福島第一原発事故 技術的考察スレ50
内容：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも【別にある】のでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ ８
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305936415/l50
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525390/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
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2 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 23:03:13.20
>>逸物
一もつ
１～３号機の炉心温度と水素発生量の変化
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg
福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg
福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg
明日は、こてっちゃん食べます。
>>4
１号機が一番高温とは何とも意外。ICとRCICの違い？
２号が低温に抑えられ長持ちした理由はもう忘れてきました。はや３ヶ月目ですよ奥さん！
３号って半端だよね。世間のおまえら、モックスモックスいってるけどよくわかってないんちゃうの？たった８％混入でっせ。水素爆発の黒煙とも関係ないし。
>>4
１号機が一番高温とは何とも意外。ICとRCICの違い？
２号が低温に抑えられ長持ちした理由はもう忘れてきました。はや３ヶ月目ですよ奥さん！
３号って半端だよね。世間のおまえら、モックスモックスいってるけどよくわかってないんちゃうの？たった８％混入でっせ。水素爆発の黒煙とも関係ないし。
福島第一原発 地震で冷却系重要配管に破損の可能性 耐震設計見直しにも影響？[5/25 20:02]
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110525/dst11052520070022-n1.htm
東京電力福島第１原発で、津波ではなく地震の揺れによって破損の可能性が浮上した緊急時の
炉心冷却系の配管は、最も高レベルの耐震性が求められている重要機器の一つだ。
東電はこれまで「津波到達まで主要機器に破断など異常はなく、地震の揺れによる損傷はない」との見解を示してきた。
しかし、実際に地震で重要配管が傷んだとすれば、全国の原発の耐震設計の見直しにも影響する事態となりかねない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110525/dst11052520070022-n1.htm
東京電力福島第１原発で、津波ではなく地震の揺れによって破損の可能性が浮上した緊急時の
炉心冷却系の配管は、最も高レベルの耐震性が求められている重要機器の一つだ。
東電はこれまで「津波到達まで主要機器に破断など異常はなく、地震の揺れによる損傷はない」との見解を示してきた。
しかし、実際に地震で重要配管が傷んだとすれば、全国の原発の耐震設計の見直しにも影響する事態となりかねない。
福島原発３号機、安全上最も重要な設備に分類される、重要配管損傷の可能性 [5/25 17:56]
福島第一原発３号機では、３月１３日に冷却機能をすべて失ったあと、翌１４日までに
燃料の大半が溶け落ちるメルトダウンが起きたと考えられることが東京電力の解析で明らかになっています。
この解析は、地震のあとに実際に計測された圧力や温度などのデータを基に行われ、この中で、
緊急時に原子炉の水位を保つ「高圧注水系」と呼ばれる非常用の冷却装置の配管が損傷していた可能性があることが分かりました。
具体的には、地震翌日の１２日正午すぎに「高圧注水系」が自動的に動き出したあと、
原子炉の圧力が７５気圧ほどから、６時間で１０気圧ほどまで急激に低下しています。
このため東京電力は、何らかの異常があった可能性があるとみて、「高圧注水系」の配管が損傷していたと
仮定して解析すると、圧力の変化が実際の測定値とほぼ一致したということです。
この配管は、安全上最も重要な設備に分類され、本来破損が起きてはならない配管の１つです。
東京電力は、地震で重要な配管が損傷した形跡はないとするとともに、「計器の誤作動の疑いもある」としていますが、
仮に破損していたとすれば、地震が影響した可能性も否定できず、徹底した検証が求められます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/k10013105481000.html
福島第一原発３号機では、３月１３日に冷却機能をすべて失ったあと、翌１４日までに
燃料の大半が溶け落ちるメルトダウンが起きたと考えられることが東京電力の解析で明らかになっています。
この解析は、地震のあとに実際に計測された圧力や温度などのデータを基に行われ、この中で、
緊急時に原子炉の水位を保つ「高圧注水系」と呼ばれる非常用の冷却装置の配管が損傷していた可能性があることが分かりました。
具体的には、地震翌日の１２日正午すぎに「高圧注水系」が自動的に動き出したあと、
原子炉の圧力が７５気圧ほどから、６時間で１０気圧ほどまで急激に低下しています。
このため東京電力は、何らかの異常があった可能性があるとみて、「高圧注水系」の配管が損傷していたと
仮定して解析すると、圧力の変化が実際の測定値とほぼ一致したということです。
この配管は、安全上最も重要な設備に分類され、本来破損が起きてはならない配管の１つです。
東京電力は、地震で重要な配管が損傷した形跡はないとするとともに、「計器の誤作動の疑いもある」としていますが、
仮に破損していたとすれば、地震が影響した可能性も否定できず、徹底した検証が求められます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/k10013105481000.html
>>6 そんなすぐ出るわけ無いだろ
犬の場合は元の寿命が人間よりかなり短いからなあ。
DNA損傷の限界も人間より早いかも知れん。
DNA損傷の限界も人間より早いかも知れん。
3号圧力上がってきてるな、これはどういうことだろう
メルト糞詰まり
なるほど溶融燃料か何かが穴塞いだのか
>>9浪江町すからなあ…
ちょっと科学者が言って発見したホットスポットが
平均値の10倍以上の300msv振り切れ…
ヨウ素の粉じみた「塊」が降ってきてもおかしくはないと思うの。
新橋を群れて飯食いに歩く団塊みたいに。
ちょっと科学者が言って発見したホットスポットが
平均値の10倍以上の300msv振り切れ…
ヨウ素の粉じみた「塊」が降ってきてもおかしくはないと思うの。
新橋を群れて飯食いに歩く団塊みたいに。
けどもう70日ぐらいたってるしヨウ素はもう1/100程度の放射線量に下がってるだろうな
今後はセシウムをどうするかだろう、原発敷地内もほとんど線量下がらなくなったし
今後はセシウムをどうするかだろう、原発敷地内もほとんど線量下がらなくなったし
16 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 00:17:38.69
自衛隊が不安院より速く逃げた
ヘリ放水で世界に恥を晒したと
書くだけで釣れるネトウヨはこのスレからでてけよw
ヘリ放水で世界に恥を晒したと
書くだけで釣れるネトウヨはこのスレからでてけよw
いつまでもウヨクとかサヨクとかどうでもええんじゃ、アホか
みんなBSドキュメンタリー録画してるよな？本命の電磁パルスやってるよ
浪江町 放射線を独自測定 （2011年5月25日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110525-OYT8T00604.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20110525-OYT8T00604.htm
>>17
やだ、かっこいい…
やだ、かっこいい…
そろそろ汚染水満杯か…どうするんだろうな
圧力容器、地震当日破損か＝配管部に蒸気漏れの可能性―福島第1原発1号機・東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000190-jij-soci
やはり地震の時点で破損してたね。
だいたいベント遅れが原因なら２・３号機まで水素爆発が起きるわけがない。
それだと１・２・３の全部でベント操作が遅れたことになる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000190-jij-soci
やはり地震の時点で破損してたね。
だいたいベント遅れが原因なら２・３号機まで水素爆発が起きるわけがない。
それだと１・２・３の全部でベント操作が遅れたことになる。
１・２・３の全部でベント操作が遅れた
ってより、何もやらなかったのでは？
ってより、何もやらなかったのでは？
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/25 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/25 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
＿
/～ヽ
((（｡・-・）)) ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ ﾌﾟﾙﾙﾝ♪
ﾟし-Jﾟ
・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■錫錫■
■錫錫■
■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■ 圧力容器のクラックを防ぐ
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
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■錫錫■
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■錫錫■ 燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■
■錫錫■ 230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■ 圧力容器のクラックを防ぐ
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このスレ実質51...
圧力容器、地震当日破損か＝配管部に蒸気漏れの可能性
―福島第 1原発 1号機・東電― 時事通信 5月25日(水)22時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000190-jij-soci
―福島第 1原発 1号機・東電― 時事通信 5月25日(水)22時9分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000190-jij-soci
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/24/火★ 小出先生の国会報告
http://www.youtube.com/watch?v=JhhwFdCufUM 1/2 （10：44）
http://www.youtube.com/watch?v=K-oh8Yq6iMA 2/2 （10：34）
【福島原発】 5/25/水★ ブラックジョークとしてのチャイナシンドローム
http://www.youtube.com/watch?v=2238SosnReU 1/2 （09：00）
http://www.youtube.com/watch?v=Iv4AXqiGHu4 2/2 （06：50）
>>25
この作業をされている方のツイッター、よく気持ちが伝わってきたよ。
３月２６日のあたり、写真付きで福島原発の本部前にえさをもらいに来るコリーの姿がある。
かわいそう。
猫缶でおつまみ。
自分もやってます。
みなさんもフォローしてあげて。
この作業をされている方のツイッター、よく気持ちが伝わってきたよ。
３月２６日のあたり、写真付きで福島原発の本部前にえさをもらいに来るコリーの姿がある。
かわいそう。
猫缶でおつまみ。
自分もやってます。
みなさんもフォローしてあげて。
34 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 04:45:02.59
東京電力 「配管は地震に耐えた。そもそも配管が壊れるハズがない」 →３号機冷却装置配管の損傷が発覚
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306314705/
【１号機】地震直後、圧力容器破損
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306336835/
１号機への揺れは耐震設計の基準値を下回っていたとみられ、原子炉の閉じ込め機能の中枢
である圧力容器が地震で破損したとすれば、全国の原発で耐震設計の見直しが迫られそうだ。
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306314705/
【１号機】地震直後、圧力容器破損
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306336835/
１号機への揺れは耐震設計の基準値を下回っていたとみられ、原子炉の閉じ込め機能の中枢
である圧力容器が地震で破損したとすれば、全国の原発で耐震設計の見直しが迫られそうだ。
35 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 04:48:35.18
なぜ液体窒素を使って強制冷却しなかったのだろうか、
チェルノブイリは液体窒素使って７日で収束させた
アメリカ支援の中にも液体窒素が用意されていた、断ったけどな
東電と政府は長引かせたかったのだろうか
チェルノブイリは液体窒素使って７日で収束させた
アメリカ支援の中にも液体窒素が用意されていた、断ったけどな
東電と政府は長引かせたかったのだろうか
36 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 05:05:52.45
>>35
ギャグにしても笑えない
ギャグにしても笑えない
原発のコスト高で経営破綻していた東電が地震を利用して「反原発大宣伝キャンペーン」を行った可能性も否定できない。
いつのことやらわからないが、事故が終息したら精査する必要があるのではないか？
調査を恐れて長期化にいそしむのかな？疑えばキリがない。
いつのことやらわからないが、事故が終息したら精査する必要があるのではないか？
調査を恐れて長期化にいそしむのかな？疑えばキリがない。
・各号機対策(暴発阻止)
・プールの建屋補強の手法(支持棒や壁再構築や筋交いやコンクリート･アスベスト等の吹き付けなど)
・プール燃料棒の冷却法と早期移動の手法と開発研究
・建屋崩壊時の対策(短時間で自動で大量)
・シートや石棺などで外界と遮断(廃炉諦めも有り得る)
・作業員環境(食事やサプリメントを含む)と被爆量を如何に減少させるか
・プールの建屋補強の手法(支持棒や壁再構築や筋交いやコンクリート･アスベスト等の吹き付けなど)
・プール燃料棒の冷却法と早期移動の手法と開発研究
・建屋崩壊時の対策(短時間で自動で大量)
・シートや石棺などで外界と遮断(廃炉諦めも有り得る)
・作業員環境(食事やサプリメントを含む)と被爆量を如何に減少させるか
39 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 05:46:49.44
>>35 たぶんだけど，容器構造材料の中性子脆化の程度の差異でしょう．液体窒素ではさらに脆化して破壊してしまいかねない（たぶん）
建屋の補強は、鉄筋の腐食対策が非常に重要になる。
放射線、塩、風雨、冬場の雪や凍結、酸やアルカリ骨材反応
これらを防ぎ、長期的に起こらないようにして、その上で吹き付けなどを行う。
そして支持棒や壁などを構築し、筋交いや側面から支える部材などで固める。
平行して石棺や、倒壊時対策や、早期冷却や移動なども案を練り実行していく。
放射線、塩、風雨、冬場の雪や凍結、酸やアルカリ骨材反応
これらを防ぎ、長期的に起こらないようにして、その上で吹き付けなどを行う。
そして支持棒や壁などを構築し、筋交いや側面から支える部材などで固める。
平行して石棺や、倒壊時対策や、早期冷却や移動なども案を練り実行していく。
５／２４(火) 後藤政志氏が生解説！福島第１原発３号機「炉心溶融」
http://www.youtube.com/watch?v=Rg0aVblywb0
http://www.youtube.com/watch?v=Rg0aVblywb0
建屋の構造は柱と梁と壁が一体となって地震に耐える構造だからね
壁がなくなると、ガラスが入っていないアルミサッシみたいなもんで、
ふにゃふにゃになる。
壁は内側からの圧力で吹き飛んでいるので、壁の鉄筋を無理やり柱から
はがしたような状態になっている。（柱に横筋がたくさん見える）
だから柱の表面のコンクリートも10センチくらいはがされているから、
柱の太い鉄筋が表面に出てきてたいへん腐食しやすい。おまけに海水かけてるし。
壁がなくなると、ガラスが入っていないアルミサッシみたいなもんで、
ふにゃふにゃになる。
壁は内側からの圧力で吹き飛んでいるので、壁の鉄筋を無理やり柱から
はがしたような状態になっている。（柱に横筋がたくさん見える）
だから柱の表面のコンクリートも10センチくらいはがされているから、
柱の太い鉄筋が表面に出てきてたいへん腐食しやすい。おまけに海水かけてるし。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/genpatsu-fukushima/20110526/0530_1goukichisso.html
東京電力福島第一原子力発電所１号機で水素爆発を防ぐための格納容器への窒素ガスの注入が２５日の午後、少なくとも４時間以上止まっていたことが分かりました。
注入が止まったのは今月２１日に続いて２回目で、いずれも原因が分かっておらず、東京電力で原因の特定を急いでいます。
東京電力福島第一原子力発電所１号機で水素爆発を防ぐための格納容器への窒素ガスの注入が２５日の午後、少なくとも４時間以上止まっていたことが分かりました。
注入が止まったのは今月２１日に続いて２回目で、いずれも原因が分かっておらず、東京電力で原因の特定を急いでいます。
高濃度汚染水を”大量に”海に流す準備をしているようですね。
>>14
浪江町まだ線量かなり高いみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=l3FPdpKJmMU
2011/5/21 福島県 浪江町 津島中学校前にて放射線量を測定。
計測した放射線量は、胸の高さで8.15マイクロシーベルト毎時。
道路わきの砂の上で132.0マイクロシーベルト毎時。
警戒区域の20km圏の外側（原発からの推定距離28km
浪江町まだ線量かなり高いみたいだな
http://www.youtube.com/watch?v=l3FPdpKJmMU
2011/5/21 福島県 浪江町 津島中学校前にて放射線量を測定。
計測した放射線量は、胸の高さで8.15マイクロシーベルト毎時。
道路わきの砂の上で132.0マイクロシーベルト毎時。
警戒区域の20km圏の外側（原発からの推定距離28km
海側の対策は？ 東電だけの責任じゃないぞ、海へのタレ流しは。
>>42
原子力でなくて、土木工学の分野になりますね。
腐食防止剤を大量に吹き付けるのでしょうが、その後はどの様な手法が必要になるのでしょうか。
マンパワーも足りないだろうから、自衛隊なども投入して建屋補強を徹底してやるべきだが
自衛隊投入は政治が決めれば出来る、なぜこの未曾有の国難でそれが出来ないのか理解できない･･･。
原子力でなくて、土木工学の分野になりますね。
腐食防止剤を大量に吹き付けるのでしょうが、その後はどの様な手法が必要になるのでしょうか。
マンパワーも足りないだろうから、自衛隊なども投入して建屋補強を徹底してやるべきだが
自衛隊投入は政治が決めれば出来る、なぜこの未曾有の国難でそれが出来ないのか理解できない･･･。
>>43
テロ
テロ
理系の人は、歴史や哲学や宗教もちょっとは学んでね。
単位とるだけじゃなくて、じぶんのあたまで考えないとね。
単位とるだけじゃなくて、じぶんのあたまで考えないとね。
途中までしか見れないですが。
冷却機能を増強して、早く冷却して取り出すのも重要だ。
福島第１原発に導入 最新冷却システムの実力は
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E7E2E3968DE0E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
冷却機能を増強して、早く冷却して取り出すのも重要だ。
福島第１原発に導入 最新冷却システムの実力は
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E7E2E3968DE0E7E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
51 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 09:24:42.41
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000003-jij-int
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
34年までに「脱原発」＝新設を禁止―スイス
時事通信 5月26日(木)0時34分配信
【パリ時事】スイス政府は25日、福島第1原発事故を受けて原子力政策を見直し、
将来的に「脱原発」を目指す方針を閣議決定した。新設を禁止し、国内4カ所で稼働
している原子炉5基は耐用年数を迎える2034年までに順次廃止する。6月に議会で審議
し、立法化の是非を決める。
政府は声明で「原 発 の コ ス ト は 今 後 上 昇 するとみられ、長期的には 再
生 可 能 エ ネ ル ギ ー の 競 争 力 に 及 ば な い 」との見解を示した。
>>47
優秀(と言っても一般平均レベル)の隊員は大変貴重(数の問題)なんだよ
下手に現場に投入したら大変なことになる
津波被災地に送り込んだ隊員だって無作為に送り込んでいるわけじゃないの
中には瓦礫撤去もやらせられないということで
駐屯地の草刈という名目の置き去りを食らった隊員が居るくらいなんだよ
優秀(と言っても一般平均レベル)の隊員は大変貴重(数の問題)なんだよ
下手に現場に投入したら大変なことになる
津波被災地に送り込んだ隊員だって無作為に送り込んでいるわけじゃないの
中には瓦礫撤去もやらせられないということで
駐屯地の草刈という名目の置き去りを食らった隊員が居るくらいなんだよ
>>52
そういう隊員たちは日本中で最も優秀な能力を持ったマンパワーで
そこに入らない隊員でも充分な能力を持っているのは間違いない。
自衛隊は国を守るのが責務、福島第一が壊滅したら国が崩壊するのだから
少なくとも建屋補強やその他の工事などで活動してもらうのは国家の判断として絶対やるべき事だ。
優秀な隊員が大人数来れば、津波対策、建屋石棺シートや倒壊対策、瓦礫撤去や避雷針など出来る事は幾らでもある。
そういう隊員たちは日本中で最も優秀な能力を持ったマンパワーで
そこに入らない隊員でも充分な能力を持っているのは間違いない。
自衛隊は国を守るのが責務、福島第一が壊滅したら国が崩壊するのだから
少なくとも建屋補強やその他の工事などで活動してもらうのは国家の判断として絶対やるべき事だ。
優秀な隊員が大人数来れば、津波対策、建屋石棺シートや倒壊対策、瓦礫撤去や避雷針など出来る事は幾らでもある。
54 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 09:45:06.30
691 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) 投稿日： 2011/05/26(木) 09:33:04.59 ID:zVYkBTVC0
集中廃棄物処理建屋
2号機の移送先の方は81ミリ上昇
3号機の移送先の方は20ミリ低下、原因は調査中
何で低下？間違いじゃない？って思って計り直したけど間違ってなかった
＠東電福島
726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) 投稿日： 2011/05/26(木) 09:37:16.04 ID:zVYkBTVC0
3号機移送先の水位低下の件
記者：本来上がるべき水位が上がってなかったって事過去になかった？
東電：過去の傾向をしっかり水位上昇していたしそれはない
部屋の広さで考えると1トンで1ミリ弱の水位
＠東電福島
集中廃棄物処理建屋
2号機の移送先の方は81ミリ上昇
3号機の移送先の方は20ミリ低下、原因は調査中
何で低下？間違いじゃない？って思って計り直したけど間違ってなかった
＠東電福島
726 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。(静岡県) 投稿日： 2011/05/26(木) 09:37:16.04 ID:zVYkBTVC0
3号機移送先の水位低下の件
記者：本来上がるべき水位が上がってなかったって事過去になかった？
東電：過去の傾向をしっかり水位上昇していたしそれはない
部屋の広さで考えると1トンで1ミリ弱の水位
＠東電福島
>>53
^^;
^^;
自衛隊員に夢見てるのが一匹紛れ込んでるね
福島へ戻りたくない一心で犯罪犯したとか、隊のトラック盗んで逃走したとか言うのも居たよな
>>57
アレバに処理してもらおう。
アレバに処理してもらおう。
「原発怖く逃げた」トラック窃盗容疑の自衛官を懲戒免職 2011年4月19日13時57分
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
レンタルビデオ店で開チン 「被災地行きたくない」と供述 自衛棺逮捕 (2011/04/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042001000896.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html
イラク行きたくないから万引きしたってのも過去にあったね。
http://blog.goo.ne.jp/yajihorse/e/3c3bb44a4dae6c287e5a959e42a15a2b
陸自３曹、女子高生を転倒させバッグ奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T00316.htm
5/23 盗んだ携帯で自分の下半身撮影、自衛官を逮捕 東京・渋谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/crm11052313460013-n1.htm
被災地で人命救助、休暇で自転車盗容疑…自衛官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110523-OYT1T00013.htm
http://www.asahi.com/national/update/0419/TKY201104190251.html
レンタルビデオ店で開チン 「被災地行きたくない」と供述 自衛棺逮捕 (2011/04/20)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011042001000896.html
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042001000894.html
イラク行きたくないから万引きしたってのも過去にあったね。
http://blog.goo.ne.jp/yajihorse/e/3c3bb44a4dae6c287e5a959e42a15a2b
陸自３曹、女子高生を転倒させバッグ奪う
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110502-OYT1T00316.htm
5/23 盗んだ携帯で自分の下半身撮影、自衛官を逮捕 東京・渋谷
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/crm11052313460013-n1.htm
被災地で人命救助、休暇で自転車盗容疑…自衛官
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110523-OYT1T00013.htm
>>56
自衛隊員に夢見てると言うより、土建作業というものを舐めてかかってるんだろ。
新人ができるのはアシスト作業ぐらいなんだから８割以上は熟練工で構成しないと
まともな工事はできんだろうに。
しかも特殊環境で特殊建築を扱うとなると尚更だな。
作業できる線量になるまでは最低３年はかかるだろうから、それまでは現作業員の被曝を極力抑えつつ
大規模な専用訓練施設を作って、必要なスキルを持つ作業員を養成すべきなんだけどな。
なぜか、日本人は充分な技術を持つ人員がいくらでもどこからでも湧いてくると思ってる。
自衛隊員に夢見てると言うより、土建作業というものを舐めてかかってるんだろ。
新人ができるのはアシスト作業ぐらいなんだから８割以上は熟練工で構成しないと
まともな工事はできんだろうに。
しかも特殊環境で特殊建築を扱うとなると尚更だな。
作業できる線量になるまでは最低３年はかかるだろうから、それまでは現作業員の被曝を極力抑えつつ
大規模な専用訓練施設を作って、必要なスキルを持つ作業員を養成すべきなんだけどな。
なぜか、日本人は充分な技術を持つ人員がいくらでもどこからでも湧いてくると思ってる。
命令に従いたくない場合は軽犯罪を犯して回避ってのが常套手段と化してるな(；´Д｀)
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/24(Thu) 06:58 No.5603
直前の双葉町で展開していた鳥取高射連隊の何とか二佐から「これ持ってくといいよ」と、
分厚い防御服でもくれるのかと思ったとただの書類。ただし極秘と書いてある。
内容は例によって航空写真。11ページから下はどう見ても自衛隊のものじゃあない。
中高度より斜めに撮影されたサーモグラフだ。さらに13ページからはまるで衛星写真のごとき
超航空の広域放射線分布マップ。Neutron beam spread areaと書かれている。
ヤバイ、もう中性子線が漏れてる。抑制物質のキセノンも出てる。
という事は炉心損傷など当然で圧力容器さえ一部崩壊していなければ
キセノンは漏れないはずた。
本来沖縄に居る筈のU-2を横田でみかけていたがこのdata収集が目的だったのか。
最悪、原子炉は燃料棒の損傷だけでなく圧力容器も損傷して抑制不能か。
早速測定してみる。 中性子線源の指向性は測れる機器ではないが。かなりのカウント。
残念ながらキセノンは測れない。この米軍のdataをどう解釈する?
直前の双葉町で展開していた鳥取高射連隊の何とか二佐から「これ持ってくといいよ」と、
分厚い防御服でもくれるのかと思ったとただの書類。ただし極秘と書いてある。
内容は例によって航空写真。11ページから下はどう見ても自衛隊のものじゃあない。
中高度より斜めに撮影されたサーモグラフだ。さらに13ページからはまるで衛星写真のごとき
超航空の広域放射線分布マップ。Neutron beam spread areaと書かれている。
ヤバイ、もう中性子線が漏れてる。抑制物質のキセノンも出てる。
という事は炉心損傷など当然で圧力容器さえ一部崩壊していなければ
キセノンは漏れないはずた。
本来沖縄に居る筈のU-2を横田でみかけていたがこのdata収集が目的だったのか。
最悪、原子炉は燃料棒の損傷だけでなく圧力容器も損傷して抑制不能か。
早速測定してみる。 中性子線源の指向性は測れる機器ではないが。かなりのカウント。
残念ながらキセノンは測れない。この米軍のdataをどう解釈する?
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
これらの内8つの弁は電磁ソレノイドで地震の震動検知によりすぐ閉まっただろう。
しかしECCSは津波被害で作動せず、格納容器内の高圧蒸気は放出弁で大気中に出たが、
この時点ではまだ放出蒸気には炉芯崩壊物質は無かった(3/16)
IAEA担当官が言った。
「主蒸気隔離弁高圧蒸気は放出弁は原子炉容器内圧が低いことから
比較的安定に作動しているのではないか ? むしろ主給水逆止弁の方が
(炉内圧のほうがはるかに高熱で)逆圧に対して脆弱になっているのではないか ? 」 と・・
以上の意見に対し東芝は今回の被曝事故を主蒸気隔離弁系ダクトより
主給水逆止弁系ダクトの逆流による損傷が可能性としては否定できないと。
いよいよ桂馬と香車が飛んできた。ここで凌がない限り放出線量は今までの百万倍単位になる。
これから中期的には予測もつかない、正に見えない恐怖だ。
数日内には間違いなく炉芯由来の核物質が確実に放射線管理区域外に出るだろう。
次の被ばく事故が起こればもう火傷程度では済まない。LD50/月のレベルだ。
個人的には今回は積算378㍉シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700㍉近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました
しかしECCSは津波被害で作動せず、格納容器内の高圧蒸気は放出弁で大気中に出たが、
この時点ではまだ放出蒸気には炉芯崩壊物質は無かった(3/16)
IAEA担当官が言った。
「主蒸気隔離弁高圧蒸気は放出弁は原子炉容器内圧が低いことから
比較的安定に作動しているのではないか ? むしろ主給水逆止弁の方が
(炉内圧のほうがはるかに高熱で)逆圧に対して脆弱になっているのではないか ? 」 と・・
以上の意見に対し東芝は今回の被曝事故を主蒸気隔離弁系ダクトより
主給水逆止弁系ダクトの逆流による損傷が可能性としては否定できないと。
いよいよ桂馬と香車が飛んできた。ここで凌がない限り放出線量は今までの百万倍単位になる。
これから中期的には予測もつかない、正に見えない恐怖だ。
数日内には間違いなく炉芯由来の核物質が確実に放射線管理区域外に出るだろう。
次の被ばく事故が起こればもう火傷程度では済まない。LD50/月のレベルだ。
個人的には今回は積算378㍉シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700㍉近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました
>>53右とか軍国とかに傾いてると、一種の専門の人になるから、それ基軸で語るさ。
53以前のアンカ先にも言うんだけど
ハッピーな現場作業員ツイッターさんの弁でわかるとおりで
・べつに人手不足は緊急と言うほどではない
・むしろ東電本店がデスクで決めちゃう工程表のせいで、工事現場が計画されず、人ばかりで埋まり、各員が工事できないような状態
工事現場の現場監督さんが聞いたら苦笑するレベル。
素人とか（自衛隊員もね）、言葉が通じないとか
そういう人で埋め尽くすぐらいなら、要らないという現状でしょう。
自衛隊論を持ち出す人もまた東電本店みたいな、デスクな、脳内な、人と言うことです。
53以前のアンカ先にも言うんだけど
ハッピーな現場作業員ツイッターさんの弁でわかるとおりで
・べつに人手不足は緊急と言うほどではない
・むしろ東電本店がデスクで決めちゃう工程表のせいで、工事現場が計画されず、人ばかりで埋まり、各員が工事できないような状態
工事現場の現場監督さんが聞いたら苦笑するレベル。
素人とか（自衛隊員もね）、言葉が通じないとか
そういう人で埋め尽くすぐらいなら、要らないという現状でしょう。
自衛隊論を持ち出す人もまた東電本店みたいな、デスクな、脳内な、人と言うことです。
Re: 恥ずかしくて死にそう 田舎のトンビ - 2011/05/16(Mon) 13:08 No.5758
意識もシッカリし、ようやく呼吸も楽になってきた今日、またまたあのAが病室に来た。
A あっまだ息してるなぁ。シブトイ奴めー。
T うるさい !
A 誰のおかげだと思ってるんだ! も少し謙虚になれ ! えっへん。
T わかったよー ありがとう ゴ・ザ・イ・マ・シ・タ !
A しっかし・・・思ったより良く抜けたな。
T えっ? 毛の事かい? でも急性被曝としては700㍉くらいしか・・
A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
A leukopeniaの程度と紫斑・下血もあったからそんなもんだろ。
T クワバラクワバラ。
A それより・・その眉毛の無い顔、どうにかなんないか? 並のAV男優よりヤクザみたいで怖いぞ。
T なりたくてなったんじゃないよ !
A 確かに顔は怖いけど、その割におまえの毛の無い仮性包茎のチンチン、可愛かったぜぇー。
T ま・ま・まさかおまえが俺にパルン入れたのか?
A おまえのチンチンなんて俺以外に誰が触ってくれると思う? まぁ俺にそのケは無いけどな、ウフ
T チクショー ! チクショー ! 人の意識が飛んでるのを良い事に好き勝手しやがって・・(赤面泣)
A 怒れ怒れ ! できるもんなら怒り狂って歩いて俺を殴ってみろ !
T 犯されたぁ～頼むから出てってくれよぅ・・(大泣)。
A 泣く元気があれば赤ちゃんチンチンの回復は早いぞー ケケケ また来る。
感謝はするが、いつの日か必ずぶちのめす。生きる目的がもうひとつ出来た。
意識もシッカリし、ようやく呼吸も楽になってきた今日、またまたあのAが病室に来た。
A あっまだ息してるなぁ。シブトイ奴めー。
T うるさい !
A 誰のおかげだと思ってるんだ! も少し謙虚になれ ! えっへん。
T わかったよー ありがとう ゴ・ザ・イ・マ・シ・タ !
A しっかし・・・思ったより良く抜けたな。
T えっ? 毛の事かい? でも急性被曝としては700㍉くらいしか・・
A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
A leukopeniaの程度と紫斑・下血もあったからそんなもんだろ。
T クワバラクワバラ。
A それより・・その眉毛の無い顔、どうにかなんないか? 並のAV男優よりヤクザみたいで怖いぞ。
T なりたくてなったんじゃないよ !
A 確かに顔は怖いけど、その割におまえの毛の無い仮性包茎のチンチン、可愛かったぜぇー。
T ま・ま・まさかおまえが俺にパルン入れたのか?
A おまえのチンチンなんて俺以外に誰が触ってくれると思う? まぁ俺にそのケは無いけどな、ウフ
T チクショー ! チクショー ! 人の意識が飛んでるのを良い事に好き勝手しやがって・・(赤面泣)
A 怒れ怒れ ! できるもんなら怒り狂って歩いて俺を殴ってみろ !
