福島第一原発事故 技術的考察スレ33

出来れば技術的な話にね。

技術ネタも尽きたようだけど、質問スレも雑談スレも政治スレも別にあるのでソッチを利用してね。
このスレの住人はちゃんと質問スレも見てるから、大丈夫だよ。
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

住民へ----->スレ違いには無視が一番。相手すると居付きます。

前スレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ32
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302190415/

旬の話題

福島第一原発　「水棺」冷却を検討
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011040802000039.html

そして、「水棺」前爆発理論

１、格納容器内水位が圧力容器の高温部に達する。
　　高温部は最大260℃
　　この温度で水が熱せられると数１０気圧

２、既に圧力を逃がす隙間は殆どなく温度が上がり気圧が上がるのは一瞬。
　　ベントが間に合わなければ格納容器の破裂。

３、格納容器の内圧は現在1.5気圧付近（DWは1.8気圧まで上がってるけど)　
　　これから想定される水温は110℃。
　　容器が裂ければ 2%が一瞬で蒸発する。　水量は８千トン程だから
　　10Sv/hで160トンの蒸気が一瞬で気化して粉塵を作り高空に舞い上がり、雲を作る。

　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　（●） （●）　　 | 　　１号機 炉心融解
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　　　　　　|　　へ　 へ　　　 | 　　ふふ、ちょっと言ってみたみただけ♪
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　|
　　　　　　（　　　　　　　　　　＿ |
　　　　　　（ヽ、　　　　　　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人,＿人,＿人＿ .
　　　＜´ プルトニウムが臨界したんじゃ！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110407-00000059-jij-soci

2号機のピットの水は現在、5,600Bq/cm3、
海水の濃度限度0.04Bq/cm3の14万倍の濃度。

この水を毎日2.5リットルずつ１年間飲み続けた場合、
140Svの被曝をする計算になる。
一般人の医療を除く年間被曝限度は0.001Sv。
胸部レントゲン（0.02mSv）7百万回分
胸部CTスキャン（5.8mSv）2万4千回分
バケツ臨界（10Sv）14回分

ですので、直ちに健康に被害はありません。
バケツ臨界で被曝したＯさんも被曝直後は異常なく83日間生き延びました。

　　　　 　　　　　　　　　　ノ 　　　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}　　　　　　...
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　　　､-' 　 `;_' '　　　　..::::::::::::::...
　　　,-､　　_.._　　　(　　　　　　　　(,(~ヽ'~　　　　　..:::::::::::::::::::::::
　）'~ 　ﾚｰ'　　〉　　 ヽ　　　　　　　i`'}　　　　　　　.:::::::::::::::::::::::
　~つ　　 　　'-ｰ､　　i　　　　　　　|　i'　　　　　...:::::::::::::::::::::::
　／　　　　　　 <　　/　　　　　。/ 　 !　　......:::::::::::::::::::::::::　　　　これは>>1乙じゃなくて
/　　　　　　　　　~^´　　　　 /},-''　,●::::::::::::::::::::::::::::::::::::
i､　　　　　　　　,i'　_,,...,-‐-､/　　　 i　 ::::::::　　.:::::::::::::
..ゝ　　　　　　　　<,,-＝=､　　　,,-,/　　　　　 .:::::::::::　　　　　　　大気中に拡散した放射性物質なんだからねっ！
　)　　　　　　　{~''~>`v-''`ｰﾞ`'~　　　　　　　..:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　........::.
　{　　　　　　　 ﾚ_ﾉ　　　　　　　　　　　　..::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　......:::::::::
ノ　　　　　　　　　''　　　　　　　　　　　..:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...::.:...:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　...:......::::::::::::　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:::::::::::.　　　　　　　　.....　　　　　 ..　　..::::::::::::::::::::::::　　　:::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::.::::::....:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..　::　 ::..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　:::　　　　::.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::　::::::::::::::::::::::::::::::　:::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .::　　　 ::.　　:::

燃料棒が溶け出す
↓
溶けたウランが分裂してプルトニウムが生成される
↓
溶けたプルトニウムが格納容器の底に溜まる
↓
プルトニウムが臨界に達する
↓
核融合
↓
格納容器の底に穴を開ける
↓
メルトダウン
↓
下まで溶け進んで海水とぶつかる ←今ここ new!
↓
核爆発

<(｀^´)>

旬の話題 ２
１号CAMS D/W が100mSvへ

それを説明する理論

格納容器ドライウエルの半分くらいまで水が入っている。
圧力容器の底もある程度浸かっている状態。

それが地震で揺れて圧力容器の上部に水がかかって沸騰蒸発。　水中の放射性物質が微粉末になって雰囲気に充満。

これは数日中にＸ-dayだね。　水位が圧力容器上部にかかると一挙に格納容器温度上がってベント、ベント、ベント。
それも追いつかなくてついに上部のプール底をぶち抜く自衛隊の出番。
----------------------------
１号の格納容器内の水は　燃料棒が激しく損傷してて10Sv/hくらいに汚染されてる。
それが沸騰すれば微粉末が水蒸気中に漂う。　水蒸気は壁とかで冷やされて体積を減らすけど、微粉末は残るから、
激しく沸騰すると水蒸気の方が水より汚染濃度が高くなる。

----------------------------
しかし東電会見で、【故障です】

旬を過ぎた話題：　放射能除去装置

煮詰式 の原理図

　　 　　┌────→ 蒸気は低濃度汚水タンクへ
　　　 　│蒸┌──→ パイプ内で凝結するので水も一緒に
┌──┘気└┐
│∴高温水∴│泡立たないように、振動や音で監視し、ヒータ温度を制御する電気回路
├……………┤<--ヒータ（プロパンガスか灯油で熱する)
┘∴∴∴∴∴│
┐∴∴∴∴∴│<---汚水の入り口
│∴∴∴∴∴│重い塩水は下に落ち、冷えてゆく
│∴∴∴∴∴│
│塩塩塩塩塩│塩の結晶が下から上がってゆき、上まで一杯になったらこの容器はゴミとなる
└─────┘

圧力調整室の約70トンの廃液を煮詰めると１トンの塩が出来る１号なら700Sv/hくらいの放射能塩

・スズ理論（現在のところ最強）
■■■■
■　　　■
■錫錫■　
■錫錫■　燃料ペレットからの中性子を減速して冷却
■錫錫■　
■錫錫■　230℃で溶けたスズは塩から燃料を守る
■錫錫■
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

これまでに討議された各種理論

・放射化ナトリウム理論(技術的考察スレ4で初出)
海水を注入すると海水が片っ端から蒸発していくので炉内の塩分濃度が高まり
その塩分は中性子あびまくってレベル高い放射性物質(24Na)に化けガンマ線を
放出、これが蒸発と共に大気中に飛び出し大被害

放射線レベルのグラフから微分波形のように一瞬増大し抑制されるというのを
繰り返している。このような波形はナトリウム放射化以外では説明がつかない
水の沸騰によってナトリウムが巻き上げられて直接拡散していると思われる

・再臨界理論(技術的考察スレ4で初出)
燃料棒が溶け容器の底を突き破って地中で一体化、地中に制御棒はないので再臨界

・貯蔵プール臨界理論(技術的考察スレ5で初出)
濃度5％ウランの臨界量は100kg、使用済み燃料であっても多量にある
崩壊熱だけの熱量で燃料プールを沸騰させたり水素爆発が起こるはずが無い
以上の事から臨界が発生しプールに制御棒はないので水蒸気爆発を起こして大被害

・水再臨界理論(技術的考察スレ6で初出)
水をぶっかけると中性子反応材を入れるのと同じ事なので臨界が起こる

・ナトリウム再臨界理論(技術的考察スレ7で初出)
使用済燃料中のプルトニウム240からの高速中性子が水で減速＋反射されて帰って
連鎖核融合開始。ナトリウムは減速効果が少ないが減速された中性子は吸収するため
臨界が発生し臨界によって放射化ナトリウムが(ny

・部分臨界理論(技術的考察スレ5で初出、討議されたのは9)
制御棒があるので100%での臨界はありえないが定格出力の0.5％程度ならありうるので
制御棒200本のうち1本でも抜けたら部分臨界が起きる。特に３号炉は制御棒の落下で
臨界事故を起こした前歴持ち。中性子線が数回検出されている事が部分臨界を起こしている証拠

・パルス臨界理論(技術的考察スレ10で初出)
炉内の海水の水位が注入されているにも関わらず一定なのは水位が上がったら制御棒欠損
してる所が臨界を起こし蒸発して水位下がり水位下がると制御棒があるから臨界止まって
冷える事を繰り返している。これにより水位は常に一定化する
海水の微量な何かの成分が減速はしないのに中性子を曲げる性質持ってるとかで制御棒を
無効にする仕組みがあり非制御時状態となる。この時の臨界はパルス駆動になる

図解
■　　　■
■　　　■
■　 水■　← この部分より上で臨界 　注水量＜蒸発量
■□水■　← このあたりで水位安定
■□水■　← このあたりでは注水量＞蒸発量
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温
■□水■ 冷温

■ 燃料
□ 制御棒 上部は欠損または溶解または脱落

・スパイク臨界理論(技術的考察スレ12で初出)
環境エネルギー政策研究所(ISEP)の飯田哲也氏
仮に再臨界が起きても核爆発のように連鎖的・爆発的に広がるのではなく
せいぜいスパイク(瞬間的な臨界超過状態)を何度か繰り返す程度ではないか

・排水溝臨界理論(技術的考察スレ13で初出)
貯蔵プールが破損し水が流出状態になっていると高温になって損傷した燃料棒に水を
かけることによって燃料棒が崩れ落ちる可能性が高くなり燃料ペレットはプール底面に散らばる。
今も放水を続けているのでペレットはプールの破損箇所から水と一緒に流されて排水溝等
にペレットが溜まり一緒に流れてきた水を減速材として臨界状態となる

・ロケット理論(技術的考察スレ13で初出)
■■■■
■　　　■
■水水■　
■水水■　燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ 300℃くらいになった塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■

この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり　塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■　
■水水■　
■水水■　
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■　　　■ 　塩蒸気
■□□■ 燃料ペレット
■　　　■ 　塩蒸気
■■■■

圧力は下部に集中してるので底が抜け
■■■■
■水水■　　さらに臨界条件上がり核爆発状態
■水水■　
■□□■ 燃料ペレット　
■水水■　
■　　　■ 　水蒸気
　　｜｜
■■■■圧力容器ミサイルの出来上がり。

・UFOのおかげで最悪事態回避理論(技術的考察スレ13で初出)
UFOが福島にだいぶ出現しており最悪の事態になる寸前で止めている
炉心・プール空焚きで止まるまずが無いのに止まっているのが証拠
早く気づけとのメッセージに違いない
チェルノブイリでも最終的にUFOが止めた
実際に多くの技術者が目撃している

・中性子線バリア理論(技術的考察スレ15で初出)
排水溝というのは通常は建物に沿うように作られている
建屋が排水溝で囲まれているとすると、そこに水とペレットと流れ込みペレットが
ある一定量集まると臨界を起こすが臨界量ギリギリの場合、爆発的な現象にはならず
JCO臨界事故のように中性子線を持続して放射するかたちになる
そのような現象が排水溝のあちこちで起こり建屋は中性子線で囲まれることになる

・ペレット沸騰石ころころ臨界理論(技術的考察スレ18で初出)
丸みのある容器の底でペレットと水が適量混ざれば臨界開始
水蒸気気泡発生で臨界中断するも気泡上昇で水が流れ込み再臨界に戻る
要するにスパイク臨界+沸騰水型原子炉の自己制御性であり、急激な突沸ではなく気泡が
連続する沸騰でありペレット間の距離は気泡の圧力で動的に調整され、多少の不純物は
自己制御海水を注げば塩素同位体を量産容器を熱破壊する高温にはなりにくい

・塩蒸気理論(技術的考察スレ27で初出)
圧力容器を覆ってる格納容器に塩蒸気が充満してて、あちこち漏電させいるため
圧力計・温度計が壊れている

放射化ナトリウム、ナトリウム再臨界、塩蒸気をまとめてお塩三理論と言う

これまでに討議された各種対策１
・石棺処理(技術的考察スレ4で初出)
チェルノブイリと同様原子炉容器をコンクリートで覆ってしまう

・バンカーバスター処理(技術的考察スレ6で初出)
バンカーバスターで原始炉を破壊して臨界量以下にバラけさす

・戦車砲撃処理(技術的考察スレ16で初出)
徹甲弾で(ny

・原水爆処理(技術的考察スレ16で初出)
原水爆弾で(ny

・テント処理(技術的考察スレ16で初出)
大きなテントで覆ってしまう(大前研一氏)

・砂山処理(技術的考察スレ16で初出)
まず大量の土砂で埋め立て原子炉に爆薬を仕掛け吹き飛ばす(地下核実験と同じ）
土砂の表面を整地しコンクリで固める
爆薬で原子炉を吹き飛ばすのは燃料棒を粉々にして分散させ再臨界を防ぐため
土砂で埋め立てるのは爆発の際に放射能が爆散するのを最小限に食い止めるため

または
埋め立て地用の大型ベルトコンベアーで土砂を運び込んでコンクリートミルクを
入れた上建屋ごと埋設させ露天掘り用の大型輸送機械などを使って５００ｍ位の
ぼたやまに埋め込む事で地下で水蒸気爆発しても問題がない
１０年規模の工事が必要なので 周囲の汚染された土砂を撤去してかぶせる

・スズ処理(技術的考察スレ17で初出)←ロシアの技師もおすすめ！
格納容器ごと全部スズで満たしスズ高炉状態にしてしまう
こうする事によって臨界を完全に防いで冷却させ収束させる事が可能

これまでに討議された各種対策２
・パイレックスガラス＋鉛ガラスの複合処理(技術的考察スレ21で初出)
高温であれば対流が起こり金属の閉じ込め能力は高く後に濃度を下げられる
その上から水をかけて冷却することも可能でγ線が鉛ガラスで封じられる
ホウ酸は部分・パルス臨界を防ぎガラスに溶融すればより分散して臨界可能性はほぼなくなる

・自然共生処理(技術的考察スレ21で初出) by 犬丸 ◆MRCYWQz4rc
巨大な散水機を各原子炉に設置し海水をくみ上げ原子炉にかけ続ける
排水はそのまま海に垂れ流し、おとなしくなったところで石棺化と

・乾燥蒸気集塵処理(技術的考察スレ22で初出)
乾燥蒸気集塵方式で閉鎖冷却出来る条件を作り汚水や格納容器内の放射能水を炉に
放り込んで減らし、それと平行して浄化プラントを建設し完全閉鎖冷却で
水量50トン/hくらいで循環させると冷温停止させる

これまでに討議された各種対策(高レベル汚染水処理)
・サイクロン処理(技術的考察スレ22で初出)
漏水+格納容器内の3000トンを冷却水に混ぜて原子炉に注入し沸騰させ
蒸気乾燥機(単に広い部屋)で蒸気圧・沸点を下げ水蒸気中の水を気化させる
集塵装置(サイクロン集塵＋電気集塵)で蒸気内の固形物を集め
復水器へ送り冷却水に戻し、浄水装置等を通して海へ排出する

・低温吸引蒸発処理(技術的考察スレ30で初出)
汚染水を９５度まで加熱(沸騰させないのは飛散させない為)し細長いパイプにスプレーノズルで
落としパイプを加熱し水が落下中に水滴を気化させる
後の処理はサイクロン処理と同じ

・煮詰式処理(改)(技術的考察スレ30で初出)
容量１立方米くらいの容器に汚染水を入れ沸騰させないようセンサーで温度管理しながらゆっくり
加熱し１００℃前で蒸留する。蒸気はパイプ内で凝結するので水と共に低濃度汚水タンクへ
蒸発して塩分濃度が増して重くなった水は下に沈み塩の結晶が下から上がってゆき、上まで一杯
になったら容器ごとコンクリで固めて放置

２号炉、炉心融解して、圧力容器の底が抜けていて
再臨界の可能性があるな。
それでなければ、ここまであわてて、汚染水を排出するわけない。
２号のタービン建屋の排水をあわてているのは再臨界しそうだから。
燃料が圧力隔壁の外まで落ちているので、高レベルの排水なんぞ無視？
そもそも２号の放射線量と３号の放射線量が同じなのもあやしいし
セシウムの量が減らないのもおかしい。
２号が駄々漏れで、再臨界しているのか？

専門的に討議したい人はこちらへ
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ12
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302006493/

>>11
水棺で　冷却水放棄するなら、それも使うかもね

　　　　　　　　　　　スズ乙！
　　　　　　　スズ乙！　スズ乙！
　　　　スズ乙　スズ乙！　スズ乙！
　　スズ乙！　∩　　　∩　ﾉ)　　　スズ乙！
　スズ乙！　　川　∩ 川彡'三つ　　スズ乙！
スズ乙！　⊂ミ∩､⊂ミ∩彡⊃　　　　スズ乙！
スズ乙！⊂三ミ( ;ﾟ∀ﾟ;)彡三彡三⊃　スズ乙！
スズ乙！　⊂彡川⊂彡川ミ⊃　　　　スズ乙！
スズ乙！⊂彡川∪⊃ Ｕ川彡⊃　　　スズ乙！
　スズ乙！　(ノ ∪　　川　∪ミ)　　スズ乙！
　　スズ乙！　　　　　 ∪ 　　　　スズ乙！
　　　　スズ乙！　スズ乙！　スズ乙！
　　　　　　　　スズ乙！　スズ乙！
　　　　　　　　　　　スズ乙！

>>2の本文
福島第一原発　「水棺」冷却を検討

　福島第一原子力発電所の事故で、政府と東京電力の事故対策統合本部が、核燃料棒が入った
圧力容器とその外側の格納容器の内部を水で満たすことで、原子炉を継続的に冷却する「水棺
（すいかん）」を検討していることが七日、分かった。水棺は原発事故の処理方法として研究
されているが、実際に行われれば世界で初めてとなる。

　政府と東電の関係者によると、福島第一原発では大量の高濃度汚染水が建屋内などにたまり、
復旧作業が難航している。対策本部は水を循環させて海水との熱交換で水を冷やす「残留熱除
去系」の復旧を目指しているが難航している。仮に復旧しても、海水を大量に注入したことで
冷却機能が落ちている恐れもあり、水棺による冷却案が浮上した。

　水棺では、圧力容器と格納容器をともに燃料棒の高さ付近まで水で満たし、高い熱を持つ燃
料棒を冷やす。燃料棒が破損して放射性物質が漏れるのを抑える狙いもある。熱で蒸発する水
は外部から注入。燃料棒が冷めて取り出せるようになるまで、少なくとも数年は続けるとみら
れる。

　同本部は、現在１〜３号機で進めている格納容器への窒素の注入が終わった後で、１号機か
ら作業に入ることを検討している。

　格納容器は厚いコンクリートで囲われており、水を満たしても一般に強度の問題はないが、
地震などで損傷していないことが条件。２号機は格納容器の圧力抑制室に損傷の疑いがあり、
汚染水が外部に漏れ続ける恐れがあるため事前チェックが必要となる。水棺は、米国でも冷却
水を喪失した重大事故時に取り得る手段として研究されている。福島第一原発の事故に関して
も、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）が水棺に言及。「水の重さと格納容器の耐震性に留意すべ
きだ」と助言している。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2011040802100010_size0.jpg

・これまでに討議された各種対策３
ダイヤモンドダスト
遠心分離をしながら　超零度（-20度以下）の環境を作る
内側に出来るダイヤモンドダストは融点の差から真水なので
この氷は冷却剤として再利用する

生物濃縮有機作戦
塩を体内に取り込む生物Ａを入れる　出来るだけ塩の量と生物の塩取り込み量をあわせる
その生物Ａを食べる生物Ｂを入れる 以下略
結果、ちょっとだけ放射濃度が下がった塩水と、
塩を体内に貯めておいてくれる生物が出来上がる

味の素の出番
味の素は化学式に詳しいので、味の素に聞いてみる
核物質がうまみ成分とつながりさえあれば、タバコと同じように
「摂り過ぎには注意しましょう」と書くだけで市場に回すことができる
放射性物質は、生物濃縮の頂上である人間の体内に取り込まれ、
大気には散らばらない
逆転の発想、核廃棄物ビジネスが完成する

>>23
圧力容器がチンコに見えた

・これまでに討議された各種対策４
トルコと仲良し大作戦
トルコからホウ酸がよく取れる鉱山を売ってもらう
気になる住宅や、これから復興する地区には
セルロースファイバーをさらにアレンジした建材を使い
屋内での放射や臨界からのダメージを超軽減する

どっちの核物質？大作戦
北朝鮮に核兵器のノウハウを漏らす
当然、北朝鮮はすぐにでも核実験を始め海が核汚染する
どちらの国の汚染かが分からなくなり、原発推進派諸国が全て北朝鮮のせいにしはじめる

その他　人口滝大作戦 超簡易防護服　ガラパゴス生物進化作戦 飢えた動物放流
チューブワーム

・現場の決死隊が少しでも快方に向かうことを助力するスレです
・技術の話を語りましょう　雑談は他スレへ。　扇動は放置。
・現在は「未知」が最大の敵なので「起き得るリスク」を先回りして展開しましょう
・現実的にあり得る想定ならば、悪い事態にも目を背けないこと
・素人（扇動屋）を誘導（隔離）するための分かりやすい解説URLはどんどん貼れ

