福島第一原発事故 技術的考察スレ51
内容：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306331911/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ50
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306331911/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
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2 ： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 ：2011/05/30(月) 23:29:25.62
またLv1にリセットされてたから、スレ建てるのに時間かかった…。
乙
本日１０：００～
現場ライブ動画配信(※30秒タイムラグ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110530_04-j.pdf
現場ライブ動画配信(※30秒タイムラグ)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110530_04-j.pdf
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/30/月★ 「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do 1/2 （8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk 2/2 （7：11）
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【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html
>>4
プルトニウムのジュースでは？
プルトニウムのジュースでは？
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
13 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/31(火) 00:30:36.65
ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
ｦﾔｼﾞｷﾞｬｸｻﾑｰｰｰ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ…
人は冷却できてもウランは冷えないな。
17 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 01:38:04.08
女川原発：非常用電源壊れた原因は地震 東北電力が報告
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110531k0000m040120000c.html
東北電力 メンゴメンゴ、地震で壊れちゃった。メルトしなかったから安全って事で勘弁してチョ
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110531k0000m040120000c.html
東北電力 メンゴメンゴ、地震で壊れちゃった。メルトしなかったから安全って事で勘弁してチョ
３１日午前８時ごろ、東京電力福島第１原発５、６号機取水口付近の海面に油が漏れているのを、巡視中の東電社員が見つけ、
双葉広域消防本部と福島海上保安部に連絡した。
東電は、５、６号機の重油タンク（２基、各９６０キロリットル）から漏れている可能性があるとみて、拡散を防ぐオイルフェンスの設置準備を進めている。
東電によると、３月１１日、重油タンクに重油を供給中に地震が起きており、タンクや重油配管が破損している可能性があるという。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110531k0000e040039000c.html
壊れまくってるな。。
双葉広域消防本部と福島海上保安部に連絡した。
東電は、５、６号機の重油タンク（２基、各９６０キロリットル）から漏れている可能性があるとみて、拡散を防ぐオイルフェンスの設置準備を進めている。
東電によると、３月１１日、重油タンクに重油を供給中に地震が起きており、タンクや重油配管が破損している可能性があるという。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110531k0000e040039000c.html
壊れまくってるな。。
設備の目視点検すら出来ない程人員居ないのか。
もう三ヶ月も経とうかと言うのに。
東電がそろばん弾いて色々ケチって後の祭りになっていくこの状況って何時になったら終わるんだ。
もう三ヶ月も経とうかと言うのに。
東電がそろばん弾いて色々ケチって後の祭りになっていくこの状況って何時になったら終わるんだ。
原発１号機の汚染水、増加止まらず 雨流入、難しい対策
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY201105310207.html
もう、溢れて薄まったら処理費が浮いてラッキー、くらいの物だろこれ。
漁業への補償なんてもはや大した差も無いし。
基準値上げまくったから怖い物も無いし。
http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY201105310207.html
もう、溢れて薄まったら処理費が浮いてラッキー、くらいの物だろこれ。
漁業への補償なんてもはや大した差も無いし。
基準値上げまくったから怖い物も無いし。
汚染水に海水注入すれば薄まって基準下回るんじゃない？
そうすれば海に流せるよね
そうすれば海に流せるよね
>>21
人員不足で問題が起きた時の発見が遅れ、対処困難になり、
中長期的対策は次々と先延ばしされ問題の根が深くなる。
だから他の電力会社や協力会社や自衛隊などからの支援を頼む以外にない。
こんなことは明白じゃないか・・・。
人員不足で問題が起きた時の発見が遅れ、対処困難になり、
中長期的対策は次々と先延ばしされ問題の根が深くなる。
だから他の電力会社や協力会社や自衛隊などからの支援を頼む以外にない。
こんなことは明白じゃないか・・・。
26 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 13:06:04.53
あちこちで電気機器や配線が海水被ってるからボヤ騒ぎはしょっちゅう起るんだろうな
福島第一も第二も
先日の4号の真夜中の黒煙騒ぎはケーブルとか燃えたんじゃねえの？
福島第一も第二も
先日の4号の真夜中の黒煙騒ぎはケーブルとか燃えたんじゃねえの？
前スレで漏電だとか故障だとか心配してるの見かけたけど
的中かもしれんね…
的中かもしれんね…
>>4
そのたまり水漉して燃料棒作ればいい
そのたまり水漉して燃料棒作ればいい
30 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【東電 73.9 %】 ：2011/05/31(火) 13:15:37.91
31 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【東電 73.9 %】 ：2011/05/31(火) 13:19:35.22
>>27もうね、
忍者みたいにあっちこっちに非常用発電機をいっぱい忍ばせておけばいいよ。
「な、なんと…ここにもあったと申すか！ ｶｰｰﾝ！」http://www.youtube.com/watch?v=eQe2T1MuUVw
「との、ひそかに３０ほど発電機を各地に忍ばせておきましてござる」
「で、でかしたぞ木下！」
崖の下！
山の山頂！
吊り橋の中！
お茶の間！
多少遠くても、そんなロスはないでしょ。
もし地震とかで配線がぶった切れても、工事で非常線張り直せば使えるし。
忍者みたいにあっちこっちに非常用発電機をいっぱい忍ばせておけばいいよ。
「な、なんと…ここにもあったと申すか！ ｶｰｰﾝ！」http://www.youtube.com/watch?v=eQe2T1MuUVw
「との、ひそかに３０ほど発電機を各地に忍ばせておきましてござる」
「で、でかしたぞ木下！」
崖の下！
山の山頂！
吊り橋の中！
お茶の間！
多少遠くても、そんなロスはないでしょ。
もし地震とかで配線がぶった切れても、工事で非常線張り直せば使えるし。
32 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 ：2011/05/31(火) 13:19:37.85
日本という国に、原発を管理する能力なし
燃料棒搬出はいつから可能になるのか
号機だけでなくて建屋補強と燃料棒搬出の工程表も出せよ。
東電は何やってんだよ！
【原発問題】東電、使用済み燃料棒の搬出を検討 [4/13 11:50]
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2 .com/blog-entry-23458.html
号機だけでなくて建屋補強と燃料棒搬出の工程表も出せよ。
東電は何やってんだよ！
【原発問題】東電、使用済み燃料棒の搬出を検討 [4/13 11:50]
http://digest2chnewsplus.blog59.fc2 .com/blog-entry-23458.html
35 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 13:53:32.84
しかしながら、大変不幸なことに使用済燃料プールの問題が残っています。これは、何が何でも取り出すしかありません。（3号機は不可能ですが）
全く門外漢ですが、私は下記のように持って行くしかないのではないかと想像（あくまでも想像）しています。
１－２、４、５－６号機からの使用済燃料の搬出（特に健全な５－６号機が急がれます）。
・・・中間貯蔵設備を作る必要あり。原子力発電所から少し離れて、いたほうが望ましいのですが、現実的には、福島第一の正門近くか？ここに、使用済燃料をドライキャスクに入れて保管（いったいどのくらい冷やせば入れるようになるのかは知りません）。
http://onodekita.sblo.jp/article/45171692.html
全く門外漢ですが、私は下記のように持って行くしかないのではないかと想像（あくまでも想像）しています。
１－２、４、５－６号機からの使用済燃料の搬出（特に健全な５－６号機が急がれます）。
・・・中間貯蔵設備を作る必要あり。原子力発電所から少し離れて、いたほうが望ましいのですが、現実的には、福島第一の正門近くか？ここに、使用済燃料をドライキャスクに入れて保管（いったいどのくらい冷やせば入れるようになるのかは知りません）。
http://onodekita.sblo.jp/article/45171692.html
４号機でがれき撤去中に爆発音
http://www.47news.jp/news/flashnews/
なんで今更四号機で
どこかに水素がまだ貯まってた？
あれだけぼろぼろでも配管とかなら貯まるかね
だったら三号機は尚更可能性高いと思うけど（三号由来の水素なら
http://www.47news.jp/news/flashnews/
なんで今更四号機で
どこかに水素がまだ貯まってた？
あれだけぼろぼろでも配管とかなら貯まるかね
だったら三号機は尚更可能性高いと思うけど（三号由来の水素なら
38 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 15:58:44.12
>>35
普通の貨物コンテナを水密して、アルミのスペーサーでクリアランス確保して寝かせればいいと思うがね。
輸送車のほうだけ鉛防護してさ。
>>36
東電工作員乙。ネットで火消ししてるヒマあったら燃料棒取り出してこい。
普通の貨物コンテナを水密して、アルミのスペーサーでクリアランス確保して寝かせればいいと思うがね。
輸送車のほうだけ鉛防護してさ。
>>36
東電工作員乙。ネットで火消ししてるヒマあったら燃料棒取り出してこい。
４号機建屋付近で爆発音 がれき撤去中、ボンベ破壊か
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105310392.html
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105310392.html
40 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 16:32:18.79
ボンベって、専門家の間で使っている格納容器の通称ですか？
核燃料踏んづけて核爆発
世界初の快挙だな
世界初の快挙だな
>>39
プルトニウムが臨界してんねんで
プルトニウムが臨界してんねんで
本当は○○爆発だけどボンベって事にして。。じゃないだろうな。
原子炉は今、JR北海道に鉄道事故の車体みたいになってるんか。椅子もとろけてなくなってるし。
>>44
たぶんもっとボロボロだろう。特急のほうは水流し込めば一応床にたまりそうな気がす。
たぶんもっとボロボロだろう。特急のほうは水流し込めば一応床にたまりそうな気がす。
46 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 18:59:09.56
原子力村OB連中もボチボチ、本音語り始めてきたな
フランスでは国民に訴えられた事例があるからな
今のうちにフェードアウトしようという事か
フランスでは国民に訴えられた事例があるからな
今のうちにフェードアウトしようという事か
フェードアウトする前にフォールアウトを効率的に処理する案を考えろと言いたい
今から考えると、核兵器の中で一番強力なのは、技術的に高度な熱核兵器なんかじゃなくて、
誰でも作れるダーティボムだったんだな。
これを水源地域で炸裂させるだけで、広範囲の土地が事実上壊滅する。
チベット高原でたった１発のダーティボムを炸裂させるだけで、中国全土が終わるし、
アルプス上空で炸裂させれば、ヨーロッパ全土が壊滅するわけだ。
莫大な予算をかけて高度な爆縮レンズを設計したり、反応効率を維持する為の
こまめなメンテなんて行為は、完全に軍事費の無駄遣いだったな。
誰でも作れるダーティボムだったんだな。
これを水源地域で炸裂させるだけで、広範囲の土地が事実上壊滅する。
チベット高原でたった１発のダーティボムを炸裂させるだけで、中国全土が終わるし、
アルプス上空で炸裂させれば、ヨーロッパ全土が壊滅するわけだ。
莫大な予算をかけて高度な爆縮レンズを設計したり、反応効率を維持する為の
こまめなメンテなんて行為は、完全に軍事費の無駄遣いだったな。
だからNBC兵器の主流がバイオとケミカルに移ったんだよ
>>49
2号は建屋上部は吹っ飛んでないから、燃料プールまでの配管が生きてたのかな？
2号は建屋上部は吹っ飛んでないから、燃料プールまでの配管が生きてたのかな？
ボンベとかプロパンガスとか、なにやってんのよ
>>52
バーベキューでもしてたんじゃないのか
バーベキューでもしてたんじゃないのか
54 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 19:40:36.21
国民丸殺しの超大量殺人者どもが・・・。
東京電力は、福島第一原発と第二原発の周辺で、これまでの耐震設計で考慮されていなかった断層が11本あることを国に報告しました。
東日本大震災の後、全国各地で誘発されたとみられる地震が相次いだことから、原子力安全・保安院は先月、全国の電力会社に断層の調査を改めて行うよう指示をしました。このうち、東京電力は福島第一、第二原発について、
耐震設計上考慮すべきとして、新たに11本の断層を報告しました。このなかで、原発の西側を南北に走る双葉断層南部については、これまで第一原発から20キロ以上離れた部分だけが活断層として考慮されていて、20キロ以内
にあるものについては断層が連続しているのにもかかわらず、活断層ではないとして考慮に入れられていなかったということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210531048.html
東京電力は、福島第一原発と第二原発の周辺で、これまでの耐震設計で考慮されていなかった断層が11本あることを国に報告しました。
東日本大震災の後、全国各地で誘発されたとみられる地震が相次いだことから、原子力安全・保安院は先月、全国の電力会社に断層の調査を改めて行うよう指示をしました。このうち、東京電力は福島第一、第二原発について、
耐震設計上考慮すべきとして、新たに11本の断層を報告しました。このなかで、原発の西側を南北に走る双葉断層南部については、これまで第一原発から20キロ以上離れた部分だけが活断層として考慮されていて、20キロ以内
にあるものについては断層が連続しているのにもかかわらず、活断層ではないとして考慮に入れられていなかったということです。
http://news.tv-asahi.co.jp/news/web/html/210531048.html
>>54 白々しすぎる
>>55
1～4号の燃料取り出しはどう考えても無理っぽい。
5,6号も、まだ停止から日の浅い燃料棒だから、線量強すぎて普通のキャスクだと遮蔽が不十分だという点が
二の足を踏ませてるのかもな。
あと、爆発は免れているとは言え、かなりダメージを負ってる建屋の機器類がまともに動くのかという点も
懸念材料か。さすがに人力で燃料棒取り出して運び降ろすのは不可能だろうし。
1～4号の燃料取り出しはどう考えても無理っぽい。
5,6号も、まだ停止から日の浅い燃料棒だから、線量強すぎて普通のキャスクだと遮蔽が不十分だという点が
二の足を踏ませてるのかもな。
あと、爆発は免れているとは言え、かなりダメージを負ってる建屋の機器類がまともに動くのかという点も
懸念材料か。さすがに人力で燃料棒取り出して運び降ろすのは不可能だろうし。
北電の泊原発１号機、原子炉容器と管溶接部分に傷
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E19F8DE1E3E2E7E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E1E3E2E19F8DE1E3E2E7E0E2E3E39191E3E2E2E2;at=ALL
>>33
検討だけです。あと20年取り出しは無理。
検討だけです。あと20年取り出しは無理。
>>48
ダーティボムではただちに死亡しないから逆襲が怖いよ
ダーティボムではただちに死亡しないから逆襲が怖いよ
3号機の給水,13.5m3/hから12.3m3/hに減らしてる・・
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11053112_table_summary-j.pdf
明日が怖いよー
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11053112_table_summary-j.pdf
明日が怖いよー
>>63
すでに水で冷やす必要性は（あまり）無いという、「緊急自然災害板」の
「福島第一・二原発事故 技術的考察スレ」の次の説明はどう？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/385
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/31(火) 15:32:06.65 ID:IgVrhkhU0
熱放射の計算をしてみると、核燃料の表面積が1平米でも2千kWの熱量だと2100℃に
しかならない。100トンの核燃料が丸い穴に溶けて固まっていると仮定しても、
その表面積は4平米はあり1500℃の表面温度に留まる、内部温度を考慮しても
2700℃で溶ける二酸化ウランは既に固まっている。実際には扁平に広がって
いて温度も1000℃以下になるだろう、水で冷やす理由のひとつは消える。
核燃料の温度は臨界条件とは無関係だ、もし再臨界の可能性があるのなら、
冷やそうが時間が経過しようが再臨界の可能性は消えない、水で冷やした
からといて条件が変わる訳でもない。むしろ、水があると中性子が減速し
て臨界しやすくなる、再臨界の可能性も水で冷やす理由から消えてしまう。
高温で核燃料の揮発性の核種が蒸発するが、温度の一番高かったのは圧力容器の
底に核燃料が集まっていた時期のはず、その時に既に大多数は蒸発していて、
今は放置しても当時より温度も下がり蒸発する量は少ない。これも水で冷やす
理由から消える。むしろ、水で冷やすと核燃料が溶けて水を汚染し、
その水は漏れて海に流れ出す。
今まで受けた反論はこの3種だけ、いずれも水で冷やす理由から外れている、
ここの皆さんも、誰かがそう言ったからと鵜呑みにせず自ら検証願いたい。
東電や政府や専門家が今までにどれだけ我々を欺いたかを考えれば、冷温停止と
いって水で冷やす処置が、とんでもない悪意と無知蒙昧に思えるはずだ。
冷やすと言っても、それは数ヶ月で終わるのでなく数年の話になる、
その間汚染は止まらない、金は無制限に浪費され復興など夢のまた夢になる。
すでに水で冷やす必要性は（あまり）無いという、「緊急自然災害板」の
「福島第一・二原発事故 技術的考察スレ」の次の説明はどう？
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/385
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/31(火) 15:32:06.65 ID:IgVrhkhU0
熱放射の計算をしてみると、核燃料の表面積が1平米でも2千kWの熱量だと2100℃に
しかならない。100トンの核燃料が丸い穴に溶けて固まっていると仮定しても、
その表面積は4平米はあり1500℃の表面温度に留まる、内部温度を考慮しても
2700℃で溶ける二酸化ウランは既に固まっている。実際には扁平に広がって
いて温度も1000℃以下になるだろう、水で冷やす理由のひとつは消える。
核燃料の温度は臨界条件とは無関係だ、もし再臨界の可能性があるのなら、
冷やそうが時間が経過しようが再臨界の可能性は消えない、水で冷やした
からといて条件が変わる訳でもない。むしろ、水があると中性子が減速し
て臨界しやすくなる、再臨界の可能性も水で冷やす理由から消えてしまう。
高温で核燃料の揮発性の核種が蒸発するが、温度の一番高かったのは圧力容器の
底に核燃料が集まっていた時期のはず、その時に既に大多数は蒸発していて、
今は放置しても当時より温度も下がり蒸発する量は少ない。これも水で冷やす
理由から消える。むしろ、水で冷やすと核燃料が溶けて水を汚染し、
その水は漏れて海に流れ出す。
今まで受けた反論はこの3種だけ、いずれも水で冷やす理由から外れている、
ここの皆さんも、誰かがそう言ったからと鵜呑みにせず自ら検証願いたい。
東電や政府や専門家が今までにどれだけ我々を欺いたかを考えれば、冷温停止と
いって水で冷やす処置が、とんでもない悪意と無知蒙昧に思えるはずだ。
冷やすと言っても、それは数ヶ月で終わるのでなく数年の話になる、
その間汚染は止まらない、金は無制限に浪費され復興など夢のまた夢になる。
どうなる福島第一原子力発電所 : 使用済燃料搬出計画 キャスク使用
http://blog.livedoor .jp/beamazed/archives/1306537.html
原子力事業部 原子力技術の紹介 使用済み燃料中間貯蔵用金属キャスク
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/cask.htm
http://blog.livedoor .jp/beamazed/archives/1306537.html
原子力事業部 原子力技術の紹介 使用済み燃料中間貯蔵用金属キャスク
http://www.toshiba.co.jp/nuclearenergy/jigyounaiyou/cask.htm
>>61
あの高さの建物から燃料が詰まった重いラックを取り出すとなると、ビル工事用の大型タワークレーンを
据え付ける必要があるし、プールの上に被さってる瓦礫や鉄骨も除去する必要がある。
それだけ大がかりな工事をやるとなると、何百人もの作業者が簡易防護服で長時間作業できるところまで
建屋周辺の線量が下がる必要があるわけで、それは恐らく何十年も後の話になると思うよ。
あの高さの建物から燃料が詰まった重いラックを取り出すとなると、ビル工事用の大型タワークレーンを
据え付ける必要があるし、プールの上に被さってる瓦礫や鉄骨も除去する必要がある。
それだけ大がかりな工事をやるとなると、何百人もの作業者が簡易防護服で長時間作業できるところまで
建屋周辺の線量が下がる必要があるわけで、それは恐らく何十年も後の話になると思うよ。
68 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM ：2011/05/31(火) 22:33:05.27
>>763
日の丸くん久しぶりだなぁ元気にしていたのか？ 確か、政治板で合ったような？ 忘れたが。
>>764
>コウモリ乙！
アンカーを間違ってないか？ おれではない。おれはＩＤなしでは書き込みをしない。
我が国のエネルギー政策で忘れてはならないのは、エネルギーを造り出す上では、犠牲が必須うであることだ。
日頃、生活をしている上で電気は必須うだが、その電気の発電には犠牲者がいることを忘れてはならない。
今回の事故を見れば一目瞭然だろう。だから、おれは、国のエネルギー政策を重要視している訳だ。
東京電力は責任逃れをしているだろ？ それだけではない。今の政府はおいしいところだけＴＶで話、
おししくないところは、東京電力に話させる構造だ。見れば分かるだろう？
責任の顔が見えないのは、皆さん分かっておれると思いますが、問題は誰が犠牲になるのかではなく、
おれは、原発は犠牲を伴うことを肝に刻もうと言っている訳だ。
原発を推進するのは、政治家、官僚、電力会社、原発推進派の学者、← こいつらだろ？
大事故のときには、非雇用社員が導入され、こいつらは高みの見物かよ？
「一億総ザンゲ」か？ これでも先進国なのか？ 我が国は、誰が責任を負う社会なのだ？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
日の丸くん久しぶりだなぁ元気にしていたのか？ 確か、政治板で合ったような？ 忘れたが。
>>764
>コウモリ乙！
アンカーを間違ってないか？ おれではない。おれはＩＤなしでは書き込みをしない。
我が国のエネルギー政策で忘れてはならないのは、エネルギーを造り出す上では、犠牲が必須うであることだ。
日頃、生活をしている上で電気は必須うだが、その電気の発電には犠牲者がいることを忘れてはならない。
今回の事故を見れば一目瞭然だろう。だから、おれは、国のエネルギー政策を重要視している訳だ。
東京電力は責任逃れをしているだろ？ それだけではない。今の政府はおいしいところだけＴＶで話、
おししくないところは、東京電力に話させる構造だ。見れば分かるだろう？
責任の顔が見えないのは、皆さん分かっておれると思いますが、問題は誰が犠牲になるのかではなく、
おれは、原発は犠牲を伴うことを肝に刻もうと言っている訳だ。
原発を推進するのは、政治家、官僚、電力会社、原発推進派の学者、← こいつらだろ？
大事故のときには、非雇用社員が導入され、こいつらは高みの見物かよ？
「一億総ザンゲ」か？ これでも先進国なのか？ 我が国は、誰が責任を負う社会なのだ？
(＼／)
/|＼(｀∀´)/|＼ ｹｯｹｯｹｯｹｯ
⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
69 ：Ψ(｀∀´)Ψ ｹｯｹｯｹｯｹｯ ◆DEVILsSAEM ：2011/05/31(火) 22:34:24.11
誤爆しました。気にしないでください。
(＼／)
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⌒⌒ΨΨ⌒⌒
I am not a bat! I am the devil!
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I am not a bat! I am the devil!
5月23日の参議院行政監視委員会に小出裕章、後藤政志、石橋克彦、孫正義氏ら4名を参考人として招いたことについて、
「何であんなのを呼んだんだ」「経済産業省側の意見が無いのはおかしい」と
自民党執行部が委員会委員長に抗議
【福島原発】5/24/火★昨日の参議院行政監視委員会の記者レポート
http://www.youtube.com/watch?v=-RRpGSZYQxQ#t=5m30s
「何であんなのを呼んだんだ」「経済産業省側の意見が無いのはおかしい」と
自民党執行部が委員会委員長に抗議
【福島原発】5/24/火★昨日の参議院行政監視委員会の記者レポート
http://www.youtube.com/watch?v=-RRpGSZYQxQ#t=5m30s
マスコミが隠蔽するなか、早くから地震直後の破損を指摘していた
共産党の吉井常勝、後藤政志、石橋克彦、菊池洋一、田中三彦 この人達には検証に参加してもらいたい
あと、マーク１の欠陥を指摘していたＧＥスリーの三人の米国人設計者
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm ←ここの人
東電が地震による破損を認めてから意見変えたような学者はいらない
共産党の吉井常勝、後藤政志、石橋克彦、菊池洋一、田中三彦 この人達には検証に参加してもらいたい
あと、マーク１の欠陥を指摘していたＧＥスリーの三人の米国人設計者
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm ←ここの人
東電が地震による破損を認めてから意見変えたような学者はいらない
>>70
経済産業省側の意見しかなかったからこんな事故になってるわけで。
経済産業省側の意見しかなかったからこんな事故になってるわけで。
>>67
空冷循環冷却装置ができるのはずっと先だという意見はここでは多かった気がするが今日稼動を始めたし
そんな先まで掛かるとは思えないが・・・。
建屋の近くには寄れるし、一つ一つ組み立てるのではなくてユニットで組み立てればいいし。
結局は作業員の確保が最大の問題じゃないのかと思うが。
空冷循環冷却装置ができるのはずっと先だという意見はここでは多かった気がするが今日稼動を始めたし
そんな先まで掛かるとは思えないが・・・。
建屋の近くには寄れるし、一つ一つ組み立てるのではなくてユニットで組み立てればいいし。
結局は作業員の確保が最大の問題じゃないのかと思うが。
75 ：名無電力１４００１：2011/05/31(火) 23:41:28.90
関東に降ったのはレベル７のときに公表された放出量グラフから
１５日の２号機からのものかと思っていたけれどどうも１４日の
３号機からのものである可能性もありそうだ。
各地の下水所汚泥で厳密な微量核種分析をすべきだ。
アクチノイド核種などが出る可能性がある。
また放出総量グラフはやはりいい加減なものであった可能性が高い。
１５日の２号機からのものかと思っていたけれどどうも１４日の
３号機からのものである可能性もありそうだ。
各地の下水所汚泥で厳密な微量核種分析をすべきだ。
アクチノイド核種などが出る可能性がある。
また放出総量グラフはやはりいい加減なものであった可能性が高い。
嘆願書その5 「4 号機の使用済み燃料を取り出す」
http://fari.co.jp/pdf/tangan5.pdf#search='4号機 燃料棒 移動'
http://fari.co.jp/pdf/tangan5.pdf#search='4号機 燃料棒 移動'
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/30/月★ 「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do 1/2 （8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk 2/2 （7：11）
【福島原発】 5/31/火★ 海洋汚染について
http://www.youtube.com/watch?v=aI4McoB6hH8 （13：45）
～チェルノブイリ・ヒバクシャ救援関西－振津かつみ医博～
【福島原発】 5/31/火★ チェルノブイリ原発事故から25年の現状
http://www.youtube.com/watch?v=fLLuzUUW5Y4 1/2 （7：40）
http://www.youtube.com/watch?v=tIDqmOOuvSw 2/2 （10：28）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html
>>78
>>77
やはり自衛隊投入しかないと思うし
シニア決死隊など有志の方達の導入を何故行わないのだろうか。
それしか方法がないならそれをやるのが当然だ、政府は何を考えているのだ。
だから危機対応できなくて甘いんだよ・・・。
投入しないから少数の人達により困難な作業が皺寄せされて、他のやるべき事が先延ばしされる。
今政府が一番すべきことは自衛隊投入決断だ。
やはり自衛隊投入しかないと思うし
シニア決死隊など有志の方達の導入を何故行わないのだろうか。
それしか方法がないならそれをやるのが当然だ、政府は何を考えているのだ。
だから危機対応できなくて甘いんだよ・・・。
投入しないから少数の人達により困難な作業が皺寄せされて、他のやるべき事が先延ばしされる。
今政府が一番すべきことは自衛隊投入決断だ。
>>80
ネトウヨは使えんな。
ネトウヨは使えんな。
>>1
>>187
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
>>187
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
>>79
自衛隊には技術も経験もない、シニアには重防護服に耐えられる体力が無いからでしょ。
自衛隊には技術も経験もない、シニアには重防護服に耐えられる体力が無いからでしょ。
85 ：名無電力１４００１：2011/06/01(水) 01:54:38.54
>>79
やるわけない。
ここで急いで処理するなら「ダイジョーブ、安全だから」という公式見解が崩れてしまう。
処理が一時間遅れるたびに数人が重篤な健康被害を受けるという真実を認めるわけにはいかないのだ。
やるわけない。
ここで急いで処理するなら「ダイジョーブ、安全だから」という公式見解が崩れてしまう。
処理が一時間遅れるたびに数人が重篤な健康被害を受けるという真実を認めるわけにはいかないのだ。
>>84
おいおい？ サリンの時はドウだったのよ？ 結局 自衛隊の活動実績を作るとマズイ」ってんで警察に貸与」って形に為ったけど
生化学防護服_その状態での作業_扱い研修、指導 すなわち実際の現場指揮した訳だけど「公式記録上は警察」
まあ実際には 総理が行ってくれ」と命令しても”震災処理の人員・部隊復旧も済んで無いのに この上マタですか！”ちゅうことに為って
陸幕にソッポ向かれそうな。
おいおい？ サリンの時はドウだったのよ？ 結局 自衛隊の活動実績を作るとマズイ」ってんで警察に貸与」って形に為ったけど
生化学防護服_その状態での作業_扱い研修、指導 すなわち実際の現場指揮した訳だけど「公式記録上は警察」
まあ実際には 総理が行ってくれ」と命令しても”震災処理の人員・部隊復旧も済んで無いのに この上マタですか！”ちゅうことに為って
陸幕にソッポ向かれそうな。
87 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【東電 56.9 %】 ：2011/06/01(水) 03:28:18.29
>>82
それも政府機能としては整合性が取れない。
そんなに判断優秀な省庁なら、蹴飛ばしてでも総理を止めなくてはおかしい。
今までの3ヶ月近い事故対応を見ても、
政権のみのせいで無能になってるとはとてもいえない。
あきらかに霞ヶ関も含めての無能ぶりだ。
総理をいかせた理由は
・失態させるため
・へたすればそれを米国にそうするよう命令されていたため
それも政府機能としては整合性が取れない。
そんなに判断優秀な省庁なら、蹴飛ばしてでも総理を止めなくてはおかしい。
今までの3ヶ月近い事故対応を見ても、
政権のみのせいで無能になってるとはとてもいえない。
あきらかに霞ヶ関も含めての無能ぶりだ。
総理をいかせた理由は
・失態させるため
・へたすればそれを米国にそうするよう命令されていたため
88 ： 忍法帖【Lv=2,xxxPT】 【東電 56.9 %】 ：2011/06/01(水) 03:32:09.35
>>87に補足
警察検察の取調べ程度でも
全面可視化しないと、全容がつかめず、偏向報道につながってしまう。
政府の中にいて、実際の時系列を『全部』知れる立場でもない限り
うかつにどのポジションだけを叩くことも、的外れになる可能性がある。
小沢一郎に限らず、邪魔習いかな陰謀を用いても排除に動いてきた前科がある犯人たちだ。
小沢も米国の命令で霞ヶ関につぶされた。
そういう背後関係を豊富に知った上で、自分の立てた仮説をかたるべきだ。
警察検察の取調べ程度でも
全面可視化しないと、全容がつかめず、偏向報道につながってしまう。
政府の中にいて、実際の時系列を『全部』知れる立場でもない限り
うかつにどのポジションだけを叩くことも、的外れになる可能性がある。
小沢一郎に限らず、邪魔習いかな陰謀を用いても排除に動いてきた前科がある犯人たちだ。
小沢も米国の命令で霞ヶ関につぶされた。
そういう背後関係を豊富に知った上で、自分の立てた仮説をかたるべきだ。
中川昭一のワインか・・・
>>79
技術的にいうと、そういう精神論で終息する可能性は5%以下
3/12に関東・南東北壊滅はほぼ確定したということだ。
無能者のみ脱出のタイミングを失った。今夏が山場で北東北や中部地方も危ないかもしれない
技術的にいうと、そういう精神論で終息する可能性は5%以下
3/12に関東・南東北壊滅はほぼ確定したということだ。
無能者のみ脱出のタイミングを失った。今夏が山場で北東北や中部地方も危ないかもしれない
92 ：名無電力１４００１：2011/06/01(水) 06:08:15.19
関東民・南東北民の遺伝子プールはかなり傷んだな。
不道徳な話だが、ここからは発達障害とかの遺伝子変異多い人を
生殖の機会から積極的に遠ざけていくことが重要。
そうしないと社会が福祉負担に苦しむし、何より障害者本人が苦しむ。
不道徳な話だが、ここからは発達障害とかの遺伝子変異多い人を
生殖の機会から積極的に遠ざけていくことが重要。
そうしないと社会が福祉負担に苦しむし、何より障害者本人が苦しむ。
>>91
全然技術的でないんだが。
昨日爆発した無人機のガレキ除去も作業環境を徐々に良くする為の物だ。
これを重ねていくことで被爆をかなり抑えていく、最後は地面に薄いなまりでも敷くかも知れないが。
汚染水対処と空冷循環に目処がつけば次の作業に移っていける。
その次の作業とは建屋補修や燃料棒移動へ向けての作業だと思うが。
しかしそれを行う人員不足が現段階での大きな足枷になっているということだ。
吉田所長が人員不足が最大の問題といってるが、人員を増加すれば何ができるか？を直接聞きたい。
全然技術的でないんだが。
昨日爆発した無人機のガレキ除去も作業環境を徐々に良くする為の物だ。
これを重ねていくことで被爆をかなり抑えていく、最後は地面に薄いなまりでも敷くかも知れないが。
汚染水対処と空冷循環に目処がつけば次の作業に移っていける。
その次の作業とは建屋補修や燃料棒移動へ向けての作業だと思うが。
しかしそれを行う人員不足が現段階での大きな足枷になっているということだ。
吉田所長が人員不足が最大の問題といってるが、人員を増加すれば何ができるか？を直接聞きたい。
( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
96 ：名無電力１４００１：2011/06/01(水) 09:36:53.19
ＩＡＥＡの調査団は、今回の事故の教訓を世界の原発の安全に生かそうと、
１２か国の専門家１８人を日本に派遣し、先月２４日から調査を行っていたもので、
１日、日本政府に調査概要を報告します。その報告の案が明らかになり、この中で
調査団は、まず、４つの原子炉がメルトダウンの脅威にさらされたことは今回の事故の特徴だとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html
４つの原子炉？４号機もメルトダウン？
１２か国の専門家１８人を日本に派遣し、先月２４日から調査を行っていたもので、
１日、日本政府に調査概要を報告します。その報告の案が明らかになり、この中で
調査団は、まず、４つの原子炉がメルトダウンの脅威にさらされたことは今回の事故の特徴だとしています。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html
４つの原子炉？４号機もメルトダウン？
もし４号機にも燃料が入っていたらと言う意味か。
>>54
つい先日１，４号機現状でも耐震性問題なしとか、
たらればまみれの計算書（作文）出したばかりだというのに…
当然再計算するんだろうなオイ。
建屋の中が調査不可能は判るが、地盤とかは調査は当然だよね。
つい先日１，４号機現状でも耐震性問題なしとか、
たらればまみれの計算書（作文）出したばかりだというのに…
当然再計算するんだろうなオイ。
建屋の中が調査不可能は判るが、地盤とかは調査は当然だよね。
>>84
技術も経験も体力も土木建築も全く素人の人が募集で福島第一へ行ってるのだから
自衛隊はそれ以上の戦力になる。
シニアは肉体労働はあまりしないが、熟知してる人は多いし指揮命令はできる。
100か0かで考えるなよ、だから全て駄目だとなるんだよ。
技術も経験も体力も土木建築も全く素人の人が募集で福島第一へ行ってるのだから
自衛隊はそれ以上の戦力になる。
シニアは肉体労働はあまりしないが、熟知してる人は多いし指揮命令はできる。
100か0かで考えるなよ、だから全て駄目だとなるんだよ。
ハッキリしないボヤかしたマニュアルだとか、条文だとかが被害を拡大してるんだけどな
>79
>99
経験者の知識は、時に邪魔になる。今必要なのは考えないで作業する人。引退した技術者が
使いにくいのは、他の産業現場でも同じ。納得させることができなければ動かん。なまじ
知識とココロザシのある連中は、諸刃の剣みたいで使い方が難しすぎる。
自衛隊は最適かも。
>99
経験者の知識は、時に邪魔になる。今必要なのは考えないで作業する人。引退した技術者が
使いにくいのは、他の産業現場でも同じ。納得させることができなければ動かん。なまじ
知識とココロザシのある連中は、諸刃の剣みたいで使い方が難しすぎる。
自衛隊は最適かも。
厚生労働省がもんじゅや浜岡の作業員をふくいちへ行かせるように保安院に要請したが
政府が他の原発も止めれば作業員は確保できる。
今止まってる原発は多いんだからその作業員を派遣させろ。
政府が他の原発も止めれば作業員は確保できる。
今止まってる原発は多いんだからその作業員を派遣させろ。
自衛隊は屈強だし、上官(原発では作業リーダー)の指令通りに動くし、抑制がきいている。
今後は土木系の作業が増えるし、重機の扱いも必要なので最適だろう。
そもそも彼らは国を守るために存在しているのだから。
今後は土木系の作業が増えるし、重機の扱いも必要なので最適だろう。
そもそも彼らは国を守るために存在しているのだから。
つか、自衛隊って今回の事故見ると、今後用無しになってるみたいだし、事故処理くらいしかやる事なくなるやね。
戦闘機や戦車があっても、原発攻撃されたらｵﾜﾘってんじゃ、精々やり返すくらいにしか役に立たない。
戦闘機や戦車があっても、原発攻撃されたらｵﾜﾘってんじゃ、精々やり返すくらいにしか役に立たない。
「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職 2011年4月19日13時57分
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
レンタルビデオ店で開チン 「被災地行きたくない」と供述 自衛棺逮捕 (2011/04/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042001000896.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html
イラク行きたくないから万引きしたってのも過去にあったね。
http://blog.goo.ne.jp/yajihorse/e/3c3bb44a4dae6c287e5a959e42a15a2b
陸自３曹、女子高生を転倒させバッグ奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T00316.htm
5/23 盗んだ携帯で自分の下半身撮影、自衛官を逮捕 東京・渋谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/crm11052313460013-n1.htm
被災地で人命救助、休暇で自転車盗容疑…自衛官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110523-OYT1T00013.htm
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
レンタルビデオ店で開チン 「被災地行きたくない」と供述 自衛棺逮捕 (2011/04/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042001000896.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html
イラク行きたくないから万引きしたってのも過去にあったね。
http://blog.goo.ne.jp/yajihorse/e/3c3bb44a4dae6c287e5a959e42a15a2b
陸自３曹、女子高生を転倒させバッグ奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T00316.htm
5/23 盗んだ携帯で自分の下半身撮影、自衛官を逮捕 東京・渋谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/crm11052313460013-n1.htm
被災地で人命救助、休暇で自転車盗容疑…自衛官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110523-OYT1T00013.htm
異論反論が出ても否定されたと思うのではなくて
皆で共同で少しでも前進させていく案を練り上げていくことが必要なのだが・・・
このスレであげられた案が採用されたことが何度かあるのでしょ。
だからこのスレは日本にとり物凄く重要なのだよ。
もう一度初心へ立ち返ろう。
皆で共同で少しでも前進させていく案を練り上げていくことが必要なのだが・・・
このスレであげられた案が採用されたことが何度かあるのでしょ。
だからこのスレは日本にとり物凄く重要なのだよ。
もう一度初心へ立ち返ろう。
108 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 【東電 74.7 %】 ：2011/06/01(水) 11:21:38.62
>>107
「むだだ！やるな！」
ってピシャリってのも、日本ではありがちなんだよな。
利権、権威、ナワバリ、ムラ…密接だからね。
まあ、平時のムラ社会の戯れ言には有効だけど
非常時には逆効果だよな。
つまり日本社会の支配メジャーは、有事対応がへたくそなのさ、性質的に。
はやぶさ帰還はね、その範疇だと「くだらん、ひっこめぼけ！」
…と言われるような、三菱？出向メンバーの一言から実現したんだぜ、
純正JAXAはあきらめてて解散寸前だったのよ。
「むだだ！やるな！」
ってピシャリってのも、日本ではありがちなんだよな。
利権、権威、ナワバリ、ムラ…密接だからね。
まあ、平時のムラ社会の戯れ言には有効だけど
非常時には逆効果だよな。
つまり日本社会の支配メジャーは、有事対応がへたくそなのさ、性質的に。
はやぶさ帰還はね、その範疇だと「くだらん、ひっこめぼけ！」
…と言われるような、三菱？出向メンバーの一言から実現したんだぜ、
純正JAXAはあきらめてて解散寸前だったのよ。
人夫々の知識は一部、だがあわさって全員で考えていけば大きくなる。
やるしかないのだから皆で必死に徐々に徐々にという改善策を考えていこう。
やるしかないのだから皆で必死に徐々に徐々にという改善策を考えていこう。
110 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 【東電 74.7 %】 ：2011/06/01(水) 11:37:47.69
>>109
女にしかまんこはできねんだ！
男にしかちんぽはでぎね！
子供にしか子供はできねい！
みんなあわさらないと、家族はできねえんだ！
ウヨだのサヨだの、一方だけで世の中が完璧にできると思うのが甘い。
とはいえ、馴れ合いが強いのも逆効果だが。
女にしかまんこはできねんだ！
男にしかちんぽはでぎね！
