福島第一原発事故 技術的考察スレ49
内容：
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
出来れば技術的な話にね。
質問スレも雑談スレも社会問題スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら】福島第一原発事故 FAQ7【俺に聞け】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1304054634/
前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305287247/
■ 福島・関東周辺、放射能汚染マップ（文部科学省）
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305799_0325_1.pdf
http://www.mext.go.jp/component/a_menu/other/detail/__icsFiles/afieldfile/2011/05/06/1305820_20110506.pdf
※ 福島・関東周辺は、既にチェルノブイリ並みの、100,000 ベクレル超の汚染。
|
|
|
スレ建てが、ダブったのでこちらは使わないようにしてください。
こちらは、使わないように、してください。
スレ４９は↓↓↓↓
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525327/
こちらは、使わないように、してください。
スレ４９は↓↓↓↓
福島第一原発事故 技術的考察スレ49
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1305525327/
3 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 23:02:36.17
えっ？
4 ：名無電力１４００１：2011/05/16(月) 23:08:45.14
爆発したらスレ建てが間に合わないから
このままでいいんじゃないの？
このままでいいんじゃないの？
5 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 00:36:27.85
BS1で海外の原発事故の影響やってる
福島第１原発：１号機、冷却装置を手動停止 地震１５分後
http://mainichi.jp/select/today/news/20110517k0000m040122000c.html
データによると、３月１１日午後２時４６分の地震発生直後、原子炉圧力容器に制御棒が
すべて挿入され、原子炉が緊急停止。非常用ディーゼル発電機も正常に稼働した。
１号機の原子炉を冷却する非常用復水器も自動で起動したが、約１０分後、炉内の圧力が
急激に低下したため、地震から約１５分後の午後３時ごろ手動で停止されたとみられる。
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、
津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
関係者によると、３月１１日夜、１号機の状態を確認するため作業員が原子炉建屋に入ったところ、
線量計のアラームが数秒で鳴った。建屋内には高線量の蒸気が充満していたとみられ、
作業員は退避。線量計の数値から放射線量は毎時３００ミリシーベルト程度だったと推定される。
http://mainichi.jp/select/today/news/20110517k0000m040122000c.html
データによると、３月１１日午後２時４６分の地震発生直後、原子炉圧力容器に制御棒が
すべて挿入され、原子炉が緊急停止。非常用ディーゼル発電機も正常に稼働した。
１号機の原子炉を冷却する非常用復水器も自動で起動したが、約１０分後、炉内の圧力が
急激に低下したため、地震から約１５分後の午後３時ごろ手動で停止されたとみられる。
１号機、津波前に重要設備損傷か 原子炉建屋で高線量蒸気
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011051401000953.html
東電関係者は「地震の揺れで圧力容器や配管に損傷があったかもしれない」と、
津波より前に重要設備が被害を受けていた可能性を認めた。
関係者によると、３月１１日夜、１号機の状態を確認するため作業員が原子炉建屋に入ったところ、
線量計のアラームが数秒で鳴った。建屋内には高線量の蒸気が充満していたとみられ、
作業員は退避。線量計の数値から放射線量は毎時３００ミリシーベルト程度だったと推定される。
7 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 00:43:41.45
BS1で海外の原発事故の影響やってる
8 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 13:47:21.79
【原発問題】１７日午後に２号機原子炉建屋にて事故後初の放射線量測定へ。３号機の高濃度汚染水の移送作業も同日開始[05/17]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305606907/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305606907/
9 ：名無電力１４００１：2011/05/17(火) 18:47:06.33
市町村の4割が未実施＝農畜水産物の放射性検査―11都県
東京電力福島第1原発事故を受け、厚生労働省が農畜産物や水産物に含まれる放射性物質を検査するよう求めている1都10県の計513市区町村のうち、
全体の4割に当たる203市区町村で先月下旬までに一度も検査を実施していないことが3日、同省のまとめで分かった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044
東京電力福島第1原発事故を受け、厚生労働省が農畜産物や水産物に含まれる放射性物質を検査するよう求めている1都10県の計513市区町村のうち、
全体の4割に当たる203市区町村で先月下旬までに一度も検査を実施していないことが3日、同省のまとめで分かった。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011050300044
社会の屑どもの能書きの垂れ流しｗｗ
前スレ末尾にアホがわいて怒鳴り散らしておりましたが…
当スレでは皆様NGスルー水晶
当スレでは皆様NGスルー水晶
ホウ酸は後になってから、一度海から吸った水をプールで混ぜて、それをポンプで吸い出して入れてましたって言ってたから。
あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。
あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。
>>13当時はまだ消防車の車載ポンプでは。
過去の分析は、今後の対策を考える上で、果たしてどの程度役に立つのか？
過去の分析ばかりに捕らわれて、これからの対策に重みが置かれなくなっているように思うが、
それこそ、後で後悔したりすることのないように、各自頼む。
過去の分析ばかりに捕らわれて、これからの対策に重みが置かれなくなっているように思うが、
それこそ、後で後悔したりすることのないように、各自頼む。
16 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 03:20:33.76
前スレ使い切り上げ
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
安倍晋三のメルマガより。
福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断と言われている「3月12日の海水注入の指示。」が、
実は全くのでっち上げである事が明らかになりました。複数の関係者の証言によると、事実は次の通りです。
12日19時04分に海水注入を開始。同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない！」と激怒。
官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。
実務者、識者の説得で20時20分注入再会。実際は、東電はマニュアル通り淡水が切れた後、
海水を注入しようと考えており、実行した。
しかし、やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。
この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、
そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。
菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。
30分前
http://twitter.com/#!/hyakusan
菅直人・枝野幸男・仙谷由人・福山哲郎はただちに議員辞職だな
福島第一原発問題で菅首相の唯一の英断と言われている「3月12日の海水注入の指示。」が、
実は全くのでっち上げである事が明らかになりました。複数の関係者の証言によると、事実は次の通りです。
12日19時04分に海水注入を開始。同時に官邸に報告したところ、菅総理が「俺は聞いていない！」と激怒。
官邸から東電への電話で、19時25分海水注入を中断。
実務者、識者の説得で20時20分注入再会。実際は、東電はマニュアル通り淡水が切れた後、
海水を注入しようと考えており、実行した。
しかし、やっと始まった海水注入を止めたのは、何と菅総理その人だったのです。
この事実を糊塗する為最初の注入を『試験注入』として、止めてしまった事をごまかし、
そしてなんと海水注入を菅総理の英断とのウソを側近は新聞・テレビにばらまいたのです。これが真実です。
菅総理は間違った判断と嘘について国民に謝罪し直ちに辞任すべきです。
30分前
http://twitter.com/#!/hyakusan
菅直人・枝野幸男・仙谷由人・福山哲郎はただちに議員辞職だな
早いとこ国会で追及しろよ＞阿部
海水をそのまま入れてたとしたら中止させるに値すると思うがね、あの時点だと。
怒鳴っただのなんだのとか、更にその後の英断がどうだとかどうとでも言える話はどーでも良いがな。
怒鳴っただのなんだのとか、更にその後の英断がどうだとかどうとでも言える話はどーでも良いがな。
こちらはスレのもったいない活用かな。
原子力災害対策特別措置法では
＞２ 内閣総理大臣は、前項の規定による報告及び提出があったときは、直ちに、
原子力緊急事態が発生した旨及び次に掲げる事項の公示
（以下「原子力緊急事態宣言」という。）をするものとする。
総理が主役だから、官邸主導だの、政治主導だのがお好きな連中には
ついに出番が来た、ってなもんだったんでしょ。
だから、当時、海水注水を止めろと指示した責任は、他の法律と違って
総理たるもの、経験不足や混乱を口実に逃げるわけにはゆかない。
おまけに海江田があれだから、本当はでしゃばるべきじゃなかったのに、
震災がなければ韓国人からの違法献金で追及される身だっただけに
菅は明らかに出過ぎた。
このスレでは、冷静に、その注水中止命令の妥当性を論議しないわけには
いかないのでは？
技術と政治が見事にリンクした事案だからしょうがない。
ま、ネタが切れた時にでも、暇ネタでぼつぼつやりましょうか。
＞２ 内閣総理大臣は、前項の規定による報告及び提出があったときは、直ちに、
原子力緊急事態が発生した旨及び次に掲げる事項の公示
（以下「原子力緊急事態宣言」という。）をするものとする。
総理が主役だから、官邸主導だの、政治主導だのがお好きな連中には
ついに出番が来た、ってなもんだったんでしょ。
だから、当時、海水注水を止めろと指示した責任は、他の法律と違って
総理たるもの、経験不足や混乱を口実に逃げるわけにはゆかない。
おまけに海江田があれだから、本当はでしゃばるべきじゃなかったのに、
震災がなければ韓国人からの違法献金で追及される身だっただけに
菅は明らかに出過ぎた。
このスレでは、冷静に、その注水中止命令の妥当性を論議しないわけには
いかないのでは？
技術と政治が見事にリンクした事案だからしょうがない。
ま、ネタが切れた時にでも、暇ネタでぼつぼつやりましょうか。
僕はものすごく原子力は強いんだ
>>23
> 政治的には18時時点で総理が海水注入を指示している時点で終わった話じゃん。仮にこの事態をパフォーマンスに
> 使いたいならむしろ菅のほうにアドバンテージがある訳で。
何が終わってるんだ？ｗ
斑目がストップさせたってのが、嘘だと思うがね。
いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
> 政治的には18時時点で総理が海水注入を指示している時点で終わった話じゃん。仮にこの事態をパフォーマンスに
> 使いたいならむしろ菅のほうにアドバンテージがある訳で。
何が終わってるんだ？ｗ
斑目がストップさせたってのが、嘘だと思うがね。
いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
26 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 05:40:15.55
原子炉は水を入れなければ臨界に達しないことも知らないやつがこのスレにいるとは…
止めた直後の20MJの熱処理とは問題が別
止めた直後の20MJの熱処理とは問題が別
>>26
> 原子炉は水を入れなければ臨界に達しないことも知らないやつがこのスレにいるとは…
じゃあ、水無しで、どうやって冷却するんだ？ｗ
魔法で冷却するのか？
海水に切り替える前は真水を入れてたんだが、それはアウトなのか？ｗ
答えてみろよ、キチガイ。
> 原子炉は水を入れなければ臨界に達しないことも知らないやつがこのスレにいるとは…
じゃあ、水無しで、どうやって冷却するんだ？ｗ
魔法で冷却するのか？
海水に切り替える前は真水を入れてたんだが、それはアウトなのか？ｗ
答えてみろよ、キチガイ。
>>25
それなら菅はなんで中止命令下すんだよ。お前の論理に従えば登場人物の行動が説明つかなくなる
それなら菅はなんで中止命令下すんだよ。お前の論理に従えば登場人物の行動が説明つかなくなる
＜内部被ばく＞県外原発で働く福島出身作業員から相次ぎ発見
東京電力福島第１原発の事故後、福島県外で働く同県出身の原発作業員から、通常ならめったにない
内部被ばくが見つかるケースが相次いでいる。大半は事故後に福島県に立ち寄っており、水素爆発で
飛散した放射性物質を吸い込むなどしたとみられる。周辺住民も同様に内部被ばくした可能性もあり、
福島県内の一部自治体は独自に検査を検討している。
いずれも福島第１原発近くに自宅があり、事故後に家族の避難などのために帰宅したり、福島第１、
第２両原発から他原発に移った人たちとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000017-mai-soci
かなりやばいな。
他の原発の労働者の健康管理で発覚か。
５年後、子どもの甲状腺ガン、白血病激増だろう。
東京電力福島第１原発の事故後、福島県外で働く同県出身の原発作業員から、通常ならめったにない
内部被ばくが見つかるケースが相次いでいる。大半は事故後に福島県に立ち寄っており、水素爆発で
飛散した放射性物質を吸い込むなどしたとみられる。周辺住民も同様に内部被ばくした可能性もあり、
福島県内の一部自治体は独自に検査を検討している。
いずれも福島第１原発近くに自宅があり、事故後に家族の避難などのために帰宅したり、福島第１、
第２両原発から他原発に移った人たちとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000017-mai-soci
かなりやばいな。
他の原発の労働者の健康管理で発覚か。
５年後、子どもの甲状腺ガン、白血病激増だろう。
>>28
> それなら菅はなんで中止命令下すんだよ。お前の論理に従えば登場人物の行動が説明つかなくなる
説明つくだろ。
管の思いつきｗｗｗｗｗ
考えてみろよ。
仮に斑目が中止の意見を出したのが事実だったとしよう。
すると、管が出した１８：００の海水注水指示はなんだ？ｗ
原子力に詳しいと思ってるバカの思いつきだったと言うことになるぞ？
お前は怖くないのか？
結果論で言えば海水注水が正しかったが、あくまで結果論だぜ。
バカが間違った指示を出して福島第一が核爆発を起こして吹っ飛ぶなんて事もありえたんだぜ？
> それなら菅はなんで中止命令下すんだよ。お前の論理に従えば登場人物の行動が説明つかなくなる
説明つくだろ。
管の思いつきｗｗｗｗｗ
考えてみろよ。
仮に斑目が中止の意見を出したのが事実だったとしよう。
すると、管が出した１８：００の海水注水指示はなんだ？ｗ
原子力に詳しいと思ってるバカの思いつきだったと言うことになるぞ？
お前は怖くないのか？
結果論で言えば海水注水が正しかったが、あくまで結果論だぜ。
バカが間違った指示を出して福島第一が核爆発を起こして吹っ飛ぶなんて事もありえたんだぜ？
>>30
お前の主張からは菅が正しくて斑目が間違っていたという結論になるんだが。
お前の主張からは菅が正しくて斑目が間違っていたという結論になるんだが。
>>31
> お前の主張からは菅が正しくて斑目が間違っていたという結論になるんだが。
だからなんだ。
たまたまバカの思いつきが、当たったところで、それに命を預けて平気なのか？ｗ
あのバカが本当に有能なリーダーだったら文句は言わんけど、違うだろうが。
思いつきで会議室を作りまくって、動けなくなってんだろ。
俺は少なくとも村山以下のバカに命を預けたいとは思うわんぞ。
> お前の主張からは菅が正しくて斑目が間違っていたという結論になるんだが。
だからなんだ。
たまたまバカの思いつきが、当たったところで、それに命を預けて平気なのか？ｗ
あのバカが本当に有能なリーダーだったら文句は言わんけど、違うだろうが。
思いつきで会議室を作りまくって、動けなくなってんだろ。
俺は少なくとも村山以下のバカに命を預けたいとは思うわんぞ。
33 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 06:58:35.87
>>32
さっきといってることが逆じゃん。そもそもお前は何を主張したいんだよ。
さっきといってることが逆じゃん。そもそもお前は何を主張したいんだよ。
>>26
塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
海水注入のリスクは再臨界よりも廃炉が確定する点にある。
管が中止させたのは、再臨界よりも廃炉を気にした可能性もある。
あと当時の1号機の崩壊熱は20ＭＷね。
塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
海水注入のリスクは再臨界よりも廃炉が確定する点にある。
管が中止させたのは、再臨界よりも廃炉を気にした可能性もある。
あと当時の1号機の崩壊熱は20ＭＷね。
>>36
> 塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
斑目は知らなかったと言う事になってるけどなｗｗｗｗｗｗ
表に出てる情報は矛盾しまくりなんだよな。
このソースだと、１８：００以前に斑目に相談して、１８：００に保安院に安全性の検討をさせた事になってる。
あれ・・・管の海水指示は１８：００だったはずなんだがｗｗｗ
全然時系列が合いません。
【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/
複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を受けた菅首相は、
内閣府の原子力安全委員会の班目(まだらめ)春樹委員長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。
班目氏が「あり得る」と返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、
海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。
> 塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識。
斑目は知らなかったと言う事になってるけどなｗｗｗｗｗｗ
表に出てる情報は矛盾しまくりなんだよな。
このソースだと、１８：００以前に斑目に相談して、１８：００に保安院に安全性の検討をさせた事になってる。
あれ・・・管の海水指示は１８：００だったはずなんだがｗｗｗ
全然時系列が合いません。
【原発問題】震災翌日 1号機、55分間海水注入中断 再臨界が起きるのではないかと菅首相が心配したため★7
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1305928516/
複数の政府関係者によると、東電から淡水から海水への注入に切り替える方針について事前報告を受けた菅首相は、
内閣府の原子力安全委員会の班目(まだらめ)春樹委員長に「海水を注入した場合、再臨界の危険はないか」と質問した。
班目氏が「あり得る」と返答したため、首相は同１２日午後６時に原子力安全委と経済産業省原子力安全・保安院に対し、
海水注入による再臨界の可能性について詳しく検討するよう指示。
>>35
何って、自民党バンザイ民主党政権の管死ね、以外になんかある様に見えるのかお前は
何って、自民党バンザイ民主党政権の管死ね、以外になんかある様に見えるのかお前は
斑目がありうるって言ったのは、ありえないということはないってことだろ。
塩素が中性子吸収剤ってことは知ってても海水の中にワカメとか魚とか混ざっててその辺がどんな風に作用するか
だーれもわかんないんだから。
塩素が中性子吸収剤ってことは知ってても海水の中にワカメとか魚とか混ざっててその辺がどんな風に作用するか
だーれもわかんないんだから。
>>38
科学的に民主党を批判するのはともかく、ここでさっきからほえてる話は自分自身の辻褄すらあっていない。
科学的に民主党を批判するのはともかく、ここでさっきからほえてる話は自分自身の辻褄すらあっていない。
これで斑目が自殺でもすれば真相は闇に消えるな
>>42
まあ奴が自発的に自殺することはないだろうな
まあ奴が自発的に自殺することはないだろうな
海水注入が問題になっていた時は、東電は海水注入すると廃炉決定になるので
ためらってるのを管がやれって言ったとかそんな状況だったよな
ためらってるのを管がやれって言ったとかそんな状況だったよな
安部が出てきたってことは、統一だろ。
東電は右翼誌WILLのスポンサーだろ。
こんなところに金まわすくらいなら、現場に回せといいたいが、
CMといいネットといい、現場に出さず世論工作に金だすのが
東電クオリティ。
東電は右翼誌WILLのスポンサーだろ。
こんなところに金まわすくらいなら、現場に回せといいたいが、
CMといいネットといい、現場に出さず世論工作に金だすのが
東電クオリティ。
技術的観点が皆無な奴が多すぎ
政局話はそれ用のスレでやれ
政局話はそれ用のスレでやれ
>>48
タバコ10本分なので直ちに健康に被害はない
タバコ10本分なので直ちに健康に被害はない
>>25斑目がストップさせたってのが、嘘だと思うがね。
>いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
>現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
>20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
おまえイイカゲンVIPにカエレよ
思う、だの
20msvだの
VIPすぎんだよテメエは。考察スレくんな
>いくら斑目がアホでもメルトダウンの可能性が高い緊急時にストップさせるとは思えんぞ。
>現に海水のほうが中性子吸収が多いからホウ酸無しで海水注入してたんだろ？
>20mSvと同じで、官邸が勝手に指示出して、斑目に責任転嫁してると考えるのが合理的だろ。
おまえイイカゲンVIPにカエレよ
思う、だの
20msvだの
VIPすぎんだよテメエは。考察スレくんな
あえて政党の苦言をするなら、最近の自民党はウソだけで勝利している。
菅のせいでベント遅れというウソで地方選に勝ち
今また海水注入の件でゴネて、勝ちを得ようとする…
極右の石原知事が、海保がモリで突かれて海に落ちたとか
露骨なオオウソで有利を得ようとしたのと同じ。バックにいるゴロツキの入れ知恵だよ。
最近の自民ウヨ方面はこう、ただのタカリヤクザに成り下がっている…
>>18
菅のせいでベント遅れというウソで地方選に勝ち
今また海水注入の件でゴネて、勝ちを得ようとする…
極右の石原知事が、海保がモリで突かれて海に落ちたとか
露骨なオオウソで有利を得ようとしたのと同じ。バックにいるゴロツキの入れ知恵だよ。
最近の自民ウヨ方面はこう、ただのタカリヤクザに成り下がっている…
>>18
>>48
むしろ、なるべくしてなった。
マスクってけっこう、防げないんだよ。塵芥を。
現地作業員も指摘。
＞
作業員の中には初めて全面マスク付ける人が大半を占めてると思う。
原発作業員でもﾀｰﾋﾞﾝ建屋専門の人はほとんど経験ないもの。
そんな人達が正しくマスクを付けて作業するのは難しいよ、
その人達はマスクは強く締めればいいと勘違いしてる、逆にﾘｰｸしやすくなり内部取込しちゃうのに…
＜
マスクも、こう言うのでは隙間があるので全然ダメで
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/dispos_01.html
こういうのが最低でも欲しい。フィルター交換式は結露するが密閉性は高い。
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_02.html
プラモ作る時に使うと性能差がよくわかる。
チリが微量でもノドや鼻に侵入するとチクチクするからね。
むしろ、なるべくしてなった。
マスクってけっこう、防げないんだよ。塵芥を。
現地作業員も指摘。
＞
作業員の中には初めて全面マスク付ける人が大半を占めてると思う。
原発作業員でもﾀｰﾋﾞﾝ建屋専門の人はほとんど経験ないもの。
そんな人達が正しくマスクを付けて作業するのは難しいよ、
その人達はマスクは強く締めればいいと勘違いしてる、逆にﾘｰｸしやすくなり内部取込しちゃうのに…
＜
マスクも、こう言うのでは隙間があるので全然ダメで
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/dispos_01.html
こういうのが最低でも欲しい。フィルター交換式は結露するが密閉性は高い。
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_02.html
プラモ作る時に使うと性能差がよくわかる。
チリが微量でもノドや鼻に侵入するとチクチクするからね。
>>54
ﾚｽの仕方を覚えてから煽れｸｽﾞ
ﾚｽの仕方を覚えてから煽れｸｽﾞ
煽りじゃないだろ
いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
>>54補足
こういうのは、ヤバイ感じ。かならずナウシカみたいに「少し肺に入った…」になる。
cdn.ibtimes.com/jp/data/images/full/2011/05/15/6380.jpg
このマスクじゃ無いとダメだけど
この作業員さんの付け方は、タイベックスの上にまたがって地肌にもまたがって装着してるので
スキマから漏れてくるかもしれない、あまりいい装着のしかたじゃないなこれは。地肌かタイベックスか、どちらかで囲うようにしないと。
gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/8/600/img_2814664a491a70375e878ec000eb5e03278031.jpg
こういうのは、ヤバイ感じ。かならずナウシカみたいに「少し肺に入った…」になる。
cdn.ibtimes.com/jp/data/images/full/2011/05/15/6380.jpg
このマスクじゃ無いとダメだけど
この作業員さんの付け方は、タイベックスの上にまたがって地肌にもまたがって装着してるので
スキマから漏れてくるかもしれない、あまりいい装着のしかたじゃないなこれは。地肌かタイベックスか、どちらかで囲うようにしないと。
gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/8/600/img_2814664a491a70375e878ec000eb5e03278031.jpg
彡川三三三ﾐ ﾌﾟｰﾝ ｱｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｷﾞｨｨ～ｯ
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠ 煽りじゃないだろ
川川∥ /// 3///ヽ～ | いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
川川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川川川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
川 ∪ ＼,) ,,／｜～ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∥川∥ ◎---◎ |～ ∠ 煽りじゃないだろ
川川∥ /// 3///ヽ～ | いちいち喧嘩売るなvipに帰れ
川川 ∪ ∴）д（∴）～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
川川 ∪ Ｕ /～ ＿＿＿
川川川∥ Ｕ /川～ ﾋﾟｭｯﾋﾟｭｯ | | |＼＿
／ 川川 ＿／ ;|＼～ ρ | | | | |＼
（ （;; ・ ･;) ρ | | | | |::::|
＼ ＼ 亠 ρ）;; ￣￣＼ | | | | |::::|
/: ＼ ＼ Ｃ)) ;）￣￣＼っ））））～～| | | | |::::|
/::: ＼ ￣つ/ / ;） |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
/::: ＼ （__/ _;） ￣￣￣.| ＿＿＿＿＿＿＿__. |
(:::: ;;＼＿_/ ;） ｼｺｼｺ | | ｶﾀｶﾀ ..|.|
＼::: （;;; ）;; ） ＼ .| | . ..|.|
やはりvipか
土日はお子様が多くて困るな
土日はお子様が多くて困るな
つか
菅の責任なんてどーでもいいが
海水注入も東電がしぶり
海外メディアの報道では東電のサボタージュでベントが８時間以上も遅れた
事は正確に書けよアホ共
菅の責任なんてどーでもいいが
海水注入も東電がしぶり
海外メディアの報道では東電のサボタージュでベントが８時間以上も遅れた
事は正確に書けよアホ共
安い一枚布マスク
＝顔に向かって飛んでくるチリを吸入負圧で吸い込まないことを重視。
大きいほど吸い込みにくいが、密閉性は考慮されてない…
なのでフィルター交換式の、口鼻をラバーで密閉できるタイプが放射能避けには最低限でも必要。
もし福島原発で前者を使うとしても、相当に飛散がすくなく線量の低い所でしか使われないはず。「気休め」だから。
＝顔に向かって飛んでくるチリを吸入負圧で吸い込まないことを重視。
大きいほど吸い込みにくいが、密閉性は考慮されてない…
なのでフィルター交換式の、口鼻をラバーで密閉できるタイプが放射能避けには最低限でも必要。
もし福島原発で前者を使うとしても、相当に飛散がすくなく線量の低い所でしか使われないはず。「気休め」だから。
>>61の補足
だからもし、一枚布のマスクが手元にあったら（花粉ウイルス用とか）
ムリヤリに手でスキマをふさいで密閉してみて欲しい。
で、呼吸してみる。なんなら家事をしたり歩いたり走ってもいい。
どんどん苦しくなる。坂道なんか登ったら酸欠でマジ意識を失う。
息をすればするほど結露するから目詰まりもするし。
もはやアポロ１３の世界…
つまり一枚布マスク＝漏れる空気をアテにしている。
まっすぐ飛び込んでくる塵芥を排除することしか想定してない。
よほど、ほこりが立たない環境でしか使えない。
だからもし、一枚布のマスクが手元にあったら（花粉ウイルス用とか）
ムリヤリに手でスキマをふさいで密閉してみて欲しい。
で、呼吸してみる。なんなら家事をしたり歩いたり走ってもいい。
どんどん苦しくなる。坂道なんか登ったら酸欠でマジ意識を失う。
息をすればするほど結露するから目詰まりもするし。
もはやアポロ１３の世界…
つまり一枚布マスク＝漏れる空気をアテにしている。
まっすぐ飛び込んでくる塵芥を排除することしか想定してない。
よほど、ほこりが立たない環境でしか使えない。
せっかくだから諸兄、
タイベック（商標）なども勉強してくれ。
デュポン・旭化成の塵芥遮断防護服いわば全身マスク＝タイベック。
重装備だとタイケム…蒸れる、重い
http://tyvek.co.jp/protect/
住友３Mも出してるでよ
http://www.mmm.co.jp/ohesd/protective/
タイベック（商標）なども勉強してくれ。
デュポン・旭化成の塵芥遮断防護服いわば全身マスク＝タイベック。
重装備だとタイケム…蒸れる、重い
http://tyvek.co.jp/protect/
住友３Mも出してるでよ
http://www.mmm.co.jp/ohesd/protective/
福島第一原発3号機南側で毎時1000ミリシーベルトのがれき発見…重機で撤去へ
東京電力は２１日、福島第１原発３号機原子炉建屋の南側で、毎時１０００ミリシーベルトの
放射線量を計測したがれきが２０日に見つかったと発表した。
東電によると、これまで見つかったがれきの中で最も放射線量が高く、
２１日中にも重機で撤去する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052100136
東京電力は２１日、福島第１原発３号機原子炉建屋の南側で、毎時１０００ミリシーベルトの
放射線量を計測したがれきが２０日に見つかったと発表した。
東電によると、これまで見つかったがれきの中で最も放射線量が高く、
２１日中にも重機で撤去する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011052100136
http://tyvek.co.jp/protect/information/
タイベックとタイケムの相違点、メーカー公式説明
米軍の放射能処理部隊は最初からタイケム・クラスのを着用してたね、広報資料の画像だと。
タイベックとタイケムの相違点、メーカー公式説明
米軍の放射能処理部隊は最初からタイケム・クラスのを着用してたね、広報資料の画像だと。
３号機から海に２０兆ベクレル流出、がれきは千ミリシーベルト
2011.5.21 11:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/dst11052111480007-n1.htm
2011.5.21 11:48
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110521/dst11052111480007-n1.htm
「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php
2011年3月29日菊地洋一さん講演記録ｉｎ静岡
http://www.youtube.com/watch?v=Rbj-vPouRxg
立花隆がいままでオンエアしてたテレ東で
アメリカは無人機による核種分析ですべて原子炉の事態を把握していて、
日本政府に協力を申し出たが、政府関係者の英語力が貧困で
意思疎通に失敗、その上、日本はアメリカがここ30年原発を新設していないので
日本からノウハウだけを盗もうとしていると邪推して、協力申し出を断った、といった
話をしていた。
アメリカは無人機による核種分析ですべて原子炉の事態を把握していて、
日本政府に協力を申し出たが、政府関係者の英語力が貧困で
意思疎通に失敗、その上、日本はアメリカがここ30年原発を新設していないので
日本からノウハウだけを盗もうとしていると邪推して、協力申し出を断った、といった
話をしていた。
>>68逆に言えばね
政府の立場からすれば、
言葉の壁があるから外国人が現地入りさせなかったのは、正解ジャッジなの。
爆発とかで危ない、緊急待避！…って英語でなんて言うんだ？
…では犠牲者が増えるからね。
フリーズの意味がわからず銃殺された帝京大生みたいな。
政府の立場からすれば、
言葉の壁があるから外国人が現地入りさせなかったのは、正解ジャッジなの。
爆発とかで危ない、緊急待避！…って英語でなんて言うんだ？
…では犠牲者が増えるからね。
フリーズの意味がわからず銃殺された帝京大生みたいな。
でもこの事故が起こるまで
国策として原発の売り込みをかけていて
アメリカにもそういう話があったんでしょ？
この危機にそういう英語の意思疎通を図れる人材が
政府・関係機関に全然いなかったの？
国策として原発の売り込みをかけていて
アメリカにもそういう話があったんでしょ？
この危機にそういう英語の意思疎通を図れる人材が
政府・関係機関に全然いなかったの？
>>69に補足
元ITエンジニアだけど（JALでいまでも構築システム稼働中）
ITってのはソフトウェアであり、損害の話だけなので、どうにかなるのよ。期日をかけても。
医療IT機器でもって、人命を預かってるのでもない限りは。
だから障害対応は徹夜続きでもやれる。
でも原発は判断を誤ったり、対応できない事態になるともう
数秒で対応する世界だよね。やるべきタイミングでやらないと、負傷者や死人が出る。
どちらのテクノロジーも米国製なんだけど
言葉が通じづらい英語アレルギーが、許されるのはITまでだねって話がしたかった。
元ITエンジニアだけど（JALでいまでも構築システム稼働中）
ITってのはソフトウェアであり、損害の話だけなので、どうにかなるのよ。期日をかけても。
医療IT機器でもって、人命を預かってるのでもない限りは。
だから障害対応は徹夜続きでもやれる。
でも原発は判断を誤ったり、対応できない事態になるともう
数秒で対応する世界だよね。やるべきタイミングでやらないと、負傷者や死人が出る。
どちらのテクノロジーも米国製なんだけど
言葉が通じづらい英語アレルギーが、許されるのはITまでだねって話がしたかった。
つか、アメリカは商用原発なんかよりずっと高度な艦船用PWRを発展させ続けてるわけで、
40年も昔の米製原発劣化コピーしか作れない日本から何を盗むのかと・・・・・・
40年も昔の米製原発劣化コピーしか作れない日本から何を盗むのかと・・・・・・
>>71
システム関係だって数秒を争って対応するぞ
システム関係だって数秒を争って対応するぞ
どんだけ考察しても こうも情報隠蔽が多いんじゃ、、、、もうね、、、、
>>76
> どんだけ考察しても こうも情報隠蔽が多いんじゃ、、、、もうね、、、、
表に出てる情報だけで、矛盾しまくってるしなｗ
管が海水による注水指示 →→ 管は専門家の意見を聞かずに指示出したのか？
斑目が、臨界の危険性をアドバイス →→ 斑目は専門家なのに、Ｃｌの中性子吸収を知らなかったのか？
> どんだけ考察しても こうも情報隠蔽が多いんじゃ、、、、もうね、、、、
表に出てる情報だけで、矛盾しまくってるしなｗ
管が海水による注水指示 →→ 管は専門家の意見を聞かずに指示出したのか？
斑目が、臨界の危険性をアドバイス →→ 斑目は専門家なのに、Ｃｌの中性子吸収を知らなかったのか？
隠蔽されてる事象についてはバレバレだから問題ない
そんな事は初期の方が酷かったしな
そんな事は初期の方が酷かったしな
>>73
まあ劣化コピーは言いすぎだけど、米国製のふくいちには盗む技術なんてあるはずないしねえ。
中長期的な話をすると、これで国内の原子力専攻はますます不人気になるのかねえ。
ただでさえ不人気な学科で、東大でも20年くらい前に無くなっちゃってた。
それでもここ数年はある程度見直しが進んできて、俺の友達なんかも不人気だからこそ
就職はあるといって情報系から鞍替えしてたけど。
まあ劣化コピーは言いすぎだけど、米国製のふくいちには盗む技術なんてあるはずないしねえ。
中長期的な話をすると、これで国内の原子力専攻はますます不人気になるのかねえ。
ただでさえ不人気な学科で、東大でも20年くらい前に無くなっちゃってた。
それでもここ数年はある程度見直しが進んできて、俺の友達なんかも不人気だからこそ
就職はあるといって情報系から鞍替えしてたけど。
瓦礫ちゃんの写真ゲット
61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 13:11:05.23 ID:YhJkVi8e0 [1/2]
ttp://www.asahi.com/national/update/0521/images/TKY201105210193.jpg
毎時１千ミリシーベルトと高い放射線量のがれきが見つかった
福島第一原発３号機原子炉建屋付近＝２１日午前７時ごろ、東京電力提供
---------------------------------------------------------------
福島第１原発：３号機屋外で高線量がれき これまで最高値
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110521k0000e040037000c.html
福島第１原発３号機の原子炉建屋南側の屋外で、
コンクリート片や紙状の物質が積み上がったもので、
屋外でのがれきではこれまでで最高の線量
-----------------------------------------------------------------
過去最高レベル放射線量のがれき、３号機近くに
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110521-OYT1T00272.htm
東電は２１日中に有人の重機で撤去するとしている。
61 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/21(土) 13:11:05.23 ID:YhJkVi8e0 [1/2]
ttp://www.asahi.com/national/update/0521/images/TKY201105210193.jpg
毎時１千ミリシーベルトと高い放射線量のがれきが見つかった
福島第一原発３号機原子炉建屋付近＝２１日午前７時ごろ、東京電力提供
---------------------------------------------------------------
福島第１原発：３号機屋外で高線量がれき これまで最高値
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20110521k0000e040037000c.html
福島第１原発３号機の原子炉建屋南側の屋外で、
コンクリート片や紙状の物質が積み上がったもので、
屋外でのがれきではこれまでで最高の線量
-----------------------------------------------------------------
過去最高レベル放射線量のがれき、３号機近くに
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110521-OYT1T00272.htm
東電は２１日中に有人の重機で撤去するとしている。
>>80
この山の中に砕けたペレット片が埋まってるわけか・・・・・
この山の中に砕けたペレット片が埋まってるわけか・・・・・
83 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 14:18:23.43
4号機プールの温度を測り始めたけど
兎に角早く使用済み燃料棒を移動してほしい。
どうやれば移動できて、どういう機械が必要なのだろうか・・・。
乾式冷却のキャスクが必要だろうから早く大量発注してほしい。
それと福島第一の隣接地でも他の場所でも良いが早く中間貯蔵施設を作ってほしい。
兎に角早く使用済み燃料棒を移動してほしい。
どうやれば移動できて、どういう機械が必要なのだろうか・・・。
乾式冷却のキャスクが必要だろうから早く大量発注してほしい。
それと福島第一の隣接地でも他の場所でも良いが早く中間貯蔵施設を作ってほしい。
津波前には既に放射能が漏れていた
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920000&sid=aVMCDQF3R2OI
５月19日（ブルームバーグ）：東京電力福島第一原子力発電所では津波が来る前に
放射能が漏れていた－－。東電が今週公表した「事故記録データ」がその可能性を
示した。東電はこれまで、３月11日に起きた東日本大震災に伴う津波で冷却電源が
失われ炉心溶融で発生した水素が建屋爆発を起こし外部に大量の放射線物質が飛散
したと説明していたが、これが根底から覆る可能性が出ている。
このデータによると、３月11日午後３時29分に１号機から約1.5キロ離れた
モニタリング・ポストで高いレベルの放射線量を知らせる警報が鳴った。大津波が
福島第一原発を襲ったのはその数分後で、原子炉の非常用冷却設備を動かすための
電源が失われた。
東電原子力設備管理部の小林照明課長は19日、ブルームバーグ・ニュースの取材に
対し、「モニタリング・ポストが正常に作動していたかどうか、まだ調査している。
津波が来る前に放射性物質が出ていた可能性も否定できない」と認めた。
近畿大学原子力研究所の伊藤哲夫所長（原子力安全工学）は19日、「地震の段階
で何らかの損傷があったということは当初から想像はしていた。東電はなぜ２カ月も
たってから公開したのかと非常に腹立たしい」と述べた。
●海水注入中断はとっくにメルトダウン・水素爆発が起きた後、この時点で警戒すべきは水蒸気爆発・再臨界である
3/11 14:46 地震
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 21:00 炉心温度2800度(圧力容器耐熱1500度以下、貫通孔はそれ以下 多分この頃メルトスルー)
3/11 21:51 １号機高線量につき入域禁止
3/11 23:14 １号機建屋で300ミリシーベルト検出
3/12 00:12 格納容器圧600Mpa(耐圧427Mpa超過) 圧力容器死亡
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 15:36 水素爆発
3/12 18:00 菅、海水注入指示
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 海水注入開始
3/12 19:10 再臨界・水蒸気爆発のリスクを考慮し一時中断を指示
3/12 19:15 斑目、ホウ酸を混ぜて注入するよう首相に進言
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 19:25 ホウ酸混ぜて海水注入再開指示
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
●3/12の中性子検出を知っていた斑目が、再臨界リスクを菅に指摘 「臨界ってなんだ」発言はこの時かと
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
3/11 14:46 地震
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 21:00 炉心温度2800度(圧力容器耐熱1500度以下、貫通孔はそれ以下 多分この頃メルトスルー)
3/11 21:51 １号機高線量につき入域禁止
3/11 23:14 １号機建屋で300ミリシーベルト検出
3/12 00:12 格納容器圧600Mpa(耐圧427Mpa超過) 圧力容器死亡
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 15:36 水素爆発
3/12 18:00 菅、海水注入指示
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 海水注入開始
3/12 19:10 再臨界・水蒸気爆発のリスクを考慮し一時中断を指示
3/12 19:15 斑目、ホウ酸を混ぜて注入するよう首相に進言
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 19:25 ホウ酸混ぜて海水注入再開指示
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
●3/12の中性子検出を知っていた斑目が、再臨界リスクを菅に指摘 「臨界ってなんだ」発言はこの時かと
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
菅は崩壊熱を海水で使ってでも冷さないといけない事は知ってたが
再臨界のことは知らなかったのだろう
再臨界のことは知らなかったのだろう
圧力容器の貫通孔まわりって樹脂かなんかじゃなかったけ
格納容器のフランジを止めているのも樹脂だから300度超で溶けるらしい
ベントしても圧力が変わらなかったのはここから自然に漏れて自然ベントしてたんだよな
格納容器のフランジを止めているのも樹脂だから300度超で溶けるらしい
ベントしても圧力が変わらなかったのはここから自然に漏れて自然ベントしてたんだよな
>>85
> ●海水注入中断はとっくにメルトダウン・水素爆発が起きた後、この時点で警戒すべきは水蒸気爆発・再臨界である
何を言ってんだ？ｗ
注水の中断が水蒸気爆発のリスクを高めるに決まってんだろ。
水が無くなれば、ドンドン燃料の温度があがる。
温度が高くなれば、ジルカロイの反応で水素も出てくる。
水蒸気爆発の威力も高くなる。
> ●海水注入中断はとっくにメルトダウン・水素爆発が起きた後、この時点で警戒すべきは水蒸気爆発・再臨界である
何を言ってんだ？ｗ
注水の中断が水蒸気爆発のリスクを高めるに決まってんだろ。
水が無くなれば、ドンドン燃料の温度があがる。
温度が高くなれば、ジルカロイの反応で水素も出てくる。
水蒸気爆発の威力も高くなる。
半分くらいの燃料はもう流出している件について
前スレで、淡水がなくなりかけて少量の注水だったが
一気に豊富な海水に切りかえるから、一気に注水量が増えてドカンとなる危険があるって話じゃなかったか
でも水蒸気爆発より再臨界の危険が高かったからでは
実際3/12に中性子が検出されてたようだし
一気に豊富な海水に切りかえるから、一気に注水量が増えてドカンとなる危険があるって話じゃなかったか
でも水蒸気爆発より再臨界の危険が高かったからでは
実際3/12に中性子が検出されてたようだし
>>90
> でも水蒸気爆発より再臨界の危険が高かったからでは
海水で再臨界なんて、否定されてるぞ、実際は逆。
現実にホウ酸無しの海水で冷却してたんだぞｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
> でも水蒸気爆発より再臨界の危険が高かったからでは
海水で再臨界なんて、否定されてるぞ、実際は逆。
現実にホウ酸無しの海水で冷却してたんだぞｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
＞海水で再臨界なんて、否定されてるぞ、実際は逆。
＞現実にホウ酸無しの海水で冷却してたんだぞｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
＞現実にホウ酸無しの海水で冷却してたんだぞｗｗｗ
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
海水では臨界しないだとか 馬鹿がv速から流れ込んでる
元々は真水を入れていたんだから中性子吸収効果のある海水に切り替えて急に再臨界とか騒ぐのおかしい。
>>93
そんな昔のデータ出してなんか意味あるか？
３／１２から３／１４だろ？
現実に５／１５まで海水オンリーで冷却してたんだろ？
再臨界の危険があるなら、なんで保安院も安全委員会も放置してたんだ？ｗ
東電・安全委員会・保安院の間で、どういうやりとりがあったか知らんが、海水のみで問題ないって結論が出たんだろうが。
そんな昔のデータ出してなんか意味あるか？
３／１２から３／１４だろ？
現実に５／１５まで海水オンリーで冷却してたんだろ？
再臨界の危険があるなら、なんで保安院も安全委員会も放置してたんだ？ｗ
東電・安全委員会・保安院の間で、どういうやりとりがあったか知らんが、海水のみで問題ないって結論が出たんだろうが。
馬鹿登場
海水だけとホウ酸添加では中性子吸収率が全く違う
スルー推奨
海水だけとホウ酸添加では中性子吸収率が全く違う
スルー推奨
>>68
マークⅠってアメリカ製なのにそれはありえない
マークⅠってアメリカ製なのにそれはありえない
>>97
何にレスしてんだ？大馬鹿くん。
何にレスしてんだ？大馬鹿くん。
菅がエネルギーシフトを言い出した結果が、電力工作員の登場か。
これ、読売なんかのマスコミの報道とリンクしてるだろ。
わかりやすいが、馬鹿にされるだけだな。
こんなことやる金があるのなら、事故対応や賠償にまわせよ。
これ、読売なんかのマスコミの報道とリンクしてるだろ。
わかりやすいが、馬鹿にされるだけだな。
こんなことやる金があるのなら、事故対応や賠償にまわせよ。
>>101
陰謀論で大興奮
陰謀論で大興奮
再臨界を恐れた → 判断ミス
オレに話を通してないのは認められん → 狂ってる
どっちにしてもだめ
オレに話を通してないのは認められん → 狂ってる
どっちにしてもだめ
工作員がいるかどうかは知らんが、東電労組が浜松町にビル買ったらしいし、
多分、東電の一般社員はあまり状況を理解してないんだろうなあ。
ttp://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10882452515.html
状況を理解してたら、数年後には二束三文になる都内不動産なんぞに40億も注ぎ込まないだろうし。
多分、東電の一般社員はあまり状況を理解してないんだろうなあ。
ttp://ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10882452515.html
状況を理解してたら、数年後には二束三文になる都内不動産なんぞに40億も注ぎ込まないだろうし。
3/12あたりに海水とホウ酸を炉心に送ってる
3/25から淡水になってる
3/25から淡水になってる
2号機は海水注入時もホウ酸は入れてない。
1と3号機もホウ酸入れたのは初期だけでその後は省力化のために入れなくなった。
1と3号機もホウ酸入れたのは初期だけでその後は省力化のために入れなくなった。
原発推進派のメンバーで地下原発推進議連きたぞ。
原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派 - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105200673.html
議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、
谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。
原発の地下建設推進、議連発足へ 与野党党首ら超党派 - 東日本大震災
http://www.asahi.com/special/10005/TKY201105200673.html
議連の顧問には民主党の鳩山由紀夫氏、羽田孜氏、自民党の森喜朗氏、安倍晋三氏の首相経験者のほか、
谷垣禎一総裁、国民新党の亀井静香代表らが名を連ねた。たちあがれ日本の平沼赳夫代表が会長に就いた。
>>36
