太陽光発電は害しかない　ドイツの失敗に学ぼう

ドイツの失敗に学ぼう
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/2/c/s/2cs/106.jpg

武田邦彦「太陽電池を屋根に付けてる人は乞食　本当にみっともない」
http://takedanet.com/files/solartdyno.71-(5%EF%BC%9A32).mp3
http://takedanet.com/2012/04/post_b6c7.html

■ドイツにおける太陽光発電の失敗 −ドイツの新聞（シュピーゲル紙）−
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３） 悪天候のため、発電量は極端に少なく他国からの電力供給を模索している。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６） 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７） 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

日本も二の舞

ドイツの失敗から学べば良い
ドイツと同じことしてたらそらドイツと同じように失敗するのは当たり前だろう
なんでそんなこともわからないのかな、日本のお役所や民主党は？

原子力発電は害しかない　福島の失敗に学ぼう

同じ論理だね

最近思うのだが、なぜこんなにも必死なんだ？＞アンチ太陽光
命がかかってる反原発ならともかく・・・
脱原発とセットになったからかねえ・・・

昔からそうやって来たのが原発推進派のクズどもなんだよ

>>6
太陽光のコスト暴落と脱原発のタイミングが
たまたま合っちまったから。

いま、日本で電力で早急に求められているのは
原子力に変わるベースロードになるものを作ること。
それまで原子力が動くことは致し方がいない。
しかし、早急にやめるには原子力にかわるベースになるものを
作る必要がある。
今、ベースになるのは今は石炭火力と少数の水力、地熱しかない。
ガス火力はベースに使うことが可能になるのはガスパイプラインが
作られたときでしかない。しかし、価格変動が激しいものを
ベースに据えていいのか？

ベースロードになり、５年、１０年単位で作れ、国内のエネルギーとして賄える
発電は明治から実績がある小水力、マイクロ水力と地熱しかいまの
技術ではありえない。


太陽光、風力は安定して電力を１０年でベースロードして
１０００万単位で発電するのは不可能。
当然、絶対に駄目だとは言っていない。蓄電や高圧送電網の整備が
必要で１０年単位でできるものではない。
潮流なども研究はすべき。

しかしいま比重をかけるべきは小水力、マイクロ水力、地熱、温泉熱。

>>8
その上DMMやsoftbank、三井トヨタまでもが太陽光に参入したからひとたまりもない罠

一気に負け組に転落したわけだ
ネトウヨが勝ち組たっだ時期なんて存在しないけどね

http://taiyoukouhatuden.information.jp/dmm.html

太陽光：　　　　　　　４２円
風力：　　　　　２２〜２５円
地熱：　　　　　　　２５．８円
水力：　　　　　　　　　２４円
木質バイオマス：　２５．２円
可燃ゴミ：　　　　　１６．５円
（以下引用）
太陽光発電の希望価格が圧倒的に高いことがわかります。
これは何を意味するのでしょうか。
太陽光発電のコストがずば抜けて高い、効率が極めて低いということです。
ドイツがあれだけの金を投じても太陽光発電のコストはそれほど下がらなかったのですから、
これから急速に下がるということは考えにくいでしょう。

１０兆円出したドイツと日本の比較
※ドイツは１００Ｋｗ級、日本は家庭用２０１２春

・ドイツでの太陽電池システム価格 : ★５１％off
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1108/11/news015.html
>2006年に1kW当たり5000ユーロ（55万円）だったシステム価格は、2011年第1四半期時点で、2422ユーロ（26万7000円）まで下がっている。

・日本での太陽電池システム価格：　★４９％off
http://sansanpower.net/entry20.html
2006年に1kW当たり68万円だったシステム価格は、2012年第1四半期時点で35万円

>>9
＞ しかしいま比重をかけるべきは小水力、マイクロ水力、地熱、温泉熱。

そういうものはすぐに用意できないから困ってるわけで。

>>6
CIS型4kWh100万円（設置費こみ）になれば設置する。採算性よりもリスク管理。カセットガス200本
ガス発電機、カセットガスストーブ、石油ストーブ、　炭20キロ、電気温水器400リットル　風呂200リットル
ペットボトル500cc300本、食料１ヶ月分、クルマはガソリン毎日満タン

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/column/20110420/106392/?ST=print
『IEAに政策変更を勧告されたドイツの太陽光発電』
ずコストの定義を述べておく。ここでコストとは太陽光発電促進のコストのことで、
補助金の総額を指す（太陽光発電設備建設コストではない）。
太陽光発電コスト＝補助金総額＝（FIT価格−電力卸売価格）×発電電力量(*1)

●表2　太陽光発電促進のコスト（2007年価格で換算）
　　　　　65.512[10億ユーロ]
　　　　　　　↓
　　　　　約１０兆５千億円（2007年為替160円として計算）

『先人に学ぶ2 〜ドイツの挫折　太陽光発電の「全量」買取制度、廃止へ〜』
http://ieei.or.jp/2012/03/opinion120305/2/

日本でも今年7月から全量買取制度が導入されるため、各社がメガソーラ
ー（大規模太陽光発電所）建設に乗り出しているというのだ。
企業であれば、これはきわめて正しい行動だ。固定価格買取制度に
いち早く乗れば、絶対に損せず、労せず儲けることができるからである。

たとえば、今、中国から安い太陽光パネルを大量に輸入してメガソーラ
ーを設置すれば、高い価格（例えば1kW時あたり45円など）で一定期間
確実に買い取ってもらえる。
太陽電池メーカーとしては、数年後、買い取り価格の下落分を補って
余りある高効率技術を開発する相当の自信でもない限り、技術開発を
続ける気にはなれないだろう。まさに「早い者勝ち」なのだ。

太陽光はドイツの歴史で最も高価な誤り
http://www.spiegel.de/international/germany/0,1518,809439,00.html

太陽発電推進のため、「輸出増大、開発、技術革新、および雇用機会確保」を一貫して売り込んできました。
しかし、今、それらスタッフのメンバーさえそれを「金を吸い込む巨大な穴」
と呼んでいます。

消費者が負担するサーチャージは間もなく1kW 時あたり4.7 ユーロセント（4.8 円）、平均的な家庭で年間
200 ユーロ（2 万600 円）もの負担増となる見込みだという。

http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011121500329r
独の太陽光発電装置業界、かつての輝き失う

ドイツ政府は福島原子力発電所の事故を受けて、脱原発政策を決定したが
同業界の活性化にはほとんど役立たなかった。脱原発に伴い不足する電力は、
太陽光や風力よりも、石炭や天然ガスによる火力発電で埋め合わされる公算が大きいためだ。
　太陽光発電所の設計や設置などのサービスを提供するフォクト社に勤務するブレージさんは
「もうこの業界で働きたくない。うんざりだ」と話す。

太陽光発電装置業界の団体、連邦太陽光発電工業会（ＢＳＷ）によると
、同業界では昨年末以来約２万人が職場を失った。ドイツで初めて株式
を公開した同業界の企業であるベルリンのゾロンは１３日遅くに、
破産を申請すると発表した。同業界で初の大型倒産となった。
［時事通信社］（2011/12/15-11:12）

http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein
綺麗事で粉飾した文章だが「貧乏人や高齢者は電気を使えない素晴らしきドイツの姥捨て『文化』システム」ということ。
ことしドイツの原因不明死者(熱中症・凍死)はどのくらいになるかな?

クソ大衆・猪瀬･橋下、陰湿朝日！東電イジメはガキのイジメと同じで醜い！国の安全基準で承認し事故は東電だけ責め見苦しい。外交防衛なき日本を心配しろ！正直に核、原潜が必要と吐け。原発イヤなら不安定で高い石油しかないだろ、値上げ当然！携帯・ガソリン価格がバカ高い

俺は付けるぞ
そして惨めな>>1から電気代をむしり取り、踏みにじる
俺は欲望のためには手段を選ばないのだ

>>10
国営企業(の子会社)も参入だそうです

ＮＴＴ、太陽光発電に参入
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339553730/
【通信/電力】NTT、太陽光発電に参入--メガソーラーを3年間で20カ所 [06/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339543817/

【コピペ大推奨！！】
■東電電気料金支払い留保について
　　　市民一人ひとりが自分の考えに基づいて　東電へ原発事故の責任追及をしよう

　目下、いろいろな団体が脱原発に向けて経産省や東電にアクションを起こしています。それに
対する経産省や東電の応答は、恐らくマスコミなどに発表された見解の域を出ないものでしょう
から、公式的である分だけ彼らにとってはいわば「扱いやすい」といえなくもありません。
　しかし、市民一人一人が個別に、それぞれ自分の考えにもとづいた損害賠償請求や原発事故
に対する責任追及、脱原発を主張して電気料金支払いを留保するとなると、東電の対応つまり市
民への説得は一様にはいきません。こうした市民の動きが日本中に澎湃として起こるその事態こ
そ、経産省や東電がいちばん恐れているのではないでしょうか。
　日常電気を使っているのに支払いを拒否することは、どこか後ろめたい思いを抱きますが、私
たちは「電気を選択できない」立場にあるわけですから、電気という商品を独占している企業に対
しては、こうした手段しかないわけです。

　おそらく３ヶ月滞納すると、東電の職員が請求書をもって戸別訪問に来ると思います。その際、
以下の半券を渡すようにしてはどうでしょうか。
　・Ａ４横の紙の真ん中に縦線を入れ、線の中央に割り印を押す。
　・紙の左は「控え」、右は「東京電力（株）代表取締役社長殿
　・左右に同文で「私の要求である○○が解決たれたことを確認した後、留保分の料金を支払います。」および日付、住所、氏名。
　･左の「控え」には、相手の受領サインを貰う欄を設ける。

　職員が来たら丁重に応対し、あらかじめ相手の名刺をもらっておく（おそらく受領サインを拒否するでしょうから）。
　上記の○○には、損害賠償でも、脱原発でも、東海第二原発廃炉でも、電気料金値上げ取り下げでも、それぞれ自身の要求を記入すれば良いでしょう。
　訪問の職員はいわばメッセンジャーですから、そのまま受け取ってなんら責任はないのです
が、万一受け取りを拒否するようなことがあれば、当方も請求書の受け取りを拒否すれば良いでしょう。

◇不払いの詳細「東電不払いプロジェクト ホームページ」 http://d.hatena.ne.jp/toudenfubarai/20120217/1329440394

電気止められて終了だろ
バカか(笑)

晒しあげ

東電の料金は払わないでダイジョブだよ。
「停めるぞ」って言ってきたら「柏崎再稼動するまで払わん」で押し通す。
グジャグジャいい続けたら、「上席だせ」って言う。
別の奴がでたら、「さっきの社員、反原発みたいだけど中核派か？」
それでもしつこくツベコベいうようなら、福島第一廃炉を白紙撤回しろ、とか日本経済を考えろバカとか罵り続ければ停められっこない。
いまどき、東電の電気代払う企業や家庭などないんじゃないか？

ハンファの太陽電池モジュール
http://japanese.joins.com/article/525/151525.html?servcode=A00§code=A10
>韓国財閥、ハンファグループの太陽電池事業を手掛けるハンファソーラーワンは３日、
>ソフトバンクの自然エネルギー事業会社ＳＢエナジーから太陽電池モジュールの供給企業に
>選定されたと明らかにした。

やっぱそうなるのか

>>13
比較するなら2012もしくは2011に揃えろ

>>9
＞原子力に変わるベースロードになるものを作ること。
まだベースロードが必要とか言ってる寝ぼけたアホがいるのかｗ
それは使いにくく不安定な原子力を入れるための作り話
そんなものはなくてもいい

火力や水力の出力を上げればそれで済む話だし
どうしても欲しいなら風力太陽光をベースにすればいい

ちょうど一年前に〜♪

日テレ通販　２.４kW　 太陽パネル２０年出力保証　　周辺機器１０年保証。
http://www.ntv.co.jp/shopping/hitmall/solar/ １０５万−補助金＝いくら？

>>30
さすがにそれは脳天気に過ぎるぞ
火力水力等で産業用生活用の最低限の需要は賄える状態を作り（旧火力のリプレイスだけでも可能）
その上で再生可能エネルギーを増やして移行していくしか道はない
課題は平準化と電力網の整備

今更だが、安全保障上一番強い電源は原発でも火力でも地熱でもなくて
太陽光だと気がついた。原発はミサイル一発で国がおしまい。水力は
ミサイル一発で鉄砲水が発生して町がおしまい。火力と地熱は一発で
施設がおしまい。ミサイルが無くても送電網を狙うならレンチ一本でことたりる。

だが太陽光はどうだ？国中に分散してるし外部の送電網を通さないから
送電網破壊は通用しない。石油が断たれても発電量に影響はナシ。

結論
太陽光発電は国防インフラであり、経済性が悪くても建設する価値があると考えられる。

>>34
その通り！
化石燃料もウランもいずれは枯渇する
結局、最後に残るのは再生可能エネルギーなんだからそこで日本が先んじない理由はない
これから原発を増やそうとしてる国なんて発展途上国だけ
今時、原発なんか推進しようとするのはその時点で遅れている証拠
未来への投資だと思えば、経済性なんて理由でそれを邪魔しようとするのは愚の骨頂

誰が電力会社から電気を買うんだ？

ドイツ　すでにFITでは、

家庭用の電力小売価格（24〜26�k/kWh）　
PV電力（18.50〜19.50�k/kWh）

メガソーラー産業用の小売価格（11〜13�k/kWh）
FIT価格（13.50�k/kWh）

ドイツってユーロじゃね―の？

>>37
今は余り変わらん？

議会では中国、韓国製の太陽電池の輸入を制限する議案を審議中だそうだ。

余談
南ドイツで岩登りをする人といえば
空掘りウラン鉱山や近所の原発から降って来たウランや放射性廃棄物をいくら浴びても平気な人です。

>>37-38
言ってる意味がわからん

>>36
これは大成功だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

落雷や台風の時も大丈夫なん？

太陽光発電は賛成だけれど、数千万KWも足らないのに太陽光発電と言っているバカ信者は何とかならんの？
まずLNG火力を急いで補充して、そのずっと先の2020年代の話として太陽光発電なんだよ。

誰が電力会社から高い電気を買うんだ？

ドイツ　すでにFITでは、

家庭用の電力小売価格（24〜26�k/kWh）　
PV電力（18.50〜19.50�k/kWh）

メガソーラー産業用の小売価格（11〜13�k/kWh）
FIT価格（13.50�k/kWh）

>>44
その怪しげな数字のソースはなんなんだよ
ドイツなのになぜかセントだし

４２円買い取りがまずいんだろ
禿みたいなのが食い漁りに来るからな
３０円くらいならありだったと思うけどな

必ず儲かる水準にしないと
誰が何百万も投資するか
個人の財産を国家の電力自給率を上げる為に使えるんだぞ
しかもコストアップは消費者持ち
が
それで設置コストも下がるので付けられる人も増える
で
そうやって転がり続けさせるのが肝要
買い取り価格は当然下げていくんだけど
コストの下がり具合を見ながら
設置意欲を持たせ続ける必要がある

「個人で必ず儲かるシステム」と言うのは一手段であって、本来の目的は
長期的に見て「日本の社会や経済にとってプラスになるようなシステム」でしょ
つまり買い取り制度の目的は「投資を呼び込む手段」なわけで
海外メーカーの太陽光パネルとかを使われたら殆ど意味がない
逆に考えれば日本メーカーの製品を使うなら発電システムとしてペイしなくても
今はまったく構わないくらいに考えておかないとドイツの二の舞でしょう
そう言った意味で、太陽光パネルはリースをメインに普及させるとか
日本のメーカーはアフターケアを充実させることにより海外メーカーと差別化を図る
日本メーカーはリサイクル効率上げ、そして国もその辺に補助金を一杯出すとか
日本の売りは今も昔も信頼とプライドだと思う

>>48
△　「投資を呼び込む手段」
○　「日本への投資を呼び込む手段（日本の経済産業を活性化させる為の手段）」

日本が原発なんぞに現を抜かしてる間にどんどん世界の先頭からはおいて行かれる
今時、原発なんかに頼ろうとしてるのは発展途上とか原爆を持ちたい国だけ

>>45
37=45？
セントって書いてるのはユーロセントのことだろ

>>46
事業の初期段階で設備投資を呼び込むために決定した価格だよ
最初からハードル上げて参入事業者絞り込んでどうするの？
42円に決まったから商社や流通、小売、製造など遊休地や広い屋根を持つ企業が参入意欲を持ったんだろ
原発も火力も現在の技術だと燃料資源が100年くらいで枯渇するんだから
再生可能エネルギーへシフトさせようとするのは当たり前の流れだよ

>>51
ドイツで失敗したのと同じことをしてどうするの？

１００年ね…
４５億年もすれば地球はなくなるかも知れないから他星への移住計画でも立てますかね…

>>51
ドイツの失敗とは？
普及が予定より早く進んだのでスローダウンさせただけでしょ？
設置がすでに2700万Kwくらいか
日本で同じだけ設置出来たら
夏の昼間需用逼迫時にそれだけで原発20基分のピークカットじゃん

>>52
ドイツの経験を学んで良いところを残した結果が今の制度だろ
立ち上げは上手くいっているのだから、そこから先をどう上手くハンドリングするかにかかってる


>>53
人類誕生して1億年も経ってないし、45億とかそんな先じゃ無くて100年後なんて
自分や親戚の子や孫など、名前と顔を知って触れ合った家族が生きてく世界だよ

それに100年後に急に無くなる訳じゃ無くて、段々採掘コストが上がって行くって事だよ
石油は価格が上昇するのは分かっていたから原発&核燃料リサイクルでと当初考えていたけど
高速増殖炉の技術的な難しさから30-40年経ってもサイクルが完成しないし、
廃棄物の最終処分場なんて原発開始から50年経ってるけど未だに決められない
今後もゴミを捨てられないまま溜め込んでゴミ屋敷状態を続けろとかってどう考えてもおかしい状態

311が無くてもタイミング的にも別の方法を積極的に模索すべき時期だったんだよ
太陽光・風力・水力・地熱などまだまだ有効に使って無い所は多数ある

>>55
なに必死になてんだ？　この馬鹿

>>55
「ドイツの経験を学んで良いところを残した結果」
どこが？
買取り価格も無駄に高いし

>>54
買取り費用の負担が大きすぎたのをごまかすな
国内産業の育成だってQセルズは倒産だし、
結局中国のパネルメーカーに金が流れただけ

需要ピーク時に太陽光発電が定格出力どおり発電すると本気で思ってるの？

>>58
ドイツと同じ容量を日本に導入したら、いくら費用がかかるのか　言ってみろ　アホがｗ

>>51
まあ増やすという意味ではいいが
中国電力みたいに送電問題で連系できないパターンは増えそうだよな

●原発のツケは国民から【約350年間で徴収する】

核燃料再処理費11兆円と高レベル放射性廃棄物処分費用2兆5500億円は国民が普段支払っている
電気代の中に「使用済燃料再処理等既発電費」として含まれている。

約0.3〜0.4円/kWhという代金を、2005年から2369年までの約350年間で徴収する。これが法律で定められています。（東京電力の開示資料より）
月に400kWh使えば120円〜160円ということですが、もしこの電力の使用した世代だけで支払うとすれば

(35年間で支払うとすると)代金は10倍の月々1200円〜1600円になる。

これでは額が大きすぎるので関係のない後々の十何世代にも支払わせるという悪魔のシナリオです。
また、この0.3-0.4円/kWhという代金は、発電事業ではなく、送電事業費のなかで計上されている。核燃料再処理が送電事業であるはずもないのに。

>>61
スレタイ嫁。

てか、必死の反対運動は大麻とおんなじか？ｗ

高圧なら売値が1kwh10円程度なのに40円の買取
異常すぎる
一般国民に負担させるとは
10年後、電気代今の数倍になるんじゃないか？

>>63
福島事故で３倍になるから安心しろ

150w×34枚=5.1kwの二面設置で35万/kwで178万

ソーラーフロンティア CIS SF150-K 150W　　パネル1kWあたりの年間発電量　 1183〜1360kWh
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1290kwh

1290kwh　*34枚

43860KWH　　　　　　　　　　178万

43860　00　　　　　　　　　17800　億　

43860　00　000　0　　　　　17800　000　0　兆


*5
219300　00　000　0　　　　　89000　000　0　　８兆９０００億
　　　　　　　　　　　　　
２１９３億kWh　 　　　　　　８兆９０００億



原発　　一基　１００万ｋW　×　２４時間　×　３６５日　＝８７．６億ｋWh 　　８７×２５　２１７５億kWh

太陽光で原発　２５基分 　一基　３５６０億*２５　＝　８兆９０００億　ー　高レベル放射性廃棄物処理費用　＝

設備容量
5.1ｋｗ　　　　　178

5100ｋｗ　　　　17800　　億
　
5100　000　0　　17800　000　0　兆　　　　５１００万ｋｗ　　５１GW

25500　000　0　　89000　000　0　　８兆９０００億　　　　２５５GW


即導入シナリオ　　８兆９０００億で　２億５５００ｋｗ　　２５５ＧＷ　でした。


１００万　1GW
http://taiyoseikatsu.com/faq/faq088.html

ドイツの太陽光発電装置の能力は１１年に７．５ＧＷ増え、
さらに１２年第１四半期（１〜３月）に１．８ＧＷ拡大して、合計２６ＧＷとなった。
太陽光発電FITは１０兆円をすでに超えている。

>>63
10年後も買い取り価格が同じなら
それこそドイツに学べといいたい

>>58
真夏の昼間晴天なら
我が家の屋根のは八割くらいだ
特に高温に強いタイプというわけではないので

>>68
まあ全域真夏の昼間晴天というのは滅多にないことだと思うし、
消費電力のピークは１３−１５時と、太陽光発電のピークを過ぎて
下がりはじめる時間帯だから、半分くらいを期待値にした方がいいよ。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01090507/06.gif
雲で変動はあり、曇れば即消費電力落ちるわけじゃないから、バックアップの
電力は必要なので、太陽光だけでピークは全て解決とはいかんだろうが。
冬の暖房ピークには無力だが、こっちは震災直後みたいに
発電所壊れまくった時でもなければ他の発電で大丈夫だろう。

>>69
いったい何時のデータ出してるんだよ
少なくとも需給状況が厳しくなるときに需給緩和にはなる
些細な話に聞こえるが
100万世帯付ければその分既存の発電設備の負担軽減になる
燃料代含めて

ピークすべて解決ってなに？
もし2割カット出来れば需給逼迫は解決だと思うけど
それじゃ駄目？

>>70
そんなささいな「ピークカット」効果のために、
どうして禿げにボロ儲けさせる必要が？ｗ

>>70
出力不安定なのだから、最大２割カットしたからといって2割その他の供給力を削減できるわけじゃないよ。
太陽光が昼間に全部ダウンすることはあり得ないとしても(2035年とかはやばい？ｗ)、
半減することはあり得るとしないといかんよ。
それと、ピークの2割を賄うとなると、よほどきれいに
昼間需要に見合うよう均等に設置するか、相互融通の仕組みを作り上げるかしないと
うまく利用しきれないことも忘れちゃいけない。
ちゃんと太陽光発電使いたければ、あまり楽観視しない方がいいぞ。

午後のピークって数字もかなり胡散臭いんだが…

どこの数字ならうさんくさくないんだ？無臭な数字をだしてくれ。

>>71
禿はぼろ儲けにはならんいってたな

まあ設置はともかく維持費とか考えるとそこまでぼろ儲けにはならない気はするが
ただ管理さえしっかりしていれば損はしないだろうな

>>75
ハゲがそういうならボロ儲けだろうな。ｗ

独逸は劣等民族・チョンだから参考にならん

>>72
需給逼迫が
夏の晴天時の昼間以外で起きたことがあるのか？
事故等以外では聞いたことない

夏の晴天時の昼間、太陽光発電は不安定なのか？
むしろとても安定して定格出力に近い値を発電し続けている

なら太陽光はピークカットに有効と結論づけるべき
様々な改善点はドイツが先行して行っているので見習えばいい
日本の場合最新のペースでも10年くらいかかるので
問題がおきるのはまだまだ先

