福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 17
1 ：名無電力１４００１：
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2 ：圧力容器ロケットのしくみ：2011/03/26(土) 06:28:33.29
圧力容器ロケットが出来る条件
１、海水中の塩分が水の高温抽出効果を受けない事
２、しかし崩壊熱を出す物質は効率良く抽出し、燃料ペレットの発熱を抑える事
３、ホウ酸が高温抽出で失われている事
４、底に溜まった燃料ペレットの上に分厚く塩が積もる事
５、炉心が冷えたと喜んで注水を続ける事
１、海水中の塩分が水の高温抽出効果を受けない事
２、しかし崩壊熱を出す物質は効率良く抽出し、燃料ペレットの発熱を抑える事
３、ホウ酸が高温抽出で失われている事
４、底に溜まった燃料ペレットの上に分厚く塩が積もる事
５、炉心が冷えたと喜んで注水を続ける事
3 ：圧力容器ロケットのしくみ：2011/03/26(土) 06:28:45.04
4 ：圧力容器ロケットのしくみ：2011/03/25(金) 11:39:39.75
■■■■ ■は圧力容器 □は燃料
■ ■
■水水■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■ 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■ ■ 塩蒸気
■■■■ アチチ状態
高温で底が抜け
■■■■
■水水■
■水水■
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■ 核爆発状態。
■ ■ 水蒸気 ジェット
■ ■
｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台
■■■■ ■は圧力容器 □は燃料
■ ■
■水水■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■
■水水■ 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■ ■ 塩蒸気
■■■■ アチチ状態
高温で底が抜け
■■■■
■水水■
■水水■
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■ 核爆発状態。
■ ■ 水蒸気 ジェット
■ ■
｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台
4 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 06:29:12.44
＞ 110万kw級の原子炉の場合、シュラウドは中央部で直径約5m、高さ7m弱、肉厚50mmの胴部と、
＞ 中間に炉心支持板、上部格子板を固定するための肉厚100mmと60mmの円形リングを持った、
＞ オーステナイトステンレス鋼の円筒型の溶接構造物です。
＞ オーステナイト系ステンレス鋼は、塩化物を含む高温高圧環境に曝されると水素脆化による応力腐蝕割れを起こすことがある
＞ 中間に炉心支持板、上部格子板を固定するための肉厚100mmと60mmの円形リングを持った、
＞ オーステナイトステンレス鋼の円筒型の溶接構造物です。
＞ オーステナイト系ステンレス鋼は、塩化物を含む高温高圧環境に曝されると水素脆化による応力腐蝕割れを起こすことがある
5 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 06:51:03.64
キーワード
ナトリウム放射化
炉内水位が一定
水蒸気大爆発
ヒント：風向き
再臨界
排水溝臨界（笑）
パルス臨界（笑）
スパイク臨界（笑）
７４式戦車
バンカーバスター
ＳＰＥＥＤＩ
石棺
ヒント：バツ＆テリー
炉心ロケット
ギリギリで爆発してないのはUFOのおかげ
ソースは二階堂
ナトリウム放射化
炉内水位が一定
水蒸気大爆発
ヒント：風向き
再臨界
排水溝臨界（笑）
パルス臨界（笑）
スパイク臨界（笑）
７４式戦車
バンカーバスター
ＳＰＥＥＤＩ
石棺
ヒント：バツ＆テリー
炉心ロケット
ギリギリで爆発してないのはUFOのおかげ
ソースは二階堂
小出裕章氏（京都大学原子炉実験所助教）
格納容器は1～3号機ともに破損している。圧力容器はまだ破損していない。
3号機については主蒸気隔離弁が損傷して漏れていると思う。そこからタービン建屋に水が出た
1万倍という濃度はそれほどたいしたものではなく、原子炉の破壊はそこまで進んでいないと推測される
それと使用済燃料プールは割れてると思います
MOXだからといって危険性がそこまで上がるとは思えない。そもそも原子力はとてつもない危険性だから
安全委員会が30キロに避難範囲拡大したのは、原子炉が水蒸気爆発する可能性があるから
水蒸気爆発の可能性は捨てきれない
水蒸気爆発が一基で起きれば作業員が現場にいられなくなるので冷却ができず、三基ともどのみちそうなると思う
飯田哲也
仮に爆発的事象が起きないで冷温停止したとしても、復旧作業に持ち込めずにずるずると汚染が続き、
長期化し、だらだらと放射能が流され続けると思われる
http://www.ustream.tv/recorded/13551476
格納容器は1～3号機ともに破損している。圧力容器はまだ破損していない。
3号機については主蒸気隔離弁が損傷して漏れていると思う。そこからタービン建屋に水が出た
1万倍という濃度はそれほどたいしたものではなく、原子炉の破壊はそこまで進んでいないと推測される
それと使用済燃料プールは割れてると思います
MOXだからといって危険性がそこまで上がるとは思えない。そもそも原子力はとてつもない危険性だから
安全委員会が30キロに避難範囲拡大したのは、原子炉が水蒸気爆発する可能性があるから
水蒸気爆発の可能性は捨てきれない
水蒸気爆発が一基で起きれば作業員が現場にいられなくなるので冷却ができず、三基ともどのみちそうなると思う
飯田哲也
仮に爆発的事象が起きないで冷温停止したとしても、復旧作業に持ち込めずにずるずると汚染が続き、
長期化し、だらだらと放射能が流され続けると思われる
http://www.ustream.tv/recorded/13551476
2 名前：３号タービン被爆源への考察[] 投稿日：2011/03/25(金) 11:38:36.90
ヨウ素１３１ 電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル （1.4E17 Bq）
比は 22.1
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
ヨウ素１３１ 約1.2E6 Bq
セシウム１３７ 約1.8E5 Bq
比は 6.67
22.1/6.67*8 = 26日
さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水中で酸化する事が出来る。 出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。 だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。
よって、原子炉由来。
格納容器のどこかが既に壊れている。 または圧力容器からの配管原因だろう。
ヨウ素１３１ 電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル （1.4E17 Bq）
比は 22.1
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
ヨウ素１３１ 約1.2E6 Bq
セシウム１３７ 約1.8E5 Bq
比は 6.67
22.1/6.67*8 = 26日
さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水中で酸化する事が出来る。 出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。 だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。
よって、原子炉由来。
格納容器のどこかが既に壊れている。 または圧力容器からの配管原因だろう。
きょうはベント日和だね
http://tenki.jp/forecast/point-422.html
http://tenki.jp/forecast/point-422.html
陸上自衛隊が２３日に撮影した福島第１原発の３号機
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110325/dst11032520170083-p1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/photos/110325/dst11032520170083-p1.htm
10 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 07:49:21.55
ライブカメラで水蒸気がモクモク
【水蒸気】という名の「白い煙」「灰色の煙」フォールアウト（放射性降下物）
【放水】という名の人工降雨で放射線物質の飛散を防止
【冷却】という名の臨界抑制核分裂反応中性子吸収ホウ酸注入
【水素爆発】という名の水蒸気爆発建屋ふっとびその実格納容器破壊
【放射性ヨウ素セシウム】という名のウラン、プルトニウム他核分裂反応生成物の表看板
【放水】という名の人工降雨で放射線物質の飛散を防止
【冷却】という名の臨界抑制核分裂反応中性子吸収ホウ酸注入
【水素爆発】という名の水蒸気爆発建屋ふっとびその実格納容器破壊
【放射性ヨウ素セシウム】という名のウラン、プルトニウム他核分裂反応生成物の表看板
12 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 08:06:49.17
このまま制御棒が効いていない部分で、だらだらウランやプルトニウムの分裂させたら、１０年どころかほぼ永遠に冷えないで、地域に放射性物質をまきつづけることになる。
崩壊熱以外もでているから、冷温停止は不可能だ。
格納容器底や建屋地下の水を沖のタンカーへポンプで抜いて、密度の高い金属とホウ酸をまぜて代わりに充填し、西風の日に圧力容器と格納容器の弁をすべて開け、無人の超大型ダンプカーとブルドーザーで速やかに埋めるしか手はないだろう。
希望的観測のみでやるから最悪の結果になる。
ある程度埋めれば有人作業もできるので、加速度的にはかどるぞ。
汚染土砂も埋めてしまえ。
廃炉にするんだろ？
燃料棒なんてもう圧力容器から出せないぞ。
グズグズするなよ。
三菱、小松やトヨタで重機を量産してもらえ。
汚染されるから使い捨てでいい。
崩壊熱以外もでているから、冷温停止は不可能だ。
格納容器底や建屋地下の水を沖のタンカーへポンプで抜いて、密度の高い金属とホウ酸をまぜて代わりに充填し、西風の日に圧力容器と格納容器の弁をすべて開け、無人の超大型ダンプカーとブルドーザーで速やかに埋めるしか手はないだろう。
希望的観測のみでやるから最悪の結果になる。
ある程度埋めれば有人作業もできるので、加速度的にはかどるぞ。
汚染土砂も埋めてしまえ。
廃炉にするんだろ？
燃料棒なんてもう圧力容器から出せないぞ。
グズグズするなよ。
三菱、小松やトヨタで重機を量産してもらえ。
汚染されるから使い捨てでいい。
核の脅威が理解出来ない枝野
>>10
白い煙や灰色の煙は、ぜんぶ「水蒸気」ということにします。（ｂｙ不安院）
白い煙や灰色の煙は、ぜんぶ「水蒸気」ということにします。（ｂｙ不安院）
先生！
水蒸気は無色透明だと思います！！
水蒸気は無色透明だと思います！！
非常用電源を３段階以上にして
もっと陸側の高いところに設置しとけばこんなことにならなかったはず
もっと陸側の高いところに設置しとけばこんなことにならなかったはず
17 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 08:27:00.22
福島に「もんじゅ」がなかって良かった
18 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 08:27:44.85
すべてのバルブを大気中にに対して開放すれば一時的には汚染されるけど、水蒸気爆発の威力はほぼなくなるからね。
あとは一気に埋めるしかてはないか。
もちろん廃炉になるなあ。
あとは一気に埋めるしかてはないか。
もちろん廃炉になるなあ。
国交省だかの地震直後の空撮を見たけど
防波堤めいたものほとんどなかったね
あったとしても５メートルくらいじゃなかったかと
防波堤めいたものほとんどなかったね
あったとしても５メートルくらいじゃなかったかと
8時になってもまだ結構な煙があがっている
>>23
おまえかわいいな
おまえかわいいな
＞もんじゅも別件で危機的状況に向かってる
kwsk
kwsk
関西は停電対策する必要ないから楽でいいわ
福井逝ったら即終了
福井逝ったら即終了
これか
炉内中継装置落下事故
2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた。
日本原子力研究開発機構は10月1日、中間報告において「落下による影響はない」と主張、装置の引き揚げ作業を続行した。
しかし、10月13日までに24回行われた引き上げ作業は全て失敗。
事故現場は目視で調べることができないが、落下の衝撃で装置が変形し、原子炉容器の穴に引っかかっているとみられ、
装置が原子炉容器から抜けない状態になっていることが判明した。
長期にわたり原子炉の運転ができない可能性が出てきたと報道される他、「技術的常識に従えば本格運転も廃炉措置も
できない」という主張も出されるなど、事故の収拾の見通しは全く立っていない。
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺していたことが分かった。
炉内中継装置落下事故
2010年8月26日、炉内中継装置（直径46cm、長さ12m、重さ3.3トン）がつり上げ作業中に落下する事故が起きた。
日本原子力研究開発機構は10月1日、中間報告において「落下による影響はない」と主張、装置の引き揚げ作業を続行した。
しかし、10月13日までに24回行われた引き上げ作業は全て失敗。
事故現場は目視で調べることができないが、落下の衝撃で装置が変形し、原子炉容器の穴に引っかかっているとみられ、
装置が原子炉容器から抜けない状態になっていることが判明した。
長期にわたり原子炉の運転ができない可能性が出てきたと報道される他、「技術的常識に従えば本格運転も廃炉措置も
できない」という主張も出されるなど、事故の収拾の見通しは全く立っていない。
2011年2月21日、装置を現場で担当する燃料環境課長が敦賀市の山中で自殺していたことが分かった。
+ +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0゜・∀・） 水蒸気爆発 まだ？
（0゜∪ ∪ +
と＿_）__） +
>>28
よお、最近見かけなかったが買いだめしてたのか？
よお、最近見かけなかったが買いだめしてたのか？
30 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 09:52:41.43
現在の所 原発が爆発する可能性はどの位ですか？
１５日頃よりは大分安心なんですか？
１５日頃よりは大分安心なんですか？
レベル７になりそうって言われてるのになんで安心してるんだ
別に安心なんかしてないけど
どうしようもないでしょ
逃げる場所もないし
どうしようもないでしょ
逃げる場所もないし
もうすぐ保安院の会見始まるよ～
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi3
前々から思ってたんだけどさ、
保安院の西山さんってキン肉マンの中野さんに似てね？
保安院の西山さんってキン肉マンの中野さんに似てね？
アクセロリータさんでさえレベル5なのに・・・
原子炉への配管損傷の可能性 福島原発３号機
東京電力福島第１原子力発電所３号機のタービン建屋地下の漏水から高濃度の
放射性物質が検出された問題で、原子炉につながる配管などが損傷し放射性物
質が漏れた可能性が出てきた。検出された放射性物質の種類や濃度、原子炉の
状態からすると、使用済み核燃料プールから漏れ出たとは考えにくいという。同原
発では１、２、４号機でもタービン建屋で漏水が発生。東電は26日、１号機で漏水の
除去に着手するなど、対策を急いでいる…
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E4E2E2E18DE0E4E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
東京電力福島第１原子力発電所３号機のタービン建屋地下の漏水から高濃度の
放射性物質が検出された問題で、原子炉につながる配管などが損傷し放射性物
質が漏れた可能性が出てきた。検出された放射性物質の種類や濃度、原子炉の
状態からすると、使用済み核燃料プールから漏れ出たとは考えにくいという。同原
発では１、２、４号機でもタービン建屋で漏水が発生。東電は26日、１号機で漏水の
除去に着手するなど、対策を急いでいる…
日経新聞
http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819595E0E4E2E2E18DE0E4E2E1E0E2E3E39F9FE2E2E2E2
38 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 10:51:30.78
「私たちは最後まで戦う」＝心身極限も、職務全う＝福島第１原発復旧で東電社員
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011032600043
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2011032600043
39 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:00:35.87
これって、もう以下の二つしか道がなくなったんじゃないの？
・冷却不十分で各炉が水蒸気爆発して四散、世界的放射能汚染。
・数年単位で何とか外から冷却して封印に成功するも、周囲数十キロの汚染は莫大。
詳しい人ﾖﾛ。
・冷却不十分で各炉が水蒸気爆発して四散、世界的放射能汚染。
・数年単位で何とか外から冷却して封印に成功するも、周囲数十キロの汚染は莫大。
詳しい人ﾖﾛ。
東京電力本店より『原発』に関する記者会見
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44459117
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44459117
被曝と過労で頑張ってる人（自衛隊、消防、下請け）がいるのに
東電社長は過労（何かした？）で入院ｗｗｗ
東電社長は過労（何かした？）で入院ｗｗｗ
原発の建設に認可を出しているのは保安院
元凶は間違いなく保安院だから。
元凶は間違いなく保安院だから。
日本政府には事態を収拾する能力がないのは分かったが
世界の何処にも事態を収拾できるチームはいないのか
人類の英知ってこの程度か…笑えてくるな
世界の何処にも事態を収拾できるチームはいないのか
人類の英知ってこの程度か…笑えてくるな
44 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:06:24.40
>>39
何かで燃料棒や崩れた燃料ペレットを覆ってしまえばいいのです。
高温で融ける燃料より比重の大きいもので燃料を浮かして
低温で融ける燃料より軽いもので燃料を覆えばいい。
それぞれ適当な材料を探してね。
材料は、たとえばガラスなら小さな中空ガラス球にして比重を調整して
ポンプで冷却水と一緒に入れてゆけばいい。
何かで燃料棒や崩れた燃料ペレットを覆ってしまえばいいのです。
高温で融ける燃料より比重の大きいもので燃料を浮かして
低温で融ける燃料より軽いもので燃料を覆えばいい。
それぞれ適当な材料を探してね。
材料は、たとえばガラスなら小さな中空ガラス球にして比重を調整して
ポンプで冷却水と一緒に入れてゆけばいい。
>>38
戦うのは下請けでござる
戦うのは下請けでござる
46 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:12:43.04
事態収拾まで長期化は避けられないのか
数週間で収めるのは無理か
数週間で収めるのは無理か
もうベントせずにジャブジャブ冷却→海洋投棄を数ヶ月繰り返すのが一番ましな気がしてきた。
今回の事故による原子力安全への寄与は凄まじい物があるなｗｗｗは、シビアアクシデントへの対処を数段階
今回の事故による原子力安全への寄与は凄まじい物があるなｗｗｗは、シビアアクシデントへの対処を数段階
48 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:17:17.03
もうベントせずにジャブジャブ冷却→海洋投棄を数ヶ月繰り返すのが一番ましな気がしてきた。
今回の事故による原子力安全への寄与は凄まじい物があるなｗｗｗシビアアクシデントへの対処を数段階進化させたわ。
1.冷却系が全てダウンしたら、良くわからんけどとりあえず放水しておく。海への排水は基準を引き上げることで対処
2.避難指示についても基準を引き上げることで対応
3.汚染についても基準を引き上げ、ただちに人体に影響がないとして対応
4.制御室の電気がついたら大ニュース、ヘリで放水したら大ニュース、とにかく良さそうな絵が撮れたら良いニュースにする
今回の事故による原子力安全への寄与は凄まじい物があるなｗｗｗシビアアクシデントへの対処を数段階進化させたわ。
1.冷却系が全てダウンしたら、良くわからんけどとりあえず放水しておく。海への排水は基準を引き上げることで対処
2.避難指示についても基準を引き上げることで対応
3.汚染についても基準を引き上げ、ただちに人体に影響がないとして対応
4.制御室の電気がついたら大ニュース、ヘリで放水したら大ニュース、とにかく良さそうな絵が撮れたら良いニュースにする
>>1
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301063281/
追加
質問なら
【質問なら俺に聞け】福島第一・二原発事故 FAQ ２
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300802194/
福島第一・二原発事故 【社会問題】 考察スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300924698/
雑談なら
原発 60
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301063281/
追加
50 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:21:25.29
よし解散するかﾉｼ
福島第１原発：「トラブルは峠を越えた」技術協会最高顧問
【ワシントン斉藤信宏】
７９年の米スリーマイル島原発事故の検証に立ち会った日本原子力技術協会の石川迪夫（みちお）最高顧問が２５日、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のヤツコ委員長らとの面会を前にワシントン市内で記者会見した。
福島第１原発事故について「使用済み核燃料プールでのトラブルは峠を越えた」との認識を表明。
冷却水が失われ燃料棒が損傷したとみられる１～３号機の原子炉についても「小康状態のまま２週間が経過しており、今後、大きな変化が生じるとは考えにくい」と述べて、事故は収束に向かいつつあるとの見方を示した。
石川顧問は、ヤツコ委員長が１６日の米議会公聴会で、福島第１原発の４号機について「使用済み核燃料プールに水がなく、放射線量が極めて高くなっている」と警告したことについて「まったくの事実誤認だ」と強調。
「使用済み核燃料の崩壊熱による水の蒸発は１日５０トンに過ぎない。プールには１２００トンの水があるから、仮に地震直後から蒸発が続いていたとしても、水は今も入っていることになる」と反論した。
一方、経済産業省原子力安全・保安院がレベル５と発表した事故の暫定評価について「スリーマイル島原発事故に比べて放射能汚染が広範囲に及んでいる上、１号機から４号機まで計４機で相次いで事故が発生していることを考えればレベル６に相当する」
と認識の甘さを指摘した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110326k0000e040035000c.html
毎日新聞 2011年3月26日 10時51分
福島第１原発：「トラブルは峠を越えた」技術協会最高顧問
【ワシントン斉藤信宏】
７９年の米スリーマイル島原発事故の検証に立ち会った日本原子力技術協会の石川迪夫（みちお）最高顧問が２５日、米原子力規制委員会（ＮＲＣ）のヤツコ委員長らとの面会を前にワシントン市内で記者会見した。
福島第１原発事故について「使用済み核燃料プールでのトラブルは峠を越えた」との認識を表明。
冷却水が失われ燃料棒が損傷したとみられる１～３号機の原子炉についても「小康状態のまま２週間が経過しており、今後、大きな変化が生じるとは考えにくい」と述べて、事故は収束に向かいつつあるとの見方を示した。
石川顧問は、ヤツコ委員長が１６日の米議会公聴会で、福島第１原発の４号機について「使用済み核燃料プールに水がなく、放射線量が極めて高くなっている」と警告したことについて「まったくの事実誤認だ」と強調。
「使用済み核燃料の崩壊熱による水の蒸発は１日５０トンに過ぎない。プールには１２００トンの水があるから、仮に地震直後から蒸発が続いていたとしても、水は今も入っていることになる」と反論した。
一方、経済産業省原子力安全・保安院がレベル５と発表した事故の暫定評価について「スリーマイル島原発事故に比べて放射能汚染が広範囲に及んでいる上、１号機から４号機まで計４機で相次いで事故が発生していることを考えればレベル６に相当する」
と認識の甘さを指摘した。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110326k0000e040035000c.html
毎日新聞 2011年3月26日 10時51分
51 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:27:29.34
>>43
何が馬鹿馬鹿しいって、安全安全とあれほど言い募ってきた原子力発電が
冷却がしばらく不全に陥っただけで、このザマに成り下がってしまうってのが実証されちまったってこと。
人の手には負えないバケモノだ。ましてや、プルサーマルや高速増殖炉なんて。
原子炉に対する信頼がどうこう、想定外の災害がどうこうよりも、
そういうバケモノを扱う側の安全意識の低さ、御用学者と政治の使えなさには、心底から絶望するしかない。
何が馬鹿馬鹿しいって、安全安全とあれほど言い募ってきた原子力発電が
冷却がしばらく不全に陥っただけで、このザマに成り下がってしまうってのが実証されちまったってこと。
人の手には負えないバケモノだ。ましてや、プルサーマルや高速増殖炉なんて。
原子炉に対する信頼がどうこう、想定外の災害がどうこうよりも、
そういうバケモノを扱う側の安全意識の低さ、御用学者と政治の使えなさには、心底から絶望するしかない。
海外から見れば終結かもしれんが狭い日本人にとってはここからが本番
経済的に実質のとこ失う国土はどれぐらいになるんだろ
経済的に実質のとこ失う国土はどれぐらいになるんだろ
原子力自体は今でも夢のエネルギーだと思ってるが商業利用は無いなと思った
国も今後はそういう態度を示す気がする
国も今後はそういう態度を示す気がする
>>42
いやいや、保安院も同罪だが一番の元凶は原子力安全委員会だよ。
政府の方針の拠り所になってる安全委は日本のほんの一部の「専門家」で構成されている。
その「専門家」は基本的に原発推進の立場で現在の地位を築いてきた御用学者。
そういう色付きの一部学者集団が国際的な連携もとらずに現場の知識もないまま国の方針を決めている。
同時多発的に電源が長時間落ちることは「想定しなくて良い」と決めた連中がこの危機に対応できるとは思えん。
いやいや、保安院も同罪だが一番の元凶は原子力安全委員会だよ。
政府の方針の拠り所になってる安全委は日本のほんの一部の「専門家」で構成されている。
その「専門家」は基本的に原発推進の立場で現在の地位を築いてきた御用学者。
そういう色付きの一部学者集団が国際的な連携もとらずに現場の知識もないまま国の方針を決めている。
同時多発的に電源が長時間落ちることは「想定しなくて良い」と決めた連中がこの危機に対応できるとは思えん。
推進するにしても国か軍が管理しないと無理だよ
French journalist spills the beans about Fukushima meltdown.
