2 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 15:50:07.31
お待たせしました。
本家スレ出来ました。
原発ネタもどうぞ。
4 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:16:33.60
朝日新聞ニュース>社会>記事2013年3月12日5時54分
原発要員計画が破綻 福島第一、半数が偽装請負の疑い
【佐藤純】東京電力福島第一原発で働く作業員の要員計画が破綻（はたん）し、
政府が見直し作業に入ったことが分かった。
違法な偽装請負の状態で働く人が約半数に上る疑いが浮上し、
適法な作業員だけでは足りない恐れがあるためだ。
業界の慣行である偽装請負に依存しない新たな計画を打ち出せるかが焦点となる。
5 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:19:34.71
海洋発電で実験の海域公募 政府、14年２月中に選定
2013/3/10 2:00（日経新聞）
政府は2014年度から、波や潮の力による海洋エネルギーを使った発電の実用化を
目指す取り組みを本格化する。
週内に都道府県を対象に、民間企業と連携した実証実験に使う海域の募集を始め、
14年２月中に選定する。
漁業者との調整を自治体が仲介し、大手企業だけでなく中小・ベンチャー企業が
再生可能エネルギーの関連産業に参入するのを後押しする。
６月にまとめる政府の成長戦略に具体策を盛り込む方針だ。
海洋発電は波のうねりによる海面の上下の動きでタービンを回したり、
潮の流れを生かしたりしてエネルギーとして活用する仕組み。
日本の領海と排他的経済水域（ＥＥＺ）を合わせた広さは世界６位で、
温暖化ガスを増やさない再生可能エネルギーとして太陽光や風力などと並び
普及が期待されている。
6 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:25:12.56
7 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:41:02.74
8 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:43:17.82
9 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 16:48:32.73
【原発事故】 専門家が「被曝量隠蔽疑惑」を警告 チェルノブイリでは強制退去となる地域に、
日本では未だ１００万人規模で住んでいる
★専門家が警告「被ばく量隠ぺい疑惑」
東日本大震災で巨大津波とともに世界を震撼させたのが福島第１原発の事故だ。
大爆発やメルトダウンの拡大など、最悪の事態は免れたものの、このまま楽観視していいのか。
原発問題や内部被ばくに詳しい２人の識者はそろって「ＮＯ」を突きつける。
そればかりか国の誤った政策により地獄絵図のような最悪の事態も想定されるという――。
発言があったのは、自治体議員ら65人が出席して東京都内で
2012年7月9日に行われた日本生態系協会主催の講演の中だった。
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「子どもの奇形発生率がドーンと上がる」
「原発回帰」安倍政権 再稼働の行方（4） 10～20年で考えると原発に経済合理性ない
システム技術研究所・槌屋治紀所長にエネルギーの未来を聞く
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130314-00000001-jct-soci&p=1 J-CASTニュース 3月14日(木)11時41分配信
原発再稼働の有力な根拠としてしばしば議論されるのが、「増える電力需要に対応できなくなる。
足らなくなる」という点だ。
2011年と12年の夏は節電の努力で乗り切ったが、13年以降も再稼働なしで大丈夫なのか。
原発や化石燃料で発電していた分を太陽光や風力で代替することは現実的なのか。
「再生可能エネルギー」（renewable energy）という訳語を日本に初めて持ち込んだことでも知られる、
システム技術研究所の槌屋治紀所長に聞いた。
11 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 18:02:20.75
これから自然エネルギーが爆発的に増えるし
自家発電、節電技術も進む
オマケにシェールガスやメタン迄出てくる始末
どう考えても原発は不要
12 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 19:39:59.34
＞もうそのスレいらないよ。荒れるから。
いえ、そっちは原発ネタが禁止なのです。
こちらは全ての話題をトータルに扱います。
13 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 19:42:16.53
ほれみー。
やはり、送電分離と電力完全自由化で電気料金は間違いなく下がります。
もう原発も盗電も要らないのです。
↓
2013年03月11日 13時00分 更新
エネルギー管理：
スマートメーターで電気料金を安く、NTTグループが関西のマンションで
マンション向けの節電サービスが急速に広がってきた。
NTT都市開発は大阪府と兵庫県に建設する新築マンションにスマートメーターを設置して、
時間帯別料金やデマンドレスポンスなどのサービスを提供できるようにする。
通常の場合と比べて電気料金が5％程度安くなる。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>13 「NTT都市開発」が絡んでいるのなら、電力供給会社はエネットだろうね
そりゃ関西電力と比較したら電気料金5%程度安くできて当然
15 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 19:54:47.52
だから、こんなのは序の口。
これからドンドン安くなる。
【人物】菅直人元総理「原発ゼロの国民世論の受け皿となる政党がはっきりしない」…
次の参院選に向け「日本版緑の党」の設立を提案
民主党の菅直人元総理大臣（66）が自身のブログ「日本版緑の党」の設立を提案している
。「緑の党」とは 1970年代頃からヨーロッパ諸国で台頭してきた、
反原発、反戦、多文化主義、環境主義などを信条とする政党・政治勢力。
ドイツの同盟90/緑の党は政権与党になったこともあるなど、影響力を持っている。
>>15 「日本未来の党」の結党理念ってなんでしたっけ。。。
だから「バ菅」なんだよな。。。
18 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 21:25:11.02
19 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 21:36:20.58
20 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 21:54:51.91
TVでは被災地で人手不足で人件費あがったとかやってたけど
放射能仕事で人手不足はおきてないのかな？
なぜかな
21 ：
名無電力１４００１：2013/03/14(木) 21:55:01.51
日本は風力も太陽光発電も有望です。
特に四方を海に囲まれた日本は洋上風力発電が凄い事になります。
23 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 06:36:33.08
24 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 07:03:39.09
＞原発事故みたいに何千万人も死ぬようなことにならないから
全く問題ないよ
そうそう
25 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 07:59:35.98
ゴラアアアアアアア。
悪徳企業はぶっ潰せ。
↓
[67]3/15(金)07:39 ?↓
電力会社の実態
原発汚染水 専用港に流出し続けていた可能性
(窓)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130315/k10013213841000.html 3月15日 4時15分
東京電力福島第一原子力発電所の専用港で、海水の放射性セシウムの濃度が
ほとんど下がらなくなっていることについて、東京海洋大学の研究グループが試算したところ、
汚染水の流出が止まったとされるおととし６月以降も、１年間で事故前の排出限度の７３倍に
当たる放射性セシウムが専用港に流れ出た可能性があることが分かりました。
26 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 08:19:47.35
27 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 08:22:46.87
ヒッグス、きたあああああ。
今、祝い酒を飲んで酔っ払って、ヒッグス
↓
ヒッグス粒子、事実上断定 最新データ解析
国際チームが発表
2013/3/15 1:26
28 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 12:17:20.06
＞ドイツのおかげでドイツが経験してきた過去10年よりもずっと安く同じレベルに達せられる
そのため同じレベルに達する段階がきても負担増はドイツよりずっと少ない
その通り。
ドイツが色々と試行錯誤しているから
日本はノウハウを学べる
29 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 17:09:31.23
＞何千万人も死ぬような原発事故って起こったっけ？
細けーことはいいんだよ
31 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 17:36:43.92
[754]3/15(金)17:22 ↓
資源エネルギー庁『再生可能エネルギー発電設備の導入状況を公表』
(窓)
http://suumo.jp/journal/2013/03/14/39953/?vos=nsuusbsp20111206001 資源エネルギー庁は、3月13日、平成24年12月末時点の再生可能エネルギー発電設備の
導入状況の取りまとめを公表した。
平成24年4月から12月における再生可能エネルギー発電設備の導入量は、117.8万kWとなった。
平成24年4月から12月末までに運転開始した再生可能エネルギー発電設備の発電出力は117.8万kWとなる。
このうち、太陽光発電設備が111.9万kWを占めている。
【4月～12月末までに運転開始した設備容量】
●太陽光（住宅）：91.1万kW（4～6月 30.0万kW）
●太陽光（非住宅）：20.8万kW（4～6月 0.2万kW）
●風力：3.4万kW（4～6月 0万kW）
●中小水力（1000kW以上） 0.1万kW（4～6月 0.1万kW）
●中小水力（1000kW未満） 0.2万kW（4～6月 0.1万kW）
●バイオマス：2.2万kW ※（4～6月 0.6万kW）
●地熱：0万kW
※4月～12月末までに運転開始した設備容量には、上記の他、35万kWの石炭混焼発電設備を認定しているが、
発電出力のすべてをバイオマス発電設備としてカウントすることは妥当でないと考え、便宜上、設備容量に含めていない。
■ニュースリンク先
(窓)
http://www.meti.go.jp/press/2012/03/20130313002/20130313002.pdf 32 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 18:30:27.96
33 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 18:32:33.04
34 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 18:38:23.95
だから何れにしても、発送電分離、電力の完全自由化、系統の再構築が必要
簡単に言えば、古いものは全て壊す
メガソーラーダメとは言わないが、
太陽光付けるなら市街地の屋根だよなぁ
36 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 19:03:47.31
今や、エネファームで家庭の電力の８割を自給出来るのです。
もう原発も盗電も要りません。
↓
三井不レジ 全戸に燃料電池・蓄電池・HEMS標準搭載の戸建て
住宅新報 3月15日(金)18時7分配信
三井不動産レジデンシャルはこのほど、東京都豊島区西巣鴨で、
家庭用燃料電池「エネファーム」と蓄電池、HEMSを標準搭載した建売分譲住宅
「ファインコート大塚」(全21戸)を着工した。販売は7月下旬の予定。
場所は、JR山手線大塚駅から徒歩10分、都営地下鉄三田線西巣鴨駅からも10分。
敷地面積は76.63～106.74平方メートル、延べ床面積は90.85～130.41平方メートル。
エネファームはまだ高いよ。普及価格になるのは10年先。
経済合理性を考えて意見を書きなさい。
38 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 20:21:12.53
10年なんて、あっという間。
↓
朝日新聞ニュース>経済・マネー>産業・経済>記事2013年3月15日15時17分
世界最大級のＬＮＧ貯蔵タンク 奈良の大仏殿もすっぽり
家庭で使う都市ガスのもとになる「液化天然ガス（ＬＮＧ）」をためておく
世界最大級の貯蔵タンクの建設が進んでいる。
東京ガスが横浜市鶴見区の東京湾岸につくっているもので、
タンクの内部が１３日、報道各社に公開された。
地下に建設中のタンクは内径７２メートル、深さ６１・７メートル。
２０階建てのビルに相当し、奈良県の東大寺大仏殿がすっぽり入る大きさだ。
貯蔵量は２５万キロリットルで、首都圏の３６万世帯が１年間につかう量のＬＮＧをためられる。
タンクは７月に完成し、１１月から実際に使われる予定だ。
39 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 20:54:33.53
じゃ、少なくとも10年は原発稼動だな。
41 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 22:24:29.76
いや、既に原発無くても大丈夫な事が判明した。
そして今、自然エネルギーと自家発電が急増しているわけだから、
原発は不要。
42 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 22:29:56.37
ハゲ、きたああああああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
2013年03月12日 11時00分 更新
自然エネルギー：
いよいよ80MWを超えた、ソフトバンクのメガソーラー建設計画
ソフトバンクグループで自然エネルギー事業を運営するSBエナジーは
長崎市に2.6MWのメガソーラーを建設する。
これで合計11か所になり、計画中のものを含めて発電能力は80MWを超える。
目標の200MW達成に向けて4割まで進んできた。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>42 ふーん、たいがいにせえとか利益は1円もいらんとかいいいながら、しっかり認定設備にしてFIT価格でお買い上げしてもらうのか。
賦課金は国民の懐から出てる金なんだけれどもね。
FIT導入前からやっているんならともかく、FIT導入後に次々設備を作るんだから、結局、もうからなきゃ太陽光はやらないのね。
商売なんだから当たり前と言えば当たり前なんだけど、だったらあんな勇ましいこと言わなきゃいいのに。
再エネムラの胡散臭さがさらに増すニュースだな。
>>42 200MW=20万kW
実力は2万kWの発電所か
困ったもんだ
45 ：
名無電力１４００１：2013/03/15(金) 23:19:09.99
これからは電力の８割が自給できるので
残りを電力会社に作ってもらえばいい
【結論】
・原発不要とかドヤ顔で言うことではなくなった。
・事故で原発はグリッドパリティ未達だと判明した。
・相対的にガス火力が最も安くて高性能になった。
・再エネは価格が充分下がってから広めればよし。
・無理やり早く広めたい人は自分のお金で広めること。
>>43 SBエナジーの収益をソフトバンクが吸い上げずに、再投資してパネルを増やす。
そしてその増やしたパネルの収益でまた増やす。
を延々繰り返していくなら、１円もFITから取った事にならんだろ。
まあ「子会社の利益を親会社は使わない」という普通の事をするだけ。
48 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 09:04:06.05
太陽光は昼間だけの発電。地熱は24時間発電できる。
リスク分散のため複数の発電方法は必要だが、九州なら地熱をメインでいいんじゃないか？
50 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 11:59:56.31
やはり本命は風力だよ。
なんせ日本の四方は海。
いくらでも洋上風力を作れる。
日本の全電力の10倍ものポテンシャルがある。
52 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 13:24:41.50
＞直近ではトリナあたりだと25万前後、最高級品の東芝250でも35万前後だ
買取単価が25円～30円でも10年以内に回収できる水準になった
だから孫は本当に商売上手だよ
だからあの若さでゼロから巨大企業を作った
53 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:25:42.13
物事をトータルに考えられ無い奴はダメ
小型から大型まで、あらゆるシーンで
無尽蔵でクリーンで
15年から国が本格的に燃料電池の自動車を始める。
やはり基本技術は同じ燃料電池をあらゆる場所で徹底的に推進すべき。
自宅から工場まで。
国の予算は少ない訳だから選択と集中が必要。
EVなんかやってる場合じゃ無い。
54 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:33:53.41
55 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:40:42.63
完全な詐欺
更に今後も自然エネルギー、新型火力がドンドン増えていく訳だから
電気が足りないから原発という議論は、もう無理だ
56 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 16:45:03.98
やはりパナの世界最高率のソーラーパネルがいいね。
中国産は寿命が心配
民間の関心は寿命が来るまでの発電量とコストだから。率はたいして重要でない。
59 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 18:35:32.80
ゴラアアアアアア。
だから原発は無理なんだ。
いい加減、分かれ。
↓
新型転換炉ふげん、トリチウム含む蒸気漏れる
日本原子力研究開発機構は１５日、廃炉作業中の新型転換炉「ふげん」（福井県敦賀市）で８日、
放射性物質トリチウムを含んだ蒸気が外部に漏れた、と発表した。
同機構によると、協力会社の従業員が原子炉補助建屋１階の実験室で、
核分裂反応を制御する重水の不純物を取り除く作業を行った際に、
蒸気を水に戻す冷却装置のスイッチを入れ忘れ、
トリチウム約１１億ベクレルを含む蒸気が排気筒から外に漏れたという。
（2013年3月15日12時44分 読売新聞）
60 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 18:46:02.53
[59]3/16(土)16:47 ID:0↓
「日本海側のメタンハイドレートは、地球の活動が続く限り、生成され、100年分どころか埋蔵資源の常識を覆す量」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363418831/ プレートの境界線で生成しやすい性質から地震多発国の海底に埋蔵される傾向が高く、
日本は世界有数の“メタンハイドレート大国”とみられている。
日本の周辺海域はメタンハイドレートの宝庫で、「１００年分はおろか無尽蔵」との見方が出ている。
これで日本が、中東以上の資源大国へ大化けする可能性が出てきた。
さらば電気自動車ｗ
本家のスレから一生懸命こっち（似非スレ）にコピペすんのやめろ
62 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 18:50:13.46
＞再エネの中では風力が一番低コストかと思っていたけど太陽光が急速に価格下落しておもしろいことになってきたね
自然エネルギーは風力と太陽光がメインです
どちらも有望です
63 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 18:51:20.33
引用は自由だボケ
こっちが本家だ
過去スレもねーくせに
炭素菌(≠炭疽菌)を作るんだ
空中で、太陽光を使って大気中の炭素を炭化水素に合成するようなやつ
‥みんな肺がやられて人類どころか陸上動物存亡の危機を迎える気がしてｷﾀ
ダメだなこりゃ
>>53 その燃料を作るエネルギーはどっから持ってくるんだ？
66 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 19:31:07.62
自然エネルギー
67 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 19:45:22.38
2013年03月15日 07時00分 更新
自然エネルギー：
海洋の再生可能エネルギー、政府が5分野で実証実験へ
自然がもたらす再生可能エネルギーは巨大な潜在量を秘めている。
中でも日本にとって有望な分野が海洋エネルギーだ。
洋上風力に加えて波力、潮流、海洋温度差、海流の5つの分野で、政府が実証実験に乗り出す。
対象になるフィールドの具体的な条件を公表した。2013年度中に決定する。
[石田雅也，スマートジャパン]
68 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 19:56:01.94
はい、原発、終了。
↓
2013年03月14日 11時00分 更新
電力供給サービス：
メタンハイドレートで変わる、2020年代の電力・エネルギー戦略
国産の天然ガス資源として注目を集める「メタンハイドレート」の実用化を目指して、
資源エネルギー庁が三重県の志摩半島沖で天然ガスの生産実験を開始した。
2020年代には商業生産を開始できる可能性が出てきたことで、
将来の電力・エネルギー戦略が大きく変わりそうだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
今後のメタンハイドレートの進展によっては、
国の電力・エネルギー戦略も大きく変わってくる。
特に原子力発電の必要性が小さくなる。
というのも、火力発電が抱える以下の問題点がメタンハイドレートによって
大幅に解消されることになるからだ。
>>66 アホか？
クソ高い自然エネルギー使ったら、さらにクソ高いエネルギーになっちゃうじゃん
70 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 20:20:01.52
いえ、近い将来、自然エネルギーが最も安くなるのです。
一番高くて危険なのが原発です。
71 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 20:24:48.79
大規模災害に備え 電力自立運転管理のシステム開発
2013.3.16 18:00 （産経）
三菱電機の電力自立運転管理システムのイメージ図
三菱電機が環境・エネルギー関連分野の技術開発を加速している。
特に力を入れているのは、電力を効率よく使う仕組みの提案だ。
成長分野のひとつと位置づけ、収益源として育てていく。
地震や台風など大規模災害による停電への対応策として、
同社は２月、数十～数百軒規模のコミュニティー向けに、
太陽光発電と蓄電池を活用して電力を１週間以上、
自給自足する「コミュニティー向け電力自立運転管理システム」を開発したと発表した。
２０１５年度の製品化を目指しており、
自治体や新規の宅地造成を計画している開発業者に売り込む。
海外の電力インフラの弱い地域での展開も検討している。
72 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 21:25:19.14
74 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 21:45:24.64
いや、それにしても最近、完全に需要的には原発が不要ということが明らかになってきた。
いかに電力村が大嘘つきかということが分かった。
兎に角、自然エネルギーを広めよう、ロケットスタートで。
最近わかってきたけど
>>74みたいなのはスルーが一番
このスレは
>>1の１人相撲。どんな内容でも書いたら負け＜俺
76 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 22:23:46.25
＞今はLNGが高いから最低限の原発は再稼動させた方がいいな
ここ数年の措置ではあるけども。ガスが安くなれば止めればいい
その手には乗らない
既に電気が余っているというデータが出てきている
今後も太陽光発電、風力、新型火力が次々と立ち上がる
再稼働の必要性は完全に消えた
77 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 22:52:38.42
＞太陽光はむしろマニアのおもちゃになるべき
間違い
太陽光発電は、全ての遊休地を利用できる
更にビルの側面、道路の側面、防潮堤の側面など
何処でも設置できる最高の発電方法
78 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 23:03:17.25
>>70 いえ、近い将来、自然エネルギーが最も安くなるのです。
いえ、近い将来、自然エネルギーが最も安くなるのです。
いえ、近い将来、自然エネルギーが最も安くなるのです。
ねっ、お花畑でそ？ でそでそ？ｗ
79 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 23:04:52.61
>>77 間違い
太陽光発電は、全ての遊休地を利用できるが効率悪すぎ
更にビルの側面、道路の側面、防潮堤の側面などつけても高価なだけ
何処でも設置できるが最低の効率の発電方法
80 ：
名無電力１４００１：2013/03/16(土) 23:07:13.99
怖い？
2chには星の数ほどスレがある
嫌なら見なければイイだけ
こっちが本家だけど
>>78 アベノリスクで円崩壊・国債急騰で経済崩壊は既に目前
石油だのガスだのの輸入は出来なくなる
日本は自給自足の自然エネルギー発電しか
この先生きのこる方法がないんだよ
82 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 08:07:35.70
>>800 むしろ、このスレの
>>1に書いてあるルールを守るため別スレでやってくれているんだから偉いかも。
83 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 10:38:45.77
原発電気が安いとか虎の皮算
１、実際にコスト計上されていないと安いコスト試算でしかコストに入れない
２、手抜き除染 海に流す
３、放射能汚染被害の免罪 棄民
で無理やり安くしてるだけ
84 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 10:45:32.52
たまに中高生レベルが公立公立と騒いでいるが
局所的な効率は無意味で、トータルコストが重要。
さらに環境への影響、資源の有無など。
つまり総合的に判断すれば、膨大にある自然エネルギーを活用して
水素社会（燃料電池）に移行するのが人類にとって一番いい。
85 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:18:28.49
＞その結果、原発という結論になりました
いや逆。最近は電気が余って原発は不要という結論。
自然エネルギーだけで十分。
86 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:22:12.78
効率は大事だよ。
熱効率が60% と30%なら３倍以上も排熱が増える事になる。
既に日本なんか消費エネルギーの総量を日本の面積で割ったら ワット単位になってしまってる。
地上で3ワット/㎡熱を出すと温室効果ガスで増幅されて5ワット/㎡以上になる １℃気温が上がる換算だ。
あと膨大にある自然エネルギーは太陽だけ。
他のバイオ、風力、水力、地熱なんか 今の日本の消費電力と比べてさえ小さく、全体の消費エネルギーからしたら鼻糞程度でしかない
87 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:26:24.01
>>85 いや逆
自然エネルギーが使い物にならない
キチガイ君の大量のコピペがそれを物語っている
88 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:40:29.07
日本語が通じない奴。
局所的な効率ではなく、総合的な効率を考えろと言ったのに。
やはり中学レベルか。
89 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:44:34.67
総合的な効率とか 俺様厨二定義の話されても判りませんね。
90 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 11:44:53.01
91 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 12:07:16.32
石炭、キタアアアアアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
石炭火力を推進、燃料費抑制で国民負担減 政府
2013/3/17 2:00日本経済新聞 電子版
政府は石炭火力発電の新増設の推進にかじを切る。
原発事故後の天然ガスの輸入急増が電気料金の上昇を招いており、
安い石炭を利用して国民負担を抑える。環境影響評価（アセスメント）の手法を見直し、
二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量に明確な基準を設けるなどして新増設をしやすくする。
石炭火力の新増設に慎重だった環境省も姿勢を転換し、
環境負荷を小さくする技術開発に力を入れる。
92 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 12:12:53.48
どんどん原発村のインチキが明らかになっていく。
↓
2013年03月13日 09時00分 更新
電力供給サービス：
寒くても需要は減った、北海道に見る今冬の電力事情
北海道で7％の節電目標期間が3月8日で終了した。例年以上に寒い冬ながら、
電力の需要は予測を下回り、心配された電力不足も起こらなかった。
北海道電力の分析によると、気温を考慮したうえでの需要の減少幅は25万kWで、
最大電力と比べても4％以上の節電効果が見てとれる。
[石田雅也，スマートジャパン]
まずは無事に冬のピークを乗り切ることができて、ひと安心だ。
寒さの厳しい北海道で電力が不足することは死活問題になりかねない。
発電設備の維持・増強に取り組んだ北海道電力の関係者、
そして節電に取り組んだ企業や家庭の努力の結果である。
実際に今冬の電力需給には予想以上に余裕があった。
それは「供給予備力」を見ると明確にわかる。
予備率は常時10％以上をキープ
93 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 13:39:09.71
分かってない人もいますが、エネルギーは国策です。
技術論だけでは済まないのです。
だから原発問題も絡んでくるのです。
猛暑日は太陽熱も加わるので効率が上がります。
↓
今世紀末、年間の猛暑日7.6日増 気象庁が予測
平均気温は３度上昇
2013/3/16 11:31（日経新聞）
気象庁は16日までに、「地球温暖化予測情報」第８巻を公表した。
温暖化が進んだ21世紀末（2076～95年の平均）の日本では、
最高気温35度以上の「猛暑日」の年間日数は、
20世紀末（1980～99年の平均）に比べて全国平均で7.6日増えると予測した。
全国の年平均気温は3.0度上昇するという。
>>93 猛暑日は太陽熱でパネル温度が上がって
太陽電池はどんどん発電量下がるんだけど…
頭大丈夫？
>>94 それって太陽光発電のことだろ？
太陽熱発電って知らんのか…。
97 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 14:55:29.80
太陽熱発電は日本では無理だよ。
太陽熱を暖房に使ったり 吸湿冷凍とかで冷房に使ったりのレベルで考えないとね。
それか太陽電池をアモルファスのような短波長吸収にして 太陽電池＋蓄熱をセットにして発電電力の平準化としての用途にするかだね
98 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 15:24:42.03
@masaru_kaneko
【大都市のエネルギー革命２】米スタンフォード大学等の科学者の研究報告書によれば、