総量規制の無いエアコンの暖房

>>79
燃料を燃やして電気作って
その電気使って暖房
効率悪いのは明らかだが
電力不足に関しては
冬はたぶん大丈夫だろう

>>78
>>78
逆にピークカットに「効果がない」電源って何？
太陽発電はむしろ「普段の使い勝手が悪い」ぶん最悪じゃん。ｗ

そんなささいな「ピークカット」効果のために、
どうして禿げにボロ儲けさせる必要が？ｗ

　太陽光発電はピークカット効果があるから最高ニダァ〜！（ｂｙハゲ）
　えっ？　ピークカットの効果がない電源は何かニカ？（オロオロ）
　ええっ？　高コストで禿の儲けのネタになってるニカ？
　必要なときに発電できない使いにくい発電ニカ？

　禿が儲かればいいニダよ。（ホルホル）

>>78
需給逼迫の時刻が太陽光発電のピーク時だと思っているのか？
それと需給逼迫は一点じゃないぞ。その周辺幅がある時間帯だ。
その間欠けることなく電力を維持する必要がある。
太陽光や風力は、どうしてもバックアップ電力とのセットだろう。

夏の晴天時（快晴時ではない）、雲はないのか？
局所的に曇ったとき、現在の電力網で雲がかからないところから融通できるのか？

俺も太陽光発電賛成派だけど、だからこそあまり甘く考えない方がいいと思う。
高いPVに金出すのはそこそこにして、送配電技術にももう少し金を回すようにしないと、夢物語終了となるよ。

>>80
スペインやドイツの発電状況見れば
効果があるのは明らかだよ
広さが平準化を産むのも常識
すべての火力を高効率のものに即座に移行出来るなら問題は無いが
実際には効率が悪く止めていた旧い火力も動かして現状に当たっている
太陽光がある程度増えれば
その分より高効率な発電設備で対応出来るようになる

送電網の整備は無論
ただ先進国の例に習えば問題が出るのはまだ随分先
余剰電力を水素の製造に廻す方が効率がいいという研究結果もあって
そのあたり私には判断はつかない

他の電力とセットなんて当たり前の話だろう
ピークカットなんてもともとそういう意味
総需要の頂点を少しでも下げるって事だよ

国産

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html ←太陽光発電収入シミュレーション
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年
http://www.solar-frontier.com/jp/collectivehousing/　

パナソニック　HIT　太陽電池
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　１０年保障

シャープ　ブラックソーラー
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

京セラ
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　１０年保障

東芝 　　アメリカ産サンパワー
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/news/240w/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm　１０年保障

太陽光に発電量を求めていないし

あったら逆に原価が高騰して困るがそういうことはない　　

求められているのは、電力会社より安い電気　電気代

日中の安い電気を太陽光発電は提供できる時代になりつつある

これが地域独占利権脳が湧く理由

>>84
>他の電力とセットなんて当たり前の話だろう
そういうこと言うと、他の電力だけでいいよ、となるよ。
そして、太陽光発電のコストダウン目標は出ているが、
送電網・バックアップ整備のコスト論は少ない。
かなり高くつくという議論はよってたかって原発厨の陰謀ということにされてるｗ
確かに高く見積すぎじゃないかという気もするんだけど、
もっとこの辺が議論されるべきだし、再生エネ法にこのへんを
サポートしていく方策がほとんどない、それどころか免責が明記されてるのが
問題だと思うんだよなあ。
少なくても
＞夏の昼間需用逼迫時にそれだけで原発20基分のピークカットじゃん

こんな脳天気な文句を一人歩きさせてはいけないと思うぞ。

ピークカットなんて必要なし。中部電力や中国電力のように火力で対応できる状態にあることが大事。いざとなったときに役立たずの原発じゃなく復旧もはやい新型火力の整備いそげ。太陽光はピークカットでなく燃料カット電源

>>88
>太陽光はピークカットでなく燃料カット電源
その通り。
まぁ分散電源である太陽光発電が全滅するケースはあまりないから、
多少のピークカット効果はあるだろうと思う。
でも変動の谷間とか、正午でない時間帯の電力逼迫などを考えると
期待していいのは容量の半分か3分の1くらいだろうな。

でもって、燃料カット電源なら、容量ではなく発電量が重要。
今のバカ高いコストで大量導入しちゃいかん。
もっとじっくり手がけて欲しい。

>>87
送電網の強化は風力や中小水力とも共通の課題
災害対策としても必要
>夏の昼間需用逼迫時にそれだけで原発20基分のピークカットじゃん
一見脳天気だが
25Gwの容量と送電網の整備だけで実現出来る未来でもある

>>89
期待値の根拠教えてくれよ
コストは導入煽っていけば下がる
コストが下がれば買い取り価格を下げたり
自家使用重視に制度設計を変えていく
ドイツがもうやってる

3月のドイツへ知人が行ったとき
昼間の発電量で設置容量の55％くらい出してたそうだよ

ピークカットでも燃料カットでも呼び方はどうでもいい
自給率の向上に役立つし
発電設備の分散は災害にも強い
あと民間の金でできることも大きい
同じ国民から搾り取るにしても除染費用みたいな死に金ではない

>>87
送電網の強化は風力や中小水力とも共通の課題
災害対策としても必要
>夏の昼間需用逼迫時にそれだけで原発20基分のピークカットじゃん
一見脳天気だが
25Gwの容量と送電網の整備だけで実現出来る未来でもある

>>89
期待値の根拠教えてくれよ
コストは導入煽っていけば下がる
コストが下がれば買い取り価格を下げたり
自家使用重視に制度設計を変えていく
ドイツがもうやってる

3月のドイツへ知人が行ったとき
昼間の発電量で設置容量の55％くらい出してたそうだよ

ピークカットでも燃料カットでも呼び方はどうでもいい
自給率の向上に役立つし
発電設備の分散は災害にも強い
あと民間の金でできることも大きい
同じ国民から搾り取るにしても除染費用みたいな死に金ではない

太陽光利用の一番エコでクリーンなエネルギー源は化石燃料
その次が薪、それから木炭、あとアルコールみたいなバイオマス

太陽光パネルも製造や解体にかかる分を考えると原子力と同じで全然だめ

やっぱり太陽光FITは　発電コストの上限キャップ制度としか思えないね

原発が先に消えるが、２０３０年までは火力も安泰だろう

>>92
数字調べてみなさい

初代プリウスが出たとき同じような論議があったが
製造廃棄のエネルギーコストなんて10年超の発電量に比べれば微少

>>90
>期待値の根拠教えてくれよ

うちの太陽光発電システムが、8月の14時〜15時時だと南中を越えた太陽で
定格の半分程度しか発電していない。雲がちょっとある天気(でも暑い）条件だと
多少分散平滑化されるとしても1/3くらいしか見込めないだろうと考えた。
それ以上曇ったらエアコン需要が減るから何とかなるかなと思う。

>>80
ヒートポンプでCOPが4とかなら
燃料燃やすよりよほど効率が良いわけだが

>>95
ありがとう
もしよかったらメーカー、年式、容量（パネル構成）設置向き・角度とか教えてもらっていい？
パネルが高温になると効率は確かに悪くはなるが
もし比較的新しいものならちょっと落ちすぎに感じる

設置前の予想値もそんなもんだったのかな？

概略だけ。
HIT、東南西3面設置(南が1/2、東西均等)、設置後1年。
積算発電量は予想値並み。kW・年あたり1100kWhくらい。

まとめ


　太陽光発電はピークカット効果があるから最高ニダァ〜！（ｂｙハゲ）
　えっ？　ピークカットの効果がない電源は何かニカ？（オロオロ）
　ええっ？　高コストで禿の儲けのネタになってるニカ？
　必要なときに発電できない使いにくい発電ニカ？

　禿が儲かればいいニダよ。（ホルホル）

>>99
また地域独占利権脳カスカスが湧いたかｗｗｗｗｗｗ

>>100
悔しくて顔が真っ赤だということは良く分かった。ｗ

それで、ピークカットに効果がない電源って何なんだい？（笑）

太陽光発電拡大は、地域独占利権を破壊するから

目の敵にしている

太陽光発電以外の再エネは電力会社に安く電気を提供するだけ

太陽光発電は、消費者に直接安価な電気を提供する

>>103
つまり、ピーク時に自己消費するのが一番と言うことか？

ピークカットしたきゃピーク時料金３倍 他時間割引にすりゃいいだけ。勝手にシフトがおきるわ

>>105
今の電化上手ってそんなプランじゃないの？

>>106
朝夕電力や従量電灯比だと、3倍まではないよ。
夏場1.4倍、それ以外1.2倍。
ピークシフトプランでさえ2倍弱。

>>102
つまり

「ウリがイジメられるのは、ウリが馬鹿だからじゃないニダ〜！」

といいたいわけか？ｗ

優秀な日本人太陽光発電　開発者を中国に輸出すればいい

安く、高品質で　長持ちする時代が早く到来するであろう

問題は計画停電に弱い経営体質

自家発電

天然ガス発電

屋根貸し

の話をしよう

>>110
君って学生？それとも就職したことないニート？

こんな所来て必死に火消ししてる役人も居るよね

>>112
つまり、

「ウリが環境板で馬鹿にされるのは、役人のせいニダ！」

と言いたいわけだな。ｗ

哀れになってきた・・・。（爆）

>>109
オレもシャープが倒れかけたときちょっと考えた
技術が中国に流出して安価に脱原発…

結果的に台湾企業が救ったが、台湾に移転しようがパネルは
安くはならんだろうな

化石燃料の埋蔵量はあと8000年以上あります

哀れ資源のない国

>>114
シャープ買ったんは台湾籍だけど実質は支那の企業だよ。
てか、台湾と支那は区別できない。

太陽光発電の利点は「ピークカット機能」ニダ〜！♪


と、はしゃいでいた馬鹿は元気ですか？
「ピークカット」ができない電源はみつかりましたか？

馬鹿が考えた太陽発電の利点を、
容赦なく叩き潰すなんて・・・。（哀れな）

鬼！
役人！
工作員！

陰謀だぁ〜！(絶叫）



なんかワンパターンｗ

【エネルギー政策】ドイツ、累積導入5200万kWで太陽光の買い取りを"廃止"に--早ければ2016年にも [07/06]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1341564609/

太陽光発電買取制度を巡って対立していたドイツの連邦議会（下院）と連邦参議院（上院）は
2012年6月27日に開催された両院協議会において、太陽光発電買取価格の引き下げ、ならびに
太陽光発電の累積設備容量が5200万ｋＷに達した後は太陽光発電の買取を中止することなどを
盛り込んだ修正法案に合意した。なお、過去に連系系統した設備については継続する。5200万
ｋＷの上限値には早ければ2016年にも達すると見込まれ、同年以降は新規の太陽光発電設備には
買取制度は適用されなくなる（注：2012年第1四半期現在の導入量は2650万ｋＷ）。

買取価格については、10〜40ｋＷの設備の価格は原案よりも高めに修正が図られ、一方で
引き下げに関しては2012年4月1日に遡って実施される予定。先の連邦議会案に盛り込まれて
いた部分買取制度（各設備の発電電力量の9割のみを買取制度の対象とするという内容）は
残されたものの、10ｋＷ以下の設備については、その対象から外されることになった。

この修正法案は今後、連邦議会と連邦参議院での審議を経た後、夏期休暇前には成立する
見込みである。

http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1218069_4115.html

5200万Kwというと、去年の夏の東電のピーク時電力くらいじゃね？

52Gwか
しかも早ければ2016
毎年5Gw増やしていく感じか
FITの開始時誰がこんな早さで普及すると思っただろう

その頃には自家消費だけで元が取れるくらい価格が下がってるかも

下がらないよ
そもそもEPRが太陽光は非常に悪いからね
何らかの異常な技術革新が連続的に起きない限りグリッドパリティにならない

原発５０機分か
次元が違うなｗ

ドイツ現時点って言うか5月の下旬に太陽光発電だけで22GW(原発22基分)の記録が出てるからね

ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」 　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　　集合住宅
http://www.solar-frontier.com/jpn/commercial/index.html　　　　　　産業用
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html ←　公式　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

パナソニック　HIT　太陽電池 　　　http://www2.panasonic.biz/es/souchikuene/solar_industrial/　　産業用
http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　１０年保障

シャープ　　　http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/simulation/ ←　公式　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.sharp.co.jp/solarsangyo/　　産業用
ブラックソーラー
http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

京セラ 　　http://www.kyocera.co.jp/solar/es/　　産業用
http://www.kyocera.co.jp/solar/
http://www.kyocera.co.jp/solar-fc/service/guarantee.html　　１０年保障

東芝 　　　http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm ←　公式　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/news/240w/index_j.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/index_j3.htm
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/why/warranty/index_j.htm　１０年保障

>>123
あなたの説だと
どの位まで下がるとグリッドパリティ達成ということになるのかな

>>125
26.5Gwの設置で22Gwの発電ってすごいよね
3月でも15Gwとか出てたから20Gwくらいまではいくと思ってたけど

>>127
kWhあたり5円以下だな
バックアップ電源ないし蓄電池が必要だからそのくらいでないとグリッドパリティと言えない

>>125
新しく設置されるパネルはより高効率になるので
当面の設置目標52Gwを達成した暁には
日中40Gw発電はかなりな時間帯で発電出来そうだな

>>128
世間の常識とはかけ離れている気がするが
言論の自由は誰にもあるからまあいいや

>>129
世間の常識とはかけ離れているけれど
科学の常識には一致しているけどね

というか化石燃料や原子力が8円程度なのに
それより蓄電池なりバックアップなりで余分な費用がかかるのだから5円以下でないとおかしい

>>129
「新しく設置されるパネルはより高効率になる」
ってのは、太陽光をより効率よく電気に変換できるという意味であって
定格出力に対する実発電量が増えるということではないんだが

>>129

（翻訳）
「ボクは単位の意味を知らない馬鹿です」と、言っているらしい。ｗ

一般企業のＬＮＧ購入価格は、電力会社と同じだが、
電力会社の原価構成は、送電ロスと送電線もある。東電には賠償算入原価もある。
ＬＮＧガスの国内価格が米国並みになれば、事業所や高層ビル群は自家発電の時代へ。
ガスエンジン発電機設備費は、回収できる。また操業の安定的維持に必要性が高まった。
サヨウナラ電力会社。こんにちは、東京ガス　大阪ガス。
（川重と三菱重、まだガスエンジン量産計画はないが。）
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO43349490T00C12A7L91000/　日本経済新聞　2012年7月4日
http://response.jp/article/2012/07/03/177226.html
愛知県にあるトヨタ工場、ガスエンジン装置を順次導入。
自家発電比率を約３０％に引き上げ、中部電力からの買電を抑える方向へ。

東電の好きなように、値上げさせればよい。

効率より値段対発電量の方が大事。一般人はいつ元が取れるかで評価する。

>>130
原子力の8円は含まれていないものが多すぎて今も本気で言ってたら失笑されるレベル

>>135
ネットだと本気で言ってる池沼がいるから笑いもの対象

>>128
＞バックアップ電源ないし蓄電池が必要だから
当面はそんなものは必要ない
太陽光100%を目指そうとでも言うのかねぇ

なんとなくなんだが
太陽光発電推進の人は太陽光が補助的な発電設備として重要といっているのに
否定的な人は太陽光でほとんどを何とかするような言い方になってないか？

>>138
太陽光で、脱原発だ！
みたいなお花畑がいっぱいいるんだが

太陽光だけの利点は

地域独占利権を壊すこと

他の電源に対して、価格低下圧力を与えること

>>136
安全神話に続き原発の低コスト神話ももう終わり
机上の空論で「低コストだ、経済的だ」言い触らしてるだけで
計画はちっとも進んでいないわけで
もはや「原発は低コスト、なんて言う奴は詐欺師と思え」
ってところでしょう

>>138
原発推進派の話は我田引水ばかりでホント辟易ですね

>>139>>140
太陽光発電は再生可能エネルギーの一つだよ
富国原発とか思ってる奴こそお花畑
プルサーマルとか海水ウランとか再生可能エネルギーを馬鹿に出来るレベルではない

あんな高値で買取義務付けられて、何が価格低下圧力だよｗ

>>140
どっかの市長や副知事のように価格低下って無知な市民を
煽ることがデフレの一因だって気付けよ

だったら日本の発電量２％が４０円だと毎年コストがどうなるのか　

定量的評価で教えてくれるかね

>>144
>定量的評価で教えてくれるかね

出た、いつものパターンw
一般素人にそんなこと言ってる時点で終わってるんだよ、オマエは
都合が悪くなると居なくなるクセに賢振ってんじゃねーよ低能

これが結論

ドイツ　太陽光発電　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　

電力会社　（24〜26�k/kWh）

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh）

太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh）

http://blog.livedoor.j　p/murakamiatsushi/


東京　２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html

沖縄　２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html


火力重視厨も論破　

>>144
>>145
答えられないおまえが低脳ｗ

都合が悪いから、答えないのがおまえのパターンｗ

>>126
ソーラーフロンティアと東芝の収入シミュレーションが使いやすい
結構、毎年お金が入ってくる　
何もしないのがもったいないわ
取り付けようかね

>>142
だな、むしろ省エネ圧力を与えるメリットの方が大きい
再エネでの値上がり分を省エネ技術等の導入でどうペイさせて行くか

>>146>>147
ちゃんと文章にして論理的に説明しろよ能無し

再エネ批判してる人って、いずれ化石燃料もウランも絶対量が減るとともに
高騰するってことは無視なん？それももう100年以内の話でしょ？
今から再エネを普及させるとともに更なる技術の向上を図っておかないと
未来の人達はどうやって生活したら良いの？

エネルギーで、同胞を食い物にするとか

卑しい人間だからな、よく自覚しとけ

>>151
未来の技術革新に期待しておけばいい
杞憂

>>152
事故責任は国民に押し付ければ良いと高を括り濡れ手で粟な既得権益構造を作り上げている
まさに原子力村の人達のことですね

>>153
それもまさに原子力村的ものの考え方
そんな「問題先送り主義」が福島第一の事故を招いたわけです

問題先送りで現状維持主義

再エネに対しては必死になって問題提起するのに
自分達の問題は当たり前のように棚上げにする
それが原発推進派のやり口なんだな

>>156
逆もまたしかり

再エネと原発を入れ替えれば再エネ信者も同じこと

それ以上のコストがかかっている核燃料サイクルは、大大大失敗だな　発電もせず、実現も２０５０年以降予定ｗｗｗ

それまで補助金に頼る　そのコスト２００兆以上かｗ　　再エネ発電２００年分か　

ドイツは賢い、再エネ２割発電達成　家庭用太陽光発電はもう１９円　　　

日本はそれ以上のコストを浪費して　なにも発電せず　　盗電は２６円ｗｗｗ　　頭が悪いｗ

原発は保護され５０年以上も補助金頼り、太陽光は熾烈な競争をして段階的自立に着実に進んでいる

原発は普通に発電しているだけでも、高レベル廃棄物、TRU廃棄物　福島原発を冷却している汚染水なんかよりさらに　

人類史上最強の猛毒がでる　　まだ固下すら開発ができていない　必ず水源を汚染して問題になるのが目に見えている

日本で地層処分ができる文学ｗ


再エネは、普通に発電していても　高レベル廃棄物、TRU廃棄物　をださない


太陽光は、家庭の電気代を引き下げるただひとつの発電　　２０２５年には１７円だろう　２０３０年７円

原発は５０年たっても２６円以下にはならない、事故の度に最低２割値上げと食べれる日本の食材がなくなる


放射性廃棄物は食べれるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


原発の継続には、４０年間で総額　２５０ 兆円

>>157
どこが？具体的に指摘してみろ、出来るものならな

再エネ批判してる人って、いずれ化石燃料もウランも絶対量が減るにつれ
価格が高騰して行くってことは無視なん？それももう数十年以内の話でしょ？
今から再エネを普及させるとともに更なる技術の向上を図っておかないと
未来の人達はどうやって生活したら良いの？

>>160
だがそれには、PV技術開発と送配電網改革に金を出せばいいとも言えるんだよな。
電気税でもとってそれを充てればいい。
今、無理に高価な太陽電池で大量発電する必要はない。
どうせ太陽光発電で原発の穴を埋められる訳じゃない。
正直、太陽光利権的なものは動いていると思うよ。

>>159
系統側の対策コストを無視した発電コストを主張してみたり、
非現実的なコストの低下を主張したり

数年後にはここのブログが
「日本猿は馬鹿だねー。再生可能エネルギーなんてメガソーラー作ってさ。
ドイツの太陽発電は廃れて原発に戻ってるのにさ」と平然と書きそう
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

火力発電に戻ることはあっても、原発に戻ることはあるかねえ？
まぁ処分場に事欠かない地殻変動なし雨量極小な荒野が広がる国は
原発という選択枝大いにありだろうけど。

太陽光が火力の燃料削減やピークの時の既存設備の負担軽減に役立つのはよくわかったよ

>>165
その程度の効果しかないのに
コストがバカ高だがな

>>165
「ピーク時の既存設備の負担軽減」に役立たない電源って、何ですかぁ？

あっ、そう言われて馬鹿にされて悔しかったの？(クスクス）

原発推進だけなら、まだ罪は軽いが、核燃料サイクルを目指すための原発
推進はとんでもないことだ。プルトニウムを作り出す核燃料サイクルとは
実は、本来核反応をしない、ウラン238を活性化して、プルトニウムに転化して
燃料とすることだ。出てくる燃えカスはとんでもない高レベル放射線廃棄物だ。
ウラン238を活性化するといことは恐るべきことなのだ。

>>166.167
そうやってバカにするだけのヤツは何も生み出さないが
地道な努力を積み重ねてきた某国ではすでに発電容量で2650万Kw

で何？やっぱり原発がいいの？

原発だって廃棄物とか再処理の問題が片付かないまま見切り発車したんだから
再生エネだってそうすればいい
莫大な予算をかけてもあまり文句は出そうに無い
出そうにない雰囲気こそ世論だから何も迷いは無い。ガンガンつぎ込め
国庫は圧迫され、電力系統は不安定になり大停電の可能性も拭えないが
再生エネの普及のための苦い薬と思えば何とか受け容れられるだろう
これは皮肉で言ってるのではない
そういう無茶をしていくうちは、原発という必要悪が支えとしてあった方がよい

結局再生エネは使い物にならないかもしれないので
そういうときのためにも原発は残しておいた方がよい

>>169
電気代が上がりまくって悲鳴あげてるけどな〉某国

>>171
原発は使い物にならないと電力会社が証明したわけだけど
感電だって巨大資産を損金処理できないことが理由で原発再稼動って言ってる

数年後にはここのブログが
「日本猿は馬鹿だねー。再生可能エネルギーなんてメガソーラー作ってさ。
ドイツの太陽発電は廃れて原発に戻ってるのにさ」と平然と書きそう
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

将来、放射性廃棄物の処理技術ができるかもしれないぞ。
今の技術では危ないが、将来まで否定したらいかん。

「精神と時の部屋」でもできればね
それでも「放射能」がなくなるまでには、無限の時間が必要だという事実に変わりはないが

>>175
原発はその技術が実用レベルになってからで良いよ

研究は続けた方がいいね

これが１０兆円ででた結論 　　　核燃料サイクル文学の敗北

ドイツ　太陽光発電PV　　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　

電力会社　（24〜26�k/kWh）

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh）

太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh）

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/


東京　２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html

沖縄　２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html


鞘抜きされて安くない火力を重視厨も論破。　　資源国だから厨　、　資源がない厨も敗北ｗ

>>179
原発分の発電量になるまでに何年かかるの？
それまでの不足電力はどうするの？まず、急ぐべきは新型の高効率の火力。

>>180
不足する間は原発を使おうという意味だよ、きっと。

とりあえず30年越えの老築原発と
活断層の真上若しくは直近の原発はすべて止められそうだな

>>179
反対馬鹿が、とにかくいつもの勝利宣言して自慰している、ということは分かった。ｗ

>>180
自然エネルギーが追いついても天候変動を補うための火力はいる。
火力増強はセットだろう。
50年も経てば、曇天時でも賄える＋晴天時は夜間分蓄電する
システムもできるだろうけど、あくまでかなり先だな。
それでも核燃料サイクルや核融合よりは現実的と思う。

>>178
研究は必要だと思うけど莫大な国の予算は必要ないと思うんだ

>>184
地熱なら天候変動を受けない24時間稼働の自然エネルギーが確保出来る

>>186
地熱だけで補える訳じゃないだろ。
適地は偏在しているし、開発可能な量は理論をだいぶ下回るだろうし。
いろんなエネルギーを動員するしかないんだよ。火力や従来水力も含め。