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
福島第一６基が全部逝ったら、風に乗った汚染物質は何Kmぐらい拡散するんだ？
>>52
１～５号機のどれが四天王でどれがラスボスかはともかく
名作と言われたRPGシリーズには必ずラスボスを凌ぐ隠しボスがいるようにだな
日本にはまだもんじゅっていう福島全部爆発なんかよりもっとやばいのがですね・・・
１～５号機のどれが四天王でどれがラスボスかはともかく
名作と言われたRPGシリーズには必ずラスボスを凌ぐ隠しボスがいるようにだな
日本にはまだもんじゅっていう福島全部爆発なんかよりもっとやばいのがですね・・・
5と6は定期点検中だったから炉は空なんじゃなかったっけ？
>>57翻訳した
＜24日付 匿名のフランス人記者がフランス原子力当局の会合で聞いた話＞
・1号機は4日前に完全なメルトダウン状態になり、放射性物質が漏れている
・原子炉の底部（下部）が完全に溶けた
・燃料棒は原子炉から出て、施設の床に転がっている
・3号機も同様の状況
・4号機の使用済みプールもメルトダウン目前。プールは空になっており温度は450度
※匿名記者の情報だから信頼性は薄い（なんとでもいえる）
※仏原子力当局がどれほど正確な情報を持っているのか不明（推測かもしれない）
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
＜24日付 匿名のフランス人記者がフランス原子力当局の会合で聞いた話＞
・1号機は4日前に完全なメルトダウン状態になり、放射性物質が漏れている
・原子炉の底部（下部）が完全に溶けた
・燃料棒は原子炉から出て、施設の床に転がっている
・3号機も同様の状況
・4号機の使用済みプールもメルトダウン目前。プールは空になっており温度は450度
※匿名記者の情報だから信頼性は薄い（なんとでもいえる）
※仏原子力当局がどれほど正確な情報を持っているのか不明（推測かもしれない）
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
63 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:37:33.36
二酸化炭素排出権を考えると原子力は続行だろうな
>>62
ただのネタサイトじゃねーか
ただのネタサイトじゃねーか
66 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:49:24.54
なぜかもんじゅネタが流行ってるけど、あれはナトリウム冷却だから水なんか掛けなくても空冷で自然循環冷却できるよ
普段はともかくｗ、こういう時には軽水炉の比じゃなく強い
普段はともかくｗ、こういう時には軽水炉の比じゃなく強い
CO2による温暖化が騒がれてる限り、脱原発路線なんてムリゲーだしな。
中長期的にはともかく、短期的にはこのバケモノと付き合ってくしかない。
中長期的にはともかく、短期的にはこのバケモノと付き合ってくしかない。
漏れなければ、しかしなぜかちょくちょくお漏らしする
原発北西側の放射線低下
福島第１原発北西側の放射線量が低下。米エネルギー省が発表。２４日に航空機から観測。 2011/03/26 11:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
風向きのせいか。
だだ漏れだな。
どうやって漏れを止めるんだよ。
福島第１原発北西側の放射線量が低下。米エネルギー省が発表。２４日に航空機から観測。 2011/03/26 11:43 【共同通信】
http://www.47news.jp/news/flashnews/
風向きのせいか。
だだ漏れだな。
どうやって漏れを止めるんだよ。
以下のサイトの記事・動画の貼り付けはやめましょう
・二階堂ドットコム
・原子力資料情報室
・武田邦彦関連
・広瀬隆関連
・海外のネタサイト
・二階堂ドットコム
・原子力資料情報室
・武田邦彦関連
・広瀬隆関連
・海外のネタサイト
「ナトリウム」という単語に敏感に反応する奴がいるから気をつけろ
・ニュー速
・ニュー速＋
・ニュー速＋
>>58
>福島第一６基が全部逝ったら、風に乗った汚染物質は何Kmぐらい拡散するんだ？
局所的には、南は、関東平野全域 + 伊豆半島。
北へ流れるのは研究したことが無いので答えられない。
大雑把には、北半球全域。
私が（昔ですが）何の研究していたか：関東の大気汚染
>福島第一６基が全部逝ったら、風に乗った汚染物質は何Kmぐらい拡散するんだ？
局所的には、南は、関東平野全域 + 伊豆半島。
北へ流れるのは研究したことが無いので答えられない。
大雑把には、北半球全域。
私が（昔ですが）何の研究していたか：関東の大気汚染
74 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 11:58:54.95
・内閣総理大臣を追加
東工大出身で「原子力には詳しい」と自負していた首相は原子力に詳しい
学者３人を内閣官房参与に次々と起用。複数の首相周辺は「情報提供の遅さ、
連携ミスなどで東京電力や原子力安全委などへの不信感を募らせている」と、
登用の背景を説明する。
「役所や東電とは違うセカンドオピニオンがほしい」。首相はこう息巻くが、面会
した有識者は「臨界って何だ」と質問されたと明かす。首相に近い民主党議員で
すら「トップに必要なのは判断をすることで、知識を吸収することではない」と
懸念する。
首相周辺も「なまじ知識があるだけに話すとぼろが出そうで怖い。この状況で
首相は何を発すればいいのか」と話す。こうした周囲の不安が首相の出番の激減
という形につながっているようだ。
（以上抜粋、要日経ＩＤ登録。全文はのちほど）
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E69C8DE0E7E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2
（依頼）【原発】原子力発電所総合 278
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301103145/569
東工大出身で「原子力には詳しい」と自負していた首相は原子力に詳しい
学者３人を内閣官房参与に次々と起用。複数の首相周辺は「情報提供の遅さ、
連携ミスなどで東京電力や原子力安全委などへの不信感を募らせている」と、
登用の背景を説明する。
「役所や東電とは違うセカンドオピニオンがほしい」。首相はこう息巻くが、面会
した有識者は「臨界って何だ」と質問されたと明かす。首相に近い民主党議員で
すら「トップに必要なのは判断をすることで、知識を吸収することではない」と
懸念する。
首相周辺も「なまじ知識があるだけに話すとぼろが出そうで怖い。この状況で
首相は何を発すればいいのか」と話す。こうした周囲の不安が首相の出番の激減
という形につながっているようだ。
（以上抜粋、要日経ＩＤ登録。全文はのちほど）
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E0E7E2E69C8DE0E7E2E1E0E2E3E38297EAE2E2E2
（依頼）【原発】原子力発電所総合 278
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301103145/569
３号圧力容器水位及び圧力・格納容器圧力(D/W) ※何れも12:00～1800頃の数値
25日 -1900(A) -2300(B) 0.139(A) 0.004(C) 0.107
24日 -1900(A) -2300(B) 0.137(A) 0.002(C) 0.107
23日 -1800(A) -2300(B) 0.135(A) -0.003(C) 0.100
22日 -1575(A) -2350(B) 0.137(A) 0.000(C) 0.100
21日 -1600(A) -2000(B) 0.144(A) 0.018(C) 0.120
20日 -1950(A) -2350(B) 0.290(B) 0.250(C) 0.310
19日 -1950(A) -2300(B) 0.078(B) 0.078(C) 0.160
18日 -2000(A) -2300(B) 0.083(A) 0.101(B) 0.155
17日 -1950(A) -2300(B) 0.014(A) 0.023(B) 0.190
16日 -1900(A) -2300(B) 0.059(A) 0.065(B) 0.230
２号圧力容器水位及び圧力・格納容器圧力(D/W) ※何れも12:00～1800頃の数値
25日 -1200(A) 不明（B） 0.081(A) 0.081(B) 0.120
24日 -1150(A) 不明（B） -0.034(A) 0.063(B) 0.110
23日 -1300(A) 不明（B） 0.078(A) 0.078(B) 0.110
22日 -1350(A) 不明（B） 0.083(A) 0.083(B) 0.110
21日 -1350(A) 不明（B） 0.081(A) 0.081(B) 0.120
20日 -1400(A) 不明（B） 0.085(A) 0.069(B) 0.125
19日 -1400(A) 不明（B） 0.092(A) 0.078(B) 0.135
18日 -1400(A) 不明（B） 0.087(A) 0.072(B) 0.130
17日 -1800(A) 不明（B） -0.029(A) -0.047(B) 0.115
16日 -1400(A) 不明（B） 指示不良 指示不良 0.040
25日 -1900(A) -2300(B) 0.139(A) 0.004(C) 0.107
24日 -1900(A) -2300(B) 0.137(A) 0.002(C) 0.107
23日 -1800(A) -2300(B) 0.135(A) -0.003(C) 0.100
22日 -1575(A) -2350(B) 0.137(A) 0.000(C) 0.100
21日 -1600(A) -2000(B) 0.144(A) 0.018(C) 0.120
20日 -1950(A) -2350(B) 0.290(B) 0.250(C) 0.310
19日 -1950(A) -2300(B) 0.078(B) 0.078(C) 0.160
18日 -2000(A) -2300(B) 0.083(A) 0.101(B) 0.155
17日 -1950(A) -2300(B) 0.014(A) 0.023(B) 0.190
16日 -1900(A) -2300(B) 0.059(A) 0.065(B) 0.230
２号圧力容器水位及び圧力・格納容器圧力(D/W) ※何れも12:00～1800頃の数値
25日 -1200(A) 不明（B） 0.081(A) 0.081(B) 0.120
24日 -1150(A) 不明（B） -0.034(A) 0.063(B) 0.110
23日 -1300(A) 不明（B） 0.078(A) 0.078(B) 0.110
22日 -1350(A) 不明（B） 0.083(A) 0.083(B) 0.110
21日 -1350(A) 不明（B） 0.081(A) 0.081(B) 0.120
20日 -1400(A) 不明（B） 0.085(A) 0.069(B) 0.125
19日 -1400(A) 不明（B） 0.092(A) 0.078(B) 0.135
18日 -1400(A) 不明（B） 0.087(A) 0.072(B) 0.130
17日 -1800(A) 不明（B） -0.029(A) -0.047(B) 0.115
16日 -1400(A) 不明（B） 指示不良 指示不良 0.040
おい
やったな！
3号機の冷却が進んでるぞ
3号機給水ノズル温度なんてマイナス33.4度だ！ｗ
http://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf
やったな！
3号機の冷却が進んでるぞ
3号機給水ノズル温度なんてマイナス33.4度だ！ｗ
http://www.meti.go.jp/press/20110325012/20110325012-3.pdf
米軍が問題を分析し必要があれば要請して対応するという流れが判明したのが
昨日の大きな収穫。
昨日の大きな収穫。
飽和水蒸気圧
150℃ 0.475998 MPa abs
140℃ 0.361379 MPa abs
150℃ 0.475998 MPa abs
140℃ 0.361379 MPa abs
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/disaster/2792609/7005559
おむつの中におもらししてたのが、ついに外にまで漏れだしたってな
東電の観測なんで、検査取水した水の中で
最も数値が低かった外側のデータだけ公表してるんだろうな
大量の放水で薄まったおもらし水ですら1万倍だったのに
放水口が千倍程度なわけないのに…
おむつの中におもらししてたのが、ついに外にまで漏れだしたってな
東電の観測なんで、検査取水した水の中で
最も数値が低かった外側のデータだけ公表してるんだろうな
大量の放水で薄まったおもらし水ですら1万倍だったのに
放水口が千倍程度なわけないのに…
>>79
父さんなぜそんな古い情報を……
父さんなぜそんな古い情報を……
81 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 12:29:07.26
>>80
前のは１００倍くらいじゃなかったっけ？
前のは１００倍くらいじゃなかったっけ？
>>82
間違えて正しく測定してしまっただけです
間違えて正しく測定してしまっただけです
>>81
詳しい人解説ヨロ
詳しい人解説ヨロ
85 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 12:37:28.54
87 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 12:37:57.52
88 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 12:39:54.15
これを機に被曝の安全基準が見直されて原発の経済性が飛躍的に向上するらしい
貯蔵プールも不要で消防車で水かけとけばOK
そのうち最終処分も海へ流すだけになりそうな勢いだなwww
貯蔵プールも不要で消防車で水かけとけばOK
そのうち最終処分も海へ流すだけになりそうな勢いだなwww
89 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 12:40:26.13
>>85
うーん全然下がる気配ないからRHR稼動させないとどうしようもない状態っぽいね
うーん全然下がる気配ないからRHR稼動させないとどうしようもない状態っぽいね
熱を400度から140度まで下げたんだから
かわりに圧力あがるのは当然だろう
ここ数日、茨城は一環して放射線下がってたんだが、
ベントでまた上がっちゃうなあ。やりなおしだ。
かわりに圧力あがるのは当然だろう
ここ数日、茨城は一環して放射線下がってたんだが、
ベントでまた上がっちゃうなあ。やりなおしだ。
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1460844.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1301061165.jpg
http://www.rupan.net/uploader/download/1301061165.jpg
まったくもう、ヤケクソで早く一号機ベントすれば良いのに。
>>95
福島50って、5人既に死んでるって聞いてたけど、デマだったのかな？
福島50って、5人既に死んでるって聞いてたけど、デマだったのかな？
98 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:13:00.31
http://twtr.jp/user/yuimyun/status
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
【TEL1】文部科学省内線4604原子力災害対策支援本部 佐藤♀｢担当者（堀田・新田）は不在。夜からいたので多分帰宅中。プルトニウムの測定は行っていない。プルトニウムは重いし、塊でしか存在しないから、飛んでくる事は想定していない。｣(3/25 13:12-14)#jishin
【TEL2】神奈川県安全防災局危機管理対策室 ｢プルトニウムを測定しているかどうかはわからないが、ここには数値は上がってきていない。茅ヶ崎にある県の衛生研究所で測定を行っているのでそこで聞かないとわからない。｣(3/25 13:18-21)#jishin
【TEL3】神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢プルトニウムは重いから飛んでくる事はまず無い。チェルノブイリでも観測されなかった。プルトニウムの測定はしている。検出されればもちろん公開する。｣(3/25 13:23-26)#jishin
【TEL4-1】俺｢(1)γ線の測定装置で中性子線のプルトニウムの測定はできないと思うが、プルトニウムの測定ができる装置はあるのか？(2)又ウラン燃料から出たプルトニウムの量と3号機に6千本ある使用済みMOX燃料とは量が違いすぎるのではないか？｣（4-2につづく）#jishin
【TEL4-2】（4-1からのつづき）神奈川県衛生研究所企画情報部 中村♂｢おっしゃる通り、プルトニウムの測定は行っていない。チェルノブイリの話は過去例として言った。県民を安心させる為に嘘をついた。しかし東京電力に言ってくれ。｣(3/25 13:39-44)#jishin
つまりは偽装請負というわけだ。
>>100
下請けのバッヂだけ付けた孫請けや派遣や日雇いだらけだろ・・・
下請けのバッヂだけ付けた孫請けや派遣や日雇いだらけだろ・・・
102 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:33:26.96
今、一番起こりうる最悪の状況って、
どんな状況ですか？？
どんな状況ですか？？
103 ：sage：2011/03/26(土) 13:35:52.72
誰にもわからんと思うが。
政府、東電あたりの良心と技術力を信じるなら30km圏内以外はまず安心。
信じないなら山陰なり国外なりに脱出。
政府、東電あたりの良心と技術力を信じるなら30km圏内以外はまず安心。
信じないなら山陰なり国外なりに脱出。
>>102
富士山が噴火する
富士山が噴火する
>>103
東電や政府の言葉を信じるならば原発の建屋内でも安全って事になるぞ
東電や政府の言葉を信じるならば原発の建屋内でも安全って事になるぞ
106 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:37:35.64
108 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:41:30.52
廃炉確定？
再起動永久不可能？
再起動永久不可能？
1号機は今のところあまり改善がないな。真水に変えたことの効果が少しは現れることを
祈っているが。
しかし炉の下部で温度がすぐ下がったというのは、まだ下が塩で覆われてつくしはいない、
ということかな？
もうひたすら希望的数字を探すしか精神が落ち着かせるものがない。
祈っているが。
しかし炉の下部で温度がすぐ下がったというのは、まだ下が塩で覆われてつくしはいない、
ということかな？
もうひたすら希望的数字を探すしか精神が落ち着かせるものがない。
すまん。日本語がおかしくなってる・・
112 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:50:12.57
喪前ら、ちなみにもんじゅもリーチかかってること知ってるか？
＞＞８１ にあるCl-38って通常炉内にあるものなんですか？？？？
解説希望します。
解説希望します。
>>112
関東在住なんでどうでも良い
関東在住なんでどうでも良い
もんじゅは逝くときは一瞬で逝くので気にしないことにした
537 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2011/03/26(土) 13:52:19.54
真水もいいけど、ホウ酸が入ったのが大きい。
これももうスパイク臨界を起こさないのでは。
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011032601000132?feedType=RSS&feedName=jp_quake
> ２号機の原子炉を冷やすために注入している海水の真水への切り替えなど復旧に向けた作業を開始。
> 真水には中性子を吸収して核分裂を抑えるホウ酸を加えた。これまで１、３号機の原子炉にはホウ酸
> 入りの水を入れたことがあるが、２号機では未実施だった。
真水もいいけど、ホウ酸が入ったのが大きい。
これももうスパイク臨界を起こさないのでは。
http://jp.reuters.com/article/jp_quake/idJP2011032601000132?feedType=RSS&feedName=jp_quake
> ２号機の原子炉を冷やすために注入している海水の真水への切り替えなど復旧に向けた作業を開始。
> 真水には中性子を吸収して核分裂を抑えるホウ酸を加えた。これまで１、３号機の原子炉にはホウ酸
> 入りの水を入れたことがあるが、２号機では未実施だった。
117 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 13:55:52.75
もんじゅの破壊力は、福島どころじゃないんだが・・・・
燃料棒満載で生殺し状態だ．．．．
燃料棒満載で生殺し状態だ．．．．
118 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 14:01:02.71
福島は50㌔圏封鎖ぐらいで収まるかも知れんが
もんじゅが逝けば世界が終わる・・・
もんじゅが逝けば世界が終わる・・・
昨日はバンカーバスター、今日はもんじゅかよ。
もうＵＦＯ様に祈るしかないのかね？
もんじゅは近隣のふっ飛ぶ方より半端に生き残った方が悲惨だ
>>122
炉心にあった核分裂生成物が漏れてるだけだろ
炉心にあった核分裂生成物が漏れてるだけだろ
原発推進したやつって、将来のことなど微塵も考えてないな・・・
知るほどに恐怖を通り越して絶望する
知るほどに恐怖を通り越して絶望する
>>123
122が正しいなら炉内に海水注入後に何度か核分裂してるって事になる
大変なのか？と聞かれると現状の酷さにたいした要素でもないと思うけどねｗ
いまさら臨界起きてましたとかあまり状態悪化に関係ないよ
122が正しいなら炉内に海水注入後に何度か核分裂してるって事になる
大変なのか？と聞かれると現状の酷さにたいした要素でもないと思うけどねｗ
いまさら臨界起きてましたとかあまり状態悪化に関係ないよ
ふむう、臨界厨連日大勝利だな。
再臨界くらいへーきで起きてるでFA？
>>126
そうなのか。thx
そうなのか。thx
まとめスレにスパイクさんがいる
しかしよく底が抜けないな
もんじゅはテロられたら終わりじゃん
自衛隊駐屯してんの？
自衛隊駐屯してんの？
誰が何のための自爆テロ？
溜まり水がどこをどの程度の比率でどこを経由して来たのかがわからない状態では、定量的な考察は無理だと思う。
定期的に測定して、推移を見ることにはある程度の意味があるとは思うけど。
あと、臨界してなくても核分裂はするんだから中性子は出るんじゃないの。
本来ならほとんどが制御棒のほう素に吸収されるはずだろうけど、
燃料棒が損傷してるって話だし。注入した海水に中性子が当たっても不思議じゃないと思う。
検出された量が多すぎるとか妥当とかといった考察ができれば良いんだろうけど、
最初に書いたように定量的な考察が難しい状況だし。
定期的に測定して、推移を見ることにはある程度の意味があるとは思うけど。
あと、臨界してなくても核分裂はするんだから中性子は出るんじゃないの。
本来ならほとんどが制御棒のほう素に吸収されるはずだろうけど、
燃料棒が損傷してるって話だし。注入した海水に中性子が当たっても不思議じゃないと思う。
検出された量が多すぎるとか妥当とかといった考察ができれば良いんだろうけど、
最初に書いたように定量的な考察が難しい状況だし。
>>134
自衛隊と米軍を動けなくしてからソウルに攻め込む
自衛隊と米軍を動けなくしてからソウルに攻め込む
地下鉄サリンだって何のためだったのか良く分からん
テロは社会スレでやってよ
もんじゅは石棺の用意を事前にしてないとまずいと思う
じゃテロの技術的な話をすれば
電源落とせばいいんだろ
電源落とせばいいんだろ
144 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 14:30:06.51
>>133 してる
テロだったら、強力な電磁波を原発に浴びせれば正常に動かなくなるんじゃないか？
>>142
石棺程度でどうにかなる破壊力ではないような。
石棺程度でどうにかなる破壊力ではないような。
ああいえば上祐
149 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 14:39:29.57
>>122
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032602-j.html
この海水核種分析結果などを見ても半減期2時間のI-132と半減期8日のI-131の
濃度比率からして、3月11日以前に核分裂があったものではなく、つい数十時間前に
核分裂したものとも考えられる。
今も核分裂連鎖反応は止まってないということはありえそうだな。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/11032602-j.html
この海水核種分析結果などを見ても半減期2時間のI-132と半減期8日のI-131の
濃度比率からして、3月11日以前に核分裂があったものではなく、つい数十時間前に
核分裂したものとも考えられる。
今も核分裂連鎖反応は止まってないということはありえそうだな。
もんじゅの場合はテロによる破壊工作の心配よりも
燃料の強奪の方があり得るだろ、核兵器作れるからな
実際もんじゅは核兵器級ウランを合法的に保有する事が目的だからな
燃料の強奪の方があり得るだろ、核兵器作れるからな
実際もんじゅは核兵器級ウランを合法的に保有する事が目的だからな
>>148
ヨウ素とか半減期の短い物の総量を推算すれば良いんじゃない？
原子炉からヨウ素漏れてるって考察してたレス
2 名前：３号タービン被爆源への考察[] 投稿日：2011/03/25(金) 11:38:36.90
ヨウ素１３１ 電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル （1.4E17 Bq）
比は 22.1
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
ヨウ素１３１ 約1.2E6 Bq
セシウム１３７ 約1.8E5 Bq
比は 6.67
22.1/6.67*8 = 26日
さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水中で酸化する事が出来る。 出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。 だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。
よって、原子炉由来。
格納容器のどこかが既に壊れている。 または圧力容器からの配管原因だろう。
ヨウ素とか半減期の短い物の総量を推算すれば良いんじゃない？
原子炉からヨウ素漏れてるって考察してたレス
2 名前：３号タービン被爆源への考察[] 投稿日：2011/03/25(金) 11:38:36.90
ヨウ素１３１ 電気出力100万kWの軽水炉を１ヶ月以上運転すると、310京ベクレル（3.1E18 Bq）
セシウム137 電気出力100万kWの軽水炉を1年間運転すると、14京ベクレル （1.4E17 Bq）
比は 22.1
http://www.meti.go.jp/press/20110325001/20110325001-2.pdf
ヨウ素１３１ 約1.2E6 Bq
セシウム１３７ 約1.8E5 Bq
比は 6.67
22.1/6.67*8 = 26日
さらに、
セシウムはアルカリ金属であり水中で酸化する事が出来る。 出来た水酸化物は完全に水に溶ける。
一方、ヨウ素１３１は水に溶けない。 だから燃料棒側のヨウ素が全部出たたとは思えない。
よって、原子炉由来。
格納容器のどこかが既に壊れている。 または圧力容器からの配管原因だろう。
152 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 14:42:53.88
>>66
交流電源喪失状態でどうやって冷却材を循環させるの？
交流電源喪失状態でどうやって冷却材を循環させるの？
>>150
だからアメリカに潰されたのかな
だからアメリカに潰されたのかな
現代の特攻隊もんじゅ
あんまり日本追い込むと自決しちゃうぞ
あんまり日本追い込むと自決しちゃうぞ
こっちにも転載しておく。内容が真実であるかどうかはわからない
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
http://mikephilbin.blogspot.com/2011/03/french-journalist-spills-beans-about.html
156 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 14:50:49.67
>>155
no speak englissu
no speak englissu
>>152
自然循環。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-02-05
> 高速実験炉「常陽」で行った試験により、電源喪失を想定した際にも自然循環
> によって崩壊熱を除去できることを実証した。
まあ電源喪失かつナトリウム漏れ、という複合事態も
大規模な天災なら普通におきそうだがな。
自然循環。
http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=06-01-02-05
> 高速実験炉「常陽」で行った試験により、電源喪失を想定した際にも自然循環
> によって崩壊熱を除去できることを実証した。
まあ電源喪失かつナトリウム漏れ、という複合事態も
大規模な天災なら普通におきそうだがな。
>>154
まぁ腹括って自決する前に自爆してしまった訳ですが…orz
まぁ腹括って自決する前に自爆してしまった訳ですが…orz
デマに惑わされるなってACも言ってるじゃないですかーーーー
もんじゅの責任者もあと1ヶ月ガマンすれば自殺せずに済んだものを・・・
>>161
福島第一に送り込まれてたかも・・・
福島第一に送り込まれてたかも・・・
>>161
人間あきらめるなという事か
人間あきらめるなという事か
こういう非常事態のプロジェクトマネジメント技術って確立されてる?