子供にしか子供はできねい！
みんなあわさらないと、家族はできねえんだ！
ウヨだのサヨだの、一方だけで世の中が完璧にできると思うのが甘い。
とはいえ、馴れ合いが強いのも逆効果だが。
111 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 【東電 76.2 %】 ：2011/06/01(水) 11:40:18.63
島根原発３号機の稼動延期 中国電「津波対策が未整備」
ニュース現地映像見ると
原発の後ろに、後ろに防波堤があるの…立派な山の斜面が。
ニュース現地映像見ると
原発の後ろに、後ろに防波堤があるの…立派な山の斜面が。
112 ： 忍法帖【Lv=3,xxxPT】 【東電 76.2 %】 ：2011/06/01(水) 11:43:18.39
きのうの報道…
福島県内の観光地が、ガッラガラ…修学旅行シーズンだけど
ほんと、一人も映らない。浅草寺みたいな参道に。
正直おれも、北日本と西日本の様子を見に行きたいが
福島は、直進するか、山形経由にするか、迷っちゃうもんな…
福島県内の観光地が、ガッラガラ…修学旅行シーズンだけど
ほんと、一人も映らない。浅草寺みたいな参道に。
正直おれも、北日本と西日本の様子を見に行きたいが
福島は、直進するか、山形経由にするか、迷っちゃうもんな…
短期的課題、中長期的課題、その時点で最も行うべき対策、号機問題、使用済み燃料棒問題、
建屋問題、汚染水問題、拡散防止、必要人員と資材、被爆減少対策、作業員ケア、作業員確保、
現場･東電･政府などの役割、政治判断すべき事、新案･新技術公募と情報吸上げ･判断･実施のプロセス･高度化･確証
建屋問題、汚染水問題、拡散防止、必要人員と資材、被爆減少対策、作業員ケア、作業員確保、
現場･東電･政府などの役割、政治判断すべき事、新案･新技術公募と情報吸上げ･判断･実施のプロセス･高度化･確証
号機とプール燃料棒の効率的除熱
使用済み燃料棒を早期移動する為の前準備と資材と工法
キャスクの性能と置く場所
使用済み燃料棒を早期移動する為の前準備と資材と工法
キャスクの性能と置く場所
いよいよ昭和20年初期に似てきたなあ。
「竹槍と精神力で米軍に勝つ！」みたいなことを言い出す人が出てくるところも。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」かｗ
「竹槍と精神力で米軍に勝つ！」みたいなことを言い出す人が出てくるところも。
「足らぬ足らぬは工夫が足らぬ」かｗ
考察や議論を止めた人はロムに徹していようよ。
各原子力発電所の状態のまとめ 06月01日 13:00 ( ･ω･ )
福島第一全体
汚染水を貯水した施設での水位低下は、漏水した通路側の水位に近づいたところで止まる(05:45 NHK)★
汚染水貯水施設の東側の地下水でセシウムの濃度が徐々に上昇。ここ数日の雨が原因か(05:45 NHK)★
雨の影響で原子炉建屋地下の汚染水水位も上昇。新たな保管場所の確保急ぐ(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。対応は実行可能な最良方法。津波は過小評価。当局の独立性改善されず問題(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。事故への対応手順は停電無いことが前提で問題。修正の必要(05:45 NHK)★
14:30ごろ4号機原子炉建屋南側で爆発音。がれきに混じっていた酸素ボンベが破裂(21:38 毎日)
2号機燃料プールの循環型冷却装置が完成し稼働開始。1ヶ月後に40度程度目標(20:20 NHK)
燃料プールの循環型冷却は1、3号機で来月、4号機では7月に稼働目指す(20:20 NHK)
福島第一全体
汚染水を貯水した施設での水位低下は、漏水した通路側の水位に近づいたところで止まる(05:45 NHK)★
汚染水貯水施設の東側の地下水でセシウムの濃度が徐々に上昇。ここ数日の雨が原因か(05:45 NHK)★
雨の影響で原子炉建屋地下の汚染水水位も上昇。新たな保管場所の確保急ぐ(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。対応は実行可能な最良方法。津波は過小評価。当局の独立性改善されず問題(05:45 NHK)★
IAEAが報告書。事故への対応手順は停電無いことが前提で問題。修正の必要(05:45 NHK)★
14:30ごろ4号機原子炉建屋南側で爆発音。がれきに混じっていた酸素ボンベが破裂(21:38 毎日)
2号機燃料プールの循環型冷却装置が完成し稼働開始。1ヶ月後に40度程度目標(20:20 NHK)
燃料プールの循環型冷却は1、3号機で来月、4号機では7月に稼働目指す(20:20 NHK)
IAEA は推進派の中核だから、「甘く見てやるから・・・・・・」
って言う裏取引が、あるんじゃまいか？
って言う裏取引が、あるんじゃまいか？
123 ：名無電力１４００１：2011/06/01(水) 15:19:14.56
水素爆発に警戒必要
福島第１原発は今後、水素爆発の危険性を警戒、低減する取り組み必要とＩＡＥＡ報告書素案で指摘。 2011/06/01 12:31 【共同通信】 http://www.47news.jp/news/flashnews/
メルトダウンしてジルコニウムも溶けっちゃってんだろうに
なんで水素爆発のおそれがあるの？
福島第１原発は今後、水素爆発の危険性を警戒、低減する取り組み必要とＩＡＥＡ報告書素案で指摘。 2011/06/01 12:31 【共同通信】 http://www.47news.jp/news/flashnews/
メルトダウンしてジルコニウムも溶けっちゃってんだろうに
なんで水素爆発のおそれがあるの？
>>123
核燃料は金属であり、酸化還元電位に相当するエネルギーは崩壊熱から十分供給できる。水素源として酸化二水素はふんだんにある。
冷却がとどこうれば、水素が発生する条件は揃っているし、大気中には酸素もある。また酸化二水素からも酸素は供給される。
水素爆発がおこりえないとするのは安全工学的ではない。
核燃料は金属であり、酸化還元電位に相当するエネルギーは崩壊熱から十分供給できる。水素源として酸化二水素はふんだんにある。
冷却がとどこうれば、水素が発生する条件は揃っているし、大気中には酸素もある。また酸化二水素からも酸素は供給される。
水素爆発がおこりえないとするのは安全工学的ではない。
>>124
とどこうれって何語？
とどこうれって何語？
滞るならば、だろ。
いちいち揚げ足取るなよ･･･
真面目に書いてる人とそうでない人の差が激しすぎる。
いちいち揚げ足取るなよ･･･
真面目に書いてる人とそうでない人の差が激しすぎる。
128 ：名無電力１４００１：2011/06/01(水) 15:50:37.14
しかし、異常だな
東電の副社長が一国に主を 馬鹿にして いる。
まさに東電は化け物、ライフラインを握る企業の権益、議員を巻き込んでいる
企業のエゴ
こんな企業は絶対つぶすべきだ。
東電の副社長が一国に主を 馬鹿にして いる。
まさに東電は化け物、ライフラインを握る企業の権益、議員を巻き込んでいる
企業のエゴ
こんな企業は絶対つぶすべきだ。
31
DHMOw
プルトニウムがとどこうれってんねんで
>>133
プルトニウムは量は少ないけど、崩壊熱にも、還元性にもほんのちょっと寄与するよ。
プルトニウムは量は少ないけど、崩壊熱にも、還元性にもほんのちょっと寄与するよ。
>>134
30年ロムってろ、ハゲ
30年ロムってろ、ハゲ
ホールボディカウンター足りないんだったら作業員の血液検査と尿検査だけでも
先にしときゃいいのに
血液検査したらどのくらい放射性物質が身体を駆け巡ってるか一発で分かるだろ
「ヤバい数値が出ました」になったとしても、死なれるよりはよっぽどマシ
家族に裁判沙汰で明るみにされる方がしんどいんだから、前もって検査しとけよ
どうせ完全に収束させるのに何年もかかるんだしさ
原発が収束する前にバタバタ死なれたら作業員、よりいっそう集まらなくなるぜ？
先にしときゃいいのに
血液検査したらどのくらい放射性物質が身体を駆け巡ってるか一発で分かるだろ
「ヤバい数値が出ました」になったとしても、死なれるよりはよっぽどマシ
家族に裁判沙汰で明るみにされる方がしんどいんだから、前もって検査しとけよ
どうせ完全に収束させるのに何年もかかるんだしさ
原発が収束する前にバタバタ死なれたら作業員、よりいっそう集まらなくなるぜ？
自衛隊自衛隊言ってるのは東電の工作員
>>138
なるほど。 自分達はやりたく無いって言ってる訳ね。
なるほど。 自分達はやりたく無いって言ってる訳ね。
そう言う意味で、労働者と会社との関係をリセットする為にも、一回倒産させないとダメなんだけどね。
>>103だが、東電社員大規模投入など当たり前だし(倒産すべきだとも考えている)
他の電力会社もそうだが、そうこうしている間に取り返しのつかない大事な時間が
過ぎる可能性も充分あるので、だから自衛隊投入をすべきだと言っている。
兎に角収束させることが大前提だ、それだけを大前提でやらないといけない。
東電への罰は倒産でも厳しい再雇用でも年金全額カットでも何でもある。
他の電力会社もそうだが、そうこうしている間に取り返しのつかない大事な時間が
過ぎる可能性も充分あるので、だから自衛隊投入をすべきだと言っている。
兎に角収束させることが大前提だ、それだけを大前提でやらないといけない。
東電への罰は倒産でも厳しい再雇用でも年金全額カットでも何でもある。
大体極左とか言ってるが
欲しくてたまらなかった核の代わりに原発を日本中にばら撒いたのはウヨ連中だがな。
その帰結としてここまで日本を滅茶苦茶にして全部他人のせいにする卑劣漢。
欲しくてたまらなかった核の代わりに原発を日本中にばら撒いたのはウヨ連中だがな。
その帰結としてここまで日本を滅茶苦茶にして全部他人のせいにする卑劣漢。
>>147
3/12時点で収束無理は決定。
人的、経済的損失を抑えるには、何もせず、ほっとくのが一番。
どのみち、東京には人が住めなくなるんだから、遷都の準備とか日本人全員國外退去とかを企画したほうがよほど國のためだ。
3/12時点で収束無理は決定。
人的、経済的損失を抑えるには、何もせず、ほっとくのが一番。
どのみち、東京には人が住めなくなるんだから、遷都の準備とか日本人全員國外退去とかを企画したほうがよほど國のためだ。
>>145
失敬、正反対でした。
福島第一･第二原発事故技術的考察ｽﾚ2@ｼﾍﾞﾘｱ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/52
52 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:23:49.84 発信元:202.212.223.50
>>50
これはすごい。
今の汚染状況の原因が1号炉と4号炉火災?によるものと分るな。
これが真実のデータだとすればだが。
3号炉爆発のときは奇跡的に海側に流れてる。
もしこのとき陸側に吹いてたら今どころの状況ではなかっただろうな。
1号炉爆発：12日15時36分頃
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
3号炉爆発：14日11時01分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
2号炉異音：15日06時10分
3号炉発煙・4号炉爆発：15日06時14分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150600.pdf
なんか23日どころか15日の時点で状況は把握できてたはずだと思うけどね。
まあだから15日頃からカーモニタリングとか始めたんだろうけど。
失敬、正反対でした。
福島第一･第二原発事故技術的考察ｽﾚ2@ｼﾍﾞﾘｱ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1302357741/52
52 名前：いやあ名無しってほんとにいいもんですね[sage] 投稿日：2011/04/26(火) 22:23:49.84 発信元:202.212.223.50
>>50
これはすごい。
今の汚染状況の原因が1号炉と4号炉火災?によるものと分るな。
これが真実のデータだとすればだが。
3号炉爆発のときは奇跡的に海側に流れてる。
もしこのとき陸側に吹いてたら今どころの状況ではなかっただろうな。
1号炉爆発：12日15時36分頃
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110312/201103121500.pdf
3号炉爆発：14日11時01分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110314/201103141100.pdf
2号炉異音：15日06時10分
3号炉発煙・4号炉爆発：15日06時14分
http://www.nsc.go.jp/mext_speedi/20110315/201103150600.pdf
なんか23日どころか15日の時点で状況は把握できてたはずだと思うけどね。
まあだから15日頃からカーモニタリングとか始めたんだろうけど。
あれを普通というか？
地図から消えた都市や発癌問題等、普通とは言えないと思うが
地図から消えた都市や発癌問題等、普通とは言えないと思うが
東京に人が住めなくなる事はなくても海外から見たら近寄りたくないだろうな
首都が汚染されてる状態だと外交関連が上手くいかんだろうから
せめて早い内に副首都機能を持った都市を西日本に用意して、外交の場は
そっちでした方がスムーズに行く予感
首都が汚染されてる状態だと外交関連が上手くいかんだろうから
せめて早い内に副首都機能を持った都市を西日本に用意して、外交の場は
そっちでした方がスムーズに行く予感
都市じゃない町だな
おおげさすぎるんだよ
ジンバブエだってソマリアだって市民はみんな普通に生活してるんだから
平均寿命が30年縮まろうと経済が破綻しようとたいした問題じゃない
心配しすぎ
ジンバブエだってソマリアだって市民はみんな普通に生活してるんだから
平均寿命が30年縮まろうと経済が破綻しようとたいした問題じゃない
心配しすぎ
>>156
ソマリアの人間はもともとタフ。ジンバブエも最近は強くなってきた。
ウクライナやベラルーシの人間はやわだから国外に脱出する奴が多い。(支那みたいなもんか？）
秋くらいから東京には人があまりおらんようになる。酔狂な奴だけが留まることになりそうだ。生い短い奴には天国になるかもな。
ソマリアの人間はもともとタフ。ジンバブエも最近は強くなってきた。
ウクライナやベラルーシの人間はやわだから国外に脱出する奴が多い。(支那みたいなもんか？）
秋くらいから東京には人があまりおらんようになる。酔狂な奴だけが留まることになりそうだ。生い短い奴には天国になるかもな。
東京はチェルノブイリでのミュンヘンをやや下回る程度の降下量ではなかったかな。
欧州ではもっと多かった都市もあるが。
欧州ではもっと多かった都市もあるが。
スレタイ見ろよ
>>158
東京の降下量なんて正確に推計する暇あるわけないだろ？
東京の降下量なんて正確に推計する暇あるわけないだろ？
北陸電の志賀原発２号機、定期検査に遅れ 作業員確保滞る
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E3E294878DE2E3E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819696E2E3E294878DE2E3E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=DGXZZO0195165008122009000000
>>161
放射性核種の正確な定量は時間との戦いだ。半減期の短いものは最初の一時間くらいが勝負。３/１４頃は地震の影響で東京で放射性物質を定量することは不可能だった。
半減期が長いものを調べるにも、時間と手間と経費がかかる。
チェルノブイリでは、ごくごく現場付近や濃厚汚染地、西ヨーロッパの大都市こそ十数年かけて正確なデータができたが、東欧は「ソ連圏」の崩壊影響でくわしく調べられていない。
食品安全委員会の討議でも、専門委員から「例数が少なくて正確な評価は不可能」「内部被ばくについては答えられない」「遺伝的影響は事実上まったく調べられていない」
という発言が繰り返された。
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_torimatome_20110329.pdf
放射性核種の正確な定量は時間との戦いだ。半減期の短いものは最初の一時間くらいが勝負。３/１４頃は地震の影響で東京で放射性物質を定量することは不可能だった。
半減期が長いものを調べるにも、時間と手間と経費がかかる。
チェルノブイリでは、ごくごく現場付近や濃厚汚染地、西ヨーロッパの大都市こそ十数年かけて正確なデータができたが、東欧は「ソ連圏」の崩壊影響でくわしく調べられていない。
食品安全委員会の討議でも、専門委員から「例数が少なくて正確な評価は不可能」「内部被ばくについては答えられない」「遺伝的影響は事実上まったく調べられていない」
という発言が繰り返された。
http://www.fsc.go.jp/sonota/emerg/emerg_torimatome_20110329.pdf
704 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) 投稿日： 2011/06/01(水) 22:06:01.62 ID:ErTZuq/50
トレンチ水位
・
・
・
5月28日
2号機65ミリ上昇（あと576ミリ）
3号機25ミリ上昇（あと431ミリ）
5月29日
2号機34ミリ上昇（あと542ミリ）
3号機28ミリ上昇（あと403ミリ）
5月30日
2号機62ミリ上昇（あと480ミリ）
3号機44ミリ上昇（あと359ミリ）
5月30日
2号機86ミリ上昇（あと394ミリ）
3号機65ミリ上昇（あと294ミリ）
6月1日
2号機62ミリ上昇（あと332ミリ）
3号機29ミリ上昇（あと265ミリ）
天候しだいだが来週半ばに溢れそうだな。。
トレンチ水位
・
・
・
5月28日
2号機65ミリ上昇（あと576ミリ）
3号機25ミリ上昇（あと431ミリ）
5月29日
2号機34ミリ上昇（あと542ミリ）
3号機28ミリ上昇（あと403ミリ）
5月30日
2号機62ミリ上昇（あと480ミリ）
3号機44ミリ上昇（あと359ミリ）
5月30日
2号機86ミリ上昇（あと394ミリ）
3号機65ミリ上昇（あと294ミリ）
6月1日
2号機62ミリ上昇（あと332ミリ）
3号機29ミリ上昇（あと265ミリ）
天候しだいだが来週半ばに溢れそうだな。。
思うんだけど、この間の温帯低気圧が襲った時に、高波でシルトフェンス
なんか余裕で突破して海にだだ漏れだしたよな？
なんか余裕で突破して海にだだ漏れだしたよな？
油じゃないんだから意味ないな。
フェンスをとりあえずして、その間に急いで浄化する、ってならまだしもなぁ。
滞留してたのも既に殆ど流れ出てただろう。
滞留してたのも既に殆ど流れ出てただろう。
News Zero で特集してる
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/30/月★ 「ただちに影響は出ない」と言う言い方
http://www.youtube.com/watch?v=mNKfXw0A_Do 1/2 （8：41）
http://www.youtube.com/watch?v=FBHEQqldgnk 2/2 （7：11）
【福島原発】 5/31/火★ 海洋汚染について
http://www.youtube.com/watch?v=aI4McoB6hH8 （13：45）
【福島原発】 6/ 1/水★ IAEA(国際原子力機関)という組織について
http://www.youtube.com/watch?v=Ul8jBfD0HaY （12：43）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
【参考】
LNT仮説(Liner Non-threshold Theory)とは
http://www.nuketext.org/topics2.html
>>170
小出信者キモス
ＩＡＥＡ 報告案が明らかに
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110601/t10013241981000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故調査のために来日したＩＡＥＡ＝国際原子力機関の
調査団がまとめる報告の案が明らかになりました。
事故直後の状況を考えると、実際に行われた対応は実行可能な最良の方法だったと評価する一方
津波の想定は過小評価だったとするとともに、
３年前に指摘した安全規制当局の独立性が改善されておらず、事故対応にとって問題だったと厳しく指摘しています。
ＩＡＥＡの調査団は、今回の事故の教訓を世界の原発の安全に生かそうと、１２か国の専門家１８人を日本に派遣し、
先月２４日から調査を行っていたもので、１日、日本政府に調査概要を報告します。その報告の案が明らかになり、
この中で調査団は、まず、４つの原子炉がメルトダウンの脅威にさらされたことは今回の事故の特徴だとしています。
そのうえで、すべての安全系が喪失し人材や照明が不足する中、事故直後に実際にとられた対応策以上のことが
現実的に実行可能だったとは考えにくいとして、現時点で最良の方法だったと評価しています。
その一方で、津波の想定が過小評価で、予期せぬ高さの津波に対処することができなかったとしています。
また、今回のような過酷事故＝シビアアクシデントに対応する手順が、照明や電力が入手できることを前提に
して作られていることを問題視し、適切に修正される必要があるとしています。
さらに、ＩＡＥＡは３年前に日本政府に対し、安全規制当局である原子力安全・保安院に独立性を持たせるべきだと
指摘していましたが、その点が改善されておらず、今回の事故対応にとって問題だったとしています。
調査団の正式な報告書は、今月２０日からウィーンで開かれるＩＡＥＡの閣僚級の国際会議で報告されることになっています。
【谷垣禎一・大島理森・町村信孝・中川秀直・中曽根弘文】原子力委員会委員長
【谷垣禎一】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【大島理森】核融合エネルギー推進議員連盟副会長、電源立地及び原子力等調査会会長・顧問
【石原伸晃】原子燃料サイクル特別委員会副委員長
【石破茂】娘が東電の社員。「原発被害、政府補償の検討を＝石破氏
【逢沢一郎】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【鳩山由紀夫】菅・岡田時代のマニフェストから「原子力に関する行政機関を推進と規制に
明確に分離し、安全を最優先させ…強力かつ一元的なチェック体制を築きます」を削除
【小沢一郎】東電会長が元後援会長（故人）
【空本誠喜】小沢派。福島第1原発3・5号機の原子炉を製造した東芝の原子力機器設計部出身
【小林正夫】鳩山派。東電出身。東電労組から献金4000万円
【藤原正司】小沢派。関電出身。東電労組から献金3300万円
【中山義活】鳩山派。東電労組から献金700万円
【吉田治】小沢派。東電労組から献金700万円
【田中真紀子】原子力委員会委員長
【田中直紀】旧福島3区（福島第1・第2原発）から衆院3期、参院新潟選挙区（柏崎刈羽原発）から3期
【谷垣禎一】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【大島理森】核融合エネルギー推進議員連盟副会長、電源立地及び原子力等調査会会長・顧問
【石原伸晃】原子燃料サイクル特別委員会副委員長
【石破茂】娘が東電の社員。「原発被害、政府補償の検討を＝石破氏
【逢沢一郎】原子燃料サイクル特別委員会委員長
【鳩山由紀夫】菅・岡田時代のマニフェストから「原子力に関する行政機関を推進と規制に
明確に分離し、安全を最優先させ…強力かつ一元的なチェック体制を築きます」を削除
【小沢一郎】東電会長が元後援会長（故人）
【空本誠喜】小沢派。福島第1原発3・5号機の原子炉を製造した東芝の原子力機器設計部出身
【小林正夫】鳩山派。東電出身。東電労組から献金4000万円
【藤原正司】小沢派。関電出身。東電労組から献金3300万円
【中山義活】鳩山派。東電労組から献金700万円
【吉田治】小沢派。東電労組から献金700万円
【田中真紀子】原子力委員会委員長
【田中直紀】旧福島3区（福島第1・第2原発）から衆院3期、参院新潟選挙区（柏崎刈羽原発）から3期
>>171
小出氏は、講演で、核汚染された食べ物は大人が食べよう、と必ず言うよね。
あれだけは賛成できない。
ゴメリに行ったことあるが、大人が次々ガンで倒れている。
なにか放射能被害を日本国民全体で引き受けることを求めているようだ。
（被害のない西日本が汚染地域の食材を買え、といった）
この点では武田氏のいうように、汚染作物と汚染土壌は東電に引き取らせろ、表土を剥げ、その金は
東電に請求しろ、がいいと思う。
また無料で疎開希望者には強制ではないが、自由に他県に越せるようにするべき。
小出氏は、講演で、核汚染された食べ物は大人が食べよう、と必ず言うよね。
あれだけは賛成できない。
ゴメリに行ったことあるが、大人が次々ガンで倒れている。
なにか放射能被害を日本国民全体で引き受けることを求めているようだ。
（被害のない西日本が汚染地域の食材を買え、といった）
この点では武田氏のいうように、汚染作物と汚染土壌は東電に引き取らせろ、表土を剥げ、その金は
東電に請求しろ、がいいと思う。
また無料で疎開希望者には強制ではないが、自由に他県に越せるようにするべき。
選択できると良いね！
３号機の水溜りで被曝した人はβ線だと言ってたよな
これってスロンチ君？
これってスロンチ君？
>>176
ヨウ素 131（β線,γ線） → キセノン 131(安定同位体)
セシウム 137（β線） → バリウム 137m（γ線） → バリウム 137
ストロンチウム 90（β線） → イットリウム 90（β線） → ジルコニウム 90
ヨウ素 131（β線,γ線） → キセノン 131(安定同位体)
セシウム 137（β線） → バリウム 137m（γ線） → バリウム 137
ストロンチウム 90（β線） → イットリウム 90（β線） → ジルコニウム 90
なるほど、納得。ありがとう
こうみると研音は凄いなあ
>>178
α線だけ出すポロニウムとか、その辺にあっても全然判らなかったりするんだよな。
α線だけ出すポロニウムとか、その辺にあっても全然判らなかったりするんだよな。
>>182
バカンの東電存続賠償案で東電の借金は無限大になった。
選挙で民主党を選んだ日本人は放射能バリバリ食材を食べて責任をとらなければいけない。
健康に影響の少ない輸入食材など食べてはいけない。國産を喰ってもらわねばダメ
貴様のような原発反対乞食は南東北・関東・甲信越の無検査危険食材を選ってたべるべし。
バカンの東電存続賠償案で東電の借金は無限大になった。
選挙で民主党を選んだ日本人は放射能バリバリ食材を食べて責任をとらなければいけない。
健康に影響の少ない輸入食材など食べてはいけない。國産を喰ってもらわねばダメ
貴様のような原発反対乞食は南東北・関東・甲信越の無検査危険食材を選ってたべるべし。
西日本に汚染された食品持っていくのも輸送コストかかるし
だいいち持っていってもあまり買ってもらえないのは事実なんだから
東北・関東・中部あたりの外食産業でひたすら消費者に分からないように
まぜまぜして大量消費するのがおそらく一番手っ取り早いんだろうな
人数多いし
事実、そうなってる
だいいち持っていってもあまり買ってもらえないのは事実なんだから
東北・関東・中部あたりの外食産業でひたすら消費者に分からないように
まぜまぜして大量消費するのがおそらく一番手っ取り早いんだろうな
人数多いし
事実、そうなってる
>>185
事実上、おおはばな債務超過
事実上、おおはばな債務超過
>>185
まあ2兆くらいだろ
まあ2兆くらいだろ
東電の社員食堂（東電のグループ会社含む）で大量購入・大量消費して、それをアピールしたら
農家や漁協の方もあまり大きな声で「賠償！賠償」と騒がなくなるんじゃないか？
そうしたら賠償問題も少しは緩和されるだろうし、東電自体のイメージアップにつながるな
農家や漁協の方もあまり大きな声で「賠償！賠償」と騒がなくなるんじゃないか？
そうしたら賠償問題も少しは緩和されるだろうし、東電自体のイメージアップにつながるな
191 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 67.4 %】 ：2011/06/02(木) 09:33:20.69
192 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 74.2 %】 ：2011/06/02(木) 09:35:09.99
「放射能を噛みしめながら」
で検索してみれーーー
で検索してみれーーー
東電買取案を潰そうとしてる人って社員なの？
ボーナス貰うけど債務超過だから野菜は買い取れないって・・・
ボーナス貰うけど債務超過だから野菜は買い取れないって・・・
>>189
んとね。債務超過ってのは、資産より債務の方が多いってこと。
｢事実上」と書いたのは、主に潜在的に福島はじめ原発の廃炉コストが膨大でそれにみあう資産がないという意味。
で、債務には優先順があって、電力なんたら法というのがあって東電の場合は社債(電力債)が第一位。
その次がご指摘の賞与を含む給与。
あとは賠償責任、銀行融資などの一般債権が続く。株式資本は下位の方になる。
バカン案が通らず、普通に破たん処理すると、土地や設備を売ってまず社債の元本を充当し、職員に給与を出す。
そんで余力があったら銀行と事故被害者で奪い合いになる。先に何か差し押さえた方が勝つね。たぶん
んとね。債務超過ってのは、資産より債務の方が多いってこと。
｢事実上」と書いたのは、主に潜在的に福島はじめ原発の廃炉コストが膨大でそれにみあう資産がないという意味。
で、債務には優先順があって、電力なんたら法というのがあって東電の場合は社債(電力債)が第一位。
その次がご指摘の賞与を含む給与。
あとは賠償責任、銀行融資などの一般債権が続く。株式資本は下位の方になる。
バカン案が通らず、普通に破たん処理すると、土地や設備を売ってまず社債の元本を充当し、職員に給与を出す。
そんで余力があったら銀行と事故被害者で奪い合いになる。先に何か差し押さえた方が勝つね。たぶん
197 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 81.2 %】 ：2011/06/02(木) 11:55:05.84
>>197
昔の長銀とか最近のJALみたく、破たんしても再生するのが普通。失業とかはあまり出ない。
山一みたいに単純に破産しても店舗や業態は残る。
>>198
電力事業法
第三十七条 一般電気事業者たる会社の社債権者（社債、株式等の振替に関する法律 （平成十三年法律第七十五号）第六十六条第一号 に規定する短期社債の社債権者を除く。）は、その会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する。
２ 前項の先取特権の順位は、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の規定による一般の先取特権に次ぐものとする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html
昔の長銀とか最近のJALみたく、破たんしても再生するのが普通。失業とかはあまり出ない。
山一みたいに単純に破産しても店舗や業態は残る。
>>198
電力事業法
第三十七条 一般電気事業者たる会社の社債権者（社債、株式等の振替に関する法律 （平成十三年法律第七十五号）第六十六条第一号 に規定する短期社債の社債権者を除く。）は、その会社の財産について他の債権者に先だつて自己の債権の弁済を受ける権利を有する。
２ 前項の先取特権の順位は、民法 （明治二十九年法律第八十九号）の規定による一般の先取特権に次ぐものとする。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39HO170.html
200 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 81.6 %】 ：2011/06/02(木) 13:04:18.07
>>199
システム立ち上げの某案件で、元山一ビルなんどかいったなあ…
システム立ち上げの某案件で、元山一ビルなんどかいったなあ…
今夜ＮＨＫ総合で深夜にチェルノブイリ関係のドキュメンタリー3本一挙放映。
先日ＢＳでやってたものです。
先日ＢＳでやってたものです。
要するに東電を破綻させてしまえば補償問題も片付くのよ
債権者集会に被害者のみさんも集まってみんなで相談してねってこと
これが弁護士の枝野が実質的にだしてる案
債権者集会に被害者のみさんも集まってみんなで相談してねってこと
これが弁護士の枝野が実質的にだしてる案
外国からの補償請求もすべて債権者集会でなかよく分配してね、の発想。
あとは被爆者支援法のようなもので国内だけに補償。
アルバからの請求書も一般債権。
踏み倒せばいい、が弁護士流。
あとは被爆者支援法のようなもので国内だけに補償。
アルバからの請求書も一般債権。
踏み倒せばいい、が弁護士流。
まじレスすると、早く東電の破たん処理しないと賠償はますます難しくなるぞ
一方で東電を解体して中国系やロシア系ファンドがこれを買い取る危険もある。
補償だけ税金に押し付けられ、柏崎も外国系で存続、再び第二のフクシマが起きたって
倒産処理で済むならこんなに安い買い物はない。
世界一の規模の電力会社の競売は現実になると面白くなる・・
補償だけ税金に押し付けられ、柏崎も外国系で存続、再び第二のフクシマが起きたって
倒産処理で済むならこんなに安い買い物はない。
世界一の規模の電力会社の競売は現実になると面白くなる・・
さきの代議士会で原口氏が発言。
東電のモニタリングポストのあたらしいデータでは、「3ケタも多かった」と。
どのデータをもとに発言しているのかわからなかった。
東電のモニタリングポストのあたらしいデータでは、「3ケタも多かった」と。
どのデータをもとに発言しているのかわからなかった。
10分刻みが2分刻みでしたとかなんとかって奴の、爆発時のデータじゃねーの。
あれって確か瞬間最大値はかなり大きな数字が抜け落ちてました、みたいのあったやん。
3桁かどうかは覚えてないけど。
てか、三桁ってミリとマイクロ読み間違えとかそんな可能性も。
>>205
電力会社は外国資本の参入規制があったかと。
あれって確か瞬間最大値はかなり大きな数字が抜け落ちてました、みたいのあったやん。
3桁かどうかは覚えてないけど。
てか、三桁ってミリとマイクロ読み間違えとかそんな可能性も。
>>205
電力会社は外国資本の参入規制があったかと。
ああそれね。
どうもありがとう。
どうもありがとう。
>>204
逆に、だから今は東電を潰せない、潰さないというしかないって
面があるんじゃね? 清算したら責任の所在がよくわからなくなるし、
作業に当たってる下請けの債権も溶けて、作業をする下請け会社
が消滅したり、以後の作業を請け負わなくなったりする危険があると。
逆に、だから今は東電を潰せない、潰さないというしかないって
面があるんじゃね? 清算したら責任の所在がよくわからなくなるし、
作業に当たってる下請けの債権も溶けて、作業をする下請け会社
が消滅したり、以後の作業を請け負わなくなったりする危険があると。
>>209
やはり原発対応を東電任せにしてるのが大問題だな。
やはり原発対応を東電任せにしてるのが大問題だな。
>>209
それは政府が引き継げばいい、現場など有能な人はそのままの職で。
東電を破綻させれば年金などもっと金は出てくる。
他の事でもそうだが政府が責任を最大限負おうという姿勢がないから問題が良くならない。
政治決断もしないし、収束化へ非常に大きな悪影響が出て、放射能被害へも御座なりだ。
それは政府が引き継げばいい、現場など有能な人はそのままの職で。
東電を破綻させれば年金などもっと金は出てくる。
他の事でもそうだが政府が責任を最大限負おうという姿勢がないから問題が良くならない。
政治決断もしないし、収束化へ非常に大きな悪影響が出て、放射能被害へも御座なりだ。
>>209,211
バカン極左政府の回し者乙。
福一が人間の努力で｢終息」するとかの妄想をすてろ。
今は、今確定している被害に補償をだすことが先決。
東電や日本國の経済力ではどうにもならないことをキチンと白状することが大切だ。
バカン極左政府の回し者乙。
福一が人間の努力で｢終息」するとかの妄想をすてろ。
今は、今確定している被害に補償をだすことが先決。
東電や日本國の経済力ではどうにもならないことをキチンと白状することが大切だ。
>>213
現実を認めたくないか、認める人が増えるとまずいということですか？
東電の破たん処理は緊急を要する。バカンの「賠償の為に東電存続プラン」は阻止しなければならない。
>>214
あと、数十年は状況は落ち着かない。ちゃんと東電様の作った工程表を信じましょう
現実を認めたくないか、認める人が増えるとまずいということですか？
東電の破たん処理は緊急を要する。バカンの「賠償の為に東電存続プラン」は阻止しなければならない。
>>214
あと、数十年は状況は落ち着かない。ちゃんと東電様の作った工程表を信じましょう
原発の処理、放射能の危険を抑える目的からは、破たんさせた方がいいのか、
それとも東電存続で行った方がいいのか？
そう考えてみると、このスレ的には、暇な時に忘れずに議論してください。
それとも東電存続で行った方がいいのか？
そう考えてみると、このスレ的には、暇な時に忘れずに議論してください。
福島原発行きを表明したシニアボランティアも出演！原発の現在に迫る生番組
http://www.rbbtoday.com/article/2011/06/02/77536.html
http://www.rbbtoday.com/article/2011/06/02/77536.html
日テレのニュースで、柏市や葛飾区のホットスポットを特集していた。
驚いたのが、葛飾区の新宿保育園で測定したら、0，55μＳＶ がでたのに、
東京都心大学、原子力研究所の教授が、大丈夫、温泉地でもっと高い値がでるところもある、と
安心宣言しているシーン。
これで一体どこが安全なのか？
年間で大体3ミリ被曝になっちゃうのにね。大人1ミリの上限の3倍、子供の感受性をかければ15倍、30倍という
酷い値になるわけでしょ。
テレビではくりかえし、3，8μ/hの20ミリの上限以下だと強調していた。
葛飾区の新宿保育園の皆さんには、気の毒だけど
御用学者の“お墨付き”には自己責任で対処するしかないことがよくわかった。
驚いたのが、葛飾区の新宿保育園で測定したら、0，55μＳＶ がでたのに、
東京都心大学、原子力研究所の教授が、大丈夫、温泉地でもっと高い値がでるところもある、と
安心宣言しているシーン。
これで一体どこが安全なのか？
年間で大体3ミリ被曝になっちゃうのにね。大人1ミリの上限の3倍、子供の感受性をかければ15倍、30倍という
酷い値になるわけでしょ。
テレビではくりかえし、3，8μ/hの20ミリの上限以下だと強調していた。
葛飾区の新宿保育園の皆さんには、気の毒だけど
御用学者の“お墨付き”には自己責任で対処するしかないことがよくわかった。
219 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 81.5 %】 ：2011/06/02(木) 18:28:37.74
>>218砂場や地面で遊ぶからねえ…
ちゃんと地面で計測してるのかな。
ちゃんと地面で計測してるのかな。
ちゃんと地面を測定していた。
砂場で0，5、雨が降った園の庭で0，55が出て、そのコメントがこれだった。
文科省が20ミリにこだわるのも、こうした都内でまですごい値がでることが
わかっていたから、としか思えない。
葛飾区では校庭の土をいれかえた幼稚園もあるとナレーションが流れていた。
5センチはがしてどうなるかも測定すべきだったのに、
番組ではやっていない。
はじめから安心宣言をしたい行政側とタイアップした企画としか思えない。
読売系はやっぱり原子力報道では一番腰が引けているよ。
砂場で0，5、雨が降った園の庭で0，55が出て、そのコメントがこれだった。
文科省が20ミリにこだわるのも、こうした都内でまですごい値がでることが
わかっていたから、としか思えない。
葛飾区では校庭の土をいれかえた幼稚園もあるとナレーションが流れていた。
5センチはがしてどうなるかも測定すべきだったのに、
番組ではやっていない。
はじめから安心宣言をしたい行政側とタイアップした企画としか思えない。
読売系はやっぱり原子力報道では一番腰が引けているよ。
>>216
放射能の危険が抑えられるなんていってるのは武田某のような原発反対の基地外だけだろ。
せっかく福島爆発したんだから、関東も放棄でいいじゃん。
破たんを急ぐのは、とりあえず避難民に早く現金を渡すため。
人が住めないサービスエリアの電力会社なんて価値がないんだから、つぶした方がみんなのためなのはあたりまえ
くだらん汚染地域はリセットして西日本や北海道に新型原発バンバン建設して景気を回復
放射能の危険が抑えられるなんていってるのは武田某のような原発反対の基地外だけだろ。
せっかく福島爆発したんだから、関東も放棄でいいじゃん。
破たんを急ぐのは、とりあえず避難民に早く現金を渡すため。
人が住めないサービスエリアの電力会社なんて価値がないんだから、つぶした方がみんなのためなのはあたりまえ
くだらん汚染地域はリセットして西日本や北海道に新型原発バンバン建設して景気を回復
222 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 80.9 %】 ：2011/06/02(木) 18:42:00.75
>>221まじめに言ってないよね。
関東という規模を捨てたら、日本は即終わる。
そんな大インパクトダメージに、即対応できるわけがないじゃん。
ってか福島県半分がつぶれたって大ダメージだよ…
被災3県の生産パフォーマンス下がっただけで、それだけ主幹産業が数字落とした？
どの地域も、県単位での立ち入り禁止や放棄できないからこそ
日本で原発はもうするべきじゃないわけ。ロシアみたいに広くないから。
関東という規模を捨てたら、日本は即終わる。
そんな大インパクトダメージに、即対応できるわけがないじゃん。
ってか福島県半分がつぶれたって大ダメージだよ…
被災3県の生産パフォーマンス下がっただけで、それだけ主幹産業が数字落とした？
どの地域も、県単位での立ち入り禁止や放棄できないからこそ
日本で原発はもうするべきじゃないわけ。ロシアみたいに広くないから。
223 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 80.9 %】 ：2011/06/02(木) 18:43:12.78
人が住めない、ではなく、誰も住みたくないエリアになった、ということかな。
15年ぐらいかけて、大体住宅ローン回収し終わったあたりで
ガン激増で、放棄地続出。
インフラ維持できなくなって、廃都化する。
その前に西日本や北海道の一等地を買い占めて
住宅地と新都心開発、ってな野望があるのかもね。
シンクタンクではどこもそうした試算をやってるだろう。
15年ぐらいかけて、大体住宅ローン回収し終わったあたりで
ガン激増で、放棄地続出。
インフラ維持できなくなって、廃都化する。
その前に西日本や北海道の一等地を買い占めて
住宅地と新都心開発、ってな野望があるのかもね。
シンクタンクではどこもそうした試算をやってるだろう。
>>201
そのうち一本は放射線ホルミシス効果を宣伝する御用番組だよ。
そのうち一本は放射線ホルミシス効果を宣伝する御用番組だよ。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110602k0000m040045000c.html
茨城、福島産も解除
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001106020005
｢安全な野菜をやっと食べてもらえる｣ だって
外食は危険です
茨城、福島産も解除
http://mytown.asahi.com/ibaraki/news.php?k_id=08000001106020005
｢安全な野菜をやっと食べてもらえる｣ だって
外食は危険です
今年の夏休みの自由研究テーマにはやりそう。
「私の町のホットスポット調査」
検査クリニックの売れ筋には
「ホールボディカウンターによる内部被曝証明書発行」
ホームセンターの売れ筋
「放射能除染キット」
ケルヒャーで流して、コンクリ除染。
「私の町のホットスポット調査」
検査クリニックの売れ筋には
「ホールボディカウンターによる内部被曝証明書発行」
ホームセンターの売れ筋
「放射能除染キット」
ケルヒャーで流して、コンクリ除染。
228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/06/02(木) 19:18:35.15
ここのどこが「技術的考察スレ」なのか。
技術者はひとりもいなくなってしまったのだから、スレは閉鎖しろ。
技術者はひとりもいなくなってしまったのだから、スレは閉鎖しろ。
>>222
全然大丈夫だよ。
日本の資金は、生産も市場もおおかた日本以外に移転している。
畏れ多い例になるが、至尊陛下にあらせられては、皇居が放射能に汚染された場合、いろいろとご不便をおかけ申し上げる。
それに対して、下々なら、成田空港が現下のように使いにくければ関空を使えば問題ない。
都内の棲家が汚染されていれば、広島かどっかの公園に住めば快適。
日本経済というのは最底辺から築き上げたものだから強靭そのもの、親方日の丸脆弱な東電は例外中の例外。
全然大丈夫だよ。
日本の資金は、生産も市場もおおかた日本以外に移転している。
畏れ多い例になるが、至尊陛下にあらせられては、皇居が放射能に汚染された場合、いろいろとご不便をおかけ申し上げる。
それに対して、下々なら、成田空港が現下のように使いにくければ関空を使えば問題ない。
都内の棲家が汚染されていれば、広島かどっかの公園に住めば快適。
日本経済というのは最底辺から築き上げたものだから強靭そのもの、親方日の丸脆弱な東電は例外中の例外。
スレタイに沿って話せない奴ってどうでもいい持論を言いたいだけなのだろ。
勝手にスレ建ててそこで話せ。
勝手にスレ建ててそこで話せ。
派遣の長崎県職員 内部被ばく
6月2日 18時59分
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、福島県に派遣された長崎県の職員や
医療関係者の４割が内部被ばくしていたことが新たに分かりました。
調査を行った長崎大学では「体内に入り込んだ放射性物質は微量で、
健康への影響はない」としています。
長崎市の長崎大学病院は、福島第一原発の事故のあと、数日から１週間程度にわたって
福島県に派遣された長崎県の職員や医療関係者の体内の放射線量を測定して
内部被ばくの状況を調べ、８７人から結果が得られました。
それによりますと、全体の４割ほどに当たる３４人から、通常は体内に存在しない「放射性ヨウ素」が検出され、
中には「放射性セシウム」が検出された人もいたということです。
調査は継続中だということですが、検出された量は全員が微量で、
長崎大学病院では「健康には影響がない」としています。
調査グループのメンバーで、長崎大学の松田尚樹教授は
「今後、福島県に住む人たちについても内部被ばくの状況を調査していく
必要がある」と話しています。
この調査結果は、５日に広島市で開かれる学会で報告されます。
原口は息をするように平然と嘘をつくから信じちゃだめ
234 ：名無電力１４００１：2011/06/02(木) 21:15:06.53
今回事故で明らかになったように原発の｢安全装置」なるものは不要なばかりか、爆発を誘発するものばかり。
東電さまが安全装置のいくつかをはずしておかなかったら、東日本だけでなく日本全土に人が住めなくなったかも知れない。
百害あって一利なしの発電所安全基準を撤廃して、日本中の原発から「安全装置」をはずしましょう。電力コストももっと下がります。
東電さまが安全装置のいくつかをはずしておかなかったら、東日本だけでなく日本全土に人が住めなくなったかも知れない。
百害あって一利なしの発電所安全基準を撤廃して、日本中の原発から「安全装置」をはずしましょう。電力コストももっと下がります。
確かに、こうも安定的に推移する物なら、精々ベントした時にフィルタを用意しておく事と、建屋から漏れない程度に
容積やら堅牢性を確保しておけば、手を付けられなくなったら冷やそうなんて思わず放置しておくのが良いのかもなぁ～
容積やら堅牢性を確保しておけば、手を付けられなくなったら冷やそうなんて思わず放置しておくのが良いのかもなぁ～
>>228
腕の良い技術者が実直に福一事故を語ると
プラントの中がどうなってるかを現場でもまったくわかっていないし、外野からノイズは多いし、長期間手の施しようがなさそうですね。
でスレが終了してしまう。
どっちにしろ閉鎖に変わりはないが
腕の良い技術者が実直に福一事故を語ると
プラントの中がどうなってるかを現場でもまったくわかっていないし、外野からノイズは多いし、長期間手の施しようがなさそうですね。
でスレが終了してしまう。
どっちにしろ閉鎖に変わりはないが
>>238
そういう技術者は普段はどこで仕事してるの?
