太陽光発電スレ PART 20

>>292
1〜5
→原発コストは、5〜6円/kWhに、
　10年に一度は、日本で福島第一規模の被害があるとした賠償コスト1.6円/kWhを加えて7〜8/kWh。

6
→kWhにすればゴミ。

7
→3分の1は円高の為替レート換算。購買力換算で7分の5。
　韓国が安い主な理由は、安い原発と石炭が多く、政府が電力会社に補助金を出してるため。

太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。

電気料金　広告費など転嫁認めず　経産省有識者会議
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011112390071237.html

韓国は、輸出産業のために電気料金の低く制限して、
電力会社の赤字分を政府が補てんしてんだろ。

日本が、バカ高い太陽光発電を増やして電気料金を
上げてくれたら大喜びだなwww

>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。

資料がない、根拠なし

崎津地区にメガソーラー　地域活性化に期待
http://www.nnn.co.jp/news/111123/20111123014.html

ソフトバンクと全国35道府県などで構成する「自然エネルギー協議会」の大規模太陽光発電
所（メガソーラー）建設計画で、同社の孫正義社長が、鳥取県が誘致を目指す米子市の「崎津
地区」（約50ヘクタール）を候補地として表明してから一夜明けた22日、地元からは「地域活性
化につながる」などと歓迎の声が上がった。ただ、計画には不透明なことも多く、関係者は事
業の行方を注視している。


経済界でも期待が高まる。同地区は「塩漬け」状態の土地が多いため、県経済同友会西部地
区の秦野一憲代表幹事は「有効活用の観点ではいいと思う」と評し、米子商工会議所の坂口
清太郎会頭も「最先端の設備が米子にできることは喜ばしい」と話した。

>>297
いろんな補助金をもらったうえで、ペイする買取価格はいくら？

>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。

>>299
太陽光発電のコストは、買取価格42円/kWhが目安だろ。
暴利の買取価格でなければ（笑）

原発や火力に比べてバカ高！存在意義なし！！
エコロジーな自己満足くらいしか存在意義がないので自分の家だけで使え。

>>294
＞太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて、49円/kWh。
国ですら現状の太陽光コストはもっと安いと計算しているのに

太陽光発電のコストを42円/kWhとしても、
安い原発7〜8/kWhや火力からシフトしてくれたら、
韓国は大喜びwww

>>294
原発コスト7〜8/kWh
太陽光発電コスト49円/kWh

↑　なにも根拠のない数字　

総括原価方式に触れていない
予想通り、韓国事情に逃げる　　
電気料金ってアメリカの約2.5倍なんだ！スレを見てればわかること

某所からコピペしてるだけだから元の根拠をもってこれないのかなｗ

国の原子力委員会は、
事故対応を含めた事故発電の原子力のコストを事故損害額５兆円、
１kwh（キロワット時）当たり１・６円


↑　これだけでもいかにいい加減なコスト計算かわかるし
　　それを持ち出す虚偽でごまかす原発推進の頭が悪いのがよくわかる　

というか最初から荒らすのが目的だ。
マンションじゃなきゃ太陽熱系導入したいな。
50万円補助が出るみたいなので、給湯系なら相当お得な感じ。
太陽光はお遊びで500wくらいのパネルが10万円以下とかなら趣味で入れてみたい感じ。

>>306
そもそも、事故損害額と発電コストは違うだろ？分ってる？

>>304
政府の公式データなのに知らないほうが不思議（笑）

発電コストと総括原価に何の関係があるのかも不思議。
まぁ、頭が悪いんならしょうがいなけどな（笑）

総括原価方式といって、全コストに３％の利益を上乗せしたものを料金として請求する。
これではコスト削減で利益も圧縮されるから、コスト削減動機が働かない。
この方式を前提に東電は損害賠償コストを電気料金に乗せるもしくは国民負担。

>>310
で？
何をいいたい？

>>310
整理して考えられない頭なんだろwww

今日、チェルノブイリの研究者と話したんだが、これからの悲惨な現実を
日本国民は耐えられるのかと逆に心配された。

奇形児
差別
甲状腺異常
心臓病
腎不全
心筋梗塞
脳梗塞
血管浮腫
白血病
月経異常
無精子症
肺がん
乳がん
免疫の低下
アミトロドーシス
サルコイドーシス
夜尿症
精神錯乱

以上の症状が、チェルノブイリ原発周辺で突出していると聞いた。

その症例写真も見せてもらったのだが、途中からは昼食を吐きそうになった。
耐えられそうにない。

今できる真心をぜひ実践して欲しい。それは電気を作ることである。

高い電気をつくるなら、周りに迷惑かけずに自分だけで使ってね。

書き忘れた

肝臓がん、胃がん（汚染食物の摂取）、腎臓癌（セシウム）、膀胱がん（セシウム）


とくに、肺がんはプルトニウムが、膀胱がんは細胞の生検や火葬した灰から
見つかっている。

児玉教授によれば、膀胱がんは遺伝子診断で放射性由来のものか判別できるという。

そうそう。染色体が破壊されたスライドも見せてもらった

>>294
原発コストに事故コストをちゃんと含めて計算をしていない。
他にも
電源三法による国の財政支出もなし
事故後の保険もなし
自然エネルギーのバックアップを計算しないのは揚水発電も高いから
>>304
除染が５兆だと年間どのくらいのシーベルトだ

福島１-３号機だけを計算したのが１０年に一度
柏崎刈羽原発、福島４号機は含まれない

>>314
他の家に電気を供給しているわけだよ。
格が違うんだ。悪いが。
発電所でもない人は黙っていて欲しい。


少なくともあなたのように作りもせず文句だけ言ってる人とは違う。
自分の生き方を反省したほうがいい。

>>317
他人に迷惑をかける生き方を見習う・・・。
反省するのは自分だろwww

＞太陽光発電コスト49円/kWh

まだ根拠を持ってこれないｗ

>>304
>原発コスト7〜8/kWh
>太陽光発電コスト49円/kWh
>
>↑　なにも根拠のない数字　
>
>総括原価方式に触れていない

←そりゃ、教えてもらえんだろ
頭わるいもんwww

>>310
高い施設つくったほうが儲けになる

>>321
で？
高くなった原発や火力の発電単価に比べて、太陽光の発電単価は安いの？
それでも全然勝てないんじゃないの。
何をいいたいの？

>>310
に付け足すなら本来発電には関係ない社員の過剰な福利厚生とかも余裕で認められるってこと
まぁスレチだ

頭が悪くて混乱してるってことね
お相手してあげるのはやめておこうwww

>>324
手前が誰かは知らんがこれだけ言っておく。
「敗北宣言乙」

>>325
ふ〜、阿呆。
しかも、自らの敗北宣言まで求めてないよ。お疲れ。

ここで敗北とか勝利とかいっても、結局何も変わらない。
売電は10年間48円もしくは42円は確約されてるものだからな。
もしかして政府関係者がここを見て何か動き出すことを期待しているのか？
そうだとしたらそれこそ敗北確定だろ？

>>327
敗北云々を言い出した阿呆はだれ。
阿呆だから忘れたか（笑）

面倒くさい阿呆

49円/kWhという数字は、
経済産業省・資源エネルギー庁の「日本のエネルギー2010」の
「各電源の発電単価試算」が基準となっている

先ほどの49円の試算は、導入金額を20年間、年利4%の全額ローン支払いで計算をしている。
もし一括払いであるとして計算すれば、発電コストは半額近くなり、
すでにグリッドパリティが実現できているということになる。
経済産業省の見通しでは2015年には2010年の半分程度までになる、としている。
太陽光発電の耐久年数を20年としているので、
これが30年持つ、40年持つと考えれば、大きく変わってくることになる。
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110829_473699.html

>>326,328,324
>「お相手してあげるのはやめておこうwww」
もしも同一人物なら大爆笑だな

原発コスト７．７円は時間がかかるなｗ
問題がありすぎｗ

>>330
阿呆の上塗りwww

>>329
耐用年数を伸ばせば、どの発電単価も安くなる。
現状、太陽光は、原発・火力に比べてバカ高。存在意義なし。

http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY201111220721.html

>>332
そんなにコストが安いなら全量買取みたいな制度は不要ですね。

>>318
他人に迷惑かけているのは東京電力だけでしょ。
私たちは冬場の電力も売電によって協力している。

あなたは単にユーザーなんだから黙っていれば良い。
単なるユーザーなのだから。

東京電力から気持ち悪い感謝の言葉をもらったよ。
太陽光発電で冬場の電力供給に強力いただきまして
感謝します　だとよｗ

>>331
原発７．７円は運転年数４０年・設備稼働率８０％で計算しているｗｗｗ

総括原価方式があったから原発５４基建設もやれた。
じゃなかったら今頃、自然エネルギー先進国。

発電施設を20年持たせれば大体ペイするから
他の発電方法と比べる必要なし

>>338
全量買取り制度みたいなので下駄を履かせた買取り単価で、他の需要家に負担を付け回してペイするってレベルでしょ。
そんなのはペイしてるとは言えない

>>339
全量買い取りなし、ゲタはかせなくても20年で充分

>>340
ふーん。
下駄（補助金）無しで２０年でペイ出来るレベルになったんだ。
で、ソースは？

340ではないが、そんなのはシミュレーション+購入価格でわかるだろ。
20年だとパワコン1回交換を考慮しないといけないが、基本システム1kwあたり年間1000kwh発電する。
売電価格が24円/kwhなら48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。
高効率のパネルは1.3倍程度発電すること、真南設置出ない場合は東西で80%程度の発電量しか見込めない等、補正が必要だが、システムが5kw以上なら結構クリアするかと。
安いとこだと日テレの105万のやつもモニタ無しならクリアする。
ただ20年でペイできたとしても、それだと一般家庭への導入は進まない。

>>342
>48万/kwhのシステム価格(パワコン一回交換込)であればペイする。

国の補助金の交付条件が1kw当たり65万円以下となっているため、
現在では1kw当たり約６０万円が平均設置費用になっています。

だとさ。

>>343
情報古すぎ、今は60万円/kWだ
ちなみに新築なら平均価格は2010年時点で50万円/kW
当然今年はもっと下がると見込まれてる

買取不要だな。
エコ仮面の金の亡者には必要なんだろうがwww

>>271
有機薄膜の耐久性はどうなん？
所詮プラスチックだから、長時間紫外線にさらされていけばすぐぬ劣化していくはずだよね。
もちろん、それに対する対策はされていると思うけど、耐久性はシリコンにはかなわないと思う

>>344

ギャグのつもりか？
それとも、天然の文盲なのか？ｗ

>>344
現時点ではやはりペイしませんでした、
と自分で言っていることに気がつかないほどのバカでしたとさ。ｗ

原発と比べての家庭じゃない話だから
２０年施設持たせれば太陽光発電でペイするのに何の間違いもない

だから発電コストが幾らだとか原発と比べてとか
ペイさえすればどうでもいいこと

>>313
我が国は広島・長崎に原爆を投下されてからまだ100年経ってない件。
それに格納容器もなく大量に放射性物質をまき散らしたチェルノと福一を同列に並べてみてもなぁ。

まぁ差別は酷いけどな。

とりあえず当面は原発で凌ぐしかないとは思ってるけど、なかなかそうもいかず電力足りないから太陽光パネル載せることにしたよ。

>>349
２０年ではペイしないことが証明されてしまいましたが・・・。ｗ
バカって懲りないのね。♪

>>352
？馬鹿は君

そういえば太陽光発電パネルのリサイクルを行っている業者が居たと思うが
そこのデータだと２０年経過した単結晶で性能を９割を維持しているんだっけ。
パネル自体の寿命は非常に長そうだよね。
平気で４０年とか行きそう。

>>353-354

２０年がだめなら４０年だぁ！

まあ、馬鹿の執念は恐ろしいな。（笑）

２０年じゃムリポって「自分で」証明させられて、
今度は４０年だ！って言い出したそうですよ（ヒソヒソ）

一人相手だと思ってるのか？アホｗ

>>355
メーカーは百年って言ってるから、まだまだ幾らでも伸びるな

>>358

２０年ニダ！（ムリポｗ）
そ、それじゃあ４０年ニダ！（はぁ？ｗ）
悔しいニダ！それなら１００年ニダ！（バカ丸出しｗ）

ペイさえすれば発電所レベルの太陽光発電は幾らかかっても問題ない

>>359
韓国訛りの韓国人は去れ

　はい、１００年でました。
　他にありませんか？
　１５０年いませんか？

>>359
だから何度も言うが２０年で充分だろ

>>362
要点はそこじゃねーからｗ

>>363

じゃあ、４０年と１００年って言い出したヤシはバカぁ？（クスクス）

>>359
元々100年使えるのに、投資として10年で回収しなきゃならないって話になったのが変なだけなんだが
エネルギー的には1年で回収できるんだし

　４０年、１００年と言い出したヤシはバカ、でＦＡ？（クスクス）

>>365
朝鮮に帰れ

>>367
４０年、１００年と言い出した奴も正しいよ？
そんなことも判らないのか？
知能低いな

>>367
シャープの社長をバカにすんなよ

>>368-369

そうだよね！
太陽電池は４０年！１００年！だよね！

はい、１５０年の方、いませんか？
まだ間に合いますよ！（クスクス）

>>371
>太陽電池は４０年！１００年！だよね！

うん、同意
判ってるじゃんお前

>>371
負けを認めて
内容認めたなら挑戦に帰れｗ

>>372
そんな程度で満足しちゃダメっ！
１５０年って、思い切って言って味噌。（爆）

>>374
どっかの企業がパネルが150年持つなんて言ったか？馬鹿じゃねｗ
150年持つとおもってやんのｗｗｗ

>>373
あっ、馬鹿が勝利宣言始めた♪ｗ

ねえねえ、２０年が４０年になって１００年になったんだよ
「１５０年！」でもう圧勝だよ
言って味噌（ヒソヒソ）ｗ

>>376
150年持つと思ってるお前が馬鹿ｗ

>>375
今、セリ値は１００年ですよ。（バカって流れも読めないんだよね。。。）
１５０年を募ってますが、乗りますぅ？ｗ

>>378
論理的に反論できなくなって狂ったか
何の話はじめてるんだ？

さすがに、馬鹿でも１００年どまりか・・・。
１５０年って言われて、馬鹿でも限界を感じたのかな？
ちぇ、つまんない。ｗ

>>380
100年はシャープの話なｗ

太陽電池「１００年持つ」−シャープ社長が強調（日刊工業新聞）
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110722abar.html

>>379
なんだ、もう頭がパンクしちゃったの（可哀そう〜♪）

まとめ
１．太陽電池は２０年でペイするニダァ！（必死だったけどムリポって証明）
２．実は太陽電池は４０年持つニダァ！（はいはい）
３．いやいや、ホントは１００年ニダぁ！（明治時代の太陽電池ですか？ｗ）
４．１５０年は？と言われて我に返るバカ（←今ココ）

>>383
朝鮮に帰れｗ

>>383
論理的に自分の意見で反論してみたら？ｗ

同類の共食いスレ

>>385
「論理的な自分の意見」って「妄想」のこと？ｗ

結論
　２０年じゃペイできない。

妄想
　じゃあ、４０年だ、１００年だ！　１５０年はちょっと考えてみるｗ

荒らしにレスるのも荒らし行為だ

太陽光が100年持っても
家は100年持たないぞ
特に最近の家は・・・・

365日×24時間×稼働率12%=1051kwh
売電24円×1051kwh＝25,228円
25228円×20年＝504,560円

50万なら20年で充分だな
発電所規模なら1kw当たりの単価も大量購入で下げられるしな

>>390
原発とメガソーラ比べる話ね

>>389
つまり、オマエはアラシだ！
ああ、なんて論理的な結論だろうか・・・。（爆）

>>391
売電２４円なんて補助金入れて計算するか？（笑）
バカってのは「論理的」だな、おい。ｗ

>>394
現実に24円なんだから仕方ないだろ馬鹿ｗ

まあ、あれだ・・・。
バカそのものｗ。

------------------------------
原発とメガソーラを比べるニダよ。
太陽電池は１００年持つニダ。
（１５０年は考えてみるニダ）
２４円で売電させるニダ。
　　↓
ほら、５０万円でペイするニダ！（ホクホク）　←今ココｗ

>>395
ほんとにそう信じてるのか？
ホントにそう信じて「原発」と比較してるんだよな？
それでいいんだよな？ｗ

バカってのは、これだからバカって呼ばれるわけね。ｗ

そうだ、いいこと思いついた。
火力発電所も２４円で売電させればすぐにペイするぞ！

これで日本も安泰だ♪。（プッ）

>>385
甘いな。
ハゲなんか４０円で買い取らせようとしてるんだぞ。

まだまだ、アホなひよっ子だな。ｗ

ハゲの言うとおりなら、
太陽電池は２０年間４０円もの高値で売れなければ「ペイ」できない
しろものということだ。

論理的に考え、自分の意見を言って味噌。ｗ

>>396
バ韓国に帰れ

>>401
アラシ行為は止めてください。
論理的に思考し、論理矛盾を指摘されたらそれに対して論理的に反論してください。

２０年間４０円で売電し続けてやっとペイするシステムであることを
ハゲと同じように自覚してください。

太陽光で自家発電されると、電気代に含まれる原発推進補助金を
払う必要がなくなるから必死

中国の太陽電池、曲がり角に　供給過剰で業績悪化
最大手の尚徳電力、9.1％下方修正
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E5E28DE0E6E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2