T 犯されたぁ～頼むから出てってくれよぅ・・(大泣)。
A 泣く元気があれば赤ちゃんチンチンの回復は早いぞー ケケケ また来る。
感謝はするが、いつの日か必ずぶちのめす。生きる目的がもうひとつ出来た。
海外派兵なんかも最初は独身の若手隊員を中心にしてたけど色々問題発生して
妻子持ちの中堅中年隊員のみに変わったよね
万が一何かあったら妻子が路頭に迷うリスクを犯してまで
妻子持ちの中堅中年隊員のみに変わったよね
万が一何かあったら妻子が路頭に迷うリスクを犯してまで
>>61ハッピーさんツイートの弁だと
原発作業員＞土木作業員＞手元のバイトさん
みたいな三角関数だと言うからね。
左の人が右の人をエスコート、フォローしなきゃなんない。
面倒が多重なわけだ。
地元の熟練原発作業員＞バイト原発作業員
もある。不慣れな人がマスクの装着法も知らず、無駄に吸引被爆してると嘆いてた。
原発作業員＞土木作業員＞手元のバイトさん
みたいな三角関数だと言うからね。
左の人が右の人をエスコート、フォローしなきゃなんない。
面倒が多重なわけだ。
地元の熟練原発作業員＞バイト原発作業員
もある。不慣れな人がマスクの装着法も知らず、無駄に吸引被爆してると嘆いてた。
>>69米海兵隊は、高卒年齢を鬼の訓練でいじめ抜いて精鋭にしてるから
同様もせずきびきび殺しまくってるようだけどね…
自衛隊は軍隊じゃないから…日本の自衛隊ですからああああああああああ！！！
ギター侍
イラク帰りの兵隊さんが、あまりの精神的ショックと破綻から
わが妻子をなぶり殺しにしたという悲惨な事件もあった。
なのでクウェートにリフレッシュ施設…買い物し放題、遊び放題のクッション施設を作って
そこで休憩させてから帰国させるようにした。
同様もせずきびきび殺しまくってるようだけどね…
自衛隊は軍隊じゃないから…日本の自衛隊ですからああああああああああ！！！
ギター侍
イラク帰りの兵隊さんが、あまりの精神的ショックと破綻から
わが妻子をなぶり殺しにしたという悲惨な事件もあった。
なのでクウェートにリフレッシュ施設…買い物し放題、遊び放題のクッション施設を作って
そこで休憩させてから帰国させるようにした。
73 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 10:26:37.76
856 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 01:23:43.11
＞・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
ダルノキー・ペレス博士
ttp://peacephilosophy.blogspot .com/2011/04/blog-post_24.html
なぜ、不充分な類別記述のまま（同プレスリリースにおいて、Cl-38 の読みは1.6MBq から
「検出限界未満」と変更され、変更理由は「主要ピークによる核種の同定及び放射能濃度の決定」とされる）
誤りを撤回したのかについて、説明が願わしいところである。たとえば、Cl-38の主要ガンマ線は
1.64 MeV および 2.16 MeV にある。これらがいかなる線と干渉して６桁下げることが必要とされたのだろうか。
もしカウント値がCl-38 の為でなかったのなら、いかなる同位元素が 1.6 MBq/mL に匹敵するカウント値を持っていたのか
＞・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
ダルノキー・ペレス博士
ttp://peacephilosophy.blogspot .com/2011/04/blog-post_24.html
なぜ、不充分な類別記述のまま（同プレスリリースにおいて、Cl-38 の読みは1.6MBq から
「検出限界未満」と変更され、変更理由は「主要ピークによる核種の同定及び放射能濃度の決定」とされる）
誤りを撤回したのかについて、説明が願わしいところである。たとえば、Cl-38の主要ガンマ線は
1.64 MeV および 2.16 MeV にある。これらがいかなる線と干渉して６桁下げることが必要とされたのだろうか。
もしカウント値がCl-38 の為でなかったのなら、いかなる同位元素が 1.6 MBq/mL に匹敵するカウント値を持っていたのか
108 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 16:12:29.62
>>36
調べてみたが、ホウ素10に比べれば、Cl-35、Cl-37、Na-23は中性子捕獲断面積が小さすぎる。
Cl-35が、熱中性子に対して捕獲断面積が大きい程度。
Cl-37が、中性子吸収剤として常識だというのは、政権の支持率を落とそうとするデマか？
中性子断面積
B-10 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
Cl-35 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl035_f1.jpg
Cl-37 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
Na-23 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/na023_f1.jpg
113 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 16:26:24.15
>>109
放射化は臨界とは関係ない。
中性子をどれだけ捕獲するかが重要。
グラフの左の桁の部分に要注目。
>>110
Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
>>36
調べてみたが、ホウ素10に比べれば、Cl-35、Cl-37、Na-23は中性子捕獲断面積が小さすぎる。
Cl-35が、熱中性子に対して捕獲断面積が大きい程度。
Cl-37が、中性子吸収剤として常識だというのは、政権の支持率を落とそうとするデマか？
中性子断面積
B-10 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
Cl-35 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl035_f1.jpg
Cl-37 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
Na-23 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/na023_f1.jpg
113 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 16:26:24.15
>>109
放射化は臨界とは関係ない。
中性子をどれだけ捕獲するかが重要。
グラフの左の桁の部分に要注目。
>>110
Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
ホウ素10は、捕獲断面積が大きく、中速中性子に対しても有効。
よって、一定量が存在し続ければ、臨界を阻止できる可能性が高い。
またホウ酸を入れすぎると、腐食が進むので、入れすぎるとマズい。
あと温度ピークと、それぞれのタイミングを以下に貼り。
これを見る限りは、ホウ酸が効いてる。
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 ３号機の温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
>>115でも書いたが、海水なら高速中性子が熱中性子まで減速するまでに、
概算で１割程度中性子を捕獲するってぐらいしか期待できない。
つまり海水でも条件が整えば、充分に臨界状態になる。
考えられることは、米国からのクレームかもしれない。おそらく米国は海水中に含まれる
重水の危険性に早くから気づいていたと思う。これは海水が燃料被覆管ジルコニウム
と反応して重水が濃縮されると中性子吸収性の極めて低い理想的な減速材が出来てしまい、
反応度が上がってしまう（再臨界）という懸念かもしれない。
前出のアーノルド･ガンダーソン(ゲンダーソン)氏 4/3 抜粋
http://doujibar.ganriki.net/fukushima/Gundersen_video-0403.html
＞この報告書を見て私は即座に「１号炉で何かが起こっている」と分かりました。
＞もう少し報告書を読み進めていきますと、高レベルのヨウ素１３１が示されています。
＞実は１号炉のヨウ素レベルは２号機や３号機よりも１０倍も高いのです。もしそれらが
＞同時に止まったならこんなことは起こりえません。では、そのヨウ素はどこから来た
＞のでしょうか。そのテルルはどこから来たのでしょうか。その塩素はどこから来たので
＞しょうか。その中性子線はどこから来たのでしょうか。私は１号機の炉心の一部
＞で核分裂連鎖反応がいまだに起こっていると考えます。
＞９５％の熱が核分裂から、５％の熱が嬢核から発していると私が語ったのを思い出してくれますか。
＞中性子は測定が極めて困難なもので、そうと気づかないうちに現場にいる人を被爆させてしまうかもしれません
＞東京電力はその水に核分裂連鎖反応の発生を止めるホウ素を加えなければならない、ということです。
http://doujibar.ganriki.net/fukushima/Gundersen_video-0403.html
＞この報告書を見て私は即座に「１号炉で何かが起こっている」と分かりました。
＞もう少し報告書を読み進めていきますと、高レベルのヨウ素１３１が示されています。
＞実は１号炉のヨウ素レベルは２号機や３号機よりも１０倍も高いのです。もしそれらが
＞同時に止まったならこんなことは起こりえません。では、そのヨウ素はどこから来た
＞のでしょうか。そのテルルはどこから来たのでしょうか。その塩素はどこから来たので
＞しょうか。その中性子線はどこから来たのでしょうか。私は１号機の炉心の一部
＞で核分裂連鎖反応がいまだに起こっていると考えます。
＞９５％の熱が核分裂から、５％の熱が嬢核から発していると私が語ったのを思い出してくれますか。
＞中性子は測定が極めて困難なもので、そうと気づかないうちに現場にいる人を被爆させてしまうかもしれません
＞東京電力はその水に核分裂連鎖反応の発生を止めるホウ素を加えなければならない、ということです。
震災当日に中央制御室の白板には「１号 水位計あてにならない」と書かれていた
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052390143337.html
地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2011052390143337.html
地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
どんどん漏れるのな…本当にチェルさん涙目状態に
>>42
一般的な軸組工法において壁面の寄与が
耐震性や強度にどれだけ期待されていると思う？
>壁がなくなると、ガラスが入っていないアルミサッシみたいなもんで、
>ふにゃふにゃになる。
ならない。
実際に写真を診れば判るが筋交いが入っているのでふにゃふにゃにはならない。
>柱の太い鉄筋が表面に出てきてたいへん腐食しやすい。おまけに海水かけてるし。
鉄筋ねぇ・・・。まぁ、腐食性が懸念されるのは事実だろうな。
一般的な軸組工法において壁面の寄与が
耐震性や強度にどれだけ期待されていると思う？
>壁がなくなると、ガラスが入っていないアルミサッシみたいなもんで、
>ふにゃふにゃになる。
ならない。
実際に写真を診れば判るが筋交いが入っているのでふにゃふにゃにはならない。
>柱の太い鉄筋が表面に出てきてたいへん腐食しやすい。おまけに海水かけてるし。
鉄筋ねぇ・・・。まぁ、腐食性が懸念されるのは事実だろうな。
81 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 10:39:57.74
だから最初っからスズにしとけと
汚染処理40兆円あったらどれだけスズ買えると思ってんだ？
汚染処理40兆円あったらどれだけスズ買えると思ってんだ？
放射能から防護するという触れ込みのジルコニウム被覆が水素源になり、建屋が適当な圧を加えて爆発の原因となった。
過剰設備で儲けた責任を明らかにするとともに、國内全原発の安全基準を大幅に緩和して不要設備の撤去を急がないと日本が危ない。
浜岡のように運転停止したところで危険除去は限定的である。
過剰設備で儲けた責任を明らかにするとともに、國内全原発の安全基準を大幅に緩和して不要設備の撤去を急がないと日本が危ない。
浜岡のように運転停止したところで危険除去は限定的である。
>>82
アメリカからの売りっぱなしだからな。
BWR技術を根幹から覆し、日本車のようにまったく作り替える…ほどではなかったから。
アメ車やイタ車を全分解し、コピー以上の日本車として再構成するほどでは。
でも水素云々は、建屋が容易に側壁を開放できるようにすれば済んだこと。
2号機は良くも悪くも吹っ飛んでない。
ボーイング７４７も初期型と最終８型では
マンパワー作業が雲泥の差でね。
古い原子炉の欠陥や問題だらけを、マンパワーでキビキビとフォローできなかったら
そりゃ爆発するさ。GEのSBWRとか基本設計はすばらしいよ。
アメリカからの売りっぱなしだからな。
BWR技術を根幹から覆し、日本車のようにまったく作り替える…ほどではなかったから。
アメ車やイタ車を全分解し、コピー以上の日本車として再構成するほどでは。
でも水素云々は、建屋が容易に側壁を開放できるようにすれば済んだこと。
2号機は良くも悪くも吹っ飛んでない。
ボーイング７４７も初期型と最終８型では
マンパワー作業が雲泥の差でね。
古い原子炉の欠陥や問題だらけを、マンパワーでキビキビとフォローできなかったら
そりゃ爆発するさ。GEのSBWRとか基本設計はすばらしいよ。
>>80
筋交いってバッテンだろ？（ﾊｯﾃﾝじゃないぞ…
オペレーションフロアの建屋部分は、筋交いはないよね…4号機画像見ると。
あるのは天井だけ。まあここにあるだけでも強度が違うけど。特に地震の時。
コンクリ柱は、海水とかより、火災の高熱が怖いよな。
筋交いってバッテンだろ？（ﾊｯﾃﾝじゃないぞ…
オペレーションフロアの建屋部分は、筋交いはないよね…4号機画像見ると。
あるのは天井だけ。まあここにあるだけでも強度が違うけど。特に地震の時。
コンクリ柱は、海水とかより、火災の高熱が怖いよな。
現地はキッツいな…考察はしょせん脳内どまりだからな…
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110526/dst11052610450011-n1.htm
文部科学省は４月１９日、小中学校や幼稚園の屋外活動制限基準として、
毎時３．８マイクロシーベルト、年２０ミリシーベルトを示した。
下回れば“安全”との立場だ。この時点では県内の１３校が制限の対象となった。
ただ、これは５年で１００ミリシーベルトという通常時の原発作業員の上限と同レベル。
「こんな数字を子供に当てはめていいのか」。
二本松市は反発し「明確な根拠があるわけではないが、まずは大人の半分」
（市職員）と年１０ミリシーベルトを独自基準にした。
５年の八木沼哲君（１１）は「やっぱり外の方がいいなあ」と話す。
佐藤太一君（１０）は「教室の中は走れないからつまんない。放射能のせいだ」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110526/dst11052610450011-n1.htm
文部科学省は４月１９日、小中学校や幼稚園の屋外活動制限基準として、
毎時３．８マイクロシーベルト、年２０ミリシーベルトを示した。
下回れば“安全”との立場だ。この時点では県内の１３校が制限の対象となった。
ただ、これは５年で１００ミリシーベルトという通常時の原発作業員の上限と同レベル。
「こんな数字を子供に当てはめていいのか」。
二本松市は反発し「明確な根拠があるわけではないが、まずは大人の半分」
（市職員）と年１０ミリシーベルトを独自基準にした。
５年の八木沼哲君（１１）は「やっぱり外の方がいいなあ」と話す。
佐藤太一君（１０）は「教室の中は走れないからつまんない。放射能のせいだ」と話した。
確立した根拠もなしに安全って言い切るから文句や疑念を生むんだよな
そしてそれが足かせになって自分も身動き取れなくなる
一度嘘を言うと嘘にまみれて破滅する典型パターンの様だ
そしてそれが足かせになって自分も身動き取れなくなる
一度嘘を言うと嘘にまみれて破滅する典型パターンの様だ
確立した根拠があったら「安全」とはいわんだろう？
危険が見積もれないからしかたなく「安全」という言い方をするんだし、一般人が「安全」好きなんだから文句言うのは野暮。
危険が見積もれないからしかたなく「安全」という言い方をするんだし、一般人が「安全」好きなんだから文句言うのは野暮。
>>82
津波津波などと言ってないで、とうにあらゆる危険性を追及し排除へ動いてないといけないのだが・・・。
ベントをもっと早く(現場判断でなど)出来るようにして、
放射能除去フィルターを付けて外には放射能があまりでない仕組みにすればいいと思いますが
後付ではできないか・・・建屋玄関にそのような機能を付けるのはどうでしょう。
津波津波などと言ってないで、とうにあらゆる危険性を追及し排除へ動いてないといけないのだが・・・。
ベントをもっと早く(現場判断でなど)出来るようにして、
放射能除去フィルターを付けて外には放射能があまりでない仕組みにすればいいと思いますが
後付ではできないか・・・建屋玄関にそのような機能を付けるのはどうでしょう。
【 真面目な質問 】
浜通りで頻発していた（いる？）直下型地震って地下の核燃料と関係ある？
浜通りで頻発していた（いる？）直下型地震って地下の核燃料と関係ある？
>>91
ROMでよろ
ROMでよろ
国際環境ＮＧＯ「グリーンピース」は、福島県沿岸で採れたタラの仲間の魚や二枚貝の
カキ、昆布、ナマコなど幅広い種類の海産物から、国の基準を超す放射性物質が検出さ
れたとする調査結果をまとめた。２６日に東京都内で会見して発表する。
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250631.html
カキ、昆布、ナマコなど幅広い種類の海産物から、国の基準を超す放射性物質が検出さ
れたとする調査結果をまとめた。２６日に東京都内で会見して発表する。
http://www.asahi.com/national/update/0525/TKY201105250631.html
東電がわざと海に捨ててるの確定だな。
移送量のわりに水位が増えないはわかってて、ここまで知らないフリしてた。
東京電力は２６日、福島第一原子力発電所の３号機の建屋地下などにたまっている放射能汚染水を移送した
集中廃棄物処理施設で、たまった汚染水の水位が２５日に比べ下がっていると発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY201105260142.html
移送量のわりに水位が増えないはわかってて、ここまで知らないフリしてた。
東京電力は２６日、福島第一原子力発電所の３号機の建屋地下などにたまっている放射能汚染水を移送した
集中廃棄物処理施設で、たまった汚染水の水位が２５日に比べ下がっていると発表した。
http://www.asahi.com/national/update/0526/TKY201105260142.html
「圧力容器への海水注入は実はずっと継続していました」だって。いつも予測の斜め上
を行く東電の情報で技術的に検討するほうも大変だな。小出さんも前からまともに検討
する気がなくなってしまったと言ってたな。
を行く東電の情報で技術的に検討するほうも大変だな。小出さんも前からまともに検討
する気がなくなってしまったと言ってたな。
海水注入は継続していた…原発・吉田所長が判断 : 福島原発 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110526-OYT1T00685.htm
> 同原発の吉田昌郎所長が、事態の悪化を阻止するためには注水継続が必要と判断し、
> 中断を見送っていたという。
今度はこういうことにしたのか？
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110526-OYT1T00685.htm
> 同原発の吉田昌郎所長が、事態の悪化を阻止するためには注水継続が必要と判断し、
> 中断を見送っていたという。
今度はこういうことにしたのか？
福島原発、半年後も燃料発熱続く 東電、計算結果を公表
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052601000458.html
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052601000458.html
>>79
鉄筋コンクリートで筋交はないよｗ
1号機は作業フロア部分から下は鉄筋コンクリート造、作業フロアから上は鉄骨造
で上の鉄骨造部分はブレース（筋交い）構造になっているけど、2～4号機は屋根以外は
鉄筋コンクリート造で屋根は鉄骨立体トラス構造ね。
鉄筋コンクリートで筋交はないよｗ
1号機は作業フロア部分から下は鉄筋コンクリート造、作業フロアから上は鉄骨造
で上の鉄骨造部分はブレース（筋交い）構造になっているけど、2～4号機は屋根以外は
鉄筋コンクリート造で屋根は鉄骨立体トラス構造ね。
なんだか結果を見ると水かけてるだけだもんな。
技術でもなんでもないよなぁ
技術でもなんでもないよなぁ
せめてスズでも注入してくれればな・・・
建屋補強の案はプールの下に壁を構築する以外に、どのような物が出ているのだろうか。
徐々に補強の度合いを上げていくのだろうが、他の対策が見えてこない。
原案を示して、それに対しての賛成反対改善案などを広く募った方がいい。
一般の人も企業も研究者も知識が深い人は多いのだから。
東電や政府だけで全部やろうとしてはいけない。
徐々に補強の度合いを上げていくのだろうが、他の対策が見えてこない。
原案を示して、それに対しての賛成反対改善案などを広く募った方がいい。
一般の人も企業も研究者も知識が深い人は多いのだから。
東電や政府だけで全部やろうとしてはいけない。
実際やるのは東電と下請けなんだけどね
>>97
じゃあ海水の注入量も汚水の予想も訂正になるのかね。しなかったらまた問題だね。計算も作文か。
建物の補強だけど…今の状況でまともな絵を描ける奴いるのか？
部材のどこがまともにつながっていて、どこが壊れてて、劣化の度合いも判らないものに
地盤含め「補強」の範疇で最終の強度の保証なんて計画できないだろうに…
構造的にどこかで目を瞑って、リスク承知でエイヤでやる仕事になるような（短期ではアリかも知らんが）。
意図としてやらないとマズイのはわかるけど、それ以前に調べなきゃいかん事、
他と調整しないといけない事があるような。第一補強が他の作業の妨げになる事は
避けるべきなのだから、まず冷却と汚染水対策などが現実に工程に乗るレベルじゃないと。
じゃあ海水の注入量も汚水の予想も訂正になるのかね。しなかったらまた問題だね。計算も作文か。
建物の補強だけど…今の状況でまともな絵を描ける奴いるのか？
部材のどこがまともにつながっていて、どこが壊れてて、劣化の度合いも判らないものに
地盤含め「補強」の範疇で最終の強度の保証なんて計画できないだろうに…
構造的にどこかで目を瞑って、リスク承知でエイヤでやる仕事になるような（短期ではアリかも知らんが）。
意図としてやらないとマズイのはわかるけど、それ以前に調べなきゃいかん事、
他と調整しないといけない事があるような。第一補強が他の作業の妨げになる事は
避けるべきなのだから、まず冷却と汚染水対策などが現実に工程に乗るレベルじゃないと。
>>104
いくらなんでもひどい攪乱工作ぶりですな…
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110526k0000e040091000c.html
東電によると、福島第１原発の所長は「国際原子力機関の調査があり、国際的にもいろいろ評価することを踏まえ、事実を報告する気になった」と話しているという。
福島第１原発１号機で海水注入が継続していた問題で、東電の武藤栄副社長は記者会見で「（同原発の）吉田昌郎所長の処分を検討している」と話した。
◇班目委員長「私は何だったのか」
海水注入の中断をめぐる発言が注目を浴びた原子力安全委員会の班目春樹委員長は２６日、
注入が継続していたことを受け「私はいったい何だったのか。頭の中は相当混乱している」と話した。（共同）
おれのパンツの中もかなり混乱しているよ…
いくらなんでもひどい攪乱工作ぶりですな…
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110526k0000e040091000c.html
東電によると、福島第１原発の所長は「国際原子力機関の調査があり、国際的にもいろいろ評価することを踏まえ、事実を報告する気になった」と話しているという。
福島第１原発１号機で海水注入が継続していた問題で、東電の武藤栄副社長は記者会見で「（同原発の）吉田昌郎所長の処分を検討している」と話した。
◇班目委員長「私は何だったのか」
海水注入の中断をめぐる発言が注目を浴びた原子力安全委員会の班目春樹委員長は２６日、
注入が継続していたことを受け「私はいったい何だったのか。頭の中は相当混乱している」と話した。（共同）
おれのパンツの中もかなり混乱しているよ…
ウラン燃料に雷が落ちるとU235の核分裂断面積が拡大し、自発核分裂が起こる可能性がある。
ってか吉田所長、窒素注入指示の時にブチキレてたしなあ。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141635023-n1.htm
同誌によると“反乱”の一部始終はこんな具合だ。
「もう、やってられねぇ！」
声の主は第１原発の吉田昌郎所長。５日、現地の免震重要棟にある会議室と、
東電本社に設置された事故対策統合本部を結んだテレビ会議中だった。
この前日、テレビ会議で吉田所長は原子炉へ窒素注入を実施するのか質問した。
東電幹部は「いち早く１号機に実施しなければならない」と、準備を開始するよう指示。
これに対し、吉田所長は「予想もつかないことをやることは大きなリスクだ」と事故後初めて声を荒らげた。
そして５日。吉田所長は抗議の意味も込めたのか、サングラス姿で会議に臨んだ。前日に続き、本部が窒素注入開始への説得に入ると、
「危険なところへスタッフを行かせられない」「それでも窒素封入（注入）をやれというのなら、俺たちはこの免震棟から一歩も出ない！」と怒りを爆発させたという。
１９７９年に東電入りした吉田所長は、入社直後に第１原発２号機の建設にかかわった。
本社で原子力設備部長などを歴任したが、社歴の半分以上は福島で生活した。昨年６月２５日、第１原発所長に就任。
大事故が「第２のふるさと」という福島で起きたやりきれなさ。
そして、震災後の対応による疲労がピークに達し、感情的になってしまったのかもしれない。
結局、７日未明になり、１号機への窒素注入は「新たな水素爆発をふせぐため」として敢行。
この間、東電本社は本部で説明にあたっていた技術者を第１原発に派遣し、吉田所長を説得、予定された作業は本部の指示通りに実施された。
海水や真水の注入は、オペレーションマニュアル範囲だけど
窒素注入って、現場のデスクレベルでも疑問符だったんだろうな。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110414/dms1104141635023-n1.htm
同誌によると“反乱”の一部始終はこんな具合だ。
「もう、やってられねぇ！」
声の主は第１原発の吉田昌郎所長。５日、現地の免震重要棟にある会議室と、
東電本社に設置された事故対策統合本部を結んだテレビ会議中だった。
この前日、テレビ会議で吉田所長は原子炉へ窒素注入を実施するのか質問した。
東電幹部は「いち早く１号機に実施しなければならない」と、準備を開始するよう指示。
これに対し、吉田所長は「予想もつかないことをやることは大きなリスクだ」と事故後初めて声を荒らげた。
そして５日。吉田所長は抗議の意味も込めたのか、サングラス姿で会議に臨んだ。前日に続き、本部が窒素注入開始への説得に入ると、
「危険なところへスタッフを行かせられない」「それでも窒素封入（注入）をやれというのなら、俺たちはこの免震棟から一歩も出ない！」と怒りを爆発させたという。
１９７９年に東電入りした吉田所長は、入社直後に第１原発２号機の建設にかかわった。
本社で原子力設備部長などを歴任したが、社歴の半分以上は福島で生活した。昨年６月２５日、第１原発所長に就任。
大事故が「第２のふるさと」という福島で起きたやりきれなさ。
そして、震災後の対応による疲労がピークに達し、感情的になってしまったのかもしれない。
結局、７日未明になり、１号機への窒素注入は「新たな水素爆発をふせぐため」として敢行。
この間、東電本社は本部で説明にあたっていた技術者を第１原発に派遣し、吉田所長を説得、予定された作業は本部の指示通りに実施された。
海水や真水の注入は、オペレーションマニュアル範囲だけど
窒素注入って、現場のデスクレベルでも疑問符だったんだろうな。
>>106
避雷設備が吹き飛んだ4号機のプールにある燃料棒に落雷があると、自発核分裂が起こる可能性があると言うことか
避雷設備が吹き飛んだ4号機のプールにある燃料棒に落雷があると、自発核分裂が起こる可能性があると言うことか
避雷針くらいならすぐに設置できると思うのだが・・・。
マンパワーの問題ならやはり自衛隊などの投入が必要だろう。
建屋内部の仕事でもないし、放射線防護研修を受けて設置に取り掛かる。
偏に政治決断できるかの問題だ。
マンパワーの問題ならやはり自衛隊などの投入が必要だろう。
建屋内部の仕事でもないし、放射線防護研修を受けて設置に取り掛かる。
偏に政治決断できるかの問題だ。
110 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 18:31:23.43
汚染水汲み上げポンプに落雷があれば汚染水がジャージャー流れちゃうよ
近くに鉄塔があるから4号プールに雷が直撃する可能性は低いだろ。
>>110いや、そればっかりは…ここは「平和ぼけで、何も起こらない、日本」ですから…
現場もひたすら、大混乱だったと思うよ。
当初はこのぐらい牧歌的で、のどかだったもん…
4号作業員
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo
原町火力
http://www.youtube.com/watch?v=pRYgBzZIGuM
現場もひたすら、大混乱だったと思うよ。
当初はこのぐらい牧歌的で、のどかだったもん…
4号作業員
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo
原町火力
http://www.youtube.com/watch?v=pRYgBzZIGuM
避雷針の設置基準に保護角ってあったよな。
たしか先端から60度の角度の傘に入って入ればＯＫ
4号機、ちょっと厳しいかなー
たしか先端から60度の角度の傘に入って入ればＯＫ
4号機、ちょっと厳しいかなー
火事や地震の避難訓練ぐらいなら
誰でも何度か経験はしてるので、どうしていいかは、だいたいわかるよね。
だが、大津波の被害なんて、誰も経験してない。
まして原発が、大津波に飲まれたり、震度７にで揺れたりなんて「世界初」
誰でも何度か経験はしてるので、どうしていいかは、だいたいわかるよね。
だが、大津波の被害なんて、誰も経験してない。
まして原発が、大津波に飲まれたり、震度７にで揺れたりなんて「世界初」
メルトダウンしてる状況で注水止めてたら格納容器にも大穴があいてたかもしれない。
現場は戦争状態なのに安全なところにいる連中があーだこーだと話しが長引いて対応
が遅れると死ぬかもしれないからこのくらいの独断専行は必要だろうな。
現場は戦争状態なのに安全なところにいる連中があーだこーだと話しが長引いて対応
が遅れると死ぬかもしれないからこのくらいの独断専行は必要だろうな。
117 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 18:48:03.89
だから何？
>>100
原爆に技術はいるが、原発には技術いらず、だからコストが安い
原爆に技術はいるが、原発には技術いらず、だからコストが安い
仮に4号機プールの核燃料に落雷があり、自発核分裂が起こると、その核分裂って
継続するのか？それとも短期的な現象なのか？
継続するのか？それとも短期的な現象なのか？
トンデモ話を真に受けなくていいから。
>>119
核爆発を起こすと思う。
核爆発を起こすと思う。
>>105
溶融ですか？早く補強しなきゃ！中身じゃなくパンツの方を！
って冗談はさておき、個人的には（以前出た地下トンネル作業での汚染水封じ込め含め）
建築的なマトモな補強は、作業的にもリスク要因的にも相当難易度は高い上効果が読切れないと思う。
既存建物部分貫通して今現在の原子炉部分を全て囲って水没できる、
新たな容器とみなせる構造を建物内に構築するのと、どっちが現実味あると思う？
溶融ですか？早く補強しなきゃ！中身じゃなくパンツの方を！
って冗談はさておき、個人的には（以前出た地下トンネル作業での汚染水封じ込め含め）
建築的なマトモな補強は、作業的にもリスク要因的にも相当難易度は高い上効果が読切れないと思う。
既存建物部分貫通して今現在の原子炉部分を全て囲って水没できる、
新たな容器とみなせる構造を建物内に構築するのと、どっちが現実味あると思う？
吉田所長のはなしは信じられない。
東電から「頼む、菅首相のメンツを守ってやってくれんか」
と頭を下げられ、
「じゃ俺一人が反逆者になればすむんでしょ」と吉田氏が啖呵を切った・・・
谷垣が腹を括らないからこんなことになる。
東電から「頼む、菅首相のメンツを守ってやってくれんか」
と頭を下げられ、
「じゃ俺一人が反逆者になればすむんでしょ」と吉田氏が啖呵を切った・・・
谷垣が腹を括らないからこんなことになる。
核爆発ですかー、それは大変だ。
確かに今まで核燃料が落雷の危険にさらされたことはないしな
確かに今まで核燃料が落雷の危険にさらされたことはないしな
心配するな。このスレ見てすぐに避雷対策はじめるから。
でも、工程表にはなかったから、内密でやるんだろうけどｗ
でも、工程表にはなかったから、内密でやるんだろうけどｗ
現場は自民の思惑通りに話してくれないな ネトサポ残念
127 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:09:16.30
だから自衛隊は不安院より速く逃げるなんて偉業をやってのける精鋭なんだってばwww
Bチームのサイトは冷却方法しか募集してないのだろうか。
避雷針(プールだけでなくて号機も危険)、建屋補強、倒壊時の対策、石棺や鈴鉛など
あらゆる案を公募すべきなのだが・・・。。
避雷針(プールだけでなくて号機も危険)、建屋補強、倒壊時の対策、石棺や鈴鉛など
あらゆる案を公募すべきなのだが・・・。。
129 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:09:57.99
武藤さんの頭、メルトダウンしてね？
読売＆谷垣的には吉田所長が「注水指示があったので止めた」と答えてくれれば美味しかったんだろ
というかそもそも注水中断せよという官邸の書面の指示がない
会議で臨界の可能性が討議されててそれを東電の武黒が本店に伝えて
本店から現場に中断しろとTELした というのが事実だから
伝言ゲーム的に電話ごとに内容が尾ひれがついていっただけだろう
会議で臨界の可能性が討議されててそれを東電の武黒が本店に伝えて
本店から現場に中断しろとTELした というのが事実だから
伝言ゲーム的に電話ごとに内容が尾ひれがついていっただけだろう
VIPへ帰れ
133 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:20:48.59
吉田所長とか言うやつの対応見る限り奇行もあるみたいだし、まともには見えんなwww
>>133
原発所長の人事責任者っていったら社長だよね？
原発所長の人事責任者っていったら社長だよね？
東電の攪乱作戦
>>135
VIPに帰れ
VIPに帰れ
>>128
Ｂチームってバカばっかりだからｗ
Ｂチームってバカばっかりだからｗ
140 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:33:34.81
現場の英雄といっても誰も250超えてないw
危機感が足りなすぎ。もっと真剣にやれ
危機感が足りなすぎ。もっと真剣にやれ
命かけてる現場が読売と安倍の政局ゲームに付き合うヒマはない
あきらめてvipに帰れ
あきらめてvipに帰れ
>>141
お前もVIPに帰れ
お前もVIPに帰れ
>>68
なにこの攻殻機動隊かぶれ
なにこの攻殻機動隊かぶれ
144 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:38:57.73
命かけてるやつなんているの？
生命の危険度で言えば、現地より本店で残業300とかしてるやつのほうが上だろ
そう言えばそんな現地下請けの10分の一線量で命懸けとか言っちゃった自衛隊とか言う手当てボッタクリ組織があったなw
生命の危険度で言えば、現地より本店で残業300とかしてるやつのほうが上だろ
そう言えばそんな現地下請けの10分の一線量で命懸けとか言っちゃった自衛隊とか言う手当てボッタクリ組織があったなw
残業代勿体ないから残業するな。
147 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:46:41.55
>>145
まあサビ残にする良心あるといいがなw
まあサビ残にする良心あるといいがなw
被曝してもやれということか
149 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 20:50:33.18
>>92
カス乙
カス乙
2．4 mSv － 1年間に自然環境から人が受ける放射線の世界平均。
0．01～1 mSv － スリーマイル島原発事故周辺住民の被曝
本店工作員うぜぇ～
そろそろ高濃度汚染水の無断放出？
154 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 21:14:44.08
やべーーーーーーー
NHKではユーロではコアキャッチャーなんて放映されている
NHKではユーロではコアキャッチャーなんて放映されている
①官邸「再臨界の可能性を討議したが中断指示はしてない」
②会議に出席した武黒フェロー「官邸会議で再臨界の話題が出たことを本店にTELした」
③東電本店「武黒フェローからTELを受け、注水中断を現場にTELした」
④現場「中断していない」
②会議に出席した武黒フェロー「官邸会議で再臨界の話題が出たことを本店にTELした」
③東電本店「武黒フェローからTELを受け、注水中断を現場にTELした」
④現場「中断していない」
157 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 21:43:41.40
あのさ、汚染水をろ過して、冷却、再循環させるんでしょ？。
崩壊熱が収まる？まで冷却するんだろうから、ずーっとろ過すんでしょ？
費用幾ら掛かるんだよｗｗ
崩壊熱が収まる？まで冷却するんだろうから、ずーっとろ過すんでしょ？
費用幾ら掛かるんだよｗｗ
158 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 21:47:51.59
159 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:07:07.67
,-'⌒ヽ ﾚ⌒` ￣フ
| | | ／
ヽ＿ノ | ∠＿_
「循環」できるのはごく一部の水だけであって、大半は高濃度汚染水となって地下水または海水と混ざる。
162 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:15:16.58
ろ過できても膨大な汚染フィルターがこれまた
残るって話なんすよね
ロシアの処理船の話も無理だったんだ結局
残るって話なんすよね
ロシアの処理船の話も無理だったんだ結局
>>162
上げるなカス！！
上げるなカス！！
165 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:19:08.93
漏らすな
今年の湘南は人少ないだろうな
つーか漁業全滅じゃないか。。
陸の２０㌔圏も実質だめだよね
将来ずーっと放射性瓦礫やら
汚染水の置き場となるんだろうな
皮肉な事に六ヶ所村に先んじて
核の永久保管場所になるね
つーか漁業全滅じゃないか。。
陸の２０㌔圏も実質だめだよね
将来ずーっと放射性瓦礫やら
汚染水の置き場となるんだろうな
皮肉な事に六ヶ所村に先んじて
核の永久保管場所になるね
167 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:28:13.27
なにが、ほんとですか！
海水に漏れたとしても周り深度の５０ｍくらいの大陸棚を汚染
死んだ生物はより深いほうに沈んでゆく
放射能は最終的に土の下、海底そしてより深いほうへ降りて埋もれてゆきます
なのて地下３０００ｍ掘って埋めるか日本海溝に放出するのがいいです
福島原発直下の地震はメルトダウンした燃料が地下水脈で水蒸気爆発したものです
周りの井戸は吹き上げているはずです
燃料が自然と地下へ破棄されて行ってるのです
死んだ生物はより深いほうに沈んでゆく
放射能は最終的に土の下、海底そしてより深いほうへ降りて埋もれてゆきます
なのて地下３０００ｍ掘って埋めるか日本海溝に放出するのがいいです
福島原発直下の地震はメルトダウンした燃料が地下水脈で水蒸気爆発したものです
周りの井戸は吹き上げているはずです
燃料が自然と地下へ破棄されて行ってるのです
171 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 22:39:18.60
>>168
太平洋全体を汚染することを止められません。
太平洋全体を汚染することを止められません。
本店工作員うぜぇ～
ひと昔まえの阪大工学部は学科別の入試をやっていて
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった
原子力は人材からして入口の時点でアホ
飛び抜けて低い偏差値が原子力学科だった
駅弁より若干低い、それくらいの低脳が集まる学科だった
原子力は人材からして入口の時点でアホ
>>166
>核の永久保管場所
１．日本にどこか一箇所作れという命題に対して、非常に合理的な答えだと思う。
だがえてして民意は不合理なので
２．これ以上核を持ち込まないで欲しいと住民は言うだろう。
もし自分が住民なら同じ気持ちになると思う。
３．もっとも政治はこれらとは全然別の視点から判断するんだろうな。
客観的な正解は１だと思うのに。
>核の永久保管場所
１．日本にどこか一箇所作れという命題に対して、非常に合理的な答えだと思う。
だがえてして民意は不合理なので
２．これ以上核を持ち込まないで欲しいと住民は言うだろう。
もし自分が住民なら同じ気持ちになると思う。
３．もっとも政治はこれらとは全然別の視点から判断するんだろうな。
客観的な正解は１だと思うのに。
みんな分かってるのかな
飯舘村の平均所得170万円
六ヶ所村の平均所得1500万円
飯舘村の平均所得170万円
六ヶ所村の平均所得1500万円
177 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 23:05:31.00
ほう
双葉よ浪江よ永遠に…
http://www.cher9.to/jiko.html
４月２７日の昼頃、プリピャチ市のラジオから避難勧告が流されました。「身分証明書を携帯し、３日分の食料を持参してください」というアナウンスから、住民のほとんどは３日経てば町に戻れるものと思っていました。
しかし彼らにここでの生活が戻ってくることはありませんでした。
http://www.cher9.to/jiko.html
４月２７日の昼頃、プリピャチ市のラジオから避難勧告が流されました。「身分証明書を携帯し、３日分の食料を持参してください」というアナウンスから、住民のほとんどは３日経てば町に戻れるものと思っていました。
しかし彼らにここでの生活が戻ってくることはありませんでした。
179 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 23:15:48.66
>>173
その通り
その通り
先生達もね
無能極まりない東電本部
意思疎通の欠片も無い報道班
物事を順序だて出来ない首脳陣
下請けを顎で扱う技術組
知識の欠片も無い御用学者
全部ひっくるめて原子力を扱う資格などまったく無い無能無知のゴキブリの巣窟（すくつ）
意思疎通の欠片も無い報道班
物事を順序だて出来ない首脳陣
下請けを顎で扱う技術組
知識の欠片も無い御用学者
全部ひっくるめて原子力を扱う資格などまったく無い無能無知のゴキブリの巣窟（すくつ）
>>178
しかし、「すぐ戻れる」と住民を騙して非難させるやり口はソ連と全く同じだな。
フランスのドキュメンタリーなんかだと、向こうはちゃんと事故警報を出してペット、貴重品を所持させた上で
避難させる段取りになってるようだが。
一応、住民と一緒に避難訓練もやってたようだしな。
しかし、「すぐ戻れる」と住民を騙して非難させるやり口はソ連と全く同じだな。
フランスのドキュメンタリーなんかだと、向こうはちゃんと事故警報を出してペット、貴重品を所持させた上で
避難させる段取りになってるようだが。
一応、住民と一緒に避難訓練もやってたようだしな。
放射線汚染や政局話はこのスレではイラネ
>>184
お前がイラネ
お前がイラネ
>>183
フランスは軍事大国なので、核保有国なので
「最悪想定で動く、最悪を公式アナウンスできる」
日本は逆。詐欺師ばっかり。
安心安全のお題目を、役人も政治家もヤクザも電力会社も触れて回った。
真実に基づいて動く連中は、強いよ。有事に強い。
フランスは軍事大国なので、核保有国なので
「最悪想定で動く、最悪を公式アナウンスできる」
日本は逆。詐欺師ばっかり。
安心安全のお題目を、役人も政治家もヤクザも電力会社も触れて回った。
真実に基づいて動く連中は、強いよ。有事に強い。
政治家＝役人＝電力会社＝ヤクザ
フランスは命も金で片付けるしたたかさがあるからな
外人部隊か
190 ：名無電力１４００１：2011/05/26(木) 23:58:34.10
猛烈な台風2号は26日、フィリピンの東海上を北西に進んだ。気象庁によると、28日夜に沖縄・先島諸島近海、29日夜に九州の南海上へ進む見通し。
沖縄・奄美地方は28日から、西日本は29日から大荒れの天気となる恐れがあり、その後31日ごろにかけて東日本も影響を受ける可能性があるという。
2号は26日午後9時、フィリピンの東海上を時速15キロで北西に進んだ。
中心気圧は920ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は55メートル、最大瞬間風速は75メートル。
半径130キロ以内が25メートル以上の暴風域、同300キロ以内が15メートル以上の強風域。
これで、海に落ちた３号炉のMOXが破砕されて砂粒になり、沿岸に広がる。
手にしただけで命に別状がある砂が広がる。
せっかくのパージ船もどきが波浪で折れる。
沖縄・奄美地方は28日から、西日本は29日から大荒れの天気となる恐れがあり、その後31日ごろにかけて東日本も影響を受ける可能性があるという。
2号は26日午後9時、フィリピンの東海上を時速15キロで北西に進んだ。
中心気圧は920ヘクトパスカル、中心付近の最大風速は55メートル、最大瞬間風速は75メートル。
半径130キロ以内が25メートル以上の暴風域、同300キロ以内が15メートル以上の強風域。
これで、海に落ちた３号炉のMOXが破砕されて砂粒になり、沿岸に広がる。
手にしただけで命に別状がある砂が広がる。
せっかくのパージ船もどきが波浪で折れる。
191 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:01:45.29
海に汚染物質が大量に流れ込む。
本気で福島県や北関東を壊滅させているのに、
対策の土工量が少なすぎる。
JR東日本にも劣る。
お金をかけなさすぎ。
本気で福島県や北関東を壊滅させているのに、
対策の土工量が少なすぎる。
JR東日本にも劣る。
お金をかけなさすぎ。
気をつけろ
194 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:34:06.50
184イラネ
195 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:38:23.16
おまいらアスベスト忘れんなよ。
ただのアスベストじゃねーぞ。放射線源付き（プルトかも）アスベストだぞ。
ただのアスベストじゃねーぞ。放射線源付き（プルトかも）アスベストだぞ。
196 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:38:31.90
age
3号機プールの使用済み燃料は無事なのか？
一説に3号機の爆発は水素爆発じゃなくて使用済み燃料の核爆発って話があるが。
1号機と爆発のエネルギーが明らかに違う。
一説に3号機の爆発は水素爆発じゃなくて使用済み燃料の核爆発って話があるが。
1号機と爆発のエネルギーが明らかに違う。
198 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:40:04.41
http://atmc.jp/ame/
埼玉終了ｗ
埼玉終了ｗ
200 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 00:50:46.36
都内の実測値が、やっと公開されました。
エロイ人、コメントよろしく。
東京都内各地の空中放射線量測定結果について
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
江東区から練馬区を結ぶ線以東の地域は年間1mSv以上の放射線量となっている可能性がある。・・・資料③
http://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904_3.pdf
情弱はロムってろ
>>198
77bq/?くらいで騒いでるバカはVIPにでも帰っとけ
77bq/?くらいで騒いでるバカはVIPにでも帰っとけ
>>200
この程度の線量が健康にどれほどの影響があるのか、なんともいえない。
関東圏は、食料品により内部被爆する方が多いのでは。
まあ、そこに住み続けるなら気にしない方が健康にはよさそうだ。
3月なら行動を変えれば被爆量が減っただろうが、いまさらだな。
と知ったかぶってみる。
この程度の線量が健康にどれほどの影響があるのか、なんともいえない。
関東圏は、食料品により内部被爆する方が多いのでは。
まあ、そこに住み続けるなら気にしない方が健康にはよさそうだ。
3月なら行動を変えれば被爆量が減っただろうが、いまさらだな。
と知ったかぶってみる。
東電イラネ
205 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 01:06:29.81
>>202
るせーｗ
るせーｗ
呼吸 → 内部被爆 だもんな・・・
巨大な台風着てるけど対策はやってるのかな？
コンクリートポンプ車が倒れたり故障しないか凄く心配なんだが・・・。
コンクリートポンプ車を作ってる
ドイツのブツマイスター社の関係者も
呼んでおいたほうがいいんじゃないか？
コンクリートポンプ車が倒れたり故障しないか凄く心配なんだが・・・。
コンクリートポンプ車を作ってる
ドイツのブツマイスター社の関係者も
呼んでおいたほうがいいんじゃないか？
209 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 02:11:44.91
ちなみに年間１ｍＳＶはベラルーシでは移住権利が発生する値。
都民３００万人ぐらい街頭へ？
それ以北だと３０００万人ぐらい？
うそつかないと、日本がもたないね。
都民３００万人ぐらい街頭へ？
それ以北だと３０００万人ぐらい？
うそつかないと、日本がもたないね。
211 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 02:14:26.90
まっ。中国では普通に生活している地域で７ｍＳＶ年とかあるから
大丈夫！
大丈夫！
212 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 02:17:32.80
メンヘラ乙
214 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 02:44:47.90
しかし、水もれて。コンクリート
弱すぎ、今原発にいる、建設会社の
清水、鹿島、大成JVが、造ったの？
阪神淡路震災の時も高速道路とか
崩れてなかった、耐震偽装で手抜き
じゃないの。
弱すぎ、今原発にいる、建設会社の
清水、鹿島、大成JVが、造ったの？
阪神淡路震災の時も高速道路とか
崩れてなかった、耐震偽装で手抜き
じゃないの。
>>207
予測を見る限り、福島に到達する頃にはただの熱帯低気圧になってる筈だから、
破損拡大の心配はそんなにしなくてもいいでしょう。
まあ、それでも日本列島全体に放射性蒸気を拡散しまくるだろうけど。
予測を見る限り、福島に到達する頃にはただの熱帯低気圧になってる筈だから、
破損拡大の心配はそんなにしなくてもいいでしょう。
まあ、それでも日本列島全体に放射性蒸気を拡散しまくるだろうけど。
一行レスじじいはさっさと寝ろよw
>>215
ノ ﾟ.ﾉヽ , /}
,,ｲ`" ､-' `;_' '
,-､ _.._,,-''￣ (,(~ヽ'~
）'~ ﾚｰ'ﾞ i`'} ｱ～ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ～ ↑
~つ | i' , , ' ∧ Λ ヽ ↑
／ 。/ ! ↓(（ ( ( ﾟ∀ﾟ )) ） ) ）↑
/ /},-'' ,,ﾉ ↓ ｀ヾヽﾐ 三彡, ソ´↑
i､ ,i' _,,...,-‐-､/ i ↓ ）ﾐ 彡ノ
..ゝ <,,-＝=､ ,,-,/↓ （ﾐ 彡゛
) {~''~>`v-''`ｰﾞ`'~ ／ ＼(
{ ﾚ_ﾉ ／ )）
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ノ ﾟ.ﾉヽ , /}
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／ (
東京電力は２６日、福島第１原発３号機のタービン建屋から移送した汚染水の受け入れ施設で
水位の低下が見つかった問題で、同施設と別の建物をつなぐ地下の連絡通路に汚染水が流れ出し、
深さ約２メートルの水がたまっていたと発表した。東電は「地下水への漏えいはないと思っている。
水位が釣り合うところまで移動した後、水位低下は収まるのではないか」と説明している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000130-mai-soci
水位の低下が見つかった問題で、同施設と別の建物をつなぐ地下の連絡通路に汚染水が流れ出し、
深さ約２メートルの水がたまっていたと発表した。東電は「地下水への漏えいはないと思っている。
水位が釣り合うところまで移動した後、水位低下は収まるのではないか」と説明している。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110526-00000130-mai-soci
220 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 03:25:19.46
ああ、前に日本語は無理だな
222 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 03:40:02.38
どういう事？
吉田所長を拷問して何をやったのか全部しゃべらせろ。
地元じゃスケベで有名な原子力に強いおっさん。
http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20110525153138.jpg
http://dqnplus.6.ql.bz/cgi-bin/img-box/img20110525153138.jpg
止めるにしても危険が伴う、だから放っておいたと思う。
どちらにしろ今現在は吉田所長しか現場を引っ張る人がいないのは確実。
福島第一を熟知し、原子力や周辺分野に詳しく、現場を統率し上に物が言える責任者候補は彼しかいない。
防潮堤も彼がいなかったら案が実行されていかなかった、彼に任せる以外に方法はない。
福島第一を熟知し、原子力や周辺分野に詳しく、現場を統率し上に物が言える責任者候補は彼しかいない。
防潮堤も彼がいなかったら案が実行されていかなかった、彼に任せる以外に方法はない。
229 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 07:26:33.52
自称原発に詳しい菅にやらせろ
燃料棒は7mの容器ぶち破って地面に落ちたのはもう確定なんだから、
賢い人、全機地面にタレ落ちたらどうなるかだけ教えてくれ。
どうなるかがさっぱりわかんねぇんだが。
賢い人、全機地面にタレ落ちたらどうなるかだけ教えてくれ。
どうなるかがさっぱりわかんねぇんだが。
>>228
原電に代えがいるだろ
原電に代えがいるだろ
>>225
安倍総理のまわりにはセフレが多い。
安倍総理のまわりにはセフレが多い。
メルトダウンの真っ最中だから１時間も注水止めたらかなり危険だっただろう。
バカ菅のフインキ伝えて怒鳴られそうだから注水やめましょうなんて、それで
東北が全滅してたかもしれないと思うとほんとに東電に原発の運用能力ないな。
バカ菅のフインキ伝えて怒鳴られそうだから注水やめましょうなんて、それで
東北が全滅してたかもしれないと思うとほんとに東電に原発の運用能力ないな。
237 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 07:41:56.05
239 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 07:45:45.47
原発ってインゼクターってついてないの？ 電源飛んだ時の為に普通のボイラーはついてるよね。
作動したのに止めた奴がいたんだな。吉田所長痛恨の失敗だろうね。
241 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 08:06:04.71
>>236
菅はそんなことして大丈夫か？と聞いただけだろ
震災直後は専門家でも海水注入について意見がわかれていたし
まだ2日目だぜ
一番海水入れたくなかったのは
廃炉なんて考えてもいなかった東電本社じゃなかったのかな
菅はそんなことして大丈夫か？と聞いただけだろ
震災直後は専門家でも海水注入について意見がわかれていたし
まだ2日目だぜ
一番海水入れたくなかったのは
廃炉なんて考えてもいなかった東電本社じゃなかったのかな
>>234
こんな人間が原発を推進してたら、そりゃ事故も起きるよ。
こんな人間が原発を推進してたら、そりゃ事故も起きるよ。
>>233
いきなり史上未曾有の現場に入って、きちんとやるべき事を出来ると思うのか？
現場の士気も現場上がりでないと保てない、ずっと最前線にいた人が一番最適だ。
彼は意志も高いし他のどの人より熟知している、彼よりも最適な責任者は絶対に存在しない。
いきなり史上未曾有の現場に入って、きちんとやるべき事を出来ると思うのか？
現場の士気も現場上がりでないと保てない、ずっと最前線にいた人が一番最適だ。
彼は意志も高いし他のどの人より熟知している、彼よりも最適な責任者は絶対に存在しない。
4号建屋が危険だ
もうごまかしようがなくなってきている
もうごまかしようがなくなってきている
245 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 10:44:11.35
>>244
日に日に傾きが大きくなってきてるよね
日に日に傾きが大きくなってきてるよね
Bチームは建屋崩壊対策についての案募集も行ってくれよ・・・。
補強策、腐食対策、倒壊時の対策や想定外の事象対策など。
建屋は時を追って脆くなる、早く、しかも完全に対策しないと駄目だ。
補強策、腐食対策、倒壊時の対策や想定外の事象対策など。
建屋は時を追って脆くなる、早く、しかも完全に対策しないと駄目だ。
肝腎骨に蓄積しやすいPrと似て、
骨に蓄積し続けるSr。
http://diamond.jp/articles/-/12421
ストロンチウム90の海産物汚染に無策な日本政府。
細野豪志首相補佐官の「約束」に期待したい
骨に蓄積し続けるSr。
http://diamond.jp/articles/-/12421
ストロンチウム90の海産物汚染に無策な日本政府。
細野豪志首相補佐官の「約束」に期待したい
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿.
