1 :
名無電力14001:
麻薬患者は自己の力だけで改心出来ないし止めることも絶対出来ない
隔離病棟で監禁するしか無い
419 名前:名無電力14001[] 投稿日:2011/03/27(日) 01:01:14.92
●「福島第一原発」ですら目じゃないほどヤバい状況にある高速増殖炉「もんじゅ」●
2010年8月26日、炉から燃料棒を取り出すための装置が炉に引っかかった
↓
外すために炉の蓋を開けよう→炉内の冷却用液化ナトリウムが空気と触れて爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ冷却剤を抜こう→燃料棒を冷却できなくなって爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ引っかかってる所を削ろう→ちょっとでも破片が冷却剤に触れれば爆発→終了\(^o^)/
↓
じゃあ燃料棒を抜こう→その装置が壊れてる→永久ループ\(^o^)/
↓
回収はこれまでに24回行われたが全て失敗→詰み\(^o^)/
・現状どうしようもく、燃料棒が完全に冷えるまで数十年待つしかない(年間維持費500億円、発電不可)
・ちなみに発電所は活断層の真上、しかも増殖炉の構造上地震に弱い
・燃料棒は高濃度のプルトニウム。福島より臨界しやすく制御しづらい
・稼動も修理も廃炉も封印もできないと悟ってか、今年2月に担当者は自殺してる
みんなのヒーローもんじゅちゃん(物理板より転載)
2010年8月26日、炉内中継装置(直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン)がつり上げ作業中に落下する事故が起きた
原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最凶の事になる
この事故はWikiにも掲載されています。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85
265 可愛い奥様 [sage] 2011/04/03(日) 17:58:56.65 ID:BZU/Etcl0 Be:
・原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
→鉄クズってw正確には炉内中継装置。また、引き抜きのための工事を現在進行形で実施中
・燃料棒の交換方法断たれる休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
→燃料棒なんてそもそも滅多に交換しない。何とか突っ込むって表現も意味不明。
・燃料が高濃度のプルトニウム
→物理板発祥のくせに濃度?富化度ですよね?
・地震プレートの真上
→活断層。それに真上ではない。
・高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
→配管が複雑なのはどこのプラントでも変わらん。肉厚が薄いのは常圧だから。構造的に地震に弱いというのも意味不明。
・ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
→事実と異なる。炉内中継装置は振れ止めされている上に、燃料棒と物理的に接触不能な位置関係だけどどう接触するの?ワープ?
・中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
→外部から挿入するCCDカメラのことを言っているのか?修理不能とはいったい何が?
・福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない
→そもそも、軽水炉と高速炉では冷却方法が異なる。違うのは当然。
・今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
→コストがかかっているのは確か。なお、もんじゅは原型炉であり、電力供給が目的に建設されたわけではないのでトラブル無しでも発電に使われたわけではない
・燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる。半径300kmは…
→300kmの根拠をどうぞ
6 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 15:40:05.69
>>5 はいはい。
で、収束はいつごろなの?できんの?やっぱビクビクしながら数十年待ってないといかんの?
7 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 16:02:17.95
世界最大の粗大ゴミ!世界遺産に登録しよう!
日本には神がいるなw在日に支配され社会崩壊させられ続けることを恥じて逝くんだろうなぁ・・・
今は審判の時ってか・・パチンコの牙城は崩せないからイクだろうなぁなんちって
先進国の利権ほど怖いものはないわ・・国連もミサイル撃ち込むこともできないし
経済制裁も徐々にしかできないし限界があるし・・
>5 ネット工作員火消し乙。
・原子炉に鉄クズ(交換装置)3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
→鉄クズってw正確には炉内中継装置。また、引き抜きのための工事を現在進行形で実施中
→24回も失敗しているくせにwww
・燃料棒の交換方法断たれる休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
→燃料棒なんてそもそも滅多に交換しない。何とか突っ込むって表現も意味不明。
→燃料棒を抜かないと永遠に冷温停止できないYO!
・燃料が高濃度のプルトニウム
→物理板発祥のくせに濃度?富化度ですよね?
→専門家以外でも分かりやすく言っているだけだ。この頭でっかち馬鹿w
・地震プレートの真上
→活断層。それに真上ではない。
→さらっと嘘をつくなよ。もろ真上だから。
・高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
→配管が複雑なのはどこのプラントでも変わらん。肉厚が薄いのは常圧だから。構造的に地震に弱いというのも意味不明。
→地震に弱いのは確かなんだよ、なにが意味不明だバカw
10 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 17:20:33.07
>5 ネット工作員火消し乙乙。
・ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
→事実と異なる。炉内中継装置は振れ止めされている上に、燃料棒と物理的に接触不能な位置関係だけどどう接触するの?ワープ?
→不透明なナトリウムのせいで中が見えないのにどうして鉄クズが燃料棒と物理的に接触不能だといえるの?
・中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
→外部から挿入するCCDカメラのことを言っているのか?修理不能とはいったい何が?
→常時設置のカメラのことだよ。そもそもCCDカメラを挿入せにゃならん時点でオワットル。
・福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない
→そもそも、軽水炉と高速炉では冷却方法が異なる。違うのは当然。
→そうそう。福島みたいに水ぶっかけたらナトリウムが大炎上して終了。
・今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
→コストがかかっているのは確か。なお、もんじゅは原型炉であり、電力供給が目的に建設されたわけではないのでトラブル無しでも発電に使われたわけではない
→こ〜の役立たずの金食い虫がっっっ!!!
・燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる。半径300kmは…
→300kmの根拠をどうぞ
→300kmでない根拠をどうぞ。
>5
とりあえずお前が自家発電しろ
ちょっと曖昧な書き方してあるものがずっとテンプレだったからさ
ツッコミ入れあった方がいいでしょ
>>9-10 各項目の二番目の矢印はケンカ売っているように見受けられる。
テンプレとして適当なのか疑問。
> →300kmでない根拠をどうぞ。
このツッコミはだめだろ。最初に300kmと主張する者が根拠をださないと。
放射性物質をぶちまける燃料を考えると
黒鉛250トンのチェリノブイリが300qだから
ナトリウム1500トンのもんじゅがそれ以上でもおかしくはないと思うがな
福島原発にも爆発弁ってやつがついてたからもんじゅにもついてるはず
だから大丈夫だよ
ナトリウムの熱で水を蒸発させてタービン回す仕組みだから
水とナトリウムが隣り合わせなんだってね
こわいねー
圧力隔壁がブチ飛ばなければ配管などから漏れ出して来た分を拡散するだけで、福島と同じくらいで済むはずだ……
問題は軽水炉の圧力隔壁は厚20p程度だが、もんじゅは10p以下
19 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 23:06:58.71
ロシア科学者、東日本大地震を14年前に予測 「極東で続発の可能性も」
www.epochtimes.jp/jp/2011/03/html/d96447.html
-------------------------------------------------------------------
2011年ロシア極東国境地域でマグニチュード8−9、カムチャッカ地域でマグニチュード10の地震が予測され、
日本の西海岸付近でも地震発生が継続し、マグニチュード9に達する恐れもある。それらは決して小さなものではない。
これ以外に火山噴火や津波も想定される」としている。
---------------------------------------------------------------------
怖すぎてマジでちびった
なーんで圧力容器をケチってSUS316じゃなくてSUS304で薄く作るかなあ
事故が起きたらどうせ同じと言えばそうだろうけど
21 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 23:15:18.54
22 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 23:24:14.55
石原じゃないけど、傲慢不遜な人間の「我欲」に対する「仏罰」か…
2000万人が、もんじゅ菩薩の御胸に抱かれて極楽浄土に逝っちゃうとか…
23 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 23:33:35.73
むか〜しむか〜し読んだ本で、
もんじゅのNa冷却は一次冷却と二次冷却の二段階で行われていて、
その圧力差がすごかった気がする。
しかも厚さ数mmで熱交換しとるそうです。
圧力差で破裂しちゃいそうなんだけど、当局や御用学者によれば破裂することはないそうな。
ギロチン破断とかいう言葉がそれらしい。
そもそもの作りに問題あるから、地震の有無に関係なく危険なんだよね。
兎に角窒素充満させたら燃えないとかいうのはダメ?
25 :
名無電力14001:2011/04/16(土) 23:55:06.55
2010年3月10日の読売新聞の記事
>地震発生時に冷却材のナトリウムが漏れる可能性についての質問には、機構側(日本原子力研究開発機構)は「地震によるナトリウム漏れを想定すると、すごい(大規模な)設備になるので、漏れないという基本設計だ」と強調。
倹約のため設備を簡素にしたとも取れる説明に、県の担当者が「原子炉の炉心を冷やすのに必要なナトリウムの配管は、壊れないという評価結果だった」などと、慌てて“助け舟”を出した。
「津波で電源が喪失することは無いから問題ない」って言ってた福島と同じぃぃぃ
26 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 00:33:53.58
>>8 原発推進派が居なくなるまで地震がやまないんじゃないかな?
とりあえず、もんじゅか浜岡か富士山が次の警告かな?
高温のナトリウムはコンクリートと接触しても、コンクリートから水を絞り出すようにして反応する
実際、例の温度計の時は、床は鉄板だったが、漏れたナトリウムが他の配管に横のコンクリート壁に当たってた。量が多かったら穴が開いていたことになる
ナトリウム漏れを想定すると、ナトリウムが漏れた時接触する可能性がある部分を鉄で覆わねばならずとんでもない費用がかかる
28 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 00:39:09.79
>>25 津波とか地震にちゃんと大丈夫なようにつくると
コストが跳ね上がって
運用コストも倍増だから他種の発電機のコストを越えちゃうから
手抜きして安くあげてるって事だよね
今だって全部の原発がどこまで防備すれば良いのかわからないとか言ってるそうだけど
かぎりなく100%安全にしなければ使っちゃダメだよね
29 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 00:39:43.51
関電原発の津波想定値は約2m、もんじゅは約5mらしい・・・
とりあえず配管のある部屋を全部ステンレスのパネルで覆うといくらくらいかかるんだ
31 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 01:39:18.01
もう停止無理なんだから
爆破の方向で
被害を少なくするのを考えれば良いw
32 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 01:45:02.95
年間500億円って電気料金に上乗せすんのか?
>>17 爆破弁だよ、炉内の圧力が上がったら弁が開いて自動的に圧力を抜く装置
東大の偉い教授がテレビで行ってたから間違いないよ
次世代原子炉であるトリウム原子炉にすればよかったのにな
なんで高速増殖炉なんて馬鹿げたもんに手を出したんだ
福井県の知事は再選したみたいだけど、もんじゅは止めないみたいだな
もんじゅ停止派の知事はいなかったのか
福井県民どうかしてるぜ
37 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 10:45:22.39
そもそも実験炉だから低コストで造るのはあたりまえ
39 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 11:48:55.39
きわめて低い確率でしか事故は起きないから安全は、間違い
確率なんて明日起る可能性もあるってことだろ
最悪を想定して、その最悪の事態が社会的に許容できないほどの危機を招く恐れがあるのなら、計画は中止すべきなんだよ
40 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 12:02:14.31
>>36 対立候補は共産だけだったそうだw
原発反対の人はそれでも入れたけど
ジジババの票には遠く及ばない
43 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 12:50:34.87
鈴木もんじゅ
いまの状態で鉛ガンガン、コンクリガンガン、とにかくガチガチに固めて
生き埋め石棺ってわけにはいかんのかなぁ
故障しようが起動しようが生きてないと金動かないからね
廃炉にするくらいなら一生ひっかかったままにするだろうな
>>38 トリウムやガス炉の方が安全と聞くけど、黒鉛使うのがなあ
ナトリウムよりは断然ましだが
作業する人怖いだろうな
前も原発事故で全身が脱水してってなってるのみてこわかった
もういやじゃ
48 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 16:43:40.47
49 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 17:32:02.53
爆発前:「絶対壊れないので問題ありません。」「安全です。」
爆発後:「陳謝」のみ。あとは国(=納税者)で賠償お願いします。
これが公務員と御用学者のシナリオですな。
彼らを裁く法律がないとか言うクズも出てくるしね。
双葉町みならって爆発したら即他所の国に自治ごと逃げたらいいんじゃないの?
逆に遮断機があるってのはマジかいな?
福井には新幹線も定期便空港もない。原発だけはたくさんある。ひどすぎる。
ttp://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302962318/40 40 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/04/16(土) 23:12:45.08 ID:yh+zwyl90
美浜や敦賀は部落が多い
万一事故った場合に備えて、住民を隔離する道路遮断機があるくらいのキチガイレベル
若狭地方は見捨てられてる
240 名前:名無しさん@涙目です。(catv?)[] 投稿日:2011/04/17(日) 01:59:30.44 ID:NNWLSkng0
>>40 遮断機聞いたことある
住民もろとも閉じ込めるんだろ
272 名前:名無しさん@涙目です。(富山県)[sage] 投稿日:2011/04/17(日) 03:10:32.00 ID:bFFygd6o0 [1/2]
>>40 滋賀方面の道にゲートあるよな
53 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 17:59:31.80
>>51 もんじゅ逝ったら、コレより酷いんでしょ・・。
こわい逃げたい
55 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 18:26:15.48
>>52 雪や台風などの異常気象時に山や海岸に立ち入らせないための遮断機じゃないの?
そういう雰囲気じゃない異様な位置にある遮断機ならストリートビューで見てみたい
57 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 19:43:12.82
>>52
リアル雛見沢
>>54 それは臨界時のγ線、中性子線を直接一瞬で大量に浴びた場合
もんじゅが爆発しようがチェルノブイリになろうが
一般市民が心配するのは白血病や癌であって
そーゆうのじゃない
裏マニュアルすら守らない杜撰な作業させてたらそうなるってことは教えてくれるけど
一般人に見せても無意味に怖がらせるだけだな
長く苦しむ白血病や癌の方が嫌だな
63 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 21:12:43.06
やっぱ高速増殖炉推進派ってあたまがおかしいと思う
65 :
既にその名前は使われています:2011/04/17(日) 21:25:03.27
福島から始まり、福井で終わる。
日本の幸福はもう、お「島」「井」。
福島第一原発から始まった騒動は、高速増殖炉「もんじゅ」で終わる・・・
どっちも「福」が付くよね
偶然かな^^
もんじゅ関西がやばいとか言ってたけど中部直撃じゃないか
浜岡含めて一番やばくない?
68 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 21:35:38.64
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
とりあえず爆発の危険をなくせ。
ナトリウムをスズかなんかで置換すればいいじゃねぇか。
デカイ水槽かなんかで配管を2箇所覆って、そこに高温でも沸騰しにくい
反応性のない液体で満たす。
空気に触れないようにして配管に穴あけて、時間かかってもいいから
他の金属と置換すればいいんだよ。スズなら反応性低いだろ。
また改めて別の物質に置換すればいいじゃないか。
もんじゅは大切なのかも知らんが、少なくとも爆弾の横で作業することはない。
最 悪 な の は 、 ナ ト リ ウ ム 爆 発 だ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
他の金属混ぜて冷却するともう使えなくなっちゃうからやりたくないんだろうな
廃炉前提なら出来るのでは
2兆4000億円も無駄遣いした挙句、発電量はゼロkw
しかも、日本中に死の灰をばら撒く恐れがある
ひきこもり・ニートの中でも最強だな
>>前スレ987
>にしても毒物の塩素と危険物のナトリウムをくっ付けて無害化して
>海に封じ込めてた自然の仕組みってよく出来てるよなあ。
感動した。たしかにそのとおりだ。
人間原理として理解できるかもしれない。
つまり、本質的な(原理的な)奇跡のひとつとして
あらかじめ無毒化することが宿命付けられていたと考えてもよさそうだ。
(逆説的に言えば、第一原理から定まるイオン化傾向のバランスや
惑星系が出来る際のイオンの総和などが、もし少しでも現実と異なっていたら亜
きっとこの世に我々のような主観が生まれることが無かったのだろう。)
なんか、本当に映画みたいだよねこれ
もう、どうしようもないから爆発しない事を祈ってるよ・・
上手く落ちた鉄が取れてもすぐ再開するとか行ってるんだろ。。ちょっと狂気を感じるんだが
リアルストレンジラブ博士だな。
お金の力って怖いね
76 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 22:12:02.97
福井
広島
もんじゅ、常陽、六ヶ所
それぞれの事故を見ていると、稼動させない為になんらかの
力が働いているのだろうか。
設計に無理があるんでしょ
日本中の原発が止まったら、神の存在を信じてもいい
元々、試験用なんだから工業製品としての完成度が低く失敗があるのは当然
これらの失敗を糧により完成度を上げて商用化を目指しているんだよ
問題は高速増殖炉は失敗があれば世界が滅ぶというところだな
>>80 実証試験の結局、商用としては使い物にならないことが分かっただけです
日本オワタ\(^o^)/
むしろ旨みを吸ってる人たちは使い物になるとかならないとかはどうでもいいんだろう
>>82 さすが「わかっている」無能さんは一味違いますね・・・
実験を強行すればするほどこれからも問題は次々出てきますよ
軽水炉ですらあの惨状なのにナトリウムを制御できるわけが無い
たぶん
>>82の言いたいことがわかってない人がいると思う
でもちょっと見てみたいきがするよね、ナ ト リ ウ ム 爆 発。
いや、もちろん、現実には見たくないけど、何が起こるのかを、
エリツール-ベイドマンの爆弾検査問題のようにして、
どうなるかだけを見てみたい・・・。
あぁ、その場合、平行宇宙論的には爆発している世界があるわけか。
不謹慎でした。すみません。
世界中で高速増殖炉はもんじゅしか動いてないはずだが
90 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 23:11:39.00
気がくるっとる
なにやってんだよ日本
92 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 23:46:08.44
>>69 圧力容器のナトリウムは抜いても処理方法がない
完全密封循環だから抜くことは想定されてないのだ
94 :
名無電力14001:2011/04/17(日) 23:48:31.65
95 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 00:03:27.65
>>88 フクシマが爆発していない世界もどこかにあるはずだよな
97 :
あ○ざ○:2011/04/18(月) 00:26:39.77
もんじゅは、設工認を通したときの安全審査がやばい。
当時は、計算コードのキャリブレーションに必要な高速炉の実験データが決定的に不足していて、
仮定(空想)の部分が非常に多かった。
審査側の科技庁は、動燃側の説明者であるAZ氏に向かって、「貴方が言うなら信用しよう」と言ったらしい。
その代表者は、科技庁を丸め込んだ褒美として、米国に1年間留学という名の観光に行かせて貰ったというのは有名な話。
事情通の間では、「高速炉が壊れたところなんて誰も見てないからなんでもありだよ。」と言われてました。
せっかく十数年も止まっているので、最新の研究に基づいて安全審査をやり直すべき。
海外の高速増殖炉は全て止まってるはず
『想定外の事故は起こらないという前提で設計しておりますので大丈夫です。ご安心ください。』
↑
これをリアルで行っているのが日本の原発
>>96 あるだろうな。
どういう経緯か 2011/3/11 の地震も起きず、
津波も来ず、東北は今日も平和で、
空気も綺麗で、水も綺麗で、牛乳もおいしくて、
野菜も安心できて、魚がおいしくて・・・
なんか泣きたくなってきた。
なんで俺らはこっちの世界に居るんだろう。
こんなときこそ非破壊検査株式会社の出番だろう。
ドミノの練習やっとる場合か。
量子混合状態非破壊検査株式会社 を想像しちまった。
103 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 00:58:27.76
>>68 一例としてスズを見てみる。融点が230℃。液状で流すなら余裕を見て300℃か。
(ナトリウムは融点98℃のところを200℃くらいにして保っているから)
しかし、反応を抑制するためにはどうなのだろう。俺はよくわからんが、
温度が若干高いような気もする。熱が篭らないのだろうか?
まあ停止時だからそれでもいいのかもしれないが。
スズの熱容量はナトリウムの6分の一だから、熱が篭らないようにするには、
単純には6倍の循環流量が必要かな。ところが、比重はスズはナトリウムの
6倍も重い。6倍重いものを6倍の流速で流して、ポンプや配管が耐えられ
る設計になってりゃっきけど(流速は二乗で効いてくるんだっけ?)、
そもそも液体ナトリウムは温度こそ高いが、水と近い流体力学的挙動なので、
配管はそれほど厚くなく、設計時の解析等を水でやってたりする場面もある)
灯油で置換するという例も考えてみた。
ナトリウムは凝固を防ぐため、炉、周囲構造物、配管等をヒーターで200℃位に加熱してる。
(ちなみに、運転時のナトリウム温度は530℃(一次高温側)〜330℃(二次低温側))
灯油はといえば、沸点170〜250℃。自然発火点はそこから遠くなく概ね220〜250℃。
つまり、もんじゅでのNaの温度では、灯油が沸騰するかそれに近い状態なので、
極めて扱いにくいと思う。
不活性ガス下だから、通常の意味での発火(=燃焼)はないかもしれないが、
その温度では灯油それ自体の分解が相当に進むと思われ、その組成はC,H,Oであるから、
生成される物質といえば燃焼時と大差がなく・・・、水も生じるはず(少なくとも含水不純物)
また、ネット上限られた図面だが、原子炉容器は構造的にみて、丸底お釜の一番下の中央に
鉛直方向(↓方向ということ)にNa配管が差し込まれているいるのではなく、
底よりやや上の部分に「横方向」から流入用配管が差し込まれていると推測される。
しかし、そうだとすると灯油よりも比重の重いナトリウムは、丸底お釜の底部に残ってしま
うことが懸念される。ここで、灯油を「高圧」で配管に送り込み、流量の物理力でNaを攪拌し、
底部に残留したぶんを舞い上げて置換することも考えてみたが、灯油のようなものを、
沸点近い「高温」かつ「高圧」にしてしまえば、かなり分解しやすくなってしまうかなと。
>>104 取り残した金属ナトリウムはウルツ反応で
ハロゲン化ナトリウムとして取り除けないだろうか?
これだと水素は発生しない。
2 R-X + 2 Na -> R-R + 2 NaX
X は ハロゲン(塩素とか)
R は アルキル基
十分乾燥させた灯油で徹底的に置換した後、
灯油に少しずつハロゲン化アルキルを混ぜる。
だが生成した NaCl はどうやって除去するのだろう?