そういう技術者は普段はどこで仕事してるの?
>>239
本当に腕の良い技術者は日本と国民に落胆して海外へ旅だった
本当に腕の良い技術者は日本と国民に落胆して海外へ旅だった
241 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 77.1 %】 ：2011/06/02(木) 22:13:31.63
>>238いっとくが
その膠着状態は、なんとか勝ち取った『ベター』なんだぞ…？
べつにチェルノだって、石棺はしても全然漏れてないわけじゃないし。
特に、溶融燃料がちっとも沈静化してなかった頃なんて、どうだったのやら…
まともに近隣各地で線量計測してたのか怪しい。
その膠着状態は、なんとか勝ち取った『ベター』なんだぞ…？
べつにチェルノだって、石棺はしても全然漏れてないわけじゃないし。
特に、溶融燃料がちっとも沈静化してなかった頃なんて、どうだったのやら…
まともに近隣各地で線量計測してたのか怪しい。
素粒子・原子核物理学関係だけでもCERN、FNAL、DESYに日本人流出してるしね
医師も先端医療を学ぶために海外にいって、そのまま帰ってこないとかが多いと聞くし
医師も先端医療を学ぶために海外にいって、そのまま帰ってこないとかが多いと聞くし
243 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 77.1 %】 ：2011/06/02(木) 22:14:59.97
あの～
読む人が読んでも
安全装置が具体的にどれなのか、どうにもわからんようです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/555-
読む人が読んでも
安全装置が具体的にどれなのか、どうにもわからんようです。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306408771/555-
>>232
どう考えても自民が諸悪の根源だ。
奴らがキチガイのように原子力施設を作りまくり、酷い安全性の物をばら撒いた。
原子力安全委員会の議事録を読むと、平成15年の自民党政権の時代に、ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の冷却系の蒸発システムが取り外されていたんです。
どう考えても自民が諸悪の根源だ。
奴らがキチガイのように原子力施設を作りまくり、酷い安全性の物をばら撒いた。
原子力安全委員会の議事録を読むと、平成15年の自民党政権の時代に、ECCS（非常用炉心冷却装置）の中の冷却系の蒸発システムが取り外されていたんです。
民主・原口
きのう
「明日、不信任案を野党が出したといえども賛成します」
きょう
「野党の不信任案にのるなんて邪道」
きのう
「明日、不信任案を野党が出したといえども賛成します」
きょう
「野党の不信任案にのるなんて邪道」
246 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 73.7 %】 ：2011/06/02(木) 22:47:41.11
そりゃ
反米の小沢と鳩山が
本気で乱を起こせるわけがないでしょ…
きょうの原発そばでの震度５も「菅を首にすると、こうだぞ」って威嚇射撃ですよ。
３１１は威嚇じゃなかったけどね。
反米の小沢と鳩山が
本気で乱を起こせるわけがないでしょ…
きょうの原発そばでの震度５も「菅を首にすると、こうだぞ」って威嚇射撃ですよ。
３１１は威嚇じゃなかったけどね。
２号機プール冷却、目標１か月を２日間で達成
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110602-OYT1T00946.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110602-OYT1T00946.htm
248 ：名無電力１４００１：2011/06/02(木) 23:01:53.03
一方、1号機の原子炉建屋地下にたまっている大量の放射能汚染水の水位は、
2日午後5時時点で床面から5．97メートルと小幅低下した。最近の大雨で上昇した後、
低下に転じたが、減った分の水がどこに流れているかは不明。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000137-jij-soci
どこかの隙間から海に流れたのかね。
2日午後5時時点で床面から5．97メートルと小幅低下した。最近の大雨で上昇した後、
低下に転じたが、減った分の水がどこに流れているかは不明。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110602-00000137-jij-soci
どこかの隙間から海に流れたのかね。
>>248
原子炉に帰っていった。
原子炉に帰っていった。
この予測以上に早く出来てるよの感じは水棺のときとまったく同じだｗｗｗ
いつの間にか配管で水漏れ起こして実はぜんぜん冷却出来てません
てな事がないようにように気を付けといてほしい
ぬかよろこびはもうたくさん
いつの間にか配管で水漏れ起こして実はぜんぜん冷却出来てません
てな事がないようにように気を付けといてほしい
ぬかよろこびはもうたくさん
253 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 73.7 %】 ：2011/06/02(木) 23:33:07.63
254 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 73.7 %】 ：2011/06/02(木) 23:34:08.94
Happy20790 ハッピー
@ @onikoruru33 5,6号機の燃料は損傷ないから普通に炉内から取り出して燃料プールにしばらく何年か置かれると思います。他の号機は今検討中でﾄﾞﾗｲｷｬｽｸという容器を計画してますが燃料棒の損傷形状がわからないのでまだまだ時間がかかります。2013年3月目標です。
@ @onikoruru33 5,6号機の燃料は損傷ないから普通に炉内から取り出して燃料プールにしばらく何年か置かれると思います。他の号機は今検討中でﾄﾞﾗｲｷｬｽｸという容器を計画してますが燃料棒の損傷形状がわからないのでまだまだ時間がかかります。2013年3月目標です。
共用プールには移さないのかな。
┌─────────────────────┐
│ ６／３（金） <２日（木）深夜> 総合テレビ. |
│ ^^^^^^^^^^^^ |
│ 午前 １：１５～ 「永遠のチェルノブイリ」 |
│ 午前 ２：０６～ 「被曝の森はいま」 |
│ 午前 ２：５７～ ３：５０ 「見えない敵」 |
└―――─────────.─────――――┘
ヽ(´∀｀)ﾉ
( へ)
く
CERNは事業仕分けと被ったのがトドメだったな
本当に優秀な人間を持って行かれた…
本当に優秀な人間を持って行かれた…
空冷冷却に関してはやってみないと分からんと言うのはある
コンデンサ置いたところの風向きとかに大きく左右されるんでね
多分最悪設定で６月頭に良くある「かんかん照りで無風」ってのを設定して
冷却まで１ヶ月の設定をしたんだと思うぞ
コンデンサ置いたところの風向きとかに大きく左右されるんでね
多分最悪設定で６月頭に良くある「かんかん照りで無風」ってのを設定して
冷却まで１ヶ月の設定をしたんだと思うぞ
>>254
そもそも原子炉のほうに使えるのか？メルトして格納容器も逝かれてたら難しいんじゃないの。
そもそも原子炉のほうに使えるのか？メルトして格納容器も逝かれてたら難しいんじゃないの。
そうか、人類の宝を巻き込まずに済んだと思えば良いか
これから優秀な技術者は、海外に引き抜かれてどんどん日本からいなくなるから心配すんな。
http://koremitenews.jp.tl/2011/04/334.html
東北福島産野菜の通販サイトです
福島産を食べて応援しよう 復興東北がんばれ
http://www.aokien.com/aracha.html
荒茶通販サイトです
検査しないとダメでしょ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110602/trd11060222020019-n1.htm
検査拒否→自信がない→みんな買わない（俺も）
基準超え→出荷停止→買えない
復興の為東北産を食べて応援しましょう
東北福島産野菜の通販サイトです
福島産を食べて応援しよう 復興東北がんばれ
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検査しないとダメでしょ
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110602/trd11060222020019-n1.htm
検査拒否→自信がない→みんな買わない（俺も）
基準超え→出荷停止→買えない
復興の為東北産を食べて応援しましょう
266 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 01:22:02.61
>>264
もともとその傾向あったが、今回の原発震災がトドメになりそうだな。
もともとその傾向あったが、今回の原発震災がトドメになりそうだな。
６月２日のまとめ
・2号機の使用済み燃料プールの温度低下、循環型冷却装置の効果絶大
・2号機と3号機の高濃度汚染水の水位上昇続く
・1号機は汚染水の水位が低下、原因は不明
・汚染水流出防止策を実施（トレンチをコンクリートで埋めるなど）
・3号機の汚染水を復水器に移送する予定
・2号機の使用済み燃料プールの温度低下、循環型冷却装置の効果絶大
・2号機と3号機の高濃度汚染水の水位上昇続く
・1号機は汚染水の水位が低下、原因は不明
・汚染水流出防止策を実施（トレンチをコンクリートで埋めるなど）
・3号機の汚染水を復水器に移送する予定
268 ：名無電力１４００１ ：2011/06/03(金) 01:43:28.35
どんなに頑張っても、
海水と大気への放射線放出は止まらない。
止める手段が無い。
だから止まらない。
技術的に手段が無い。
海水と大気への放射線放出は止まらない。
止める手段が無い。
だから止まらない。
技術的に手段が無い。
>268
一日ごとの大気への放出量の推定値は出ている？
一日ごとの大気への放出量の推定値は出ている？
270 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【東電 67.3 %】 ：2011/06/03(金) 01:49:59.96
271 ：名無電力１４００１ ：2011/06/03(金) 01:54:54.58
大気への放射能放出量は発表されてません。
しかし、福島県の各地の1時間ごとのモニタリング数値は若干の数値変動があります。
０．１～０．５マイクロぐらい高くなる時があるので、
それが放出量に関係していると思われます。
しかし、福島県の各地の1時間ごとのモニタリング数値は若干の数値変動があります。
０．１～０．５マイクロぐらい高くなる時があるので、
それが放出量に関係していると思われます。
日本の原発関係者は空冷の経験がほとんどないんじゃまいか
273 ：名無電力１４００１ ：2011/06/03(金) 02:01:33.48
現在放出されている放射能は、
ここ数日の北風冷気で南へ流れてる。
ここ数日の北風冷気で南へ流れてる。
275 ：名無電力１４００１ ：2011/06/03(金) 02:05:39.09
海外は空冷が一般的ですが・・・
277 ：名無電力１４００１ ：2011/06/03(金) 02:17:38.09
１号機汚染水が建屋外に流出だって
日テレニュース24
日テレニュース24
>>279
どの位の規模なの？
どの位の規模なの？
281 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 03:41:26.62
282 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 04:17:20.53
空冷でよかった。
海水引っ張ってきたら、海水供給がクリティカル要素になる。
海水引っ張ってきたら、海水供給がクリティカル要素になる。
自民党の広告塔に成り下がったマスゴミの醜悪さ加減が酷過ぎる。
福島原発については殆ど報じず、
小沢が不信任案を提出しようとしたときは「政局しか考えてないのか。」と罵り、
自民党が不信任案を提出した時は、全く何もいわずに、
終わってみれば、「なんだこの茶番は？」と民主党を批判する。
マスゴミさん、アンタ達、被災者の人たちが苦しんでいる時に、
政権交代などするのは、「政局」政治じゃなかったのか？
なぜ自民党が不信任案を出した時は「政局」だけ考えている場合か！
と叩かないんだ？
東電ズブズブのマスゴミの醜悪さは、見るに耐えないよ。
福島原発については殆ど報じず、
小沢が不信任案を提出しようとしたときは「政局しか考えてないのか。」と罵り、
自民党が不信任案を提出した時は、全く何もいわずに、
終わってみれば、「なんだこの茶番は？」と民主党を批判する。
マスゴミさん、アンタ達、被災者の人たちが苦しんでいる時に、
政権交代などするのは、「政局」政治じゃなかったのか？
なぜ自民党が不信任案を出した時は「政局」だけ考えている場合か！
と叩かないんだ？
東電ズブズブのマスゴミの醜悪さは、見るに耐えないよ。
285 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 08:02:03.58
ほんの数年前は民主の広告塔だったけどなw
東工大、福島第一の汚染水浄化技術を開発 短期間で処理可能
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20110603_01.html
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/construction/20110603_01.html
287 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 08:14:59.64
フランスの会社に発注するのは、金の移転が目的なんだろうな。
のちのち幹部にキックバックがあるんでしょ。
のちのち幹部にキックバックがあるんでしょ。
288 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 08:16:28.41
腹案ﾎﾟｯﾎﾟにまで嘘つき呼ばわりされてやんの。
他の奴といえば、前原はﾆｾﾒｰﾙで枝野は直ちに殺人鬼。ｵｻﾞｰｻﾝは行方不明後にひょっこり現れ俺ならできるとのたまう。
そりゃあかんやろ。
他の奴といえば、前原はﾆｾﾒｰﾙで枝野は直ちに殺人鬼。ｵｻﾞｰｻﾝは行方不明後にひょっこり現れ俺ならできるとのたまう。
そりゃあかんやろ。
技術考察でいきましょう。
首相が誰でも原発事故終息には100年単位の時間が予測されます。
原発担当は世襲にしないとダメですね。現場労働者は放射能に強い家系が選抜されてある種の貴族階級になるでしょう。
首相が誰でも原発事故終息には100年単位の時間が予測されます。
原発担当は世襲にしないとダメですね。現場労働者は放射能に強い家系が選抜されてある種の貴族階級になるでしょう。
>>284
震災復興に対しては、菅がおれて、東北をよく知る小沢に復興担当とか任せればいいのに
野党に意味不明の声をかけてお茶を濁す、政局のことしか考えてない菅ではムリ
菅は本人も能力三流で、人の使い方も三流、自分より能力の低い人しか起用できない器の小ささ
だれもが言ってるよう、菅というガレキをどかさないと復興の道はない
菅はやめるといったから、自分のやりたいことを全力でやるとおもうよ
復興なんて二の次、向こう数ヶ月は復興は冷温停止
震災復興に対しては、菅がおれて、東北をよく知る小沢に復興担当とか任せればいいのに
野党に意味不明の声をかけてお茶を濁す、政局のことしか考えてない菅ではムリ
菅は本人も能力三流で、人の使い方も三流、自分より能力の低い人しか起用できない器の小ささ
だれもが言ってるよう、菅というガレキをどかさないと復興の道はない
菅はやめるといったから、自分のやりたいことを全力でやるとおもうよ
復興なんて二の次、向こう数ヶ月は復興は冷温停止
菅直人先生は冷温停止して原発が安全になったら辞めると仰っています
それまでに次の衆議院選挙が来ますから実質やめないと仰ったわけですよ
民意で選ばれた初めての総理大臣ですからその職責に強い責任感を持っておられるのです
菅直人先生にちょいと騙された小沢や鳩山は惨めですね
政治なんて者は騙される方が悪いのですからね
それまでに次の衆議院選挙が来ますから実質やめないと仰ったわけですよ
民意で選ばれた初めての総理大臣ですからその職責に強い責任感を持っておられるのです
菅直人先生にちょいと騙された小沢や鳩山は惨めですね
政治なんて者は騙される方が悪いのですからね
冷温停止して原発が安全になったら辞める
↓
辞めたくても、辞められないよ…
↓
辞めたくても、辞められないよ…
293 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 09:43:07.03
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143277
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140579
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司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/31 http://togetter.com/li/140573
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
294 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 10:48:01.61
おまえら、今４号機か３号機かわからないが
白煙か蒸気が出ているが大丈夫か？
プールの冷却うまくいったって話今してたばっかりじゃないか。
これも、菅の言い訳といっしょで大嘘だったのかよ。
白煙か蒸気が出ているが大丈夫か？
プールの冷却うまくいったって話今してたばっかりじゃないか。
これも、菅の言い訳といっしょで大嘘だったのかよ。
殆どが霧だよ
296 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 10:57:01.46
霧か、安心したよ。
東風の時は海側から凄い霧が入ってくるのよね
福島の浜通りって
だからお百姓向きの土地ではなかったわけで
福島の浜通りって
だからお百姓向きの土地ではなかったわけで
298 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 78.3 %】 ：2011/06/03(金) 11:42:11.66
>>294
自分で言ってて恥ずかしくないのかバカウヨ
自分で言ってて恥ずかしくないのかバカウヨ
隠されていた決定的ミス 東電はベントの方法を間違った!
MIT(マサチューセッツ工科大学)とアレバ社が指摘
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6821
「班目原子力安全委員長vs.政府の醜いバトル」「1・2・3号機ともにメルトダウンしていた事実」
・・・国民の安全より情報隠蔽と責任逃れを優先した〝罪の数々〟---だが、まだ終わりではなかった。
■〝目隠しして車を運転〟
■彼らにとっての「名誉」
原発爆発事故発生当初から現在までの政府・東電の説明の変遷
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/d/600/img_5d175c4fa468ae14e1ee5bcac811c07e509065.jpg
MIT(マサチューセッツ工科大学)とアレバ社が指摘
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6821
「班目原子力安全委員長vs.政府の醜いバトル」「1・2・3号機ともにメルトダウンしていた事実」
・・・国民の安全より情報隠蔽と責任逃れを優先した〝罪の数々〟---だが、まだ終わりではなかった。
■〝目隠しして車を運転〟
■彼らにとっての「名誉」
原発爆発事故発生当初から現在までの政府・東電の説明の変遷
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/5/d/600/img_5d175c4fa468ae14e1ee5bcac811c07e509065.jpg
日本の 「偉い人」 は、実務が苦手なんですよw♪
301 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 78.8 %】 ：2011/06/03(金) 12:53:25.30
>>299
なるほどですね。
もう一度、どの弁を開けたのか、検証しないと
これまでの議論が全部無駄になってしまう。
解けない方程式だったが、この記事はうまく解けている。
福島の高校生の本音が朝日新聞に投書されたんだって。
東京でもひそかにこう思っている人多いんじゃない？
＞喫茶店で久し振りに朝日新聞を読んだ。「声」欄に定時制高校教員（44歳）のこんな投稿が載っていた。
授業で原発のことに触れた。｢3号機が不調のようだね」と言うと、
4年の男子生徒が怒ったようにこう言った。
「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ!」
内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないって
いうのおかしいべした（でしょう）。これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、
新幹線を止めなくちゃなんねえ、高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回ら
なくなるから避難させねえってことだべ。つまり俺たちは経済活動の犠牲になって見殺し
にされているってことべした。俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。
だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
震災でアルバイトを失った2年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねんだ。
どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい!」
一教師として応える言葉がない。ぐっと堪えながら耳を澄まし、
高校生がこんな絶望感を与える政府に憤りを覚える。
菅直人よりずっと正直。共感。
なるほどですね。
もう一度、どの弁を開けたのか、検証しないと
これまでの議論が全部無駄になってしまう。
解けない方程式だったが、この記事はうまく解けている。
福島の高校生の本音が朝日新聞に投書されたんだって。
東京でもひそかにこう思っている人多いんじゃない？
＞喫茶店で久し振りに朝日新聞を読んだ。「声」欄に定時制高校教員（44歳）のこんな投稿が載っていた。
授業で原発のことに触れた。｢3号機が不調のようだね」と言うと、
4年の男子生徒が怒ったようにこう言った。
「いっそのこと原発なんて全部爆発しちまえばいいんだ!」
内心ぎょっとしつつ、理由を聞いた。
「だってさあ、先生、福島市ってこんなに放射能が高いのに避難区域にならないって
いうのおかしいべした（でしょう）。これって、福島とか郡山を避難区域にしたら、
新幹線を止めなくちゃなんねえ、高速を止めなくちゃなんねえって、要するに経済が回ら
なくなるから避難させねえってことだべ。つまり俺たちは経済活動の犠牲になって見殺し
にされているってことべした。俺はこんな中途半端な状態は我慢できねえ。
だったらもう一回ドカンとなっちまった方がすっきりする」
こういう絶望の声は他の生徒からも聞く。
震災でアルバイトを失った2年生は吐き捨てるように言った。
「なんで俺ばかりこんな目に遭わなくちゃなんねんだ。
どうせなら日本全部が潰れてしまえばいい!」
一教師として応える言葉がない。ぐっと堪えながら耳を澄まし、
高校生がこんな絶望感を与える政府に憤りを覚える。
菅直人よりずっと正直。共感。
放射能汚染水、２０日にも満杯 冷却水減らす判断も
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030185.html
なんかもう、どう解決すべきとかって話しですら無いね。
予測される結果に対してすら、まともな資源投入を行わず、対策を用意してないとか。
どう解決しよう、の前に、解決する気になろうよ、って話しになってしまう。
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030185.html
なんかもう、どう解決すべきとかって話しですら無いね。
予測される結果に対してすら、まともな資源投入を行わず、対策を用意してないとか。
どう解決しよう、の前に、解決する気になろうよ、って話しになってしまう。
>>303
汚染水をどうするかは、すでに散々議論し尽くして、
その対策メニューも出そろってるので、
現場で実現可能なことは出来るだけやろうとしてるはず。
それでも間に合わないときは、
高濃度の汚染水が大量に海に流れ出すのも、避けなければいけないので、
低濃度の汚染水を再び海に放出するという選択になるが、
政治家が選択できるかどうかの問題になってくる。
汚染水をどうするかは、すでに散々議論し尽くして、
その対策メニューも出そろってるので、
現場で実現可能なことは出来るだけやろうとしてるはず。
それでも間に合わないときは、
高濃度の汚染水が大量に海に流れ出すのも、避けなければいけないので、
低濃度の汚染水を再び海に放出するという選択になるが、
政治家が選択できるかどうかの問題になってくる。
つーか、並行して半径 １～２Kmの海を埋立てろや。
低濃度の汚染水を海に流そう、なんて決断するのに悩む前に、タンクでもなんでも良いから保管場所確保する資金を出す決断しとけって話し。
308 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 14:29:05.02
>>306
即採用。
即採用。
時間は十分あったのに、タンカーも用意しない。
緊急のタンクも不十分。メガフロートも使わない。
またまた涙流しながら、海に流す気でしょ。
だれかタンクローリーにでも御泉水積み込んで
官邸前芝生に水やりにいくしかないのかね。
緊急のタンクも不十分。メガフロートも使わない。
またまた涙流しながら、海に流す気でしょ。
だれかタンクローリーにでも御泉水積み込んで
官邸前芝生に水やりにいくしかないのかね。
そういやメガフロートはどうなった。
あと2隻目、3隻目は？
あと2隻目、3隻目は？
一時はマンションの屋上にある水道タンクまで東電が買いあさっていると報道されたのに。
故意に汚染水の処理をサボタージュしているとしか思えない。
故意に汚染水の処理をサボタージュしているとしか思えない。
海洋投棄は順調に進んでますよ。
>>304
>>305
別に決断なんかいらん。
漏らすのは政治問題だが「漏れてしまう」なら不可抗力で仕方のないことだ。
１．海岸付近のいずれか建屋地下部のコンクリートにクラックを作る。
２．その建屋地下に汚染水を貯める。
これで、無限に汚染水を貯め込めるプールができあがる。
>>305
別に決断なんかいらん。
漏らすのは政治問題だが「漏れてしまう」なら不可抗力で仕方のないことだ。
１．海岸付近のいずれか建屋地下部のコンクリートにクラックを作る。
２．その建屋地下に汚染水を貯める。
これで、無限に汚染水を貯め込めるプールができあがる。
>>313
事実そうなっているはず。
割れ目から染み出す。
でも地下水位がどんどん上昇すると地表すれすれに高濃度水が染み出してくる可能性も。
マンション工事やるとトラブル地下水脈の断絶と地下水くみ上げと同じ。
原発構内が歩けなくなる、危険あり。
事実そうなっているはず。
割れ目から染み出す。
でも地下水位がどんどん上昇すると地表すれすれに高濃度水が染み出してくる可能性も。
マンション工事やるとトラブル地下水脈の断絶と地下水くみ上げと同じ。
原発構内が歩けなくなる、危険あり。
>>315
集中環境施設は、通路に流れ出して水位が下がった後、
水位上昇したんじゃなかったかな。
１号機の原子炉建屋の水位が下がってるから、どこかに漏れてるのは確実だろうけど、
サブドレンの線量は大きくは上がってない。
集中環境施設は、通路に流れ出して水位が下がった後、
水位上昇したんじゃなかったかな。
１号機の原子炉建屋の水位が下がってるから、どこかに漏れてるのは確実だろうけど、
サブドレンの線量は大きくは上がってない。
７２万テラベクレル
>>315
だから地下水層が海と直結してるような、沿岸部ぎりぎりの建屋を選ぶ必要があるわけで。
だから地下水層が海と直結してるような、沿岸部ぎりぎりの建屋を選ぶ必要があるわけで。
319 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 15:31:49.20
今となっては、メガフロートも海に放出するのを誤魔化す仕掛けにしか見えない。
どっか穴空けてあるんじゃねーの。
もうこんだけ時間かかるなら、一からタンクとか発注してても変わらん。
緊急避難的に手早く確保出来るって意味でメガフロートは価値があっただけでしょうに。
どっか穴空けてあるんじゃねーの。
もうこんだけ時間かかるなら、一からタンクとか発注してても変わらん。
緊急避難的に手早く確保出来るって意味でメガフロートは価値があっただけでしょうに。
もうちょいで汚染水処理システムが完成するというのに、
わざわざ訴訟のリスクを冒してまで、海にわざと漏らす動機が見えない。
わざわざ訴訟のリスクを冒してまで、海にわざと漏らす動機が見えない。
完成がうそだと言う事でしょ
金と民度のバランスの問題
汚染水処理システムってクソ高いアレバのやつ？
内容考えたらまだ高い
せめて、運用とそれなりの保証と保守とかがセットならいいけど
物だけ売りっぱなし状態だからな
その物だって殆どが国内の部材かき集めて終わりだろう
物だけ売りっぱなし状態だからな
その物だって殆どが国内の部材かき集めて終わりだろう
>>327,328
高いのは部材ではなく、開発費などのノウハウ部分だろうね。
高いのは部材ではなく、開発費などのノウハウ部分だろうね。
アレバの処理システムとノウハウがそんなに素晴らしいなら
すでに構築されている六ヶ所のアレバの処理システムをどうにかして下さい、マジで
すでに構築されている六ヶ所のアレバの処理システムをどうにかして下さい、マジで
アレバの汚染水処理システムの話が出た時に日本でも同じようなのを作れるって話が出てたんだけどどうなったんだろうね
先日の参院行政監視委員会でもっと日本の専門家や技術者の力を信用してくださいって誰かが言ってたようにその技術を使えばいいのに
先日の参院行政監視委員会でもっと日本の専門家や技術者の力を信用してくださいって誰かが言ってたようにその技術を使えばいいのに
あれが頓挫したままだと、廃炉もおぼつかないんだよな実際
333 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 16:36:17.03
334 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 16:56:15.78
なんだよ
本当のこと言ったらスレとまったじゃんw
本当のこと言ったらスレとまったじゃんw
335 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 16:58:16.65
地層処分
硝酸に溶けるんでしょ？
溶かして液体にして汲み取れば良いんじゃないの？
溶かして液体にして汲み取れば良いんじゃないの？
>>333,334
正解ｗ
でも10年持ち堪えられればそれまでに原子炉内に入って行けて溶融物（その頃には十分冷えている）ほじくり出して持ってこれるロボット作れるかも
>>336
天才！
でも硝酸流し込んでも核燃料に行き着く前に色んなものボロボロにしちゃうけどそれでもいい？
溶けた燃料もどこか行っちゃう可能性があるけどそれでもいい？
正解ｗ
でも10年持ち堪えられればそれまでに原子炉内に入って行けて溶融物（その頃には十分冷えている）ほじくり出して持ってこれるロボット作れるかも
>>336
天才！
でも硝酸流し込んでも核燃料に行き着く前に色んなものボロボロにしちゃうけどそれでもいい？
溶けた燃料もどこか行っちゃう可能性があるけどそれでもいい？
東電２社員の被曝量、基準超え確実 体内分で２倍の恐れ
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030287.html
内部被曝量について、最大５８０ミリシーベルトに達するという評価結果を発表した。
１人は２１０～５８０ミリシーベルト、もう１人が２００～５７０ミリシーベルトだった。
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030287.html
内部被曝量について、最大５８０ミリシーベルトに達するという評価結果を発表した。
１人は２１０～５８０ミリシーベルト、もう１人が２００～５７０ミリシーベルトだった。
別に今そういうロボットがないだけで、必要にかられれば作れると思うが。
技術の進展もあるのだし。
それよりも、それまでに出来るだけ拡散を防ぎ、燃料棒を早期移動し、被爆を抑えるかをが重要。
それと福島第一周辺や沿岸をどうするかという決断も重要だ。
要するに各地の汚染表土や汚染物を周辺か沿岸(埋め立て地造成)に投棄する事を出来るだけ早期に決断できるかどうか。
技術の進展もあるのだし。
それよりも、それまでに出来るだけ拡散を防ぎ、燃料棒を早期移動し、被爆を抑えるかをが重要。
それと福島第一周辺や沿岸をどうするかという決断も重要だ。
要するに各地の汚染表土や汚染物を周辺か沿岸(埋め立て地造成)に投棄する事を出来るだけ早期に決断できるかどうか。
一瞬、四号機が燃えてんのかと思た・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=FptmoVcgpqg
http://www.youtube.com/watch?v=FptmoVcgpqg
>>340
夕日のお茶目なイタズラだよね？フフフははは・・・
夕日のお茶目なイタズラだよね？フフフははは・・・
補強工事のライトなんだろうけど、あそこまで人が入って作業できるのかな。
タービン建屋地下階溜まり水核種分析の3/26から5/31への変化
1号機タービン建屋
I-131 150,000 → 150,000
Cs-134 120,000 → 120,000
Cs-137 130,000 → 130,000
2号機タービン建屋
I-131 13,000,000 → 13,000,000
Cs-134 2,300,000 → 3,100,000
Cs-137 2,300,000 → 3,000,000
3号機タービン建屋
I-131 320,000 → 660,000
Cs-134 55,000 → 1,500,000
Cs-137 56,000 → 1,600,000
1号機タービン建屋
I-131 150,000 → 150,000
Cs-134 120,000 → 120,000
Cs-137 130,000 → 130,000
2号機タービン建屋
I-131 13,000,000 → 13,000,000
Cs-134 2,300,000 → 3,100,000
Cs-137 2,300,000 → 3,000,000
3号機タービン建屋
I-131 320,000 → 660,000
Cs-134 55,000 → 1,500,000
Cs-137 56,000 → 1,600,000
>>346
えー、マジでー
えー、マジでー
オ、オタワ
>>346
これのソースどこ？
まあ、サブドレン核種分析でもひょっとすると1,3は再臨界しちゃってるのかな？
みたいな疑いは湧いてくるけど。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110602q.pdf
これのソースどこ？
まあ、サブドレン核種分析でもひょっとすると1,3は再臨界しちゃってるのかな？
みたいな疑いは湧いてくるけど。
ttp://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110602q.pdf
この原子炉クエン酸入れたらどぉっスか？
>>349
向こうのスレ。
向こうのスレ。
>>349
排水溝臨界キターーーってこと？
排水溝臨界キターーーってこと？
354 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 20:46:53.10
>>353
２号機の温度なんて低いものだし、CAMSも低いから、臨界しているとは考えにくい。
２号機の温度なんて低いものだし、CAMSも低いから、臨界しているとは考えにくい。
>>355
チロチロ臨界では？
チロチロ臨界では？
>>346
元ネタは官邸のこれかな？
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110603002/20110603002.pdf
でもPDFページ番号のP11にあるように、核種の採取日は3月末のまんまなんだよね。
文書の発表日が5/31なだけで。
あれから一度も再採取してないんじゃないの？
元ネタは官邸のこれかな？
http://www.meti.go.jp/press/2011/06/20110603002/20110603002.pdf
でもPDFページ番号のP11にあるように、核種の採取日は3月末のまんまなんだよね。
文書の発表日が5/31なだけで。
あれから一度も再採取してないんじゃないの？
月オーダーで放置とか本当にしてたら
真面目に考察するの馬鹿らしくなるな
それが狙いで隠蔽してるのか？
真面目に考察するの馬鹿らしくなるな
それが狙いで隠蔽してるのか？
採取の日付
1号機 3/26
2号機 3/27
3号機 4/22
4号機 4/21
1号機 3/26
2号機 3/27
3号機 4/22
4号機 4/21
「もんじゅ」発電機ひび割れ、作業ミスが原因（2011年6月3日20時55分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00923.htm
＞部品を覆うふたを固定しているボルトを外す際、部品に過大な力がかかっていることに気づかず、ひびが入ったという。確認不足としている。
＞また、部品は、鉛を含んだ素材が混じり、強度が約６割しかない不良品だったことも判明。
＞機構は部品を取り換え、ほかに２台ある発電機の部品も確かめる。
ギャー!!!