現在は残念ながら日本文化の存亡がかかってる状態です
国民は、うすうす分かっています　でも社会的に移動できない状態なだけです
戦時の空襲に怯える日々と本質的にはそう変わりません

あらゆる分野の知識を合わせて現実および隠匿者と戦いましょう

起きているのは机上の計算問題ではなく、現実です
洞察力も応用力も可能性も全て頭に入れ
人智と地頭で　なんとか　せめて　なんとか被害を最小限に


放射線被害が人体に出はじめた直後のパニックをどう鎮めるかの提案も
必要だと思います

決死隊になることを想定していない個人が
決死隊となって現場現地で活動してるのにも関わらず
ここの書き込みの人命を軽視する姿勢には正直に怒りを覚えるわ

倫理哲学的に厳しい判断をしなければならない現状だからこそ
ヘリから放水　ポンプ車で7時間で障害車
のような　人智を粗末にするような案はよくよく考えてから出せ
と言いたい

人の命を粗末に考えるんじゃねえよ
なぜ「間違いなくヘリとポンプの水は冷却に役に立った」と当時発表したのか
分かってねえだろ
人命の価値を鑑みろ

多数の国民に伏せて今行っていること
簡単に書けば
・爆発（水蒸気爆発・水素爆発等）
および「爆発に伴う放射性物質の飛び散り」を防いでいる。
　そのために海に流す形での安定環境を作った。
単純に言えば、「空を汚染するか」「海を汚染するか」で、海を選んだ。

※「海に汚水が流れている」のではなく、現実的選択として「流している」のです。
　もちろん外圧があるので、流しているとはオフィシャルではいえません。
　また、近い未来に巨額の賠償金（戦争賠償金レベル）の請求もありえます。
　しかし、現在の決断すべき天秤は、そういう状態なのです。
　（かたやの「空を汚染」は、日本列島が丸ごと汚染されるどころか、
　　チェルノブイリ規模以上の土壌汚染なのですから。）
　
ただし、残念ながらいつまで
この海へ流す安定的環境（機構）が持つかは計算しにくい。

・安定環境期間中で何％回収できるか 　
もテーマです。　「冷やして閉じ込める」のではなく、
「飛散中の汚染を回収している」状態だと思えば、理解が早いでしょう。

今はあまり練られていないがこれら（↑）と平行してやらないと傷が広がること
・安定環境が崩れる前に、他の手法で収束を狙えないか
・安定環境が崩れたとき、どれだけ被害を抑えられるか
とくにラスト項目の練りが甘い（まったく手をつけていない）のが気がかりです。

過去を振り返り毒にも薬にもならない感想戦をし、
事態が収束した気になっている、楽観的な人が多すぎます。
「いつ、核爆発するか」のカウントダウンは今も進んでいるという自覚を
持った人が少ないのが気になります。

未来を守るアイディアを出し続けましょう

アホみたいに汚染水が漏れてる状況で
どこをどうやったら水缶に出来るのかと、、
決死隊でも募って格納容器のシーリング
でもやるのかい？

多数の国民に伏せて今行っていること
海への汚染の垂れ流しは、国内の「暗黙を理解してなかった」メディアから
批判されることに。
また、今まで散々海外の支援を蹴り飛ばしてきた政治側は
これ以上の海への垂れ流しは「海外からの圧力、批判」に繋がると判断。

結果的に、海への汚染の流出を止めることとなりました

これは、何を意味するか？　簡単です　事態は悪化しました
「空への汚染」か「海への汚染」かを再び選ぶことになりました
4日までに作られた安定環境は　「未だ決まっていない」別の安定環境を
目指すことになったのです
（普通は、別の安定環境の算段が出来てから移行します）

これは、つまりワンミスが最悪の事態を招く可能性があるということです
批判を気にするあまり、余計なリスクを取ったということです

今は、汚染水をどう汲み取るか　とか
汚染水をどこにしまおうか　とか
2次3次的に決めればいいことをやや場当たり的に追われている状態です

現場の人たちが少しでもプラスになるように
未来を守るアイディアを出し続けましょう

ちゃんと趣旨を理解した上での新参が増えてきたのはいいことだと思うが
まだまだ楽観的過ぎるよ

・なんで海を囲わないのか
囲ったら海に近寄れなくなるから

・高濃度放射水を移動しろ
そもそもどうやって移動するのかの手段をまず考えねばならない

・動かせないなら処理して小さくしろ
修理は非現実的、新規は時間がかかりすぎ。時間がかかれば汚水はさらに増える

・汚染水を圧縮したらさらに高濃度になるのでは
その通りだが、「人が近寄ったら即死」という閾値より向こうなら、
基本的にはどこまで濃くても処理は同じになる
無論、用意や発明によって即死ラインが変わることも念頭に入れること

・海への垂れ流しやめろ
では空に垂れ流すとしましょう
例外なく日本全土（規模的には他国に及ぶ）が汚染し、奇病、賠償、経済
予期できる凄惨と予期せぬことが待っている
お好きなほうを選べ

・ドライベントすんな
大爆発（放射性物質大噴火大会）のリスクがあるんですが

溶融スズロケットまだあ？

>>30
たぶん１号は、数日中に格納容器の上部にまで水が入るだろう。

水棺案とは
比較的安定環境を守ることが出来る「海を汚染する」ことは否定され、
「空を汚染する」のもあからさま過ぎると釘を刺された。
そこで考え出されたのが「地下を汚染する」というアイディアです

ものすごく単純に説明をすれば、
蒸発した分＝最低限の純水を注ぐことで汚染水の発生を減らし、
蒸発時にどうしても出てしまう汚染粉塵（空を汚染する元凶）は
水面に「粉塵飛散防止」の膜を張ることで極力抑える。

汚染水の発生、汚染粉塵の発生を両方抑えられるという
政治的には抜け道を取っているアイディアです

ただし、「汚染の逃げ先が無い」ということは
「汚染が濃くなっていく」ということです
事故現場そのものを汚染の濃縮所として使っているわけです
ひとたび事故が起きれば、誰も近寄れませんので　眺めるしかなくなります

また、地下に高濃度汚染を広げていく結果にもつながり得ますので
水源とぶつかればアウトです
地下から海に汚染水が広がってくれれば、湾岸での汚染観測を行わないことで
しれっと「汚染を海に逃がす」好環境を得ることが出来ます

1号炉が大爆発（汚染大拡散）のピンチの可能性だったりもしますが、
現状はこんなところです
未来に繋がるアイディアを出し続けましょう

粉塵RO気化式ロケットでもいいよ

水棺案ったって結局はベントするしかねーんだし
「空を汚染する」の表現変えただけの案だろ？いい加減にしろ

へー、、ってこぴぺじゃなかったんだこれw

水棺　の超簡略イメージ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/images/PK2011040802100010_size0.jpg

福島県民ですがスクリーニングはゲインを変えて針の振れを抑え
見た目　安全に設定との噂

原発作業から帰宅した作業員から、あれはヤバいと連発
事故発生時の数値はデタラメと

そういえば、付近住民へのフイルムバッチ配布ってでてきてたかな？
これって放射線管理では必須だと思うのだが

もしかして水棺+テント+外部冷却装置のあわせ技なのか

その前に管理区域の扇風機標識立てろよ。
今やっとかないとバイオハザード標識立てなきゃならなくなるぞw

　　　　　　　父ちゃん母ちゃんヤッタお、今日から「東○職員」だお！あの「東○」だお！１日で４０万だお！
　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::）おめでとう　やる夫
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ今夜はスキヤキでお祝いねｗ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　早速福島で仕事なの？がんばってね！
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／　
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼　／(_＿ノ

…翌日、福島
　　　　　　　　, -─‐──‐-､
　　　　　　　 ／　 　 　 　 ﾟ　 　 ＼
　　　　　　／ ;　　゜　　　　　 °　 ＼
　　　　　　l　　U　　　 　 ;　　 　 　 　 l⌒ '"⌒ ヽ、
　　　　　　|　　　 　 　 　 u. 　 　;　　　|ｰ　　 　 　 ＼
.　　　　　 !　u.　_ノ′ヽ､__　　 ∪ 　 　 　 　 　 ,; 　　＼　,rｰ､
　　　　　　 ゝ｡(（-‐）　 （ｰ-）)::｡　i'′⌒￣￣`￣￣￣ヾ｀ヽ　ヽ
　　　　 ＞（ 　ヽ'"（__人___）"'__ ,ノ ヽ､_＿＿＿"_＿＿,､___ｿﾉ__ﾉ
　　　 .´￣　　　　　　　 ﾚ´(_＿,,
　　　　｀ヽ..,,r‐- ..,,　　　て￣ オイラお国のお役に立てたかな…　　先立つ不幸をゆるすお…
　　 ⊂⊃　　o　 　 `ー一”　。　父ちゃん母ちゃん、最期のスキヤキおいしゅうございましたお…
　　　　　　　　　 ⊂ニ⊃　　　　　HDD…　見ず…に…　　こっ…こわ…ｓ…　お…

水棺って？
テントはどうなったん？
テントはやめるん？

魔女鍋か地獄鍋か知らないけど、やっつけ仕事丸出しだな。

>>45
建築のプロから強烈なダメ出しを食らったんじゃない？

水棺は一番健全そうな1号機する無理だろ。

昨日から今日にかけて、窒素注入を続けても0.01Paしか圧力が上がっていない。
圧力が上がって、どこからか漏れていると思われる。

>>35
つまり、水棺にすると、冷却水の注入を止めて、あえて冷却水喪失状態にするわけですね？

そして、内部の燃料棒を融かしちゃうと。
でも、１号で3MWの発熱を格納容器の上部だけで吸収するとなると
4.8トン/時が蒸発する事になる。
格納容器の天井に穴あけないと無理でしょ。

>>45
海に漏らすほうが苦情が多かったんじゃねーの

>>49
C4爆弾くっつけて爆破
自衛隊が行け？
自衛隊何だと思ってるんだ
東電社畜と鹿島が逝けばいい
粘土にコード二本刺してスイッチオンでおk
数回やれば穴開くだろう
東電社畜早く逝け

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

低線量率放射線効果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

個人的には、水没させなくても、恒久的注水設備と天井に巨大除去フィルタをつけた
建屋を作ればいいと思う。廃棄物としてフィルタを処理しなければならないが

フランスの格納容器も巨大フィルタがついているみたいだから
不可能ではないと思うんだがなぁ。

>>54
ネズミの会議

こいつもまたちょっと検討しただけのニア飛ばし記事じゃないだろうな……。

>>48
単純に窒素の注入が冷却になってるからでしょ。
たぶん圧力抑制室は１１０℃。
格納容器水温は、すでに圧力容器の下部にかかって格納容器下部温度になってる。

その温度より低い温度でガスを入れてるから、内部の水蒸気が冷やされて圧力が変化しないと

この手の記事が出るたんびに思うけど政府・東電の関係者って誰よ？

普通の外部冷却器や浄化装置だと、設置するにしても内部の工事が必要だから難しいと思う
そこでホースの先端に放水する装置とホースの先端に排水する装置をつけた物をプールに投げ入れるだけにして施設の外部にまともな冷却装置を設置すればいいと思う

>>58
マジレスすると政府関係者は官房長官か官房副長官
東電は知らん　社長秘書室か武藤あたりだろ

>>41
そんなことしたら賠償額が増えるだろうが

>>55←馬鹿のひとつ覚え

「故障ですｷﾘｯ」で乗りきれるって羨ましいなぁ
故障ですなんて言ったら「なんで壊れたの？さっさと直してね(^-^ﾒ)」
必死で対応して詳細な故障対応レポートが待ち受けてるというのに

>>62
賢い人は素晴らしい発想をするからね
真っ当な技師なら絶対思いつかないような突飛な妄想を・・・

>>63
まあ怪しいね。明日か明後日くらい。　
「急激に格納容器内圧が上がりましたのでベントします」って絶対あると思う。
１００シーベルト／hの高濃度汚染水蒸気のベント。

>>63
修理は不可だから故障ですと言い切れるんだよ。

>>57
>窒素の注入が冷却になってるからでしょ
もちろん、多少は冷却になっているが、定量的に考えてみなよ。

注入した窒素は昨日までが約400m3で、そのままだと、今日までで約1000m3
1000m3と言う事は、約1.25トン。
熱容量は水の1/4程度だから、約300リットルの水を入れたのに等しい。

格納容器に300リットルの水を入れて、どの程度温度が下がると思う？
ちなみに、これは圧力容器に注水している水の約2.5時間分。

仮に（極めて多く見積もって）格納容器の温度が3度下がったとしても、
圧力変化は1%にしか過ぎないしね。

温度計故障、線量計故障、圧力計故障、水位計故障
これで何を見てモニタリングしてるの？

社長と政府の顔

>>67前半読まずに最後の分にだけ、3℃変化すれば圧力は1割変化するよ

>>68
ふくいちカメラ

>>70
何でだよ
pV = nRTだぞ。
圧力は絶対温度に比例だ。

>>68
記者はちゃんと突っ込んだの？

計器の故障って継続的だよね？一時的なものじゃないよね？
てことはこの先1号機の線量は例え東電が発表してもデタラメってことだよね？

>>72
水蒸気は、温度に対して指数的で、3℃で1割、20℃で2倍って感じの変化なんだよ

京大原子炉実験所　助教　小出裕章さん　たねまきジャーナル
2011年４月５日（火）２１：００〜２２：００　大阪MBS毎日放送ラジオ

水）再臨界に至ってる、ひょっとして始まっているのでないかという理由はなんでしょうか？

小）それは、あのうヨウ素の濃度が一向に減らないで、むしろ増えてきているのですね。
ヨウ素という放射能は半減期が８日ですので、もうすでに３週間以上、３週間どころじゃないですね、
半減期の３倍は経っていますので、１０分の１には減ってくれてもいいわけですが、
それが減らないまま増えて来ている訳ですし、実はタービン建屋の地下水の放射性核種の分析をしたときに、
クロルの３８というちょっと変わった放射性核種があるのですが

水）クロル？

小）はい、塩素です

水）塩素？

小）はい、それが検出されたことになっていて、それは「再臨界」が起きているということにしないと
説明がつかないのです。ただ、測定の誤りということは、これまで東電と政府の発表はそれはもう山ほどありましたから、
測定の誤りの可能性もまだあると思いますが、その塩素３８という核種はちょっと変わった放射性核種ですが、
それが出すガンマー線ていう放射線を出すのですが、間違えて検出することは私はないと思うんです。
だから、もし東京電力の発表が正しい、分析が間違っていないのだとすると、「再臨界」になっているのではないかなと、
思うようになりました。

>>73
突っ込んだよ
きもちい！　きもちい！ってゆってた

水棺なんて容器が地震で穴開いたりび割れたり破損したら、また危険な状態になるだろう
石棺の方が安全性は高い

プルトニウムが再臨界してんねんで

　　　+　　　+
　　　　 ∧＿∧ 　+
　　　　（0゜・∀・）　　　臨界爆発 まだ？
　　　　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　　　　と＿_）__）　+

「俺達誰も見て無いからベントのスイッチおしたい奴は今の内だ
誰も見て無い知らないよ！」

って現場の責任者が後ろを向く

もうこの手しかない

東電会見：4/8 午後7時：　記者質問に「100Sv/hを超えたのは、何らかの計器故障が考えられる」と回答　CAMS（格納容器内の放射線量）推移　http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

野良ベントだなw

東電会見：4/8 午後7時18分：　記者質問に「CAMS(格納容器内の放射線量)の計測器は、10万Sv/h まで測定できる」と回答

信じていいんだな？

>>75
あ〜格納温度は100℃以下の前提な。
仮に100℃を超えていれば、1.5気圧とか有り得ない。

計器飛行してて計器壊れたら
重大問題だよなー

計器の故障が頻繁に起きてるって事は、これまでのデータに信憑性がないってことでしょう。

>>81
現場も責任を押し付けられるのが分かってるから、誰も押さないだろ。
トップが責任は取ると言うべきなんだがな。どうやったら責任を取ったことになるのか分からんが。

4/8 13:00現在

CAMS
D/W 68.3 Sv/h
S/C 12.2 Sv/h

>>85
いや、　100℃で1気圧　120℃で2気圧だから、110℃で1.4気圧　そのあたりの水温だろう。

ベントは甘え

>>82
都合の悪い情報は故障や測定ミスかよｗ

ケーキがないなら

S/Cのドーナツ、おいしいよぉ

外部電源が止まったらすべての原発はやばいんだけど、
１００年に一度の太陽フレアにおそわれて、日本中の系統連係がストップしたらどうする。
１が月くらいは軽く停電するかも。
無線機などもだめだし、衛星もやばいからね。

>>89
やっぱりね。急激に収まった。>>9の　地震で圧力容器上部に水かかって蒸発粉塵理論が正解だろう。

>>96
つまりぐらぐらっと揺れた結果水が跳ねて一時的に上がっただけってこと？
このまま冷やしてれば大丈夫？

S/Cの方がおかしいんだったりして

>>7って前からこんなんだっけ？

>>84
10万Sv/hを越えたときの機器はちゃんと用意してあるのか心配

>>90
それって圧力容器が健全な前提だろ？
もし圧が抜けているのなら100℃以上は空焚きを意味している

１号機のベントがあったら関東は15日くらいの放射性物質ばらまきがあんの？

じゃあどの計器が故障してないんだよｗ
いいかげん少しイラッとくるわ

10万mSv/h の間違いｗ

>>90
まあ、可能性は否定しないが、100℃以下の可能性の方が高いと思うがな。

>>97
このまま冷やすって事は、　冷却水->圧力容器->沸騰->圧力抑制室->格納容器
って事で格納容器の水位がどんどん上がるって事。
いまはたぶん圧力容器の底を覆ってるあたり、
もう少し上がると、圧力容器の高温になってる部分＝燃料棒が入ってるあたりに水がくる。

そうすると、格納容器の表面水温が一挙にあがり、蒸発し、CAMSの値も跳ね上がる。
圧力も上がるから、ベントが間に合うかどうかの勝負。

東電の運転員は圧力が上がる兆候を必死に睨みつけて弁に手をかけてると思われる。

>>106
そこを乗り切ると、燃料棒が確実に水没すると？

>>106
間に合わなかったら爆発か・・・恐ろしすぎる

>>107
今は格納容器内の水の話。

燃料棒は圧力容器の内側にあって、圧力容器の壁を熱してる。　

選挙終わるまでベントするわけないだろw
風評被害で票が逃げるじゃないか

選挙って投票率0%になったらどうなるの？

>>110
民主もそこまで馬鹿じゃないでしょ。
ベントなんてしてもしなくても票逃げまくりw

>>111
うっせえデブ

>>109
ああ、そうか。
すまそ。

その場合でも圧力容器内の水位は上昇するような構造ではない？
一応冷却効果はプラスになるのか。

誰も外に出たがらない非常事態なら宗教票が強いだろうな
手打ちしてるのであれば選挙前ベントもありえるよ

東日本の民主候補の街頭演説を聞いてみたい。
「私が当選した暁には、内閣経由で即刻ベントを取りやめます！」
とか言ってんのかな？

人間が即死する量って7Sv/hぐらいで合ってる？

>>116
福島知事を見りゃわかるだろ。
私は前から原発に反対でした、国から金をもらってバラまきますって言ってんだよ。

>>117
即死したやつがいないからわからない。

２号機はトレンチの水位が上昇する傾向があるらしいですが。
そのほかは上昇していないのでしょうか？
もしそうなら格納容器は健全と考えられますよね。
それとも地下に染み出る量と注水量−蒸発量がバランスしているだけでしょうか？
是非前者であってほしい。

線量率Sv/hじゃなくて線量Svでみる。
3-10Svくらいだと骨髄や腸が駄目になって数日後から症状が出て死ぬ。
即死ならもっと高いね。

D/W　S/C　CAMS　って日本語でなんてゆうん？

心配するな
民主党なら投票率０％でも投票率８０％になり
民主党支持の議員が当選してるから

>>121
Sv/sだと見かけの数字が小さくなるから良いんじゃない？

それじゃ政府・N●K・御用学者式じゃんけw

ところで>>90の
>100℃で1気圧　120℃で2気圧だから、110℃で1.4気圧
だが、これは水蒸気だけでの話だよな。

格納容器には元々空気（窒素が主か？）が入っていたのだから、
完全密閉されていると、100℃で2気圧になるのじゃないのか？

>>106
つまりそのタイミングでベントできれば一応好転はしたって形になるのか

昔、ラジカセとかであったな。
大出力5000mWとか。

ＪＣＯの時って10Sv/h食らって50日生きてた人いなかったっけ

>>127
圧力が下がった瞬間にゴポゴポならないように、予め開けておくとかｗ
安全策としてはありかと思うんだけどね

>>126
窒素の混合率が増えると温度と圧力の関係が狂う

D/W…ドライウェルの略。格納容器本体の事。
S/C…サプレッションチェンバーの略。圧力抑制室の事。
CAMS…（Containment Atmospheric Monitoring System) 格納容器雰囲気モニタの略

あれは放医研だか東大かだが必死に生かしたの。
治る可能性もないのに、麻酔で昏睡状態にさせてデータを取ってただけって批判もある。

>>106>>127
水が貯まり過ぎたらベントもできないだろ。水が出て来る。

>>41
結果が出るのは１ヶ月あと、死んだあと、言われてもね。

１２０

全く健全ではないです。そもそも注水し続けなければならないこと自体が異常。
注水をやめると水位がすぐに下がってしまうわけで。格納容器に水が溜まったままで
あるべき。亀裂が入って漏れ出していると思う。