再エネ厨は、その施設を造って稼動するまでの何年もの間はどうするか考えることができません。
だからいつまでたっても意見がすれ違います。

>>188
再エネ派の邪魔するための工作員じゃないかと疑うこともあるｗ

疑いが確信に変わった

関西電力　節電トライアル　https://setsuden-trial.jp/pc/

ご近所さんの太陽光発電　どのくらい発電してるの？ 電気代はいくら？
太陽光発電ユーザー支援サイト 　　実発電量
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 　CISパネル上位独占
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=14　神奈川
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=23　愛知
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=16　長野　日照時間一位県
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=28 兵庫
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/cgi/cases.cgi?pref=45　宮崎　日照時間上位県
マンション・アパート向けの太陽光発電
先ほどの８戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間４２万円の売電収入※ が見込めるのです。
その結果、あなたのアパートからは入居率100%以上のお金を稼ぐ資産 となります。
※太陽光パネル54枚(9.99kW)を設置し年間10,000kWh発電=買取価格が４２円ですべて売電した場合
太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です。
特に、定率法を選択することで、導入費が400万円であれば、
初年度に約67万円（法定耐用年数17年・償却率0.167）を経費にできます。
グリーン投資減税(※)の対象となる大家さんなら、30%の特別償却で120万円も追加して経費にできます。
所得税率33%の大家さんなら(67+120)×33%＝約61万円の減税効果です
http://www.solarapart.jp/ 　平均利回り　１２％ 　　
http://www.solar-mansion.jp/
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/06/20m6d300.htm 東京都

＞再エネ派の邪魔するための工作員じゃないかと

「再エネ派」なるものが本来のバカではないのではないだろうか。ｗ

問題

　どうして「再エネ派」はバカなのであろうか。


答え

　１．再エネ派を妨害するための工作員が「再エネ派はバカだ」という工作をした
　２．単に天然のバカである。


結論

　いずれにせよ、「再エネ派」なるもののレスの内容は無意味である。ｗ

蓄電技術に進歩がみられれば
独立系太陽光発電が広まり
電力会社の負担(利益もw)減る

>>193
１．は妨害対象がいることを意味するので、全てが工作員発言にはならない。
俺うまいこと書いてる！つもりだろうけど、結論がバカ。

バックアップって今ある設備でいいじゃん
再生可能エネルギーの普及に合わせて非効率なのから無くしていけば
バランスのとれたところで落ち着くと思う

>>195

ははは。（笑）
「工作員ニダァ！」
と顔真っ赤にして言い張るなんて、どれほどバカなの？ｗ

簡易で安価な太陽光発電キットの開発を急ぐべきでは？
パネルと小容量のキャパシタだけのシステム。
簾みたいに窓に掛けられて、エアコンダクトから配線。素人でも設置可能。
エアコンや充電目的のみに使用する。
アウトドアにも使えるな。

確かに、42円の売電価格はみんなに企業チャンスを与えるな。
個人で田舎に安価な土地を確保して（地方自治体とのﾀｲｱｯﾌﾟ可
）太陽光ﾊﾟﾈﾙ50KWを設置すると予想年収は200万円超。一方ﾊﾟﾈﾙは
地上設置なので工事費用はタダ同然で1000万円以下。
初年度の粗利20%、どうですかお客さん。

>>199
＞一方ﾊﾟﾈﾙは地上設置なので工事費用はタダ同然で1000万円以下。
地上設置の方が大変だと思うのだが。
架台は傾斜屋根より高くつく、架台の基礎も必要(差し込むだけのもあるが)
屋根の上でないので安全確保も防犯にも金かかる。
場合によっては送電線費用も出る。

だから高価買い取りしていい、ではなく、そんな金かかるものをそんなに頑張ってもしょうがないと思う。
パネルが安くなれば全体も安くなるけど、パネル以外のコストはたぶんそれほど安くならない。
太陽光は建物の屋根限定で、そのコストに合わせた買取費用にした方がいいと思うぞ。

即脱原発　再エネだけで、原発分を賄うコスト 　　公益経営の送電網サーチャージ月５００円

電力消費の内訳 2008年度 　　　　日本　９６４TWH　　　3割　　２８９TWH

ドイツ、　２０１０年　FIT
１２７億ユーロ「１．３兆」１５セント　１５円/KWH　ー　回避可能原価　＝　８８億ユーロ　９０００億　２円/KWH　が上乗せ
再エネ発電量　　８１TWH　×　３　＝　　２４３TWH　　６円/KWH
サーチャージ　０．４/KWH　　月100円　　　　２円/KWH　月500円　　　６円/KWH　　　月１５００円 　ー　燃料調達費　＝　

第二部　 再エネ推進　産業への影響 　資料　P３５ー
http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf　　　P43
FIT制度による負担と投資について考えるワークショップ
http://www.ustream.tv/recorded/23076206　　　　　　　　　　　　 4:45分


月１５００円でした。

日本敗戦のどさくさに紛れて三国人が駅前の一等地を不法占拠した。
福島第一でもどさくさに紛れて日本人から三国人がカネと送電線を盗む気だ。

頭の悪い日本の結論　　　すでに５兆円以上浪費　核燃料サイクル文学の敗北

財産笑　２万トンの高レベル放射性廃棄物

毎年１０００トンの放射性廃棄物排出

ドイツ　これが１０兆円ででた結論 　　　

太陽光発電PV　　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

電力会社　（24〜26�k/kWh）　　２６円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　１１円

太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh） 　　　１４円

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/

東京　２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html
沖縄　２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html

火力重視厨、　資源国だから厨　、　資源がない厨も敗北ｗ 　　

>>203
つまり、何が言いたいの？

あっ、ごめん。

本人にも分かんないんだったよね。ｗ

>>203

どうやら「勝利宣言！」しているようだが、その理由が不明という・・・。

なんだ、みんな分からなかったのか。
俺にも全然わからん。

国富流出論の不思議
http://blogos.com/article/38468/

原発再稼動を求める人たちは原発を止めると代替燃料費として年間3〜4兆円の国富が海外に
流出するからそれを避けるために原発を早期に再稼動すべきと主張している。

ところが代替燃料費を実際に計算してみると以下のことがわかる。原発の代替としてLNG火力を
使用するとする。LNG火力のコストは7円/kWh、そのうち燃料費コストは4円/kWhと言われている。
全国の原発の発電能力は4682万ｋＷ、稼働率は通常65％とすると年間発電量は2666億ｋＷｈである。
これを燃料費4円/kWhのＬＮＧ火力に置き換えると1兆664億円。ほぼ1兆円である。

この計算は原発全停止の場合だが2011年度は原発が全部止まったわけではなく、2011年度の
原発稼働率は23.7％であったと報道されている。つまり2011年度に原発で発電された電力量は
972億ｋＷｈあったのだ。ということは火力で置き換えた電力量は1694億ｋＷｈであったということである。
もし燃料費4円/kWhのLNG火力で置き換えれば6776億円ということになる。

ところが2011年度は原発を止めたために３〜４兆円の国富が流出したことになっている。つまり
上記計算の約５倍以上もかかっている。間をとって3兆5千億円とすれば、原発の代替発電コストは
なんと20.66円という計算になる。6776億円ですむはずのところが3兆5千億円かかったのだ。差し引き約3兆円は、
国富の流出と言って間違いないのは確かだ。この値段なら、まじめに風力や地熱や中小水力や
バイオマスに投資したほうが安上がりなのだ。

わからないのはこの3兆円よけいにかかった理由である。国富流出を問題にする人はもちろん原発再稼動も
大切だろうが、早期の原発再稼動が見込めないことも視野に入れて、この3兆円よけいにかかった理由を
明らかにし、予防策を考えたほうがいいのではないか。一説には緊急に購入する必要があったので足元を
みられたということらしいが、それだったら緊急でなければ発生しないはずだから今年からは
通常のコスト1兆円ですむだろう。

原発発電分をまるまる太陽光で発電して買い取ったら４０兆円になるんだけど。

発電にホームランは無い

いろいろな発電方式を採用して、こまめにあちこちにいろいろな発電所を
できるだけ多く作る必要がある。
水力、地熱、太陽、風力、地熱、波力、コージェネ等々いろいろやるべきだ。

原発だけに頼ろうとするから、福島原発のような大事故が簡単に起きるようになる。
ホームランを打つのではなく、ヒットをたくさん打てば、信頼性も上がって、安定した電力が作れるようになる。

>>207
原発の代わりに動かしてる老朽火力の燃料費が
4円/kWhなわけないだろ。


昨年発電量が増えたのは石油火力が中心だというのは
少し調べればわかるし、
原発止まってからはLLNG価格も急上昇
バカ丸出しの記事だな

>>209
原発だけに頼っていなかったから去年は節電で乗り切れた。

>>208
基幹電力を自称する原子力も3割しか供給できていなかった
それはおおよそ3千億kWh/年
それと同じエネルギーに単価40円の値段をつけても
3000億kWh/年×40円/kWh＝12兆円/年
にしかならない。

最近の原発の設備利用率は非常に低いからこの金額は更に少なくなる
どうやって40兆円という数字を出したのか教えて下さい。

民主党が、CO2排出削減のためとか称して、
原発15基建設する前に地震が起きてよかったね

>>207
この記事書いた奴は全部LNGで発電してると思ってるらしいな
池沼レベルだろ

あとお前ら火力の稼働率が上がって、訳のわからんCO2クレジットでうん千億円と支払わなきゃいけないのも忘れんなよ

>>214
旧型火力と置き換えていけばいいんじゃねえの？

>>208
買取価格がなぜか変わらない夢の前提条件付きって書かないとww

>>210
では、LNGも含めた平均が５倍の２０円になるほど高いのか？

>>217

お前日本語読めるか？

「原発を止めると代替燃料費として年間3〜4兆円の国富が海外に
流出するから」
という前提（＝原発稼働率０）
なのに、途中から
勝手に2011年度に3兆円流出したことにしてるこの記事がおかしい。

>>218
2011年限定でないなら、なおさら石油火力依存度は減らすことになるから、
もっとおかしいことにならないか？

>>219
>2011年限定でないなら、

■記事では2011年に「3兆円の燃料費がかかったニダ！」と言っているがそんな事実はない。
　（誰も言ってないことを自分で妄想し、それに自分で反論するという、お馬鹿なパターンｗ）

■記事では「LNG火力の燃料費コストは4円/kWh」を前提としているが、
　LNG輸入価格は2004年当時の３倍以上。その他各種輸入条件を完全無視。

■>219の読解力は（以下略）

>>207
>ところが2011年度は原発を止めたために３〜４兆円の国富が流出したことになっている。

この部分が「記事の筆者の妄想」。
自分でこの世で誰も言っていないことを妄想し、それに必死に反論する。

この板で良く見られる馬鹿の行動。ｗ


それを明確に指摘されても理解できないのが、読解力のない>>219。
基本学力が小学校３年生レベルがやっと。

太陽光パネル企業公式の　太陽光発電収入シミュレーション
http://www.smart-house.bz/shindan/solarfrontier_index.html
http://www.sharp.co.jp/sunvista/inquire/simulation/compare/
http://www.toshiba.co.jp/sis/h-solar/money/index_j.htm

http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/rank.htm 全国実発電ﾗﾝｷﾝｸﾞCISパネル上位独占
太陽光発電　見積もり価格　比較
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=2/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=3/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=4/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=5/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=6/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=7/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=65/Page=8/

CIS　ソーラーフロンティア「昭和シェル石油」　　CISパネル
http://www.solar-frontier.com/jpn/
http://www.solar-frontier.com/jpn/collectivehousing/index.html　　集合住宅
http://www.114033.com/
http://www.solar-frontier.com/jpn/support/warranty/index.html　保障２０年　周辺機１０年

HIT　パナソニック　太陽電池 　　http://sumai.panasonic.jp/solar/hit_feature.html
http://panasonic.biz/energy/solar/
http://sumai.panasonic.jp/solar/guarantee.html　１０年保障

シャープ　　ブラックソーラー 　　http://www.sharp.co.jp/sunvista/select/blacksolar/
http://www.sharp.co.jp/sunvista/product/module/
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20120627_543138.html　１５年保障　有償

HIT　長州産業
http://www.cic-solar.jp/products_hit.html
http://www.cic-solar.jp/forecast.html　　　　　年間予測発電量
http://www.cic-solar.jp/commercial/　　　工業用

>>222-223

ほら、イジメるから火病発作起こしちゃったじゃない。ｗ

>>224
おまえ、妄想の激しい統合失調症だな。ｗ

>>212
カスカス君をいじめるなよ。

>>224
水力スレとここをあげるお仕事はいくらなんだｗ　
教えろよ

ドイツ：使用済み核燃料、最終処分場の計画白紙　地下水汚染を懸念　(毎日新聞)

ドイツのレトゲン環境相は１１日、原発から出る使用済み核燃料の高レベル放射性廃棄物を地下深くに埋めて処分する「最終処分場」予定地について、
候補地だった北部ゴアレーベンでの建設計画を白紙に戻し、ドイツ全土から選定し直すと発表した。１２年夏までに選定方法などを定めた法案を議会に提出する。

　ドイツ（旧西独）は１９７７年、地下に硬い岩塩層が広がる旧東独国境付近のゴアレーベンを最終処分場候補地に選び、調査を続けてきた。
だが、岩塩層近くに地下水脈があることが発覚。将来的に放射性物質が水に混じり、地下水が汚染される危険性もあることから、調査は００年に中断した。
政府は昨年、調査を再開したが、住民らから懸念の声が出ていた。

一方、東京電力福島第１原発の事故後、ドイツは２２年までに国内１７基の原発の停止を決定。「核のゴミ」の処分が脱原発実現への課題となり、選定を急ぐ必要に迫られている。

ドイツ ： アッセ放射性廃棄物貯蔵所に浸水 ： 二進も三進もいかない核のゴミ ： 埋めるも地獄、掘り出し返すも地獄
http://www.asyura2.co　m/12/genpatu21/msg/824.html

核のゴミで汚染の分かち合いを求める大本営・・・何処にも存在しない安全な最終処分場
http://www.asyura2.co　m/12/genpatu22/msg/147.html

原発最終処分場「オンカロ」フィルムはプロパガンダなのか。
http://www.asyura2.co　m/11/genpatu16/msg/230.html

>>227
（翻訳）「こ、工作員がウリをイジメるニダァ〜！」
　　　　　　日本の医療に期待しませう。。。（クスクス）

>>228-229
ほらほら、火病発生中♪ｗ

太陽電池で、必死の原発反対運動・・・。

馬鹿って、クソ味噌の区別が（以下略）ｗ

>>228-229


　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！ 　　太陽電池板でもどこでも
（⌒;;..　∧＿∧ 　　　　　　とにかく反原発運動なのニダァ！
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

219 ：名無電力１４００１：2012/07/11(水) 09:24:49.33
>>218
2011年限定でないなら、なおさら石油火力依存度は減らすことになるから、
もっとおかしいことにならないか？


220 ：名無電力１４００１：2012/07/11(水) 09:54:42.44
>>219
>2011年限定でないなら、

■記事では2011年に「3兆円の燃料費がかかったニダ！」と言っているがそんな事実はない。
　（誰も言ってないことを自分で妄想し、それに自分で反論するという、お馬鹿なパターンｗ）

■記事では「LNG火力の燃料費コストは4円/kWh」を前提としているが、
　LNG輸入価格は2004年当時の３倍以上。その他各種輸入条件を完全無視。

■>219の読解力は（以下略）

頭の悪い日本の結論　　　すでに５兆円以上浪費　核燃料サイクル文学の敗北

財産笑　２万トンの高レベル放射性廃棄物

毎年１０００トンの放射性廃棄物排出

東京　２６円
http://www.tepco.co.j　p/cc/press/2012/1203333_1834.html
沖縄　２９円
http://www.okiden.co.j　p/service/individual/menu_specific.html

火力重視厨、　資源国だから厨　、　資源がない国厨も敗北ｗ 　

ドイツ　１０兆円ででた結論 　　　

太陽光発電PV　　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭
FIT太陽光電力
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円 　　←

電力会社　（24〜26�k/kWh）　　２６円

産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　１１円

太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh） 　　　１４円
　

マンション・アパート向けの太陽光発電
先ほどの８戸のアパートの場合、日射量によりますが、年間４２万円の売電収入※ が見込めるのです。
その結果、あなたのアパートからは入居率100%以上のお金を稼ぐ資産 となります。
※太陽光パネル54枚(9.99kW)を設置し年間10,000kWh発電=買取価格が４２円ですべて売電した場合
太陽光発電設備は減価償却資産で、法定耐用年数は17年です。
特に、定率法を選択することで、導入費が400万円であれば、
初年度に約67万円（法定耐用年数17年・償却率0.167）を経費にできます。
グリーン投資減税(※)の対象となる大家さんなら、30%の特別償却で120万円も追加して経費にできます。
所得税率33%の大家さんなら(67+120)×33%＝約61万円の減税効果です

http://www.solarapart.jp/ 　平均利回り　１２％

【社会】楽天、太陽光パネルをネット販売　[7/9]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1341831477/

>>234
ほらほら、コピペ嵐を始めちゃったよ。（笑）
だめだよ、イジメられると火病起こして「馬鹿ループ」でレスを荒らしちゃ。ｗ

■火病を起こしてコピペ荒らし。その原因↓ｗ。

>>219
>2011年限定でないなら、

■記事では2011年に「3兆円の燃料費がかかったニダ！」と言っているがそんな事実はない。
　（誰も言ってないことを自分で妄想し、それに自分で反論するという、お馬鹿なパターンｗ）

■記事では「LNG火力の燃料費コストは4円/kWh」を前提としているが、
　LNG輸入価格は2004年当時の３倍以上。その他各種輸入条件を完全無視。

■>219の読解力は（以下略）

そもそもドイツが中国で作らせている太陽電池製造が中国現地にどんな環境負荷をかけているかは
本質的に無視してるからな

>>238
ドイツが作らせている？

太陽電池製造の環境負荷については
新しい工場なので他国のと大差ないと思う
全般的な環境負荷でいえば
シェールガスの採掘の方がひどいはず

ただそれでもトータルでは原発よりはマシだろう

>>238
どんな廃液が流されてるか知らないふりか。

半導体はきっちり規制しないといろいろ流れるからねえ。

鹿児島県知事選では、反原発候補が再稼動容認候補の半分の票にも届かなかった。
再稼動容認の人の方が倍以上に多いのに、工作員呼ばわりする奴は世の中が認識できていないバカ。
反原発のスレが世の中だと思い込んでいるのだろう。

>>242
少数派は、自分たちが少数だと知っているから、過激になるんだよな

>>240
どんな廃液がどの位流れているか教えてくれ
ちなみにアジアの類似工場との比較もあると完璧
他人に語る価値のある情報になる

>>241
わざと規制を甘いままにして工場誘致してる国もあるんじゃないの？

>>240
中国については他の人より多少知ってるので
たぶんちょとやそっとのことでは驚かないけど
驚くような事実があれば
それはそれで興味深い

>>239
>・・・・・・大差ないと思う
>・・・・・・ひどいはず
>・・・・・・ましだろう


　妄想と思い込みで結論だしてる典型例。ｗ

妄想と思い込みがパワーの源
捏造と改竄で扇動さ

正確なデータもなく
中国ってだけで他国の工場より環境負荷が高いと決めつけてるのも
妄想みたいなもんだよ
まずは具体例を出すように

実は楽しみにはしてるんだよ
先進国より甘い例は普通にあるけど
最新設備の工場が新興国全般から見て
杜撰な運営されてるっていうのはあまり聞かないものでね

何日か前に内閣府が発表した2030年に原発依存度0/15/25%にするシナリオのニュースをやってて
25%と0%にあまり違いがないから気になって資料見てみた
http://www.sentakushi.go.jp/

3ケースともCo2削減25%が前提になっていて、もっとも原発依存度が多い25%シナリオですら100兆円超、
ゼロシナリオだと130兆円の費用がかかることになってる

2030年までの18年間で100兆円投入とか、ありえねーだろ

>>250
民主党を選んだのだからしょうがない
原発の新規15基建設が止まっただけでも良しとすべきだな

>>250
原発推進したい人達の試算なので
鵜呑みには出来ないと思うよ
新型火力の効率を低めに見積もってるし
太陽光のコストダウンもドイツなどの先例を反映していない
太陽光なんてバカにしてたけど
5200万Kw2016年に達成見込みなんて記事みると
燃料の削減効果はバカに出来ないと思うし

世界に広げよう原子力の輪！
民主党は諦めちゃいないぜ

スライヴ (THRIVE Japanese)
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI

ドイツが、なぜ、再生可能エネルギー50%を現実的に目指しているか考えて見て欲しい。
ドイツはうまくいってます。

>>255
まだこれからが正念場
このペースで再生可能エネルギーを増やすと
送電網の強化を進めているとはいえ
40％前後で送電網のキャパシティを越える事態が起きる
しかも蓄電のコスト低下は今のスピードでは追いつきそうにない
やはり50％越えには余剰電力で水素を作るとか
もう一段の技術革新が必要
しかし
作った水素とCO2でまたメタン作るとか
よくそういうことがすぐ実証試験にまでもっていけるもんだ
技術者もすごいが政治家もすごいな

ドイツと日本では条件が違う環境なのにドイツ、ドイツというバカって何なの？

他国の良いとこだけ取り出し日本批判
金融危機前はアイスランドを絶賛してたような奴等だろ

>>257
ドイツと違うのはそうなんだが
ドイツより太陽光に適してるって事だよ
日照時間が長い
需用の多い時間帯に発電量が多い

自給率を上げる必要もある
後発な上円高で導入コストも下げられるし

ドイツは足りない分の電力をふらんすから買っていますが！

原発の研究は続けて今しが！

フランスに原発管理が出来て日本にできない訳が無い！

邪魔するのは無知識な反原発感情主義者！

在日チョンである。

近未来は太陽光発電・風力発電など自然エネルギー発電設備は無用である。
核融合発電の原料は重水素とリチウムです。水3リットルに含まれている
重水素0.1gと携帯電話の電池に含まれているリチウム0.3gで、
日本における1人当たりの年間電気使用量を発電することができます。
重水素は水の中に0.015%含まれているので、海水を考えればその量は無尽蔵です。
また、リチウムも海水中に豊富に含まれているので、核融合発電が実現すれば、
1億年にわたって世界の電気を発電できます。
しかも、発電に伴う排気ガスはヘリウムで、二酸化炭素を排出しないため、
地球の環境に負荷をかけることはありません。この夢のエネルギー核融合の実現まで
あと25〜30年、と現実的なところまで研究が進展してきています。
アフリカの子供達がコストが安く飢餓に苦しむことが無くなる。美味しい水道水も飲める。

>>260
ドイツがフランスから買ってる電気
フランスがドイツから買ってる電気
それぞれどの位の量か知ってる？

>>261
まさに夢物語ですが（否定的な意味でなく）
実際どこまで進んでますか？
実証プラントとかできてるの？
とりあえずドイツでは太陽光だけで2016〜7年くらいには
5200万Kw設置の目処がたったわけだし
そういう環境整えて
研究していく方がいいと思う

>>261
そういう研究は進めるべきですが、実用段階でない以上、長期のエネルギー計画には
まだ組み入れられません。藻やメタンハイドレードも同様です。

核融合だってかなり放射性廃棄物出すんだぜ、高速中性子線とかも出すし
そのせいで施設そのものが最終的に放射性物質になる

ドイツが5200万Kw設置終わったら
その時こそとんでもない価格下落が起きそう

価格下落してから買う日本人の方がドイツ人より頭がよかったということだな

1914年、日本はドイツに宣戦布告して日独戦争に勝利している。
陸軍は中国山東省青島を攻略、海軍は南洋諸島のドイツ要塞を攻略。
ご先祖様は立派だ。誇りを持とう。

こういう事実をマスコミが報道しないのは、
国民に損害を与えることに等しい。
太陽光に手を出した人が、可哀想なことになる。

>>265
それが実現してからやっても遅くないだろ

http://web-cat.net/akira/

>>266.269
俺は日本という国が
その方が安くて儲かるという道を選ぶんじゃなくて
世界は今こういう向きに舵を切らねばならない！という行為を
率先して実践する国であって欲しいと切に願っている

不都合な真実！
核融合をテレビでは取り上げると、太陽光発電などが！
不要であることが大衆にバレる事である。

不都合の真実！
トリウム原発は、核兵器に転用できない！
メルトダウンしない、水素爆発起こらない事実！

外国に原発技師が狙われている事実隠蔽！

未来の日本経済の考量しない、原発反対派の感情論を利用するテレビ！
特にフジが熱心である訳は！韓国テレビに成り下がったからである。

日本の農業を救う為のエネルギーである。

海洋牧場マグロ・ハマチなど各種養殖する必要がある。

リニア・貨物高速鉄道（大型トラク搭載できる）に必要である。

現在の原発を削減して、将来は核融合発電所を５基〜７基で運転できる。

宇宙開発に必要になる。宇宙エレベーターの場合にも核融合が最適である。
太陽光発電・風力発電などは適用できない不要である。

>>271
何故、率先しないといけないのかね？

だからお前が福島第一の隣に10年住んだら全部信じてやるよ

>>274
誰も率先しなければ何も進まないから
後は自分の生き方の問題
国家の有り様の問題

曲がりなりにも愛国者を自認しているので

何故？テレビでトリウムの意見が反映しないのか？

特にフジは、其の隠蔽に熱心である。やはりコリアンテレビに成り下がったから？

ミュンヘンの「神々の黄昏」
ツナミーーーーーー!!!
フクシマーーーーーー!!