100％再エネの電力供給体制が、2050年までにニューヨークで実現可能です。
キタアは経済合理性と時間軸を考える習慣を身につけましょう。
再生可能エネルギーには将来を期待していますが、やたら増やせばいいという状況ではありません。
それから、日本の電力の心配する以上に、自分自身の将来を心配するようにしてください。
>>98 ニューヨークってニューヨーク州のことだろうか？ それともニューヨーク市？
>>81 あの～ 突っ込みどころが多くて なんて言っていいんだかｗ
アベノリスク
ん～あるかもしんないｗ
石油ガスが輸入できなくなる？
日本って経済制裁でも受けてるの？
円崩壊・国債急騰
インフレの事を言ってるんだろうか？
だとしたら、国債暴落、金利上昇だと思うんだけどw
自給自足の自然エネルギー発電ってなんだｗ
発電システムを購入する段階で経済活動をしていて、自給自足では無いんだがｗ
102 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 16:03:35.25
州です
104 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:09:19.78
とんでもない
太陽光と風力はグリッドパリティの達成が確実
将来は最も安い電力になる
しかもクリーン
最も高いのが原発
>>104 果たして蓄電まで含め、トータルで安価な電力になりうるのかね？
自然エネルギー100%ってことは、だれも尻拭いしてくれないってことだよ。
106 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 17:50:04.42
＞原発最優先した結果が、原発事故と震災直後の電力不足（火力が震災で長期停止）
原発・火力などの大型発電集中が、いかに災害に弱いか露見した。
その通りです。
今は新型火力と自然エネルギーを増やしていけば問題なし
107 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 19:41:35.42
推進政策というのは、こんなもんだよ。
少々の補助金程度ではEVのように普及は無理。
ロケットスタートだよ、自然エネルギーは。
白兵戦で確実に勝つには、敵の数倍の戦力が必要なように
何かを本気で推進しようとすれば、多めにやるしかない。
>>107 明後日の方向にロケット撃ってるようなもんだ
109 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:04:07.63
原発を再稼働してもええべか？
ならぬものはならぬ
>>101 数年後には日本円なんて紙屑だぞ？
そうなりゃ輸出企業は全部逃げ出す罠
ていうか世界企業はすぐにでも日本脱出できる
準備を進めてるわけで
それでどうやって石油ガスを輸入するんだよ
111 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:25:41.69
＞日本の全原発をフル稼働して
年間の燃料費は1000億円くらいなのよね
燃料代1000億円って石油火力フル稼働だと
発電所一つでも足りないくらい
あほらし。
燃料費だけの話では無い。
だったら、とっとと福島を原状回復しろ。
世界にに300兆円支払え。
アメリカはガスが安くなって原発やめてんだよ。
ばかもの。
112 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:29:07.18
＞だから、原発止めたら電気代が上がるんだよね
これが議論のすり替え。
原発が事故ったから、莫大な税金が投入されている。
東電は実質破綻状態。
他人をバカ呼ばわりする前に、現実を見ろ。
とにかくだ。
原発止めろ！すぐ止めろ！
そうすりゃすべてうまくいく。
原発ムラをぶっ潰し経団連を日本から追い出せる。
日本を福祉とエコの国に作り替えることが出来る。
アジアとも和解できるだろう。
原発を止めるだけですべて解決するんだ。
115 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 20:42:44.98
会津の底力を見よ
↓
2013年03月15日 09時00分 更新
自然エネルギー：
りんごの本場でバイオマス発電、収穫後に出る大量の枝も燃料に
青森県の津軽地方で、りんごを収穫した後の剪定枝や森林を維持するための間伐材を
燃料に活用するバイオマス発電プロジェクトが始まる。
地元の森林事業者が20年間にわたって未利用の木材を供給する。
2015年度に発電を開始して、2年目には年間13億円の売上を見込む。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>115 会津？
アホだと思っていたけど
予想以上にアホ
まず、反原発村を日本から追い出そう。あれは反原発でなくて反日だ。
１、マル激トーク・オン・ディマンド 第622回（2013年03月16日）
福島原発は今どうなっているのか
h
ttp://www.videonews.com/on-demand/621630/002700.php 自らも福島第一原発4号炉を設計・施工した経験を持つ科学ジャーナリストの田中三彦氏も「福島原発事故は終わっていない」と強調する。
しかし、圧力容器もその外側にある格納容器もいずれも穴の開いた状態にあるため、核燃料が露出している状態にあることには変わりがない。
そして更にやっかいなことに、おそらく原子炉建屋地下のコンクリートの裂け目から地下水が侵入しているとみられ、
循環冷却システムの水とは別に毎日400トンもの汚染水がタンクに溜まり続けている。
今や福島第一原発の敷地内は汚染水を貯蔵したタンクが敷き詰められた状態になっているという。
福島原発の核燃料の冷却は少なくともまだ今後10数年は必要だといわれている。
その間、汚染水は出続け、事故原因の究明も不十分なまま日本は原発の再稼働に向けて動き出しているように見える。
メルトスルーした原子炉の地下から核燃料を取り出し、真の廃炉を実現するまでには、あとどれだけの月日を要するのか。
放射性トリチウム ガル
２、福島第一原発の現状・核燃料を取り出すまでは予断は許されない
h
ttp://www.youtube.com/watch?v=pqtsOnyeTy4 119 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:26:47.51
とにかく原発は、高い、危険、臭いで、やる価値は全くない
無料で無尽蔵で無公害である自然エネルギーをドンドン推進すべき
120 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:43:31.42
工場がまったく動いていないにもかかわらず、日本原燃は年間2700億円ももらっています。
その2700億円は国民が支払う電気料金に上乗せされています。
121 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 22:59:57.85
>>119 その自然エネルギーとやらが使い物なる見込みが全くない
結論
原発は必要
122 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 23:06:18.20
水素発生源として
水素ガスはクリーンな燃料として期待されているが、気体であるため貯蔵が難しいこと、
また爆発などの危険がある。
水素化ホウ素ナトリウムは酸性条件や、特定の触媒の存在下で分解し、
水素ガスを放出し、また比較的安定な固体で、発火などの危険もないこと、
廃棄物も害の少ないホウ酸であることなどから、
携帯可能な水素源の候補物質の一つとなっている。
すでに水素化ホウ素ナトリウムを水素源として用いた燃料電池が試作されている。
123 ：
名無電力１４００１：2013/03/17(日) 23:17:32.45
>>122 水素は貯蔵が難しいだって？
大型の発電機はどうやって冷却してるか調べてみろよw
125 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 01:27:50.34
895 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2013/03/18(月) 01:12:44.89
原発がダメだから再生可能エネルギーと言う考えは 一番賢い
地震で壊れることすら理解できないアホ
898 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2013/03/18(月) 01:24:52.01
>>864 原発推進が都合悪くて言わないことｗ
このぉボケがぁぁぁ！
放射脳バカは、こっちのスレに書き込みあがれ！
脱原発の鍵はLNG火力、石炭火力
原発信者も再生エネルギー信者も税金にたかるダニ
128 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 06:22:13.92
129 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 06:27:40.07
１９７０年から２０１２年まで、再生可能エネルギーへの助成金は約５４０億ユーロで、
原発は１８７０億ユーロ、石炭は１７７０億ユーロだった。
さらに原発には、核廃棄物処理費や廃炉費、事故が起こったときの保障コストがかかる。
130 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 07:33:25.91
＞系統維持のお荷物以外の何ものでもないんだが
この考えを捨てることから始めてください。
発送電分離、電力の完全自由化、スマートグリッド、自家発電
131 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 07:35:46.03
＞原発の電気代には廃炉や放射性物質関連の廃棄費用、それに万一の場合に備えての保険(or準備金)を入れないと
その通り。
住民対策にも莫大な費用がかかる。
地元にどれだけ金を落とすか。
だから原発誘致をしたい自治体が出てくる。
132 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 07:37:45.61
＞原発がダメだから再生可能エネルギーと言う考えは浅はか過ぎ。
浅はかなのはあなた。
原発がダメだから、将来へ向けて自然エネルギーを育てる。
本気で育てるには、本気の推進政策が必要。
133 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 07:44:20.63
自然エネルギーの変換効率は年々上がっているし、
コストも年々下がってきている。
だから、このまま推進していけばいい。
さらに自然エネルギー産業は1000兆円市場。
自然エネルギーを育てた方が、はるかに経済効果がある。
>>130 発送電分離も自由化も制度の問題であって技術的な問題とは無関係
自家発もそう
あんた、流行ってるワードを意味も分からずに並べてるだけだろ
再生可能エネルギーが普及している欧州などで系統維持出来てる訳だから問題ないでしょう。
それとも日本の電力システム技術力は低いの？
136 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 09:41:54.69
全く問題ありません
系統系統と騒いでいるのは発想の転換ができない電力村のたわけです
137 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 10:15:10.82
太陽熱、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
ＵＡＥに世界最大級の太陽熱発電所 出力100メガワット
2013/3/18 10:07（日経新聞）
【カイロ＝共同】太陽光を集めた熱を利用する集光型太陽熱発電として
世界最大級の発電所がアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の首都アブダビ近郊に完成し、
17日、ハリファ大統領らが出席して開所式典が行われた。
首長国通信が伝えた。発電所名は「シャムス（アラビア語で太陽）１」。
二酸化炭素排出の大幅抑制につながることが期待できる。
>>135-136 再生エネの電源が普及しても系統には問題は発生しないよ。
ただ「その不安定な」発電量をどうやって吸収するのかが問題なだけです。
一部の人はそれを系統の問題としているだけです。
(だから北海道電力は風力発電の買い取り枠の設定を設けていたりする)
まぁ、EU(ドイツの場合だが)近隣諸国に再生エネで発電した余った電力を押し付けている状態で辛うじて維持している状態
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-113.html まぁ、これは日本国内でのIFだが、北海道、東北の風向の良い所に風力発電所をガンガン建設して、
余った電力は東京電力へ(足りなくなったら東京電力から)って事が出来れば、ちょっとは日本人の印象も違うのでしょうが
139 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 11:21:26.50
大体、最初は電力が足りないから原発再稼働とか
自然エネルギーでは足りないとか言っておきながら、
電気が余るというのが、おかしな話。
結局、原発は要らんという結論。
140 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 11:34:53.64
工夫すれば電気なんぞ、いくらでも作れる。
あらゆる物質はエネルギーなんだ。
↓
2013年03月18日 09時00分 更新
自然エネルギー：
ごみ発電に新技術、低温の排熱を使える「熱発電チューブ」
京都市のごみ焼却施設で「熱発電チューブ」の検証実験が始まった。
ごみの焼却時に発生する低温の排熱から電気を作り出せる新しい技術で、
パナソニックが開発した。
これまで廃棄されてきた熱を有効利用することができる、
まさに再生可能エネルギーである。
[石田雅也，スマートジャパン]
141 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 11:40:21.56
系統系統と言ってる奴は、独占電力の終演とか
イメージ出来ないんだろう。
>>138 ＞余った電力を押し付けている
とても主観的な表現だな
同じ（日本的な）電力会社の中だったら融通し合っていると表現するのに
他社・他国だとこんなものの言い方になるのかね
同じ電力会社のなかでも，夜間は需要が減って電気が余ると
遠くの原発の電気を都市に押し付けて近郊の火力の出力を減らしている
これと同じ構図じゃないのか？
143 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 11:53:08.01
結局、独占電力はインチキ
>>127 うちの会社も○○の助成金でもってるようなもん。
無数にありすぎて○○が何か知る由もないだろうけど。
145 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 12:08:58.57
>>142 安価な電力を他社から買って燃料を節約するような、経済的合理性があるのなら融通というか正常な取引だろう。
FITで高価になってる電力の場合は、あきらかに「押し付け」だろうね。
146 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 12:20:34.84
インチキ電力は潰せ
↓
2013年03月18日 11時00分 更新
電力供給サービス：
東京都が水力発電所の電力売却先を決定、F-Powerに2年間で34億円
大胆な電力・エネルギー戦略を推進している東京都が
自営の水力発電所3か所の電力売却先を東京電力から新電力のF-Powerに切り替える。
契約期間は2013年4月から2年間で、約2億4000万kWhの電力を単価14.5円で売却する。
2年間で34億円の収入になる。
[石田雅也，スマートジャパン]
F-Powerが提示した単価は1kWhあたり14.5円（税抜き）である。
猪瀬都知事によると、これまで東京電力に売却していた単価は9円で、
それを6割以上も上回っている。
新単価に想定発電量を掛けると、2年間で34億4288万円になる。
東京電力に売却する場合と比べて、実に13億円の増収である。
契約を途中解約する目的は明確だ。
147 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 13:36:33.81
148 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 13:41:31.77
149 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 18:35:21.36
南海トラフ、きたあああああああ。
やはり日本では原発は無理なんです。
集中電力も無理。
自然エネルギー＋分散電源です。
↓
南海トラフ地震、被害額最大220兆円
150 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 18:42:02.07
151 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 18:50:57.02
ＵＡＥに世界最大級の太陽熱発電所 出力100メガワット
2013/3/18 10:07
【カイロ＝共同】太陽光を集めた熱を利用する集光型太陽熱発電として
世界最大級の発電所がアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）の首都アブダビ近郊に完成し、
17日、ハリファ大統領らが出席して開所式典が行われた。
首長国通信が伝えた。発電所名は「シャムス（アラビア語で太陽）１」。
出力100メガワットで、約２万戸分の電力をまかなえる。
二酸化炭素排出の大幅抑制につながることが期待できる。
152 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 18:54:20.33
153 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 18:59:11.95
2013年03月18日 13時00分 更新
省エネ機器：
熱の活用で電力使用量が半分以下に、「超省エネ自販機」を全国展開へ
サントリーグループは従来と比べて電力使用量を半分以下に削減できる
新型の自動販売機を全国に拡大する。
自販機の中で発生する熱を再利用するほか、外気の熱も取り込んで冷却と加温の効率を高めた。
2013年末までに1万7000台を新型に切り替える計画だ。
[石田雅也，スマートジャパン]
2011年の夏に電力不足の問題が深刻になると、
真っ先にやり玉に挙がったのが街じゅうに設置されている自動販売機だった。
飲料メーカー各社は照明を消すなどの対策をとる一方で、
電力使用量の少ない省エネ自販機の設置を急いで進めてきた。
サントリーグループが2012年から投入した「超省エネ自販機」は、
従来機（2007年型）と比べて電力使用量が45％程度と半分以下で済む。
グループ内の調査では国内で使われている自販機の中で電力使用量が最も少ないことを確認した。
>>152 全部の原発を止めるってのがバクチそのものなわけだが
今のところ大停電とか、致命的なことにはなってないが
>>154 安全対策無視して原発を稼動してきたことがバクチだった訳なのだが
（何の根拠も無いのに起こることは無いと希望的楽観論のみ）
156 ：
名無電力１４００１：2013/03/18(月) 20:18:52.90
その通り。
そして原発が止まっている中でも自然エネルギーや新型火力が増えている訳だから
もう再稼働の必要はないということ。
「原発回帰」安倍政権 再稼働の行方（6） 核燃料サイクルは問題だらけ 再処理コスト「19兆円」で収まらない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000002-jct-soci J-CASTニュース 3月18日(月)18時29分配信
これまで日本の原発政策で重視されてきたのが、核燃料サイクルだ。
原発での発電で生じた使用済み核燃料からプルトニウムを取り出し、原発で再利用する考え方だ。
青森県六ヶ所村には、再処理工場と関連施設が建設された。
では再処理にかかる費用は、いったいどれほどに上るのか。
今までに発表された数字は「19兆円」だ。
巨額なコストだが、専門家によるとこれでも見積もりが甘いという。
核燃料サイクルをやめない限り、さらに費用は膨大なものになると警鐘を鳴らす。
158 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:26:40.33
159 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:28:33.62
＞とにかく国民に安い電力を供給してくれればそれが一番だ
どうやって発電したかは実際のところ興味がないのが大多数
ところが原発だけはやめてくれという国民が大多数
160 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:30:10.23
＞安全で一番安い方法ならばなんでも賛成。
なら原発は無理
161 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:34:07.11
＞っていうか、電気料金を３種類にわけるべき。
①原発ブレンドと②非原発ブレンド、③再エネのみ
今は１が１番高いよ
162 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:37:41.91
＞メガソーラで発電した電気を捨てる可能性濃厚
その発想が大間違い
捨てるのは原発
163 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:43:24.59
＞賦課金に加えて系統安定化コストもかかって電気代はあがる一方
それはない
独占電力は潰すから
164 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 03:45:54.77
とにかく電力村は、独占前提だから話にならん
盗電なんか実質破綻で、頃合いを見て解体だよ
>>163 付加金も安定化コストも独占とは何の関係もないけど
陰謀論しか言えないお子ちゃまはおうちにかえりなさい
167 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 09:09:29.70
無い無い
国策だから
国としてのエネルギー自給を考えたら自然エネルギーが最優先
原発のウランも輸入だから売らんと言われるよ
アンチ再エネのレベルが低すぎて
いじってやるきにもならん
169 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 09:12:09.43
＞そろそろ日中余剰電力で何をするか計画しておくべきだろうな
とっくにしている
原発の廃炉と水素生産
170 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 10:19:35.10
大体、あれだけ電気が足りない足りないと騒いでおきながら
自然エネルギーで余るから抑えろというのは話がお菓子すぎる。
とっとと独占電力を解体しよう。
日本の発展の為に。
太陽電池の様に発電電力量が予測不能で夜間は発電しない電力は、余った場合捨てられて当然。
(夜間も発電するが、発電量が予測不能と言う点では風力発電も同様)
まだ発電量が予測可能で24時間365日安定して発電する地熱であれば話は別だが
172 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 10:32:52.41
だから余らないっちゅーの。
あれ程、電気が足りない足りないとほざいていたくせに。
電気もエネルギーだよ。
いくらでも形を変えられる。
余れば水の電気分解で水素にガンガン変換。
酸素が増えて呼吸しやすくなるよ。
再エネのレベルが低すぎて
いじってやるきにもならん
>>17 余る量が予測できない太陽電池の電力を使って水素生成ですか。。。
一体どの企業が予測不能な余剰電力水素生成に参加するの？
まだ燃料電池も普及していない状況下で生成した水素をどうやって消費するの？
175 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 10:49:07.70
予測なんて簡単だ。
出来ないと言っているのは低能だから。
燃料電池は15年からロケットスタート。
車、住宅、工場、なんでもござれ。
そもそも電気を大量に使っている企業は自家発電の方がメリットが大きいし、
既にやっている。
古い発想しかできな電力村の爺さんには引退してもらうしかない。
176 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 10:59:42.02
広い北海道は、ソーラーだけじゃないよ。
巨大洋上風力を１万基つくる。
こっちが本命。
余れば、関東に分けるか、水素を作るから問題なし。
>予測なんて簡単だ。
>出来ないと言っているのは低能だから。
気象庁やウェザーニュースに転職したら？きっと重宝されるよ。何せ天気予報的中率100%だものね ww
>燃料電池は15年からロケットスタート。
>車、住宅、工場、なんでもござれ。
水素ステーションといったインフラ周りが確立していないのにロケットスタートですか、、、
(住宅用燃料電池は水素ではなく、供給面から天然ガスを使うと思うよ)
。。。こんなヤツが居るから>173みたいなレスが出るのに。。。
178 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 11:04:53.30
工夫すれば、いくらでも電力は作れる。
↓
2013年03月18日 15時00分 更新
自然エネルギー：
鶏のフンで3000kWを発電、鹿児島の畜産インテグレーション会社
鹿児島県でチキンの生産から加工までの「畜産インテグレーション」を実践する
ジャパンファームが鶏のフンを燃料にしたバイオマス発電に取り組む。
チキンを生産する垂水工場に発電能力3000kWのバイオマスボイラーを導入して、
1時間あたり約10トンにのぼる鶏のフンを燃料に活用する試みだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
179 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 11:07:35.96
ロケットスタートの意味すら理解できない小学生レベル
早く学校に行け
幼児脳に戻ったジジイにはイノベーションは無理
>>176 うん。北海道は太陽電池ではなく、風力の方が正解だと思う。
1.冬場は太陽電池パネルの融雪を行わないと発電しない
2.他の地域と違って風力発電に適した場所が多い
でも、北本連携を強化しないと余った電力を関東に分ける事は出来ないが
>>179 燃料電池の触媒に希少金属がまだ使われているのに、2015年には低価格の燃料電池が発売されていると。。。
あまりにも「お花畑」過ぎる
うん。 電気分解で水素作るくらいなら
石炭改質でガソリン作った方がマシだよな
183 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 11:32:20.99
＞燃料電池の触媒に希少金属がまだ使われているのに
無い無い
今のＳＯＦＣは安いよ
将来も見据えた持続可能な自然エネルギー社会を目指すのです。
化石の使用量も減らしていく方向です
185 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 11:50:21.75
勘弁してくれ
既に一般住宅用で市販されているよ
電力の８割を自給できる。
エネファームとか調べればいい
これからドンドン広がるよ。
自動車用も
186 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 11:54:19.62
もう原発は無理だし高いし危険だし
とっとと止めよう
いつまで放射能を垂れ流すんだよ
放射能まみれの魚介類を俺たちは食ってんだぞ
↓
2013年3月19日7時3分
ブログに利用印刷 メール
福島第一原発 燃料プール冷却停止続く １・３・４号機
東京電力福島第一原発で一時停電が発生し、
使用済み燃料プールの冷却装置などが停止しているトラブルは、
１９日午前６時半現在でも復旧していない。
東電によると、原因の特定に時間がかかっており、
各プールの冷却も停止状態が続いている。
エネファーム は水素燃料じゃないでしょ。
同じガス燃料ならエンジン式のエコウイルが１桁安いしね。
まあ、水素燃料より、石炭改質して炭化水素系の方が使い易いというのは事実だけどね
>>171 ＞太陽電池の様に発電電力量が予測不能で夜間は発電しない電力は、
＞余った場合捨てられて当然。
そうなの？
じゃあどうやって捨ててるの？
>>188 中央給電指令所システムに組み込まれていた場合(メガ・ソーラーが該当かな？)…解列指令を出す。
住宅用パワコンの場合…供給電力が107V以上になると売電を止める。
190 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 12:43:17.51
火力発電のせいで異常気象の毎日？
191 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 12:43:57.52
↑
見直すに決まってるだろ
もう独占電力の好き勝手にはやらせないよ
>>191 IPPと呼ばれている電力会社の大半が火力系で発電していますが.。o○
193 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 13:12:24.57
>>188 捨てやしないさ。
使わない、つまり発電しない或いは電気を取り出さないだけ。
どんな発電システムでもこれは同じ。
ワザワザ発電した電気を捨てたりはしない。
発電というのは、常に必要な分だけ発電する。
火力発電なら発電能力の半分しか使わなければ、燃料も半分ですむ。
太陽光発電では能力の半分しか使わなくても、太陽光をどこかに
蓄積して置けないから、出来るだけ発電能力を100%使い切りたい。
その方が設備費を早く償還できる。
風力や太陽光の電力を100%使い、全体として電力が余れば
火力の出力を絞って燃料を節約することになる。
火力だけに発電量を調節させるとシステム全体の効率低下が大きくなるから
全体として最も効率が高くなるように個々の発電設備を運用する。
それが太陽光や風力からの電力受け入れ限度となる。
電力会社には自分が損してまで他者の利益に
貢献しなければならない義務などはない。
194 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 13:28:54.45
だから、独占電力も原発もやめるのさ
195 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 13:32:30.77
>>194 火力発電会社にとって、死活問題だからますます解決が難しくなると思う。
196 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 13:58:09.66
死活だろうが、独占は悪
日本は市場経済
もう既得権を保護していては日本の発展はない。
安倍ちゃんも、それをやろうとしている。
右翼が社会主義的独占市場を礼賛する不思議なニッポン
政府の関与を最小限にして自由競争すべし
198 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 14:40:32.14
メタン、梅タン、アンポンタン、きたあああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
産出ガス１万３０００立方メートル以上 メタンハイドレート試験 カナダ上回る
2013.3.19 13:04
探査船に設置したバーナーから上がる炎。ガス産出の証し＝１２日、
愛知県沖（ＪＯＧＭＥＣ提供）
政府が、愛知県沖の東部南海トラフ海域で１週間実施した次世代資源
「メタンハイドレート」からのガス産出試験で、
取り出したメタンガスの量が１万３千立方メートル以上に達したことが１９日、
関係者の話で分かった。
カナダの陸上で２００８年に成功した試験のときの産出量（約１万３千立方メートル）を上回る。
199 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 15:13:34.81
北海道こそが、自然エネルギーの宝庫
水素を作りまくれ
↓
2013年03月19日 11時00分 更新
自然エネルギー：
かんがい放流で小水力発電、水力を拡大する北海道電力
環境保護を目的にダムから河川に放流する水を生かして発電する方法により、
小規模な水力発電所が全国に広がってきた。
北海道電力は大型のダムから灌漑（かんがい）のために川へ放流する水のエネルギーを使って、
出力880kWの発電設備の営業運転を開始した。
[石田雅也，スマートジャパン]
200 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 15:30:36.55
@kikko_no_blog: 自民党が受け取っている企業献金は年間20～30億円だが、このうち7割は電力関連企業からのもの。
自民党のエネルギー政策が「国民の利益」ではなく「電力関連企業の利益」を第一に考えたものであることは明白。
>>158 そういえば、以前は
「再生エネルギーはゴミクズ程度の量しかないから役に立たない」
だったのが、
「余り過ぎて押しつけるのが迷惑」
