【質問なら俺に聞け】福島第一原発事故 FAQ　３

俺は俺でそれはお前の事。　俺が俺でなくなっても俺が答えてやる。　なんでも聞け。

前スレ
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ　２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/

２号炉の炉内で核反応の可能性が高いとかって、再臨界って事ですか？
そもそも再臨界したらどうヤバいの？
距離？期間？汚染量？

諸外国のヒステリックな反応にたいしスリーマイルやチェルノブイリ周辺の住民がまともにコメントしていることについて

3号のMOXからプルトニウムとか放出されはじめたらかなーりやばくないですか？

>>3
ドイツでは反原発デモが起きているが
この国の場合環境問題は他の国より政局がらみだから
デモしている人のどれくらいが本当に危機感をかんじているかは微妙

>>3
おフランスの大統領が月末に訪日するそうだよ。
安全だと見切ったのか、外人部隊を売りつけに来るのか。

>>2
　前スレ読んで。　たぶん 0と9の単純な間違い。

　海水注入後に臨界になったのは１号炉。　証拠は
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
Cl- 38 　1.6E6 　37.2分 塩素 <---
As- 74 　3.9E3 　7.77日 ヒ素 <---
Y - 91 　 5.2E4　　58.5日
I -131 　 2.1E6 　8.04日 ヨウ素　<---　これに比べて 放射性塩素と砒素が多すぎる事。

質量数の小さいものは原子炉の運転中の核分裂では出来る割合が極端に小さく、
後から海水に中性子が当たって作られたもの。　つまり核分裂が海水注入後に起きた事を示している。
つまり再臨界の証拠。

再臨界してヤバい理由は
１、海水を入れていたので海水が放射化して大量の高濃度汚染水を作ってしまった事（１号で３千トンのＳＣが２号３号より１桁上に汚染）

２、正常な状態に原子炉内が無い事が推測される事。
　　たとえば、燃料棒を収めてるステンレスが溶けて崩れて中身の燃料ペレットが転がっているなど

３、今後、ホウ酸を入れ続けなければならない事。

４、閉鎖冷却出来るようになっても再臨界に常に備えなければならなくなった事。
　　閉鎖冷却への道のりが遠くなった事。　など

最終的にはチェルノブイリと同じレベル７になるんでしょうか

>>4
普通は酸化物なのでまず放出されません。

放出される可能性としては、
１、高温になった燃料棒の被覆金属が２酸化ウランや２酸化プルトニウムから酸素を奪い、還元してしまう。
２、還元されたウランやプルトニウムが酸と結びついて水に溶け出す
３、蒸気と共に外に出る。

ですが、酸を入れなければ大丈夫でしょう・・・ホウ酸は弱い酸なので大丈夫かな？

http://stop-rokkasho.org/information/ja/05.html

青森県六ヶ所村核燃再処理工場では、すでに以前から
垂れ流されてるプルトニウム?

緊急報告「福島原発で何が起きているのか」
http://www.ustream.tv/recorded/13509353

海水から真水に切り替えたらしいけど、ダムか池の水なんでしょ？
池の水が底をついたら終わり？

>>12
水源は色々あるようです。　だったらとっとと水に切り替えろと思うわけですが。

ダムの水などはミネラルがあるしで、沸騰するときに大きく吹き零れるので
炉内の水位を上げると冷却効率が悪くなりますから、水位をあげられません。

まあ、今更水位に意味はないわけですが・・・・

Q1.
　現場で作業してる人達が着てる防護服って、放射性物質が体に付着しないように
するだけで放射線をブロックするものではない、で正しい？

Q2.
　今の2号機のﾀｰﾋﾞﾝ建家で作業できるような防護服を作ることは不可能？

>>8
7で済めばいいな。

>>8
一応現在はギリギリ6。
だけど海水に漏れてる放射性物質が他国に影響与えると7の可能性あり。
またチェルノブイリは7だが、その上に8ってレベルが存在してる。

福島は早急に事態を収める手立てが失われて格納容器だけでなく圧縮容器までダメになってるので、
この史上初である最悪の8の可能性が僅かに見えてきた。
ま、なったらこんなところに呑気に書き込みできなくなるので諦めよう。

>>13 アリです
一体、この先どこまで悪化するのだろう？
いつになったら安心までいかなくても安定までたどり着くんだろう？
本当に日本全土が住めなくなるの？
不安だらけで絶望感だけだ。
無邪気に微笑む子供たちに未来はあるのか？
復興に向けて頑張ってる被災者の方たちの想いは通じるんだろうか？

復水器ぶっ壊れて海と原子炉つうつうじゃないっすいか？

チェルノブイリで放射能を食う菌が2008年頃に発見されたよね？
あれを増殖させて大気中に放てばいいんじゃね？

ある意味、そろそろ沈静化してきたの？
悪くてもタラタラと垂れ流しのように、期間が長くなるだけ？
これ以上、汚染される範囲は拡がる可能性もまだある？
台風が来たら全国に放射性物質が拡散されるって本当？

プレートからまた新しい大地が送られてくるので大丈夫

ヨウ素１３４とコバルト５６を間違えたという会見があったけど、
燃料棒に接した水が漏れている可能性が
高いことはかわりないよね？

>>22
臨界してないであろう事が分かった

どんどん悪化してるみたいなのにどうしてあんまりテレビとかでやらなくなったの？

スズ厨の主張はどういうことなんですか

>>19
大気中に放っても、菌が死んだら分解してまた逆戻りだなぁ。
菌が放射性物質食って、その死骸を集めて安全などこかに捨てることが
できたらいいんだろうけど。

>>21
沈静化することはもう無いと思う。
東京電力をはじめ、保安院、内閣全ての無為無策によって、永久に強力な放射能を
撒き散らすのではないか。
全てを海に流して、誰の責任か分からないようにしてうやむやにしようとしているのだと思う
ヨウ素は話題になっているが、ストロンチュウムが話題にならないのはなぜだろう。
こっちの方がもっと怖いと思う。

非常時の摂取基準値の話で出てくるWHOのRadiation emergencies資料ですが

Table 4. Generic action levels for foodstuffs (Bq/kg）の
Milk and infant foods drinking water (kBq/kg)の項目で
I-131に関しては100Bq/kgとなっています。

drinking water は幼児用に限らない気がするのですがどうなのでしょうか

>>28
まんま基準値を100Bq/kgにしたら、日本中パニックになるだろ？
短期間（２〜３ヶ月内）で収まるようなら政治的判断で400Bq/kgもやむなし
パニックよりまし
どのみち３ヶ月超えても数値が下がらないようならマスコミがその基準値はおかしいって騒ぎ出すよ
政府も一般市民も秩序優先。そうゆう国だ、ここは

明日からシドニーに3ヶ月ほど行ってくるので、
帰ってくるまでに終息してることを祈る。

遺伝的に癌の家系だったりもしくは過去に癌で治療に成功した人のリスクって健全な人に比べてやっぱり高まるのかな？

今のところ東京に人が住めなくなるか、経済活動が停止する可能性ってありますか？
％でいうとどのくらい？

マスコミは騒ぐだけじゃなくて具体的にどうしろって意見言えよ。

>>30
ムリ

>>23
わかってない

放射線受けたほうががん細胞殺してくれていいかも。

生物濃縮されるそうだから水よりも肉や魚のほうがよっぽど危険。

マスコミは東電の発表うのみにしてないで自分で調査しろ。

　　　　　　　あとは夜露死苦！
　　　　　　レ´　　　,-,　 ,ヘ、　　　　　　 ヽ､{　　　　　｀ヽ、
　　　　　　 |　　　,へi　/　＿'、　　　　　 　 ヾ‐ ､　　　　　 i
　　　　　　　ヽ、 /_　 | ,'　´　 |,,_　　　　　　　 |っ }　　　 _　 |
　　　　　　　　　Y´ ｀i. {'　　,‐ ､! |　　　　 　 　 l　 ,'　 　 ﾉi　/　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　　|　i^|　｀ ,:'　,-:| .!　　　　　 　 ﾉ /　 　 / ン　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・
　　　　 　 　 ／'､_Ｌ!　　|　 | .j　ヽ　 _,,,､　 ／ヽ、　　/　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”
　　　　　　　〈　　　､＿　`‐-'´　　）,!' ｧ　)'´　　　) ／　　　　　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　　 _ril＼　　 !　|　　　　　/7L___ノ　　　　'´　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　　 l_!!! ,-｀'‐-`-'＿＿｀丶--'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　　　　 | ! !_!|i::::::::: ﾞ＾＾ｰ''´:::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::,..､::｀ヽ　.　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
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　　　　　　!､_,ｲ:::ヽ::::::::::::::盗電:::::::／::|　　　　 　　 ＼:::ヽ､_（　´;`ヾ,;⌒)福島第一⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　ヽ
　　　　　　',::::::',::::::|ヽ::::::::::::::::::::::::::::/:::::::l　　　　　　　　 ヽ'◎ ヽ:::::．　::: 　´⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,!　　　　　　　 　 ヽ __　'､ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ
　　　　　　　',:::::::::::|　　 ',::::::::::::::::::::::::::::/|　　　　　　　　　　ヽゞｰ'
　　　　　　　 ヽ_ ノ　　　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::!

>>38
鵜呑みにしないと嘘付いてたと後で叩けないだろ

>>32
夏に停止する

チェルノブイリでは何人も死んでるが今のところ一人も死んでない。

フランソワが「スクエア立方センチメートル」って言ってるけどなんすか？ｗ

>>42
死んでるよ
福島50で5人死亡12人が重体だったかな

http://takedanet.com/cat5621932/
http://minkara.carview.co.jp/userid/709167/blog/

>>44
タブロイド紙の記事真に受けてるの？

>>46
隠蔽メディアの情報よりは信用できるんじゃね？

5人死亡は多すぎるが、12人重体は少なすぎる気がする

>>46
アホなんで許してつかぁさい

少なくとも福島第二で一人志望、第一で二人行方不明

すみませんが教えて下さい

ヨウ素→コバルト→セシウムと発表がコロコロ変わりましたが、放射性物質を測定するのは難しいのでしょうか？

また、発表のあったセシウム１０万倍はヨウ素問題になった値より騒ぐ程の値では無いのでしょうか？

福島原発はただ冷やしているだけなのは、それが安定すれば故障ヶ所を直し、そのまま再開するつもりだろうか？

>>52
再開はまず無理でしょう、でも今ある燃料棒を冷やし続けないと移動も出来ません
そのためにある程度施設を修理しないとダメだと思いますよ

>>52
炉に色々ぶっ込んだから無理

風向きが変わった場合、福島原発からの放射性物質は内陸部に飛散するかと思いますが、その場合、何μSvほどの観測になるのでしょうか。
福島市在住です。

3月は比較的、大丈夫なほうでしょうか。

>>53
それは変だ。
元々、その高熱にも耐える冷やす方法があったず。
冷えるまで待てば、その分被害も拡大する。
いずれ移送するなら漏れていようが早いほうがいい、どちらにせよ特殊な容器がいるはず。

>>56
燃料棒が破損してるので、手が付けれない公算大

>>56
>元々、その高熱にも耐える冷やす方法があったず。

これはどんな方法ですか？
あなたが考える、最善の方法とはどういうものですか？

>>52
今日一番笑ったｗ

>>58
燃料棒さえ無事なら、水につけておくだけ。
あとは熱交換器で温排水を海に垂れ流すなり、
でっかい放熱板で空冷するなり。気化熱でもいいね。
発生する「熱量」はすごいけど、排熱さえしっかりすれば「温度」は
たいしたことにならない。

>>60
そういうことは現在どの程度準備や実行が進んでいるのですか？

>>60
全く進んでいません。
燃料棒が溶けちゃったのでもうどうしようもありません。
放射能が高すぎて近寄れないので何もできません。

>>55
風向きは今が最悪の時期
風だけならこれから良くなる

しかし、原子炉の状態が今までは大丈夫だと言われていた
2号炉の「格納容器」に恐らくひび割れがある事が判明した。
つまり、短期間では終わらない。

下手すると半年、一年もありうる。
出来れば避難した方がいいね。

だが、ラスボスは2号炉じゃなかった。敦賀湾のもんじゅらしい。
こいつも現在トラブってて、燃料がプルトニウムの上に、冷却材がナトリウムだ。
高校でやると思うが、ナトリウムと水が接触すると爆発する。
つまり、今やってる水を掛けることは御法度。
だから一旦熱暴走すると、ほとんど止める手段が無いってこと。

>>62
>放射能が高すぎて近寄れないので何もできません。
これは地下の水のことですか？
排出が進んでいるそうですが
進んでも駄目ですか？

溶けた現在で、最善の手段というのは何かないんでしょうか・・・？

>>64
排水が出来れば…決死隊を送り込んで少しずつ水漏れを直して…
もともと、冷却水をポンプで回して海水で冷やす仕掛けはあるので、
それを全部修理してちゃんと動かせば…
でも、数時間の作業で致死レベルの水が漏れてる状態を、
本当に修理できるのでしょうか？

つうか作業員の装備が貧弱だろ

パワードスーツみたいなのあるのにどうして使わない？
管どもは人殺しか？

>>66
パワードスーツみたいなのあるのに

何のことを言っているのか知らないが
ガンマ線とか中性子線とかを防ぐには厚さ数十センチの鉛が必要
そんな分厚い装甲を備えたスーツは寡聞にして知らない

>>65
熱交換器で炉心側と海水側を分離して循環冷却が出来るようになると、
その循環冷却水が炉内を通過するつど汚染濃度が高くなり、やがて配管全体から高いガンマー線を出すようになります。
だから、配管全体を水で覆うか、コンクリで埋めるか、鉛を撒くかしておかないと駄目でしょ。

ポンプ回すまえにこういう作業をしないで通水してしまうと　その配管に近づけなくなりますよ。

> だから、配管全体を水で覆うか、コンクリで埋めるか、鉛を撒くかしておかないと駄目でしょ。

どれも現実的には難しそうですね。

作業員が近づけないそうですが
放置していると放射能は次第に減るのですか

>>70
数百年もすればほとんど消えます

地下の水溜まりから通常運転中の原子炉内の10万倍のセシウムが検出とのことですが、この高濃度の放射線物質は何に由来するのでしょうか？
炉内に海水を入れたことと関係しますか？

>この高濃度の放射線物質は何に由来するのでしょうか？
圧縮容器内の原子炉

>炉内に海水を入れたことと関係しますか？
元々アメリカは臨時で海水使えとは言ったが、使い続けろとは言っていない

>>73
炉内からいつもより高い濃度の放射性物質がでてるということは何を意味してのでしょうか。
燃料棒が溶けるとそうなるのでしょうか？

>>74
本来なら被服管に密閉されてるウラン燃料は直接冷却水に触れません
このため水が放射化するだけなので漏れてもたいした放射線被害が出ないというのが軽水炉の売りの一つ

今回の事故で冷却水が循環できず燃料棒が冷却水から露出、
温度が上がり被服管が高温の水蒸気と反応して激しく破損したと思われます
この反応で水素が出来るので水素爆発も起こしました
おそらく部分的にウラン燃料も露出しているでしょう
さらに冷却材である純水が間に合わないために不純物満載の海水を入れてしまいました
このため冷却水にさまざまな放射性物質が流れ出した模様です

ほぼ間違いないと思われている状態は以下
・燃料集合体の被服管が損傷している
・損傷の度合いはウラン燃料が見えている状態

被服管と燃料も溶けているというのはまだ決め手となる証拠が少ないです
ただし核分裂停止した事故後に勝手に核分裂したと思わないとおかしい量の放射性物質も検出されています

すごく丁寧な解説ありがとうございます。多謝

質問です。
福島第二原発も非常事態宣言かなんかされましたが
無事冷温停止出来ました。なぜ第二は冷温停止出来たのでしょうか？
そのやり方で第一も冷温停止出来ないでしょうか？
後女川原子力発電所は津波対策をしていた為被害を受けましたが冷温停止出来たのですよね
よろしくお願いいたします。

>>77
福島第２も電源がダメになったが予備電源の接続が間に合って過熱しなかった
第１は予備電源の接続に手間取っているうちに過熱して爆発してしまった

冷温停止といっても発熱が止まった訳じゃないです。
沸騰しない温度に出来たという事です。

福島第一は水をかけて冷やして外に出してるので、水量の制限があります。
気化熱を使って冷やすわけです。　そうすると水量が1/5以下ですむ。

でも気化熱を使うという事は温度を１００度以下には出来ないという事です

どこかいいまとめサイトありませんか？

>>75
＞事故後に勝手に核分裂
これは部分的に連鎖ではない小規模なという意味ですか？
そうなら、当面はそうなる恐れが数ヶ月とか継続するのですか？

今更なんですが、嫁と子供（二歳半と生後二ヶ月）を九州の実家に疎開させようかと思ってます。意味ないですか？

>>81
一度でも臨界になったという事は、空間的な状況は臨界条件が作られているので、ホウ酸のような中性子吸収剤が欠かせないという事ですね

>>82
どこからかによると思うよ。100km圏内なら逃げておいても当然の判断だと思う。
確率は低いけど大規模な放射能漏れの危険性はあるからね。
自分だけなら政府の発表を待って逃げても間に合うと思うけど、妻子がいればそれを回収してとなると厳しいだろからな。

まあ１万分の１のロシアンルーレットなら賞金によっては引き金引けるという人の方が普通のようだから
この時点で逃げる人は少ないと思う。

84さん、ありがとうございます。
東京在住です。250キロ離れてるので様子を見てからと思ってたら、今になりました。色々気にしながら生活するのはストレスなので、自分一人の方が気が楽だし、嫁もストレス抱えて子育てするよりもいいかなと。

> 自分だけなら政府の発表を待って逃げても間に合うと思うけど、妻子がいればそれを回収してとなると厳しいだろからな。

政府発表があってからじゃ、交通パニックでスムーズな避難は無理かもしれない
実際、11日の都内は大規模交通マヒ状態だった
電車がとまって帰宅難民があふれかえり
自動車も都内近郊の道は完全に機能しなくなり
都心から近隣県までに6~14時間かかるというマヒっぷり

>>85
250km離れているなら、風速5mでも影響は１２時間以上後だから、イザとなって逃げてもいいような気がするけどな。
さすがにだいぶ薄まってるだろうし。　でもまあ大東京だから人口も多くて１２時間じゃ無理か。

>>87
いざとなったらまず隔離ですよ
NBCR対処の基本です

物資を明後日運ぼうと思ってるんだが車内の影響と風向き希望。

>>89
風向き（上のほうのボタンで時間を進めてくれ）
http://www.weather-report.jp/com/home/kishomap/fusoku/fukushima_l.html
車内は換気を内規循環にしとけ

>>90

サンキュー逝ってくるわ

>>91
せめてマスクはしていけよ

活性炭入りがいいぞ。　ヨウ素なら吸着するから。

福島市だが、すぐに逃げなくて大丈夫なんだろ？
みんな逃げてないしさ。国が避難範囲を広げたら逃げればいいんだろ？

>>94
当然だ。　田舎なら車くらいあるんだろ？　問題ない。

>>94
自己判断でよろしくお願いします
現状は民間防衛のステージへ移行しました

官房長官が高校野球みながら公務して、責任転嫁会見はじめる位だからなー

>>94
けど逃げながら漏らしそうになってトイレに寄ったり、
渋滞に苛立って車の窓開けてタバコふかしたり、
寒い暑いからってエアコン動かすなよ。

>>94
福島市郊外南東ではすでに避難レベルの土壌汚染、大気汚染が
始まってるよ。みんなが避難しだすときは
既にヤバすぎる状態、ということ。

政府はとうとう逃避しはじめたか、笑えないな。

基本的なことだけど何で冷やしてんの？
冷やすと分裂しなくなるの？

俺が100キロ圏内にいて、非難できる身分だったら、とっくに避難している。
仕事で縛られている人は、ほんと判断が難しいよな。

こういうときは失う物がない下層に属する人のほうが有利のように思う。
（馬鹿にしているんでなくて、あくまでも事実（と想えること）の指摘です。マジで）

みんなレスありがとう。

>>99
福島市全土がそうなる？
なら原発付近の人達はもうアウトなの？空気じゃなくて土？
こんな質問すまない。

毎年、５０００億くらいの「電源特会（特別会計）」がゴーッと流れている、利権の構造。
この金額を、復興財源に充てるべきだ。

>>103
原発北西25kmに地形や風のせいで高濃度地域が広がってるって5日くらい前から既出。
この汚染地域の最北西がほぼ福島市にギリギリかかってる。

米軍が出したデータによればここに100日住めば具体的な身体障害が発生して、
そのままの汚染濃度で1000日住めば放射能の生体からの排出を加味して、病院で治療もしても死亡する可能性発生。

>>101
今炉の中には燃料棒１本あたり10KW程度　全部で400本以上あって4MW以上　崩壊熱で発熱してる。
これは核分裂で作られた放射性物質の崩壊熱。
これを冷やさないと、熱で溶けて、底が抜ける。
しかも燃料棒は比重11近い10m10m円筒ペレットの集合だから、ばらばらになると小さいのに１個27Wという発熱になる。
だから、底のコンクリートを溶かして沈みはじめる。　

どこまでも沈んでくれればいいけど、地下水にあたると、水の気化熱で冷えるものだからそこで止まる。
400本分の燃料棒がけっきょくそこに集まるから、そこで自然核分裂を始める。
天然核分裂温泉の出来上がり。

そしてそのあたりのミネラルを放射化して地表に噴き上げてくる。

>>103
空気中の検出量は一時期よりは減りましたが
根本的に流出が収まった訳ではなく
流出先が変わったに過ぎません

どういう事かと言いますと
流出先が大気中から水に変わってなおも流出しております

大気や海洋であれば広範囲に広がりはしますが
汚染された水が土壌に流れると、範囲は大気や海洋よりは狭いですが
濃度の希釈は期待出来ませんし、長時間その場所にとどまります

あんまり煽るのも良くないけど、放射能の数値は国が発表してるんだから、
目の前の箱で調べるくらいしようよ・・・。

>>103
原発は今３台で15MWくらいの発熱をしている。　普段は海に廃熱して分の0.3%程度だが　
普段と違って空気中に出してるから上昇気流が生じている。
湯煙が上がってるでしょ？　水蒸気も出てる。　これが風で流れて、高度が上がって温度が下がり、凝結して落下する。
だから、原発から山を隔てると山の影側では量が少ないのだと思う。

こっちからでは地理が判らないから、そういう山が間に入っているなら慌てなくても大丈夫。
峠のような場所では気をつけて

>>103
真面目な話、汚染エリアは地形・気象など様々な要因で決まるので
真円30Kmエリア内は危険、それ以外は絶対安全と言い切る事は非常に難しいです
政府の発表するエリアはコストと効果を天秤にかけ
なんらかの折り合い点を見出し決めております
その判断は全体から見た場合は、合理的かつ現実的ではありますが
100%の安全を保証するものではありません

完璧を要するならば出来るだけ遠くへ行けば行くほどリスクは低下します
第三者として言えることは現状の状況ですと
これが精一杯の所と思います

>>103
SPEEDI の計算結果を見る限りだと、114号 (富岡街道) 沿いの谷を
辿って北西に流れて川俣町まで放射性物質が届いてるような分布に
なってるので……そこから先は福島市まで壁になってくれそうな山は
見当たらないのが怖いね。

>>106
残り火で日本吹っ飛ぶのか
ガクブルすぎる

だいたい使用済み燃料棒があんだけ発熱するんだったら
使用済み燃料棒もプールに漬けとくだけじゃなくて
お湯を沸かしてタービンを回して発電できるんじゃないか
もったいないとか思ってしまう俺はもうどうでもいい

後の発熱は被覆からの発熱でしょ。
大気中にあって酸素に触れられるから一度着火したら最後まで燃えてしまうんじゃないの？

特に海水入れてすぐに１００℃になったのは塩分入れてるからホッカイロ状態なんでしょ。

圧力容器からの配管にトラブル有ったとしたらだけど
タービン建屋は水素とか大丈夫なのかな？

タービン建屋がハーイして本当の死の雨降らないか心配だｗ

>>115
怖いのは　ttp://www.meti.go.jp/press/20110328003/20110328003-3.pdf
ここのCAMSの値を信じるなら格納容器側だと思うけどな。

水素は何か金属が水と反応しないと出ない。　塩分入ってるから反応は促進されるだろうけど、
タービンの後の復水器に海水来てるから錆びて困るようなのは使ってないだろ。

ただ放射線量が高いので、水が蒸発したりして濃度が上がると、発熱そのものは大きくないが
電子やらアルファー線やら荷電粒子が出るから着火性がある。
火が付き易いものは燃え出し易いから注意は必要だろうな。

経産省のHPで見れるプラントパラメーターから
2号機の燃料域Bの数値が消えましたが
燃料棒が脱落でもしたんでしょうか？

東京都内の環境放射線量調査を見ると、16日に急増し（0.161μGy/h）
翌日から0.05台に落ちた後、3/21にまた0.147、22日に0.166と増えています。
この値自体は「ただちに健康に影響が出るものではない」と思うので
「現時点では気にしていない」のですが、
20日頃に何か爆発的な事象がありましたっけ？

金町浄水場のヨウ素131基準値超えは、3号機の水素爆発時放射性物質放出によるものと
聞いていますが、20日にまた大量放出があったとすると
水や野菜の基準値超えは一過性のものではなく、
今後も起こると考えておいた方がいいでしょうか？

> テレビや新聞で放射性物質の健康への影響について専門家の人たちが、幼い子どもを除き、
> 健康への影響は小さく、安全な範囲内だと言っていますが、それは健康な人の場合だと思うのです。
> ガン患者の場合もまったく同じなんでしょうか。

冷静に考えてみろよ、本当に健康に対する影響力が低いなら
こんなに世界中で問題になって、原発再検討とかになるわけないだろ
フランスなんか世界有数の原発大国で原発なくしてエネルギー確保不可能なのに
安全確認だの再検討だので騒いだ挙句に
リビアから石油資源奪う為に問答無用で戦争しかけてるんだぞ
白旗掲げてる相手に「信用できない」とか言い放って爆撃するとか先進国のやることか？
それだけ大問題と言うことなんだよ