もうそのまんま映像投射ひでぇ;orz

>>277

ttp://blog.sizen-kankyo.net/blog/2011/05/000894.html

近未来は太陽光発電・風力発電など自然エネルギー発電設備は無用である。
核融合発電の原料は重水素とリチウムです。水3リットルに含まれている
重水素0.1gと携帯電話の電池に含まれているリチウム0.3gで、
日本における1人当たりの年間電気使用量を発電することができます。
重水素は水の中に0.015%含まれているので、海水を考えればその量は無尽蔵です。
また、リチウムも海水中に豊富に含まれているので、核融合発電が実現すれば、
1億年にわたって世界の電気を発電できます。
しかも、発電に伴う排気ガスはヘリウムで、二酸化炭素を排出しないため、
地球の環境に負荷をかけることはありません。この夢のエネルギー核融合の実現まで
あと25〜30年、と現実的なところまで研究が進展してきています。
アフリカの子供達がコストが安く飢餓に苦しむことが無くなる。美味しい水道水も飲める。

>>280
もっと簡単で理論も実験レベルも完成してる高速増殖炉のもんじゅですら
問題続出で実用運営出来ずにいるのに核融合を使った発電なんて50年以内は無理

核融合状態の封じ込めが難しすぎて、実験段階でも秒単位でしか維持出来ないから
実用的な発電するには重力制御でも出来ない限り難しいってレベル

リチウムが
安価に海水から取り出せるようになれば
蓄電問題の多くが解決される
再生可能エネルギーだけでも何とかなるようになりそう

>>282
でも、リチウム代はあくまでリチウムイオン電池の価格の一部だからなあ。
リチウム以外のレアアース使用量削減も必要・・こっちは達成しつつあるか。
資源量上限がなくなる点は大規模展開に必要ではある。
しかしいつになるかねえ。

>>280
22世紀には実現するんじゃね？

日本のエネルギー自給率
　日本は資源に恵まれず原材料を輸入して加工し製品を作り、これを輸出する国家のビジネスモデルが確立している。今回の東日本大震災の復興の財源問題が色々
その日本はエネルギーも輸入に頼っている。農水省の官僚がそろばんをはじい
て　出した無意味な食糧自給率（カロリ−ベース）が40％だが、エネルギー自給率
は18%しか無い。　これから原子力発電によるエネルギーを除くと4%しか自給率は
無い。もっとも、ウランは輸入に頼っているので実質4%が正しいエネルギー自給率
になる。自国のエネルギーは製品加工に消費され国外には出ることは無い。
日本の産　業を支えるエネルギーとして電力は今後も需要を賄っていかなければな
らない。特に日本の工業はITを駆使した精密機械工作に依存しており電力は製造
業での高度な自動制御に欠かせないエネルギーである。中国はエネルギー
政策としてトリウム原発の研究を現在進行中である。
当初、誰も着目しなかったのだが3月11日の東日本大震災による東電福島第一
原発の事故により各国が今後の原発開発の取り扱いに悩み始めたなか、現在のウ
ラン系燃料では無くトリウム系の燃料を使った原発に関心が集まってきた。
　中国はトリウム熔融塩原子炉の研究を行い実用化するとの発表に各国は高い
関心を持った。しかし、調べてみると画期的でも何でも無く、アメリカでは
1960年代に実証炉実験が行われ4年も無事故で連続運転した実績がある。インド
では今年(2011年)実用炉が稼働している。　何故、この時期に注目を集めたのかと
言えばアメリカが外交的に仕掛けた可能性が高い。オバマ大統領の核廃絶と原発
推進のパラドックスの解消策なのだから。

水素を軸としたシステムの方が
蓄電池のコストダウンより早い気がする

そこで水素はギ酸ですよ。

水素を安全に運ぶ方法としてギ酸が検討されている。
トヨタ研究所は人工光合成でのギ酸の生成に成功済み。
ギ酸直接燃料電池というのがある。

http://www.asahi.com/science/update/0319/TKY201203180423.html
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1109/21/news089.html

震災で福島が事故る前までは、CO2排出削減のためと称して原発推進してたのにな
似非エコの奴等は信用できねーな

CO2削減は
旧火力のリプレイスでやればいい
エネルギー効率が約40％から現行でも60％になるわけだから
十分な削減効果が見込まれる
更に次世代だと70％

蓄電設備は太陽光発電につけるイメージがあるけど、
蓄電池・水素その他の蓄電設備は火力発電所の隣の方がよくないかな？
火力は最高効率付近で発電しておいて、太陽光その他で消費が減ってる
ときは充電、太陽光が不足したり需要が急増したときは放電。
消費地までの送電ロスはあるが、充電分の送電ロスはない。
比較的まとまった設置ができるのでNASや水素製造などが行いやすい
コンバインドサイクル発電所で、タービン排気熱からダイレクトに
高効率高温水蒸気電解を行うようなことができるかもしれんし。

トリウム原発利点
　一.トリウムを利用するが埋蔵量はウランの三倍で、遍在し独占されない。
二.固体でなく液体核燃料を使うため、重大事故は原理的に起きえない(暴走やメルト
ダウンの心配が無い)。
三.核燃料サイクルが柔軟で、特に、高速炉よりも遥かに早い核燃料増殖と
核廃棄物消滅が可能な「加速器熔融塩増殖施設」を実現できる。これと、
発電目的で構造単純なトリウム熔融塩炉を組み合わせ、経済的な発電・増殖・
核廃棄物処理を実現　させる。
四.小型化に適し、経済性高く世界展開が可能。
五.プルトニウムなどの重い元素を生成しないので、核拡散･核廃棄物問題は大きく
改善できる。
六.原型の実験炉は、米国で１９６５-６９年の４年間無事故で運転され、基本的技術は
確立されている。
現在の原発路線からの切り替えは容易である。始末に困っている使用済み燃料を
フツ素化し、その熔融フツ化物塩燃料の中のプルトニウムを燃焼消滅させつつ、
次第に新核燃料サイクルに移行できる。基本技術は仏露チェコの努力で既に用意され、
難問の核廃棄物の核消滅処理にも最適である。
なぜこれが世に出なかったか？一つは核冷戦であるが、また基本技術が余りに優れ余り
に僅かな人員資金で、当時は最僻地のオークリッジ研究所のみで進められ、
事故がないので世に知られなかった。その後技術内容も拡充され、１９８３、９０年に
ソ連、１９８７年に仏電力庁が共同研究を提案してきた。２００２年にはＯＥＣＤ・
ＩＡＥＡが共同推薦した。米露政府も認知している。　　　

>>289
原発で発電してる3割を火力に置き換える分の排出増加で帳消し

とりあえず原発分補って帳消しなら十分でしょう
第三世代や水素利用に期待

原発で減らすはずだったCO2は減らさなきゃマズいっしょ
地球温暖化防止は全人類を滅亡させるのですよ

>>294
確かに、的外れな地球温暖化防止策で、全人類を滅亡させそうだよね

世界の人口が80億とも90億とも言われる膨大な人口増加によるエネルギー需要を
賄うための現実的な方策としては、原子力以外に現実的な方策としては、原子力以外に
いま有効な手だてはありませんから、その研究・開発を止めるという選択肢はありません。
もちろん並行してさまざまな研究も行うべきだと思いますが、福島が与えた教訓を生か
しながら、世界全体の動きです。
トリウム熔融塩炉というのは、LiF-BeF2というフッ化物熔融塩に、親物質としての
トリウムと、核分裂性物質のウランまたはプルトニウムを混合し、それを液体燃料とし
て用いるものです。つまり燃料が液体で、それ自体がすでに溶けているわけですから
メルトダウンという状況が起きません。また熔融塩は、沸点が1,500°Cという高温で、
かつ化学的には空気と反応したりすることがありません。これはどういうことかというと、
水の場合、温度を上げようとすると圧力をかけないといけませんけれど、
そういった操作なしに簡単に扱える。だから炉心の外壁にしたって、
軽水炉のように分厚いものである必要がないですし、福島のように水蒸気や
水素が容器や格納室にたまって爆発する事はない。

その簡単に扱えるトリウムってどこまでいってるの？

反原発なんて言ってる奴等が世界のことなんて考えてるわけねーだろ
自分たちさえ良ければ良いだけ
原発を増やした韓国から電機買えばいいとでも考えてるんだろう

その自分たちが国民のどれくらいの割合かが問題でしょ。
少数派だとだめだが。

たかが電気
韓国から買えばいいだけ

韓国も電力不足だし、仮に海越えて輸入できたとしても、九州と中国地方の一部が精一杯だろｗｗ
そもそも産業の根幹たる電力を領土問題も抱え、反日根深い他国に委ねるなど正気の沙汰とは思えんなｗｗ

隣国との電力売買は欧州では盛んに行われているし日韓の距離より長い長距離海底送電ケーブルもある
そして一方的に買うだけでは無くてピークや発電量、価格の違いから相互に売買が行われて平準化しやすい

>>302
時差が無いのにピーク時間帯がズレると思う？
もし緯度による季節ピークの差異を考慮するならば。北本連携を強化する方が現実的
(北本連携を強化すれば北海道の風力発電による電力も期待できるしね)

>隣国との電力売買は欧州では盛んに行われているし
EUが成立できる程度経済的に密になれるお国柄だからだろう。
大東亜共栄圏でも作れなければ難しいと思うけどな。
日本以外の国が中心でできかねないが・・・

時差でのピーク抑制は厳しい。時差1時間は中緯度地方で1440km。
これだけの長距離送電してはじめてたった1時間の時差ピーク抑制ができる。
>>303のいう緯度差平準化は結構行けると思うけど、やっぱり距離はあるからなあ。
でも電力会社が困難なら、国が音頭取って補助してやってもいいと思う。

>>304
ユーロ圏だけじゃなく、デザーテックと言う欧州、中東、北アフリカを繋ぐ巨大プロジェクトもあるよ

>>303
時差を作っちゃうという手もあるな。
片方の国が時差が増える方向に夏時間みたいなタイムシフトを行えばいい。

国内でも、いや同一市内でもランダム割付で始業時間/終業時間・昼休みを
ずらすような施策ができればそれだけでピーク平準化。

ピーク平準化の為の国際融通ってのはあまり意味なさそうだ。

>>306
接続地域を韓国と限定せずに、もっと広げれば平準化は容易

>>307
どんどん送電距離伸びるじゃん。
超高圧直流送電くらいじゃロス大きすぎるぞ。
超伝導送電はまだコスト問題でかいし。

同じ地域で業界ごとにタイムシフト。曜日シフトも。

曜日、時間帯に電気代の差があれば企業は安い時間にシフト調整する。
労働者には厳しいことだが。

>>308
東電とかの国内既存電力会社関連の高コストな所を使えば、それなりの費用かかるみたいだけど
世界最大手のABBとかを使えばそこそこ安くて送電ロスも大きな問題にならないレベルになってるみたい

【超伝導】スーパーグリッド【高圧直流送電】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1316159500/

>>311
ABBで陸上2500kmが今のところ最大。時差2時間分くらいか。
損失は上海ので7%/2000kmくらいの模様。
あと、双方向が必要になるので、そのコストアップもある。
末端のインバータと整流器が2組いるだけだから、
長距離になればあまり影響ないかな？

私は日本の原発は軽水炉からトリウムに交換するべきだと思う！
現在の軽水炉より建設費が安く毎年の燃料費は火力発電より安定で
安値にて運転できる、トリウムを進めている都会に小型発電所を
考えているので（地下発電所可能）送電線が短く済むので電気代が安い。
冷却能力は空冷であるのでメルトダウンしない、地震が発生しても
自動停止するとゼリー状なので硬化して炉の中で固まるだけである。
室内農業政策で１００メートルの高層ビルの中で栽培するには
トリウム原発が理想である。
太陽光発電・風力発電は、既に時代遅れであり日本には不要である。

>>313
あんまり足跡残すと、ハイテク捜査班が追跡しやすくなるぜ
半年が3ヶ月に縮んでもしらねえぞ

>>313
お前は凄く勘違いしている
トリウム炉は、トリウムをウランに核変種させて燃料にする
当然高レベル博廃棄物は発生する、多少保存期間が短くなるだけだ
そしてトリウム炉は強力なガンマ線を発生し、これの遮蔽が困難
そして中性子を吸収したトリウムがウラン233より重い元素になってしまうこともままあり
危険な放射性物質になってしまうのだ

お前も東電と同じだな

>>313
新鮮なトリチウム水を飲めるなら賛成する

>>313
地球で得られるエネルギーは、根本的に太陽エネルギーしかない。
しかも、人類の寿命と比べれば、無限と考えて良い程の期間使えるし。
風力、潮力、地熱なんかは使って良いものでは無さそうだな。

ドイツ２０１０年水準で省エネもせず、日本の３割を再エネだけで賄うと

３割　3000億kWh

1TWh → 10億億kWh

81TWH　　810億億kWh　　２円

８１０*３．５　＝　２８３５億kWh　　７円　　

毎月　　３００　２１００円　　４００　　２８００円

http://jref.or.jp/images/pdf/20120601/20120604_fit_point.pdf　　　P43


もう２０１２年なので、再エネ発電コストも若干下がっているだろうが

5200万Ｋｗって本当に2016年にも達成予定なのか？
今2012年だぜ
ここまで2650万Ｋｗなんだろ
ドイツってそんなすごい勢いで設置進んでるの？

>>319
補助政策の水準下げられてるから2016年は無理だと思う

でもパネル価格が下がって安く調達出来るようになれば達成される可能性も若干はある
自由競争になるより安くなってるとは言え固定買取は業績の安定に寄与するから

大飯原発再稼働バンザイ！
トリウム原発利点
　一.トリウムを利用するが埋蔵量はウランの三倍で、遍在し独占されない。
二.固体でなく液体核燃料を使うため、重大事故は原理的に起きえない(暴走やメルト
ダウンの心配が無い)。
三.核燃料サイクルが柔軟で、特に、高速炉よりも遥かに早い核燃料増殖と
核廃棄物消滅が可能な「加速器熔融塩増殖施設」を実現できる。これと、
発電目的で構造単純なトリウム熔融塩炉を組み合わせ、経済的な発電・増殖・
核廃棄物処理を実現　させる。
四.小型化に適し、経済性高く世界展開が可能。
五.プルトニウムなどの重い元素を生成しないので、核拡散･核廃棄物問題は大きく
改善できる。
六.原型の実験炉は、米国で１９６５-６９年の４年間無事故で運転され、基本的技術は
確立されている。
現在の原発路線からの切り替えは容易である。始末に困っている使用済み燃料を
フツ素化し、その熔融フツ化物塩燃料の中のプルトニウムを燃焼消滅させつつ、
次第に新核燃料サイクルに移行できる。基本技術は仏露チェコの努力で既に用意され、
難問の核廃棄物の核消滅処理にも最適である。
なぜこれが世に出なかったか？一つは核冷戦であるが、また基本技術が余りに優れ余り
に僅かな人員資金で、当時は最僻地のオークリッジ研究所のみで進められ、
事故がないので世に知られなかった。その後技術内容も拡充され、１９８３、９０年に
ソ連、１９８７年に仏電力庁が共同研究を提案してきた。２００２年にはＯＥＣＤ・
ＩＡＥＡが共同推薦した。米露政府も認知している。　

>>321
＞原型の実験炉は、米国で１９６５-６９年の４年間無事故で運転され、基本的技術は
＞確立されている。
タッタの４年間(w
軽水炉も重水炉ももっとズット長い間無事故で運転されているものが多数あるのだが。

>>321
＞五.プルトニウムなどの重い元素を生成しない
ウソ、たくさん出るよ。バカめ

>>321
お前からぎゅうぎゅうと電気代を搾り取るのは、実に快感だ

>>324
同意
こいつのコピペ見る度に快感が走る
無理して付けてよかったなと

超小型原子炉の名前は「ネイチャー・セル１０」
特長は
１．出力は１万キロワット。
２．１万キロワットなので、停止したあとの熱量が少ない。
　　風が吹いてきたらたちまち冷えてしまう程度。つまり、表面放熱空冷式の停止後冷却システムである。
３．機械のほとんどを１個のカプセルに収め、いかなる事故時の現象も極小化する。
４．在来の原子炉設備とは根本的に違い、現場工事をほとんど排除。
５．現場工事を事実上無くして、工場での高品質量産用設計が可能。
６．二次ナトリウム系の合理化で全部をカプセル内に一体化し、輸送・据付が容易。
７．カプセル型の便利な装置として世界的な需要に応えることが可能。
８．炉心の直径は８５センチ、炉心の高さは１．５メートル。
９．燃料はベント型。
１０．原子炉寿命期間中の燃料交換作業が３０年以上も不要。
１１．負荷追従自在の、動的機器の無い、高信頼性独立電源である。
１２．制御棒がなく、原子炉運転作業が全くない。
１３．そのため運転員を置く必要がなく、原子炉運転作業がまったくない。
１４．原子炉運転技術者不要のため、インサイダーテロを回避できる。
１５．セキュリティ確保のため、監視員を２名置くだけでOK。
１６．超安全のため都心部にも設置可能。

>>326
＞１万キロワットなので、停止したあとの熱量が少ない。
１万�`�hは熱出力。電気出力にすれば三千�`�h。
廃熱量の割合は変わらず、七千�`�hの排熱を都市内に放出する。
冬は暖かくて良かろうが、ヒートアイランド化は酷くなり長期化するだろう。
ＴＤＳごときものでもタッタ一箇所で数十万�`�hを消費する。
東京二十三区内であれば三千�`�hの電気を使うために
七千万�`�hの廃熱を新たに放出することになる。
炉本体が幾ら小さかろうが、一万�`�hの熱出力を三千�`�hの電気に転換する
部分は今と同じ規模で変わりはしない。

>>326-327
ここまで小さくするなら熱からのエネルギー取り出しとかも徹底的に効率上げないともったいないよね

またナトリウムで冷やすのか？

168 ：名無しさん＠１３週年：2012/07/24(火) 01:22:17.61 ID:j7ldFIa5
１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合

１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ　家庭用２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒　６０円の負担増

両方で２１０円の負担増

日本での食料自給率１００％に近づく、農業を促す為のエネルギーである。

日本の漁民平均年収８００万にする海洋牧場マグロ・ハマチなど
各種養殖する為のエネルギー。

リニア・貨物高速鉄道（大型トラク搭載できる）運転手の 負担軽減。

現在の原発を削減して、将来は核融合発電所を５基〜７基で運転できる。

宇宙開発に必要になる。宇宙エレベーターの場合にも核融合が最適である。
以上のプロジェクトには太陽光発電・風力発電などは、不要である。

核融合自体の実現も大変だが、
エネルギーを電気に変える方法も怪しいのに・・・
まだ皮算用できる状態じゃないでしょ。

現状維持の先延ばしのための詭弁だから

相手にしなくて言い

>>19
太陽光発電は、


重力エネルギー
→質量欠損による核融合エネルギー
→電磁波エネルギー(光)
→電気エネルギー

で迂遠だ。

そもそも、剥き出しの核融合炉を、あんなところに置きっぱなしで利用するとか、あり得ないだろ。

制御棒すらついてないじゃないか。

まあ、昔は制御棒も付いてたし、外殻構造もあったんだよ。

事故が原因で、全部吹っ飛んんで、今のような核融合炉がむき出しの状態になってしまったと言われている。

遮るものがない真空を介して、僅か１億５０００万km の至近距離に放置してあるわけで危険なことこの上ない。

あれを自然エネルギーだとか、クリーンエネルギーだとか言ってるのは馬鹿。
人体にとって、滅茶苦茶に危険で有害な電磁波を出し続けてるんだから。

地球が自転してるから、被害が半分に押さえられてるけどな。
直接に裸眼で見た奴は、網膜と視神経を数秒で焼かれている。この季節にあの電磁波を８時間浴び続けたら、皮膚の遺伝子はズタズタにされるぜ。

>>330
これって普通の一般家庭で使う平均って前提で1ヶ月210円負担増ってこと？

昔はローソクで暮らした、昼は太陽光で全部まかなおう
充電して夜だけ明かりを使うスマートシティやればいいんだろ

ピークを減らすんだから太陽光は意味あると思う
１０００万戸くらい作るべきだろ
菅は正しかったと思う

>>337
ドイツは早ければ2016年に5200万Ｋｗだって

http://www.fepc.or.jp/library/kaigai/kaigai_topics/1218069_4115.html

現在2650万Ｋｗの設置
すごいスピードだな

>>334
で、地上での核融合発電は迂遠でないとでも？
太陽以上に遠回りでしかエネルギー得られんと思うが。
＞遮るものがない真空を介して、僅か１億５０００万km の至近距離
地球の磁場と大気を無視ですか？
それに、太陽光発電しなければ太陽がなくなるわけでもない。
何言ってるかわからん、

・・・・ってここまで読んで気がついた。ネタだったんだなorz

プリウスとか太陽光とかを買ってしまう哀れな単細胞たち

>>338
その恩恵と失敗を、日本の利益にせずにハゲの利益しようとする政治

１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合

１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ　家庭用太陽電池２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー 分
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用分
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒　６０円の負担増

１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ

１０年間の平均買取価格を３０円（現在は４０円）とし１０年後の電力会社の査定価格を１５円（現在は１３円）とした場合

１０年間でメガソーラー３、０００万ｋＷ　家庭用太陽電池２、０００万ｋＷになった場合
○メガソーラー 分
３００億ｋＷｈ×（３０円ー１５円）≒４５００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．５円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．５円≒１５０円の負担増
○家庭用分
２００億ｋＷｈ×０．６（余剰分）×（３０円ー１５円）≒１８００億円÷９０００億ｋＷｈ≒０．２円/kWh
月３００ｋＷｈ×０．２円≒　６０円の負担増

１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ
１０年後に５、０００万ｋＷに普及した場合の標準家庭の負担増 は月２１０円だけ

レーザー核融合の話は知らんが，手回し発電機と発電量が表示される
装置があったから体育会系の奴に「死ぬ気で発電機回してみろ」と
言ったら必死で回していたが，せいぜい4−5秒800W位だった．
一方，電気代は1000W1時間で20円チョットだ．何故こんな事が可能かと言うと

ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆

今日PCでFMエアチェックした音楽を編集しているところ．
これも大きなコマと小さなコマの働きだな（365参照）

ヽ(・∀・)ノ 科学+技術の勝利だ！ばばんばーん！☆

って能天気に ばばんばーん！☆ってやってる場合でもないんだが，
インテリの心配よりアホの能天気の方が救いがあるのでやっぱ
センコを見習って　ばばんばーん！☆

>>341
普及を進めるのが今の最優先事項でいいんじゃないか？

すでに技術的にはできている効率を上げるフィルターとか
同じく高効率低原価の金属系のパネル素材とか
何かひとつでも画期的な技術が近々に量産化されれば
先発した連中は負け組っていうんでは
誰も投資する人間はいない