に反対派のdisり方が変わってきてるのが興味深い。
そのせいで、発送電分離も原子力規制も後退し始めた。
＜電力改革＞発送電分離 自民党内の反対で「努力目標」に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130318-00000098-mai-bus_all 毎日新聞 3月18日(月)21時43分配信
政府・自民党は１８日、大手電力会社の送配電部門を発電部門から別会社化する
「発送電分離」を盛り込んだ電力改革の政府方針案を修正する方向で調整に入った。
当初案は発送電分離を１８～２０年をめどに実施し、関連法案を１５年通常国会に
提出する方針を明記していた。
しかし、党内の反対が根強いことから、目標年限は残しつつ、法案提出や改革の実施については
「目指す」との表現を加える方向だ。
改革が「努力目標」に後退することで、発送電分離が事実上、骨抜きになる恐れもある。
大飯原発の７月停止求めず 規制委、新基準すぐ適用せず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130319-00000022-asahi-pol 朝日新聞デジタル 3月19日(火)11時54分配信
【小池竜太】国内で唯一稼働中の関西電力大飯原発３、４号機（福井県）について、
原子力規制委員会は１９日、現在策定中の原発の新安全基準が施行される７月には、
審査のために停止を求めないとする方針を決めた。
定期検査に入るために９月に停止した後、国が新安全基準に適合しているかを審査する。
関電は電力需給が逼迫（ひっぱく）する今夏も運転できる見通しが出てきた。
203 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 17:22:05.85
だからつまらないことに貴重な予算を使うな
選択と集中が必要
太陽光発電と風力発電と燃料電池に絞れ
エネルギー問題が全て解決する
204 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 17:31:29.76
メガソーラー、きたあああああああ。
誰が何と言おうと、この流れは止まらない。
↓
イタリアで太陽光発電＝三菱商事と革新機構
時事通信 3月19日(火)17時1分配信
三菱商事と産業革新機構は19日、イタリアで太陽光発電事業に参入すると発表した。
同国で太陽光を手掛けるソーラーホールディング（HD）社（ミラノ市）の株式85％を約50億円で取得。世界2位の太陽光発電の導入量（1600万キロワット）を誇るイタリアでノウハウを得て、日本や欧州などでの事業展開に生かす。
205 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 18:56:42.35
とにかく１億ｋWまでメガソーラーを増やすべき
206 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 19:48:12.29
207 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 19:50:03.56
＞原発は再稼動、水力全開、石炭火力増設、ガス火力は少々、他の再エネは試験的に
これが国民の立場に立ったスタンスだ。もうこれ以上、国民負担を増やしてはならん
一番悪いのは電力会社だから、まずは電力会社の給料を１／３にすべき
話はそれからだ
キタアは経済合理性と時間軸を考える習慣を身につけましょう。
再生可能エネルギーには将来を期待していますが、やたら増やせばいいという状況ではありません。
それから、日本の電力の心配する以上に、自分自身の将来を心配するようにしてください。
209 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 19:54:27.28
210 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 21:05:22.64
GTCCもIGCCも技術的には問題ない
今後、主流になるでしょう
211 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 21:36:53.39
いや、今やってるのは安い石炭でもいけるやつ
>>209 電力会社は不要だが、都市ガス会社が必要になる
プロパンを使っている田舎じゃ一体どんな料金請求されるのか。。。
もしかしたら毎日ボンベの交換？
>>210 IGCCが主流になる事は同意するけど、まだ研究段階じゃねぇ？
213 ：
名無電力１４００１：2013/03/19(火) 22:23:23.36
いや、実証実験
別に確立されている技術だから問題なし
本気で原発動かさないなら、その分を再生可能エネルギーで
賄うようにすればいいから、発電所の建築・設置もはかどるだろうが
現実的にまだ原発動かす可能性がある以上その枠を潰せないんだろうね。
218 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 05:43:45.35
自民が煮え切らないのは折角支持率が高いのに
再稼働を始めると選挙に勝てないから
219 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 05:47:19.25
脱原発にも関わらず、ドイツの電気（卸値）は2011年にEUの平均価格より安くなった。
理由:再生可能エネルギーの躍進。
Eurostat（欧州連合統計局）の情報が興味深い。
220 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 05:59:16.93
自然エネルギーの普及で電気が余る北海道
本命は洋上風力発電
まだまだ激的に増える
系統再構築が急務
独占は解体
>>221 中国とか韓国にいっぱいお金払って排出権買えば良いだけの話じゃん
何の問題にもならん事を何騒いでるんだ？
>>222 記事の最後の
＞「低コストの石炭火力を活用するのか、CO2削減を優先するのか」という今回の争いだが、
＞自民党政権は原発を再稼働させる方針で、原発が動くなら火力発電所を新設する必要はなくなる。
＞石原環境相発言は、原発再稼働へ誘導するのが目的との見方すら出ている。
ということらしい。
>>223 中国や韓国にお金をいっぱい払えば彼らの心証も良くなる
こういう事からこつこつとアジアとの和解をしなければならないのに
石原はバカだなあ
炭酸ガス出し放題、絶賛環境破壊中の支那が排出権売れるとか、ギャグでしかねえ。
>>225 中国は排出制限無いから
幾らでも排出枠売れるわけで
それより中国は大気汚染をなんとかしろ！大迷惑だ
石原環境相はもっと文句言えよ
228 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 11:24:02.17
229 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 11:25:54.34
＞自分は再エネを批判します。だって、電気代が高くなるんでしょ。
いえ、全く逆です。
原発をやれば、永久に電気料金は高いままです。
自由化して自然エネルギーに転換すれば、電気料金は劇的に安くなります。
230 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 11:27:28.44
ドイツのベースロード電力価格、１２ヶ月連続でフランス等より安価に
www.renewablesinternational.net/german-baseload-power-cheaper-than-french-12-months-running/150/537/57302/
231 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 11:43:19.81
三菱商事・革新機構、イタリアで太陽光発電
現地企業買収しノウハウ蓄積
2013/3/19 2:00（日経）
三菱商事と政府系ファンドの産業革新機構は、
イタリアで太陽光発電事業を手がける企業を約50億円で買収する。
追加で400億円を投じて、
発電規模を最大で一般家庭10万戸の電気を賄える20万キロワット
232 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 12:04:34.35
>>232 添付ソースと風力発電の関連性が理解できないのですが。。。
234 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 13:53:44.78
１行空けているから、別ネタなんです
235 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 14:25:13.89
とにかく自然エネルギーは無公害で無尽蔵だから、とことん増やす
不安定な欠点は、蓄電、スマートグリッドでいくらでも解決できる。
原発なんぞ要らんし、火力も将来は減らしていけるよ。
当然、独占電力は解体
236 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 14:37:33.92
昔から必要は発明の母という
少しは工夫することを学べよ
ダメだダメだばかりじゃ、何も進歩はしない
ブレイクスルーを信じて、自然エネルギーで突進しるしかない
少なくとも原発のように放射能汚染は起こさないから
>>54 予備として待機してる発電所（＝燃料使ってない）の
使っていない燃料費を無理やり計算してそれが無駄になったとか書いてる
バカ丸出しの記事、使ってもいない燃料費が無駄とか正気を疑うレベル
「過剰な供給状態」とか「発電コストの無駄遣い」とか書いてる時点で
予備力とか需給調整とかについて何の知識もないことが明白
>>237 どちらに倒れても叩かれる運命
今冬は暖冬で電力需要が少なかったって書かれているけど、暖冬と予測し少ない電力需要と予測し供給が逼迫した場合
同様に見通しが甘いと記事にされてしまう。
マスゴミは電力会社を叩けば読者が喜ぶと思っているのさ
239 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 16:01:32.23
そりゃそうだろう
電力がいかに悪徳やってたかばれたからな
>>238 その記事は
叩く叩かない以前に内容がデタラメなんだけどね
241 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 16:09:10.23
日本の四方は海
とてつもなく広大な面積
どんなに風車を建てても変化はない
むしろ新たな魚礁が出来て水産資源が増える
海は常に強風が吹いている
トコトン利用すべき
日本の全電力の10倍もの発電が可能
話半分でも５倍
話1/5でも２倍だ
242 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 16:38:53.01
つまり、100GWを風力発電で賄うわけですね？
そうすると稼働率20%として 500GWの設備を作るわけです。
千葉県銚子沖 海面からの高さ約１２６メートル、直径は約９２メートル。出力は約２４００キロワット=0.0024GW
を20万機設置するわけですね？
日本列島約2000km の長さに対して20万ですから 10メートル単位に設置するわけですか？
こんな数の風車を建設して何も影響ないなんて、どういう計算の上でおっしゃってるのですか？
243 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 16:54:26.22
計算が間違っている
日本の周囲は4000km
しかも線じゃないから 幅もある
数は10万で十分
244 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 17:05:50.64
つまり盗電以外から買えば電気は安くなるのです
↓
2013年03月18日 11時00分 更新
電力供給サービス：
東京都が水力発電所の電力売却先を決定、F-Powerに2年間で34億円
大胆な電力・エネルギー戦略を推進している東京都が自営の水力発電所3か所の
電力売却先を東京電力から新電力のF-Powerに切り替える。
契約期間は2013年4月から2年間で、約2億4000万kWhの電力を単価14.5円で売却する。
2年間で34億円の収入になる。
[石田雅也，スマートジャパン]
245 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 17:09:43.39
アホのせいでゼロが抜けた
40000km
246 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 17:20:08.73
では10万 *0.0024GW で240GWの設備 41%の稼働率という事ですね？
周囲ではなく断面積で考えて下さい。 日本列島北から南までおよそ2000kmとします。
風車の直径から、だいたい高さ100m*2000kmの断面積
平均発電量100GWとして、理論最大効率が59.3% ですので 効率50%として 200GWとします
風の全エネルギー ＝(1/2)×「断面積[㎡]×「空気密度[kg/m3]」×「風速[m/s]の3乗」
「風速[m/s]の3乗」 =200GW*2/(100*2000E3)/1.3
これから平均的に 風力は発電により 平均風速 11m/s が 4m/s に落ちるというわけです
まあ風速11m/s なんて
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/mdrr/wind_rct/index_mxwsp.html を見ればそうドコでもある訳ではありませんが、
風のエネルギーは風速の3乗なので、たまに吹く強い風が平均を決めてしまうわけです。
で平均的に風速11m/sだったのが 4m/sに落ちて、何の影響もないわけですか？
>>245 海岸線に400mおきに巨大な風車が並ぶのか。
壮観だな。
>>246 風車より高い所は、全く影響を受けないよ。
>>248 10万台も日本の周囲に風車があるのだから、断面で換算すると何台もの風車がオーバラップしてるわけで
そういう状態で影響しないというのは変だし、
影響しないのだとすれば
>>246の計算で良い事になり、これも困った事になる
250 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:01:32.19
だから４万kmだっちゅーに
しかも線じゃなく幅も広いから
余裕のよっちゃんだよ
251 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:12:37.19
日本の周囲の海に風車が並ぶのをイメージできないのか
４万キロ
これで景気もよくなる
>>246 風のエネルギーは上空3000ｍまでは地表面に押し寄せてくるから
100ｍ以下の風のエネルギーは鼻くそレベル
253 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:20:51.09
風というのは流線を追いかけると閉じているんですね そうじゃないと物質が作られて消える事になるから。
海岸線がいくら長かろうが、それはフラクタルに折れ曲がっているからであって
結局、風の断面方向に何個置くかという事です。
で、平均100GW のエネルギーを風車で取るという事は
風に対して風車がそれだけの仕事＝風速を落とすという事。
仮に 100mX4万km の断面積だとすれば
平均風速4.2m を 1.5mに落とすという事で、問題は同じですよ。
254 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:21:14.60
しかも線じゃ無くて幅があるから
３周と考えれば、日本の周囲は１２万キロ
255 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:23:26.27
>>252 では3000mまでの高さで断面を2000km とすれば
100GWの発電によって 日本に吹く 平均風速 3mの風 が平均1m に低下する事になりますね。
それとも風車というのが永久機関なんですか？
256 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 18:28:53.22
結局、
数千本 数GWならまだしも
巨大風車10万本で 平均100GWの発電というのが、無茶な話なんです。
でも数GWなんて話だと、日本全体の消費量からしたらしれてる上
発電量が暴れてメンドクサイだけの話。
だから10万本で100GWなんて話にしたいわけでしょうけど
それはさすがに気象に影響を与えますよという事です。
そうでしょ？
発電量は暴れないと思うよ。
広範囲に10万基、風力発電所を建設すると稼働率が平均化するから逆にベース電力として期待できる
ただ逆にそれだけの数が建設できるか？保守が可能かの方が問題だと思う
再エネ厨はいくらでも再エネ施設用の資金が湧いてくると思っているから爆笑だ。
259 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 19:29:13.70
当然だ
国策だからな
逆に盗電には１円も税金は使わせない
盗電は世界に300兆円支払え
260 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 19:34:55.68
否定派は局所的にしか批判しないが、
自然エネルギーは多様
風力もあれば太陽光もある
余れば、水素をじゃんじゃん作って
必要なときに燃料電池で電気とお湯を作る。
これが一番効率が良くて安全でクリーンな社会
対流圏にどれだけの厚さがあって
風の運動エネルギーがどれだけあるか
小市民的なローカルな話ではなく
グローバルに考えないと意味が無い
>>258 ＞再エネ厨はいくらでも再エネ施設用の資金が湧いてくると思っているから爆笑だ。
確かに資金の確保は容易ではない
原発に何兆円つぎ込んでも総括原価方式で消費者に付け回しができる
電力会社のようなわけにはいかない
>>262 >確かに資金の確保は容易ではない
その為に「固定価格買い取り制度」なんて法律が出来たのでは？
265 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 20:01:11.10
FITの肝は優先接続と優先給電の方にあるのでは？
>>265 じゃあ、ハゲ・・・ソフトバンクは電力事業に参入したの？
>>266 ソフトバンクのような世界的優良企業に
電力事業に参入して貰うために
FITを制定したわけでさ
ソフトバンクの意向が反映されるのは当然だろう
と、いう事でFITは『優先接続と優先給電』ではなく発電設備資金の確保の為である事が証明されました ww
>>268 FITだからファイナンスが受けられるなんてのは妄想
以前の補助金制度の方が借りやすかった
>>257 1万人雇用で一人年間たった10基保守
1基あたり100万円
売上1基あたり年間3500万円だから
屁でもないな
>>271 日本国内に１万人の専任の鳶職ねぇ。。。
現実解だと思う？
273 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 20:51:59.48
普通に考えれば選択肢は１つ
・原発は高い危険で永久放射能汚染
・化石は資源の枯渇、co2
自然エネルギー
無料、無尽蔵、無公害
エネルギー量は莫大
もう結論出たでしょ
>>272 普通でしょ
東京ドームに何人入る？
1万人って東京ドームすら満員に出来ない
>>255 3000ｍのうち100ｍ分削ったって単純に29/30にしかならん
アホな計算
>>273 > 自然エネルギー
> 無料、無尽蔵、無公害
> エネルギー量は莫大
エネルギーが存在しているだけでは何の役にも立たなくて、
エネルギーを取り出して使うためのコストやそれにかかるエネルギーが問題になる
で、自然エネルギーは密度が低くて不安定なうえに取り出すのにかかるコストも甚大
こういうばかげたことを本気で書いてるならただのバカだし、嘘だとわかってやってるなら詐欺師
どっちにしてもろくでもない
277 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:13:58.38
>>271 １人で年間10基もメンテできると思ってるの？
メンテなめすぎ
278 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:15:14.57
>>273 無料なのに、ほとんどが赤字運営。
アホなの？
今後主流になるであろう1万kWのメンテは2名でも無理だろうな
2名のチームが二組という感じだろうか
>>273 最近話題になっている太鼓山風力発電所は赤字運営でした。
ちなみに、FITで買い取り価格が改善されて収支が上向くか？と思った矢先に「あの事故」が発生しました。
吹く風は無料だが、保守費用を見積もって無かったのでしょうね
>>277 馬鹿じゃねーの？
一人で年間10基つったら
二人で20基
三人で30基だ
三人かけても10日に1基ペース
>>281 自治体にはありがちなパターン
新型風車を導入してトラブル続出というのも典型的
能力のあるコンサルを雇って実績のある機械を採用するというのが基本
>>282 あのねぇ、そんなレスが保守を舐めているって言われるの。。。
>>283 早稲田大は「能力のあるコンサル」では無かったから、つくば市に訴えれたのね ww
286 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:37:38.86
>>282 アホ○だし
お前メンテで何するか分かってないだろ
287 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:41:44.08
何れにしても、高い危険永久放射能よりはマシだよ
原発やりたい奴は一度炉心に入って放射線をガンガンに浴びてこい
東海村の事故でたった1mgのウランで被ばくした奴が最後にどうなったか
写真を見て来い
俺は１週間、メシが食えなかった
288 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:46:03.99
>>287 毎回、批判されたら原発の話を持ち出して逃げるんだな
別に原発なくても火力があれば十分
再エネ？
再エネ信者が言い訳ばっかで、何もできないから普及する見込みなし
だから不要
289 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:47:47.27
東電なんか原発扱う資格なし
死神会社だ
290 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:51:00.06
原発批判しただけで、再エネが推進できると思っているバカは消えろ
逆に再エネ推進の癌でしかない
291 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:52:41.65
大体、自然エネルギーの開発費なんて原発の補助を使っているんでしょ
原発いらないのは確定
293 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:57:40.83
結論
火力と水力で十分
他はいらない
294 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 21:59:40.20
大体、風力発電程度で気候が異常になるという
小学生レベルの妄想は終わりに
近代以降、人類が陸地に作った無数の建造物を考えろ
295 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:01:26.93
結論
新型火力で原発の不足分を補いつつ
風力発電と太陽光発電をロケットスタートで増やして行く
296 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:05:49.41
風力と太陽光は今まで期待を裏切り続けてきた
今さらロケットスタートとか寝言はいらない
他の代替手段にすべき
297 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:08:58.05
＞その意味では「東北電力→東京電力」の融通量は500万kWなので問題ないと思うよ
(逆は設備の関係で80万kWなんですけどね)
あと、北本連携も強化が予定されているので、レスされている事は「ある意味では」実現していると思うよ
個人的には北海道電力管内に風力発電所を多数建設して欲しいので、北海道<=>東京電力間に600万kWの直流連携線を
建設して欲しいけどね
298 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:10:22.90
＞絶対に必要なのが系統運用の広域化
50Hz圏は一体で運用すること、会社間連系線を強化することが欠かせない
まあ、つまり運用の問題であって技術的には解決可能
連系線の強化には時間がかかるから
2030年に向けて今から始めるべし
>>296 裏切ってるのは自治体風車だけ
ウインドファームは成績優秀
300 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:15:08.27
そろそろ将来を考えた方がいいよ
何が日本の発展の為になるか
分散電源、スマートグリッド、自家発電、燃料電池
>>299 そうとも言い切れない。
竜飛は東北電力とNEDOが共同で設置したけど撤退しているよ
逆に地方自治体でも葛巻なんて成功事例もあるし
302 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 22:28:05.99
>>300 そろそろ将来を考え始めてるのはマヌケな再エネ信者だけだ
考え始めたばっかだから、時代遅れのアホな発言をする
足手纏いだから消えろ
ていうか健全確実にやってる風力発電所って
電力会社の子会社くらいじゃん・・・
304 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 23:09:50.02
いや、風力発電は国策だから
東北三県で進める実証から新たなエネルギー供給モデルの確立を目指す
東日本大震災の発生以降、エネルギー需給をいかにして最適化するかが大きな課題になっている。
有効な解決策の１つが、蓄電池を用いた分散型のエネルギー管理・制御システムだ。
NECとオリックスはその有効性を検証するため、
クラウドシステムと連携した分散型エネルギー管理・制御の実証事業を、
東北三県（岩手、宮城、福島）で進めている。
305 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 23:12:39.60
>>302 確かにここの再エネ信者って10年以上前の議論をしてるよね
306 ：
名無電力１４００１：2013/03/20(水) 23:17:49.98
ソースは全て最近のニュースですが
307 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 02:09:41.58
原発が最も高いというのが明らかになっているのに
未だに安いとか言うなよ
308 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 07:59:56.94
何がアセスだ
要はやる気だよ
アセスだ系統だって
ホント電力村はくだらね～事ばっかり言う
やはり独占電力は解体するしかね～な
309 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 08:26:52.59
大体、ネズミ程度で止まる原発
話にならん
310 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 08:30:59.92
いよいよ日本の出番
日本のパネルは世界最高効率
↓
中国太陽電池最大手が破産 サンテックパワー、再建探る
>>310 アホか
サンテックパワーってのはもともと日本の会社で
中国に買収されたとこだよ
日本の技術は世界に通用しないって証明されただけ
312 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 12:22:34.94
家庭用は既にエネファームと太陽光発電でほぼ100%自給できる。
市販品でね。
集合住宅のシステムもまとめれば更に安く出来る。
313 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 12:49:58.35
これで完璧
↓
2013年03月21日 11時00分 更新
エネルギー管理：
太陽光発電所の遠隔監視をクラウドで実現、廃校を生かした鳥取県の日南町
大規模な太陽光発電システムを導入した企業や自治体にとって、
発電量や稼働状況の監視が大きな課題になっている。
鳥取県の日南町は小学校の跡地に設置した340kWの太陽光発電システムを対象に、
日本マイクロソフトのクラウドサービスによる遠隔監視を開始した。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>311 中国の経営が世界に通用しないって証明だよ。
>>311 買収されたってことは他の国産メーカーよりは
独り立ちできない技術/経営だったということでしょ。
そういうのしか買収できなくて、買って発展もさせきれないということだろう。
まあこれは全部パナあたりにも当てはまるがｗ
>>312 今の値段で、両方を買おうと思う人は数％以下ですよ。
どうしてお金のことを考えられないんだろ。不思議で仕方ない。
アンチ再エネは強欲の反日
これだけ幅広く 参入ハードルの低い 国民にばらまける公共事業はない
>>316 目的が自給なら金勘定は二の次になるだろう。
常時自給か非常時自給かで話は変わるけど。
自給電力のコストは導入者の価値観次第。
319 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 14:25:54.92
電鉄、鉄鋼、大きなプラント、工場などは
自家発電の方がコストは安いし
特に今後は電気料金が不透明な時代だから
ますます自家発電が広がる
トヨタもいち早く導入を決めた
もう大規模集中発電の時代は終わろうとしているし
その方が産業が発展する
320 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 14:28:15.14
>>319 イメージでは1カ所に集めた方が効率的な気がするけど
分散させた方が安くなるとは意外。送電コストが高いってこと？
>>318 もちろん価値観次第だが、それを全部導入すると現在の価格では300万円以上になる。
しかも年々下がることを考えると、今、導入しようと考える人はごく少数の裕福な家庭だけだ。
実際、エネファームを販売する側は10年後、50-60万円を普及価格帯と考えていて、それでも目標が5％の家庭だ。
もっと時間や価格を現実的に考えて意見しないとまるで説得力がない。
323 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 16:32:12.83
>>319 工場の規模が幾ら大きくなっても自家発が安いとは限らない。
連続無休操業のプラントは自家発が安いし、電力だけでなく
燃料のエネルギーを無駄なく使えるからエネルギー費が安くなる。
自家発で効率を上げるためには年中無休365日操業を行う。
コンスタントに電力を消費する大口ユーザーが自家発に転換すれば
電力会社に頼る小口や個人の電力料金は高騰するだろう。
日夜間、季節間の電力使用量の波が大きくなり、電力会社の効率は
低下するから当然の結果だ。
大口ユーザーの自家発化は資本にとっては美味しく
個人にとっては不味いことになる。
簡単に言えば貧乏人から搾り取って資本に貢ってことだ。
資本は際限なく膨張し続けあらゆるものを呑み尽すことになるだろう。
資本に取り付いてお零れを頂戴できる個人だけは旨い汁を
吸えるかも知れないが最終的には資本に全てを吸い取られるだろう。
スカイネットが現実のものとなるのはそう遠い将来ではないだろう。
昔、連続操業するのは装置産業だけであったが今はあらゆる産業が
24時間操業を目指す。
電鉄なんか自家発にしても安くはならない。今の所はね。
その内社会全体が２４時間フル活動するようになれば自家発が有利になる。
大都市内で自家発をやればエネルギーコストは下がるかも知れないが
ヒートアイランド現象は一層加速する。
324 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 17:08:49.49
単純なコストだけでは無いのは
震災以降の電力会社の行動をみれば明らか
独占をいいことに停電だ値上げだと言いたい放題
コレじゃマズイということで発送電分離と完全自由化が決まった
独占で大規模集中発電は悪なのだ
確かに、地域独占の殿様商売してたから、原発事故の東電の対応の悪さは目に余ったな。
社長は体調不良を理由に雲隠れ、会長も真摯に取り組む気配すら出さない。
破産処理しとくべきだったよ。
エネファームはまだ4万台を超えた程度。日本の世帯数は5000万以上。
震災から2年経ってもまだ0.1％未満の普及率。
328 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 18:24:44.94
火力発電で異常気象か
329 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 18:43:58.02
まあ、何をやるにも国策しかない
安い物じゃ無いから
国が全力でエネファームの普及を後押しすべき
>>327 倍々ゲームで増えれば直ぐ100倍になる
331 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:01:13.36