>>118
大人向けの暫定基準値は超えていないので、
「東京の浄水場で100MBq/�s以上になることが今後もたびたび起こるか？」
という質問です。

>>120
今は大気開放してないので落ち着いてるだけで
また大気開放すれば当然上がります

なぜ大気開放をしていないのかということですが
現在の炉の状態は汚染度も大変悪く、ウェットベントも出来なくドライベントしか手がないので
ギリギリまで我慢している状態です
この状態で大気開放してしまうと、確実に今までより高い数値が各地で観測されますし
放出される核種の種類も格段に増え、リスクが跳ね上がります

>>118
雨が降って、空気中を漂ってたヨウ素が降りてきた。

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf
[予測] ２７：２０(３時２０分）　原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
　　　　　　　　　　 　　　 原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出

3月11日16時　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　 23時　　　電源車到着。
3月12日　0時　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　 1時 1号機、温度上昇。水位不明。
　　　　　 　2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　 　　 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
★平成23年3月12日（土）午前２-内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　
06:10〜
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】これは東電が技術的な点を含めて最終的な調整をする話ではありますが
　　　　これを行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令）

　　　　　　 3時12分　　　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
　　　　　　 4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

　　　　　　　　　　　　★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
　　　　　　　　　　　　★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
　　 　7時30分　　　　★総理到着
　　　　8時30分　　　　★総理帰宅
　　　　　　9時　　　　ベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　10時　　　　水位低下が止まらず。
　　　　　15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　 　15時36分　　　　水素爆発。

>>121
ぶっちゃけ、ドライベントは避けて通れない道だよな
人為的にドライベントするか、破裂するまで待つかの2択状態…

>>121
16日の上昇は、15日の2号機3号機の爆発によるものと思います。
21日からの上昇はベントでしょうか？
今でも0.12あるので、ドライベントしたら最大値は今までを超えてきそうですね。

>>122
考えてみたら17〜20日まで0.5台で落ち着いていたので
21日〜22日の0.14〜0.16μSv/hの分が一気に雨で落ちて、浄水場の値が上がったんですよね。
今も0.12/ｈぐらいあるので、雨が降ればまた上がりますね。

状況はわかりました…

避難勧告問題があとに引けなくなって
危なくてドライベント出来ないということもあるよ
まるで人質だよな実際

なるほど、ベントさせない為の人質
そう考えると納得出来る…

私は東京のアパートで一人暮しで、両親は群馬にいます。
経済的な問題を除いて単純に核汚染のことを考えた場合でも、
遅かれ早かれ遠くへの退避は免れない状態なのでしょうか？
今のところ放射線などの数値が退避の必要はないところで落ち着いているようなので、
これぐらいの状態でなんとなく収束まで続くのかななんて思ってしまうのですが、甘いでしょうか…
もし退避が免れないなら、仕事をやめて引越しの準備をして両親を説得して実家を売って…
とても大変です；；関東以外に土地勘がなく、知り合いもいないですし…

海洋への影響という点で、第五福竜丸が被曝したビキニ核実験のときと、比較は可能ですか？
あのときは相当数の魚から放射性物質が検出され、廃棄されたそうです。

関東で200km程度離れてるなら、雨天の外出に注意して飲料水と食べ物の安全確保出来るなら数十年単位で大丈夫じゃないか。
誤差程度の発癌リスクはあるかもしれないが
広範囲に高濃度で広がるのは水と混ざって海に流れるケースだろ。

>>128
あまり心配しない方がいい。
経済力に余裕があるなら、自分で避難するのもリスクを避けるという意味で悪くないけど
そうじゃないなら避難勧告を待ってから避難すべき。
理由は原子力災害は無限責任を相手が負っているから、避難勧告の指示による避難なら経済的な損害は賠償されるからだ。

現状は東京あたりで実際に健康被害が出るような状態にはない。
何か格納容器破裂などで避難勧告が出てから指示に従って行動しても十分間に合う。

ちなみに数日前のニュースでは、アメリカが半径93km範囲からの退避勧告出したのは
複数機が最悪の状態になったケースを想定したものだと言っていたよ。
そのことで長期に渡って住み続けられる根拠にはならないが、
200km以上離れているなら当分の間健康被害や避難の心配は無用だと俺は思う。
100km程度のところにいる人は雨や水道に十分注意して、
避難することになるかもしれない覚悟ぐらいはしておいた方がいいかもしれない。

>>126-127

ベントは政府責任になるから、人質と勘ぐられても仕方ないな
政府からしたら水漏れ等での汚染の方が
意志的対処の結果とならない分だけマシと言うことか

>>76
日立のひとですか？

>>131
とはいっても、実際に避難勧告が出てからじゃろくな避難も出来ないのも事実

鉄道も高速も空港もまともに機能しないよ
また政府が賠償責任を負うといっても3000万人分の住居、職業などを
他地域で賄うのはありえないし、他地域の人間がそれを養うというのも無理がある。

だから、結局は東京に居続けるしかないし、政府も退避勧告は東京にはださんだろうね。

質問
２号機の燃料棒は今
どんな形になっているか？

今後２号機での臨界の可能性は
あるのか教えて下さい。

臨海は無いから・・・・
菅総理笑えないよ。臨海でぐぐれ

まちがえました。
臨界でした。

ねえ、なんで日本中の原発は海沿いにあるところが多いの？？？

臨界ね。変換間違えた。
臨界がないけれど、燃料は燃え尽きるまでゆっくり反応し
長期にわたって放射能を出しまくる
怖いのは水蒸気爆発で、その爆発で核燃料が全国に飛び散るのが危ないって
思われてるんじゃないかな
飛んできた地域は住めなくなる。全員避難

いざとなったら海に捨てる為

ありがとうございました。
とりあえず　安心しました。

nhk newsより
保安院所長さん
5日間の滞在で≒0.9mSvの被曝
何をしに、行かれたんですかね？

一時的な指標だったのを一生とらないと影響ないとかいってたなんて怖い
恐すぎる
これからの指標はどうするの？

>>144
安全な所の長だからな

>>144
原子力安全保安院の長さまだから安全に配慮したんだな

なるほどなるほど

>>141
核反応と臨界と崩壊熱をもっと良く調べて使い分けた方が良いよ

２号機では炉の中以外で
燃料が集まって核分裂したりしないの？

仕事や家の処分なんて本当に引越さなきゃならなくなった時に考えるしかないよ。
とりあえず今は住んでるところの放射線や水質に目を光らせておけばいい。
変化なければ安心だし、悪化していくようなら危険ラインを逆算して
どれぐらいの引越し準備期間があるかの目安ぐらいにはなるだろう。
その間にいる物といらない物の仕分けでもして動きやすい体勢作っときゃいいんじゃないの。
ある日突然みんなが逃げ出すような緊急事態中の緊急事態まで考えたら今から逃げるしかないｗ

原子力資料情報室
本日（2011/3/28）は19:00頃よりUstreamで中継中。

後藤政志さん（元東芝原子炉格納容器設計技師、博士（工学））に
福島原発の現状解説をしていただきます。

●中継画面はこちら： http://www.ustream.tv/channel/cnic-news　

十分な水、食料、燃料を確保しておいて、いざとなったら車で逃げればいいよ
でも俺の勘だと、うやむやのうちに事態はフェードアウトしてくとおも

即死するわけじゃないからな

>>149
臨界については、１号炉についても、データが変だからそれを揶揄してる面もあるので
みんな完全に臨界したんだと信じてるわけじゃないです。

確かに臨界すれば廃液等でその証拠が見つかるでしょうけど、その程度の問題で
中性子が外に出るわけでもなく、原子炉の中で起きる分には困った事ではありません。

炉の中以外で起きるには、そういうふうに燃料を配置して減速材を用意しないと駄目です。
それなりの燃料棒の数と配置が必要なので、まず条件が達成する事はないでしょう。

沸騰してる原子炉の中で、燃料ペレットが底に溜まって踊るというような
シャッフルを繰り返せば何万回に１回くらい起きるというような確率だろうし、
それが継続する訳でもありませんから。

一般市民の被曝者は結局
初期に報道された３人のみですか？

ありがとうございました。

「最悪な事態」になっても東京には影響ないのに脱出とか何なの？

福島原発は、「最悪な事態」になっても、東京には影響しない。
せいぜい、半径30ｋｍ以内の人間が10時間以内に死亡、てくらい。

もんじゅ。
これが爆発しても日本アルプスや富士山が壁になって
東京まで放射能は来ない。

結局、東京が一番安全。

海が汚染されるのって確かに問題だけど
大気中に放射性物質がばら撒かれるより被害は少なくね？
汚染された海産物を避ければ何とかなりそうな気がするんだけどどうかな。

水等液体が入った状態の容器の液面より下部分に配管又は配管用の穴を新設って可能？

放射能を中和させる薬剤ってのは存在しないのでしょうか

質問
既存の冷却システムが使えず
ポンプの注水で　穴があいたような炉から
なるべく汚染された水が漏れないようにしながら
発生してくる熱を抑えながら
原発の配管や炉などの耐久はどのくらいの期間
保てますか？

>>158
確かにそう思う。大気中にばら撒かれるよりまし。

ただ、これから大量に大気中に放射性物質がばら撒かれる可能性はあるからなあ。

というか、これまで大気中にばら撒かれた放射性物質はどの炉から出たのかとか、
今どのくらいの放射性物質がどの炉から出ているのかとか、これからどのくらい
の放射性物質がどの炉からばら撒かれると予想されるのか、政府も東電も保安院も
いっさい公にしてないのはひどすぎるだろ。

>>160
放射線を出なくする薬剤がないのか？という趣旨の問いだと思うけどありません
化学反応で放射線が出るわけじゃなく原子の世界の話なんで出さないようにするのは無理です

受身になってしまいますが、放射線を遮断する方法、放射性物質を体内に取り込まないようにする方法はあります
被曝に関してはこれらの技術で防ぐ事が可能です
ただこれらの技術で原子炉をどうにかするのは非常に困難です、理由は熱と高い放射線で近寄れないため

【原発問題】 東京電力、フランスに支援要請　仏産業相「極めて危機的だ」[03/28]★2
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301313988/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301313988/
どうなりますか???????

なんで Neutron Jammer 使わないの？

仮にすべての食料をある汚染地域で賄うとして
その地点の大気からの濃度に応じた被曝量の何倍くらいを被曝することになりますか？

事故の保険会社は、どこだろう
どう見積もっても数兆円の被害なんだが、任意保険会社はあるのかね

海外かな

私は自殺志願者なのですが、人に役に立って死にたいので、
どうすれば福島原発で作業ができるのですか？

テレビでセシウムの被害はチェルノブイリでもなかったといってましたがなぜですか？
セシウムの量は通常ヨウ素より少ないとか？

肺などからの内部被曝を考慮に入れると、例えば一日１ミリシーベルトの濃度の場所で百日暮らすと百ミリシーベルトの被曝量を超えるの？
だとしたら何倍くらいになるのかな？

やっと積算放射能濃度も知らせるようになった。

>>168
作業時間がかなり限られますのでたぶんあなたが役に立つ前に昇天すると思われます

事態収束に向けた裏プランは完成しているのか？

放射性物質の大量放出や排水の地下や海への大量漏洩を見込んだ
首都東京を守るプラン。
原発から半径50km以内の全放棄。
海洋汚染の黙認など。
何でもいいから収束プランが進行していると信じているが・・

>>173

帝都は結界に守られているので、邪悪な物は立ち入れない。

今後起こるであろう訴訟対策の裏プランなら完成してそうｗ

>>174
大佐殿、爆撃機の大編隊が！

例えば大気中に毎時1ミリシーベルトとかいうとき、呼吸器中の内部被曝はふくまれないの？

>>173
海に流すのは裏プランとは言えないかと

他に方法ないだろ。2号の漏れ分は汚染が酷くなってきてるから、
早いところポンプを設置しないと、本当に近づけなくなりかねない。
菅が決められなくて、本当に放置しかなくなる可能性も否定できないんだが。
ここで早く決められないと、文字通り対処の障害そのものになるんだが。

仮に仮に原子炉の放出量をほぼ一定として、自主的に一年百ミリシーベルトを基準にして避難するとしますよね？
その時大気の汚染状況を元にして概算の内部被曝状況とかは目処たちます？

チエルノの時のレントゲンっていう単位は何？

>>173
>何でもいいから収束プランが進行していると信じているが・・

オレはこのまま収束しないのではないかと思う。
コンクリート詰めにしたくても無理じゃないかと思う。
日本はかっては先進国と呼ばれていたが、後進国と呼ばれるようになった、
と５年後には言われているんじゃあるまいか。

ここアンケートスレじゃないんで

質問です。現場作業員の過酷な実態がニュースで報道されていました。
食料や毛布後交代人員を
送るのに自衛隊の化学防護車で搬送出来ませんか
多くの作業員があつまれば復旧作業が進むと思います。
後食事環境や暖かい毛布があれば楽になると思います。
後アメリカ軍の原子力部隊はもう投入されていますか
原子力大国フランスやイギリスやロシアやIAEAからたくさんの人員を派遣してもらうべきです。
何だか今の戦力では足りないと思います。
実例があります パトロールに出かけていて ポンプの燃料切れになった件
よろしくお願いいたします。

第１原発に作業員４５０人＝食事は１日２回、雑魚寝状態−福島
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032800838

今、高濃度の放射線を検出した地下配管は
1から3号炉全てと1本で繋がっているって
NHKでと専門家氏が言っていた。
さらに1号炉タービン建屋地下では排水作業中・・・
ってことはすでに汚染された水は大量に漏洩した後と思うが
それをあえて公開するってことは
次に公開する事項はすでに決定したと思います。
公開できる＝何らかのプランがあると思うのですが・・・

現時点の国の待避基準て数値的根拠ってあるんですか？
汚染濃度に応じてとか、事故の場合にあらかじめ設定しておいたとか？
数値的根拠があるなら例えばどのようなものですか？
風向きによって待避エリアを変えるということは想定されてないのでしょうか？

>風向きによって待避エリアを変えるということは想定されてないのでしょうか？
隠したいことがある政府とそれで説明ベタがかみ合って、そういうことはできないのが日本です。
まず奇形の動植物が発見され、そして恐れていた奇形児が生まれて初めて考えることでしょう。

作業員は雑魚寝で毛布も全員分はないらしいけど、
暖房は入ってるのか？　暖房も毛布もなけりゃ寒くて寝れんだろ。

で、数値的な根拠というか想定値みたいなものはあるんでしょうか？

疲労でぐっすり寝れると思う
寒けりゃみんなでくっつけば結構いける
ダンボールでもあれば最高
出来れば毛布と暖房くらい用意してやれとは当然思うけど

>>184の記事は疑わしい。
嘘っぽいんだけどね。

>>190
なんか女性も数十人いるらしいしな。

かつてのゲーム会社の平均待遇よりいいぞこれ
飯は一日でバナナ一本とカロリーメイト一本(一箱を4人で分ける)、水道水だったよ
手取り9〜12万くらいか

>>173
アメリカは検討ずみで、日本政府に見切りをつけた時点でアメリカ軍とJ隊の共同作戦になると予想。

>>193
おまｗそれちょっと酷いぞｗｗ
ウチは炊飯器で米炊いてたぞ
お茶はステップか何処かで入手したあやしい大箱だったが

原子炉は空だき状態、燃料棒は破損しているという説明

元日立の技術者・田中三彦による解説　3/26
http://www.ustream.tv/recorded/13572861　1/3
http://www.ustream.tv/recorded/13573218　2/3
http://www.ustream.tv/recorded/13574257　3/3

>>193
友達もそれだったけど転職したら給与5倍になったｗ

１号機〜６号機が全てﾊｰｲしても東京都までは放射能来ないにしても、
食料や水道水が汚染されることは確実だから、
「安全な食べ物が手に入る」って意味でやはり北海道や四国に逃げるしかないのか？
北海道や四国なら福島近辺で取れた魚介類は流通しないだろうし。

東京で放射能の大気中濃度がどのくらい観測されたら避難すべきでしょうか？

ありがとうございました。
今は慌てて何かする必要がないということで少し安心しました。
これから浄水場などの数値に注意してしばらく経過を見守りたいと思います。

今、問題になってる放射性物質はアルファ崩壊かベータ崩壊しないと放射線はでないのですよね？
半減期２万４千年のプルトニウムだと、ひょっとすると人間の寿命の間じゃ崩壊しない可能性もあるのではないですか？
もちろん確率だから、すぐにも崩壊するかもしれませんが、どんなものでしょう？

福島原発由来プルトニウム検出、東電会見で発表

チェルノブイリでセシウムの被害が報告されてないのは体内に蓄積しにくいから？

>>201
その通りだよ。

プルトニウムは化学的な毒性は殆どないし、
放射能としても全然大したことは無い。

劣化ウランもそうだけど、勘違いして危険だと騒いでる人達がいるだけ。

>>204
逆に半減期がやや長いものがまずそうですね。
１年〜５年ぐらいですか。

>>192
妊娠可能な女子は原子炉付近の作業は
しちゃいけないことになってるんじゃなかったっけ

>>204
角砂糖5個分で日本が全滅じゃないの？

もうプルトニウムってどのぐらいの距離を飛んでるんだろう。
回答待ってます。

2chでプルトニウムが危険ってレスを頻繁に見るのだけどなぜ？
ただ単に半減期が長いから？
実際、人体への害はどの程度？

>>207
プルトニウム角砂糖5個分の放射線で致死量まで浴びせた場合、半減期がものすごい長いので延べ人数で数億人殺せる放射線が出せる
たぶんこんなありえない計算のデマなんじゃないかな

【速報】プルトニウム、土壌から検出
http://orz.2ch.io/p/-/hayabusa.2ch.net/livejupiter/1301324506/
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1301324506/
どうなるの?

>>207
それ発言者は薬害エイズの川田龍平ですよ。
かれが初出じゃないかもしれませんが。

川田龍平参議院議員「角砂糖が五個で日本人全員、日本の住んでいる人口全員の致死量、史上最悪の毒性と言われるこのプルトニウムです。」
第168回国会 参議院環境委員会 平成19年11月27日

記者会見資料
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470200.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470188.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470190.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470194.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470196.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1470202.jpg

ソース
http://plixi.com/p/87602513

資料来たぞー

>>199
厳しめに見て、5mSv/hで準備　10mSv/hで逃げる
と言っている学者がいたと思う。

>>206
妊娠不可能な女子なのかも

米軍はもう諦めて撤退したってマジですか？

タービン建屋地下に溜まった放射性物質で汚染された水についてですが、
連日の放水作業によるものではないのですか？

>>199
人によって生活環境も違うし、長期的な避難（移住）か緊急避難かなど状況にもよるから難しい。
仮に年間の累積放射線量の上限を100ミリシーベルトとし、これ以上になったら移住すると考えるならば、
11マイクロシーベルト/hが目安となる。長期に渡ってこれを超え、減少する気配がなければ準備が必要。

福島県でも郡山市や会津地方なら全然普通に暮らせるのに
東京から避難・脱出するとか正気の沙汰じゃない。
今後どんなに事態が悪化しても東京は安全。

そもそも原発は大事故が起きた時に東京に影響を及ぼさないように田舎に建設されてるわけであって、
「最悪の事態」になっても東京には影響がない設計（？　配置て言うべきか？）になっている

プルトニウムの健康被害は
確定的影響であり晩発障害であるということが問題
ゆえに被害にあっても誰も責任を取ってくれない
確定的影響であるにもかかわらず

２号炉の圧力容器内温度が60度で冷温停止状態になったらしいのだが、まだ注水は続けなきゃいけないんですよね。そうなると結局、圧力容器底抜けの可能性はなくなったけど、汚染水処理の問題は残るという事？

>>221
何マルチしてんだ

>>222
冷温停止は最新情報ですか？
圧力は高いのでしょうか？
注水と漏水を最善のバランスはどうやってとったらいいんでしょうか。

>>223
ﾃﾍ

>>219
＞今後どんなに事態が悪化しても東京は安全。
この文がすでに破たんしている

循環冷却してないのにそんなに急に冷えるわけないな。
数字が本当なら機器の故障だろう。
で、どなたか>>217の質問にご回答をお願い。

>>226
なんで？　破綻してるならどう破綻してるかも言わないと、あなたの論理こそ破綻してることになるよ。

東京です。3ヶ月の娘がいます。
疎開しなくても大丈夫ですか？
毎日閉じこもってミネラルウォーターで調理しています。
大人は大丈夫なのは分かってます。
娘にとっても大丈夫ですか・・・？

>>227
どう考えてもそうだよ

確かに冷却水を復水器で循環させないと、冷却そのものがおっつかないからな
冷温停止はデマだろう

それに、現在の状況は結構詰んでると思うよ
少なくとも2号炉、3号炉で格納容器が破損もしくはヒビ割れがあって、格納容器由来の
汚染水がタービン建屋及び、敷地外へ漏出済み。
しかも、その濃度が　1000mSv/h　と7時間居ると全員死亡するという超超高濃度汚染水濃度！
これで満足な作業が出来るのか否か？非常に疑問だ。

今までは、枝豆の格納容器は健全だというデマを信じていたから、打開策もあるかもと考えていたが
格納容器が破損していて、超高濃度汚染水が大量に存在する現在、どうしようもないんじゃないのか？

空き缶のアホーマンスで貴重な初動時間を失ったことが全てなのかもしれんな・・・

>>229
大丈夫ですか？
と言われると返答に非常に困ります
低コスト＆リスクで疎開出来るならば
現状、閉じこもって怯えて暮らしているなら
疎開して子供との生活をのびのびエンジョイしたほうが良いのかもしれません

>>230
2号炉はともかく、3号炉の格納容器は内圧が維持できているのだから
そんなに大きな損傷は無いんじゃないかな。
少なくとも一晩で1ｍも水位が上がるなんてことは極めて不自然。

>>229
>>231に同意だけど、今の状況はまだ閉じこもらなくて大丈夫。（娘さんも）
水は、娘さんにはペットボトルの水を用意してあげた方が良い。特に雨のとき

不便といえば不便なんだけど、先進国でも水道水が安全に飲める国なんて
そう多くは無い。
外国人のお客さんを何度か自宅に招いたがこの点には驚かれた。
日本を脱出しても飲用水は買うことになる。

3ヶ月の子でも大丈夫なんですか！？
驚きました。
今日は寝られそうです・・・。ありがとうございます・・・。
本当にありがとう。

>>229
ミネラルウォーターって硬水ですか？
それだと子供が下痢したり、腎臓傷めますよ？
軟水なら問題ないですが。

直接はあげてません。完全母乳なので。
私が食べる分、ということです。
母乳にどれくらい移行するのか、いろいろな説があるみたいで。

質問を。
乳幼児、妊婦については影響についての話をよくみますが、妊娠前の女性について、
その後身ごもった場合の影響についてはいかがでしょうか。
いま妊婦でなくとも、数年、5年-10年後と考えれば出産の可能性は大いにあります。
X線にしてもCTにしても、母は通常時から避けていた記憶もあります。
知らないよりは、知った上で動きたいです。

冷温停止情報は技術的考察スレで出てた奴だよ。ただし向こうでは底抜けして燃料が温度計から離れたんじゃね疑惑がでてるが。本当だとしたら淡水に切り替えただけでそんな効果あるのかね。

>>199,214
人によっては１ｍシーベルト／ｈ
http://www.irf.se/~yamau/jpn/1103-radiation.html
厳密に決められるものではないから、最後は自分の判断だな。

>>240>>199,214
お前ら単位間違いすぎｗｗｗｗｗ

常時観測される安定した大気中の放射線濃度が　

厳しめに見て、5μSv/hで準備　10μSv/hで逃げる だよｗ



マイクロな。ミリだったら、即座に健康被害が出るｗ

まとめてみた、良かったら拡散してくれ。

http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103120030.pdf 
http://www.meti.go.jp/press/20110328003/20110328003-3.pdf 
PDFてらしあわせて見てもわかるんだが、視察が原因で明らかに対応が遅れてる。
緊急の事態にやってた事は、現地視察の調整（当日午前2時の段階）。

そこからはるかに状況が悪化し、12日の朝すでに内部圧力の上昇で1号機が破損し放射能が
漏れ出しているのに何も対応しないまま視察強行。何もしないというより「ベントすんなよボケ、
発表は政府がして手柄は俺達のもんじゃ＾＾」という無能ぶり。

マジでこのミスは万死に値する。 

時系列

12日 00:30　この時点で「24時〜27時に燃料溶融と炉心の気圧異常上昇」をすでに緊急対策本部は予測（PDFより）
12日 01:20　1号機　15条事象の発生（格納容器圧力異常上昇が予測通り実際に確認される・PDFより）
12日 02:×　枝野会見「現地視察の最終調整中・ベントする前に報告しろ・政府が発表すると東電に指示」
http://www.youtube.com/watch?v=BD4AYk0ZkD4
12日 04:00　1号機　中央制御室でガンマ線150μSv/h検出 
12日 05:00　原発正門付近で溶融の前段である「炉心損傷」を示すヨウ素検出 
〜管直人ノコノコ現地視察強行〜
12日 10:17　ベント開始 時すでに遅し
12日 15:36　1号機　爆発
 

>>238
ご存知と思いますが卵子は生まれもってのもので、精子のように新しく製造されることがありません
そして卵子から新生児までの期間は放射線の影響を受けやすいとされています
なので妊娠前からも同じリスクを負います
詳しくは放射線従事者の被曝線量の規定あたりをお調しらべになられると良いかもしれません

>>241
あれ？間違えたかな。
引用元も見ると
(1) 居住地近くでの放射線濃度が1000マイクロSv／時（=1ミリSv／時）に達するか、ダスト濃度が 500 Bq/m3 に達したら、
緊急脱出しなければならない = 赤信号。
と書いてあるから単位は間違えてないと思う。引用元が楽観的すぎるという指摘ですね。

