再生可能・自然エネルギー総合スレ9

太陽光は最悪
コストは高いし発電量は少ない

メガソーラーの単位を知らなかったのでぐぐったら　1000ｋｗ以上なんだってな。
川崎の埋立地発電で最大20000ｋｗで
浮島太陽光発電所でも7000ｋｗとか・・・

正直、ごみ発電で十分まかなえるじゃん。

排熱利用のタービン発電機を推奨しないのかね？
1000ｋｗだったら工場排熱でのタービン発電250ｋｗクラスを何箇所か置けば良いのでは？
日本は銭湯やサウナなどの浴場施設が多いのだから、
そういうところに向けて発電機能付きボイラーを普及もしくは義務付けた方が良いのでは？

川崎の埋立地発電、シャープの変換率が平均的なのを置いてる

もっこ高変換、両面パネルとかいろいろあるのに　

太陽光促進交付金とかいらないな　補助金に回したほうが効果的　

ごみ発電も木チップも汚染されたからバイオマスは無理だな

>>953
ゴミの埋立地は、他に使い道のない土地なんだわ。

世界の風力発電装置市場、２０年に３．１倍の２４兆円
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0520110824agah.html

エネファーム：停電時も発電　蓄電池外付け検討−−東京ガス・大阪ガス
http://mainichi.jp/select/biz/news/20110824ddm008020037000c.html

>>956
メガソーラーばかり注目を集めているからさ。
もっと土地の有効活用だったり発電方式を考えた場合、太陽光発電は夏場のピークカットや昼間のピークカットには有効だろうけど、
夜間の電力供給に対しては、タービン発電機が有効じゃないか？という提案。
で、各地にあるゴミ処理場に発電装置をつけるなり、工場の排熱や施設のボイラー設備に対して発電装置をつければ、メガソーラーに頼らないくらいの発電は得られるだろうという話。
太陽光発電は施設の屋上設置を基本に考えればいいじゃないかと。

使い道の無い土地・・・福島！

電気が必要な所は人がいるところだよね？
だったら、人が居ない所はそのままにして、人がいるところに発電設備を置くのが理にかなっていると思っている。
商業施設・公共施設・工場施設には発電設備を義務化するくらいのことはして良いのでないかと思う

間違えた
961＝953

>>940
除洗に800兆とかだもんな。

これからやるべきことはごみ発電と太陽熱やパネル発電で十分。
原発の代わりにまかなえるものがあればそれでよい
風力は騒音、海洋破壊、倒壊などもありめいわく料を加えるとコストが高い。
太陽は迷惑がかからないぶん本当は割安な発電。

>>964
お前が一番うるさい。

>>952
2行目だけ、同意
ただし、今現在は、の但し書きが要るけどね

>>964
なんで海流発電や洋上風力が海洋汚染になるんだアホｗ
てゆーかお前どうせソフバンの工作員だろｗ　

ソーラー必死に持ち上げないと中韓のメーカにタマでも
盗られちゃうのか？　損ハゲさんはｗｗｗ

>>958
これはいいね。発電出力が2KW位になるともっといいね。

>>964
それも極端だろ。
風力発電に適したところならやればいいじゃないか。
土地によるんだろうけど。
10000ｋｗのメガソーラーより10000ｋｗのごみ発電か
10000ｋｗのメガソーラーより100ｋｗ排熱利用発電+50ｋｗ太陽光発電で65箇所施設
がよいのでは？

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>>968
今の所、コジェネ用って前提のせいで熱を無駄に捨てる冷却器を付けられないらしい
内陸の原発や大規模火力のように湯気を出して水蒸気で冷却すれば技術的には作れるんだろうが、近所からクレームが来るから無理だな
コジェネ限定よりも自家発電優先で良いって話になれば、ラジエーターのような屋外機で冷却するようになって発電量を増やせる

>>971
貯湯量を2倍にすればいいだけなんでは？

>>969
以前新聞には載ってたけど、今朝のテレビでも北海道の風力発電やってたけど、
新エネ法の例外条項を盾に電力会社が買い取り拒否してるというのやってたよ。

>>973
残念ながら北海道電力は運転予備力や瞬動予備力が少ないからねぇ

>>972
消費量自体が2倍にならないとお湯が満杯になって発電が止まる
お湯を使う量は、それほど世帯格差が無いそうで大容量が必要にならないと
つか水道代が高いので、お湯の使用量が家計上制限されてるって言うべきか