調べてみたが、ホウ素10に比べれば、Cl-35、Cl-37、Na-23は中性子捕獲断面積が小さすぎる。
Cl-35が、熱中性子に対して捕獲断面積が大きい程度。
Cl-37が、中性子吸収剤として常識だというのは、政権の支持率を落とそうとするデマか？
中性子断面積
B-10 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
Cl-35 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl035_f1.jpg
Cl-37 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
Na-23 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/na023_f1.jpg
調べてみたが、ホウ素10に比べれば、Cl-35、Cl-37、Na-23は中性子捕獲断面積が小さすぎる。
Cl-35が、熱中性子に対して捕獲断面積が大きい程度。
Cl-37が、中性子吸収剤として常識だというのは、政権の支持率を落とそうとするデマか？
中性子断面積
B-10 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/b010_f1.jpg
Cl-35 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl035_f1.jpg
Cl-37 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
Na-23 http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/na023_f1.jpg
>>108
ホウ素が良いのは、中性子捕獲しても放射化しないことじゃないの？
ホウ素が良いのは、中性子捕獲しても放射化しないことじゃないの？
>>108
なぜホウ素と比べるんだ？それまで入れていた真水と比べるべき話。
なぜホウ素と比べるんだ？それまで入れていた真水と比べるべき話。
>>105
> 3/25から淡水になってる
最初は毎時２-３０トンの海水を注入してたんだから、塩が底に溜まるほど入ってたんじゃないのか？
淡水注入になっても、塩分が急に抜けるわけじゃないだろ。
中性子を吸収させるのに必要な塩分濃度が保たれてたっていうことだろ？
記事にも書いてるよ。
塩分濃度が下がったからホウ酸注入するって。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
> 3/25から淡水になってる
最初は毎時２-３０トンの海水を注入してたんだから、塩が底に溜まるほど入ってたんじゃないのか？
淡水注入になっても、塩分が急に抜けるわけじゃないだろ。
中性子を吸収させるのに必要な塩分濃度が保たれてたっていうことだろ？
記事にも書いてるよ。
塩分濃度が下がったからホウ酸注入するって。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
菅直人は浜岡の停止など評価できる点もあると思ってる。
技術考察スレでむちゃくちゃな擁護はやめてくれ。
技術考察スレでむちゃくちゃな擁護はやめてくれ。
>>109
放射化は臨界とは関係ない。
中性子をどれだけ捕獲するかが重要。
グラフの左の桁の部分に要注目。
>>110
Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
放射化は臨界とは関係ない。
中性子をどれだけ捕獲するかが重要。
グラフの左の桁の部分に要注目。
>>110
Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
>>113
> >>110
> Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
> それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
> Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
まったく答えになってないじゃないか。キチガイ。
> >>110
> Cl-35なら、少しは中性子捕獲を期待できるが、
> それでもホウ素に比べれば 1/100 程度の効果。
> Cl-37は、さらに 1/100 程度の効果。
まったく答えになってないじゃないか。キチガイ。
>>114
高速中性子が熱中性子まで減速するのに、水なら20回衝突すればいい。
ところが海水の塩分濃度は3.4%しかない。
断面積もH-1と比較して、そう高くはないし、期待できるのは熱中性子になってからのみ。
つまり中性子吸収剤としての効果は、真水より海水の方が少しはマシって程度。
あと個人攻撃をするということは、反論出来ずに負けを認めるということ。
高速中性子が熱中性子まで減速するのに、水なら20回衝突すればいい。
ところが海水の塩分濃度は3.4%しかない。
断面積もH-1と比較して、そう高くはないし、期待できるのは熱中性子になってからのみ。
つまり中性子吸収剤としての効果は、真水より海水の方が少しはマシって程度。
あと個人攻撃をするということは、反論出来ずに負けを認めるということ。
>>115
だから真水より海水のほうがマシなんだから海水に切り替えたとたんに再臨界って騒ぐのはおかしいだろうが。
だから真水より海水のほうがマシなんだから海水に切り替えたとたんに再臨界って騒ぐのはおかしいだろうが。
>>116
冷却装置の停止から時間が経って、メルトダウンが進んで、
水は蒸発しつくして、燃料が集まっている状態では、
「淡水から切り替えた」とは言えない。
制御棒（中性子吸収剤）がないところに燃料が集まって、
そこに減速剤が加われば、当然臨界を起こしやすくなる。
冷却装置の停止から時間が経って、メルトダウンが進んで、
水は蒸発しつくして、燃料が集まっている状態では、
「淡水から切り替えた」とは言えない。
制御棒（中性子吸収剤）がないところに燃料が集まって、
そこに減速剤が加われば、当然臨界を起こしやすくなる。
>>113
だからさ、ＢとＣｌの比較なんてミスリードそのものだろ。
つまり、必要なのは再臨界させないこと。
ＮａＣｌで十分ならBは必要ないわけだろ？
あんたが、いくら力説しても、現実的にはホウ酸無しで冷却してたのは事実だろ。
当然、それには科学的な合理性があったからじゃないか。
だからさ、ＢとＣｌの比較なんてミスリードそのものだろ。
つまり、必要なのは再臨界させないこと。
ＮａＣｌで十分ならBは必要ないわけだろ？
あんたが、いくら力説しても、現実的にはホウ酸無しで冷却してたのは事実だろ。
当然、それには科学的な合理性があったからじゃないか。
>>120
> 今月頭からの３号機の謎の温度上昇は、
> 再度、ホウ酸を入れてから安定して温度低下している。
あんたはホウ酸厨か？
じゃあ、なんで入れ続けない？
おかしいじゃないか説明してくれよｗｗｗｗｗ
それと温度が低下したのは、注水量を増やしたからだぞ。
ホウ酸を入れた理由は散々上で書いてるので省略
> 今月頭からの３号機の謎の温度上昇は、
> 再度、ホウ酸を入れてから安定して温度低下している。
あんたはホウ酸厨か？
じゃあ、なんで入れ続けない？
おかしいじゃないか説明してくれよｗｗｗｗｗ
それと温度が低下したのは、注水量を増やしたからだぞ。
ホウ酸を入れた理由は散々上で書いてるので省略
なんで入れ続けないんだろうな
海水厨的にはなんで海水のみを入れ続けない？
海水厨的にはなんで海水のみを入れ続けない？
>>122
> 海水厨的にはなんで海水のみを入れ続けない？
おまえ、どっから沸いてきた？ｗ
そんな事もわからんのか？
すでに散々、出尽くした話題だがね。
海水を入れ続ければ、塩分による腐食の問題があるだろうが。
> 海水厨的にはなんで海水のみを入れ続けない？
おまえ、どっから沸いてきた？ｗ
そんな事もわからんのか？
すでに散々、出尽くした話題だがね。
海水を入れ続ければ、塩分による腐食の問題があるだろうが。
>>121
ホウ素10は、捕獲断面積が大きく、中速中性子に対しても有効。
よって、一定量が存在し続ければ、臨界を阻止できる可能性が高い。
またホウ酸を入れすぎると、腐食が進むので、入れすぎるとマズい。
あと温度ピークと、それぞれのタイミングを以下に貼り。
これを見る限りは、ホウ酸が効いてる。
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 ３号機の温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
ホウ素10は、捕獲断面積が大きく、中速中性子に対しても有効。
よって、一定量が存在し続ければ、臨界を阻止できる可能性が高い。
またホウ酸を入れすぎると、腐食が進むので、入れすぎるとマズい。
あと温度ピークと、それぞれのタイミングを以下に貼り。
これを見る限りは、ホウ酸が効いてる。
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 ３号機の温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
>>123
論点がずれている。
真水を入れていたときとは違い、
燃料がメルトダウンして、底に溜まっているということが重要。
溶け方によっては、制御棒とは離れた位置に、燃料が集まっている可能性もある。
燃料が集まれば、当然臨界は起こしやすくなるし、
そこに減速材が加わればなおさら。
>>115でも書いたが、海水なら高速中性子が熱中性子まで減速するまでに、
概算で１割程度中性子を捕獲するってぐらいしか期待できない。
つまり海水でも条件が整えば、充分に臨界状態になる。
論点がずれている。
真水を入れていたときとは違い、
燃料がメルトダウンして、底に溜まっているということが重要。
溶け方によっては、制御棒とは離れた位置に、燃料が集まっている可能性もある。
燃料が集まれば、当然臨界は起こしやすくなるし、
そこに減速材が加わればなおさら。
>>115でも書いたが、海水なら高速中性子が熱中性子まで減速するまでに、
概算で１割程度中性子を捕獲するってぐらいしか期待できない。
つまり海水でも条件が整えば、充分に臨界状態になる。
・再臨界の危険を言ったのは誰？
・東電に連絡したのはどこ？
というところからはっきりさせないとな。
その上で政治的判断があったというなら、
それも明らかにする、という流れで。
・東電に連絡したのはどこ？
というところからはっきりさせないとな。
その上で政治的判断があったというなら、
それも明らかにする、という流れで。
ごめん、スレ間違えた。
>>128
１号機でもちょっと前に注水量を増やしたが、すぐに翌日には大きく効果が出ていた。
ところが３号機では注水量を増やしても、温度が上がり続けていた。
ところがホウ酸を入れた途端、温度が低下傾向になった。
１号機でもちょっと前に注水量を増やしたが、すぐに翌日には大きく効果が出ていた。
ところが３号機では注水量を増やしても、温度が上がり続けていた。
ところがホウ酸を入れた途端、温度が低下傾向になった。
>>131
> ところがホウ酸を入れた途端、温度が低下傾向になった。
だからさ、何度も同じソースを貼るのはだるいけど
塩分濃度が下がって臨界状態になってたつー理解もありえるわけだろ？
おまえは、何様？
東電がホウ酸無しで冷却してたつーのは、保安院・安全委員会も了承してることだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
> ところがホウ酸を入れた途端、温度が低下傾向になった。
だからさ、何度も同じソースを貼るのはだるいけど
塩分濃度が下がって臨界状態になってたつー理解もありえるわけだろ？
おまえは、何様？
東電がホウ酸無しで冷却してたつーのは、保安院・安全委員会も了承してることだろ。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110515-OYT1T00561.htm
冷却のために海水を注入した経緯があり、東電はその塩分が中性子線を吸収すると見ていた。ホウ酸を冷却
水に溶かすのは、冷却水を海水から淡水に替えて以降、塩分濃度が下がっていると見られるためだ。
>>133
> ３号機が臨界を起こしているかもしれないので、ホウ酸を入れるとは言えないでしょ。
だから、臨界してたーつのは、お前の想像ジャン。
実際には注水量の増加も同時に行われてるんで、ホウ酸で温度が低下したなんて断言できるわけねーだろ。
記憶だけだけど、あの数日はラインの変更と注水量の変更も同時に行われてたわけだろ。
例えば実験するときに、条件を二つ以上同時に変えたら、意味無いだろうがｗ
比較にならねーだろ。
> ３号機が臨界を起こしているかもしれないので、ホウ酸を入れるとは言えないでしょ。
だから、臨界してたーつのは、お前の想像ジャン。
実際には注水量の増加も同時に行われてるんで、ホウ酸で温度が低下したなんて断言できるわけねーだろ。
記憶だけだけど、あの数日はラインの変更と注水量の変更も同時に行われてたわけだろ。
例えば実験するときに、条件を二つ以上同時に変えたら、意味無いだろうがｗ
比較にならねーだろ。
コンクリートポンプ車をずっと固定してるみたいだけど
台風や津波が発生して使えなくなったりした時の対応は
ちゃんと考えてるんだろうか・・・
台風や津波が発生して使えなくなったりした時の対応は
ちゃんと考えてるんだろうか・・・
136 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 17:47:33.47
高齢者の原発復旧ボランティアに対応を、民主党・牧山弘恵氏が紹介/神奈川：ローカルニュース : ニュース : カナロコ -- 神奈川新聞社
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105210021/
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1105210021/
ＪＮＮライブカメラの二号機、今日は一段と白煙が濃く出てるな。
>>137
> １日以上間が開いてるから、同時に行われたとは言えない。
だからさ、その間は注水量のデータ無いじゃん。
お前に言わせると陰謀で隠したって事になるんだろうけど。
どんどん、話がずれてるんだけど、最初の話は海水が危険かつーことだろ？
> １日以上間が開いてるから、同時に行われたとは言えない。
だからさ、その間は注水量のデータ無いじゃん。
お前に言わせると陰謀で隠したって事になるんだろうけど。
どんどん、話がずれてるんだけど、最初の話は海水が危険かつーことだろ？
>>127
真水・海水切替時刻の前は燃料がメルトダウンして、底に溜まっておらず
切替時刻以降は燃料がメルトダウンして、底に溜まっているなら話はわかるがそんなことはない。
基本的なことから調べなおした方がいい
っていうか「菅の海水ストップは間違ってなかった」という前提で事実無視・論理破綻状態になってるだけだもんな。
菅を熱烈支持したらこんな苦労をするのか・・・共産党に入れてて良かった。
真水・海水切替時刻の前は燃料がメルトダウンして、底に溜まっておらず
切替時刻以降は燃料がメルトダウンして、底に溜まっているなら話はわかるがそんなことはない。
基本的なことから調べなおした方がいい
っていうか「菅の海水ストップは間違ってなかった」という前提で事実無視・論理破綻状態になってるだけだもんな。
菅を熱烈支持したらこんな苦労をするのか・・・共産党に入れてて良かった。
技術的な話頼む
>>142
> 海水が危険かも話しがループ。
お前が意図的に話をそらせてるだけだしｗ
管は真水から海水に切り替えたときに「臨界の危険がある」と言ってストップさせたわけだろ？
これが正しいかどうかだ。
真水と海水のどちらが再臨界を起こしやすいんだ？
> 海水が危険かも話しがループ。
お前が意図的に話をそらせてるだけだしｗ
管は真水から海水に切り替えたときに「臨界の危険がある」と言ってストップさせたわけだろ？
これが正しいかどうかだ。
真水と海水のどちらが再臨界を起こしやすいんだ？
真水
>>140
４時間、注水が停止している。
その間にさらにメルトダウンが進んだと考えた可能性有り。
以下のメルトダウン完全終了は、あとから出てきた推計時刻だが、
当日には推計されていなかったし、混乱した状況下ではデータ分析や推計も困難。
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 19:30 空だき状態
3/12 05:50 消防ポンプで真水を注入
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 14:50 真水注入停止
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 海水注入開始
3/12 19:10 再臨界・水蒸気爆発のリスクを考慮し一時中断を指示
3/12 19:15 斑目、ホウ酸を混ぜて注入するよう首相に進言
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 19:25 ホウ酸混ぜて海水注入再開指示
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
４時間、注水が停止している。
その間にさらにメルトダウンが進んだと考えた可能性有り。
以下のメルトダウン完全終了は、あとから出てきた推計時刻だが、
当日には推計されていなかったし、混乱した状況下ではデータ分析や推計も困難。
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 19:30 空だき状態
3/12 05:50 消防ポンプで真水を注入
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 14:50 真水注入停止
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 海水注入開始
3/12 19:10 再臨界・水蒸気爆発のリスクを考慮し一時中断を指示
3/12 19:15 斑目、ホウ酸を混ぜて注入するよう首相に進言
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 19:25 ホウ酸混ぜて海水注入再開指示
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
3/11 18:00 メルトダウン開始
3/11 19:30 空だき状態
3/12 05:50 消防ポンプで真水を注入
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 真水が枯渇したため海水注入に切替
3/12 19:10 再臨界のリスクを考慮したか、聞いてないぞと怒って一時中断を指示
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
3/11 19:30 空だき状態
3/12 05:50 消防ポンプで真水を注入
3/12 06:50 メルトダウン完全終了(東電推計時刻)
3/12 18:30 斑目、菅に再臨界のリスク指摘
3/12 19:04 真水が枯渇したため海水注入に切替
3/12 19:10 再臨界のリスクを考慮したか、聞いてないぞと怒って一時中断を指示
3/12 19:20 海水注入停止
3/12 20:20 再臨界防止のホウ酸を混入し海水注入再開
147 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 18:24:47.83
>>146
ソースよろ。
こっちのソースは以下。
震災翌朝、全燃料落下＝1号機メルトダウン、東電解析－ベント「遅いか言えず」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051500190
消防ポンプで真水を注入し始めた12日午前5時50分ごろには、圧力容器下部が損傷。
格納容器への水漏れが起きたが、小規模にとどまった。
真水の注入は午後2時50分ごろ止まり
ソースよろ。
こっちのソースは以下。
震災翌朝、全燃料落下＝1号機メルトダウン、東電解析－ベント「遅いか言えず」
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201105/2011051500190
消防ポンプで真水を注入し始めた12日午前5時50分ごろには、圧力容器下部が損傷。
格納容器への水漏れが起きたが、小規模にとどまった。
真水の注入は午後2時50分ごろ止まり
５０分も中止する意味があったかどうかだな。
注水しながら横からホウ酸を入れることが不可能だった問題になるんだろ？
すでにメルトダウンして、核燃料は圧力容器の底に溜まってる。
その状態で、注水をやめたら温度がドンドン上昇して、圧力容器の破壊が進む。
専門家の意見見つけたので貼っとくわ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110521/plt1105211606001-n1.htm
海水注入の中断はどのような影響を及ぼしたのか。北海道大の奈良林直教授（原子炉工学）は次のように分析する。
「海水の注入は続けるべきだった。注入できなかった５５分間は、圧力容器に対して非常に厳しい状況だっただろう。
たとえ炉内の状況が分からなかったとしても、メルトダウンや圧力容器の損傷を防ぐ意味で注入を続けるべきだった。
ホウ酸を加えることは間違いではないが、注入を止めてまですることではない」
注水しながら横からホウ酸を入れることが不可能だった問題になるんだろ？
すでにメルトダウンして、核燃料は圧力容器の底に溜まってる。
その状態で、注水をやめたら温度がドンドン上昇して、圧力容器の破壊が進む。
専門家の意見見つけたので貼っとくわ。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110521/plt1105211606001-n1.htm
海水注入の中断はどのような影響を及ぼしたのか。北海道大の奈良林直教授（原子炉工学）は次のように分析する。
「海水の注入は続けるべきだった。注入できなかった５５分間は、圧力容器に対して非常に厳しい状況だっただろう。
たとえ炉内の状況が分からなかったとしても、メルトダウンや圧力容器の損傷を防ぐ意味で注入を続けるべきだった。
ホウ酸を加えることは間違いではないが、注入を止めてまですることではない」
なんでもいいけど東電は一般社員に原発作業の訓練を今から徹底してやっておけ
そのうち誰も助けてくれなくなるぞ
そのうち誰も助けてくれなくなるぞ
問題は燃料の反応度だろ
要は個々の中性子吸収材の捕獲断面積の問題ではなく
原子炉の反応度を０以下にして臨界以下の状態にするれば良いんだから
この観点では、スクラムに成功し、燃料温度上昇に伴うウラン238のドップラー効果や
燃料に添加されている酸化ガドリニウムの中性子吸収効果に加えて
Cl37の中性子吸収効果も加われば一般的には再臨界は起こらないと考えても良いだろうね
保存軽水（真水）がなくなり、引き続き海水注入を行うことは、事前に検討され、
実際東電の非常時対応マニュアルにも記載されており、保安院あたりがクレームつける
問題ではないだろう。
考えられることは、米国からのクレームかもしれない。おそらく米国は海水中に含まれる
重水の危険性に早くから気づいていたと思う。これは海水が燃料被覆管ジルコニウム
と反応して重水が濃縮されると中性子吸収性の極めて低い理想的な減速材が出来てしまい、
反応度が上がってしまう（再臨界）という懸念かもしれない。
要は個々の中性子吸収材の捕獲断面積の問題ではなく
原子炉の反応度を０以下にして臨界以下の状態にするれば良いんだから
この観点では、スクラムに成功し、燃料温度上昇に伴うウラン238のドップラー効果や
燃料に添加されている酸化ガドリニウムの中性子吸収効果に加えて
Cl37の中性子吸収効果も加われば一般的には再臨界は起こらないと考えても良いだろうね
保存軽水（真水）がなくなり、引き続き海水注入を行うことは、事前に検討され、
実際東電の非常時対応マニュアルにも記載されており、保安院あたりがクレームつける
問題ではないだろう。
考えられることは、米国からのクレームかもしれない。おそらく米国は海水中に含まれる
重水の危険性に早くから気づいていたと思う。これは海水が燃料被覆管ジルコニウム
と反応して重水が濃縮されると中性子吸収性の極めて低い理想的な減速材が出来てしまい、
反応度が上がってしまう（再臨界）という懸念かもしれない。
>>153
何が言いたいのか分からないが。
145と146の違いは以下。
>>145
3/12 14:50 真水注入停止
3/12 19:04 海水注入開始
>>146
3/12 19:04 真水が枯渇したため海水注入に切替
つまりいつ真水注入が停止したのかがポイント。
>>150のソースでは、その時刻は書かれていない。
>>148のソースでは、時刻がはっきりと書かれている。
何が言いたいのか分からないが。
145と146の違いは以下。
>>145
3/12 14:50 真水注入停止
3/12 19:04 海水注入開始
>>146
3/12 19:04 真水が枯渇したため海水注入に切替
つまりいつ真水注入が停止したのかがポイント。
>>150のソースでは、その時刻は書かれていない。
>>148のソースでは、時刻がはっきりと書かれている。
>>155
前スレ読め。ちゃんとかいてある。
前スレ読め。ちゃんとかいてある。
157 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 18:44:47.01
>>156
前スレを検索したが、どこにもはっきりとした時刻などは書かれていないが。
レス番よろ。
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://unkar.org/r/atom/1305287247
前スレを検索したが、どこにもはっきりとした時刻などは書かれていないが。
レス番よろ。
福島第一原発事故 技術的考察スレ48
http://unkar.org/r/atom/1305287247
なんか、完全に論理が破綻してるな。
東電が勝手に注水を止めたらしいぞｗｗｗ
たしか、燃料切れで注水が止まっただけでもエライ騒ぎだった気がするんだけど
じゃあ、なんの為に止めたんだよ。
斑目がストップかけたつーのも、無かった事になるよなｗｗｗ
海水注入中断問題 政府と東電統合対策室、菅首相が注水を中断させた事実はないとの認識
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199848.html
統合対策室によると、午後7時4分の海水注入は、東京電力が試験的に行ったもので、試験的に海水の注入を開始したことや停止したことは、官邸には報告されなかったという。
このため、統合対策室は、海水の試験注入は現場の判断で行われたとして、菅首相が注水を中断させた事実はないとの認識を示した。
東電が勝手に注水を止めたらしいぞｗｗｗ
たしか、燃料切れで注水が止まっただけでもエライ騒ぎだった気がするんだけど
じゃあ、なんの為に止めたんだよ。
斑目がストップかけたつーのも、無かった事になるよなｗｗｗ
海水注入中断問題 政府と東電統合対策室、菅首相が注水を中断させた事実はないとの認識
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00199848.html
統合対策室によると、午後7時4分の海水注入は、東京電力が試験的に行ったもので、試験的に海水の注入を開始したことや停止したことは、官邸には報告されなかったという。
このため、統合対策室は、海水の試験注入は現場の判断で行われたとして、菅首相が注水を中断させた事実はないとの認識を示した。
>>159
おいおい、菅が正しい判断でストップかけたっていう妄想を必死になって書いてた奴涙目やん。
おいおい、菅が正しい判断でストップかけたっていう妄想を必死になって書いてた奴涙目やん。
>>158
前スレも「49」だぞ
前スレも「49」だぞ
165 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 18:55:17.09
ｔｂｓの記事探せ
元々、再臨界が怖いから海水止めたっていうソースがまったくないやん。
>>169
ひとまず>>36の
「塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識」というのが
悪質なデマだと言うことを証明できればそれでいい。
このスレにも、そういうデマが書かれているので、
こうやって検証する人がいないと、皆がデマに騙されてしまう。
各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。
ひとまず>>36の
「塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識」というのが
悪質なデマだと言うことを証明できればそれでいい。
このスレにも、そういうデマが書かれているので、
こうやって検証する人がいないと、皆がデマに騙されてしまう。
各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。
174 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:08:16.15
>>172
> 各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
> とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。
必死だな、そんなに管政権が好きか？ｗ
そもそも、デマでもなんでもないだろ。
塩素（Cl37）は中性子を吸収する。
真水よりは海水のほうが中性子を吸収しやすい。
なんか間違いがあるか？
> 各自、書かれたことをそのまま信用するのではなく、ちゃんと検証してくれ。
> とくに今は、菅政権を攻撃する情報は、デマ率高いから要注意。
必死だな、そんなに管政権が好きか？ｗ
そもそも、デマでもなんでもないだろ。
塩素（Cl37）は中性子を吸収する。
真水よりは海水のほうが中性子を吸収しやすい。
なんか間違いがあるか？
>>85
格納容器が１０００回ぐらい爆発してるぞ。
格納容器が１０００回ぐらい爆発してるぞ。
>>177
> 常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、
> 実際にはこのスレが先頭に出てくる。
だからさ、いくら管が好きでも必死すぎ。
ボロンより塩素がベストな吸収剤って言ってるわけじゃねーだろ。
元の話は真水から海水に切り替えたら、再臨界のリスクが増えるかって事だろ？
直感的にわかるだろうが。
「ボロンがベストですが、ＮａＣｌでも問題ありません」って言うんなら、海水でもいいわけだ。
> 常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、
> 実際にはこのスレが先頭に出てくる。
だからさ、いくら管が好きでも必死すぎ。
ボロンより塩素がベストな吸収剤って言ってるわけじゃねーだろ。
元の話は真水から海水に切り替えたら、再臨界のリスクが増えるかって事だろ？
直感的にわかるだろうが。
「ボロンがベストですが、ＮａＣｌでも問題ありません」って言うんなら、海水でもいいわけだ。
179 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:19:34.12
181 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:24:31.43
「塩素（Cl37）は中性子吸収剤であることは関係者間では常識」これは論点じゃなかっただろ。
なに論点ずらししてんだ。
なに論点ずらししてんだ。
「菅が正しい判断で再臨界を憂慮して止めた」って書き込みしてたことについてはどう申し開きするんだ？
菅サイドにすら否定されてるのに。
論点かえるなら後片付けしてからだぞ。
菅サイドにすら否定されてるのに。
論点かえるなら後片付けしてからだぞ。
>>184
「菅が正しい判断で再臨界を憂慮して止めた」ってはどういうことなんだ？
「菅が正しい判断で再臨界を憂慮して止めた」ってはどういうことなんだ？
>>185
どのレス番で、そんな書き込みした？
どのレス番で、そんな書き込みした？
>>180
> もう論点ズラしがヒドいよ。
> 必死なのは、そっちに見える。
「常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、」
だからさ、お前が検索して引っかからなくても、それがどうしたのってｗ
じゃあさ、専門家でもＣｌが中性子を吸収することを知ってる人間は、いないわけだな？
答えろよ。
> もう論点ズラしがヒドいよ。
> 必死なのは、そっちに見える。
「常識であるなら「Cl37 中性子吸収剤」でググったら、当然多くの情報は出てくるはずだが、」
だからさ、お前が検索して引っかからなくても、それがどうしたのってｗ
じゃあさ、専門家でもＣｌが中性子を吸収することを知ってる人間は、いないわけだな？
答えろよ。
んー、海水が臨界抑止になるなんてこのスレでも今まで殆ど話に出てなかったと思うが。
気休め程度にはなるかもね、みたいな会話はあった様な気がするが。
実際、例えば極端な例で、臨界状態の炉内の淡水を海水に置き換えても、塩が降り積もるだとか腐食だとか無視すれば、
臨界って維持されるだろ？
気休め程度にはなるかもね、みたいな会話はあった様な気がするが。
実際、例えば極端な例で、臨界状態の炉内の淡水を海水に置き換えても、塩が降り積もるだとか腐食だとか無視すれば、
臨界って維持されるだろ？
190 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:31:47.81
>>191
> 専門家なら>>108を見ただけで、Cl-37に中性子捕獲は期待できないと分かる。
じゃあ、東電にも保安院にも安全委員会にも専門家はいなかったわけだ。
海水オンリーの注水を認めてきたわけだからな。
お前は、何様だ？ｗ
> 専門家なら>>108を見ただけで、Cl-37に中性子捕獲は期待できないと分かる。
じゃあ、東電にも保安院にも安全委員会にも専門家はいなかったわけだ。
海水オンリーの注水を認めてきたわけだからな。
お前は、何様だ？ｗ
>>190
自分の書き込みは。
>>108,113,115,118,120,125,127,131,133,137,142,145,148,151
>>155,158,161,163,164,168,170,172,177,180,183,184,191
>>192
>>145の大部分は>>85を使わせてもらっただけ。
>>193
Cl-35とCl-37の違いを認識して。
>>113参照。
自分の書き込みは。
>>108,113,115,118,120,125,127,131,133,137,142,145,148,151
>>155,158,161,163,164,168,170,172,177,180,183,184,191
>>192
>>145の大部分は>>85を使わせてもらっただけ。
>>193
Cl-35とCl-37の違いを認識して。
>>113参照。
195 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:39:09.11
東電が海水注入に切り替えたのは、再臨界を防ぐためではなくて、
単に淡水が足りなくなっただけであることは、はっきりしているでしょ？
単に淡水が足りなくなっただけであることは、はっきりしているでしょ？
Cl-37が中性子の吸収材なんて言ってるやつは、
大方溜まり水からCl-38が検出された騒ぎで初めて知識をつけたんだろ。
バランスの欠いた知識がバレバレ。
大方溜まり水からCl-38が検出された騒ぎで初めて知識をつけたんだろ。
バランスの欠いた知識がバレバレ。
東京電力は２１日、福島第一原子力発電所３号機の原子炉建屋南側で、放射線量が毎時１０００ミリ・シーベルトに
達するがれきを発見したと発表した。
これまで確認されたがれきの放射線量のなかでは最も高く、東電は２１日中に有人の重機で撤去するとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000272-yom-sci
ガレキって燃料なんでは。
達するがれきを発見したと発表した。
これまで確認されたがれきの放射線量のなかでは最も高く、東電は２１日中に有人の重機で撤去するとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000272-yom-sci
ガレキって燃料なんでは。
管視察でベントが遅れただのなんだのって話も、今回の海水注入中断がどうたらって話も、問題の根本は極単純な技術的失敗だと思うんだがな。
誰かも前スレで言ってたけど、この手の事ってのは「自動的に」行われる以外は失敗してる様な物で。
経営問題だとか政治の問題になってる時点で、原発ってシステムそのものの技術的失敗だと思うわ。
ベントの必要性の有無なんて、総理がどこにいようが、経営者がどう考えていようが、それとは無関係に機械的に決まるべき物。
それを機械的に実行の出来るマニュアル・規則・組織が実質無かった事こそが失敗の本質であって、無い中で誰がどうしたなんてのは失敗の質としては極めてどうでも良い事。
誰かも前スレで言ってたけど、この手の事ってのは「自動的に」行われる以外は失敗してる様な物で。
経営問題だとか政治の問題になってる時点で、原発ってシステムそのものの技術的失敗だと思うわ。
ベントの必要性の有無なんて、総理がどこにいようが、経営者がどう考えていようが、それとは無関係に機械的に決まるべき物。
それを機械的に実行の出来るマニュアル・規則・組織が実質無かった事こそが失敗の本質であって、無い中で誰がどうしたなんてのは失敗の質としては極めてどうでも良い事。
200 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:47:42.14
結局、空白の５５分間の問題は、首相が再臨界を恐れたために
（斑目氏の助言によって）海水注入を一時中止したために起こったわけで、
その判断が正しかったかどうか？ということになるわけだな。
（斑目氏の助言によって）海水注入を一時中止したために起こったわけで、
その判断が正しかったかどうか？ということになるわけだな。
核燃料の塊は今どこにあるのだろう
1にコアキャッチャーはないんだよね？格納容器内にまだ燃料が残ってるなら下に落ちる前に
作れないものなのか
1にコアキャッチャーはないんだよね？格納容器内にまだ燃料が残ってるなら下に落ちる前に
作れないものなのか
202 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 19:54:35.98
>>202
> どれが本当なんだ？
来週の国会を見るしかないだろ。
技術的な話題は意味ないね。
前提条件を完全に否定してるからなｗｗｗ
>>159が、正しいとすると東電が意図的に５０分も注水を中断してたことになる。
辻褄があわんわな。
政府が嘘をついてたとすると、大問題だ。
確実に管は終わり。
> どれが本当なんだ？
来週の国会を見るしかないだろ。
技術的な話題は意味ないね。
前提条件を完全に否定してるからなｗｗｗ
>>159が、正しいとすると東電が意図的に５０分も注水を中断してたことになる。
辻褄があわんわな。
政府が嘘をついてたとすると、大問題だ。
確実に管は終わり。
>>199
それに尽きるね。
それに尽きるね。
205 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 20:03:34.70
>>199
個人、若しくは少数の人間の短時間で決めなければならない判断で国家存亡レベルの危機を招くほどの事故を引き起こす代物が
存在している事自体が駄目駄目なんだよね。そこの改善をしないと仮にまた別の原発で同じことが起こったら
また同じような状況になるんだろうね。
個人、若しくは少数の人間の短時間で決めなければならない判断で国家存亡レベルの危機を招くほどの事故を引き起こす代物が
存在している事自体が駄目駄目なんだよね。そこの改善をしないと仮にまた別の原発で同じことが起こったら
また同じような状況になるんだろうね。
空焚きのリスクと再臨界のリスクなんか比較するまでもないからなあ
棒のまま残ってるなら海水で満たされたことで臨界したって沸騰すりゃ止まるんだから
棒が残ってるのか溶け落ちてるのかで注水とホウ酸と優先順位の判断が別れるのはあり得る
棒のまま残ってるなら海水で満たされたことで臨界したって沸騰すりゃ止まるんだから
棒が残ってるのか溶け落ちてるのかで注水とホウ酸と優先順位の判断が別れるのはあり得る
>>205
> もし、政府が言ってることが嘘なら、東電が否定するはず。
俺は政府の圧力だと思うけどねｗ
だから来週は国会で東電は徹底的に追及されるよ。
なんで、５０分も止めたんですか。
なんで、政府に報告しなかったんですか。
なんで、容器に対するダメージを想定しなかったんですか。
なんで、今まで発表が無かったんですか。
むしろ、最初のＴＢＳソースのほうが辻褄があったよ。
「再臨界の危険があるので、いったん止めてホウ酸注入に切り替えました」
５０分も止めていいのかって議論はあるにしても、納得はできる。
今回の政府ソースは突っ込みどころが多すぎ。
> もし、政府が言ってることが嘘なら、東電が否定するはず。
俺は政府の圧力だと思うけどねｗ
だから来週は国会で東電は徹底的に追及されるよ。
なんで、５０分も止めたんですか。
なんで、政府に報告しなかったんですか。
なんで、容器に対するダメージを想定しなかったんですか。
なんで、今まで発表が無かったんですか。
むしろ、最初のＴＢＳソースのほうが辻褄があったよ。
「再臨界の危険があるので、いったん止めてホウ酸注入に切り替えました」
５０分も止めていいのかって議論はあるにしても、納得はできる。
今回の政府ソースは突っ込みどころが多すぎ。
メルトダウンしてしまったと判断した時点でいったん注水止めてホウ酸いれたとしてもおかしくもなんともない
政治に絡めようとするから話がおかしくなる
政治に絡めようとするから話がおかしくなる
>>210
首相の海水注入中断「人災」…谷垣氏徹底追及へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000615-yom-pol
政治に絡める気満々みたいですよ。責任を全部管に押し付けたいんでしょうね。
首相の海水注入中断「人災」…谷垣氏徹底追及へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110521-00000615-yom-pol
政治に絡める気満々みたいですよ。責任を全部管に押し付けたいんでしょうね。
212 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 20:21:06.85
>>208
まあ、問題はそこよりも、初期のベントの遅れのような気がする。
さりとて、ベントすれば、放射性物質の放出による空間線量の増加、
水素爆発は避けられない。何か、プラントのシステムとして根本的に
間違っているような・・・。
まあ、問題はそこよりも、初期のベントの遅れのような気がする。
さりとて、ベントすれば、放射性物質の放出による空間線量の増加、
水素爆発は避けられない。何か、プラントのシステムとして根本的に
間違っているような・・・。
213 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 20:26:48.22
すいません、あっちのスレがちょうどDAT落ちしてしまったのでマルチをお許しください。
今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。
このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。
このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
過去スレの連中がため息突くような、煽りあいの低次元ループになってる時点で…
ループを駆逐する気が無いのが、マーク１炉みたいな２ちゃんねるの限界だな…
煽りあいレス伸ばしも金儲けのうちと思ってるから…
>>87
ググってみると マーク１ "制御棒駆動装置" 材質 ステンレス 鉄
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=3&start=50
２ 原子炉材料の劣化（井野博満）
§2.1 原発にはどういう材料が使われているか
◇主な材料は炭素鋼・低合金鋼とステンレス鋼・ニッケル合金
>>90-95ぐらいの錯綜が
実際に政権の現場でもあったのだよ。
連中も別にプロではないからね。元プロは現場を遠ざかって久しい。
>>107
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/918
ループを駆逐する気が無いのが、マーク１炉みたいな２ちゃんねるの限界だな…
煽りあいレス伸ばしも金儲けのうちと思ってるから…
>>87
ググってみると マーク１ "制御棒駆動装置" 材質 ステンレス 鉄
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=3&start=50
２ 原子炉材料の劣化（井野博満）
§2.1 原発にはどういう材料が使われているか
◇主な材料は炭素鋼・低合金鋼とステンレス鋼・ニッケル合金
>>90-95ぐらいの錯綜が
実際に政権の現場でもあったのだよ。
連中も別にプロではないからね。元プロは現場を遠ざかって久しい。
>>107
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305542722/918
はっきりいって、世界でもこんな事故は例が無く
自己検証実験もほぼされてなくて、情報とデータが無いのだから…
斑目だろうが現場だろうが、「憶測、目見当」だよ。
ブラフで、やってみるしかない、止めてみるしかない。
なんせ、開けて中を見ることもできないんだからな。
センサーの数値も当てにならず、測定ポイントの数も多いとは言えず。
自己検証実験もほぼされてなくて、情報とデータが無いのだから…
斑目だろうが現場だろうが、「憶測、目見当」だよ。
ブラフで、やってみるしかない、止めてみるしかない。
なんせ、開けて中を見ることもできないんだからな。
センサーの数値も当てにならず、測定ポイントの数も多いとは言えず。
東電は菅首相を相手取って損害賠償請求訴訟を起こす可能性がありますね。
視察によるベント延期、海水注入停止命令により事態の悪化を招いたのは
菅首相の責任が大きいと言うことでね。
この場合、国を相手取るのか、菅首相個人を相手取るのか、どうなるんでしょうね
視察によるベント延期、海水注入停止命令により事態の悪化を招いたのは
菅首相の責任が大きいと言うことでね。
この場合、国を相手取るのか、菅首相個人を相手取るのか、どうなるんでしょうね
3号機でもあったジレンマだけど
初期の高温状態では
・かけると水蒸気爆発の可能性
・止めると水蒸気爆発誘発の可能性
両方あるからね？
そのぐらいわかる人間で主張しないと
ただのくっだらない水掛け論になる。
使用済み燃料棒ぐらいの安定期に入るまでは、リスク要因が絶えない。
冷却期間と温度の相関グラフが画像化されてるので、ググれば見つかるけど。
初期の高温状態では
・かけると水蒸気爆発の可能性
・止めると水蒸気爆発誘発の可能性
両方あるからね？
そのぐらいわかる人間で主張しないと
ただのくっだらない水掛け論になる。
使用済み燃料棒ぐらいの安定期に入るまでは、リスク要因が絶えない。
冷却期間と温度の相関グラフが画像化されてるので、ググれば見つかるけど。
>>217それは政治スレでどうぞ
…てか、そんなレベルのレスじゃあな…考察レベルとは言えない。
…てか、そんなレベルのレスじゃあな…考察レベルとは言えない。
斑目さんに決断を求めるのはむりでしょうｗ。
あの人は技術に対する信念もないし、行政に対する敬意もないからねｗｗ
まして国民的な観点で価値を語るなんて、まったく考えられないですね。
どうしてあの人があの立場になってるか、想像できるでしょうｗｗｗ
あの人は技術に対する信念もないし、行政に対する敬意もないからねｗｗ
まして国民的な観点で価値を語るなんて、まったく考えられないですね。
どうしてあの人があの立場になってるか、想像できるでしょうｗｗｗ
JNNの情報ソースをさらせ。ソースをたぐれ。黒幕は誰だ？
222 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 20:49:17.10
政治云々してるひとが荒らしでしょ。
ここは技術的考察スレ。荒らしはスルー
ここは技術的考察スレ。荒らしはスルー
当てと目的があって2chくんだりの専門スレに来て
荒らしがスレつぶし始めた時のイライラ感は異常
226 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 20:55:40.55
こっちの過疎スレを盛り上げてくれたらうれしいな。
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
福島第一原発は何とかならなかったのか？を検証！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1299925325/
>>199
問題はその結果責任だよね。
東電はベント延期や海水注入の経緯を出してきて菅首相にも責任がある、
詰まり国にも責任があると主張する準備を始めたと言うことじゃないでしょうかね。
結果的に菅が余計なことをしたおかげで国民負担が増えるって結果かな。
問題はその結果責任だよね。
東電はベント延期や海水注入の経緯を出してきて菅首相にも責任がある、
詰まり国にも責任があると主張する準備を始めたと言うことじゃないでしょうかね。
結果的に菅が余計なことをしたおかげで国民負担が増えるって結果かな。
>>219
おまえの技術的考察なんて、お笑いみたいなもんだろうｗ
おまえの技術的考察なんて、お笑いみたいなもんだろうｗ
政治責任はこのスレ関係ないから。
粘着荒らしうぜぇ
>>229
退場
退場
>>229
そんなことばっかり言ってないでお前の技術的考察を披露しろや、バーーカ
そんなことばっかり言ってないでお前の技術的考察を披露しろや、バーーカ
もうそういうオウム返しはいいから。
政治責任議論はこのスレのスコープではない。
政治責任議論はこのスレのスコープではない。
荒らしの相手をするのも荒らし。
荒らしは放置すれば枯れて死にますｗ
放置推奨ｗ
荒らしは放置すれば枯れて死にますｗ
放置推奨ｗ
ひさびさに2chに来て、民度の低さにドン引きした
お前もなー
このスレの考察は間違いしかないってことだな
菅の黒子が混じってる
福島原発3号機 水蒸気爆発で放射性物質が大量飛散する恐れ(NEWSポストセブン) - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/
http://news.livedoor.com/article/detail/5575214/
原子炉ダダ漏れはこのスレでは初期段階から常識
ここに来るタイミングが１～２時間遅かったみたいだ
4プールのほうが問題だろ
水漏れ拡大したら一気に露天原子炉になっちゃう
水漏れ拡大したら一気に露天原子炉になっちゃう
>>245
それが3/11の14:47～20:00
どの時間に発生したかが問題。
5/9段階のレスで、津波と非常用電源断で冷却機能完全喪失後
20:15には顕著な圧力低下があって破損してたらしいことが明らかになっている。
ところが今週公開されたプラントデータでは、
地震発生の14:47段階で圧力激変が起きているように見える。
つまり、F1は地震に耐えられずに事故を起こした可能性が高まってきた。
それが3/11の14:47～20:00
どの時間に発生したかが問題。
5/9段階のレスで、津波と非常用電源断で冷却機能完全喪失後
20:15には顕著な圧力低下があって破損してたらしいことが明らかになっている。
ところが今週公開されたプラントデータでは、
地震発生の14:47段階で圧力激変が起きているように見える。
つまり、F1は地震に耐えられずに事故を起こした可能性が高まってきた。
>>247
５，６号機も汚染水海に流した事以降音沙汰無しなのが不気味だな。
５，６号機も汚染水海に流した事以降音沙汰無しなのが不気味だな。
たぶん、プラントデータからもっと多くの情報を引き出してる方が
このスレやあっちのスレに来てる。その方に意見と教えを乞いたくてこのスレに来たｗ
このスレやあっちのスレに来てる。その方に意見と教えを乞いたくてこのスレに来たｗ
スレが回復したので>>214キャンセルします。お騒がせしました
もう全号、謎の放射線を放つただのガレキだな
Cl-35の中性子吸収断面積は33barn。比較的大きいです。
256 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 22:10:41.74
テスト書き込み
257 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 22:11:33.19
さっきまで４号機かなりの煙が出てた
なんだったのだろう
なんだったのだろう
ウラン・プルトニウム混合酸化物燃料採用に伴う設備影響評価について
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/hokkaido/2/siryo2.pdf
> 原子炉冷却材喪失時の未臨界性確保の要求事項を満足するほう素濃度は 2,750ppm 以上となる。
1ppm = 0.0001%
2,750ppm = 0.2750%
Cl-35: 33 barn
B-10: 759 barn
必要な塩分濃度: 0.2750% × ( 759 ÷ 33 ) = 6.325%
海水の塩分濃度: 3.4%
※中性子の速度や、Clの天然存在比や、Naの存在を無視した単純計算。
http://www.nsc.go.jp/shinsa/shidai/hokkaido/2/siryo2.pdf
> 原子炉冷却材喪失時の未臨界性確保の要求事項を満足するほう素濃度は 2,750ppm 以上となる。
1ppm = 0.0001%
2,750ppm = 0.2750%
Cl-35: 33 barn
B-10: 759 barn
必要な塩分濃度: 0.2750% × ( 759 ÷ 33 ) = 6.325%
海水の塩分濃度: 3.4%
※中性子の速度や、Clの天然存在比や、Naの存在を無視した単純計算。
>>215>>243
3/31頃にはグラファイトシールの話が出てたね。
http://www.fairewinds.com/content/projected-radioactive-leak-path
3/31頃にはグラファイトシールの話が出てたね。
http://www.fairewinds.com/content/projected-radioactive-leak-path
260 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 22:29:16.54
４号機かわからないが
また煙発生
また煙発生
6/11までもたないか…
3号と４号どっちもかな
263 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 22:39:39.10
プールに注水しても煙が上がるんだろうか？
プール注水でこんなに水蒸気でたらマズイな
1000ミリのガレキってなんなの？
どの部分の部品か明らかにされたい。
どの部分の部品か明らかにされたい。
266 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 22:43:00.03
>>265
同感
同感
267 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 22:44:22.74
