原発なしでも電力は足りている☆５

前スレ
原発なしでも電力は足りている☆4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1308638098/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307245300/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307884325/

その気になれば、原発を全部止めても今までの生活とさして変わらない。
邪魔しているのが
電力会社＋企業＋財界＋官僚＋政治家＋御用学者＋御用メディア・・

原発利権に群がる複合集合体

※「原発なしでも電力は足りている」　京都大学　小出裕章
http://www.youtube.com/watch?v=PLJVLul6Wz0#t=1m53s
現時点でも最大使用時のｋｗ数は、原発を除いた発電可能総ｋｗ以下。

※電力30％を担う原発を廃止すると電力不足になるとの欺瞞
http://members.jcom.home.ne.jp/u33/i%20think%20110423genpatu30.htm

緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg

発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif

★「原子力ムラ」「利権構造」解体につて

　　　　　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━投票━━━┓
　　　　　　　↓　　　　　　　働きかけ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　 【自民・民主】━━━━━━━━━━→ 【役所】　　　　　　　　 【地元民】
政治資金 ↑↓ 便宜立法　　　　 天下り先提供 ↑↓ 認可　　　　　職　↑↓ 招致
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞　　電　力　会　社　　＜　　＞　　電　力　会　社　　＜　　＞　　電　力　会　社　 ＜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　ＣＭ／広告 ↓↑ 世論誘導　　　　　　　 研究費 ↓↑ お墨付き
　　　　　　　　　　　　　 【マスコミ】　　　　　　　　　　　　　　　【御用学者】

　　　　 -･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-･-

　　　　　　　【電力会社】―――――→ 使途不明金　（ 税金さえ払えば公開せずに済む金 ）
　　　　　　　　 ↑　↓　　　　　　　　　　　　　　　　↓ ？
天下り先提供 ↑ ↓ 仕事　　　　　　　　　　領収書のいらない裏金
　　　　　【大手ゼネコン】　　　　　　　　　　　　　　↓ ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　○ｙ一~~　　　　 ・　原発建設に伴う地元の用地買収
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |＼へ　　　　　　・　反対者の封じ込め
　　　　　　　　　　　　　 ＿|￣|○￣l　　　　　　 ・　政治家・議員への献金ばら撒き

「原子力からは簡単に足を洗える」
ttp://staff.energy-shift.org/2011/04/700

１９７０年における専門家の「石油寿命の予測」＝４０年
それから４０年後の２０１０年における専門家の寿命予測＝４３年
つまり、枯渇すると言われた２０１０年に石油寿命は３年だが､増えている．
（その理由）石油の価格をつり上げるため。
このことがハッキリしているのに､まだ多くの人は「石油はそのうち無くなる」と脅されてトイレットペーパーを買いあさった時代の先入観が抜けていない。


２０１０年に大問題になった尖閣列島。その下に原油が眠っているということが判ったので、中国は領有権を主張した。
尖閣列島の下に眠っている石油は１５００億バレル。ここだけで日本の１００年分。
でも、まだ掘らない。理由は世界のあちこちにもっと安価で良質の石油が一杯あるからだ。
日本政府が血眼になって尖閣諸島の石油を掘り出してから、どんなに短くても１００年はあるということだ。


石油・石炭・天然ガス・メタンハイドレード・オイルサンド・オイルシェール・シェールガスなど
豊富な化石系資源は、どんなに少なく見積もっても１０００年はある。


原発が無くてもエネルギー資源はまったく問題が無い。

１９７０年における専門家の「石油寿命の予測」＝４０年
それから４０年後の２０１０年における専門家の寿命予測＝４３年
つまり、枯渇すると言われた２０１０年に石油寿命は３年だが､増えている．
（その理由）石油の価格をつり上げるため。
このことがハッキリしているのに､まだ多くの人は「石油はそのうち無くなる」と脅されてトイレットペーパーを買いあさった時代の先入観が抜けていない。


２０１０年に大問題になった尖閣列島。その下に原油が眠っているということが判ったので、中国は領有権を主張した。
尖閣列島の下に眠っている石油は１５００億バレル。ここだけで日本の１００年分。
でも、まだ掘らない。理由は世界のあちこちにもっと安価で良質の石油が一杯あるからだ。
日本政府が血眼になって尖閣諸島の石油を掘り出してから、どんなに短くても１００年はあるということだ。


石油・石炭・天然ガス・メタンハイドレード・オイルサンド・オイルシェール・シェールガスなど
豊富な化石系資源は、どんなに少なく見積もっても１０００年はある。


原発が無くてもエネルギー資源はまったく問題が無い。

>>1
乙

原子力は即刻やめても困らない 〜「隠される原子力　核の真実」（創史社　2010年）小出裕章著　から引用

日本では現在、電力の30％が原子力で供給されています。そのため、
ほとんどの日本人は、原子力を廃止すれば電力不足になると思っています。

また、ほとんどの人は今後も必要悪として受け入れざるを得ないと思っています。
そして、原子力利用に反対すると「それなら電気を使うな」と言われたりします。

しかし、発電所の設備の能力で見ると、原子力は全体の18％しかありません。
その原子力が発電量では28％になっているのは、原子力発電所の設備利用率だけを上げ、
火力発電所のほとんどを停止させているからです。
原子力発電が生み出した電力をすべて火力発電でまかなったとしても、
なお火力発電所の設備利用率は7割にしかなりません。
それほど日本では発電所が余ってしまっていて、年間の平均設備利用率は五割にもなりません。

つまり、発電所の半分以上を停止させねばならないほど余ってしまっています。
ただ、電気はためておけないので 一番たくさん使う時にあわせて発電設備を準備しておく必要がある、
だからだから原子力は必要だと国や電力会社は言います。　

しかし、過去の実績を調べてみれば、最大電力需要量が火力と水力発電の合計以上になったことすらほとんどありません。
電力会社は水力は渇水の場合には使えないとか、定期検査で使えない発電所があるなどと言って、
原子力発電所を廃止すればピーク時の電気供給が不足すると主張します。
しかし、極端な電力使用のピークが生じるのは一年のうち真夏の数日、そのまた数時間のことでしかありません。

かりにその時にわずかの不足が生じるというのであれば、自家発電をしている工場からの融通、工場の操業時間の調整、
そしてクラーの温度設定の調整などで十分乗り越えられます。
今なら、私達は何の苦痛も伴わずに原子力から足を洗うことができます。
グラフ
＜2000年の時点で水力・火力の設備利用料は２３％と４３％＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image1.gif
＜2005年　火力・水力発電容量分で需要は満たしてきた＞
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kid/npower/image.gif

> http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
> 原発なくても電力足ります　環境保護団体が試算
>
> 2011年7月1日 21時00分
>
> 　環境保護団体「気候ネットワーク」は１日、福島第１原発事故の影響で国内の全原発が停止しても、
> 適切な節電をすれば夏場のピーク需要を乗り切ることができるとの試算を発表した。
> 天然ガス火力の増加に伴う家庭負担増も低く抑えることができるとしている。
>
> 　電力各社の火力発電や揚水発電などを合わせると、それぞれピーク時を上回る供給能力があるのが理由。
> 気候ネットは「原発停止で電力不足との試算は、需要を過大に想定している」と指摘している。
>
> 　気候ネットによると、電力１０社が予想する夏の最大需要は計約１億７千万キロワットだが、
> 原発以外の発電設備は計約１億９千万キロワット分あった。
>
> http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011070101000973.html

もう6月の真夏日に猛暑日でも電気は足りることが
証明されましたんで。

理屈ばかりこねて現実を知らない人は、よく無責任なことを言う。
電気なんて、すごく純粋なもの、いくら理屈を言っても、電気が足らなきゃ、
即停電、電力に政治思想は無意味、原子力止めたかったら簡単なこと。
自分の使う電気は自分で発電、各家で設備投資が何百万単位もいるけど、
それぐらいの覚悟なくして無責任なこと書くな。

節電して、熱中症で死んでる現実見てないとは、どこみてるの？

「火力と水力の設備容量の合計が最大需要以上ある」
ってのを根拠にしてるのは

・水力は川の流量が少ない夏にはフル出力運転できない
　（フル稼働は雪解け水のある春先くらい）

・発電所のメンテナンスによる停止

を無視した机上の空論

あと
「自家発が６０００万ｋWあるからそれを使えばいい」
ってのも

・自家発のうちかなりの部分は停電時のバックアップ用で
　系統連系できない

・大きな工場にある自家発は既に稼働しているものがかなりある

ため新たに供給力として上積みできる部分はかなり小さい
ことを無視しているので
やっぱり机上の空論

原発あった去年も熱中症で１７００人亡くなってる現実もあるけどね
６月で３９度以上でも停電は起きてないというのも現実

脅しの節電が巨根に上の死者を生む可能性もある
東電ならび電力会社は本当にと罪深い

>>12
さらに実は２００５年以降は火力と水力の設備容量の合計が最大需要を下回ることがあったので
データが入っていないというご都合主義データ

>>12
小出氏はもともと水力には期待してないし
>>1の講演は震災前だから、火力もsん咲いでSTOPした前提でもないよね。
だからこそ今夏までにガスコンバインドサイクル火力つくってるみたいだしね。

>>13
自家発が６０００万ｋWって話は今年の夏に今すぐ使えるって話じゃないでしょうな。
もともと地域毒性、送電線の独占している電気会社のッステム
そして馬鹿高い委託料じゃなくて、自由に買取制度を造っておけば
原発なくても問題ないって話なんだろうね。

あと小出氏は将来的な再生可能エネルギーに対して消極的な発想なのと
過剰消費社会をやめなさいとい考え方はちょっと賛同できな。
脱原発にの方向性には対しては完全に同意するけど。

責任をもっていわせていただきます。
もう6月の真夏日に、猛暑でも電気は足りることが
証明されましたんで、電力は足ります。

>>16
>だからこそ今夏までにガスコンバインドサイクル火力つくってるみたいだしね。
GTCCなんて数ヶ月じゃ絶対できないｗ
汽力発電所建てるより時間掛かるんだぞあれは
今仮設してるのはただの仮設のＧＴ直結発電機だわ
あれは燃料食うぞ
>そして馬鹿高い委託料じゃなくて
東電も内部会計上その託送料相当分を払ってるんだよ
供給義務もなければ調整責任もない
IPSは発電機故障したら電力会社に丸投げの超優遇措置うけてるわけで

>>5
バカかな信者に教えてやる、原油の埋蔵量は新規に発見できたから増えた訳ではない、
商業的に採算が合うと埋蔵量としてカウントされる、原油価格が上昇したので採取可能な油田が増えた
金・ウランは海水中に多量にあるが、取り出す事が出来ないから資源としてみられない。

高いレベルでは危険だが、低レベルでの電離放射線の健康被害などありはしない、
電離放射線は地球上に生命が誕生する以前より、地球には降り注いでいた、
降り注いでいた中から、生命は誕生し進化してきたのだ、地上に出れば、大地からも宇宙からも
電離放射線を浴びてきた、大気が薄い年代には現在よりはるかに高い量を浴びてきたはず、
子供に影響があれば、子孫を残さず死に絶えたはずだが地球は生命で満ちている
チェルノブイリの30Km圏内は自然の宝庫になっている、生命に電離放射線は影響しないからだ
人は100年に放射線を発見したが、放射線は生命誕生以前より浴び続けている。

>>１
発電設備容量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-5.gif
発電電力量の推移（一般電気事業用）
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2010energyhtml/img/214-1-6.gif

エネ庁や電力会社の思惑とは逆に２００７年から
発電電力量は下がってきてるね。

省エネ製品の普及や、人口減少でこれから増えることは考え難い。

架空の電力需要を創りだして発電設備容量は増やし続けてるけど
これは完全に総括原価法式の悪い面が如実に現れてる。

>>19
＞GTCCなんて数ヶ月じゃ絶対できないｗ

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E#t=4m00s

「まさに今東京電力に発注された発電設備を製造していた。
これが完成間近のガスタービン。」

「特にこちらの２つはですね東京電力さんからですね
緊急電源用ということで至急造って下さいということで
依頼されたものでございまして」

「あの原発以降急遽依頼が来たということですか？」

「そうですね」

「目処としては年内とか来年とか？」

「まあ、あの今年の今年の夏前までにここを出荷しまして

夏季シーズン内になんとか発電できたらいいなと考えているところでございます。」

「稼働までの他の発電に比べかなり時間がかなり短いのがメリットの一つだ」
↑
反論どぞ〜

＞東電も内部会計上その託送料相当分を払ってるんだよ
それを総括原価方式のコストとして電気料金に上乗せしてるんでしょ。

>>22
ＧＴであってＧＴＣＣじゃないおこれ

>>23
あガスタービンか。それは失礼。申し訳ない。

＞託送料相当分を払ってるんだよ
↑この件に関しては？

>>21
電力自由化を見込んで、実証実験の大型自家発電所が増えたため、
電力会社からの購入しなくなっただけ、山口県のエネルギ・素材関連の企業を調べろ。

>>25
しれって自家発が増えたってことでしょ？

>>21の図は１０電力の葉設備容量（２００７年以降も増加）
と発電電力量（下がっている）比較だから。

あとエネ庁も電量会社も５年後くらいに需要見込を
かなり増加の資産を出してるんだよねｗ

>>26
それって

>>24
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/bunkakai/2nd/2ndshiryou2.pdf
エネ庁の資料だ
そんなの常識だろうに

>>24
そもそも電気料金は総括原価方式ではなくヤードスティック方式に変わってるから

>>28
だから総括原価法式で委託料高く立って電力会社は全然痛くない、
PPS委託料は痛い、国民は電気代が高くてもっと痛いｗ
この構造がおかしいんじゃないの？

>>29
そうなんだ！
ぐぐるのめんどうだからｗ
ヤードスティック方式を教えてくだしあ。

>>30
電力会社の送電線が高いなら
PPSが送電線ひけばいいんだよ？

>>32
う〜んそれじゃ採算あわんだろうね〜。

でもさ〜送電線なんて本来、公共性の高いものだし
それをいままで地域独占してきてて、
原価昇格方式をつかってぼろ儲けして
政官財学報をギュじってきたことを考えると、

委託料をう安くしてくれるような心意気欲しいね
ってそんなもん電力会社に求めても無駄かｗ

送電もさあ競争すれば安くなるんじゃね？

国民から送電線を引く事業費を電気料金として徴収して作った送電線で
PPSから利益を上げるっておかしいよな。
それなら国民から送電事業費として徴収した金を返せよ。

>>33
PPSも電力会社も同じ条件で競争してるんだから
託送料金問題ってそこまでの話だよね
電力より安く発電すりゃ託送料同じでもPPSが勝てるんだからさ

送電も競争させるのに賛成！
東電のバカ高い送電線を使わずに民間で安くて良い送電線をつくりゃいいんだ

>>31
やっぱりググッてみたけど事業者をある基準で査定して
それをによってインセンティブもしくはペナルティを与える方式でいいのかな？
>>36

正直、、監査するのが経産省だとしたら、まったく実用性ない感じのような？？

あと地域独占の既存電力は他のPPSとは全く平等じゃないから
あまり有効な方式じゃないらしいね。

うやっぱ初送電分離が必要だわな〜。

>>36
実際競争に勝手２から３割りやすくなってるPPSあるよね〜
もし送電線が完全に国営もしくは公団化したら
競争が起きて電気代はもっとッ安くなるんでしょうなあ。。

やはり送電事業は分離すべきだな。
国民はそう考えるに至るよ。

>>39
ですよね〜

あ、ちょっとスレ違いだったねｗｗ
んじゃあ皆さん。今年の夏は原発止めたまんまで停電起こさず乗りきれると想いますか？
おれ乗りきれるとおもいま〜す。
まあ短期的なコスト（燃料調整費）は上がるでしょうけど。

３０年以上稼働してきた原発を無理やり稼動させる不安よりマシです。
月数百円で安心が変えるなら脱原発を。

ここは、河野プロセスでどうですか？


「東電救済で国民負担10兆円を押しつけるな!!」
http://www.taro.org/2011/07/post-1041.php


１．国が東電に代わって賠償金を仮払いする法案を成立させる。

２．破綻処理に伴い、被害者の賠償債権がカットされた場合には国がその分を補填する旨を立法する。

３．政策投資銀行がＤＩＰファイナンスを実施し国がそれを保証する。

４．東京電力をプリパッケージ型の事業再生をすると決め、
　　調整に入る。準備が整ったところで、会社更生法手続の申し立てをする。

５．法改正して使用済燃料再処理等積立金を取崩し賠償にあてる。

６．企業再生支援機構を通じて東京電力を公的管理する。

７．金融システム安定化のための公的資金の注入の用意をする。

８．電力会社及び電力労組、役員・従業員個人などによる政治家への
　　献金等便宜供与と電力会社による広告宣伝を禁止する。

>>競争が起きて電気代はもっとッ安くなるんでしょうなあ。。
そんな風に思っていたときが俺にもありました（遠い目）
ｂｙイタリア人・ドイツ人

>>40
乗り切れるよｗｗｗ
罰金付強制節電とかさせればｗｗｗ

>>42
それはドイツFITの影響ですよね完全に。

イタリアは原発なしでPRS法やって、フランスから足元を見られて
高い電力買ってるからでしょ？

自由競争で安くなるは、常識で間違いない。
原油石炭高騰や自然エネ義務化で高くなる
のとは別問題。

つーかさ
停電しても良いじゃん
停電しても平気だったしさ
もともと日本には電気なんかなかったんだし
停電で死ぬ奴はどーせ停電しなくても死ぬよ
原発で殺されるよりはいいよ

>>43
たしかにｗｗ
何様ですよね〜
ああ国様ですか。。。

>>44
いんや
イタリアはフランスから安い夜間電力買って
昼間揚水発電動かしてる
だからむしろ自前の発電機止めてる
何で電気代がバンバン上がって電力会社は
外国の電力会社買いまくるんだろう
ドイツも外国電力会社買いまくってるよね
超儲かってるぜ

>>48
なる。
イタリア人の省エネマインドは物凄いと聞きますね
どちらも日本の使用権契約じゃｙなくて
確定量契約でスポット取引ができるから
節電すれば儲けられる仕組みができあがってるんすよね？

でもドイツの発電単価の高等はやっはFT法で６０円台とかで
買取義務付け始めてから高騰してると思うんすけど違うんスカ？

>>48
あとドイツは電力輸出のほうが輸入より多いっすよね。

>>41
これが実現すればいいねえ
というか実現してくれ。

ドイツイタリアの電気代が高いと言っても
自家発やれば払う必要なくなるんだからどうでもいいでしょ？
払いたくなければどんどん自家発やればよい

導入した人にとっては、電気代は安くなってるわな

>>48
べつに6.6VKA送電以上の取引なら日本も自由化されてるが
日本も節電すりゃ儲かる仕組みだぜ
>>50
ドイツ国民は高い負担なのに
外国に安く売ってるね
不思議だね

>>38
「あと地域独占の既存電力は他のPPSとは全く平等じゃないから
あまり有効な方式じゃないらしいね。」

・託送料金は（会計上とはいえ）電力会社もＰＰＳも払ってる。
・ＰＰＳは自社電源故障時は（高い料金とはいえ）電力会社にバックアップしてもらえる。

この条件でＰＰＳが特に不利を被ってるとは思えんが。
具体的に不平等ってなに？

で、発送電分離したら、どういう理由で料金が下がると思ってるの？

フランスは調整できない原発作りすぎてるから足元見られて格安で他国に売ってる

>>54
コピペですが↓
「電力の自由化で小売り事業に新規参入した特定規模電気事業者（ＰＰＳ）の最大手、
エネット（東京）の谷口直行経営企画部長は「電力会社と同等の条件で電力を仕入れられれば、
電気料金はもっと安くできる。それには送配電利用料が下がらないと」と話す」
１口の契約電力５０キロワット以上に限られ、電力需要の小さい一般家庭向きでない。
　次に、電気料金の１０−２０％程度を占める送配電網の利用料が、割高に設定されていることが大きい。
加えて、一般に電力各社がＰＰＳに電力を融通することはないため、
ＰＰＳの電源は限界がある。従って２４時間電気を使う工場などに供給するには不利になる。

基本的に↑この条件の違いかな。

PPSは大口に限られるので一般に家庭に利用できない。これはまったく条件が違うという点。
一部自由化で、家庭用ほぼ既存電力会社の地域独占。

送電線を地域独占する既存電力会社は会計上で委託料を計上しそれを
総括原価にして（ヤードスティックでもいいけど）電気料金に上乗せしても
小口（一般家庭）は高い電力料金を甘んじて受け入れる以外にない。

発送電分離というか全面の電力自由化。理由は完全に自由な条件での価格競争。
もちろん安定供給の為の制度設計は緻密にしなきゃダメとおもいますけど。
その他面は発電会社が、地域独占で、送電線も所有する形では
１００％の平等な価格競争って結局困難と思いますよ。

あとこれもコピペですが↓
「需要家ＰＰＳ、ＪＥＰＸから脱退相次ぐ」
自社の電力コスト引き下げを狙いに、特定規模電気事業者（ＰＰＳ）事業を営む
「需要家ＰＰＳ」が、日本卸電力取引所（ＪＥＰＸ）から相次ぎ脱退を表明する事態に陥っている。
今春の計画停電開始後からＪＥＰＸ東京市場の閉鎖が続き、東西の地域間取引も実質不可能になるなど、
取引市場は本来の機能を果たしているとはいえない。
ＪＥＰＸから電力の一定割合を調達する需要家ＰＰＳの脱退表明の背景には、
取引市場からの安定的・継続的な調達が困難との判断があったようだ。

↑
あと震災以降、既存電会社の強権を発動し
日本卸電力取引所（ＪＥＰＸ）が閉鎖させたりしてるみたいですが
この事自体、平等な競争が出来る環境とは言えませんね。

あまりに既存電力の権力が強すぎと思います。震災後の電力供給供給のため
日本卸電力取引所を止めてしまうように
>>2のAAのような巨大な影響力を行使してます。

また見えない部分でやはり強力な権力が大きく
地域独占、送電線の初秋者でもある既存電力会社と
その送電線を使わせてもらう形のPPSではやはり条件が
同じとはとても言えないです。

>>54
・託送料金は（会計上とはいえ）電力会社もＰＰＳも払ってる。
↓
それを地域独占で小口家庭への電気料金に転嫁できる。

・ＰＰＳは自社電源故障時は（高い料金とはいえ）電力会社にバックアップしてもらえる。
↓
「してもらえる」という時点で主従関係が出来上がっている。

こんな感じじゃない？
既存電気会社とPPSの差が未透けるのは。

九電が“やらせ”メール
玄海原発再稼働求める投稿
関係会社に依頼

　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の運転再開に向け、経済産業省が主催した佐賀県民への「説明番組」で、
九電が関係会社の社員らに運転再開を支持する文言の電子メールを番組に投稿するよう組織していたことが、
１日までに関係者の証言や内部文書などでわかりました。
県民の原発への疑問や不安に答える番組で、九電が“やらせ”メールを組織することは県民の世論をゆがめることになり、重大な問題です。

　地元ケーブルテレビやインターネットで視聴できる説明番組「しっかり聞きたい、玄海原発」は６月２６日に生中継で行われました。
番組は、同省原子力安全・保安院や資源エネルギー庁の職員４人と大学教授が、
国側が選んだ県民代表７人に安全性の説明や疑問に回答するというもの。

　関係者の証言などによると、番組前の２３、２４日に九電の関係会社の社内ミーティングや社内文書で、
「九州電力から、このようなお願いが来ている」として、
「（原発の）運転再開に賛成する電子メールを放送時間中に番組に送れ」と指示が出されました。

　その際、関係会社の管理職は「自宅からインターネットに接続して、
番組の流れにあわせて運転再開を容認するメールを送るように」と方法を説明。
文言について「一国民の立場で意見や質問を書くように」と、求めたといいます。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070201_01_1.html

しっかし熱いなー
俺は我慢できるけど、老人や病人はつらいだろ
いつもは、弱者救済叫ぶくせにこういう時だけ切り捨てるの？
原発騒動でぼろもうけしたマスコミから電力奪って
工場と弱者に回せよ

テレビ局も輪番停電
新聞も輪番休刊だ
騒ぐだけ騒ぎおって、少しは節電に協力しろ

電気の蓄積方式（集中蓄積､分散蓄積）、発電方式（設備費と燃料費の関係）、
電気機器会社とタイアップした電気の平準化システムなど、
設備の稼働率を上げるためには、やることは山ほどあるけれど、
このような「面倒な事」より
「たっぷりと発電所を作って､時々、動かしたらよい」という方が楽だ。

国も行政もマスコミも、常に節電しろみたいな雰囲気で煽ってるが、
実は需要電力が供給電力を越えそうになった時だけカットすれば良い話だろ。
節電、節電と言って火事場泥棒みたいな商売も流行ってさ。
「原子力発電をすれば、こんな大変な思いはしないんだよ。」と。
国政として原子力を進めた自民。
選挙での大きな票となる電力総連ひいきの民主。
どちらも、原子力利権推進者だ。
太陽光、風力、地熱、潮力、水力、火力じゃ儲けもポストも減るからね。

>>28
東電工作員乙
管内では電力はまったく足りていない。電力制限令発令のていたらく。
他の電力との発電力・送電力の差は歴然。
負け組・東電を潰して、関東の電力は他の電力が供給するのが筋だ。

政府は週明けにも東電免許取り消しと破綻処理を宣言すべし。
とりあえずは「電力足りてる」デマを流布した廉での処分でよし。

電気料金２０００円値上げにはどうせ根拠はないんでしょ？
お金欲しい人が言ってるだけしょ?