太陽光の大規模発電に反対だから、普及されたくないね
しかも、極一部の奴等の懐が潤うだけの事業なんて
他の発電方法に投資してもらいたいものだ

>>157

辞めとけ。
俺も願書は取り寄せて、目黒の説明会で血液検査まではしたが、コスパ悪過ぎだ。

入学時に数百万人のうち一人の適性とかいうレベルで相当きついのに、その殆どがが途中で脱落

Academy 担当者の説明によると、パダワンから、ジェダイになれるのは３０人に１人。
そのジェダイのうち、半分以上が任務中に死亡。
生き残った者のうち、一握りが、弟子をとってマスタージェダイに。

更にそのうちの数百分の一しか、評議会メンバーになれない。

圧倒的多数は辺境のジメジメした星や砂漠や凍りついた大地で十年以上のミッションをこなす運命に。

担当者も個人的にはお勧めできませんが…とか最期に言ってたくらい。
そいつも、中途で適性無しってことで、パダワン辞めて事務職に移ったらしい。

>>346
太陽光も原発も潤うのは一部の人間
負担するのは消費者
それは社会の構造自体の問題
投資をする能力のある者だけが
リターンを得る権利がある

>>345
基本的に高いのはだめだよ。
売電単価が時間帯別電力の昼間電力と同額に落ちるまでは
コントロールすべき。今の買い取り価格で広げるべきでない。

>>346
規模が小さいうちはともかく、大規模になればそういうことになるからな。
ただ、基本的には高コスト故に高いのだから、そこそこ儲かるやつはいても
がばがば儲ける奴はいない。機材も施工もコストが高いから高いだけ。
利益は>>348の言うのに妥当だと思うよ。

高コストに払われた金は一部開発費にまわるのを期待ってことでいいのかな。
できなきゃ毎年じわじわ下がる補助・売電単価で売れなくなるだけ。
今年も、１円でもいいから引き下げて、次第に下げるよという態度を示すべき
だったと思うけどなあ。
業務用は一定額越える利益に高めの税金をかける方式になら良かったのにと思う。

http://www.erneuerbare-energien.de/files/pdfs/allgemein/application/pdf/ee_infopapier_eeg-umlage_2012_bf.pdf

>>349
太陽光については始めに導入を促すことがコスト低下を招くのは実証済み
高い買い取り価格で釣って
導入を増やしコストを下げ
それに従って買い取り価格も下げていく
競争力がついたら優遇はやめ
ドイツでは2016〜2020年にはおそらくそうなる

>>351
お前の次の言葉は、
なんでこんなところに、だ

>>348
それは同感だが、貧乏人に被曝労働を押し付ける社会よりマシだと思う。

>>351
ゼロに近いところから導入増加を促すのと、
普及を目指すというレベルとは違うよ。
前者でコストを下げるのは賛成だが、
コストも下がらんうちに普及を目指すなど寝言を言うのは寝ているときにして欲しい。

>>352
ドイツにはトップを走った分の試行錯誤があった
そこには学ぶべきところもある

>>354
では他に適当なプログラムがあると？
俺は普及第一
満期になったお金の投資先に選択されるよう法整備を！というのが
かねてからの主張

>>354
＞では他に適当なプログラムがあると？
別に現状に異を唱えているわけではない。
太陽光発電に対するFIT自体の効力は認める。
ただ、価格と導入量のバランスは意識すべき。
今の目標はコストダウンと技術革新促進であって、普及ではないことは忘れちゃいけない。
今は発電網未整備など足を引っ張る要素も多いのでそこまで加速することは
ないと思うが、根本を忘れてはいけないと思う。ドイツに倣うならね。
ある程度コストダウンを促進した後のドイツの普及と、まだまだの日本での
普及を同列にしてはならない。
自分は現時点では普及第一の立場には反対する。
５年後には全開で普及に向かえるようになると思うが。
その金、発電網コントロール整備や蓄電装置の整備・コストダウンにも回すべき。

日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
こんなことを何年も続けることは不可能なので、原発が再稼働するのは(日本がまともな
国なら)最初から決まっていたことなのだ。(おそらく金融市場も)、原発が本当に全部
止まるなどとは露ほどにも思っていない。いずれ再稼働するのだから、
パフォーマンスは早くやめて、国民負担を減らすために、再稼働させた方が賢明だ。
原発に無知識なおかしなパフォーマンスをした政治家の名前を、投票用紙に書くのを
やめることぐらいだ。万が一にも、日本の全原発が停止したらどうするか？
今月発表、過去最大の貿易赤字（2兆5647億円）を半期で上回った。原発を代替する
火力発電燃料の液化天然ガスLNG）や原油の輸入増加が響いた日本が崩壊するのを
静観するか！世間から嫌われても正しい原発政策をやり遂げる政治家に投票するかである。

>>341
そんなにハゲがボロ儲けすると思うなら、ハゲの株でも買っとけばいいんじゃない？
余計に取られた分くらい回収できるハズだよ。

>>349
原発だって、最初の数基は高くついてたと思うんだけどな。
国家戦略として選ぶかどうかの問題だと思う。

>>359
それで問題ないとすれば、最初の数基だから問題ないんだろ。
どこからが普及なのかあいまいだが、それって普及とは違う気が。

>>355
トップを走っていたのは日本だよ。
http://www.tdk.co.jp/tfl/ferrite/pe90/images/004_p1_grada.gif

価格が低くなるまで無理に増やさなかったのは正解。
ドイツもスペインも日本に学ぶべきだった。

>>361
ここまではうまいことコントロールしてるんだな。＞日本
今後も無理せず目的を達するようにやってほしい。

しかし売電24円時代も設置容量の伸びが衰えてないとは
日本は不思議な国だな・・・

>>356
> 価格と導入量のバランスは意識すべき。
だからこそ度々見直されるように制度設計されている

> 今の目標はコストダウンと技術革新促進であって、普及ではないことは忘れちゃいけない。
これは本来一体のものだと思う

> 今は発電網未整備など足を引っ張る要素も多いので
地熱、中小水力を除いた再生可能エネルギーが総発電量の二割を超えるくらいまでは大丈夫
ドイツに倣うなら

>ある程度コストダウンを促進した後のドイツの普及と・・・
ドイツのＦＩＴ導入時コストダウンが十分になされていたわけではない
普及を進めたから海外からも参入があってコストダウンが達成された

> 自分は現時点では普及第一の立場には反対する。
このあたりは言葉の定義だけの問題だと思う

> ５年後には全開で普及に向かえるようになると思うが。
ドイツが新規買い取りを停止する予定のころだね
既存の発電所に対し競争力を持つようになると

> その金、発電網コントロール整備や蓄電装置の整備・コストダウンにも回すべき。
どの金かわからんけどいずれの研究も重要
3月のシンポジウムの資料いただいたのだが
余剰電力で水素つくって燃料電池で使ったりするのも有効そう
日本の新世代火力の石炭ガス化で
水素取り出して燃料電池で発電することを目指しているので
その辺りの兼ね合いも興味深い

＞今後も無理せず目的を達するようにやってほしい。

ところが、ハゲが自分の利益のために・・・

何もなければ儲かるに決まっているが
地震や津波があれば一気におじゃんもあり得る
契約した翌月に大幅な価格改定があることも十分あり得る
このくらいのマージンが乗って
初めて投資の対象になり得る

>>366
絶対に儲かるニダよ。（ホルホル）

たかが電気
朝鮮から買えばいい

データセンターは電気の安い朝鮮に移すニダよ（ホルホル）

　えっ？自分で電気高くしておいて日本からセンター移設って矛盾にか？（おろおろ）

　　そ、そんな小さいこと気にするなニダ。（キリッ。逃亡）ｗ

再生エネ買い取り価格、高過ぎと白書が注文
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120727-OYT1T00486.htm

当然だな。

>>370
高いといってるのは
原子力村と関係の深い経産省だけどな

既出かも知れないが

http://ameblo.jp/mamababy01/image-11315762961-12106819362.html

>>371
自分に都合の悪い話は、全部「関係者ニダ！」「工作員ニダ！」で
納得しようとする馬鹿の図。ｗ

>>373
別に都合は悪くないけどな
悔しかったらつけたらどうだ？
随分安くなってるから
補助金の多い地域で
日照条件がよければ
５年でペイなんてこともあり得るかもよ

>>371
経済財政白書が経産省？
バカにも程がある

　馬鹿の件反射↓ｗ


　け、経産省の陰謀ニダァ〜！（ホルホル）
　えっ？　経産省関係ないニカ？（オロオロ）
　オ、オマエは工作員に違いないニダ！（絶叫）
　ウリは馬鹿じゃないニダ！(必死）
　

今でさえ高い電気料金で国内中小製造業は苦しんでるのに
更に高くして国内製造業を苦しめ廃業しないといけなくなるんだろうな
ま、小中の国内製造業なんて潰れてもいいって奴等が多いのなら
それが国民の選択ってことだ

三行馬鹿さんには節電スレにでも行って欲しい

カスカス、このスレをあげるお仕事だから

もうすぐ馬鹿さんはそそのかしの罪で私服さんの訪問を受けます
まあ、場合によっては半年ぐらいかかることもあるらしいからね

>>378-380
翻訳

　悔しいニダ（涙）
　経産省と内閣府って区別があるなんて知らないニダ（鼻水）
　と、とにかく工作員ニダ！（アホｗ）

>>381
お前から電気代をぎゅうぎゅう搾り取るのは実に気分がいい
今日は25kwh発電した。これは馬鹿さんが払ってくれるんだぜ

>>375
出してるのは内閣府でも
どこの出してる資料や分析もとにしてると思ってるの
野田君の意見反映してるっていうのはもちろんあるだろうけど

>>383
ほら、やっぱ自分の都合の悪い資料は認めないニダ！って馬鹿じゃん。ｗ

>>384
京都に都を移した桓武天皇が
日韓のハーフって知ってる？
他所の国を馬鹿に似他人を馬鹿にし
気色の悪いやつだ

>>385
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？
>桓武天皇が日韓のハーフって知ってる？

誇らしいニダ♪（ホルホル）
偉大なるミンジュクの誇りなのニダ♪
日本人は歴史と事実を認めるニダ♪

えっ？　事実と違うニカ？？？
えええ！　資料を出せって言うニカ？
ううう、　歴史の捏造してはいけないニカ？（おろおろ）

資料なんかどうでもいいニダ！（あらら）
歴史は作られる物ニダ！(意味不明ｗ）
韓国に対する愛は無いニカ！（歴史は愛で作られる・・・ｗ）

ここまでのまとめ

１．自分の都合の悪い資料は、すべて「経産省」で無かったことにする。
２．経産省と内閣府の違いはわからない。
３．「桓武天皇は・・・ニダ！」と意味不明な話を持ち出す。（あほやんｗ）

何というか、すごい馬鹿が居座ってるんだな
本スレで暴れられないチキンのくせに

経産省と内閣府の違いも分からない、と指摘されると・・・。↓ｗ


　　　　　∧＿∧　　＜はぁ？　誰がハーフだって？ｗ
　　　⊂（・ω・　）
　　 　 ∧＿∧と)
　　 　　<ﾟ｀Д´ﾟ >⊃　＜歴史の検証は、データより国民感情を優先すべきではないかーっ！
　　　　(つ　　/Ｊ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　東亜日報
　　　　|　（⌒）

　　　　し⌒

なるほどね。「資料」に対する態度はまったく同じだわ。（笑）

http://www.asahi-net.or.jp/~fv2t-tjmt/daikyuujuuichidai
関川：　‥‥先方（韓国人）が実証的歴史事実の積み重ねでは説得されるつもりがないことは認識しておかないといけない。

古田：　日韓歴史共同研究委員会も似てますよ。‥‥日本側の研究者が「資料をご覧になってください」と言うと、
　　　　　韓国側は立ち上がって、「韓国に対する愛情はないのかーっ！」と、怒鳴る。‥‥さらに、「資料をみせてくれ」と言い返すと
　　　　「資料はそうだけれど」とブツブツ呟いて、再び「研究者としての良心はあるのかーっ！」と始まるのです。

関川：　歴史の実証的研究では韓国に勝ち目はないでしょう。事実よりも自分の願望というか、「かくあるべき歴史の物語」を
　　　　　優先させるようですから。‥‥

古田：　民族的感情を満足させるストーリーがまずあって、それに都合のいい資料を貼り付けてくるだけなんですね。

　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　韓国に対する愛情はないのかーっ！ |||<｀Д´#>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　　　　ﾊﾞﾝｯ!!ヽO　　　　）
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|


　　 　∧__∧　資料を見て下さい
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　 　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　 　 　 　 　 　資料はそうだけれど… <｀Д´；>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（つ/⌒と)
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　 　∧__∧　・・・、資料を見てくれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 研究者としての良心はあるのかーっ ∩<｀Д´#>'')
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 ノ
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　 　∧__∧　・・・・・・話聞けよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　日本は韓国の話を聞いてない！！！！ ∩＃｀田´>　))
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　⊃
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣

バカめ

　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　経産省の資料ニダ！愛情はないニカーっ！ |||<｀Д´#>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　　　　ﾊﾞﾝｯ!!ヽO　　　　）
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|


　　 　∧__∧　資料を見て下さい
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　 　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　 　 　 　 　 　資料はそうだニダ　… <｀Д´；>
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　（つ/⌒と)
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　 　∧__∧　・・・、資料を見てくれ　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 研究者としての良心はあるニカーっ ∩<｀Д´#>'')
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　 ノ
　 　 　　 　 　　　 　　　 　　　　　　 　 　　　 　 　 　　　　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ((⌒⌒))
　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((（　）))))
　　 　∧__∧　・・・・・・話聞けよ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　推進派はウリの話を聞いてないニダ！ ∩＃｀田´>　))
　|￣￣￣￣￣￣| 　　　　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ　　　　　⊃
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ここまでのまとめ

１．自分の都合の悪い資料は、すべて「経産省」で無かったことにする。
２．しかし、経産省と内閣府の違いはわからない。
３．それを指摘されると「桓武天皇ニダ！」と意味不明な話を持ち出す。（あほやんｗ）


　反対派に対する愛は無いニカ！？
　　(もちろん無い。キッパリｗ）

これか

http://ja.wikipedia.org/wiki/高野新笠


なんでこんな話になってるんだ
ドイツの太陽光の話が知りたいのに

今ほしいのはベース電源ピークカットも無意味とは言わないけどね
平滑化も考えると売電はコスト増が酷い

これも屋根の上レベルで地産地消でいけるなら良いが
メガソーラー見たいな事業レベルになると

事業者が自前で平滑化するか
平滑化コスト分安くしないと割が合わん

【節電】どこも暑すぎるんじゃボケが！【反対】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1309689959/
のスレで『画期的な電源ピークカット手法』が叫ばれています。

その名も「特定地域『瞬停』ピークカット」

レスしている人によると「事業者が自前で平滑化する」して「平滑化コスト分安くしいる」らしいよ ww

>>396
ドイツでは一時的には再生可能エネルギーだけで
送電網のキャパを越える事態も散見されていて
状況に応じ捨電も行われている
将来的には電力網の強化にプラスして
余った電気で水素を造るというのが一般化しそう
すでに実証プラントが稼働しているし
これがインフラとして整備されたらほとんど解決

買い取り価格はどんどん下がっていくし
自家使用を促すための法整備も進めればいい
いずれもドイツでは実施済み
日本は随分遅れているので
お手本がある分制度設計は楽なんじゃないかな

>>396
ベース電源がほしいって初めて聞いたぞ

>>396
今すぐ欲しいのは安定したピーク電源だろう。
とりあえず火力、将来は短時間平滑・広域平滑太陽光なども補助で使える。
ベース電力が欲しいのは火力が高コストだからという別の理由だな。
あとは、高くても火力でいいか、さらに高くても自然エネルギー併用するか、
やばくてもせっかく作った原発を使い倒すかの国民の選択。

>>400自己レス。
＞やばくてもせっかく作った原発を使い倒すかの国民の選択。
事故リスクとその処理費、廃棄物処理費などについては目をつぶる、
予想以上に掛かったらそのときはそのとき、という判断ね。
俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。

>>398
水素だけど、余剰電力で水電解で作るのがいいのだろうか？
もしかして火力発電所などで、自然エネルギー余剰時に火力発電の熱と
電気を高温水蒸気電解などに回した方が効率的に有利じゃないかと思うのだけど。
火力発電を止めずに火力発電の出力を落とし、しかもその分を蓄積可能。
自然エネルギー余剰時に製造した分の水素はカーボンフリー。
貯蔵・運搬が困難な水素だが、火力発電所敷地内で作るなら、
他所に持っていかず少量貯蔵できれば、そのまま水素対応火力発電の燃料にできる。
こういうのできないかなあ？

http://www.patentjp.com/06/L/L100029/DA10069.html

また倒産

>>402
余剰電力の捨電だけで、マグネシウムとかアルミニウムの精製とかできないのかな。
大規模な電炉じゃなくて、瞬間的に少量ずつ生産するみたいな。

>>404
できた製品の価格がねぇ・・・
水力発電でがんがんやってる輸入品にかなわないと思われ。
水素貯蔵の一形態としてのマグネシウムはありかもしれないが。

現状
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343873809/

マイクロ水力発電、揚水、発電、波力発電、潮力発電、海流発電など時代遅れ
未来のエネルギーには、ならない！小規模で大容量のエネルギーを発揮しない。
核融合発電の原料は重水素とリチウムです。水3リットルに含まれている
重水素0.1gと携帯電話の電池に含まれているリチウム0.3gで、
日本における1人当たりの年間電気使用量を発電することができます。
重水素は水の中に0.015%含まれているので、海水を考えればその量は無尽蔵です。
また、リチウムも海水中に豊富に含まれているので、核融合発電が実現すれば、
1億年にわたって世界の電気を発電できます。
しかも、発電に伴う排気ガスはヘリウムで、二酸化炭素を排出しないため、
地球の環境に負荷をかけることはありません。この夢のエネルギー核融合の実現まで
あと25〜30年、と現実的なところまで研究が進展してきています。
日本政府が本腰を入れて核融合に力を入れたら１０年で可能である。
商業化が実現すれば、農業改革・海洋牧場（養殖）小規模で大量出荷が実現できる
既に世界規模で水不足・食糧危機が起きている問題を解決できる。
太陽光発電・風力発電では、永遠に不可能である。
山口県知事選飯田哲也 落選！これが真の国民の意志。

>>401
>俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。

なるほど、なるほど。
つまり、「信じるか」「信じないか」という宗教上の問題となるわけですね。ｗ

どんな資料出しても無駄ですな。ｗ

>>408
哀れなお前は俺の電気代になるしかないんだよ

>>401
企業会計は一年単位だから、廃炉に何十年、放射性物質の管理に何十万年かかって高価であろうと
一年では原発は安いから原発を増やしてきたんだよ。事故を起こす前は、それで済んでいた。

毎度おなじみの馬鹿が今日もカキコしてます

再生電力のコストは最も安い
原料の輸入も不要で太陽と人手で作れるので仕事が増え失業者は減る、景気も良くなる
だから脱原発は日本には好都合なのでは
http://9214.teacup.com/uran235/bbs/130

電力余剰なら揚水で解決。

原発反対！　揚水発電反対！(あれ？ｗ）

>>410
>企業会計は一年単位だから廃炉に何十年

まあ、あれだ。
会計知識ゼロです、って自白なわけだ。（苦笑）

>>401
>俺個人は決して原発が低コストとは信じていない。

　　 　∧__∧　資料をご覧になって下さい　
　　　(´・ω・)　　　 　　　 　　 　　 　　 　　 　　 　　　　　　　　 　　　∧__∧
　 　（⊃　　つ　　 　 　　反対派に対する愛情はないニカーっ！ |||<｀Д´#>
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　　 　∧__∧　資料を見て下さい
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>>416
試算を信じるというのも１つの判断だね。
俺の信じるものなんか関係なく、国は動く。
大多数は当分は再稼働やむなしになるだろうな。
設計が古いのを止めたり回収したりすれば、
たぶん福島レベルの痛い目に合うこと今後はないだろう。たぶん。
起こってもせいぜい柏崎刈羽原発くらいの事故がたまにおこるくらいだろう。
核燃料サイクルもやめるようだし、少しは安全になってきてるからな。

まあ好きにしてくれ

>>412は熱射病で計算ができなくなっているとしか思えない。

>>417

翻訳

　一つも反論できません。
　でも、悔しいから何か書いてみました。

>>413
揚水発電所なんてそんなに造れませ〜ん。

ドイツでは１００万人が太陽光発電パネルを使用している。ドイツでは１００万の
小さなエネルギーの花が咲いているというイメージ。

農家がエネルギーも生産するようになった。その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に
吸われてしまうということがなくなった。これが地域分散型エネルギーの利点だ。

>>421
>その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に吸われてしまうということがなくなった。

http://www.jiji.com/jc/rt?k=2011121500329r
独の太陽光発電装置業界、かつての輝き失う

ドイツ政府は福島原子力発電所の事故を受けて、脱原発政策を決定したが
同業界の活性化にはほとんど役立たなかった。脱原発に伴い不足する電力は、
太陽光や風力よりも、石炭や天然ガスによる火力発電で埋め合わされる公算が大きいためだ。
　太陽光発電所の設計や設置などのサービスを提供するフォクト社に勤務するブレージさんは
「もうこの業界で働きたくない。うんざりだ」と話す。

太陽光発電装置業界の団体、連邦太陽光発電工業会（ＢＳＷ）によると
、同業界では昨年末以来約２万人が職場を失った。ドイツで初めて株式
を公開した同業界の企業であるベルリンのゾロンは１３日遅くに、
破産を申請すると発表した。同業界で初の大型倒産となった。
［時事通信社］（2011/12/15-11:12）

>>421の反論にはなってないわな。
発電装置業界が潤ってるとは言ってないし。

まずは害が出るほど普及させて見せろ特に神奈川県

神奈川県は特にひどい政策をしている、黒岩知事お前だよ
逃げるにもほどがある、どこまで卑怯なんだ、
＜＜＜　　腰抜け知事　　＞＞＞

黒岩知事は東日本大震災後の4月10日の統一地方選で太陽光発電
の推進を呼びかけて当選。街頭演説ではソーラーパネルを持ち歩き、
「太陽光で脱原発」を訴えていた。
ところが、神奈川県は日本一補助金が少ない（今も昔も）　　
＜＜＜　　ナンナンだこれは　　＞＞＞

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1343873809/

>>423
馬鹿って解説してもらわないと分からないの？(だから馬鹿ｗ）

>>421
>その結果経済が地域を循環し、多国籍企業に吸われてしまうということがなくなった。

　ドイツでは「石炭発電」で経済が地域を循環していた。
　　　↓
　太陽発電ニダ！　再生可能ニダ！　自然にやさしいニダ！
　　　↓
　現状、中国生産で「多国籍企業ｗ」が潤い、ドイツ国内の産業は壊滅。ｗ

【独中】中国の太陽光パネル企業が社員１万人を動員したドイツ企業への抗議活動計画を中止へ…当局からの圧力か[08/02]
1 ： ◆TOFU/XEczQ ＠甘味処「冷奴」φφ ★：2012/08/02(木) 11:16:49.02 ID:???
　太陽光パネル大手の中国企業「英利緑色能源」（インリーグリーンエナジー）は２日、
河北省保定市の工場敷地内で社員１万人を動員したドイツ企業に対する
抗議活動を計画していたが、この日朝までに中止を決めた。

　ドイツ企業が欧州連合（ＥＵ）の欧州委員会に中国製パネルについて
反ダンピング（不当廉売）調査を求めたため、抗議活動を計画したが、
中国当局から圧力がかかり、中止となった可能性もある。

　中国が輸出する太陽光パネルの６割は欧州向け。
米国は既に中国製のパネルに反ダンピング関税を課す仮決定を下しており、
欧州でも課税されれば中国は大きな打撃を受ける。

　英利緑色能源は事前に国内外のメディアに取材要請をしていた。
（共同）

ソース　ＭＳＮ産経　2012.8.2 10:08
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120802/biz12080210090005-n1.htm

ところで、メガソーラーは１００％売電できるが、
家庭用のソーラーは、家庭に電力を供給して、余りを
売電している、
１　家庭の電力はすべて東電からの買電にして　ｋｗ/２３円
２　太陽光発電はすべて売電できないものか　　ＫＷ/４２円
メーターと配線を分けてしまえば出来るはずなんだが。

＊＊　メガソーラーは売電効率がいいな〜（１００％）、
＊＊　家庭用では半分以下になってしまっている（５０％以下）

買電用ライン（電信柱から家まで）と
売電用ライン（電信柱から家まで）と
２本作り、太陽光発電はすべて、売電用ライン
　　　　家庭の消費電力はすべて、買電用ラインからとる
判るかな〜判かんね〜だろうな〜（このけちこんじょうが）