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T00923.htm
＞部品を覆うふたを固定しているボルトを外す際、部品に過大な力がかかっていることに気づかず、ひびが入ったという。確認不足としている。
＞また、部品は、鉛を含んだ素材が混じり、強度が約６割しかない不良品だったことも判明。
＞機構は部品を取り換え、ほかに２台ある発電機の部品も確かめる。
ギャー!!!
>>357,359
見落としてた。指摘感謝。
見落としてた。指摘感謝。
４号機の発光体が消えた。
>>238
なにを言ってるのかね？
3/14にメルトダウンって言ってあげたじゃん。
正門で中性子で計測したってい言ったでしょ？
だから3/14朝８時に、1F撤退って言ったのに、菅が撤退はありえないって言ったから
隠蔽したんじゃん。
自衛隊にも、消防庁にも、警視庁にも、3/14にメルトダウンって言ったのに、
おまえらがつぶしたんだろ？。
なにを言ってるのかね？
3/14にメルトダウンって言ってあげたじゃん。
正門で中性子で計測したってい言ったでしょ？
だから3/14朝８時に、1F撤退って言ったのに、菅が撤退はありえないって言ったから
隠蔽したんじゃん。
自衛隊にも、消防庁にも、警視庁にも、3/14にメルトダウンって言ったのに、
おまえらがつぶしたんだろ？。
365 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 22:17:14.34
プルトニウムが体から排出される薬を厚労省が緊急承認した模様です！
366 ：名無電力１４００１：2011/06/03(金) 22:18:21.07
367 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 75.3 %】 ：2011/06/03(金) 22:32:12.19
技術的に言えば「そのとおり」なのだから、しょうがない、のだけど…
むなしいね、こういうのは。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/06/20110604k0000m040071000c.html
参加者から「（区域内で）家畜の世話ができないか」などの意見が出たのに対し
「２０キロ圏内での世話は人の健康を考えると非常に困難。現状では人も家畜もすめないところ」と発言したという。
その後、参加者の男性から「帰ることを前提としているのに、
否定的で夢を壊すようなことを言わないでほしい」との抗議を受けた。
男性職員は「言葉が不適切で申し訳ありません」と謝罪したという。
むなしいね、こういうのは。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/06/20110604k0000m040071000c.html
参加者から「（区域内で）家畜の世話ができないか」などの意見が出たのに対し
「２０キロ圏内での世話は人の健康を考えると非常に困難。現状では人も家畜もすめないところ」と発言したという。
その後、参加者の男性から「帰ることを前提としているのに、
否定的で夢を壊すようなことを言わないでほしい」との抗議を受けた。
男性職員は「言葉が不適切で申し訳ありません」と謝罪したという。
しかし、原発メーカーも凄いよね。自分ら専門家なんだから、いかに無理な構造物だってわかりそうなモノなのに、こんなもの作っちゃうんだから。
そこは日本に限らずだけどね。
そこは麻痺しちゃうんだろうね。今の原発危機の俺らみたいに。
そこは日本に限らずだけどね。
そこは麻痺しちゃうんだろうね。今の原発危機の俺らみたいに。
http://www.au-techno.com/tan-i.htm
単位換算表
http://www2.ucatv.ne.jp/~jay_ion.sun/write%20file/sugaku/01%20tani.htm
数字単位
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110603-00000038-nnn-soci
Yahooニュース 汚染水 72万テラベクレル
東北関東沖の魚貝類は終了です
汚染水垂れ流しで海は最悪だろ
海水浴は禁止でも魚は泳いで被爆魚終了
いいかげんな検査で出荷OKだから 外食、弁当で使用される
制限されても冷凍保存するから被爆魚は解除後に出荷される
宮城沖のカツオが美味しいぞ
少々被爆してるが捕れたては新鮮でタタキは最高 安くしとくよ～
単位換算表
http://www2.ucatv.ne.jp/~jay_ion.sun/write%20file/sugaku/01%20tani.htm
数字単位
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110603-00000038-nnn-soci
Yahooニュース 汚染水 72万テラベクレル
東北関東沖の魚貝類は終了です
汚染水垂れ流しで海は最悪だろ
海水浴は禁止でも魚は泳いで被爆魚終了
いいかげんな検査で出荷OKだから 外食、弁当で使用される
制限されても冷凍保存するから被爆魚は解除後に出荷される
宮城沖のカツオが美味しいぞ
少々被爆してるが捕れたては新鮮でタタキは最高 安くしとくよ～
千度以上示す核物質、３月１２日に検出していた
東京電力福島第一原子力発電所から約６キロ離れた福島県浪江町で３月１２日朝、
核燃料が１０００度以上の高温になったことを示す放射性物質が検出されていたことが分かった。
経済産業省原子力安全・保安院が３日、発表した。
事故発生から２か月以上も経過してからの公表で、保安院の西山英彦審議官は
「隠そうという意図はなかったが、国民に示すという発想がなかった。反省したい」と釈明した。
政府の事故調査・検証委員会の検証対象になりそうだ。
検出された物質は「テルル１３２」で、大気中のちりに含まれていた。
測定時間は、１号機で放射性物質の混じった蒸気が放出された「ベント」の前だった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T01065.htm
東京電力福島第一原子力発電所から約６キロ離れた福島県浪江町で３月１２日朝、
核燃料が１０００度以上の高温になったことを示す放射性物質が検出されていたことが分かった。
経済産業省原子力安全・保安院が３日、発表した。
事故発生から２か月以上も経過してからの公表で、保安院の西山英彦審議官は
「隠そうという意図はなかったが、国民に示すという発想がなかった。反省したい」と釈明した。
政府の事故調査・検証委員会の検証対象になりそうだ。
検出された物質は「テルル１３２」で、大気中のちりに含まれていた。
測定時間は、１号機で放射性物質の混じった蒸気が放出された「ベント」の前だった。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110603-OYT1T01065.htm
＞むちゃでも推し進めようというエネルギー
スペースシャトルもそうだったな。
あれは、軍が無理強いしたが今回も軍が絡むんだろうな・・・
スペースシャトルもそうだったな。
あれは、軍が無理強いしたが今回も軍が絡むんだろうな・・・
Nuclear engineers urging IAEA to create “Level 8″ on INES scale for Fukushima
June 2nd, 2011 at 04:11 PM
Linda Moulton Howe interviews Scott Portzline, security consultant to Three Mile Island Alert,
Coast to Coast AM, May 26, 2011:
At 32:45 in (Transcript Summary)
* Nuclear engineers urging IAEA to create level 8 for Fukushima
* Multiple source terms from multiple sources
* 3 reactors with core melt accidents, likely meltdown through the vessels… Spent fuel pool accidents in 4 units
http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-ines-scale-for-fukushima
June 2nd, 2011 at 04:11 PM
Linda Moulton Howe interviews Scott Portzline, security consultant to Three Mile Island Alert,
Coast to Coast AM, May 26, 2011:
At 32:45 in (Transcript Summary)
* Nuclear engineers urging IAEA to create level 8 for Fukushima
* Multiple source terms from multiple sources
* 3 reactors with core melt accidents, likely meltdown through the vessels… Spent fuel pool accidents in 4 units
http://enenews.com/nuclear-engineers-urging-iaea-to-create-level-8-on-ines-scale-for-fukushima
>>375
英語分からんけど、福島レベル８認定ですか？
英語分からんけど、福島レベル８認定ですか？
レベル７の上にレベルフクシマを作れって主張だな
これから世界中で破局とか破滅って言葉の代わりに
フクシマって言葉が使われるようになる
ていうか既に使われてる現実がある
これから世界中で破局とか破滅って言葉の代わりに
フクシマって言葉が使われるようになる
ていうか既に使われてる現実がある
世界一じゃないか！
* 3 reactors with core melt accidents, likely meltdown through the vessels…
Spent fuel pool accidents in 4 units
確かにネ orz...
Spent fuel pool accidents in 4 units
確かにネ orz...
いや、別に炉単体事故の最高はレベル7まででいいだろ。
福島はレベル7*3+レベル4で、合わせてレベル25ぐらいで。
いや、４号は一応プール健全でほとんど燃料ばらまいてないみたいだから、
レベル3か2でもいいかな。
福島はレベル7*3+レベル4で、合わせてレベル25ぐらいで。
いや、４号は一応プール健全でほとんど燃料ばらまいてないみたいだから、
レベル3か2でもいいかな。
また四号機からのろしが上がってんぞ。
バカ乙
384 ： 忍法帖【Lv=5,xxxP】 【東電 70.8 %】 ：2011/06/04(土) 00:19:24.55
レベル・タイガース チェルノ
レベル・ジャイアンツ フクシマ
レベル・ジャイアンツ フクシマ
>>383
* Nuclear engineers urging IAEA to create level 8 for Fukushima
＊ 原子力技術者たちは、IAEA に
to create level 8 for Fukushima
を急がせている。
って書いてあるのが分からないのか？
カスは失せろ！
>>384
>>382
* Nuclear engineers urging IAEA to create level 8 for Fukushima
＊ 原子力技術者たちは、IAEA に
to create level 8 for Fukushima
を急がせている。
って書いてあるのが分からないのか？
カスは失せろ！
>>384
>>382
>>382
お前の目はふし穴か？？
お前の目はふし穴か？？
388 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 00:29:55.81
機械翻訳で威張れる技術スレはここですか？
389 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 00:30:47.33
ふくいちカメラまたモクモクしてる・・・
くやしいのうw くやしいのうwww
392 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 00:39:57.51
東電工作員が一生懸命だな。
ネット工作してるヒマあったらやることあるでしょ？
ネット工作してるヒマあったらやることあるでしょ？
>>393
( ´д)ﾋｿ 鬼女板のキラワレモン ﾋｿ(д｀ )
( ´д)ﾋｿ 鬼女板のキラワレモン ﾋｿ(д｀ )
理論上フクシマ以上の事故は起こらないから
レベルフクシマを作れば終わりだろう
レベルフクシマを作れば終わりだろう
LV8 新設を検討するのは当然だと思うけど。
同等以上の原子炉 5機が、稼動状態で、事故って一度に吹っ飛ぶような事故がおこれば、
当然LV9 も新設すべき。
要するに、放出した放射線の総量や、人に対する被害状況から算出すればよい。
１機よりも４機が同時に吹っ飛んだ方が被害が大きいのは当たり前。
実際に3機が底抜けまでしていて、4つの燃料プールによって水素爆発を起こした。
3号機に至っては、単なる水素爆発でない可能性もある。
これを、例えば１号機だけで被害を評価するのはあり得ない。
LV6 から LV7 のジャンプアップ位の見積もりで、LV8 を定義すればいいと思う。
福島がLV8 に入るかどうかは又別問題だが、検討する余地はある。
同等以上の原子炉 5機が、稼動状態で、事故って一度に吹っ飛ぶような事故がおこれば、
当然LV9 も新設すべき。
要するに、放出した放射線の総量や、人に対する被害状況から算出すればよい。
１機よりも４機が同時に吹っ飛んだ方が被害が大きいのは当たり前。
実際に3機が底抜けまでしていて、4つの燃料プールによって水素爆発を起こした。
3号機に至っては、単なる水素爆発でない可能性もある。
これを、例えば１号機だけで被害を評価するのはあり得ない。
LV6 から LV7 のジャンプアップ位の見積もりで、LV8 を定義すればいいと思う。
福島がLV8 に入るかどうかは又別問題だが、検討する余地はある。
>>397
もんじゅと六ヶ所村が超える可能性がある。
もんじゅと六ヶ所村が超える可能性がある。
>>380>>396
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ8
http://unkar.org/r/lifeline/1300496587#l257
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage]：2011/03/19(土) 23:05:47.36 ID:tyF/znhF0
【安全厨は現実を見てください】
▼福島事故はレベル２１＝チェルノブイリの３倍
「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ8
http://unkar.org/r/lifeline/1300496587#l257
257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関西地方)[sage]：2011/03/19(土) 23:05:47.36 ID:tyF/znhF0
【安全厨は現実を見てください】
▼福島事故はレベル２１＝チェルノブイリの３倍
「福島はレベル２１です。幼い子供がいるので不安です」←東京在住
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up102383.jpg
402 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 01:24:37.87
メルトダウンした原子炉3基
圧倒的な放射線量で人類を近寄せない！
世界最高峰を誇る日本の技術力が瓦解した軽水炉。
世界が注目するフクシマ。
発ガン危険地帯のＪＡＰＡＮは放射能を撒き散らし続けています！
圧倒的な放射線量で人類を近寄せない！
世界最高峰を誇る日本の技術力が瓦解した軽水炉。
世界が注目するフクシマ。
発ガン危険地帯のＪＡＰＡＮは放射能を撒き散らし続けています！
セーフだった福島第2は一瞬も燃料全露出はなかったの？。
404 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 01:34:31.73
そもそも原子炉を並列に４基並べたのが良くない。
浜通りで地震が頻発しているのは
地下でメルトダウンした燃料と
地下水が接触して
水蒸気爆発を起こしているからですか？
地下でメルトダウンした燃料と
地下水が接触して
水蒸気爆発を起こしているからですか？
(;´Д｀)LV8…
>>405
そんなわけないでしょｗ
そんなわけないでしょｗ
>>404
じゃあ直列に並べかえようか
じゃあ直列に並べかえようか
Lvとかどうでもよくね？
411 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 01:51:43.98
>>410
スレ建てられないだろ
スレ建てられないだろ
412 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 01:51:59.02
深海2000mくらいに作れば炉心圧200気圧で平衡するぞ。
冷却も廃炉も超簡単。
100年原発を水深2000m仕様でこさえろ。
冷却も廃炉も超簡単。
100年原発を水深2000m仕様でこさえろ。
INESの基準だと放射線物質の総量でレベルは決まるから
チェルノブイリほど飛散しなかったという発表だから
レベル7以下って事になるな
チェルノブイリほど飛散しなかったという発表だから
レベル7以下って事になるな
今の段階で加害国やIAEA以外がINESレベル上げろと要求したり意見が出るということは非常に好ましくない流れだ
幾らでも損害賠償取れるからね日本の原賠法だと
損害賠償の額は青天井になるシステムだし
無過失責任の原則だから被害があったと主張する者は
因果関係を立証する義務がない
だから中国や韓国で数十兆円単位での訴訟が準備されてるわけで
しかも政府は免責はあり得ないと言ってる
枝野様々だね！
損害賠償の額は青天井になるシステムだし
無過失責任の原則だから被害があったと主張する者は
因果関係を立証する義務がない
だから中国や韓国で数十兆円単位での訴訟が準備されてるわけで
しかも政府は免責はあり得ないと言ってる
枝野様々だね！
417 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 02:22:15.90
技術者の皆さん、ECCSが取り外されていたというニュースについての見解は、いかがですか？
「福島第一原発の安全装置は8年前に外されていた」原口氏が衝撃の告発
http://news.livedoor.com/article/detail/5605632/
418 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 02:23:56.16
で、枝野仙石は弁護士に戻って20%のコミッションか。出来過ぎだな。
さすが革ﾏﾙだわ。
さすが革ﾏﾙだわ。
役に立たない性能不足なECCSなんて外して当然
余計な物付いてると余計なトラブル引き起こす
余計な物付いてると余計なトラブル引き起こす
>>413
チェルノブイリの３倍～１０倍だから、レベル８の話が出てる。
チェルノブイリの３倍～１０倍だから、レベル８の話が出てる。
8年前に取り外されたという安全装置(非常用復水器)
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2002/genan029/siryo12.htm
↑の事故の対策として蒸気凝縮系の撤去という対策が取られた。
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2003/genan_so10.htm
↑それを受けて、東電福一2～6で残留熱除去系の蒸気凝縮機能の削除が行われた。
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2002/genan029/siryo12.htm
↑の事故の対策として蒸気凝縮系の撤去という対策が取られた。
ttp://www.nsc.go.jp/anzen/soki/soki2003/genan_so10.htm
↑それを受けて、東電福一2～6で残留熱除去系の蒸気凝縮機能の削除が行われた。
>>422
なんか都合悪いのか？
なんか都合悪いのか？
いえ別に都合は悪くは無いけど？－y( ´Д｀)｡oO○
＞役に立たない性能不足なECCS
１号機の圧力容器の圧力を半減させたのは結局何だったの？
１号機の圧力容器の圧力を半減させたのは結局何だったの？
ECCSの件はもうひとつの方でちょっと前に進行してたからソッチいって読んで見て
理解できない点があればそっちで進めてくださいね
あとは過去スレでもさんざん出てますのでググってね
理解できない点があればそっちで進めてくださいね
あとは過去スレでもさんざん出てますのでググってね
都合悪い話題になるとスレ仕切るボケ
復水器の能力が半端としても
１号機の地震後の急激な圧力低下をそれで「冷却」できたから と説明しているわけで
2～6号機から取り外したのは、能力不足だから、と言うのは説明に整合性がない
片方を真実といえば、片方は嘘になる自己矛盾
１号機の地震後の急激な圧力低下をそれで「冷却」できたから と説明しているわけで
2～6号機から取り外したのは、能力不足だから、と言うのは説明に整合性がない
片方を真実といえば、片方は嘘になる自己矛盾
>370
政府がちゃんと補償してくれればね。
政府がちゃんと補償してくれればね。
政府（国＝国民）が賠償金を払うより、
東電解体が先
東電解体が先
過去スレの流れは、地震で圧力容器が壊れたことを認めない派が
「圧力容器の圧力が急低下したのは復水器で冷却したから」と言い張り、懐疑派が
「そんなに圧力が急低下するほど復水器では冷却できない」と言ってた
「圧力容器の圧力が急低下したのは復水器で冷却したから」と言い張り、懐疑派が
「そんなに圧力が急低下するほど復水器では冷却できない」と言ってた
まあ、確かなのは、この復水器取り外しの件で
１号機の圧力容器まわりは地震で破損していないとする東電の説明に嘘臭さが増したこと
１号機の圧力容器まわりは地震で破損していないとする東電の説明に嘘臭さが増したこと
>>432
なんで？
なんで？
434 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 03:33:36.77
わらび餅の、白と抹茶で人気が半々だったのが・・・・・・
>>433
なんでだろ？もうひとつのスレで聞いて見たら？
なんでだろ？もうひとつのスレで聞いて見たら？
復水器ってたった数分で圧力容器の圧力急減させるほどすごい冷却能力があるんじゃないのか
取り外すなんて本当にけしからん
取り外すなんて本当にけしからん
都合悪い話題になるとスレ仕切るボケ
原口は証明するに足るデータも定量的考察に基づく客観的記述も一切示していないからなぁ
取り外したという事だけを強調してるだけで
事実だとしても今のやり方じゃ
裁判じゃ証拠不十分、学会じゃ見向きもされない
もうちょっと考えて行動しろよと言いたい、ただのピエロだよ
取り外したという事だけを強調してるだけで
事実だとしても今のやり方じゃ
裁判じゃ証拠不十分、学会じゃ見向きもされない
もうちょっと考えて行動しろよと言いたい、ただのピエロだよ
地震直後、圧力容器破損か 福島第１原発１号機
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001193.html
格納容器の温度データを記録したグラフでは、３月１１日の地震直後に１号機の格納容器で
温度と圧力が瞬間的に急上昇していたことが見て取れる。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052501001193.html
格納容器の温度データを記録したグラフでは、３月１１日の地震直後に１号機の格納容器で
温度と圧力が瞬間的に急上昇していたことが見て取れる。
主観と憶測だけで世渡りするのが政治家と文系だからな、仕方あるまい。
>>438
証明って何の？
証明って何の？
鬼女必死w
工作員スレ流し中
腹水器って地震後のわずか数分で圧力容器の圧力を半減させる凄い冷却能力があるんだがな
取り外したのはけしからん
取り外したのはけしからん
圧力容器かその配管が地震で壊れて圧力が急低下した
認めたくないので復水器で冷却した事にした
復水器は大して役立たなかった
認めたくないので復水器で冷却した事にした
復水器は大して役立たなかった
446 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 ：2011/06/04(土) 05:20:55.19
>>430
これから数十年、福島第一の面倒は誰が見る？
これから数十年、福島第一の面倒は誰が見る？
＿ .ノﾉ/ /´ ／ /,ｲ 从! ll ヽ ﾊ::::〉〉
｀Zイｉ〃,' / ｲ !!lノイi ﾊ !! i!Y/:i 東電は、福一でタダ働き───
ノ从ｉi , 什ｧく 」_ﾘハ ｉ __,,.⊥ ｧ ｌｉ li li::〈
彳:ﾊｉ il仆!､ _＿,,.｀` ´ ､＿_ン} ,'ﾊii仆:ﾊ なんと響きのいい言葉か─── !!
ノノミVlハ! ｀￣ ￣´イｲ1个!i∧
个ﾋ}､ { ,'〈 〉从ﾄ
ﾉｲiﾊヽ、 t ─ｧ ｲk〈 〉 ─ｧ
ﾉ1ﾘ「iﾊ、 ｀ﾆ´,. イﾊ!ﾊ〈 〉 ノ o ｡
「`ｰ ┴ﾘ､｀ ﾆ´ _l__ ノｲ{ 〉 ﾟ ゜
>>448
■テルル(Tellurium)：原子番号52の元素。元素記号はTe。酸素族元素の一つ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AB
テルル単体及びその化合物には毒性があることが知られている。
また、これらが体内に取り込まれると、代謝にされることによって
ジメチルテルリドになり、呼気がニンニクに似た悪臭(テルル呼気)を帯びるようになる。
融点449.51 ℃ 沸点988 ℃ 水に不溶
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%AB
テルル単体及びその化合物には毒性があることが知られている。
また、これらが体内に取り込まれると、代謝にされることによって
ジメチルテルリドになり、呼気がニンニクに似た悪臭(テルル呼気)を帯びるようになる。
融点449.51 ℃ 沸点988 ℃ 水に不溶
>>もしそんなに漏れてるならなんで急性被爆者0なんだよ
自民党が隠蔽してるからじゃね？
自民党が隠蔽してるからじゃね？
>>451
なんで野党の自民党が隠蔽できるんだよｗ
なんで野党の自民党が隠蔽できるんだよｗ
金ばらまいてるからだろ。
Nuclear engineers urging IAEA to create “Level 8″ on INES scale for Fukushima
June 2nd, 2011 at 04:11 PM
June 2nd, 2011 at 04:11 PM
>>453
どこに金ばら撒けば隠し通せるんだよｗ
どこに金ばら撒けば隠し通せるんだよｗ
１号機爆発、ベントで建屋外に出した排気水素の逆流が原因か 東京電力「設計に不備があったといえる」
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、３月１２日に１号機の原子炉建屋を壊した水素爆発は、格納容器の損傷を防ぐ目的で行われたベント（排気）で
建屋外に出したはずの水素ガスが、別の排気管を通じて建屋内に逆流したことから起きた疑いが強いことが分かった。
長時間にわたる電源喪失で、逆流を防ぐ別の排気管の弁を操作できない状態だった。
東電幹部は「水素爆発の事態を招いたことを考えれば、排気に関する設計に不備があったといえる」と話している。
東電の内部資料などによると、１号機には、（１）原子炉建屋内のガスをフィルターを通じて外に出すための「非常用ガス処理系（ＳＧＴＳ）」
（２）格納容器内のガスを外に出すための耐圧ベント配管」――という、二つの非常用排気管が備えられていた。
これらの排気管は合流して一つの管となり、建屋外の排気筒につながっている構造だ。
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030574.html
東京電力福島第一原発の事故をめぐり、３月１２日に１号機の原子炉建屋を壊した水素爆発は、格納容器の損傷を防ぐ目的で行われたベント（排気）で
建屋外に出したはずの水素ガスが、別の排気管を通じて建屋内に逆流したことから起きた疑いが強いことが分かった。
長時間にわたる電源喪失で、逆流を防ぐ別の排気管の弁を操作できない状態だった。
東電幹部は「水素爆発の事態を招いたことを考えれば、排気に関する設計に不備があったといえる」と話している。
東電の内部資料などによると、１号機には、（１）原子炉建屋内のガスをフィルターを通じて外に出すための「非常用ガス処理系（ＳＧＴＳ）」
（２）格納容器内のガスを外に出すための耐圧ベント配管」――という、二つの非常用排気管が備えられていた。
これらの排気管は合流して一つの管となり、建屋外の排気筒につながっている構造だ。
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030574.html
>>455
マスコミ
マスコミ
確かに福島50がどれだけ被害が出たかを、
マスゴミは一切報じてないな。
報じれば、原発反対運動が起こるからだろう。
さすが電波電気連合会マスゴミは汚い。
マスゴミは一切報じてないな。
報じれば、原発反対運動が起こるからだろう。
さすが電波電気連合会マスゴミは汚い。
【速報】１号機原子炉建屋で毎時４千ｍＳｖ
福島第１原発１号機の原子炉建屋内で最大毎時４千ミリシーベルトの
高い放射線量を計測。東電。 2011/06/04 11:33 【共同通信】
福島第１原発１号機の原子炉建屋内で最大毎時４千ミリシーベルトの
高い放射線量を計測。東電。 2011/06/04 11:33 【共同通信】
速報？
1号機の作業は少し遅れそうだな
>>405
半ばネタの話だけど、地下に水を圧力かけて流し込んでたからって説もある。
アメリカの開発した地震兵器って話はさすがに眉唾だけど、
何時起こるかどの規模かも制御できないがこれで人工地震を起こすことは可能。
正確には何故か分からないがこれで地震が起こることがある。
アメリカでも兵器工場の排水を圧力かけて地層に流し込んで処分してたら、
糞古いアメリカの地層なのに過去100年記録になかった地震が頻発したって実績あり。
福島はこれまで問題なかったけど地震で地下に変化が起こって地震が頻発するようになったんじゃね？
そうでもないと震源の深さ2kmの地震が頻発なんてねぇ…。
半ばネタの話だけど、地下に水を圧力かけて流し込んでたからって説もある。
アメリカの開発した地震兵器って話はさすがに眉唾だけど、
何時起こるかどの規模かも制御できないがこれで人工地震を起こすことは可能。
正確には何故か分からないがこれで地震が起こることがある。
アメリカでも兵器工場の排水を圧力かけて地層に流し込んで処分してたら、
糞古いアメリカの地層なのに過去100年記録になかった地震が頻発したって実績あり。
福島はこれまで問題なかったけど地震で地下に変化が起こって地震が頻発するようになったんじゃね？
そうでもないと震源の深さ2kmの地震が頻発なんてねぇ…。
すいません、技術的考察しか興味ないもので。
２ｃｈで話題ｗｗｗ
海外から出る話なんて全部デマなので信用するな
民間から出る話も全部デマなので政府と東電以外は信用するな。
2ちゃんねらーがー、ネトウヨがーとかわめくくせに「2ちゃんで話題」（笑）
471 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 12:26:36.80
さすが考察（笑）スレに集まってる鳩ポッポや空き缶と同じ理系だなｗ
鳩山だけが信じられる…
ここもスレ10くらいまではまともな考察スレだったのよ。
そのあとニュー速などに貼られたせいで今みたいになってしまった。
そのあとニュー速などに貼られたせいで今みたいになってしまった。
>>460
これは、今まで計ってなかった所が思いの外高かったのか、それとも今まではそれ程高くなかったはずなのに、唐突に高くなったのかで随分意味が違う様な。
これは、今まで計ってなかった所が思いの外高かったのか、それとも今まではそれ程高くなかったはずなのに、唐突に高くなったのかで随分意味が違う様な。
後者なら「建屋内の放射線量が上昇」と書くだろうから、前者だろう
476 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 12:44:49.16
人間慣れとは怖いね。
平時に４千ミリシーベルト漏れすれば閣僚の首が飛ぶくらいなのに、
異常時にはべた記事で終わりｗｗｗ
平時に４千ミリシーベルト漏れすれば閣僚の首が飛ぶくらいなのに、
異常時にはべた記事で終わりｗｗｗ
IAEA との交渉が順調に進んでいる証拠だよ。
放射能漏れで閣僚の首が飛ぶとしたら
それは計測されたという「結果」ではなく、放射能漏れ事故という「原因」に
ついての責任。
福島第一事故は地震・津波という天災が「直接の」原因。
間接的にはいろいろあるがまだ意見の一致を見ていない。
人間の慣れよりも、ゆとり世代の理解力の無さが怖い。
それは計測されたという「結果」ではなく、放射能漏れ事故という「原因」に
ついての責任。
福島第一事故は地震・津波という天災が「直接の」原因。
間接的にはいろいろあるがまだ意見の一致を見ていない。
人間の慣れよりも、ゆとり世代の理解力の無さが怖い。
東電プロパガンダ
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110604_09.zip
グラグラですな。
てか、一号機って炉内温度からしても、こんな所が沸く程の温度ってあったっけか？
グラグラですな。
てか、一号機って炉内温度からしても、こんな所が沸く程の温度ってあったっけか？
１号機建屋内、高濃度汚染水の湯気 ロボット撮影
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY201106040177.html
これ、50度のお湯かな？
どう見ても沸いてる様に見えるけど、これ湯気だろうか。
湯気にしても、50度でこんなに噴出する物だろうか、現地気温が分からんけれども、建屋内ってそれなりに暖まってるはずだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY201106040177.html
これ、50度のお湯かな？
どう見ても沸いてる様に見えるけど、これ湯気だろうか。
湯気にしても、50度でこんなに噴出する物だろうか、現地気温が分からんけれども、建屋内ってそれなりに暖まってるはずだろう。
沸騰してるように見えてるのは水面じゃないよｗ
黒いのはゴムパッキンがパタパタしてる
黒いのはゴムパッキンがパタパタしてる
これはどの系統の配管だろうか
>>484
不活性ガスの配管（窒素封入用）
不活性ガスの配管（窒素封入用）
>>482
チャイナ・シンドロームとの関係はないの？
チャイナ・シンドロームとの関係はないの？
ＮＨＫでもやってるよ、一号機の4000ミリ蒸気。
ＶＴＲもあって蒸気が出る様子がわかる。
www3.nhk.or.jp/news/newsvideo_top.html
床の配管部分から（何階かは不明だが）出ている。
配管破断なのか、それともその下の階にものすごい蒸気があって、それが漏れ出てきるのか？
地下にすごい蒸気が溜まっていて、それが階上にもれていることってないのか。
いよいよ圧力容器の底が大きく抜け、御神体が地下コンクリ上に御登場、
周りの水と接触し、蒸気になっていることはないだろうか。
ＶＴＲもあって蒸気が出る様子がわかる。
www3.nhk.or.jp/news/newsvideo_top.html
床の配管部分から（何階かは不明だが）出ている。
配管破断なのか、それともその下の階にものすごい蒸気があって、それが漏れ出てきるのか？
地下にすごい蒸気が溜まっていて、それが階上にもれていることってないのか。
いよいよ圧力容器の底が大きく抜け、御神体が地下コンクリ上に御登場、
周りの水と接触し、蒸気になっていることはないだろうか。
真冬でないのから51度のお湯からではこんな蒸気が出るはずない。
しかも一階建屋は前回外部への出口ドアを開放したはずだから
いまこの4000ミリＳＶは外界直通。
しかも一階建屋は前回外部への出口ドアを開放したはずだから
いまこの4000ミリＳＶは外界直通。
それなら、もう１桁濃度が高いと思う。
この蒸気は大気中に出ていかないよね、ね！
しかし4000mSでたくらいで
騒いでるアフォが多すぎるな
文系バカは風評被害で取り締まるレベルだｗｗ
騒いでるアフォが多すぎるな
文系バカは風評被害で取り締まるレベルだｗｗ
具体的に何核種由来の放射線で4000mSv/hなんだろうね?