>>64
値上げ大歓迎だ。電気の使用量が減って、東電の売り上げ激減。
値上げすればするほど破綻は早く訪れる。
2000円などとケチなこといわず2億くらいを希望！

>>64
ガチで２０００円あげることになる事態になったら
東電の会社更生法適用が早まるよ
良い傾向だ

>>66
会社更生の目処はない。単純に免許取消、単純破産、会社解散でよい。
「電力は足りてる」デマを流したのがウンのつき。

>>67
会社更生法でも残った新東電は
福島の賠償金を管理するだけの会社になるっしょ
賠償が終われば解体で

>>68
停電地獄で管内数千万の方々に酷い苦悶をあたえた賠償はどうする？

>>69
清水や勝俣など旧経営陣個人にに対して集団賠償の裁判起こそうず

このさい「仇討ち特例法」とか作って、制限令布告下の住民は、東電社員を見つけ次第、しめていいちゅうことにすればいい。

電気代が将来何千円上がる報道は全て例外なく脅しでしかないから。
決まってもいない値上げをわざわざ報道することはこれまでなかった。
原発の費用は一切黙認されてきたんだから。つまり脅しでしかない。

あれかね、脅しだとか陰謀だとかすぐ考える単細胞って
メシ食うときも目の前のメシを目にしながらこれは謀略だとか騒ぐのかね

原発問題って

・考えてから喋るまともな人
・考えないで批判してれば正義だと思い込む人

これを見事にあぶり出ししてくれるね

いやいや脅し脅し

工作員乙 でもね、おまえらには騙されねえよ
おらえらそのうち団体ごとリストラだよ。

結局こんなの算数でしかないから
足りるというのならその数字を出すべきなんだよな
足りないというのならやはりその数字が根拠になるし
でも数字出して語るやつより「本当はもっと余力あるだろ！」で思考停止のやつが多すぎてなー

>>75
数字として余力があるのは分かってる
ただ、それがいつでも使えるかってのが数字だけからでは分からないのと
足りる足りないだけの問題ではなくて
費用とかCO2とか関わってくるから一概に答えがでない

結局、東電や経産省がまともな計算式出さないのが悪い。
１６％だの２０００円だのって出されてもな

原子力のコストもそう。
発電単価５〜６円ですってエネ庁だしても
計算方法は？って問い合わせると
黒塗りの資料が経産省から出てきて
そこは企業秘密ですってアホかと・・・

２０ｍｓｖ問題もだけど
キチンとした情報開示がないかから

不安や疑心暗鬼、脅しだ。いや脅しじゃない！

みないな不毛な議論になる。
とりあえず出せるデータは全部だせと。
東電も経産省も。

東電破綻報道は脅しではなく、現実(ごくマイルドな)
どの職制までくくるのが適正かは難しいが刑事事件にもなる。

省エネの余力ならもっとあるぜー

>>79
ねぇよ。東電は終わりだ。

【論調観測】原発の再稼働…産経「歓迎したい」読売、日経「安全確保と運転再開を」毎日「時期尚早」朝日「拙速に過ぎないか」

(前略)
経産相の「安全宣言」から玄海の運転再開要請に至る経緯を踏まえ、毎日、朝日、
東京は再稼働に疑問を投げかける社説を掲載した。毎日は安全宣言について、
緊急対策の有効性への検証に疑問があるうえ、中長期対策までの「リスクの評価も不透明」で、
「老朽化した原発や立地場所ごとのリスクも考慮されていない」と述べ、説明不足で
時期尚早と主張した。

　また、玄海に関連して、「規制機関である（原子力安全・）保安院が
原子力推進の立場にある経産省に属することの弊害」を指摘、経産相とともに
保安院が再稼働を要請する行動は「安全確保の信頼感を損なう」と批判した。

　朝日は老朽化した原子炉など「リスクが大きいものは再稼働を認めないと
いった仕分け」を求め、玄海に関連して、安全性の検討や周辺自治体を含む
地元の理解を得る努力の不足を理由に「再開に踏み切るのは拙速に過ぎないか」と述べた。
東京も安全性を問題視した。

　これに対し、再稼働に明確な支持を表明したのが産経だ。運転再開は地元自治体の
了解というより政府の判断で行うべきだとの考えを示し、玄海の再稼働に向けた動きを
「歓迎したい」と評価、「ひとつひとつ再稼働を実現させていくことが、政府の
責務である」と強調した。

　読売、日経は、安全確保と運転再開を両立させる必要性を論じたが、安全宣言や
玄海の再稼働要請の是非に関する評価はなかった。

http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20110703k0000m070091000c.html

>>80
あるでしょ
冷蔵庫一つとっても、朝全開冷却＆ピーク時切り
これだけでも全然違う

アイスノンだって2時間はもつ

電力需要を満たすためには原発が必要だという原子力ムラの甘言に騙され、
電気を沢山使っていたせいで、あげくに原発事後まで行き着いたこと、
それは素直に反省しないといけないし、まともな人間ならそう思う。

タイから借りたガスタービンは稼動を始めたのか？
東電が三菱重工に発注したガスタービンはどうなのか？
期待してる発電手段なんだが、まるで続報がない…。

８月中に稼働するはずだよ。

>>84
大井火力に置いた奴が７月中に稼働予定
川崎火力に置いた奴は８月までに稼働予定
燃費悪いから常時回すんじゃなくて必要なときに回すって形になるんで
＊＊日から動かすって確定的な稼働情報は出てこないかと

>>85-86
サンクス

>>82
そういうメンドクサイ操作に追いまくられるたり、アイスノンの代金を負担させられたりするのを「停電地獄」という。すべて東電のせい。

怒れ、東電顧客、とくに大口需要者。

>>88
大口は怒るまえに自家発した方がいいと思う

x　

「電力制限令」の体たらくに鑑みて企業としての東電と社員個人個人を徹底的に叩くことが國家興隆・殖産興業の第一歩である。

電力を供給する能のない電力会社がどういう運命を辿るかに日本の未来はかかっている。

日本の未来を保証するためには東電と社員個人個人に徹底的な制裁を加えることが肝要である。
「電力はたりている」などと妄言を専らにして東電をかばう輩は非國民である。

そもそも産業用電力をなぜ電力会社から買ってるんだろう
高い電気買うなら自家発電設置すればいいのに
そうすれば原発なんかなくても余裕で電気なんか余るくらいになるんじゃね？

きまってるじゃないか、日本の製造業は東電を虐めるためだけに操業してるんだよ。

>>88
いや悪いことばかりではないぞ。
日中、冷蔵庫を切ると冷蔵庫からの発熱がなくなる。
それだけ部屋が涼しくなる。エアコンの電力消費が減る。
節電になるし、電気代も少なくて済む。

企業の自家発電は６５００万/kwhくらいあるよ
稼働率は半分以下
電力会社の電気は高いが付き合いで買う

自家発の方が高いんだよ。
燃料費もかかるし、動かしたら部品やら潤滑油やら交換しなきゃいけないし。

>>95
>>企業の自家発電は６５００万/kwhくらいあるよ
そのうち100MW級以上の常用発電機は数えるほどで
殆どが事故対応用の非常電源ばかりだよ

ホントに停電するのか見てみたいヤツいる？
オレは見たいｗ

停電地獄はアラシだから相手すんなよ

九電が世論操作をしていたことが判明　佐賀県民を装い「原発賛成」メールを大量に番組に送りつける
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309653700/
九電が“やらせ”メール
玄海原発再稼働求める投稿
関係会社に依頼

国主催の説明会
　九州電力玄海原子力発電所（佐賀県玄海町）２、３号機の運転再開に向け、経済産業省が主催した佐賀県民への「説明番組」で、
九電が関係会社の社員らに運転再開を支持する文言の電子メールを番組に投稿するよう組織していたことが、
１日までに関係者の証言や内部文書などでわかりました。
県民の原発への疑問や不安に答える番組で、九電が“やらせ”メールを組織することは県民の世論をゆがめることになり、重大な問題です。
　地元ケーブルテレビやインターネットで視聴できる説明番組「しっかり聞きたい、玄海原発」は６月２６日に生中継で行われました。
番組は、同省原子力安全・保安院や資源エネルギー庁の職員４人と大学教授が、
国側が選んだ県民代表７人に安全性の説明や疑問に回答するというもの。
　関係者の証言などによると、番組前の２３、２４日に九電の関係会社の社内ミーティングや社内文書で、
「九州電力から、このようなお願いが来ている」として、
「（原発の）運転再開に賛成する電子メールを放送時間中に番組に送れ」と指示が出されました。
　その際、関係会社の管理職は「自宅からインターネットに接続して、
番組の流れにあわせて運転再開を容認するメールを送るように」と方法を説明。
文言について「一国民の立場で意見や質問を書くように」と、求めたといいます。

許せない誘導
　日本共産党の武藤明美県議の話　県民の率直な疑問に答えるべき番組が、運転再開の容認のために、
九電関係者の声で誘導しようとするのはとんでもないことです。
実際に番組を見た県民から不満もあがっています。この番組が県民への説明にならなかったことは明らかだと思います。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-02/2011070201_01_1.html

>>94
東電との契約を解除すりゃ終わりだよ。
もはや送電ストップする能もないから、電気は使い放題だし

自家発電にすれば何でも安くなると決まっているわけではない。
自家発の火力発電設備は電力の発電所に比べると遥かに効率が低い。
燃料も石油だから、昨今の値上がりで発電だけでは決して得にはならない。
蒸気が必要でボイラーを焚いている工場では、超臨界なんて蒸気は必要ない。
場合によっては５気圧程度でも充分間に合う。コンデンサも要らない。
６０気圧程度のボイラーで発電し、タービン排気を５気圧で出せば
工程で充分使える。熱電併給、コジェネといって良い。
燃料が(低品質のガス、オイルなど)安く手に入るケースもある。
連続操業(高稼働率)という条件も必要だ。

>>102
「昨今の値上がり」が何の値段かはっきりしない詐欺的書込だが
原油価格なら凄い勢いで下落中だぞ

ソース
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0627&f=business_0627_066.shtml

>>103
バレル91ドルってのは未だに相当な高水準なんだが

日本の火力発電は人件費の方がネック
電力会社の給与が高すぎる

【原発問題】 「原発にテポドンを撃ってきたら？」→「着弾があっても、堅固な格納容器と思ってる」　関電、変わらぬ“安全神話”強弁★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309694771/

たぶん関電はチョン経営だからダイジョブなんじゃね？
原発動かせない関東は負け組
原発動いてる関西が勝ち組
石原さんは橋下さんにさからえないだろ？

車乗る人ならわかるだろ、原油価格が思いっきりあがってひーひーしたところに大震災
さらに供給不足でひーひーいって、ようやく原油価格が下がってきたはずなのに
店頭の価格はあまり下がらないでひーひー

と言う風に、原油由来の燃料はどうしたって思いっきり相場に左右されるし
逆に言うと命綱をコントロールされる運命にある

ま、今の火力はあんまし使わないんだけど

>>108
原油先物をヘッジ売買しときゃ、リスクは減らせる。

ストレートで時速500km/hで走れる車ならF1優勝
みたいな事言うなよ。

今までになく電気使ってるけど全然余裕じゃないか

主な地下資源の可採年数は石油が41年、石炭が147年、天然ガスが63年、ウランが85年とされている。
特に天然ガスが少ないということではないな。いずれ枯渇するのはウランも同様だ。値段が変動するのはウランも同じ。
自治体の反対で動かせない原発をいくら作っても電力の安定供給にはつながらない。粗大ゴミだ。
火力発電所より原発の方が止まる確率が高い。これまで不祥事や事故で止まったことも一度や二度ではない。
これに対して火力発電所が全面的に止まったことは一度もない。現在でも電力の大部分を供給してるのは火力発電所だ。

今日の暑さで4500kW程度か。

>>112
そのデータは古くて意味が無いよ。
石油も石炭も天然ガスもまだまだ何百年もある。ウランはもっと短いよ。

最新のデータくれ

データはない

　　　　　　　　　調達できるようになったものを高く売りつけてこそ
　　　　　　　　　商人というものではないか。

　　　　　　　　　たとえ、きっかけが戦争であったとしても。

>>112
福島大爆発の余波でウラン価格下がってない？
他の國が全部、原発やめたら、日本だけが原発やるメリット大ありだとおもうけど。

そこまで考えて菅は原発視察をしたんだな
すごいな

ウラン価格下落のため、もう一発原発ドカンやってはどうか？

本気で姑息な漁夫の利的な手を考えるのが日本の経産省やエネ庁の官僚

府庁舎での節電撤回、橋下知事が突然の方針転換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110704-00000536-yom-soci
橋下知事は「協力を呼び掛ける手前、節電してきたが、府庁の電気は
関電とも原発とも関係ない」と主張。その上で、「府庁で堂々と節電をやめ、
電力会社に健全な競争がない一極集中状態も危険だというメッセージに
したい」と語った。

さすがに支持しない

>>122
中学生知事と呼びたくなるな。

東の石原、西の橋下みたいになってきたな

いいことをいうときもあれば
あまりにもアホなことをいうことも

>>123-124
は？
中電から買ってないんだから節電する意味ないんだよ
電力会社の地域独占状態を批判してる


「府庁舎の電力は、大阪ガスなどが出資する電気事業者「エネット」（本社・東京都）から
調達している。関電は現在、エネットに余剰電力の融通を要請しておらず、
庁舎で節電しても関電の電力不足には関係がないという。」

>>122
関電の送電系統が落ちればエネットだろうが堺の太陽光発電だろうが
みんなおちるんですけお・・・
橋下知事は「電力のこと」が全然理解できてないってバラしちゃったね
もうちょっとまともな人かと思ってたんだけど
こりゃ関電に足許見られるわ

地域独占やめて発送電分離しろっつうことだ

このスレも>>100みたいに原発利権軍団に見張られてるんだろなｗ

>>126
中電からは買ってないだろうよ
名古屋に行って「くーださい」とかいっても
「大阪はちょっと」っていわれるよ

>>130
関電か
まちがえた

>>126

今の電力危機は、発電送電一体の地域独占だからより深刻になっている。
電力を自由化し、送電と発電を分離すべし！！！

これでまた国民はひとつ賢くなった。

脱原発：５０年の経済影響なし　東京大准教授試算
http://mainichi.jp/select/today/news/20110703k0000e020017000c.html
2011年7月3日 10時42分　更新：7月3日 22時5分

太陽光発電パネル＝兵庫県淡路市で、登口修撮影

　２０５０年に「脱原発」を実現した場合の国内の経済影響はほとんどないとの試算を、
茂木源人（げんと）・東京大准教授（社会戦略工学）がまとめた。太陽光パネルをすべて
国内で生産し、未利用の土地を活用することなどの条件が前提で、実現には政府の姿勢
が鍵になりそうだ。
　試算は電力会社の依頼を受け実施した。

　現在、日本の電源は原発約３割、火力約６割、太陽光を含むその他が約１割。試算では、
太陽光パネルの寿命は２０年で、発電量は年率１％で劣化するとした。
　５０年までの電力需要を考慮し、（１）原発を段階的に廃止し、その分を太陽光が代替する
（２）原発はそのままで、太陽光が普及していく分、火力を減らす（３）原発はそのままで、
太陽光は住宅への普及限度の１０００万戸まで増え、その分の火力が減る−−の３ケースで分析した。

　その結果、５０年の国内総生産（ＧＤＰ）は、（１）５３６兆円（２）５３３兆７０００億円
（３）５３６兆１０００億円で、ほぼ同レベルになった。

　この理由を、（１）と（２）で太陽光パネル製造や設置費など４０年間で１６２兆８０００億円が投入され、
製造工場などで雇用が生まれるためと説明している。

　東日本大震災前の原発の平均発電量を得るには、１万平方キロの設置面積が必要だが、
現存の耕作放棄地などを活用すれば可能という。
　一方、電力料金については、２０年代半ばに１キロワット時あたり０・６円上がるが、
大量生産が実現する３０年に元に戻ると分析した。

　茂木准教授は「当初の太陽光発電のコストは他電源より高いが、国内ですべて生産すれば
経済の足を引っ張ることはない」と話す。【藤野基文】

>>133
>>134
発電しうる電力量が需要に対して足りてない
これは別段発送電分離と関係ないのだが
発送電分離すればそれだけで発電量が増えるのか？
むしろ大阪府知事みたいに電気のこと何も分かってない人のいうことを
同じく分かってない人たちが付和雷同するのが怖い
ていうか２ちゃんねらはリテラシーのある知的水準の高い人たちなんだから
橋下の勘違いに気づいてくれ
大阪府庁舎にエネットから専用の電線なんぞ繋がってないぞ

送電網分離はぜんぜん別の話なんだよねー

発送電分離されたくないぶひいいいいいいいいいいい（電力利権関係者）

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 　 　 　 　 　|
　　　　　　　{　　　　!　　　 　 _,, -ｪｪｭ､ 　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
　　　　　ヾ､　 　 　 　 /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|　このスレは
彡三ミﾐヽ　　　　　 　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､ 　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|　利権薬中関係者に
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　 　 ｀￣　　 　 　 ｀＼　　 ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ ノ　 {ﾐ;ヽ､ 　 ⌒　　 |　います
　　　,ｨ彡'　　￣　　　 　 　 ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　 ｨﾆﾆ=- ' 　　 　/　i　　　｀ー-（二つ
　　 　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　 （二⊃
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　 　 ト､二)
　彡' 　 　 　 ＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　 ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　 ノ　　 　 ＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|

>>136
そういう問題じゃない。

こういう話題が全国の電波にのる。それこそが重要。

信者ほどうざいものはないな
復興の足引っ張るだけだ

>>100
このスレにも工作員派遣してるんだろな

なんだなぁ、関電が作る電気が足りないと言っているのに
PPSの作る電気を買ってるところが節電しても意味ないよな。
PPSが足りないから節電お願いしますってんなら分かるけど。

>>143
その通り、東電工作員が多数出没して
「電力足りてる」デマの流布にやっきになっている。
現実には「電力制限令発令」。すべて東電が悪い。免許取消秒読みだ。

橋下知事「大阪府庁の節電　全然意味がない」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/07/04/kiji/K20110704001144520.html


「府庁（の照明）を真っ暗にしてエアコンの温度を上げているが、全然意味がない」
「通常の小まめな、無駄を省く節電はする。担当部局と議論したい」

そうだよなw　暗くしてまで関西電力の節電に努力する意味は全く無いわw

関西も余裕だな。
http://www.kepco.co.jp/setsuden/graph/index.html

>>140
じゃあどういう問題なのよ

>>147
原発動かせる文明圏の関西は余裕
原発動かない野蛮な関東は悲惨

>>149
関東も余裕だな。http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

エネット、いい迷惑だから橋下は正しいよ。
関電が節電要請しているからってエネットの電気を無意味に節電されたら
エネットの売上落ちて損するだろ。これこそ風評被害だ。

そういえば火力発電用のLNGは足りてるんだろうか？

>>150
東電工作員乙、東電管内は「電力制限令」発令中。
國家として東電の無能・免許要件逸脱を認定した。東電は潰れる他ない。

ばかじゃねーの
おまえみたいなのが反原発はアホだと思われる元凶

■パチンコ屋が節電するまでバンバン電気を使いまくるぞ■

電力の浪費にご協力を！逆ヤシマ作戦を行なおう！
パチンコ屋が節電しないのに、何故一般市民が節電しなければならないのか。
我々はパチンコ屋の営業の為に節電する気は無い！
エアコンはフル回転で、間引きダイヤの鉄道には抗議を！

産業別　一日あたりの消費電力
自動車・電気　4617万キロワット
科学　　　　　　 2470万キロワット
鉄鋼　　　　　　 1753万キロワット
鉄道　　　　　　 1726万キロワット
食品　　　　　 1530万キロワット
自販機　　　　　 400万キロワット
ディズニー 　　 57万キロワット
東京ドーム1試合　4万キロワット