>>402
>>391
20年だろ

>>371
おい、ビンボー人、買えないからってひがむなよw

今、設置したのは40円10年間　FIT
今後、量産化によるコストに比例して全量買取り値も
諸外国と同じ数年後とに見直されるだろう。

>>405
「２０年間」と明確に書いてますよ。

>>408
>>391
韓国人には読めないかな

>>407
日本は毎年見直し

>>409
ハゲは立派な「帰化した」日本人ニダ。
朝鮮製の太陽発電は立派ニダ。
２０年間４０円で買うニダ。
すぐにペイするニダよ。

結局、太陽電池は補助金無しには２０年でペイできませんでしたとさ。ｗ
１５０年で計算して味噌。（大笑）

>>412
>>391
韓国人には読めないんだな

ハゲ曰く。

私は「孫子の兵法」で有名な孫子の子孫ニダよ。

えっ？孫子は中国人ニカ？

う、ウリは中国から朝鮮に帰化して日本に帰化して・・・（ムニャムニャ）

>>414
さすが同胞に詳しいな

孫正義　wiki

1947年に孫一族は南朝鮮から密航船で日本へ密入国し、
正義の父である三憲によって、サラ金、密造酒、パチンコを家業として
財を築き[8]、正義によってソフトバンクグループが創業され、
世界有数の財閥の地位が築かれている。

別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ

>>417
通報ちまちた。

>>418
息するように嘘をつく

毎月の電気代　値上げ幅

総括原価方式(原発支援政策)補助金を除く　やめれば電気代半額　５０％
　　
自然エネルギー　FIT　３ー４％

417 名前：名無電力１４００１ ：2011/11/24(木) 16:50:17.32
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ
別に孫もシネばいいんじゃね？ｗ

ついに逮捕者が環境板から出たか・・・。

>>421
どういう理屈だよｗｗｗ
説明してみ

なにこのひとたちあたまおかしい…('・ω・`)

>>422
あっ、ごめん。情弱だって忘れてた。（笑）

★2chに強制捜査？　一部サーバはダウン中

・巨大掲示板サイト「2ちゃんねる」で11月24日夕方、運営担当者のユーザー名で
　「現在強制捜査受け中」いうスレッドが立ち、2ch内が騒然となっている。

　「ニュース速報」板に午後4時半ごろ、運営担当者のユーザー名で
　「[速報]2ちゃんねる　現在強制捜査受け中」というスレが立ち、「あの板のあの書き込みが
　問題らしい 誰だよ書き込んだの ちゃんと管理しろよ管理人 野音と携帯押収されたよ
　子猫ちゃん達と連絡とれないよ 」という報告があった（「野音」はノートPCと思われる）。

　書き込みの真偽や詳細は不明だが、午後4時前に2chのサーバの1つがダウンしており、
　このサーバが収容している掲示板の書き込みが原因では、という憶測もある。
　このサーバには「カメラ」「特撮！」や「既婚女性」「薬・違法」など、多数の板が収容されている。

　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1111/24/news107.html

>>424
やっぱり日本語通じてないなｗ

>>424
417の書き込みがどういう理屈で逮捕なのよ？

>>425-426
えーと、馬鹿にされているってことにさえ気がつかないと言う自白ですか？
そうですか。（笑）

バカからかうとこういう反応だから困っちゃう♪ｗ

２ｃｈに強制捜索が入りましたぁ！
　　↓
バカなオマエも逮捕されちゃうよ。（とバカにしたら。。。）
　　↓
なんだと!説明汁！と言い出しました。ｗ


バカにするのも労力いります、はい。（爆）

売電と原発比較するって意味が分からんけど・・・・

中古買取価格と商品原価比較してどうすんの？

>>428
ねぇどういう理屈で逮捕なのよ？
ねぇ？説明できる？ｗ

ああ、あの文章の書き方が人とやたら違って簡単にＮＧ登録できる馬鹿がやってきてんのかｗ
見えないからよく分からんかったわｗ

とても人とは違って「特徴的」な独特書き方しているから、とっととＮＧに放り込んで無視が一番ｗ

日本語の語彙が少ないから、日本人じゃないでしょ。ｗ

クスクスってネトウヨになりすました原発推進。

過去すれ読まずにぶった切るが
ランニングコストなど含めて太陽電池パネル発電って儲かるの？
業者の建てる100％売電のじゃなく家庭用のシステムね
パネルの寿命までに費用は償却できるみたいな事が当たり前に流れてるけど
厳密に計算すると70-100万程度の追加出費が加わり、パネルの寿命までに償却は無理って計算が出る

本当に儲かるの？家庭用だと単なる高額の買い物になるだけだよね

>>344
助成金を申請するわけだから

毎年ごとの、助成金なし　発電量のデータがどこかにあるはずだよね。

助成金を申請するわけだから
毎年ごとの、助成金なし。　メーカー別の太陽光発電コストデータが
どこかにあるはずだよね。

>>435
規模や地域(助成金)によるからなんとも言えん。

助成金たっぷり出る地域で屋根があり余ってて安いパネルを10kWぎりぎり載せりゃ結構儲かるんじゃね？
東京都だと東芝や三洋でも4kWくらいで30万/kW切るからとんとんくらいにはなりやすいかなと。

>>435
今の所、確実に儲かるのは、新築設計から太陽光発電向きな屋根設計にして、
パネル架台は屋根葺きと同時に作ってしまう場合
これなら太陽光発電に最適な屋根を得られて、建築面積の最大限を発電に使える

後付けだと、屋根全部を引っぺがして葺き直すリフォームと同時じゃないと無理
既存屋根の上に単に後付けとかは、工事費で赤字になるから、
特別安い工事費でやれるか補助金が工事費以上に出るんじゃなきゃ赤字

田舎の庭に太陽光パネルをたくさん置いてたおじさんいた

>>437-439
補助金絡む場合だと初期投資変わるのは理解してる
規模も家庭用だから、一般的な規模で

言いたかったのは下記の点
正確なランニングコストじゃ、インバーター（パワーコンディショナー）の寿命が約10年しか保たない
パネルの寿命が約20-25年だから、何もなければ最低2回は設備交換をしないといけない
価格が一機だいだい35-50万程で、それを2回で70-100万程度の追加出費が要る事になる
これはインバーターだけの話で、他も交換したらさらに増える（定期検診代もね）
例え補助金で初期投資を下げても、追加出費で補助金効果は消滅する

これを考えたら、果たして本当に儲かるんですか？って事なんですが
この辺りの隠れた部分は、販売業者もパネルメーカーも口チャック状態

パワコン一台工賃込みで30万程度のところを予め探しておかないとダメだよな。
5.5kwでもそのくらいだ。
業者次第だけどね。
5kwのシステムなら売電24円/kwでも年間12万程度の経済効果が見込めるから3年分は維持費だが、あとは利益だ。
まぁ小遣い程度だけどね。

太陽光は儲かることはないが自己満足できるくらいにはなると思うよ

>>441
ソーラーフロンティアのパワコンは定価が２５万で
取り付け工賃が１万円なのだが

どうしてそれが３５−７０万円になるのか
ゆっくり理由を聞かせてもらおうか。

>>441
パワーコンディショナーを10年毎に交換するのは普通に計算に入れても得だが、
保険には入る前提だな
定期検診代などの謎な費用がかかるようじゃ知らん
普通は保障と保険だけでほったらかしでも住宅用なら問題が出ない

そういう償却の問題よりも、住宅用での問題は発電総量を系統連系できるかとか、
変なシステムを売り付けられたり、変な工事をされないかの方が問題
系統連系には、電圧高くて売電できないなど、電力会社任せの個人ではどうしようもない部分で受け入れられない場合がある
電力会社の胸先三寸
そういう事の無いように法的整備をもっときちんとするべきなんだが、中々上手く行ってない

１０年後　パネルやパワコンが今と同じ価格だと思わない．
システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる

>>441
早く、反論しろ。

太陽光発電「相乗り」で　上田でＮＰＯ設立し新事業
http://www.shinmai.co.jp/news/20111126/KT111116SJI090015000.html

上田市民の有志グループ「うえだエネルギーシフト作戦会議」は、同市と周辺の家の屋根に太陽光発電パネル
を設置する際、一緒にパネルを載せてもらって発電量を増やす「相乗りくん事業」を、本年度にも始める。太陽光
発電に貢献したいと考える人が、少ない資金でも実現できるようにする狙いで、ＮＰＯ法人「上田市民電力（仮称）」
を設立して進める予定。屋根と併設パネルのオーナーを３０日まで募集している。

　作戦会議の計画によると、屋根オーナーは自宅屋根に自家用のパネルを設置する際、併設パネルのスペース
を提供。ＮＰＯ法人は、県内外から募る併設パネルのオーナー会員から集めた資金でパネルを設置する。ここ
で発電された分を全て余剰電力として屋根オーナーが中部電力に販売し、その収入をＮＰＯ法人を通じてパネ
ルオーナーに還元する仕組みだ

>>445
>１０年後　パネルやパワコンが今と同じ価格だと思わない．
>システム丸々変えたほうが安く上がるかもとか，俺的には結構楽観的に考えてる

あれ？
２０年だ！４０年だ！いや１００年だ！
って大騒ぎしたヤシはやっぱバカでＦＡ？（クスクス）

パワーコンディショナーって単に系統連系インバーターでしょ。
そんなものもうすでに、７５０ｗ出力なら２万円ほど。
これなら、パネルをいくつかのグループに分けて、効率よく給電できる。
それを１０機程度スタックで利用する。
パネルも中国製の国内メーカーOEMを現地で仕入れると、１５０ｗで１万円ほど。
元が取れないわけがない。

１５０ｗで１万円ほど。
１５０ｗで１万円ほど。
１５０ｗで１万円ほど。

そして、火事になって家を失いましたとさ。
めでたし、めでたし。

http://www.amazon.com/Grape-Solar-GS-5060-KIT-Residential-Grid-Tied/dp/B0049SPBMQ/ref=pd_sim_sbs_auto_4
これだと、１２０万円で５ｋｗを超える。もちろんインバーター込み。
６年ほどで元が取れる。
買取が２０円の全量買取でもあっという間に元が取れる。

>>450
単にそのパネルを国内メーカーブランドにして５〜８倍の価格で売っているだけ。
生産トップは中国メーカーだよ。
もう家電の生産は中国だ。

http://www.amazon.com/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=grid+tie+inverter&x=8&y=17
パワコンもこれで十分だよ。
独立系のパネルに取り付けて、コンセントに差し込むだけ。
必要数をスタックすれば出力は増やせる。
５００ｗなら１５０００円のパワコンだ。
複数回路を組めるので昇圧回路も要らないし、MPPTも動作する。

田舎だと、屋根に載せずに、足場パイプで庭へ並べればOK
季節で傾斜角をかえればさらにOK
屋根に載せるからいろいろ問題が出るからね。
都会の人は屋根に載せて、田舎の人はこのあたりのものを、１０ｋｗ分
庭に置けばいい。
エネルギー問題もわりと簡単に解決すると思うけど。

電力会社と国の天下り先がパワコンなどを検定していてぼりすぎなんだよね。
もう、原価は５分の１以下だぞ。
そんなことをしていると、パワコンまで外国製品にやられる。
grid　tie　のインバーターであれば、パワコン代用できるわけで、
もう少し常識的な価格で販売しよう。
やめさそう、圧力が電力会社と国からあるから難しそうだけど。

>>451
ははは、ひひひ（大笑）
アメリカのバッタ屋から太陽電池買うのかい。（爆）

いやあ、おもしろい。（嘲笑）

太陽電池は「安い安い」と言いながら、
補助金欲しがるいつものパターンの繰り返し。

>>455
おまえってほんとに間抜けだな。
PL法のしっかりしたアメリカだから安心して購入できる。
いやあ、無知蒙昧なやつも存在するんだな。
世界の相場がわかれば日本の価格がいかにぼったくりかわかるよ。

アメリカは電気代が安すぎるから元を取るのは大変。
でも、日本は電気代が高いので、簡単に元が取れるよね。
グリッドタイで逆潮流させれば、いいだけだからかんたん。
そのうち、もぐり太陽光発電所がぎっしりできるぞ。

太陽電池をコストダウンするには

有機薄膜はアモルファスシリコンを
180度耐熱フッ素樹脂かステンレス薄鋼板に高速輪転機印刷する
ロールツーロールで生産能力を年産２０-３０GW（秒速13mで印刷）にして

かつ日本に1工場に集約してフル稼働させねばならんと思うけど

富士電機のシリコンの　ステッピングロールツーロールはスピードが遅いから
安くならないのかねえ・・・

三菱化学の有機薄膜とどっちが勝つかわからんなあ


1万円/kwに価格を下げ、クッションフロアを広げるように簡単に施工できないと
火力や原子力なみの値段にはできない

多結晶シリコンは大暴落してるらしいね

アメリカだと乾燥地帯や砂漠とかもあるから太陽を利用した発電は効率がいいんじゃないか？

ゴビ砂漠太陽電池敷き詰め作戦

ゴビ砂漠なら太陽電池で太陽光発電よりも、太陽熱発電の方が良さそうだが
空気が澄んでて集光性が良い気候だ

>>460
暴落している。
中国が大量に投資して生産を始めた。
今でもシェアトップは中国メーカーだけど、数年で中国産が圧勝する勢いだ。
液晶TVとよく似た構図。
３２インチTVの価格変化とよく似た変化だよ。
２０万円から一気に３万円台へ。
さらに品質も向上
５ｋｗだと５０万円ほどになってしまう。３年後か。

中華品質でもちょっと効率が落ちる程度なだけだからねえ
テレビのように素人が見ても画質が違うようなのとは違うので、安さが圧倒的だともう競争にならん
日本メーカーは寿命って差があるんだから、50年メーカー保証とかすれば良いんだろうが、そういう自分の競争力を生かす機転が効かないからなあ

発電効率で勝負するしかないだろうね。
国産だと、中国産の２倍の効率で、面積が半分でも同じ電力が得られるとか。
でも、中国のほうが宇宙開発も進めていくから、寿命でも効率でも国産は追い抜かれていくと思うよ。
一時的にでも補助金を廃止したのが致命的だったね。
日本のシェアがほぼ１００パーセントだったのに。

460が言ってるのは多結晶シリコンそのものだろ。
http://headlines.yahoo.co.jp/smartphone/hl?a=20111104-00000069-scn-cn

確かに中国の生産量は多い。
が、作り過ぎてしまったようだ。
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C9381959FE0E1E2E5E28DE0E6E3E3E0E2E3E39790E0E2E2E2

ここしばらく先は円高もあるから中国製が相当安くなる…かも。

　そんなに安いなら補助金全廃な。ｗ

　補助金出せ！
　　↓
　太陽電池は安い！
　　↓
　補助金出せ！
　　↓
　太陽電池は安い！

　みろ、このワンパターンの繰り返し。ｗ

>>468
政府が普及させるために釣り合わせてるんだがから当たり前だろ馬鹿

電力もTPPの対象だろうか？
中国から安い電気が輸入されてくるとか

とつい思ってみた

計画経済の共産党が、作りすぎで、アップ、アップ、とは、お笑い。

なんでもいい。
中国だろうがロシアだろうが、ある一定期間きちんと発電するならば
どこのパネルでも構わない。

それで日本の電力需要をまかなえるのであれば、大賛成

ここで考えなければならないのは、日本が買っている燃料の額と、
太陽光発電で得られる再生エネルギーの比較だ。

有事の際も石炭と太陽光発電と風力、そして地熱は貴重な電源と
なりうる。

ガソリンが入らず３月下旬にスタンドに並んだだろ？
そういうことが日常的に起きたときに対処できなくなるのが
太陽光発電を批判している馬鹿である。

戸建てのいまだ９０％が付けてない。逆に言えば９０％は
電気がなくて苦労する、悶死するというわけだ。

エネルギーを甘く考えてはならない。

>>472
甘く考えてはいけない。
電気代が高くなれば日本経済に悪影響を及ぼす。
何かあれば火力燃料は高くなる。
何もなくても高いのは太陽光発電。

>>472
有事に備えて原子力があるんだろ。

バ韓国は太陽光を沢山導入してれば、大規模停電防げたの？

>>474
面白いことをいうね
福島第一原発は停電が原因でメルトダウンした。

そして、あの時すべての原子力発電所が停止し
冷却を続けるため、火力発電所に頼ったのである。

東北の女川も東海第二も電源なしでは稼動できないのが
原子力発電所である。

そんな発電所は原子力発電所しかないのだ。

>>475
原子力だけでなく火力も水力も電源なしでは起動できないのを知らないの？
太陽光も電源なしでは、大半が起動できないだろ。

起動した後は自立運転ができる
原発は停止後も廃炉後も廃棄物保管だけでも電力が必要

>>476
太陽光だと自立運転できない方が珍しい

しかも何万年も・・・

太陽光発電は、夜に起動できますか？

>>480
頭が悪いなら黙っていたほうがよい。

>>473
太陽光発電コストは、ネットワーク増強や火力バックアップコストを除いて49円/kWh。
量産効果で半額も下がるかどうか。社会的な存在意義はなし。

>>481
コテハンって自分が頭いいって思っている割りに無知丸出しだよねw

>>482　
４９円デマ

ソースなし　大昔の情報乙

>>484
↑
>>468のいうとおり。

　そんなに安いなら補助金全廃な。ｗ

　補助金出せ！
　　↓
　太陽電池は安い！
　　↓
　補助金出せ！
　　↓
　太陽電池は安い！

　みろ、このワンパターンの繰り返し。ｗ

太陽光ﾊﾟﾈﾙが安くなるのなら、後から追加設置しようかな〜
３ｋｗなのだが、５ｋｗくらいには出来そう。

増設できるように、パワコンは追加回路が可能なものにするといい。
完全に量産効果が出る状態にパネルがなったから、液晶テレビのような価格変化をするよ。
数年で１ｋｗ１０万円位だね。
最終的に大きいものだから下がるにも限界があるけど、１ｋｗ５万円程度にはなるだろう。
あとは、いかに効率を上げるか。
パネルの効率を上げると、熱になる分が減るので、気温の上昇にも強くなって一石二鳥だからね。
日本は小型化技術はあるけど、面積で勝負のパネルは中国には勝てないので、
不良パネルを簡単に交換できる取り付け方法を開発するといいね。