>>482
なんか、光がぱちぱちしてるのは放射線の影響？
なんか、光がぱちぱちしてるのは放射線の影響？
>>481
これ、スクリーンを別のカメラで撮ってるのか・・・・・
普通は直接mpegで録画を出力できる機能が付いてると思うんだが。
>>489
前の調査では蒸気出てなかったのかな。
北西の階段付近が今どうなってるのか気になる。
もし、そっちでも蒸気＋高線量が検出されるようなら・・・・・事態は進行中ってことだよな。
要するに熱収支が大幅プラスになるような熱源が容器外に存在する可能性があるということで。
これ、スクリーンを別のカメラで撮ってるのか・・・・・
普通は直接mpegで録画を出力できる機能が付いてると思うんだが。
>>489
前の調査では蒸気出てなかったのかな。
北西の階段付近が今どうなってるのか気になる。
もし、そっちでも蒸気＋高線量が検出されるようなら・・・・・事態は進行中ってことだよな。
要するに熱収支が大幅プラスになるような熱源が容器外に存在する可能性があるということで。
>>498
熱収支が大幅プラスになるような熱源が容器外に存在する可能性ｋｗｓｋ！
熱収支が大幅プラスになるような熱源が容器外に存在する可能性ｋｗｓｋ！
502 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 14:56:18.55
今更かもだけど、格納容器って耐圧？耐熱？耐火物は・・・付いてないよね・・・ただの箱？だとしたら・・・
メルトスルー
メルトスルー
503 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 15:06:45.47
言葉は知らないけど、要するに、建物の地下にたまってる水に高温の物体が沈みつつある状況なんでしょ。
完全に沈んだ頃にスイカン完成しましたって、しれっと松本が記者会見するよ。
原発が収束したら困る首相がなんか邪魔して、さらに混迷すると予想
完全に沈んだ頃にスイカン完成しましたって、しれっと松本が記者会見するよ。
原発が収束したら困る首相がなんか邪魔して、さらに混迷すると予想
504 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 15:12:21.01
プールに真っ赤に燃えた豆炭投げ込むと火は消える。
でも福島の燃料はちょっと石炭とはちがうんだ。
火が消えないどころか、毒が出てくる。
神様の御怒りを買うようなことをしたからなんだ。
でも福島の燃料はちょっと石炭とはちがうんだ。
火が消えないどころか、毒が出てくる。
神様の御怒りを買うようなことをしたからなんだ。
>>503
何を言いたいのかわからんけど、「沈みつつある高温の物体」なんかないから、違うと思うよ。
何を言いたいのかわからんけど、「沈みつつある高温の物体」なんかないから、違うと思うよ。
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
/ // |::: + ) ）|~￣￣~.|（ ( ;;;|// ////
/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
実際、こんなもんが吹き出してたら、何時までも建物内は線量下がらんし、前面マスクか下手したら酸素ボンベ必要になるしで大変だとおもーが。
なんで大した事ねーよって話しになってんだ。
なんで大した事ねーよって話しになってんだ。
放射性物質を体外に排出する薬剤、７月承認へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110604-OYT1T00485.htm
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110604-OYT1T00485.htm
>>507
だってパニックが起きたら困るもん
だってパニックが起きたら困るもん
俺、冷温停止したら総理辞めるんだ
>>510
3号機まで冷温停止だと10年以上も総理やるのかよｗ
3号機まで冷温停止だと10年以上も総理やるのかよｗ
つか、今、総理大臣になりたい人っているのかいな。
生活に困ってる人が、やむを得ず引き受ける立場なんじゃないの？
生活に困ってる人が、やむを得ず引き受ける立場なんじゃないの？
ナゴヤ市長あたりだぎゃ
>>482の映像は1階南東の2重扉付近だね。真下にはサプレッションプールがある。
配管みると単なるドレン菅で、排水系の釜場に突っ込んでいるように見える。とすると
隣にある機器のファンネル上部で4000ｍSvを計測しており、1階の室温自体はそれほど高
くないとすれば、地下から湧き上がっているのではなく、上階から熱水が落ちて
来ているのかもしれない。おそらく制御棒駆動ユニットの膨張水処理系配管に圧が
かかって、原子炉から洩れた冷却中入水が直接あふれているのかもしれない。
配管みると単なるドレン菅で、排水系の釜場に突っ込んでいるように見える。とすると
隣にある機器のファンネル上部で4000ｍSvを計測しており、1階の室温自体はそれほど高
くないとすれば、地下から湧き上がっているのではなく、上階から熱水が落ちて
来ているのかもしれない。おそらく制御棒駆動ユニットの膨張水処理系配管に圧が
かかって、原子炉から洩れた冷却中入水が直接あふれているのかもしれない。
そもそも今の福島原発でMOX燃料って何年で冷える？
>>515
6ヶ月
6ヶ月
517 ： 【東電 75.6 %】 ：2011/06/04(土) 17:22:59.71
>>515
13.5～18年
13.5～18年
>>515
500年
500年
520 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:02:47.83
いよいよ再臨界きたな
アメリカのエキスパートが一号機は格納容器、圧力容器ともに
カラだって言ってたぞ やッパリな
アメリカのエキスパートが一号機は格納容器、圧力容器ともに
カラだって言ってたぞ やッパリな
521 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:06:16.44
>>520
アメリカのエキスパートって誰？
アメリカのエキスパートって誰？
523 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:12:13.89
一号機は穿孔しているので
水缶など絵空事 馬韓はそれを知っていて辞任は冷温停止の後などと言ってる
東京はもしかするといずれヤバイぞ
水缶など絵空事 馬韓はそれを知っていて辞任は冷温停止の後などと言ってる
東京はもしかするといずれヤバイぞ
524 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:13:22.85
>>522
→521
→521
>>523
もしかしなくてもじゃね
もしかしなくてもじゃね
またこのおっさんか・・・
527 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:32:54.24
米原子力委員会の委員であるそのおっさんが
格納容器もコンクリートも破られて、地下水に接している
といっているようだねｗ
格納容器もコンクリートも破られて、地下水に接している
といっているようだねｗ
528 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:35:08.02
だから4000mSVでじゃんジャンでてるってわけ？
530 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:39:33.88
このままじゃ福島第一npp全部退避ってことにならないの？
May 13th 2011
あの頃どんな状態だったか覚えていない
あの頃どんな状態だったか覚えていない
熔けた燃料が格納容器も破ってしまったとすれば、コンクリート成分が検出されるんじゃないか。
533 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:44:43.30
また
あとだしで認めるんじゃないの
一、二ヶ月たってから
こそっと
あとだしで認めるんじゃないの
一、二ヶ月たってから
こそっと
534 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:45:14.99
>>523
夕方の全国ニュース見てないの？
夕方の全国ニュース見てないの？
535 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 18:45:56.55
nrcに聞いて
もう知らねーよ
もう知らねーよ
もうだめだな・・・終了
537 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 75.3 %】 ：2011/06/04(土) 19:12:05.69
核燃料が溶け落ちる「メルトダウン」が起きたとみられる東京電力福島第一原子力発電所の
１号機の原子炉建屋の中に、ロボットを入れて調査した結果、床と配管の隙間から湯気が上がり、
その付近で１時間当たり４０００ミリシーベルトという極めて高い値の放射線量が測定されたことが分かりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110604/index.html
死のモクモク。
１号機の原子炉建屋の中に、ロボットを入れて調査した結果、床と配管の隙間から湯気が上がり、
その付近で１時間当たり４０００ミリシーベルトという極めて高い値の放射線量が測定されたことが分かりました。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110604/index.html
死のモクモク。
東京電力福島第一原子力発電所で、湿度が９９．９パーセントと高く作業が難しくなっている
２号機の原子炉建屋について、東京電力は、水蒸気の発生源とみられる燃料プールの冷却装置を
稼働させたところ水温が下がったため、４日、建屋内の調査を行いました。
しかし、湿度は変わっていないことが分かり、
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110604/k10013319061000.html
世界初の高濃度放射能サウナ。
２号機の原子炉建屋について、東京電力は、水蒸気の発生源とみられる燃料プールの冷却装置を
稼働させたところ水温が下がったため、４日、建屋内の調査を行いました。
しかし、湿度は変わっていないことが分かり、
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110604/k10013319061000.html
世界初の高濃度放射能サウナ。
540 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 75.3 %】 ：2011/06/04(土) 19:25:34.16
541 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 75.3 %】 ：2011/06/04(土) 19:26:08.60
鉱泉
このスレ的には、メルトスルーが起きていたことなんて、
3月の時には既に分かっていた人もいたわけで。
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
329 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 08:17:44.05
>>220
そもそも、メルトダウン＝炉心溶融なので、１号機～３号機でメルトダウンしています。
圧力容器が溶けているかどうかについては、
２号機、３号機が既に解けているか、容器として意味をなさない状況にあります。
その後どうなるかについては、今現在起こっていることをご覧ください＾＾
3月の時には既に分かっていた人もいたわけで。
福島第一原発事故 技術的考察スレ22
329 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/30(水) 08:17:44.05
>>220
そもそも、メルトダウン＝炉心溶融なので、１号機～３号機でメルトダウンしています。
圧力容器が溶けているかどうかについては、
２号機、３号機が既に解けているか、容器として意味をなさない状況にあります。
その後どうなるかについては、今現在起こっていることをご覧ください＾＾
543 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 19:33:07.23
スリーマイルだってすぐに電源回復して冷温停止させても
十年くらいたって、あけてみたら底抜け寸前
三ヶ月も空焚きに近いとすれば
考えりゃわかるでしょ
十年くらいたって、あけてみたら底抜け寸前
三ヶ月も空焚きに近いとすれば
考えりゃわかるでしょ
544 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 19:38:07.00
そう 放射線は温泉のラドンと一緒で
体にいいんですよ
知らなかった？
体にいいんですよ
知らなかった？
もう何というかどうもこうも出来ないって事実が次々出てくるね。。。
もっともメルトして融けた燃料なんて取り出しようが無いしどうしようもないってのは分かりきってた事では
あるんだろうが。。
もっともメルトして融けた燃料なんて取り出しようが無いしどうしようもないってのは分かりきってた事では
あるんだろうが。。
これ再臨界じゃないってんなら
崩壊熱って事？
崩壊熱だけでこんなエネルギー
あんなら崩壊熱で発電すりゃい
いんじゃね？
崩壊熱って事？
崩壊熱だけでこんなエネルギー
あんなら崩壊熱で発電すりゃい
いんじゃね？
548 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:11:04.44
いやほんと、そろそろ放射能を長年かけて無効化していく
「腐海」
うまれるね。人類はマスクつけて生きるようになるね。
ナウシカは、核戦争や原発事故の示唆に富んでいる。
いちおう、元・東映動画労組書記長が作者だし。
「腐海」
うまれるね。人類はマスクつけて生きるようになるね。
ナウシカは、核戦争や原発事故の示唆に富んでいる。
いちおう、元・東映動画労組書記長が作者だし。
549 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 20:11:09.63
チェレンコフ光って青色できれい
素敵
素敵
550 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:12:53.85
>>547
サプレッションチャンバーがあああ
格納容器と圧力容器の間の配管からああああああああ
もうなんか、あっちこっちからああああ
みたいな。注水したものが全量は届いていまい…
蒸気になり復水する前に吹き出すヤツもいるだろう…
サプレッションチャンバーがあああ
格納容器と圧力容器の間の配管からああああああああ
もうなんか、あっちこっちからああああ
みたいな。注水したものが全量は届いていまい…
蒸気になり復水する前に吹き出すヤツもいるだろう…
552 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:13:49.62
NSR250Rでチェレンコフ光が！
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nsrr.htm
http://www2.hamajima.co.jp/~tenjin/labo/nsrr.htm
553 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 20:21:05.00
希望に基づく根拠なき楽観と
恐怖に基づく冷静な推察があるとすれば
事実はその中間にあり
すこしづづ想像したくないほうに推移していくと言うことはいえる
恐怖に基づく冷静な推察があるとすれば
事実はその中間にあり
すこしづづ想像したくないほうに推移していくと言うことはいえる
臨界で見える青い光はチェレンコフ効果とは違います。
555 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:22:17.69
いま1F-2の１階蒸気について「いよいよか～…」なんてため息ついたら
日テレで蛍の光がかかった…
神、いじわる…
きょうは右翼どもとSC（サプ…じゃなくショッピングセンターね）で
ケンカしてきたんだが
そのあと吐き気と下痢がいきなり…まあやつらの殺気を吹っ飛ばしたらあっというまに治ったから放射線じゃないな。
放射線治療経験上、被曝で嘔吐や吐き気が出るようだと、ずっとおさまらない…
体感で、かなりヤバイことが体に起きてるとすぐわかる。
日テレで蛍の光がかかった…
神、いじわる…
きょうは右翼どもとSC（サプ…じゃなくショッピングセンターね）で
ケンカしてきたんだが
そのあと吐き気と下痢がいきなり…まあやつらの殺気を吹っ飛ばしたらあっというまに治ったから放射線じゃないな。
放射線治療経験上、被曝で嘔吐や吐き気が出るようだと、ずっとおさまらない…
体感で、かなりヤバイことが体に起きてるとすぐわかる。
今の状況で事故を収束させることはもはや出来るとは思えません。
現在の事象を前提として、であればどうすればよいのかを議論しませんか。
現在の事象を前提として、であればどうすればよいのかを議論しませんか。
557 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 20:24:39.26
じゃ4000mSVはどう説明すんの？
558 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:25:49.55
ja.wikipedia.org/wiki/臨界事故
実際には、臨界事故で見られる青い光は
空気（ほとんどは酸素と窒素）に含まれる電離した原子（または励起された分子）が基底状態に戻る際に放出する
青いスペクトルの光によるものである。
これは空気中の電気の火花や稲妻が青く見える理由と同じである。
チェレンコフ光の色と電離した空気が放射する光の色が
全く異なる物理過程によるにもかかわらず
非常に似ているのは面白い一致ではあるが、それ以上のものではない。
実際には、臨界事故で見られる青い光は
空気（ほとんどは酸素と窒素）に含まれる電離した原子（または励起された分子）が基底状態に戻る際に放出する
青いスペクトルの光によるものである。
これは空気中の電気の火花や稲妻が青く見える理由と同じである。
チェレンコフ光の色と電離した空気が放射する光の色が
全く異なる物理過程によるにもかかわらず
非常に似ているのは面白い一致ではあるが、それ以上のものではない。
最良の手段は海外脱出なのでわざわざ話す意味なし。
>>557
514 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 17:13:29.55
>>482の映像は1階南東の2重扉付近だね。真下にはサプレッションプールがある。
配管みると単なるドレン菅で、排水系の釜場に突っ込んでいるように見える。とすると
隣にある機器のファンネル上部で4000ｍSvを計測しており、1階の室温自体はそれほど高
くないとすれば、地下から湧き上がっているのではなく、上階から熱水が落ちて
来ているのかもしれない。おそらく制御棒駆動ユニットの膨張水処理系配管に圧が
かかって、原子炉から洩れた冷却中入水が直接あふれているのかもしれない。
514 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 17:13:29.55
>>482の映像は1階南東の2重扉付近だね。真下にはサプレッションプールがある。
配管みると単なるドレン菅で、排水系の釜場に突っ込んでいるように見える。とすると
隣にある機器のファンネル上部で4000ｍSvを計測しており、1階の室温自体はそれほど高
くないとすれば、地下から湧き上がっているのではなく、上階から熱水が落ちて
来ているのかもしれない。おそらく制御棒駆動ユニットの膨張水処理系配管に圧が
かかって、原子炉から洩れた冷却中入水が直接あふれているのかもしれない。
>>559
ばーーか
ばーーか
562 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 76.7 %】 ：2011/06/04(土) 20:27:30.19
>>556
やや、ゆるい議論ができるスレを用意してある。
いまは蔵入りになってるが、使いたいとき使ってくれ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/
・専門学校、大学専攻分野、実務経験などなど…身につけた専門性を活かせる方々ならではの、
福島原発の事故対応に貢献できうる
「こうしたらいい」「これはこうではないか」といった意見・提案を書き込んでください。
・特に専門分野は限定しません。
むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。
やや、ゆるい議論ができるスレを用意してある。
いまは蔵入りになってるが、使いたいとき使ってくれ。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/
・専門学校、大学専攻分野、実務経験などなど…身につけた専門性を活かせる方々ならではの、
福島原発の事故対応に貢献できうる
「こうしたらいい」「これはこうではないか」といった意見・提案を書き込んでください。
・特に専門分野は限定しません。
むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。
１Fが最悪の状況になってしまったら、放射能の危険性は地球規模に拡大する
>>548
原理的に、生化学反応で放射性元素を安定化させる事は有り得ない。
単に高放射線に耐性を持つ生物の時代になるだけ。
>>556
対策は「忘れろ」としか言い様が無いが、経済的打撃を無効化する策が一つだけ有る。
何らかの手段で全世界を福島レベルに汚染してしまえば、とりあえず汚染食物が売れなかったり、
汚染不動産の価値が下がるということは無くなる。
全世界が汚染されてしまえば、それは汚染ではなく普通レベルになるからな。
原理的に、生化学反応で放射性元素を安定化させる事は有り得ない。
単に高放射線に耐性を持つ生物の時代になるだけ。
>>556
対策は「忘れろ」としか言い様が無いが、経済的打撃を無効化する策が一つだけ有る。
何らかの手段で全世界を福島レベルに汚染してしまえば、とりあえず汚染食物が売れなかったり、
汚染不動産の価値が下がるということは無くなる。
全世界が汚染されてしまえば、それは汚染ではなく普通レベルになるからな。
>>561
すいません、技術的考察しか興味ないもので。
すいません、技術的考察しか興味ないもので。
566 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.9 %】 ：2011/06/04(土) 20:39:07.01
>>564
高放射線耐性って、それだけでスレ立てして年単位で語り尽くせるよな。
でも生物ってのは電磁波で動いてる以上、高線量耐性ってのは
容易じゃない進化だよな。
材料のタンパク質が煮立てられちゃうか
データベースたる染色体が壊されちゃうかで。
ノートパソコンをコーヒーだばぁからサランラップで守る程度の基礎研究していたのが
一気に松下・防滴パソコンに進化するぐらいの。
高放射線耐性って、それだけでスレ立てして年単位で語り尽くせるよな。
でも生物ってのは電磁波で動いてる以上、高線量耐性ってのは
容易じゃない進化だよな。
材料のタンパク質が煮立てられちゃうか
データベースたる染色体が壊されちゃうかで。
ノートパソコンをコーヒーだばぁからサランラップで守る程度の基礎研究していたのが
一気に松下・防滴パソコンに進化するぐらいの。
567 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.9 %】 ：2011/06/04(土) 20:40:15.98
568 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 20:46:55.53
569 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 20:50:21.22
ねずみとかゴキブリは世代交代が早いので
放射線に対する耐性は強いようです
人間も神様にお願いして、す早く子供を作ってすばやく
世代交代するようにしてもらえばいいと思います おほほ
放射線に対する耐性は強いようです
人間も神様にお願いして、す早く子供を作ってすばやく
世代交代するようにしてもらえばいいと思います おほほ
メルトスルー濃厚なの？
それとも、他の理由で４シーベルトを充分に証明出来る？
それとも、他の理由で４シーベルトを充分に証明出来る？
571 ：名無電力１４００１ ：2011/06/04(土) 20:58:33.69
Ｆ１の問題は、
使用済み核燃料が大量に貯蔵プールにあることなんだ。
あれが数々の作業の邪魔をしている。
使用済み核燃料が大量に貯蔵プールにあることなんだ。
あれが数々の作業の邪魔をしている。
>>556
結局のところ外部に拡散させなければいいのだから
地下水漏洩遮蔽の鉄板を周辺地下にぐるっとまわして
汲み上げて複水して汲み上げての繰り返しだろう。
後に冷え固まった後は無人機作って回収か石棺か。
より長期化し工程も難しくなるだろうということとだがやることは同じ。
結局のところ外部に拡散させなければいいのだから
地下水漏洩遮蔽の鉄板を周辺地下にぐるっとまわして
汲み上げて複水して汲み上げての繰り返しだろう。
後に冷え固まった後は無人機作って回収か石棺か。
より長期化し工程も難しくなるだろうということとだがやることは同じ。
>>570
てか、一階の配電管内に燃料ペレットが流れ込んでるように見えるんだけど…。
てか、一階の配電管内に燃料ペレットが流れ込んでるように見えるんだけど…。
てか、二号機内部の湿度が下がらないって、元々プールからじゃなくて格納容器の割れ目からの水蒸気だったって事じゃないの。
575 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 21:13:35.87
近寄れる間はそれでいい
576 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 21:15:26.26
>>572
チェルノブイリのときは、炭鉱夫動員して、突貫工事で原子炉直下に穴掘って、チャイナシンドローム防止の防護板かなにか仕込んだんだよね。
そういえば、福島でも、アメリカ軍は工兵隊出す準備してたな。
チェルノブイリのときは、炭鉱夫動員して、突貫工事で原子炉直下に穴掘って、チャイナシンドローム防止の防護板かなにか仕込んだんだよね。
そういえば、福島でも、アメリカ軍は工兵隊出す準備してたな。
>>569
メンスが恥っまたら性交及び結婚おｋにすれば、だいぶサイクルが改善されるのではないだろうか？
生物学的に見ると本来はこの方が正しい
卵子は生まれ持っての数しかなく、生産されず年を重ねるごとに劣化する
メンスが恥っまたら性交及び結婚おｋにすれば、だいぶサイクルが改善されるのではないだろうか？
生物学的に見ると本来はこの方が正しい
卵子は生まれ持っての数しかなく、生産されず年を重ねるごとに劣化する
579 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 79.9 %】 ：2011/06/04(土) 21:33:47.68
>>569
人間も寿命20年になればいいのか
人間も寿命20年になればいいのか
正直な所20~30年も生きれば十分だよ
その証拠に、今の日本は老害だらけじゃないか…
その証拠に、今の日本は老害だらけじゃないか…
熱い蒸気が下に降りてくるとか、プールが冷えてから数日では水蒸気はなくなら
ないとか東電の説明っておかしすぎる。
ないとか東電の説明っておかしすぎる。
東電は偽装と隠蔽が得意ですから。
「まさか格納容器からの蒸気とは思わなかった」っつーて、作業員を特攻させる為の芝居じゃ無かろうな。
建屋に充満してるのが格納容器からの蒸気なら、
2号機の格納容器への放射能漏洩は少ないということになるな。
2号機の格納容器への放射能漏洩は少ないということになるな。
586 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 22:33:46.50
もちっと その下
587 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 22:34:15.89
圧力抑制室から湯気が立ち込めてるってことは、
地下にまで燃料が流れ落ちてることは確定なんだよな。
地下にまで燃料が流れ落ちてることは確定なんだよな。
588 ：名無電力１４００１：2011/06/04(土) 23:15:25.95
×歳を取ってから妊娠すると羊水が腐るんです
→○歳を取ってから妊娠すると羊水に不要な物質が混じって赤ん坊が正常に成長しないリスクが高まります
→○歳を取ってから妊娠すると羊水に不要な物質が混じって赤ん坊が正常に成長しないリスクが高まります
湯気の発生源がわかったなら
その近辺の圧力抑制室が破損してるんだろう
その周辺を封鎖したり
蒸気が出てるところをロボットに放水させて冷却してみたらどうよ？
その近辺の圧力抑制室が破損してるんだろう
その周辺を封鎖したり
蒸気が出てるところをロボットに放水させて冷却してみたらどうよ？
「ベントで水素逆流」否定＝配管弁、電源喪失で閉まる設計―東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000113-jij-soci
１号機爆発、排気水素の逆流原因か 東電「設計に不備」
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030574.html
アレバによると建屋内にベント
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6821
これ、どれが正しいの
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000113-jij-soci
１号機爆発、排気水素の逆流原因か 東電「設計に不備」
http://www.asahi.com/national/update/0603/TKY201106030574.html
アレバによると建屋内にベント
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/6821
これ、どれが正しいの
>>590
とりあえずドライアイスでも投入してみたいね
とりあえずドライアイスでも投入してみたいね
１号機の蒸気だけど、原子炉から出てきている配管から蒸気が漏れてるって可能性は？
S/Cを通った後の蒸気だとしたら、もう少し線量が低いと思う。
S/CのCAMSと、溜まり水の線量が低いから。
S/Cを通った後の蒸気だとしたら、もう少し線量が低いと思う。
S/CのCAMSと、溜まり水の線量が低いから。
594 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 01:43:48.86
>>595
俺もそうかもと思ったけど、蒸気は明らかに下から来てたしなあ。微妙
俺もそうかもと思ったけど、蒸気は明らかに下から来てたしなあ。微妙
２号機が…
↓
１号機が…
↓
３号機が…
↓
使用済み核燃料貯蔵プールが……
↓
┼ヽ -| ﾚ |
d⌒) /|⌒) _ノ
>>594
配管の配置図・設計図は、外部に公開できてないだろうけど、
その蒸気が出てきていた部分に、圧力容器から出てきた配管が通っていないのであれば、
S/Cや原子炉建屋の溜まり水から発生した蒸気ということになる。
だとすると、１号機原子炉建屋溜まり水の表面線量や核種分析が
いつまで経っても出てこないのにも納得がいくかな。
蒸気として薄まって 4Sv/h なら、表面線量は一体どれだけあるんだと。
それとも蒸気に含まれていた核分裂生成物が、付近に付着して線量が上がってる？
これの対策としては、その付近で行う作業がないのなら、
フィルターをロボットで運び込んで、蒸気が漏れて来ているところに
設置してしまうわけにはいかないだろうか？
ロボットで力仕事や細かい操作は難しい？
配管の配置図・設計図は、外部に公開できてないだろうけど、
その蒸気が出てきていた部分に、圧力容器から出てきた配管が通っていないのであれば、
S/Cや原子炉建屋の溜まり水から発生した蒸気ということになる。
だとすると、１号機原子炉建屋溜まり水の表面線量や核種分析が
いつまで経っても出てこないのにも納得がいくかな。
蒸気として薄まって 4Sv/h なら、表面線量は一体どれだけあるんだと。
それとも蒸気に含まれていた核分裂生成物が、付近に付着して線量が上がってる？
これの対策としては、その付近で行う作業がないのなら、
フィルターをロボットで運び込んで、蒸気が漏れて来ているところに
設置してしまうわけにはいかないだろうか？
ロボットで力仕事や細かい操作は難しい？
>>596
続き。
そもそも注水を始めて15日しか経過していない3/26日時点で、
２号機タービン建屋の線量があれだけ高かったことからも、
原子炉建屋の線量の高さが予想される。
15トン/時の15日は5400トン。タービン建屋の溜まり水の数分の一にしかならない。
つまり数分の一に薄められていない原子炉建屋の溜まり水の線量は、
3～6Sv/h ぐらいはあるんじゃないだろうか？
そういえば１号機原子炉建屋の水位が報告されてたけど、
どうやって水位測ったんだろう？作業員が近づいたんだろうか？
続き。
そもそも注水を始めて15日しか経過していない3/26日時点で、
２号機タービン建屋の線量があれだけ高かったことからも、
原子炉建屋の線量の高さが予想される。
15トン/時の15日は5400トン。タービン建屋の溜まり水の数分の一にしかならない。
つまり数分の一に薄められていない原子炉建屋の溜まり水の線量は、
3～6Sv/h ぐらいはあるんじゃないだろうか？
そういえば１号機原子炉建屋の水位が報告されてたけど、
どうやって水位測ったんだろう？作業員が近づいたんだろうか？
598 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 02:26:14.68
その蒸気の放射線量＆ 放射性なら_その核種は？気体成分は？ が知りたい。 公表用では無くゲンバの生データで。
ソレ次第で 前から言われてた『底ブチ抜いてコンクリと化合中』か否かが見当つく。
絶賛反応中なのは間違い無いが格納容器を抜いたか否か。 コンクリ溶かしてるか。判ると思うのだが。
それにしても『煮立ってます』は放送しても『放射線核種 元気に放出中』とは言わないのね。 ~言えないだろうけど。
ソレ次第で 前から言われてた『底ブチ抜いてコンクリと化合中』か否かが見当つく。
絶賛反応中なのは間違い無いが格納容器を抜いたか否か。 コンクリ溶かしてるか。判ると思うのだが。
それにしても『煮立ってます』は放送しても『放射線核種 元気に放出中』とは言わないのね。 ~言えないだろうけど。
>>598
水が蒸気になるときに、水に溶け込んだセシウムやヨウ素は気体にはならない。
もしS/C付近まで高温の燃料が溶け出してきてて、
そこで熱せられたセシウムやヨウ素が気体になって、
蒸気と一緒に吹き出しているというのなら分かるけど。
寝る前に、今のところの仮説まとめ。
・圧力容器で発生した蒸気が直接配管の亀裂などから吹き出している説
・セシウムやヨウ素が、少しずつ蒸気噴き出し口付近に付着した説
・S/C付近の高温燃料で気体になったセシウムやヨウ素吹き出している説
>>599
同意。
水が蒸気になるときに、水に溶け込んだセシウムやヨウ素は気体にはならない。
もしS/C付近まで高温の燃料が溶け出してきてて、
そこで熱せられたセシウムやヨウ素が気体になって、
蒸気と一緒に吹き出しているというのなら分かるけど。
寝る前に、今のところの仮説まとめ。
・圧力容器で発生した蒸気が直接配管の亀裂などから吹き出している説
・セシウムやヨウ素が、少しずつ蒸気噴き出し口付近に付着した説
・S/C付近の高温燃料で気体になったセシウムやヨウ素吹き出している説
>>599
同意。
地下の貯まり水も使用済み燃料プールと同様に
空冷システム付けて冷却すればすぐに蒸気は収まるんじゃないか？
空冷システム付けて冷却すればすぐに蒸気は収まるんじゃないか？
I ヨウ素 融点113.75℃ 沸点184.25 ℃ 比重4.94
Xe キセノン 融点-111.9℃ 沸点-108.1℃
Cs セシウム 融点28°C 沸点641°C 比重1.903
Xe キセノン 融点-111.9℃ 沸点-108.1℃
Cs セシウム 融点28°C 沸点641°C 比重1.903
蒸気が出てるということは水に触れてるということだから
コンクリートを溶かしてる可能性は低いんじゃない？
コンクリートを溶かしてる可能性は低いんじゃない？
とにかくも、かなりの発熱体が上向き開放で放射能を撒き散らしてるわけだ。
これって結構凄いことでないかい？
これって結構凄いことでないかい？
>>597
27日に作業員が地下に入って水位計付けた
27日に作業員が地下に入って水位計付けた
>>591
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000113-jij-soci
「配管に直列に並んでいる二つの弁のうち、一つが電源喪失すると閉まる設計であることが
最新の点検記録で確認されたという」
いや点検記録でもいいんだけどさ、普通はP&IDと機器仕様書を確認するもんじゃないんですか？
プラント屋さんの方教えて。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110604-00000113-jij-soci
「配管に直列に並んでいる二つの弁のうち、一つが電源喪失すると閉まる設計であることが
最新の点検記録で確認されたという」
いや点検記録でもいいんだけどさ、普通はP&IDと機器仕様書を確認するもんじゃないんですか？
プラント屋さんの方教えて。
こっちの記事だと圧力抑制室から来てると書かれてる
http://s.nikkei.com/krqvm6
http://s.nikkei.com/krqvm6
蒸気の線量が高いと思ってる奴ばっかりだな。
どうしようもない。
どうしようもない。
>>611
何を言いたいの？
何を言いたいの？
臨界事故時に空気中で青い光が目撃された事例についての解説だからだろ。
>>613
愚痴を聞いてほしいんじゃない？ｗ
愚痴を聞いてほしいんじゃない？ｗ
>>615 >611
ここで嵐なんだかｱﾙﾊﾞｲﾄの誘導員なんだか＿出てもしゃあないのだけどな。 も・むっちゃスレ立ってて「原発」のスレ読むだけで
日が暮れる。大手サイト、新聞社のホムペは言うに及ばず。
Hato鯖のアレなど一日で3^4枚消費する勢い。工作員も後を追い切れないでやんの。
ここで嵐なんだかｱﾙﾊﾞｲﾄの誘導員なんだか＿出てもしゃあないのだけどな。 も・むっちゃスレ立ってて「原発」のスレ読むだけで
日が暮れる。大手サイト、新聞社のホムペは言うに及ばず。
Hato鯖のアレなど一日で3^4枚消費する勢い。工作員も後を追い切れないでやんの。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| レス乞食にも注意して !!!. |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧||
( ﾟдﾟ)||
/ づΦ
618 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 08:14:38.05
希望に基づく根拠無き楽 ぷっ
>>595
ワロタw
ワロタw
620 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 08:20:11.00
高圧で下に穴の開いている容器があり、中の液体もしくは
気体が時間と共に入れ替わっているとして、高圧が続いていて
なおかつその中の粒子状のものが三ヵ月後に内部に
残存している確立は？ｗ
気体が時間と共に入れ替わっているとして、高圧が続いていて
なおかつその中の粒子状のものが三ヵ月後に内部に
残存している確立は？ｗ
＞高圧で下に穴の開いている容器
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
622 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 08:31:50.85
6月4日の地震でちょっとズレた。
http://news.lucaswhitefieldhixson.com/2011/06/56-honshu-earthquake-on-tepco-and-tbs.html
http://news.lucaswhitefieldhixson.com/2011/06/56-honshu-earthquake-on-tepco-and-tbs.html
あのブクブク蒸気は、下から湧き上がってるんじゃなくて、配管から蒸気が
下向きに噴出している感じだな。あの配管はバルブも含めて32A程度の鋼管
でそこらへんにある排水ドレン菅程度の仕様に見える。
下向きに噴出している感じだな。あの配管はバルブも含めて32A程度の鋼管
でそこらへんにある排水ドレン菅程度の仕様に見える。
625 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 08:53:21.19
排気使用中のコンプレッサーのエアタンクの内圧は
大気圧ですか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
大気圧ですか？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
626 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 09:01:00.89
>>1
TSさんの現場情報
6/1-6/4 http://togetter.com/li/143277
司さんの現場情報
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383
6/3-6/4 http://togetter.com/li/144141
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
TSさんの現場情報
6/1-6/4 http://togetter.com/li/143277
司さんの現場情報
6/1-6/2 http://togetter.com/li/143383
6/3-6/4 http://togetter.com/li/144141
11/6/1- 原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/143100
まぁ爆発しなきゃいいよ
汚染水とか水蒸気とかダダ漏れでも注水しとけば
そのうち冷えて蒸気も吹かなくなるでしょ
汚染水とか水蒸気とかダダ漏れでも注水しとけば
そのうち冷えて蒸気も吹かなくなるでしょ
福島第一原発を間近で撮影…最新の映像
東京電力福島第一原子力発電所の事故からまもなく３か月になりますが、事故収束のめどは立っていません。
ＮＨＫは、激しく壊れた原子炉建屋を間近で撮影した最新映像を入手しました。
建屋が吹き飛んだ４号機では、蒸気が立ち上っているのが分かります。
また、津波への対策は急ピッチで進められ、４号機の海側の道路では土のうが積み上げられていました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/k10013321951000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故からまもなく３か月になりますが、事故収束のめどは立っていません。
ＮＨＫは、激しく壊れた原子炉建屋を間近で撮影した最新映像を入手しました。
建屋が吹き飛んだ４号機では、蒸気が立ち上っているのが分かります。
また、津波への対策は急ピッチで進められ、４号機の海側の道路では土のうが積み上げられていました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/k10013321951000.html
629 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 09:47:29.72
土嚢で津波が防げるのかなぁ。
>また、津波への対策は急ピッチで進められ、
ほぅ、何か本格的な対策が？
>土のうが積み上げられていました。
えー…
ほぅ、何か本格的な対策が？
>土のうが積み上げられていました。
えー…
632 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 63.6 %】 ：2011/06/05(日) 10:29:20.12
633 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 67.0 %】 ：2011/06/05(日) 11:02:26.17
たぶん、推測だけど
土嚢ごと建屋側壁に激突し、建屋内部になだれ込んできて
むしろ危険だよな…
ありゃ国民向けの「やってますアピール」に過ぎないわ。
竹槍でも、ちゃんと鬼畜米英に挑んでるんだもんっと。
…この地域の史上、大津波が短期間に連続したことはないので
大丈夫は思うけどね。６ｍクラスならＯＫの高台に立地しているし。
土嚢ごと建屋側壁に激突し、建屋内部になだれ込んできて
むしろ危険だよな…
ありゃ国民向けの「やってますアピール」に過ぎないわ。
竹槍でも、ちゃんと鬼畜米英に挑んでるんだもんっと。
…この地域の史上、大津波が短期間に連続したことはないので
大丈夫は思うけどね。６ｍクラスならＯＫの高台に立地しているし。
散乱した瓦礫で堤防作ればいいじゃないか
どうせ処分に困ってるんだろ？
どうせ処分に困ってるんだろ？
635 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 69.5 %】 ：2011/06/05(日) 11:37:58.30
>>634
その高線量がれきを誰が積み上げるの？
単純に低い山にすればいいとか思ってる？
ブルドーザーでどかすだけなら無人機でも簡単だけど
ぼた山の上でユンボ動かすのは職人芸だよ。
高線量がれきが絡んだら
ふつうのドカタたちは作業に加われないじゃん。
その高線量がれきを誰が積み上げるの？
単純に低い山にすればいいとか思ってる？
ブルドーザーでどかすだけなら無人機でも簡単だけど
ぼた山の上でユンボ動かすのは職人芸だよ。
高線量がれきが絡んだら
ふつうのドカタたちは作業に加われないじゃん。
636 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 69.5 %】 ：2011/06/05(日) 11:39:42.64
>>635つづき
がれきごとに線量にはばらつきがある。
高線量もひどいものは、人が近づけないよう柵で囲うくらいだ。
誰が、その分別をするの？
あなたに限らず、ゴミの収集分別の業務経験者はここにはいないだろうがね。
がれきごとに線量にはばらつきがある。
高線量もひどいものは、人が近づけないよう柵で囲うくらいだ。
誰が、その分別をするの？
あなたに限らず、ゴミの収集分別の業務経験者はここにはいないだろうがね。
637 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 69.5 %】 ：2011/06/05(日) 12:10:55.33
現地最新映像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013321951000.html
技術的な、考察ができるレベルの、決して人材的価値の低くない人々は
よーーーくご覧あれ。想像力を働かせましょう。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013321951000.html
技術的な、考察ができるレベルの、決して人材的価値の低くない人々は
よーーーくご覧あれ。想像力を働かせましょう。
見えない
>>637
土嚢のショボさに不安を感じる
土嚢のショボさに不安を感じる
土嚢以外に津波対策はしてないのか
土嚢は臨時対策で、本格的工事は後にやるということは誰でも知ってると思ってたが。
兎に角人員が足りないのだよ、それが一番の問題になっている。
充分にいればもっと早くに防潮堤構築工事や他の作業に入れる。
兎に角人員が足りないのだよ、それが一番の問題になっている。
充分にいればもっと早くに防潮堤構築工事や他の作業に入れる。
お前らいったいここで人件費いくらかかってると思ってんの？
一人3万円として2千人だから
一日6千万円！
一人3万円として2千人だから
一日6千万円！
お前らいったい国会議員に人件費いくらかかってると思ってんの？
一人１１．５万円として 722人だから
一日 8千万円以上！
■ 国会議員1人に年間約4200万円！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
衆議院は480人（小選挙区 300人・比例代表 180人）
参議院は242人（ 選挙区 146人・比例代表 96人）
一人１１．５万円として 722人だから
一日 8千万円以上！
■ 国会議員1人に年間約4200万円！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05
衆議院は480人（小選挙区 300人・比例代表 180人）
参議院は242人（ 選挙区 146人・比例代表 96人）
645 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:43:53.54
1号機の湯気、温泉じゃね？
だったら良いよな
>>645
効能は？
効能は？
4シーベルト/h出続けているとすると
そろそろ累積100シーベルト
そろそろ累積100シーベルト
その数字は何か意味あるのか?
