【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４

お前が聞いて俺が答える。　俺は俺でそれはお前の事。　誰もが俺になりお前になる。　なんでも聞け。


【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301217239/

Q ふくいちライブカメラに夜になると青白い光が見えるんですが何？怖いのですが

A 普通の照明です。
　大量の蒸気は海水が蒸発源ですから、海水中の塩分が一緒に飛散しています。
　これは飛沫が蒸発して残る塩なので直径が小さい為にレイリー散乱します。

　空が青く、夕焼けが赤いのと同じ原理で、光源の周りが青く見えるのでしょう。
　まあ、このダストが放射能を帯びてると思うと怖いのも当然ですね。

Q プルトニウムが検出されてるけど燃料棒溶けてるんですか？
A 燃料棒はウラン・プルトニウムの酸化物（陶器のようなもの）ですから水には溶けません。
　しかし高温になった事で、被覆の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
　ウラン・プルトニウム金属の融点は酸化物より低いので融け出てしまい。また水に酸化物
　の状態と違って少しばかりは溶けるのでそれが出たものでしょう。　ですから大量ではありません。

Q 2号の炉ってズッと負圧ですよね？　これってセンサ壊れてるか裂けてませんか？
A 原子炉で沸騰させた蒸気を圧力抑制室内に多数のパイプで水中に入れています。
　２号は圧力抑制室が裂けてる為、水蒸気が外に出て内部の水温が下がっています。
　結果としてパイプが冷却装置として働き蒸気を冷やすので負圧になるのだと思われます。

Q 圧力容器の底の温度が低いのはどうしてですか？
　水は熱伝導率が良くありません。物理的に流れないと熱を伝えられないのです。
　炉の大きさは直径5.5m長さ22mで、燃料棒4mはその上部にあります。
　過去に海水を入れていたので海水の比重は重く、下部に溜まり、
　攪拌されない限り上とは独立した温度となります。
　逆に言えば圧力容器下部温度は格納容器の雰囲気温度に近いという事です。

Q　今のプラントの状況はどこで判りますか?
A http://www.meti.go.jp/press/ 地震被害情報・・・・・及び現地モニタリング情報　をクリック　
　プラント関連パラメータ(PDF形式・・・・をクリック

　 CAMSは圧力容器から試料を連続的に採取して放射能を測定する装置です
　D/Wはドライウエル　圧力容器本体の事　約4,200立方メートル
　S/Cはサプレッションチェンバ　　圧力抑制室です 　　約6,200立方メートルで3000トンの水が最初入っていました。ここに蒸気が入っています

燃料棒の数
http://www.tepco.co.jp/nu/torikumi/nuclearlibrary/atomfuel/atomfuel01-j.html

圧力容器の絵
http://www.engy-sqr.com/kaisetu/topics/shroud.htm
　現実の3号機の圧力容器サイズは 直径5.5m 長さ22m
　http://www.tepco.co.jp/nu/material/files/fk10071601.pdf

圧力抑制室の絵
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-164/img/qa-1.gif

>>4
×D/Wはドライウエル　圧力容器本体の事　約4,200立方メートル
○D/Wはドライウエル　格納容器本体の事　約4,200立方メートル


Q ベクレルって、実際はどれくらい放射性物質ってあるんですか?

A 質量換算式 125000*半減期(日)*ベクレル数*質量数/6E23(g) です。
　具体的に計算してみると
ttp://www.meti.go.jp/press/20110328001/20110328001-2.pdf から
２号機 3/27　20:40採取(Bq/ml)　より　１０００トンあたりの重量を求めてみます。
I -131 　　1.2e7　　 8.04日　 2.6g/Mton
Cs-134 　3.1e6　　　752日　 65g/Mton
Cs-136 　3.2e5　　 13.1日　0.12g/Mton
Cs-137 　3.0e6　10950日　 937g/Mton
Ba-140 　6.8e5　　 12.7日　0.25g/Mton
La-140 　3.4e5　 　1.68日 0.016g/Mton
　つまり、半減期の長いものが圧倒的に沢山含まれているという事になります。

Q 水位がマイナスって完全に燃料棒は露出していますよね？

A いえ、水位計は圧力差を測定しています。　これは電気ポットの水位系と同じ原理です。
　水の比重が１の場合の水位を示しています。
　しかし、現在圧力容器内の圧力は低く、沸騰で泡だっています。
　ですから、泡を含めた実際の水位はもっと高いと思われます。
　なべでお湯を沸騰させると、沸き撒けますよね？　それと同じです。

　露出しているかどうかは不明です

Q 再臨界していませんか？　再臨界したらどうヤバイ？

A 提示されるデータが正しければ再臨界しています。ただしごく小さい規模です。
　データは →ttp://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
　Cl- 38 1.6E6 37.2分 塩素
　As- 74 3.9E3 7.77日 ヒ素
　この２つは核分裂生成物としては異常に軽く、核分裂→中性子→放射化　という事で、しかもNa24が見つかっていない事から
　ごく短時間の反応であり、規模も非常に小さい。
　その発熱量は炉内の現在の崩壊熱に比べられるほども大きくない
　例としてJCO臨界では　20時間の臨界にともなう総発生出力＝　1.8kWh（核分裂数 2E17個） でしかない。
　出力としてはせいぜい1KW。　この程度の臨界が数秒で終わったという事。　現在のメガワットクラスの崩壊熱にかすんでしまいます。
　これに比べて 放射性塩素と砒素が多すぎる事。

再臨界してヤバい理由は 、
１、海水を入れていたので海水が放射化して大量の高濃度汚染水を作ってしまう可能性があった（実際には小規模臨界）

２、正常な状態に原子炉内が無い事が推測される事。
　　たとえば、燃料棒を収めてるステンレスが溶けて崩れて中身の燃料ペレットが転がっているなど

３、今後、ホウ酸を入れ続けなければならない事。

４、閉鎖冷却出来るようになっても再臨界に常に備えなければならなくなった事。
　　閉鎖冷却への道のりが遠くなった事。　など

質問です。
データの読み方が分かりません。

http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110402003/20110402003-1.pdf
ここの3ページ目の表の原子力圧力の所に（Ａ）と（B）がありますが、
それぞれ何を表しているのでしょうか？

>>8
生きてる圧力計が何個かあって、それに名前をつけてるのでしょう。
「どこの圧力計か判らんぞ！」　と言うのなら
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
とかで文句を言ってみてはどう？

>>9
ありがとうございます。

Q:原子炉内は単体構造だと思うのですが
燃料域A・Bが有り、かつ水位に差があるのは何故でしょうか？

Q:2号機の燃料域Bは何処に行ってしまったんでしょうか？
計器不良の注記も無いのですが

容器が溶けて穴があいてるらしいですが、いよいよ打つ手なしですか？

将棋で言えば、
当初の段階から「詰み」です。
手数が長いだけです。

>>13
最初の2日間なら有効な対処ができただろ。

今は、どの海域の水産物が危険なんですか？

地震が起こる前ならもっと有効な対処が出来たんだがな

Ｆ１から50キロ圏内です。
依然通常の50倍超の放射線ですが、
「直ちに健康に影響はない」
と繰り返し刷り込まれ、
マスク無しで出歩いたり、洗車してたり、家庭菜園やったり、
子供達も外で遊んでいたり・・・
安全と言われ水も飲んでるし。本当に健康被害は無いのか？
原発事件は早く終わってくれ。

>>14
「詰めろ」が2日間あって、
対処を間違えて「詰み」になっているという事ですね。

原発事件！？
かなり軽い感じだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110403-00000502-san-pol
これ、酷くない。
作業員の命の価値って？
不安院はカス
不安院は原子力は危険でない、危険な場所に作業員を送ったと言われたくない
認めたくない。
だから、危険でないので造血幹細胞の事前採取は必要とは認めない、と言うことでしょ。
酷すぎる。

>>19
今の内閣は民を死においやる党、略して民死党ですから。

>>13
飛車、角すらとられ必死に王が逃げてるということなのか…

>>17
50キロ圏内はいつでも避難できるように準備しといたほうがいいと思う。
最低限何を持ち出すか決めておいたりとか。

避難しろとかいわれても大半の人は無理だろ
政府が避難地域に指定して何らかの保護を与えない限り

>>23
だから政府がいつ避難地域に指定しても良いように準備しとくんだよ。
今の政府なら手遅れになる直前まで避難指示を出しそうにないからな。

一部の地域はもう手遅れになってね？

なにげに王将が勝手な行動をしてたりする。

最前線に視察にいったり、
他の駒の移動の邪魔をしたり

テレビかなんかで、線量測っているガイガーカウンターは、
どこのメーカーのなんと言う商品かわかる人いる？
俺も同じモデルを買いたいんだが
俺が持っているのは、数万円程度のもので、線量の多い少ないはわかるけど、
単位が無いんだ
どんなものでも測れればいいのかもしれないが、できれば同じものが欲しい

http://www.ustream.tv/recorded/13373990
田中優さんのお話では
利権解除するために　今回東電に倒産してもらい
担保として東電のもってる電線ネットワークを国が頂く。
そしてそれを自由化して　自由に自然エネルギーを
地域で起こして　それを電線ネットワークから
中枢に回収して　送電するシステムを作れば万事ＯＫらしい。
海に浮かべるだけで電気になる波電力やら
風力（最新型の軽いタイプで海に浮かべるタイプ）とか
アルミ板を利用した水路発電とか　いくらでも起こせるらしい。
ただ　自由化を禁止する電力会社の権力によって
抑制されて　電力を起こしたりできないらしい。
そこの法律の壁を　今回の災害を機に破れば　ＯＫらしい。
そのためには　東電は人災として　保険会社を通さずに
会社から賠償金をもらうようにして　一度倒産させて
その払えない分を国が負担するが国は担保に東電の電線ネットワークをもらう。
これが　地域型自然エネルギーの集約や分配に効力があるから。
こういう構想でこれはドイツなどヨーロッパでは成功してきていて
３０マン人の正社員化と　年金システムを成功させるだけの
自然発電を行っているらしいよ。マスコミが資本を電力会社から
もらっているので　こういった事実は報道されないので　　まずマスメディアの
資本を　電力会社からもらわないように絶たなければならない。海外では
こういうことができなくなっているらしいが。

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

>>17
ただちに影響はないからこうやって書き込み出来るんだろ？10年後どうなるか知らねえけど

十年後もたぶん問題ない人類は思ったより適応能力がある
「ヒャッハー　新鮮な肉だー」
とみんな野を駆けずり回って楽しんでいるのである

格納容器が水素爆発する可能性について、
原子炉が冷やせなくなれば高確率で起こる。
そもそも、カラ炊きで必死こいて注水しても
建屋はぶっ飛んだ。
しかし、何故か妙なバランスで注水効果が出て
危険高止まりが続いている。

ここからが質問、
トレンチや建屋地下の水を排出したら、
原子炉内部の水位も下がり、水素爆発の恐れはないのか？

>水素爆発する可能性
水素爆発は冷却してても起こる可能性あり
冷却さえしてれば発生しないのは水蒸気爆発

>何故か妙なバランスで注水効果が出て
炉心の圧力が抜けて水を送り込むのが容易になったから
ただし同量の水での冷却効率は落ちたので発生する汚水の量も増えた
汚水を増やしたくないので注水も減らしてるがこのバランスをどこかで誤れば爆発

>トレンチや建屋地下の水を排出したら、
>原子炉内部の水位も下がり、水素爆発の恐れはないのか？
なのでこの質問そのものが間違っている

>>33
なるほど。

では、水素爆発で格納容器が壊れても、
放射性物質はそれほど出ないと報道してました。
冷やしてあるから上昇気流にならないと言ってました。
素人的にはドンドン放射能が出てきそうと思いますが、
どうでしょう？

>>34
もちろん大量に漏れてる
大気中に撒いた分だけでも総量はチェルノブイリの20〜50％、汚水をいれたらどうなるのやら
現在日本に被害が少ないのはただ偏西風の強い季節だったせいで海に流れているから
そして偏西風が強くても大規模な水蒸気爆発が起こると広域にまき散らすので必死になってるわけだ

まだ流出が止まっていないのでなんとも言えないけど、
テレビで出る放射線の強さは1時間当たりの値であり、1日なら24倍、1年ならそこから更に365倍で8760倍
そう考えると今福島では広い地域でチェルノブイリの事故の時ですら避難した強さの放射能が広がってる
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/926.html
けど日本で政府が非難を支持すると数千億、兆のお金がかかるので即死はしないから避難を指示することはない
住み続けても10年20年くらいは体に影響出ても生きてはいられる→ただちに影響はない by 枝野官房長官
どうせ保険は癌になろうが白血病になろうが自腹だ

>>35
もはや、事態は最悪のシナリオに向かってますね。
頑張ろうなんて言ってる間に、ジワジワ癌や白血病で死んでいく・・・。

確かに、リスクが0.5％上がるとか報道で言ってたが、
200万県民の0.5％は10万人だから異常だと思う。

その0.5％だけど0.5％"ずつ"上昇だと思うぞ？
生体排出や半減期があるけど、次から次へと新しく入ってくるなら意味ないから。

汚染された場所での食い物の生産を完全にやめさせて、
政府が一括で買い取り処分までやらないと日本各地に出回るので、
日本人全体の0.5％＝1億2000万人だとすれば600万人増える。

>>37
そうか、放射線が出続けるからリスクは止まらない訳だね。

もう出ちゃったもんはしょうがないだろｗ
出ちゃったもので増えた分は
喫煙者ならタバコをやめるとかデブなら痩せるとかして
減らしてやって相殺しようそうしよう
今でも出続けている分は大気中にばらまくよりは
海に流した方がマシだから海に流してもらおう
え? 他にもっといい案がある? どんなの?

>>39
もう1回津波が来て、
１〜4号機が海中に水没するのはどうだろう？

>>40
一時的に浸かる程度はともかく、
原発を海に引き込み水没させる津波って50mくらいのか？

今福島の原発どうなってる？一番ヤバいときなの？

>>42
最悪の核爆発だけはしないよ、うん。
他は全部可能性あり。

全部って水蒸気爆発も
?

おがくず、新聞紙投入とかもうね…

マスコミ対策だな。
当然定価で買ってきたんだろう。

>>36
１万人

>>44
もちろん。

原発ももう落ち着いてきて、放射能が漏れて東京圏に住めなくなる可能性は皆無ですか？
福島第一原発をピンポイントで狙ったような地震でも来ない限り、もう東京脱出の必要はないでしょうか。

>>49
すぐ上に書いてありますｗ

いまさらっとスレを読み流したけど、悲観的な意見が多いですが、
最近はマスコミもあまり取り上げないし、テレビに出てくる学者も平気なこと言ってるし、事態は沈静化してるんじゃないのですか？

>>49
今のところ福島県以外は避難する必要はないと思うけど。
新聞紙・おがくずのニュースを聞いて、この先どうかは自信なくなった。

>>50
？

なら沈静化してると思って、テレビに出てくる学者を信じて、安全なプルトニウムでも飲んでください。
私は100億やると目の前に積まれても飲めませんが。

落ち着いて放射性物質ダダ漏れですけど
直ちに影響は無いようです

>>51
もちろんです。
テレビで官房長官が言ってるように現在は安定してあとは地質学的にちょっと冷やすだけです。
放射能も今漏れてる程度の量なら命には影響ないので安心です。

テレビなんかで安心して悦に入ってる馬鹿は早死にするだけ

やってはいけないことをやってしまった。
ただの水なら、セシウムやヨウ素は太平洋に拡散するが、
数１０sv/hの直ちに命に別状があるレベルの汚水を
吸い込んでぶよぶよになった高分子ポリマを海に流してしまった。
人工イクラ状の放射性（致死量だ）ポリマを魚が食べて、それを
人が食べるとどうなる？
食べていない魚は放射線が検出できないが、ポリマを食べた魚は致死性。
食べるまでわからないぞ。

どうも放射性能汚染は直ちに影響は無いようですが
現在状態ぐらいの放出が続いたまま　１年がたってしまった時には、どのような被害が出るでしょうか？
爆発とか臨界とかの難問は、全部回避できたとしてで　お願いします

未知の生物がいっぱい生まれる

現在原発事故で避難していますが
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/6641805.html
命の水　1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg
　
0.111　アメリカの法令基準
0.5　　　ドイツガス水道協会の基準
10　　　WHO基準
10　　　自民党の基準
　　
100　民主党が乳児に飲ませようとしている基準
210　石原が涙目で飲んだ東京都金町浄水場の水
300　民主党が国民に飲ませようとしている基準
336　22日の千葉県 北千葉浄水場の水
370　22日の千葉県 睦浄水場の水
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO限界ライン　緊急時でも1000 Bq/kg の物を摂取してはいけない

54,100 茨城の水洗いしたホウレン草
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草

3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水　
2,900,000,000,000 2号機の溜り水

この数値は間違ってないよな？　　
わかる人頼む

合っている。

>>61を見て「やばい」とか思うやつは教養が無い。

金町浄水場で検出されたのは、１�g当たり210ベクレル。
健康に影響を及ぼす可能性が出てくるのは、１億ベクレル以上。
つまり、500mlのペットボトルで100万本飲んだ場合。

>>61の中で、１億ベクレルのがあるだろうか。

>>54
プルトニウムは安全です(ｷﾘｯ
http://homepage.mac.com/ehara_gen/jealous_gay/plutonium_experiment.html

>>61
それ見るたび思うけど今民主党が基準値として国民に食わせている2000ベクレルが抜けてるよな。
上にも書いてあるけど生体排出や半減期で全部どうにかなるならチェルノブイリであの参上は起こってない。
具体的に体調に影響出る頃には既に手遅れさ。

>>59
正確な漏れてる量と食べ物にしても気になるセシウムの量が不明なので分からん。

ただ>>63の安全厨が書いてることは真実全てではないが嘘でもない。
枝野と同じやね。
放射性ヨウ素だけなら少ない方がいいけど、そこまで気にしなくてもいい。
ただし成長中の子供は除く。

http://whqlibdoc.who.int/publications/2004/9241546387_jpn.pdf
ちょっと大きいけどこれ見ればわかるよ。
避難というのは手遅れになる前にする。
退避もそうだよね。
アスベストや非加熱製剤や水俣病でもわかる。
気をつける人にはわかるだけの情報がある。
政府は一度決めると動きが取れない。原子炉は安全で危険がないという建前は捨てていないよ。
避難させると危険を認めたことになる。
また、現実には汚染水を飲んで、甲状腺や骨に蓄積しそこからベータ線を出すことになる。
これは、少量でも大量でも同じ。
経済性や政府へのダメージを勘案して基準値が決まる。
そこまでなら、我慢するという決まりの値だよ。

>>58
多分食った魚はみんな死ぬから人の口にははいらないんじゃね？

初期の報道で、一般人で３人被曝して、他に190人くらい被曝した可能性もある、ってことだったんですが、
その190人は結局どうったんですか。　被曝した一般市民の３人は今どうなってるんですか。

>>68
ソースといえる話は一般にも2chにもないので副官房長官である中国漁船事件でも活躍した仙谷由人氏にでも聞いてください。

http://www.pref.gunma.jp/05/e0900020.html
群馬県がやってる測定データにテクネチウム９９ｍ、テルル１３２ というものが載ってるのですが、
これも放射性物質だと思うのですがヨウ素やセシウムに比べてどの程度の危険性があるのでしょうか？
実家がこの近くなので気になっています。

いまさらなんだけど東京も危険区域なのか？

東電のHPでけが人の発表があったとき左胸抑えて倒れた人とか
防護服着てるときに気分が悪くなって病院に運ばれた人とががどうなったか気になるな

>>71
東電社員なら東京も危険だな。
福島県に避難することをお勧めする。

海に流れたって相当やばいよな？

マスコミはなぜあまり騒がない？

>>74
とても偉い学者様たちが"海なら拡散して影響が無い"と言っているのでそれを信じてスルー
つーか、基本的マスゴミは原発推進派の傀儡状態なので

>>74
最悪の汚染でも海産物が食えなくなるのと海水浴ができないくらいだから。
大気中にだだ漏れが続くよりは、直接的な被害は出にくいし見えにくい。
てか、そこそこ騒いでるでしょ。

俺はあまり魚好きじゃなかったから、別にいいや。

今の福一の状態で、管理する人が全員いなくなったら、最悪どうなるのか教えて下さい。

>>78
１〜３号機水蒸気爆発
↓
５、６号機水蒸気爆発
↓
各燃料プールで再臨界
↓
チャイナシンドローム

>>27
被災所なんかで、衣服を測定しているのはサーベイメータ(ALOKA製)３０万程度？
1Fで故障したのはPanasonic製線量計、１０万〜２０万程度
消防庁、警視庁がつけている線量計はALOKA,または富士電機製、３万円程度。
千代田のトリアージュとかいう。フイルム式の線量計は９千円程度
自衛隊配備の３型線量計は富士電機製、１台１００万程度。

http://transport.nilu.no/browser/fpv_fuku?fpp=conc_I-131_0_;region=Japan

↑の風向予測？だと西日本にも放射性物質が飛来してくるみたいですが
数値の深刻さがよくわかりません
詳しい方の解説よろしくお願いします

>>79
そうなった場合、放射性物質が飛び散り、東京はダメになりますか？

>>82
起こったときの風向き次第。
チェルノブイリでも200kmで無事なところもあれば700kmでもダメなところも。
けど水蒸気爆発の純粋な規模で100km圏内ほぼの確実に。

ただ3号機のMOX燃料はちょっとでも飛んできたらその地域は壊滅する可能性極大。
1/10000000gが肺に入っただけで1週間以内に肺癌を発症。
しかも放射性物質による癌は転移する確率と再発率が極めて高い。

>>83
しかし、チェルノブイリの臨界と福島の臨界は違うじゃないですか。
その辺を考慮し、もう一度、>>82へのレスをお願いします。

こんなのがあった
http://www4.atpages.jp/yumede/txt/txt038.htm
どう思う？

>>84
神様に聞きましょう

>>84
絶対に大丈夫だから安心して最後まで東京にいろ。
例えどんなことが起きようがただちに影響はないので安心しろ。

http://www.dwd.de/bvbw/generator/DWDWWW/Content/Oeffentlichkeit/KU/KUPK/Homepage/Aktuelles/Sonderbericht__Bild4,templateId=poster,property=poster.png

これは京都も愛知も危ないという事ですか？外出を控えたほうがいいのですか？

格納容器破損（圧力が上昇しないので）
↓
水を入れても必ず漏れる
↓
格納容器は汚染が酷く修理不可能
↓
冷やし続けないと爆発する恐れが有るので水は漏れ続ける
↓
さてどうする？

じゃ、質問を変えると、福一で現在ヤバイ炉はないのですか？
どれか、１つでも臨界に達すると、作業員は死んじゃう、もしくは避難せざるを得ないのですよね？

>>89
川を引いて、何年も水をかけ続け、温度が上昇しないようにすればいいのでは？

【福島原発】屋内退避区域修正ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://orz.2ch.io/p/-/hatsukari.2ch.net/news/1301832156/
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301832156/

>>89
漏れた水で冷やす

「ただちに」とは、具体的にどのくらいの期間を指すのか。
放射線医学総合研究所に取材し、この点を尋ねた。
「ただちにとは急性影響がでないという意味で、
一時的不妊の発現は、3-9週、造血系の機能低下は、3-7日、皮膚障害や一時的脱毛は、2-3週間であるので、
遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」


要するに３日後から９週間後まで「ただちに」じゃないんだな

水をかける、漏れ出てくる水は新設した簡易浄水場で沈殿濾過して
上澄みをまたかける、
密閉されてないけど一応はほぼ閉鎖的な循環してる冷却サイクルの完成です。

あと、韓国にも沢山原子炉があるそうだけど、あれって日本のメーカーが作ったものですか？
韓国が爆発したら風が日本に来ると思うけどw

>>95
そんな高度な物を作る時間的余裕がないから、原発まで川を引いて、汚水は海にダダ漏れでいいよ。

>>97
それが現実的だとは思うけど、せめて長いホースの先を日本海溝に沈めて
日本海溝の深いところに排水ってのは？ そんな長いホースないか？

流れのある水に生コンクリート入れても固まるはず無いよね。
どうして無駄な事したんだろう？

新聞紙とおがくずとポリマーの組み合わせで、
どうして水の流れが止まると思ったんだろう？

ところで、毎日放射性物質が海や大気に漏れてるけど、
後、どのくらい出る可能性があるんだ？
放射性物質の総量はいくつあるのか知りたい？

新聞紙とおがくずとポリマーの組み合わせで、
どうして水の流れが止まると思ったんだろう？
それで、トイレを詰まらせたんじゃない？

>>90
臨界だけなら、小刻みにしてる

分裂と臨界と爆発は違う

少しはggれ

>>14
その2日間はスッカラ棺がヘリでお遊びしてましたｗｗｗｗｗ

>>23
政府が避難地域に指定したって、体育館に鮨詰めでおにぎりにペットボトルの水なんだから、
そんなの意味無いだろ？ｗ

しかも避難地域だって、同じフクシマだったり、茨城だったりするしなwwwミンスの場合はｗｗｗ

自分で避難する場所を考えて準備する方が余程いいわｗ

もしかして、政府指定ならホテルオークラのスイートに無料で1年間住めるとでも勘違いしてたのか？ｗ

【原発問題】重さ86トン！世界最大級の米コンクリートポンプ車がアントノフ225型輸送機で福島へ [11/04/02]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/news5plus/1301837538/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301837538/