クラウンエーテルやイオン性液体で取り出す?
詳しい人、たのむ。
106 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 01:39:15.49
んじゅで日本人の身体が、もんじゃのように・・・
東電はサイトから消してしまったデータがあるみたいだから
それ、ローカルに保存しておいた方がいいね。
>>107
109 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 01:57:04.27
>>100 確率のせいにしてはいけない
適当なことをやっていれば、遅から早かれいつか必ずつけは回ってくる
110 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 02:06:19.70
>>105 水を一切含まない有機溶媒でハロゲン化ナトリウムを溶かそうとすれば、
塩素を使わず、ヨウ素あたりを使うべきかも知れない。
溶媒にはDMFを入れておけばヨウ化ナトリウムくらい取り除けるのでは?
どうせ爆発するんなら世界中の研究者に事故後人間に何が起こるか
研究してもらおうよ。
日本人のためにはならないだろうけど。
DMFの沸点は常圧で153℃なのでまずい。
それならば同じ非プロトン性極性溶媒としてNMP(沸点204℃)がまだよさげ。
灯油ではなく最初から乾燥したNMPでNaを置換してゆき、
途中からヨウ化アルキルを少しずつ添加し、
残っている金属Naをヨウ化ナトリウムNMP溶液として取り除く。
何か見落としてそうで怖いが、理屈の上では可能では?
>>113 しかもその場合は水を使わないし塩でよごさないから
最終的に廃炉にせずに済みそうだね。よかった。
もんじゅが2兆4000億円か。
3KW出力の太陽光発電を首都圏のうち120万戸、ほぼ3分の1に無償設置できる金額だ。
太陽光に投資されていたら、夏期の需要ピークの問題など存在しなくなっていた。
量産効果をはじめ、関連業種への経済的な波及効果も大きかったはずだ。
ところが、いま残っているのは、永久管理が必要な核のがらくたに過ぎない。
経済的な負の効果のみが残されてしまっている。
なんという悲惨。
太陽光と決める必要もない。
風力でも、他の代替エネルギーでもかまわない。
いかような投資も可能で、実りをつけていたはずだ。
やはり原子力発電への傾斜が、すべての可能性を潰す。
綺麗な地球を未来に残そうとか唄ってた輩がこのザマよ
担当者はもう一度死ね
>>107 いい動画ありがとう。
こんなにも構造が複雑だとは思ってなかったよ。
>>120 実際にNMPが有効かどうかは2ちゃんねる的には
その板の有機化学の専門家の判断を待つべきだが、
(というか、誰か質問を投げかけてくれると嬉しいな。
俺には細部の理解が無いのでちょっと無理そうだorz)
ともあれ化学者はこの世の中で最も綺麗に器具を洗う人種っていうぜ?
アボガドロ数を相手に戦うプロフェッショナルなら
きっと安心できる答えを用意してくれるに違いない!
あと、個人的に思うのだが、
>曲がりくねった配管のどっかで固体が析出したら
という部分は確かにそうだけど、
NMPとやらで金属Naが十分取り除けて、
しかもヨウ化ナトリウムも十分に取り除けたというフェーズに至ったら、
フクイチが現在窒素を充填しているように
もんじゅはヘリウムガスを高圧でパージして、
微量の水素ガスの発生を前提に水を数%含む溶媒に置換させれば
わずかに残ってしかるべき金属Naや、
>>120の危惧する固体(ヨウ化ナトリウム)は
完全に除去できるのではないだろうか?
俺たちの、普通のふるさとを、普通でいいから、たのむ・・・。
123 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 09:41:37.97
>>103 熱容量1/6で比重が6倍なら
必要流量は同じでいいじゃん
124 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 09:45:26.28
人間って馬鹿
頭悪すぎ
>>123 考えてみりゃ、そりゃそうだw
しかしたぶん、
>>103の云わんとすることは
運動エネルギーが質量の2乗に比例するってことかと思われ。
>>124も一人の人間ですよ?
>>77 > もんじゅ、常陽、六ヶ所
> それぞれの事故を見ていると、稼動させない為になんらかの
> 力が働いているのだろうか。
アメリカ・フランス・イギリスといった
世界の原発先進国も諦めた高度な技術が必要とされる中
日本の技術では安定稼動することすら難しいんだろう
127 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 09:53:28.84
>運動エネルギーが質量の2乗
落ち着け
速度の2乗だっつのw
129 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 11:46:45.35
>>126 そうだね、稼動させる力が働いていないのだ。
学力、技術力の不足。
高速増殖炉とトリウム炉ってどっちが危ないのかな?
他スレで「トリウム炉も決して絶対安全な炉じゃない。地震で一番ダメージを受け易いのは配管だが、
トリウム炉は一時冷却系で既に液体核物質が循環してるので、もし配管が破損して冷却液が漏れれば
即軽水炉よりも酷い事故になる」って読んだが!?
131 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 13:26:45.76
で、6月にもんじゅ様に何する気なの?
危ないの?
132 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 13:34:32.21
私は北陸在住なのだが、引き抜きに思いっきり失敗したら
どうなるんでしょうか。
なんか半径300キロは即死とか聞いたことあるんですけど。
だれか教えてください。
風向き次第だし即死はしない
異様に癌や白血病が増えるだけ
チェルノの人はちょっと頭痛がするだけで楽しく暮らしてらしいよ
135 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 13:50:26.72
>>133 はーーーー・・・誰だこんなものつくったのは!!!!
136 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 13:58:03.52
>>133 台風が来たら面白い事になりそうだな・・。
なまじ6月の引き上げに成功しちゃうと運転再開になってしまい、
その方がむしろヤバイかも
140 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 16:51:29.73
もんじゅ和讃
ああ奇なる哉 妙なりや
慈悲広大のもんじゅさま
一切衆生の煩悩を
見えぬ炎で焼き尽くし
涅槃海へと導かん
その六月は近づけり
もんじゅって、ちゃんと稼動してた期間、全部で1年にも満たないでしょ
何のために存在するんですか
142 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 17:31:28.66
もんじゅは危険度低いよ。
麻痺してる奴多いけど、
もんじゅの危険度を1だとしたら、今の福島の危険度は700000000000だぞ。
143 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 17:32:36.81
引き抜きが失敗した場合起こることって何?
もんじゅは鉄くずが落ちなければ安全だったのだろうか?
145 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 17:36:57.00
>>143 何も起きない
既に24回引き上げに失敗してるw
>>145 そのうち致命的な失敗を犯して…
というか失敗するたびに傷口ひろがってるんじゃない
147 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 17:58:06.99
>>147 もんじゅは今の所ハーイしてないから。
でも、ハーイしたらもう何もできません。日本終了でつ。
もんじゅスレって不気味なほど安全厨がいないんだがどういうこと
地震が来たらアウトってのを強く否定できるわけ?
150 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:18:06.66
>>145 でも今回は前と違ってスリーブごと引き抜こうとしてるんでしょ?
だから今までとは違うんじゃないかな、と思って
151 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:18:29.80
アウトですが何か?
>>150 致命的な失敗を犯して
6/11日本終了
153 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:25:35.90
もんじゅを安全停止させられる確率
0.000000009%
もんじゅ救出作戦名
「オーナイン・オペレーション」
154 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:31:18.00
ぽ、ぽ、ぽ、ボォーン
まであと54日
155 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:42:05.08
もんじゅが爆発したら、福井の人は皆甲状腺がんになるから、首に生々しい手術痕が残る
だから、福井の人は何処に行っても、金に目がくらんで危険極まりない増殖炉を容認したとして迫害される
156 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 18:45:01.65
もんじゅ爆発したら福島県民即死じゃない?
>>152 スリーブが常識的にぶっこ抜けるわけないから
それが失敗しても状況に変化なく何も起こらない
広義の相互確証破壊の状態を作り出しているよな。
しかも国の意思でこの状態を解除することは殆ど不可能という点で
国際的ないかなる交渉(恫喝)も無効であるという、
外交下手な日本人にとっては究極の合理的状態。
ただ、地震とか勘弁な。
>>156 即死はしないっての
デーモン・コア事件みたいに臨界の放射線直撃したなら別だが
そうだな
ジワジワと体を蝕まれて死んでいくな
161 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 19:36:36.51
連続多発原発事故
即死した方が楽だよな…
その場で即死よりじわじわい苦しみ早くて一日後とか
あのチェルノで一日
JCOでも数ヶ月だから
神経と脳と心臓だけはピンピンしてるんだぜ、堪らんよな
あれゾンビ化するから怖い
166 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 19:57:13.77
放射線あびるとゾンビになるの?
素人なんだけどなんで今この時期にやるの
福島の騒ぎの影に隠れてこっそりやっちまおうって腹なの?
170 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 20:23:54.99
5月〜6月の作業中冷却のナトリウムが空気に触れたらボーン
長崎原爆の100倍のプルトニウムがボーンで
半径300キロの住民がゾンビ化して
風向きにより広範囲に白血病、癌患者多数でおk?
ゾンビがどうした
真面目にやれアホ
2chの奴らに言うより政治家と電力会社にでも言えば?
あいつらは真面目にやってあれなんだよ
>>170 6月に予定しているスリーブごと引き抜きは
格納容器に窒素ガスを充填してからやるから空気反応は起きない
そもそも、抜くのは絶対不可だからその心配はゼロ
今すぐ福井に大地震こい
今すぐだ
>>170 プルト爆発なんぞでゾン(ryにならんし
あれは、中性子線による影響だろ
カドミウム家の庭に立てといたら中性子はどうにかならないかな
178 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 21:26:49.53
ゾンビにはならんだろ
頭が二つとか手足が複数あるといった様な、仏様のようになるだけ
179 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 21:31:52.16
>>174 正確な日付は?
その前に海外逃亡するつもりだから教えてください。
181 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 21:56:26.11
地震でもんじゅがラスボス決定だな
182 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 21:58:53.37
ネットで次々と真相が暴かれるんで、民主党がネット規制とかはじめそうだ。
さすが民主主義の大嫌いな中国様の下僕たちだ。
もう規制してるよ
もんじゅは制御利かないから一端暴走したら敦賀は瞬時全滅だな。
大垣あたりは数ヶ月で死亡か。
名古屋でようやく安定ヨウ素飲めばまあまあの発ガン率で済むくらいか。
風向きによっちゃあ金沢や富山がヤバイな。夏は南風多いし。
北風だと京都奈良全滅だな。
185 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 22:25:01.24
>>179 2011年6月11日
鬼門の11日に決行するというハートの強さに、胸熱
186 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 22:32:49.49
前倒しで5月11日に頼む
六月に実行するというのは、仮に失敗してハーイしても
梅雨時だから大量の雨で自然に冷却されるのを見越しているのか?
放射性物質の飛散も多少は抑えられるとか。
>>184 お前なー、そんなこと言うなーーー
敦賀に住んでるんだぞ!(^_^メ)
192 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 23:41:52.52
どうやってもこの事態を打開できないのは分かりながらも、これからも事態の解決に向けて対策した振りをし続ける
そうこうしている内に、地震が来て大惨事
「自分たちは最善を尽くしたが、これは天災だ」とお決まりのフレーズで自己弁護
193 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 23:48:11.47
もんじゃって言うくらいだから、大阪に一番濃いところが流れていきそうな悪寒
>>193 もんじゃ焼きは関東の料理やぞ
と思ったら、讃岐にもあるみたいだ
195 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 23:54:38.41
ふるさとが消えていく
俺の大切な家族・親戚・友達・恋人
みんな苦しんで死んでいく・・・
196 :
名無電力14001:2011/04/18(月) 23:59:02.60
高速増殖炉サタンに改名
197 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:00:20.14
危険が増殖するって意味だったんだな、知らなかったわ
>>197 そりゃそうだろ
増殖するのはこの宇宙でもっとも危険な物質プルトニウム
しかもそれが高速で増殖するんだぜ・・・
諸刃の剣ってのはまさにこの事
諸刃?
この施設に善の側面なんてあったっけ?
200 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:09:50.81
危険も利権もただいま絶賛増殖中です!
この世で最も危険なのは先に原子力村の連中だろ
こいつらが推進しなけりゃ「もんじゅ」は生まれなかった
>>187 >放射性物質の飛散も多少は抑えられるとか。
つ黒い雨
203 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:14:27.03
「起こる可能性のあるものは必ず起こる」
ってマーフィーの法則にあるよね
だから雨になって落ちるから拡散する分が減るって言ってるんだろうが
205 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:18:55.44
福島第一が爆発して照射線量が高くなったときに少し雨を浴びたんだが
その3日後くらいから、ずっと頭痛が続いていて、鼻血もよく出るようになったんだけど…
これって何なのかな?
ウルトラC思いついたわ
ハーイ!
↓
台風襲来
放射性物質ごと根こそぎ国外へ
もんじゅの最も恐ろしいところは
順調にトラブル無く高速増殖炉が完成、商用までもっていけたとして
廃棄場所もろくに無いのにプルトニウムと放射性廃棄物が高速で増殖するところだ
成功して一時的に大量の電気を生み、永久に抱え込む放射性廃棄物
たぶん、コストは回収できない
208 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:33:52.23
高校の頃、化学の先生から聞いた話
先生がまだ新米教師だった頃
その日は朝からシトシトと雨だった・・・
先生は「ナトリウムは水と激しく反応します」と言った後
ナトリウムのマッチ棒ぐらいの塊を
2階の教室の窓から地面の水溜りにポイッと投げたそうな
そうした所、火花と共にドンッ!と2階を超える水柱が立ち心底ビビったそうだ
が、生徒の手前なんとか冷静を装い
「このように激しく反応します」と授業を終えた
のちに俺に「あんなに反応するなんて!びっくりしたw
大きいの投げなくてよかった!」とか言ってた
ナトリウムってコワイのねーって話
チェルノブイリ事故後、ドイツは使っていないFBRを放棄したのは賢いな。
冷却材が燃える怖さを実体験したのだろう。
福島事故後、脱原発に向かっていくドイツのことを思った。
ドイツは電気輸出しまくってたのに逆になっちゃったね
ドイツは代替電力はどうする気なんじゃ?
ずっと輸入に頼るわけには行くまい
日本は広い領海を駆使して波力、洋上風力、世界第三位規模の地熱資源と可能性はあるんだけど
>>212 北アフリカで太陽光発電の巨大施設を作るみたいだが。
地熱は現実的じゃない
215 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 00:47:39.86
許認可独占の電力各社がことごとく潰しております。
油の藻に賭けて欲しいね
地熱って熱源が動いたりするっていうから信用できない
(4) 第1に,2次冷却系3ループの全てが使用不能となれば,炉心
で発生した熱を移送することができなくなるため,炉心の温度は上
昇し,炉心を通るナトリウムは沸騰し,炉心の核燃料体は融点を超
え「炉心溶融」という重大な事態に至る(炉心冷却能力の喪失)。
さらに,溶融炉心の状態によって炉心での核分裂反応度が再臨界条
件を超えれば,「炉心崩壊・爆発」という高速増殖炉特有の最悪事
態を招く。
第2に,もんじゅの1次冷却系はそこで使用されているナトリウ
ムが漏えいしても,1次冷却系の配管を収納している原子炉格納容
器内が不燃性の窒素ガス雰囲気であるためナトリウムによる火災が
発生しない仕様となっている。しかし2次冷却系ではこのような不
燃対策は施されていない(2次冷却系の配管室は空気雰囲気で,か
つ壁面はコンクリートのままである)。
従って,2次系の配管が何らかの原因(例えば,上記のような原
因)で破損した場合,漏えいしたナトリウムは空気中の酸素と直ち
に反応・化合し,発火しながら配管室内に散逸状態(スプレー燃焼)
で落下する。そして高温のナトリウムは鋼製の床ライナを腐食して
床コンクリートと直接接触し,床のコンクリートと反応して水素を
発生させ(本件事故。水素の爆発的燃焼の発生)配管室内の温度と
圧力を上昇させるのみならず,2次冷却系が設備されている部屋を
破壊し,最悪の場合には全ての2次冷却系の機能を喪失させる(ナ
トリウム火災の熱的影響)。
結構来てるな
こないだエムシースクエアにいってきた。
すごく良くできた1/25模型があって理解が深まった。
>>208 ナトリウムなんて危険な物質が高校にあるわけないだろ
その話を聞いたのが事実であれば化学教師特有のホラ話に乗せられて乙ってところ
223 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 02:09:14.53
>>196 高速増蝕炉 悶呪。
燃料はプルトニウム、冥王プルートからきている。冥=死者の国。死者の王。
225 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 03:37:33.21
あるよw
もんじゅのナトリウムの漏れ事故の映像見たけど塩にしか見えなかったな。
ラスボスは最後に笑う 最後に笑う奴が一番よく笑う
プルトニウムの増殖ってめちゃくちゃ時間かかるんじゃなかった?
何十年とか
もう核燃料サイクル破綻してるんだし
存在する意味ないはずなんだけど
>>228 よく誤解されるのだが、もんじゅだけが燃料を増殖するのではない
高速増殖炉を今の原発の代わりにたくさん建てて、全ての炉で発電しつつ燃料を増殖する計画なのだ
………………それ、最悪じゃねーか。
FBRより核融合発電の方がよさそうだけど
発電用にすると水を沸騰させる為にナトリウムと薄皮一枚で接するのが危険から、
増殖は発電をしない増速専用の炉でやれという意見はあるにはある。
233 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 10:30:22.67
234 :
電気代高騰産業衰退:2011/04/19(火) 10:49:06.68
トラブルおきた時の予想せれる放射能の拡散は、福島の比じゃないね
確かに燃料は増えるが、こんなリスクを侵してまでもする必要があるのか?
メーカーの仕事の確保と技術者の自己満足だけのために
国土使用不能 レベル8 覚悟で進める必要あんの?
大体、核燃料なんて危険だが安価なので利用しましょうってな話だっだ
グローバルで燃料高騰したんでってところがおバカだよな
お前等、フクシマから何も学んでないな
俺は、小泉がグローバルって思いつきで言い始めた時から、資源高騰は
予想していたがな
戦時中からはじまって、何で日本の指導層ってバカばっかなの
臨界に達した高速増殖炉 ☆は閉鎖
実験炉 原型炉 実証炉 商業炉
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┥
☆米「SEFOR」
☆独「KNK-U」
☆英「PFR」
☆仏「スーパーフェニックス」
★印「FBTR」
★中「CEFR」
★露「BN-600」
★「もんじゅ」
――- 、 /)
ヽ ( i )))
人_ハ_ハ_ )/ /
| __ __| / /_ .. __ ..._ .____
(| _ o o _ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |||||| __ ̄| | < 今このへん
ハ人 _ \/ ノ | \________
237 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 11:42:06.69
北半球がぽぽぽぽーーん後、
南半球の時代になります
>>222 ナトリウム普通に学校にあるだろ
大丈夫かお前w
核保有国は、プルトニウムをどのように作ってるんですか?
高速増殖炉みたいなのがある?
だいたいもう日本はプルトニウム50t持ってるんだからもういらないよ
原潜作って対中国報復核ミサイルなんて300発もあればいいんだから
近隣国への核報復なんてむなしいだけだな
黄砂見ても日本直撃だし
んなもんより国民増やして文化を増やした方がよっぽど楽しいわなあ
245 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 18:09:19.51
ロシアかどっかが持ってる、水素爆発で半径3キロ破壊する兵器にプルトニウム載せたら凄そう
新兵器「チェルノブイリ」
247 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 18:48:03.54
金の為に命を切り売りする敦賀市民の「我欲」を、もんじゅ様がいつまで許してくれるのだろうか?
248 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 18:58:19.63
死にたいんだろうな、きっと
無限増殖炉もんじゅ
SV.120000
∧_∧ ∩ 1PU
( ´∀`)丿
⊂ ) 1PU
ノ γヽ
(__丿\__ノ
ヽ(´Д`)ノ| ̄ ̄ ̄ ̄
(___)| ←ウラン238
◎ ̄ ̄◎|
| ̄ ̄ ̄ ̄
|
|
∧∧
/推進\ ∧_∧ ∧_∧
( `ハ´ ) <ヽ´Д`;> <`Д´ >
/ ヽ / 推進 ヽ/ 推進 ヽ、
| | | | ∧_∧| |
| | ,,,,,,,,,,,,| ,∧_∧ | (´U ` ) | <選択肢は無いんだよ
.| |ミ,,,,,,,,,,;;,;;,ミ( ´;ω;`)/´ (___)
| ( ´_ゝ`)∪.敦賀.ヽ | 国 / )
(_/ ヽ | |___.(⌒\__/ /
| 推進 ヽ、\ ~\_____ノ
____| |ヽ、二⌒)_ .. __ ..._ .____ \
|\ .| ヽ\..|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
| \ヽ、__ .||敦賀原発友の会||
| \ \ ||_______||
| ̄ ̄ ̄~| ||. ||
251 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 20:40:41.65
俺、めったに鼻血なんて出たこと無いのに、最近なんか出るんだけど何で?
252 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 21:00:00.54
253 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 21:41:29.77
福井県知事は馬鹿だから、新幹線が通れば福井県が活性化すると信じて疑わない超馬鹿。
駅ができてもスルーされて福井の人口と金の流出が止まらなくなるのをまったく想定できていない。
こんなレベル、中学生レベルで十分に想定できますよ。
誰が魅力も無く、危険要素(原発銀座)抱えてる福井になんか、近寄るものか。
新幹線が開通しても関西と金沢が発展するだけ。福井には実際、何のメリットも無いよ。
で、新幹線誘致に熱意を持ってる福井県民に聞きたい。
福井で、一体何するの?何に買うの?、何して遊ぶの?何見学するの?何食べるの?
大嘘ばかりの原発広報資料館の展示資料見て騙されて来いって?
東尋坊の先端から見事なダイブしなさいとでも?
>>1 これもなんか中におっこっちゃって撥ねそうなんだっけ?
たぶん作業中、空気が炉内に入って、ナトリウム火災になるってオチだろう。
原発動かしてるやつもまともなやついないってことがだんだんばれてきたからな
クレーンつながりで引き上げ中に爆睡するやつとかいそうだな
気がついたら爆発してたとかw
257 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 22:08:04.46
勝った、勝った、また勝った!