まあいずれにしてもエネルギー政策は国家の柱だし
大きな話。
そんな短期でどうこうなる問題じゃない。
まずは日本の四方に洋上風力発電をガンガン作るべき。
耐久性さえ確保すれば、ずっと発電してくれる。
>>331 現時点の技術では高耐久性を確保するのは難しい難しいみたいですよ。。。
大型機における原動機部分の寿命は通常20年程度とされる（機種や条件によっては30年とする場合もある）。設計寿命は
主に耐久性とコストのバランスで決定される。基礎部分の寿命は50年程度で設計し、2世代に亘って利用することが可能で
ある。なお日本では減価償却資産の耐用年数が17年とされることからこれを寿命の代わりに用いて計算する場合があるが、
その分発電コストを5%程度高く見積もることになる。
寿命を迎えた原動機については、集中型発電所に比べ、更新で一度に止める風車の数が少なく工期も短いため、発電所
全体の稼働状況に与える影響は少ないとされる。また風力発電技術は現在も改良が続いているため、より高性能な機種へ
更新して競争力を高めたり、需要構造等の変化へ対応する観点からは、更新サイクルがある程度短い方がメリットがあると
される
以上、Wiki 風力発電 寿命より引用
世の中にはメンテナンスフリーで高耐久性な機器は存在しないって事ですね。
加えて陸上と違って潮風に曝されるシビアコンディションとなると、なおさらメンテナンスは重要になってきます。
333 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:33:43.33
>>332 アホな風力信者によれば
一人で年間10基
二人で20基
三人で30基
三人かけても10日に1基ペース
だってさ
メンテの重要性を教えてやれ
334 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:40:16.91
>>333 しかもその「アホな風力信者」は簡単に一万人の鳶職を確保できます(きりっっ)
と、まで言っちゃったヒトでしょ ww
336 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:45:31.27
洋上って津波につよいの？
337 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:50:01.26
>>319 JRを除いたそれらの自家発は発電はオマケみたいなもんだから供給量の融通がきかない。
これから急増するなんてあり得ない。
338 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:51:55.77
>>336 津波を心配する必要はありません
何故ならそれ以前に雷と台風で壊れます
>>336 洋上の種類にもよるが
海面設置タイプの場合…10Mクラスの津波が来たら、ブレードが壊れるでしょうね
浮体設置の場合
1.海岸線の近くの場合…10Mクラスの津波が来たら、陸上に流されるでしょうね
2.沖合の場合…津波には耐えられると思うが、台風等の荒天時に10Mの波頭で転覆する可能性も。。。
340 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 19:55:48.24
>>337 ま、自家発って自然エネルギーと一緒で自由気ままに発電するからな
電力の重要に合わせて鉄鋼の生産量を調整したりしないし
>>337 JR東日本の発電施設は
・信濃川発電所(約44万kW)
・川崎火力発電所(約65万kW)
なので、想像しているほど大した規模ではないよ
342 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:00:47.48
>>324 別に発送電分離させたらいいんじゃない。
FITで自然エネルギーを押し売りすることができなくなるから、間違いなく自然エネルギーは廃れるけどな
343 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:03:26.46
344 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:08:52.28
345 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:10:22.62
>>321 分散電源にすると配電網の抜本的改造になるから、費用は数兆円じゃ済まない。
オマケに集中型に比べても配電距離は短くなる電圧は低くなるから効率も良くない
346 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:12:32.42
自家発電はこれから増えるんだよ
もう独占電力の横暴な脅しには、みんなこりごりなんだよ
ヽ(`Д´)ノ
347 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:34:51.63
家庭用太陽光発電が一番大手電力会社の見込み利益を奪うからな～
だから、ここには太陽光発電反対な奴が多いんだろ。
348 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:46:33.28
太陽光発電を批判していません
>>347を批判しています
349 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 20:50:13.16
>>347 俺は太陽光発電で電気料金が値上げになるので反対
買い取り価格10円なら賛成
>>330 なんでそう意地になっているんだ？
販売しているメーカーさえ、もっと低い値が目標なのに。
351 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 22:40:26.23
>>350 精神論でなんとかなると思っているからです
352 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 22:47:10.49
2013年03月21日 15時00分 更新
工場にメガソーラーを相次いで建設、不況時の遊休資産を無駄にしない
ダンプなどを製造する極東開発工業が自社工場の空き地や閉鎖した工場の跡地に
相次いでメガソーラーを導入する。
このほど福岡工場の空き地に建設していた1.5MWのメガソーラーが完成した。
さらに4年前に閉鎖した青森県の工場跡地でも同規模の発電設備を7月に稼働させる。
[石田雅也，スマートジャパン]
353 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 22:51:04.82
南北600km、キタアアアアアアアアア。
洋上風力発電を２万基作ろう。
↓
2013年03月21日 09時00分 更新
日本列島エネルギー改造計画（46）鹿児島：
南北600kmに広がる天然資源、地熱と風力の次に太陽光
鹿児島県は最南端の与論島まで南北600キロメートルに広がり、
離島の面積では日本一だ。多くの島で風力発電所が稼働する一方、
2つの大きな半島から成る県本土は豊富な地熱を生かして温泉発電が進む。
さらに鹿児島湾岸では日本で最大級の70MWのメガソーラー建設計画が始まった。
[石田雅也，スマートジャパン]
354 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 22:59:03.69
エネファームは普及する見込み少ない
現状、安いガスは都市ガスとかでそういった地域は集合住宅が多いからエネファームを設置する住宅は少ない
そして戸建が多い地方・郊外だとプロパンが多いからガスが高くてやるメ、リットが少ない
355 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 23:06:09.50
11万基、キタアアアアアアアアア。
やはり本命は洋上風力。
↓
2013年03月21日 13時00分 更新
電気自動車：
充電器の補助金に1005億円、1年間で11万基の設置を目指す
経済産業省による「次世代自動車充電インフラ整備」の補助金制度が始まった。
電気自動車やプラグインハイブリッド自動車の充電器を全国に一気に広める目的で、
1年間に合計11万基の設置を目指している。
補助金の総額は1005億円にのぼる。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>355 充電器の記事まで風力に見えるとは
頭だけでなく目もいかれてるんだな
358 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 23:32:48.70
いや、本命は燃料電池＝エネファーム
359 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 23:35:44.85
360 ：
名無電力１４００１：2013/03/21(木) 23:43:26.67
>>331 ＞耐久性さえ確保すれば、ずっと発電してくれる。
確保できればね。タラレバ論は無意味。
>>357 エコウィルでも対して変わらん。
お湯と電気を沢山使う人が都市ガスが通っている地域に家を建てるとき。
くらいの条件が必要。
今の時代なら節約するならオール電化にしてガスを切って電気一本にしたほうが安いし。
寒冷地だと電気で温めるよりも、何かを燃やして熱を取った方が効率がいいから多少メリットあるかもしれんが。
362 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 05:55:33.87
じゃガソリン燃料のエコウィルがあれば解決かな？
もっとも暖房用燃料として灯油と同等と見てくれないといけないわけで
ディーゼル式のコジェネの方が楽かもしれん。 燃料として灯油で
363 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 08:47:56.40
364 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 09:27:08.16
365 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 09:32:33.81
失敗してね～よ
ドイツで原発に戻したいと言う意見は無い
>>365 発送電分離と原発での発電にどんな関連性があるの？
ドイツなんて発送電分離した弊害で、国内の送電線強化の費用が捻出できずに、北海で発電した風力発電の電力を
南部地域で消費できずに、自国の送電系統を守るためにチェコやポーランドに余った電力を押し付けているのに。。。
367 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 09:57:25.75
368 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 10:00:57.92
発送電分離の弊害は無い
諸悪の根源は独占電力
とっとと賠償金300兆円支払え
除染しろ
責任とれ
どあほ
369 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 10:17:42.91
ヨーロッパは恵まれているよ
中東 アフリカ ロシアに資源はあるし
日本の風車 この間おっこちたし 外国メーカー倒産済みとか？
ただの売電市場独占利権
371 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:26:31.42
大体、10年先を目指すなら今からロケットスタートしないと間に合わない
10年なんてあっという間だ
20年先を目指すにしても、ジェット機スタートが必要
つまり、今からガンガンやらないと間に合わない
372 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:33:12.87
何の為に？ ロケットスタートが必要なの？
CO2地球温暖化なんて、この10年の気温上昇が無い段階で、
江守の「今世紀末+4.5℃」という仮説は統計的に棄却されてしまう。
何のために必要なの？
373 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:33:30.47
震災以降、今からロケットスタートとか言いながら、今まで全く何もやってないのが再エネ信者
374 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:40:02.00
やるやる詐欺、できるできる詐欺はもう飽きた
できてから言え
375 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:41:26.88
ゴラアアアアアアアアア。
悪徳企業はとっとと潰せ。
↓
朝日新聞ニュース>政治>国政>記事2013年3月22日3時1分
東電、除染費用１０５億円余未払い 国が請求、立て替え
【高橋福子】環境省が放射性物質汚染対処特別措置法に基づいて東京電力に請求した
福島第一原発事故による除染費用１４９億円のうち、
補助金や調査費など少なくとも１０５億５千万円分が未払いになっている。
環境省は業者への立て替え払いを済ませたが、
特措法では負担対象があいまいなことから東電側は支払う意思を示していない。
除染費用は２０１２年度予算で３７２１億円、１３年度予算案でも４９７８億円が計上され、
今後、数兆円規模になる見通し。
376 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 11:48:33.47
原油なんて激安なんだ。
燃料費高騰なんて騙されるな。
電気代は安くなる。
↓
ドバイ原油・22日午前、続落
2013/3/22 9:58日本経済新聞 電子版
アジア市場の指標となる中東産ドバイ原油のスポット価格は22日午前、続落した。
>>376 アベノミクスが為替レートが円安に振れているのに？
良くてトントンでしょ
378 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 12:18:39.33
１GW、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
2013年03月22日 09時00分 更新
自然エネルギー：
世界最大750MWの太陽光発電所、米国カリフォルニア州に建設へ
米国で再生可能エネルギーによる巨大な発電所の建設計画が相次いで始まろうとしている。
このほど内務省が認可した3件のプロジェクトのうち最大の規模は750MWの太陽光発電所である。
現時点で世界最大のアリゾナ州にある太陽光発電所の3倍の規模になる見込みだ。
[石田雅也，スマートジャパン]
379 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 12:24:27.83
防風林で環境が変わるって
バカ丸出し
380 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 12:36:16.19
何れにしても震災以降、電力会社のニュース見てれば分かるだろ
いかにインチキやってるか
381 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 13:01:42.41
>>379 そうだね。
防風林でさえ環境に影響するんだから、高さがその10倍にもなる風車が影響を与えない筈がないよね
風車が風のエネルギーを奪う以上、風速が変化する。
一般的に微風は作物の生長を促すが、強風は害になる。 だから防風林をわざわざ作るわけだ。
作物の強風の害は風害という。
風害 ＝ 作物の倒伏や脱粒 飛砂による傷害 強風による脱水 気化による地温の低下
もし風車が強風を防ぐなら作物にとって良い影響を与えるだろう。
もっとも台風とかでは発電しない風車なんてのもあるわけで、防風林の代用にはならないかもな。
382 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 13:03:33.88
とりあえず、原発再稼動してから再エネを推進するのが良いでしょ。再エネは時間かかるよ。
384 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 14:32:24.48
385 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 14:43:44.20
386 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 14:45:06.54
>>384 そういうコメントした後に、なんでメタンハイドレードなの？
実用化は5年以上先だよ。大量に安定供給できるのはさらに先でしょう。
それまでの間どうするの？だから、とりあえず原発再稼動と書いたわけで。
>>387 その間は節電と原発ムラ追放にいそしめばよい
ていうか既に節電さえいらないんだけど？
あとは原発ムラ経団連を追い出すだけ
389 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 16:33:50.91
逆にききたい
自然エネルギーや新型火力がロケットスタートで増えているのに
何故、再稼働が必要なのか
必要無い
390 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 16:48:07.32
市販レベルでも、ドンドン進化している。
もう原発も盗電も要らない。
ガス屋だけで十分
↓
トップ > 関連記事 > 停電時も1日電気が使えるスマートハウス 大和ハウス工業
停電時も1日電気が使えるスマートハウス 大和ハウス工業
大和ハウス工業は21日、停電時でも冷蔵庫などの電気製品を最長1日使えるスマートハウスを
4月1日に発売すると発表した。
住宅に搭載し、電力を供給するリチウムイオン蓄電池の容量を従来の約2.5倍となる
6.2キロワット時に高めた。
[2013/3/21 日本経済新聞 電子版]
391 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 18:19:15.61
>>388 火力に頼っているから燃料費がかさんで貿易赤字が続いているわけで。
価格は長期契約なので、すぐに変更はできないですから。
393 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 19:03:39.03
>>389 ロケットスタートしてないと思っていたら、
既にしてたんか。
だとしたらロケットスタートがショボすぎるから、今後は全く期待できない
>>389 メガソーラーを100つくって原発１基分にしかならない。
電力に占める太陽光発電の割合はまだ数パーセント未満。風力はアセスに何年もかかる。
毎月の貿易赤字を問題視しているのに、何年も先の話をされてもなあ。危機感がぜんぜん無い人ですね。
>>378 75万kwか
だいぶ大規模になってきたな
潮力か何かだと7000万kWとかの計画無かったっけ？
396 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 20:11:01.47
>>395 実際に取り出せるエネルギーは火力の１０万ｋW相当かね？
>>394 危機感が無かったのは原子力ムラの連中、原発事故後も反省せず、どうしようも無いよ。
>>396 日本なら年間発電量だとそんなもんかね
日本で東日本以西なら、代替としては、火力25万kW分くらい
ただアメリカだと代替率7割になるような土地もあるみたいなので、
もう少し発電量多いかも
資源エネルギー庁『再生可能エネルギー発電設備の導入状況を公表』
http://suumo.jp/journal/2013/03/14/39953/?vos=nsuusbsp20111206001 資源エネルギー庁は、3月13日、
平成24年12月末時点の再生可能エネルギー発電設備の導入状況の取りまとめを公表した。
平成24年4月から12月における再生可能エネルギー発電設備の導入量は、117.8万kWとなった
。
平成24年4月から12月末までに運転開始した再生可能エネルギー発電設備の発電出力は117.8万kWとなる。
このうち、太陽光発電設備が111.9万kWを占めている。
【4月～12月末までに運転開始した設備容量】
●太陽光（住宅）：91.1万kW（4～6月 30.0万kW）
●太陽光（非住宅）：20.8万kW（4～6月 0.2万kW）
●風力：3.4万kW（4～6月 0万kW）
400 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 20:46:43.79
次は、いよいよ本命の洋上風力がくる
こっちはソーラーと違って立地の取り合いも無い
日本の四方は海
やりたいだけやり放題
しかも洋上は常に強風が吹いている
嵐が来れば、発電量が爆発的に増える
ガンガン発電して水素を作ろう
401 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 20:56:21.84
404 ：
名無電力１４００１：2013/03/22(金) 23:01:52.58
>>400 ＞洋上は常に強風が吹いている
ところもあるってだけ。陸上にもそんなところはある。
常に強風が吹いているなら帆船の運行は難しいだろ。
適度な強風というなら全て帆船で間に合うだろうよ。
洋上だって風の通り道があるのさ。
>>404 いや、それくらいの風がないとむしろ帆船なんて動かんぞ。
ただ、現代において納期やら確実性とかで大抵は燃料を使っている。
だからどちらかと言うと海流の方が重要となる。
ただし、燃料費削減のために帆船が見直されている場合もあるが。
406 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/22(金) 23:27:29.78
>>406 掘った分だけ新たに出てくるとか、そういう甘い期待はとりあえず止めときましょう。
>>406 今のメタンハイドレートが
100年でできたわけじゃないだろうに
でも、そういう変な期待もってる人多いよ。 地熱ならいくら取り出しても地下から熱伝導してくるとかさ。
地熱自然放射熱量が日本全体で20GWt
せいぜい3GWe程度を地熱で発電したらそれを超えてしまうのにさ
410 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 08:30:10.47
洋上が津波でドミノみたいになればいいな～
411 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 09:01:50.14
中国の成長 アメリカのシェールガス革命
日本の火力発電革命
温暖化で台風の大型化はスパコンで計算済み
＞温暖化で台風の大型化はスパコンで計算済み
それこの先100年で地球平均気温が4.5度も上昇するって前提を入れての話だろ？
今までの100年で上昇したのは殆ど陸上気温で陸1：地上0.5 とかの比率。
だから平均気温が+4.5度にもなれば陸と海の気温差はさらに大きくなるわけで
台風が大型化するのはスパコンで計算しなくたって予測はつくけど
この先100年で+4.5度も上がるなら10年で+0.45度上がらないとならない。
22年で1℃上がらないといけない。
ところが2000年以後の気温をみてごらん
http://www.data.kishou.go.jp/climate/cpdinfo/temp/an_wld.html 2000年以後12年で殆ど上がっていない。
1990年以後22年で1℃の線を引いても、まったく追従などしていない。
つまり前提が正しいとは思えないのだが？
大体３５万円/kwのシステム ２０年運用で １８円/kwhくらいだろ。
大体３０万円/kwのシステム ２０年運用で １６円/kwhくらいだろ。
大体２５万円/kwのシステム ２０年運用で １４円/kwhくらいだろ。
大体２０万円/kwのシステム ２０年運用で １２円/kwhくらいだろ。
大体１５万円/kwのシステム ２０年運用で １０円/kwhくらいだろ。
414 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:40:59.59
アベノミクス300兆円で、いくらでも洋上風力は作れる
日本の四方は海
10万基作ろう
415 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:45:19.48
10万って・・・・ 家庭用風車なら、そんなもの作ってどうするのって感じだが
1台 1kW として 設備容量 10万kW 何の足しにもならない。
羽が100メートルもあるような風車を10万台も建てたら、そりゃ気象にも影響する。
日本の面積にして2km四方に１つ風車があるわけだからさ
416 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:54:05.75
風車とか地熱はさ、離島のエネルギー程度に利用すればいいんだよ。
風車で余った電力で海水から苛性ソーダと塩酸作って
山の木材から
苛性ソーダでパルプ作ったり、
塩酸で糖化して肥料にしたりアルコールにして燃料にしたり
小さな集落で自給自足可能にし、お金がまず集落内で回転するようにしないと生活レベルが保てないからね。
でも日本の本土でソレをやると厳しい。 山林を除くと1人あたりは1000平方メートルしかないからね
それで生活が賄えるだけのエネルギーを与えてくれるのは太陽だけ。
417 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 10:59:22.10
とりあえず原発５０基分ぐらいは風車建てようぜ
418 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:04:16.94
日本の四方の海の広さを知らない小学生は図書館で勉強しなさい
気象、環境には微塵の影響も無いから安心しろ
まずは日本の四方の海に風車10万基で全ての問題が解決する
経済効果も大きい
419 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:13:47.67
>>418 微塵の影響を具体的に計算してごらんよ。
まさか計算もしないで ウソ吐き続けてるの？
大丈夫、影響出る派も計算せずに言ってるから！
421 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:35:44.06
422 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:38:40.65
アホすぎる
原発が過去から未来まで、どれだけ国民負担になっているか
ダントツで、原発が多いよ
原発の国民負担が少ないなら、とっとと国民に300兆円賠償しろ
とっとと除染を終わらせろ
福島を世界一、放射線が少ない地域にしろ
ボケ
そういうのを考えてから物を言え
423 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 11:44:29.82
いや計算は出来るよ。 10万台、平均100GW の発電をするとする。
日本の長方向の断面 北海道から沖縄の距離を約2500km 高さを1500m とする。
風の全エネルギー ＝(1/2)×「断面積[㎡]×「空気密度[kg/m3]」×「風速[m/s]の3乗」
風速[m/s]の3乗 =(250GW*2/(1500*2500E3)/1.3) = 102
風車の建設前の風速 V
風車の建設後の風速 V-dV
発電エネルギー＝(1/2)×「断面積[㎡]×「空気密度[kg/m3]」×「V^3-(V-dV)^3」
よって V^3-(V-dV)^3 = 102
Vが6m/s とすれば dV=6-(6^3-102)^(1/3) = 1m/s
Vが7m/s とすれば dV=7-(7^3-102)^(1/3) = 0.7m/s
Vが10m/s とすれば dV=10-(10^3-102)^(1/3) = 0.3m/s
結構 風速が落ちるようだよ
>>423 上空に行くと空気密度が下がる
上空に行くと風速が猛烈に高くなる
上空から地表面付近にエネルギーが供給される
という効果を含めないと意味のない計算
425 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 12:19:07.97
>>424 じゃ意味のある計算をしてみてよ。
とりあえず
風車はせいぜい 羽の最大高さ250m くらいまでだけど
1500m 以上だと風速は落ちるのと 空気密度が下がるから 1500mを断面高としたよ。
逆に考えてみるといい。
もし10万台の海洋巨大風車に100GWの動力で送風したら日本に何メートルの風が吹くのか
それが日本に影響を与えないなんて絶対に断言出来ないだろ？
風車で100GWの発電をすると
火力からの環境中に排出される熱がそれ以上に減る
風の運動エネルギーを利用することで環境に影響するのなら
廃熱が減ってしまうことの影響はさらに大きい
>>423 馬鹿じゃねーの？
高さ1500ｍのうち地上から100ｍのエネルギーを100％奪ったとして
たった1/15減るだけ
どんなアホ計算してんだよ
430 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 13:45:57.08
それ以前に空間図形の勉強をやった方がいい
ベクトルも
レベルが低すぎて突っ込む気も起こらない
431 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 13:48:06.27
ヒントだけ
日本の近海の空間の体積でも計算すれば
面積って言ってる時点で終わってる
432 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 14:21:11.54
ゴラアアアアアアアアアア。
悪徳企業は潰せ。
もう再稼働は200%ありえん。
↓
除染手当不払い、業者が口止めか 厚労省の指導前に
2013/3/23 13:07（日経）
福島第１原発事故に伴う除染作業の特殊勤務手当が支払われているかを調べる
厚生労働省の抜き打ちの監督指導の直前に、
複数の業者が不払いを隠す目的で作業員に口止めした疑いのあることが23日、
同省への取材で分かった。厚労省は疑いのある業者から事情を聴き、
監督指導の方法を見直すことも検討する。
433 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 14:26:18.50
＞どんどん自然エネルギー発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
震災前に日本の電気料金が世界一高かったのは、原発のせいですが。
自然エネルギーを増やせば、電気料金は劇的に安くなります。
なんせ、太陽光も風も無料ですから。
434 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 14:29:45.12
メガソーラー、きたああああああああ。
これでもう原発も独占電力会社も要りません。
↓
関電、和歌山にメガソーラー 東燃ゼの遊休地を活用
2013/3/22 20:11（日経）
関西電力は22日、和歌山県有田市に大規模太陽光発電所（メガソーラー）を
建設すると発表した。
同社としては最大規模。
東燃ゼネラル石油が保有する約45ヘクタールの遊休地を活用する。
2014年度中の運転開始を目指す。
435 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 14:33:37.42
とにかく、メガソーラーをガンガン増やそう
国内メーカーのパネルを使えば、企業が助かる
景気対策になる
アベノミクス300兆円を使おう
シャープを救おう
遊休地以外でも、ビルの側面、工場の屋根、高速道路の側面なんでもOK
↓
新生銀、メガソーラー融資本格化 ２年で1000億円
2013/3/22 13:22日本経済新聞 電子版
新生銀行はメガソーラー（大規模太陽光発電所）向け融資を本格化する。
まず日本アジアグループが北海道内５カ所で建設する発電所向けの融資をとりまとめた。
融資総額は16億円。北海道電力に固定価格で売電して得た収入が、返済原資になる。
新生銀は太陽光発電への融資は返済原資を発電事業からの収益に限定する
非遡及型（ノンリコース）を軸とする。
>>434 そのメガソーラー、お前の言う「独占電力」が作ったんだけどw
国内最大250MWの太陽光発電所、IBMを含む7社が瀬戸内に建設へ
>>436 原発は、ほんの一握りの企業が独占し、参入しても極悪な環境・低賃金の孫Ｘ５請け
再生可能エネルギー事業なら、やる気さえあれば参入のチャンスはあるから、かなりまし。
原発に反発する気持ちはよくわかるが、その出口が再エネだというのは無理があるなぁ
現状だと発電コストが30円以上かかって安定化コストにもう30円乗ってくる計算で
仮に30％を再エネで無理やり賄おうとすれば電気料金がちょうど2倍程度になる
あと20～30年我慢すれば30%ほどブレンドしても今の電気料金程度でおさまるのだが
>>433 太陽光が「無料」だから電気代が劇的に安くなるなら
売電価格5円の太陽光発電会社をつくって経営してみてよ
それでゴーイングコンサーンできれば君は世界的スターだよ
442 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 17:28:03.85
あっちのスレは内容のない書き込みばかりだな
困ったものだ
>>439 風力は20円以下
アメリカでは原子力や石炭よりも安い
444 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 18:38:47.60
>>438 原発に限らないさ。
火力だって水力だって、石油精製、鉄道、自動車・・・・・
仕掛けが大きければ大きいほど寡占状態になるものさ。