>>244
引用元が間違って引用してるんでしょう

人間は7000mSｖ以上を　累　積　で　浴びると90%以上死亡します。

仮に　　　　10mSv/h　の地点があるとすると
1時間で　　10mSv　
10時間で　100mSv　
40時間で　400mSv　　←自覚症状が出る。白血球減少。（3日経過時）　
500時間で　5000mSｖ　←半数が死亡（20日経過時）
700時間で　7000mSv　←90%が死亡

mとμの取り違えは絶対にありません。
あなたの参照したサイトが、ただ単位を間違ってコピペしたのでしょう。

放射線量の累積値ってある一定期間でリセットされるの？
それとも生涯累積していくの？

>>246
細胞が新陳代謝すればその新しい細胞の被曝量はゼロだろ

>>247
放射線でダメージ受けた細胞が新しい細胞つくるとかいうんじゃなくて
新しい細胞は正常ってことでいいん？

>>247
放射線によってDNAが傷付くんだから、新陳代謝して新細胞に代わったとしても
DNA上の損傷は受け継ぐだろうね

数日前に出没していたルピサヨ安全厨って

もしかして、マイクロとミリの単位を単純に取り違えてたのか？ｗｗｗｗｗｗｗ


それなら、安全、安全と騒ぎたくなる罠ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>243
従事者の方でも女性と男性で限度量に差があるあたりが気になりだしたきっかけでしたので
そのあたりを調べてみます、ありがとうございます

>>248
可能性としてDNA異常があります、それがガン等になるわけですが被曝量はリセットされてると考えて良いです

>>249
だよな、さんくす

DNA損傷は受け継ぎ、
被爆量はリセット。
おk、理解、ありがと

確率的影響そのまんまと言うことで良いのかな
毎時線量が高ければ損傷リスクが上がり
累積線量が蓄積していけばDNAの損傷(していれば)も増えていく
というようなイメージですかね

素朴な疑問なのですが、
ヨウ素の半減期は８日と聞きまたが、体内に取り込まれた場合はずっと放射線を発し続けるんですか？
８日間被曝することが危険なのか、一度取り込んだらずっと被曝するのか
どちらなのかが中々理解出来ません。

>>256
外部被曝も内部被曝も半減期は同じ。元素の種類を問わずそれは共通事項。

内部被曝が恐ろしいとされるのは、家屋や人間の皮膚のバリア機能が働かなくなる為。
例えば、α線は紙一枚で止められるが、内部にあれば当然被曝する。
β線もアルミの板一枚で止められるが、人間の内部なら当然被曝する。
γ線や中性子線は透過力が強いので外部でも被曝する。

ということで、実質、屋内退避をしていれば外部線源からのα線とβ線は気にしなくていいが
内部に線源を取り込んでいれば被曝してしまうから、気をつけましょうねというお話。

あと、電磁力と同じなので距離の二乗に反比例して力が弱まるから
線源が体内にあるということは距離が短いのだから
細胞への破壊力もそれだけ強くなるということ。

まあ、これは体内だけでなく、衣服や時計など密着している物に線源が付着していると
同様に危険だけどね

2号炉などの温度圧力は
ベント以降とここ数日は安定･低下方向にあるのですか？
それとも下がらないのですか？

北西６５キロなんだけど逃げたほうがいいか？

　ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html

政府は「一生食べ続けるのでなければ健康に影響が生じない低い値」と説明し、
この基準が一生食べ続けた場合の数値を示しているとしてきました。

しかし、この暫定基準の基となった指標を作成した
原子力安全委員会ワーキンググループの元委員、須賀新一さんは、

あくまで放射性物質が一度だけ放出されて、次第に減少していくことを前提とした
一時的な指標であることを明らかにしました。

小沢が
「国民、地域の皆さんに正直に話をして、理解を求めた上で、思い切った作業をするべきだ。」
と発言しました。

この思い切った作業って何のことでしょうか。

>>258
2号炉は格納容器のヒビ割れがほぼ確定
正直、格納容器が傷付いていると冷温停止させる方策が俺には思い付かん

>>259
金があるなら逃げろ
むしろ、金があったのなら、どうして今まで逃げなかった？？？

金が無いなら・・・諦めて住み続けるか、
遠く（北海道か関西以西。個人的には四国か九州が好きだ。関西人は我が強くていかんｗ　寒いのが平気なら北海道もいい。）
へ避難して仕事も学校もやり直すしかない。
宅配便でも便利屋でも牛丼屋でも、食う為に何でもやる気があるなら
食うだけならどこでもやり直せるだろう。

また、事態が早期に終息するならば福島近辺に住み続けるのもいいが
事態が悪化し始めると（今がその状態だ）その辺りも、30�`地点のように
スーパーやGS、交通機関、病院など地域としての機能を果たすものが次々と脱出して
自分だけ逃げ遅れたという結果になる。

要は早期に終息するかどうかだが、その見通しが技術的に立ってない上に
今の指揮官が「阿保ーマンスのルピサヨ空き菅」だからな。
期待するだけ無駄だろ。

それにしてもどうして東北の連中はミンスをあんなに当選させたんだ？？？
ミンスが絶望的に無能な連中だってことは10年前から分かってたことだろ？？？

>>261
その発言の真偽、真意は分からんが、
いま思い切った作業といえばいまの退避地域前後がそのまま当分封鎖となるような、
相当の汚染を覚悟したものを指すんだろうな
首都機能守るため福島の土壌を犠牲に拡散防ぐとか
具体的な話はえろいひと教えてくだしあ

免疫など体の修復力が強ければ
DNAが損傷してもある程度修復できる。
放射能の害を防ぐ食品だけでなくて
修復効果を促進する食べ物も重要。
体や脳が疲れるのも修復効果を減退させていきます。

放射線によるDNA損傷だけど損傷の仕方は二つ

１、二重螺旋の片方が放射線で切断（破壊）される
２、二重螺旋の対となってる部分両方が切断（破壊）される

これらは放射線の量が多ければ当たる確率が上がります、確率なので線量多くても当たらない可能性もあるわけです
放射線被害の検証が難しいのはこの確率のせいで100%と立証できない点です

1の場合片方の情報が残っているので正しく修復されます
2の場合完全に情報が欠落してるので異常修復されるか修復不可能になります

異常修復された場合その異常なDNAのまま細胞が新陳代謝をしてしまいます、これらが後にガンになる”可能性”があります
修復不能な場合は新陳代謝しません、一度に大量の被曝をした場合これで細胞が再生しないので腐るだけになって死ぬわけです
とはいえ一部の皮膚など部分的な場合は垢になって終わりです

>>257
迅速な回答ありがとうございます。

では、放射性物質を体内に取り込んでも永遠に被曝し続けることはないが、
放射線を出している間に受けるダメージが大きいので内部被曝は危険。という理解でよろしいですね？

ありがとうございました。

>>265
ありがとう

>>262
西風の強い日にベントするとして
それでどの位温度や圧力を下げることが出来ると思いますか？

結局、原子力にすごく詳しくて、空から視察した人は、
何してどこいったの？

自衛隊に媚売ってる

内閣総ス菅ですか、自衛隊もお守り大変そう

半減期が比較的長いセシウム１３７とかストロンチウム９０が危ないらしいと言われてますが，
白血病やガンの発生率に有意（統計的に１％上がる程度で結構です）に影響のある数字とは一体どんな量なのでしょうか？
危ないとは書いてますが，調べても意外と出てきません。



これらは重金属ではないので，一方的に蓄積することはないとして，体内からある程度排出されていくことのだと思います。
これも考慮して体重６０ｋｇの人間が１年間で許容できる（がん発生率が１％上がる）経口摂取量を教えてください。
単位はベクレル／年またはミリシーベルト／年でお願いします。

>>268
原子炉の正常運転における冷却回路は「閉鎖系」で出来てる。
つまり、１ｃｃの冷却水漏れがあっても成り立たない。

だから、あなたの質問のベントというのは外部環境への放出であって
正常な冷却過程ではないから、いくらやってみても根本的解決にはならない。

現実に可能か不可能かはおいて、閉鎖系の冷却回路再建の為には

格納容器の破損を修理する　　　　　　　　　　　　　←これが非常に困難　
復水器との間の配管の漏れやズレを修理する　　←これは何とか出来る
ポンプなど動力源の再配置　　　　　　　　　　　　　　←これも何とか出来る
大量に漏れ出た超高濃度汚染水の処理　　　　　　←これも困難。放置しておけば外部へ漏れる

という訳で、ベントなどには興味はないし、ベントなどいくらしても解決しない。
永久にベントしつづければチェルノと同じになる。　

非常に重要な初動段階に、阿呆ーマンスを強行した空き缶の罪は本当に重い。

>>272
お前が自分の体で確かめろｗｗｗｗ

ルピサヨミンス工作員め！

安全だと思うなら好きなだけ取り込め！ｗｗｗｗ


空き缶を連れて、福島第一に逝ってこいｗｗｗｗｗ

>>274
ｗの数だけ虚しくなるな。

「安全」なんて一言も書いてない。
それがどうかわかんねーから聞いてるんだろ？
どの数字まで安全か具体的に書いてある資料が無いんだよ。


つうか，２ｃｈにやたら多いんだけど，民主・自民とかレッテル貼りやめろよ。
民主に反対してれば勝ち組みたいに思いこんでるんだろ？
だいたいルピサヨミンスって意味わかんねーし。

そういうお前はこれから日本のためになにかできんのか？
できないんなら，涙目になりながら「ｗ」を好きなだけ書き込めよ。


関係ないが，オレは毎年，靖國と伊勢神宮には参拝してるんだけど，
お前みたいに趨勢におもねってるやつって心底気持ち悪いんだよ。


オレはいままで原発容認派，今後は反対派になると思う。

ただ，お前はレスは返さなくていい。

>>272
一般的に200mSv を超えると、被爆量とそれらの影響が比例すると言われています。
この数字が、他の発ガン要因などと比べられるようになるレベルという事のようです。

そのうち、テレビなどで１日の喫煙量とシーベルトの比較のような話が出てくるでしょう。

2011年3月29日（火）
原子力資料情報室 http://www.cnic.jp/
緊急！公開研究会
『福島原発で今なにが起きているのか』

日時：2011年3月29日（火）18:30〜20:30

※18:00より、チェルノブイリ事故処理作業者を追うドキュメンタリー映像
「サクリファイス（The Sacrifice）」を上映する予定です。

会場：総評会館 ２階大会議室
　　　　（東京都千代田区神田駿河台3-2-11）
　　　　http://www.sohyokaikan.or.jp/access/

講師：後藤政志さん（元原子力設計技術者、博士（工学））
　　　　小倉志郎さん（柏崎刈羽原発の閉鎖を訴える技術者・科学者の会）

資料代：1,000円

ってかサンプルが少ないのに確率的にってのはあまり安全性にも危険性にも信頼性はなくね？


ただ、自己責任じゃないのに異物が降ってきたり水や食い物に含まれてて蓄積してゆく恐れがあるなら慎重な意見を出すのが当たり前じゃないの？

>>278
色んな事を考えて、これくらいの体の影響ってのがシーベルトって単位だから、それ以上は難しいのかもね

いっそ、蓄積型身体被害量みたいなの単位作って　シーベルトもタバコの本数も紫外線も、皆んな一つの単位にしたらいいのに

>>213
お前凄いな

　知ってますか？　いまも国会ってやってるんです。

●参議院　インターネット中継●

http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php

2011年3月29日の審議中継
予算委員会 　０９；００
　本会議　 　　１３；００
財政金融委員会 １６；１０


民主党の横暴法案が震災のドサクサで強行採決されようとしています。

海に排水できないから、注水を減らし、炉の温度が上がり、
放射性物質の拡散量が増える。

何を考えてんだよ！！！！！
暫定処置で早く海へ排水しろ！！！！！
地上への放射性物質拡散量を増やすな！！！！！！！

>>275
いいから、ルピサヨミンス工作員は回線切って吊れやｗｗｗ














ああそれから、お前はレスは返さなくていい。

>>282
海だからいいってかｗ
お前は池沼かよｗ

★3月11日〜12日　管＆枝野くんの視察オナニー決行による1号炉爆発までの流れ★
http://www.kantei.go.jp/jp/kikikanri/jisin/20110311miyagi/201103122050.pdf 　←ｐ１３参照
[予測] ２７：２０　原子炉格納容器設計最高圧（527.6KPa）到達
　　　 原子炉格納容器ベントにより放射性物質の放出　←３時２０分までにベント開放しなければならないと明記されている。

★実際の流れ★
3月11日16時　　　1号機、2号機冷却用非常エンジン機能不能が発覚、電源車待ち。
　　　　　 23時　　　電源車到着。
3月12日　0時　　　2号機水位安定。注水不能。
　　　　　　 1時 1号機、温度上昇。水位不明。
　　　　　 　2時 1号機屋内の放射線レベル上昇。
　　　　　　 　　 1号機、2号機共に「早急に」原子炉格納容器内から放射線を含む蒸気を放出する緊急措置を政府に提案。
『★平成23年3月12日（土）午前２時頃に行われた内閣官房長官記者会見
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg4477.html　　　[6:10〜]
【記者】総理が原発を視察する地点で大気への作業は行われるのか？それとも何時に作業を？
【枝野】（ベントを）行う前にしっかりと国民の皆様に予めご報告しなければならないということを
　　　　東電のほうに要請というよりも指示を行った、・・・・ （つまり放出作業を首相視察まで待てと強く命令） 』

　　　　　　 3時12分　　　★菅総理会見。「明日の午前中、福島原発に視察に行きます！」
　　　　　　 4時 1号機原子炉内、ドライウェル圧力が840キロパスカルを突破。設定値の倍の圧力。

　　　　　　　　　　　　★政府が東京電力に対し、総理が到着するまで蒸気放出待機命令。
　　　　　　　　　　　　★この間、1号機内の圧力は上がり続ける。
　　 　7時30分　　　　★総理　福島第一原発に到着 ヘリから降り立つ勇姿を記念撮影。一面を飾る。
　　　　8時30分　　　　★総理帰宅
　　　　　　9時　　　　速攻でベントを空け、蒸気を放出しようとするも、2つのうち1つが圧力がかかりすぎて開かない。
　　　　　　15時　　　　核燃料の上端が水面上に露出。原発周辺でセシウムを検知。
　 　15時36分　　　　水素爆発。

>>284
大気中に撒き散らすよりマシだと思うんですが

>>284
大気中よりましだし
収束化が長引いたら否が応でも海洋中への放射性物質放出量は増えるのだけど。
出来るだけ早く炉を安全にするのが大気や海への放出総量を抑える唯一の方法だ。

放射性物質に対して過敏な人って
蕁麻疹が出たりする？

都内の友人3人が最近蕁麻疹が出るって言うんだけど・・・
ちなみにこの3人は繋がり無し
自分もそれぞれ会ってない

MOX燃料は福島以外の原発でどのくらいの件数が使用してるんでしょうか

>>272
●外部被曝の影響に関する資料

・カリフォルニア大学サンタバーバラ校(UCSB)物理学科 Ben Monreal 教授
http://ribf.riken.jp/~koji/monreal.pdf
1000mSv/年の被曝時、10000人あたり3人が被曝のせいで白血病に、20人が癌になる

・ICRP基準（国際標準）
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-08-04
一般人の致死癌のリスク係数 0.05/Sv （1Svを浴びると100人のうち5人が、1mSvだと10万人中5人が癌で死亡する）※大人に限れば0.04/Sv
一般人の白血病のリスク係数 0.005/Sv（1Svを浴びると1000人のうち5人が、1mSvだと100万人中5人が白血病になる）

受胎後8-15週に被曝した場合、胎児は、IQが30/Sv低下（100mSvでIQが3低下）、
重度精神遅滞のリスク係数は 0.4/Sv（1Svを浴びると100人のうち40人が、1mSvだと2500人に1人が重度精神遅滞になる）

※ただし、以上のリスク係数は、ごく微量な線量に被ばくした大集団についてガン発生数を求めるために用いてはならない。（ICRPの2007年勧告）
　これは、既にある原子力施設（または原子力事故などの線源）が何人の健康を損なうかの評価に使うのは
　正しくないことを意味する。（「放射線防護の考え方」草間朋子ほか著、日刊工業新聞社）

外部被曝については、一般公衆については1mSv/年を限度とする。ただし、特別の場合5年間の平均で1mSv/年ならば良い。
放射線作業従事者については、5年間で100mSv以内、１年間では50mSvまで


・ECRR基準（厳しめの基準）
http://www.csij.org/archives/2010/01/post_59.html など
一般人の致死癌のリスク係数 0.1/Sv （ICRPの2倍、1Svを浴びると10人のうち1人が、1mSvだと1万人中1人が癌で死亡する）
小児の白血病のリスク係数 内部被曝を含めると 0.5/Sv（ICRPの100倍、1mSvで2000人に1人が白血病になる）

外部被曝については、一般公衆については0.1mSv/年、放射線作業従事者については5mSv/年を限度とする（ICRPの1/10）

※日本人の場合、100人のうち約50人、10万人中約5万人が癌になり、100人のうち約30人、10万人中約3万人が癌で死亡する
　白血病の発症率は10万人中6人、小児白血病の発症率は10万人中4人とされる

循環冷却機能は復帰させれられますか？
それはどれくらいの日数でできますか？

>>291
作業が進めば進むほど交換しなきゃいけないものが判明するから、この調子だと早くて1ヶ月ぐらいじゃない？

東電の説明では、プルトニウム２３８の濃度は通常の土壌中の濃度と同じ
と言っているけれど、プルトニウムは自然界においてはウラン鉱石に
まぐれ当たりの中性子がぶつかって極めてごく少量で自然生成されるそうだけれど
それが土壌に通常にあるってこと？これ放射線量と勘違いしていない？
それとも過去の他国での核実験の飛散の残骸が世界中にばら撒かれて
それが散在しているってことなのか？

>>293
後者
プル以外のもけっこう中国から来てたが、誰も沢がなかったな

「中国の原爆の放射性降下物はきれいな放射性降下物」

出産、遺伝まわりについて確認をば
放射線作業従事者の被曝線量規定などあたってみました
ざっくりいって。
女性は妊娠のごく初期、妊娠に気付く前後の胎児に対して被爆の影響が少なからず、
その時点での被爆を最小限にということで男性より低めに線量規定がされているぽい、
という理解でおおむねよろしい？

>>294
そこまで言い切ってはなかったように思うけど。
漏れてしまったのは事実だけど過去の核実験で汚染されたレベルと同じ
ぐらいなのでまだ作業などは可能という話のようにみえた。
過去の核実験で汚染された土は表層ではなくて少しもぐったところにある。

もっとも副社長はまだ燃料棒破損をなかなか認めようとしなかったのが
気になるな。事実を無視しての対策はかえって事態を悪化させたりする。

>>260に関して質問。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20110328/k10014951701000.html


水道水のヨウ素の暫定基準３００ベクレル/Lも同じ？

>>291
順調にいっても数か月から年単位。
最悪はプルサーマルが冷えるまでの数十年。

>>296
よろしいかと存じます
ま、それでも心配になるのは原発周囲10kmと飯舘村くらいで
福島市や郡山市くらいならそんなに心配しなくてもいいのかなと思うけど
会津若松市とか東京都以西とかに身を寄せるところがある妊婦さんや乳児連れの方は
今後数ヶ月はそちらに疎開したほうがいいかも知れませんね

>>300
重ね重ね、ありがとん

>>297
東電はこの状況で政府や保安院にたてつくから凄いよなｗ

>>297
目視で確認するか、不動の証拠が出るまでは認めないというか
認められないでしょ、確認できてない事象なんだから

現状、とりあえず原子炉が爆発して盛大に放射性物質を撒き散らす心配はなくなったけど、
高濃度汚染水がダダ漏れな上に危なくて近寄れないから修理もできないという
別の問題が発生したところと解釈してもいいんでしょうか？

>>304
まだ1つ爆発の危険がある1号機が頑張ってる。
仮に爆発しても周囲数十kmの封鎖で済むが、
近寄れなくなるので連鎖的に他が問題起こすと100kmに拡大。

あと怖いのは首都圏各地の水源の汚染。
これが始まったらどうしようもない。

('A`)

>>305
1号に爆発の可能性が残っている理由は何ですか？

会見で質問するマスコミの人って
「読売新聞の○○です」「フジテレビの○○です」
とか言ってるけど、スポーツ新聞や週刊誌はいないの？
「東スポの〜」「夕刊フジの〜」「週刊新潮の〜」って聞いたことない。

あ、でも今朝の官房長官の会見では「ニコニコ動画の〜」っていたな。


手塚治虫の作品は「アトム」「ウラン」と、なぜ核関連用語が多いの？

幽霊などを「目に見えない、非科学的」と言って信じない理系の人達が、
「目に見えない」のに放射能を信じるのはなぜじゃ。

鉄腕アトムは体内に小型の原子炉を持ち動力にしているから
キューティーハニーの空中元素固定装置も原子力に近いかもしれない

>>307
まだ2号3号ほど壊れず頑張って圧力と温度が高いから。
他のように水素爆発の危険性があるんだよ。

あと溶融した核燃料がぽちゃんと水に落下して水蒸気爆発の危険性はどれにもあるけど、
水を入れて冷やし続けていられるならこちらの可能性はまだ低い。
完全に近寄れなくなって水も入れられなくなるとこれが起こって今よりもお手上げに。

>>290
お、ありがとうございます。
でも経口内部被曝の資料ではないのか…。
セシウム１３７、ストロンチウム９０が危険とは書いてても、閾値がなかなか出てこない。

単に放射線を出すから危険っていうなら、科学的・物性的にはあまり害はないのかな？
謎の物質だな。
もしかしてサンプル不足っつうか、よくわかってないってのがホントのところか…。


>>283
返さなくていいって書いたのにレスありがとう。監視お疲れ様。

やっぱなかなか資料ないからお前自分のカラダで試してくれないか？
いままで大した人の役に立つことしてそうもないし。
お前って放射線の量気にするほど、お前自身に価値あるの？

とりあえず、ルピサヨミンスってググってもお前のレスしかないのはわかった。
そういう活動は民主党本部とか東電本店前でやってくれ。
仲間が集まんねーんなら、オレも参加するぜ。

>>311
これですかね？

●預託実効線量＝将来50年間で合計どれだけ内部被ばくするか
（「環境放射線モニタリングに関する指針」原子力安全委員会 P.42以降
　　http://www.nsc.go.jp/anzen/sonota/houkoku/houkoku20080327.pdf ）

○食べたり飲んだりしたとき
預託実効線量(μSv)＝摂取量(kg)×放射線濃度(Bq/kg)×実効線量係数(μSv/Bq)

・実効線量係数(μSv/Bq)
セシウム137　0.013
ヨウ素131　　成人 0.016　　幼児 0.075　　乳児 0.14


○吸ったとき
預託実効線量(μSv)＝呼吸率(m^3/日)×日数(日)×大気中濃度(Bq/m^3)×実効線量係数(μSv/Bq)

・呼吸率(m^3/日)　成人22.2　　幼児8.72　　乳児2.86

・実効線量係数(μSv/Bq)
セシウム137　0.039
ヨウ素131　　成人 0.015　　幼児 0.069　　乳児 0.13

>>311
セシウム137ならこちらでも計算できる
http://radiation.fxsearch.biz/

だからプルトニウムは飲んでも安全ってＰＲしてただろ。
ビビル理由がわからん

しかもあのＰＲって政府が作ったんじゃなかたっけ？

これですね！

プルトニウムは安全
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13995148

>>310
１号機の格納容器の健全性がかえって仇になるとは皮肉だな
どうかおとなしくなってくれないかな

>>313
ありがとう。
セシウム１３７やストロンチウム９０も「実効線量」で考えてもいいなら、
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/housha/sonota/990401f.htm
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/k20001023001/k20001023001.html
を参考に、その計算結果でいいのかな。

福島の飯舘村の雑草が２８７万ベクレル／ｋｇだから、
人間は食わないとして、牛が毎日１０ｋｇ食ってると１か月もすれば１０シーベルト超えるのか。


人間だったらこの２８７万ベクレル／ｋｇのものを毎日１００ｇずつ食ったら、
１年で累計１シーベルト超えるから、かなり危険だと言える。

これはセシウム１３７だけの数字だけだから、ストロンチウム９０とかも含めたらもっと深刻だね。

汚染が相当深刻だってのはわかった。
半減期も長いし、この村は人が住めなくなるね。
客土してなんとかしたいけど。

放射線は健康に全く影響の無いレベルだと専門家の先生も保安院も文科省も発表しています。福島第一原発の状況は確実に良くなってます。地震と津波という天災で原発も大変ですが日本人みんなで節電に協力しましょう。東電は命懸けで頑張ってます

2号機は圧力抑制室が欠損してるとの事だけど
これってどの段階で修理できるものなの？
冷却機能が回復したら修理に入れるものなんだろか？

ストロンチウム90は原発事故で大量に放出されて人体への影響も大きいのに、
測定さえされていないんだよなあ…

http://microsievert.net/
これ見る限り東京脱出とかあほ杉

で、レベル７認定まだ〜？

つーかレベル７になっても東京には影響ないんだよな・・・

>>320
水漏れというのは、圧がかかったままだと普通でも無理。
リークエンダー　スプレーオンダクトテープ　とかで可能な範囲ならいいのですけど

圧力抑制室には、今原子炉に入れている水が流れ込んでいます。
他に出口は無いので入れただけ溜まるわけです。　そして漏れていれば同じだけ外に出てしまいます。

この水を炉に冷却水に混ぜて入れて、
炉からタービンへのルートで蒸気乾燥機と集塵装置を付けて塩分と放射性物質の多くを回収し
その後に浄水装置を付けて、海に流すような工事を急ぐしかないでしょう

発ガン性が５０％上がるとかなら恐いけど0.5％上がるとか、びびる必要無さ杉

>>320
日本はとっとと国内の全企業および全研究機関の総力を結集して
原発修理用遠隔操作ロボットを開発して大量生産すべきだと思います

>>325
甘いな１日0.5％上がり続けるんだぞ

>>323
風向き次第でいくらでも影響が出る。
あとここまでの広域高濃度での海の汚染は歴史上初なので、
一体どんな結果になるのか答えを知る人は誰一人いない。

放射性物質も生体濃縮があることはチェルノブイリで分っているので、
生態系の上位にいる海の生き物は食えなくなるかもね。

>>325
ただし体が若いほど影響が大きくなる。
60歳の爺は平気でも30歳は気になって、それが15歳だと明確に影響あって0歳だと致命的。

アホか。
東京脱出はあくまで食品、水、電気がらみの問題。
数か月ではなく、数年規制値が上がったままになるし、停電も必定。
しかし今冬のように冬型の気圧配置が45日間続くというような場合があるように、
風任せの怯えた暮らしになるのは間違いない。
東京で1ミリシーベルトなんてころには官邸には誰もいない。
そんなになるまで待ってるつもりかwwwwwwwww