たとえば短期・中期・長期的対策の複数のプランは並行して進めるべきに思えるけど、
なんか日本の組織って、企業にも政府にも官僚にもどこにもそういうノウハウがないんじゃないかって
気がしてしょうがないのだが。
たとえば短期・中期・長期的対策の複数のプランは並行して進めるべきに思えるけど、
なんか日本の組織って、企業にも政府にも官僚にもどこにもそういうノウハウがないんじゃないかって
気がしてしょうがないのだが。
もんじゅも１５ｍの津波に耐えられなかっただろうし、水と反応して激しく燃焼するような
ナトリウムを冷却材に使うのは、やはり公衆リスクが高すぎると思う。
今回の推移を踏まえれば、冷却材喪失で火災発生、炉心温度が上昇しても放水で冷却ができない事態なんて怖すぎ。
高速増殖炉の開発自体には賛成するけど、もっと安全な冷却材を開発してくれと切に思う。
もんじゅはもったいないが、きりのいい所で廃炉にした方がいい。
ナトリウムを冷却材に使うのは、やはり公衆リスクが高すぎると思う。
今回の推移を踏まえれば、冷却材喪失で火災発生、炉心温度が上昇しても放水で冷却ができない事態なんて怖すぎ。
高速増殖炉の開発自体には賛成するけど、もっと安全な冷却材を開発してくれと切に思う。
もんじゅはもったいないが、きりのいい所で廃炉にした方がいい。
核燃料サイクルの推進は不可能でしょう。もんじゅも六ヶ所村再処理工場も停止です。
168 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 15:29:29.77
>>165
廃炉にできれば苦労はしない
現在、プルトニウム満載の炉心が突き刺さって動かせない
冷却し続けなきゃならんが、水じゃないからきわめて不安定な状態なのだ
水入れたら爆発する
必死に取り出そうと何度もやってるのにできずに24回
このまま地震でも起きて冷却不能になったら福島どころじゃない
廃炉にできれば苦労はしない
現在、プルトニウム満載の炉心が突き刺さって動かせない
冷却し続けなきゃならんが、水じゃないからきわめて不安定な状態なのだ
水入れたら爆発する
必死に取り出そうと何度もやってるのにできずに24回
このまま地震でも起きて冷却不能になったら福島どころじゃない
今の状態で津波きたら
どっか～ん
だよな…
どっか～ん
だよな…
170 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 15:35:45.04
171 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 15:37:45.13
福島の原発は結構ヤバイ状態なのかな？
詳しい人どうですか？
それと石棺にするにしても
あの原発は石棺は可能なんでしょうか？
海の近すぎるけど
どうなのかな？
詳しい人どうですか？
それと石棺にするにしても
あの原発は石棺は可能なんでしょうか？
海の近すぎるけど
どうなのかな？
172 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 15:41:35.31
>>159
sabkyu- beri macchi
sabkyu- beri macchi
>>155、159
思いっきりガセネタ認定されたものを今頃また知らんぷりして出してくるなよww
思いっきりガセネタ認定されたものを今頃また知らんぷりして出してくるなよww
175 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 15:51:46.77
この２日間目立ったニュース無いけど原発どうなってんの？
進展した？それとも悪化？
進展した？それとも悪化？
>>175
え、被曝は話題になってるだろ？
え、被曝は話題になってるだろ？
>>178が正解
格納容器はいつ満水になるんだ？
>>175
冷却用の機材が増えた
電源も一部復旧した
冷却が海水から真水に切り替わった
放射線数値や温度は低下している
ただし東電社員の杜撰な下調べのせいで
その後に電気工事に向かわされた関係会社の3人が被曝
うち2人は皮膚表面に数シーベルトクラスの高濃度被曝
冷却用の機材が増えた
電源も一部復旧した
冷却が海水から真水に切り替わった
放射線数値や温度は低下している
ただし東電社員の杜撰な下調べのせいで
その後に電気工事に向かわされた関係会社の3人が被曝
うち2人は皮膚表面に数シーベルトクラスの高濃度被曝
本当のこと、本音が聞きたかったら、
↓この番組の意見が参考になる。
原子力の専門家からも、この出演者の人は、
そんなに的外れなことは言ってないとの意見あり。
自分も同意見。
【無料・特別番組】あえて最悪のシナリオとその対処法を考える』
＜前半＞ http://ow.ly/4mOTf
＜後半＞ http://ow.ly/4mOTB
↓この番組の意見が参考になる。
原子力の専門家からも、この出演者の人は、
そんなに的外れなことは言ってないとの意見あり。
自分も同意見。
【無料・特別番組】あえて最悪のシナリオとその対処法を考える』
＜前半＞ http://ow.ly/4mOTf
＜後半＞ http://ow.ly/4mOTB
UFOは原子炉を迎えにきたんだよ。
かぐや姫は原子炉だった。次の満月で月に帰っていく。
かぐや姫は原子炉だった。次の満月で月に帰っていく。
185 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 16:07:50.24
放射線数値は単なる風向きだろw
まあ、地上の放射能漏洩は一週間止まってるんだけどね。ダダ漏れというのは
現状の記述には即していない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032614400035-n1.htm
海への漏洩がどの程度かはわからないし、この先どうなるかもわからないが。
現状の記述には即していない。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032614400035-n1.htm
海への漏洩がどの程度かはわからないし、この先どうなるかもわからないが。
>>186
1－4号機建屋内部の大量の汚染水プールは地上じゃないと言うのか？w
1－4号機建屋内部の大量の汚染水プールは地上じゃないと言うのか？w
要するに、いきなり大被害の可能性は減ったが、長期にわたる被害はほぼ確定ってことかな？
5年間だだもれだったときの試算ってどっかにあるの？
5年間だだもれだったときの試算ってどっかにあるの？
悪化していると信じる人にとっては「都合の悪いデータは隠蔽されているのではないか」
改善していると信じる人にとっては「数値(など)の悪化は～～による一時的なものではないか」
この状況で何かを断言してるやつは基本的に胡散臭い。
まあ、本人は良心に従って行動しているつもりなのかもしれないが……
ある程度信用できるのは各地での放射線計測値の推移くらいだろうか。
改善していると信じる人にとっては「数値(など)の悪化は～～による一時的なものではないか」
この状況で何かを断言してるやつは基本的に胡散臭い。
まあ、本人は良心に従って行動しているつもりなのかもしれないが……
ある程度信用できるのは各地での放射線計測値の推移くらいだろうか。
>>187
あそこはFukushimaって異世界なんだぜ
あそこはFukushimaって異世界なんだぜ
193 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 16:19:32.41
>>178
ロケットになれば中性子バリアからは脱出できまうか？＞＜
ロケットになれば中性子バリアからは脱出できまうか？＞＜
>>190
確かに放射線量は減少傾向にあると思う。
なので、「現時点では」30km圏外はおおむね安全と言っても良いと思う。
ただ、大規模な放射性物質の漏洩・拡散が起こる確率が平時並に下がったとはまだ言えないと思う。
情報が少なく、炉の封じ込めが改善に向かっているのか悪化に向かっているのかがわからない。
確かに放射線量は減少傾向にあると思う。
なので、「現時点では」30km圏外はおおむね安全と言っても良いと思う。
ただ、大規模な放射性物質の漏洩・拡散が起こる確率が平時並に下がったとはまだ言えないと思う。
情報が少なく、炉の封じ込めが改善に向かっているのか悪化に向かっているのかがわからない。
>>194
容器が無傷で地球の引力を振り切れればネ～orz
容器が無傷で地球の引力を振り切れればネ～orz
まあ、一番情報をもってる東電、政府、米軍などが避難勧告の範囲を拡大しないところを見ると、
そんなに見通しは悪くないんじゃないかと期待はしてるけど。
（20-30km圏内で自主避難を呼びかけたのは放射線の影響では無く生活物資の供給問題などが原因とのことだし。）
長距離バスなど交通網がかなり回復してきた現状において、
本当にやばいならさすがに大規模な避難勧告をするだろうしね。
そんなに見通しは悪くないんじゃないかと期待はしてるけど。
（20-30km圏内で自主避難を呼びかけたのは放射線の影響では無く生活物資の供給問題などが原因とのことだし。）
長距離バスなど交通網がかなり回復してきた現状において、
本当にやばいならさすがに大規模な避難勧告をするだろうしね。
>>187
タービン建屋の浸水は、一応、地下と発表されているわな。
しかし、地下の汚染された水をくみ上げるポンプはどうするのだろう？
かつ、どこに廃棄（貯蔵）しておくのだろう？
放射能で汚染された水をくみ上げられるなら、そのまま炉に注水してしまえ！
と言う一石二鳥の作戦は乱暴すぎるかな？
タービン建屋の浸水は、一応、地下と発表されているわな。
しかし、地下の汚染された水をくみ上げるポンプはどうするのだろう？
かつ、どこに廃棄（貯蔵）しておくのだろう？
放射能で汚染された水をくみ上げられるなら、そのまま炉に注水してしまえ！
と言う一石二鳥の作戦は乱暴すぎるかな？
なに？いきなり「もんじゅ」って・・・・・
なんだよ
もんじゅってのもやばいのか？
なんだよもんじゅって・・・
なんだよ
もんじゅってのもやばいのか？
なんだよもんじゅって・・・
>>195
鉄柱打ち込んで鉄筋組んで型枠作って流し込まないと、多少固まってる砂の山が出来るだけだぞ？
スが入るから強度も何も無い
どっかでブロックを作って積み上げるにも、すきまを埋めなきゃダメ
そんなもん無人作業で出来るのかいな
鉄柱打ち込んで鉄筋組んで型枠作って流し込まないと、多少固まってる砂の山が出来るだけだぞ？
スが入るから強度も何も無い
どっかでブロックを作って積み上げるにも、すきまを埋めなきゃダメ
そんなもん無人作業で出来るのかいな
>>198
米軍は日本政府よりは遥かに遠くまで避難しているからな
米軍は日本政府よりは遥かに遠くまで避難しているからな
海水の汚染が一気に酷くなった
一万倍の放射線
ここから考えると、メルトダウンした燃料が
ついに格納容器の底に穴を開けたと考えるのが
妥当じゃないかな？
配管から多少漏れても、広い海がそんに汚染されるものかね？
一万倍の放射線
ここから考えると、メルトダウンした燃料が
ついに格納容器の底に穴を開けたと考えるのが
妥当じゃないかな？
配管から多少漏れても、広い海がそんに汚染されるものかね？
>>207
拡散される前に福島の海は汚染状態が続くことを考えてる？
すくなくとも復旧の見通しは立ってない以上
最低数ヶ月はこの状態が続くと思っておいた方がいい
放水、圧力上昇、排出のプロセスが延々と続く
そして漏れた水は海に排出放射性物質は
半減期以外では減らないことも問題
拡散される前に福島の海は汚染状態が続くことを考えてる？
すくなくとも復旧の見通しは立ってない以上
最低数ヶ月はこの状態が続くと思っておいた方がいい
放水、圧力上昇、排出のプロセスが延々と続く
そして漏れた水は海に排出放射性物質は
半減期以外では減らないことも問題
>>208
言ってることは良くわかるしその通りだと思うが、
>>198の趣旨に対して論点がずれているような。
と思ったらID表示が無くてわかりにくかったかも。
炉の封じ込めに関して、そこまで絶望的な状態じゃ無いんじゃないかということを言いたかった。
まあ、全然技術的じゃない考察で申し訳ないが…
言ってることは良くわかるしその通りだと思うが、
>>198の趣旨に対して論点がずれているような。
と思ったらID表示が無くてわかりにくかったかも。
炉の封じ込めに関して、そこまで絶望的な状態じゃ無いんじゃないかということを言いたかった。
まあ、全然技術的じゃない考察で申し訳ないが…
ヨウ素より、セシウムが気になる。
食物連鎖で大きい魚に蓄積されていくことはないのか？
食物連鎖で大きい魚に蓄積されていくことはないのか？
>>198
100マイクロシーベルト×24時間×365日=876ミリシーベルト
原発から北西の地域は、避難させて当然。
これから雨で流されたり、半減期に応じて放射線レベルが下がればいいけど、
だだ漏れの可能性が上がってきているということは、
新たな放射性物質が降り注ぐ可能性もあるんだし、
30キロ以内からの避難は、当然だと思う。
100マイクロシーベルト×24時間×365日=876ミリシーベルト
原発から北西の地域は、避難させて当然。
これから雨で流されたり、半減期に応じて放射線レベルが下がればいいけど、
だだ漏れの可能性が上がってきているということは、
新たな放射性物質が降り注ぐ可能性もあるんだし、
30キロ以内からの避難は、当然だと思う。
216 ：196、198、211：2011/03/26(土) 16:45:11.95
>>209
「自主避難推奨」がおかしいってのにはものすごく同意。
最初にこのニュースを聞いたときにはふざけてんなって思ったし。
政治家にすべての責任を押しつけるのもどうかとは思うけど、
これはさすがに政治が責任を取って決断すべきことだと思う。
超法規的措置でも何でも良いから。
「自主避難推奨」がおかしいってのにはものすごく同意。
最初にこのニュースを聞いたときにはふざけてんなって思ったし。
政治家にすべての責任を押しつけるのもどうかとは思うけど、
これはさすがに政治が責任を取って決断すべきことだと思う。
超法規的措置でも何でも良いから。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920008&sid=aRpGV2eZwCrg
> 米海軍の原子力空母ジョージ・ワシントンは、将来的に微量の放射性物質を
> 除去する作業や費用が発生する事態を回避するため、今週横須賀基地を出港
> した。
> 原子力空母で微量でも放射性物質の残留が判明すれば、船上で発生した放射能
> 漏れの兆候と誤解され、検証や除去の作業が必要になる恐れがあるためだ
平時の原子力空母の運用は大変なんだよ。
> 米海軍の原子力空母ジョージ・ワシントンは、将来的に微量の放射性物質を
> 除去する作業や費用が発生する事態を回避するため、今週横須賀基地を出港
> した。
> 原子力空母で微量でも放射性物質の残留が判明すれば、船上で発生した放射能
> 漏れの兆候と誤解され、検証や除去の作業が必要になる恐れがあるためだ
平時の原子力空母の運用は大変なんだよ。
>>212
米軍は真水の供給でパージ船？とかで原発近くで協力してくれていたと思うが。
無駄にリスクを負う必要はないんだから、住民ではなく移動力もある米軍が
30kmよりもさらに遠くで待機するのは特におかしいとは思えないけどな。
米軍は真水の供給でパージ船？とかで原発近くで協力してくれていたと思うが。
無駄にリスクを負う必要はないんだから、住民ではなく移動力もある米軍が
30kmよりもさらに遠くで待機するのは特におかしいとは思えないけどな。
>>209
「逃げるな」って言うと「逃げたい」って言う
「逃げてくれ」って言うと「逃げたくない」って言う
…要は「国の都合で無理やり避難させられました、金をくれ」って状況に持ち込みたいだけだから放っておけよ。
ズミンだろうがミンスだろうが払われる金はどの道俺らの税金だ。
「逃げるな」って言うと「逃げたい」って言う
「逃げてくれ」って言うと「逃げたくない」って言う
…要は「国の都合で無理やり避難させられました、金をくれ」って状況に持ち込みたいだけだから放っておけよ。
ズミンだろうがミンスだろうが払われる金はどの道俺らの税金だ。
この脆弱性晒した状況でも反国家的勢力が動かないんだから、
日本もたいした恨みは買ってないとみえる。
日本もたいした恨みは買ってないとみえる。
>>212
あのさ、ちゃんとニュース見てる？
自説に自身があるようだけど、さすがにそこまで行ったら論外だわ。
エンジンがついてなく自力航行できない真水を運べる空母を貸してるだけで、
自衛隊の艦艇が原発近くまで引っ張って曳航してるだけ。
人員がいるとは一言も言ってないｗ
あのさ、ちゃんとニュース見てる？
自説に自身があるようだけど、さすがにそこまで行ったら論外だわ。
エンジンがついてなく自力航行できない真水を運べる空母を貸してるだけで、
自衛隊の艦艇が原発近くまで引っ張って曳航してるだけ。
人員がいるとは一言も言ってないｗ
セシウム137の土壌汚染がどの程度になっているか
そろそろ飯館村以外のデータも欲しいところ
…今中哲二氏の推定方法って合っているのかな？
あれが事実なら衝撃だが
そろそろ飯館村以外のデータも欲しいところ
…今中哲二氏の推定方法って合っているのかな？
あれが事実なら衝撃だが
15時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg
なんか吹き飛んでないか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462211.png
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up32797.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462007.jpg
16時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462132.jpg
なんか吹き飛んでないか？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1462211.png
http://uploader.sakura.ne.jp/src/up32797.gif
2号機も上部は骨組みだけになっとんなｗ
>>218
機材や船を貸し出して協力はしてるけどアメリカ軍の人間はいないけどなー
機材や船を貸し出して協力はしてるけどアメリカ軍の人間はいないけどなー
ばんか～★ばすた～
>エンジンがついてなく自力航行できない真水を運べる空母を貸してるだけで、
空母なんか貸してくれるかよｗ
ただの貨物船だ
空母なんか貸してくれるかよｗ
ただの貨物船だ
それでもアメリカ軍は逃げずに協力しているのです（ｷﾘｯ
230 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 16:56:14.01
>>198
３０キロ避難勧告は５０キロ自主非難又は自宅待機地区になる
だからおよび腰なだけだよ
いまから関東平野に風で放射性物質が蓄積して来るんだから
関東平野は山側からの風が多い
現状がひと月続けば８０キロ以上に避難勧告だ
３０キロ避難勧告は５０キロ自主非難又は自宅待機地区になる
だからおよび腰なだけだよ
いまから関東平野に風で放射性物質が蓄積して来るんだから
関東平野は山側からの風が多い
現状がひと月続けば８０キロ以上に避難勧告だ
232 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 16:58:49.77
春になって南岸低気圧でかきまわされると関東の汚染は致命的になるな
>>230
ならば「30km圏内屋内退避」のまま、希望する自治体に政府の負担で県外退避を支援すればいい。
ならば「30km圏内屋内退避」のまま、希望する自治体に政府の負担で県外退避を支援すればいい。
バージ船だけを借りて米軍の人員はいなかったのか。それは申し訳ない。
236 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:08:36.63
>>223
ふくいち止まったｗｗｗｗｗｗ
ふくいち止まったｗｗｗｗｗｗ
>>182
最悪なシナリオ：メルトダウン、水蒸気爆発で放射線飛びまくり。作業員避難。残り号機も連鎖。
１コ前の最悪シナリオ：放射線ダダ漏れ。水かけまくるだけ。汚染水たれ流し。今後数年はその位。経済ドン底。
ここで言う最悪のシナリオにしても、それで終りにはならないのでは？
手が着けられない、と言ってもほったらかしにする訳にはいかんでしょ。
そこから先どうするかも含めてのシナリオじゃないのかね。
結局、悲観的な推測は日本人には無理なんだろうな。
最悪なシナリオ：メルトダウン、水蒸気爆発で放射線飛びまくり。作業員避難。残り号機も連鎖。
１コ前の最悪シナリオ：放射線ダダ漏れ。水かけまくるだけ。汚染水たれ流し。今後数年はその位。経済ドン底。
ここで言う最悪のシナリオにしても、それで終りにはならないのでは？
手が着けられない、と言ってもほったらかしにする訳にはいかんでしょ。
そこから先どうするかも含めてのシナリオじゃないのかね。
結局、悲観的な推測は日本人には無理なんだろうな。
米軍は人員も含めた協力を申し出たのに
アホ民主が米軍の手を借りたことにされたくないんで断って
機材だけ借り受けたんだろ
立派な有事なのにメンツにこだわるクズ共のせいで
時間の経過と人災による二次被害が増えてく一方だ
アホ民主が米軍の手を借りたことにされたくないんで断って
機材だけ借り受けたんだろ
立派な有事なのにメンツにこだわるクズ共のせいで
時間の経過と人災による二次被害が増えてく一方だ
>>238
アホはどうしたらいいんだろうな。
アホはどうしたらいいんだろうな。
今、アメリカはメンツの為に戦争するハメになってるけどな
メンツではないと思うけどな
ネット普及前の広域大災害対策とネット普及後でのそれと、違ってるんだがな。
政府その他の政策推進機関は前者の立場で考えてるんだろう。
ネットという曖昧情報が飛ぶ環境では、それが返ってパニックになりかねない。
政府その他の政策推進機関は前者の立場で考えてるんだろう。
ネットという曖昧情報が飛ぶ環境では、それが返ってパニックになりかねない。
>>237
人が近づけない状態になったら放置するしかないよ。
どうしようもないものはどうしようもないんだから、その時は諦めて放射性物質と共存するしかない。
そもそも、自然状態だって、最終的には癌か心不全で死ぬ確率が高いんだから、それが数十年ばかり
早くなるだけの話。
意外と早く馴染むかも知れん。
人が近づけない状態になったら放置するしかないよ。
どうしようもないものはどうしようもないんだから、その時は諦めて放射性物質と共存するしかない。
そもそも、自然状態だって、最終的には癌か心不全で死ぬ確率が高いんだから、それが数十年ばかり
早くなるだけの話。
意外と早く馴染むかも知れん。
244 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:20:25.34
>>235
晒しておこうw
晒しておこうw
>>242
政府のだす情報があいまいだからな
政府のだす情報があいまいだからな
>>223
1号の以前の画像だろこれ。
1号の以前の画像だろこれ。
米国人は既に避難していますがなにか
248 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:34:56.78
それほど悲観的になる必要はない。
それなら、広島・長崎はこの世に存在しない。
それなら、広島・長崎はこの世に存在しない。
249 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:37:58.53
>>248
じゃあ、もんじゅの解体も可能なの？
じゃあ、もんじゅの解体も可能なの？
>>249
原子力工学なめんな
原子力工学なめんな
252 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:50:18.33