写真は公開されたけど
瓦礫の山でどれがそうなのか
分からない
たぶん分析もできないのだろう。
瓦礫の山でどれがそうなのか
分からない
たぶん分析もできないのだろう。
高線量のガラはとうに片付け済み(隠滅)でしょ
今残ってるのは残りっカスじゃないのかね
今残ってるのは残りっカスじゃないのかね
269 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:05:19.01
福1 煙発生
3号機はつんだね。爆発は時間の問題。
注水じゃねーなこりゃ…
一体全体なにが起きてるんだ？
一体全体なにが起きてるんだ？
272 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:10:09.69
３号機 温度は落ち着いて
落ち着いていたが
どうなっているのか？
落ち着いていたが
どうなっているのか？
これはちょっと水蒸気じゃ無いっぽいね
４号機からまた煙がモクモク出てきたな。。何だこれ。
275 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:14:10.01
＞＞273
どうしてそう思うのか？
どうしてそう思うのか？
276 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:14:30.25
ふくいちのライブ映像ってどこで見られるの？
外気温が下がったからじゃないの？
279 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:16:20.34
今夜 私の確認 ３回目
１０分おき くらいの発生
外気温との関係はないと思う
１０分おき くらいの発生
外気温との関係はないと思う
煙の量の変動が凄いな
281 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:17:14.14
動画の方教えてやれよｗ
>>258
＞ B-10: 759 barn
値がおかしいな…と思ってよくよく見ると、それ同位体存在度を考慮した元素ごとの値だな。
ちなみに同位体ごとの熱中性子吸収断面積は
B-10 (19.9%): 3838 barn
B-11 (80.1%): 0.005 barn
Cl-35 (75.78%): 44.1 barn
Cl-37 (24.22%): 0.4329 barn
らしいので、>>108の図と符合する。
ということでホウ素2750ppmと熱中性子吸収断面積が等価なNaClの濃度は（Naの吸収断面積を無視すると）
0.2750% * (759/33) * 58.4 / 35.45 = 10.4% NaCl
つまり海水の3倍程度になる。
＞ B-10: 759 barn
値がおかしいな…と思ってよくよく見ると、それ同位体存在度を考慮した元素ごとの値だな。
ちなみに同位体ごとの熱中性子吸収断面積は
B-10 (19.9%): 3838 barn
B-11 (80.1%): 0.005 barn
Cl-35 (75.78%): 44.1 barn
Cl-37 (24.22%): 0.4329 barn
らしいので、>>108の図と符合する。
ということでホウ素2750ppmと熱中性子吸収断面積が等価なNaClの濃度は（Naの吸収断面積を無視すると）
0.2750% * (759/33) * 58.4 / 35.45 = 10.4% NaCl
つまり海水の3倍程度になる。
284 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:19:10.83
変な煙騒動は前に二回以上有ったし、その時に較べれば現況はかなりおとなしい
286 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:20:25.27
４回目の煙発生
だって4号ってプールだけだろ
白煙が出る出ないって事はせいぜい水温90度付近じゃないの？
白煙が出る出ないって事はせいぜい水温90度付近じゃないの？
B靴ってなに？
290 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:31:02.87
大量の煙は３号機のようです。
４号機大量の煙ではありません。
４号機大量の煙ではありません。
>>283
検証＆訂正ありー。
検証＆訂正ありー。
これは霧じゃないか。
福島第１原子力発電所の対策費用なんだけど
被災地の費用優先とかで、後回しにされたり、方法や対策が２転３転している
急げとか言いながら、ころころ、対策が変わるのは迷惑。
契約図書も出さずに作らせておきながら、予算がないとか言い出しやがった。
せっかく作ったのに、変更しろとか、言い出してどんどん工程が遅れる。
菅とか民主党は政治主導とか言いながらすでに２ヶ月何もしない
迷惑なんだよな、はっきり胃って邪魔。
素人の民主党が口はさんだって、迷惑以外の何者でもない。
金も出さずにえらそうに、民主党ははっきり言って無能。
被災地の費用優先とかで、後回しにされたり、方法や対策が２転３転している
急げとか言いながら、ころころ、対策が変わるのは迷惑。
契約図書も出さずに作らせておきながら、予算がないとか言い出しやがった。
せっかく作ったのに、変更しろとか、言い出してどんどん工程が遅れる。
菅とか民主党は政治主導とか言いながらすでに２ヶ月何もしない
迷惑なんだよな、はっきり胃って邪魔。
素人の民主党が口はさんだって、迷惑以外の何者でもない。
金も出さずにえらそうに、民主党ははっきり言って無能。
294 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:34:47.37
どこ見りゃ煙なんて見えるのさ。
邪魔なのはアホな国民もね
297 ：ｂｂｂ：2011/05/21(土) 23:35:15.41
298 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 23:52:00.16
やっぱり斑目は、「海水に変えたら再臨界の危険がある」なんて言ってないぞｗ
政府の嘘が確定したｗｗｗ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html
「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思いま
す。もしそれをしていたら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長）
政府の嘘が確定したｗｗｗ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html
「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思いま
す。もしそれをしていたら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長）
東京電力を馬鹿にするのはやめろ
電力を供給するために今まで頑張ってきてくれただろ
解らない人達が多すぎて困る
体を張って頑張ってる社員に謝れ
原子力以外に道は無いんだ
発電用の資源も無い国だし
反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
対案なんか具体的に出てくる訳が無い
電力を供給するために今まで頑張ってきてくれただろ
解らない人達が多すぎて困る
体を張って頑張ってる社員に謝れ
原子力以外に道は無いんだ
発電用の資源も無い国だし
反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
対案なんか具体的に出てくる訳が無い
自社で収集できない仕事をしてたって認めるの？
>>299
こういう民主主義的な分散型システムは
中枢機能を容易に破綻させないためには効果があるんだが
反面、こういう政治的な中枢に、福島原発の事故現場が束縛されてしまうと
まったくどこの誰とも知らない先生方に、現場を見てもらえないまま
『政治的な指示』ばかり出されてしまう…『政治的なペース、タイミングで』
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/39n-
現場の悲鳴
こういう民主主義的な分散型システムは
中枢機能を容易に破綻させないためには効果があるんだが
反面、こういう政治的な中枢に、福島原発の事故現場が束縛されてしまうと
まったくどこの誰とも知らない先生方に、現場を見てもらえないまま
『政治的な指示』ばかり出されてしまう…『政治的なペース、タイミングで』
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1305981040/39n-
現場の悲鳴
事故が起きてからは東電の現場に頼るほかないのは確か
だが事故がここまで悪化する原因を作ったのも予備電源や津波対策をケチって
怠ったのも東電じゃないのか？
だが事故がここまで悪化する原因を作ったのも予備電源や津波対策をケチって
怠ったのも東電じゃないのか？
>>302
あーあ…WBCで「日本が勝ったなんて、インチキだ！！！」と怒鳴ってた中国のおじちゃんみたい…
>原子力以外に道は無いんだ
>発電用の資源も無い国だし
>反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
>対案なんか具体的に出てくる訳が無い
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110413111348
あーあ…WBCで「日本が勝ったなんて、インチキだ！！！」と怒鳴ってた中国のおじちゃんみたい…
>原子力以外に道は無いんだ
>発電用の資源も無い国だし
>反対ばっかり言ってる左翼は実情を知らない馬鹿
>対案なんか具体的に出てくる訳が無い
http://f.hatena.ne.jp/geasszero/20110413111348
>>306
それ、「原発反対」だから真面目にレスしちゃダメだって
それ、「原発反対」だから真面目にレスしちゃダメだって
308 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 00:18:59.06
>>308
> こんなこと誰も言ってないでしょ？ここのスレの人も、政府も。
記事読めよ。
日本語が不自由？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html
その上で、当時官邸では、原子力安全委員会の斑目委員長から、海水を注入した場合「再臨界の危険性が
ある」との意見が出され、これを聞いた東電の担当者が本社に伝えたことから注水の停止につながった、と説明しました。
「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思います。もしそれをしていた
ら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長
> こんなこと誰も言ってないでしょ？ここのスレの人も、政府も。
記事読めよ。
日本語が不自由？
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4731045.html
その上で、当時官邸では、原子力安全委員会の斑目委員長から、海水を注入した場合「再臨界の危険性が
ある」との意見が出され、これを聞いた東電の担当者が本社に伝えたことから注水の停止につながった、と説明しました。
「少なくとも私の指示で再臨界の危険があるからやめた方がいいという発言は絶対しないと思います。もしそれをしていた
ら、私がいかに原子力の知識がないかということになってしまう」（班目春樹原子力安全委員長
310 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 00:29:44.42
やっと共同記者会見のタイムシフト見終わった。
再臨界の可能性は、でたらめさんが言ったみたいよｗ
再臨界の可能性は、でたらめさんが言ったみたいよｗ
再臨界したら、温度を下げるどころか、上がる可能性もあったわけだし、
>>283氏の計算でも、条件が揃えば臨界に達する計算結果となったわけだから、
ホウ酸なしでの注水は、ホウ酸の準備が出来るまで延期するという決定をしたとしても、
それほど責められることでもない。
>>283氏の計算でも、条件が揃えば臨界に達する計算結果となったわけだから、
ホウ酸なしでの注水は、ホウ酸の準備が出来るまで延期するという決定をしたとしても、
それほど責められることでもない。
当日の混乱した状況下で、
ホウ酸の準備が出来るまで注水延期は、一定の合理性があった。
何ヶ月と時間があれば、原子炉の中をシミュレーションして、
どうした方が良かったのか計算することも出来るだろうが、
当日にそんなこと出来るわけもない。
それを責めて一体どうしようというのか。
政治家なら結果責任も取る必要があるだろうが、それを学者や技術者に求めてどうする。
そうすることで、学者などが縮こまり、機能しなくなる可能性が分からないのか。
ホウ酸の準備が出来るまで注水延期は、一定の合理性があった。
何ヶ月と時間があれば、原子炉の中をシミュレーションして、
どうした方が良かったのか計算することも出来るだろうが、
当日にそんなこと出来るわけもない。
それを責めて一体どうしようというのか。
政治家なら結果責任も取る必要があるだろうが、それを学者や技術者に求めてどうする。
そうすることで、学者などが縮こまり、機能しなくなる可能性が分からないのか。
316 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 01:40:31.24
317 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 01:49:39.82
318 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 01:54:48.17
>>317
中国情報？
中国情報？
>>317
これって台湾のものですかね。
参考にドイツの分も比較してみましたが、
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
やはり23日以降、風向きが西日本へ変わることは確か。
ただ台湾？の予想では、放射能濃度がひどく全国的にハイレベル。
三号機の水蒸気爆発でも織り込み済み？？
これって台湾のものですかね。
参考にドイツの分も比較してみましたが、
http://www.dwd.de/wundk/spezial/Sonderbericht_loop.gif
やはり23日以降、風向きが西日本へ変わることは確か。
ただ台湾？の予想では、放射能濃度がひどく全国的にハイレベル。
三号機の水蒸気爆発でも織り込み済み？？
>>316
「事故対応」で一定の「合理性」があれば、
技術者や学者に責任は求めない方がいいと言ってるだけ。
とくに福島第一が収拾するまでは。
例えば、ある提案があり、それが偶然の要素で失敗したとする。
そして提案をした人や、それを採用した人に責任を取らせたとする。
そうすると、それで事故対応に当たる人が縮こまり、
新たな提案が減り、採用事例がない提案は採用されなくなる。
だから2chのこのスレの存在意義があるのかもしれないが。
「事故対応」で一定の「合理性」があれば、
技術者や学者に責任は求めない方がいいと言ってるだけ。
とくに福島第一が収拾するまでは。
例えば、ある提案があり、それが偶然の要素で失敗したとする。
そして提案をした人や、それを採用した人に責任を取らせたとする。
そうすると、それで事故対応に当たる人が縮こまり、
新たな提案が減り、採用事例がない提案は採用されなくなる。
だから2chのこのスレの存在意義があるのかもしれないが。
321 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 02:09:23.36
これってさ、決死隊ていうか、たとえばさ、一億やるから頼むよていう方々を何千人て集めないと収束しないのかな。
世界中から。国の方々工程あどうのコウのいってるけど、冷静に考えると永久におさまらないような気がする。
世界中から。国の方々工程あどうのコウのいってるけど、冷静に考えると永久におさまらないような気がする。
>>320
あらゆるリソースを減らさないため
航空事故などでも、裁判や処罰は最後の最後までしない。
英国など白人国家ではね。
「今、なにをすべきか」最適解を考えるのは得意だからなやつらは。
日本みたいに利権やしがらみだけに夢中になってない。
白人は賢い頭を使いたがる。
日本人は賢くないので頭使うのを嫌がる。
日本はこのままだと、批判や断罪だけで終わってしまうね。
肝腎な対応は何一つ進むまい。
人的リソースはどんどん減らしながら…
チャンスを次々にお流れにしながら…
そんなに断罪が好きか？
そんなに利権頭でつねに他人攻撃するのが快感か？
頭の悪い、妄想没頭大好きな、ワルい勢力が多い事よ…
あらゆるリソースを減らさないため
航空事故などでも、裁判や処罰は最後の最後までしない。
英国など白人国家ではね。
「今、なにをすべきか」最適解を考えるのは得意だからなやつらは。
日本みたいに利権やしがらみだけに夢中になってない。
白人は賢い頭を使いたがる。
日本人は賢くないので頭使うのを嫌がる。
日本はこのままだと、批判や断罪だけで終わってしまうね。
肝腎な対応は何一つ進むまい。
人的リソースはどんどん減らしながら…
チャンスを次々にお流れにしながら…
そんなに断罪が好きか？
そんなに利権頭でつねに他人攻撃するのが快感か？
頭の悪い、妄想没頭大好きな、ワルい勢力が多い事よ…
>>320
よくわかるよ。でももう既に今はどこの会社もマネジメントが
とにかく無理やりにでも技術陣に責任をおっかぶせるのが
普通になってるでしょ。だから技術陣はウソギリギリを言ってでも
自分たちを守ろうとするわな。
今回の事故対応でも、技術陣としてはしたほうがいいことは
わかっていても、あとで責任をおっかぶせられるのがイヤで
やらなかったってことがたくさんあるように思う。
その結果、事態がより悪化してるって事が。
よくわかるよ。でももう既に今はどこの会社もマネジメントが
とにかく無理やりにでも技術陣に責任をおっかぶせるのが
普通になってるでしょ。だから技術陣はウソギリギリを言ってでも
自分たちを守ろうとするわな。
今回の事故対応でも、技術陣としてはしたほうがいいことは
わかっていても、あとで責任をおっかぶせられるのがイヤで
やらなかったってことがたくさんあるように思う。
その結果、事態がより悪化してるって事が。
325 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 02:35:25.26
命がけでやれば何とか成る筈だ…というのは甘い考えなのかもしれない。
参議院で金曜日に、参考人として武田氏が、収束の見通しをきかれ、
15年かかる、と話していたよ。
それと自民の議員が2時間50分目以降のラスト質問の中でばらしたが、
震災当時、福島にはＭＯＸ燃料の件でフランスから技術者が来て指導していたが
本国から帰還命令が出て、帰っちゃった。
それもあって、ＭＯＸの扱い方をアメリカはさっぱり知らないので、日本は困っているとも。
ＭＯＸ燃料はフランス製だし、フランスの指導となるらしい。
アルバは逃げ腰。燃料だけ売りつけて、使用方法は日本で指導、実験中に爆発したらバイバイ。
ついでに人体実験もさせていただこうか、ということになるのか。
15年かかる、と話していたよ。
それと自民の議員が2時間50分目以降のラスト質問の中でばらしたが、
震災当時、福島にはＭＯＸ燃料の件でフランスから技術者が来て指導していたが
本国から帰還命令が出て、帰っちゃった。
それもあって、ＭＯＸの扱い方をアメリカはさっぱり知らないので、日本は困っているとも。
ＭＯＸ燃料はフランス製だし、フランスの指導となるらしい。
アルバは逃げ腰。燃料だけ売りつけて、使用方法は日本で指導、実験中に爆発したらバイバイ。
ついでに人体実験もさせていただこうか、ということになるのか。
政府、首相の関与否定に躍起 海水注入中断問題 過去の政府資料を訂正
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052122580008-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110521/plc11052122580008-n1.htm
>>327
非を認めず、証拠の改竄で乗り切ろうとする限り、
誰も政府発表など信じなくなる。
海外にも恥ずかしい。
首相が何べん変わろうと気にしないから、それより
嘘つきのまま居座れるシステムよりはましだ。
これでは、技術の話になるまえに、毎回その前提資料が都合よく改竄されるわけで、
本当は何をやっても日本終了するのか？と疑いたくもなる。
非を認めず、証拠の改竄で乗り切ろうとする限り、
誰も政府発表など信じなくなる。
海外にも恥ずかしい。
首相が何べん変わろうと気にしないから、それより
嘘つきのまま居座れるシステムよりはましだ。
これでは、技術の話になるまえに、毎回その前提資料が都合よく改竄されるわけで、
本当は何をやっても日本終了するのか？と疑いたくもなる。
＞過去に公表した政府資料に「午後６時の首相指示」との記載があることについては
＞「『海江田万里経済産業相が東電に海水注入準備を進めるよう指示した』と記述するのが正確だった」と訂正した。
●災害対策本部の3/12 22:30公開資料(5/17削除) 菅は東電より先に海水注入指示済
「平成23年(2011年)東北地方太平洋沖地震について平成23年3月12日(22:30)現在」緊急災害対策本部
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122230.pdf （５／１７削除）
18:00 総理大臣指示「福島第一原子力発電所について真水による処理諦め海水を使え」
上をうけての福島みずほの5月5日のツイート発言
http://hiwihhi.com/mizuhofukushima/status/65964196973649920
12日18時に総理は「福島第一原発は真水はやめて海水注入にしろ」と指示し、2時間後に第1号機だけ海水注入がされている。～
産経は汚い印象操作をするなよ
産経のタイトルだと、政府資料じたいに手を加えたように意味が取れるがそうではない
政府資料じたいは当初の明記のままで手が加えられていない
「斑目氏が再臨界の恐れ」…本人「言ってない」
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110521-OYT1T00709.htm
班目氏は２１日夜、読売新聞の取材に対し、
「再臨界の恐れなど言うはずがない」と対策室の説明内容を真っ向から否定した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110521-OYT1T00709.htm
班目氏は２１日夜、読売新聞の取材に対し、
「再臨界の恐れなど言うはずがない」と対策室の説明内容を真っ向から否定した。
●海水注入中断はとっくにメルトダウン・水素爆発した後、この時点で警戒すべきは水蒸気爆発・再臨界である
14:46 地震
15:29 １号機から1.5キロ離れたMPで高線量を知らせる警報
18:00 メルトダウン開始
21:00 炉心温度2800度 圧力容器耐熱1500度以下、貫通孔まわりと格納容器の樹脂部分とっくに溶解 この頃メルトスルー
21:51 1号R/B高線量につき入域禁止1000CPS
23:05 1号R/B入域禁止社長指示
23:14 建屋内で300ミリシーベルト
00:12 格納容器圧600Mpa(耐圧427Mpa超過) 圧力容器死亡 格納容器のスキマからダダ漏れ
06:50 メルトダウン完全終了(東電推計) 実際は前日にメルトダウン完了
14:53 真水枯渇・注水停止
15:36 水素爆発・ケーブル損傷で注水不能
18:00 総理大臣指示 「真水による処理諦め海水を使え」
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
(→5/21 細野が「海江田万里経済産業相が東電に海水注入準備を進めるよう指示した』と記述するのが正確」と発言) ←これが訂正!と産経が騒いでいるとこ
19:04 ケーブル復旧で海水注入
(官邸会議で委員が再臨界の可能性に言及→東電社員が現場に連絡)
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E3E2E2828DE0E3E2E7E0E2E3E39F9FEAE2E2E2
19:25 海水注入停止
(停電の為ホウ酸混入準備運搬攪拌等に手間どる)
20:05 (ホウ酸混ぜて)あらためて海水注入指示(保安院 地震被害情報（第１６報）p.7)
20:20 消防車で海水注入
20:40 再臨界防止のホウ酸をプールに混入・プールから消防車で海水注入再開
●3/12に中性子検出 実際に一部再臨界してた可能性あり
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
>>317
>>319
改めて言うまでも無いことだが、これらは5/21、0時に新たな放出が起こったと仮定した場合の予測。
「つまり、毎夜毎夜新たな日本終了が繰り返されていたんだよ！」
「な！ナンダッテー！！！！」
>>319
改めて言うまでも無いことだが、これらは5/21、0時に新たな放出が起こったと仮定した場合の予測。
「つまり、毎夜毎夜新たな日本終了が繰り返されていたんだよ！」
「な！ナンダッテー！！！！」
ベント騒動に次いで、また内閣はハメられようとしているな
まさにマスコミから総スクラム状態だ
まさにマスコミから総スクラム状態だ
僕はものすごく原子力は強いんだ
レベル４の災害をレベル７の管災にしてしまったミンス党
>>326
3号機の炉心に入ってるのは
10年以上、プールで水漬けにされていたんだよね ＞ＭＯＸ燃料
1999年にフランスから輸送されてきたけど
東海村の事故といったものもあってプルサーマルが先送りされていた
東京電力(株)福島第一原子力発電所３号機において長期保管したMOX新燃料の健全性に係る確認結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-6.pdf
福島第一原子力発電所3号機の燃料プールに保管中の MOX燃料の健全性の確認結果について
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0503-j.pdf
3号機の炉心に入ってるのは
10年以上、プールで水漬けにされていたんだよね ＞ＭＯＸ燃料
1999年にフランスから輸送されてきたけど
東海村の事故といったものもあってプルサーマルが先送りされていた
東京電力(株)福島第一原子力発電所３号機において長期保管したMOX新燃料の健全性に係る確認結果について
http://www.pref.fukushima.jp/nuclear/info/pdf_files/100805-6.pdf
福島第一原子力発電所3号機の燃料プールに保管中の MOX燃料の健全性の確認結果について
http://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/pdfdata/bi0503-j.pdf
日本という国
戦前
ソ連が夏に参戦することはわかってたが手を打たず
ソ連が侵攻してくるさなか
官僚、高官たちは真っ先に満州から逃げ出し民間人はおいてきぼり
「いい仕事がありますよ」と求職者をだまして炭鉱や工事現場のたこ部屋に放り込む
女は従軍慰安婦にされた
「満州では一日10銭で生活してるのに日本人はぜいたくすぎる」
と財閥のお偉いさんの声が強かったため社会保険、貧困者救済はなかなかすすまず
戦後
日本政府は民間企業へ軍需物資の代金を支払わなければいけない義務があったが
全て踏み倒した。全て敗戦でなかった事にした。
薬害エイズ＝隠ぺい
水俣病＝垂れ流しの危険性を当局が認識していた事を隠ぺい
福島原発＝安全性に問題がある事を知っていたが放置 ←ＮＥＷ
トキ 絶滅する、が中国では増殖に成功する
造船業 韓国に追い抜かれる
太陽発電 中国の後塵を拝する
ソニー サムソンに完全敗北
教育費 日本の公的支出は先進国最低レベル、家庭負担が高い
トヨタ デザインに定評があるヒュンダイに食われかけ、四苦八苦。ついに上層部からヒュンダイに負けるなとお達しが出る
ソースは経済新聞
携帯電話 ノキア、サムソンの足元にも及ばず
戦前
ソ連が夏に参戦することはわかってたが手を打たず
ソ連が侵攻してくるさなか
官僚、高官たちは真っ先に満州から逃げ出し民間人はおいてきぼり
「いい仕事がありますよ」と求職者をだまして炭鉱や工事現場のたこ部屋に放り込む
女は従軍慰安婦にされた
「満州では一日10銭で生活してるのに日本人はぜいたくすぎる」
と財閥のお偉いさんの声が強かったため社会保険、貧困者救済はなかなかすすまず
戦後
日本政府は民間企業へ軍需物資の代金を支払わなければいけない義務があったが
全て踏み倒した。全て敗戦でなかった事にした。
薬害エイズ＝隠ぺい
水俣病＝垂れ流しの危険性を当局が認識していた事を隠ぺい
福島原発＝安全性に問題がある事を知っていたが放置 ←ＮＥＷ
トキ 絶滅する、が中国では増殖に成功する
造船業 韓国に追い抜かれる
太陽発電 中国の後塵を拝する
ソニー サムソンに完全敗北
教育費 日本の公的支出は先進国最低レベル、家庭負担が高い
トヨタ デザインに定評があるヒュンダイに食われかけ、四苦八苦。ついに上層部からヒュンダイに負けるなとお達しが出る
ソースは経済新聞
携帯電話 ノキア、サムソンの足元にも及ばず
組成変化に関しては、調べれば何か分かりそう
福島第一原子力発電所3号機において長期保管したMOX新燃料の健全性に係る評価・検査報告書
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/17/001/1-2.pdf
3.4 使用済燃料貯蔵時の冷却性及び未臨界性
a. 冷却性
長期保管したMOX燃料は，崩壊熱に寄与する主要な核種であるキュリウム242が
燃焼中により多く生成されるために，使用済MOX燃料1体当たりの崩壊熱は
図3.4-1に示すように標準組成MOX 燃料と比較して約20%程度大きくなる。
この長期保管による崩壊熱増加の影響を考慮した使用済燃料貯蔵時の冷却性評価を実施した。
燃料取出に関する評価条件は以下のとおりとしている。
福島第一原子力発電所3号機において長期保管したMOX新燃料の健全性に係る評価・検査報告書
http://www.nisa.meti.go.jp/shingikai/800/17/001/1-2.pdf
3.4 使用済燃料貯蔵時の冷却性及び未臨界性
a. 冷却性
長期保管したMOX燃料は，崩壊熱に寄与する主要な核種であるキュリウム242が
燃焼中により多く生成されるために，使用済MOX燃料1体当たりの崩壊熱は
図3.4-1に示すように標準組成MOX 燃料と比較して約20%程度大きくなる。
この長期保管による崩壊熱増加の影響を考慮した使用済燃料貯蔵時の冷却性評価を実施した。
燃料取出に関する評価条件は以下のとおりとしている。
339 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/05/22(日) 04:07:13.86
すべての癌はマダラメ爺さん
>>339
けいさんしょういっこく堂が使ってる人形に過ぎないんじゃないの?
けいさんしょういっこく堂が使ってる人形に過ぎないんじゃないの?
おれの大好きな風力発電を東電が放置してきた
342 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 04:45:41.31
ていうかあの風向きの予測は原発から水素爆発並の放射性物質が漏れてるっていう前提なんだけど・・
元東芝格納容器設計者 後藤氏の話
後藤「配管のところ（電気ペネ）からも漏れる可能性がある。
エポキシ樹脂で漏れを防いでいる。」
後藤「ここは300度前後で漏れる。実際は色々な条件によって変わるが、
300度以上になると、黒い煙を出して損傷する。」
後藤「格納容器の温度限界について。最高使用温度（設計条件）＝138度。
リーク限界は約300度。リーク箇所はトップフランジガスケット、
機器ハッチ、電気配線貫通部（電気ペネ）。」
後藤「電気ペネトレーション、格納容器の壁、スリーブは金属製。
中にモジュール。そこに樹脂が詰まっている。樹脂が300℃内外で漏れる。」
後藤「（高温での試験結果）250？度くらいで漏れる。」
後藤「（図で）ここを超えると（設計圧力の2-3倍＆250-300度に
なると）漏れます。これは私が現役時代に研究した結果です」
やはり格納容器って最初から漏れてたみたいだね
後藤「配管のところ（電気ペネ）からも漏れる可能性がある。
エポキシ樹脂で漏れを防いでいる。」
後藤「ここは300度前後で漏れる。実際は色々な条件によって変わるが、
300度以上になると、黒い煙を出して損傷する。」
後藤「格納容器の温度限界について。最高使用温度（設計条件）＝138度。
リーク限界は約300度。リーク箇所はトップフランジガスケット、
機器ハッチ、電気配線貫通部（電気ペネ）。」
後藤「電気ペネトレーション、格納容器の壁、スリーブは金属製。
中にモジュール。そこに樹脂が詰まっている。樹脂が300℃内外で漏れる。」
後藤「（高温での試験結果）250？度くらいで漏れる。」
後藤「（図で）ここを超えると（設計圧力の2-3倍＆250-300度に
なると）漏れます。これは私が現役時代に研究した結果です」
やはり格納容器って最初から漏れてたみたいだね
しかし、アホが多いスレだよなｗ
専門家ぶって、ＢとＣｌの比較をして、海水は危ないって力説して馬鹿
本当の専門家の斑目は、海水が危険なんていってねーだろ。
暇があったら、上のほうのレスを読んでみな。
笑える。
専門家ぶって、ＢとＣｌの比較をして、海水は危ないって力説して馬鹿
本当の専門家の斑目は、海水が危険なんていってねーだろ。
暇があったら、上のほうのレスを読んでみな。
笑える。
東電サーベイマップ再アップ
各原子炉の非常用復水器の運転・停止の時間とかの詳細が出ればもう少しダメージの予測はできるかも
あと各弁の開閉状況も知りたいんだがな
あと各弁の開閉状況も知りたいんだがな
海水注入の説明が混乱してるのは本当は当時からメルトダウンを認識していたのに、それを否定してるのが原因
一つ嘘をつくとあちこち矛盾がでてしまうもの
一つ嘘をつくとあちこち矛盾がでてしまうもの
しかし班目が言ってないとしたらそれは本当に技術的に正しい判断なのかね？という気はするが。
爆発という条件が与えられた中では、その原因として何が生じているかを考える必要があるわけで、
仮に再臨界の可能性を最初から完全に排除したのだとしたら、それは逆に専門家としてどうなのよ、と。
爆発という条件が与えられた中では、その原因として何が生じているかを考える必要があるわけで、
仮に再臨界の可能性を最初から完全に排除したのだとしたら、それは逆に専門家としてどうなのよ、と。
>>349
> 仮に再臨界の可能性を最初から完全に排除したのだとしたら、それは逆に専門家としてどうなのよ、と。
まだ、言ってるのかｗｗ
問題は真水から海水に切り替えることが危険かどうかだろ？
斑目は、危険とは言ってないつーてるだろうが。
お前みたいな２ｃｈのゴミとと違って、専門家としての見識はあるだろうよ。
> 仮に再臨界の可能性を最初から完全に排除したのだとしたら、それは逆に専門家としてどうなのよ、と。
まだ、言ってるのかｗｗ
問題は真水から海水に切り替えることが危険かどうかだろ？
斑目は、危険とは言ってないつーてるだろうが。
お前みたいな２ｃｈのゴミとと違って、専門家としての見識はあるだろうよ。
専門家としての見識で津波による外部電源流出の危険性を放置してきたんですね。
>>351
問題のすり替えしてどうすんだ？ｗ
どうせ、お前も「海水は危険だ」って書き込んでた馬鹿の一人じゃねーの？
常識で考えてわかるだろ。
真水よりも海水のほうが臨界しやすいわけあるかよ。
そんな馬鹿が専門家ぶって書き込んでる。
Ｎ＋のネトウヨ以下だよな。
問題のすり替えしてどうすんだ？ｗ
どうせ、お前も「海水は危険だ」って書き込んでた馬鹿の一人じゃねーの？
常識で考えてわかるだろ。
真水よりも海水のほうが臨界しやすいわけあるかよ。
そんな馬鹿が専門家ぶって書き込んでる。
Ｎ＋のネトウヨ以下だよな。
>>352
うむ、早朝からご苦労。
うむ、早朝からご苦労。
>>352
すり替えって一番本質的なことじゃん。専門家の安全委員長が原発の安全性を蔑ろにして来たことは。
すり替えって一番本質的なことじゃん。専門家の安全委員長が原発の安全性を蔑ろにして来たことは。
まあ…ちょっとづつでいいから、ウソ発表は減らして欲しいよな。
いくら政治機能安定機能化策とは言っても、世間が混乱しすぎてる。
わざわざ混乱させる策だからな…
いくら政治機能安定機能化策とは言っても、世間が混乱しすぎてる。
わざわざ混乱させる策だからな…
>>357つづき
結局、内政的にウソデマで混乱させすぎると
諸外国はますます日本の公式発表を信用しなくなるよな…あらたな風評被害だ。
そこらへん、省庁と官邸は、サジ加減ちゃんと心得た上でやってるのだろうか…
結局、内政的にウソデマで混乱させすぎると
諸外国はますます日本の公式発表を信用しなくなるよな…あらたな風評被害だ。
そこらへん、省庁と官邸は、サジ加減ちゃんと心得た上でやってるのだろうか…
東電 聞いた
官邸 そもそも聞いてない
斑目 言ってない
「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
思い込みの伝言ゲームじゃね？
官邸 そもそも聞いてない
斑目 言ってない
「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
思い込みの伝言ゲームじゃね？
>>359
> 「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
そんな指摘する奴は馬鹿そのものだろうがｗｗｗ
水を入れないと何が起きるか理解できてないんだろ。
燃料がメルトダウンして、圧力容器を溶かして、格納容器を溶かして、外に大量の放射性物質がばら撒かれるんだぞ。
さらに高温になって、どろどろに溶けた燃料が水と接触して水蒸気爆発だ。
チェルノブイリが遊びに見えるくらいの大惨事になるぞ。
> 「水を入れると再臨界の危険もある」これはここでも指摘があったこと
そんな指摘する奴は馬鹿そのものだろうがｗｗｗ
水を入れないと何が起きるか理解できてないんだろ。
燃料がメルトダウンして、圧力容器を溶かして、格納容器を溶かして、外に大量の放射性物質がばら撒かれるんだぞ。
さらに高温になって、どろどろに溶けた燃料が水と接触して水蒸気爆発だ。
チェルノブイリが遊びに見えるくらいの大惨事になるぞ。
冷やすことが一番だってことは間違いない．360に同意
ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
>>361
> ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
> それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
だから、それがオカシイｗｗ
臨界と爆発は違うだろ。
バケツ臨界の時は、爆発せずに安定して臨界状態を維持してたんだよ。
そいつは臨界＝爆発と誤解してるんじゃないの？
> ただ、例の東海村燃料事故の時は。臨界止めるために水抜いたんだぜ
> それが頭にあったやつがいてもおかしくはない
だから、それがオカシイｗｗ
臨界と爆発は違うだろ。
バケツ臨界の時は、爆発せずに安定して臨界状態を維持してたんだよ。
そいつは臨界＝爆発と誤解してるんじゃないの？
だから燃料棒と制御棒が健全という前提の議論とメルトダウン前提の議論をごちゃ混ぜにするからかみあわないんだよ
そして政府は初期ではメルトダウンを認識してないと言い張ってるから辻褄があわなくなる
そして政府は初期ではメルトダウンを認識してないと言い張ってるから辻褄があわなくなる
メルトダウンという認識があろうがなかろうが、注入中止の時点では爆発していて、それが水素爆発だと判明してなかった訳だろ。
だとすれば臨海の可能性を排除しないというのは技術的にも常識的な判断だと思うんだが。
海水で臨海がありえないなら中止判断がおかしいというなら、臨界は燃料棒の配置が適正でないと生じないんだから、
その後のホウ素注入もおかしいことになる。
だとすれば臨海の可能性を排除しないというのは技術的にも常識的な判断だと思うんだが。
海水で臨海がありえないなら中止判断がおかしいというなら、臨界は燃料棒の配置が適正でないと生じないんだから、
その後のホウ素注入もおかしいことになる。
東電や保安院は冷却停止時間からメルトダウンなど時間毎にどうなるかは
かなり正確に知ってたはずだね。バカ菅など官邸がそれを知ってたかどうか
だけど保安院の中村審議官が最初からメルトダウンが発生したと述べてい
たように当初は隠蔽する気はなかったから官邸も当然保安院から説明を受
けていて知っていただろう。
早くから恐れられていたように議事録がないなど意思決定に関わる重要な
記録がないので真相はもう分からない。
当初の新聞は廃炉を恐れた東電が海水、ほう酸注入を拒否したが米国から
の圧力で注入が決まったと報道していたのに今は全く逆の主張をしている。
かなり正確に知ってたはずだね。バカ菅など官邸がそれを知ってたかどうか
だけど保安院の中村審議官が最初からメルトダウンが発生したと述べてい
たように当初は隠蔽する気はなかったから官邸も当然保安院から説明を受
けていて知っていただろう。
早くから恐れられていたように議事録がないなど意思決定に関わる重要な
記録がないので真相はもう分からない。
当初の新聞は廃炉を恐れた東電が海水、ほう酸注入を拒否したが米国から
の圧力で注入が決まったと報道していたのに今は全く逆の主張をしている。
>>359
決定打を言ってやろう。
・伝言ゲーム、口頭ベース＝いわゆるバケツリレー、伝言ゲーム。
こいつら、文書ベースで連絡取り合ってないだろう？
で、震災当初は音声通話手段も、途絶したり、かかりにくくなってたわけだ。
伝言ゲームのバケツリレーから、学んでない。
子供の頃に、必要なことを学んでこなかったんだ。応用力になっていない。
まして、議事録もとってない…
後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
なんかなあ…「サジ加減」が見受けられない。両極端過ぎる。
本当にプロがやってるのか？
決定打を言ってやろう。
・伝言ゲーム、口頭ベース＝いわゆるバケツリレー、伝言ゲーム。
こいつら、文書ベースで連絡取り合ってないだろう？
で、震災当初は音声通話手段も、途絶したり、かかりにくくなってたわけだ。
伝言ゲームのバケツリレーから、学んでない。
子供の頃に、必要なことを学んでこなかったんだ。応用力になっていない。
まして、議事録もとってない…
後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
なんかなあ…「サジ加減」が見受けられない。両極端過ぎる。
本当にプロがやってるのか？
>>366
> まして、議事録もとってない…
> 後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
> これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
マジで、民主党の体質だよな。
鳩山の頃から議事録を放棄してるからなｗｗ
本当に誰が中止させたのか、わからない可能性があるぞ。
> まして、議事録もとってない…
> 後日に責任追求を逃げるにはいいかもしれないが、
> これでは肝腎の事故対応や政府発表が、混乱するばかりだぞ。
マジで、民主党の体質だよな。
鳩山の頃から議事録を放棄してるからなｗｗ
本当に誰が中止させたのか、わからない可能性があるぞ。
プロじゃ無いとダメだという既成事実作りのために
・わざとマチガイばかりやらせる
・わざと無能人材ばかり送り込む
例の連中…役人だのやくざ連中ばかりが「プロじゃ無きゃ駄目だダメだ」と大騒ぎしてみせる
そういう中では、
好都合人材を有能天才と持ち上げ
不都合人材はボロカス扱いにされ
なんとそれは、時に同一人物に行われたりする始末…
かように日本には「談合シナリオで世間を制御しきる、したがる」
悪しき伝統も存在するので…片方陣営だけを信用してはダメ。
全陣営の言うことを半死半分に聞いて、自分で判断するしかない。
プレスリリースじみた内容はほぼ信用できないバイアスまみれ。
・わざとマチガイばかりやらせる
・わざと無能人材ばかり送り込む
例の連中…役人だのやくざ連中ばかりが「プロじゃ無きゃ駄目だダメだ」と大騒ぎしてみせる
そういう中では、
好都合人材を有能天才と持ち上げ
不都合人材はボロカス扱いにされ
なんとそれは、時に同一人物に行われたりする始末…
かように日本には「談合シナリオで世間を制御しきる、したがる」
悪しき伝統も存在するので…片方陣営だけを信用してはダメ。
全陣営の言うことを半死半分に聞いて、自分で判断するしかない。
プレスリリースじみた内容はほぼ信用できないバイアスまみれ。
水を入れると再臨界の危険性があるとは思わないが
再臨界起こして燃料が溶けているところに水をかけるのは危険では？
砂や金属で冷やす方がいいと思うんだが
再臨界起こして燃料が溶けているところに水をかけるのは危険では？
砂や金属で冷やす方がいいと思うんだが
議事録無くてもビデオとか録画されてる、と希望的観測する。
この事件の基本的な問題は菅直人が「菅」主導で問題解決をしたいと言う、強い
功名心にあるのではないか。
功名心にあるのではないか。
僕はものすごく原子力は強いんだ
＞廃炉を恐れた東電が海水、ほう酸注入を拒否したが
それ11日の話だから
海水注入中断は3/12 夜19時の話 水素爆発もメルトダウンも起こってしまった後の話
わざわざ時系列を混乱させてミスリードが目的かな
それ11日の話だから
海水注入中断は3/12 夜19時の話 水素爆発もメルトダウンも起こってしまった後の話
わざわざ時系列を混乱させてミスリードが目的かな
>>375
ニュー速では海水注入中断が3/12 夜19時で メルトダウン・水素爆発の後の話だという事をすっとばしてレスしてる連中が9割
まあわざとだろうけど
しかし、今更だけど、3/11 の海水注入にしても、廃炉が嫌で拒否したというよりか
物理的に注水じたい無理な状況だっただろう
バッテリーが冠水して電源車も夜まで来ないし電源車もどちみちつなげないんだから…
ニュー速では海水注入中断が3/12 夜19時で メルトダウン・水素爆発の後の話だという事をすっとばしてレスしてる連中が9割
まあわざとだろうけど
しかし、今更だけど、3/11 の海水注入にしても、廃炉が嫌で拒否したというよりか
物理的に注水じたい無理な状況だっただろう
バッテリーが冠水して電源車も夜まで来ないし電源車もどちみちつなげないんだから…
>>376
持っていった電源車も渋滞で着くのが遅れたり規格が違ったりして使えなかったしな。
危機に際しての備えがまったく怠っていた東電や管轄する保安院、安全委員会の責任を
必死に管一人に押し付けようとしてるんだろう。
持っていった電源車も渋滞で着くのが遅れたり規格が違ったりして使えなかったしな。
危機に際しての備えがまったく怠っていた東電や管轄する保安院、安全委員会の責任を
必死に管一人に押し付けようとしてるんだろう。
378 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 13:53:01.77
>>337
在日は巣に帰れ
在日は巣に帰れ
>>378
注水止まってたこともあったけど、二回目だな。
注水止まってたこともあったけど、二回目だな。
381 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 14:21:26.27
>>376
純水があるあいだは純水を使うのが常識だし、
実際、海水に変えたのは１号が12日、３号が13日、２号が14日、とまちまちだ。
１号機の海水注入中断だが、
大きく違うのは最初は海水のみで、再開時に初めてホウ酸を混ぜた、という事。
誰が何した以前に、この違いに注目すべき。
純水があるあいだは純水を使うのが常識だし、
実際、海水に変えたのは１号が12日、３号が13日、２号が14日、とまちまちだ。
１号機の海水注入中断だが、
大きく違うのは最初は海水のみで、再開時に初めてホウ酸を混ぜた、という事。
誰が何した以前に、この違いに注目すべき。
382 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 14:28:24.69
>>381
良い所に着目だ。ホウ酸いれる発想を東電単独で有ったかどうかだね。
スムーズに想像すれば、
東電、勝手に海水入れる。
官邸、再臨界が怖いから止めさせる。その可能性を安全委に確認。
官邸、再臨界は無いけど用心の為ホウ酸も入れろと東電に指示。
東電、ホウ酸混ぜた海水再注入。
こんなとこか。
良い所に着目だ。ホウ酸いれる発想を東電単独で有ったかどうかだね。
スムーズに想像すれば、
東電、勝手に海水入れる。
官邸、再臨界が怖いから止めさせる。その可能性を安全委に確認。
官邸、再臨界は無いけど用心の為ホウ酸も入れろと東電に指示。
東電、ホウ酸混ぜた海水再注入。
こんなとこか。
>>383社会常識的、そして工業常識的に考えても
勝手にやったことは、その実効性の検証のためには、
一回止めさせるのが筋。必須要件。
政治的に言ってないぞ。
工業やシステムの運用保守、開発構築、いずれでも常識だ。
東電が勝手に始めたなら、説明責任を果たしてない。
意識合わせもやってない。
勝手にやったことは、その実効性の検証のためには、
一回止めさせるのが筋。必須要件。
政治的に言ってないぞ。
工業やシステムの運用保守、開発構築、いずれでも常識だ。
東電が勝手に始めたなら、説明責任を果たしてない。
意識合わせもやってない。
荒らしと印象操作がヒドいな。
387 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 15:16:18.75
誰と戦っているのやら……
この55分の中断よりも3号機水素爆発や2号機空焚きの影響の方がずっと影響が大きいんだが。
東電は電源車さえ来れば何とかなる，と待っていて手遅れになったんだろうな
いずれにしても必死のその場しのぎの積み重ねが事態をここで食い止めたとも悪化させたともいえる
東電は電源車さえ来れば何とかなる，と待っていて手遅れになったんだろうな
いずれにしても必死のその場しのぎの積み重ねが事態をここで食い止めたとも悪化させたともいえる
>376
それは微妙。
経営者出席の会見で廃炉を明言しなかった。
むしろ、再開しようというそぶりだった。
ポーズであれはやらないだろう。
あの当時も、信じられないとか斜め上とか言われてた。
東電経営陣の実務能力にはかなり疑問がある。
経団連をはじめとする財界連中にも同様の疑問がある。
こいつら欲に目がくらみすぎてどれだけ自分たちが危ない綱渡りを
やろうとしているのか自覚がないのではないかと。
それは微妙。
経営者出席の会見で廃炉を明言しなかった。
むしろ、再開しようというそぶりだった。
ポーズであれはやらないだろう。
あの当時も、信じられないとか斜め上とか言われてた。
東電経営陣の実務能力にはかなり疑問がある。
経団連をはじめとする財界連中にも同様の疑問がある。
こいつら欲に目がくらみすぎてどれだけ自分たちが危ない綱渡りを
やろうとしているのか自覚がないのではないかと。
>>389そりゃあ「絶対に事故は起きません、ﾆｺﾆｺ」で貫いてくれば
いざ震災になれば道路麻痺し寸断され、電源は喪失し
その場しのぎのツギハギだらけな対応になるよ…
備えあれば憂いなし
憂いだらけだったんで、どの勢力も政党もいま、
誰に責任を押しつけて悪人に仕立て上げるかに夢中
いざ震災になれば道路麻痺し寸断され、電源は喪失し
その場しのぎのツギハギだらけな対応になるよ…
備えあれば憂いなし
憂いだらけだったんで、どの勢力も政党もいま、
誰に責任を押しつけて悪人に仕立て上げるかに夢中
>>390完全に「ロビー活動専門のボス」なんだよ。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/05/22(日) 15:08:32.96 ID:GWH0xydf0
リ～ダ～シップ学では、全てに対応可能なリ～ダ～は存在しないとされる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/22(日) 15:16:48.51 ID:+X6gsR0e0
>>121
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型＝ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。
システムがイメージできないんだよな。
１ギミックしかイメージできない。
横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ～」ってな。
121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府)：2011/05/22(日) 15:08:32.96 ID:GWH0xydf0
リ～ダ～シップ学では、全てに対応可能なリ～ダ～は存在しないとされる
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(東日本)：2011/05/22(日) 15:16:48.51 ID:+X6gsR0e0
>>121
≒
ゆえにCEOだけじゃなくCTOだのCMOだのCOOだのが配置される。
トップダウン型＝ヒエラルキー型と、誤解する人間が多すぎる日本社会。
いわば無学で、
西洋の新しい概念に無頓着である証拠。
システムがイメージできないんだよな。
１ギミックしかイメージできない。
横綱や将軍が一番偉い、世間はそのノリで総理を見てる。
実際はそんな単独決済は不可能だから、総理が翻弄される構図を霞ヶ関は利用する。
「ほーれほれ、俺たちに一任しないと大変だぞ～」ってな。
393 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 15:38:24.80
昨夜の4号機からの大量水蒸気、よくみると
4号機からじやないな。
4号からも出ているが、ものすごい量のは
さらに右横から（5号機？）来ているぞ
http://lucaswhitefieldhixson.blogspot.com/2011/05/mysterious-smoke-event-from-reactor-4.html
4号機からじやないな。
4号からも出ているが、ものすごい量のは
さらに右横から（5号機？）来ているぞ
http://lucaswhitefieldhixson.blogspot.com/2011/05/mysterious-smoke-event-from-reactor-4.html
ただの霧に見えるが。
東京電力福島原発事故後に産まれた耳なし子うさぎ
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
http://uproda.2ch-library.com/379003Uk9/lib379003.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=UqVY9azhH3U
http://uproda.2ch-library.com/379003Uk9/lib379003.jpg
397 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 16:13:30.43
671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(関東)：2011/05/22(日) 15:50:40.18 ID:GRzamusrO
どんな対処が良かったかも学者のうちでさえはっきりしないんだもの
核を扱うにはまだまだ、早くお勉強しましょうねレベルなんだから笑えるよな
病院とかはまだしも、電気って安全よりも大切なものなの?