40〜50の人はともかくその子供や孫になる程危険が増すから結局は西へって事になるんだよね
被害拡大続くなら

>>327
つーか、確率で誤魔化されている奴大杉。

何歳で癌で死ぬかっていうのまで入れたら、「たった0.5％のインパクト」と
言えるのかどうかｗ

今癌で半分くらいの人が死んでいるっていっても、医療の進歩で他の
要因が減ってるからであって、放射線の影響は死因のパーセンテージだけで
表せるほど単純じゃないと思う。

>>319
もうそういうのはいいよ。
オレはこれからの安全は自分で考える。
必要以上に悲観的にも楽観的にもならない。


>>321
>>312が貼ってくれた資料を見ると
ストロンチウム９０はセシウム１３７の１／４の生成量らしい。
それぞれ重金属ではなく、
ストロンチウムはカルシウム、セシウムはカリウムに科学的性質が似ているなど、割と共通点も多い。

http://cnic.jp/modules/radioactivity/
によれば経口摂取の場合、
セシウム１３７の実効線量係数は1.3×10e-5ミリシーベルト/ベクレル
ストロンチウム９０の実効線量計数は2.8×10e-5ミリシーベルト/ベクレル
だから便宜的にセシウム１３７が検出された場合、
生成は１／４、実効線量は２倍なので、単純計算で約１／２の悪影響をストロンチウム９０は及ぼすといえる。

おそらく飯舘村の雑草で言うと
セシウム１３７が２８７万ベクレルだとすると、ストロンチウム９０は７２万ベクレルある。

仮に人間が毎日１００ｇ雑草を食べると、
セシウム１３７による内部被曝は1.361815Sv/year、ストロンチウム９０による被曝はその半分。

だいたい年間２シーベルト＝２０００ミリシーベルト被曝すると思っていいと思う。
どちらも半減期は３０年くらいだし、これはかなり深刻ということになる。

>>331の補足だけど・・・

極端な例で説明。

医療の進歩で他の要因で全く死ななくなれば、癌死亡率100％になる。
んで、例えば平均寿命が100歳超える。

放射線量が強まったとすると、その癌死亡率への影響は0になる。
なにしろ100％を超えることがないから。しかし、平均寿命はググッと短くなるはずだ。

答えてくれた人ありがとう。
まだまだ道は長く険しそうだね。

>>319
東電関係者のブログかミクシィのコピペか要約なんじゃないのか

照明復旧したんだから機器は脱したんじゃないの？


電気が足りないって言ってるんだから
東京電力も節電しろよ、福島原発建物内の照明とか点けるなよ。

>>330
俺は若いし子供作る気ないから逃げなくてＯＫ？
まあ逃げるなら西じゃなくて北海道だけど。

>>332
お前は馬鹿なんだから下らない事は気にするなｗ

>>337
北海道いいな

大人なら仮に避難指示出ても自分の意思で残るって事もできる
たとえその結果癌になってもまだ納得できるだろう？

でも一人で生きれない子供や幼児は違う
大人がリスクを排除してあげなければいけないのだと思う。

泣くほど仕事ないぜ北海道w
30歳以上はバイト見つけられれば幸せ

>>338
少なくともお前よりはマシというのはわかった。
何がどう下らないのか説明しろっていっても
レッテル貼りしたり「ｗ」を書きなぐるだけだろな。
幸いお前以外はここのスレはマジメに考えてる人が多いのが救いだな。

デモぐらいならできるだろお前でも。連呼してればいいだけだから。
行って来いよ民主党本部前でも。

>>341
はいはい、放射能は安全ｗｗｗ

「直ちに健康に影響はありません（ｷﾘｯ」

そう、メタボチビデブの枝豆もそう言ってるだろ、何度も何度もｗｗｗ
信じてやれよ、お前は馬鹿工作員なんだからさｗｗｗｗｗｗ

>>342
どうしたら 332 の書き込みから「放射能は安全」などという結論を導き出せたのだろう。
342 は自らに常識的に持ち合わせているだろう認識力すら欠けていると他の読者に
思わせたかったのだろうか？

>>341
レッテル貼られるのは嫌だけど
支持政党はミンスなんだよな、お前？ｗｗｗｗ

>>342はただのカマッテチャン

今関東から待避するのは早過ぎる気がする
無職で関西に縁故があるとかならまだわかるが

どうでもいいけど草生やしすぎ
vipでも行ったほうがいいんじゃね？

当然。　自主避難じゃ賠償されない。

避難命令が出てから指示通り避難すれば賠償される。

>>342
期待した通りの書き込みありがとう。
オレってテレビ持ってないから官房長官がなに言ってるかあんまりわかんねーんだけど。
意外とファンなんだな。


>>343
あんまり相手にしないほうがいいよ。
このスレに粘着してるけど、なにも建設的な意見書いてないから。
こちらとしては測定値から想定しうる分析をするだけだよ。

ヨウ素１３１については半減期が短いからそこまで悲観的にならなくてもいいけど、
セシウム１３７とストロンチウム９０はヤバいというのはだいたいわかってきた。

チェルノブイリでセシウムの影響が確認されてないのはなぜですか？

>>350
確認しないからでしょ

>>344
お前って支持政党どこなの？
オレは支持なんてとくにないけど、知人の義理で自民党に入れてきた。
オレも原発容認してきたし、彼らは原発推進してきてたから今回の事故でそれも間違ってたかなと思った。
反省はしてるよ。

民主党って原発って推進してたんだっけ？お前民主党にやたら詳しいから知ってるだろ？

なるほどっす

>>352
民主も自民も両方原発推進者抱えてるよ
この事故の後、政治家と官僚の在り方をどうにかして変えないとデキレースは続くんだろうな

>避難命令が出てから指示通り避難すれば賠償される。
このときすでに何ミリシーベルト被曝してるんだろうな？

>>352
政党関係なしの国策なので、原発自体に反対する人は当選しなくて、
反対はしてなくても一部計画に反対する人は前福島知事みたいにやめることになる。

FD改ざんのあのデブ検事が前知事がやめた事件に関わってるって臭すぎる。

電力業界は、役員の天下り、多額の政治献金・広告宣伝費・はもとより、
原発作業員を確保するため、孫受けひ孫受けに暴力団を使ってホームレスなど
かき集めたり、飴とムチでがんじがらめだ

今回の件は、こういったことをすべて破壊してほしいのだが・・

福島第１原発：前知事が批判「破局招いた無分別」　仏紙に
http://mainichi.jp/select/today/news/20110329k0000e040028000c.html

日本の原発行政を推進する経済産業省と監視機関の原子力安全・保安院を分離すべきだとの声があったのに実現していないことを挙げて「日本は民主国家だが、浸透していない分野がある。
正体不明の利益に応じて、数々の決定がなされている」と原子力行政の不透明性を暴露した。



警察と泥棒が同じ組織って図になるワケですかそうですか

教えて下さい。
シーベルトとベクレルの関係ですが、以前テレビで、1日約6000ベクレルの水を摂取すると、
年間で約50ミリ・シーベルトの被曝量になる…と言ってた記憶があるんですが、
だいたい合ってますか？

>>308
記者クラブが仕切っているので三流メディアがづけづけと発言したら後で干されます
質問の順番や内容は事前にある程度決められています
NHKが会見途中で中継をぶった切りますがこれはフリー記者の時間になるとぶった切ってます
ただし東電の会見だけは記者クラブ主導ではないためくだらない質問を好き放題浴びせられます
正しい報道するなら記者クラブはいらねぇと思ってたけど
東電の会見を見ると正確な報道をするためには必要だと感じてしまう不思議

福島市北部に住んでます。所持金6万。不登校で中卒。しばらくひきこもりでした。
福島市は放射性物質の飛来が多いようですね。もう何度かベントする可能性はありますか？その場合、福島市の空気上の汚染度は増し、土壌汚染も深刻化するでしょうか。
また、避難範囲が広がるタイミングが分かりません。

今後の展開を予想して秋田に行こうと思います。
東南海沖地震や、もんじゅ、三陸沖地震、東京直下型地震など。

旅行などと表して、県外退避している場合、避難範囲が広がるなどしたら、被災者として避難所を使用できるのでしょうか。
またその場合、国の金銭的保証は受けられなくなりますか？
ネカフェなどで寝泊まりしようかと思います。

最後に、そもそも退避するほど深刻なのでしょうか。
どうか回答お待ちしています。

池のふちにあるたて看板見えないのか？
釣り禁止！
って書いてあるだろ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1298991349/
機械・工学板にあった話なんだけど。

>>78より
ベントで出た蒸気をタンクに溜めて冷却・復水し、容積を減らせばどうか。

>>79より
水素ガスが発生しているなら、別の容器に導入して酸素で燃やしてしまえば
容積が減る。

>>82>>83より
放射能を含んだ水は処理施設に運んで分離処理すべき。
日本ポリグルなどの凝集剤で放射性物質を沈殿する。

というアイデアがありますね。
出来るかどうか分からないけど、一応書いておきます。

>>362
>>361です。釣りじゃない、真剣なんだ。
俺は寿命を減らしたくない。
今年4月で20歳です。無謀でしょうか。
避難を主張したが、「国に従え」と親になんども殴られました。
親と一緒に死ぬつもりはない。

いまどき二十歳の子供を殴るなんてひでえな

>>364
１人で逃げればいいじゃん

東北では「てんでんこ」がデフォなんだろ？

>>332
http://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
このページによるとU-235が燃料の場合
Cs137が6.0899%
Sr90が5.7518%
核分裂で生成されるみたいだ。だいたいおなじくらいといってもいいかも。

http://cnic.jp/modules/radioactivity/
示してくれた上のデータによると、経口摂取の場合の毒性はSr90のほうがやや強いようなので、
いったいどれくらいSr90が降ってきているのか知りたいところなんだけど、Sr90はベータ崩壊をして
ガンマ線を出さないと思われるので、現在各地で調査しているガンマ線による計測だと
存在していても検出されていないと思われる。

この理解は正しい？

>>364
明日、東京に出て仕事探すか
今ネットとかで東京で就職できる会社探してすぐに応募しろ
それが一番安全

>>361
２０歳無職ならしがらみがないから東京か大阪に移って仕事をさがせばみつかる。
親には万一に備えて俺が東京（大阪）に拠点を備えるといえばよい。

>>368
某電力会社の子会社が高給で雇ってくれるって噂があるが？

>>370
○京電力ですね

>>368-369
東京は地震の危険があるのでは？
秋田あたりで就職できるだろうか…
大阪にしようか…

>>367
おお、ありがとう。
東電や各自治体が使っているゲルマニウム半導体検出器だとたしかにガンマ線による計測しかできないみたいだね。
ストロンチウム９０を検出するには別の方法が必要らしい。
http://www.jcac.or.jp/service_lineup.html
とりあえず東電は検査してないようだし。

ま、ここにはあまり期待しないとして、
それぞれ、
セシウム１３７がガンマ線
ストロンチウム９０はベータ線
を出すとすれば、毒性は違うしシーベルト換算だと実効線量が２倍違うってのもなんとなく納得がいくね。


今回の事故でも生成される量が同じであればセシウム１３７よりもストロンチウム９０のほうが危険だともいえる。
セシウム１３７が２８７万ベクレルでストロンチウムも同じベクレル数だと、

雑草１００ｇ１年間摂取で、ベータ線・ガンマ線合計で
４０００ミリシーベルト被曝するってことか。
さっきの数字も深刻だったが、もっと深刻っていうことか…。

牛のエサにするにしても、生体濃縮する云々以前に死んでしまうレベルだな。


現実を把握するためには、人道上ツラいが福島の汚染地域で動物実験は始めたほうがいいかもな。

東京は計画停電の影響でガタガタだから、素直に大阪か名古屋でもいけば

>>365
スレチで悪いが、小４から殴られ続けた。なんで誰も通報しなかったんだ…
おかで知識が小学生から止まってる。こんなので就職できるか不安。
生まれてくる場所で人生が決まるのが悲しくてしかたがない。

今日の東スポで大槻教授が「野菜食べても平気、廃棄するなら勿体ないから私の所に送って。今回の事故はレベル４くらい」
と書いていて、大槻教授が言うならそうじゃないのかなと思う。
みんな騒ぎすぎ。

　　　｜｜　　　　　　　 | ｜
　　　｜/　-―　　―- 丶｜　　総理が専門知識をお持ちなので
　　 （ Y　　 -･-) -･-　 V´) 　　　総理が専門知識をお持ちなので
　　　 ).|　　　(　丶　)　　 |( 　　　　　総理が専門知識をお持ちなので
　　　(ﾉ|　　　　`ー′　　ﾉ_) 　　　　　　総理が専門知識をお持ちなので
　　　　ヽ　　　)〜〜(　 /
　　　／/＼_____⌒＿／/＼
> 福島第一原発事故 日本政府は米軍の冷却材供給の申し出断る
> ttp://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJT885857220110312
> 米政府高官は１１日、東北地方太平洋沖地震で被害を受けた原子力発電所への
> 在日米軍による冷却剤輸送は実施しなかったことを明らかにした。
> これより先、ヒラリー・クリントン米国務長官は、同原発に冷却剤を輸送したと述べていた。
> 冷却剤の供給について日本側から要請があり、その後、日本側から冷却材は不要との連絡があった。

> 在日米軍報道部は１５日、福島第１原発で起きた事故で同日派遣した在日米軍ポンプ車が
> 現地に到着後、日本側当局から支援を断られたことを明らかにした。
> http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110315-748461.html

> 「日本がロボット提供の申し出拒否」…仏紙　元々日本政府から要請されたのに　3/29 10:38
> http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110329-OYT1T00309.htm

> 「大震災後、日本が大混乱…原因は"民主党政権"。政策に一貫性なく経験不足で迷走、官僚も不信感抱く」…米紙
> ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/03/17/kiji/K20110317000443540.html

プルトニウムの危険性ってどーなのよ？
プルトニウム239の場合、半減期が２万４千年ってことは、
半減期が長いので放射能は弱いってことにならないの？
毒性は主に重金属による毒性ってこと？ってことはカドミウムとか
水銀と同レベルってこと？
ヤバそうなのは判るけど、毒性がよくわからないんだよなぁ。

プルトちゃんは全然大丈夫
とってもよい子です＾＾

>>379
身元割り出し
おまえは逮捕だ

>>380
あれ？それって脅迫してんの？ｗ
じゃあ、お前が逮捕されるわｗ

【速報】パッション屋良が東電本社を訪問し苦言を呈す
http://c.2ch.net/test/-/infection/1212488583/i

>>361
マジレスするけど、秋田で生活出来るアテはあるの？
もしないなら君の場合所持金の心配したほうがいいと思う。
ネカフェで寝泊まりなんてしてたら二週間で底尽きるよ。
もし本気で離れたいなら、高速バスとかなるべく安上がりな移動手段で
東京や大阪に行った方がいい。仕事が多いという理由でね。
寝泊まりはネカフェではなく簡易宿泊所がいいのでは。
ネカフェと似たような額かそれ以下で生活出来るよ。
東京大阪ならたくさんある。

今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね

ヘリ放水って意味あったんだろうか。
素人目に見ても、ほとんどプールには入ってなかったし
プールの水量からすれば、誤差程度だと思ったが
テレビで学者が意味あると解説していた。
結局、時間を無駄にしただけのパフォーマンスだったんでしょうか。

>>385
北沢のパフォーマンスじゃん

戦車にしてもそう。
今日昼のインタビューで汚染水除去するのに自衛隊出そうか？出そうか？つってるの見て
殺意がわいた

>>384
大気圏外での核実験は全面禁止になってるからこれだけの量の廃棄物を打ち上げる事をしたいとさえ発言出来ないと思う

>>385
http://sakuraweb.homeip.net/uploader/src/up144298.jpg

>>385>>388
意味あるわけないじゃんｗ
所詮はプロ市民上がりのルピサヨ阿呆ーマンスが得意なだけの無能者だよ

カイワレとお遍路だけやってりゃ、誰も怒らなかったのに・・・

ルピサヨ空き缶だけは許せん！
とっとと飯館の水道水とほうれん草を食えよ！！！

>>386
北沢というより空き缶なんじゃねーの？
空き缶の阿呆ーマンス好きは病気だろｗｗｗ

カイワレの二匹目の泥鰌が来たと、あの足りない頭で思いついたんだろｗｗｗ

それにしても、ルピサヨミンスの無能ぶりは異常！！！

「僕は原子力に詳しいんだ」→「ところで臨界って何かね？」

この最凶コンボには脱力するわ・・・外国なら即刻晒しクビだぞ、この大量殺人鬼は！！！
世界の三大殺人鬼は、スターリン、毛沢東、カンガンスだよ！！！

>>385
あれは意味なかったなぁ

確かに発癌率が100％だったら発癌率は上がらないけど
50％だったらみんなに影響して0．5％と考えるほうが自然じゃないですか？
はじめから発癌因子がある人の発癌の予定を早める効果がないとは言えないけど、別にこれといった根拠はないんでしょ？

風の谷みたいに本土で一番安全な所ってどこだろ？

考えてみれば東電に非はないよなｗｗ
その都度の最善を尽くしているｗｗｗｗ
過失という過失はないという罠

は？

>>393
工作員ｷﾀｰ

この手の釣りは、もう秋田

まあ、東電だけの責任じゃないよ

>>393
意味不明・・・

>>389
お前まだいたのか。


誰が悪いとか言ってるヒマあったら、お前が行くべき福島第一原発ってトコがあるぞ。


こんどボランティアで福島に行くから
ついでにクルマで送ってやるぞ。

迎えには行かないけどガマンしろよ。


お前が初めてリアル社会で役に立つチャンスだ。応援するぜ。

廃棄に関しては、地下に穴掘って保管
とか言ってるけど量的にコレからドンドン増えるので20,30年後には
缶に詰めて海溝にドボドボ捨てるのが主流に成るでしょ
安いから

>>375
小4からなんてずいぶん優しい親だな。
俺5歳で幼稚園の頃から父親に後ろ手に縛り上げられて猿轡されて物置に一晩中外に放置されたり、
中が生のカキフライ食わされたり腐った食い物を食わされて気が付いて食べられないというと飯抜かれたぞ。
そのまま殴られ続けたけど中学になったときようやくこれからやられたら全てやり返すと包丁持って言ったらようやく止まった。

そういう自分の環境に甘えてそうなったのに自分だから自業自得だ。
それからちゃんとやって大学も出て就職もしてやってたのに今回の倒電のこれだ。

低学歴ほど原発に反対し現状を憂い、
高学歴ほど原発推進で現状も割と楽観視（＆東京を脱出する人を哀れな目で見てる、無知って恐ろしいなって感じで）している。

熱が出て冷やさないとどうなるんだ

臨界して温度が上がって容器融かして水に落ち、水蒸気爆発で周囲に核燃料が飛び散る＞冷やさないと

>>403
濃いのが出続ける

やっと認めたがもう遅いだろ

福島第１原発：２号機の圧力容器損傷か　安全委見解
http://mainichi.jp/select/today/news/20110330k0000m040135000c.html

核爆発って何か起爆剤が必要なはずだけど、
現状で福島第一の1〜4号機が核爆発する要素ってあるの？
格納容器も圧縮容器も健全ではないので気になった。

>>407
カクバクはしないと思うんですが
水蒸気爆発は起こるかも

現時点で放射能の放出量はチェルノブイリの３％ってテレビでいってたけど
２チャンだとすでにチェルノブイリこえてるとかこえそうとかよく聞きます
テレビと２チャンどっちをしんじたほうがいい？

なんで40年前のボロ原発使ってるのよ？
後10年使う気でいたとかいうし。

>>408
ありがとうございます。
つまり>>404ってことですか。

原発は核爆発と習ったという人と、核爆発と核分裂は違うという人がいますが
用語の使い方が変化したせいでしょうか？

>>409
信じたいものを信じる

【原発問題】2、3号機の圧力容器損傷か＝東電福島第1原発―原子力安全委★２[03/29/22:30]
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301407461/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301407461/

>>412
核分裂と核爆発はかなーり違う。
水素爆発と水蒸気爆発くらいにはｗ

核分裂は簡単に起こるけど核爆発はかなり難しい。
まして核融合になると現在の技術は水爆起動に核爆発させた一瞬くらいしか起こせない。

>>399
なに自己紹介してんの？ねえ？ｗｗｗ
これが華麗な自己紹介乙ってやつかｗｗｗｗ

>>402
低脳乙

433 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/20(日) 21:36:01.87 ID:yJTup8F50
原発事故は民主党仕分けによる

２年前にＩＡＥＡが警告か　米公電を基に英紙報道
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110316/dst11031622470108-n1.htm
これにより日本政府は警告を受け、原発の安全性を高める約束をしたという。

↓

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載

↓

政権交代・民主党政権へ

↓

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

↓

民主党政権が今年２月に福島原発の今後１０年の延長使用を承認

【東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（時事ドットコム 2011/02/07）】
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

>>415
�d
では核爆発と習った人は、記憶違いか、
もしかすると小学校とかであまりわかってない先生に習ったんでしょうかね

>>419
原子力発電の核分裂はゆっく〜〜りすこしずつ反応させる
核爆発は、一気に大量に反応させる

原発＝原爆は原子力反対者の方便

原子力発電が１００％安全とは言わないけどね

>>420
習った先生が共産党系だったということはありそうですね。

本来は何重もの安全装置とそれが正常に作動するか確認する外部の監視団体が必要だけど、
それらがあっても大丈夫だと安心しきって癒着して何も機能しなかったことが今回の事故の要因。

ルピサヨミンスとか変な言葉を使う人がいるけど、左翼は病的な反原発主義者
だったから日教組系の先生なら原発＝原爆という先入観を植え付けるような教育
をしてたかもしれないね。

>>419
なので福島は水素爆発や水蒸気爆発の可能性はあっても核爆発の危険性はない。
水素爆発はこれまでもあったように建物吹き飛んだり容器が壊れるだけ。
水蒸気爆発にしたって水源の汚染の可能性はあるけど、最悪で周囲50〜100kmが立ち入れなくなるだけ。

けど困ったことにもんじゅちゃんには大量のナトリウムって起爆しかねないものがある。
ナトリウムって大量にあると爆発力が高まるって厄介な性質が…。

>>401
身体的な苦労が凄まじいものだったんですね。
私は心理的な物が強かったです。殴ると「お前の事が好きだから」と言われて幼心に無理矢理、信じ続けてきた。
18歳の時に洗脳を認識して、19歳で勉強をして高認を取って、大学行くぞ。
って思って勉強をやり始めて、原発問題。
現福島県知事と東電が許せない。
こんな自分が言うのもなんですが、貴方の幸せを強く願っています。

天災で逃げ口上を築いてはならない。それを受け入れてはならない。
なぜなら、５４基（−６）もの原発が、今こうしている間も国を滅ぼすだけの核分裂生成物を炉内で生み出しながら
地震国日本の上で発電しているからだ。
天災、想定外と公言し、それを認めることは、今回の事故を予測し、しかるべき対策を求めて
きた原発技術屋だけでなく、原発以外で地震や洪水、津波と格闘している技術屋や、大きな被害を今なお受けている国民への冒涜にほかならない。

繰り返すが、原発のザル指針でも、スカスカの指針でも、　”津波を対策せよ”　となっているのである。
一方で、ディーゼル発電機は海水面より下か、ほぼ同じレベルに配置されていたのである。

東電社員よ、この期に及んで　天災、想定外と言うな、お前は無知だ。設計は予測することだ。それが全くできていない。
それを認め、それをブログに書き込め。

単刀直入にお聞きしたい。
十中八九、メルトダウンしたと見て間違いない？
首の皮一枚？

してる

しているが　炉の底で水に浸かって直径１５ｃｍ程で居座っている状態だと想像している
水が無くなれば炉の底を溶かし始めると考えてる（スリーマイルは半分溶かして止まって居たそうだ）

>>427
お前はまずメルトダウンが何なのか勉強してこい。
2週間前にすでにしてるし、1週間以上前テレビでさんざんメルトダウンしたと言ってる。

>>416
まだいたのか？
オレは避難所のボランティアに明日にでも福島に行くけど。
原発から４０ｋｍくらいのとこだ。

お前途中で降ろしてやるから遠慮するなよ。


それともオレと一緒にボランティア手伝うか？
炊き出しの手伝いとか、年寄りの話し相手とか、避難所の便所掃除とか、半壊家屋の片づけとかできる？
幸か不幸か今まで何回かやってきててオレそういうのは慣れてるけど。
もちろんいいことばかりでもなく被災民のイヤな面も見えてしまう。

ご法度だけど被災地で酒ふるまうと喜ぶんだよね。


こんなトコでくすぶってないで、一度でも現場見てくると勉強になるぜ。

格納容器の底にコンクリートのでかい皿があるから、
燃料圧力容器溶かして下に落ちてもコンクリート溶かして混ざるからそこで止まるとか
水蒸気爆発するほどの熱がなくなるとか、なんかそんな感じの話を聞いたんだけど。
一方ではコンクリートも格納容器も溶かして地面に沈んでいき、
地下水と触れて水蒸気爆発起こすという話も聞いた。
なにがほんとなのやら。

>>432
盗電が放水せず何もしないで完全放置してたら、
圧力容器を融かして格納容器も融かして下のコンクリートに落ちて、
そこをそれなりに融かしつつ止まったかもね。
今は容器から下に落ちるとそこに水があるので、
その時点で水蒸気爆発する可能性が高い。

地面に沈むのは結構難しいけど、それも否定できないのがプルサーマル。
発生する熱量の温度だけ見ると通常の核燃料と大差ないけど、
それを放てる時間が10倍くらいあるのよ。
通常の燃料は3〜4年で冷えるけど、プルサーマルは困ったことに30年近くかかる…。

>>432
第6の安全隔壁ですね

＞４３３
通常の燃料は3〜4年で冷えるけど、プルサーマルは困ったことに30年近くかかる…。って

マジ？

質問なのですが、冷えるのに30年かかるってことは
今まで、どうやって、原子炉から使用済プールへ燃料棒を移してたの？
熱いまま、移してたの？

1.0E03と1.0E04の差が大きすぎる
ほんとなんで化石みたいに古い炉でプルサーマルなんて使ったんだか…

>>435
つ鍋つかみ

>>435
30年もかからないけど、燃料棒交換は炉とプールを満水にして炉とプールの隔壁を開ける
クレーンで燃料棒を引き上げて水中にある状態を維持しながら差し替える
これで冷温状態の燃料棒なら放射線がプールサイドまで出ないので人が見ながら作業が可能になるわけ