>>487
液晶テレビと違って、太陽光なんかずーっと昔からあるのに50歩100歩しか進歩してないじゃん。
いつ価額崩壊するんだよ。

パワコンに回路追加は同じ機器である必要があるだろ。
電圧特性が製品毎にかわるだろうからな。
製品寿命は1年くらいだろうから、大抵はパワコン毎追加設置になるかと。
屋根への設置工事費もそれなりに掛かるだろうからパネルの値段が下がっても割安になることは無さそうだ

今は、イノベーター理論で言うところのまだ一番最初だな‥。
もしかしたら、買い取り価格によっては次段階に進むかもしれん。
でも価格が急速に安くなるのは、マジョリティが動き出すところだから、
時間かかりそうではあるね。

太陽光なんてもう時代遅れ。
そんなにやりたきゃ、さっさと宇宙に打ち上げやがれ。

回路追加は同じ機器でなくてもいい。
安物で、同一特性、同一電圧でないといれられないものもあるが、
MPPTを複数持つものもある。
違うメーカーで違うパネルを違う電圧で接続できる。
ここ、半年で価格破壊進行中。アメリカは不正ダンピングで中国企業を問題視し始めた。
生産量が需要を上回り始めている。

>>488
液晶テレビももう30年くらいになるがね
太陽光は製造エネルギーの削減などの進歩はかなりなんだが消費者には見えにくい部分ではある
価格崩壊ってすでに国際価格としては崩壊してるだろ
ドイツですら国内生産が成り立たない低価格水準になっちまったし

低価格水準になってるなら、税による補助金や買取制度は、廃止さw

ダンピングより、アメリカも日本も高いけど発電効率で勝負するしかないんだろうな。

上のほうを読むと多結晶シリコンが暴落してるみたいだから
パネルによっては一気に安くなるかもね

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。

美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。
他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

太陽光パネルは、品格のない家の看板です！！！

>>493
ドイツはその結果、電気料金はどうなったの？

>>495
発電効率じゃ差別化できないぞ
価格差以上の比率で効率を上げるのなんてもう無理だから

何で太陽光の売電が増えると電気料金が上がるか分かる？

太陽光の補助金なしでいい
原発も総括原価方式、補助金なし
送電網はISOにする

フェアな土台で、お互い競争をすればいい。

極端に言えば、パネルが無料だったとしてもシステム全体の価格は劇的に安くならない。
申請、運賃、架台、パワコン、人件費、etc。
日本と言うのはそういう国だ。

>>500
不安定電源を電力会社に買わせても、火力の燃料をその分減らせる訳でもなく、逆に対策費が必要だから。

>>497
ハゲが目をつけるわけだよな。

太陽光は別に電力会社に買わせなくても系統連系にして逆潮流で送ればいい。
自家消費以上の分はgrid　tieインバーターなら送り返せる。
要するに料金メーターを止めたり逆に回せる。
購入分の節約という意味でも、ピークカットに使えるので意味がある。
とうとう多結晶シリコンの価格が９割引という暴落を始めた。
架台も、田舎で庭に設置なら簡単で、足場パイプで組むと誰でもできる。
10kwの制限もなく発電できるぞ。
不良パネルの交換も簡単だ。

>>505
一行目から意味不明。
系統連携とか逆潮流の意味を分かってるの？

高価なパワコンと天下り先団体への献金をしなくても
闇太陽光発電ができるということ。
系統連系インバーターがもう激安なので、それを使うだけ。
自己消費を超えた分は逆潮流がおきる。

>>503
それってよく見かける内容だけど実際にそういう結果が出って言うデータってあるの？

>>507
で、逆潮流を起こしていいの？

だめでしょｗ
でも現実にグリッドタイインバーターを使うと起こるよね。
正規太陽光発電の場合も同じ。
ご近所さんでやっていればばれないかな。

毎日、パネルでどのくらい発電したのかわかるのに？

>>508
データではなく、電力系統の運用とかを知った方がいい。

http://weblearningplaza.jst.go.jp/
電気電子→送配電技術コース
・電力系統の運用

>>512
俺が求めてるのは理論や論理・仕組みじゃなくて実績なんだけど

>>511
あんた理解できていないから書かなくていいよ。

>>513
自分の欲しいデータでなかったら、経済産業省のHPから適当に探して

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90109a03j.pdf

>>515
間違えた。
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81125a12j.pdf

>>488
http://item.rakuten.co.jp/looop-shop/spl-220p/
太陽光の価格破壊はもう始まっている

>>517
どうして割算もできないバカが分かるんですかぁ？（クスクス）

２２０ｗで、４万円　このﾊﾟﾈﾙを今までのﾊﾟﾈﾙのとなりに置いて
コネクションボックスの空いている端子に入れればいい。
＜＜　　１０枚2.2Kwで40万　　＞＞

これも貼って置くか
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81128a05j.pdf

パネルを並列につなぐなよ〜、電流が回ってしまう、
判るかな〜わかんね〜だろうな〜

>>517
太陽光を大量導入した場合における対策費もちゃんと考えてね。

キルヒホッフの法則(第二法則）だよ、　判るかな〜わかんね〜だろうな〜

>>517
パワコン、工事費抜きでこの価格だったら安くない。

11 ：名刺は切らしておりまして：2011/11/16(水) 09:27:00.47 ID:ys2+L6w8
>>1
> 発電能力は２メガワット

なんで太陽光発電の出力だけ「メガワット時」って、大衆を誤認させる
ような単位を使うんだろう？　これ、発電所の出力表示に使われる一般
的な「○○万キロワット」で表示すると、たったの０．２万キロワット。

ちなみに、福島第一原子力発電所の場合 ...

１号機 ........... ４６．０万キロワット
２号機〜５号機 ... ７８．４万キロワット
６号機 ........... １１０万キロワット

１号機〜６号機の合計：４６９．６万キロワット

これに、福島第二原子力発電所の分を合計すると...

一番出力が小さい福島第一原発１号機と比べても、1/230に過ぎない。

逆に言えば、福島第一原発１号機と同規模の発電を行うには、今の230倍の
敷地面積と、195万5000枚の太陽電池パネルが必要。

しかも、そこまでやっても、太陽光発電では、雨や曇りの日そして夜間には
発電量はほぼゼロ。

でも放射性物質撒き散らさない

>>525
【電気機器】京セラ、フランスの太陽光発電所からパネル8500枚を受注［11/11/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1321401880/

３軒分の家庭用ソーラーパネルを設置
http://www.jiji.com/jc/v4?id=power_generation010002
http://www.jiji.com/jc/v4?id=power_generation010005

テスト

ここでいいのか、わからないですが質問です

朝パワコンが立ち上がる時、金属がこ擦れ合う？よーな音が立ち上がるまでするよーになりました。
修理にだした所、冬場は立ち上がるまでに時間がかかり、音がするそーなのですが（モスキート音みたいなの）
で、一様サンヨウの工場でみてもらい、また取り付けでまた音がなってます。
これってほおっておいても平気なのでしょうか？
判りづらくすみませんが、アドバイスよろしくです。

>>525
産業用ボイラなんかはMW表記なんだが
無知乙

WとWhの違いのことじゃないの?

>>464
それにパワコン、工事代を入れると、100万くらいかな。
補助金はなくなるだろうから、そんなに安くなるわけではないよ

>>525
なんで、って0.2万キロワットなんて書いたら貧相だろw

2000kWか。4kW載せた一戸建て500棟分、市内も賄えんわ。
でもないよりマシではある。

あとな、太陽光を必死で推すのも必死で貶すのもどうなんかな。
主力にはなり得んけどやっぱりないよりマシではあるんだわ。
火発原発に割くリソースを太陽光に振り分けるのはどうかとは思うけど、個人や事業者が設置する分にはいいぞどんどんやれと。

>>530
　人間は人によってどれだけ高い周波数まで聞こえるかが違う。　年齢によっても違う。
　あなたの耳は一般よりも高周波が聞こえるのだろう。
　たとえばアナログテレビやFMラジオからキーんと音が聞こえる人がいる。
　これはステレオ搬送波が聞こえている。そういう経験は無い？

パワコンはスイッチング・・・まあポンプみたいな動作をしてると思えばいい。
太陽光が斜めから入射するとか弱い時には、その周波数が低くなる。　パルス幅で調整すると効率が悪くなるんで
同じパルス幅で周波数を落とす為だね。

だから、あなたの耳が高周波が聞こえるという前提で、それが朝や夕方の発電量の小さい時にだけ聞こえるというなら正常だ。

>>535
丁寧にありがとー
業者のおじさんにも、自分には聞こえないって言われました。
朝の電気が安い時間に洗濯機回すので、パワコンの設置してある脱衣場に毎朝行くので気になってしまって

色々ありがとーございました。

パワコンの設置場所が生活範囲なんだな。
うちはガレージに付けてるからなんにも気にならない
夕方ガレージに行くと発電するかしないかの瀬戸際でなにかカチャカチャ
やってるけどな。あれが耳に入るところだとうざったいかもしれない。

テレビで報道された風呂場の隣の脱衣所に設置して熱がこもって困った事になった例もあったが、
パワコンの設置場所は問題が出やすいな
玄関に置くのが無難か？

>>523
>キルヒホッフの法則(第二法則）だよ、　判るかな〜わかんね〜だろうな〜

ははは、ひひひ、ふふふ（大笑）
割算のできない勃起珍宝↑が、何を必死に。（爆笑）

うちはシャープだからパワコンは外の軒下だな
雨はかからないところだからいいけど、雨がかかるところだと、劣化が早いだろうねぇ

太陽光発電の省エネット 「太陽光発電システムを100円で設置！キャンペーン」開催
http://www.asahi.com/business/pressrelease/ATP201111280012.html

2011年度補正予算分による住宅用太陽光発電システムの補助金の受付が開始
http://response.jp/article/2011/11/28/166055.html

2012年度においても、住宅用太陽光発電システムに対する補助金は継続して支給され
る見込みである。ただし、補助金額は見直されて、引き下げられる可能性が高い。また
売電価格についても、2012年度は現行(42円／kWh)からさらに引き下げられると見られている。

メガソーラー：関電、建設へ　年３００トンのＣＯ２削減−−おおい・高浜　／福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20111128ddlk18020333000c.html

関電は１０年から研究用の太陽光パネルを県内２カ所に設置。日照時間や積雪の面で
太陽光発電には条件が厳しい日本海側で採算に見合う発電ができるか調べていたが、
結果は堺市と大きな違いがなかったという。

http://yuudenkou.co.jp/

>>543
太陽光って原子力頼みなんだな。

はいはい。

ハウスメーカーが出してきたのが三菱なんだけど、知識不足で良いも悪いもわからん。
どんなもんなのでしょう？三菱製。

>>543
注釈忘れないで

(※1)原子力の余熱で雪を溶かします。
(※2)メガソーラーの費用は原発利権から拝借します。

>>547
三菱は多結晶も単結晶も国内他メーカーのものに比べて優位性は感じなかったな。
パワコンの効率は確かに高いが実発電量で挽回できるほどでは無い。
ただ、台形パネルで収まりは結構いい感じになる。
値段次第ではアリ、かと。

こちら パナHIT230 5.75kw
補助金なし268万 どうすか？

シミュレーションに納得したならGOでいいんじゃないの

>>549
そうなのか、ありがとう。
まだまだ勉強不足だ。

ちなみに、4.18kw 税込250万　税込、補助金含まない。
高い気がするんだが…

>>550
安い。
おれんちは東芝4.8KW、270万。

ボーダーはkW単価50万以下

【電気機器】太陽電池の底なしの価格下落　パナソニック新工場の試練［11/11/28］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1322444226/

たった１ｍ＾２にやってくるエネルギーを電気に変えるだけで５０万円。
もっと安くないとね。

>>552
三菱で4.18kwって多結晶？
台形モジュールは割高になりやすいけどそれは高いね。
ほとんど60万/kwだから補助金が国からだけなら15年でもペイできないかも。

>>554
俺の家はSANYO HITを49.8万/kw（補助金含まず）で設置

>>558
ネクストスマイルとか安いところなら、その値段はでる
ただし、安かろう悪かろうのところがあった、
設置が雑だったり、申請が遅れたり、エコキュートは水漏れしたり、
エコキュートの設置時に落としたため、新品のはずが傷ついていたり、
エコキュートについては、最悪だった。
パネルとIHは、見えないから気にならないだけかもしれないが、
電気工事については、関電工が文句言うくらい雑で適当だった。

松江市が新設する施設に太陽光パネルを設置していくみたいだな

>>547
最新の210は単位面積当たりの出力が三洋東芝並。
でも「受注生産」てことでそれじゃないんだろな。
↑おそらく210W出るパネルがまだそうそう取れないんで普通にラインナップできないんだろな

4.18kWっていうと190x22？
昇圧器入ってたとしても多結晶で60万近いとかありえん。

個人的に三菱はテレビで見るモニターがいただけないのでパス。

>>553
おれんち東芝4.8kW223万。
ただいま補助金申請中。

>>554
HITでそんくらいだと3kWくらいか。
6kWなら45万くらいかね。

>>561
俺の家はHIT 230W×20枚の4.6kwで229万

うちはシャープブラックソーラー190Wｘ20枚=3.8kW
で180万だ

太陽光発電の発電コストは1kWhあたり48円または49円とされ、非常に高コストだといわれている。
では、これはどんな根拠で計算されているのか。たとえば3kWのシステムの場合は、導入コストを２００万円と仮定。
東京の場合1kWのシステムで年間1,000kWh発電し、システム寿命が20年だとすると、
3kWのシステムなら60,000kWhの発電をすることになり、1kWhが33円という計算になる。
さらに、200万円を20年ローンで購入すると計算し、金利が４%とすると、約48円になるというのだ。
しかし近藤氏は、この根拠は、今考えるとデタラメというのだ。まず３kWのシステムは、
現在は１５０万円を切るくらいになっているし、そもそも２０年ものローンで組む人はいないし、４%という金利もおかしい。


３ｋｗ　１５０万　　（２０年、４％）ローンなし　
システム寿命　　３０年、４０年ケースだといくらになるんだろう？

そのまんまなんじゃ。
20年で25円/kwでいいんじゃないのか。

うちは東芝SPR240：5.76kwhで税工事費込みで260万。
補助金全部で50万出るから実質210万だったな。
でも今更同じ金かけるならシャープで8kwh付ければ良かったかと後悔してる。

そりゃ8k載るならそっちのほうがよかったろ。シャープでもソーラーフロンティアでも。

>>566
本物のバカですね。

20年で25円/kw
３０年で１２．５円/kw
４０年で６．２５円/kw

>>566
後悔先に立たず

大体、借金でパネル入れる人なんているのか？
俺も含めて余った金の行き場だと思っているが。預金利率も低いし株取引も死んでいるし。

>>569
面白い計算だな。

借金の金額・金利次第だろ。
ソーラーローンも今は3%切ってるから10年でのリターンが110%見込める、つまり9年以内で元がとれるならアリだと思う。
とはいっても10年で20〜40万程度だから、変な収支計算ばかりしてないで、マジメに働いた方がずっといいが。
最後の一文は自分の反省点な。w

>>530
稀に子供さん(特定の人)にしか聞こえないモスキート音が出るパワコンがある
取り換えたら普通はその音も消こえなくなるけどな
ずっと聞こえる様だったら、事情説明してパワコンを新品と取り換えてもらいましょう

電力関係の知人から深夜時間帯料金が近いうちに無くなると聞いたんだけど
そんなのアリなのか？
なんでも深夜時間帯料金は原発ありきの価格設定なので
原発が来年全部止まると廃止せざるをえないらしい。
うちなんか家建てた時にオール電化ありきで施工してるから
ガスの配管が元々無いし、
住宅会社に騙されて糞高いエコ給湯を20年リース契約させられている。
リースは残り14年程だが途中解約出来ない仕組みだし
その条件で深夜時間帯料金廃止とか悪夢なんだけど･･･

>>575
原発代替の燃料費分の値上げだってあれだけ批判されてるのに
料金改定は簡単にはできないでしょ。
それに原発が無くたってピークシフトの必要性は変わらないから
割引率の変更くらいはあっても、深夜帯料金が全くなくなるってのは考えにくいと思う。

つか、電力「関係」ってどんな人よ

>>575
>電力関係の知人から深夜時間帯料金が近いうちに無くなると聞いたんだけど

ネタだろ？

もし仮に電力需要を24時間同じくらいに均すことができたら発電所の設備もっと減らせるもんな。
設置・維持する設備は少ないほうが利益出せる。

家庭用大容量リチウム充電池の商品が出そろってきての
想像だろうな

深夜時間帯料金が無くなるのは自然な流れだと思うよ
何で深夜の電気料金が安いかっていうと
原発は止めてもコスト削減にならないから昼夜問わず発電しっぱなしで深夜の電力が余ってたからだよ
原発の電力が無くなれば昼だろうが夜だろうが使った分だけ燃料代が掛かるから深夜を安くする意味は無い
ピークシフトのためにしばらくは必要かもしれないけど火力の余力が出来てくるとそれもお役御免だろう
太陽光が普及しきるぐらい普及すれば逆に昼の電力が安くなるかもね