一億玉砕火の玉だ
何でも欲しがる知事さんが福井のこと真剣に考える訳無い。
騙しやすい田舎モン集団、美味しい金づるってのが本音だろうね。
有事の際は真っ先に逃げるよ。元官僚だからね。
福井は関西から気軽に行ける距離なんだから
原発やらなくても海や自然でがんばればよかったんだよ
箱モノ立てまくってそのうえ新幹線って頭の中一度整理した方がいい
>>259 やべえwww
VIPかニコ生の奴らに頼めば立つ奴がいそう
262 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 22:26:57.67
枝野も、家族をシンガポールに逃がしてるんだってね
>>261 ハーイしたら死亡確実だぞ
直線距離にして1000m無い
この道路のすぐ先がゲートで通行止めになっていて、
文字どうり世界で一番危険な場所に一番近い場所
いや、間違いなくいるよ
福島原発目視できるとこまで歩いて言ってるニコ生主いた
まあ東北弁っぽいからすでに浴びてたのかもしれんが
>259
コラかと思ったら本物かよ!
行きたい気持ちが高まってるw
ていうか普通に近くに人住んでるじゃないの
ここIDでないからちょと不便ね
かくいう俺も10年生きる気しないからちょっと行きたい
268 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 22:45:46.71
長崎に落とされた原爆4000個分のプルトニウムが、もんじゅにある
これが爆発して散らばったら、百万人単位で人が死ぬのは間違いない
プルトニウムはα線だしてるから、食品又は呼吸で吸引して内部被爆したら無事ではいられないだろう…
>>263 むしろ逆だろ?
ハーイしたら即死できて苦しまずに済むじゃねーかwww
6/11俺は行く!
270 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 22:57:36.58
即死出来るほどハーイしてくれればいいけどな
中途半端にじわっと来るんだよきっと
臨界レベルの放射線浴びないと即死できないよ
バケツでウラン運んでた人でも即死じゃないから
100シーベルトぐらいで脳幹出血して数時間後死ぬらしいからその10倍ぐらい被曝しないと文字通りの即死はしなそうじゃね?
爆発で即死できるだろ?
276 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:16:53.66
そんな大爆発簡単に出来たら原爆作るの苦労しないだろう
プルトニウムのは構造複雑
1500トンのナトリウムが反応したらコンクリートが飛んでくるんじゃないかな
爆破解体を見物していた野次馬に死者が出たケースがあったと思う
>>276 マウスでは実験してそうだが
類人猿ぐらいで過去実験してないのかな
昆虫では実験データあるらしいが参考にならんね
牛豚鳥も過去実験したんだろうけどどうなんだろうか
281 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:22:11.64
我欲にまみれた人間を、もんじゅ様が楽に死なせてくれると思う?
数日〜数十日もがき苦しんで死ぬより、即死する方がいいな。
生き残るより楽だし。
もんじゅ作りたかった奴ってホント何なの・・・・・orz
285 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:32:16.24
>>283 早すぎた名作だったなw
単行本出るとか出ないとか言ってるけど
あえてこの時期に山積みで出して欲しいw
286 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:33:20.80
原発を続けている一番簡単な理由は、電力会社にとって原発が最も儲かるから。電気料金は市場価値で決まるのではなく電気事業法という法律で決まる。必要経費と利潤で料金が計算されるが、
利潤部分は電力会社の資産の一定パーセントということで算出されるため、価格の高い原子力発電設備をもっている方が儲かるという仕組み
287 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:34:26.15
6月に何があるんだ?
288 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:34:56.15
落下したブツを引き上げる作業が
6月ということ
あさりよしとお公務員だったような
290 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:35:17.82
引き上げるのに失敗したら
どうなる?
金>周辺住民の命、自然
という訳ですね
周辺住民賛成してるし
引き上げ失敗したら毎日5500万かかってる電気代継続。
もったいないからってむりやりこじあける、異物混入ナトリウム発火で終了!
そいや六ヶ所村の人達って凄い年収なんだってね
自分の生きている間は大丈夫っていう認識か
一度事故れば子々々々々々々々々々々孫までのたうち回って苦しむのにな
自分だけが可愛くて、子や孫が可愛く無いんだな
>>288 落とした衝撃による破損で抜けなくなった燃料棒引き上げ中継器の引き抜きは諦めてる
6月にやるのはその中継器を収めているスリーブ(さや)ごと抜こうってやつ
だだし、このスリーブは厚さ3,6mの蓋に設計上ははめ殺しで装着されてるので
これをぶっこ抜こうって発想は狂っているとしか思えない
296 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:43:48.88
利権でウハウハな地元の有力者なんだが、
事故が起きた途端真っ先に逃げ出して、被害者づらするからね。
双葉町民が嫌われるように敦賀も嫌われることだろう。
297 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:46:03.50
>>290 とりあえずそのまんまで、次の策を考える。成功すると運転再開。
だが、100%運転中に事故ったりすると、いずれどこかであぼーん。
事態が好転しない「失敗」と、その後の大きな破局を導くかもしれない「成功」
どっちを選ぶ?
299 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:46:51.20
失敗なんてしないさ。
出来ないと分かりながらも、ちょっとずつ型を変えながら作業を続ければ儲かるし
メーカーもそれでアボンさせたら責任なすり付けられるから、無理はしない。
そうこうしているうちに、いつか地震が来てアボンする
で、原子力開発機構もメーカーも「これは天災で想定外」とお決まりのフレーズで事故弁護
だから、最後には誰も責任を取る事無く多くの人が死に、汚染された土地は使えなくなるだけ
>>299 5秒に満たない時間でそこまでレスするとは素晴らしい!
301 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:51:49.36
引き上げ時に
事故が起こる可能性はある?
爆発とか?
302 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:54:28.47
引き上げ時に地震が着たらどうなるんだ――――――!!
304 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:57:39.88
その時は脇舐めろ
>>301 物理的に抜けるわけないから何も起こらない(現状は変わらない)
やろうとしているのはガキ穴にキーを差し込んで抜けなくなったので
ドアーノブを力任せに引き抜いたらどうだという作戦
306 :
名無電力14001:2011/04/19(火) 23:59:42.89
ち○こなめろ。
引き抜いてどうするの?
また冷やし続けるの?
308 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:01:56.82
自分では、脇もチンコも舐められない件
>>307 新しいスリーブを装着して予定の燃料棒を交換した後に再運転
済まんかった。自分で調べて来る。
311 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:05:22.37
廃炉でいいよ、今裁判したら勝てるし
再運転しないで宇宙船に乗っけて飛ばして欲しいんですけどぉぉぉおおおッッ!!!!!!!
313 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:07:23.75
廃炉もなにも運転もなにも
なにも出来ない状態ですが
314 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:09:16.11
6月の作業は何やるんですか?
前提知識ゼロの俺に教えて下さい
推進してた人達は今いずこへ?
金は人を狂わすな(´;ω;`)
スリーブは物理的に抜けない、といってもいいような構造なのか。
ならばそれを知りつつ「とにかくやるんだ!やってみもせんで何が分かる!」モードな分けか。
嫌なムードだね。
せめておとなしくあきらめてくれればいいが、
強引に、破壊的な手段をとればナトリウムがボンしちゃうわけね。
318 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:14:39.03
319 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:18:01.04
広告漬け。
556吹けば抜けるだろ
原子力発電の利用の賛否は「賛成」2%、「反対」96%
本当はこんなもんじゃないか?
322 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:27:59.30
東芝も見込みがなくて
作業やらんだろ
>>321 日本人のほとんどは原発推進派だろ
自分ん家のとなりで原発が吹っ飛べば、考えも変わるだろ
次の引き抜き事業も受注できるから、失敗した方が東芝にとっては
好都合なんじゃないの?
爆発するような失敗はダメだけどさ
福島あんななのに原発推進派ってまだいるのかよバカ〜!!
326 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:34:10.07
6月11日に引き上げるの?
なんか嫌な日だなぁ
327 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:37:34.05
328 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:37:39.83
6.11
関西崩壊の日か?
事故発覚からすぐに逃げたら助かるか?
329 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:38:52.28
>>323 推進派というか、散々メディアや電力会社、
原発利権者なんかに洗脳されてるから
ただ情弱で原発がないと電気がなくなると思ってるだけかと
330 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:44:12.28
>>327 まだ燃料入ってないよね?建設中止でしょ?
331 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:51:08.49
失敗した方がいいんか?
諦めて
とりあえず現状維持に戻るから
下手に取り出しに成功したら
本格稼動目指してしまう
そして運転中に大爆発事故を起こす・・・
332 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 00:59:27.83
中継器抜く作業は6月11日午後に開始して欲しい
もんじゅ爆発したら
大阪も危ないん?
>>333 昼食後に最終確認一時間ちょいやってから午後2時過ぎから開始とか興奮するね
336 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 01:16:33.89
中継器って何に使うの?
>>283 これ、なんて漫画?
カールビンソンが好きなんで超読みたし。
てか、売ってます?
>>336 もんじゅの炉心内部の燃料集合体の燃料棒をその中継器を使って移動させるんじゃね
340 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 01:32:47.88
高浜のMOX逝ったら三都物語が全滅です。高浜MOXから半径110kmがプルトニウムによる被爆死するそうです。
軽水炉ならとりあえず10kmだそうですが。
福島MOX逝ったら隣接県だめだな。
アフォな芸能人が一つになっても、願っても、祈っても、念じても、声を枯らせて歌っても、一丸となっても、チーム組んでも、何しても暴走は止まらない。
野球、サッカースポーツ選手がどんなに一生懸命プレーしても(それって至って日常でしょ)歌手がみんなで歌っても、臨界の暴走はもう止まらない。
応援しても、当事者&関係者は危険性を最も知ってるので現場から大逃走。もうj誰にも止められいのよ。
だれかまとめサイトつくってくれ。
いくつかの写真を提供する用意あり。
343 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 02:01:00.35
>>337 ラジヲマン 単行本が延期になってる間に今回の地震来た
遅れた理由は作者の遅筆だそうだ
今回の福島ネタにして書き足したら神
こうそくぞうちょくろ、もんじゅ!!
よく考えてみたら早口言葉だよね、もんじゅ
福井に新幹線が開通したら
東尋坊ダイバーが増えるだろう
まあ開通するまで日本があったらの話だけど
原発賛成半数は捏造じゃないと思う
うちの親は電力会社の言うとおり原発は必要だと信じてる年寄りはそんなもん
原発地元は金で賛成都市部は他人ごとだから賛成で半数いくよ
ぼくのかんがえたさいきょうのシナリオ
全電源喪失
ナトリウムの自然循環モードになる
作業員が電源復活の作業に飛び回る間にナトリウム内に温度ムラが発生し一部固化
一次配管が詰まる。
炉内のナトリウムが異常昇温 沸点突破 配管破裂
ナトリウム漏れ 負のフィードバックが失われる
発火し手がつけられなくなる。全員脱出
炉が暴走する。
炉心は中性子線を出し続け、ブランケット内のウランががどんどん二酸化プルトニウム化
更に高温を発しブランケット内の被膜管が溶ける。
融点の違いから、二酸化ウランが溶けて下に落ち、二酸化プルトニウムだけが残り集まる。
プルトニウムが臨界量(22〜80kg)集まり核爆発
350 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/20(水) 10:04:49.51
351 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 10:07:35.65
しかし何考えて6/11にしたんだろ?
3.11 6.11 9.11 と並べたいのんだろか?
それはありきたりの六月だった
人々に立ち向かう勇気さえあれば…
原発利権に逆らおうとする者はいない
それが破滅への選択なのに…
愚かさのつけを払うことになるだろう
許しをこうにはすべてが遅すぎる
運命が流れはじめたとき
それをとどめることはできないだろう
誰にも…
最後の六月が過ぎ去ろうとしている
それを理解しているのは私だけだ…
もんじゅのおかげで100年後の日本は動植物の楽園極楽浄土
福井の原発が福島みたいになったら一番困るのは京阪神の水道かな・・
偏西風を考えると琵琶湖はかなり汚染されるだろう。
だから水源を琵琶湖に頼ってる滋賀・京都・大阪の水が飲めなくなるね
もんじゅは早く決着つけないと危ないよね
>>355 たちまちの水の心配はしなくてよい
今の政府がどんなに鈍感でも
関西圏には速攻で避難指示(命令)が出るような事態になるからw
長期大量被爆国、にっぽん。
原発マジでキモイ!
何でこんなキモチワルイもんばっか作ってるんだ。
>>355 風に乗って岐阜・長野の水源地帯も汚染されるから
中部地区もダメでしょ
子供いる人は今から疎開先考えといた方がいいな
361 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 11:47:00.88
>>358 作るのは税金。作るのと同じくらい費用がかかる廃炉も税金か電気料金。
その後は核廃棄物の管理で数万年儲かり続ける。事故れば補償は税金。
ノーリスクハイリターンエターナルリターン。発電はタテマエに過ぎない。
中部はやめて
せめておおさ...
でも地図見ると名古屋のほうが大阪より20キロも近いじゃねーか
南東だし北西の風で死ぬのか
>>362 名古屋ならまだ統制取って避難できる
大阪だったら治安悪化で地獄絵図
365 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 12:33:24.52
頼れる仲間プルト君はプルトニウム飲んでも健康に害はないと言ってたよ。
生命に害はあるんだけどね!
吸収されないだけじゃないの
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/pu/puru7.html ■ほとんど排泄される経口摂取
プルトニウムは無傷の皮膚からは体内に吸収されない。傷があると、そこから侵入し、比較的長い時間その場所にとどまり、ゆっくりとその部分のリンパ節に集まる。
また、血液の中に入ったものは、肝職や骨に付着する。
プルトニウムが体内に取り込まれるのに、飲食物などを介して口から入る(経口接取)か、呼吸を通して吸入される(吸入摂取)かの二通りが考えられる。
飲み込んだプルトニウムは、消化管にほとんど吸収されずに排泄されてしまう。
消化管から吸収される割合は、年齢や化合物の種類で異なり、大人の場合、酸化プルトニウムで約0.001%、硝酸プルトニウムで約0.01%とごくわずかである。
■肺に付着する吸入摂取
一番影響が大きいのは吸い込んだ場合だ。吸い込まれたプルトニウムは、長い間、肺に付着する。
しかし、人体は、器官に生えている繊毛という毛がチリなどの異物をつかまえ、粘液と一緒に食道に送り排泄するメカニズムを持っている。
吸い込まれたプルトニウムもこの働きによって体外へ排泄されるから、肺に付着するのは4分の1程度。肺に付着したプルトニウムは、徐々に血液の中に入り、リンパ節や肝臓、骨などに集まり、排泄されずに長くとどまる。
原発銀座・保守王国福井
福井県議会 (平成23年1月13日現在)
自民党27人、民主党7人、希望ふくい3人、公明1人 知事 西川一誠 (自公推薦)
福井県選出議員
稲田朋美
・自民党福井県連会長 敦賀近く今立郡出身
・「プルサーマル計画やもんじゅの運転再開を含めた高速増殖炉サイクル技術の研究開発を推進する」
(2009/8/20 朝日新聞アンケートに答え)
・「高速増殖炉技術は今回国家基幹技術に選定されました。国を挙げてとりくまなければならないと思います」
(2006/3/20 独立行政法人日本原子力研究開発機構 もんじゅを視察して)
ttp://www.inada-tomomi.com/katsudou/m_2006060301.html 山本拓
・自民党福井県連顧問・農水大臣・高市早苗夫・清和政策研究会
・「もんじゅは地球温暖化対策に有効な世界に誇るべき日本の最先端技術の反映であり我が国として推進すべき」(毎日新聞2009/8/26地方版)
熊谷太三郎
・自民参議院議員・原子力委員会委員・準大手ゼネコン熊谷組副社長
・原発建設推進 熊谷組はもんじゅ建設に参加
河瀬一治
・自民党 原発銀座敦賀市市長
・もんじゅ関連企業三社がパーティー券購入
高木毅
・自民党福井県連顧問 父は敦賀を原発銀座にした敦賀市市長高木孝一
・もんじゅ関連企業三社がパーティー券購入
「もんじゅ」など請負3社、地元3政治家側に資金(asahi.com2010/3/6) 1/2
高速増殖炉「もんじゅ」(福井県敦賀市)を運営する独立行政法人「日本原子力研究開発機構」(茨城県東海村)の業務を
請け負う企業3社が1998〜2008年に、福井県の首長や国会議員計3人の関連政治団体などから計1085万円分の
パーティー券を購入していたことが朝日新聞の調べで分かった。
この3社は、同機構OBを役員として迎えており、売上高の6〜8割を機構からの請負業務が占めている。同機構の
1800億円の経常収益のうち約9割が国の交付金や補助金など。同機構は95年から停止中のもんじゅの今年度内の運転
再開を目指し、2月に福井県と敦賀市に事前協議を求めた。再開には、県と同市の了承が必要だ。同機構は「(パーティー
券購入は)把握していない。コメントする立場にない」としている。
3社は、「高速炉技術サービス」(FTEC、敦賀市)、「TAS」(同市)、「NESI」(東京都台東区)。FTECは
もんじゅ、TASは転換炉「ふげん」(敦賀市、解体中)の保守管理や構内業務などを受注。NESIは機構からシステム
関連の業務を受注している。政治資金収支報告書によると、3社がパーティー券代(セミナー参加費を含む)を支払っていた
のは、西川一誠・同県知事、河瀬一治・敦賀市長、高木毅衆院議員(自民、福井3区)の各関連政治団体や、自民党支部など。
「もんじゅ」など請負3社、地元3政治家側に資金(asahi.com2010/3/6)2/2続き
3社は03年、西川知事を支援する経済関係者らでつくる政治団体「西川一誠政経懇話会」(現在は新生福井をつくる会)
のパーティー券計120万円を購入。同懇話会はこのパーティーの総収入約4800万円のうち3600万円を「西川一
誠後援会連合会」に寄付した。09年の収支報告書では、旧同懇話会と西川知事の資金管理団体の所在地、事務担当者は
一緒となっている。また、FTECとTASが河瀬市長の資金管理団体「グローバルビジョン」から00〜08年、パー
ティー券計282万円を購入。3社が、高木議員の政党支部と資金管理団体から98〜06年に計354万円を購入して
いる。さらに、3社は、自民党敦賀市支部から計263万円▽福井県の現職首長や国会議員を支援する財界関係者の政治
団体「福井経済産業政治連盟」から66万円--のパーティー券も購入した。(西川圭介)
魚拓:
http://megalodon.jp/2010-0306-2016-38/www.asahi.com/national/update/0306/TKY201003060145_01.html ◇地域の絆必要−−稲田朋美・自民党県連会長
地域の絆がかつてないほど求められている。西川氏は2期8年の経験と実績がある。
日本一安心できる県とするべく、西川氏と共に自民党県連は歩いてまいりたい。
(毎日新聞 2011年3月25日 地方版)
核融合エネルギー推進議員連盟会長(平沼赳夫、森善朗、尾身幸次 など)
大島理森 核融合エネルギー推進議員連盟副会長
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2005/0616/04.html (経団連タイムス2005/6/16)
日本経団連、自由民主党核融合エネルギー推進議員連盟、公明党総合エネルギー政策委員会は13日、
「国際熱核融合実験炉(ITER)日本誘致実現総決起大会」を都内で開催、経済界や政界などから趣旨に
賛同する約800名が参加した。日本経団連からは奥田碩会長はじめ、勝俣恒久副会長、秋元勇巳資源・
エネルギー対策委員長、前田又兵衞むつ小川原開発推進委員長、山本一元・環境安全委員会共同委員長ら
が出席した。 ITERの建設地については青森県六ヶ所村と仏・カダラッシュのいずれにするかの国際
交渉が7月のG8サミットまでの決着に向け大詰めを迎えようとしている段階。
主催者あいさつで奥田日本経団連会長は、日本経団連が過去10年にわたりITERの日本誘致活動を、
国会議員や政府、地元青森県などとともにねばり強く展開してきたことを説明。エネルギー問題や環境問
題という21世紀の人類共通の課題を解決する一大国際協力プロジェクトを日本がホスト国として推進し、
国際社会に貢献することは、資源小国であり、この分野での最先端技術を有し、科学技術創造立国をめざ
す日本にとって「これから国際社会で果たすべき責務と考えている」と語った。その上で奥田会長は、な
んとしても日本へのITER誘致実現を勝ち取ってほしいと述べ、「ここが、最後の踏ん張りどころ」と
締めくくった。このほか、平沼赳夫・自由民主党核融合エネルギー推進議員連盟会長、尾身幸次・同副会
長、斉藤鉄夫・公明党総合エネルギー政策委員会委員長、中山成彬文部科学大臣らがあいさつ。それぞれ
ITER日本誘致への強い決意を表明した。
決起大会は最後に「わが国へのITER誘致の実現に向けて、政府一体となり、最後まで最善の努力をすべき
である」との主旨の決議文を、満場一致で採択した。なお、この決議は小泉総理に対して14日に手渡された。
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
./東_芝\. n∩n
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 高速増殖炉の熱で部品が膨張し
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 隙間が埋まりナトリウムが漏れず
`‐-=-‐ ' ヽ ) ノ 絶対に抜けないわけです
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ttp://dandoweb.com/backno/20110307.htm ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
./東_芝\. n∩n 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 中継器が壊れたので
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i スリーブごと抜きます
`‐-=-‐ ' ヽ ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
……作業中だけでも炉の温度を下げる方法ってねーの?