こんな危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
どんな対処が良かったかも学者のうちでさえはっきりしないんだもの
核を扱うにはまだまだ、早くお勉強しましょうねレベルなんだから笑えるよな
病院とかはまだしも、電気って安全よりも大切なものなの?
こんな危険な電気の作り方じゃ納得できないわ
398 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 16:24:17.18
399 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 17:00:29.24
日本原子力発電は２１日、敦賀原発２号機（福井県敦賀市）で同日午前、排気筒から微量の放射性物質を含むガスが放出されたと発表した。
漏れた放射能量は保安規定に基づく年間の管理目標値の約２００万分の１で、
周辺環境への影響はないという。
敦賀２号機では８日、１次冷却水中の水素や放射性ガスを取り除く施設で、放射性ガスが漏えい。
２１日午前１０時１５分ごろ、原因調査のために配管を取り外そうと安全弁のボルトを緩めたところ、
作業現場付近や排気筒のガスモニターの値が通常値からわずかに上昇した。
すぐに弁を締め直し、午前１１時ごろ、通常値に戻ったという。
漏れた放射能量は保安規定に基づく年間の管理目標値の約２００万分の１で、
周辺環境への影響はないという。
敦賀２号機では８日、１次冷却水中の水素や放射性ガスを取り除く施設で、放射性ガスが漏えい。
２１日午前１０時１５分ごろ、原因調査のために配管を取り外そうと安全弁のボルトを緩めたところ、
作業現場付近や排気筒のガスモニターの値が通常値からわずかに上昇した。
すぐに弁を締め直し、午前１１時ごろ、通常値に戻ったという。
>>396
通常臓器形成は妊娠初期だから原発事故とは無関係だろ
通常臓器形成は妊娠初期だから原発事故とは無関係だろ
>>400
うさぎの妊娠期間は30日
うさぎの妊娠期間は30日
>>401
じゃ やっぱり無関係だね
じゃ やっぱり無関係だね
>>401
じゃ やっぱり原発の影響だね
じゃ やっぱり原発の影響だね
放射能の影響で耳のないウサギが生まれたのは間違いない
407 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 17:54:36.67
408 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 17:58:24.21
原発の底が抜けたら何か打つ手ってあるの？
原発の歴史高々40年で破滅的な大事故３回か。実用的とはいえないな。
なぜか日テレで蓮池透
なんでこいつが解説なんだよ。
411 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 18:06:14.93
>>411
高速増殖炉もんじゅや柏崎刈羽原発の事故も含めればなおさらだね
高速増殖炉もんじゅや柏崎刈羽原発の事故も含めればなおさらだね
415 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 18:17:20.36
>>412
そんな連中に原発運営させてはならない。
勿論原発ムラは似たり寄ったりなので他社にもさせてはならない。
況してやこの地震超大国ではね。
よって次世代原発開発は中止で、これからの超重要技術になる原発安全化、
廃炉、中間貯蔵施設最終処理場、燃料棒早期移動に開発技術者を移行させよう。
そんな連中に原発運営させてはならない。
勿論原発ムラは似たり寄ったりなので他社にもさせてはならない。
況してやこの地震超大国ではね。
よって次世代原発開発は中止で、これからの超重要技術になる原発安全化、
廃炉、中間貯蔵施設最終処理場、燃料棒早期移動に開発技術者を移行させよう。
若手の人材不足も深刻でしょ。
東大も原子力学科はないし、まだ学科があるのは、旧帝大では京大だけといわれている。
原子力村もいつのまにか後継者のいない、限界集落になっていたわけだ。
そういう意味じゃ、廃炉や放射線汚染研究の新分野が生まれたのだから
まるでわざと事故を起こして、また巨額の予算がつくようにしたのか、と
邪推したくもなる。
医学部は将来ガン患者が増加するので大喜び。
知り合いの私大ではベット数の増加投資しただけに
やたら事務方が勢いづいているよ。
東大も原子力学科はないし、まだ学科があるのは、旧帝大では京大だけといわれている。
原子力村もいつのまにか後継者のいない、限界集落になっていたわけだ。
そういう意味じゃ、廃炉や放射線汚染研究の新分野が生まれたのだから
まるでわざと事故を起こして、また巨額の予算がつくようにしたのか、と
邪推したくもなる。
医学部は将来ガン患者が増加するので大喜び。
知り合いの私大ではベット数の増加投資しただけに
やたら事務方が勢いづいているよ。
原子力って、すごく幅広いんだよね。
核反応から燃料、制御材料、耐圧技術、制御技術、配管、弁、土木、建築・・・・
でもね、それらをトータルで管理監督する学問も資格もない。
原子炉運転は原子力発電所運転責任者、核燃料は核燃料取扱主任、発電は一種電験、圧力容器は一種圧力、建築は一級建築、土木は技術士、
色々な専門資格をもった人がかかわるけどね。結局は東芝や日立などのメーカーに任せてる。
非常時冷却に海水が良いのか悪いのかのノウハウもないお粗末さ。
核反応から燃料、制御材料、耐圧技術、制御技術、配管、弁、土木、建築・・・・
でもね、それらをトータルで管理監督する学問も資格もない。
原子炉運転は原子力発電所運転責任者、核燃料は核燃料取扱主任、発電は一種電験、圧力容器は一種圧力、建築は一級建築、土木は技術士、
色々な専門資格をもった人がかかわるけどね。結局は東芝や日立などのメーカーに任せてる。
非常時冷却に海水が良いのか悪いのかのノウハウもないお粗末さ。
原子力発電所運転責任者って国家資格ではないんだよね
原子力発電所運転責任者って国家資格ではないんだよね
廃炉→できない
放射能汚染→手遅れ
その方向はだめだが、関東・東北という無人の核処理スペースができたんだから世界中の放射性廃棄物を集めて一大産業勃興
今、東京とかにある施設を北海道や四国に作れば建設需要がある。
地震と原発事故で大もうけだったのは事実。
放射能汚染→手遅れ
その方向はだめだが、関東・東北という無人の核処理スペースができたんだから世界中の放射性廃棄物を集めて一大産業勃興
今、東京とかにある施設を北海道や四国に作れば建設需要がある。
地震と原発事故で大もうけだったのは事実。
>>416
官僚のやることだから白血病や小児がん、甲状腺がんは
患者が増えたら保険診療の対象外にするかもしれんなあ。
あるいは逆に関連治療薬の薬価をあげて薬屋を儲けさせる一方、
健康保険料をあげるか。
官僚のやることだから白血病や小児がん、甲状腺がんは
患者が増えたら保険診療の対象外にするかもしれんなあ。
あるいは逆に関連治療薬の薬価をあげて薬屋を儲けさせる一方、
健康保険料をあげるか。
422 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん：2011/05/22(日) 19:05:32.27
地震後に冷却水の供給が止まっていた時点で、
大丈夫かと思っていたが、大丈夫じゃなかったわけだ。
初期冷却水の供給こそが、原発事故を防ぐポイントであって、
それができなかったことが、事故が大きくなった最大の原因である。
その後でいくら対策をとっても、大した効果が無かった。
海水でもいいから、冷やしておけば助かった。
大丈夫かと思っていたが、大丈夫じゃなかったわけだ。
初期冷却水の供給こそが、原発事故を防ぐポイントであって、
それができなかったことが、事故が大きくなった最大の原因である。
その後でいくら対策をとっても、大した効果が無かった。
海水でもいいから、冷やしておけば助かった。
3/11の地震直後の東電幹部「まだ福島第一原発の1-3号機は使うのに海水なんてとんでもないっ！」
僕はものすごく原子力は強いんだ
>>407
「原発は40年間、国を富ませた後、自爆して国を滅ぼします！ ｷﾘｯ」
>>416
「皆様、お越しをお待ちしております！」 ○○付属病院
>>422
震災直後に、
クレカで100万円引き出して、携帯電話で連絡しないと
爆発するんです！
でもATMは止まり、携帯はつながらないんです！
「原発は40年間、国を富ませた後、自爆して国を滅ぼします！ ｷﾘｯ」
>>416
「皆様、お越しをお待ちしております！」 ○○付属病院
>>422
震災直後に、
クレカで100万円引き出して、携帯電話で連絡しないと
爆発するんです！
でもATMは止まり、携帯はつながらないんです！
426 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 19:55:59.05
「僕はものすごく放射能に強いんだ。」と言ったら、話はまた変わっただろうね。
21日16:00～19:56まで４号機への放水を実施(10:00 東電プレス)★
これはプール温度が上がったからですか？
早く燃料棒を撤去する方法はないんでしょうか・・・。
これはプール温度が上がったからですか？
早く燃料棒を撤去する方法はないんでしょうか・・・。
原発事故対応のプロ、第一種原発事故処理士の国家資格を作らんとだめだな・・・
そうすれば無免許無資格「菅」の出番は無くなるし。
菅は無免許で海水やめろとかベント妨害とかやったんだから原発危険運転罪で実刑確定。
その前に安全な原発設計のプロ、一級原発設計士の資格かな。
絶対に事故を起こさないカリスマ原発設計士が出れば外貨稼ぎになるかも・・・
そうすれば無免許無資格「菅」の出番は無くなるし。
菅は無免許で海水やめろとかベント妨害とかやったんだから原発危険運転罪で実刑確定。
その前に安全な原発設計のプロ、一級原発設計士の資格かな。
絶対に事故を起こさないカリスマ原発設計士が出れば外貨稼ぎになるかも・・・
429 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:19:01.47
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
1号機、ベントの判断に遅れか 爆発13時間前にベントを行う条件満たしていた可能性高まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013039211000.html
福島第一原発１号機では、津波の直後から冷却機能を失って、原子炉を覆う格納容器内の圧力が急激に上がりました。
その際、格納容器が破損して大量の放射性物質が外部に漏れ出すのを防ぐため、内部の気体を外に放出して圧力を下げる操作が「ベント」です。
ＮＨＫが入手した１号機の運転手順書によりますと、ベントは格納容器の圧力が使用上の上限の２倍に当たる「８５３キロパスカルに達すると予測される場合」に行うと定められています。
１号機の格納容器の圧力は、
▽水素爆発の１４時間半前の３月１２日の午前１時すぎに使用上の上限を超える６００キロパスカル、
▽１３時間前の午前２時半には８４０キロパスカル
と手順書の値に迫り、ベントを行う条件を満たしていた可能性が高いことが分かりました。
これに対し、東京電力がベントに取りかかったのは爆発の６時間半前の午前９時すぎで、その後、高い放射線量に阻まれるなど、さらに作業が遅れた結果、
最終的にベントが行われたのは午後２時半で、その１時間後の午後３時半すぎに水素爆発が起きています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110522/t10013039211000.html
福島第一原発１号機では、津波の直後から冷却機能を失って、原子炉を覆う格納容器内の圧力が急激に上がりました。
その際、格納容器が破損して大量の放射性物質が外部に漏れ出すのを防ぐため、内部の気体を外に放出して圧力を下げる操作が「ベント」です。
ＮＨＫが入手した１号機の運転手順書によりますと、ベントは格納容器の圧力が使用上の上限の２倍に当たる「８５３キロパスカルに達すると予測される場合」に行うと定められています。
１号機の格納容器の圧力は、
▽水素爆発の１４時間半前の３月１２日の午前１時すぎに使用上の上限を超える６００キロパスカル、
▽１３時間前の午前２時半には８４０キロパスカル
と手順書の値に迫り、ベントを行う条件を満たしていた可能性が高いことが分かりました。
これに対し、東京電力がベントに取りかかったのは爆発の６時間半前の午前９時すぎで、その後、高い放射線量に阻まれるなど、さらに作業が遅れた結果、
最終的にベントが行われたのは午後２時半で、その１時間後の午後３時半すぎに水素爆発が起きています。
>>428
まあ、そんな資格があったところで、わざわざ寿命が縮みまくる仕事をやる為に
勉強する人がそんなにいるとは思わないが。
原子力科が不人気になった理由だって、この道に進むと長生きできないことがバレたからだし・・・・・
まあ、そんな資格があったところで、わざわざ寿命が縮みまくる仕事をやる為に
勉強する人がそんなにいるとは思わないが。
原子力科が不人気になった理由だって、この道に進むと長生きできないことがバレたからだし・・・・・
433 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:25:27.80
総理大臣も国家資格にしたらどうかな。菅は絶対に合格しないだろうしなW
>>431
それは目から鱗だ
それは目から鱗だ
>>433
文盲か？
文盲か？
438 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:35:54.86
原子力不安院の西川さんは一級原子力不安士。
原子力不安全委員会の斑目さんは第一種原子力危険士。
菅総理は第一級国家不安運転者。
原子力不安全委員会の斑目さんは第一種原子力危険士。
菅総理は第一級国家不安運転者。
439 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:36:20.51
>>436 第一種原発事故処理士 合格してもその道じゃぁ もう食っていけないでしょ
441 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:38:04.77
>>437
50も過ぎてんだからおとなしくしろや
50も過ぎてんだからおとなしくしろや
>>428
カリスマ美容師がささっと散髪したり
ディアッカ上等兵がささっとチャーハン作ったり
そういうノリで原子炉を片付けちゃうんだね。
>>430
日本の政官財絡みが、つねに意思決定が遅く、遅い判断も過ちが多いのは
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kzbfvutaNW1qa5mjqo1_250.jpg
カリスマ美容師がささっと散髪したり
ディアッカ上等兵がささっとチャーハン作ったり
そういうノリで原子炉を片付けちゃうんだね。
>>430
日本の政官財絡みが、つねに意思決定が遅く、遅い判断も過ちが多いのは
http://24.media.tumblr.com/tumblr_kzbfvutaNW1qa5mjqo1_250.jpg
443 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 20:40:45.32
ベントすると放射性物質が外部に出ないような表現はＮＨＫ的で良くないですね。
実際は大量に外部に出たわけですから。
実際は大量に外部に出たわけですから。
さっき生卵によって震災が起きたので
正露丸でスクラムしてきた。
正露丸でスクラムしてきた。
>>443
ドライベントは、日本が勝手につけたもの。
放射能飛散とか
炉内が乾燥し高温になりかねないなど
弊害も多い。
大体、経路は金属板で蓋がしてあるのだが
ベントの流出圧力でぶち破れなくて失敗しているし。詰まったまんま。
ドライベントは、日本が勝手につけたもの。
放射能飛散とか
炉内が乾燥し高温になりかねないなど
弊害も多い。
大体、経路は金属板で蓋がしてあるのだが
ベントの流出圧力でぶち破れなくて失敗しているし。詰まったまんま。
それはベントしないと，逆に長引くぞ．
１３時間前に準備ができていたのにしなかったのは何故？
ベントしないでも何とかなると思っていたとか？
ベントしないでも何とかなると思っていたとか？
>>431 原子炉自体も吸いだせるのでは
>>446
ベントには政府の許可が必要
ベントには政府の許可が必要
午前2時には許可というか指示してんじゃん
官邸のベント指示無視した理由は何？
まだ事故と認めたくなかったとか？
まだ事故と認めたくなかったとか？
技術的に考えるのなら、ベント弁が自動的に開かないのが問題だろう。
PWRなら、オーバープレッシャーで逃がし安全弁が普通に開く。
PWRなら、オーバープレッシャーで逃がし安全弁が普通に開く。
＞原発メーカーで格納容器などの設計に携わった元設計士の後藤政志さんは「遅くとも格納容器の圧力が上限の２倍近くになった段階でベントを行うべきで、
＞その時点でベントができれば、格納容器から漏れる水素の量が抑えられ、水素爆発の危険性が小さくなった可能性がある」と指摘しています。
メルトダウン後でもベントで爆発回避できたというのはどうなんだろ
＞その時点でベントができれば、格納容器から漏れる水素の量が抑えられ、水素爆発の危険性が小さくなった可能性がある」と指摘しています。
メルトダウン後でもベントで爆発回避できたというのはどうなんだろ
建屋内で解決できれば、レベル４以下で済むはず、とか計算したんだろ
状況も道筋も分からないのに、「うまく行けばこれで収まる」という狸の皮算用ばかり
状況も道筋も分からないのに、「うまく行けばこれで収まる」という狸の皮算用ばかり
東電が皮算用で危機管理怠ったからここまでの事故になったんだけど。
回避できたとは言ってなくて小さかった可能性がある
としか言ってない
話題が二ヶ月前に戻ってる気が
としか言ってない
話題が二ヶ月前に戻ってる気が
>>459
おなかがいたくなったげんぱつくん！
おなかがいたくなったげんぱつくん！
>>460
電源全部アウトになった時点で終わってたんだよねえ。それに地震で配管もかなり損傷してただろうし。
電源全部アウトになった時点で終わってたんだよねえ。それに地震で配管もかなり損傷してただろうし。
後藤氏の話は配管の隙間等から漏れた水素が水素爆発につながったということか？
ベントだとS/Cを通るときに水素も吸収されるのか？
ベントだとS/Cを通るときに水素も吸収されるのか？
格納容器は樹脂のとこが溶けて隙間ができてた
だから前日から放射能漏れてた
8気圧超えた時に、その隙間がピキッと広がったのだろう
以後微増微減くりかえしつつ7気圧まで圧力減少傾向
ベントのずっと前から少しずつ圧が逃げていた
だから前日から放射能漏れてた
8気圧超えた時に、その隙間がピキッと広がったのだろう
以後微増微減くりかえしつつ7気圧まで圧力減少傾向
ベントのずっと前から少しずつ圧が逃げていた
再臨界可能性ゼロでない、に訂正 福島原発注水で政府
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000770.html
斑目「再臨界可能性ゼロでない」を官邸が「再臨界の危険性あり」に改竄したという記事。
「再臨界の可能性あるか」と質問されれば「再臨界可能性ゼロでない」と答えるよね、技術屋なら。
例えば沸点上昇によってボイド効果は低減するわけで。
管首相としてはそうとう東電への処罰感情が高まってたところ、口実が見つかって飛びついてしまったというところじゃないかな。
ちなみに、自分は自民に与するつもりは無い。
管首相のイライラの原因は、東電の当事者意識の欠如と考える。
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052201000770.html
斑目「再臨界可能性ゼロでない」を官邸が「再臨界の危険性あり」に改竄したという記事。
「再臨界の可能性あるか」と質問されれば「再臨界可能性ゼロでない」と答えるよね、技術屋なら。
例えば沸点上昇によってボイド効果は低減するわけで。
管首相としてはそうとう東電への処罰感情が高まってたところ、口実が見つかって飛びついてしまったというところじゃないかな。
ちなみに、自分は自民に与するつもりは無い。
管首相のイライラの原因は、東電の当事者意識の欠如と考える。
●3/12に中性子検出 実際に一部再臨界してた可能性あり
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110323-OYT1T00534.htm
東京電力は２３日、東電福島第一原発の原子炉建屋の約１・５キロ・メートル西にある正門付近で、
これまでに２回だけ計測されたとしていた中性子線が、１２～１４日に計１３回検出されていた、と発表した。
↑
これを3/12に知ってた事にしたくないから斑目は否定してんじゃないの
中性子計測隠蔽の共犯になってしまうから
てか、仮に多少再臨界したからって、何が問題だと言うんだ？
斑目は水素爆発も予期しなかったし彼が再臨界を予期しなくても不思議でない
ただ、3/12の中性子計測データを知っていたから「再臨界云々～」とポロッと言ってしまった
本人が確信してるとかじゃなくてね
現場は3/12に実際中性子が出てる事は知ったから、会議で再臨界云々が言及されたらなおびっくりして止めたのでは
それで急いでホウ酸準備しだした。それ以前海水注入はやっと注水が復旧できてホウ酸の用意どころじゃなかったんでは
ただ、3/12の中性子計測データを知っていたから「再臨界云々～」とポロッと言ってしまった
本人が確信してるとかじゃなくてね
現場は3/12に実際中性子が出てる事は知ったから、会議で再臨界云々が言及されたらなおびっくりして止めたのでは
それで急いでホウ酸準備しだした。それ以前海水注入はやっと注水が復旧できてホウ酸の用意どころじゃなかったんでは
471 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 21:54:25.53
472 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 21:55:18.74
韓は平時でもイライラしてる。戦時の今まともとは思えん。東電がさらに加速させてるだろうけど。
ミンスは機密暴露に熱を上げてたが、今原発対応で議事録もメモも残さないようにしていると聞く。
いつ誰か何をどのように判断し実行したのか？振りかえり検証することはできない。
ミンスは機密暴露に熱を上げてたが、今原発対応で議事録もメモも残さないようにしていると聞く。
いつ誰か何をどのように判断し実行したのか？振りかえり検証することはできない。
>>465単純にRPVの外の配管で破断した所があって水素が漏れたなら
格納容器のフタのスキマから建屋に充満するよね。
放射性物質はチリが多いけど、水素はガスだから簡単に出てくる。
3号の水素はベント煙突の配管を伝って4号の建屋にも充満、ぽーん
格納容器のフタのスキマから建屋に充満するよね。
放射性物質はチリが多いけど、水素はガスだから簡単に出てくる。
3号の水素はベント煙突の配管を伝って4号の建屋にも充満、ぽーん
474 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 22:08:13.53
最近足が臭う。放射線能のせいだ。謝罪と賠償を
>>326
3/28 22:52
このアレバ社員のうち2人と羽田空港で会った。
ソウルまで行かないと仏飛行機が迎えにも来てくれないと言ってた。
RT @masa_toku:「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」仏ル・モンド紙http://t.co/Fcf2b1t”
http://twitter.com/marlbororin/status/52369292611694593
3/28 22:52
このアレバ社員のうち2人と羽田空港で会った。
ソウルまで行かないと仏飛行機が迎えにも来てくれないと言ってた。
RT @masa_toku:「日本人は原子力災害を意識し始めているものの、
未だ事故の重大性には気づいていないようだ」仏ル・モンド紙http://t.co/Fcf2b1t”
http://twitter.com/marlbororin/status/52369292611694593
477 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 22:45:07.24
誰だって世界初の事をやるには勇気がいるしね。
海水入れたと聞いて菅はビックリして、「ちょい待ち、何かあったら俺の責任になっちまうから」
というんで止めさせたんじゃないかな。
ちなみに、世界初が福一で、世界２番目が浜岡だｗｗｗｗ
海水入れたと聞いて菅はビックリして、「ちょい待ち、何かあったら俺の責任になっちまうから」
というんで止めさせたんじゃないかな。
ちなみに、世界初が福一で、世界２番目が浜岡だｗｗｗｗ
>>477だが浜岡よ、お前はにっぽんじゃあ、二番目だ！
>>475
http://francemedia.over-blog.com/m/article-70296514.html
特派員によれば、「新聞、民放テレビ局、インターネットのブログなどで語られる原子力専門家の話を聞いていると、
この一連の悲劇の背景に「原子力業界のロビー活動」が見え隠れしている」という。
日本の「原子力ロビー」
この「原子力ロビー」には原子力事業を総括する経済産業省と同省の管轄である
原子力安全・保安院、電力各社、電気事業連合会（電事連）、そして発電所を建設する東芝や日立といった産業界の大企業が関与し、
「非常に大きな資産と影響力」を誇っているという。また、原子力関連の官庁からの天下り社員が送られることにより、
完全な「情報統制」を行うだけでなく、出版やテレビ局を通じて大規模な広告キャンペーンを繰り広げ「原子力は100％安全である」という神話を築いて来た。
さらに、現在の与党民主党は原子力エネルギー業界出身の組合員が多い労働組合「連合」を支持層にしているため、2009年の政権交代後もこの状況に変化はなかった。
同紙は、「この行政、監督官庁、原発建設企業そして電力会社間の緊密な関係が原発反対派を黙殺し、さらに原子力に関するあらゆる疑問を回避してきた」と指摘。
電力各社は「1970年代以降から度重なる原発事象を隠蔽、改ざんし続けて来た。当時最も批判が集中したのは東京電力である」と付け加える。
http://francemedia.over-blog.com/m/article-70296514.html
特派員によれば、「新聞、民放テレビ局、インターネットのブログなどで語られる原子力専門家の話を聞いていると、
この一連の悲劇の背景に「原子力業界のロビー活動」が見え隠れしている」という。
日本の「原子力ロビー」
この「原子力ロビー」には原子力事業を総括する経済産業省と同省の管轄である
原子力安全・保安院、電力各社、電気事業連合会（電事連）、そして発電所を建設する東芝や日立といった産業界の大企業が関与し、
「非常に大きな資産と影響力」を誇っているという。また、原子力関連の官庁からの天下り社員が送られることにより、
完全な「情報統制」を行うだけでなく、出版やテレビ局を通じて大規模な広告キャンペーンを繰り広げ「原子力は100％安全である」という神話を築いて来た。
さらに、現在の与党民主党は原子力エネルギー業界出身の組合員が多い労働組合「連合」を支持層にしているため、2009年の政権交代後もこの状況に変化はなかった。
同紙は、「この行政、監督官庁、原発建設企業そして電力会社間の緊密な関係が原発反対派を黙殺し、さらに原子力に関するあらゆる疑問を回避してきた」と指摘。
電力各社は「1970年代以降から度重なる原発事象を隠蔽、改ざんし続けて来た。当時最も批判が集中したのは東京電力である」と付け加える。
>>474
おかしいな？放射線で殺菌されるはずなんだが・・・by御用学者
おかしいな？放射線で殺菌されるはずなんだが・・・by御用学者
バックアップで働く水素除去機があれば水素がたまる前に燃やしたり小爆発
させて大爆発は逃れたと思うけど。
させて大爆発は逃れたと思うけど。
>>479
地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていた
フランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
「原子力安全・保安院と経産省を始めとする原子力推進ロビーに支えられ「奢り高ぶった」企業の体質が、
原発内の事象や技術報告の隠蔽を生み出した温床ではないか」と同紙は問う。
しかし今回の事故により東電グループは解体の危機にあり、同社の原子力計画も中止を余儀なくされるだろう。
ましては2012年に予定されていた新規原子炉2機の工事着工などは夢の話だ。
地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていた
フランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
「原子力安全・保安院と経産省を始めとする原子力推進ロビーに支えられ「奢り高ぶった」企業の体質が、
原発内の事象や技術報告の隠蔽を生み出した温床ではないか」と同紙は問う。
しかし今回の事故により東電グループは解体の危機にあり、同社の原子力計画も中止を余儀なくされるだろう。
ましては2012年に予定されていた新規原子炉2機の工事着工などは夢の話だ。
>>480紫外線電灯ぐらいにしとかないと皮膚がヤバイよ
485 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 22:58:24.95
>>484
ぼうや、0か100で答えろということをいう気なの？？？
ぼうや、0か100で答えろということをいう気なの？？？
>>485
現場の作業者にとっては0でも100でもなくても、30か50でも中性子はおおごと
現場の作業者にとっては0でも100でもなくても、30か50でも中性子はおおごと
>>467
いや、「海水で可能性が高まるか」って質問に対して「ゼロではない」ってのは根本的に回答になってないだろ。
政治家が国会でやる意味不明答弁じゃあるまいし、技術屋として情報提供する立場にいる人間が出す台詞じゃない。
数値は50より上になりますか下になりますか
↓
数字はゼロではないでしょうね
こんな回答する技術屋ってなによって
いや、「海水で可能性が高まるか」って質問に対して「ゼロではない」ってのは根本的に回答になってないだろ。
政治家が国会でやる意味不明答弁じゃあるまいし、技術屋として情報提供する立場にいる人間が出す台詞じゃない。
数値は50より上になりますか下になりますか
↓
数字はゼロではないでしょうね
こんな回答する技術屋ってなによって
488 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:08:22.23
3/12 夜って水素爆発後だから、作業員は逃げて残る人も少ないだろ
ホウ酸入れる余裕なかっただろう
んで実際に3/12に何度か中性子計測されたデータが上がってきてれば
指示がどうあれ、少ない作業者でまわす中、まず第一にホウ酸準備しなければならないし
注水中断したのは、そんな無理のある話でもないと思うが
ホウ酸入れる余裕なかっただろう
んで実際に3/12に何度か中性子計測されたデータが上がってきてれば
指示がどうあれ、少ない作業者でまわす中、まず第一にホウ酸準備しなければならないし
注水中断したのは、そんな無理のある話でもないと思うが
490 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:10:29.53
0か100わからんのに0だ、と答えるほうが無責任だろう
ぐだぐだ2ヶ月前のことをいまさら言ったってはじまらねーよ。
なぜそんな些細なことで揉めてんだ。あのバカドモは。
現実を直視して、今やるべきことに全力を挙げろよ。
むしろ、いまからのほうが最臨界の可能性は80％以上あるってのに・・・
糞無能どもの責任のなすりあいを見てるとこの国の権力者というのは太平洋戦争直下から大して変わってないな～
とつくづく思わされる。
今あるべき難題や難局を意図的に無視して表面上つくろうことしか出来ない「過去形の日本人」の象徴のようだ。
ゲスどもが！！！
なぜそんな些細なことで揉めてんだ。あのバカドモは。
現実を直視して、今やるべきことに全力を挙げろよ。
むしろ、いまからのほうが最臨界の可能性は80％以上あるってのに・・・
糞無能どもの責任のなすりあいを見てるとこの国の権力者というのは太平洋戦争直下から大して変わってないな～
とつくづく思わされる。
今あるべき難題や難局を意図的に無視して表面上つくろうことしか出来ない「過去形の日本人」の象徴のようだ。
ゲスどもが！！！
その無責任な事（原発は絶対大丈夫）を言い続けてこの様だ。
494 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:25:53.36
BWRは制御棒価値がでかいから、海水注入しようが、ロッドが突き刺さって
いれば、NO問題
いれば、NO問題
>>493
日々スパイクでしょうね。規模はピンキリでも絶えてはいない。
俺の顔についてるセシウムもミクロレベルで光り輝いてるのかな。
>>494
スクラムは２秒ですが、スクラムしたままメルトダウンしたわけで…
熱がすごすぎたんですね…暴走はしなくても。
日々スパイクでしょうね。規模はピンキリでも絶えてはいない。
俺の顔についてるセシウムもミクロレベルで光り輝いてるのかな。
>>494
スクラムは２秒ですが、スクラムしたままメルトダウンしたわけで…
熱がすごすぎたんですね…暴走はしなくても。
497 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:34:27.94
制御棒ほんとに入ったんかいな？
＞規模はピンキリでも絶えてはいない
そうです
中性子計測 って0.001μSv/h未満 以下ならばカウントされてない
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031214-j.html
で、例えば04:40～05:00の間が空白だけど、どのくらい出てたんだろな
１．５キロ地点で
そうです
中性子計測 って0.001μSv/h未満 以下ならばカウントされてない
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11031214-j.html
で、例えば04:40～05:00の間が空白だけど、どのくらい出てたんだろな
１．５キロ地点で
500 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:40:45.81
結論、
BWRは制御棒が入っていれば臨界の心配は一切不要
逆に言えば、1号の非常用復酔機を止めたことが とんでもなく危険な行為 である。
マスコミにだまされて東伝のエジキニなるぞい
BWRは制御棒が入っていれば臨界の心配は一切不要
逆に言えば、1号の非常用復酔機を止めたことが とんでもなく危険な行為 である。
マスコミにだまされて東伝のエジキニなるぞい
501 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:41:24.16
でたらめ先生もかなり溶融してることぐらいは念頭に入れてるよ！
だから圧力容器下部の燃料形状によっては臨界は０ではないといわざるをえないだろ。
しかし、再臨界なんて起こっても長続きしてなかっただろうからどうでもいい。
だから圧力容器下部の燃料形状によっては臨界は０ではないといわざるをえないだろ。
しかし、再臨界なんて起こっても長続きしてなかっただろうからどうでもいい。
これって、実は再臨界隠しでないの？
平田オリザと同じで、うっかり表に出して、後でごまかすパターン。
しかし、平田の件も米軍支援リストが報道された今は、ホントにうっかりか疑う必要がある。
どこまで情報操作なのかわからん。
情報操作の意味もわからん。
平田オリザと同じで、うっかり表に出して、後でごまかすパターン。
しかし、平田の件も米軍支援リストが報道された今は、ホントにうっかりか疑う必要がある。
どこまで情報操作なのかわからん。
情報操作の意味もわからん。
3/12なら余震があるからね
制御棒が入ってても落下したり崩れたりで再臨界の可能性はあり
制御棒が入ってても落下したり崩れたりで再臨界の可能性はあり
>>500
制御棒が残ったまま燃料が溶けたら、臨界するということですね。分かります。
制御棒が残ったまま燃料が溶けたら、臨界するということですね。分かります。
>>497
全部溶けちゃったのでもう分かりません。
全部溶けちゃったのでもう分かりません。
制御棒が全部しっかり入ってるといい切れるのかどうか
地震や余震で貫通孔が緩んで抜けてたりしそう
メルトダウンする時も貫通孔拡がったり
地震や余震で貫通孔が緩んで抜けてたりしそう
メルトダウンする時も貫通孔拡がったり
507 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:47:12.82
>>500
で、制御棒ほんとに入ったの？
で、制御棒ほんとに入ったの？
508 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:50:12.08
ロッドが解けていれば、放散を入れたい気持ちにはなる。
しかし、放散の入手に手間取り、何も入れないより、海水を入れることが
超重要 水の件熱で気分的には崩壊熱除去＝冷やすことの手助けになる
まだら目が 最臨界の可能性がある
といって訂正しているが、余計にウマシカ丸出しだ。
しかし、放散の入手に手間取り、何も入れないより、海水を入れることが
超重要 水の件熱で気分的には崩壊熱除去＝冷やすことの手助けになる
まだら目が 最臨界の可能性がある
といって訂正しているが、余計にウマシカ丸出しだ。
509 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:53:04.26
こんな低脳名不安因に税金を豆乳している
制御棒抜ける事故ってたびたび起きたし、地震の時に無事とはいい切れるかというと疑問
再臨界が局所的で長続きしないにしても、たびたび起きれば現場にしたら放置できる話じゃない
人手がない中で、注水中断してでもホウ酸準備するってのは
おかしな話なのかな
しかも、メルトダウンと爆発した後の消防車の注水ってそれ自体がもう詰んでる感じするけど
再臨界が局所的で長続きしないにしても、たびたび起きれば現場にしたら放置できる話じゃない
人手がない中で、注水中断してでもホウ酸準備するってのは
おかしな話なのかな
しかも、メルトダウンと爆発した後の消防車の注水ってそれ自体がもう詰んでる感じするけど
>>507入ってないと臨界反応を止めてないから
あのような経緯では収まってなかったでしょうね。
もっとチェルノ同然になってた。
運転中に制御棒が変形し引っかかって抜けなくなったのがチェルノ。
燃料棒が元気な時に即ドッカン
あのような経緯では収まってなかったでしょうね。
もっとチェルノ同然になってた。
運転中に制御棒が変形し引っかかって抜けなくなったのがチェルノ。
燃料棒が元気な時に即ドッカン
ホウ酸じたいはどこの原発にも備蓄されてるよ
入手に手間取ったわけでなく準備に手間取った
その理由は、人手不足と停電、敷地のガレキや放射能
入手に手間取ったわけでなく準備に手間取った
その理由は、人手不足と停電、敷地のガレキや放射能
513 ：名無電力１４００１：2011/05/22(日) 23:56:10.87
個人的には、海水注入に手間取ったことより、その前の非常腹水木を
とめた事
が注目されていないことが気になる。
とめた事
が注目されていないことが気になる。
制御棒って一本だけじゃないからね
何本か抜けててもおかしくないな
余震もあるから部分的再臨界はあっただろう
その規模やエネルギー はわからん わかってもまあそのまま公表される事はない
何本か抜けててもおかしくないな
余震もあるから部分的再臨界はあっただろう
その規模やエネルギー はわからん わかってもまあそのまま公表される事はない
516 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 00:04:34.15
457 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/05/22(日) 23:57:48.54 ID:AHoYCbLT0
ヒゲの隊長の参院予算委員会見て分かった。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_wsmdKHL6g
２号機ってメルトスルーして地下で水蒸気爆発していたんだなって。
だから１号機と３号機への放水の水が２号機の地下で混じりあって
高濃度の汚染水となって海に流出していたんだ。これで説明もつく。
今回の政府の報告書はどんなに言い逃れをしても言質を取られるだけのものでしかないな。
ヒゲの隊長の参院予算委員会見て分かった。
http://www.youtube.com/watch?v=Q_wsmdKHL6g
２号機ってメルトスルーして地下で水蒸気爆発していたんだなって。
だから１号機と３号機への放水の水が２号機の地下で混じりあって
高濃度の汚染水となって海に流出していたんだ。これで説明もつく。
今回の政府の報告書はどんなに言い逃れをしても言質を取られるだけのものでしかないな。
>>517
爆発と同時に圧力が低下してたはずだから、その理屈は無理があるね。
爆発と同時に圧力が低下してたはずだから、その理屈は無理があるね。
519 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 00:08:31.82
刈羽じゃ制御棒が曲がって燃料棒を傷つけたからな
現実にメルトスルーが起きたら
もう日本はオワコン？
もう日本はオワコン？
再臨界は局所的だが現場の人間には一大事だからホウ酸優先しました
ってことよね
ってことよね
2号機って圧力抑制室が水素爆発したあとに、メルトスルーして水蒸気爆発したの？
>>520つぎの原発事故が西日本のカバー領域だったら
日本というコンテンツ終了
日本というコンテンツ終了
>>516そいつはすでに水蒸気爆発と呼べるものであるかと
圧力容器の中で＞圧力容器の中で再臨界が起きても、現場に致死量の中性子線が放射されると言うことはないよ
ただちには ってことでしょ
ただちには ってことでしょ
ごめんコピペミスｗ
？
中性子線とは、臨界中のみ出てくる粒子線では無かったっけ？
考察レベルじゃない？？？
中性子線とは、臨界中のみ出てくる粒子線では無かったっけ？
考察レベルじゃない？？？
>>527
運転中は圧力容器内で臨界状態にあっても、建屋内で作業可能。
つまり圧力容器＝鋼鉄16cmと格納容器＝鋼鉄3cm+コンクリート2mで遮蔽されてる。
格納容器内で臨界状態になったら、わずかに検知できるかもしれない。
計算してみれば分かるが。
運転中は圧力容器内で臨界状態にあっても、建屋内で作業可能。
つまり圧力容器＝鋼鉄16cmと格納容器＝鋼鉄3cm+コンクリート2mで遮蔽されてる。
格納容器内で臨界状態になったら、わずかに検知できるかもしれない。
計算してみれば分かるが。
中性子線と「ただちには」を絡めるのは相当な素人、
と俺は思ってるがカンチガイなの？？？
と俺は思ってるがカンチガイなの？？？
中性子線って何度当たっても微量なら平気なのか
勉強になるな
勉強になるな
なんっかもう、全然専門レベルでも考察スレでも無いな
土日だけの悪夢と思いたい
おしゃべりしたいだけなら災害板の原発情報スレがいいぞ
土日だけの悪夢と思いたい
おしゃべりしたいだけなら災害板の原発情報スレがいいぞ
普通コンクリート中の252Cf中性子源からの中性子及び二次ガンマ線の実効線量透過率
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
中性子の安全性
http://www.pwri.go.jp/caesar/lecture/pdf01/riken-06.pdf
http://www.rada.or.jp/database/home4/normal/ht-docs/member/fig/040255c.gif
中性子の安全性
http://www.pwri.go.jp/caesar/lecture/pdf01/riken-06.pdf
今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
しかし発表や報道では「地震直後の損傷を示すデータはない(ようだが、今後より詳しく解析して・・・)」
といったコメントが出て、上記データの変化が全く話題になっていません。
このあたり、こちらではどのように解釈しておられますか？既出でしたらポイント頂けますと助かります。。。
>>539
って、解像度低いけど、東電が公開してるか。
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
って、解像度低いけど、東電が公開してるか。
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
4号機モックモクだね
冷えてる冷えてる
冷えてる冷えてる
考察になってまいりますた
>>1
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/22 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/22 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16 -5/22 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/22 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
>>475
ありがとうございます。震災当時、福島にいたＭＯＸ燃料関連の
アレバの社員は8名いて、彼らが福島から羽田経由でソウル、パリと帰国した経緯がわかりました。
＞「日本が直面しているのは自然災害ではなく、人的災害である」という東芝元社員の証言、
「福島原発は異常事象と作業員の被曝が日本で最も多い発電所」という共産党吉井英勝議員の告発、
さらに原発保全作業は下請会社の経験乏しい作業員が行い、今現在大災害の現場で戦っているのも
その作業員達である事実も判明している。
事故後の対応の遅さに加え、地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも
設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていたフランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
ありがとうございます。震災当時、福島にいたＭＯＸ燃料関連の
アレバの社員は8名いて、彼らが福島から羽田経由でソウル、パリと帰国した経緯がわかりました。
＞「日本が直面しているのは自然災害ではなく、人的災害である」という東芝元社員の証言、
「福島原発は異常事象と作業員の被曝が日本で最も多い発電所」という共産党吉井英勝議員の告発、
さらに原発保全作業は下請会社の経験乏しい作業員が行い、今現在大災害の現場で戦っているのも
その作業員達である事実も判明している。
事故後の対応の遅さに加え、地震と津波が発生してから2日間、周辺住民への被害よりも
設備の保全を優先させていた経緯も厳しい批判を受けて当然だ。
実際、地震の際に福島原発に派遣されていたフランス原子力企業アレバ社の8名は危険性をすぐに察知して真っ先に退避している。
546 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:08:34.33
置き去りにされて大量の入院患者が死亡した原発近くの病院があるよね。
あれ、急性の放射能障害じゃないか。
ちょうど３号炉がとんでいるから、高濃度の放射能を帯びた気体が通過していった可能性がある。
あれ、急性の放射能障害じゃないか。
ちょうど３号炉がとんでいるから、高濃度の放射能を帯びた気体が通過していった可能性がある。
もう新ネタも無いし、過去の反省会スレと化しとるね
>>546
それどころか、
爆発当時屋上に非難していて、空から綿ぼこりみたいな物が降って来て頭に降って来た
って病院のスタッフが割と早い時期にTVのインタビューに答えてなかった？
ついでに近くの高校(双葉高校？)の子達も屋上に非難してて似たような事を話してなかったかなぁ
あの時の人達は今大丈夫なのかねぇ…
それどころか、
爆発当時屋上に非難していて、空から綿ぼこりみたいな物が降って来て頭に降って来た
って病院のスタッフが割と早い時期にTVのインタビューに答えてなかった？
ついでに近くの高校(双葉高校？)の子達も屋上に非難してて似たような事を話してなかったかなぁ
あの時の人達は今大丈夫なのかねぇ…
549 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:17:22.04
双葉病院と介護老人保健施設ドーヴィル双葉だよね。
原発とは目と鼻の先。
院長はいたみたいだから、完全な置き去りでは無いけど、３号炉の爆発時、
３ｋｍ以内にいたことになるよ。
かなりたくさんの方が無くなっている。
薬剤や水の不足が原因と言われているけど、放射能障害の可能性が高いね。
