【環境漫談】武田邦彦 １７【原子力批判派】

池田信夫「反原発派はどうして津波に対してはリスク0を求めないんだ？答えろ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1347758503/

武田先生のライバルは今日も元気ｗ

>>952
俺の住んでるまちが福島みたいにしたくないだけ。

そんな福島の津波に呑まれた街で藻から石油を作る実験が開始されるらしい。
未来で石油生産の街になれるといいね。

>>954
そんな夢物語を言っていると原発推進派を喜ばせてしまう。
化石燃料は、ほとんど輸入しているのだから
原発をなくして、輸入に頼るのはしょうがない。

>>917
放射線で発がんした可能性があるのは、チェルノブイリの甲状腺癌だけ
発癌実験てのを調べると、たいていX線か紫外線、あえてガンマ線と区別することもないが、ガンマ線で発癌はしないんじゃないかな？

規制値は1ミリでも1キロでもよい

>>952
確認したいんだけど、年1ミリってリスク0なの？

>>957
20mSvが危険だとする人の多くは低線量でも発がん率が線量に比例して増える(正しくは線形関係にある)と主張してるから、彼らの言い分を認めるならリスク0ではない
それに対する反論として、いくらデータを集めてもそんな関係性は見出せないというのがある。データを見ると0どころかマイナスになってるなんて話も(いわゆるホルミシス効果)

ちなみに100mSvで発がん率0.5%増って話をよく聞くが、それは広島で瞬間的に大量の放射線を浴びた人達のデータであって、年100mSvとは別物
これを基にしたとして愚直に計算すると、1mSvだと本来の1/20000、20mSvだと1/1000だけがん患者が増える

放射脳が言う0.5%増って、200人に1人ガンになりますよじゃなくてガンになる人が1/200増えますよってことなんだよな
奴らの言う通りLNTがまかり間違って本当だったとして、16万人の中のガンになる人間のさらにその千分の一の人間がガンになるのと(それも甲状腺ガンなら命に全く別状なし)、数兆/年の金吐き出すののどっちがいいかも区別がつかんのだろうな

>>952
wwwwww

というか、「絶対に放射能を漏らさない」という約束で原発建てたんだから、漏らしたらアウトでしょ
100歩譲って、原発やるなら、「これからは100mSv/年まで漏らします」って宣言した後で、また0から10年かけて土地探しからやらなくちゃ

>>959
何で俺が金出すのが前提になってんの？

>>961
まったく。この国は、国自体が詐欺みたいなことやってる。
人を騙して建てたもん勝ちみたいになってる。

再生可能エネルギー推進厨もデタラメばかりだな
自然エネルギーバブルが起こるとか、ばかだ。

>>962
横レスだけど、なんでお前が名指しされてると思ったの？ｗ

>>965
俺のフトコロが傷まない範囲でどんどん除染すべき
東京の企業の電気が足りなくなって原発動かして爆発したんだから、東京の企業の従業員が無給で除染すればいい

俺の金(東京人以外の金)を使わないで、除染すれば「数兆/年の金吐き出す」は一切問題ない

>>962
お前資産何兆あるんだよ一体…

>>966
除染にかかる費用の話なんて誰もしてないわけだが、どうして反原発派ってのは反論できない内容が出ると発狂するのかね
なんで/年ってついてるのかそのちっこい脳で考えてみろよ

>>959
原発賛成か反対かで契約署名するってのもいいかも。
事故後に賛成した奴は自己責任で反対した奴は国が補償。

>>969
儲けは電力会社
リスクは国民
俺が電力会社関係者ならもちろん原発推進だね

>>970
意味が通じてないな。
電力社員も反対契約しとけば事故後もOKだ。

>>969
その代わり賛成した奴は燃料の増加（数兆円/年）をずっと払えよ

>>972
反対した奴の間違いだと思うが
原発賛成した奴は、建設コストと廃棄コスト払えよ（国が出してる分）

>>972
増加といっても、本来使うウラン代（その他原子力コスト）を引いた増加分だぜ

>>974
その辺きちんと計算したところで、3兆が2兆になるわけじゃないだろ

>>975
除染費用も原発費用に加算したら、3兆が300兆になるけど

>>976
300兆とかどんな妄想だよｗ

>>977
法律どおりに除染すると800兆になるから現実的じゃないと言って除染に反対してた人がいたような…

>>976>>978
そもそも1mSvになるように除染しようなんて前提から間違ってるんで論外

>>979
今までは、どこにばらまいても1ミリとか関係なく「全部」掃除しろという指導でした
今も、「現在稼働中の原発や研究所や大学の管理区域から外にばらまいた場合はどうしますか？」 と公の場所で尋ねたら、「10μ以下or100μ以下になるように除染しなさい」と答えがかえってくると思います