＜´ プルトニウムが傾いとるんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
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// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
250 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 10:52:27.17
宗教かよ
ストロンチウムは下顎の骨に溜まりやすく歯がどんどん抜けるらしい
>>253
だからさ、ソース示せというのは、この程度でいいの。ほかのWEBソースと連携しなさいと。
ググる：4号機 傾き
上位２つのブログ
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3542
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-547.html
だからさ、ソース示せというのは、この程度でいいの。ほかのWEBソースと連携しなさいと。
ググる：4号機 傾き
上位２つのブログ
http://www.qetic.jp/blog/pbr/?p=3542
http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-547.html
以下の言うことももっともなので
現地で、至近距離から撮影してもらうのが一番だろう。
遠距離にいると、よくものが見えず、迷信じみた勘違いにはしってしまいがちだ。
http://alcyone.seesaa.net/article/202474598.html
４号機は傾いてるかはわからないですよ。
２枚の写真の鉄塔の傾きを比較すればわかるとおもいます。４号機が傾いてると見えるほうは鉄塔も傾いています。
両方とも傾いてるというよりカメラが若干傾いていると考えたほうが素直です。
後は、４号機のとなりの、何号機かしらないですけど、それと比較しても２枚ともほとんどかわりませんし。私はカメラの位置の問題だと思いますね。
Posted by sarusaru at 2011年05月24日 03:27
現地で、至近距離から撮影してもらうのが一番だろう。
遠距離にいると、よくものが見えず、迷信じみた勘違いにはしってしまいがちだ。
http://alcyone.seesaa.net/article/202474598.html
４号機は傾いてるかはわからないですよ。
２枚の写真の鉄塔の傾きを比較すればわかるとおもいます。４号機が傾いてると見えるほうは鉄塔も傾いています。
両方とも傾いてるというよりカメラが若干傾いていると考えたほうが素直です。
後は、４号機のとなりの、何号機かしらないですけど、それと比較しても２枚ともほとんどかわりませんし。私はカメラの位置の問題だと思いますね。
Posted by sarusaru at 2011年05月24日 03:27
256 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 11:52:03.67
>>254さん
なんかヒトのコメに自分の感想レスしただけなのに・・・
まあ、それはいいとして、自分の感覚がソースだから(笑)。
>>255さん
ご指摘のソースも読んでわかってます。
わざわざありがとうございます。
なんかヒトのコメに自分の感想レスしただけなのに・・・
まあ、それはいいとして、自分の感覚がソースだから(笑)。
>>255さん
ご指摘のソースも読んでわかってます。
わざわざありがとうございます。
４号機の建屋のアップの写真、最近東電の報告に上がってこないなぁー。
なにかマズいことがありそうなことは、相変わらず報告しないの、どうにか出来ないものか。
３号機の建屋の高解像度写真もいい加減、公開してくれないかなー。
なにかマズいことがありそうなことは、相変わらず報告しないの、どうにか出来ないものか。
３号機の建屋の高解像度写真もいい加減、公開してくれないかなー。
どちらにしろ傾いているのを前提で対策と工事を進めた方が良い。
若し傾いているなら、地盤自体が傾いている可能性があるから地盤改良を行わなければならないが。
だが徹底的に慎重に行わないと偏心荷重が掛かってしまう。
まずは応急対策、腐食防止作業、その後に本格的補強と地盤改良を並行して進めたい。
これにはマンパワーが必要なので自衛隊やゼネコンの投入が必要になる･･･。
若し傾いているなら、地盤自体が傾いている可能性があるから地盤改良を行わなければならないが。
だが徹底的に慎重に行わないと偏心荷重が掛かってしまう。
まずは応急対策、腐食防止作業、その後に本格的補強と地盤改良を並行して進めたい。
これにはマンパワーが必要なので自衛隊やゼネコンの投入が必要になる･･･。
LIVEカメラが4号建屋をズームアップしたときに見ると状況がよくわかるよ
朝は各号のズームアップをよくやってる
朝は各号のズームアップをよくやってる
260 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 12:02:41.78
グラウンドレベルの写真は、このあたり
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/sets/72157626687253144/with/5705368411/
ですけど、4月に撮影されたやつですよね。
>>258
>>255さんがご指摘しているように、排煙塔も傾いているように見えるのは
カメラのせいか、ご指摘に地盤のせいか、自分には判断できないところですが、
地盤ごと傾いちゃってる可能性もかなり高いですよね。
東電のリリースとか見ると、4号炉のプール下の補強はまずはやる感じじゃありませんでしたっけ？
http://www.flickr.com/photos/xtcbz/sets/72157626687253144/with/5705368411/
ですけど、4月に撮影されたやつですよね。
>>258
>>255さんがご指摘しているように、排煙塔も傾いているように見えるのは
カメラのせいか、ご指摘に地盤のせいか、自分には判断できないところですが、
地盤ごと傾いちゃってる可能性もかなり高いですよね。
東電のリリースとか見ると、4号炉のプール下の補強はまずはやる感じじゃありませんでしたっけ？
まあ、少なくともカメラ映像上において、4号建屋天井面および垂直面が
2号建屋のそれと平行ではない、ということは間違いない事実だな。
2号建屋のそれと平行ではない、ということは間違いない事実だな。
>>230
小出氏の見解。
１０メートルまで燃料は沈んでいく。コンクリートも溶ける、
地下水とぶつかっても水蒸気爆発はまず起きないだろう、との御託でした。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/25/tanemaki-may25/
小出氏の見解。
１０メートルまで燃料は沈んでいく。コンクリートも溶ける、
地下水とぶつかっても水蒸気爆発はまず起きないだろう、との御託でした。
http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/25/tanemaki-may25/
では4号機建屋にどのような対策をすべきかを議論しなくてはいけない。
これが最も重要な問題だ。
鉄筋腐食対策、壁面構築、支持棒、側面からの支え、地盤、倒壊時の対策。
プール下部の支持構造体を増やし、壁面を強化し、傾いている方向から支え、地盤を強化する。
これらの意見をどうやって東電や政府や現場まで伝えるか。
これが最も重要な問題だ。
鉄筋腐食対策、壁面構築、支持棒、側面からの支え、地盤、倒壊時の対策。
プール下部の支持構造体を増やし、壁面を強化し、傾いている方向から支え、地盤を強化する。
これらの意見をどうやって東電や政府や現場まで伝えるか。
>>263
144 メルトスルーが起きると･･･
格納容器下部の分厚いコンクリートを溶岩状に溶かしつつ更に下降
高熱で地中に沈降→地下水に接触し水蒸気爆発
これが起きた場合具体的にどうなるのかな？
沈降してきた通り道を砲身にしてエネルギーは上部に放出され格納容器が吹き飛ぶ？
大規模地盤沈下が起こり近隣壊滅？
どちらにしろ桁違いの放射性物質が放出されるだろうけど･･･
147 >>144 そんな破壊力は無いと思うな
地下水が気化して水蒸気が噴出すると思うけど建屋を吹き飛ばす程の威力は無いだろう
地下水は現在の貯まり水程度まで汚染されて海に流出するだろう
目に見えた破壊は生じないけど汚染はより深刻になると思うし、それを抑えるすべも無くなるだろう
153 >>147 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf
のとおり、基地外じみたエネルギーがあるのは序盤だけ。
唯一の水蒸気爆発は「運転中」に起きてます。チェルノでね。
オペミスで臨界量増殖中に制御棒がゆがんでくっついたという悲劇。
1秒で仕様の500倍の異常出力になり
燃料がまず爆砕して、あまりの高温で軽水は水蒸気となり、水蒸気爆発。
次にジルカロイが溶けて水素爆発。
福島ではもう、派手な爆発させるエネルギーは残ってない、と思う。
（はたしてチェルノの何千分の１だろうね現在）
で、グラフの通り、今後は大幅なエネルギー減も、ない。
チェルノはボイラー破裂火災みたいな。
福島は不完全燃焼ストーブに近づけないみたいな。
144 メルトスルーが起きると･･･
格納容器下部の分厚いコンクリートを溶岩状に溶かしつつ更に下降
高熱で地中に沈降→地下水に接触し水蒸気爆発
これが起きた場合具体的にどうなるのかな？
沈降してきた通り道を砲身にしてエネルギーは上部に放出され格納容器が吹き飛ぶ？
大規模地盤沈下が起こり近隣壊滅？
どちらにしろ桁違いの放射性物質が放出されるだろうけど･･･
147 >>144 そんな破壊力は無いと思うな
地下水が気化して水蒸気が噴出すると思うけど建屋を吹き飛ばす程の威力は無いだろう
地下水は現在の貯まり水程度まで汚染されて海に流出するだろう
目に見えた破壊は生じないけど汚染はより深刻になると思うし、それを抑えるすべも無くなるだろう
153 >>147 http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110526_01-j.pdf
のとおり、基地外じみたエネルギーがあるのは序盤だけ。
唯一の水蒸気爆発は「運転中」に起きてます。チェルノでね。
オペミスで臨界量増殖中に制御棒がゆがんでくっついたという悲劇。
1秒で仕様の500倍の異常出力になり
燃料がまず爆砕して、あまりの高温で軽水は水蒸気となり、水蒸気爆発。
次にジルカロイが溶けて水素爆発。
福島ではもう、派手な爆発させるエネルギーは残ってない、と思う。
（はたしてチェルノの何千分の１だろうね現在）
で、グラフの通り、今後は大幅なエネルギー減も、ない。
チェルノはボイラー破裂火災みたいな。
福島は不完全燃焼ストーブに近づけないみたいな。
267 ：改行長文規制うぜーーーー：2011/05/27(金) 12:25:13.68
161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東京都)：2011/05/26(木) 23:17:30.49 ID:YimJdguw0
>>153
落ち着いたとは言え今後ず～っと約１万キロワットだよ
それって小規模発電所並の出力だぜ？
スパイク臨界も疑われてるし、まだまだ予断を許さないんでは？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/26(木) 23:29:46.60 ID:J/JBEcXN0
>>161 安心しろ
チェルノの爆発直前異常発電量＝３０ギガワット
>>153
落ち着いたとは言え今後ず～っと約１万キロワットだよ
それって小規模発電所並の出力だぜ？
スパイク臨界も疑われてるし、まだまだ予断を許さないんでは？
167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/26(木) 23:29:46.60 ID:J/JBEcXN0
>>161 安心しろ
チェルノの爆発直前異常発電量＝３０ギガワット
>>267
失せろサル
失せろサル
269 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 12:29:23.73
>>264
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
の5/17リリース
・福島第一原子力発電所 復旧状況（48.3MByte）
（動画 2011年５月６日撮影）
だと思う。
http://www.tepco.co.jp/tepconews/pressroom/110311/index-j.html
の5/17リリース
・福島第一原子力発電所 復旧状況（48.3MByte）
（動画 2011年５月６日撮影）
だと思う。
>>265
意見が東電・政府・現場に届いたところで、4号機が倒れる可能性程度の些細な事にかまってられんだろう。
報道されないとかご不満のようだが、傾いてるだけじゃインパクト小さい、倒れればそれなりに絵になるから一斉に報道されてその日は持ちきりだろうな。
意見が東電・政府・現場に届いたところで、4号機が倒れる可能性程度の些細な事にかまってられんだろう。
報道されないとかご不満のようだが、傾いてるだけじゃインパクト小さい、倒れればそれなりに絵になるから一斉に報道されてその日は持ちきりだろうな。
号機はまだ危険ながらも、爆発力はあるかどうかで徐々にエネルギー減少。
汚染水の海への漏出は周囲へ漏出対策の地下の壁を構築するらしいので、長期的にはなくなっていく。
建屋は非常に大きな問題だ・・・地下水位の上下はどの程度の影響があるのだろうか。
汚染水の海への漏出は周囲へ漏出対策の地下の壁を構築するらしいので、長期的にはなくなっていく。
建屋は非常に大きな問題だ・・・地下水位の上下はどの程度の影響があるのだろうか。
>>269
5/6か、それから20日以上も経ってるもんな
5/6か、それから20日以上も経ってるもんな
勝手には倒壊しないが、余震による振動が怖い
275 ：改行長文規制うぜーーーー：2011/05/27(金) 12:34:18.89
>>267は>>266のつづき。原典はhttp://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306331642/
なぜチェルノは象の足なのか。
コンクリを大して溶かせず、『溶鉱炉の鉄』のように横へ流れた痕跡である。
思ったほどに流体金属はコンクリを溶かさない。
受け皿がお椀状で、流体がそこにとどまるしかないような、レア条件でもない限り。
30GWの異常運転中に溶けたチェルノ燃料と違い（ギガ
10MW程度と推定される現在の福島溶融燃料では、はるかに浸食攻撃性は劣るであろう。（メガ
PCVの底面で、あるいはそこを部分溶融させて下の基礎コンクリの中で、
何本か、つららみたいになるのが関の山では。
チェルノでは、水の総量が不足してた。
超高温過ぎて一瞬でぜんぶ水蒸気になり、水蒸気爆発で吹っ飛んだからだ。
だが福島は水浸しなので、
溶融したり扱かしたりを繰り返し、一進一退で思うように暴れられていない。
なぜチェルノは象の足なのか。
コンクリを大して溶かせず、『溶鉱炉の鉄』のように横へ流れた痕跡である。
思ったほどに流体金属はコンクリを溶かさない。
受け皿がお椀状で、流体がそこにとどまるしかないような、レア条件でもない限り。
30GWの異常運転中に溶けたチェルノ燃料と違い（ギガ
10MW程度と推定される現在の福島溶融燃料では、はるかに浸食攻撃性は劣るであろう。（メガ
PCVの底面で、あるいはそこを部分溶融させて下の基礎コンクリの中で、
何本か、つららみたいになるのが関の山では。
チェルノでは、水の総量が不足してた。
超高温過ぎて一瞬でぜんぶ水蒸気になり、水蒸気爆発で吹っ飛んだからだ。
だが福島は水浸しなので、
溶融したり扱かしたりを繰り返し、一進一退で思うように暴れられていない。
4号プールの補強は既に始まってるはずだが、
どのような方法でどのように進捗しているか、一切情報が出てこない
どのような方法でどのように進捗しているか、一切情報が出てこない
と言ってる間にまた地震が。。。
278 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 12:36:16.48
>>273
グラウンドレベルから撮影すると垂直っぽくも見えるし、パースかかるから
ゆがんで見えることもある。
TBSのライブカメラも遠いのもあり、傾いて見えるけど、そうでないかもしれない。
自分はあくまで感覚で傾いているように感じてますが、実際はちゃんと測定してみないと
わからないのかもですね。
ただ、4号機のプール下につっかえ棒みたいなので補強するって東電が会見やリリースで言ってるので、
建屋は傾いているかは別として弱ってるのは確かでしょうね。
グラウンドレベルから撮影すると垂直っぽくも見えるし、パースかかるから
ゆがんで見えることもある。
TBSのライブカメラも遠いのもあり、傾いて見えるけど、そうでないかもしれない。
自分はあくまで感覚で傾いているように感じてますが、実際はちゃんと測定してみないと
わからないのかもですね。
ただ、4号機のプール下につっかえ棒みたいなので補強するって東電が会見やリリースで言ってるので、
建屋は傾いているかは別として弱ってるのは確かでしょうね。
所長や現場は傾きへの対策と実行を
政府や東電や関係本面へ急ぐように訴えてほしい。
問題だという事は認識しているだろうがマンパワーが足りない。
新たに大人数の投入も含め、早くそちらで対策立案と実行をしろと連日怒鳴りあげて言うべきだ。
そうでないと政府や東電は動かない・・・。
政府や東電や関係本面へ急ぐように訴えてほしい。
問題だという事は認識しているだろうがマンパワーが足りない。
新たに大人数の投入も含め、早くそちらで対策立案と実行をしろと連日怒鳴りあげて言うべきだ。
そうでないと政府や東電は動かない・・・。
アメリカが言えば動くのだろうか。
アメリカに「建屋を徹底的に補強しろ！！！」と言ってもらうにはどうしたらよいのだろうか。
Bチームか自民化他党を通じて言えばいいのだろうか・・・。
アメリカに「建屋を徹底的に補強しろ！！！」と言ってもらうにはどうしたらよいのだろうか。
Bチームか自民化他党を通じて言えばいいのだろうか・・・。
>>280
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
怒鳴り声を上げても、逆効果。
なぜ優先順位を上げる必要があるのかを、明確に示せばいいだけ。
今までの経験上、このスレで明確に根拠や証拠を示すだけで、数日後には動きがあった。
ただ欲しい情報が上がってこないと、証拠を示せないから、どうしようもないんだよね…。
なぜ優先順位を上げる必要があるのかを、明確に示せばいいだけ。
今までの経験上、このスレで明確に根拠や証拠を示すだけで、数日後には動きがあった。
ただ欲しい情報が上がってこないと、証拠を示せないから、どうしようもないんだよね…。
無能、隠蔽…菅＆東電幹部“醜態”に世界は軽蔑のまなざし
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271155005-n1.htm
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271155005-n1.htm
そもそも４号機の建屋がどの程度傾いてるのか、
全然データがないから数値で分析も出来てない状況で、
優先順位を上げるとか、そういう話し以前の問題。
他にも優先順位が高い課題が山積してるから、
優先順位を上げろと主張するのなら、しっかりとした分析を行ってからにしたい。
全然データがないから数値で分析も出来てない状況で、
優先順位を上げるとか、そういう話し以前の問題。
他にも優先順位が高い課題が山積してるから、
優先順位を上げろと主張するのなら、しっかりとした分析を行ってからにしたい。
東電の福島第２原発で火災、３分後に消火 けが人無し
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E0E5E2E2978DE0E5E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819595E0E5E2E2978DE0E5E2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
こればかりはパラメータ数値も無く目視情報しかないので、外野からはどうしようもない
ジャーナリストと称する者が、構内に取材して客観的観測してデータ報告をすればいいのに
ジャーナリストと称する者が、構内に取材して客観的観測してデータ報告をすればいいのに
)､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿.