パチンコ　　　　 415万キロワット

どう考えてもそいつは反原発じゃなくかまってちゃん

停電地獄とかいってた荒らしかな

>>136
つ自家発電

>>158
ちゃんと手を洗ってからにしろよ

使えない「埋蔵電力」、東電の供給量に匹敵
http://www.fukko-nippon.jp/wp-content/uploads/2011/05/c952301144c65b5404c98aff2286eaad.pdf
2011/5/15 16:08日本経済新聞　電子版
[日経ヴェリタス　2011年５月15日付]


緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
　JR東日本、キリンビール、六本木ヒルズ、大阪ガス・・・全国ですでに6000万kWの電気が作られている--
--が、さらに企業に広まらない裏には、カラクリがあった。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
上図は全国の自家発電を発電の種類ごとに分けて、認可出力(注)の合計を示したものである。
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。
　一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
水力などを加えれば原発60基分に相当する。

　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。
それに加えて、この��埋蔵�℃ｩ家発電がある。

>>135
＞太陽光パネルをすべて国内で生産し
バッカじゃね。有得ない想定だ。
平然と世界価格の２倍の価格で売っているようなもの
勝てる訳無いだろう。米中韓に皆持って逝かれるだけだろ。

電気供給量が大丈夫でも数値改ざんして足りてないことにするし恐喝停電をする。

今から節電させるのは嫌がらせ
ピークの１週間だけでいいいだろ

NHKでは電力足りない節電ニュースを玄海原発再開ニュースの前にはさんできてるよ
最悪

命より金なんだな、情けないわ

>>162
節電案を持って実行する奴にしか給電しないからな！と恫喝するんですね。

>>155
パチンコ屋と電力は実質的な経営者が同じだから優先的に電力が供給される。

なんで校庭で倒れた熱中症と節電を安易に結びつけるんだろうな。
去年までは校庭にも冷房入れてたのかよ。
暑さ慣れりゃ大丈夫だ。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110311/dst11031117100090-n1.htm
こいつアホ！
正にこの時間にメルトダウンが進行していたんだろうに、何も知らされてなかったのね。

>>168
数千万の人々が東電のせいで熱中症灼熱地獄に瀕している。
賠償金額は京円単位になるだろう。
それを東電の工作員は、熱中症で人が亡くなるのは暑さに慣れてないせいみたいな言い方をする。
まぁ、いいだろう、そういう発言が重なれば賠償金額はますます膨大になる。

ざまみろ東電。

http://twitter.com/herobridge
おもしろい香具師見つけたぜ。
反原発派の群馬県内の中学校教師。
連日誤報をツイートして、突っ込まれては「テメーは何様だ、偉いのか」「さっさと寝ろ」と、
暴言の連続。
別に先生だからって反原発運動しちゃいかんということはないけど、なにこの公務員の態度？
調べもしないで誤報の連続垂れ流しが子供に物教えているって恐いよ。
よほど自分に自身があるのか、実名顔写真掲載の香ばしい香具師。
群馬県教育委員会に凸推奨。

ウソも百篇つけば真実になるってかい、596596。

>>170
まあ落ち着けよｗ

こんな時代だから疑心暗鬼になるのもわかるが、
節電→熱中症→要原発の誘導に乗っかるなと言っているんだ。
去年オレは熱中症で倒れたんだが、まだ暑さに慣れてない時期だった。
当然節電のせの字も気にしてなかったしな。

>>173
東電を擁護するためなら有ることないことなんでも書き込むんですね。
原発と電力不足なんてなんの関係もない。
東電が能なしだから、電力不足になっただけ、発電も送電もできない東電は免許を返上して会社を解散しなければいけない。

負け組東電がのさばるようなら日本はおしまい。

競争してもたいして安くはならないか発電規模が小さくなる事で逆に高くなりそうだな
安くなるには電力会社が買ってるよりもかなり安い値段で燃料確保が出来なきゃ無理っぽいな

>>174
そういう反応していると本当の東電工作員に利用されるぞ。
東電バッシングするのは変な人、ってレッテル貼られる。

だから>>174は何でそんなに顔真っ赤にして反論してるんだ？>>173も東電やマスコミに踊らされるなよって書いてるじゃないか。よく読めよ

不具者や知恵遅れのように仕事のできない
お荷物東電に今後も小遣いをやり続けるなら
能力が高く社会の役に立つ者が報われない日本になる。

「電力足りてる」デマを流すだけで、発電も送電も満足にできない東電は免許を返上して会社を解散して、灼熱地獄被害者の方々に有り金残らず賠償すべき

>>174みたいな人のレスもろくによまないで
とにかく叩き叩き叩きばかりのやつが、原発廃止論者をバカだと思わせる

わざとやってんだろ
キチガイのふりしてさ
邪魔なんだよね

>>179
橋下　｢うちは関電から電気買ってないから節電なんていらないぜ！ヒャッハー！」
まあこんなレベルなんですけどね反原発派って基本

それでもYahooコメント欄のあの異常っぷりよりここはよっぽどまとも

あそこは本当に典型的なネトウヨの巣窟だよ

>>179
東電を叩くと「キチガイのふり」ですか？
意図はミエミエ

きちがいがきたぞーにげろー

ははは、図星ですね。
東電を正面から堂々と批判すると「キチガイ」扱い。
「電気足りてる」デマとはそういうものです。

必死だなあ・・・>>174

閑話休題

原発なしでも電力が足りるようにすればいいだけ
原発推進バカはいつまでも原発で経済成長を夢見てる化石論者

ピークタイムの間はみんなで冷蔵庫を止めよう！

>>179
おい、あの「停電地獄」=「電力足りてるの東電工作員」
は、反原発じゃないぞ。推進だ。
東電は原発反対企業なんだそうだ。過去スレで自分で言っている。
東電叩いているけど原発推進派という主張の持ち主。
アラシだから相手にしてはいかんて。

数年前に東京電力の持つ原発全て止めてた時があったらしい その時も夏場乗り切れた前列がある。原発無しでもOKだよ。

>>190
あの時は東北電力管内の火力発電所とかもフル稼働して関東に電気送れたからなぁ
今回とは大分条件が違うよな

>>190
釣りで言ってるんだよね
そのときは横須賀火力含め火力発電所が全部健在の上
東海原発も健在
そして周囲の電力会社から最大限の融通をもらえた
特に東北電力からの大量供給が効いた
条件は全然違うわけだが

今年はどっちにしろ余裕ですから。5000万kWもいかないんじゃね？

あはは、東電工作員の活躍でかえって真相があきらかになった

原発があと1000基あっても東電が無能なために電気はまったくたりない。

熱中症で数千万人が被害をうけたから京円単位の賠償確定。

>>194
とことんつまらんやつだなあ・・・・

発電も送電もできないくせに免許にしがみつく東電(笑

東電はもう無理だよ。早く送電分離して楽になりなさい

まずは灼熱地獄の補償金を払うべし、社員全員の個人財産は没収。
たりなきゃ一生ただ働きで借金を返す。
よく調べないで業績の悪い会社に勤めちゃったんだからあきらめれ

原発はやめましょう！

中電はマジで古い火力止めたまま
整備には1ヶ月は必要なので
たぶん乗りきれると考えてのことだろう
もともと原発への依存度は一割台なので
節電だけで十分と思われる

中部の企業は堅実でドケチだからガスタービン持ってる所が多そうだな

>>194
＞熱中症で数千万人が被害を
受けて皆死んでしまえば、日本も随分楽になるのだけどねぇ。

>>190
２００３年のことなら、
全台止まったのは電力需要が年間でも少ない時期の４月で
夏までには何台か再起動してる

あとは
>>192

4台だけね。

原発がどうだろうが、東電には発電・送電の能がないんだから、免許は剥奪、会社は解散、従業員は会社が日本國にかけた迷惑料を一生掛けて償う。

クリーンで安全と言えば・・・

原発だな

>>205
会社も解散したら償いも何もなくなるじゃないか

>>208
それで無駄な負債を将来に残すことが亡くなるよ

今でさえも補償に前向きとは言えない

そうだ。東電は灼熱地獄の被災者3,000万人に対して直ちに補償せよ。

>>190みたいな生半可な知識で知ったかこくやつがいるからネットってデマが多いだな

無能でアホでちゃらんぽらんで怠慢で責任感なしで人でなし〜東京電力社員〜

>>190

ちなみに言っておくと他社電力会社からの融通でも足りなくて
需給調整契約の発動していますよ。

原発なしでひと夏乗り切ったら原発不要論が盛んになる。 ど〜しても計画停電する必要がある。 いつ計画停電するんだろ？マスコミが騒ぎ立ててインパクトある計画停電をしないと意味がない。 ４０℃計測した地域で５時間くらい電気を止め被害者を多数出すのかな？

足りないなら独占は無理だ

やるやると言いながらギリギリで回避。しかも恩着せがましくだ
何故なら地域独占を死守しなければ生き残れないから

某関西知事　「関西電力もエネットから電力を買うべきだ！」

エネットの仕入れ先：大ガス泉北ガス火力発電所
関西電力最大のIPP契約先：大ガス泉北ガス火力発電所

こういうレベルで語られちゃうのが電力ってもん

電線貸してくれないでしょう？

>>219
一定以上の需要家ならPPSからの電力購買は自由だよ
だから地方公共団体でも電力から買わずにPPSから買ってるところも多い
もちろん電力会社の電線を使わずに自前で電線を引いたってかまわない

東京電力は難癖付けてるようだが大丈夫ならガンガレ

電力は足りているというタイトルの動画を見ると
「足りないのは２，３時間だ」と言っている。
さすがはミンス信者だと思った

>>222
まさに、その２、３時間の電気が足りないから問題なんだがｗ
まるで本質が分かってないな

「たった２〜３時間しか供給不足に陥らない！それしか停電しない！だから足りてる！足りなんていうのは謀略だ！」


ってか本当にバカは消えてくれ
ないもんはないんだよ

その２〜３時間を停電にしろや。
発電所壊れろ。さっさと潰れてしまえ

２〜３時間大規模停電かませば
嫌でも原発の当面の存続考えるだろな

>>223-224

そんな難しいことを陰謀論者に説いたって無理。
我慢すればいいとか本気で言い出すからw

産業用の機械は我慢できないということが分からない。
そもそも雪印のO157も２，３時間の停電が根本原因だったということが分かっていない。
その２，３時間がどれだけ大事なのか、判断する知能がないから
そういうバカな論理に引っかかるともいうが。

1秒でも停電すれば、産業界はめっちゃ大変
先日の計画停電の大混乱は本当に大変だった

あれが無予告できたらもっと怖い

東京電力は現状では｢相当節電してもらった上で＋２％」の供給量を確保している
電力屋とすれば「節電とかを考慮に入れない実需＋７〜８％」が確保できなきゃ足りないと言わざるを得ない
これを見て東電嫌いの政治家や評論家さんは｢足りてるじゃないか！｣という
需給ギャップは努力で埋めることができても
認識のギャップは絶対に埋まらないのよね

夜9時とかになってもまだ節電するのやめてくれないかな

電力会社の燃料購買問題もあるんで
できるだけ節電しておいた方が後後のリスクが小さくなるんで

雪印は消費者を欺いたからだろ
停電が根本って馬鹿が考え付きそうな作り話だな
発電機も導入しない上場企業が淘汰されるのは当たり前だろ馬鹿が

とりあえず「本当は足りてる、まだ隠してる」論者の方は
「本当にいつもの夏の需要がくると足りない」という事をご理解いただけましたか？

だから停電させて下さい、お願いします

>>232

＞停電が根本って馬鹿が考え付きそうな作り話だな

その話のソースは事故調委員長の本ですね。


＞発電機も導入しない上場企業が淘汰されるのは当たり前だろ馬鹿が

雪印を例に出したのは２，３時間の停電がどんな影響を出すかって話だが。
話を逸らして批判するあたりアホ総理そっくりだなｗ
だいたい上場したら発電機を変えってどんなバカ論理だよｗ

何が事故調査委員長だ。原発じゃあるまいに
雪印がそんなに恋しいのか、未練がましい奴だ
だから原発から離れられんのだろう
馬鹿につける薬は無いな

雪印なんてよく思いつくな。必死さは良くわかったよ
そしてアホさ加減も相当なもんだ

いま原発を止めなければ脱原発はできない
推進派に巻き返しのための猶予を与えてはいけない

どんだけ人をバカにしようが東電叩こうが民主党叩こうが
足りないものは足りないよ

嫌ならお前が発電所今すぐ作ればいい
なんでも人任せの連中にできねえだろうけど

こういう言い方はなんだけど、>>236の家からまず停電すべきだな
どうせﾆｰﾄだからかなり困るだろ

電気が足りなければ停電させればいいだろ？
停電で困るなら何か対策しろよ。馬鹿が偉そうに語りだすのは面白いがな

悪いな、オレの家には6kWのソーラーとエネファームが有るのだ。
エネポもあるしインバーターもあるから計画停電の時は俺ん家だけ明るかった
貧乏人にはわかるまい

｢電力会社から買うより自家発電が安い｣っていうのが本当だったら
みんなどこでも自家発電に走る筈なんだけど
どうして自家発電しないのかな？

電力会社を信頼してたんだよ

>>236-237

過去の失敗から学ぶ気があるならこんなもの常識だぞ。
雪印の事例も知らない時点でよく反省とか言うよなｗ

瞬間の停電でも、余裕が無ければアッと言う間に大規模停電に拡大する。
ここまで行くと、５分１０分で復旧なんてことは出来なくなる。
東京は３回大停電を経験しているが、この内の１回がまさに
供給能力の不足で停電したもので３時間以上停電した。
アメリカは既に何回かの大停電を経験しており、回を重ねるごとに
停電エリアは広がり(カナダとアメリカに跨っている）復旧までの
時間も長くなっているようだ。

おまえ未だ雪印に粘着してるのか。
オレは反省なんてしないし言ってないよ。知的障害がでちゃったのね。
まあ必死なんだろうが滑稽すぎるな

停電やれやれ

>>247

雪印に粘着しているのはお前だろｗｗｗ
停電の影響の一つの例ってだけなのに
「雪印は消費者を欺いた」だってｗｗｗ

1987年東京停電は正確に言うと「供給力不足」ではなく「調整力不足」だった
無効電力調整が追いつかなくなり電線に有効電力が流れなくなり
電圧が急降下して変電所がぶっ飛んで停電したって流れ
反作用で煽りを食って発電所も飛んだけどね
その当時現場で地獄を見た連中が今技術系の幹部をやってるわけで
東京電力が供給体制に対して極めて慎重なのはそのせいだし
巨大揚水発電所を必死になって整備した理由もそれ
揚水発電所を送電系統の要所に配置することで電力調整役をさせてる
原発の付属品なんてとんでもない

揚水は環境を破壊する効率の悪い蓄電池だろ。今更揚水を持ち出すのはバカ

>>251
効率で言えば７０％で鉛蓄電池やニッケル水素電池より上だし
圧倒的高出力かつ出力可変自由自在なので使い勝手ははるかに上だけど

それがどうした。今ある揚水だけで充分だろ。
それとも何か、まだ環境破壊したいのかボケ

>>253
化石燃料を使うことによる環境破壊を減らすためには
原子力発電の推進と現在保有する揚水発電所の強化は当然のこと

結局、電気はたりてるんですか？
原発を脅して、動かさないと足りないんですか？

ごちゃごちゃ、理由はいいので、詳しい方のシンプルな答えを望みます。
答え、お待ちしています。

地方は、政府の圧力で次々、稼働決定してますよ。
それも首都圏から離れた場所から。
なんか、作為的で怖い。

果たして、日本の面積知ってるのか疑問。
今さえ良ければいいって考え止めてほしい。
まだ、大きな余震が起こるかもしれないのに。

日本人ってお気楽でバカみたい！！

>>255
足りてる。
原発を動かなくてもよい。

但し書きはあるがシンプルに答えれば以上だ。

>>255
北海道電力・四国電力・中国電力　「（原発も順調に動いているので）足りている」
九州電力　「原発が再起動されれば足りる・そうでなければ計画停電も」（原発次第）
中部電力　「ピーク分を抑えてくれないと厳しい｣（ちょっと足りない）
関西電力　「１５％節電してくれないと厳しい｣（足りない）
東京電力　「１５％節電してくれないと非常に厳しい」（足りない）
東北電力　「１５％節電前提でも厳しい」（とても足りない）

状況としてはこうなってる

>>257
もし事実だとすると
東電、東北、関西は即刻免許停止、会社解散、従業員全員逮捕。

中部、現状維持

北海道、四国、中国は旧東電などを接収、従業員全員億万長者

だな。

東北電力は主力の火力発電所３カ所が津波でやられて止まってる
原子力発電所２カ所も停止中
損傷もなく定期点検も終了している東通原発１号機を動かせれば良いのだが
いろいろ難癖付けられて動かせないでいる
東通さえ動かさせてくれれば１０％節電で夏を乗り切れるのだが

>>259
地震のせいにするな。
発電・送電のできない駄目会社は淘汰して、優秀な四国電力などが代替しなければ、日本の経済秩序は崩壊する。

>>260
ここまでくるとただの言い掛かりにしかみえない

｜orz。。。、田舎電力に何ができると・・・・・

2.3時間のピークだけ足りないだけなら
まさにメガソーラーが必要ってことだね

それにしても、うまい具合の供給力だよな。ギリギリで節電すれば大丈夫なんてさ。
足りないぞ、停電だぞと扇動しながらだんだん増える発電量って演出ですか。
逼迫停電すれば東電の地方独占は難しくなるから必死だな
節電しても停電が起きれば東電不要論は再燃するから停電は無いよ。
あ、おれは是非とも停電して東電の無能ぶりを露呈してもらいたいんだがな

>>263
原発再稼働の方が簡単
メガソーラーとかバカみたい
1000kWの発電所作るのにどれだけ土地を使うのよ
メガソーラー作るなら小型水力を一つ作る方がずっと安いし効率的

稼働が簡単でも停止が困難だろ

原発は自治体が反対すれば動かせない。再稼動は簡単どころか最も困難だ。
火力発電所を建設すれば簡単に原発を廃止できる。

>>265 福一周辺のどれだけ土地がオシャカになったのよ

たかが電気御用聞きが、「原発の電気の恩恵。」とかえらそうなだけでも腹が立つ７のに今度停電だとか脅しやがって、セブンやファミマの茶髪兄ちゃんのほうがよっぽど真面目だわ、ともかく放射能なんとかしろよ！電力会社は商売でやってるんじゃないのか？
御用聞きにへこへこするなら奴隷かマゾだろう？

ほぼ全員が数値を出して足りる、足りない、足りない時間はこのあたりだから・・・と話し合ってるのに
一人だけ感情論丸出しのバカが議論をぶち壊してるな

本当にこの板3/11以降急激にバカが増えた
人の話をきかない聞けない理解しないしようともしないただバカみたいに自論を繰り返すだけのバカが。

熱中症の報道でちょっと気になったが、内訳どうなってるんだろう？
療養施設などにいる老人の熱中症って結構多いんだよな。
もし増えたのがそっちなら、節電の犠牲者である可能性はある。
屋内発生と屋外発生を分けて報道してほしい。

>>271
擁護保健施設ってのは難しくてなあ
エアコン掛けるのをいやがる入所者も多いのよ
まあ風が当たったり空気が乾くと咳き込んだりする人もいるから
無理矢理エアコン掛けるわけにもいかないんで

>>272
現実には金がないとかいって室内35度で放置の宅老所とかあったりするんだよ。
27度とかにするといやがる年よりもいるだろうが、せめて28〜30度設定とかたのむ
といいたくなるところもあるよ。

去年は原発が動きまくって、１７００人ぐらい死んだ。
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/1962.html

現在の東電管内では罰金を逃れるためには設定温度42度以下は無理
このような灼熱地獄の原因を作った東電はつぶさなければならない。

原発がなければ足りないのなら直ちに突貫工事で作ればよい。

いいわけしかしない東電は単なる日本のお荷物

>>264
＞停電だぞと扇動しながらだんだん増える発電量って演出ですか。
倒れてた火力が病癒えて舞台に上がって来るからです。
拍手でも、掛け声でもお好きな方でドウゾ。
ヨッ、マッテマシタ〜ッ、ヒロノ屋〜！てな具合デスカネ

>>276
定期検査時期に入る火力も定期検査せずに運転続行なのよね
火力も原子力と同じペースで定期検査が必要なのに

>>277
早く東電潰さんと、早晩、火力5基、のこり原発全部、ダム2,3個くらいぶっとぶな。

「電力足りてる」デマを流布した時点で、社員全員逮捕する法的根拠はある。

頑張れ警察、検察

まあ、足りてるんでしょう？そもそも火力で、原発やってみたかっただけで。

単純な算数も出来ない馬鹿は議論の資格も無し

http://setsuden.yahoo.co.jp/tokyo/denkiyoho/
足りてるって東電様が言ってるよ。

まあ、１３時までエアコンつけて１５時まで扇風機で俺は不便ないな。へやの密閉性をあげるといいよ。

>>281
なら電力制限令すぐ停止になるはずだろ。

嘘つき東電は牢獄行き

重工と電機を合わせると

東芝以上

なんてこたぁない

http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=player_embedded
７，８月中に稼動する発電所もあると俺は見てる。

足りなくなれば群馬栃木が先にダウンするから
問題ない

>>286
すでに足りていない、東京23区で熱中症犠牲者続々
東電の賠償金はすでに100兆を超えた。

>>287
ソース

ないよ
口からでまかせいってみただけだから

>>288
「東京都５８８人」
http://www.asahi.com/health/news/TKY201107060147.html

死人じゃないのかい

>>291
全く東電というのは酷い会社だな。死人が出るまで平気か？
「ただちに健康被害はありません」ってやつですか？
一生、後遺症が残るかもしれないんだから賠償額は巨額になる。

はーつまんね

http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

屋内で熱中症になった人数じゃなければ節電との関連は無いな

自家発の稼動２割上げればピーク時も節電いらないな

これ以上どんなに暑くなっても5500万kWに届かないだろう。今の暑さでこれなら。

企業が節電令で必死こいてるからな

それもある。

企業やればできるじゃん。

やー、今本当に社内の節電っぷりすんごいきつい
部屋かなり暗いし、やっぱりめちゃ暑い
天井の電気全部消して小さなスポットライトだけで仕事してる
冷房まったく入ってないんじゃないのかなっていうくらい暑いし
応接室だけはちょっと涼しいんだけど、あとはもう灼熱です
仕事なんてやってられっかってくらい効率落ちる