家庭用の太陽光発電もメガソーラーのように、資本投下効率を上げたいな〜
１５０万掛けたとしても、半分は家庭で消費してしまう
（ＫＷ/２３円の節約が出来ればいいではないか　　・　　・　　・
（・　　・　　・　　・　　い〜やＫｗ/４２円で売りたいんだよ〜

>>432
ピークシフト電気料金契約すれば節約額が大きくなるぞ。
従量電力とどっちが得かなんて比べないでくれｗ

太陽光は自国の産業振興じゃなくドイツみたいに中国に持って行かれるよ
奇しくも国内の太陽光の雄、シャープは倒産しそうだ

シャープは倒れてもソーラー部門はどこかが買い取るだろうな。
国内企業とは限らない、というかたぶん中国企業になる気も。
既に資本入ってるし

・・そうか・・太陽光は中国の傀儡なのか

　シャープも沈没して中国企業か・・・。

高いといって国産買わないんだから仕方ないだろう
そういう国の産業が衰退して滅んでいくのは仕方ない
なにも太陽光に限らない

産業振興にしたいならそういう制度設計にすればいいだけのことなんだけどね

なんで、お馬鹿なシャープ製品を高い金出して買う必要があるの？？？

いや、太陽光に関しては性能の割に比較的安いと思うが。

>>436
その通り、原発・太陽光など化石燃料・バイオマス以外の燃料は全部支那・チョンの陰謀

原発の終わりは支那と共産主義の終わり、だから必死なんだな(笑
原子力村は支那と共産主義をこよなく愛する「愛華村」

第４回愛華訪中団＜０４年８月１３〜２０日＞
訪問地＝瀋陽、北京、上海、杭州
団長
勝俣恒久（東京電力社長・日本経団連副会長）
副団長
水谷克己（東京電力常務）
越智洋（中部電力常務）
団員
濱田康男（関西電力取締役）、 田中豊蔵（財務省財政制度等審議会委員・元朝日新聞論説主幹）
顧問
江田五月（参議院議員・民主党副代表・参議院議員会長・元科学技術庁長官）
支那共産党幹部
何魯麗（全人代副委員長）、李道豫（元駐米大使・国際公共協会々長）、沈国放（外交部副部長）、王国平（杭州市常任書記)

愛華訪中団とは？
http://www15.atwiki.jp/houdou/pages/122.html#id_35231921

>>431
＞売電用ライン（電信柱から家まで）と
知らなかった、がよくよく考えたらそうだよなｗ
電線が増えるのか
電圧の安定化はどうするの？

日本での血みどろ革命を期待する
http://blog.goo.ne.jp/pfaelzerwein

>>442
以前の資料だと余剰と同じ配線で、引き込み点で２つに分けるようなのが
許容されるような書き方だったけど、なくなったみたいね。
どのみち、10kW以上だとたいがいの家庭では買電ラインを設置容量に
応じた大容量に自己負担で変えなければいけないから、
特に既築では、売電用を1本追加で引く方がまだ安上がりかも知れない。

>>442
電圧の安定化についてはやや不利か。
1本の電線を共用する場合は、電線には余剰分だけが流れるので、
電圧降下や損失は少なめ。
電線2本だと、同じ太さなら、自己消費で相殺されないため
電流が増えてしまうので、その分電圧降下、損失が多めで、
場合によっては電圧抑制も起こりやすくなるかも知れない。

ただし、今は引き込み点ではなく配電網への接続点で
電圧が許容範囲ならよい＝住宅側で多少高くても良いと
なっているらしいので、電圧降下の分電圧上げれば良い模様。
住宅内の買電と共用しない全量売電の場合はかなり電圧上げても
住宅の電圧に影響を与えないので、問題ないことになる。
そういう意味ではむしろ電圧は安定とは言える。

　はい、シャープ終了。

>>443
血みどろの革命って、どこの後進国の話だよ？

革命は選挙ができない国でしか起こらない。選挙が機能する国は無血で政権交代でき、
国民の意思を政策に反映できる。

実際、日本では3年前に無血で政権交代できた。しかし、体たらく民主党だったので
また無血で政権交代すればいい。

力で革命とか言うのはオウムと同じレベル。国民の支持が得られない者は倒される。
国民の支持とは選挙。

>>445
結局屋根には住宅の屋根には太陽光パネル、他に転用できるはずの空き地もパネルが優先され、日照権は今以上にシビアになる
おまけに電線やら安定化、蓄電等あらたな設備も必要となり
都市の有効スペースはますます手狭となる
さらに蓄電が話にならないレベルなのでピーク・ベースどちらにも使えない
喜ぶのは事業者だけの不条理ってことですね

>>448
住宅の屋根は新築若しくはそれに近い状態でないと
地震等のリスクがあるし
そうでなくとも後付は施工不良の心配がある
転用出来る土地なら設備費回収だけに10年近くかかる太陽光が
優先される可能性は少ないと思うぞ
あと送電網の強化や蓄電がどうしても必要になるのは
日本では最速でも10年程先
3〜5年でその事態を迎える先進国の選択肢を見て判断すればいい

>>448
大丈夫か？　誤爆しただけ？

佐々木希(24)のヌード写真、驚くほど大量に流出……彼女を恨む何者かによる報復か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344054775/

55 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/04(土) 13:37:45.30 ID:WczVvkCu0
http://upload.naritaka.jp/uploda/nozomi.png

70 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/08/04(土) 13:38:51.79 ID:piDiGDej0 [2/8]
>>55
サイコーだね
今日一番の収穫だは

78 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/08/04(土) 13:39:22.85 ID:P8k5u3je0
>>55
ファイル名そのままでワロタww

我が家の屋根の発電機
毎日朝から絶好調

親戚の太陽光ﾊﾟﾈﾙは故障して発電不能になっている、
修理を頼んだら屋根の強度が不足しているとの事で
断られた、築10年を過ぎた家には太陽光ﾊﾟﾈﾙは
取り付つると危ないという事があるらしい。

>>453
10年以内なら修理は義務だから断れないはずだけどな。
業者潰れてもメーカーが補修する必要あるはず。
補助金制度始まる前の設置か？

>>454
おひおひ。
修理が義務！っていっても、屋根の強度を確保する義務まではないだろう？

うちも新築する時検討したけど、南の隣家が近いから止めた・・
反射光で隣家の部屋が暑くなるらしい
確実にトラブルになるわ。

新築　発電シュミレーション

築年数　　　　売電価格

０１−１０年　　４０円

１１−２５年　　２０円 　　２６−３５年　　２０円

合計売電価格　収入見込み　　２２　８４７　８３２円 　　２２８４万円

>>457
>新築　発電シュミレーション
>新築　発電シュミレーション
>新築　発電シュミレーション


これ見ただけで、データの信用性はゼロ。ｗ

>>456
北面に設置せざるを得なかったってこと？
南面なら問題ないし、東西でもかなり特殊条件以外問題ないと思うけどな

>>456
眩しいというのは聞いたことあるが
暑くなるっていうのは初耳

買い取り制度は終わってるので
次に来るのは売電課税だろうなってことは容易に想像できる

炭素税が先
というか
売電分は普通に所得税とられるんじゃないかな？

原発はそう遠くない将来に立ち枯れになる。
そこで働こうと言う若者がいない。
働くのは永年勤めあげたお年寄りと、外国人研修生だけになる。

なんで、損みたいな資本家を儲けさせるのに庶民がせっせと賦課金を何十年も
支払い続けなきゃならないんだ。
やつのデータセンターや基地局や営業所、販売店で、自分とこのメガソーラの電気使えや。
こういうところで安い電気を使っといて、メガソーラの高い電気は販売して儲ける。
儲けの原資は、庶民から徴収した賦課金から。

国民に対する公聴会も周知も何もせず、
こういう規則を決めた政治家、学者連中は糾弾されてしかるべし。

>>464
賦課金ばかり目の敵にするけど
除染費用だってン兆円上乗せされるし
原発関連予算は税金から出てたわけだし
だぶついてる天然ガスが高いのは投機的資金のせいで
結局は金持ちに回収される
資本主義なんだし
小泉以降これはもう決定的

>>465

太陽光発電とハゲを批判されて、反論できなくなると・・・

必死に原発の話を持ち出すという馬鹿ループ♪

>>466
というか、どの発電方法でも誰かのお財布に入るんだけど、
何でハゲだけ目の敵なの？
ソーラーだって、JTがハゲ以上の規模でやろうとしてんのに。

>>466
カスカスは、毎日このすれをあげてる馬鹿ループ人生だけどなｗｗｗｗｗｗ

>>462
売電は雑所得（個人の場合）だったはず
なので20万だったかな
越えていなければ課税されないはず

あとは設備の償却があるから余剰では課税対象になることはほぼないはず

まあ別で雑収入あれば可能性はあるが

８月からの再生可能エネルギー賦課金は、資本家連中がバンバンつくる
メガソーラやらウインドファームなんかの売電料金としてあてがわれる。
自分とこの店やデータセンター、コールセンター、基地局なんかは
安い電気で運営しといて、メガソーラの高い電気で儲けるというビジネス。

これまでの一般家庭用太陽光発電の売電ならともかく、このような政策を
国民の理解のないまま政治家や再生エネ村の御用学者連中が勝手に決めるやり方。
いくら少額の賦課金とはいえ、庶民は拒否すらできない。

太陽光発電は害しかない！が
随分小さな話になってきたな

【海外】中国の太陽電池産業が危機…大手10社の負債総額175億ドル　業界に破産リスク蔓延 [08/09]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344514837/

日本の発電比率は原子力３割、火力６割、水力１割だ。原発をゼロ にすると、
火力が９割になるのだから、20兆円×0.45×(0.9-0.6)÷0.6=4.5兆円、となる。
将来の化石燃料価格という大きな不確定要素が入るので、火力発電の コストの内、
燃料費は７？８割程度である。火力発電のコストはほとんど化石燃料代なのです
一方で、原子力発電では、燃料費はたったの１割程度である。しかも原発を止めても、
核崩壊により耐用年数に達していない原発を止めるのは、丸損なのである。
菅直人の浜岡原発停止要請から始まった、原発が再稼働できないという状況は、
ローンで買った自宅を空き家にして、賃貸マンションに家賃を丸々払って住んでいる
ようなものである。これらのコストは電気代などに転嫁され、国民が負担することになる。
もうひとつ、この原発再稼働反対運動で、毎年数千人の日本人が余分に死ぬことだ。
これは現代人の健康被害の主要な汚染物質である粉塵や窒素酸化物や硫黄酸化物が、
老朽化した火力発電所のフル稼働により増えるからである。年間４兆円もの負担が生じ、
電力不安で企業の生産が抑制される。多くの企業の海外流出が進むだろう。
福島一般市民は、原発再稼働を希望する。

>>467
>何でハゲだけ目の敵なの？

ハゲだからじゃね？

孫正義 嘘
http://www.google.co.jp/#hl=ja&rlz=1R2MORJ_jaJP486&sclient=psy-ab&q=
%E5%AD%AB%E6%AD%A3%E7%BE%A9+%E5%98%98&oq=%E5%AD%AB%E3%80%80%E3%82%A6
%E3%82%BD&gs_l=hp.1.0.0i8i10i30i42.3818.15474.0.18790.24.19.5.0.0.1.132.1708.14j5.19.0...0.0...1c.5Ih05lblR4c&pbx=1&rlz=1R2MORJ_jaJP486&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=fbe8938edaf40019&biw=1280&bih=615

ソフトバンクの立ち上げ方、経営も悪質だしね

SBがなかったら
ドコモもauも料金高いままですんだのにね

　自分はちゃっかりデータセンターを朝鮮半島に移しておいて、

　それを指摘されると

　「そんな小さなことを気にするな」だとさ。ｗ

　ソフトバンクの「在日専用割引」にも笑ったな。ｗ

　ハゲの必死の言い訳もいとおかし。

勝手にメール送りつけといて法外なパケット料金請求したりね
いちいち悪質な事してくる

だから太陽光も気に入らないと。

いまだに太陽光支持してるのはアホだろ

いまだに太陽光がダメとか言ってるのはアホだろ
実名で発言したら、生涯残る恥かく事になるのにw

歴史の審判は下った

地震国で原発をやる原発利権脳はアホで知恵遅れ

地下鉄の基地局整備、手柄を横からかっさらう孫正義
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-31.html

孫正義・ソフトバンクの自然エネルギー発電の嘘。
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-86.html

やっぱり詐欺だったソフトバンクのプラチナバンド、エリアマップも完全に詐欺
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/

はい、ここで突然意味もなく「原発反対」と言い出すアホが・・・。
と、思ったらすでに>>484で出てましたぁ。ｗ

だからさあ、孫正義にとらわれて目が曇りすぎてんだよ。
奴は関係ないだろうが。

>>489
孫に「オマエは太陽電池と関係ないから黙ってろ」って言って来いよ。ｗ

てか、「孫と太陽電池は関係ない」なんて言い出す馬鹿が存在すること自体不思議。ｗ

>>489
>奴（孫正義）は関係ないだろうが
>奴（孫正義）は関係ないだろうが
>奴（孫正義）は関係ないだろうが


　　孫と太陽電池は無関係ニダァ〜！（まあ、アホの言うことですからｗ）

>>490
ドイツの失敗に孫正義は関係ないよな？
じゃあ、もし日本で成功したら、孫正義の功績ってことね。

でも、アンチは太陽光が成功したら、孫正義とは無関係って言うんだろうな。
日本でブロードバンドが普及したのは孫正義とは無関係。
携帯料金が下がったのは孫正義とは無関係。
俺の脳内ではって。

アンチPVがアホの原発利権脳だというのがよくわかる

>>492
というかドイツは失敗したのか？
競争で敗れた企業は大変だったろうが
再生可能エネルギー普及ではかなりな成果を上げたんじゃないか

ドイツとフランス経済の差をみると原発脳がバカということがわかる

ドイツは破綻するみたいだが、脱原発が命取りだったってこと？

>>497
何が破綻するの？
FITのことならバランスとるために買取を調整するのは当たり前のことだろ。
いつまでも続けると考える方がおかしい。

成功と言うのは数十年続けて始めて言えると思うが
補助や買取がないと続かないのは成功とは言えんな
買取なくなったら下降線辿っていくのは普通に想像できる
しかも寿命も短いしメンテナンスやらいろいろ金かかるでしょ

>>499
買取補助を減らすとか、総量を睨みながら新規設置を制限するような
方法で持続することはできるだろうとは思うぞ。
最終的には普通にそこそこの価格で買い取り、最低限の国民負担で最大の自然エネを得ることだろう。

想定の何倍ペース達成！と喜ぶ馬鹿は頭いたいけどな・・・
そうなる前に絞るべきだったと思う。その点は日本の制度もかなり心配である。
国民が払える額と、コストダウンおよび技術革新に役立つ最低線をにらみつつ
コントロールできるようでなければ、日本もやばい。
その点、今年買い取り価格が据え置かれたのはだめじゃん？と思った。
前回のようにいきなりやめてぽしゃらないように、うまくやって欲しいのだけど・・・

>>499
ドイツでは5200万Kw設置で補助や買い取りが無くなると言うところまで到達したわけで
電事連の予想では2016
で初期型の
君のいうところの短い寿命が終われば本当の意味で達成
後には低コスト低環境負荷の発電設備が残る

買い取り無くなっても電力会社から買うより安くなっていれば
付ける人はいなくならない
ドイツは特に電気にたくさん税金がかかっているからね

>>501
日本語、そんなに難しいですか？
せめて、句読点を入れられるように勉強しましょう。

>>495
どこが成功したの？？？

■ドイツにおける太陽光発電の失敗 −ドイツの新聞（シュピーゲル紙）−
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３） 悪天候のため、発電量は極端に少なく他国からの電力供給を模索している。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６） 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７） 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

>>503
それ１項目ごとにもとのデータ調べた方が良いよ
3とか実際の発電量と欧州の電力網について多少なりとも知ってる人間なら
笑ってしまうような内容だし
6は制度設計がコスト低減に合わせて支援をどんどん縮小していくことを隠している
7は独が自国の石炭火力がメインで
再生可能エネルギーが普及した分化石燃料の使用料を減らしていく構図を理解していない

マスコミが宣伝費ほしがるのは
当然と言えば当然だけど

>>504
じゃあ、さっさとそのデータなるものを出してよ。

>>504
（１） 記事のタイトルは、「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」である。
（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（４） ドイツの電気料金は買い取り制度を採用しているため、ヨーロッパで２番目に高い。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

>>501
それはちょっと矛盾があるぞ。
売電を目的に作られた施設は基本的に自己消費より発電量が多い。
電力小売り価格より安いからといっても、それは全部使った場合。
一部しか使えない場合はメンテ代なども考えると割高になるし、
残りを他の需要家に売るなら結局売るためのコストが出てくる。
大規模なところならともかく、住宅や工場屋根にちょっと付けてみた
程度の人は大変だろう・・・どこかに委託してそこで金が出る。
充電して夜間分まで使う手もあるが、そのコスト上乗せ。
向こうの電気料金体系しらんけど、深夜電力が安い仕組みなら競合する
電力買電コストはさらに安価になる。

>>503
＞太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想
よくわからんが、なんで新規発電所が必要なのか？
古い設備の更新なら当然だし、太陽光や風力を大量導入したら
燃料費ではなく発電所を節減できるというのは最初から間違いだと思うが。

＞ 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率
もとがタダであるものに効率なんて関係ないですよ。
大元は太陽光が源である石炭に、太陽光からの変換効率を考慮したら
どういう効率になるのやら。
実際にはそんな馬鹿なことは考えない。
石炭が採掘費用や購入費用に対する発電が大切なように、
太陽光も大切なのは変換効率ではなく土地代設備代に対する発電量。
まあそれも今のところまだ高くついているわけだがｗ
変換効率は、太陽光発電同士を比べるとき以外は何の意味も持たない。
これを持ち出すのはただのネガキャンとしかいえない。

>>504
燃料費の削減ねえ
じゃあ太陽光をいくら増やしても
火力や原子力発電所の代替にはならない
ということは認めるってことだ

>>505
自分でやりな
君みたいな人は他人に聞いても身につかないから
最低限
ドイツの発電量とその内訳（容量と発電量の両方ね）
太陽光発電の設置容量と実際の発電量の推移
くらいから始めたらどうかな

>>507
太陽光が火力の代替にならないということは、二重投資になるので、太陽光の発電コストは火力発電コストのうちの燃料費部分より安くならないと導入する意味がないわけで、グリッドパリティだとか言って威張ってるやつらはただのバカってことだな

>>509
自信満々に言ってるわりには
まともなデータがないのかな？

>>510
二重投資というのはバカに見えるからやめた方が良い
もとから需用を補えるだけの発電設備があって
再生可能エネルギーの普及分だけ
環境負荷が減る
設備の寿命が延びるっていうことだよ

>>512
現行設備のリプレースは必要なわけで太陽光を増やしてもこれまで通りの投資が必要なんだから太陽光に投資する分は二重投資だろ

それに設備の寿命が伸びるという根拠は？
太陽光の出力変動に対応するために頻繁な起動停止や出力調整を強いられればむしろ機械的ストレスは増えるのでは？

>>510
俺はグリッドパリティは幻想だと思っているよ。
以前は石油はそのうち高騰するから云々と言われていたが
そもそも発電源はLNGと石炭になってるし、これらは当分枯渇とは無縁。

原子力の資源量はちょっとやばいな。日本みたいにLNGや石炭の国内産地が
少なく、エネルギー安保的動機があるならそれでも意味あるが(備蓄量を大きくとれる）。
安全確保と不安を札束でごまかすための費用、それにたかる業者の費用で
実際のコストはちょっと高め・・・それでも火力よりは安いかな？

結局CO2問題をどれだけ重視するかにかかっていると思うな。
俺はCO2温暖化懐疑派だけど、否定できるほどの根拠もないので、
CO2産生はそこそこ抑えておく必要あると思っている。
だから一定量の自然エネルギー導入には賛成する。
判断誤ればしゃれではすまんから。
その問題に金を払えるかどうか、そこにあるのだろうと思う。
原子力推進も自然エネルギー推進もこの問題が重要かも。
高リスク受け入れで払うか高コスト受け入れで払うかの違いだけ。

>>509
ほらほら。
「じゃあ、そのデータ出して味噌」
って言われて逃亡しちゃった。（笑）

ね、馬鹿でそ？

念のため。グリッドパリティが幻想というのは少なくともこれから１５年くらいはってこと。
自然エネルギー＋蓄電技術またはそれに代わる平滑技術が火力のコストを下回るなら達成できる。
ただこれを今言うのはさすがに夢込めすぎで恥ずかしいだろｗ

しばらくは夢として考えておいて、変動抑制のための技術として磨いて、
何かブレイクスルーが出たらそこで現実として考え直せばいいと思うよ。

自分の主張を裏付けるデータを示せないとか

うけるｗｗｗｗｗ

初心者でも分かりやすいのはこれかな

ttp://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/archives/51630812.html

本当はBDEWとかで公式の資料手に入れた方がよいのだろうけど

釣りレスのループ話に付き合うバカｗｗｗ

　それは間違ってるニダ！(エッヘン）
　えっ？　間違ってると言うだけではダメにか？（オロオロ）
　そ、それはオマエが自分で探すニダ！(逃亡）ｗ

　馬鹿ループ♪ｗ

とかいってるうちに
ドイツは2012上半期だけで4GW 設置容量が増えた
この調子で加速すると最速2014年中には5200万Kwこえて新規買い取り終了
ここまで早いと水素の利用の事業プラントは追いつけない
投資先の変更も視野に入れた方が良いかも

太陽光は金持ちの道楽でやるにはいいだろうけどね
庶民は補助や買取りがないととてもじゃないと付けられない
それも一般家庭の話であって工場となると太陽光は話にならないどころか苦しめられるわ

お金のある人が出資して
国のエネルギー自給率を上げるのは間違いないし
どのみち原発に頼っても廃棄物の処理費を電気代に上乗せされるだろうし
火力だったら遠くない将来炭素税の話はきっとでてくるだろうし
そういう点ではそんなに違わない気がする

廃棄物の処理費って既に上乗せされて今の値段と聞いたけどな
全く上乗せしなかったら原発は１円程度で発電できる
太陽光は42円よりもっとかかるやろな

>>524
何兆円もかけて作った六ヶ所村の再処理工場とか
もんじゅとか
電気代に入ってるのだろうか
税金でやってるんじゃね

42円よりもっとかかるのか？
上手くやれば5.6年で元が取れる
破格の高価買い取り価格だと思うが

>>528
>お金のある人が出資して

ハゲの金儲けの話しかい。ｗ

持ち家プラス太陽光発電
普通にまあまあの会社に勤めてる人なら
付けるくらいはどうって事無いよね

これが結論　

ドイツ　太陽光発電　消費者買電コスト　　自家発電価格「FIT」

家庭 　小売

FIT　太陽光電力部門
自家発電価格（18.50〜19.50�k/kWh）　 　１９円

電力会社　（24〜26�k/kWh） 　　　　　２４円


産業用

電力会社（11〜13�k/kWh） 　　　１３円

太陽光電力
自家発電　価格（13.50�k/kWh） 　　１３円

http://blog.livedoor.jp/murakamiatsushi/



日本

東京　２６円
http://www.tepco.co.jp/cc/press/2012/1203333_1834.html

沖縄　２９円
http://www.okiden.co.jp/service/individual/menu_specific.html

>>528
>家庭用の電力小売価格（24〜26�k/kWh）


それで、どんな「結論」が出たんだい？(苦笑）
この馬鹿、前にも同じもの出して笑われたのをもう忘れたのか？
あっ、有名な馬鹿ループね。ｗ

エージー・ジャパン（千葉県松戸市）太陽光発電システムの販売。
1.お客様は二の次、営利重視。
会社は、お客様を無視した提案をしています。お客様を如何にして騙するには
どうすれば良いか、よく考えいます。

2.社員は、お客様の意志にそぐわないご提案が判明した場合。
如何にして外部にクレーム情報が漏れない様に隠蔽することに努力している。

3.会社は、事業を行う上で、国・地方自治体の法令規則に反した違法な案内を行っています。
また、不適正な価格で国の基準を除外し、不誠実かつ不公正な案内を行っています。