非常時、電源が落ちるとどうしようもないのが原発なのか
制御棒動かず、冷却水動かず・・・
最良のシナリオはポンプ稼働させ真水で冷却することだが放射能はダダ漏れ
それが長期間続かざるを得ない、数十キロ圏内は長期立ち入り禁止
最悪のシナリオは圧力容器が持たなくなり爆発すること、そして全員待避
冷却不能になり他も次々に爆発
その後どうなるのだろう?
制御棒動かず、冷却水動かず・・・
最良のシナリオはポンプ稼働させ真水で冷却することだが放射能はダダ漏れ
それが長期間続かざるを得ない、数十キロ圏内は長期立ち入り禁止
最悪のシナリオは圧力容器が持たなくなり爆発すること、そして全員待避
冷却不能になり他も次々に爆発
その後どうなるのだろう?
あちこちにポストすんなよ～。
無駄レスが増えて読みにくくなるだけだからさ。
無駄レスが増えて読みにくくなるだけだからさ。
255 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 17:57:29.33
256 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:09:28.54
あれ？ １号炉の廃液データみて、
臨界厨大勝利ってなってると思ったのが違うんだな。
案外冷静か。 まあその前のデータ追ってれば臨界しか考えられなかったからな。
臨界厨大勝利ってなってると思ったのが違うんだな。
案外冷静か。 まあその前のデータ追ってれば臨界しか考えられなかったからな。
臨界厨「連戦連勝で感覚が麻痺してきました」
>>251
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？
福島第一原発は余興レベル
http://matomaker.com/li/70
みんなのヒーローもんじゅちゃん（物理板より転載）
原子炉に鉄クズ（交換装置）3.3トンが落下し、回収が不能であることがわかった
燃料棒の交換方法断たれる
休止不能で制御棒なんとか突っ込んで冷やし続けている状態
燃料が高濃度のプルトニウムで福島よりずっと臨界しやすい
プルトニウムは臨界を防ぐ制御棒効きづらい上に温度にムラができやすい
プルトニウムの量は長崎原爆の100倍以上
本州のど真ん中福井県にあるが、地震プレートの真上にあることが建設後にわかった
高速増殖炉の構造上配管が複雑でクネクネしててペラペラ、地震に構造的に弱い
耐震性をどれだけ強化しても、地震のゆっさゆっさ自体は今の技術では防げない
ゆっさゆっさすると、炉内で巨大な鉄クズもゆっさゆっさ、燃料棒破損も
中を見るカメラが故障し、修理不能であることがわかった
冷却系が液化ナトリウムで、水や空気に触れると大爆発を起こす
福島でやっているほぼ全ての冷却方法が今のままでは通じない、逆に爆発的火災になる
担当者自殺
今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は0
燃料の質と量から、チェリノブイリや広島長崎なんか目じゃない人類史上最強の事になる
半径300kmは…
夢の高速増殖炉「もんじゅ」燃料棒が取り出せなくて責任者が自殺してたんだけど知ってた？
福島第一原発は余興レベル
http://matomaker.com/li/70
関電工の下請けで、別の原発で働いてる人のブログに
こんなのあったけど これ自体問題なんじゃない？
緊急速報
福島の地震で緊急速報がなった。機種やメーカーによってはならないらしい
2010年9月29日 (水)
こんなのあったけど これ自体問題なんじゃない？
緊急速報
福島の地震で緊急速報がなった。機種やメーカーによってはならないらしい
2010年9月29日 (水)
260 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:21:00.26
半減期37.2分のCl38がこれだけ大量に見つかったという事は、
現在も臨界状態 で、時々核分裂反応が起きてるって事だ。
コレ見て、さすがにこれ以上海水入れられないと思ったんだろな。
現在も臨界状態 で、時々核分裂反応が起きてるって事だ。
コレ見て、さすがにこれ以上海水入れられないと思ったんだろな。
携帯に速報表示でるかでないかの話って事？
つまり、パルス臨界からパルスがとれたということや
もうパルス（笑）なんて言わせない
２号機の中央制御室が点灯
東京電力福島事務所によりますと、外部からの電力を引き込む作業が続けられていた福島第一原子力発電所で、
２６日午後４時４６分、２号機の中央制御室の照明が点灯したということです。中央制御室の照明が点灯したのは、
３号機、１号機に続いて３番目です。
すっげー！３番目なんだー！ｲﾔｯﾎｳ（AA略
.....もはや電気が点けるくらいしか出来る事が無いorz
東京電力福島事務所によりますと、外部からの電力を引き込む作業が続けられていた福島第一原子力発電所で、
２６日午後４時４６分、２号機の中央制御室の照明が点灯したということです。中央制御室の照明が点灯したのは、
３号機、１号機に続いて３番目です。
すっげー！３番目なんだー！ｲﾔｯﾎｳ（AA略
.....もはや電気が点けるくらいしか出来る事が無いorz
266 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:32:03.96
１号機で高い放射線量は間違い＝タービン建屋の水たまり－東電が訂正発表
東京電力は２６日夕の記者会見で、福島第１原発１号機タービン建屋
地下１階で１８日に水たまりを見つけ、高い放射線量を検出していたとの
同日午前の発表は間違いだったと訂正した。
東電はさらに、１号機タービン建屋地下１階の水たまり表面で
毎時約２００ミリシーベルトの放射線量を検出したとの２５日の発表は間違いで、
約６０ミリシーベルトだったと訂正した。（2011/03/26-18:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032600262
東京電力は２６日夕の記者会見で、福島第１原発１号機タービン建屋
地下１階で１８日に水たまりを見つけ、高い放射線量を検出していたとの
同日午前の発表は間違いだったと訂正した。
東電はさらに、１号機タービン建屋地下１階の水たまり表面で
毎時約２００ミリシーベルトの放射線量を検出したとの２５日の発表は間違いで、
約６０ミリシーベルトだったと訂正した。（2011/03/26-18:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2011032600262
ひょっとすると、本当に２，３号機の圧力容器は底抜けしてるのかも知れない。
ただ、その場合は、爆発の可能性が残るのは１号機しか無くなったということだから、
むしろ、事態の好転と見るべき？
ただ、その場合は、爆発の可能性が残るのは１号機しか無くなったということだから、
むしろ、事態の好転と見るべき？
268 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:37:45.00
>>267 １号炉もたぶんヒビが入ってる。 温度と圧力の関係がどう見ても変。
あと、爆発の可能性は、１号炉が臨界になった証拠が見つかった以上、
>>3の圧力容器ロケットも可能性がゼロじゃなくなった。
海水中でも臨界になれるって事だからね。
淡水にしてどれくらい早く塩の塊りが抜けるかだね。
あと、爆発の可能性は、１号炉が臨界になった証拠が見つかった以上、
>>3の圧力容器ロケットも可能性がゼロじゃなくなった。
海水中でも臨界になれるって事だからね。
淡水にしてどれくらい早く塩の塊りが抜けるかだね。
>>260
資料どこ？
資料どこ？
■■■■ ■は圧力容器 □は燃料
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■ 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■ ■ 塩蒸気
■■■■ アチチ状態
高温で底が抜け
■■■■
■水水■
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■ 核爆発状態。
■ ■ 水蒸気 ジェット
■ ■
｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台
そのまま大気圏突破。地球の重力圏から脱出。
■ ■
■水水■
■水水■ 燃料ペレットからの中性子を減速して反射
■塩塩■ 100℃に冷えた塩
■塩塩■ ある程度温度高い塩
■□□■ 燃料ペレットの集まり
■■■■
この状態で核分裂が生じると、固体熱伝導は悪いので高温となり 塩が蒸気となり蒸気圧で
■■■■
■水水■ 圧力で全体に上に圧縮される
■水水■
■塩塩■ 断熱を頑張る塩
■ ■ 塩蒸気
■□□■ 燃料ペレットも蒸気の反射圧で浮き上がり
■ ■ 塩蒸気
■■■■ アチチ状態
高温で底が抜け
■■■■
■水水■
■□□■ 燃料ペレットが水中に入り、さらに臨海条件が向上
■水水■ 核爆発状態。
■ ■ 水蒸気 ジェット
■ ■
｜｜
■■■■圧力容器ロケット発射台
そのまま大気圏突破。地球の重力圏から脱出。
>>270
これなにかの間違いじゃないか？
これなにかの間違いじゃないか？
274 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:44:21.53
残骸がどこに落っこちるかだな
>>273
俺に言われても困る。 経済産業省に言え。
俺に言われても困る。 経済産業省に言え。
今ごろ問い合わせが殺到してるだろう
277 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:50:12.51
>>260
いやいやいや、時々臨界してたら海水とか淡水とかそういう問題じゃないだろｗｗｗ
いやいやいや、時々臨界してたら海水とか淡水とかそういう問題じゃないだろｗｗｗ
278 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:51:08.04
ただ、放射性ナトリウムがなぜ検出されないかが不思議だな。
塩素が確かに若干吸収断面積が大きいけど、半減期がものすごく長いの3/4と今回みつかった短いのが1/4だから、
すぐに消えてナトリウムが優勢になると思ってたのだが、予想が外れた。
塩素が確かに若干吸収断面積が大きいけど、半減期がものすごく長いの3/4と今回みつかった短いのが1/4だから、
すぐに消えてナトリウムが優勢になると思ってたのだが、予想が外れた。
あーあ
なんてものを見つけてくるんだよ・・・
なんてものを見つけてくるんだよ・・・
281 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 18:53:17.51
>>272
これ、デブリ化したペレット下面の気化塩圧力が、ペレット上面の気化塩圧力を圧倒的に上回ることで
ペレットを上方に射出するということになってるんだよな。
そうなる条件がわからん。
比重からしてペレットは一番下に沈み込む筈だが、どうしてその下面に上面より多くの塩が入り込むんだ？
これ、デブリ化したペレット下面の気化塩圧力が、ペレット上面の気化塩圧力を圧倒的に上回ることで
ペレットを上方に射出するということになってるんだよな。
そうなる条件がわからん。
比重からしてペレットは一番下に沈み込む筈だが、どうしてその下面に上面より多くの塩が入り込むんだ？
枝野のコメント予想
「原子炉内で核分裂反応が一部起こっている可能性はありますが、ただちに問題となるものではありません」
「原子炉内で核分裂反応が一部起こっている可能性はありますが、ただちに問題となるものではありません」
海の汚染上昇、溜まり水の一万倍の線量、半減期の短い放射性物質の検出
２号機、３号機は炉の圧力が低い
全て考え合わせると、メルトダウンして容器の底に溜まった核燃料が
再臨界しながら格納容器を突破して下のコンクリートに達した。
これが最も合理的であると思うが、どうだろう？
２号機、３号機は炉の圧力が低い
全て考え合わせると、メルトダウンして容器の底に溜まった核燃料が
再臨界しながら格納容器を突破して下のコンクリートに達した。
これが最も合理的であると思うが、どうだろう？
お前の中ではな
枝野「核分裂的事象」
核分裂生成物とは
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/seiseibutu.html
> 元素の種類としてはニッケル（原子番号28）からジスプロシウム（66）まで約40種、
> 質量数でいえば66から166までほぼ100種類
・崩壊系列
38S（2.838時、β－崩壊）→38Cl
38Cl （37.24分、β－崩壊）→38Ar（安定同位体）
http://www.wdic.org/w/SCI/硫黄
http://www.wdic.org/w/SCI/塩素
・中性子獲得
37Cl+中性子獲得→38Cl
37Clの中性子による衝突断面積データ
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
中性子獲得よりも弾性反応の方が多いが、
熱中性子なら中性子獲得の割合は増す。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/seiseibutu.html
> 元素の種類としてはニッケル（原子番号28）からジスプロシウム（66）まで約40種、
> 質量数でいえば66から166までほぼ100種類
・崩壊系列
38S（2.838時、β－崩壊）→38Cl
38Cl （37.24分、β－崩壊）→38Ar（安定同位体）
http://www.wdic.org/w/SCI/硫黄
http://www.wdic.org/w/SCI/塩素
・中性子獲得
37Cl+中性子獲得→38Cl
37Clの中性子による衝突断面積データ
http://wwwndc.jaea.go.jp/j40fig/jpeg/cl037_f1.jpg
中性子獲得よりも弾性反応の方が多いが、
熱中性子なら中性子獲得の割合は増す。
万が一、３機全部底抜けしていて、それでこの程度で済んでいるのだとしたら、ある意味、吉報では無かろうか。
>>287
一号機は圧が高いから、まだ底が抜けてないと思う。
一号機は圧が高いから、まだ底が抜けてないと思う。
枝野「連続する核分裂的事象」
293 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:01:42.19
>>279 砒素も、原子量が小さいから、臨界で放射化したものだろう。
砒素も吸収断面積が大きいから、海水中では微量でも放射化しやすいんだろな。
砒素も吸収断面積が大きいから、海水中では微量でも放射化しやすいんだろな。
そこが抜けていてもそこから漏れなければセーフ
枝野「反応度がプラスに近づく事象」
あとは炉心ロケット厨の大勝利さえなければ・・・
>>293
なにが放射化して検出できる量の放射性ヒ素になるんだよ
なにが放射化して検出できる量の放射性ヒ素になるんだよ
もはや最悪の状況だ。
枝野は「一時的な摂取なら大丈夫」といった形式のもの言いばかり。
最悪の事態と認識する国民はもうこれ以上不安がらないし、不安がMAXに達したということだ。
スリーマイル島の事故は発生から１５時間５０分後に制御可能の状態になったという。
枝野は今後技術的にどう克服していくのか方策を隠さないで語るべきだ。
対策を示さないことが国民の不安を駆り立てているのを知れ。
枝野は「一時的な摂取なら大丈夫」といった形式のもの言いばかり。
最悪の事態と認識する国民はもうこれ以上不安がらないし、不安がMAXに達したということだ。
スリーマイル島の事故は発生から１５時間５０分後に制御可能の状態になったという。
枝野は今後技術的にどう克服していくのか方策を隠さないで語るべきだ。
対策を示さないことが国民の不安を駆り立てているのを知れ。
ニュースではヨウ素ばかり取り上げられるけど、
セシウムってどうなの？
生物学的半減期が短いのかな？
セシウムってどうなの？
生物学的半減期が短いのかな？
「水蒸気」と「湯気」を意図的に混同させて煙にまきます。（ｂｙ不安院）
>>289
自己レス。
原子番号17のClは核分裂生成物に含まれない。
よって、中性子獲得をしていると思われるが、
高速中性子だと弾性反応により37Clは36Clになってしまう割合が多いので、
軽水などの減速材が存在している環境で、核分裂により熱中性子が37Clに当たり、
38Clが生み出されている可能性が高いということか？
ということは、ホウ酸の投入が必要？
間違ってたら指摘頼む。
自己レス。
原子番号17のClは核分裂生成物に含まれない。
よって、中性子獲得をしていると思われるが、
高速中性子だと弾性反応により37Clは36Clになってしまう割合が多いので、
軽水などの減速材が存在している環境で、核分裂により熱中性子が37Clに当たり、
38Clが生み出されている可能性が高いということか？
ということは、ホウ酸の投入が必要？
間違ってたら指摘頼む。
>>302
もはや、ヨウ素、セシウムがどーのこーののレベルを超えたよ
もはや、ヨウ素、セシウムがどーのこーののレベルを超えたよ
>>199
【3/26・10:50開始】東京電力 記者会見（再放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44467596 の会見中に
汚染水を同タービン建屋内地下にある復水系の水槽に入れていると
小林照明氏が説明している。
（どの号機か全号機だったか忘れた）
【3/26・10:50開始】東京電力 記者会見（再放送）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44467596 の会見中に
汚染水を同タービン建屋内地下にある復水系の水槽に入れていると
小林照明氏が説明している。
（どの号機か全号機だったか忘れた）
308 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:29:39.21
原発そのものにせよ、放射能にせよ、
中期的長期的なことは意図的に語らず、
短期的なゴールを設定しては、着実に前進とか言ってる感じ。
その前進すらおぼつかない
中期的長期的なことは意図的に語らず、
短期的なゴールを設定しては、着実に前進とか言ってる感じ。
その前進すらおぼつかない
309 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:29:48.24
１号機タービン建屋地下の溜まり水の測定結果について
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
38Cl 37.24分 β－崩壊 38Ar
74As 17.77日 EC崩壊 74Ge
β－崩壊 74Se
β+崩壊 74Ge
91Y 58.51日 β－崩壊 91Zr
131I 8.0207日 β－崩壊 131Xe
134Cs 2.0648年 β－崩壊 134Ba
EC崩壊 134Xe
136Cs 13.16日 β－崩壊 136Ba
137Cs 30.07年 β－崩壊 137Ba
140La 40.28時 β－崩壊 140Ce
http://www.wdic.org/w/SCI/塩素
http://www.wdic.org/w/SCI/砒素
http://www.wdic.org/w/SCI/イットリウム
http://www.wdic.org/w/SCI/沃素
http://www.wdic.org/w/SCI/セシウム
http://www.wdic.org/w/SCI/ランタン
核分裂生成物とは
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/seiseibutu.html
> 元素の種類としてはニッケル（原子番号28）からジスプロシウム（66）まで約40種、
> 質量数でいえば66から166までほぼ100種類
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
38Cl 37.24分 β－崩壊 38Ar
74As 17.77日 EC崩壊 74Ge
β－崩壊 74Se
β+崩壊 74Ge
91Y 58.51日 β－崩壊 91Zr
131I 8.0207日 β－崩壊 131Xe
134Cs 2.0648年 β－崩壊 134Ba
EC崩壊 134Xe
136Cs 13.16日 β－崩壊 136Ba
137Cs 30.07年 β－崩壊 137Ba
140La 40.28時 β－崩壊 140Ce
http://www.wdic.org/w/SCI/塩素
http://www.wdic.org/w/SCI/砒素
http://www.wdic.org/w/SCI/イットリウム
http://www.wdic.org/w/SCI/沃素
http://www.wdic.org/w/SCI/セシウム
http://www.wdic.org/w/SCI/ランタン
核分裂生成物とは
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/6734/kisogenri/seiseibutu.html
> 元素の種類としてはニッケル（原子番号28）からジスプロシウム（66）まで約40種、
> 質量数でいえば66から166までほぼ100種類
311 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:33:40.66
>>299 中性子獲得するんだから元素番号は変わらんから砒素は砒素だろ。
ベクレルなんて単位は余程半減期長くなければ、もう微量も微量だぞ。
ザッと電卓叩いたが 3900ベクレル/ccは100億分の数g だと思ったが計算違いかもしれん。
海水中にそれより少ないのか？
ベクレルなんて単位は余程半減期長くなければ、もう微量も微量だぞ。
ザッと電卓叩いたが 3900ベクレル/ccは100億分の数g だと思ったが計算違いかもしれん。
海水中にそれより少ないのか？
312 ：309：2011/03/26(土) 19:36:53.52
314 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:47:34.04
素人なんですが液体窒素をほうりこんだらどうでしょうかね。
素人なんですが、どうやったら液体窒素を放り込めるんですか？
317 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:51:16.19
>>314
窒素爆発する
窒素爆発する
320 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:55:50.73
圧力の加減をして液体窒素を水に代えて循環させたらどうですか。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211427087
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211427087
323 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 19:59:00.19
原子力資料情報室が緊急記者会見中。
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
http://www.ustream.tv/channel/cnic-news
324 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:02:56.48
液体より気体の方が循環しやすいのじゃないでしょうか。
特に熱い方に向かって空気は進んでくれますし。
特に熱い方に向かって空気は進んでくれますし。
325 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:03:44.99