大型旅客機なんぞ、世界で二社しか残っていないだろ。
寡占も問題だが、多過ぎても過当競争で共倒れになる。
日本の家電業界を見てみよ。
国内での過当競争で会社が立ち行かないほど世界一の薄利業界だ。
そして手抜きのゴミ家電が量産されているのだな。
低賃金の孫受け曾孫受けに放り投げてるのはあらゆる取引で行われている。
Ａ、Ｂ二社の取引で間に１０社位介在してるのは当たり前。
その内七割位はペーパーコミッション取るだけの存在だしな。
二重派遣は表向き禁止されているが、業務委託なら重層派遣でも無問題。
445 ：
靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト教団：2013/03/23(土) 18:57:04.93
敵対する人物の妄想、悪評、トラブル等を捏造または演出し
人間関係を操作する「ガスライティング」
カルト教団によるマインドコントロールの手口、ネット集団ストーカー
「ガスライティング」で検索して下さい
>>444 そうな正論を書いてもこのスレではムダだ
とにかく電力会社への私怨みたいなものが溢れてるのだ
>>444 その通り。
どの業界でも物が売れなくなり寡占状態が進んで仕事が無くなってきている。
さらに人件費削減で海外移転が進んでる。
国内の新規事業で活性化するいいチャンスだよ。
448 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 20:55:10.42
風車が壊れて落ちたのが気になる
国産はないの？
449 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 20:56:18.78
とにかく日本再生が最も重要
アベノミクスで風車10万、メガソーラーを１万作る
スマートグリッドを構築する
これが景気対策になるんだ
被災地の復興になるんだ
原発再稼働は何のメリットも無い
450 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:05:58.93
心配しなくても、再エネ信者が口ばっかで何もやらないから、大飯の他に原発再稼働がほぼ決定。
451 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:12:05.45
無理無理
参院選が終わるまでは手を出せない
452 ：
名無電力１４００１：2013/03/23(土) 21:31:36.91
王様ガスって、何？
>>439 安定化コストなどというものは不要
そもそも何をどうすると安定というのかも意味不明だが
>>453 あんな気まぐれ発電を安定化なしに無理に使おうとするとガスで補完追従するくらいしかないぞ
今の規模なら無視できるが、仮に全体の10％とかいう規模になると巨大なガス火力が必要
>>454 再生可能エネルギーは原発と違って数台でどうにかなるもんじゃない。
つまり、10％もやるならかなりの大量導入が必要。
そして大量導入すると平準化される。
サイコロを1つ振れば1～６が出て2つなら２～１２となるが、１千だとだいたい3000～4000くらいの幅に収まる論理。
それに、多くなれば予測もしやすくなるから20%くらいまでは問題ないと言われている
>>455 晴れだと思っていたら急に爆弾低気圧が全国横断したりする
サイコロ1千個でも500～5000くらいの幅が出るのが太陽光
しかも全国に分散した太陽光が全国バラバラに供給するわけではなく
なるべくパネルの近くのエリアに供給するからそもそも1000個の平準化の議論もおかしい
夢見るお歳頃なの♪
>>456-457 時間帯と衛星写真とかである程度の見込みが出来れば十分だよ。
急な低気圧が出来たとしても、太陽光発電は全く発電しないわけじゃないし、別に
再生可能エネルギーは太陽光だけじゃなく、低気圧が急激に
出来ればその分風が出るから、風力発電や水力発電の出力が増えるし。
近くのエリアにやるからこそ電気の消費と供給が近いから
困るほどの出力の増減が少ないんだが。
特に夏。
>>459 なんと、そんな夢のような補完展開ができるのか！
どっちにしろ 夜に日本全体で殆ど風が無い日なんて結構あるわけで、 夢は夢なんだけどね
463 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 07:47:38.82
>>455 どうも需給バランスしか考えない奴ばっかだな。
大量導入すれば標準化されるとか言っているが、日本の地理的要因、配電網を考えれば、それはない。
>>463 お前が馬鹿
まさか平準化と標準化ｗの意味理解してねーんじゃね？
465 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 09:26:34.26
>>464 海外と日本の違いは何かを無視して、海外ができるから日本もできるとか言っている奴もマヌケ
466 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 09:28:08.67
>>464 タイプミスの揚げ足をとるぐらいしかできないんだろ
>>463 そうか？
どっちを考慮しても10%位なら余裕だろ。
山間部なら山の上の方に風車立てればある程度安定した風は得られるし
大抵川があるから小水力発電もできる。
何より人口が少なく、工場みたいなものは建てられんから電力消費も少ない。
>>467 需給の問題だけなら電力会社は
たった数Ｍｗの自家発や風力を拒んだりしない
>>467 > 何より人口が少なく、工場みたいなものは建てられんから電力消費も少ない。
電力消費が少ない＝安定化が容易
って言いたいの？
本気？
470 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 10:06:58.75
アンチは局所的にしか見ないからダメ
自然エネルギーは太陽光発電と風力発電がメインだが
更に自家発電とスマートグリッドが加わる
エネファームは市販レベルでも８割の電力を自給できる
>>468 その辺りはFITと世論のお陰でだいぶ改善されただろ。
>>469 安定化が容易というより、設置できる場所は結構あると言いたい。
そもそもだ、今は10%位を前提に話している。
逆に言えば83%は火力で水力7%に更に例えば
太陽光2% 風力4& 小水力2% 地熱1% バイオマス1%だったらそれほど難しくはない。
>>471 世論ってｗ
世論があれば、技術的な問題が解決するのかよｗ
473 ：
忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/24(日) 10:57:30.42
474 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 11:22:14.06
いや、本命は洋上風力
異常気象とか言う奴は都心の建造物を全て壊せという奴だから
相手にするな
475 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 11:27:12.13
だいたい、空間は面積じゃ無くて体積だって言っているのに
まるで理解できない小学生
10Mおきに風車とか、まるで計算が出来ない奴だよ
476 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 11:28:20.79
脱盗電、きたあああああああ。
これでもう、原発も盗電も要りません。
↓
東京都、「脱東電」→「新電力」 電力自由化をリード
東京都が、電力調達先の分散を進めている。
施設により複数の電力会社と分けて契約する「部分供給」を導入したり、
都庁舎で消費する電力の一部をガス発電に代えたり。政権が自民党に戻り、
発送電分離の方針が後ずさりする中、「脱東電」から一歩踏み出して新電力を後押しし、
電力自由化をリードする構えだ。
>>475 空間の話なんて誰がしてるの？ 流速とエネルギーの話しか誰もしていない。
ベルヌーイの法則って判る？
断面積に速度の２乗ではなく、３乗を掛け算してる段階で気付けよ。
>>463 ＞大量導入すれば標準化されるとか言っているが、
＞日本の地理的要因、配電網を考えれば、それはない。
根拠のない個人的想いに過ぎない
日本が異なるのは政治的要因くらいのもの
>>477 ＞ベルヌーイの法則って判る？
乱流中でそんなものを振りかざしても素人扱いされるだけ
中途半端は止めとけｗ
>>461 ＞どっちにしろ 夜に日本全体で殆ど風が無い日なんて結構あるわけで、 夢は夢なんだけどね
そんなデータは見たことないな
>>454 ＞あんな気まぐれ発電を安定化なしに無理に使おうとすると
＞ガスで補完追従するくらいしかないぞ
安定化って具体的に何をどうしようというのか？
ガスと合わせて合計出力を一定値にしようとでもしているの？
そんなことはしなくても当面は系統運用には問題ないでしょ
そもそも今家庭で発電してる太陽光の余剰電力って実際使われてるんですか？
>>463 アホか
海外の優れたスマート技術があれば
需要のほうをコントロール出来るから
全く問題ないんだよ
>>479 風車の取り出すエネルギーと、日本の風速の話をするなかで、どこに乱流が出てくるの？
位置エネルギーは高さに比例って話してる所に、
「いや地球は球体だ」とか「アインシュタインの重力方程式解かないと正確じゃない」と言ってるようなもの。
だったら計算してみろってんだ。
486 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 14:10:24.89
>>484 海外の優れたスマート技術って具体的に何？
487 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 14:11:38.32
>>484 需要をどうやってコントロールするか教えてちょ
>>483 ウソをつく時はもっとおもしろい言い方を工夫しろ
>>485 全体が攪拌されている大気にベルヌーイの法則を適用してどうするのか
説明してみろ
>>482 > そもそも今家庭で発電してる太陽光の余剰電力って実際使われてるんですか？
系統に流れた時点で区別がつかなくなるが、他の発電所から来ている電気と一緒になってどこかで使われている
他のスレでも同じような質問があったけど、発電から消費までの電気の流れをまるで理解してない人が多いね
>>483 適当なうそをつくな
>483がレスしている事は「案外、適当な嘘」ではないのだな
まずは『パワコン 107V』で検索する事です。
話はそこから聞きましょう。。。
>>492 それは
発電した電気が使われてる、ではなく、
使われない状態になる前に発電を止められている話。
電圧抑制などで発電できなかった分に相当。
それ以外については少なくとも現在は使われていると考えてよい。
それどころか、発電所から延々とやってくる電力と違って
近所で消費される状態のため、送配電ロスが少ない電力である上、
発電所からの電力も電流が減り送電ロスが減。
実質的には発電所で同量発電するよりは有効に利用されているよ。
最もいまは量が少ないからそうなんであって、
今後量がどんどん増えるとどうなるかは問題。
おそらく、電圧抑制で発電を止められる事態が増え、
そのときになったらどうしようか？ということになるのだろうなあ。
送配電網の革新、蓄電池、需要 control 、いろいろあるが・・・
>>493 供給力がふらふら変動する微小電力なんてハナから無視されてますよ。
結局その分火力発電所の効率が落ちてバランスしてるだけ。
何の役にも立っていない。
>>493 長文のレスをしても柱上電圧が107Vを超えると太陽電池で発電した電力は売電されずに捨てられる事実は変わらない
>>495 その場合、電力が捨てられるというのは誤り。
太陽電池は負荷が消費するだけの電力しか発生させないから。
>>496 太陽電池で一儲けを考えている人の思考。。。
(発電パネルモニターを見ながら)
「売電値が『0』になっている…せっかく晴天なのに売電収入が入らないなんて・・・発電分捨てられている・・・」
って考えるでしょうね、きっと
夜106Vなんてことはよくあるが、昼間に107Vなんて一回もみたことない
どこの世界の話ですかね？
499 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 22:32:20.87
悪徳企業は潰せ
↓
電力９社、原発維持に１兆２千億円 １２年度稼働は２基
500 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 22:39:13.85
屋根に設置するタイプの小規模ソーラー発電は
ドイツみたいに自家消費に向けるよう制度設計しないとだめだな
501 ：
名無電力１４００１：2013/03/24(日) 23:29:52.76
モナ王じゃダメだ
民主・細野氏、原発を参院選の争点にする考え
電力
民主党の細野幹事長は２４日、東京都内で街頭演説し、原子力政策について「民主党政権は２０３０年代の原発（稼働）ゼロを目標に具体的な絵を描いてきた。自民党政権になってこの政策は棚上げになった」とし、安倍政権の対応を批判した。
>>501 原発で人の住めない土地になった福島の悲惨さを
前面に押し出して選挙戦を戦えば民主は確実に勝てると思う
「お前ら福島みたいになりたいか？」という問いかけは重要
>>502 民主が参院選で勝てるわけないじゃん。どんだけ世間知らずなんだかw
>>503 未来の党はビジュアル面に難があった
小沢とあのオバさんじゃダメだろう
AKBとかを動員して見た目の華やかさを出し
福島の映像をバンバン流して原発の地獄を印象づける
印象的なビジュアルに訴える戦略をとれば確実に勝てる
506 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 00:32:38.78
確かにAKBがお似合い
その点は一致する
＜電力業界＞原子力委員ＮＰＯに１８００万円 震災後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130325-00000004-mai-soci 毎日新聞 3月25日(月)2時32分配信
原子力委員会委員の秋庭（あきば）悦子氏（６４）が設立したＮＰＯ法人に、
東京電力や電気事業連合会など電力業界側が毎年多額の事業資金を提供していたことが分かった。
原子力委員を巡っては東電出身の尾本（おもと）彰氏（６４）が福島第１原発事故後も
東電から顧問料を受領していたことが判明、安倍晋三首相が「国民の理解を得るのは難しい」と述べ、
尾本氏は委員を辞任。
秋庭氏が設立したＮＰＯ法人は原発事故後、東電や電事連から少なくとも１８００万円受領しており、
議論を呼ぶのは必至だ。
>>497 無理するな。
普通に「発電できない～」としか考えないよ。
509 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 07:57:34.97
510 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 08:20:22.62
511 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 10:27:45.13
>>510 分散電源、自家発が主流になるには
①コストが、従来方式≧分散・自家発
②効率が、従来方式≦分散・自家発
③コストの一部ともいえるがメンテナンスフリーで最低１０年は動くこと
家庭用の規模なら今のところエネファームが一番効率が高いが
発電分だけで見れば35%位でマダマダ低い。
ソコソコの規模でジーゼル発電すればエンジンの効率は50%位にはなるだろう。
発電効率60%以上、総合効率85%以上になれば分散の時代になるだろう。
確かに自家発電で家庭をターゲットにした場合は燃料電池が主流になるだろうが、まだ供給がガス会社からパイプで供給
されている都市部は良いが、地方(LPG利用者)の場合、どの頻度でボンベ交換が発生するのだろうか？
(また、新築する場合はその辺を考慮して、事業用ボンベを設置して充填頻度を落とす事も可能でしょうが)
513 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 11:11:34.64
燃料電池である必要はないだろ。 排熱もコジェネと言い張れば熱効率80%超えた事に出来る。
お湯を沸かすという目的で灯油使ってディーゼル発電でも、十分だと思うよ。
514 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 11:28:22.82
>>513 ディーゼルエンジンは個人宅に置くには五月蝿すぎ。
>>514 地下とかどうだ？
浄化槽設置と同等の工事で地下設置、マンホールあけたら整備も修理もOKなら・・・・
地方ではLPGの値段がイヤでオール電化で光熱費を抑えているのに、どうやって自家発電を導入するの？
余程、燃料代、機器導入の費用が安くないと導入を考えないと思うよ
>ディーゼルエンジンは個人宅に置くには五月蝿すぎ
エコウィルはディーゼルではなく、加えて小排気量だから静かなのかな？
517 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 11:37:48.15
>地下とかどうだ？
厳しいと思うよ
1.ディーゼルって意外に低周波ノイズを含んでいる(低周波の防音は結構大変)
2.エンジン自体を地下に設置出来ても、排気ガスは地上に出ているのでそこから騒音をばら撒く
519 ：
515：2013/03/25(月) 11:49:01.48
>>518 そのへんは書きながら自分でも思ってた。
ビルの非常用発電とは訳が違うだろうしなあ。(遮音のためのスペース充分とれる）
520 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 12:11:30.69
>>516 > エコウィルはディーゼルではなく、加えて小排気量だから静かなのかな？
エコウィルもいろんなところで騒音問題を抱えてますよ。
エコウィルやディーゼル発電機の騒音は全て我慢すること！という法律を作ればいいだけだな
522 ：
素子：2013/03/25(月) 12:48:00.50
>>521 エコウィルがうるさければ自分を変えろ
さもなくば耳栓して寝ろ
って感じですかｗ
>>520 43dbでうるさいとか言ってたらただのクレーマーだよwww
エアコンの室外機のほうがうるさいわｗ
525 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 13:39:03.38
>>524 カタログスペックと、実際の設置環境じゃまるで違う場合が多いですけどね。
まあ、これはエアコンの室外機でも同じですが。
エコウイルの場合、燐家の室内でも５－６０ｄBの騒音が聞こえる場合もありますし、特にエンジン音は周期的ですから、耳につきだすと気になると思いますよ。
>>523 フクシマの地獄を前面に打ち出し
「このままでは日本全部フクシマだ」をテーマにして
AKBから数人候補者借りて戦えば
自民なんてすぐ切り崩せるよ
あんなの支持してるのは所詮B層とネトウヨオタだけ
AKB敵に回すわけないっしょー
HKS24000
>>524 地面を伝わる低周波は思わぬ伝わり方することあるよ。
エアコン室外機やエコQでも耳を下にして横向きに寝たら結構でかく聞こえてくるなんて事もある。
まあうちの場合は隣からクレームは来ないけど。
新エネルギー推進基本法を作って
再エネや燃料電池やエコウィルなどへの反対を禁止して
騒音は度への受忍義務を課せばいい
環境を改善して普及を推進すればいい
原発ムラやその傘下のエセ環境団体が反対できないように
530 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 14:24:37.90
これからは風力発電、メガソーラー、
分散電源、スマートグリッド、
燃料電池、自家発電
>>528 エコウィルは深夜電力時間帯に動かさなければならないわけではないので
給湯でガスを使う時間帯、主に朝夕に稼働する。
深夜にヒートポンプ動かすよりずっと音は気にならないはずだ。
>>529 >再エネや燃料電池やエコウィルなどへの反対を禁止して
ちょっと感情的になって理論がぐちゃぐちゃになってないかい？
燃料電池はほとんど騒音を発生しないよ
エコウィル…これは「エコウイル 騒音」をキーワードにすると低周波騒音が引っかかってきます。
風力発電…これは上記を記述していて思い出しました。低周波騒音ですね
太陽電池…最近は「光害」問題が言われていますね
まぁ、公害の感覚は人によるのですが、瀬戸大橋が開通した際に列車の通過音を聞いて「うるさい」と感じる人が居たり
(与島パーキングエリアでエリアで通過音を聞いた事がありますが、静かなモノでした)
逆に東海道線、一国、東名高速が近くを走る由比の住民が温泉宿に行くと「静かすぎて」眠れないそうです ww
まぁ、人それぞれなんですよねぇ～
>>530 地熱が無いのはワザとなのか ww
でも自家発電は、自家発電機の導入のイニシャルコストと、燃料代やメンテのランニングコストが相当に安くならないと難しい
>>532 ああそういえばそうだな。
まず寝ている間以外は問題ないと思う。
お隣が夜勤とかいうのは、その他の騒音はどうする状態だから関係ないし。
535 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 15:01:19.69
日本には遊休地はいくらでもある
どんどんメガソーラーを作ろう
↓
2013年03月25日 07時00分 更新
自然エネルギー：
扇島を抜いて日本最大のメガソーラー、福岡県みやま市で23MW運転開始
大規模なメガソーラーの建設が続々と始まっているが、
ついに福岡県で発電能力23MWの日本最大のメガソーラーが運転を開始した。
これまで最大だった神奈川県の「扇島太陽光発電所」の13MWを大きく上回る規模で、
設置した太陽光パネルの総数は7万5000枚にのぼる。
[石田雅也，スマートジャパン]
536 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 15:25:47.04
▲▲▲▲ ▼▼▼ 太 陽 電 池 ２ ０ １ ３－２ ０ １ ４ ▼▼▼
▲▲▲▲▲ 拡大続けるメガソーラー、見えてきた新成長分野
┃□□□┃
┃□∩□┃★詳細は⇒
http://techon.nikkeibp.co.jp/books/ne.html#218070 ┗━━━┛
固定価格買い取り制度の導入が転機となって、
日本でも「メガソーラー」と呼ばれる大規模な太陽光発電システムの設置が
急速に進んでいます。
買い取り価格は年度ごとに見直されますが、2012年度の制度開始から3年間は
「利潤に特に配慮」して買い取り価格を決める方針のため、
今後もメガソーラーの快進撃が続きそうです。
>>533 風車からの超低周波音レベルは十分に低いというのを環境省も確認しています
539 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 17:20:46.08
>>538 > 現在は制限がある農地への設置が可能になるよう、十分な規制緩和を提言しています。
農地は農地として使い続けることを前提に税制上優遇されてるんだよね。
緩和して他の用途に使えるようにしていいの？
>>539 法律を変えればいいのでは？発電所も優遇税制で。
>>539 再生エネルギーは全てに優先する
この原則は徹底されなければならない
542 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 20:54:23.68
原発は世界中で大流行！
自然エネルギーはガンガン倒産！(笑)
>>542 そう！原発は地球に取り付く悪性ウィルスやエイズと同じだねｗ
自然エネルギーを普及させないと、地球が滅ぶよ！
>>539 農地転用することを認めて欲しいということ
税制上の優遇ではなく農地には既に大量の補助金がつぎ込まれていることが問題
546 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 21:56:13.71
メガソーラーや洋上風力が火力よりも安くなることが明らかになった。
もう自然エネルギーをガンガン増やすしか無い。
>>544 農地法
第一条 この法律は、国内の農業生産の基盤である農地が現在及び将来における国民のための限られた資源であり、
かつ、地域における貴重な資源であることにかんがみ、耕作者自らによる農地の所有が果たしてきている重要な役割も踏まえつつ、
農地を農地以外のものにすることを規制するとともに、農地を効率的に利用する耕作者による地域との調和に配慮した農地についての権利の取得を促進し、
及び農地の利用関係を調整し、並びに農地の農業上の利用を確保するための措置を講ずることにより、耕作者の地位の安定と国内の農業生産の増大を図り、
もつて国民に対する食料の安定供給の確保に資することを目的とする。
農地でやる必要がない発電事業のために貴重な農地を転用させてはいけない。
548 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 22:09:21.67
ネズミさえ回避できない技術力
もう盗電に原発は無理
とっとと解体し自然エネルギーを推進しましょう
549 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 22:12:40.49
そーいえば、IGCCで先頭を走っている会社ってどこ？
PM2.5の被害を抑える為にも中国にはIGCCを導入して頂きたい
再エネ信者のヒッキーには、コストや時間の意識がないので幸せそうでいいな。
再エネ信者のヒッキーには、何でもかんでも妄想で片付けられるのが幸せそうでいいな。
>>552 それって超々臨界圧（USC）の汽力系での話じゃないかなぁ～
(USCでは日本がリードしているらしいが・・・)
IGCCだと、三菱と三星が横一線の気がするが・・・
>>547 余計なお世話だ
じゃあおまえが農地を買い取れよ
地方じゃあ農地の一部を貸して安定した現金収入を得たいと思ってる
農家がたくさんある
風車だったら20年後には返してもらう事もできるしな
557 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 23:40:16.85
日本は安い石炭を使うのが得意
咳痰には浅田飴
558 ：
名無電力１４００１：2013/03/25(月) 23:42:06.86
陸地で風が強ければ地面にはメガソーラー上には風車という組み合わせも可能
>地方じゃあ農地の一部を貸して安定した現金収入を得たいと思ってる
それは食料自給率の関係から農地として貸して頂きたい。
特にTPPを無制限で受け入れた場合、大規模農業の方が有利ですし。。。
農地の太陽光発電利用というと食料自給率ガー
っていうけれど、エネルギー自給率って話題にならないんだよな～
>>561 日本における「エネルギー自給率」はプルトニウムと高速増殖炉でまず考えられていましたが、ご存じの通り両方とも頓挫しました。
で、バイオ関係はニッチ的に頑張っていましたが、3.11で少し考えが変わりましたとさ。
。。。まぁ、化石燃料が安定的に供給されている間は誰もエネルギー自給率話題にしないと思うよ。(もともと資源が無いしね)
※ 食料自給率の場合「農家(農協)」って票田の問題もあるしねぇ～
564 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 06:12:30.72
農地はね。耕地整理してれば比較的広い道路があるわけで、その道路上にまず太陽電池を敷けばいいと思うよ。
土地改良区組合とかを流用するか、専用の組合を作ってね。
トラクター、コンバイン、田植え機とかを電化すれば言い訳が立つだろう。
農業用ため池への揚水とかで小規模の蓄エネもやればいい。
565 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 08:06:48.54
566 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/03/26(火) 08:19:29.74
567 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/03/26(火) 08:25:13.74
そういえば
>>1は最近は某SNSの所属コミュニティーを大幅に減らしたようだな。
水素エネルギー社会云々の主張もなくなったな。
７割 火力発電 １０％のエネルギー効率向上 ７％
３割 原発 ５２基の３３％ １７．１６基 ５２基フル稼働でやっと３割発電
火力発電のエネルギー効率５％の向上は原発８・５基相当
569 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 09:44:27.46
570 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 09:49:08.68
>>550 IGCCはGT燃料になる石炭ガスにかなり水素が混じる
＝低カロリーガスをつかうことになるから
それに対応したガスタービンを作れるところじゃないとやれない
国内じゃMHIと日立しかやれないって事になるよ
既に実用レベルのプラントを回してるのがMHI
中国電力で実証プラント動かすのが日立
>>550 中国はIGCCをすでにやってる
かってにやらしておけばいい
>>551 サムスンはGTもSTも自前で出来ないんだけど…
574 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 11:28:54.53
安い石炭なら日本に任せろ
発展途上時代に培った技術がある
575 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 11:46:39.52
とにかく今は明治維新、戦後に続く時代の転換点
古い物がどんどん壊れていく
原発、盗電、選挙制度、正社員の解雇規制
日本は生まれ変わなければならない
エネルギーも同じように変えるのだ
原発から自然エネルギーへ
無料で無尽蔵で無公害の自然エネルギーへ
当たり前の社会へ
日本がおかしくなったのは、人も金も中央が吸い上げるようになったから
この６０年あまりの社会実験は大失敗に終わったんだ 豊かさは一過性の虚栄に終わった
自然エネルギー産業とその波及効果によって地方を再生させることによって
日本は再生される
577 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 13:04:19.91
円安の大切さに気がつき
石炭の重要性にやっと気がついた。
まさに中国が優れていることに気がついたが
国策は10年遅れている
ようはＧＮＰを上げるには、お金の回転を増やさなければならなかった。
一番簡単な方法として地域の解体、家族制度の解体が行われた。
解体によって家族の中で家族だからと行われていた行為や地域の中で行われた行為が商行為となった。
お金は皆の共同幻想に支えられている。
本来、お金の回転は悪人さえいなければ幸せな事であり、幸福量に比例する筈だ。
ところが回転サイズが大きい程に悪人が入る隙が出来る。
お金の回転は互いに創造し、付加価値を付け合って回転しなければならいのに
働きもせず、付加価値もつけず、ただ利益を貪る悪人が間に入るなら、
回転につれ、搾取され疲弊するだけとなる。
だから、お金の回転を小さく、地方サイズにする事は、その悪人を減らす事に役立つだろう。
579 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 13:47:34.19
>>571 IGCCの肝はGTじゃなくてガス化炉でしょ。
そして日本のガス化炉の技術は世界から１０年遅れでしょ。
GTは材質の問題さ。グループ内で全部自製出来るのは日本ではMHIだけ。
>>579 ヨーロッパもアメリカもガス化炉は先行したけど
特別効率良くないっているか
むしろIGCCにして在来汽力より効率落ちてるからなあ
あれを進んでるというのか
>>560 ＞それは食料自給率の関係から農地として貸して頂きたい。
自分で農家と交渉しろよ
風力や太陽光発電とは関係のない話だ
582 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 16:47:42.79
これでもう原発も盗電も要らない
新型火力と自然エネルギーをドンドン増やせばいいだけ
↓
東電、今夏も節電目標回避へ…２火力新設で余力
東京電力の今夏の電力の供給力が５７００万キロ・ワット以上に達し、
昨夏の最大電力需要（５０７８万キロ・ワット）を大幅に上回ることが分かった。
583 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 16:57:07.21
>>582 原発はおいといても東電にべったり依存してるじゃん
584 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 17:42:59.69
だいたい、原発なんて最もコストは高いし危険だし、放射能を永久にばらまくし
やりたい奴は誰もいないんだよ。
やりたいのは原発マネーにたかるハイエナだけ
>>581 じゃあ農地を発電所として利用するなら租税は工場並みにしても問題ない訳ね
586 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 19:16:34.05
>>584 ＞やりたいのは原発マネーにたかるハイエナだけ
やりたい奴はチャンといるじゃないか
587 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 19:59:01.80
こまけーことを突っ込むな
>>570 100メートルの津波かあ。沿岸の被害だけじゃ済まないね。
589 ：
名無電力１４００１：2013/03/26(火) 22:17:17.88
今、ウトウトしてる時
日本から原発と東電が消える夢を見た
590 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 07:23:02.86