＜´ プルトニウムが傾いとるんじゃ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
////|:::: + U | |||| !! !!||| :U ;;; ;;;| ///
////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----－' |＿_／///
データがどうだろうと号機は冷やすが、データがないと補強されない、それでは事が遅れる可能性が高い。
分析するにも完全なデータがなく確たる証拠は誰も提示できない、だが傾いてると思ってる人は非常に多い。
要するに手順などといっている場合ではない、可能性があるなら対策をしっかり行わなければならない。
吉田所長が訴えてた防潮堤も同じだ、可能性の時点で全てに完全な対策をやらないと危険が著し過ぎる。
分析するにも完全なデータがなく確たる証拠は誰も提示できない、だが傾いてると思ってる人は非常に多い。
要するに手順などといっている場合ではない、可能性があるなら対策をしっかり行わなければならない。
吉田所長が訴えてた防潮堤も同じだ、可能性の時点で全てに完全な対策をやらないと危険が著し過ぎる。
>>290
プルトニウムがスパイク臨界してんねんで
プルトニウムがスパイク臨界してんねんで
>>290続き
しかも時と共に腐食劣化が進み、
この建屋のまま数年は継続する長期戦になるのだから早期補強は絶対必要だ。
建屋補強と崩壊時対策と早期移動への準備、全てをやらないといけない。
マンパワーの追加を政府と東電は早く決断し実行しろ。
しかも時と共に腐食劣化が進み、
この建屋のまま数年は継続する長期戦になるのだから早期補強は絶対必要だ。
建屋補強と崩壊時対策と早期移動への準備、全てをやらないといけない。
マンパワーの追加を政府と東電は早く決断し実行しろ。
293 ：改行長文規制うぜーーーー：2011/05/27(金) 13:16:45.28
建屋のチルト…傾きは
至近距離で撮影すれば、一発でわかります。
とくに、映像で撮影し、建築士や土建の人々に見せれば、一発。
…あと、4号プールの補強は別に
傾いたとか、現状強度の不足とか、『そういう理由で決定されたのではなく』
・余震での、液面スラッシングなどによるさらなるダメージの低減
つまり『余震対策』の側面で開始されてるのですが。いわば保険。
海岸線の防波堤建設も、同時期に決定されている。
所長以下、余震と再津波を非常に恐れている。そりゃあ怖いでしょうよ。
至近距離で撮影すれば、一発でわかります。
とくに、映像で撮影し、建築士や土建の人々に見せれば、一発。
…あと、4号プールの補強は別に
傾いたとか、現状強度の不足とか、『そういう理由で決定されたのではなく』
・余震での、液面スラッシングなどによるさらなるダメージの低減
つまり『余震対策』の側面で開始されてるのですが。いわば保険。
海岸線の防波堤建設も、同時期に決定されている。
所長以下、余震と再津波を非常に恐れている。そりゃあ怖いでしょうよ。
>>293
30年ロムってろ、ハゲ
30年ロムってろ、ハゲ
>>290.292
みたいな人々のうち、
実務経験の専門知識を、意見に活かせると思う人は
こちらで、考察内容を、具体的意見を、レスしてみてはくれまいか。
曖昧ではだめです。具体案を。具体的指摘を。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/l50
・専門学校、大学専攻分野、実務経験などなど…身につけた専門性を活かせる方々ならではの、
福島原発の事故対応に貢献できうる
「こうしたらいい」「これはこうではないか」といった意見・提案を書き込んでください。
・特に専門分野は限定しません。
むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。
みたいな人々のうち、
実務経験の専門知識を、意見に活かせると思う人は
こちらで、考察内容を、具体的意見を、レスしてみてはくれまいか。
曖昧ではだめです。具体案を。具体的指摘を。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306410771/l50
・専門学校、大学専攻分野、実務経験などなど…身につけた専門性を活かせる方々ならではの、
福島原発の事故対応に貢献できうる
「こうしたらいい」「これはこうではないか」といった意見・提案を書き込んでください。
・特に専門分野は限定しません。
むしろ意外な分野から意外なレスが出て役立つことを期待します。
はやぶさ帰還にはそのような経緯がありました。
>>281
政治的な横やりは、
的を射ていないパニック厨の、トンデモ案をスルーで採用させることがあるので
徹底して拒否。断固拒否。
ヘリ放水も、そういうルート経由だから…
あのときはまだポンプ送水手段が乏しかったから、しょうがなかったんだけど。
政治的な横やりは、
的を射ていないパニック厨の、トンデモ案をスルーで採用させることがあるので
徹底して拒否。断固拒否。
ヘリ放水も、そういうルート経由だから…
あのときはまだポンプ送水手段が乏しかったから、しょうがなかったんだけど。
「独立性と公開性」に疑問が残る
原発事故調査委員会の前途多難
http://diamond.jp/articles/-/12441
注意すべき「事故調査・検証委」の人選 “原子力村”の住民は排除を
なぜ“三条委員会”にしなかったのか 強制力なき調査では「国の信用」が落ちる
三条委員会とは、国家行政組織法第3条に基づいて設置される行政委員会。
公正中立性や専門性が必要な問題を扱うとして、内閣からある程度独立した地位が与えられている。
複数の委員によって構成され、特定の行政権を有する合議制が取られている。
現在存在する三条委員会
国家公安委員会 公正取引委員会 中央労働委員会
公安審査委員会 公害等調整委員会 運輸安全委員会
原発事故調査委員会の前途多難
http://diamond.jp/articles/-/12441
注意すべき「事故調査・検証委」の人選 “原子力村”の住民は排除を
なぜ“三条委員会”にしなかったのか 強制力なき調査では「国の信用」が落ちる
三条委員会とは、国家行政組織法第3条に基づいて設置される行政委員会。
公正中立性や専門性が必要な問題を扱うとして、内閣からある程度独立した地位が与えられている。
複数の委員によって構成され、特定の行政権を有する合議制が取られている。
現在存在する三条委員会
国家公安委員会 公正取引委員会 中央労働委員会
公安審査委員会 公害等調整委員会 運輸安全委員会
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110526-OYT1T01093.htm
海水注入独断継続の吉田所長はこんな人
東京工業大大学院で原子核工学を修めて、東電に入社以来、一貫して原子力畑を歩んできた。
所長就任前の本店・原子力設備管理部長時代には、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発の復旧に取り組んだ。
４回目の赴任となる福島第一原発を知り尽くしており、
細野豪志首相補佐官は「人を引っ張っていく人。事故対応に欠かせない」とそのリーダーシップを評価する。
４月２２日、福島第一原発で陣頭指揮をする吉田所長に会った、原子力委員会専門委員で独立総合研究所の青山繁晴社長も
「現場の作業に細かく目配りし、上手に統率していた」と語る。
http://www.youtube.com/watch?v=dEUh7_1i_dg
本店などとのテレビ会議では、現場の状況を無視した指示に対し、「現場を見てから判断しろ」などと、厳しい口調で主張することが多いという。
現場を大切にする指揮官像が浮かび上がるが、その一方で「本店の言うことを聞かない。自信家」との声もある。
海水注入独断継続の吉田所長はこんな人
東京工業大大学院で原子核工学を修めて、東電に入社以来、一貫して原子力畑を歩んできた。
所長就任前の本店・原子力設備管理部長時代には、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発の復旧に取り組んだ。
４回目の赴任となる福島第一原発を知り尽くしており、
細野豪志首相補佐官は「人を引っ張っていく人。事故対応に欠かせない」とそのリーダーシップを評価する。
４月２２日、福島第一原発で陣頭指揮をする吉田所長に会った、原子力委員会専門委員で独立総合研究所の青山繁晴社長も
「現場の作業に細かく目配りし、上手に統率していた」と語る。
http://www.youtube.com/watch?v=dEUh7_1i_dg
本店などとのテレビ会議では、現場の状況を無視した指示に対し、「現場を見てから判断しろ」などと、厳しい口調で主張することが多いという。
現場を大切にする指揮官像が浮かび上がるが、その一方で「本店の言うことを聞かない。自信家」との声もある。
そもそも数トンから数10トンの核燃料溶融物を取り出し
解体・処理するのは不可能である
①チェルノのように原子炉の地下に穴を掘りコンクリの厚い壁をつくる
②福島県民の全避難
③格納容器・圧力容器の蓋撤去・注水中止
④核燃料が溶融して地下に落ちるのを待つ
⑤金属による上部からの封印
これどうですかね
まあ今のまま延々汚染水放出でもいいけど
解体・処理するのは不可能である
①チェルノのように原子炉の地下に穴を掘りコンクリの厚い壁をつくる
②福島県民の全避難
③格納容器・圧力容器の蓋撤去・注水中止
④核燃料が溶融して地下に落ちるのを待つ
⑤金属による上部からの封印
これどうですかね
まあ今のまま延々汚染水放出でもいいけど
>>293
それも特段の根拠があるわけではないでしょう。
余震やスラッシングを恐れているが、それだけという根拠はない。
実際に倒壊の危険性があるのだから保険どころではない。
危険は最小化しなくてはいけないのだから、
これをやらないのは国や東電の超重大犯罪不作為だ。
それも特段の根拠があるわけではないでしょう。
余震やスラッシングを恐れているが、それだけという根拠はない。
実際に倒壊の危険性があるのだから保険どころではない。
危険は最小化しなくてはいけないのだから、
これをやらないのは国や東電の超重大犯罪不作為だ。
子供心にこそ、リーダーシップが隠されている。
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1683190.html
発電所を増やさなければならないのは、日本人が夜遅くまでスーパーを開けたり、ゲームをしたり、無駄に電気を使ったからです。
さらに、発電所の中でも、原子力発電所を造らなければならなかったのは、地球温暖化を防ぐためです。火力では二酸化炭素がでます。水力では、ダムを造らなければならず、村が沈んだりします。
その点、原子力なら燃料も安定して手に入るし、二酸化炭素もでません。そこで、原子力発電所を造ったわけですが、その地球温暖化を進めたのは世界中の人々です。
そう考えていくと、原子力発電所を造ったのは、東電も含み、みんなであると言え、
また、あの記事が無責任であるとも言えます。
さらに、あの記事だけでなく、
みんなも無責任であるのです。
http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1683190.html
発電所を増やさなければならないのは、日本人が夜遅くまでスーパーを開けたり、ゲームをしたり、無駄に電気を使ったからです。
さらに、発電所の中でも、原子力発電所を造らなければならなかったのは、地球温暖化を防ぐためです。火力では二酸化炭素がでます。水力では、ダムを造らなければならず、村が沈んだりします。
その点、原子力なら燃料も安定して手に入るし、二酸化炭素もでません。そこで、原子力発電所を造ったわけですが、その地球温暖化を進めたのは世界中の人々です。
そう考えていくと、原子力発電所を造ったのは、東電も含み、みんなであると言え、
また、あの記事が無責任であるとも言えます。
さらに、あの記事だけでなく、
みんなも無責任であるのです。
夜の電力使用量は昼間の半分です
>>303について
根拠、ソースというのは、
せめて、これぐらいのものを提示しなさいよ。
TV朝日の映像報道の魚拓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210430027.html
4号機のプールには、熱を持つ燃料棒の集合体が1500以上あり、注水で冷やす作業が続いています。
しかし、プールを支える建屋の壁は先月15日の爆発で大きく壊れていて、耐震性や作業への影響が懸念されていました。
東京電力は、プールの底を下の階から複数のコンクリート製の柱で支える工事を行います。来月上旬に着手し、7月末に終える予定です。
根拠、ソースというのは、
せめて、これぐらいのものを提示しなさいよ。
TV朝日の映像報道の魚拓
http://b.hatena.ne.jp/entry/www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210430027.html
4号機のプールには、熱を持つ燃料棒の集合体が1500以上あり、注水で冷やす作業が続いています。
しかし、プールを支える建屋の壁は先月15日の爆発で大きく壊れていて、耐震性や作業への影響が懸念されていました。
東京電力は、プールの底を下の階から複数のコンクリート製の柱で支える工事を行います。来月上旬に着手し、7月末に終える予定です。
とりあえず、もし本当に建屋が丸ごと傾いてるのなら、それは地盤に問題が生じてるということ。
解体して基礎工事からやり直さないと意味がない。
上屋だけをいくらいじったところで無駄。
解体して基礎工事からやり直さないと意味がない。
上屋だけをいくらいじったところで無駄。
>>305への考察
・4号機だけ、ことさらに燃料棒数が多い、つまり重い
・プールは建屋のかなり上部にあり、かつそこの柱だけ残った部分は原子炉格納部より元々、強度が低い
から、補強しましょうと言うこと。
つまり、『原子炉格納部』つまり壁が吹っ飛んでない部分
まで含めて「傾いてる、沈下してる、これからする」なんてのは
ガキの戯れ言レベルの、妄言でしかない…
超重量物のRPVおよびPCVである。
水蒸気爆発にも耐える第5の壁たる厚みの、建屋の収納部分である。
その基礎が地下水？だかで揺らぐと言うことを
現時点で公言するようなやつの知的レベルは、推して知るべし。
・4号機だけ、ことさらに燃料棒数が多い、つまり重い
・プールは建屋のかなり上部にあり、かつそこの柱だけ残った部分は原子炉格納部より元々、強度が低い
から、補強しましょうと言うこと。
つまり、『原子炉格納部』つまり壁が吹っ飛んでない部分
まで含めて「傾いてる、沈下してる、これからする」なんてのは
ガキの戯れ言レベルの、妄言でしかない…
超重量物のRPVおよびPCVである。
水蒸気爆発にも耐える第5の壁たる厚みの、建屋の収納部分である。
その基礎が地下水？だかで揺らぐと言うことを
現時点で公言するようなやつの知的レベルは、推して知るべし。
いやあ、今日は地震連発っすなあ
強震見てると緑に変わりっぱなし
強震見てると緑に変わりっぱなし
原子炉建屋の定義も、きちんと分けましょうか。
原子炉収納部：
まるまるコンクリ固めの、基礎みたいな部分。
オペレーションフロア部分：
いまは格子状の矢倉でしかない。柱しか残っておらず。
そこに大きなプールが、重金属の燃料棒満載で、つり下がっている状態。
原子炉収納部：
まるまるコンクリ固めの、基礎みたいな部分。
オペレーションフロア部分：
いまは格子状の矢倉でしかない。柱しか残っておらず。
そこに大きなプールが、重金属の燃料棒満載で、つり下がっている状態。
>>303
根拠は>>290の様に誰も出せないが、
あの滅茶苦茶な状況から言って危険で、多数が傾いていると言っているのも事実だ。
少なくともやればやるだけ危険性は減少するのでやる意味は徹底的にあり、やらない選択肢は有り得ない。
根拠は>>290の様に誰も出せないが、
あの滅茶苦茶な状況から言って危険で、多数が傾いていると言っているのも事実だ。
少なくともやればやるだけ危険性は減少するのでやる意味は徹底的にあり、やらない選択肢は有り得ない。
傾いているいない、倒壊危険性があるない、という議論よりも遥かに重要な事は
可能性を懸念する人が多く、その場合破滅が訪れる以上、対策を完全にやらなくてはいけないということ。
危険性を感じる人が少なくなる＝危険度が減っていることが多い、概してこうだとも言えるのだよ。
可能性を懸念する人が多く、その場合破滅が訪れる以上、対策を完全にやらなくてはいけないということ。
危険性を感じる人が少なくなる＝危険度が減っていることが多い、概してこうだとも言えるのだよ。
>>311そりゃ、あんたが自己正当化したいだけのへりくつでしょ。
あんたが政府か東電の人間でないのなら。
決定権を持ってたり、現場対応当事者でないのなら。
厳然たる事実は
「4号機が傾いてるなんて論拠、ソースは、『無い』」
根拠はせいぜい、外国報道のトンデモ説ぐらい。
あんたが政府か東電の人間でないのなら。
決定権を持ってたり、現場対応当事者でないのなら。
厳然たる事実は
「4号機が傾いてるなんて論拠、ソースは、『無い』」
根拠はせいぜい、外国報道のトンデモ説ぐらい。
>>311,313のやつはなんか、トンデモの権化だな…自己妄想のみで語り続けるタイプ。
ソースを収集して、報道や識者発表のレベルに、自分を高めていくと言うことをしない人種。
ソースを収集して、報道や識者発表のレベルに、自分を高めていくと言うことをしない人種。
傾いてないという証拠もない。
傾いてるか傾いてないか分からないというのが妥当。
よって傾いてないと強弁するのはおかしい。
傾いてるか傾いてないか分からないというのが妥当。
よって傾いてないと強弁するのはおかしい。
皆△
うむ
>>297
原子力村という表現も飽きた。原子力タウンとか原子力シティとかはどうだろう
原子力村という表現も飽きた。原子力タウンとか原子力シティとかはどうだろう
４号機の原子炉が健全なら、クレーンを設置して
半分だけでもプールから原子炉に入れておくとかできないの？
半分だけでもプールから原子炉に入れておくとかできないの？
原子力クランでいいよ
安全だ→凄まじく危険
爆発しない→爆発した
メルトダウンしない→メルトダウンした
このくらいの放射能は大丈夫→根拠なし
傾いていない→根拠なし、傾いているかもしれない、傾いている場合は「凄まじく危険」
爆発しない→爆発した
メルトダウンしない→メルトダウンした
このくらいの放射能は大丈夫→根拠なし
傾いていない→根拠なし、傾いているかもしれない、傾いている場合は「凄まじく危険」
それが出来るなら、炉に入れるより
保存キャスクに入れるだろ馬菅
保存キャスクに入れるだろ馬菅
いや、保存キャスクより輸送キャスクのほうが放熱がいいからソレで
ま、仮に本当に傾いていたとしても、こんなに巨大で重い建物の傾きを
解体せずに直す技術なんてのは人類に無いんだから同じ事だな。
ピサの斜塔レベルなら、まだなんとかなるんだが。
解体せずに直す技術なんてのは人類に無いんだから同じ事だな。
ピサの斜塔レベルなら、まだなんとかなるんだが。
キャスクにはどの程度の温度になれば移動できるのですか？
多少高くても移動できないのでしょうか。
一刻も早くキャスクに移動するのが最も安全な対策なので
4号機も他の原発もキャスクに移動させてほしいのだが・・・。
多少高くても移動できないのでしょうか。
一刻も早くキャスクに移動するのが最も安全な対策なので
4号機も他の原発もキャスクに移動させてほしいのだが・・・。
329 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 14:22:06.01
245です。なんか自分が軽い気持ちで感想をレスしたのがきっかけですみません。
まあ技術スレなんで、技術的なことだけにしろ、というのも理解しているのですが、
今の議論は、技術的というか理系的というかそういう議論と、マネジメント的というか
文系的な議論というかが対峙しているような感じがして、まさに実際に携わっている
人たちも同じような感じなのではないかと思ったりもして、興味深いです。
- ソースも根拠もないのに言い張るのはおかしい。
- いや、火のないところに煙は立たないし、多くの人が言ってるのも事実。
というご主張はそれぞれ正しいのかもしれません。
自分は感覚として「傾いている」と思っていますが、少なくともつっかえ棒の
補強工事をすると発表していることから、少なくとも「弱っている」のは事実だろう
と思っています。
ただ、それが限られたリソースや他の課題と比べてプラリオリティがどれくらい
高いのかはわかりません。
たいしたことないのかもしれないし、実際余震などで倒壊したら、線量が高くなりすぎて、
誰も近寄れない状況になってしまうかもしれません。
長文すみません。
まあ技術スレなんで、技術的なことだけにしろ、というのも理解しているのですが、
今の議論は、技術的というか理系的というかそういう議論と、マネジメント的というか
文系的な議論というかが対峙しているような感じがして、まさに実際に携わっている
人たちも同じような感じなのではないかと思ったりもして、興味深いです。
- ソースも根拠もないのに言い張るのはおかしい。
- いや、火のないところに煙は立たないし、多くの人が言ってるのも事実。
というご主張はそれぞれ正しいのかもしれません。
自分は感覚として「傾いている」と思っていますが、少なくともつっかえ棒の
補強工事をすると発表していることから、少なくとも「弱っている」のは事実だろう
と思っています。
ただ、それが限られたリソースや他の課題と比べてプラリオリティがどれくらい
高いのかはわかりません。
たいしたことないのかもしれないし、実際余震などで倒壊したら、線量が高くなりすぎて、
誰も近寄れない状況になってしまうかもしれません。
長文すみません。
燃料棒の各種パラメーターが不明な現在、キャスクに収めることは出来ないだろう
温度と物理形状の健全性だけでは可否の判定はできない
温度と物理形状の健全性だけでは可否の判定はできない
>>330
具体的には燃料棒はどのような状況になれば移動できる状態と言えるのでしょうか。
具体的には燃料棒はどのような状況になれば移動できる状態と言えるのでしょうか。
放射線の被爆はたいしたことないけど線量が増えてるってことは
空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
放射線の被爆はたいしたことないけど線量が増えてるってことは
空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
空気中や地面に放射性物質があるということでこれを吸った体内被曝が
>>329 仮に大した事なくてもやった方が良いし、だから言う様に対策を行うのだし。
プライオリティーは基本的にはマンパワーが限られるから起こる問題、
未曾有の危機においても、情報集約･判断･速度･政治決断が決定的に欠けているからこうなる。
欧米なら即時軍投入し、その時やれる事は全て同時並行でやり危険要素を潰していくだろうが。
プライオリティーは基本的にはマンパワーが限られるから起こる問題、
未曾有の危機においても、情報集約･判断･速度･政治決断が決定的に欠けているからこうなる。
欧米なら即時軍投入し、その時やれる事は全て同時並行でやり危険要素を潰していくだろうが。
>>244
2011-05-22 19:53:53
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
http://twitter.com/Happy20790/status/72253842015793152
2011-05-22 19:53:53
3号、4号共に建屋の梁が少しずつ変形してる気がするんだけど…大丈夫かなぁ？
4号機は補強の工事が進んでるけど3号機は手付けられない。
http://twitter.com/Happy20790/status/72253842015793152
米兵は火器管制装置と味方識別装置とマッピングがリンクしてるのに
味方撃っちゃうアホだらけ
味方撃っちゃうアホだらけ
338 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 14:56:04.54
>>334
情報集約その他クソであることはおっしゃるとおりですね。
欧米についてどうかは別として、現実問題としては、マンパワーもリソースも限られてます。
自分がマネジメント（オファーは断られましたが(笑)）してれば、多少のなんちゃらとのトレードオフであれば、
決定的にまずくなる状況をまず排除するというマネジメント手法になるはずなんで、
もちろん（弱っていて決定的にやばくなるということであれば）優先しますよ。
情報集約その他クソであることはおっしゃるとおりですね。
欧米についてどうかは別として、現実問題としては、マンパワーもリソースも限られてます。
自分がマネジメント（オファーは断られましたが(笑)）してれば、多少のなんちゃらとのトレードオフであれば、
決定的にまずくなる状況をまず排除するというマネジメント手法になるはずなんで、
もちろん（弱っていて決定的にやばくなるということであれば）優先しますよ。
自演はじめたよ(；´Д｀)
>>338
よう、もう学校終わったのか？
よう、もう学校終わったのか？
国民全員の破滅危機は軍人の人権より遥かに重い。
軍とは国民を破滅から防護する存在であり、それが義務だ。
それだけの崇高で最終責任を持つ業務であり、軍も国民や国なくしては存在し得ない。
軍とは国民を破滅から防護する存在であり、それが義務だ。
それだけの崇高で最終責任を持つ業務であり、軍も国民や国なくしては存在し得ない。
軍は民間でやっていけないクズを隔離する為にあるんだよ
>>342
そいつは常駐してるからスルー推奨
そいつは常駐してるからスルー推奨
【事件】自衛官の娘、横浜で殺害される【衝撃】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1306254507/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1306254507/
福島原発事故で人体実験開始
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000541.html
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000541.html
嬢がプレイ中にか…
つーか、死体背負って何事もなくホテルチェックアウトとかスゲーぜ日本！
つーか、死体背負って何事もなくホテルチェックアウトとかスゲーぜ日本！
>>335
やはり悪くなってきているんだな・・・しかも4号機だけでない。
もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
他の電力会社の社員や協力会社にも応援要請をしなくてはいけないが
他の原発を止めて、そこの作業員を福島第一へ向かわせるという手もあるだろう。
やはり悪くなってきているんだな・・・しかも4号機だけでない。
もっと作業員を増やしていかないとやるべきことができない。
他の電力会社の社員や協力会社にも応援要請をしなくてはいけないが
他の原発を止めて、そこの作業員を福島第一へ向かわせるという手もあるだろう。
352 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 16:04:42.95
５，６も安心できないよ
小沢は自衛隊投入論者だ。
首相交代すれば投入されるかもしれない。
現政権も次期政権も事実上福島第一を抑え込めるかや他の原発をどうするかだけが役割だろう。
首相交代すれば投入されるかもしれない。
現政権も次期政権も事実上福島第一を抑え込めるかや他の原発をどうするかだけが役割だろう。
いくら作業員を増やしたって、工学的にできないものはできないんだが。
前の戦争の時と同じだな。
とにかく犠牲者の数を増やせば状況が良くなると思ってやがる。
前の戦争の時と同じだな。
とにかく犠牲者の数を増やせば状況が良くなると思ってやがる。
>>354←汚澤信者ってこんな間抜けばっかだな
やや、強い地震、
359 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 17:05:10.26
台風接近中なんだが…大丈夫なのか？
コース的には風向が南東→北東（最接近）→北西って感じか？宮城、福島内陸方面がヤバイかも
コース的には風向が南東→北東（最接近）→北西って感じか？宮城、福島内陸方面がヤバイかも
>>335
パニック扇動に不都合なツイートだけ省略しないように。
↓
全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。
5月22日
パニック扇動に不都合なツイートだけ省略しないように。
↓
全体が傾いてる感じはしませんが南側の一番上の梁が落ちそうなのと、西側（山側）の上の壁がいつ落ちてきてもおかしくない状態です。
5月22日
>>361
どっちも正解。
どんな現場作業も、経験があるとか、熟練としているとか、が最低ライン。
大工や鳶、建設やらボイラー技士に玉かけなどプラント系資格…に密接しているでしょ、原発作業は。
総員も不足し
一定スキラーも不足し
線量によっていずれ、さらに不足する。
どっちも正解。
どんな現場作業も、経験があるとか、熟練としているとか、が最低ライン。
大工や鳶、建設やらボイラー技士に玉かけなどプラント系資格…に密接しているでしょ、原発作業は。
総員も不足し
一定スキラーも不足し
線量によっていずれ、さらに不足する。
>>362あと、なんつっても弱電強電ね。あと通信系。
そうやっていろいろごちゃごちゃと絡み合ってるので
本当は現場監督が、一手にスケジューリング調整すべきなんだけど…
どうもその領域までも、政府や本店乗っ取ってるご様子…
そうやっていろいろごちゃごちゃと絡み合ってるので
本当は現場監督が、一手にスケジューリング調整すべきなんだけど…
どうもその領域までも、政府や本店乗っ取ってるご様子…
自衛隊や警察の一部には工兵部隊のような物もある。
原発作業とは違うが、共通する部分もある。
政府にもっと強い力があれば出来る事は多い、能力がない日本だから出来ないことも多い。
原発作業とは違うが、共通する部分もある。
政府にもっと強い力があれば出来る事は多い、能力がない日本だから出来ないことも多い。
366 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 17:53:15.51
もうすぐ中性子のデータが出てくるよ。
自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
367 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 17:53:31.07
もうすぐ中性子のデータが出てくるよ。
自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
自衛隊は米軍経由でもらっていたから、ヘリコプターにタングステンなどの対策がされたけど、炉の上部がない３号炉は中性子を時々出しているからね。
東電が未公開ＭＰデータを認めた。
>>364
スーパーレスキューや機動隊の、帰還してからのコメントを思い出しな。
「門外漢で、さすがに勝手が違った」
「線量など何もわからず、十分な装備もなく、命令を破棄して参加しなかった」
「特防といっても、放射性物質を扱うという程度の隊です」
まあ、素人が請負会社経由で現地作業に入るのと
おなじルートで参加する場合に
『基礎訓練』で夏の防護服着用にも耐えられるような訓練をした場合
余裕で先生きのこる可能性は、高いけどね。
スーパーレスキューや機動隊の、帰還してからのコメントを思い出しな。
「門外漢で、さすがに勝手が違った」
「線量など何もわからず、十分な装備もなく、命令を破棄して参加しなかった」
「特防といっても、放射性物質を扱うという程度の隊です」
まあ、素人が請負会社経由で現地作業に入るのと
おなじルートで参加する場合に
『基礎訓練』で夏の防護服着用にも耐えられるような訓練をした場合
余裕で先生きのこる可能性は、高いけどね。
369 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 17:55:33.63
玄海だけに
げんかいだ～～～～～
なんちゃって！ﾅﾝﾁｬｯﾃ ﾃ 。 .
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
原子炉は運転年数を経るにつれ、中性子を浴びて次第にもろくなる。
げんかいだ～～～～～
なんちゃって！ﾅﾝﾁｬｯﾃ ﾃ 。 .
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
原子炉は運転年数を経るにつれ、中性子を浴びて次第にもろくなる。
>>370
福島からの気流がたまたま設置場所上空を通過してる時に、降雨でもあったのでは？
福島からの気流がたまたま設置場所上空を通過してる時に、降雨でもあったのでは？
374 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 18:02:55.94
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110527/dms1105271638028-n1.htm
東京電力福島第１原発で震災翌日、海水注入が一時中断された問題は、官邸の意をくんだ東電が注入中断を指示した形になっていたが、
同原発の吉田昌郎所長（５６）が命令を無視、“現場の判断”で注入を続行したことが判明、根底から覆された。
未曾有の非常時に組織の体をなしていなかった東電は、吉田所長の処分も検討する。
しかし、事故は現場で起きている。１人の男の決断が事態の悪化を防いだのは紛れもない事実だった。
“菅に逆らった男”は一体どんな人物なのか－。
「事故が今の状況で済んでいるのは吉田の存在も大きい」
東電幹部がこう認めるように、第１原発では吉田所長の判断によって回避した危機も多い。
１号機への海水注入をめぐっては、本店の意向に逆らって注水を継続した。
その後、視察に訪れた菅直人首相（６４）には、放射性物質を含んだ蒸気を抜く「ベント」を進言。
そのほかにも、東電本店が発する的外れな指示を突っぱね、現場をまとめてきた。
放射性物質「未公表の東電測定値あった」 官房長官
福島第１原発、細野補佐官から報告
2011/5/27 17:17 NIKKEI
枝野幸男官房長官は27日午後の記者会見で、東京電力の福島第１原子力発電所周辺の
放射性物質のモニタリングデータについて「これまで政府として把握して公表してきたものや
東電が直接公表してきたもの以外に未公表のものが存在していた、と細野豪志首相補佐官
から報告を受けた」と明らかにした。
細野補佐官の報告を受けて「理由や経緯を含めて直ちに内容を精査・整理して公表をするように、
そして同様のことがないかについてさらに厳しく東電に指摘して調査をさせるように細野補佐官に
指示した」と述べた。
これまで東電が公表してきたデータに関しては「『これで全て』という前提で対応できない。
まだある可能性が十分あるという目で求めていきたい」としたうえで、「日本の原子力行政に
とって深刻な事態で、国民に対して申し訳ないし東電に対しては怒っている」と不快感を示した。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
福島第１原発、細野補佐官から報告
2011/5/27 17:17 NIKKEI
枝野幸男官房長官は27日午後の記者会見で、東京電力の福島第１原子力発電所周辺の
放射性物質のモニタリングデータについて「これまで政府として把握して公表してきたものや
東電が直接公表してきたもの以外に未公表のものが存在していた、と細野豪志首相補佐官
から報告を受けた」と明らかにした。
細野補佐官の報告を受けて「理由や経緯を含めて直ちに内容を精査・整理して公表をするように、
そして同様のことがないかについてさらに厳しく東電に指摘して調査をさせるように細野補佐官に
指示した」と述べた。
これまで東電が公表してきたデータに関しては「『これで全て』という前提で対応できない。
まだある可能性が十分あるという目で求めていきたい」としたうえで、「日本の原子力行政に
とって深刻な事態で、国民に対して申し訳ないし東電に対しては怒っている」と不快感を示した。
〔日経ＱＵＩＣＫニュース〕
378 ：原発好きのワイン飲み：2011/05/27(金) 18:58:34.71
ＴＢＳさん、ご苦労様です
今の映像は福一が海底にあるかと錯覚するような感じで素敵です
これからもＴＢＳさんについて行きます
4号機の傾きについては画面右側の壁？柱の角度が以前に比べ傾いているように感じます
でも、誰かが画像を検証して、傾いてないという結論が1ヶ月程前になされた記憶が…
4号機の2面見える壁は人的か、不可抗力かわかりませんが明らかにボロくなってる気がします
まぁ、ワインを飲んで酔っ払っているオヤジなので信頼性０ですな
あんな原発が多くの人の人生を変えたことに飲まずにいられません
それと共に、原発映像を見ると安心感を抱く矛盾している自分
この場から逃げはしないが、原発の動向はとっても気になる
日記書いてたｗ
今の映像は福一が海底にあるかと錯覚するような感じで素敵です
これからもＴＢＳさんについて行きます
4号機の傾きについては画面右側の壁？柱の角度が以前に比べ傾いているように感じます
でも、誰かが画像を検証して、傾いてないという結論が1ヶ月程前になされた記憶が…
4号機の2面見える壁は人的か、不可抗力かわかりませんが明らかにボロくなってる気がします
まぁ、ワインを飲んで酔っ払っているオヤジなので信頼性０ですな
あんな原発が多くの人の人生を変えたことに飲まずにいられません
それと共に、原発映像を見ると安心感を抱く矛盾している自分
この場から逃げはしないが、原発の動向はとっても気になる
日記書いてたｗ
fundosikun ふんどしくん fibonacci2010がリツイート
原発の工事から帰った人と今TELで話した。初期にベテランを使いきり、動けるのは素人作業員のみ。度重なる応急処置のため、いつ瓦解するかわからない配管類。敷地内の砕石層にズクズクに染みこんで、あちこちから湧き出す高濃度汚染水。限界を超えた修羅場を聞いた。地獄だ。
原発の工事から帰った人と今TELで話した。初期にベテランを使いきり、動けるのは素人作業員のみ。度重なる応急処置のため、いつ瓦解するかわからない配管類。敷地内の砕石層にズクズクに染みこんで、あちこちから湧き出す高濃度汚染水。限界を超えた修羅場を聞いた。地獄だ。
他の電力会社や協力会社や自衛隊など全てのマンパワーを使えよ、政府は何やってんだよ！
>>381
何も出来ないと分かっていても、何かしないとならないんだから悲壮感いっぱいだな
何も出来ないと分かっていても、何かしないとならないんだから悲壮感いっぱいだな
>>383
J隊のヘリ式水まきから何も変わってないな
J隊のヘリ式水まきから何も変わってないな
385 ：名無電力１４００１：2011/05/27(金) 20:21:21.74
４号機は中層階外周RC耐震壁の破損が甚だしい
柱、梁の軸組みと中央部コア（格納容器周囲のコンクリ）、
内部のRC間仕切りで何とか持っている状態。
但し、上部にプールがあるのでやや頭デッカチで且つ、
偏芯による不安定さがある。台風によるプールの水の飛散も心配だが、
それよりも直下型の余震が心配。
中層階のねじれによるせん断破壊、倒壊そしてプールの破損。
プール直下を少し補強するようだが部分の問題じゃない。
今からでも鉄骨で外周をバットレス型で耐震補強すべきである。
柱、梁の軸組みと中央部コア（格納容器周囲のコンクリ）、
内部のRC間仕切りで何とか持っている状態。
但し、上部にプールがあるのでやや頭デッカチで且つ、
偏芯による不安定さがある。台風によるプールの水の飛散も心配だが、
それよりも直下型の余震が心配。
中層階のねじれによるせん断破壊、倒壊そしてプールの破損。
プール直下を少し補強するようだが部分の問題じゃない。
今からでも鉄骨で外周をバットレス型で耐震補強すべきである。
トリプルメルトダウン＆台風＆梅雨＆余震＆ヒューマンエラー＆酷暑＆。。。人類未経験ゾーンだな。
どっちにしろ関東は人が住めなくなるんだし日本国も潰れる。
能のない東電・日立・東芝は何もしない方がよい。
へたにジタバタすると悪い方にころがる。ほっとくのが一番。
能のない東電・日立・東芝は何もしない方がよい。
へたにジタバタすると悪い方にころがる。ほっとくのが一番。
>>385
放射能モクモクが収まってない状況で耐震補強工事なんて出来るのかな。
放射能モクモクが収まってない状況で耐震補強工事なんて出来るのかな。
>>389
別に住めなくなるわけじゃない。
チェルノブイリ北東にある被曝都市ブリャンスクだって、普通に大都市として機能してる。
単に統計上の病気罹患率が上昇するだけ。
住めば必ず病気になるというわけではない。
まあ、好んで移住してくる人間は減るだろうが。
別に住めなくなるわけじゃない。
チェルノブイリ北東にある被曝都市ブリャンスクだって、普通に大都市として機能してる。
単に統計上の病気罹患率が上昇するだけ。
住めば必ず病気になるというわけではない。
まあ、好んで移住してくる人間は減るだろうが。
>>385
その工法が対策として有力だと思います、鉄筋に腐食防止をしつつ周囲をがっしり固めていく。
政府が全ゼネコンに頼み東電と合同で方法論を決め、総力をあげて行えば年内にはできるのではないか。
建屋がしっかりすれば可能性が出てくるだろう、冷却して早期移動へ持ち込む。
その工法が対策として有力だと思います、鉄筋に腐食防止をしつつ周囲をがっしり固めていく。
政府が全ゼネコンに頼み東電と合同で方法論を決め、総力をあげて行えば年内にはできるのではないか。
建屋がしっかりすれば可能性が出てくるだろう、冷却して早期移動へ持ち込む。
福島第１原発の作業員増員を要請 厚労省、保安院に
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6978DE0E5E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E0E5E2E6978DE0E5E2E7E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=ALL
>>390
少なくともずーっとマンパワー言ってる奴は
被爆覚悟で全部現場作業で収めろってスタンスだろうな。
ツギハギで細工するなり、現場溶接でもしまくれば耐震性？を確保できるってスタンスだと思う。
多分他の方針は検討もしてないんじゃないかな。
少なくともずーっとマンパワー言ってる奴は
被爆覚悟で全部現場作業で収めろってスタンスだろうな。
ツギハギで細工するなり、現場溶接でもしまくれば耐震性？を確保できるってスタンスだと思う。
多分他の方針は検討もしてないんじゃないかな。
>>394
騙されて連れて行かれる人増えそう。
騙されて連れて行かれる人増えそう。
他の原発も全部止めて福島第一へ向かわせろ。
文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
２４時間体制で健康管理へ 福島第１原発に医師派遣
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000991.html
文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
２４時間体制で健康管理へ 福島第１原発に医師派遣
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701000991.html
夏場を乗り越えたらまだ他の原発を止めても大丈夫になるので
古い号機や地震津波危険度が高いのを止めて、作業員確保するのでは。
政府は今のうちから停止の新基準を考えていそうだ。
古い号機や地震津波危険度が高いのを止めて、作業員確保するのでは。
政府は今のうちから停止の新基準を考えていそうだ。
熟練技術者をほとんど引き抜かれたプラントで事故が続発したりして
ツイッターを使って菅総理へ直接何か言いたい時は @Plaid_Kan へどうぞ
>>398
官僚にそんなまともな思考力が残っていれば苦労せんわ
官僚にそんなまともな思考力が残っていれば苦労せんわ
これ以上悪くなることを食い止める事だけが必要だと考えてるようだ。
現実主義者だから必要なことをやるだろう。
小沢一郎・民主党元代表インタビュー：一問一答
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207
現実主義者だから必要なことをやるだろう。
小沢一郎・民主党元代表インタビュー：一問一答
http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_242207
>>397のように関西電力は滅茶苦茶な嘘を言って若狭湾を原発銀座にしたが
今かなり止まってるし、津波対策が最低レベルで今後も危ないから再稼動させてはならない。
そこであぶれた作業員を補充すればよい、原発ムラ住人も作業しろ。
今かなり止まってるし、津波対策が最低レベルで今後も危ないから再稼動させてはならない。
そこであぶれた作業員を補充すればよい、原発ムラ住人も作業しろ。
山下何ちゃら言うガイキチなんか、Jビレッジで被曝管理やりゃあいいのにね
台風は何とか直撃しないで済みそうだな
それでも接近時は勢力が弱まるに越したことはないが
それでも接近時は勢力が弱まるに越したことはないが
こんなのばかりだな・・・本当に原発も原発ムラも異常だ。
早く廃炉にしろ！
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
早く廃炉にしろ！
玄海原発、想定以上の劣化か 専門家指摘「廃炉に」
http://www.asahi.com/national/update/0527/SEB201105270004.html
>>290,292
言いたいことは分かるけど、耐震補強をするのにかかるリソースよりも、
高解像度写真を撮って公開するリソースの方がはるかに少ない。
それら情報公開を進めれば、もっと優先順位が高いことが見つかるかもしれない。
言いたいことは分かるけど、耐震補強をするのにかかるリソースよりも、
高解像度写真を撮って公開するリソースの方がはるかに少ない。
それら情報公開を進めれば、もっと優先順位が高いことが見つかるかもしれない。
危険な原発あちこち名前上がるけど、
日本で一番安泰な原発ってどれよ？
日本で一番安泰な原発ってどれよ？
>403
どこの情弱？
どこの情弱？
>411
沖縄だな。
沖縄だな。
>>413
沖縄に原発はないよ。
沖縄に原発はないよ。
海水注入に反対してた専門家っているのか？
>>380
１次ソースが見つからないな。
逆算すると、7～15トン程度が底に積もった想定かな。
それだと中性子が捕獲・減速しきらないうちに外に出る割合が、
最大３割程度であるんじゃないかな－。
30～70トンが積もった想定での再計算求む。
１次ソースが見つからないな。
逆算すると、7～15トン程度が底に積もった想定かな。
それだと中性子が捕獲・減速しきらないうちに外に出る割合が、
最大３割程度であるんじゃないかな－。
30～70トンが積もった想定での再計算求む。
斑目委員長ウォッチング 原子力安全委員会記者ブリーフィング 日時：平成23年５月26日（木）
http://www.nsc.go.jp/info/20110526.pdf
○読売新聞高田記者 （略）先ほど……メルトダウンの関係で、保安院のスタンスとして、物理学
的に変な報告をしているという表現をなさいましたけれども、ここをもう少し具体的に、ど
の報告がどう物理学的におかしいのかというのをご説明いただけませんか。
○班目原子力安全委員長 ４月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうな
っているか示してくださいと要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって
（中略）
どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださった
と記憶しています。
この図のことか。
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan023/siryo1-1.pdf
http://www.nsc.go.jp/info/20110526.pdf
○読売新聞高田記者 （略）先ほど……メルトダウンの関係で、保安院のスタンスとして、物理学
的に変な報告をしているという表現をなさいましたけれども、ここをもう少し具体的に、ど
の報告がどう物理学的におかしいのかというのをご説明いただけませんか。
○班目原子力安全委員長 ４月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうな
っているか示してくださいと要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって
（中略）
どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださった
と記憶しています。
この図のことか。
http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2011/genan023/siryo1-1.pdf
>>380
>福島原発、再臨界の心配なし 東工大教授が計算
そんなことが言えるはずがない！
記事を見ると
>「炉内には不純物が多く、臨界を止める中性子吸収材も含まれる。
>計算よりもさらに臨界になりにくいはずだ」