もうそっとしておいて事故が起こった場合につなぐ
外付けのナトリウム用熱交換器を開発するのと
放射能漏れを施設ごと封じる為の石棺の外壁構築を始めた方がいいよ
放射能漏れは絶対に起こさないんだからそんな準備はいならい
という考えだけでも改めて欲しい
376 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 17:48:05.54
もんじゅ逝ったら間違いなく琵琶湖オワルな
琵琶湖は京阪神の水がめ
喩えるなら、自分の家の井戸に毒を混入されるようなものだ
377 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 17:59:05.09
プルトニウムはα線放出するから、それを呼吸や食品を通じて内部被爆したときは、一部の細胞に集中的にダメージを与える
体に必要の無い元素だから直ぐに排出されるけど、α線出してるから短い時間でも強いダメージを与える
プルトニウムで主にダメージを受けるのは、肺、肝臓、腎臓
378 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:02:09.80
β線でもγ線でも大きなダメージを受ける点では変わらん
379 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:05:24.00
日本は、核の恐怖の見本市や〜
380 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:08:17.74
α線は紙一枚でも隔てられるけど、もし被爆するとγ線よりも一単位の細胞に与えるダメージは大きいんだよ
381 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:10:32.33
>>376
しかも、永遠に残る毒な
383 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:20:18.27
>>380 > α線は紙一枚でも隔てられるけど、もし被爆するとγ線よりも一単位の細胞に与えるダメージは大きいんだよ
>
DNAを攻撃するエネルギーが
とてつもない巨大なダメージを与えるという点では変わらん
ヨウ素131やセシウムでも巨大な照射エネルギーを発する
そんな巨大なダメージを受ければ癌化してもおかしくない
プルトニウムだけを特別視しても意味がない
384 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 18:44:20.10
そもそもα崩壊起こしたらプルトニウムじゃ無くなってウランに戻るから
その後どうなるんだ?
大した違いはないのでは
鉛
387 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 19:33:27.09
このままほっとくというのは駄目なの?
ほっとくと、いつかは(100年以内に)地震喰らうか設備の経年劣化で事故る
ほっといたら日本の核リサイクルの未来を担えないから
維持でも稼動させる!爆発しても稼動させる!
日本の未来は、俺たちのもんじゅにかかってるんだ!
俺「さて・・・いつでも海外へ逃げれる準備しておくか・・・」
>>383 プルトニウムの放射能はウランの数万倍強力。
やはり危険なことは間違いない。
>ナトリウムで固着している場合に備え、ジャッキも用意する
てのはようするに、何か策があるわけじゃなくて力任せに抜きますってことだけど
熱膨張や金属が真空で接着していることは考えてないし、容器が歪まね?
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/26549.html 装置を引き抜く具体的な手順としては、原子炉容器内のガスを隔離する覆いを付け、
仕切り弁や同装置の案内筒などの大型構造物を撤去する。
その後、じゃばらの簡易容器を設置し、スリーブと一体で引き抜いた同装置を回収する。
火災防止のため、覆いの中の酸素濃度を2%以下で管理するなどの安全対策をとるという。
スリーブと同容器上ぶたがナトリウムで固着している場合に備え、ジャッキも用意する。
国がなかったり国が弱い民族はどこに行ってもみじめだよ
394 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 20:10:05.89
>>388 ほっとかなくても設備の経年劣化はくるし、建て直せない以上いつかは事故る。
395 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 20:11:08.07
もんじゅは早く解体始めた方がいいよ。
396 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/20(水) 20:12:51.90
398 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 20:36:21.94
いったい、こんなもん誰が作ったんだよ!
責任者は誰だよ
399 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 20:40:49.04
もんじゅの下に足を付けて歩けるようにすればどうか?
もんじゅの動く城
400 :
ご冗談でしょう?名無しさん:2011/04/20(水) 20:58:36.62
ナウシカの様に人類の肉体を作り替えるしか在るまい。
福島誰があの耐震で建設許可出したんだ
もんじゅの装置の不具合の責任はどこにあって誰が責任とったんだ
どの事故も人的ミスも責任だれもとってなくないか?
取ってないし政府のデマも誰も責任とってない
官僚も東電もクズ
>>393 逆に色々考えた上で物理的な力に頼ることにしたんだと思う
ナトリウムの反応が過激すぎて何もできない
化学処理は危険だし、下手に熱を加えると気化するし
原子炉の解体で使われる普通なら一番安全な高圧水カッターが大爆発
ナトリウムは圧力や衝撃を加えても爆発することはないから
とりあえずジャッキで抜けたらラッキーと
とうとう、滋賀まで地震来るようになったな…
407 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 21:18:35.70
今、もんじゅが爆発したら動燃バッシングになって東電はあまり責められなくなるから東電が喜ぶだろう。
408 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 21:21:08.33
喜ぶ間もなく死ぬと思うが。
今は人を責めている暇はないのだが
何も出来ないから結局、大量虐殺を故意に行う不安院、政府を責めざるを得ないでござる。
マスコミが東電叩かなすぎで気持ち悪い
東電は皆が叩いてくれてるけど、保安院を叩く人あまり見かけない。
日本は何故核開発したかったん?
原爆落とされて悔しかったんかな。
413 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 21:32:54.97
だいたい、ヅラで禿げ隠蔽してる奴が情報発信とかw
益々疑心暗鬼広がるっつーのwww
嘘かホントかわからんが利権やら年金やらいくらでも理由ならあるじゃない
415 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 21:35:35.78
国敗れて官があり
416 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 21:50:25.43
もしもの時の為に消防車を置くんですって
もしもがあったら間違いなく俺ら死ぬな
もんじゅ訴訟の判決から「証人」について書かれている部分を抜いてみた。
近藤駿介氏は東京大学教授
推進の立場に立つ原子力委員会高速増殖炉開発計画専門部会委員をした後に,
第二次審査を行なう原子力安全委員会原子炉安全基準専門部会委員になり,
さらに通産省総合エネルギー調査会委員となり,第一次審査に意見
を述べる同省原子力発電技術顧問,科学技術庁原子力安全技術顧問を歴任した。
秋山守氏も東京大学教授
原子力安全委員会原子炉安全専門審査会審査委員としてもんじゅの安全審査に
携わった後に科学技術庁原子力安全技術顧問となった。
斎藤伸三氏は日本原子力研究所に勤務し,科学技術庁原子力安全技術顧問である
と同時に原子力安全委員会原子炉安全基準専門部会専門委員を兼務していた。
もんじゅナトリウム漏えい事故後,
科学技術庁に「もんじゅナトリウム漏洩事故調査・検討タスクフォース」が
設置され,科学技術庁原子力安全技術顧問もその構成員になったが,
その中にはもんじゅの第一次安全審査に参加したメンバーも複数存在した。
また,原子力安全委員会に設けられた「もんじゅナトリウム漏洩ワーキング
グループ」構成員には,もんじゅの科学技術庁審査に加わったメンバーが2名,
原子力安全委員会審査に加わったメンバーが2名(佐藤一男氏と永田徳雄氏)が入った。
安全審査の問題点を指摘すべき調査団に,当該安全審査に加わったメンバーが
参加することは,当然のことながら調査の公平性を失わせる。
逆に言えば,これは,もんじゅの安全審査が申請者・科学技術庁・原子力安全
委員会三者のなれ合いでなされたことを,意味する。
これらは,もんじゅの安全審査に手続的違法が存在することを示している。
引っこ抜くときに大地震来たら終わるんかね。
根本的に大地震来たら終わりです。
大地震きて、もんじゅだけ無傷だったら
滑稽だね
耐震や対津波関係は福一と同じコンサル会社だから期待できんよなぁ
そこで給水車から何故か放水 (´・ω・`)
424 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 22:27:54.46
まあ、引っこ抜けないから。
ステンレス容器とスリーブがナトリウムによって原子レベルでつながっている。
金属と金属を接触させると(きれいに密着)くっつく。
わかりやいのが、鉛を2つに切断後、酸化物ができる前に切断面をくっつけて圧縮すると
元通りにくっついてしまう。
2枚のアルミ板を密着させて細かい振動を与えても溶接できる。
スリーブと容器の間にはナトリウムがあり、完全にくっつくから抜けません。
そもそも、抜けないように設計したんでしょうよ。
核燃料サイクルを完成させるのが素晴らしい事です
高濃度放射性廃棄物についても一万年の間に完全除去か封じ込めの方法を模索
そして攻殻機動隊の日本の奇跡のようなマイクロマシンによる放射線除去技術をも期待する
俺いい事思いついたわ
最初から石棺で囲っておくんだよ
万一失敗してもだいじょうV
もんじゅちゃんちゅっちゅちゅ
かく言う私も童貞でね
428 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 23:41:31.61
429 :
名無電力14001:2011/04/20(水) 23:45:47.74
もんじゅ爆発したら石棺意味ないなら、逆に町のほうを石棺で固めておけばよくね?
また今日も滋賀県北部の地震が2回もあった
これも東北の影響なのかね。
それともなにかの予兆か
431 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:01:42.22
神様が日本各地の原発狙って地震や津波を起こしているような気がする。
432 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:03:58.90
433 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:04:12.12
さっさと新幹線通しておかないからこうなった・・・
434 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:06:32.93
次のもんじゅ関連のニュースおよびプレスリリースは、
原子力災害対策特別措置法第15条に定める原子力緊急事態宣言
435 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:08:10.00
>>432 >経産省原子力安全・保安院は今後、立ち入り検査などをして、4月中に妥当性を判断する。
まず経産省が検査などする資格があるか、国民がその妥当性を判断しなければ
436 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:11:45.92
>>435 やはり関西の電気については、関西電気保安協会が検査すべきだよね。
ところで、お前ら関西電気保安協会を声に出して読めるか?
経産省原子力安全・保安院がそんな判断出来るわけないでしょ
ただのパフォーマンスですよ
438 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 00:15:31.38
これから反原発の学者や公務員や権力者が増えていかんとどうにもならんな・・・
このままの流れって事は、残念ながらまだお灸が足りないみたいだ。
仕方が無いので、もんじゅさまにわれわれの目を覚まさせていただくしかない。
海外でトヨタやダイハツの車見ると日本はがんばって来たんだなと思うんだよ
そのおかげで自分も旅行にも行けてるし
なのにこんな事になるとは何がダメだったのかな
ジャッキで力を加える、以外の話が出てこないんだが
>>427 こうちょくぞうちょくそくろ、もんじゅ!!!!
>>439 競争しなくても毎年天文学的な金が入ってくる世界だから。
443 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 01:08:30.53
もんじゅと言うか高速増殖炉はどう考えても、何でこんな物を作ろうと思ったのか、そこからして意味が分からんレベルだ。
なんかもう、作るって決定があって、無理ですって言った技術者全部排除して、最後に残った作れますって言った技術者だけで設計したとかじゃねーの?
その残った人間ってぶっちゃけ何も考えてない奴だけが残って、何も考えず設計したんじゃないのかと。
こんなん可能だと思える感覚が理解出来ない。
破綻する要素が多すぎて、逆にこんな物が問題無く何十年も動く事の方が想像出来ないんだけど。
引き抜きは成功しない方が良いのか悪いのか・・・
無難に失敗してくれるのが一番良いのかね、成功すると即起動だし。
445 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 01:37:04.38
計画は40年以上前だし、当時の考えだからね
>>444 意味は解かるだろ
原発村の思考
処理出来ない物ほど多額の金を生む錬金術
一般企業と違って、その村ではコストがかかればかかるほど儲かるというw
>>391 炉の蓋は凄く頑丈にできてるから変形の恐れは無い(むしろジャッキが先に逝くわw)
ところで、3.7mもの鉄の塊に面一でかましてあるスリーブのどこにジャッキかけるんだよw
仮に引っ掛けるところがあってもその部分がモゲるだけだろう
絶対無理なの分かってて「ボクちゃんこれだけの用意をしてもだめでした、テヘッ」
って言い訳するためのパフォーマンスだろ
>>444 なるほど、引き抜きにはむしろ失敗してくれた方が良いという考え方ですか。
その発想はなかった。
無難に失敗→じんわりと廃炉決定、か。
確かに、それが人類には一番良いのかも。
引き上げに成功して順調に稼働しても、厄介な核廃棄物が増えちゃうから。
451 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 02:19:16.06
福島はウラン235は20キロで臨界するんだから、
溶け出してたら臨界してる可能性はあるね
452 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 02:21:43.76
臨界してたら即メルトダウン=即水蒸気爆発じゃね?
臨界となるとコンマ何秒の世界で熱暴走するよな
455 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 03:33:26.89
>>453 どこの国の事故だか忘れたけど、あと0.数秒遅れたらアウトだったらしいね。
456 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 03:55:33.24
中部電力の水野明久社長は15日、
浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)に増設する6号機について、
「平成30年代前半(2020年前後)」としてきた運転開始の目標時期を維持する方針を示した。
「東京電力の事故で原子力は厳しい批判を受けているが、
日本のエネルギー事情や(温暖化対策など)地球環境の保全の上でなくてはならない」と言及。
引き続き原発を推進する必要性を訴えた
>>436 何回言ってもあのCMのリズムで歌ってしまうww
>>453 もんじゅの運転の難しさを他の事に例えると
大型旅客機の有視界着陸を延々と続けているような操作と緊張感を要求される
或いは、テトリスをノーミスで続けるようなもの
459 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 06:35:23.45
>>454 志賀原発の事故隠蔽も臨海直前だったが、コンマ秒だったかどうかはわからない。
なんせ、隠蔽されていたから、資料が事実かどうか。
460 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 06:41:11.38
電力会社はガチで腐ってるなあ
親分(内閣府原子力委員会/関連機関)が腐ってるんだから子分だって腐るわな
腐ってるミカンは取り除かないと伝染してハエもカビも呼び寄せるということだ
電力を適度に自由化してボッタクリやめさせないと金の力でやりたい放題。
売電の値段の7割くらいで買取を強制するとか。
原価を下げるインセンティブを与えないと。
464 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 09:57:04.54
>>438 しかしもんじゅさまが覚醒すれば大阪、京都、名古屋全滅。
原発廃炉にする経済力はもうなくなる。
放射線より先に消費税による景気悪化に殺される
466 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 11:25:21.21
お前ら、レベル1のNa漏れぐらいで、大騒ぎして馬鹿みたいだったな。
いよいよ、これからは安全性の高いNa冷却高速炉の時代だな。
そこでだ、そろそろ実証炉の名前を考えようか。
467 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 11:31:30.21
もんじゅ爆発で、江戸は穢土(えど)になり、京都は凶都になるだろう
469 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 11:42:24.01
470 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 11:43:41.21
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
アメリカの予言者・Joseph Tittel 氏。マイケル・ジャクソンの死を予言したとして有名。今年の1月1日のラジオで原発事故と津波を予言していた。
それによれば、原発で爆発が起こり放射性物質等が漏れる大事故になる。最初は健康に被害がないと発表されるが、それが後に間違いであると発覚し、
多くの人々が病院に運ばれる事態になるという。
さらに津波が日本、中国、チリを襲う可能性があるとも指摘している。3月15日にアップされた彼のコメントによると、日本はこれからもっと最悪な事態に陥るという。
日本の国土の半分は住むことが出来なくなり、ある地域は海に沈み、そしてまた大きな地震と津波によって被害がもたらされるという。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
もんじゅ様がお目覚めになる日は、近いぜよ
もんじゅコピペの半径300kmは一瞬?それとも徐々に?
473 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 11:59:29.41
日本の日没は近いぜよ
二年持つか持たないかだけ教えて欲しい
そしたらそっこう仕事やめるから
その時の風向き風速によるよ
風に乗って放射能塵が所々にフォールアウトして
高濃度放射線汚染域をぽつぽつ作る
476 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:11:45.93
冷却系のナトリウムと、熱交換器の水の配管が同時に逝ったら水素爆発が起きる
そうなったら、半径何キロかは分からないが、同心円状にいっきに拡散するんじゃね?
で、その後に、拡散した放射性物質が風向きや地形によってベルト状に流れていく
極楽
火の鳥
>>472 水爆打ち込んでも一瞬は無理w
何年にもわたってジワジワとだろうね
放射能による被害が出るより先にパニックによる自滅の方が速いだろう
地理学上はチェルノブイリの拡大版と思えばいいが
都市(人口)の多さ及び経済・生活レベルの違いによる
人的・経済的=文明的被害はチェルノとは比べにならない無い
481 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:17:21.30
なんじゃもんじゅ
482 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:17:33.31
ファビョン(火病)
閻魔
484 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:42:38.13
宿命だった?DASH村の被曝
>日本テレビ系バラエティ『THE 鉄腕DASH』の本拠地DASH村が被曝した。
DASH村は福島第一原子力発電所から10〜15キロ圏内の浪江町にあるといわれていた。
興味深いのは、この番組のタイトルとの関係である。簡単な連想を働かせてみる。
鉄腕 → 鉄腕アトム → atom → 原子力
D → death → 死
ASH → 灰
続けると「原子力の死の灰」となる。
この震災でも『THE 鉄腕DASH』は番組終了にはならなかった。今後も日本全国を回りながら番組を続けていくという。
最初に選ばれたのは愛知県扶桑町であった。なぜ愛知県?浜岡原発との位置関係は?
扶桑町は名古屋の北に位置する。浜岡原発より西なので少し安心する。
しかし、浜岡原発と福井県の原発銀座を結ぶ直線上にちょうど乗っているように見える。
扶桑とは中国の伝説で日本を意味する言葉だそうだ。どうか日本全体が死の灰で汚染されるような事態になりませんように。
http://www.asyura2.com/10/bd59/msg/509.html
「せんじゅ」別名シヴァ
>>466 アメリカの軍艦のように、政治家の名前でどうだ。
「安倍晋三」だと漏れっぱなし。
「麻生太郎」だと制御不能。
「中川昭一」は自己崩壊。
「小泉純一郎」は、、、とにかく危ないなあ。
487 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:51:35.71
>>470
臨界してるかも、または未知の現象が起こってる
そして爆発
488 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 12:55:10.73
去年も6月11日に…
独立行政法人日本原子力研究開発機構高速増殖原型炉もんじゅ
炉心確認試験に関する立入検査等の実施状況について(第11報)
平成22年6月11日
○1次アルゴンガス系冷凍機からの油漏れ(6月11日)
6月11日、1次アルゴンガス系の常温活性炭吸着塔の冷却に使用している冷
凍機から油漏れが発生したため、原子力機構は、同冷凍機を停止し、予備の冷凍
機を起動しました。油漏れは冷凍機の停止に伴い止まっています
http://www.meti.go.jp/press/20100611009/20100611009.pdf 何という運命の日
489 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:14:31.03
3月11日 本震
4月11日 福島で震度6
5月11日 ?
6月11日 ?
490 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:22:16.91
6月11日に石原がオリンピック東京招致とか、何か良からぬことを言わねばよいが…
(4選出馬声明→本震、当選確定→福島震度6)
>>476 もう言ってる事がめちゃくちゃだが。
熱交換器と接してるNaは3次系だから、配管が破れて水と接触して、Na-水反応を起こすだけ。
基本的に高速炉はNaは漏れることを前提にしてるから、漏れても大丈夫なように設計している。
やっぱ時代は、高速炉を求めてるなw
492 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:27:28.38
5/11 は、新宿近辺注意かな?
493 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:28:51.98
>>491
ナトリウムと水が反応したら水素出てくるんじゃね?
それが一気に起きたらヤバくね?
>>493 水素を含めて、一気(配管破断)に起きることを想定して設計されている。
たとえタービン建屋ごと吹っ飛んだとしても3次系だから、放射能漏れはほとんどない。
想定が足らないな、思考停止してる
496 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:43:58.74
>>494 >2010年3月10日の読売新聞の記事
地震発生時に冷却材のナトリウムが漏れる可能性についての質問には、機構側(日本原子力研究開発機構)は「地震によるナトリウム漏れを想定すると、すごい(大規模な)設備になるので、漏れないという基本設計だ」と強調。
倹約のため設備を簡素にしたとも取れる説明に、県の担当者が「原子炉の炉心を冷やすのに必要なナトリウムの配管は、壊れないという評価結果だった」などと、慌てて“助け舟”を出した。
全然、漏れても大丈夫って設計じゃないじゃんw
この嘘つき
>>491 何千トンもの水とナトリウムが反応したらどんな惨状になるか考えろ
2次系が奇跡的に機能したとしても、石油コンビナート火災並の状況下で
まともな冷却ができるわけ無いだろwwwwwwww
498 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 13:53:46.03
>>496-497 蒸気発生器のNa-水反応は想定される一番の事象だから、配管破断して漏れても耐えられる設計になっている。
また各系統に数箇所の弁がついていて流量が下がると、破談した系統を分離して、何千トンものNaが流れ込むことはない。
地震の場合は、全体のナトリウムが漏れるということで、それを想定はしていないということだろ。
反省もせずデマを流し責任も取らない奴らの所為で20数年のヲタ生活が終わるのか…
501 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 14:18:08.48
11日ってロクな事無いね。
最近の主な事件だと…
2007年1月11日 中華人民共和国が衛星攻撃兵器の実験として気象衛星「風雲1号C」をミサイルで破壊。大量のスペースデブリが発生する
2011年3月11日 東日本大震災
2011年6月11日
2001年9月11日 アメリカ同時多発テロ事件。
2001年12月11日 中華人民共和国が世界貿易機関(WTO)に加盟w
とりあえず今年6月は空けときます。
>>496 それ、こういうことだろ?
ナトリウム漏れを想定すると大規模な設備になって困る
↓
漏れない「ということにして」基本設計しちゃえ。
↓
貧相な設備で済ませることができて良かったYO!
原子力村では滅茶苦茶なロジックがまかり通るんだなwww
505 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 15:01:39.59
>>499 いずれにせよシビアアクシデントに対応できる設計になってないんだよね。
福島で実際に起こっている「シビアアクシデント」が起きたら
日本が終了してしまうようなのものは運転しちゃいかんだろ。
やっぱもんじゅちゃん最強だね
507 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 15:09:26.15
福島はシビアじゃないよミドル
508 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 15:17:26.84
運命の日付
1972年6月11日 田中角栄通産大臣が『日本列島改造論』を刊行。
「こうして市町村合併法を背景に出現した東海村に第1号原子炉が誕生すると、
これを皮切りに、日本の原発は現状16の原子力発電所に55基の原子炉を
全国各地で動かすまでになっていた。いまではよく知られていることだけれど、
田中角栄が発案した電源3法にもとづいて、地元に原発建設の見返りの
交付金がもたらされることが、この推進力になったのだ。」
松岡正剛の千夜千冊 『原発と地震』新潟日報社特別取材班
http://www.honza.jp/senya/1406
509 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 15:22:56.75
福島爆発が臨界してて爆発、東日本が滅亡の
可能性はまだ消えてないらしいよ。
510 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 15:29:19.05
なあに、かえって免疫がつくどころか
ホルミシス効果で健康になる
(だだし、妊婦乳幼児は除く)
栃木の先生も同じ意見だな
最近買った卵の殻がやたら割れやすいんだが・・・
いつもの勢いで割るとくちゃっとなる。
>>510 ウイルスじゃねーんだけど、免疫なんてつくのかよw
514 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 16:05:29.79
何事も減退しないものはない
もんじゅの脅威も減退してほしいですね
もんじゅ=中性子爆弾だな...