地元電力会社で深夜時間帯料金の新規加入を早速ストップする話が出てます。

太陽光発電設置の補助金が人気　新築は競争率１１倍
http://www.agara.co.jp/modules/dailynews/article.php?storyid=222281

発電機能を有する看板！｢結晶デザインモジュール｣を拡販へ
http://www.taiyokogyo.co.jp/news/2011/nw1201.html

太陽電池、京の景観に調和　三菱電機　反射シートを黒く
http://www.kyoto-np.co.jp/economy/article/20111201000011

金属箔を基板に用いたフレキシブルCIGS太陽電池
集積型CIGSサブモジュールで光電変換効率15 %を達成
http://www.aist.go.jp/aist_j/aistinfo/aist_today/vol11_12/p12.html

>>581
ネタだろ。

>>580
深夜の電力が余ってるなんてのはウソ
（年間で一番需要が少ない時間帯でも原発の発電能力を上回ってるし、
　そう言う時期は原発が定期点検やってる）

「昼だろうが夜だろうが使った分だけ燃料代が掛かるから」
ってのはすべての火力発電所の燃料代が一律なら成り立つけど実際はそうじゃない。
深夜でも動いてるベース火力（石炭とか）と昼間の需要が多い時間帯だけ動かすピーク火力（石油とか）では
発電コストに大差がある。
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q04.htm
原子力が無くなれば差は小さくなるだろうけど、それでも深夜帯の方が発電コストは安い。

深夜への需要シフトでピーク火力の発電を抑制できれば経済メリットがあるから
昼夜間の需要格差が無くならない限り深夜帯の割引き自体が全くなくなるとは思えない。

出力の上げ下げだって無駄なくできるわけじゃないしな。

汽力系の火力発電所ならば出力変動が難しいのは分かるけど、現在主力になっているガスタービン系は出力の変動
容易なのでは？

>>586
GT単独ならともかく、コンバインドだったら汽力と一緒

原子力が始まる前も深夜割引はあったからね。

>>588
でもその頃の火力は出力変動が難しい汽力系一択だった気が・・・

トータルで赤字に成らない限り、
余剰設備は遊ばせるより稼働させて稼働率を上げた方が良い、
出力調整が困難か容易かは関係無い。
少なくともエコキュートのコストメリットが無くなるような深夜料金設定は無いだろう。

>>590
原発建設以前の火力発電は汽力方式一択だったので、運転を止めたかったが止められなかった。
(蒸気機関車でさえ、冷えた状態から始動させるのに二時間近く時間が必要)

原発の場合、チェルノブイリでの事故以降、出力変動が禁止されたので出力変動が行えない状態になった。

決して「余剰設備」になったのではなく、色々な技術的問題により深夜に電力がダブつく状態になった。

>>591
汽力発電でもDSSは普通にやってるが。
そもそも、運転停止ができないなら石油火力がピーク電源になりえないでしょうが。

>>592
でもさぁ今夏の電力会社の需要予測の精度の高さからも分かるように、前もって石油火力をスタンバイしているからこそ
ピーク電力対応になりうるのでは？

あと想像だけれども熱脆性の事を考えると、連続運転した方がボイラーの負担少ない気も

磯子の石炭火力は２４時間動いてる。
つまり、そもそも原発なんかよりも格安。

汽力発電は時間単位の変動なら普通に追従できるし、効率に目をつむれば分で何割か変動しても追従できる

知ったかはやめて欲しい

　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ ‐‐‐‐‐----,,,,,,
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>>593
「前もって石油火力をスタンバイ」という意味がよくわかんないけど、
DSS(Daily Start and Stop)運転は
夕方以降需要が下がってきたら出力を下げて、そのまま解列。
よく早朝に起動して朝の需要の立ち上がりにあわせて出力上昇を行う。
だから
「運転を止められない」
なんていうのはナンセンス。

>>594
24時間動いてるからって原発より安いことにはならない。
一番安い電源から順番にベース運転するだけで。
原発だけでは深夜帯の需要を完全に満たせないからベース火力電源が存在している。

>>597
DSSの解説ありがとうございます。
DSS意味を斜め読みで理解した時は「てっきりボイラーの火を完全に落としている」と思っていました。 w
(必要最低限の蒸気圧を維持するために燃料を消費するのかぁ。。。やはり効率悪いような。。。)

>>598
DSS機で蒸気圧維持するためのロス＜その他の火力を効率のいい出力域で運転できることによるメリット
だからDSSするんだけどね。

火力発電所も出力によって効率が結構変わるからね。
コンバインドサイクル信者の皆様は、どんな低出力でも最高効率で運転できると思ってるみたいだけど。

コンバインドの強みは多重並列
単機で低出力かけてると思ってるアホな>>599

太陽光で発電した電気は、電力会社が通常価格の倍額で買い取ります。
その買取原資は、電力会社が、太陽光サーチャージとして、他人の電気料金から回収してくれます。
美味しい投資なので、太陽光発電をつけて、電力会社に売りましょう。

雨の日に備えた火力発電のバックアップも電力会社が賄ってくれます。

それらのコストで他人の電気料金が上がろうと知ったこっちゃありません！

せっせと節電して、売電量をみてニタニタしましょう！！

太陽光パネルは、強欲な家の看板です！！！

>>601
それのどこが悪いんですか？
原発を推進させたのは太陽光発電もつけないでただあるがままに電気を浪費した国民全てに責任があるでしょう。
色々な事に無自覚のまま平穏に暮らせることが一番ですが問題が噴出してしまったならそこから変化していかなければなりません。
そのための試みのひとつでしょう？
悪法かもしれませんがね。

そのとおり、悪法

商売が悪とか社会に出たことのないガキの言い分ほっとけばよいｗ

で、結局は原発無しでも深夜料金制度は成立するの？それとも夜間は停止した方が良いから辞めちゃうの？

今月も発電料金が使用料金を上回った。（１１月なのに）
つまり、それだけ電力供給に資しているということだ。

この取り組みは本当にすばらしい。

深夜料金制度は当然成立する。なぜならば石炭やバイオマス発電は
常に一定量は発電していないと効率が悪くなるからだ。
ＬＮＧはガス栓を閉めればいい。だがそれでもやはり機動に時間が
掛かるため一定量は発電しなければならない。

したがって、原発がないとしても、深夜電力というのは昼間の需要が旺盛な限り
あるということだ。

詳しく知りたければ電源供給について勉強してみるがいい

太陽光は蓄電池が良くなるまでは家の屋根に付けたりして、夏の
ピークカット用ってことで良いよね。夏の最大需要は大いに抑えられる。

で、関東以西ではこの夏の最大需要に合わせて発電設備を用意してるので、
太陽光のピークカット効果に合わせた"適当な"発電設備容量にするなら、
太陽光の稼働率が2割でも、他の低稼働率設備の稼働率は現在より上がるから、
低稼働率設備を太陽光に集中させてる、というかたちになる。

なので、太陽光のコストは高いままでも、他の発電設備の実コストが
下がる分だけ、単純に電源別のモデルコストで計算したほどは
発電総体としてしたのコストは上がらないと予想するのだけれども、
そういう想定計算してる調査会社無いのかな。

ヨーロッパ(とか北海道)では冬にピークが来るけど、
日本(全体)では逆なので、一定量までの太陽光の導入では、
ヨーロッパあたりよりは有利なんじゃないかな、と。

‥それでも結局風力の方がずっとましなのかな？

>>607
誰が
誰の金で
誰のためにピークカットしてあげるんだよ？
けっこうコストかかるよ？

エコかぶれの金持ちなんてそんなにいないぞ

去年の４割増ってすごいな

中国製太陽電池への米国の反ダンピング調査について http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY201112040120.html

米国際貿易委員会（ＩＴＣ）は２日、中国製太陽電池（太陽光発電パネル）に対する反ダンピ
ング・反補助金調査で、中国製品が米国の産業に具体的な損害を与えているとする仮決
定を示した。中国新聞網が伝えた。

市民出資の「おひさまファンド」を通じて、太陽光、風力、森林資源など
地域のエネルギーを活用した自然エネルギー事業を実現し、
温暖化防止と地産地消の循環型の地域づくりを目指しています。
http://www.ohisama-fund.jp/

信州・結いの国おひさまファンド�U
一般のご家庭に初期費0円で太陽光パネルを設置。 9年間月々定額の料金設定を実現。
各ご家庭の省エネ努力によって売電を増やせば、月々の負担を減らすことが可能。
10年目以降は設備が無償譲渡され、発電分全て各ご家庭の収入に。
本スキームによる太陽光パネルの普及で無駄なエネルギー消費を省き、温暖化防止に貢献。
http://www.ohisama-fund.jp/contents/shinshu_about.html

これまでの実績
http://www.ohisama-fund.jp/contents/results_list.html

太陽電池の発電能力が1m2当り1kW(変換率100%の場合)と知った瞬間、単位面積当たりで本当に太陽電池が有効か
疑問に感じたことがある。またメンテナンスフリーと思われがちだが(電圧を上げる関係で)セルが直列に繋がっており
１セルにでも日影や汚れが発生した場合(もしくは破損した場合)ほとんど発電できない有様である
その事を知った瞬間に太陽電池はエコかぶれの金持ちのおもちゃと思ってしまった

>>612
>能力が1m2当り1kW(変換率100%の場合)〜単位面積当たりで本当に〜有効か

農業馬鹿にスンナ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews047850.jpg

>>612
発電専用地が必要な訳じゃなく、消費地で発電できるので、単位面積が＋消費地面積だって考えると悪くない
良く言われる今の発電効率で原発一基分が山手線の内側分の面積ってのも、山手線の内側を今までと同じく使いながらだからね
山手線内側に原発一基作っても同じように消費できるのかって事だな

1セルでも日陰や汚れが付けば、直列に繋いだ全体が同じ日陰や汚れが付くのと同じ事になるが、
パネル全体がでは無いのでそれほどでは無いよ
発電してなくても抵抗が少ない種類の太陽電池のもあるんで選べるし

>>615
いゃあ、一般家庭や工場等の屋根の空いたスペースに太陽電池を設置するならば、理解できるのですが、一部のバカ
な方はメガソーラなんて建設しようとしているから「正気なの？」って書いただけです。

本気で安定した電力供給を考えているならば、メガソーラではなくGTの方が単位面積当たりの発電慮稼げるでしょ

確かにメガソーラとか馬鹿計画の極みだよね。
あんなもの作るなら、歩道の上に屋根代わりに設置した方がいい。


直列接続の場合、発電しないセルはダイオードとして働くから、本来は無駄になる事はない。
問題は、直列並列にしている場合で、この場合、電圧が低くなっただけで参加出来なくなる。

だから、将来的には直列のパネル一つにインバーター1個つけるのが常識になるだろな。

>>616
メガソーラーって言っても、道路や鉄道の上を使う手法で広めようと作ってる人々も居る
最近、っていうか原発が爆発してから公表された資料としては、太陽光パネルの下も1割程の隙間からの光で下草が生えるってのがあるから、
広葉樹林のような使い方で、下草の種類の栽培と兼用で発電するのも可能って知られて来てるし
単位面積の意味が全然違うので、単位面積当たりの発電は他の手法の発電とは比較ができない

>>617
シリコン太陽電池の場合、シリコンダイオードの電圧低下と発電電圧が同じくらいなので結構痛いよ
将来の技術的な理想を言うなら、1セルごとに1個のインバーターだな

メガソーラーが建設されてる場所も候補地もゴミの埋立地とか石油精製所の跡地とか
塩田の跡地とか法律で火力発電所はおろかまともな建造物すら建てられない場所とか工場誘致しても来てもらえないような土地ばかりなんだが
そういった何も使えない場所に短期間で建設ができて公害のないメガソーラー建設するのがそんな悪いことかね

>>620
普通に一つの発電方式として勝負するならいくら作ってもらっても結構ですが

儲かると思って太陽光発電を取り付けたけど、よくよく計算したら元が取れないな。

>>620
地方自治体が誘致した場合、待っているのはサンシャイン計画の平面ミラーによるタワー集光型太陽熱発電装置の
二の舞が待っている予感がする

どこの歩道を想定してるか知らんが街中の歩道の上に屋根がわりに置いてもビルや街路樹の影で発電効率悪いだろう
それとも日当たりの良い糞田舎の農道に屋根がわりに作るのか、そこに屋根は必要なのか

>>624
作られたのは高速道路だったぞ

埋立地で土地浄化で本来は20年は使えない土地
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110603_448073.html
リニアモーターカーの実験高架線跡地を解体せずに使用
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110629_456495.html
高速道路トンネルの屋根の上
http://www.asahi.com/business/update/0613/NGY201106130024.html
旧製油所跡地
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/

本来は使い道が限られてる場所だね

>>608
太陽光発電の購入費用と、既存の電力費を比較するのは誤りです。
既存の電力のコストには、電線と機器類などの設置費用も有るはずです。
太陽光発電のみを、コスト回収に１０年以上は掛かると指摘するのなら、
既存の電力費にも、今まで投資した費用と維持費を正確に算出するべきです。

１　ﾊﾟﾈﾙの電気を使うと22円/kwぶんが節約できる
２　電気を使わずに売ると４２円/ｋｗの売電が出来る
３　どう考えても、Kwあたり、20円　売電のほうが儲かる
＊＊＊　ﾊﾟﾈﾙが発電時に電気を使うと42円/ｋｗで使っていることにナル。
＊＊＊　発電中はとなりの家から、コンセントで電気をもらってでも売電
　　　　　したほうがいい

ﾒｶﾞｿｰﾗｰは過疎地とか、遊休地とか、汚染地帯とか
そういう場所で設置するから、地代は低い。
躯体も建物の上よりもはるかに作りやすいのでコストは低い。

買取の法律を作ったことで、各商社がものすごい動いているから、
ここ数年で導入量は飛躍的にのびる。いくら太陽光発電を否定する
人間が居ても、それが現実だ。

孫がやらなくても、たとえば三井物産がプロジェクトチームを作り
休日なしで交渉しまくってる。１０年以内にとてつもない量の発電量に
なることは目に見えている。

ちなみに、中国などで余っているパネルを廉価で１０万単位で買おうとする
人たちを私は知ってる。それらが設置されれば、日本は再び太陽光発電一位
になるだろう

まだ>626氏が示したような場所に大規模代用電池を設置するのであれば理解はできるのですが、一部のバカな地方
自治体は耕作放棄地に太陽電池の建設に積極的である。
確かにエネルギー問題も重要であるが、現在の国内における食料自給率を考えると農地法を改正して国内食料自給
率を上げる方が余程重要ではないでしょうか

>>627
ピークカットのために誰がわざわざ蓄電池を個人で買うんだよって論点だが

>>630
耕作放棄地を農地にするには太陽光パネルを設置するよりも１００倍の労力が
かかることは当時の農水大臣と孫正義が横浜でのシンポジウムで証言している。
耕作放棄地を補助金を使い農地にする事業をしたが、全体のたったの５％しか
応募がなかった。最終的に農地になったのはそのうちの半分程度だという。

つまり、あらたに農地を作ったほうがはるかに速い。

>>632
結局は今夏のような事象が発生するまでは「国民皆スルー」なんですね w
まだ、電力不足の場合「多少の贅沢を我慢しましょう」で済むけど、食糧問題の場合「空腹を我慢しましょう」って
本当に出来るのかなぁ？

【米中貿易】太陽光発電めぐり米中バトル激化　ダンピング調査、提訴も…官民挙げ応酬[12/05]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1323056718/
【貿易】太陽光発電で火花　米国、ダンピングに報復　中国、法的措置も辞さず［11/12/05］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323042795/

>>633
現状金で買えば済む。円高だし

いくらソーラー発電が普及しても、
天候不良時のバックアップの発電蓄電設備が必要だから、
結局コストは高く成るんだよね。

>>635
穀物不況と中国等の買い漁りで、円高にも拘らず値段が高騰していますが
と、反論してみる

>>636
逆に考えるんだ天候良好時の電気コストが安くなると

>>638
天気良好時は庭か畑にいるよ・・・

晴れてる日とか風の吹いてる日だけ工場を操業したり店を開いたりすれば簡単な話なのにな

12/5(月)16:30?エネシフ緊急合同記者会見「調達価格等算定委員会」委員に異議あり！@衆議院第一第５会議室 飯田哲也・阿部知子(社)・河野太郎(自)・水野賢一(み)・山田正彦(民)・マエキタミヤコ　他与野党国会議員調整中

8月26日には良い法律の内容となった法案が出来た。その時、世界では第四の革命と言われている再生可能エネルギー推進中、失われた10年を経て、今、第三者とは言えない再生可能エネルギーを潰して来た張本人達が委員として入っている。

調達価格等算定委員会　再生可能エネルギー促進法
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322898944/

http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi5

なぜか無闇に二者択一に持って行きたがる人いるけれど
そうではなくメガソーラーの管理と農業の兼業農家を増やしたほうが
日本の農業にとってはいいだろう

メガソーラーなんて雇用ほとんど生まれんだろ。

>>635
その「現状」がいつまで維持できるか、だな。

なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
そしていかに海外に払う金を減らすか。

>>624
>なぜか無闇に二者択一に持って行きたがる人いるけれど
コメ主独自の前提条件に従ってコメントしているので、仕方のない事ですね w
(他のスレでも同様の事象を見ましたし)
兼業農家が増えるよりも、専業農家の大規模化を個人的には望みますね
(今話題になっているTPPの事も考えると)

>>634
>なんにしろ電源エネルギー源は幅広く確保しとくべきではある。
>そしていかに海外に払う金を減らすか。
(電力スレだから仕方のない事だけれども)エネルギー源と同様に食糧についても同様の事が言えると思います。
なので個人的には耕作放棄地にメガソーラを導入しようとしている近視眼的な地方自治体には辟易します。