臨界が起こりにくいと言ってるだけじゃないか・・・。あたりまえ。
斑目風に言えば「ゼロではない」ということ。
また局所的な臨界は臨界には含めていないな、これは。
>福島原発、再臨界の心配なし 東工大教授が計算
そんなことが言えるはずがない！
記事を見ると
>「炉内には不純物が多く、臨界を止める中性子吸収材も含まれる。
>計算よりもさらに臨界になりにくいはずだ」
臨界が起こりにくいと言ってるだけじゃないか・・・。あたりまえ。
斑目風に言えば「ゼロではない」ということ。
また局所的な臨界は臨界には含めていないな、これは。
http://www.asahi.com/national/update/0527/TKY201105270528.html
セシウム吸収率、イモ類で高め 果実は低め 農水省公表
単純に、果物や葉っぱは水分が多い
根っこ、芋は養分をため込む
機能的な違いからか…
セシウム吸収率、イモ類で高め 果実は低め 農水省公表
単純に、果物や葉っぱは水分が多い
根っこ、芋は養分をため込む
機能的な違いからか…
３号機、安定しないのに消火系からの注水をどんどん減らしてる
よくわからないのは、フランジの上下温度は低下傾向なのにフランジ温度そのものは
とうとう２００℃近くになった。いやもう超えてるだろ。
どうなってるんだ？
よくわからないのは、フランジの上下温度は低下傾向なのにフランジ温度そのものは
とうとう２００℃近くになった。いやもう超えてるだろ。
どうなってるんだ？
>>417
4月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうなっているか示してくださいと
要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって、被覆管が上の方は溶けている、
ジルカロイですね。中の燃料は溶けているのか溶けていないのか、多分、真っ赤っ赤に
なってるんですから、少しは溶けている、飴状になっているんですかね。
だけれども、形状は保ったまんまちょっと横倒しになっているぐらい。
更にその外側の同じジルカロイのチャンネルボックスは、全く健全なままスクッと立っていると。
更に、チャンネルボックスの間にある制御棒は全く無傷であると。どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださったと
記憶しています。
・融点
二酸化ウラン 2847℃
ボロンカーバイト 2180～2763℃
燃料被覆管のジルコニウム合金 約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレス 約1500℃
4月18日の委員会のときに保安院の方として炉心の状態がどうなっているか示してくださいと
要求したところ、非常におもしろい図を持ってきてくださって、被覆管が上の方は溶けている、
ジルカロイですね。中の燃料は溶けているのか溶けていないのか、多分、真っ赤っ赤に
なってるんですから、少しは溶けている、飴状になっているんですかね。
だけれども、形状は保ったまんまちょっと横倒しになっているぐらい。
更にその外側の同じジルカロイのチャンネルボックスは、全く健全なままスクッと立っていると。
更に、チャンネルボックスの間にある制御棒は全く無傷であると。どういうふうなことが起これば、
こんなことが起こるのだろうか、私には物理学的に理解できない図を持ってきてくださったと
記憶しています。
・融点
二酸化ウラン 2847℃
ボロンカーバイト 2180～2763℃
燃料被覆管のジルコニウム合金 約1800℃
燃料支持ラック、制御棒支持材のステンレス 約1500℃
つ 海洋調査対策
>>417
まあ無理矢理水位が変わらない前提で絵を書いてるんだから、ありえんわな
でもその時に指摘して直させろよ
一応専門家の最高権威ということになってるんだから
なにもかも人のせいにしてなんの役にもたたない奴
まあ無理矢理水位が変わらない前提で絵を書いてるんだから、ありえんわな
でもその時に指摘して直させろよ
一応専門家の最高権威ということになってるんだから
なにもかも人のせいにしてなんの役にもたたない奴
>>423
蒸発する分だけ注水を続けてたらどうなるかを考えた図かと思った。
蒸発する分だけ注水を続けてたらどうなるかを考えた図かと思った。
政府も東電本社も「作業員が足りない、作業員が足りない」とよく言ってるが
作業員の数だけ確保して、現場に送りこみゃ収束すると思ってそうで怖いな
「現場でなんとかしろ！がんばれ！死んでこい」ってか
作業員集めるのは結構だが、何の作業をさせるのか考えた上で集めてるのかね
「とりあえず現場行ってなんとかしてこい」じゃいつまで経っても収束は難しい
たくさん送りこんで、たくさん被曝させて、大した作業もしないまま使えなくなっていく
そりゃこのままじゃいつかは足りなくなるよ
作業員の数だけ確保して、現場に送りこみゃ収束すると思ってそうで怖いな
「現場でなんとかしろ！がんばれ！死んでこい」ってか
作業員集めるのは結構だが、何の作業をさせるのか考えた上で集めてるのかね
「とりあえず現場行ってなんとかしてこい」じゃいつまで経っても収束は難しい
たくさん送りこんで、たくさん被曝させて、大した作業もしないまま使えなくなっていく
そりゃこのままじゃいつかは足りなくなるよ
ばかどもｗｗ
ツイにゲロッたなw
年間１ｍSVに設定したら福島には住めないんだよ！！
つまり、福島県そのものが既に退避勧告区域なんだよ。
本気で無能・無策の集まりばっかだな。政治家も官僚も東電もそしてめくらな国民もだ！！！
ツイにゲロッたなw
年間１ｍSVに設定したら福島には住めないんだよ！！
つまり、福島県そのものが既に退避勧告区域なんだよ。
本気で無能・無策の集まりばっかだな。政治家も官僚も東電もそしてめくらな国民もだ！！！
嫌なら住まなきゃいいじゃん
>>417>>421
そこではUO2-Zr(O)共晶体の溶融と書いてある。
伝熱の状況や共晶体の融点によってはチャンネルボックスや制御棒は健全で、
燃料ペレットや被覆管だけ溶融することもありうるんじゃないのかなあ。
化学工学的な検討もせずに「物理学的にありえない」なんてよく断言できるものだ。
こんな言葉を安易に発する人物は信用ならんわ。
そこではUO2-Zr(O)共晶体の溶融と書いてある。
伝熱の状況や共晶体の融点によってはチャンネルボックスや制御棒は健全で、
燃料ペレットや被覆管だけ溶融することもありうるんじゃないのかなあ。
化学工学的な検討もせずに「物理学的にありえない」なんてよく断言できるものだ。
こんな言葉を安易に発する人物は信用ならんわ。
出鱈目委員長 「『物理学的にありえない』というのは『ありえる』ということ」
てか、その人って別に人に突っ込み入れるのが仕事な訳じゃ無いよね。
本来は、ゼロとは言えないとか曖昧な事言わずに、こうしろああしろ言う立場。
本来は、ゼロとは言えないとか曖昧な事言わずに、こうしろああしろ言う立場。
台風がもし、福島に来ることが有ったら
東電と日本政府は、慌てて補強工事と防護壁を作るんだろうか
東電と日本政府は、慌てて補強工事と防護壁を作るんだろうか
>>432
クズは黙ってろ
クズは黙ってろ
>>380,416
良心的に解釈すると、7～15トン以上の燃料が底に積もると、
臨界の可能性が高まりますよって意味で計算したのかもしれない。
発表された損傷割合からトン数を計算すると以下。
すべてが底に積もっているわけではないが。
とくに炉心支持板や燃料集合体下部が水に浸かっていたとすると、底に落ちてる割合は下がる。
燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機 69トン 55% 37.95トン
２号機 94トン 35% 32.9トン
３号機 94トン 30% 28.2トン
良心的に解釈すると、7～15トン以上の燃料が底に積もると、
臨界の可能性が高まりますよって意味で計算したのかもしれない。
発表された損傷割合からトン数を計算すると以下。
すべてが底に積もっているわけではないが。
とくに炉心支持板や燃料集合体下部が水に浸かっていたとすると、底に落ちてる割合は下がる。
燃料のウラン装荷量、損傷割合、損傷量
１号機 69トン 55% 37.95トン
２号機 94トン 35% 32.9トン
３号機 94トン 30% 28.2トン
JCOのときはたったバケツ7杯だったのに、臨界するのにそんなに多量のウランが要るのか。
●出演 ゲスト:京都大学原子炉実験所 助教 小出裕章先生
京都精華大学 教授 細川弘明先生
パーソナリティ:下村委津子 Recorded on 2011/05/27
http://www.ustream.tv/recorded/14987194
ジルコニウム被覆管が先に溶け落ちて、
なおかつ、ペレットが棒状を保って積み重なっているなんて可能なのか？
被覆管が千切れた途端に支えがなくなって、
スプリングの圧縮力や重力によって、ドッと崩落するんじゃないの？
なおかつ、ペレットが棒状を保って積み重なっているなんて可能なのか？
被覆管が千切れた途端に支えがなくなって、
スプリングの圧縮力や重力によって、ドッと崩落するんじゃないの？
そーだろ
441 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 04:53:01.26
バラバラと落下したペレットが大半だろ
作業員が足りなくなるなんて早い段階から
このスレで計算して言ってる人が何人か居たよね
今更言い出すって事は、確保しようと思案したが失敗した
解決するにはxxxしかないって事なんだろう
このスレで計算して言ってる人が何人か居たよね
今更言い出すって事は、確保しようと思案したが失敗した
解決するにはxxxしかないって事なんだろう
誰にでもできる作業だって言うのなら東電社員にできる作業だろう
社員なら余分な人件費が掛からないのだから、規約を改定して社員動員するのが筋だろう
社員なら余分な人件費が掛からないのだから、規約を改定して社員動員するのが筋だろう
446 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 07:59:16.38
労組が許さない…
汚染水のような作業はリーダーの原発熟知作業員と一般作業員複数という形でやっているのだろうか。
復旧対策に対し原発を熟知した作業員をもっと回せるようにできたらいいのだが・・・。
各地の原発を次々に停止し作業員を回すというのは安全性確保で一石二鳥だ。
夏場のピーク電力が問題であって、こんな物は知恵と努力でどうにでもなる。
来夏に向けて8月末には停止し、ガスタービン発電所を各地で建設してくれ。
復旧対策に対し原発を熟知した作業員をもっと回せるようにできたらいいのだが・・・。
各地の原発を次々に停止し作業員を回すというのは安全性確保で一石二鳥だ。
夏場のピーク電力が問題であって、こんな物は知恵と努力でどうにでもなる。
来夏に向けて8月末には停止し、ガスタービン発電所を各地で建設してくれ。
赤紙くるかもね
作業員が足りなくなるのは、知っているはずなのだが
非常に深刻なのは、工程表を見直さなかったこと。
現場で大事故が起こってもおかしくない。
非常に深刻なのは、工程表を見直さなかったこと。
現場で大事故が起こってもおかしくない。
取水口付近で採取した海水中に含まれる放射性物質の核種分析の結果（５月26日採取分）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110527h.pdf
26日採取分で、何カ所かのI-131が少し上昇中。
臨界が起きていないのなら、一番最初や一番最後のグラフのように、
半減期が異なるI-131とCsの差が開いていくのが普通。
ところが差が広がるどころか縮まったり、
I-131の方が上回ったりする箇所が複数ある。
臨界以外の理由を説明できる人いる？
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110527h.pdf
26日採取分で、何カ所かのI-131が少し上昇中。
臨界が起きていないのなら、一番最初や一番最後のグラフのように、
半減期が異なるI-131とCsの差が開いていくのが普通。
ところが差が広がるどころか縮まったり、
I-131の方が上回ったりする箇所が複数ある。
臨界以外の理由を説明できる人いる？
「原発作業員の監督者、早急に養成を」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4736030.html
福島第１原発、作業員増員を要請＝厚労省が保安院に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052701032
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4736030.html
福島第１原発、作業員増員を要請＝厚労省が保安院に
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052701032
作業員数は何をどう見積もっても根本的に足りないから、諦めたか先送りしたんだと思うよ
問題が切迫してきた段階でなし崩し的に事を推し進めようって事じゃないか？
このスレで話題に上がった当初なんて真面目に取り合う奴はほとんど居なかったからね
問題が切迫してきた段階でなし崩し的に事を推し進めようって事じゃないか？
このスレで話題に上がった当初なんて真面目に取り合う奴はほとんど居なかったからね
文部科学省は２７日、宮城県気仙沼市沖から千葉県銚子市沖まで南北約３００キロにわたる
海底の土から、最高で通常の数百倍に当たる濃度の放射性物質を検出したと発表した。文科省は
「海底も汚染されている。海水や餌を通じて海洋生物に蓄積し、海産物に影響が及ぶ恐れがある」
としている。東京電力福島第１原発から海に流出した汚染水に含まれた放射性物質が、広範囲に
拡散していることが裏付けられた。
９日から１４日にかけ、沖合約１５～５０キロの１２カ所で海底の土を採取。すべてから放射性
物質が検出された。濃度が最も高かったのは、福島第１原発の沖合約３０キロの水深１２６メートル
の海底で、土１キログラム当たりセシウム１３４は２６０ベクレル、セシウム１３７は３２０ベクレル
だった。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701001170.html
海底の土から、最高で通常の数百倍に当たる濃度の放射性物質を検出したと発表した。文科省は
「海底も汚染されている。海水や餌を通じて海洋生物に蓄積し、海産物に影響が及ぶ恐れがある」
としている。東京電力福島第１原発から海に流出した汚染水に含まれた放射性物質が、広範囲に
拡散していることが裏付けられた。
９日から１４日にかけ、沖合約１５～５０キロの１２カ所で海底の土を採取。すべてから放射性
物質が検出された。濃度が最も高かったのは、福島第１原発の沖合約３０キロの水深１２６メートル
の海底で、土１キログラム当たりセシウム１３４は２６０ベクレル、セシウム１３７は３２０ベクレル
だった。
ttp://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052701001170.html
第一の失敗は被曝上限を一律で上げてしまった事
これで更に人員確保難に拍車が掛かった
これで更に人員確保難に拍車が掛かった
作業員確保先候補
東電、他の電力会社、協力会社、原発プラントメーカー、ゼネコン、自衛隊、警察、一般募集
東電、他の電力会社、協力会社、原発プラントメーカー、ゼネコン、自衛隊、警察、一般募集
ＯＢ、保安院、経済産業省
>>452
臨界が起こっていないとすると、すでにヨウ素131は3.11の1/1000まで減ってることになる。
融点の違いでも、溶解度の違いでも、時間が経つほどに溶け出す
ヨウ素の割合が増えている理由を説明できそうにない。
説明できる人がいたら、頼む。
・融点
ヨウ素 113.6 ℃
セシウム 28.4 ℃
・水への溶解度
ヨウ素酸 269/100g
水酸化セシウム 395/100g
臨界が起こっていないとすると、すでにヨウ素131は3.11の1/1000まで減ってることになる。
融点の違いでも、溶解度の違いでも、時間が経つほどに溶け出す
ヨウ素の割合が増えている理由を説明できそうにない。
説明できる人がいたら、頼む。
・融点
ヨウ素 113.6 ℃
セシウム 28.4 ℃
・水への溶解度
ヨウ素酸 269/100g
水酸化セシウム 395/100g
汚染水退策などでの割かれる時間や被爆を如何に少なくするか。
これが被爆量減少と作業員の長期的確保に重要になる。
早く循環を確立し建屋補強や地下防壁やシートなどに移っていきたい。
これが被爆量減少と作業員の長期的確保に重要になる。
早く循環を確立し建屋補強や地下防壁やシートなどに移っていきたい。
現在、就労せず就労のための教育も受けていない成人男子は
すべて福島第一原発の作業員として召集されるんですね。
すべて福島第一原発の作業員として召集されるんですね。
東京電力は２７日、震災直後に測定した福島第１原発近くの放射線モニタリングデータの一部を
紛失していたことを明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院にはすでに提出していたため、
東電は保安院からデータを取り寄せた。２８日にも公開するが、改めて東電の情報管理の甘さが
問われそうだ。
東電によると、紛失していたのは３月１１日から５日間、第１原発西側でモニタリングカーが
採取したデータの一部。測定値を紙に書いていたが、紙に付着した放射性物質を除去するために
外部に保管していた際、紛失したという。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110528k0000m040097000c.html
紛失していたことを明らかにした。経済産業省原子力安全・保安院にはすでに提出していたため、
東電は保安院からデータを取り寄せた。２８日にも公開するが、改めて東電の情報管理の甘さが
問われそうだ。
東電によると、紛失していたのは３月１１日から５日間、第１原発西側でモニタリングカーが
採取したデータの一部。測定値を紙に書いていたが、紙に付着した放射性物質を除去するために
外部に保管していた際、紛失したという。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/news/20110528k0000m040097000c.html
最初から、東電はこの原発事故を終わらせる気があったのか
疑問だ。早くからメルトダウンしていると予測した
NRCの助言をどこまで東電は真剣に受け入れてきたのだろう。
官邸と東電の面子のせいで、現場で大事故が起こる可能性が大。
疑問だ。早くからメルトダウンしていると予測した
NRCの助言をどこまで東電は真剣に受け入れてきたのだろう。
官邸と東電の面子のせいで、現場で大事故が起こる可能性が大。
910 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2011/05/28(土) 09:51:53.67 ID:TbZmvwpMO [2/2]
もっかい上げるな
原発じゃなくてもんじゅから煙
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
？
もっかい上げるな
原発じゃなくてもんじゅから煙
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
？
467 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 11:39:10.81
結局人の話を聞かない吉田所長が全ての原因なんじゃねーかw
以前はヤバい箇所の定期点検は高額報酬出してアメリカ人にやってもらってたとか
大量被曝してるのに平気な顔して帰って行ったらしい
大量被曝してるのに平気な顔して帰って行ったらしい
>>454
一時このスレでは『さっさと汚染水全部海に流せ』論が主流だったの思い出すな
一時このスレでは『さっさと汚染水全部海に流せ』論が主流だったの思い出すな
>>467ものすごい地雷だな…
毎日毎日、本店とTV会議してるのに…
むしろ、政官財…あのステージだろ
自分の思惑を前面に出して、
仕事してます的なPRばっか懸命になって
あまり他者の話を聞き入れたがら無いのは。
毎日毎日、本店とTV会議してるのに…
むしろ、政官財…あのステージだろ
自分の思惑を前面に出して、
仕事してます的なPRばっか懸命になって
あまり他者の話を聞き入れたがら無いのは。
>>469
ビキニ実験とおなじことだよ。
短絡的に目の前の海に流せってわけにいくわけがない。
洋上で、すこしづつ散水するとか
深海まで持って行ってから散水するとか…
工夫…システムエンジニアリングがなくては。
ビキニ実験とおなじことだよ。
短絡的に目の前の海に流せってわけにいくわけがない。
洋上で、すこしづつ散水するとか
深海まで持って行ってから散水するとか…
工夫…システムエンジニアリングがなくては。
>>465
まあ、まともに解析したなら、どう見ても３年はいかなる工事を行える状態じゃないんだから、
本当に東電が当初、とっとと撤収すると言ったとしても、まともな判断だったとしか言い様がない。
出来もしないことを出来ると言ってるのが悪い。
まあ、まともに解析したなら、どう見ても３年はいかなる工事を行える状態じゃないんだから、
本当に東電が当初、とっとと撤収すると言ったとしても、まともな判断だったとしか言い様がない。
出来もしないことを出来ると言ってるのが悪い。
昔から言われてたそうだ。日本の本質は８９３社会に近いって・・・
474 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 11:52:03.64
>>426
福島は廃県って言える勇気のあるやつはいないだろう
福島は廃県って言える勇気のあるやつはいないだろう
476 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 11:57:49.25
人の確保は東電がなんとかするしかないだろ
本来一番頼りになるメーカーは、福島だけやるわけにいかない状態だしな。
自衛隊の役立たずぶりはよくわかってるし、他電力に頭下げるしかない
本来一番頼りになるメーカーは、福島だけやるわけにいかない状態だしな。
自衛隊の役立たずぶりはよくわかってるし、他電力に頭下げるしかない
477 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 12:02:57.27
ううむむ、確かにもんじゅがすごい白煙を吹き上げている。。。
ゼロ出力がずっと続いているのになぜこれほど？
ゼロ出力がずっと続いているのになぜこれほど？
479 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 12:17:19.42
480 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 12:21:56.24
東電女性社員の被曝、保安院が厳重注意
読売新聞 5月25日(水)23時53分配信
経済産業省原子力安全・保安院は２５日、東京電力福島第一原発で放射線業務従事者でない女性社員２人が、年間限度量の１ミリ・シーベルトを超えて被曝した問題で、同社を文書で厳重注意し、個人線量計の確保など７項目の再発防止を指示した。
同原発では事故後、放射線管理区域外でも放射性物質が濃度限度を超えていたのに、同従事者でない女性社員５人を働かせていた。保安院は、放射線測定者の増員、同原発と福島第二原発で内部被曝の評価を徹底することなども求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00001213-yom-sci
東電女性社員＝1mSv
国民（成人）＝100mSｖ
国民（子供）＝20mSv
今年以降の関東民の被曝量1mSv/y越えがデフォなのに
電労連はこの後に及んで労災でも欲しいんでしょうかね
読売新聞 5月25日(水)23時53分配信
経済産業省原子力安全・保安院は２５日、東京電力福島第一原発で放射線業務従事者でない女性社員２人が、年間限度量の１ミリ・シーベルトを超えて被曝した問題で、同社を文書で厳重注意し、個人線量計の確保など７項目の再発防止を指示した。
同原発では事故後、放射線管理区域外でも放射性物質が濃度限度を超えていたのに、同従事者でない女性社員５人を働かせていた。保安院は、放射線測定者の増員、同原発と福島第二原発で内部被曝の評価を徹底することなども求めた。 .
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00001213-yom-sci
東電女性社員＝1mSv
国民（成人）＝100mSｖ
国民（子供）＝20mSv
今年以降の関東民の被曝量1mSv/y越えがデフォなのに
電労連はこの後に及んで労災でも欲しいんでしょうかね
>463
これテレビでやったのか。
びっくりだな。
樋口さんを取り上げるんだ。
これテレビでやったのか。
びっくりだな。
樋口さんを取り上げるんだ。
>469
原子力技術者は最底辺のくず野郎だと証明してたな。
原子力技術者は最底辺のくず野郎だと証明してたな。
483 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 12:24:45.95
東電を倒産させて、解雇か作業かの二択にさせればいい。
世の中は大恐慌になり失業者続出で税収も更に悪化するのに
これだけ日本を破壊しつくした東電は解雇者なしで2割給与削減など絶対に許されない。
まず東電社員が責任取れ。
特に課長級以上は全員福島第一へ行けよ。
世の中は大恐慌になり失業者続出で税収も更に悪化するのに
これだけ日本を破壊しつくした東電は解雇者なしで2割給与削減など絶対に許されない。
まず東電社員が責任取れ。
特に課長級以上は全員福島第一へ行けよ。
486 ：483：2011/05/28(土) 12:31:47.27
ごめん。ソース間違えた。
プライムニュースで出てた京都大学防災研究所の遠田晋次氏か、
東洋大学の渡辺満久氏のどちらが言ってたような気がする。
プライムニュースで出てた京都大学防災研究所の遠田晋次氏か、
東洋大学の渡辺満久氏のどちらが言ってたような気がする。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110528-OYT1T00227.htm
放射性物質の吸収率、サツマイモなど比較的高め
リンゴなどの果樹類は比率が低かった。果樹園は土を深く耕さないため、地表に積もった放射性物質が土中深くまで移動しにくいためなどとみられる。
放射性物質の吸収率、サツマイモなど比較的高め
リンゴなどの果樹類は比率が低かった。果樹園は土を深く耕さないため、地表に積もった放射性物質が土中深くまで移動しにくいためなどとみられる。
>>450>>459
Cs-137とCs-139の割合が変わらないことから
こちらについては同一の発生源からの流入と考えてよさそうです。
1P 福島第一 物揚場付近 のような変化をしていれば
ヨウ素についても同じ発生源のものが、
濃度と半減期で変化していると推測できます。
逆に、5/12の
2P 福島第一 1～4号機取水口内北側海水 のような変化をしている場合
（ CsとI で同一の変化をしておらず濃度変化で説明できない場合）
この場合は別々の経路から核種が進入していると考えた方が良さそうです。
なんとなくですが汚染水由来のヨウ素の割合はそこまで多くないんじゃないかという感じですね。
7P 福島第一 3号機バースクリーン付近海水（シルトフェンス外側） あたりの変化を見ると。
Cs-137とCs-139の割合が変わらないことから
こちらについては同一の発生源からの流入と考えてよさそうです。
1P 福島第一 物揚場付近 のような変化をしていれば
ヨウ素についても同じ発生源のものが、
濃度と半減期で変化していると推測できます。
逆に、5/12の
2P 福島第一 1～4号機取水口内北側海水 のような変化をしている場合
（ CsとI で同一の変化をしておらず濃度変化で説明できない場合）
この場合は別々の経路から核種が進入していると考えた方が良さそうです。
なんとなくですが汚染水由来のヨウ素の割合はそこまで多くないんじゃないかという感じですね。
7P 福島第一 3号機バースクリーン付近海水（シルトフェンス外側） あたりの変化を見ると。
野菜を育てるために必要な ３大肥料は、チッソ、リンサン、カリウムです。
セシウム137 は水溶性の有毒物質であり、生体内での振る舞いはカリウムに似ており…
セシウム137 は水溶性の有毒物質であり、生体内での振る舞いはカリウムに似ており…
490 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 12:43:09.54
廃県置県
朝生・青山ｾﾝｾ
「核実験時代の、通常時の大気線量はいまの５倍」
いま０．０５μｓｖぐらいだから
０．２５μぐらいがふつうだったってことかな。
「核実験時代の、通常時の大気線量はいまの５倍」
いま０．０５μｓｖぐらいだから
０．２５μぐらいがふつうだったってことかな。
という夢を見た。
>>473
腹黒い商売「しか」できねえんだよなあ…
だから庶民層の知的水準を引き上げなかった。学力じゃなく、素養の部分の。
だからどの業界の上層部もほぼ、ロビー活動家で占められ…
３１１直後、
テクニカルとか、現場指揮官のペースで動いたのは
ローソンの社長とワタミのミキちゃんぐらいかな。
腹黒い商売「しか」できねえんだよなあ…
だから庶民層の知的水準を引き上げなかった。学力じゃなく、素養の部分の。
だからどの業界の上層部もほぼ、ロビー活動家で占められ…
３１１直後、
テクニカルとか、現場指揮官のペースで動いたのは
ローソンの社長とワタミのミキちゃんぐらいかな。
>>489
根が大きくなるために必要な肥料 →カリウム
根が大きくなるために必要な肥料 →カリウム
米ソの大気圏核実験時代と中国のモンゴルでの大気圏核実験をおこなってた時代は
黄砂に乗って運ばれてきた核物質によって、今の千倍の放射線量だった。
騒ぎすぎだろ？５倍とは評価低すぎ。
今、胃癌とか食道がんで日本人で死んでる人はこれのせい。
とはいえ現在中国の出す科学的汚染物質は
放射線より癌になる確率が大きい、抗議しないに民主党は負け犬政権。
黄砂に乗って運ばれてきた核物質によって、今の千倍の放射線量だった。
騒ぎすぎだろ？５倍とは評価低すぎ。
今、胃癌とか食道がんで日本人で死んでる人はこれのせい。
とはいえ現在中国の出す科学的汚染物質は
放射線より癌になる確率が大きい、抗議しないに民主党は負け犬政権。
>>482
電機会社だと、出張手当千円しかつかない。
普通の出張とおなじ。危険手当も無い。
宿泊手当ては民宿かホテルに泊まったときのみしか出ない。
現場でとまれば宿泊手当ても出ない。
１日千円で命かけろってかよ。超やばいね。
電機会社だと、出張手当千円しかつかない。
普通の出張とおなじ。危険手当も無い。
宿泊手当ては民宿かホテルに泊まったときのみしか出ない。
現場でとまれば宿泊手当ても出ない。
１日千円で命かけろってかよ。超やばいね。
とにかく東電の正社員に動員命令を出すべき。
これを拒むなら労組が訴訟することになる。
その過程で、いかに原発労働が危険か、
東電労組自身が明らかにしなければならなくなるから
世間の怒りは増大するし、
あぶない仕事を下請けに押し付けてはじめて原発稼働が可能になってきた事実が
表に出るだろうから、
菅は「まず東電社員が第一線に出よ」と命令すべき。
これを拒むなら労組が訴訟することになる。
その過程で、いかに原発労働が危険か、
東電労組自身が明らかにしなければならなくなるから
世間の怒りは増大するし、
あぶない仕事を下請けに押し付けてはじめて原発稼働が可能になってきた事実が
表に出るだろうから、
菅は「まず東電社員が第一線に出よ」と命令すべき。
東電は潰すしかない。
若手社員がまったく状況をわかってないようなのが酷い。
一応トップ企業なのだから、それなりの素養はあるはずなのに状況把握ができてない。
若手社員がまったく状況をわかってないようなのが酷い。
一応トップ企業なのだから、それなりの素養はあるはずなのに状況把握ができてない。
千マイクロシーベルトの高線量も 地震直後の未公開値発表
東京電力は２８日、福島第１原発敷地内で、３月１１日の地震発生後から同月１５日までに測定していた未公表の放射線量データを発表した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052801000379.html
東京電力は２８日、福島第１原発敷地内で、３月１１日の地震発生後から同月１５日までに測定していた未公表の放射線量データを発表した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052801000379.html
>>496
そのわりには平均寿命長いよなあ。
把握されていない死者が統計を引き延ばしている可能性を考慮しても長い。
実際のところ、1～3号炉が全部吹っ飛んだとしても、昭和前半期の平均寿命は
充分に維持できそうな気がする。
そのわりには平均寿命長いよなあ。
把握されていない死者が統計を引き延ばしている可能性を考慮しても長い。
実際のところ、1～3号炉が全部吹っ飛んだとしても、昭和前半期の平均寿命は
充分に維持できそうな気がする。
>>502
うまく隠蔽したと思ってたのに保安院が裏切ったからばれてしまった。
３月１１日から１５日って事故を検証するうえで最重要データだけど、うまいぐあいに
なくしていたと言われても誰もが意図的隠蔽と疑うだろう。
あと人員の話が多いけど少なくとも東電は人員は十分確保出来ていて全く問題ない
と言っている。「東電は」じゃなくて「東電だけは」かな・・・、東電の社内ルールで社員
投入は出来ませんが通用しなくなることをおそれているように見える。。
うまく隠蔽したと思ってたのに保安院が裏切ったからばれてしまった。
３月１１日から１５日って事故を検証するうえで最重要データだけど、うまいぐあいに
なくしていたと言われても誰もが意図的隠蔽と疑うだろう。
あと人員の話が多いけど少なくとも東電は人員は十分確保出来ていて全く問題ない
と言っている。「東電は」じゃなくて「東電だけは」かな・・・、東電の社内ルールで社員
投入は出来ませんが通用しなくなることをおそれているように見える。。
カリウム40は放射性同位体である。半減期はおよそ12.5億年であるため、
地球創生時にとりこまれたものが未だに自然界に残存している。
カリウム40は健康な人間にとって最大の内部被曝源である。
70kgの体重の人間の体内では1秒間におよそ4,400個のカリウム40が崩壊している。
地球創生時にとりこまれたものが未だに自然界に残存している。
カリウム40は健康な人間にとって最大の内部被曝源である。
70kgの体重の人間の体内では1秒間におよそ4,400個のカリウム40が崩壊している。
508 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 14:03:52.55
週末なので、少し情報収集してた。
小出さんは、もう格納容器もメルトスルーして進行中という見解か。
http://www.youtube.com/watch?v=lf8E1Ed1-Sk
コンクリート溶かしてるなら、黒煙出ると思うんだけど、どうなんだろう？
小出さんは、もう格納容器もメルトスルーして進行中という見解か。
http://www.youtube.com/watch?v=lf8E1Ed1-Sk
コンクリート溶かしてるなら、黒煙出ると思うんだけど、どうなんだろう？
>>488
確かに5/12のは、別の発生源の汚染水が流れ込んできた可能性が高そうですね。
って、東電サイトを見ていたら、こんなのを発見。
塩素、金属元素、核種分析まで載ってる。東電ＧＪ！
でも、あちこちに謎な点が見つかって、どう解釈していいものやら。
タービン建屋溜まり水分析結果(JAEA)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110522_04-j.pdf
確かに5/12のは、別の発生源の汚染水が流れ込んできた可能性が高そうですね。
って、東電サイトを見ていたら、こんなのを発見。
塩素、金属元素、核種分析まで載ってる。東電ＧＪ！
でも、あちこちに謎な点が見つかって、どう解釈していいものやら。
タービン建屋溜まり水分析結果(JAEA)
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/images/handouts_110522_04-j.pdf
東電潰すとか言ってる人はそのあとの電力需要どうやってまかなうの？
現代に置いて会社が潰れるってのは、会社の資産そのものが消えて無くなる訳では無く、基本的には債務関係のリセットに過ぎない。
今回の場合東電を潰すと言われる場合の主な文脈は、雇用契約のリセットを見据えての物でしょう。
今回の場合東電を潰すと言われる場合の主な文脈は、雇用契約のリセットを見据えての物でしょう。
>>510
オチンチンを高速でしごくんだ！
オチンチンを高速でしごくんだ！
小出信者 き・も・い・ぞ☆wwww
517 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 14:34:21.51
>>514
という言い方してましたね。
もし格納容器までメルトスルーしてたとしてスラグというか黒煙が発生したとしても、
汚染水に吸収されたりで、建屋の外にモクモク煙が出てくることがあるのかないのかが
疑問に思ったので、書き込んでみました。
>>516
信者ではないよ。自分はニュートラル。
信者という意味では、4号機傾き信者だよｗ
という言い方してましたね。
もし格納容器までメルトスルーしてたとしてスラグというか黒煙が発生したとしても、
汚染水に吸収されたりで、建屋の外にモクモク煙が出てくることがあるのかないのかが
疑問に思ったので、書き込んでみました。
>>516
信者ではないよ。自分はニュートラル。
信者という意味では、4号機傾き信者だよｗ
溶融コンクリートって黒煙だすのかなあ？
コンクリートの主成分って石灰だよね。
カルシウムが何かと熱反応して煤状の粒子を生成するパターンってどんなのがある？
コンクリートの主成分って石灰だよね。
カルシウムが何かと熱反応して煤状の粒子を生成するパターンってどんなのがある？
519 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 14:47:49.65
週刊誌レベルだがようやく自衛隊やハイパーレスキューの失態が書かれ始めたな
うまく持っていけば自衛隊を原発に投入できるかもな
うまく持っていけば自衛隊を原発に投入できるかもな
521 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 14:49:38.85
>>517
クズはここに来んな！4号機傾きｗｗｗｗ
クズはここに来んな！4号機傾きｗｗｗｗ
東電社員は一兵卒として
原発建屋に入って被曝労働するべきでしょう。
原子力企業に就職したということはそういうこと。
250ミリまでＯＫなんでしょ。
嫌なら、東電辞めればいいだけ。
500ミリ以上被曝して帰ってきた作業員は叙勲＆正社員にしてあげればいのに。
原発建屋に入って被曝労働するべきでしょう。
原子力企業に就職したということはそういうこと。
250ミリまでＯＫなんでしょ。
嫌なら、東電辞めればいいだけ。
500ミリ以上被曝して帰ってきた作業員は叙勲＆正社員にしてあげればいのに。
523 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:00:31.53
>>520
ﾈﾄｳﾖwww
ﾈﾄｳﾖwww
524 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:01:31.67
>>522
ならまづお前が行け！
ならまづお前が行け！
解雇無しで給与2割削減、これが日本を壊滅させた罰。
こんな物を作ってきたシステムと考え方とやり方こそが日本完全破壊の元凶。
30代で貯蓄1億円も夢じゃない 原発富裕層・東電社員が受ける破格の待遇
http://moneyzine.jp/article/detail/196373
こんな物を作ってきたシステムと考え方とやり方こそが日本完全破壊の元凶。
30代で貯蓄1億円も夢じゃない 原発富裕層・東電社員が受ける破格の待遇
http://moneyzine.jp/article/detail/196373
526 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:01:53.26
>>528
溶融コリウムと自分は理解してるんですけどどうなんでしょう？？
>>521
すぐクズとか書くの面白いよね。
自分は理系→文系だけど、理系の人と文系の人のプロトコルの違いがこのスレはよく出る。
まあ傾きは自分の感覚として、建屋が弱ってるのは多分事実だとは思ってます。
溶融コリウムと自分は理解してるんですけどどうなんでしょう？？
>>521
すぐクズとか書くの面白いよね。
自分は理系→文系だけど、理系の人と文系の人のプロトコルの違いがこのスレはよく出る。
まあ傾きは自分の感覚として、建屋が弱ってるのは多分事実だとは思ってます。
528 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:06:13.94
絶対つぶれない、高給取り。
それだから東電は人気があった。
その分、リスクは絶対嫌な人が集まっているのが電力会社だった。
航空会社は人気あるけど、何年に一度かは事故がある、
そうすると謝罪の連続。
これが電力会社では考えられなかった。
頭が高い。役人より、頭下げなくてよかったのが、電気、ガス。
だから原発への一般職正社員投入に抵抗するんでしょ。
それだから東電は人気があった。
その分、リスクは絶対嫌な人が集まっているのが電力会社だった。
航空会社は人気あるけど、何年に一度かは事故がある、
そうすると謝罪の連続。
これが電力会社では考えられなかった。
頭が高い。役人より、頭下げなくてよかったのが、電気、ガス。
だから原発への一般職正社員投入に抵抗するんでしょ。
531 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:09:36.63
>>529
議論っつーレベルの高いものでもないよ。
昨日も話題になってたけど、プールの下につっかえ棒工事するって公式発表あるし、
傾いているかは別として、弱ってるのが事実ぽいと思ってるってだけ。
傾いているかどうかは、TBSのライブカメラだと傾いて見えるけど、カメラで傾いて見えるだけで、
実際はそうでないかもしれない、など決定的な根拠はないってことじゃないかな。
議論っつーレベルの高いものでもないよ。
昨日も話題になってたけど、プールの下につっかえ棒工事するって公式発表あるし、
傾いているかは別として、弱ってるのが事実ぽいと思ってるってだけ。
傾いているかどうかは、TBSのライブカメラだと傾いて見えるけど、カメラで傾いて見えるだけで、
実際はそうでないかもしれない、など決定的な根拠はないってことじゃないかな。
弱っているのは確実、傾いているかは意見が別れる。
どちらにしろ大規模補強が必要であることは間違いない。
解雇されないで、超高給取りのままの東電社員が総出で補強しろよ。
4号機が倒壊したら日本が終わるって事を分かってるのかよ、史上最悪企業東電社員は。
行かないならしねよ。
どちらにしろ大規模補強が必要であることは間違いない。
解雇されないで、超高給取りのままの東電社員が総出で補強しろよ。
4号機が倒壊したら日本が終わるって事を分かってるのかよ、史上最悪企業東電社員は。
行かないならしねよ。
それもこれも、ぜ～んぶガラガラポンになった！わ～い！
536 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:18:30.44
>>516
おまえがきもいよ
おまえがきもいよ
>>522
アンタの言うとおりだね
アンタの言うとおりだね
ＪＡＬの時は、スッチーという楽しみというか
水商売的部分があったから、
労働争議を見ても華があったよね。
ＴＥＰＣＯは、おっさんばかりで
所帯臭くて、同情されない。
平均給与でも一般の倍はある。
水商売的部分があったから、
労働争議を見ても華があったよね。
ＴＥＰＣＯは、おっさんばかりで
所帯臭くて、同情されない。
平均給与でも一般の倍はある。
>>526
なるほど、溶けた制御棒のボロン・カーバイトなどから炭素が分離するようなパターンなのかな。
そういえば、何週間か前の深夜にライブカメラウォッチャーの間で黒煙騒動が起こったような記憶があるけど、
ひょっとすると、本当に黒煙が出ていたのかも知れないな。
なるほど、溶けた制御棒のボロン・カーバイトなどから炭素が分離するようなパターンなのかな。
そういえば、何週間か前の深夜にライブカメラウォッチャーの間で黒煙騒動が起こったような記憶があるけど、
ひょっとすると、本当に黒煙が出ていたのかも知れないな。
∩＿∩
／ ＼ ／＼
| （^）=（^） | 人人人人人人人人人人
| ●_● | ＜ 東電氏ねってことだよ ＞
/ // ///ヽ ＜言わせんな恥ずかしい＞
| 〃 ------ ヾ | ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
＼＿＿二＿＿ノ
被曝上限を原発作業員は年3Sv、公務員は年2Svに引き上げよう。
これで東電社員は現場に行かなくても済む。日本も救われる。
東電労組がんばれｗ
これで東電社員は現場に行かなくても済む。日本も救われる。
東電労組がんばれｗ
＞福島第１原発：東電社長、地震当日は夫人同伴で奈良観光
東京電力の清水正孝社長
東日本大震災が発生した３月１１日前後の清水正孝・東京電力社長の行動が２７日、
毎日新聞の取材で明らかになった。
東電が説明していた「関西財界人との会合のための出張」とは異なり、
奈良・平城宮跡や東大寺の修二会（しゅにえ）（お水取り）見物が主で、
平日に夫人、秘書同伴という観光目的の色彩が極めて強く、
業務に相当するような公式行事はなかった。
東電は清水社長の夫人同伴の関西出張を認めておらず、
東電側の隠蔽（いんぺい）体質が改めて浮き彫りになった形だ。
毎日新聞の取材に対し東電は
「清水社長の日程は、相手のいることなので公表できない。
否定も肯定もしない」と答えるだけで、詳細を明らかにしていない。
【以下略】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110528k0000m040139000c.html
えらく歳の差カップルだっていうけど、
同伴出張だったことも隠ぺいしてたとはね。
東京電力の清水正孝社長
東日本大震災が発生した３月１１日前後の清水正孝・東京電力社長の行動が２７日、
毎日新聞の取材で明らかになった。
東電が説明していた「関西財界人との会合のための出張」とは異なり、
奈良・平城宮跡や東大寺の修二会（しゅにえ）（お水取り）見物が主で、
平日に夫人、秘書同伴という観光目的の色彩が極めて強く、
業務に相当するような公式行事はなかった。
東電は清水社長の夫人同伴の関西出張を認めておらず、
東電側の隠蔽（いんぺい）体質が改めて浮き彫りになった形だ。
毎日新聞の取材に対し東電は
「清水社長の日程は、相手のいることなので公表できない。
否定も肯定もしない」と答えるだけで、詳細を明らかにしていない。
【以下略】
毎日新聞
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110528k0000m040139000c.html
えらく歳の差カップルだっていうけど、
同伴出張だったことも隠ぺいしてたとはね。
>>470
TV会議してたって、現場判断で注水を続けた、ということすら報告してないんじゃ駄目ですね
TV会議してたって、現場判断で注水を続けた、ということすら報告してないんじゃ駄目ですね
ニュー速訪問してみたら、こんな書き込みが。
真偽の程は知らない。
196 名無しさん＠十一周年 2011/05/28(土) 08:02:27.77 ID:UAXBhqyf0
>>41
>原発問題】 東電・清水社長
>
>清水正孝（66才）
>妻（31才）東電会長勝俣恒久の娘
な～るほど。それで様子見入院の 息子 に代わって
ピンチヒッターで おやじ の会長が一時期、出てきたわけだ。
真偽の程は知らない。
196 名無しさん＠十一周年 2011/05/28(土) 08:02:27.77 ID:UAXBhqyf0
>>41
>原発問題】 東電・清水社長
>
>清水正孝（66才）
>妻（31才）東電会長勝俣恒久の娘
な～るほど。それで様子見入院の 息子 に代わって
ピンチヒッターで おやじ の会長が一時期、出てきたわけだ。
｢解雇無し･給与2割減･年金保障｣東電社員が作業しろ
名前： 名無電力１４００１
E-mail：
内容：
福島第一の作業員が足りないが、吉田所長はこれが最大の問題だと考えているという。
これによって必要な対策が行われなく、日々悪化･劣化･脆弱化･漏洩拡散･収束後延ばしされている。
史上最悪犯罪の原因企業であり身分保証されている東電社員が、事故収束へ持っていくのは当然である。
名前： 名無電力１４００１
E-mail：
内容：
福島第一の作業員が足りないが、吉田所長はこれが最大の問題だと考えているという。
これによって必要な対策が行われなく、日々悪化･劣化･脆弱化･漏洩拡散･収束後延ばしされている。
史上最悪犯罪の原因企業であり身分保証されている東電社員が、事故収束へ持っていくのは当然である。
>>509
やっとまももに測定条件をつけて公開した資料みました。
採取日しか書いてないアホな資料