制御棒を福井に立てまくれ
520 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 16:49:47.70
保って一年くらいだろうな…
中性子の飛程は数キロって聞いたことがあるけど
どうなんでしょか。
522 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 17:45:49.49
もんじゅは原型炉のため、あまりコストはかけられていない…
523 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 17:54:26.85
形あるものすべて壊れるのはものの道理
そうだな
日本の安全もいつかは壊れるな
それは違うぞ
原発列島における安全なんて、もとより影も形もないんだからな
>>521 中性子の飛散距離はそれくらい
建物が見える距離じゃないと気にする必要ない
あと炉(遮蔽物)が割れて直接見えない限り大丈夫
東海村JCO臨界事故はろくに遮蔽物のない建屋内で
臨界が始まってしまった
>>521 中性子爆弾の場合は、
爆心から2000m離れれば、中性子線の影響は無視できると書いてあったが、長期に亘って浴びた場合は不明。
長期にわたる影響はまったく立証できないので
問題ないとしか言わないんだろうな
529 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 18:29:19.23
いくなよ〜 いくなよ〜
530 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 18:35:00.97
阪神大震災 オウムの乱
東北大震災 東電の変
ところで村井秀夫はマンジュシュリー(文殊師利)・ミトラと名乗っていた。
不吉だ。
531 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 18:37:10.15
>>514 お前馬鹿なの?アホなの?w
中性子を出すときって臨界の時だって知ってる?
そもそも発電のしくみ知ってる?
どうやって300キロ離れた場所まで中性子線を出せるんだよ?
お前のご高説がききたいんだがwww
>>522 発電しなければ水は回ってないが
とにかく二次冷却系の建屋をステンレスで囲んでおいて欲しい
多分、あそこが癌
533 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 19:01:10.07
爆発したら日本中の家庭の風呂がラジウム温泉になるな
534 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 19:10:40.47
チェルノブイリのときも、疫学的にはヨウ素131と甲状腺がんの相関関係は認められたんだが、
疫学的に相関関係は認められなくても、他にもいろんな症状が出てきたらしいね
536 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 19:29:43.46
炉心 プルトニウム
一次冷却 ナトリウム
二次冷却 サリン
緊急炉心冷却 ニトログリセリン
これで大丈夫だ
サリンを使えば少しでも漏れたらすぐわかる。
もんじゅはナトリウムをつかっているので、緊急炉心冷却装置がない、
緊急の時はニトログリセリンで吹き飛ばす、これで核爆発はしないし、臨界もしない。
まあ、ロケット打ち上げ失敗の時の爆破処理みたいなもんだな。
太陽のそばにタービン置いて発電するか福井県だけ切り離して
太陽に放り込んでそこで発電してほしい
538 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 19:56:43.34
想定される被害
半径300km、日本全体、北半球全体などと言われていますが、正式な発表が無いため
実際どのくらいの被害が出るかわかりません。
しかし、燃料にプルトニウムを使っているので万が一漏れだしたら大惨事になることは
間違いないでしょう。
高速増殖炉もんじゅ まとめWiki
http://www45.atwiki.jp/monju/
しかし、責任者は後がないからな
「抜けませんでした。あとは数十年かけて炉が冷えるのを待つしか有りません」
なんて言うわけにもいかないだろうし。
技術者の反対を押し切って強引にやりそう。
無理だ出来ない危険だ言うのは簡単で馬鹿でも言える
問題はそういう事じゃないだろ
半年に二件原発爆破したら世界中が日本パッシング始めるだろうなあ
542 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 20:36:49.24
あぼん率は何パーセント?
543 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 20:43:58.26
しかし何も6.11にやらなくてもいいだろうに。
意固地になってねーか…?
15年前のナトリウム漏洩事故の時は2次系冷却管の温度センサーの破断により
たった「数ミリ」の隙間から640kgものナトリウムが漏れている
配管破断という「大規模」な事故が起こった場合、弁を閉じてナトリウムの湧出を
停めたところでかなりの量のNa-水反応が起こることは避けられない
車のラジエーターのような薄肉の配管がそれに耐えられるのか
地震などの大きな力が加わった場合、2次・3次系での複数箇所破断も考えられ
Na-水反応及び水素爆発(Naとコンクリートで水素発生)が同時に起こることもありえる
更に電源の完全喪失(福島ではこれが現実となった)による冷却ファン及び循環ポンプの停止
地震の揺れで燃料棒が傷付き、制御ができなくて炉心が想定を超える高温になった場合
1次系だけのナトリウムの自然循環で冷却できるのか
(冷却系は3チャンネルあるが、同じような造りなら同時に壊れることもありえる
むしろナトリウムの量も3倍になるので爆発も3ケ所で起こることになるw)
おまけに御馴染みの使用済み燃料棒、この冷却も勿論ナトリウム
これも電源喪失で冷却できなくなる
地震・津波による周辺施設の損傷に加え、Na-水反応の爆発的な火災(+水素爆発)の起こる中
高温になる炉心・及び使用済み燃料棒を外部からどうやって冷やすのか
(共に空気に触れないよう厳重に密封されている)
その封印を解いて中に入ったところで、地震の影響でシールが破損してナトリウムが漏れていれば
空気と反応して炎焼が起こる、もちろん水なんかかけたら大爆発
高濃度の放射線と猛毒の炎症ガスの中で作業員は充分な活動ができるのか
最悪な場合を想定して長々と書きつらったが
今回の福島第一の事故で、これらの事は充分起こる可能性があると思う
ナトリウムを冷却に使っているだけで危険性が何倍も増え(頑丈に作ってあることも災い)
緊急対応を著しく阻害し、最悪の事態(メルトダウン)を起こす可能性が遥かに高くなる
>>527 中性子はあくまでも放射線なので発生は極一時的
可能性はなw
547 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 20:55:43.85
今、NHKのニュースで滋賀の知事に説明してたぞ
電源落ちてもナトリウムが循環するから安全です(キリッ
>>547 電源がなくても自然循環で冷却するのはつい最近のテストでも実証されたよ
ただ電源が喪失する自体ってのはどういう事なのか
その他の機器や施設はどうなのかと勘ぐるがな
549 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:00:51.76
なんだ、もう日本詰んでるじゃん…
危険は地震だけじゃないしな…
ミサイルとか工作員に破壊されたら…
550 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:02:07.70
ナトリウムの液体の状態は燃料棒の余熱だけで維持できるってこと?
>>550 自然循環システムの詳細がようわからん
とりあえず燃料棒の余熱だけで維持とは思えん
552 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:06:31.68
ナトリウムで冷やせるんだから
もしも何かあればナトリウムを大量に放り込めば安心だな
553 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:10:14.47
緊急時にはECCSで冷却するから大丈夫
554 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:12:58.72
じゃ安心だね
ECCSってなに?
福島の一号機にも自然循環冷却システムは付いてたって話じゃ無かったっけ。
数時間しか持たない上に、地震で先に冷却水漏れてたから意味無かったらしいけど。
自然循環で連想するのは原水
それは想定内の範囲内の災害にしか巻き込まれなかったという仮定の上にしか成り立たない
想定内とは活断層が近くに存在しないという仮定のため最大震度5程度の地震なのである
もうすでに装置がひっかかるという全く想定出来ない事が現実に起こってるし
>>547>>548>>550 もんじゅのHPにも1次系だけで冷却できるって書いてあるんだけど
一緒に載っている図を見ると空冷の放熱装置のところにファンの絵も付いてるんだよな
ひょっとして電源喪失と2・3次系冷却喪失の同時発生を想定して無いのかと思ってね
ナトリウムは冷えすぎても上手く循環しないから
1次系→2次系の熱交換器のところで配管が細くなってるんだが
そこで対流が上手く行かなくてストレスがかかって破損とかしたらエライ事になる訳で
563 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:51:46.13
(低圧)一次Na<二次Na<三次水(高圧) ということで、
炉心側から積極的に押し出してしまって空焚きになる状態を避ける、
という設計意図はもっともなのだけど、
そうなると、今度は逆に、交換器を破って高次の側から、より内部の
方向へ押し込んでしまう事故が発生するんだよな。
交換器薄すぎの気がするので、厚くすりゃいいんじゃないかとも思うんだが、
フランス、嫌気がさしたのはその解決も難しいからなのか
564 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 21:58:51.53
配管の事故おこしてるよな?
過去に
アレの原因はなんだったの?
そして、あれは最悪の事態になる可能性はあったの?
過去の高速増殖炉の事故みても熱交換器が危険と思われてるが事故起きてない
やはり単純なパイプ、冷却系が味噌だろ
格納容器や圧力容器などの炉心に関わる事象は第一に問題にされるせいかさほど危険じゃない
そして
>>654 あれは温度計の欠陥
のちに設計変えて問題解決されてる
温度計の先端の構造を変えただけの話
金属強度計算の問題だった小さな問題
あの事故で実は問題だったのは
二次系のナトリウムが漏れて床に落ちたとしても鉄板だから大丈夫ということになっていたのに
漏れた所の下に配管や階段があるとそれに当たって横のコンクリート壁にナトリウムが当たることが「想定外」だった、と分かったのに直してない
壁をステンレスにする予算が無いからだけど
年間200億円もお手当て貰ってるのにお小遣いが少ないと駄々をこねる文殊ちゃん
長生きしてる理由にネーミングセンスも関係してる
ばあさんはようずみ
571 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 22:42:19.38
ばあさんとかいうなよ
もんじゅちゃんが不機嫌になったら、手がつけられなくなるぞ
572 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 22:53:02.46
もんじゅちゃん熟女だろ
>>561 その自然循環試験のグラフは
もんじゅは、325℃位で2次が停止したところから始まってるね。
1次は作動しているという前提での試験なのか、
それとも、1次も停止させた実験ではあるが単にスペースの問題から
グラフを掲載していないだけなのか。
(「今後の性能試験において、(ry」とあるので未実験かもね)
常用の方は500℃だから、原子炉トリップだね。
どっちにしても、想定外の出来事で
電気が全部アウトになったら・・・お終いなんだろ?
人間のおごり、日本人のおごりなんだよ。
オーバーテクノロジーで、放射能の除去ですらフランスから来てもらわないと出来ないなんて
アホすぎて呆れたわ。
原子炉であれなんだから、高速増殖炉なんて、手に余るものは
とっとと止めて欲しいもんだな。地元民としては迷惑極まりない。
>┴< ⊂⊃
...-(・∀・)- ⊂⊃ 幸せだった日々
>┬< ワーイ
J( 'ー`)し ('∀` ) いくら金を積んでも戻らない美しい国土
( )\('∀`) )
|| (_ _)||
;;⌒::.;;.⌒⌒/ /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
.. ,::.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; .: ,,。,.(◯) ::
: :::., / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /,,; (◯) ::: ヽ|〃 ;;:
. ,:.; / /| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ /.., ,; :ヽ|〃 ,,。, ::;;,
577 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 23:29:54.72
>>576 うわああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
コピペに反応するな
579 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 23:31:52.48
生まれてから国土が美しかった時なんかないけどな
いつも公害問題や海の汚染をテレビでやってた
583 :
名無電力14001:2011/04/21(木) 23:41:42.32
584 :
送ってみた:2011/04/21(木) 23:43:48.69
>>138 福島圏内の相当部分に対して、原発立地地区の地面を安値で政府が買う。
これを東京電力と東北電力に貸す。
福島に東京電力と東北電力が合資で原子力発電所と廃棄施設を作る。
結果的に福島を見切る代価として、他の地域への原子炉の着手を辞める。いかがですか?
この状況で政府とか内閣にまだ期待するって相当の猛者だと思う
587 :
584:2011/04/21(木) 23:57:30.16
せめて大庭三枝あたりが動いてくれればいいんだが、まぁ無理だろうからあとはまかせた
588 :
評価よろしく:2011/04/22(金) 00:01:05.88
>>586 【巨人の星替え歌】
思い込みから、ウランの道を
引くはできぬと 民主党。
真っ赤に映える 亡者の集い
東京電力 経由での
献金隠せ 天下らすな
いえないはずさ 電波法!!!
夢の原子炉 諦めれぬと、
言及避ける 糞報道
核にまみれ 東電信じ
上司の上司が 辞めるまで
手遅れなんて いえないけれど
辛さに負けて モロ露出
やるぞ大停電 機能を超えて
夢を支えた 東電の
撤退するぞ 官など無視ぞ
未来の日本を棄ててでも
血税流せ 死の雨降るぞ
死ぬまで続く 原爆症
589 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 00:08:29.76
これで高濃度被曝地と成った訳で、今後、数千年、数万年?農業も商業も済むこともできない地域が確保出来た。
国は、有無も言わせず住人を転居させた。
核廃棄物の最終処分場は福島県に決定でしょうね。国内の使用済燃料、全てが福島に集められることになる。
六ヶ所村の中間処理の分も全部引き上げて、福島の被爆地に全部集めて、一括管理、地球の続く限り冷やし続ける最終処分場となるね。
これで最終処理施設という事で、国から補助金で続けるので、福島県内の被爆地以外の復興の速度は早くなると思う。
被爆地は捨てるしか無いが。
590 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 00:11:11.04
原発廃炉の被曝資材、コンクリ、鉄骨、構造材全部の墓場完成。
むしろ高レベル放射性廃棄物の処理を高速増殖炉にさせようって話があったんだがなあ
>>544 >同じような造りなら同時に壊れることもありえる
たとえ1系統が壊れても、それがクリティカルだと
手がつけられなくなって結局全部が壊れると思う。
もっとも俺は今回のぶっこぬきは失敗して何も起こらないと考えているけどな。
ぶっこぬきでクラック入って酸素流入、炎上の可能性は?
>>567 そうそう。
だから今は腰の高さだったかにステンレスの防御があるんだっけか?
危険厨の自分がこんなこというのもなんだが、実は本心では
こうやって少しずつでいいから、高速増殖炉というのが
安全な技術になっていければなぁと今も思っている。
危機的状況だってことはしってはいるけど
これが万が一50年後の日本の世界にほこれる技術の
石杖になっていると妄想すると、
(もちろん、そこにいたる過程は遠慮したいけど)
まんざらわるくないんだよなぁ。
酸素2%以下にすると言ってる
正直なところ、50年後における高速増殖炉のメリットってあるのだろうか?
原型炉よりも研究炉として基礎技術の洗練に注力して
幅を持たせた原子力発電炉技術の開発体制とした方が良い気がするけども
lllllllllllllllllllllllllllll ..llllll .lllll..lllllllllllllllllllllllllll.. lllllllllllllll...llllll.. lllll.. lll ,、-''"´ ̄ ̄ ̄ ̄``
llllllllllllllllllllllllllll .llllllll .lllllllll.lllllllllllllllllllllllllllll...lllllllllllllllll.lllllll.. llllll. /
llllllllllllllllllllllllll .llllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll.llllllllllllllllllllllllll. llllll/ 高速増殖炉
lllllllllllllllllllllllll lllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll l lレ があれば
llllllllllllllllllllllll lllllllll llllll_, -‐ 、lllllllllllllllllllllllllllllll_,、-‐‐ 、_. l llli 燃料は60倍
lllllllllllllllllllllll .l llllllllll ll`‐、 llllll ,>lllllllllllllllllllll<、 llllll_,、-´l llll 高速中性子なら
lllllllllllllllllllll .ll lllllllllll lllllllllll ̄llllllllllllllllll llllllllll ̄ l llll 高レベル廃棄物
llllllllllllllllllll .lll lllllllllll llllllllllllll .lllllllll l llll', も破壊できるのよ
lllllllllllllllllll .llll .llllllllllll llllllllll... ...llllllllllll...... l llllll`、
llllllllllllllllll .llllll.lllllllllllll llllllllllllllllllllllllllllllllllllll l lllllllllll`‐、
_llllllllllll llllllllllllllllllll lllllllllllllllllllllllllllllllll ........ r-tー────``ー、_ .. __ ..._ .____
ヽ、 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄```"´  ̄ ニ「 |
lllllll` ‐- 、 . ________________/ ̄└┴──────────
>>597 開発を始めた60年代の冷戦、オイルショック時代、もっというと戦前の教訓からすると
高速増殖炉が成功すると、エネルギー、核武装、ついでに高レベル廃棄物の問題が
全部解決できる国家戦略上の夢の技術だから始めちゃった
ところが何をするのにもナトリウム問題がどうしようもない
599 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 04:24:21.95
馬鹿市長が金のために勝手に無関係な人の命や生活を担保にいれようとしとる
もう県を閉鎖しろ!
市長候補4人が全員推進派だよ
601 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 04:34:26.97
原発利権豚しかいないとか終わってるな
602 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 04:46:36.88
事故が起これば他府県にまで被害が及ぶような施設を
影響範囲の住民投票なしで建設できるのが間違っている。
福井県の許可も必要だが
福島原発事故後の選挙でさえ、推進派が勝った
こっちは反対派をはっきりと破って勝ったからかえって始末が悪い
604 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 05:42:38.45
6月11日に西日本が滅ぶ可能性は
何パーセントですか?
もんじゅが逝ったら西日本だけじゃないだろ?
日本全体だろ?
>>604 このスレでは抜けないだろうって人が多いな
解決はしないが爆発もしない
607 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 06:57:42.30
Flashにもんじゅの記事が載ってる。
ほぼ2chと同じ内容。
誰だよこんなモノつくったクズは!
>>604 事故れば100%、その確立は10パー以上はある。
週刊誌とか二流新聞も俺らと同じなんだよなあ
それがテレビや大手新聞に取り上げられることもないしクズ官僚が事態を改善させるわけでもなし
610 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 07:31:54.40
マスメディアに取って東電はいまだに有力スポンサーだからね
いい加減にCMとか止めさせたらどうなんだろ
もう資産管理は別に機関作ってやらすべきだよ
611 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 08:28:24.31
>>594 >万が一50年後の日本の世界にほこれる技術の
どっちかというと、
万が一の事故で日本が世界にボコられる技術
だと思う
612 :
丸山桂里奈自称アイドルサッカー選手ブログ:2011/04/22(金) 08:51:38.83
予想外の津波がきて、原発での事故が起こってしまった。
でも誰も悪くない。
東電が悪いわけじゃない。誰も悪くないんだよって思う。
色々な批判や、文句がある。
でも今も寝ずに国民の安全の為に、一生懸命原発内で戦ってる
東電作業員がいることを忘れないでほしいと思います。文句あるなら電気使うなーw(°O°)w
そして 人生って、平等って思っていたけど・・・・
平等じゃないって思う。 アタシみないな勝ち組だけじゃなくて文句ばかり言う負け組みがたくさんいることを知った
だからこそ、今生きてる自分たちが今まで以上に頑張ることなんだなって。
一生懸命今を生きること。やりきること。
諦めないこと。
今日の朝、それを強く感じました。
ということで、明日も頑張ります。
明日もいい一日になりますようににこちゃん
考え方は人それぞれなので、共感してほしいとは思ってません。
もちろん、してもらえたらいいのかもしれないけど・・・・・
ただ、自分の気持ちを一人でも多くの人に分かってほしいなって、
知ってほしいなって思いました。東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w
613 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 08:51:56.58
ヒタゴラスイッチが液体の金属中に沈んでいて、一部が壊れている。
見えない状態でピタゴラスイッチを修理する。
そんな感じだよね。
もんじゅの燃料交換アニメ見てみ。
こんなバカなものよく本気で作ったものだよ。
もんじゅ、浜岡、伊方は誰が見てもだめだろう。
614 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 08:55:56.04
もんじゅ、浜岡、伊方は廃止して、マーク1を使っている原子炉は廃炉でしよ。
第一ステップがここから。
強度がまるでない事が判明したからね。
次は浜岡5号炉がトンで近づけなくなり全部終わり
もんじゅはすぐに止めてくださいってば
617 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 11:16:22.08
619 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 12:49:57.58
>61
それは3.11、9.11みたいな歴史の転換点レベルじゃないからな…。
問題は今年の6.11にもんじゅがぶっ飛んだらそれ以上ってことだ。
>>612 丸山桂里奈って、交通事故起こして沢山人殺しても
一生懸命事故対応すれば、罪に問われないと考えてるような
真性の馬鹿なんだろうね。
こんな世間知らずを馬鹿を広告塔にするとは・・・さすがはキチガイ盗電です。
なんなら、丸山桂里奈ってこいつを、福島の現場に送れば良いんだよ。
すぐに会社の上層部を憎むようになるだろうから。
原発推進派の馬鹿共は、この期に及んで
古い原発が危ないんだ、新しい原発に変えていかなければならない。
もっと原発建設を推進しないと、大変なことになる・・・
と、狂ったようなことを申しておりまする。
新しい原発=高速増殖炉、ですねわかりますともわかりますわわかったよもうやめろって
623 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 17:29:33.02
もんじゃ?
624 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 17:36:43.88
原発不要論
で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき事実がよく分かるよ。
625 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 17:39:37.05
6.10とか6.12とかにならんの?
626 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 17:45:55.70
6.11だから危ないってわけではないにせよ、
6.11で何が悪い?という驕りが怖いんだよなあ。
つーか関東住民でもんじゅとはほとんど関係ないんだけど
二連チャンの原発事故が起こったら物資もなくなるし工場もまた多く消えるし
飯も食えなくなるからあと事故確定してるんならもう仕事やめたい
628 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:26:58.61
>>627 もんじゅの影響力は福島どころじゃないぞそっちも余裕でまきこまれる
629 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:28:53.61
敦賀には、まだこんな化け物がいたんだな・・・
よくまぁ事故を起こさなかったもんだ・・・
MOX燃料の燃料数も772本とか、コレだけで日本が滅ぶぜ・・・
ふげん
日本国産の炉形式で新型転換炉と呼ばれ、原型炉段階にある。
世界初のプルトニウムを本格的に利用する炉であり、MOX燃料の燃料数も772本と世界最大である。
特徴
中性子の減速に重水を使用する。
燃料にプルトニウムを使用できる。
天然ウラン資源の効率化ができる。
630 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:29:18.74
なんか、日本は終了しました的な出来事起こっても、
なぜか仕事から逃れられないよね・・・たとえ被災地に居ても仕事の山々ですよ。
631 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:31:20.69
632 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:34:50.44
ふげんの燃料は大丈夫なんけ?