福島第一原発と第二原発は、それぞれ、「駅名」で言うと、最寄り駅はどこになるんですか。

まさか、人災ってことか？

まさかじゃねーだろどう見ても人災だろうがボケ

政府のやらかした人災？

国民全体の人災です

>>104
そんなんで汚水をせき止めないで欲しい。
汚水は海へダダ漏れが日本的にはベスト。
汚水にかまけてると、燃料棒が熱をもってメルトダウンするから。

>>109
その通り。 東電や役人のウソが見抜けなかった国民が悪い。

このスレに張り付いていた推進馬鹿と安全厨は何処に行ったのですか？

>>112
犬丸と名を変えて荒らしています

そもそも東電or政府は、福島第１の各炉がどこまで壊れてるか公表してるの？

>>111
日本人なんてほとんど馬鹿なのですから、そもそもバケツ臨界の事故などを知る由もありません。
そういう馬鹿にも情報を教えるのは誰の仕事ですか？マスコミですよね。
国のトップがマスコミとずぶずぶなので都合の悪い事は報道されませんね。となると悪いのは国でしょう。
国民が少しも悪くないとは思いませんが、一番悪いのは明らかに国と東電。

>>114
発表されているパラメータから推測すると
1号炉 ただ今現在圧力上昇中、5.5気圧250度なので要注意。
圧力が上昇していると言うことは、気密性はまだありそう。

2，3号炉は圧力から判断すると既にご臨終。気密性は無い。
汚染（放射性物質）が外部に漏れようが冷却する以外方法無し。
程度に違いはあるが1，2，3号炉で燃料棒は熔融していると思う。

東電も当然分かっているでしょうが、パニックでしょうね。

>>115
リスクをひたすら隠してメリットしか協調せず、さらに1977年当時から故障や事故の情報
を隠蔽してきたのです。更にこれらの隠蔽の事実がテレビで公開されないように多額の資
金をテレビ局やマスコミ対策に使ってきたので、国民は正確な情報を知りませんでした。

正確な情報を知らなければ正確で公正な判断はできません。

私自身、東電の技術力がこれ程低く、原子力のリスクが軽視されてきたことにこの事故を
目の当たりにするまで全く知りませんでした。

>19

×危険でないので造血幹細胞の事前採取は必要とは認めない

○危険な状況になったら、助かる見込みは無いので、採取しても無駄

>>116
なるほど、どうもです。

造血幹細胞の事前採取、っていうのは、
造血幹細胞が放射線でやられても、患者に自己採血したものを戻せば死にませんよ、
て提案だと思うけど、
東電的には、
・作業員に、造血幹細胞が放射線でやられるほど被爆させません！
という意思表示なのだと思うよ。
あるいは、
こういう保険をかけておくと、後で、
・東電は最初から被爆させるつもりだったんだろ！
と非難されるのがイヤなんじゃね？w

つか、各炉の温度はどうなんでしょうか？

知らねえよ自分で確かめてこい

●●【原発問題】
専門家らが警告「現在の応急的な冷却では、溶けた燃料の熱で圧力容器の壁が突き破られてしまう」 [4/2 01:42]★11
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301817526/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301817526/

【東電福島原発災害】　致命傷となった対応の遅れは何故起きたのか？　
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301857686/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301857686/

>>116
負圧になるという事は、多少の機密性はあるという事。
閉鎖冷却となっても負圧を保てば漏れる量は緩和出来るだろう。
ただし、入ってくる空気を抜く装置が必要になるが。

燃料棒については
CAMS S/Cの値によると、大きく被覆を失っているのは１号炉だけ。
２号３号は、被覆は金属でないとしても比較的水密性は確保されている様子。

また１号炉も、CAMSの値からすれば、燃料棒内から漏れてくる放射能の量は当初よりもだいぶ減っている。

>>116
原子炉は本来260℃くらいで60気圧とか運転してたのですから、
現在のように気化熱で冷やすのなら減圧弁を調整して炉内圧を上げた方が水位計の数字は上げられるでしょう。

閉鎖冷却に移って蒸発させない運転が出来れば圧力は好きな値に出来るでしょう。

放射線も低線量なら体にいい！と言ってる人がいて、嘘くさいと思うしトンデモ扱いされてますが
温泉なんかでは放射線出てるんですよね？実際のところどうなんでしょうか。
また、関東が受けた福島原発由来の放射線はここでいう低線量の範疇なのでしょうか？

>>127
ちょっとぐぐってみたけど
某ラジウム温泉の浴室 0.30〜0.50マイクロシーベルト毎時
岩盤源泉 1〜15マイクロシーベルト毎時だそうです
東京都の環境放射能は3月15日のピークのときで
0.50マイクロシーベルト毎時くらい
現在は 0.09マイクロシーベルト毎時くらい
まぁそおゆうこってすね

やっぱ自然の放射線と人工的に作られた放射性物質の出す放射線じゃ違うんだよ
チェルノブイリについて調べればいわかること

>>127
驚く人がいるけど、それは当たり前の話なんです。
紫外線に置き換えてみれば判ります。
　強い紫外線を浴びればその量に応じて火ぶくれやけど状態になります。
　また確率的に皮膚がんなどになり易くなります。
　でも、まったく紫外線を浴びない生活は不健康ですし、ビタミンD作成などの問題もあります。
放射線も、同じことです。　

ただ放射線を少量浴びてもビタミンDは作られません。

また体内被曝は別です。　ベクレル数が相当多量にならないと放射線レベルは上がりませんが、
その少量のベクレル数でも、シーベルト換算では大きくなります。

ラジウム泉浴やラジウム岩盤浴は24時間浴び続けるわけではないし、
放射線にも種類があります。その点で原発事故と同じではないですし
飲用には浴用とはまた違った効能があるとされています。
「原発からの放射線も少量なら体に良いのか悪いのか、
外部被曝はどうか、内部被曝ならどうか」などは
多岐に渡って検証しないと判断は難しいと思います。
専門に研究している人が様々な検証を経て体に良いと言える
裏付けを得たのであれば、もしかしたら本当に良いのかもしれませんが
素人に判断するのはちょっと難しいと思います。

このドサクサにまぎれて社民が　外国人参政権　国会にいつの間にか提出してる！！

現状この法案に反対するのが確実なのは自民のみ
確実に通過するよ
まだこの法案の中身知らないだけだろうと思うけど
気が付いたら通過してたそういった状況になってる
先日共産みんなの党が急遽子供手当て継続案の通過に賛成したのはやっぱり
この法案とのバーターがあったと見るべき
じょうだんでもなんでもない主権の委譲に繋がる解体法案だよ
---------転載

しかし自民は原発超推進派！

どっちも推進派だ
常に与党が超推進派

>>120
ほんとーに酷い会社だよな
保険すらかけさせてもらえない

こうなったらアルカイーダに頼んで
原子炉を発破してもらおうではないか。
さあ、コーランを原発前で焼き払おう!!!

炉心余熱１万KW
1W=2.388kcal/s
水の気化熱539kcalで計算すると
圧のかかってない炉心で１秒間に１リットル蒸発すれば熱が取れる気がするんだけど
オーダー正しいかな？

みんなペットボトル持って集まれ〜

>>136
そういう低能なレスはいりません
ガキは顔洗ってこい

>>137
小出氏の計算では１時間あたり５トンだから
だいたい合ってるっぽい

その馬鹿が政府＋東電の対応予測をことごとく的中させている不思議。

>>137
３つの炉の合計だね？　今およそ発電時の0.2% を下回ったあたりだから、およその数字として合ってる。

蒸発についてはその通りだけど、炉の圧力が低いと乾燥蒸気を得るのは難しい。
蒸気が60〜80% で考えるべき。

>>140
一般人に対応を見せないといけないから、一般の人の予想通りの対応となるのでしょ。

たとえもっと早く解決する方法があろうと、一般人の理解が得られないなら
少しでも何かミスすればと考えると採用出来ない。

迂遠だろうが失敗するのが判っていようが、一般の人が考えてそうするだろうという対策をやらないといけないのよ。

４月３日のNHKの
水野解説委員によると

汚染水が
一秒間に ２リットル
一時間に ７トン
漏れてるとのことだが

それだけの汚染水を格納できるの？

色水で水漏れルート探ればってこの板あたりで出てたけど
バスクリン使ったってﾏｼﾞ？

>>143
それって丸ごと１つの原子炉分だね。
今 1号　６トン ２号８トン　３号７　トンが炉に入れてる＝炉から出てる水。
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404001/20110404001-3.pdf

方法は、汚染水をまた炉に入れて　炉の熱を使って蒸発させて集塵させるくらいしかないと思うけどね。

>>145
だから

>方法は、汚染水をまた炉に入れて　炉の熱を使って蒸発させて集塵させるくらいしかないと思うけどね。

みたいな方法は、一般人に理解されないから、絶対に採用されないの。

>>144
>乳白色の粉末１３キロ
がバスクリンかどうかって事？　海に流して問題ないって条件があるから、そうかもしれないね。でも商品名言えないだろ

先生！質問があります

当初、海水漏洩は大量の海水によって汚染水が薄められるので問題ありません
という様な説明がなされていたと理解していますが
現在は漏洩を止めようと必死になっています
海にもフェンスのようなものを設置し拡散を防ごうとしています
おかしくないですか？なんでなんですか？
薄められるから漏えいしても問題ないのでは無いのですか？
なんでわざわざ拡散を防いでフェンスなんて設置するのですか？
さっぱりわかりません

>>148
アリバイづくり

>>148
今日明日にでも漏水が止まるなら、たいした問題でもないんでしょうが、
いつまで続くのか（いつ止められるのか）分からないのは問題なので、
拡散を防止させる手段を模索中なんです

>>150
それは当初にも言われていたと思いますが
海は大変広い？ので問題ありませんという説明だったと思います
いまいち負に落ちません

前スレ 原発75
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301806226/

関連情報リンク
[福島第一プレスリリース 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/
[モニタリングポスト 東電]
ttp://www.tepco.co.jp/nu/monitoring/
[官邸 災害対策ページ]
ttp://www.kantei.go.jp/saigai/
[放射線調査 文科省]
ttp://www.mext.go.jp/a_menu/saigaijohou/

★★解決方法を思いついたら★★
原発　ダメモトで解決方法を考える 原発　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300499367/

★★グチとか★★
【隠蔽体質】 東京電力５ 【人命軽視】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300453928/
【東電】ボーナスでたら怒り狂う【高給取り】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300373084/
東京電力　やる気あるのか？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300154023/

★★質問はこちら★★
【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301780216/

国を救うスレ
福島第一原発事故 技術的考察スレ27
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301897087/

>>151
世の中理屈好きよりも感情好きな人達が多いのです。
そういう人に受け入れてもらえるようにしないと政治家は立場を失うし、企業は利益を失います。

それと現実は、最初に言っていた「少しくらい漏れても」の範囲を超えてしまっています。
１シーベルト/h以上もの汚染水が時間あたりトン以上で漏れていたのでは、影響が無いという事はありません。

政府は東電に漏れさせて東北の被災漁民に賠償という形で交付金を出したいでしょうけど
東電は黙ってそれをすると株主から訴訟をおこされるので、こういう遠回りにしか見えない茶番をやってるわけでしょう。

「汚染水どうしよう」
「蒸留して水を飛ばして泥にすれば処分できるよ」
「あんな膨大な量の水を飛ばすには膨大なエネルギーがいるぞ」
「そんなことより炉心の冷却だろ！ どうやって炉心を冷やすか考えろ!」
「外から水を注ぎ続けるしかないだろ低脳」
「そんなことしたらまた汚染水が増えるじゃないか!」
「炉心は膨大なエネルギーを発生しているんだからしょうがないだろ!」

あのー、これって「汚染水を炉心に注入」すればいいんじゃないんでしょうか?

>>154
そうですよ。
炉心に入れて炉の熱で蒸発させれば、多少乾燥が必要だとしても塩分も放射性物質の多くも、粉塵となって簡単に処理出来ます。
でも、そういうのって確かに世間受けしないですね。

誰か教えて

    http://smc-japan.sakura.ne.jp/?p=1428
    (3)広島の黒い雨の降下地域で、爆発直後に取得した土壌サンプルから推定した、爆発直後のセシウム137の放射能の最も高い場所(西大橋)の値は、493 Bq/m2であった。

    福島は広島の１万倍の汚染なの？


『朝日新聞』2011年3月23日0時1分
http://www.asahi.com/national/update/0322/TKY201103220536.html
    東京都新宿区で１平方メートルあたり５３００ベクレルのセシウム１３７

    東京は広島の１０倍なの？

>>156
セシウムというのは半減期が長いので、原子炉のように長時間核分裂を続けないと大量になりません。
原爆は短時間で核分裂が終わるので、半減期の短いものが支配的になります。

>>129
同じだよ、馬鹿ｗ

>>153
そんな高度な事ではありません
ルピサヨミンスのやることはいつも行き当たりばったりです
ただそれだけの事です

海の汚染状況がわかるサイトありますか？

>>157
それは初耳
もっとkwsk

>>156
ヒロシマ型原爆の50万倍の量のウラン燃料がフクシマにはある
だから、1万倍程度で驚いてはいけません

入浴剤じゃなくてもよかったんじゃないですか？

>>158
なんで言い切れるんだよ？
実際問題としてブラックボックスな部分が大半を占めているというのに
放射線の種類がーなんて言い出すのか？

あすあさっては関西以西にもセシウム来るんですか？
ようやく憧れのヨウ素水飲めるんですか？

いっつも基準値の何倍って発表だけど、そもそも海の汚染の基準値っていくつなん？

無学なオレの質問
「もうどうにでもなれ〜」
と関係者が匙を投げ福島から引揚げたら
最終的にどうなるんですか
�@福島ジ・エンド
�A東北さいなら
�B東日本オワター
�C日本沈没
�D地球終焉

>>165
最悪４と５の間かなぁ
直ぐに結果が出る訳じゃないので、ジワジワくるからな
人類が経験したことのない汚染だからなんともいえないが
日本沈没ってのは経済的な意味も含めて

>>164
知らんけどこんなの有った
http://www.nsc.go.jp/hakusyo/S56/2-3-1-1.htm

明日明後日は関東以西にも放射能来るみたいね
子供もいるし対策するか
海外の気象サイトでしか予報が見れないのは現在の（江戸時代からの？）日本の体質を表してるんだろうなあ
明治維新、太平洋戦争しても本質は何も変わらずか・・・

>>165
>最終的にどうなるんですか

1. 浜通りは既に終了。
2. かろうじて裏日本側が生き残るかな…
3. 天子様も京にお帰りになるのでせうか。
4. 経済的には沈没寸前。

長い間ありがとうございました。

>>164
実用発電用原子炉の設置、運転等に関する規則の規定に基づく線量限度等を定める告示
http://www.taisei-shuppan.co.jp/support/code1487/1487/dat/data.files/00100.htm

この告示の別表にあるみたいなんだが、Webソースが見つからない。

>>162
「ﾌﾞﾗｯｸボックスな部分」なんてのはないｗ

放射性元素が放射線を出しながら、他の元素に移行する過程は全て解明されている
まあ、自称理系には理解出来んのかもしれんがｗ

あまり、人に付いていくなよ、キャッチセールスに捕まるぞｗ

165
そうなればダークホールだな　あり得ない
ブラック思考で軽はずみ発想止めてもらえないか

これ、日本だけの問題じゃないからね
世界なんだけど
総力あげ取り組んでもらえます。

171
終息は、どのぐらい？

海水では？
地上では？
穴掘って現物撒いてポリマー樹脂散布して土を被せるほうが、
地上浄化しやすくない。

金鵄輝くニッポンの栄えある光も2700年もたなかったか。

>>164
クリアランスレベルが0.3Bq/gで排水しようとしてる水の汚染度が30Bq/gだったかと。

>>175
>クリアランスレベルが0.3Bq/g

これって確か海水っていうより、原発からの排水の基準だよね。

>>176
そう。
海水に基準なんて無いんじゃないの？
平時の食品に対する基準も無いくらいだし。

>>165
1と2の間くらいだろう。
爆発して核燃料をまき散らして終わり。
人が住めなくなるのは半径100kmぐらいじゃね?

>>173
終息は3年〜5年
これでとりあえず冷温停止状態になる。最速でだぞ。

海水は一次冷却水がそのまま流れてるんだから、原子炉と同じ濃度の汚染だ。
地上でも、海水からの蒸発及び、生物濃縮によってある程度は運搬される。
千葉以北の太平洋岸沿いの陸地は危ないな。

穴掘ったり、ポリマー撒いたりも気休め程度。
あれほど広大な海と陸地に大量の放射線源を撒いてい置いて、拡散を防ぐのは不可能。

まあ、ローレンスサマーズが語ったように、残念ながら日本はこれから貧しい国になる。
一次産品はおろか、工業製品も全面的輸入禁止が取られるだろう。

唯一の止める手段は地震から1号炉が爆発するまでの「初期の3日間」だった。
ここで何が何でも代替電源とポンプを用意して冷やしておけば、放射能漏れは殆どゼロだった。

しかし、この一番貴重な3日間にスッカラ棺がやってのけた事は
「ヘリから視察で俺ｶｺｲｲの糞アホーマンス」に
「東電本社に殴りこみ3時間半怒鳴った挙句に、1号炉爆発」

どうだい？このスッカラ棺の素敵な核テロリストぶりは！！！

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110404-00000089-jij-soci

出ました、海産物

政治なんて関係ない。全電源喪失した時にもう敗戦決定だよ。

原発から海に流れ出てる汚染水の中から、新しい物質が検出された！？

エゾウコギ・ムイラプアマ・フウヒョウヒガイって元素らしいが・・・・・

本当ですか？

>>181

んだんだ。

>>181
電源喪失した時から政治の役割が始まるんだけどなｗ

ルピサヨ信者にはそれが理解出来ないかｗｗｗ

それって、東条英機が首相じゃなかったら、日本は大東亜戦争に勝っていました並のネタだぞ。

>>185
ちげーよ。
近衛秀麿がチキンじゃなかったら軍があそこまで付け上がらなかった、ってくらいには現実的だ。

そこで白洲次郎ですよ。

アメリカからの冷却機材の提供を政府が断ったというのは事実らしいからな。
この判断１つで内閣どころか民主党そのものが消滅するレベル。最初の48時間
における政府の判断ミスが国を滅ぼした。これが歴史の真実。

ズバリお聞きしますが
福島原発の状態はどうなんですか
何とかなりそう？
かなりヤバイ？

本当の所を教えて下さい

>>189
ズバリ答えてやりたいが、重要な情報はメタボ枝豆が隠蔽してるから答えてやれない

フクシマと宮城南部、茨城北部なら逃げろ
それ以外なら様子見でも可

これくらいしか答えれん

ああ、ちなみに海外じゃフクシマは
ヒロシマ、チェルノブイリ、フクシマの３大被爆地に入ってるからな

人間にたとえたらウンコ漏らしたけど電車降りた後で家に帰るだけだから
心配ないって感じ
ただ家に着くまでにばったり知り合いにあうとやばいとかそういう感じかな

>>190
ありがとう

金も暇も無い我々庶民は様子見しか手段ありませんね〜

>>190
追加ですが様子見しか無いけど実情は知りたいですよね
今の政府東電の隠蔽体質は何とかならんか
>>191
＞ただ家に着くまでにばったり知り合いにあうとやばいとかそういう感じかな
この比喩は実際にはどういう状況ですか

>>172
軽率な書込みすみませんでした

　　　　 　　_.,,,,,,,,,.....,,,
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|　　
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　＜　プロ市民に政治家させとる有権者が悪いよｗ
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

「非常用ディーゼル発電機、沈黙!」
「何ィ! いったい何があった!」
「津波です! 推定波高、約18メートル!」
「バカな! 津波を想定していなかったと言うのか!」
「電源車は! 緊急用電源車はどうした!」

「だっ、ダメです! プラグが合いません!!」
　　　　　　　　∧∧
　　　　 　　ヽ(･ω･)/　 　ｽﾞｺｰ
　　　　 　＼(.＼ ノ
　　　　､ﾊ,,､

これはギャグですか?

自分死にたい（自殺志願者）なんですが
自殺は世間体が悪いし親も悲しむと思うのですが
放射能汚染死なら諦めもついてくれると思うので、
原発付近に行って放射能浴びたいのですが、
郡山・福島・いわきを自由に移動するには電車では難しく高速バスを使うようでしょうが、
郡山・福島・いわきでは、致死量になるほどの放射能は浴びられませんか？

いわきは東横インが営業してないので、
いわきよりも郡山・福島に滞在時間が長くなります。

半径30ｋｍ以内は入ろうとしたら警察に止められますか？
もっともそこまで行く交通手段が分からないけど・・。

ただ、楽に死ぬのは無理でしょうか？
東海村臨界事故の時、猛烈な被曝をしながらも死ぬまでに病院で数ヶ月過ごした人がいたと思うので・・

東電は悪くない♪　　　　　　　　　　　　　　　東電は悪くない♪

　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　､ィｯｯｯｯｯｯｯ､
　　ノ彡／三三三ミﾐ　　　　　　　　　　　　　　　 ノ彡／三三三ミﾐ
　　　'^/゛´─　　７ミﾐﾐ　　　　　　　　　　　　　　　 '^/゛´─　　７ミﾐﾐ
　　　(=>-(=-)─‐》厂)　　　　　　　　　　　　　　　 (=>-(=-)─‐》厂)　
　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 {(_｡ﾍ､　　．　_ノ
　　　 l rｪｪ､〉　．　　(　　　　　　　　　　　　　　　　　l rｪｪ､〉　．　　(
　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　 (⌒_, ｀ｰ　　　　＼
　　 ／￣｀ヽ＿＿,, ／　 く　　　　　　　　　　 　 　 ／￣｀ヽ＿＿,, ／　く
三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､ ヽ.　　　　　　　　　三. ｉ!　　 ﾞヽ、　Ｙ"　 r‐!､　ヽ.
.三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!　　　　　　　　 三 ヽ. 、 ''´⌒ゝ-‐'"　_ｨ》　Y!
　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三 　　　　　　　＼＿|!＿二|一"f　, 　!ﾞ＼　 三
　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三 　　　　　　 　 〈,　l|ﾞ》-i|┴ｰi´ /　ｲ ´　i!　三
　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三 　　　　　　♪ 　 ﾞｰ-ニ二＿_,／　 ／ /　三
　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三　　　　　　　　　 　 　 　 /ﾞ У 　 ／ ／　 三
　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／　　　　　 　　　　　　　　　　　　//,/-‐､　 ／
　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪　　 　　　　　　　　　　　 i!　_{! 　 j!'〈　　　♪
　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼　　　　　 　　　　　　　　　　／ ,,.ノ ＼'' ヽ ＼
　 　 　 　 〈 ｰぐ 　 　 ＼　　 ヽ　　　　　　　 　 　 　 　 〈 ｰぐ　　 　 ＼　　 ヽ
　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉　　　 　　　　　　　　　　ﾞー″　 　 　 〉ｰ-　〉
　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈＿__ノ

>>189
とりあえず、小康状態。
でも注水を止めれば、再臨界。注水続ければ、汚染水駄々漏れ。
さあ、どうする？いくら薄めれば良いってたって、永遠に流し続けるわけには
いかないだろう。
そろそろ、東京電力社員は社会的責任として、被ばく量制限を超えて作業するしかないだろ？。

しかしなー、東京電力まじめに考えてるのか？
わざとやっているとしか思えん。現地の作業員には食料すら届けないし、他の電力に助けも
要求しないし、線量計も持たせないし、
ついに、送電系と発電系とに分けてトカゲの尻尾切をしやがった。
責任も果たさず、自分の身の保守とはね。

なんで水を海に流すんですか。
水くらいどっかに置いておけないのですか。

つーか東京電力社員が飲めよ。

なんで水を海に流すんですか。
水くらいどっかに置いておけないのですか。

つーか東京電力社員が飲めよ。


海を汚して、外国は文句言わないのですか。

フランスは助けに来てくれたと思ったら役に立ってないのですか？

>>197
作業員に志願して、死ぬ思いをして
生きて帰ってこい

発展途上国や最貧国の感染症や飢餓、戦死によるカジュアルティ
先進国での癌患者のカジュアルティ
この数値は原発と核兵器を通じて密接に連動してるのかもしれない。

>>202
それやりたいけど求人がないんだけど

>>190
> ああ、ちなみに海外じゃフクシマは
> ヒロシマ、チェルノブイリ、フクシマの３大被爆地に入ってるからな

たまにはナガサキのことも思い出してください

上で、自殺志願者と書いた者ですが、
わざわざ東北地方に行ったことそのものが自殺と思われるのを避けるために、
神奈川県に帰ってきてから内部被曝って形で死にたいのですが、
でも外部被曝と内部被曝って、どちらで死んだかってわかるもんなの？

>>206
> わざわざ東北地方に行ったことそのものが自殺と思われるのを避けるために、
> 神奈川県に帰ってきてから内部被曝って形で死にたいのですが、

それは周りの人間も被爆して迷惑だから絶対に辞めろ。
せめて神奈川じゃなくて永田町にしとけ。

>>190
>>205
つくづく昔から日本は核や原子力との相性が悪いな・・・。
日本ローカルだが第五福竜丸もあるし。

>>197
レス番号に注目ｗｗ

東海JCOの二人の死に様を参照すべし。
JCO近隣の工場の爺さんは腕がベータ線熱傷で干からびたチュロスみたいになってた。
晩年、ぶらぶら病や複合的な症状に悶え苦しみながら、口のなかで剥がれた皮膚で喉を詰まらせて死亡。
100シーベルトぐらい浴びたら数分で死ねるんじゃない？

>197

普通にいけるよ。
現地の人も、ちょくちょく戻ってるし、
ジャーナリストとかも、行ってる。

なお、線量は弱いから、原発の入り口まで行っても、ぜんぜん、死ねない。
仮に１日いても、ぜんぜん、余裕。単に寒いだけ。

死ぬには、ぶっ壊れた原子炉建屋（２号機か３号機がベター）の中に入って
燃料の近くにいって、燃料を見るんだーくらいの覚悟が必要。

昼間は無理だ。
もしかして、夜中なら、進入できるかな？ｗ

>>210
> 死ぬには、ぶっ壊れた原子炉建屋（２号機か３号機がベター）の中に入って
> 燃料の近くにいって、燃料を見るんだーくらいの覚悟が必要。

それにしても高汚染の死体が建屋に取り残されて迷惑この上ないだろう。

汚染された人は原発事故で死んだ人か

以前質問させていただいた者です。本題と外れて申し訳ありませんが、
福島第一原発事故に興味を示していた妹のことです。
TVに海外の方が出られるたびにかっこいいとか言ってます。最初は
etvのJ文学やってる東大の教授に似てるからってヤツコさん、
次はヒラリークリントンがCOOLとか言ってましたが、リビア空爆で
引いてしまったみたいです。で、最近は仏アレバのアンヌさんがイイ
とか言ってます。家族でTVニュース見ながら、親父は、「お、アンヌ
隊員登場か」とか言ってますし、お母さんは無言で数独やってます。
妹は朝から桜蔭の丸襟ブラウス着て気合が入っている模様です。
アンヌさんみたいになれる近道を教えてやってください。
ちなみに好きな科目は何だと聞いたら、百人一首らしいです。はぁ?