プールでさらに3年近く冷却をして空気中でもさほど発熱しない状態になったら専用の容器にいれて処理施設に運ぶ
処理された燃料はドラム缶に入れて保管するんだがこの状態でも40度ぐらいの発熱をしている

>>435
嘘ならほんと良かったね。
「プルサーマル 問題点」「プルサーマル 危険性」とかでググればいくらでもソースが見つかる。

炉から抜いて冷却プールに移すだけなら原発には作業用機材がある。
そうでないと冷却プールに使用済み核燃料が置けない。

　　　　　　21世紀の毛沢東
　_人_人_.　.　　　　_.,,,,,,.....,,,
く 　 官　 /　 　／::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　_人__人_人_
　| 　僚　|.　 ./:::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ 　　) 　 　　　俺 （
　| 　が　|　./:::::;;;..-‐'""´´　　 |;;|　　) 俺　が .を（
　| 　悪　.|　|:::::::|　　 　 。　　　|;ﾉ　　|.は　悪　選｜
　）　い　 |　 |::::/　 ⌒　 　 ⌒　|　 　| 悪　い　ん |
ノ.　 ｯ　（　 ,ヘ;|　　-・‐ 　‐・-　|　.　|　く　 . ! ! だ（
￣｀v-√　..ヽ,,,, 　 　（__人__）　 !　 　| な 　　　国｜
_人_人_　.　　ﾄ|:::　 　 |r┬-|　　| 　 . | い　　 　民 |
） .自 （ 　　　 .|:　　 　|　|　.|　　|　　 ﾉ ! ! 　 　 　 /
|　民 |　　　　 .ヽ: 　　 ｀ー'　／　　 　＼´∧/ヽ／
|　党 { 　　　　　　　　　
|　が ゝ　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
） 悪 （　　　　 ＜　 オザワが悪い
） い （　　　　　＜　那覇地検と海保が悪い
. ﾍｗﾊ　　　　　＜　東電が悪い

復水器の下の所に区画があって、そこに汚染水が溜ってるよね。
どういう経路で汚染水は溜ったんだろう。

アメリカは被災地支援のために、現時点でも
空母３隻、航空機１４０機、艦船２０隻、重輸送ヘリ多数、
米軍１万８０００人を派遣して救援＆支援活動中。
これほど大規模の支援を行ってくれている国は他にはない。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110322/t10014836701000.html

東電副社長は避難所で突っ立ったままの傲慢な謝罪だったが、
ルース米大使は避難所を訪れて一人一人の被災者の手を握り肩を抱いて励ました。
「米国政府はどんなときも皆さんを支援する。できることは何でもする」
http://www.youtube.com/watch?v=hnwqAFyo4sA

さらに放射能事故専門の米軍特殊部隊450人を待機させ、
日本政府の派遣要請があれば即日この450人を派遣すると声明。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110321/dst11032123140103-n1.htm
しかし菅政権が派遣要請を出さずにいる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110322/stt11032214040005-n1.htm

米緊急事態管理庁ＩＡＥＭ担当者は
「米軍には原発事故封じ込めのノウハウがある。なぜ米軍に頼まないのか」と語る。
だが日本政府は米国の協力申し出を無視している。
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110329/plt1103291648003-n1.htm

菅がオバマに正式に全面介入協力を要請すれば、
アメリカはあらゆる技術を提供して必ず助けてくれる。
アジアにおける最有力同盟国を見捨てれば、アメリカの国際影響力は失墜するからだ。
このまま日本が潰れれば米国経済にも多大な悪影響が出るのも事実。
だからアメリカは日本を助けたい。
しかし菅政権は要請を出そうとしない。
主権国家日本の政府が要請しなければ、アメリカは勝手に強制介入はできない。
アメリカの全面協力を阻む「敵」は首相官邸にいるのだ。

もはや菅は売国奴というよりも亡国奴である。

>>442
あとで賠償請求が怖いな
東電が払うんだろうけど、結局は電気料金に帰ってくる

電気料金は凄惨なことになるぞww
他電力会社からの電力購入費用、複数の火力発電所の修復費用、
再稼働費用、他国と契約しての石炭の安定供給費用、
半径100kmの土地のすべの補償費用、他原発の修理費用、
工場、鉄道、個人宅の計画停電の損失分費用、
とくに鉄道常磐線は死の土地を通ることから運行不可、
被爆作業員の補償費用、治療費、手帳発行、
米軍放水作業費、フランス作業員派遣費、
ぜ〜んぶ電気料金にかかってきますw

東電の値上げだけではムリだから消費税なりあがるね
国民皆で負担になるね

いったんつぶして、株価ゼロ国有化

その後再上場で数兆円はいるので、そこまで
電気代を悲観する必要はない。

まあ年金や金融機関や保険会社がどうなるかわからんがｗ

>>446
結局形を変えて国民に負担させる事になるのは避けれないね

いっそ戦後最悪の馬鹿をやった民主党の菅内閣なのだし、
恐慌採決で法を作って倒電の過去の役員と今の役員の資産を全部差し押さえを事前通告なしで行い、
同様に正社員も退職を禁止して給与を生活保護でもらえる最低レベルまで引き下げればいいのに

>>447
まあね

経済で生み出される富やその蓄積である国富は
一定(かそれ以下)だから、大穴あけたしわ寄せは、
必ず誰かに行く。ルートや誰に多くの負担が
いくかはともかく。

>>448
現代社会は有限責任やら過去のさかのぼって
訴追出来ないとかややこしい決まりがあるからな。
ムカつくが、逃げ切る奴はたくさんいるだろうな。

ルピ鳩が最低だと信じていたかった・・・

>>450
確かにそうなんだけど被害者が数万、数十万、数百万以上に達する場合は除外とかそういう法律必要だよな。

食料不足だけどコメ備蓄の仕分けしたゃった。まさかこんな事になると思わなかったと言い訳するのか？
http://www.videowired.com/video/2503919451/

石油不足だけど戦略石油備蓄は有事だけじゃ無く災害時にも本来放出するんだが
既に仕分けてしちゃった^^v ロシアから天然ガス分支援準備
http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-12-02


また、ご存知の通り災害対策予備費と地震保険特別会計も仕分け
http://tokumei10.blogspot.com/2011/03/blog-post_854.html?m=1

そしてまさかの超絶大地震

結果論だけどＲ４の仕分けが見事なまでに全て綺麗に裏目に

>>453
スレ違いだよ
でもあの人たち、本当に日本を弱くするためにやってたんだな・・

菅首相、住民の安全に全力＝福島原発
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032901018

> 　渡部氏は自民党時代、福島県への原発誘致を推進していた。
> これに関し、同氏は記者団に「地域振興に役立つように（誘致した）」と説明。
> 「国民の尊い命に関わることがあったら（自分は）生きていられないという境地で、
> 関係の皆さんにお願いしている」と述べた。（2011/03/29-20:50）

411 ：名無しさん＠十一周年 ：2011/03/30(水) 02:48:26.63 ID:1+hvMeGW0
ミンス党五大バラマキ政策
○子ども手当
○高校無償化
○高速道路無料化
○農家戸別所得補償
○放射性物質 　　　　　←NEW

名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)sage2011/03/29(火) 23:19:19.30 ID:nzpOhqV50麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載

↓

政権交代・民主党政権へ

↓

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

↓

民主党政権が今年２月に福島原発の今後１０年の延長使用を承認

【東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（時事ドットコム 2011/02/07）】
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

名無しさん＠お腹いっぱい。(栃木県)sage2011/03/29(火) 23:19:19.30 ID:nzpOhqV

麻生総理が原発安全対策予算を盛り込む
http://www.bb.mof.go.jp/server/2009/dlpdf/DL200911001.pdf
ページ：５９／９９５に記載

↓

政権交代・民主党政権へ

↓

枝野（当時：行政刷新担当大臣）に仕分けされる
http://www.47news.jp/news/2010/10/post_20101019225402.html
http://www.cao.go.jp/sasshin/shiwake3/details/2010-10-29.html

↓

民主党政権が今年２月に福島原発の今後１０年の延長使用を承認

【東電福島原発１号機、４０年超の運転認可＝経産省（時事ドットコム 2011/02/07）】
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201102/2011020700679

1リットルあたりのベクレル数Bq/Kg

未検出 震災前の東京の水道水
0.111　アメリカの法令基準
0.5　　　ドイツガス水道協会
10　WHO基準
10　日本の3月16日までの指標値
100　乳児の飲用に関する暫定的な指標値
210　東京都金町浄水場
300　日本の3月17日以降の暫定指標
336　千葉の水道水　　　←今ココ
(22日のを29日に調査したのなら半減期の関係で当日は672、もし22日に調査してるなら隠蔽)
965　福島県飯館村の水道水
1,000　WHO基準　たとえ緊急時でも1000 Bq/kg の食品を食っちゃいけない
54,100 茨城の水洗いしたホウレン草
5,190,000 福島飯舘村の水洗いしてない雑草
3,900,000,000　3号機で作業員の足がつかった溜まり水
2,900,000,000,000 2号機の溜り水

政府の試算・未来予想図
2011 福島原発放射能問題発生　　（直ちに問題ないという言葉を巧みに使い、この瞬間をしのぐ)
2020　がん患者急増で、集団訴訟　（しかし面倒な人+放射能のせいか分からず実際の被害者の数%のみ)
2025　地裁判決　 国無罪　　　　（当時の東電役員・官僚はほぼ引退）
2030　高裁判決 　国無罪
2040　最高裁判決　国有罪　・・・でも、原告の大半は死んでましたとさ。

*水俣病の発覚までの時間+裁判期間合計30年以上　アスベスト問題10年　etc...

>442
アメリカに介入させない理由ってなんだろな？
政府内で議題にのぼっていないはずが無いのだが
ネトウヨの妄想以外で誰か頼む。できればソース付きで

>>460
明確なソースないだろうけど民主党政権はアメリカのイエスマンだった
自民党とは色を変えるためか離れていこうとしてる感じはしてた人多いはず。

けどまさかこんなギリギリの状況でもアメリカやフランスに早い段階での助けを求めないとは思ってなかった。
まだ地震の起こった週の初期なら日本のやってきた国策の原発推進と原発構築技術を売り出すため、
管理できないって印象を与えないために断ったとも考えられたが翌週にはもうお手上げだったのに。

ほんと理解できん。

>>442
もうアメリカは介入してるよ

なんでネトウヨ増えてるの？
まぁそれはおいておいて、

東京大学の先生からの問題（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
問題:――――――――――――――――――
例えば(ってどこが例えばか？)半減期が 8日の A が10mSv/hに相当する量、
、30 年の核種Bが1uSv/h にあたる量、どちらも表層土壌中にあるとする
１．1ヶ月後、1、10、100年後の放射線強度を求めよ。但し、放射性物質は移動しないとする
２．30年そこで生活する人の累積線量を求めよ
３．核種Bを無視した議論について考察せよ
４．さらに、ここで述べられていない危険にどのようなものがあるか、 定量的に議論せよ

なんでルピサヨ増えてるの？

>458
仕分けの中身は全然違うで。もしも、それが本当に「安全対策費」だったら、その中身は金の垂れ流しで、防災に全然使われてないって事になるけど。

あと、管でろうが誰であろうが、同じ。管を弁護はしないけど、結局、これが「過去４０年の国策」ってやつだろ？
たといクリントンでも、今より良い状態になったとは思えない。
アメリカとロシア：自分にでは出来ないと言っている（産経だけが妙な報道で、英語のニュースを見た方が良い。米軍の将校に知り合いがいるけど、そんな話は聞かない）
麻生：危機だ危機だと大騒ぎして東京大パニック
阿部その他：保安院に丸投げして、東電が逃げ出し、現場の指揮が取れなくなる
小泉：管より更にパフォーマンスに走って全て後手
日本の総理にこの手の事故が手に負える筈が無いんだって。

>>465
あらあらｗ　ルピサヨミンスの妄想は酷いねｗ

自民だったら、自分たちに対処能力こそないが
在日米軍に丸投げして、ホウ酸でも鉛でもじゃんじゃん初めから投下して
強制的に冷却成功してたよｗ

避難は半径１０キロで済んだだろうな
ま、東電は原発を一つ失うわけだから痛手だろうが
日本国民及び福島県民は殆ど何も失わない。
津波の被害だけ考えてれば良かった・・・

亡国ミンスのお陰で東北はおろか、日本国の存在が危ういよ
ま、ミンスの最大政策目標がこれだから大成功ってところか・・・

東電の隠蔽体質だろ。

東電は全く関係ない

日本政府、空き缶首相の決断が悪い。ただ、それだけだ。

こういう非常時には日本政府は東電の取締役を全員拘束して、東電の資産を収容する事もできる。
非常事態宣言を出すだけでいい。
しかし、東電の社長には内閣の一大臣でも拘束なんてできない。
つまり、日本政府が決断すれば東電の意向なんざ全く関係ないということ。

東電に責任転嫁するのはミンスを今よりみすぼらしくするだけだから、止めておけ。

質問なんだけど・・・
汚染された水が貯まってる〜〜って騒いでるけど
抜いたところで冷却用に水をジャバジャバ注いでたら
一向に事態は進展しないんじゃないの？

>自民だったら、自分たちに対処能力こそないが 在日米軍に丸投げして
それまでに４日かかる。もう手遅れ。
４０年間安全対策を怠ったってのは、右往左往を意味している。
現に自民党は事故当初、何のアドバイスも意見も言っていない。

>>465

オレもそう思う。民主党のダメっぷりもひどいが、
竹下以降の首相ではダメだったと思う。
歴代のとくに安倍だったらひどそうだ。彼は耳触りのいいことばかり言って結局なにもできなかった。

やっぱこういうときは速やかに非常事態宣言出せる軍のトップがいないとダメだよ。
組織をどう動かすと効率的かとか、初動の大切さとか学んだひとがトップになったほうがいい。
少なくとも非常災害担当大臣は軍人にすべきだろうね。

>>470
初日に丸投げしてるよｗ　だから３日後の１号炉の爆発もない
在日米軍が３月１１日に原発対処の援助を申し出てる

ここで自衛隊と米軍の合同部隊で出動してたのだが、これをスッカラ菅が断った！！！

絶対に許さん！！！

>>469
それでも水を抜かなければ人がそこに近づけない。　だから水は抜かなければいけない。

また水といっても元海水なのだから、塩分を含んでいる。浸けたままでは塩分であちこと錆びる。
構造物が錆びるとこれも大変。

溢れたら近づけないエリアが拡大する
しかし冷却もしなければならない

現状は腐食の問題より、不純物が放射化することの方が問題

放射化はしないだろ。　放射化するには中性子が必要だ。
使用済燃料棒のレベルの中性子じゃ数10ベクレル/トン程度。つまり今より５桁くらい低い影響しかない。

ま、放射化は無視できるが問題はそこじゃないだろｗ

プール一杯分の汚染水が辺りに撒き散らされただけで
作業員が全く近づけなくなるんですけど・・・
それが５０杯分もある上に、これからもどんどん漏れる予定なんですよ

>>466

ああいう事態を招いた元凶は大津波を想定しなかったというより無視してきた東電とそれを認めてきた政府だろうな。

いまはそのハナシじゃないからそれは置いておいて、
あのとき大津波警報がずーっと発表されてて、交通網もズタズタだったの忘れてるだろ？
そして電源もバッテリー以外に無かった状態だ。
現場の人間もヤバいのはわかってても、なにが起きてるのかすらよくわかってない状態。


まさかヘリで適切な冷却用の資材とオペレーションする人員を数時間で運ぶつもりなのか？
在日米軍って福島から結構遠いぞ。もし在日米軍にそれができるんならホントにすごい組織だな。


少なくともあの状態で、適切な初動ができる国はないと思うぜ。
日本の対応は遅いとかいうけど、どの国も初動の具体的な方策を提示してないんだよ。
ある程度事態が悪化してから手伝おうか？って言ってただけ。
今後は各国でいろんなシミュレーションするとは思うが…。

それを受けてポンプ車とかヘリポートとかを原発に置いたりするんだろうけど。

放射能に汚染された水を処理する方法について分かる人は
東電というか、日本にはいなかったのですか？

水の処理方法なんてそうそうある訳じゃない
放射性物質を濾してとるくらいしかない
それに必要な機械や作業方法について
核燃料サイクルを確立してる
フランス側の意見を聞きたいって事なんだろう
機械類もフランスなら在庫があるかもしれんし

>>478
プラントにはCAMSといって格納容器内の放射線強度を自動採取測定する装置が付いていて、初期段階から数10Sv/hを示していました。
だから、それが必要なのは皆んな判っていた筈。ＮＨＫが「汚染水という新たな問題」　といってるけど、最初から判っていた事。
もちろん現場で対策は考えられないでしょうけど、管理者は当然その対策を考え準備してきていた筈です。
そうでなければ木偶の棒。

汚染水を処理する方法は、炉に入れてしまう事です。　そして炉内の圧力を上げて、炉上部の気水分離＋蒸気乾燥機を働かせる。
そうすると乾いた蒸気が出来ますから、乾いた蒸気から集塵機で回収すれば気化温度の低いもの以外は回収出来ます。
ヨウ素などは気化してしまうので活性炭で吸着する必要はあるでしょう。

その後復水器を通せば残りは微量なので浄水は容易になります。

>>478
もともと想定してないんじゃねーの？

通常の放射性廃棄物でもこのありさまだから…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BE%E5%B0%84%E6%80%A7%E5%BB%83%E6%A3%84%E7%89%A9

古くて新しい問題。

事故現場ではしばらくそこに貯められるだけ貯めておくぐらいだろうよ。
いずれにせよ長丁場だ。

初動に関しては、
それが<<適切な案かということは別にして>>現場と現場よりの当事者では
事前から検討されてはいたし、実行されようとしていた

しかし、上の命令系統側が何の準備もしていなかった
法令は整備されており、詳細に準備してきて理解していた者もいたが
肝心なトップが全く理解していなかった

そうこうしている間に事態は悪化し
トップ側がプライオリティを考え違いし
いつも通りの仕事の進め方をしてしまったため
更に悪化することになっていった

>>480
オレ、勉強不足だった。
ありがとう。
それが可能であれば、少し希望の光が見えた気がする。

居るよって言うか居たよ　ﾁｪﾘﾉﾌﾞｲﾘの後に論文が出ていた
電磁石でセシュームを集める方法とか活性炭で吸着させる方法が有った筈

今水道局で活性炭（本来はカビ除去）使って水道水のレベル低下に効果出してる見たい

詰まらない掃除機のサイクロン集塵機ならフィルタ交換も必要ないね。

>>482
もしそうだとすれば、悔やんでも悔やみきれないな。
こういうときはスピードが命だし…。


今後のことを語るのは早すぎるかもしれないが、
政治家に勉強させるより、これからは統合幕僚長が原子力担当を兼務して速やかに処置するしくみにしたほうが手っ取り早いな。
ほかの国でも同じようなことやりそうだし、
この失敗から学んだ叡智を他国にも売り出すぐらいのしたたかさは欲しい。

馬鹿な上司を持つと、無駄な苦労を強いられるサラリーマンと同じかぁ…
どこまで言っても変わらんのか(´・ω・｀)

子供が乳児だが、子供だけでも疎開させた方が良い？埼玉だけど

>>488
自分の子供の将来を、ここで聞いて判断するなよ。

現実を知らない者の半分が上に行くのが日本なのよ

宮城から北海道の知り合いのとこまで避難しているんですが、
戻る目安が分からない・・・。
もうそろそろ戻っても大丈夫なんでしょうか？

>>479
最悪の原子力事故の解決方法を他国に委ねなければならないのなら

即座にすべての原子力政策は停止すべきじゃないのかな

>>491
事態は好転していません、緩やかに悪化しています
諄いようですが、一ヶ月やそこらで収拾するような問題ではありません
最悪の場合、一部地域は汚染管理区域指定され当分封鎖される事も
絶対無いとは言えない程の深刻な事態です

ペット等の小動物への影響がわかるソースってありますか？

政府がどうやってこの事件を着地させるか、日程は出なくても方針レベルで出さない限りは
状況は悪化を続けていると思った方がいい。

海水を入れてた間は転がるように悪化を続けていた。　淡水に切り替えて少しマシになった。
でもまだズルズルと悪化は続けている。　直近の危機は放射能水を入れる容器不足。
つぎは、循環冷却系を作ると放射能濃度を循環するつど高めてしまうことだ。
これらに解決策を政府が示さない限りは無理。

乾燥水蒸気から集塵して循環冷却させる計画とか、計画レベルでいいから出ないと帰る根拠がないだろな。

>>493 >>495
やはりまだ悪化ですか・・・。
もう少し様子を見ることにします。
レスありがとうございました。。

建屋、特殊布で覆う案　内閣、放射性物質の飛散防止に
http://www.asahi.com/national/update/0329/TKY201103290495.html
2011年3月30日3時3分
１〜４号機の建物内に付着している放射性物質に、特別な塗料を吹き付けて、閉じこめる。
次に、原子炉建屋の上部を失っている１、３、４号機の壊れた部分を、特殊な布製の仮設建屋で覆う。
第一原発の港湾部に空のタンカーを横付けし、放射性物質で汚染された水をポンプなどを使って移す。
ロボットを使ったり、機材をリモコンで操作したりするなどの対応も、産業界や米国と連携して考えている。
対策チームには関係省庁や原子力安全委員会などの関係機関、東京電力、原発設備に関係する電機メーカー、
ゼネコンなどが入っている。米国からも原子力規制委員会が参加している。チームは「遮蔽（しゃへい）」
「リモートコントロール」「燃料取り出し・移送」の三つの班に分かれ、検討作業を進めている。

飛散防止は必要な事だけど、解決策じゃないのがツライね。　こうやって終わらせるって方策を出さないと安心出来ない。

>>498
飛散防止が重要なのは同意ではあるけど
世間の目を遠ざけて、逃げきって知らん顔したい政治家の都合優先というのは
事態を悪化させるので注意しなければいけないと思う

IAEAが政府の国民に対する姿勢(情報・説明・対応)に速攻で猛抗議しているのは
物凄く異例で異常な事態と思う

岐阜人だけど、食べ物の産地とか気にしたほうがいいですか？
国が基準をどんどんあげていると聞いたので・・・・・

気にするなみんなで被爆しようぜ

一気に解決する方策は現状ではないし
若しそれが出来ても、いつまた事態が悪くなるかわからないし
やるべき事可能性がある事は全てやらなくてはいけない。
国内外の全ての意見や物資の提供を受け入れて
そうでないと解決できない。

若し冷却系が復活しても
故障が起きると怖いという感覚はずっと残るから
もう片方の拡散防止の頼みの綱としてテントは必要だよ。
こうやって次々に対策を付け足して行くべき。
冷却系復活には排水がまず大事だから
兎に角巨大な容量の入れ物を今すぐ用意することが重要。

もう今までの基準は無意味だから検査自体いらんだろ
輸入するやつももう検査しなくていいよｗ

>>493
ぶっちゃけこのまま行けばＸデーはいつ頃？　
判る訳ないか、、、

>>499

IAEAの抗議には

有り難いやら情けないやら複雑な気分…

使用済燃料棒1本が地表にある場合、防護服で短時間なら近づけるのですか？
それは折れてても無傷でも同じですか？

『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。
ですが私には知識がないので、専門的なことを言われても分からず不安になるし、
専門家も信じませんし、勉強する気もないし、仮に勉強する気になったとしても
本を信じる気になりませんし、何が言いたいかというと、私は安心する気がありません』

>>506
放射線は防げませんからどれだけの線量が出てるかで違います
問題は放射線量ですから折れていようと健全であろうと同じです

>>508
燃料棒のおよその放射線量も知らない人は答えないで

>>506 たぶん　使用済でも１本 100〜500W 程度の発熱がある筈。　この発熱は崩壊熱だから
α線β線は燃料棒の内部で熱エネルギーに変わるとして、半分近くはガンマ線で外に出てる筈。
50〜200W 程度のガンマ線電球って訳だ。
ところでSv/h って単位は元は 吸収線量のグレイ（記号Gy。定義J/kg）ガンマ線について 1Sv/h=1Gy/hだから
1Sv/h = 1/3600W/kg

100Wのガンマ線源があるとして　人体への照射分が1/3600/100になる距離まで近づいて1Sv/h
距離の２乗で弱くなるから近くまでは近づけるが、そこから先は死の領域。
マジックハンドならいけるかな？

２、３号機は圧力が大気圧近くまで下がったそうですが、外気と通じている
とすると酸素の侵入により水素爆発する可能性があるのではないですか。

水素溜まるとこがあればね
ダダ漏れっしょ

原発作業員A「つかれたな〜ちょっと一服デモするか」
原発作業員B「作業の途中で吸うタバコは最高ｗｗｗ」
水素「呼んだ？」

>>511
海水を入れていたので、淡水よりも溶存酸素濃度は低いと思いますが、それでも数g/トンはある筈。
１日に200g程度は炉内に酸素が入っていたとすれば、今更ではないかと。

また外気と繋がっているのではなく、圧力容器から圧力調整室の水中につながっているので
圧力が下がったとしても空気が入り込む訳ではありません。　水蒸気で満たされています

>>513
高い放射能のある環境です。　放射線には着火作用もあるので、あちこちでカチカチ火花飛ばしてるようなもの。

>>514
解説ありがとうございます。
２号機は圧力調整室で爆発があったらしいとされてますから、直接格納容器や
圧力容器が爆発するわけではないので大規模破壊は起こらないだろうというこ
とですね。

●【原発問題】
２号機の水、致死的放射能…人が４時間で死亡する値[3/28/5:08]★4
http://orz.2ch.io/p/-/raicho.2ch.net/newsplus/1301416197/
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301416197/