排熱で冷房できるようになれば話が全然変わるんだろうがなあ

>>472
> 2020年に全体の20％になった時、一般的な家庭の電気代は　月に200〜500円値上がりするとしています。

もしこの計算で良いのなら2020年まで待たずに、今すぐ値上げしたらいいと思わん？名目は自然エネルギー税かなんかにして。
それでその金額で売電を負担して、当然10年後を見越して徴収してるわけだから、大幅に余ってくるから、それを補助金に使うって言うのはどう？
今みたいに補助金が枯渇することはないだろうし、値上げが嫌な人は早くソーラー付ける。
更にソーラーは付いてても支払う電気代に税は発生するから、売電負担は軽減される。

大手ポータル　Goo　の/ニュース畑/特集/アンケ　でウムと唸るのが有ったので誘導
http://news.goo.ne.jp/hatake/20110816/kiji5472.html?HatakeClickCount=m_kijilist_body

今からだと3日位前のコメに《是と非を論理展開していて最終結論は=どーみてもコスト的に合わん。まだ早い》
　逆に言えばﾊﾟﾈﾙよりも 《貯める電池のﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄ/買電など設備,料金,法整備》など　も足りていない】
てのが判りやすかった

>>954
シャープのは確か多少変換率がいい一般売りはしてない単結晶じゃなかったか？
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column/solar/20110603_448073.html
1318x1004で198Wということは、パネル変換効率は15.0％。

>>959
廃熱利用発電の資源量ってどれくらいなのか、どこかに試算結果ある？
それと、新設ならともかく既存工場の排熱利用施設を置くスペースって一般的に確保容易なのかな？

>>975
排熱が多すぎる＝発電効率が低すぎるんだな。

>>979
家庭向けコジェネのエネファームとエコウィルとの比較の場合、そうとも言えない
内燃機関のエコウィルは排気ガスで熱が大気に放出される量が多いから
発電効率が良いエネファームの方が排熱も多いんだ

調査委“東電 人件費が割高”
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110824/t10015129671000.html

まず委員会の事務局から、給与水準や福利厚生など、東京電力の人件費について報告があり、
委員を務める弁護士や企業経営者などから、ほかの電力会社と比べて高いだけでなく、産業界
の中でも割高だという意見が多く出されました。また、東京電力はさきざきの電力の需要の見通
しをこれまで多めに見積もる傾向にあったという指摘も相次ぎ、それに基づいて過剰な設備投資
を東京電力が行っていた可能性があるのではないかという意見が出ました。このため委員会で
は、人件費や設備投資の削減に向けた具体策を検討していくことになりました。委員会はさらに
会合を開き、来月中に調査結果を政府に報告する方針です。

>>978
排熱の資産両はないだろうな・・・
100℃以上の熱源なんて、探せばありすぎて困難だろう
問題なのは、設備費なんだよね
100ｋｗバイナリーサイクル発電で3000万円とか（1kwあたり20-30万円）
スペースは
http://www.khi.co.jp/machinery/product/power/binary.html

100万kwで3000億円なら原発より安くね？

原発より高い発電方法は存在しないから、もう比べるな

原発に比べれば何でもお得に見える

>>983
安い。1kW30万で稼働率70%とても発電コストはものすごく安い。

100ｋW30万で済むエンジンとか
100ｋW100万で済むガスタービンとか

夏場のピークとか非常用に最適だな
設備費なんて無いようなもの

風力、海洋、小水力、コジェネでかなりやれるよね。
温泉組合が地熱に積極的ならなお良い。
バイオマスも藻をつかったオイル生成の他に、農業地域では有機のエネルギー源がたくさんある。
発電単価の高いソーラーパネルは余裕のある世帯とかゴミ埋立地でやればいい。
キャリアを水ではなくて沸点の低いアンモニアやペンタンにした太陽熱発電も有望だな。
結論としては、日本のような自然エネルギー大国なら、自然エネルギー１００％は可能だ。

このスレ、某電力会社が見張ってるよｗ
ソースは俺の友達（某電力会社社員）のタレコミｗ

ていうか、今や、電力会社にはネット専用の工作部隊があるｗ
勿論、太陽光を普及させるな！！！
っていうスローガンのねｗｗｗ
一般人がどんどん太陽光やその他自家発電で電気作ってそれを買い取りさせられたら
一番困るのが電力会社ｗ
こいつらの高給は、こいつらが原発運営で作る電気で賄われているからｗ
これを世界最悪レベルのボッタクリ料金で売って暴利を得てきたんだからｗｗｗ