なんか人間の方がダウンして経済落ち込みそうな気がしてるよ

経済は落ち込まないよ。例年と変わらない。変わったのは暑いことだけ。

>>222
「電力足りないと主張している私はネトウヨです」という貴重な告白レスどうも

>>301
独占会社に依存して社員をヒーヒー言わせてる経営陣を責めろよ

>>304
責めるべきはただ一所だ。停電地獄の元凶・東京電力のみ

>>304
それって「原発が嫌なら自分で自家発電すればいいのに」って反原発の人に言うのと同じだぬ

原発なしでも電力は足りてる。
原発あったら電力が足りなくなる。事故って。

電力足りる日まで節電させてるのは単なる嫌がらせ

>>307
原発があと100基動いていても東電が無能なせいで停電地獄だそうだ。
首都圏3000万被害者に早く賠償しろ、停電・東電は責任をとれ

何言うても感情論丸出しのやつと議論なんかできんわボケ

原発維持派はピーク時や自家発電無視するからな

民間に「その自家発電くれよ」っていっても
「これアンタラが失態こいたときのための予備用なんすけど」って言われるだけだぜ

石原都知事　「東京湾に発電所を」
原発代替電力　天然ガス火力「ハイブリッド」発電
http://www.youtube.com/watch?v=iQa3CJtHl2E&feature=player_embedded

福島第一原発の60分の1の敷地でおよそ原発1基分の電力
発電効率が高く2020年までにCO2 25％削減可能
稼動までの時間が短い
LNGガスは供給量たっぷりで値段は下がる方向

副知事が視察してたアレか

>>313
現実的にはコレだな
原発は徐々に減らしつつLNGでしのぐ

>>310
何千万人もの人を停電地獄に堕としておいて「感情的になるな」と逃げる東電は卑怯者

＞東電が震災後に発注したガスタービンは早ければ夏季中に発電可能

大阪府知事が大阪府庁は関電から電気買ってないから節電無用とかいってるけど
でも大阪府庁に電気入れてる業者が電気を仕入れてるのは泉北の発電所で
そこから関西電力も電気を仕入れてるんだそうだ
府庁舎が無駄遣いすると関電へ行く電気は減る寸法らしい
この人は関電と停電チキンゲームをするつもりなのかね
日本衆愚主義の体現者だな
いいぞもっとやれ

全国年151億kWhの待機電力をゼロに？　
日本発の技術、学会で発表
http://www.youtube.com/watch?v=cuENh9DkpZA

>>318
それはもう終わった話だろ。やっぱり節電するんだから。

>>320
関西電力にエネットから電気買えって説教するらしいよｗ

>>317
遅ければ100万年後だろ？
停電押し売り會社・東電をすぐ潰せ。

>>321
エネットだけとは限らない。

PPSから買った方がいいよ
たいてい圧力かかるが今年は電力会社が理由作ってくれたからなｗ

PPSから買ってれば停電関係ないもんなあ

どっちにしろ原発はもう無理だな

原発ごみも難題　再稼働で３年後にも満杯　玄海３号機
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/251725

使用済み核燃料貯蔵の現状
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20110704/201107040003_000.jpg

　九州電力が玄海原発３号機（佐賀県玄海町）で計画している「使用済み核燃料プール」の貯蔵能力増強（リラッキング）工事が、着手できない状況になっている。
国はリラッキングを認可する方針を固めていたが、福島第１原発事故の発生後に一転して再審査を始めたためだ。
原子炉が４基ある玄海原発では、使用済み核燃料の実質的な貯蔵率がすでに８割近い。運転再開問題に揺れる２、３号機を再稼働できたとしても、
このままリラッキングが認められなければ、３年後にも「核のごみ」の保管場所がなくなる恐れが出てきた。


　一方、リラッキング自体の安全性を危ぶむ声もある。
明治大学の勝田忠広准教授（原子力工学）によると、使用済み核燃料を当初の設計よりも“過密”に貯蔵すれば発熱量が高くなるため、事故時に燃料露出や溶融の時間が早まり、再臨界のリスクも高まるという。
　勝田准教授は「福島第１原発では、リラッキングによって事故が大きくなったのか技術的な分析がなされていない。事故の新知見を得るまでは、拙速にリラッキングをしない議論が必要だ」と指摘した。

■リラッキング
　原発から出る使用済み核燃料（燃料集合体）の一時貯蔵プールの貯蔵能力増強。
使用済み核燃料を１体ずつ収納する棚（ラック）の配置間隔を詰めることで、貯蔵容量に余裕をつくる。
各地の原発でプールが満杯に近づいている。玄海３号機の場合は、使用済み核燃料の間隔（中心部から中心部の距離）を現行の３６・５センチから２８・２センチに縮めることで、
貯蔵容量を１０５０体から２０８４体に倍増する計画。

原発を運転し続ける限り、使用済み核燃料は出続けるし、発電停止してても冷却運転してれば
低レベル放射能廃棄物は出続ける。既に国内の貯蔵施設は満杯。

それでも原発雨後解したいから、チベットだかに持って言って埋めるとか寝言は寝てからにしてほしいなぁ

>>325
専用線で結ばれてるなら。
電力の送配電ライン借りてるなら、仲良く一緒に停電サ。
仲良きことは、美しき哉。

もう原発推進は無理だな
今帰ってきたが早く推進派で若い奴は身切った方がいいよ

>>263
１００万ｋＷをメガソーラーでまかなうのにどんだけ
土地が要ると思ってるんだ

撤退も勇気なりだぞ

>>313
ハイブリッド（という名称も正確でなくてコンバインドサイクルだけど）
は、蒸気タービンが併用だから
そんなに早く始動できない。

この番組は
ガスタービン単独（設置が比較的早い、起動が速い、効率イマイチ）
と
コンバインドサイクル
を分けて説明してないから紛らわしいな

>>321
大半のＰＰＳは自前の電源だけでは足りなくて
「常時バックアップ」という形で電力会社から電気買ってるんだけどな。

橋下がいかに思いつきだけで発言してるかといういい証拠

九電 原発再開へメールを依頼
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110706/t10014031741000.html

先月２６日、佐賀市で行われた九州電力玄海原子力発電所についての国主催の説明会で、運転再開などを巡って住民から質問を受け付けた際、
九州電力が、関連会社に対し、運転再開を容認する立場でメールを送るよう指示していたことが分かりました。
九州電力の眞部利應社長は「説明会の信頼性を損なう結果となった」と述べ、謝罪しました。

玄海原発の２号機と３号機の運転再開に向けて、国は先月２６日、佐賀市で住民から質問を受け付ける説明会を開きました。
この説明会は、地元のケーブルテレビやインターネットで中継され、放送中、メールやファックスでも意見を受け付けました。
九州電力の眞部利應社長は６日夜、福岡市の本店で記者会見を開き、説明会の４日前、九州電力の本店から社内の一部と、
関連会社４社に対し、玄海原発の運転再開を容認する立場でメールを送るよう指示していたことを認めました。
眞部社長は「説明会の信頼性を損なう結果となったことを心からおわび申したい」と述べ謝罪しました。
実際、番組にどのくらいのメールが送られたかはわからない、としています。
指示した理由について眞部社長は、「原子力の安全性を事業者の立場から意見を述べて住民の理解を深めたいと考えた」と答えました。
眞部社長は問題の責任は自分にあるとしましたが、進退については「まだ、そこまで考えていない」と述べるにとどまりました。

脱原発が非現実的だよ　現実を見ようぜ
原発輸出しようって国が「脱原発」なんて　ちゃんちゃらおかしい

日本の原発　買う国あるんだ？　これからも？

九州電力「原発再開すべきか県民にアンケートを採ります!」九電「再開賛成」「賛成」「賛成」「賛成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1309954397/

【原発問題】九州電力関連会社、社員に原発運転再開を指示する電子メールをテレビ番組に投稿するよう指示
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309945949/

【原発問題】＜九電＞「原発賛成」やらせメール　関連会社に依頼
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1309953791/

九電社長、原発再開支持メールを送るよう社員に指示
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1309953982/

九州生意気だ、元々東電の子分なんだから本店の言う事を聞け、知恵を出さないやつに裏金はやらない。
民主党って、自民党よりたち悪いと言うより、悪そのものだ、このまま十年位管が指導者で有ってほしい。いきなり停電に成り犯罪を犯してみたい。

>>336
トルコ

斜陽だな。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/hcenter/1309872804/1-100
オール電化の為の原発？

九電のやらせメールでマスコミ騒いでいるが･･･

反原発のやらせ報道のほうが問題だと思うぞ･･･
名も知らない小説家呼んで反原発を語らせるとか
究極の情報操作だろ

このスレでも推進派工作員が必死です

そもそも下請けの会社の作業員もほとんど佐賀県民だから
県民にアンケートで賛成に答えて当然でしょ。
だって自分の飯なのだから、なぜ騒ぐか分からない

>>342
名も知られてない小説かなんか全然「究極」にならんと思うが。
誰？

推進派は無教養だからなw
大江健三郎も村上春樹も知らんのだろ

>>341
確かに原発ありきのオール電化だが、むしろ原発のためのオール電化だと考えたほうがいい。
電気漬けにさえしてしまえば原発利権には有利だ。

>>346
反対派に科学的素養が少しでもあれば話し相手になるのに。

やっぱり知らんのかwww

>>333
関西だとエネットの仕入れ先は泉北のLNG火力なんだけど
そこはIPPとして関西電力と中部電力に供給してる
エネットの仕入れ先から関電は買ってるわけで
エネットから買う理由なんて一つもないんだよね
発送電分離を得々と語っちゃう人がこの様なのでなあ

>>346
名前くらいは聞いたことがある
有名なのか

>>336
今のところ商談が成立してるのはベトナムとトルコ
アジア・中東・東欧で商談はかなりある
ていうかアレヴァがとれば三菱が入るし
GEがとれば日立が自動的に入る
韓国が取ってもそうでUAEに入れた原発半分以上日本製
ロシアや中国に取られない限り日本メーカーに仕事が来る状態

>>346
著名な作家だからといって
科学的知見があるわけでもなければ
見識が優れているとも限らない

東電株主がなんだか怒ったり騒いだりしてるけど、
元々それだけリスクのある株を買ってんだから、
自己責任というか自業自得というか、
株主も株を買うことで東電に資金を与えてるんだから、
こいつ等だって責任があるだろうが！

>>353
まあ日本の問題は
｢ちゃんとした専門家｣の意見が全く表に出てこられないこと
反原発派が神と崇める小出も武田も原子物理学は専門でも電力は全くの素人
マスコミが素人集団なんで自分に都合の良い見解しか拾わない

7/9（土）のNHKは熱いね。NHKの本気度が見えるか？むりかな？？

8：15　週刊 ニュース深読み　“再生エネ法”で 私たちの暮らし　どう変わるの？
http://cgi2.nhk.or.jp/fukayomi/goiken/form2.cgi?cid=14&pid=1636&pgc=0&vc=10&ro=desc

19：30　NHKスペシャル　シリーズ原発危機 第３回 「徹底討論 どうする原発」
http://www.nhk.or.jp/genpatsu/

大株主さまの東京都がコレだから

http://fxya.blog129.fc2.com/blog-entry-1999.html
石原慎太郎知事は二十七日の定例会見で、
東京港の埋め立て地に発電効率が高い天然ガス発電所を
新設する計画を検討していく考えを示した。

>>357
天罰石原にしてはGJといっておいて大丈夫？

>>338
＞九州生意気だ、元々東電の子分なんだから
火力発電は九州が大先生。他の火力は皆九州の教え子。

>>355
素人も何も小出にしろ武田にしろ認可出力を元に語ってるわけだが
専門家とやらは何か特別な情報でも持ってるの？

>>357
別に都がやらなくても
原発関連予算を大幅に削減し
原発を誘致した自治体に廃棄物の処理を義務づければ
おのずと天然ガスにシフトする

何年か前の東電管内原発大規模停止の時より今回の方が原発停まってないんだが
火力の復旧遅すぎね？

>>357
石原の場合はどうも東電と繋がってる臭い
ていうのは石油火力の大井火力発電所のリプレイスを考えなきゃならん現状
固定資産税収入のでかい発電所に出てって欲しくないと
だから東京に作ってよってことだと思われ

>>362
あのとき全部止まっていたのは需要が最低レベルになる春のうちだけで
全停止期間は4/15から5/7までの2週間だけだぞ
しかもそのときは横須賀含めて全火力発電所が健在
周辺の電力会社も全部健全で最大限の融通が見込め
さらに東海原発も健在って
相当恵まれた条件だったのだが

夏もかなり停まったまんまだったよ

>>355
ちゃんとした専門家って例えば誰？

火力発電ってすごいですね

>>360
東電の工作員は認可出力程度の発電能力があると強弁するようだが、実際には20%も達成できない。
東電は発電能力がないんだから、ただちに免許を返上して会社を解散すべし

いつもの停電地獄馬鹿か

>>360
小出も武田も水力発電所や火力発電所が常時認可出力で回しうると言う見解
そんなの全然現実的じゃないってことはちょっと考えれば分かる
大規模な水力はダムに依存するし火力発電所は夏になればパワーが落ちる
偉い先生様がそれを無視しているのはどういうことよ

自家発もいれてるんだから小出案で充分乗り切れるだろｗ

常時ｗ
ピークって常時なの？

>>372
水力はピークの数時間だって回せんぞ
ダムの水は有限だし
流れ込み水力は真夏になれば認可出力の３割くらいしかまわらん
火力はピークタイムほど出力が落ちる
彼らがご神体として崇めるガスタービン様は一番気温の影響がでかい

ガスタービンも今やかなり出力維持できるはずだが
何のデータ参考にしてんの？

>>371
自家発電で逆潮流できるの何座そうそうねえよ
20KVA以上の発電機は電気設備として設置許可うけにゃならんから
確かに統計にはのるんだけどな
新しく逆潮流できて長時間運転できる自家発電作ってくれと言うのなら
電力線や変電所の改造も広範囲になって
それこそ原発作る方がよっぽど簡単て話になる
加えて自家発は系統制御に組み入れられないから
需給調整が非常に難しくなる
電力があっても停電ってリスクが増えるぞ

別に自家発分をその企業が使えば他の所の負担が減るわけだが

>>360
認可出力だけを元に語ってて実際の運用
（設備のメンテナンスとか、夏は渇水期で水力はフル稼働できないとか）
を無視してるあたりが素人そのもの。

設備が存在する≠稼働して電力を生み出せる

ということが分かってない奴が語ることに説得力０

それこそ、武田や小出は

・外気温が高いと効率が低下する火力発電所を
　夏でもカタログスペックで運用する
・川に水がなくても水力発電所をフル出力で運転できる

超技術を持ってるのかと

原発をカタログスペックで語ってるのが電力会社も素人だな

>>375
それに加えて、効率が良くて安定的に運転できる
大型自家発は夏のピーク時には電力会社からの売電抑制のために
フル稼働してたりするからな。

統計に載ってる自家発のうち、この夏に新しく電力を上積みできる
分がどれだけあるのやら

推進派工作員には
停電地獄馬鹿とソースなし適当バカがいるよね

＞大型自家発は夏のピーク時には電力会社からの売電抑制のために
＞フル稼働してたりするからな。
ソースくれ

>>377
で、どのくらいの運用できるの実際は？
データくれ

>>377
そうだ、その通り。東電経営者に近い連中は「電力足りてる」デマの流布に躍起だが、実際には東電の発電能力は非常に低い。

3日後くらいから、また猛暑がやってきて、熱中症犠牲者が続出する。
東電は被害の補償で文無しだ。
またそれがまた発電能力の枯渇要因となる。燃料を売る業者ももういないだろう。

>>377
おっと
電力屋や国のデータなんか出してきても無駄だぞ
あれは全部原発推進のために捏造されてるからな

いやそれでもいいよ
まともにデータさえ出さないで否定すｒのが推進派だから

原発推進のためには直ちに無能な東電から免許を取り上げて、会社を解散させて、設備は外資や他の電力に接収させなければだめだ。
東電全社員を牢獄送りにするのはいうまでもない。

東電の末路＝原発反対派の末路だ。

ざまみろ

原発がなくなったら年収1800万がパーになる公務員が続出しちゃ〜う☆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1309966175/

スレタイどおりのお話について言えば足らない、それで終わりなのよね現状

どっちかっていうと直近の未来、5年後あたりをどうしていくか、そのお話のためのスレだな

ソース出さずに逃亡

今日も東電バイト君は完全論破されて逃亡したのでありました

このスレに常駐してる推進派工作員

・停電地獄馬鹿
・ソースなし適当馬鹿
・ソースなし女口調馬鹿

放射能？ただちに影響はない。
http://iup.2ch-library.com/i/i0357947-1309955461.jpg

原発を推進するためには

原発反対キチガイ企業である東電を即時解体し、全社員を牢獄送りにするしか方法はない。

原発推進派は総力を挙げて東電摘発に邁進しましょう。

>>391
推進派もだが反対派も同じな気がする

どっちもベースは国や電力会社からのデータが元になってるものばかりだし
どちらも机上の空論ばかりだし

>>394
東電を守れ日本を潰せというのが反対派
東電を潰せ日本を守れというのが推進派

全然違う。

>>374
そいつ何時ものでまかせだから、データなんかでてきませんよ。
たぶん九電のやらせ工作員だな。

>>388
独立系の発電能力について
恒常的な余裕や
継続的な発電能力については
適当な資料が見つからない
近場のそうした施設が緊急用オンリーだったり
ほとんど自家消費してる場合は余裕がないと感じるが
送電設備の使用料高さ故に
発電設備が止まっている独立系も多い
今回東電が独立系から集めた電力量から推計すると
1000万ｋW以上は恒常的に余っている感じがする

どのみち古い石油石炭火力から随時
ガスコンバインドサイクルに切り替えれば片がつく
本気で進める気なら3年で可能

原発が勝つか、東電が勝つか
決戦の日は近づいた

孫叩き終わったな

被災地にメガソーラー建設…３万世帯分の電力
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110706-OYT1T00591.htm

　大手商社の三井物産が、東日本大震災の被災地である宮城、岩手、福島県などに
大規模太陽光発電所（メガソーラー）を建設する方針を固めたことが６日、わかった。

　被災地の電力不足を解消して復興への足がかりを提供するとともに、雇用の場を
提供する狙いがあり、早ければ今年度中にも着工する方向だ。
被災地域で初のメガソーラー計画で、すでに候補地の自治体や、電力の売り先で
ある東北電力と協議を進めている。

　三井物産は、複数地点にメガソーラーを建設する計画だ。発電能力は計約１０万
キロ・ワット規模とする方向で、被災地の約３万世帯の電力を賄えるという。
年間を通じて風が強い地点には、風力発電装置も併設することも検討している。

（2011年7月6日14時34分 読売新聞）

【エネルギー】従来の100分の1の費用で太陽電池の基盤を開発　金沢工大教授
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306589446/
> 南、宮田両教授によると、従来のシリコン製太陽電池の基板は直径１５センチの円盤状で
> 製造に約８千円かかるの対し、今回、開発した基板は数十円で作ることができる。
> 製造 コストをおよそ１００分の１まで下げることで、一戸当たり約３００万円かかるとされる
> 太陽光発電施設の設置費も大幅に抑えることが可能になるという。

>>400
発電効率がちょっと厳しいね。
この効率だとパネルが安くても電力あたり設置費用や土地コストが高くつきすぎ。

>>397
東電管内の事業用発電能力は、６９５０万kW、内東電が占める割合は９３％ほど。
自家用は事業用の２０％程度の能力はあるが外部供給は精々１０％だろうから
事業用の２％分くらいだろう。
東電以外の事業用とは共同火力、電発、原電だろう。
今回は軒並み被災停止していて、現在の復旧は半分位かな。

>>396
MHIのGTだと吸気35度では89-92%だっけかな
これでも昔よりはだいぶ良くなった
もっと良いのってあるのかい？
吸気冷却装置を付ければさらにいくらか改善はできるけど
それはそれで電気を食うんからね

原発がないと電力不足になってしまうのか？を検証
http://www.youtube.com/watch?v=oHQX2QboIyc
http://www.youtube.com/watch?v=VAOzja7J0-c

>>1
火力発電所は昭和４０年〜５０年代とかに建造されたロートルがまだかなり残ってる。特に石油火力。
そういう稼働率上がらないポンコツは差し引いて計算しないと現実的な設備容量にならないぞ。

>>405
効率悪くてもいいなら
最大需要時2.3ヶ月ならほとんどのが動かせるはずだよ
整備にはある程度時間はかかると思うが

むしろ問題は重油が高いこと

>>405
下手にスクラップにするともう作れないから石油火力。

>>398
原発が近くにあるだけで企業が逃げ出すようになってしまった。

市内の大手企業１０社のうち６社が検討中。
ttp://mainichi.jp/area/shizuoka/news/20110625ddlk22010242000c.html

>>406
そのために無理矢理旧式火力を動かそうとはしてる
東電で言えば横須賀火力東北で言えば新潟港
横須賀のはもう部品が手に入らなくてニコイチサンコイチらしいけど

>>408
いよいよ原発は経済を潤さなくなったようですね。

>>384
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110704/106784/?P=3

>>411
御用学者の言うことはまったく信頼できないねｗ
フリーな立場の広瀬先生や
地位を投げ打ってでも真実の主張を続ける小出先生の方が
よほどまともなことを言ってるね

>>412
広瀬や小出を先生だって！
いやーオレも貧乏だったら反原発やったかも！？

>>411
Ｆラン私大職員が何言っても無駄wwwwwww

>>412
政府やら東電の発表はデタラメだと言うくせに
広瀬やら小出の言うことは検証もせずに鵜呑みにするのか

http://togetter.com/li/158023
http://togetter.com/li/153803

>>1
【原発問題】真部九電社長「原子力がアウトになるかもしれない」［07.07］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310009372/

広瀬先生ね…
ユーチューブにアップされてた朝生の原発第一弾みられればよかったのにな。

さっきテレビで原発の是非について国民投票を行うって話があったよ。政治家は全くあてにならないから、国民投票には大賛成です。

>>415
広瀬先生はフリーな立場で真実を探求している
小出先生は迫害されながらも正義のために頑張っている
（小出先生は正しいから京大も首にできない）
電力や政府から金もらって都合の良いことうぃってる香具師より
よほど信用できる

>>419
立場とか頑張ってるとかはどうでもよくて、
問題は言ってる内容

>>419
その小出が発表した論文
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf
北朝鮮の原発はいい原発だそうな

>>420
小出先生は正しいことを言ってるから京大の先生やってるわけですよ
広瀬先生は正しいことを言ってるから有名ジャーナリストなんですよ
わかりますか？

>>422
その理屈でいうと
いわゆる御用学者も
正しいことを言ってるから東大やら東工大の先生をやってることになるが

>>423
御用学者は金で言うこと聞くからその地位にあるだけ
卑しい奴らだ

論理が無茶苦茶じゃないっすかwww

「電力足りてる」とかあることないこと並べて、東電を擁護するスローガンばかり並べてるんだから論理が整然とするわけがない。

きちんと発言すれば、「発電能力のない東電は免許取消」としかいえないはず

>>419
＞正しいから京大も首にできない
日本は公称では自由主義国家だから、油田谷人は抹殺すべきとか
黒ン亡やチャン頃は劣等人種だとか、人倫に反していると言われる意見
でなければ首には出来ない。
同じ内容でも表現の仕方次第というのもあるしな。
敵国人を簡単に殺戮抹消できる兵器を開発すると言えば、問題になるが
自国兵士の安全を最大限に守る防御機材を開発と言えば、拍手で迎えられる。

>>422
論理が破綻しているから非難されているんだよ。

計画停電の実施は東電の地域独占と深く関係しています
一般の方は熟慮の上で節電して下さい
また原発の再稼働には国民投票を経るべきです

人権など存在しない東京電力の能無しクズ社員共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

節電などする必要はありません。　原発0でも電力は充分足ります。

7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、
経済産業省　資源エネルギー庁電力・ガス事業部編 平成22年度 【 電源開発の概要 】によれば、
節電など必要無いほどの発電能力を電力会社は持っている。

電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット。

○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw.