損失膨らむ太陽光ビジネス、今後の行方は
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2011/12/05/2011120500432.html

>>638
天候良くても、電気捨てるだけ。

太陽光でピークカットって言ってる奴は、電気の品質を考えてないでしょ。

韓国は太陽光沢山導入してれば、大停電防げたの？
だったら原発いらないよね。

太陽光なんかの電力強制買取りは需要と供給のバランスを無視。電気の品質も無視。オマケに燃料費の削減にもならないから、電気料金に跳ね返るトンデモ制度。

>>647
おまいアフォだろ

>>650
そういう奴は、太陽光の電力を売電せず、直接エアコンの電源につないどけ。

でも実際品質とかいってるのは、なんでこの辺のスレにいるんだろうな。
品質がーとか使ってみたいだけなのかね。

儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww

>>653
台風や竜巻で瓦が飛んできて、太陽電池壊れてしまえ ww
(と、悔しいので書き込んでみた)

米サンパワー、変換効率２４％の太陽光パネル量産 ：日刊工業新聞
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0820111205qtya.html
　米サンパワー（カリフォルニア州）は、変換効率２４％の世界最高性能の太陽光パネル生産を２０１２年に開始する。
また日本の提携相手である東芝と、現在の住宅用に加えて産業用・発電用に協力関係の拡大を検討する。
効率向上により、同社製品の出力当たり価格は１４年までに３０％程度低下する見込み。競合する中国メーカーなどに差をつける考え。

http://item.rakuten.co.jp/looop-shop/power_plant-12kw/
12kWのDIYキット！すごｗｗｗ

これ100台設置できれば一応メガソーラーになるなｗ

>>644
なんていうか、あなたは分析力がないとしか言いようがない。
耕作放棄地は耕作放棄をせざるを得ないから耕作放棄してあるんだよ。

逆に言えば、ゆめぴりかなんてのはもう何年も前から作付けをしっかりやって、
田んぼはどんどん拡大してる。北海道の取り組みだが。
http://www.beibaku.net/report/2011/06.pdf

農業の大規模化は日本では不可能。耕作放棄地は転作も農地としても
まったく不適当のどうしようもない土地だ。

それぐらい、勉強してから書き込めよ。

>>658
確かに一部の耕作放棄地は周囲の都市化に伴って耕作放置された土地もあるが、地方における耕作放棄地は海外
からの穀物との輸入価格競争に対抗できずまた、そんな将来に見限り(少子高齢化の影響もあるが)耕作放棄された
土地が大部分である

また、一例として挙げておられるのも何故か稲作の話である。
本当にコメだけを食べて生きていけるのでしょうか？

また一部の専業農家の方も「兼業農家の土地を借りて」作物を生産しコスト削減を行い生産されている方も散在します。
(まぁ、国内で大規模農業が行えないのは戦後の農地開放政策のなりの果てとも言えなくはないが)

結局は1970年代に起きたオイルショックと同様の事象が食糧でも発生しない限り、私の言いたい事は分かって頂けない
と思います。

> 私の言いたい事は分かって頂けない
> と思います。

そう。

米は主要作物だから機械化が進んでて、兼業農家でも扱えるし、ジジババだけでも何とかやってゆける。
でも最近の米価格 30kgで5千円を切るような状態では、肥料や機械の修理費さえ出ない。
だいたい10a(1000�u)で400kg台の生産高それが5千円/30kgではね。
１0町(100a)あっても売り上げがサラリーマンの年収程度で利益の方は殆どない。

米以外の穀類はもっと安いからもちろん無理。
野菜類ならなんとかだが、機械化が進んでいないからジジババでは無理。　兼業でやるにも手間がかかりすぎて無理。
乗用のトラクターなら爺でも使えるが、小さな管理機は無理。

農道の屋根に太陽電池敷いて、電動の農機具が主流になればいいとは思う。
電動モーターなら軽いだろうからね。

>>624
都会なんて面積にしたら小さいもの。
田舎の通学路にでも設置すればいいでしょ？　子供が雨に濡れないし紫外線も防げる。

とりあえず>>560みたいな町が増えていけばいいね

>>646
夜捨てるか昼捨てるかだけの違いだ
昼安ければそのぶん使えばいい

>>656
ギリギリ10kw未満で発売するべきだったな

太陽電池で余った電力はエアーコンプレッサーで空気圧にして蓄えればいいでしょ

家庭毎に、エアー圧で蓄エネルギーして、バッキポンプとかシャッターの開閉とか
クーラーや冷蔵庫、掃除機を空気圧駆動にする。

残った照明やテレビの電力なんて合計数百ワットなんだから、バッテリー蓄電でも小さな空気圧発電機でも賄える。

>>666
個人的には圧縮空気よりも太陽電池で余った電力で水素を生成し、夜間は燃料電池で電力を賄うてのが理想的と思う

三菱電機、スマートグリッドに覚悟　2015年度 １兆3000億円目指す
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E1E2E29C878DE2E3E3E0E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

昼間に太陽光発電システムから過剰な電気が電力会社の電力網に流入した際、揚水発電を動かすことで電気を消費し、水を下のダムから上
のダムにくみ上げれば吸収できる。これをシミュレーション（模擬実験）するモーターを実証実験設備の中に組み込んだ。電気の不足時に電力
会社は揚水発電で上のダムから下のダムに水を落として発電するが、これと似た状態を作り出す発電機も設置した。余剰な電気を蓄えるリチ
ウムイオン電池とＮＡＳ（ナトリウム硫黄）電池もつないである。電気の余剰時は蓄電し、不足時は放電する。これらはいずれも風力や太陽光な
ど再生可能エネルギーの大量導入に伴う出力変動の負荷を軽減する仕組みだ。電力業界が心配する大規模停電のリスクを減らす役目を担う。

　となると再生可能エネルギーが抱える最大の問題は高コストということになる。太陽光発電は発電コストが１キロワット時あたり45〜46円で、
原子力発電の同5.9円、火力発電の7.3円に比べて割高だという指摘がある。ただし、これは資源エネルギー庁がまとめた調査「日本のエネルギ
ー2006」に出てくる数字だ。出所を見ると「2001年６月の総合資源エネルギー調査会新エネルギー部会資料などを元に算出した」とある。

　技術革新が日進月歩で進んでいるのに10年前の数字に基づいて議論するのは無理がある。シャープの町田勝彦会長は「メガソーラーなら、
１キロワット時あたり25円とは言わないが現時点で30円を切っている」と語るほどで、今後も太陽電池の性能向上が進むのは確実だ。三菱電機
の実証実験が想定しているのは太陽光発電が大量に稼働している2020年の状況だが、使い勝手、コストともに弱点をかなり克服できていること
だろう。

だから何のために個人が自分の金で蓄電池なんて導入するんだよ？

>>666
空気圧発電機ってなんですか？
すごく興味があるんですが。

歯医者でキーンって削る機械あるだろ？　あれは空気圧だから、アレの先にモーター付ければ発電機になる。

実験段階では固定電池でやってたりするが、将来の実用段階はあくまで電気自動車の蓄電池を使うって前提
バッテリー交換した後の2割減した中古になった8割蓄電池などのリユースもされて固定蓄電池もあるかもと開発されてるが
蓄電池安くなったら電気自動車安くなって燃料代を安く済ませたいだろ？
バッテリー交換しても、古くなったバッテリーを生かしたいだろ？

>>669　エアーモータの方が電動モータより小さくて軽い。
だから工場とかでエアーアクチュエータ類をを使うんだ。
歯医者もそうだね。

つまり量産すればエアーモータの方が安価になる。

クーラーとか冷蔵庫の制御部分は電気のままで、モータをエアーに置き換えれば
それだけ小さくて安価になるから、トータルでメリットはあると思うよ。

まあ全部一度に買い換えられる新婚新築住宅くらいでないと出来ないだろけど

>>673
30年くらい昔の近未来予想図に、一般住宅にも病院のように空気圧コンセントが付くってのがあったなあ
掃除機などもチューブだけを吸引コンセントに繋いで各部屋にホースだけを持ち運んで掃除するとか
24時間自動換気などとの兼用システムって発想だったんだろうが、そういう方向へは中々行かないな
水道ですら全室完備にはならんしなあ

>>674
まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから電気とセットにしなければならないし
その空気圧も従来は電気コンプレッサーで作らないといけないから意味はなかったからね。

でも太陽電池とか風力なら、一度空気圧に変換すればいい。
残りはテレビや蛍光灯と電気炊飯器くらい。

電気炊飯器は日中に焚けばいいとして

テレビと蛍光灯だけなら
TV100W 蛍光灯30Wとして　130W ４時間　分を12V鉛蓄電池に蓄えると 43AH でいい
自動車用バッテリーのサイズ（自動車用は過放電に弱いのでそのままは使えないが）

疑問なんだけど屋根に太陽光パネルを設置した場合、将来的に屋根をリフォームする際は
パネルの取り外しは容易に出来るのだろうか。

なぜ困難だと思ってるのかね？

>>675
この部分だ突っ込まさせて下さい。
>まあ空気圧だけじゃ制御性が無いから
レギュレータを使えば制御性はあると思いますが。。。
そうじゃないとプロパンガスやダイビング用のエアタンク直に空になっちゃうよ w

ああ、そういう意味の制御性じゃなくて、

タイマーとか設定温度になったら運転を始めたり止めたりとかいう電化製品なら普通の制御性ね

>>676
再利用する為に丁寧に取り外して保管して、再度取り付けだから、
単純計算で新規パネル取り付け工賃の1.5〜２倍程度は掛かるんじゃね？
約20年以内に屋根の補修なりリフォームが必要な状態なら、
コストメリット目的の設置なら見送るのが基本だろう。
現状の太陽光発電普及のネックの一つだろうね。

>>680
(これは新築前提での話ですが)
もし20年で屋根のリフォームが必要ならば太陽電池も取り換えた方が良いのでは？
まず経年劣化でセルが劣化して発電効率が落ちているだろうし、加えて当時のセルよりも発電効率上がっているし

>>680
20年以上ほっておける屋根のほうが珍しくね？

>>676
うちは、屋根を再塗装してから載せたよ
ちなみに築20年の軽量鉄骨であと20年は建て替えないつもり

>>682
瓦の耐久性って凄いよ
神社仏閣の瓦なんて100年以上の代物がざらにあるもの

神社仏閣の木造の寿命も長いよ。
100年以上の代物がざらにあるもの
世界最古の木造建築は奈良の法隆寺

>>681 まあ そういう事も含めた意味での20年と言う事です。
太陽光パネルの新規設置は屋根のリフォームや新築を契機に、というのが多いのでは無いかと。
家も以前に設置を軽く検討したけど、少なくとも20年の耐久性があり、
太陽光パネル設置を前提とした工法の屋根にリフォームするまでは止めとこうと成った。
という事で、この先10年位は設置する事は無いだろう。

ワロタｗおまえら法隆寺や神社仏閣に住んでるんだな
パネルなんか付けるなよ？

（俺、東電とは関係ないけど）東電頑張れ！ボーナス、年金出て当たり前だ。地元利権屋、日本ＧＥ、東芝、日立何故黙る？俺東電とは何も関係ないけど、 皆誰かに責任押し付けたいだけだろ。孫正義、大阪橋下失せろ！

神社仏閣は知らないけど皇太子の住んでる東宮御所には太陽光パネル付いてるよね
皇居にも取り付ければいいのに

>>689
皇居に付けると予算にのせて発表したら、高い電気を税金で使うなと叩かれてたからねえ
設置の方は発表しないんじゃね？

瓦型の太陽光作ればいいんじゃね？

>>691
既にそんなパネルは存在するよ

>>691
25年以上前、オレが大学の時にはもうあった。

じゃもう基本特許は切れてるな。　やり放題って事か

最初、瓦1枚と互換性のある太陽瓦が作られたんだが、配線が多すぎて使い物にならず、
瓦十数枚分を一体化した形のなどで配線数を減らしたのが作られたはず
あの集合瓦形態のは切れてないかも

１　耕作放置された土地は農地として課税され（ほぼタダ）
２　耕作放置された土地に太陽光発電を設置すると宅地並み課税をぶっかける
　　発電の売電金額より、課税の方がデカイ

>>696
山林に設置する場合も同じかな。

地目、山林は木が無いと駄目、パネルが陰になる。

木に載せておけばOK

太陽光パネルの下を茶畑にしとけば良いよ

農地ってのは基本的に農家以外に売れないのが農地だからね。　だから安い。
米作って 1000�uで 400kg*5千円/30 で 67円/�uの生産性しかないのだから。

太陽電池は1�uあたり180W程度　年間180kwh 単価10円でも1800円/�uある。
太陽電池の発電金額より課税が高いという事は１．４％で1800円/�u以上 13万/�uもする土地という事。

つまり、都会周辺の農地の話で、そんな都会周辺の農地を　単に太陽電池だけ敷くなんて馬鹿げている。
家建てて、屋根に太陽電池載せればいい。

田舎にゆけば1万/�uの土地なんて幾らでもあるのだからさ。

>>701
福島にある杉林を全部切って、そこに太陽光パネルを設置し、福島県が事業主体者
になればいい。福島北部は人が住む場所じゃない

まあようするに >>696 は　固定資産を農地として誤魔化してたズルイ奴らの話って事だね。

田舎で高齢になって耕作出来ず、売りも出来ないから持ってるのならトモカク
都会周辺ならハウス野菜とか書い手は幾らでもあった筈。

太陽電池設置出来るくらい金持ってるクセにズルスギ。

>>696
元無料の農地だったから住宅建てようが何しようがただにしろとかアホじゃね？

>>703
太陽電池設置が高いって、新車で軽四と同程度が安いくらいだろううに
しかも稼働率とか売電とか考えたらコストパフォーマンス無茶苦茶いいぞ?

軽トラって６０〜８０万くらいだよ。　桁間違えてない？　それとも軽トラの面積あたりって事？

国の補助も言ってる割には全くなのがなぁ
俺さ、日本終わりそうな気がするんよ･･･

モジュールは中国以外利益が出ないね。
今年一年で大幅に下がって、モジュール価格0.99W/�jだって。
１KWで７００００円くらいだね。
でも、なぜか日本の場合、３KWで１８０万とかするんだよね。
本来、設置費１０万、設置部材１０万、パワコン２０万、モジュール３０万、諸経費１０万＝８０万位が適正だと思う。
以上です。

中国製はどう逆立ちしようが中国品質が付きまとう
同じ製法で同じ組み立てラインを各国に設置して精度とクレーム率を比べたら、中国製だけが異常な高い数値になったって事実が有るな

性能はほぼ一緒かもしれないが、最終的な精密さ・品質では教育水準とモラルの低さがアダになって価格以外は勝負にならない
多少高くても品質の良い日本製がましだよ

>>707
再びＤＩＹ板の関連スレから

＞名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2011/10/27(木) 23:51:18.76 ID:I76hcztW


＞中華の安い多結晶シリコンパネルはこうなりやすい
＞安物買いの銭失いにならないよう気をつけな
　　　　↓
＞http://www.youtube.com/watch?v=t2fqdK3S2b4

HITかわいいよHIT

儲けるぞwww儲けるぞwww
他人の電気料から掠め取れwww他人の電気料から掠め取れwww

>>709
全部が全部そうなるわけじゃあるまいし・・・
まあ、ひどいのに当たったら無き寝入るしかないと思うが。
ある種、ギャンブルだなｗ

1kWの太陽電池パネルは7万円で、20年で20,000kWhを発電するから
太陽電池のコストは7万円/20,000kWh=3.5円/kWhとなる。

しかし、設置工事の人件費に70万円も取ると、一気に35円/kWhと
高額なものとなってしまう。

>>711
よく考えて、売電、買電、しないと、思いのほか儲からない
　　１　パネルが発電している間は、家庭で電気を使わずに売りまくる(４２円/ｋｗ）
　　２　パネルが発電しなくなってから、家庭では電気を使う。（２４円/kw)
これを守らないと、たいした儲けにはならない。
　　　＊＊＊　パネルが発電している間に電気を使うと、
　　　＊＊＊　４２円の電気を食いつぶしていることにナル

１　パネルが発電している間は、隣から電機を借りてきても
　　（隣から、コンセントで持ってくる）
＊＊＊　売電を続けなければいけない(金儲けには苦労が伴う）　＊＊＊

>>713
4kwなら(4×70000+700000)÷80000で12.5円。
まぁまぁじゃね？

東電が電気料金の値上げを検討してるみたいだし
本格的に設置を考えようかな

>>714
だから普通の家庭なら6kw以上は付けた方がいいってことだよな

>>717
設置するなら今年度中に

素朴な疑問なのだが
台風や竜巻等で太陽電池が破損した場合、火災保険でパネルの修理費って出るのかなぁ？

設置したは良いがそんな事で壊れた場合借金だけが残る話になるし

>>720
大手メーカーなら自然災害保険が用意されてるから購入時に保険に入っておけば良いよ
保険に入ってないで文句っても自業自得

まぁ国の補助金があるような事業は大抵保険屋が引き受けてくれる。

保険契約した後に設置した物って保証されるのかね

(自動車保険の例になって悪いが)
契約期間中に自動車を買い換えれば契約内容は当然見直しになるよね。
火災保険も同様なのでは？
(契約料が増えるので外交員もwktkしながら来ると思うよ)

【資源】中国、太陽光で独り勝ち…米企業に不満高まる　新たな貿易摩擦の様相も [12/07]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323421080/

オムロン株式会社が製造した太陽光発電システム用パワーコンディショナのリコール（無償点検・修理）について
http://www.meti.go.jp/press/2011/12/20111209006/20111209006.html