>>988
まえから知ってた

原発運営ってｗｗ

たった２００万ｋｗでぼったくられても・・・

キャバ嬢が二人しかいないキャバクラみたいなもの

やっぱり知ってたかｗ
ていうか、みんな普通に気付く罠ｗｗｗ
あいつら太陽光発電スレにも相当湧いてるぞｗ
東大と三菱の共同開発の次世代太陽光発電装置の話題や
岡山大とベネッセの酸化鉄使用の安価な太陽光発電装置の話題出すと
これがまた、あいつらファビョるファビョるｗｗｗｗチョンみたいに火病を起こすからなｗ
次世代太陽光発電を徹底的に批判してくるｗｗｗ
もうちょっと工作員やってるのわかりづらくやれよｗって思わざるを得ないｗ

>>991
次スレよろ

日本の再生可能エネ、２０３０年には発電総量の２割に−独シーメンス予測
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110825agau.html

大規模水力は含まない値かな？だよね。

トヨタと宮城県が太陽光発電事業　工業団地で計画
http://www.asahi.com/business/update/0825/NGY201108240025.html

同県中央部の県の工業団地の６００ヘクタールの敷地内に、太陽光パネルを設置する
トヨタは今年中にセントラル自動車の工場に消費電力の９割をカバーする自家火力発電設備をつくる

>>988
いやソーラーパネルでバカ高になったコストはそのまんま
電力料金に上乗せＯＫってのが新しい法案の骨子なんだがなｗ
電力会社に取ってはどうでも良いんだよそんな事はｗ
連中に取って重要なのは電力自由化の範囲が広がるか否かだけｗ

立ち上がる大型蓄電池市場　次世代自動車向けがけん引
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110817/107820/

>>984
今は値段では無く「エネルギー安全保障」て言いだしてるよ。

「脱原発派の話には、エネルギー安全保障が欠落してる（マヌケ）」だってさ。
比較にしてるのが石油だぞ。石油。

誰か、次スレ頼む。
>>1のテンプレ用意したが、規制で立てられなかった。

再生可能・自然エネルギー総合スレ10．
防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力等の再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。
他にマイナーな自然エネルギーやスマート・グリッド、蓄電技術などの話題も歓迎します。
◆再生可能エネルギーとは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC

【具体的な論点】
１．それぞれのエネルギーの可能な導入量導入可能な時期、課題と解決策など
２．それぞれのエネルギーに適した立地など
３．新エネルギー法案の運用と課題
４．再生可能エネルギー推進の具体的な方法
・・・議論に参加する際には、>>2以下の資料等もご参照ください。

※　注意
１．このスレは、あくまで「再生可能・自然エネルギー総合スレ」であり、原発に対するスタンスは問いません。
　　従って、原発に対する賛否に関わる話はご遠慮ください（スレタイとは関係ない話で荒れるので迷惑です）
　また、原発・反原発絡みのリンクを張る行為もご遠慮ください。
２．新エネルギー法案も衆院を通過したことだし、それなりの資料や論理的思考に基づいたスレ進行を
　したいので、全くの思いつきの「ぼくのかんがえた新えねるぎー」や全くの思い込みの「海洋汚染」
　あるいは無意味に長文で抽象的な決意表明のレス等は、ご遠慮ください。

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ9
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1313250687/l50

【再生エネルギーの必要性】
・低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。
・わが国の技術面での強みを生かして国内産業を振興させ、またエネルギー輸入額を削減するため。

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、これから40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf)
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。 （2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
http://www.nedo.go.jp/library/fuuryoku/pdf/02_dounyuu_suii.pdf） 、しかも現段階でも系統連系に制限がかかっているので、蓄電などの負担も必要。
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要 （現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット） 、しかも現在の発電手法だと資源量が足りないので高温岩体発電などの新技術も必要になる。

・・・どれも非常に長い道のり、今日明日に主力エネルギーになるわけではない！

【参考資料】
中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

>>997
インターネットが核戦争用に分散コンピューティングから産まれたのも知らないんだろうな
安全保障なら分散電源じゃなきゃらんのだから、太陽光や風力になるのに

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。