中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw.

○東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット

水力　　：　218
揚水　　：　681
揚水　　：　253（卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
火力　　：3,819
火力　　：　545（卸電気事業者　ほぼ全てJ-POWER 電源開発株式会社という国策会社）
緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）

合計：6,207 万キロワット

埋蔵電力は停電になって起動するのがほとんど
手動で自家発起動しても、電力側で把握出来ない

需要側が自家発をどのタイミングで使うかマチマチだが
自家発を使うつもりでいるのなら、電力不足はない
電力視点で見れば常にギリギリだけど、いつまでもギリギリで危機は来ない
要らぬ心配なわけだ

あと火力を４基建設すれば原発をすべてとめても問題ないということだな。
それに自家発電からの受電分が１割あるといわれている。
日本には自家発電が６０００万ＫＷある。うまい制度を作ってこれを２倍にできれば既存の電力会社に頼らずに電力の安定供給が可能だ。
自家発電の中には１４０万ＫＷの発電所を持っている企業もある。こういうところは発電所を運営するノウハウも人材も持っている。
こういう企業の発電部門の一部を電力会社に格上げすれば電力供給源の多様化をはかることができる。

>>431
計画停電が予想されるような数日
一日あたり2.3時間
可能なところは自家発電に切り替えてもらえれば解決！

というわけにはいかないんだろうか？

大丈夫だよ。東電が地域独占できなくなるけどね

本当は足りてるらしいな

>>433
それを政府がやらないからこうなってる
役人も馬鹿
系統に繋がってないから、という考えしか出来ない馬鹿だから
予めピークに自家発使ってくださいね、という指示すればよいことに気づけない（ふりをしている？）

>>432
あと原発を百基建設しても電力は全然足らんらしい。
発電能力のない東電からは免許を剥奪すべき

おや、原発再稼動を諦めたふりして、地域独占維持の密談してる場合なのかい？

中電は浜岡停止しているが
節電・ピークシフトの結果かなり電力に余裕できたみたいだね
常に出来るわけではないが他の地域に送電可能って話だ

＜九電やらせメール＞複数の役員関与　組織ぐるみ疑い強まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110708-00000053-mai-soci

「電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査」
2011/07/07 モーニングバード
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
経済産業省が出している資料を元に検証　名古屋大学 高野雅夫准教授

中電がいい会社に見えてしまうのはなぜ？

基本2chではageで書きたがるレスは基本的に荒らしとかアホとかという事が多いように思うんだが
不思議とこの板のageしたがるレスの内容ってこのスレに限らず・・・


そういうことなのかなあ

>>442
中電はもう浜岡止めちゃった余裕があるのかも
会社的には浜岡再開を目指すって言ってるけど無理はしなさそう

会見みても社長はけっこうできそうな感じだ

age sage　なんぞ専ブラ使ってる人から見れば何の意味も無い

東電。関電、九電のイメージ悪いからなぁ
中電が良く見えるんじゃないのｗ

では東電も原発やめて処理に専念しますと言えばいいの？

結局原発は金の亡者にしか支持されないんだよね

それは当然。
みんな金のことしか考えてない

「電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査」　2011/07/07 モーニングバード
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc
余剰電力は５％あれば節電の必要無し　揚水もピーク時のみならフル稼働可能
○東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット（余力3.3%）
○関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw（18.8%）
○中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw（12.5%）
経済産業省が出している資料を元に検証　名古屋大学 高野雅夫准教授

>>450
>>名古屋大学 高野雅夫准教授

この人専門分野にエネルギー政策とか書いてるけど
気候変動とかやってる理学系の人で
その分野ではいわゆる｢活動家｣でしかなくて工学系や電機系の素養が全くない
武田や小出以下のホントの素人だからね
水力・火力がフルパワー・共同火力が全部直ってるって前提
しかも電源開発分の揚水も東京電力に全振り
小学生じゃないんだからと

いよいよ東電管内でも梅雨明けだ。停電地獄が始まる。
梅雨明け後、一週間もすれば、停電地獄の廉で東電お取りつぶしだろうな。
これで日本もよくなる。

>>451
確かに電力会社の書類上の発電能力が実際の発電能力ではないだろう
しかし、それなら電力会社はもっと情報公開して発電能力が足りない
理由を説明する責任があると思うけどな
今はただたりないたりない言ってるだけ

モーニングバードでもそのことは言ってたと思う

お前らも小出裕章と同じで火力発電所は燃料が無いと発電できないと知らないらしいな。


地球温暖化　　0
温室効果ガス　0
為替レート 0
高騰 2
中東 1

>>451
お前みたいな奴は原子炉工学の専門家が「あれは爆破弁です」って言ったら信じちゃうんだろうな

中電のかた持つわけではないが
中電の会長は浜岡止めるか止めないかのとき
すぐカタール飛んでガスを確保してきた

九電は石油会社に燃料足りてるって反論されてた

急に燃料買い足せば金がかかるから嫌がってるとしか思えん

お前みたいな奴は経済学の専門家が「あれは爆破弁です」って言ったら信じちゃうんだろうな

>>453
ＴＶマスコミの愚かで浅ましいところは
２ちゃんねらですらできる
｢誰にでもできる検証｣をここでしないこと
この先生様のいってることの検証もしないし
電力会社の行ってることの検証もしない
にもかかわらずたんに足りてる足りてると主張してるだけ
マスコミがそういいたい理由は分からないでもない
テレビを消されたくないんだから

>>457
ねえ、それってギャグなの？煽りなの？
イミフ過ぎてどこで笑えばいいのか、どこで顔を真っ赤にすればいいのか分からないんだけど

今信じられるのは、利害に関係しない良心的な学者だけ。

それは小出先生や武田先生のような「本当の良心」を持った人だ。

電力屋が何を言おうが、信じるに足りないしその必要もない。

本当に信じられる人は事実としているんだから。

>>460
小出とか武田とかって「電力足りてる」とかいって東電の手先じゃん。
利害ありあり。(笑

とりあえず停電地獄っていうコテになってくれないかな

>>461
取り敢えず突っ込んどくけど
何で「電力足りてる」と言ったら東電の手先に認定されるの？

>>461
電力会社は「電力不足と言う」
「電力足りてる」発言は電力会社の手先

なんぞこれｗ

>>461
アルバイト工作員の方ですか？
利害関係や対立関係を調べてからレスした方がいいですよ

あはは、東電工作員がまろびでて来たな。
東電管内は電力不足による停電地獄、熱中症の犠牲者続出だ。
被害人口は約3000万人。停電地獄の元凶・東電は賠償するのが筋。

電力が足りてれば、賠償を逃れられる。そこで、賠償逃れのために
「電力足りてる」デマ流布に工作員を多数動員している。

梅雨明けと同時に停電地獄はいよいよ酷いことになる。東電崩壊は秒読みだな。(笑

>>433
たいていの所は非常用発電機への無停電での切替はできない。
毎日切り替えるタイミングでパソコンとか瞬停を許容しない負荷を
止められるなら出来るかもね。

あと、非発に切り替える時は負荷制限掛けないと行けない系統に
なってるところは無理だね。

東電の人たちって、もう少し頭が使える人たちかと思ってたけど… (失笑

電力が足りないと言うのは事実無根です！東京電力から電機を買うな！！！電力自由化を実現しましょう！！！
【 節電などする必要はありません 】　原発0でも電力は充分足ります。

人権など存在しない東京電力や関西電力など電力利権関係者のクズ共が組織的に「原発は必要！」と２チャンネルで大々的に工作活動を行っていますが、
火力発電所の定期点検？今やる必要はありません。即刻再稼動させればいいだけの話です。
一番危ない原発の点検もおろそかにしている現状でわざわざ電力がピンチの夏に向けてやる必要性は全く無い。

☆7/7(木)のテレビ朝日モーニングバードにて、名古屋大学 高野雅夫准教授が経済産業省 平成22年度【 電源開発の概要 】の
今年度供給可能な最大電量供給能力によれば、節電など必要無いほどの発電能力が報告されているとの試算を発表。
電力は火力によって大半が賄われている　原子力では無い　原子力は微々たるもの

昨年度並みの猛暑でも楽々、福島など原発が止まっている現状でも、
●東京電力の総発電供給能力は 6,207万kw．あり、去年の夏の猛暑のピーク電力は 6,000万キロワット
●関西電力の総発電供給能力は3,863万kw　昨年のピークは3,138万kw.
●中部電力の総発電供給能力は3,095万kw.　昨年のピークは2,709万kw.

東京電力が公開している全発電供給力 単位：万キロワット
　水力　　：　218
　揚水　　：　681
　揚水　　：　253（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　原子力 ：　491（現在稼動中の原子力）
　火力　　：3,819
　火力　　：　545（卸電気事業者　電源開発株式会社など）
　緊急　　：　200（震災後に設置した緊急設置電源）
　----------------------
　合計　　：6,207万キロワット

上記から原子力491万kw.を除いても総電力は5,716万kw.あり、震災前に東京電力が発表した２３年度東電管内最大需要予測は5500万kwh.には充分な電力を確保しています。
原子力の491万kw.などという微々たる電力量であれば、緊急設置電源を増設すれば賄えてしまうことになります。
ピークは夏で一年中ピーク電力量が必要なわけじゃありませんからね。さっさと停止中の火力発電を再開させましょう。

小出と武田は、火力発電所が燃料を要することを知らない。
だからカタログのスペックを足し算して、発電能力があると思い込んでいる。
石炭在庫はあるのだろうか？と心配する頭がない。
それともコンビニで石炭が売っているとでも思い込んでいるのか。
馬鹿丸出しの真性のお花畑。

さっさと停止中の火力発電を再開させましょう。

と叫ぶ馬鹿は、火力発電の燃料に気が回らない。

>>470
ヴァカ丸出しはお前にしか見えないぞうつ病のキチガイ（嘲笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まわりは誰も電力不足なんて信じてないし、
我が家もフルに電気を使ってるよ

石油は、備蓄を放出しろ。石炭・ガスに備蓄はないの。

原発が勝つか、東電が勝つか、あと一週間が勝負だな。
万一、東電が勝つようなら日本は潰れる。

東電潰そうぜ。原発推進派の総力をあげましょう。

東京電力は年金を返上して備蓄代にまわしたらどうだ。

中国もインドも今後の原発推進を明言している。
このスレの馬鹿どもは揃いも揃って、国際情勢に無知無関心なので、
誰一人として、その事実を知らないし、興味も無いのである。
インドでは一度熱波が襲うと、１日で数百人規模の熱中症の死者を出す。
どうして、そんな中国とインドは火力発電所を使わないのか。
小出と武田は、脳みそが無いから疑問にも思わないのであろう。

小出裕章は武力南進で石油を確保できると考えているのだろうか。

足りなって言ってる奴は馬鹿だろ。
さっきも東電ちゃん来週の電力量を下方修正しちゃったよ
余っちゃってるんだよ。
だから地域独占出来ちゃうんだよ。停電は無し。節電はして下さいなの

>>478
小出助教の本読んだこと無いんでしょう
読んでるのなら馬鹿。読んでないなら読んでから出直しなさい

>>477
小出と武田は金の亡者

在特会　原発の火を消させないデモ行進　参加たった３１人w
http://www.youtube.com/watch?v=Af1ZRE7nvm8

誰が考えても信用度は

小出助教＞＞＞＞＞日本政府＞＞＞＞＞東京電力

>>483
http://togetter.com/li/158023
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/kouen/KoreanN.pdf


この人が出世できないのは、原発に反対して干されてるとか言う前に
学者としてアレだからじゃないの？

火力発電所は気温が上がると定格出力を維持できない
最近大人気のガスタービンのスペックは吸気温度15度でのもの
これが気温1度上昇とともに一般的には0.6-1％程度出力が落ちる
35度なら12-20％の出力ダウンになるね
汽力機ももちろん落ちるし海水温が上がれば復水真空度も落ちる
35度ならやっぱり90%程度のパワーしか出ないわけで
大学の先生様達がこれに対して出してる解決案はなんと

｢努力｣

今度は体育会系かよ

ストレステストの結果に関係なく稼働させたら意味がない
外部の専門家がやるべきなのは人間の常識
原発の被害は市町の区別ないんだから距離での住民判断が必要

原発事故で放射能漏れしたら担当大臣電力社長社員保安院の家族を
非難区域近くに住ませるように法律で決めろ

>>477
国際情勢に関心を持つのは大事な事だわな
ドイツ・イタリアは脱原発、自然エネルギー推進へと進んでいる
原発の総本山のフランスでさえ世論の八割は原発反対
ドイツ・イタリア・フランス
中国・インド
日本がどちらのグループに入るべきか考えるまでもないな

電力は足りてる←東電の手先
という意味不明な発言をするアホがいるのはここですか？

>>488
イタリアもドイツも東欧に原発移すだけじゃん…

「本当の原発発電原価」を公表しない経産省・電力業界の「詐術」
http://www.jiji.com/jc/v?p=foresight_7601&rel=y&g=pol
国民への「二重の恫喝」
「モデル試算」という空想の発電コスト
電力会社自身の見積もりと激しく乖離
じつは断トツで高い原子力の発電コスト
環境問題でも示された経産省のあざとい試算
大臣は使いっ走りか

東電「節電やらせたら、電力余ってﾜﾛﾀ」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310125215/

>>485
大学の先生も専門外は所詮シロートということか。
恥知らずな先生が増えたもんだな。

原発はもう要らないから押し売りしないでください。
原価なんかの試算より廃炉と廃棄物の管理にお金を使って下さい。
推進バカには少しばかりの放射線をお渡しください

>>485
データくれ

小出先生も武田先生も専門分野じゃ業績あるんだよ
名古屋大の高野先生もね
でも発電機のことは全然分かって亡くて
｢足し算できたよ！引き算できたよ！凄いでしょ！」っていってるだけのレベル
電力会社に｢努力｣しろというなら
幾ら専門外のことだっていっても
もうちょっと｢努力｣してから物をいうべきだと思うんだ

>>488
イタリアやドイツは、
自国の原発開発を中止する政策を打ち出したが、
その一方で、フランスからの輸入を増加させている。
しかもドイツは原発の輸出に積極的。
フランスも今後原発を増設。

>>485
水力だって河川流量が豊富な雪解けの時期以外は
そうそうフル発電できないしな。

火力発電所だって、配管やらポンプの固まりだから結構トラブルが起きる。
原発みたいに報道されないからあまり知られてないけど。
http://www.nisa.meti.go.jp/safety-kinki/denryoku/21accident/21karyokujiko.pdf
近畿だけでも１年でこれだけ。
これは報告対象になってるものだけだからマイナートラブルはもっとあるはず。

発電設備が存在していること＝カタログ値の出力でいつでも発電できる

ではないことくらい少し考えればわかると思うんだがなあ

そもそも９０％稼動でも余裕で間に合うし
その稼働率を維持しなければならないのは最も暑い数日の日中のみ

>>493
ttp://www.youtube.com/watch?v=6byKIUiuBcg
「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠

>>497
ドイツは大して増えてないが？
増えた分もとても原発停めた分を賄える量ではない

>>495
http://www.iae.or.jp/publish/pdf/2006-1.pdf
これの9ページ

足りない足りないって言っても東電が
消費量を下方修正しちゃってるんだから足りてるとしか言えんわな。
小出先生等の件を持ち出して反論するだけ無駄だと思うよ

>>498
だから何％稼動できるか実績データ含めて示してよ
いつも数字が出てこない

あと東電管内の事故前の最大需要予測は５５００万だから６０００万基準もおかしい

>>498
大学の先生の言わせれば水が足りないのも努力で何とかなるらしい
それに東電の揚水を1050万kWで計上してるのが殆どだけど
これだと50Hzの揚水機を電源開発分も全部東電に投入することになる
東電よりもっと深刻な東北に供給しないという
酷い前提で計算をやってるのよね
火力も原発と同じペースで法定点検がいるし
ボイラーは水管のカルキ落としでの停止もある
電力各社は夏はカルキ落とし無しで突っ切るのかな…

>>504

100%稼働の実績データをババーン！とだして
電力社員を凹ませてやろうぜ！
格好いいとこ見せてくれよ。
ここは任せたよ。

>>506
なるほど
とりあえずデータも無しで足りない言ってるのはよく分かったよ
根拠無き批判なわけだ

だからね、東電が地域独占を死守するための方便だったんだよ
九電がドジったんで今日電力消費量を下方修正したんだよ
ピークでも電力は安定して供給されるんだよ
もし停電したらその時は東電破綻だから、これだけはちゃんとやるよ。
まあみんなも節電はした方がより安心だよ。
東電は管理出来ないからね壊れる可能性が高いし人の弱みにもつけ込むからね

>>497
http://jp.wsj.com/World/Europe/node_246583

アメリカみたいに古くなって使えない石炭・石油火力発電所を
LNG火力に改造・転用するのもやればいいのにね。
ガスタービンができ次第すぐに動かせるらしい。
最短で３ヶ月だと。

>>488
フランスは世論の過半数は原発賛成である。
フランスは民主主義の国だから当然。
｢世論の八割は原発反対｣はデマの一人歩き。
嬉しがって引用してもどこにも一次資料が存在しない幻想。
日本はどこのグループにも入る必要がない。
国際公約を守って温室効果ガス排出削減を成し遂げるまでだ。

>>505
キミは面白い人だね。カルキ落としって本気じゃないよね？
飲料水を使っちゃうかなあ。普通は工業用水だけどね。

>>510
３ヶ月で置けるガスタービンは移動式で
燃料は軽油
出力もそんなに大きくない。
http://www.marubeni.co.jp/news/2011/110516b.html

ＬＮＧ火力をつくるにはＬＮＧのガスを気化させる設備やら
タンクやらを建設しないといけないから、流石に３ヶ月では厳しいかな。
既設の火力発電所の転用なら桟橋なんかはそのまま使えそうだから
ゼロからつくるよりは早そうだけど

まあガスタービンを否定しようがいいよ。
でも推進派だった石原都知事がガスタービンを導入するんだよ

>>514
別に否定してはいない。

それなりの出力のガスタービン発電所は
建設に時間がかかるから、
今年の夏には間に合わないというだけのこと。

高効率のＬＮＧ発電所の増設自体はいいことだと思う

ぶっちゃけ、揚水でなくても蓄電池は論理的には可能。
水でなくても錘を巻き上げて使えばいいんだから。
なんならゼンマイみたいなものに蓄エネする手も。
常時でなく非常時だけ使うのなら耐久性もなんとかなるはず。

>>511
＞フランスは世論の過半数は原発賛成である。

お前もソース提示してね
3.11以前のだったら笑っちゃうよ

>>507
火力発電所のカタログのスペックを足し算しただけの小出裕章は、
根拠無き主張と思わんのかね。なんたるご都合主義だ、お前は。
石炭の在庫は？石油の在庫は？天然ガスの在庫は？
小出裕章はデータも無しに足りる足りるとわめいているだけ。
小出は燃料が無くても火力発電所の稼働率を上げられると信じている馬鹿だが、
お前もそうなのか？

いや、フランスは脱原発だよ。ソースはちょい待ち。

フランスで脱原発の動き....http://www.labornetjp.org/news/2011/1309481691209staff01

だから今年の夏は節電してるし大丈夫だよ

ていうか自分の意見を言いづらい共産圏で
もなければだいたい脱原発。他は儒教文化の韓国か日本ぐらいでしょう？

>>518
横レスだけど
炭化水素の埋蔵量は増えはしても不思議と減らないよね
で、肝心の今夏の電力は足りたようですよ

原発やばいらしいよ　討論会

開催中

http://live.nicovideo.jp/watch/lv55915536

郵政解散で嬉々として自民に投票し
前回衆院では自民にお灸を据え
今現在は脱原発と管叩きにご執心の人ってどのくらいいるんだろうな。
サル並にしか物を考えられない奴と俺が同じ一票しか持てないのは悲劇的だ

大型ＬＮＧ火力の工期については１年以内で可能という説もあるが、３年かかるという説もある。要するにどれだけ金と人を投入するかということではないか。
たとえ３年かかったとしても早く計画に着手すればそれだけ早く完成するわけだからできるだけ早急に着手した方がいい。
電力安定供給の見通しがつけば産業界も節電に協力するはずだ。
建設費もある。東電には毎年４兆円もの電気料金が現金として入ってくる。このうち１兆円使えば１３０万ＫＷクラスの大型天然ガス火力発電所を１０基建設できるのではないか。
新聞論調を見るとよく二酸化炭素のことが書いてあるが、これは信用できないな。
日本の一人当たりの二酸化炭素排出量は中国の半分以下、アメリカの半分程度。これらの国に比べるときわめて低い水準にある。
少し火力を建設しても中国やアメリカを上回ることはない。まず二酸化炭素排出量を減らすべきなのは中国やアメリカであって日本ではない。
原油価格も一時１００ドルを超えたがそのご大幅に下落している。

貧乏暮らしがすきなら脱原発を唱えればいいし、金持ちの生活がしたいのなら
原発推進を唱えればいい。俺は金がすきだから推進派を応援するぜ。
放射能で死ぬより国が貧乏になって死ぬ人間の方がはるかに多いからな。
アフリカの最貧国の平均寿命は大体４０歳ぐらいだ。

>>523
埋蔵してるのはどれも日本の外。
なんでも日本の思い通りになるわけじゃない。
資源が欲しいのはどこの国も同じなのだ。
中国人やインド人が日本と同じぐらい電気を使うようになればどうなるか、
無い頭で少しは考えたらどうなのか。

>>526
>少し火力を建設しても中国やアメリカを上回ることはない。
>まず二酸化炭素排出量を減らすべきなのは中国やアメリカであって日本ではない。

お前は松岡外相か。また国際連合を脱退するつもりか。
そんな勝手な論理は日本で受けても世界では通用しないぞ。

つーか日本が脱原発したところで中国が事故れば
こっちにも放射性物質が降り注ぐんだから
もう原発事故は仕方ないものとして受け入れろよ。
経済コストやら原油、ガスの海外依存度やら諸々の事情を考えても
ある程度は原発を使うのが一番健全だっつの。

>>518
この人は311の前からそう言ってるんだ
石油も天然ガスも調達する気なら3ヶ月もあれば出来ただろう
今回即動いたのは中電だけ
で先月にはもう年内の調達目処を付けている
それでも
燃料がなくて動かせないって話は聞かないが
いったいどこの話なんだ

>>527
お前程度が金持ちのつもりなのには笑えるwwwつーか爆笑！

>>532
日本人が海外と比べて金銭的に裕福なのは明らかだろ。
海外に産まれてれば奴隷なみの生活をしていたであろう
頭の悪いレスしてる奴でも、日本ならネットで下らない事言うだけの
余裕があるんだから。そういう優位性を捨てるのかって話だよ

>>528
どうなるのですか？教えてください

馬鹿が自滅に向かって新興国を語りだしたから温かく見守り
じっくりと切り捨てようね

>>533
アメリカとキューバの乳幼児の死亡率の差も知らないのだな...自分で調べな。

>>536
もう少し自分の考えを相手に伝える努力をしてくれ。

金銭的に裕福でも、幸福度は最低レベルの日本。原発のせいで金銭的裕福も揺らぎっぱなしやな...