セシウム137とかヨウ素121って言いますけど、
１から136までとか、１から120までもあるのですか？
ヨウ素118とか。

>>214
アイソトープだな
原子の種類によって違う

>>214
その数は質量数といって陽子と中性子の数の和なんだけど、
あまり大きいものや小さいものは不安定で存在できない。
手元の資料ではセシウムでは125〜140，ヨウ素では119〜138まである。

フランスの人はもう働いているのでしょうか？

>>205
長崎はなぁ、アメ公にとってよろしくない場所だったらしくてなぁ。
無かったことにしたいらしいんよ。

なぜ、格納できずに、1万ｔも放出することになったのですか？
フクシマ第二の汚水処理設備にバージで移送できなかったのだろうか？

それと、汚水循環しないのが一般人の間でも疑問視されているが
意識調査した上で「汚水循環は受け入れられない」になったのかな？

なんにせよ、人為的に1万ｔんも汚水放水と聞いてびっくりしてます

>>219
循環経路破断してるからそれやるとドンドン濃度の高い汚水が漏れるという事態に陥る

ところで、５・６号機で何が起こってるんでしょう？
そして、危険順位は、
２
３
１
４
５６
でしょうか？

>>210
いやいや、原発敷地まで行かなくても30�`圏外で200万ベクレルに汚染された雑草を
1キロとは言わんが、300gも食えば楽に放射線障害で死ねると思うがね

ただし、内部被曝なんでちょっと苦しむかな

>>217
アレバの女社長が情報収集が第一だっつってたぞｗ

まああれだ、ヒロシマの時の米軍直属の軍医と同じだな
被曝した広島県民にはヨーチンと包帯程度の手当てだけして
あとは死ぬまでの経過を克明に記録すると・・・

まあ体のいい人体実験だよ　哀しい事だがな・・・

>>223
そういえば、昔ヨードチンキってのがあったな。

>>224
今でも健在だよｗ
点耳薬として、精製水で希釈したの出された

>>197
東電のやってる人材派遣会社に行って、決死隊に志願したらどう？
http://www.tepco.co.jp/corp/group/form/shiryo_form/f_d02_01-j.html

>>221
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110404003/20110404003-3.pdf
地下水が漏れて重要な設備が水没するかもって。

汚染のルートはたぶん２つ。

１、最初の１号のベントで大量の放射性物質が粉塵化して施設内の土壌に溜まり、降水やヘリからの散水で地下水に
　　（１号のCAMS S/Cの値が3千トンで薄めたのに当初から40Sv/hと異常に高かった事から相当な高濃度だったと予想される）

２、２号のS/C（ドーナツ型の圧力抑制室）が水素爆発で破損と報道された事から、そこからの漏れ（CAMSの値は1Sv/h程度)

これらが地下水を汚染したのだろう。
そして地下水をくみ上げなければ地下に重要施設がある原子炉は持たないって事だろな

原発推進の正体は「日本列島を核の墓場に
する計画」だったのではないか日本に
原発を導入したアメリカは、いずれ事故を起こすだろうと
予見していた。地震で原子炉が損傷し、
放射能の漏洩がある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、
状況に応じて放射線管理区域にして、住人を
全て立ち退かせる。もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の
日本人労働者を投入して、とりあえず高濃度の
放射線を封じ込めたら、その地域は核の墓場として、
捨て放題の場所にする。事故った原子炉の
近くに深い穴を掘らせ、世界中で処理に
困った核廃棄物を捨てる。もちろん、その処理に
当たった労働者には、それなりの待遇を与えるが、
１０年絶って癌になっても「因果関係が
証明できない」として見殺しにする。ソ連の６０万人の
リクビダートルと同じように。このブログも、うちの
先生のページも熱心に応援してくれている、
つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日07:53:16JST

津波のときに染み込んだ海水が集まってきてるんじゃね？
原子炉は岩板の固い部分に作るとすると必然的に水が集まりやすい。
あれだけの津波だから、かなりの量を染み込ませてるだろ。

>>228
最初の１号のベントは北は40km離れた飯舘村まで高濃度に汚染して
南は首都圏の浄水場まで一時的に飲めない水にしちゃったんだよね

質問です
東電の会見時刻ってどこでアナウンスされているんでしょうか？

先生質問です。

100ミリシーベルトの放射線で0.5％癌の発生率が上がるという報道を目にしていたのですが、
今朝の朝日新聞では100ミリシーベルトで5％上がるとしています。
あまりに大きな違いなのですが、
どちらが正しいのでしょうか？

質問です。

ドイツの気象予報だと日本全国が放射能に汚染されるとなっています。
でも、一方で、15日の爆発の時だけ拡散し、事故現場から遠くへは放射能
汚染物質はほとんど出てないという話もあります。

どちらの予想または推測が正しいのでしょうか。
また、なぜそのようにお考えですか？

宜しくお願いします。

>>234
どっちも正しい
出た分はドイツとかの予測どおりに拡散するでしょ
ただ、15日の爆発の時に出たのはかなり大量だったんで
拡散しても40km離れた飯舘村まで高濃度に汚染してるわけで
遠いアメリカやヨーロッパとかでも微量とは言え検出されてるが、
その後はちょっとしか出てないんで、測定にひっかからないレベル

>>233
うーん。　
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No110/kagaku050711.pdf
>ICRP は低線量・低線量率での効果低減を見込んで１Sv 当り 5％を被曝ガン死リスクとして採用している。

という事だから、100mSvで0.5%が正しいのだけど、
同時に弱被爆については、閾値理論が成り立つ可能性もあって、
これくらの弱い被爆になると、データが十分に取れないこともあって判らんのでしょうね。
今回の事例がきっとその後のデータとして役立つでしょう。

だから1000mSvで5%は正しいけど
100mSvで0.5%は正しいかどうかは判らない段階って事ね。

>>235
せっかく回答してくれたのに突っ込みさせてくれ。

ヨーロッパの予想した拡散経路は、太平洋やアメリカまで行くようなルートじゃない。
既にアメリカでは検出されているし、九州でも超微量が検出されている。
その事実とあの予想図は矛盾する。ということは、あの手の拡散予想図は
何を言いたいんだ思わざるを得ない。例えば、今も福島第一から
大量の放射能が噴出されて続けているという仮定でシミュレーションしている
んじゃないかと睨んでいるんだけど。

>>237
ん？だからそーゆーことですよ。
１５日に出たのは大量だったから拡散予想図のとおりに飯舘村を汚染して
予想図では色が付いていないようなアメリカにまで微量が届いたと。
それ以降はほんのちょっとしか出てないんで
拡散予想図のとおりに拡散しても検出できないレベルだと。

>>238
ちょっと会話が成立してない(^^;;

15日の爆発のみが原因あら、今も福島第一を起点とした分布図で日本全土が汚染される予想図はおかしい。それに、そういう予想なら、既に広域に拡散した状態を
スタートに予測しなきゃおかしいし、なによりアメリカなんかにも拡散していた、
という分布図がないとおかしい。

あの予想図はスタートが福島第一を起点とした図だから、
今も原子炉上空に大量に撒かれていることを
前提にしているようにしかみえないんだよ。

その前提が正しいなら、悪い予測とは思えないが、今は第一の上空に撒かれていない
なら、日本人を煽って楽しんでいるだけの愉快犯のようにしか思えない。

>>239
ドイツやノルウェーの予想は日本の気象庁の風向き観測データをベースに
ドイツやノルウェーから極東アジアへの旅行者に情報を提供するために行われてる。

何時また大量放出があるか判らないうえに東電や日本政府からまともな情報が出て
こない以上、一定量の放出が続いてる前提で安全サイドに振った予想がされるのが
悪いことだとは思わない。

>>239
そういう解釈はそれでもいいんだけどね。

じゃあ、原点に立ち返って、>>234はどうなんだって話になる。


仮に、今は噴出してないとすれば、あの予想、欧州人にとっても意味あるのかって
疑問は出るけどね。日本全土が汚染されるって予想、渡航者にも役立たないよね。
たんに極東に行くな、って程度の意味でしかないし、やっぱり日本を
陥れようって予測に過ぎないな。あちらはあちらで御用学者がいるんだろうね。

>>241
だからさ、アレって
「もし福島原発が15日みたいに大量に放射性物質を出したら」
という予測図なんじゃないの？
出さないという保証は誰にも出来ないわけだし

>>236
なるほど。そうなんですね！
わかりやすい説明、ありがとうございました。

>>242みたいな回答者側なのに憶測でしか語れない奴は、このスレから
出て行ってくれないかな。

>>243
ごめん。　100mSvで5%が間違いだったかどうか聞いてたのに、見落として勘違いしてた。

>>239
ごめん嘘ついた。

ノルウェーのに関しては気象研究所の研究者が、大気拡散シムの研究予算ゲットのために
「こんな解析/予測ができますよー」とデモしてるデータだった。

ドイツの方はドイツ語読めないので判らん。

で、ノルウェーのに関しては
http://transport.nilu.no/products/browser/fpv_fuku?fpp=conccol_I-131_;region=DMANC1
見ると判るように北米大陸への飛散状況までやってるので

「日本を貶めるための陰謀だ」とか「日本人プギャーして楽しんでる」というのには当たらないと思う。

この考え方を教えて下さい
1cc辺り○○ベクレル、それが大量にあるから単純にかけると
ギガベクレル、でいいですか？
ギガベクレルって何…？と怯えています

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/803011.jpg

>>247
1cc が○ベクレルなら
1�g が○キロベクレル
1トンが○メガベクレル
千トンが○ギガベクレル

>249
即レスありがとうございます
そっか、そうですよね

馬鹿にせず答えて下さってありがとうございました

質問願います。東電かの見舞い金が、配られたようですが、一軒あたりの金額を教えて下さい。

>>250
そういう時は　東電+見舞金でググレ
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%9D%B1%E9%9B%BB+%E8%A6%8B%E8%88%9E%E3%81%84%E9%87%91
> 9市町村に対し一律に見舞金を払ったと
と判る

>>250円ぐらい

>>250
もう見舞金受け取っちゃったのかー
馬鹿だなー

受け取り拒否だった
一律一村2000万
少なすぎる

胸部レントゲン検診(0.3ミリシーベルト)や虫歯X線撮影(0.01-0.03mSv)1回で２週間くらい性的不能になった。
なら、いわゆる「種無し」は何Svくらいでなるのでしょう？
あるいは、死滅するのは精子で、生殖機能（細胞？）は人が死ぬまで有り続けるとか、ですか？
染色体の自然治癒（するわけない）と絡めて語ってもらってもいいです。

原子力発電所があるのに、なんで分子力発電所が無いの？
原子と分子は表裏一体じゃないの？

いま原発内で作業してる人はもう死を覚悟なのですか？
防護服を着ても、防げる量には限度があるのでしょうか。

完全に防護できる服を開発できれば、
日本が放射能まみれになっても問題なく暮らせるのに・・・

原発の半径30km以内の入口で検問？してる人がいるとしたら、
その人の被曝も心配だ。



あと素朴な疑問なのですが、海に汚水を垂れ流すことについて、外国から文句は出ないの？

>>256
分子の結合エネルギーを使った発電所はありますよ。　火力発電がソレです。

みなさんに聞きたいことがあります
今天皇陛下はどちらにいらっしゃるのですか？

おじいちゃんが心配しています

東京の避難所に訪問いただきありがとうございました

>>259
冗談抜きに京都での一時ご養成が決まっています。
いまは皇居ですが、お子たちは一歩も外に出ておりません。

元電通（＝東電癒着企業）の広告界人気者が、
ブログで「風評」をまき散らしておるようです。
http://ameblo.jp/satoshitaka/page-13.html#main
状況に合わせ日を追うごとに立ち位置を微妙に変えているところなど
全く信用出来ない。

ナサの宇宙服ならよさそう

海に流したらどこでどうなるか分からないし、
いっそのこと、１号機〜４号機をハーイさせて、
空気中に放射能ばら撒いて関東圏立ち入り禁止にした方が良かったんじゃないの？

>>261
こいつ無責任だな

フランスやアメリカが助けに来てくれたのに
なんで事態が収拾してないんですか？

あとロシアだかウクライナだかはなんで助けに来てくれないのですか

>>262
宇宙服厨はお帰りください

>>239
ドイツのは相対的な分布予想図だよ
汚染されますよじゃなくて汚染されたらこのように広がりますよという図
原発が爆発でもした時は見てくださいというようなものだよ

＞日本の原子力政策で一番のネックになっているのは
＞使用済み核燃料の保管場所で六ヶ所村も満杯状態
＞各原子炉毎でも大量の使用済み核燃料を抱え込んで満杯状態。
＞原発の施設建物の地下倉庫にはドラム缶に入れられた形で
＞処理された使用済み核燃料が大量に積み上げられ保管されている。
＞写真を見ると体育館よりも大きなスペースに縦三段ぐらいにドラム缶が
＞積み上げられずらっと並んでいる。
＞運用を開始して４０年になる福島第一原発の地下倉庫にも膨大な
＞処理済使用済み核燃料のドラム缶が積み上げられていて　それが
＞今回の地震でガラガラと崩れ　折り重なって　その際に破損したドラム缶
＞がいくつもあって　今回の海水注入で　地下倉庫に海水が満ち
＞そして破損したドラム缶から処理済使用済み核燃料が溶け出した結果として
＞今回の余りにも高濃度な放射性物質を含んだたまり水となって水位を
＞上昇させてきていると考えれば　これは今回のような事象の原因として
＞合理的な説明ができるものだ。
＞政府や保安院・東電は圧力容器や格納容器・
＞上階にある使用済み核燃料プールの話はするけれども
＞建屋の地下については説明しない。
＞地下倉庫の使用済み核燃料のドラム缶がないとしたら
＞圧力容器から漏れ出てきたたまり水の水温は若干なりとも高めのはず。
＞全く冷え切っているとしたら圧力容器とは直接関係なく地下倉庫から
＞あふれ出てきたものではないか？という推測も成り立つ。

＞下記の記事の概念図を見ると無碍にも否定できない。
＞汚染水見えぬルート…海と地下水、関連薄く
＞http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110402-OYT1T00128.htm

＞ちなみに下記の写真は柏崎原発が地震に襲われた時のものとのこと。
＞http://www.teamrenzan.com/archives/writer/omnibus/yellow.jpg


この可能性は有りますか？

埼玉県在住の者です。親は東京に住んでます。
今後原発がどのような事態になったら避難する必要がありますか？
それとも関東なら原発でどんなことが起きても避難する必要はないのですか？

>>267
これまた合点がいかないレスだな。


もし>>267の主旨を言うなら「もし予想時点で爆発したら」ってことだろう。
でも、それって意味ないよね。だって、今爆発してないんだから。









なんか、このスレの住人って、ほんとに考察加えられるような奴いるの？
文系の俺よりも分析力がねえと思う。

>>270の補足な。

気流なんていつも違うんだから、現時点爆発してない状態で予測したのは、
実際爆発したときに糞の役にも立たないわけだ。

つーことは、あの手の拡散予測が意味を持つのは、今現在放射能が
ぽっぽぽっぽと上空に放出されている場合になる。




で、最初の質問に戻るが、今現在出ているのか、出てないのか。
>>234の質問が全て。

今現在事故現場から出ていないなら、糞の役にも立たない予測になるし、
出ているなら意味のある予測になる。

で、どうやらここまでのレスをみると、事故現場でどうなっているかわからないので、
まあ予測はたぶん糞の役にも立たないと思ってよくて、まあ最悪日本全土
汚染される可能性があるらしいね、って噂レベルの情報提供は
してくれたってことだな。

>>268
あるかないかでいえば、ある
実際にどうなのかは誰も近づけないので分からん

>>269
外人を見れば分かるように既に危険性がある地域です
しかし、外人ではないので避難も気軽にはできません

そこで1日1回は大気中の放射線濃度と水道水の放射線濃度を確認してください
それらが　恒　常　的　に　高くなったら避難すべきです
1度や2度飲んだり食べたりしても問題にはならないのは、事実です。

大気中濃度は　大人で10μSｖ/h 、子供で　2μSｖ/h　を越えたら危険です
水道水は　　　　100Bq/kg 以上で危険です

これらの濃度を毎日監視して、恒常的に越えてくるようになったら避難を考えてください。

現在のミンス政府は意図的に日本国民を危険に晒しています。
日本国民の生命と健康よりも、自らの政権維持を図り、朝鮮、支那への支出を増やそうとしています。
まずは、地方選挙で、次は国政選挙で民主党、社民党、共産党、公明党、みんなの党以外に
投票する事があなたの命を守る唯一の道です。
ああと、無所属でも渡辺美樹のように民主党の応援を受けている候補も危険です。
とにかく、自分と家族の命を守るには選挙からです。
アメリカやフランスの協力を断ったミンス党、社民党ではなく、米仏と協力するだろう政党に投票して下さい。
それしか、あなたの家族の命を守る方法はありません。
投票には必ず行って、ミンス党を政権から永遠に追い出してください。

>>272
非常に具体的なご回答ありがとうございました。
是非参考にさせていただきます。

>>269
パニック寸前だから早く準備して西日本か海外へ。
夏の水不足パニック。
夏の冷房止めパニック。
もし爆発したら東京、埼玉から逃げられない大パニックだよ。

真面目な話、夏に停電したら生物全滅するよな

「基準を超える」ことってそんなに問題なの？　そもそも。

基準ってのは安全側で作られてるでしょ？
賞味期限にしろ消費期限にしろ、過ぎた所で何の問題もない。
特に賞味期限はかなり過酷な条件下で放置しておいしさが保てるっていう条件だし、
実際は賞味期限が過ぎても風味が若干劣るくらいで、健康を損なうことはまず無い。

道路の制限速度という「基準」も、守っている車は少数。
俺は個人的には「法律なんだから守れ、制限速度30kmの道路は真夜中でガラガラでも30kmで走れ」という立場（考え方）だが、
現実問題として、多くの車は制限速度＋10くらいで走っているし、
実際、＋10くらいでは警察に捕まらないし、
それどころか（高速道路の追い越し車線など）制限速度を超えて走った方が安全なことさえある。

基準を超えたところで何も問題はない。

>>275
意味不明

>>255
「インポ(勃起不全)」と「種無し(男性不妊)」は全く別のもので何の関係もないぞ

>>270
「合点がいかない」じゃなくて「理解が出来ない｣だろう。

地形を考慮した風向きと強さのシミュレーションに爆発は関係ない。
ドイツ語でちゃんと相対的な分布を表す図だと説明がついてる。

>>277

なまものだと思う。

質問です。
政府はただちに影響はないとか言っていますが
ヨウ素が700万倍検出されています。
食物連鎖の事考えているのでしょうか

>>276
本当に何も問題は無いのなら、初めから基準は作らん
自分の馬鹿を晒すのもほどほどにしておけｗ

絶対安全と絶対危険の間には、かなり広い幅があるということだな。
安全のためには基準を守るべきだが、基準を超えたからといって
すぐに危険域に突入するわけではない。

276
基準値αとする。
a(1 = α+10(ぐらいでは捕まらない、たいしたことない。)
a(n+1 = a(n n≧1
　
ゆでがえる

283
「すぐに危険な症状が出るわけではない。」

これならいいか？ボウズ。

>>281
政府は数値がどんなに上がろうと「安全です」しか言わないよ。
それと質問についてだが、750万倍検出されたのは付近の海水からで
ダダ漏れしている水そのものは１億倍の数値。
マスコミは巧妙に750万倍のほうを強調して報道してるけどね。

ちなみにダダ漏れ水は１秒に３リットル出てる。
１時間におよそ10トン出てるということになるね。
その放射線量は、その場に１時間いれば明らかに体に障害が出るレベルらしい。

これが食物連鎖に影響を与えないと考えるほうが不自然。
でもマスコミはそれには一切触れない。

>>286
>マスコミは巧妙に750万倍のほうを強調して報道してるけどね。

福島第1原発事故　2号機取水口付近の海に流れる水から国の排出基準の1億倍のヨウ素131
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00196691.html

こういう報道でも？

>>287
お、大体近い試算してる人がいた。写真だけでも流量の推定できるのに、なんで
東電記者レクでは動画出せ動画出せってファビョる人がいるんだろうね。

後は東電も東電で、この辺の流量推定使って、今回海洋に放出する放射性物質
総量は 2 号機ピットから流出している放射性物質の X 分の量に相当しますとか
説明しときゃあんなに会見荒れずに済むだろうに。

>>289
5号と6号のドレインは写真ないしドレインに漏れ出してる水の量も不明。

>>289
今回海洋に放出する放射性物質総量
＝2号機ピットから流出している放射性物質数リットル分

だとニュースでは言っとった。
数秒分か。

適当なスレがみつからなかったので
気が向いたらでいいから誰か教えてくれ

半減期ってのはあくまで半分になる目安で
減衰する係数は非線形だから必ずしもゼロになることはない

で合ってる？

放射性元素ってのは化学的な性質は普通の元素と一緒なんだから
有機水銀とかDDTとかみたいな極端な生物濃縮はないんじゃないの

>>292
半減期は、たとえば 256 128 64 32 16 8 4 2 というように減ってゆく時間って事。

あまり語られていないようですが、３号機のタービン建屋の天井に大穴が２つ開いています。
また、他の原子炉建屋の爆発後の崩壊の形と比べると、３号機の崩壊の状況はかなり酷いように見えます。
建屋の崩壊は、いずれも水素爆発と発表されています。しかし、３号機の建屋の崩壊は、黒煙も見えましたし、
他の爆発とは異なるように思えます。タービン建屋の穴ひとつ取ってみても、爆発による破壊というより、外的な
力がかかって破壊されたと見るべきでしょう。しかも穴が２箇所あるので、内部の圧力によって破壊されたとするには、
無理が有ります。

専門的な知見をお持ちの方のご意見を拝聴したく。

>>295
3号機爆発は1号機とは明らかに違う

実際、3号機が爆発してから周辺の放射線レベルも高くなったし
水漏れも発見された
普通に考えれば、3号機の上は吹き飛んでるかもね

しかし、メルトダウンして格納容器の下が抜けてるだろうから、今更上が抜けていても大差ないよｗ

>>295
高解像度の写真みれば穴と落下物くっきり写ってるの見えるよ、コンクリの塊だね

>>279
おまえ誰かとマジな話をする場合、相手の論点をつかむようにした方が良いぞ。
仮定した上でのシミュレーションだったとしても、全く意味ないと言っているわけで。

気象の場合、定性的な予測すら分散（変動）の大きい予測しかできないのに、
「今爆発したらどうなるか」なんて予測は将来時点での爆発に対してなんら
役立たないってことがわからんのかな。

合点がいかないのは、理解できないからでなく、対象となる意見が
ナンセンスだって批判を婉曲表現で言ったまでだｗ

さっきの東電の会見で国際法に関して質問されたナマズがマイク押さえながら
「国際法なんてあったっけ？」って言ってたのがマイクに拾われてた・・・
やっぱ政府も含め認識なかったのかな？

今回の地震＆津波で最も被害を被ったのは岩手県＆宮城県だろうけど、
福島県や茨城県のホームページの方が緊急事態っぽく見えるのは原発関連のせい？
福島県なんて暫定版ＷＥＢサイトしかないし。なぜだ。暫定じゃないやつが見れたのはいつ頃までなん？

ロンドン条約軽く調べてみたが、今回の放出は対象外に見えた。
元々規制対象が高レベル放射性廃棄物だし、対象となるのも
半減期 0.5 年以上のγ・β核種なのでヨウ素やセシウムは含まれないし。

>>301
ま、大体馬鹿ﾁｮﾝが騒いできたら大丈夫の法則が今回も発動したってことよｗｗｗｗ

>>301
西山氏がその点答えてるけど、船舶に積んで運ぶ場合の規制はあるけど、陸地から海に垂れ流す場合の規制が無いらしいね
死角なんで条約違反にならないらしい

ICRP勧告に規定されてるのかな？

間違えた。ロンドン条約での規制値は半減期 0.5 年未満のγ・β核種は 10^6 キュリー/トンだった。

今回放出したのは濃度的には 6.7MBq/トンだから、3737MBq/トン未満で濃度限界的にはクリア。

単一海域で一年あたり 10^11 キュリー (約 3.7E+14 Bq) もあるけど、意図して放出した分に関しては
クリアしてる。

二号機ピットからの漏れ分に関しては濃度・総量共に基準値超えてそうだけど。

で、数ヶ月かかっても止まるっていう見通しはあるわけ？
最悪どうしようもなくて何年もそのままっていう、もう自給自足の
食べ物の調達のしようもないていう、地獄の国になってしまわないの？

>>306
その頃には民主党政権じゃなくなってるので、政府の皆さんは考えていません。

政府じゃなくて、科学的な事で聞いているんだけど。
食べるもの汚染されて、住むとこ汚染されて農家とか漁民とか、
日本である意味一番大切だったところがダメになるんでしょ？
自給率上げなくては困る、って言ってたのに、もういったい
どうなるの？？？
誰かおせーて

