【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 30

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1 ：名無電力１４００１：
○関連スレ
太陽光発電応援スレ PART 1
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1338500442/

蓄電池データ・情報・ニューススレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1314554913/

【太陽光発電】　DMMソーラー 《2枚目》
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1334619545/

【太陽光発電PV】　楽天ソーラー 《1枚目》
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/battery/1342052364/

再生可能エネルギー・自然エネルギー推奨スレ1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1333111665/

再生可能エネルギー・ニュース・投資情報スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1321571414/

【太陽光発電】　太陽光パネルの性能比較
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1328303753/

太陽熱温水器について
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/build/1221720048/

○前スレ
【CSP】　太陽光発電　推進スレ PART 29
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1346070323/l50
2 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 20:24:41.53
太陽光発電バブルと成らないよう監視しましょう。
3 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 22:04:55.80

どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
4 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 22:23:27.95
>>3
今日もお前からがっちり搾り取ったぜ
5 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 23:07:49.23
太陽光発電をつける輩は、エゴイストだから、当然でしょw
6 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 23:14:46.51
脱原発はお花畑だね～これからエネルギー戦争が始まり、必要な時十分電気が
使えなくなるかもしれなくなるのに。もちろん日本で企業なんて潰れるさ。
法人税も入らない収入のない国家になるんだよ。
7 ：名無電力１４００１：2012/10/26(金) 23:22:24.56
再生エネ発電　電気利用者に重いツケ回すな（10月26日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20121025-OYT1T01535.htm
8 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 02:16:27.05
今の再生可能エネルギーブームは、地方に出店する大規模店みたいなもの。
取り敢えず出店するが、利が薄くなれば放り出してお仕舞い。
セイゼイ十年使える程度の耐久性、今の買い上げ価格なら
３年以内で元が取れる作り、元を取った後は利が薄くなれば放り出す。
１０年後にも有利なら続けるだろうが、１０年後も現在の補助や
買い上げ条件が続いている訳がない。
現在は火事場泥棒状態の上に、追い銭まで呉れてやる。
9 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 08:21:57.56
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1326809016/543
　　↑　↑　↑　↑
10 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 08:40:55.00
再生エネ自体に文句はないけど資本を他人に押し付けるのが問題なんでしょ
電気代、２倍どころじゃ済まないだろうね。
11 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 10:24:57.48
原子力推進厨、憂さ晴らしに八つ当たり　でももう遅い
怒涛の太陽光発電
12 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 11:22:13.83
太陽利権の金の亡者

実態を晒されまいと必死の抵抗中w
13 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 12:24:33.13
>>12
原発厨、悔しいのうｗ
太陽光発電の向かうところ弱小の敵ありｗ
14 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 12:29:55.30
太陽光発電の普及根拠は、菅直人が退陣条件としたFITのみ
菅どころか、民主党もオシマイだしね
さてさて、太陽光バブルに泣く輩をみて楽しもうw
15 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 12:46:40.96
だれがどうやったら泣けるの？ｗ
16 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 13:05:11.63
再生可能エネルギー推進派には何一つ期待してない、つか出来ない
最初から金儲け以外は考えないから原発利権だの薄汚れた発想が出てくる
17 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 14:49:51.94
ムダムダｗ
18 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 14:57:13.04
アンチがいなくなると寂しくなる
19 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 17:52:58.14
キャンキャン泣くスレ番犬も、いなくなると寂しいなw
20 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 18:15:56.68
>>14
太陽光については自民政権の頃から補助してたが。
21 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 19:06:12.04
さて、「メ・イ・レ・イ君」をからかって遊ぶか♪
22 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 19:31:21.21
出来もしない、非現実的なことを語る「メ・イ・レ・イ君」ね
太陽光発電利権者の典型だったねw
23 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:11:17.07
とうとう気が狂ったらしい、電波と戦いだしたぞ（笑）
24 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:14:55.26
太陽光の付加金は、原発マンセーの再生エネ反対論者からだけ取れば良いんじゃないの？
25 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:18:59.60
>>21-22

こういう印付の自演って、爺かな。
26 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:20:38.62

「メ・イ・レ・イ君」♪

命令を実行させれたかい？w
27 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:22:03.56
このスレにもアスペルガーが居るな、さわらないように
自分の正義を信じて疑わない奴らだから
28 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:23:50.53
>>24
太陽光の付加金は、太陽光マンセーの再エネ推進者からだけ取ればよいんじゃないの？w
29 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:24:56.71
太陽光発電バブルと成らないよう監視しましょう
30 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:26:52.37
さあ、みんな、搾り取る方になろうぜ！
31 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:27:52.33
はやく命令の結果を知りたいなw
32 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:29:38.34
太陽光発電をつけない貧乏人は俺様の奴隷さw
さあ、俺様に電気代を上納しろ！
33 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:31:15.03
>>31
無理だろうよ。非現実知的なのは、エコロジストの特徴だよ。よく覚えておくように。
34 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:32:10.36
ひさびさに酷い自演を見た
35 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:33:01.83
福島原発事故以前の化石燃料の輸入額が年間５兆円で
原発停止して原油やＬＮＧの化石燃料輸入額が年間２０兆円以上、
年間で１８兆円が海外に流出していると言っていた。
危険厨には不都合な真実だよな。
36 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:34:44.29
>>26
メ・イ・レ・イ君は、名乗りでないね、恥ずかしいのかな？w
37 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 20:46:49.78
まだ自演続けてるよｗ
38 ：名無電力１４００１：2012/10/27(土) 23:49:47.32
メ・イ・レ・イ君は、恥ずかしがりや、

>>36
君は恥ずかしい奴。
39 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 07:36:39.49
　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　命令君ヨシヨシ
　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　良く名乗りでたねー偉いねー
　　　 　/　 　⊂二＿__ ィ´　））　 　　もう泣かなくていいからねー
　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
　　　　|;;:: 　　　　 ｨ●ｧ　;;ヽ
　　　　l;;::ｨ●ｧ　　　　　　::;;ヽ
　　　　 ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
　　　　　 ヽ;;::;;　＿＿/ ::;;;|
　　　　　　 ヽ;;::;;:　 ー ::;;丿
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　｀l;;::　 ::;;|
　　　　　 　　　ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　　 |;;::　　　　　　　　　::;;|

　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　,, - =＝= - ィ　　　／
　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／
/　　　 ⊂二＿__ ィ´
/;;::　　　　　　　　ヽ
|;;:: 　　　　 ｨ○ｧ　;;ヽ でも、いい加減なことを言ったら駄目ねー
l;;::ｨ○ｧ　　　　 　::;;ヽ 　　　太陽光妄想者の悪い癖よw
ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
ヽ;;::;;　　＿＿　 ::;;;|　　　∵
　 ヽ;;::;;:　 ー　 ::;;丿∴
　　　＼;;::　　 ::;;／,,,,,,,,,,,∵
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　l;;::　 ::;;|
　　　　 　　　　　 ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
40 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 08:16:27.89
４２円の高値買い取りの事業者丸儲けを
事業者の言い分丸のみで国が決めちゃったのが問題。
民主党は日本の事など考えてない。禊を受けよ。
41 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 11:59:17.38
見えない敵と戦ってる奴って、いったい何があったの？
42 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 13:44:58.43
目立ちたい
43 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 15:54:35.79
処方通り飲んでないんだろう。
44 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 17:55:53.87
>>41
敵というか、からかい相手w
45 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 18:47:55.90
再生可能エネの利用は、家庭菜園とおなじで精神衛生上とても良いことだと思う。

でもそれは、日本が鎖国していることが前提だけどね。
46 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 18:50:12.04
>>44
だから見えない相手をからかってると主張されても、頭が壊れた人にしか見えないんだが
47 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 18:55:02.50
良く名乗りでたねー
48 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 18:58:25.81
で、一人で自演してるし
49 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:03:17.86
妄想は、太陽光発電利権者の特徴だったね（笑）
50 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:10:32.82
いいえ
51 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:18:09.93
世間には非現実を語り、自分は現実の金勘定を楽しむのが、太陽光発電利権者の特徴だったね（笑）
52 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:23:31.92
反原発論者は共産党に共感する
↓

負け組

↓

無能者だから
53 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:25:15.84
いいえ　(レスはこの三文字だけでok)
54 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:35:23.25
そのほうが良いw
スレが重なると、太陽光利権者のエゴロジストぶりが顕かになるよwww
55 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:43:09.12
再エネは、一切国民負担なしで作れよ
原発は電気代を安くできるけど、
再エネは電気代を２倍以上に高くする

やりたければ自分の金でやりな。再エネのたかり屋め！
56 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 19:53:53.80
太陽光の電気は安い、負担している国民と売電している国民を
足して割ってもプラス　ゆえに国民にプラス
57 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:13:15.50
>>太陽光の電気は安い

根拠をだしてみなw
58 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:14:52.04
根拠なんて今さら

ソーラーパネル１Wあたり８０円だから電気買うよりずっと安い　以上
59 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:24:08.36
>>54
ほんと。スレが重なると無能ぶりという、妄想ぶりというか、
太陽光利権者の世迷いごとを楽しめるわw
60 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:35:06.11
>>58
根拠だしてみなw
1kWhいくら？ww
妄想はいいからねwww

太陽光発電の大甘算定。でも高い。
http://www.gepr.org/ja/contents/20120430-02/
61 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:40:06.92
>>60
1W80円がわかれば、自分で計算できるだろ　だから根拠はもう出している　以上
62 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:45:08.97
>>61
アホ、バーカ、マヌケの詐欺師w
そうやって太陽光パネルを売ってるのか？w
63 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:47:54.34
以上のように、儲かる人もそうでない人も含めて全体でお得なのです
64 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:51:02.07
>>63
>以上のように・・・

さてさて、独りの脳内会議かいw
太陽光利権者の得意技だwww
65 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 20:55:39.89
こんな太陽光詐欺師に騙される客もいるのか？
66 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:03:20.26
月曜に連系だったが、雨も降り、取りあえず明日はメーター確認に出向くよ。
定期の解約も済ませたから、第二段工事として50kWへ進むことにした。
最寄りの50kWを見学に行ったら、２日に見てから25日までに4000kWh発電してた。
月に20万円は上がるんだなあ。よしよしと。
67 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:12:13.83
つまらん、誤魔化しかw
68 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:12:32.38
>>65
で、発電業者に毎月いくら払ってんの？w
69 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:14:44.49
>>58
>ソーラーパネル１Wあたり８０円だから電気買うよりずっと安い
　↑
　こりゃ、酷い。太陽光発電推進の面汚し
70 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:17:09.64
>>58
日脳ワクチン打っとけ
71 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 21:58:11.29
>>58
>>66
>>68
スレが重なって、
太陽光利権者の無能ぶり & エコ仮面ぶりが顕かになってるな
72 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 22:15:49.72
一人で必死だね
見えない敵と戦ったり
完全に頭が壊れてるね、アンチ太陽光は

で、今日もいくらか搾り取ってやったわけだが
アンチは俺の靴の裏でも舐めてなｗ
73 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 22:42:39.60
太陽光パネルの値段は１５０分の１になった
太陽光パネルを使いたくない奴は高い電気代を払い続けるればいい
恨むなら自分の頭の悪さを恨め
74 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 22:43:23.59
太陽光業者の妄想レベルが高まってるようね、気をつけよう（笑）
75 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 22:48:07.28
やっぱり「可能な限り議論から離れろ」って指示が出てるんだろうな
ボロが出て仕方が無いんだろう、再生可能エネルギー推進者はw
76 ：名無電力１４００１：2012/10/28(日) 23:22:16.76
質問、何で単結晶シリコンの発電電圧ってどれもこれもえらく低いの？
CISと全然電圧違うじゃん。
77 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 00:24:00.98
アンチのアホは無視するほかないな
78 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 01:26:26.03
買取り42円はぼったくり。もってけドロボー価格。
79 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 04:12:02.15
>>77
議論すると太陽光発電の愚かさと強欲さがバラされるから、
無視するほかないな（笑）
80 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 05:12:42.50
日がてらなくなったどうやって電気を作るんだ?
去年や今年のように年末の年始の大雪や大嵐の時
どうやって電気作るの?
81 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 06:21:21.95
>>76
パネルあたりの話？1cellあたりの話？
パネルなら直列数の問題が大きい。
CISは製造時直列構造を一気に作れるので配線しなきゃいけない結晶シリコン系より容易に直列数増やせる。
加えて、セルあたりの起電力も高い。これはシリコンよりもCISがバンドギャップ大きめのため。
http://home.sato-gallery.com/JST/science_literacy_lecture_20110616.pdf

82 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 07:24:08.62
補助にしか使えない太陽電池発電をメインのエネルギーと同じように考えたら
命取りになるんじゃないのか?
結局、補助にしか使えないから既存の火力も他の発電インフラ残さないとならないから
物凄く無駄としか言いようがない
もしメインとして太陽電池を考えるとするなら
静止衛星軌道上に4キロ四方の太陽電池を10基作って地上に送電する
静止衛星軌道上の宇宙空間は24時間365日太陽エネルギーを使える
ここから地上の基地にレーザーと電波で送電する
この方法なら今の送電インフラそのまま使える
83 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 07:31:23.35
>>82
太陽光利権者の脳内実証試験のなかでは、問題なしとなっているぞw
84 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 07:56:49.84
発電は複数の方式併用してなんぼだから、変な話、メインのエネルギーなんて概念は要らないんじゃないか？
85 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 08:56:25.69
>>82
んなこと言ったらバックアップ火力も揚水も併用する原発は無駄なのか？
になってしまうぞ。
>>84の言うとおり、それが理由で無駄と言うことはないだろう。
86 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 09:48:03.23
>>85
水力も火力もメインで使ってるだろ
火力、水力、原子力で3:3:3でメインとしてやってきたんだから
太陽光は天候に激しく左右されてとてもメインには使えない
原子力の分を置き換えるなんて地上に作る限り無理
太陽をメインとして本当に考えるなら静止衛星軌道に作る以外ない
でも原発反対派の人はこれにも大反対するんだよねー
87 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 10:24:38.73
>太陽光は天候に激しく左右されてとてもメインには使えない
メインで使わなければいい。
今すぐメインで使えるなんて言う人はほっとけ。

宇宙太陽光は理想だが、とてもじゃないが地上太陽光＋蓄電に比べても
低コストとは言い難い。太陽光以上に実験段階（というかまだ実験機も飛んでない)。
何年先か分からないが地道に研究開発するしかないな。
低軌道にさえ上げれば、そこから静止衛星軌道までは自力(太陽光)であがる
というプランもある。でもその低軌道打ち上げが大変で・・・・
打ち上げ技術になにか革新がないときついな。
88 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 10:32:13.37
【電気機器】日の丸太陽電池の“優等生”パナソニックが投資凍結へ (DIAMONDonline)［12/10/29］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1351473325/
89 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 11:39:01.52
>>79
あらしってどうしてこう必ずレス乞食なんだろｗ
90 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 20:51:45.95
荒らしは複数居るように自演で見せかけようとしているが
IDのでないこんな板でさえ成功していない
文章の癖を買えてみるところから始めるんだね
91 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:42:39.13
荒しね。
太陽光詐欺師にとって、都合の悪い事実をバラして、からかってるだけだろw
92 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:44:44.51
都合の悪い事実ｗ　知識ないのに
93 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:46:45.17
太陽光詐欺師は、騙す知識だけは一杯ねw
また楽しませてねwww
94 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:50:11.94
ID非表示板なのに、文体のブレがなさ過ぎて…
95 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 21:52:38.03
とうとう利権者から詐欺師に昇格か
こいつ太陽光によほどのルサンチマンを持っているか
絶対持ち家の持てないアスペルガーニートだな
96 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 22:01:04.30
つまらん。中身のない書き込みだなw

もっともらしいことでも書き込んでくれないと、
太陽光詐欺師の法螺吹きが浮き出てこないんだよねwww

もっと楽しめることを書いてみてくれ。退屈だよw
97 ：名無電力１４００１：2012/10/29(月) 22:16:28.78
>>96
じゃあ見えない敵と戦えよ
リアル気違い
98 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 05:26:48.89

どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
99 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 07:31:40.43
うわあ。一日中貼り付いてんのか。
知り合いじゃなくてよかったよ。w
100 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 07:35:13.57
つまらん、太陽光利権者が得意の法螺吹いてくれよw
退屈www
101 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 08:01:59.91
あんまり太陽光発電を広めんなよ。抑制かかって自分の首締めるだけだぞ。
とくにご近所には、儲かりませんねぇダメですよこれ。って言っとくべき。
ほんとはどうなのかは付けてる人ならわかるよね？
102 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 13:54:30.07
>>87
原発反対している連中は発電コストは馬鹿高でも良いと言っているよ
とりあえず２兆円あったら静止衛星軌道に100万キロワットの
宇宙太陽光発電システムが作れる
この計画を推し進める事で日本の航空宇宙産業とロボット産業に関連した
産業の発達と経済成長が見込まれるから
日本には起死回生の持って来いの計画だよ
103 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 17:52:41.37
>>102
さすがに現時点での宇宙太陽光発電は原発が格安に見えると思うぞ。
今すぐ完成品を組み立てられるならいいが、開発費を忘れちゃいけない。
今は開発の時期だよ。とりあえず1万kWでいいから実証衛星を飛ばすこと。
それと、遠隔操作で分割打ち上げ組立が可能なシステム構築。
年数回なんてけちくさいこと言わずガンガン打ち上げられる射場建設。
いくらおりひめひこぼしやHTVを持つ国でも、ハードルは結構高いぞ。
あなたの発言見てるとワクワクしてくるけどな。俺もそう言う夢はみる。


104 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 19:57:40.57
>>103
この間ヒッグス場とヒッグス粒子が確認されたから
もしかして100年もしたら反重力で宇宙にいけるかもよ

原発反対の人は太陽光発電を地上に作る事に賛成だけど
宇宙に作るのは絶対反対するんだよ
どうして反対かと聞いたら
ロケットの煙で大気が汚染されるとか
日本がロケットを持ったら大変な事になるとか
中韓に作って日本が電機を買えばいいだとか
そう言うんだよ
105 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 20:32:56.58
13.4kWだけど、一週間で10700円の売上。いいかんじ。
106 ：俺にも言わせろ：2012/10/30(火) 20:36:53.00
太陽光発電もいいけど、昼間しか発電できないよね。
風力発電もいいけど、風が吹いているときだけだよね。
だから補完的なエネルギー供給源としてはいいけど、
主たる供給源にはなりえない。そこのところ理解してるよね。
まあ、夢の蓄電池でもできれば別だけど。
107 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 20:57:00.27
主たる供給源だろうが何だろうがどうでもええわ。
今日はくもり気味だったけど27kwhを売電。順調順調w
108 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 21:16:42.56
>>102
確かに宇宙太陽光は理想的
だけど、軌道エレベーターのシャフトから地球へ送電だと36000km+日本までの送電線が必要で送電効率が問題
電磁波送電なんて、まだ数メートルで実験中

それと、静止軌道以下の全ての衛星がエレベーターシャフトに衝突する可能性があるから廃棄しなければならないので、国際的な協力が必要

なので、金があっても難しいと思うぞ
109 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 21:25:40.64
>>108
送電はマイクロウエーブだと聞いてる
だめなのか？
硬X線レーザーとかでも？
110 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 21:39:48.14
今日はひとりぼっちで戦うキチガイは現れないね
111 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 21:44:48.30
>>108
送電方法はレーザーと電波で既に実験は終えてるよ
JAXAの計画では2030年代に実現したいと言ってる
民主の細野はこの計画に賛同しているけど
原発反対派の連中はとんでもないと言っている
理由は
>>104
112 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 22:49:18.37
>>111
実験が終わったって本当？
成果を教えて
113 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:13:25.90
>>111
問題は高出力で高効率かどうか？
GWクラスを送電できなきゃ意味が無い

確かレーザーは上空に雲があると減衰する
マイクロウェーブは効率はモチロン、焼き鳥現象や人体、飛行機の計器等に影響があるかの問題など越えなきゃいけない課題が山積
114 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:26:31.43
一番現実的なのは、宇宙太陽光からの電力で水素やメタン等を精製して軌道エレベーターで地球まで運び、船で発電所まで運ぶ事かな？

ただ、≫108で書いた様に静止軌道より下の衛星問題が残る(デブリも含む)
その中には軍事衛星も当然あるわけで軌道エレベーター自体の建設には大きな壁がある
115 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:50:10.92
http://www.jaxa.jp/article/interview/vol53/index_j.html
http://bizex.goo.ne.jp/column/ip_16/84/18/
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/senmon/dai14/siryou3.pdf
宇宙太陽光発電のサイト

>>112
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB#.E3.83.9E.E3.82.A4.E3.82.AF.E3.83.AD.E6.B3.A2.E3.81.8A.E3.82.88.E3.81.B3.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.82.B6.E3.83.BC.E9.80.81.E4.BF.A1.E6.8A.80.E8.A1.93
2007年実験ではレーザー発電効率が42パーセントだって

>>113
レーザーは大気に吸収されにくい物を使用するんだって
電波も無害な波長の物だってさ

>>114
20兆もあれば軌道エレベーター作れるらしいけど
残念ながら日本には作る場所が無いのです
それから敵国に軌道エレベーターも太陽光パネルも狙われやすい
破壊されたらお終い
116 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:53:20.97
宇宙太陽光発電ってwww
衛星軌道までパネルと設備を打ち上げる燃料で火力発電したほうが
エネルギー効率絶対にいいってw
117 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:55:56.28
地上：平均発電時間３時間
宇宙：平均発電時間２４時間
118 ：名無電力１４００１：2012/10/30(火) 23:58:59.85
太陽光発電は売電価格10円／kwで採算を考えなきゃだめだね。
火力がこれぐらいの原価で、電気屋はこれでも価格を上げなきゃやって
いけないと言ってる。
主力発電にするなら当然買取価格はこれ以下になる。
さもなきゃ電気代が3倍になるね。
119 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:00:47.56
買取42円は次の衆議院選挙までだよw
120 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:02:49.17
売値が買値の半分以下なんてどんな冗談だ？
電気屋はどこに金のなる木を隠してるんだ？www
121 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:03:44.82
本当に「軌道エレベータ」が20兆円で出来るの？
それよりも
1.約４万Kmもの長さのエレベータが建設できるの？
2.その長さの素材何で作るの？

>>115
>残念ながら日本には作る場所が無いのです
それゃ～そうだよな。軌道エレベータの性格上、赤道上にしか建設できないしね

>>116
現時点での科学力ではその通りですね。
反物質が発見されたら宇宙には簡単に行けるって言われているし。。。
122 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:05:59.92
>>117
>宇宙：平均発電時間２４時間
本当に？発電した電力の送電を考えると「静止軌道上}になるから発電時間は半分の12時間ではないでしょうか？
123 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:06:29.24
>>121

軌道エレベーターはその形状からして恐ろしいほど強烈な風荷重を受けるよ。
月になら出来るだろうけど、地球上にできるかな？
124 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:13:24.07
軌道エレベーターより、リニアカタパルトの方が
現実味がありそうだけど・・・
半端ない電力が必要w
125 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:16:37.53
>>123
現時点での有力な素材は炭素繊維だが。。。
1.均一な品質で約４万Kmもの長さモノが出来るのかな
2.前述の距離までどの様に輸送するか？(現時点でも楕円軌道から、静止軌道に投入しているのに)

素材、建築物の移動方法を考慮すると軌道エレベータは絵に描いた餅
126 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:34:54.57
>>125

一旦静止軌道まで持ち上げてそこから地球と地球の反対側にそれぞれ
伸ばして行って、遠心力と重力加速でバランスを取りながら伸ばすわけ
だが・・・。
先にも書いたとおり地表付近は風荷重を受ける。
しかもこれが安定しない。
これを無視するには、全体を重くしにゃならんのだが・・・
どうやって打ち上げるんだか・・・。

あと、炭素繊維って、オゾン層やら紫外線に耐性があったっけ？
127 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:38:06.99
>>111 >>115
そこにも書いてあるが、実験ができたのは電波暗室内に入る程度の距離規模のもの。
その結果から大規模送電時のシミュレーションは確かにできるけど、
これを実証済みとは言いがたいよ。

>>122
静止軌道上にある衛星放送（太陽光発電で動作）が24時間利用可能。
ここまであがると軌道の大きさに対し地球の影は小さく、
春分秋分付近の1-2週間だけ深夜1-2時間光が当たらないだけになる。
経度が異なる2つ以上の発電所を運用すれば、深夜ということもあり問題ない。

>>123
4万kmの下端20km程度の風なんてたいした問題じゃないと思う・・
月などの引力で揺すぶられる方がよほど大きそう。
ついでにいうと、月に軌道エレベータを作るのは地球よりかなり困難。
静止軌道が37万kmもあるから（地球は月の静止衛星）

>>124
どうやって大気圏で燃えない発射ができるか、もしくは
どうやって大気圏外にカタパルトをたてるか・・・

このへんはいろいろおもしろいｗ
えっと、ここ何のすれだっけ？
128 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:46:12.18
>>127