>>67
1号の格納容器は何度かベントしてるので、雰囲気は水蒸気が大半になっていたろう。
だから、窒素を入れる前は飽和水蒸気圧として温度を想定すればよいと思う。

窒素を入れた後は、窒素と水蒸気との分圧で考えないといけない。
窒素はpV=nRT、水蒸気は飽和水蒸気圧。

あと、機密性が窒素が1日0.2%窒素が抜ける程度だとすると、水蒸気は粘性が半分だから0.4%抜ける事が出来る。

>>133
骨髄移植したやつのみ、生き残ったんだろ？

>>131
その辺の現在の比率は…？
…って判るわけないっすね…orz

>>132
ありがちょ

>>84
これ、10万mSV(=100SV)の誤りだと思う。
その値通りだと、炉内の100SVが正常値でマジヤバ

内部を工事する必要がある冷却器や浄水器は放射線量が高くて不可能なんだから、水棺した建屋内にホースの先端に放水口と排水口をつけたものを複数沈めるだけにして外部に冷却器と浄水器をつけたほうが現実的だと思う

D/WもS/Cも格納容器

>>136
ではその水はどこにいっていると思いますか？
やっぱり地下かな・・・

再臨界おつ

もう何が起きてるのか分からない
温度は何故上がり始めたんだ
本当に小康状態だったのか

>>136
2号炉は水素爆発しなかったが、破裂音がした
つまり、圧力隔壁の底が破断している。場所は不明だが
燃料が圧力隔壁の外に出ていると見るのが普通。
もれている水が５号あたりの地下水となってるのかねえ？
明らかに、ヨウ素、セシウムが出ているから２号あたりの
下あたりから漏れ出していすのかもね。

>>141
ん？MAX100シーベルトならレジンオーバーでそっちの方がやばいじゃん。

国民がどうなろうと知ったことではない。
経済こそ全て。低能貧乏人は死ぬまで働いて死ね。
と政府に言われてる気がする。

>>147
2号機の圧力抑制室の損傷は水素爆発でも説明がつくんだが。

結局は小泉、経団連路線を受け継いじゃったからねえ。

実際、10万Svの単位が必要かといえば不要
10万mSvなんじゃないかね
誰か記者に確認してきて

>>149
いや、経済も切り捨てかけてるし・・
政権与党こそ全て、他は全部氏ね。
が正解。

>.144
５、６号あたりの地下水漏洩だろ？
あれだけ、あわててて、昨日までは無かったと
言ってるのだから、２号炉の底が最近破断して、冷却水が漏洩したんだろ？
だからあわてて、廃水を海水に出したと考える。

ガンとか白血病とか脳障害ってのは
過去の症例的に見られただけの範囲であって
今起きてることは世界最大で新しい範囲に踏み出してるわけで
どんな障害が起きるかなんてのは。。。
まあマッドなドクターなら大喜びするんだろうが

>>142
東電と保安員にやらせりゃいいよ
５万人いれば何とか成る
放射線は無視していい

圧力容器に注水して
この水が複水器あたりまで戻ってきてるうかな？

>>137
>1号の格納容器は何度かベントしてるので、雰囲気は水蒸気が大半になっていたろう。
確かに、それは言える。

と言う事は、窒素を入れる前は、単純に
飽和水蒸気圧=格納容器の圧力
となり、温度が推定できると言う事か？

であれば、格納容器の温度が100℃以上は確定なのかな。
で、100℃より温度が下がると、負圧になり危険・・・と。

>>155
マッドでないドクターでも、気の毒に思いながらも論文が書けると期待はしてるんじゃないか？

>>150
上はから抜けず、底が抜けたということらしい。

現場では、1Fを退避して2Fで作業しようと意見が出ている。
2号炉の再臨界に巻き込まれるのは嫌だということみたい。

数日内に水蒸気爆発とやらはおきるの？

>>152
もし、海水を入れていなければ、蒸発粉塵が舞えば1千Sv/hとか簡単に出てくるわけで、
海水だから塩分を含んだ粉塵だからこの程度なのかもしれないよ

>>159
放射線医学関係者はwktkでしょ。しばらくペーパーのネタに困らない。

ま、東京あたりの線量じゃ何も見つからないだろうけど、福島はねえ。
飯館や川俣なんて、さっさと逃がせよ政府自治体と思ったよ。

>>160
2Fで作業って・・・何ができると言うのだよ。

>>155
筑波大医学部のことですね

震災の翌日には、空だき状態だったという。今日になってその事実が国民に知らせれた。

>>160
それどこの情報ですか？

広報課に直接確認しました。100Sv/hで間違いない数字だそうです。水素注入の影響があると言ってました。要監視ですね。

だってさ

ゴジラ

2号の水は2号の水
5,6号の水は5,6号の水
だまされちゃｲｹﾈｴよ

>>161
2号炉の爆発音は水素爆発ではなく、水蒸気爆発ではないか？
すでに圧力隔壁は抜けて、燃料が溶けたものが外に出ていて
再臨界の危機にあるのではないかと現場作業員ではうわさだが、
本店からの情報はないようだ。現場作業員には情報はもたらされない。

>>168
あれ？故障は訂正した？数値が下がってくれたから？

ついでにソースもたのんます

計器故障と考えているつった１時間後に間違いないとか出てくるから
東電は一切信用されなくなるんだよ

広報と現場とのあいだの情報伝達経路はちょっとあやしいが。

>>171
という「現場作業員からのうわさ」を得る方法を教えて訓路

>>168
水素は止めてくれw

つうか、既に下がっているんだから故障じゃなく、単に水が地震で掻き乱されたから直後だからだろ。

>>165
耐震建屋で寝泊りしているのを2Fに移したい。
（放射線量が多い）
臨界だと、放射線量が多い。

>>173
しかし、それがはっきりするまで情報を抑えると隠蔽といわれるのでどうにもならない。

窒素と水素を間違えるとか酷い一次情報だぬ

医学系と原子力系は論文書けるけど東北大とか筑波周辺は論文どころじゃなくてｶﾜｲｿｽ
路頭に迷う学生ポスドクふえそう

　　　　　　　　　 ありがとウラン

　　　　　　　　　ごきげんヨウ素

　　　　　　　　　お騒がセシウム

　　　　　　　　　ごめんな再臨界


　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>173
俺が陰謀論を信じない最大の理由がそれだ。
隠蔽工作にしては稚拙かつ無様すぎる。

>>170
ありがとうございます。
私も２号の水が５，６号に溜まるというのは考え難いかなと・・・
おそらく５、６号の水は津波水とSFP等からあふれた水
と思っていたので。

>>182
稚拙さを見せるのが隠蔽の第一歩

過去の歴史の隠蔽工作っていうのはたいがいずさんで力押しだから

>>184
木を隠すには森
隠蔽を匂わせないためには多数の誤認？

爆発でとんだ砂塵とか目で見えるレベルでこっちに来たりしないの？

>>172
東大教授のついったです

>>187
こっちってどこだよ。ゆとりにもほどがあるぞ。

隠蔽を疑うのは、常に人より損をしないようにという防禦本能だから
陰謀論が世の中からなくなることはない。
隠蔽しようと隠蔽すまいと。

>>189
nice!!

５，６号の水は、あれだけ大量に出てるわけだし格納容器から出た水で良いと思いますよ。

２号の？

>>186
そうだね、どれが隠蔽か解からなくなる
東電の会見は、誤認誘導もおおい、目を別に向ける事もよくある
総合的に広告の手法

>>192
想定内の地震で原子炉がもたなかった。
東電が今一番隠したいことだろうな。

女川も地下階はすべて水没していますよ。
それは完全に津波の影響。
となると５、６号機の水も津波水と考えるのが普通。

>>175
現場から引き上げてきた担当から聞いた。
私は某メーカーなのだが、ばれるとまずいので、言わない。
1FはC区域、1BFまで入った事あるので、中は知っている。

>>175
え？、お前、政府関係者の釣り？
忙殺されないだろうな。

現地から帰ってきた担当SEより聞いた。
私は某メーカーなのだが、時々、1Fに行きます。
R/Wとか、地下1FのC区域まで入った事がある。
今は放射線量が高いので修理等はお断りしている。

>>195
大丈夫。想定外と公表済みだ。

http://astand.asahi.com/magazine/judiciary/articles/2011040200004.html

つか、重いな鯖攻撃されてる？
仙谷→北京のルートか？

あのさぁ５，６号機のたまり水が、津波のものだとすると震災直後にわかっていたことになるんだけど。
それは、全く言っていなかったよね。

>>201
情弱はｶｴﾚ

http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf

５，６の漏水は原子炉由来とプール由来
津波関係ないだろ

言ってなっただけじゃない？
それどころじゃないし。
でも地上４ｍの津波が来たら地下が水没するのは当然じゃん。

津波での浸水はポンプを動かしていたのだから、直後に排水できていただろ。

今貯まっている水は、
ポンプが動かなくなった（もしくは、動かしたら汚水垂れ流しになるので止めた）
後に貯まった水。

>>201
というか、初期発表時には
最初はなくて、気がついたら出ていた
という話だったと思われ

>>192
そう考えるのがよいかな？
2号がダダモレと、考えるのは考えすぎたかな？

ただ、本店は何かを隠している。
現場とは、差がある。
それが、２号炉の危機的状態ではないか？と推測する。

＞こっちってどこだよ。ゆとりにもほどがあるぞ。

よくわかったですね。
こっちって100キロ圏外です。すみません。

>203
下がってるね
蒸気説があってんのかな、東電も思ったより水がたまってるって言ってし

１から３も漏れていることには気付いていた。
しかし前日は作業員が浸かるほどではなかっただったよね。

>>210
下がってるって何がだよ。ゆとりにも(ry

>>194
20センチの割れ目というのもあったな

各紙一斉にピット内の亀裂は20センチと報じたが
2日後くらいにそのことを聞かれて、20センチだなんて言ってない
言ったのは流れてる水の厚みが20センチ打ということだ、と。

水棺にしても蒸発分の減少、いやそれ以上に配管やフランジから
ダダ漏れしてんだからこれから何年かは小便小僧を立たせとかないと
ダメなんだよな。
そして、タービン建屋やトレンチ、地下地盤の汚染水流出もやむをえず
放置、と、、

結局、格納容器を水漬けにする以外、現状維持のままじゃねーか、、

>212
雰囲気モニタだよ。ゆとりにも（ｒｙ

>>207
4/6の深夜、５，６の浸水は地下水の漏洩で、昨日は無かった。
と、夜中のUstreamで言ってたよね？
前日に浸水はなかったと言ってるので、津波ではないと考えるのが普通。
4/6に突然地下水の漏洩って、不自然だろ？
というか、昨日の地震の前触れか？

>>206
そう。5、6号のサブドレンのたまり水はそういうことだよね
そもそも建屋内部に浸水してるのかも不明なんだよね

>>181
悲しいかなおまえがいちばん知的にみえる。

>>182
状況をごまかそうとする「陰謀的動き」と、現場の混乱と困惑の声を
そのまま伝えようとする「暴露の動き」、それが混在しているのだろ。

東電・政府・マスコミは一枚岩ではない。

社長・重役・首相・官房長官らが完全に統制できているわけでもない。

>>215
>>89。
ゆとりにも(ry
は東電へな。会見の時点では既に100Sv/hｊじゃなかったのに、計器が異常って・・・

タービン建家１〜４の壁に穴空けて処理建家へ
ホースで汚水移送（ソースNHK）だって。
できんのかいな。

ちっ、政府関係者の霍乱か。
厨房のふりの情報操作か。よくやるよ。
2chも、終わりだ。

>>206
地震で外部電源喪失しています。
たとえDGが動いていたとしても建屋の排水ごときに貴重なDGの電源は
使いません。排水ポンプは確実に停電で止まっています。

>>223
排水してたようなことは言ってたなあ
そもそもサブドレンは排水を一時貯めるところだろ？

>>223
>たとえDGが動いていたとしても建屋の排水ごときに貴重なDGの電源は

だとしたら、早急に改善しないとな。
電源喪失と浸水（津波、大雨）が同時に発生したら、アウツだ。
今回の事故が有ったのだから、想定外とは言わせない！

>>216
その会見で
2.3m浸水は原子炉建屋
海水が流れ込んでる
地震で建屋にヒビが入りそこから流れ込んだ海水と汚染水が地下水層に流れ出す
だったとおも

湧いて来る地下水を溜めてそれを排水するのがサブドレン
どこかの時点で排水はできるようになったが、汚染されてる危険性があったので
排水をやめていた
それでかなり溜まったので、「緊急性」が出てきて、ついでに排水しました

これが東電の説明な

粘着記者がしつこかったときの会見だね

>>226
違うよｗ

浸水はサブドレン。
で2L/分の水が建屋内に侵入してる
まだ建屋最下層も水没はしてない
少しずつ浸水してる
という説明な。

つーか…地下ピットの湧水ポンプって
レベルセンサーとホンプ本体が通電していたら勝手に起動するものじゃないか…？

故障したはずの計器が生きていたいたということで、１００ＳＶ／ｈを超えるまで
線量が増えた推定原因を語ってもらわねば。重大な兆候を見逃して手遅れに
なりましたなんてことは勘弁してもらいたいから。

>>227
はげしく胡散臭い説明だなおいw

>>230
その通り、全国どこでもその通り。
いちいち中監の指令で動かないよ。

>>225
すみません。まさにその通りです。

>>232
胡散臭いよなw
そこ突っ込まれたら「建屋が浮力で浮く危険性があるんだ」
とか「三号機のように爆発する危険性がある」
とか言い出して煙に巻こうとしてたなｗ

たしか5、6号のDGはDG自体は生きてたはず。説明ではね。

>>232
>>>227
>はげしく胡散臭い説明だなおいw
まあ、仮説電源を受電できる様になってから・・・かも知れんが、
D/Gで排水してたんじゃないかな？

>>199
合成樹脂散布の写真ってはじめて見たけど、緑色かぁ。
ネジロックみたいだ。

原発78
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301927874/

暇人過去ログ読めや
地下にある冷却電源が水没して高圧線ショートするから
吐き出したんだろ

水没する危険性があるかどうかは確認されてないんだけどな

メンヘルニートに暇人って言われてどう思った?

>>227
建屋が浮くからってのが理由じゃなかったのか

理由はたくさんあげてたよな
建屋が浮くだの、電源喪失するだの、新たなクラックができるかもしれないだの

で、これは計器の故障で納得しなきゃいけないの？
http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

サブドレンの水は平常時も黙って海に流してて今度も何の気なしに流しちゃったんじゃない？

>>241
そんなことを言ってたような気もするが、浮く浮かないを気にするなら水を入れっぱなしにしておいた方が
安心だと思うんだ。

じゃあなんで会見で浮くとか言ったんだ。

>>244
まあ、津波の直後もそうだった様に、
いつもの様に黙って流していれば、ここまで問題にはならなかったんだよな。
たまたま線量を測定して見たら・・・ってのが運の尽きだったかも知れんw

>>238
その言い訳も描いてた奴居たな
何故記者が漏れてる写真出せと言ったかの意味を考えろよ
フリー記者にはまだ良心の欠片があったんだよ
俺はココまでしか出来ないが見てる奴らが判断しろとね

>>246
黒田氏が頭を働かせ過ぎたから。

>>241
いっそのこと建屋を浮かしてタグボート群で引っ張って
手前の海に漬けりゃよかったんだよ。

その線量はやはり地下水由来かな？

＞建屋ボート
頭が回るところを見せたかったんだろ

なんだか五号炉六号炉の健全性も疑いたくなってきたな。

>>253
えっ？
大丈夫だと思ってたのか？

>>244
設計上汚染が想定されている→手動起動
設計上汚染が想定されていない→自動でダダ漏れ
って感じでしょうか…？

5号機6号機の進水式まだーっ

>>246
＞900+1 ：名無電力１４００１ [↓] ：2011/04/05(火) 02:18:41.00
＞あとはエースだとか呼ばれてる奴が「建屋が浮力で影響を受ける。それが危険だから海に排水した」とか言ってたなｗ

原子炉建屋が浮いたらあぼ〜ん

もともとは液状化対策でしたっけ

今北産業
浮力の話の意味がわかりません

まあ5、6号の写真が必要だな
それに、建屋内部の浸水深さ推移と、建屋内の水の線量

>>248
その良心のお陰で、逆にいろいろ隠蔽されてしまった気がするが。

>>258
地下施設だから、普通に地下水をくみ上げてただけでしょ

東電会見はじまりまつた
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

>>260
確か建屋内部の水の線量が地下水の線量とあまり変わらなかったので
建屋内部の水は、地下水がクラックから流れ込んだモノだと判断した
という説明だった

5号6号初出の4月5日会見
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14067888

あとは岩上の所で保存動画確認して
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi

不安院も
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3

東京電力は八日、東日本大震災が起きた直後の福島第一原発の原子炉内水位などのデータを初めて公表した。
１号機の炉内水位が急激に低下していたことが分かった。

公表が遅れたことについて東電は「報道機関に言われたから出した。隠していたように言われるのは心外」
と説明している。

公表したデータは三月十一日夜から十三日朝にかけての１〜３号機の炉内の水位や圧力など。それによると、
１号機では十一日夜から水位が急激に下がり、十二日午前八時半以降に燃料棒（約四メートル）の上部が露出し始めている。
１号機では十二日午前十時すぎから原子炉格納容器内の水蒸気を放出する作業を開始し、午後に放出。
午後三時半すぎに水素爆発が起き、建屋が損壊している。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011040802000188.html

>>264
買ってに判断しただけだろ？

原発スレ難民です　こんちゃ＾＾

>>269
失せろウジ虫

>>269
もう立ってるよ、原発スレ

東通が非常用電源全部落ちたな
次に電源落ちたら電源車で対応だとさ

地下水は普段から染み出てるだろ
多少増えたくらいで

>>271
さいなら＾＾

>>272
外部電源復帰したんじゃなかったか？

>>272
東通お前もか
女川も確実に進行してるんだろうな

>>275
今回は復帰してるから次回の外部電源喪失時の対応だね

サブドレインのポンプは水位によって自動起動＠東電会見NOW

昨日、福島の原発行ったんです。福島第一原子力発電所。
そしたらなんか瓦礫がめちゃくちゃいっぱいで入りづらいんです。
で、よく見たらなんか煙幕上がってて、1000ミリシーベルト毎時、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前ら福島県民らな、1000ミリシーベルト如きで普段賛成していた原発ごときから逃げてんじゃねーよ、ボケが。
1000ミリシーベルトだよ、1000ミリシーベルト。
なんか親子連れとかも逃げてるし。一家４人で関西逃亡か。おめでてーな。
よーしパパガイガーカウンター頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５０円やるから臨界止めろと。
原発ってのはな、もっと殺伐としたもんなんだよ。
圧力容器の燃料棒に刺さった奴がいつ核爆発が始まってもおかしくない、
制御棒を刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。原子力安全保安院は、すっこんでろ。
で、やっと予備電源入ったかと思ったら、東電の奴が、冷却水少なめで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、冷却水少なめなんて悠長なこと言ってらんねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、冷却水少なめで、だ。
お前は本当にまだ原発復旧させたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、原発は日本に欠かせませんって言いたいだけちゃうんかと。
原発通の俺から言わせてもらえば今、原発通の間での最新流行はやっぱり、
もんじゅ、これだね。
大盛りナトリウム漏れもんじゅ。これが通の心配事。
もんじゅってのは冷却材にナトリウムが多めに入ってる。そん代わり冷却水が少なめ。これ。
で、それに中継装置落下で燃料棒が抜けない。これ最強。
しかしこのまま地震が起こって暴走すれば日本が崩壊するという危険も伴う、諸刃の剣。
天下り役人だらけの日本ではお薦め出来ない。
まあお前ら関東人は、我慢して輪番停電してなさいってこった。

武田先生の放射線急増の説明
http://takedanet.com/2011/04/post_b9a6.html
前スレで俺が推定した内容と同じだ！
推定が間違ってるかもしれんが・・・

>>277
そう言う事ね。了解。

多重化されてるはずの電源がこれではなあ

余震一回で東通終了か

ところで、福一は外部電源止まっても電源車で対応できる様になっているんだろな？
昨日は止まらなかったが、何時止まってもおかしくないぞ！

>>284
一応、ポンプの横にディーゼル発電機おいてるって　

>>284
GEから借りた6900Vの電源車10台がまだあるかと

>280
意味がわかんない
kwsk

>>280
温度と圧力上がってるから一回ベントしないとダメだよね
いつするんだろ・・・

今後は電源5重程度では許されないだろうね

>>285-286
了解。少しは学習したな < 東電

333 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2011/04/05(火) 22:13:26.88
昨年、受験勉強中に読んでいた電気事業講座のシリーズで第9巻「原子力発電」を読み返してみた。
「第４節　原子力防災対策
１．概要
原子力発電所では・・・・・・仮想事故で想定しているような、大量の放射性物質が
周辺環境へ放出されるといった事故が、現実に起こるとは考えられない。」←断定するな！
P213

「2-3その他の安全性向上策
(1)アクシデントマネジメント
わが国の原子力発電所は極めて高い安全性を有し、これまでに原子力安全委員会においても
設計上想定している事象を大幅に超え炉心が重大な損傷に至る事故(シビアアクシデント)
が起こることは考えられないことが”確認されている”。」←誰が確認した？
P226
電気事業講座編集委員会編纂
編集委員会の構成
・・・・・・
東XX電力　清水正孝・・・・←誰だ！