633 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:36:13.16
>>629 俺の知ってるふげんちゃんは平成15年3月29日に廃止措置になってるんだが、
まだ燃料残ってるのかね?一応かなりひえひえ状態なんじゃない?
634 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:40:31.74
運転停止しても
その後10年ぐらい冷やし続けないとダメだからな
冷却を中断すれば、しばらくすると温度が上昇してヤバイ状態になる
635 :
てきない:2011/04/22(金) 18:40:40.73
俺の福井市民なんやけど。。
俺のまわり。。。
誰も危機感もってるやついね〜わ。。。
だって、もんじゅのニュースなんか、ほとんどやっとらんし、
もんじゅの今の状況なんかも情報皆無。。
福◯テレビも福井◯送も、福◯新聞も、ニュースにしたくないんだろーな〜
大口スポンサーなわけだし。。
もんじゅ大丈夫です的な広告ばかり目につきます。
636 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:50:12.10
>>635 もんじゅ持ってる原研は独立行政法人だから大口スポンサーは違和感が・・・関電と間違えてない?
単にニュースにするような新展開がないだけだろ。
アナウンサーや新聞がもんじゅ爆発するかも(ソースはwebと2ch)って騒いだらびっくりするよ。
もんじゅ勤めの人は来ないし、誰かリークしないのかね?爆発しそうなんだけどこれといった決め手にかけるのがね・・・
イタコに頼んで課長でも呼び寄せたい気分。
637 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:54:37.46
今度の市長選挙でも
原発反対は一人もいない
敦賀市民のインタビュー見たら恐ろしいわ
「原発がなくなったら、この街の雇用の大半が失われる」とか言ってるぞ
敦賀市の税収の一割が原発からの収入とかw
それに原発で働いている人たちの税収をプラスしたら更に比率が増す
もう原発がなければ市の財政が成り立たないような状態なんだよ・・・
そしてある日、福一のような大事故を起こして
敦賀市が滅亡する・・・
:::::::: ┌───────────────
:::::::: | 福島第一ごときで慌てるとは軟弱者・・・│
::::: ┌───└───────────v───┬─┘
::::: | ククク…福島第一は四天王の中でも最弱 │
┌──└────────v───────┬──┘
| この俺、高速増殖炉様の出番を待っていろ |
| 覚悟しろ、ひ弱な人間ども・・・!! │
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|ミ, / `ヽ /! ,.──、
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
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T 爪| / / ̄|/´__,ャ |`三三‐/ |`=、|,='| _(_
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もんじゅ 六ヶ所 浜岡原発 福島第一
639 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:56:30.61
巨大な交付金が敦賀市の命綱
これがあるから敦賀の様々なハコモノや病院や老人施設などを整備できてる
なければ夕張状態w
つーかジジイは死ねよ
641 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 18:59:13.03
>>484 確かに、敦賀と浜岡結んだラインに扶桑があるね…
続けるなら、あの不吉な番組名変えろよマジで…
642 :
てきない:2011/04/22(金) 18:59:44.52
あ、そうかも。
どこが出してるってじっくりみてなかったから、すいません。
とにかく、福島原発事故をうけて、もんじゅは大丈夫ですって内容ばかりですわ。。
643 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:00:13.62
日本原子力研究開発機構
すぐれた技術 確かな安全 世界に示す 新生「もんじゅ」
と、言うが、
技術者は本当に、そう前向きに確信しているのか疑問ですね。
いっそ、
日本原子力研究開発機構 本部 を福井に移転させれば?!
645 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:06:31.54
放射性物質の総量は六ヶ所村、飛散範囲はもんじゅかなあ。
レイナンは原発キチガイだからなw
確かに原発がなくなれば、
原子炉が爆発するのと同じぐらいの被害が出るかもしれん。
wwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwww
647 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:11:27.83
ふげんも電源喪失したら
MOX燃料の燃料数も772本が火を吹くんだぞw
今回のような大地震が起これば
もんじゅ・ふげん・敦賀・大飯・美浜・高浜
全部がヤラれる可能性もある
若狭湾は原発銀座だからな
どこか一基でもハーイすれば関西は終わる・・・
648 :
てきない:2011/04/22(金) 19:16:33.23
しかし、取れるの?鉄くず。。
6/11のは、成功率何%?
福島と同じ事故になった場合、同じように水をかけることになる
浜岡は場所が悪いから福島に比べて被害人口が桁違いに多い
六ヶ所村は量が多いから消防車が10倍必要になる
もんじゅは水がかかけられないから終わり
650 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:17:52.58
今日ラジオで聞いたんだけど、福島ナンバーの車に落書きされたり、長野の親戚の家に身を寄せている福島の人が差別されてるっていってた
福島可哀想だよ
地震、津波、放射能、風評、差別…
>>648 廃炉を前提とする強行作業なら成功率は結構高い・・・
再利用を企んでいるなら成功率は3割以下になる
652 :
てきない:2011/04/22(金) 19:20:25.82
もんじゅがあることで幸せになれる人なんて1人もおらんのになぁ
654 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:21:21.19
>>651 もう24回も失敗してるのに、成功確率3割ってどんな計算だよw
655 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:21:23.62
関西だけじゃ到底済まんよ。
確実に日本が終了。
新潟、信州、東海〜北海道も確実にダメだよ。
656 :
てきない:2011/04/22(金) 19:22:31.19
>>484 さすが陰謀論真っ盛りの阿修羅掲示板だな
常人にはこんな発想は思いつかないよ
658 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:24:12.16
福島が水素爆発で圧力容器が吹き飛ぶようなことがあると、半径700キロが警戒区域になるらしい
659 :
てきない:2011/04/22(金) 19:24:44.59
6/11の作業失敗で、大惨事になる確率は?
どれぐらい?
11って数字を見るだけで嫌な予感しかしないのですけど・・・
911、311・・・611になるの・・・か・・・
>>654 今までとは方法が違うから
まあブッこ抜けないだろうって言ってる人もいるしホントのところはどうなんだろうね
つーか手探りで24回もチャレンジするのがまずおかしいな
つーか、廃炉も何も、ゴミが取れたら、他へのダメージは無しという前提で秋にも再起動予定ですがな。
取る前から他への影響は無い、と言う結論が出てる辺り、もうなんか。
663 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:31:05.37
他にもあった1並びのヤバさ
1月17日 阪神淡路大震災
11月11日 東原亜紀の誕生日
ただプルトニウムを六ヶ所に蓄えたいだけw
665 :
てきない:2011/04/22(金) 19:39:43.14
中国や韓国、周辺諸国は、もんじゅの状況わかってんのかな〜?
日本人の責任重い。
つか、俺みたいな福井県民最低やわ。
ここ見るまで、もんじゅに興味なかったし。( ̄◇ ̄;)
政府が広報してこなかったんだから仕方がない
なあ原子力エネルギーって、今回の件で衰退するのか?
これだけのことが起こっても、時間かけてうやむやにして、原発はなくならない気がする
それほどに根深い利権でがんじがらめになってるでしょ
原子力エネルギーでウマーしてる人間は、いまだに一人として「脱原発」と言わないじゃない
誰かが暗殺されて、このままじゃ自分の命がヤバイという状況にならないと利権を手放さないよね
668 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 19:47:31.65
669 :
てきない:2011/04/22(金) 19:48:33.02
>>666 たしかに。
そして、メディアが官公庁の単価を高く設定してるのも悪い。
>>667 世界中が原子力推進をしているからウランは石油より早く枯渇するんじゃない
671 :
てきない:2011/04/22(金) 19:51:43.86
>>667 下手すりゃ、あらだてるほうが暗殺されそうだw
ウランが無くなったらトリウムなんかあるし
もんじゅじゃなくてコッチ研究してればねえ
実現しなくても金失うだけですんだし
673 :
てきない:2011/04/22(金) 19:53:50.84
原子力災害って、今回の事を見てもチェルノブイリを見ても、よほど近く以外はそんな高い速度で波及しないんだよね。
住む場所が限られてたり、その土地でしか出来ない事業(農業、漁業、大半の地場産業)に携わってたり、
単純に金銭的に居住地変更が難しいって場合は致命的な災害になるけど。
ある一定以上の金と、居住地選択の自由度がある人々に取っては、災害が起きてから自分だけ逃げればほぼなんの
損失も無く逃げることが出来る災害な訳だ。
津波や地震みたいに一瞬で何もかも失う、って類の災害では無い。
だから、まあ、推進してて十分にお金貰ってる人に取っては、原発止めようなんてのは夢にも思うはずのない事。
日本の人口で上位1割から5%の金持ちに取っては、原発ってのはなんら怖くない。
675 :
てきない:2011/04/22(金) 20:04:11.23
>>674 じゃ〜俺は金持ちぶってるから、
ビビらんようにせんとな。。。
下手したら常陽はもんじゅより深刻だからな
もんじゅは一応解決法が提案されてるし
そう、「一応」はね、激しく心もとないけど
常陽はそれさえも無い
>>677 装置の引き抜きのチャレンジだけで解決には程遠いけどな・・・
破壊された本体側がどれくらいダメージを負っているかまったく分からないし
どの事故も誰が責任者でどういう責任とったのかちゃんとわかってるの?
それしないから事故多発なんだと思うけど
>>679 ある意味もんじゅより危険な事故っぽいな
もうピン回収とか無理だろう
というか常陽は時間かけて廃炉するんじゃね
>>681 確か常陽も燃料が全部抜けないプロメテウス状態に陥っているんだろ?
もんじゅの炉心異物混入はでっかい鉄くずだから常陽よりマシかも?
炉心傷ついた可能性のが怖いわ
684 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 21:25:01.49
もんじゅちゃんちゅっちゅちゅ
甘やかしたらつけあがるよ
常陽はまだしも、細かい部品が落ちてて、それを拾わないと炉心を動かせない、って運営側が分かってるからましでは。
もんじゅは大きな部品が落ちてるのに、炉心にはなんの損傷もありませんって平気で炉心を動かすつもりだし。
鉄くず引き抜き作業で入り口作る時に破損しそうじゃね?
>>683 アレだけデカいパーツが落下&衝突しているのに
破片が出ていないって考え自体が甘いんじゃない?
689 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 21:45:52.46
>>620 ヒント:赤信号を無視してきた歩行者8人死亡。
ただし、運転手は青信号であれば、逮捕されてもそんなに責任が重くはない。
ただし、この原発の場合は、追い越し違反で横断歩道脇で即死判定な。
今回の地震で廃炉方針固まってないの?
廃炉する方向で全力で解体すべきだろ???
>>690 早ければ年内にも運転再開するらしいですよ
そのギリギリのスケジュールが六月の引き上げなんだと思う
半年で、そもそもの落下した原因を解消して再設置が可能?
冗談も休み休みにしてくれって感じなんだが・・・
落下物を引き上げたら、欠けたりちぎれたりしてる部分と、事故当時の炉外に落ちた破片を組み合わせて検証しろよ、パズルみたいに。
足りない場合は…
泳いで拾ってくればおk
>>637 人間は愚かなんだよ本質的に。
なんか絶望的になるな。
現実に起こってることの裏側が見えてくると
2ちゃんのクズどものほうがまともに見えてくるから不思議だなw
702 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 22:26:45.13
703 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 22:27:42.24
>>696 こいつら
まだ再稼動ヤル気だぞ・・・
地獄の蓋を開けてどーするよ
6・11はわかったので、何時頃から作業予定で、何時頃事故予定なんですか?
土曜だけど作業日それであってますか?詳しく教えて下さい。
なんで釣り落ちたかは中学生でもわかる
そんなレベルの低いもんが使えるわけないだろ
>>697 「調査する必要はないとの認識」
調査する必要無いと認識してるので調査するまでもなく絶対安全です
707 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 22:32:33.48
いつか大惨事になることはわかっていても、それが明日なのか一年後なのか十年後なのかはわからない
失って初めて気づく愚かさよ
福島と同じ加害企業の東芝がもんじゅも殺した
北朝、赤色ロシアと結託して、日本の原子力産業を破壊するテロ企業
一連の原発話は知れば知るほど絶望する
基本お気楽な自分でさえこうなのにみんなよく平気で暮らしてるな
710 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 22:51:39.07
711 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 22:57:09.33
このままじゃ日本はダメだよ。汗して働いたこともなく、一般社会に出たこともないとっちゃん坊や達の学級委員会にピリオドを打つべき。
そろそろ革命の時期だろ。いい加減、国民なめすぎ。ツイッターでえ「ええじゃないか」運動を起こすべき。四国や九州の人間の出番だぞ!
712 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 23:04:26.82
>>702 3K…推進派の御用新聞だぞ
うち3Kだけどここ数週間の記事は本当に酷い
原発推進プロパガンダばっかり
こんな新聞やめたいけど決定権持ってる親父が3K盲目信者なんだよなorz
714 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 23:31:53.02
715 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 23:42:31.71
さっさと失敗してくれよな。
もんじゅのスリーブ引き抜きだっけ?
俺はノースリーブすら上手く引き抜けなんだから。
今まで何度失敗したことか・・・
24回だっけかな・・・
717 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 23:44:43.60
原発全廃もまた何にも考えてない答っぽいよなー
目の前にある問題取っ払いたいだけで根本的な事何にも変えようとしないし
考えようともしない
719 :
名無電力14001:2011/04/22(金) 23:56:44.95
>>714 『一人一殺』、『一殺多生』で推進派を葬る血盟団みたい
720 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:04:07.00
>【4月29日放送】今月の朝まで生テレビは、〜激論!東北復興とエネルギー問題(仮)〜を放送する予定です。
>原子力問題では、どんなことを聞いてみたいですか? #asamadetv を付けてツイートして下さい。
721 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:06:24.92
722 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:13:16.43
>>717 日本だよ。
原発は全廃。
方針を決めたら実行の方策を考える。
全廃って言っても、解体だけで数十年。
未だに完全解体できた炉はない(大型商業炉)
解体までの冷却中に地震が来ると一緒だよ。
723 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:18:19.79
>>723 「現状程度にとどめる」って言われても、現状で50基以上あるんだが
725 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:31:50.45
>>720 先月のもそうだけど
あいつら全然危機感無かったよ
金持ち連中のせいか口が達者なせいか大都会に住んでるせいか知らないが
727 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:38:14.92
福島の一件で、新規に造ることは住民が許さないから難しくなったよな
だから、電力会社は苦肉の策として、今ある原発を耐用年数を延ばしても無理やり使おうとするんじゃね?
728 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:45:03.92
863年新潟で地震
864年富士山噴火
867年阿蘇山噴火
869年東北で大地震と大津波(貞観地震)
878年南関東で地震
887年東海地震
他にもいろんな地震や噴火が集中した時代
その再来がやってきているのだろうか。
阪神大震災、中越地震、東日本大震災、普賢岳噴火。
昔と違うこと。もんじゅがあること。
近い将来起こると言われている東海地震、富士山噴火、東京直下型地震。
福井が無事でありますように。
729 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 00:45:19.61
原発の地元は事故が起こってから騒いでも遅いてことに気づけよな
知事や市町村長も原発を無くす努力をすべき、事故が起こってから完全被害者みたいな顔するな
730 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:03:20.56
>>727 普通に増設する気ですがw
中部電力の水野明久社長は15日、
浜岡原子力発電所(静岡県御前崎市)に増設する6号機について、
「平成30年代前半(2020年前後)」としてきた運転開始の目標時期を維持する方針を示した。
「東京電力の事故で原子力は厳しい批判を受けているが、
日本のエネルギー事情や(温暖化対策など)地球環境の保全の上でなくてはならない」と言及。
引き続き原発を推進する必要性を訴えた
731 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:11:07.89
>>720 >原子力問題では、どんなことを聞いてみたいですか?
>>730 >日本のエネルギー事情や(温暖化対策など)地球環境の保全の上でなくてはならない
これってウソ?ホント?
732 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:13:02.09
733 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:20:11.33
電力会社=日本帝国陸軍て感じやね
もはやこの暴走を止められるのは天皇陛下しかいない!
>>733 無能な奴が偉くなるところとかがそっくりだなw
東条閣下は法務死で詰め腹を切らされたが
清水社長はんなんか責任とるのかね
735 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:30:19.16
736 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:32:29.90
こういう利権を止めさせるために政権交代したんだろ?
民主は政治主導で原発廃止しろ。
738 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:40:25.37
>>100 その先を考えろ
その世界はその後日本中新規に原発が増えて
高速増殖炉だらけになって
いつか暴走するんだ
今、この世界はそうなる前に原発を減らし廃止する選択ができる
739 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 01:41:20.03
ぶっ壊れたもんじゅさんお元気ですか?
担当者も自殺しましたが、その後いかがお過ごしでしょうか?
地震に怯えながらあと何十年、危険なナトリウムで冷やし続けないといけないのですか?
地震が来たら地球の北半球が滅亡する量のプルトニウムがばらまかれることに・・・
間違いなく日本という国家は滅亡だな。
>>730 もう…
原子力に無限の夢と可能性(という名の妄想)を抱いてきたおっさん世代が死に絶えない限り
凶行は止められないのかよ
だったら死んでくれ
いや真面目な話本当に全員死んでくれ
病原菌でもでも銃乱射でも加藤の乱でもピンポイント爆撃でもサリソでももうこの際何でもいいわ
原発カルトは皆殺しにされてくれorz
>>242 >だいたいもう日本はプルトニウム50t持ってるんだからもういらないよ
>原潜作って対中国報復核ミサイルなんて300発もあればいいんだから
ついでに御守りとか核バリアーとか名前つけとけば
対外イメージ悪くならないし。
なんつーか、もう核武装はプルトニウム使ったダーティボムで十分な気がする。
軽水炉でできたプルトニウムは核兵器に向かないらしい
だからもんじゅにこだわってるという説がある
しかしこんなずさんな原発の管理しかできない国が核兵器もつとか別の怖さがある
しかし国益を考えたら高速増殖炉は必要だぞ?
この資源のない日本がパワー溢れる新興国とやり合うには
やはりあらゆる手を尽くさなければ、
出来ないものを必要だから出来るはずと言ってみたところで無意味
746 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 06:10:27.75
原発推進者狩りするぞ?コラ
マジいい加減にして欲しい
利益の為に勝手にこっちまで巻き込むなや
地球環境の保全ってw
あんだけ放射性物質海に垂れ流しながらよく言うよな
もんじゅ保安規定 機構が変更申請 福井
ttp://sankei.jp.msn.com/region/news/110423/fki11042302260002-n1.htm 日本原子力研究開発機構は22日、高速増殖炉「もんじゅ」(敦賀市)の原子炉が
250度以下の冷温停止状態にある場合の非常用ディーゼル発電機の最低動作可能台数を
常時2台以上と改め、経済産業省原子力安全・保安院に保安規定の変更認可申請を行った。
東日本大震災の余震で東北電力の原発の非常用ディーゼル発電機が使えなくなった問題で、
保安院の指示を受け行った。原子力機構によると、もともと冷温停止中の原発では2台を待機させる
決まりだが、長期停止の場合など、原子炉の崩壊熱が微量でナトリウム冷却材の自然循環だけでも
安定的に冷やせる状態での台数は1台以上とする除外規定があった。
このため、除外規定を取り消し、保安規定の一部を補正した。
749 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 07:54:11.95
よく資源がないからと言われるが、高速増殖炉作って得られるのはプルトニウムだけ。
つまり、電気が作れるだけ。
あとの資源、たとえば食料や金属やレアアースが得られるわけではない。
電力業界のみ資源が増えるだけ。
日本の資源がたいして増えるわけではない。
事故をすると食料の生産力や飲料水が激減する。
資源がないからというのは詭弁でしょう。
750 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 08:00:56.76
 ̄"''-- _-'':::::" ̄::::::::::::::::;;;;----;;;;;;;;::::`::"''::--| r─'´ /´7 r'^i
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____~"..i| / ,,,,,,,,,,,,, \
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/ ;;;;;|´・ω・`|;;;; \:::::: ::. / ;;;;|´・∀・`|;;; \ 日本のみなさん、こんにちは。
/ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; \ / _ ,;;;;;;;;;;;;;;;;⊂二二) このたび、自由の身になった
| ;;;i;;;;;;;;;セシウム;;; ヽ、_ヽl | ;;;;;ストロン;;;;;;; | ぼくストロンと、友人セシウムです。
└二二⊃;;;;く ん;;;;;;;;;;;;;l ∪ | ;;; く ん;;;;;;;; | ぼくは、骨の中に入っちゃうから、
| ;;;;;;;;,、___, ;;;;;;; ノ | ;;;;;;,, ,、 ;;;;;;. | よろしくね。
751 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 08:05:21.43
そろそろ吉村作治の言い訳が聞きたい
>>746 744は馬鹿だから、それが破滅や死に向かう道だと気がつかないんだよ。
哀れなことだと思わないか。
こんな大事故を目の当たりにしても、まだこんなことを言ってるんだ。
つける薬はないから、福1の近くで労働させてやってくれないか。
身をもって知るしか出来ない人間のようだ。
他の事象から学べる人間だと進歩が出来るんだけど。
むしゃくしゃしてやった
754 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 09:03:03.32
赤軍派や学生運動みたいに革命起こそうぜ
>>754 あれを実行した世代が今の世の中の元凶だぜ?