ああ、月は回転が遅いからね。
きっと地球の引力による潮汐力で安定しちゃったんだろうね。
129 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 00:59:28.15
ちなみに宇宙太陽光発電所から十分な電力を地球に送る
マイクロウエーブなりレーザーなりだと・・・
強力な宇宙兵器になってしまうw
軽く都市が焼けるだろうね、その気になったらw
事故で軌道が狂っても危ない＞＜
130 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 01:17:04.90
静止軌道4万kmからだと、角度が1秒ずれただけで２００mも
はずれる＞＜
131 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 08:02:22.58
いくらなんでもオープンループじゃ無理だろｗ
132 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 09:06:20.16
>>129
エネルギー密度は太陽光並に抑えるらしいよ。
イメージとしては、24時間垂直入射で発電するメガソーラー状態。
小さいアンテナの集まりで、太陽電池敷き詰めるのに比べれば遙かに安い

>>130
そもそも受信アンテナ群がkm単位の大きさになるからOKと思う。
その外側にも立ち入り禁止地域をもうけるだろうな。
それと、送信アンテナで受信基地からのパイロット信号をきちんと
受信できない（アンテナが正しく受信基地に向いていない）と、
送信を停止する仕組みをつける予定らしい。
万一その仕組みが外れても、マイクロ波温熱器程度の電波があちこちに
ばらまかれる程度。電波障害や、健康に好ましくない状況にはなるが
「ただちに危険ということはありません」ｗ
133 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 09:42:12.75
スカイフックも忘れないで～
134 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 16:10:41.73
>>132

今そこらで測量してるおっちゃんの使ってる測量機械の最低メモリが１０秒だよ。
１００ｍ先で０．５ｍｍの制度で制御してやっと角度０°０′１″の精度

ｋｍ単位の設備って・・・飛行場並みですか・・・。
海上ぐらいしかできないね・・・受信設備だけで巨大プロジェクトだｗ
そんなでかい設備なら、波力・潮力発電設備の方が現実的じゃないｗ

東京湾で大潮なら２ｍも海水面上下するよ。
１ｋｍ＾２の浮体ならそれだけですごいエネルギーだよ。
まあ、中潮だと発電できませんがねｗ
ただ、簡単に発電量が計算できるので、計画的には対処できるでしょう。
135 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 16:18:59.33
ちなみに１００ｍもあると鋼鉄の部材でもかるく１ｍｍ以上しなる。
というか、熱膨張等の変形で、軽くそれ以上変形する。

いや～ハードル高いねｗ
136 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 18:03:08.05
軌道エレベータ並びに静止軌道上に太陽電池パセルを設置する事が可能な宇宙船が建造可能になった時点で
エネルギー革命(常時核融合の実現)が起こっているので両者伴に無用の産物になっている。。。

※ 常時核融合としたのは、瞬間核融合は「水素爆弾」って形で実現している為
137 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 19:06:33.30
>>136

常時核融合？　常温核融合じゃなくて？

核融合は、重水素と三重水素をつかう原子力エネルギー
核分裂より火を消すのは簡単だろうけど、あんままともな燃料じゃない。
138 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 19:19:48.86
水素爆弾は点火線に核分裂を使用してるし。
139 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 20:36:06.31
脳内学者で恥ずかしいだろ。
ごめんよ、山中教授。こんなにわかばっかりで。
140 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 21:06:11.41
今日も一人で戦うキチガイは出てこないね
141 ：名無電力１４００１：2012/10/31(水) 23:09:39.83
↑
このスレは無職童貞ニートに汚染されています。
ご注意ください。
142 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 06:56:57.28
>>134
そこらで測量してる機械を打ち上げるんじゃないから問題なしｗ
別に衛星全体をその角度で制御するわけじゃない。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/utyuu/senmon/dai14/siryou3.pdf
こっちみると、フェイズドアレーによる電子制御予定。
100万kW発電で(地上太陽光と異なりこれは常時発電量)
アンテナ群は直径3kmとあるね。

ただ、送電実証はまだ小規模だし、発電コスト8円/kWhは
打ち上げコストをH-IIAの1/100にすることが前提。（現時点で最安1/4)
まだまだ夢物語。実現可能性はある夢だし開発はしてほしいが。

＞そんなでかい設備なら、波力・潮力発電設備の方が現実的じゃないｗ
3kmの浮体で100万kW常時発電する方法ほかにないと思うが・・・
143 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 08:51:22.42
>>134
>東京湾で大潮なら２ｍも海水面上下するよ。
>１ｋｍ＾２の浮体ならそれだけですごいエネルギーだよ。
計算してみた。
海水密度：1024kg/m3として
満潮で持ち上げられるエネルギーは1km四方あたり
2m×1000×1000×1024×9.8＝2e10J
これが1日で２回あるから、平均エネルギーでは
2をかけて86400で割って466kW。半径3kmなら、その7倍で3262kW。
とりあえず潮汐では100%効率でもこんなもんですよ。
その浮体で東京湾口を締めきって発電するなら別ですが、
諫早湾の騒ぎを見る限りでは、そんなの大きな環境破壊と見なされるでしょうね。

144 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 10:11:15.39
>>135
静止軌道だと重力(潮汐力)はかなり小さい。
日が当たりっぱなしなのだから、温度変化も少ない。
他に難しいことはたくさんあるだろうけど、とりあえずそこは問題なし。
145 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 10:43:34.75
>>136
持続核融合と軌道エレベータ、
その２つの成立がリンクする理由を明確に述べよ。
146 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 11:38:51.41
>>144
フェイズドアレイで電子制御するなら、発電側が多少しなっても微調整可能だな。
147 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 16:33:19.84
>>144

発信側の設備のサイズがどの程度のものになるか知りませんが、
数十ｍのサイズでμｍサイズの制御ですよ。
まあ、地上での照射のずれを観測して制御するんでしょうけどね。

それと、１日１回地球の陰に入ります。
148 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 18:41:30.00
>>147
>それと、１日１回地球の陰に入ります。
入らないよ。
>>127の>>122へのレス参照。
もしくはこちら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F_(%E5%A4%A9%E6%96%87)#.E4.BA.BA.E5.B7.A5.E8.A1.9B.E6.98.9F.E3.81.AE.E9.A3.9F
149 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 19:09:38.28
>>147
それと、発信側で制御するのは角度ではなく、アンテナに供給する信号の時間差。
マイクロ波の位相を10°単位で調整するとかあるので、数ミリ相当。
発信アンテナもkm単位のサイズになるらしいので、1秒角コントロールはできるのでは。
そのアンテナ自体もグニャグニャであることは折り込み済みで補正するらしいが
このへんからは俺もわかんねぇ～
http://www.ieice-hbkb.org/files/S4/S4gun_05hen_03.pdf
150 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 19:10:26.21
>>143

沈む時と浮く時にそれぞれ発電出来ますよ。
海底にアンカーを打ってワイヤーを張れば機械的に運動エネルギーを
抽出できます。
上面は空港なり、養殖場なり、港湾施設なり、風力発電ファームなり
好きに使えます。

発電効率５０％、潮目が半分ぐらい使えるとして、
４６６ｋW×２×0.5×15日×12月＝8万3千ｋｗ／年km^2

さらに周辺に浮き(10m^3位の大きさかな？）を波消し兼波力発電
としてぐるっと配置。
エネルギーの取り出し方は、シーソー状にするなりワイヤーで
吊るなり、方法は好きにできる。
水圧ピストンでもいいしね。

消極的に、メガソーラ乗っけるって手もあるｗ

なにより膨大なエネルギーを使って静止軌道に設備を送り込む
必要が無い。
151 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 19:27:19.83
>>150

>8万3千ｋｗ／年
なんだこの単位？
よくわからんが、うまく満ち引き双方で発電できるとして、
2e10Jが1日4回、発電効率と小潮考慮でそれぞれ1/2になるなら、
2e10J×365日＝7.3e12J＝203万kWh/km^2。
これを100万kW級SSPSは7km^2で2時間で発電するわけだが・・・
1km^2あたりだと14時間。

＞なにより膨大なエネルギーを使って静止軌道に設備を送り込む必要が無い。
結局それが問題なんだよねぇ。
エネルギーは元を取れるだろうと思うが、現状では金勘定は絶望的に合わない。
正直打ち上げコスト問題をどうするつもりだろうと思う。
SSPSがビジネスになれば打ち上げロケットもビジネスになりコストダウンすることを
期待しているのだろうが・・・どうだろうねぇ。
(現状はSSPSに比べればずっと小さな衛星打ち上げしか需要がない)
だから、100万kW級SSPSすげぇぞ！と書いててむなしい(^^;)
152 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 19:31:31.03
>>148

失礼、地球の回転軸は公転面に対して垂直からずれてるからね。
でも、春分と秋分に地球食があるなら、熱膨張の問題は解決されない。
153 ：名無電力１４００１：2012/11/01(木) 19:35:17.86
>>152
どうせ食で使えないのだから、その前後で止めればいいジャン。
温度が安定したら送電開始すればいい。
それ以前に、数百m、数kmの構造物という時点で歪んでるのあたりまえだし
あまり関係ないと思う。
154 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 00:08:03.04
付加金には上限が決められていません、太陽光が普及するほど電気料金が
あがります、ますます貧乏人は苦しくなり金持ちは得をする、
更に格安品の登場で日本メーカーはすべて太陽光から撤退
中国メーカーが独占します、設置会社も中国系がほんんどになりつつあります
日本人は大損し中国が大儲けします、更に格安品は数年で故障します
その時は中国メーカーは消えている、設置した家庭も大損します
実にうまく考えられた制度、日本大損、中国大儲け　感心しました。
155 ：メガソーラー計画中！：2012/11/02(金) 00:36:26.85
太陽光発電のパネル992×1650を7列4段を勾配5度～10度架台でH鋼(100X100)とC鋼(100X50X20)等を使って後ろの縦柱はGRより(1500)位で建てた支柱基礎って独立基礎の場合地中にどの位のサイズがどの位埋設しなきゃいけないの？風対策として
156 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 10:09:44.20
>>155
本気なら、GTスパイラルに電話したら？
157 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 10:16:00.25
>>155
500mm
158 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 14:48:02.35
>>156ｻﾝグランドスクリュー？私達が調達出来るのが中国から入れてﾈｼﾞ･工事込で一本10,000メガだと三千本の30,000,000はかなり厳しくて…
159 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 14:55:13.38
>>157ｻﾝ ありがとうございます(100ﾀﾞﾌﾞﾙのH鋼)の支柱でベースをアンカーボルトで締める独立基礎を作ったとしてサイズは150×150×600位の奴で100・GLから出す感じでOKですか？
160 ：名無電力１４００１：2012/11/02(金) 22:00:35.14
他人の電気代を搾取する、日本経済を沈没させる
太陽光発電の書き込みが少ない
退屈 w
161 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 08:28:57.61
もうサイレントマジョリティ過ぎてw
162 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 08:37:27.16
もうバブル香が臭すぎてw
163 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 15:12:41.47
もう太陽光発電の化けの皮が剥がれてきてw
164 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 19:08:45.36
宇宙太陽光発電で盛り上がってたときは付いてこれなかったくせに
165 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 19:22:14.82
現実から夢へw
そして宇宙へww
目が覚めた？w
166 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 20:51:18.70
>>165
現実にかえってきたら、お前から金の振り込みがあったよ
167 ：名無電力１４００１：2012/11/03(土) 23:36:46.31

どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
168 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 13:40:06.32
【脱原発】 ドイツの失敗　電気料金上昇　ツケは国民に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352003249/
169 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 14:24:09.30
月全面に太陽光発電パネル敷き詰めれば良いのに
あとは空間に無線で送電出来る技術が急務
170 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 14:26:01.86
現実から夢へw
そして宇宙へww
171 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 14:49:32.79
>>169
静止軌道よりハードル上げてどうする？
遠い・静止軌道よりよく動く・月面には夜がある、垂直入射を維持するには可動架台もいる
月で使う場合以外はメリットないよ。
172 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 14:56:23.25
どうせ夢見るならダイソン球をｗ
173 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 16:50:04.12
そろそろ、国家レベルの話しから
身近な話題にもどらないか？

174 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 17:08:01.52
話題ないからこんな話で沸いてると思うので、話題振ってよ
175 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 17:14:36.91
じゃあ、こんなネタを。。。

＜メガソーラー＞生協で初、大阪に２カ所完成
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20121101-00000049-mai-bus_all

生協で初の１０００キロワット級の大規模太陽光発電所（メガソーラー）が大阪府和泉市の２カ所に完成し、２日から売電を
始める。東京電力福島第１原発事故後に組合員から設置を求める声が高まり、大阪いずみ市民生協（堺市堺区）が建設し
た。国の再生可能エネルギー固定価格買い取り制度を利用し、９年後には建設費を回収する見込み。
176 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 17:17:16.33
話題ないからこんな話で沸いてると思うので、話題振ってよ
177 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 20:28:15.62
売電始めたんだけど、飛び地なんで、なかなか見に行けなかった。
今朝は早くからそばで見てみたら、コンディショナーが止っていたよ。
朝日が上がり、7時前から、カチ、カチ、カチと三台が立ち上がった。
そうか、君たちは、夜は休んでいるんだね。長生きして稼いでねと、
ねぎらって帰った。　無休で私のために働いてくれてありがとう。
178 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 20:31:57.25
>>177
監視兼ねてネットカメラ設置するとか
179 ：名無電力１４００１：2012/11/04(日) 20:37:58.48
>>175
なんで生協が？と思ったら、組合員の突き上げかぁ・・・
組合員だけど、今はメガソーラーにはあまり肯定できないので微妙・・・
180 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 08:06:21.37
>>177
エコメガネとかやってないの？
181 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 08:38:44.47
>>180
宅地じゃないみたいなので、まずネット引くのが大変なのでは？
182 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 10:17:53.97
>>181
携帯回線使えばいいでしょ
183 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 10:33:56.44
フレッツライトを入れたよ。エコメガネは業者契約で10年。
これ、毎時30分に集計してセンターに送って、センターは次の正時すぎて更新みたい。
IPカメラを入れたけど、固定IP料金が高いし、DDNSも毎月料金がかかるのね。
追加で中華の格安カメラを入れる予定。これが、IP変更時に自己アドレスをメールしてくれるらしい。

でも、現地に出かけて初めて分かるってけっこうあるよ。
パネルへの埃の載りかたとか、どれくらい鳥が分を爆撃するかとか、
ネコの足跡とか。20kWh以上なら鳥糞は3個/週くらいだし、
拭いてみて埃のなかに泥が多いとか、野良が2匹、日向ぼっことか。
184 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 10:45:39.71
無線LAN環境必須のようだけど、ダイレクトに公衆無線LAN接続OKなのかな？
それとも携帯テザリングを使う？
185 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 11:44:01.99
>>184
>ダイレクトに公衆無線LAN接続OKなのかな？
だってさ。
186 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 12:08:50.64
>>183
ちなみに何Kw？　地面設置？
オレもやってみたいな。
187 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 13:56:23.72
>>186
とりあえず、1期として14kWh竣工したよ。パネル設置面積は170平米程度。
土地に余裕があるから、低圧枠の50kWhまで延ばす予定。
188 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 14:21:50.61
ふーん、そうやって他人の電気代を搾取する予定なんだね
日本経済にダメージを与える寄生虫は
罰あたりw
189 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 17:26:08.62
電気代を搾取されたら電気代安くなっていいだろｗ
190 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 17:32:53.86
乙
191 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 18:06:56.64
>>187
いいね。うらやましい。土地はフェンスで囲った？　セコムとか入った？
192 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 20:21:03.96
うちも田舎に遊休地４００平米あるからやりたいんだよね

http://www.shinsei-el.co.jp/img/20120709-%E4%BD%86%E5%8D%97%E5%BB%BA%E8%A8%AD.jpg

置き基礎11.4ｋｗ。これだと無茶安くできそうじゃないか？３０万/kwくらいで。
193 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 20:56:51.12
>>191
フェンス代がねえ。
そこで、盗難や外部被害に対して幾重もの対策を考えたよ。
1.防犯灯
2.防犯IPカメラ　これが賢くて、異常検知でメールを送ってくれたり、画像を撮ってくれる。
3.携帯やスマホで画像確認が取れるので110番
4.パネルの架台への取り付けボルトを二種類のいじり止めナットに変更
5.動産保険で、外部からの被害と、盗難保証を担保

業者も1時間おきの発電データから、最低でも半日毎の見守りをすると約束
こりゃ、いちばんわからないけど。

それで駄目なら、住んで警戒するか、隣に貢ぎ物して挨拶してるから
褒賞金を出すか、そんなところだなあ。
194 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 21:04:55.04
何年で利益出るん？
そんだけいろいろやって税金も納めてたら10年後ぐらいか
ボランティアやな
195 ：名無電力１４００１：2012/11/05(月) 23:34:27.27
>>192
無防備にもほどがあるなｗ
196 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 00:04:45.74
無防備w
設置して1ヶ月もたたない間に大きな石がパネルの上に乗ってることだろう。
197 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 00:21:51.82
別スレで知ったのだが、電柱の電圧がパワコンの売電電圧以上だった場合、売電しないんですね
同一配電網にメガソーラや多数の太陽電池が設置されている地域では思う様に売電出来ない可能性があるのですね
198 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 10:22:35.34
>>197
太陽電池の数と言うよりは、消費状況だろうな。
今のところは通常はまだまだ発電＜＜消費だから。
昼間ほとんど不在の家庭だらけの地域とか、
逆に工場やオフィス街のど真ん中地域の休日とかだと
売電不可能になることはありえる。
自分で昼間のコンセント電圧をちょくちょく測って見るのもいい。
これが106V以上が結構多い場合は導入慎重に。

基本的には107Vを越える事態に対しては電力会社が対応するはずなので
大部分は解決するが、たまにどうしようもなくて売電が１－２割減ってる
話はあるな。
199 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 10:27:18.92
高圧に切り替えたらいいよ。
200 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 11:36:40.97
太陽電池っていうのに風力電池って言わないのなんでだろ？
201 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 11:54:19.82
発電セルは本当に電池なんだけど、風力発電は交流発電機=モーターと同種だからね。
202 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 12:55:08.12
>>201
電池か？
203 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 13:07:07.03
名前が同じcellという言葉を使う意味では電池だな。
あと、電子の供給源が光か化学物質かの違いだけとも言える。
それに比べると電磁誘導で発電している風力発電は少し離れた位置にあるだろうな。
204 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 13:17:01.95
>>202
回路図に電源として記号を書くと、太陽電池セルもマンガン電池も同じ直流電源記号だけど
風力発電の場合は交流電源記号になるよね。まあ、そういうことでしょ。
構造としても、異種導電対のジャンクション結合であり、そのまんまだと思うけど。
言葉で言うなら、バッテリーとジェネレーターってことだよね。
205 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 15:11:44.11
フォトダイオードは電池ですか？
熱電対は電池ですか？
圧電素子は電池ですか？
206 ：名無電力１４００１：2012/11/06(火) 16:20:56.21
>>205
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/154009/m0u/
http://www.tokyo-gas.co.jp/pefc/basics/basics_03.html
物理電池という概念があるようだよ。
こうなると発電機も電池に入ってしまうが。
従来は化学電池vs電磁誘導発電機しかなかったから、
電磁誘導発電機とそうでないもので分かれたのかも。

まあ、言葉は生きもの。使われたもの勝ちな部分もあるだろうよ。
207 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 00:02:54.65
再エネは、一切国民負担なしで作れよ
原発は電気代を安くできるけど、
再エネは電気代を２倍以上に高くする

やりたければ自分の金でやりな。再エネのたかり屋め！
208 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 00:26:14.06
>>207
っ[　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1311257927/　]
209 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 00:37:27.00
>>207
原発は交付金などを含めると火力並みの費用になるんじゃなかったか？
210 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 05:45:51.97
>>209
備蓄量が多いことだけだな、原発の利点は。
でも政情不安時は格好の標的になる原発。
211 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 12:33:35.76
【エネルギー】JX日鉱日石、シリコンウエハー製造販売から撤退［12/11/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1352258197/
212 ：名無電力１４００１：2012/11/07(水) 12:45:08.43
宮古島の離島マイクログリッド、世界初の成果が続々
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120514/217691/
213 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 11:57:18.27
中国の太陽光発電機器、米でダンピング「クロ」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121108-OYT1T00505.htm
214 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 17:24:24.23
50年は90％以上の出力を保てるってマジですか？取り付けようかな・・・

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1352298184/
512 ：名無しさん＠１３周年：2012/11/08(木) 17:21:34.51 ID:XSZdvWXJ0
>>43
うそつき原子力豚ってのはこんなところまで出張か？
法廷償却が17年ってだけで、30年前の商用太陽光パネルですら92％の発電量
40年前の実験用の太陽光パネルで85％の発電量を保ってる。
最新の太陽光パネルだと50年は90％以上の出力を保てるわ。
215 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 17:37:14.59
>>212
これは将来性が期待出来るな。
蓄電池の費用がネックではあるが。
216 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 18:07:14.25
>>214
一般的なシリコン結晶太陽電池の劣化は-0.5%/年。
つまり、30年もたてば15%は劣化していると予想される。
実際、多くのパネル保証が10年90%、20～25年80%で、
年1%程度を見込んでいることがわかる。
(ただし、最低保証値の、だからさらにｘ0.9)
パネルの一部が故障する場合以外は、最悪これ以内ということなのだろう。

実際、30年40年でまだ初期の7-8割発電しているというニュースを聞いた記憶がある。
90%以上というのは聞いたことないなぁ・・・
また、現在92%というのは、定格出力の92%で、初期値が100%越えていれば
劣化は8%ではなくもっと大きい。

それと、その値は、30年前の太陽電池パネルのうち、
生き残っているものの平均であることは忘れてはいけない。
結構な率で脱落するパネルが存在する。
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/attachement/091213PV-Net.pdf
217 ：名無電力１４００１：2012/11/08(木) 18:12:48.70
>>216
詳しく教えて頂いてありがとうございます！
参考にさせていただきます。
218 ：名無電力１４００１：2012/11/09(金) 12:24:31.94
>>214
それってシャープのプロトタイプの話だよな
確かせっちしたすべてのパネルの話じゃなくて
故障とかで結構交換していて当初より稼働してるものはかなり少ないって聞いたが
219 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 01:55:22.72
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
220 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 10:05:12.30
電気代やすくしてやったら、シャープも、パナソニックも、ソニーも戻ってくるかな。
丸紅の地方自治体アプローチは凄いよね。
221 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 14:27:12.31
外国に出てったら、二度と日本には戻ってこない
222 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 14:47:41.70
それなら、いまさら下げても意味ないね。
おまけに、個人用売電以外は自由化されてるんだもんね。
ホントに必要なら、自社設備で発電するでしょ。JRみたいに。
それでも企業は黒字だから買電の意味もないけどね。
223 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 15:13:07.62
「いまさら下げても意味ない」というのは、苦しい、苦し過ぎる太陽光の自己弁護w
電気代の値上げは、産業空洞化に拍車をかける。
仮に、電気代が値下げされても戻ってこない。

「おまけに、個人用売電以外は自由化されているんだもんね・・・」というのも、悲しい、悲し過ぎる経営音痴w
ＪＲは、総括原価だから発電設備をもっている。だから黒字。

悲しいねぇ、無恥はwwwwwwwww
224 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 15:48:56.20
あなたが、意味がなかったんだね。言い換えておくよ。
今日もあなたから、稼がせてもらいますわ。
225 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 15:59:22.90
わざと、議論が噛み合わない様にしてるんだろ？
無恥を晒すからwwwwwwww
226 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 16:29:00.26
>>225
お前の出し殻が出来てもなお、お前から搾り取ってやるよ！
227 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 16:33:10.89
太陽光エゴロジストの番犬を発見！w

キャンキャン吠えてる～ 言葉に意味なし～ 犬だから～wwwwww
228 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 16:48:39.93
>>223
>「おまけに、個人用売電以外は自由化されているんだもんね・・・」というのも、悲しい、悲し過ぎる経営音痴w
>ＪＲは、総括原価だから発電設備をもっている。だから黒字。

私鉄と並行区間の値段とか、新幹線料金とか、分割民営化とか、さっぱりわかってないと
総括原価なんて言い出すんだよ。悲しいどころか、哀れみさえ感じるよ。あなたの場合。

発電設備を持つ、言い換えると丸ごと賄える(以外は認可されない)自社発電法人に
東電などの電力事業者がどんな売り込みをしてるか知らないんでしょ。

なにより、電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法すら
読んでないんだろうね。第三条第二項の「再生可能エネルギー発電設備を用いて
再生可能エネルギー電気を供給しようとする者が受けるべき適正な利潤、
この法律の施行前から再生可能エネルギー発電設備を用いて
再生可能エネルギー電気を供給する者の当該供給に係る費用その他の事情を勘案して定めるものとする。」
が、儲けさせてくれると保証してるのすら知らないんだろうね。ああ、かわいそう。
229 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:04:49.16
太陽光、取り付けるのは自分勝手やけど
５年後文句言わないようにね。
自己責任だよ。
230 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:26:08.50
>>228
>私鉄と並行区間の値段とか、新幹線料金とか、分割民営化とか、さっぱりわかってないと
>総括原価なんて言い出すんだよ。悲しいどころか、哀れみさえ感じるよ。あなたの場合。