>>268
1階にはドラム缶がある。積み重ねてはいない。（ガラス固化体へ行く前）
B1Fには１次系廃水タンクがある。
炉心の融解がなくとも。かなり放射線量は高い。

たぶん両方とも水はかぶっている。PPゲートでさえ、破損している写真があったから
チェックゲートの線量計充電器も水をかぶって、線量計が破損しているようだ。
1階以下は水がかぶっているだろう。そのためベータ線熱傷なみの線量なんだと思う。

>>308
それは科学の問題じゃなくて政治の問題。
科学的にはこの程度の汚染なら数年続いても問題ない、って言う事になるとおもう。
それが嫌だって国民にどう答えるかは政治家の仕事。

>>310
短期的には「ただちに影響は無い」
長期的には「因果関係が証明できない」

それで知らん顔できる

３１０　>>科学的にはこの程度の汚染なら数年続いても問題ない、
>>って言う事になるとおもう

それが聞きたかったのよ〜　なんかちょっと気が楽になったわ。

ついでに財政破綻はどうなる？　預金がどーたらこーたらってゆうハナシ

なんで気が楽になるの？

なんで韓国以外の国は海に垂れ流しに文句言わないのですか？
フランスやアメリカも作業に加わってる中で日本を批判すると、アメリカやフランス批判にも繋がるから？

過去の核実験や原子力潜水艦の海洋破棄を蒸し返されて薮蛇になるから

外国に非難されないように、こっそりと、極秘裏に海に水を捨てる事はできなかったのでしょうか。

ところで、震災・原発に関して内定取消しが散見されるようですが、
自分の場合は「契約社員→正社員」の内定がオジャンになりました。
これもハローワークに相談した方がいいんでしょうか？
クビになったわけではないのですが・・。
正社員登用試験に合格して４月１日から正社員の予定だったんですが、地震による業績悪化で、「雇用は続けるけど、雇用形態は契約のままで」ってことになりました。
雇い止め（つまりクビ）された人もいるので、それよりマシかな・・

>>314
あとから、賠償金請求とかする為

>>316
運が良かったな
リストラもあたりまえだぞ

３１４　遠いから関係ないしあまり魚食べなかったりするからじゃないの？
３１３　数年続いても問題ない、っていうのが本当なら、気がラクに
なるじゃないの。医者にいってちょっと悪いとこあっても、これは
たおしたことない、そのうちどうにか治る、て言われたときとおんなじ
感覚。そんなに深い意味ナイ　←疑り深いけど単純

でも早速ＮＨＫでまともなこと言ってたわ、意外と拡散しないってＷ。
いったいこの国、どうなるんだろう・・　世界での寿司ブームも打撃すごい
みたいだし、全く放射能問題で数年は国が終わりそうだね。再生までには
時間がかかる。うちの子供らが苦労する（;;)

拡散しないじゃなくて、濃度がうすくならないの間違い

取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄はひでーな　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　仮病つかいよって　ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　大馬鹿！
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電に戦え
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
　:||:: ＼オラ、清水出てこい！！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆　土肥殺せ　斎藤佑樹　石川遼　村上春樹戦え
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜ 　シカトこいてんぢゃねーぞっ！！！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　:||:;;;:　　.....　　　.. `　　　　　/ / 　/ /::||│　`　　.,;;;,,.│||:;;;.　　　|　.|　　...:L

>>314
状況わかってれば何も言えない。
高濃度汚染水の流出減らすのに低濃度汚染水を放出。
低濃度まくな言ったら、高濃度汚染水の流出がさらに続く。

>>322
それは詭弁ですね
低濃度汚染水もずっと大量に流し続ければ
流出する放射性物質量は変わらないかもしれませんよ？
濃度で語っても無意味です
トータルでの放射性物質量を考えなければいけません

>>317
別に、文句を言ったからって賠償金請求出来なくなるわけじゃないべ？

>>324
早い段階で文句いっちゃうと、請求するネタが無くなっちゃう
放置して悪化させたほうがお得

>>259
皇居
大臣の就任式などの公務がいつ入るともしれないので留守にはできない
皇太子などの皇居訪問の目撃情報もついったーに複数あるらしい

太平洋戦争時には昭和天皇も疎開せずに東京でがんばったらしいので
今上もそれに倣うだろう
（いっては何だがお年なので放射線の影響は余り考えなくてもよろしかろう
　それに食材は厳選されていると考えられる）

もしチェルノブイリ以上の大惨事になったら「レベル８」っていうのが新たに作られるんですか？
それともあくまでもレベル７が最高値？

ところで納豆は品薄ですが、手巻きの納豆は普通に売ってる。
もしかして品薄は容器だけ？

＞２９５

http://ameblo.jp/nicovideodl/entry-10851755337.html

あたしのサッカー引退後の芸能界入りの道はどうなるのよん

ぷんぷんよん

>>327
納豆の上に貼ってある透明フィルムらしいよ

>>323
詭弁じゃなく論理的に考えれば当然の帰結でしょ。
5号・6号のドレインの水は論外だと思うけど。
低濃度の水を放水ってどこの水でなんの為かわかってるの？
低濃度の対策してたら高濃度の垂れ流しまで発展するわけだけど。

報道ステーションで「一刻も早く電源復旧を」っていってたけど、
通電して復旧したって数日前に言ってなかった？

>>332
復旧してるのは中央制御室。
タービン建屋にモーターとかの電源あるんだけどそこがまだ手付かず。

>>332
外部電源シーケンスが設計不良なんだよ。
TEPCOの昨年度６月の事故みてみろ。
内部電源喪失、外部電源喪失、非常用電源の立ち上がりが遅れ
（炉心融解の恐れがあった。）と報告されている。

>>323

放出前に海水と混ぜれば低濃度です！って言えるもんな

>>331
濃度は作業上の問題
放射線量高いと近づけない、作業できない

放水は放射性物質量が問題
その放水でどれだけの放射性物質が流出するのかが環境被害に影響する

この二つの問題というか尺度を切り離せと言いたいんでしょ
実際よく理解してなさそうな奴多いし

一定距離での海水濃度が基準値を超えなければいいという基準を
実際東電は逆手にとってるとも言えるよね
海水で希釈されるわけだから、ある一定濃度と間隔等コントロールしてれば
事実上、放射性物質をいくら放出しても規定的には引っかからない

放出しなければならない事自体は致し方ない
しかし、だからといって野放しというのも少々問題はあると思う

まあ、ここであーでもないこーでもない言っててもな。
それより新聞紙やおがくずレベルの発想しかできない東電に
国はいつまで主導させる気なんだね？
そろそろ諸外国がブチ切れて乗り込んでくるんじゃね？
俺が外国人ならブチ切れてるもんなぁ。

政府や東電が発表してる放射能やセシウムetcの値って本当に信用していい数字ですか
混乱を防ぐため粉飾してるとかありませんか

戦争期に政府軍部が国民をあざむいたように

>>338
＞戦争期に政府軍部が国民をあざむいたように

残念ながら、今の状況はその指摘が正しい。
大本営発表と同じと思っていいよ。
海外の評価のが事実に近いんじゃないかな。
日本も外国の放射能にはシビアに報道するしね。

今から福島原発で働きたい！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1302006834/l50


↑自殺志願者の立てたスレ

>>314
基地害は馬鹿ﾁｮﾝしかいないからｗ

>>336
君の認識でも少し甘いね

どうして一つはなれたタービン建屋の水が原子炉の一万倍の濃度なのか？

それが分からないと始まらない

>>342
といいますと？

>>342
詳しく解説お願いします

ひとに迷惑をかけ収入を断ったのだから、自分ちは後回しで迷惑かけた人様を優先すべきと思うが。
見舞金は1人当たり千円。自分ちの社員には給料を遅配、欠配したと聞かない。
日本人は確実に劣化していると思う。
戦前日本人を基準に、数理的に劣化の度合を数値化するとどうなるのでしょう？

どっかで京っていう単位見たけどあれ何だったの？

なんていう物質が、「京」という単位まで放出されたんですか

あれ、それとも「基準の１京倍」とかいう話だったっけ？

一時見舞金　各自治体に２０００万円だ　ふざけるな
おまえらの巨額な私財を売り払って補償せよ　バカタレ
退職金が５０億とはどういうことだ　
海洋投棄はなぜまてなかった　バカタレ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄はひでーな　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　仮病つかいよって　ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　大馬鹿！
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電に戦え
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
患部　バカ女大矢和子　悪徳弁護士　福島瑞穂　福島理恵子逝け　ばかもん
ハゲ又　清水でてこい　おまえらの全報酬を吐き出せ　バカタレ
石川遼　村上春樹　斎藤佑樹　盗電と戦え　土肥殺せ

「６４条適用で海に流した」とのことですが、なんていう規則？の６４条なんですか

>>346
ﾏｼﾞ臨界してたら炉内では京の単位で出てますよ〜
って見た。

>>350
原子炉等規制法　６４条

>>350
この位、自分で調べろ情弱
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO166.html

半減期の短い塩素３８が見つかったことで局所的、一時的に再臨界が起きてるのではという
説がありますが、もしそうだとするとなんとかだましだまし冷却させて崩壊熱と放射線を下げる
というシナリオが崩れて海水注入などによる腐食もあってやがて放射性物質の大放出という
可能性はありませんか。
真水に変えた後で塩素３８が検出されてるのか、されてないのか情報がありませんが真水に
変えたことで多少は改善されたと思われますか。さらに追加ですがほう酸は入れ直す必用
はないのですか、揮発しないからそのまま残るという解釈でしょうか、するとＮａＣｌも入れた分
はでていかないように思いますが。

海水サンプリング計測って海面だけなんでしょ
放射性物質やその水溶液の比重考えると海底計らないと意味ないと思うけど
海底で主に生活・捕食する魚介類はどうなるんだ？

>>355
きっと基準超のベクレル出ると思うけど、
大丈夫と発表される。

放射線量の大きさに対する人体の影響

1ミリシーベルト
一般公衆が1年間にさらされてよい人工放射線の限度（ＩＣＲＰの勧告）。#被曝の対策を参照。
放射線業務につく人（放射線業務従事者）（妊娠中の女子に限る）が妊娠を知ったときから出産までにさらされてよい放射線の限度。

5ミリシーベルト
放射線業務従事者（妊娠可能な女子に限る）が法定の3か月間にさらされてよい放射線の限度。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E6%9B%9D#.E6.94.BE.E5.B0.84.E7.B7.9A.E9.87.8F.E3.81.AE.E5.A4.A7.E3.81.8D.E3.81.95.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E4.BA.BA.E4.BD.93.E3.81.AE.E5.BD.B1.E9.9F.BF


【原発問題】 年間の被曝限度量、現在の「１ミリシーベルト」→「２０ミリシーベルト」へ引き上げ検討　原子力安全委[4/5]

　原子力安全委員会は５日、放射線量の高い地域の住民の年間被曝（ひばく）限度量に
ついて、現在の１ミリシーベルトから２０ミリシーベルトに引き上げるべきか検討を始めた。
放射線の放出が長引き、「長く生活する観点で考えないといけない」とし、現実路線への
見直しを検討する。

　会見した代谷誠治委員は「防災対策での退避は通常、短期間を想定している」と指摘。
すでに数週間に及ぶ退避や避難の考え方について、政府から見直しを検討するよう相談
されていることを明らかにした。　原発から半径３０キロ圏外の福島県浪江町の観測地点で
放射線量の積算値が上昇している。先月２３日から今月３日までの積算値は１０．３ミリ
シーベルトになった。日本では人が年間に受ける被曝限度量は現在、一律１ミリシーベルト。
国際放射線防護委員会（ＩＣＲＰ）の勧告では、緊急事故後の復旧時は１〜２０ミリシーベルトを
目標としている。

http://www.asahi.com/health/news/TKY201104050616.html

>>357


　ルピサヨミンス反日政府の日本国民大虐殺ゲームが始まったな・・・


　　棺ガンスに匹敵するのは、スターリンと毛沢東だけ・・・

>>355
そもそも人間が暮らすのは地表なのに何故か5cm穴を掘ってそこの放射線を計って非難する必要ないという。
WHOが命にかかわる非常時のみ食っていい限界1000bq/kgの2倍値を暫定基準にして、
それを御用学者やテレビのニュースでキャスターが十分な安全を確保してるので問題ないと繰り返す。
海で薄まるので魚には放射性物質は溜まらないと言ったのに即検出されたのに過去の発言を問題視しない。

こんな国でそんなの信用するなｗ
自分で注意して生きていかないと国にゆっくり殺されるのが今の日本。

絶対視聴すべき！！東電（＆政府）を許すな！！内部被爆を防げ！！
田中　優
「３．１１以降の日本社会をどう変えるか」
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

>>359
×　自分で注意して生きていかないと国にゆっくり殺されるのが今の日本。
○　自分で注意して生きていかないと国にゆっくり殺されるのが今のミンス党政府の日本。

ｐｕＭＯＸ核燃料の福島原発３号炉に使われていた　　
世界地で一番被爆度が高いと言われる
Ｐｕ239の詳細が分かる方が居ましたら
教えてください。

日本語でおｋ

ＯＫ

>>332
古館さんは小出助教の圧力容器はダダ漏れのため冷却ポンプを回しても
絶望的の解説は見ていないのか。

これでよくキャスターやってんな。

>>365
あいつは昔らそういう奴だぞ？
国民の人気取りのためか、国民が喜ぶ話しか現実を無視してもする。

日本語でおｋ

底の浅い単なるおしゃべり野郎だよ

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかに
した。「１年前は原発はやむを得ず必要だと
思っていた。震災後、従業員と
一緒に福島第一原発の３０Ｋ圏内に
ガイガーカウンターを持って入った。測定値が上限を
超え鳴りっぱなしだったが、そこには外で
走り回る子ども、生活のため自転車で走るお年寄りなど
危険にさらされている住民の姿があった。
これを見て大変だと思った」と
語っている。2011年4月6日水曜日08:07:02JST

２号機の流出は止まったみたいですが、
止めた後どうするのでしょう？
どうしてそこに溜まったのかの原因は分かっているのでしょうか？
もし分からずに止めたのなら、これからの注水作業で、
また溜まり、溢れる可能性もありえますよね？

>>370
アリエール

「ヨウ素121が検出された、ヤバイ」とかいうニュースがある一方、
いわき市が「市民にヨウ素を配布した」とか言って、
ヨウ素は安全なんですか危険なんですか。

放射能も、自然界に存在するのに、なぜ大量に浴びると
発ガンしたり奇形児を生んだりするんですか。

紫外線もカルシウムも、過剰摂取すると害悪だろうけど、
だからといって発癌したり奇形児童発生したりはしないやん？

あとスレ題名のＦ＆Ｑって、色々な板でこういう形式見ますが、なんの略なんですか。
Ｑ＆Ａとは違うのですか。

今の原子炉の状態がよく分からんのだけど、
燃料棒溶けてるとこに注水→水に放射性物質溶け込む→どっかから水漏れ→海に放出
が水ガラスとやらで止まったってことなのか？

水漏れ無くなったらどんどん注水したら溢れるよね？
冷却装置が直れば注水の必要なくなって放射性物質の漏洩も止まるってこと？

理科の実験でガラスの真空容器の中で光で回る風車？みたいのがありましたが、
放射線でも回りますか？でも羽根に蒸着させる物質は光の時とは違うのですか？

>>372
自然界にある安定したヨウ素は原子数１２７の「ヨウ素１２７」です。
ウランの核分裂によって出来る「ヨウ素１３１」や「ヨウ素１３３」は
しばらくすると放射線を出してキセノン１３１やキセノン１３３になります。
（キセノン１３３はしばらくすると放射線を出してセシウム１３３になります）

ヨウ素は甲状腺ホルモンを作るのに必要な元素なので甲状腺に取り込まれますが、
ヨウ素１２７もヨウ素１３１もヨウ素１３３も化学的な性質は同じなので
同じように甲状腺に取り込まれてしまいます。

ヨウ素１３１やヨウ素１３３を甲状腺に取り込むと
甲状腺が内側から放射線を浴び続けることになって甲状腺癌の原因になります。

そこで大量のヨウ素１３１やヨウ素１３３を浴びる危険がある人は
浴びる寸前もしくは浴びた直後くらいに安定したヨウ素１２７を服用して
甲状腺を安定したヨウ素１２７でいっぱいにしておくことが推薦されています。

ヨウ素１３１やヨウ素１３３が先天性障害の原因になるという報告はありません。

ＦＡＱは「よくある質問」 frequently asked questions の頭文字です。

>>372
1、ヨウ素自体は必須ミネラルだが、同位体であるヨウ素-131ってのは有害
2、少量でも起こります
3、それぞれ身体に与える影響は異なります
4、Frequently Asked Questions　いわゆる「よくある質問（と回答）」ってやつです。別名：ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>374
放射線でも回るものと回らないものがあります。
電子であるベータ線は管の中に入っていけないでしょう。
アルファ線ならいくらか入っていけるでしょうが、羽の裏表で吸収度合いに差が出ないと思います。
ガンマ線も透過度が高く入っていけますが、透過度が高すぎてやはり羽の裏表で吸収度合いに差が出ないでしょう。
ただガンマ線にもエネルギーの低いものがあるので、燃料棒のような種々の放射性物質を持つものに近づければ多少は回ると思います。
まあ発熱による赤外線で回るのが殆どでしょうけど

>>377説明ありがとうございます

窒素パージしたら大気中への放射性物質の拡散はありますか。
あるとしたら、15日の3号機爆発に比べると量ははるかに少ないと思いますが、
その理解でよいですか

>>379
格納容器破損部分から漏れます
空気を吸う状態ですから

また、ベントはしたくても出来ないと思います
空気を吸ってしまうと不味いので窒素で押し出すということなので

>>380
漏れる感じなんですね。

ベントはありそうな保安院の答え

朝日「今日の指示の件、海洋放出の他ベントもか。また123号機の中に核生成物がどのぐらいか。」
西山「(ベントも)含む。我々としては該当のデータを見たことがない。」
#jishin #nicojishin #iwakamiyasumi #genpatsu

連投すみません

上の保安院の回答からすると、圧力容器へのN2パージ、格納容器のベントという理解で良いでしょうか。

>>63
> >>61を見て「やばい」とか思うやつは教養が無い。
>
> 金町浄水場で検出されたのは、１�g当たり210ベクレル。
> 健康に影響を及ぼす可能性が出てくるのは、１億ベクレル以上。
> つまり、500mlのペットボトルで100万本飲んだ場合。
>
> >>61の中で、１億ベクレルのがあるだろうか。
>

きみ、さんすうできないの？

今月から東京電力に勤めてます
ボーナス減らされたら困ります
新卒で年収1000万もないんですよ
マンションの家賃が29万です
駐車場だけでも月4万ですよ

原発事故はどう見ても天災だし
東電が一番の被害者です。

お願いします
これ以上いじめないでください。

なんで東電会見でボロ泣きしてたんですか？？

ガイガ計は値段に関わらず信用できるの？

前スレで圧力容器、格納容器の水素爆発の危険性を質問してどんどん漏れる
ので心配無用という回答だったけど、やはり危ないんですね。
もっとも、答えてくれた人はスレ主ではないような感じだったけど。

迫真の演技

★東電清水社長　計画入院予定

3/30　順天堂病院（特別貴賓室）
3/31　慶大病院（特別貴賓室）
4/01　東大病院（特別貴賓室）
4/02　虎ノ門病院（特別貴賓室）
4/03　順天堂病院（特別貴賓室）
（以下75日間繰り返し）

尚、次の輪番入院の予定は勝俣会長となっています。ご了解ねがいます

フランスの「海底原発」は安全といわれるけど、
それこそ事故ったら海が汚染されてしまうんじゃないの？

>>382
N2パージは圧力容器へだけど、漏れてるので格納容器に流出する
そして格納容器も漏れてるので、大気に流出する
内圧を保ったまま、大気解放するところがミソ

ベントすると負圧で酸素吸ってしまって、アウト

>>390
海はダメになっても海水でじゃぶじゃぶなので大気への放出や水素爆発や数蒸気爆発がない。
最悪の核爆発でも海水は糞重いので致命的拡散が防げる。

日本で今大気中の汚染が徐々に低下してるのは、発生するものを全部海に流して誤魔化してるのと同じ。

>>390
圧力容器が破壊される前に膨大な海水で強制冷却され続けるので安心です

>>391
現在圧力容器に酸素は存在しないということですか？

こちらを見ると酸素ガスは発生しているようなのですが…

835 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/04/06(水) 13:23:00.42
>>823
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110406/t10015127771000.html
＞東京電力は、窒素を入れる理由として
＞「原子炉では、燃料が損傷したり水が放射線で分解されたりして水素が発生している。

「LOCA後，最初にジルコニウム-水反応により水素が発生する．
一方，燃料棒中の核分裂生成物により冷却材の一部が放射線分解し，
また圧力抑制プールへ移行した核分裂性生成物により圧力抑制プール水の一部が
放射線分解して水素，および酸素ガスが発生する．」
（原子力プラント工学，オーム社）

難しいことはよくわからんが
「爆発したあとで発表するとまた何か言われるから、先に言っときますよー。
そろそろ爆発しますからねー」
ということだろう。

>>394
放射線分解で出来るのは水素 と H2O2 の過酸化水素。
過酸化水素は比較的水に溶けるので、水素よりは雰囲気中に出る分はだいぶ少ない。

１号機〜３号機に窒素ガス注入のニュースがありましたが、
ガスを入れる行為自体にリスクは無いのでしょうか？
これが成功すれば、１歩前進と見てもいいのでしょうか？

酸素を押し出すということはわかったのですが、
なぜ窒素を入れるのですか。
酸素でなければどんな気体でもいいので、
最も手に入れやすい（のか知りませんが…）窒素が選ばれたのでしょうか？
あまりにも初歩的な質問で申し訳ありません。

>>397
窒素入れるときに失敗すると酸素が中に入って爆発する可能性あり。

>>398
水素に反応しなくて軽い、外部に漏れても単体での毒性がなく、期待としても安定してる。
他にもいろいろあるけど簡単に言えばこれ。

福島原発は最終的にはどういう決着しそうなの？

>>400
まず、一億総被曝
そこから先は未知の領域

>>400
格納容器（ドライウエル＋圧力抑制室）に塩が入ってるから、錆びて朽ちるのが先か、
この中の汚染水を処理出来るのが先かの厳しい勝負中。

といっても合計１日500トンくらいの汚染水が作り続けられているので、
汚染水の処理はこれ以上でなければ明らかに負けが判った勝負。

１日５００トンの汚染塩水を真水にして海に捨てられる日が来れば勝ち。

負ければ朽ちた格納容器から高濃度汚染水が溢れて人が近づけなくなり終わりでしょうね。

真水にするやつをフランスがくれるんじゃなかった？

>>399
少なからずリスクはあるんですね。。
ありがとうございました。

>>400
可能性大
爆発して国民全員が総被曝
このとき重度の者はチェルノブイリ超えもMOXのプルトニウムあるので確定

可能性中
数十年このまま垂れ流し

可能性小
このまま数年垂れ流して、なんとかなる設備を作る

機械である以上はメンテが必要だけど、
それすらできず今のままを続けてもどこかで破綻する可能性が一番高い

>>403
量が多すぎて、汚染が酷すぎて気休めにしかならない

炉心の冷却が完了したら石棺だろうな。それまでシートで覆う案があるらしいが。

その冷却もこのまま爆発せず冷やし続けるなら3〜4年。
ここでも問題になるプルサーマルは発熱量が通常より多いそうなので10年。

大爆発して燃料の大半も吹き飛んだチェルノブイリと違って、
まだ1号機30％、2号機で70％、三号機で75％も残ってるので、
ここからの崩壊熱＆たまに起こってる瞬間臨界をどうにかしないと石棺しても爆発して全て吹き飛ぶ。
どうにかする方法もとにかく冷やし続けるしかない。

人間って後日死亡確定量の放射線浴びても2〜3日は動けるそうなので、
確定死隊を作って原子炉付近で閉鎖冷却系を構築でもしないとスレに書かれた通りになるだろうさ。

>>408
シート内にたまる放射性物質をどうにかする方法も用意しないと何もできなくなる。
2chではなく他でその案出した人もまず冷やして放出が落ち着いてから数年後にテントって言ってたのに。

>>405
爆発して致死量の被曝をしたら、あなたは何をしますか？

>>408
治療受けなければ一か月ぐらいで意識なくなって死ぬんじゃね？
早く意識なくなればラッキーだな

>>408
海外に逃げる準備はもうしてあるし、海外の永住権も条件満たしたので申請済み。
念のために3日毎に航空券の予約も入れてる。
今いる場所まで逃げる前に確定量の被曝したらその頃日本が終わってる。

>>402
野外に水冷却装置検討　福島原発１〜３号機
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110406/dst11040601310006-n1.htm

今頃検討かよ
シングルタスクでしか物事を考えられない二流国家になりはてたな

なんで女川原発と福島第二原発は無事だったんですか？
津波が来なかったんですか？

>>410
ってことは３日毎にキャンセルもしてるの？　キャンセル手数料ｔって結構痛い出費にならんか？

>>413
女川原発は過去の津波の歴史を調べて土台を高く作った
福島第二は少しだけ高かったのと津波がかろうじて低かった

>>412
あの記事だけでシングルタスク認定すんのもどうかと思うんだが

そうそう、イザとなりゃ新聞紙やおがくずで何とかしてくれるさ

納豆を利用して汚染水処理
是非とも成功してほしい！

福島原発の高濃度放射性物質が含まれた海水の浄化について質問です。確か日本ポリ... - Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459047144

原発汚染水処理に納豆成分からの凝固剤・大阪大学教授らが提出 - 【ネタ倉庫】ライトニング・ストレージ
http://www.jgnn.net/ls/2011/04/post-1658.html

福島産の大豆で納豆を作って
そこから凝集剤を製造し
それで汚染水を処理すればいい。

収穫の季節が来たら東電が大量に買い上げろ。
幾らあっても足りない。

------------------------------------------------------------


東電のカネに汚染した東大に騙されるな！　　　by Univ-Prof.Dr. Teruaki Georges Sumioka



水俣病のときも、東大の学者を利用して世論操作を行い、被害を拡大させてしまっている。

一方、長崎大学は、その買収的な本性に気づき、東京電力の寄付口座受け入れを取りやめ、

すでに大学側に振り込まれていたカネ全額　を東京電力に突き返した。

1956年に水俣病が発見された際、東大教授たちに病研究懇談会、通称「田宮委員会」を作らせ、

『腐った魚を喰ったせいだ』 等という説をでっちあげ、当時のマスコミも、東大教授たちの権威を悪用した 世論操作に乗せられて、被害を拡大してしまった。
　　　
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301321462/

--------------------------------------------------------



チェルノで被曝したウクライナ人のナターシャ・グジーさんの意見

http://www.youtube.com/watch?v=ry_WACFd8Ds

----------------------------------------------------------------------

★★★東京電力福島原発と同じく巨大地震・大津波にあっている
『東北電力女川原発』（しかも震源から最も近い！）は、ただ無事であっただけでなく『避難所』にまでなっていた！！！★★★

---------------------------------------------------------------------
女川原発を避難先に２４０人が生活「頑丈で安全」
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110326-00000574-san-soci

　東日本大震災の発生直後から、東北電力女川原子力発電所の体育館で近隣住民が避難生活を送っている。

女川原発は今後、各自治体と避難所の期限などを協議する方針だが、「避難者がいる限り、当面の間は続けたい」と話している。
------------------------------------------------------------------------


http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340091-n1.htm

小出裕章京大助教「すでに再臨界が起きているかもしれない」
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1302082093/
.