専門家のおごり。

ベント、ベントって言ってるけど
SC経由のベントは常時行っているという見解は間違い？

もう完全に、東電への信頼感が子供のお使いレベルになってる件
「お財布持った？きちんとお釣りは貰うのよ？交差点では信号に気をつけてね！」
「バックアップ電源ある？ポンプ壊れた時の事考えるのよ？必要なときはベントしなきゃ駄目だからね！」

普通に考えれば格納容器内の圧力を維持しつつも
窒素注入するためには窒素を入れた分の体積を格納容器から抜かないとダメってことだもんね
椅子取りゲームみたいなもんか
で、出て行くのが高線量に晒された蒸気と

>>292
一応、意図的なベントはウェットも行なっていないらしい。
ただし、1号機以外は漏れ漏れなので、自動ベントになっている。

>>287
窒素注入で高濃度放射線の蒸気が格納容器に移動するので放射線が
急増するのは当然という説明。

どうせヒマなんだから見とけ

　　　　　　　　NHKスペシャル 原発解体
1.　http://www.dailymotion.com/video/xhphl5_yyyy-1_tech
2.　http://www.dailymotion.com/video/xhptpl_yyyy-2_tech
3.　http://www.dailymotion.com/video/xhptqj_yyyy-3_tech

結局何で急に格納容器内の線量上がったの？
昨日の地震で揺さぶられたのが根本的な原因？

>>293
「授業受けるのが辛くなったら、保健室に行くのよ」

>296
東電は窒素は格納容器に入れてるって言ってたんだけど・・

>>296
窒素注入は格納容器に直接ですよ？

>>291
>仮想事故で想定しているような、大量の放射性物質が
>周辺環境へ放出されるといった事故が、現実に起こるとは考えられない
信じがたい判断停止状態だな。
あれだけ欠陥だらけの原発を抱えておきながら「現実に起こるとは考えられない」だと？
これが紛れもない悲惨な現実だってのに、まだ奴ら夢見心地で眺めてるから他人事扱いなのか？

>>295
2号、3号は一応冷えてるのかな？
炉の安定のためにはオートベントの方がいいというジレンマ。

日本の技術力なんて大したことないのねWWW ばっかみたいWWW

>>282
線でつながってるのは何系統あっても一個と計算しないとな。

>>293
それ、昔東南アジアの片田舎で仕事したときにカウンターパートに対して思ったレベルのことだよ

>>291
＞清水正孝

ｗｗｗ

>>300,all
ちょっと待て、all、今日の会見の冒頭も冒頭で
バボちゃんは「窒素を建屋に入れている」と言ってたぞ！？
あれは俺の聞き間違えか？
それともバボちゃんの言い間違えか？

そろそろ、余震がまた来て終了のお知らせな訳だが・・・。

>>301
その通りですね、私のカン違いでした。
武田先生もカン違いかな。

>>291
それ、なんかいい証拠だなぁ

>>310
武田先生は今回はスルーした方がいいんじゃないの。初期の狼狽振りは酷かったでしょ。

>308
建屋に入れてどうすんだよｗ

>>298
いきなり窒素入れられてびっくりしたから。
人間にしたらアルコールを大量に注がれたようなもん。 ｷﾀｰー てかんじ。

>>308
1号機の建屋はもう・・・ゥ

>>304
原発に技術については大した事は無いよ
今まで運が良かっただけだ

>>291
古い文献ですから…ｗｗ（皮肉）

>>305
線でつながっていないから何系統と言っています。
外部電源が２系統あるというのは、別々の系統を持っているという意味です。
ある地区は停電するが、別の地区は停電しなかった。
それは系統が違うからです。
なので一応多重化といえます。

技術はあまり関係ないな
核関連はルーズなんだよ
もんじゃは何してるの？六ヶ所村じゃ足りないよ？再処理したのどうするの？

先行き考えてません。

お騒がセシウム！残念！

>>314
窒素入れてから実際に線量上がるまで結構時間かかるの？
確か一昨日の25時に窒素封入開始したらしいけど、線量上がったのは昨日の24時だよね。

1号機だけおかしいよね・・・
何だこれは・・・・

技術もねーよ原発には
冷温停止＝発電原子炉としては停止＝燃料としては燃えてる

つうか、今日の0:00以降の1号機D/WのCAMS上昇は、
どう考えても窒素より地震の影響だろ。
地震の前はそんなに上昇しなかったんだし。
もっともS/CのCMASは少し上がったか。

先ほどの東京電力の会見で取り繕うのに必死だった。

それで結局、どうして測定上限超えるレベルに上昇してるのは何故なんだぜ？

>>324
圧力と温度があがってるのも地震？

地震でゆっさゆっさして汚染水が計器にぶっかかっちゃったの？

言える訳ねーからアホな振りしてる

おい
ＮＨＫをみろ

>>330
何？

>>318
2系統あってもぐるーっと回って結局同じ発電所に繋がっていると無味意ですが・・・
本震の時に原発が火力発電所の幾つかがダウンしている上に変電所も損傷を
受けて系統連携に致命的な歯抜けができていたからね・・・

>>330
この人誰？

>>330
何？何？

>331
東電のプロパガンダだ

>>330
左の人は、ワタミの社長？

>>327
それは地震と（ほぼ）関係無いだろうな。

なんだ？この会社

社屋も制服も赤かよｗ

>>332
電源系統は1発電所で1系統だよ。
送電線と発電所一緒だと1系統にしかならない。
女川を例にすると、
秋田で1系統。能代で1系統。非常用ディーゼルで1系統の計3系統。

はじまったな・・・・・

　　　　　　　　 _　―-　‐- 、
　　　　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ
　　　　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　　　　〈t＜　 く=r‐、＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ 、　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　/-ー／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ヘ:::::::::::::::::::::
　　　　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ミ　　 ヘ::::::::::::::::::
　　　　　/: : : : : : : j: ヘ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ニ二￣｀＞　　　ミ:::::::::／
　　　　./: : : : : : : ＼::::ヘ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／
　　　　{: : : : : : : : : : ヘ:::ヘ: : : : : : :',　　　 V　ヘ::::ノ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ
　　　　',: : : : : : : : : : : :＼ヘ: : : : : :ヘ.　　 /　　ヘ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　　　　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ノ::::{　_／
　　　　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　　　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ヘ: .　　ヽ . .　}ー、　　　 .／::::<
　　　　　　　　　　　　　　　　ああ・・・　　　　　　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

>>332
遮断器がなければね。

たしかに、これだけ致命的な大停電は想定していなかったし。
津波のによるDG死亡も想定していなかった。
ただ外部電源が多系統あるという評価は間違いないと思います。

>>339
送電と受電は別でしょ？
受電は複数系統有と思うが・・・
つうか女川は昨日の地震で3系統の内2系統が停電と報道されているし。

>>339
横だけど受電設備がそれぞれあっても、大きな地震で一つがだめになるようなら、
もう一個もだめになる確率は低くないだろう。その辺は地震に強いわけではないから。

女川もアップしてるし
第一５，６はもうアップ完了か

あ>>342は読み違ったみたいだから、忘れてくれ。

>>341
だが全部死んだのは事実だし

>>304
アメリカ人設計のGE製を欠陥設計と知りながら売り付けられたものなんだがｗ
日本の技術力どうのこうの依然の問題。

>>347
４０年も欠陥だと知らなかったら、やっぱり技術力低いよな。
知っていたなら、犯罪だよな（東電の）。

>>343
原発にディザスタリカバリ求めるのは無理。
電源車や予備のディーゼルを別の場所において置くことくらいしか他にはできない。

>>347
GEに欠陥品と言われようが耐用年数過ぎても使い続けるのが東電です

>>349
系統数のカウントの仕方でしょ

>>351
カウントの仕方どうするっての？
ネットワークでも同様の数え方だぞ？

□各原子力発電所の状態のまとめ　04月08日 21:30　( ･ω･ )
・まとめのまとめwiki　http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/28.html　★
・六ヶ所村
　外部電源が復旧(13:59 共同)★
・東通
　外部電源が復旧(13:59 共同)★
・女川
　停電で冷却系が一時的に停止。約1時間後に手動で再起動。現在は冷却中(11:39 読売)
　停止した2系統のうち1系統と、点検停止中の別の１系統が08:00過ぎに復旧(11:39 読売)
・福島第一
低レベル汚染水の放水は大部分で終了。高濃度汚染水の移送先として活用(20:23 毎日)
　2号機の「ピット」で新たな水漏れは確認されていない(11:35 NHK)
　1、2、3号機とも立て坑の水位に変化なし(04/07 24:15 NHK)
・東海第二発電所
　停止中の茨城県の日本原子力発電東海第2原発に異常はない(13:59 共同)
□原子炉｜例　○作業中、破損無し　×作業不能、破損有り　△一時停止中、破損疑い、部分復旧
・1号　圧容器△　格容器○　窒素注入○
・2号　圧容器△　格容器×　窒素注入※検討
・3号　圧容器△　格容器○　窒素注入※検討
・1〜3号機　冷却×　注水○　真水○　燃料棒×　炉心冠水×　残留熱除去ポンプ設置○
□発電所
・1号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水△
・2号　計器△　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・3号　計器？　汚染水除去×　復水器排水○　貯蔵タンク排水○　立て坑排水×
・4号　計器？　汚染水除去×　復水器排水−　貯蔵タンク排水−　立て坑排水×
・1〜4号機　電源○　照明○
□燃料プール
・1〜4号機　冷却×　真水○　注水○　照明△

>>346
それを言われると何も言えないいんだけどね。
ただ、多重の防護の理論は間違っていないと思う。
誰もそれを破られることはないと思っていたのが問題で、
破られた時の対処法がまるでなかった。
自信過剰だったのは否めない。

>>353
東通にこれも入れておいて。
2011/04/08 21:49 【共同通信　余震で非常用発電機すべて使えず　東北電力東通原発
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011040801000792.html

>>352
同じ弱点を抱えてるのを倍にしたところで、安全性は2倍にはならないという話じゃねえの？

>>354
自信過剰じやなくて思考停止

>>356
バックアップは複数の種類を用意する必要があるんだよな

プールの水漏れって柏崎でもあったのに、なんで蓋とかしないわけ？

電源喪失しても冷温停止を維持するやりかたじゃないと
プールも同様

>>356
2系統あるからって安全性が2倍にはならんよ？
そもそも系統の数と数え方にそんなの関係ない。物理的な経路の数だから。

よーしおとーさん原発の近場にダムをつくって、メルトしちゃったら決壊さしちゃうぞ。

小型火力くらい用意しておけばよかったんだよ

>>359
熱がこもる

ガスタービンで良いじゃん

>>357
確かにそうかもしれない。
いろんな防護を考えてそれで完璧！
そのあとは思考停止していたのでしょう。
やっと思考再開したようですが。
うまく機能してくれればいいものです。

福島第一原子力発電所の1号機で8日､
原子炉格納容器内の放射線値が
前日の3倍を超す毎時100ｼｰﾍﾞﾙﾄに急上昇した｡

燃料棒の破損が70%に達する原子炉内で､
再臨界が始まっているのではとの懸念も存在する｡

放射線値が事実なら､人間が即死するﾚﾍﾞﾙの
極めて強い放射線が生じていることになり､
現場での復旧作業にも影響を及ぼしかねない｡

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110408-00000304-alterna-soci

原子炉自体を海面よりも低い位置に作って、
事故時にはコックをひねるだけで
格納容器内まるごと冠水するようにすればいい

>>366
今は逆に空回りしている

原発につながる送電ケーブル切ってしまえばいいのか
非常用電源もどうせ燃料漏れとか不具合とかで動かないんだし
原発テロって簡単だな

>>365
そういや、今のコンパウンドタービンてすげー熱効率いいんだね。

>>354
　確かにね。せめて、冷却機能喪失から燃料露出・圧力容器破損までが
何時間で起きるかぐらいは、机上計算でできるからやっておくべきだった。

　その数字を出しておけば、ベントと注水にいつ移行すべきが明確になったから,
大気中に汚染物質を漏らしたくないという政治的理由でベントタイミングを逃すのは
避けられたかもなぁ・・・・今更言っても無駄だけどorz

５重の防御って、アメリカとイギリスが助けてくれない状態の
マジノ線みたいなものだよな。

絶対国防圏程度のもんだろ

>>370
津波で非常用発電機やポンプを破壊するのは結構ハードルが高いぞ

でもって本土決戦で関東一帯廃墟と

電源は核物質を抑え込んでおくために必要って
なんか９０年代に流行ったカルトアニメみたいだな

>>375
そんな手の込んだことしなくても
原子炉建屋とタービン建屋の壁にC4爆弾くっつければいいんでねの
原発につながる送電ケーブル支えてる鉄塔C4爆弾で倒せばいい
簡単過ぎる

>>368
面白い発想だな
冷却材喪失事故が起こりにくくなる訳か

>>378
逆に面倒じゃない？
共用プールを爆破した方が楽なんじゃない？

>>366
もう機能出来ないだろ、アメちゃんが日本には原発無理って結論出る
よって、今からは後処理のみ
もちろん、後処理にも思考停止は禁物

>>368
逆に高くしたらメルトダウンしても時間が稼げるんじゃまいか

結局100ミリシーベルトの謎はどうなったのだろ？？

>>368
ありかも。
原子炉を地下に設置するデメリットって何かある？

>>380
入り込むのが大変

　　　　　　　　　 ありがとウラン

　　　　　　　　　ごきげんヨウ素

　　　　　　　　　お騒がセシウム

　　　　　　　　　ごめんな再臨界

　　　　　　　　　おちゃメルトダウン


　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>384
津波で原子炉全体が冠水しやすくなる

>>378
あんまりそんなこと書くと、実際にやろうとする奴が出てくるぞ

>>385
地震で職場放棄する程度の職員しかいないんだし
大丈夫
余裕でいける
日本はテロ対策全くしてないのがわかるな

結局今どういう状態にあんの？

たしかに、ここまで追い込まれているのは原子炉建屋の外側の損害の
せいだからな。原子炉自体は耐えても、外部にある各種のポンプからの
配管が失われたらどーしようもない。

>>383
謎は謎のままで良いんだよ。
今日は寝ろ。

>>390
１号機の炉心が抜け落ちたみたいだね

>>388
既に一週間ほど前右翼団体が福一凸した
突入前で拿捕されたけど

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1359096953

プロの傭兵なら突破は容易だろ

>>390
ソースは？

>>391
それは設計、施行、運用の瑕疵だろ

今回の件で、何が壊れたら何が起きるか皆よく学習出来ましたね

原発は要塞化するしかなさそうだ

>>391
そんなもの、原発反対派の人の間では常識だった
知らなかったのは、原発専門家と推進派だけ

>>397
学習しても次が無いから無駄だけどな
まぁ知らないよりは知ってから、あの世に逝きたい

>>そんなもの、原発反対派の人の間では常識だった
具体的には？

>>141
なる
10万 Sv/hなんて測る意味ないもんな

>>375
編隊組んで9.11方式で飛んでこられたら終わりだな
複数機だと全部迎撃はできないだろうし
怖すぎ

飛行機で特攻されても大丈夫みたいに言ってなかったっけ？
今はもう信じない。こんなに脆いとは思わなかったよ

まぁ今現場を制圧するのは簡単だろうな
しかし今のフクシマに制圧するほどのそんな価値があるかといえば…

>>405
手薄な第二、女川、東通、東海を狙うだろな

>>379
某電力会社の社員が間違って簡単に水没させてしまいそうw
あるいは、その危険を嫌って某電力会社がその水没スイッチを作動しないように設定しちゃうとかねww
後者のほうが可能性としてはありそうだ

逆に自作pcみたいな原発は？だって村の消防車でいいんだもの
メーカーがメンテでもうける部分を民生品に
あんなメインフレームの塊みたいな要塞は古い
チヌークでぼこっと外して隔離できるようなブレードサーバー

逆にでかいから処理に困ってるんだろうな。

燃料棒1本に付き1個の圧力容器なら容器ごと運べたのに。
200本なら200個の圧力容器だ。

>>401
具体的にはって敢えて書いているところを見ると、知らなかったの？
地震で原子炉自身が壊れ無くても、タービン建屋に続く配管が壊れ、
冷却水が循環できなくなったらメルトダウンの危険性があることだよ

ついでに言うと、地震で原子炉が止まった時に、予備の電源が
動作するかどうかも心配されていた

海を囲えよ。船は端から接岸できるから。

>>411
そこで矢板の出番ですよ・・て、この話、何巡するんだよｗ

>>408
小型の完全密閉空冷式は出来そうな気がする
燃料棒はカートリッジ式で交換

>>408
一家に一台原子炉は有りとは思うが、
原子炉は簡単に武器化してしまうからなぁ・・・

久しぶりにこのスレを覗いてみたけど相変わらず福島原発は
危険と隣り合わせの一進一退な状況みたいですね・・

>>415
日本語間違ってる。危険そのものです。

そして、これが何年も何年も続きまつ。

2chが潰れるのと、
ふくいち温泉があぼんするのと、
日本国が破綻するのと

一番早いのはどれでせう。

>>409
発電所トータルの故障確率が跳ね上がりそうだな。

>>414
＞一家に一台原子炉

このぐらいコンパクトならいいよね
http://www.e-absolute.com/diarypro/data/upfile/447-1.jpg

>>419
それほしい。

>>419
何だそれw
誰が作ったのよw

TVタックルと池上さん。どっちを見ればいいの？？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
日テレ１
ウェークアップ!ぷらす
2011年4月9日（土） 8時00分〜9時25分
キャスト：辛坊治郎、その他
深刻事態続く原発〜“想定外”の責任どこに
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
フジテレビ
池上彰が緊急生放送今震災について本当に知りたい10のこと!
2011年4月11日（月） 19時00分〜20時54分
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
テレビ朝日
ビートたけしのTVタックル　3時間スペシャル
2011年4月11日（月） 19時00分〜21時48分
原発と霞ヶ関と保安院の関係に怒り爆発!!隠ぺい不信&風評被害&泥沼汚染処理
ゲスト出演者:青山繁晴、宮崎哲弥、勝谷誠彦、その他

>>419
崩壊熱だけで発電すればそれぐらいで出来るかな
出力100Wとか

>>422
池上彰は安全教だろ。

>>419
立てこもり犯が大喜びしそうだな

勝谷いる時点でタケシだめじゃん

>>342
＞送電と受電は別でしょ？
同じ。送電線から逆受電する。

>>371
×コンパウンド
○コンバインド

>>400
浜岡が次に控えてる。
まあ、別のプラントが次に来る可能性もあるが。

原発の超小型化は俺も賛成なんだが、どーも原発賛成派はコスト的に反対な人多いよな。
使用済み燃料棒で永久カイロとか作れそうなのにｗ

>>422
日テレ：正力の亡霊にしてナベツネの傀儡
池上：財界メカケ
テロ朝：財界の犬
たけし：ファッション保守

積んでたアニメでも観とけ。時間の無駄だ。

出力を抑えて炉本体をコンパクトにしても
遮蔽物があまりコンパクトにならないので
家庭用には向かないぞ

>>430
そりゃー家庭で発電したら電力会社儲からん

>>430
大規模案件でないとゼネコンがうるさいからな
鹿島の社長会長幹部をハニトラで籠絡するのが手っ取り早い

高レベル放射性廃棄物のガラス固化体で
温水プールってのはやってもいいんじゃないかな。一家に一台とかにすると
ダーティーボムに転用されかねないから、町役場の地下に設置くらいで

>>435
そんなことしたら
町役場の組合職員が立てこもりする

日本人には原発の運営は無理と言うことだね。

>>432
家庭用原子炉が可能になるなら、軽量完全な防護服が可能になるから、事故にも対応できるようになるな。
そうなると、やっぱり大型炉でいいやということにｗ

コジェネレーションやるなら、原子炉を無理に使うよりガスタービンとか
バイオ燃料プラントでも作った方が間違いなく楽だわなｗ

先の汚染水の海洋排出を米国が内諾したのは
「技術的に」どういう意味があったのか、わからないんだ。

海流的に海洋汚染を極度に嫌う立場の米国が承諾したからには
かなりの緊急性があったはずだが
当時の５・６号機の状況はそこまで切迫していたように見えない。

俺が考えつく可能性は、
・早く排水貯めを空にしないと、
１〜３号機からもっとやばい汚染水を垂れ流す羽目になる
・何か重大な問題を隠している（制御不能、爆発につながるようなトラブル）

記者たちはこの問題では漁業や国際関係、東電の体質批判などに終始していて
肝心の技術的なところを突っ込んでくれない。
ニュース系の板じゃ政治厨や陰謀厨の横槍でお話にならんし…
このスレの俊英たちの技術的な考察を求む。

　 　　　　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 　 ヽ/　 　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 l　　　　　 　 　 l 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　 　 　 　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､ 　　　 /￣ "'' -､
　　　　 　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　 ＼ _／　 　 　 　 ヽ
　　　　　 l 　 　 　 ／　 　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 　 　 　 l
　　 　 　 l　　 　 /　　●　　　　　　 　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 l
　　　　　 ヽ　 　 l　　 　　　　(_人__ﾉ 　 　　 　 　● ヽ 　 　 　 　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　 　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　 　 　 ヽ_/　　 　 　 　 　 /　 　 　 　 　 ﾞヽ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 　 　 　 　 l
　　　 　 l　　　　 　 ,. ‐''￣ "' -､ 　 ,. ‐''￣ "'' -､　 　 　 　 　 　 l
　　 　 　 l,　　　　 /　　 　 　 　 ヽ /　　　　　 　 ヽ,　　 　 　 　 /
　　　　 　 ヽ､,,　　l 　　 　 　 　 　 l　　　　　　　 　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　 　 　 　 　 　l 　 　 　 　 　 　 l
　 　 　 　 　 　 　 ヽ　 　 　 　 　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　 　 　 ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 |