4.社員は、常に人がいい顧客を見つけ如何にして巧みなトークで訪問販売を行い、
社員一人ひとりがお客様を騙し�潟Gージー・ジャパンで大金を稼ぐことを自覚してる企業集団です。
地域の皆様から高額な太陽光システムを売りつける集団であって、まだまだ私腹を肥やしていく会社を目指しています。
そして会社は、お客様のご要望を顧みずにお客様が予想もしていなかった、発電効率の悪さに対しても
如何に誤魔化していくかの探求心を忘れません。
今迄のクレームにとらわれず、どんな苦情にも一々気にせず捕らわれず利益追求の為だけに挑戦しています。

揚水発電って、高いものだとkWhあたり30円くらいかかるらしいけど、
夏場のピーク用途なら揚水発電から太陽光に電力会社自身が
シフトしていってもいいかと思う。

発電量の調整が全くできない太陽光が揚水の代わりになるわけ無いじゃん

揚水の場合で必要だった分を下回らない保証があるなら、
余った分を火力抑えながら使えばOK
足りない分がわずかなら、水力の調整で補える可能性もあり

>>533
「揚水の場合で必要だった分を下回らない保証」
太陽光にそんな保証があるわけない

局所的曇なら広域融通でなんとかなる
広域曇なら冷房需要が落ちるので少なくとも夏の電力危機については問題なし。

>>535

すごい、妄想で調節している・・・。ｗ



　　自分の都合の良い「局所」や「広域」の電力需要♪＝妄想

曇ってるときは
気温が高いときでも
照射熱量が少ないので
需給状況が逼迫することは通常無い

日本の場合は一般家庭の視点で語っていたら沈没するよ
工場で生きてるんだから

>>538
災害でもない限り電力危機は通常夏。
工場の需要は季節依存ないでしょ。むしろ夏休みで減るぐらいだ。
ということは冷房需要を制すれば夏のピーク問題は解決しやすくなる。

太陽光より手軽に使える蓄冷・蓄熱エアコンの普及の方がよほど
重要で有効とは思うけどね。

太陽光発電で工場は生かせないって言ってるんだよ
だいたい電気代が上がるだけで産業は逝く

将来的には
原発や火力より太陽光の方が安くなる可能性もある
日本だけ見てたら信じがたいが

>>541
将来って何年後ですか？
1000年後とかだと意味ないっすよ

>>537
メガソーラーの場合発電場所が需要と離れてるので
必ずしもそうは言えないだろ

>>542
ドイツでは2017年と書いてるのが一番早い予測だと思う
もちろん無理という予想もあるが
今のところ予想に近いスピードでコストダウンが進んでいる
炭素税や原発の保険料との兼ね合いもある

ただそんな嫁物語というわけでもない
ちなみに
ドイツの現在の太陽光発電設置容量と実際の発電量知ってる？

>>543
需要と離れているならそれこそ需要地の小規模太陽光群と平滑されるだろう。
メガソーラーだって１ヶ所じゃない（まじめに使う気なら）。

>>545
他の電源だって一ヶ所じゃないわけだが。ｗ
あっ、馬鹿か。ｗ

>>539
＞工場の需要は季節依存ないでしょ。
そんな工場アリマセン。
工場の生産に季節変動が無かったとしても、気候の変動は受ける。

普通の電源ならインテンショナルに調整できるんだがね。ｗ
調整を「運を天に任せる」なんて必要もない。

太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html

>>546
無関係

>>539
季節依存度以前に工場は太陽光の電力程度じゃ全然足りないって事だよ

>>551
太陽光で賄いきれないことは容易に想像出来るが
夏の昼間に20〜30GW発電出来る規模になれば十二分に役立つ
海の向こうではすでに実現しつつある

夏の盛りが終り、日本中が電力不足にならない事が証明された。
最大需要で90％を占める企業の自家発電と節電のお陰だ

数年で元が取れるから、今後も企業は、自家発電と節電を推進するだろう
さらに電力買取制度がスタート、儲けるため積極的に自家発電が売買される

だから、地熱や風力や太陽光の発電も必要なし
原発の即時全廃は勿論だが、効率の悪い火力発電所も廃止だな

揚水発電も全廃
どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀。その事も、ほぼバレたし
万一、地震や大雨の崖崩れで壊れたら大災害になるし、保守管理費用も省ける

さらには数年内に、企業などの自家発電量が、電力会社の総発電量に達するだろう
そうなると、ダニで大企業病の電力各社は潰れるだろう

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜、…何がやりたいんだ、武田は？

いや〜、ここでも電事連工作員は

・自身ではデータを出さず(都合、悪いもんね)
・誹謗中傷だけする
(しか出来ない)

…と、マニュアル通りだね〜？

>>518>>528については、どうなんですか〜？
(>>518は初心者の俺でもわかったぞ？)

>>535に対しての>>536、｢局所｣や｢広域｣に｢都合｣って…何？

ま、

電事連工作員、スレタテおつかれ。

…ですか？

>>553
> 最大需要で90％を占める企業
んなわけねえ

> さらに電力買取制度がスタート、儲けるため積極的に自家発電が売買される
普通の自家発は買取制度の対象じゃないし

> 揚水発電も全廃
> どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀。その事も、ほぼバレたし
去年原発止めてから揚水は稼働しまくりだろ

> さらには数年内に、企業などの自家発電量が、電力会社の総発電量に達するだろう
妄想乙

>>554
> ・自身ではデータを出さず(都合、悪いもんね)
> ・誹謗中傷だけする
> (しか出来ない)
これはお前そのものなんだがｗ

>>554
＞(>>518は初心者の俺でもわかったぞ？)

わぁ、すごい！
ねえねえ、それで一体、「何が」わかったの？
ほら、言って味噌。（笑）



馬鹿が「わかったつもり」になったときがおもしろいんだよね。（わくわくｗ）

電事連工作員のみんな
電事連工作員のみんな
電事連工作員のみんな

　
　　はぁはぁ（工作員ニダ）
　　ぜぃぜぃ（ウリが馬鹿に見えるのは工作員のせいニダ）
　　絶叫（く、薬を飲むのはもう嫌ニダァ〜！）

ありがとう民主党　余った復興予算のうち１兆円を天下り法人に分配してた！
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344930502/

553みたいなコピペ野郎のでかい釣り針で釣られるやつがいるとは

>>553
＞数年で元が取れるから
元を取るのに数年も掛かるようなことはやりません。
2年半が限度。２年以内なら即実行、３年では首を傾げる。

>>561

そうだよね
元を取るのに数年もかかるものに
100万円単位の投資をするなんて
ボランティア精神に近いよね

まあ日本のエコポイントと同じで補助金バラマキがガンでした。

まあ太陽光パネルはどんどん安くなっているし、液体型も生まれたので
今後、草の根で普及するはず

>>553
＞90％を占める企業の自家発電
これが電力需要の日間変動の元。
連続操業してるところに自家発やられると、電力側は
変動の大きな需要家ばかり押し付けられることになる。
この結果稼動率は低下しコストは上がる。
電力としては変動負荷の大きな需要家こそ自家発にして
変動負荷を自前で処理して欲しいだろう。
上がったコストは一般の需要家に付けを回される。
業務用ということで安くして貰った上に、負荷変動のコストアップ分まで
付けを回すのは大企業の社会資源収奪だ。

電事連工作員のみんな、お〜はよ〜、お盆出勤、おつかれ。

>>556
え〜、仕事中だからあまり出さないけれど、おまいらが全然出さないで絡んでくると、面倒だから出してるぞ？

>>557
簡略すると

・ドイツの総発電量が85GW位
・平均的消費量が46GW位
・原発の総発電量が15.1GW

…だから、原発無しでOK！

でしょ？

ついでに言うと、グリッドパリティに限らず、工業製品は普及すると価格下落する、と。

>>558
つ｢お薬｣

太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html

>>565
総発電量の単位がGW?
いったいどこからもってきたのやら
単位すら理解してないやつが何を言ってもw

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、さ〜、反論が出来なくなってまいりました！

>>567
え〜？
反論が、単位の事だけですか〜？

いや、まさか、そんな…。

ほら、遠慮しないでもっと核心を突いた反論を、どぞ〜！

>>568
単位すら間違えるようなバカはいじる価値すらない

>>568
オマエに対する具体的な反論は
オマエに説明してもウサギの耳に念仏だから
さっさととクラゲ処理に逝け

>>568
なんだオマエ
発送電分離スレで反論できなくなって
こっちに逃亡してきたのかｗ

>>567
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
１００万kWなんて習慣的な単位がよく使われてるけど
大きさからすれば１GWが適切な表現でしょ。
メモリなんか400,0000KBなんて言い方しないでしょ(Ｗ

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは、君達の反論、他の人達や君達の上司が見たらどう思うか…考えて無いんだろな〜？

>>570
クラゲ、おつかれ。

>>571
いやいや、おまいらが無能で反論しないから、ヒマでこっちに来たんだが？

なんなら、ここでおまいの言う、反論出来ない事項を出してみそ？

>>572
し〜！
>>567の、｢kW｣より上の単位は｢いっぱい｣しか知らないのを、広めないであげて〜！

>>572
発電量ならWじゃなくてWhでしょ
桁の問題じやなくてそもそもの単位がおかしいの

反論が、単位の事だけですか〜？
反論が、単位の事だけですか〜？
反論が、単位の事だけですか〜？



　単位が違って、何を理解しろと？？？（苦笑）

　馬鹿って、このレベルだから馬鹿って馬鹿にされるわけね。ｗ

みてみて、これ１００ウォンだから安いニダ！
えっ？単位が違うニカ？
えええ！単位は米ドルだったニカ？

は、反論は単位だけニカ〜ァ！！！(絶叫）←　馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由。ｗ

高田純制作　PV『心配ないよ　福島は』
作詞　白石念舟 作曲　立石健二 歌　田中亜弥

ttp://www.youtube.com/watch?v=zfJ0yJUOeWU

一・純ちゃんの　　話を聞いたら
　　太陽も　　　　核の融合
　　ホカホカと　　あったかいな
　　福島は　　　　心配ないよ
　　お母さん　　　命大事に
　　育てよう　　　イキイキ行こうよ
　　山々川も　きれいだよ
　　山々川も　きれいだよ

二・純ちゃんは　　原発前で
　　調べたよ　　　ＡＢＣＤＥＦ
　　Ｄのレベルだ　心配ないね
　　Ｆのレベルだ　心配ないよ
　　食べようよ　　福島野菜
　　飲みましょう　福島ミルク
　　空気も水も　飲めるんだ
　　空気も水も　飲めるんだ

三・純ちゃんは　　チェルノブイリや
　　カザフスタン　セミパラチンスク
　　ビキニの海　　ローランの核も
　　調査した　　　広島長崎
　　核被害　　　　現地を踏んで
　　純ちゃんが　　セシュウム飲んで
　　人体実験　勇気あり
　　人体実験　勇気あり

>>573
逆にお前が反論できたのはどれよ

数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。


馬鹿を擁護する馬鹿・・・。

　悲しいお話しでしたとさ。（爆）

>>574
な〜んだ蛇の足が気になって気になって、思わず隅をッッィてしまった訳ね。
コンピュータ頭脳にはorz

>>580

数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。
数値の大きさからすれば、GWが適切じゃないの。


オマエ、納得しただろう。（笑）

>馬鹿兎

それで、どんな問題に対して、どんな反論が書いてあると理解できたんだって？

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、お盆の残念な子祭り！
>>575>>576>>579>>581
このスレで
｢GW｣
と書いてわからない…あぁ、残念な子達ですか、わかりました。
>>577
御用、おつかれ。
あぁ、発災直後だから、こんな騙しも通用したのか…。
今でも同じ事を被災者達の前で言えるのかね？
>>578
原発事件関連の他スレ見てね。
>>582
…ん？
…あ！失礼しつれい。
ここは、
・原発の是非
ではなく、
・ドイツの太陽光発電(PV)政策の是非
でしたね。
では、改めて…
>>518さんのリンク記事、(最終回)にもありましたが、PVの総発電量は2010-2011で約1.5%と順調に増加の上、PVの発電ピーク時の正午過ぎには総発電量の２割以上を賄い、基幹発電に成りつつあるので、失敗とは言い切れず、電力供給面では成功してる。
…で、OK？
いや〜、残念な子達、反論とはこういうのですよ？

>>583
GWとGWｈの違いも分からずにドヤ顔してるバカ
まともな人間なら恥ずかしくて死にたくなるはずなんだが
真性はさすがに違うな

電事連工作員のみんな、こ〜んば〜んは〜、やはり上司命令？

>>584
俺が反論を間違えたにもかかわらず、内容への突っ込みが無いのは、やっぱり上司なの〜？

>>585
脳内で勝手に設定してろ

お前の下らん戯れ言は、反原発派からも相手にされてないことにいい加減気づけ

>>585
原発依存“１５％程度”が最多
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120814/k10014259011000.html

依存度１５％と２０−２５％の意見の人が国民の過半数だってさ。
子供を省いて５０００万人は原発維持なのに、なんで工作員と呼びたがる？

>>585
>俺が反論を間違えた
>俺が反論を間違えた
>俺が反論を間違えた

てか、そもそも反論にさえなってないわけで・・・。（苦笑）

　馬鹿に理解させるって難しいことなのね。（爆）

■ドイツにおける太陽光発電の失敗 −ドイツの新聞（シュピーゲル紙）−
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

（１） 記事のタイトルは、「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」である。
（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３） 悪天候のため、発電量は極端に少なく（全電力の３％に過ぎない）、他国からの電力供給を模索している。
（４） ドイツの電気料金は買い取り制度を採用しているため、ヨーロッパで２番目に高い。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６） 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７） 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

馬鹿兎には「反論」の意味から説明しないといけないようです。。。ｗ

原子力村こそまず福島の失敗から学ぶべき、話はそれからだな

>>591
はい、またまた「追い詰められると原子力反対！」。ｗ
スレタイ読んでね。

>>589
そのコピペ
どっかで言い負かされてなかったっけ

>>592
追い詰められてるのはオマイら
まず他人の足を引っ張ろうとする前に自分らのデタラメ振りを反省すべき
でないと、敵を増やす一方だよ

>>594
太陽光の欠点を指摘しただけで「原子力村」だのレッテル貼って
話をすり替えてるじゃないか
必死で話をそらさないとまずい理由でもあるの？

>>595
原子力村のひと？

ドイツの失敗が指摘されているだけで、
日本の太陽光が失敗するとは何処にも書かれていない。

別にドイツが失敗したわけでもないしね
これが金だけかかって普及しなければ失敗だったんだろうけど
この調子ならあと５年以内に5000万ｋWだもんな

>>595
すり替えじゃないだろ
原発がダメだから欠点が多くても太陽光のようなものにも期待せざるを得ないってこと
なんだから

ドイツが失敗したからもうダメって言うなら
原発こそ福島で大失敗したんだからもう終わりでしょ
その損失は100兆円以上だよね？
なので、原発と比べ太陽光はコストが云々なんてイチャモンは全くのナンセンス
採算が取れないなら税金を投入すべき、原発だって保険料払ったら採算割れだからって
その分のリスクは国民負担になっているのだから平等に考えて然るべき

＊福島は"無かったこと"にして太陽光を不採算と断じ、税金を食いつぶして原子力を推進します！ｷﾘ

>>593
また妄想世界の話をしてるわけね。ｗ

馬鹿って気楽でいいよな。

>>600

はい、追い詰められると「原子力反対」という馬鹿ループ入りましたぁ。ｗ

>>603
>>599

追い詰められて「再エネ反対」という馬鹿ループに入るのは原発推進派
日本の新幹線並の安全管理意識があるなら原発を支持しても良いけど、そんなの無理だろ？
原子力村は政官業選りすぐりのクズの集まりだからな

>>604
ほらほら、また「馬鹿ループ」してるでしょ。（クスクス）
苦しくなると「原発反対〜♪」で誤魔化すわけね。ｗ

■ドイツにおける太陽光発電の失敗 −ドイツの新聞（シュピーゲル紙）−
http://ioj-japan.sakura.ne.jp/xoops/modules/weblog1/details.php?blog_id=140

（１） 記事のタイトルは、「ドイツの盲目的太陽光信仰の再評価」である。
（２） 太陽光発電助成費は１０兆円をすでに超えている。
（３） 悪天候のため、発電量は極端に少なく（全電力の３％に過ぎない）、他国からの電力供給を模索している。
（４） ドイツの電気料金は買い取り制度を採用しているため、ヨーロッパで２番目に高い。
（５） 環境派は「雇用の創出」、「輸出振興」などを主張してきたが、机上の空論に終わりそう。
（６） 政府部内でも「太陽光発電はお金の捨て場」になっているとの主張が出てきた。今後、助成金を増額させると、さらなる電気料金の値上げ（各家庭あたり年間２万円）が必須となる。
（７） 悪天候のため、発電できない場合に備えるためには膨大な二重投資をしなければならず、結局「太陽光発電で火力、原子力などの新規発電所の代替をするなど幻想」だという。
（８） 太陽光発電は再生可能エネルギーのなかで最悪の効率しか出せないにも拘らず最大の助成金を受けている。
（９） ドイツのエコノミストたちは政府が無駄な太陽光発電の助成を中止することを望んでいる。

>>605
なら、太陽光はやめて何で発電すれば良いと言うの？
馬鹿ループで誤摩化してるのはどっちよw

>>607
電気は時代遅れだから廃止で

>>608
じゃあ、これからは何の時代なの？w

>>607
原発に決まってるだろ
太陽光なんてスマートグリッドが普及しない限り、
ただの弊害

ドイツってのは無責任に発電して他国にツケを廻す国だからな
日本じゃ過不足を他国から融通できなくて残念だ
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a03j.pdf

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a09j.pdf
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05-02/mat05.pdf

スレタイを「太陽光発電と風力は害しかない　欧州の失敗に学ぼう」に変えるべき

日本で5200万ｋW設置すれば
夏場の日中4000万Kwくらい発電出来るかもね
水素の利用が順調にいけば
不安定要因もなくなるわけだし

もっとも日本で電力網の不安定化を招くほど普及するのは
遠い話な気もするけど

わかってないね　太陽光発電は不良少年と同じ
自分勝手に発電して自分勝手に発電停止
暴れん坊で手に負えません。

電力自由化に反するFITは廃止すべき

ドイツのシュピーゲル誌の記述

【再生可能エネルギー】 太陽光はドイツ環境政策の歴史の中で最も高価な誤りになる可能性がある
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1344879660/

>>614
若者の力を社会に生かそう！なのですね。
これは推進しなければ。

安くて安心安全と謳っておきながら後から高額の請求が回って来る
まさに原発は詐欺師のエネルギーですね

シャープ　太陽光売り飛ばすの〜
アフターサービスはどうなるのかな〜

>>619
おい、勃起チンポ↑。

地中に水の代わりに「液体ナトリュウム（大笑）」入れるというオマエの主張、

どうして馬鹿にされるのか分かったのか？ｗ

>>614
手に負えない暴れん坊は原発だろう

つまり原発も太陽光も同じ穴の狢なのです、
最後に付けが回され大損するのは
お金のない一般国民です、大儲けするのは
一部の大企業とそこに群がる金の亡者の皆さん。

>>599
＞原発がダメだから
原発の「使い方が」ダメだ「った」から、な。

日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。

今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。

世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

太陽光で個人発電が可能になると利権を失って困る人がたくさんいる

だからネガティブキャンペーンをやる

シャープお気の毒

太陽光が流行ればエネルギー問題は大きく解決するのに

>>625
太陽光なんか損が得するだけで
何の役にも立ってない

>>626
少なくとも日中は電力会社の電気を購入しなくてもなんとかなるよ
東電の電気を少しでも使いたくないというのには効果的

最も値上げ前ならガンガン使ったほうが案外東電にダメージ与えられるのかもしれんがｗ

>>627
東電にダメージ与えるとか下らんことを考えるんだったら
太陽光が有効利用できるようにもっと前向き考えれないんか

そんなんだから、太陽光信者はバカにされるんだよ

>>628
禿同。
電力会社を叩くより、電力会社を作り替える方に努力した方がいいと思う。
FITなんかがその１つだろう。
国民の意思がある程度電力会社の動きを変える（コスト高でも太陽光入れる意志）し、
やりすぎればブレーキかけることもできる。
あくまで政治と利権を介してだがｗ

　太陽電池のシャープも終了か・・・

東電の電気使わないためなら何でも良いのでは？

東電叩きも孫叩きも、どっちも冷静な議論じゃないわ。

>>630
自分たちで電力会社になるしかないな
ネクストと組んですべてのSA.PAの駐車場に屋根作ったり
ショッピングモールのPに屋根作ってやったらいいと思う
雨でも大丈夫な駐車場のあるイオンとかあったら便利だ

>>633
太陽光パネルなんか税金使って無料で配れば良いんだよ
その代わりに全量買い取りはやめて余剰分だけを安く買い取りそれでメンテ代を払う感じ
考え方としては国が一般家庭の屋根とか余剰スペースを借りて発電するイメージ
それで業界が活性化し雇用が増え多少でも景気が良くなれば日本社会としては御の字
そもそも公共事業とはそうあるべきものだし
すると原発推進派とかが必ず横槍を入れて来るだろうけど、原発とて核燃料サイクルとか
膨大な税金を無駄遣いしているわけだからこれは当然の道理だよ

太陽パネル税金で配ろうと思ったらどれだけ費用かかる？
莫大にかかりそうだが。

>>634
5ｋWにつき100万円ってとこかな
これって実現可能？
もちろんそれに近い考え方もあるのだが
災害の時の破損など税金で補わなければならないし
貯蓄を投資に廻させるという意味合いも考えると
今の方法もなかなかいいと思う
あとは上手く買い取り価格をコントロールしていくことと
それに合わせた周辺設備の整備だな

1年とたたずに故障します、
1.パネル不良発電電圧低下
2.インバーター故障100V電気来ない、
3.売電コントローラー故障、逆流して制御器焼損
4.バッテリー過充電爆発

いろいろ故障します、しかも修理費用が最低でも50万円
ばあによっては100万円超える、太陽光は金がかかる。

太陽光(自然エネルギー)とオール電化は反原発詐欺
http://blog.hitachi-net.jp/archives/50766229.html

反原発詐欺にやられて国家破綻したナチス・ドイツは大馬鹿

夏の盛りが終り、日本中が電力不足にならない事が証明された。
最大需要で90％占める企業の自家発電と節電のお陰だ
数年で元が取れるから、今後も企業は、自家発電と節電を推進するだろう
さらに電力買取制度がスタート、儲けるため、又は高い電気料金が嫌で、自家発電と節電が推進
数年内に、企業などの自家発電量が、電力会社の総発電量に達するだろう
そうなると、ダニで大企業病の電力各社は、単なるダニの電力管理会社なり、早晩、廃止されるだろう

化石燃料資源の激増により何百年間も安定し激安。で、火力が最良。　※CO2温暖化説は、寄与度が低く疑問
（最新の火力；原発に比べ、効率２倍、温排水量1/5、排出CO2同じ。　※水中溶解CO2放出や後処理なども考慮）
で、再生エネ（地熱,風力,中小水力,太陽光）は、普及より技術開発
原発の即時全廃は勿論だが、効率の悪い火力発電所も順次に廃止
揚水発電も全廃。　どうせ始めから使う気もなく電力料金タカリする陰謀。　その事も、ほぼバレたし
万一、地震や大雨の崖崩れで壊れたら大災害になるし、保守管理費用も省ける

>>625
（日本では)太陽光が流行ればエネルギー問題は益々混乱する

>>640
太陽光により日本のエネルギー問題混乱を企てる反原発会社
http://www1.kepco.co.jp/e-patio/category/living/1284627587/

>>637
これってもしかすると訴えられるかもよ
デマ流すんならもう少し書きよう考えないと

>>640
なんでも突出すれば何かしらの混乱は起こるが
先進国見る限り今の日本程度の普及スピードならたかが知れてる

自宅の太陽光発電が故障した、その時修理に来たメーカーの
エンジニアから聞いた話を御参考まで書いたまでの事、
日本のどの法律のどの条項に違反しているのですか、
訴えたいのは私の方です、設置してまで数年しかたってないのに
何度も故障する、設置会社は消えている、他人の意見を批判する
場合には法的根拠をはっきりさせないと逆に名誉毀損になりますよ。