私鉄云々とか、わかっていたらどうなの？w
もしかして、電車には競争があるけど、電気にはないと言いたい？w
自家発電設備等の投資判断で、総括原価は重要でしょう。


>発電設備を持つ、言い換えると丸ごと賄える(以外は認可されない)自社発電法人に
>東電などの電力事業者がどんな売り込みをしてるか知らないんでしょ。

知らない云々いわれる前に、日本語わかんねぇw
まずは「丸ごと賄える（以外は認可されない）自社発電法人」の定義から説明してもらいましょかw


>なにより、電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特例措置法すら

政商のハゲが煽り、菅首相を退陣する条件にした法律かい？w
総括原価にすら認めてられていない「適正な利潤」なんて・・・ね。信じた奴らの将来が楽しみw
しかし、法律を根拠としてすがるとは楽しい奴。生類憐みの令を根拠に、蚊を叩いて島送りも正しいと言いたいんかね、面白い奴w

太陽光エゴイストは、足掻けば足掻くほど、楽しいねw
世の中に迷惑なことが、明るみになるだけでなく、無恥もでてくるぞwwwwwwwww
おかわりw
231 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:35:21.05
>>230
なんだ、話して損した。　話して分からん奴には無駄だった。
232 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:37:08.30
まあ、分からん奴が分からんのは分からんからで、分かるようになる方法はないから。
他人が、儲けて悔しいから泣き言並べてるガキ。かあちゃんに慰めてもらいなよ。
233 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 17:57:44.09
太陽光エゴイストは、
わざと、議論が噛み合わない様にしてるんだろ？
無恥を晒すからwwwwwwww
234 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:05:58.10
　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　太陽光エゴイストの番犬君ヨシヨシ
　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　良く議論に参加しようとしたねー偉いねー
　　　 　/　 　⊂二＿__ ィ´　））　 　　もう泣かなくていいからねー
　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
　　　　|;;:: 　　　　 ｨ●ｧ　;;ヽ
　　　　l;;::ｨ●ｧ　　　　　　::;;ヽ
　　　　 ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
　　　　　 ヽ;;::;;　＿＿/ ::;;; |
　　　　　　 ヽ;;::;;:　 ー ::;;丿
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　｀l;;::　 ::;;|
　　　　　 　　　ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　 　 |;;::　　　　　　　　　::;;|

　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　,, - =＝= - ィ　　　／
　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／
/　　　 ⊂二＿__ ィ´
/;;::　　　　　　　　ヽ
|;;:: 　　　　 ｨ○ｧ　;;ヽ 　　　でも、議論を重ねると、誤魔化なくて駄目ねー
l;;::ｨ○ｧ　　　　 　::;;ヽ 　　 世の中のために逝ってねw
ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l 　　　
ヽ;;::;;　　＿＿　 ::;;;|　　　∵
　 ヽ;;::;;:　 ー　::;;丿∴
　　　＼;;::　　 ::;;／,,,,,,,,,,,∵
　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　l;;::　 ::;;|
　　　 　 　　　　　 ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
235 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:17:08.41
>>228
「丸ごと賄える（以外は認可されない）自社発電法人」

↑　自家発電設備をもっている会社のことを言ってるんだろ
　　認可云々とかは知ったかぶりかもね
　　振り込み詐欺で、認可とか国が関与してる記載をして騙すのと一緒
236 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:28:50.53
上げ厨ですっかりおなじみの自演季違いがまた来てら。
237 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:34:56.94
>>235
詐欺師というにはレベルが低レベル杉w

まぁ、太陽光発電のエゴイストはこんなんもんだけどね
おかわり、まだぁ～www
238 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:54:50.03
>>237
お前のものは俺のもの
俺のものは俺のもの
だけど何か？

太陽電池はSFが一番いいね、こんな曇りの日でもしっかり発電してくれる
239 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 18:57:12.92
　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　アンチ君ヨシヨシ
　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　貧乏で持ち家じゃなから太陽光がうらやましくてしょうがないんだね
　　　 　/　 　⊂二＿__ ィ´　））　 　　もう泣かなくていいからねー
　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
　　　　|;;:: 　　　　 ｨ●ｧ　;;ヽ
　　　　l;;::ｨ●ｧ　　　　　　::;;ヽ
　　　　 ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
　　　　　 ヽ;;::;;　＿＿/ ::;;; |
　　　　　　 ヽ;;::;;:　 ー ::;;丿
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　｀l;;::　 ::;;|
　　　　　 　　　ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　 　 |;;::　　　　　　　　　::;;|
240 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:30:14.06
内容がなくて、つまらん・・・w

反論もできん可哀そうな太陽光エゴイスト
合掌www
241 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:32:22.48
　　　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　　　,, - =＝= - ィ　　　／
　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／
/　　　 ⊂二＿__ ィ´
/;;::　　　　　　　ヽ
|;;:: 　　　　ｨ○ｧ　;;ヽ 　　　太陽光エゴイストは駄目ねー
l;;::ｨ○ｧ　　　　 ::;;ヽ 　　 成仏しな、合掌w
ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l 　　　
ヽ;;::;;　　＿＿　 ::;;;|　　　∵
　 ヽ;;::;;:　 ー　::;;丿∴
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　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
242 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 19:44:22.27
　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　アンチ君ヨシヨシ
　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　貧乏で持ち家じゃなから太陽光がうらやましくてしょうがないんだね
　　　 　/　 　⊂二＿__ ィ´　））　 　　もう泣かなくていいからねー
　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
　　　　|;;:: 　　　　 ｨ●ｧ　;;ヽ
　　　　l;;::ｨ●ｧ　　　　　　::;;ヽ
　　　　 ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
　　　　　 ヽ;;::;;　＿＿/ ::;;; |
　　　　　　 ヽ;;::;;:　 ー ::;;丿
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　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　 　 |;;::　　　　　　　　　::;;|
243 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 20:01:06.85
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
244 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 20:38:35.47
>>243
リアル基地外。w
245 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 20:54:54.00
>>244
プッw　
太陽光利権者は、完全に反論を諦めて、負け惜しみだけwwwwww
246 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 21:22:44.32
キチガイは放置すること、これはネットのルール

ま、どうせこのバカ何も出来ないけどね
定型コピペだけで
太陽光発電が増えていくのを指をくわえて見ているがいいさ
247 ：名無電力１４００１：2012/11/11(日) 21:37:16.84
事実を指摘されると、
キチガイとしか、反論できない太陽光利権者 wwww

太陽光発電の詐欺者はそんなもの。騙されないようにしよう！
248 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 00:22:48.85
買い取りもいつまで続くかわからん。小金持ちを嘲笑う前に東電を搾れ。
249 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 08:27:01.71
工場などで自家発電設備を持ってる場合は、経済産業省の許可がいるんだよね。
非常用ではなく、自社発電で操業するのなら、電力会社から全く買えないのよ。
80%は自己発電で、20%は電力会社から買うというのは認めてもらえない。
全量を発電する場合のみ、許可が下りるのよ。そういうことを知らないで話してもね。

ごめん、クレイジーを相手にしちゃった。
250 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 09:05:14.10
>>249
とんでもないホラ吹き野郎だな
電力会社から電気買わずに自家発プラント起動できるのか？
小さい自家発でも所内の発電で全電力賄えると思っているのか？
251 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 09:31:06.01
>>250
つ　経済産業省
252 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 09:46:27.45
太陽光で電気料金は倍になって産業は全滅。
これに賛成してるのはマスゴミと景気関係ない公務員、三国人だろ。
支那でやった大躍進の土法高炉、人民高炉みたいだよ。
253 ：　　　　　↑　　　：2012/11/12(月) 12:45:05.49
http://munehira.com/n_enagy/helios/heli.htm
ヘリオスタットで集光し、高効率太陽電池で
発電させる、
太陽電池が高価でも、大電力が期待できる
＜＜　発電の工業化　＞＞
254 ：　　　　　↑　　　：2012/11/12(月) 12:53:36.81
また、集光で発生する熱は、太陽電池の裏に水を通して冷却する、
太陽電池は最適温度と、最高光量の、最高効率で運営される。
255 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 14:11:17.34
・２ｃｈでごちゃごちゃ話する段階はとっくに過ぎ去った
・アンチの相手をする段階はとっくに過ぎ去った

だよねー
256 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 15:44:41.65
今日は、、14時台までの計測で37.9kWh売電。順調。
エコめがねと積算電力計の誤差を計算してみた。1.4%程度エコめがねのほうが多そうだ。
誤差も少ないようだし、便利だ。毎日の収入がよくわかる。
257 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 22:37:40.07
　　　　 　　　　　　　　　　 ／　　 ／
　　 　（（　　,, - =＝= - ィ　　　／　　アンチ君ヨシヨシ
　　　　　　,,-´-- ー-ｙ　　　　／　　　貧乏で持ち家じゃなから太陽光がうらやましくてしょうがないんだね
　　　 　/　 　⊂二＿__ ィ´　））　 　　もう泣かなくていいからねー
　　　　/;;::　　　　　　　　ヽ
　　　　|;;:: 　　　　 ｨ●ｧ　;;ヽ
　　　　l;;::ｨ●ｧ　　　　　　::;;ヽ
　　　　 ヽ;;::　　c{　う　 :::;;l
　　　　　 ヽ;;::;;　＿＿/ ::;;; |
　　　　　　 ヽ;;::;;:　 ー ::;;丿
　　　　　　　　＼;;::　　::;;／
　　　　　　　　｀l;;::　 ::;;|
　　　　　 　　　ノ;;::　 ::;;|
　　 　 ／￣￣￣　　　　 ￣￣￣＼
　　 　 |;;::　　　　　　　　　　　　　　::;;|
258 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 22:48:34.46
それにしてもこの１年で機器の価格はかなり下がりましたね。
周囲でも３kw～５kwで回収期間が４年とか５年を切るケースを耳にするようになり羨ましいです。
あと１年ほど待てば回収期間３年未満というような事になるんですかね？
まぁ１年待って１年短くなっても同じ事なんですけどね。
259 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 23:07:46.96
付加金には上限が決められていません、太陽光が普及するほど電気料金が
あがります、ますます貧乏人は苦しくなり金持ちは得をする、
更に格安品の登場で日本メーカーはすべて太陽光から撤退
中国メーカーが独占します、設置会社も中国系がほんんどになりつつあります
日本人は大損し中国が大儲けします、更に格安品は数年で故障します
その時は中国メーカーは消えている、設置した家庭も大損します
実にうまく考えられた制度、日本大損、中国大儲け　感心しました。
260 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 23:12:57.21
>>249
>工場などで自家発電設備を持ってる場合は、経済産業省の許可がいるんだよね。
>非常用ではなく、自社発電で操業するのなら、電力会社から全く買えないのよ。
>80%は自己発電で、20%は電力会社から買うというのは認めてもらえない。
>全量を発電する場合のみ、許可が下りるのよ。そういうことを知らないで話してもね。
>
>ごめん、クレイジーを相手にしちゃった。

↑
太陽光利権者のレベル・・・酷過ぎる・・・というか楽し過ぎるぞw
勘弁してくれぇwwwwww腹がよじれて苦しぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でも、楽しいからね、、ね、たまらん、書き込みおかわり！
261 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 23:19:49.99
>>259
>>154
262 ：名無電力１４００１：2012/11/12(月) 23:28:11.44
>>249
太陽光利権者君、もうちょっと補足して説明してくれ！
きっと、言葉足らずだったんだろ？w
263 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 06:12:27.59
>>249
残念ながら、ググって1分でこういうのがでるし
http://www.fujiene.com/hatuden-cojyene.html
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpk/20121105/gaiyou.pdf
264 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 07:25:45.50
>>263
キタアアアアアアア・・・・・・！
まったく違うし。。。アハハハハハハハハハw
265 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 07:30:00.11
>>249
>>263
内容が違うじゃんwwwwwwwwwwwww
266 ：263：2012/11/13(火) 10:00:18.29
え？俺は>>249は間違いだとして>>263書いたんだけど？
もちろん俺は249じゃない。
267 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 10:42:27.99
まあ、馬鹿同志はそういうもんですよ。あげ厨。
268 ：　　　　　↑　　　：2012/11/13(火) 17:27:33.61
冬の，ヒョウはどのくらいまで大丈夫なのかな～
１０ｃｍくらいのやつだと、車のフロントガラスでも
タタキき割るけど。
269 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 17:29:55.30
どっかの2ch太陽光関連スレで雹でパネル割れたって書き込み見た覚えあり。
天災による損害も保障する保険に入った方がいいね。
メーカーが用意している場合有り。無償の所も有償のところもあり。
270 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 22:01:28.06
実負担で回収期間３年と言われても迷うなぁ。
３年先に電気代が激安になってたりしたら嫌だよな。。
271 ：名無電力１４００１：2012/11/13(火) 22:11:57.97
>>270
でも現時点では太陽光の買い取り価格42円/kWhが20年だよ
と、背中を押してみる ww

>３年先に電気代が激安になってたりしたら嫌だよな。。
その頃には時間帯電気料金が普通に採用されている可能性も。。。(と、悪魔の囁き)
272 ：名無電力１４００１：2012/11/14(水) 10:00:10.16
GDPが年率-3.5%下落。来年の景気予想は急激な減速。
そんななか、販売競争にさらされず、全量固定買取りなんだよ。
迷うなんてどうかしてるなあ。
273 ：名無電力１４００１：2012/11/14(水) 21:20:12.46
手元資金を使ってしまって景気回復に貢献しようとするのが
正しい人の道というもの
274 ：270：2012/11/14(水) 21:35:13.56
いやいや５KW程度なので全量買取でも20年でもありません。余剰買取10年。
冷静に考えば４年で回収してその後６年はプラスなのはわかるんだけど
ちょうど１１年目で壊れて、撤去＆屋根の原状回復で６年分のプラスが
ちょうど無くなるんじゃなかろうかと・・・。
275 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 01:07:10.71
壊れるのはパワコンぐらいだろ
パネルが全部壊れるとかありえないから
パワコンだけ取り替えても２０万もしないだろ
276 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 02:12:16.11
>>274
そういう考え方のやつは投資に向かないからやめとけ。
277 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 05:23:35.29
>>274
そう考えるならやめとけ。
正直、太陽光発電をしたい！という動機がない人には微妙だろう。
でも、11年目に壊れる可能性も少なく
（あってもパワコンか、一部パネル故障）
全損になる可能性はかなり低いと思うよ。
安価になった代替え品で補修してのんびりと自己消費分電気代を作り続けるのがいい。
買い取り期間終了後に容量が減ってもあまり問題ないから、
パネル故障しても、そのパネルの除去と配線変更だけで使い続ける方がよいかも。
そのころには売電しても二束三文だろうし。
仮に全損しても撤去と屋根の原状回復必要か？
それが放置できないほどパネル設置がみっともないと思うなら、
はじめっからつけないほうがいい。
278 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 08:18:53.24
深夜電力料金だと昼30円/kwhだから自家消費の削減だけでもすごい節約になる
279 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 08:53:14.51
元が何年でとれるかなとか11年目で壊れやしないかななんてみみっちぃ考えなら
載せるのをやめればw
オレは自分の会社の節税のために載せたからなんとも思わない。
単年度で全額償却は大きかった。おかげで200万円以上の節税になった。
280 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 11:11:58.18
>>278
10年後、夏場の冷房が使いやすい事を考えると結構なメリットだろうな。
自己消費率増やせばメンテ費用で昼間電力を賄える。
理想を言えば蓄電池で一日電力賄えたらいいけど、そのころ安い後付が出てるかどうかはわからん。
281 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 14:53:02.46
>>249
>工場などで自家発電設備を持ってる場合は、経済産業省の許可がいるんだよね。
>非常用ではなく、自社発電で操業するのなら、電力会社から全く買えないのよ。
>80%は自己発電で、20%は電力会社から買うというのは認めてもらえない。
>全量を発電する場合のみ、許可が下りるのよ。そういうことを知らないで話してもね。
>
>ごめん、クレイジーを相手にしちゃった。

↑
太陽光利権者君、もうちょっと補足して説明してくれ！
ホラ吹きや詐欺師じゃなく、きっと、言葉足らずだったんだろ？w

ご高説が楽しみでね、、、腹がよじれるほど楽しめるw
おかわりw　はやくwww
282 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 14:57:40.05
今日はいい天気だ。14時までに29.5kWh売電。
283 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 15:01:35.78
いやあ、いい天気だ。トヨタの持ち株も5.06%上げ。笑いが止らない。
284 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 15:07:45.28
退屈だなぁw

早く太陽光利権者のご高説を聞きたいよwww
285 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 17:16:30.79
付加金よろしくね。
286 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 17:17:38.77
つまらんなーw
287 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 18:09:07.76
風力も水力も地熱も賛成だが、太陽光だけは許さん
特に固定価格買取制度なんて一部の連中だけが特をする不経済な方法は大反対
せめて太陽光熱発電にしろよ
288 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 18:22:50.70
>>287
訳わからんヤツだな
なんで、太陽光だけ許せんのだ？

普通、ベース発電になる水力、地熱はOK
不安定な太陽光、風力はNGなら分かるが
しかも太陽熱は許すとか理解に苦しむ
289 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 18:52:51.27
>>288
単に太陽電池が設置して「小金を稼いでいる人を羨んでいる」だけでしょう。
それとも>287は「電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別 措置法」で賛成しているエネルギーも
固定価格買い取り制度の対象になっている事を知らない・・・なんて事は無いよね

念の為、各再生可能エネの買い取り価格のurを載せておく
http://www.enecho.meti.go.jp/saiene/kaitori/kakaku.html

ちなみに風力も日本全国に普遍的に建設すれば(理論上は)ベース発電に近い電力になるんだけどねっっ
290 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 20:49:16.72
ストーカーにマジレス。死んだ人が浮かばれない。
291 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 21:36:30.61
雨の日には水力発電
雷の日にはそれを蓄電
風の日には風力発電
そして晴れた日には太陽光発電
自然の恵みを電気に変える
人類がそんな住環境を手にする日は。。。
292 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 21:41:20.69
>>287
今日もお前からたっぷり搾り取ってやった
おやすみ、夢の中でもみんなから絞られてるんだろうね
293 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 21:49:34.48
いや確かに太陽光パネルは載せた方が得なのはわかっているんです。
ただそれが今がいいのか１年後なのか３年後なのか迷うんです。

今載せて回収に５年、来年載せて回収に４年なら来年まで待った方がいいかと？

でも機器価格はある程度でいったん限界だろうし、補助金も減りつつあり、
政権変わったら売電価格もどうなるかわからんし、確実さを取るなら今か。
294 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 21:52:22.83
>>293
参考までに。。。

太陽光発電、2年前の半額以下で設置可能に
設置コスト削減、適地確保で進化する
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121112/239310/
295 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 22:14:44.41
>>294
ますます迷う。。。
296 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 22:19:18.32
　石油ショックのころから大量の補助金をがぶ飲みしておきながら、消費者が導入して元が取れるってのが補助金をがぶ飲みしてやっと太陽光発電だけという現状だからなぁ。
そこまでしても、商業的には売価の約二倍で買われて二十年でやっと採算が取れるレベルかもって状況だし。
297 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 22:55:08.27
>>293
思い立ったが吉日だ。
結局時間が経てばその分売電金額や補助金はは低くなるんだしね。

とりあえず、自分で試算してみてある程度踏ん切りがついたら設置。
つかないなら太陽光発電設置は諦めた方がいい。
298 ：名無電力１４００１：2012/11/15(木) 23:27:18.81
太陽光発電のエゴイスト全開中！

ご高説する脳ミソはなく、バカな寄生虫であることも判明中！w

はぁー、楽しめないなぁwww
299 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 07:40:22.21
>>298
民主党並にくやしそうだね。
300 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 11:37:32.60
今日は快晴。
モニター見るとガンガン売電してるわw
301 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 12:05:56.08
>>292
売電者の印象悪くしようとわざと反感を買おうとしてるだけに見える
実際は、なにもしていなさそう
302 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 12:48:31.35
その他の再生可能エネルギーはともかく、生産コストが販売価格より高くなる商品を補助するなんて狂気の沙汰だ！！！
太陽光パネルだけはさっさと辞めろ！！！
303 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 12:53:34.12
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪

いずれは日本に設定されるパネルは今のドイツのように安価な中国製パネルで埋め尽くされます♪
304 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 12:55:34.71
>生産コストが販売価格より高くなる商品を補助する
それを否定したら、補助自体が存在できないのだが。
むしろ生産コストが販売価格より充分安い商品に補助すると
業者まるもうけで困るだろ？
305 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:02:13.97
こんな感じ。快調！

http://iup.2ch-library.com/i/i0786466-1353042091.jpg
306 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:16:07.00
>>305
何kW載せてるの？
307 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:20:52.22
35kぐらいか
308 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:36:43.76
13kWだよ。アンチの歯ぎしりが聞こえそうだ。

http://iup.2ch-library.com/i/i0786475-1353044025.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0786476-1353044025.jpg
309 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:39:23.14
どんなところ？
310 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 14:40:04.51
アンチに絡まれたくないもん。屋根の上。
311 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 18:10:22.39
>>308
じゃ今日はいい天気だったら70kWhくらいいったね
うち5kWちょっとだけど30kWhいったから
312 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 21:08:29.89
>>303
今日も、昼寝しながら、たっぷりお前から搾り取ってやったよ
パネルをのせれない貧乏人はひがむだけさ
313 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 21:45:48.30
太陽光発電よりも昼寝ができる環境のほうが羨ましい・・・
314 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 21:59:23.40
>>303
みんなでこのバカからどんどんお金を貰いましょう
315 ：名無電力１４００１：2012/11/16(金) 23:56:33.75
>>314
そんなことしたら自分の取り分減るよw
316 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 00:02:51.09
太陽光パネルをつけてる奴らの化けの皮が剥がれてきてるぞ
気をつけろ
317 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 00:07:05.92
反原発バカ！電気使うな！国賊＝菅、鳩山、橋下、仙石、幽霊輿石、猪瀬、枝野、岡田、アカ朝日古舘、SB孫、柳井、クソ市民運動家＝反原発＝反日。中韓潰しに原発、原潜と核が要るんだよ！石原も維新にひれ伏しダメ。頑張れ！安倍、石破、小泉jr、自衛隊、米軍、東電、海保！
318 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 08:11:48.25
歯ぎしりが3件。
319 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 08:20:45.78
結局、太陽光発電推進者というのは、他人の金を搾取し、歯ぎしりさせる傲慢な人ということ。
320 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 11:22:27.27
もう一件追加。
321 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 11:59:55.38
最低な野郎　→　太陽光パネルをつけてる家
322 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 12:21:35.97
>>253-254
風力スレでは困るので、ここでレスする。
その方式だと、まず曇天に弱いことが問題。
快晴が少ない日本ではかなりのロスを生じる。
その上で集光式太陽電池はとっくにある。
http://www.daido.co.jp/products/cpv/index.html
この製品は大きなパネル状に仕立てているが、もっと小さな単位にして
追尾することはできるだろうな。
↑が提案している小さなミラー方式は、太陽のみかけの大きさに応じて焦点が
ぼけるのが難点。ミラーから焦点までの距離が10mあれば、理想的にいっても
焦点は10cmより絞れない。
鏡の平面度、風による揺れ、大気によるゆらぎなどで実際には1mくらいになるだろう。
風による揺れが一番ややこしそう。
だから大同特殊鋼など集光型を手がけるところは太陽電池とレンズをセットで
焦点距離は小さくして、相互に揺れ動かないようにしているのだろうと思う。
30cm四方くらいをユニットにしてそのワイヤー追尾にしたらいけるかもしれんが、
屋根面積を有効に使えない問題はおそらく起こる。


また、屋根面の太陽光を季節太陽角度問わず全部反射させるのも厳しい。
さらに集光熱に耐える太陽電池は高価。小さくても劇高なので、それほど
コストが激減するわけではない。

メリットは、追尾しないと使えないことの裏返しで、追尾による効率向上だろうな。
快晴時は朝から夕方までめいっぱい稼げる。
323 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 12:24:34.33
原発推進がそう言う事を言うたびに、宗教じみてくるから恐い。

10kw未満のシステムはこれまで通り余剰電力のみ買取だろう。
で、一般家庭の屋根に乗っているのはほとんど10kw未満のシステムだ。
これでも普及が進めば集中発電システムの負荷は低下する。夏のピークカットには十分に役に立つからだ。

売電で儲けて、設置できない奴らから搾りとってやろうなどと思う人間は殆ど居ない。

エコで善良な市民をどうしてそこまで、さか恨む？
ひねくれていると言うより危ない宗教に洗脳されているとしか言いようがない。
324 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 12:26:10.78
>>322
わすれてた、
屋外ミラー方式の最大の問題は、汚れ除去。
太陽電池パネルが多少汚れても、汚れからの散乱光も太陽電池にあたり
多少のロスで済むが、鏡が汚れて散乱が起これば、焦点に届く光は激減する。
325 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:12:39.99
昼間の歯ぎしりには笑いました。
326 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:19:32.92
自民が勝つと原発再稼働で買い取り価格の見直しもあるでべそ
327 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:32:38.84
>>323
夏のピークカットのときだけ、売ればいいのにね。
殆どの時間で、暴利で売りつけてるのに欺瞞 w