何度も既出
福一の下は地下水層
原子炉建屋が冠水して水の重みに耐えられなくなったら
岩盤ごと崩れて沈没
原子炉ドカン

>>439
うんだうんだ
そういえば昔マイクロガスタービン発電って一時期話題になってたんだけど、今はどうなっちゃったんだろ

水素爆発・水蒸気爆発回避のために、早く溜まり水をどかして
冷却装置の電源を直したいからにきまってんだろ。

>>444
電源なおしたら冷却装置が動くと思ってるのかｗ

コジェネ、バイオマス発電な

>>440
5,6号機に関しては、これ以上、汚染水の貯蔵タンクを圧迫させたくないからだろうな。
今後、何ヶ月も水漏れは続くのだから・・・

タンクの水を垂れ流したのは
>・早く排水貯めを空にしないと、
>１〜３号機からもっとやばい汚染水を垂れ流す羽目になる
からだな。

と言うか、既に超高レベルの汚染水も垂れ流している訳で、
一刻も早く超高レベルの汚染水をタンクに移すフェーズに移行する必要が有る。

>>422
池上さんは言っちゃ悪いが安全の一点張りしか言わないの見え見え
見る気がまったく起こらないな、つうか個人的に論外

>>440
高レベル汚染水が排出されてしまっていた隣で
低レベル汚染水の海洋放出を禁止することに
「技術的な」意味はない。
(何ベクレル放出したのか手元では未計算だが、高レベル汚染水に比べればわずかであろう)
あるのは不作為でなく意図的に行ったことで生ずる
政治的な意味だけである。

>>449
低レベル汚染水の意図的な放出は、政治的にはマイナスの意味しかないが

http://twitter.com/#!/310kakizawa/status/56326938473660417

>>422
青山繁晴って御用学者でしょ

・巨大なビニール袋を使って海に浮かべて汚染水処理
大きいビニールシートを二枚合わせて端部を接着して巨大なビニール袋を作る。
（例えば4メートル×20メートル）
開口部には浮きを、逆（底部）には重りを取り付ける。
汚染水を入れて海に浮かべる。巨大な鯉のぼりが海面から口を出してるようなイメージ。

>>452
学者じゃねーよ（笑）

>>451
＞確かに余震直後の0時に100sv/h、さらに6時に187sv/hという値を記録。

６時間も後にこうも跳ね上がってるというのは、汚染水蒸発理論じゃ説明がつかないんじゃ？
蒸発で線量が上がったのなら、地震直後が最大値になる筈だな。

ところで、2号機タービン建屋の水溜りは、
１日あたりどれくらい水位が上がっているんだっけ？
そろそろ、漏れる量と貯まる量が平衡状態になったかな？

『選択』 2011年4月号
日立の原子力事業にまた「疑惑」
福島原発事故でも不具合か
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-1586.php

この記事によると、４号機は５、６号機と同様に運転停止しており、炉心に燃料はなかった。
そのためノーマークだったのに水素爆発。
そこで囁かれているのが、実は、使用済み核燃料プールが地震で損傷していて水漏れを
起こし、燃料棒がむき出しになって過熱したのが原因ではないかと。
５、６号機を建設したのは東芝とＧＥだが、４号機は日立。
実は、以前、六ヶ所村の再処理工場で、使用済み核燃料プールが溶接不良で３００ヶ所以上
から水漏れを起こした事故があったが、それを請け負ったのが日立。
こうなると、炉心の安全確保を最優先している日本の原子力の完全管理そのものが怪しくなる。

施工は日立じゃないんじゃね？

>>457
何を今更・・・な記事だな。
4号機プールの燃料は発熱量が多いのだから、漏れてなくても水が無くなって水素が出て当然だろ。
まあ、漏れていた事を否定できる事実は無いが・・・

>>447
要するに２号機からの汚染水がケタ違いにやばくて
なんとかせいって状況だったと。

4号炉一番の謎は建屋がぶっ壊れた後で「水が有った」ことだな。
じゃあ水素どこから北の？

>>461
夜間に米軍ヘリが給水した。

放射能物質は水と一緒に漏れているのではないのかな
地中か地下に染み出ているとすれば
地上で計測できないのもつじつまが合うと思うのだが

>>461
亀裂とかで漏れてないと仮定すると、地震の揺れでプールの水が周囲に漏れまくって
上のほうがむき出しにでもなったんじゃないのか

>>457
プール作ったのが鹿島と日立どっちかわからんけど、
ポンプ止まって冷却不能で使用済み燃料棒が露出したんだから
プールの設計関係なくない？

>>430
核電池のペースメーカーなら実用化済み
やろうと思えばできる

思わぬところで免震重要棟が大活躍だな

４号は小火があった事が重要では！冷却水も放置で燃料棒は露出していたはず
露出した燃料棒の被服が崩壊熱により解けて、燃料に水が流入して
燃料が酸化する事により、酸化物となって水と空気と反応して自己発火したのでは
燃えていたのは、燃料でしょう。　
一回は消したといっていたが、自己発火するので再発火！
燃料棒の上部は、すべてが被服無しと想定した方がよろしいのでは

核燃料をお風呂に入れて沸かす。放射線も体に良いから一石二鳥。

燃料はそもそも酸化物では？

>>468
プール自体は残ってるからそう考えるのが自然だな。

今日、海江田が来るのか。
それで高い放射線が出た計器は全部壊れていることにしたのか。

4号炉のプールは東電社員がヘリに乗って水があることを目視で確認したんやで。
その後のサーモグラフィによる調査でもプール付近に謎の発熱体があっただけでプール自体に異常は無かった。

３月２４日のだんかいで３号機建屋の汚染水はどのくらいのレベルだったんだろうなぁ
被曝した３人は大丈夫なのだろうか

>>470
ジルコニウムが溶ける時に還元される。

安定しているときは信じるて
高くなると壊れているかもっていうのはどんな希望的観測だよ

青山さんは、北朝鮮工作員の原発テロ対策専門家

>>473
外壁が壊れたあとは、プールのなかもグチャグチャだから、水があっても
燃料の露出に関しては判断できないだろう

>>440
5と6号機が低レベル汚染水に浸水し始める
このままだと電線とショートするので排水する必要がある

高レベル汚染水はすでに亀裂から一部海に流れ出ている（何十時間も）
低レベル汚染水は全て捨てても、亀裂からの高レベル汚染水を
10数分流す程度の海洋汚染しか起こさない

空いているタンクにはすでに高レベル汚染水を移送している
低レベル汚染水も移送させるとタンクが早く満杯になる
満杯になると、新たな移送場所を用意するまで高レベル汚染水が海にダダ漏れとなる
移送場所を用意するにはしばらく時間がかかる

要するに、低レベル汚染水を海に捨てた方が海洋汚染を少なくできる

問題点は国が「低レベルといえども放射能汚染物質を海に捨てることを認めた」事なのだが
マスコミは海洋汚染の被害と風評被害ばかり訴えている
さらにマスコミは低レベル汚染水が環境に及ぼす被害を試算して安全だと言っているが
高レベル汚染水の被害については全く試算していない

>>473
点検中で上部開放しているので水(プール)まみれでしょう。
爆発後に、仕切り板がぶっ飛んで水で満たされた。のでは！
新しい使用済み燃料棒ですから、元気ビンビンですよね！！

>>476
突然変な数値を示したら、故障を疑うのは普通だろ。
予備があればそっちを使えるが、ないから経過を見ないとわからない。

>>473
あれは、確認というか半妄想というか
水面らしきものがチラッと見えたらしい程度よ？

水の目視確認は、放水作戦の後じゃなかったっけ？

>>479
低レベル汚染水を汲み出したら
高レベル汚染水が滲み出してきましたw
とかありそう

二号機の炉はもう壊れているだろう
放射能物質が漏れ出していると考えられるが、水と一緒に海にもれだしてるから
陸地でのモニタリングでは変化が見られないだけ

>>457
そのデマは拡散するなよ。
日立だからなんかやばそう。

プール壊れてたら放水しても水貯まらないから
今現在の結果論からしても誤り。

>>460
そう言う事。

つうか、2号機タービン建屋の水溜りの水位変化、誰か聞いていないか？

>>479
そういうレベル以上の事が起こっているのがわからないのでしょうか？
そんな話など、折込みずみ。政府も了承レベルだが、国民には言えないだけの事。
大人の事情。理解できない奴が子供なだけ。
高レベルだろうが、低レベルだろうがそういうレベルは無視しても良い話。
もっと大切なことは、何かを考えるべき。

１号機は、津波の前に格納容器の圧力急上昇。配管の破断だろう。

吉井議員の懸念がことごとく、当たったようだ。


http://www.youtube.com/watch?v=aP5fAGhDYk8&feature=share

吉井議員って学者っぽい雰囲気だな

4号のプールについては津波による逆流で吹き上がった説があっただろ？
一部の燃料棒がプールから飛び出して〜っていうストーリー

>>491
なにそれ

遠くまで逃げてるつもりでも終わらない君のストーリー

今頃、ニュースで１号炉の話が出るのは、怪しいな。
なんか、公にできない状態があるんだろうな。

>>489-490
「共産の指摘を無視した！」って騒いでる奴らも共産には投票しないんだぜ。
かわいそうだよな

>>485
それが真実。

>>491
使用済み燃料棒が落下してたら放水を今もしてないとおかしいでしょ。

>>494
まぁ、公に出来ないことだらけなんだけどね

次の一票は共産にするか・・・。

お前ら技術的な考察しろよ
何が報道のタイミングだ

>>466
それ海外いくとき入国できない国とかないのん？

1号の温度なんでこんな上がってるんだろ

>>497
放水すれば、海に汚染の水が流れだす。
臨界と海水の汚染とどっちが優先？

>>487
２号機は、下部での爆発と言っているので格納容器も逝っているのでは結構
放水だけの水量では莫大な地下水は増えないと思いますので
護岸の崩壊による海水の流入とで、上と下から水攻め状態ではすべての建屋は

>>497
外に飛び出して落下してれば、衝撃でバラバラになってるから
そういう面では割とどうでもいい

>>502
１号炉、２号炉、何かあるな
怪しい。

>>488
あんたはとりあえず、スーパーの産地表示信じるのやめたら？

4号機は爆発なしにあそこまでズタボロになるってのがよくわからん
火災の熱で鉄骨が溶けた？

おまえら、六ヶ所村再処理工場の使用済み核燃料プールが>>457のような感じで
損傷したらどうするつもりなんだ？ニッポンは終わりやんけ。

フライデー ［2011年4月22日号］
「六ケ所村」はフクシマ級に耐えられるのか−「三陸沖北部」震源域近く−
http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG14/20110408/30/

この記事によると、大量の使用済み燃料が集められ、ある意味、日本で最も危険な六ヶ所村の
近くには活断層が存在し、Ｍ８やＭ９クラスの地震も起こりうるのだが、ここの再処理工場は
Ｍ６・５までしか耐震性を持たせておらず、配管などが既に放射能汚染しているために、もはや
補強工事を行えないそうだ。

>>499
与党は望ましくないが、公明以上の議席は必要だな

>.505
落下でなく、圧量隔壁容器外に落下だろ？
何を言ってるんだか

>>503
臨海が優先

どうするって言われても

もう覚悟きめるしかねーす

>>507
まあ、サーベイメータ持ってるから信じないけどね
無能。

>>507
ついでにMCAも持ってるわ。
無能。

六ヶ所のは自然空冷で冷えるレベルだしな
ここの住人が本気で心配するはずがない

四川大地震だって地震が怖い場所と思われてたし
フランスもアメリカも油断出来ないだ

>>507
文句あるなら自分で核種判定してみな
俺はできるけどね。
無能。

>>517
フランス外人部隊もいるしな

深い縦穴掘って、そこに汚染水を注入するというのはどうだろう。

>>507
産地の表示なんか見ねーよ。
自分でサーベイしてるし、核種判定もしてる。
シンチで計測してるし、おまえみたいに、無能とは違う。
馬鹿な、原子力安全技術とか、保安員と、一緒にすんな。

絵に描いた餅

http://www.tepco.co.jp/nu/knowledge/safety/safety01-j.html

>>509
非常用電源もう０になってるじゃん・・・

ＭＣＡﾜﾗﾀ

ＭＣＡって何ぞ？

絵に書いた女性の裸体なら、それなりにいけるんだが

MCAはMSの資格であるね。
もってるけど役に立ったことはない・・・。

MCAってのはパソコンのバスだろ?

あの、若干スレチだし今となってはどうでもいい事かも知れないけど
いろんな所で言われてる人工地震っていうのは本当に電波なんでしょうか
意図的に震災を誘発された可能性っていうのはゼロですか？

>>530
ゼロ

電波というか、ガッチャマンの美杉だと思い松

ほんとにどうでもよくてﾜﾛﾀ

>>530
スパイク臨界をUFOが阻止した可能性よりは低いですが、ゼロではありません。

1024ch, MCA
ここまで無能の集団とは．．．．．
スペクトル解析もできないのか？

>>488
具体的に詳しくお願いします

福一温泉のおかげで癌になる確率に対し、2の-128乗以下だと思うぞw

1024chすげええええ

検出器にマルチチャンネルアナライザ（MCA)つなげば核種判定できる。
初歩だろ？
技術スレなのに、素人の集まりとは情けない。
所詮オタなのか？

>>530
原子炉のように超高エネルギーの臨界状態にあると異次元兵器が作動するということがありえるが
米軍などの人為的なものではないだろう。

　 　 ／￣￣ヽ　 ┏┓
　　 / (●) ..(●　┏┛
　　 |　　 'ｰ=‐' i 　・
　 　 > 　　　　く
　＿/　,／⌒)､,ヽ＿
　　 ヽ､_／~ヽ､__）　 ＼

そんなもん知ったかが集まってるだけで、オタクでさえない。
議論見りゃ分かるだろ

1024CH　M.C.A.
パソコン用ソフトを付帯した1024CHマルチチャンネルアナライザー
KRC-□□型のL.A.出力を接続してM.C.A.測定が可能です。
ADCはNIM電源ラックに収納されていますのでAC100V供給だけで使用する事が出来る低価格MCAです。
ADC出力をお手持ちのパソコン(ノー トPC可)のRS-232Cに接続して使用します。
教育実習用KRC型のLA 出力に接続してスペクトル取得は勿論、研究用MCAとしても使用していただく事が出来ます。
教育実習用KRC型計測器のディスクリ又はδEシングルチャンネル計測では不充分となった時御利用下さい。
ttp://www.kagaku.com/koken/2.html

異界・異能の能力者どもが福島に集まっているという報告は受けていない

ところで、明日の日替わりランチはなんなんだ？？
今日は隠蔽をとおした？　　海洋ダダモレか？？　死の海か

>>544
生まれてるって話なら聞いた

このスレで1024ch MCAったら、これだろ。
http://www.club-medic.com/Web_data/shouhin/fieldspec/index.html

MCAビクター 1024chマルチ録音

どもです。やっぱ相当頭やられてるのかなorz
もう寝ます

プレートの歪みに核魚雷でもぶっぱなせばできなくはないな＞人工地震
しかし歪みを把握できるなら地震予知も楽勝ってことになる
現時点じゃSFレベルの妄想だよ

>>549
0でもないんじゃね？想定外の事も起こっているんだし

オマイら、あまりの過酷事象発生だからって現実逃避するな(；´∀｀)

そういうの持っているのはギョーカイの人か？

Inspecterの線量計は1024ChのMCAを搭載して核種判定できるようだ。
会社にさまざまな検出器があるので、俺は必要ないが
素人でも核種判定できるのに、自分で計測しないで
コピペの意見ばかり、技術スレとは思えない。

1024ChのMCA持ってないやつは書き込み禁止な

ふくいち亀、なんか光ってるよ、、、

計測なんて一般人が出来る分けないだろ。
持ってる人間が発信しろよ

>>555
>>554も持ってないよ

>>545
明日のメニューは
「メガフロート撃沈 破壊率100% トラトラトラ」
となっております。

どういう人間がもってんの？
病院関係？
医学・生物学関係のRI使ってるラボの連中？

>>556
照明だろ

ちゃんと沈没せずにつくのかねえ

検出器、たとえばNaIシンチレーションという検出器にMCAという機械をつないで
パソコンでデータを収集すると、放射線を出す物質の種類を判定できる。
とはいえ、波高で判定するので、東電みたいに、判定を間違える可能性はある。
マスゴミのように、プルトニュウムの検出器なんぞという、変な意見に惑わされるな。

つうか、汚染水を垂れ流して良いなら、別に今のままで良いんだよな。

垂れ流しすると、世界の海がダメになるから、何とかしようとしてる訳で・・・

静岡から横浜まで来れたんだから、福島まではいけるだろう

>文句あるなら自分で核種判定してみな　俺はできるけどね。無能。
と言っておきながら
>素人でも核種判定できるのに
って言っちゃうおとこのひとって。。。

>>561
この位置って森？の中じゃないか？

原発関連産業で飯食ってきた業界人が何の痛痒も感じることなく
わざわざ素人を見下しにお越しくださいました。

>>557
２万から３０万程度だ、パソコン持ってるくせに
自己投資しないで、東電バッシングか？
笑わせるな。

>>559
そっか、忘れていた。そんな秘密兵器も残っていたんだ！
その前に、黒潮に流されているかもよ？　
メカフロート漂流！　

>>556
あら、本当だ。

>>567
汚染水処理施設だか何だかの場所の気がする。

>>569
おまいは自分がネットで言及する現象について
計測機器買うのが普通、とでもいいたいのか。
遺伝子に言及するとABiのシーケンサ買うのか？

ふくいち、夜間照明ないから昨日余震後の敷地内調査できなくて
夜が明けてから調べるって言ってたよね
そんでまだ照明も用意できてないのかよって突っ込んでたけど・・・

>>569
文系でもこんなハチャメチャな擁護しないだろw

メガフロートは「早ければ今月１６日にも福島第一原発の沖合に運ばれる予定」だから明日はないわ。
明日のニュースは山口組組長・司忍出所くらいか。
原発・UFO・任侠、この関係に要注目だ。

良い分析資料を見つけたので、貼っておく

http://www.houseoffoust.com/fukushima/R3.html

http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

物理屋が揉めている内に、プラント屋は寝るとしよう！
仕事の材料調達に明け暮れる毎日。

>>568
水にしろ、野菜にしろ、自分で測定できるだろ？
東京電力のバッシングしているだけではなく
自分で、自己防衛しろってんだ。
農産者は消費者のために、放射線計って出荷しても良いんじゃないか？
１回、海に出る燃料費より、検出器を買わず、政府と東電の恨み言というのは
大人として情けない。
燃料費とかトラクターとか、パソコンより、放射線を計る装置は安いよ。
個人でも買えるレベルなのに、努力しないで、恨みってーのが情けないね。
まずJAは放射線を計ってから出荷せよ。

津波高さを５ｍくらいに想定した根拠って公開されてる？

>>578
出荷停止や作付禁止の地域が有る事を知らないようだ

電気新聞読み出すと面白いなｗ

きょうの電気新聞 〜電子版 [期間限定] 特別配信サービス〜
http://www.shimbun.denki.or.jp/news/special/pdffile.html

>>578
お前が、農家や漁師のために測って歩くべきだ。技術者なんだろ？

>>577
装置屋は、半導体工場が壊滅なので、検出器がつくれない。
たとえば、ふく１のモニタリングポストも、NECの半導体が壊滅なので作れない。
RenesusのCPUもだめだとはね。部材の８割が壊滅とは．．．．．
修理しろとは言われるが、部材が入らないんじゃどうしようもない。
さらに、停電で生産もできないし。

>>578
やってもいいが、583に言ったように、壊滅状態。

>>578
線量計が有れば
全国に何万人も居る原発付近の避難民が救われるのか？
地震や津波や電源喪失までは天災だが
東電メルトダウンは人災だ

MCAちゃん実はいい人なんじゃね

>>579
国が指針を決めたんだから、国に聞くしか無いわな。
土木学会の資料を参考にしたとか何とか聞いた気もするが・・・

>>582
やりたいのはやまやまだが、半導体工場が壊滅。
無知は犯罪だな。
生産もできない、赤字で被災者に検出器出しているが、マスゴミは
報道もしない。
しかも、俺らボランテイアに、つば吐きかけるお前らのような奴がいるんだよ。
ボランテイアでポストの修理していたら、お前のような奴に、石ぶちけられて
新人辞めたよ。ボランテイアに石ぶつけるとはな、お前のような奴がボランテイアに
石ぶつけているんだろ？