>>528さんの見識をお願いしているのです

>>520
乙。地方議会で原発廃止決めた訳ね

>>511はトンズラか
原発推進派が妄想レスしてツッコミ入れられて消えるのも見慣れてきたよ。。。

電力社員の書き込み、スレ立て激減したな
推進派市民のフリしていたことはすぐバレルからビクビクしてるのかな？

>>533
お前年収いくら？

>>538
幸福度なんて国民性みたいなもんだろ。
どんなアンケートでも日本はネガティブが出ること多いしな

>>542
源泉徴収票でもUPして欲しいのか？
自己申告を信じるつもりがあるとも思えないのに
意味不明なレスつけんなよ

>>543
えー？幸せなら幸せって言いなよwww

日本人全体が金持ち何だろう？違うのか？

>>546
お前ほんと頭悪そうだな…。

源泉徴収票っていうからには会社員だな
しかも確定申告のレベルではない

裕福ってお前具体的に言えよ！誰と誰の年収がいくらなんだよ？

日本は紛れもなく金持ち。外国に借金してない、おかげで円高。

>>548
2000万も稼いで無いし副業も無い。

>>551
そうだろうね。そんだけだよ

うん、じゃあ原発無くてもやっていけるでしょう？東電もキッチリ賠償しろよな〜

円高の意味合いはチト違うがな

>>527
世界の最貧国バングラデシュの平均寿命は62歳
お前が言うアフリカの最貧国の平均寿命が40歳なのは別の要因に拠る所が大きいと思われ

>>549
日本が裕福ってところに突っ込みが
来るなんて想定外すぎて笑うしかない

もちろん原発が無くてもやっていけるんだよ。
ただ利権に巣食う世代の抵抗が凄まじいんだ

>>530
ばーか、距離がぜんぜん違うだろw

ていうか、みんなで努力してすでに先進国なんだよ日本は。そうでないのは働いたこともない、年収も人に言えない恥ずかしい奴ぐらいだろ？

>>558
福島のより人体に有害なものが飛んでくる事は十分に考えうる事だし
特に今回他人事の西日本にも被害が出るかもな。

どうでもいいが
ハンドル付けろ
何がなんだかさっぱりわからんw

恥ずかしくないよ。言えないんじゃなくて言わないけどね。

うるせー、中国より日本の原発が先だろボケ

>>555
エイズかな？
どっちにしろ原子力発電をやめる理由など無い。

>>561
俺も分からん。ID無いとこは使い悪すぎだな。
俺のは全部安価つけてsageてる。がそれでも違うのと被るな

電力社員の書き込み、スレ立て激減したな
推進派市民のフリしていたことはすぐバレルからビクビクしてるのかな？

原子力を辞める理由はいくらでもあるよ。あなた大丈夫ですか？

そんなことよりも自分の子供の命と健康...

GTCCの工期は一般論として海外で地震対策等要らない場合で３年
日本だと基礎工事に時間が掛かるために５年掛かるのが普通
そもそもＧＴだけでも注文してから届くまでに最低１年かかる

原発推進派は利権だけ。金さえ与えておけば原発は必要ないよ

日本は裕福な方かもしれないが世界の人達は放射能浴びても笑っていられるほど奴隷じゃあないんじゃない？

>>570
電源三法が原発にくっついてるから
地元より官僚が食いついて離さない

>>512
発電所でも水管の掃除ってのをやるんだが…

政策決定権＝利権なんだから
利権がどうこう言う奴は頭悪い。
太陽光推進派もどう考えても利権狙いのクズばかり

電気奴隷

>>573
原発もな

>>531
東京電力もすぐに燃料確保に動いてるし
その他商社も世界中で動いていたが？

日本国自体の豊かさうんぬんいう奴じゃどうせそこに頼るニートだろ？

>>568
健康や安全持ち出すまでもなく
LNGの方が建設費もランニングコストも安い
100万Kwクラスの試算をTVでやっていたが
建設費で４分の1
ランニングコストで原発関連予算や廃棄物処理費を除いても
LNGの方がやや安い
アメリカやオーストラリアにも埋蔵量が多く
ウランよりはるかに安定的
古い火力を新型のLNGガスコンバインドサイクルに代えれば
それだけで25％以上のCO2削減になる
で
なんで原発にこだわるやつがいるんだ？

>>578
日本の経済的優位に頼らずに生きてる日本人なんざいない。
それこそ社会人なら身に沁みてるはずなんだがな。

>>576
原発の場合は原則として
定期検査まで水管掃除はしない
火発はやる
それだけの差だが

>>580
２ちゃんねる原発反対派は引きこもりニートなんだから社会人のわけないだろｗ

>>573
海水じゃね？

>>579
天然ガスが主流に成り変っていけば
当然価格は上昇する。産出国でもなけりゃ
せいぜい火力の代わりになるくらいだろ

>>581
何えらそうに吠えてるの？
しないんじゃなくて、できないんだよ。

今夜も盗電バイトが完全論破されて泣いて逃げていく・・・

>>585
原発でもやりたいならできるよ
止めて燃料抜いてね
経済的に見合わないからやらないだけだけど
火発は燃料代がへの影響がでかいので
あえてとめてやる
それだけの差じゃんよ

>>586
こういう妄想してる奴は宗派に関係なくやばい。
病院行けば何らかの病名授かれると思うよ。

原発が爆発したおかげで電気料金どころか税金や高速代も影響してるのは無視ですか

へんな奴だな日本にはまともな労働力がなくて日本の豊かさに頼るニートばかりだというのか？すべて国際競争力の中で敗北するぞ？敗北宣言か？環境に頼る労働者か...笑われるぞ..

>>587
机上の空論はやめましょうね

>>584
ガスコンバインドサイクルの技術では日本がトップ
LNGまだ十数年は供給過多が続く見込み
値段のことを言うなら投機的資金をいかに抑えるかの方が問題
で
その間に太陽光でピークカット
洋上風力で受給率上げというのが基本方針でいいと思う

LNGってもちろん火力なんで
火力の世代交代で原発は不要という流れ

社会人って誰かの豊かさに甘えて生きてる人間なの？

原発反対派の知識の無さは異常だな、何も知らないのに勝利宣言とかバカ過ぎる。
オレ達が掲示板の多数派だから何書いてもOKって考えなんだな。
救えない。

>>592
IGCC技術を考えればドイツが世界断然トップだ
日本は既に3番手グループ

>>592
投機で値段が２、３倍になったりするからね。
原油見てると。

あーどうせヤラセ何でしょう？まともに相手にしてはダメだ。ハイハイ豊かなのは東電様のおかげデスよ。あー放射能美味しい！(^-^)/

>>592
今回の世界中の脱原発の流れを汲んで
投機筋と実需要がだだ上がりしそう。

>>591
机上の空論てのはあなたがやってる奴では・・・

ジジババが奴隷よろしくクーラー止めて熱中症で死にまくるってのは
法律に定められた供給義務を無視し停電だと市民を脅して電力供給拒否世界最悪の悪徳企業盗電も
すこしは役に立ったと言えるのかも知れないがな

国の経済がどうでも、てめーで人の3倍働けば必ず金持ちにはなれるよ。ガキにはわからないけどね...

>>595
IGCCって石炭ガス化の話だろ？
なんでLNGがだぶついてるときそんな話を持ち出す？

>>600
むしろ実態と離れた報道をするテレビメディアの害だろそれ…。
老人はテレビの奴隷だからな。クーラー使えないほど逼迫してねぇし

>>601
お前が下らんレスしてる間も働いてる各国の奴隷階級が
それ見たら血の涙流すな…ｗ

日本国経済に頼るのが社会人様だってよ！てめーで稼げない奴が多いんだろうな..

まともな社会人は一人でも稼げる

自信もてよ。日本の労働者は世界一優秀だよね。

>>66
お前1人で世界が回ってるわけじゃないんだよ

>>561>>565
同意

原発推進派はハンドルネームつけてくれないかな
名前欄に『fusianasan』と入力して書き込めば、以後は自動的にハンドルつくんだし

>>602
IGCCタービンのほうがLNGタービンより高度な技術がいる
IGCCタービン世界一のドイツはLNGも世界一
シーメンスタービン最高！

クーラー使っても大丈夫だよ。まだ1000万kW以上余裕あるよ。
熱中症で死んでも東電は知らん顔なんだから節電もほどほどにね。

所詮働く環境のことを俺はあまりガタガタ言いたくはない。歩合の世界に慣れてるせいか...

歩合って懐かしいな。ガンガレ

自分次第が好き…利権ぽいのやだね…

公務員も含めて給与はすべて
成功報酬制にすれば日本もずいぶん良くなるだろうなあ
もちろん失敗したら個人も損害賠償
そうすりゃ原発なんて即無くなるぜ

>>610
石炭ガス化して使う方が技術的に難しいのはわかってる
が
日本のガスコンバインドサイクルは
エネルギー効率60％を超えようとしてる
これもまた世界一だろ？

自分の省へ予算をがんがん落とせる奴は優秀と言われておりますが

>>615
会社や同僚と裁判で争うのは嫌だな。
連帯行動の阻害要因にしかならなそうだ

まあ、原発は共産圏と儒教国のだけのものになりつつある、日本はここからこそ脱却するのが次の豊かさに見えるけど…誰もが意見を言える進んだ国であった方が良いのでは？

>>619
フランスは？スウェーデンは？インドは？
共産圏？儒教国？
妄言はほどほどに。

まずは日本の原発を止めるだけでいいよ

1955年あたりで水力発電所の設備稼働率って30%位なのよね…
昔からある発電所の方が効率が良いはずだから
今ではもっと下がってて当たり前なのだけど

フランスは脱原発へが始まってる。インドは儒教より厳しいカースト制度、スウェーデンは社会主義国ばりの高福祉国家。て知らない人はいない筈だが...

ヤラセの人に基本国際的知識なし。

まともな国は脱原発
原発国はキチガイ国家
北朝鮮も原発マンセー
わかるな？

フランスが脱原発ね…。まぁ向こうは日本よりも更に
市民活動家みたいな頭の悪いのが影響力持ってるけど…。ほんとかいな

http://www.labornetjp.org/news/2011/1309481691209staff01

市民活動するとバカなのか？

>>628
グリンピースみたいな連中が多いって話

フランス脱原発....http://www.labornetjp.org/news/2011/1309481691209staff01

国策としては原発推進で、老朽化した原発を止めるってだけ
と書いてるように見えるんだが。
アキテーヌはフランス領土の約 8%を占める地域か

>>620
フランスは脱原発
スウェーデンは水力へシフトして脱原発
インドは社会主義国

フランスでは調整力の大きな電源をもう少し入れたいというのが電力供給側の本音ではある
風力とかのエネルギーが入ってくると原発だけでは融通が効かず
調整能力を他国発電所に持っていかれるのは
国家的な安全保障の問題になるからね

>>631
流し読みで上の方見落とした。
一応新原発反対が可決したのね。

世論調査にすぎないが、フランスは脱原発派が77パーセント。

総人口6500万のフランスで
人口300万のアキテーヌが3.11の原発反対の流れを汲んで
新原発建設反対の方針を打ち出した。
でもこれって国としての方針転換とは程遠くない？

世論調査も3.11を受けての値だろうしまだ分かんないよね。
調査元の信頼度も日本からだといまいち分からんし

ここまでの事故の後でで先進国であれば、まあほとんど脱原発でしょう？

脱原発なんて言ったところで実際には
解体費用やら維持費用やら新発電施設の建設費用やらがあるわけで
地震の少ない地域で反原発派の息が続くかは微妙じゃない？

原発国＝野蛮国のレッテルが貼られるのは確実

>>623
>フランスは脱原発へが始まってる。
何も始まってない。お前の妄想。
>インドは儒教より厳しいカースト制度、
儒教とカースト制度は無関係。
>スウェーデンは社会主義国ばりの高福祉国家。
高福祉国家と共産圏は無関係。

でも、日本一地震の少ない佐賀あたりも止まりそうだし何かの流れのようにも見えるけどね...

フランスは官僚国家だからな、官僚がやるとなったら国民が反対してもやる国だ。
そこは日本と似てる。だがそれもしばらくしたら終わりだ。
廃炉費用は全額税金で負担するんだろうな。お気の毒に。他人ごとではないな。

核兵器持ってる国は野蛮と同じで
実利の前には意味を持たないレッテルだよね。

ヤラセに論理なし

>>637
何も根拠がないお前の妄想。

自分の意見を言いづらい立場のヤラセやらされ

自分と反対の意見があると東電社員に見える精神病患者がいるな。
こういう問題で両論無い方が怖いと思うんだが。

九電社員のヤラセは事実なんだろうし酷いよね。

2chでまでやるわけないだろｗ
お前ら数人を改宗させたところでどこにも影響など無いのに。

>>640
>フランスは脱原発へが始まってる。
何も始まってない。お前の妄想。
すぐ上のレスもチェック出来ない惰弱乙

>インドは儒教より厳しいカースト制度、
儒教とカースト制度は無関係。
カースト制度は社会的規範として儒教よりも厳しいって事だ馬鹿たれ

>スウェーデンは社会主義国ばりの高福祉国家。
高福祉国家と共産圏は無関係。
高福祉国家、共産主義国家、類似性、ででもググってこいカス

やっぱ改宗とか宗教系なんだ？

>>651
>やっぱ
どこかの宗教が絡んでると思ってるのか。びっくりだ

宗教戦争勃発ですね。やれやれ

>>649
改宗って社内用語なんですか？

宗旨変えに準えて改宗って使うのは割と普通だと思うけど
あげ足取れれば何でもいいのかね。

人にカスとか言う人の意見はちと聞けないな、論外…

人の意見に関して改宗させるとかさせないとか、大袈裟過ぎないか？いや上げ足じゃないけど...

>>656
君は２チャンに向いてないから
もう来ない方がいいと思うよ

>>657
脱原発唱えてる人に反対意見出したら
社員やらヤラセやらというレスが飛んできたから
お前ら数人の考えの変えたところで東電にすら何の利も
無いだろって言っただけなんだけども。

>>657
一人でも多くの人に真実を伝えて
人の言うことを聞かず真実に目を背ける
「原発教」から「改宗」させることは
人類そのものの生存に
直接関わる問題だと考えますが

>>660
頑張ってねｗ

>>661
あなたのような人も救うのが
我々地球市民の仕事ですから

有り難すぎて涙が出てくるなｗ

>>374
>>ガスタービンも今やかなり出力維持できるはずだが

ちょっと前の書き込みにレスで申し訳ないんだけど
夏でも平気なガスタービンってどこの会社の何か具体的に教えて欲しい
ちょっと案件あるので業務の参考用に

びひゃひゃひゃははは　面白過ぎるな

地球防衛頑張れよ　あははははは

東京都の立教大学で財政学教授を務め、日本のエネルギー事情について研究す
るアンドリュー・デウィット氏は、「方法はいくらでもある」と話す。「理想
論に聞こえるかもしれないが、日本では再生可能エネルギーの需要が存在しな
がら、これまで抑え込まれてきた。今後の1〜2年で、驚異的に拡大する可能性
もある」。

　ただし、原子力推進派も簡単にはあきらめないとデウィット氏は述べる。
「風力発電はうるさ過ぎる、風車にぶつかった鳥が命を落とすなど言い訳はた
くさんある。この国のエネルギー経済は今後の数カ月で決まる。おそらくカギ
を握るのは、真夏の暑さと原発事故の深刻度だろう」。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110708-00000001-natiogeo-int

創価公明は原発推進を支持してきたわけで…

>>1
知ってる

いつになく東電工作員の活動が激しい一夜だったようだな。

梅雨明けとともに停電地獄の灼熱が始まる。
原発何百基あっても電力は足りない。
日本の敵・原発反対派の牙城である東電は7月中には潰すことができそうだ。

枝野、海江田、細野はカネの亡者になったのか　やらせメールの次は簡易テストって馬鹿丸出し
停止してる原発は再稼働するなよ。節電製品のおかげで電気は余ってるぞ
昨日東電も消費電力下方修正しただろ
原発バカにこれ以上言いなりになる必要はない

>>670
東電が延命の為にデータを偽造して「電力足りてる」デマを流し続けてるだけじゃないか？

即刻、東電を潰せ。

第１７４回国会における菅内閣総理大臣所信表明演説
http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201006/11syosin.html

第一の「グリーン・イノベーション」には、鳩山前総理が積極的に取り組まれ、
二〇二〇年における温室効果ガスの二十五パーセント削減目標を掲げた
地球温暖化対策も含まれます。その他にも、生物多様性の維持や、人間に
不可欠な「水」に係わる産業など、期待される分野は数多く存在し、その
向こうには巨大な需要が広がっています。運輸部門や生活関連部門、
原子力産業を含むエネルギー部門、さらには、まちづくりの分野で新技術の
開発や新事業の展開が期待されます。

東電も原発も潰す方向で

管直人　原発を廃止した方が消費税率アップよりも
歴史に名が残るし英雄になれますよ
玄海の再稼働は止めてください

>>664
助燃バーナ使うので
やや効率は落ちるかも知れないが
最新のタイプのものはほとんど大丈夫じゃないかな

「全原発を停止したら、電気代は月1000円値上がり」　試算発表したのは経産省OBの天下り法人

　４月１日現在、２４人の理事のうち、豊田正和理事長（元経済産業審議官）、４人の常務理事中
３人など計７人が経産省ОＢ。外務省なども含めると、じつに９人が天下りとなります。（表参照）
　東京電力の藤原万喜夫副社長、関西電力の濱田康男副社長、中部電力の勝野哲取締役専務執行委員、
電気事業連合会の久米雄二専務理事らも理事に名前を連ねています。
　ＩＥＥＪの０９年度決算をみると、経産省から約１億１５００万円の補助金（国際エネルギー使用
合理化等対策事業）が交付されています。「役員報酬規程」によると、常勤役員の報酬月額は、
理事長１４０〜１６０万円、常務理事９０〜１２０万円で、特別手当は報酬月額の５カ月分（上限）。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-07-08/2011070815_01_1.html

>>676
IEEJ次回は仕分け対象だな

これがどう問題なのか
誰か詳しく教えてくれ


913 ：名無しさん＠１２周年 ：sage ：2011/07/02(土) 21:53:57.61 ID:vEYqWa5o0
>>871
アメリカで例えると
オバマ大統領がアルカイダにいる、ビンラディンの家族に資金援助していたという事で騒ぎになってる。


オバマがこっそり９．１１実行犯の釈放嘆願書に署名
　　　　　　　　　↓
オバマ「私ははめられた！！うっかり署名してしまった！ 　私は卑怯で残忍なテロリストを絶対許さない！！」
　　　　　　　　　↓
オバマはイスラム原理主義の団体から多額の寄付を受け取っていた←追加分
　　　　　　　　　↓
オバマがこっそりビンラディンの家族に毎年、計6250万円献金
　　　　　　　　　↓
クリントンもこっそりビンラディンの家族に1000万円献金　←ここが鳩山分★
　　　　　　　　　↓
アメリカのメディアは全く報じず←要するに、現職の総理大臣が、実はその国を狙うテロリストの協力者で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　協力体制を組むために、献金をしてましたってお話。

ねーよｗｗｗ

電力足りない脅しが全く通用しなかったので
今度は電気代が上がる脅しにシフトしたようです。

電力料金値上げ、「発送電分離」でブレーキを エネットの武井社長に聞く
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E4E2E2EB8DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

送電網は国民の財産だ
電力会社が独占するのは諦めろ

３・１１の震災直後に首都圏各地で広範囲な停電があったが、
あの停電と原発事故との因果関係は明らかになったのだろうか？
その後の計画地電の理由に福島第一原発事故と火力発電所被災に
よる電力危機が挙げられたが、原発事故が大々的に報道された
ことでその他の要因が忘れ去られた格好になり、これが逆に原発
の必要性を最大限に宣伝する舞台を整えた形になってしまった。
実際には３・１１の停電にはもっと複雑な要因もあったはずだ。
各地の送電網の破壊や変電所の停止など、仮に原発が停止しなく
ても他の電力施設の震災だけで停電した可能性も十分考えられる。
それを全部無視して原発の必要性だけが強調されるのはおかしい。
従ってあの日の停電はその諸要因を詳細に検証されるべきだろう。