ヒント： 保安院
海が心配だ
653 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:07:54.24
ヒントとか言ってるやつ！
本当は自信が無くヒントの一言でごまかしているｗｗｗ
本当は自信が無くヒントの一言でごまかしているｗｗｗ
つヒント
↑これってその一言で目からウロコなときに使うもんだよね
↑これってその一言で目からウロコなときに使うもんだよね
655 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 16:29:19.14
誰でもわかってるようなことをヒントとかもったいつけられてもねぇ。
苦笑だわ
苦笑だわ
連続壁工法で周囲を囲む話はどうなったの？
つヒント 東京電力
>>642
電気代上げればいいだけ。
電気代上げればいいだけ。
>>635
そこまで高線量の瓦礫で堤防作る必要はないだろう
瓦礫の線量は計れるんだから、低線量の瓦礫だけ使って堤防を作ればいい
現場で利用できそうな瓦礫がないなら津波でやられた地域から
瓦礫を持ってきて利用すればいいと思う
そこまで高線量の瓦礫で堤防作る必要はないだろう
瓦礫の線量は計れるんだから、低線量の瓦礫だけ使って堤防を作ればいい
現場で利用できそうな瓦礫がないなら津波でやられた地域から
瓦礫を持ってきて利用すればいいと思う
住宅街があっさり押し流される映像を見ていながら、未だに「積み上げただけ」の何かに
津波抑止効果があると考えてるとは・・・・・
普通の波しぶきを避ける目的ならわかるが。
津波抑止効果があると考えてるとは・・・・・
普通の波しぶきを避ける目的ならわかるが。
真剣に津波対策するなら高台に移転しかないんだけどね
でもさ、この方面は素人なんでアレだけど
高台の場合は放出した際は拡散しやすくなるかも知れないよね
でもまぁ、トータルで考えた場合はやっぱ高台のほうが良いか
高台の場合は放出した際は拡散しやすくなるかも知れないよね
でもまぁ、トータルで考えた場合はやっぱ高台のほうが良いか
663 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 19:29:42.94
2号機、原子炉への注水に何かの物質(人体・機器に影響が無いもの)
を混ぜ込んで、この湿気は原子炉からのものだ(または、ではない)、
とか調べることは出来ないのですか？
を混ぜ込んで、この湿気は原子炉からのものだ(または、ではない)、
とか調べることは出来ないのですか？
あのさ、今注水してる仮設ポンプって仮に容器が気密を保っていた
場合でもどんどん水を押し込めるパワーってあるの？
消防車から仮設ポンプ淡水注水に切り替わったのはいつだか知らんが
ベントやってた訳でもないのに水を注入できてたって事は
もう穴があいてる（気密がない）から注水できてたんだよね・・？
場合でもどんどん水を押し込めるパワーってあるの？
消防車から仮設ポンプ淡水注水に切り替わったのはいつだか知らんが
ベントやってた訳でもないのに水を注入できてたって事は
もう穴があいてる（気密がない）から注水できてたんだよね・・？
いっそのこと余震の津波で原子炉全部流されてしまったほうがいい・・・
666 ：一般人：2011/06/05(日) 19:40:21.75
641 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 13:27:00.10
土嚢は臨時対策で、本格的工事は後にやるということは誰でも知ってると思ってたが。
兎に角人員が足りないのだよ、それが一番の問題になっている。
充分にいればもっと早くに防潮堤構築工事や他の作業に入れる。
それこそ馬管が東電だけのせいにして国全体が逃げている
ことの重大な結果のひとつだろう
667 ：一般人：2011/06/05(日) 19:43:43.83
でもそれより重大なのは防波堤の閉鎖をして
汚染水の拡散を防止することじゃないのか 馬鹿が
汚染水の拡散を防止することじゃないのか 馬鹿が
クソコテキターーー
汚染水が溢れる事を前提に作業しないともう間に合わない
そして大がかりな工事をする期間もすでにないから、
間に合わせだけの簡単な工夫だけでもする必要がある
元々あの土嚢は津波対策ではなく敷地内から汚染水が海に出ないように
するためのモノだったのだから
例えば土嚢を積んだあとにビニールシートかぶせて防水スプレー撒いとくとか
土嚢の積み方に気を付けるとか？
あとは（原発敷地方面向きの）土嚢にあらかじめ水かぶせて、そのあと水ガラスをかけて
土嚢の隙間埋めとくとかか？
そして大がかりな工事をする期間もすでにないから、
間に合わせだけの簡単な工夫だけでもする必要がある
元々あの土嚢は津波対策ではなく敷地内から汚染水が海に出ないように
するためのモノだったのだから
例えば土嚢を積んだあとにビニールシートかぶせて防水スプレー撒いとくとか
土嚢の積み方に気を付けるとか？
あとは（原発敷地方面向きの）土嚢にあらかじめ水かぶせて、そのあと水ガラスをかけて
土嚢の隙間埋めとくとかか？
>>644
普通の会社なら、役員は一生かかっても払いきれない借金を背負い、
職員は路頭に迷うのが当然の東電の役員・職員の給料に、
現在でも国民の電気代が無駄に使われていることを先に何とかすべきだ。
一体どれだけかかってるのかわかってんのか？
普通の会社なら、役員は一生かかっても払いきれない借金を背負い、
職員は路頭に迷うのが当然の東電の役員・職員の給料に、
現在でも国民の電気代が無駄に使われていることを先に何とかすべきだ。
一体どれだけかかってるのかわかってんのか？
671 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 77.2 %】 ：2011/06/05(日) 20:09:21.64
フクシマーレベル８
673 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 20:22:23.76
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4743298.html
福島第一原発では原子炉へと注入されている水が漏れ、トレンチなどの水位を上げ続けていますが、
２号機と３号機のトレンチでは、５日は地表まであと２０センチ以下に迫る水位になっています。
このため東京電力は、一度は止めていた２号機から集中廃棄物処理施設への移送を４日に再開しましたが、
５日は３号機から復水器と呼ばれる装置への移送も始まりました。
こうした移送を行い、さらに大雨の影響を考慮しない前提でも、トレンチの水位は早ければ今月２０日には地表に達すると東京電力は予測していて、
処理施設が稼働を始める今月１５日までは、汚染水処理は綱渡りの状態が続きます。
福島第一原発では原子炉へと注入されている水が漏れ、トレンチなどの水位を上げ続けていますが、
２号機と３号機のトレンチでは、５日は地表まであと２０センチ以下に迫る水位になっています。
このため東京電力は、一度は止めていた２号機から集中廃棄物処理施設への移送を４日に再開しましたが、
５日は３号機から復水器と呼ばれる装置への移送も始まりました。
こうした移送を行い、さらに大雨の影響を考慮しない前提でも、トレンチの水位は早ければ今月２０日には地表に達すると東京電力は予測していて、
処理施設が稼働を始める今月１５日までは、汚染水処理は綱渡りの状態が続きます。
674 ：名無電力１４００１ ：2011/06/05(日) 20:25:34.62
待て！！
汚染水の処理は確かに問題であるが、
実は、手詰まりである事の証でもある。
根本的解決策が無いのである。
汚染水の処理は確かに問題であるが、
実は、手詰まりである事の証でもある。
根本的解決策が無いのである。
注水やめればいいんじゃね？
手詰まりなのはわかってるんだよ、根本的解決策がないのもわかってるんだよ
どこで折り合いつけてて、それが妥当なのかって事が知りたいのだよ
どこで折り合いつけてて、それが妥当なのかって事が知りたいのだよ
そうそう。
でも、海への流出・拡散は何とかできる範囲だよな。
でも、海への流出・拡散は何とかできる範囲だよな。
考えてみれば、事故直後から相当混ぜたはずのホウ酸が
湿気の中にどれくらい混じっているのか、で推定できないのかなぁ。
湿気の中にどれくらい混じっているのか、で推定できないのかなぁ。
福島第１原発：汚染水浄化システムの試運転を開始
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110606k0000m040074000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110606k0000m040074000c.html
原子炉内だけに放り込むってのが無理じゃないかな
原発近所からプルト来たね
なんでプルトがそんなところにあるんだよ。
なんか隠してるだろ
なんでプルトがそんなところにあるんだよ。
なんか隠してるだろ
溶けた燃料が大気とツーツーの場所にある
高温で弾ける気泡にのって放射性物質放出中
高温で弾ける気泡にのって放射性物質放出中
683 ：名無電力１４００１ ：2011/06/05(日) 20:59:39.67
後2～3年すれば、今起こってる事の真実が明かされるんだろうけど、
事後報告で10京ベクレル漏れてましたとか、
積算放射線量が高い地域は多くありましたとか、
後で知ってもどうする事も出来ない事が出てくると思うんだ。
事後報告で10京ベクレル漏れてましたとか、
積算放射線量が高い地域は多くありましたとか、
後で知ってもどうする事も出来ない事が出てくると思うんだ。
>>681
３号プール由来だろうなあ
３号プール由来だろうなあ
後で知ってもどうしようもない事実は2~3年じゃ公表されないよ
というか事故調査の結果も2~3年じゃ絶対無理
事実とデータを検証、考査するだけでどれだけの年数を要するか
そもそも、事故事態が現在進行である限り大半の真実は公表されない
大半の当事者が死んだ後に歴史の話として出てくる事が真実に一番近いんじゃないの
というか事故調査の結果も2~3年じゃ絶対無理
事実とデータを検証、考査するだけでどれだけの年数を要するか
そもそも、事故事態が現在進行である限り大半の真実は公表されない
大半の当事者が死んだ後に歴史の話として出てくる事が真実に一番近いんじゃないの
かつて日本という国があった。
そういう文脈で語られる日もそう遠くないな。
そういう文脈で語られる日もそう遠くないな。
>ごく微量のプルトニウムが検出されたのは、福島第一原発の正門から西におよそ１．７キロの大熊町の道路脇で採取した土です。
>ＮＨＫの番組取材で、北海道大学の木村真三非常勤講師らが警戒区域に設定される前の日の４月２１日に採取し、金沢大学低レベル放射能実験施設に分析を依頼していました。
>その結果、３種類のプルトニウムがごく微量検出され、このうち多かったプルトニウム２３９と２４０は、１キログラム当たり、合わせて０．０７８ベクレルの濃度だったということです。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013327841000.html
敷地内だと恐ろしい量が出そう。内部被曝した作業員も多いのかな。
>ＮＨＫの番組取材で、北海道大学の木村真三非常勤講師らが警戒区域に設定される前の日の４月２１日に採取し、金沢大学低レベル放射能実験施設に分析を依頼していました。
>その結果、３種類のプルトニウムがごく微量検出され、このうち多かったプルトニウム２３９と２４０は、１キログラム当たり、合わせて０．０７８ベクレルの濃度だったということです。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110605/t10013327841000.html
敷地内だと恐ろしい量が出そう。内部被曝した作業員も多いのかな。
>>685、まだそんなデマ値段を言っているんですか？
確かにこういうものは値段が高くなったり、スケジュールが遅れたり、
言い値立ったりするものですけど。
原発汚染水処理１リットル２１０円 計５３１億円と試算
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201105270431.html
確かにこういうものは値段が高くなったり、スケジュールが遅れたり、
言い値立ったりするものですけど。
原発汚染水処理１リットル２１０円 計５３１億円と試算
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201105270431.html
それって２号機汚染水みたいな超高濃度も処理できるの？
692 ：名無電力１４００１ ：2011/06/05(日) 21:29:50.49
プルトニウムの半減期は2万年～2億年
3号機ＭＯＸ燃料から放出されている量はこんなものではない。
明らかに少なすぎる。
高熱で気化した重金属が遠くへ運ばれる事は普通である。
比重が重いから原発のすぐ近くへ落下するなんてのは嘘である。
3号機ＭＯＸ燃料から放出されている量はこんなものではない。
明らかに少なすぎる。
高熱で気化した重金属が遠くへ運ばれる事は普通である。
比重が重いから原発のすぐ近くへ落下するなんてのは嘘である。
福島第１原発事故 ２号機窒素注入、ずれ込む見込み 湿度下がらず
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110605ddm002040124000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110605ddm002040124000c.html
福島原発、２号機に除湿装置 作業環境を改善
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E3E58DE2E7E2E4E0E2E3E39797EAE2E2E2
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E7E2E3E58DE2E7E2E4E0E2E3E39797EAE2E2E2
695 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 78.4 %】 ：2011/06/05(日) 21:32:48.72
３号機、さすがに注水量を11.3m3./hkara11.5m3/hにもどしたね。
どう見てもこれでも足らないんだが・・
さすがに1日10度圧力容器下部が上昇し続けてはもたない、とみたんだろうな
これでも数日中に200℃に到達するな。GW中の急上昇でも到達しなかった領域だ。
どう見てもこれでも足らないんだが・・
さすがに1日10度圧力容器下部が上昇し続けてはもたない、とみたんだろうな
これでも数日中に200℃に到達するな。GW中の急上昇でも到達しなかった領域だ。
てか、そんなに温度を上下させて、水がかかったりかからなかったりする場所作ると、そこに変な負担かからんか。
一定入れる事を決めたらよほどの事が無い限り変えないくらいした方が良いのでは。
一定入れる事を決めたらよほどの事が無い限り変えないくらいした方が良いのでは。
>>691、最初に2号機で汚染水が見つかって、自信満々で乗り込んできたのが
サルコジとロヴェルジョンCEOで、出来る、と言っています。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110419/biz11041920300030-n1.htm
サルコジとロヴェルジョンCEOで、出来る、と言っています。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110419/biz11041920300030-n1.htm
699 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 21:40:33.88
MOXの崩壊熱（あるいは、再臨界熱？）は半端じゃないね。
もんじゅ がアボーンしたら、水もかけられないし、どうするんだ？
もんじゅ がアボーンしたら、水もかけられないし、どうするんだ？
>>699
炉心崩壊事故は「想定してないのでどうするかも考えて居ません」
炉心崩壊事故は「想定してないのでどうするかも考えて居ません」
>>698
そのご自慢の技術を六ヶ所で発揮しろよと言いたい
そのご自慢の技術を六ヶ所で発揮しろよと言いたい
702 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 76.2 %】 ：2011/06/05(日) 22:00:52.41
NHK教育
ETV特集 放射能汚染地図 その後…
今からだよ～
ETV特集 放射能汚染地図 その後…
今からだよ～
地上波見れないんだ
NHKさんネットで無料放送してくれ
NHKさんネットで無料放送してくれ
705 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 76.2 %】 ：2011/06/05(日) 22:17:43.70
チェルノは30km圏内でセリウムやジルコニウム…
やっぱ運転中爆発の
炉心開放で、溶岩噴火みたいに吹き続けただけあって
相当遠くまで飛んだんだな。
やっぱ運転中爆発の
炉心開放で、溶岩噴火みたいに吹き続けただけあって
相当遠くまで飛んだんだな。
706 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 76.2 %】 ：2011/06/05(日) 22:20:30.68
ETV特集
イケメン木村先生は
木場勇治に似ている…
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0605_02.html
http://www.tv-asahi.co.jp/555/003_cast/
やっだぁ～ん
ホレちまうﾜｧﾝ
イケメン木村先生は
木場勇治に似ている…
http://www.nhk.or.jp/etv21c/file/2011/0605_02.html
http://www.tv-asahi.co.jp/555/003_cast/
やっだぁ～ん
ホレちまうﾜｧﾝ
>>703
５月末までは12.5m3/hでぎりぎり温度は130度以下で安定していた。
少しでも注水量を減らしたくて11.5m3/hにしたとたん1日10度の上昇ペースに変わった。
現場は多分、11.5m3/hでも10度上昇で安定すると期待して、安定するのを待ってここまで
引っ張ったんだろう。
ところが実際は安定せず上昇が続いてここまで来ている。
これを下げようと思ったら少なくとも15m3／hくらいまで増やさなきゃならない｡そんなことしたら
引っ張った作戦は失敗になる。
そんなことやってる間にとんでもないことにならなきゃいいが。
５月末までは12.5m3/hでぎりぎり温度は130度以下で安定していた。
少しでも注水量を減らしたくて11.5m3/hにしたとたん1日10度の上昇ペースに変わった。
現場は多分、11.5m3/hでも10度上昇で安定すると期待して、安定するのを待ってここまで
引っ張ったんだろう。
ところが実際は安定せず上昇が続いてここまで来ている。
これを下げようと思ったら少なくとも15m3／hくらいまで増やさなきゃならない｡そんなことしたら
引っ張った作戦は失敗になる。
そんなことやってる間にとんでもないことにならなきゃいいが。
711 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 72.9 %】 ：2011/06/05(日) 22:52:43.37
>>707
http://www5.tok2.com/home/zetubou/img/kire.jpg
まあ結局、注水量を戻すしかないだろう…
わらをもすがる思いってやつだ、
できることは
してみなくてはいけない。
http://www5.tok2.com/home/zetubou/img/kire.jpg
まあ結局、注水量を戻すしかないだろう…
わらをもすがる思いってやつだ、
できることは
してみなくてはいけない。
>703
たぶん計器故障だよ。
マジで。
たぶん計器故障だよ。
マジで。
原発が事故を起こしたというのも計器故障だよ。
マジで。
マジで。
計器故障して気がつかなきゃ事故るのが原発
津波も計器故障だよ。
マジで
マジで
716 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 72.9 %】 ：2011/06/05(日) 23:19:00.32
荒俣先生
カスミンパワーで放射能を吹っ飛ばしてください！
カスミンパワーで放射能を吹っ飛ばしてください！
717 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 72.9 %】 ：2011/06/05(日) 23:24:40.63
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11060512_temp_data_3u-j.pdf
明らかにRPV底面がヒットチャート急上昇だな。超ナウなヤング状態たのきんトリオ。
RPV注水量は戻し、泣く泣く漏水量も増えるに任せるしかないな。
明らかにRPV底面がヒットチャート急上昇だな。超ナウなヤング状態たのきんトリオ。
RPV注水量は戻し、泣く泣く漏水量も増えるに任せるしかないな。
各地で線量あがってるな
ttp://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php
ttp://guregoro.sakura.ne.jp/thumbnail.php
719 ：名無電力１４００１ ：2011/06/05(日) 23:25:53.99
注水を止めてみると、どうなるか？
水素爆発すると言われている。
しかし、本当にそうなるのだろうか？
１～3号機は既に格納容器が破壊されてる。
メルトしてるから、地下のコンクリート層あたりまで
高熱のまま落ちている。
今度は逆にカラ炊きにしてしまう作戦。
汚染水は毎分3トン蒸発していくから、処理水が無くなる。
水素爆発すると言われている。
しかし、本当にそうなるのだろうか？
１～3号機は既に格納容器が破壊されてる。
メルトしてるから、地下のコンクリート層あたりまで
高熱のまま落ちている。
今度は逆にカラ炊きにしてしまう作戦。
汚染水は毎分3トン蒸発していくから、処理水が無くなる。
>>688
敷地内のデータは何度も出てる。知らない？
敷地内のデータは何度も出てる。知らない？
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/mix/fukushima.php
2011/06/05 15:20 配信
福島県:田村市役所(田村市船引) 前回値:0.17/今回値:18/上昇率: 10488%
2011/06/05 11:30 配信
福島県:田村市役所(田村市船引) 前回値:0.19/今回値:17/上昇率: 8847%
これがカチ上げしてる理由ってなに？
2011/06/05 15:20 配信
福島県:田村市役所(田村市船引) 前回値:0.17/今回値:18/上昇率: 10488%
2011/06/05 11:30 配信
福島県:田村市役所(田村市船引) 前回値:0.19/今回値:17/上昇率: 8847%
これがカチ上げしてる理由ってなに？
100倍は雨じゃないなぁ。
ただ、基本的に原発からは常に放出されてるんだらか、風のながれとかではまだそんくらいの上昇はあるかも。
世間ではなんかもう放出ゼロになりました的な感じだけど、実際には過去に国内で起きたどんな事故よりも大量に放出し続けてる訳だし。
ただ、基本的に原発からは常に放出されてるんだらか、風のながれとかではまだそんくらいの上昇はあるかも。
世間ではなんかもう放出ゼロになりました的な感じだけど、実際には過去に国内で起きたどんな事故よりも大量に放出し続けてる訳だし。
723 ：名無電力１４００１：2011/06/05(日) 23:59:14.76
優先順位としては、一番回避したいのが水道の汚染、次が農作物、その次ぎが海。
であってるのかな。
とりあえず水ぶっかけて冷やし続ければ蒸発はしないから海に逃がせる。
しかし…裸のウランに水をかけて垂れ流しか…
であってるのかな。
とりあえず水ぶっかけて冷やし続ければ蒸発はしないから海に逃がせる。
しかし…裸のウランに水をかけて垂れ流しか…
>>718
うーん、他のモニタリングポストはどうなんだろう？
信用できるか分からないが、福島第一敷地内のモニタリングポストは変化無し。
>>719
燃料が高温になり、いろんな核分裂生成物の沸点まで温度が上がり、
それらの放射性物質が気体となって飛散する。
うーん、他のモニタリングポストはどうなんだろう？
信用できるか分からないが、福島第一敷地内のモニタリングポストは変化無し。
>>719
燃料が高温になり、いろんな核分裂生成物の沸点まで温度が上がり、
それらの放射性物質が気体となって飛散する。
>>724
沸点まで上がる前に、周りの物質を溶かしてコリウム化し、結果発熱量あたりの表面積が増え(FPの濃度が下がり)、
温度上昇が止まる、かもしれない。
運を天に任せることになるので、素人にはお勧めできない。
沸点まで上がる前に、周りの物質を溶かしてコリウム化し、結果発熱量あたりの表面積が増え(FPの濃度が下がり)、
温度上昇が止まる、かもしれない。
運を天に任せることになるので、素人にはお勧めできない。
>>726
人類全てメルトダウンに関して素人です
人類全てメルトダウンに関して素人です
過酷事故は人類がそう何度も味わえない貴重な経験という気もしている。
この危難を乗り越えたとして、原子力を放棄するのと、逆に原子力をさらに安全にするのと、
どっちが人類史的に正しいのだろう。
この危難を乗り越えたとして、原子力を放棄するのと、逆に原子力をさらに安全にするのと、
どっちが人類史的に正しいのだろう。
729 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 00:21:21.75
原子力、素人です。
技術は多少しってます。
提案です。
燃料取り出し、冷却系再建など、
ロボット溶接機、ロボット建設機械、を作るしかないと考えます。
基本的に、機械部分は問題なく作れます。
オペレータの目に当たる二次元イメージ検出の部分は、
放射能が強いので、内視鏡に用いる光ファイバー式の大型の奴をオリンパス
に作ってもらいます。放射能の侵入を防ぐため、
ファイバー束は一度湾曲させてからなまり箱入りのイメージセンサに入れます。
得られたＴＶ映像信号を電波で遠くに奥って、遠方からロボット機械をオペレータが操作します。
なんで、政府はこのような遠隔操作機械を作ろうとしないのか不思議です。
ロボットとも言えないようなレベルです。政府又は役人は、現代の工学技術のレベルをあまり知らないのかしら。
一技術者より
部分は、
の制御目と
技術は多少しってます。
提案です。
燃料取り出し、冷却系再建など、
ロボット溶接機、ロボット建設機械、を作るしかないと考えます。
基本的に、機械部分は問題なく作れます。
オペレータの目に当たる二次元イメージ検出の部分は、
放射能が強いので、内視鏡に用いる光ファイバー式の大型の奴をオリンパス
に作ってもらいます。放射能の侵入を防ぐため、
ファイバー束は一度湾曲させてからなまり箱入りのイメージセンサに入れます。
得られたＴＶ映像信号を電波で遠くに奥って、遠方からロボット機械をオペレータが操作します。
なんで、政府はこのような遠隔操作機械を作ろうとしないのか不思議です。
ロボットとも言えないようなレベルです。政府又は役人は、現代の工学技術のレベルをあまり知らないのかしら。
一技術者より
部分は、
の制御目と
>722
今でも、毎日数回スリーマイルクラスの事故を起こしてるよ。
下手したら、毎時間スリーマイル状態。
今でも、毎日数回スリーマイルクラスの事故を起こしてるよ。
下手したら、毎時間スリーマイル状態。
技術者なら、建屋内は機械には過酷な要件が課されるのがわかると思うが。
ﾃﾞｼﾞｶﾒってどの程度まで耐えられるんだっけ？
今のところ空気中に観測される成分の大部分がヨウ素とセシウムなもんだから
そっちばかりに目が行くが、この汚染水は別だよな
ウランもプルトニウムもテルルもストロンチウムもかなり混ざってるはず
それが海に放出されて海産物に取り込まれ、今の日本の対応のままだと
水揚げされて食べられる、ふつうに
またはスーパーにならんでも誰も買わずに大量に焼却施設へ
そして空気中に再び放出されて人の身体へとりこまれる、全国で
今度はヨウ素とセシウムだけじゃ済まなくなる
汚染時代の幕開けだな
そっちばかりに目が行くが、この汚染水は別だよな
ウランもプルトニウムもテルルもストロンチウムもかなり混ざってるはず
それが海に放出されて海産物に取り込まれ、今の日本の対応のままだと
水揚げされて食べられる、ふつうに
またはスーパーにならんでも誰も買わずに大量に焼却施設へ
そして空気中に再び放出されて人の身体へとりこまれる、全国で
今度はヨウ素とセシウムだけじゃ済まなくなる
汚染時代の幕開けだな
737 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 00:58:26.88
>>729
ラジコン建機はもう一部稼働してるだろ。
ロボット溶接機は、難しいんだよ。ドイツの廃炉作業にもう使われてるが。
ゼロ位置決めしたり、そういうのが狂う。想定外の結果も出る。
http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy_tech
ドイツは日本よりさらに工業オタクだからな
人の股関節の加工と手術もMC自動機で行える。人がやるより精密。
ラジコン建機はもう一部稼働してるだろ。
ロボット溶接機は、難しいんだよ。ドイツの廃炉作業にもう使われてるが。
ゼロ位置決めしたり、そういうのが狂う。想定外の結果も出る。
http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy_tech
ドイツは日本よりさらに工業オタクだからな
人の股関節の加工と手術もMC自動機で行える。人がやるより精密。
738 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 01:00:00.09
国内の企業に汚染水処理施設を頼んだりはしてないの？
アレバだけじゃやばいだろう
アレバだけじゃやばいだろう
もう運用しても、廃棄物をどうにも出来ないし、ウランは無くなるしで、今更開発する様な技術分野では無いだろ＞＞原子力
あまりにも設備が巨大すぎて、新たな技術開発を行うのに数十年単位でかかるのに、基本的な資源部分で数十年しか持たないとか完全に詰んでる技術だわ。
逆に今の水準のまま長期運用できる様な安定性が無いのも明らかだし。
今すぐ全部止めろとは言わないが、緩やかに終息していく技術なのは間違いなかろ。
あまりにも設備が巨大すぎて、新たな技術開発を行うのに数十年単位でかかるのに、基本的な資源部分で数十年しか持たないとか完全に詰んでる技術だわ。
逆に今の水準のまま長期運用できる様な安定性が無いのも明らかだし。
今すぐ全部止めろとは言わないが、緩やかに終息していく技術なのは間違いなかろ。
742 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 01:08:51.97
神仏もそろそろ、
人類に大人になってほしいんだよ。
夢や欲ばかりに夢中になって、現実を直視しない、よく知らないのが子供
人類が大人になるためには
「できることと、できないこと」を
小須田さんみたいに仕分けして、正しく理解することを迫られるんだ。
人類に大人になってほしいんだよ。
夢や欲ばかりに夢中になって、現実を直視しない、よく知らないのが子供
人類が大人になるためには
「できることと、できないこと」を
小須田さんみたいに仕分けして、正しく理解することを迫られるんだ。
浄水しても高濃度の汚染物質が残るから
ロシアに提供したすずらんのシステムを改良して
高濃度の汚染物質の溶液を
コンクリートに加工する装置も作ったほうがいいんじゃないか？
ロシアに提供したすずらんのシステムを改良して
高濃度の汚染物質の溶液を
コンクリートに加工する装置も作ったほうがいいんじゃないか？
>>741
客観的に見れば、そうであることは間違いがないんだけど、
なぜ原発推進の政治家は、未だに諦められないんだろうね。
原子力を目指す学生の不足による人材不足、
自治体の反対による新規建設不可で市場縮小、
再生可能エネルギーのコスト低下と、原子力のコスト増加による競争力低下。
フランスも国民の大半が反原発になったし、原子力産業はもう終わり。
こんな伸びない市場はさっさと見切りを付けて、伸びる市場に注力した方がいい。
客観的に見れば、そうであることは間違いがないんだけど、
なぜ原発推進の政治家は、未だに諦められないんだろうね。
原子力を目指す学生の不足による人材不足、
自治体の反対による新規建設不可で市場縮小、
再生可能エネルギーのコスト低下と、原子力のコスト増加による競争力低下。
フランスも国民の大半が反原発になったし、原子力産業はもう終わり。
こんな伸びない市場はさっさと見切りを付けて、伸びる市場に注力した方がいい。
青森の知事選をあげるまでもなく、
国内外問わず多くの人が過酷事故を福島第一固有の事象だと看做しているけどね。
(そう思わなければ精神衛生上非常に悪いというのも大きいだろうが)
それを否定ないし肯定するに足りる科学的証拠はこれから積み上げられるのかな。
あるいは「もう一度」起きるまで評価は遅延されるのかな。
国内外問わず多くの人が過酷事故を福島第一固有の事象だと看做しているけどね。
(そう思わなければ精神衛生上非常に悪いというのも大きいだろうが)
それを否定ないし肯定するに足りる科学的証拠はこれから積み上げられるのかな。
あるいは「もう一度」起きるまで評価は遅延されるのかな。
>>748
再生可能エネルギー。
再生可能エネルギー。
>749
さすがにそれは違うんじゃないの？
金の問題。
即死か、餓死かの選択でしょ
さすがにそれは違うんじゃないの？
金の問題。
即死か、餓死かの選択でしょ
>>751
日本の原発19箇所のうち、過酷事故に至ったのは40年間で福島第一1箇所しかない。
「オラが村の原発はそんなことにはならんべ」と思っていても、別に不思議じゃない。
むしろそう思わなければ気を病む。生きていられない。
日本の原発19箇所のうち、過酷事故に至ったのは40年間で福島第一1箇所しかない。
「オラが村の原発はそんなことにはならんべ」と思っていても、別に不思議じゃない。
むしろそう思わなければ気を病む。生きていられない。
753 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 01:45:48.21
といっても、もう一回大事故なんてたまらない。
今ホットな玄界とか爆発すると、もう汚染食料しか無くなるし。
今ホットな玄界とか爆発すると、もう汚染食料しか無くなるし。
今回の事故だって、
東電や経済産業省の役員が、良識を持つ学者の反対を押し切って、
津波の想定を甘く見積もったり、
定期検査を保安院とグルになって誤魔化してきたりしてきたことが
根本的な問題としてあったわけだし。
過去に事故起こしていないのならまだ分かる気もするが、
既に日本では何度か問題起こしている。
原子力発電の安全なんて、机上の上でしか成り立たないもの。
原発推進派（政党だと主に自民党）は、話にならんよ。
東電や経済産業省の役員が、良識を持つ学者の反対を押し切って、
津波の想定を甘く見積もったり、
定期検査を保安院とグルになって誤魔化してきたりしてきたことが
根本的な問題としてあったわけだし。
過去に事故起こしていないのならまだ分かる気もするが、
既に日本では何度か問題起こしている。
原子力発電の安全なんて、机上の上でしか成り立たないもの。
原発推進派（政党だと主に自民党）は、話にならんよ。
>752
思い切り現実逃避だな。
思い切り現実逃避だな。
原発の利権に頼るのでなければ、
故郷を離れて単身働きに出なければいけない、という現実でもある。
故郷を離れて単身働きに出なければいけない、という現実でもある。
760 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 02:03:29.07
>>756
人のやること…とくに公務員と政党、ヤクザと創価のやることは
しょうもないクズなことばっかりだ。利権に群がる連中のすることは。
信用するな。
とにかく、現代日本を信用するな。
浮き世離れしてるヤツの方が、まだ正気だ。
正気がキチガイとかキモイといわれ
キチガイや殺人鬼が堂々と公務員や議員をやってたり、
ヤクザがスーツ着て愛想を覚えただけでどんどん民間企業担って金儲けして
まるでドラクエ２のハーゴン城の幻だわ。
汚れるだけ汚れきってしまったのが現代日本の根っこなのさ。
表面上はキレイに仕上がって見えるけどな。欠陥住宅もそんなもんだろｗ
人のやること…とくに公務員と政党、ヤクザと創価のやることは
しょうもないクズなことばっかりだ。利権に群がる連中のすることは。
信用するな。
とにかく、現代日本を信用するな。
浮き世離れしてるヤツの方が、まだ正気だ。
正気がキチガイとかキモイといわれ
キチガイや殺人鬼が堂々と公務員や議員をやってたり、
ヤクザがスーツ着て愛想を覚えただけでどんどん民間企業担って金儲けして
まるでドラクエ２のハーゴン城の幻だわ。
汚れるだけ汚れきってしまったのが現代日本の根っこなのさ。
表面上はキレイに仕上がって見えるけどな。欠陥住宅もそんなもんだろｗ
761 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 65.2 %】 ：2011/06/06(月) 02:05:21.07
ってかよ
またユダヤ勢力が仕掛けてこないとも限らないんだぞ、震災テロのたぐい
どこの陣営にも、やりすぎ、疲弊、のムードが漂ってるから
いまは膠着状態だけどな
むこうも竜巻で反撃されちゃかなわんしな
またユダヤ勢力が仕掛けてこないとも限らないんだぞ、震災テロのたぐい
どこの陣営にも、やりすぎ、疲弊、のムードが漂ってるから
いまは膠着状態だけどな
むこうも竜巻で反撃されちゃかなわんしな
ユダヤ勢力っすか。
ぱねえっすね。
ぱねえっすね。
最近はどこの板にもオカ板っぽい人が来るな。
末世とはこういうものか、と妙に感心する今日この頃。
末世とはこういうものか、と妙に感心する今日この頃。
仮に福島第一がPWRだったら地震+全電源喪失でどうなっていたか?