測定時間しか書いてないアホな資料
換算値なのか測定値なのかすら分からないアホな資料
前の資料は何かを考えるにはとてつもなく不適当な資料だったので。
まともに考える気が失せるという意味では、作戦成功だったのかもしれませんが。
やっと導電率すら測ってないアホな計測
から脱却したんですね。
必要条件を記入してないから、
ただ測りましたというエビデンスにしかなってないですもんね。
そんな資料で何を説明するつもりだったのか問い詰めてみたいところですが、、、
やっとまももに測定条件をつけて公開した資料みました。
採取日しか書いてないアホな資料
測定時間しか書いてないアホな資料
換算値なのか測定値なのかすら分からないアホな資料
前の資料は何かを考えるにはとてつもなく不適当な資料だったので。
まともに考える気が失せるという意味では、作戦成功だったのかもしれませんが。
やっと導電率すら測ってないアホな計測
から脱却したんですね。
必要条件を記入してないから、
ただ測りましたというエビデンスにしかなってないですもんね。
そんな資料で何を説明するつもりだったのか問い詰めてみたいところですが、、、
548 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 15:56:40.84
>>539
小出さんの話で2つ疑問があるんですよ。
・格納容器までメルトスルーしてるか
・格納容器をメルトスルーして現在進行中として、黒煙が見える感じで出てくるか
黒煙事件は、自分も動画確認しましたけど、どの号機から出てるのか判定しづらいとこありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=ukxCyzvafl0
まあ、2号機3号機もメルトスルーしてたとすれば出ててもおかしくないのかもですが。
あと、東電が次の日の記者会見で「線量が上がった事実がないので、カメラで黒煙に見えただけでしょう」
みたいなこと言ってました。
地下で黒煙が発生したとしても、格納容器や原子炉建屋がありますし、目視で
モクモク出てくる感じになるのかは自分はわからないです。
小出さんの話で2つ疑問があるんですよ。
・格納容器までメルトスルーしてるか
・格納容器をメルトスルーして現在進行中として、黒煙が見える感じで出てくるか
黒煙事件は、自分も動画確認しましたけど、どの号機から出てるのか判定しづらいとこありますね。
http://www.youtube.com/watch?v=ukxCyzvafl0
まあ、2号機3号機もメルトスルーしてたとすれば出ててもおかしくないのかもですが。
あと、東電が次の日の記者会見で「線量が上がった事実がないので、カメラで黒煙に見えただけでしょう」
みたいなこと言ってました。
地下で黒煙が発生したとしても、格納容器や原子炉建屋がありますし、目視で
モクモク出てくる感じになるのかは自分はわからないです。
Sr90 1 億 4千万Bq/kg ・ ・ ・ ・ ・ ・
/ Ｏ |￣| Ｏ ヽ
| / ｜ |
ヽ、. ├ｰ┤ ノ
5.22に配布された資料みたいだけど、採取日は２ヶ月前なんだね。
最新の核種分析データはどうなってるのかな。
もし、最新データでも核種の比率が変わらないようなら・・・・・つまり臨界継続状態なら、
10年後どころか、半永久的に手出しできないということになってしまうわけだが。
最新の核種分析データはどうなってるのかな。
もし、最新データでも核種の比率が変わらないようなら・・・・・つまり臨界継続状態なら、
10年後どころか、半永久的に手出しできないということになってしまうわけだが。
>>530
そう、それに付随して株式もそう。
電力株 ≒ 安定資産
これが崩れた。これからは社員は死ぬまでふぐすまの尻拭い
株は紙屑
「電力」というものに対して誰しもが抱いていた既存意識を悉く破壊した東電の罪は万死に値する。
そう、それに付随して株式もそう。
電力株 ≒ 安定資産
これが崩れた。これからは社員は死ぬまでふぐすまの尻拭い
株は紙屑
「電力」というものに対して誰しもが抱いていた既存意識を悉く破壊した東電の罪は万死に値する。
で、これからどうするの？バンザイ？
31歳の妻は海外逃亡中らしいな。
チッソ の大型版だな・・・・・・ ﾌｳｰｯ
>>555
スリーマイルみたいに神が治めてくれることを祈る。
スリーマイルみたいに神が治めてくれることを祈る。
水蒸気爆発って水が一気に高温高圧の水蒸気になって爆発することでしょう。
それには十分密閉されたところにある水に数千度の塊が落下すればおきる。
その数千度の塊とは核燃料。それがドカンと飛び散るのだ。
福島第一でその可能性はあるのかないのか。ニュースでぜんぜんやってくれない。
それには十分密閉されたところにある水に数千度の塊が落下すればおきる。
その数千度の塊とは核燃料。それがドカンと飛び散るのだ。
福島第一でその可能性はあるのかないのか。ニュースでぜんぜんやってくれない。
560 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 17:32:37.74
福島第１原発・吉田所長の処分不要 首相が認識
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E3918DE0EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0EAE2E3918DE0EAE2E7E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2
【原発問題】 放射性物質を吸い取る細菌 タンザニアで発見…金沢大名誉教授
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306532178/
【おそロシア】チェルノブイリで放射線を食べる菌が見つかる
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306532178/
【おそロシア】チェルノブイリで放射線を食べる菌が見つかる
http://news2plus.blog123.fc2.com/blog-entry-129.html
>511
企業整理ではごく普通なんだけど、わかってない人が多いのは、マスコミ報道のせいか、
ここの技術屋のレベルが低いせいなのか。
企業整理ではごく普通なんだけど、わかってない人が多いのは、マスコミ報道のせいか、
ここの技術屋のレベルが低いせいなのか。
昨日の朝まで生テレビの中で誰かが「燃料が溶けて容器の底で塊になってくれてるおかげで、燃料が取り出しやすくなった。あとは上から吸い上げればいいだけだから」
と言っていたが正論？・・な訳ねーか。
と言っていたが正論？・・な訳ねーか。
>509
今頃出してきてるけど、明らかに隠蔽してたということだろ。
ウラン、プルトニウムの件はしつこく質問されていた。
格納容器も相当いかれてそう。
今頃出してきてるけど、明らかに隠蔽してたということだろ。
ウラン、プルトニウムの件はしつこく質問されていた。
格納容器も相当いかれてそう。
567 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 17:53:50.44
もんじゅから白煙
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115305.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115307.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115308.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115313.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115316.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0322331-1306559331.jpg
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
直後に、サイトごと接続出来ないようにされてしまった。
↑
これなに？大丈夫なの？？？
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115305.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115307.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115308.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115313.png
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up115316.png
http://iup.2ch-library.com/i/i0322331-1306559331.jpg
http://www.jaea.go.jp/04/monju/category04/mj_panorama/bigphoto.html
直後に、サイトごと接続出来ないようにされてしまった。
↑
これなに？大丈夫なの？？？
普賢岳の検証番組 ＮＨＫ総合
６／４ ２１：３０
「あれだけ警告していたのに、どうしてあんなに死者が…」
かわんねえなあ、人間社会ってのは、どこでも。
６／４ ２１：３０
「あれだけ警告していたのに、どうしてあんなに死者が…」
かわんねえなあ、人間社会ってのは、どこでも。
>>566
すでに水につかって蒸気まみれで冷えてるものが
どうやったら場にある水すべてを瞬時に蒸気のみにして
あまりの高圧により炉が破裂するほどの
甚大事故を実現できるのか、燃料棒さんに問い詰めたい。
チェルノ運転中の異常出力：３０ＧＷ 日本全国の消費電力量の半分以上
フクイチ各炉の現在の推定熱量：１０ＭＷ
チェルノの場合
・あまりに高出力過ぎて、破裂爆発で吹っ飛んでしまった
・当然、暴れ出したら止まらない（運転中に暴走し超・高出力化）
・しかも、水の確保ができない…注水手段の確保も不可能…
福島と全然違いますんで。
すでに水につかって蒸気まみれで冷えてるものが
どうやったら場にある水すべてを瞬時に蒸気のみにして
あまりの高圧により炉が破裂するほどの
甚大事故を実現できるのか、燃料棒さんに問い詰めたい。
チェルノ運転中の異常出力：３０ＧＷ 日本全国の消費電力量の半分以上
フクイチ各炉の現在の推定熱量：１０ＭＷ
チェルノの場合
・あまりに高出力過ぎて、破裂爆発で吹っ飛んでしまった
・当然、暴れ出したら止まらない（運転中に暴走し超・高出力化）
・しかも、水の確保ができない…注水手段の確保も不可能…
福島と全然違いますんで。
571 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:17:24.22
>>570
３号機の爆発規模はチェルノと大差がない。
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
３号機の爆発と東京タワーの比較
コンクリートの残骸が750メートル上空までぶっ飛んでる！！
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/o/r/noramochi/20110511022.jpg
３号機の爆発規模はチェルノと大差がない。
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
３号機の爆発と東京タワーの比較
コンクリートの残骸が750メートル上空までぶっ飛んでる！！
http://blog-imgs-12.fc2.com/n/o/r/noramochi/20110511022.jpg
572 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:18:36.53
１、４号機建屋の耐震性維持＝想定は従来基準使用－福島第１原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052800162
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052800162
もし燃料がまだ圧力容器に残っている状態で、給水作業が何らかのトラブルで止まってしまった場合、水蒸気爆発が起こる恐れがあります
>>533
3/12くらいに「半永久的にに手出しできない」は、核分裂反応について高校生程度(現行課程の理科総合A)の常識があれば共通認識じゃないんですか？
3/12くらいに「半永久的にに手出しできない」は、核分裂反応について高校生程度(現行課程の理科総合A)の常識があれば共通認識じゃないんですか？
ないだろ
まぁ、変わった人は世の中に多いからね。
核物質の量：
広島長崎 約50kg
チェルノブイリ 約11t
福島第一原発 約2446t
広島長崎 約50kg
チェルノブイリ 約11t
福島第一原発 約2446t
>>571そのりくつはおかしい
水素爆発でもチェルノ水蒸気爆発と同程度にはなる。
というか、爆発の規模を競ってるんじゃないよ？？？カンチガイするなよ？
飛び出した放射性物質の総量と、その『濃度』だよ。
炉が破裂して、あつあつの燃料棒からフレッシュな各種が特濃で飛び出した…
じゃあホットスポットはどうなったか。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
あと、チェルノは２回爆発しています。
一回目は、３０ＧＷ暴走燃料が水をすべて蒸気にしたことでの破裂爆発。
２回目は、おなじみの水素爆発。
なんでも、火山噴火みたいにしばらく真っ赤な溶融燃料が大空に吹き上げたそうです。
ググったり、wikipediaったりして知識を深めてみてね。
水素爆発でもチェルノ水蒸気爆発と同程度にはなる。
というか、爆発の規模を競ってるんじゃないよ？？？カンチガイするなよ？
飛び出した放射性物質の総量と、その『濃度』だよ。
炉が破裂して、あつあつの燃料棒からフレッシュな各種が特濃で飛び出した…
じゃあホットスポットはどうなったか。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
あと、チェルノは２回爆発しています。
一回目は、３０ＧＷ暴走燃料が水をすべて蒸気にしたことでの破裂爆発。
２回目は、おなじみの水素爆発。
なんでも、火山噴火みたいにしばらく真っ赤な溶融燃料が大空に吹き上げたそうです。
ググったり、wikipediaったりして知識を深めてみてね。
>579
結局最後は金の問題なんだよ。
財務省が鍵を握ってる。
メールするなら財務省だな。
結局最後は金の問題なんだよ。
財務省が鍵を握ってる。
メールするなら財務省だな。
>>580
チェルノ4号炉の装填燃料棒は１９０トン
>>577いえ、出力ですよ。
日本で今使ってる全消費電力の半分が
たったいま、１原子炉で発電され、破裂したんです。
エンジニアなら、そういう想像力がなくてはだめ。
チェルノ4号炉の装填燃料棒は１９０トン
>>577いえ、出力ですよ。
日本で今使ってる全消費電力の半分が
たったいま、１原子炉で発電され、破裂したんです。
エンジニアなら、そういう想像力がなくてはだめ。
584 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:46:08.54
>>581
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
この仮説が正しく、燃料プールが爆発したとするなら飛び出した
放射性物質の総量はチェルノどころじゃないだろ。
福島第一原発3号機の爆発についての解説 4月26日
http://www.youtube.com/watch?v=P4KXX24Dv1U
この仮説が正しく、燃料プールが爆発したとするなら飛び出した
放射性物質の総量はチェルノどころじゃないだろ。
今は水に浸かったアツアツの燃料にジャージャー水足してるけど、原子炉の底の穴が
拡大してザルみたいになって水がドーっと格納容器に抜けちゃったら、燃料がドロドロに
熔けて格納容器の水溜りにドドーっと流れ落ちて、一気に爆発ってことをみんな心配してんじゃないの？
って燃料棒さんに聞いてみたい
拡大してザルみたいになって水がドーっと格納容器に抜けちゃったら、燃料がドロドロに
熔けて格納容器の水溜りにドドーっと流れ落ちて、一気に爆発ってことをみんな心配してんじゃないの？
って燃料棒さんに聞いてみたい
588 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:51:53.25
590 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:52:21.34
>>581
>ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
海に流れたんだろ。カミカゼだな
官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf
3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目
>ここまでのホットスポットは、福島では逆立ちしても不可能。
海に流れたんだろ。カミカゼだな
官邸のPDF
http://www.kantei.go.jp/saigai/pdf/201104111030genpatsu.pdf
3月14日17時50分 120度400km海上 231μ/h ←注目
591 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 18:55:07.98
ビルゲイツが投資してるのは
放射性物質をも燃料にするという研究らしいが
確かに成功すれば革新的な技術になる。
放射性物質をも燃料にするという研究らしいが
確かに成功すれば革新的な技術になる。
>>587映像見ろよ。「森の中に、意識が薄れたりするスポットがあるんです」
>>509
http://www.delphis.co.jp/mame/mame02.html
ちなみに一般的に海水の導電率は塩分濃度が35‰、水温25℃で53μS/cmです。
ちなみに水温20℃で48μS/cmです。
１号機 44,400μS/cm
２号機 35,500μS/cm
３号機 29,600μS/cm
４号機 22,000μS/cm
やっちゃった？？
http://www.delphis.co.jp/mame/mame02.html
ちなみに一般的に海水の導電率は塩分濃度が35‰、水温25℃で53μS/cmです。
ちなみに水温20℃で48μS/cmです。
１号機 44,400μS/cm
２号機 35,500μS/cm
３号機 29,600μS/cm
４号機 22,000μS/cm
やっちゃった？？
JR北海道での車両火災事故…
客「車掌の指示を待ってたら窒息で死ぬところだった」
司令部＞車掌「客が自発的に逃げ始めたなら、やむを得ない」
東京周辺の福島原発事故関連の、暗示にならんことを祈ろう。
客「車掌の指示を待ってたら窒息で死ぬところだった」
司令部＞車掌「客が自発的に逃げ始めたなら、やむを得ない」
東京周辺の福島原発事故関連の、暗示にならんことを祈ろう。
>>594おまえすこしROMれ…意地になりすぎだ
今現在の圧力容器は
常圧で90℃前後
でよいのだろうか。
だったらひたすら水かければ冷却できるのでは。
出てくる水蒸気は放射化されているだろうが。
沸騰水型の一次冷却水が環境中に放出されていると考えてよいわけです。
普通なら大ニュースだが今じゃへっちゃらなのはどうしてでしょう。
常圧で90℃前後
でよいのだろうか。
だったらひたすら水かければ冷却できるのでは。
出てくる水蒸気は放射化されているだろうが。
沸騰水型の一次冷却水が環境中に放出されていると考えてよいわけです。
普通なら大ニュースだが今じゃへっちゃらなのはどうしてでしょう。
>>597
ていうか、まだこんなトコロで過小評価している奴がいるの？
とっくに居なくなったと思ってたけど。
ここで福島原発事故を過小評価をぶちまけた奴が過去に何人かいたが、
全部嘘だらけ、推論、妄想だらけだったよ。
炉心溶融してることなんて、とっくの昔にバレてたし、
（ていうか、東電自体が発表していて、マスコミが言わなかっただけ）
圧力容器の圧力なんかが明らかに下がった時は、
どこか破損したことは皆分かってたし、実際何人も指摘した。
全部３月の話だよ。
チェルノブイリを超えることが分かったのも、３月の話。
ていうか、まだこんなトコロで過小評価している奴がいるの？
とっくに居なくなったと思ってたけど。
ここで福島原発事故を過小評価をぶちまけた奴が過去に何人かいたが、
全部嘘だらけ、推論、妄想だらけだったよ。
炉心溶融してることなんて、とっくの昔にバレてたし、
（ていうか、東電自体が発表していて、マスコミが言わなかっただけ）
圧力容器の圧力なんかが明らかに下がった時は、
どこか破損したことは皆分かってたし、実際何人も指摘した。
全部３月の話だよ。
チェルノブイリを超えることが分かったのも、３月の話。
>>509
塩分の組成比はほとんど変わらないので
これがこの辺りの海の成分比なんだろうな。
とりあえず>>595は置いといて、
１号機はほとんど海水と同じ。
３号機、４号機は、淡水成分がかなり混ざってる
あと気になったのは、
NH4濃度比で４号機だけあきらかに低い。
たぶん窒素成分が放射線で変化してないせい。
それを踏まえて考えると、NH4濃度比が
２号機 ＞ １号機 ＞ ３号機
になるんだけど、、、
塩分の組成比はほとんど変わらないので
これがこの辺りの海の成分比なんだろうな。
とりあえず>>595は置いといて、
１号機はほとんど海水と同じ。
３号機、４号機は、淡水成分がかなり混ざってる
あと気になったのは、
NH4濃度比で４号機だけあきらかに低い。
たぶん窒素成分が放射線で変化してないせい。
それを踏まえて考えると、NH4濃度比が
２号機 ＞ １号機 ＞ ３号機
になるんだけど、、、
原子炉の熱出力の比較
福島1号機 1213MWｔ
福島2号機 2382MWｔ
福島3号機 2383MWｔ
チェルノブイリ4号機 3200MWｔ
福島1号機 1213MWｔ
福島2号機 2382MWｔ
福島3号機 2383MWｔ
チェルノブイリ4号機 3200MWｔ
>>599
ここはあなたの『誇大妄想』をひけらかす場ではありません。
技術者程度の頭脳が、考察するスレッドです。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
ここはあなたの『誇大妄想』をひけらかす場ではありません。
技術者程度の頭脳が、考察するスレッドです。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
http://www.youtube.com/watch?v=5WkJyw2egv0
今日、「組曲 宇宙戦艦ヤマト」を聞く機会があったが、
ヤマトの目的は放射能除去装置を取りに行く事だったような気がした。
現実にはまだない事になっているが、放射能発見以来ゆうに１００年以上経っている訳で、
現実にあっても不思議ではない気がする。
世に出してしまうと国防上よろしくないので秘匿してるとかｗ
ヤマトの目的は放射能除去装置を取りに行く事だったような気がした。
現実にはまだない事になっているが、放射能発見以来ゆうに１００年以上経っている訳で、
現実にあっても不思議ではない気がする。
世に出してしまうと国防上よろしくないので秘匿してるとかｗ
NH4濃度は桁数みると微妙すぎるから
>>600は無視してください。
>>600は無視してください。
コスモクリーナーD
イスカンダル星の所有する放射能除去装置。イスカンダル星のスターシャから、
「滅亡したくなければ、受け取りに来るように」のメッセージが地球に送られ、
ヤマトは旅立つことになる。
イスカンダル星ではパーツ単位で引き渡され、スケジュールの関係上、地球へ
の帰路の最中に真田志郎により艦内工場にて組み立てられる。地球到着直前、
不測の事態により試運転もなしに起動、空気から放射能を除去する過程で瞬間
的に猛毒の酸欠空気を作り出してしまうことが判明、改修が行われた。
イスカンダル星の所有する放射能除去装置。イスカンダル星のスターシャから、
「滅亡したくなければ、受け取りに来るように」のメッセージが地球に送られ、
ヤマトは旅立つことになる。
イスカンダル星ではパーツ単位で引き渡され、スケジュールの関係上、地球へ
の帰路の最中に真田志郎により艦内工場にて組み立てられる。地球到着直前、
不測の事態により試運転もなしに起動、空気から放射能を除去する過程で瞬間
的に猛毒の酸欠空気を作り出してしまうことが判明、改修が行われた。
>>604そろそろ空にお姫様が映し出されるのかな…
ﾗﾗﾗﾗ～～とか曲がかかるのかな…
ﾗﾗﾗﾗ～～とか曲がかかるのかな…
キロワット毎時となってるから良いんじゃないのか
>>573
その場合、水以外のなにかで冷やしてから注水したら駄目なのでしょうか？
その場合、水以外のなにかで冷やしてから注水したら駄目なのでしょうか？
チェルノブイリ4号炉の発電効率って30％くらいだったよなたしか
神様お願いです、どうかこれ以上被害を大きくしないでください。
>>612軽水炉はだいたいそのぐらい
福島も2号～は
熱2400
送電時800
ちょうど1/3ぐらい
>>607のウィキみればわかる。
>>611
3/12まで色々がんばってみたんじゃないでしょうかね。すぐ手に入るもので。
福島も2号～は
熱2400
送電時800
ちょうど1/3ぐらい
>>607のウィキみればわかる。
>>611
3/12まで色々がんばってみたんじゃないでしょうかね。すぐ手に入るもので。
>>590
このとき北東の風だったら‥
このとき北東の風だったら‥
>>613神様のっせいじゃないよ…
今回の大地震はほぼ300年周期の自動タスクスケジュールだし…
「ねえよ」つってみんな慢心した頃にくる。
原発事故だって、普賢岳の火砕流だって
識者レベルでは危険がすべてわかってたのに…経済優先で黙殺するなど、甘く見てた。
きっと神仏の側も「まず自分自身を省みよ」の気持ちだよ。
今回の大地震はほぼ300年周期の自動タスクスケジュールだし…
「ねえよ」つってみんな慢心した頃にくる。
原発事故だって、普賢岳の火砕流だって
識者レベルでは危険がすべてわかってたのに…経済優先で黙殺するなど、甘く見てた。
きっと神仏の側も「まず自分自身を省みよ」の気持ちだよ。
>>603
頭悪いのか？それとも日本語不自由？
その動画の、どこをどうみたら
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
の反証になるの？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525ddm003040061000c.html
実際にチェルノブイリ居住禁止区域と同レベルが、30km以外の土地にまで降り注いでるんですけど、
ここに住んでいる人たちは 10年後も安全だとでもいいたいのか？
頭悪いのか？それとも日本語不自由？
その動画の、どこをどうみたら
＞福島周辺にも意識が薄れたりするスポットは有るでしょ。
の反証になるの？
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110525ddm003040061000c.html
実際にチェルノブイリ居住禁止区域と同レベルが、30km以外の土地にまで降り注いでるんですけど、
ここに住んでいる人たちは 10年後も安全だとでもいいたいのか？
>>615
いやいやそれでも…
30GWぶんの溶融燃料が一気に空に吹き上がったチェルノと
比較するだけ大馬鹿ですから…
いっときの愚衆…核爆弾と原発の区別ついてなかった連中ぐらい浅学、無知蒙昧ですから。
濃縮、濃度の話です。化学の話。
いやいやそれでも…
30GWぶんの溶融燃料が一気に空に吹き上がったチェルノと
比較するだけ大馬鹿ですから…
いっときの愚衆…核爆弾と原発の区別ついてなかった連中ぐらい浅学、無知蒙昧ですから。
濃縮、濃度の話です。化学の話。
>>620改修する前に地下水に流れちゃうじゃないか…
>>622
そこなんですよモンダイは。何か名案ないでしょうかね。
そこなんですよモンダイは。何か名案ないでしょうかね。
>>623
全国1年分の発電量の石油が燃えてるような感じですかね
全国1年分の発電量の石油が燃えてるような感じですかね
>>625
片栗粉を混ぜたらどうでしょう？
片栗粉を混ぜたらどうでしょう？
>>628
なるほど。あんかけですな。
なるほど。あんかけですな。
どう考えても水かけるだけの対応は１年もたないよな
でもね、だめだってわかっていてもあ最後の最後までがんばらなくちゃね
でもね、だめだってわかっていてもあ最後の最後までがんばらなくちゃね
東京電力、中性子線測定を１３回から２２回に修正 未公表データで
東京電力は２８日、福島第１原発で事故後に敷地境界付近で測られた放射線の一種、
中性子線の測定回数を、これまでの１３回から２２回に修正した。
同日、東電が発表した未公表データに含まれていた。
東電によると、中性子線は３月１３～１５日に測定されたが、
うち１３日午前と、１４日夜～１５日未明に計測された計９回が公表されていなかった。
すでに公表された分も含め、いずれも１時間当たり０・０１～０・０２マイクロシーベルト。
計測場所は１、２号機の南西約１キロにある正門付近１カ所だった。
東電は「３日間と限られた期間しか検出されていないので、炉心から
放出したウランやプルトニウムなどによる中性子線と考えられる」としている。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052801000611.htm
東京電力は２８日、福島第１原発で事故後に敷地境界付近で測られた放射線の一種、
中性子線の測定回数を、これまでの１３回から２２回に修正した。
同日、東電が発表した未公表データに含まれていた。
東電によると、中性子線は３月１３～１５日に測定されたが、
うち１３日午前と、１４日夜～１５日未明に計測された計９回が公表されていなかった。
すでに公表された分も含め、いずれも１時間当たり０・０１～０・０２マイクロシーベルト。
計測場所は１、２号機の南西約１キロにある正門付近１カ所だった。
東電は「３日間と限られた期間しか検出されていないので、炉心から
放出したウランやプルトニウムなどによる中性子線と考えられる」としている。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052801000611.htm
>>632みんなけっこう笑ってるからな。
ふくいちでさえ
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo
「はやぐはやぐ！ばあちゃんにげで！」の映像もあれ
編集されてるTV報道のは最初からパニクってるけど
ようつべに本人がアップしてるのは、当初はのんびりしてたんだよ。
ふくいちでさえ
http://www.youtube.com/watch?v=VBWR99hzIAo
「はやぐはやぐ！ばあちゃんにげで！」の映像もあれ
編集されてるTV報道のは最初からパニクってるけど
ようつべに本人がアップしてるのは、当初はのんびりしてたんだよ。
636 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 19:56:51.91
白人共は福島のデータを元に
原発の標準化ビジネスを始めるようだね。
倭人はそういうものを構築するより
出来上がったものにカネ払って、従う方を選ぶ。
原発の標準化ビジネスを始めるようだね。
倭人はそういうものを構築するより
出来上がったものにカネ払って、従う方を選ぶ。
なんか日本は原爆・原発のいい人体実験場になってるんじゃないか？
原発事故とはそう言うもの…
日本の国民は黙らせる事が出来ても、垂れ流しの状態が続けば海外から
批判を受ける事になるだろうよ
そうなったら急激な円安が進み、輸出入はさらに厳格になり鎖国状態に戻る
そうでなくてもソニーや東芝がこけそうなのに
批判を受ける事になるだろうよ
そうなったら急激な円安が進み、輸出入はさらに厳格になり鎖国状態に戻る
そうでなくてもソニーや東芝がこけそうなのに
短期的な原発被災なら、既に死者でてるしな。
なぜ過小評価したいのか全くわからん。東電社員かな。
なぜ過小評価したいのか全くわからん。東電社員かな。
低量被曝の累積なら結構大丈夫のはずだがなあ
でなきゃ原発事故関係なくとっくに死んでる業種は山のようにｗ
でなきゃ原発事故関係なくとっくに死んでる業種は山のようにｗ
645 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 20:26:42.84
過大評価すれば混乱を生む。
どっち道逃げ場がないともいえる。
日本人の標準的な対応でしょう。
アメリカは過大ではないが大目に評価する。
どっち道逃げ場がないともいえる。
日本人の標準的な対応でしょう。
アメリカは過大ではないが大目に評価する。
燃料棒がメルトダウンした時点で揮発性FPのほとんどが燃料から分離しちゃってるから、もうたいして熱上がらないんだよね
燃料が最初に溶けるときと、一度溶けて冷えた燃料がまた溶けるのは速度が違う
プールの方が要注意だね
燃料が最初に溶けるときと、一度溶けて冷えた燃料がまた溶けるのは速度が違う
プールの方が要注意だね
直接の被害は今の俺らじゃなくて、次これから生まれてくる世代だろ
戦後生まれが添加物の取り過ぎで、今の若者にアレルギーが増えたみたいに
戦後生まれが添加物の取り過ぎで、今の若者にアレルギーが増えたみたいに
東京とかはまだ問題は少ないのよ。
ただ、20年後なんかの影響はどうなるか不明というか、
数千人か数万人かはしらないが、確実に原発事故のせいで死ぬけどね。
結局、低量被曝で閾値があるとか根拠のないことばっか東電とマスコミが
御用学者に吐きまくらせるのが問題。
国際的には、定量被曝の影響は閾値なんてない直線モデルであって、その影響を考えれば
数千人、数万人の被害はほぼ確実。
で、それはまだいいにしても、チェルノブイリで非難指示があった場所に
余裕で人が住んでいる福島県周辺住民の影響の方が問題。
影響の大きさ的に考えて、普通にヤバい。
ただ、20年後なんかの影響はどうなるか不明というか、
数千人か数万人かはしらないが、確実に原発事故のせいで死ぬけどね。
結局、低量被曝で閾値があるとか根拠のないことばっか東電とマスコミが
御用学者に吐きまくらせるのが問題。
国際的には、定量被曝の影響は閾値なんてない直線モデルであって、その影響を考えれば
数千人、数万人の被害はほぼ確実。
で、それはまだいいにしても、チェルノブイリで非難指示があった場所に
余裕で人が住んでいる福島県周辺住民の影響の方が問題。
影響の大きさ的に考えて、普通にヤバい。
>>642在日は帰れ
根拠がないんじゃなくて、そういうこと言う連中は自分が普段から被曝してる
プ、ネトウヨだったの？ｗ
>>570
前後の流れ気にせず書くと、十分可能だろ
余震で大きな配管が壊れて、水が無くなって何十時間か手を打てなくなって、
2千数百度まで燃料が熱した後、圧力容器の底を突き破って格納容器に落っこち、
そこに水が有ったら水蒸気爆発するんじゃないか
前後の流れ気にせず書くと、十分可能だろ
余震で大きな配管が壊れて、水が無くなって何十時間か手を打てなくなって、
2千数百度まで燃料が熱した後、圧力容器の底を突き破って格納容器に落っこち、
そこに水が有ったら水蒸気爆発するんじゃないか
IDでないと
変な仕切り厨とか
思い込みを強弁するとか
低レベル化は避けられない
変な仕切り厨とか
思い込みを強弁するとか
低レベル化は避けられない
657 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 20:40:37.08
皆さんは協力企業の分解析部門かい？
>>656
おまえもなー
おまえもなー
メルトダウンを実務で経験した人間が日本にいたのか？
原子力発電所の事故後の知識とか想像力とか実務経験とか・・・バカじゃないのか
661 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 20:44:51.26
50過ぎのおやじがビール飲んでいきまいてるんだよ。プっ
>>656
初めて書き込んだのに、さっきから、知識の蓄積が足りないとか、
実務経験者レベルに追いついていないとか書かれてしまった
まあ、確かに俺は実務経験者では無いが、
俺から言わしたら、実務経験者が無能ぞろいだから、このような事態を招いたんだが
初めて書き込んだのに、さっきから、知識の蓄積が足りないとか、
実務経験者レベルに追いついていないとか書かれてしまった
まあ、確かに俺は実務経験者では無いが、
俺から言わしたら、実務経験者が無能ぞろいだから、このような事態を招いたんだが
>>662
アナタよりは優秀だと思うｗ
アナタよりは優秀だと思うｗ
664 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 20:50:18.57
ここは、ネットで集めた知識で相手を罵倒することを趣旨としたスレですよ
スレ違いの方はお帰りください
スレ違いの方はお帰りください
可能性はゼロではない
みんな週末なのに必死だね
668 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 20:52:52.01
技術だの経験だの知識だのって言ったって結局水かけてるだけだからな、ははは
>>668
と、おろかな人間が言っています
と、おろかな人間が言っています
おしめとおがくずもついでにどうぞ
これがほんとの水掛け論
よろしい
ならば技術的おしめについて考察しよう
ならば技術的おしめについて考察しよう
黙れバカ
技術的なお漏らしを抑止するのが、技術的おしめである
うむ。おしめはオシッコを外部に漏洩させないために装着するものである。
技術的おしめは何度も洗って使える
>>672
知見の足りない人間はレスするな
みたいな感じに、なんかスクリプト的なレスを繰り返す人がこのスレずーっと居るんだよ。
後は、文系理系とか言い出して、ひたすらそればっかりの内容レスなレス繰り返す奴とか。。
混ぜっ返したいのかスレ潰したいのか分からんけど。
無視する以外に対処法は無いです。
知見の足りない人間はレスするな
みたいな感じに、なんかスクリプト的なレスを繰り返す人がこのスレずーっと居るんだよ。
後は、文系理系とか言い出して、ひたすらそればっかりの内容レスなレス繰り返す奴とか。。
混ぜっ返したいのかスレ潰したいのか分からんけど。
無視する以外に対処法は無いです。
なるほど、だから原子炉におしめをするわけだな
何度も洗浄装着できる強負荷構造の技術的おしめが、求められているのは間違いない
なんだか、あまりにもレベルが低くて、頭が痛くなってしまう
本当にここ技術スレかよ
本当にここ技術スレかよ
ココで人材集めれば福島原発の問題が一挙に解決！
するわきゃ無い！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
するわきゃ無い！！！ｗｗｗｗｗｗｗ
>>679
そうなんですよねー。たぶん50代の加齢臭のするおっさんでしょうね。
そうなんですよねー。たぶん50代の加齢臭のするおっさんでしょうね。
東電は早急に技術的おしめ部隊を用意せよ
久しぶりに来てみれば、
レベル下がり過ぎだろｗ
東電ピックルのバイト君大忙しだな。
レベル下がり過ぎだろｗ
東電ピックルのバイト君大忙しだな。
とりあえずオシッコを漏洩させないために原子炉建屋におしめをかぶせるべきである。
まてまて、おしっこが浸み込んでいるおしめに屁をこいたら、爆発するかもしれんぞ
何の話だよ
東京電力本社と原子炉とをつなぐおしめ的構造物があれば
技術的おもらしと放射性おもらしの循環機能がつくれる
おもらしを封じ込めれたら、日本のおしっ湖である福島に封じ込めが
可能ではないだろうか
技術的おもらしと放射性おもらしの循環機能がつくれる
おもらしを封じ込めれたら、日本のおしっ湖である福島に封じ込めが
可能ではないだろうか
ピッ◯△ルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
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風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます
菅 委員長！おしっこにおならを加えると爆発しますか？
委員長 爆発する可能性はゼロではない
委員長 爆発する可能性はゼロではない
うんうんやしーしーの話はもういい
東電 爆発するのは屁と決まっておりますが、おもらしによる爆発は確認してみます
696 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 21:05:48.21
>>689
池沼は市ね
池沼は市ね
菅 委員長！おしっこにおならを加えると爆発しますか？
委員長 爆発する可能性はゼロではない
菅 それならおならをやめさせろ
所長 わかりますた。と言っておならをし続けました
委員長 爆発する可能性はゼロではない
菅 それならおならをやめさせろ
所長 わかりますた。と言っておならをし続けました
荒らしが来るのは土日の常
考察レベルを期待するなら、夜明けがいい
考察レベルを期待するなら、夜明けがいい
自民党（関連企業）の依頼していた風評被害対策のバイト君＝ネトウヨの中核
と
東電・電通の依頼していた風評被害対策のバイト君
の
お仕事が被ったことで、こうなりました。
と
東電・電通の依頼していた風評被害対策のバイト君
の
お仕事が被ったことで、こうなりました。
実際、原子力の専門家なんてそんな程度だからｗ
>>698
所詮２ちゃんねる
所詮２ちゃんねる
>>700
それは本気でそう思う
それは本気でそう思う
以前のように従事していた技術者が書き込む事は皆無だろうな
知ったか振りやら妄想厨やら
本来の2Chの姿だなw
知ったか振りやら妄想厨やら
本来の2Chの姿だなw
>>698
おまえ口臭いぞ
おまえ口臭いぞ
原子力について勉強したい
>>688
そう4号機はダメ
放射性おしめがつけられなかったから技術的おしめで対応してる
でも本当に危ないのは1号のおしっこ
福島をおしっ湖にして大爆発する危険性もあるけれど
技術的おしめがあるからそのことは考えないようにしてる
そう4号機はダメ
放射性おしめがつけられなかったから技術的おしめで対応してる
でも本当に危ないのは1号のおしっこ
福島をおしっ湖にして大爆発する危険性もあるけれど
技術的おしめがあるからそのことは考えないようにしてる
3月中旬までは、従事していた技術者が、善意で、自分が知っている知識を並べて、
原子炉が危険な状態に成り得ないことをこんこんと説明してくれていたりしたな
安全だって
楽観論にしか見えなかったんだが、一方で信じてもいいんだなって期待していたよ
結果、レベル7の事故になっちゃったけどね
原子炉が危険な状態に成り得ないことをこんこんと説明してくれていたりしたな
安全だって
楽観論にしか見えなかったんだが、一方で信じてもいいんだなって期待していたよ
結果、レベル7の事故になっちゃったけどね
圧力容器には断熱材が貼ってあるんですよ。それが全部はがれて格納容器のグレーチンブに
溜まっているんです。
溜まっているんです。
>>707
それ技術的おしめ
それ技術的おしめ
>>708
チンブって何ですか？
チンブって何ですか？
>>707
それが逆に、その技術者達がいかに無能であるか証明しちゃったから痛い。
それが逆に、その技術者達がいかに無能であるか証明しちゃったから痛い。
>>711
技術的おしっこをさらけ出さないように技術的おしめをあてるんだけど
放射性おもらしがあると全部垂れ流しちゃうから
本当は放射性おしめが必要だった
でも放射性おしめがないから福島はおしっ湖になってしまった
悲しいな
技術的おしっこをさらけ出さないように技術的おしめをあてるんだけど
放射性おもらしがあると全部垂れ流しちゃうから
本当は放射性おしめが必要だった
でも放射性おしめがないから福島はおしっ湖になってしまった
悲しいな
>>712
深いな
深いな
俺も最初のころからいたがガル使わない奴の書き込みは無視だったわ
技術的考察スレで一般向けな説明は不要．
専門用語カモーン！
専門用語カモーン！
720 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 21:31:59.47
いや、ガルと周期にこだわるでしょう
あとF1とかF2って表現は文章の場合だけですよ。会話ではふくいち、ふくにです。
あとF1とかF2って表現は文章の場合だけですよ。会話ではふくいち、ふくにです。
>604 >606 >608
最初はオカルト系(千里眼)から始まったがググって見たら論文出てるジャン!? それもデカい所のやつ
／その系列で他にも有るか？と探索が始まってる。
http://quasimoto.exblog.jp/14471447/
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads001.html
http://www.ilt.or.jp/seika-contents-nuclear.html
http://www.rui.jp/
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2010/aug/spo_02.html
http://quasimoto.exblog.jp/d2011-03-22/
この【光改善法】の信憑性を”どこかのスレ”で検索中なり
最初はオカルト系(千里眼)から始まったがググって見たら論文出てるジャン!? それもデカい所のやつ
／その系列で他にも有るか？と探索が始まってる。
http://quasimoto.exblog.jp/14471447/
http://j-parc.jp/Transmutation/ja/ads001.html
http://www.ilt.or.jp/seika-contents-nuclear.html
http://www.rui.jp/
http://www.riken.go.jp/r-world/info/release/news/2010/aug/spo_02.html
http://quasimoto.exblog.jp/d2011-03-22/
この【光改善法】の信憑性を”どこかのスレ”で検索中なり
専門家のレベル１だな
>>720
グランプリ？
グランプリ？
>>719
ペネ
ペネ
トレ
やれやれ
正論で論破されて怒りのはけ口が見つからないと
今度は連投荒らしか…
正論で論破されて怒りのはけ口が見つからないと
今度は連投荒らしか…
↑バイト乙
「台風は想定外です」
>>728
仲間はずれにされたの？
仲間はずれにされたの？
レーシングっすか
ヌルポですか？
>>732
公開資料w
公開資料w
村民審判なんてどっか別の所でやっとくれ、と
F1ドライバー君ががんばちゃってるねえ
村民審判って何だよｗ
まだ>>732の方が理解できるわ
まだ>>732の方が理解できるわ
ふくいち、ふくにだよｗ
紙に書くときはF1、F2
ちなみに柏崎は紙に書くときはｋｋ、会話ではかりわ
紙に書くときはF1、F2
ちなみに柏崎は紙に書くときはｋｋ、会話ではかりわ
お前の中ではそうなんだろう
742 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 22:05:44.26
東電に行ったときは「福島だいいち」って言ってたな
743 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 22:09:12.43
１F ２Fはないだろ。1階2階になっちゃうよｗ
今回の地震は、2000Galを記録したところもあったようですね
内勤技術者はF1とは使わない
なぜなら数字綴りは
号番が分かりずらくなるのであり得ない
水平鉛直表記と同じで
東電だろうが関電中電だろうが綴りは皆一貫事項で決まってる
Kは普通に柏崎と呼ぶ
現場技術者は知らんけどね
なぜなら数字綴りは
号番が分かりずらくなるのであり得ない
水平鉛直表記と同じで
東電だろうが関電中電だろうが綴りは皆一貫事項で決まってる
Kは普通に柏崎と呼ぶ
現場技術者は知らんけどね
なんで内部関係者を捜せ状態になってるかな。。。
ガチの専門家先生方が散々デマったのが今回の事故だろうに、まだ反省してないのか村民共は。
ガチの専門家先生方が散々デマったのが今回の事故だろうに、まだ反省してないのか村民共は。
F1ドライバーが必死になってるだけだからほっとけ
不特定多数の人間が書き込める掲示板で何やってんだよ
完全に取り締まれるもんじゃないだろ
完全に取り締まれるもんじゃないだろ
70mSv/年で喜ぶ飯館村の人たち
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110528-OYT1T00356.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/photo/20110528-190383-1-L.jpg
>>558
0.01～ 1 mSv － スリーマイル島原発事故周辺住民の被曝
0.01～ 1 mSv － スリーマイル島原発事故周辺住民の被曝
751 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 22:59:21.94
F1 原発 で検索するとたくさん出てくるね。
ネットではF1 F2だね
ネットではF1 F2だね
>>563
「スリーマイルのことを勉強しました」 って奴じゃね?