オムロン株式会社が製造し、京セラ株式会社が販売した太陽光発電システム用パワーコンディショナから発煙する重大
製品事故が発生しました。
　当該事故の原因は、製品内部のフィルムコンデンサの絶縁性能のばらつきから雷など外部からの異常な高電圧や使用
時の周辺温度等の影響により、当該部品がショートし、発煙に至ったものと考えられます。
　このため、オムロン株式会社では、事故の再発防止を図るため、本日、プレスリリース、ホームページへの情報掲載、使
用者へのダイレクトメールを行うとともに、対象製品について無償点検・修理を実施します。

バフェット氏のミッドアメリカン、ファーストＳの太陽光発電施設を取得
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE7B606R20111207

著名投資家ウォーレン・バフェット氏が率いる米投資会社バークシャー・ハザウェイ(BRKa.N: 株価, 企業情報, レポート)(BRKb.N:
株価, 企業情報, レポート)傘下のミッドアメリカン・エナジーは、米太陽光発電大手ファースト・ソーラー（ファーストＳ）(FSLR.O: 株
価, 企業情報, レポート)からカリフォルニア州に建設中の発電施設を取得すると発表した。

すでに風力発電は手掛けているミッドアメリカンだが、今回の買収により太陽光発電分野にも進出する。

日南に太陽光発電所
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20111207-OYT8T01229.htm

日南町は７日、太陽光発電所を町有地に誘致することで、東京の企業「ソーラーウェイ」と合意したと発表した。
同社の寒冷地でのモデル発電所となるといい、月末に進出協定に調印、来年夏に稼働を予定している。県内
で太陽光発電所の建設が具体化したのは初めて。

積水ハウス純利益83％増　２〜10月、戸建て販売単価が上昇
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E5E3E0EAE3E4E2E2EAE3E0E0E2E3E39686E2E2E2E2

積水ハウスが８日発表した2011年２〜10月期連結決算は純利益が前年同期比83％増の248億円だった。太
陽光発電システムや燃料電池などを搭載した高付加価値戸建て住宅が販売好調で、収益が大幅に増えた。
政府が実施した住宅購入時の贈与税の非課税措置や住宅エコポイント制度なども販売増につながった。

太陽光発電装置業界、利益急減で統合促進か
http://jp.reuters.com/article/jpnewEnv/idJPjiji2011120600400

利益減少に苦しんでいる太陽光発電装置業界では、生き残りをかけて各社がライバルとの合併に追い込ま
れる公算が大きい。

　太陽光発電装置の価格は今年、約４０％も下落し、各社の利益率は大きく縮小している。業界の専門家は、
多くの企業は規模が小さすぎて自分たちだけでは生き残れないだろうと見ている。

中国のサンテックとかは生き残るのかクソ

【投資】賢明なバフェット氏、「魅力的」な太陽光事業に投資−高値で売電可能（Bloomberg） [12/08]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1323440795/l50

>同社が現在建設しているプロジェクトではキロワット時当たり14−16セント
>で電力を販売すると述べた。同社の太陽光発電所は2014年までに10−12セン
>トで電力を販売するようになると同氏は見込んでいるという。

安い！　7円/kWhで売電しても利益がでるらしい。

>>732
日本の太陽光発電の高さは、人件費の高さだからねえ
輸送設置メンテナンスなどが馬鹿高いから最終的に高くなってるだけ
だから補助金を出すなら国内の仕事を増やすためって名目で流通や工事事業者に出すだけにして、
太陽光発電の電気に出すとか設置者に出すとかは止めた方が良いだろうに

車買うのやめて太陽光発電システムをつければいいだけの話。
日テレでも宣伝しているが、２．４キロで１０５万
付けない人はなぜ付けないの？と疑問になる

>>734
新築に近い家ならば意味もあるが、例えば築20年以上の家に設置して雨漏り屋根の修理となった場合当然ながら
105万円以上の出費が発生するのは必至

>>735
必至だというなら証拠を出しなよ。

強度が高まるという結果は出てるが。
http://response.jp/article/2011/08/01/160283.html

この前、家の前にゴミ袋がいくつか捨てられてた。袋の中には聖教新聞がよく見えるように入ってた。しっかりと学会員のしつけをしとけよ。支部の能無しどもが！

>>736
お前バカだろう。
前提条件に「雨漏りが発生した場合」って書いてあるだろ
105万円で太陽光パネルを設置し、数年後に雨漏りが発生した場合、施工業者が無償で雨漏りの修理してくれるの？

>>738
もぐり業者や弱小メーカー製じゃなきゃ工事賠償補償があるだろ
保険に入らずに文句言うクレーマーかいな

ほんと、>>738みたいなやつは東京が地震にあって電気が使えない原始時代の
生活をすればいい。

俺は自立運転で助かるけどｗ

全然無いよりはいいよね。
でも冷蔵庫は守れないんだよな‥。

>>739
それって施工後一年以内程度の話じゃないかなぁ〜
古い家に設置した場合「経年劣化による雨漏りでしょ」で押し切られそう w

環境・電力板で上田次郎名誉教授のコテハンのレスをちょくちょく見かけるけど、本当に空気の読めない書き込みしかしていないよなぁ〜

橋下「電力自由化すると料金半額になる。でも多くの政治家は関電とズブズブで関電の奴隷」
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/news/1323487450/

原発推進脳の釣りレスに釣られてレス伸ばしはやめてほしいね。

雪止め付き太陽光パネルまだぁー？

>>729
高付加価値住宅で積水ハウスはボッタクリなのか？

>>746
雪止めしてなんになる？
北国の屋根を見ろ
積もる前に落とすという急勾配トタン屋根ばかりだ

元々雪止めがあった屋根にツルツルのパネルを設置した家で、落雪で車や庭木を破壊する場合があるらしい。
ケースバイケースかと。

ソーラーパネル1Wあたり200円切ってるよな。100円も目前だな。
パネルだけなら3キロワット30万円で買えるようになる。

今工事待ちだけど、そこの業者は独自に雪止め付けてくれる。
3万くらい余計にかかるけど、それで隣家に迷惑かける可能性が減るなら安いもんだわ。

>>751
最近温暖化の影響で降雪量が減ったとはいえ、雪国の人は大変だなぁ〜
でも通常の屋根感覚での雪下ろしって出来なくなるのでは？
また、雪の重みでパネル痛まないのかな？(場合によっては頻繁な雪下ろしが必要？)

豪雪地帯で雪止めなどしたら雪の重みで家が崩壊してしまいます。
ツルツルの急斜面の屋根最適です。

>>753
その状態の場合、屋根馬から太陽電池を設置しないと、太陽電池自身が「雪止め」と同じ働きをするのでは？

>>752
すまん、雪国でなく東京や。

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限　　　　　　　　　　　　　　
　パワコン・労賃等　　現在のまま　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限　　　　　　　　　　　　　　
　パワコン・労賃等　　現在のまま　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

メガソーラーの場合(条件は住宅用と同じ)
　　　　　　　　　　　　割引率(金利)０％　　　　　　３％

２０１０年モデル　　　　　　２８．０円　　　　　　３０．１円
２０２０年モデル　　　　　　１０．９円　　　　　　１２．８円
２０３０年モデル　　　　　　　９．７円　　　　　　１１．２円　　

国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)実績値及び推計値
　　　　　　　　　　　　　２０１０年　　　　 ２０２０年　　　　２０３０年
参照ケース(万円/ｋＷ)　　１４．８万円　　　１１．６万円　　　 ９.０万円
加速ケース　　　　　　　　１４．８万円　　　　６．８万円　　　 ４.５万円
パラダイムケース　　　　　１４．８万円　　　　５．２万円　　　 ３.７万円　

原発の発電コストは最低でも８．９円で今後事故処理で更に上昇する可能性あり

毎日新聞１４日記事「崩れた安価な原発」
やっとマスコミも東電からの広告費の注射が切れてきたので
本当の事書く様になったか

事故処理費用が1兆円上乗せされるごとに発電コストは0.1円上昇する

外国からの請求書が来て破綻だよな
一度完璧に東電を倒産整理しない限り、無制限に価格上昇するのが目に見えてる
戦後何年経とうと金払ってる現状からすると

760
毎日は前から中立だ

原発推進のパシリメディアは　富士

それにしても現在の日本のモジュール価格は国際標準に比べて高すぎ
国際標準は１４．８万円/ｋＷなのにおかしくね

パワコン等は２０３０年も現状価格なってるがもっと下がる
１万円以下/ｋＷなってもおかしくない

電力会社は家庭用の儲けで産業用を安くして来たので太陽光発電が普及すると困る訳だ
だから今まで散々妨害してきた訳だ。納得

この時期にこんな数字出されると買取価格に影響しそうだな

労務費も薄くて軽いのが出来るのでもっともっと下がり発電コストも
下がって来る。

コスト等検証委員会の人選ってすごい批判されてたよな
ちゃんと機能してるならいいけど大丈夫か

神保や宮台がめっさ叩いてたけど何て言うかな

ノーリツの太陽光システムってどうなの？

７６９が言ってる人選は買取価格を決める経産省の人選でなかったっけ
経産省は今全く信用がないからなー

化石燃料もどんどん上がる。

７７２　進藤孝生(新日鉄副社長)　山内隆弘(一橋大教授)　山地憲治が環境団体から
反対されている人物　原発大好き経産省お気に入りの人達

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限　　　　　　　　　　　　　　
　パワコン・労賃等　　現在のまま　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

あと１０年もすれば太陽光は原発より安くなるな

７７２　調達価格等算定委員会５人中３人が再生エネ慎重派

国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)実績値及び推計値
　　　　　　　　　　２０１０年　　２０２０年　　　　２０３０年
参照ケース　　　　１４．８万円　１１．６万円　　　　９．０万円
加速ケース　　　　１４．８万円　　６．８万円　　　　４．５万円
パラダイムケース　１４．８万円　　５．２万円　　　　３．７万円

>>775
買い取り価格を抑えるために安い試算
↓
普及を阻止した後、普及しない前提で再度高い試算

というシナリオもあるので、アホみたいな状況だけど
この数字を出すことへの利害が一致してるのかもしれない。
どちらに転ぶかは知らないが。

パナソニックも京セラも中国で作るとか言ってるので中国製が国際標準価格に
なるのはしょうがないな　結局高い買取価格だと国民全体が損するだけ

再生可能エネルギーでは太陽光発電が一番期待したい
なにしろ蓄電池も安くなれば家庭内の電気代だけでなく車の燃料代も
全部ただになるんだからこんな良いことはない。電力会社や石油会社は
困るだろうけど

エネルギーの自給自足　最高　バンザイ

ガソリン代又上がりそう　早く電気自動車もソーラー代もメチャ安くなってもらいたいね
原油の投機屋を早く退治してまらわんと

太陽光パネル３３プラン、理論上タダも
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20111215-OYT8T00075.htm

これ各社のプランとかは公表しないのかな

　三洋のパワーコンはおかしい、という事（コントローラーの暴走）
１　どうも、朝一の立ち上がりで暴走を起こすようだ
２　つまり、0Ｖの状態から電圧が立ち上がるときにＣＰＵの
　　リセットがうまくいっていない。
３　リセットで立ち上がったあと、でも、雲で太陽が陰ったときに、
　　暴走を起こすみたい
おかげで今まで、半分ぐらいしか発電していない(あとは暴走）
＊＊＊＊　コ〜ラ〜設計ミスではナイカイ　＊＊＊＊

普通に初期不良だろ

太陽光発電の実験施設公開　帯広でソフトバンク
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011121501000909.html

３５道府県と「自然エネルギー協議会」をつくるソフトバンクは１５日、北海道帯広市の帯広競馬場に建設し
た大規模太陽光発電所（メガソーラー）の実験プラントを報道陣に公開した。同日中に発電を開始、全国十
数カ所以上で計画しているメガソーラー建設に向け、発電効率や積雪対策のためのデータを集める。
　実験プラントは、約３千平方メートルで、メーカー１０社の太陽光パネルを使用。発電規模は１００キロワット。
約１年間、データを収集する。

どうせ石油は後３０年位で枯渇するんだから原油の投機屋どももいなくなるわ

エネルギー革命もうじき来る

オーランチオキトリウムやな

原発予算を再生可能エネルギーに回せば１０年もしない内に発電コストは５円
以下に出来るのに　民主党じゃ無理だな　バックに電力老連やら抵抗勢力いっぱい
早く橋下が出てきて大転換してもらわんと

ゴミウリ新聞もすごい抵抗勢力　なべ

かま

軽暖連の米じーさんもひどいわ

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　３％
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準価格　　以下左同
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限　　　　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　３０．８円　　　　　　　　　　　　　　３３．４円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

>>785
亀レスすまん
たぶん、インバータが発振する電力にならないのでしょう。
ＭＰＰＴが入力の変動に追従しようとしているときに、発生した電力を２００ｖ側にインバータがせっせと変動する電圧にも負けず送るのだけど、ここであまりにも入力が下がると自己消費分にも足りなくなる。
インバータの入力に入っている大容量コンデンサーの容量抜けじゃないかな。

時代は予測の半歩先を進んでる。

>>795

ふーん。
2030年！のコスト予測で喜べるんだ。
ふーん。ｗ

だから頑張って普及させましょう、という事だろ？

>>799
普及によってコストダウンできるのは量産効果の分だけで
「革新的パラダイム(笑）」とやらが20年後に実現してる根拠はない

>>800
あまり>>778でのパラダイムケースの3.7万円への期待はしてないって事でしょ
加速ケースの4.5万円を量産効果で達成すれば十分だと

集光型だと劇的にコスト下がるんじゃあないのか？

>>802
パネルの価格は7万円/kWまで下落しているのでコストダウンはもう十分。

しかし、設置料金が高額で、高コストの犯人。

取り付け工賃は下がらんよ。
業者として商売として利益が出ないものを
やると思う？
仮に激安にしたら、手抜きするよ。
利益ないから。
価格だけで買い物したら痛い目にあう。
有象無象のぽっと出業者ばかりだから
欠陥施工はあるだろ。
欠陥工事は消費者が呼び込む。

コストダウンは、まんま人件費の圧縮だから
劣悪雇用環境で、低賃金でやらせればいいけど
そんなやつらが責任施工なんてしない。
来月には辞めるから、今日の現場はやっつけ仕事で
十分なんて気持ちで働いてるやつが大半だから。
量販店あたりの作業はかなり怪しいじゃないかな。

システムとしての廉価は、全体の規格化とかでまだ余地はあるんじゃないかな。
差し込みでもがっちり固定出来る共通の低圧ケーブルとか、各社はめ込むだけの固定枠とか。

人件費は、追加設置の場合はもうどうにもならない部分が残るけど、
新築なら太陽光付きが数の出る標準モデルになってくると、それなりには安くなるとは思う。
最初から太陽光用の専用屋根板とかで組むように出来るし。

>>800
日本語の使い方、おかしいよ。未来に実現している根拠だなんて。
使い方と言うより思考そのものがおかしいんだろな。

安くなるのは補助金も終わり、電力会社の高額買取も終わり、今急ぎ働きで稼いでいる悪徳業者が太陽光やめていってからだと思う。
せっかく稼げる状態なのにわざわざ利益減らすようなとこはしないだろう。
なんせ１kw６０万までなら売ってもよいというお墨付きがあるのだから。
いつも泣く（利用される）のは末端社員と一般消費者なのさ。

システム的に良いものも、過激な値下げ合戦で
質の悪いものにしてしまう。
住宅建築もしかり。
安く住宅を求め過ぎると、見えない所で手を抜く。
質の話をしない、値段の話をしないやつの住宅も
太陽光パネルの取り付けはしたくない。
量販店あたりで、やっつけ仕事をしてもらったら
良い。
何年か後に後悔をするから。
住宅の専門家でもない、家電量販店に家を
いじらせる気がしれない。

>>809
あなたの言う質とはどの辺のことを指しているの？工事？

建設費の低下ー住宅用
　　　　　　　　　　＜国内＞　　　　　　　　　　　＜国際市場＞
　　　　　　　　下限　　　上限　　　　　　　下限　　　　(モジュール代)＋(その他)
　２０１０年　４８．０〜５５．０万円　　　　　？　　　〜(１４．８万円)＋(　　？　　　)
�@参照シナリオ
　２０２０年　４０．１〜４６．０万円　　　２６．０万円〜(１１．６万円)＋(１４．４万円)
　２０３０年　３３．４〜３８．４万円　　　２１．９万円〜(　９．０万円)＋(１２．９万円)
�A加速シナリオ
　２０２０年　２７．４〜３１．６万円　　　１８．４万円〜(　６．８万円)＋(１１．６万円)
　２０３０年　２１．２〜２４．５万円　　　１４．７万円〜(　４．５万円)＋(１０．２万円)
�Bパラダイムシフトシナリオ
　２０２０年　２３．０〜２６．６万円　　　１５．８万円〜(　５．２万円)＋(１０．６万円)
　２０３０年　１８．９〜２２．０万円　　　１３．４万円〜(　３．７万円)＋(　９．７万円)

国際的なモジュール価格はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の実績値及び推計値

１２月１３日の国家戦略室のエネルギー環境会議のコスト等検証委員会でやっと真もな
発電コストが出た　ホームページを見ると太陽光発電は以下の通り
住宅用ー　条件が以下の場合
　割引率(金利)　　　　　０％(つまり現金)　　　　　　　　　　　　３％
　稼動年数　　　　　　　２０２０年以降３５年　　　　　　　　　以下左同
　モジュール　　　　　　２０２０年以降国際水準　　　　　　　　
　技術革新・量産　　　パラダイム　　　　　　　　　　　
　建設費　　　　　　　　下限
　　　　　　　　　　　　　　
　２０１０年モデル　　　２６．０円　　　　　　　　　　　　　　２９．５円
　２０２０年モデル　　　　６．８円　　　　　　　　　　　　　　　８．２円
　２０３０年モデル　　　　５．７円　　　　　　　　　　　　　　　７．０円