太陽光業者に洗脳されたとしか言いようがない。
328 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:40:14.29
洗脳されたのではなく、太陽光業者が正解
329 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 14:45:14.36
>>327
＞夏のピークカットのときだけ、売ればいいのにね。
それならこれくらいの価格にしてくれるかな？
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/topix/nkx20120410qtkb.html
夏場の快晴時150円/kWhで買ってくれるなら考える。
将来はそういう時代も来るかもね。
ピーク時50円以上、それ以外は15円くらい。
330 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 15:05:48.33
>>329
>夏場の快晴時150円/kWhで買ってくれるなら考える。
↑
ヒ～～ハ～～。く、苦しいw　腹がよじれるw
太陽光利権者君、もうちょっと補足して説明してくれ！
ホラ吹きや詐欺師じゃなく、きっと、言葉足らずだったんだろ？w

原発のない今年8月の市場ピーク平均で20.7円/kWhなのにwww　瞬間でも40円/kWhいってないのにw 殆どの時間はかなり安いよww
それを150円/kWhで売りつけたいって・・傲慢！
太陽光利権者君は語れば語る程、楽しませてくれる・・・ヒッヒッwwwwwwwww

しかし、太陽光発電の買取価格を市場価格にしたいのいうのは歓迎だね
きっと太陽光利権者は原発は絶対に反対だろうな、分かるよw もっと安くなるしねw

ご高説が楽しみでね、、、腹がよじれるほど楽しめるw
おかわりw　はやくwww
331 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 15:18:48.27
>>330
楽しんでいただけたようでｗ
でもピーク時だけ今くらいの価格、それ以外は安価買い取りっていいんじゃないか？
自然エネルギー充電の蓄電池は使用可能にする。
あるレベル以上の逼迫時は深夜電力蓄電でも買い取る。
今のは赤字にしないためのFITなんでしょうがないが、
将来は必要度に応じて買い取り価格が動的に変わるべき。
332 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 15:22:01.62
>>331
>でもピーク時だけ今くらいの価格、それ以外は安価買い取りっていいんじゃないか？

全くの同感。すぐにそうすべき。

>>今のは赤字にしないためのFITなんでしょうがないが、

赤字にならない価格になってから出直して来い！
333 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 15:28:49.30
>>331
将来も４２円という約束は守ってもらう
334 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 15:53:42.70
売れる人、売れない人でこうも品が違うとは。
歯ぎしり、貧乏揺すり、そして高笑い。
335 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 16:00:37.19
アンチの人って、みんすに投票して、所得補償してもらったらいいのにね。
あ、最初からみんすなのか。
336 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 16:01:51.12
>>331
法螺吹きや詐欺師らしいなw
事実を指摘されて150円/kWhの暴利売りは撤回ですか？ww
悪あがきのご高説のほうが楽しめるのに白旗か、つまらんwww

太陽光発電業者の言葉は、自分の金儲けに都合のよいいい加減なばかり。
無恥な人達を騙して、パネル売って稼いでるんだろうな。
みんな気をつけよう！
337 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 17:11:00.79
>>336
雑草ばかりだね。草刈りしたら？
338 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 18:31:55.85
一般家庭の屋根は東京だとせいぜい２KW～５Kw程度。
太陽光じゃない人から搾り取ろうとか考えてる人なんて見た事ないよ。
だって現状でROIで言えば僅かに節約できるかどうかという程度だから。
メガソーラー参入事業者や地方の巨大な設置者はまた違うだろうけど、
自分の周りでは多少なりとも環境の事とか太陽光発電の普及した社会に興味がある人がほとんどです。
339 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 18:51:27.24
固定価格買取が終わったら3~4円/kWhで、壊れるまで何十年も売ってくれるんだよ
安い水力より安い　その点には触れない、触れられないアンチは読んでいて哀れだ
340 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 20:00:43.55
>>338
>太陽光じゃない人から搾り取ろうとか考えてる人なんて見た事ないよ。

→馬鹿だから想像力が足りないか、金に目がくらんで見えないか、だなw

>>339
>安い水力より安い

→真面目にご高説を垂れれたら、揚げつらってやるよw
どうぞ、楽しみにしてるよww 法螺吹きの詐欺師www
341 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 20:04:02.38
太陽光はいいよな
蓄電池の性能もうちょっと上がる(安価になると)と夜使えるのに

買電契約してないので、昼間電気余ってるのに、
昼間最低限のkw受電してくれとか言われる

家庭用じゃなくて産業用の話だけど
342 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 20:19:25.33
>>340
そうさ、お前から搾り取れてると思うととても気分が良い
343 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 20:36:32.55
>>340
今日もたっぷりと、お前のような貧乏人から搾りとってやったぜ
太陽光発電をつけれない貧乏人は、電気代を俺様に上納しな！
344 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:40:06.49
もうこのスレの搾り取られてるという人の絞り取るキャラとの自演、飽きたぞ。。
よっぽど太陽光発電とそれに関わる政策か仕組みが気に入らないんだなぁ。
戸建てとマンションで迷った挙げ句マンション買ったとかそういうケースかな？
345 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:40:48.06
>>340
水力何円？
346 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 21:42:36.16
まあ、どうでもいい流れだわ
347 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 22:33:42.95
>>344
やあ、アンチ君
違う芸風も出来るようになったんだね
もう泣かなくて良いんだよ


今日もただでお金くれてありがとうございます
348 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 22:34:51.45
>>343
電気代を搾り取られるのが嫌なら、電気を使わないこと。
テレビは使わない。寒ければ灯油かガスでいいだろ。
貧乏で無理か？
349 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:02:08.31
>>348
アンチ君、必死ですね
350 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:22:15.28
太陽光利権者は、誤魔化すため必死ですねw

夢を語って、他人の金を掠め取る。典型的な詐欺師ですなww
351 ：名無電力１４００１：2012/11/17(土) 23:48:16.96
>>349
犯罪者は疑り深くなるというけど、一緒で面白い
352 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 00:12:28.93
>>350
被害者君、今日もむしり取られる側のまま？
353 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 00:13:25.27
まあなんだかんだ言っても今年だけで原発2機分近くの太陽光発電が設置されたようだな。
再来年あたりなら夏場の電力不足は気にしなくなるかもね～
354 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 00:33:16.77
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
355 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 04:11:33.69
>>350
いつものＷバカがまだ住み着いてるのか
このスレが始まってから1年半以上も前からやってるのでプロの仕業か
原発で飯食ってるやつか元食ってたヤツだろうな
356 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 04:16:18.85
こんなクソスレに書き込みするなんてアホらしい
357 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 04:21:30.29
２ちゃんの広告営業の為ですので我慢して下さいとさ
358 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 07:50:35.27
>>353
>まあなんだかんだ言っても今年だけで原発2機分近くの太陽光発電が設置されたようだな。
↑
ヒ～～ハ～～。く、苦しいw　腹がよじれるw
太陽光利権者君、もうちょっと補足して説明してくれ！
ホラ吹きや詐欺師じゃなく、きっと、言葉足らずだったんだろ？w

わざと誤解させるのが詐欺師だからって・・・kWとkWhを誤魔化して・・ヒッヒッ～wwwwwwww
ご高説が楽しみでね、、、太陽光利権者の馬鹿か詐欺師ぶりが露見して、腹がよじれるほど楽しめるw

またおかわり頼むよw　
359 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 08:20:07.30
>>358
自分でストーカーだと気づかないんだね。治らないと別な事件を起すよ。
360 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 08:23:44.07
詐欺師は全てに嘘をつかず、一部の事実を示して、肝心なところを騙す。
原発2機分の太陽光発電というのは典型的な詐欺でしょうよ。
361 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 09:30:55.13
太陽光業者の番犬なんだから、多めにみてね。
362 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 10:02:12.11
太陽光の住宅＋非住宅の10月末までの認定設備は200万kw以上で、原発2基分だねぇ
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20121116_573542.html
363 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 10:10:10.46
>>362
太陽光発電偽者にリンクしてるよ。おさとが知れるってね。
364 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 10:13:19.05
アンチすごいな。国で検証したデータより俺データの方が正しいってか。
365 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 10:20:45.37
>>362
数字は単なる数字。主張があって数字は意味がある。
さて、この数字はなにを主張したい？
太陽光業者の番犬には、数字、数字、数字と吠えるだけかな。
366 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 10:40:02.09
番犬には無理w
367 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 11:42:53.55
オレオレ詐欺と同じで、意味がないけど国とか固い言葉を使えば善良な消費者を騙しやすい
368 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 12:29:30.66
横浜で亡くなった女性もこんなふうにストーカーされてたんだろうなあ。
369 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 12:48:45.14
ほら、やっぱり番犬には無理だったろw
370 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 13:39:17.93
きみがどうあがこうと時代は太陽光発電だよアンチくん
371 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 14:14:02.94
太陽光発電業者乙w
みんな騙されないようにしましょう！
372 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 14:19:58.79
太陽光発電業者 vs アンチ太陽光
　　　↓　　　　　　　↓　
　詐欺的営業　　　　国粋右翼
　　トーク　　　　　 トーク
373 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 15:17:24.24
太陽光利権者は、アンチに化けの皮を剥がされそうで、逃げ回ってるよ（笑）
374 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 15:22:40.13
まあアンチがどうのこうの言っても
世の中が太陽光発電を支持してるから
375 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 15:48:46.28
４２円の高値買い取りの事業者丸儲けを
事業者の言い分丸のみで国が決めちゃったのが問題。
民主党は日本の事など考えてない。禊を受けよ。
376 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 15:49:43.11
太陽光エゴイストは、
わざと、議論が噛み合わない様にしてるんだろ？
無恥を晒すからwwwwwwww
377 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:19:37.74
>>365
このスレの番犬君は、吠えるだけしか、脳ミソがないことが判明したようだ
378 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:31:11.36
電力販売が丸儲けは昔っからのこと
それに文句行ってきたの？ｗ
379 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:34:16.72
番犬君は、行き詰って、他に的をつくりたいのねw
380 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:36:14.44
>>379

正面から答えられない都合の悪い指摘だったらしい
381 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:37:19.45
太陽光発電の買取を一切やめたら電力販売の丸儲けが終わるんですか？ｗ
382 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:45:19.79
電力丸儲けに言いたいなら、他スレどうぞw
俺には関係ないよwww

悪ガキを叱ると、もっと悪い奴がいるって弁解してる糞ガキがいたけど。。。大人になってもいるもんだwww
383 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 16:48:52.72
>>365
太陽光発電の番犬君は、脳ミソでは、消費者を騙せても、これが精一杯か？w
384 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:01:49.14
>>382
あらららら、答えになってないねｗ
385 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:03:25.89
この国では電力販売は丸儲けがデフォなんです
知らなかった？　あー恥ずかしｗ
386 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:03:42.73
>>380
この番犬駄目だ・・・本当に低能過ぎる
電力会社と同じように、太陽光発電も叩かれるに値すると自白してる

自白するなよなー。迷惑かけんなよ。
387 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:06:32.00
迷惑業者だと自供する太陽光発電の番犬 w　クックックww　自供かよwww
388 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:06:40.71
>>386
電力会社に対して、一体なにを叩いてきたの？ｗ
389 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:08:00.83
太陽光発電のエゴイスト全開中！

ご高説する脳ミソはなく、バカな寄生虫であることも判明中！w

はぁー、楽しめないなぁwww
390 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:09:05.82
いままで電力会社に一度でも電力丸儲けについて文句を言ったことがあるの？ｗ
無いよねｗ
それが悪いことだと思ったことなど過去に一度もないでしょｗ
391 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:09:27.37
>>382
いたよね。本当に悪ガキなんじゃね？w
392 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:10:21.78
電力の投資に対して利益を保証するのはこの国のエネルギー政策なんだよ昔から
そんなことも知らなかった？　あー恥ずかし　だから的はずれな文句を言ってしまうんだよｗ
393 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:16:39.48
>>392
>電力の投資に対して利益を保証するのはこの国のエネルギー政策なんだよ昔から

ほうほう、続けて、続けてw
ちなみに、なぜ利益を保証する？　利益ってなに？
394 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:18:19.65
え、何？　なんか文句ある？ｗ　ないの？　じゃあオシマイじゃんｗ
395 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:22:59.54
>>394
あらららら、答えになってないねｗ
396 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:27:34.87
腹がよじれるほど、楽しみたいw
397 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:31:33.08
>>395
文句がないのに続ける意味が無いって話は正論だよねｗ
398 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:32:06.67
いやー、おれのほうがIQが高いなｗ
399 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:46:53.01
鏡をのぞけば、腹がよじれるほど楽しめるだろ。
400 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:47:46.25
そうですね　どうぞ一人で楽しんでください
401 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 17:58:54.52
>>393
太陽光業者のご高説は、楽しめるのに、また白旗か、つまらんw

法螺吹きや詐欺師らしく、突っ込まれると誤魔化すんだよなww

消費者に寄生することしかできないエゴイストも悪事が露見しないよう必死だねwww
みんな騙されないようにしよう！
402 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 18:03:38.42
つまらんのかｗ
403 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 18:46:36.17
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20121113/250891/?ST=PV
「ドイツの電力料金は再生可能エネルギーの急増で低下」とドイツ政府機関などが講演
404 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 19:04:58.57
内容紹介よろしく。できるなら。
405 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 19:33:06.26
とりあえず20年買取補償制度があるうちは、太陽光発電設備を
作れるだけ作るのが美味しいよな。
とりあえず、銀行さんに融資をお願いしなきゃね。てへぺろ
406 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:06:11.39
まあ頑張って下さい我々の為にもなりますんで
407 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:15:10.20
>>403
選挙目当てで、産業用の賦課金を免除して、一般消費者の負担を大きくするということか。酷い話。
408 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:34:22.29
アンチの方、自殺しないようにしてね。
もしもというときは、言ってくれたら施しはするからね。
409 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:35:34.71
>>403
ガセでしたw
410 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:39:37.83
これから、経済は奈落の底へ。
アンチの人も、生き残れたらいいなあ。
賃金を削られ、電気代が上がり、食費も高騰。
矜持を持って人に頼らず、自らの食事を削るのか。
それはそれで大変だなあ。
411 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:40:19.84
>>408
ホウホウ。番犬君の連絡先を掲示しといてねw

あと、太陽光がバブって自分で逝きたいときも掲示してね。
412 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:51:46.81
>>411
一日中、週日も貼り付いていて仕事してるの？
413 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:56:29.35
番犬は仕事熱心だねw
414 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 20:57:09.06
脳ミソが足らない番犬だけどwww
415 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 21:43:41.05
朝ちらっと書いて放置してたら、延々と張り付いて仕事してたらしい。
大変だね。
416 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 21:51:33.81
太陽光業者の

　法螺吹き　や　詐欺話を

　　揚げつらうのを楽しんでるね、きっとw
417 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 21:54:11.85
>>415
もっと太陽光利権者を援護してやれよ
アンチが退屈しているぞw
418 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 22:01:03.29
アンチに、ビジッと反論してやれw
419 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 22:04:00.25
自演乙
420 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 22:14:01.00
ビシッと反論できないから、舐められるんだw
421 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 22:19:22.81
>>416
みんなでお前からお小遣いを搾り取る
さあ、まだ太陽光を設置してないあなた。早く設置して
一緒に>>416から搾り取りましょう
422 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 23:09:48.12
>>421
そんなことしか言えないから、太陽光業者は、アンチに舐められるんだよw
もっとビシッと反論してやれw
423 ：名無電力１４００１：2012/11/18(日) 23:28:48.19
>>421
自ら、他人の電気代の寄生虫だと、宣言してますね。

太陽光発電のエゴロジストってお馬鹿・・・
424 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 11:08:12.76
>>422
そいつは愉快犯かアンチの自作自演だし
425 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 12:05:16.19
経産省のHPを見ると、どうやら7月1日以降に設置した10kw以下システムで、後から増設して10kw以上にすれば余剰でも20年間買取が適用されるらしい

こりゃ補助金もらった上に20年じゃ、儲け過ぎだろ

逆に48円時代のシステムで10kw以上に増設すると24円になっちまうww
48円時代の俺、涙目
426 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 13:52:02.39
>>425
増設だと手続きが面倒だからな
あとは年数はリセットされないらしいから
てか42円は今年度だけでしょ
下がってから増設したらどうなるんだ


まあ固定言ってるけど
政権変われば違う政党が出した案件なので
見直したらヤバイからやめますって感じでやめてしまうのも手じゃない
427 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 14:44:55.02
「復興税がだめなら消費税よこせ」　増税大賛成の売国議員がリスト化される
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1353302153/
428 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 16:24:45.20
>>426
基本的に買い取り法案は、

最初に設置した時の買い取り条件を増設分にも適用する、
ただし買い取り期限は最初に設置した時から

もしくは

増設分の発電量を別個に計測できるなら、
その分を現在の条件で買い取り開始

となっている。
だから下がってから増設してもOK。
前者は買い取り年限が減るのが問題だったが、
20年になるのなら数年ぐらいたいしたことないな。
429 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 19:03:34.75
シロアリｖｓ寄生虫
430 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 19:40:36.01
まあどちらにしろ太陽光のために支払いが増えたって不満が増えたら固定はなくなるんじゃない
民主の時の話だし自民になったら改正って感じでやめそうな気もするが
431 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 20:55:17.05
固定価格買取制度は麻生太郎も提唱していたのにｗ
432 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 21:25:31.77
原発シロアリと太陽光寄生虫の血で血を洗う争いが見ものだな
433 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 21:52:46.75
これから太陽光の営業やろうと思ってるんだがどうだろう
434 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 21:54:18.06
太陽光の営業って、新聞拡販員みたいにタウンワークで「○○万円可」とか載ってるの？
435 ：名無電力１４００１：2012/11/19(月) 23:23:37.31
>>433
タローさん辞めちまったね
436 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 00:09:58.80
４２円の高値買い取りの事業者丸儲けを
事業者の言い分丸のみで国が決めちゃったのが問題。
民主党は日本の事など考えてない。禊を受けよ。
437 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 06:09:18.74
>>430
法律変えるまでの既設分はどうしようもないだろう。
せめて今後増える分を control しないとな。
438 ：名無電力１４００１：2012/11/20(火) 22:02:22.62
世界的に原発は減っていく流れは止まらないんじゃない？
再生可能エネルギーだけじゃなくてシエルガスもあるし。

太陽光発電がメインになるかどうかはわからないけど、維持費が安い発電方法だから今後も増えそう。
439 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 13:09:49.69
なんで太陽光だけこんな異常な高価格で買い取られてるんだ？
供給価格以下に抑えて、住宅の余剰電力を引き取る程度で十分リーズナブルだろうが
440 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 17:02:09.34
>>437
値上げが納得いくレベルで止まればいいが
現状でも不満が出てるから
今後かなり増えるだろうから
不満爆発で期間短くしないといけなくなるんじゃない

まあ余剰10年を7年
全量を20年から12年くらいにすれば
初期投資分の償却は十分できると思うが
441 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 18:27:15.28
>>439
異常の定義はお前がかってに決めつけてるだけだろ
そんなもの相手にできるかよ
442 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 20:28:45.90
太陽光発電に反対の人って促進付加金が引っかかってるんだよね？
今の0.06円／kWhだとそれほど大きい金額とも思えないけど。
しかもこれって 売電価格＞電気料金 の逆ざやの期間だけの措置では？
443 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 21:38:25.51
>>440
>全量を20年から12年くらいにすれば
それはきつすぎる。少なくても１５年以上ないとなぁ。
地代と固定資産税、借り入れすれば金利、保険料とか考慮すると俺だったらやらない。
444 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 21:39:47.60
太陽光を考えています。スレートのため屋根に穴をあける工法しか選択できず、どうしようか悩んでいます。
シンプルレイ工法というのがスレートで唯一穴をあけずに出来るみたいですが、地域的にまだ対応が出来ないみたいです。
シンプルレイ工法が対応するまで（約1年との事）待つべきか、穴をあけてでも今やるべきか悩んでいます。（補助金、買取等総合的に考えて今が買いと判断）
現在、見積り頂いている太陽光の価格には問題を感じていないので、あとは工法だけです。
一応、垂木固定のゴムアス施工（当方雪はほとんど降らない地域です）で考えています。
ご教授くださいませ。
445 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 21:45:14.55
特定の業者しか出来ないような工法って、値引きほとんど効かないんじゃないの
446 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 21:59:08.15
>>444
こんなのいかが
ttp://www.caname-solar.jp/product/solar_grip/index.html
447 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 22:03:38.12
マグソーラーもあるけど、パネルが韓国製一択なんだ
ttp://mag-solar.jp/
ここは高そう
ttp://www.sekino-reform.jp/solar/setup/catch.html
448 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 22:59:00.49
>>442
促進付加金も高くなるし、
更に、不安定な自然エネルギーを支える系統安定化対策が高い。
449 ：名無電力１４００１：2012/11/21(水) 23:01:55.60
>>443
10kWの全量と9.99kWの余剰だと
どこかに平均値計算で12年目までは余剰のほうが利益が高いって書いてあったけど
10kwで全量になると相当設備投資が高くないと雑所得で20万超えるみたいだから
これで設備投資が安い＆消費税アップで売電額が上がれば雑所得の20万越えの納税が結構いい金額行きそうな気もするが
450 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 00:00:10.21
政権交代でドボン
451 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 00:16:41.33
太陽光寄生虫
452 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 07:53:39.62
>>446
カナメは金属屋根でしょ。
453 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 10:01:14.88
再エネ買い取り制度を見直すドイツ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20121119/239583/?bv_ru

「ドイツの電気料金は1キロワット時当たり24セントであり、EUではデンマークに次いで2番目に高い。
フランスが13セント、イギリスは14セントである。高い電力料金と上昇トレンドは、既に同国の
大きな問題になっていた。」
454 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 11:20:56.51
経済的繁栄をささえるのは中間層、低所得層ではない
経済政策は中間層に手厚くするのが当然なのである
太陽光発電を設置できるのは中間層であり低所得層ではない
低所得層が太陽光発電に不満を述べても無視されるべきである
それが低所得層のためでもある
455 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 11:21:40.25
>>454
>経済的繁栄をささえるのは中間層、低所得層ではない

◯　経済的繁栄をささえるのは中間層であり、低所得層ではない
456 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 12:10:04.07
>>453
既に十分にスピードが乗ってるドイツと、これからアクセルを踏もうとしている日本を比較は出来ない。
買取価格の設定は事情を勘案して適切に見直されれば良いと思う。
なんせ日本は今年から始まったばかりで、まだ加速しなきゃいけない時期。
高速で定速運転を始めようとするドイツのアクセル開度とは比較の仕様がない。
457 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 17:49:27.46
商売価格のほぼ倍の値段で買い取るなんて狂気としか言いようがない
458 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 18:11:55.32
狂気だろうがなんでもいいわw
48円で売れるからこんなありがたいことはない。
459 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 19:40:55.76
>>457
深夜電力プランは、昼間３１～３４円
ピークシフトプランでは夏季限定だけどピークタイム５３円

考えは多少修正されましたか？
460 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 20:33:21.48
試しに13kwで試運転したけど、どんどん稼いでくれるから、50kWへの増設にサインしたわ。
461 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 21:10:25.10
>>460
そうやって、太陽光発電は、日本経済に寄生するんだね
462 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:21:11.12
>>461
太陽光発電の電力に寄生するなよ
463 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:29:15.05
>>462
プッw
464 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:31:11.59
やっぱ儲けてるのは反原発だから、結局は金の力に原発は負ける。
金さえ儲かりゃ、経済なんて破滅してもかまわん、楽しくくらそうぜ。
465 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:33:24.60
>>461
ちげーよ。お前に寄生してるんだよ。わかった？
466 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:40:29.96
屋根のうえで目立つ

太陽光パネルは、強欲の家の看板。

ご近所ひんしゅくの的 w
467 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:48:42.30
>>466
だから、太陽光発電の電気に寄生して生きる人生をやめてからにしろよ
人生をやめろよ
468 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:52:25.36
番犬登場！　日本語話せw
469 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:53:53.21
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
470 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 22:56:21.34
>>468
ほれほれ、寄生しないで人生やめろよ
471 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 23:21:23.69
>>470
犬じゃねe

人間様にわかる言葉は無理みたいな、カワイソw

でも議論すると馬鹿がバレるから、フリだろww

太陽光発電の強欲な犬は、意味不明な泣き声だけwww
472 ：名無電力１４００１：2012/11/22(木) 23:22:44.99
はやく自由化が必要だな
高い太陽光発電の利権屋は自然退場だ w
473 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 10:55:24.22
野菜栽培と売電取り組み　福井の農家　太陽光発電施設完成へ
2012.11.23 02:00
http://sankei.jp.msn.com/region/news/121123/fki12112302000000-n1.htm