「スリーマイルのことを勉強しました」 って奴じゃね?
753 ：名無電力１４００１：2011/05/28(土) 23:25:15.90
1F,2Fだよ
あたりまえだ
あたりまえだ
普通1F1、1F2と表記するからどうでもいい
流石東電！
線量３千マイクロシーベルト超も 2011年5月28日(土)13時7分配信 共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011052801000376/1.htm
線量３千マイクロシーベルト超も 2011年5月28日(土)13時7分配信 共同通信
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2011052801000376/1.htm
これ見る限り線量は都庁付近が高いですね
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
ttp://www.jcptogidan.gr.jp/html/menu5/2011/20110525195904.html
都庁は植え込みのところで計ったんじゃね？
>>682
まじめに技術的にやると、「打つ手なし」「へたに何かやると却って悪化」・・・
としかいいようないから、ブラックジョークでもいうしかありません。
チェルノ程度で済むなんていう楽観論も冗談です。
まじめに技術的にやると、「打つ手なし」「へたに何かやると却って悪化」・・・
としかいいようないから、ブラックジョークでもいうしかありません。
チェルノ程度で済むなんていう楽観論も冗談です。
>>759
ですね 絶賛反応中だからこそ,こんな線量が出る訳だし 反応継続中と言うことはドンドコ反応物質が生成され放出される・と
これから先、増える一方で減ることは無い。 近づく事さえ困難に為った 今,~これから ～ ドウしましょ？
サイバラ先生風に言うなら 『笑うしかない』 ですねェ (~ ~)/~
ですね 絶賛反応中だからこそ,こんな線量が出る訳だし 反応継続中と言うことはドンドコ反応物質が生成され放出される・と
これから先、増える一方で減ることは無い。 近づく事さえ困難に為った 今,~これから ～ ドウしましょ？
サイバラ先生風に言うなら 『笑うしかない』 ですねェ (~ ~)/~
内閣不信任案で自民内部ももめているから
工作員がそれぞれの陣営から出張してくる。
台風みたいなものでまあお相手してあげませう。
工作員がそれぞれの陣営から出張してくる。
台風みたいなものでまあお相手してあげませう。
763 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 00:35:17.86
まず自民党が消えてくれないと・・・
自分たちの責任忘れてるんじゃなかろうか。
自分たちの責任忘れてるんじゃなかろうか。
766 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 01:17:24.01
台風対策やらないって、東電どさくさにまぎれて、また汚染水放出狙ってる？
そんなことしないだろ。
いつの間にか貯まり水の放射性物質の濃度が薄くなってるだけだって。
3分の1になるのか？
いつの間にか貯まり水の放射性物質の濃度が薄くなってるだけだって。
3分の1になるのか？
「線量」っていいかたは汚いよな、紫外線を勘違いしそうになる。
今、俺達があびてるのは「放射能」
今、俺達があびてるのは「放射能」
>>509,600
pHを見ると以下。
核分裂生成物とホウ酸によって、
どれくらい酸性・アルカリ性になるかについては調べたことないが。
1号機 7.35
2号機 7.10
3号機 7.07
4号機 7.6
川の水 7.1
海水 8.0
pHを見ると以下。
核分裂生成物とホウ酸によって、
どれくらい酸性・アルカリ性になるかについては調べたことないが。
1号機 7.35
2号機 7.10
3号機 7.07
4号機 7.6
川の水 7.1
海水 8.0
>>773
単位間違えてない？
海水 5000 mS/m = 50 mS/cm = 50000 μS/cm
※ 100 S/m = 100000 mS/m = 1 S/cm = 1000 mS/cm = 1000000 μS/cm
ソース
http://www.horiba.com/jp/horiba-advanced-techno/hatwave/vol2/f_s_dic/
http://www.aquas.co.jp/doc/aquatec/info_pdf/info_vol_50.pdf
単位間違えてない？
海水 5000 mS/m = 50 mS/cm = 50000 μS/cm
※ 100 S/m = 100000 mS/m = 1 S/cm = 1000 mS/cm = 1000000 μS/cm
ソース
http://www.horiba.com/jp/horiba-advanced-techno/hatwave/vol2/f_s_dic/
http://www.aquas.co.jp/doc/aquatec/info_pdf/info_vol_50.pdf
>>595
そのページが単位を間違ってるね。
海水の伝導率は40,000μS/cmぐらいが正しい。
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=05000060
そのページが単位を間違ってるね。
海水の伝導率は40,000μS/cmぐらいが正しい。
http://www.env.go.jp/hourei/syousai.php?id=05000060
>>509,595,772,774,775
まとめると。
4号機に比べ、１～３号機のpHが酸性なのは、ホウ酸や核分裂生成物の影響か？
・pH
1号機 7.35
2号機 7.10
3号機 7.07
4号機 7.6
川の水 7.1
海水 8.0
・伝導率（μS/cm）
１号機 44,400
２号機 35,500
３号機 29,600
４号機 22,000
水道水 100
海水 40,000～50,000
・塩素イオン濃度（ppm）
１号機 15,500
２号機 18,000
３号機 10,700
４号機 15,400
海水 16,000～18,000
まとめると。
4号機に比べ、１～３号機のpHが酸性なのは、ホウ酸や核分裂生成物の影響か？
・pH
1号機 7.35
2号機 7.10
3号機 7.07
4号機 7.6
川の水 7.1
海水 8.0
・伝導率（μS/cm）
１号機 44,400
２号機 35,500
３号機 29,600
４号機 22,000
水道水 100
海水 40,000～50,000
・塩素イオン濃度（ppm）
１号機 15,500
２号機 18,000
３号機 10,700
４号機 15,400
海水 16,000～18,000
>>773
プ、プルト君がプラズマ臨界してるのか
プ、プルト君がプラズマ臨界してるのか
「中性子線測定器」で土壌を測定してみた！
ttp://rikusentai.jp/broadcast/2011/05/post-39.html
5月29日13時～関東各地400か所以上をUst実況とのこと
ttp://rikusentai.jp/broadcast/2011/05/post-39.html
5月29日13時～関東各地400か所以上をUst実況とのこと
779 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 03:23:27.10
780 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 03:27:19.11
>>779です。>>775とかぶった、すまん。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_7/2_7_9.html
この表によれば、塩分35[g/kg]、温度25℃で導電率5.302[S/m]=53020[μS/cm]
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.kayelaby.npl.co.uk/general_physics/2_7/2_7_9.html
この表によれば、塩分35[g/kg]、温度25℃で導電率5.302[S/m]=53020[μS/cm]
本文が長すぎると出て書き込めないな。テスト。
782 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 03:41:49.06
>>509
ホウ素濃度は、20mg/Lが下限みたいだけど、
ng/L、μg/L単位で微量元素を測れる機器を使って欲しい。
原子炉建屋内の溜まり水も分析希望。
できれば１週間に一度程度でいいので定期的に。
ホウ素濃度は、20mg/Lが下限みたいだけど、
ng/L、μg/L単位で微量元素を測れる機器を使って欲しい。
原子炉建屋内の溜まり水も分析希望。
できれば１週間に一度程度でいいので定期的に。
>>783
ずいぶんと簡単に言ってくれるが、分析を引き受けている原子力機構も日本原燃も
自分の所の工程分析用の機器を使ってるんだから、そんな精度を期待されても困る。
第一、分析は目的があってやっているので、目的の精度が出ればよい。
ずいぶんと簡単に言ってくれるが、分析を引き受けている原子力機構も日本原燃も
自分の所の工程分析用の機器を使ってるんだから、そんな精度を期待されても困る。
第一、分析は目的があってやっているので、目的の精度が出ればよい。
あとサンプリングにしたって厳密に洗浄したもの使って他のが混入しないようにしながらやってるだろうし
被曝も伴うわけだから多ければいいとも言えない
被曝も伴うわけだから多ければいいとも言えない
>>785
この分析の目的は何？
この分析の目的は何？
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140579
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140573
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137724
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140579
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/25 http://togetter.com/li/137677
5/26-5/28 http://togetter.com/li/140573
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
>>785
3000万円もあればICP-MSが買えるのでは？
納品に時間がかかるのなら、
ICP-MSとか持ってるところに分析を頼めないんだろうか。
ICP-MSについて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1290215348/
3000万円もあればICP-MSが買えるのでは？
納品に時間がかかるのなら、
ICP-MSとか持ってるところに分析を頼めないんだろうか。
ICP-MSについて
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1290215348/
790 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 07:35:48.51
791 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 07:39:58.78
793 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/29(日) 07:50:23.52
>>785,789
1ppc = 10,000 ppm
1ppm = 1,000 ppb
1ppb = 1,000 ppt
海水: 35g/L = 35g / 1000g = 0.035 = 3.5 ppc = 35000 ppm
JAEA定量下限: 20mg/L = 0.02g / 1000g = 0.00002 = 0.002 ppc = 20 ppm
ICP-MSは1000ppmぐらいまで希釈する必要があるらしいので、35倍に希釈。
それでもICP-MSのホウ素の定量下限は500ppt程度なので、17.5ppbが定量下限。
東電資料のJAEAの定量下限とは、1000倍も違う。
誰か現地に最新の質量分析装置を送ってやって。
>>791
これか。pptオーダーで分析できるのなら、ちゃんとやってくれ。
高感度元素分析装置｜日本原子力研究開発機構青森研究開発センター
http://www.jaea.go.jp/04/aomori/ams/icp.html
1ppc = 10,000 ppm
1ppm = 1,000 ppb
1ppb = 1,000 ppt
海水: 35g/L = 35g / 1000g = 0.035 = 3.5 ppc = 35000 ppm
JAEA定量下限: 20mg/L = 0.02g / 1000g = 0.00002 = 0.002 ppc = 20 ppm
ICP-MSは1000ppmぐらいまで希釈する必要があるらしいので、35倍に希釈。
それでもICP-MSのホウ素の定量下限は500ppt程度なので、17.5ppbが定量下限。
東電資料のJAEAの定量下限とは、1000倍も違う。
誰か現地に最新の質量分析装置を送ってやって。
>>791
これか。pptオーダーで分析できるのなら、ちゃんとやってくれ。
高感度元素分析装置｜日本原子力研究開発機構青森研究開発センター
http://www.jaea.go.jp/04/aomori/ams/icp.html
794 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 07:53:42.26
>>788
ご紹介ありがとうございました。
現場が終始楽観的なことがよくわかりました。
また遠くからみて「駄目だこりゃ」でしたが、現場情報と符号しました。
今夏は名古屋以西で様子見、海外脱出が賢明かもしれませんね。
ご紹介ありがとうございました。
現場が終始楽観的なことがよくわかりました。
また遠くからみて「駄目だこりゃ」でしたが、現場情報と符号しました。
今夏は名古屋以西で様子見、海外脱出が賢明かもしれませんね。
た。起たね
東電から建屋の耐震性検討結果が出ましたね。カジマの構造屋がやったんですよね。
どうして１F-1と１F-4しかないのかは知らないですが。最もやばいのは１F-3なんですがね。
しかし3次元FEM局所評価モデルに破壊されてスケルトンになった上部躯体を全てオペフロの
床に乗っていると仮定した点と、内壁が全て健全であるとの前提には疑問ですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110528b.pdf
どうして１F-1と１F-4しかないのかは知らないですが。最もやばいのは１F-3なんですがね。
しかし3次元FEM局所評価モデルに破壊されてスケルトンになった上部躯体を全てオペフロの
床に乗っていると仮定した点と、内壁が全て健全であるとの前提には疑問ですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110528b.pdf
>>798
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/r3large.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/R3_equipment.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/rpvmachine.jpg
うむむ・・
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/r3large.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/R3_equipment.jpg
ttp://www.houseoffoust.com/fukushima/r3/rpvmachine.jpg
うむむ・・
>>776
元素比（Naで正規化） 桁揃えるのムズイ
元素_____1号機____2号機_____3号機_____4号機______海水
Na________100%______100%______100%______100%______100%
Mg_______12.79%____12.74%____12.81%____12.62%____11.99%
元素比（Naで正規化） 桁揃えるのムズイ
元素_____1号機____2号機_____3号機_____4号機______海水
Na________100%______100%______100%______100%______100%
Mg_______12.79%____12.74%____12.81%____12.62%____11.99%
かけないから、やめた。
すまん
すまん
４号機が傾いているって？
現場の声によると
危険性は3号機建屋の方が4号機より高いらしい。
対策や作業環境など幾つか進んだ物もあるが、
依然悪くなっている物もある。
時間は掛かるが早く建屋補強や海への漏出の完全防止へ移りたい。
危険性は3号機建屋の方が4号機より高いらしい。
対策や作業環境など幾つか進んだ物もあるが、
依然悪くなっている物もある。
時間は掛かるが早く建屋補強や海への漏出の完全防止へ移りたい。
804 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 10:22:07.90
>>798
仮定した地震応答解析用の入力時振動Ss1、Ss2とあるけど、両方とも水平方向だよね。
垂直方向について未検討だね。KK（柏崎）の時は水平、垂直とも検討しているのに。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/tateishi.pdf#search='基準地震動 SS1'
仮定した地震応答解析用の入力時振動Ss1、Ss2とあるけど、両方とも水平方向だよね。
垂直方向について未検討だね。KK（柏崎）の時は水平、垂直とも検討しているのに。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/tateishi.pdf#search='基準地震動 SS1'
806 ： 忍法帖【Lv=22,xxxPT】 ：2011/05/29(日) 11:16:08.52
こっちにも書いておく。
名前欄に !ninja って入力して書き込みしつつ、
１～２週間我慢すると、前と同程度の長文を書けるようになるみたい。
それを我慢するのがバカバカしいのなら、
以下のサイトで●を買って、2chブラウザに●のIDとPassを登録して、
どこでもいいのでテストスレで３分に一度10回ほど書き込むと、
忍法帖のレベルが上がって、Lv10ぐらいになれば以前通り。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
忍法帖は凄まじく迷惑だ。
名前欄に !ninja って入力して書き込みしつつ、
１～２週間我慢すると、前と同程度の長文を書けるようになるみたい。
それを我慢するのがバカバカしいのなら、
以下のサイトで●を買って、2chブラウザに●のIDとPassを登録して、
どこでもいいのでテストスレで３分に一度10回ほど書き込むと、
忍法帖のレベルが上がって、Lv10ぐらいになれば以前通り。
2ちゃんねるビューア ●
http://2ch.tora3.net/
忍法帖は凄まじく迷惑だ。
3号機、とうとう消火系ラインからの注水やめちまった
給水系からは13.5m3/hで増やしていないのに
圧力容器温度は再び上昇中
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052906_table_summary-j.pdf
何考えてんだよ・・
給水系からは13.5m3/hで増やしていないのに
圧力容器温度は再び上昇中
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052906_table_summary-j.pdf
何考えてんだよ・・
しっかり注水の確保だけはしっかりやってくれよ・・・。
少しでも御座なりにしないでくれ、ギリギリの所でやっているのだから・・・。
少しでも御座なりにしないでくれ、ギリギリの所でやっているのだから・・・。
810 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 11:40:45.03
>>799
２枚目はどこの部品？
２枚目はどこの部品？
811 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 11:53:04.32
石油、石炭は原料に、原子力は兵器に、ガス、木材は暖房に
水力、風力、太陽は電気にそれぞれ一番合った使い方を構築
して現在では経済性から将来のビジョンとしての政策を政治
家は示して行かなければならないのではないだろうか。
東電本社はともかく、現場の判断を信じちゃいるが、注水はしっかりやってほしい
GW頃の3号機温度急上昇は本当に怖かったんだから
これもずっとあとで「実はコワイことが起きてました」って公表があるんだろうな
GW頃の3号機温度急上昇は本当に怖かったんだから
これもずっとあとで「実はコワイことが起きてました」って公表があるんだろうな
今判ってるだけでも十分コワイわよ
そうか？
むしろこれだけの事故がこの程度の被害で済んでいる事に安堵しているんだが
むしろこれだけの事故がこの程度の被害で済んでいる事に安堵しているんだが
メルトダウンはもうしてるから
817 ：名無しさん＠恐縮です：2011/05/29(日) 12:14:10.07
見回り頻度をもっと増やさないと駄目だ。
緊急時の対処要員も増やさなければいけない。
やはりマンパワーももっと増やさないと･･･。
兎にも角にも早く予備ポンプが復旧してほしい。
現場の方達頑張ってください・・・。
緊急時の対処要員も増やさなければいけない。
やはりマンパワーももっと増やさないと･･･。
兎にも角にも早く予備ポンプが復旧してほしい。
現場の方達頑張ってください・・・。
今日も馬鹿が居ついてるのか(´・ω・｀)
>>819
つ 学校が休み
つ 学校が休み
TS さん
@sunnysunnynismo TS さん
いいお知らせ。5.6号側はなんとか燃料取り出しに向けて動くみたい。
1～4最優先だけど、リスク低減も非常に重要。どんどん懸念事項を潰していこう。
http://twitter.com/#!/sunnysunnynismo/status/74416877195108352
@sunnysunnynismo TS さん
いいお知らせ。5.6号側はなんとか燃料取り出しに向けて動くみたい。
1～4最優先だけど、リスク低減も非常に重要。どんどん懸念事項を潰していこう。
http://twitter.com/#!/sunnysunnynismo/status/74416877195108352
>>814
まったくだ。
原発反対の阿呆は、極東に人が住めなくなり、世界恐慌になるとか言っていた。
実際には関東あたりに人が住めなくなって、日本國消滅で住みそうだからたいしたことはない。
自信をもって原発建設を推進できるな。
まったくだ。
原発反対の阿呆は、極東に人が住めなくなり、世界恐慌になるとか言っていた。
実際には関東あたりに人が住めなくなって、日本國消滅で住みそうだからたいしたことはない。
自信をもって原発建設を推進できるな。
まぁ、福島の野菜買う基地外もいるから安心しとるけど
雨が降ったらちょびっと友人のガイガー数値が上がるんだよなー＠神奈川
燃料の置き場所が無いんなら、全国の原発で保管してる古い使用済み燃料棒と
福島の熱々燃料棒を取り替えればいいんだよな。
２０年物や３０年物なら１週間やそこら、ポンプが止まってても、どうということは無いはず。
福島の熱々燃料棒を取り替えればいいんだよな。
２０年物や３０年物なら１週間やそこら、ポンプが止まってても、どうということは無いはず。
830 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 12:51:04.83
831 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/29(日) 12:53:04.18
>>828
そうしてる間にも、５，６号の燃料棒を移送する手はずのようです。
そうしてる間にも、５，６号の燃料棒を移送する手はずのようです。
>>826
福島や茨木の野菜が安売りでびっくり。
キュウリ25円、レタス一個42円だもんね。
それだけ危ないってことか。
武田氏も言ってたが、
汚染したのは東電であって、農家は今までのように生産し、東電が全量買い取りすればいいだけで
小出氏の持論である、福島の生産者を支えたいので年寄りが食べるべき、には違和感がある。
（ばあちゃんが料理したら孫も食べるよ）
それにしても、共産党の都議団の発表は衝撃的だった。
いつもは赤旗なんて、八百屋で包んでくれる新聞紙でしかみたことなかったけど
あのネット版には驚いた。
来年は京大＞東大、同志社＞慶応 こんな偏差値になるのかな。
福島や茨木の野菜が安売りでびっくり。
キュウリ25円、レタス一個42円だもんね。
それだけ危ないってことか。
武田氏も言ってたが、
汚染したのは東電であって、農家は今までのように生産し、東電が全量買い取りすればいいだけで
小出氏の持論である、福島の生産者を支えたいので年寄りが食べるべき、には違和感がある。
（ばあちゃんが料理したら孫も食べるよ）
それにしても、共産党の都議団の発表は衝撃的だった。
いつもは赤旗なんて、八百屋で包んでくれる新聞紙でしかみたことなかったけど
あのネット版には驚いた。
来年は京大＞東大、同志社＞慶応 こんな偏差値になるのかな。
中性子線計測イベント＠千葉5/29 13:00～
http://rikusentai.jp/broadcast/
Ustream実況中継
http://www.ustream.tv/channel/jyoudou
http://rikusentai.jp/broadcast/
Ustream実況中継
http://www.ustream.tv/channel/jyoudou
12:30頃復旧したってよ＠読売
837 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/05/29(日) 13:14:22.11
いよいよ5号機にも波及ですか・・・
辛うじて動いているだけで5-6号機も地震と津波でボロボロだからな・・・
塩水漬けの機器がいつショートするか判らない状態さ・・・
塩水漬けの機器がいつショートするか判らない状態さ・・・
5/6号の炉心・肩プールの燃料、共用プールに持って行けないのかな。
少なくともあっちはちゃんと冷却出来てるし。
少なくともあっちはちゃんと冷却出来てるし。
>>840
燃料棒を抜き取りできるだけ崩壊熱が冷めるまで壊れないのを祈るのみです
燃料棒を抜き取りできるだけ崩壊熱が冷めるまで壊れないのを祈るのみです
東京で防護服着ている人見かけないんだけど、馬鹿なの？
六カ所村も配管がボロボロで危ないって聞いたんだけど、
新設した方がいいんじゃない？
新設した方がいいんじゃない？
むつ市に中間貯蔵施設を建設中だが震災で中断しているらしい。
早く再開し、突貫工事で完成してほしい。
更に大規模にしていき、日本中の危険な原発の使用済み燃料棒を移動する。
早く再開し、突貫工事で完成してほしい。
更に大規模にしていき、日本中の危険な原発の使用済み燃料棒を移動する。
>>847
全ての都道府県・市区町村に保管だな
全ての都道府県・市区町村に保管だな
教科書にも出てくる重要書物の兼見卿記やルイス･フロイスの日本史を無視して、若狭湾に原発を建てまくった殺人鬼集団。
文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
文献無視「津波なし」 関電 若狭湾住民に調査を検討
http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110527000012
>>807
5月頭からの上昇に比べれば、上がり方はゆっくりだから、
もうしばらく様子見してていいと思う。
このまま温度が上がり続けるようなら再度注水量を増やす。
一定の温度で均衡するようなら、注水量維持。
5月頭からの上昇に比べれば、上がり方はゆっくりだから、
もうしばらく様子見してていいと思う。
このまま温度が上がり続けるようなら再度注水量を増やす。
一定の温度で均衡するようなら、注水量維持。
あの辺りの原発の津波に対する対策高さって、1mにも満たない様な原発もあったよーな。
原発賠償条約、加盟を検討 海外から巨額請求の恐れ 2011年5月29日3時5分
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、日本が海外から巨額の賠償を負わされる恐れがあることがわかった。
国境を越えた被害の損害賠償訴訟を事故発生国で行うことを定めた国際条約に加盟しておらず、外国人から提訴されれば日本国内で裁判ができないためだ。
菅政権は危機感を強め、条約加盟の本格検討に着手した。
原発事故の損害賠償訴訟を発生国で行うことを定める条約は、ＩＡＥＡが採択した「原子力損害の補完的補償に関する条約」（ＣＳＣ）など三つある。
日本は米国からＣＳＣ加盟を要請されて検討してきたが、日本では事故が起きない「安全神話」を前提とする一方、
近隣国の事故で日本に被害が及ぶ場合を想定し、国内の被害者が他国で裁判を行わなければならなくなる制約を恐れて加盟を見送ってきた。
このため、福島第一原発の事故で海に流れた汚染水が他国の漁業に被害を与えたり、
津波で流された大量のがれきに放射性物質が付着した状態で他国に流れついたりして被害者から提訴されれば、原告の国で裁判が行われる。
賠償金の算定基準もその国の基準が採用され、賠償額が膨らむ可能性がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html
東京電力福島第一原子力発電所の事故で、日本が海外から巨額の賠償を負わされる恐れがあることがわかった。
国境を越えた被害の損害賠償訴訟を事故発生国で行うことを定めた国際条約に加盟しておらず、外国人から提訴されれば日本国内で裁判ができないためだ。
菅政権は危機感を強め、条約加盟の本格検討に着手した。
原発事故の損害賠償訴訟を発生国で行うことを定める条約は、ＩＡＥＡが採択した「原子力損害の補完的補償に関する条約」（ＣＳＣ）など三つある。
日本は米国からＣＳＣ加盟を要請されて検討してきたが、日本では事故が起きない「安全神話」を前提とする一方、
近隣国の事故で日本に被害が及ぶ場合を想定し、国内の被害者が他国で裁判を行わなければならなくなる制約を恐れて加盟を見送ってきた。
このため、福島第一原発の事故で海に流れた汚染水が他国の漁業に被害を与えたり、
津波で流された大量のがれきに放射性物質が付着した状態で他国に流れついたりして被害者から提訴されれば、原告の国で裁判が行われる。
賠償金の算定基準もその国の基準が採用され、賠償額が膨らむ可能性がある。
http://www.asahi.com/politics/update/0528/TKY201105280573.html
854 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 14:53:17.82
現在運転中の原子力発電所の燃料プールは、ただちに空にして、多重災害を防止する必要があるのです。（どんな発電所であれ）
米国の規制委員会は、この問題を討論しているようですが、日本の規制当局が話し合っているような様子は、少なくとも私にはうかがえません。非常用発電機、津波、地震などは、その後（使用済燃料を片付けてから）の話なのです。
http://onodekita.sblo.jp/article/45430770.html
米国の規制委員会は、この問題を討論しているようですが、日本の規制当局が話し合っているような様子は、少なくとも私にはうかがえません。非常用発電機、津波、地震などは、その後（使用済燃料を片付けてから）の話なのです。
http://onodekita.sblo.jp/article/45430770.html
危険対策もせずに原発推進だもんな、日本は。
856 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 15:07:50.61
他国から賠償請求がくる、そうしたら日本沈没の危機
なんて3月の段階からスレで言われてましたがな…
なんて3月の段階からスレで言われてましたがな…
アメリカは東芝を利用して10年プランで廃炉処理詐欺を企て失敗し
オペレーション・オトモダチを隠れ蓑に請求
フランスは汚染水処理名目でカツアゲ
すでに賠償請求は来ている
オペレーション・オトモダチを隠れ蓑に請求
フランスは汚染水処理名目でカツアゲ
すでに賠償請求は来ている
3号炉、格納容器の頭がもげてて、もう水素爆発とかの危険はほぼ無いんだよね？
未だに各原発や原子力施設のストレステストも
ストレステスト実施の詰め作業も行ってない、やる予定もない。
本当にこの国はどうしようもない、そのクズさの中枢が原子力だ。
ストレステスト実施の詰め作業も行ってない、やる予定もない。
本当にこの国はどうしようもない、そのクズさの中枢が原子力だ。
東芝＆アメリカの10年廃炉プラン詐欺はウヤムヤになったな
だれも指摘しなかったら、そのまま詐欺られてたんだろうな
だれも指摘しなかったら、そのまま詐欺られてたんだろうな
863 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 15:28:06.10
劣った人間が集まる原子力工学科（←超アホ）
でも結局、お友達作戦で確実に回収に来たけどな
>>865
自ら問題があるとは言わない、東電はそういう企業だ。
こんな物が信用できるわけがない。
不安院も事故後に各地の原発に対して次々と安全で再稼動してよいというお墨付きを与えている。
こいつらは本当に最低の連中だ。
自分たちのムラ内部慣習だけが絶対で、国民や国のことなど何も考えていない。
自ら問題があるとは言わない、東電はそういう企業だ。
こんな物が信用できるわけがない。
不安院も事故後に各地の原発に対して次々と安全で再稼動してよいというお墨付きを与えている。
こいつらは本当に最低の連中だ。
自分たちのムラ内部慣習だけが絶対で、国民や国のことなど何も考えていない。
東芝10年プランはカツアゲの目論みがバレ
同じ事を同じ場所で行うなら一緒にやろうと
東芝が日立に申し入れる形で消えた
そして日立案が残ったが、現在はそれがウヤムヤになり
東電が依然として対応中
同じ事を同じ場所で行うなら一緒にやろうと
東芝が日立に申し入れる形で消えた
そして日立案が残ったが、現在はそれがウヤムヤになり
東電が依然として対応中
>>844
そうそう、お前がバカなの。
そうそう、お前がバカなの。
フランスの汚染水処理契約って
機材貸し出しだけで運用は東電、料金は従量制
詐欺じゃないけど金を絞りとるだけ絞りとって、一切のリスクは負わない
なんとなく納得がいきませんね
機材貸し出しだけで運用は東電、料金は従量制
詐欺じゃないけど金を絞りとるだけ絞りとって、一切のリスクは負わない
なんとなく納得がいきませんね
5号ポンプ故障ｗｗｗｗ
純水器でいいんじゃねえの？
フィルター交換を遠隔で出来るように改造する必要があるが
フィルター交換を遠隔で出来るように改造する必要があるが
873 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 16:06:35.51
原子力工学科はアホばっかやからな
>>861
IAEAの査察の写真で、そんなの出てたじゃない
IAEAの査察の写真で、そんなの出てたじゃない
877 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 16:53:51.50
ドイツ全土で反原発デモ、約１６万人が参加
日本テレビ系（NNN） 5月29日(日)13時22分配信
ドイツ全土で２８日、反原発を訴えるデモが行われ、約１６万人が参加した。
デモは環境保護団体などの呼びかけで行われた。首都・ベルリンでは約２万５０００人が参加、全ての原子炉を早急に停止するよう求めた。
ドイツでは福島第一原子力発電所の事故を受け、老朽化した７基の原子炉の運転を一時的に停止した。これまで、原発を存続させる方針を取っていたメルケル首相は、地方選挙で反原発派の野党が相次いで勝利したことなどを受け、「脱原発」にかじを切っている。
メルケル政権は全ての原子炉を約１０年以内に廃炉にする方針を掲げているが、反原発派からは「廃止の時期をさらに早めるべき」との声が上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110529-00000030-nnn-int
日本テレビ系（NNN） 5月29日(日)13時22分配信
ドイツ全土で２８日、反原発を訴えるデモが行われ、約１６万人が参加した。
デモは環境保護団体などの呼びかけで行われた。首都・ベルリンでは約２万５０００人が参加、全ての原子炉を早急に停止するよう求めた。
ドイツでは福島第一原子力発電所の事故を受け、老朽化した７基の原子炉の運転を一時的に停止した。これまで、原発を存続させる方針を取っていたメルケル首相は、地方選挙で反原発派の野党が相次いで勝利したことなどを受け、「脱原発」にかじを切っている。
メルケル政権は全ての原子炉を約１０年以内に廃炉にする方針を掲げているが、反原発派からは「廃止の時期をさらに早めるべき」との声が上がっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20110529-00000030-nnn-int
>>874
細々とした小細工が好きな日本人のオナニー原発は
ジュークボックスで、花火です。発火したらもう手がつけられません。蓋すら開けられない。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306598547/
３トンの棒を、
佐川急便トラックのコンテナ扉のハンドル錠みたいな、
http://www.takigen.co.jp/jp/contents/eyesearch/detail.do?id=22001700100
ロッドを90°だかねじってマジックハンドをテコの原理で開閉するグリッパーで、つり上げたから、
しかも一本ものじゃなくて、いくつもの部品を組み付けてるから
途中の部品が、グラグラのユルユルになって、UFOキャッチャーのマジックハンドの部分から、とれた…
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/10/o101020-2.pdf
人間の目視と手作業ではなく、
MC旋盤みたいな機械任せの完全自動化なので、
エラー警報が出て、現場に行ったら、落ちてましたという
おそ松くん…
BWRだったらさ、上で見てるから「おい、ちゃんとかかってないぞ、やり直せ」
で済んでたものを・・・
細々とした小細工が好きな日本人のオナニー原発は
ジュークボックスで、花火です。発火したらもう手がつけられません。蓋すら開けられない。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1306598547/
３トンの棒を、
佐川急便トラックのコンテナ扉のハンドル錠みたいな、
http://www.takigen.co.jp/jp/contents/eyesearch/detail.do?id=22001700100
ロッドを90°だかねじってマジックハンドをテコの原理で開閉するグリッパーで、つり上げたから、
しかも一本ものじゃなくて、いくつもの部品を組み付けてるから
途中の部品が、グラグラのユルユルになって、UFOキャッチャーのマジックハンドの部分から、とれた…
http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/press/posirase/10/o101020-2.pdf
人間の目視と手作業ではなく、
MC旋盤みたいな機械任せの完全自動化なので、
エラー警報が出て、現場に行ったら、落ちてましたという
おそ松くん…
BWRだったらさ、上で見てるから「おい、ちゃんとかかってないぞ、やり直せ」
で済んでたものを・・・
880 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 19:11:51.77
5号機って原子炉は空なんですよね？？
なんで何も入ってなのに原子炉の温度が上昇するんですか？？
なんで何も入ってなのに原子炉の温度が上昇するんですか？？
空じゃないからだよ
883 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 19:19:46.85
じゃあ運転停止でも、
普通に燃料は入ってるって事だったんですかーーー
今までの報道は曖昧すぎるよ～～
普通に燃料は入ってるって事だったんですかーーー
今までの報道は曖昧すぎるよ～～
君は技術考察スレ以外のスレの方があってると思うよ
885 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 19:25:58.77
日本のような狭い島国じゃ
燃料の露出は致命的という、
当たり前のことが確認された。情けない。
福島は風が海に流れるところだから救われた。
既存原発は再研究が必要だ。
燃料の露出は致命的という、
当たり前のことが確認された。情けない。
福島は風が海に流れるところだから救われた。
既存原発は再研究が必要だ。
>>850
うむ。ひところの18m3/hから13.5m3/hに下げても確かに温度上昇は意外に小さい。これだけで
一日108m3汚水の発生量が違う。これは小さくない違いではあるな。
とは言え、ほんと綱渡りだ。現場のオペレータに頑張ってもらおう。
うむ。ひところの18m3/hから13.5m3/hに下げても確かに温度上昇は意外に小さい。これだけで
一日108m3汚水の発生量が違う。これは小さくない違いではあるな。
とは言え、ほんと綱渡りだ。現場のオペレータに頑張ってもらおう。
水なら海にたくさんある
御用学者もフルアーマーで逃げ出す線量。
>>893
何を勘違いしてるのかよく分からんが、塩素分子の濃度ということはあり得ませんｗ
何を勘違いしてるのかよく分からんが、塩素分子の濃度ということはあり得ませんｗ
原子炉の中では何が起こっているかわかりませんぞ
【重大情報】暗殺された石井紘基代議士は「原発利権」を追っていた : 低気温のエクスタシーｂｙはなゆー
http://alcyone.seesaa .net/article/205481187.html
http://alcyone.seesaa .net/article/205481187.html
まさにInternal Errorだな
隠蔽してない、真実のとおりだ…
隠蔽してない、真実のとおりだ…
１号のパラメータはもはや全て信用できないし
Internal Reactor Error
東京電力は２９日、福島第一原発２号機の取水口付近で、放射性物質の濃度が