原発とは目と鼻の先。
院長はいたみたいだから、完全な置き去りでは無いけど、３号炉の爆発時、
３ｋｍ以内にいたことになるよ。
かなりたくさんの方が無くなっている。
薬剤や水の不足が原因と言われているけど、放射能障害の可能性が高いね。
ダークサイクルという、記録映画を見た人はいませんか？
意図的に臨界暴走する実験映像が収録されているのですが、三号機の吹き飛び方にとてもよく似ているのですが。
既出でしたらごめんなさい
意図的に臨界暴走する実験映像が収録されているのですが、三号機の吹き飛び方にとてもよく似ているのですが。
既出でしたらごめんなさい
551 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:17:52.23
5.6号機もこのままだとまずい気がするが大丈夫なのか
本当なら、そうとうやばい部類だろうなぁ‥。
すぐ除洗したんだろうけど、短時間の被爆量だけでも
相当だろうし、吸い込んじゃった分がなぁ‥。
この話は1号炉分の爆発のはずだから、
プルトニウムとかは大丈夫だとは思うが‥。
3号炉分だともうどうにも。
すぐ除洗したんだろうけど、短時間の被爆量だけでも
相当だろうし、吸い込んじゃった分がなぁ‥。
この話は1号炉分の爆発のはずだから、
プルトニウムとかは大丈夫だとは思うが‥。
3号炉分だともうどうにも。
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
pdf→html の書き起こし、ないの？
pdf見れない
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
pdf→html の書き起こし、ないの？
pdf見れない
554 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:24:18.68
http://www.ftmis.pref.fukushima.jp/ap/qq/sho/cwdetaillt01_001.aspx?serviceid=cwdetaillt&chosanendo=2010&chosano=1&kikankbn=1&kikancd=0710000088&qrcodeflg=False&category=6
双葉病院って精神病院だから、重症患者がたくさん入院しているわけではない。
それで、２１名死亡が３月半ば。
現在はどのようになっているのだろう。
双葉病院って精神病院だから、重症患者がたくさん入院しているわけではない。
それで、２１名死亡が３月半ば。
現在はどのようになっているのだろう。
555 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:30:50.88
取り残されていた人が自衛隊によって救助されたのは、３号炉の爆発した日とその翌日。
近距離で３号炉の爆発で生じた物質をかぶっている。
３ｋｍしか離れていないし風向きも良くなかった。
救助に行った自衛隊員も大丈夫だろうか？
２１名の死者が３号炉爆発の当日と翌日までに出ている。
近距離で３号炉の爆発で生じた物質をかぶっている。
３ｋｍしか離れていないし風向きも良くなかった。
救助に行った自衛隊員も大丈夫だろうか？
２１名の死者が３号炉爆発の当日と翌日までに出ている。
それで合点がいった。
措置入院なら行政に責任があるし、バスにおとなしく乗せて移動させることも不可能。
鉄格子のある病棟にいれられたまま、急性障害でやられたのでは？
たしか、下痢とかなんとか助けに行ったひとの話では出ていたように覚えている。
急性の被曝で下痢になるのは有名。
措置入院なら行政に責任があるし、バスにおとなしく乗せて移動させることも不可能。
鉄格子のある病棟にいれられたまま、急性障害でやられたのでは？
たしか、下痢とかなんとか助けに行ったひとの話では出ていたように覚えている。
急性の被曝で下痢になるのは有名。
558 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:49:45.69
3号4号炎上中なう！
単なる炎色反応
560 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:55:56.52
下痢と嘔吐が酷かった。
急性の症状だろう。
看護師が不足すると全く管理ができないから、窓ガラスなどを割られたら
被曝量は更に増える。
３号炉爆発時に近くでいるとさすがにまずい。
でも、３号炉の爆発に巻き込まれた自衛隊の方数名が原隊復帰とすぐ報道されたけど
本当なのだろうか？
至近距離だと助かるようには思えないけど。
急性の症状だろう。
看護師が不足すると全く管理ができないから、窓ガラスなどを割られたら
被曝量は更に増える。
３号炉爆発時に近くでいるとさすがにまずい。
でも、３号炉の爆発に巻き込まれた自衛隊の方数名が原隊復帰とすぐ報道されたけど
本当なのだろうか？
至近距離だと助かるようには思えないけど。
561 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:56:29.39
4号はプールからの水蒸気や。
直接燃料から出とる煙や。
マジ線量高いで。
直接燃料から出とる煙や。
マジ線量高いで。
双葉のは寝たきりや病状が重い患者が搬送中や搬送後に亡くなったのだが
被曝に関しては経産省の地震被害情報pdfに載ってるし
被曝に関しては経産省の地震被害情報pdfに載ってるし
>>560
東京電力は、福島第１原発内の大爆発で放射性物質に被曝した社員や作業員を、東北大学付属病院に送り隔離、多数の死者を極秘裏に始末、菅直人首相も知っているらしい http://foomii.com/00018/201103240700003070
東京電力は、福島第１原発内の大爆発で放射性物質に被曝した社員や作業員を、東北大学付属病院に送り隔離、多数の死者を極秘裏に始末、菅直人首相も知っているらしい http://foomii.com/00018/201103240700003070
564 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/23(月) 02:03:12.34
TBSに要望メール送った
1～6号まで別々のカメラでアップで映してくれないかと
みんなも送ってくれよ
問合せ先
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
1～6号まで別々のカメラでアップで映してくれないかと
みんなも送ってくれよ
問合せ先
https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do
津波による被害者とまぜこぜにしようとするか。
4号機のライブ見てるが、白煙が立ち上っている。
まるで温泉の泉源をみているようだ。
4号機のライブ見てるが、白煙が立ち上っている。
まるで温泉の泉源をみているようだ。
>>563
同じブログにこんな記事もありました。
まるでアウシュビッツのよう。
米軍の要請を受け東京電力福島第1原発を真水洗浄するのは、「廃炉」準備、東
北大学医学部、福島県立医大、千葉大学医学部は東京電力福島第1原発の被曝者
の「捨て場」か
───────────────────────────────────
◆〔特別情報①〕
このまま東京電力福島第１原発を「廃炉」にしないでいると、放射性物質に
よる被曝被害者が、ますます続出すると断言してもよい。
東京電力に潜入している米国ＣＩＡ要員筋の情報によると、東京電力の福島
第１原発で被曝して搬送される先である東北大学医学部付属病院は、原発建設
当初から「被曝者の収容・隔離施設」になっていたという。
近年でも、約１００人規模の死亡者が、極秘に闇に葬られているという。今
回、福島第１原発３号機原子炉が最悪のメルトダウンにより放射性物質を含ん
だ水がタービン建屋内に漏れて、作業員３人が被曝した。この３人は、一旦入
院した福島県立医大から千葉大学医学部付属の放射線医学研究所（千葉県千葉
市稲毛区）に移送された。ここには、これまですでに被曝者４３人が運び込ま
れているらしい。
同じブログにこんな記事もありました。
まるでアウシュビッツのよう。
米軍の要請を受け東京電力福島第1原発を真水洗浄するのは、「廃炉」準備、東
北大学医学部、福島県立医大、千葉大学医学部は東京電力福島第1原発の被曝者
の「捨て場」か
───────────────────────────────────
◆〔特別情報①〕
このまま東京電力福島第１原発を「廃炉」にしないでいると、放射性物質に
よる被曝被害者が、ますます続出すると断言してもよい。
東京電力に潜入している米国ＣＩＡ要員筋の情報によると、東京電力の福島
第１原発で被曝して搬送される先である東北大学医学部付属病院は、原発建設
当初から「被曝者の収容・隔離施設」になっていたという。
近年でも、約１００人規模の死亡者が、極秘に闇に葬られているという。今
回、福島第１原発３号機原子炉が最悪のメルトダウンにより放射性物質を含ん
だ水がタービン建屋内に漏れて、作業員３人が被曝した。この３人は、一旦入
院した福島県立医大から千葉大学医学部付属の放射線医学研究所（千葉県千葉
市稲毛区）に移送された。ここには、これまですでに被曝者４３人が運び込ま
れているらしい。
二階堂以上の電波
568 ： 忍法帖【Lv=1,xxxP】 ：2011/05/23(月) 02:45:19.27
Twitterやってるやつがいたら岩上さんに要望ツイートしてくれ
テンプレ
@iwakamiyasumi 1～6号まで別々にライブ配信してくれませんか？
テンプレ
@iwakamiyasumi 1～6号まで別々にライブ配信してくれませんか？
>>568
調子こいてんじゃねえよ、ウジ虫
調子こいてんじゃねえよ、ウジ虫
と、ウンコが申しております
571 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 03:54:24.83
あの3号基の爆発で死者が出ていない、というのも信じられない。
だからこんな電波でも、もしかして？と思ってしまう。
キノコ雲の戸外、ど真ん中に取り残されていたなら・・・
だからこんな電波でも、もしかして？と思ってしまう。
キノコ雲の戸外、ど真ん中に取り残されていたなら・・・
ヒント： パニック
573 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 04:04:08.84
1号炉の圧力がじわりと上がってますが、問題は無いのでしょうか。
3号炉は温度下がってきてますね。硼酸と水の効果ですか？
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=6
3号炉は温度下がってきてますね。硼酸と水の効果ですか？
ttps://spreadsheets.google.com/ccc?authkey=CP6ewJkO&hl=ja&key=t5VrTdLDZDbX39YK-iFb0Iw&hl=ja&authkey=CP6ewJkO#gid=6
>>575
直ちに健康に被害はない
直ちに健康に被害はない
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110522-OYT1T00444.htm
発表の訂正を求める班目氏に、福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示、班目氏も了承したという。
発表の訂正を求める班目氏に、福山氏らが「可能性はゼロではない」と発言したとする案を提示、班目氏も了承したという。
>>577
こいつら発言内容を取引して決めてんのか？
こいつら発言内容を取引して決めてんのか？
偽証
580 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 06:30:47.36
５月２３日に参議院の行政監視委員会で「原発事故と行政監視システムの在り方」というテーマで、参考人質疑が行われます。
参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。
ＮＨＫは中継予定はありません。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。
参考人は、なんと
小出裕章さん（京大原子炉実験所助教）、
後藤政志さん（原子炉格納容器設計者）、
石橋克彦さん（地震学者）、
孫正義さん（ソフトバンク社長）という豪華メンバーです。
ＮＨＫは中継予定はありません。
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
13:00から16:00参院インターネット審議中継で視聴可。
>>574
実は返信あった
金がありゃやりますって言われたよｗｗ
孫さん辺りがスポンサーやってくれないかな？
テンプレ
@masason Ustreemの岩上さんが資金が足りない為、
福島第一発電所1号～6号のライブカメラを設置できないそうです。
どうか力を貸してもらえないでしょうか？実現できれば何かあった時に多くの人の命が救われるはずです。
Ust⇒http://www.ustream.tv/
実は返信あった
金がありゃやりますって言われたよｗｗ
孫さん辺りがスポンサーやってくれないかな？
テンプレ
@masason Ustreemの岩上さんが資金が足りない為、
福島第一発電所1号～6号のライブカメラを設置できないそうです。
どうか力を貸してもらえないでしょうか？実現できれば何かあった時に多くの人の命が救われるはずです。
Ust⇒http://www.ustream.tv/
よくもまあ、片っ端から他人の検討ネタを。もう勝手に滅びてくれた方が清々しそうだｗ
>>578
政府もアレだが斑目も相当馬鹿だな。実は言いましたと白状してる様なもんじゃないか。
政府もアレだが斑目も相当馬鹿だな。実は言いましたと白状してる様なもんじゃないか。
584 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 08:42:31.19
３号炉爆発時にその至近にいて軽傷を負ったので、病院に行ったがすぐさま現隊復帰している自衛官が数名いる。
爆風だけでも致死的だろうけど。その直後恐ろしいレベルの被曝をしているはず。
1号炉の場合は爆発速度が大きく衝撃波すら出ているから、炉の近くでは確実に助からない。
爆風だけでも致死的だろうけど。その直後恐ろしいレベルの被曝をしているはず。
1号炉の場合は爆発速度が大きく衝撃波すら出ているから、炉の近くでは確実に助からない。
そのためには使用済み燃料輸送キャスクのような形の容器に入れて敷地のどこかに保管するというようなことも考えなければいけないかもしれない。そうすることによって燃料の絶対量が減ることで、水に対して燃料
の比率が減りますので、燃料体の冷却能力が十分確保できるし、距離も取れます。距離が取れることによって、そう簡単に1ヶ所に集まらない。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
の比率が減りますので、燃料体の冷却能力が十分確保できるし、距離も取れます。距離が取れることによって、そう簡単に1ヶ所に集まらない。http://www.stop-hamaoka.com/kaisetu/pool.html
しかし、この期に及んで稚拙な責任転嫁合戦が繰り広げられてるのは気になるな。
言った言わないレベルの低次元な言い争いって、どこの町工場なのかと・・・・・
ひょっとすると重大な事態が差し迫ってるのかも知れないな。
責任転嫁のプロフェッショナル連中が高度な工作に時間を掛けられないほどに・・・・・・
言った言わないレベルの低次元な言い争いって、どこの町工場なのかと・・・・・
ひょっとすると重大な事態が差し迫ってるのかも知れないな。
責任転嫁のプロフェッショナル連中が高度な工作に時間を掛けられないほどに・・・・・・
>>580
617 M7.74(東京都) sage New! 2011/05/23(月) 08:37:39.15 ID:nyEXYB/Y0
● 今日あさの９時からＮＨＫで国会ＴＶ中継です
原発爆破の犯罪政府と総理 クダチョクトの嘘を暴きましょう●
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午前9:00～午前11:54
国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」
～衆議院第１委員室から中継～
（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）梶山弘志
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）額賀福志郎
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午後1:00～午後5:00
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
（民主党・無所属クラブ）藤村修
（藤村修の関連質問）（民主党・無所属クラブ）近藤洋介
（公明党）石田祝稔
（石田祝稔の関連質問）（公明党）斉藤鉄夫
617 M7.74(東京都) sage New! 2011/05/23(月) 08:37:39.15 ID:nyEXYB/Y0
● 今日あさの９時からＮＨＫで国会ＴＶ中継です
原発爆破の犯罪政府と総理 クダチョクトの嘘を暴きましょう●
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午前9:00～午前11:54
国会中継「衆議院東日本大震災復興特別委員会質疑」
～衆議院第１委員室から中継～
（自由民主党・無所属の会）谷垣禎一
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）梶山弘志
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）額賀福志郎
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
■2011年 5月23日（月） NHK総合 午後1:00～午後5:00
（谷垣禎一の関連質問）（自由民主党・無所属の会）小里泰弘
（民主党・無所属クラブ）藤村修
（藤村修の関連質問）（民主党・無所属クラブ）近藤洋介
（公明党）石田祝稔
（石田祝稔の関連質問）（公明党）斉藤鉄夫
588 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 08:55:28.07
まだメルトダウンしない、電源さえ戻ればｏｋなどと、デタラメ報道していた頃だから、初期作業員の被曝死は隠されている可能性が高い。
さらに双葉病院の被曝線量、死因に関してのデータは宛になら無いもののひとつ
さらに双葉病院の被曝線量、死因に関してのデータは宛になら無いもののひとつ
幾らなんでもそんなに早く被爆死しない。
過去の核実験やチェルノブイリでも
現場作業していた人以外はそんなに早く亡くなっていないだろう。
初期作業員でも致死ならもっと観測線量は高いと思うが。
その場合原発に近づけないのではないか。
過去の核実験やチェルノブイリでも
現場作業していた人以外はそんなに早く亡くなっていないだろう。
初期作業員でも致死ならもっと観測線量は高いと思うが。
その場合原発に近づけないのではないか。
>>586
ＪＲ尼崎線脱線事故なんかもそうだけど、事故原因をオペレーションミスに求める傾向には呆れる。
ＪＲ尼崎線脱線事故なんかもそうだけど、事故原因をオペレーションミスに求める傾向には呆れる。
原発汚染水移送先、数日で満杯 行き場失い作業の支障に
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052301000112.html
http://www.47news.jp/CN/201105/CN2011052301000112.html
>>591
え、タンクってなんかもっと早く、四月頃に今月中に幾らかは用意できる、みたいな話無かったっけ。。
てか、こんな予め分かり切った事ですら予め対応出来ないとかナニソレ。
ちょっと何言ってるか分かんないです、の世界じゃないか。
まさか「貯める所無いから流します」をまたやるとかせんよな。
え、タンクってなんかもっと早く、四月頃に今月中に幾らかは用意できる、みたいな話無かったっけ。。
てか、こんな予め分かり切った事ですら予め対応出来ないとかナニソレ。
ちょっと何言ってるか分かんないです、の世界じゃないか。
まさか「貯める所無いから流します」をまたやるとかせんよな。
>>590システム的、構造的問題をきちんと突くと
抜本対処になり、問題解決に至れるが
監督省庁や政治家に責任が及ぶので
そいつらを天皇なみに徹底死守する、日本の公の長年常識からは
させないわけ…
日本の公権力絡みは、トカゲのしっぽ切りがひどすぎる、
世界屈指と言っていい。
これは国際競争サバイバルに一定の効果もあったが
さすがに原発事故対応に関しては、逆に自縄自縛になってる。
抜本対処になり、問題解決に至れるが
監督省庁や政治家に責任が及ぶので
そいつらを天皇なみに徹底死守する、日本の公の長年常識からは
させないわけ…
日本の公権力絡みは、トカゲのしっぽ切りがひどすぎる、
世界屈指と言っていい。
これは国際競争サバイバルに一定の効果もあったが
さすがに原発事故対応に関しては、逆に自縄自縛になってる。
選挙で自民党・民主党を選んだ有権者のオペレーションミスが原因
>>595
政党がそれっぽっちしかない設計ミス。
それでもいいという霞ヶ関政治を温存してきた判断ミス。
愚民が愚民のままであるのも、占拠で選ばれた議員もまた愚であるのも
霞ヶ関が原因。
ハインリッヒの法則。
政党がそれっぽっちしかない設計ミス。
それでもいいという霞ヶ関政治を温存してきた判断ミス。
愚民が愚民のままであるのも、占拠で選ばれた議員もまた愚であるのも
霞ヶ関が原因。
ハインリッヒの法則。
>>596←こんな馬鹿は生きる価値ないだろ
>>597というわけで貴様を今すぐ呪い殺します
いま呪怨をおくりこんでいますよ…
いま呪怨をおくりこんでいますよ…
※ここは工業系など、実務系専門知識がある人々による
考察スレ。
雑談や政治的カキコミは他スレへどうぞ。荒らし同等です。
あまりレスが伸びないぐらいが健全なスレです。
考察スレ。
雑談や政治的カキコミは他スレへどうぞ。荒らし同等です。
あまりレスが伸びないぐらいが健全なスレです。
東電内部文書入手!「フクシマは止められない」
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678
〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/5678
〈福島第一原子力発電所安定化に向けた工程を遂行するために、当社では保全・土建関係の要員を中心にした300人規模の復旧班を編成し、対応体制を構築。
・これまでの被ばく量に加え、これらの要員が高被ばく線量となる見込み。
・このうち保全要員については、他の事業所からの要員を交替・補充し、全社要員の2/3にあたる600人体制で実施した場合には2012年1月に、全社要員(950人)を総動員した場合には2012年11月に、それぞれ平均100ミリシーベルトを超えると予測〉
〈現場作業に精通した熟練社員は平均値以上の被ばく線量となる見込み。(これらの熟練社員は最短でも10年の育成期間が必要)〉
〈600人、950人いずれの体制でも被ばく線量に関わる緊急時の扱い(250ミリシーベルト)は遵守できるが、柏崎刈羽原子力発電所などを維持する為の要員は通常時の扱い(100ミリシーベルト/5年)に抵触するため、
その後放射線管理下の業務に全く従事できなくなり、発電所の安定運転が確保できなくなる〉
>>600
〈協力企業の状況
・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、
代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉
〈協力企業の状況
・年度内は各社が設定した緊急時の被ばく管理値内で収まる見込み。
・福島第一安定化に要する要員は今年度内1万4400人程度(一日平均1200人)と想定。
・被ばく線量を平均50ミリシーベルトに収めるためには、さらに1万9500人程度の補充要員を加えたローテーションが必要。
・当社と同様に、他の現場では通常時の扱いが適用されて、作業ができなくなることから、雇用の継続に不安を持つ社員が多い、
代替要員の少ない作業指導者(現場代理人)の被ばくをいかに抑えるか苦労しているとの意見が多数〉
汚染水移送先、あと数日で満杯に [2011.5.23 09:25]
福島第１原発事故で、東京電力が２号機外の立て坑と３号機のタービン建屋から
高濃度の汚染水を移送している「集中廃棄物処理施設」が、２３日までに満杯に近づいた。
収容できるのは、あと数日とみられる。
東電は、同施設が満水になれば、汚染水を浄化する水処理施設が稼働する６月半ばまで移送を中断する方針。
仮設のタンクも準備しているが、設置は７月上旬になりそうだという。
原子炉への注水の漏れや雨などで汚染水は増加する見込みで、行き場を失った水が今後、作業の支障になる恐れがある。
同処理施設は４つの建屋から成る。東電は、このうち水漏れ防止工事をした２つを汚染水の貯蔵に利用することとし、
２号機立て坑からは１万トンの移送を計画。毎時１２トンのペースで２２日夕現在、計約８４００トンを移送した。
今後移送できるのは約１６００トンで、計算上は約５日でいっぱいになる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/dst11052309250010-n1.htm
福島第１原発事故で、東京電力が２号機外の立て坑と３号機のタービン建屋から
高濃度の汚染水を移送している「集中廃棄物処理施設」が、２３日までに満杯に近づいた。
収容できるのは、あと数日とみられる。
東電は、同施設が満水になれば、汚染水を浄化する水処理施設が稼働する６月半ばまで移送を中断する方針。
仮設のタンクも準備しているが、設置は７月上旬になりそうだという。
原子炉への注水の漏れや雨などで汚染水は増加する見込みで、行き場を失った水が今後、作業の支障になる恐れがある。
同処理施設は４つの建屋から成る。東電は、このうち水漏れ防止工事をした２つを汚染水の貯蔵に利用することとし、
２号機立て坑からは１万トンの移送を計画。毎時１２トンのペースで２２日夕現在、計約８４００トンを移送した。
今後移送できるのは約１６００トンで、計算上は約５日でいっぱいになる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110523/dst11052309250010-n1.htm
いつ東日本は人が住めなくなるのでしょうか?
待ってるのですが
待ってるのですが
605 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 12:08:48.95
白いフワフワしたものが飛んでいたっていうのは、もしかしてアスベストじゃね？
アスベスト ＶＳ 死の灰
こんだけ水かけても、まだ熱が発生するなんて
原子力って放射能さえ出なければ、凄いエネルギーだね
原子力って放射能さえ出なければ、凄いエネルギーだね
>>607物質そのものを壊すのは、とても恐ろしいこと。
元素そのものがベツモノに変身してしまうし。
神…この世界のオーナーや設計技師が、
物質世界を作り出すための、根源としたシステムだからね。
これを壊すと言うことは、世界を構成する物質の破壊であるから。
２ｃｈの１スレをちょっと荒らすのはヤカンの湯沸かしでも
２ｃｈそのものをなくすような根本的破壊は臨界レベルと言うこと。
元素そのものがベツモノに変身してしまうし。
神…この世界のオーナーや設計技師が、
物質世界を作り出すための、根源としたシステムだからね。
これを壊すと言うことは、世界を構成する物質の破壊であるから。
２ｃｈの１スレをちょっと荒らすのはヤカンの湯沸かしでも
２ｃｈそのものをなくすような根本的破壊は臨界レベルと言うこと。
>>603
満を持してのメガフロートはどうなったのか。
満を持してのメガフロートはどうなったのか。
>>600
深刻な問題ですね・・・。
東電や協力会社の社員とＯＢ、他の電力会社と協力会社、各地での募集、
退役者などの有志、自衛隊や警察などの協力、ロボットの大幅活用、防護スーツ・・・。
最近は冷却装置設置なども始まっているので
収束速度が最近の傾向のままならば、秋口からは人繰りも目処が立ってくると思うのですが・・・。
深刻な問題ですね・・・。
東電や協力会社の社員とＯＢ、他の電力会社と協力会社、各地での募集、
退役者などの有志、自衛隊や警察などの協力、ロボットの大幅活用、防護スーツ・・・。
最近は冷却装置設置なども始まっているので
収束速度が最近の傾向のままならば、秋口からは人繰りも目処が立ってくると思うのですが・・・。
>>613
クズは黙ってろ
クズは黙ってろ
>>612
たしか防水など改装工事中だったはず。
たしか防水など改装工事中だったはず。
>>615
情弱はﾛﾑっとけよ。
情弱はﾛﾑっとけよ。
>>615
それは完了して近くの港まで持ってきたってのはこの前見たが。
それは完了して近くの港まで持ってきたってのはこの前見たが。
>>609
どこから突っ込んだらいいのか
どこから突っ込んだらいいのか
まだ柏崎動かす気なのか
人いないんだから、あきらめろ
人いないんだから、あきらめろ
3号機の爆発って部分臨界してたよね
>>621というかスパイクは震災後からずっと散発しているよ。
1回なら核分裂で、2回以上連鎖すれば一応は臨界だからね。
1回なら核分裂で、2回以上連鎖すれば一応は臨界だからね。
>>613
設備や土木の工事自体は、ゼネコンの人間が入るから人数確保的にはともかく、
原発作業員のツイートを見てもむしろ、
現場監督の調整が不在で（中央の工程表依存で）現場が計画的に回ってない、
各員の手空きと多忙が調整されてない、工事現場が単にすし詰め状態だったり、
そういう不平不満がメインだね、今のところは。
コントロール…現場管制の問題だな。
中央司令部は急げ急げと世間と政府に突かれて脳内妄想で工程表を書く、
現場は実情に合わない計画ばかり突きつけられて嫌々のイライラ…「事件は現場で起きてるんだ！」
設備や土木の工事自体は、ゼネコンの人間が入るから人数確保的にはともかく、
原発作業員のツイートを見てもむしろ、
現場監督の調整が不在で（中央の工程表依存で）現場が計画的に回ってない、
各員の手空きと多忙が調整されてない、工事現場が単にすし詰め状態だったり、
そういう不平不満がメインだね、今のところは。
コントロール…現場管制の問題だな。
中央司令部は急げ急げと世間と政府に突かれて脳内妄想で工程表を書く、
現場は実情に合わない計画ばかり突きつけられて嫌々のイライラ…「事件は現場で起きてるんだ！」
>>612
にいちゃん、これで地球脱出や！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=635
にいちゃん、これで地球脱出や！
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A1%E3%82%AC%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%89&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&biw=1024&bih=635
メガフロートもアレバも目くらまし。
オーバーフローによる垂れ流しが基本です。
オーバーフローによる垂れ流しが基本です。
ﾊﾟｰﾗ ﾊﾟｰﾗﾗｰﾗﾗｰ . ＠
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ ||￣￣￣￣￣￣￣/
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .: || 浜岡原発教 ./
: 。 ||＿＿＿＿＿＿/
.; .|| .:; . ||
.:; ↑ ｏ || ＿＿＿ 从 ||
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）
雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地
（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）
雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地
////////////////////////////////////////////////////////////////
ｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺｽﾞﾝﾄﾞｺ ||￣￣￣￣￣￣￣/
ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ .: || 浜岡原発教 ./
: 。 ||＿＿＿＿＿＿/
.; .|| .:; . ||
.:; ↑ ｏ || ＿＿＿ 从 ||
ｏﾉ ｏﾉ 从人 ヽｏﾉ| ≡) ｀ ヽｏﾉ 从人
ﾉ ﾉ ｀ヽ=ノ´ (へ ｌｌ|| ) ｀ヽ=ノ´ ｏ_ ｏ_
,⊃ ,⊃ || < .＿_||＿ << || ﾉ Ｚ ﾉ Ｚ
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）
雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地
（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）
雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地雷）（地
////////////////////////////////////////////////////////////////
新着情報
ふくいち1号機196シーベルト
汚染水ためる集中管理室、予想より早く間もなく満杯に
ふくいち1号機196シーベルト
汚染水ためる集中管理室、予想より早く間もなく満杯に
メガフロートは到着したが、メガフロートは「低濃度汚染水のタンク」として使うというのが建前
表記は1.96E+2
1号機の雰囲気100超えてたことはあったでしょ
計器の故障ってことになってしばらくデータなしだった
計器の故障ってことになってしばらくデータなしだった
故障ですな。
>>632
DW(B)1.96E+2 ＝196svh
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-j.pdf
DW(B)1.96E+2 ＝196svh
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052306_level_pr_data_1u-j.pdf
よく故障するなあ
どんだけ線量浴びてるんだよ
どんだけ線量浴びてるんだよ
>>635
わずか３時間で50倍になったり、1/50になったりしてるから、普通に故障だろうな
わずか３時間で50倍になったり、1/50になったりしてるから、普通に故障だろうな
たらーりと垂れてる途中を計測してんじゃね？ｗ
640 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 19:16:42.95
栄で日本福祉大学の学生が一大キャンペーンをして福島産などの野菜を売っていたな。
風評被害を防ぐだと。
最悪。悪魔だよ。
風評被害を防ぐだと。
最悪。悪魔だよ。
>>604
平均寿命の低下により、将来の年金の支払いが大幅に減少することになるので
財務官僚には別の腹積もりがあるそうです。
ただ、これまで福島限定と思われていた被曝が、
東京も相当やられていたらしいことがわかってきたので
若手は穏やかではないとも。
20ミリ引き上げの根拠はそこ。
平均寿命の低下により、将来の年金の支払いが大幅に減少することになるので
財務官僚には別の腹積もりがあるそうです。
ただ、これまで福島限定と思われていた被曝が、
東京も相当やられていたらしいことがわかってきたので
若手は穏やかではないとも。
20ミリ引き上げの根拠はそこ。
642 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 19:23:08.49
正直東京の被爆もたいしたことないと思うんだが…
>>635 そこの最高記録は302Sv/h
644 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 19:30:26.86
東京は一部除いて瞬発力が凄かっただけで継続被爆はたいしたことないから
やっぱり福島が心配
やっぱり福島が心配
下の資料の「電気ペネトレーションのLOCA時相当の放射線照射条件及び蒸気暴露条件」（p.61（67/90））を見ると、
放射線照射条件は「500 kGy（10 kGy/h以下）」、「1500 kGy（10 kGy/h以下）」といったオーダーになってる。
平成21年度 電気・計装設備の健全性評価技術調査研究に関する報告書（PDF 1.15MB）
http://www.jnes.go.jp/content/000016391.pdf#page=67
これからするとCAMSの10^2 Sv/hという値は特段高いというわけではなく、十分あり得るように思うけどどうなんだろう。
東電によればCAMSは10^5 Sv（Sv/h？）まで測れるらしいし。
配線に水がかかってリークしてる可能性もありそうだけど。
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/s09120702.pdf#page=41
放射線照射条件は「500 kGy（10 kGy/h以下）」、「1500 kGy（10 kGy/h以下）」といったオーダーになってる。
平成21年度 電気・計装設備の健全性評価技術調査研究に関する報告書（PDF 1.15MB）
http://www.jnes.go.jp/content/000016391.pdf#page=67
これからするとCAMSの10^2 Sv/hという値は特段高いというわけではなく、十分あり得るように思うけどどうなんだろう。
東電によればCAMSは10^5 Sv（Sv/h？）まで測れるらしいし。
配線に水がかかってリークしてる可能性もありそうだけど。
http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/s09120702.pdf#page=41
646 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 20:30:51.84
しかしたった3時間で1/50とかにかわるもんか？
>>646
スパイク臨界してれば余裕の現象だよ
スパイク臨界してれば余裕の現象だよ
>>604
バカ？
今回の放射線が原因で死ぬ人間の数なんてたかが知れてる。
タバコの値段引き下げてガンガン副流煙垂れ流すほうがよほど平均寿命が下がるわ
それでも目糞鼻糞犬の糞だ。
こんなもんで平均寿命が下がって社会保障コストが劇的に下がるとでも？
財務官僚はもっとマトモな脳味噌持っているよ。
スレチガイのうえに基地外か？
バカ？
今回の放射線が原因で死ぬ人間の数なんてたかが知れてる。
タバコの値段引き下げてガンガン副流煙垂れ流すほうがよほど平均寿命が下がるわ
それでも目糞鼻糞犬の糞だ。
こんなもんで平均寿命が下がって社会保障コストが劇的に下がるとでも？
財務官僚はもっとマトモな脳味噌持っているよ。
スレチガイのうえに基地外か？
649 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 21:41:22.58
トキヲでは瞬間風速記録日に余裕の内部被曝してる。
>>649
巣から出て来んなｳﾞｫｹ
巣から出て来んなｳﾞｫｹ
651 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 21:42:43.06
内部被爆も継続性が大事だからなぁ…
652 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 21:45:22.00
>>648
あなたは心臓疾患か脳疾患で死にます。
あなたは心臓疾患か脳疾患で死にます。
653 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 21:50:15.73
hayano ryugo hayano
【一号機CAMS】データ入力された方と連絡とれましたので，この問題は近々終息，一号機S/Cでの急激な上昇は（元のデータを見れば明らかなように）起きていません．
1時間前
だってさー
【一号機CAMS】データ入力された方と連絡とれましたので，この問題は近々終息，一号機S/Cでの急激な上昇は（元のデータを見れば明らかなように）起きていません．
1時間前
だってさー
またスパイク臨界厨が敗北したか
S/Cのもう片方のCAMSと、D/WのCAMSは変化がないので、
自分も含め、一次ソースを確認する習慣がついてる人は、
最初から計器故障の可能性大だと思っていただろうね。
自分も含め、一次ソースを確認する習慣がついてる人は、
最初から計器故障の可能性大だと思っていただろうね。
>>604
もう住めない。未だに残っている人は、見放された人
もう住めない。未だに残っている人は、見放された人
>>648
低レベル被爆の放射能の影響はいまだによく分かってない。
余り影響無い(関東で20年で6000人くらい原発の影響で死ぬ)から、
かなり影響ある(40万人死ぬ)まで、いろいろある。
政府は「余り影響無い」という立場を取ってるが、個人(私)としては、
この状況なら、「かなり影響ある」を規準に動かざるを得ない。
低レベル被爆の放射能の影響はいまだによく分かってない。
余り影響無い(関東で20年で6000人くらい原発の影響で死ぬ)から、
かなり影響ある(40万人死ぬ)まで、いろいろある。
政府は「余り影響無い」という立場を取ってるが、個人(私)としては、
この状況なら、「かなり影響ある」を規準に動かざるを得ない。
>>655
計器故障以前に入力間違いだそうです
計器故障以前に入力間違いだそうです
>>658
連続14回も入力ミスするはずないと思うんだが。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052312_level_pr_data_1u-j.pdf
連続14回も入力ミスするはずないと思うんだが。
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/f1/images/11052312_level_pr_data_1u-j.pdf
なんか、その、もう何度も繰り返した入力ミスだのなんだのってのをなんとかする体制作れよって。。
起きてなかった事を起きてたとするのは、精々狼少年になるだけだが、起きてた事がまともに報告されず起きてないとされて手遅れ、ってのは致命的。
そりゃ広報してる所と元データ扱ってる所は別、ってのはそうなんだろうが。
起きてなかった事を起きてたとするのは、精々狼少年になるだけだが、起きてた事がまともに報告されず起きてないとされて手遅れ、ってのは致命的。
そりゃ広報してる所と元データ扱ってる所は別、ってのはそうなんだろうが。
>>661
ほんとに上がってたら周辺で作業できないのでもっと大事になってると思います
ほんとに上がってたら周辺で作業できないのでもっと大事になってると思います
>>657
なんなのそれは？
まったく技術的検討なし。
おれはほかの産業による死亡者とかと比べても
たいした影響はでないと思うよ。
今回の事故により仮に日本人の平均寿命が80歳ぐらいになっても
これは全然たいしたことないことだと思っている。
これまでの交通事故による累積的死亡者の方がよっぽど多い。
なんなのそれは？
まったく技術的検討なし。
おれはほかの産業による死亡者とかと比べても
たいした影響はでないと思うよ。
今回の事故により仮に日本人の平均寿命が80歳ぐらいになっても
これは全然たいしたことないことだと思っている。
これまでの交通事故による累積的死亡者の方がよっぽど多い。
>>660
あ、すまん。
ちょっと見間違いしてた。
問題になってるのは CAMS D/W(B) でこんな感じ。以前から上下してた。
この E+02 となってるのすべてが入力ミスの可能性は極めて低い。
3.36E+01
2.00E+02
1.96E+02
1.91E+02
3.56E+01
3.04E+01
1.92E+02
3.59E+01
3.31E+01
あ、すまん。
ちょっと見間違いしてた。
問題になってるのは CAMS D/W(B) でこんな感じ。以前から上下してた。
この E+02 となってるのすべてが入力ミスの可能性は極めて低い。
3.36E+01
2.00E+02
1.96E+02
1.91E+02
3.56E+01
3.04E+01
1.92E+02
3.59E+01
3.31E+01
1号機0.196KSv/h → 33.1Sv/h → 201Sv/h
どう言う事なんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
どう言う事なんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんんｎ
>>660
流石にデマ拡散装置だけがソースでは信じがたいねぇ
流石にデマ拡散装置だけがソースでは信じがたいねぇ
>>671
いやだから中身を読めって…
いやだから中身を読めって…
hayanoは基本的に信ずるに値するソースだぞ
たとえ発信者が誰でも「信じる」というのはない。
そういう奴はTwitterなんか見ない方がいい
そういう奴はTwitterなんか見ない方がいい
まぁ他の数値が変わってないのに196Svを信じる奴もいるしね
魚って生物学的に検討する物か
普通、海洋生物学的だろ
みたいな
普通、海洋生物学的だろ
みたいな
入力ミスとか、そのうち言い出すと思ってたわ。
はあ？
681 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 23:16:37.69
トキヲ人は被曝（十分に）したことを認めたくないから（現実逃避）わざと細かくどうでもいい話題に転換しようとする傾向がある。
あのですなあ…ここは考察スレ…
専攻学生、講師以上、研究者、業界従事者、
あるいは彼らと技術談ができるレベルの人、
つまり考察力が一定レベル以上の人でないと、レスがムダに伸びる…
わかった
わからない
おかしい
おかしくない
たまーにそういう一行レスが連続するよね…
ドライウェルは、圧力容器真空破壊弁からの蒸気の行く先。
この意味は理解しましょうよ。
専攻学生、講師以上、研究者、業界従事者、
あるいは彼らと技術談ができるレベルの人、
つまり考察力が一定レベル以上の人でないと、レスがムダに伸びる…
わかった
わからない
おかしい
おかしくない
たまーにそういう一行レスが連続するよね…
ドライウェルは、圧力容器真空破壊弁からの蒸気の行く先。
この意味は理解しましょうよ。
>>657
まあ、「低レベル被曝の影響を調査した統計データがない」って状況が一つのデータなんだろうけどね。
本気で調べようと思えば、原発労働者のその後を追跡調査することで簡単に作れる統計なんだから。
そういう調査がなされなかったということは、それが「原発の安全性」の宣伝に寄与するデータには
成り得ないと見なされていたと言うことだろうな。
まあ、「低レベル被曝の影響を調査した統計データがない」って状況が一つのデータなんだろうけどね。
本気で調べようと思えば、原発労働者のその後を追跡調査することで簡単に作れる統計なんだから。
そういう調査がなされなかったということは、それが「原発の安全性」の宣伝に寄与するデータには
成り得ないと見なされていたと言うことだろうな。
医学も医療技術者という言葉があるくらいだから技術だろ
>673
結構ボケたこというけどな。
基本的には安心安全担当教授だよ。
本人自覚なしでやってるかもしれんが。
でもって、本人弁で専門的には素人ね。
結構ボケたこというけどな。
基本的には安心安全担当教授だよ。
本人自覚なしでやってるかもしれんが。
でもって、本人弁で専門的には素人ね。
>>686
安全真理教の宣教師だろ
安全真理教の宣教師だろ
>>683
原発従事者は、データとしてアテにならんよ。
線量計？そんなものは線量計があるピンポイントの数値。
胸につけてても、指が高線量被爆したらどうする？
一番接近するのはいつも手足だぞ？
しかも線量計装備は、背後にいる隊長さんだけ。
口裏合わせで線量を少なく日誌に書くことの常態化…作業終わらん時に。
知り合いの作業者は内股に
高線量物質が付着したか、
中性子線の貫通でも受けたか、
詳しい原因はわからないが、
ポリープというかそんなのができていた。
累積被爆量だけ考えたら、ありえないんだけどな。
当人自身も、そういう説明はしてた。おれは当時はよくわからんまま聞いてたんだが。
長年、数年でも、毎日毎日原発で現場作業してる人間は
ゆえにデータにはできない。一般人向けの参考にはできないんだ。
累積線量が少ないはずの若い息子を被爆症状で亡くしてる母の報道があるだろ。
原発従業員で、歯が抜けただの髪が抜けただの指が細くなったとか