福井市郊外の農家が農地に太陽光発電施設を設置して、農作物と電気の両方をつくる試み
を開始、２２日に記者説明会が行われた。発電施設は今月末までに完成し、年明け以降に
売電する予定で、農家は来春からダイコンやハクサイなどの野菜栽培も行うとしている。

農作物の生産しか認められない市街化調整区域だが、農作物の生産と発電施設を併用する
ことで認められた。
474 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 10:56:30.64
ソーラーシェアリング ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
475 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 17:43:02.30
>>471
お前に寄生するのはやめない（笑）
476 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 19:17:18.66
太陽光発電は農家や中小工場の救世主だ。
農地や工場の屋根で太陽光発電で収入が得られる。電気代も安上がり。工場大助かり。
477 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 19:48:02.64
>>476
脳ミソが小さく
他人の電気代をタカルだけ本能
太陽光発電は、ダニと同様の寄生虫w
478 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 19:50:14.45
日本経済を支えているのは中小企業や農家

>>477
その働きに寄生しているのが太陽光アンチ
479 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 20:22:55.40
>>478
法螺吹きや詐欺師の太陽光業者は、

太陽光の寄生虫を誤魔化すのに必死杉　wwwwwwwwww

みんな騙されないように注意しましょう！
480 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 20:25:41.27
太陽光業者のご高説を聞きたいなぁ

誇大広告や詐欺話を得意げに語ってほしいなぁw

楽しみ、、腹が捩れるほど楽しめるwww
481 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 21:09:43.04
>>479
苦しくなると無意味な同じお題目しか言わなくなるなｗ
482 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 22:44:30.35
>>480
お前に寄生するのは楽しい
483 ：名無電力１４００１：2012/11/23(金) 23:53:39.58
太陽光導入したいのですが、どこに連絡すればいいですか？
484 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 00:05:14.37
世界の例にブレルのではなく、その国の資源環境によってエネルギー源
を考えていかないと、日本の未来は無い。
石油が大量に湧き出る国なら火力発電でよいだろう。ウランが大量に採掘
できる国なら原発もありではないか。
　ウランや石油ばかりに頼っていて、もし日本に輸出しないとか言い出したら
どうするんだ。通常の３倍なら売るとか言われたらどうするんだ。その度に
我が国の経済はブレて良いのだろうか？
日本に豊富な資源は何かよく考えみたまえ。水なら豊富ではないか。
夢の様な話かもしれんが、水力発電と太陽エネルギーでもし電力が完全に
まかなえたら、我が国の経済は他国に左右されない安定経済になるだろう。
実現には何十年も先の事になるだろうが、そこを目指しましょう。みなさん！
485 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 00:12:01.81
>>484
現状の電力消費量を考えたら物理的に無理じゃね？
486 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 00:22:20.41
>485今は無理でも日本の技術力でそれを可能にしてこそ世界のリーダーに
なれるかもな。
資源の無い日本で、残された道では。
487 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 09:06:27.70
>>484
無理だべ。
岐阜県の徳山ダムに水力発電所作っているけど、認可最大出力
153,400kWの計画。常時最大出力で運転したら何時間でダムは
カラになるのだろう。下流にもダムがあって洪水防止のサージタンク
になるだろうけど、ほどなく満水。
大飯3号機は、1,180,000kWで約1年燃料補給不要。
火力、原子力を再生可能エネルギーに置き換えていくのは
幻想ではないか? おかずにはなってもご飯やパンにはならない。
メガソーラーって凄そうに聞こえるが、
1メガワット=1000kW=0.1万kW。おかずにもなっていない．．．。
488 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 10:51:32.04
先ず最初に30兆円の医療費や年金、生活保護を打ち切ってみたらどうだろう。
アンチが居なくなってしまったりするんじゃないのか？
先ず原発からの放射性廃棄物のリサイクルを止めてみたらどうだろう。
現状のリサイクル施設も一時保管所も原発も最終処分場とわかるだろう。
アンチが居なくなってしまったりするんじゃないのか。
489 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 12:13:20.87
既に太陽光発電コストは家庭用電力価格並になりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.83.88

あと数年もすれば業務用電力価格並になる。
経産省産業総合研究所の資料
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
電力買取価格を下げても元が取れる時代が近づいている。

今後、電気代をあまり上げずに太陽光発電は普及していく。
490 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 13:26:17.42
やっぱ蓄電関係はポイントだな
安価・高密度・長寿命をどこまで開発出来るか
491 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 15:00:16.08
蓄電技術はスマホや自動車でも重要な問題だから、
これを何とか出来れば世界を制圧できるだろう。
492 ：名無電力１４００１：2012/11/24(土) 20:00:58.44
>>486
そういう最新の太陽光パネル作っても、２世代くらい前のパネルを
中華が作って格安で売るだけだと思うんだが…。

技術は重要だがコストパフォーマンスとかの方が購入者には重要。
物凄い技術でも使われなきゃ意味ないんだよ。
493 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 01:10:38.19
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
494 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 05:31:24.32
既に太陽光発電コストは家庭用電力価格並になりつつある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%88#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E3.82.B3.E3.82.B9.E3.83.88

あと数年もすれば業務用電力価格並になる。
経産省産業総合研究所の資料
http://unit.aist.go.jp/rcpvt/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
電力買取価格を下げても元が取れる時代が近づいている。

今後、電気代をあまり上げずに太陽光発電は普及していく。
495 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 07:01:56.88
>>494
それどころか将来的には原発の廃炉が進んでコストが下がれば電気代は下がる方向に進む。
現在電気代が上昇気味である最大の理由はFITではなく原発の積みたて不足の廃炉費用捻出と、過小に見積もられていた安全コストの見直しによるもの。
大体、経済合理性から考えても原発がローコストならば民間が挙って参入するはずであるが、とてもコストに見合わないから国が前面に出て推進してきたのだ。

脱原発で電力不足？とか話す人が居ますね。そう言う人たちに言いたい。
貴方たちはバカですか？いや、大バカですよ。ついでに言えば中野剛史とか言う経産省からきたあいつも超大バカですよ。
風向きが怪しくなったらメディアから引っ込んでどっかの外局に隠れちゃった。
そんな奴をどうして持ち上げるんだろうね、貴方がたは、ああバカだから、いや、大バカだからですね。
496 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 07:26:24.35
太陽光発電　19円／kWhの衝撃
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20120104/295305/
「太陽光発電は高コスト」との認識は急速に過去のものとなりつつある。
需要者目線に立った新しい太陽光発電ビジネスの台頭で設置コストが急激
に下がっているからだ。
　この傾向が定着すれば補助金は不要になる。2012年7月には再生可能エ
ネルギーの全量固定価格買い取り制度（FIT）がスタートするが、将来的
には買い取り価格の高値維持は必要なくなる。
497 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 09:12:14.47
今のシステムだと、太陽光は電力が必要な時にアテになる売電設備では無く、逆に要らなくても押し売りされるシステム。これじゃぁ、金持ち優遇制度と言われても仕方ない

例えば、10kw以上は．．．
最大発電量の1時間分の蓄電設備を義務付けて1KW/48円20年売電。
もちろん、充放電コントロールは送電会社に権限を持たせるが当日中に全量買取。
蓄電設備無しは1KW/40円12年売電で、後は電力取引市場に任せたら良いと思う。
498 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 09:46:00.17
太陽光と風力で蓄電設備併設はありだな
太陽光はまだピークカット需要で埋まるので、
全体としては当分大丈夫みたいだが

蓄電併設かつ、採算ラインよりちょびっとだけ上の
価格設定は実際のところどのくらいなの？
499 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 10:05:40.07
中国が民族自決権で分裂してしまうと思えないの？
500 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 10:12:08.38
４２円の高値買い取りの事業者丸儲けを
事業者の言い分丸のみで国が決めちゃったのが問題。
民主党は日本の事など考えてない。禊を受けよ。
501 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 10:25:16.91
風力は、発電側から見て採算に乗せる事自体に高いハードルがあると思う。
なぜなら、俺も地方にも企業が建てた風力発電設備があるが、良い風が吹いているのにも関わらず止まっているのがほとんど。
恐らく故障しているか、低音被害で止められてる。

また、こういうパターンはその敷地に風車が1～2つしか無くエコアピール目的が強いので一度問題が起こると稼働が難しい。

逆に数十基ある施設は、1基壊れても他基で修理代が稼げるし、そもそも環境調査や住民理解をしっかりやるので稼働率が良い

風力の採算性は太陽光以上に限定されていて、
一概にいくらなのかは環境によるね。
502 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 10:48:45.31
>>498
蓄電池つけて採算取れる見込みがあるなら、もっと普及してる
蓄電池なんて高い、容量小さい、寿命が短いで、全然駄目
503 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 11:59:28.34
>>502
そんなに原発を再稼働させなくったって。今回は自民ですか。
504 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 13:14:17.17
>>495
電力不足だけの問題じゃないんじゃない
電気代上昇などもあるし

俺は極端に電気代が上がるのは嫌だね
値上げ抑制のためなら限りなく安全面にあるなら別に稼働してるのは構わない
まあ最終的にはなくす方向はいいが
すぐ無くせとか止めろとか
言うことが極端すぎる
そもそも危険なのは今に始まったことじゃないし
震災の影響とは言えなに今さら吠えてるのって感じ
505 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 13:32:54.55
>>504
経団連に踊らされすぎ
原発ビジネスこそ大金持ちの福祉のためだろ
506 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 15:50:09.14
>>505
具体的にどうぞw
507 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 16:21:17.10
太陽は巨大核融合炉で、人類としては恒久的なエネルギー源を得るべく
科学の進歩を目指すべきだ。日本人は再軍備同様、一度失敗したら恐れおののき、
駝鳥の平和に走るのが好きだと思う。だからイタリア人にワシ等よりあほな民族と言われる。
金を稼げなくなったら、食料自給率20％では餓死者が出る事必然。
国際的には、生活保護はない。
反原発の人々は、戦前の人々（新聞？）と同様、亡国に導く。
危ないものには手を出さぬと言う信念の持ち主は、多数の死傷者が出る車に触れず、
多量の内部被曝を被る現代医療の恩恵にも背を向けるのか。
ペテルギウスの調査でもしたらどうか。
508 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 17:32:25.88
test
509 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 20:36:32.02
今の反原発は安全性云々より、将来性の問題でしょう。放射性廃棄物処分できませんので、
原発は動かせませんとなるのが目に見えてるのだから、これ以上廃棄物増やしてどうする
のか。借金と同じじゃん。その点、太陽光は将来性がまだ見えるから発展を加速させる為に
投資してるのに。パネルなんて壊れるまではいつまでも使えるんだから、それだけでも将来
投資と言えるのに。
510 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 21:34:11.29
いや、日本だって必ず核持たなきゃいけないし、持つべきだろ
そのときのために一生懸命プルトニウムため込んでおくのは絶対必要なこと

核武装のために原発はなくしてはいけません
511 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 22:08:05.51
ま、核兵器はそのうち保有が禁止されるから安心して逝ってくれたまえ
おまえが生きているうちは無理かもしれんが、そうは遠くないさきだ
人類は愚にして賢なり　時間をかければ意外と賢い結末に導くことができる
512 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 22:43:11.16
>>511
無い無い。
それで平和が訪れるなら既に既になくなってるはずだろ。
513 ：名無電力１４００１：2012/11/25(日) 22:57:12.54
そう、人間は原罪の生き物だから、同族殺しで歴史を綴ってきた
相手を完全に抹殺できる力を持っているか居ないかでは、喧嘩になるかならないかの違いがあることは小学生でも分かる

日本の保有しているプルトニウムは、せいぜい核兵器500発分
まだ中国を抹殺するには全然足りない
一方中国は、保有する中距離弾道弾数発で日本を抹殺できることは誰もが知っている事実

はっきり言えば金食い虫の陸海空軍を整備するより、世界を火の海に出来る力を持つ方が遙かに安上がり
北朝鮮がミサイルに不向きな液体燃料ロケットしか持っていないのに対し
日本は「はやぶさ」を打ち上げた完全固体ブースターを実用化している
これらの物資や技術を活用しないのは、売国的と言うべきだ
514 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 11:38:29.07
>>512
ある過去の時点にまだなかったことでも、今あることがいくらでもある。
なにを馬鹿な考え方をしているのか？
515 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 12:39:15.30
>>444 スレート屋根はつけないほうがいいよ。
穴を開ける開けない以前の問題で強度がもたない。

屋根を全部、折版に変えればいいかもしれんけど。
516 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 15:22:01.01
最近無料で見積もりしませんかと言う問い合わせが多い
何なの？
517 ：名無電力１４００１：2012/11/26(月) 16:47:49.63
問い合わせじゃなく勧誘だろ？
518 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 22:05:36.99
最近少しづつ太陽光乗せた屋根を見かけるようになったけど、東京都内（特に23区内）は
どう考えても絶対増えないよね。これがもっと進んで、例えば電力全体の10%～20%位が
太陽光になったとして、その頃は普通の東京周辺の普通の規模の一戸建て住宅では5～6戸
に1戸程度は太陽光が載ってる位になると思われるけど、その位になると、昼間はどう考え
てもその1戸建ての周辺は買電より売電の方が規模が大きくなっているはずで、下手に切り
離すとかえって停電を助長させる存在になれる。そうするといざ電気が足りなくなれば切
り離されるのは23区って事になると思われるのだけど、ちょっとワクワクしないか？
519 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 22:25:06.49
23区までいかなくても、太陽光パネルを乗せた街一体で、停電。
520 ：名無電力１４００１：2012/11/28(水) 22:44:23.17
まずは、自然エネルギーで稼いでる奴らの値上げ分から、カットしろ。
521 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 11:57:05.78
自然エネを使いたくなければ使わなくていいぞ
電力契約を解約しろ
522 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 12:59:18.77
まずは、太陽光発電の押売契約を解約しろw
523 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:02:49.87
太陽光発電は大切なエネルギー源なので、それはできない相談だ
524 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:06:14.95
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
525 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:09:00.20
やっぱりまたお前か
526 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:10:05.21
ホルモンバランスがおかしいとやたらと頑なで執拗になるらしいぞｗ
527 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:32:32.96
将来性はあっても現段階じゃ装置・設備関連はまだまだ力不足だし
送電網その他の環境が出来てないから太陽光発電は後10年は戦力外

って1年ちょっと前に俺が言った時は結構叩かれたのに
最近は本当に論調変わっちゃったのね・・・送電網云々も政府主導で発表されてきたし

何か能天気どもがﾄﾞﾔ顔で間違い講釈たれながら叩いてくる、あの滑稽さにﾆﾖﾆﾖ出来なくなったと思うと・・・少し寂しいｗ
528 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 13:57:56.82
おまえみたいな無責任に無自覚なやつが一番迷惑なんだよ
529 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 14:01:57.79
あー、やっぱアレだよねぇ
主張の正当性が証明された後にこんな事を言われても
反論（笑）はボンヤリしたレッテル貼り程度だよね・・・ごめんね？（苦笑）
530 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 14:05:14.90
正直おまえのほうがぼんやりすぎて何言ってるのか分からない
531 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 14:17:34.12
太陽光発電のサーチャージは廃止w

どうしても押し売りしたければ、系統安定化コストを払ったうえで、
市場価格で売れww

エゴロジストは、エゴを廃止www
532 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 14:20:50.43
>>528
太陽光パネルをつけてる輩は、他人の電気代に寄生している
無自覚な馬鹿　または　誤魔化して正義面したい詐欺師
ばっかりなんだよw

議論を重ねると、化けの皮がはがれて楽しめるけどねw
またご高説を垂れてくんないかなw 楽しめるんだwww
533 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 15:03:30.70
売上が楽しみで仕方ない。高説のほうが楽しければそれでいいじゃない。
534 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 15:13:14.24
>>532
寄生したほうが寄生されるより得になることが分かっていて、あるいは無自覚でいて、黙って寄生されるより
いいんじゃないの？
それが法律整備の趣旨でしょ
535 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 15:17:17.07
人間の損得勘定＝経済原理に基づいて、政策的に政府主導の方向に誘導するというのが原理なんだから
その経済原理に載ることは政府の方針に賛同し協力することに等しい
それがいけないことというのは全く理解不能
536 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 17:16:29.27
国の施策に乗っかることをエゴとか寄生とかｗ
利益が出るのならやるのは当然

文句をいうなら42円に決めた所に言えよ

よっぽど羨ましいようだなｗ
537 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 17:24:47.71
今住宅ローンって3年固定でも年０．６％のところがある
住宅ローン減税で１％返ってくるから
たとえ現金あっても住宅ローン借りたほうがお得
しかも残した現金で太陽光付けたら年利１０％以上の運用になる

アンチが狂いそうな話だなｗ
538 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:15:14.60
金、金がすべて。他人の金は俺の金w
　by 太陽光利権者
539 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:18:50.63
実際につけてる人が計算したけど
結局パネル価格や設置費用が高いとメリットがないようだね。
540 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:20:43.19
これから毎月５００円ずつ値上げします
太陽光サーチャージも取ります
ああ、インフレだねぇ・・・
541 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:23:39.24
本当に儲かるなら工務店は売らないで
自分たちが大規模につけるだろう。
実際はサンプル程度のものしか設置してないし、
ないところもある。
542 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:27:44.50
太陽光発電で、工務店は手間賃が儲かるんだよ。無恥な消費者をそそのかしてな。
543 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:32:40.24
壊れたら、メーカーに回して、また工賃を稼げる
544 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:33:33.81
エコキュートも節約分は
メーカーと工務店に行ってしまうが、
火を使うよりは安全ということで
年寄り家庭にはおすすめ。
545 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 19:43:18.27
>>544
エコキュートじゃなくてIHだろ
546 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 20:00:52.13
老父母のいる我が家もまさにそれが決め手で数年前にIHに変えた。ついでにエコキュートも入れた。
その時に太陽光発電を入れようか考えたが親が反対で見送った（当時は「ペイするのに20年近くかかる」とも言われたし）。

で、今。
どっかのバカが売電42円/ｋWなんて高値を付けてくれたし国産品もいい感じで値下がってきたので年度内の設置を予定している。
547 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 20:10:59.14
>>544
年寄りが急に得体のしれないものを触ったらボケる
548 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 20:12:58.41
>>546
菅民主党のバカのことだね
549 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 22:14:28.87
太陽光利権に喰われる消費者がカワイソ
550 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 22:23:36.19
消費税増税に反対！
551 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 22:53:56.40
売電42円/ｋWなんてバカな高値をつけた民主党に鉄槌！
552 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 23:12:22.65
自民党にも鉄槌！
553 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 23:17:15.33
電力寄りの民主党候補に鉄槌を！
554 ：名無電力１４００１：2012/11/29(木) 23:38:57.31
完全自由化だよ
あぶく銭を稼ぐ、電力や太陽光発電の利権者に、鉄槌を！
555 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 01:13:40.34
ここには１０ｋｗ以上の事業用やってる人っていないのかな
この流れだと鉄槌１００発くらい喰らいそうだけどｗ
俺は４２円だからやる気になった
国産パネル使うし固定資産税たっぷり払うし日本経済にもちょっとは貢献してると思う
仮に３５円とかだったら中国産を使った
アンチは３０円以下だったら納得するんかな？
556 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 01:53:42.62
なんの情報も集まらんしなここ
適当にググって出てくる掲示板の方がよほど実例いっぱい出てきて参考にな
557 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 08:55:34.64
>>555
アンチはいくらでも納得しないよ。
載せてること自体が気に食わないんだから。
今日も天気がいい、ガンガン売電できるぞw
558 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 12:00:14.09
>>555
>国産パネル使うし固定資産税たっぷり払うし日本経済にもちょっとは貢献してると思う

電気的工作物として建築認可も要らないし、動産扱い。つまり、固定資産税は発生しないのよ。
だから、50kWに着手したんですわ。ありがたいことです。
559 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 12:09:14.33
>>558
償却資産として固定資産税が課税されると思うが
http://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/shokyak_sis.html
560 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 12:40:51.96
個人事業主で申告すれば経費で落とせるのでは？
561 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 14:01:05.11
太陽電池をビーズ並みの大きさにして
繊維を作る試しみが始まったらしいな
562 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 15:39:33.07
>>559
償却資産として登録するから。
563 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 16:45:08.76
>>558
どこの国の話だよｗ
俺はもともと個人事業主だからこの場合の固定資産税は経費として認められる
って書きながら思い出したけど、事業税も上がるじゃないか。
けっこう貢献してんだぞｗ
564 ：名無電力１４００１：2012/11/30(金) 22:16:36.84
>>556
そういうな
2chはアンチの隔離用だからｗ
565 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 03:31:42.56
>>538
国の将来のことを考えて、政府の施策に協力している
そのために、リスクを取って投資をしているのであって、利益目的ではないのだよ
566 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 05:23:17.69
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
567 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 07:46:31.01
我利我利　太陽光発電
568 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:36:53.74
この前、古舘の報ステでFIT導入から3ヶ月でなんと125万kwの申請が受理されたみたいだよね。
竣工まで少なくとも半年から1年掛かるとして、それでも3ヶ月で125万kwは凄いよね。
まぁ、発電時間の少ない太陽光は同じ出力の原発の1/7にしかならないってのを差っ引いても、この伸びは驚異的でしょう。

だって、原発って計画申請受理、着工、竣工までどんだけ掛かるのやら、でしょう？

仮に同じペースでソーラーが増えるなら、年間で500万kw。1年と半年で100万kw原発とほぼ同程度の年間発電容量が稼ぎ出せる様になりますね。

となると、問題は蓄電です。どの発電方式が伸びようと、必ず必須となるのが蓄電システム。

逆に言えば、蓄電システムが発展すれば電力問題の半分以上は解決したも同じ。
569 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:41:05.08
自分の金で蓄電システムをつけてから、迷惑施設の太陽光発電をつけなさい
570 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:48:15.33
>>569
ここは太陽光発電推進スレなんだから太陽光発電が迷惑施設と思うなら来るな。
571 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:53:13.22
おまえみたいな無責任に無自覚なやつが一番迷惑なんだよ
572 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 08:56:26.99
電気代高騰が総選挙争点に

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012102000168
573 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:11:24.00
>>568
> 逆に言えば、蓄電システムが発展すれば電力問題の半分以上は解決したも同じ。

そんな超ウルトラ当たり前で100年前から判ってたことをドヤ顔で書かれてもｗ
574 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:21:51.96
>>573
いやいや、その蓄電システムがそろそろブレイクスルーを迎えそうだって時に、あまり話題として取り上げられないし、いまだに電気は貯められないって発想でいろんなところで議論が為されてるから、
既に解ってて忘れている事をもう一度思い出して、それで議論するならそのファクターを入れて議論しようよって事です。

時々このスレにも太陽光の不安定さをネガキャンの為に持ち出す人が居るよねぇ。つまりまだ蓄電と言うキーワードが共通認識になってない証拠じゃないですか？

だから、これは解っている事だけれど繰り返し繰り返し出す必要があると思いますよ。
575 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:27:53.07
>>574
>太陽光の不安定さをネガキャンに持ち出す人がイルねぇ。つまりまだ蓄電と言うキーワードが共通認識になってない証拠じゃないですか？

自分が最近になって知っただけじゃねw
576 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:31:47.85
原発だろうが、太陽光発電だろうが、なんで発電しようが、
電気代が安いか否かが問題。

太陽光発電は高い。蓄電システムを入れたら更に高い。

早く電力自由化して、高い発電を退場させるべし！
577 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:36:35.42
>>573-576
自然エネルギー＋蓄電が将来は有望なのは異論を唱える人は少ないと思う。
将来は有望なら、今は貯められないのを前提にした小規模導入で
次につなげるのはよいこと。
実際に蓄電蓄電と騒ぐのはブレイクスルー以後でいいよ。
現時点では、将来はなんとかなりそうだという見込みをもとに、
補助金使ってでもマターリ推進だけは行う。
現状はマターリではなく野放し推進なので、
手放しで褒められないけどな。
電気が貯められないという現状の制限で、設置に制限は掛かっているから
まあよしとするか、って感じ。
578 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 09:40:24.43
電気代を高くなることに無自覚なのか・・・
それても高くして儲けたいのか・・・
迷惑な奴の典型w
579 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 10:13:25.87
>>577
今更、自然エネルギー＋蓄電が将来は有望だと言っているのはゆとり
そんなもん、原発事故前からをさんざん研究している
太陽光や蓄電池がブレイクスルーなんてあり得ない。

スマートグリッドとかも、実証段階をほぼ終えているが・・・
580 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 10:39:31.45
>>578
買取価格はいずれ大幅に下落するでしょ。補助金もなくなる。
中国や新興国製の格安パネルが関税無しで買えるようになれば補助金も逆ざや買取りも必要ないんじゃないかな。
太陽光による電力の自給自足世帯が増えれば社会全体の電力は余剰になり結果的に電気代は下がるんじゃまいか。

今バブって建ってるメガソーラーなんかも固定買取期間終了後は格安での買取りになるだろうから
将来的には電気料金の下げ要因になると思う。燃料費とか動力の要らない発電方法だからねぇ。