まあ東電トップは、原子力が危険な物だという認識が無かったんだろうね
現場の人は当然危険を感じてたんだろうけど
トップが無能だと技術は無駄

1号の100sv/hはマジなの？？

::::::::　　　　　　　　┌─────────────── ┐
::::::::　　　　　　　　｜ 見ろよ、人間どもが怯えていやがる　|
:::::　　　┌───└───────────ｖ───┬┘
:::::　　　｜　フフフ… たった100SVが怖いとは …　　　　 |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜我らの力も舐められたものよ…　.|
└────ｖ─────────┘
　 |ﾐ,　 ／　 ｀ヽ　/!　　　　,.──､
　 |彡/二Oニニ|ノ　　　 /三三三!,　　　　　　 |!
　　`,' ＼､､＿,|/-ｬ　　　 ト `=j r=ﾚ　　　　 /ミ !彡 　　　　 ●
T 爪| /　/￣|/´＿_,ｬ　　|`三三‐/　　　　 |`=､|,='| 　　　＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-,　 ､　_!_ / 　　(　ﾟωﾟ )
/　　`ー─'" |_,.イ､ | |/､　　 Y　 /| | | j　/　ﾐ`┴'彡＼ '　　　　`
　　六ヶ所村　　　　　　　もんじゅ　　　　　　浜岡　　　　 福一

半導体工場で半壊ってメーカー絞れちゃうんだけどな
ttp://ednjapan.cancom-j.com/news/2011/3/7958

>>588
政策が悪いんだよ。
津波の被災とは別なんだよ！　先に保障の問題を解決しないとギズギスする
汚染避難者には違う対応しないと、安心できない将来が。
安心を与えてから、危険度を教授しないからそうなる。

>>585
よくわからんな。俺らは東京電力じゃないし
無償で線量計を配っている。
お前のように、知りもせずボランテイアに石をぶつける輩がいるから
問題なんじゃないのか？
俺らは、放射線を計測する仕事をしている、ところが反原発の輩が石を投げる
モニタリングポストを設置している、俺らに石を投げるということは
放射線計測はいらないということだな？
自分で計測しやがれ、くそガキが。

引き篭もりニートの発想は興味深いな。

無料で線量計配ってモニタリングポストしてる半導体メーカーはないです。

>>581
そのくらいの画像サイズでもきれいに見えることに感動した。

MCAちゃん
小さい ィ は xi って打つと入力できるよ

>>592
東北にそんなに半導体工場が有ったのか。
半導体は九州メインだから大丈夫だろうと思っていたが、ヤバイな。

道が通じてて土地と電気と水の安い田舎にあります

なら、半導体工場、北海道にも作ってくれよ by 北海道民

初号機はもうじきあぼーん？

>>580
偽装する阿呆が絶対に出てくると予想

【原発問題】汚染水浄化に仙台愛子（あやし）産ゼオライト有望…大量にすぐに入手できる　学会有志が発表[04/07 20:11]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302177787/l50


547 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/04/07(木) 23:37:27.90 ID:HdcFXfO40

単純に海水の淡水化プラント使えばよいと思うんだが。 
逆浸透膜方式だから、放射性物質もほぼ完全に 
除去できるし、大型トラックに積めるプラントも有ったはず。 
約１０００ｔ／日位の処理能力有るはずなんだけどね。 
国内メーカー何社か有るから、１０台位集めりゃ良いジャン。 


628 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2011/04/08(金) 03:33:32.13 ID:QRUsNRTHO
>>547 
そういった当たり前のことをなんで東電はやらないのだろう。 

631 名前： 名無しさん＠十一周年 [sage] 投稿日： 2011/04/08(金) 03:55:36.84 ID:V0B1m6ub0
>>628 
東電の利権と関わってないからかな 

>>604
コピペはこっちで楽しくやろうぜ
原発85
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302270027/

ただでさえ近寄れない汚染水を
さらに濃縮したものをどうやって回収除去するつもりなんだろうか
事態を楽観視しすぎてるか単純に頭が足りないのでは

>>598
thiでいいんじゃない？
かな打ちだから分からんけど

>>604
除去した物質はどこでどう処理するんだ
垂れ流しか

>>604
高濃度圧縮水の出来上がりです。
コンソメかカツオ出汁でどうぞ

まあ汚染水の主要な放射線源はヨウ素、
数ヶ月ほおっておけば線量はかなり下がるんだから、
もし可能なら圧縮して保管したほうが場所はとりませんな。
あまり可能な気はしないが。

塩だけだせれば扱いもまだ楽になるんだろうけどな。冷やしたらうまいこと析出とかしてくれると
楽なのに。

>>604
中東とかでもね、そんな値段の高い海水の逆浸透膜方式の淡水化プラント使ってない
ましてや処理能力量がとっても少ないから現実的ではないから

淡水化用（造水）に蒸気を作る、そして同時にその蒸気で（減圧減温器扱いで）発電もする
常識だわ

しかし、目の前に余った熱が有るのに、それを蒸留用の熱源にも使え無いと言うのは
なんだか情けない話だわな。

>>610
この場合の「圧縮」ってどういう意味？

ウランちゃんも溶け出してるとしたら、形状管理を考えていない浄水施設で濃縮したら臨界しないかね。

>>612
そんな１００℃程度しかない濡れ濡れ蒸気の背圧で発電なんか可能なのか？

>>616
先に電気を作るんだよＧＴで、その排熱を利用してＳＴで発電もし造水プラントへの蒸気供給もする

100℃でなにが言いたいのか？
背圧タービンで何が言いたいのか？
知ったか乙！

　　┐　水はココまでいれられる　　　　　　　　┌
　　│ 　┌┐　　　蓋　 　 　 ┌┐使用済燃料│
　　│ 　││ 　┌──┐ 　││プール　　　│
　　└─┘└┬┘　　　└┬┘└─────┘
　　　　　　　　│┏━━┓│
　　　　　　　　│┠……┨│
　　　　　　　　│┃燃料┃│<--ココから上がアチチ
　　　　　　　　│┠……┨│
　　　　　　　　│┃圧力┃│
　　　　　　　　│┃容器┃│
　　┌─┐┌┘┗━━┛└┐┌─┐
　　│　 └┘D/W格納容器 └┘　│
　　│ 　┌┐ ドライウエル　┌┐　│<--S/C(圧力抑制室
　　└─┘└──────┘└─┘

このままD/Wの水位上がって、圧力容器のアチチ場所まで来たら、格納容器内は高圧に
それを回避するには窒素入れたばかりの格納容器のベントしかない。
でも、その水量は6トン/h それをベントし続けられるのか、
その後水位が上がって水棺完成したら、冷却水はどこに入れるの？
もしかして圧力容器の上のプールの蓋を抜くしかない？

捕捉情報。過去最高では原子炉3号機が3/18に値が105Sv/h を差した事もあるようです
http://atmc.jp/plant/rad/?n=3 元ソースはこちらのpdf http://bit.ly/hQYa7L @hayano
http://twitter.com/satorunet/status/56348164667604992

福島第一原発、1号機の格納容器の放射線量が昨夜の余震を境に急上昇、
100sv/hという非常に高い数値になった件。原子力安全保安院に問合せた。
確かに余震直後の0時に100sv/h、さらに6時に187sv/hという値を記録。
15時現在は68.3sv/hだがそれでも昨日より大幅に高い。
http://twitter.com/310kakizawa/status/56330583734890496

気化式は原理的には効率悪いけど、やり方しだいで効率は上げられる。
でも、今回の事故対策に複雑な装置を作っていられないし、
放射能汚染で使えなくなるのだから、使い捨てる事を前提にすればいい。
だったら 1kgの蒸発に2250kJ/kgかければいい。
電力会社なんだから電力はなんとかしる！


効率の良い例：
たとえば、汚水と清水を熱結合させてやれば、送風によって気室の圧を変えるだけでいい。
　・損出は90℃までの汚水加熱と、汚水の水位3m分の損
　・この汚水加熱も清水の出口からヒートポンプで加熱すればローコストに加熱可
　90℃　100℃と蒸気温度はなる
┌──┬──┐
│蒸気⇒蒸気│ ⇒が送風機 0.7気圧と1気圧の差を生む
├……┼……┤
┘汚水│清水│汚水と清水が熱結合する
入口∴│∴∴│
┐90℃│90℃└→ 清水出口
│∴∴├───→
│塩塩│
└──┘

姉川　ＴＶ　スタジオ等の局の電源車と電気工事技術者で

>>612
こんな事態にわずかなお金を理由に拒否する理由が分からない
ただの飲み水作るのと勘違いしてるのかな？
目的は高濃度汚染水を低濃度汚染水にしたいってことなのに

どっちが事態を理解してないんだか

まあでも、蒸発方式で１日１０００トン処理しようとしたら 1000E3/(24*3600sec)*2250J=26MW
タービン発電所建てて、その廃熱で処理しないと勿体無いおばけが出そう。

効率、経済性は二の次だろＪＫ
目的は汚染水の処理、二次汚染の排除

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−寝てる間に進展無し、と

>>626
もしかして>>2の　「水棺」前爆発をワクテカしてた？

なるほどガスタービンをずらっと並べて夏場の電力と排熱で一石二鳥

効率30%として 廃熱が26MWなら 11MWのタービン発電所か

学生は学校行かなくて良いのか？

>>622
そうだね。1Sv/h を1/100に出来るだけで 10mSv/h 施設内に溢れてる東電のいう低レベル汚染水だ。

>>630
8:30以降に発言している輩は全員ニートだから気にしないw

>>619
直後の0時に100sv/h
　　　　 6時に187sv/hという値を記録。
　　　　15時　 68.3sv/hだがそれでも昨日より大幅に高い

これを説明出来るのは
Ａ、水面の揺れ-直接
Ｂ、水面の揺れ->高温部が濡れる->湯気発生->粉塵化
Ｃ、圧力容器が揺れて漏れた

　Ａ、とＣでは、６時間後に増えた事を説明できない。
やっぱり、格納容器に既に結構な水位まで水が入っていて、
　その水が圧力容器の高温部分にかかって、それが湯気となり、湯気が蒸発して粉塵が舞い、
　水蒸気は雰囲気で冷やされて凝結して減るが粉塵はしばらく舞う。
それでだんだん増えて、だんだん減るという結果になったんじゃないかな。

>>619
6時に187Sv/hというソースが見つからない。
以下だと100Sv/hになってる。

プラント関連パラメータ 8日6時
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408004/20110408004-3.pdf

増えて減ったんなら普通は正常に動いてると思うよな。
「故障」ってスッパリ言い切った根拠って何だろ？

>>634
データを出したのは6時だけど　測定は 0:00 になってるでしょ。
なんで６時のデータでなく６時間も前のデータ載せたのかは・・・・・・

>>635
そうなる理屈を思いつかなかった。

>>636
あー、確かに。

地震の後で避難中だったor
他のチェックで忙しく人手が足りなかったor
本当に187Sv/hを計器が示していた。

会見発表のメモでもリークでもいいから、187Sv/hのソースをちょうだい。

故障にしておかないと都合がわるい
今までのデータと原発状態発表に整合性がないからだな
米軍→ＮＹタイムスに行ったデータが本物

>>619
ソースは↓これか。
http://twitter.com/#!/310kakizawa/status/56326938473660417

>>639
nytimes.comのサイト内を187Svで検索してもヒットせず。

>>641
フォルダ見つけて見てみたら？
時間があったら見つけてやるけどこれから出勤なので

旬の話題
★１号CAMS D/W が100Sv/h へ。　それを説明する理論が提示された
格納容器ドライウエルの半分くらいまで水が入っている。
圧力容器の底もある程度浸かっている状態。
それが地震で揺れて圧力容器の上部に水がかかって沸騰蒸発。　水中の放射性物質が微粉末になって雰囲気に充満。
これは数日中にＸ-dayだね。　水位が圧力容器上部にかかると一挙に格納容器温度上がってベント、ベント、ベント。
それも追いつかなくてついに上部のプール底をぶち抜く自衛隊の出番。
----------------------------
１号の格納容器内の水は　燃料棒が激しく損傷してて10Sv/hくらいに汚染されてる。
それが沸騰すれば微粉末が水蒸気中に漂う。　水蒸気は壁とかで冷やされて体積を減らすけど、微粉末は残るから、
激しく沸騰すると水蒸気の方が水より汚染濃度が高くなる。
----------------------------
★しかし東電会見---> 【故障です】--スレ全員ギャフン。
★そこへリーク情報
　http://twitter.com/310kakizawa/status/56326938473660417
　 直後の0時に100sv/h
　　　　 6時に187sv/hという値を記録。
　　　　15時　 68.3sv/hだがそれでも昨日より大幅に高い
　これを説明出来るのは
　Ａ、水面の揺れ-直接
　Ｂ、水面の揺れ->高温部が濡れる->湯気発生->粉塵化
　Ｃ、圧力容器が揺れて漏れた
　Ａ、とＣでは、６時間後に増えた事を説明できない。
やっぱり、格納容器に既に結構な水位まで水が入っていて、
　その水が圧力容器の高温部分にかかって、それが湯気となり、湯気が蒸発して粉塵が舞い、
　水蒸気は雰囲気で冷やされて凝結して減るが粉塵はしばらく舞う。
それでだんだん増えて、だんだん減るという結果になったんじゃないかな。
★スレの理論が勝つかどうかは、数日中に高温部に水位が上がってCAMS値が上がるかどうかで判定か?

>>643
それ圧力容器の圧力が下がってないから矛盾する。

>>633
Ｃの可能性もあるんじゃないかな。でRPVからD/Wにリーク。リーク量がそれほど多く
無いのでピークのタイムラグができるとか。

いずれにせよある程度リークが起きてるのはCAMSから確実だろうし。

>>644
　　　　　　　　　　　　　　CAMS　　　　　　　　　　　　　　　　圧力
2011/04/07 06:00 DW30.8Sv/h　　DW12.9Sv/h　　DW0.155Mpa　　SC0.155Mpa
2011/04/07 12:00 DW31.7Sv/h　　DW12.9Sv/h　　DW0.165Mpa　　SC0.150Mpa
2011/04/08 00:00 DW 100Sv/h　　DW12.7Sv/h　　DW0.180Mpa　　SC0.150Mpa
2011/04/08 13:00 DW68.3Sv/h　　DW12.2Sv/h　　DW0.185Mpa　　SC0.155Mpa

丁度窒素入れてたからよく判らないね。
窒素入れる前なら水蒸気だけだから　水温＝飽和蒸気圧で１日に 6*24= 144トン容積が増えても圧力に関係なかったけど
窒素が入っていると窒素の分圧が容積の減少につれて上がってゆく
Ｄ／Ｗ　　5000m3 として水位がどれくらいで　窒素がどの程度入っているか

あとBWR-4の概略図見るとD/Wの最低面はフラットで、ベント管はそこから
下方スロープになってるんだよね。つまり水は全てS/Cへ流れる構造。

D/Wに水が溢れるとしたら既にS/C満水でないとおかしい。

>>644
０点

福島原発がここで期待されているような水蒸気爆発などの問題を起こした場合
１）関東銭機に亘り甚大な被害が出て、日本経済の破綻に直結する。
２）日本を経済的な拠り所としている全ての人間が被害を受ける。
その結果、競争力の無い人間から、マジで食えなくなる。
それを考慮し煽りたい奴は煽れ。

オマエの予想通りになった場合、悲惨な状況に陥るのはオマエだ。

あ、安価間違い
>>647は>>643

格納容器に水が溜まりつつある状態なら
あと数日もすれば圧力容器上部まで水がきて
えらいことになるからそれまで実証はお預けだね

>>645
つまり、圧力容器 -> 30Sv/h分の雰囲気へのリークが常にあって、水面に10Sv/hで吸収されてた。
震災直後に１桁増えた。けど容量が大きいから拡散するまで時間がかかった。

でも、それなら水蒸気と一緒に圧力抑制室に出てゆく量の方がはるかに大きいように思える。
どうしてS/CのCAMS値が変化しなかったのだろ？

>>650
じゃまとめてみて。　次スレの頭に貼る予定。

補足。S/C圧<D/W圧である限りD/Wに水が溢れるのはおかしい。

>>643
そもそも同じように揺れた2・3号機の線量が上がっていないこととも矛盾する。
また蒸気が逃げているであろうS/Cの線量が上がっていなこととも矛盾。

1号機だけの特性としては、D/Wにデブリ入りの水が溜まってること。

あのくらいの地震で大規模停電になった東北電力はたるんでる！
女川原子力が無事だったのは単純に立地条件が良かっただけ。
ろくに電力供給もできないくせして東京電力に対してガタガタぬかすな！

>>655
2号機については格納容器に溜まる前にタービン建屋に漏れてる可能性が考えられるのでは？

>>655
2・3号は結構冷えてる。100度くらいだし。

2号は格納容器の水もダダ漏れだろ

>>652
リークが少量なのでS/C内ベント管（ダウンカマっていうのかな）水位変化だけで
圧が調整されてるんでは。

結局2号機から漏れてる汚染水って1Sv/h以上というデータしか寄こさないとこ見るに
相当の高線量なんじゃないかと推測する

>>661
恐らく２号機はS/C破損によりS/C水が漏れてる。どの程度かはわからない。

>>657
それでも漏れてる途中で、格納容器は通るだろうから、
線量が上がっていないと、矛盾するのでは？

>>658
それでもノズル温度は100度超えてる。

よく地震でプールの水が揺れて溢れたと報告されるが、
上下4m近くも水が揺れてることになる。

そんな揺れが格納容器内で起これば、
底に溜まっているであろうデブリも、水面から顔を出し、
空気中に再度撒き散らされるのでは？

┏━┓
┃Ｄ.┃
┃ ・.┃
┃Ｗ┃ ┏━━━┓<--- 水位がここまでは圧力は同じでなければならない
┠─┨ ┠───┨
┃∴┗━┛Ｓ・Ｃ┃
┗━┓∴∴∴∴∴┃
　┗━━━━━┛

┏━┓
┃気┃
┠─┨───────┬ 水位が上がれば、この水位差だけ SC>DWにならなければならない
┃∴┃ ┏━━━┓─┴
┃∴┃ ┃∴∴∴┃
┃∴┗━┛∴∴∴┃
┗━┓∴∴∴∴∴┃
　 ┗━━━━━┛

そうならない原因は、
　１、センサー位置が違う　例えばSCは天井/DWは底など
　２、SC/DW間に弁がある

どちらか、または両方

ずれすぎだろｗ

>>664
>>663のＡ案だと思うが、

１、現在は圧力抑制室の水の中に蒸気を吹き込んでいるから、対流で攪拌されていると思える
２、それなら地震直後に最大でなければおかしい
３、２号３号でも同じように増加しなければおかしい

>>665
S/C最上部はD/W最底部と同じぐらいの高さ。それをベント管のスロープで
接続している構造。

ごめん
┏━┓
┃Ｄ.┃
┃ ・.┃
┃Ｗ┃　 ┏━━━┓<--- 水位がここまでは圧力は同じでなければならない
┠─┨　 ┠───┨
┃∴┗━┛　Ｓ・Ｃ ┃
┗━┓∴∴∴∴∴┃
　　　┗━━━━━┛

┏━┓
┃気┃
┠─┨───────┬ 水位が上がれば、この水位差だけ SC>DWにならなければならない
┃∴┃　 ┏━━━┓─┴
┃∴┃ 　┃∴∴∴┃
┃∴┗━┛∴∴∴┃
┗━┓∴∴∴∴∴┃
　　 ┗━━━━━┛

>>666
その絵、たぶん2号機だろ。

やっぱり、少しSCの底が抜けてるな。

DW・SC間に弁があって、それが窒素充填開始日に閉じられたと推測している。

>>667
A案ってそういう意味だったのか。

1.流量が少ないので、攪拌は地震の揺れに比べれば少ない。
2.同意。なので、公式のソースが欲しい。
3.2・3号機はD/W内に水は溜まっていないと思われ。

ここはいつから原子炉の構造を推察するスレになったんだ？

故障じゃないデータが少なくなってきたからなｗ

そもそもパラメータの数値は正しいのか

いろいろな資料を全部統一的に改ざんするのも大変だからな。
１８〜２０日あたりなんかは周辺線量の増加に対して内部パラが変化しない怪しい部分もあったが

>>677
っ降雨

>>673
> 3.2・3号機はD/W内に水は溜まっていないと思われ。
それなら、S/Cの線量が増えなければいけないのでは？

>>669
理科やり直したら？

水位に関係なく圧力均衡

>>680 ？　そのままブーメラン発言。ごちそうさま。　って突っ込めて事？

>>656
>単純に立地条件が良かっただけ。

一番大事なことかと。
東京電力はそこを徹底的に無視して
福島原発をわざと壊したのだから。

>>679
2号機はデブリが大量の水と一緒に、建屋内に流れ出した後なので、
格納容器内にデブリと水が溜まっておらず、
線量が上がらなかったと考えると説明がつくね。

3号機もタービン建屋内の溜まり水の線量が高かったことから、
同じく漏れ出してると思われ。

ヒドすぎる原子力安全委員会の会議内容
http://8260.teacup.com/astroecology/bbs/142

何これ？

>>678
降雨だけじゃないよね
三号機の圧力がそれ以降大気圧と同じになったから

>>681
バカか？
何のための圧力抑制室だ

その図だったらただの格納容器拡張室だ

>>7
一般には、燃料棒が溶け出した時点で、メルトダウンという。
スリーマイル事故も、メルトダウンしている、っていっていたでしょ。
スリーマイル事故のメルトダウンと、東京電力のメルトダウンで
意味が違うのはおかしい。

>>686
何が言いたいのか判らん。　水位に応じて圧力差が生じるのは理科でも勉強するだろ？
ちょっと図を描いて説明してくれ。

>>687
核融合が起きてたんだ。びっくりした。

>>686
どういう構造で水位差の圧力を均衡状態にしているのか教えて

あんまり追求すると、この手の人はアラシになりやすいんで止めとけ。　単なる勘違いでしょ。

>>688

>>690

マジでバカだったのか？
マノメータの基本すら知らんのな
水位は結果だっての

>>683
うーん。　デブリというのは、燃料棒被覆のかけらとか還元された金属ウランとか金属ナトリウムとか？
それが地震で攪拌されて空気中に飛び出たとしても一瞬のような気がする。