そういうものなんだよ。細かく計測し切れてないの。
だから重度被爆の場合、グレイイクイレバント単位で、部位ごとの影響度を分ける。
原発従事者は、データとしてアテにならんよ。
線量計？そんなものは線量計があるピンポイントの数値。
胸につけてても、指が高線量被爆したらどうする？
一番接近するのはいつも手足だぞ？
しかも線量計装備は、背後にいる隊長さんだけ。
口裏合わせで線量を少なく日誌に書くことの常態化…作業終わらん時に。
知り合いの作業者は内股に
高線量物質が付着したか、
中性子線の貫通でも受けたか、
詳しい原因はわからないが、
ポリープというかそんなのができていた。
累積被爆量だけ考えたら、ありえないんだけどな。
当人自身も、そういう説明はしてた。おれは当時はよくわからんまま聞いてたんだが。
長年、数年でも、毎日毎日原発で現場作業してる人間は
ゆえにデータにはできない。一般人向けの参考にはできないんだ。
累積線量が少ないはずの若い息子を被爆症状で亡くしてる母の報道があるだろ。
原発従業員で、歯が抜けただの髪が抜けただの指が細くなったとか
そういうものなんだよ。細かく計測し切れてないの。
だから重度被爆の場合、グレイイクイレバント単位で、部位ごとの影響度を分ける。
>>684
そりゃ医療従事者だろうが。
そりゃ医療従事者だろうが。
>>691
このダイエットグラフは何なんだ。
このダイエットグラフは何なんだ。
放射線の影響がたいして出ないんだったらこんなに頑張って原発の
処理しなくても大丈夫だよな
作業員も別に福島原発にわざわざ行く必要無いよ
のんびりやろうぜ
放射性物質の垂れ流しだってその内みんな忘れるから放出防ぐのを急ぐ必要ないし
海にも流しても大丈夫さ 影響出ないんだから
けどそうなると技術スレも意味がなくなるしそろそろ終息かな？
みんな今までおつかれさん
処理しなくても大丈夫だよな
作業員も別に福島原発にわざわざ行く必要無いよ
のんびりやろうぜ
放射性物質の垂れ流しだってその内みんな忘れるから放出防ぐのを急ぐ必要ないし
海にも流しても大丈夫さ 影響出ないんだから
けどそうなると技術スレも意味がなくなるしそろそろ終息かな？
みんな今までおつかれさん
http://blog.goo.ne.jp/311goo/e/21eed4f842f51d746c50ecb563168a7c
これ内科系ばっかり
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/601/
２ｃｈちくり系スレ
これ内科系ばっかり
http://kanchigai.blog.shinobi.jp/Entry/601/
２ｃｈちくり系スレ
>>688
壊れているのならカウントが動かない、若しくは急減だろ・・・
壊れているのならカウントが動かない、若しくは急減だろ・・・
ごめん書き込むスレ間違えた・・・
>>695
だからこそ記載ミスなんじゃないの？
だからこそ記載ミスなんじゃないの？
>>696
むしろ、計器の故障を転記ミスと、適当に誤魔化したことを追求しては？
むしろ、計器の故障を転記ミスと、適当に誤魔化したことを追求しては？
>>699
そもそもこんな数値出たら建屋内で作業とか無理だから
適当に誤魔化す云々じゃなくてさ…
ミスが多くて情報が信じられないのは分かるけど
じゃあ初回で出したデータが間違ってる可能性も充分あるんじゃないの？
そもそもこんな数値出たら建屋内で作業とか無理だから
適当に誤魔化す云々じゃなくてさ…
ミスが多くて情報が信じられないのは分かるけど
じゃあ初回で出したデータが間違ってる可能性も充分あるんじゃないの？
>>701
自分の信じたい物しか信じない人に何言ったって無駄
自分の信じたい物しか信じない人に何言ったって無駄
というより放射線の影響でそこまで被害が出ないのだったら
放射性物質は危険というのが根本から崩れるわな
だったら危険ではない放射性物質の漏洩を防ごうとしている今の対策は
かなり間違っているものになる
つまり一刻もはやく原発の収束をしたいのならば今ある汚染水を全てまるごと
海に流してしまえば良い
そうすれば原発敷地内での作業はこれまでとは比較にならないほど捗る事に
なるだろう
放射性物質は危険というのが根本から崩れるわな
だったら危険ではない放射性物質の漏洩を防ごうとしている今の対策は
かなり間違っているものになる
つまり一刻もはやく原発の収束をしたいのならば今ある汚染水を全てまるごと
海に流してしまえば良い
そうすれば原発敷地内での作業はこれまでとは比較にならないほど捗る事に
なるだろう
>>703日本人は、数値とか定義はキチっとしないかぎり、動けないからな。
そうやって役所も大企業も伸びてきたから。規格とか法制とかさ。
ところが放射能害を巡ることは、世界的にもあやふやのままだ。（理由は既出過ぎるので割愛）
ゆえに、今頃になって事故後から再検討、再定義してる始末なので
いつまでも混乱、あやふやが蔓延している。
事故なんか起きねーーよって余裕カマしてて
免許とって初事故って泡食ってるような状況。
そうやって役所も大企業も伸びてきたから。規格とか法制とかさ。
ところが放射能害を巡ることは、世界的にもあやふやのままだ。（理由は既出過ぎるので割愛）
ゆえに、今頃になって事故後から再検討、再定義してる始末なので
いつまでも混乱、あやふやが蔓延している。
事故なんか起きねーーよって余裕カマしてて
免許とって初事故って泡食ってるような状況。
>>700
地震直後に既に二つの計器が異なる値を示してたわけだから、
そう判断されて当然なのかもね。
>>538のPDFを画像にして、
かすれてる部分は赤でラインを引いてみた。
地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
地震直後に既に二つの計器が異なる値を示してたわけだから、
そう判断されて当然なのかもね。
>>538のPDFを画像にして、
かすれてる部分は赤でラインを引いてみた。
地震直後の1号機原子炉水位
http://housyanou.com/picture/image/192032154.png
結局、そのセンサー数値は当てになって、ならないかなんて
今でも騒げる時点で、あやふやムードは脱せられないよな。
安全にも危険にも偏れない。出口の光がみえないイライラが募るばかり。
今でも騒げる時点で、あやふやムードは脱せられないよな。
安全にも危険にも偏れない。出口の光がみえないイライラが募るばかり。
現場なんて意外とそんなもんだよな
野次馬がイライラしてもしょうがない。
つーか勝手にイライラしてなさい。どうせ毒にも薬にもならないし。
つーか勝手にイライラしてなさい。どうせ毒にも薬にもならないし。
>>705
本来、冗長構成にすべきなんだよ。
水位計も異なる位置のABじゃなく
A-1と2
B-1と2
つって、独立系統で4つ用意するとかな。
異なるメーカー、構造方式だと、なおいい。
比較対象がないのは、システム的に論外。
原子炉だけに、配管とか穴はなるべく減らしたかったんだろうけど。
マーク１は特に60年代の設計なので
ボーイング７４７でも初期型のようなもの。へたすれば７３７。
墜落した日航１２３ですら３型だったかな。
最新の８型はITハイテク簡素化が目白押し。
本来、冗長構成にすべきなんだよ。
水位計も異なる位置のABじゃなく
A-1と2
B-1と2
つって、独立系統で4つ用意するとかな。
異なるメーカー、構造方式だと、なおいい。
比較対象がないのは、システム的に論外。
原子炉だけに、配管とか穴はなるべく減らしたかったんだろうけど。
マーク１は特に60年代の設計なので
ボーイング７４７でも初期型のようなもの。へたすれば７３７。
墜落した日航１２３ですら３型だったかな。
最新の８型はITハイテク簡素化が目白押し。
安全は全く無いだろ
最悪かそれよりはマシかの二択
最悪かそれよりはマシかの二択
>>709
冗長化したってメルトダウンして溶け落ちたら無意味
冗長化したってメルトダウンして溶け落ちたら無意味
>>649
DASH村か、、、
DASH村か、、、
以前も一号機のCAMSのデータが異常値を出した時
以降のデータを伏せていたら記者会見で但し書きをつけて取れている値を出してくれって要望がでてた
東電も保安院もそのデータを見て勘違いする人もいるかもしれないので出すのを抵抗していたが・・・
結局、取れてる限り但し書きをつけて公表するという方向になったが
案の定勘違い厨がTwitterで盛大に拡散してるよ
以降のデータを伏せていたら記者会見で但し書きをつけて取れている値を出してくれって要望がでてた
東電も保安院もそのデータを見て勘違いする人もいるかもしれないので出すのを抵抗していたが・・・
結局、取れてる限り但し書きをつけて公表するという方向になったが
案の定勘違い厨がTwitterで盛大に拡散してるよ
この僕がハンサムすぎてモテモテすぎるのも、計器故障で何かのマチガイだな。
>>716
そういう人達は情報を分析できないから、
なにが起こっているのか分からずに、余計に恐怖するのだろうか。
こういうときこそ「まともな」反対活動をしている人達に、情報発信をしてもらえば、
誰を信じていいのか分からない人達も安心するんだろうけどなー。
そういう人達は情報を分析できないから、
なにが起こっているのか分からずに、余計に恐怖するのだろうか。
こういうときこそ「まともな」反対活動をしている人達に、情報発信をしてもらえば、
誰を信じていいのか分からない人達も安心するんだろうけどなー。
>>716
記者会見でわめいてる弁護士崩れのフリージャーナリストと同じようなメンタリティだな
記者会見でわめいてる弁護士崩れのフリージャーナリストと同じようなメンタリティだな
しかも今回のはデータ数値自体は問題なくて
ただの転記ミスというね
もうね…
ただの転記ミスというね
もうね…
弁護士（日隅氏）はまだましなほうだが・・・とんでもないのも結構いる
あと、日隅氏は東電あいての裁判もしてるのとスタンス的に反原発だ
そのため自身の心情に有利になるデータを採用したり
文献やデータをそちら寄りに解釈する傾向がただあるとおもう
あと、日隅氏は東電あいての裁判もしてるのとスタンス的に反原発だ
そのため自身の心情に有利になるデータを採用したり
文献やデータをそちら寄りに解釈する傾向がただあるとおもう
今回はまぁ勘違いされやすい下地があったんだけどね・・・
atmcにまで掲載されたし
atmcにまで掲載されたし
このシビアアクシデント解析ソフトのことがようやく記事になった。
＞福島第１原発：１号機炉心、３時間半で大半溶融…米専門家
東京電力福島第１原発が冷却機能を失ってから３時間半後には
大半の燃料が溶融したとするシミュレーション結果を、
３月下旬に米国の専門家が報告書にまとめていたことが分かった。
東電は事故から２カ月以上たった今月１５日まで、１号機のメルトダウン（炉心溶融）に否定的だった。
日本の専門家からは「東電も同様の解析が可能だったはず」と批判の声が上がっている。【須田桃子】
シミュレーションには、米アイダホ国立研究所が開発した原発の過酷事故（シビアアクシデント）
の解析ソフトが使われた。開発者のクリス・アリソン博士が３月下旬、福島第１原発事故への対応を協議していた
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に報告書を提出した。
毎日新聞が入手した報告書によると、
福島第１の１～３号機とほぼ同規模のメキシコの軽水炉「ラグナベルデ原発」の基礎データを使用。
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）が作動しなくなり、
原子炉圧力容器への水の注入が止まると、約５０分後に炉心溶融が始まった。
約１時間２０分後に制御棒や中性子の計測用の管などが溶け始め、溶けた燃料が圧力容器の底に落下。約３時間２０分後、
大半の燃料が底にたまった。約４時間２０分後には、
底の温度が内張りのステンレス鋼の融点とほぼ同じ１６４２度に達し、圧力容器を損傷させた可能性が言及されている。
東電は、１号機の原子炉格納容器を水で満たす冠水（水棺）方式による
冷却を目指していたが、メルトダウンの判明で断念した。
過酷事故の解析に詳しい財団法人・エネルギー総合工学研究所（東京都港区）
の内藤正則部長（原子力工学）は「東電も早期の段階で同様の解析を実施し、
メルトダウンが推定できていたはずだ。
冠水方式と並行して別の冷却方法の準備を進めるべきだった」と話している。
毎日新聞 2011年5月23日 2時30分
＞福島第１原発：１号機炉心、３時間半で大半溶融…米専門家
東京電力福島第１原発が冷却機能を失ってから３時間半後には
大半の燃料が溶融したとするシミュレーション結果を、
３月下旬に米国の専門家が報告書にまとめていたことが分かった。
東電は事故から２カ月以上たった今月１５日まで、１号機のメルトダウン（炉心溶融）に否定的だった。
日本の専門家からは「東電も同様の解析が可能だったはず」と批判の声が上がっている。【須田桃子】
シミュレーションには、米アイダホ国立研究所が開発した原発の過酷事故（シビアアクシデント）
の解析ソフトが使われた。開発者のクリス・アリソン博士が３月下旬、福島第１原発事故への対応を協議していた
国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に報告書を提出した。
毎日新聞が入手した報告書によると、
福島第１の１～３号機とほぼ同規模のメキシコの軽水炉「ラグナベルデ原発」の基礎データを使用。
原子炉を冷やす緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）が作動しなくなり、
原子炉圧力容器への水の注入が止まると、約５０分後に炉心溶融が始まった。
約１時間２０分後に制御棒や中性子の計測用の管などが溶け始め、溶けた燃料が圧力容器の底に落下。約３時間２０分後、
大半の燃料が底にたまった。約４時間２０分後には、
底の温度が内張りのステンレス鋼の融点とほぼ同じ１６４２度に達し、圧力容器を損傷させた可能性が言及されている。
東電は、１号機の原子炉格納容器を水で満たす冠水（水棺）方式による
冷却を目指していたが、メルトダウンの判明で断念した。
過酷事故の解析に詳しい財団法人・エネルギー総合工学研究所（東京都港区）
の内藤正則部長（原子力工学）は「東電も早期の段階で同様の解析を実施し、
メルトダウンが推定できていたはずだ。
冠水方式と並行して別の冷却方法の準備を進めるべきだった」と話している。
毎日新聞 2011年5月23日 2時30分
>>717
ぶっちゃけ東電自体がやたら「アレは計器の故障」「アレは計測間違い」「アレはｒｙ」で今回みたいな
異変を示すような数字を事後訂正しまくってるから何が正しくて間違ってるのか訳が分からなくなってるし
信用が出来ないというのがある。
ぶっちゃけ東電自体がやたら「アレは計器の故障」「アレは計測間違い」「アレはｒｙ」で今回みたいな
異変を示すような数字を事後訂正しまくってるから何が正しくて間違ってるのか訳が分からなくなってるし
信用が出来ないというのがある。
ドイツみたいに国民が大騒ぎしないと原発産業の透明化なんて絶対不可能だけどな
>>724
計器の故障でもいいんだけど、一応電気の会社なんだから考えられる故障のメカニズムぐらい示してほしいんだよなあ。
計器の故障でもいいんだけど、一応電気の会社なんだから考えられる故障のメカニズムぐらい示してほしいんだよなあ。
日本の民衆は馬鹿ばっかりだから騙されて終わりでしょ
航空機事故なら、同じいいわけ通るはずもない。
列車事故でも同じ。
計器やメーターの故障、転記ミス？、それも全て自分に都合の悪い場合だけ
故障や間違いがあとから認定される・・・
警察が現場検証したくても放射能で入れないことが諸悪の根源。
それを枝野ら、弁護士がいいようにもてあそんでいる構図だね。
列車事故でも同じ。
計器やメーターの故障、転記ミス？、それも全て自分に都合の悪い場合だけ
故障や間違いがあとから認定される・・・
警察が現場検証したくても放射能で入れないことが諸悪の根源。
それを枝野ら、弁護士がいいようにもてあそんでいる構図だね。
729 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 03:34:16.70
報告書では、２、３号機について〈１〉炉内の水位が水位計の表示通りだった〈２〉水位計のデータは信頼できず、１号機と同じ様に
核燃料が全露出している――の二つのケースに分けて、模擬計算を行い、結果を示した。それによると、いずれの場合にも核燃料が
溶融して、原子炉圧力容器底部に崩落した状態になっていると評価。特に、水位計が故障しているケースでは、核燃料全体が溶融
して、崩壊しているとした。
何というアバウト。つかこんなのすぐ分かるだろ。
なんでデータ解析にこんなに時間がかかるのか？
東大の寺田氏もＴＢＳで、「私も持っていますが、ソフトにデーター入力すれば
すぐ出るはずなんですがね」とポツリ。
読売が深夜になったのは、ＴＢＳがさきにスクープしたので
東電をせっついたんでしょう。
ＴＢＳの最初のニュースでは、あす（もう今日だけど）に発表する予定、と
されていました。
東大の寺田氏もＴＢＳで、「私も持っていますが、ソフトにデーター入力すれば
すぐ出るはずなんですがね」とポツリ。
読売が深夜になったのは、ＴＢＳがさきにスクープしたので
東電をせっついたんでしょう。
ＴＢＳの最初のニュースでは、あす（もう今日だけど）に発表する予定、と
されていました。
まぁそういう意味でもデータを出しすぎるのも考え物だなｗ
twitterとかでデマ拡散するし
twitterとかでデマ拡散するし
俺が不思議に思うことは
>>724みたいに今まで東電がミスしまくってるから信じられないって論法が出るのは分かるんだけど
そういうミスをしまくってる場合「最初に東電が出した物が間違いのないデータである」ってなんで信じるのかが不思議
お前ら疑ってんのか疑ってないのかどっちなんだよって言いたくなる
>>724みたいに今まで東電がミスしまくってるから信じられないって論法が出るのは分かるんだけど
そういうミスをしまくってる場合「最初に東電が出した物が間違いのないデータである」ってなんで信じるのかが不思議
お前ら疑ってんのか疑ってないのかどっちなんだよって言いたくなる
>>729
メルトダウン祭りだ～☆
メルトダウン祭りだ～☆
>>735
なんでそう言う反応になるかったら。
普通、この手の事故とかってある程度情報を整理して「こうなんです」って言う定説がきちんとあって、専門家が説明出来る物だから。
今回はその専門家が事故前半に散々デマをまき散らした上に、今もってどうなってるのかはっきりと説明出来る人間が居ない。
そりゃ素人が直接数字を見なきゃならない様な異常な状況じゃ、間違いも勘違いも産まれて当たり前。
なんでそう言う反応になるかったら。
普通、この手の事故とかってある程度情報を整理して「こうなんです」って言う定説がきちんとあって、専門家が説明出来る物だから。
今回はその専門家が事故前半に散々デマをまき散らした上に、今もってどうなってるのかはっきりと説明出来る人間が居ない。
そりゃ素人が直接数字を見なきゃならない様な異常な状況じゃ、間違いも勘違いも産まれて当たり前。
>>729
「今日初めて２、３号機もメルトダウンしてると分かりました。」って、さすがに信じ
る人はいないだろう。スリーマイルの事故などがあって、冷却停止後にどのくらい
の時間で燃料棒が溶けるかはシミュレーションを作って解析して東電もよく理解
していたはずだ。このスレを見てる人なら長時間半分以上の燃料棒が露出した
状態でどうなるかは正確な時間は分からないもののメルトダウンは確実なので
ブルブル震えていたはずだ。
「今日初めて２、３号機もメルトダウンしてると分かりました。」って、さすがに信じ
る人はいないだろう。スリーマイルの事故などがあって、冷却停止後にどのくらい
の時間で燃料棒が溶けるかはシミュレーションを作って解析して東電もよく理解
していたはずだ。このスレを見てる人なら長時間半分以上の燃料棒が露出した
状態でどうなるかは正確な時間は分からないもののメルトダウンは確実なので
ブルブル震えていたはずだ。
>>734
捏造データの見破り方は、「辻褄があっている数字を探す」ことにつきる。
辻褄が合わない数字の中に正確なものがあるんだが、どれが正確かはわからない。
雰囲気として、1号炉、4号炉はなんとかなってる。2号炉がヤバイ気がする。
捏造データの見破り方は、「辻褄があっている数字を探す」ことにつきる。
辻褄が合わない数字の中に正確なものがあるんだが、どれが正確かはわからない。
雰囲気として、1号炉、4号炉はなんとかなってる。2号炉がヤバイ気がする。
チャートまで公開して捏造するとは思えないけどな
この流れで今までのチャート全公開するのかね？どっちでもいいけど
この流れで今までのチャート全公開するのかね？どっちでもいいけど
742 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 08:28:34.15
>>739
> シミュレーションを作って解析して東電もよく理解
> していたはず
これって買いかぶりすぎじゃないだろうかｗ
放射能漏れ事故のシミュレーションすら事実上怠っていたのに
メルトダウンのシミュレーションができてるとはとても思えない。
というか、事故発生からの全過程をきちんと把握してるかどうかも
疑わしい。
> シミュレーションを作って解析して東電もよく理解
> していたはず
これって買いかぶりすぎじゃないだろうかｗ
放射能漏れ事故のシミュレーションすら事実上怠っていたのに
メルトダウンのシミュレーションができてるとはとても思えない。
というか、事故発生からの全過程をきちんと把握してるかどうかも
疑わしい。
事態を把握出来てるとはとても思えん。１号炉の水棺を実行した段階で相当頓珍漢だろ。普通に考えてダダ漏れするのは
分かりきってただろ。
分かりきってただろ。
水棺を実行した訳じゃなくて水入れてたら溜まってきたっぽいので
「水棺って事にしよう」ってだけだよｗ
「水棺って事にしよう」ってだけだよｗ
>>745
どう見ても漏れていたのにな・・・
どう見ても漏れていたのにな・・・
>>723
アメリカの80km待避勧告はこの辺も根拠なんだろうな。
実態が明らかになって来た今から見れば、あの時諸外国が自国民に日本からの退避勧告を出したのは
完全に妥当だったし、アメリカの80km圏待避はむしろリスクを過小評価してたとすら言えるな。
震災直後発刊の日本の雑誌なんかだと、待避した外国人を非難したり嘲弄するような記事が見られたりしたっけ。
アメリカの80km待避勧告はこの辺も根拠なんだろうな。
実態が明らかになって来た今から見れば、あの時諸外国が自国民に日本からの退避勧告を出したのは
完全に妥当だったし、アメリカの80km圏待避はむしろリスクを過小評価してたとすら言えるな。
震災直後発刊の日本の雑誌なんかだと、待避した外国人を非難したり嘲弄するような記事が見られたりしたっけ。
>>747
現在の状況を見ても日本脱出は嘲弄に値するね
現在の状況を見ても日本脱出は嘲弄に値するね
>>749
現時点において「最良シナリオ」の範囲に収まってるのは幸運の産物でしかないわけだが。
事故の初週においては、メルトダウンが確実視された段階で、３機の原子炉が全て格納容器破裂に至るシナリオを
念頭に置くのが妥当。
現時点において「最良シナリオ」の範囲に収まってるのは幸運の産物でしかないわけだが。
事故の初週においては、メルトダウンが確実視された段階で、３機の原子炉が全て格納容器破裂に至るシナリオを
念頭に置くのが妥当。
ボンネット吹っ飛んで凄まじい煙出てるのに脱出しないでまだ車内でくつろいでる感じ
>>751
馬鹿は黙ってろ
馬鹿は黙ってろ
753 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:23:52.04
参議院USTREAM中継 脱原発への道 1／2
http://www.ustream.tv/recorded/14906087
http://www.ustream.tv/recorded/14906087
754 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:23:52.51
>>749
日本人なら、同じ日本の中の安全な地域に避難に避難する方が合理的だが、
外国人なら母国、もしくは母国語が通じる国に行っても良いだろう。
自分なら避難先は実家のある関西だが、外国人の実家がアメリカなら帰国するのが妥当でしょう。
日本国内で業務のある大使館員が西日本に一時避難して、東京を襲った放射能を含んだ降雨から逃れたのは
非常によい判断だった。
東京や北関東は７日間程度避難しておけば大きな被曝はしなかっただろう。
日本人なら、同じ日本の中の安全な地域に避難に避難する方が合理的だが、
外国人なら母国、もしくは母国語が通じる国に行っても良いだろう。
自分なら避難先は実家のある関西だが、外国人の実家がアメリカなら帰国するのが妥当でしょう。
日本国内で業務のある大使館員が西日本に一時避難して、東京を襲った放射能を含んだ降雨から逃れたのは
非常によい判断だった。
東京や北関東は７日間程度避難しておけば大きな被曝はしなかっただろう。
755 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:29:38.65
>>751
よいたとえかもしれないよ。
福島県ナンバーの車で車内の有毒物質が炎上しているのに車内から避難していない。
隣に駐車中の北関東ナンバーの車にも人が乗っている。モウモウと炎や煙が来ているのに。
時間軸を圧縮して考えている。
有毒物で燻煙されたお弁当を食べている。直ちに健康に害はない。
爆発しないかもしれない。
車がもったいない→仕事、家
数台離れたところに東海地方の車
更に離れたところに関西や北海道の車
よいたとえかもしれないよ。
福島県ナンバーの車で車内の有毒物質が炎上しているのに車内から避難していない。
隣に駐車中の北関東ナンバーの車にも人が乗っている。モウモウと炎や煙が来ているのに。
時間軸を圧縮して考えている。
有毒物で燻煙されたお弁当を食べている。直ちに健康に害はない。
爆発しないかもしれない。
車がもったいない→仕事、家
数台離れたところに東海地方の車
更に離れたところに関西や北海道の車
復旧人員不足のことなのですが、他の電力会社の下請け・孫請け社員を
契約変更で福島に行かせる、ということはしないのでしょうか？
書いてて自分でも嫌になりますが。
契約変更で福島に行かせる、ということはしないのでしょうか？
書いてて自分でも嫌になりますが。
それまでのコミュニティーを放棄し友人知人を見捨てて避難した感じ
残されたというか残るしかない人は非難したり嘲弄するのが妥当なとこ
残されたというか残るしかない人は非難したり嘲弄するのが妥当なとこ
>>748
一号機のデータ消えてるぞ
一号機のデータ消えてるぞ
759 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:35:59.02
熔融燃料棒には接近もできない。例の象の足の拡大版が３つの炉でできている。
圧力容器の切断解体は不可能。
どうするのかな？
初期にヘリから散水するとき、臨界状態が時々発生し中性子線が出ていたので、
圧力容器の上部が吹き飛んでいる３号炉は真上に危険なエリアがあって、
ヘリの床にタングステンを敷いていたけど、下に流れ落ちちゃっていると
本気で格納容器下部には近づけないから、全くなすすべがないんじゃないか。
圧力容器の切断解体は不可能。
どうするのかな？
初期にヘリから散水するとき、臨界状態が時々発生し中性子線が出ていたので、
圧力容器の上部が吹き飛んでいる３号炉は真上に危険なエリアがあって、
ヘリの床にタングステンを敷いていたけど、下に流れ落ちちゃっていると
本気で格納容器下部には近づけないから、全くなすすべがないんじゃないか。
>>758
あららまた書き換えるのね
あららまた書き換えるのね
761 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:51:13.50
圧力容器があるから臨界中でも接近できるわけで、圧力容器から漏れたら
その燃料が臨界を起こしたときに接近していると人は１～２秒の被曝で死んでしまう。
だから、容器外での臨界は避けないといけない。
でも、減速剤の水や反射板になる金属板が周囲にあって、燃料が不定型に多量に存在すると
危険で近づけない。
臨界しなくても、数分間の接近で致命的な被曝をするしね。
石棺前のチェルノブイリが３つもできてしまったから、何とかしないといけないけど、
臨界が止まった状態を５０年くらい続けてもらって、戦車並みの装甲板を持った重機で
建屋を解体、燃料だった物や周囲の汚染物質をキャスクに収納、
これしか手がないんじゃないか。
途中で臨界が起こると振り出しに戻るみたいな感じ。
長期放置したMOXが使えるかどうかの試験も今回の運用は兼ねていて、使える（分裂する）
ことがわかったので、本気で振り出しに戻りやすいから気をつけないと。
それまで、放射性物質はだだ漏れ。
その燃料が臨界を起こしたときに接近していると人は１～２秒の被曝で死んでしまう。
だから、容器外での臨界は避けないといけない。
でも、減速剤の水や反射板になる金属板が周囲にあって、燃料が不定型に多量に存在すると
危険で近づけない。
臨界しなくても、数分間の接近で致命的な被曝をするしね。
石棺前のチェルノブイリが３つもできてしまったから、何とかしないといけないけど、
臨界が止まった状態を５０年くらい続けてもらって、戦車並みの装甲板を持った重機で
建屋を解体、燃料だった物や周囲の汚染物質をキャスクに収納、
これしか手がないんじゃないか。
途中で臨界が起こると振り出しに戻るみたいな感じ。
長期放置したMOXが使えるかどうかの試験も今回の運用は兼ねていて、使える（分裂する）
ことがわかったので、本気で振り出しに戻りやすいから気をつけないと。
それまで、放射性物質はだだ漏れ。
燃料って硫酸で溶ける？
>>762
社員は現場で作業してはいけない法律があるらしいよ
社員は現場で作業してはいけない法律があるらしいよ
765 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 10:59:00.29
そうなんだよね、デーモンコアの事件みたいに、熔融した燃料の周りの金属片を移動させた瞬間に臨界する可能性がある。
それに、人は大きな水の固まりだからファットマン効果もある。
まあ、熔融燃料には５０年は近づけないから問題ないかもしれないけど。
あと、４号炉も倒壊しないように補強しないとプールが崩壊するとやっかいなことになるよね。
とにかく台風までの間に津波じゃなく高潮対策が必要でしょう。
ケーソンも作らないと、地下水の汚染が続いているから、この地域は永遠に死んでしまう。
それに、人は大きな水の固まりだからファットマン効果もある。
まあ、熔融燃料には５０年は近づけないから問題ないかもしれないけど。
あと、４号炉も倒壊しないように補強しないとプールが崩壊するとやっかいなことになるよね。
とにかく台風までの間に津波じゃなく高潮対策が必要でしょう。
ケーソンも作らないと、地下水の汚染が続いているから、この地域は永遠に死んでしまう。
>>762
東電は労使協調といえば聞こえがいいが
昔流にいえば「共産主義労働者管理」の経営だ。
労組員は危険な現場に行かない。課長以上の「職制」なら社員でも現場にいける。
會長だの社長だのといっても支那合弁企業と同じで労組のパシリでしかない。
東電は労使協調といえば聞こえがいいが
昔流にいえば「共産主義労働者管理」の経営だ。
労組員は危険な現場に行かない。課長以上の「職制」なら社員でも現場にいける。
會長だの社長だのといっても支那合弁企業と同じで労組のパシリでしかない。
768 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:10:04.89
ヘリで上空から散水をあれだけ検討した（やりたくない、危険）ということでも、
臨界が起こっていて、中性子線が上方に出ている（３号炉から）
が明確だったのによくごまかしていたよね。
メルトダウンもそうだけど。
このスレって、合理的な判断をする人と手を変え品を変えで、
安全だ健全だって誘導する人が混ざっているから面白い。
初期スレの東電の人（会見中には書き込みが無くなる丁寧語さん）や
MITがどうしたこうしたという安全を強調していた人、臨界は絶対無い、
燃料の熔融も絶対無いと譲らなかった人もいる。
この、絶対が怪しかった（誘導する目的を示している）のに。
臨界が起こっていて、中性子線が上方に出ている（３号炉から）
が明確だったのによくごまかしていたよね。
メルトダウンもそうだけど。
このスレって、合理的な判断をする人と手を変え品を変えで、
安全だ健全だって誘導する人が混ざっているから面白い。
初期スレの東電の人（会見中には書き込みが無くなる丁寧語さん）や
MITがどうしたこうしたという安全を強調していた人、臨界は絶対無い、
燃料の熔融も絶対無いと譲らなかった人もいる。
この、絶対が怪しかった（誘導する目的を示している）のに。
769 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:11:16.03
昨日の小出先生のお話、孫さんのお話、説得力ありました。
ところで３月１５日以降３月19.20.21.22を最高として関東圏にも大量被爆がありましたが
事前に知ることはできなかったのでしょうか。乳幼児、妊婦さんだけでも遠隔地に即出させてあげたかったです。
先生が大々的に公表されなかった理由がなんだったのか。
ところで３月１５日以降３月19.20.21.22を最高として関東圏にも大量被爆がありましたが
事前に知ることはできなかったのでしょうか。乳幼児、妊婦さんだけでも遠隔地に即出させてあげたかったです。
先生が大々的に公表されなかった理由がなんだったのか。
770 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:16:47.61
>>769
知ることはできた。
警告もされていた。
拡散予想も出されていた。
被曝量も予想できた。
これは、一般人でも十分に手に入れることができる資料でわかったはず。
でも、孫氏や小出先生は避難誘導を命令する立場には無い方。
大々的に公表するマスメディアもない。
TVは安全、風評被害、そのような報道だったでしょう。
知ることはできた。
警告もされていた。
拡散予想も出されていた。
被曝量も予想できた。
これは、一般人でも十分に手に入れることができる資料でわかったはず。
でも、孫氏や小出先生は避難誘導を命令する立場には無い方。
大々的に公表するマスメディアもない。
TVは安全、風評被害、そのような報道だったでしょう。
772 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:20:35.69
>>769
うちは千葉だけど、半月だけ和歌山の実家に妻と子どもを避難させた。
今は学校もあるので避難は難しいけど、もう一回爆発などが起こって
特異的に放射能レベルが高い日が出るようだと、転校も考えるつもり。
子どもの人生（健康）を親の仕事の都合で不幸にはできないからね。
うちは千葉だけど、半月だけ和歌山の実家に妻と子どもを避難させた。
今は学校もあるので避難は難しいけど、もう一回爆発などが起こって
特異的に放射能レベルが高い日が出るようだと、転校も考えるつもり。
子どもの人生（健康）を親の仕事の都合で不幸にはできないからね。
773 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:23:24.35
そうですか。不注意でした悔やまれます。その資料がわかったらお教え下さい。
その頃、危ないと知りながらテレビの報道にばかり目を取られていた自分が情けない。
マスメディアの罪も海より深いですね。
その頃、危ないと知りながらテレビの報道にばかり目を取られていた自分が情けない。
マスメディアの罪も海より深いですね。
774 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:27:02.10
>>772
大変でしたね。
うちは福島市東部なので笑ってしまう結果です。
でも、同じく妻子は実家に避難させました。福井なのでちょっとあれですけどｗ
だから、３号炉爆発後の被曝はしていないので判断としては間違っていなかったと思います。
１号炉爆発時に避難させた（地震の影響もあって生活しにくかったですし）のです。
福井の仕事を検討中ですが、なかなか無いですね。
原発のある地域というのは、それだけ仕事も少ないと言うことなんでしょうけど。
でも、近いうち私も転居するつもりでいます。
健康には変えられませんから。
大変でしたね。
うちは福島市東部なので笑ってしまう結果です。
でも、同じく妻子は実家に避難させました。福井なのでちょっとあれですけどｗ
だから、３号炉爆発後の被曝はしていないので判断としては間違っていなかったと思います。
１号炉爆発時に避難させた（地震の影響もあって生活しにくかったですし）のです。
福井の仕事を検討中ですが、なかなか無いですね。
原発のある地域というのは、それだけ仕事も少ないと言うことなんでしょうけど。
でも、近いうち私も転居するつもりでいます。
健康には変えられませんから。
775 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 11:32:37.51
>>773
いまさら探しても仕方がありませんよ。もう遅いですよ。
これからどう判断するかがあなたの課題でしょう。
東電の資料にもあります（英語HP）
文部科学省も独自に測定しています。
ノルウェーなどが日本の気象庁の提供する正確なデータを使って拡散予報をしていました。
いまさら探しても仕方がありませんよ。もう遅いですよ。
これからどう判断するかがあなたの課題でしょう。
東電の資料にもあります（英語HP）
文部科学省も独自に測定しています。
ノルウェーなどが日本の気象庁の提供する正確なデータを使って拡散予報をしていました。
東電社員の一般職は作業できる人とできない人にわけられると思われる。（労働協約）
管理職は逝けると思われる。
管理職は逝けると思われる。
らしいらしい
はずだはずだ
市井がこんな状況なれば
東電や政府の内部でもあやふや情報だらけなのは想像つくべ。
プレスリリースレベルの確固たるにしていくには、
長期間経過観察も必要だよ。
頭でっかちの知識だけではヤクにたたん、これは2ヶ月間TV見ててわかっただろ。
はずだはずだ
市井がこんな状況なれば
東電や政府の内部でもあやふや情報だらけなのは想像つくべ。
プレスリリースレベルの確固たるにしていくには、
長期間経過観察も必要だよ。
頭でっかちの知識だけではヤクにたたん、これは2ヶ月間TV見ててわかっただろ。
>>776
これはネットで労働協約を公表すべき。
単なる取り決めだから、明日にも世論の圧力があれば撤回可能。
社員全員がまず250ミリまで浴びることを今後の雇用の条件にしていかない限り
世論は納得しないよ。
それが嫌なら、転職すればいいだけ。
これはネットで労働協約を公表すべき。
単なる取り決めだから、明日にも世論の圧力があれば撤回可能。
社員全員がまず250ミリまで浴びることを今後の雇用の条件にしていかない限り
世論は納得しないよ。
それが嫌なら、転職すればいいだけ。
>>779
社員とは言え
原発の素人さんじゃ
下請け作業員の一番格下にしかならんよな…
バイト募集すれば、なんとか集まる感じの。
欲しいのはもっと専門性のパートや
そういう人材の交代要員とかじゃないかと思うがね。
事故を想定して人材員数を抱えておかないから
こういうことになる。
「いるけど集めてない人材不足」はマシだが
「いないから集まらない人材不足」はこれはもう…
それこそブロードバンドTV会議でも導入して
線量超えのベテランが遠方に待避し、絶えず現場の様子をTV会議で見聞きしながら
スキルや年数が劣る交代要員に指示命令していくしかないよ。
社員とは言え
原発の素人さんじゃ
下請け作業員の一番格下にしかならんよな…
バイト募集すれば、なんとか集まる感じの。
欲しいのはもっと専門性のパートや
そういう人材の交代要員とかじゃないかと思うがね。
事故を想定して人材員数を抱えておかないから
こういうことになる。
「いるけど集めてない人材不足」はマシだが
「いないから集まらない人材不足」はこれはもう…
それこそブロードバンドTV会議でも導入して
線量超えのベテランが遠方に待避し、絶えず現場の様子をTV会議で見聞きしながら
スキルや年数が劣る交代要員に指示命令していくしかないよ。
781 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:08:36.55
>>773
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/gosyoukai/1_index.html
神奈川県ならこの値を見ていればどういう状態だったかすぐわかった。
ｘ線とγ線を測定しているけど、β線やα線も出す物質があるはずだから
本当はもっと放射線量は多い。
それに、当日はグラフがｙ軸の天井を突き抜けていた。
それで、自分も妻を実家に避難させた（みんな実家に避難させるのね）
休みで帰省中だった子どもは大学（京都）に戻した。
空間放射線量が高くなると言うことは、線源が地上に落ちて地表が汚染され、
水道水がしばらくしてとんでもないことになることが予想されたから。
そう言うわけで、単身生活だよ。
http://www.atom.pref.kanagawa.jp/gosyoukai/1_index.html
神奈川県ならこの値を見ていればどういう状態だったかすぐわかった。
ｘ線とγ線を測定しているけど、β線やα線も出す物質があるはずだから
本当はもっと放射線量は多い。
それに、当日はグラフがｙ軸の天井を突き抜けていた。
それで、自分も妻を実家に避難させた（みんな実家に避難させるのね）
休みで帰省中だった子どもは大学（京都）に戻した。
空間放射線量が高くなると言うことは、線源が地上に落ちて地表が汚染され、
水道水がしばらくしてとんでもないことになることが予想されたから。
そう言うわけで、単身生活だよ。
782 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:14:15.53
神奈川県の場合は米軍の原子力空母に対応したモニタリングポストだよね。
だから、福島県のように事故発生直簿からリンク切れという隠蔽が行われなかった。
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0001-PC.html
だから、福島県のように事故発生直簿からリンク切れという隠蔽が行われなかった。
http://www.atom-moc.pref.fukushima.jp/dynamic/C0001-PC.html
メルトダウンはようやく公に認めたけど、
３号機は空焚き、だから２,４号機と違って煙り、水煙が上がっていない
と言う認識でＯＫ？
３号機は空焚き、だから２,４号機と違って煙り、水煙が上がっていない
と言う認識でＯＫ？
784 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:16:44.60
786 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:18:35.75
787 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:21:32.98
>>781
全裸オナニーしたかっただけだろw
全裸オナニーしたかっただけだろw
勝ち目は無い
引き分けも無い
途中で降りることもできない
引き分けも無い
途中で降りることもできない
炉心損傷で発生した水素８００キロに
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110524-OYT1T00406.htm?from=top
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110524-OYT1T00406.htm?from=top
791 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:32:23.19
>>781
神奈川のMPが振り切れると言うことは、横須賀の原子力空母が大事故を起こしたという状況設定だろう。
振り切れだから、その地域の住民には県が避難命令を出すのだろうけど、まさか自国の（福島の）
原発爆発事故が同時に４基も発生し、神奈川のMPが振り切れるなんて思わなかっただろうね。
そういうことで、避難命令は出なかったけど、空母の事故なら出ただろうね。
しばらく避難させて正解だったと思う。
もう戻ってきても大丈夫かと思うけど、土壌汚染が怖いよね。
いつまでも暫定基準から、基準以下でも安心できないので。
神奈川のMPが振り切れると言うことは、横須賀の原子力空母が大事故を起こしたという状況設定だろう。
振り切れだから、その地域の住民には県が避難命令を出すのだろうけど、まさか自国の（福島の）
原発爆発事故が同時に４基も発生し、神奈川のMPが振り切れるなんて思わなかっただろうね。
そういうことで、避難命令は出なかったけど、空母の事故なら出ただろうね。
しばらく避難させて正解だったと思う。
もう戻ってきても大丈夫かと思うけど、土壌汚染が怖いよね。
いつまでも暫定基準から、基準以下でも安心できないので。
792 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 12:37:15.35
794 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 13:43:28.32
東電の社員が公務員移行を狙っているんだろうね。
東電は解体して、関西電力に業務委託が良いだろう。
社員は一度全員解雇して、必要な社員のみ関西電力子会社に再雇用すればいい。
送電線などは国有化し、関西電力に使わせて、利用料を取り、賠償に使う。
東電は解体して、関西電力に業務委託が良いだろう。
社員は一度全員解雇して、必要な社員のみ関西電力子会社に再雇用すればいい。
送電線などは国有化し、関西電力に使わせて、利用料を取り、賠償に使う。
795 ：名無電力１４００１：2011/05/24(火) 13:48:29.38
原発の事態が収束できなければ、どうせ日本は終わるのに
こんな時に責任問題とかアホだろと。
こんな時に責任問題とかアホだろと。
>>793
逆に今後は民営でもいいと思うんだよ。
今回民営でいい加減なことしたらどんなしっぺ返しが来るのか
東電全職員は身をもって知り（これからだけど）、他の電力会社もガクブルしているわけで。
これが公務員なら、国が責任取って、職員は他部署に異動されるだけ。
免職にならない程度の（普通の企業ならクビだ）学校の問題先生方の
庇われ方とか見ていると、とても自浄能力や自律能力があるとは思えない。
逆に今後は民営でもいいと思うんだよ。
今回民営でいい加減なことしたらどんなしっぺ返しが来るのか
東電全職員は身をもって知り（これからだけど）、他の電力会社もガクブルしているわけで。
これが公務員なら、国が責任取って、職員は他部署に異動されるだけ。
免職にならない程度の（普通の企業ならクビだ）学校の問題先生方の
庇われ方とか見ていると、とても自浄能力や自律能力があるとは思えない。
ドイツの原発記録映画のさわり部分（ＺＤＦ）より
福島の直前に撮られたもので、
監督のインタビューにつづき、炉心の様子、従業員の日常、反対にあって
建設中止になった原発がいまは遊園地になっているシーンなど ２分４９秒
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1343472/Atomkraftwerk-Doku-Unter-Kontrolle?setTime=5#/beitrag/video/1343472/Atomkraftwerk-Doku-Unter-Kontrolle
福島の直前に撮られたもので、
監督のインタビューにつづき、炉心の様子、従業員の日常、反対にあって
建設中止になった原発がいまは遊園地になっているシーンなど ２分４９秒
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1343472/Atomkraftwerk-Doku-Unter-Kontrolle?setTime=5#/beitrag/video/1343472/Atomkraftwerk-Doku-Unter-Kontrolle
>>762
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/24 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/23 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
TSさんの現場情報
3/12-5/15 http://togetter.com/li/135868
5/16-5/24 http://togetter.com/li/137724
司さんの現場情報
3/20-4/30 http://togetter.com/li/135627
5/1-5/15 http://togetter.com/li/135675
5/16-5/23 http://togetter.com/li/137677
11/5/18-21原発事故中の人？つぶやき
http://togetter.com/li/138472
福島第１原発２・３号機も炉心溶融…大部分は容器内