太陽光発電は設置者も非設置者も両方恩恵を受けるようになると思うけどな。
581 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:38:59.41
国利皆利　太陽光発電
582 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:41:13.40
>>578
君も太陽光を導入するか、省エネして電気の使用量を抑えれば、電気代高くならないじゃ無いか
その両方ともイヤというのこそエゴだろ
583 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:41:58.44
>>579
で、結論は、原子力発電マンセーなの？
584 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:53:00.36
再エネサーチャージがいくら暴騰しようとかまわないが、
これはすべて「税金」であり、電気代とは関係ない
ようするに政治の責任・・・
585 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 11:58:16.15
アンチってどこの政党ならいいことしてくれると思ってるの？w
586 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:13:53.14
>>579
近い将来ではなく、20年後くらいを想定しているが。
587 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:35:51.59
>>578
馬鹿だねぇw
太陽光自然エネルギーが増えて、節電したうえでも、
電気代は２.１倍に上昇！

そんなに金稼ぎたいかね。エゴロジストは。
588 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:37:32.70
原子力発電のリスクと、環境問題のリスクを避けるためには、従来の電化生活のレベルを落として使用電気量を減らすか、
再生エネルギー技術を利用して自家発電するしかないじゃないか
要はどちらを選ぶかの問題だろ

サーチャージは後者を選択肢を選択しやすくするための政策的優遇であって、税金では無い
それは電気料金の再配分であって、国の自由にはならないし、国が自由に使えるわけでは無いからね
589 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:38:49.40
原発だろうが、太陽光発電だろうが、なんで発電しようが、
電気代が安いか否かが問題。

太陽光発電は高い。蓄電システムを入れたら更に高い。

早く電力自由化して、高い発電を退場させるべし！
590 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:39:37.65
>>571
おいおい　言われて悔しくてパクって言い返すなら
せめておれに言い返せよｗｗｗ
591 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:40:18.79
>>587
稼げないだろ
節約出来るだけ

太陽光発電をやりたくなければ、生活の質を落とせばいいのに、落としたくないんだろ
リスクをとることも電気代上昇もイヤだという、エゴイストはいやだねー
592 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:41:26.02
>>589
リスクを取らないヤツから見れば高くつくだけだろ
リスクを取ればいいんだよ
593 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:42:27.17
>>588
>要はどちらを選ぶかの問題だろ

視野が狭すぎんぞ。
594 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:43:16.71
>>591
太陽光の業者に騙されてるだけなんだよな～
595 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:43:39.42
>>587
その試算では、再生エネなしでも1.7倍に上昇するんですがね
つまり再エネありとないでは1.23倍ってことだよ
596 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:50:20.98
あと4ヶ月すると再エネ賦課金が現行より一段と上がるんだっけ？
どこもかしこも20年固定価格に釣られて設置しだして太陽光パネルがどんどん稼働し始めるから
どんくらい上がるか予想できん・・・
597 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:53:48.24
>>593
ごまかすな
>>591
アホか
政府が政策的誘導しているのは自明の事実だろ
598 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:53:59.74
>>595
蓄電池システムを入れてごらん
そもそも2.1倍じゃないからw
599 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:55:25.03
太陽光パネルつけて電気代が上がって儲からないよ、業者は儲けてるけどよ
600 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:56:16.80
広く国民に再生エネを導入してもらう

太陽高発電が高コストかつリスキーであるというなら、これ以外の解を示せよ
低コストな原子力発電マンセーというなら理解できるが
そういう理解で良いのか？
601 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 12:57:28.13
>>599
パネルつけない人には上がるけど、つける人は下がる
リスクはあるが、原子力発電のリスクよりいいと思う
602 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:03:27.99
>>601
先行き不透明なリスクを負うからには、他人の電気代を掠め取ってよし
603 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:05:40.25
>>600
広く国民から電気代を巻き上げる

そういう理解で良いのか？w
604 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:10:36.61
黒い発電機でも白い発電機でも、安い発電機が良い発電機。
605 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:16:03.53
マグネシウムサイクルが出来上がると途端に蓄電と言うか蓄エネルギーがリーズナブルになる。
ついでに、クマダイ不燃マグネシウム合金が日本で爆発的に普及し、世界をリードする産業となる。
606 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:22:24.71
固定価格期間が終われば３～４円の電気を生産してくれるんだから
太陽光がないときより電気代があがるなんてのは嘘にきまってるよ
607 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 13:58:05.90
>>606
太陽光に浮かれて勉強不足の頭の中での計算による妄想ですか？
608 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:24:58.34
安さを競うなんてのはもううんざりしてんだわｗ
電気代なんか２倍でも３倍でも払ってやるよ
609 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:26:29.96
電気料金「おかしなくらい安すぎた」
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20121130-OYT1T01017.htm?from=top
610 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:38:18.91
>>607
おまえの妄想では固定価格買取期間が終わったらどうなると思ってるの？
611 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:58:52.14
まずは、国の計算結果を勉強してみたらどう？w
612 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 14:59:46.58
>>608
電気代の2倍で押し売りしてるんだろ？阿呆w
613 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:05:58.81
再生エネルギーなし1.7倍　あり2.0倍なら、
値上がりの大半は事故原発の後処理とかじゃね？
614 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:23:54.26
>>613
本当にバカだねぇ。太陽光利権の妄想は可笑しいやw
615 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:32:40.68
>>606
＞固定価格期間が終われば３～４円の電気を生産してくれるんだから
固定期間が終わって何年稼働してるか、どれだけ売電してるかが問題。
売電が安価になれば、売るより使った方が意義があると、自己消費増える。
パネル故障があれば修理せず容量を小さくして続行すること、生き残ったパネルも経年劣化することで
しだいに発電量は減り、自己消費増大も相まって余剰売電は減る。
全量買取の方は20年なので、20年越えてメンテ代払いながら運用続けるかどうかが問題。
他に意義のある土地利用方法があればそっちに変わる可能性もある。
おそらくせめて15円くらいで買い取りしなければこの流れは止まらないだろう。
3-4円なら滅びる。
616 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:51:45.94
滅びろ
617 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 15:58:33.53
電力会社から振り込まれる金額がうれしくて、荒らしが気にならなくなった。
618 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 16:57:06.02
太陽光発電はベスト。
設置するなら電気を使うのは晴れの日の八時から十六時まで。
それ以外の時間は冷蔵庫も含めて一切電気を使わないでほしい。
それならコストは安い。
それ以外で電気を使いたいなら「安い」なんて死んでも言うな。
だれにしわ撮りさせるつもりや
619 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:03:24.21
発電した電気は自分で使え。
620 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:14:18.25
こんだけ荒らし来るのはよっぽど邪魔なんだろうな
621 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:20:58.77
>>615
自己消費を増やすたって限界があるだろアホがｗ
何をどれだけ増やすのか言ってみろ！ｗドアホ
622 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:40:07.52
>>621
別に、簡単なことだよ。
中年世代で入れていれば、買い取り期間終了頃は退職で
昼間自宅にいる時間は長い。親同居なら老齢化でなおさら。
若い頃に比べれば体力の衰えと共に外出も減り、冷暖房依存度も増える。
そんな状態で昼間電気料が太陽光発電で補われ、余っても4円/kWhなら
そりゃあ自分の為に使うわな。
全ての家がそうではないが、そういう家庭はかなりあるだろう。
うちもそう言う想定で太陽光発電入れたし。

今入れる太陽光発電は捨て石。
儲けた業者が次の世代の太陽光発電システムを育て、
安くなっていくことを期待するもの。
それ以外を期待するなら、今すぐ止めるべき。

あ、既に入れた分の固定買い取り期間分はよろしく
じゃないとうち大赤字になるんでｗ
623 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:43:54.27
>>602
リスクを取った人にもとらなかった人にも公平になるように制度設計されている
リスクを取らない方が得だったら、誰もチャレンジしない
そんな甘い世界を望んでいるのが、負け組の特徴
624 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:46:51.17
>>622
先行投資または借金を抱えた状態で売電が42円なら電気代42円状態なのでせっせと節電に励む
借金を返しおえた状態で売電が4円なら電気代4円状態なのでひゃっほーと使いまくる
当たり前だな
625 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:50:33.17
>>622
頭悪そうなやつだな　
どれだけ増えるって聞いてるのに増える増えるじゃ話にならんわ
626 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 17:51:36.29
まあいいわ
つまり太陽光は安いから使い放題ということだよな
627 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 18:30:35.28
結局のところ、他人の電気代で、楽して稼がせてもらうということ。

どんなに他人に僻まれようとも、エコロジーで誤魔化して、貢いでもらうからね。

貧乏人は、おとなしくしてなさい。
628 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 18:44:39.83
公共の利益最大となるような利潤体系とする
これが公共料金の基本です
一個人の損得など構ってくれません
629 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 18:45:33.79
そうだそうだ
630 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 18:49:00.35
電力の逼迫する昼間は売電した方が得なので、電力を使わなくなる
電力のだぶつく夜間に、昼間できなかったタスクをするようになる

こんな合理的なやり方は無い
631 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:11:45.21
電力がひっ迫したときだけ売ればw
嘘ばっかり。電気があるときも42円/kWHで押し売りwww

太陽光発電をつける輩は、偽善、嘘つき、詐欺師だねwww
632 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:12:17.66
>>630
あまりに見え透いた嘘だねぇ
633 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:17:00.68
>>631
太陽光発電の家庭が昼間電力消費を控え、発電でまかなうから
もしコレが無ければ、昼間電力は減ることはないから、原子力発電を廃棄することなど毛頭出来なくなる

結局のところ、>>630-631は原子力発電マンセー、電力は空気のように使えると思っている勘違い野郎
634 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:17:53.80
typo
結局のところ、>>631-632は原子力発電マンセー、電力は空気のように使えると思っている勘違い野郎
635 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:19:30.24
おろらく、>>631-632は化石燃料も無尽蔵で、タダのような価格で永遠に手に入るという無節操、無危機感野郎なんだろう
636 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:54:45.90
太陽光発電の欺瞞に、皆んなが気づく前に、稼ぎましょう！
637 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 19:55:34.34
>>633
阿呆
638 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 20:05:35.23
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
639 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:07:27.17
太陽光発電の機器のコストはここ数年でも凄い勢いで下がった。
そして中国のサンテックパワーとか20年、25年は耐えられる製品が主流。
さらに燃料代や燃料廃棄コスト、システム維持コストが低い。

太陽光発電はもうグリッドパリティを迎えつつあるんじゃないか。

そうなれば設置者も非設置者も共に恩恵を受けるようになるよ。
640 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 22:13:46.11
>>639
蓄電システムを負担してから家
641 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 23:54:44.79
>>637
阿呆だとして、阿呆じゃ無いのはどんなのか聞きたいね
震災前の状況と変わらないようにするのが阿呆じゃ無いのか？
それはもはやどう考えても無理だけどな
642 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 23:56:49.89
>>636
初期投資が大きいのに、今どうやって稼ぐというのかわからないな
なにも手を打たないヤツが、負担増だからといってブーたれているが、太陽光だって元手をかけていて
現在は負担減になんかどうやったってできないぞ
643 ：名無電力１４００１：2012/12/01(土) 23:57:47.76
>>638
防衛策は、工場も再生エネルギーを利用するしかないと思う
644 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 01:01:49.37
>>643
阿呆杉w

太陽光利権者の低能レベルは・・・オモシロwww
645 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 01:07:00.29
太陽光パネルは、他人の電気代に寄生している証

ご近所にバレる品格のない家の看板

電気代の上昇にともない村八分だな（笑）
646 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 01:49:06.74
既に、ひんしゅくの太陽光発電・・・値上げの原因
647 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 02:00:35.17
>>644
震災前に時が戻ればとでも祈ってろｗ
648 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 02:01:32.99
>>646
エネルギー政策に無関心な馬鹿どもにどんどん負担を押しつけるのは正義ｗ
649 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 05:29:47.20
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
650 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 07:10:36.06
ここは太陽光反対派と、あほ太陽光推進派のふりをした反対派のジサクジエンスレだな。
651 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 08:01:51.01
そうは言っても、2chで太陽光のロクなスレが無い。
価格コムの口コミ掲示板の方がまともって、どうなのよ…
652 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 08:47:24.05
価格コムって特定の回答者がアドバイザー化してるよね
自分のとこ未導入なのにミョーに詳しいの
　
653 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 09:00:55.98
>>639
ほんとにサンテックのが25年もつかわかんないんじゃない

シャープや京セラは初期のパネルは効率低下してるが稼働してる実績あるから
可能性は高いが
654 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 09:02:56.14
>>652
あの特定の人は設置してるはずだが
あとは設置してなくても施工ID保有者もいるから

電気系の人ならたぶん詳しいと思うよ
655 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 09:11:42.14
その人SFだっけ
他のシャープで納品待ちの人とか
あと最近出てこないけど女の人
656 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 09:25:11.10
太陽光の再生可能エネルギーのバックアップ用に、
原発２台分の火力発電所が待機状態・・・非効率過ぎる

太陽光サーチャージの値上げさえ勘弁なのに、
更に電気代は上がりまくるのは間違いないな

日本沈没、合掌
657 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 09:34:11.15
反原発は効率のよい金儲け・荒稼ぎ
金儲け主義のブサヨこそ反原発の本流だ。反原発で富豪になりましょう。頑張れブサヨ。
658 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 10:19:57.59
中国や、日本人で中国に操られている輩は、排除！
659 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 10:54:25.54
俺は俺で太陽光導入して売電で儲けるから
原発は再稼動させて電気代下げて中小企業とかを楽にしてやれや
未使用の燃料棒とか抱えてるだけじゃ維持管理費かかるだけなんだしさ
660 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:07:23.41
>>659
10年前後でパネルの交換必要。
手入れが悪いとユニットも30年くらいしか持たない。
実は儲からない。
661 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:11:10.41
太陽光業者だけが、儲かる仕組み。
太陽光をつける家は、儲からない。
662 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:17:28.83
心配するな
電力自由化されて
42円固定買い取りなんて
アホな制度はなくなるから
663 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:30:11.69
>>649
それを防ぐために、原発はバンバンつくってフル稼働すべきってことだねｗ
664 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:30:58.05
>>660
未来から来た人ですか？
665 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:31:50.49
>>650
あほ原発推進派のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝスレだろｗ
666 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:35:19.03
>>660
パネルとユニットの耐用年反対だろw
667 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 11:39:47.64
>>666
ホントだ自爆してる
馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗ
668 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 12:10:37.56
今後引き続き原発を推進して行くにしても、安全性増強のためのコスト増は発生する
やめれば化石燃料や代替エネルギー確保のためのコスト増が発生する

どちらにしても今後長期的には電気料金は減ることはないだろう、究極の選択
これ以外の選択肢があると考えているのか？
669 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 12:15:01.03
発電は種類を分散してなんぼなんだから、究極なんてもんは存在しない。
全部ほどほどにやる。改修が難しい古い原発から順番にやめる。
原発の数をじわじわ減らしながら、自然エネルギーをじわじわ増やす。
670 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 12:47:36.80
>>669
原発を推進するか、撤退して代替エネルギーに移行するか

言葉尻はどうでもいい

原発の数は減らすことは出来ても、自然エネルギーは経済性の観点で勝手に増えないから、政策的に増やす
原発を維持するよりも代替エネルギーに移る方が経済的に得になるような料金設定を導入する事が公共の
利益となるというのが政権の判断

なにか文句があるのなら代替策を提案しろ
671 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 12:51:24.68
代替エネルギーへの移行は、経済性の観点から自然には起こらない
これを推進するためには、税金から補助金を投入するか、それを促す料金設定をするしかない
現在、その両面で推進している

どこに問題があるのか？どの政権になっても、この方向性は変わらないだろう
672 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:05:25.83
電力自由化の方向性と正反対
673 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:07:10.60
自由化したら、生き残るのは原発で、消え去るのは太陽光
674 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:18:25.91
>>671
壁を超えて移行さえすればその先経済的に成立するならいいんだが。
PVはどこまで行っても原子力にコストでは勝てないような気配。
675 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:28:53.05
特に問題は安定化コストだろう。原子力に太刀打ちできない。
676 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:37:30.68
>>674
リスク０はあり得ない
どのリスクを取るかは国民の合意に基づく

コストには安全管理や万が一の事故時のコストも含めて考えるべきで、そうすれば勝てないことはない
実際、事故後は原子力発電に関わるあらゆる保険のコストが急上昇しており、事故前とコスト構造は全く
変わってしまっている
事故前のコスト構造を元に推測するのは間違い
677 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:40:29.04
保険という商品は、頻度が低く、リスクが巨額なものには成立しない。
地震保険も、単独では商品化できないもの。

そもそも原発は、エネルギー安全保障上のものだろうな。
678 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:42:08.33
>>673-674
原子力は国家的管理が必要な技術であり、どこまでいっても完全自由化になることはありえない
国家が原子力を廃棄すると決めたならば、自由化しても国内で誰も原子力を利用することはできない
部分的・短期的なコスト計算で原発が優秀であったとしても、グローバル・長期的に見て原発のコストが引き合わない
と国家が考えたら誰も原子力はできなくなる
679 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:42:37.38
問題は電力量とコスト。夜間に弱いとかは重要でない。
もし必要量の150%を発電できるなら、原子力のように揚水発電に回せばいいだけ。
電圧が一定しない問題も、バッファ用意したり火力で補強したりすればいいだけで重要でない。
日本で太陽光は5%を超えるのは難しいと推測。
680 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:43:02.79
今後原発の新設は不可能だろう。
つまり、電力自由化しても原発は経年劣化によって減少していく。
681 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:46:47.02
ここ10数年の利益のために、100年オーダーの管理が必要な原子力エネルギーを使って良いものだろうか？
自分が死んだ後はどうなったって構わない、子孫の将来なんて考える必要が無いと言えるのだろうか？
政府は核のゴミは処理できる予定と言って見切り発車していたわけだが、日本人は、このことの深刻さを原発事故で初めて
真剣に考えるようになった
682 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:51:38.01
日本は、世界で生産される化石燃料を世界一消費してるのが現状だろう。
いまは燃料の争奪戦になるほどでないが。
世界から日本が燃料を食いつくしてると思われてきたら、手に入らないか急騰する。
そうしたら自然エネルギーだけで日本が成り立つはずがない。
683 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:58:09.68
原子力は
・化石燃料が将来的枯渇する不安
・エネルギーを国外資源に頼る不安
・経済状況が原油価格に依存する不安
を緩和する狙いで推進された
しかし、原子力は次の理由で日本には向かない技術であることがわかった
・地球規模で地盤が断層上にあり、地震多発国であること
・国土が狭小で、核のゴミを国内で処分できる見込みがたたないこと
（核ゴミを自己処分できなければ、化石燃料を自己調達できないのと大差ない）
684 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 13:59:25.45
化石燃料の価格が高騰すれば、自然エネルギーに対するコスト優位性が低下するだろう。
685 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 14:29:04.26
>>682
そのために、代替エネルギーの準備は重要という話
686 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 14:34:57.54
>>681
ここ10数年発電で使ってから廃炉しても、今すぐ廃炉しても、100年オーダーで見ればリスクも管理も大差無い件
687 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 14:35:40.17
太陽光発電を促進するには原発は邪魔。脱原発してもらわないとな。
688 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 14:39:23.56
>>685
不安定な自然エネルギーの電気では代替不可。

原発と自然エネルギーのコスト差が縮まっても逆転することはない。
加えて、自然エネルギーの安定化コストで、大きく原発を引き離して高くつく。
689 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 14:57:17.98
>>686
大事故が起きてからでは遅い
一刻も早く廃炉に向けた取り組みを始める方が良い

という意見が多数だろう
690 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:01:55.09
>>688
だから蓄電などの技術開発も急務ってことでしょ

いずれにせよ、原発一本というのはあぶなすぎる
多様なエネルギー調達を推進すべし、というのが現状認識だろう

コストについて非常に近視眼的に思えるが、君は今後も原発を推進すべしと言う意見と思って良いのだな？
安全管理や核ゴミ処理、国民の合意をとるというソーシャルなコストを含めて、あらゆるコストを考えても、原発
が一番有望と言っているとしか思えないのだが
691 ：659：2012/12/02(日) 15:01:58.84
だから言っただろ、持ってる核燃料をまず使い切ろうや。
それで時間を稼いでいる間に再生エネでも高効率火力でも広めればいいし
安全性の高い原子力発電に切り替えていってもいい。
どのみち今すぐ廃炉には出来ないんだから使えるものは使っとけ。それが現実論。

それ別にして太陽光発電では稼がせて貰うがなｗ
692 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:06:09.70
>>691
使用済み核燃料のリスクは未使用の核燃料のリスクに対して遙かに大きいと思うのだが
原子力をすぐに止められないのは核燃料が惜しいとかでは無く、止めると絶対的供給量を確保できないからだろう
693 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:07:32.88
>>688
だから、蓄電などにかかるコストも含んで自然エネルギーを推進すべしと言う意見と思ってよいのだな？

国内産業の空洞化を加速させ、子供達を路頭に迷わせることを一番有望と言っているしか思えない
694 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:08:52.80
核燃料は使用してしまえば維持管理コストかからなくなるなんて、まるで化石燃料と同じセンスで考えてるのかよ
お話にならないな
695 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:10:53.10
>>693
激しい論理飛躍があると思うのだが

原発動かせば景気回復するという根拠はどこから？
696 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:14:49.81
このスレの議論の謎な所は、原子力も自然エネルギーも両方イラネって言ってる人間が存在する事
じゃあどうしろと・・・
697 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:21:02.45
今度の選挙で、原発維持推進って言っている政党ってどんだけあるの？
原発維持推進したいなら、少数政党を応援して投票しておけ
まぁ、なんの足しにもならんと思うけど
698 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:21:55.27
>>688
そうか？
今回の震災以上やテロとかの対策、これまで含まれなかった補助金・保証金を入れたら
原発のコストって青天上にならんか？

逆に安定化のコストってあるが、現状でも災害対策としてスマートグリッドの導入が検討されてる。
蓄電のコストも入れるなら原発も揚水発電のコストも入れるようだし。

まぁ太陽光発電なら今の10倍くらいの効率の良いパネルが出来ない限り電気を作りすぎて
困るっていうことは起こらんだろうが。
699 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:24:17.82
>>698
原発立地交付金を安全のための予算に廻せば良いんじゃねの
700 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:28:55.72
>>698
コストの議論は、妄想の議論は面倒くさい。
国のコスト計算をみることだな。

どれだけ頑張っても、太陽光発電のコストは、原発のコストに敵わない。
太陽光発電のコストには、莫大な系統安定化コストがオンされる。

早く電力自由化が必要。
発電方式云々ではなく、真に安定して安い電源のみが、消費者に提供される。

反原発=太陽光発電の金稼ぎの機会に、消費者を巻き込まないこと。
701 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 15:54:43.57
太陽光の大量導入には、既存インフラの大幅改造が必要。電力自由化されたら間違いなくそこまで金が回らない。
702 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 16:03:34.20
>>699
そうは思うが、現実にはそうはいかないと思うよ。
停止中でも原発がある以上は規定通りかそれに近い金額の補助金がないとその行政は立ち行かなくなるだろうし。

>>700
>太陽光発電のコストには、莫大な系統安定化コストがオンされる。
太陽光発電じゃそれはないな～。
そもそも、現状じゃ系統を安定化させるためにパワコンにリミットかけて調整してるし
大量導入しても、現状の効率じゃ低すぎて困るほどの量にはならん。

>真に安定して安い電源のみ
そんな魔法なものがあったら見てみたいな。
事故があったら近隣外出制限や数日～数ヶ月ていしな原発なんて論外だし。

風力発電なら理論上は日本の電力を賄うことも不可能じゃないから、それを目指せばこの辺の問題も出てくるけど
太陽光発電の話に限れば問題にはならん。
703 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 16:30:14.67
>>701
適当な思いつきだろ
704 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 16:56:20.49
俺は反原発だが、太陽光発電の買取り制度は適正でない。高過ぎる。
705 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:05:17.21
適当な思いつきだろ
706 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:07:15.00
>>700
国のコスト計算の正確なものがあったら教えてください。
ググっても古いものが多く、自治体への補助金や使用済み燃料の処理費、炉の解体費を加味してないものばかりで。
707 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:07:16.46
値上げに加えて、促進賦課金かよ！
太陽光発電は、なくなってしまえ！！
708 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:15:21.69
諸外国並みに停電・瞬低の頻度を上昇させれば、値上げ無しで原発廃止できると思うけれど、
日本人はインフラは止まらないのが当たり前だと思ってるから無理だな
709 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:20:58.67
日本は技術力があるから心配ないよ外人さん
710 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:24:15.40
>>707
やっと本音が出たな。初めからそう言ってればいいんだよ

コスト青天井の原発再稼働反対
そして俺はお前から電気代をいただく

こう考えたらどうだ？
「俺は強欲さを隠さない低劣な連中にお金を恵むことが出来る大きな人間だ」と
711 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:39:17.70
>>703
送配電工学を知らないのか
712 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 17:56:54.53
>>710
太陽光発電の推進者は、
「強欲を隠さない低劣な連中」
　との自供！