591 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 09:00:44.56
592 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 10:22:07.97
>>591 > サトウキビを中心にバイオマスの拡大を急ぐ。
TPPでサトウキビ栽培が壊滅したらどうするんだろ？
>>592 サトウキビはもう斜陽を通り越して壊滅しかかっていますよ。
土産品用原料だけ残して細々としか続かないでしょう。
栽培農家激減で製糖工場が原料不足で統廃合せざるを得ない状況。
サトウキビのトラッシュ（葉っぱ）、敷き藁や畑のすき込みにいいので毎年買ってるが
最近は販売開始で瞬殺になるほど供給が少ない。
バイオマス発電に回す分なんかねーよ。
>>591 このシリーズ、ちょっと信頼性疑問だな
そもそも沖縄は太陽光資源量多い方じゃないし面積も狭いわけで
ランキング下位になるのも当たり前。
脱石油のメインになるのは再生可能エネではなく新設されてすでに稼働始めた
中城のLNG-GTCCであるのはスルー。
周辺離島では火力発電コストが上がるため相対的に再生エネが重要って観点は紹介してほしかったね。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1303/19/news017.html 揚水発電所を水力発電資源のトップで紹介ってなに？（＾＾；）
各自自分の県の記事見てみたら？突っ込みどころ多いかも。
ITmedia＝ソフトバンクの電力記事は
シャチョーがアレなおかげで基本電波記事になってる
待機予備力過大とか
595 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 11:53:33.33
道路作る金あったら風車つくってほしい
>>595 風力発電所を作るのに一番予算を喰われるのは
あの巨大風車の部品を持ち込むための
広い道路を作る事だったりするわけだが
そのための道路だったいいよ 何十キロも作るわけじゃないんだし
地方自治体が作りたいのは道路の方
風車はそれに乗せてもらう
国も地方も政治家と土建業者の癒着だらけ
>>596 そうのな？初めて聞いたよ。
普通は事前に通知して通行止めにして両車線を使って運ぶと思っていたが。
601 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 21:13:13.13
原発６基分、キタアアアアアアアアアアアアア。
これでもう原発も独占電力も要りません。
↓
九州電力:太陽光・風力発電の導入拡大へ
毎日新聞 2013年03月27日 20時21分
九州電力は２７日発表した１３年度供給計画で、
２０年度の太陽光・風力発電の導入見通しについて、
１２年度計画から４００万キロワット増の７００万キロワットに拡大した。
昨年７月に始まった再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度で、
太陽光発電の買い取り申し込みが増えたため。
内訳は事業用太陽光４００万キロワット（１２年度１９万キロワット）、
住宅用太陽光２００万キロワット（９９万キロワット）、
風力１００万キロワット（４３万キロワット）。
１２年度計画より事業用太陽光が大幅に増えると見込んだ。
出力は九電の原発６基分（５２６万キロワット）。
>>601 九電にそんな受け入れ能力あるんかいね？
中西６社はグループ企業みたいなもんだから
604 ：
名無電力１４００１：2013/03/27(水) 23:27:40.59
メタン梅たん、キタアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
“燃える氷”で覆る日本の資源小国イメージ
2013.3.27 15:05 （1/2ページ）
シェールガス革命に沸く米国、メタンハイドレートの取り出し成功でエネルギー革命に期待が高まる日本と、このところ天然ガスに関わるニュースが続いている。
特に日本は資源小国という弱小なイメージが覆る可能性があり楽しみな話題だ。（フジサンケイビジネスアイ）
606 ：
ちょんこ：2013/03/28(木) 01:56:41.29
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf 大麻樹脂と乾燥大麻を自宅に隠し持っていたとして、近畿厚生局麻薬取締部神戸分室が
兵庫県西宮市苦楽園一番町のヨガ講師、山本利華容疑者（４８）を
大麻取締法違反（所持）容疑で現行犯逮捕していたことがわかった。捜査関係者が
明らかにした。山本容疑者は脱原発運動で知られる俳優の山本太郎さん（３７）
の姉で、容疑を認めているという。
「脱原発運動や更年期障害で疲れ、気分を和らげるために使った」と供述して
いるという。吸引用のパイプ約２０本も見つかり、常習的に使用していたとみて
入手先を調べている。神戸地検は２９日、山本容疑者を同罪で起訴する方針だ。
反原発の前に大麻をやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
607 ：
ちょんこ：2013/03/28(木) 01:57:55.61
>>606 >>反原発の前に大麻をやめろｗｗｗｗｗｗｗｗ
原発無くして葉っぱを決めればスーパーハッピー！
大麻解禁と反原発は表裏一体
マリファナパレードでは反原発のプラカード
反原発集会では大麻解禁のプラカード
どっちも出てるから
大麻より放射性物質が安全()クソの考え
610 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 13:26:37.34
このままいけば、１０年以内に太陽光も風力もグリッドパリティが達成できる。
ドンドン増やすべき。
もう原発も火力も要らん。
無料で無尽蔵で無公害の自然エネルギーをドンドン増やそう。
社会が発展します。
611 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 14:13:31.45
ハゲ、最大級、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
ソフトバンク、北海道でメガソーラー 出力10万キロワット
2013/3/28 2:00
ソフトバンクが北海道八雲町に国内最大級となる大規模太陽光発電所（メガソーラー）の建設を
計画していることがわかった。
再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度の対象設備として、経済産業省から認可を受けた。
今後、北海道電力と送電網接続について協議を進める。
612 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 14:37:23.31
ガス、きたあああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
2013年03月28日 09時00分 更新
電力供給サービス：
北海道に大規模な天然ガス発電所、2019年から運転開始へ
北海道電力にとって初めての天然ガスによる火力発電所の建設計画が進み始めた。
北海道ガスが運営するLNG（液化天然ガス）基地に隣接する場所に、
3基のガスコンバインドサイクル発電設備を導入して、
160万kWの供給力を実現する計画だ。2019年から順次運転を開始する
[石田雅也，スマートジャパン]
北海道電力が保有する発電所の大半は石油による火力発電で、
しかも運転開始から40年以上を経過した古い設備が多く、
トラブルによる停止が頻繁に起こっている。
今後は天然ガスを燃料にした高効率のコンバインドサイクル方式が
火力発電の主流になることから、
新たに「石狩湾新港発電所」を建設して最新の設備を導入する。
>>611 そのメガソーラーに君の電気代から金が吸いとられるわけだが
>>612 そりゃ、北海道だし、元々東電は要らんでしょw
615 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 15:21:27.63
いよいよ決まった
これで原発も盗電も終わり
↓
発送電分離２０１８～２０年めど実施 ４月２日閣議決定
朝日新聞デジタル 3月28日(木)15時3分配信
安倍政権は、電力会社から送配電部門を切り離す「発送電分離」を
２０１８～２０年をめどに実施する方針を固めた。
電力システムの改革を段階的に進める政府方針を４月２日に閣議決定する。
安倍晋三首相は改革に積極的な姿勢を明確にしたうえで、
電力分野を６月にまとめる成長戦略の柱の一つに据える考えだ。
618 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 18:15:47.51
＞発送電分離、小売自由化ねぇ･･･ やるならトラブル起きないように上手くやって欲しいものだ。
↑
年寄り
新しいものを受け入れる余裕が無い
619 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 18:18:00.52
>>618 海外での失敗事例は山ほど、現在まで制度設計はほとんどまともに議論されていない状態での見切り発車
これで何のトラブルも心配しないというのは、能天気馬鹿というもの
621 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 18:51:42.06
メガソーラー100箇所でやっと原発1つだろ。時間がたっぷりかかるぞ。
でも国内生産量だけでも3000MW／年
原発3つ分
626 ：
名無電力１４００１：2013/03/28(木) 21:57:09.55
太陽光発電も風力発電も
環境に悪いよ、全然エコではない。
騙されるなよ日本人！！
627 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 00:09:14.45
628 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/03/29(金) 06:37:09.45
日本は電力の安定供給に全力を尽くさねばなりません。
水力、火力、原子力などを混合するのが一番です。
いたずらに反原発を叫ぶ
>>1のごとき所得税を納めぬ無能な水素キチガイは危険思想の政治犯として取り締まり、
刑務所で無料の労働力による人力発電の動力源として死ぬまで鞭打ってこき使えばよいのです。
629 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 07:58:13.42
【BUSINESS ニュース】
■「シェール革命」、大阪ガスが先手
円安、原油高により日本が輸入するLNGの値上がりが続く中、米国「シェール革命」
への期待が、日本でも高まっている。採掘技術の革新により、シェール（頁岩）か
ら低コストで取り出せるようになった米国産シェールガスを、
LNGの形で日本に輸入
するプロジェクトが具体化してきたからだ。中でも注目を集めているのが、大阪ガ
スと中部電力が米国フリーポート社とLNGの液化加工契約を結んでいるプロジェクト。
http://toyokeizai.net/articles/-/13460?mm=2013-03-29 630 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 08:00:49.37
今は時代の転換点
日本型産業が次々と終焉していく
必要なのは老害駆除
↓
ＮＥＣ携帯電話事業撤退 沈みゆくガラケー
二つ折りでヒットしたＮＥＣの携帯「Ｎ５０３ｉＳ」＝ＮＴＴドコモ提供
携帯電話メーカーは５陣営になる
【上栗崇】ＮＥＣが２０１３年度中にも携帯電話の自社生産を打ち切る方針を固めた。開発部門もパソコン大手の中国レノボへの売却を目指しており、
携帯電話事業から事実上撤退する。国内の携帯メーカーは米アップルなど海外勢に押されて採算が悪化しており、「Ｎ」シリーズが人気だったＮＥＣも黒字化が見通せないと判断した。
>>630 ＮＥＣはパソコン（ＰＣ９８）でも似たようなことになったな
どうも日本は島国のせいか、独自仕様の袋小路にはまりやすいようだ
ガラパゴス・ジャパン！
632 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 08:24:56.32
原発は維持するだけで年間、数兆円もかかる
最もコストが高く最も危険なのが原発
↓
原発維持コスト、年1.2兆円 経産省が試算
2013/3/29 0:30日本経済新聞 電子版
経済産業省は28日、電力９社の原子力発電所がすべて停止していても、
維持管理費として計１兆2000億円のコストがかかると試算した。
原発の再稼働が遅れるほど、電力の経営に影響が出ることが改めて示された。
脱原発を訴える超党派の議員連盟「原発ゼロの会」の会合で公表した。
試算は原発を持たない沖縄電力を除く９電力の2011年度決算をもとに算出した。
原発利権産業を全て日本から追放し
日本をエコで高利益率な福祉産業の国にすればいい
たったそれだけのことなんだよねえ
635 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 10:00:25.95
土地1ha（ヘクタール＝100m四方=10,000㎡）あたりの、
エネルギー換算の１年間の収量と平均出力換算
太陽電池 4800GJ/年 15.2W/㎡
藻類 684GJ/年 2.17W/㎡
パーム 230GJ/年 0.73W/㎡
ｻﾄｳｷﾋﾞ 141GJ/年 0.45W/㎡
ﾄｳﾓﾛｺｼ 64GJ/年 0.20W/㎡
ナタネ 46GJ/年 0.15W/㎡
大豆 17GJ/年 0.05W/㎡
参照先：
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK0302G_T00C10A6000000/ 日本人１人あたりの年間消費電力量は約30GW
太陽電池で63㎡ 藻類で438㎡
日本人１人あたりの年間消費エネルギーは約170GW
太陽電池約355㎡ 藻類で約2500㎡
日本の山林を除いた面積を人口で割ると、およそ1000平米
結論として、日本のエネルギーを賄える可能性があるのは太陽光のみ。
バイオは輸出用。 遺伝子特許などの確保に留める事。 国内は無駄。
太陽光は、太陽電池として効率を30%台に上げ事と、太陽熱の利用も含める必要がある。
>>635 山林を考慮した場合
杉をやめて竹林にすれば花粉症とエネルギー問題は解消する
637 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 10:22:44.96
日本の経済を考えれば
幅広く自然エネルギー、再生可能エネルギーを育成した方が遥かにいいよ
原発に無駄金使う意味はない
>>620 ＞海外での失敗事例は山ほど、現在まで制度設計はほとんどまともに議論されていない状態での見切り発車
発送電分離は世界の常識
OECD加盟国で分離していないのは日本とメキシコという後進国2カ国のみ
中国ですら分離している
制度設計の議論はされているが守旧派の反対ばかりが目につく
電力会社でも反対しているのは役員や定年間近の社員たち
若手社員は社会全体のことを考える余裕がある
>>626 ＞太陽光発電も風力発電も
＞環境に悪いよ、全然エコではない。
基本的に同意する
しかし原子力や火力はもっと環境に悪い
エネルギーを消費しないと言う選択肢はないので
全ては相対的な優劣で決まる
640 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/03/29(金) 10:45:51.02
>>1の妄言なんてほっといて、原発を再稼働すればいいのさ。
641 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 12:34:38.83
これでもう人類のエネルギー問題は解決した
↓
薄膜太陽電池で過去最高の発電効率 シャープなど
2013/3/28 20:48（日経新聞）
シャープやパナソニックなど68社・機関が参加する太陽光発電技術研究組合と
産業技術総合研究所は28日、単一の発電層を持つ薄膜シリコン太陽電池としては
過去最高の発電効率となる10.5％を達成したと発表した。
これまでの記録だった10.1％を0.4ポイント上回った。
２年後をメドに発電層を積み重ねて発電効率14％の薄膜太陽電池の開発を目指す。
642 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 13:41:13.82
>>638 ＞発送電分離は世界の常識
世界の常識？
発送電を分離して、儲かる発電部門だけ経営したいってだけだろ。
儲からない送配電は社会インフラと称し貧乏人に押し付けることが？
発電所一つ持って、顧客一件に供給している場合
発電所が動かなくなった場合、顧客への電気の供給は停止するのか？
日本は火山国でもあるわけで、太陽光パネルに頼り過ぎると噴火のときに電気を得られない。
何百年に一回は東京は灰が半月降り続く。
500-1000年に一回の大津波を考えていなかったのが311。それより噴火の方が頻度が高いのだから噴火も考えないとダメ。
644 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 18:23:49.68
まあ、半月くらいは我慢すればいいじゃない。
それに灰は散乱するだけで遮るわけじゃないから発電量がゼロになるわけやないし。
パネルの掃除は、仕方ないでしょ。
鹿児島の太陽光設置率は全国トップレベルだろ
646 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 19:31:45.58
>>635 日本人１人あたりの年間消費電力量は約30GWって変じゃないか？
8.5GWｈくらいが妥当だと思うんだが。
最もこれも多分産業分を含んでいるだろうから
生活分なら2.5～3.4GWh
>>647 数値の妥当性はおいといて、産業用等を抜いて一人当たりの電力使用量を語るのは無意味だろ。
>>648 なんでメインを蔑ろにしておまけに食いつくんだよ…。子供か！？
ちなみに、産業分除くというのが無意味と言うのはどうだろ？
災害なんかがあった時に必要なのは産業よりも生活だしね。
再生可能エネルギーは被災しても復旧は割りと速いし。
650 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 20:12:25.19
決まりだな
あとは完全自由化すればいい
完全自由化しても原発やりたいのはどこ？
>>649 日本の年間発電量は10000億kWhくらいだから、一人当たり10MWhだな。
GWhなんて行くわけがない。
あと平時はもちろんのこと、災害時でも産業用電力を止めたら流通も医療も止まる。
逆に生活用を削って産業用に回さないと復興どころか復旧すらおぼつかないだろう。
再エネ自体は速やかに復旧できても、火力が止まってたら利用できないよ。
>>651 大元の
>>635が30GWっていってるからなあ・・・(GWhではない)
たぶん30GJの間違いでは。それなら8300kWhで総人口かければだいたい総発電量。
>>651 あ～、本当だ。
ＧとＭ間違ってるし…。
医療なんかは自家発電あるだろ。
流通にしたって被災地に行くなら電気よりも油だろ。
それに、生活があっての産業だぞ。
太陽光発電なんかは系統止まっていても太陽が出ていれば
電気を使うことができますが。
>>653 平時は生活用も産業用も等しく重要。
それだけ使って社会が維持されてるんだから分けて考えてはいけない。
災害時は絶対量が無いんだから割り振りが必要だがそれでも産業用に回さないという選択肢はない。
メガソーラーも風力発電所も火力や水力の発電所の調整能力を超えて使うことはできない。
災害時それらはフル稼働してる訳だから使い物にならないよ。
家庭用ソーラーパネルを系統から切り離して使うのはご自由にどうぞ。
生活用電力として有効に使ってください。
>>655 火力水力がフル稼働して、1000万kW発電しています。
災害で電力供給量が下がりこれだけしか供給できませんので計画停電を実施してしのいでいます。
太陽光発電所が地震後の点検を終え、使えるようになりました。
天気がいいので10万kW発電できそうです。
この状態で良しきたとばかりに一部の計画停電を解除して1010万kW供給することは可能でしょうか？
>>656 それを調整力とは言わないんだよ馬鹿
単に供給力不足でしかない
>>657 べつにスマートグリッドがあれば
優先順位の低い奴にその分電気を供給出来るだろうが
ぶっちゃけナマポを優先遮断すればかなりの下げ代になる
こういうところを積極的に活用しないと
659 ：
名無電力１４００１：2013/03/29(金) 23:37:00.54
>>653 アホな自家発信者が多いから言っとくが、医療機関にあるのはほとんどが非発で数時間しか持たない。系統にも連携できない
>>659 非常用発電機を強いられてるだけ
許認可権は原子力保安委員会が持ってるから
原発の邪魔になる物は全部不許可ととう現状を見よ
大型医療機関の場合、手術中に停電になって患者が亡くなったと仮定します。
遺族が裁判を起こしました。さて、損害賠償が認められた場合、誰が金額を払うのでしょうか？
>>661 そりゃ名目上は禁止されてないだろうが
許認可権は原発ムラが持ってるわけだ
・・・あとはわかるな？
>>663 陰謀論者は思考が停止している
基地外ということが分かります
>>664 >過失があったところだろ
停電を起こした電力会社にも過失はありますし
非常用発電設備を設置していなかった病院にも過失はありますね
さて、どちらの方の過失が高くなるのですか？
>>666 電源が切れる場合でも患者の生命維持に対して努力をする義務があった
って感じで病院の責任でしょうね。
>>666 発電側では停電を起こしたのが人的なのが自然的なのか？
きちんと規定の点検は行なっていたのか？
停電した際の病院の対応は正しかったか？
病院側にも手術がどのような状況で停電した際の対応は正しかったか？
そういうもので総合的に決まるんだから、それだけでどっちが悪いが分かるなら
裁判所も裁判官もいらない。
まぁ命に関わるような手術をする病院で停電対策がなければ、病院だけが悪いという可能性は高い。
落雷で停電なんてこれからの時期結構あるんだし。
逆に停電の可能性はあったものの、手術を行わなければ絶対に助からない様な状況じゃ
病院の控訴で逆転無罪っていう可能性もある。
>>660 >669氏が書かれている理由で自家発電設備を設置しているだけで、電気料金節約したくて設置しているワケではない
(まぁ、手術中に停電で患者が死んだらその病院の信頼ガタ落ちですし)
最低限の非常電源の備えはしてましたと言い訳できる装備レベルでよい。
672 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 01:01:16.08
>>659 医療機関のほとんどがって…
医療機関の数で言ったらほとんどが入院施設が無い診療所や歯医者では？
>>672 数で言うなら圧倒的に
>>659の言うとおりのところがほとんどだよ。
停電時バッテリーでいったんサポートした後非常用発電装置に切り替わるものがほとんど。
それも全電力ではなく、重要設備が接続された一部のコンセントと一部の照明のみ。
675 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 09:31:49.87
ゴラアアアアア。
断じて認めん。
盗電には一円も払わん
↓
電気、５月から値上がり 東電の料金は過去最高に
676 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 09:36:17.74
300m 風車、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
福島沖で風力発電、政府・県と漁協が合意 ９月稼働
2013/3/29 22:12（日経新聞）
政府と福島県、地元の漁業関係者は29日、
海に浮かべる浮体式風力発電施設を福島県沖に建設することで合意した。
丸紅や三菱重工業など10社と東京大学が国から実証研究を受託。
さらに、来夏には高さ約230メートルの大型風車２基（それぞれ出力７千キロワット）が稼働し、
出力は世界最大級となる。
677 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 09:53:37.84
もう高くて危険な独占電力からは誰も買わない
↓
» 2013年03月28日 11時00分 更新
電力供給サービス：
値上げする関西電力から新電力に切り替え、宝塚市の36校で4月から
兵庫県の宝塚市は関西電力が電気料金を値上げする4月1日から、
市立の小中学校など36校の電力供給契約を新電力の伊藤忠エネクスに切り替える。
年間の電力使用量は668万kWhを予定しており、
伊藤忠エネクスの落札金額は関西電力の値上げ後の料金よりも確実に安くなる。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>657 要するに太陽光発電所や風力発電所をいくら作っても、供給できる電力のかさ上げにはならないってことですな。
679 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 10:40:09.73
いくらでも太陽電池で発電すればいい。
余った電力は 液体空気にすればいいんだよ。
空気液化して蓄エネし、自動車は空気圧で走らせればいい。 完全クリーンだ。
http://gigazine.net/news/20121005-liquid-air-storage-system 現状では効率25%と悪いそうだが、(70％にまで改善可）らしい。
たとえば建売住宅地とかマンション単位で空気液化器を設置し、
電力が余ってる時に動作させ、空気液化時に出る発熱で湯を沸かす。
一種のコジェネだね。
そうして作った液化空気をスタンドのように販売する。
液化空気のエネルギー密度はガソリンより２桁くらい小さいため多少かさばる。
だから頻繁に補給しなければならないが、
マンション単位に製造装置を普及させれば問題ない。
盗電始め全電力会社を倒産に追い込めば
電力料金は確実に安くなるし
クリーンでエコノミーな再生エネルギーもバンバン納入される
まずは電力会社に追い込みを掛けること
市民の力を結集するソフトバンクには頑張って欲しい
681 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 10:48:19.87
ソフトバンクが売電をすればするほど電気代は高くなるわけだし
そもそも既存電力会社が倒産したら安くなる理屈が判らん。
電力会社が整理されたって、株主価値が消えて、また株式発行するだけの事。
賠償金の支払い義務だって消えないし、原発の処理コストだって消えない。
なぜ安くなる？ それとも賠償しなくてよくなるとか、原発周りのメンテナンスしなくて良くなるとか考えてるわけ？
>>681 ヒント：送発電分離した韓国の電力料金は日本の１／５
>>682 韓国の電力公社は赤字。税金で補填しているのかな？
発送電分離したドイツの電力料金は日本より高い。
え？ 分社化はされてるけど、韓国電力公社の１００％子会社でしょ？
７割 火力発電 １０％のエネルギー効率向上 ７％
３割 原発 ５２基の３３％ １７．１６基 ５２基フル稼働でやっと３割発電
火力発電のエネルギー効率５％の向上は原発８・６基相当
>>679 そんな売れもしない危険な物作ってどうすんの？
FITみたいに馬鹿高い価格で押し売りできないよ。w
687 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 11:14:51.91
発送電分離と電力の完全自由化で、
電気料金は劇的に安くなる
まずは独占を壊すことが先決
独占電力はぶっ潰せ
>>682 韓国は賃金格差がもの凄いんだよ。 韓国で大学進学率が高いのはそのせい。
高卒と大卒で倍は違う。 もっとも大学進学率は90%以上だけどな。
だからライフラインについて安くしないと暴動が起きかねない。
そんなわけで電力についても税金が大量に投入されている。 原発比率も高い。
そもそも電力会社は公社だけで競争などない。
689 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 11:55:07.20
>>682 ウォンなんて価値のないもんと比べてられてもね
690 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 12:33:36.57
>>690 ＞ガソリンの１０倍程必要だけど、電気代はとても安いから。
じゃあ、FITなんてやめて、そのとても安い価格で電気売れやw
692 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 13:24:07.95
世界初のＬＮＧ先物市場、東商取に…値下げ期待
電力
世界初の液化天然ガス（ＬＮＧ）先物市場が２０１４年度に東京商品取引所に創設される。
693 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 13:33:28.85
>>683 ＞発送電分離したドイツの電力料金は日本より高い。
発送電分離は世界の常識ですよ
ドイツは電力税が高いだけ
日本は電力会社の高コスト体質のせいで電気料金が高い
まずは家庭向けキロワット時10円にしろよ
>>693 クソの役にも立たない太陽光発電の電力は1kWh当たり1円で売ってくださいね
695 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 15:33:17.85
>>687 発送電分離と電力の完全自由化で、
電気料金が1kWh当たり100円になれば
自然エネルギー・再生可能エネルギーも劇的に普及する
696 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 16:57:23.97
日本の電力会社は無能
高い電気料金を国民のに押し付けている
まずは電気料金を半分以下にしろ
一番良いのは日本をスラムを作る事
国民の３割程度をスラムに移管できれば
エネルギー問題・福祉・教育・犯罪問題は解決し
スラムから新しい文化がうまれて
全てが上手く回る
698 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 17:30:19.59
日本はヒキコモリ特区が必要。
新事業、研究開発、芸能、著作の成功者は 万人に１人。
殆どが失敗する世界。 それでも成功を目指さなければならない。
山裾に、1LDK２階建ての集合住宅。 屋根には１人太陽電池 50㎡。
１人 100㎡の自家菜園 地下に揚水発電用の溜池
山に１人100㎡の果樹園、頂上付近に揚水発電用の溜池
ヒッキー達に自給自足させながら新事業、研究開発、芸能、著作に挑戦させるのだ。
699 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 18:02:23.34
>>698 おもしろいねえ。
植物的な生活をさせるわけだね。
ヒッキーさんをシミュレーションに使うというのは良いアイデアだね。
701 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 18:25:14.56
>>685 効率６０％の火力の効率を１０％上げて７０％にするのは大変で効果は小。
効率３５％の原発の効率を１０％上げて４５％にする方が楽で効果も大。
スクラップにするのに何兆円もかかる原発、更新するのもえらいこっちゃで
704 ：
名無電力１４００１：2013/03/30(土) 19:38:29.60
>>701 >効率３５％の原発の効率を１０％上げて４５％にする方が楽で効果も大。
超臨界圧系汽力機の神経質さを考えると
常時運転の原発は敢えて効率下げてる部分もあるんで
↑ おまえが一般人とはかけ離れてる思想の持ち主であることはよく分かった
再エネ関係者と称する人々の中には、原子力を否定して再エネを持ち上げてるんだけどさ。
これって、利権が原子力から再エネに移っただけじゃんって思われても仕方ないだろ。
なにか問題でも？ 悪の原子力をこの世から葬り去れるんだからいいことじゃん
712 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 00:43:41.40
>>710 その通り
電力の事はろくに検討もせず
金の事しか頭にない
だから、主張が下らん陰謀論ばっか。
原子力村は共産主義＋暴力団でできている
715 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 08:59:19.10
716 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/03/31(日) 09:49:23.81
日本は電力の安定供給に全力を尽くさねばなりません。
水力、火力、原子力などを混合するのが一番です。
いたずらに反原発を叫ぶ
>>1のごとき所得税を納めぬ無能な水素キチガイは危険思想の政治犯として取り締まり、
刑務所で無料の労働力による人力発電の動力源として死ぬまで鞭打ってこき使えばよいのです。
いつまでも燃料のほとんどを輸入に頼っていては駄目だろｗ
再生可能エネルギーを急速に普及させると共に、褐炭などの日本にもある資源も使用していかないと。
718 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 10:01:42.02
すべて後から国民へ請求が
719 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 11:00:02.48
>>717 短期的にはソレでいいけど、長期的な目標も必要だと思うよ。
長期的には日本のエネルギーを賄える密度があるのは太陽電池しかない。
日中しか発電出来ないのだから、日中、その余るエネルギーをどう蓄えるか。
化学的蓄電はリチウム系はそもそも資源量が無いという問題がある。