シミュレーション結果を見てみたいところです。
シミュレーション結果を見てみたいところです。
765 ：あげ：2011/06/06(月) 02:19:04.53
>>744
浄化とか除去装置なんて言ってるけど汚染を1万分の１にするなら
体積あたり1万倍の汚染物質になるだけで放射線が減るわけじゃないんだよね。
もしこれ稼動したら、装置自体に近づくだけで人が即死すると思うんだけど、
だれか解釈をできる人いない？ゼオライトとか吸着だよね？
そのあと沈殿するだけなんだから。理系の人のマジレスでたのむ。
浄化とか除去装置なんて言ってるけど汚染を1万分の１にするなら
体積あたり1万倍の汚染物質になるだけで放射線が減るわけじゃないんだよね。
もしこれ稼動したら、装置自体に近づくだけで人が即死すると思うんだけど、
だれか解釈をできる人いない？ゼオライトとか吸着だよね？
そのあと沈殿するだけなんだから。理系の人のマジレスでたのむ。
766 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 02:23:13.10
NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか
http://togetter.com/li/144857
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ
原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
http://togetter.com/li/144886
http://togetter.com/li/144857
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ
原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
http://togetter.com/li/144886
汚染水の放射能を除去する、とは言ったが、
汚染を吸着するものの体積は明らかにしていない・・・
汚染水より多量の物体に吸着すれば
線量を薄めることも可能・・・！
汚染を吸着するものの体積は明らかにしていない・・・
汚染水より多量の物体に吸着すれば
線量を薄めることも可能・・・！
世界経済はわずかの差で、勝者を争っている。
なのにこの福島という負の遺産が出来てしまった以上、
日本は負けた、と思うのは無理もない。
処理費用は誰が出す？
遺伝子への悪影響。障害児や知遅れの子供の増加、社会の負担増。
きちっと処理しようなんてもはや考えられないレベルでしょ。
100ミリシーベルトまで居住可にして、来年には帰宅ＯＫにするしかない。
せいぜいガン治療を原発周辺は無料にするのが関の山か。
立ち入り禁止にして全財産賠償するより、
白血病や甲状腺がんなどをタダで治療する方がずっと安いから。
なのにこの福島という負の遺産が出来てしまった以上、
日本は負けた、と思うのは無理もない。
処理費用は誰が出す？
遺伝子への悪影響。障害児や知遅れの子供の増加、社会の負担増。
きちっと処理しようなんてもはや考えられないレベルでしょ。
100ミリシーベルトまで居住可にして、来年には帰宅ＯＫにするしかない。
せいぜいガン治療を原発周辺は無料にするのが関の山か。
立ち入り禁止にして全財産賠償するより、
白血病や甲状腺がんなどをタダで治療する方がずっと安いから。
>>767
線量の合計値は崩壊によって徐々に減っていくだけだ。
おおむね、765が言っていることが正しい。
汚染物質をまとめて、拡散しないように封じ込めを継続しなければならない。
おそらく、福一の施設を「最終処分場」にするしか手はないと思う。
線量の合計値は崩壊によって徐々に減っていくだけだ。
おおむね、765が言っていることが正しい。
汚染物質をまとめて、拡散しないように封じ込めを継続しなければならない。
おそらく、福一の施設を「最終処分場」にするしか手はないと思う。
>>765
１万倍の濃度になっても、
１～２ｍのコンクリートが囲っておくだけで、周辺線量はほぼ無害になる。
濃縮廃液は、地下に埋めるタンクに溜めておくんじゃないかな。
ただ線量が高い=崩壊熱が多いってことだから、
どれくらいまでの量なら熱伝導だけで冷却が追いつくのかが未検証。
１万倍の濃度になっても、
１～２ｍのコンクリートが囲っておくだけで、周辺線量はほぼ無害になる。
濃縮廃液は、地下に埋めるタンクに溜めておくんじゃないかな。
ただ線量が高い=崩壊熱が多いってことだから、
どれくらいまでの量なら熱伝導だけで冷却が追いつくのかが未検証。
772 ： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 52.3 %】 ：2011/06/06(月) 04:00:39.26
>>763マッセってのはな
ありもしないオカルトがはやることじゃない
むしろベルセルクみたいに
無いと思われてたオカルトの脅威が実際に鎌首もたげてきた際を言うんだよ。
どこの宗教教典にも、末期に神が復活するとか戻ってくるとか、あるだろ。
ありゃ所詮、人類1万年タスクスケジュールに過ぎないんだよ。
ありもしないオカルトがはやることじゃない
むしろベルセルクみたいに
無いと思われてたオカルトの脅威が実際に鎌首もたげてきた際を言うんだよ。
どこの宗教教典にも、末期に神が復活するとか戻ってくるとか、あるだろ。
ありゃ所詮、人類1万年タスクスケジュールに過ぎないんだよ。
政局のごたごたのせいで、事故対策の考察に集中できない。
東電会見なんか見てても、内容が薄くなってる。
またどうやって復興するかなどの議論も減ってる。
つまり自分だけではなく、復興などを担当してる他の人とかも、
政局のごたごたに巻き込まれて、集中できてないんだろうな。
だからこんな時期に政局にするなと、多くの人が反対したのに。
東電会見なんか見てても、内容が薄くなってる。
またどうやって復興するかなどの議論も減ってる。
つまり自分だけではなく、復興などを担当してる他の人とかも、
政局のごたごたに巻き込まれて、集中できてないんだろうな。
だからこんな時期に政局にするなと、多くの人が反対したのに。
復興はしないってのが一つのトレンドになってるのは事実なんだよね
復興政策を採ると他のまともな地域の足を引っ張ることになるから
特に景気が減速している現状では経済的なマイナスが大きい
復興政策を採ると他のまともな地域の足を引っ張ることになるから
特に景気が減速している現状では経済的なマイナスが大きい
>>774
経済オンチが偉そうにwww
経済オンチが偉そうにwww
「プルは思いから遠くに飛ばない」について、誰かが上手いこと言ってたな。
「100kg の鉄と、100kg の羽毛、どっちが重い？
って聞いたら、もちろん鉄だろ！」
って答える人の主張だって。
東電が言っていたというよりは、マスゴミや御用学者が主張していたことだね。
結局東電とマスゴミは金で繋がってるから、東電にも責任があるが。
「報道と金」の問題は根が深い。
「100kg の鉄と、100kg の羽毛、どっちが重い？
って聞いたら、もちろん鉄だろ！」
って答える人の主張だって。
東電が言っていたというよりは、マスゴミや御用学者が主張していたことだね。
結局東電とマスゴミは金で繋がってるから、東電にも責任があるが。
「報道と金」の問題は根が深い。
>773
この事態の政局は必然だからな。
民主主義は制度化された政治闘争なんだから。
問題は何の争いか。
マスコミは政治的争点を書かないから、政治家は国民そっちのけでやってると思われる。
代議士がなんらかの代表である以上、国民の争いが背景にあるのは当然だろ。
この事態の政局は必然だからな。
民主主義は制度化された政治闘争なんだから。
問題は何の争いか。
マスコミは政治的争点を書かないから、政治家は国民そっちのけでやってると思われる。
代議士がなんらかの代表である以上、国民の争いが背景にあるのは当然だろ。
>>778
正しくその通りだね。
>>773
＞またどうやって復興するかなどの議論も減ってる
と考えるのも仕方ないが、「議論がない」というのをどういう事か考えてみると、
実は「テレビで報道されていない」というだけだということに気づく。
国民の多くは、放射線の影響を心配しているし、
福島原発がどうなっているのか、少しは気になっている。
マスゴミが報道しないことで、「報道しなくて良いくらい安定しているのか」と
勘違いする人もいる始末。
小沢の献金問題（実際は献金などなかったらしい。裁判で水谷が例のごとく否定しだした。）
は１年半位、特集も何回も組んで続けた癖に、
「機密費問題」や「東電の広告費問題（年間250億、電事連全体で1000億）」、
「福島原発の放射線問題」について、公共の電波を独占している企業が、
国民に全く知らせない状況なのは、別に政治の問題でもなんでもない。
メルトダウン（炉心溶融）などについても、あたかも政府が隠蔽していたように報道しているが、
実際は3月の早い段階で「炉心溶融」については公表されていた。（証拠もある。）
「政局のごたごた」とか言うのも、その具体的な内容を伝えない
日本の【報道の問題】そのもの。
「政局にするな」というのも、「小沢」達が不信任案を出そうとした時は、
「政局」と騒ぎ立て、今回は「自民党」が不信任案を出したのに、
そのことは抜きにして、「民主党内のゴタゴタ」という報道しかしていない。
東電が原発推進等自民党になれば助かることが保証されてるんだろ。
マスゴミが政局に必死なのは、どうにかならないものかね。
正しくその通りだね。
>>773
＞またどうやって復興するかなどの議論も減ってる
と考えるのも仕方ないが、「議論がない」というのをどういう事か考えてみると、
実は「テレビで報道されていない」というだけだということに気づく。
国民の多くは、放射線の影響を心配しているし、
福島原発がどうなっているのか、少しは気になっている。
マスゴミが報道しないことで、「報道しなくて良いくらい安定しているのか」と
勘違いする人もいる始末。
小沢の献金問題（実際は献金などなかったらしい。裁判で水谷が例のごとく否定しだした。）
は１年半位、特集も何回も組んで続けた癖に、
「機密費問題」や「東電の広告費問題（年間250億、電事連全体で1000億）」、
「福島原発の放射線問題」について、公共の電波を独占している企業が、
国民に全く知らせない状況なのは、別に政治の問題でもなんでもない。
メルトダウン（炉心溶融）などについても、あたかも政府が隠蔽していたように報道しているが、
実際は3月の早い段階で「炉心溶融」については公表されていた。（証拠もある。）
「政局のごたごた」とか言うのも、その具体的な内容を伝えない
日本の【報道の問題】そのもの。
「政局にするな」というのも、「小沢」達が不信任案を出そうとした時は、
「政局」と騒ぎ立て、今回は「自民党」が不信任案を出したのに、
そのことは抜きにして、「民主党内のゴタゴタ」という報道しかしていない。
東電が原発推進等自民党になれば助かることが保証されてるんだろ。
マスゴミが政局に必死なのは、どうにかならないものかね。
菅のやり方は遅いだから退任しろ、って言う自民党こそ東電解体を訴えるべきなんだけどなぁ。
今の遅さって、結局の所いつまでも東電がそろばん弾いて物事決めてるからでしょ。
事故の規模に対して、投入されてる資源が少なすぎるよ、非現実的なまでに。
その結果、何をやるにも後手後手後手。
人員を投入したからって劇的に状況が改善されるとは言わないけど、不必要な追加汚染だとか、無駄な追加リスクを少なくする事は出来る。
さっさと東電解体して、原発の事故処理を国の管轄で行う体制を作るべきなんだよ。
これがもはやどんな技術的対応よりもまず最優先で行うべき時期に来てるべ。
今の遅さって、結局の所いつまでも東電がそろばん弾いて物事決めてるからでしょ。
事故の規模に対して、投入されてる資源が少なすぎるよ、非現実的なまでに。
その結果、何をやるにも後手後手後手。
人員を投入したからって劇的に状況が改善されるとは言わないけど、不必要な追加汚染だとか、無駄な追加リスクを少なくする事は出来る。
さっさと東電解体して、原発の事故処理を国の管轄で行う体制を作るべきなんだよ。
これがもはやどんな技術的対応よりもまず最優先で行うべき時期に来てるべ。
>>774
アフターライズ地震や停電による事故は予想されるから、復興した施設が再倒壊しても補助金はなしが当然だろう。
半壊した施設など、もう一回地震が来てぶっ壊してくれたほうが安上がり。
>>780
経済倫理や市場原則からいえば、まず東電を破綻させて、日本國も原発処理費欠損からデフォルトが正義。しかも被害は最少ですむ。
今の社会主義政権では東電や政府の負債を皆で分担とかいって拡散させるばかり。自民党政権を作って直ちに東電破産と日本国債デフォルトを実施すべし
アフターライズ地震や停電による事故は予想されるから、復興した施設が再倒壊しても補助金はなしが当然だろう。
半壊した施設など、もう一回地震が来てぶっ壊してくれたほうが安上がり。
>>780
経済倫理や市場原則からいえば、まず東電を破綻させて、日本國も原発処理費欠損からデフォルトが正義。しかも被害は最少ですむ。
今の社会主義政権では東電や政府の負債を皆で分担とかいって拡散させるばかり。自民党政権を作って直ちに東電破産と日本国債デフォルトを実施すべし
782 ：765：2011/06/06(月) 08:47:04.76
>>771
レスアリ。線種によってはコンクリじゃほぼ無意味なんだよねたしか？
鉛１ｍぐらいで０になる線種もあるんでしょ？あと、質問の意味は、
処理した物質をコンクリ封入なんかする前に、近づけないよね？誰がやるのって意味で、
オートメーションできるものなのかなあ？一日１０００トンも処理したら、
できる量も何百キロとかになって生コン車１００台とかでプールみたいなとこ
作ったとしても結局ヒビ割れしてやっぱり近づけないよね。マジ謎。
レスアリ。線種によってはコンクリじゃほぼ無意味なんだよねたしか？
鉛１ｍぐらいで０になる線種もあるんでしょ？あと、質問の意味は、
処理した物質をコンクリ封入なんかする前に、近づけないよね？誰がやるのって意味で、
オートメーションできるものなのかなあ？一日１０００トンも処理したら、
できる量も何百キロとかになって生コン車１００台とかでプールみたいなとこ
作ったとしても結局ヒビ割れしてやっぱり近づけないよね。マジ謎。
福島第一原発3号機の爆発は「爆轟」
三月十四日に東京電力福島第一原発３号機で起きた水素爆発は、衝撃波が音速を超える
「爆轟（ばくごう）」と呼ばれる爆発現象だったことが、
財団法人エネルギー総合工学研究所（東京都港区）の解析で分かった。
発生した水素の量の違いで、１号機より破壊力が高い爆発が発生したという。
３号機の爆発は、灰褐色のきのこ雲のような煙が上空約三百メートルまで立ち上り、
海外の一部では「核爆発」説も流れた。白煙が横方向に噴き出すような形の１号機の
爆発に比べて格段に規模が大きかった。同研究所は、経済産業省から委託を受けて
開発したシミュレーションソフトを使い、水素がどのように爆発したかを解析した。
３号機は三月十三日午前二時四十分、原子炉の燃料棒を冷やす注水機能が停止。
燃料棒の周囲の水が温まって水蒸気となり、燃料棒を覆うジルコニウム合金と水蒸気が
化学反応を起こし、大量の水素が発生した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011060602000035.html
三月十四日に東京電力福島第一原発３号機で起きた水素爆発は、衝撃波が音速を超える
「爆轟（ばくごう）」と呼ばれる爆発現象だったことが、
財団法人エネルギー総合工学研究所（東京都港区）の解析で分かった。
発生した水素の量の違いで、１号機より破壊力が高い爆発が発生したという。
３号機の爆発は、灰褐色のきのこ雲のような煙が上空約三百メートルまで立ち上り、
海外の一部では「核爆発」説も流れた。白煙が横方向に噴き出すような形の１号機の
爆発に比べて格段に規模が大きかった。同研究所は、経済産業省から委託を受けて
開発したシミュレーションソフトを使い、水素がどのように爆発したかを解析した。
３号機は三月十三日午前二時四十分、原子炉の燃料棒を冷やす注水機能が停止。
燃料棒の周囲の水が温まって水蒸気となり、燃料棒を覆うジルコニウム合金と水蒸気が
化学反応を起こし、大量の水素が発生した。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011060602000035.html
784 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 09:14:34.02
Puが1.7km先で検出
安全厨またしても敗北
安全厨またしても敗北
原発は放射能が大量に漏れ続けている以上、現在も悪化しつつある人災。
ゆうべのＮＨＫでも斑目が、人災です、と言ってたし、もし3月11日以前に戻れるなら
自分は何を捨ててもいい、とまで言ってた。
宮城、三陸の復興といっても、気仙沼で海中から高い放射性物質がでたことからも
最悪、完全に漁業壊滅かもしれない。
ならば何も残らない。
（真っ先にワカメやカキなどはたぶんだめでしょう）
原発人災によって、東北第一次産業復興が不可能になった事態が明るみになる前に
他の原発再稼働と消費税値上げしたい本音が、期限付き大連立。
ゆうべのＮＨＫでも斑目が、人災です、と言ってたし、もし3月11日以前に戻れるなら
自分は何を捨ててもいい、とまで言ってた。
宮城、三陸の復興といっても、気仙沼で海中から高い放射性物質がでたことからも
最悪、完全に漁業壊滅かもしれない。
ならば何も残らない。
（真っ先にワカメやカキなどはたぶんだめでしょう）
原発人災によって、東北第一次産業復興が不可能になった事態が明るみになる前に
他の原発再稼働と消費税値上げしたい本音が、期限付き大連立。
冷却剤喪失して燃料棒が露出すると
ジルコニウムと水蒸気の化学反応で水素が発生する
なんて知らなかったんじゃない？＞安全厨
オレモナー orz
ジルコニウムと水蒸気の化学反応で水素が発生する
なんて知らなかったんじゃない？＞安全厨
オレモナー orz
安全厨すなわち原発反対派のアホはジルコニウムを事故防止の壁とかデマ宣伝してたからな。
核燃料業者が反対派に金やって「ジルコニウムつけろー」ってデモとかやらせた。
お人好しの東電はすっかりだまされてたわけだ。
核燃料業者が反対派に金やって「ジルコニウムつけろー」ってデモとかやらせた。
お人好しの東電はすっかりだまされてたわけだ。
過酷事故時の水素発生は認識されていて、ちゃんとその対策もされていた。
ただ、電気がなかった。
ただ、電気がなかった。
>>788
原発に発電所を併設しておけば良かったのにね
原発に発電所を併設しておけば良かったのにね
791 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 10:24:18.53
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
ディーゼル発電のことかーーー
793 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 10:26:28.94
防波堤ひとつあれば違ったろうに
(ヒント馬韓)
(ヒント馬韓)
発電機を原子炉建て屋に置いておく設計なら良かったのよね
GEの設計そのままで放置したのがわるいんや
GEの設計そのままで放置したのがわるいんや
>>794
放射能漏れがあったときに近づけなくなるが・・・
放射能漏れがあったときに近づけなくなるが・・・
797 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 10:41:50.58
アホだから
どこに防波堤が無かったって話してるんだ？
福島第一にはちゃんと防波堤はあったよ
波高３メートルに対応した奴が
波高３メートルに対応した奴が
801 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 10:58:20.08
防波堤が何らかの形で閉鎖してあれば太平洋に高濃度核種は拡散しない
防波堤は現在開いている→汚染水は太平洋全体に拡散
もう知らないよ 俺の知ったことじゃない
防波堤は現在開いている→汚染水は太平洋全体に拡散
もう知らないよ 俺の知ったことじゃない
津波って陸に上がった時点で瓦礫とか巻き込んで
すり鉢に代わるからな。巻き込まれた終わりだよな。
すり鉢に代わるからな。巻き込まれた終わりだよな。
803 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:03:27.81
何らかの堤があっても太平洋にだだ漏れ
は防げないのか それじゃあもう処置なしだな
汚染水が海にこぼれるのは時間の問題
もう何日も猶予は無いだろう
俺は南のほうだから別にいいけど
一次産業は100パーセント壊滅だな
は防げないのか それじゃあもう処置なしだな
汚染水が海にこぼれるのは時間の問題
もう何日も猶予は無いだろう
俺は南のほうだから別にいいけど
一次産業は100パーセント壊滅だな
804 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:08:29.61
それとも日本海溝まで潜って誰か除染するやつがいるか？
805 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 11:12:08.66
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
東北の海産物は健康のためもう絶対的に排除すべきだな
(死にたいやつを除く)
>>801
太平洋全体に拡散してくれれば助かるんだが、そうならんところが拙いわけだ。
太平洋全体に拡散してくれれば助かるんだが、そうならんところが拙いわけだ。
２号機 空気浄化し扉開放を検討 6月6日 4時14分
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、高い湿度のため作業が難しくなっている、
２号機の原子炉建屋について、東京電力は、作業環境を改善するため放射性物質で
汚染された空気を浄化したうえで建屋の扉を開放し、湿度を下げる方法を検討しています。
福島第一原発２号機の原子炉建屋の中は、湿度が９９．９パーセントと高いうえ、
放射性物質の濃度も高く、現状では防護服やマスクを着用しても長時間、作業するのが難しい状況です。
東京電力は、高い湿度の原因が２号機の燃料プールからの水蒸気とみて、
冷却装置を設置してプールの水温を下げましたが、これまでのところ湿度に変化はなく作業環境は改善されていません。
このため東京電力は、放射性物質に汚染された空気を浄化したうえで、原子炉建屋の扉を開放し、
湿度を下げる方法の検討を始めました。
空気の浄化には、先月、１号機の原子炉建屋に作業員が入る際に設置した装置を検討していて、
この装置が湿気に弱いことからヒーターを取り付けるなどの改良が必要になるということです。
扉の開放にあたっては、外部に放射性物質が放出される可能性があることから、
１号機の時と同じように周辺の環境に影響が出ないよう放射性物質の濃度の評価が必要だということで、
今後、慎重に判断する方針です。
２号機では、原子炉の安定的な冷却に向けた水位計の校正などの作業が、
早ければ今月中旬にも始まる予定でしたが、高い湿度という環境を改善できなければ、
こうした作業に遅れが出るおそれがあります。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110606/t10013330701000.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、高い湿度のため作業が難しくなっている、
２号機の原子炉建屋について、東京電力は、作業環境を改善するため放射性物質で
汚染された空気を浄化したうえで建屋の扉を開放し、湿度を下げる方法を検討しています。
福島第一原発２号機の原子炉建屋の中は、湿度が９９．９パーセントと高いうえ、
放射性物質の濃度も高く、現状では防護服やマスクを着用しても長時間、作業するのが難しい状況です。
東京電力は、高い湿度の原因が２号機の燃料プールからの水蒸気とみて、
冷却装置を設置してプールの水温を下げましたが、これまでのところ湿度に変化はなく作業環境は改善されていません。
このため東京電力は、放射性物質に汚染された空気を浄化したうえで、原子炉建屋の扉を開放し、
湿度を下げる方法の検討を始めました。
空気の浄化には、先月、１号機の原子炉建屋に作業員が入る際に設置した装置を検討していて、
この装置が湿気に弱いことからヒーターを取り付けるなどの改良が必要になるということです。
扉の開放にあたっては、外部に放射性物質が放出される可能性があることから、
１号機の時と同じように周辺の環境に影響が出ないよう放射性物質の濃度の評価が必要だということで、
今後、慎重に判断する方針です。
２号機では、原子炉の安定的な冷却に向けた水位計の校正などの作業が、
早ければ今月中旬にも始まる予定でしたが、高い湿度という環境を改善できなければ、
こうした作業に遅れが出るおそれがあります。
NHK http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110606/t10013330701000.html
ほんとに再臨界は無かったの？
>>808
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
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r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
その通り、ジルコニウム被覆、建屋、ディーゼル発電機、防波堤ばかりでなくすべての原発「安全装置」は事故の引き金になるものばかり。
稼働中の全原発ですべての「安全装置」撤去が急務である。
稼働中の全原発ですべての「安全装置」撤去が急務である。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110605-00000081-mai-soci
＜福島第１原発＞最前線の復旧作業員 多くは「被災者」 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
>地元出身の東京電力社員が「何をやっていいのか分からない」と漏らしたことを思い出した。
＜福島第１原発＞最前線の復旧作業員 多くは「被災者」 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
>地元出身の東京電力社員が「何をやっていいのか分からない」と漏らしたことを思い出した。
815 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 13:11:01.65
取水口側の堤防をふさいじゃうと
汚染水の太平洋流失は収まるが
すべての原発が使用不能になっちゃうんだよな
そこが東電としては触れてほしくないところ
健康や漁業関係者の生活より自分の会社が当然可愛いわけだし
経済優先ってわけだ
汚染水の太平洋流失は収まるが
すべての原発が使用不能になっちゃうんだよな
そこが東電としては触れてほしくないところ
健康や漁業関係者の生活より自分の会社が当然可愛いわけだし
経済優先ってわけだ
816 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 13:33:39.77
国は東電を文字通りスケープゴートとして批判の矢面にたたせ
実は国策として原発を推進してきた最大の責任者である国は
むしろ小さな東電の影に隠れて赤字国債以外に当面の
財源が無いので(馬管だからこそマニフェスト変更ということが自分の面子があって出来ない)
それゆえ表に出ようとしない
東電もバルジ船ひとつ引っ張ってくるのも大変だろうが
これでは国民の健康ひとつ守れるわけが無い
実は国策として原発を推進してきた最大の責任者である国は
むしろ小さな東電の影に隠れて赤字国債以外に当面の
財源が無いので(馬管だからこそマニフェスト変更ということが自分の面子があって出来ない)
それゆえ表に出ようとしない
東電もバルジ船ひとつ引っ張ってくるのも大変だろうが
これでは国民の健康ひとつ守れるわけが無い
817 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 13:40:09.78
漁業関係者もものすごくやさしいかそれとも馬鹿なのかどっちかだな
まあ漁業の壊滅を指をくわえて見てるといい
まあ漁業の壊滅を指をくわえて見てるといい
脳天気にも程がある
819 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:06:47.82
このまま冷却を続ければ一年で四十万トンくらいの
高濃度の汚染水が出てくることになるが
冷却装置の設置は今の情勢では燃料プール以外は無理
(ほとんど穴あきだから)
こまいタンク多数発注したみたいだが
これから数年冷やし続けるとして全部処理施設やタンクやら本当にに入れ込ん
で入りきると思ってんの？ 大笑い
高濃度の汚染水が出てくることになるが
冷却装置の設置は今の情勢では燃料プール以外は無理
(ほとんど穴あきだから)
こまいタンク多数発注したみたいだが
これから数年冷やし続けるとして全部処理施設やタンクやら本当にに入れ込ん
で入りきると思ってんの？ 大笑い
820 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:15:14.20
それとも空焚き方式にチェンジするかｗ
>>816
東電だろ、自分の批判を最小限に抑えるために、
マスゴミに巨額の金払って、スケープゴートとして国の批判させてたのって。
東電が原発の保守・運用してきて、
金もらってきたんだから、東電に責任あるにきまてるだろーが。
国に主に責任があるのであれば、国有化されてる時に言えって。
仮に国に責任があったとしても、自民党の利権ズブズブ野郎と、
それに投票してきたジジババだけだろ。
東電だろ、自分の批判を最小限に抑えるために、
マスゴミに巨額の金払って、スケープゴートとして国の批判させてたのって。
東電が原発の保守・運用してきて、
金もらってきたんだから、東電に責任あるにきまてるだろーが。
国に主に責任があるのであれば、国有化されてる時に言えって。
仮に国に責任があったとしても、自民党の利権ズブズブ野郎と、
それに投票してきたジジババだけだろ。
>>812
このページの説明はまとも。
このページの説明はまとも。
建屋内にクーラーを設置することはできないのかな？
湿度が下がるし建屋内の温度が下がれば夏でも作業環境が向上すると思う
湿度が下がるし建屋内の温度が下がれば夏でも作業環境が向上すると思う
政府は東電に擦り付け
825 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:28:33.55
じゃ通産省も安全委員会も保安員もすべて責任ゼロって言うわけだ
すべて認可の元に合法的にやってたんだろうが
賠償の窓口にしても、被災の人数にしても広範な方面の手当てが必要な
事故対策にしても、すでに一企業のカバーできる範囲を超えている
なおかつ責任ある場面で国が逃げているとしかいえないだろうが
すべて認可の元に合法的にやってたんだろうが
賠償の窓口にしても、被災の人数にしても広範な方面の手当てが必要な
事故対策にしても、すでに一企業のカバーできる範囲を超えている
なおかつ責任ある場面で国が逃げているとしかいえないだろうが
関係者は全員責任あるよ。
銀行強盗の見張りが「俺は関係ない」とかいう舐めた言い訳は
ほどほどにしておかないと。
銀行強盗の見張りが「俺は関係ない」とかいう舐めた言い訳は
ほどほどにしておかないと。
クーラー単体はダメ！絶対
まずは放射性物質や湿気を集める方向（負圧）にして
バランスを崩さない範囲で正圧の空調を導入
まずは放射性物質や湿気を集める方向（負圧）にして
バランスを崩さない範囲で正圧の空調を導入
>>828
ドラチャンみたいなもんだもんな
ドラチャンみたいなもんだもんな
移動式の大型エアコン（大型テントや体育館などでも使用可能 1個10馬力らしい）
をレンタルしてるところあるみたいだけどこれじゃだめなの？
ダクトの排気口から出る放射性物質を
空気清浄機のフィルター通して除去すればよさそうだと思うけど
郡山市にあるみたいだからすぐに調達できそうだよ
ttp://www.rentall-koriyama.com/item/cls05/dtl04.html
をレンタルしてるところあるみたいだけどこれじゃだめなの？
ダクトの排気口から出る放射性物質を
空気清浄機のフィルター通して除去すればよさそうだと思うけど
郡山市にあるみたいだからすぐに調達できそうだよ
ttp://www.rentall-koriyama.com/item/cls05/dtl04.html
>>830
馬鹿は引っ込んでな
馬鹿は引っ込んでな
化学プラント・設備手がけてる会社は国内にそれなりにあるから
十分対処可能だけど、費用回収に懸念事項山盛りだから
自分から進んで首突っ込まないんだよな
十分対処可能だけど、費用回収に懸念事項山盛りだから
自分から進んで首突っ込まないんだよな
833 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:52:27.84
初期スレに１キロ四方くらいのプールはすぐできるから、早急につくってそこへ流せとあったが、未だにやっていない。
834 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:54:47.92
矢板で囲んでケーソン化も書かれたがやっていない。
海は死ぬし、裁判も相手国ですることになるから、えらいことになるな。
海は死ぬし、裁判も相手国ですることになるから、えらいことになるな。
835 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 14:58:19.54
漁民はのんきだよね。
別の港にあげるだけだからだろうけど。
海保が福島から房総半島沖までの漁を禁止して取り締まらないと危険なのに。
別の港にあげるだけだからだろうけど。
海保が福島から房総半島沖までの漁を禁止して取り締まらないと危険なのに。
こういう時に臨時の建設国債を発行すりゃいいのに・・・バカじゃね？
>>834
取水口の部分は既に鉄板で封鎖済み。
取水口の部分は既に鉄板で封鎖済み。
>>837
建設国債は用途が公共事業に限られるから、それだけじゃ今年度の予算は賄えないね。
建設国債は用途が公共事業に限られるから、それだけじゃ今年度の予算は賄えないね。
海洋汚染に関しては全然情報漏れないな。
調査すらしてなさそうだな。
本来ならビッグシェル建造するレベルなのに
調査すらしてなさそうだな。
本来ならビッグシェル建造するレベルなのに
>>822
全然大したことないと思うけど。
そもそも、>>812の主張の要である、肝心の「蒸気凝縮系の撤去が安全側に働くのではないか」という部分が、
＞僕は表だって記述されてはいないものの、撤去にはもう一つ重大な理由があったと睨んでいます。
という憶測に憶測を重ねた推論になってるし、ところどころに嘘が見受けられるので、話にすらならないレベルかと。
そもそも、
＞（電源が全部失われて）安全装置・制御装置が動かなくなった！→（その結果として炉内の水が失われて）事故になった
＞という流れだったのです。
＞この逆パターンをほとんど想定していなかったことが（全電源が失われても何時間後までには復旧すると想定していた等）、
＞事故をここまで拡大させた遠因ではないでしょうか。
って言う話は、ずーっと昔から言われていたことだし、実際に何度も東電は指摘されているわけで、
「想定していない」というのが卑怯であり、重大な過失だよ。
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf
例えば、上は、古い、1997年の石橋先生の記事だが、色々今回の事故について、かなり鋭い指摘をしている。
地震が起こった場合には、同時多発的にいくつもの故障が起こる可能性があり、
「例えば外部電源が止まり、ディーゼル発電機が動かず、バッテリーも機能しないというような事態が起こりかねない。
したがって想定外の対処を迫られるが、運転員も大地震で身体的・精神的影響をうけているだろうから、
対処しきれなくて、一挙に大事故に発展する恐れが強い。このことは、最悪の地震でなくてもあてはまることである。
建築技術者が強調する原子炉建屋の耐震性の高さはあまり意味が無い。・・・」
といった具合。
結論言うと、東電等の資料を表面だけ読みといて、ダマされる典型的なパターンだなぁ、と思った。
つまり、東電・保安院等も当然、「電源喪失→事故」の流れもあり得ることは承知の上で、
そのことには一切触れずに、【◯◯が起こっても、△△があるから大丈夫。】という資料作って、
それを表に出していることに気づいていない人ってことｗ
国会でも、地震対策の議論の場でも、指摘されていたことであり、
過去に似たような事故が実際に起ってるんだから、知らないはずがないんだよね。
全然大したことないと思うけど。
そもそも、>>812の主張の要である、肝心の「蒸気凝縮系の撤去が安全側に働くのではないか」という部分が、
＞僕は表だって記述されてはいないものの、撤去にはもう一つ重大な理由があったと睨んでいます。
という憶測に憶測を重ねた推論になってるし、ところどころに嘘が見受けられるので、話にすらならないレベルかと。
そもそも、
＞（電源が全部失われて）安全装置・制御装置が動かなくなった！→（その結果として炉内の水が失われて）事故になった
＞という流れだったのです。
＞この逆パターンをほとんど想定していなかったことが（全電源が失われても何時間後までには復旧すると想定していた等）、
＞事故をここまで拡大させた遠因ではないでしょうか。
って言う話は、ずーっと昔から言われていたことだし、実際に何度も東電は指摘されているわけで、
「想定していない」というのが卑怯であり、重大な過失だよ。
http://historical.seismology.jp/ishibashi/opinion/9710kagaku.pdf
例えば、上は、古い、1997年の石橋先生の記事だが、色々今回の事故について、かなり鋭い指摘をしている。
地震が起こった場合には、同時多発的にいくつもの故障が起こる可能性があり、
「例えば外部電源が止まり、ディーゼル発電機が動かず、バッテリーも機能しないというような事態が起こりかねない。
したがって想定外の対処を迫られるが、運転員も大地震で身体的・精神的影響をうけているだろうから、
対処しきれなくて、一挙に大事故に発展する恐れが強い。このことは、最悪の地震でなくてもあてはまることである。
建築技術者が強調する原子炉建屋の耐震性の高さはあまり意味が無い。・・・」
といった具合。
結論言うと、東電等の資料を表面だけ読みといて、ダマされる典型的なパターンだなぁ、と思った。
つまり、東電・保安院等も当然、「電源喪失→事故」の流れもあり得ることは承知の上で、
そのことには一切触れずに、【◯◯が起こっても、△△があるから大丈夫。】という資料作って、
それを表に出していることに気づいていない人ってことｗ
国会でも、地震対策の議論の場でも、指摘されていたことであり、
過去に似たような事故が実際に起ってるんだから、知らないはずがないんだよね。
>>840
原発沖、海底の土から放射性物質 通常の百～千倍
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050301000837.html
周辺環境への影響
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index2-j.html
原発沖、海底の土から放射性物質 通常の百～千倍
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011050301000837.html
周辺環境への影響
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/index2-j.html
そういえば昨日のNHKスペシャルで、
火花が散るから天井に穴を開けられないと会話があったけど、
このスレのわりと最初の方で、火花を散らさずに穴を開ける方法が議論されてたね。
やはり想定外の事故対策を検討するときは、
いろんな分野の専門家の知恵を借りた方がいいと思う。
とくに学者が一つの分野に集中して研究する日本においては。
火花が散るから天井に穴を開けられないと会話があったけど、
このスレのわりと最初の方で、火花を散らさずに穴を開ける方法が議論されてたね。
やはり想定外の事故対策を検討するときは、
いろんな分野の専門家の知恵を借りた方がいいと思う。
とくに学者が一つの分野に集中して研究する日本においては。
汚染水用タンクの輸送作業始まる
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY201106040381.html
http://www.asahi.com/national/update/0604/TKY201106040381.html
846 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 15:39:19.46
うんまあこれで処理前と処理済み用の四万トンは用意出来そうだな
今現在敷地内に十万トンあるから十四万トンくらいはよさそうだな
じゃ残りの水、何年も冷却必要だし 熱交換器設置も到底無理だとすれば
二年で八十万トンとしてどこにおくの？
それとも地下プールに誰か潜る？
今現在敷地内に十万トンあるから十四万トンくらいはよさそうだな
じゃ残りの水、何年も冷却必要だし 熱交換器設置も到底無理だとすれば
二年で八十万トンとしてどこにおくの？
それとも地下プールに誰か潜る？
>>845
そのタンクに入れっぱなしだと危険だから、
いずれ遠隔で濃縮廃液を移し替える装置を作り、
タンクからドラム缶やガラス固化体に移し替えるとは思う。
>>846
濃縮したのをそのタンクに入れて、浄化した水は再循環させるのでは？
熱交換器設置が必要かどうかは分からないが、必要なら脱塩装置の後にでも設置すればいい。
そのタンクに入れっぱなしだと危険だから、
いずれ遠隔で濃縮廃液を移し替える装置を作り、
タンクからドラム缶やガラス固化体に移し替えるとは思う。
>>846
濃縮したのをそのタンクに入れて、浄化した水は再循環させるのでは？
熱交換器設置が必要かどうかは分からないが、必要なら脱塩装置の後にでも設置すればいい。
848 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 15:49:56.35
別の港って言っても黒潮で北に押し流すんだから
東京位に下がんないとだめだよ
茨城なら安心とか言うことにはならない
境界線にあれば黒に近い灰色と見て用心する
(茨城に水揚げなんか初めから予想できることだし)
東京位に下がんないとだめだよ
茨城なら安心とか言うことにはならない
境界線にあれば黒に近い灰色と見て用心する
(茨城に水揚げなんか初めから予想できることだし)
もっと効率の良い冷却材ねぇのかよ。
850 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 15:52:28.40
福島や宮城産を食う勇気はないなあ 野菜も同じ
つ ナトリウム
>>849
比熱が一番でかい物質は今のところ水
比熱が一番でかい物質は今のところ水
853 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 16:13:20.84
安全厨の言うとおり、終末メルトダウンしても爆発起きないのなら
冷却やめてしまえばよいではないか
冷却やめてしまえばよいではないか
>>828
なぜダメなのか理解できないな
クーラーなどで建屋内部を冷やす事は作業環境の向上、
湿気を減らす事につながると思うけど？
正圧か負圧かという話は密閉性が保たれてる状態での話で
建屋内部は破損してほとんど密閉状態にないのでは？
なぜダメなのか理解できないな
クーラーなどで建屋内部を冷やす事は作業環境の向上、
湿気を減らす事につながると思うけど？
正圧か負圧かという話は密閉性が保たれてる状態での話で
建屋内部は破損してほとんど密閉状態にないのでは？
855 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 16:25:49.04
多分燃料は容器から底抜けして水中にあり、完全な球形ではないので、ホウ素や
不純物も含むとすれば、水中にさえあれば、高熱は発するものの 破滅的な再臨界はおきにく
いのではないか その場合。間歇的な臨界はありうるだろうが
しかし空焚きとなるとやっぱり怖いぞう
不純物も含むとすれば、水中にさえあれば、高熱は発するものの 破滅的な再臨界はおきにく
いのではないか その場合。間歇的な臨界はありうるだろうが
しかし空焚きとなるとやっぱり怖いぞう
>>853
その通り、「止めろ」「冷やせ」「封じ込めろ」というのは基地外原発反対派の流したデマ。
東電自身に反対派が多数潜入していたのか？
完全にこのデマにはまり込んでいたようだ。
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/safety/safety01-j.html
その通り、「止めろ」「冷やせ」「封じ込めろ」というのは基地外原発反対派の流したデマ。
東電自身に反対派が多数潜入していたのか？
完全にこのデマにはまり込んでいたようだ。
http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/safety/safety01-j.html
いまさら空焚きって
地下に浸透した水もあるし海にも近いから
水に触れて爆発するだけでしょ
地下に浸透した水もあるし海にも近いから
水に触れて爆発するだけでしょ
>>856
さっきから原発反対派に対するイメージ操作乙。
さっきから原発反対派に対するイメージ操作乙。
859 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 16:55:53.50
多重防護？ 電気無ければただの箱
860 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 17:04:10.15
こりゃ汚染水の処理も多くの仮定に頼りきった上での綱渡りだな
空焚きに近いか、海にだだ漏れかどっちかだろ
年末くらいにははっきりする
空焚きに近いか、海にだだ漏れかどっちかだろ
年末くらいにははっきりする
861 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 17:26:38.21
茨城県にあったら対応全然違ったと思う。
福島の海沿いの人里離れた辺鄙な海岸に作ったのが間違い。日本人らしい発想だが。
福島の海沿いの人里離れた辺鄙な海岸に作ったのが間違い。日本人らしい発想だが。
それだけに近い将来、怨嗟の嵐の予感。
863 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 17:33:30.67