このような我利我利なゲスな輩に
　消費者は騙されてはいけない！！
713 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 18:03:03.52
>>712
おまえ、片手間に暇つぶしに相手してもらってるのわかってる？ｗ
714 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 18:23:58.25
どんどん、太陽光利権者の金の亡者ぶりが、明らかになるねw
715 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 18:26:01.78
なりません
716 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 18:55:27.05
>>710
太陽光発電の推進者　の　下劣さ　を顕在化www
717 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:05:48.78
買い上げ料金次第でしょう
もうどうでもいい値段だけどね
718 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:14:07.02
電気代高騰が総選挙争点に

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012102000168
719 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:29:28.11
>>700
国のコスト計算を見ても、核ゴミ廃棄のコストや万が一の事故発生時のコスト、社会的合意を得るコストは入っていないからな
720 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:30:17.00
>>700
ところで、お前は原発推進でいいんだよな？
721 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:31:33.41
>>704
これぐらい思い切ったことをやらないと加速しないよ
722 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:33:07.62
>>708
まったくその通りだと思う
危機感のなさ、有事への備えを軽く見るのが日本人の問題
蓮舫みたいなアホばっかりになってきた
723 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:38:55.83
>>719
そんなものまで入れたら高くなっちゃうじゃん
724 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 19:48:48.99
>>719
よく資料みた？w
725 ：　　　　　↑　　　　：2012/12/02(日) 20:01:13.03
どんなことをしても
１　夜は発電しない、曇りもほとんどしない
２　この分、バッテリーや、他の発電で補填しなければいけない
＜＜　根本的に脇役　＞＞
726 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:06:18.20
>>724
精査した
727 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:19:50.32
はっきり言おう、太陽光発電がなくなっても
原発がある限り電気代は上がると！
728 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:20:35.85
>>726
ふし穴を自供wwww
729 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:22:04.59
>>727
現状、どういう方向（火力・原発・自然）に舵切っても電気代上がるじゃん
いまの技術・資源・供給安定度で電気代下げるor維持する方法あるの？
730 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:37:40.09
>>729
敢えて言おう！全くない
だから太陽光発電やめろと叫ぶのは無意味な上に馬鹿が付く
731 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:42:37.98
>>687
本末転倒にも程があるよな、それ。
732 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 20:53:02.92
>>729
技術や資源まで変更できないとなると出力の方でいじるのは不可能。
その条件で電気代を下げるなら節電だな。
733 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:03:44.07
会社に使途不明金が何千万も有ると噂で聞いたのですが
734 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:06:37.45
>>726
太陽光推進者は嘘つきwww
735 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 21:14:44.96
>>733
たったの数千万じゃ、原油代にもならん…
736 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 22:12:51.53
>>725
夜間にどれだけ消費してると思ってるんだよwww
なんで電力会社がオール電化売り歩いてるかしらないのかよ
737 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 22:52:40.35
オール電化売り歩いてるの？最近とんと聞かないね
738 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:12:50.66
>>719
太陽光利権者のご高説は楽しいねぇw

他人を騙すため、法螺話や適当な話が得意技のようだww

ご高説を垂れれば垂れる程、
お腹が捩れて、捩れて、、苦しぃほど楽し過ぎるんでまた頼むわwww
739 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:16:06.77
>>728
節穴はお前
試算には仮定があることを知らないらしいｗ
740 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:17:20.45
>>738
お前らの言い訳がホラで無いなら、橋下を納得させてみたら？ｗ
741 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:23:02.17
使う量を減らすのが1番か
742 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:58:16.65
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
743 ：名無電力１４００１：2012/12/02(日) 23:59:06.03
繰り言爺さんｗ
744 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 00:02:52.00
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪

太陽光発電利権者はガンバ♪
745 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 12:37:27.35
>>744
そう言いながらも、今日も電気代を貢ぐお前
それがいやなら、無人島でランプとたき火で暮らしたら？
いくら太陽光が増えても気にならなくなって精神衛生にいいよ
このまま太陽光に被害妄想抱き続けたら、パラノイアになって
刑務所か精神病院で一生を送る羽目になるよ

さあ、太陽光反対論者は鉄腕DASHに頼んで無人島係にしてもらえ
746 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 14:33:26.21
地震国に原発なんて考えがおかしい
おかげで3発目の核被爆

脱原発はドイツより日本が先にすべきだよ
日本力で再生可能エネルギー発展させれば世界を幸せにできる
747 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 14:46:52.91
>>744
原発を動かせば景気回復するものだという思い込みはいったいどこからｗ
原発が動いていたときから、ずっと不景気なんですけど
748 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 14:47:45.09
>>746
原発で夢を見るより、脱原発で夢を見る方がいいと思うね
749 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 20:09:22.96
そもそも太陽光による電力供給はごく狭い地域的に行うものだから
750 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:48:03.59
狭い自分の家だけで使う
751 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 21:59:01.50
>>746
そん魔法の技術、お前がなんとかしろよ。
752 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:50:01.45
>>746
5発目じゃね？
4発目は爆弾じゃないし
5発目は爆発したが公式には犠牲者いないが
753 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 22:55:33.94
ヒロシマ
ナガサキ
第五福竜丸ほか
東海村臨界事件
そしてフクシマか
754 ：名無電力１４００１：2012/12/03(月) 23:47:45.22
ばーか
755 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 00:26:09.80
>>752
4発目は中性子爆弾のようなもんだな
756 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 01:38:47.70
政党の中には、原発推進の立場もあるみたいだな

原発推進で夢（生産新興による景気回復）をみる
脱原発で夢（新規技術新興による景気回復）をみる

どちらを選択しますか？ってことだろうな
757 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:06:27.99
>>746
文系が左翼思考を持つとお花畑が一丁上がり
758 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:11:30.51
原子力で明るい未来だっけ？w これに勝るお花畑ある？
759 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:11:48.04
>>757
無学が右翼もどきにかぶれると酷使様が一丁上がり
760 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:24:52.14
軌道エレベーターが実現すれば或いは
761 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:47:20.99
これ以上経済を無視した政策を続けていきたいならば、国民総幸福量主体のブータンのような国にシフトしていくしかなだろうな
762 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:53:02.14
>>758
政府が説明していたようなお花畑ではなかったよね
763 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:53:55.87
>>761
原発を動かせば景気回復というのはお花畑だろ
764 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 08:58:20.50
ガス価格は「交渉」次第で下げられると左翼は主張しているけど、
いったい具体的にどういう「交渉」が日本にできるんだ？
原発停止によってエネルギーに関する自主権を完全に失い、
輸出国からは「石油に浮気しない程度」に高値に釣り上げられてるこの現状で
765 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 09:00:02.76
100年以上後に積み残す問題を無視して、<30年のスパンを考えれば、原発は花畑と国は説明した
100年後のことは100年かけて解決すればいいという脳天気な目論見だった
多数の国民は、それをうかつにも受け入れていた
震災と事故後、国自身が上のような考え方をやめて、代替エネルギー確保の方向に大きな舵を切った
我々が生存している間の経済繁栄が重要か、我々の子孫まで含めた国の繁栄が重要か、究極の
選択を我々と子供達が迫られている
766 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 09:02:34.77
>>764
自主権を回復するために、再生エネルギーを握ることに舵を切ったんだろう
どこかの脳天気政党がスローガンとして掲げているように、すぐには移行できないから、徐々に移行だよ
767 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 09:04:49.45
100年オーダーの国家の進路の選択を、年寄りだけで決めてはダメだ
子供達に十分な情報を与えた上で、子供達の声を反映させることも必要だ
768 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 10:45:47.93
エネルギー問題は、ある意味世代間の利益分配の争いである
現在発言力の大きい、現役世代が利益を得るような政策が正解とは簡単に言えない
そのしわ寄せが代償として後世に積み残されるならば、考え直さなければならない
769 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 11:45:11.93
将来のために！と脱石油・原子力平和利用が提唱された時代もある。
ただ将来のためにだけではなく、廃棄物処理問題など、一見小さく見える
問題もブームに押し流されずにきちんと見ることが大切。
自然エネルギー利用にも問題はいくつかある。
正しくものを見て将来に備えることが必要になる。
770 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 11:50:57.41
>>761　>>764
こいつらは目先の利益しか考えてない。
後の世代考えない糞

http://www.s-yamaga.jp/nanimono/chikyu/jishin1.gif
こんなとこに原発置くほうがおかしい

40年前と違うんだから新エネルギーに向かうべきだろ
771 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 12:26:33.86
本当に言動を見てるとなぜ社民や共産が一貫して反原発なのかよく分かるな（笑）
772 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 12:31:06.42
>>769
日本国民一人あたりが、その一生で消費する電力の発電量から生まれる高レベル放射性廃棄物の量はだいたい乾電池1本分
それが大きいと見るか小さいと見るかだな
773 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 12:37:54.94
>>770
どれくらい未来のことを念頭に入れているのかは知らんが
後の世代考えな云々言い出したら、産業革命以降の近代文明そのものの批判になるぞ
有限な化石燃料を消費して環境汚染しまくって世界は発展してきたわけだからな
お前の信仰している新エネルギーも化石燃料をガンガン消費して生産されているわけだが
774 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:00:28.82
産業革命ｗｗ
科学技術の発展のスピードが昔とぜんぜん違うんだよ
立地的に危険で技術的に古臭い原子炉を目先の利益のために使うんじゃないよ
775 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:02:35.08
>>772
1年あたり乾電池200万本分の高レベル放射性廃棄物が
家の近所に埋められたら不安はあるだろうな。
776 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:10:04.78
＞1年あたり乾電池200万本分
これ，どういう意味？
1年あたり乾電池200万本分の高レベル放射性廃棄物が発生するの？
777 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:11:24.89
>>775
安心しろよ
高レベル放射性廃棄物は崩壊熱を除去（というか自然崩壊を待つだけだけど）するのに50年間は中間貯蔵する必要がある
2050年には日本の人口は3000万人までに落ち込み、現在の限界集落は完全に無人の土地と化す
その頃には地層処分したい放題、ダム建設よりもよっぽど抵抗が少ないだろう
原子力は日本の未来を見据えてもやはり合理的なのだよ
778 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:16:16.11
>>760
ガンダムみたいに太陽光発電システムか
中東は反発だな
779 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:16:36.70
そうなる前にまたフクシマのように使えない土地ができるわけだがｗ
本と目先しか考えないな
780 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:21:58.61
>>777
お前、水源地に埋めまくるって言ってるの理解してる？
781 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 13:56:37.26
パネル増設考えてるんだが

たとえばパワコン4ｋｗパネル200w6直列3回路計3.6kwで
接続箱が4回路で１回路余ってる場合、

庭に安いパネル200wｘ6枚買って設置して（もちろん電圧大体合わせて）
余った回路に接続すれば4.8kwシステムできるよね？

パワコンの20%増しなんで許容範囲、パネル・ケーブルで15万
ｋｗあたり12.5万で増設できる。これなら増設分は3年で償却できるし。
782 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 14:07:33.50
>>772
量のたとえがわからないが、質量だとするとじゅうぶんでかい
国民全体にすると、とてつもなくでかい

地層処分できないなら、ほとんど無理
783 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 14:10:00.54
>>773
化石燃料と原子力は環境に与える影響の大きさがが随分違うように思える
化石燃料で国土が失われることはないが、原子力で現実に発生しているわけだし
784 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 14:11:34.71
>>777
＞地層処分したい放題
ムリポ
785 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 14:13:18.05
本土から十分離れた無人島に地層処分するしかない
それでも、漁業関係者が強固に反対しそうだけど
786 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 14:15:22.75
いずれにせよ、今すぐに原子力を廃棄することは出来ないが、継続していく確信も無い
そうすると、代替エネルギーについては賛否を取るまでも無く推進していかなければならないだろう
原子力を継続して使っていくという確信が無い限りは
787 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 16:14:09.36
溶融塩炉とかもＯＫよ
扱い難しそうだけど
788 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 17:07:15.91
パネルだけの増設は10年保証なくなるから
連系してるなら再提出が必要
もちろん資格持った人が設置しないと
連系はできないはずだが
789 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 17:14:11.17
黙ってやる。
やっぱ発電量急増したらバレるかな（笑）
790 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 19:53:18.14
売電メーターが必要以上に回ってたら疑われるんじゃない
あと設置システムに対して検討を行い連系の許可出してるから
当然それにあわせて周辺の電圧などを調整しているはずなので
もし周辺で不具合が発生し、その原因が787の家にあることがわかれば
当然許可なしに行っているのだから賠償請求はもちろん最悪つかまることもあるんじゃない
791 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 23:00:02.79
増設が倍のなるなら考えものだけど
売電メーターの回りなんていちいち気になんかしないよ
電力会社が天候次第の売電量を統計なんかとってない
792 ：名無電力１４００１：2012/12/04(火) 23:36:16.36
詐欺野郎の詐欺犯罪は重罪で死刑
793 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 00:09:26.52
どんどん太陽光発電を増やし、詐欺で電気代を騙し取り、
電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！

日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば
原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
794 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 00:27:20.15
>>793
景気と太陽光発電は無関係
795 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 00:29:49.57
ドイツ 「太陽光発電は失敗した。太陽光を進めたことは歴史上最悪の誤りだった」
ttp://www.hoshusokuhou.com/archives/14154233.html
ttp://livedoor.blogimg.jp/copipesouko/imgs/2/3/2325eb5c.jpg
796 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 01:31:00.61
>>795
ドイツ人が鼻で笑うからやめれｗ
797 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 08:09:50.68
>>794
太陽光自体には罪はないけど、原発停止と貿易赤字は直結している
798 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 08:27:44.29
>>792
侮辱罪で通報しました
お前は俺を侮辱した
799 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 11:07:48.92
>>797
太陽光は原発停止のリスク回避のための準備
景気に何の悪影響も無いのだから、>>793は完全にすれ違い
800 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 11:23:59.85
一定出力しか出せな原子力と昼間しか稼働できない太陽光は、ベース電源とピーク電源として相性がいいと思うんだけどねえ

>>799
まるで現時点での太陽光が原子力に取って代われる程の実力を持ってるかのように風潮する政治家やマスコミがいることが問題（某県知事とか）
国民全員が新エネの正確な実力を把握していたら、ここまで原発撤退が絶対的正義という世論には成らなかったはず
原子力反対だけど電気料金値上げも反対という白痴の声が大きくなってしまっている
801 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 11:35:04.55
こんな未成熟な技術は震災前のようにまったりと普及させるべきだった
802 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 11:42:39.25
震災で加速すべきと決めたのでいいいじゃない
加速のために負担が増えるのだって、公共利益の最大化のためでしょ
リスク回避・低減のために我慢しろや
803 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 11:52:41.71
エコカーみたいに普及が成長に繋がれば全く同意できるが、
スペインやドイツを見ればわかるように、普及によって自国の企業を潰して中国を潤わせる結果に終わった
804 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 12:09:48.20
>>803
被害妄想ネトウヨ乙ｗ
805 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 12:26:05.48
>>803
アホがばらまいたそのストーリーを信じきってると後で大恥かくぞ
つうかもう十分かいてるけどな。いくらお前でも気づく時がくる、もうすぐだ
よかったな匿名で顔晒さずに言っておいてｗ
806 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 12:46:25.25
まぁ、中国が自分の電力で安く作ってくれる分には別に良いんじゃね
日本はそういったデバイスを国内にばらまいて、いかにスマートに運用するかを検証すればいい
807 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:17:25.70
>>805
論理的な考え方ができないことだけ理解したわ
脱原発掲げてる政党も実態のない陰謀論や抽象論しか言えずに、具体的な議論ができない連中ばっかり
808 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:35:11.37
おまえがまとも理解できること？なんてあるわけないわ
809 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:39:14.30
>>806
中国のは発電単価が安い代わりに発電効率が悪くて接地面積が膨大になるから、国土の狭い日本には向いてないよ
それを言い出したら太陽光発電自体が日本に向いていないわけだが
810 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:46:16.36
それにしてもドイツやスペインよりもさらに加速度的に推進しようという固定価格を設定しているのに
なぜ日本ではバブル状態にならないんだ？
811 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:53:45.15
工事費が結構高いからというのとパネルも日本メーカー製を選ぶと
トータールで高いからだろな
でも日本人は日本メーカー製を選びたがる、そうすると設置しようとするには
ある程度資金力のある人に限られる　というわけだろう
812 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:59:51.24
>>811
実際に電子機器は中国製がバカ売れしてるからそういう話でもないでしょう
地価の高い日本では単位面積あたりの発電量が低い中国製は
トータルコストで考えると日本製よりもむしろ高いんじゃないかね？
813 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 13:59:54.50
>>809
んじゃ、日本に向いた高効率デバイスで勝負するで良いよね
HITとか
814 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:00:41.67
>>811
だから、敷居を下げるために補助金＋料金体系見直しでお得感ってことだよね
815 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:20:15.82
ますますFITの意味がわからない
導入の敷居を減らすのが目的なら、工事費の補助金で十分なはずだろう

FITするにしても高くても家庭用の電気料金が限界ではなかろうか？
それ以上の買取価格にしたら虚業の促進にしか成らないと思うのだが
816 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:23:58.43
>>812
おまえ素人以下だな
817 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:25:53.88
>>815
おまえ話の流れわかってるのか？
なぜ日本ではそれほどバブルになってないかって話してるのに
818 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:47:41.67
太陽光補助金は経済対策だよ。工事業者に仕事が回るだろ。しかも夏のピークカットに貢献するし。
バブルにならないのは、初期資金が必要、大して儲からない、リスクもかなりある、屋根につけるのはみっともない、雨漏りが心配などか
819 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:50:43.29
日本で欧州のようにバブルにならないのはなぜかっていう点は？
820 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:55:19.75
太陽光発電の買取価格

日本 42円/kWh
ドイツ　14円/kWh

圧倒的ではないか
821 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 14:58:26.19
なのに狂騒バルブにはなってない
822 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 15:00:05.77
>>821
◯バブル
823 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 15:01:41.40
日本は儲かるならなりふり構わず儲けようとする国民性ではないだろ

あいつら楽して儲かるなら何でもやるぞ
824 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 15:28:28.10
どんどん太陽光発電を増やし、詐欺で電気代を騙し取り、
電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！

日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば
原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
825 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:05:30.31
太陽光発電は賛成だけどさ、キロワット42円は高いよな。ぼったくり。
専門の人でさえ37円前後と思っていて、40円以上なんて考えていなかったんだぜ。
菅が半島のために設定した価格なのか？太陽光村の圧力か？
826 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:08:29.85
世間知らずの菅や学者が、太陽光村の儲け話にのって、
世間知らずの国民の人気取りを図ったんだよ。
827 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:22:27.69
太陽光パネルは、他人の電気代に寄生している証

ご近所にバレる品格のない家の看板

電気代の上昇にともない村八分だな（笑）
828 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:36:20.88
俺は近所の尊敬と羨望のまなざしの的だがな
829 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:40:27.98
バブルになるかどうかはわからないが、余剰で価値の低い土地を持っている地主には、
投資しようという機運が高まっている
830 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 16:41:45.01
>>827
太陽光発電した電気に寄生しているんだからいいんだよ
831 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 18:04:28.16
専門の人たちが決めた値段ですよ
自称専門家が文句言ってるだけなのと違うんだよ
832 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 18:06:01.92
>>829
寝かしていたお金が世間に流通するようになれば景気は良くなる

一方、繰り言おじさんときたら
833 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 18:45:52.55
パネル載せてない人間がグダグダ言ってるだけだからなあw
11月分の売電の振込があった。
37000円ちょっと。
夏は4万円超えるけど太陽角度が低いのと時間が短いからしょうがないわ。
834 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 18:57:14.04
村八分か
俺は残りの二分で十分だｗ

客観的データはないけどバブルってると思うなぁ
忙しい業者はとっくに今年度中の受付は終了してるよ
835 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 19:12:38.87
強欲な太陽光利権者に鉄槌w
836 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 19:15:04.64
太陽光で電気料金は倍になって産業は全滅。
これに賛成してるのはマスゴミと景気関係ない公務員、三国人だろ。
支那でやった大躍進の土法高炉、人民高炉みたいだよ。
837 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 19:20:10.10
>>833
この人ボロ儲けしているかのように書いているけど、違うからね
これだけ売電するためには、設備に相当な初期投資をしているんだから
今は初期投資回収段階で、10年前後たたないとプラスにならないんだから
838 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 19:20:58.36
>>836
産業界も再生エネルギー導入していくから、そうはならん
839 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 20:22:08.84
>>838
馬鹿だね、そうはならん。
840 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 20:23:18.88
>>838
太陽光利権者が得意の妄想癖
841 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 20:36:32.75
>>825
太陽光発電で損得が０くらいになる価格なら30～40円でも確かに十分。
だけど、普及促進ならそれ+αくらい無いとダメだろ。

特に、情弱な人にも太陽光発電を普及させるならこれまで
「太陽光発電のコストは40円」って言われてたんだから
それ以上にしないと見向きもされないだろうし。
842 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 21:02:23.86
東芝は、住宅用太陽電池として世界最高となる最大モジュール変換効率20.1％を実現した
250Wのモジュールを採用した住宅用太陽光発電システムを開発し、12月17日から発売する。
http://www.kankyo-business.jp/news/003838.php
843 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 21:04:26.67
発電効率No.1の東芝が販売するパネルは米サンパワー社のパネルだよな
844 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 21:09:35.75
これ1枚欲しい　けど高いんだろうなぁ
845 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 22:09:27.36
>>835
長いことそればかりの人生ってむなしくないの？
846 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 22:15:50.26
>>845
それで満足してるんだから関わんなって
847 ：名無電力１４００１：2012/12/05(水) 23:25:34.88
>>844
1枚あたりの単価は高いけど、発電量あたりの単価は他のものと差が縮まるはず。
特に、接地面積が狭い場合は有利になるかもしれない。
848 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 01:01:07.88
>>839-840
何も誰も対抗せず、なるがままにまかすと思ってる方が妄想
849 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 01:32:57.70
電気料金の高騰は、家庭ですら生活防衛のため太陽光発電を導入させる動機になっている
経済原理が重要な私企業で、いつまでも防衛策をとらず、あきらめるはずがなかろう
850 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 08:37:21.18
>>836
ドイツみたいに25％が再生可能エネルギーになっても
値上げのFIT分は15％程度
倍ってどの位普及させるつもりだ？
851 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 08:38:33.15
電力自由化されたら安くなる。
シェールガス・シェールオイル革命は全世界の産出国に波及し、
化石燃料の高騰は収まる。
852 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 09:43:34.75
>>795
ドイツで利権が潰された奴の恨み節だろ
853 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:06:35.86
再生エネルギーに関する初期投資に関しては融資も優遇されている
再生エネルギー新興が景気を向上させることはあっても悪化させることはない
854 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:09:21.66
国が依頼した複数のシンクタンクの計算では、実質GDPが大きく下がる

太陽光利権者の都合良い妄想や詐欺話は、本当に楽しいねw

バーカ
855 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:11:40.10
>>853
太陽光発電業者乙w
みんな騙されないようにしましょう！
856 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:38:51.42
>>791
統計はとってないだろうけど
過去のデータなどと比べたらわかるような状況ならまずいんじゃない

どちらにしろしっかり守られた状況で内緒でとかやったら
捕まるのは確実だと思うぞ
857 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:41:25.34
太陽光利権者は、他人の電気代の寄生虫のくせして

警察に捕まった方が世の中のためだよw
858 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 11:48:27.00
太陽光発電は日本の未来を支えるエネルギーの大黒柱ですら
859 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 12:22:58.20
太陽光発電は日本の経済力を削ぎ落とす癌細胞だよ

子供達の雇用をつぶすな、ボケw
860 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 12:57:14.39
↑　こんなところでファビヨってないで文句は経産省にでも言え
861 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 13:32:44.64
つまり、自らは脳ミソ足りないから、
太陽光発電が産業空洞化に拍車をかけてることに反論できないのねw
862 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 13:34:58.37
経産省には
早く電力完全自由化して
太陽光発電を自然淘汰してもらいたい
863 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 13:43:10.22
妬んでるだけのくせに　ﾆﾔﾆﾔ
864 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 13:58:09.07
>>854
原発を稼働させ続け、かつ再生エネルギー開発を行わない場合、もっとＧＤＰは下がる
865 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 13:58:57.62
>>859
原発による使用済み核燃料は日本の国力を削ぎ落とす癌細胞だよ

子供達の未来をつぶすな、ボケw
866 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:00:14.36
つまり、自らは脳ミソ足りないから、
国が依頼した複数のシンクタンクの計算にしか論拠をもたないのねｗ
867 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:26:13.02
しかも「脳内」シンクタンクの「脳内」データだし
ソース出したこと一度もないよな、石投げそそのかし野郎
警察に捕まるのはお前の方、まだ捕まってないの？
868 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:33:38.50
太陽光業者は、自らの利権を誤魔化すのに必死杉w