http://www.nuketext.org/manual.html#qanda
↑見てて思ったんですが、今回の事件でヨウ素剤は買えるようになってないのでしょうか？
買えないのなら、海外から取り寄せると罰せられるのでしょうか？
白石市に住んでおり万が一にそなえて準備したいのですが・・・
↑見てて思ったんですが、今回の事件でヨウ素剤は買えるようになってないのでしょうか？
買えないのなら、海外から取り寄せると罰せられるのでしょうか？
白石市に住んでおり万が一にそなえて準備したいのですが・・・
326 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:04:22.10
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
東電が原東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
東電が原東電が一括して買い取り、社宅や社員用の 保養地にすればいい
原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
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原発の周りの土地が汚染されて使えなくなったら、
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ヒント
二重窓
ダウンジャケット
二重窓
ダウンジャケット
ニコ生視聴中 : ニコニコニュース・東日本大震災特番
「どうなる原発、どうする被災地」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44244136
>>323と、どっちを見るか悩むな。
「どうなる原発、どうする被災地」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44244136
>>323と、どっちを見るか悩むな。
329 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:06:02.28
>>324 大事なのは比熱が大きくて気化熱が大きい事。
330 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:10:17.88
廃炉決定なんだからスズでよかった
>>324
>>329が言う様に、気体を循環させるだけでは放熱効率が極めて悪い。
外部で気体（今は水蒸気を利用の方向）を圧縮して液体にする（今の場合残留熱除去系を利用する方向で修理中）
ことにより、初めて水の注入より効果的な冷却ができる様になる。
そうできない現在は、水を注入するのが最もと言って良いほど、冷却に適した方法。
>>329が言う様に、気体を循環させるだけでは放熱効率が極めて悪い。
外部で気体（今は水蒸気を利用の方向）を圧縮して液体にする（今の場合残留熱除去系を利用する方向で修理中）
ことにより、初めて水の注入より効果的な冷却ができる様になる。
そうできない現在は、水を注入するのが最もと言って良いほど、冷却に適した方法。
333 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:11:59.33
そうですか。
どうもありがとうございました。
>>330
消火用の配管からスズを流し込めるのか?
消火用の配管からスズを流し込めるのか?
そういえば、ガス冷却炉って軒並み出力が低いからなあ
336 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:14:26.09
>>334
水にスズの粉体混ぜればいい
水にスズの粉体混ぜればいい
337 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:16:43.90
>>336
結局、水じゃないか。
結局、水じゃないか。
>>336
溶けたすずがバルブについて固着したらどうするん？
溶けたすずがバルブについて固着したらどうするん？
放射線や放射性物質排出権協議のサミット必要ダナw
>>323
新しいことは何も言ってないようだけど
新しいことは何も言ってないようだけど
342 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:22:13.38
>>342
炉心に到達する前に沈着したら終わりだな
炉心に到達する前に沈着したら終わりだな
>>340
2011年基準 25%削減で良いですか？
2011年基準 25%削減で良いですか？
>>342
溶けた後も冷やす必要は有るだろ。
溶けた後も冷やす必要は有るだろ。
>>335
比熱のデカい水で直接冷却できないから出力は控えめになる
比熱のデカい水で直接冷却できないから出力は控えめになる
>>337
乾式の原子炉はキセノンオーバーライドに弱い
乾式の原子炉はキセノンオーバーライドに弱い
>>323
東京電力は地震直後から水素爆発することは予測できたはずだ
格納容器は水素爆発に耐えられるように設計されていない（今回はたまたま壊れなかっただけ）
だからもっと早期に避難指示を出すべきだった
ということを長々と語ってますね
東京電力は地震直後から水素爆発することは予測できたはずだ
格納容器は水素爆発に耐えられるように設計されていない（今回はたまたま壊れなかっただけ）
だからもっと早期に避難指示を出すべきだった
ということを長々と語ってますね
燃料プールで水浴びしてた外人もいたのになー。
見る影もなしか..
見る影もなしか..
350 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:27:53.12
この状況このタイミングで、解決策を提示しない技術者はダメな技術者
スズ厨=臨界厨
糸冬
糸冬
>>354
泣き言なんか聞きたかないね！！何とかしな！！
泣き言なんか聞きたかないね！！何とかしな！！
燃料が漏れてるんなら
制御棒を地面にもあちこち差しとけばどうだろうか
制御棒を地面にもあちこち差しとけばどうだろうか
>>355
じゃあ爆破鎮圧だな
じゃあ爆破鎮圧だな
359 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:34:15.28
>>359
温度は上がるよ
建屋の分厚いコンクリートが保温材となり炉内温度はジリジリ上がる
結果的に溶融してしまうだろ
で、一度溶融しちゃうと比重差でスズとウランとプルトニウムは分離して
いい具合に層を成して集合する
温度は上がるよ
建屋の分厚いコンクリートが保温材となり炉内温度はジリジリ上がる
結果的に溶融してしまうだろ
で、一度溶融しちゃうと比重差でスズとウランとプルトニウムは分離して
いい具合に層を成して集合する
>>359
>スズで囲ってしまったら実質表面積と熱容量増加により
>燃料棒溶融まで温度が上がらない
総単純では無いだろう。
圧力容器の外には格納容器と言う厚い空気層が有るわけで、
それを通して自然放熱は難しいと思うぞ。
と言うか、スズが固まるほど温度は下がらないだろう。
>スズで囲ってしまったら実質表面積と熱容量増加により
>燃料棒溶融まで温度が上がらない
総単純では無いだろう。
圧力容器の外には格納容器と言う厚い空気層が有るわけで、
それを通して自然放熱は難しいと思うぞ。
と言うか、スズが固まるほど温度は下がらないだろう。
362 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:37:06.42
>>323
1号機は冷却材喪失事故が起きた。
3号機でも冷却材喪失事故が起きている可能性があるとのこと。
水は残っていない。漏れた配管を直すことはできない。永久に漏れっぱなしのものをどうやって冷却するか？
1号機は冷却材喪失事故が起きた。
3号機でも冷却材喪失事故が起きている可能性があるとのこと。
水は残っていない。漏れた配管を直すことはできない。永久に漏れっぱなしのものをどうやって冷却するか？
363 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:38:26.28
>>360
その頃には格納容器を水で冷やせるでしょ？ｊｋ
その頃には格納容器を水で冷やせるでしょ？ｊｋ
>>363
スズとか余計なものを入れるから余計近付けなくなる
スズとか余計なものを入れるから余計近付けなくなる
365 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:42:17.99
>>364
近づく必要性あるの？
近づく必要性あるの？
>>363
であれば、圧力容器も水で冷やせば良いし、その方が冷却効率が良い。
将来の石棺まで考えると、金属を入れると言う手は有るとは思うが、
圧力容器をスズで満たして、圧力容器を支える強度は大丈夫なのかな？
であれば、圧力容器も水で冷やせば良いし、その方が冷却効率が良い。
将来の石棺まで考えると、金属を入れると言う手は有るとは思うが、
圧力容器をスズで満たして、圧力容器を支える強度は大丈夫なのかな？
>>365
配管にスズをつめて詰らせちゃうから配管は引き直しだろ
配管にスズをつめて詰らせちゃうから配管は引き直しだろ
368 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:46:44.60
369 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:49:53.13
>>323
1日16時36分にECCSが作動。政府が発表したデータから言えることは、1号機ではほぼ間違いなく世界で初の冷却材喪失事故が起こっていた
1日16時36分にECCSが作動。政府が発表したデータから言えることは、1号機ではほぼ間違いなく世界で初の冷却材喪失事故が起こっていた
370 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:50:05.72
>>338
ようするに、熱で融かして燃料ペレットをスズで覆って、これ以上の放射性汚染を防ごうという事。
水を入れても、これなら水が放射能を帯びないから閉鎖的に冷却出来る。
俺はスズよりホウ酸ガラスがいいと思うけどね。理由は、後で上から見えるから。
ようするに、熱で融かして燃料ペレットをスズで覆って、これ以上の放射性汚染を防ごうという事。
水を入れても、これなら水が放射能を帯びないから閉鎖的に冷却出来る。
俺はスズよりホウ酸ガラスがいいと思うけどね。理由は、後で上から見えるから。
で、ついに手がなくなったので馬鹿がさんざん書いてたバスターバンカーか？
>362
会見聞いてたが、ECCSが動作した形跡があるっぽいので、津波で動力やられるまでは動いてたって事になる。
つまり、ECCS系を回復すれば冷却機能は動作するんではないだろうか。
地震でやられたのは通常時の冷却系っぽいんだが。
まあ、その後の爆発、水没等でECCS関連がやられてる可能性は十二分にあるだろうけど。
会見聞いてたが、ECCSが動作した形跡があるっぽいので、津波で動力やられるまでは動いてたって事になる。
つまり、ECCS系を回復すれば冷却機能は動作するんではないだろうか。
地震でやられたのは通常時の冷却系っぽいんだが。
まあ、その後の爆発、水没等でECCS関連がやられてる可能性は十二分にあるだろうけど。
374 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:54:07.46
詰みだ、お手上げだ、と言って解決策を見出せないという
悲観論が多かったこのスレが正解だったね。
だけど正解でも全く嬉しくない、
てか俺らが間違っていたらどんなにハッピーか。
悲観論が多かったこのスレが正解だったね。
だけど正解でも全く嬉しくない、
てか俺らが間違っていたらどんなにハッピーか。
375 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 20:56:17.32
>>373 塩は結晶中に水を含むから駄目だろ。実際臨界になったし。
スズじゃなくてガラスでも同じだから図で描くと
水水水水水水
水水水水水水
鉛ガ水鉛ガ水<- ガラスと鉛
鉛燃ガ鉛燃ガ<-底に溜まったガラスと燃料と鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 水を抜く
鉛ガ鉛ガ鉛ガ<- ガラスと鉛
鉛燃ガ鉛燃ガ<-底に溜まったガラスと燃料と鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ しばらくすると
ガガガガガガガ <- ガラス
ガガ燃ガ燃ガ <- ガラスと燃料
鉛鉛鉛鉛鉛鉛 <-底に溜まった鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 注水
水水水水水水 放射性物質は遮られているので安全に冷やせる
水水水水水水 ガラスは溶けて対流によって 熱を水に伝える。
ガガガガガガガ <- ガラス 注水で表面からヒビが入るが、高温でスライムのように修復する
ガガ燃ガ燃ガ <- ガラスと燃料 ガラスは溶けている
鉛鉛鉛鉛鉛鉛 <-底に溜まった鉛 は温度が下がって固体に戻る
~~~~~~~~~~~~~~~~
燃料の周りに水がないので、臨界状態にならない
スズじゃなくてガラスでも同じだから図で描くと
水水水水水水
水水水水水水
鉛ガ水鉛ガ水<- ガラスと鉛
鉛燃ガ鉛燃ガ<-底に溜まったガラスと燃料と鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 水を抜く
鉛ガ鉛ガ鉛ガ<- ガラスと鉛
鉛燃ガ鉛燃ガ<-底に溜まったガラスと燃料と鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ しばらくすると
ガガガガガガガ <- ガラス
ガガ燃ガ燃ガ <- ガラスと燃料
鉛鉛鉛鉛鉛鉛 <-底に溜まった鉛
~~~~~~~~~~~~~~~~
↓ 注水
水水水水水水 放射性物質は遮られているので安全に冷やせる
水水水水水水 ガラスは溶けて対流によって 熱を水に伝える。
ガガガガガガガ <- ガラス 注水で表面からヒビが入るが、高温でスライムのように修復する
ガガ燃ガ燃ガ <- ガラスと燃料 ガラスは溶けている
鉛鉛鉛鉛鉛鉛 <-底に溜まった鉛 は温度が下がって固体に戻る
~~~~~~~~~~~~~~~~
燃料の周りに水がないので、臨界状態にならない
>>375
ロケットの図がないじゃん。
ロケットの図がないじゃん。
昨日までのキーワード 中性子バリア
きょうからのキーワード 冷却材喪失事故
きょうからのキーワード 冷却材喪失事故
378 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:00:06.03
鉛を入れるのは、今現在は塩といっても食塩以外に色々入ってるわけで、
容器底に燃料ペレットが積もったまま、その上に塩があったような場合に 塩が熱伝導を邪魔して
容器底に穴を空けるかもしれないから、底から浮かせてやる為。
容器底に燃料ペレットが積もったまま、その上に塩があったような場合に 塩が熱伝導を邪魔して
容器底に穴を空けるかもしれないから、底から浮かせてやる為。
水水水水水水
水水水水水水
ガガガガガガガ
ガガ燃ガ燃ガ
｜｜
鉛鉛鉛鉛鉛鉛 ロケット発射台
~~~~~~~~~~~~~~~~
クレオパトラフォーチュンやソルダム思い出した
いつから、スズが鉛に変わったのよ。
まあ、どっちでも良いけど。
まあ、どっちでも良いけど。
>>374
マジでもうどうにもならないの？
マジでもうどうにもならないの？
今の流れだと数年かけて放水続けて冷却して
石棺という対応が確実になりそう
何かウルトラC級の対策ないか？
石棺という対応が確実になりそう
何かウルトラC級の対策ないか？
384 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:03:42.53
>>383
廃炉とはそう言うものだ。
廃炉とはそう言うものだ。
今の段階でもスズ流し込むべきだと思うんだけどなぁ
もはや水掛けて冷却する必要がないんじゃないの？
施設全体を巨大石棺で覆う。
巨大石棺の内部に海を取り込む。
そうすれば、石棺内の気温は海水温以上に上がらない。
崩壊熱は
ペレット→大気→海
の順で移動する。
施設全体を巨大石棺で覆う。
巨大石棺の内部に海を取り込む。
そうすれば、石棺内の気温は海水温以上に上がらない。
崩壊熱は
ペレット→大気→海
の順で移動する。
389 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:06:26.70
質問です。
福島第一は今予断を許さない状態ですが
福島第二は冷温停止状態になったと聞いています。
福島第二のやり方がよかったのでしょうか？
後第二から第一へ応援はできないのでしょうか
福島第一は今予断を許さない状態ですが
福島第二は冷温停止状態になったと聞いています。
福島第二のやり方がよかったのでしょうか？
後第二から第一へ応援はできないのでしょうか
>>388
冷却を放棄して石棺を作り出すと、それこそ、最悪は再臨海で水素爆発するだろ。
冷却を放棄して石棺を作り出すと、それこそ、最悪は再臨海で水素爆発するだろ。
393 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:10:40.12
今の問題は
１、格納容器内に作ってしまった合計１万３千トン（毎日500トン増える感じ）1～40シーベルトにもなる汚染水の処理
凍らせる、水ガラスにする、などして、一時的に保管するくらいか
２、これ以上汚染水を作らない方法 ＝ 燃料棒と水との隔離方法
スズやガラスを入れるのはこの為。
３、閉鎖的に冷却する方法
これは従来の装置を動かせればいい
１、格納容器内に作ってしまった合計１万３千トン（毎日500トン増える感じ）1～40シーベルトにもなる汚染水の処理
凍らせる、水ガラスにする、などして、一時的に保管するくらいか
２、これ以上汚染水を作らない方法 ＝ 燃料棒と水との隔離方法
スズやガラスを入れるのはこの為。
３、閉鎖的に冷却する方法
これは従来の装置を動かせればいい
394 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:11:46.32
>>391
いや水で冷却するんだよ、 水で安全に冷却するために、燃料棒を覆うわけ。
いや水で冷却するんだよ、 水で安全に冷却するために、燃料棒を覆うわけ。
395 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:11:52.88
福島第二はようすをみている
>>393
それだと冷却できなくね？
それだと冷却できなくね？
今の圧力を維持できる程度の冷却材喪失なら喪失される量より大量の水を注ぎ込むことでなんとかならないかな？
まだ漏れている箇所を特定して封鎖すれば密閉はまだ保てるんだし。
まだ漏れている箇所を特定して封鎖すれば密閉はまだ保てるんだし。
水がなければ、再臨界の心配はない。
まあ、爆発はするかもな！
まあ、爆発はするかもな！
良い流れだｗ
400 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:13:42.73
>>392
石棺 って爆発した後じゃないと駄目なん？
石棺 って爆発した後じゃないと駄目なん？
なんで今頃になって冷却剤喪失なんて言葉が出てくるんだ？
>>393
>格納容器内に作ってしまった合計１万３千トン
格納容器に、そんなに入るか？
つうか、注水量は、多く見積もって平均300トン/日程度と思うぞ。
>燃料棒と水との隔離方法
これは、燃料が溶けて下に貯まっている状況だと効果的かも知れんね。
そのために、燃料をわざわざ溶かす・・・と言うのは大胆な作戦と思うが・・・
>格納容器内に作ってしまった合計１万３千トン
格納容器に、そんなに入るか？
つうか、注水量は、多く見積もって平均300トン/日程度と思うぞ。
>燃料棒と水との隔離方法
これは、燃料が溶けて下に貯まっている状況だと効果的かも知れんね。
そのために、燃料をわざわざ溶かす・・・と言うのは大胆な作戦と思うが・・・
>>377
２ちゃんねるより２週間遅れているよな
２ちゃんねるより２週間遅れているよな
406 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:16:59.25
東電の小出しは
素人の俺が少しずつ、現実を受け入れるのには丁度いいかも知れない
素人の俺が少しずつ、現実を受け入れるのには丁度いいかも知れない
>>402
格納容器に繋がるパイプを閉鎖じゃむり？
格納容器に繋がるパイプを閉鎖じゃむり？
>>400
圧力容器、格納容器が比較的健全で、かつ、崩壊熱を発生している間は無理だろうね。
圧力容器、格納容器が比較的健全で、かつ、崩壊熱を発生している間は無理だろうね。
>>406
まてまて、燃料プールでも1000kwとかのオーダなのに、炉の発熱そんな少なくないだろ
まてまて、燃料プールでも1000kwとかのオーダなのに、炉の発熱そんな少なくないだろ
412 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:18:55.83
>>404
もともとあったのが3000トンが３台だから９千トンは入ってるわけでは？
もともとあったのが3000トンが３台だから９千トンは入ってるわけでは？
青い光がふくいちに映ってる！というコピペが貼られる流れか
414 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:20:17.11
>>406
>今の原子炉の発熱は 1号で12KW程度だと思う。
桁が2つ以上違うだろ。
熱量の小さい1号機にしても、運転時の発熱量は150万kwくらい（効率30%程度）なので、
その0.2%の崩壊熱を発生しているとしても、3000kwは崩壊熱が発生している。
>スズやガラスは融けて対流するから問題ない。
その状態で冷却水はどうなるよの。
>今の原子炉の発熱は 1号で12KW程度だと思う。
桁が2つ以上違うだろ。
熱量の小さい1号機にしても、運転時の発熱量は150万kwくらい（効率30%程度）なので、
その0.2%の崩壊熱を発生しているとしても、3000kwは崩壊熱が発生している。
>スズやガラスは融けて対流するから問題ない。
その状態で冷却水はどうなるよの。
416 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:24:38.44
>>414
熱源＝プル＆ウランとゆかいな核生成物達
熱源＝プル＆ウランとゆかいな核生成物達
もしかしてもう打つ手無し？
>>418
最初から詰んでいました
最初から詰んでいました
>>418
水は答えを知っている
水は答えを知っている
ああもうダメだ色々考えたくない…泣きたい…
泣いても・・・ええんやで？
１～３号機全ての圧縮容器が破損し、格納容器内での作業は不可能
気休めの注水作業は今後も継続するが配管に異常が発生した時点で終了
あとは圧が上がりすぎて爆発を起こさないようベントを開き、燃料がつきるまで臨界させるってこと？
気休めの注水作業は今後も継続するが配管に異常が発生した時点で終了
あとは圧が上がりすぎて爆発を起こさないようベントを開き、燃料がつきるまで臨界させるってこと？
まだコアキャッチャーがあるだろ？
年代的にあやしいが、さすがに増設されてるよな？
年代的にあやしいが、さすがに増設されてるよな？
臨界状態っていうのは、ドミノ倒しのように、連鎖的に核分裂してる状態をいうのであって
単発的に核分裂してる状態は臨界状態とはいわんだろ
臨界はとめられても、当分の間核分裂は完全にはとめられないよ
単発的に核分裂してる状態は臨界状態とはいわんだろ
臨界はとめられても、当分の間核分裂は完全にはとめられないよ