>>692 マノメータの基本知ってるなら、その左右の管圧が違うくらい判るだろ。　勘違いしてるのは判ったからもうやめとけ。

>>694
水位計じゃあるまいし
ヘッドなんて関係ないよ

>>692
水位差＝圧力差

場所： 福島原発 1号機
日付： 2011年03月15日(火)〜2011年04月08日(金)
最新の値： D/W: 100Sv/h 、S/C: 12.7Sv/h
--------------------------------------------------------------------------------

日付 D/W S/C
4/08 100 12.7
4/07 31.7 12.9
4/06 31.1 8.79
4/05 31.5 10.2
4/04 38.7 13.4
4/03 44.6 15.3
4/02 45.5 16.5
4/01 44.3 17.4
3/31 41.7 18.2
3/30 37.7 19.1
3/29 36 20
3/28 33.9 21.3
3/27 34.6 22.5
3/26 35.3 23.8
3/25 41.1 25.4
3/24 43.9 27.9
3/23 48.8 31.6
3/22 48 35.5
3/21 47.6 38.5
3/20 12 40
3/19 _ _
3/18 0.0038 47.7
3/17 0.0041 31.6

>>693
核分裂生成物は、50種類以上あって、それぞれ半減期も違うし、
融点や沸点も重さも異なるから、正直なところ、
どれくらいで再び水の底に沈み、線量が減るかは分からない。

>>697

昨日から何かが変わりつつあるな。

S/Cの線量がずっと減少傾向にあるのはなんで？

>>696
水位計じゃあるまいし
ヘッドなんて関係ないよ

>>699
D/Sの弁が閉じた説
>>700
逃がし安全弁が閉じた説

＞＞688
SCは閉鎖空間（ベントしなければ）だから、水位は揃わないかも。

│.....│
│.....│＊┌─┐←陰圧
│.....│＊│─│
│─│＊│／│
│／│＊│／│
│／└─┘／│
└─────┘

>>702
逃がし安全弁の作動圧は70〜80気圧ぐらいのはずなんで現状開いてる
とは思えない。

>>697
3月14日には167Sv/hだったという割に
17日18日が低すぎる

【原発問題】福島第一原発一号機、8日の放射線量が7日の3倍強に 31.7→100Sv/h [04/09]★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1302309777/

>>704
＞アクチュエータにより逃がし弁 として作動させることもできるバネ式安全弁である

>>700
初期に破損した燃料棒から大量に汚物が出て、短時間で40Sv/hまで上げた後、
後は洗ってるだけなので、0.5〜1Sv/h程度のが流れんでいて水位が上がるほど線量が下がるのと、

燃料棒の発熱と同じ曲線で半減期の短いものが減少していっているからだろう。

>>705
データーにはマイナスが書かれているけど、これが誤記かもしれないね。
あまりにも大きくて途中で勘違いが入ったと

ＢＷＲの構造に対する安全性への疑問

１．制御棒はなぜ下から挿入する？

緊急時に自動落下式で挿入するようにするのが普通の設計ではないのか？

２．制御棒は圧力容器の外から、下側から挿入する設計になっているが、シーリングが
破綻すると、圧力容器内の水は下に漏れるため燃料棒が露出することになり危険では？
圧力容器内部の圧力が上がれば上がるほど水は下に漏れ、次の水も入れにくくなるの構造って・・

シーリングから水が下に漏れるような構造での、制御棒の挿入はまずいのでは？下側は完全に
閉鎖状態にするべきでは？燃料棒の交換性のために安全性を犠牲にしたのか？

３．もし、燃料棒が露出して水素が発生したら、水素は軽いので上部に溜まるが、
水素を大気中にベントする構造は？もちろん、ベントする際は一旦外部で水を通して冷やして
からその後、窒素と混合して放出・・・

４．燃料棒が露出して、ジルコニウム被覆が溶けてペレットが落下するような状態に
なっても再臨界しないように、落ちたペレットは黒鉛の仕切りで分散するような構造・・
出来れば、三角フラスコみたいに下側が広い圧力容器形状にすれば分散具合も良くなるように
思うのだが？


昔のＧＥの設計を、何の批判も改良も無くそのまま使い続けていたというところに問題あるのでは？

>>707
アクチュエータ生きてるのかな。

>>708
その通りだと思うが、大量の水で露出した燃料棒を洗っている問題が残るな。
最終的に燃料が全て水の中に溶け出して、圧力容器より周囲の放射線量が高くなりましたとさｗ

実際、東電すらもDWは雰囲気放射能を測定してるって言ってるシナ。

そろそろ
数値の魚拓取っておいたほうがいいな

>>711
死んだかなにかの作用で逃がし弁としての機能が喪失して１８日以降閉じたのでは？

>>714
同意。大本の>>702の内容勘違いしてた。失礼。

>>712
外に漏れている量は、
シーベルト/h=グレイ/h =1J/kg/h だから、 3600Sv/h=1W/kg
それで以前換算したら、１号機は2%程度だった。

今漏れてる1Sv/h程度で１時間6トンでは、そういう状態になかなかならない。

　　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ'''ｰ　..,_ 　 　 　 　 ｀ﾞ''ｰ　,,,>.._,..　,,,.ﾞ"　　　　 .''-､　　　　ヽ　　 .ｌ　　 .!　 ｒ￣　､/ 　　 ／
　 　 　 　 　 　 - ..,,_"''―　..,,,_、 ゛..,,,_ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'''｀-..,゛ rｰ　 　　　 ｀'-､　 ＼　　　　　　　／ ､,〃　　／／
　　　　　　　　　　 、 .｀ﾞﾞ'''〜　　　　　　｀ﾞﾞ''''―　..,,,_.　　　　 {　　 ミ　　　　　 ｀'-、　＼　　　／　　　ほうしゃああああああああああ！！！！！！！！.
　　　　 　 　 　 　 　 ｀ﾞﾞﾞ'"　 ＿＿　 ｒ'"⌒'- ..,,.　　　 ´ﾞ"''―｀''' ｰ＝ .｀ﾞ''ｰ　,,、　 ｀'-　/|　　　′　　 ″ ／ 　 ／／
'-､,　　　　　 . ＿,ﾞ,ﾞ￣ﾞ"" 　 　 　 　 !　　 .｀ﾞ'ミ　、 .¬―-- 　　＿＿＿　　　　　　 　 |/＿＿　
　　｀ﾞ"────'　　 　 　 　 　 　 　 ﾞ'-- ―¬　　 　 　 　 　 ＿＿＿＿　　　　　　　ヽ| l　l│＜ﾊｰｲ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　.　 　┷┷┷　　　　　　 : ｰ ..,,_.
　 　 　 　 　 　 ,, -――ｰ- ．　　　　　　　　　　　　　　/　 .ﾞ│ : ｰ''''"ﾞ,ﾞ..　ｰ'''',ﾞ./　　 ／　　＼　 　 　 　 ､,　　　 .｀ﾞ'''ｰ
　 　 　 　 　 / 　　　　　 ￣ﾞ二ﾆ--、　　 : _,,,..　-ｰ''''　 ﾞｰ- .″ .‐''"´　,.. -''″　 　／　　　　　＼　 ＼
　　　　　　 .lﾞ　　　　　　　　　二ﾆ--　‘´　　　　_,,.. -ｰ　　　　　_..-‐'″　.,..ｰ _／　　　　 .i′　! .ｌ, 　 、 ＼
　　　　　 　.l　　 　 　 　 　 　 'ﾆ―'　._,,.. -‐'''"゛　　　　　,,, -'"゛.,..　　,／´ ／ 　　 ，　　 .lﾞ　　|　ヽヽ ヽ　 `-、
... --ｰ'''^ﾞ´ .ヽ　 　 　 　 　 _;;jjl″　　　　　　 ._,,,　._..-''"゛._.. ‐'´ ., ／ ...／　　　 ../ 　　 . l　　!　.!　.ヽヽ　ヽ　 .｀'-,
　　　　　　　 . ﾞ'ｰ ..,,..　　.'“´　　　　　　 ,,‐'"　 .''彡….‐'″　,／゛ . ,／　　　　 ./ 　 .，　 !　　,!　 !　 .ヽ ヽ　ヽ
　　 ._,,,.. -‐''"　　　 　 　 　 　 　 　 _,, ‐lﾞ　　　._ ／　　 ,..-'´　　_､./ 　　／　/ 　　/ 　 .!　　│　.!　　..ｌ, .ヽ　.゛

【都知事選】東国原英夫候補の後援会長はプルサーマル原発の広告塔

東国原　吉村作治後援会長 と「悪夢の出馬宣言」（週刊文春3月17日号）
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/adv/img/110317.jpg
東国原英夫候補と後援会長の吉村作治の事務所開き　2011年03月23日（写真）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1508516.jpg

東国原候補の後援会長吉村作治のCM出演履歴一覧

東京電力（ＴＥＰＣＯ）『書斎・エネルギー消費量』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『洗面所・プルサーマル計画・ご意見』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本は資源に乏しい国・プルサーマル計画・意見広告・企業改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・福島第一原発・企業カット改』 ←←←　注目
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『日本の発電・プルサーマル計画・柏崎刈羽原発・企業カット改』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『テプコストリート・地球の温暖化』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・ここ原子力発電所では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ホルスの眼・東京電力では〜』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『ピラミッドと黄金マスク』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『古代エジプト神殿　「ＣＯ２の少ない電気をつくる」篇』
東京電力（ＴＥＰＣＯ）『安定のシンボル「ジェド」』
http://www.oricon.co.jp/prof/artist/1002654/products/cm/p/1/

【福井新聞】エネルギーで吉村作治さん講演　美浜でもんじゅフォーラム（2010年12月18日午後6時10分）
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/25391.html

綺麗ごとばかりを言ってる二枚舌男を信用するな！
原発推進派の最大の広告塔を後援会長にしたのは東国原自身である！

>>717
海江田が来た時に頑張って放出してくれ

>>716
なるほど。
燃料棒の洗浄による漏出は、ごく一部って事だな。
で、今回の急激な上昇は、圧力容器内の圧力上昇により直接DW内にベンチされ、半減期の短い放射性物質が大量に放出されたって事か。
しかし、そのうちDWのドライベント弁がDW内の水位より下になるって事はないのかな？
そうなると、圧が抜けなくなるような気がする、

>>718
まぁ原発推進派の石原と東国原はないな。

>>717
オマエさんは、福岡第一原発の心配より、自分の未来を心配した方がいいぞ。

後5年程度は就職超氷河期だろうし、リストラの嵐も吹く。
くだらない煽りは、自分の首を絞める事になるぞ。

>>720
１号の炉圧は地震の前からゆっくり上げてるようだよ。　たぶん少しでも注水量を減らして選挙の後にX-dayを持ってきたいからだろう。
だからそれをDWに逃がすなんて無意味だと思う。　絞ってるSCへの減圧弁を開ければいいだけだから。

また半減期の短いものは炉内でも同じように減少してる筈。

俺は>>633が一番説明力があると思うけどな。

>>721
しかし石原の再選は確実
これが現実

東電会見によると、トレンチの水位が１ｃｍ上昇。
上昇幅が小さすぎるから、これはまだどこかからか２・３号機の水が漏れてるだろうな。

海の線量も横ばいが続いてるし。グラフは、↓この資料の後半。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408011/20110408011-2.pdf

もんじゅが全てのことを一瞬にして収束させてくれる

>>726
自分の未来の心配をしろ。

もう、間に合わないかもしれないがなｗ

スマトラ地震から考えても１カ月後と３カ月後に大きな余震がきた。
つまり２カ月にまたＭ７クラスがくるから外部電源数系統、補助電源の
ディーゼル発電機の点検、電源車が繋がるかだけは確保しとけよ！！

女川、六ヶ所村の状況見てたらどの電力会社も絶対真面目に点検さえしてないよな！！

>>724
都知事選は選択肢が無いからな
マック赤坂はダメだな
ドクター中松が良さげw

>>729
俺は原発反対のやつに入れたよ
期日前投票で

今も５０ｍの放水車で水をかけてるのかな？
これからもしばらくずっとかけ続けるのかな？
だとしたら、故障時の代替車って用意してあるよね？

石原さんの当選で福島第二の再稼動は確実になったね

>>732
第二は無理だろ壊れ過ぎてる

おはようございます。
女川と東通と六ヶ所が全力で福一の後を追いかけていますが
その後いかがお過ごしでしょうか

東電の原発は福島第一が収束するまで、つまり実質的に再稼動は無理だろう

奴らならやってくれると信じてる

>>732
え、確定なのかよ

ああニートどもの起床時間か…

首都電力築地原発
推進派ならこれでいいじゃん

>>738
もうそんな時間か

>>735
皮肉なものだな。
唯一東電の管内にあるけど東電のものではない東海原発だけが再開されるわけか。

米ミネソタ州元知事ジェシー・ベンチュラ氏は、日本の地震や津波は「米国の地震兵器ハープ（the
HAARP）が引き起こしたものだ」と発言している。

柏崎再開でも桶

高圧放水車やコンクリートポンプ車はもう放射化してんだろうなあ

>>730
都知事には原発の権限無いから無意味

地方選に原発反対運動をからめてるのは民主党の朝鮮人工作員
菅直人の便乗工作に気をつけようぜ

どちらにせよ、電力供給に目途が立たなければ、震災不況に突入して大型リストラ頻発だな。
変な煽りは止めて、福島原発の平穏無事を祈ろう。
妙に煽ると柏崎の運転開始が延びて、オマエラの未来がシャレにならない事態になるぞ。
ちなみに関西も巻き込まれるから、高みの見物はできない事を覚悟しておけ。

石原氏が圧倒的優勢と言う事は都民は常識的な判断をしている証拠
いくらアンチがネットで扇動しても無意味と言う事

>>747
財界から東電に圧力ただろ
原発と電力は元々あんまり関係ねーんだし

>>742
プロレスラーね。
プロレスの人気で、選挙に勝った奴ね。

ここは技術考察スレだと思っていたが

大衆扇動技術の考察でもしてるんじゃないのか

>>751
技術が糞だって解かったからな
なにしろ、おがくず、新聞紙、ダンボール、バスクリンだしww

>>749
柏崎のお休み中の３基を動かさないと、電力足りないって話だよ。
変に原発危機を煽ると再開が遅れるかもしれない。
400万KWが有ると無いとでは、企業活動にかなり差が出来るぞ。

まぁとりあえずリストラされてから、もう一度考えてみるか？

>>753
身の回りにあるものを使う、エコでいいじゃないか

>>754
それは物理的に壊れてるから動かせないの
世論は関係ない

>>754
動かす実績欲しいってか？
そりゃ甘いなぁ

俺は請負だから仕事には困らんよ

最後はローテクが生きる

東海地震覚悟しておけ。
東海第二発電所は3.11の地震ですでに故障と溢水が発生してるからな。
地震発生直後、東海第二発電所では運転中の原子炉が自動停止している。
地震により外部電源の喪失も発生し、非常用DGが３台(2C,2D,HPCS)自動起動した。
原子炉の冷却は、RCICとHPCSによる冷却水の注入と、SR弁の間欠操作により行っていた。
またS/Pの冷却は、RHR(A)とRHR(B)で行っていた。
その後、地震に伴う津波の影響により、非常用DG-2C海水ポンプがトリップしたため、RHR(A)と非常用DG-2Cを手動停止し、S/Pの除熱は
RHR(B)で行い、冷温停止状態となった。
非常用DG-2C海水ポンプのモータについて工場点検を実施した結果、必要な機能を有していないことを確認した。
それから、原子炉が自動停止中のところ、複合建屋（非管理区域）蓄電池室２Ｂにあるドレンファンネルからの溢水が確認された。
このため、サーベイメータにより溢水した水に汚染がないことを確認した上で、非常用ディーゼル発電機室屋上周辺の非管理区域へ排水した。

東電の大株主が東京都とか　大損したな

今回の事故は東電と福島第一に固有の瑕疵に起因するものも多いが、
「あり得ない」はずの原発の過酷事故を防いだり対処したりする技術を日本が持たないのが証明されたのは確か。
今後、ロボットによる迅速な対応などブレイクスルーが見られない限りは
地元自治体の同意が得られず、20年、50年単位で原子力は停滞するだろう。

>>759
詳しいサイト無い？

現状DGが一台アウトで、建て屋にも地下水か何かが入りやすくなってる状況？

>>760
石原の大損はいつもの事

>>761
フランスやアメリカの原発用ロボットも人間が死なない程度の放射線が前提。
火力発電所も事故の可能性があるが、なぜ問題視されないかというと、火の消し方がわかっているし、
深刻な事故が発生しても現場で復旧作業ができるから。
原発の場合は、火の消し方、つまり不安定化元素を強制的に安定させるような何らかの方法と、
ガンマ線や中性子線を遮蔽できる防護服が発明されるまでは、とても実用技術とは言えないだろうな。

今、1号で部分再臨界の疑い、って話あるけど、
これって、冷却し続けて臨界が収まるわけ？

原発の燃料って、使ってるとプルトニウムが
増える分だけ不安定になるんじゃなかったか。

新銀行で数千億
東京電力株


天罰だな

>>754
火災起こしてたのにすぐ使えると思ってるの・・・

安くなったころを見計らって買い、荒れる株主総会にでも出席する権利を得たい。
２流小説よりはずっと面白い人間劇場となるだろう。

Vipperはこういうときに「株主になろうぜ」とかやらんのだな
使えねー

仮設タンク作りまくって、なんとか半年ちょいぐらい冷やし続けて、あとは石棺というコースしか考えられないな。

今爆発防止に窒素入れてるけど、燃料電池みたいに
水素と酸素をゆっくり反応させられる触媒のようなものってないの？
液体か気体で、炉心冷却に影響が無いようなもので。

石原は美濃部と同じ
借金しか残さない
と言って、これと言った候補が居ない

>>761
その前に、今回の事故で分かった改善点を反映させないと、
既存の原発を継続運転するのすらも難しいんじゃないかな。
耐震補強とか、かなりコストが掛かるとは思うが、やるしかない。

>>764
強制的に安定同位体にするには、高速中性子をぶつけるなど大規模な施設が必要。
ガンマ線や中性子線を遮蔽できる防護服も無理。

>>765
部分再臨界していたとしても、数年経てば、核分裂する物質が減って、自然と収まる。
１号機の熱が高いのが、蒸気が逃げないからではなく、
部分再臨界のせいだとしたら、このまま数年間は発熱が多い状態が続くので、
かなりやっかいだと思うが。

1号機
12日10:17 ベント開始
12日15:36 爆発音
2号機
15日0:02 ベント開始
15日06:10 爆発音発生
3号機
14日05:20 ベント開始
14日07:44 15条事象の発生（格納容器圧力異常上昇）
14日11:01 爆発音

なんかベントした後、爆発があるんだよな。
しかもベント後、5時間過ぎ、あるいは6時間で爆発してんだよな。
次のベントも気をつけないとな。
6時間以内に爆発あるかもしれん。

>>764
被害の持続性も問題だろ
火力は前部ぶっとんでも跡地にまた建設できる
原発は数十年へたしたら１００年単位で使えない土地になるうえに
管理までしなけりゃいけないしな

>>723
やはり手元の図面見る限りではS/C、D/W間のベント管の閉鎖弁は無いみたい。

逆にS/CからD/Wへの水逆流を防ぐ真空破壊弁はBWR-3もBWR-4も付いてる。

水素と酸素が出会って結ばれると周りを巻き込む大恋愛に発展しちゃうの。
だから人畜無害で当たり障りのない窒素を世界に充満させて
水素と酸素が出会う確率を下げるの。

1号機の100シーベルトって、中で再臨界起きてるんですか？？

>>778
そうそう、プルトニウムが臨界してるんやで

プルト君は安全です。

>>776
Q1 ドライウェル真空破壊弁とはどんな役目をするものですか?
A1 ドライウェル内で原子炉1次系配管の破断事故(冷却材喪失事件)が発生した際、
非常用炉心冷却系の格納容器スプレイ起動等により、ドライウェル内の蒸気の凝縮が進み、
ドライウェル圧力がサプレッションチェンバ圧力よりも下がった場合に、
圧力差により自動的に作動し、サプレッションチェンバ保有水のドライウェルへの
逆流あるいはドライウェルの破損を防止するものです。

日本は地震発電がいいだろな

今日の資料
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110409001/20110409001-3.pdf
CAMS消されたｗ

　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

>>772
まったく逆じゃねえか
おまえ都民じゃないな
つうか日本人でさえないだろ

>>763
民主党乙

>>781
そう。真空破壊弁はD/W水蒸気雰囲気凝縮時の急減圧によるS/C水
のD/W逆流を防ぐ為の機構。

ベント弁に閉鎖弁があればそもそも逆流は起きない。

>>782
M9のエネルギーは日本にあった全原発の１年間の廃熱程度

格納容器内が8気圧にまで上昇したってことは、
そのときサプレッションチェンバーはすでに役目を果たしていなかったと思われる。
サプレッションチェンバー内の水がすべて蒸発してなかったんだろう。
それで圧力上昇で8気圧にまでなった。