食品の放射線を調べたいのですが
１、電卓みたいな形のでも調べられますか？
２、マイクみたいのが付いたタイプの方がいいのですか？
３、いろいろなタイプの放射線が計れるのですか？

>>399
返信ありがとうございました。よくわかりました。

チェルノブイリの事故で死者が百万人近くとか、子供が甲状せんがんになっただけとか聞くんですが
どっちがほんとなんですか？

放射性物質の排出基準っていくつですか？

最近、ニュースで1億倍などという数値を耳にしますが
基準値そのものの値が調べても出てきません。
情弱の私にご教示ください。

>>426
ソ連時代に起きた事故なんで公表されてる情報が少ないです、どちらが正しいと言えるほど正確な情報は無いのではないでしょうか

福島を通る魚ってどんなのがある？
つか通らない魚はどんなの？

>>426
汚染の影響は非常に長期にわたっていて、
現在までにウクライナ付近では100万人以上の人間が死亡している。

>>426
成長期以下の甲状腺癌は確かに増えた。

ﾁｪﾙ半径の人口を推察すれば、現状においても死者100万はあり得ない

発症数は15万人以下、死者数は１万人前後と予測される

>>426
案外中国様の核実験の方が死者が多かったりして。

シルトスクリーン、んカーテンって本当に効果あるの？
うろ覚えだったんですが、シルトって砂より小さくて粘土より大きい粒って
気がしてて、ググレカスしてみたところ大体合ってたみたい。
だったら何とか肉眼で見れるじゃん。んで、放射性元素、原子、分子とか
電子顕微鏡でしか見られないようなモノをそんな粗い目の幕で防ぎきれるのか
かって質問です。東京電力のやってることが頭悪すぎる気がするので心配です。

>>429
海流は福島から少し南下したあと太平洋沖の東に流れています
どこが危険といわれたら太平洋全部ですよ、逆に言えば今なら三陸や千葉から南は安全です

>>434
千葉からって言うと千葉が安全な意味になってしまうぞ
千葉より南だろう
房総半島のでっぱりまで行って東に行くのが今のシーズン

>>80
ありがとう
助かりました

当分日本海側の魚にしといた方がいいかな

質問お願いします
もうすぐ窒素の注入が始まりますよね
その時点で着火、爆発の可能性があるとNHKで言われていましたが、
その確率ってお分かりになりますか？
大体で結構です。教えて下さい

ありがとうございます
今のままの放射性物質の流出と原子炉の崩壊が進むと
日本での死者数は概算でどのくらいになりそうでしょうか？

すでに産地偽装の動きが始まってる兆候があるから
対策するだけ無駄だよ
もうどうしようもない
政府からして危険なことを隠蔽してるんだから

>>439
中央制御室で倒れた人（人数不明）。
３号爆発で,中性子400mSv/h浴びた３人。

1Fではガンマ、ベータを計ってはいるが、中性子線量を計測してはいない。
ガンマは制動されているが、中性子は建屋抜けてるが、個人被ばく線量管理
されていない。
通常、中性子が出ているところでは、γも出ているが今回は臨界なので別。

あの、最も基本的な質問してもよろしいでしょうか？

始めに建家が水素爆発した時に出た水素って、
どこから発生したものなのでしょうか？

>>442
燃料棒の被服管が高温になると水蒸気と反応して酸化する、このとき水が酸化ジルコニウムと水素になる
建屋が爆発した水素の由来だけど炉内か燃料棒プールからのどちらか又は両方で正確には判明していない

4号ぶち飛んだ理由がそもそも何なのやら

>>440
サーベイメータでも、食品の汚染は計れる。
政府が隠したって、個人で計れるから、農薬とか遺伝子組み換えみたいに
消費者が計測できないものとは違う。ヨウ素にしろセシウムにしろ、プルトニウムにせよ
放射線量は計れるから、自分で計ればよいだけ。
ネットでも売ってるよな。ガイガーカウンターとかいう中国製でも桶。

明日は風向きが西ってのはマジですか？
愛知県民なんだが外出しないほうがいい？

>>446
浜岡が逝かなければ大丈夫

>>443
回答ありがとうございます。
１．炉内由来　か、２．燃料棒プール のどちらか、もしくはどちらも、ってことですね。

仮に炉内からでた水素だとすると、以下のような疑問が湧くのですが、
どのように理解すればいいのでしょうか？

疑問：
今話題になっている「水素爆発が怒るかもしれない」っていうのが説明つかないのではないか。
そもそも、水素は漏れ出していて、建家に大量に溜まって厚さ1m以上のコンクリート建家を
吹っ飛ばすほどの爆発を起こしたわけで、仮に水素が炉内で発生したとしても、
炉内から必ず漏れてくる経路があるはず。
「だから、炉内で水素が溜まって爆発」とかいうことはありえないのではないか？

原子炉を爆破させた場合に汚染被害はどうですか

>>446
西風で愛知県民なら問題ないでしょ。

>>446
今、東京で空間線量を計ってみた。0.04μSv/h〜0.08μSv/h
事故前の線量と同じだから、愛知では問題ないと思う。
（事故後のピークは0.3μSv/h)
でも、海水の流れが明日あたり、関西に影響しないかな？
茨城あたりと、関西では１日くらい遅れるから。
とはいえ、海水の流れとか水のモニタリングは、俺の専門外。
水は放射線が遮蔽されるから、計測は難しいんだよ。
野菜と水は大丈夫だけど、魚介類は海流の流れあるから１〜２週間は遠慮したい。
と個人的に思う。

>>449
３号炉のみでも北半球は壊滅でしょう。

関東の魚もやばいですか？
太平洋側はやめとこうと思ってるんですが

原子炉爆弾ですか？

453
放射能熱で魚が寄って来るな〜
これからは魚の遺伝子変化あるのかな〜？

>>452
それならどうして作業員は命懸けて建てや内の循環ポンプ修理作業しないのか？放射能致死レベルでも突入してでも世界中の命を救って下さいよ

氏ねという命令は出せないだろ

放射能ってどれくらいの量（？）があるの？
今も福島第一では、連日、微量ながら漏れてるらしいけど、
「放射能が全部漏れたから、もうこれ以上漏れない」ってこともあるんでしょうか？
それとも、チェルノブイリがいまだに放射能漏洩してるとか、無限に続くエネルギーなんですか？

>>458
なら命令を出す奴が行くしかないね。
てか、皆それを望んでると思うよ。

間違えた。
>>459は>>457へ

指揮官先頭みたいなロマンチシズムは有害

人の命をムダにするな。
氏ぬ作業なんかせんでいいから逃げろ。
もう放棄でいいから。

>>461
バカかお前
何がロマンチシズムだ
責任者が責任とって死ぬだけのこと
せめて役立って死ぬだけマシと思え

福島原発で作業員募集してないかな？ 行きたいんだけど

>>464
近くの東電支店に行けば喜んで投入してくれるでしょ

循環ポンプが動いても、配管が切れている。
格納容器が割れているし、圧力容器の底が一部抜けている。
つまり、汚染水がだだ漏れ。循環できない。
それに、復水器も壊れているので入れた水が蒸発することで炉心を冷やして
汚染された蒸気は冷却水の放射能濃度を上げていて、近づくこともできない。
これは、１０年以上続くし、燃料棒は融解していて取り出せない。
圧力容器も分解は数万年できない。
流れ出ている汚水のレベルは日本海全体を汚染できる量。

>>453
魚貝類はもともとヨウ素を摂取しているから、陸上動物と違い影響が少ないと考えるらしい。
それに汚染水駄々漏れはとまったから、１週間程度で半減するんじゃない？
とすると、１〜２週間で放射線レベルは激減するのでは？

空間ノダストを核種判定するかぎりではヨウ素が多い。
ヨウ素は半減期が８日、（８日で放射線量は半分になる）
と考えると、２週間程度で検出限界以下になりそう。

現状、土壌、空間線量が下がった事をみるても、ヨウ素が半減した証拠と見る。
魚貝類でも同様と推測するが、現状ではは要観察だね。
問題なのは、漁業組合が自発的に放射線量を全数検査しないのが問題。

子供の外出は大丈夫ですか@神奈川

>>465
ありがとう 明日｢働かせて下さい｣って電話してみる

もし、伊方原発なら確実に瀬戸内海すべては死の海だったね。
でも、海に漏らすのも外交的にできない。
いまは、建屋内部と地下水に流れている。
メガフロートを使っても、今ある量の1/4程度しか移せないよ。

セシウムやストロンチウムがある。
それに、止まったのは２号炉海よりのひび割れからの漏水のみ。
地下水経由で砂礫層からいくらでも流出している。
ヨウ素１３１だってどんどん供給されるし、決して無くならない。
数千ベクレルが、半減期２回程度で検出限界以下ってｗ
どんな頭しているんだよ。

どうやら東電関係者達に命懸けての使命感のある作業員はいないみたいだねもう無理。小手先のちまちま作業してる間に爆発するんだろな。今思えばハイパーレスキュー隊の必死の活動ってなんだったのか。お手上げならハッキリ言って米国に助けてもらお。中途半端が一番始末が悪い

爆発時の被害半径ってどの位？

>>467
は？全数こなごなにして検査したら一つも売れないだろｊｋ

>>466
鹿島建設の無人建設システムを今後投入することになっている。
重機を無人で遠隔コントロールする。
これで、建屋の復旧工事を行えば、作業員の被ばく線量を低減できて
作業効率が飛躍的に向上する。
汚染水は水からガスに冷却方法を切り替えするようだ。
圧力容器に関しては、廃炉措置用の無人解体用機器を使うが、それはもっと後の話だ。
蒸気、水に関してはアレバの浄化システムを投入する。

このあと1:00頃から窒素注入という作業が始まる。

ヘタするとこれにより日本が終わる瞬間になるかもしれないけど
みんな何か言い残すことある？

>>458
微量って…
毎日、大気中か海洋中に広島型原爆２個分/日程度の放射性物質が漏れているよ。
特定のドライベントや爆発の日にはもっと増えるけど。

復旧はできないよ。
配管は腐食でもう数ヶ月も持たない。
なのに、１０年は冷却の必要がある。
そもそも、津波以前に地震の震動で壊れていたから、
すぐにECCSも働かなかったぞ。
わかっていて、謎の作業（照明が付きましたとか）やって、騙しているだけ

>>464
自衛隊に入隊するのがいい
死ぬのが分かってて命令が出せるのは自衛隊しかない

新しく冷却建屋作って、その中に入れるしかないね。
元の部品はほとんど使えない。
並行して１か月もあったから、複数の作業をやるべき。
冷却水を捨てないで済む大きなプールを作るとかね。

1・運転時圧力容器の温度は何度ですか。
2・その時に気圧は何気圧ですか
3・圧力容器が水素爆発で壊れる危険はほんとうにあったのでしょうか。
4・冷却を水以外でやる方法はないのですか。
5・このままだと汚染水が無限に増え続けるが処理できますか。

　以上回答お願いします。

放射性物質、沈殿の恐れと仏研究所

　特にセシウム１３４は数年、セシウム１３７は約３０年にわたって海中にとどまるとして「沈殿が疑われる日本の海岸地域では、
長期にわたる調査が必要だ」と指摘した。

　放射性物質が魚介類の体内に蓄積され濃縮される可能性については、セシウムの場合、軟体動物や海藻の濃縮率が５０倍であるのに対し、
魚類は４００倍と危険性が高まることを指摘。放射性ヨウ素の場合は逆に、魚類で１５倍だが、海藻で１万倍になるなど、
物質と生物種の組み合わせで、汚染93 件の状況が多様になるとの見解を示した。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110406-757558.html

>>481
技術スレにPDFがある。

>>478
内閣府、総務省、文科省より、いくらでも金を出すと言われている。
ニート君とは違うのだよ。

>>484
日本語でOK

爆発した場合は関東地方でも一瞬で死ねるのでしょうか？苦しみたくない

最近、政府がおかしくないか？
尖閣のときもそうだったし。
真実はどっちよ。
政府の発表とは違う方向に行っているぞ。

何が遮断されたかわかったもんじゃねえな

東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語への適切な対応に関する電気通信事業者関係団体に対する要請（平成23年4月6日）
ttp://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01kiban08_01000023.html
本日、「被災地等における安全・安心の確保対策ワーキングチーム」において、「被災地等における安全・安心の確保対策」が決定されました。
同対策においては、東日本大震災後、地震等に関する不確かな情報等、国民の不安をいたずらにあおる流言飛語が、電子掲示板への書き込み等により流布している状況に鑑み、インターネット上の流言飛語について関係省庁が連携し、
サイト管理者等に対して、法令や公序良俗に反する情報の自主的な削除を含め、適切な対応をとることを要請し、正確な情報が利用者に提供されるよう努めることとされています。
同対策を踏まえ、総務省では、社団法人電気通信事業者協会、社団法人テレコムサービス協会、社団法人日本インターネットプロバイダー協会及び社団法人日本ケーブルテレビ連盟に対して、
東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語について、各団体所属の電気通信事業者等が表現の自由に配慮しつつ適切に対応するよう、周知及び必要な措置を講じることを要請しました。

別紙：東日本大震災に係るインターネット上の流言飛語への適切な対応に関する要請
http://www.soumu.go.jp/main_content/000110048.pdf

>>487
どさくさに紛れてすごいことやってるな。中国を見習ってるのか。

窒素入れたらヤバいの？

家族を逃がすほどなのか？

>>487
プルトニウムは飲んでも安全ってテレビ放送できる国でネット抑えてどうするのだろ？

>>490
むしろ逆で大事な人を海外に逃がせる財力や伝手があるのに逃がしていないのは馬鹿ってレベル。
今はまだ情報の抑えが効いてるのでいいけど、これから色々な理由で自暴自棄になる人が確実に出るので荒れ始める。

>>486
一瞬では死にません
そのうち白血病かがんになります
ならないかもしれない

>>448
平時の原子炉を想像してください
・平時炉内は水素爆発を防ぐために常に窒素を充填してある
・このために水素が発生しても酸素と混じることが無い
・上記の理由により最初の水素爆発は格納容器内では絶対に起こせない、起きるなら格納容器外からである

今の原子炉
・格納容器内の窒素は抜けて空気が入っている
・水素が発生する状況はいまだに健在である
さて水素爆発が起きるならまずどこから爆発しますか？

格納容器の健全性とか問題じゃないんですよ、初回の爆発は絶対格納容器では起きないが、今は格納容器から爆発する可能性があるって事

むしろ放射能による害で一瞬で死ねるのは生身で炉心に近づいたときくらい。
20Svでも浴びた当日なら動けるとJCOで分っているので40〜100Svくらい浴びないと即は死ねない。
こんなの福島の立ち入れない原子炉近くに生身で突撃でもしないと無理な数字。
他は全て体の不調から来る苦しみにのた打ち回りながら死ぬ。

プルトニウムは1/1000万gが肺に入ると1週間以内に重度の肺癌。
何gか不明だが口から食べると同じく1週間ほどで重度の胃癌って冷戦時代の米軍の人体実験でおおよそ分かってる。
放射性物質による癌は通常のものより進行が早くて転移率と再発率が高いのが特徴とはいえ、
他は放射性ヨウ素にしたってセシウムにしたってストロンチウムにしたって数ヶ月は持ってしまう。
どうせ関東一円に重度の放射能汚染が広がるほど事態になったら、
病院はすぐ破綻し一般人は癌の治療を受けれるような状態ではないだろう。

北関東は早期脱出を。
ってか、都内でも金持ちはもう出てるんだろうけど。
出られないのはみんな庶民。
やるせないの〜。

>>493
もう詰んでる、てことでしようか？

>>496
まず電源喪失が想定してなくて即メルトダウンを起こしています。
そのあと今のように被害を拡大せずなんとか抑えられた可能性も爆発が起こる前までです。
これで施設の健全性に一層の期待ができなくなるので。
この初動に失敗したのであとは"良くて"今のような状態で十年は、最悪は数十年垂れ流しでしょう。
ただしこれはあくまで私の考えです。

事態の収束まで政府は数ヵ月、東電と保安院は1〜2年、フランスの世界最大の原発会社のボスは10年と言っています。
貴方は貴方の好きな意見を信じてください。

菅の視察で一号機のベントが遅れて水素爆発したという話だが
ECCSのポンプ水管が津波で流されて不能になってるから、いつベントしてもどのみち水素爆発してるよ
ECSSの欠陥設計をNRCや共産に指摘され続けながら無視してきた件こそが真の原因なわけで

冷却機能不全のままなら、いつベントしても、水素爆発はどのみち起きる
早くなるか遅くなるかの違い
しかも一度ベント早くベントしたからといって、水素爆発のリスクは一回だけで済むわけじゃない

ベント→蒸発加速→ベント→蒸発加速→ベントとくり返すうちに(仮にそれだけの余裕があったとして)
再度、再々度の水素爆発のリスクが加速しながら高まってくる

ECCSが作動しないと、蒸発も炉心露出による水素発生も止まらない
ベントは蒸気を一時的に逃がすだけで、蒸発が進むし崩壊熱は全く止められない

>>495
首相官邸が、東京にあるうちは、まだ大丈夫！
国会議員が、東京脱出したら、いよいよだぞ！

白血病とガンばっかり注目されてるけど、
他の症状も惨いもんなんだけどな
脳障害とか

痛いだけじゃなくて不自由なタイプの惨さもいっぱい出る

Josie Garthwaite for National Geographic News　March 18, 2011
福島原発事故、二大事故との違い
http://www.nationalgeographic.co.jp/news/news_article.php?file_id=20110317001&expand#title
1979年のスリーマイル島原発事故に関する通称ケメニー委員会の最終報告書では、「機器の欠陥が事故の発端ではあるが、
人為的な操作ミスが決定的要因となった」と述べられている。作業員が非常用冷却系統を誤操作により停止してしまったため、
深刻な事態に進展した。もし作業員（または監督者）が事故の初期段階で非常用冷却系統を作動させていれば、あれほど重大な
事故にはならなかったと同委員会は見ている。

(略)スリーマイル事故当時に米原子力規制委員会（NRC）の委員だったピーター・ブラッドフォード氏は今週、「スリーマイルでは、
事故3日目までに公開した情報のほとんどが不正確だった。燃料溶融の状況や1日目に炉内で発生した水素爆発の事実すら、何年もの間
公表されず、情報がまったく闇に葬られていたのだ」と語った。


スリーマイル島原発事故で、水素爆発に耐えられたのは、近くにハリスバーグ国際空港があるため、
テロや飛行機墜落に耐えられるよう世界一頑丈に作られていたためである

事故後10年たち、原子炉を解体したところ、炉心部の破損は予想以上に進んでいたことが判明した
事故開始2時間18分後に加圧器逃がし弁を閉じ、3時間ほど経ってから冷却水ポンプやＥＣＣＳを断続的に動かした結果、
燃料棒がたびたび冷たい水につかったため、加熱と急冷を繰り返すことによる熱的破壊が進んだためである。
原子炉の中心部は原型を留めないほどドロドロになって崩れ落ち、20トンもの溶融物が原子炉容器の底に落下した。
炭素鋼でできた容器が持ちこたえたのは、奇跡ではないにしても稀な幸運と呼んでしかるべきものである。
もし、原子炉容器の底が抜けていれば、チェルノブイリ原発事故に匹敵する大惨事になっていたことは確実である。

>>501
March 18　←

放射性物質を含んだ水がどこから来たかわからないってのは真っ赤な嘘。
あれだけ水ぶっこんでおいてどこかにださないとおかしい
最初はベントとか言って水蒸気を大気に放出してたけど世論の批判もあってできなくなった。

そこで復水系に水蒸気を送り水にする方向にした、通常は電源喪失すると自動閉となるバルブのバイパスバルブを手動で開けた
原子炉建屋から外に出る水系統は通常4つぐらいしかないし、常に内部が高圧なので頑丈に出来ている

この配管が地震ぐらいで漏れるとは思えない、通常運転時ほぼ100気圧ぐらいの内圧がかかっているぐらいだから。
意図的に復水器に送られた蒸気は海水に熱を奪われ水になり復水タンクに貯まっていった
だけど復水タンクもいっぱいになってきたのでしかたなくタービン建屋地下部にブロー。
結果地下坑道を通って海にまで漏れることに・・・
そろそろ海にまで行きそうだってところで世間に公表。
おまけに復水器は車のラジエーターみたいに衝撃に弱い、常日頃から復水器は修理してばかり
ここから排水口に向かって汚染された水が直接海に・・・

これが真実

>>493
回答ありがとうございます。

えっと、私が言いたかったのは、要するに、
＊仮に前提として、建屋が吹っ飛んだ水素爆発の水素が、原子炉由来だったとすると、

１．地震前は、原子炉内から気体が建屋に漏れることはない
２．しかし、地震が起こったあと、水素（もちろん充填している窒素も）は、
　　原子炉から漏れ出るような経路ができてしましい、建屋の上部に水素がたまる結果となった。

という事実から考えてみて、

・そもそも、建屋が吹っ飛んだ水素爆発っていうのは、原子炉内から起こった可能性もあるのではないか。
　（東電の言ってる「圧力」とかは、格納容器や圧力容器の「下部」の話で、上部はすでに
　吹っ飛んでいるんじゃないか。
・吹っ飛んでなかったとしても、原子炉から建屋側に、気体が漏れ出る経路があるのは確実で、
　水素が発生しても、（水素はめちゃくちゃ軽いので）水素はその漏れ出る経路からどんどん出て行くわけで、
　そう簡単に爆発とかおこらないのではないか。

ってことです。
それとも、「漏れでて液体から外に漏れた瞬間に、原子炉の内部はすでに酸素があると考えられるので、
爆発の可能性がある、これが問題になっている」という理解でいいのでしょうか。
　

これまでの東電や政府の対応レベルは低いと感じますが(燃料ダウンや米国の廃炉対策を断る等)津波被害から原発停止を最適方法で行えた場合の放射能被害はありえましたか？

>>504
水素は普通の空気や水蒸気が通れないようなどんな狭い隙間でも通ってゆきます。
水素が通れないような隙間を作らない事は不可能なんです。
そしてホントに隙間が無ければ固体の分子の間をすり抜けさえもします。

だから、水素が外に出たからといって容器に普通の空気が出入り出来る隙間があるというわけではないのです。

まあ、格納容器から水素だけがすり抜けられるような配管を作っておいて、その先に火花常時飛ばして着火するようにして
燃やしてしまうようにしておけば爆発も無かったんでしょうけどね。
--------------------------------
酸素があるかどうかですが、>>394 >>396のように水素に比べれば微量な酸素はあるでしょう。

格納容器内は、今圧力がかかっています。圧力の原因は蒸気圧です。
これを容器の外から冷やしたりしてるわけですが、冷やすと圧力が下がります。
水温が１００℃以下になると急激に負圧になります。　このとき、隙間があると空気が入って来ます。
その前になんとかしたいという事でしょう。

＞水素が通れないような隙間を作らない事は不可能なんです。
＞そしてホントに隙間が無ければ固体の分子の間をすり抜けさえもします。
初耳です。そんなものなんですか？水素だけがそうなる理屈が全くわかりません。
よろしければ、参考になるHP でも見せてもらえるでしょうか。

個人的には、厚さ1m の壁を吹き飛ばすような多量の水素が
建屋内に漏れ出す場合、水素以外の他の気体も漏れ出すような
大きな穴（亀裂とか）があると考えたほうがいい気がします。

>>507
水素脆性 水素ぜい化 のキーワードで検索してみて下さい。

別の説明をしてみます。
格納容器には窒素も通れるだけの隙間があります。
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011016.html
＞気密試験では、窒素を注入して容器内を2.6気圧以上に高めた後、予備試験と本試験で各６時間かけて漏洩の推移をみる。
＞１号機の場合、１日換算の漏洩率が0.348％以下なら合格
漏れ量は圧力に比例し、粘性に逆比例します。
水素の粘性は水蒸気と同じ程度で空気の半分程度ですから、漏洩率は同じ圧力でおよそ倍と考えて下さい。
初期に、ベントが必要なほど圧力容器の圧力が上がった事から、試験時の倍として24時間で水素ガスは
この隙間を通って　24/6*0.348*2*2=5.5%　が出た事になります。