スズ、鉛厨はプールだけ言及してろよ、炉内まで行けると言い出すから突っ込まれてる
そうして時代はMIT
429 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:32:39.77
430 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:33:08.62
今、電源復旧を優先させてるけど、ポンプや配管がいかれてたら意味なし？
ポンプは予備を用意してるらしいけど、切り替え作業できるの？
ポンプは予備を用意してるらしいけど、切り替え作業できるの？
>>430
命知らずの人柱が１００人くらいいれば・・・
命知らずの人柱が１００人くらいいれば・・・
432 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:34:19.81
>>422
水は臨界の元で何も解決しないと言ってる
水は臨界の元で何も解決しないと言ってる
433 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:34:34.46
>>427
しかし、他に燃料ペレットと水を隔離する方法は無いでしょ？
水と隔離しないと臨界条件が達成されている以上、ホウ酸水を無限に入れ続けなければならない。
スズ、ガラスを入れるしか無い状況だと思うよ。
しかし、他に燃料ペレットと水を隔離する方法は無いでしょ？
水と隔離しないと臨界条件が達成されている以上、ホウ酸水を無限に入れ続けなければならない。
スズ、ガラスを入れるしか無い状況だと思うよ。
>>429
発熱量が少なるか、燃料が溶けて下に貯まっている事が確認できたら、
その作戦もやるかもね。
しかし、今は循環冷却させる事が最大の目標で、それを阻害する可能性
（例えば配管を詰まらせたり、炉内での水の対流を阻害する）物質を水に混ぜて
注水するのは危険との判断と思うぞ。
発熱量が少なるか、燃料が溶けて下に貯まっている事が確認できたら、
その作戦もやるかもね。
しかし、今は循環冷却させる事が最大の目標で、それを阻害する可能性
（例えば配管を詰まらせたり、炉内での水の対流を阻害する）物質を水に混ぜて
注水するのは危険との判断と思うぞ。
スズを流し込んだ場合、圧力容器は耐えられるのかね？
圧力容器がOKなら、圧力容器をスズで満たせば、閉じ込め＆冷却はOKになると思うんだけど
圧力容器がOKなら、圧力容器をスズで満たせば、閉じ込め＆冷却はOKになると思うんだけど
ここからは冷却は水でお願いします
439 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:39:42.72
440 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:41:25.47
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1298127363/278-285
283 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日：2011/03/26(土) 11:12:07.04
暴露ってなに？
例えばベントのバルブは最初から手動でしか動かなかったとか補助給水ポンプの非常用ディーゼル発電機は最初から故障してたけど修理するにも建屋の中から搬出出来ないとかタービン建屋の地下室を東電の職員はレントゲン室呼んでいたとか言う類か？
283 名前：非公開＠個人情報保護のため [sage] 投稿日：2011/03/26(土) 11:12:07.04
暴露ってなに？
例えばベントのバルブは最初から手動でしか動かなかったとか補助給水ポンプの非常用ディーゼル発電機は最初から故障してたけど修理するにも建屋の中から搬出出来ないとかタービン建屋の地下室を東電の職員はレントゲン室呼んでいたとか言う類か？
443 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:45:21.48
スズを入れたら放射線量下がるので決死隊で釜の蓋を開けられる
あとは燃料プールの水冷と合わせて余裕
あとは燃料プールの水冷と合わせて余裕
444 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:45:42.66
>>435
今のままでは循環冷却は出来ない。
水を１回流すだけで400mSv/h に汚染される。 ２回で２倍 ３回で３倍。 通す都度汚染濃度は上がる。
外側に１回通すと半減するようなフィルターを作らなければならないけど、金属イオンが多いようだからイオン交換幕
くらいになるだろうけど、流量120L/分を処理するのを持ち込めるかな？
今のままでは循環冷却は出来ない。
水を１回流すだけで400mSv/h に汚染される。 ２回で２倍 ３回で３倍。 通す都度汚染濃度は上がる。
外側に１回通すと半減するようなフィルターを作らなければならないけど、金属イオンが多いようだからイオン交換幕
くらいになるだろうけど、流量120L/分を処理するのを持ち込めるかな？
やっぱり１次冷却と２次冷却に分けて冷却する系統つくらないとだめかねえ
でもその前に、圧力容器内を脱塩しないといけないから、相当な量の水を排水しないと無理だよねえ
でもその前に、圧力容器内を脱塩しないといけないから、相当な量の水を排水しないと無理だよねえ
>>445
BWRには１次や２次などない
BWRには１次や２次などない
447 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:47:03.47
>>442
スズを入れた後で投入止めれば溶けるでしょ
スズを入れた後で投入止めれば溶けるでしょ
>>447
熔けたら格納容器が抜ける
熔けたら格納容器が抜ける
何でスズ注入すると
熱を燃料棒から奪う上、放射性物質の大気中への拡散を
低減する効果もある
のか、基礎知識が得られるサイトがあったら教えてくれないか
ここの話題に着いて逝けん
熱を燃料棒から奪う上、放射性物質の大気中への拡散を
低減する効果もある
のか、基礎知識が得られるサイトがあったら教えてくれないか
ここの話題に着いて逝けん
450 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:48:20.51
>>447
投入止めたらむきだしになるのでは？
投入止めたらむきだしになるのでは？
グズのど素人なんですが
原発を壁で囲って 建物ごと水に鎮めるのはどうでしょう
外からポンプで水を循環させて 徐々に真水に変更
落ち着いた周りをコンクリートでさらに固めて
そとから温度管理とか 妄想すみません
原発を壁で囲って 建物ごと水に鎮めるのはどうでしょう
外からポンプで水を循環させて 徐々に真水に変更
落ち着いた周りをコンクリートでさらに固めて
そとから温度管理とか 妄想すみません
453 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:49:04.07
状況が好転するような材料ないかなぁ・・・
455 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:49:35.89
>>442
流量を下げれば、温度が上がり、混ぜたスズやガラスが残る。
ある程度溜まったら、水の流入を止める。
融解熱から計算して融け終わった頃に水を流す。
その水の放射能（ベクレル濃度)を計測すれば、どれくらい覆われたか判る。
それを何度か繰り返して、ちょうど覆えた所で止める。
流量を下げれば、温度が上がり、混ぜたスズやガラスが残る。
ある程度溜まったら、水の流入を止める。
融解熱から計算して融け終わった頃に水を流す。
その水の放射能（ベクレル濃度)を計測すれば、どれくらい覆われたか判る。
それを何度か繰り返して、ちょうど覆えた所で止める。
>>444
>今のままでは循環冷却は出来ない。
>水を１回流すだけで400mSv/h に汚染される。
まだ、そう決まった訳では無いだろう。
つうか、1次冷却の冷却装置は汚染されて普通と思うが・・・
>>445
>やっぱり１次冷却と２次冷却に分けて冷却する系統
もちろん、残留熱除去系を使って、そうやる予定でしょ。
まあ、復旧させるにはかなりの時間がかかりそうだが・・・
>今のままでは循環冷却は出来ない。
>水を１回流すだけで400mSv/h に汚染される。
まだ、そう決まった訳では無いだろう。
つうか、1次冷却の冷却装置は汚染されて普通と思うが・・・
>>445
>やっぱり１次冷却と２次冷却に分けて冷却する系統
もちろん、残留熱除去系を使って、そうやる予定でしょ。
まあ、復旧させるにはかなりの時間がかかりそうだが・・・
457 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:50:59.65
つ～か、なんで今になって淡水？
海水入れた時は「まずは冷やせ、海水でもいい」その時は海水が最終手段だったはずだろう。
海水がマズイ結果になるならいっとき海水でも早期に淡水に切り換える計画が有っていいはず。
今は「海水はまずい、淡水で冷やせ」。対策が右往左往してるような気がする。
塩による金属劣化や不純物堆積が問題だとするなら、対策本部の思考はこの板の思考より劣ってる。
海水入れた時は「まずは冷やせ、海水でもいい」その時は海水が最終手段だったはずだろう。
海水がマズイ結果になるならいっとき海水でも早期に淡水に切り換える計画が有っていいはず。
今は「海水はまずい、淡水で冷やせ」。対策が右往左往してるような気がする。
塩による金属劣化や不純物堆積が問題だとするなら、対策本部の思考はこの板の思考より劣ってる。
>>446
冷却系には海水を使った2次が有るだろ。
冷却系には海水を使った2次が有るだろ。
461 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:51:36.90
>>460
それは復水系だ
それは復水系だ
>>461
冷却水の中のスズなど、仮に溶けても一瞬で底に沈まないか？
冷却水の中のスズなど、仮に溶けても一瞬で底に沈まないか？
>>459
＞対策本部の思考はこの板の思考より劣ってる
個々の人は優秀なんだろうけど、集団になった途端に
誰も責任をとりたくないから、途端にアホ集団になるんだろうね
多分、言いだしっぺが損をするような雰囲気で決めてるんじゃないの？
＞対策本部の思考はこの板の思考より劣ってる
個々の人は優秀なんだろうけど、集団になった途端に
誰も責任をとりたくないから、途端にアホ集団になるんだろうね
多分、言いだしっぺが損をするような雰囲気で決めてるんじゃないの？
466 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:54:27.44
>>449
いや、燃料ペレットよりも比重軽くて、融点が比較的低くて、中性子を吸収しても放射化しないか半減期長くて 減速材にならなければ何でもいいんだよ。
いや、燃料ペレットよりも比重軽くて、融点が比較的低くて、中性子を吸収しても放射化しないか半減期長くて 減速材にならなければ何でもいいんだよ。
とりあえずこの事態が収束した後
間違いなく日本の原子力は終焉を迎えると思う
間違いなく日本の原子力は終焉を迎えると思う
千葉すずは役員に嫌われてどうしても入れてもらえなかったんだよね？
472 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:58:48.40
最悪のシナリオってなに？
格納容器が壊れて燃料むきだしになると、どれぐらいの放射能になるの？
格納容器が壊れて燃料むきだしになると、どれぐらいの放射能になるの？
473 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:58:48.57
>>463
注水 蒸発熱
↓ ↑
水 水 水 水
スズスズスズスズ 融けたスズ
スズ燃スズ燃スズ 燃料が鉛に浮かび、スズに沈む
鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛 鉛で燃料の熱を横に逃がす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 底は
注水 蒸発熱
↓ ↑
水 水 水 水
スズスズスズスズ 融けたスズ
スズ燃スズ燃スズ 燃料が鉛に浮かび、スズに沈む
鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛鉛 鉛で燃料の熱を横に逃がす
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 底は
474 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 21:58:49.17
浜岡原発ですら6.1メートルまでの津波しか想定していないらしいね
>>475
鎌倉の大仏殿も津波で破壊されて大仏は公園生活者になったんだよね
鎌倉の大仏殿も津波で破壊されて大仏は公園生活者になったんだよね
479 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:00:41.40
冷却水断って国土を放射能汚染したキチガイは死刑
火山の力で宇宙空間まで吹き飛ばすというのはどうでしょう
484 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:02:08.23
ガラス投入は、一旦700℃以上になり溶け、その後700℃以下に冷却される場合のみ有効。
ガラスコーティングした内部が1000℃以上に発熱する状況下では無効。
よって、この案件は不採用。
ガラスコーティングした内部が1000℃以上に発熱する状況下では無効。
よって、この案件は不採用。
>>459
海水しか量を確保できなかったから海水入れたわけだけど、
数日前から海外の専門化が海水を入れた場合の
シミュレーションをやってみた結果が報告されたらしい。
それによると、燃料棒の周囲を徐々に塩が覆い
水が燃料棒を冷やせなくなって、高温になった燃料棒が
ドロリと下に垂れるという結果で、あわてて
淡水に切り替えたという訳さ。
もう手遅れで底に穴が開いて高濃度汚染水が漏れ始めたみたいだけど。
海水しか量を確保できなかったから海水入れたわけだけど、
数日前から海外の専門化が海水を入れた場合の
シミュレーションをやってみた結果が報告されたらしい。
それによると、燃料棒の周囲を徐々に塩が覆い
水が燃料棒を冷やせなくなって、高温になった燃料棒が
ドロリと下に垂れるという結果で、あわてて
淡水に切り替えたという訳さ。
もう手遅れで底に穴が開いて高濃度汚染水が漏れ始めたみたいだけど。
>>484
メルトダウンを認めれない安全厨は枕を涙で濡らして寝ていろ
メルトダウンを認めれない安全厨は枕を涙で濡らして寝ていろ
>>現時点で空気中の飛散はかなり抑えられてるから
だったら良いじゃん、それで
だったら良いじゃん、それで
>>489
作業員の被爆が抑えられてません
作業員の被爆が抑えられてません
491 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:05:46.14
>>477
いや、燃料棒が正常なら立ってる分まで覆う必要はない。
一部の燃料棒が崩れて、燃料ペレットが底に溜まってる筈だから
それを覆おうという事。
少し入れては給水を止めて、温度上げさせて融かして、 また水入れて、その水の放射能を計ってやれば
完全に覆えたら、ベクレル数が激減する筈だから終了にすればいい。
いや、燃料棒が正常なら立ってる分まで覆う必要はない。
一部の燃料棒が崩れて、燃料ペレットが底に溜まってる筈だから
それを覆おうという事。
少し入れては給水を止めて、温度上げさせて融かして、 また水入れて、その水の放射能を計ってやれば
完全に覆えたら、ベクレル数が激減する筈だから終了にすればいい。
>>作業員の被爆が抑えられてません
犠牲になる者は必要なんだよ
それで大多数が助かるのなら
犠牲になる者は必要なんだよ
それで大多数が助かるのなら
配管ぶっこわれてようが底が抜けてようが
水をじゃぶじゃぶ投入して冷却させるしかないけれど
そうこうしてるうちに原子炉がもっともっと壊れていく気しかしない
水をじゃぶじゃぶ投入して冷却させるしかないけれど
そうこうしてるうちに原子炉がもっともっと壊れていく気しかしない
>>487
燃料棒が溶ける温度より塩の融点の方がはるかに低いんですけど
燃料棒が溶ける温度より塩の融点の方がはるかに低いんですけど
>>空気中に飛んで広域に拡散してた分が現地に集中してる
敷地内の濃度は原子炉周辺以外順調に下がっているけど
敷地内の濃度は原子炉周辺以外順調に下がっているけど
500 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:10:51.32
大丈夫！
放射性物質より先に
正確な情報が一切出てこなくなるから！
福島で被曝そっくりの謎の伝染病が流行っちゃうから！
放射性物質より先に
正確な情報が一切出てこなくなるから！
福島で被曝そっくりの謎の伝染病が流行っちゃうから！
>>497
※
※
502 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:12:23.14
>>495
燃料棒が正常なら と書いてあって、その後の文章を読んでくれ。
正常に立ってる燃料棒は放射性物質を漏らさないんだから、スズやらガラスで覆う必要はない。
崩れて、底に溜まってる分を覆えればいい。
どういうふうに崩れているか判らないから少しずつ入れて、確認しながらやればいいと書いてるだろ？
俺の文章はそんなに判りに難いのか？・・orz
燃料棒が正常なら と書いてあって、その後の文章を読んでくれ。
正常に立ってる燃料棒は放射性物質を漏らさないんだから、スズやらガラスで覆う必要はない。
崩れて、底に溜まってる分を覆えればいい。
どういうふうに崩れているか判らないから少しずつ入れて、確認しながらやればいいと書いてるだろ？
俺の文章はそんなに判りに難いのか？・・orz
>>494
海水どんどん入れてたから燃料棒の下の方は水があったでしょ。
中心部は溶けても水に接してる塩は冷やされるからドーナツ状の
構造になって固まった塩の内側に溶けた塩があって、その内側に燃料棒。
そして燃料棒は水で冷えることはなくどんどん高温に。
海水どんどん入れてたから燃料棒の下の方は水があったでしょ。
中心部は溶けても水に接してる塩は冷やされるからドーナツ状の
構造になって固まった塩の内側に溶けた塩があって、その内側に燃料棒。
そして燃料棒は水で冷えることはなくどんどん高温に。
水以外入れたがる輩何人かいるけど、水循環冷却が復旧不可能な事態になるまで取っとけよ
解体するにしてもすばやく沈静化させるにしても現状水が最適なのはわかってるだろ
解体するにしてもすばやく沈静化させるにしても現状水が最適なのはわかってるだろ
>>459
きみ、新聞とか読まないタイプだねw
きみ、新聞とか読まないタイプだねw
510 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:15:54.18
>>505
水だから収拾がつかないっつってるのに
水だから収拾がつかないっつってるのに
1号炉はどう考えても臨界している
さらにはどこかに損傷があって大量に漏れている
それには誰も反論できない
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
＞Cl-38 1.6ｘ10^6 Bq/cm3 ※半減期 37.24分
さらにはどこかに損傷があって大量に漏れている
それには誰も反論できない
http://www.meti.go.jp/press/20110326001/20110326001-2.pdf
＞Cl-38 1.6ｘ10^6 Bq/cm3 ※半減期 37.24分
512 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:16:48.29
>>505
何度も書いてなんだけど、
現状では、水で循環冷却なんてどうやってやるんだ？
燃料棒崩れて、水を通せば400mSv/hに汚染されるわけだが？
それともホウ酸入れ続けて、汚染水作り続けるわけか？
水で循環冷却するためには、まず崩れた燃料棒 というか燃料ペレットを何かで水と離さなければならない。
何度も書いてなんだけど、
現状では、水で循環冷却なんてどうやってやるんだ？
燃料棒崩れて、水を通せば400mSv/hに汚染されるわけだが？
それともホウ酸入れ続けて、汚染水作り続けるわけか？
水で循環冷却するためには、まず崩れた燃料棒 というか燃料ペレットを何かで水と離さなければならない。
513 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:19:24.26
>>459
それがお役人様。
一度海水を許可したから、海水以外を入れるのは自分が誤っていたと思い込む不思議な思考回路をしてるわけ。
上から命令してくれれば、自分が間違ってた訳じゃないから簡単に撤回する。
海水をいつまでも入れるなんて、誰が考えたってバカしかやらない暴挙。
それがお役人様。
一度海水を許可したから、海水以外を入れるのは自分が誤っていたと思い込む不思議な思考回路をしてるわけ。
上から命令してくれれば、自分が間違ってた訳じゃないから簡単に撤回する。
海水をいつまでも入れるなんて、誰が考えたってバカしかやらない暴挙。
>>508
そう、ここが最後の望みの綱なんだよね
1号機は温度は高いが大気圧以上の圧力、よってまだ穴は開いていないと
期待できる
２，３号機は圧力が大気圧レベルで温度が100度台。ぎりぎりまだ容器の損傷は最低限
（皆無ではないかも）と期待したい
望みを持たせてくれよ
そうでないと明日の朝の目覚めが怖すぎる
そう、ここが最後の望みの綱なんだよね
1号機は温度は高いが大気圧以上の圧力、よってまだ穴は開いていないと
期待できる
２，３号機は圧力が大気圧レベルで温度が100度台。ぎりぎりまだ容器の損傷は最低限
（皆無ではないかも）と期待したい
望みを持たせてくれよ
そうでないと明日の朝の目覚めが怖すぎる
完全に臨界厨の冷却に失敗しているな
臨界しててもチロチロ臨界でそ
>>516
っスパイク臨界
っスパイク臨界
>>514
心配するな、最悪の事態なら永久に目覚めることもなくなる
心配するな、最悪の事態なら永久に目覚めることもなくなる
519 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:24:29.92
で、大爆発＝東京パニックみたいな事になる可能性はあるの？
>>519
現時点ではあると言い切ることは果たしてできるのだろうかといえば、それはないだろうということはできない
現時点ではあると言い切ることは果たしてできるのだろうかといえば、それはないだろうということはできない
521 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:26:02.28
522 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:27:11.60
ホントどうにもならんよな。ごっつい負の遺産だ。
この先じわりじわりと社会は変わっていくんだろう。
津波で集落一掃がかわいく見える。
この先じわりじわりと社会は変わっていくんだろう。
津波で集落一掃がかわいく見える。
523 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:27:30.42
>>516
チロチロ臨界でも、塩分が残ってる間は、3000トンのSCを40Sv/h に汚染する強烈な汚染水製造機になる。
それを止める為にも、崩れてる燃料ペレットと水とを遮蔽しなくちゃいけない。
比重が１１より大きいのと、小さいので
融点が低く、減速材にならず、中性子を吸っても大丈夫な物質を入れて、燃料をサンドイッチするしかないと思う。