ゆえに、1mSvになるように除染しようなんて前提も論内です

ICRPの呪縛ですな

そもそも徹底的に掃除した後で何もないことを確認するために測定して数値で示すのが除染の手順であって…
汚れたことが明らかな場所で線量の数字が小さいから掃除を省いていいなんて言ったら単位落としてたと思う
さらに、数字が大きすぎるから掃除しませんなんて言ったら殴られてたと思う

今回の事故は国民全部、無関心など程度の問題はあるにせよ責任があるのだから
現在の賛成派のみに除染費用を求めるのはナンセンス

無関心になるように教育を受けてきた結果だと思うが…
今ぐらい周知されてたら、無関心にはならんかったのでは？

問題はマスゴミ。
地震学者が原発震災の可能性の警告を発しても、
国会で共産が指摘しても、テレビで１秒もやらなかった。

放射脳デマだけは必死に流してたけどな

瓦礫で放射線障害が増えるだのクリスバズビー言ってたが、
あれを真に受けてる人ってバカじゃないかとｗ

>>987
自分の周辺に瓦礫が来てもOKな人？かわってるね？ｗ

>985
問題はマスゴミ。
地震学者が原発震災の可能性の警告を発しても、
国会で共産が指摘しても、テレビで１秒もやらなかった。

安倍総理への質問
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a165256.htm
安倍総理の回答
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b165256.htm

これテレビのゴールデンで一回特集するだけで安倍総裁の目なんて吹き飛ぶと思う。
別に民主や共産支持者じゃないけど今回の原発事故でこの質疑の顛末は非常に重要。
日本国民の１０人に１人も知らないと思う。
マスコミはその時その時に金を貢いでくれたりしたところやそのマスコミの上層部の
お気に入り勢力の味方しかしないな。

クズだよ。

この時の質疑は一秒たりとも削らずに流すべきだな。

>>988
瓦礫別に賛成だけど？
危険危険って騒いでるのってバカだけだろ
放射線障害が起こるとでも思ってるなら真性のバカだな

瓦礫反対はマスコミ、政治家の茶番
政局みたいなもので賛成反対両方くだらない。

>>990
瓦礫がOKなら、他の原発の瓦礫もOKなので、原発解体処理問題の8割はもう解決したことになる

>>989
当時、テレビがこのことを報じていないのが問題。民主も批判していなかった。
それどころか政権交代後、民主も原発については自民路線踏襲でCO2削減のために原発を増やそうとしていた。

テレビが一切報じない状態、国民の世論の後押しがない状態、専門家たちが安全と結論を出してる状態で、
専門家でもない安倍がどうやってそれをひっくり返すんだ？無理だろう。

これは安倍１人の責任ではない。その件で安倍１人を叩くのはおかしい。自民全体を叩くならわかるが。
原発については自民路線と同じだった民主も自民と同じように叩くべきだろう。
この件で安倍１人を叩くのはおかしい。

>>993
憲法上の日本の最高責任者を叩かないで誰を叩くのだろうか
その理屈でいくと、戦争起こして日本人が1000万人死んでも誰も叩かれないことになる

>>993
安倍と吉井議員の質疑でその後本格的に対策するとしたらやはり福島第一と
浜岡原発が津波対策増強の１位２位の候補になったと思う。
一原発数百億円で非常用の注水系や真水の貯水槽の整備、バックアップの
非常用電源のさらなる増強が行われていてから事故が起こってたとしたら
今の事故規模の数分の１〜数万分の１規模で食い止めてた可能性も十分あると思う。
数百億円をケチった、それも国の金じゃない４兆円も留保金のあった東電のために
談合塗れでナーナーだった政権与党が強く言えなかった面は否めない。

東電【安全対策増強・・・堪忍してくださいよ】
政権【まーまー、適当な文書で答えておくから・・・・先延ばし先延ばし】

こんなところだろうて

>>995
東電が「政府の基準はOKでも原発は危険」と言わない限りそれは嘘

>>996
おおよそ事実のことを訳の分からない前提条件をつけて否定するのは
苦しいよｗ

>>997
東電が「政府の基準は危ないから勘弁してくださいよ」と言った記録はありません
証拠はどこですか

>>998
東電が「政府の基準はOKでも原発は危険」と言えばそれは本当になるの？
俺は尖閣諸島が日本の領土だと、おおよそ事実だと思っているけど
証拠はないなｗ

どっちにしても安倍総理は福島第一原発で日本を危機に陥れた重要人物の一人。

今となってはその責任が菅より重いかどうかは測りようがないけど。

原発の津波からの防御と起こった時のバックアップを完璧にしてたら今頃神だったのに。

残念だけどコイツの再びの総理だけはお断りだ。

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