>>508
毎回丁寧に回答ありがとうございます。

＞水素脆性 水素ぜい化 のキーワードで検索してみて下さい。
こう言うこともあるのですねー。勉強になります。
しかし、水素脆性に関する話は、単にそれを閉じ込める容器の剛性に
ダメージを与える、というだけの話であって、
これは原子炉から水素が漏れ出すこととは無関係の気がします。

あと、紹介いただいたリンク先のhttp://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011016.html
には東京電力の悪質さにあきれ果てて笑っちゃいましたｗ多分他にも色々「ヒヤリ」事例はあるんですよね。

まぁそれはおいておいて、後半部分ですが、
要するに、建屋に漏れた水素というのは、通常時にも漏れ出る気体が通る隙間
（通常 0.348%/day　以下）から漏れ出した水素によって起こった、ということでしょうか。
あと、計算方法ですが、なぜ24をかけて、6で割っているのでしょうか？

＞計算方法ですが、なぜ24をかけて、6で割っているのでしょうか？
単純に「１日換算」というのを見落としたのでしょ。

前半は、窒素も通れる隙間もこれだけあるという事で、
それ以上に水素しか通れない隙間もあるという事。

>>509
>要するに、建屋に漏れた水素というのは、通常時にも漏れ出る気体が通る隙間
>（通常 0.348%/day　以下）から漏れ出した水素によって起こった、ということでしょうか。

炉内からの場合あんなに短期間で起こるとは思えない量しか漏れないので、東電は燃料プールからが由来ではないかと推測してる
しかし1号機爆発の時プールの水はまだ十分あったと試算されているのでプールの燃料棒破損も疑わしい
CINICの後藤氏は格納容器蓋が高圧でたわんだ隙間から漏れたと推測してるがこれがかなり信憑性があると思う
ドライベントも触媒通すので水素が丸々出ることは無く、そもそも専用の煙突から屋外に出る

3号の場合はドライベントの煙突までの配管が脱落してるのが航空写真から確認できるのでベントしてたら建屋内に充満したかもしれない
あと時間的に燃料プールの水位がかなり怪しかったのでプールからの水素発生の疑いもある

>>506

> まあ、格納容器から水素だけがすり抜けられるような配管を作っておいて、その先に火花常時飛ばして着火するようにして
> 燃やしてしまうようにしておけば爆発も無かったんでしょうけどね。

ご冗談を。

>
> 格納容器内は、今圧力がかかっています。圧力の原因は蒸気圧です。
> これを容器の外から冷やしたりしてるわけですが、冷やすと圧力が下がります。
> 水温が１００℃以下になると急激に負圧になります。　このとき、隙間があると空気が入って来ます。
> その前になんとかしたいという事でしょう。

格納容器を外から冷やしたりしていません。
それに、運転中はわずかに負圧、が正常です。

http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-83.php
　その後、友人経由で東電の下請け会社からメールが来ました。
〈現在の報道は非常にセンセーショナルで、当社が確認したところでは、
そこまで深刻ではないとの回答を東電サイドから得ています。
今後、多数の方々のお力を必要といたします。これまでのベースから
日給３倍をめどにご賛同をいただける方々を募集しております〉

３倍なら日給５万円です。より危険な区域を担当したり、経験が豊富だったり
すれば１０万円という話も聞きました。
「もしものときに人手がいるから登録だけでもどうかな」という誘いもあります。

しかし、応募した人はいないとか。下請け会社の話だと、原子炉への海水注入を
迫られた際に東電側は、「この原発にどれだけカネを使っているのか、知っているのか。
原発がなくなれば、お前らの仕事もなくなるぞ。海水を入れて廃炉にするなんて、とんでもない」
　と言い放ったというぐらいの会社ですから。

放射性物質が毎日の様に排出されています。
ヨウ素 セシウム プルトニウム ポロニウム 等
どの放射性物質が一番危険なのでしょうか

質問させてください。
福島原発の１号炉の水素爆発の可能性が高くなり、
窒素を注入との報道ですが、次回水素爆発をした場合格納ないし圧力容器内なので、非常に深刻で作業員撤退→１〜３まで爆発、
第２原発すらアウトで日本が終了との悲観的な説と、水素爆発があっても小規模で格納容器にヒビが入る程度だとか、
原子炉が停止してからかなりの時間がたっていて、 当初よりエネルギーがないから拡散される距離もあまり深刻ではないとの説がありますが、
真意のほどはいかがですか？

>>498
そう。3号機は管に関係なく爆発したけど、あんまりそのことは言われないよね

>>500
他に気になるのは死産と障害児と不妊（精子減少含む）だな

>>408
何をしますかと言われても既に手遅れなんだから遺書書いて
治療をしてもらって死をまつのみ。あと旨いもの食えるうちに
最後の食事をしたいね。チューブにつながれて栄養補給、
体中がボロボロに溶け落ちてのたうち回るじゃ飯食えないしｗ

>>424
できれば簡易型のじゃなく手に管の様なセンサー持って
測るタイプがいいね。あれなら少ない放射線も測れる。
正確な値示すかどうか分からないけどヤフオクに米軍が使っていた
古いガイガーカウンター（黄色いでかいやつ）一杯出てるよ。
気になるなら落札してみたら？

アメリカの飲料水の基準が0.11ベクレルというのをコピペでよくみかけますが、
根拠を探しても出てきません。どなたかご存じのかた教えて下さい

>>424
あと昆布とかワカメ等の海藻類とか地面の中で育つ根菜類、ミネラルを多く含む食品や
岩塩等は天然由来の放射性物質を含んでいる事があるからあまり驚かないように。
ちょっと皮肉だけど福島のページ．．．
http://www.atom-fukushima.or.jp/qa/qa-183/anther.shtml

154 名前：可愛い奥様 ：2011/04/07(木) 12:43:59.29 ID:7hymosPf0
自治会の取り決めで、福島避難民キャンプに
ボランティアに行ってきたんだけど　頭にきた！
最初の数日は、しょんぼりしていてネコかぶっていたけど
最近は、ボロが出てきて、「オイ！飯はまだか！」「酒もってこい！」
「ねぇちゃん、いいケツしとるな･･さわらせろ」
「暑い！」「寒い！」そのうちに「オイ！ねぇちゃん！これでタバコ買ってきて！」
一万円で折った紙飛行機がおでこにコツン
はぁ？？？
なんなのこの人たち？　何様？
もう栃木から出て行ってよ！　私たちだって暇じゃないのよ
旦那の両親の介護に、子育て、パートと忙しいの
あんたらのわがままなんかきく義務はない

１〜３号機はすでに爆発してるのに、また爆発する可能性もあるのですか？
あれ、２号機はまだ爆発してないんだっけ？

あと、津波が来ても水が侵入しないような、
潜水艦みたいに密閉性の高い原発を造ることは無理なんでしょうか？
フランスが海底原発考えてるくらいだから出来ると思うのですが・・・

>>516
関係大有りだろｗ
初めから米軍に頼んでれば爆発はなかった

>>522
ネタ乙ｗ

>>523
無知ってスゲーな(；・∀・)

>>508　で紹介されたたサイトに
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011016.html

「畑中洋太郎さんの失敗学のすすめ」
http://www.sozogaku.com/hatamura/
がありました。

そういえば、なぜ、畑中さんは、テレビに出てこないんでしょうか？
今こそ、出番だと思うのですが…。

既出でしたらすみません。

事故は福島第一原発だけで福島第二原発はなぜ無事だったのでしょう。

>>528
場所が違うから

フランスから助っ人が来るという報道はありましたが、
来たとか何をしているとかは全く聞きません。
北のでしょうか？
来ていたら、どんな活動をしているかご存知の方います？

>>407 人間って後日死亡確定量の放射線浴びても2〜3日は動けるそうなので、確定死隊を作って原子炉付近で閉鎖冷却系を構築でもしないと

江戸時代、死を覚悟で（実際に処刑死）一揆を主謀するのは老人だったと聞く。
ここは、５０歳以上の東電社員やＯＢで決死隊を募り、将来の日本人を救ってもらいたい。

>>528
福島第一、安全設計で第二と違い　電源喪失巡り東電指摘
http://www.asahi.com/national/update/0405/TKY201104050625.html

何か胡散臭い

>>514
内部被ばくに関する線量換算係数
http://www.remnet.jp/lecture/b05_01/4_1.html

影響を受ける臓器によって年齢を考慮した係数も必要だけど、大雑把に↑の表で数値が高い＝ｷｹｰﾝと考えていいかも

>>531
年齢よりも勤続年数がいいな

>>523
福島第１は非常用電源が屋外に置いてあったので津波でさらわれた
福島第２は非常用電源が原子炉建屋の中に入っていたので無事だった
別に密閉までしなくても津波にさらわれない対策をしとけば十分だった

>>536
第一も建屋内に非常用電源ありますよ

>>537
あーポンプが屋外で電源はタービン建屋だっけ?
>>532のリンク先に詳しく書いてあった。>>523

飛行機に乗るとなんで被曝するの？
パイロットとかの年間被曝は限度量超えてるけど平気なの？

原子力発電所は「原発」って略するのに、
火力水力地熱太陽光の各発電は、
略さないで呼ばれるのはなぜどうして。

ベントって、現場で作業員が手作業でやるんですか？

電源がなきゃ手動じゃないの

>>541
いや、手動では開かない
電源消失時は電源ラインぶんどって
バッテリとかの二次電源でモーター駆動

>>539
俺らは大気の海の底で暮らしてるが
航空機に乗ると大気の海の浅いところまで上がるから
宇宙から飛んでくる放射線を強く浴びちまうのさ
それが仕事のヤツは一般人よりも限度量が高くなってる
医者や看護師やレントゲン技師なんかもそうさ

2番目は国語学者にでも聞いてくれ

計画入院の清水東電社長が職務に復帰

体調を崩して都内の病院に計画入院していた東京電力の清水正孝社長が６日に
退院し、７日午前からしれーっと出社していることが分かった。
東電によると、本社内で福島第１原発の事故や電力供給体制の再整備など
の指揮を執っているという。
清水社長は先月２９日、高血圧と目まいを理由に入院。東日本大震災による
深刻な原発事故への対応のほか、電力不足による計画停電にも、被災地、
経済界、一般利用者から強い批判や不満が噴出し、過労状態になったと
みられている。
同１６日からも一時、体調を崩しており、緊急時にトップが輪番入院で
職務を離れることが不安視されていた。（2011/04/07-15:21）
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011040700532&g=eqa

542 ありがぽ。
だけど、電源ライン取るのに被曝しそうだ。
中央制御室に電気がつく前に、建屋にはいったのかなぁ

>>539
＞パイロットとかの年間被曝は限度量超えてるけど平気なの？

放射線が専門の武田邦彦によると、
職業で放射線被ばく量が多くなる人は、それなりの健康診断とか検査をうけている。
だから、異常が起きたら対処が取れるし、その際参照すべき記録も残されている。
それが、一般人との限度量の違いということだ。

>>539
飛行機に乗ると宇宙線を浴びるんだよ。パイロットも知ってるよ。
当然宇宙飛行士なんてもっとひどい目にあってる。
こんな所にご丁寧に測ってくれてる人もいるし。
Geiger Counter Altitude 10000m　ガイガーカウンター高度１万
http://www.youtube.com/watch?v=OtNnEsc_F64

>>539
＞パイロットとかの年間被曝は限度量超えてるけど平気なの？

平気ではない。
客室乗務員、いわゆるスッチーの流産率は高いとされる。

>>547
宇宙ステーションの長期滞在記録を作った宇宙飛行士のなんとかさん
たしか地球に帰ってきた時点で100mSv超えてなかったっけ? 怖いね

>>539
宇宙飛行士なんかは宇宙に行ってからは子供を作らないって誓約書にサインさせられる。
つまりそういうことなので事故からずっと20kmくらいの距離で福島にいる人も…。

だからスッチー早婚で子供生むんだな

医療関係者の癌罹患率やキャビンアテンダントの流産率の高さは有名ですよ
前者は放射線というよりはウイルスが原因だと言われておりますが

最近の医療関係者はマスクを常に着用してるよね

>>552
後者は気圧差やエコノミークラス症候群に似た症状なのでは、
という記述が、調べたらあった。

>>553
それは院内感染が問題になったから
あくまで患者への対策で医療従事者への配慮に基づくものじゃない

風呂入ったら被曝しますか？
雨より濃度が薄いから大丈夫ですか？

程度の差こそあれ被曝はすると思いますが

>542

いやその逆必ずどのバルブでも手動のバイパスラインがある。プラント設備の常識。

ベントラインの自動バルブは電源喪失で自動閉となるのが当たり前だから手動であけるしかない。

今回の事故が原因で何千人くらいのかたが亡くなると思います？

空気中の粉塵に放射性物質が付着してそれが飛び散っているんですよね?
それを吸って一部が肺に入りますよね?
それは肺と数μｍの距離しかないからかなりのダメージだと思うんです。
しかも肺に付着したものは数年後リンパ線を通って排出されます。

死にますよね？

100年後までに1億人以上が死亡するだろうな

今の状態で収まって行けば、直接放射線被曝で死ぬより、
農業漁業酪農できなくなって自殺する人や、計画停電や
これからくる消費電力抑制で死ぬ人の方が多いと思う。
つーか自殺も計画停電がらみの死者ももう出てるし。

御用記者ｗ

そもそも5日時点で茨城県ひたちなか市の降下物総量が
チェルノブイリ事故でのドイツ平均と同じなのだから
ドイツでそんなに病人が増えなかったことを考えれば
今回の健康被害がそこまで大きくなることはない。
死ぬだなんだ言ってる奴は正に情弱だろ。

チェルノは10日で終了
日本のは最低でも数年続く

>>565
10日で終了してませんよ。
格納容器も無く、燃料棒を直火で焼いてたｗそれも数週間ｗ
最初の２週間くらい隠蔽してたんじゃないかな？たしか。

wikiに乗ってるはず。

国外にはすぐばれた。
国内には、まあ、そこが全体主義国家のアレなところで。

放射性物質、磁石でどうにかなりませんかね

も一回読んできた。
確かに１０日間で大規模な漏洩は終わったとありました。
でも最初の漏洩の規模がデカすぎたｗ

現状の福島で漏洩している放射性物質の総量ってチェルノの１０００分の１
位だったような・・。
ソース不明ですが数値が公表されているはず。
チェルノの処理に当たったロシアの科学者のインタビューでやってたと思う。

>>569
ちゃうよ。
すでにチェルノの 1/10 は漏れてる。

まだまだ騒ぐほどではないよ。

>>570
そういえば、ここ数日で海にダダ漏れしてるのが判明したから一気に増えましたね。
インタビューがニュースサイトで記事になってたのは先週の話でしたから・・。

チェルノとの比較だと燃料の量的にいって福島のが断然多いのでなるべく封じ込めて
もらいたいですね。
格納容器の爆散とかだけは何とか避けてもらいたい・・。
ただ、爆発など無ければ長期にわたる健康被害が東京や茨城などで起こるとは考えにくいと思う。
それでも食べ物だけは気をつけたいけど。

チェルノブイリよりひどいという人やたいしたことないという人がいて
チェルノブイリの被害程度も人によってまちまちです
国の発表も信用できないって人がいるし、何を信用したらいいんですか？

>>573
信用なんて無意味です、自分で判断しましょう

>>572
海のが見つかる前にすでに１０分の１くらいもれているとの外国の報道はあった

海のをいれるとまた増えるのでは？

>>575
炉心、燃料プール、補記類などの通常範囲外に漏出した量はかなりの量と予想される

○○鳩山由紀夫前首相勉強会
http://nicomoba.jp/live/watch/lv45744832/f?cp_webto=lvwt_mfri&guid=ON

飯立村がやばいのは間違いないんだろ？
さっさと避難させろよ
見殺しか？

>>572
いや、3/12〜3/22 に大気中に出た分の話。（チェルノの1/10）
海に流出分は換算していない。
http://www.irsn.fr/EN/news/Documents/IRSN_fukushima-radioactivity-released-assessment-JP.pdf
で、見積量はわかる。
＞参考として、上記の放射性元素の値はチェルノブイリの事故の推定放出量の約 10％に相当します。

この見積の後に、大量に汚染水垂れ流したから、
その影響考慮すれば、チェルノにもうかなり迫ってると思う。

ま、俺は「汚染水は太平洋に流せ（管理なんて出来んだろ）派」なので、
別に汚染水を垂れ流した事にはむかついてはいないけどね。
（東電が、「安全」とか言い続けて、安全管理をとことんサボっていた上に、
　原発事故起こした事自体と、事故後も保身にばかり走っていること自体に相当むかついている。）

どうやって収拾するのか、また、本当に収拾できるのか、全くわからない状態なので、
チェルノブイリ超えることも十分ありえるよ。
この事故を早く予言していた神戸の先生が言うには、地震が活発になる時期だそうで、
収拾するために何十年もかけていると、また大きな地震がある可能性があるので、
その対策までやらなきゃならない。
１回でも事故が起これば、日本国全体に迷惑かけることわかってたんだから、
管理を杜撰にしていた東京電力は完全にテロ企業に近いよ。
それに追従したマスコミも。

>>573
チェルノブイリの事故当時は旧ソ連で、事故調査も発表もはっきりしたものがない。
誰も真相を知らないというのが本当のところ。
一説によれば、起きてもいない航空機墜落や列車事故をでっち上げて
死亡者数の帳尻を合わせたなんて話も。

まあ、簡単に言えば「安全です」という東電が得意な言葉を発する人は
信用しなくていいんじゃないでしょうか。

昨日のニュースZEROで説明していたおっさんが
「今までに5回水素爆発がおきたわけですが〜」と言ってたのですが
いつ５回も爆発したのでしょうか？
1号3号で建屋にたまった水素が爆発したように、
４号も爆発、２号もこっそり爆発してたとして
もう1回はどこで爆発したのですか？

>>573
情報は適切な場所で、しかるべく出てる。
テレビやニュー速＋等で出てる情報をもとに判断するのは愚かです。

ネットで自分で探すべし。（”利害関係がない”公の機関の出す情報と、
信頼できる学者さんの個人HPを覗くのがいい。）

個人に振りかかる被害を考えるのであれば、
１．30km圏内なら、別のところに移住することを早めに検討すべき。
　　これは、放射線云々という話はもちろん、「経済活動的な意味」も含む。
２．30km圏内から離れていても、周辺の放射線モニタリングを常に注意すべき。
３．１週間やそこら、30km圏内にいたからと言って、健康に被害はでない
　　（副流煙吸った方がよほど健康被害が大きい）ので、モニタリング値が
　　「世界標準の基準」を超えたら移住なり何なりの対策を
　　考えたほうがいい。つまり、あまり慌てる必要はない。
４．実際に風評被害や被害が認められる場合は、　東京電力への集団訴訟へ向けて、
　　「具体的な損失の数値」を、日記なりなんなりで、きちんとデータとして保存しておくこと。
　　そして、ちゃんと訴えるべき時がくれば、参加することだ。

まぁ実際には、健康被害以上に、経済的な損失が多いわな。

窒素封入しても大気放出したらその時に水素の爆限に入るんではないですか？

10年後の日本 2021年
http://www.nicovideo.jp/watch/sm14030811

取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄はひでーな　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　仮病つかいよって　ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　大馬鹿！
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電に戦え
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
　　│　│　│　│　│　│　│　│
　　○　○　○　○　○　○　○　○　盗電患部逝け
　　　　∧＿∧　　　　　　／￣バカ女福島瑞穂￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ＿_ (　・∀・)＿　　＜ 　　バカ女福島理恵子　大矢和子逝け　炉心だ
⊂L/　（　　　 )　＼l⊃　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ 　 ｜　　｜ 　 ） 　ハゲ又、清水　汚染物質海洋投棄しよって　バカが
　　）＿/　 っﾉ＿（ 　　　盗電患部の私財で弁財しろ　ばかもん
　　　 （__フ（__フ 　　　感電工の待遇改善しろ　スイートでステーキ喰らった患部め
汚染水海洋投棄で問題なしだ？　藤本の大馬鹿　大矢和子炉心に放り込め
盗電の患部はどこまでバカなんだ　原子力不安院のび太も叩き殺せ！
村山春樹　盗電のバカども小説化だ　村上春樹　石川遼　斎藤佑樹　盗電と戦え　
盗電患部海洋汚染の責任とれ、おまえら炉心排水飲用せー　大馬鹿野郎盗電
福島に謝れ　福島理恵子逝け　バカ女大矢和子炉心放り込め　鳩　安倍川駅で処刑

原発周辺の植物とかって
放射能の影響受けて
全部枯れたりするのですか？

初歩的でスマン
窒素注入して圧力が上がった。東電としては順調に行ってますとのコメントが
流れたが、
・圧力が上がってるということは原子炉の機密性は一応保たれてる？
・あがった圧力はいずれベントで逃がして下げるの？

洩れる量より窒素封入してる量が多ければ圧は上がる

福島原発を排便ででたとえるとプールの中でションベンしたかんじだな

チェルノとカワランがあんまり被害は分からん（笑）

ていうか、ベントして１時間後に建屋で水素爆発があったことを考えると、
ベントする時に、どっか建屋内で漏れてるんじゃないだろね？

確認とってるのかな。

ベントってそもそも建屋内に排気するんでしょ？
1,3,4は既にスカスカだからポーンはないかと。

スッカスカの状態で水素爆発して黒煙モクモクのボヤ出ました

いわき〜福島市〜郡山と旅行するのですが、
マスクくらいはしていった方がいいですか？

あと、いま２号炉とかに近付いたら即死とか言ってる人がいますが本当ですか？
放射能で「即死」はいくら何でもないんじゃ・・
どんなに多量の放射能浴びても４時間は生きてるんじゃなかたっけ？

>どんなに多量の放射能浴びても４時間は生きてるんじゃなかたっけ？
原爆の爆心地は100Sv以上発生するので熱を一切考慮しなくても放射線だけで一瞬で死ねます。

Ｆｕｋｕｓｈｉｍａだと臨界して中性子線がバリバリのときでもないと即死は難しい。
てか多分無理。

>>542

>>593
いわきから福島市に直線や海沿いを通って行くのはお勧めしない

>>581
爆発回数ははっきりしませんね、数え方によっても変わりそうで。
Ｙｏｕｔｕｂｅや新聞情報で知る範囲では、１号機で１回、３号機では３回の爆発音がありしたが
これを３回とするか、ごく短時間なのでまとめて１回とするか。４号機は爆発映像がないので
すが爆発音があって、見たら火を吹いていたという証言が記事にされてました。２号機はさらに
複数回の爆発音が確認されてるようですが何回なのかは分からない。
こうゆう状況なので数え方によっては５回というのもありかと思う。

素人ですが質問です
今の東電・政府の原発への作戦は妥当ですか
現状取りえる収束方法として
それとももっと良いやり方ありますか

東電ガンバレ！私も東電は悪くないと思いますよ。　原発は国の政策で進められてきたものです。批難してる方、あなたたちも批難しながら電気使ってるんでしょ？かなり矛盾してますよ！一切電気使わない生活をしてから文句を言いなさいよ！

>>591
建屋外にある煙突にでる、煙突は1号2号で共有3号4号で共有してる
3号機の水素爆発の影響だと思うが、3号建屋から煙突への配管は今吹っ飛んでてつながっていない

>>599
スレ違いだしすでに海外も敵に回してるよ

質問です。日本には多くの原子力発電所があります。次に大きな地震が来たとき危ない原子力発電所はどこでしょうか
浜岡原子力発電所 島根原子力発電所 もんじゅ
等が危ないと思います
よろしくお願いいたします。

東電て独占禁止法にはならないの？
本社の社員てだいたい通常時は何の仕事をしてるの？

>>603
PCで表作りとメール返信、そして会議でやる気アピールがメインかな。
要は誰でもできる仕事ってこと。

>>599
「一切電気使わない生活をしてから文句を言いなさいよ！ 」
↑　発電の方法は原発以外にもあります。
原発は３０％しかありません。つまり、がんばって３０％節電すれば
今のままでも大丈夫です。

>>603
独占禁止法の例外だよ。
その代わり、電力会社やガス会社の社員はストなどの
労働権が制限されていたと思う。

>>599
俺は一切電気つかって無いが
今回東電に非は無いと思う
悪いのはお前みたいな奴ら

>>602
次に大きな地震が来る場所による。
東海・東南海・南海地震は３０年以内に大きいのが来るのは確実と
言われているので１．浜岡　２．伊方　あたりかな?
特に伊方の危険性はすでにかなり指摘されているしこっちが１位かも。
福島もいろいろ言われていたようだが、四国電力の伊方の比ではない。

島根は大丈夫そうだが、阪神淡路や新潟沖なんか来る予想していた人は
ほとんどいなかったので、安心とは言えない。
特に中国電力の技術的能力は公平に見て東電の１／１０程度。
そういう意味では危ないかもね。
もんじゅのことは。。。地震が来ないことを祈れ。

>>607
日本語でOK
ところで、あんた原始人並みの生活してるのか？一切電気使ってないってｗ
それとも東電の電力供給域外ってことを言ってんの？

祈っても意味無いわ
ツインテJCが１００人祈っても無理

>>609
電気が無い＝原始人とか頭がお粗末だね
あんたはどんだけハイテクサイボーグなんだｗｗ
電機無くてもネット位できるよ
うちにはぴかちうもいるしな

http://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/804283.jpg

先ほどの地震で仙台ライブカメラに移った謎の光です
これは何が考えられますか？

>>612
ピカ

>>607
釣られないクマ―

>>611
電気使わなきゃ工業製品作れないんだけど、君の言う電気使っていないは偽善でしかないよ

心霊写真だろどーせ

海に廃棄された汚染水が津波となって帰ってくるんかな？
かなりの範囲汚染されそうで怖い

2chに書き込んでる時点で>>607は釣りだろｊｋ

ピカチュウの飼い主にマジレスとか

>>615
事情もわからず偽善認定ｗｗ
電気が無いとマヌファクチャー出来ないとは知らんかった
凄いな電気厨

>>611
解　読　不　能

電気、電機、電器って、日本語には色んな同音異義語があるんだyo。
スレ主に申し訳ないので、ぼっくんが謝りますので手打ちにしてください。
ごめーんねー。お幸せにー。