なんなんだろうなコレは
756 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 09:06:49.30
常陽をどうにかしろ。
もんじゅと違って炉自体の中にボルト落として、回収ができない。
どうしようもなくなって、今、金属ナトリウムの中を可視化するとかいう
トンデモ技術の研究を進めている最中ですが、仮に、金属ナトリウムの中が
可視化できたとしても、金属ナトリウムの中からボルト自体を拾う方法がない。
しかも常陽のある位置は、現在進行形で結構な頻度で余震が来ている。
つか、文殊とか常陽、福島でも怖いなーと思うのは結局。
「想定外」が起きましたと言いつつ、その問題となった部分を直せば後は全部オッケーって言い張る所だわ。
その存在そのものが想定外の事故を起こしてるのに、他には一つとして想定外はありません、ってあっさり言い切っちゃう所。
文殊なんて、温度計の設計ミスという「想定外」が起こって、再びこの交換装置の故障という「想定外」が起きてる訳やん。
なのになんで、大した設計見直しも何もせずに「もうこれから先は一つの想定外も起こりません」って話になるのか。
福島だって同じだ。
確かに福島は津波で電源が失われた、それが「想定外」だった、指摘されてたけど無視してたってのはこの際別の話として。
それは良いとして、じゃあ他の原発も津波対策だけしておけばそれで良いのかと。
そもそも、その事故そのものが想定外ならば、他の何かもまだあるんじゃないかと考えるのが普通だろうに。
そして、原発ってのはその一つの想定外で破滅的な結果に連鎖しやすいシステムだって事を本当に理解してんのかと。
758 :
てきない:2011/04/23(土) 10:01:08.90
今、原電ふれあいコンサートのCMながれた。
だれがいくか!
杏里も馬鹿だな。
原発の施設そのものより指揮してる人間がまずすぎて怖い
金優先でミスばっかして適当に頭下げてるだけじゃん
760 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 11:40:44.61
>>757 そうだよな断層ごと動炉心ごっとひっくり返ったら
想定外って言うんだろうけど
そうなったらどうするんだろうなw
>>760 本来なら、地殻変動で、基礎がすっぽぬけても、
独立して運転ができて、ごろごろ転がっても大丈夫な設計をするべきなんだがな
そんでもって、転がった先で、アウトプット用のプラグを接続すればすぐに電力供給再開できるようにするべきなんだ
それが出来ないなら、安全をうたってはいけないし、常に作業員は命を削っていることや
最悪の事態の危険を納得させた上で建設しなければならない
とにかく早く建設して儲けたかったから、プロセスすっとばしすぎなんだよ原発は
764 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 12:00:31.62
765 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 12:04:24.59
御用メディアの調査とのあまりの差。
>>763 原潜原子炉並みだな。
でも、安全ですって言えるにはこれくらいはないとな。
767 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 12:18:54.35
広告漬けの民放マスゴミは一切信用ならん。
日本も原潜を作るべきだった
769 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 12:42:06.75
地球にとっちゃ、人類なんて癌みたいなもんだから
770 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 14:01:14.07
もんじゅがハーイしたらどうなるの?
>>770 少なくとも福井全体が今の福島原発敷地内状態になり
近畿圏を余裕で含めて半径数百キロは避難が必要になります
農地だらけの東北であんなに避難民いるのに
関西名古屋の人数避難できるわけない
特に関西パニックだろう
きっと政府は隠しまくって避難させない
773 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 15:40:56.46
関西で同じコト起こったら
確実に暴動になるな
福島の人達は優しいけど
関西の荒くれモノが仕事失って
避難所に詰め込まれたら10日も我慢できないだろうな
各地で暴動が起こるぞ
774 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 16:06:46.12
正直、もんじゅより常陽のがヤバくね?
常陽が対策したって聞いたことないぞ?
775 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 16:13:01.15
どっちもやばいだろ・・・
もんじゅは取り出せる望みが僅かだがあるが
炉心のダメージは確実だろう
調子に乗って再稼動した瞬間に吹き飛ぶ恐れアリ
常陽は落下した部品を取り出すのは不可能
永遠に冷却し続けるしかない
その間に大地震が再び来たら終わり
ラスボスがもんじゅで隠しボスが常陽って感じだな
777 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 16:19:41.66
778 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 16:58:23.47
ボクは海外ジャーナリストだけど、
もんじゅにいったい総額でいくらかかったのか
明細表つくれる人いない?
779 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 17:38:14.42
ナトリウムを抜けば良いんじゃね?
そうすればフタを開いても大丈夫だし
780 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 17:38:46.18
6.11
ちゃんとヌースやるんだろうな?
781 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 17:39:45.13
もんじゅと常陽
FF5のオメガと神竜みたいなもんか
782 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 17:40:10.01
そもそも中継器って何の役割に使うんだ?
784 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 18:18:25.15
>>783 もう一年以上冷やしまくってるから
冷却を一時中断しても
すぐにはメルトしないだろ
液体ナトリウム抜いて
フタ開けて
即効で中継器を取り出せば良いんじゃね?
作業終わったら、即効でナトリウムで冷却再開すればOK
特集ワイド:「国策民営」 日本の原子力、戦後史のツケ
http://mainichi.jp/select/weathernews/news/20110420dde012040004000c.html 79年に米スリーマイル島事故、86年にはソ連(現ウクライナ)でチェルノブイリ事故が起き、欧米で脱原発の
機運が高まった。だが、日本は97年ごろまで毎年150万キロワットのペースで原発を拡大させ続けた。
原子力政策の専門家で、97〜09年に原子力委員会の専門委員を務めた九州大学副学長の吉岡斉教授(科学史)は
「政治は自民党一党で安定し、通産省(現経済産業省)も原発を継続する強い意志を持っていた。2度の大事故の
影響は日本では限られていました。世界の情勢に逆行して日本で原発が拡大した背景には、政治と行政の特殊な
構造があった」と話す。(略)
吉岡教授には、忘れられないエピソードがある。高速増殖原型炉「もんじゅ」のナトリウム漏れ火災事故(95年)
を受け、97年に科学技術庁が設置した高速増殖炉懇談会に委員として招かれた。
「ところが、議論のさなかに自民党が存続方針を出してしまったのです。懇談会の結論もそれを追認した。
われわれの議論は何だったのかと思いました
>>756 常陽ってそんなことになってたのか。
その事故記事のURLを教えておくれ。
787 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 18:52:07.25
常陽も、もんじゅも、再処理も、みんな原研の産物だろ
一つもまともなもんがないじゃないか
役に立たないんだから、福島行って特攻隊やれよ
原研の敷地は福島の使用済み燃料の仮置き場にするべし
元動燃だからな
さらに、親分は内閣府原子力委員会と安全委員会で
全部身内だけで事が進むからな
やりたい放題だよ
問題を先送りすると、利子もろとも膨れ上がって返ってくるって見本だな
原子力政策全部が。
792 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 20:05:11.95
問題ありますん
>>234 >戦時中からはじまって、何で日本の指導層ってバカばっかなの
俺も、ここ数年、同じ事考えて来た。今回の震災と原発事故で、答えが出たよ。
国民が馬鹿だから、政治家も、官僚も、学者も馬鹿なんだよ。単純な話だ。
江戸時代からの愚民政策が功を奏して、大衆が飼いならされているので、
日本の支配層は楽に統治できる。それを、外国のメディアは、「災害時でも
礼儀正しい」なんて誤解してるだけ。
指導者の愚かさ故に滅んだ国なんて、歴史上そんなに珍しくないのでは?
近い例では、チベットね。我々も、自身の愚かさのために滅亡する。
温度計はIHI=東芝、問題企業の設計検証をちゃんとやらないから、またまた東芝の釣り具でチョンボした
おまけに釣り具の取り出しを東芝に発注
泥棒に追銭状態っておかしくないか
一体いつになったらもんじゅは爆発してくれんのかね!
796 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 20:39:38.10
797 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 20:42:51.59
誰かもんじゅを救う方法教えて
カラーで見たかった(;´Д`)ハァハァ
>>774 日本の原子力関係者だけではどうしようもないので、内外の研究者を集めてセミナーとかやってる
もうリーマン予想とかフェルマーの定理みたいに解決できたら1億円差し上げます
みたいな懸賞金かけたらいいと思うの
>>788 ありがとう。熊取六人衆の小林先生の文書のPDFファイルなんだ。ソースって、これしかないのかね?
テレビ、新聞はおろかネットニュースでも、一般人には一切報道されていないということなの?
「事故の発生は約6ヶ月後までわからなかった。11 月の燃料交換作業で操作不能が起こり、その原因調査で初めて損
傷に気がついたのである。」
6ヶ月もわからなかったとは、恐ろしいことだ。
あれっ、Wiki見たら載ってたわ。2007年6月11日に事故発生じゃん。常陽も11日だったのか・・・・。
その後どうなっているのかも、まったく報道なしなのかね。
>>799 もんじゅの温度計の破片の位置を予想した人を連れてきたらどうかな
あのアームって あのまま ずっと ほっといても 大丈夫なのかな?
803 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 21:05:58.22
おいおい常陽事故と同じ日に引き上げやるのかよ…
わざわざ常陽の事故日を選んでもんじゅの修理やるのは、日本原子力研究開発機構の挑戦的な態度ということなのか。
しかし、不吉すぎるな。
浜岡、もんじゅ、常陽まで大々的に報道されたら、
日本人の5%以上が、鬱病を発病しそうだね。
若い人は、海外に移住する事を真剣に考えた方がいいな。
この国は詰んでいる。
俺はもうオッサンで、日本の浮き沈みを見たから、
いつ死んでもかまわんが、若い人が本当に気の毒だ。
何歳からオッサンになるんかな
36歳
セーフ
もんじゅと常陽のウラン燃料は何tあって、広島原爆何発分あるのかね。Wikiの数字で考えてみた。
もんじゅの熱出力:71万4千kW、電気出力:28万kW。
福島第1原発3号機は、電気出力:78.4万kW、ウラン燃料約94t/年。
常陽の熱出力:14万kW。
単純に比例計算すると、もんじゅはウラン燃料約34t/年、常陽のウラン燃料約6.6t/年ということなのかな。
その他に使用済み核燃料プールが、どうなってるのだかわからんが・・・。
チェルノブイリ4号機のウラン量は、194t=広島原爆500発分だったと思う。
もんじゅは、最低でも広島原爆88発分、常陽は、最低でも広島原爆17発分のウランがあるということだろうか。
常陽爆発したら、茨城県は全滅なんだろうな。
うちは常陽から60Kmくらいだから、完全に終わりそうだ。
爆発っても、核爆弾みたいに均等な爆散は起きないから、殆どの燃料は例え爆発しても炉心近くに残る。
別に放射性物質の総量に比例して面積が広がる訳じゃ無い。
ウランもたけどプルトくんとナトリウム子ちゃんも
>>810 それはわかるんだけど、もんじゅや常陽はナトリウム爆発を伴うだろうから、福島原発よりはずっと規模のでかい爆発になりそうだ。
今福井に震度5クラスの地震きたらこの原子炉はどうなるの?
破裂(爆発)よりも、止まらない長期間の激しい燃焼の方が問題
これはチェルノブイリの被害を大きくした原因と同質の問題
水掛け流しで何とか持ちこたえている福島がかわいく見えるよな。
民族の命運が、凡庸な役人や技術者どもの手にゆだねられているんだから、
なんと言う悪夢だろう。
>>813 震度5でも、かなりやばそうだよね。途中で引っ掛かってたクレーンみたいなのが原子炉に落っこちて、燃料棒を破壊するんじゃないだろうか。
中からこぼれたウランペレットどうしがくっついて再臨界始めるんじゃないのかな?
常陽のほうは、3/11に震度6弱は来たはずだから、それで問題無かったのなら、地震では大丈夫なのだろうか。
地震で電源喪失したら福島第1と同じことになりそうだが。
自分も爆発そのものよりも、燃焼し始めたときに止めようが無くなるってのが問題だと思う。
そして燃焼してる限りは燃料棒の冷却も出来ない、っつーか燃焼が仮に収まっても再び爆発なりする可能性があるから、
水をかけて冷やすことが出来ない。
当然ナトリウム冷却なんて用意できるわけもないし。
今の福島まで落ち着いても、あそこにナトリウムの循環を用意しようと思ったら一体何年かかるか。
つーか可能なのかって世界。
たぶん、解体して燃料棒だけ取り出して、他の場所の冷却器に入れるって事になるんだろうけど、そんな事可能なんだか。
結局、福島で得られた教訓って、もうああ言うことが起きても大丈夫、では無いってのが怖い。
分かったことは、やっぱりああなってしまうとどうしようも無い、もんじゅだと土星どうしようも無い、って事を再確認しただけと言う。
何の教訓にも、何の技術的解決も得られてない。
そしてやっぱり、ああはなりませんから、って事で思考停止したまま他の原発は動いてる。
818 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 22:17:55.64
この作業中にまた被爆者が出たりするのも怖ろしい。
原子力産業は人命軽視の産業だから、もう一刻も早く
天然ガス&クリーンコールテクノロジー&自然エネルギーへと
転換して欲しい。
819 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 22:24:47.07
>>770 地球の北半球が死滅する量のプルトニウムがばら撒かれるらしいよ
チェルノブイリ見ても死滅はしないんだよ
長期に渡って怯え戦い続けることになる
いっそ一気にリセット出来た方が幸せなのに
>>814 >>817 ナトリウムの冷却は、最終的には水で冷やしてるんだよね。
ナトリウムの火災が始まってしまったら、水が掛けられないから放置される。
建屋の配管もどんどん破壊されていき、結局、最後はナトリウムと冷却水が接触して爆発しないのだろうか。
いったん水と接触したナトリウムの爆発的燃焼が始まったら、原子炉本体も無事ではいられないような気がする。
そこが、もんじゅの恐ろしさなのだと思ってた。
>>815 そんな凡庸な役人どもには福島原発の燃料プールの水を利用した
源泉掛け流しの放射能泉でゆっくり疲れをとってもらおうぜ。
チェルノブイリが黒鉛250トン、もんじゃはナトリウム1500トンで同じ条件なら数倍の爆散になる
もっともナトリウムはほとんど炉心とは離れた場所を回ってる(半分は2次系)
炉心の横は薄いのに、上に厚さ3.7メートルの蓋が載ってるのは
下のナトリウムの爆発しても横破がれて、上を押さえる構造なんだろう
824 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 22:35:20.88
│
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|l|l| ,-' ̄ ̄ヽ、
|l|l| r’もんじゅ`l
| | | !___AA_l_
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ロ ⊥#
τ◇xri ロ ┌┐ 凹 ` xロ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ↑
/ もんじゅがあった場所に残る3.7メートルの蓋
/
水をかけて冷却できないとなると、どうするの
ナトリウムにはナトリウムで、ナトリウムをぶっかけるのか?
あれ〜、常陽って2007/6/11の事故自体が、まったく報道されていないいんだよな。
その後4年も経っているが、そのままの状態みたい。そこへ3/11に震度6弱の地震が来て、本当に現在無事なんだろうか。
震度6弱では配管壊れて、ナトリウム漏れ火災くらい起こっても何の不思議もないわな。
本当に、現在、常陽は大丈夫なんだろうか?
830 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:14:39.72
もう高速で増殖しないでいいです><;
>>829 正直、部品が落ちていて止まっていてくれて良かったと。
>>831 原子炉には制御棒入って臨界停止しているのだろうが、ナトリウムの循環冷却は永久に続けなきゃならないのでしょ。
震度6弱でナトリウム配管が壊れていないなんて、本当に信じてよいのだろうか。
常陽は1977年初臨界か。今年34年目の老朽機関なんだ。
古いほうが、かえって、もんじゅより丈夫に作られていたのだろうか。
原発作って40年たつけど画期的な進歩あった?
>>833 巧みな政治工作と世論誘導の画期的な進歩があった。
835 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:29:04.76
> 常陽は1977年初臨界か。今年34年目の老朽機関なんだ。
> 古いほうが、かえって、もんじゅより丈夫に作られていたのだろうか。
それは無いだろw
>>835 浜岡では、前回の地震で、古い1号機よりも新しい5号機?のほうが壊れ方が激しかったと聞いたよ。
原発は、新しいほうがかえって手抜き工事が多いのかもしれないよ。
837 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:33:53.87
地震の震度と、建物へのダメージはパラレルじゃないからな
いくら震度が大きくても、地震波が建物にダメージを与えるような種類のものじゃなければ建物の被害は少ない
地震波の周期が1〜2秒の振動の成分が多いと、一般的な住宅(木造二階建)に与えるダメージが大きくなることから、
これをキラーパルスという
浜岡に限らないけれど、住民が受け入れた場所に次々に作る結果
良い場所は1号機に取られてしまい、後に作る方が地盤が悪くなる傾向がある
839 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:36:33.68
840 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:37:05.33
もちろん、ビルやコンクリート造りの建物に大きなダメージを与える周波数は、住宅に大きなダメージを与える周波数とは異なるよ
>>835 最近の工業製品を見ていると昔の方が丈夫に作られたとつくづく思う
>>841 真空管は落とすと割れるけどな
放射線には強いが
今度は津波が気になって、常陽の場所を見た。海岸ではなく海から800mほど離れた内陸にあるみたい。
常陽のすぐ東側に夏海湖という湖がある。そのさらに東が海。
大洗海岸もたぶん5mくらいの津波が来たはずだが、常陽は津波被害は無かったのかな。
常陽は冷却水としては、夏海湖の水を使っているんだろうな。
どこの原発も、平常時に内緒で汚染水流しているらしいが、夏海湖の水はいったいどうなっているんだろう。
844 :
名無電力14001:2011/04/23(土) 23:48:59.69
引き揚げ作業中に地震が起こって手元が狂ったらどうなるの?
>>839 5号機は点検中というか故障中で動いてなかったような?
今浜岡で動いてるの3と4だけだよね。
5号機は地震で壊れたんだよね。制御棒が一部刺さらなかったという衝撃の事実が。
日本人1億2000万人のうち、もんじゅが危ないことを知ってる人は1万人、常陽が危ないことを知ってる人は1000人くらいのもんかね?
最小でも10万人はいる、常陽はどうだろうな。
もんじゅの事故知ってる人は10万人か。
0.08%の人、1万に8人しか知らないのか。
もし逝ってしまったら、みんな訳がわからないだろうな。
その統計は主観?
さすがにそんなに少なくないだろ
一応昔から普通にニュースになってるから
核燃料サイクルアレだから20年とか30年前から知ってる人は知ってる
そして大勢に周知したのは95年の事故だが
だいたい、大乗仏教のメジャーな信仰対象の名前を使う事からして、
最初から不遜もいいところだろう。それとも、自信がないので、菩薩の加護を期待したのかw?
フランスの実験炉に、「聖フランシス」とかつけたら、教会から大変な反発を受けたろう。
俺なんか、普賢や文殊の本来の意味を知る前の小学生時代に、原子炉の名前がインプット
されちゃったクチだよ。後に成長して仏教を勉強したときには、軽いショックを受けたさ。
>>846 20代ぐらいかそれ以下の連中だったらそんぐらいしか知らないかもね
当然な答えだな
若い奴程知らない
846はわからないから主観による問いかけ。847のお答えに合わせて計算したのが848。
もんじゅの1995年のナトリウム漏れはみんな知ってるだろうけど、今のもんじゅの状態を知ってる日本人は何人いるの?
>>853 国や動燃すらもんじゅの状態を完璧に把握してなさげ
神のみぞ知る
855 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 00:54:54.94
もんじゅちゃんちゅっちゅちゅ
歳がばれちゃうけれど、温度計事故の前から、理系の大学生の間で
「お釈迦になる」というギャグが言われていた
オッサン率たけーな
はい おじゃん おしゃか
>>853 実は俺も、4時間前にたまたまこのスレを見るまで知らなかった。
てか、ナトリウム漏れ事故で運転停止と思っていた。
あれだけ動燃が叩かれたのに、性懲りもなく再稼働させるなんて、
どこまでアホなんだか。しかも、差し止め訴訟が最高裁で逆転敗訴してたとは...
2chやっているヤツでも、ふげんの現状はほとんど知らないんじゃないか?
まして、常陽なんて、どこかで名前を聞いた事があるというくらいだろう。
だいたいFBRの本質さえ知らない日本人がほとんどだろう。
FBRの目的はプルトニュウム生産というのが、世界の常識だし。
「核燃料サイクル」なんて、最初から誰も確立できるなんて思ってないんだよ。
核兵器の潜在力を持つための隠れ蓑というより、むしろ、潜在力の誇示のために
やってきたことさ。そして今やその野望に「天罰」が下るのを待つばかり...
もんじゅ、常陽をもっと世界に知らしめるべきだよな。
特に、中国やロシア。こんなやっかい物がある国なんか侵略しても
メリット無しという、抑止力になるだろう。
中印と露も?必死こいて高速増殖炉研究開発してるんじゃなかったっけ
863 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 01:34:23.71
中印は試験中。ロシアは実用運転中。
>>860 このビデオ初めて見た。
とりあえず(1)見たけど、すごいね。こんな危険な作業をやらされてる人達が可哀想。
これって、いつの放送だったんだろう。
NHKはかつてこういう良い番組を作っていたのに、地震後の今のザマはいったい何なんだろう。
オカルト板の予言スレで6月にもんじゅの作業失敗して爆発とか言ってる人がいるんですが
怖い
868 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 02:41:02.54
>867
まぁ爆発と言うより酸素や水分が系統に浸入して大火災・・・ってオチ程度でしょう
爆発したら福井県なくなるの?関西まで吹き飛ぶの?
>>860 これ、今見ると、神経質に管理してる放射線量の桁が小さすぎて、福島後の今の感覚だと「その程度もう漏らしてもどーでもよいんじゃない?」的な気分になるのがアレ。
871 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 02:55:07.40
>>869 原発用プルトニウムはそんなに強力な核爆発は起こせません
バラバラに吹き飛んで大気中に大量にぶちまけるだけです
873 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 04:11:09.02
>>107の動画って、JAEAのもんじゅ公式サイトのものみたいだけど、
サイトのどこかからリンクされてる?
自分で探した限りじゃ見つからなかったんだけど、どうやってみつけたんだろう?
この何度見てもややこしい燃料交換が必要なのはなぜ?