稼動年数の増加はＥＰＩＡ(欧州太陽電池工業会)の開発目標(３５〜４０年)の下限

アメリカのＥcoBusinessLinksnのサイト見ると最安で
パネル　　　　　　　　　　　　　８万円/ｋＷ
パワコン　　　　　　　　　　　　４万円/ｋＷ
ディープサイクルバッテリー　１．４万円/ｋＷ(深度６５％で１３００回７年保証)
面白い事に日本の価格コムの広告が載ってたわ
日本でも早くｋＷ当たりのパネルの比較表だしてほしいわ
日本は高すぎ

アメリカから個人輸入した場合４ｋＷで試算してみると
パネル　８万円×４＝３２万円
パワコン４万円×４＝１６万円
工事費　　　　　　＝２０万円(知り合いの工事屋に頼む)　
その他　　　　　　＝１５万円(同上)
船便・輸送代　　　≒　５万円
　　　　　　　合計　８８万円÷４ｋＷ≒２２万円/ｋＷ
もう２０３０年の参照シナリオの国際市場並みを達成だ！

もうすぐ太陽光は原発の発電コスト８．９円より安くなるな

特にバッテリーは安いと思うわ
１．４ｋＷｈ÷１３００回≒１１円/ｋＷｈ

日本には新神戸電機(日立)の太陽光発電用のＬＬシリーズで放電深度７０％で４５００サイクル・１５年
のがあるんだから日立も原発の罪滅ぼしに安く市場に出してほしいわ

パネルによっては５年程度で経年劣化を起こしてしまい発電しないものも
多いから、皮算用道理にはまったくいかないんだよね。

今後アメリカで訴訟が多発するだろう。
そのリスクを負ってでも輸入したいというのなら別だけどね。

国内メーカの設備に個人輸入したパネルを追加する事は出来るのかな？

８１６　１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈに訂正

>>811-814

何を必死にマルチコピペ？ｗ

また「補助金要らないな♪」って馬鹿にされたいの？ｗ

>>819
何の計算しているつもりか知らないけど、
計算結果は、16.57円で、約１７円じゃないの？

割算もできないバカで〜す♪

って告白？ｗ

>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

kＷｈってどこから来たの？？？

８２２の言う通り１６．５７円だよな　ごめんな　新神戸電機の７０％で割ったんだわね

さすが２ちゃんねる監視員　毎日ごくろうさん

ご出勤時間は毎日８時から何時までですか？パトロールごくろーさん

確かに太陽光発電が普及すると困る所が沢山あるからな　必死だわな

>>824-826

ははは、「割算の間違い」を指摘されると


　　か、監視員ニダァ〜！（絶叫）


ですか。（爆）

基地外だな。ｗ

>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

kＷｈってどこから来たの？？？

◆２ｃｈお馬鹿発見の法則

　１．割算（÷）を見たら計算間違いと思え
　２．単位（特に仕事率）があれば、間違いと思え

これだけ覚えれば、簡単にバカを発見できます♪ｗ

間違いを指摘するんならもっと正確に指摘した方がいいよ　監視員さん
　　　　　　　　　　放電深度×パワコン×稼働率×劣化　　÷充放電回数
１．４万円/ｋＷｈ÷(０．６５×０．９５×０．８×０．８)÷１３００回≒２７円/回

８２９　金利　充電率その他諸々あると思うので監視員か元電力社員の年金生活者だと思うので
こちらは電気のプロでないので正確な計算式宜しく。待ってます。

>>830
バッテリーコストに稼働率を掛けるってのが分からんのだが教えてくれんか？

　８３１　放電深度　パワコン変換率　稼働率　劣化による作動率等は全て推計値　

とにかく正確でなくても良いから先に計算式宜しく

1KWH の容量で 1.4万円なんだろ？　でも完全放電は寿命を短くするから 容量の0.65までしか放電出来ない。
だから実際は1.4万円で 0.65KWH の容量と考える。
その場合、1300回は充放電出来るから 1300*0.65= 845KWh 分充放電出来る。

1.4万/845KWh=17円/kWh

８３５も１ｋＷＨと書いたりこの計算式出すまで１時間以上掛かってるんでは俺と同じく電気の
プロでないな。　０．６５までしか放電出来ないんではなくチャージコントローラー
の設定しだいでいくらでも出来るって事だ。ただ数値が多くなればなるほど寿命が短くなるだけ
又バカが１人増えたか

本当の正確な計算式誰かこのスレ見てたら教えてくんろ

バカに８３２の質問に答えるが稼働率の０．８は正確な具体的な数値は出せないので
指数にしてある。メーカーの保証期間は７年でしかも月間２０位の稼働率が前提で
実際は月３０日フル稼動でしかも１日２度３度使う可能性があり寿命がそれだけ短かくなり
本当は０．５位かもしれないが甘く見て０．８にしただけ。
平均劣化も指数でこれはメーカー推奨温度が鉛なので5〜３５℃となってるので日本の気候では
これに納めるのは無理で自然以上に劣化が早まるので大体の数値で０．８としただけ

>>838
1日2度3度使う可能性があると寿命がそれだけ短くなるってのが分からん
急速充電や過剰な大電力放電とは違う、標準的な使用方法を1日内で繰り返して寿命が短くなるもんか？

再生可能エネルギーに期待してる理由
�@今回の様な悲惨な原発事故が二度と起きてほしくないし原発の代替に十分なりえる。
�A普及すれば今まで多くの戦争や経済の混乱の原因に成ってきた石油から少しでも開放される。
�B特に太陽光は電気自動車が普及すれば又値上がりしそうなガソリン等の燃料が不要になるかも。
�Cエネルギー輸入代金約30兆円が少なくなるので今の子供世代は大分楽になる。
�D土地に余裕がある地方の活性化につながる
その他上げたら切りがない。こちらは業界と一切関係ないが気に食わなかったらごめんちょ
とにかく再生エネに頑張って貰わないと

８３９　バッテリー代が今より安くなって又高く買ってくれる買取制度がなくなれば安くて済むバッテリーを
毎日何回も使い7年の所を2年で1300回も使えば推奨してる以上の過酷な使い方なので早く劣化すると思うが
バッテリーの温度も上昇しっぱなしだし車だって10年で10万Ｋｍ走るのと2年で10万走るのでは
持ちが違うはずだよ　おバカさん

>>841
車だと2年で10万kmなどの連続稼働の方が持ちが良くなるな
バッテリーの温度上昇しっぱなしを一日に数回程度で起こすほど保温性高くしてるんじゃ設置方法が間違ってるだろうし
これが一日に10サイクル以上で4か月くらいで寿命が来る使い方とか言うなら話も別だが

2度３度使う可能性があるのは晴れたり曇ったりの時で
そういった事のない様にするには容量の大きいのを用意しておく事だな

８４２もう負け惜しみの屁理屈はもういいのでサイナラ

>>830 が最も意味判らん計算式だな。

容量の0.65までの放電と、満充電を 1300回保証しますっていうんだから、その上に劣化とかイラン。

なんか朝から素人同士2人で下らんバッテリーの事でケンカしてるがアホカ
言える事はメーカーの保証してる数字なんてのはあてにならん事だけは確かだ
特に鉛はな　物置に置いてたら３５度以下に保てる訳がないので早く劣化するのは
当たり前

バッテリーの事は電気屋でも良くは分からんのが多いんだからお前ら素人がごちゃごちょぬかすなアホ

◆結論


　　バカがまたバカな計算をして、馬鹿にされましたとさ。（チャンチャン♪）

　　割算くらいできるようになってからカキコしませう。ｗ

>１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

kＷｈってどこから来たの？？？

>>849
お前なに言ってるん？

「Global」「Speed」「Bankable」
世界の太陽電池市場で生き残る3つのカギ
――カナディアンソーラー・庄岩シニアコーポレートバイスプレジデントに聞く

http://diamond.jp/articles/-/15387

「新興国市場では補助金やFITがすでに必要ないグリッドパリティになっている地域がある。欧州は国の補助金やFITな
しではビジネスが成り立たなかった。これが今までと大きく違うところだ」

　欧州では太陽電池による発電コストが高く、火力や原子力など他の方法による発電コストと大きく差があった。その差
を埋め、発電コストを同じにする（グリッドパリティ）ために政府による補助金やFITがあった。ところが、新興国では、一部
ではすでにグリッドパリティを達成しているという。

「メガソーラーに使う土地代も安いし、労働力も安い。なにしろ、日射量が欧州と比べて多い。太陽電池メーカーもこの
数年で品質が向上し、製造コストも劇的に落ちている。こうした状況がグリッドパリティとなった背景だ」

>>850

１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

kＷｈってどこから来たの？？？

１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

バカの恥晒し↑。（笑）

もっと国や地方が補助金を出して普及させろ

>>852
バッテリーは電圧と電流*時間で表現されています。　12V 83AH のバッテリーなら 12*83=1000 V*A*H =1KWH
それが日本円換算で１万４千円という事では？

>>855
その部分の「計算過程」が、すっぽりと抜けているんだよね。
割り算もできないレベルの人間が、為替やらちゃんと計算できているとは
思えないよね。ｗ

日本円換算で
日本円換算で
日本円換算で

馬鹿に換算できるのか？（爆）

原発を新設するより、太陽光のほうが安い時代になった。

>>846 勝手に訳の判らん数字出すよりは、メーカーの出した数字を使う方がマトモだろう。
現実はこうだというなら別だが、俺の妄想はこうだと言われても困ってしまう。

>>858
そうだな。
　太陽パネルの裏にシリコンイオン太陽電池がセットになって、多少分厚くなっても　１日の発電量程度は充電出来ればもうソレで大丈夫だな

>>860

「現実はこうだというなら別だが、
　俺の妄想はこうだと言われても困ってしまう。」（爆）

総括原価方式であなたの電気代に含まれる経費

・一人当たり年間８万５千円の福利厚生の補助
　他産業平均では６万６千円
・健康保険の７０％負担
　他企業の会社負担は５０−６０％
・社員の自社株式の購入　補助金　代金の１０％
・年３．５％の財形貯蓄の利子
　利子補てんがない企業がほとんど
・年８．５％のリフレッシュ財形貯蓄の利子
　制度自体がない企業がほとんど
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費
・社員専用の飲食施設「東友クラブ」の維持管理費
　都内、新潟県、福島県に所在
・接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
　東京都中央区の聖路加タワー内に所在
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」の運営費
・東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球、バレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設「渋谷電力館とテプコ浅草館」


【電力】東電、電気料金に上乗せ　保養所維持管理費　高利子の財形貯蓄
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1324338322/

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011122090070717.html

>>855
それぐらい表記がなくて常識なのになにを騒いでんの？
「kＷｈってどこから来たの？？？」の馬鹿は消えてほしいわ

「ｋＷｈってどこから来たの？？？」の馬鹿は半年前からこのスレに住み着いてて
再生可能エネルギーにイチャモンや揚げ足取りばっかりしているゴキブリなんだよな

きのうの事がよっぽど悔しかったんでないの？昨日の夜は眠れなくて今日は
朝７時から戦闘態勢で望んだが相手が出てこないんで益々カッカしてんじゃないの？

九州の田舎の郊外に４００坪の日当たりのよい空き地を所有しています
太陽光パネルを設置した方がいいでしょうか

俺も良く色んな所のスレで瞬間的に思いついた計算式や発言や誤字をすぐ書いてしまい後で
間違いに気ずく事がしょっちゅうだよ。　後で「どこからきたの？？？」の様なゴキブリの様なやつが必ず出て
他人の誤りを見つけてからじっくりインターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る人間は本当に
ゴキブリ以下だよ。誤りを指摘するんなら丁寧にすべきだよ　ほんま

そういうのは人間性に問題があるんじゃないの　育ちが良くないのでは？

僕だって未だに文系なので太陽光パネルの５０万円/ｋＷとバッテリーの５万円/kＷｈの
コストの出し方良くわかりませーん　ｋＷとｋＷｈの意味もようわかりませーん
なんでｋが小文字でＷが大文字でｈが小文字かもよう分かりませーん

コピペに反応するのもなんだけど

>>862
独占企業ではあるけど民間企業だからなぁ。
一部上場企業あたりじゃ割とよくあるんじゃね？

そんな妬ましいなら東電に入ればよかったんじゃね？

東電はコネがないと　東電は理系以外はコネ優先で僕ら見たいな文系で親が
貧乏人では絶対無理です

理系でもどうかな　コネ優先では　１次試験で予定の３倍位採ってそれから
コネって感じでは

この国は北朝鮮と大してかわらんよ

インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る
インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る
インターネットで調べてカンニングをしてから人の揚げ足取る

　　↓　ふーん。簡単な割算するのに
　　　　インターネットみなきゃならんほどのバカって自白か？（爆）

１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
　　　　

脅威！
割算間違えて、「インターネットで調べる」と言い出すバカ発見！ｗ

１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ

kＷｈってどこから来たの？？？
まだ言えないの？
やっぱバカァ？？？

矢野経済研究所、国内新エネルギー用パワーコンディショナー市場の調査結果を発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=299513&lindID=4

三行馬鹿

太陽光発電：横浜市補助、応募少なく期間延長−−来年２月１５日まで　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20111220ddlk14040248000c.html

>>879
これこそ連携してやれよな‥。
こんな意味不明な二重行政は止めてくれ。

割算間違えて、インターネット持ち出すバカ。ｗ

三行馬鹿は何言っても無駄　三行馬鹿で片付けられてしまうから

>>882
ほら、馬鹿がまた悔しがってる。（笑）

割算間違えると、インターネット検索するんですよね？ね？ｗ

１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
１．４万円/kＷｈ÷０．６５÷１３００回≒１５円/kＷｈ
　　　　

お馬鹿の金字塔だな。ｗ

≒　なら 16.5 ≒ 15で正しいじゃないか。　騒ぐ方が変だよ。

masaru_kaneko 金子勝
佐賀県鳥栖市に、世界最大手の太陽光発電パネルメーカーの
中国サンテックパワーが物流拠点を置く。
買取価格を低くすれば、。
20２0年には、太陽光は中国製ばかり、世界が再生エネに切り替わりるのに、
日本だけが原発という不良債権処理に追われている…。

goo.gl/peVu5

僕もそう思います。１９日のやり取りを良く見ると相手の方は０．６５を単純に新神戸電機の７０％
が頭にあったので電卓で間違って０.６５と打ってしまっただけと釈明してますし単純ミスを
昨日の朝７時から深夜まで騒いでるのは異常だと思います。
計算式も別にあれで構わないと思うですが。騒いでる方の計算式の方が還って煩わしいと思う
のですが。出て来る数字は同じなのですから　間違っていたらごめんなさい

蓄エネが太陽電池１日の発電量出来るのなら、パワコンの容量は1/3〜1/4ですむ
今回みたいな長期停電の可能性があるような非常時も安心。

そもそも将来的には必須だろうしな。

騒いでる方の計算式(NO.８３５)
１３００＊０．６５＝８４５KWｈ　１．４万/８４５KWｈ＝１７ｋWhとありますが
この方法だと８４５ｋWhを出すのに態々メモ帳と筆記具を用意しなければならないので面倒だと思います。
この方は掛け算　割り算の意味が良く理解してない様な気がします。
僕はあまり人の悪口は言いたくないのですが少し異常なので更に言わせて頂きますが
×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
とにかく単純ミスを取り上げて１日中大騒ぎしてるのは異常です
こういう方がいるとせっかくの太陽光発電スレが汚れて皆がよってこなくなります。
もうこのスレにはこないでほしいです。
相手の方もあまり無視しないで反論した方が良いと思います。

毎年、コストダウンしてるのに
その計算に意味があるのか？
バカが　>>795　のレスに発狂しただけｗ

たしかに「どこからきたの？？？」のゴキブリ馬鹿は855でも
１２V８３AHのバッテリーなら１２＊８３＝１０００　V・A・H＝１KWHの様に
AhをAHにいたり１２×８３を１２＊８３にしたり１ｋWhを１KWHにしたり
めちゃくちゃだな　ゴキブリ馬鹿は

こういったシュミレーション出さなきゃいつまでも太陽光は２００４年の４９円/ｋWhの
ままではお前みたいな原発大好き人間の言い訳に使われるだけだろ
いままでも出して来た訳だしな　ゴキブリ馬鹿さん

長期にしたのは原発屋さんの言い訳にとどめをさす意味もあるしな
実際２０年前から原発予算を自然エネルギーの研究につぎ込んでたら今頃は
kW当たり２０万円になってたかもしれんよ　
安くなれば逆にパネルメーカーも潤うしなにより工事屋さんが相当潤って
雇用対策に相当貢献してたはず　安くなればなるほど高いより逆に販売店や工事屋さん益々助かる

それよりゴキブリくんよ　昨日の朝７から深夜までのお前の勘違い馬鹿騒ぎした
のを謝ったらどうなの　相手に失礼なんじゃないの相手の方は８４０を見ると
業界と一切関係ない様だしちゃんとした考えを持ってる様だしお前見たいな
ゴキブリと大分違う様だしな