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110524-00000132-san-soci
一ヶ月後に実は殆ど容器の外でしたとか言いそう。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110524-00000132-san-soci
一ヶ月後に実は殆ど容器の外でしたとか言いそう。
803 ： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 ：2011/05/24(火) 17:56:22.00
ここじゃatmcはソースにならないよ
2011/5/20・17：30開始 経済産業省 原子力安全・保安院 記者会見
http://togetter.com/li/138015
2011/5/20・18:40開始 東京電力による「原発」に関する会見
http://togetter.com/li/138091
2011/5/21・11:00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138289
2011/5/21・16：30開始 政府・東京電力統合対策室 合同記者会見
http://togetter.com/li/138423
2011/5/22・18:00開始 東京電力「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138799
2011/5/22・11:00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138838
2011/5/22・17：30開始 経済産業省原子力安全・保安院 記者会見
http://togetter.com/li/138827
2011/5/23・11:30開始 経済産業省原子力安全・保安院による記者会見
http://togetter.com/li/139086
2011/5/23・11：00開始 東電による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/139092
2011/5/23・16：30開始 政府・東京電力統合対策室合同記者会見
http://togetter.com/li/139194
http://togetter.com/li/138015
2011/5/20・18:40開始 東京電力による「原発」に関する会見
http://togetter.com/li/138091
2011/5/21・11:00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138289
2011/5/21・16：30開始 政府・東京電力統合対策室 合同記者会見
http://togetter.com/li/138423
2011/5/22・18:00開始 東京電力「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138799
2011/5/22・11:00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/138838
2011/5/22・17：30開始 経済産業省原子力安全・保安院 記者会見
http://togetter.com/li/138827
2011/5/23・11:30開始 経済産業省原子力安全・保安院による記者会見
http://togetter.com/li/139086
2011/5/23・11：00開始 東電による「原発」に関する記者会見
http://togetter.com/li/139092
2011/5/23・16：30開始 政府・東京電力統合対策室合同記者会見
http://togetter.com/li/139194
>>806
2011/5/24・8：30開始 東京電力による「原発」に関する会見
http://togetter.com/li/139492
2011/5/24・11：38開始 経済産業省原子力安全・保安院記者会見
http://togetter.com/li/139516
2011/5/24・16：30開始 政府・東京電力統合対策室合同記者会見
http://togetter.com/li/139603
5/23 参議院行政監視委員会参考人：小出裕章さん、後藤政志さん、石橋克彦さん、孫正義さん
http://togetter.com/li/139139
年20ｍSv撤回を求める文部科学省への交渉
http://togetter.com/li/139203
５／２３参議院・行政監視委員会 文字起こしまとめ
http://togetter.com/li/139147
NHK第一放送（ラジオ）小出裕章さん出演
http://togetter.com/li/139608
5/21 ニュース深読み「脱原発は可能か？共存か？どうする私たちのエネルギー」
http://togetter.com/li/138268
2011/5/24・8：30開始 東京電力による「原発」に関する会見
http://togetter.com/li/139492
2011/5/24・11：38開始 経済産業省原子力安全・保安院記者会見
http://togetter.com/li/139516
2011/5/24・16：30開始 政府・東京電力統合対策室合同記者会見
http://togetter.com/li/139603
5/23 参議院行政監視委員会参考人：小出裕章さん、後藤政志さん、石橋克彦さん、孫正義さん
http://togetter.com/li/139139
年20ｍSv撤回を求める文部科学省への交渉
http://togetter.com/li/139203
５／２３参議院・行政監視委員会 文字起こしまとめ
http://togetter.com/li/139147
NHK第一放送（ラジオ）小出裕章さん出演
http://togetter.com/li/139608
5/21 ニュース深読み「脱原発は可能か？共存か？どうする私たちのエネルギー」
http://togetter.com/li/138268
>>807
板違い
板違い
538 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 00:30:36.91
今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
556 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:36:57.90
>>538
上資料P4-P6の原子炉水位（燃料域）が、分単位でみるみる水位が下がってるんだが、
他の水位計では、ＩＣ起動するまでの数分を除いて、急激な低下はない。
なぜ？
今週公開された地震直後のプラントデータの件です。
3/11 14:47地震発生直後から、１号機の圧力 (や水位)が激変しているのが下記データから読み取れます。
格納容器圧力(p9-p14) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_2_Chart1.pdf
圧力容器圧力(p35) http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_6_Katogensho1.pdf
参考: ＩＣ起動～手動停止(p19-20) 同上 (14:52～15:03)
CCS動作(p13) 同上 (15:04, 15:10)
東北地方太平洋沖地震発生当時の福島第一原子力発電所プラントデータ集
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/index10-j.html
８．プラント関連パラメータ グラフ
http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/plant-data/f1_8_Parameter_graph.pdf
556 ：名無電力１４００１：2011/05/23(月) 01:36:57.90
>>538
上資料P4-P6の原子炉水位（燃料域）が、分単位でみるみる水位が下がってるんだが、
他の水位計では、ＩＣ起動するまでの数分を除いて、急激な低下はない。
なぜ？
福島第一 水配管津波前に損傷
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011052490070012.html?ref=rank
福島第一原発の事故で、大津波が到達する前に、１、２号機の原子炉冷却に使う水タンクの配管などが
地震によって損傷していたことが、東京電力の公表資料から分かった。東電は事故の主な原因を
津波としているが、今回判明した損傷などの評価によっては、耐震設計の見直しも迫られそうだ。
公開された三月十一日の地震直後の運転日誌や中央制御室の白板の写しには、津波が到達する
三十分ほど前の午後三時六分、１号機では「純水タンク フランジ部（腕３本）漏えい確認」の
記述がある。このタンクは屋外にあり、必要に応じて原子炉や使用済み燃料プールに冷却水が送
られる。地震で配管の継ぎ目から水漏れが発生したとみられる。
２号機では同十六分に、「コアスプレー」と呼ばれる非常時に原子炉を冷やす注水系統に不具合が
生じ、警報が鳴った。タンクからの冷却水が漏れたとみられる。
いずれのケースも、後に津波に襲われたため、どこまで原発の安全性に影響があったのか判別は
難しいが、少なくとも注水経路の切り替えが必要になるなど初期対応に影響した可能性はある。
現行の原発耐震指針では、圧力容器や格納容器、制御棒などは安全設計上最も重要な設備の
「Ｓクラス」に分類され、建築基準法の三倍の強度が求められる。しかし、純水タンクはその
二つ下の「Ｃランク」で、一般の建築物と同等とされている。
１号機では、非常時に原子炉を冷やすための非常用復水器が本震直後から約三時間、止まって
いたことが分かっている。東電はマニュアルに従って手動停止した可能性を強調しているが、
地震による損傷の影響についても「否定はできない」としている。
（東京新聞）
Re: 死にそうなトンビ 田舎のトンビ - 2011/05/23(Mon) 04:54 No.5778
続き
※東電と政府の狼狽による失策→人災
以下に東電と政府が次々地雷を踏んで行った経緯を示す。
1.東電はバッテリーがあがるまでの８時間の間に、地震で倒壊しなかった
1,000,000Vの送電線を逆送して非常用電源を生かす準備をしなかった。
もしバッテリー充電をすればもう少しでも時間を稼げたかもしれない。
2.東電は燃料棒が露出した後、ECCS用の非常用ディーゼル発電機（400V、6,000V）の燃料タンクが流失、
慌てて4台の工事用電源車を 22:00現場に持ち込み、接続しようとしたが、
東電が持ち込んだのは何と工事用ディーゼル発電機 (200V、100V)。案の定というか当然使えない。
電力会社としては基本的が分かってないドへマ。
まぁ本当は電気の事を何にも知らない政治主導が狼狽して現場にムチャクチャな指示を出したのが原因だが。
3.東電はウェット・ウェル・ベントというシビアアクシデント対策としては最悪の
対応をとった。 ウェット・ウェル・ベントとはトーラス型（ドーナツ型）の
サプレッション・プールの水の無い所(ドライウェル)からガスをスタック(建屋最上)に
導くラインである。ベントするときは環境への放射線物質の放出を減らすために
燃料交換デッキ内に放出し非常用ガス処理系のファンとフィルターで放射性物質を
除去する手筈になっていた。
しかし停電でファンは動かず、かつ大気中に多量の放射性物質を放出してしまう事に東電は躊躇し、決断の鉾先は鈍った。
弁操作は公表されていないが、バッテリー上がりで遠隔操作弁が使えず、
多量の放射線を浴びての困難な作業と推察されるがこれには同情はできない。
しかも意図せざるガス漏れが加わりもっと始末が悪くなった。
別スレで見つけた内部情報をリークし続けている人なんですけど、考察スレ的には信憑性はどうでしょうか？
内部資料としか思えない書類などもアップされてるし、自分は信用できる気がしてるのですが。
18禁画像サイトの掲示板の書き込みです。
http://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/bbs.php?name=田舎のトンビ#5749
続き
※東電と政府の狼狽による失策→人災
以下に東電と政府が次々地雷を踏んで行った経緯を示す。
1.東電はバッテリーがあがるまでの８時間の間に、地震で倒壊しなかった
1,000,000Vの送電線を逆送して非常用電源を生かす準備をしなかった。
もしバッテリー充電をすればもう少しでも時間を稼げたかもしれない。
2.東電は燃料棒が露出した後、ECCS用の非常用ディーゼル発電機（400V、6,000V）の燃料タンクが流失、
慌てて4台の工事用電源車を 22:00現場に持ち込み、接続しようとしたが、
東電が持ち込んだのは何と工事用ディーゼル発電機 (200V、100V)。案の定というか当然使えない。
電力会社としては基本的が分かってないドへマ。
まぁ本当は電気の事を何にも知らない政治主導が狼狽して現場にムチャクチャな指示を出したのが原因だが。
3.東電はウェット・ウェル・ベントというシビアアクシデント対策としては最悪の
対応をとった。 ウェット・ウェル・ベントとはトーラス型（ドーナツ型）の
サプレッション・プールの水の無い所(ドライウェル)からガスをスタック(建屋最上)に
導くラインである。ベントするときは環境への放射線物質の放出を減らすために
燃料交換デッキ内に放出し非常用ガス処理系のファンとフィルターで放射性物質を
除去する手筈になっていた。
しかし停電でファンは動かず、かつ大気中に多量の放射性物質を放出してしまう事に東電は躊躇し、決断の鉾先は鈍った。
弁操作は公表されていないが、バッテリー上がりで遠隔操作弁が使えず、
多量の放射線を浴びての困難な作業と推察されるがこれには同情はできない。
しかも意図せざるガス漏れが加わりもっと始末が悪くなった。
別スレで見つけた内部情報をリークし続けている人なんですけど、考察スレ的には信憑性はどうでしょうか？
内部資料としか思えない書類などもアップされてるし、自分は信用できる気がしてるのですが。
18禁画像サイトの掲示板の書き込みです。
http://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/bbs.php?name=田舎のトンビ#5749
３号機の注水と温度
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
20日 XX:XX 消火系=9→8トン 給水系=9→12トン
21日 XX:XX 消火系=8→6トン 給水系=12トン
23日 11:30 消火系=6→5 給水系=12
23日 14:30 消火系=5→4 給水系=12
23日 17:30 消火系=4→3 給水系=12
23日 17:00 温度が再度上昇傾向へ
12日 16:53 消火系=6トン 給水系=3トン
XX日 XX:XX 消火系=6トン 給水系=3→6トン
14日 10:XX 消火系=6→9トン 給水系=6トン
15日 14:33 ホウ酸注入
15日 14時前後 温度のピーク
17日 10:11 消火系=9トン 給水系=6→9トン
20日 XX:XX 消火系=9→8トン 給水系=9→12トン
21日 XX:XX 消火系=8→6トン 給水系=12トン
23日 11:30 消火系=6→5 給水系=12
23日 14:30 消火系=5→4 給水系=12
23日 17:30 消火系=4→3 給水系=12
23日 17:00 温度が再度上昇傾向へ
>>811
けっこう合ってるよね。
でも原発施設とは言え、ボルト変換アダプタもなかったんだな。
元から常備されてる工事用発電機では無かったんだろうね。
なんか、水没車からバッテリー取り出して直列でつないで使ったとか言う話も…
３に関しては、「電源喪失すると、使えなくなる回路が多すぎ」
つまり根本的に欠陥が多すぎるので…循環冷却系のおおくがそれで不動になったし。
http://www.jnes.go.jp/content/000117490.pdf
３－１１ページ、イベントツリー
RCICもRHRも動かない。
動くのは1号機のICぐらい。
けっこう合ってるよね。
でも原発施設とは言え、ボルト変換アダプタもなかったんだな。
元から常備されてる工事用発電機では無かったんだろうね。
なんか、水没車からバッテリー取り出して直列でつないで使ったとか言う話も…
３に関しては、「電源喪失すると、使えなくなる回路が多すぎ」
つまり根本的に欠陥が多すぎるので…循環冷却系のおおくがそれで不動になったし。
http://www.jnes.go.jp/content/000117490.pdf
３－１１ページ、イベントツリー
RCICもRHRも動かない。
動くのは1号機のICぐらい。
>>811
それ内部情報のリークじゃなくてこことか他のサイトが元ネタじゃないかしら
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
他人の考察そのまんま盗作して自分の意見勝手に足して
コピペにしてるだけだな
コピペにしてるだけだな
>>811
なんだよこれ、すげえなｗ
なんだよこれ、すげえなｗ
http://fairewinds.com/sites/default/files/bwr-crd5.jpg
WPが引用したのは、米国の原子力工学の専門家で、40年近く原子力分野に携わっている
アーノルド・グンダーセン氏の解説だ。同氏によると、今回汚染した水が漏れたカギは、
この黒鉛製のふたにあるという。東北関東大震災と巨大津波で原子炉の冷却システムが
故障し、圧力容器内で燃料棒が「むき出し」となって温度が上がり続けた結果、ふたも
劣化したのではないか、と指摘する。
http://www.j-cast.com/2011/03/31091778.html
WPが引用したのは、米国の原子力工学の専門家で、40年近く原子力分野に携わっている
アーノルド・グンダーセン氏の解説だ。同氏によると、今回汚染した水が漏れたカギは、
この黒鉛製のふたにあるという。東北関東大震災と巨大津波で原子炉の冷却システムが
故障し、圧力容器内で燃料棒が「むき出し」となって温度が上がり続けた結果、ふたも
劣化したのではないか、と指摘する。
http://www.j-cast.com/2011/03/31091778.html
なるほど。ありがとうございます。
最初のころの書き込みを見ると、書き込み主は製薬会社の社員かなにかで
福島第一周辺にある工場の復旧作業を目的として現地に乗り込んだとありました。
その後志願して現場にいったということは、元々は原発畑の人だったのでしょうか。
現在はどこかで被曝治療中のようです。2sv以上被曝してる様子。
他所で話題になってるのをほとんど見かけないのでどうなのかな、と。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
こちらのリンク先も今見てるのですが、薬品関係の記述はないようです。
原発の考察は各所から得ているとして、他の書き込みから内部情報に迫れないかをもう少し見てきます。
最初のころの書き込みを見ると、書き込み主は製薬会社の社員かなにかで
福島第一周辺にある工場の復旧作業を目的として現地に乗り込んだとありました。
その後志願して現場にいったということは、元々は原発畑の人だったのでしょうか。
現在はどこかで被曝治療中のようです。2sv以上被曝してる様子。
他所で話題になってるのをほとんど見かけないのでどうなのかな、と。
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
こちらのリンク先も今見てるのですが、薬品関係の記述はないようです。
原発の考察は各所から得ているとして、他の書き込みから内部情報に迫れないかをもう少し見てきます。
>>820
2SVなら死んでる
2SVなら死んでる
http://keijiban.yamigama.com/ita_zatsu/bbs.php?name=%93c%8E%C9%82%CC%83g%83%93%83r#5577
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609
昨晩、当ラボにIAEAと東芝の担当者が来てBWR型原子炉の構造のレクチャーを受け、
と同時に今回の炉芯に由来する高濃度放射線源の漏出が何処からでたか鋭意検討中
です。かいつまんで申しますと
原子炉容器・格納容器とも貫いている発電用蒸気・復水還流ルートは2つずつ計4
系統ある。各々には原子炉圧力容器と格納容器の間に1つと外に1つで計８個の主蒸気
隔離弁・主給水逆止弁がある。加えて給水系には格納容器外タービン建屋に
電動給水弁がひとつ、炉と格納容器間に原子炉給水止弁が加わる。
弁は必ず流方向の下流に設けられている。
燃料ペレットを包むジルコニウム、また崩壊物質の希ガス(希ガスと言っても分子量は
重く空の炉であれば必ず下へ集まる)とも検出されており、燃料そのものから発生した
高放射線物質が炉外へ出たのは確実。(これは大熊町で測定したものやU-2のdataと合致)
これらの内8つの弁は電磁ソレノイドで地震の震動検知によりすぐ閉まっただろう。
しかしECCSは津波被害で作動せず、格納容器内の高圧蒸気は放出弁で大気中に出たが、
この時点ではまだ放出蒸気には炉芯崩壊物質は無かった(3/16)
IAEA担当官が言った。
「主蒸気隔離弁高圧蒸気は放出弁は原子炉容器内圧が低いことから
比較的安定に作動しているのではないか ? むしろ主給水逆止弁の方が
(炉内圧のほうがはるかに高熱で)逆圧に対して脆弱になっているのではないか ? 」 と・・
以上の意見に対し東芝は今回の被曝事故を主蒸気隔離弁系ダクトより
主給水逆止弁系ダクトの逆流による損傷が可能性としては否定できないと。
いよいよ桂馬と香車が飛んできた。ここで凌がない限り放出線量は今までの百万倍単位になる。
これから中期的には予測もつかない、正に見えない恐怖だ。
数日内には間違いなく炉芯由来の核物質が確実に放射線管理区域外に出るだろう。
次の被ばく事故が起こればもう火傷程度では済まない。LD50/月のレベルだ。
個人的には今回は積算378㍉シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700㍉近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました。
しかしECCSは津波被害で作動せず、格納容器内の高圧蒸気は放出弁で大気中に出たが、
この時点ではまだ放出蒸気には炉芯崩壊物質は無かった(3/16)
IAEA担当官が言った。
「主蒸気隔離弁高圧蒸気は放出弁は原子炉容器内圧が低いことから
比較的安定に作動しているのではないか ? むしろ主給水逆止弁の方が
(炉内圧のほうがはるかに高熱で)逆圧に対して脆弱になっているのではないか ? 」 と・・
以上の意見に対し東芝は今回の被曝事故を主蒸気隔離弁系ダクトより
主給水逆止弁系ダクトの逆流による損傷が可能性としては否定できないと。
いよいよ桂馬と香車が飛んできた。ここで凌がない限り放出線量は今までの百万倍単位になる。
これから中期的には予測もつかない、正に見えない恐怖だ。
数日内には間違いなく炉芯由来の核物質が確実に放射線管理区域外に出るだろう。
次の被ばく事故が起こればもう火傷程度では済まない。LD50/月のレベルだ。
個人的には今回は積算378㍉シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700㍉近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました。
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/24(Thu) 06:58 No.5603
直前の双葉町で展開していた鳥取高射連隊の何とか二佐から「これ持ってくといいよ」と、
分厚い防御服でもくれるのかと思ったとただの書類。ただし極秘と書いてある。
内容は例によって航空写真。11ページから下はどう見ても自衛隊のものじゃあない。
中高度より斜めに撮影されたサーモグラフだ。さらに13ページからはまるで衛星写真のごとき
超航空の広域放射線分布マップ。Neutron beam spread areaと書かれている。
ヤバイ、もう中性子線が漏れてる。抑制物質のキセノンも出てる。
という事は炉心損傷など当然で圧力容器さえ一部崩壊していなければ
キセノンは漏れないはずた。
本来沖縄に居る筈のU-2を横田でみかけていたがこのdata収集が目的だったのか。
最悪、原子炉は燃料棒の損傷だけでなく圧力容器も損傷して抑制不能か。
早速測定してみる。 中性子線源の指向性は測れる機器ではないが。かなりのカウント。
残念ながらキセノンは測れない。この米軍のdataをどう解釈する?
Re: 田舎のトンビ - 2011/03/27(Sun) 08:07 No.5609
個人的には今回は積算378㍉シーヘルトあびた。白血球1900血小板8.6。もう次の査察には
行けそうに無い。二回で700㍉近い。
暫くは急性放射線障害との戦いです。病人になってしまいました。
再臨界してるじゃん
斑目「再臨界する可能性はゼロに限りなく近い」
Re: 恥ずかしくて死にそう 田舎のトンビ - 2011/05/16(Mon) 13:08 No.5758
意識もシッカリし、ようやく呼吸も楽になってきた今日、またまたあのAが病室に来た。
A あっまだ息してるなぁ。シブトイ奴めー。
T うるさい !
A 誰のおかげだと思ってるんだ! も少し謙虚になれ ! えっへん。
T わかったよー ありがとう ゴ・ザ・イ・マ・シ・タ !
A しっかし・・・思ったより良く抜けたな。
T えっ? 毛の事かい? でも急性被曝としては700㍉くらいしか・・
A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
A leukopeniaの程度と紫斑・下血もあったからそんなもんだろ。
T クワバラクワバラ。
A それより・・その眉毛の無い顔、どうにかなんないか? 並のAV男優よりヤクザみたいで怖いぞ。
T なりたくてなったんじゃないよ !
A 確かに顔は怖いけど、その割におまえの毛の無い仮性包茎のチンチン、可愛かったぜぇー。
T ま・ま・まさかおまえが俺にパルン入れたのか?
A おまえのチンチンなんて俺以外に誰が触ってくれると思う? まぁ俺にそのケは無いけどな、ウフ
T チクショー ! チクショー ! 人の意識が飛んでるのを良い事に好き勝手しやがって・・(赤面泣)
A 怒れ怒れ ! できるもんなら怒り狂って歩いて俺を殴ってみろ !
T 犯されたぁ～頼むから出てってくれよぅ・・(大泣)。
A 泣く元気があれば赤ちゃんチンチンの回復は早いぞー ケケケ また来る。
感謝はするが、いつの日か必ずぶちのめす。生きる目的がもうひとつ出来た。
＞A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
＞荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
＞T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
これは死ぬの？
意識もシッカリし、ようやく呼吸も楽になってきた今日、またまたあのAが病室に来た。
A あっまだ息してるなぁ。シブトイ奴めー。
T うるさい !
A 誰のおかげだと思ってるんだ! も少し謙虚になれ ! えっへん。
T わかったよー ありがとう ゴ・ザ・イ・マ・シ・タ !
A しっかし・・・思ったより良く抜けたな。
T えっ? 毛の事かい? でも急性被曝としては700㍉くらいしか・・
A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
A leukopeniaの程度と紫斑・下血もあったからそんなもんだろ。
T クワバラクワバラ。
A それより・・その眉毛の無い顔、どうにかなんないか? 並のAV男優よりヤクザみたいで怖いぞ。
T なりたくてなったんじゃないよ !
A 確かに顔は怖いけど、その割におまえの毛の無い仮性包茎のチンチン、可愛かったぜぇー。
T ま・ま・まさかおまえが俺にパルン入れたのか?
A おまえのチンチンなんて俺以外に誰が触ってくれると思う? まぁ俺にそのケは無いけどな、ウフ
T チクショー ! チクショー ! 人の意識が飛んでるのを良い事に好き勝手しやがって・・(赤面泣)
A 怒れ怒れ ! できるもんなら怒り狂って歩いて俺を殴ってみろ !
T 犯されたぁ～頼むから出てってくれよぅ・・(大泣)。
A 泣く元気があれば赤ちゃんチンチンの回復は早いぞー ケケケ また来る。
感謝はするが、いつの日か必ずぶちのめす。生きる目的がもうひとつ出来た。
＞A パーカ ! おまえトレンチと建屋入ったろ。中性子が飛び交う所なら
＞荷重係数二乗して計算しろよ、そん時ぐらい。シロートじゃないんだから。
＞T じゃあ推定積算値は1から2Svの間位かな?
これは死ぬの？
1号機のたまり水のデータでCl38が出て騒いでた頃じゃないか
あれ、やはり再臨界してたんたな
あれ、やはり再臨界してたんたな
再臨界が疑われるデータがこれだけ出たんだから、
再臨界は絶対に起こらないとか、
再臨界は全く起こっていないとか、
まだ言ってる人は、さすがにもういないよね？
再臨界は絶対に起こらないとか、
再臨界は全く起こっていないとか、
まだ言ってる人は、さすがにもういないよね？
霞が関の人、全員、再臨界はないっていってないか？
>>835
自発核分裂ではなく臨界なの？
自発核分裂ではなく臨界なの？
海水では再臨界起こらないといわれている
>>835
まだら、、いやそんなでたらめ言う人は居ない
まだら、、いやそんなでたらめ言う人は居ない
>>835
そんなデータあったけ
そんなデータあったけ
>>842
あえて信憑性を無視して思い出せるだけ書くと。
・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
・何回か検出された中性子線
・一部の取水口やダスト核種分析でなかなか減らないI-131
・３号機の謎の温度上昇とホウ酸注入での温度低下
・１号機のD/W CAMSの乱高下
・青い光
・>>826
あえて信憑性を無視して思い出せるだけ書くと。
・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
・何回か検出された中性子線
・一部の取水口やダスト核種分析でなかなか減らないI-131
・３号機の謎の温度上昇とホウ酸注入での温度低下
・１号機のD/W CAMSの乱高下
・青い光
・>>826
斑目「海水で再臨界する危険性はない」
～～～ 京都大学原子炉実験所小出裕章先生に聞く ～～～
【福島原発】 5/24/火★ 小出先生の国会報告
http://www.youtube.com/watch?v=JhhwFdCufUM 1/2 （10：44）
http://www.youtube.com/watch?v=K-oh8Yq6iMA 2/2 （10：34）
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
参議院 行政監視委員会 「原発事故と行政監視システムの在り方」
参考人
http://www.youtube.com/watch?v=UTsNeiSn-Zo 1/5 （13：57）
http://www.youtube.com/watch?v=qUwJw05wHzg 2/5 （13：57）
http://www.youtube.com/watch?v=jGjuU8CHNCM 3/5 （14：19）
http://www.youtube.com/watch?v=CJxYKaCg-Ls 4/5 （13：16）
http://www.youtube.com/watch?v=T5GRCyTYDNs 5/5 （13：35）
質疑応答
http://www.youtube.com/watch?v=HpLru5wRi20 1/9 （14：30）
http://www.youtube.com/watch?v=zR_mcDOZZnw 2/9 （14：30）
：
：
http://www.youtube.com/watch?v=poObgA2fT1Y 9/9 （11：02）
制御棒が全部そのまま挿さってるというのも今となっては嘘くさい
平時でも時々抜ける事故あったし地震で何本か抜けたろ
それで、部分的には再臨界起きてたんだろな
平時でも時々抜ける事故あったし地震で何本か抜けたろ
それで、部分的には再臨界起きてたんだろな
これから梅雨の季節になって、雨が増えると汚染水大丈夫なのかね。
何割かでも海に流れたらエライ事だろ。
ほぼ何の対策もしてないノーガード戦法にしか見えないんだけど、豪雨とかでも大丈夫なんか？
何割かでも海に流れたらエライ事だろ。
ほぼ何の対策もしてないノーガード戦法にしか見えないんだけど、豪雨とかでも大丈夫なんか？
今更、このスレで言うことでもないけど、検出されていた物質から再臨界していたことは100％だよね
このスレにもう技術者はいないのか…
このスレにもう技術者はいないのか…
本物の技術者なら2chしてる暇なんてないだろう、常識的に考えて。
地震直後に制御棒が抜けた以外に考えられる事は
地震で貫通孔が緩んで炉心温度上昇につれて制御棒を止める下部の蓋の黒鉛が劣化して
炉心溶融時に制御棒が抜け落ちた とかは考えられないのか
何せ200本も制御棒があるので0.5％の確率でも1本は抜けるからな
地震で貫通孔が緩んで炉心温度上昇につれて制御棒を止める下部の蓋の黒鉛が劣化して
炉心溶融時に制御棒が抜け落ちた とかは考えられないのか
何せ200本も制御棒があるので0.5％の確率でも1本は抜けるからな
てか、溶融した時点で抜けるも糞もねーじゃん
今はもう、コンクリート相手だよ。
原子力安全委員会記者ブリーフィング
http://www.nsc.go.jp/info/20110524.pdf
班目原子力安全委員長
・再臨界の可能性が高まると言うはずはない。
・現実に今だって再臨界をしていないとは言い切れないと思う。しかし…
・あの時点で急がなければならないのは冷却だった。
・温度が下がると密度が上がるので、再臨界する可能性はゼロではない。しかし…
・危険性ということにおいて再臨界を云々する必要はない。
久木田原子力安全委員長代理「一点だけ補足しますけれども……」
制御棒の貫通孔のまわりが溶接部分で、貫通孔のさしこむフタが350℃で劣化するから
メルトダウンより早く抜けたんじゃね
メルトダウンより早く抜けたんじゃね
＞・誤検出と言われ、未だにスペクトルも公開されていないCl-38
ダルノキー・ペレス博士
ttp://peacephilosophy.blogspot.com/2011/04/blog-post_24.html
なぜ、不充分な類別記述のまま（同プレスリリースにおいて、Cl-38 の読みは1.6MBq から
「検出限界未満」と変更され、変更理由は「主要ピークによる核種の同定及び放射能濃度の決定」とされる）
誤りを撤回したのかについて、説明が願わしいところである。たとえば、Cl-38の主要ガンマ線は
1.64 MeV および 2.16 MeV にある。これらがいかなる線と干渉して６桁下げることが必要とされたのだろうか。
もしカウント値がCl-38 の為でなかったのなら、いかなる同位元素が 1.6 MBq/mL に匹敵するカウント値を持っていたのか
>>838
アンゼン厨の発言が当てにならないのは周知の事実
アンゼン厨の発言が当てにならないのは周知の事実
ていうか3/26でまだ再臨界してるなら
3/12～3/14の不安定な時期の中性子連続計測は、当然アレだよね
ホウ酸用意するまで海水絞ったのは、妥当だったんじゃね
3/12～3/14の不安定な時期の中性子連続計測は、当然アレだよね
ホウ酸用意するまで海水絞ったのは、妥当だったんじゃね
前出のアーノルド･ガンダーソン(ゲンダーソン)氏 4/3 抜粋
http://doujibar.ganriki.net/fukushima/Gundersen_video-0403.html
＞この報告書を見て私は即座に「１号炉で何かが起こっている」と分かりました。
＞もう少し報告書を読み進めていきますと、高レベルのヨウ素１３１が示されています。
＞実は１号炉のヨウ素レベルは２号機や３号機よりも１０倍も高いのです。もしそれらが
＞同時に止まったならこんなことは起こりえません。では、そのヨウ素はどこから来た
＞のでしょうか。そのテルルはどこから来たのでしょうか。その塩素はどこから来たので
＞しょうか。その中性子線はどこから来たのでしょうか。私は１号機の炉心の一部
＞で核分裂連鎖反応がいまだに起こっていると考えます。
＞９５％の熱が核分裂から、５％の熱が嬢核から発していると私が語ったのを思い出してくれますか。
＞中性子は測定が極めて困難なもので、そうと気づかないうちに現場にいる人を被爆させてしまうかもしれません
＞東京電力はその水に核分裂連鎖反応の発生を止めるホウ素を加えなければならない、ということです。
http://doujibar.ganriki.net/fukushima/Gundersen_video-0403.html
＞この報告書を見て私は即座に「１号炉で何かが起こっている」と分かりました。
＞もう少し報告書を読み進めていきますと、高レベルのヨウ素１３１が示されています。
＞実は１号炉のヨウ素レベルは２号機や３号機よりも１０倍も高いのです。もしそれらが
＞同時に止まったならこんなことは起こりえません。では、そのヨウ素はどこから来た
＞のでしょうか。そのテルルはどこから来たのでしょうか。その塩素はどこから来たので
＞しょうか。その中性子線はどこから来たのでしょうか。私は１号機の炉心の一部
＞で核分裂連鎖反応がいまだに起こっていると考えます。
＞９５％の熱が核分裂から、５％の熱が嬢核から発していると私が語ったのを思い出してくれますか。
＞中性子は測定が極めて困難なもので、そうと気づかないうちに現場にいる人を被爆させてしまうかもしれません
＞東京電力はその水に核分裂連鎖反応の発生を止めるホウ素を加えなければならない、ということです。
>>860
3/12 15:20なら水素爆発直前だから、どのみち意味ないんじゃ
水素爆発でケーブルが損傷しちゃったから
水素爆発さえ一時間後にテレビで知って東電にどうなってんだと怒った話は有名
19:05の海水試験注入は、吉田所長によると現場→東電→保安院 という連絡順序になってて
19時に現場→東電本店 と連絡入れた事しかおぼえていないという
統合対策本部会見 http://www.youtube.com/watch?v=pv1HEHkNKNw
3/12 15:20なら水素爆発直前だから、どのみち意味ないんじゃ
水素爆発でケーブルが損傷しちゃったから
水素爆発さえ一時間後にテレビで知って東電にどうなってんだと怒った話は有名
19:05の海水試験注入は、吉田所長によると現場→東電→保安院 という連絡順序になってて
19時に現場→東電本店 と連絡入れた事しかおぼえていないという
統合対策本部会見 http://www.youtube.com/watch?v=pv1HEHkNKNw
地震翌日に、ホウ酸入れる前と、入れる後で、注入方法て変わったの？
消防車で注水してたらしいが、消防車ってそんな何台もあったっけ？
どっかで消防車も津波で流されたって見たんだけど
13 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 02:22:30.77
ホウ酸は後になってから、一度海から吸った水をプールで混ぜて、それをポンプで吸い出して入れてましたって言ってたから。
あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。
14 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 02:24:28.11
>>13当時はまだ消防車の車載ポンプでは。
消防車で注水してたらしいが、消防車ってそんな何台もあったっけ？
どっかで消防車も津波で流されたって見たんだけど
13 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 02:22:30.77
ホウ酸は後になってから、一度海から吸った水をプールで混ぜて、それをポンプで吸い出して入れてましたって言ってたから。
あの時点だと、どうなんだろ、そのプールを使えてたのかどうか。
14 ：名無電力１４００１：2011/05/21(土) 02:24:28.11
>>13当時はまだ消防車の車載ポンプでは。
福島県から高知県へたどり着いた東電社員の証言
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k
http://www.youtube.com/watch?v=wlaAVvpIG-k
JNN 福島第一原発 情報カメラの四号機から時々、少量だけど何やら白煙が出てるな。
>>865
煙が出なくなったら書き込んでくれ。
煙が出なくなったら書き込んでくれ。
>>865
巣にかえってほしい。
巣にかえってほしい。
868 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 07:04:29.10
>>866
3号から出ていないよ。
3号から出ていないよ。
>>862
ミンス工作員ってキモイな
ミンス工作員ってキモイな
福島第一原発事故－下水汚泥、焼却灰の放射線汚染が全国に拡大、建材利用として既に流通か
http://jp.ibtimes.com/articles/18916/20110524/1306169321.htm
http://jp.ibtimes.com/articles/18916/20110524/1306169321.htm
872 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 08:35:34.75
今となっては
ヘリコプターでバケツリレーした苦労が儚くてならない。
ヘリコプターでバケツリレーした苦労が儚くてならない。
あれは一体なんだったのか？
874 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 08:51:27.96
あれはパニックに陥った人が取る、意味不明行動
福島第１原発 １号機と２号機の格納容器に穴の可能性
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000007-maip-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110525-00000007-maip-soci
876 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 09:18:56.87
実効性がなくともやる。
戦艦大和の沖縄突撃といっしょ。
国民の対する組織防衛メッセージだ。
戦艦大和の沖縄突撃といっしょ。
国民の対する組織防衛メッセージだ。
もう結構な量の燃料が地下に落ちて行ってるはずだよね
地下水やマグマで冷やされてろのかな
地下水やマグマで冷やされてろのかな
チェルノブイリでもヘリから水を投下したんか？
鉛と砂だったと記憶してる
882 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 11:25:00.04
煙がプールからなのか原子炉からなのかすらハッキリしないのが問題
>>873
アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。
ところで、原子力発電は核兵器原料所有が目的だったらしいが、
それはアメリカの意向もあったということかね？
これだけアメリカに頼るということは。
アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。
ところで、原子力発電は核兵器原料所有が目的だったらしいが、
それはアメリカの意向もあったということかね？
これだけアメリカに頼るということは。
>>883
>アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。
はじめて聞いたけどソース教えて。
アメリカは中国、韓国より直接被害を受ける可能性が高くて危なっかしい菅政権
に任せようと考えるとは思えないんだが。
>アメリカから「助けを求める前に、自分たちでできることはやれ」と言われたらしい。
はじめて聞いたけどソース教えて。
アメリカは中国、韓国より直接被害を受ける可能性が高くて危なっかしい菅政権
に任せようと考えるとは思えないんだが。
アメリカの物品リストは水素爆発した後の話だよ
かなり後までガレキを重機でどかしたりしてたから、すぐに使えないブツは
現場の事情から即座に受け入れはしなかった(できない)とかあるだろうし
かなり後までガレキを重機でどかしたりしてたから、すぐに使えないブツは
現場の事情から即座に受け入れはしなかった(できない)とかあるだろうし
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110318-OYT1T00578.htm
一方、自衛隊が１７日午前に行った大型輸送ヘリによる海水投下の背景には、
米側の強い要請があったことも新たに分かった。
日米関係筋によると、自衛隊の大型輸送ヘリによる海水投下に先立ち、今回の事故を
「最大級の危機」ととらえる米側は、「まず日本側がやるべきことをやるべきだ」などとして、
再三にわたり日本側の行動を強く要請していた。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110422k0000m010182000c.html
「自衛隊などが原子炉冷却に全力を挙げている」。作業終了から約１０分後、菅首相はオバマ米大統領に
電話で伝えた。米国防総省は藤崎一郎駐米大使に伝えた。「自衛隊の英雄的な行為に感謝する」
翌１８日、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）代表団や在日米軍幹部と、防衛、外務当局や東電など
日本側関係者が防衛省でひそかに会合を持った。米側の一人はヘリ放水を称賛した。
当時東電が現場から逃げていたから、自衛隊でも何でも動かせ という事か
一方、自衛隊が１７日午前に行った大型輸送ヘリによる海水投下の背景には、
米側の強い要請があったことも新たに分かった。
日米関係筋によると、自衛隊の大型輸送ヘリによる海水投下に先立ち、今回の事故を
「最大級の危機」ととらえる米側は、「まず日本側がやるべきことをやるべきだ」などとして、
再三にわたり日本側の行動を強く要請していた。
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110422k0000m010182000c.html
「自衛隊などが原子炉冷却に全力を挙げている」。作業終了から約１０分後、菅首相はオバマ米大統領に
電話で伝えた。米国防総省は藤崎一郎駐米大使に伝えた。「自衛隊の英雄的な行為に感謝する」
翌１８日、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）代表団や在日米軍幹部と、防衛、外務当局や東電など
日本側関係者が防衛省でひそかに会合を持った。米側の一人はヘリ放水を称賛した。
当時東電が現場から逃げていたから、自衛隊でも何でも動かせ という事か
避難したがっていた東電も自衛隊や消防隊がやってるの見て
仕方なく現場に戻ってきたと記憶する
まあしばらく「放水車の動かし方わからないから、自衛隊か消防隊がやって」とか言ってたけど
仕方なく現場に戻ってきたと記憶する
まあしばらく「放水車の動かし方わからないから、自衛隊か消防隊がやって」とか言ってたけど
事故調査・検証委員会の委員長に畑村洋太郎・東大名誉教授
この畑村って失敗学会の奴だろ？
失敗学会って、原発事故初期に400度の水とかアホな記事かいて失笑かったとこじゃなかったっけ？
この畑村って失敗学会の奴だろ？
失敗学会って、原発事故初期に400度の水とかアホな記事かいて失笑かったとこじゃなかったっけ？
なにがアホなの？
892 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 12:40:32.11
400度の水など存在しないからじゃない
他にもおかしいこと書いてたよ。
このスレで結構話題になったと思うが。
このスレで結構話題になったと思うが。
894 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 12:50:56.78
高圧状態ならありうるが、
そんなとこ突っ込んだらアラ探しだろ。
そんなとこ突っ込んだらアラ探しだろ。
896 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 12:54:05.74
「失敗に学ぶ」なんてのは
成功者にとっては当たり前すぎて
無意識にやってることだけどな。
成功者にとっては当たり前すぎて
無意識にやってることだけどな。
避けられない人為的ミスが、最悪の事故につながらない仕組みを考えるのが失敗学だと思ってるが
なんで今更2ヶ月以上の話を蒸し返してるんだ？
分からないなら過去スレ読めばいいじゃん。
分からないなら過去スレ読めばいいじゃん。
>>898
他人が書いた考察サイトの記事を書き出して、適当に自分の言葉に変えてるだけだよ。