上昇傾向にあると発表した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0529/TKY201105290264.html
溢れてるのかな。
上昇傾向にあると発表した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0529/TKY201105290264.html
溢れてるのかな。
902 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 21:27:20.10
原子炉内部エラー
>>867
いま、割り振りをどうするかで頭を悩ませてるよ、間違いなく。
東芝の廃炉処理は東芝が請け負う、この非常時でも談合の掟が優先。
ゴニョゴニョ理由つけて、炉ごとに処理方式および請負メーカーを違えてくると予想。
いま、割り振りをどうするかで頭を悩ませてるよ、間違いなく。
東芝の廃炉処理は東芝が請け負う、この非常時でも談合の掟が優先。
ゴニョゴニョ理由つけて、炉ごとに処理方式および請負メーカーを違えてくると予想。
原発問題を語るニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv51614390
http://live.nicovideo.jp/watch/lv51614390
>>906
External Reactor Errorも必要だよ
External Reactor Errorも必要だよ
スパイク臨界か？ヨウ素が出てるのは。
今までと別の経路からの侵入だと思いたい
そうじゃなけりゃ再臨界だろ 短時間でこんなに急な変化は無いんだから
そうじゃなけりゃ再臨界だろ 短時間でこんなに急な変化は無いんだから
超低周波音パルス観測
ttp://www.e-ctis.net/eq/?action=viewData
AE指数速報値
ttp://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/ae_realtime/201105/index_20110529-j.html
台風はとりあえずしのげたようだが、岩盤からの低周波音やら地磁気やらに不穏な動きがあるようだなあ。
そろそろ大規模余震を警戒するべき時期かも知れない。
スマトラでも約３ヶ月後に大規模地震が発生したしな。
ttp://www.e-ctis.net/eq/?action=viewData
AE指数速報値
ttp://wdc.kugi.kyoto-u.ac.jp/ae_realtime/201105/index_20110529-j.html
台風はとりあえずしのげたようだが、岩盤からの低周波音やら地磁気やらに不穏な動きがあるようだなあ。
そろそろ大規模余震を警戒するべき時期かも知れない。
スマトラでも約３ヶ月後に大規模地震が発生したしな。
>>914
3/11の1～3号みたいに停止直後の熱々燃料棒なら洒落にならなかっただろうね
3/11の1～3号みたいに停止直後の熱々燃料棒なら洒落にならなかっただろうね
半年以上経ったやつだっけ？
あれ、新品だったか。
あれ、新品だったか。
917 ：名無電力１４００１：2011/05/29(日) 22:17:33.77
アホの巣窟、阪大工学部原子力工学科【'90年前後】ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>東電がトラブルを公表したのは２９日朝。東電福島地域支援室は「国や県などには２８日夜に
>報告しているが、公表せず配慮が足りなかった」としている。保安院は「事態にふさわしい
>公表をするのがよく、現時点ではこういう扱いでよかったと思う」との見解を示した。
この連中が日本を破壊する。
>報告しているが、公表せず配慮が足りなかった」としている。保安院は「事態にふさわしい
>公表をするのがよく、現時点ではこういう扱いでよかったと思う」との見解を示した。
この連中が日本を破壊する。
事故から二月半も経っているのだから
重要計測機にビデオを付けて常時監視体制を取る、くらいの最低限の事は
当然出来ているのかと思った……。
重要計測機にビデオを付けて常時監視体制を取る、くらいの最低限の事は
当然出来ているのかと思った……。
>>894
すまん。アホ過ぎた。
すまん。アホ過ぎた。
922 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 01:42:37.95
阪大工学部原子力工学科はメルトダウン並のアホだと言うのは本当ですか？
1990年前半入学した連中です
1990年前半入学した連中です
923 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 02:12:30.69
あのさあ、どうにか止める方法ってないの？
止めるということを時間軸の短縮と言うことならば
限定範囲での損害を無視すれば可能ではある
限定範囲での損害を無視すれば可能ではある
925 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 02:21:50.81
それは特攻ってことっすか？
おいお前ら朗報だ
人足どもの線量上限が撤廃された
福島第１原発：作業員被ばく線量 「年５０ミリ」上限撤廃
厚生労働省が、東京電力福島第１原発事故の復旧作業に携わる作業員に限り、年間５０ミリシーベルト
としている被ばく線量の上限を撤廃することを決め、日本労働組合総連合会（連合）に文書で示してい
たことが分かった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110530k0000m040136000c.html
人足どもの線量上限が撤廃された
福島第１原発：作業員被ばく線量 「年５０ミリ」上限撤廃
厚生労働省が、東京電力福島第１原発事故の復旧作業に携わる作業員に限り、年間５０ミリシーベルト
としている被ばく線量の上限を撤廃することを決め、日本労働組合総連合会（連合）に文書で示してい
たことが分かった。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110530k0000m040136000c.html
927 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 02:53:40.29
http://www.eonet.ne.jp/~ikiru/hana-housyasen.htm
放射線治療開始。１５回で３０グレイ照射。副作用
「つばが出にくくなる、味覚の変化などの副作用があり、その期間は個人差がある。口内炎、皮膚が焼けて赤くなる。」
放射線治療開始。１５回で３０グレイ照射。副作用
「つばが出にくくなる、味覚の変化などの副作用があり、その期間は個人差がある。口内炎、皮膚が焼けて赤くなる。」
>>928
僕はものすごく原子力は強いんだ
僕はものすごく原子力は強いんだ
930 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 03:04:09.08
>>927つづき
１４回目。担当の先生に「鼻血が出やすい。」と言うと、
「鼻の粘膜が放射線で弱っている。血管も切れやすくなっているからだ。マスクで湿度を上げる工夫をすると予防になる。
のどの痛みや口内炎もマスクで少しましになるが副作用なので仕方ない。
放射線をあておわって１、２週間でおさまるだろう。」
１４回目。担当の先生に「鼻血が出やすい。」と言うと、
「鼻の粘膜が放射線で弱っている。血管も切れやすくなっているからだ。マスクで湿度を上げる工夫をすると予防になる。
のどの痛みや口内炎もマスクで少しましになるが副作用なので仕方ない。
放射線をあておわって１、２週間でおさまるだろう。」
情報がますます出にくくなるな
コレされたら今まで以上に考察がしんどくなりそう
経済産業省関連 平成２３年度一次補正予算等概要 (平成２３年５月)
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf
●ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関
する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、インターネット上の不正確な情
報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
コレされたら今まで以上に考察がしんどくなりそう
経済産業省関連 平成２３年度一次補正予算等概要 (平成２３年５月)
http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf
●ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関
する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、インターネット上の不正確な情
報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
全身に浴びてる訳でないし、状態を管理、コントロールされているからな
鼻血が増えてるとかの話は、放射線の影響で確定だよ。
必ず工作員が火消しに出てくるから。
必ず工作員が火消しに出てくるから。
電源設備は屋外仮設のままで、高圧ケーブルも地表だよな
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
>>932
単にネットの噂を監視してそれに負けないようにこまめに広報するってだけじゃんｗ
単にネットの噂を監視してそれに負けないようにこまめに広報するってだけじゃんｗ
対策費用はピックルの懐へ…
938 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 04:28:05.67
939 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 04:29:05.05
バブコック日立なんて、馬鹿私立高のDQNがバブル時期に楽々入れた底辺会社。
941 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 05:02:37.38
ttp://ameblo.jp/ballroomdance/entry-10863427901.html
ここ読んでみ 原子力業界のレベルが分かる
ここ読んでみ 原子力業界のレベルが分かる
>>941
そのブログ書いてる人のレベルも・・・・・・
そのブログ書いてる人のレベルも・・・・・・
むずかしい…
許容限度の100倍、作業困難＝2号機建屋、空気中の放射能濃度―福島第1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110529-00000073-jij-soci
駄目だこりゃ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110529-00000073-jij-soci
駄目だこりゃ。
945 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 09:48:26.47
別の幹部は「１～３号機の収束作業は同時進行できていない。１基ごとに同様の遅れが生じると、
９カ月という期限もギリギリだ。作業員には申し訳ないが、正月返上で収束にあたってもらうことに
なる」と話している。
お前が行け。
９カ月という期限もギリギリだ。作業員には申し訳ないが、正月返上で収束にあたってもらうことに
なる」と話している。
お前が行け。
>>916
新品だったら熱を出しません！
新品だったら熱を出しません！
小沢一郎インタビューより【5月27日、Wall Street Journal】
＞Ｑ：小沢氏が指揮を執っていれば、最初の段階でメルトダウンが起きて危ない
ということは国民に大きな声で言っていたか。
Ａ：言うだろう。隠していたらどうしようもない。
それを前提にして、対応策を考えねばならない。
当面は福島の人だが、福島だけではない、このままでは。
汚染はどんどん広がるだろう。だから、不安・不満がどんどん高まってきて
いる。もうそこには住めないのだから。
ちょっと行って帰ってくる分には大丈夫だが。
日本の領土はあの分減ってしまった。
あれは黙っていたら、どんどん広がる。東京もアウトになる。
ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。
あれの何百倍ものウランがあるのだ。みんなノホホンとしているが、
大変な事態なのだ。それは、政府が本当のことを言わないから、皆大丈夫だと思っているのだ。
私はそう思っている。
Ｑ：なぜ、このタイミングで出てきたのか。
Ａ：隠しようがなくなったからだろう。知らないが。
政府に聞いてみるべきだ。
＞Ｑ：小沢氏が指揮を執っていれば、最初の段階でメルトダウンが起きて危ない
ということは国民に大きな声で言っていたか。
Ａ：言うだろう。隠していたらどうしようもない。
それを前提にして、対応策を考えねばならない。
当面は福島の人だが、福島だけではない、このままでは。
汚染はどんどん広がるだろう。だから、不安・不満がどんどん高まってきて
いる。もうそこには住めないのだから。
ちょっと行って帰ってくる分には大丈夫だが。
日本の領土はあの分減ってしまった。
あれは黙っていたら、どんどん広がる。東京もアウトになる。
ウラン燃料が膨大な量あるのだ。チェルノブイリどころではない。
あれの何百倍ものウランがあるのだ。みんなノホホンとしているが、
大変な事態なのだ。それは、政府が本当のことを言わないから、皆大丈夫だと思っているのだ。
私はそう思っている。
Ｑ：なぜ、このタイミングで出てきたのか。
Ａ：隠しようがなくなったからだろう。知らないが。
政府に聞いてみるべきだ。
5号炉の地震直後もひどかったんだな
試験運転中だったのか
しかし隠蔽がひどいな
これはフクニも予断を許さないということか
試験運転中だったのか
しかし隠蔽がひどいな
これはフクニも予断を許さないということか
予断を許さないのはフクニに限らず日本全国の全ての原発だよ
いま予断の余地が全くないのはフクイチだけだよ
いま予断の余地が全くないのはフクイチだけだよ
確かに。玄海もまたお漏らししてるし。
952 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 12:19:41.47
現状の状態を考えると、もう手が出せないので
燃え尽きるまで待とうって感じに見えるんだが
燃え尽きるのってどんくらいかかるの？
燃え尽きるまで待とうって感じに見えるんだが
燃え尽きるのってどんくらいかかるの？
情報を隠蔽しない方がパニックを抑制できるという主張があるけど、
それは公開された情報を見ても、健康被害が出るほど危険ではないと判断できる場合のみだと思うんだ。
また未だに原子炉の中がどうなってるのか誰にも分からない状態では、
どうやっても憶測を呼ぶことは避けられない。
つまり3月11日にあと数時間でメルトダウンします、
なんて公式発表しようものなら、パニックは避けられないと思うんだけど、どう？
政府もそう認識しているとすると、
政府は後から情報を隠蔽したと叩かれることを覚悟で、
徐々に国民を慣らしつつ情報公開の幅を広げていってる。
というわけで、もう危機感に慣れきったので、もっと情報公開を希望。
それは公開された情報を見ても、健康被害が出るほど危険ではないと判断できる場合のみだと思うんだ。
また未だに原子炉の中がどうなってるのか誰にも分からない状態では、
どうやっても憶測を呼ぶことは避けられない。
つまり3月11日にあと数時間でメルトダウンします、
なんて公式発表しようものなら、パニックは避けられないと思うんだけど、どう？
政府もそう認識しているとすると、
政府は後から情報を隠蔽したと叩かれることを覚悟で、
徐々に国民を慣らしつつ情報公開の幅を広げていってる。
というわけで、もう危機感に慣れきったので、もっと情報公開を希望。
>>952
ちょこちょこ局所的臨界が起きていると仮定すると最低３～４年。
ちょこちょこ局所的臨界が起きていると仮定すると最低３～４年。
どこの原発もそれぞれ見事に問題を抱えてるね
ただ、福島第二は5号機の実情と共に震災で激甚なダメージを受けているのが怖い
という意味では福島第二と東海第二、女川にはまだまだ危ない情報が隠れている予感
ただ、福島第二は5号機の実情と共に震災で激甚なダメージを受けているのが怖い
という意味では福島第二と東海第二、女川にはまだまだ危ない情報が隠れている予感
956 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 12:38:10.29
ちょこちょこ局所的臨界が起きていると仮定すると最低３～４年。
最高は何十年プランですか？
最高は何十年プランですか？
957 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 12:58:50.37
はえーーーよドイツにん！いよっドイツにん！おとこまえ！
毎日
ドイツ：原発２２年までに全廃 連立与党が目標合意
原子力に代わる太陽光や風力などのエネルギー源の普及が間に合わないケースも想定し、１年程度の延長もあり得る選択肢を残した。
現在、電力供給量の約２４％を原子力に頼っている。
>>953
いやしくも政府の省庁が、情報統制すべしと判断したんだからさ…
毎日
ドイツ：原発２２年までに全廃 連立与党が目標合意
原子力に代わる太陽光や風力などのエネルギー源の普及が間に合わないケースも想定し、１年程度の延長もあり得る選択肢を残した。
現在、電力供給量の約２４％を原子力に頼っている。
>>953
いやしくも政府の省庁が、情報統制すべしと判断したんだからさ…
958 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 13:00:52.46
原発情報を隠したがるのは東電株や銀行株で儲けたい
民主党とその関係者がいるからでしょう。
民主党とその関係者がいるからでしょう。
>>945
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2011/05/30(月) 08:55:13.04 ID:???
福島第１原発事故の収束に向けた工程表について、東京電力が「年内の収束は不可能」
との見方を強めていることが２９日、複数の東電幹部の証言で分かった。
１～３号機でメルトダウン（炉心溶融）が起き、原子炉圧力容器の破損が明らかになったことで、
東電幹部は「作業に大きな遅れが出るだろう」としている。
東電は４月１７日に「６～９カ月で原子炉を冷温停止状態にする」との工程表を公表、
１号機の炉心溶融が発覚した後の５月１７日にも工程表の見直しはないとしていた。
東電幹部の一人は「９カ月という期限はあくまで努力目標だ」としており、原子炉を安定状態に
持ち込んだ後に想定していた政府による原発周辺住民の避難見直し時期についても影響が出そうだ。
東電は５月初旬まで、原子炉格納容器に水を満たし燃料が入った内側の圧力容器ごと冷やす
「冠水」に向けた作業を続けていたが、１２日に１号機の炉心溶融と圧力容器の損傷が明らかに
なり、冠水を断念。
原子炉建屋にたまった大量の汚染水を再利用する「循環注水冷却」という新たな方法で原子炉を
冷却する方針に切り替えた。
１号機では格納容器から汚染水が漏れていることも判明しているため、東電の技術系幹部は
「まずどこから漏れているか突き止め、塞がなくてはならない。損傷程度が分からないと、
その作業にどれほどの時間がかかるのかすら分からない」としている。
さらにこの幹部は「継続的に大量の水を循環させて冷却するシステムを構築しなければならず、
技術的に見て想定より１～２カ月程度余計にかかる」としている。
別の幹部は「１～３号機の収束作業は同時進行できていない。１基ごとに同様の遅れが生じると、
９カ月という期限もギリギリだ。作業員には申し訳ないが、正月返上で収束にあたってもらうことに
なる」と話している。
1 名前：やるっきゃ騎士φ ★[] 投稿日：2011/05/30(月) 08:55:13.04 ID:???
福島第１原発事故の収束に向けた工程表について、東京電力が「年内の収束は不可能」
との見方を強めていることが２９日、複数の東電幹部の証言で分かった。
１～３号機でメルトダウン（炉心溶融）が起き、原子炉圧力容器の破損が明らかになったことで、
東電幹部は「作業に大きな遅れが出るだろう」としている。
東電は４月１７日に「６～９カ月で原子炉を冷温停止状態にする」との工程表を公表、
１号機の炉心溶融が発覚した後の５月１７日にも工程表の見直しはないとしていた。
東電幹部の一人は「９カ月という期限はあくまで努力目標だ」としており、原子炉を安定状態に
持ち込んだ後に想定していた政府による原発周辺住民の避難見直し時期についても影響が出そうだ。
東電は５月初旬まで、原子炉格納容器に水を満たし燃料が入った内側の圧力容器ごと冷やす
「冠水」に向けた作業を続けていたが、１２日に１号機の炉心溶融と圧力容器の損傷が明らかに
なり、冠水を断念。
原子炉建屋にたまった大量の汚染水を再利用する「循環注水冷却」という新たな方法で原子炉を
冷却する方針に切り替えた。
１号機では格納容器から汚染水が漏れていることも判明しているため、東電の技術系幹部は
「まずどこから漏れているか突き止め、塞がなくてはならない。損傷程度が分からないと、
その作業にどれほどの時間がかかるのかすら分からない」としている。
さらにこの幹部は「継続的に大量の水を循環させて冷却するシステムを構築しなければならず、
技術的に見て想定より１～２カ月程度余計にかかる」としている。
別の幹部は「１～３号機の収束作業は同時進行できていない。１基ごとに同様の遅れが生じると、
９カ月という期限もギリギリだ。作業員には申し訳ないが、正月返上で収束にあたってもらうことに
なる」と話している。
>>960
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110530/bsc1105300501000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110530/bsc1105300501000-n2.htm
東京電力 http://www.tepco.co.jp/index-j.html
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9501
ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110530/bsc1105300501000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/business/news/110530/bsc1105300501000-n2.htm
東京電力 http://www.tepco.co.jp/index-j.html
株価 http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9501
939 ：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:12:13.98 ID:MpYhufwB [4/4]
初期対応ではやっぱり菅がアメリカが空輸中だったクーラント（液体窒素、ポンプ、電源セット）
を断って追い返したのが痛いよね。１号機爆発には間に合わなくても
窒素で２、３、４号機の爆発は避けられたもんね
現に、緊急冷却装置と熱交換装置の配管逝ってても別の配管から直接ポンプで海水注入できてるでしょ？
電源もポンプも無いところにそれが来るんだから対処は大幅に早くなった
液体窒素はベント前、ベント中に建屋の空間に入れる事で水素と酸素の爆発反応を回避できた
水素爆発はベントや使用済燃料からの水素が建屋内の酸素と化学反応して起こったんだから
それに、初期に在日米軍から現場まで到着したポンプ車も断ってるのよね
これは在日米軍広報課の正式発表だから間違いない
963 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 13:33:15.65
964 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/30(月) 13:48:02.41
中部地震の参考に…
安政の大地震
http://www.burat.jp/members/writerblog/entry_disp.200610091750-3000000.200610091750-3000001.201105280546-5000051
安政の大地震
http://www.burat.jp/members/writerblog/entry_disp.200610091750-3000000.200610091750-3000001.201105280546-5000051
962ではありませんが、
米軍の「クーラント」について、
青山氏が、実は官邸がきちんと英文を解釈できずに
断っていた、と発言していました。
原発災害対策本部は首相が長なのだから
米国からの連絡事項を理解できなかったで済む話ではなかったと思います。
対策本部を立ち上げてからの全責任は首相にあり、
要は原発関係の英文レターを正確に翻訳できないアマチュア体制で「政治主導」などと
言っているから何もかも裏目にでていたとしか思えません。
【クーラントの意味がわからなかったらしい。】
自民、民主に関係なく、
文系の官僚が、それも原子力分野の専門的知識のない人間が
文書の整理をやってたからこんな事態になったと解せますが。
米軍の「クーラント」について、
青山氏が、実は官邸がきちんと英文を解釈できずに
断っていた、と発言していました。
原発災害対策本部は首相が長なのだから
米国からの連絡事項を理解できなかったで済む話ではなかったと思います。
対策本部を立ち上げてからの全責任は首相にあり、
要は原発関係の英文レターを正確に翻訳できないアマチュア体制で「政治主導」などと
言っているから何もかも裏目にでていたとしか思えません。
【クーラントの意味がわからなかったらしい。】
自民、民主に関係なく、
文系の官僚が、それも原子力分野の専門的知識のない人間が
文書の整理をやってたからこんな事態になったと解せますが。
966 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 13:58:20.76
原子力学科は人気なくて馬鹿が進む分野だから人材からしてデタラメ
>>963
プルトニウムがスパイク臨界してんねんで
プルトニウムがスパイク臨界してんねんで
>>966
塗装工からみたらそう見えるのか？
塗装工からみたらそう見えるのか？
最近感動させられたチェルノブイリ関連のサイト。
日本も同じような運命を辿りそうだが、「チェルノブイリ障害者」ということばがあることを
初めて知った。こんなに美人なのに・・・
http://www.smn.co.jp/cherno/news/04.html
＞「以前は子どもに多かった甲状腺ガン、現在は大人が発症している。
一方で、子どもたちは脳腫瘍、肝臓・腎臓・目の腫瘍、白血病を発症している」
これは今回訪問中、何度も耳にしたことです。
またその現実を目の当たりにしました。
ゴメリ市小児臨床病院(*)の医師は、[20年近くこの病院で働いていますが、
以前は病気の子どもはこんなに多くありませんでした。チェルノブイリ事故当時
子どもだった世代の出産が始まっています。早産も多く見られます。
いま病院は患者であふれています。しかし予算が足りないため
ベッド数を増やすことも、医薬品を必要なだけ購入することもできない状況です」と言います。
ベラルーシでは昨年末でチェルノブイリ障害者への様々な特典
（医薬品代・交通費・公共料金など）が廃止されました。
病気の子どもを抱える家族に重い負担がのしかかってきています。＜
日本も同じような運命を辿りそうだが、「チェルノブイリ障害者」ということばがあることを
初めて知った。こんなに美人なのに・・・
http://www.smn.co.jp/cherno/news/04.html
＞「以前は子どもに多かった甲状腺ガン、現在は大人が発症している。
一方で、子どもたちは脳腫瘍、肝臓・腎臓・目の腫瘍、白血病を発症している」
これは今回訪問中、何度も耳にしたことです。
またその現実を目の当たりにしました。
ゴメリ市小児臨床病院(*)の医師は、[20年近くこの病院で働いていますが、
以前は病気の子どもはこんなに多くありませんでした。チェルノブイリ事故当時
子どもだった世代の出産が始まっています。早産も多く見られます。
いま病院は患者であふれています。しかし予算が足りないため
ベッド数を増やすことも、医薬品を必要なだけ購入することもできない状況です」と言います。
ベラルーシでは昨年末でチェルノブイリ障害者への様々な特典
（医薬品代・交通費・公共料金など）が廃止されました。
病気の子どもを抱える家族に重い負担がのしかかってきています。＜
>>970
感動したの？
感動したの？
被害者たちの運命の受け止め方とか。
これ西欧なら絶対に被害者は黙っていない。
チェルノブイリの被爆者は、ソ連、いまの独立後のベラルーシやウクライナの体制、
そしてＩＡＥＡから見捨てられた格好に。
特にＩＡＥＡの報告書は酷い。
今回のフクシマ訪問でもなにをたくらんでいるのか。
これ西欧なら絶対に被害者は黙っていない。
チェルノブイリの被爆者は、ソ連、いまの独立後のベラルーシやウクライナの体制、
そしてＩＡＥＡから見捨てられた格好に。
特にＩＡＥＡの報告書は酷い。
今回のフクシマ訪問でもなにをたくらんでいるのか。
3号機の温度上昇はまだ部分的臨界が続いているということなのでしょうか。
ホウ酸を入れれば収まりますか？
ホウ酸を入れれば収まりますか？
とうとう250ミリ越え公式に確認。
＞東京電力は３０日、福島第１原発で復旧作業にあたっている同社の男性社員
２人が、現在の作業員の緊急時の被ばく量の上限である２５０ミリシーベルト
を超える可能性が高いと発表した。
医師の診断では健康上の異常は認められていない。今
後、内部被ばく量を詳細に調べる。
１００ミリシーベルトを超えるとがんを発症するリスクが少し高まる恐れがあるとされ、
長期的な健康調査が求められそうだ。
被ばくしたのは３０代と４０代の男性社員。
東日本大震災が起きた３月１１日から３、４号機の中央制御室などで作業していた。
４月１７日と５月３日に測定した際の外部被ばく量は３０代社員は７３．７１ミリシーベルト、
４０代社員は８８．７ミリシーベルトだった。
その後、詳細に調べたところ、４０代社員の甲状腺から放射性のヨウ素１３１が９７６０ベクレル、
３０代社員からも７６９０ベクレルと、他の作業員より１０倍以上高い量が検出された。
ヨウ素は甲状腺に蓄積されやすいことが知られている。<
＞東京電力は３０日、福島第１原発で復旧作業にあたっている同社の男性社員
２人が、現在の作業員の緊急時の被ばく量の上限である２５０ミリシーベルト
を超える可能性が高いと発表した。
医師の診断では健康上の異常は認められていない。今
後、内部被ばく量を詳細に調べる。
１００ミリシーベルトを超えるとがんを発症するリスクが少し高まる恐れがあるとされ、
長期的な健康調査が求められそうだ。
被ばくしたのは３０代と４０代の男性社員。
東日本大震災が起きた３月１１日から３、４号機の中央制御室などで作業していた。
４月１７日と５月３日に測定した際の外部被ばく量は３０代社員は７３．７１ミリシーベルト、
４０代社員は８８．７ミリシーベルトだった。
その後、詳細に調べたところ、４０代社員の甲状腺から放射性のヨウ素１３１が９７６０ベクレル、
３０代社員からも７６９０ベクレルと、他の作業員より１０倍以上高い量が検出された。
ヨウ素は甲状腺に蓄積されやすいことが知られている。<
>>973 そうだね ＞ ＩＡＥＡの報告書は酷い。
チェルノブイリの被害者は100万人 （ Chernobyl: A Million Casualties ）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE 1/2 （15：00）
http://www.youtube.com/watch?v=r-wzEokCr3U 2/2 （14：00）
チェルノブイリの被害者は100万人 （ Chernobyl: A Million Casualties ）
http://www.youtube.com/watch?v=FCQI_s5U6CE 1/2 （15：00）
http://www.youtube.com/watch?v=r-wzEokCr3U 2/2 （14：00）
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／ つ¶つ¶ ＼
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（ Y -･- ) -･- V´)
).| ( 丶 ) |(
(ﾉ| `ー′ ﾉ_)
ヽ )ｴェェｴ( /
／/＼____⌒＿_／/＼
>>932
>経済産業省関連 平成２３年度一次補正予算等概要 (平成２３年５月)
>http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf
>
>●ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
>周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関
>する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、インターネット上の不正確な情
>報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
いままで散々正しくない情報を流してきた政府にだけはそんなこと言われたくない。
というかまずは政府自身が「ネット上の不正確情報の監視等」に監視されるべき。
>経済産業省関連 平成２３年度一次補正予算等概要 (平成２３年５月)
>http://www.meti.go.jp/main/yosan2011/20110422-1.pdf
>
>●ネット上の不正確情報の監視等 〔２億円〕
>周辺住民が不安にならないように、今回の原子力災害を鑑みた放射線影響に関
>する情報の提供等をきめ細かく行うとともに、インターネット上の不正確な情
>報を監視し、それに対して正しい情報を発信する。
いままで散々正しくない情報を流してきた政府にだけはそんなこと言われたくない。
というかまずは政府自身が「ネット上の不正確情報の監視等」に監視されるべき。
>>975
今回は温度上昇がゆっくりだから、単なる崩壊熱かも。
１～２号機よりもかなり多めに注水しているにも関わらず温度が上昇傾向なのは、
局所的臨界により崩壊熱が３月並みに戻っているせいなのか、
圧力容器や配管に穴が開いていて、水が漏れているからなのか。
格納容器の温度が上昇傾向なので、前者？
今回は温度上昇がゆっくりだから、単なる崩壊熱かも。
１～２号機よりもかなり多めに注水しているにも関わらず温度が上昇傾向なのは、
局所的臨界により崩壊熱が３月並みに戻っているせいなのか、
圧力容器や配管に穴が開いていて、水が漏れているからなのか。
格納容器の温度が上昇傾向なので、前者？
983 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 17:43:00.57
>>962
>
>939 ：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:12:13.98 ID:MpYhufwB [4/4]
>初期対応ではやっぱり菅がアメリカが空輸中だったクーラント（液体窒素、ポンプ、電源セット）
>を断って追い返したのが痛いよね。１号機爆発には間に合わなくても
>液体窒素はベント前、ベント中に建屋の空間に入れる事で水素と酸素の爆発反応を回避できた
頭の固い私には、液体窒素をそんな使い方をして、しかもcoolantと呼ぶなんて想像もつかなかった
>
>939 ：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2011/05/30(月) 13:12:13.98 ID:MpYhufwB [4/4]
>初期対応ではやっぱり菅がアメリカが空輸中だったクーラント（液体窒素、ポンプ、電源セット）
>を断って追い返したのが痛いよね。１号機爆発には間に合わなくても
>液体窒素はベント前、ベント中に建屋の空間に入れる事で水素と酸素の爆発反応を回避できた
頭の固い私には、液体窒素をそんな使い方をして、しかもcoolantと呼ぶなんて想像もつかなかった
>>981
さっきgooの捨てアド見てきたら／ニュース→特集→意見募集→浜岡停止について
『不適切な発言が有りましたので削除致しました』 ??? 不適切？ 削除された部分を大まかに
【前回、前々回の地震でアチコチ壊れかけてたそうな。だから海水も入っちゃった。 止めて当然ですね】
～どこが不適切な表現なのだろ？ ニュースソースが無い？ 調べれば良いし、海水逆流したの発表済みだし。
これから こういう”焚書坑儒”が始まる前触れか？
さっきgooの捨てアド見てきたら／ニュース→特集→意見募集→浜岡停止について
『不適切な発言が有りましたので削除致しました』 ??? 不適切？ 削除された部分を大まかに
【前回、前々回の地震でアチコチ壊れかけてたそうな。だから海水も入っちゃった。 止めて当然ですね】
～どこが不適切な表現なのだろ？ ニュースソースが無い？ 調べれば良いし、海水逆流したの発表済みだし。
これから こういう”焚書坑儒”が始まる前触れか？
986 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:16:30.43
女川原発：震災で６３０件の被害 東北電力が国に報告
東北電力は３０日、東日本大震災によって女川原発（宮城県）に軽微な損壊を含め約６３０件の被害が
あったと発表した。１号機の火災の原因となった高圧電源盤の破損など大きな事故が４件あり、原子炉等
規制法などに基づき国や地元自治体に報告した。東北電力は「安全性に問題はなく、対策を実施する」と
している。
東北電力によると、大きな事故は、１号機の高圧電源盤破損のほか、重油タンクの倒壊などで、２号機
建屋内が浸水し、原子炉を冷却するポンプが作動しなかったこともあった。
また、発電所の原子炉建屋内の装置などが破損したほか、使用済み核燃料プールに異物が混入する
などの被害があった。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110531k0000m040004000c.html
東北電力は３０日、東日本大震災によって女川原発（宮城県）に軽微な損壊を含め約６３０件の被害が
あったと発表した。１号機の火災の原因となった高圧電源盤の破損など大きな事故が４件あり、原子炉等
規制法などに基づき国や地元自治体に報告した。東北電力は「安全性に問題はなく、対策を実施する」と
している。
東北電力によると、大きな事故は、１号機の高圧電源盤破損のほか、重油タンクの倒壊などで、２号機
建屋内が浸水し、原子炉を冷却するポンプが作動しなかったこともあった。
また、発電所の原子炉建屋内の装置などが破損したほか、使用済み核燃料プールに異物が混入する
などの被害があった。
http://mainichi.jp/select/science/news/20110531k0000m040004000c.html
987 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:33:38.98
人間の体の細胞って１００％何年かかけて
入れ替わる（分裂によって生まれ変わる）
って聞いたけど、だとすれば内部被爆なん
て全く無問題じゃね？ 全部うんこで
でちゃうじゃん
入れ替わる（分裂によって生まれ変わる）
って聞いたけど、だとすれば内部被爆なん
て全く無問題じゃね？ 全部うんこで
でちゃうじゃん
989 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:40:31.85
>>987
ガン化した細胞は入れ替わらんダロ？
ガン化した細胞は入れ替わらんダロ？
>>987
おまえの脳は生まれた時のままだな。おまえは新しい脳をウンコで出してるんだな。
おまえの脳は生まれた時のままだな。おまえは新しい脳をウンコで出してるんだな。
991 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:42:28.68
東電から建屋の耐震性検討結果が出ましたね。カジマの構造屋がやったんですよね。
どうして１F-1と１F-4しかないのかは知らないですが。最もやばいのは１F-3なんですがね。
しかし3次元FEM局所評価モデルに破壊されてスケルトンになった上部躯体を全てオペフロの
床に乗っていると仮定した点と、内壁が全て健全であるとの前提には疑問ですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110528b.pdf
どうして１F-1と１F-4しかないのかは知らないですが。最もやばいのは１F-3なんですがね。
しかし3次元FEM局所評価モデルに破壊されてスケルトンになった上部躯体を全てオペフロの
床に乗っていると仮定した点と、内壁が全て健全であるとの前提には疑問ですね。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110528b.pdf
992 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:47:29.95
ここにいる人みんな優しいね
993 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 18:52:26.00
風評被害で支持率が下がるのが一番困るからね。
>>991>>993
どう考えても危険だ・・・。
東電は大丈夫だなどとまた国の破滅を導く嘘をつかずに
今すぐに補強工事に取り掛かれよ、東電社員が総出でやれよ！
少なくとも燃料棒取出しまでは絶対もつレベルに補強しろ！
どう考えても危険だ・・・。
東電は大丈夫だなどとまた国の破滅を導く嘘をつかずに
今すぐに補強工事に取り掛かれよ、東電社員が総出でやれよ！
少なくとも燃料棒取出しまでは絶対もつレベルに補強しろ！
997 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 19:58:07.72
１F-3はすでに終わっています。
東電発表の耐震性検討には、
放射線による躯体劣化
海水放水による鉄筋の錆
爆発により柱のコンクリートが剥がれた事による鉄筋かぶり厚の減少
ホウ酸による鉄筋腐食促進
水素と電気的絶縁材の硫黄が反応してできた硫化水素によるコンクリート劣化の促進
などなどを考慮していない。
台風、余震で逝くでしょう。
東電発表の耐震性検討には、
放射線による躯体劣化
海水放水による鉄筋の錆
爆発により柱のコンクリートが剥がれた事による鉄筋かぶり厚の減少
ホウ酸による鉄筋腐食促進
水素と電気的絶縁材の硫黄が反応してできた硫化水素によるコンクリート劣化の促進
などなどを考慮していない。
台風、余震で逝くでしょう。
1000で3号機崩壊
1000で4号機倒壊
1000 ：名無電力１４００１：2011/05/30(月) 20:01:30.23
1000で東芝倒産
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。