失礼　計画地電　→　計画停電

計画停電は原発推進バカの陰謀だろ
東電は実際には電力が足りていたのに知ってか知らずか停電テロを実施し存在をアピールしたんだろ

■ 原発０でも、電力は足ります。


九州電力の全発電供給力

水力　　：　　２９８　万ｋｗ
火力　　：　１１１８　万ｋｗ
その他　：　　３７１　万ｋｗ
（合計）：　１７８７　万ｋｗ （最大需要　１６６９万ｋｗ　）


http://www.peace-forum.com/gensuikin/110629kyuuden_juyou.pdf

九電は6月までは火力で今夏を乗り切るつもりだったのに
金に目がくらんだ町長と知事が煽るから（涙目）

それより玄海再稼働の交付金の予算は何処へ行くのか

原発関係の交付金を　0円にして、、、、、、、
それを、福島の避難者に回して、，，，　　

これが、最良だろう、，，，

不安院やいろんな天下り役立たず委員会や財団の金も取り上げろ

>>685
で、ダムの水量は足りてるのか？
火力発電所の燃料は足りてるのか？

>>689
そんなものは電力会社が努力すればどうにでもなる
大学の偉い先生もそういってる
足りないとか言うのは努力が足りない工夫が足りない

反原発の人の思惑から外れて、算数の結果足らないものは足りないってわかっちまったな

>>689
火力の燃料は足りているよ。
いくらでも記事が出てるよ。

>>675
「助燃バーナ」ってGTCCプラントの汽力側の出力落ちを防ぐものだから
GTの出力低下を防ぐことはできないよ
GTCCプラントの場合出力の7割くらいはGT側の受け持ちだし

>>678
何の問題もない
菅直人先生はアジアの平和と人権のために私財を投じた
むしろ賞賛されるべき

うん

この節電騒ぎのせいで、各企業の事業リスク対策として、定常的な自家発電が流行るかもしれんな
もともと自家発電頑張ってた会社って、今の電気代が高すぎるせいで高い法規制をのりこえて
やってたわけだし、運用コスト的には十分ペイする。

このへんの規制を緩和してやるだけで、余裕で電力余る社会に持っていけるんじゃね？

自家発電マンセーはいいんだけど
CO2排出権の問題はどうするの？
自家発電用のGTって電力端での熱効率は30%もないのよ

「理論上は、需要が供給を上回った時点から電圧、周波数が下がり始め、発電、輸送双方が正常に作動しなくなり、停電のリスクは高まります。
ただし、もともと『でんき予報』のピーク時供給量は余裕を持った数値であるうえ、夜間の余剰電力を利用した揚水発電の数値は供給量の中にほとんど含まれておらず、１００％で即停電とは極めて考えにくい」
　東電の「供給力」には実は十分な余力があるというのだ。　「しかも、東電にはまだ『供給力』に含んでいない、いわゆる“隠し電力”もあります」
　これは、東電の最大供給力７７６９万キロワット（２００９年度末実績、他社受電分を含む）から、福島第１、第２原発の出力約９００万キロワットを差し引いた６８６９万キロワットとの差分のこと。
東電は、これまでホームページで公開していた電源別の発電実績資料を削除しているが、計算上は供給電力に十分な余裕があるとみられる。
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110629/bsd1106292047012-n1.htm

>>692
一時しのぎでは何にもならない。
持続可能な成長モデルが必要なのだ。
何が足りてる？石炭か石油かガスか。
ひと夏だけ足りても意味がないんよ。
いくらでも記事が出てるよ。

ＯＰＥＣ：原油の需給逼迫を予想−総会では生産目標で合意至らずも - Bloomberg.co.jp
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920012&sid=axah9oNEbFK8

>>690
馬鹿じゃないのか。
｢足りぬ足りぬは工夫が足りぬ｣って戦中標語そのままだろうが。

>>698
その記事は事実誤認や勘違いが多い
揚水は使える850万のうち650万を供給力にいれてるし
火力の高温時出力落ちも計算外
堀米孝って電子の挙動とかミクロ的な研究をやってたひとで
電力システムは全く素人
何で大新聞様は素人の話をありがたく記事にするのか

>>701
御用学者の妄言垂れ流しから教訓を得て
下手な専門家よりマトモな意見を出してくれると思ったんじゃねーの

今日の関西電力の電気使用量
相当増えている
土曜日だからもって減ってもいいはずなんだが
この暑さで電力需要が伸びている
大丈夫なのか？

東電管内の電気がついに余っちゃったな。節電だけの問題じゃなさそうだ
いつもいい加減な試算しか出来ない馬鹿軍団には地域独占は諦めて頂きます

>>703
橋下先生が節電しなくて良いと仰ってるから心配するな

持続可能な成長モデルなら自然エネルギー推進しかないだろう。
原発は先がない。

>>703
供給力2550万に対して2200万くらいだから問題ないだろ

関西でもさっさとガスタービン造ればいいのに
足りないのは爺の思考能力だな

>>699
いくらでも調達できるヨ。

>>701
おまえよりは玄人でしょ

>>703
土日は供給減らしてるから使用量多めに出るよ

７月末にはさらに原発が止まるみたいなんだが
この暑さが続くようなので
本当に大丈夫なのか？
橋下が言う根拠はなんなんだろうか？
調達できると言っても
どれだけ見込めるんだろうか

ちょっと心配になってきたくらいの電力の伸びだ

>>701
出力落ちるも何もカタログとはいえ余剰が１５％近くあるんだから問題ないよ

一度停電したら大口が自家発使うから
復帰した後は余裕になるしな

おいおい停電停電と簡単に言うな
大変なんだぞ家庭で停電みたいに
簡単に元に戻らない

>>710
玄人がやってるとしたらそりゃ嘘つきと言うことだな

>>713
15%もねえよその記事の分母は異常にでかすぎ
通常水力100％で運転できるとかどこの小出念力だよ
火力も気温35度とかなら90-95%くらいしか出力が出ない
揚水も1050万もあるとしてるけど東電が使えるのは850万
より需給の厳しい東北電力には揚水使わせないってか

東北には東電から融通しているだろ

東北電や福島県に只見と猪苗代系の権利を東電が譲り渡せば
東北の電力需要は一気に解決。

>>717
その稼働率でも６０００万超えてるだろ
最大需要予測も５５００万から下方修正したし何の問題があるか分からんのだが

>>718
東電管轄側の節電で東北により多くの融通をすることは可能
ただ東北は南北を結ぶの主幹送電線がダメージ受けてて
系統が仙台を境にして南北にぶっちぎれてる
こいつが早く直らないと大量応援が難しい

逼迫してくると徐々に増える電力供給量
電力会社のやらせですよ
もし停電したら地域独占が危うくなるので必死で供給するから心配ない
信用できなければ節電してみて頑張って下さい

>>720
6000万は超えない
最大限楽観的に見積もって5750万（予備含んだ供給力）+200万（常用できない予備の予備になる揚水）ってとこ
需要側が努力して節電してるからなんとかなってるってだけ

正直この調子で節電節電で
おびえながら生産活動するなんてのは
やってられないぞ

発電所直せば嘘つき呼ばわりされる
広野や鹿島で徹夜で頑張ってる連中も浮かばれんな

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110709k0000e040081000c.html

九州電力：佐賀知事に玄海原発所長ら幹部が献金

　九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の所長ら九電幹部が佐賀県の古川康知事の政治団体に対し０５年以降、毎年３万円を個人献金していたことが分かった。
献金は玄海原発や地元佐賀支店の要職に就いている時期だけ行われ、金額は一律３万円。
政治資金規正法は政党以外への企業献金を禁止しているが、専門家は「個人献金の形を取った事実上の企業献金だ」と指摘している。

　九電幹部らから古川知事の政治団体に対する献金について、神戸学院大法科大学院の上脇博之教授（憲法学）は「特定のポストから退いたら献金していない状況をみれば、個人の意思でやっているとは思えない」と指摘。
「組織的に行われているのであれば本来は受け取ってはいけないお金だ。原発に権限を持っている知事ならなおさら辞退すべきではないか」と話している。

　古川康後援会は「個人として寄付されたもので、企業献金の認識はない。原発と結びつけて考えるところは何もない」と話している。

今節電しなくてもいいじゃん。電気余ってるんだよ。企業は節電必要だけどね

ボランティアでもないのに浮かばれないも何もない

本当に徹夜で仕事し続けてたら労働基準法違反の疑いがある

>>725
早く自由化して独占をやめることだな。

サッサと直せ。いつまでかかってるんだボケ

■ 原発０でも、電力は足ります。


九州電力の全発電供給力

水力　　：　　２９８　万ｋｗ
火力　　：　１１１８　万ｋｗ
その他　：　　３７１　万ｋｗ
（合計）：　１７８７　万ｋｗ （最大需要　１６６９万ｋｗ　）


http://www.peace-forum.com/gensuikin/110629kyuuden_juyou.pdf

>>732
水力は真夏でも全開ですか
火力も真夏でも全開ですか
他の電力は今年は融通してくれませんよ
おめでたい計算ですね

いや九電の電力は足りてるよ

ピークは毎日ですか
一日中ですか
去年より低い最大需要予測ですが去年の数字を参考ですか
工作も大変ですね

>>733
現場を舐めんなw

>>735
流れ込み水力は後作かんがえず水流すなんて子はそもそもできませんよ
１日だけなら火力発電所が小出パワーかなんかでフルパワーになるんですか
節電努力をずっと続ける前提ですか
プロパガンダも大変ですね

おまえら九電の社長発言を無視するなよ
6月の初めに原発諦めてたから火力で賄うって言ってたろ
あ？この発言も信用できないか

本日のピーク時供給力ってのは辞めた方がいいな
匙加減でいくらでも減らせる数字で使用率出されたらたまらない

>>738
6月の時点では中国と四国から電力買うあてがあったのよね…orz

この意見が現実的な方向だと思う

大型ＬＮＧ火力の工期については１年以内で可能という説もあるが、
３年かかるという説もある。要するにどれだけ金と人を投入するかということではないか。

たとえ３年かかったとしても早く計画に着手すればそれだけ早く完成するわけだからできるだけ早急に着手した方がいい。
電力安定供給の見通しがつけば産業界も節電に協力するはずだ。
建設費もある。東電には毎年４兆円もの電気料金が現金として入ってくる。
このうち１兆円使えば１３０万ＫＷクラスの大型天然ガス火力発電所を１０基建設できるのではないか。

いまや不安を煽るのも東電のいや電力会社の使命です　キッパリ

認可出力と最大出力
投稿者：？? 投稿日：2010年12月19日(日)14時53分56秒 　 通報
ソースはここ
--http://ka.kyuden.co.jp/var/rev0/0002/6596/press070330_4.pdf--

>火力発電設備は，機器の経年劣化による効率低下等があった状態でも，定格出力を得ることができるよう余裕を持って設計されている。

>昭和５８年に国より，「事故時等の供給力確保の場合を除き，認可出力を超えて運転することは認められないが，周波数変動による若干の定格出力超過については，特に問題にしない」旨の見解が示された。

この文言から推定すると、発電所の認可出力は発電機の最大出力の実力値ではなく、長期間の運転期間中に安定に供給できる上限値を定めているものと考えられる。
外気温の変化等で発電機の効率は変動するからといって、認可出力を超過した運転は緊急時の対応以外は認められないということとなる。
なお、「認可出力が夏場の値」などとのんきな書き込みが見受けられるが、馬鹿は２ちゃんだけにしておけ。

>>732
ダムの水量や石炭、石油、天然ガスの在庫も勘案せずに
発電所のスペックを単純に足し算しても無駄です。

認可出力はカタログスペックではなく、
長期間の運転期間中に安定に供給できる上限値を定めているもの

>>741
GTCCなら1年以内は絶対無理
そもそもGT注文してから納品まで1年以上かかる
日本の場合地震対応のために基礎工事が時間が掛かるという問題がある
GTCC発電所の新設にはパイプラインなどでLNG供給設備があるという前提で
5年くらいの実工事期間がかかるのが普通
しかもLNGは供給先確保という難しい問題もある

それでも昨日、東電が、電気は余ってると発表しました。　ガハハ

>>743
これホントなら、認可出力を基にした試算で
稼働率の問題もすでにクリアされてることになるな

でもね、急にしかも都合よく故障するらしいよ

日本の電源別ＣＯ２排出量の比較
http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/01/01030701/06.gif

火力発電所は外気温の影響を強く受けるんで
認可出力の設定には気温要件があってこれは摂氏15度な
35度での出力ではないことに注意してくれ

>>749
発電所の故障は確かに夏場に多いね
運転条件が厳しい上に稼働数も稼働率が上がって酷使されるから
極々簡単な話なんだけどね

気温云々よりカタログスペックではないことが重要だね
散々認可出力はカタログスペックだから非現実的と言ってたのが嘘だったわけだから

>>747
破滅寸前の東電が「電力あまってる」デマで必死の生き残りを画策してるということだ。

一気に原発の敵、東電を倒しましょう。

>>753
認可出力ってカタログスペックだよ
産業用機器は指定条件でカタログスペックがでなけりゃ
不良品と言うことになるんだが？

>>753
言いたい事は伝わったから気にするな

>>752
海江田が７時間連続放水しろと無茶な命令をしたせいで
東京消防庁のポンプ車が全壊したことを思い出した。

海江田なら火力発電所を全壊させることもできるかも知れない。

>>755
全くその通り、原発の敵・東電は自分の発電能力を3倍くらいに誇張してデマを流布している。
これだけでも東電社員全員を牢獄におこる大義名分である。

>>755
カタログスペックじゃないでしょ>>743

火力発電所が全壊しても修理できるからいいや
海江田が火力に飛び込んでも燃料にもならん

>>759
｢文言から推定すると」ってことは認可出力って推定値なの？

>>761
揚げ足とりはいいよ

発電機定格出力瞬時超過も許容されないものと受け取ったって馬鹿ですね

>>759

とりあえず404をソースにしている時点で>>743はアレだぞ

認可出力が足りたら足りてるんだよ。
そうじゃなきゃ夏場足りないよ。

不安なんだろ

橋下方式で停電チキンゲームも面白いかもな
でも奴は府庁舎が他から電気買ってるからって
人にチキンゲームをけしかけて自分は高みの見物だもんな
あれはずるいと思った

いよいよ梅雨明け
灼熱・停電地獄が始まる。
3000万人もの東電被害者がでる。東電は潰れる。

>>768
今日も余裕だったぞ。埼玉や群馬は35℃超えてたろ。

湿気は梅雨より楽になるだろ
問題は熱帯夜だな。

停電はしないけど東電は潰れる方向で経産省も動いてるようだね
東電と九電は駄目だな。自業自得

管がいい奴に見えるのが嫌だ

熱帯夜だが夜は電力に余裕がある
夜はエアコンを使ってください。
熱中症の方が怖い
問題は昼間のピーク時の電力

心配性なんだな。まあ節電には意義があるけどほどほどにね

まさか！？地球温暖化の本当の原因はエアコンの室外機だった！！

>>772
電力に余裕があっても資源には余裕がない。
夜に熱中症になる奴はいない。
火力発電で無駄に使う資源があるなら東北の復興事業で使うべき。

>問題は昼間のピーク時の電力

視野が狭すぎる。

>>772
本当の問題は東京電力と中心とした電力マフィアが
この国の市民の自由と権利を侵害し
核兵器による世界戦争への準備をしているということ
だから原発は潰さなきゃダメだ
電力会社を解体しなきゃならない
表面的な事に目を奪われずに
問題の本質を見抜く目を持って欲しい

地球防衛隊ですねww

>>776
その通り原発を建設・運転できない東電は即刻潰さないといかん。

>>703
自動車業界の土日操業の影響ってどのくらいなのかねえ

>>779
節電と言うよりは停電リスクを避けたいというのが本音かな
ただ生産が押してきてるんで
電力睨みながらではあるけど今月中に週７日操業に移行する予定

>>775
はいデマ釣れた〜☆
熱帯夜に空調をつけないで寝たおばあちゃまが熱中症で死んだ件

＜原発がらみの不審な事件・逮捕・死亡リスト＞

【逮捕】
・福島県元知事　佐藤栄佐久（汚職冤罪）
・フリージャーナリスト　田代裕治

【死亡】
・1997年3/19　東電管理職　渡辺泰子　殺害される
　父娘共に東電社員だったが反原発派になり論文も提出
　プルサーマルが本格稼動した'97年に死亡
　参考文献：東電OL殺人事件 [単行本] 佐野 眞一 (著)

・都議　樺山卓司　7/1自殺扱いで変死。6/30までブログで放射線量測定結果を発表
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000588-san-soci

・2/14頃　もんじゅ燃料環境課の男性課長57歳　敦賀市内の山中で自殺か
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110222/crm11022211260009-n1.htm

・1996年1/13　もんじゅ総務部次長　西村成生　宿泊先ホテルから飛び降り自殺

・4/13　中国電力緊急対策本部・電源事業本部の男性部長
　宿泊ホテルから飛び降り自殺
　http://www.47news.jp/CN/201004/CN2010041501000372.html

・脱原発宣言の城南信金・安田常務が急逝

・6月4日　読売社員　宮地正弘さん（２８）
　国会議事堂から数百メートルの道路でひき逃げされ死亡
　http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110604/crm11060410470001-n1.htm

>>781
そないな輩は死んだらええ
年寄りがみんなの迷惑になったらあかんがな

>>776
>核兵器による世界戦争への準備をしているということ

ではなぜ韓国の原発に反対しないのかな？

>>783
ほんまやな
年寄り減ったらええ

>>781
ソースは？

>>328
それじゃあ、ショートしちまうべぇ。
発電機出口の電気全部が客の手元に届く訳じゃねぇし
調節余力無しの１００％供給とか、全機フル出力とか
危なくってとてもじゃねぇができねぇやネ。
最低でもピーク需要の１．３倍強の出力が必要だっぺ。
２２００万kWは必要ってことになる罠。

灼熱・停電地獄で日本の人口はかなり減るな。
東電社員も全員討ち死に必至。たいした人数ではないが
少子化には役立たないが、高齢化防止効果はある。

>>788
反原発派はテロリストだといいたいのか？

>>782
日本原燃も最近窓から転落死

>>789
反原発全員がテロリストかどうかはわからない。
反原発を扇動している東京電力は全員テロリスト、だから牢獄送り

■ 原発０でも、電力は足ります。


九州電力の全発電供給力

水力　　：　　２９８　万ｋｗ
火力　　：　１１１８　万ｋｗ
その他　：　　３７１　万ｋｗ
（合計）：　１７８７　万ｋｗ （最大需要　１６６９万ｋｗ　）


http://www.peace-forum.com/gensuikin/110629kyuuden_juyou.pdf

もうそのコピペやめな
反原発がバカだと宣伝してるだけ

時々は必要だな。

イカれた奴がいるな

3日で忘れるんで。

【原発問題】 「全原発を停止したら、電気代は月1000円値上がり」　試算発表したのは経産省OBの天下り法人…赤旗
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310124379/

>>797
電気代の試算はともかく、これって火力発電すれば原発なしでもいけるという前提で
試算してるんだよね。つまり火力発電があれば電気は足りるってことだよ。

>>797
いつから為替レートが固定相場制になったのか。
それとも日本で油田でも発見されたのか。

NHKの原発討論番組みたら、
推進派がここにいるキチ推進派みたいだったよ〜ｗ

>>798

あと１００年生きたらという前提で必要な金を試算したら
あと１００年生きられることが確定しちゃうんだな。
知らなかった。

>>801
そんな前提で試算したのか。ならただの馬鹿だな。

>>800
お前は中核派の下っ端か？

中核派なんか反対派の0.001%もいないんだよ。

>>802

なら全部火力で賄えばって前提が火力で賄えることの証明にならないのは明白。

>>805
じゃあやっぱり無意味な試算だな。金返せ。

>>806

お前の中ではこれがデフォルトなのか

生保「６０歳まで払った場合の試算はこれです」
お前「ってことは俺は６０歳まで生きられると保障してくれるんですね」
生保「・・・」
お前「じゃあ無意味な試算だな。金返せ」

>>807
あのね、そういうたとえしても無駄。電力で語れ。

>>808

電力業界は全て悪でボクちゃんは正義の使者なんですまで読んだ。

電力業界は全て悪、まで読んだ

今日も3人の推進派工作員が頑張っています

今日も1人の反対派工作員が頑張っています

反対派の俺だが工作員じゃねえぞ


それよりも推進派工作員が工作員であることを認めた瞬間に胸熱ｗｗｗ>>812

使用済み核燃料の最終処分体制と事故が起こった際の除染技術が整ったら、原発続けて桶

【コラム】日本にはスマートな電力が必要　　
http://jp.wsj.com/Japan/node_264365
スマートな（知恵を絞った）議論が必要だろう。
今のところ、政府は節電の必要性を強調するばかりだ。

節電努力の一部はそれほどスマートとはいえない。例えば、ハンバー
ガーレストランやデパートは閉店時刻を早めたりしているが、実際には夏の電力需要はもっと早く午後4時
頃にピークとなる。消費者にとって支出機会の減少は必要ではなく、また、そうやって節約した電力は水の
ように翌日に持ち越せるわけでもない。

　需給バランスの改善には、携帯電話通信サービスや航空会社のように、時間帯により異なる価格体系
を採用して、使用量を需要の低い時間帯にシフトさせる方法がある。米大手コンサルタント、ブラトル・グル
ープの報告によれば、高機能なスマートメーターと電力使用量を顧客が確認できるディスプレイを組み合わ
せることによって、電力需要を20％削減できるという。メーターに価格面での奨励策を組み合わせると、
一層の節電も可能だ。
　
すでにスマートメーターを導入している国もある。ニュージーランドでは2010年にスマートメーター導入率は
全体の約3分の1程度だったが、2013年末にはそれを80％まで拡大する予定だ。韓国では昨年の導入
率は14％だったが、向こう10年間で100％とする計画だ。
だが、日本ではまだスマートメーターは試運転を始めたばかりで、料金差はほとんどない。東電管内の家庭
と小口需要家のうち、夜間に料金が下がる変動料金制度を使っている顧客は5％未満に過ぎない。残りは、
使用時間帯に関係なく同一料金が課金されている。

　長い目でみると、日本は、競争促進と、太陽エネルギーなど再生可能エネルギー導入のため、電力会社の
送電部門と発電部門を切り離す必要がある。また、配電と発電の効率を改善するため、スマートグリッドの構
築も急ぐ必要がある。韓国では、スマートグリッドによって最終的に電力需要を10％削減できると推定している。

　さらに、日本では東日本と西日本の間の電力の融通を増やすことも必要だ。東日本と西日本では電力周
波数が異なるため、緊急事態には変換器が必要となる。
　日本には、電力問題を解決するための道具は揃っている。だが、それを使う知恵があるかどうかが問題だ。

>>803
中核派は東電の下っ端だから、そいつは東電の孫っ端

みんな、おはよう！

今日も暑くなりそうだだね。
でも東電に拠れば電気の供給量が過剰気味となったので節電はほどほどにね。
さてさて、本日も原発推進バカの悪あがきが見られると思うとわくわくする
安全は確認されました、やっぱり簡易テストです、やらせでしたって究極のアホ集団ですか。
もうおまえらのような無責任な原発推進バカはいらねーから