材料の候補は問わない。 金属に拘る必要はない。
チロチロ臨界でも、塩分が残ってる間は、3000トンのSCを40Sv/h に汚染する強烈な汚染水製造機になる。
それを止める為にも、崩れてる燃料ペレットと水とを遮蔽しなくちゃいけない。
比重が１１より大きいのと、小さいので
融点が低く、減速材にならず、中性子を吸っても大丈夫な物質を入れて、燃料をサンドイッチするしかないと思う。
材料の候補は問わない。 金属に拘る必要はない。
>>519
オズラが生放送中に自らづらを取ってカミングアウトするぐらいの可能性しかない
オズラが生放送中に自らづらを取ってカミングアウトするぐらいの可能性しかない
>>521
爆発があり得ないと断定できる材料は今のところないよ
爆発があり得ないと断定できる材料は今のところないよ
>>502
>正常に立ってる燃料棒は放射性物質を漏らさないんだから
そんな事は無いと思うが・・・
冷却水から頭が出た燃料棒は多少溶けて、放射性物質を出すでしょ？
もっとも、ずっと冷却水から頭が出たままだと、立っていられなくなる気もするが。
何れにしても、冷却水に金属を混ぜた所で、放射性物質の漏えいと冷却の両立は
難しいと思うぞ。
それより、完全に燃料棒を水で隠すのが先と思うがな。今どうなっているか知らんけど。
>正常に立ってる燃料棒は放射性物質を漏らさないんだから
そんな事は無いと思うが・・・
冷却水から頭が出た燃料棒は多少溶けて、放射性物質を出すでしょ？
もっとも、ずっと冷却水から頭が出たままだと、立っていられなくなる気もするが。
何れにしても、冷却水に金属を混ぜた所で、放射性物質の漏えいと冷却の両立は
難しいと思うぞ。
それより、完全に燃料棒を水で隠すのが先と思うがな。今どうなっているか知らんけど。
海水入れてたのは淡水が無かったからだけど
単に入手手段が現場に無かっただけでしょ
現場での優先順位からしてそれどころじゃなかったんだと思う
今回人災だって言われてる現場丸投げ政府何してんの？って部分
単に入手手段が現場に無かっただけでしょ
現場での優先順位からしてそれどころじゃなかったんだと思う
今回人災だって言われてる現場丸投げ政府何してんの？って部分
とりあえずハンダ厨は完璧に論破されたみたいだな
>>520
枝野かよｗ
枝野かよｗ
532 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:33:23.85
>>526
立ってるなら、棒の放射冷却で１０００度で光ってようがいいんだよ。水に触れないから放射性物質もそう出さない。
立ってるなら、棒の放射冷却で１０００度で光ってようがいいんだよ。水に触れないから放射性物質もそう出さない。
533 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:33:29.42
そろそろ寝る
おまいら、おやすみ
おまいら、おやすみ
534 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:34:19.10
放射性物質の「水たまり」除去難航 福島第１原発 - 日本経済新聞 (3月26日20時)
http://goo.gl/BIq7C
http://goo.gl/BIq7C
> タービン建屋で作業せず、別の系統を使って効果的に冷却する方法も検討している。
がんばれ
がんばれ
537 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:35:50.81
538 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:37:52.13
>>526
１号の例でも判るように、崩れたら臨界する条件が出来ないというのはウソだ。
崩れたら臨界する可能性がある。 水位を上げるのは現時点では無謀だし無意味。
今まで上に出てた棒を水で覆うと何かいいことあるのか？
１号の例でも判るように、崩れたら臨界する条件が出来ないというのはウソだ。
崩れたら臨界する可能性がある。 水位を上げるのは現時点では無謀だし無意味。
今まで上に出てた棒を水で覆うと何かいいことあるのか？
541 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:40:16.18
>>535
ドライアイス撒いて凍らせて、その上に作業するとか
ドライアイス撒いて凍らせて、その上に作業するとか
>>533
早いな。明日は日曜だぞ。
早いな。明日は日曜だぞ。
543 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:41:10.64
>>539
臨界は止まり、あとは冷えるだけ
臨界は止まり、あとは冷えるだけ
>>543
今と同じだな。
今と同じだな。
546 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:43:01.84
547 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:43:31.23
>>540
それ以上損傷しないのが何かいい事あるの？
高温でしかも塩分かかって被覆が金属のままのものなんて無いだろ？
そのまま突っ立ってれば、それ以上悪さしないのに、水入れてまた臨界すりゃ、また崩れて、
汚染水の濃度上げるだけだろ？ 何のメリットがある？
それ以上損傷しないのが何かいい事あるの？
高温でしかも塩分かかって被覆が金属のままのものなんて無いだろ？
そのまま突っ立ってれば、それ以上悪さしないのに、水入れてまた臨界すりゃ、また崩れて、
汚染水の濃度上げるだけだろ？ 何のメリットがある？
548 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:44:45.51
2chは独自研究を発表する場ではありません
>>546
>今は水位を上げると臨界する
何でだよ。
さらには、スズが容器の底に貯まると、状況は変わるのか？
>>547
>それ以上損傷しないのが何かいい事あるの？
それ以上損傷すると、さらに放射性物質の漏えいが多くなるだろ？
>今は水位を上げると臨界する
何でだよ。
さらには、スズが容器の底に貯まると、状況は変わるのか？
>>547
>それ以上損傷しないのが何かいい事あるの？
それ以上損傷すると、さらに放射性物質の漏えいが多くなるだろ？
551 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:48:02.23
552 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:48:24.36
>>539
だから少し入れては 出てくる水のベクレル数の変化を計ればいい。
全部が立ってるなら、底に数cmのスズでもガラスでも入れて融かしても、何の変化も無い筈。
その時は他に手を考えないといけないな。
水に溶けて高温の水酸化ジルコニウムに触れると覆ってくれて熱伝導が良い何かないかね？
だから少し入れては 出てくる水のベクレル数の変化を計ればいい。
全部が立ってるなら、底に数cmのスズでもガラスでも入れて融かしても、何の変化も無い筈。
その時は他に手を考えないといけないな。
水に溶けて高温の水酸化ジルコニウムに触れると覆ってくれて熱伝導が良い何かないかね？
圧力容器の水位が一定以上上がらないのは、
数日前に発表されてたように、圧力容器の横に穴が空いてるんじゃないの？
だとすると、それより上の燃料被膜管はとっくに溶けて、
燃料ペレットは、圧力容器の底に溜まり、
一部砕けた燃料が水に溶けて、タービン建屋などに流れ込んでるのでは？
数日前に発表されてたように、圧力容器の横に穴が空いてるんじゃないの？
だとすると、それより上の燃料被膜管はとっくに溶けて、
燃料ペレットは、圧力容器の底に溜まり、
一部砕けた燃料が水に溶けて、タービン建屋などに流れ込んでるのでは？
556 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:52:06.36
558 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:53:41.13
>>550
１号炉だけは、水入れると臨界するのは確実。 だからホウ酸を必死で入れて対応してるだろ。
そして、底に燃料ペレットが溜まってるのも確実。
なぜなら、１号炉は水の臨界温度を何日も超え 最後には最大４００度以上になった事がある。
水が少しでも溜まると臨界だったのだろう。 制御棒が入ってるんだから底にペレットが無ければそうならない。
だから臨界を抑えるには、減速材である水と燃料ペレットを離してやらないといけないわけ
１号炉だけは、水入れると臨界するのは確実。 だからホウ酸を必死で入れて対応してるだろ。
そして、底に燃料ペレットが溜まってるのも確実。
なぜなら、１号炉は水の臨界温度を何日も超え 最後には最大４００度以上になった事がある。
水が少しでも溜まると臨界だったのだろう。 制御棒が入ってるんだから底にペレットが無ければそうならない。
だから臨界を抑えるには、減速材である水と燃料ペレットを離してやらないといけないわけ
>>555
それは何とも言えないよね。
単に水位計が正常に機能していない可能性も有るし。
>>556
>冷却なんて余裕って書いただろ
数Mwの発熱を冷却するには、水冷しか有り得ないとの結論は既に出ている。
スレを読み返せよ。
それは何とも言えないよね。
単に水位計が正常に機能していない可能性も有るし。
>>556
>冷却なんて余裕って書いただろ
数Mwの発熱を冷却するには、水冷しか有り得ないとの結論は既に出ている。
スレを読み返せよ。
562 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:55:21.32
大槻教授
「３月２１日午前１１時の時点で言えば、これから１週間ぐらいで
原発からの放射能の放散は止められ、収束に向かうでしょう。」
↑↑↑↑↑
これに対するツッコミよろしく
「３月２１日午前１１時の時点で言えば、これから１週間ぐらいで
原発からの放射能の放散は止められ、収束に向かうでしょう。」
↑↑↑↑↑
これに対するツッコミよろしく
563 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:56:15.49
いい加減スズ厨うぜぇ
567 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:59:03.07
>>556
全部覆うのは無理かもしれない。
覆うと上のスペースが殆どなくなる。
そうすると水入れても効率良く内部で蒸発させられない。
水は温度上げて外で蒸発させても熱は奪えない。 中で蒸発させないといけないから
今は3～5MWの発熱がある。 せめて3mくらいは空間が必要だと思う。
全部覆うのは無理かもしれない。
覆うと上のスペースが殆どなくなる。
そうすると水入れても効率良く内部で蒸発させられない。
水は温度上げて外で蒸発させても熱は奪えない。 中で蒸発させないといけないから
今は3～5MWの発熱がある。 せめて3mくらいは空間が必要だと思う。
568 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 22:59:05.46
圧力容器をスズで満たして、放熱は何でするつもりなんだろうな
>>459
みんな勘違いしているけど、海水は最終手段ではない全然違う、正確には速攻手段と捉えるべき
兵は神速を尊ぶとか、拙速は巧遅に優る、の戦略的選択肢の類
真水が大量用意できないのだから、即座に海水大量投入となるわけ
東電もここで良く見かけるアホみたいに、海水投入は最終手段と捉えていたんだろうな
１２日のあたりで海外メディアが表現していたように、これはメルトダウンまでの時間との戦い
だったのにさ…
みんな勘違いしているけど、海水は最終手段ではない全然違う、正確には速攻手段と捉えるべき
兵は神速を尊ぶとか、拙速は巧遅に優る、の戦略的選択肢の類
真水が大量用意できないのだから、即座に海水大量投入となるわけ
東電もここで良く見かけるアホみたいに、海水投入は最終手段と捉えていたんだろうな
１２日のあたりで海外メディアが表現していたように、これはメルトダウンまでの時間との戦い
だったのにさ…
てかスズをどうやって入れるし
572 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:00:57.77
自殺願望のある人が騒いでるみたいだけど
今の段階で
・メルトダウンしている
・圧力容器が損傷している
・燃料棒は臨界状態
はデータ上ありえないということでいいと思う
ttp://www.meti.go.jp/press/20110326003/20110326003-4.pdf
あまり楽観はできないが、
このまま冷やして冷温までもっていったら、今度は、どうやって閉じ込めるかの議論になるだろうね
今の段階で
・メルトダウンしている
・圧力容器が損傷している
・燃料棒は臨界状態
はデータ上ありえないということでいいと思う
ttp://www.meti.go.jp/press/20110326003/20110326003-4.pdf
あまり楽観はできないが、
このまま冷やして冷温までもっていったら、今度は、どうやって閉じ込めるかの議論になるだろうね
575 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:04:11.08
１号機 炉心の底が ４００度 高いと見るか 低いと見るか
スズなんて今から入れるものでは無いし、塩が無くなって有る程度冷えてから考えても良い作戦。
それより、今は蓄積した塩をどうやって克服して循環冷却させるかが肝。
そのために、金属を入れると言うなら、アリかもな。
それより、今は蓄積した塩をどうやって克服して循環冷却させるかが肝。
そのために、金属を入れると言うなら、アリかもな。
577 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:05:39.10
>>575
設計温度超えてる
設計温度超えてる
581 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:07:24.19
今の段階ではね。
そういうのはテレビの会見の役目だから。
先々考えず今しか見てないとバカにされますんで。
そういうのはテレビの会見の役目だから。
先々考えず今しか見てないとバカにされますんで。
海に流れ出た量では希釈されるって不安院がいってたから、
穴あいてるのを利用してどんどん真水入れるだけでいいね
穴あいてるのを利用してどんどん真水入れるだけでいいね
温度は高いが圧力は低い
>>577
水が無きゃ400度簡単に振り切るだろうから、逆に言えば水はまだいくらか残ってるので400度でとまってるんだろうな
水が無きゃ400度簡単に振り切るだろうから、逆に言えば水はまだいくらか残ってるので400度でとまってるんだろうな
ふくいちライブカメラの現在の真っ黒な画像をフォトショップのレベル補正ででいじると…。
作業用の明かりだと思いたいが…。
作業用の明かりだと思いたいが…。
591 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:09:42.19
>>572
ベント全開でも、結局温水が外に出るんじゃ冷えない。
２号３号の水位が上げられないのも同じ理由。
水の蒸発熱で冷やすんだから、水が容器内で蒸発しないと冷えない。
そうでなければ水の臨界点まで水温を上げる必要があるが、その圧力には炉は耐えられる設計になっていない。
だから水が蒸発出来る空間が必要。
通常の原子炉が冷温停止出来るのは、燃料棒の間を水が通るから。
表面積が多ければソレで冷却出来る。
スズを入れてしまうと、表面積は容器の直径に制限される。
そうすると、その表面積では直径5mとして 水を大量に流しても100kW程度しか熱交換出来ない。
気化熱で冷やすなら内部で気化させなくちゃいけないから、膨張出来る空間が必要なの
ベント全開でも、結局温水が外に出るんじゃ冷えない。
２号３号の水位が上げられないのも同じ理由。
水の蒸発熱で冷やすんだから、水が容器内で蒸発しないと冷えない。
そうでなければ水の臨界点まで水温を上げる必要があるが、その圧力には炉は耐えられる設計になっていない。
だから水が蒸発出来る空間が必要。
通常の原子炉が冷温停止出来るのは、燃料棒の間を水が通るから。
表面積が多ければソレで冷却出来る。
スズを入れてしまうと、表面積は容器の直径に制限される。
そうすると、その表面積では直径5mとして 水を大量に流しても100kW程度しか熱交換出来ない。
気化熱で冷やすなら内部で気化させなくちゃいけないから、膨張出来る空間が必要なの
圧力容器に注水できないのはたぶんこんな感じだからでは？
下から入れると空気追い出せないから・・・
┌──┐ トラブルで弁が開かない
│ └─┬
│ⅢⅢ┌─┴
│ⅢⅢ│
│ⅢⅢ│←圧力でこれ以上水位が上がらない
│ⅢⅢ│
│ⅢⅢ│仕方ないからこっちらから注水
│ⅢⅢ└──
│ⅢⅢ┌──
└──┘
下から入れると空気追い出せないから・・・
┌──┐ トラブルで弁が開かない
│ └─┬
│ⅢⅢ┌─┴
│ⅢⅢ│
│ⅢⅢ│←圧力でこれ以上水位が上がらない
│ⅢⅢ│
│ⅢⅢ│仕方ないからこっちらから注水
│ⅢⅢ└──
│ⅢⅢ┌──
└──┘
593 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:10:52.88
594 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:11:34.75
屋根があった時は吹き飛んだりしたけど、
現状で、○○爆発とか起きる可能性あるんですか？？
現状で、○○爆発とか起きる可能性あるんですか？？
595 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:12:30.49
水素の発生源は被覆管の汁粉さんでっか？
>>591
>その圧力には炉は耐えられる設計になっていない。
炉が耐えられるかどうかより、圧力が上がると注水できないな。
今の圧力は、水の蒸発を抑制するには低すぎる。（運転圧力の1/10以下）
圧力を上げて水位も上げたいが、そうすると水が入らなくなると言う状況と思う。
まあ、横から水が漏れてる可能性は否定しないが。
>その圧力には炉は耐えられる設計になっていない。
炉が耐えられるかどうかより、圧力が上がると注水できないな。
今の圧力は、水の蒸発を抑制するには低すぎる。（運転圧力の1/10以下）
圧力を上げて水位も上げたいが、そうすると水が入らなくなると言う状況と思う。
まあ、横から水が漏れてる可能性は否定しないが。
599 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:14:04.71
>>589
発熱してるんだし、赤外線拾ってレベルが多少上がってるだけじゃないの？
発熱してるんだし、赤外線拾ってレベルが多少上がってるだけじゃないの？
603 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:18:22.20
>>596
あのさ、冷温停止っていうが、4MWの発熱として 出口水温１００度なら どれだけ水量必要だと思ってる？
２号３号も、気化熱を使って冷却してるから水量これくらいで済んでるだよ。
その水 SCに溜めてるが余裕は3,200トンしかないんだが、その流量だと何日で一杯になると思うわけ？
その後、どこに溜めるつもりなの？
あのさ、冷温停止っていうが、4MWの発熱として 出口水温１００度なら どれだけ水量必要だと思ってる？
２号３号も、気化熱を使って冷却してるから水量これくらいで済んでるだよ。
その水 SCに溜めてるが余裕は3,200トンしかないんだが、その流量だと何日で一杯になると思うわけ？
その後、どこに溜めるつもりなの？
現在の状況をまとめてみた。なんか間違いあったら指摘して。
★頭凶電力と不安院の発表まとめ。3/26★
大手メディアは「政府が正確な情報を公表しない」と批判する前に、
【公表されているデータを、キチンと報道して下さい。】
国民の知る権利を損わせているのは、大手メディアです。
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/
＜壱号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出
炉心：溶融 圧力容器：測定不能 格納容器：270kPa（破損？） ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：タービン建屋地下水たまりから380万Bq/cc、白煙
＜弐号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出（一時全露出）
炉心：溶融 圧力容器：下部100℃ 格納容器：115kPa破損 ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：26日より淡水（ホウ酸）
その他：500mSv/h、一般排水に建屋内の水が出た痕跡、タービン建屋地下水たまり有、白煙
＜参号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出
炉心：溶融 圧力容器：下部106℃ 格納容器：107.5kPa破損 ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：建屋B1Fの水表面400mSv/h、390万Bq/cc、核分裂時物質検出、白煙
＜肆号機＞
状態：点検停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：燃料棒なし
炉心：溶融無し 圧力容器：無事？ 格納容器：無事？ ベント：無
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：再臨界防止命令、タービン建屋地下水たまり有、白煙
＜伍号機＞
状態：冷温停止、ベント：有だが、今の所、特に問題なし。燃料プール温度上昇。
＜陸号機＞
状態：冷温停止、ベント：有だが、今の所、特に問題なし。
【まとめ】壱号機～肆号機は強い放射線のためタービン建屋内作業難航。
壱号機～参号機は、原子炉とプールがヤバイ。肆号機はプールがヤバイ。伍・陸号機は大丈夫
★頭凶電力と不安院の発表まとめ。3/26★
大手メディアは「政府が正確な情報を公表しない」と批判する前に、
【公表されているデータを、キチンと報道して下さい。】
国民の知る権利を損わせているのは、大手メディアです。
http://www.hattori-ryoichi.gr.jp/blog/
＜壱号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出
炉心：溶融 圧力容器：測定不能 格納容器：270kPa（破損？） ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：タービン建屋地下水たまりから380万Bq/cc、白煙
＜弐号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出（一時全露出）
炉心：溶融 圧力容器：下部100℃ 格納容器：115kPa破損 ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：26日より淡水（ホウ酸）
その他：500mSv/h、一般排水に建屋内の水が出た痕跡、タービン建屋地下水たまり有、白煙
＜参号機＞
状態：非常停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：露出
炉心：溶融 圧力容器：下部106℃ 格納容器：107.5kPa破損 ベント：有