水素発生は危険
溶融塩方式しかないだろう。
物理的蓄エネは
熱
電熱でガラスなどを溶融させ、高温で蓄エネし、超臨界貫流ボイラーで発電
効率50%程度、大出力工場方
ヒートポンプで60℃程度の蓄熱と氷で蓄エネし、バイナリー発電
効率20%程度、家庭で冷暖房冷蔵と併用
力学的
揚水発電（空気圧などで揚程を稼いでも、家庭規模でも大規模なものになる）
大型コマ 地震のありえる日本ではとても危険
空気圧 やはり大規模で高圧は扱い辛い。力源としても使える
空気液化 常圧で保存出来るが、長時間保存は出来ない。 動力源としても使える
720 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 11:16:01.77
お知らせ
市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました
生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています
期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください
722 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 12:17:18.02
２つの視点が必要
・短期手には超高効率の新型火力を増やす
これで燃料費も節約できる
・将来は自然エネルギーをメインにするので
今から自然エネルギーをロケットスタート
723 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 12:37:25.05
724 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 15:12:17.99
>>723 都市部の一番儲かる所だけの話
完全自由化で離島や過疎地は見捨てれれる
>>724 離島や過疎地は自力でエネルギーを作ればいい
これからは各個人が自らの力で何とかする時代
>>724 田舎や過疎地ほど自然エネルゴーでウッハウハじゃん
728 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 16:22:14.90
＞完全自由化で離島や過疎地は見捨てれれる
アホだな
自然エネルギー社会になれば、離島や田舎は
絶好のエネルギー生産地になれる
太陽光発電で、何もしなくても収入
もうウハウハ
>>725 それを言うと一番困るのは東京都など大都会だと思うけどｗ
東京都内で消費する電力は、東京都内でなんとかしろということになる。
>>728 エネルギー生産地にまではならんだろうけど
自分たちがエリアで使う電気くらいは賄えそうだな。
もともと過疎地方はインフラコストが社会的に重荷になってきてたから
そうやって自立してもらわないと日本の財政は立ち行かないからね
731 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 16:35:39.20
都心が一番いいんだよ
エネルギー効率を上げるにはコージェネのように複合化するのが一番
電気とお湯と冷房が同時に出来て、エネルギー効率は最高に良くなる
もう時代は変わった。
電力は独占電力、ガスは独占ガスというのは昔の話
効率を重視すれば、コージェネしか無い
>>729 残念だが東京にはカネがある。買えばいいだけ。
おカネの無い地方がこれからは中央に頼らず自立せざるを得ない。
頑張る地方と老いて錆びれていくいく地方に二分されるだろう。
>>722 ロケットスタートなんて要らない。自然エネルギーなんて赤字なんだから、
価格が下がるのに合わせてのんびりと着実に伸ばせばいいんだよ。
原発は最大30年の稼動として段階的に削減していく。
>>729 東京は猪瀬先生主導で電力は自家調達ですが？
最新型ガスタービン発電所バンバン作ってます
イモ発電は捨てがたい。
参入が楽だから、田舎のひまなジジイが勝手にできるのがいい。
>>734 東京都の発電所の労働者は公務員なの？
うまいこと天下り先を増やしてたりしてないか監視が要る。
>>734 それは東京都庁や公務員施設の分だけなのでは。
東京都が消費する全電力を自家調達してるの？
738 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 18:17:11.46
>>728 原発に反対し、自然エネルギーで100%にする
って言っていた小さな離島はソーラーをたった2件に取り付けだけ。
ちゃんと実行するなら評価するが、
結局やるやる詐欺。
自然エネルギー推進者なんてどいつもこいつもこんなもん
http://www.iwai100.jp/
739 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 18:29:33.63
離島で太陽電池は難しいよ。 ディーゼル発電にしても、架線で供給されてるにしてもね。
もし太陽電池をやるんなら、各戸で消費してもらわないと
740 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 18:43:23.27
原発反対。中国電に頼らない
でも送電線は使います。
741 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 19:03:01.52
当然だ
配電線は、本来、国民のもの
独占電力から取り上げろ
742 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 19:57:57.23
>>734 都の計画は100万キロワット級の発電所。
都の施設専用ではない。都民すべてにはほど遠い発電量。少しは都庁も責任持ちますと言う程度。
743 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 20:03:43.11
八丈島は地熱発電で100％自給を計画している。
屋久島は急峻な地形で水が豊富だから水力発電で100％自給できる。
それぞれの島の事情に合わせればいい。
>>742 燃料経費激安の最新ガスタービンだから
電力会社なんてすぐ駆逐する
745 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 20:55:22.66
746 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 21:18:57.61
>>741 ＞配電線は、本来、国民のもの
民間企業の電力会社が自前の金で造った配電線が何で国民のものなの？
747 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 21:39:17.89
あたりめーだろ
独占で国民の支払った料金は税金と同じだ
しかも、今は国有化
>>741 なんだ
自然エネルギー厨は
ただの盗賊だったのか
>>744 たったの100万キロワットでどうやって駆逐するんだよｗ
750 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 22:19:44.12
妄想力エネルギーとは、理科教育に失敗したゆとり世代が生み出した究極の
エネルギー。
永久機関の原理を利用したものや、熱力学の法則を超越した生命エネルギー等、
奇想天外なものが多い。
>>744 その100万kW級の発電所「すら」具体的な計画になっていないじゃん。
しかも一定量は「総括原価」で東電に買ってもらえないと収益性に疑問が出るという発電所だぜ。
発電所が簡単に作れると思ってんのかよ、ったく。
減価償却がおおむね終わって、お安くなった東京都企業局の水力で商売するのとはわけが違うぞ。
あれはもともとの契約が総括原価で、減価償却が済んだ今は市場価格より安くなっていただけだからな。
これから発電機やダム本体の修繕に入った時に、どうやって補修費用をねん出するのか楽しみだよ。
都合のいい時だけ総括原価を使うなよ、東京都。
752 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 23:05:05.97
>>747 ＞独占で国民の支払った料金は税金と同じだ
個人が出資して作った企業が
国策により強制的に合併させられたら
その企業の財産は国民のもの？
＞しかも、今は国有化
今でも民営ですけど
しかしこれだけ
再エネ推進派の基地外発言多いと
再エネ普及の妨害としか思えない
>>753 基地外っていうか只の荒らしのかまってちゃんだろ
755 ：
名無電力１４００１：2013/03/31(日) 23:48:18.39
いえ、実質破綻で実質国営です
電柱や配電線網は国の物にします
どうせ公的資金は返せないし
>>755 東京電力管内限定の話を他の９電力の方に強制されてもねぇ～
まだ、原発廃止費用は国もちって話なら沖縄電力の除く８電力会社に当てはまらなくもないが。。。
757 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 10:35:14.78
>>743 ＞水力発電で100％自給できる。
なのに、どうして火力発電所があるんだろうねぇ。
>>757 原発ムラの利権施設だと思われ
これを足がかりに原発化する計画だ
>>756 だから沖縄電力以外の8社を原発停止値上げ禁止で追い込み掛けて
計画的に倒産させる政策を取ったんだよ
それが菅先生の頭のいいところでもっと首相を続けるべきだったね
760 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 14:54:42.55
>>758 ＞これを足がかりに原発化する計画だ
熱出力１０万kWの原発３基とか？
50年間連続運転の高濃縮ウラン炉、とか？
原潜/原子力空母の基地にして、停泊中の艦から電力供給とか？
そんなやり方も悪く無いんじゃね。
原発船を沖に係留して発電すれば、津波にも地震にも
影響されないだろ。
万一水素爆発しそうになったら無人の大洋の真ん中に放り出せば
人には影響を与えないしな。
いざ廃棄となったらそのまま海溝に沈めれば済むしな。
761 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 15:47:52.18
>>756 原発は国は計画して各電力会社に強制して造らせたものだから
原発廃止費用は国もちで良いんじゃない
>>757 普通に異常気象渇水時や故障時のバックアップだろ。
764 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 17:01:24.21
原発新設を拒否した反原発厨の責任
新設しても安全対策しないから同じだろｗ
766 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 19:22:08.98
767 ：
名無電力１４００１：2013/04/01(月) 21:12:44.35
そんなのグリンピースが許しません
768 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/04/01(月) 22:08:30.82
769 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 10:40:16.22
>>767 シュウマイの上に乗ってるしか能がない癖に（ｗ
771 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 16:41:34.55
道路作る金あるなら風車を
772 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 18:29:31.44
>>772 いや相変わらず「目指す」としか決定してない。
何もしなくても「目指したが駄目だった」と言い張れる。
参院戦終わったら、もう体裁を整えることもなく既得権温存で突っ走るでしょ。
774 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 21:01:54.27
工夫すれば何でも可能、原発以外は
↓
節電に効く制御システム、家庭の電力使用を平準化
2013/4/2 7:00日本経済新聞 電子版
家庭の節電を促す新しい手法の実証実験が京都で行われている。
単に、電力の使用状況を「見える化」するだけでなく、
機器を直接制御して事前に決めた目標値をオーバーしないように電力使用を平準化するもの。
各家庭の電力使用を平準化できれば、
電力会社の余剰設備を削減でき、社会全体での発電コスト削減にもつながる。
775 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 21:49:15.96
>>774 ＞各家庭の電力使用を平準化できれば
そんなこと簡単よ。
日本中全て２４時間勤務のフレックス制にすれば済むことさ。
ラッシュアワーもなくなるし、昼夜間の電力消費量差もなくなる。
まず公務員からな
777 ：
名無電力１４００１：2013/04/02(火) 23:23:06.73
今は燃料激安時代
とっとと電気料金下げんかい
↓
【倒産/米国】シェールガス会社が破綻 生産過剰で値崩れ［13/04/02］
>>776 真面目に公務員、特に役所はずらして欲しい
火水あたりを休みにして、時間も11時から20時くらいだと便利。
まぁ電気云々よりも平日9時5時だと利用しにくいってだけだが。
今こそチャンス！シェールガスをできるだけ早く買えるように日本政府が交渉するべき
>>780 アメリカにLNGの積み出し施設ってないのよ（除アラスカ）
輸入しようにもえらく時間のかかる積み出し港の整備から始めなきゃならない
782 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 12:10:26.25
ほらみろ
自然エネルギーをやれば電力は余りまくり
↓
脱原発でも電力輸出超過 ドイツ、前年の４倍
2013/4/3 11:25（日経新聞）
【ベルリン＝共同】ドイツ連邦統計庁が２日発表した2012年の同国の電力輸出は666億キロワット時で、
輸入を228億キロワット時上回った。
輸出超過は11年の約４倍に当たり、
太陽光や風力発電をはじめとした再生可能エネルギーの
急速な普及が大きな要因となった。
783 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 12:29:39.02
>>782 FIT分丸損だがな。
まあ、外国と売買できる国はいろいろできて楽ってこった
国ごとに電気を売買契約しているわけではないだろ
自動車やその他のもろもろ商品と同じ 国同士が自動車を売り買いしているわけではないのと同じ
要は自由市場ってことだよ
デンマークなんか北海道とほぼ同じ人口とサイズの国だ
東電管区はドイツ一国に匹敵する需要規模だろ
東電と東北電が融通しあうだけで問題解決だな
広域運用を早期導入すべし
787 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 18:15:36.71
788 ：
↑ ：2013/04/03(水) 18:24:13.41
電池の種類はなに、ＮＡＳは三菱の火事以来見る影もない。
大電力にはあれしかないのだが ・ ・ ・ 高効率、大電力、長寿命
ただ、燃える時あり
その類の電池はレドックス・フロー電池が良いと思いまーす
790 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 18:30:22.27
これでもう原発も盗電も要りません
↓
» 2013年04月03日 13時00分 更新
法制度・規制：
「高効率火力発電」が最重要テーマに、クリーンエネルギーによる国の成長戦略
政府の産業競争力会議でエネルギー分野を成長戦略の柱に据える案が固まりつつある。
特に重点を置くのが火力発電で、石炭とガスの発電効率を高める技術に注目が集まっている。
新しい火力発電設備の導入を加速するために、
環境アセスメントの期間を半分以下に短縮する案も浮上してきた。
[石田雅也，スマートジャパン]
791 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 18:34:02.73
これでもう盗電は終わり
↓
2013年04月03日 14時09分 更新
法制度・規制：
小売全面自由化と発送電分離が法案に、実施時期を明記して通常国会へ
日本の電力市場を開放するための抜本的な改革案が、いよいよ法律に盛り込まれることになる。
改革の2本柱である「小売全面自由化」と「発送電分離」の実施時期を
改正電気事業法のプログラム規定に入れた形で、2013年の通常国会に提出することが決まった。
[石田雅也，スマートジャパン]
>>789 レドックスフローは中国で大量生産されて
世界最高の性能と実用性が実証されてる
こういうのをちゃっちゃと輸入すればいいのに
なぜか出来ない
それがこの国の有様
793 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/04/03(水) 18:39:29.39
>>791 そういうことは所得税をちゃんと人並み以上に納める立場になってから言え！
貴様ごとき無能で正社員になれないゴミクズは余計な口出しするんじゃねーぞ！
今の社会に文句があるなら世を捨て乞食になって生ゴミを漁る生活をやってりゃいいんだよ。
貴様ごとき価値の低い無能者は権利も制限されて当然なんだ！
795 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 19:54:29.59
単純に改革すればとか、やめちまえば解決するんだってことを信じてるのは、
たぶん子供だと思うけど。
>>793はちとひどいな。
797 ：
名無電力１４００１：2013/04/03(水) 21:46:59.25
中国製はそのうち爆発しそうｗ
>中国製はそのうち爆発しそうｗ
残念ながらレドックス・フロー電池は、今話題になっているリチウムイオン電池みたいに燃えたり、爆発したりしません。
キタアは朝から晩まで2chで新エネだと書いて、無駄に電気を消費している生き方に疑問を持った方がいいよ。
新エネの会社にでも勤めて、その熱意を実社会で活かすことを考えた方がいい。
800 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 06:28:09.79
＞中国科学院大連化学物理研究所が8日に伝えたところによると、
＞同研究所が開発した2キロワットのバナジウムレドックスフロー電池の耐久性テストシステムは
＞すでに、1400日間以上故障なく稼動し続けており、充放電回数は1万回を達成
なんで単位がキロワットなのか たぶんkWhの間違いなんだろけど、装置が大型のわりに容量が小さいな。
レドックスフローなら、動作中に溶液の交換とか色々手をうてるから有利なんだろうけど
塩酸と苛性ソーダで出来ないかな。 ってそれならNaCl電池の方が場所取らないか。
801 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 07:05:15.53
自然エネルギーで原発も盗電も要りません。
↓
脱原発でも電力輸出超過 ドイツ、前年の４倍
2013/4/3 11:25（日経新聞）
【ベルリン＝共同】ドイツ連邦統計庁が２日発表した2012年の同国の電力輸出は
666億キロワット時で、輸入を228億キロワット時上回った。
輸出超過は11年の約４倍に当たり、太陽光や風力発電をはじめとした
再生可能エネルギーの急速な普及が大きな要因となった。
802 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 07:21:25.99
震災後、ＡＶ女優になった ７人の胸中は ルポ出版
震災無くても毎年その地区で何10人もなってんだろ
因果関係の証明は難しいよね。
特に人の行動なんて推察するしかないわけだしさ。
ガンになったって、日本人の６０％は何かのガンにかかるし、３０％はガンが死因になるわけで
体内被曝量とか測定出来ればいいけど何10年もたったら、それも測定出来ない。
風車の影響で不眠になったとか証明出来ない。
地熱発電で間欠泉が消えたとかも温泉業者じゃ証明出来ない。
でも心情的には、震災が原因だったり、風車だったり地熱発電が原因なんだよね
805 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 10:19:01.07
>>800 ＞なんで単位がキロワットなのか たぶんkWhの間違いなんだろ
間違ってるのはアンタ。
レドックスフローは充電できる燃料電池とも言える。発電機みたいなもの。
発電能力だけが問題で、発電容量は無関係。
電解液のタンク容積を大きくすれば幾らでも容量は上げられる。
日本の実績は充放電回数１３０００回以上。実証試験機は100kWを超えている。
806 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 10:46:27.10
>>805 100kWか。
最終的にメガソーラーのバックアップぐらい出来るようにはなれるのかねえ
>>805 それって電解液タンク込みで電池の大きさと考えれば
大きさや重さあたり容量という概念は生まれそうだな。
>大きさや重さあたり容量という概念は生まれそうだな。
既に生まれているよ。何故、B787は取り扱いが難しいリチウムイオン電池をバックアップ電源に採用したのかな？
>>808 いや、電池一般じゃなくてレドックスフローについても
「電解液のタンク容積を大きくすれば幾らでも容量は上げられる。！」なんていっても
しょうがないだろうと思うし。
発電容量は無関係ではない。
借金増やすだけだな、どんどんギリシャ化してる
812 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 15:57:24.41
電気自動車なんて、使いものになっていないじゃん。
ドイツは優秀だな、日本のようなドタバタエネルギー政策と大違い
輸出が上回ったドイツの電力、脱原発でも伸びる
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1304/04/news026.html エネルギー政策についてはドイツの先進事例から学べることが多い。
例えば、2011年以降、原子炉を8基停止したにもかかわらず、周辺諸国に対する電力輸出量が増加、
2012年には14億ユーロの純輸出を達成した。
ドイツの電力政策は長期的な視野に立っている。
既に2003年以降、2012年まで10年間連続して電力の純輸出国となっている。
脱原発への取り組みも長く、2011年には福島第一原子力発電所の事故を受け、全17基のうち8基を停止、
2022年末までに全ての稼働を停止する計画だ。
それにもかかわらず、電力輸出量が増えているのは、再生可能エネルギーの貢献が大きい
815 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 21:30:41.18
なるほど
つまり、自然エネルギーが一番安くて安全でクリーンなのですね。
よく分かりました。
816 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 22:02:49.33
>>814 2011年現在のデータでは
ドイツは国内で石炭が採れるから発電量の46％は石炭火力だ
天然ガスも採れ火力14％程度
原子力も残り9基で約18％
日本も国内の資源開発を行わないとこうは行かない
817 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 22:22:23.04
じゃ、日本もドイツを見習って原発の稼働数を増やそう。
819 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 22:25:20.52
ドイツ北部の風力発電による電力を需要地である南部に送電するのに、
南北の送電系統の脆弱性から、電力が国外のチェコやポーランドの送電系統を
迂回して流れるという電力潮流問題も顕在化している。2012年になり、
チェコの送電運用会社は、両国間の電力潮流がしばしば送電設備容量を
大きく超えるという理由で、統合されているオーストリアとドイツの市場の
分割を求めるとともに、有害な潮流に対応するためチェコとドイツの国境に、
計画外潮流を抑制し安定した電力管理を行うための移相変圧器を設置しようとしている。
チェコ側は、異常潮流が原因でチェコ国内が停電することになれば、
損害賠償を求めると警告している。
820 ：
名無電力１４００１：2013/04/04(木) 22:52:04.96
日本にも石炭は豊富にあるし
IGCCは日本の得意分野
どんどんやるべき
ドイツ ２０１２ ２０１１ ２０１０
再エネ ２２．１（＋1.8） ２０．３（＋3.9） １６．４
原発 １６．１ １７．７ ２２．４
褐炭 ２５．７ ２４．７ ２３．２ （かったん）
石炭 １９．１ １８．５ １８．６
天然ガス １１．３ １３．５ １３．８
石油製品 １．５ １．１ １．３
その他 ４．２ ４．２ ４．３
太陽光 7～8GW 24.82GW（7.485GW） 7.378GW
2.46GW 1.4GW
822 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/04/05(金) 08:54:38.78
824 ：
名無電力１４００１：2013/04/05(金) 12:06:25.81
825 ：
名無電力１４００１：2013/04/05(金) 17:11:29.47
>>825 ＞核融合発電所を建設開始
また無駄ものを、官民癒着の象徴だな
827 ：
名無電力１４００１：2013/04/05(金) 20:21:23.99
巨大洋上風力を10万基作れば、エネルギーは十分
↓
2013年04月05日 09時00分 更新
自然エネルギー：
洋上風力発電が北九州沖で6月に運転開始へ、国内2番目の2MW級
発電能力2MW級の大型風車を使った本格的な洋上風力発電設備が
福岡県北九州市の沖合で6月に稼働する。
すでに3月から発電を開始している千葉県銚子沖に続く国内2番目の大型プロジェクトで、
水深30メートル以上の場所に設置できるジャケット式の基礎構造を採用した点が特徴だ。
[石田雅也，スマートジャパン]
現状の原発は段階的になくしていくべきだが、核融合の研究は続けた方がいいと思う。
829 ：
名無電力１４００１：2013/04/05(金) 20:27:40.91
研究レベルなら、分裂でも融合でもいいと思う
しかし、商用利用は、絶対に安全というレベルになるまではダメ
もちろん最終処分も含めて
今の原発は、見切り発車だから、問題が起こっている
核融合の研究を続けた場合、素粒子物理学の進歩に繋がるから研究すべき
って思うのは私だけ？
>>830 それより人権とか福祉とか
金を使うべき所は幾らでもある
人権保護や福祉に使う金は税金から払われるのであって、税金は経済活動から得られる。
研究開発が将来の経済をよくする力となるわけで、エネルギー不足の日本は常に研究開発を推進しないといけない。
>>827 そんなもんいらん
核融合１基あれば十分
834 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 01:03:42.87
輸入エネルギー代金が24兆円 それを都道府県に割れば5200億円。福島が東電から貰ってる金が250億円 ドイツで自然エネルギー事業で働く人が38万人→トヨタグループ全体より多い・・・・・ これ勝ち戦でしょ
>>834 自然エネルギーが安い電力になるまでのコストと時間を考えて意見しろ。
836 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 07:46:19.13
【政治】菅直人元首相「エコカンハウス、光熱費ゼロが達成された」
1 ：そーきそばΦ ★：2013/04/06(土) 03:25:20.96 ID:???0
引っ越して一か月余り。我が家での太陽光発電など先月のエネルギーの収支が出た。太陽光発電は７５６kWｈ、売電７２３kWh。
使用電力は買電とガス発電によって賄われ、太陽光発電の大半は売電している形になっている。料金換算では買電力2202円、
売電力30378円、ガス代27718円。ガス発電などでガス代がかなりかかっているが、合計すると458円のプラス。一応光熱費ゼロが達成されている。
もっともこの計算はエコカンハウス独自の計算なので、東電や東ガスの計算と一致するかどうかは今後の検証が必要。
ソース
http://ameblo.jp/n-kan-blog/ 837 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 08:02:40.22
大飯原発1基再稼動させてれば、他の発電所は全て要らん！
どうせ、大飯原発もいずれミスか地震で爆発、そうすれば、関西も半永久的に終わる
福一での東北関東の半永久的汚染と合わせて、日本人は日本を諦め海外移住
だから、ほとんど住まなくなった日本に発電所は要らん
838 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 08:09:17.54
核融合
Ｄ-Ｔ核融合
トリチウム(三重水素)は
リチウムからしか今の技術では作れない
海水のすんごく微量なトリチウムを効率よく低価格で
濃縮する技術がない
核融合物質をプラズマ状態で閉じ込めるのに
膨大なエネルギーが必要
核融合の中性子発生数の記録は
ここ数十年更新されてない
記録保持してた教授は
海水からマグネシウム取り出して
発電する研究にのりかえたし
839 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 09:09:53.53
韓国財閥ハンファ、日本でメガソーラー 10万キロワット規模
2013/4/6 2:00（日経新聞）
韓国中堅財閥で太陽電池の生産・販売を手掛けるハンファグループは
日本で再生可能エネルギーの売電事業に参入する。
年内に総出力10万キロ（100メガ）ワットの太陽光発電所を建設する方針。
総投資額は300億円程度となる見通し。
昨夏に始まった再生可能エネの全量買い取り制度で採算が確保できると判断した。
今後も外資系による大型投資が相次ぎそうだ。
840 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 10:03:01.13
＞全量買い取り制度で採算が確保できると判断した
日本人の税金を摘み食い、ウメェナァ、堪えられん。
日本人の税金で韓国企業を助成。形を変えたＯＤＡじゃね。
>>836 > 【政治】菅直人元首相「エコカンハウス、光熱費ゼロが達成された」
> もっともこの計算はエコカンハウス独自の計算なので、東電や東ガスの計算と一致するかどうかは今後の検証が必要。
そもそも、固定価格買取で他人の電気代に規制してるから見た目上ゼロになってるだけであって、
コスト的にはぜんぜん見合ってないんだが
>>839 再生可能エネルギーは内需だからコストが高くてもいいとかいってる連中は、これでもそう言えるのか？
パネルも海外製に決まってるし、収益も全部国外に流出
842 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 13:09:01.36
言える
国内に高濃度の放射能をバラマキ続け
多くの病院の老人を見捨てて逃げて殺した
原発よりは遥かにマシ
>>842 火力の燃料費について文句言ってたはずじゃなかったっけ？
なんでも原発批判にすりかえればごまかせるとでも思ってるの？
844 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 18:04:05.39
このエネルギーを電気に変えれば、ウハウハ
もう原発はいらない
↓
瞬間風速３５メートルも 気象庁、低気圧接近で注意喚起
「爆弾低気圧」の特徴
発達中の温帯低気圧は６日午前、九州付近を北東へ進んだ。
>>844 溜められなければ落雷と同じくただの災害にしかならないのだが…
847 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 18:28:19.34
電気はいくらでも変換できるよ
将来は、電気分解で水素に変えて燃料電池を動かす
エネルギー効率が最も高いのは燃料電池のコージェネによる自家発電
自動車、一般住宅、ビルなど、殆どのシーンで利用できる
もう独占電力はいらない
848 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 18:30:05.02
今、開発中のものは風速100mまで対応できる
自然エネルギーをじゃんじゃん利用すべき
なんせ無料で無尽蔵で無公害
これを利用しないで人類に未来は無い
849 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 18:49:56.88
じゃんじゃん利用すると、どの自然エネルギーもある所から無公害なものも公害になるだろよ。
発電量順に
１、バイオエネルギー だって面積効率悪いもん
２、地熱 5GW あたり・・・熱効率悪いから排熱も多いし、地下からの汲み上げも
３、水力 10GWあたり・・・さすがに日本でこれ以上大きいダムは無理っぽい
４、風力 20GWあたり・・・風だって無尽蔵じゃないだろ
850 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 19:00:05.41
４はウソ
太陽光が入ってない
851 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 19:22:50.65
再生可能エネルギー
そんな都合のいいものあると信じるの?
あるわけないだろどれもこれも
かならずリスクがあるだろ!
ドラえもんのようないいものあるわけねぇだろ
なにかしらコストかかるし
原子力にしてもだ二酸化炭素出さないだW
熱発生させて酸素消費しない訳がない
強烈なウソさ!