876 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 05:23:27.90
原発って利権の温床というけど、もんじゅをウィキペディアで調べると…
歴史
1985年 正式着工。福井選出の自民党議員である熊谷太三郎が経営する熊谷組が建設を担当した。
思い切り利権じゃねwww
2011/04/24現在での株価88円で計算すると今の時価総額は160億弱の会社だぜ。
あの当時の時価総額は不明だがバブル期なので今よりはもっと高いはずだが、原発建設に特化した会社でも無いのに受注だもんな。
もちろん他の会社にマージンを抜いて丸投げだろう。
さらにウィキペディアで熊谷組をしらべると熊谷太三郎が原子力委員の委員をしていてもんじゅを推進とかwww
もうアホかとwww
878 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 08:37:30.45
その熊谷太三郎もとっくに死んで
駅近くの自宅も、空き地になってどうなんだろうと思っていたら
マンションになっちゃったね。
ま・・今後はどうなっていくんだか。
「仮設ポンプ設置作業に大成、清水、熊谷組」
相変わらず原発にくっついてるみたいだけどね。
よっぽど旨いんだろうね・・・。
北の核兵器開発うんぬんと言ってるけど
通常兵器でも ここを攻撃されれば終わりじゃん
誰が攻撃するんだ
881 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 08:56:20.77
熊谷組って中国南部からドサクサに紛れて日本にやって来た成金土人の集団の1つだったな
土人に権限を持たせるとロクなことにならない良い例
オーストリア、スイスの王賊にこびへつらって必死に他のモンゴロイドの揚げ足をとりまくってる卑屈な連中
>>867 どう考えてもどうにもならない作業だから
失敗するけど何も起こらない
無理と解っていて工程スケジュールを立てて問題を先送りしているだけ
これが失敗したら次は缶切り引き抜き作戦で予定は来春あたりかw
879
そんなことしなくても、じきに最大規模の余震とかが来て
東海から東北まとめてアウトだろう。
国や経済界も必死になって「東電解体」だけは避けたいらしいし
国民に責任なすりつけて増税する腹だ。
原子力利権ってのは、国を腐らせ切ったみたいだな。
>>879 政治家がいつも言ってるよね。「憲法九条があれば問題ない」。
LOVE&PEACEで大丈夫なんだよ。日本って最高だよね。
原発狙うってほとんど核攻撃と一緒だからな
そこまでするなら最初から弾道ミサイルで飽和攻撃してきてるだろう
>>871 根本的に間違ってるぞ
そんなに強力なっていうか核爆発自体が無理
それにもんじゅちゃんには兵器級もたっぷりあるよ
だけどさ、もんじゅが事故っても、核燃料の量は出力からしても、
福島第一1号炉の半分程度だろう。Puが数倍になると思うが、
Puはほとんど気化しないし、重たいのでそれほど広範囲には
拡散しないのではないかな。
Naが水と爆発的に反応し、さらに水素が発生するので事故った時の
危険度は軽水炉の数段上だが、炉心がメルトダウンしても、水がないから
水蒸気爆発も起きないだろう。Naの沸点が883度だから、Naを気化させながら
原子炉容器や格納容器(もしあれば)の底部を溶かしてどんどん沈んで行く。
その間、気化したNaの圧力で容器が破断して、様々な放射性物質を放出する。
核分裂連鎖反応は起こったとしても限定的で、事故の悪化対する貢献は小さい。
確かに、京阪神はかなり危険だが、壊滅までには至らない。関東への影響は
限定的な物になるだろう。
889 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 10:27:26.93
だからナトリウムを抜けば良いんだよ
>>784 で解決策を示した通りだ
その沈んでいく途中に水は無いのか?w
>>888 確率で考えるといいよ。君が原発事故で死ぬ確率は、
交通事故や慢性病で死ぬ確率よりも、遥かに低い。
だから、原発ばかりに気を取られるのは、数学からみれば
合理的ではない。
今回の事故から見ても、事故の発生自体が隠蔽される可能性は
非常に低いだろう。事故の深刻度により、逃げるか留まるかの
選択を迫られるから、原子炉の特徴をふまえて、あらかじめ
戦略を練って準備しておけば良い。その時に、今回の事故は
貴重な情報源になる。例えば、簡易ガイガーカウンタがあれば、
事故発生時に過度な恐怖に陥る事もないだろう。
>>889 燃焼棒が少しでも露出したらたちまち危険温度になるぞ
ちなみに、圧力容器のナトリウムを全部抜くのに必要な時間は数時間てレベルでないぞ
少なくとも1日では無理
そんな長時間燃料棒が露出すればどうなるか分かるよね?
そいや一回臨界した燃料集合体の燃料棒の放射熱って何ワットなんだい
ナトリウムたしか全部は抜けないんじゃなかった?
メルト防ぐために燃料棒の上までしか。どこかに書いてあった
897 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 11:06:41.85
>>894 廃炉にする覚悟があれば可能だろ?
ナトリウムを抜いた分だけ灯油を投入して置換していくとか・・・
灯油はナトリウムと反応しづらい数少ない物質だ
どちらも酸素に触れなければ大丈夫な物質だから条件は同じ
ナトリウムが灯油と入れ替わったら、今度は灯油を水と置換する
水と灯油は反応しないから安心して入れ替えていける・・・
もちろんホウ素をたっぷり入れるのを忘れるなよ
ホウ素水と入れ替わったらもう大気と触れても大丈夫
廃炉作業はずいぶん楽になります
>>896 ナトリウムを循環させて冷却する機能が失われれば、
メルトダウンは避けられない。
しかし、冷却機能喪失は「想定外」なので、メルトダウンは
起こらないw。
>>897 >灯油はナトリウムと反応しづらい数少ない物質だ
冷却剤になぜ液体ナトリウムを使うか考えよう。
灯油入れるなら何も入れずにぬくのと一緒では?
>>899 ナトリウムは沸点が高いのと熱伝導率が高いのと
中性子を減速させにくいだっけ?
わからん
>>887 琵琶湖が汚染されると京都・大阪に人が住めなくなるんじゃないか
そんなことが起こったら人が死ななくても国として日本終わる・・・
903 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 11:58:38.21
>>899 臨界時の放射線耐性が高くて、
熱運搬能力に優れていて
沸点が高くて臨界時の熱でも気化しなくて
中性子の減速や吸収が少ないから増殖に向く
904 :
873:2011/04/24(日) 11:59:49.31
>>874 おお、ありがとうございます。そこだったか・・・。
お手数おかけしました。orz
905 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 12:09:41.50
ど素人で恐縮だが、
ウラン(原子番号:92)が、原子番号の高いプルトニウム(原子番号:94)になるのが理解できんのだが・・・
906 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 12:14:47.76
>>905 >>905 ウランやプルトニウムが核分裂して高速中性子を放出
↓
飛び出した「高速中性子」を減速させずにブランケット(ウラン238)にぶつける
(十分に勢いがないと斥力を打ち破って吸収されないから)
↓
ウラン238が中性子を吸収してウラン239になる
↓
ウラン239がベータ崩壊してネプツニウム239になる
↓
さらにベータ崩壊してプルトニウム239になる
廃炉覚悟なら、鉛でも良いじゃなかったっけ?
ビスマス?
配管の保温が鉛を溶かすほど温度上げられ無いかな、
でも何とでもなるよね。
908 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 12:24:42.59
>>906 ありがとうございます。
しかし、崩壊して原子番号が増えるってのが理解できんのです・・・
馬鹿で申し訳ない。
>>899 温冷停止させて循環冷却正常の今でも
燃料棒は圧力容器の温度を200度台にキープする熱を出し続けてるわけで・・・
灯油入れたら余裕で発火しますがな
>>908 ぐぐりなよ。図とかでてくるよ。
崩壊した破片が高速でふっとんで、崩壊してないやつにめり込んで吸収されるみたいな感じ
速度が遅いと、めり込まずに弾かれる感じ
物理的に正しい表現なのかは不明
>>908 >崩壊
906ではないが、「崩壊」という言葉があまり良くないのだろうね。
崩壊というより、変化と理解すれば良いのだろう。
α崩壊は、ヘリウム原子核を放出するので、原子番号が-2、
質量数(陽子と中性子の数の和)は-4。
β崩壊は、電子を放出するので、原子番号が+1、質量数は不変(中性子が陽子に変化)。
γ崩壊は、電磁波(光子)を放出するので、
原子番号、質量数共に不変。原子核の励起状態が変化する。
>>908 ベータ崩壊は中性子が陽子にかわるから番号増える
913 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 12:55:46.48
>>908 中性子1個の重さは陽子1個の重さとほぼ同じと考えても差し支えありません
その中性子を1個吸収したら重さが1増えるのは当然の帰結です
914 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 12:56:40.60
>>893 >>894 一年以上も冷却続けて
相当崩壊熱が少なくなってる状態だ
キンキンに冷えまくってんのに
たった一日ぐらい
冷却を中断したぐらいでは、温度の上昇などわずかだ
だからナトリウムを抜けば良いんだよ
>>784 で解決策を示した通りだ
915 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 13:00:20.09
ウラン238・・・陽子92+中性子146
↓
高速中性子1個を吸収
↓
ウラン239・・・陽子92+中性子147
↓
(ベータ崩壊で中性子1個が陽子に変化する)
↓
ネプツニウム239・・・陽子93+中性子 146
↓
(ベータ崩壊で中性子1個が陽子に変化する)
↓
プルトニウム239・・・陽子94+中性子145
>>915 なんだかよくわからないが、わかったぞ!
918 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 13:17:48.40
>>915 陽子と中性子の総数がケツの数字なのか
わかったけどさっぱりわからん
>>914 福島は燃料棒がたった数十分露出してただけであの惨事になったんだぞ
もんじゅは今でも循環冷却続けてて200度以上
ナトリウムから燃料棒が顔出したらあっという間に暴熱でデロデロに溶け崩れるよ
920 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 13:49:36.73
>>918 中性子は単独では15分で崩壊して陽子になってしまいます
原子核の中では陽子と中性子は「中間子」と呼ばれるモノをやり取りして
お互いに陽子⇔中性子が輪番変化して崩壊しないように凌いでいます
しかしそのバランスが崩れると中性子は崩壊して陽子になってしまいます。
バランスを保つには中性子と陽子がお互い偶数だと上手く行くようです。
中性子と陽子が同数に近い方が安定しやすい様です
物理学的にどういうロジックでそうなるかはよくわかりませんが
ウラン239もネプツニウム239もプルトニウム239も陽子と中性子の一方、
若しくは両方が奇数なので不安定な元素です
わかり易い解説だわな
あんたみたいな人があのgdgdな会見で
解説してくれるともっと関心も高まると思うんだけどなー
だけど自分があの場でと想像するとガクブルだし
ひそかに尊敬している
>>919 素朴な疑問なんだが、もし仮に、金属ナトリウムの代わりに、
水で冷却させると、何が起こるのだろうね。
ナトリウムと水の反応は度外視して、最初から水を入れた場合。
燃料棒の形状にもよるだろうが、水は中性子を減速させるので、
プルトニュウムは増殖せず、普通の原子炉と同じように臨界に
向かうのだろうか? あと、熱収支はどうなるのかな。
重水でもいけるとかいけないとか
925 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 14:07:17.39
>>924 重水の商用炉では増殖率が1を越せない・・・
ナトリウムでも1を越せるか越せないかギリギリのレベルだ
>>925 それでさ、FBR1機分のプルトニュウムを生産するのに90年かかるとかw。
そして、収率を上げると危険性が増すトレードオフ。
>>923 もんじゅの炉は中性子がどうたらの以前の問題で
水を入れて発生する蒸気圧に耐えうる設計になっていない
水の場合は沸点を上げるために圧を掛けなければいけないという事であって
発生する蒸気云々ではない
軽水炉は冷却系が加圧されてるので配管が厚い
もんじゅは元々沸点が高いナトリウムを使用しているので常圧
従って配管は厚くない
929 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 14:50:57.08
2年近く冷却を続けて
既に温度も50度ぐらいになってると思われる
多少冷却を中断しても
何の問題もないだろう
今すぐナトリウムを抜いて上蓋を外して燃料棒を取り出すべきだ
解決方法見つかったのか万歳
いやいやいやwww
まだ一次冷却系でも200℃前後をウロウロしてますぜアニキw
932 :
908:2011/04/24(日) 15:01:47.31
みなさま、ありがとうございます。
ベータ崩壊は中性子が陽子に変化すると考えればいいのですね。
スッキリしました!!
>>929 いや、現在もガンガン循環冷却続けていて
炉の温度はまだ200度以上ありますが?
10年以上冷やして再処理してガラス固化体にして50年以上冷やしてようやく100℃切るレベルだぞ
そのガラス個体土に埋めて地熱発電に使えない?
936 :
908:2011/04/24(日) 15:38:13.11
たびたび、すいません。
>>915,920の説明はよくわかったのですが、高速増殖炉の発電エネルギーは
ベータ崩壊時に発生する放射線(ベータ波)ってことですか?
最終的に生成される、プルトニウム239も発電に利用できるみたいなことを聞いたのですが・・・
核分裂で質量が減った分がエネルギーに変わる。
ベータ崩壊はそんなに関係なかったような。
938 :
908:2011/04/24(日) 16:14:43.54
>>937 >>915の過程で、核分裂は一度もないですよね?
質量も中性子1個分増えてますし・・・
もしかして、プルトニウム239を核分裂させてエネルギーを発生させるのかな?
炉内中継装置を落とした時に燃料棒が入ってなくてよかったね
入っていたらその重さ+で中継器が折れていたかもしれない
今回の落下状態で燃料棒が入っていたらスリーブごと抜くにしても
引き抜くときは正常時のスピードでは当然抜けないだろうから
モタモタしてたら燃料棒が溶けちゃうよね
そんな最悪な事態もありえたのかな
>938
2行目の高速中性子は別のウランなりプルトニウムなりの核分裂で出たもの。
200℃でも結構冷えた方なんでしょ?
もー核燃料すげー手間かかってめんどくさいからやめればいいのに。
おまけに事故ると手がつけられないとかリスクありすぎ。よくこんなもん作る気になったわ。
>>937 運転中の原子炉の中での核崩壊熱の割合は燃料の鮮度にもよるが
概ね3〜5%程度だな・・・
944 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 16:52:04.47
>>933 200度もない
冷却を続けていまは冷温状態だ
どうしても強弁するなら200度というソースを出せ
>>944 ちょうど1年前に運転再開して臨界を確認するまで出力上げてたんだから
現在、炉に取り残されている燃料棒が冷えてるわけないだろ
あんたこそ冷温状態ってソース出せよ
946 :
908:2011/04/24(日) 17:09:39.11
>>943 Thx!!!!!
プルトニウム239の核分裂で生じたエネルギーが
発電に使われるエネルギーってことですね!
さらに、その際に生じた高速中性子がPu239の核分裂と
U238→U239(β崩壊で→Np239→Pu239)に使われると。
つまり、ウラン238はプルトニウム239の種。
この理解でよろしい?
948 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 17:34:23.88
>>934 原発が開始されてから、1954年を開始とするとまだ57年の歴史だもんな。
それで冷却までかかるというのも50年というのも予想の域か。
はぁ・・・
昔の原発開始時に将来的には老朽化によって廃炉なんて事は1ナノシーベルトも予想していなかったろうな。
949 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 17:37:40.20
951 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 17:42:03.15
福井県を石棺にしよう!
矛盾してるけど高速増殖炉が稼働してれば高レベル放射性廃棄物も大幅に減らせたのに
鉛ビスマスに切り替えた方がいいんじゃないか
今のとこ腐食対策が出来てなかったはず>鉛ビスマス
>>952 鉛ビスマスに対応する炉を作るとすれば費用がとんでもないことになって
予算が難しくなるし実用運転したときにもペイしなくなる
もんじゅの話を聞いてると実は予算をケチってるんだよな
ステンレスが安物だったり、二次系を覆っていなかったり
高額でも増殖と廃棄物処理用に鉛ビスマスに移行した方がいいんじゃないだろうか
現状では全くめどがたっていない最終処分場よりは安く付くと思う
957 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 18:49:56.11
ナトリウム系温度が200℃なのは崩壊熱つーよりも・・・
配管末端部でのナトリウム凝固温度を考慮してヒーターで
加熱しているからでは?
たしかもんじゅはナトリウムの保温による電力がバカにならない
って話しがあっただろ・・・
毎日5500万かかって鱒。
外部電源喪失でヒーターが動作しなくなったらどうなるのかな。
自然冷却系が動作すると書いてあるが、どこかでナトリウムが凝固すれば
糞詰まりになって、冷却できないだろうに。
961 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 19:34:26.21
有望な次世代エネルギーは、マグネシウム空気電池だろ
海水から淡水プラントで酸化マグネシウムを集める
↓
酸化マグネシウムを太陽光励起レーザーでマグネシウムに変換
↓
マグネシウム空気電池として利用
↓
利用されて酸化されたマグネシウムを、太陽光励起レーザーで再びマグネシウムへ
963 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 19:52:13.58
時代は時流エンジンですよ
965 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 20:39:47.03
>>963 初めて知ったよ
こんな凄い研究が進められていたとは
これが実用化したら、原発はもちろんだけど電力会社も要らなくなるんじゃないか
久々に希望の持てる話で、元気がでました!
ありがとう
もんじゅも昔は夢のエネルギー!
とかいわれてたんですよ…
儚い夢で終わったけどな
968 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 21:15:48.46
できんことを、できるような顔してするな
969 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 21:20:37.25
夢だったらいいエネルギーですね
危ない危ない言ってるけど、現状何も起きてねえ
ハッタリ番長もんじゅ
今ならむしろ、
新幹線通してくれないともんじゅを検査もろくにせず稼動させちゃうよ
の方が効果ありそうだな
973 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 21:29:21.73
>972
利権豚にとってはそっちの方が都合が良い
今でも稼働させたくてたまらないようだし
974 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 21:31:02.97
>>950 多分プルトニウムの増殖を計算どうりにさせるためと
不純物が混ざることで受ける冷却配管のダメージを無くすためだと思われる
1次系には燃料棒から混ざる微量の不純物を取り除くためのフィルター装置みたいのがある
過去、軽水炉型原発で冷却水の流れの計算ミスと冷却水の劣化で配管を侵食し
大規模な破断事故が起こっている
そもそも、もんじゅ自身が15年前の2次系パイプからのナトリウム漏洩事故を起こしている
高温で循環するナトリウムの流れる中、配管内部の温度センサーが抵抗に絶えられず破損し
そこからナトリウムが640kgも流出した、原因は単純なセンサーの形状設計ミス
一番危険だと思われる炉心のトラブルだけでなく、周辺機器の初歩的な欠陥からも
重大な事故が起こる危険がある、これが原発というシステムの怖さだと思う
もんじゅはプルトニウムという不安定な燃料を使う革新的な原発であるにもかかわらず
補助機構の根本的な設計ミスから起こるトラブルで20年の間、数兆円の予算を投じても
数ヶ月しかまともに稼動していない
もうこんな悪い冗談のような事はさっさと終わりにして欲しい
>>974 1次冷却系には不純物が混じるのが宿命です
確率は低いが、核分裂による高速中性子を吸収する事で
23Naは24Naにアップグレードします・・・
アップグレードした24Naは半減期15時間で24Mgに崩壊します
ナトリウムに対して安定であるが不純物には間違いない
定期的に抽出して分離しないと性能に関わります
976 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:18:56.80
ニュース速報
敦賀市長選で、現職で原発との共存をうったえた河瀬氏が当選
>>976 まぁ福井県民はバカだから同じ目に遭うまでは金の亡者だよ
被災者になったらなったで補償金を求めるダニに化すけど
978 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:24:25.30
>>976 原発利権札束ビンタにはやっぱり勝てなかったかw
今までは無関心だった都市部の人も良くなかったと思うけど
こんな事故見て世論がやめようという空気になってるのに共存って
こんな奴らに事故にあったら税金投入とかやめて欲しい
避難勧告出てる国に勝手に渡航して誘拐されるやつじゃん
福井だけどこか宇宙の果てへ飛ばされて滅んで欲しいね…
>977-978
そもそも候補者4人全員が原発推進派。
982 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:30:08.91
福井県民や敦賀市民は確信犯だから良いかもしれないけど、もしこれで事故って第二の福島になったら
なんの利益も享受してない近隣県が可哀想だな…
失敗した政治の責任は、有権者が引き受けるしかない
裁判所や外国に文句を言うわけにもいかない
ホントの自己責任
984 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:36:31.84
もんじゅは日本の未来の子供のためにも必要なもの
いわば日本国の夢そのものだ素人は黙ってろ
985 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:38:07.13
福井県は日本の東尋坊だろ
986 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:38:48.15
自己責任で福井の県民はいいだろうが
被害は関西全域にとどまらないからな
987 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:41:44.40
↑勝手なことぬかすな
私には未来の子供がもんじゅと共に生き喜んでる姿が見える
痛い目みなきゃわかんねーんだよ・・日本人は
>>987 ほんとうにそんな未来が見えるんですか? 信じられないな
990 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:44:08.76
>>988 じゃあ
痛い目みてもわからない敦賀市民ってなんなの?
橋本は何か対策考えてるかな
大阪民だけは絶対死守して欲しい
あいつらが水を求めてさまよいだしたら周辺が無法地帯になる
992 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:44:21.62
温度計折って、事務所で転んで労災IHIwww
993 :
てきない:2011/04/24(日) 22:53:51.54
敦賀市長、現職まんまできまった。。
今、ニュースで、3号、4号とつくっていくと、
コメントしとる。。。
だめだこりゃ。。
>>987 もんじゅがなくても人は生きられます。
もんじゅが事故をおこしたら子供も死にます。
995 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 22:54:14.24
ニュース速報
敦賀市長の当選インタビュー
「新規の原発、安全性をしっかりと確保したなかで進めて行きたい」
996 :
てきない:2011/04/24(日) 22:55:57.98
>>995 それ!
俺もみた。。
なんにも考えてない顔してたね。
>>991 とりあえず境に大規模太陽光発電所を建設中だ
998 :
名無電力14001:2011/04/24(日) 23:04:05.01
>>982 DASH村見てて泣きそうになったよ
あそこ利権区域じゃないのに…
あれ見てもまだわかんないのかな敦賀の人達は
敦賀はもう韓国が引き取ってくれないかなw
1001 :
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