ほとんど元サイトの原文のまま。
今まで出してる画像なんかも医療関係のはこの人のオリジナルぽいけど、
原発関連のはネットで入手できるものか報道されてるもの。
他人が書いた考察サイトの記事を書き出して、適当に自分の言葉に変えてるだけだよ。
ほとんど元サイトの原文のまま。
今まで出してる画像なんかも医療関係のはこの人のオリジナルぽいけど、
原発関連のはネットで入手できるものか報道されてるもの。
901 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:07:36.75
失敗学はフェイルセーフのことだったのか。
１～３号機の炉心温度と水素発生量の変化
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg
福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg
http://mainichi.jp/select/jiken/graph/genpatsu_zusetsu/209.jpg
福島第１原発の現状と東京電力による解析結果
※カッコ内は地震発生後の時間
http://amd.c.yimg.jp/im_siggpnXWS6hmTYF3c9XEj3EFXQ---x448-y450-q90/amd/20110525-00000007-maip-000-2-view.jpg
811の元ネタサイト
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
バッテリーがあがるまでの８時間の間に東電は倒壊しなかった1,000,000Vの
送電線を逆送して非常用電源を生かす準備をし、バッテリー充電をすればも
少し時間を稼げたかもしれない。しかし東電はなにもしなかった。
非常用ディーゼル発電機（400V、6,000V）が燃料タンク流失で停止したのち、
東電は工事用ディーゼル発電機(200V、100V)を持ち込んだ。しかし電圧が違うため、当然つかえない。
電力会社としては基本的なことが分かっていないドへま。
ウェット・ウェル・ベントとはトーラス型（ドーナツ型）のサプレッション・プールから
ガスをスタックに導くラインである。ベントするときは環境への放射線物質の放出を
減らすために燃料交換デッキ内に放出し、非常用ガス処理系のファンとフィルターで
放射性物質を除去する手はずになっていた。しかし停電でファンは動かずに水素濃度が
高まって爆発したものだ。停電でファンは停止しているからベントスタックから原子炉
建屋排気系ダク経由建屋への逆流はありえる。弁操作は公表されていないが、バッテリ
ー上がりで遠隔操作弁が使えず、多量の放射線を浴びての困難な作業であった。
意図せざるガス漏れはもっと始末が悪く、原子炉建屋の地下室から燃料交換用の通路を
通って燃料交換室に抜けた。このため、原子炉建屋に水素が充満する結果となり、
1号建屋と3号建屋を失ったのである。
ウェット・ウェル・ベントはシビアアクシデント対策としては最悪の対応である
904 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:14:19.38
905 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:15:00.94
>>904
ごめんなさい。うっかりしてました。
ごめんなさい。うっかりしてました。
907 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:39:14.61
３７４度を４００度と言っても
突っ込みどころじゃないな。
入試問題ではない。
突っ込みどころじゃないな。
入試問題ではない。
908 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:41:14.39
だいたいよ2006年からの配管の不具合が多すぎるんだよ
ちょっとした地震とかでクラックが入りすぎ！
四十年前の建物で原子炉直通の格納容器から出てくる配管に免震機能きかせてたのかよ！
ふつうの民間の建物でも1968年から1974年までの建物は当時の社会情勢のおかげでむちゃくちゃな物が多いからな。
たまに改修工事とかやるとおどろくぜ
施設管理会社もゼネコンとぐるで図面捨てちまって残ってねーし
その場で考えてつなげるしかねーんだよ
先人のちょんぼはだれがふくんだ
ちょっとした地震とかでクラックが入りすぎ！
四十年前の建物で原子炉直通の格納容器から出てくる配管に免震機能きかせてたのかよ！
ふつうの民間の建物でも1968年から1974年までの建物は当時の社会情勢のおかげでむちゃくちゃな物が多いからな。
たまに改修工事とかやるとおどろくぜ
施設管理会社もゼネコンとぐるで図面捨てちまって残ってねーし
その場で考えてつなげるしかねーんだよ
先人のちょんぼはだれがふくんだ
909 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:42:21.50
初期の雰囲気は、
原発を続けて使う気満々だ。
それが大事故につながった。
海水注入を早くやってれば爆発はなかった。
原発を続けて使う気満々だ。
それが大事故につながった。
海水注入を早くやってれば爆発はなかった。
910 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 13:50:44.59
一号機のＥＣＣＳを止めたのも、炉続けて使うために
そういう操作手順になっていたと推測される。
結局ケチケチ精神が裏目に出た。
安全第一で運用すれば１～３号炉は爆発を防げた可能性が高い。
そういう操作手順になっていたと推測される。
結局ケチケチ精神が裏目に出た。
安全第一で運用すれば１～３号炉は爆発を防げた可能性が高い。
俺様の言うとおり最初からスズを放り込んでいれば、今頃安定冷却してたのに。
>>900
いや、オリジナルとかはどうでもいいんだよ。
考察サイトの内容が現場の人にも採用されて裏付けられたなら、考察サイトの信頼性が上がる。
正しい情報に集束していっているという証明になるからね。
本当に現場の人ならだけどさ。
いや、オリジナルとかはどうでもいいんだよ。
考察サイトの内容が現場の人にも採用されて裏付けられたなら、考察サイトの信頼性が上がる。
正しい情報に集束していっているという証明になるからね。
本当に現場の人ならだけどさ。
913 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:03:45.86
少し、ほとぼりが冷めたら、知らないうちに危険な原発も稼働していたと
なるのが、日本の常だと思う。
結局、原発は止めるとの大きな意思があって、でも、現在一斉に止めると
支障が出るので、何年を目標にして、マイルストーンを作成して、明確な
スキームを立てての内容ならまだ救いはあるだろうが、恐らく、無理だろうから
もう一度、大きな震災、東海、東南海、南海等で決定的なダメージを
受けなければ原発の停止は無理だと思う。
この国は少し長い目での収支決算はできない人々で構成されているのだろうな。
商業原発が稼働して４０年間でこれだけの事故が起きるのだ、これから
４０年間でまた同じ事故が起きない可能性のほうが低い、自明の理だが、
みんな見ないふりをするね。俺はもうあきらめたよ、せめて、
俺が生きている間だけでも、もう一度、原発事故が起きないことを切に
望むよ。
なるのが、日本の常だと思う。
結局、原発は止めるとの大きな意思があって、でも、現在一斉に止めると
支障が出るので、何年を目標にして、マイルストーンを作成して、明確な
スキームを立てての内容ならまだ救いはあるだろうが、恐らく、無理だろうから
もう一度、大きな震災、東海、東南海、南海等で決定的なダメージを
受けなければ原発の停止は無理だと思う。
この国は少し長い目での収支決算はできない人々で構成されているのだろうな。
商業原発が稼働して４０年間でこれだけの事故が起きるのだ、これから
４０年間でまた同じ事故が起きない可能性のほうが低い、自明の理だが、
みんな見ないふりをするね。俺はもうあきらめたよ、せめて、
俺が生きている間だけでも、もう一度、原発事故が起きないことを切に
望むよ。
915 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:25:28.18
このさいフクイチケチ絶滅収容所作って、ケチの根絶と原発の復旧を両立すべきだわ。
ケチの判定は俺が無報酬でしてやるよ。
ケチのセコさに巻き込まれて死ぬのは勘弁してくれ、ケチはケチ同士仲良く死んでくれ。
ケチの判定は俺が無報酬でしてやるよ。
ケチのセコさに巻き込まれて死ぬのは勘弁してくれ、ケチはケチ同士仲良く死んでくれ。
> 商業原発が稼働して４０年間でこれだけの事故が起きるのだ、これから
> ４０年間でまた同じ事故が起きない可能性のほうが低い、自明の理だが、
統計学的根拠に欠けます
> ４０年間でまた同じ事故が起きない可能性のほうが低い、自明の理だが、
統計学的根拠に欠けます
統計学はデータのない事象に対して無力だからなぁ。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
とはいえ、原発は歴史そのものが浅過ぎるから、経験に学ぶのもこの際いいかもしれんよ。
転ばぬ先の杖。もう転んだけど。
賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶ。
とはいえ、原発は歴史そのものが浅過ぎるから、経験に学ぶのもこの際いいかもしれんよ。
転ばぬ先の杖。もう転んだけど。
918 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:43:01.88
40年間に一度の重大事故でも全く受忍できない、10万年に1度起こる危険度でも全く受忍できないよ。
物凄く危険度が高いのは確実だ、こんな危ない物を世界で最も地震が多い国で運営する事自体が気が狂ってる。
やはり地震自体で配管が壊れていた、津波津波言ってきたが全て嘘だ。
原発は廃止しか有り得ない、5年以内に全廃してくれ。
それだけが日本人が生き延びる唯一の道だ。
物凄く危険度が高いのは確実だ、こんな危ない物を世界で最も地震が多い国で運営する事自体が気が狂ってる。
やはり地震自体で配管が壊れていた、津波津波言ってきたが全て嘘だ。
原発は廃止しか有り得ない、5年以内に全廃してくれ。
それだけが日本人が生き延びる唯一の道だ。
>>917
馬鹿は消えろよ
馬鹿は消えろよ
920 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:50:19.02
921 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:50:50.26
来年から再来年に太陽風が極大化し電子機器が故障する。
原発はこれに対応できないのだから、早く全部止めろよ・・・。
強力な太陽嵐で2012年に大停電？ 対抗策は
http://wiredvision.jp/news/200904/2009042823.html
2012年終末説の真実：太陽フレア
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2009110905&expand#title
原発はこれに対応できないのだから、早く全部止めろよ・・・。
強力な太陽嵐で2012年に大停電？ 対抗策は
http://wiredvision.jp/news/200904/2009042823.html
2012年終末説の真実：太陽フレア
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=2009110905&expand#title
922 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:53:06.00
冷却するのに外部電力が必要なのだろ、空冷方式や自然冷却ではないのだから。
電子機器が故障してどう対応するというんだよ、冷却だけの問題ではないぞ。
日本は原発は全て廃止するしかないんだよ・・・。
【( ：∀；)人類ｵﾜﾀ】2013年に地球上のあらゆる電子機器が死亡 最強の太陽嵐が地球を襲うことが判明
http://news.2chblog.jp/archives/51606312.html
電子機器が故障してどう対応するというんだよ、冷却だけの問題ではないぞ。
日本は原発は全て廃止するしかないんだよ・・・。
【( ：∀；)人類ｵﾜﾀ】2013年に地球上のあらゆる電子機器が死亡 最強の太陽嵐が地球を襲うことが判明
http://news.2chblog.jp/archives/51606312.html
923 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:54:49.27
仮に原子炉を作らずに、火力発電 石炭→LNGでやっていたとして、
電力コストは今より安い（アメリカ並み）。
風力や太陽光の機材をほぼ国産品が独占していた。
福島県を失わなかったし、多くの被曝者も作らなかった。
失った物は大きいね。
電力コストは今より安い（アメリカ並み）。
風力や太陽光の機材をほぼ国産品が独占していた。
福島県を失わなかったし、多くの被曝者も作らなかった。
失った物は大きいね。
>>918
地震だ津波だ以前に浜岡なんか普通に停止させただけで壊れちゃうくらいだから～。
人間のやることに絶対は無いわけで、そして何か有った時の被害がハンパ無い事が今回証明されたんだから
少なくとも減らしてく努力はすべきだよね。
パフォーマンスとは言えバ管なんかは「既存の原子力政策を白紙に～」とか「自然エネルギー推進～」
とか言い始めたけど、某自民党議員なんか「東電は頑張ってる、東電は忙しいんだから記者会見など必要ない」とか
ガチガチに擁護ですよ。まあ、自民党は電力会社との蜜月が長いから仕方ないのかもしれないけど。
政治家でも実力のある高齢議員はこの蜜月にどっぷり漬かっていたものと思われるので原発廃止なんてかなりハードル高いんでしょうね～。
地震だ津波だ以前に浜岡なんか普通に停止させただけで壊れちゃうくらいだから～。
人間のやることに絶対は無いわけで、そして何か有った時の被害がハンパ無い事が今回証明されたんだから
少なくとも減らしてく努力はすべきだよね。
パフォーマンスとは言えバ管なんかは「既存の原子力政策を白紙に～」とか「自然エネルギー推進～」
とか言い始めたけど、某自民党議員なんか「東電は頑張ってる、東電は忙しいんだから記者会見など必要ない」とか
ガチガチに擁護ですよ。まあ、自民党は電力会社との蜜月が長いから仕方ないのかもしれないけど。
政治家でも実力のある高齢議員はこの蜜月にどっぷり漬かっていたものと思われるので原発廃止なんてかなりハードル高いんでしょうね～。
925 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:57:26.33
使用済み燃料棒が大量に生み出されている。
ウラン燃料も枯渇する。
核燃料サイクルは無理。
エネルギーと言ってもお湯が沸くだけ。
どう見ても原子炉を維持する意味はない。
ウラン燃料も枯渇する。
核燃料サイクルは無理。
エネルギーと言ってもお湯が沸くだけ。
どう見ても原子炉を維持する意味はない。
926 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:59:37.70
927 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 14:59:59.13
ジシンニモマケテ ツナミニモマケテ…
>>924
浜岡のあれは地震で壊れてたのを停止した時のミスと捏造しただけじゃなかったか？
浜岡のあれは地震で壊れてたのを停止した時のミスと捏造しただけじゃなかったか？
929 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:01:47.48
国会議員から地方の役人レベルまで甘い汁を吸わせて補助金をじゃぶじゃぶ注がないと利益が出ないからね。
補助金と言っても税金、電気代も上がる。
補助金と言っても税金、電気代も上がる。
930 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:07:25.22
>>928
水圧を大きく変えたため、ウオーターハンマー現象で管のキャップがとんで
細管をたたき壊したと言うのが真相だろう。
もちろん、一気に水圧を変えなければいいし、キャップの先に細管があるのもわかっているだろう。
４００トンも入れないでも混入がわかるが、圧力容器の内部に海水が入るまでその状態を続けた。
５号炉は事実上金属製の格納容器がない。特に地震のときによく揺れるなど欠陥が多い。
ここで、国や電事連の要求に沿って復活させると中部電力は会社が破綻するレベルの事故が予見できる。
だから、壊したんだろうという説が出るくらい、原子炉は電力会社にとってお荷物だよ。
水圧を大きく変えたため、ウオーターハンマー現象で管のキャップがとんで
細管をたたき壊したと言うのが真相だろう。
もちろん、一気に水圧を変えなければいいし、キャップの先に細管があるのもわかっているだろう。
４００トンも入れないでも混入がわかるが、圧力容器の内部に海水が入るまでその状態を続けた。
５号炉は事実上金属製の格納容器がない。特に地震のときによく揺れるなど欠陥が多い。
ここで、国や電事連の要求に沿って復活させると中部電力は会社が破綻するレベルの事故が予見できる。
だから、壊したんだろうという説が出るくらい、原子炉は電力会社にとってお荷物だよ。
931 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:16:05.20
あのー。
なにこの左翼馬鹿の集まり。
仮にリスクがあっても５００年先の日本の存亡を考えれば今Ｐｕを蓄える事は必要。
そんなこともわからないのか電力ヲタは
なにこの左翼馬鹿の集まり。
仮にリスクがあっても５００年先の日本の存亡を考えれば今Ｐｕを蓄える事は必要。
そんなこともわからないのか電力ヲタは
電力会社全体にとってはお荷物でも、原子力村にとっては自分自身じゃないか。
そんなことするだろうか？
そんなことするだろうか？
934 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:17:59.75
日本でも原発推進の背景には「政治的にはともかく、技術面だけ考えれば、いざとなれば核を持てるという意識があった」（閣僚経験者）ことは否定できない。
日本の原発輸出、政府は腰引け… 気をもむ国々
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110523/biz11052306520002-n1.htm
日本の原発輸出、政府は腰引け… 気をもむ国々
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110523/biz11052306520002-n1.htm
936 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:21:56.58
>>932
各原発を停止し、冗長性が高い発電機などの装置を据え付ける。
仮に2013年後半なら2年以上間がある。
特に緯度が高い北海道は磁気嵐の影響を受けやすいから今すぐ止めてくれ・・・・・。
六ヶ所なども同様の外部電源を一刻も早く据え付ける。
各原発を停止し、冗長性が高い発電機などの装置を据え付ける。
仮に2013年後半なら2年以上間がある。
特に緯度が高い北海道は磁気嵐の影響を受けやすいから今すぐ止めてくれ・・・・・。
六ヶ所なども同様の外部電源を一刻も早く据え付ける。
937 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:26:07.56
兵器級プルトニウムは売るほどあるぞ。
再処理工場もあるが稼働できていない。
韓国はIAEAから認可されなかったが、日本にはきっちりある。
問題は、原発や六ヶ所村を通常弾頭でも攻撃されると国家的な破綻を招くと言うこと。
それが、照準しやすく射程距離の小さいミサイルでもねらえる
玄海、伊方、島根、福井、新潟に集中していると言うこと。
富国強兵をいうなら、そんなところに原発は作らない。
自民党の防衛族だって結局は利権集団であって、国防は金のなる木にすぎず、
本気で国防は考えていない国賊のクズ
再処理工場もあるが稼働できていない。
韓国はIAEAから認可されなかったが、日本にはきっちりある。
問題は、原発や六ヶ所村を通常弾頭でも攻撃されると国家的な破綻を招くと言うこと。
それが、照準しやすく射程距離の小さいミサイルでもねらえる
玄海、伊方、島根、福井、新潟に集中していると言うこと。
富国強兵をいうなら、そんなところに原発は作らない。
自民党の防衛族だって結局は利権集団であって、国防は金のなる木にすぎず、
本気で国防は考えていない国賊のクズ
938 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:27:59.19
>>931って無知だねｗ
939 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 15:35:39.10
中国、韓国、北朝鮮から短距離ミサイルでも届き、偏西風の影響で日本が危険になる地域に
原発が集中しているのは異常な状態だよね。
自民党は防衛防衛と言っているが嘘なのがよくわかる。
原発が集中しているのは異常な状態だよね。
自民党は防衛防衛と言っているが嘘なのがよくわかる。
ミサイルどころかテロだって生じ得るしな。
自民党のような日本の保守は、先の大戦は日本の物資不足が引き起こしたという認識だから、エネルギー安全保障を重視する。
実際は、安全保障の中の一部分にすぎないエネルギー安全保障が、原発を通じて安全保障上の懸念となっているわけだが、その辺の事情は
都合良く無視される
自民党のような日本の保守は、先の大戦は日本の物資不足が引き起こしたという認識だから、エネルギー安全保障を重視する。
実際は、安全保障の中の一部分にすぎないエネルギー安全保障が、原発を通じて安全保障上の懸念となっているわけだが、その辺の事情は
都合良く無視される
941 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 17:17:15.52
>>916
統計学というのは、パラメーターの取り方でどうにでもなる。
家電のような限られたエリヤで限られた部品の中での危険率なら
有効だろうが、無限数的なパラメーターを抱かえる原発には
事前の危険率の予測は無理だよ、それが、1万年や１０万年に一回以下の
危険率を出していた予測からも見て取れる。
こうして、統計学的にもパラメーターの取り方が間違っていたことが明らかに
なったわけだから、つまりは４０年以下に一回の割合で大事故が起きる
確率が、実証的に確認されたわけだから、統計的なパラメーターも、こうした
ものを反映するような項目や取り方をして計算する必要があるだろう。
これは、自明の理だよ。
詰まりは、４０年に一回、起きるようなパラメーターを帰納法的に探し求めれば
必ず、４０年以内にまた大きな事故は起きる筈だよ。
統計学というのは、パラメーターの取り方でどうにでもなる。
家電のような限られたエリヤで限られた部品の中での危険率なら
有効だろうが、無限数的なパラメーターを抱かえる原発には
事前の危険率の予測は無理だよ、それが、1万年や１０万年に一回以下の
危険率を出していた予測からも見て取れる。
こうして、統計学的にもパラメーターの取り方が間違っていたことが明らかに
なったわけだから、つまりは４０年以下に一回の割合で大事故が起きる
確率が、実証的に確認されたわけだから、統計的なパラメーターも、こうした
ものを反映するような項目や取り方をして計算する必要があるだろう。
これは、自明の理だよ。
詰まりは、４０年に一回、起きるようなパラメーターを帰納法的に探し求めれば
必ず、４０年以内にまた大きな事故は起きる筈だよ。
942 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 17:42:45.65
今いわれている「原子力村」とは、核兵器による武装を放棄しているこの国において、原子力技術を開発すべく必然的に形成された政治的装置であり、去勢された宦官組織に他ならない。石原慎太郎や安部晋三、甘利
明といった自民党のタカ派議員がこの期に及んでなお原発推進を唱えていると報じられているが、どのマスコ
ミも彼らが何故原発推進を言っているのかについては明確に解説していない。
明といった自民党のタカ派議員がこの期に及んでなお原発推進を唱えていると報じられているが、どのマスコ
ミも彼らが何故原発推進を言っているのかについては明確に解説していない。
943 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 17:45:33.13
すなわち、もともと原子力平和利用とは、核保有のための隠れ蓑であったからこそ、連中はその旗を簡単に降ろすわけにはいかないのだ
原発と知識人、墜落した鉄腕アトムたち
http://news.livedoor.com/article/detail/5578826/
原発と知識人、墜落した鉄腕アトムたち
http://news.livedoor.com/article/detail/5578826/
>>943
お前は技術スレで何と戦ってんだｗ
お前は技術スレで何と戦ってんだｗ
３号機 重要配管損傷の可能性
5月25日 17時56分
東京電力福島第一原子力発電所３号機で、事故直後の原子炉の状態を調べた解析で、
緊急時に原子炉の水位を保つ非常用の冷却装置の配管が損傷した可能性があることが分かりました。
東京電力は、地震で重要な配管が損傷した形跡はないとするとともに、「計器の誤作動の疑いもある」と
していますが、
仮に破損していたとすれば、地震が影響した可能性も否定できず、徹底した検証が求められます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/k10013105481000.html
5月25日 17時56分
東京電力福島第一原子力発電所３号機で、事故直後の原子炉の状態を調べた解析で、
緊急時に原子炉の水位を保つ非常用の冷却装置の配管が損傷した可能性があることが分かりました。
東京電力は、地震で重要な配管が損傷した形跡はないとするとともに、「計器の誤作動の疑いもある」と
していますが、
仮に破損していたとすれば、地震が影響した可能性も否定できず、徹底した検証が求められます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110525/k10013105481000.html
>>885
日本政府と東電、
日立と東芝
彼らで「できません！」なんて事故後すぐ言おうものなら
世界中の原発受注キャンセル、
東芝も日本政府も、相手にされなくなるところだ。
よく、経済社会や、その延長の国際政治ステージを、知った方がよい。
ほれ、若手が重い仕事任されて
３日で「できません」なんて辞退したら
「あいつには早かった」とか、「無理だ」「器が小さい」とかで烙印を押され、
その後ずっと低く見積もられっぱなしだろ。へたすれば一生な。
自国の重大事故は自国で何とかする。基本だよ。
四川震災でも、中国は自衛隊の加勢を断っただろ。
日本政府と東電、
日立と東芝
彼らで「できません！」なんて事故後すぐ言おうものなら
世界中の原発受注キャンセル、
東芝も日本政府も、相手にされなくなるところだ。
よく、経済社会や、その延長の国際政治ステージを、知った方がよい。
ほれ、若手が重い仕事任されて
３日で「できません」なんて辞退したら
「あいつには早かった」とか、「無理だ」「器が小さい」とかで烙印を押され、
その後ずっと低く見積もられっぱなしだろ。へたすれば一生な。
自国の重大事故は自国で何とかする。基本だよ。
四川震災でも、中国は自衛隊の加勢を断っただろ。
結局さ、冷却できなくて、燃料トロけて、圧力容器に穴開いて、格納容器も穴開いたって。
どこが技術的なんだよｗ
どこが技術的なんだよｗ
格納容器までで止まってれば、何とかなりますか？
950 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 18:52:26.31
別に格納容器を突き抜けても、そこに留まっていても大差はないだろう。
放射能汚染水がダダ漏れになることには違いないよ。
放射能汚染水がダダ漏れになることには違いないよ。
今フクシマに大きな地震が来たら、震度いくら位まで１～４号機は持ちこたえてくれるだろうか？
推測できる人いますか。
推測できる人いますか。
>>946
そんなのあたりまえやん。
日本が最大限やることをやっているという前提でアメリカは事故直後から
最大限支援すると言ってたんだから。そして当初の報道は支援は不要だ
と東電、政府ともお断りしていた。
そんなのあたりまえやん。
日本が最大限やることをやっているという前提でアメリカは事故直後から
最大限支援すると言ってたんだから。そして当初の報道は支援は不要だ
と東電、政府ともお断りしていた。
>>952
まあ平和ぼけ国家ですから
そこの業界も部署も、おなじように「なにをのんきなことを」
な決済しかしないでしょうな。
当初は廃炉回避にこだわった…これでもうアウトー
事故慣れしてない、
軍みたいに、最悪の想定で動いてない、
ホウ酸だか断ったのは、在庫があるとかないとか
重水炉向けだったとか何とか
いろいろ言われていたな。ホウ酸なのか何なのか、具体的な品名が公表されてなかった。
まあ平和ぼけ国家ですから
そこの業界も部署も、おなじように「なにをのんきなことを」
な決済しかしないでしょうな。
当初は廃炉回避にこだわった…これでもうアウトー
事故慣れしてない、
軍みたいに、最悪の想定で動いてない、
ホウ酸だか断ったのは、在庫があるとかないとか
重水炉向けだったとか何とか
いろいろ言われていたな。ホウ酸なのか何なのか、具体的な品名が公表されてなかった。
出来ないものを出来ると言って、後になってやっぱり出来ないというのも
充分信用を失うと思うけど
さらに言えば、全然出来ないのと、出来ないながらもドコドコまでは達成した
というのも評価が分かれる
まあ、最初の想定が甘過ぎて、世界からも冷ややかな目ですでに見られてるけどね
今頃メルトダウン発表しても国内でも「やっぱり」という態度なのに、海外からは
「知ってた」「当然だろ」と思われている
危機管理意識の低さが露呈しすぎてどっちにしろ世界からは「あいつには早かった」とか、
「無理だ」「器が小さい」とかの烙印を押されてる
充分信用を失うと思うけど
さらに言えば、全然出来ないのと、出来ないながらもドコドコまでは達成した
というのも評価が分かれる
まあ、最初の想定が甘過ぎて、世界からも冷ややかな目ですでに見られてるけどね
今頃メルトダウン発表しても国内でも「やっぱり」という態度なのに、海外からは
「知ってた」「当然だろ」と思われている
危機管理意識の低さが露呈しすぎてどっちにしろ世界からは「あいつには早かった」とか、
「無理だ」「器が小さい」とかの烙印を押されてる
>>913
・目先のことに一喜一憂する
・過去の意思決定の誤りを認めたがらず、正当化する
・損したときに挽回しようとムキになる本能（これだけの事故を経験したんだから生かさないともったいない）
これらはみな本能的な反応。
日本人はセロトニン系が発達してないから本能的な反応をしてしまうんだよ。
・目先のことに一喜一憂する
・過去の意思決定の誤りを認めたがらず、正当化する
・損したときに挽回しようとムキになる本能（これだけの事故を経験したんだから生かさないともったいない）
これらはみな本能的な反応。
日本人はセロトニン系が発達してないから本能的な反応をしてしまうんだよ。
>>954
外交軍事、経済金融あたりで国政に参加してみればわかるが
どの国も、完璧ではない。
違う欠点があって、得意分野があるだけだ。
どこかの国なら完璧だと思いたがるのは
大企業や国政のプレイング経験のない人間の、つまりマクロ視点の欠如だよ。
決して日本の対応レベルは低くはない。
ただ、政治や、半官半民の東電が、パフォーマンス悪いのは確かなので
現場に賞賛、政府と東電にブー、というのが海外紙の論調だけど。
外交軍事、経済金融あたりで国政に参加してみればわかるが
どの国も、完璧ではない。
違う欠点があって、得意分野があるだけだ。
どこかの国なら完璧だと思いたがるのは
大企業や国政のプレイング経験のない人間の、つまりマクロ視点の欠如だよ。
決して日本の対応レベルは低くはない。
ただ、政治や、半官半民の東電が、パフォーマンス悪いのは確かなので
現場に賞賛、政府と東電にブー、というのが海外紙の論調だけど。
>>949
うん。
うん。
959 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 19:32:00.33
原発原子力関係で来年再来年の太陽嵐極大化に備え出来るだけ耐久力の高い半導体に取り替えてほしい
電力会社やJ-POWERは出来るだけのことをやってくれ・・・。
JAXA、衛星部品の国産品搭載率を5割にhttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1297908339/
日立、複数の耐圧を持つ中高耐圧トランジスターを１チップ化する技術を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=281391&lindID=1
電力会社やJ-POWERは出来るだけのことをやってくれ・・・。
JAXA、衛星部品の国産品搭載率を5割にhttp://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/bizplus/1297908339/
日立、複数の耐圧を持つ中高耐圧トランジスターを１チップ化する技術を開発
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=281391&lindID=1
>>951
1号機は下部の躯体は健全ですが、屋上スラブが作業フロアに落ちているので、
作業フロアに想定外の荷重がかかっていますので、大きな縦ゆれに会うと作業フロア
の床スラブが持たないかもしれないですね。
3号機は耐震壁がだいぶやられていますので、地震力に対し50％程度は耐力が落ちてるでしょう。
深刻なのは4号号機だと思います。これも耐震壁が下部まで吹き飛んでおり、さらに使用済み燃料
プールの他点検中ですので原子炉も水で満水状態ですから、雪渓耐力の3割程度の耐力でしょう。
1号機 震度6強で点検フロア床スラブが崩落
3号機 震度6弱で柱がせん断破壊。点検フロアが傾く。
4号機 震度6弱で柱がせん断破壊。使用済み燃料プールの偏芯荷重により原子炉建屋が大きくねじれ
最悪の場合建屋崩壊。使用済み燃料プールも倒壊。原子炉格納容器も偏芯荷重により傾く。
1号機は下部の躯体は健全ですが、屋上スラブが作業フロアに落ちているので、
作業フロアに想定外の荷重がかかっていますので、大きな縦ゆれに会うと作業フロア
の床スラブが持たないかもしれないですね。
3号機は耐震壁がだいぶやられていますので、地震力に対し50％程度は耐力が落ちてるでしょう。
深刻なのは4号号機だと思います。これも耐震壁が下部まで吹き飛んでおり、さらに使用済み燃料
プールの他点検中ですので原子炉も水で満水状態ですから、雪渓耐力の3割程度の耐力でしょう。
1号機 震度6強で点検フロア床スラブが崩落
3号機 震度6弱で柱がせん断破壊。点検フロアが傾く。
4号機 震度6弱で柱がせん断破壊。使用済み燃料プールの偏芯荷重により原子炉建屋が大きくねじれ
最悪の場合建屋崩壊。使用済み燃料プールも倒壊。原子炉格納容器も偏芯荷重により傾く。
>>960
この情報って既出なの？
この情報って既出なの？
>>960 レスありがとウサギ。
震度６で３号機４号機倒壊。４号機は燃料プールの水が枯れて燃料むき出し、注水不可能。再度発火。線量が爆発的に上昇して作業員退避。残り号機への対処不可能。
震度６程度の福島余震で東日本お終いになるな。
もう神頼みでしかない状況だよ。
震度６で３号機４号機倒壊。４号機は燃料プールの水が枯れて燃料むき出し、注水不可能。再度発火。線量が爆発的に上昇して作業員退避。残り号機への対処不可能。
震度６程度の福島余震で東日本お終いになるな。
もう神頼みでしかない状況だよ。
963 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 20:30:41.68
>>872
あれで自衛隊のマヌケさが世界に広まったなw
あれで自衛隊のマヌケさが世界に広まったなw
マヌケは新聞紙と紙おむつ
966 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 20:37:37.98
●東電「2・3号機は『メルトダウン』よりも悪化して『メルトスルー』まで行ったかも」★５
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306304181/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1306304181/
>>926
あの新鋭5号機の配管の劣化写真を見てわざとなんてワードは出てこない
あの新鋭5号機の配管の劣化写真を見てわざとなんてワードは出てこない
原発の維持不可能性を論じたら左翼呼ばわりの低脳ガイキチが沸いたなｗ
建屋を後からしっかりと補強していく事はできないのでしょうか？
コンクリートやアスベストなどを吹き付けたり、筋交いを強化していったり多くの手法があると思いますが･･･。
国策でメーカーや研究所や研究者などと全精力を挙げて早期の燃料棒移動が出来る技術の開発を急いでほしい。
燃料棒問題が最も重要です、その場で土砂を大量投入する手法でもいいし、兎に角あらゆる可能性を考え対策してほしい。
コンクリートやアスベストなどを吹き付けたり、筋交いを強化していったり多くの手法があると思いますが･･･。
国策でメーカーや研究所や研究者などと全精力を挙げて早期の燃料棒移動が出来る技術の開発を急いでほしい。
燃料棒問題が最も重要です、その場で土砂を大量投入する手法でもいいし、兎に角あらゆる可能性を考え対策してほしい。
まずは4号プールの補強から。優先順位は間違ってねんじゃね？
NHKニュース９
福島現場作業員
「やってることが、無茶苦茶だよ！」←西成から火力とダマされて連れてこられたじいさん
「あんなの、安全最優先じゃないよ！」
５０００～８０００カウント
８万カウントも…
「２，３年後に症状が出てきたら、後悔するんだろうな…」
「マスクを作業中にぶつけるとフィルター取れちゃう」
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_03.html
6000F/7093-RL3
Jビレッジ入り口の密閉が完全ではない、内部の居住区画も高線量に。
福島現場作業員
「やってることが、無茶苦茶だよ！」←西成から火力とダマされて連れてこられたじいさん
「あんなの、安全最優先じゃないよ！」
５０００～８０００カウント
８万カウントも…
「２，３年後に症状が出てきたら、後悔するんだろうな…」
「マスクを作業中にぶつけるとフィルター取れちゃう」
http://www.mmm.co.jp/ohesd/particulate/replace_03.html
6000F/7093-RL3
Jビレッジ入り口の密閉が完全ではない、内部の居住区画も高線量に。
倒壊した時は土砂を大量に一気に自動で投入するしか方法はないと思う。
この為の超大型の機械を何台も据え付け、遠距離のモニターから自動操作できる機能をつけ、
準備を怠りなく何時でも稼動開始できる状態にしておくのが必要だ。
その投入用の土砂は、各地の汚染除去で剥がした表土を巨大な山にしておけばいい。
それと石棺も考えるべきだ、大規模な建屋を建築して外界と遮断する。
この為の超大型の機械を何台も据え付け、遠距離のモニターから自動操作できる機能をつけ、
準備を怠りなく何時でも稼動開始できる状態にしておくのが必要だ。
その投入用の土砂は、各地の汚染除去で剥がした表土を巨大な山にしておけばいい。
それと石棺も考えるべきだ、大規模な建屋を建築して外界と遮断する。
>>960
結局地震ですでに逝ってたんだな
地震で破壊されたという見方は最近までほんの一部でメディアにもシカトされている状態なんだが
にちゃんにもマスコミにも地震の被害を否定するような情報ばかり流れて
ネット含めたメディアそのものが別方向に誘導はかってるように思える
IAEAの査察で隠し切れなくなったから小出しにしてきてるんだろ
結局地震ですでに逝ってたんだな
地震で破壊されたという見方は最近までほんの一部でメディアにもシカトされている状態なんだが
にちゃんにもマスコミにも地震の被害を否定するような情報ばかり流れて
ネット含めたメディアそのものが別方向に誘導はかってるように思える
IAEAの査察で隠し切れなくなったから小出しにしてきてるんだろ
>>978
2chのこの辺では、地震で壊れてたというのはデフォルトだったので、気にしてなかっただけ。
2chのこの辺では、地震で壊れてたというのはデフォルトだったので、気にしてなかっただけ。
復水器で圧力が急減したというのも、ミスリードの一つ
あれも配管が地震で逝ってる
でもそれには全く触れずに、東電の発表を確定事実のように大々的に報じるマスコミ
あれも配管が地震で逝ってる
でもそれには全く触れずに、東電の発表を確定事実のように大々的に報じるマスコミ
・各号機対策(暴発阻止)
・プールの建屋補強の手法(支持棒や壁再構築や筋交いやコンクリート･アスベスト等の吹き付けなど)
・プール燃料棒の冷却法と早期移動の手法と開発研究
・建屋崩壊時の対策(短時間で自動で大量)
・シートや石棺などで外界と遮断(廃炉諦めも有り得る)
・作業員環境(食事やサプリメントを含む)と被爆量を如何に減少させるか
・プールの建屋補強の手法(支持棒や壁再構築や筋交いやコンクリート･アスベスト等の吹き付けなど)
・プール燃料棒の冷却法と早期移動の手法と開発研究
・建屋崩壊時の対策(短時間で自動で大量)
・シートや石棺などで外界と遮断(廃炉諦めも有り得る)
・作業員環境(食事やサプリメントを含む)と被爆量を如何に減少させるか
原発報道に関しては全国紙は全て国（官僚）に抑えられていてテレビ並みのダメさ、洗脳用
一方で地方紙は事故当初からギリギリまで踏み込んでいたところが多かった印象
一方で地方紙は事故当初からギリギリまで踏み込んでいたところが多かった印象
兎に角どんな状態になっても建屋が倒壊しても大気に拡散しなければ良い、それが絶対で大前提の条件だ。
あらゆるシミュレーションを行い、その上で大気拡散を防止する対策を、どんな事でも全て実行していく。
プール冷却後＝平時(に近づいた状況)だけでなく、非常時でも拡散しないように徹底し全てやるしかない
非常時が起き大気拡散するとの破滅には、どんな労力も資材も金もあらゆる事も変えられないのだから。
あらゆるシミュレーションを行い、その上で大気拡散を防止する対策を、どんな事でも全て実行していく。
プール冷却後＝平時(に近づいた状況)だけでなく、非常時でも拡散しないように徹底し全てやるしかない
非常時が起き大気拡散するとの破滅には、どんな労力も資材も金もあらゆる事も変えられないのだから。
>>983
中国新聞とか頑張ってた。
中国新聞とか頑張ってた。
987 ：名無電力１４００１：2011/05/25(水) 21:52:05.66
>>974
その割りには不安院より速く逃げるなんて偉業をやってのけたがw
その割りには不安院より速く逃げるなんて偉業をやってのけたがw
原子炉建屋の鉄筋コンクリート躯体は爆発の衝撃によりタ大量のクラック（ひび割れ）や
コンクリート表面の剥離（はがれ）が見受けられる。
中長期的な問題として、以下のことが考えられる。
１、海水やホウ酸がクラックから浸み込んで鉄筋の腐食する
２、海水やホウ酸によるコンクリートの中性化により鉄筋の腐食が促進される
３、コンクリート表面の剥離により、柱の主筋かぶり厚が減少し鉄筋の腐食が促進する
４、コンクリート破壊面の風雨による劣化、冬季の凍結融解による躯体劣化
特に3号機と4号機のコンクリート躯体破壊状況は激しく、1年後には凍害や鉄筋腐食による
躯体劣化がかなり進行する。破壊された耐震壁の影響もかんがみれば2～3年後には耐震性が
設計値の20～30％まで落ち、震度5強程度の余震で倒壊する可能性がある。
コンクリート表面の剥離（はがれ）が見受けられる。
中長期的な問題として、以下のことが考えられる。
１、海水やホウ酸がクラックから浸み込んで鉄筋の腐食する
２、海水やホウ酸によるコンクリートの中性化により鉄筋の腐食が促進される
３、コンクリート表面の剥離により、柱の主筋かぶり厚が減少し鉄筋の腐食が促進する
４、コンクリート破壊面の風雨による劣化、冬季の凍結融解による躯体劣化
特に3号機と4号機のコンクリート躯体破壊状況は激しく、1年後には凍害や鉄筋腐食による
躯体劣化がかなり進行する。破壊された耐震壁の影響もかんがみれば2～3年後には耐震性が
設計値の20～30％まで落ち、震度5強程度の余震で倒壊する可能性がある。
柱はそんなに欠損してないでしょ
壁面だけ薄いから派手に吹っ飛んだけど
壁面だけ薄いから派手に吹っ飛んだけど
>>989
んん？青山のVTR見たとき4号建屋の柱など、相当イかれてしまったと思った印象あるなあ。。。
んん？青山のVTR見たとき4号建屋の柱など、相当イかれてしまったと思った印象あるなあ。。。
あの建屋って壁厚2mじゃなかったっけ？
真ん中に巨大な吹き抜けがあるようなもんだし、主に外壁で過重を支えるような構造だったんじゃないかと思う。
真ん中に巨大な吹き抜けがあるようなもんだし、主に外壁で過重を支えるような構造だったんじゃないかと思う。
もう一つ大きな懸念があります。カミナリです。
原子炉建屋の屋上パラペットには避雷導体が設置されていましたが、爆発で吹き飛んだ。
つまり建屋への落雷が原子炉にどのような影響を与えるか、わからない状況なのです。
たとえば、4号機プールへ雷が落ち、燃料棒に大きな電流が流れることも十分考えられますね。
原子炉建屋の屋上パラペットには避雷導体が設置されていましたが、爆発で吹き飛んだ。
つまり建屋への落雷が原子炉にどのような影響を与えるか、わからない状況なのです。
たとえば、4号機プールへ雷が落ち、燃料棒に大きな電流が流れることも十分考えられますね。
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/d/r/a/dragonfantasy/110322_1f_kirin_1.jpg
>>990
こんなだから、意外と大丈夫よ。
ただ、家屋の耐震実験の映像をいくつか見るとわかるけど
壁が構造材で埋まってないと、そのぶん地震には弱くなる。
補強工事ってのはこのままで倒れるとかではなく、地震対策ではないかな。
S波横揺れの幅がワイドな３１１みたいなのがちとツライ。
プールがスラッシングするとこれも追い打ち。
>>990
こんなだから、意外と大丈夫よ。
ただ、家屋の耐震実験の映像をいくつか見るとわかるけど
壁が構造材で埋まってないと、そのぶん地震には弱くなる。
補強工事ってのはこのままで倒れるとかではなく、地震対策ではないかな。
S波横揺れの幅がワイドな３１１みたいなのがちとツライ。
プールがスラッシングするとこれも追い打ち。
>>993
この裏側・海側は下の外壁が飛んでいて、柱むき出しで損傷様でなかったっけかな
この裏側・海側は下の外壁が飛んでいて、柱むき出しで損傷様でなかったっけかな
>>987
撤退の訓練くらいしてるでしょ
撤退の訓練くらいしてるでしょ
>>991それは格納容器を取り囲む原子炉建屋。
>>993画像の通り、そんなにないでしょ。
作業建屋までそんな厚みにしたらむしろ、自重でヤバイよ。
ここは事故時に吹っ飛ぶことを前提でGEは設計しており、
ただでさえ日本側が勝手に頑丈にしてるんだし。
>>993画像の通り、そんなにないでしょ。
作業建屋までそんな厚みにしたらむしろ、自重でヤバイよ。
ここは事故時に吹っ飛ぶことを前提でGEは設計しており、
ただでさえ日本側が勝手に頑丈にしてるんだし。
避雷針を構築するのは容易ではないのですか？
それとも現場が問題点としてまだ分かってないとか･･･。
政府や東電はこういうスレも見ていてほしいが･･･Bチームのサイトに有力案は書いた方がいいと思う。
ここに書けば確実に考慮はされる。http://www.daiichi-b.jp/
それとも現場が問題点としてまだ分かってないとか･･･。
政府や東電はこういうスレも見ていてほしいが･･･Bチームのサイトに有力案は書いた方がいいと思う。
ここに書けば確実に考慮はされる。http://www.daiichi-b.jp/
http://mainichi.jp/select/weathernews/20110311/nuclear/archive/news/2011/04/20110418k0000e040019000c.html
>>994
3マスまでは作業建屋なので、軽視していいと思う。
問題はそれより下のR/B部分だが、さすがに３ｍ厚では大ダメージはない様子。
>>994
3マスまでは作業建屋なので、軽視していいと思う。
問題はそれより下のR/B部分だが、さすがに３ｍ厚では大ダメージはない様子。
1000だから無事収束！！！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。