国が依頼した複数のシンクタンク以上の計算をだせるつまりかい？w
窮してると、言ってることが阿呆になってるぞw

どんなに妄想と虚構を煽ろうとも、太陽光発電は迷惑施設だよw
自由化になって、パネルをつけた奴らが大赤字になるのが楽しみ♪
869 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:33:43.50
ファビョった
870 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:35:34.94
太陽光発電の寄生虫の脳ミソじゃ、
脳内といっても無理だったねw
871 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:37:07.11
>>864
ほぅ、その根拠は？w
妄想や虚構じゃなく、具体的にいってみなww
楽しみwww
872 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:42:05.90
>>871
原発推進で豊かで明るい未来ですかｗ 根拠は～？ｗ
873 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:42:23.70
>>871
第2第3の福島が生まれて災害対策に数100兆はぶっ飛ぶから原発は国を衰弱させる
福島の事故だけでも数十年後には内部被曝で膨大な地域で甚大な健康被害が発生して国が終わる
874 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:50:41.78
>>872
電気料金だけでなく化石燃料を今より安く輸入できるようになり
製造コスト輸送コスト共に下方修正される
875 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:57:24.40
価格交渉力が上がるだけで本当に安くできるかどうかは世界情勢次第だろ
876 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 14:59:25.90
>>868
原発関連業者は、自らの利権を誤魔化すのに必死杉w

国が依頼した複数のシンクタンクの計算が架空の仮定から求められていること、その仮定にたいした妥当性が無い
ことを理解しているかい？w
窮してると、言ってることが阿呆になってるぞw

どんなに妄想と虚構を煽ろうとも、原子力発電は迷惑施設だよw
脱原発になって、パネルをつけない奴らが大赤字になるのが楽しみ♪
877 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:00:29.97
>>871
おまえがシンクタンクの妄想や虚構の仮定の根拠を、具体的にいってみなw
楽しみw
878 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:02:17.27
2chの悪い部分を凝縮したようなスレだな
学歴板を見るとき並に心が荒んできる
879 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:02:47.31
定期が満期になったから継続させずにその金で思い切って載せてみた。
そのまま預けてても年間数千円の利息しかつかないし。
それが今は毎月売電が3万弱入ってくる。なんかすごいw
880 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:06:13.79
ああ、いい天気だ。順調に売上中。アンチはくやしいでしょ。
881 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:07:24.37
>>880
つまり、太陽光発電は金の亡者の証ということね。
自白すんなよw
882 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:08:38.62
>>877
自分が、複数のシンクタンクより、事実と論理性があるといいたいのかね？w

太陽光利権者は哀れだwww
883 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:10:22.95
↑　悔しいのはわかるが貧乏なお前が悪いｗ
884 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:22:02.00
貧乏人は、太陽光発電をつけた俺様の奴隷さ。
PCの電気代で俺に上納しろw
885 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:23:24.04
太陽光パネルは、他人の電気代に寄生している証

ご近所に晒される品格のない家の看板
886 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:26:26.33
アパート住まいに言われてもｗ
887 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:49:39.36
自分で立てたスレ（本当にみっともない）を放置して何をやってるんだか
みんなお前の太陽光反対に賛同しないんだよ。いい加減認めろ
888 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:51:47.95
太陽光発電のエゴイズムをバラして熱くなれば発電できるかもよw
889 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 15:52:52.17
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
890 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:02:08.79
馬鹿のひとつ覚え。
891 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:06:42.43
反論のご高説を楽しみしてるよw
揚げつらって、腹が捩れるを笑いたいww
892 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:10:35.05
太陽光利権者は、他人の電気代についた寄生虫だろ、ムリポw
893 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:52:21.13
>>882
クライアントである官僚に都合の良いような結論しか出さないようなアリバイ作りのためのシンクタンクに
事実と論理性があるといいたいのかねｗ

原発利権者は哀れだｗ
894 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:53:20.56
>>885
太陽光パネルがないのは、他人の発電した電気と原発に寄生している証
ご近所に晒される品格のない家の看板
895 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 16:54:34.45
原発利権者は、他人の発電と、子孫の将来に寄生する寄生虫
896 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:05:45.19
>>894
定価の倍額で押売りしたものを使ったら、寄生というのかね？w
太陽光発電の寄生虫君www
897 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:08:04.51
環境と地域に貢献する太陽光発電は
ご近所さんの羨望と尊敬を集めています
898 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:43:07.02
太陽光発電の化けの皮が剥がれてますよw

ハネルは金の亡者の証www
899 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:44:02.06
おっと、失礼！

金の亡者の証は、太陽光パネルw
900 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:46:07.41
太陽光発電に２00兆円投資すれば２５０兆円の経済効果があります。
５０兆円ほど日本が豊かになるんです。
901 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:46:50.16
ほっほー、バックは？w
902 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:54:07.85
>>900
太陽光利権者が得意とする法螺話だね w
そうやって消費者を騙すのかい？w
903 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 17:59:11.86
ドイツの太陽光が失敗ならドイツの経済成長が失速しているという証でも出してみてくださいなｗ
904 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:00:03.22
>>901
バックぅ？
905 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:01:12.34
>>903
誰に言ってるのかね？w
906 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:02:28.43
>>900
↑
太陽光利権者のレベル・・・酷過ぎる・・・というか楽し過ぎるぞw
勘弁してくれぇwwwwww腹がよじれて苦しぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でも、楽しいからね、、ね、たまらん、書き込みおかわり！
907 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:05:56.80
電気代が少々上がっても国民総所得がアップすれば、電気代の値上げ分など
とるに足りない額でしかない、電気代など年収の１～３％でしかないのだからね、お分かりかな？
過去２０年、この国が経済成長し国民の所得が上がりましたか？（わらい）真逆でしょｗ
908 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:09:21.64
３１１後、我が国は再生可能エネルギーによって経済成長することにシフトしたのです
原発が過去２０年この国を救ってくれましたか？国民の給与は下がる一方でしょ
原発は３１１でダメを押しをしてくれました。そしてほとんどの国民は目が覚めたのです。
ゆえに、日本は原発を捨て去り、再エネにシフトして豊かになるのですよ。
909 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:20:33.94
太陽光利権者の所得が、他人の電気代から増えてるだけだろwww

いかに太陽光利権者が、経済全体を考えずに、自分の懐だけを
考えている金の亡者がよく分かるねw

もっとご高説を垂れてくれw
910 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:23:41.81
>>909
悪いが、これ以上はおまえ＝馬鹿の相手は無理だ
911 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:24:13.70
>>900
>太陽光発電に２00兆円投資すれば２５０兆円の経済効果があります。
>５０兆円ほど日本が豊かになるんです。

続きをどうぞw
どういうバックデータからかな～？w
912 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:28:01.62
>>910
太陽光利権者の番犬君が、キャンキャン逃げ出しました
913 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:30:57.84
>>908
もうとっくに国民は脱原発から冷めてるぞ
脱原発を掲げてる政党の総選挙での予想議席獲得数を見てからものを言え
914 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:33:46.70
>>913
誤魔化さずにさ、太陽光発電250兆円の経済効果を、語ってくれよw
915 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:34:37.02
十分説明してやったのに馬鹿は困るなｗ　脳みそ放射能で壊れてるのかもなｗ
916 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:35:48.15
>>913
自民党だから脱原発しないと本気で信じているのかね？ｗ
だれが政権でも、もう原発は無理なのｗ　
917 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:36:43.49
太陽光利権者の番犬君の脳内だけで説明ですか～？w

ちゃんと書き込んでみたら？
得意の法螺話だからムリなんだろwwwwwwwww
918 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:37:03.37
>>914
別に３００兆円でも４００兆円でもいいぞｗ
今時、経済効果がないっていう馬鹿もめずらしいなｗ
919 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:37:58.90
世界中、日本中、自民党すら太陽光を推進しているというのに、信じがたい馬鹿だｗ
920 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:38:16.89
>>918
太陽光利権者のレベル・・・酷過ぎる・・・というか楽し過ぎるぞw
勘弁してくれぇwwwwww腹がよじれて苦しぃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

でも、楽しいからね、、ね、たまらん、もっと書き込みおかわり！
921 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:39:48.63
アンチは１万人に１人の馬鹿であるという自分の立場をよくよく
わきまえるべきではないか？ｗ
922 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:43:26.70
いや、アンチって

太陽光利権
寄生虫
強欲

って喚いてるだけなんだよ。取って付けたように経済が悪化するとかｗ
太陽光増えたって全体の１％にもみたない。そんなんで経済がどうのこうの
チャンチャラおかしい

はっきり言えよ　太陽光付けられなくて悔しいってｗ
923 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:43:33.74
つまらんなー、太陽光利権者の番犬君w

消費者を騙すように、もっとご高説を垂れてくれよww
924 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:47:33.31
馬鹿はいつまでいるつもりなのかね？ｗ　バカバカ言われて悔しくないのかね？
925 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:50:18.65
つまらんなー、
そんな書き込みじゃさ、太陽光利権者の馬鹿さを揚げつらえないだろw
926 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 18:50:53.17
太陽光パネルは、他人の電気代に寄生している証

ご近所に晒される品格のない家の看板
927 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:03:42.09
０点
928 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:04:26.35
ワンだろw
929 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:04:35.34
馬鹿に文才なしｗ
930 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:07:01.20
つまらんなー
931 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:07:43.61
太陽光発電は豊かさの象徴ですが、そねみは馬鹿の特徴ですよｗ
932 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:07:55.43
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
933 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:08:37.11
>>930
馬鹿が楽しめるようなことを書いてませんからｗ
934 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:11:11.47
つまらんなー、太陽光利権者の番犬君w

消費者を騙すように、もっとご高説を垂れてくれよww
935 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:12:43.35
私もこの負担　全く理解出来ません。

否応なしに”電気をお使いになるすべてのお客様にご負担頂くく制度です”って断りが
明細書の裏面にあってビックリ。

もうちょっと低姿勢な言い回しとか、理解を求めるような文句は思いつかなかったんでしょうかねぇ～
936 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:48:44.72
原発よりも太陽光パネルのほうが迷惑施設とは、頭のネジが外れているらしい
937 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:49:36.20
>>935
イヤだったら、太陽光発電やれば？
938 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:50:45.54
原発依存者は、将来の子孫に寄生している輩

世間から馬鹿にされるエゴイストの代表
939 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:52:32.08
>>922
批判するだけで、じゃぁ何をするのかは何も言えない
自分の利権を守りたいだけのエゴイストなんだよ
940 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 19:59:14.84
>>879
定期の場合利息は少ないが元本は減らないけど
太陽光は月3万入るとは言え初期投資があるから
まずそれを取り戻さなければマイナスだから
必ずしもいいとは言えないんじゃない

価格にシャープで9年で全パネル低下平均38%下がったらしいから
941 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 20:31:05.31
太陽光発電の泥棒集団
942 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 20:47:39.61
ドイツでは太陽光発電による電気料金の値上げをめぐり、違憲だとの訴訟も起きている。
太陽光の推進は賛成だが、買取価格が高過ぎる。推進できれば満足の馬鹿が多いのは困ったものだ。
http://b.hatena.ne.jp/entry/chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-137.html
943 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 21:32:10.37
【日韓経済】韓国の太陽電池メーカー台頭－日本で相次ぎ受注[12/06]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1354795953/
944 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 21:54:09.98
電気代高騰が総選挙争点に

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012102000168
945 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 21:55:04.45
日本で買い取り価格を当初から安くすれば、安い海外製パネルが席巻し、
図らずも繰り言バカが何度も言ってるように
日本から成長産業であるパネルメーカーを
叩き潰すことになり、工場は日本から
出て大失業時代になる
946 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 22:54:32.11
情報収集でこのスレ来たけど・・　なんかいろいろあるのね(^_^;

最近業者さんが来るようになった。
瀬戸内だけど太陽光発電で空き地を使いたいとか
取りあえず20年の借り上げって言われてるけど、無名の会社なんで大丈夫なん？
区画整理までしたけど田舎過ぎて書いての付かない土地なんで買い取ってくれたらありがたいんだけどｗ
947 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 22:56:27.69
業者に騙されたら駄目だよ。儲かるのは奴らだけ。
948 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 23:00:00.03
汗して働け
949 ：名無電力１４００１：2012/12/06(木) 23:26:13.55
>>946
撤去費用分の保証金を預かればいいだろう
950 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 09:25:44.02
省エネ、脱原発に行動を起こしたモノにインセを、何もせずに寄生しているだけアホに逆インセを与えることは
合理的であり、合憲に決まっている
公共料金とは公共の利益を最大化するように設定することが違憲というなら、いったい何が合憲なのか
震災後の事態を見てもなにもせずに、とにかく震災前の状況に戻せば景気は回復するならお手軽な話
何もしなければ勝手に好況になるというわけだからな
951 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 09:28:19.50
>>946
持ってるだけでも固定資産税取られ続けるだろ
10年スパンで有効活用の見込みが無いのなら、太陽光発電で活用はアリだろう
リスクをどう評価するかは自分の問題
952 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 09:45:21.28
>>946
借金してでも自分で並べろ。
42万円/kW以下で設置できれば、1年複利計算で3.5%ぐらいある。
儲かってると思うには自費なら50kW、借金するならメガぐらい必要だけどな。
953 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 09:54:56.79
原発動かせば景気回復するなんて経済音痴が、太陽光発電が経済原理に反するなんて主張するのが
笑える
954 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 11:55:49.33
>>940
それは貧乏人の考え方でしょ。
あまった金があるから使っただけの話。
そうじゃなければ金持ちが元本保証されてる定期預金じゃなくて元本割れしたり
消えてなくなるかもしれない株なんかに投資しないわな。
955 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 13:22:19.44
>>954
金持ちは関係なくない
単に定期より利益が高いからって話だと思うけど
956 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 13:27:28.19
どんどん太陽光発電を増やし、電気代を値上げして、工場を日本から叩き潰そう！
日本からありとあらゆる工場が消えて大失業時代になれば原発も永久に不要！

値上げ万歳！！！＼(^o^)／

ものづくりは、原発大国の中国へ♪
957 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 13:35:01.58
どの政党でも脱原発に必然的に向かうと思ってる奴がいるから、原発０にできる条件を考えてくれよ

①化石燃料の輸入価格を安くできる
価格交渉の観点から言えば、国産エネルギーがコスト、供給能力共に準国産エネルギーの原子力並の実力を持つ
新エネとメタンハイドレートぐらいしか可能性はなさそうか？大穴で核融合炉？
もしくは韓国や中国から海底ケーブルを引いて電力輸入も現実的な可能性として考えられる
或いは輸出国と何らかの政治的な取引でクリアする方法も考えられる

②行き場を失うプルトニウムの処理方法を解決する
これは常任理事国のいずれかの国に引き取ってもらう他はないか？

③CO2排出量をどう抑えるのか
仮に新エネルギーの供給量が十分にクリアできたとしても、気候条件に大きく左右される潜在的な問題から、バックアップ電源の用意が必須となる
このことから安定供給のできる原子力の時よりも火力の割合を増やさざるを得ない
もしくは大規模な蓄電池の開発が要求される
やはり韓国中国との電力網計画が最も現実的か？


自民・・・条件次第では原発新設もあり得ると明言
民主・・・2030年原発0と目標を掲げているものの政策の内容は自民とほぼ同じ
維新・・・電力自由化により自然にフェードアウトすると主張
みんな・・・維新とほぼ同じだが数値目標あり
未来・・・新エネと火力を増やして原発0を実現、短期的には再稼働も視野に入れる

共産社民・・・直ちに０

これらを見ると数十年で本当に原発0にするのは、日本がどうなっても良いと思ってる共産と社民だけな気がする
未来も元民主ということを考えると政権与党に入った暁には普天間基地の時と同じ過程を巡りそうだ
958 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 13:52:43.49
こう見ると左派が親中親韓なのがよく分かるな
やはり電力輸入しか脱原発の現実案がないのが現状か
959 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 13:58:44.14
何をするにしても、できるところから手を打っていく必要はある
再生エネルギーは必ずやらなければならない

しかし、あれほど原発に依存してCO2を削減しようって言っていた鳩山が脱原発とはマジキチ
なんでこんな見識の無いヤツばかりなんだ今の永田町は
960 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:02:25.59
>>959
開発費に膨大な投資を行うのは賛成だが、今のとりあえず普及させて凌ごうという政策には大反対
高コストなまま普及だけを実行しても赤字経営を膨らませるだけだ
既存技術の過保護なまでの保護は後発技術の開発の妨げになりかねない
961 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:04:09.18
>>958
何をこう見たんだ？
買取が高すぎると言ってる奴は中韓パネルを買えと言ってるのと同じだぞ
962 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:12:34.67
ホント日本語通じない人が多いねこのスレ
963 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:16:51.08
ああ、ごめんね。おまえの日本語が不十分なのを棚に挙げないでね。
964 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:24:27.61
>>960
で、どうするのがいいというんだい？何もしないのが一番ってことか？
そういうのが一番マインドをしぼませるのだが
965 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:36:12.42
>>957
このスレの太陽光利権者には、無理な質問だよw
他人の電気代に寄生するために有利な、脱原発主義だからね
966 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:38:06.76
太陽光で再生する日本経済に寄生するなよ
967 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:41:58.57
倍額で押売りした電気を使ったら、寄生？
太陽光利権者が得意な詐欺的話術かい？w
消費者の皆さんは、太陽光発電に注意しましょう！
968 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:42:56.84
>>964
短期的な話をすると、
原子力規制法が完成したら直ちに再稼働して電力供給は現状維持
固定価格買取制度は直ちに廃止or赤字にならない価格まで段階的に低下させる
加えて、原子力の研究開発のための予算は廃炉費用だけ残してカット
残った予算で国内向けに新エネルギー関連の特許に対して精査の上で開発費の補償を実施する

既存の原発の耐久年数までに新エネがうまくいかない場合には電力輸入するしかない
(その頃までに中国韓国の物価水準が日本を超えてたら破綻する話だが)
もしくは、東芝の4sのような安全性の高い小型炉を仕方なく新設する
969 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 14:56:16.18
固定買取制度は廃止し、電力市場に任せることで、消費者の電気代をシワ寄せしない。

国の予算の使い方は、いいんじゃないかな。
970 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:00:44.93
原発に寄生するなよ
971 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:01:51.29
>>968
お前さんの希望なんてどうでもいい
972 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:03:44.96
>>968
開発ばかりして普及に何の手も打たなくてもＯＫという
なんの妥当性も無い主張
973 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:05:45.71
脱原発で行き場の失ったプルトニウムは東芝の4sを作って、そこで使いきってしまえば良い
自然循環だから安全性も高いし運転員もいらないからランニングコストも安くできる
おまけに地中に建設するからハザードが起こってしまっても蓋を閉めて福島のような広域汚染のリスクも持たない
何より小型だから事故処理もスムーズに済む
脱軽水炉脱大型炉推進
974 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:10:42.54
>>967
おまえアホじゃないの？おまえの電気代が倍額になったら言えよｗ
975 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:11:40.41
>>973
液体Na炉のようだが、火災とかの問題はどうなるん？
燃料製造のための再処理はどこでやるの？そっちの安全性は？
976 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:11:55.91
>>972
だから短期的な話って保険を掛けといたろ
新エネの実力が付きつつあれば、普及への支援政策へのシフトは当然
結局は自民や橋下が主張するベストミックス論に帰結する

未熟な技術への普及政策を急速に推進して赤字を拡大するくらいなら、韓国から安い電力を輸入したほうが遥かにマシだ
977 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:14:57.39
>>976
支援をやめて再開する理由がまったくない
支援を続けてもほとんど何もかわらない
978 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:21:07.96
>>976
隣国からどうやって電気を輸入するんだよ？短期的に

ベストならば誰も反対しないよな
いつどうやって判断するかも何も言わないし、無責任な話だな
新エネの実力がついたらやるなんて、判断先延ばしなだけ
大事なことは、新エネの実力をどうやって早期につけさせるか
実力というのは開発だけではつかない
実地で使ってノウハウを積み重ねていくことは大変に重要
机上・脳内で考えればうまくいくなんていうのは大甘の考え
要はお前の考えはお子ちゃまの考えって事だ
979 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:25:11.39
橋下はTTPにしてもエネルギーにしても、都合のよいものを後から決めるというご都合主義の判断先延ばししかしてない
玉虫色の政策
基本政策と呼べるモノじゃぁない
とりあえず反対が少なくなるようなことを言ってごまかしているだけ
後で困ることになる

同じ穴のムジナ
980 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:26:15.90
>>978
太陽光利権者は外国で稼いでこい。
日本人にたかるんじゃない。恥じを知れ。
981 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:28:11.78
そろそろ　繰り言がまたイッパツ決めるぜｗ
982 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:29:17.24
反論できない太陽光発電の番犬君が、遠吠えを繰り返すなw
983 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:30:35.63
>>957
誰も答えられないのに、脱原発か？
984 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:32:03.51
来ないなｗ
985 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:35:19.58
>>978
既存の技術を甘やかして市場に出すことによって、後発の技術の市場への進出を潰しかねない可能性をどう払拭するんだ？
例を挙げれば、
いくら軽水炉の技術を磨きあげても高速増殖炉もしくは核融合炉の開発へ何の寄与もしないどころか圧迫することくらい理解できるだろ？

君の言う実施を使ってノウハウ云々の話は、ある程度成熟した技術においての話であって既存の太陽光の技術的な天井は既に見えてるんだよ
986 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:35:49.04
>>957
普天間は酷かったな。
米国に思いやり予算を増額までされたうえで、日米間の信頼関係まで冷えちゃった。
脱原発やグリーン政策も、同じ轍を踏むんだろうな・・・

左翼と利権が手を組んだらお終いだ。
987 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:37:24.07
>>979
明確な数値目標を掲げて政権をおとりになった民主党はさぞかし立派な政党ですね
988 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:39:42.91
固定買取りは、技術革新を阻害するよ。
42円買取だから商売できてしまう。技術開発を甘やかしてはいけない。
989 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:41:50.52
来年、毎年見直しだよ
この１年でより多くのノウハウを蓄積したところが勝つ熾烈な競争が始まるのだよ
990 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:43:33.80
じゃ、中国製で決まりだね。国産はさよならー。
それとも今年同様な値決めかい？w
991 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:44:57.68
左翼と利権が手を組んだら、日本はお終いだ。
992 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:47:17.29
固定買取を廃止して、売りたければ電力市場へどうぞw

嫌なら技術開発してから出直し。経験積みたければ外国でw
993 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:49:09.60
自由化されたら考えてやるよｗ
994 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:49:48.36
うちの太陽光発電で発電した電気、おとなりに格安で提供したら喜ばれるだろう
995 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:50:53.36
家庭用の太陽光発電でも、電力市場で今すぐ売れるよ。当然、知ってるよね。
遠慮なさらずに、すぐにどうぞ www
996 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 15:54:55.07
>>985
今の太陽光発電は、家庭の昼間電力需要を十分に上回るし、ピーク時の電力需給を補完する能力だってある
何を持って未熟と言うのか理解できない
この使える技術を未熟と言って使わなければ、将来開発される技術だって未熟で使われないだろう
太陽光発電は、これ一本で行くという決めうちの技術では無い
多様な技術の有望な候補のひとつであり、これしかないわけではなく、その普及方法も含めてトライアルの時期
一般家庭には最も受け入れやすい手法だろう
その程度の施策を打てば人々のマインドをエネルギー問題解決に向かせることが出来るか、重要なトライアルだ
これからのスマートグリッドだって、こういう発電設備が各家庭に備えられて意味のある技術
布石を打っておくことは重要

クローズした環境で研究開発するだけが技術開発の道では無い
どうやったら普及させることが出来るか、根付かせることが出来るか、布石を打っておくべきなんだよ
997 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 16:00:16.86
>>988
別に甘やかすことにはならんだろう
太陽光発電を導入する事で電力コストの増加を吸収することが出来るという状況は、一般家庭にもっともわかりやすく
太陽光発電の意義を知らしめた
そうして、国民に再生エネルギーを導入する気運が高まった
このことは、研究開発を促進することはあれ、甘やかすことになどならない
998 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 16:01:31.35
>>996
>その程度の施策を打てば人々のマインドをエネルギー問題解決に向かせることが出来るか、重要なトライアルだ
>これからのスマートグリッドだって、こういう発電設備が各家庭に備えられて意味のある技術
>布石を打っておくことは重要

簡単なことを、わざと分かり難くいうのは才能かねw
つまり、人々のマインドをエネルギー解決に向かわせることということね。

しかし、その方法として、太陽光パネルやスマートグリッドに飛ぶとは・・・w
自分の頭のなかで難しくなっちゃたみたいねwww
999 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 16:03:29.73
>>996
今まで原発に求められていた能力は「安定、安価、準国産」の3つなんだよ
太陽光は3つ目の点はクリアしているが、他2つが全く到達していない
これを払拭しない限り化石燃料輸入に対して足元を見られ続けられてボッタくり価格で購入させ続けられ、
日本の製造業が本格的にだめになってしまう
ドイツではこの問題がないから太陽光に「供給量」を求めるだけで住んでいたが、日本の「脱原発」に課せられた課題はそれほどの重圧なんだよ
本気で日本で「脱原発」ならば既存の未熟な太陽光を甘やかして普及するべきではない
1000 ：名無電力１４００１：2012/12/07(金) 16:04:01.88
太陽光パネルは、他人の電気代に寄生している証

ご近所に晒される品格のない家の看板
1001 ：１００１：
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