>>620
電化製品使わないでどうやってここに書き込んでるの？念力？

>>621
人間の心を持たぬサイボーグを改心させずに逃がしてしまったな
俺もまだまだポケモンハンターとしては半人前だな
ぴかちうをらいちうに成長させて電力不足を補う特訓に出るよ

>612
方角はどっち？　南の方？

直後に停電だし、送電線の
断絶だよ

>>612
阪神大震災でも起こった
地震光（摩擦ルミネッセンス）
http://www.youtube.com/watch?v=yXML8stIhNw

だと思いたい。

>>612
仙台駅南側から北の方面を映した映像
光が映った方角に仙台変電所ってのがあって
そこでアーク放電が起きた

その証拠に光が発生したのと同時に
仙台の広い地域で停電してる

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。(チベット自治区)：2011/04/08(金) 02:46:21.36 ID:hwfhp0Kj0
中部電力が2012年の操業を目指している上越火力発電所（LNGコンバインドサイクル方式　59.5万kW×2　計119万kW）は、
電力需要の伸び悩みから、当初の計画よりも規模を縮小して建設が進められています。
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/thermal/the_chuden/the_joetsu/index.html

原発の熱効率は35％にとどまるのに対し、LNGコンバインドサイクル方式の熱効率は世界最高水準の58％を達成しており、
コスト面でも原発と遜色がありません。
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/1181294_6926.html

今後、電力需要が伸び悩むことは、中部電力自身が認めています。



↑浜岡で、今回のように外部電源落ちたらどうするの？

ディーゼルが長期動くなんて保障は、その特性も含めて誰も出来ないだろ。

しかも福島第一一号炉は配管自体が壊れたのが明らかになったが
浜岡では直下型でもっと壊れる可能性も充分だが。

制御棒を入れられない可能性も考えられるが。

推進派は基地外としか言いようがない、地獄へ落ちろ。

福島の避難指示区域では放射線が強いらしいですが、
この放射線は原発から直接出ているのですか？
原発から出たホコリなどが地面に落ちて、それが原因なのですか？

>>629
放射性物質が風に乗ってやってきて（落ちてきて）、それが堆積したり大気中に浮遊していて、そいつが放射線を出している

また放射性ヨウ素なら消えるだけの時間が経っても一向に値が落ちないので、
核燃料が壊れた場合に放出される放射性物質が主流と思われる。
セシウムやストロンチウムなど甲状腺癌になる放射性ヨウ素がまだ可愛く思える最悪の連中が。
チェルノブイリが長期間汚染されたのもこれらが原因。

テレビでは放射性ヨウ素ばかり取り立たされるがセシウムの方が長期間汚染もするので厄介で、
名前をまったくといっていいほど見ないストロンチウムもセシウムの1/2程度の量が核燃料から出ると過去データから分かっている。
簡単にいえばこれらは筋肉と生殖器(子供にも影響)と血液と骨に様々なことを起こす。

またロシアなので未だにどの放射性物質の影響なのか詳しいことは分からないが、
原発封じ込めに参加して大量飛瀑した作業員は老人になってから起こるはずの脳の委縮まで起こった。

ベントは建屋横の煙突から大気放出させるのが通常のやり方のはず。
おそらく政府から大気放出はするなという圧力がかかり建屋内に
ベントした結果建屋に水素が充満し水素爆発が起きた。
もしかして原発に詳しい総理の指示だったりしたら大笑いだな。

>>632
考えにくいね。
そうだとすれば、その後起こる事態を予期しながら実行した東電の責任は重く
また、予期できなかったとすれば保安院、東電の責任は計り知れない。

どちらにしても水素爆発さえなければ建屋の放射線量もずっと少なく
今頃完全収束出来ていたかもしれない。
だれが建屋内ベントを指示したのかは重要な問題。

少なくともベントした事で放射性物質が待って、それが小さなダストになって着火しちゃったんだろから　予測しなくちゃいけないよな。

１号機の水素爆発は１０００歩譲って爆発しない賭けに負けたので仕方がない
としても、２、３号機の爆発、完全無視した４号機の爆発炎上は言い逃れができ
ない。どうも状況の推移を見てると２〜４号機の爆発炎上は多くの者がそれを
予見しながらも、その対策を考えて実行するのは統括責任者で俺は関係ない
し統括責任者が気がつかないはずもないと思って黙っていたように思う。
東電の会見を見ると未だに判断、決定を下す実態的な責任者が誰か明確に
述べない。これはどうも明確に述べないのではなくて責任者はいないんだと
思うようになった。合議制でもたもたと決定をして責任を拡散して軽くするため
の責任者不在だろう。

水素爆発さえ無ければ大気に大量の放射能は放出されず集団避難も農産物
被害も巨額の補償金問題も最小限に抑えることが出来たはず。
水素爆発の原因が建屋内ベントであったとすれば
通常とは違う方法でのベントを指示した人間の責任は非常に重い。
そして、これらの災害は完全に人災であったということになる。

>>634
仮に水素爆発しなくても収束なんてしないよ。
水素爆発が起きてない２、４号炉だけでも近づくことさえできないし
その２機だけでも放射能ダダ漏れ。
誰が指示したとかってのは政治に絡めて言いたいだけのアホの戯言だ。
そういう不純な見解は真相究明の妨げになるだけ。

>>637
お前、事故の現状をまったく理解してないだろ？
無知は無理して知ったようなことを書くな。

>>639
637ではないが言わせて貰おう
知ったか君の東電社員がいっぱいいるのに爆発したのは何故？

これが現実だろう、東電も無知だ

>>640
東電が無能で無知なんてのは誰でも知ってるし大前提。
今さら書くようなことじゃねえよ。
そんなのはバッシングスレにでも書いとけ。

質問の意図も不明だし、水素爆発さえなければという637おバカレスに関係しないなら
無理して書かんでいい。

>>599
最高の自己矛盾だな。
笑わせる。

質問ですが、関西も放射性物質が
かなり空中を飛んでいるようですが、
今日の雨でかなりの量
地上にも染み込みますか？

土地を耕しても大丈夫ですか？

>>625
断絶なんて聞いたことない
せめて断線て言えよカス。レベルが低い自称○○が書くスレになったな

>>643
有効な除去技術がないから結局地下に追いやるしかないと思います
そうなると耕した方が早めに地下に抜けるのではないでしょうか

>>643
関西は問題にするほどの量は飛んでないはず
…浜岡や福井に何もなければ。

上原春男さんのプランってどう思われますか。
このプランを実行したら、原発をなんとか出来ますか。

http://www47.atwiki.jp/genpatu-uehara/

>>643
関西で心配になるようなレベルでの放射線上昇はまずないです。
気になるようなら、http://www.pref.osaka.jp/shobobosai/ems/index.htmlのような
場所をブラウザに登録してモニタ値を見るとよいです。福島で事故がなくても雨の
時は線量が少し上昇したりします。

>>647
なんとかの意味による。

>>645,646,648
ありがとうございますm(__)m
農家にとっては、いろいろ準備しないと
いけないものですから、心配で聞きました

>>647
燃料棒が損傷していて、水を通すと強い放射能を帯びる状態なので、
それをそのまま実行すると100mの配管は強く放射線を出し、メンテナンス出来ない状態になります。

何かの方法（強制的に水垢を付けるなど）で燃料棒を覆わないと現時点では無理ですね。
燃料棒を覆う事に成功すれば、手段の一つになると思います。

というか放射能を帯びないなら、炉についてた色んな緊急時のための冷却装置が使えるわけで
なんかピントがズレてるような気がします。

>>650
ただこれからでも大量に降ってきたら土地を耕すのは諦めて放出止まるまで待つしかない。
そこで東電のように目先の欲に釣られて少しでも耕してしまうと、
表層の土だけ捨てれば良かったものが耕した部分+5cm以上の土を全部破棄するしかなくなる。

福島も政府が正しい知識を与えないので絶対耕してる人いるだろうが、
仮に10年後に原発からの放出が止まって安全基準の許容範囲が下がってくるとその土地が全て終わる。
もう原発周辺はチェルノのように100年単位で無理になってるだろうが、離れた場所がどうなるかはその人次第って面もある。

>>652
そうなったら原発は無限責任だから補償を受けられる。

たとえば汚染を心配して自分で農業用シート買って土地の上に敷いて汚染が自分の畑だけ無かったとすれば、
自分だけ補償を受けられない上、その農業シート代は持ち出し。

>>651
100mの配管を厚さ20cmの鉛パイプとかにしてもダメですかね
パイプと言うよりは太い鋼材の中央に穴を開けたようなものですが

>>654
まあ放射能はガンマ線が漏れ出るだけなので普通のパイプでも直ぐそばに寄らなければ被爆しないんで鉛は無駄ですね。
それよりも、その配管に何かの支障が出た時のメインテナンスの問題です。

>>647

このプランで無事に冷却停止出来るかどうかということです。

>>649

100mの配管は普段は鉛板で囲うとかしても無理でしょうか。
メンテナンス時の被爆は避け難いでしょうが、単純な配管なら短時間で処理が済む可能性もあるのでは？

あと、炉についてた緊急時の冷却装置って、今も生きてるんですか。

東京都では水道水の、ヨウ素131、セシウム134、セシウム137を
測定して発表していますが、他に測るべきものはないのでしょうか？

>>656
それぞれの専門化はそれぞれの専門の目でしか見てないわけです。

炉しか見ない人が海水を入れてokと言ったおかげで２週間も海水を入れて続け、
結果、２万トンの不純物交じりの汚染水を作ってしまい、蒸留くらいしか対策がないようにしてしまった。

この人も冷却の事しか見ていない。　作業する人の安全とか、放射能漏れの範囲の縮小とか、そういう視点が無いと思います。
冷やすだけでとりあえずOKなフェーズは終わってしまっています。

>>653
原発との因果関係が認められないので却下します（ｷﾘｯ
本当に無限責任を果たすつもりがあるなら未だに20-30kmで避難指示出てないことの説明がつかない。
どうせ東電には払いきれる額ではないので政府に来るのに。

>>656
冷却はできるけど無事には格納容器や圧縮容器がすでに壊れたり壊れ始めてるので既に無理。

上原さんは格納容器の破損がひび割れ程度なのではないかと見込んでいます。
それなら、薬剤注入で破損を止める方法もあるし、格納容器に新たに差し込むパイプから負圧をかければ汚染水の漏れを防げると考えているようです。

もしこれが可能なら、継続的な冷却も可能になると思うんですよ。

いかがでしょうか。

今日九州で雨ふってるんですが、当たっても大丈夫ですかね？

>>653
いつ入るかもわからない（たぶん入らない）雀の涙の補償を当て込んで何もしないくらいなら
シート代持ち出しで防衛するほうが建設的だよ

>>660
全体を見ないといけません。　燃料棒は損傷しており、それを通ると1Sv/h程度の汚染水を作ってしまう。　まあ半減してるとしても0.5Sv/hです。
だから閉鎖的に冷却するには、燃料棒を何かで覆って漏れを減らす、
または冷却経路のどこかに、この0.5Sv/hから半分程度は放射能を抜く装置が必要です。

現在はたとえば１号炉は１時間に６トンの水量があります。
　これをゼオライトとかに吸着させればゼオライトはすぐに吸着力を失い、数100Sv/hの高濃度廃棄物と化します。
　イオン交換樹脂などで水の半分を清浄にすれば毎時３トンの濃度２倍の廃液が出ます。
　結局は気化式しか、この水量に対抗出来ません。

気化式という事は、その凝結が必要なわけで、つまり放射能浄化装置の一部としての冷却機能になるわけです。

冷却だけがクローズアップされてもダメでしょう。

負圧にするのは、単に格納容器の水蒸気をベントして潜熱として外に出してやれば内部は冷え、やがて１気圧以下になります。

２号のように裂けている場合、薬剤を注入して止まるならやってみるべきでしょう。
ただ裂け目を海水が通りますから、酸化して傷口を広げてしまうでしょうから厳しいと思います。

放射能浄化装置を場内に作って、早く汚染水を格納容器から抜く事も平行して考えるべきでしょう。

>>662
そうやって防衛しても、その地域からの産物ってだけで買ってもらえない。

最初の地震からバッテリが上がるまでの8時間に何らかの対処すればこんなことになってなかったんだよね。

東電の初動が何故遅かったのか、公表されてないとは思うが、なんらかの推測はある？
私としては自分たちが逃げるのと家族を逃がすのに忙しかったのかな、と思っているんだけど。
二人の作業員はハッチを開けてもらえず亡くなったという話も、本当かどうかは分からないけど、どう思いますか？

>>664
シートかけて土壌防衛するってことは、その土地は「休ませる」ってのとほぼ同義だよ
今売れる売れないの話じゃないと思うが

>>665
結局は１号炉の水素爆発でしょうね。　それが無ければなんとかなってたでしょ。
この爆発で、１号炉は冷却手段を失い、色んな事に人員を取られる事になった。

そして間接的に水素爆発した原因は１号炉にだけあった非常用復水器の能力不足。
原子炉隔離時冷却系で冷やしていればよかったのに、これがあるから使ったばかりに
水位が低下してから冷却までに時間がかかることになってしまった。

非常用復水器＝アイソレーション・コンデンサー概念図
http://www.hindawi.com/journals/stni/2011/827354/fig1/

RCIC（原子炉隔離時冷却系）
原子炉の蒸気を利用してポンプを回し、原子炉の水位確保および炉心の冷却を行う
http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/1rcic0-j.html

まあ一番の原因は非常時に備えた人員が不足してたって事でしょうけどね。

>>666
シートかけたくらいじゃ防衛にならないと思うけども

>>666 その後も何年も続く土壌汚染で出荷出来ないって話をしてたのでは？

六ヶ所村が被災したらどれくらいヤバいの？

>>668
畝を作って畝を潰して逆への字型にして、そこにシートを敷いてやれば雨水は土壌にたまらず流れ出してくれるでしょう。

>>667
いえ、1号炉の水素爆発するまでの話なんですけど…。

>>670
そもそも被服管破損するぐらいの崩壊熱持ってる燃料棒は六ヶ所村にあるのだろうか？

>>665
報道されてるけど、送った電源車のプラグが合わなかったと。
これについては報道ベースじゃなくて聞いてることもあるけど、
まったくそのとき東電も政府も危機感なかったと自分は思ってます。

>>665です
言い方を変えます。
バッテリーがあがるまでの８時間の間に倒壊しなかった1,000,000Vの送電線を逆送して非常用電源を生かす準備し、
バッテリー充電をすればよかった。しかし東電はなにもしなかった。1-3号炉はこの時点で完全な電源喪失に陥った。
東電は燃料棒が露出したのち、慌てて4台の工事用電源車を22:00現場に持ち込み、接続したが、プラグとケーブルが合わないし、
電圧も異なり、ポンプを動かすに至らなかった。仮に電圧が同じであっても海水ポンプのモーターは海水につかって使えなかったはずだ。

なぜバッテリー充電しなかったのでしょうか。

>>673
貯蔵プールにあるよ

>>674
インタビューに答えてる人によると、東電はその日の夜には栃木に家族を逃がしたと。
危機感はあったみたいですが。

>>676
燃料棒があるのは知ってるよ、そんなに崩壊熱残ってる物があるのか？って事
そんな熱い燃料棒を六ヶ所に運ぶとは思え無いんだけど

>>675
充電できないから
簡単に掻い摘んで説明すると
使用しながら充電すると熱でお釈迦なの

>>675
それが出来たのなら、その前にディーゼル発電機で動かせたでしょう。
ディーゼル発電機が壊れたのもあるけど、受電設備が冠水で壊滅したって東電は言っていましたよ。
外から電気もってくるより、発電機の電気を繋ぎなおした方が早い。
でも人員も資材もなかったって事でしょう。

>>663
気化式の装置というのは、汚染水を一度熱して気化させたものを再度凝結させて、その際にフィルターのようなもので水以外の不純物を集めるというイメージでしょうか。

具体的にイメージ図などありますか。

また、現状からの打開策として、どんな方法があると思われますか。

>>670
六カ所村再処理工場 管轄 日本原燃株式会社
取締役会長　　　　　清水　正孝

http://cnic.jp/files/rk-sf_acc20066.gif
六ヶ所村放射能1パーセント放出で日本終了

>>678
上昇係数はかなり低いけど
やはり、全く冷却されないならば最終的にはチンチンになるよ
水さえ入っていれば事実上大丈夫な事になってる筈だったと思うけど

>>677
自分もインタビュー見ました。
自分の理解では、>>655さんのおっしゃりたいことは、
「原発の冷却機能の復活」に対する危機感かと思ってます。

>>675です。
この考察からの引用だったんですが、
http://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
>>679>>680ということでよろしいですか？
ありがとうございます

>>681
福島第一原発災害【収拾プラン】を妄想するスレ
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1302219089/

>>673
たった800℃でそれは起こるけど、使用済みでも1000数百℃くらいまでなら余裕。
例えそれがある程度冷えてから運搬されて六ヶ所で冷やされて10年経ってようともだ。

>>686

ありがとうございました。
専門知識が無いので斜め読みですが、読んで来ました。

水棺というのが検討されてるらしいですね。
ただ、外から水をジャブジャブに注いで、漏れ出て水位が上がってないから汚染水とかって騒いでるわけですよね。
どうやって水を満たすように密閉出来るのか、疑問ですが。

今のところ

上原春男プラン+放射能浄化装置

が最も見込みがあるということでしょうか。

放射能浄化装置については、どれだけ浄化しても汚染水の排出に対して住民や近隣国の理解が得られないと思います。
リンク先の使い捨て式の方法で放射性物質を取り除き、水自体は循環させた方が良いと思うのですが、いかがでしょうか。

>>688
汚染水の原因については　>>228
１号はもうすぐ水棺になる。　昨夜の地震で水面がゆれたせいか、一気にCAMSの値が100Sv/hまで上昇。
たぶん圧力容器上部の燃料棒のある高温部分に触れて沸騰し放射能が微粉末となって雰囲気中に漂っているのでしょう。
このままでは水棺に安全にはならないと思えます。　たぶん上のプールを壊しかない羽目に陥りそう。

そうなると臨時には格納容器から汚染水を抜いて、それから浄水して低レベル汚染水として、
それをまた圧力容器の冷却水に使うというようなループになるでしょう。

え！！マジで100Sv/hまで上がったの！？
やばいなぁ(；´Д｀)

>>689

ありがとうございます。

水棺に出来るのなら、1号炉の圧力、格納容器に損傷はなかったということですね。

あれだけ損傷してるって騒がれてたのに。

水棺で安定したら低温冷却までいけますでしょうか。

1号機の燃料棒の損傷は70％で無事なのはもう30％しかない。
燃料が冷却されない状態で容器の底に触れたら簡単に穴が開き、
崩れるほど水に触れない部分が大きくなるので冷却が上手くいかなくなる。
今は無事でも水を入れ続けていても、もう何時底が抜けても不思議はないのが1号機。

>>691
あの絵の水棺は決して安定にはならない。
理由は、水は熱伝導が非常に悪いから。　お風呂の水が冷えると下ばかり冷たいのと同じ。

この場合、発熱源は圧力容器の中の上部にある燃料棒で、最上部は給水ノズルの260℃
http://www.meti.go.jp/press/2011/04/20110408004/20110408004-3.pdf
そして、この部分の圧力容器はフラスコの首のように狭まっている箇所。
これでは、圧力容器のこの部分ばかりが温度が上がり激しく沸騰する。　下へは熱伝導出来ない。
この蒸気を逃がすためにベントし続ける事になる。

または、上のプールの底を抜いて、格納容器とプールをつないでしまい、プールに水を張る。
しかしプールにちょっと沸騰すると100Sv/hにもなる汚水が入るわけで、これを飛散させないように
表面に水より軽くて燃えない液体を浮かべるとかしないといけない。
そうすると気化熱で冷えないから、プールの冷却もまた考えなおさないといけない。

水棺で安定しない。
そもそも低温冷却なんてのを目指してるのではなく、もし再度の冷却水ロストとなっても、圧力容器が底抜けしないようとの対策でしかなかった。
沸騰させない状態に持ってゆくなら冷却水水量を１桁上げるしかない。
それは放射能汚染度を上げてゆくので・・・・って事で放射能浄化装置が必要・・・・と議論は元に戻るか。

圧力容器・格納容器・プールの絵
http://gamepure.up.seesaa.net/image/19203287.jpg

フラスコのように狭まった場所が燃料棒のある高さ。
これでは格納容器のこの高さまで水が上がれば熱は逃げないから高温になって沸騰するしかない。
結果その圧力で格納容器が裂けたら、内部の110℃付近の筈の１万トン近くの水の2%が蒸発し、恐ろしい事になる。

水棺は非常に危険。

>>692

そうでした。ありがとうございます。

>>693

よくわかりました。
わかりやすい説明を頂いてありがとうございました。

すると、単純に水に対流を起こして格納容器内で循環させることは出来ないのでしょうか。
そして、ベントして出た気体を放射能浄化装置に繋ぐと。

ただ、そうすると格納容器全体の温度が上がってしまいそうですよね。
これは格納容器内だけで解決出来るのでしょうか。

素人考えで申し訳ありません。

>>695
格納容器内は対流する。

内部に塩が入ってるから上部で沸騰すると、塩が濃縮され、塩分濃度が上がると重いので沈む。
つまり温度よりも塩分濃度勾配によって対流する。　でもそれはゆっくりした対流なので熱を運ぶほどにはならないでしょう。
だから、もしホントに水棺するなら上のプールに穴をあけて、プールと格納容器をつないでプールで冷やさないといけない。

もうひとつは、
圧力容器の底が浸かってる程度の水位にして、底から水を抜いて低温蒸留式で放射能を減らして上に入れて循環させるかですね。

>>694

よくわかりました。
ありがとうございます。

>>696

なるほど。
それなら最初から外部で海水との熱交換での冷却を想定している上原春男プランがベストのように感じますが。

仰るように100mの配管のメンテナンスをどうするかがポイントとなるということですね。

また、やはり放射能浄化装置の設置が必要ですね。

この辺で議論がループしているということでしょうか。

>>694
これGEmark1の原型なんで1号機だけね、２〜５号機の格納容器はmark1改でずん胴気味になってる

>>697
そもそもの大前提として閉鎖冷却系の構築は格納容器と圧縮容器の無事が必要。
もうどれも大なり小なり壊れてしまっているので、漏らさないようにどうこうはどんな手段でも不可能。
あとはどれだけ漏れを少なくして冷却できるかだけが焦点。

あ、東電や他の電力会社、建築に関わったシャブコンしたゼネコン社員を数万人ほど投入して、
その全員を被曝死前提の作業で格納容器のすぐ外側にまた容器を準備すれば別ですが。

>>697
そうですね。　トータルで見ないといけません。
単なる海水で熱交換冷却すりゃいいって段階ではないと思います。
それしか見ない人の意見は、どうかと思います。

裂け目もあるし、塩水もあるし、放射能はキツイ。
しかも最初に海水を２週間も入れていたので、放射能浄化法としてRO膜とかイオン交換膜　を実質使えない状態。

まだ海水が１日だけなら、RO膜とかで効率的に除去出来た可能性もあるでしょうけどね。

農地のことで聞いたものですm(__)m
耕したら、交ざってしまうし、ただ放置してもダメってことですか…
甲子園のようにシート被せないと、安全な作物を作る土地を守れないんですね。
お金もかかるし、現実厳しいですね…

>>701
シートで守っても風評被害からまでは守れない。
何もしないで補償をもらった方がマシ。

イザとなったら、土中の栄養をごっそりもってゆくようなのを植えて、それを山にもっていって埋めちゃえばいい。

たとえば、ひまわりと、セイタカアワダチソウを植えれば土地は痩せちゃうけど１〜２年で回復するさ。

>>701
個人で判断するより、農協やお住まいの自治体等に相談して判断したほうがいいと思います
頑張ってください(｀･ω･´)ゞ

みなさんありがとうございます。
後ほど、また参ります。

>>702
この人は関西だろ。
関西だったら風評被害より自衛だろ。
現時点の飛んできた量ならまだ大丈夫なのだから。

関西か。　関西ならさっさと水田にして水を張っちゃう事だね。

可能性としては格納容器内の水位が上がって高温部に達して破裂ってのはありえるし
それがあると、今までの漏れとは別次元の放射能が出ちゃうよ。
まあ1%くらいはあると思う。

そうすると出るのは水溶性のものばかりだから水を張っておいて、通り過ぎてから抜けばいい。

http://atmc.jp/plant/rad/?n=1

これはもう詰んでると言う事ですか？

>>707
>>689

燃料取り出しについて質問させてください

�@　現在５、６号機はかなり安定してるようですが
　燃料を内部から取り出して第２原発あたりへ移せないでしょうか？
　1〜４号機が危険な状況ですので巻き添えからの避難みたいなイメージです

�A移動が済んだら１〜４号機のプール分だけでも５，６号機に収めれないでしょうか？

>>709
どれくらいで運搬可能な崩壊熱の量に落ちるか判らないですが、可能な燃料棒もあるかもしれません
しかし500mちかく離れてますから１〜３号機全部が吹き上げるような爆発でも起こさない限り作業可能な線量しか届かないと思いますよ