>>889
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。

いやあ、これ↑には参った。（苦笑）
まあ、あれだ。
小学生レベルであることを、また自ら告白しているわけだ。ｗ

ご本人、ホンキだから一層ひどいな。ｗ

>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。

やっぱ、伝説のとおりだよ。
バカって底がしれないね♪ｗ

安くて性能がよくなればいくら３０年持つのでも１０年で元取れば新しく性能の良いのが
出て来れば又新しいのが得だと分かれば古いのを使い続ないで新しいのに交換するし
特に金持ちや新し物好きや建て替え時などの需要も相当見込める　１０年経てば新規と交換が
半々位になり、太陽光より良いのが出来れば別だが永久に仕事がなくならないと思う
相手の方が言ってる様に地方が相当潤うはず
原発は今まで日本経済に貢献してきたのは認めるが原発予算よりあまりにも少な過ぎた

【青森】東北電力の「メガソーラー」　太陽光発電所が運転開始
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1324442250/
【エネルギー】川崎の湾岸にメガソーラー　国内最大級、市と東京電力が開設［11/12/19］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1324335671/

>>897

うーん、スゴイ！
こんな日本語が書けるというのも、普通じゃないな。ｗ
小学校教育の問題だろうね。

ところで、「さんすう」じゃなく「数学」って漢字は読めるか↓？ｗ

>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。

グーグル 太陽光発電事業を強化
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111221/k10014804511000.html

アメリカのＩＴ企業グーグルは、日本の電機メーカーのシャープの子会社がカリフォルニア州に
建設する太陽光の発電施設に投資し、再生可能エネルギーの事業を強化する方針を明らかにしました。

単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます
単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます
単純ミス揚げ足取りゴキブリ馬鹿がまだ徘徊してます

このゴキブリ馬鹿は福一原発の原子炉にぶち込まないと死なないな

ゴキブリ馬鹿くんは前何やってたの　多分電力関係だと思うが
業界のイメージが益々悪くなるだけだよ　後輩に逆に迷惑掛けると思うよ

>>901-902

バカにされて悔しいのは良く分かります。
しかし、いくら悔しいスレに全く関係のない罵倒を繰り返すのは、
スレの妨害行為です。おやめください。

>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。

あまりにもレベルが低すぎます。
しばらく、投稿を控えたほうがこのスレのためになりますよ。
ｗ

俺も２ちゃんに投稿すんのにいちいち読み返して確認なんかした事ないな！
思いつきで速攻だな！！文句あっか？

>>904

>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。
>×を＊星印にしたり÷を/にしたり文字入力があまり出来ない方の様に見受けられます。


こんなこと↑「思いつき」でカキコしちゃったんだ。（爆）
バカって悲しい生き物なんだね。ｗ

文明人は野蛮人のふりをできるが、
野蛮人に文明人のふりはできない。（ｂｙスポック・スタートレック）



利口者はアホのふりをすることができるが、
アホには利口者のふりをすりことはできない。（ｂｙ２ｃｈ環境板）

とゴキブりくんが自分に言い聞かせてます。ｗで分かります

毎度おなじみ(←マンネリ)三行馬鹿

>>907-908
ほらほら、出てきた「キーッ悔しいぃ〜！」。ｗ
毎回こんな「無関係」で「罵倒」のみのレスつける駄レス君♪ｗ

このバカが出てくると、もう悔しくて罵倒だけ。
以前なんか、それだけで１００レスつけてるくらい「悔しい」んだってさｗ

またカウントしてあげようか？

カウントしろ命令だｗ

糞スレ

毎度お馴染みの(爆)　ｗは１００どころか２０、０００位でないか？
あっちのスレこっちのスレで毎日頑張ってるようだが　やっぱりある所から
頼まれてる２ちゃん専属のプロかきこさんか？お里がバレるのでは？
こちらは３ヶ月ぶりに暇になったから暇つぶしにやってるだけ

>>912
>やっぱりある所から
>頼まれてる２ちゃん専属のプロかきこさんか？

工作員ニダァ〜！（はぁはぁ）
監視員に違いないニダぁ〜！（ぜぃぜぃ）



これがバカの思考回路でしたとさ。（チャンチャン♪）ｗ

ｗの記号は仲間との暗号か？

チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと

今日はお里がバレルまで粘って見るか

こっちは＜＜９１３の様に青く出す方法しらないし　ついでにやり方教えてくれないかプロかきこさん

こいつをからかうと永遠にレスを返してくるから面白い

チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと
チャンチャンの後の♪なんか普通の人は中々出せないし相当のプロでないと


へっ？（絶句）
オマエにとっては、機械操作ってそんなに難しいのか？（同情）

♪、◆△○〒なんて、オマエには無理なのか？？？（哀れ）

いやあ、馬鹿ってつくづく底が知れないな。ｗ

下請けのSOHOで自宅で１人で５台位置いて５人の振りしてやってんじゃない

パソコン違えば別のIDになるんだろう　良くわかんないけど

もしかしたら２ちゃん専属のプロかき子では？
だったら九州電力のヤラセメールと同じでねー
これはヤバイぞ

通報してみたら分かる

世論は金でいくらでも操作できる。

金はどっから来てんだろ　

電痛

通報しました

そう言えば経産省がネット監視に7000万の予算付けてたな

電痛とうしてな　

経産省だけでなくメーカーやゼネコンなどの裏金で広告会社経由で
いってんだろ恐らく　世論操作なんて簡単だからな　
テレビ局見れば分かる　小便しただけでも大騒ぎしてもらえば逮捕なんて事も
オリンパスや大王製紙でもわかる通り裏金隠しは簡単だからな

大体再生エネルギースレでイチャモンつけてるのは大概プロの仕業か元電力関係か
原発関係だよ

「どっからきたの？？？」ゴキブリ馬鹿は大恥かいたので今日も眠れんだろーな
カリカリして　掛け算割り算の意味も分からんのが天下に晒してしまったんで
眠れんわな　昨日の朝７時から深夜まで騒いだつけがこれかよ(大爆笑)

電卓の使い方もわかりません(大爆笑)

釣りに中々引っ掛からなくきたんで休憩すっか

早くお里が知りたいのに

英ＢＰ：太陽光発電事業から撤退へ−40年の事業継続に幕、不採算で
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-LWIYRZ0YHQ0X01.html

　　ＢＰソーラーのマイク・ペトルッチ最高経営責任者（ＣＥＯ）は先週、従業員宛ての社内書簡で、
数カ月間かけて同部門を整理する予定であることを明らかにした。約100人の従業員が影響を受ける見通し。

京大、1兆分の1秒の強電場パルス照射で半導体の自由電子数を1000倍に増幅
http://news.mynavi.jp/news/2011/12/21/053/

なお、研究グループでは、このような現象の応用として、ピコ秒もしくはテラビット(1012ビット)の光信号に対して応答
する超高速動作の光検出器やそれを制御する超高速トランジスタの開発につながることが期待されるとするほか、キ
ャリア増幅が高速高倍率であることから、高効率な太陽電池・発光素子などの開発にも、新たな指針を与えるものと
期待されるとしている。

パネルとかシステムの初期不良ってどうやってみつけりゃいいの？
定格に対して発電量が４０%くらいしかないんだけど。
メーカーがこんなもんですて言ったら泣き寝入りしかなし?

メーカー名と販売店名公開したらあわてて対応したりして。

定格の光入力にたいして今の時期は条件悪過ぎだろ。
まずは春まで待て

俺の家は今の時期でも晴天の時の昼頃はパネル容量の80％くらい発電してるよ

知り合いもちょうど同時期に同じメーカーのをほぼ同容量乗っけたんだけど、そいつんとこのほぼ半分しか発電してない。
つまりそいつんとこは定格の８０%くらい。
メーカーにクレーム入れたらそいつんとこが出過ぎって回答。

同じパネル使っても、系統のくみかた

同じパネル使っても、系統の組み方や、
設置条件、設置角度、周辺の住宅環境で
電圧抑制制御かかるとか、いろんな要素
あるんだよね。だから、たいした知識ない
量販店やぽっと出業者止めろって言ったのに
太陽光の設置は簡単じゃないよ。
ユーザーの事考えないなら適当につければ。

太陽光みたいに長く使う商品で、かつ設置業者を家に入れなければいけない工事をネットで相見積もり出して発注するってのは、あんまり抵抗ないもんなのかな

ちゃんとしたとこなら出力保証付いてるはずだけど
http://www.taiyo-yanesin.com/maker/maker03.html

工事を伴わない家電製品をネットで買うなら
いいけど、太陽光を実績もわからない
ネット業者から買うの怖くないのかね。
安かろう、工事適当だーになると思うなぁ
コーキング剤一つとっても安い質の良くない
物使ったり。長期で使う物だからねー
まあ、安いからいいのか？雨漏りしても
シ〜ラナイ

普段から懇意にしてる工務店とかならともかく、施工業者なんてどこも変わらないと思うけど
ちゃんと保証してくれる業者を選んでおけばいい

どこもかわらない根拠がわからない。
保証はその業者が残っていればの話で
売るだけ売って、潰したっていいわけで。
まあ、安いからいいんだろうけど。

よく知ってる業者ならいいけど
どんな施工されても分からないって事じゃない？

抵抗ないよ。
信頼できるかはやり取りしてるなかで見るし。
値段だけでなく会社の経歴とか実績とかも聞くでしょ普通。

十数社見積取って安いところが3社残ったけど、その中でもなんとなく信頼性で松竹梅って感じだった。
一部上場企業の子会社でメインはガス屋、太陽光部門はハウスメーカーや家電量販店の下請けもやるしネットでも直接請けたり一括見積からも請けたりしてるってとこに頼んだ。

近所の工務店だって建てた工務店や知り合いだったりしなきゃネットで見つけてきたのと同じようなもんじゃね？
「太陽光を実績もわからないよく知らない業者から買うの怖くないのかね」みたいな。

訪問販売や電話で勧誘する業者は怖いな

>>921 この板、そもそもIDついていません。

それとグローバルなIPによってIDはつくので、LAN環境で何台つなごうか同じIDです。

すまん。後出しになってしまうが設置は同じ業者で設置条件もほぼ差はない。
それで半分しか発電してないんで初期不良を疑ってるんす。
どっちも新築時にハウスメーカー経由での設置。

数式において 掛け算記号、割り算記号で * / を使うのは
ネット初期からのマナーみたいなもの。　初期はプログラマーが多くて、掛け算割り算記号がコレだった為。

現在でも google 電卓などで、コピペするだけで計算出来るなどのメリットがある

と言うことはやはりプロのかき子さんなんですね？

そうだよな！下手な人に頼むわけないもんな

十数社見積って...おれが業者なら、
高い見積りだして、やんわりお断りだな。
だってどう考えても、粘着系でしょ
トラブルでもないのにクレームっていわれて
何年も張り付かれそう(*_*;

見積もり出してもらっただけでクレーマー扱いかよw
どこの業者だ

掛け算　割り算を理解してないのでは？と言ったのはむしろこれの事ではないか？
１３００＊０．６５＝８４５ｋWh、　１．４万/845kWh=17kWhの計算式の事では？
確かにこの計算式だとそれこそ「１３００回はどこいったんですか？？？」となって
１７円/ｋWh＝１４、０００円/ｋWhは同じだと言ってる様なもんで１７円/kWhの後に/回を
付け足そうにも付け足せない式になる。式には必ず１３００回を入れないと！
入れ忘れましたーの様な単純ミスでは済まない。
自分もそんなに計算は得意ではないがそんな気がすん　多分だけど

環境板の愉快なお馬鹿♪↓

　工作員ニダァ！（はぁはぁ）
　相手はプロ！ニダァ（ぜぃぜぃ）
　「÷」を「/」なんてカキコするなんて、文字入力ができないヤシニダ！（えっ？ｗ
　「♪」なんて出せるのは、相手がプロの証拠ニダぁ！！！（絶叫）

今年の流行語大笑に「ｋWhはどこからきたの？？？」に決定！！　クスクス

屋根に穴開けない太陽光発電　ＪＸエネが設置工法
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE1E5E7E2E3E4EBE2E0E0E3E0E0E2E3E38698E3E2E2E2

（クズクズ）

（グズグズ）

クリスマスプレゼントだよ
どれどれホントだ　電痔連からだ
感謝状　
「ｋWhはどこからきたの？？？」殿
あなたは朝から深夜まで毎日当会の原髪推進の為にあっちこっちのスレでイチャモンやネガティブキャンペーンなどを
貼って頂き、心より御感謝申し上げます。依ってここにセ○○○入り栄養ドリンクを３０年分送らせて頂きます。
今後共宜しくお願い申し上げます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上
　　　　　　　　　　　　平成２３年１２月２３日
　　　　　　　　　　　　　　　　日本田喜痔業連合会　　山羊
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

つまんね

効かない場合はプル○○○○入りもございますのでご連絡下さい。

秘薬入りなので内緒でお願いします。

>>957さん
>>835　を普通に読めば、
0.65ｋW を 1300回　放電すれば 845kWh だから、１万４千円のバッテリなので 1KWH は 1.4万/845kWh で求まるという説明だと判ると思いますが？

ちゃんと1300回もは入っていますよ。

毎回全ての数値の前に、サイクル寿命、1回当たりの容量、生涯容量って説明を付けて書こうぜ

その計算式では/回にならないんでは？

条件付けるのはその通りだと思うけど条件つけると多すぎて切がないので
省略してるんでは？

バッテリーの計算式は最後に÷１３００回が入らないと良くないんでは？

条件１　毎回必ず放電深度は６５％まで放電した場合
　　２　年間ずっと＋２５℃(メーカー基準)
　　３　インバーターも１００％の変換の場合
　　４　うまく１３００回使い切った場合
　　５　毎日０．１％の自己放電の場合
　上げたら切りがない　車の３０KM/Lと同じ
本当は全部補正しないと本当の数字は出ない

鉛バッテリーなんて日本の場合上手く使っても２年半だろ

今日アメリカのバッテリーメーカーや販売店のホームを良く調べると８円/kWh/回
のもあったわ　鉛バッテリーだけど

[ 円/kWh　] なら、1kWh あたりの価格って判るんだけど

　[ 円/kWh/回 ] って　どういう単位なの？

↑１．６万円/kWh　５０％　４０００サイクル　但しメーカー基準使用時

だめだこりゃ！１６、０００円/kWh＝８円/kWhでいいの？

>>976
つまり、1000 V*A*hour あたり 1万６千円のバッテリがあって、
メーカーは 50%までの放電なら 4000回を保証している場合の計算だね？

そのバッテリーの保証の範囲で　500 V*A*h *4000回の充放電= 2000KWh 分のエネルギーが出入り出来る。

出入りしたエネルギーの単位あたりのコストは ８円/kWh

正確な計算式は多分　
｛１．６万円/(１ｋWh×０．５)｝÷４０００回＝８円/kWh/回

普通は無次元量は単位に含めない。

コイル起磁力でアンペアターンとかの単位を使う事があるけど、これは　アンペアだけだと電流で、
起磁力という別のものを表現してる為。

その xxxx/回 にも残すべき意味があれば別だけど、どういう意味があって残してるのか説明出来るの？

>>975
[ 円/kWh/回 ] ってのは一回の充放電あたりの容量ってのを強調してるんだろう
生涯容量じゃないって単位だけで分かる

>>975
あ、円だから、生涯容量を使い切っての、容量当たりの円って意味か
完全に勘違い

生涯容量だとしたら、なおさら回は付けちゃいけない。

たとえば
500 V*A*h *4000回の充放電= 2000KWh・回　　としてしまうと、これはもうエネルギーの単位ではなくなってしまい、
エネルギーとは比較出来なくなってしまう。　これを回数で割ればエネルギーになるが、しかし割れる回数は4000回しかない。
自由な充放電回数での数字じゃないからね。

つまり、KWh・回　という単位同士は比較出来ない。　比較出来るのはKWh

セシウム入りの栄養ドリンクですね。　わかります!!

考えすぎでは？これはただバッテリーのコストを比較する為の計算で１回当たりに
するといくらかになるバッテリーかの計算であってそんなに難しく考える必要ないと思う

ああ、1回充放電での単位エネルギー単価って事ですか。
しかし、そういう定義だと、毎日、満充電して指定放電量まで放電出来る筈が無いので、ありえない計算だと批判を受けちゃいますよ。

回を単位に含めない方がそのあたり誤魔化せます。

考えすぎ！

何、言ってんだか　それだったら０．５ｋWｈ×４０００回＝２０００ｋWh
にもできないんじゃない

８円/ｋWh/回の意味は１回当たりにすると１時間に１ｋWの電力量を
出すのに８円で済むと言う意味

次スレ建ててくる。

次スレ。

太陽光発電スレ PART 21
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1324648501/

>>988 出来ない理由は何ですか？　
>>989だから、その1回は、4000回　満充電と50%放電できた時の1回。
　半日曇りの日は何回に数えるの？とか聞かれたらどう答えますか？

まあ、私は奇妙に感じたので口出してるだけで、あなたの指導する立場には無いし、
内容に議論する意味があるわけでもないのでこれで落ちます。


>>991　乙

プル○○○○栄養ドリンクに変えないとだめだな
セ○ク○狂想ドリンクの飲みすぎだな

９９２　条件は９７２を見てから言ってね

工学系の人になら回は無次元単位だからだけで終わる話なのに・・・・なぜなぜ坊ちゃんに教えるより厄介そう・・・・・

ハイハイ

割算のできないお馬鹿♪って、
周りが全部同じに見えて、同一人物に見えるんだよね。ｗ

昨夜も悔しく寝れなかったのね？分かります。本当は朝一で書きたっかたんだが
又馬鹿にされるのが怖いのでお昼すぎにしたのね「ｋWhはどこからきたの？？？」
ゴキブリ馬鹿くん　昨夜も狂想ドリンクだったのね
お里はどこかなーーー

999

1000
これから俺の家のパネルが物凄く発電するようになる

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