852 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 19:32:00.69
風力は 太陽光のうち 風や波を動かす原動力が０．２％ だそう。
で太陽光は日本で年間 1200kWh/平方メートルだから
日本の経済水域で発生するエネルギーは
(447e4*1E6㎡) *(1200kWh/㎡)*0.2/100/365/24=1224GW
といって全部使えないから1%くらいを限界として 12GW 設備利用率が50%程度として
設備容量 25GWあたり
太陽光は現時点では逆潮流の影響が設備30GWあたりから大問題になるだろうけど
それそのものは公害じゃないわけで、
日本の宅地面積太陽電池にすれば総発電量が需要を超えるしで
853 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 20:00:16.69
>>851 ＞熱発生させて酸素消費しない訳がない
Pu（W
無酸素呼吸
害毒でしかないソーラー電力の固定価格買取をすぐ撤廃するべきだ。
855 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 20:38:38.85
夢の話多すぎ。
ゆとり教育の失敗。
856 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 20:59:14.93
反対中は何でも反対だからな
いずれにしても何かを選択しなければならない
とすれば、自然エネルギーしかない
原発はあり得ない
857 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 21:30:18.03
オオマサガスや
マグネシウム発電に期待している
マグネシウム発電は面白くなりそうだよね
太陽炉で熱するだけで反応前のマグネシウムに戻せるのは大きな利点
必要なときに必要な分だけ反応させれて電力を作れるのも素晴らしい
実用化にあたって社会設備整えられるかが最大の課題だな
>>858 バッテリーバラして金属マグネシウムに再生してバッテリーに組み直すのか。
300km走れるバッテリーが5000円くらいでできないと話にならんと思うができるのか？
あと、再生時に太陽光なんて不安定なもの使ったら品質が安定しないし、そもそもエネルギーが足りないだろ。
どんだけ広い再生工場作る気なんだ？
860 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 23:08:09.21
>>859 そうかぁ～この辺の情報を知らないのね
電池の放電によって生成される水酸化マグネシウムは安定した物質であるため金属マグネシウムにリサイクルすることは
容易ではない。触媒とともに真空中で約2200℃に加熱することにより還元できるため、小濱教授は太陽炉によるマグネシウ
ムリサイクルを提案している
Wiki 空気マグネシウム電池より引用。
※ 本当は「夢の扉」の動画を見るのが一番なんだけどね
>>860 日本で自動車が使うエネルギーは、発電で使われているエネルギーとほぼ同じ。
膨大なエネルギーが必要なわけだが、そのエネルギーを集めるためには広大な土地が必要になる。
後、マグネシウムの沸点は1000℃強だから、真空中で2000℃に熱したら容易に気化して他の金属を侵してしまう。
実験室でちょろっと作るならともかく、工業的に大量に生産できるとは思えないけどね。
862 ：
名無電力１４００１：2013/04/06(土) 23:35:58.00
>>862 今のうちにオーストラリアの安い砂漠地帯を買い占めておかないといけないなｗ
まぁ技術が進めば洋上太陽炉とかだれかが言い出しそうだ
いやまてよ、巨大タンカーの甲板にゴニョゴニョ・・・・・
>>848 ＞今、開発中のものは風速100mまで対応できる
風速100m(100m/s)まで壊れないと言うだけだ。発電はその遙か以前に停止するよ
>>863 普通にエポキシコーティングした発泡スチロールにパネルでおｋ
>>865 100ｍまで壊れないならそこそこまで使うのがスジ
発電機を多段連結させ風速により稼働発電機数を変動させて
回転数を抑える
作れるものなら作ってみなされ
>>867 できる中は何でもできるだからな
いずれにしても何かを選択しなければならない
とすれば、原発しかない
自然エネルギーはあり得ない
>>869 お前様の家の地下500Mに放射能廃棄物を埋める了承をご近所にもらって、
お前様の子孫が今後10万年間管理してくれるなら原発稼働してよし！
>>870 そんなもん簡単に了承もらえるから
さっさと再稼働
872 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 09:32:59.27
>>870 かならず出てくる思考停止の書き込み。
お前の家の屋根にオスプレイのヘリポート作れよってのと同じ。
こどものケンカのときの決まり文句だな。
>>872 逆だろ？
もっと思考しろよ
絶対安全宣言はたったの40年しかもたなかったというのに
んで原発から出る放射能廃棄物問題はどうするの？
電力はコスト無視すれば太陽光発電でもいけるんだけど？
原発のリスクと電力不足の天秤なんてあると思ってるの？
東日本大震災で何を学んだの？
故郷を失った福島の人の前で同じ事言えるの？
874 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 12:38:11.58
すごい風だ
これは膨大なエネルギー
しかも無料で無公害で無尽蔵
今日１日で原発数基分も発電できるわ
ウハウハ
875 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 13:37:59.32
876 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 13:40:44.79
877 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 14:03:14.28
いえ、水素を作って備蓄します
878 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 14:51:08.09
>>873 だからそれが子供思考なんだよ。
やめれば全て解決ってか。
880 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 15:19:23.54
変な夢をかたってるのはゆとりか？
881 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 15:25:20.79
原発はお子ちゃまの火遊び
見ろ福島は今日も完全に罰ゲームと化している
883 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 20:57:35.12
>>873 ＞東日本大震災で何を学んだの？
安全で手抜きしてはいけない。安全のコストを削ってはいけない。
原発の危険性が初めて解ったのではなく、安全で手抜きしたり
安全のコストを削れば酷い目に遭うと思い知らされただけ。
だろう、良かろう、この位と長年安全を手抜きし、切捨て
利益に回して来たツケが回ってきたのさ。
予想外の事態が起きた訳ではなく、利益のために想定外に追いやった
咎めを受けたのさ。
884 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 22:09:34.73
東日本大震災で何を学んだの？って
世の中危険に満ちてるってことだね。
安全・安心なんかどこにも無い。
あと、先送りしかできない問題をいっぱいかかえて、それでも生きていかなけりゃ
ならないってこと。
>>884 先送りした場合しっぺ返しが怖いというのは学んだが。
原発内使用済み核燃料プールなんて最たるもんだろ
だから即時廃止とは思っていないが、だらだらと再処理や高速増殖研究するのではなく
間に合わないと判断した時点で全力で処分に向かうべきだったし、今もすぐ手がけるべき。
原発再稼働準備もいいが、こっちを進めないと。
886 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 22:31:48.36
>>885 プールとか再処理とか、どうしてそうなってるか分かってるのか？
原発内により安全な施設を作って保存→核のゴミ捨て場にするなと地元大反対。
再処理やめましょう→処理しないなら青森県から核物質を全て撤去しろ。
じゃあ、最初から原発なんかやらなきゃいい→時間をさかのぼって解決できんだろ。
>>886 だから、それを進めるか、止まるかしかない。
おっしゃるとおり止まっても処分問題からは逃げられないけど。
>>884のいうように、先送りしかできない問題をいっぱいかかえて、それでも生きていくと
行き詰まると言うこと。
正直、原発辞めますから処分させてくださいと福島汚染地に頭下げる以外に
方法ないように思えますけど。
>>887 一番良いのはサムスンにでも福島に原発を作ってもらうこと
海外の優秀な企業が作った原発なら安全安心で超コスパ
地元もNHKもマスコミも反対しないだろう
889 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 23:43:54.12
>>887 行き詰まるって、今の社会そのものがそもそも持続可能じゃないけど。
人口問題だけでもアウトだろ。
人類がなんとかできる範囲で生きてきたのは大昔からだよな。
先送りの問題がなかった時代なんて無いよ。
890 ：
名無電力１４００１：2013/04/07(日) 23:59:00.48
そうそう
燃料枯渇の問題を先送りしない為にも
さっさと原発再稼働
>>888 こんなところで、くだらねーこと言ってないで、国に帰った方がいいんじゃないの？戦争状態なんでしょ？
経済界にすれば、電力料金が上がれば死活問題だ、すぐに再稼動しろ！
今現在の経済をなんとかしなければ将来は無い というスタンス
ただ、いつも口にしないのは使用済み核燃料、原発事故の件
原発を稼動させたいのなら経済界として、使用済み核燃料、原発事故をどうしていくのかまとめ、
公表して政府に提言していくべき、それを言わないのは卑怯だ。
再処理工場稼動でなんとかなるとか夢のような話は無し
使用済核燃料は慌てて処分するよりも、潜在的脅威として仮想敵国に見てもらう方がいいんだよ。
もし侵略戦争を始められたら、使用済核燃料を 水があれば臨界条件になるよう組んでおいて
民間航空機に海や河川に特攻すればいい。
894 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 08:21:15.35
借金1000兆円を未来の子供達へ
安心 安全
895 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 10:40:41.54
>>884 ＞先送りしかできない問題をいっぱいかかえて
先送りしかできない問題なんてなかった。
自分の責務を放棄した腰抜け共がいただけ。
死刑に執行サインをしなかった法務相のような輩とか
その尻馬に乗って賞賛する大馬鹿共が多過ぎるだけ。
896 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 16:26:59.52
まず無酸素はぁ馬鹿だろ
>>853 説明してやるよ！格納容器は無酸素だ正解だ！だがな
炭化は熱だけでおこるんだよ！古い家の台所の壁の
骨組みが炭になることしらねぇのか！これは木の水分全て
熱が奪うとおきるんだ！ひどければ引火するんだ
ようするにだ炭というものは水分飛ばしものなんだよ
火が必要ではなく熱が必要なんだ！おばか
>>896 それが
>>853などと何の関係が・・・
格納容器は木造なのか？ｗ
酸素がなければ木炭化しても燃えないけどな。
ちぇるのさんみたいに黒鉛あって格納容器吹っ飛べば別だが。
>>851 人が作る以上人がCO2出すし、
材料生産や運搬建築でCO2出るけどなｗ
898 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 16:42:52.56
CO2なんかどんどん出せばいいんです。
日本で住んでる限りはCO2が1000ppmになったって大丈夫。
梅雨は時期が少しずれるかもしれない。
でも島国であるかぎり雨は降るし台風も来る。
農業は1000ppmのCO2にあわせた品種改良で短期促成栽培出来るようになるし
暖かい気候で生産量も増える。
熱い夏が嫌？ だったら田舎に住みなさい。
899 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 16:44:12.12
>>896 ＞炭化は熱だけでおこるんだよ！
でも木材自身が発熱した結果じゃない。
外部の熱を吸収して炭化するのだな。
無酸素呼吸とは何の関係もない。
900 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 17:04:33.38
そんなCO2より まず日本人１人あたりの電力消費を減らしましょう。 目標はまず2/3です。
我慢しろってわけじゃないですよ。 工夫しましょう。
１人 3㎡あれば、太陽熱は10kWh 熱量は風呂の湯を作るのに十分あります
１人10㎡あれば、太陽電池で１日平均3kWhのエネルギーが使えます。
3kWhあればCOP2の冷凍機で 45kgの氷が作れます。 冷房と冷蔵には十分です。
冷房と冷蔵と風呂、暖房が家庭の消費電力から消えたら、家庭の消費電力は半分になります。
東京都の豊島区で 人口密度は22,112人/平方km １人45㎡もあるんです。
残りは50Wのノートパソコンと40Wの蛍光灯を5時間使って0.45kWh
鉛蓄電池だって２個あれば0.5KWh 程度の電気を蓄えられますし
太陽電池2㎡もあれば充電出来ます。
家庭が電力網から外れたら日本の電力消費量は2/3になります。
901 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 17:18:27.54
でもさぁオール電化の家は
?実際損失半端ないよ安いといわれ買って9%の値上げ実際は30%アップという試算でてるよ
何時までもそんなことしてられんよ
902 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 18:15:56.04
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
近大マグロ、地元で勝負 大阪に専門店、米では好評
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近大マグロを使った料理の試食会。「思ったより味が濃い」と好評だった＝２月２６日
近大の養殖魚を使った料理には「卒業証書」が添えられる＝大阪市北区、佐藤慈子撮影
近大マグロは増える傾向に
米国で流通する近大マグロにはられるシール＝近畿大提供
【佐藤亜季】近畿大が世界で初めて完全養殖に成功したクロマグロの全国初の専門料理店が２６日、
大阪・うめきたにオープンする。
そのモデルは、日本よりも早く「Ｋｉｎｄａｉ Ｔｕｎａ（キンダイツナ）」として
ブランド化に成功した米国。
天然もの信仰が根強い日本でも成功を果たそうと、最後の準備を重ねている。
>>900 電力をつくるよりも減らすことの方が原発削減には即効性があるよね。そういうスレではないけどさ。
時間帯別の電気料金を細かく設定するのもいいでしょう。
>>903 一番良いのはスマートメータを義務づけて
自然エネルギーの発電量に応じて個別に即時遮断出来る仕組みを作ること
家庭向けは件数が多いからきめ細かく遮断して調整できるのは強み
遮断順位は市場化して遮断されたくない奴は電気料金が高くなるようにすればいい
905 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 20:38:49.43
日本の風力発電は強風対策が必要だな
>>905 壊れた風力タービンは日本製の三流品
海外の優秀な製品なら風力が強くなったら
自動的に止まるから壊れないんだが
909 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 21:16:08.21
洋上風力はこれからが本番
日本の周囲の海に10万基つくる
911 ：
名無電力１４００１：2013/04/08(月) 22:17:05.87
>>909 やるやる言って結局何もしないから、大飯以外の4箇所で原発再稼働が決定しました。
反原発村は再稼動のときに、またチンコ神輿祭りするのか？
あれすると日本人は引いちゃうよな。害人だからわからないんだろうけど。
913 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 07:03:43.62
IGCC 、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
日立、ギリシャ最大の火力発電受注 900億円で
2013/4/9 2:00（日経新聞）
日立製作所はギリシャ最大の火力発電設備を受注した。受注総額は900億円規模とみられ、
ギリシャで採れる発熱量の低い低品位炭（褐炭）を燃料に使うのが特徴。
日立は低品位炭でも効率よく発電する技術に強い。
今後もこの技術を生かしてギリシャやトルコなどの欧州各国で発電設備の受注を目指し、
海外事業を拡大していく。
914 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 07:32:23.88
［洋上風力発電が北九州沖で6月に運転開始へ、国内2番目の2MW級］【日刊スマートジャパン 2013/04/08】
915 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 09:33:57.28
>>907 ブレードは中国製か印度製が一番だよな。
日本製じゃ太刀打ちできなかろ。
916 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 10:36:36.66
>>915 言い訳乙
どこ製でも日本の風には向かないんじゃないの？
>>915 ちょっと前は日本に最適化してない海外品は故障して当然なんて言う人が多かったが？
>>917 それは原発ムラの工作員だよ
孫正義先生始め最先端の良心的技術専門家たちは
世界の先進技術の素晴らしさと日本の後進性をよく知ってる
>>902 原発も盗電もマグロ関係ねぇぇぇぇぇぇwwww
>>918 そういうギャグは韓国の掲示板にでも書いてなさい。
922 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 18:16:17.67
エネルギーゼロ、きたあああああああ。
これでもう盗電も原発も要りません。
↓
積水ハウス、「消費エネルギーゼロ」の住宅
2013/4/8 19:58
積水ハウスは８日、太陽電池や燃料電池を搭載する高断熱の戸建て住宅
「グリーンファースト ゼロ」を発売した。
太陽光発電などで創り出すエネルギーで、住宅の消費エネルギーを差し引きゼロにするのが特徴。
環境意識の高い層の需要を取り込み、2013年度の新築戸建てのうち
４割をゼロエネルギー住宅にする計画だ。
924 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 18:18:55.96
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
» 2013年04月09日 07時00分 更新
自然エネルギー：
商社がメガソーラーを拡大、海外に加えて国内でも加速
世界規模でエネルギー事業を展開する商社が国内のメガソーラーの拡大に乗り出した。
新日鉄住金グループの住金物産は3月にマレーシアと兵庫県でメガソーラーを
稼働させたのに続き、群馬県と山梨県でも2013年内にメガソーラーの運転を開始する。
[石田雅也，スマートジャパン]
925 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 18:19:25.39
>>916 ＞どこ製でも日本の風には向かないんじゃないの？
今の作りでは。
風の方向がクルクル変わる、ガストが大きい。
この結果繰り返し応力のサイクルが高くなり疲労破壊し易い。
これに耐えるように作るとコストアップで経済性が失われる。
今日は東電エリアの予想の最大需要が3430万KW。
やっぱり陽気がよくなってくると電気を使わないで済むから、冷暖房対策に頭を使うべき。
真夏真冬は5000万KW。事故以前は6000万KWのときもあった。
>>928 これから毎年１５％ずつ節電できると有識者は指摘してるから
数年で真夏でも３０００万切れるようになるよ
そうしたら原発は要らない
>>926 あれは例外すぎる。
小型風車はただでさえ効率悪い上に
小型なら垂直にしなくても水平でも十分変化に対応できるし。
931 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 20:24:32.19
更に自然エネルギーがロケットスタートで倍々に増えてくる
もう原発も盗電も要りません。
933 ：
名無電力１４００１：2013/04/09(火) 21:49:09.75
>>931 太陽光のことか？
それ、ちょっとまずいだろ。
>>867 回転数抑えて強風受けたらかかる力激増するじゃん
>>918 思考回路が停止した
良心的バカがいる限り
再エネ普及はあり得ない
>>935 たしかに再エネ推進派にも迷惑な存在だな
>>937 ピッチニュートラルで最低限回転数を抑える程度ブレーキかけるよりは
はるかにトルクかかるのでは。
939 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/04/10(水) 07:33:43.70
940 ：
名無電力１４００１：2013/04/10(水) 09:59:40.94
>>926 風車型式の違いではなく、設置場所の違い。
つくば市のような風の弱いところで実効のある
風力発電を計画したのは考え無しの一言。
学校に風車を設置して自然エネルギーに意識を向ける
教育の助けにしたかっただけなのだろう。
そんな程度のものでも結構な公費を動かせる。
金が動けばお零れにありつける。
最大の誤算は、あまりにも風が弱すぎて、電力を生み出すどころか
電力の消費装置になってしまったことだろう。
風が吹かなくても発電しないだけで金は掛からないと思っていたら
予算に組んでいなかっ電気代の支払いが生じ大事になってしまったのだ
>>940 >>926が貼り付けているもう一つの事例については？
見たことあるが結構高い場所に据え付けられている。
942 ：
名無電力１４００１：2013/04/11(木) 21:25:28.24
もうこの流れは止められない
もう原発も盗電も要りません
↓
2013年04月11日 15時00分 更新
スマートシティ：
エネルギー地産地消100％に向けて、2020年までにメガソーラーを30か所へ
全国各地の自治体が独自のエネルギー戦略を打ち出し始めている。
豊富な日射量がある山梨県は太陽光発電を中核にして「
やまなしエネルギー地産地消推進戦略」のロードマップを策定した。
2050年には県内の電力需要を再生可能エネルギーで100％供給できるようにする構想だ。
[石田雅也，スマートジャパン]
944 ：
名無電力１４００１：2013/04/12(金) 22:04:23.84
945 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 08:48:16.07
日本じゃ原発は無理
↓
１３日午前５時３３分ごろ、兵庫県の淡路島付近を震源とする地震があり、
兵庫県淡路市で震度６弱を観測した。
気象庁によると、この地震による津波の被害はないが、
屋内で物が落ちるなどして淡路市や堺市などでけが人が出たとの情報があり、
消防などが確認を急いでいる。
946 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 09:42:17.38
>>946 そりゃ関西の良心勢力が原発建設を許さなかったからね
地震が起きても全然大丈夫だから高浜も再稼働すべし
950 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 10:40:14.80
エネルギーゼロ、きたあああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
2013年04月10日 07時00分 更新
スマートハウス：
光熱費をゼロ以下にする「ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス」が商品化
住宅メーカー大手の積水ハウスがエネルギー消費量を実質的にゼロにできる
「ネット・ゼロ・エネルギー・ハウス」を発売した。
従来のスマートハウス以上に節電・蓄電・発電の機能を高めることで、
売電収入と合わせて光熱費をゼロ以下に抑えることができる。
[石田雅也，スマートジャパン]
積水ハウスが4月8日から発売したスマートハウスの新商品「グリーンファーストゼロ」は、
従来の商品と比べてエネルギー消費量が1～2割程度少なくなる。
光熱費は一般的な4人家族の場合で年間に約30万円を節約できて、
実質的にマイナスになる想定だ。
951 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 11:16:28.27
日本は巨大地震頻発国
原発は無理なんです
↓
【社会】 "長さ２７５キロ以上に及ぶ" 南海トラフ沖に海底活断層、Ｍ８級地震の可能性も
1 ：有明省吾 ◆BAKA1DJoEI ＠有明省吾ρ ★：2013/04/13(土) 10:54:11.98 ID:???0 ?PLT(12069)
★南海トラフ沖に海底活断層 Ｍ８級地震の可能性も
巨大地震が懸念される南海トラフの南東側の海底に、
長さ２７５キロ以上に及ぶ海底活断層が存在するとの分析結果を、
広島大の中田高・名誉教授らの研究グループが１３日までにまとめた。
活断層が動いた場合、
マグニチュード（Ｍ）８級の地震になるとみられる。
952 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 17:27:22.81
953 ：
名無電力１４００１：2013/04/13(土) 17:51:46.36
954 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 08:16:47.25
太陽光にインチキ投資会社と、偽エコ企業が集まって来ているのは問題だな。
カネのことしか言わないうちの会社でも、太陽光発電を導入するって聞いた時、
これは文句なしに悪いことだと思ったよ。
956 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 12:44:32.50
もう日本は原発は無理
↓
長周期地震動、「階級２」を初観測 兵庫・淡路の地震
2013/4/13 23:15
957 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 12:47:14.65
メガソーラー、きたああああああ。
もう空いているスペースは全てソーラーパネルで埋め尽くせ
↓
独社が長崎でメガソーラー 最大級、900億円投資
2013/4/14 2:00日本経済新聞 電子版
【フランクフルト＝加藤貴行】ドイツの太陽光発電事業者、
フォトボルト・デベロップメント・パートナーズ（ＰＶＤＰ）は、
日本で大規模太陽光発電所（メガソーラー）事業に参入する。
長崎県の五島列島で総出力40万キロワットと国内最大級の発電設備と海底ケーブルを建設。
総事業費は900億円以上の見通し。2015年末にも運転を始める。
電力需要が少ない離島の遊休地を生かした大規模発電ビジネスとして注目されそうだ。
958 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 15:16:45.77
959 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 15:33:00.69
やはり超巨大地震頻発国の日本では原発は無理
↓
南海トラフの前ぶれ？ 過去にも内陸地震頻発の傾向
阪神大震災以降、国が警戒する活断層以外で起きた主な地震
今回の地震は、日本列島の太平洋側を繰り返し襲った南海トラフ地震の前ぶれなのか。
１８５４年に起き、いずれもＭ８・４の巨大地震だった安政東海地震と安政南海地震。
その約５カ月前、いまの三重県付近を中心にＭ７・２の伊賀上野地震が起きた。
３５年前にもＭ７・２の地震が現在の滋賀県を中心に起きていた。
>>957 これ、九電の受け入れ能力超えるだろ。
どうすんの？
961 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 15:47:44.30
問題無い
発送電分離と系統連携については既に決定済みだ
もう独占電力の時代は終わったのだよ
諦めな
>>960 中国電力にブチ込んで消費させれば良かろう
中国は関西にブチ込めばいい
そのためには原発再起動を許してはならない
せやせや
せっかく再エネ景気に湧いているのに
原発再稼働は日本の経済を失速させる
風力10万基を建設完了するまで
原発は稼動だ
>>961 発送電分離しても、系統規模が変わるわけではないんだが
どうしてこう、技術的な問題を制度をいじるだけで解決できると思い込むバカが沸いてくるんだろう
>>962 長崎から中国電力エリア（一番近くて山口？）までの送電線を誰が作るんだよ
966 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 17:49:15.26
アホか
既に電力が余り気味の方向性なのに
このまま自然エネルギーをロケットスタートで増やして行けばいいだけ
>>961 独占電力に無理やり自然エネルギー買わせてきたのに
解体したら誰も買わん
968 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 17:51:56.83
バカはおめーだ
電力システムを理解してない
理解してないからシステムを変更出来ないと思い込んでいる
一から勉強やり直せ
>>968 オメエみたいなバカが
何も考えず再エネ普及に失敗に導くだけ
再エネ推進に邪魔だから失せろ
>>965 九電が何を言おうとぶち込めばいい
そうすりゃ中国電に流れ出し
関西へ流れ込むって寸法だ
原発止めれば良いだけだ
971 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 17:59:14.72
自然エネルギーにかかる資本や維持費は誰が出すの？
消費者ですっｷﾘｯ
972 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 18:01:06.84
システム変更なんて幾らでもできる。コストを無視すれば。
無視できないから未だに50-60Hzを一本化できない。
>>974 アホか
最大受益者は電気の消費者だろうが
税金で負担させても良いだろう
>>975 頼みもしないのにクソ高い割り増し料金払わされた上、「受益者」呼ばわりかよ。
いい面の皮だなw
977 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 18:43:21.50
>>975 お前みたいな良心的消費者だけで負担すればいい
>>957 設備容量40万kWって、現在の九州電力の発電容量の10%を超えるな。
こりゃあ見ものだw
>>970 FIT分は九電管内の住民負担で他地域に売電か
暴動起きる鴨
980 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 20:08:15.59
>>979 2015年までには再エネ全量買取廃止だな
981 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 20:13:25.20
>>973 ＞受益者負担
受益者負担≠利用者負担
現時点の日本の太陽光に関して言えば
受益者＝業者達
982 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 20:25:15.65
もう、この手の論議は飽きてきたな。
否定意見がワンパターンだから、それに対応した回答もテンプレと化してるし。
983 ：
名無電力１４００１：2013/04/14(日) 20:33:00.73
まあ、反対派は、独占電力を維持したいだけだから
改革派とは最初から話は合わないよ
１レス１０円バイトがマニュアル通りに同じいコピペしてるだけ
強制IDスレには書けないｗ
ただの売電市場独占利権者
986 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 01:24:38.70
再稼動が増えれば、日本を抜け出す日本人が増えるでしょう。
場合、過疎化する流れが発生しても不思議ではない。
987 ：
高橋裕之：2013/04/15(月) 02:46:13.19
全世界創価学会員よ
今こそ日本国の平和と安全を真剣に祈って行こうではありませんか
>>982 ワンパターンってのは
再エネの問題点を指摘されると
それには答えず、原発を批判して話を摩り替える人たちのことですか？
989 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 07:45:37.12
再エネの問題点
１、総量不足。
太陽光以外は総量が日本のエネルギーを担う程にないか、そんな量になると災害クラスの害悪と化す。
２、自然まかせの発電量。
太陽光は12%程度の設備稼働率（年間 実発電量÷設備容量）
風力は20%
地熱は設備稼働率60%前後だが、原発以上に生産量コントロールが難しい。
バイオはクッションが入るため比較的制御可能。
３、コストが高い
４、コストの高さを補うための各種補助金やFITがヤカラを呼び寄せ巣窟と化す
990 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 08:23:30.87
991 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 08:38:50.56
>>986 ＞日本を抜け出す日本人が増えるでしょう。
日本の適切な人口は現在の半分以下。
ドンドン抜け出して貰った方が良いだろう。
貿易加工立国は成り立たないと言うのは明々白々。
つまり企業は一所に居座って儲けることはできない。
利益を上げたければ需要地に出かけて行くしかないのさ。
出来るだけ利益を上げたければ企業だけ行けば良いし
ソコソコの利益で怠けていたければ人も一緒に放り出すが良かろう。
出生数が必要量に比べ２０～３０％も多いのは大問題だろう。
992 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 09:26:02.05
自然エネルギーや廃エネルギーなどエネルギーを併用し合う事。一つのエネルギーのみに依存するなど危険。
そのエネルギーが故障してしまえば必ず、代替となるエネルギーが幾つか待機していなければならない。
原発は隕石、ミサイル、規模大の天災が発生してしまえば
災害の規模、被害と拡大してしまう。風に乗り放射線は拡散される。
993 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 12:40:39.14
＞風に乗り放射線は拡散される。
拡散すれば本来の濃度に下がり問題は消滅
994 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 14:30:02.19
結局、放射能による影響は風評被害だけだった
結局、現在の日本人の知力では現時点の放射能の影響は知りえなかった
996 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 19:37:11.76
最も危険で最もコストが高いのが原発
直ちにやめるべき
997 ：
名無電力１４００１：2013/04/15(月) 20:07:26.68
石炭、キタアアアアアアアアア。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
» 2013年04月15日 13時00分 更新
電力供給サービス：
石炭に生きるギリシャ、高性能発電システムを日立が供給
国の電力政策を見直し、改善していくには再生可能エネルギーや原子力だけに着目していてはだめだ。
伝統的な火力発電の改善も進めなければならない。
[畑陽一郎，スマートジャパン]
>>988 それもあるね。
再エネ否定するとその流れに乗っかって原発否定厨も来るから。
特に否定する時に原発持ち出せば高確率で来るし。
>>989 1.だからこれから増やそうという話だろ。
第一今の火力だって昔は水力よりも少なかった。
少ないっていうだけじゃ問題にもならん。
2.確かに再生可能エネルギーには自信で調整できるのは少ないかもしれんが、
20%くらいまでなら風力や太陽光発電を火力水力の調整力でな補える。
特に水力は再生可能エネルギーだし、小水力発電でも上流のダムや堰での
水量を調整すれば多少だが調整もできる。
そして、現在再生可能エネルギーの日本での普及率はH20年で3.2％ H22年で3.5％
ざっと、あと5倍程度まで増やしても問題は起きない計算。もっともその5倍増えるのに
何十年もかかるだろうが。
他にも、畜エネも効率が上がってきてウルトラキャパシタやフライホイール畜エネ、圧縮空気なんかもある。
3.もうすでに太陽光発電ですら一般家庭の電気料金より安くなって、
場所によってはガス火力に迫る価格の風力もあるんだが。
4.それは公共事業クラスならどんなものにもつきまとうのんだが。
1.4は初めての意見だったけどちょっと考えれば分かるだろ。
2,3はこの前スレで何回か同じようなこと書いたし…。
>>998 > 3.もうすでに太陽光発電ですら一般家庭の電気料金より安くなって、
> 場所によってはガス火力に迫る価格の風力もあるんだが。
なら、 なんでＦＩＴの買い取り価格は太陽光で30円台後半、風力で20円でないと事業が成りたたないんですか？
1000 ：
ＰＶＨＸ ◆q66KYbuLEE ：2013/04/15(月) 22:43:43.59
このキチガイによるスレは永久に終了すべし。
派遣制度は無能者を有効活用する制度。
派遣会社は無能者の救世主。
全てを直接雇用にする必要はないのです。
誰も困りません。
有能な者は正社員、無能な者は派遣社員として働けるメリットがあります。
優れた派遣制度は継続すべき。
派遣制度は神の制度。
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