塩がこびりついて復旧なんて出来ないって言うのは本当なの？

２号ろが爆発したとき、自衛隊が放水作業をしていたと思うが、自衛隊員が負傷している。
負傷の程度は報道されていないが、関係者の話を総合すると、もうすでに亡くなっているらしい。
何でも、皮膚が剥げ落ちて悲惨な状態だったらしいが、国は遺族に対して絶対口外しないように
言い含めているとう言ううわさを聞いた。
真実が公表されていないから、よく分からないが、この辺りの話の詳しい人はいないだろうか。
このままだと、風説が広くささやかれて、本当になってしまいそうだ。

ウソも百ペン言えば本当になる世界が、仏教と原子力の世界だからな〜。
２号炉爆発で負傷した自衛隊員が、放射線障害で亡くなったというのは良く分からんが
有りそうとも、そんなことは無いとも思うが。
原子力が安全と、国を挙げて繰り返し言っていた連中は、市中引き回しの上
はりつけに処すべきだと思う。

嘘のない宗教ってあるのか？

ほんとうのことは言わないのが、仏教徒。
戒名は、日本の風習でインド仏教には無い。有っても無くても良い物が戒名。
あったら困るのが、原子力発電。

戒名はランクが高いほどお金がいる
ないと坊さんが贅沢な生活できなくなる
原子力発電も無いとそれで贅沢な生活してる人たちが困る
質素に生活してる人にとってはどっちもいらない

同じ利権構造でも、風力、ソーラー、地熱、推力、天然ガスとかを主体とした
ものだったら害も少なかったのにな。官僚などにとってはただでお金をもらう
理由はなんであってもかまわないから。
原子力がメジャーになってしまったのは動く金額がでかいからかな。

>>524
もともとはアメの核戦略じゃないか

２号機タービン建屋の溜まり水って表面が1s
Sv/h以上ってあったけど、結局何Sv/hだったのでしょうか？

>>524
一番の理由は、大電力を安定して供給出来る、と言う事だったはずだが完全に裏目に出てるな。

>>527
40年前の技術での話なんで、今先入観無しで構想すれば原発無しの方法も十分試算は出来ると思う
始めてしまったらやめられない原子力の悪循環が原因なんだとは思うけどね

このスレで答えてる人の中にめっちゃ詳しい人がいます。
その人に質問があります。
１、この事故処理の全権を託されたら今より効率よく収束させられますか？
２、その方法で、これ以上放射能を放出させなくするにはどのくらいの期間を要しますか？

無理だろうね
指令系統がめちゃくちゃで作業員の質も定かでない現状
作戦を忠実に実行出来るとは思えない
このままだらだら漏らしながら収束を待つだけだろうね

>>529
本人が責任を取らずに済むなら良い案もいくつかあるけど、
実際にやると必ず発生してお互いの擦り付け合いになるので無理ぽ。
これはこのスレにいる人ではなく現場で対策考えてる人も同じ。

だいたい指揮するものが現場の現状をどこまで把握しているのか疑問だな

あと作業に必要な大型工作機械の製造も、
停電考慮しなくても数か月かかる大型発注になるので、
そんな劇的に早く収めるってことは不可能。

地震が起こった直後に廃炉決めてホウ酸海水ぶっこんで容器のダメージ減らして、
規格のあった特殊な電源車を近くに待機させておいて即冷却系を動かせば、
冷却系が津波に耐えてさえいればすぐ安定した。
今みたいに放射線で近寄れないとか、爆発して生き残ってる設備が不明とか、容器が壊れてるとかそういう問題も起こらずに。
一瞬の金の欲をかいた東電はそのせいで国有化によるお父さんまで考慮しなくてはならなくなった。

>>533
＞規格のあった特殊な電源車を近くに待機させておいて即冷却系を動かせば
これがダメだったんでそ？

＞冷却系が津波に耐えてさえいればすぐ安定した
これもダメだったんでそ？

基本的に塩水かぶって弁が動かなかったり、
揺れで配管がダメージ受けてたりしたからどっちみちダメだったのでは。

津波の想定から逃げていた時点でいつかは起きうることだった。


訓練やってたとはいえ、原子炉の冷却機能喪失の怖さを教育して無かったんだと思う。

地震で鉄塔・電力用遮断器の倒壊・津波で非常用発電機が動かないってのをそもそも前提としてなくて、
たぶん冷却系は無事で数時間で外部電源は復旧するというシナリオしか現場では教育してないんだろうよ。


昔、原子力施設に見学に行ったとき５つの壁という安全性ばかり強調されて、事故はあり得ませんって言われた。
いま思えばあの傲慢さが事故の遠因だったような気がする。

これは東電ばかりではなく原子力業界全体に感じてることなので、
現存する世界中の原子炉について、冷却系がダメになったときの最後の手段についてはもう一度精査する必要があるだろうね。
無いなら無いで、対策されるまで止めないとダメだろう。

一言でいえば天災への備えが甘く、その後に人災によって被害を拡大させた。
最初持ってきた電源車が電源が40年前の米国規格のせいで使えなかったってどこのギャグだよｗ

もんじゅとか浜岡の原発はどうやったら止めれるの？
署名とか意味ないの？

>>1
【電力】東電会長「福島原発1-4号機、廃止せざるを得ない」［11/03/30］
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/bizplus/1301466806/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1301466806/

>>534
ぶっちゃけた話、冷却剤喪失を前提に原発は造ってない。
つまり非常用電源が最後の砦、
これが入らなかったらハイサヨウナラというのが原発。
その証拠に建屋の屋根から注水できるようになんてなってないっしょ。
たまたまうまく天井が吹き飛んでくれたから良かったものの。
文殊だって注水なんてできないしね。
だから最悪の事態にはなるたけ目を瞑って来た。
しかしそれが現実になってしまった。

>>480
さすが、おフランスは違うね
日本は原発二流国だな

どっちみち、原発は民間施設ではなく「軍事施設」であるという認識が欠けてる時点で
お話にならんけどな

日本海側の原発に北ﾁｮﾝやロシア、支那の特殊部隊の一小隊（10人から20人）に乗り込まれて
原発ジャックされたら、あっというまにお手上げだぞ
こういう認識があるのかね？
貧乏な北ﾁｮﾝからしてみればコストパフォーマンス最高の日本乗っ取りの方法だ

だから、テロ対策部隊の自衛隊員を原発には常駐させておく必要があるのに！
今の東電原発作業員なんかケツ拭く紙にもならんぞｗ

プルトニウムは測定すらしておらず、しかも政府が行政機関に隠蔽を指示しているとしか考えられないソース
↓
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
http://twtr.jp/user/yuimyun/status
　


　

>>491
2,3年は北海道の大自然と寒さを楽しむといいよ＾＾
頭の悪い外人が日本中から逃げ出しているようなので
北海道も住みやすいと思います＾＾

それから、知り合いにとりあえずの家賃が払えるように
近くで働きましょう
半年後を目処にアパートも借りて下さい
こういうところをおろそかにすると、友達を失います

>>495
復水器（熱交換器）で冷却可能になれば（それが一番困難だが）、
炉内の冷却水の放射線濃度は一定だろ？
蒸発させないんだからさ
燃料ペレットが熱溶融してウランが剥き出しなのは問題だが
格納容器の破損が完全に修理できて、熱交換器が稼動すれば
とりあえずは一件落着だよ

ニコ生で、iwakamiyasumi　がコメント反映されなくなったそうだけど
そういう話題をしてるスレはどこ？

>>520
＞ウソも百ペン言えば本当になる世界が
腸線とﾄﾝｽﾙの世界だろうがｗｗｗ

俺、今仙台の大学通ってんだけど、やばいかな？
大学って、転校とかできないかな？

>>544
大学に通っていてそんな認識とは情けないのぅ
まぁ福島医大も合格したのに入学辞退する者がいるらしいから
入試に受かるのと頭がいいのとは関係ないのかのぅ

>>544
原発の周囲　　　　直ちに待避
福島市　　　　　　できるだけ早く待避
福島県の周辺　　　できるだけ早く待避
東京新宿　　　　　大丈夫

某HPより

>>545
むしろ受験勉強しかできない奴の方が下に付けられると困る。
全てやることが決まってパターン化されてるものなら受験勉強得意な奴の方がいいだろうけど、
そこまでガチガチな仕事って殆どないから。

>>545 ごめん、俺高校時代受験勉強ばっかやってたから、受かっただけなんだ…
最近はほかに勉強したいことあったから、ニュースとかあんまり見てなかったんだ。

>>546　ありがとうございます
じゃあ、これから実家で、引きこもります。

北海道の大自然とか言ってる奴はアホ。
自然は本州にいくらでもある。
北海道はただの耕作地。まともに見映えする山もない。
あのど真ん中に原発作ってりゃよかった。

海沿いに原子力発言所が集中している理由は誰かわかる？

発言所…

被害半径が半分になるのと大量の冷却水を取り入れて温廃水を垂れ流すためじゃなかったっけ？

今回の事故で漏れ出した、放射性物質の見積もりだしてるところあるかな

なんか辛抱次郎かなんかが司会してる番組では見積もりだしてた

原発は作る場合に他から持ってきたものを現地で組み立てるので、
船が接岸できる場所の近くでなければ陸上輸送費がかさむって理由もある。
とにかく重いから。

もう作業出来なくて水蒸気爆発するのを指咥えて待つだけなのですか？

現在の福島第一の状況と今後の展開を、
わかりやすくまとめてくれる天使はいませんか

>>557
God Only Knows
現状は地震発生から悪化を続けている
事態の終息まで早くて数ヶ月、通常は数年、最悪だと数十年

あとスレ読み返してログ漁れば今の実情が書いてあるのにまとめる必要あるの？
さらにその元のなってる情報を東電が隠していないって誰が保障するの？

>>558
そうやって怒られると思った。
だから天使っていったのになぁ
God Only Knows か、かっこいいな。

しょうがないな、教えてあげよう。
第一原発の1-4号機だけでてんてこ舞いだったのに、さっき第二原発の5号機の配電盤から煙。
配電盤から煙なんてあり得ない話なので、第二で電気を使っている何かにトラブルが起こった証拠。
冷却に使ってる設備にトラブルだと、今度は第二も暴走の産声を上げる。

分かりやすく言うとおまえんちにもあるブレーカーから煙が出た。

>>557
２５日時点で
http://www.ustream.tv/recorded/13551476/highlight/160395

>>560
順番で行くと次はどっかの6号機がトラブルってことがよくわかった。

>>560
それ、福島第一の5号炉のことか？
それとも20キロ南の福島第二の5号炉のことか？

質問。教えて元の分かる住人ー。

もうタンクがいっぱいなのはよくわかったのですが、逆石棺案。
いっそ建屋の屋根をこわして、一本一本クレーンで、全燃料棒たかだか４mを
冷やし水の入った入れ物（例えば４号機の格納容器は空のはず）
に移すというのはどうなんでしょう？
一瞬燃料棒が外には出るわけだが…。

しかも冷却装置の電源直しても格納容器の修理とかがまた必要だし…、
このままプール水抜き→移しを続けるというのはもう破綻な気が…。
放射能が一瞬、また外に出るというのは覚悟の上で書いてますが
この案は可能？

>>563
20km離れた福島第二原発の1号機

東電会見
・煙が出たのは分電盤ではなくてポンプのモーターに電源を供給する電源盤
・電気を切ったところ18時13分煙が止まった
・消防によると「火災」ではないそうです
・これから消防が現場を確認します
・ポンプが止まったかどうかは未確認です

止まってたらこういうポンプってすぐ用意できないのでこっちでも悪夢の作業開始か

>>564
そもそも4mの燃料棒がどれだけの長さ残ってることやら…。
その崩れた分はどうやって抜き取る？

また剥き出しで冷温停止もしてないものを作業できる場所も確保せず抜き取るので、
作業員が数千mSvを全身に浴びて東海村のJCOみたいに被ばくによる死亡を覚悟すれば可能かも。

>>565
ﾏｼﾞｽｶ・・・悪夢の第二章が始まったな・・・

>>564
よく分からんが、非常な高熱及び、超超高放射線が出ている筈なので
格納容器の蓋を外して燃料棒を取り出すという行為自体が
不可能なんじゃないのか？
少なくともベントの比じゃない放射線源が外気に放出されるな
ウランちゃんとかプルトちゃんとかオールスター勢ぞろいで・・・

>565
崩壊熱収まってるから、それほど大事にはならないと思われ。
第一あそこも廃炉でしょ。

566、567返答ありがとう。
バカバカしいかもしれないけど、結構真剣に考えていたりする。上から案。

やはり超超高放射線が出ているかあ。。。高熱でクレーンが溶けるかな。

下からだとすれば、だいたい格納容器の漏れとか配管のずれとか水を抜いたとしても
どうすれば抑えられるのかな…。絆創膏でもあるまいし。。うーむ。

>>568
状態的には福島第一の燃料プールと同じ
冷却せずに数日放って置けば、また燃料棒露出、水素爆発が始まる

崩壊熱ったって、数万キロワットがあるんだから放置は厳禁！

12時間以内に代わりのポンプを用意できれば問題ないだろうが
福島第二でもボーンしたら、ﾏｼﾞで日本終わるな・・・

>>565
ポンプが止まったかどうかくらい、すぐわかんないのかな。
そんなレベルで悪魔たちを飼い慣らそうとしてたのが怖い。

煙が出て火は出てない(直ぐ自然鎮火)っつーと、まぁコンデンサだろうね
コンデンサ劣化が原因だとするとかなり笑えないな、貧乏工場じゃ無いんだから
この場合、消防が下手に近づいたり触ると危ないな
東電の丁稚は同行したのかね？事前に大体察しは付いてただろう
モーターは死亡だな、場所と原因によっては現状確認だけでもかなり面倒なんじゃないか

>>571
解らない＝公表出来ない

公表出来ない＝止まった

>>572
メンテ11年さぼるような企業なので何が起こってもおかしくない。

普段くだらないドキュメンタリーを撮影してるやつらは、
こういう作業をカメラで撮影して生放送してもらいたいわ。
そしたらテレビから離れんのだがなぁ。

>570
さすがに対応できるでしょ。

>497
こういうのは、本来事故直後から検討すべきなんだがな。
何もかも遅すぎる

>>571
１号機が爆発した時も一目瞭然なのに、「爆発的事象がありました、何が爆発したのか分かりません」
でとぼけてたから公表しないのはまずいことになってる可能性大だな。

>>576
ここまでされて対応できると信じられるのか、良い人だな。

　　　　　　 　 　 　 【原子炉建屋】
　　　　 　 　 　 　 n＿＿＿_＿＿_n
　　　　 　 　 　 　 ||ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 ||｀ー───一'||　 　 　 　 　 　 【タービン建屋】
　　　　 　 　 　 　 || 　 　 rー─┬||　　　　　　　　 ＿＿＿_＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　 ||llllllllllll| /,ﾆ.ヽ|_||＿＿＿_＿＿_|lﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 |「二二|:|_|　Ｆl======|=======||==ｭ_ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ||
　　　　 　 　 　 　 || 　 ／/!.|　|上ｭｉ=== |=======|=个‐个=f仁�Ю_||　　　　　　　　 【たて坑】
　　　　 　 　 　 　 ||￣l　/'´|乂|｀ヽl￣￣|‐───||F＾兀＾Ｔ￣￣￣||￣||＿＿＿＿＿_/
　　　　 　 　 ＿＿||＿|. { 　ｌ｢｀ｌ!　 }!‐─ |________＿|||_|{三}|｣ 　 　 　.||　 ||::::|　　　　　|::::|￣｀ｰ‐─‐‐､〜〜〜〜
　￣￣￣￣ |「￣ |ﾚｰ' ｒﾍ.￣￣ ﾝﾍ｀ー､|________＿||ﾋｌｌｺﾛ||:::::::::::::::::::||＿||::::| >>1.....　|::::|　　　　 　 　 ＼:::::::::::::::
　 　 　 　 　 ||_____|ﾄ::_::ﾉ　 ｀￣´ 　|ﾄ::_::ﾉlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ｣ｌニ儿三三三三三|::::|__↓＿__.|::::|　　　　　　　　　＼:::::::::
　　 　 　 　 └─────────‐┘　 　 　 　｀￣￣l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::orz::::::::::::::|＼ 　 　 　 　 　 　 ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 【トレンチ】

>577
これで対応できないのなら、あまりに斜め上すぎる。

>>577
会長「遅れはありません！」(ｷﾘｯ

ttp://www.776town.net/uploader/img/up48996.jpg
東電の対応能力は速いって定評だよポンプの問題なんて即解決さ

>>583
むかつくぐらい素早いな

原子炉の放水口から高い放射性物質が検出され、タービン建屋からも水から放射線が検出されている。

これを見る限り復水系から放射性物質を含む水が漏れ出していることは間違いない。

そして復水器からも水が漏れている。

復水器は原子炉からの蒸気を一旦水にもどしてやる装置で冷却には海水を使う、原子炉に入る水は純水にわずかな薬品を加えたもので、海水と交わっては困るものだ、

だから復水器では海水と原子炉からの水が混ざらないように熱交換を行うシステムにしてある。

だけど実際には熱交換器は穴とかが開きやすい、発電所の定険ではいつも復水器の修理が大変だ。

今タービン建屋では建屋内での復水系での水漏れ、復水器では原子炉内の水が海水に漏れだしている可能性が非常に高い。

ここらはマスコミではほとんど発表されない、間違いなく報道規制しているだろう。

ある程度の知識があればすぐにわかることだ

>>584
ムカツクくらいとろいよ
現場確認してその場で閉回路しないで放置とか阿呆としか言い様がない
場所的にある程度原因は推定出来るんだから電工を行かせる、普通は
素人には危なくて行かせられない
強電屋の対応じゃない、ありえない

>>586
下手したら感電死だよな

>>585
凝集剤で汚染水の放射性物質を沈殿・分離するのは無理なんですか？

すいません、以前投稿させてもらった者です。バイト帰りで疲れてるんですが、
妹がうるさいので質問させていただきます。
放射能が空気に出てしまうよりは->海に出たほうが良い->けど、海が汚れる
のはいくない->だったら海でヨウドを吸収するものを撒けばいい->海藻とかが
いいみたいだから、ヒジキとか増えるワカメを撒く、「褐藻類」とか
いつの間にか僕の知らない言葉を覚えたみたいです。4月から高１ですので
なにとぞご容赦ください。

>>589
そんなものでは吸収できないものが多いのでまったくの無意味。
生理のときナプキンやタンポンではなく雑巾当てて漏れないですよーって言ってるようなもの。

>>590
直なご回答ありがとうございます。そのまま言ってしまうと、口を
聞いてもらえなくなりそうなので、高分子吸収剤とかいう言葉を使って
みたいと思います、

>>586,587
その影響で冷却系ポンプ停止らしいね
今更トラブルが一基や二基増えたろころで…
泣きたいね

やっぱ上から案しかないよ。

なにそのタイヤキ

>>591
妹さん勘違いしてそうだけど、
放射性ヨウ素を吸収しないためには甲状腺のヨウ素を飽和させないとなので、
コンブなど飽きるくらい食べ続けても若い代謝が活発な人の甲状腺を飽和させるのは不可能に近いぞ。

だからこそヨウ素剤なんてものがあって、またヨウ素剤は副作用あるので飲み続けられるものではない。

>>592
またですか、、、

東電が管理してる限り何か起これば悪い方に考えれば間違いない、間違いない…orz

>>549
北海道から延々と電線を引っ張るのですか？
それがありなら、いっそシベリアとかゴビ砂漠のど真ん中とかでもよろしいかとｗ

今更フランスとかの手を借りるならなんで最初からそうしなかったの？

ＮＨＫは「30km以上離れて撮影しています。映像を鮮明にしています」って、
どうやって鮮明にしているの？
なんで30km以上は近付かないの？

あとドイツの放射能拡散予測サイトとか見ると、
原発の右側（東側）には半径300kmはゆうに漏れてる感じなんですが、
風向きが変わったら東京もヤバイのですか？
それとも、あの土地は東側にしか風が行かないのですか？

>>598
現時点でも総量で限りあるんだけど北海道から関東に電気を送る事が可能ですよ
東電で足りない場合買ってる模様

>>599
30キロ以内は飛行禁止になっていてヘリが入れないため、あの映像はヘリからの物
NHKが使ってる超望遠カメラは世界に3台しかない物でNHKが3台所有してます

ずっと気になってたんだが、小笠原とか大丈夫なのか？
サイト見ても全然危機感がないんだが

今度は第二原発の冷却系でコンデンサ劣化が原因らしいとか
本当にロクな会社じゃないな

清水東電社長「どうせ事故が起きたら政府が保証するからメンテナンスや動作チェックの費用はコストカットカットカット」

外国に助けて貰ってる分は、あとでお金を払うのですか

１週間以上前に「燃料棒が完全露出」っていうことがあって、
あの時は地震板の住民とかが「やばいよこれ」みたいな感じだったのですが、
「燃料棒が完全に露出する」というのは、どういう風にヤバイのですか。

>>606
イチモツを完全露出で登校時刻の小学校の校門前に立ってる位かな？

露出→空焚き→高熱化→溶融→核分裂→溶融物が一か所に固まる→再臨界→大爆発

福島県民は原発が近かったので、地下や固定資産税が安かったり、地方交付金もいっぱいもらってたんですよね？

それなのに賠償金ってもらえるんですか？
仮にもらえたとしたら、関東圏や福島県に隣接する県も賠償金もらえますか？

>>606
軽油使うストーブにガソリン入れてスイッチON＝発火
包丁を持って警視庁に入って金を出せ＝銃突きつけられ逮捕
塩素系洗剤＋酸性洗剤＝塩素ガス発生

みたいなもの

>>609
賠償金請求の大変さ難しさを知らんのか？
一度タクシーと事故ってこい

>>609
事故と被害との間の相当因果関係を立証しないと難しい
大阪の排ガス訴訟とかも敗訴しただろう？
あれと一緒
退避勧告のでた近隣住人や風評被害に苦しむ農林漁業関係者とか
まあ、あの辺だけだね、認められるのは。

どこまで連鎖倒産進むのやら…

>>600
ご指摘どうも、送電線が繋がっているのは知っています。
でも送電ロスを考えると、そこまでして原発に固執する意味があるのか疑問です。

>>613
うちSOHOだけど、当面仕事こないこと確定した
相手先の一社は目下サービス停止中なので再来月には気絶するかもしれん

原発の反対運動すると一日七十万の罰金らしいですが
原発の被害を受けた避難民とかには賠償金でるの？

被害を受けたと具体的な証明をしてください。
因果関係が認められなければ逆に訴え返しますよ。
え？癌になった？どこにそんな証拠がありますか？
仕事がなくなった？そんなのあなたの勤め先のせいでしょう。
停電のせい？ちゃんと電気を契約したときに停電による損失が訴えられないと了承してますよね。

とりあえず避難勧告受けた人は何万人いるんだ？
最低限その人たちの生活の保障や住居、財産の保障はするよな？
まさか税金は使わないよね？

>>618
税金使うでしょうね
東電だけでは払えないでしょ
東電の持ってるインフラは売りようがないから土地とか金融商品とか処分しても足りないでしょ

フランス人ってフランス語を使って、英語は喋れるけど使わない。
そういう国民性だと思ったけど、普通に英語だったな。

>>617を見て思ったけど、地震保険って、津波の場合に保険おりるの？
家がぶっ壊れたのは津波によってであって、地震によってではないとも言えるし・・

使用済み燃料ってプールで保存するしか手がないの？

原子炉消火ゲームまだ？
東○○○役員がキャラで出てきて被爆しながら消化活動。
許容シーベルト超えると首が飛ぶとかさ。

>>621
契約した保険による。
場合によっては特約で付けてなければ地震自体によるものしか保証してないこともあるので要確認。

ただ地震保険最大の欠点は、
契約時の家の価格のほぼ100％に近い金額が出ることある火災保険と違って、
多く出ても50％程度、少ない場合は20％程度しか出ないので、
不動産屋の査定した家の価格＞保険会社の査定した家の価格＞その保険会社の価格の20〜50％となるので気休めでしかない。

みんなの節電意識で停電が回避できるくらいの電力しか起こしてない原発って
あまりにもハイリスク、ローリターンではないですか？

日本の電力会社って　公的　環境破壊、人殺し集団なんですか

>>625
夏場は25％足らなくなるけどな。
火力の再開が間に合っても（間に合うわけないが）10％ほど足らない＝1000万世帯くらい足らない.。

あと原発がどうして日本でここまで持て囃されたかは歴史調べれば分かる。
市民は別に望んでいない。

日本の水道水の基準３００ベクレル

チェルノブイリで被害を被った町（癌多数で現在人口が３分の１）
のクラスノポーリエで水の放射線濃度を２００４年に計測した図が
あるが基準値が１０ベクレル。

ちなみにクラスノポーリエは平均７．４ベクレルで町の人は不健康な
住民だらけだそうだ。健康被害はチェルノブイリから数年してやって
きたそうだ
（４６ページ参照）
http://cnic.jp/files/che20_20060304imfr.pdf

もういちど言おう

チェルノブイリ被害のクラスノポーリエは
基準値１０ベクレル。


日本の基準値３００ベクレル

>>628
>2004年
チェルノブイリ事故が何時起こったか言ってみ?