東電“売り込み”ビジネス熾烈…放射能水浄化“魔法の粉”って？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110606/dms1106061230008-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110606/dms1106061230008-n1.htm
TBSのニュースで吉田所長出てた。
東京に出張したところをインタビューしていたようで
いま1から3号基は安定している、ただ汚染水の処理に困っている、と
短くコメント。
3月11日の菅直人による注水中止命令無視については
「あのときはこちらも生きるか死ぬかでしたから」
東京に出張したところをインタビューしていたようで
いま1から3号基は安定している、ただ汚染水の処理に困っている、と
短くコメント。
3月11日の菅直人による注水中止命令無視については
「あのときはこちらも生きるか死ぬかでしたから」
>>863
ようやく日本らしくなってきた。
いいね。アレバじゃだめだから、国産が出そろうのを待っていたのかな。
これから廃炉ビジネスも出るわけだし、
公共事業として建設国債バンバン刷って、増税なしでやってくれ。
与謝野はあのしゃがれた地獄から火を取りに来たような声で
「日本はこれから貧しくなるな」っていったそうだけど、あいつは
見ているだけで景気が悪くなっちまう。
ようやく日本らしくなってきた。
いいね。アレバじゃだめだから、国産が出そろうのを待っていたのかな。
これから廃炉ビジネスも出るわけだし、
公共事業として建設国債バンバン刷って、増税なしでやってくれ。
与謝野はあのしゃがれた地獄から火を取りに来たような声で
「日本はこれから貧しくなるな」っていったそうだけど、あいつは
見ているだけで景気が悪くなっちまう。
東北大学、原子力発電所における配管脆弱箇所予測システムを開発
１．本システムを用いた超並列融合計算により，原子力発電所の配管系と高速熱流動をスーパーコンピュータ上に再現し，経年劣化による配管内脆弱箇所・減肉エロージョンの発生箇所・原因を事前に予測すること
が可能となりました。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=282639&lindID=1
１．本システムを用いた超並列融合計算により，原子力発電所の配管系と高速熱流動をスーパーコンピュータ上に再現し，経年劣化による配管内脆弱箇所・減肉エロージョンの発生箇所・原因を事前に予測すること
が可能となりました。
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=282639&lindID=1
与謝野は自らの危険原発推進の過去の反省もせずに
東電擁護を続け、事故は神の仕業などとぬかす超クズ野郎
東電擁護を続け、事故は神の仕業などとぬかす超クズ野郎
地震当日に１号機の圧力容器破損 東電解析より早かった
保安院 放射性物質の放出量2倍に修正
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E2E4E2E2888DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
保安院 放射性物質の放出量2倍に修正
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E2E4E2E2888DE2E4E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;at=ALL
>>867
その与謝野に頭を下げて「財務大臣やってくだしゃい」って頼んだ菅もクズだよな。
その与謝野に頭を下げて「財務大臣やってくだしゃい」って頼んだ菅もクズだよな。
>>867
反省なんかしてる訳がない。
反省なんかしてる訳がない。
日本の技術とアレバの技術で並行してやればいいと思う
どうせアレバの処理施設だけでは足りないだろう
どうせアレバの処理施設だけでは足りないだろう
>>869
与謝野さんは、社会保障については、わりと詳しいからね。
与謝野さんというよりは、検討チームのある教授がすばらしいのかもしれないが。
ただ消費税にこだわるばかりに、完全に悪いイメージを持たれているが。
与謝野さんは、社会保障については、わりと詳しいからね。
与謝野さんというよりは、検討チームのある教授がすばらしいのかもしれないが。
ただ消費税にこだわるばかりに、完全に悪いイメージを持たれているが。
>>871
東電が東芝に作らせたものが、取水口の海水浄化用として使用予定。
東電が東芝に作らせたものが、取水口の海水浄化用として使用予定。
また東芝か
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
＜´ プルトニウムが落ちてるんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
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で、何でこんなに小さな記事なの？
＜´ プルトニウムが落ちてるんじゃ！ ＞
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で、何でこんなに小さな記事なの？
>>867
与謝野氏のムリムリな東電擁護見て、もともとは軍事目的で押し付けたんだなと改めて思った。
まあ東電のほうも原発利権を利用してたから、非難は免れないんだがな。
内国企業の義務としてストイックに関わってりゃよかったのに。
与謝野氏のムリムリな東電擁護見て、もともとは軍事目的で押し付けたんだなと改めて思った。
まあ東電のほうも原発利権を利用してたから、非難は免れないんだがな。
内国企業の義務としてストイックに関わってりゃよかったのに。
燃料プールの冷却、構築遅れ 福島第１原発４号機
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060601000133.html
http://www.47news.jp/CN/201106/CN2011060601000133.html
880 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:21:29.46
発想の転換をしてみよう。
放射線量の低減発表をやめる。
冷却をやめる。
汚染水は処理しない。
東電を褒める。
みんなでＦ１、Ｆ２から撤退無人化。
もう何もしない。
放射線量の低減発表をやめる。
冷却をやめる。
汚染水は処理しない。
東電を褒める。
みんなでＦ１、Ｆ２から撤退無人化。
もう何もしない。
キュリオンが福島第1原子力発電所の汚染水除去を支援するために機器とイオン特殊媒体を納入（Kurion, Inc.）
http://www.zaikei.co.jp/releases/10969/
http://www.zaikei.co.jp/releases/10969/
882 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:36:32.03
大量の硝酸溶液を集めているヤツは危険だ！！
地中に降り注いだプルトニウムを集めようとしている。
地中に降り注いだプルトニウムを集めようとしている。
あつめてどうするん
15日稼動予定の浄化装置などが機能しだせば
汚水処理に割かれる手間をその分だけ他へまわせる。
早くこの手間を最小化して他の根本対策へ移行したい・・・。
汚水処理に割かれる手間をその分だけ他へまわせる。
早くこの手間を最小化して他の根本対策へ移行したい・・・。
885 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 21:56:22.07
普通に硫安でいいやん。
>>885
詳しく説明ヨロ
詳しく説明ヨロ
887 ：名無電力１４００１：2011/06/06(月) 22:19:24.69
なにを知りたいのかな？
恐怖新聞 6月＊＊日
かねてから圧力容器下部の温度急上昇が懸念されていた3号機で爆発事故が発生した
圧力容器下部に付着した溶融燃料が局所的に容器下部を溶かし、溶融した燃料が一度に
格納容器に落下、水蒸気爆発を起こしたものとみられる
小規模爆発ではあったが格納容器は破損し、付近には溶融した燃料やプルトニウムが飛散し
誰も近づけない状態となっている
3号機は、温度上昇が指摘されていたが汚染水増加の優先し注水量を減らし続けていた
官邸の話 汚染水の海への漏出を回避しろという指示しか出していない
安全・保安院の話 注水の削減も検討に入れろとは言ったが爆発までとはいっていない。
第一、10万m3の汚水が問題な時に、一日30m3や40m3の増加など誤差だ。
東電本社の話 注水量抑制してでも汚水発生を減らせという空気だった｡
現場の話 圧力容器下部以外の数値は安定していた｡
関係者は皆、冷却を第一にしていれば、と唇を噛んでいる。
****
恐怖新聞の予言を外せば寿命は100日のびるよ
かねてから圧力容器下部の温度急上昇が懸念されていた3号機で爆発事故が発生した
圧力容器下部に付着した溶融燃料が局所的に容器下部を溶かし、溶融した燃料が一度に
格納容器に落下、水蒸気爆発を起こしたものとみられる
小規模爆発ではあったが格納容器は破損し、付近には溶融した燃料やプルトニウムが飛散し
誰も近づけない状態となっている
3号機は、温度上昇が指摘されていたが汚染水増加の優先し注水量を減らし続けていた
官邸の話 汚染水の海への漏出を回避しろという指示しか出していない
安全・保安院の話 注水の削減も検討に入れろとは言ったが爆発までとはいっていない。
第一、10万m3の汚水が問題な時に、一日30m3や40m3の増加など誤差だ。
東電本社の話 注水量抑制してでも汚水発生を減らせという空気だった｡
現場の話 圧力容器下部以外の数値は安定していた｡
関係者は皆、冷却を第一にしていれば、と唇を噛んでいる。
****
恐怖新聞の予言を外せば寿命は100日のびるよ
889 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 71.6 %】 ：2011/06/06(月) 22:58:04.26
890 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 71.6 %】 ：2011/06/06(月) 22:58:25.79
まさおがでてるで！！
JNN
JNN
せん？
追い出したらダメだろが回収するんだよボケ
>>819
簡単なことだろ。
処理した「みせかけて」超高濃度⇒高濃度⇒順高濃度あたりで海上投棄でタンクなんかいくらも要らない。
いまのおままごと基準のおざなり東電ならいくらでも策はある。
ただ、その間に「使える人」がいなくなるだけだ。そっちのほうが大問題
簡単なことだろ。
処理した「みせかけて」超高濃度⇒高濃度⇒順高濃度あたりで海上投棄でタンクなんかいくらも要らない。
いまのおままごと基準のおざなり東電ならいくらでも策はある。
ただ、その間に「使える人」がいなくなるだけだ。そっちのほうが大問題
エアコンそのまま使うと、多分エアコンのフィルターが凄い事になる
そして線量が高くなりすぎて電子基板が壊れる
それならシリカゲルをフィルター代わりにして掃除機みたいに中の空気を
吸いこむだけみたいな単純な装置の方がいいのでは？
ついでに放射性物質もチリと一緒に集める
フィルターの取り換えはムリになるかもしれんから使い捨てで
そして線量が高くなりすぎて電子基板が壊れる
それならシリカゲルをフィルター代わりにして掃除機みたいに中の空気を
吸いこむだけみたいな単純な装置の方がいいのでは？
ついでに放射性物質もチリと一緒に集める
フィルターの取り換えはムリになるかもしれんから使い捨てで
895 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 71.6 %】 ：2011/06/06(月) 23:12:47.97
>>892いやわかってるよ。
1号機でやったようにやればいいんだよ。
1号機でやったようにやればいいんだよ。
896 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 71.6 %】 ：2011/06/06(月) 23:15:10.60
3号圧力容器下部は177.8度か。
パラメータを信用するなら、やっぱり水が当たらないようになってるのかなあ。
配管の寿命？
パラメータを信用するなら、やっぱり水が当たらないようになってるのかなあ。
配管の寿命？
>>895
了解、すまんかった
了解、すまんかった
899 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 70.8 %】 ：2011/06/07(火) 00:02:08.21
3号機4号機建屋の鉄筋腐食対策は検討されているのだろうか･･･。
高圧の水で洗浄し、腐食防止剤や還元作用を持つ薬剤を吹きつけ、コンクリートやグラスウールやアスベストを吹き付ける。
更に外周から補強する工法で支える、何重にも補強に補強を重ねて絶対倒壊しないようにする。
高圧の水で洗浄し、腐食防止剤や還元作用を持つ薬剤を吹きつけ、コンクリートやグラスウールやアスベストを吹き付ける。
更に外周から補強する工法で支える、何重にも補強に補強を重ねて絶対倒壊しないようにする。
グラスウールって水分吸着しちゃうんじゃないの？
>>897
注水量が増えたと断定できる具体的なデータは無さそうですね。
注水量が増えたと断定できる具体的なデータは無さそうですね。
>>901
コンクリートにグラスウール混ぜると曲げ耐性が上がるんよー
これやらないと、圧力耐性だけしかないから、ただの重しなんよー
コンクリの建築物の鉄筋みたいなもんなんよー
FRPや、グラスファイバー入りのプラスチックみたいなもんなんよー
と説明してみる
コンクリートにグラスウール混ぜると曲げ耐性が上がるんよー
これやらないと、圧力耐性だけしかないから、ただの重しなんよー
コンクリの建築物の鉄筋みたいなもんなんよー
FRPや、グラスファイバー入りのプラスチックみたいなもんなんよー
と説明してみる
>>889
当然、排風機みたいな汚染物質を取り除く装置も必要だとは思うが
クーラーみたいな物を付けて建屋内の温度を下げる工夫は必要じゃね？
今の時期に熱中症で倒れてる作業員が何人もいるんだから
夏までに急ぐ必要があると思うよ
当然、排風機みたいな汚染物質を取り除く装置も必要だとは思うが
クーラーみたいな物を付けて建屋内の温度を下げる工夫は必要じゃね？
今の時期に熱中症で倒れてる作業員が何人もいるんだから
夏までに急ぐ必要があると思うよ
ヽ、 ヽ ヽ ､ ヽ
)ヽ､＿,,,..._ ヽ､_, げえッ───────！！！
iｰ-､::＿: `､ゝ_,,- ﾉ （ ) ､ )
ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ / ` 、ノ ｀i （ l
,-､ |::::.ヽ _｡ヽ:: /_｡ﾌ' |ﾉ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞に >>888 の死が予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ､ i_,,,､/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--､ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
なんか「水を減らす」と「冷却優先」の二項対立に持ち込もうとしてないか？
東電はそういうの、きわめてきわめて熱心だよね？
東電はそういうの、きわめてきわめて熱心だよね？
あ、目的はもちろん「だから海に流れてもしょうがないよね？ね？」ということ。
>>858
原発反対派=東電は日本の敵だ。
原発反対派=東電は日本の敵だ。
> 原発反対派=東電
?
?
910 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 09:46:24.18
放射線で基盤がいかれてロボットが使用不能って
鉛っちゅう便利なもん知らんのかい
防護服などという嘘っぱちも含めて
鉛っちゅう便利なもん知らんのかい
防護服などという嘘っぱちも含めて
基板な
秋葉原の電子部品屋に聞いたら、
「基板か基盤は信仰の違い。些細な事」と説法を受けたぞ。
10年以上前の話だけど。
しかし福一に関係ない。
「基板か基盤は信仰の違い。些細な事」と説法を受けたぞ。
10年以上前の話だけど。
しかし福一に関係ない。
>>912
何処の潜り店だよ（わら
何処の潜り店だよ（わら
日本工業規格では基板と定義されているし
教育機関においても基板が正しく、基盤と記述すると間違いと扱われる
教育機関においても基板が正しく、基盤と記述すると間違いと扱われる
915 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 10:48:00.00
電気屋の説教乙ｗ
すごく…どうでもいいです…
917 ：yosiaki ：2011/06/07(火) 11:10:51.43
潮流発電で１kw 1円で発電できる技術を記載した本がある
「最新 科学の話題１７０」
著 者 朝日新聞科学部
発行所 朝日ソノラマ
昭和５５年７刷
これで日本の電力不足解消。
>>903
曲げ耐性を強くする工法で、
建屋補強に有力だと思われる工法はどういう物があるのでしょうか。
余震や老朽化の対策なので多少の補強では足りないでしょうが・・・。
複数工法を組み合わせてやるのでしょうか。
曲げ耐性を強くする工法で、
建屋補強に有力だと思われる工法はどういう物があるのでしょうか。
余震や老朽化の対策なので多少の補強では足りないでしょうが・・・。
複数工法を組み合わせてやるのでしょうか。
http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/400/78612.html
②"福島第一原発の全「放射能量」"（東京電力１２日公表）
ここに示したのは、ヨウ素・セシウムだけでなく、希ガスやさまざまな核分裂生成物を含んだ数値です。
しかも核種ごとのﾍﾞｸﾚﾙ値を単純に足し合わせた数値とのことですので、
ヨウ素１３１とセシウム１３７をヨウ素換算した前述の"大気中への放出量"と単純に比べることはできません。ちょっと難しいですね・・。
なお放射性物質の量は、自らの崩壊により１ヶ月間に少なくなっています。
******** ３／１１（事故発生時） ４／１１（１ヵ月後）
１号機 炉心 1.4×1020 Bq 炉心 1.6×1019 Bq
プール 2.9×1018 Bq プール 2.9×1018 Bq
合計 1.4×1020 Bq 合計 1.9×1019 Bq
（1垓4,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ）
２号機 炉心 2.5×1020 Bq 炉心 2.8×1019 Bq
プール 5.7×1018 Bq プール 5.7×1018 Bq
合計 2.5×1020 Bq 合計 3.3×1019 Bq
（2垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （3,300京ﾍﾞｸﾚﾙ）
３号機 炉心 2.5×1020 Bq 炉心 2.8×1019 Bq
プール 5.2×1018 Bq プール 5.2×1018 Bq
合計 2.5×1020 Bq 合計 3.3×1019 Bq
（2垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （3,300京ﾍﾞｸﾚﾙ）
４号機 炉心 0 Bq 炉心 0 Bq
プール 2.1×1019 Bq プール 2.1×1019 Bq
合計 2.1×1019 Bq 合計 2.1×1019 Bq
（2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ） （2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ）
②"福島第一原発の全「放射能量」"（東京電力１２日公表）
ここに示したのは、ヨウ素・セシウムだけでなく、希ガスやさまざまな核分裂生成物を含んだ数値です。
しかも核種ごとのﾍﾞｸﾚﾙ値を単純に足し合わせた数値とのことですので、
ヨウ素１３１とセシウム１３７をヨウ素換算した前述の"大気中への放出量"と単純に比べることはできません。ちょっと難しいですね・・。
なお放射性物質の量は、自らの崩壊により１ヶ月間に少なくなっています。
******** ３／１１（事故発生時） ４／１１（１ヵ月後）
１号機 炉心 1.4×1020 Bq 炉心 1.6×1019 Bq
プール 2.9×1018 Bq プール 2.9×1018 Bq
合計 1.4×1020 Bq 合計 1.9×1019 Bq
（1垓4,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ）
２号機 炉心 2.5×1020 Bq 炉心 2.8×1019 Bq
プール 5.7×1018 Bq プール 5.7×1018 Bq
合計 2.5×1020 Bq 合計 3.3×1019 Bq
（2垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （3,300京ﾍﾞｸﾚﾙ）
３号機 炉心 2.5×1020 Bq 炉心 2.8×1019 Bq
プール 5.2×1018 Bq プール 5.2×1018 Bq
合計 2.5×1020 Bq 合計 3.3×1019 Bq
（2垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （3,300京ﾍﾞｸﾚﾙ）
４号機 炉心 0 Bq 炉心 0 Bq
プール 2.1×1019 Bq プール 2.1×1019 Bq
合計 2.1×1019 Bq 合計 2.1×1019 Bq
（2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ） （2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ）
５号機 炉心 1.4×1019 Bq 炉心 1.1×1019 Bq
プール 1.1×1019 Bq プール 1.0×1019 Bq
合計 2.5×1019 Bq 合計 2.1×1019 Bq
（2,500京ﾍﾞｸﾚﾙ） （2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ）
６号機 炉心 9.6×1018 Bq 炉心 9.6×1018 Bq
プール 9.3×1018 Bq プール 9.3×1018 Bq
合計 1.9×1019 Bq 合計 1.9×1019 Bq
（1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ）
******** ３／１１（事故発生時） ４／１１（１ヵ月後）
合計 炉心 6.6×1020 Bq 炉心 9.2×1019 Bq
プール 5.5×1019 Bq プール 5.4×1019 Bq
合計 7.2×1020 Bq 合計 1.5×1020 Bq
（7垓2,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ）
3月11日から4月11日までの間に5垓7,000京ﾍﾞｸﾚﾙもの放射性物質が出てるんだが
チェルノブイリ事故で放出されたヨウ素１３１とセシウム１３７のヨウ素換算値→ 520京ベクレル
あとはわかるな
プール 1.1×1019 Bq プール 1.0×1019 Bq
合計 2.5×1019 Bq 合計 2.1×1019 Bq
（2,500京ﾍﾞｸﾚﾙ） （2,100京ﾍﾞｸﾚﾙ）
６号機 炉心 9.6×1018 Bq 炉心 9.6×1018 Bq
プール 9.3×1018 Bq プール 9.3×1018 Bq
合計 1.9×1019 Bq 合計 1.9×1019 Bq
（1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1,900京ﾍﾞｸﾚﾙ）
******** ３／１１（事故発生時） ４／１１（１ヵ月後）
合計 炉心 6.6×1020 Bq 炉心 9.2×1019 Bq
プール 5.5×1019 Bq プール 5.4×1019 Bq
合計 7.2×1020 Bq 合計 1.5×1020 Bq
（7垓2,000京ﾍﾞｸﾚﾙ） （1垓5,000京ﾍﾞｸﾚﾙ）
3月11日から4月11日までの間に5垓7,000京ﾍﾞｸﾚﾙもの放射性物質が出てるんだが
チェルノブイリ事故で放出されたヨウ素１３１とセシウム１３７のヨウ素換算値→ 520京ベクレル
あとはわかるな
922 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 【東電 79.4 %】 ：2011/06/07(火) 13:21:50.27
あれえ…きょうはLvあがってねえや…なんでだ
>>920
きっと原発内外のベクレル総量は
１無量大数以上だなｗ
１００那由他ぐらい？
>なお放射性物質の量は、自らの崩壊により１ヶ月間に少なくなっています。
別の同位体になってるだけじゃない？
簡単に消滅はしないよ。
別元素の同位体に変貌すると、安定的な長期半減期になり、
出力じたいは落ちている可能性はある。
>>920
きっと原発内外のベクレル総量は
１無量大数以上だなｗ
１００那由他ぐらい？
>なお放射性物質の量は、自らの崩壊により１ヶ月間に少なくなっています。
別の同位体になってるだけじゃない？
簡単に消滅はしないよ。
別元素の同位体に変貌すると、安定的な長期半減期になり、
出力じたいは落ちている可能性はある。
どーでもいいけど
>>923
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
_,ｨｯｯｯｯｯ-､_
彡三三三彡彡､
ﾐﾐミ７ ─` '丶 ＜ ないない
(6~《‐─(-=)-<=)
r､ r､ 丶_ ． ､ﾍ｡_)}
ヽヾ 三 |:l1､ ) 、 〈､ｪｪr l
＼>ヽ / |｀｝/ ｰ ´,_⌒)
＼/ // ＼,____ イ´ ~
事故調査・検証委員会は委員長が畑村洋太郎東京大学名誉教授に決まったという
けどこの人は「失敗学」で有名な人だ。公正な判断が出来る人かどうかわからない
けど、少なくとも原発村の人ではないようだ。
けどこの人は「失敗学」で有名な人だ。公正な判断が出来る人かどうかわからない
けど、少なくとも原発村の人ではないようだ。
928 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 14:45:30.35
核燃料、最悪の圧力容器貫通の可能性…福島原発 : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110607-OYT1T00646.htm?from=tw
＞政府が公式にメルトスルーの可能性を認めたのは初めて。
おせーよ！
おせーよ！
遅いのは何時もの事
過去の事例から言うと、また裏で何か重大な事象が進展してるんだろうな
過去の事例から言うと、また裏で何か重大な事象が進展してるんだろうな
931 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 14:58:17.33
水蒸気爆発秒読み開始なの？
次は何だ？
コアコンクリート反応とか言うのか？
コアコンクリート反応とか言うのか？
933 ：yosiaki ：2011/06/07(火) 15:13:43.51
電力不足を解決するカギが載った本がある。
「科学の話題１７０」
著 者 朝日新聞科学部
発行所 朝日ソノラマ
昭和５５年７刷
「潮流発電、望みあり」の項に、元愛知県水産試験場場長の考案した
「全流向型縦軸水車」の図面が載っており、実験による試算では、火
力発電の１０分の１のコストで発電できるという。
「科学の話題１７０」
著 者 朝日新聞科学部
発行所 朝日ソノラマ
昭和５５年７刷
「潮流発電、望みあり」の項に、元愛知県水産試験場場長の考案した
「全流向型縦軸水車」の図面が載っており、実験による試算では、火
力発電の１０分の１のコストで発電できるという。
４号機の建屋を囲むようにもうひとつ建屋を立てるしかないと思います。そして、１５０トンの重量を吊り上げることのできる巨大なクレーンを使用して、使用済み核燃料をキャニスタ［使用済み核燃料を封入する容器］に入れるのです。
しかもその作業は空気中では行なえません。水中でする必要があります。ですから、たぶん彼らは建屋のまわりに建屋を立てて、遮蔽と水を十分に供給し、それから中に入って重いキャニスタに燃料を入れるのではないかと思います。
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/06/blog-post_06.html
http://ex-skf-jp.blogspot.com/2011/06/blog-post_06.html
yuushi420 齋藤悠志
はい、クーラー付きです♪"@ikeda_kayoko: ようやく！ クーラー付きですよね？ RT @yuushi420 今日から除染場内の休憩所設置工事が始まりました。写真は納品された休憩所 #genpatsu twitpic.com/5845e9"
1時間前
はい、クーラー付きです♪"@ikeda_kayoko: ようやく！ クーラー付きですよね？ RT @yuushi420 今日から除染場内の休憩所設置工事が始まりました。写真は納品された休憩所 #genpatsu twitpic.com/5845e9"
1時間前
汚染水対策以外の作業、作業員増員、作業環境改善
これらを進めないと対策が進まない・・・。
政府はもっと徹底して人員と資源を収束作業に割けよ！
これらを進めないと対策が進まない・・・。
政府はもっと徹底して人員と資源を収束作業に割けよ！
そして赤紙復活
+ +
∧＿∧ ∩ +
（0ﾟ´∀`)彡 wktk!wktk!
（0ﾟ∪⊂彡 +
と＿_）__） +
原発から約５０キロ離れた福島市内の雑草から、１キログラム当たり１００万ベクレルを超える高い放射能が検出されていた
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201106040444.html
水素爆発しただけって安全宣言したのに・・・
http://mytown.asahi.com/areanews/fukushima/TKY201106040444.html
水素爆発しただけって安全宣言したのに・・・
早くキムタクにイスカンダルへ行かせて
コスモクリーナー持って帰らせろよ！！！
コスモクリーナー持って帰らせろよ！！！
944 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 16:29:59.95
馬菅 枝野(あのートー電が、そのートー電が、、、 ぶつぶつ)
945 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 16:35:14.45
１号機って、圧力容器と格納容器の両方に穴が開いてるんだよな？
格納容器を水で満たすのが「水棺」
だけど、格納容器に水が溜まらなかったから「水棺」は失敗した
格納容器に水が貯まらなかった理由は、格納容器に穴が開いてたからだよな？
格納容器を水で満たすのが「水棺」
だけど、格納容器に水が溜まらなかったから「水棺」は失敗した
格納容器に水が貯まらなかった理由は、格納容器に穴が開いてたからだよな？
水菅で破損した結果という可能性もゼロではないけどな
947 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 16:48:56.43
普通常識的に考えて、分厚い圧力容器が破れてるのに
その何倍も薄い格納容器が持ちこたえるのは、道理に合わない
したがって
「こうだったらいいな」では無く「こうだったら怖いな」が起こっていると
思ったほうが実態に近いと思う
その何倍も薄い格納容器が持ちこたえるのは、道理に合わない
したがって
「こうだったらいいな」では無く「こうだったら怖いな」が起こっていると
思ったほうが実態に近いと思う
948 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 16:55:57.32
メルトスルー→コンクリートスルー→グラウンド＋ウォータースルー
＿＿＿＿__ ▲ ▲ 俺たちの戦いはまだまだこれからだ ！
|←太平洋 | ● ニ =-
￣￣||￣￣ ┗ ▲ ┓ 三ニ =-
|| ┏ ┗ 三ニ =-
951 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 17:04:18.90
コアコンクリート反応はもうしてるんじゃないかって
どこかで見たな
地下水まであと数メートル？
水蒸気爆発あると思う？
どこかで見たな
地下水まであと数メートル？
水蒸気爆発あると思う？
952 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 17:22:29.18
>>947
マジレスすると格納容器の方が分厚い
マジレスすると格納容器の方が分厚い
格納容器は30mm程だよ
圧力容器は200mm程
圧力容器は200mm程
一番最悪のシナリオがデブリが地下水脈にぶつかって水蒸気爆発を起こして誰も近づけない線量になって順次終了ってのだっけ？
その前の段階のコンクリートとコアが反応して水素と酸素を出すってのはどうなったんだろうか
その前の段階のコンクリートとコアが反応して水素と酸素を出すってのはどうなったんだろうか
955 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 17:32:12.09
格納容器に穴が開いていないというのなら、
格納容器を水で満たす水棺が成功してなきゃおかしい
よって格納容器にも穴は開いている
少なくとも１号機に関しては
格納容器を水で満たす水棺が成功してなきゃおかしい
よって格納容器にも穴は開いている
少なくとも１号機に関しては
どうしようもない。ほっとくのが一番。
問題は事故初期に一気に酷くなったその後に、炉内の事態が悪化しているかどうかだ。
それほど悪化してなくて注水を続けて持ち応えられるならば、現状が続いて次第に冷える。
そうなのかそうでないのが問題。
それほど悪化してなくて注水を続けて持ち応えられるならば、現状が続いて次第に冷える。
そうなのかそうでないのが問題。
福島レベル8へ引き上げ
http://www.j-cast.com/2011/06/06097610.html
http://www.j-cast.com/2011/06/06097610.html
またデマッターか
誤解と誤報の拡散と言うのが正しい
何でもかんでもひっくるめてトピックスでデマや風評として拡散させるというのは
結局やってることが同じではないのか？
Demagogieの意味からするとデマと指定している側のほうが
本来の意味用途に近いのではないか？
何でもかんでもひっくるめてトピックスでデマや風評として拡散させるというのは
結局やってることが同じではないのか？
Demagogieの意味からするとデマと指定している側のほうが
本来の意味用途に近いのではないか？
>951
3号機の3/20日ごろの黒煙じゃないかな
コンクリート反応じゃないかって学者もいた
3号機の3/20日ごろの黒煙じゃないかな
コンクリート反応じゃないかって学者もいた
レベル８ではないが、そろそろ大気汚染、海洋汚染含めると
チェルノブイリを超えたと認めた方が政府的に楽かもしれないけどな
いったん超えたと認めたらレベル７にした時と同じで、それ以上は現段階で
存在しないんだから、いちいちチェルノブイリと比較される事ももうない
認めた後しばらくはそれで盛り上がるかもしれないけど、それもしばらくしたら収まる
日本人なんてそんなもん
そしてそれを世界中に発信したとしても、「知ってた」という感じだろうし
いまさらだろうからなあ
逆に本当にレベル８が制定されたりなんかしたら、「チェルノはどうした？」
「いつ超えた？」とバッシングが長期間に渡ってきつくなる
チェルノブイリを超えたと認めた方が政府的に楽かもしれないけどな
いったん超えたと認めたらレベル７にした時と同じで、それ以上は現段階で
存在しないんだから、いちいちチェルノブイリと比較される事ももうない
認めた後しばらくはそれで盛り上がるかもしれないけど、それもしばらくしたら収まる
日本人なんてそんなもん
そしてそれを世界中に発信したとしても、「知ってた」という感じだろうし
いまさらだろうからなあ
逆に本当にレベル８が制定されたりなんかしたら、「チェルノはどうした？」
「いつ超えた？」とバッシングが長期間に渡ってきつくなる
一方安全デマはまったく取り上げられない
>>951
日曜日の22時からNHK教育でやってた放射能地図の続編番組で
そんなこと言ってたな。
ひょっとすると、ライブカメラで定期的の起こる黒煙騒動は光の加減じゃなくて、
本当に黒煙が出てたのかも知れないな。
日曜日の22時からNHK教育でやってた放射能地図の続編番組で
そんなこと言ってたな。
ひょっとすると、ライブカメラで定期的の起こる黒煙騒動は光の加減じゃなくて、
本当に黒煙が出てたのかも知れないな。
まあ、レベルなんてどうでもいい話だが。
原子炉１つ１つがチェルノブイリなんだから。
原子炉１つ１つがチェルノブイリなんだから。
967 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 18:42:37.07
もう、いかに穏便に海に流すかを考えた方がいいのか
そしてその話術を
そしてその話術を
そこで 893 の出番ですよ
政府、東電、報道機関が今後いっさい太平洋産の海産物を食べない覚悟を持ち
海外から多額の賠償金と経済封鎖されるかもしれない可能性を考慮して、それでも
海に流したいのだとしたら、そっちの方向になるだろうね
実際には食品だけじゃなくて、コラーゲン入りの化粧品とか海産物を使った
商品もいっしょに終わるかもだけど
政府や東電がどこまで考えて海に流そうとしているのかによるわ
あんまり考えてなさそうだけどね
海外から多額の賠償金と経済封鎖されるかもしれない可能性を考慮して、それでも
海に流したいのだとしたら、そっちの方向になるだろうね
実際には食品だけじゃなくて、コラーゲン入りの化粧品とか海産物を使った
商品もいっしょに終わるかもだけど
政府や東電がどこまで考えて海に流そうとしているのかによるわ
あんまり考えてなさそうだけどね
そろそろアレバ社の高濃度汚染水処理装置が稼動すんじゃないの？
ニュースで設置してる映像が流れてたぜ
ニュースで設置してる映像が流れてたぜ
971 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 19:37:44.04
メルトスルーって・・・
だから阪大工学部原子力工学科は超アホの巣窟だと
首つって詫びろ低脳
だから阪大工学部原子力工学科は超アホの巣窟だと
首つって詫びろ低脳
972 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 19:40:07.30
要するに3号機はプールごと使用済み燃料棒吹き飛んでるんだろ。
いつ公表するんだろ？格納容器スルー公表とどっちが先かな。
いつ公表するんだろ？格納容器スルー公表とどっちが先かな。
973 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 19:44:01.34
地中連続壁で囲む案はどうなったんだ
>>973
再臨界すると水素発生するの？
再臨界すると水素発生するの？
スルーした燃料の温度って単純に何度くらいなのかなぁ・・・？
表面が水に触れてないのを前提として。
表面が水に触れてないのを前提として。
977 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 20:13:49.46
土（残土）で埋める その上からコンクリートで固める
そして放射線量の測定をする 反応するのであれば、土、コンクリートと埋め
反応が無くなるまで繰り返す
これは、原発の建てやごと埋める 巨大なコンクリートの固まりが出来るでしょう
こうしないと、どうにも成らない。
固まりの中で、爆発するかも知れないが、その時は放射線量を測り、埋めるなりする
これしか有りません。
そして放射線量の測定をする 反応するのであれば、土、コンクリートと埋め
反応が無くなるまで繰り返す
これは、原発の建てやごと埋める 巨大なコンクリートの固まりが出来るでしょう
こうしないと、どうにも成らない。
固まりの中で、爆発するかも知れないが、その時は放射線量を測り、埋めるなりする
これしか有りません。
978 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 76.3 %】 ：2011/06/07(火) 20:23:11.40
980 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 77.3 %】 ：2011/06/07(火) 20:38:25.78
へんな方向に力が加わって倒壊しない設計である事を願うばかり
>>978
地中連続壁を作り、その外から斜めに穴を掘り地下水を復水し続けるというのはどうだろうか。
石棺がいいかどうかは分からないが。
>>979
やっと始まりだしましたね、建屋周囲も含め徐々に確実に前進し補強をガチガチに固めていってほしい。
早期の冷却装置設置と燃料棒移動を行いましょう、冷却装置が機能しだせば他の作業に移れる。
地中連続壁を作り、その外から斜めに穴を掘り地下水を復水し続けるというのはどうだろうか。
石棺がいいかどうかは分からないが。
>>979
やっと始まりだしましたね、建屋周囲も含め徐々に確実に前進し補強をガチガチに固めていってほしい。
早期の冷却装置設置と燃料棒移動を行いましょう、冷却装置が機能しだせば他の作業に移れる。
983 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 21:00:53.07
まずコアの正確な位置を把握するのが先決だろ
4号機プールのどこがどのように壊れているのかを知りたい。
985 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 21:27:14.53
>>977の件 事細かく説明しませんが、俗に言う汚染水、問題にしません
なぜなら、煙突が有りますよねその高さ以上に埋める詰まり敷地全体を
巨大なコンクリートの固まりにする、汚染水も埋めてしまいます
この様にしないとハッキリ言って手がつきません。
なぜなら、煙突が有りますよねその高さ以上に埋める詰まり敷地全体を
巨大なコンクリートの固まりにする、汚染水も埋めてしまいます
この様にしないとハッキリ言って手がつきません。
>>985
恥ずかしいから、馬鹿は黙ってろ
恥ずかしいから、馬鹿は黙ってろ
東北大と東北電力、原子力発電所における配管脆弱箇所予測システムを開発
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/07/064/index.html
原発冷却システムの弱点を予測---東北大学がシステムを開発
http://response.jp/article/2011/06/07/157533.html
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/06/07/064/index.html
原発冷却システムの弱点を予測---東北大学がシステムを開発
http://response.jp/article/2011/06/07/157533.html
福一の地下はこんなんではないよね？
原発に詳しい人達、ご教授お願いします
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/06/05/20110601_10.jpg
原発に詳しい人達、ご教授お願いします
http://hamanora.blog.ocn.ne.jp/photos/uncategorized/2011/06/05/20110601_10.jpg
989 ：名無電力１４００１：2011/06/07(火) 21:53:44.25
＞＞９８５ 言い忘れたが、汚染水の流れ込んだ海も埋める
放射能 自然界から作り出したもの 自然に帰す 自然科学
放射能 自然界から作り出したもの 自然に帰す 自然科学
電気はプラスとマイナスあるし、磁石はN極とS極ある。
放射能も磁石で砂鉄を集めるみたいに、簡単に引きつけ合うようなの無いの？
放射能も磁石で砂鉄を集めるみたいに、簡単に引きつけ合うようなの無いの？
電気にプラスもマイナスもありませんよ
プルトニウムにもプラスとマイナスがある。
＿ ♪
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
♪ /～ヽ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
((（・-・｡）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ
. ﾟし-Jﾟ
994 ：名無電力１４００１：2011/06/08(水) 01:56:23.23
福島第二原発のたまり水、放出計画 東電、国などに打診
http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY201106070757.html
http://www.asahi.com/national/update/0608/TKY201106070757.html
海は東電のゴミ箱じゃねえんだぞ。
世界中から水槽をかき集めろ。
世界中から水槽をかき集めろ。
水槽を買ったり、タンカーを買うことによほどケチなのか。
環境がどうなろうが知ったことではない、というスタンスには毎度呆れる。
メガフロートに移したはなしもないし。
ＴＢＳのスクープとして第一からまた3000トン放出する計画だ、とスクープしていた。
環境がどうなろうが知ったことではない、というスタンスには毎度呆れる。
メガフロートに移したはなしもないし。
ＴＢＳのスクープとして第一からまた3000トン放出する計画だ、とスクープしていた。
997 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 59.4 %】 ：2011/06/08(水) 03:25:58.73
次スレ。
原発スレは最近政治ネタが多いので、併合するのは時期尚早と判断。
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
原発スレは最近政治ネタが多いので、併合するのは時期尚早と判断。
福島第一原発事故 技術的考察スレ52
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307472744/
999 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 56.9 %】 ：2011/06/08(水) 04:39:35.67
1000 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】 【東電 56.9 %】 ：2011/06/08(水) 04:40:34.26
１０００の考察は日本を救うか
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。