２ちゃんの書き込みに何熱くなってるの
そもそも＞4.バッテリー過充電爆発　ってなに？

某外国製品のバッテリーが液漏れしていた原因が大きく亀裂がはいっていた
ので日本製に交換してもらった時にメーカーのエンジニアの御話では
品質の悪いバッテリーをお使いになっています、過充電による外皮
破裂で国産では60年前の戦後ならともかく今はまず有り得ないです、
全て交換いたしますか。という御話での事、スベテ国産に交換しました。

日教組の教育（洗脳）方針の一つに、日本の原発反対ってのがある。
表面上は、未来の子供たちのためにという、大層ご立派なご意見だ。
実体は、朝鮮半島の核開発推進と、日本の核技術衰退がねらい。
以前より、原発事故でも起これば、世論を原発反対へ誘導できるとしていた。

今回この大役を成し遂げたのが、朝鮮系帰化人の菅直人。
菅直人は、労働運動時代から、強行に原発反対を主張してきた。
東電とのやりとり公開で分かったとおり、現場の技術者の危険だとの
再三の忠告を無視し、大事故につながると分かっている注水を指示している。

世論を原発反対へ導きたいという理由で、大量の日本人を生け贄に捧げた菅直人。
当然、多くの日本人の非難を浴びているが、当の菅直人は涼しい顔だ。
日本人を大量に虐殺し、世論を原発反対へ導いた菅直人は、
在日の間では歴史に名を残した大英雄なんだそうだ。
日本人ごときが何を言おうと、痛くもかくゆも無いんだってさ。

>>643
＞訴えたいのは私の方です
なんで訴えないの？

＞設置会社は消えている
製品の保証は生産会社でしょ。設置会社なんて販売だけでしょ。

中国製のものですが、会社はとうに無くなっています、
法律上訴えられません、

聞いた話では中国のメーカーは2.3年で解散する会社が多いらしいです。

>>507
過充電がよくわからん
確かにバッテリーの品質があまりにも悪いとどうしようもないが
日本製に比べて悪い程度なら
充電機能で十分防止できるんじゃない
じゃなきゃ蓄電池に限らず結構そういったのがありそうな気がするが


まあアップルは制御も悪くてバッテリーも悪い感じはするが

脱原発=ナチスの証明が他スレにまざまざと

>>850 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2012/08/17(金) 13:41:03.43
はい、結論ね。
反原発はドイツのナチスすなわち人種差別の人非人

>>851 名前: 名無電力１４００１ Mail: 投稿日: 2012/08/17(金) 13:45:20.30
ドイツ人＝ナチス連呼してる馬鹿はドイツ人に袋だたきに遭えばいい。

>>856 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2012/08/17(金) 13:57:15.38
>>>>851
「推進派は袋だたきだー」と喚く点がいかにもナチスっぽい。
「反原発はナチス」の自己証明ごくろう。

>>643
そういう悪徳会社は是非実名で晒して下さい

>>648
＞中国製のものですが、会社はとうに無くなっています、
＞法律上訴えられません
買った時期によるが、原産国、製造会社では無く、日本国内で
責任を持つ販社があるはず。
助成金を受けられるものなら、それなりの性能はあるはず。
無ければ登録出来ない。助成金も受けられない。
自力でトラブルに対処できる知識・技量・資格があるなら
どんなものを買おうと構わない。
何も持ち合わせがないなら、安いだけの品物はかうべきではない。
金にか変えられる自分の知識・技量・資格が何も無ければ
安物買いの銭失い。
バッテリーを内蔵している意味が判らない。
バッテリが爆発するのは充電回路の不良だろう。
６０年前の戦後というから鉛バッテリだろうが
爆発など聞いたことが無い。
騙るならも少しましな語り口があろうものを。

ドイツの失敗も中国製品が大量に入って来たからだね
自国のメーカーが成長するなら電気料金が多少値上がりしても社会全体ではペイする
でも、電気料金が上がるは中国メーカーが台頭して来るはでは話にならない
FITを成功させるカギは、むしろメーカーへの助成金をより厚くすることかもね
中国製なんか導入して失敗してるような人達にはホント同情の余地無しだと思うよ

日教組（日本教職員組合）は、日本人が設立した団体ではない。
設立したのは朝鮮系帰化人教師たちであり、運営しているのも帰化人教師たちである。
歴代委員長も帰化人教師で、組織の上層部も帰化人教師たちで占められている。

日本人の学力を低下させ、在日中高生の秀才を育成するのを目的としている。
また、帰化人警官と密接に連携しながら、在日中高生を実行部隊として、
日本人をターゲットとした「集団イジメ」や「集団ストーカー」を展開している。

民主党って糞だね、特に野田w

太陽光発電導入と格安中国製品の深い闇、
助成金の申請は一定の条件を満たす事が必要
超高額な売電コントローラーを導入しないと
助成金は受けられない、格安システムにはそれが無い、
そのかわりその裏には政治家も絡んだ深い闇がある。

これから原発にしろ火力にしろ確実に発電コストは上がって行く一方で
太陽光はスケールメリットや技術革新でコストはまだまだ下がる
そう考えれば今の段階で太陽光はダメだとか言ってる人は先を見る目がなさ過ぎると思うよ

>>645
てかオマエどんな特殊なシステム導入したんだ？
煽りじゃなかったら、ちゃんと教えてほしいわ
マジで気になる

外国製の超格安太陽光システムには手を出さない
国産のまっとうなシステムを使用すれば何の問題もありません、
売電可能な総合コントローラーのシステムは超格安システムの
10倍になりますがそこは御判断の分かれるところです。

>>653
そもそも保証がなかったんじゃないのか？
J-PEC的にはパネル以外は有償修理に応じればOKなんだし。
どっちにしてもメーカーが日本代理店毎消えれば、特にそれが海外ならどうしようもないしな。
パネル以外で故障しやすいのはパワコンで、これは国産の可能性はあるが
パワコンのメーカーが10年保証する義務もないしね。

>>645
その某外国製っていうのは
なんていうメーカー？

国賊＝チョン犬菅、中国犬仙石、反原発デモ参加の鳩山、原発ゼロを言う豚枝野、橋下アカ維新、猪瀬、アカ朝日、総括原価隠すNHK。東電批判だけ能天気国民。尖閣上陸日本人を聴取しゴロツキ中国人は釈放する腰抜けアカ民主。自民、安倍、小泉Jr、東電、自衛隊米軍頑張れ！

チャンネル桜【討論！】放射能キャンペーンの真実と原子力政策の行方
http://www.youtube.com/watch?v=NCyIyjsCJ6g&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=TV6xL7l3RV4&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=bSjp4zF6IdY&feature=relmfu

つまりこのスレ立てたのは、SAPIOが言ってる「低所得のルサンチマンを抱えたネトウヨ」
ってことでいいようだな
そりゃ勝ち組の象徴、太陽光に言いしれぬ怨念をもつだろうさ

>>664
まあ、見事な茶番劇だね
放射能をバラ撒いた件に関し
「マリファナはタバコやアルコールより安全だ、更には薬としても使われているんだ！」
みたいな、脳味噌メルトダウンしてるジャンキーとかわらんような屁理屈に始まり
「火力発電用の化石燃料はアメリカのシェールガス等も含め実際はもう先がない、
再生可能エネルギーもこれから負担は増えて行く一方でそもそも電力の貯蔵は無理だし
未来はない。故、これからも日本は原発に依存すべきで更には積極的に推進して行かないと
日本は大変なことになる。原発の比率は8割が望ましい」みたいな、原発以外のエネルギー
に対しては超ネガティブなのに対し核燃サイクルにしろ使用済み燃料の埋蔵処分にしろ
原発計画に対しては超楽観的、勿論これから原発の安全対策コスト等が青天井に上がって
行くであろうことなどは全く無視して皆したり顔で揃って言いたい放題
きっと、これまで原発計画を作って来た委員会等もこんな感じだったんでしょう。ゾッとします
この人達は自分達の考えが論理的に破綻していると言うことに本当に気付いていないんだろうか？
原発の何がダメって、それを運転運用しようとしている人達の殆どが超楽観的で超無責任って
とこでしょう？使用済み燃料を再処理するにも埋蔵処分するにもまた安全対策にしても
そう言うことは事前にちゃんと済ませてから原発を動かすのが常識だと思いませんか？
原子力村の人達には全く以てそのような常識がない、欠陥のある人達で占められている
だから日本の原発は問題なんです。危険性を指摘すればする程、真摯に受け止めようとする
どころかそれを否定しようとする。だから日本の原発は国民に理解も信用もされないんですよ！

>>666
＞原発の何がダメって、それを運転運用しようとしている人達の殆どが
＞超楽観的で超無責任ってとこでしょう？
皆あんたのお仲間よ。いかにも悪魔の言いそうなことだよね。

>>667
つ「鏡」

>>661
パソコンの保証は1年ないし2年だからね
10年保証って機器の保証と勘違いしてる場合が多いけど
あくまでシステムの保証だから
どのメーカーも保険に入ってる修理費用出してもらってると思うが

パソコンじゃない
パワコンだ

国産にしとけよ
今みたいに高い買い取り価格なら
十分もととれるよ

自分だけ儲けようとしたらドイツの二の舞だね
日本社会全体で儲ける、そう言う意識が共有出来ないなら原発依存に逆戻り

ドイツの二の舞といって
再生可能エネルギーだけで20％越えなんて事になったら
それはそれでいいけどね

金持ちが得して　貧乏人は大損する　仕掛け

>>674
資本が資本が産むのはあらゆる常識なのだが、
そうで無いものってなんだ？

20%越えになったら電気代も跳ね上がりそうだわ
ドイツですら３％か６％だったかしら？
それで２倍近い値上がりでしょう

年間1%のペースでも20年後か・・・
その頃には戸建てはほぼ標準設備になってそうだな。

20年後日本がはたしてあるのか　そっちの方が怪しいな、
あったとしてもほとんどが格安中国製なんだろう
10年も経たない内故障続出でみんな大損しているよ。

今の日本は太陽光導入何年目で何%普及しているの？

>>676
ドイツの電気料金でFIT関連の分は15％ほど
ちなみに一般家庭用の電気代
税金除いた分は日本より安いくらい

>>675
＞資本が資本が産むのはあらゆる常識なのだが
資本が資本が産むようにシステムを作ったのは人間だよ。
人間が資本を支配できた時代は曲りなりにも何とかなっていた。
しかし、今は資本が人を支配し、人はこれに逆らえない。
困ったことに、資本は資本自身が無制限に大きくなるように
設定されている。
それは実現不可能なことだから、何時かは資本が自身の大きさに
よって崩壊するだろう。
資本にしてみれば、人を生存可能な下限で、それこそ
一日２５時間働かせるような状態が望ましいのだから。
でも人間は資本にとって奴隷であると同時に神でもある。
資本が無制限に大きくならないよう、或いは成長速度が高くなり過ぎないよう
インターロックを施す責務が人間にはある。
補助金２３万/kWなんてのは、世界標準価格からすれば
お上が礼金つけて設置するようなもの。完全にナマポ状態だろう。
資本が欣喜雀躍するだけだろう。

要するに資本主義反対？
常識を法律にして規制し、その範囲内で経済活動をする
それだけでいいじゃん。
そして自然エネの課金は法律を作って促進した。そういうことだろう。

>>681
「ボクは！太陽光に反対するためなら、反資本主義に傾倒する事だって厭わない！」ってこと？

原油価格があっという間に数倍になったときは、太陽光と同じような不満は持たなかったの？

原発は資本主義に反してるよな
つか日本の電力会社のシステムが共産主義だから

近くに危ない国があるから政治家は原子力技術の確保の誘惑にかられる。
原発はなくすけど、原爆をつくりましょうと言えるなら、資本主義に沿って発電の方針を取っている。

北朝鮮やロシアや中国からミサイルが飛んで来る恐怖より
インチキでデタラメな日本の原子力村がまた事故を起こす恐怖の方が大きい
だから日本国民はこれだけ原発に反対しているんだ
日本を守る為に今必要なのは自衛隊より脱原発なんだよ
無能な国家権力が一か八かの一億玉砕覚悟のエネルギー戦略を国民に強いるのは、今や憲法違反

よく原発推進派が「反原発なら電気を使うな」とか言うトンチンカンな事を言うが
純国産のエネルギーって5%無い。

それだったら、結局再生可能エネルギーとかで国産エネルギーを増やさないと「電気を使うな」とか言えない。

植物並みの人工光合成　パナソニックが技術開発
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120730/rls12073019550003-n1.htm
>パナソニックは３０日、自然の植物とほぼ同じ効率で光合成ができる、人工光合成の新技術を開発
>したと発表した。太陽光のエネルギーと水を使って二酸化炭素（ＣＯ２）を吸収し、有機物をつく
>り出すもので、人工光合成の効率は世界最高。平成２７年度に自動車や発電の燃料として利用でき
>るエタノールを同じ効率で生成することを目指す。

>>687
原発推進派は「国内由来のエネルギー源を使え」と主張している訳では無かろう。

推進派は核燃料サイクルが実現する前提で考えてるだろ
コストの計算もそれでやってたはず

>>690
誰に対するレス？何が言いたいんだろうか？

ドイツの二の舞か・・・阿呆だな、日本も。

>>691>>689
でも、推進派は「エネルギーを外国に依存するのは危険だから原発なんだ」とは主張してるでしょ？
ウランは外国から来てるのに、どう言うこと？と考えると核燃料サイクルに行き当たる
また、推進派は「原発はこれからのエネルギー」みたいに主張してるけどウランも化石燃料と同じで
いずれは殆ど取れなくなる。なら、どう言うこと？と考えるとこれまた核燃料サイクルに行き当たる
あと、使用済み核燃料もゴミではなく資源なんだと考えるから原発はコストが安いと言える
再エネなんかまだまだと馬鹿にしながら自分達はまだ完成していない高速増殖炉や核燃料サイクルを
前提に原発は優れていると驕り高ぶる。要するに、推進派の主張こそどの道破綻してるってこと

太陽光発電は、安くなってきてから、市場に入ってきてください。
他人の電気代をあてにされては迷惑至極。

原発問題に限らず、インターネットとりわけ「２ちゃんねる」の世界などでは以前から見られる日本特有のコミュニケーションです。何を喋っても、〈陣営帰属&誹謗中傷〉の対象にして、中身の合理性や妥当性を議論しない。

>>964
原発こそ事故が起きたら他人の懐をあてにする迷惑と言うよりもう詐欺みたいな発電システムだよ

>>694
普及させることでコストが下がる
FITとはそういう政策

除染費用も賠償金もすべて他人の電気代を当てにしているのでよろしく

はやく自由化が必要だな
高い太陽光発電の利権屋は、自然退場だよ

太陽熱温水器を普及させた方が効率良いよな

>>697
我々の電気代で、外国パネルメーカーの競争力を高めてあげるわけねw
　日本人はお人好し

>>700
お前の電気代な、俺は貰う方だからいいの

>>698
反対してるのは原始力ムラだろ

発電効率なら日本メーカーが優位だし狭い国土の日本では面積辺りの発電量ってのは結構重要
10年先、20年先を考えたら高くても日本製を選択すべき

>>703
海外製と比べて、効率の差はどれくらい？
その効率の差はｋｗにするとどれだけ違うの？
そして、2,30年前から効率はどれだけ改善されたの？

是非とも参考にしてね
http://www.kyushu.meti.go.jp/report/1104_ems/1-3.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90522a03j.pdf
http://www.escj.or.jp/news/2009/20100224.pdf

>>698
太陽光発電を退場させたいなら
至急電力自由化しないといけないね
今のドイツのコスト低下見てると
2020年過ぎたら火力も負けてしまうかも

>>703
制度が悪いとも言えるよ。
今の余剰高額買い取りは、ある程度以上の容量を載せないと損になる体系。
これにより面積あたりの発電量が必要以上に重要になっている。
さっさと昼間電力並みに下げれば、この要素は減る。

>>707
なんかもっともらしいことを言って
さらっと太陽光叩いてるだけだろ

>>707
日本では家庭用の場合
設置料みたいな部分が高いので
容量が低いとコスト高を招く
というか
今の制度って余剰買い取りだっけ

>>709
だから、必要以上に、といっている。
もちろん他にもたくさん載せたら有利な要素はあるのはわかる。

それと、工事費など定額部分については、住宅用なら補助金はあまり
減らさないことで解決できるのではないか？

>>708
うちは太陽光発電設置してるよ。
うちも売電重視でHITにしちゃったけどｗ

>>710
別にいいんだけど
さりげなく国産支援の側面もあるし
低出力に対して補助金下げないと
容量に対して補助金が高くなりすぎる
そんなことで今のところに落ち着いてるんだと思う
でも全量買い取りになるからもういいよね

うちは築50年なので
太陽光発電は見送りです
作るとしたら庭かな

いなかだと車庫も上とかいくらでも場所ありそう

田舎で普及させたいなら
転用手続き無しで設置売電できるようにすればいい

田舎だと逆潮流が発生しやすくなるから、それはない

田舎だと・・・というのはどうかと思うが
地域や農協ででまとめてパワコン入れたりすることで解決しない？

だいたい、推進しているヤマダ電機屋上で、大規模にやれってw

ファンドでやればいい。

>>693
その推論は原発の必要性を説く主張を誤解している。
第一義的には、エネルギーの多様化だろう。なので、以下のように理解すべし。
×「エネルギーを外国に依存するのは危険だから原発なんだ」
○「エネルギー源の輸入先、発電方式を一極に依存するのは危険だから原発も必要なんだ」

原発の必要性と、核燃料サイクルの必要性は分けて考えるべき。

>>717
多様化を阻害しているのが経産省であり原子力村
何でもかんでも原発が有利になるように仕組んでる
経産省らの創作する資料がそれを如実に物語っているし
委員会で不利な状況を覆せないとわかると秘密会議とか極秘メモで裏工作を仕掛ける始末
もう国民はそう言うインチキやデタラメにはウンザリだよ

>>718
確認したいんだけど、
>>718の主張は『経産省や原子力村のやり方が気にくわない』ってだけで、
エネルギー源多様化のために原子力を使うことに反対はしていないんだよね？
なら、>>717と意見は対立していないな。

>>719
根本的に原発には反対していないし研究も続けるべきだと思う
でも政官業学が馴れ合い癒着している原子力村が余りにもインチキでデタラメ且つ更生の見込みもない
他の一般推進派も使用済み核燃料にしても安全管理にしても楽観的と言うより最早無責任過ぎると思う
故に原発には反対せざるを得ないってことだね

田舎で太陽光による売電が普及すると
最低所得保障制度って
随分少なくてすむよね

>>721
パネル代は誰が出すの？

普及が進めば進むほど電気代に反映されて消費者が大変ですね。
工場はやっていけない。

田舎で太陽光などやっているのは一部の資産家だけだよ
太陽光のﾊﾟﾈﾙが屋根に乗っている家は資産家だから
泥棒に入れという中国系犯罪集団の合言葉があるくらいだ。

電事連工作員のみんな、こ〜んに〜ちは〜、…ブラックアウト、停電脅迫、そろそろ謝罪しませんか？誠？

…そういえば、家庭用太陽光発電って、その家庭で使う電力を超過した分について、売電ぢゃなかったっけ？

今は知らないが、禿げが太陽光発電を推進と言った時、禿げの家には太陽光パネルはなかった。
経営者は損得勘定できるから設置していなかったわけだ。
設置していた人は、エコな俺、かっけーの自己満。

>>725
孫さんは自分は安い電気を使って
メガソーラーで発電した分は全部売電してるんじゃない？
家庭はそうはいかないだろうけどね。

はやく自由化が必要だな
高い太陽光発電の利権屋は自然退場だ

>>721
それに引っかかるような奴は逆に田舎に住めないだろ。
田舎は持ち家ばっかりで、自動車必須・・・手なわけである程度資産がないと田舎住まいは無理。

>>728
今日も電気代をたっぷり搾り取った俺は勝ち組

おいおい太陽光パネルがついてるだけで資産家って？
屋根に付けるヤツなんて何百万かだろ

そんな重いもの屋根に乗せてちょっと得な程度なら付けない方がましだわ
家が傷むｗ

>>732
そんな重いもの？
実物みたこと無いのバレバレだよ

施工業者悪いとマジ家自体傷むから
俺も後付は進めないけど
お前の知ったかぶりは目に余る

東日本大震災の時に水を入れた太陽熱温水器があったけど被害はそんなに変わらなかったな。
ただ、風呂場のほうがダメになって給湯器を変える関係で撤去してしまった。

中国り犯罪集団に聞けよ、奴らは仲間で情報交換をやっている
田舎で太陽光ﾊﾟﾈﾙがある家は泥棒に入られる　地方紙には良く
この話か゜載っている　しりたいのなら中国の蛇首にでも聞けよ　

>>735
低収入の情報通さん乙

おまえも蛇等の見張り役か、今日は日本のどこを回って連中に
情報を売るんだ、おまえは高収入だろうな奴らは金持ちで
警備が手薄な家の情報は高額で買うらしいからな、
俺は日本を売ったりしないから低収入だよあんたと違ってな。

>>737
今日もたっぷり搾り取っていますｗ

韓国企業がドイツQ-Cells社を買収へ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20120827/235994/

世界最大の太陽電池メーカーが韓国に買われちまうとさ。ドイツは大失敗だよ。

738さんも中国の工作員かご苦労さん。

>>739
害しかなきゃ、韓国企業も買収なんかしないだろ。
利益を生むから買収するんだよ。
何にもわかってない奴だな。

>>739
個別企業の身売りと
太陽光発電25GW超の全国への普及
+-あるにしても
成果としては上々じゃないかな

>>739
ドイツはもう、国産パネルに拘らなくていいんだ。
安い国から安いパネル調達すりゃ。
日本もはやめにそうした方がいいよ。

半世紀くらい前は、国産アルミに拘るとかあったのかなあ。

>>741
当然に韓国に利益があるから買うんだろ
何も分かってない奴だな

日本には利益はない

>>744
韓国とドイツの会社売買の話で
日本の利益について何語ってんだか

そもそも、
>>741がトンチンカンだからだろw

ハンファの太陽電池モジュール　ソフトバンクに供給へ
http://japanese.joins.com/article/525/151525.html?servcode=A00§code=A10
>韓国財閥、ハンファグループの太陽電池事業を手掛けるハンファソーラーワンは３日、ソフトバンクの
>自然エネルギー事業会社ＳＢエナジーから太陽電池モジュールの供給企業に選定されたと明らかにした。
>ＳＢエナジーが建設を進める徳島県内の２カ所の太陽光発電所に太陽電池モジュール５６００キロ
>ワット分を供給する。ＳＢエナジーは徳島空港臨空用地と小松島港赤石地区に出力規模がそれぞれ２８
>００キロワットの発電所を７月までに建設する計画。
>ハンファソーラーワンの関係者によると、日本の太陽光発電市場で海外の企業が太陽電池モジュール
>を供給するのは初めてという。

日本の太陽光パネル産業を徹底的に叩き潰すのが目的

日本っていつからそんなに弱い国になったの？

原発優遇政策が始まってからそれ以外のエネルギー技術が日の目を見ることはなくなり
素晴らしい日本の技術が次々と企業ごと外国に買われて行った
中国の太陽光パネルメーカーだって元は日本のメーカーだったんだ

価格破壊が全てを破壊してしまう
そういやエルヴィーダ破産も韓国の価格破壊が原因だったな

>>739
技術まで買収できるんだからこんな上手い話はない

>>749
輸出競争力に見合う賃金を払わないから輸出超過になるのです、
これが貿易の原理原則なのです
日本企業は輸出競争力に見合う賃金を払わずに輸出超過を続け外貨を稼いで円高にしているのです

すなわち適正賃金を払わず円高にし日本経済を駄目にしたのです。
馬鹿げていますよ
次より
「世界の誰もがウィン-ウィンになる経済学」

>>741
キミのコメントには大爆笑。ドイツの大失敗の結果を書いたわけで。
買収する側の韓国企業には得だから買うのは当たり前のこと。

資産や技術を買い叩かれ、国民が電気代で大損してまで太陽光発電を増やして何の意味がある？
太陽光パネルを増やすことは賛成だが、経済性を多角的に検討して行うのが大前提。

太陽光発電量が増えましただけではまったく評価にならない。
経済に悪影響ならリストラが増えて自殺が増える要因。