訂正。

×　ベント弁
○　ベント管

失礼。

　　　 　　　　　　　　　　　　 ヽ　ﾌﾊ　　　 _ ﾐ
　　　　　　　　　　 i ｊ　///ｊ } ﾄ、} ﾐ｜_.. -'_"-'´＼　 r'⌒ヽ
　　　　　 　　　ﾉ}. ｊ/ノノ〃 jﾉ jハﾘ　ﾞi`'''Tjフ　　　}　ﾐトｰ　}　　　　>>789お前最高
　　　　　　　　 }ﾉノ _.’- 'ﾉﾉ 冫＝}　 ,'　,.‐'"　　　 {　{い) /　ﾉ_
　　.ハｊ⌒　 　 i〃ｰ_''ニ　,､:: {ﾆ'”{　,'　　　　　　　　ゞﾞ ｆ ｸｧ ―`‐- 、.._,､-'´
　　　l. 　ｆ⌒ヽ.{ ”´-'' "　　　 `､　',〈.､,..　　　　　　　 ,.‐'´　　　　　　`' 、｀`丶､
　　　 i、 i ⌒>　　　　l!　　　ｒ, ﾉ　 l　 )__.. -ｧ　　　／
　　　　ｉ　＼（(　　　　ｌｊ　 , ‐--.ｨ　 !　　 Y´_　 　./
　　　　 `､　 こ､. 　 　 　 {　　　ｊ　 i ｊ　　 ﾞiﾞ　　　{
　　　　　 ヽ　ﾘ　＼　　　 ｀_'二． ,' /ﾉ 　 丶、,､イ

>>773
「地震で壊れた」は認めない方向では？
認めると、古い原発の耐震工事またやることになるし。
つか浜岡なんとかしてくれ。

>>783
・・・。

浜岡は福島とはなんら関係が無い
いい加減スレチは氏ね

>>792
浜岡は真面目に耐震補強工事をやってるぞ。

>>782
地震発電　雷発電　火事発電　親父発電
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1298385834/

浜岡は速攻で止めるべき発電所だ

>>797
浜岡が津波で逝っちゃうときは東京湾も３０ｍ単位で津波くるから
１０万人はしぬだろ。

>>795
なんたって活断層の真上だから何しても無駄

1号機再臨界中

台湾からの義援金が100億円を突破　支援桁外れ、親日ぶりを示す
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1301648548/

>>797
選挙運動は他所のスレでやれ

綱渡り発電所、浜岡

>>783
酷いね。「故障」って言っちゃったから消したのね。
横に(調査中)て書いて数字のせるのがホントじゃないの。

もしかしてまた上がりつつある？
これ、明日の選挙終了まで水位持たせるの無理なんじゃない？

陸につくるからややこしいんだな。
空母は反発食らうので、大型原子力発電船というのを作るのがいいのかも。
メガフロート形式にしたら地震も津波もさほど影響ない。
何かあれば沈めれば冷却OKだし、
地震があればその地域に運んでいけばいいというのはどうだろ

地震原発嫁津波

最近、利根川水系の水道の放射線の事が言われないが、
報道されていないだけだったりして。

>>792
さすがに経済界や政府も黙ってないと思う。
実際に今回、これだけの実害も出たんだし。


今回の福島第一で、６機中、４機が事故った。
これは運などの偶然ではなくて、
状況が揃えば高確率で事故になる必然性があるということ。

つまり原子炉の耐震補強が少ない、原子炉以外の耐震補強をしてない、津波対策をしてない、
全電源喪失時の水素対策をしてない、全電源喪失時でも使える冷却系を用意していない、
などの要因があれば、同じように事故になることを示している。
これらの要因は、日本中のほとんどの原発で当てはまる。

今回は震源が遠かったので、600ガル程度で済んだが、
浜岡はもっと震源が近いことが予想されている。
にもかかわらず、たった1000ガルにしか耐震補強をしていない。

>>768
今年の株主総会は3/28で権利確定したよ。株主総会に出たければ来年まで待つんだな。
まあ東電が存続してればの話、だが。

無理だな
原発利権がある限り腐る→人災

>>805
原潜とかわらんな
海底原発
沿岸部の海底なら浅いだろ
津波は表面波だし
海中は深ければ津波の影響を受けない

ちょっとやそっとの放射線ではビビらんように教育されてしまったからな。

>>807
埼玉県がデータを出してる
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasenryou.html#2

まあ餅つけ
たった0.0001MSv/hだ
問題ない

訂正
こっちだった
http://www.pref.saitama.lg.jp/page/housyasei-sokuteikekka.html

変化の兆しは大事

変化を感じろ！

ど素人文系としてはこちらだけが頼りなのです。
難しくてもついていきますので、ぜひ技術屋さんの本領バリバリで
考察お願いします。
アバウトな情報には飽き飽きなのです。

>>810
原発災害は無限責任なんだから、法人が事業者の場合、全役員の無限責任にしたらいいんだよ。
役員を辞めても30年は責任は続くとして、死んだ場合は相続分までの有限責任とする。
もちろん株主の有限責任分が優先されるとしなくちゃいけないけどね。

それくらいやれば、さすがにコストカッタの出番はあるまい。

周辺の線量は変化ないのに危険厨はさわぐ
アホだなｗｗｗ

放射線量の発表もどんぶりでいいよ

【偏西風】仮に原発問題収まっても中国に大量の原発がある限り日本のリスクは全然変わらんしな・・・
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1302261713/

>>820
まあ見てろよ。　今圧力容器の底あたりの水位なら、あと１週間以内にX-dayだ。
もしベントのニュースが来なければ笑いものにしてくれりゃいい。

>>814
さらりとメガ単位かよ

>>819
賛成する
今回の事故で、原発利権者を根本から叩き潰す
二度と這いあがれない位の借金を背負わせ、家族も連帯保証人にさせる
そうすることで、少しは日本も浄化できる

>>823
米軍がバンカーバスターで破壊するんですか？

枝野
「原子力安全委と保安院で協議し、本日より１００ＳＶを１ＳＶと単位を切り上げます
これにより懸案事項は解決され問題はなくなりました」

デノミネーション！

あーあ、一号機の線量まで故障とか言って消しちゃった
どんどん数値がなくなるな

あいかわらずツンデレだな〜１号炉ちゃんは。

>>829
米軍がリークするから大丈夫

緊急事態です。この非常時にとんでもない法案提出してきました！
可決したら冗談抜きで日本は国ではなくなります

159 名前：名無しさん＠十一周年[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 21:24:14.57 ID:VT8xBEBy0
　民主党、「日本人の生活が第一」どこが？なにこれ！え？！えぇぇぇ・・・・・！
　　　　　　　　　　　　↓
◆　　ドサクサに紛れて民主党６人他がとんでも法律を提出！！　2011.04.04　◆

提出議員 *民主党6人：円より子、首藤信彦、増子輝彦、郡司彰、辻泰弘、京野公子、石川知裕
　　　　　　 *社民党2人：福島みずほ、阿部知子*みんな1人：浅尾慶一郎*公明党1人：池坊保子

【外国人住民基本法】？・・・という名の売国法！“外国人参政権＋人権擁護法＋重国籍他、全てを含む法律”提出

　　<要約内容>
1．外国人参政権
2．外国人への戦時賠償
3．移民促進義務化
4．３年在留で永住権と刑法除外、犯罪無罪放免
5．重国籍付与(母国と日本国籍)
6．外国人の公務員採用義務化
7．外国人の政治家権利等
8．外国人の差別禁止と優遇義務化、日本人以上の待遇給与と優先雇用の義務化。
9．外国人が差別を感じた場合に日本人を逮捕できる刑罰など。
※日本人の外国人差別「監視警察」設置と差別行為に対する実刑刑罰を検討｡

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1301877371/004-
http://50064686.at.webry.info/201103/article_57.html
http://www.sns-freejapan.jp/2011/04/04/yamihouan/
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1710948.htm　参議院HP提出法案

基準値以上の放射能浴びようが浴びまいが、ガンになる奴はなる。
今は病気で死ぬ奴の2人に1人はガンで死んでる。
すでにそういう時代だ。
それだけ現代は発がん性物質が多いということだ。
いまさら放射能にビビってどないすんねん。

一号機はイキたいのに我慢してる
素直にイケばいい
気持ちよすぎてお漏らししてる所も見たい

公開されている数値が減っていって、常に数歩先を考察していた
このスレの機能停止もそろそろだろうか。

採用されたアイデアは、このスレで最初に発案されたのが大半だと思うが、
このスレが機能停止した途端に、状況が悪化に転じたりしないことを祈る。

>>805
原発「が」要らない。

>>830
アホか

童貞クンがヤンデレ相手に6股しちゃった感じだっつの…

>>831
それは事が終わってからだろ
それじゃ遅い

>>835
アメリカさんが助けてくれるようになったから
このスレとお別れの時期なんだよ

埼玉の降下物も昨日になって少しあがってた。
雨降って以降ずっと下がってたのに。
またこっそり放出とかしてたんじゃね？

>>840
雨の前に増えやすいというのもあるけど
すかしっぺしないとは言い切れない

小出裕章もなんか怪しいな
武田邦彦よりはマシだと思ったけど武田の方がマシだわ

けっこう前から汚染水の堰きとめと放水以外は作業してない（できない）ってマジ？

武田の方がマシ…だとぉ、あれでかw

とある科学の炉心溶融

>>833
二人に一人がガン死は分かったけど
全国に50超ある原子炉・核施設との因果関係に気づかない？

それ以外に発がん性物質ってのもあると思うけどさ

>>840
馬鹿なのか？
1号機に窒素入れてるのだから上がって当たり前だろｗ

100シーベルトってのは所詮東電が決めた上限だからな
放射能にとっては失礼な話だ
放射能的にはまださらにその上があるのだからな
キロ、メガ、ギガ、テラ、ベタ、イクサ…

>>808
重力加速度・981ガルを超えると、どんな重い構造物でも浮き上がる。
クソ重い格納容器が浮き上がって、圧力容器と時間差で地面に叩きつけられて、壊れない配管など作れない。
つまり、ほぼ確実に、冷却機能を喪失する。
日本のような地震国に、原発を作ってはいけない。

じゃ、１号について、　
・　１週間以内のベント
・　その後の連続ベント
・　そして圧力容器上のプール底蓋のぶち抜き作戦発動

にベット。

>>846
原発がつくられてからこっちも寿命は延びてんだよ

>>845
黒子タンはガチ

運転が止まっているのに100シーベルトって変じゃないか？
これは再臨界が起こっているんだな
だって8日で消える要素が出まくってるって変じゃないか？
むき出しで再臨界だったらチェルと変わらんぞ爆発したら

むぎのん

福島原発事故は、天災でなくて間違いなく人災
これほど初期〜現在にいたるまで、失態続きの民主党政府は、ありえないくらいおかしい

しかし、そもそも民主党の狙いはなんだったんだろうか？
日本人を守ることが目的ではなく、もし、日本を破壊することが目的だとしたら、
民主党が今まで行ったことは、ちゃんと納得がいく

日本を破壊するために、民主党は米軍の支援を断った
日本を破壊するために、民主党は余計なパフォーマンス視察で、ベントを遅らせた
日本を破壊するために、民主党は原発20kmから避難地域を絶対に広げない
日本を破壊するために、民主党は放射線基準値を上げて、日本人の体を蝕んだ

それに加えて、テレビ局もそんな民主党の失態を全く批判しない
麻生政権なんて、どうでもいいことで大バッシングしたはずなのに

つまり、中国かそこらの指示にそって、
民主党とテレビ局は、日本をものの見事に破壊しているのだ
中国は武力を全く使わずに、労せずして日本を侵略できることになる

くだらない話だと笑わずに、ここをよく読んだほうがいい
民主党とテレビ局の正体がよくわかる
↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/page11.html
スイス政府「民間防衛」に学ぶより

一号機は167シーベルトを記録したそうじゃないかby保安院
あの書き込みしてた教授だかなんかは信用できるの？

>>853
たぶん１号格納容器内の水は10Sv/h 程度。　これは食塩濃度の1/100万程度の放射能を含んでいるって事。

それが地震で揺られて水が圧力容器の高温部にかかって水滴が気化して空気中に残り
水蒸気は周囲の低温で凝結して微粉塵だけが雰囲気に残って濃度が10倍くらいに上がったのだろう。

低い値は正確、危険な値は全部故障

女川も廃炉
地震で地盤が最低でも１ｍは沈下した
既に修正不可能

>>849
浮き上がらないように、しっかりと固定しておけばOK。

ヤバイと故障かもって、じゃあ国民はどうすればいいんだよ

>>833
昔は核実験が多くて放射線量も多かった
それが癌多発につながってる可能性は？

東電が5、6号の建屋が浮力で浮くことを懸念してたから
設置が弱いんだろ

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

>>859
まじで！？
さらに借金増えるのかよ

>>858
3号機や2号機がポポポポーンする前からそうだったよ。
悪い数値は計器の故障。いい数値は正常。
なぜそう判断できるのかは知らん。

>>833
↑放射能の怖さなんて微塵も理解できてないんだろうな

ようは紫外線と同じ。　あたりすぎればやけどになるし、確率的にガンにもなる。　でも少量は必要なのよ。

>>864
それでも大丈夫だったから今回もそうだね
原発事故の放射能漏れは問題ないね

悪い数値は計器の故障。いい数値は正常。

普通、他の指示値や現場の状況なんかと照らし合わせて、状況を判断するもの
なのだが、この会社はこんな基本的なこともできんのかね。

それともウチの会社のレベルが高いのか？

今まで計測の信頼性が怪しかったケースで
例えば水位計などの時は
信頼性が薄いので慎重に見極めていって判断しますと
きちんと言っていたのに、今回は一切何も無し

>>859
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110408/myg11040815380013-n1.htm

昨日の段階ではまだ津波対策などでなんとかするっぽい感じだけど。

福島と違って細かいこともきちんと出してるからかなり好感。

水蒸気爆発すると怖いという人が多いけど、少し疑問な点があるんだよね
GEマーク１だと上が吹き飛ぶ水蒸気爆発は起こせないんじゃないだろうか？

・そもそも空焚き状態の圧力容器に水を入れる事が出来ないし、入れてしまう愚行は無いと思われる
・圧力容器が抜ける場合横か下が溶けて抜けると思われる
・上記の2点から水蒸気爆発が起きるなら格納容器内で起こると思われる

・DWは鋼鉄の外郭に熱膨張をふまえて5センチの隙間をあけてコンクリが流し込んである
・ところがSCは外側からメンテナンス出来るように空間が開いている
上記2点から水蒸気爆発するとSCが真っ先に破裂すると思われます

つまり上部蓋が吹き飛んで上空にまきあげるチェルノブイリのような爆発は起きないと思う

まあ、周囲モニタリングポストの値を観測しましょう
周囲モニタリング数値が上がらなくても、付近の独立機関の数値が上がればどうせすぐわかるのだ

中性子君がこんにちわしてないだろうなオイ

>>870
東電つーのはそう言う所

>>759
> 東海地震覚悟しておけ。
> 東海第二発電所は3.11の地震ですでに故障と溢水が発生してるからな。

東海地震と東海原発は関係ないから。
むしろ茨城県沖や茨城の内陸で直下地震が起こるほうが怖い。

>>870
というより、モニタリングがほとんど出来てなくて計算も間違いだらけなら
東京電力以外の組織が計測や計算をやるべきだと思うけれど
なんでいつまでも間違いだらけの東京電力だけがやってるんだろ
海洋汚染もそんな基本的な事ができてないのに何故か「安全安全」繰り返すだけだし
元データが信用できないのになぜそこまで言い切れてるのかさっぱりわからない

東電「100Sv/hです」

国民「(;ﾟДﾟ)(ﾟДﾟ;(ﾟДﾟ;)ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!」

↓

東電「間違えました、40Sv/hでした。」

国民「なーんだ、ビックリした〜ε-(´∀｀*)ﾎｯ」

>>876
東電だけ？
他の電力会社や大手化学会社なんかもこんなレベル？

>>873
DWとSCがどうやて繋がってるか調べてこいよ
話はそれからだ

原発とガンの因果関係。
ガンの原因が放射能であるかどうか。
因果関係は証明できません。
対象はなんであれ、因果関係は証明できません。
これは常識です。

>>877
衝撃、東海地震を茨城の東海村で起こる地震と思ってる人間が
このスレにいるなんで。

こんなとこで作業出来るんかいね

>>878
東電以外の誰がやるんだよ。
ボランティア？
それとも、不安院？

>>873
正解かも。GEの設計者はベント管かS/Cが一番構造的に弱いと言ってた
みたい。

>>873
DW内での水蒸気爆発により発生したエネルギーがSCに抜ける前にDWが持ちこたえられない

>>884
今日そのために海江田が行く

「これは何かの間違いだ」
「うんうん、きっとそうだ」

とか言い始めた、太平洋戦争末期w

>>873
でも窒素を入れる前は殆ど水蒸気だった筈で、圧力から予測出来る水温は110℃。
そうすると、上だろうが横だろうが、裂ければ一瞬でその2%が水蒸気になって出てゆく。

きのこ雲が上がるよ。

>>886
後藤さんと田中さんもベント管は弱いと言っていた。

>>885
原子力安全委員と保安院でやればいいかと。
自衛隊や米軍のが安心できるけど・・・。

>>851
原発は健康に良くって寿命も伸びるってかwwww
恐れ入りましたwwwwwwwwwwwwwww

俺、来年になったら田舎に家建てるんだ・・・

>>892
安全委員会は東電より信用できんな。俺は。

計器故障はともかく、原子力安全保安員の故障は誰が治してくれんの？

ラフな図だけど。

>ttp://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/02/02030101/11.gif

これ見るとつくづくMｋ.1の格納容器容量（黄色部分）は狭いと思う。

>>894
福島なら安いよ

>>872
敷地全部が均等に１ｍ沈下してる確立は低い
正確に全体が１ｍ沈下していても海水の取水口は排水など、今迄の水位とも違ってくるし
おそらく均等には沈下していない
だとするとあんな巨大な施設を0.1度でも修正するのは不可能だろ

>>851
それは医療技術の進歩であって原発関係ない。

原発３種の神器　　想定外、暫定基準、計器の故障

>>892
安全委はぼんぼん爆発してるのにわずか5分の会議で
線量限度等の告示とが議題にしるからダメだろｗｗｗ

>>895
放射能対策のデータが無いとか言い出す組織だからなぁ
でも組織的には検査する立場なんだけどね・・・。

>>896
廃棄処分

>>901
暫定基準じゃなくて、「相対比較基準」だろ

ハイハイそこまで。
君たちは、今年の夏以降の自分の身の振りの心配をしなさい。
大不況でリストラは免れないんだから。

喰うに困るのが目に見えてるぞ。

たとえ放射線が出ようと影響あるのは原発の敷地内だけ
放射性物質は拡散すると凄く薄くなるのでこれも問題なし
危険厨はホント面白いなあ

不完全なデータではあるが、強い要求があればギリギリまで答えてくれる点においては東電は信頼している
ぜひ、その姿勢は貫いて頂きたいと強く願っている
ここで姿勢を崩しては、今までの努力が水の泡となってしまう

線量上がったら計器の故障なので問題ない
基準値超えたら引き上げるので問題ない
海に汚染水垂れ流しても拡散されるので問題ない


原発って本当に安全だね！

大体だな。

3/14
２号炉　炉圧　17：00　0.74MPa
19：00　0.06MPa
　　　　　　　その後、ずっと大気圧以下

こんなデータ、東電が出して、記者に突っ込まれてずっと答えないんだから・・・
そして２号炉には近づけんほどの放射能。
爆発しかありえんだろうと・・・。

上層部も下もバカ丸出しとしか言いようがない。

>>902
ヒドすぎる原子力安全委員会の会議内容
http://8260.teacup.com/astroecology/bbs/142

以上，東電工作隊でした．

引き続き，自演をお楽しみください．

>>897
ベント管がアキレス腱のMark.1は欠陥品でFA．

>>910
２号機の場合ちゃんと東電もS/C破損の可能性と言ってるので嘘はついて
ないでは。

だれも怖くてつっこまないだけで。

>>910
オマエは自分の心配しろｗ

>>910
2号機はS/C付近で爆発と発表されているだろw

冷却装置が動かない
↓
真水を撒きたいけど真水がないから海水
↓
建屋が水素爆発
↓
冷却装置が動かない
↓
原子炉とプールの核燃料の温度が上がる
↓
海水を撒く
↓
汚染された水を貯水するタンクがなくなる
↓
海に撒く
↓
そして海に撒く
↓
とりあえず海に撒く
↓
冷却水を流し続けれなければ日本が終わる、汚染された水が増える
↓
またまた海に撒く
↓
何年続くんだろうね　誰も知らない

安全委員の関心は、資料に書かれている言葉の言い回しと、
ミスプリ箇所発見にしかないからな。
議事録読んで唖然としたよ。

>>908
なんか努力したっけ？
マスゴミに金ばらまく努力？

格納容器内の温度がわからんと話しにならん

再臨海してる１号機冷やすのに失敗してんだろ今
いつまで無能無責任な東電にやらせてんだよ屑政府は

最悪の事態に陥ったのなら、それならそうと包み隠さずに報告してほしいわな
ぶっちゃけ最悪の事態になっても、どこに行ける訳でもなく
日常の生活は続くんだし、その状況で生活する覚悟が出来るのと出来ないのとじゃ全然違う

窒素入れたからだろ、再臨界とか言ってるヤツ情弱

>>922
低能はあっち池