福島に原発を誘致したのは自民党の渡部恒三
現福島知事はその甥っ子
政府は責任逃れ県は裏切り全て東電に責任転嫁

>>630
二人とも今はミンス党ですね＾＾
流石責任転嫁だけは一人前のルピサヨミンスです＾＾

>>630
原発に否定的な前知事が不可解な理由で逮捕されて有罪となったのも
渡部恒三の差し金かな。福島県の前知事の逮捕はほんとに奇怪な事件
だったのでこの際真相解明してほしい。

国際原子力機関（IAEA）は30日のｳｨｰﾝでの記者会見で､
東京電力福島第1原子力発電について､｢再臨界｣した可能性があるとの見解を示した｡
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920010&sid=aBuGX4PoUcOQ


じき水蒸気爆発して関東終わりなの？もうやだ

>>633
水入れて冷やし続けてる限りは水素爆発しても水蒸気爆発はしないと思うぞ？
特に関東中にまでばら撒くとなると燃料棒が全部崩れてそれが圧縮容器のそこに溜まって、
その状態で冷却できないまま長時間経過して臨界が進み核爆発でもないと難しい。

水蒸気爆発でも周辺100kmくらいは危ない。
関東一円の300kmは核爆発でないと無理。

兎に角注水をどんどん増やせ！！！！！！！！！！！！！！！！

排水は海へ垂れ流せ!！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

こうしてる間にも炉の状況は悪くなる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

巨大タンカー設置
複数のテント、水素除去のシステムも
これで相当放出は減る。

>>241
胃のX線検査１回600μSv
600/5＝120
120時間居て胃のX線検査レベルなんですがｗ
引用元は中部大学の武田教授？

>>637
武田先生を馬鹿にして、何がいいたいんだ？ｗ
池沼のお前のネタ元はTV芸者のデムパ大前？ｗｗｗ

それから、お前はきちんと単位を揃えて計算しろよｗｗｗ

これはだめかもわからんね

はい

>>633
その元論文はたぶんこれだけど
http://lewis.armscontrolwonk.com/files/2011/03/Cause_of_the_high_Cl38_Radioactivity.pdf
東電が発表した一号炉の汚染水のデータのうちの塩素38の濃度から、これが使用済み核燃料の自発的核分裂での
中性子の獲得によるものではなく、他の強力な中性子源たとえば｢再臨界｣があったことによるものである
可能性があるといっているようだ。

ただ、東電発表のデータ自体二転三転していて信じられないので、再臨界の可能性という結論も
疑わしいという人もいるみたい。

>>633
Cl-38についてはこの板でも臨界の証拠物件として扱われていた。
ただし、非常に小規模（JCO臨界程度)で短時間(数秒) で終わったものだというのが住人の意見。
その発熱量は炉内の現在の崩壊熱に比べられるほども大きくない。

だから、再臨界したという事は制御棒の一部損壊などが考えられるので、今後ホウ酸を入れるなどの対策が継続して必要だけど
もしまた再臨界しても、この程度なら心配ない。

樹脂で放射性物質飛散しないようにできるか
まず試してみて、うまくいったら全部に撒くといってるけど
やって損はないんだから試す前に全部撒いていけよ。

排水でも他のでも全てが全て
いちいち段階踏まないと何もやらない
チンタラ無能どもが・・・！！！！！！！！

>>643
樹脂で飛散しないように出来ても、その汚染した樹脂をどうするのかって問題があるからどうかなと思うな。
戦車かなんかで一度瓦礫を集めて
表面を放水車で洗浄して汚染水を集めておいて、
さらに表土を樹脂で固めるのなら判るのだが

>>643
土壌だけならいいけど瓦礫にも撒くつもりでいる、たしかにこれで風等で巻き上がらなくなる
でも落ち着いてきたら除染してとりきれない物は全部砕いて廃棄物としてまとめなきゃならない
鉄骨、コンクリート、アスファルト、これら全部人間使ってブラシで洗浄するか砕いて処分しなきゃならんのだ
まぁどうせ派遣使ってタワシやデッキブラシもたせて全部洗い落とさせるんだろうな

んな訳無い　10年もすればガレキ船に積んで海溝にドボン
5000年しなけりゃ地層が出て来る事も無いし

量が大きくて拡散性が少ないのは海溝処分でいい。
比重が軽いのは、重いのと一緒に網に入れて沈める。
排水の方が放射性物質総量は多いだろうが、それでも希釈されるのだし。

天災で逃げ口上を築いてはならない。それを受け入れてはならない。
なぜなら、５４基（−６）もの原発が、今こうしている間も国を滅ぼすだけの核分裂生成物を炉内で生み出しながら
地震国日本の上で発電しているからだ。
天災、想定外と公言し、それを認めることは、今回の事故を予測し、しかるべき対策を求めて
きた原発技術屋だけでなく、原発以外で地震や洪水、津波と格闘している技術屋や、大きな被害を今なお受けている国民への冒涜にほかならない。

繰り返すが、原発のザル指針でも、スカスカの指針でも、　”津波を対策せよ”　となっているのである。
一方で、ディーゼル発電機は海水面より下か、ほぼ同じレベルに配置されていたのである。

東電社員よ、この期に及んで　天災、想定外と言うな、お前は無知だ。設計は予測することだ。それが全くできていない。
それを認め、それをブログに書き込め。

何故すぐに行動できないかといえば
日本人や政府政治の体質だけでなくて
東電若しくは原発が未だに国有化されてないからというのがあるとの事。
法律や世間体の範囲でしか出来ないと。

福島原発特別立法で国有化して、国と海外の力全て挙げて対応し、
超法規的処置も含めて徹底して速さ重視でやらないと、
その都度の遅れが被害拡大を齎すという悪循環ら免れられない。

自衛隊も使ってる
人体の放射線を調べる機器の種類ってどなたかわかります？

現場最前線で、やり方を熟知している作業員の人達の
年間被爆限度が近づいて来ている。
これを超えると1年間作業が出来ないらしい・・・。
追加の作業員も足りない。

排水海洋投棄でもコンクリート敷設でも全て行い
無駄に被曝線量が上がらないように、余計に時間が掛からないようにして
少しでも長く現場で出来る環境作りが、後方支援で必要だ。

トップがやるべき事を決められないから
現場の被曝量が上がり、放射性物質拡散量が増え、
ますます状況が厳しくなる！！！

Q ふくいちライブカメラに夜になると青白い光が見えるんですが何？怖いのですが
A 普通の照明です。大量の蒸気は海水が蒸発源ですから、海水中の塩分が一緒に飛散しています。
　これは飛沫が蒸発して残る塩なので直径が小さい為にレイリー散乱します。
　空が青く、夕焼けが赤いのと同じ原理で、光源の周りが青く見えるのでしょう。
　まあ、このダストが放射能を帯びてると思うと怖いのも当然ですね。

Q プルトニウムが検出されてるけど燃料棒溶けてるんですか？
A 燃料棒はウラン・プルトニウムの酸化物（陶器のようなもの）ですから水には溶けません。
　しかし高温になった事で、被覆の金属ジルコニウムに触れてる面が還元されて、金属となり
　ウラン・プルトニウム金属の融点は酸化物より低いので融け出てしまい。また水に酸化物
　の状態と違って少しばかりは溶けるのでそれが出たものでしょう。　ですから大量ではありません。

Q 2号の炉ってズッと負圧ですよね？　これってセンサ壊れてるか裂けてませんか？
A 原子炉で沸騰させた蒸気を圧力抑制室内に多数のパイプで水中に入れています。
　２号はどうやらここが裂けているので水蒸気が外に出て内部の水温が下がっています。
　結果としてパイプが冷却装置として働き蒸気を冷やすので負圧になるのだと思われます。

Q 圧力器の底の温度が低いのはどうしてですか？
　水は熱伝導率が良くありません。物理的に流れないと熱を伝えられないのです。
　炉の大きさは直径5.5m長さ22mで、燃料棒4mはその上部にあります。
　過去に海水を入れていたので海水の比重は重く、下部に溜まり、
　攪拌されない限り上とは独立した温度となります。
　逆に言えば圧力容器下部温度は格納容器の雰囲気温度に近いという事です。

>>650
ガイガーカウンターのこと？
これは人体の表面に付着した放射性物質しか分からないよ。

放射線による染色体損傷の人間の自然治癒量を数値Sv/hで教えて下さい

>>653
そう　スクリーニングに使ってる機材のことです

http://www.jcp-fukushima-pref.jp/seisaku/2007/20070724_02.html

アメリカで３０年前に原発事故のシミレ−ションがあったのに日本「政府、原子力安全委員会、東電」側は
　無視した事が今回の事故を拡大させた原因で人災だ。

圧力容器に繋がっている管の
材質は　SUS管？

でしょうね

厚みは？

>>651
東電の発表を見ると東電社員は現場指揮所に留まりほとんど外に出ず、
自衛隊、消防、下請けが被曝しながらの作業という構図のように見える。
自衛隊、消防、下請けは被曝線量が規定に近づいたら順次交代させて
いると見られる。自衛隊、消防は命令で強制だけど民間下請けは志願者
を募らなければならないので手当てを増やしたり、高給の臨時雇いで人
の確保に奔走している。

圧力容器自体は150mmってことみたいだから
15mmくらいじゃね

>>662
ありがとう

東電社員は免震棟
現場監督は下請け
作業は孫請け

おいおい

いや50mmはあるだろ

福島第一原発の外部電源ってどの程度壊れたの？
１６日に隣町の富岡町で、復旧工事をしていて間違って、本社、原発間の通信回線を切ってしまったことが記事になっていたけど。
１６日に、５キロメートルも南で復旧工事をしていたのなら、相当のダメージなのだろうな。
あと、敷地内の鉄塔が倒れた原因は、設計基準？腐食？
鉄塔の税務上の法定耐用年数は５０年だけど、４０年前の鉄塔もメンテナンスが悪ければ倒れる。

>>653
ガイガーカウンターって放射性物質はかれるの？
放射線しか測れないとおもってた

>>667
ガイガーカウンタで測れるのは特定の放射線量です。概ねあなたの理解で合ってるかと。

通販で売ってるガイガーカウンタは１００μｓｖ／ｈぐらいまでしか計れないみたい。
一定時間内に通過した放射線を計っているのでサンプリング時間を１／１０にする
とか改造すれば１０００μｓｖ／ｈぐらいまで計れて原発周辺地域でも使えるかも。

既に保証が10兆円とか言われてるけど東電だと歳月かければ資本注入なくても払えるのか。

社員の給与を半分にして役員報酬も1/10にすれば
750万/2=350万 350万×36000=12600000万
8000万-800万=7200万 7200×27=194400万

1260億+19億4400万=1279億4400万を保障に当てて、
落ちるだろう純利益から多分維持しそうな2000億を当てて、
金かくまくった保養施設を売り払い福利厚生も落とせば初年度1000億で次からも数十億は出せるだろ。
これなら10兆円の保証も30年で払いきれる。

>>670
利子はどうすんの？

ガイガーカウンターたくさん入手可能なんだけどどうすればいい？？

>>672
一個くれ

>>672
たっぷり上乗せして売るニダーにするか、
普通に店舗に卸して売るか、
こういう状況だと恨みで住所公開されるかも知れないけどオクに出すか。

>>670
金利
現時点の数字で、これからの被害は幾らになるか見当もつかない
以上の２点から無理
一時国有化で税金だだ漏れ注入しかない

>>673
>>674
即時入手可能は中国製なんだ。
今卸と話してる。
ノロんときのマスクみたいなんで、みんな在庫抱えるリスク怖がってるのよ。
本業あるからオクとかやってらんないｗ

水蒸気爆発は1度で終わり？何回も続くの？

>>676
中国製だと感知精度とどれくらいの放射線量まで計れるかに気を付けろよ。
前に見た中国製は正直おもちゃだった。

>>677
そんなん分からんよ条件次第
また燃料が高温になり近くに水があればおこるわな

>>678
ありがとう。
今回命に関わるし、精度とかPLに絡むから、できればあまり関わりたくないのが正直なところ。
アメリカ製やロシア製は、日本からのオーダーがすごいらしく、
ほんと数ヶ月入手できないような状態みたいだよ。

営業は他でやってくれ、正業持っててもヤフオクでも出しとけば
問題ないだろ。在庫持ちたくないとかはおまえの問題でここで
相談する問題じゃない。

今回の事故で廃炉に成る４基のコストパフォーマンスどれ位かな
コレから保証、賠償諸々有るから　電気代単価幾らぐらいかね
１５円（名目）　　　　１０００円位かな

なぜ作業員が５，６００人で、ほぼ人力で、昼勤だけなんでしょうか
２，３万人が機械使って３キン交代にするべきと思うのですが

>>683
作業員が無限に居ればそうするだろうよ。

>>681
ごめん、営業のつもりでもなんでもないので、みんなの質問に答えるわ。

手元にあるスペックのみだと、大体のイメージとしては、
中国製は、100〜数100μSｖ／ｈまで
アメリカ製は、500mSｖ／ｈまで
計れるみたい。
値段もアメリカ製の方が倍くらい。

>>685
自己レス。修正。
アメリカ製のやつ、500mじゃなくて5mだった。混乱させてごめん。

>>683
シールド処理されていない機械はあんな放射線出てる場所では全て壊れます
処理技術を持ってるところは限られますし、重量が圧倒的に増えるので瓦礫が散乱してると持ち込みも難しいです
何より極めて高価なので仮に死んで1億や2億の金を支払っても人間の方が安くまだ耐えるんです

>>685
100μから出ないと計れないってゴミ屑決定です

>>687
高放射線環境ではすぐ壊れるって聞くけど、現実に（エンジンで）電子制御使いまくりの
消防ポンプ車が普通に動いてるの見るとね。

原子力安全技術センターから送られた防災モニタリングロボットは指示伝達・収集情報
提供に携帯電話回線を用いるってことで基地局壊滅状態の現場では使えないっぽいが。

http://www.nustec.or.jp/japan/robot_pamphlet.pdf

>>685
予想通りのおもちゃ。
少ない量でも検出できないと意味ないよ。
それだと規制に引っ掛かる福島野菜とか調べてもスルーする。
あと同じものを計測しても結果が安定しなかったりもする＞中国製

>>688
距離の二乗で放射線は減っていくのに、消防車は建物内に入ってないだろｗ

>>687
言葉が足りなくてごめんなさい。
>>685はMAXが100µ〜数100µの意味でした。
手元のスペック、何機種もあるから一概に中国製はダメとは言えないけど、うち何機種かは
ミニマムのスペックがはっきりしなくて、ご指摘のゴミに相当するやつあるね。でなくて、0.1µから計れるやつもあるみたい。
アメリカ製は比較的測定範囲が広かったり、累積とかもメモリできたりみたいで
性能よさげな感じ。

>>689
自分が知ってる範囲だと、精度のみならず、測定環境、
例えば今の関東近辺とかだとそれなりに空間線量があって、
野菜を調べたりするときに、そのまま空間のものも拾ってしまって、
うまく測定できないみたいな問題もあるって聞いた。

>>689
つまり、がれき撤去とか汚水処理設備新設とか敷地内定点観測とかには
ロボットは使えるってことだよね。

今はそれすら作業員が累計被曝線量増やしつつやってるようなので謎に
感じてるんだよ。

日米露仏の技術の粋を結集して高放射線環境で動くロボットを開発すればおｋ
有線の遠隔操作で前進とか後退とか方向転換とか出来てアームが動かせれば十分でしょ
問題はカメラかなぁ

>>693
カメラはファイバーでいけるよ
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=08-04-01-22
放射線化で光ファイバーが機能しないというのはもう過去の技術

　原子炉プラント向けの電子機器納めたことあるけど、鉄や鉛でシールドとか
ある程度の放射線対策はするものの数百ミリシーベルトとかなると誤作動が起
こるだろう。真空管式の電子装置ならかなり強そうだけど高機能な装置は作れ
ない。

東電泣きそうやな
ニコ生入れないからここで実況するけどw

誤爆しますた

>>696
プレミアムなのに満員で入れないとか切れそうだぜ

だよな、俺もプレミアムなんだけどな　金かえせw

>>690
機種全部のスペックさらさないと誰も判断できないよ
カタログか仕様書うぷしたらどうだろうか

>>698
マスコミとの関係曝露・・いや暴露されたところでライブがおかしくなったり
もうニコニコ信用できない。今はユースト見てる。

ぶっちゃけ事態は改善しているのかどうか？

順調に悪化を続けてますが何か？

これは合ってますか？
>大きな流れとしてはよい方向に向かっている。注水され温度が低下傾向で、
>電源も復旧し始めた。周辺の放射線量も半減期のカーブに沿った形で減少。
>新たな放射性物質の拡散はないと考えられる。

>新たな放射性物質の拡散はないと考えられる。

止める手だてを講じてないのに拡散が収まる訳がない

>>704

>新たな放射性物質の拡散はないと考えられる。

ここが大きな間違い。2・3号機は圧力容器・格納容器共に密閉性が失われており
高濃度放射性汚染水が大絶賛流出中。

建屋外の縦抗（トレンチ） から自然蒸発と共に大気中に拡散しています。

また、海中への汚染も深刻な勢いで増大しており、南側放水口の先で国の基準値
の3000倍を超える濃度の放射性ヨウ素が確認されています。

>>705　706
ありがとうございます。

>注水され温度が低下傾向
>周辺の放射線量も半減期のカーブに沿った形で減少
これらはどうでしょうか？自分でも東電資料にあたってみますが
半減期のカーブに沿っているのか知識がなくわかりません。

>電源も復旧し始めた
これは、肝心の冷却機能回復にいたるかどうかが問題なので
照明ついても、作業はしやすくなったが安堵できる状態ではないと思います。
「よい方向に向かっている」とは言いがたいと思うのですが

>>704
このスレで何度も書かれているように、閉鎖冷却がどんな形でも完成しないと好転したとは言えない。
・　淡水→炉→蒸気→どっか
では、状況はまだゆっくり悪化してる状態。
┌┐
↑↓
↑炉
↑↓
↑復水器⊂⊃海水冷却
↑↓
└┘
こういう閉ループが目標だったが、このループでは炉から出る放射性物質が無限に増えてしまう。海水を入れていたからフィルター類も入れられない。
最短は、
┌┐
↑↓
↑炉
↑↓
↑蒸気から粉塵除去
↑↓
↑復水器⊂⊃海水冷却
↑↓
└┘
こういうループだけど、下手に復水後の浄水とか目指したら収束は遠のくだろな

汚水の流出も汚水溜めからの蒸発も
爆発で大気中に撒き散らすよりマシです
ありがたやありがたや@福島県中通り

>>707
http://www.meti.go.jp/press/20110331001/20110331001-3.pdf
１号炉のCAMSのS/C値に注目していると、当初高くゆっくり現在は半分近くまで下がっているのが判ると思います。
想像ですが、１号炉は初期に冷却水喪失となった結果、燃料被覆の損傷が多く海水冷却を始めた時に多くの
放射性物質を溶け出したのでしょう。ですから最初のベントでも大量に放射性物質を出してしまったのだと思います。

その後もベントしたりはあっても、それが降り積もらない訳は、
現在１〜３の発熱量はおよ4MW+5MW*2 という状況。
この熱がそのまま大気中に出ているので、100*300mくらいの範囲で470W/�uの発熱という事になり、太陽が１日中照ってるようなもので
上昇気流が発生しています。　放射性物質も一緒に巻き上げられ、近辺には新しく落下しないのでしょう。

>>710
やはり炉上空海側へ向かって
幅広い角度で小雨状の散水をしたら
それだけで相当飛散が抑えられると思うのだけど
何故やらないんだろうか・・・。

どう考えても少しでも可能性があるのは全部やる、
出来るだけ早くやる、出来るだけ大気拡散を抑える、必死にやるという感覚が薄いと思う･･･。

ふくいち、けっこう派手に白煙（湯気？）出してるけど、
どの号機が多いんだろ？

政府によって保管所に留め置かれている大量の支援物資　検証動画
管さん　枝野さん　仙谷さん　辻元さん
これらが被災地に届けられないのは何故？

3月30日
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU&feature=player_embedded

同じ場所の3月24日の状況
http://www.youtube.com/watch?v=hR1oiPWyA-0

ミンスはダメだな

>>711

上海側へ向かって　と呼んでしまったｗ

>>586
おまい社員か？

画像を見てからほざけ

Ｑ１．今、各号機の圧力容器に入れてる淡水って循環させてるのでしょうか
蒸発分だけ足してるのでしょうか
（100〜150L/m = 144〜216t/d）

Ｑ２．淡水は何処から持って来てる？

Ｑ１．今、各号機の圧力容器に入れてる淡水って循環させてるのでしょうか
Ａ　　循環させていません。
　　　水->圧力容器(蒸気湿り率20〜40%くらい)->圧力抑制室->水位が上がると格納容器
　　　という感じです。

Ｑ２．淡水は何処から持って来てる？
　　　それぞれ違う場所のようです。　
＞　東電によると、２号機の淡水注入は同日午前10時10分から実施。これまで消防車のポンプで海水をくみ上げ、
＞　原子炉に通じる配管に注入していたが、付近のダムから運んできた水をタンクに入れて消防車のポンプで注水する作業に切り替えた。

枝豆が必死に3号炉の格納容器は健全と言い張っていたが
やはり、黒煙の上がった大爆発で3号炉の格納容器上部は吹き飛んだのではないだろうか？

>>586
画像の流れを見てみろよ。
手前の保身に走る小賢しい能力はダッシュがきくってことだろ。
TEPCO DNAってやつだよ。

>>718
�d�d。

って事は、焼け石で温まったお湯を焼け石に掛けてる感じ？

だから、格納容器に水掛けて冷やしてんのか・・・

>>721
その焼け石は二つの意味でhotでして、焼き芋にはつかえません。

一つは、自分でどんどん熱くなっちゃう性質があって、
もう一つは、ほうしゃ(ry

再臨界は無いと東電が言っていますが本当ですか？
3号炉は原子炉の破損具合を確認できていないのでは？
確認できてなくて再臨界は無いと言い切れるのか疑問です　

>>723
「臨界」でこのスレを検索すれば分かる

>>723

燃料棒露出部分でがんがん再臨界してればがんがん中性子線が出てくる。
実際には時々検出された程度。

塩素については、計測ミスだと言う説と、実際に再臨界したんだという
説がある。いずれにせよ新しいのが出てなきゃたいしたことはない。

JCOだって爆発した訳じゃないでしょ。

>>724>>725

ありがとうございます。
臨界って言葉の響きがかなりヤバそうだと思っていたのですが、現状では臨界になっても、めちゃめちゃ危険ではないっていう認識でいいんですよね？

今日現在、東京とフランスパリでは
どちらが放射線を多く受けますか？

中国で航空貨物便が荷降ろしも出来ないまま追い返されたり、貨物船が入港拒否
されたりしてる。ヨーロッパ各国も日本からの貨物船の検査を強化するそうな。
世界中で、日本からの輸出品を積んだ船が入港できずに彷徨うことになりそう。

でも、普通に考えて、そこまで汚染されているとは思えないのですが…

>>728
http://www.ehime-np.co.jp/news/local/20110329/news20110329700.html
政府が馬鹿なので安全安全と言い続けて、規制を徹底しないのでこんな事件が。
一度でも出てしまったら精密検査されて当たり前。

>>729
食品ならまだしも、工業製品や、積荷と無関係に船体、機体の放射線量
だけで追い返すのはやり過ぎのような。これを拡大解釈すれば、人間すら
入国拒否されそうな勢い。これは、もはや風評被害と認定していいのでは？

出荷規制だけでなく集めて処分までやらないと、
これから産地偽装祭りが開催されるよなぁ…

>>730
拒否されてる側はそう思うだろうが、
わざわざ危険かもしれないものを喜んで輸入する国はいないだろ？
ただそれだけの話。

責任は全て原発関係で利権を受けてた会社とお偉いさんにある。

>730
放射能汚染された工業製品を使いたい？
チェルノブイリ産の高級車を買う気になる？

>>730
ルピサヨミンス政府が風評を作り出してます

恣意的に放射線基準を20倍〜100倍に引き上げて、勝手に安全宣言を出したりｗ

こんな事をやれば、北朝鮮や支那と同類と判断されて当然です。
ま、ミンス党の中身はﾁｮﾝと支那のスパイばかりだから当然ですが。

基準を緩めきってるのだから、締め出し食らって当たり前だろ。
日本政府と財界がバカなんだよ。

経団連いらね

>>730
そういう場合は、相手に理由書を書いてもらって、
それで東電に賠償請求すればいいんだよ。　無限責任なんだから。払わなければ、裁判所使って支払い督促すればいい。

>人間すら入国拒否されそうな勢い
人間も被曝しすぎると体から放射線を放つようになるので、
そうなったら当然入国を拒否する。
無差別に国内を汚染されるのだから国際的に考えて何も悪くない。

足を汚水に突っ込んだ人が150mSv/hの放射線を出してるってニュースでやってたな

日本は被験物や線種に関わらず総計、
370Bq超で輸入禁止にしてたんじゃいの？。

日本が世界一厳しかった筈です

3号機のタービン建屋の屋上に穴があいていますが、いつの間に開いたのでしょう？
3号機爆発直後の写真には無かったような気がするのですが…

トレンチが狭すぎる
タンクに移す以前に、もう少し大きく設計できなかったのか？

いまの原発を無くすとしたら、他の発電場を確保したとして
この先どんな問題があるんだろう

電力安定供給

>>744
健全な原子炉を廃炉にするだけで20年ぐらいかかる
隔離廃棄しなければいけないゴミが大量に出る
一切発電しないのに膨大な維持費がかかるゴミ置き場が出来る

これらの費用をと運用コストを足して見合う次世代発電形態でないと移行も出来ない
すでに原発が存在するためいやでも脱原発は原発の借金を背負った状態でスタートする

>>744
短期的には安定供給するには火力か天然ガスしかないので電気代が上がる
長期的には原発利権に絡んでた屑どもの儲けが減る、素晴らしい

家庭の太陽光発電では作った電気の買い取りすら東電は嫌がってたり、
太陽＋風力にすると買い取り価格下げたり、
エコが流行るまでクリーンエネルギーによる発電計画をさんざん妨害してきた
これが東電と原発利権にかかわる連中の姿

残念だけど完全なクリーンエネルギー主体にするにはまだ数十年時間が足りてない

>>744
東京や大阪など大都市への集中をやめろ
日本全土に広く薄く分散して暮らせ
ネットが発達した現代でこそ可能なはずだ
夏はうちわに風鈴、冬は薪ストーブに炬燵だ

原発で放射能を出すのはウランからだけなの？
止めるとき他国に売るってのはどうなの

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

原書力安全委員会と、原子力保安院ってどう違うの？

フランスやアメリカの支援があるけど、
チェルノブイリを経験してるロシアも相当に高い技術があると思うけど、助けてもらわないの？
それともロシアは実は大して技術ないとか？　技術を持ってるのはロシアじゃなくてウクライナとか？

週間文春のJビレッジの記事よんだ？

諸外国の動きの方が常に正しいよ。
それで世界が動いてんだからね。
日本は安全安心と雄たけびを独りで上げておけばよい。
なぜ同じ穴の狢の言うことを信じ
第三者の動きから考えられることを意図して過小評価するのか。
そりゃひとえに信じたくないからだ。
そういう動きも考慮に入れざるを得なくなるデータを、情報を
国民が、あんたらが貰っていないからだ。
それでも風評だと言い切るなら、
制裁だと思え。

こいつは何物だ？
http://now.ameba.jp/on-the-road69

>>654について

>>755
俺も聞きたい。
答えてくれる方はいませんか？

俺は知りたくないからいいや。



てかそんなアホな質問答えようがないわ。ｗｗ

下の記事の奴らって自分たちは50kmくらいさっさと避難してた気がしたんだけど、ソースとかなかったっけ？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110331/dst11033120580070-n1.htm

★
政府によって保管所に留め置かれている大量の支援物資　検証動画
管さん　枝野さん　仙谷さん　辻元さん
これらが被災者に届けられないのは何故？

3月30日
http://www.youtube.com/watch?v=ntXtBzWWzpU&feature=player_embedded

同じ場所の3月24日の状況
http://www.youtube.com/watch?v=hR1oiPWyA-0

★

>>758
>下の記事の奴らって自分たちは50kmくらいさっさと避難してた気がしたんだけど、ソースとかなかったっけ？

http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110323/dms1103231151000-n1.htm

西山英彦審議官はなんでハゲちゃったの?