【自民党】 河野太郎議員「再エネ法を成立させ、2050年の“脱原発”を実現せよ。日本の核燃料サイクルは完全に破綻している」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310246620/

>>815
そうやって節約した燃料は水のように翌日に持ち越せるのだ。
節約して余れば、どこの電力会社にだって融通できるようになるのだ。
それでも余れば、東北の復興事業に使えるのだ。
それでも余れば、世界の困っている国に融通できるようになるのだ。

そういうことに考えがいたらない>>817　は地球規模の馬鹿といえる。

>>819
宗教家？

東北復興へ？
味噌クソ一緒の様な発言。世界へ融通？送電線が有ればな…

>>821
重油が余れば、パワーショベルか何かの燃料に使える。
重油には何の違いもない。
パワーショベルでなくても東北のローカル線の気動車の燃料にだって使えるのだ。

送電線など要らない。お前に脳みそが有ればな…

重油にも種類があるんです。　　まずは重油に謝ってね　ぷぷぷっ

>>823
で？火力発電所にしか使えない重油の種類とは？

そんなものがあるなら答えてみろ。

>>824
おまえは火力発電には重油だけと思ってるの？
ガスタービンと石炭にも謝れ

なんかこの所変な流れだな

冷静に考えると東電が大丈夫なら
他所は大丈夫なはずだよね

そうだよ。大丈夫だけど地域独占のスクラムを組んでるから足りない詐欺してます

原油を精製するとある比率でLPガスやガソリンや軽油や灯油や重油などが取れるわけだが
日本の自動車を半分ガソリン車で半分ディーゼル車にするとかはできないんだよね。
無理やりそうするとガソリンのほうがかなり多く取れるからガソリンがあり余ってしまう。
アスファルトも取れるから、道路にしないと大量の廃棄物になってしまう。
まんべんなく消費する社会構造にしないと無駄になってしまうから石油文明は難しい。

わざわざ日本で精製しなきゃいい

>>828
そうだよね
高度なバランスの上に出来てる社会だからね
そういえば
レジ袋の使用が減って
何かが余って仕方ないってテレビでやってたな

レジ袋が余ってるんじゃねww

化石燃料は有限、枯渇することは確実。
化石燃料が枯渇したときに、原子力は危険だからと
封印して未来永劫使わないなんてことはない。
有れば使う必ずね。遅いか早いかの違いしかなく
使うか使わないかという選択肢は存在しない。
命は惜ししと言いつつ平然と河豚を食う人間が、原子力だけは封印する？
有り得ないだろう、現実離れし過ぎ。

>>832
世論は脱原発なのに現実離れしてるのはあなたです。
どうしても稼働させたいなら
せめて使用済み燃料が最終処理出来るようになってからにして下さい

原発は化石燃料がなければ破綻する
採掘と濃縮を電気由来でやると、発電収支がゼロ

>>828
余りません。地球という星の住民は日本人だけではありません。
余っても、ガソリンは腐ってしまうわけではありません。
３月に東日本では営業しているガソリンスタンドを探して、自家用車が走り回っていました。
それぐらい巨大な需要があるということです。

原子力は、石油石炭文明の高度なバランスの中で、電力の一部を補完することはできたが
それ以上のことはなかった。
コストが安いのも安全性を甘く見て安く建設していたからで、今後は安全コストで建設費も
高騰するという。自然エネルギーに完敗するしかない道しか残されていない。

>>833
世論は原発容認なのに現実離れしてるのはあなたです。

>>835
チミ、なんか言ってることおかしいよ。

原子力は燃料としては不向きなんじゃないか？

>>838
どこがおかしいか説明しろ。
輸入した天然ガスがもし余ったら、どこか他の国に売ればいいだろうが。
どこかおかしいか？

原子力を使わないという選択肢は存在するよ。
そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。

もし余ったらっていう仮定に無理がありそうですよ

>>841
原子力を使おうが、使うまいが無能東電に発電能力は皆無。
したがって、停電灼熱地獄、熱中症で数千万人が倒れる。
東電は京円単位の賠償債務があり、夏を超えられない。

日本國万歳。原子力万歳。東電ざまみろ

>>841
>そもそも化石燃料がないと原子力発電所も稼働できない現実を見ろ。

馬鹿いってはいかん。外部電源が火力でないといけないという理由は何一つない。
仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。

お前は根拠の無い妄想に溺れているだけなのだ。

>>842
今日使う予定の燃料が余ったら、次ぎの日に使い回せばいいだろってことだ。
どこが無理なの？需要家が電力会社の予想以上に節電努力をすれば、
余るのは当たり前だろうが。

ちょっとおかしい人とは敢えて会話しようとしないほうがいいと思うよ。

>>845
まあ、暑くならないで冷静にね。余るとなるとそれは自転車操業って言うよ

>>840
輸入した天然ガスが余ったら他の国に売って
次の日には何事もなかったように輸入すんの？
基地外思考過ぎて訳が分かんないや

>>844
すると非常用電源も小型原子炉を各原発におくわけですね？

>仮に東北電力が１００％原子力であったとしても、東京電力は福島原発の
>外部電源を東北電力から供給を受けることに何の問題もない。

東北電力の原子力発電所もすべて止まってしまったけど、何の問題も
無いんですか？事実を見てない妄想はそっちでしょ

wwww原発１００パーセントだったら、今回の地震で全自動停止。何ヶ月も電気供給ゼロだろうな。それは停電容認派 の俺らも反対。火力・水力で８０パーセントぐらいあって、本当によかった。役に立たない原発はいらんぜ。

>>848
安いけりゃ買い、高けりゃ売るのが、商売の常道。
エネ庁は、福島事故で値段の下がったウランやプルトニウムをバリバリ買って備蓄し、高騰した原油や天然ガスの備蓄を叩き売るべきだ。

発電などしなくてもそういう投機だけで日本は大繁栄が可能だ。

>>847
はあ？電力会社は今日１００使う予定が節電によって９０で済んでしまっても
何も困らないといっているだけですが。
何が自転車操業？電力会社は毎日、１日分づつ燃料をスーパーで買ってると
でも思い込んでいるのか？お前んちの豆腐じゃないぞ。

>>853
潰れるとわかりきっている東電には怖くて豆腐も売れない。

凄惨の一語「灼熱・停電地獄」
「電力足りてるデマ」流す奴らはアホ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110706/dst11070621230028-n1.htm

>>848
日本政府は備蓄した石油を取り崩して国際市場に放出しました。
それは、需給逼迫を緩和させて価格を引き下げることが目的であって、
投機が目的だったわけでもありません。

放出しましたといっても、石油タンカーでどこかの国の港に物を運ぶわけでなくて、
実際は権利だけを売買する机上の取引です。
先物取引とか先渡取引とかいっても分からないだろうけど。

電力会社はトレーダーではないので資源取引で儲けようとはしていません。
ただ電力会社は無駄に在庫を抱えているわけではないというだけです。

>>849
何それ？子供の発想は面白いね。

>>855
リンク先間違えてないか？
原発事故の熱中症の記事貼ってるけど
普通の野外の肉体労働でもそのくらいは倒れてるやついるよ
節電で熱中症になった人は数字分けないとダメだね

地震多いね
ベテラン原子炉(原子炉の団塊)さんたちにはちと堪えるな…

あの峠を越えれば我が祖国

【原発問題】原発止めた場合、この先10年以上は節電生活が続く
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310260573/

>>857
石化燃料いらないんでしょ？
ところで、１００％原発で問題ないという妄想の続きは?

これからどんどん原発は止まってくると思うが、実際に広域停電する可能性があるのは東電、関電エリアぐらいで、この2つですら足りないのは1年のうちの数日間の、しかも数時間だけだ。(料金体系の問題でどうしてもピークが尖がりやすい)

天候にも左右されるが、その他の地域は過去のデータをみても経済活動が落ちてる今、実力的には原発抜きで十分足りてしまうだろ？

"原発ないと停電" というプロパガンダは、核技術を保持したい連中の妄言だよ。

元々原発を減らす方向だった上に、陸続きで他国から買うこともできるドイツが約１０年後に全廃を目指すレベルなのに
日本の原子炉を今すぐ全廃とか言ってる人の頭は本当にお花畑過ぎる

>>863
で、停電になって「どうにかしろよクソ東電！」って君は騒ぐわけですね

世の中少しでも停電したら困る人が続出するって学習しなかったのか？

>>862
原子力発電所の外部電源は、火力発電でなければならない理由はない。
非常用電源も同じです。非常時に電源として機能すれば良いだけの話です。
そうまでして火力発電に執着する理由は何も無い。

>>863
リニア中央新幹線って知っているかな。
リニア中央新幹線の動力は何だと思う？

>>863
だとすると太陽光は意外と有効かも
電力需要ピーク時にはほぼフル稼働間違い無しだし
ピークを1割下げられれば停電の恐れはほぼなくなる

自然エネルギーはもちろんあっていいけど
絶対的にキープしなきゃいけないベース電源ってものも必要なんよ

>>868
パネルのあるエリアと暑い地域と需要が合致していればいいんだけど
こんな狭い日本でもそう簡単ではないかもね。

でもこれから建物たてるときには屋上に太陽光発電パネルをがんがん設置してくれれば
ピーク時需要を減らせると思うから、方向性はいいとおもう。

原発再稼働なら停電を選ぶ企業は多いはず。
顧客が脱原発を求めるならそれに対応できるように備えて行くのが経営者

>>856
電力會社は先物、先渡だけでなく現物でも商えるから旨みはいくらでもある。
エネ庁と協力して、先物、現物問わず、カネの続く限りウラン・プルトニウムを買い占めておけ。

>>858
間違いちゃいないよ。そもそも原発の停電地獄でドカンした。
津波とか地震の前から発電、送電能力がまったく足りなかった証拠。

>>866
非常用電源に石化燃料を使わない方法って何があるのだろう。
火力発電に執着するつもりはないけど、火力も必要なのは間違いない
と思います。
逆にそこまでして原子力に執着する必要はないと思うが。

明日から原発全停止は無理(というか原発はすぐには止まらない)としても、過去のデータを見る限り、原発以外の発電装置の実際の稼働率は、なぜか非常に低く抑えられている。

専門家ではないので、装置の性格上そうなのか？と思って他国の資料をチラ見してみてもそんな事実はなかったので、日本が同じ技術レベルを保持しているなら、実はまだまだ原発以外の発電設備の余力は十分あるように見える。
(もちろん短期的には、年単位で計画してる燃料の確保とか様々な問題はあるだろうが、中期的には十分解決可能)

電気料金の問題にしても、もともと原発のコストは不明確な所が多いが、今回の事故を受けて原発の発電コストが跳ね上がるのは間違いないし、石炭、LNG系の発電コストの方が安定して安いので、原発やめたら電気料金は下がるんじゃないか？という風にさえ見える。

地下熱で空調まかなえるらしいからかなりの節電になるかも
もっと普及しないかな〜
自然エネルギー利用って電気だけじゃないもんねｗ

思い込みで語っても意味が無いぞ

>>869
それはLNGガスコンバインドサイクルでしょう
コンビナートとか製鉄とか

100万Kwクラスで建設費原発の4分の1らしいよ

>>870
得意先が高速道路の防音壁やパーキング
ショッピングモールの駐車場に屋根造ることで
そこへのソーラーパネルの展開を画策してる
水面下ではすでに何社かが激しく争っている模様です
個人とメガの中間っていったところでしょうか

>>857
今回の事故を受けなくてももともと廃炉費用もろもろのコストを入れずに
計算されていたのはこれまでにも紹介されてきたところ。
事故るまで使い続けるのでないかぎり、今後古い炉は順次廃炉にせざるを
得ない。先送りしてきたコストがこれからどんどんかかってきます。

>>871
>原発再稼働なら停電を選ぶ企業は多いはず。
ないない。

>>877
思い込みじゃないぞ。ちゃんと調べてみたら？

＞原発再稼働なら停電を選ぶ企業は多いはず


絶対にそれはない
なぜなら費用負担が増えるだけだから

そろそろ東日本大震災の余震が来そうだな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110710/dst11071010080002-n1.htm

灼熱・停電地獄、本格的余震
未だに「電力足りてる」デマを流布する東電のせいだ。一秒でも早く潰せ。

今更原発にしがみついてる奴は悲惨だな

>877
初めて「地下熱」って聞くと妄想に聞こえるだろうけど
要は夏は冷たく冬は暖かく感じる井戸水と同じ
何メートルか地下は十数度で安定しているので
そこへ空気を入れると
冷たい空気が吹き上がってくるという仕組み
設備は配管とファンのみ
もちろん冬は同じ動きで暖かい空気が上がってくる

>>875
でも脱原発の筆頭であるドイツとイタリアは、日本と同等かそれ以上に電気高いんだよね。なんでだろ

>>885
脱原発後の発電コストが

非原発発電費+原発代替分発電費
ではなく
非原発発電費+原発代替分発電費+原発前倒し償却費+前倒し廃炉費

になるからじゃね？
少なくとも10年20年では現状より安くなることはないと思う

>>885
ドイツの場合は、日本より10年早く再生可能エネルギーを導入しはじめた。ということは
当時は今よりコストはずっと高かっただろう。そういう時にはじめたんだから高くなるだろう。
イタリアはよく知らない。日本のように一社独占だからじゃね？

一旦原発に手を出してしまった以上
逃れられない苦しみという訳か

薬抜く時みたいなもんだな

>>875
>原発以外の発電装置の実際の稼働率は、なぜか非常に低く抑えられている。

｢なぜか｣ではありません。電力会社はＣＯ２排出量の上限を政府から縛られているので
発電したくても発電できないのです。
また世界的な燃料の需給逼迫によって、必要な量を確保できません。
無理に手当てすれば、赤字になるだけです。
アフリカ諸国に至っては需要の1/3も賄えないほど電力不足に苦しんでいます。
それぐらい価格が高騰している。

>>889
いくら高騰してんの？

>>889は何ら具体的な数字を出してねーな
アホだろ

>>889
石油石炭火力を
LNGにスライドするならCO2は問題ナシ
燃料の高騰もLNGはそれほどじゃないし
供給は安定しているので
投機的資金の排除が課題なだけですね

フランスの電気代もたいして安くないしな

>>885
ドイツは脱原発を打ち出していますが、今現在は日本とほぼ同じ原発依存率です。
ドイツの電力料金が高いのは、国策的に再生可能エネルギー開発を推進し、
そのコストを電力料金に乗せているからです。
イタリアの電力料金が高いのは、イタリアは火力発電の依存度が極めて高く、
しかも燃料を海外からの輸入に頼るしかないからです。

一時は日本が世界一高かったのですが、円高とユーロ安の為替レートの関係で
いつの間にか逆転してしまったわけです。
為替レートだけは電力会社の企業努力ではどうすることもできない。

>>890　>>891

はあ？まさかニュースを見もしないで、足りるとか足りないとかほざいているわけじゃないだろうな。

焼け石に水　石油高値続く　ＩＥＡが備蓄放出、日本は７９０万バレル （フジサンケイ　ビジネスアイ） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000001-fsi-bus_all

まぁEu圏は、どの国が… というより、国を超えて全体をみないとダメだね。各国の利権、産業構造が複雑に関係してて難しい

ドイツは電力のマルチソース化が比較的うまくできてるように見え、経済成長率を落とさずに脱原発できそうに見える。イタリアの電気料金が高いのは、正直、原発以前の問題で、あの国の電力政策は、はちゃめちゃだよなw

あと、恐らく多くの人は米ドル換算の電力料金を比較してる資料をみてると思うが、電力より為替の方が詳しい俺からすると、意図的なモノを感じざるを得ない

>>892
一極依存は、産出国の横暴に抗しきれないとオイル・ショックで学びました。
だから電力会社はあえて、石炭も石油も天然ガスも使っているのです。

極論野郎ほど世の中の役に立たないやつはいないってよくわかるスレだね

>>897
天然ガスは中東とロシアに多いからなあ
特にロシアはサハリンIや欧州向けパイプラインの件やらでいろいろやらかしてるから、安定供給源とはカウントできんし

連日、35度とか暑い日が続いてるけど、供給力に問題は出てないな。
8月に40度になるわけでもあるまいし、このままいっても余裕だろ。

>>1
【自民党】 河野太郎議員「再エネ法を成立させ、2050年の“脱原発”を実現せよ。日本の核燃料サイクルは完全に破綻している」★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310246620/

円高なのになんで電気代値上げなの？

>>902
東電の借金を埋めるためだ。

>>903
全国的に値上げなんだけど

2050年目標か、とても現実的な路線だと思う

>>904
全国的に原発が停まってるし。
東電の賠償を、他の電力会社も負担しなきゃならんし。

>>902
円高以上に燃料費が高騰しています。

>>875
「低く抑えられている」
ではなくて、
原子力がベース電源なのに対し、
火力にはピーク時対応用の石油火力なんかも含まれてるから
全体の稼働率は低めになる。

ピークと低いところの需要の差が大きいから、
ピークに対応できる設備を保有しているわけで、
電気の需要が少ない夜中に持ってる設備全部稼動させるわけはないから
一部の設備の稼働率が低くなるのは当たり前。
「抑えて」いるわけではない。

他の国は日本ほどピークが立ってないんだろうね。
（日本の電力需要のピークは冷房によ>>900
るものが大きい）

>>907
へーそーなんだー（棒読み

>>906
原発の停止とか、東電の賠償負担はまだ料金に織り込まれてない。
この数ヶ月の値上げは現行の算定方法ベースでの燃料費の高騰によるもの。

これからが本当の地獄だ・・・　



ってわけですよ

【２０１０年】　←観測史上最高の猛暑

http://www.asahi.com/special/mousho/TKY201009010380.html
今年の夏やっぱり暑かった…　１１３年間の観測史上最高　2010年9月1日19時49分
http://www.mapion.co.jp/news/column/si665/
去年の熱中症死者、過去最高の1718人　2011年06月28日
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/local/news/20110624/548940
小山、佐野で38度超　６月の観測史上最高更新　熱中症で搬送25人　県内記録的猛暑
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110624-00000006-cbn-soci
昨年の熱中症死亡者、過去最悪の1718人−8割は高齢者


【２０１１年】　←６月のデータだと去年を上回る熱中症患者。節電しているせいかな？ｗ

http://www.gifu-np.co.jp/news/kennai/20110702/201107020947_14303.shtml
県内熱中症搬送１４０人　県６月集計、昨年の３．２倍2011年07月02日
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00202829.html
6月に熱中症で救急搬送された人は下旬から急増し全国で6,877人　2010年6月の約3倍


【死亡者割合】

http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/08/60k8c100.htm
東京都23区内の梅雨明け（7月17日）後の熱中症死亡者情報

１　年齢別　65歳以上の高齢者が全体の90.6％

２　家族構成　独居者が全体の74.0％

３　死亡（発症）場所　住居内が全体の95.8％

４　死亡時間帯　不詳者を除くと約４割が夜間に死亡

>>904
東電を潰せば、電気代も下がり、銀行も助かり、自民党政府になる。
たぶん、原子力も推進で大丈夫。

すぐ潰せ

やりたきゃお前がやればｗ
ヒッキーにできるかな？

8月の東電供給力まとめ

東電の総認可出力は他社受電含めて7810.6万kW

原発 : 自社220万kW
　(柏崎刈羽1,5号機のみ稼動)

火力 : 自社3755.5万kW 受電630.4万kW 夏季出力減少-260万kW
　(横須賀5,6,7,8号機、鹿島共同2号機、常盤共同6号機非稼動)

一般水力 : 300万kW
　(認可総出力は自社、受電含め410.5万kW)

揚水水力 : 650万kW
　(認可総出力は自社、受電含め1053.3万kW)

>>915のつづき

緊急増設発電機 : 170.56万kW
(千葉、姉崎、袖ヶ浦、横須賀、川崎、大井、常陸那珂に、GT20機、D187機、ｶﾞｽｴﾝｼﾞﾝ102機設置)

自家発電力購入 : 約120万kW

220+3755.5+630.4-260+300+650+170.6+120

最大供給可能量は5587万kW
東電発表値は5560万kWとほぼ一致

最大需要予測が7/16から9/2まで5500万kW(節電によるﾋﾟｰｸｶｯﾄ込み)、この期間の供給力は5550〜5680
というわけで、供給予備力は1〜3％で、かなり際どい状況、大型発電機1、2機止まれば計画外停電発生のおそれが出てくる

【原発問題】原発止めた場合、この先10年以上は節電生活が続く★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310267492/

7月に入ってからの最大消費電力が、7月4日14:00の4387万kwなわけだが、
本当に8月に入ったらピークで5500万kwになるのか？
ちなみに7月4日は、東京で最高気温が34.3度だった。

>>915-916
は、各スレに貼っておいていいだろ

その上で議論していきたい

>>918
今の企業の泣きそうな節電のおかげと考えられない君はアホやろか

>>918
リーマンショックと冷夏だった2009年以外は7、8月で例年6000万前後まで逝ってる
今年は震災の需要減と節電で5500万まで抑えられるんではないかと言われてるが・・・

>>920
扇風機や節電グッズの節電特需も結構あるな
企業は経費節減出来るし、
表向きヒーヒー言いながら腹の底では笑ってんのかも

・・・働いてりゃ節電がきついのわかるやろ？
働いてなくても店という店が片っ端から節電してるのわかるやろ？
家でない人だとわかんないと思うけど・・・

>>892
LNGはプーチンに電話で注文しろ。
国営のガスプロムがすぐ配達してくれる。
供給先も値段も量も政治的配慮で決まる。

家庭の節電も微力ながら力になっているだろう。
ただこのまま猛暑がまた長引いたらどうだろう。
死ぬよりは停電の方がマシだし、冷房をいつまでも我慢できるとも思いがたい。
だから余力はとにかく確保しておきたい。そのために全力を注いでいる。

そんなとこだろ。

>>924
供給止められるのも「政治的配慮」ですぐだけどナ

>>924
「いいよ。供給する。ただし今後絶対に北方領土を議論にするな。いいか？」

原発依存度５０％のはずの関電が実は　原発全くなしでも８％近く余裕があった！　

↓

YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 1／2
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 2／2
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc

>>926
一本とってどーすんねんｗ

>>900

食費を１日１００円にしようと数日がんばっているようなもの。
今はいいけどそれが長続きする根拠にはならない。

>>921
６２００万kwくらい可能だそうだ。

↓

YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 1／2
http://www.youtube.com/watch?v=5tal9TI9u_0
YouTube - ?2011_07_07 電力不足は本当なの？本当の発電能力を調査 2／2
http://www.youtube.com/watch?v=X7Vmmn6vlrc