1〜4号機は接近できないぐらい線量でてますから循環冷却が復活してからでも数年は移送不可能だと思います

廃炉にする技術って40年前から進歩したの？

>>711
40年前には廃炉なんて技術ありませんし、考えていません

でも原子炉の寿命は考えられていたんじゃないの？
安全に運転を終えて廃炉解体できた原発ってあるんでしょうか

>>712
40年後には廃炉技術できてると思ってたんだよね？

フランスは使用済み燃料をどう処理してるんでしょうか？

>>715
どっかーん！させて消費
フォールアウトさせて世界中に配布

>>709
東電がまだ5号機と6号機は使うつもりなので取り出せる出せない以前の問題です。
国有化しない限り国が口を出しても突っぱねられたらそこで終わりです。

>>711
放射性物質から出る放射線こそが問題なので、これをどうこうする技術はまったく進歩していません。

>>710　>>717　ありが�d

>>711
技術が進歩するから廃炉出来る技術もそのうち出来るだろうという予想で設計されてます（マジで）

【事象】・・・完全な事故。 例：原発で爆発事象がありました。
【ただちに】・・・(1)その瞬間のみ。 (2)その後の事はわからないが悪化の可能性大。
【明日以降】・・・明日も含んではいるが、最短でも明後日。
【確認中】・・・よくわからないので放置。
【急いでおります】・・・後回しにします。
【情報が入ってきてない】・・・情報を聞かれたくない。隠蔽項目です。
【念のため】・・・あとで文句を言われないため。
【専門家】・・・(1)利害関係者。　(2)御用学者。
【予定】・・・やらないかもしれない、やれないかもしれない。
【安定】・・・過去（過ぎた事）限定で、先の事はわからないが悪化の可能性がある。
【日本国内の人が言う「大丈夫」】・・・有効期間は最短３時間程度。その後は高確率で深刻な状況になる。
【安全です】・・・多分安全だったらいいな、安全だと信じてください。
【冷静に】・・・発表を鵜呑みにして。　例：国民の皆さんは冷静に行動してください。
【会見】・・・ごまかし。言い訳。　例：東京電力の会見が始まりました。
【検討中】・・・困っているがやりたくない事。ギリギリまで保留しよう。　例：明日の放水を検討中です。
【風評】・・・発表による国民の常識的な判断のこと。例：風評により物資が届かない。「風評被害」とは政府の不手際をごまかす魔法の言葉。　
【申し訳ない】・・・(1)関係ありません。　(2)死んでください。
【整理してから】・・・公開する情報と隠蔽する情報を選別・判断してから。
【○○の可能性も否定できない】・・・(1)○○している。　(2)○○の可能性が高い。
【大きな音と白煙が発生した】・・・爆発した。マジヤバイ。
【○○の主導の下に】・・・○○は何もしていませんが誰かがやってるはず。 例：菅総理の主導の下に
【○○と理解しております】・・・○○ということにしておいてくれ、頼むよ、突っ込むなよ。例：健康に影響はないものと理解しております。
【着手】・・・計画を作る事が決定した時点のことで、実際にやっていることではない。　例：外部電源敷設に着手

>>712
>>717
>>719

ありがとう
40年後はきっと空中を車が走ってるイメージだったのかもね
現実には20年前のチェルノブイリから
放射線防護服もほとんど進歩してないみたいだけど。。。

40年前なめんな。
21世紀になったら原子力飛行機の時代だったのよ。

http://www001.upp.so-net.ne.jp/kindan-hm/kutyu.html
http://ameblo.jp/sandal-nyaago/entry-10838384920.html

海にはだなあ、轟天号やマイティ号が(r

「日本が放射能ばら撒いたことで、外国から賠償請求される」とか言ってる人いますが、
その可能性もあるんですか？

チェルノブイリの時、旧ソ連は近隣各国に賠償ってしましたっけ・・？

>>723
あります。
チェルノブイリはソ連という国がなくなってロシアになり賠償を請求する対象も消えました。

>>723
社会主義国家のトップがなんで西側諸国に賠償しなきゃならんのですか
ベトナム撤退したアメリカが賠償金払いましたか？

>>723
旧ソ連のせいにしてロシアは逃げた
日本も、新生日本連邦国になって、逃げれば良いかも

21世紀って意外となんもなかったよね
テレビが薄くなって携帯が小さくなったことぐらい？

もっと早い時期・・水蒸気爆発がおこる前に
何らかの対処をしておけば
今事態はもう少し好転したのでしょうか？

>>728
非常用電源をヘリコプターで空輸という解はあったかもしれん。

公式には水蒸気爆発は起きていない。
二号炉のS/Cがそれで飛んだという説はある。

一号炉の水位低下がかなり早いうちから起きていたというので、
地震そのものでだいぶ配管が逝っちゃってたんでしょ。
それに加えて全電源喪失なんだもん、誰が何やっても駄目だったでしょ。

さっさと廃炉にする決断ができて海水流していたら、
放射性物質まく覚悟で早めにベントしていたら、とは思うけど。

>>729
東電に従うと、配電盤水没。よって電源だけあっても無駄。

この辺の情報が錯綜していてよく判らん。
コネクタ違いとか、電圧違いとかいろいろ聞かされているよな。

そういや空輸したはずのGEのタービン発電機どうなったんだろ?

>>729
>>730
>>731
ありがとうございます

同じような質問なんですが
お聞きしていいですか？
米軍の援助を断らずに受け入れていても
やはり同じですか？

米軍の援助は受け入れているじゃん。実際淡水運んでもらったり。
以前冷却剤云々とあったけど、あれじゃさっぱり内容がわからない。

冷却剤＝水だよ。
じゃあ冷却機ってことなら何をどう冷やす装置なのかわからない。

米軍が来たって、放射線浴びまくりの最前線に立つのはやはり日本人。
日本の国なんだから日本人が守る。

>713
東海原発が廃炉作業中。1998年に運転停止し2001年に燃料搬出済み。
予定では2014年には原子炉解体開始。
日本ではこれが初なので、これまで廃炉の経験はありません。
海外では知らないです。
事故をしていなくても、大変な時間と金がかかります。

実際、米軍なんてどうでもいいんだよ
問題は、愛想尽かして海外の研究機関やメーカに移った元国内研究員や技術者を
政府及び関係者がきちんと頭を下げて助けを求めるべき

反対派が新しい原発を立てさせないから古い原発をうんぬんは大嘘です。
廃炉はとんでもない金がかかるので、使えるうちはだましだましでも使い
続けたい。が電力会社の本音。

廃炉費用は、研究費用だとか色々出て事業者の負担は殆どないんだよ

　　　　　　　丿　　　　ﾁｰﾝ　こら！ハゲ又、清水にげよって　ばかたれが！
　　　＿＿_⊂⊃＿＿　　　　　┬-.‖原発　低濃度汚染水海洋投棄指示したのは
　　　|　　∧＿∧ 　　|　 　　　 | | ‖藤本でいいんだな？頭狂電力　頭狂大学だか
　　　| 　<;;:)д ﾟ >　　|　　　　　Ｙ　‖頭光大の大馬鹿がとんでもないことやらかしたな
　　　|　,-　 　 　＼　 |　　　 　 |　‖　悪徳弁護士福島瑞穂、福島理恵子逝け　バカ女大矢和子もだ
　　/:~￣￣￣￣￣:/.|　　　　　|　‖計画停電で倒産会社がでても、サージで精密機器故障しても免責でいいな。
　 ,|:::::.　　　　　.......::/| |　　　. /　 ‖他電力では停電で呼吸維持装置ダウンして死亡自己発生した
　/.:::::　　　　.. ...::::::|'(/＼＿／　　‖海洋投棄核物質海洋投棄を安易に考えた患部は大馬鹿者だ
../:.:::　　　　　 .. :.:::/.:/　　　　　／‖＼電気料金滞納高齢者家庭で強制給電停止で、高齢者多数殺したな！
/.:::.　　　　 ....:::..:::/.:/原発補償は税金投入、患部数億のボーナスが補償されるってことか？
'￣￣￣￣￣￣ _/　範囲３０ｋｍ圏内に多大な迷惑をかけて未だ謝罪もないとはな！　
|_|￣￣￣￣￣|_|　東京都営住宅、公団仮住まい避難家庭からも電気料金徴集とはどういうことだ
取締役会長：勝俣　恒久　ハゲ又　海洋投棄はひでーな　村上春樹　小説に書け
取締役社長：清水　正孝　仮病つかいよって　ご尊顔 http://tsushima.2ch.at/s/news2ch131833.jpg
取締役副社長：皷　紀男　海洋投棄指示した黒幕野郎　大馬鹿！
取締役副社長：藤本　孝　震災後にキャバクラでおっぱい疑惑
取締役副社長：山崎　雅男　石川遼　斎藤佑樹　盗電に戦え
取締役副社長：武井　優　バカ女　大矢和子　炉心に放り込め
取締役副社長：藤原　万喜夫　悪徳　福島瑞穂　福島理恵子死ね！
取締役副社長：武藤　栄　未明の暴露会見担当。記者の質問に逆切れ
　　│　│　│　│　│　│　│　│垂れ流し指示は藤本だな！　バカタレ盗電
ハゲ又、清水、藤本、えんどう豆、バカ女大矢和子、しどろ会見の無糖栄炉心に放り込め
戦え斎藤佑樹、石川遼、盗電の裏を村上春樹描け、危険不安院ののび太も殺せ！

大型炉で廃炉手続きしてるのって「ふげん」ぐらい？
それだけで独法できちゃうんだから、お役人はウハウハだね。

小出氏の窒素注入についての見解をつべで見たんだけど

容器の限度があるので、何かを入れたら別の何かを出さないといけない。
放射性物質だけ出さないということは困難なので、出す作業の時に放射性
物質が出てしまう
みたいなことだったが、｢出す作業｣ってのはいつ頃やるの？
あと、それは気体で出す→大気の流れに乗って各地に拡散でOK？

出しながら入れている。
格納容器の圧力が上がっているので、入れた分＞出た分
出た分は大気に拡散して、あなたの町まで届きます。

といっても、掃気やってるんだから、出すのがそもそも本来の目的。

今回はウェットベントなのかな。二号三号はドライかも。

ネジ1本締めるのですら作業員が行列作って
1人数秒単位でしか作業できないから廃炉できないてのはデマ？

ゼオライトってチェルノブイリでも使われた放射物質吸着材らしいけど
日本でも水道水などに使ったらいいのでは？

>>734
燃料搬出してから10年以上冷やさなきゃいけないのか
って考えたら福島も10年スパンだよな

>>742
いまの状態じゃ当分、数秒も居られない
根本的に人間は必要な場所まで行けない

>>743
ゼオライトって特に放射性物質を吸着するわけじゃなくて、
活性炭と同じでいろんなものを吸着する。

脱臭や湿度の調節なんかにも使っているよ。

>>742
あとで死んでもいいなら死亡確定量の放射線
具体的にはあとで細胞そのものが崩れて骨まで液体に溶け落ちる量を浴びても当日なら作業できるよー

チェルノブイリで鉛の棺に入ってる人らは
どこでどうやって亡くなったのかなあ
消火作業員らしいけど
ゲロ吐きながら消化して現場で絶命？

>>748
石棺された建物の中に遺体が眠っているっていうしな・・・。

>>746
あまり効果はないの？

>>741

サンクス
http://housyasen.uh-oh.jp/

これかれ徐々に線量上がるのか。。。。
一難さってまた一難か

>>748
炉心から直接放射線を致死量浴びた人もいれば
溢れ出た放射性物質からの放射線で死んだ人もいて、
炉心に流した鉛が気化してそれを吸い込んだ鉛中毒でも死んでる。

国が国だったのでもう死因なんて分からんよ。
分かることは25年以上経ってもまだまだ影響が残っていて苦しんでいる人がいるってことだけ。
おまけに炉からの発熱でコンクリも割れて未だに放射性物質の放出も止まっていない。

>>741
マスコミもひでーな
｢東電によると、窒素注入は順調に進んでいます｣って報じて、
出る方の拡散のリスクは言ってないもんな

むしろ入れたら出るのは当たり前すぎて聞かれなかったから言わなかったと答えそうｗ＞東電

俺はスカパーで会見見てたから、「あーあまた黒い雨か」と思ってた。
地上波やBSじゃやってなかったの?

>>754　>>755
他スレでも皆が雨の事を結構気にしてたのはそういう事だったんだな

>>744
冷やすのではありません。燃料棒抜き取ったら冷却は必要ありません。
燃料棒を抜き取ってから５〜１０年は自然放置し原子炉の放射能を減らします。

>>756
雨はまた別の理由も考えられる。
今は発生する放射性物質の大半は海に流してるけど少量は大気中にも漏れてる。
だから雨が降ると大気中にただよっていたものが一気に地上に落ちてくる。
これ＋外部に放出されると更に増えるってだけ。

ちなみにこの雨が降ると地上に落ちてくるのはこれからずっと。
雨の間隔が開けば開くほど一度に落ちてくる。

何十人か死んでもいいならば早急に解決出来る方法はないのかな？

２年前にチェルノブイリ視察にいった人が
質問に答えてるブログ読んでる
質問者の「これが日本で起こったら」という言葉が悲しすぎる
現実になるなんて・・

圧力容器や格納容器の穴を塞いで、配管直して、タービン建屋を排水して…

>>759
地震発生から2、3日だったら何かあったんでないかい?

既に燃料棒損傷してたし、水素爆発してたし、電源初め各種インフラは壊滅だし。
何もできまへん。

起きた時点で敗戦決定。太平洋戦争と同じ。

ごめーん、ちょっと違うかもしれませんが。
ACのポポポーンについて、「ありがとう」の「う」はウサギ
でしたっけ、それともウナギかしら。眠いけど気になってね。

津波から全電源喪失からスタート
オプションで配電盤水没

どう見ても無理ゲーです
ありがとうございます

と地震翌日にリアルに言ったら家族に怒られた
でも無理ゲーだよ
冷やす手段が無いから

　　　　　　　　　 ありがとウラン

　　　　　　　　　ごきげんヨウ素

　　　　　　　　　お騒がセシウム

　　　　　　　　　ごめんな再臨界


　　　　　　　た〜のし〜い　な〜かま〜が

　　　　　　　　ポ　　　 ポ　　　ポ　　　ポーン♪
　　　　　　　　∵∴　∵∴　　∵∴　　∵∴
　　　　　　　　∴∵　∴∵　　∴∵　　∴∵
　　　　　　 .┷┷┷ ┷┷┷ ┷┷┷　┷┷┷
　　　　　　　１号機　２号機　３号機　４号機

>>765
さっさと仮設分電盤を用意して東北電力から電気を貰えばよかっただけでは?
ってお前清水正孝だろ。

>>756
それは単にこのあいだの雨を怯えてるだけじゃなくて？
ベントのことは知らずに

>>760
老朽化したから外にドームみたいの作って覆うらしいね
また作業員騙してやらせるのだろうか

>>759
圧力器底部の穴を塞ぐ決死隊

Ｑ.１今一番注視すべき炉はどれ？

Ｑ.２現状の福島の土壌表面汚染を考慮すると、Ｒ399より東は、政府買い上げで決まり？

上原先生案は素人目にはすごく良さそうに見えるのですが
作業員の被曝は具体的にどう対処するのでしょうか
科学のちからってなに？
使えるロボットみたいなのがあるのかな？

>>772
案については既にこのスレで質問済みです。

ちょ、明日雨かよ。。

さっきテレビに出られていた、東大助教の大木さんって女性の方が見慣れない
顔だけに新鮮に思えた。男性経験が少なさそうで、開発しがいがありそうな気がします。
本気でつきあいたいのですが、どうしたら良いでしょうか。
どっかの馬鹿スレじゃないけど、僕の燃料棒も崩壊してきましたｗ

>>769
760です
かまぼこ型の予想図ありますね
そのブログではチェルノブイリでは沢山の人が働いてるってありました
労働の場を提供してくれるのでありがたがられてるとも
複雑
驚いたのは日本がたくさん援助しててロボットまで
提供してるってあったこと
本当なら今の状況はどうなのと思う

>>771
もし、水蒸気爆発すると福島市もだめでしょう。
それに爆発しなくとも、このままの状態が２０年も続いたら？
どっちみち、福島市辺りまでだめじゃないの。
１０年以内で終わることはないよ。

>766さんへ
悪い夢見そうなので、ウサギさんにしておきます。おやすみなりー。

ようはどんな方法でも決死隊が必要ってことでおｋ？

TVタックルと池上さん。どっちを見ればいいの？？

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
日テレ１
ウェークアップ!ぷらす
2011年4月9日（土） 8時00分〜9時25分
キャスト：辛坊治郎、その他
深刻事態続く原発〜“想定外”の責任どこに
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
フジテレビ
池上彰が緊急生放送今震災について本当に知りたい10のこと!
2011年4月11日（月） 19時00分〜20時54分
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
テレビ朝日
ビートたけしのTVタックル　3時間スペシャル
2011年4月11日（月） 19時00分〜21時48分
原発と霞ヶ関と保安院の関係に怒り爆発!!隠ぺい不信&風評被害&泥沼汚染処理
ゲスト出演者:青山繁晴、宮崎哲弥、勝谷誠彦、その他

決死隊まだ活動出来るほど落ち着いてないよ
無駄死にだとおもう

>>780
月曜日はCM入る度にザッピング。これ確定。

原発、収まって、取り合えず
良かったね
大変だったね現場、お疲れ様でしたぁ。

>>780
原発の仕組みや放射能についての基礎とかなら池上
「昔なんて、原爆の実験バッコンバッコンやってたんだからｗ」みたいな話を聞きたいならタックル

なんとなくイメージでそんな感じ

先生質問です。「大きな音がし、白い煙が上がった」は水素爆発で建物が吹き飛んだという意味でしたが、同じ3月11日に言われた「ポンプで水を入れようとしたところ不安定な状態になった。」というのは、何が起きたのでしょうか。
記者会見で誰も質問しないから、本当によく分からない。原子炉から水が逆流して出てきたという意味なのかなー。

>>775
大木聖子さんいいですねー
ここを読んで研究しよう
http://daichi.eri.u-tokyo.ac.jp/

FaceBookを持っていると友達になれるらしい？

スレ誘導w

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300441570/l50

これもww

http://hato.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1300463347/l50

初号機はもうじきあぼーん？

放射能雨ってどれくらい危険なの？空気中の放射性物質が落ちるってのはわかるけど濡れなければ平気？

>>633

＞ >>632
＞ 考えにくいね。
＞ そうだとすれば、その後起こる事態を予期しながら実行した東電の責任は重く
＞ また、予期できなかったとすれば保安院、東電の責任は計り知れない。


アホか。そうだとすれば、その指示を出した国のトップが悪いに決まってるじゃないか。

>>789
原子炉の運転員さんの腕しだい。　まあなんとかベントを成功させてくれるでしょう。
でもその後、原子炉から6トン/h出てくる冷却水をどこに収めるつもりなのか

ベントには複数の系統があるように思える。煙突を通して直接大気に放出する
方法と一旦建屋内に放出する方法。
現場の作業員や技術者が水素を大量に含んだ気体を建屋内ベントするとは
考えられない。当然水素爆発の危険性を認識しており、
もし水素爆発が起きれば真っ先に被害を受けるのは彼らであり
自己対応するのも彼らであるから。放射性物質を大気放出させたくない
東電上層部か政府関係者の指示があった可能性が高い。
その結果大量の水素が建屋に充満し水素爆発した。
もし政府関係者の指示であったとすれば放射能被害に関して東電だけではなく
政府にも相当の責任が生じる。

初歩的でスマン
海にダダ漏れになってた高濃度汚染水って、海への出口を止めただけで、
大元の｢どこから漏れた｣が分かってないよね
今はどうなってると考えるのが自然？
・土壌に染み込んでる
・見つかっていない別の海への出口から海に出てる

当然その両方

>>790
空気中に漂ってる分が雨と一緒に落ちてくるから地面に溜まる。
一部は地下に染み込むが一部は雨水と一緒に下水に流れる。
濡れたらシャワーでも浴びとけばいいんじゃない？
地下に染み込んだ分はどうしようもないが
こちら福島県郡山市、第１原発があぼーんした翌日には
環境放射能が10を超えてたが、その後はダラダラと減少し続けて
今朝は雨が降っているが別に環境放射能が急増する様子もない。
ソース：http://www.pref.fukushima.jp/j/zenken29.pdf
いまのところ空気中にはそんなに漂ってないってことだろう。

プルトニュウムの風に〜oh oh

TVの中継で各建屋から水蒸気が上がってるのが映るけど、
あの中にも放射性物質って入ってるよね？

でも、福島の線量とかがさほど上がってない（少し下がってる？）のって何で？
http://housyasen.uh-oh.jp/

>>798
水蒸気が上がるだけなら放射能は飛び出さない。
沸騰して泡立つと、泡がはじける時に小さな汚染水滴が出来て、小さな水滴は蒸発して汚染粉塵を作る。

だから、水位が落ちないように頑張れば大丈夫だよ。

ほんとは、水の表面に水より軽くて燃えない液を浮かべれば放射能飛沫はもっと防げるけど
そうすると気化熱で冷やせないから許してね。

チェルノブイリ関連の動画で、
汚染された川沿いに暮らす住民の元に大統領が訪れて、
住民が同時に要望をたくさん言って
大統領が「一度に言われてもわかりませんよ」とか困っていた動画の
ＵＲＬわかる人いたら教えて・・・

レベル確認

>>799
アホ
揮発して出るわw

1号機について教えて
窒素を入れながら圧力コントロールのために既存の物を外に出してると思うんだけど、
近隣の放射性物質の検査値（炉内の100Svとかは別で）って横ばいとかだよね。
これって上がり始めるのっていつ頃からになりそうなの？

>>802
波を立たせるとかでなければ、静かに表面から上がる蒸気には水蒸気以外は1/１万もでないよ。

>>802
セシウムは蒸発温度が153度でヨウ素が113度だから大気圧で沸騰してる分には水蒸気に混じらないね
他に100度以下で蒸発する放射性物質何かあるかな？

>>803
格納容器の容量が5000トンくらいで、
http://www.sozogaku.com/fkd/cf/CB0011016.html
格納容器（高さ32 ｍ、最大直径18 ｍ）　フラスコ型の容器で
既にフラスコの太い部分は水が入って細い部分に水が入り始めてる所。
あと1400トン分くらいとすれば、１日に144トンの水が入るので１日に容積が１割減る事になる。
それに水蒸気圧の分圧が加わるので、圧力がどんどん増す。
漏れは 0.5%程度だから、どこかでベントしなくちゃいけない。

たぶん来週中にベントする事になる。　そのベントでまた上がり始める。

>>804
1/10000かどうかは置いておくとしてまぁ少なくなる事はたしかだが
出ないと言うのは無責任だろ

もともと日本海は大陸からきてる放射能まみれでそこらの魚なんてたいがいなんだから
いまさらうんぬんってな話を耳にしますが、そのあたりはどう思われますか？
信憑性はおいといて、そのへんの数値だしてるものがあれば知りたいです

>>807
まあその通り。　周辺に放射能がありすぎて麻痺しちゃうけど、出てるのは確か。
といって、今水面を覆うと冷却手段が不十分な以上、どうしようもない。

クーラントでも用意して熱交換器でプール冷やすようにして、上にシリコーンオイルでも入れるべきなんだけどね。
提案しておいでよ。

中国の大気圏内核実験による日本人の成人男子集団の放射性セシウムの体内放射能は
チェルノブイリ事故の１０倍
https://soar-ir.shinshu-u.ac.jp/dspace/bitstream/10091/10940/1/Engineering45-01.pdf

中国の大気圏内核実験による放射能調査を実施した結果、高空浮遊じん、雨水ちり、
地表浮遊じん、牛乳中の１３1Iの調査に影響が現われ強放射能粒子も観測され、
数県において限出限界以上の数値が検出された
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/ugoki/geppou/V21/N11/197622V21N11.html

中国核実験によって日本は1960年〜1970年代の長期にわたって被曝し続けた
青森では1963年に最大でセシウム137が２０００Bp/m2以上観測された
http://www.aomori-hb.jp/ahb2_08_t01_term.html

>>806
＞格納容器（高さ32 ｍ、最大直径18 ｍ）　フラスコ型の容器で
＞既にフラスコの太い部分は水が入って細い部分に水が入り始めてる所。

水を入れているのは圧力容器では？

当然、格納容器に水が漏れている思うけど、フラスコの太い部分まで水が溜まっているというのは本当なのでしょうか？
出来れば情報元を教えてください？

>>808
「人を包丁で刺しちゃった」
「刺す人があまりに多いのでこれからは刺しても死ななかったら無罪で」
「うはｗｗｗおけぇぇぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

これまでと桁が違います。

>>802
キセノンなどの気体は水蒸気とは関係無く出るが、揮発して出るって何？

>>811
１号機

冷却水
↓
↓ 現在１日144トン　過去は倍以上の時もあり
↓
圧力容器　　360m3
↓
↓（湿り蒸気)
↓
圧力抑制室　1750m3 <-空間(これと同じ程度の真水が入っていた)
↓
↓　満杯になれば
↓
格納容器　　5000m3 (ドライウエル)　-> 蒸気は粘性が空気の半分なので 1日 50m3抜けてるとしても 50lgの蒸気漏れ
↓
↓　ここが満杯になったら、
↓
プールの底蓋を開けて上のプール(横に使用済燃料のある所)

>>802
アホ　
ちょっとくらいは出るわｗ

>>812
これまでの数値をおしえてください

>>812
�dです
これまでもわりと”まみれ”レベル、刺しちゃったレベルではあったのかな
数値が出てるなら、とんでもなやつでも可なのでみたいなと

現状ぱねぇ桁違いなんだろうとは感じるんだが、これまでほんとに無頓着だったので

>800
チェルノブイリじゃなく、放射性廃棄物関連のつべだったと思う
最初に少しロシアのケースが流れて、
あとは日本の話だったような
記憶違いだったらごめん

不安院や原子力ムラの事故抑止機能が
クソほどの役にも立ってなかったことが毎日証明されていく。

＜東日本大震災＞複数の非常電源確保指示　電力各社に保安院 （毎日新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110409-00000038-mai-soci

ロースクールを経ないでも司法試験を受けれる
旧態の司法試験制度に戻して、

ローの補助金年間数百億と
天下り文科省官僚どもの人件費などを全て削減し、
全額を震災復興費用に回せ！

ふくいちカメラが見れないそうですが、一号機が爆発したのですか？

レベル確認

>>814
ありがとうございます。