>>760
サンクス。50じゃなくて60kmだったか…しかも山向こうかよ…
自分たちは逃げたくせに避難する必要がないって説得力ないな。

>>760
あれ自分福島市にいるんだけど大丈夫なのかな？保安委員がいるならさ。
今は逃げないといけない状態ではないよね？

>>757
アホな質問と応えるお前の頭が心配
自然治癒があるので直ちに問題ありませんみたいなコメを見て気になったんだけど
どれくらいなのか知りたいと考えるのはおかしいのか？

ものすごく怖くなってきたよ
http://www.youtube.com/watch?v=rCX1A3yJLqI&NR=1
ここまで研究してるんだから誰かほんとのこと教えてくれ・・・

>>765
心配なら核兵器を持ってる軍隊がいない所へ移住するんだ
ちなみに日本は米軍が原子力艦を多数保有してる

拡散予想地図みたいの張って、今日は関東にかぶってくるから大変なことになるとか
言ってる人を見るんだけど信憑性高い情報なの？

>>767
どのような放射性物質がどのように拡散されていて
周辺の天候や地形がどうなっているのか確実に把握できないと
どこが危ないとかのシミュレーションは難しいね
パラメータ次第で結果は如何様にも変わるから

>>767
アメリカの言う８０ｋｍ（５０マイル）圏退避とかの予想図は格納容器の大爆発など
が起きた場合のものだ。新聞が正しく伝えないので無用な混乱を招いている。
拡散予想はＳＰＥＥＤＩが最も精緻なものでそのために莫大な税金を投入した。
急遽ベントが必用となって、ある想定の放射性物質が放出された場合今日なら
どうなりそうかとの予想を毎日ＳＰＥＥＤＩで出して欲しいが、上記のように日本の
マスコミのレベルを考えると混乱による被害のほうが大きそうなので政府は極力
情報を出さないことにしたんだと思う、俺は出すべきと思うけど。
予想を出してもらえない状態なので福島原発で再度爆発とかの情報があったら
基本は西よりに逃げることだが、その時に追い風になってるようなら別の方向に
逃げたほうがよい。

原子力安全神話の経文や教えからは、説明できないはずです。
だからというか、都合の悪い話は公表しないだけの話。これを世間では役人の浅知恵というんじゃないでしょうか。

＞基本は西よりに逃げることだが、その時に追い風になってるようなら別の方向に
逃げたほうがよい
風向きは常に変わるし、ちょうどの予測が出来るでしょうか

>>770
だから「基本」はということで、事実上はお手上げですね。爆発からの時間経過
によっては放射性物質のダストが多量に降る時と一致してしまい逃げないで家
にいたほうがましという場合もある。土地や仕事にしがらみが無ければ１００ｋｍ
圏ぐらいまでは逃げたほうがいいけど身軽でお金のある人はもう移動してるだろう。

すみません、他スレから誘導されてきました。
低レベルの質問ですが、御教示頂けないでしょうか。

震災翌日、炉に海水とホウ素を入れましたよね。
ポンプが全部故障してたのに、どうして入れることが出来たんですか？
それと、それ以後、消防車とかで海水(現在は真水)を放水してるのは、
使用済燃料のプールに向けてなんですか？
炉内の水も徐々に減ってる筈ですが、それにはどのように対応してるんですか？

>>772
その誘導されたスレの
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301568281/34
全交流電源喪失でも動く非常用復水器（運転中タービン系と隔離した時の残熱除去）は動いた
しかし　　非常用炉心冷却系（炉水位が一定以下に降下した時の冷却）　は動かなかった
それでも注水---方法は不明は続けたがついにバッテリーか水か判らないが尽きたのだろう。
その後、消火系ラインをどういう動力で注入したかは不明。
経済産業省は当初　「格納容器に」と間違って報告してるくらい情報が錯綜して判らない。

消防車とかで海水を放水していたのは使用済み燃料プール。

炉内の水は常に入れ続けている。
http://www.meti.go.jp/press/20110331008/20110331008.html
プラント関連パラメータにある　注水状況がソレ

>>772
ttp://www.asahi-net.or.jp/~pu4i-aok/cooldata2/politics/politics27.htm
>消防車を岸壁に置き、海水をくみあげてシビアアクシデント対策で用意されていた追設の消火系または
>復水補給系から残留熱除去系に送水するラインを使って圧力容器を冷却した 。

>>774
原発の冷却ポンプは1万馬力とかなのに、消防車の数百馬力ポンプの
水量で放水して空焚き状態なわけですね？

格納容器の圧力が高い=不完全ながら密閉されているのは、１･２･３･４の
どれなんでしょうか？３号の写真を見ると格納容器・圧力容器が
健全なのか甚だ疑わしいですが？

また、今後の、クローズド冷却サイクルによる完全冷却＋放射能汚染停止に至る
もっとも有力と見られる作業手順案（とできれば予想期間）を
教えていただけませんか？

ポンプ復活で炉心を圧力容器の中に置いたまま冷却でしょうか？
１）圧力容器の上を開けて、ポンプ船で滝のように放水し、燃料棒を冷却してプールに移す
２）圧力容器の中に燃料を置いたまま冷却
　　２）の場合はプールが崩れ、使用済み核燃料と混じった瓦礫が
　　圧力容器や配管の上に載っていて、洗浄しても、洗浄するそばから
　　圧力容器から漏れる汚染水に汚染されて除染できないのをどうするんです？　

>>775
Q　空焚き状態か？
A　違うだろう。　水量計はマイナスだが、これはポットなんかの水量を示す方式と同じ方法(差圧式)で測定したもの。
　　１気圧に近い圧で沸騰させて泡立っているから泡を含めた比重は軽く、実際の液面はもっと高い。

Q 格納容器が密閉されている可能性があるのは？
A　１と不完全ながら３号　３号のS/C圧力計が水没していなければだが

放射能汚染停止に至る方法は >>708
もっとも早いのは原子炉の発熱を利用して浄水し、閉鎖冷却＋汚水処理をする事。
ただしこれは発熱が4〜5MWある今の間しか有効じゃない。　２ヶ月もたつと発熱は半分となる。

原子炉外に浄水装置を付けて閉鎖冷却し冷温停止にするには今の水量の５倍くらいの水量で
放射能を半減させるくらいの浄水装置が必要。　　
塩分がまだ炉内にトンクラスで残っているだろうからフィルター式では交換頻度が激しく厳しい。
気化式だとボイラーを建設しなくちゃいけない。　電力ではメガワットクラスの発熱なので厳しいから重油ボイラー。
放射能を撒いてはいけないから条件も厳しい。　設計して製造は半年クラスは最低必要だろう。

炉内に汚水を入れる判断が出来れば解決は早いけど、責任取る人の度量が無ければ無理。
（海水入れてたんだからそれより薄めた塩なら問題ないと思うけどね）

>>768
ドイツの予想図だけどさ、3/28の時点で公開されてた3/31予想と
今公開されてる4/3予想がまったく同じなんだよね。
実はもの凄いクオリティ低いんじゃないかと思ってる。

＞１）圧力容器の上を開けて、ポンプ船で滝のように放水し、燃料棒を冷却してプールに移す
　まず、燃料棒の被覆は既に金属でない筈。　海水には酸素も溶けているので、高温になっていない部分も
　塩で被膜が弱り、酸化物となっているだろう。　だから簡単には引っ張り出せない。


＞圧力容器から漏れる汚染水に汚染されて除染できないのをどうするんです？　　
　圧力容器は、とりあえず密閉性はあると思う。　ただし圧力抑制室への配管の弁が　
　　塩で穴空いてるか、詰まって、閉じられなくなっている可能性は大きい
　　そうだった場合、閉鎖冷却に入る時に圧力容器内を負圧にして配管に詰め物するしかないかも

サッカー版で、鹿島が
0.23マイクロシーベルトで
大阪はその1.5倍だとありましたが
信憑性はどうですか？
風向きの加減ですか？

ネットが使えているんだったら、大阪＋放射線量とかで自分で検索したほうが
騙されないですむよ。
http://www.o-ems.pref.osaka.jp/

>>519
＞ このままだと、風説が広くささやかれて、本当になってしまいそうだ。

だったら拡散しないでアンタのところで止めなよ

ぶっちゃけ再臨界しているのですか？

>>782
FAQスレだから何度か繰り返すのは当然だけど、とりあえず検索してみようよ。

Q 再臨界してるんですか？
A 提示されるデータが正しければ再臨界しています。ただしごく小さい規模です。
　データは →ttp://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
　Cl- 38 1.6E6 37.2分 塩素
　As- 74 3.9E3 7.77日 ヒ素
　この２つは核分裂生成物としては異常に軽く、核分裂→中性子→放射化　という事で、しかもNa24が見つかっていない事から
　ごく短時間の反応であり、規模も非常に小さい。
　その発熱量は炉内の現在の崩壊熱に比べられるほども大きくない
　例としてJCO臨界では　20時間の臨界にともなう総発生出力＝　1.8kWh（核分裂数 2E17個） でしかない。
　出力としてはせいぜい1KW。　この程度の臨界が数秒で終わったという事。　現在のメガワットクラスの崩壊熱にかすんでしまいます。

東電の資料かよ。あてになんねえ。

>>776
福島第二には浄水装置がないのでしょうか？
福島第二の浄水装置に汚水を米軍のバージで輸送するか

復水器の海水冷却ポンプが復活するそうだから
復水器の冷却された汚水を上から注水して、下から熱汚染水が洩れて、
バキュームして復水器へ・・というループのほうが早いような・・

洩れているのがどこか、特定するのが非常に困難ですね

発生する蒸気を回収して土壌汚染を防ぐには
各号機の建屋をプレハブで覆って、負圧掛けてバキュームせねばですが
放射線がひどく短時間にできるとは思えません

エイプリルフールですがクレーン船は２５００tくらい吊れるので
圧力容器と燃料が癒着しているなら、圧力容器ごとクレーン船で引き抜いて
復水器の上にハッチをつけて圧力容器を復水器に漬けてしまえば
閉鎖冷却が完成するし、放射能蒸気は復水器からべント配管すればいいから
各号機を覆う気密建屋を建設するより工期が短そうな気もします

いあ、冗談半分ですが、土壌汚染が進むと、TEPCOが農産物を全部買い取るか
汚染農産物を国民に食わせて水俣病のようになって、医療費補償で損害が凄い
ことになりそうな気がします。　なるべく工期の早い手段がTEPCOの損害賠償額を
抑え込む鍵のような気がします

>>783
しかし、JCOクラスの再臨界が起こっているなら
近寄って作業したら中性子にやられて、JCO作業員のように死んでしまうのでは？

>>784
東電の資料だからあてにならないとか、反原発派の資料だからインチキと考える
のでなく、言ってることが正しいか、裏の取れるデータなのかを考えて判断すべし。
十分に裏が取れない場合は正しいかもしれないし、あやまりかもしれないというこ
とで可能性はあり、という程度で断定はしないことだ。

>>785
>福島第二には浄水装置がないのでしょうか？

廃棄物処理施設はあります、水のろ過と不純物や汚染ゴミを焼却する焼却炉があります
まだ施設の復旧作業はしてない模様です、処理能力ですが東電は十分処理可能だと言ってます

>>787
それができる知能と知性があればそもそも>>782のような疑問は出ない罠。

>>784の言いたいことは次の通り。

『私が安心するために、正確でクリティカルな情報をください。
ですが私は自分が知らないことはすべて専門的な話とみなします。
私には知識がないので専門的なことを言われても分からず不安になるし、
専門家が安全だと言っても信じませんし、かといって自分で勉強する気もありません。
つまり何が言いたいかというと、私は安心する気がありません』

ここは詳しい人が多いけど、みんなどういう人なんですか？

A)直勤務明けの原子力屋さん＠他の電力会社
B)定年過ぎた原子力屋さん＠電力orメーカー
C)学生さんorセンセイ＠原子力工学科

スレ違いかもしれないけど興味あり。

最近テレビ観て学んだニートです。

>>786
定常運転ではその1千万倍もの中性子が溢れる圧力容器内の事なので、作業員が近づく事は出来ません。

>>788>>792>>776>>778さん　
回答どうもありがとうございました

>>759
いわきスレによると物質が充実してきてる
らしい。
平たく言えば余ってる

4号機は、いつ爆発したのですか？
水素爆発ですか？

海水を入れるというアイデアはいつどこから来たのでしょうか。
現場なら即座に入れることを思いつくと思うのですが。

>>796
事故を起こした直後に米軍がホウ酸とともに入れろと言ってきた。
入れたら廃炉決定なのでまだ原発を使うつもりの東電が断り真水のみを注入。
水がなくなり冷やせなくなり圧力上昇→爆発。
この最初期段階だと非常用のバッテリーも動いていたので原子炉が無事止まった可能性あり。

それからしばらく経って仕方なく海水を入れ始めたが、
今度は炉のダメージを無視して臨時でしか入れてはいけない海水を入れ続けたので、
今のままでは危険と米軍に言われて真水に戻したが遅かった既に模様。

要は東電が目先の数千億の費用を惜しんだら、今のように東電の賠償が10兆円を超えるという金額に膨れ上がった。

>>797
米軍の提供内容は明らかになりました？
内容が分からないので提供の話は別にして、緊急時には海水を入れるというアイデアは
現場（原発従業員の間）になかったのかどうかが知りたいのです。

>>796
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301568281/34
にあるように東電の報告によれば　翌日の　15:00 　水位低下　注水順次　 ttp://www.tepco.co.jp/nu/f1-np/press_f1/2010/htmldata/bi1320-j.pdf
までは水はあったようです。
その朝、午前３時にはベント指示等も出ています。

アイデアというより、もはや使えるものが消防車と海水しかなかったという事でしょう。

東電の非常時対応マニュアルがそうなってるなら即入れてるし、
現場の作業員が勝手に入れたら仮に無事止まったとしても
作業員全員が東電に訴えられて数千億の借金を背負い全資産を失い職も失うだけ
さらに原発推進は日本の国策だったのでそれに逆らうと一生職に苦労するかも

やって止まってたらまさに英雄だ

>>799
時系列をありがとう。

しかし知りたいのは実際の流れではなく、原発で働いている人達の間でいざとなったら海水を入れればいい
といった考え方があったかどうかなのです。
真水がなくなったらどうする？といった雑談で、そうなったら海水でいいじゃないかといった
発想が事故前からあったのかどうかということです。

>>801
日給\9000の人に何を期待しているの？

>>802
東電の正社員もメーカーの技術者もいるでしょ。

>>798
23時に建屋内放射線量増加、朝の３時にベント指示を出し、住民避難をまって09:07から作業開始 11:13に実際にベント
というスケジュールなので、米軍がいつ来れてどのタイミングまで協力してくれたかが問題になるでしょう。
地震発生直後15時にアメリカを出発していたとしても、住民への避難指示が出てるような状況では米軍も帰ったでしょう。

23時の段階で放射線量の増加が観測されているので、
この段階で既に燃料棒の一部は露出し水素を出していた筈です。

どちらにしても格納容器圧力は危険な状態だったので、ベントは必要であり、
水素への配慮を怠っていた以上米軍の協力があっても水素爆発は裂けられなかったでしょう。

もちろん米軍が、水素発生してるから建物を先に壊せと言ってくれたのなら別ですが
言うくらいは電話でもしてくれればいい話。

すみません、スレ違いかとは思いますが、他スレで聞こうとしても詳しい人がいないようなので…

教えてください。

米軍がやっと支援に入りました。
これを菅が渋ってた理由の１つに、莫大な対価を要求されるため
ではないかという推測がありました。
恐らく兆円単位、百兆円単位もあり得ると。
もしこれが本当なら、復興に加えて米軍への支払い費用で
日本が破綻する事もあり得るため、菅が渋ったのも理解できる
気がします。

このスレの方は、この辺りをどのようにお考えでしょうか。
また、こうした事を調べるとしたら、どちらのサイトが良いと
思われますか。

ご教示下さい。

損なことは誰もしませんよ。
何か自分たちにメリットがあるから米仏が出てきていると思うのが普通。

外交っていうか、一般常識として「ただより高いものはない」んで。

>>805
基地問題だろうよ　今後数十年受け入れるしかなくなった

>>801
そんな、勝手にベントして勝手に海水注入なんて現場の判断で出来る筈がない。
いちいち政府に報告して住民避難を待たなければ出来ない事。

もっと手前でといっても13:00にはまだ注水出来ていたのだから海水を入れる必要もなかったし手段もなかった。
水量が減るのを防ぐ為に、圧力容器内圧力は可能な限り高圧にしていたでしょうからね。
その後建屋が吹っ飛んで　冷却手段を探して他に方法無しとなったのでしょう。

>>807
むしろ全国に配置して対中対露に備えなければならないわけだからアメリカ様々
オレがアメリカだったらこんなヤバイ国から撤退する
まあそうすると韓国だけが中露圏の中で孤立するわけだが

正直日本は中国やロシアと上手くやっていかなくてはならないんだよ
アメリカは邪魔なだけ

>>808
実際にやるかどうかではなく、現場にはそういう発想があったのかどうかということを知りたいんですよ。
知識として原発関連の部署の人なら持っている、あるいは思いつけるかどうか。

責任とかああやっていればということを言いたいわけじゃない。

東大医学博士「放射線の心配はない、逆に元気になる、いっぱい深呼吸すべき」

福島原発事故の医学的科学的真実： 稲 恭宏博士 緊急特別講演
パート１　http://www.youtube.com/watch?v=PQcgw9CDYO8
パート２　http://www.youtube.com/watch?v=8ONbhHHBlVk
パート３　http://www.youtube.com/watch?v=c1R0D82JHzI
パート４　http://www.youtube.com/watch?v=X6K4M-ytivQ
パート５　http://www.youtube.com/watch?v=28QPwHkjnPo
パート６　http://www.youtube.com/watch?v=24Jq7H9AevA

【まとめ】
・『低線量率放射線』を理解している奴は殆どいない。マスコミは不勉強すぎる。
・世界平均の数十倍〜百倍の高自然放射線地域の住人は癌が少なく健康で長寿。
・福島の魚、野菜、穀物、乳製品、水道水、何の問題もない。というかむしろ高級品質。
・日本人は海産物を食べてヨウ素が足りてるので、放射性ヨウ素を吸い込んでもほとんど吸収されない。
・チェルノブイリ、広島、長崎しかデータがないため基準値はいい加減、科学的根拠は皆無。
・妊婦が低線量率放射線療法を受けると、とっても頭のいい、体格のいい赤ちゃんが産まれる。
・樹齢1200年の芽が出ない桜を宇宙ステーションに持っていってたら放射線のおかげで芽が出た。
・福島原発の敷地内にそのままの服装で入っても問題ない。逆に体の疲れが取れて元気になる。
・震災で体調不良で死ぬ二次災害が少ないのは、放射線のおかげで元気になってるため。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

世界の高自然放射線地域：http://www.taishitsu.or.jp/genshiryoku/gen-1/1-ko-shizen-2.html
またまた放射能に関して我々は騙されている可能性があるようですｗ

テレビニュース報道：http://www.youtube.com/watch?v=qXgsQ_nwyLA&feature=related

この人キチガイですか？それとも天才ですか？

>>811
思いつけるかどうかって意味がある質問？、現実にそうしてるのだから思いつけたのでしょう？

それともマニュアルに書かれているのかどうかって意味ですか？
さすがに、緊急炉心冷却システム（ECCS;）の起動まででしょう。
１号炉にだけあった電源が無くても冷やせる非常用復水器の起動もマニュアル内でしょう。

それも使わずに先に海水で冷やせなんてマニュアルはありえないと思いますよ。

>>812
紫外線に置き換えてみれば判ると思います。

紫外線は浴びすぎるとそれに応じて火傷するし、ガンになる確率を上げる。
でも紫外線をまったく浴びない生活より多少浴びた方が健康にはいい。
ただし、その量は人種や同じ人種でも個人差が大きい。

と同じことを言ってるわけです。
まったく浴びないより浴びた方がいいのは放射線も同じなわけです。
ただし敏感な人もいるからその閾値が明確じゃないだけ

質問です。
なんで、原発周辺の海に土嚢つんで海水への放射能汚染を防がないんですか？
http://maps.google.co.jp/maps?ll=37.420247,141.03357
これみると、下の方にある海水の出口と　上の方少し塞げば完全閉鎖出来そうなのに

今も放射性物質は漏れてるんですか？
ベントとか爆発とかしなくても出続けるんですか？
長期的になるとの見通しがされていますが、その間ずっと水や空気の放射能汚染が続くのでしょうか。
放射能を気にする生活が普通になってしまうのでしょうか？

>>813
頭をひねった結果、海水注入になったのか、すぐに思いつくようなアイデアだったのかを
知りたいんです。実際に働いている人なり、会話したことのある人がいたら分かるかなと。

意味があるかと聞かれると、ないと答えるしかないです。どうなのかを知りたいだけですから。

>>811
>実際にやるかどうかではなく、現場にはそういう発想があったのか
>どうかということを知りたいんですよ。

それをここで聞いて答えられる人間がいると思うの？

>>810
中華や露助と仲良くしたって利用されるだけじゃん

>>818
いるかどうかなんて知りませんよ。
分からないならレスしないでくれればいいんです。

質問してるだけなのに、ああだこうだ言う必要がわからないんですが。

なんでも俺に聞けって思いっきり書いてあるような気がするのは気のせいなのか？

>>812
医学博士ｗ

http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/24.html

博士号なんて前面にだすような価値のあるもんでもない。
研究者のライセンスみたいなもんだから。
まっとうなドライバーで運転免許を見せびらかす奴はいないだろ？

>>775
１．格納容器は割れているか？
　ほぼ、確実に割れている。
　証拠は格納容器内の気圧が1気圧のデータが出ていることと、
　トレンチにまで染み出した、超高濃度1次冷却水が超大量である事。
　ひび割れ程度なら、あそこまで大量には漏れない。

２．では、格納容器が割れていれば、密閉性を取り戻す為に修理できるのか？
　格納容器の付近だけでなく、現在は周囲に漏れ出した1次冷却水のおかげで
　格納容器どころか、タービン建屋に近付く事すら困難であるのが現状。
　　また、仮に近づけたとしても厚さ20cmの鋼鉄製の高さ15mの超巨大装置が格納容器。
　　装置というより、ちょっとした4階建てのアパートである。
　　そのアパートが大地震と爆発で、何Mもの亀裂が走った。（←恐らくは）
　　その亀裂を修理しなければいけない。
　　正常時の4気圧とは言わないが、せめて2気圧、200度でも1次冷却水が漏れ出さない程度の
　　圧力密閉環境を修理によって回復しなければいけない。
　　　安全な閉鎖系冷却回路の為には。
　　　厚さ20cmの鋼鉄製のアパートのひび割れをだよ。

　　しかし、作業環境は1Sv/h以上。カウンターが振り切れているため、正確な値は不明。
　　1時間居れば、白血球減少、めまいが起こる。
　　2時間居れば、体がだるくなり、鼻血が出る。
　　4時間で30日以内に半数が死亡。
　　7時間で90%が急性被曝で死亡。
　　9時間で100%が死亡する。

　　ハッキリ言って、福島第一の2号炉、3号炉の格納容器を修理すると言うのは
　　奇跡でも起きない限り不可能だろう。
　　作業環境はチェルノブイリ以上だ。あちらは外部に鉄筋コンクリートを作るだけでよかった。
　　今回は本尊の格納容器に近付いて、割れ目を塞がなくてはならない。
　　「格納容器は壊れてはいけない装置だ」というのは東電の中で唯一正しいコメントである。
　　格納容器が壊れてしまえば、打つ手は殆ど無い。

>>810
ルピサヨ工作員乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>796>>798>>801>>803>>817>>820
ま　さ　に　キ　チ　ガ　イ

>>812
そいつも東大教授だけど5億もらっておかしくなったキチガイ

>>824
そう悲観しなくても格納容器に入れた汚水をボイラで沸かすなり原子炉に入れてるなりして蒸気にして
蒸気から粉塵回収すれば、殆ど放射能は除去出来て簡単なフィルター通せば海水に捨てられますよ。

後は原子炉を負圧状態で閉鎖冷却すればいいだけ。
そうすれば漏れ量は減少出来ますから。

>>827
その閉鎖冷却ができないから困っているのだが
圧力容器まで破損してる状況なのでもう漏れ続けるしかなく、
冷却しきるまであと何十年かかるんだ？

それとも軽く数Sv漏れてる場所で作業して容器を囲う閉鎖冷却系を作ってくれる
死亡前提の作業員どこかにいるの？

>>828
死亡前提の作業員か自衛隊員が1000人いたとしても、格納容器の密閉は無理だと思う。
正直、格納容器付近では死亡前提で10分作業できるかできないかだろうね。

唯一の希望は米軍だけ。
米軍が世界で一番核兵器の歴史が長く、その対処法にも詳しい。
日本じゃ想像も付かないような解決法を持ってるかもしれない。


「米軍なら・・・それでも、米軍なら、きっとなんとかしてくれる・・・」の仙道状態


しかし、米軍でも何ともならん可能性が95%なんじゃないのかと思うわ
米軍から決死隊が出る訳もないし、現場で意志の疎通が完璧には取れないだろうし
未だに政府が福島第一を接収もしてないから、東電のような民間企業にも気を使わなきゃいけないし。

仕事の環境面は最悪だ