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：建屋B1Fの水表面400mSv/h、390万Bq/cc、核分裂時物質検出、白煙
＜肆号機＞
状態：点検停止 電源確保：制御室照明点灯 燃料棒：燃料棒なし
炉心：溶融無し 圧力容器：無事？ 格納容器：無事？ ベント：無
建屋：損壊 燃料プール：燃料棒露出？ 冷却水：25日より淡水
その他：再臨界防止命令、タービン建屋地下水たまり有、白煙
＜伍号機＞
状態：冷温停止、ベント：有だが、今の所、特に問題なし。燃料プール温度上昇。
＜陸号機＞
状態：冷温停止、ベント：有だが、今の所、特に問題なし。
【まとめ】壱号機～肆号機は強い放射線のためタービン建屋内作業難航。
壱号機～参号機は、原子炉とプールがヤバイ。肆号機はプールがヤバイ。伍・陸号機は大丈夫
>>602
本来水中でしか見れないんだけどJOCの事故で見えたと言う話がある
その後の推察で眼球の水分で見えたのではないかとされている
ふくいちの場合プールの水面が見えるのであればチェレンコフ光である可能性もある
とてもこんなカメラの角度でプールの水面と燃料棒が見えるとは思えないけどな
さらにチェレンコフ光が見えるからと言って何か危機的な状況なのかというとそんな事は無い
騒ぐ理由がまったく無い事象
本来水中でしか見れないんだけどJOCの事故で見えたと言う話がある
その後の推察で眼球の水分で見えたのではないかとされている
ふくいちの場合プールの水面が見えるのであればチェレンコフ光である可能性もある
とてもこんなカメラの角度でプールの水面と燃料棒が見えるとは思えないけどな
さらにチェレンコフ光が見えるからと言って何か危機的な状況なのかというとそんな事は無い
騒ぐ理由がまったく無い事象
圧力容器の中って実際どうなってるんだろ
燃料棒が融解と再凝固繰り返してある程度の塊になったものが
底の方で焼き石料理よろしくグラグラお湯湧かしてるのをイメージしてる
炉心溶融の実験した炉って福島と同じ条件？
燃料棒が融解と再凝固繰り返してある程度の塊になったものが
底の方で焼き石料理よろしくグラグラお湯湧かしてるのをイメージしてる
炉心溶融の実験した炉って福島と同じ条件？
>>524
ワロタwww
ワロタwww
608 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:22:03.40
なんでスズだガラスだと騒いでるか判ってない奴が多すぎ。
循環冷却を急がないと、ミネラルたっぷり放射能水製造装置になってる原子炉の水を溜める所がない。
なのに、循環冷却すると循環するつど累計して濃度上がってゆく。
だから、とにかく燃料と水を遮蔽しなくちゃいけないわけ。
そうしないと・・・・
循環冷却を急がないと、ミネラルたっぷり放射能水製造装置になってる原子炉の水を溜める所がない。
なのに、循環冷却すると循環するつど累計して濃度上がってゆく。
だから、とにかく燃料と水を遮蔽しなくちゃいけないわけ。
そうしないと・・・・
611 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:22:52.44
ついに原発第１号炉から溶解メルトダウン情報、核分裂によりコバルト60中性子反応
デジタルハイビジョンカメラの中性子波が撮影されている。
政府は水蒸気爆発に備え100ｋｍ内の住民を至急非難させる事が必要
ｐｕ検知情報を出さない管内閣ー歴史に残る汚点
デジタルハイビジョンカメラの中性子波が撮影されている。
政府は水蒸気爆発に備え100ｋｍ内の住民を至急非難させる事が必要
ｐｕ検知情報を出さない管内閣ー歴史に残る汚点
>>606
それは誰もが知りたいだろう。
>燃料棒が融解と再凝固繰り返してある程度の塊になったものが
>底の方で焼き石料理よろしくグラグラお湯湧かしてるのをイメージしてる
仮にそうだとすれば、スズ厨が言う効果は有るのだが、俺は、そうなってはいない気がする。
まあ、全くの根拠レスだがw
それは誰もが知りたいだろう。
>燃料棒が融解と再凝固繰り返してある程度の塊になったものが
>底の方で焼き石料理よろしくグラグラお湯湧かしてるのをイメージしてる
仮にそうだとすれば、スズ厨が言う効果は有るのだが、俺は、そうなってはいない気がする。
まあ、全くの根拠レスだがw
もう２週間だし崩壊熱自体はかなり低くなってるはずなんだけど
それ以上に塩が溜まって注水しにくくなってるんじゃないかな・・
それ以上に塩が溜まって注水しにくくなってるんじゃないかな・・
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ここからは冷却は”水”に限定してお送りいたします
616 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:24:32.29
>>608
循環冷却がうまく行っても放射線量減らないし解決しないからね
循環冷却がうまく行っても放射線量減らないし解決しないからね
617 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:25:41.60
>>425
コアキャッチャーは日本の原発で採用されてないよ
コアキャッチャーは日本の原発で採用されてないよ
>>616
循環冷却が成功しないと、冷却用の淡水がすぐに無くなってしまう可能性大。
さらには、格納容器が満タンになり、冷却水漏えいの可能性が出て来る。
循環冷却が成功して格納容器の圧力が下がれば、仮に穴が開いていても、
放射性物質の拡散は減る。
循環冷却が成功しないと、冷却用の淡水がすぐに無くなってしまう可能性大。
さらには、格納容器が満タンになり、冷却水漏えいの可能性が出て来る。
循環冷却が成功して格納容器の圧力が下がれば、仮に穴が開いていても、
放射性物質の拡散は減る。
620 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:27:56.01
>>610
その水量じゃ、100℃には出来ない。 蒸発を使ってるからその水量に出来ているわけ。
内部で気化しないと蒸発熱は奪えない。 だから、水位は上がらないんじゃなくて上げられないんだよ。
東電の人は、たぶん判って言葉をうまく使ってるんだろうけど、そういう事。
水位を上げてしまうと内部で蒸発出来ないから、温度下げるには通常の冷温停止と同じ水量が必要になる。
それは消防ポンプの能力じゃ当然不足する。 だから水位が上がらない。
その水量じゃ、100℃には出来ない。 蒸発を使ってるからその水量に出来ているわけ。
内部で気化しないと蒸発熱は奪えない。 だから、水位は上がらないんじゃなくて上げられないんだよ。
東電の人は、たぶん判って言葉をうまく使ってるんだろうけど、そういう事。
水位を上げてしまうと内部で蒸発出来ないから、温度下げるには通常の冷温停止と同じ水量が必要になる。
それは消防ポンプの能力じゃ当然不足する。 だから水位が上がらない。
622 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:29:23.14
鉛みたいな重金属が外部に大量に漏れたら、そっちのほうがはるかにヤバイｗ
スズの金属毒性はどんな塩梅かね
スズの金属毒性はどんな塩梅かね
623 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:30:10.66
>>619
循環冷却に成功したら、
１回通して400mSv 2回 0.8Sv 3回 1.2Sv ・・・・どんどん濃度上がるんだが？
400mSvならまだ漏れても救急車で運ぶ時間があるが、大丈夫なんだな？ 絶対安全か？
循環冷却に成功したら、
１回通して400mSv 2回 0.8Sv 3回 1.2Sv ・・・・どんどん濃度上がるんだが？
400mSvならまだ漏れても救急車で運ぶ時間があるが、大丈夫なんだな？ 絶対安全か？
625 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:32:47.21
おいら難しいことはよく分からないけど、
ここ見て状況がかなり詰んでることだけは分かった。
ま、どうせろくでもない時代なのでせめて50歳まで生きれたらいいや。
ここ見て状況がかなり詰んでることだけは分かった。
ま、どうせろくでもない時代なのでせめて50歳まで生きれたらいいや。
頭の中で不思議な理論が出来上がってるな。
チェルノブイリと同様、放射線とともに
不安ストレスによる健康被害が無視できんようだ。
チェルノブイリと同様、放射線とともに
不安ストレスによる健康被害が無視できんようだ。
>>626
んんんん。・・・３５歳じゃだめ？
んんんん。・・・３５歳じゃだめ？
629 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:33:38.43
>>622
いやその理屈は無いと思うが、入れた金属が外に流出するようじゃ、核燃料も飛散。もう東京あたりまで被爆地だろう。
だったら安全で、融点がそう高くなくて、丁度良い材料は何？
比重の軽い方はガラスが安価だし安全だからいいが 重い方は値段の高いのばかりだ
いやその理屈は無いと思うが、入れた金属が外に流出するようじゃ、核燃料も飛散。もう東京あたりまで被爆地だろう。
だったら安全で、融点がそう高くなくて、丁度良い材料は何？
比重の軽い方はガラスが安価だし安全だからいいが 重い方は値段の高いのばかりだ
>>628
あと10年はきついす。
あと10年はきついす。
>>618
燃料がプチ臨界、パルス臨界を起こしていたとすると、
燃料が臨界を起こさないほど燃え尽きるまで数年～数十年。
そこから蓋を開けられるほど崩壊熱が下がるのに、さらに数年～10年か？
もし蓋を開けて中を確認しても、燃料が溶けてて取り出せないという判断になれば、
コンクリートで固めてしまうまで最長50年、MOXなら最長数百年の冷却が必要。
燃料がプチ臨界、パルス臨界を起こしていたとすると、
燃料が臨界を起こさないほど燃え尽きるまで数年～数十年。
そこから蓋を開けられるほど崩壊熱が下がるのに、さらに数年～10年か？
もし蓋を開けて中を確認しても、燃料が溶けてて取り出せないという判断になれば、
コンクリートで固めてしまうまで最長50年、MOXなら最長数百年の冷却が必要。
>>630
軽水炉の概要となんで純水を使うかを良く調べてこいよ
軽水炉の概要となんで純水を使うかを良く調べてこいよ
637 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:37:31.49
臨界厨ｗｗｗ
>>634
>コンクリートで固めてしまうまで最長50年
スリーマイルは冷却生きてたので3年であけられたけど、燃料溶けて下に溜まってたよ
それはもうすでに処分終わってるんだけど、スリーマイル事故ってもう50年以上経ってたっけ？
>コンクリートで固めてしまうまで最長50年
スリーマイルは冷却生きてたので3年であけられたけど、燃料溶けて下に溜まってたよ
それはもうすでに処分終わってるんだけど、スリーマイル事故ってもう50年以上経ってたっけ？
639 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:38:27.09
つうか、冷却水の汚染が問題なら、プールの方がもっと深刻だろ。
今日は何か進展がありましたか？
>>638
溶けた燃料を外に運びだせたのなら、すぐにでもコンクリートで固められる。
溶けた燃料を外に運びだせたのなら、すぐにでもコンクリートで固められる。
>>570
＞東電もここで良く見かけるアホみたいに、海水投入は最終手段と捉えていたんだろうな
そうだとしたらあまりにも先の見通しの無さすぎる対策じゃないか。
数百度の圧力鍋で海水煮詰めりゃ塩や不純物たまるのは、お惣菜屋のおばちゃんでも想像できるわ。
その塩やら不純物がどんな副作用を引き起こすか考えるのが技術屋だろう。
それを見越して淡水注入計画立ててなかったとしたら、
今の電源供給計画も、各所の故障、不具合で立ち行かんこと見えてるわ。
＞東電もここで良く見かけるアホみたいに、海水投入は最終手段と捉えていたんだろうな
そうだとしたらあまりにも先の見通しの無さすぎる対策じゃないか。
数百度の圧力鍋で海水煮詰めりゃ塩や不純物たまるのは、お惣菜屋のおばちゃんでも想像できるわ。
その塩やら不純物がどんな副作用を引き起こすか考えるのが技術屋だろう。
それを見越して淡水注入計画立ててなかったとしたら、
今の電源供給計画も、各所の故障、不具合で立ち行かんこと見えてるわ。
>>575
短歌歌うにャかなしすｇる。
短歌歌うにャかなしすｇる。
チェルノブイリは石棺の中で今でも冷却を続けてるらしいけど、
誰かソース持ってない？
誰かソース持ってない？
真水を入れて沸点下がると何か影響出る？
圧力と水位バランスが多少変化するくらいか
圧力と水位バランスが多少変化するくらいか
648 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:49:19.90
東京電力福島第１原子力発電所３号機のタービン建屋地下で作業員３人が被（ひ）曝（ばく）した事故をめぐり、
東電は２６日、事故を未然に防ぐことができるデータがあったとして謝罪したが、その後にデータを訂正した。
東電の公表が二転三転したことが原因。
正確で迅速な情報公開は、周辺住民らの安全を確保する上で最も重要となるだけに、東電の情報管理や公開のあり方が問われそうだ。
東電福島事務所は２６日午前の会見で、１８日の段階で１号機の地下にたまっていた水の表面の放射線量が２００ミリシーベルトの高水準に達していたと発表。
水の放射性物質の濃度が高水準であることを示すデータであることから、「情報の共有に甘いところがあった。反省している」と謝罪した。
しかし、午後の東電本店の会見では、そうしたデータはなかったと訂正。
水の危険性は把握できていなかったとの認識を示した上で、武藤栄副社長は「誤った情報を伝えてしまい、おわびしたい」と陳謝した。
３人は２４日午後に３号機タービン建屋地下の水が靴の中に入るなどして被曝。
その後、水の放射性物質の濃度が通常運転中の炉心の水の１万倍に達していることが判明した。
入院先の放射線医学総合研究所（千葉市）によると、３人は局所的な大量被曝で、今後、
熱傷の症状が出る恐れがあるが、通常のやけどと同様の治療で済むという。
東電本店の説明によると、福島事務所は、すでに公表済みだった２号機の大気中のデータと取り違えたという。
東電の訂正前に会見した枝野幸男官房長官は、「政府として情報の公表や報告を徹底していくよう厳しく指導していかないといけない」と、述べていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340090-n1.htm
東電は２６日、事故を未然に防ぐことができるデータがあったとして謝罪したが、その後にデータを訂正した。
東電の公表が二転三転したことが原因。
正確で迅速な情報公開は、周辺住民らの安全を確保する上で最も重要となるだけに、東電の情報管理や公開のあり方が問われそうだ。
東電福島事務所は２６日午前の会見で、１８日の段階で１号機の地下にたまっていた水の表面の放射線量が２００ミリシーベルトの高水準に達していたと発表。
水の放射性物質の濃度が高水準であることを示すデータであることから、「情報の共有に甘いところがあった。反省している」と謝罪した。
しかし、午後の東電本店の会見では、そうしたデータはなかったと訂正。
水の危険性は把握できていなかったとの認識を示した上で、武藤栄副社長は「誤った情報を伝えてしまい、おわびしたい」と陳謝した。
３人は２４日午後に３号機タービン建屋地下の水が靴の中に入るなどして被曝。
その後、水の放射性物質の濃度が通常運転中の炉心の水の１万倍に達していることが判明した。
入院先の放射線医学総合研究所（千葉市）によると、３人は局所的な大量被曝で、今後、
熱傷の症状が出る恐れがあるが、通常のやけどと同様の治療で済むという。
東電本店の説明によると、福島事務所は、すでに公表済みだった２号機の大気中のデータと取り違えたという。
東電の訂正前に会見した枝野幸男官房長官は、「政府として情報の公表や報告を徹底していくよう厳しく指導していかないといけない」と、述べていた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110326/dst11032622340090-n1.htm
>>645
冷却はされていないと思われる。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9504.html
> 溶岩塊は、原子炉下部のピットで、燃料、砂、コンクリートが混ざって
> 溶融し、溶岩のように流れ出したものが固まったものである。
コンクリート等が混ざって、地面や空気を通じて自然冷却できる程度に薄まったと考えれば
よいのだろうか。
冷却はされていないと思われる。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9504.html
> 溶岩塊は、原子炉下部のピットで、燃料、砂、コンクリートが混ざって
> 溶融し、溶岩のように流れ出したものが固まったものである。
コンクリート等が混ざって、地面や空気を通じて自然冷却できる程度に薄まったと考えれば
よいのだろうか。
あれだけ海水いれてたら、簡単に沸点戻らんよ
つうか、沸点は高い方が良いだろ。
>>647
坂下ダムからの導水管が生きてるんで水量は問題ないと思われる
原発施設内に6千トンのタンクから8千トンのタンク2台につながっててそこから建屋の純水プラントにつながってる
タンク3台は震災直後から満水でタンクも壊れていない
坂下ダムからの導水管が生きてるんで水量は問題ないと思われる
原発施設内に6千トンのタンクから8千トンのタンク2台につながっててそこから建屋の純水プラントにつながってる
タンク3台は震災直後から満水でタンクも壊れていない
655 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:55:12.44
過酷労働もう限界、両親は不明…原発の東電社員がメール
2011年3月26日（土）20:00
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY201103260360.html
2011年3月26日（土）20:00
http://www.asahi.com/national/update/0326/TKY201103260360.html
659 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:58:21.51
660 ：名無電力１４００１：2011/03/26(土) 23:59:16.59
662 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:01:22.23
東京からも行ってるって。
663 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:02:58.25
東電も政府も現場社員のケアを考えないと精神・体力的に持たないぞ
現場が疲労で倒れたら終わり
現場が疲労で倒れたら終わり
>>662
足りてねーだろ。もっといけ。
足りてねーだろ。もっといけ。
ローテーション組んで、バスで栃木あたりの温泉に送り込むか
668 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:04:56.22
海洋放射能汚染覚悟で坂下ダムからの導水管で緊急冷却（水蒸気爆発）覚悟で良いからコンクリートで
固めてしまうしかない。
後手に回れば関東以北全てが被爆してまう、もう選択の用地はない関東を犠牲にして
関西に首都機能を移転しか日本国を守るしかない。
固めてしまうしかない。
後手に回れば関東以北全てが被爆してまう、もう選択の用地はない関東を犠牲にして
関西に首都機能を移転しか日本国を守るしかない。
東電の施設なんだから、そこの社員がやらなくて誰がやるの？と思うけどね。
頑張ってることで褒められるのは子供だけだ。
大人ならやり遂げろよ。自分達が引き起こした事故だろがと思うけどね
頑張ってることで褒められるのは子供だけだ。
大人ならやり遂げろよ。自分達が引き起こした事故だろがと思うけどね
>>668
遷都するとしたら京都
遷都するとしたら京都
協力会社＝下請け
関電工が一次下請け、現場は三～四次ぐらい
福島の地元の人材派遣会社が中心
関電工が一次下請け、現場は三～四次ぐらい
福島の地元の人材派遣会社が中心
672 ： 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 ：2011/03/27(日) 00:06:18.38
過去にも起こしてるわ点検不備もあるわで正直酷い話だよね
ああん京都でいいんじゃない
名古屋は駄目だ。
名古屋は駄目だ。
675 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:08:31.42
>>673
でも本社の人間も馬鹿だから意味がないw
でも本社の人間も馬鹿だから意味がないw
まあもともと京都から天皇をさらって行った訳だからな。
京都の民には一切話がなかったんだし。
ということで、新首都は滋賀が良い
京都の民には一切話がなかったんだし。
ということで、新首都は滋賀が良い
坂下ダムの水じゃ足りないからバージ船も使ってるんじゃなかったけ
どっかのニュースで読んだ覚え
どっかのニュースで読んだ覚え
情報の流れが女性→幹部→東電関係者→朝日新聞記者 だからな。
普通の会社なら女性→幹部→幹部会議 で人員増が図られて解決する。
もう東電本社がダメなのは幹部がわかっているわけだ。
普通の会社なら女性→幹部→幹部会議 で人員増が図られて解決する。
もう東電本社がダメなのは幹部がわかっているわけだ。
>>638
３号炉はプルサーマルだから冷却期間が長いんだよ。
３号炉はプルサーマルだから冷却期間が長いんだよ。
>>673
社内を信じていないんだな。
社内を信じていないんだな。
こんな会社にチェルノブイリ級の破壊力のある原発の建設運用を任せていて、
こうなり、こうなった今もまだ任せているわけだ。
ありえない。
こうなり、こうなった今もまだ任せているわけだ。
ありえない。
滋賀の隣の福井県に高速増殖炉とか原発とかいっぱいあるんだがｗ
>>681
とりあえず、東電はつぶして、現場の人だけ再雇用だな
とりあえず、東電はつぶして、現場の人だけ再雇用だな
水が溜まってるところが一箇所なら
配管から漏れてるって意見も説得力があるけど、
１から４までのタービン建屋全部と海水もと
なってくると、配管から漏れたってレベルじゃない
気がするんだけど、どうでしょう？
配管から漏れてるって意見も説得力があるけど、
１から４までのタービン建屋全部と海水もと
なってくると、配管から漏れたってレベルじゃない
気がするんだけど、どうでしょう？
685 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:15:17.24
【２３：１３】経済産業省原子力安全・保安院によると、福島第１原発２号機の原子炉建屋から一般排水口に水が流れた跡があり、
毎時１５ミリ シーベルト 程度の放射線量が確認された。
排水口は海につながっているとみられる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110326-753200.html
毎時１５ミリ シーベルト 程度の放射線量が確認された。
排水口は海につながっているとみられる。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110326-753200.html
>>685
排水溝臨界きたな！！！！！
排水溝臨界きたな！！！！！
689 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:17:27.23
排水溝臨界の可能性まで見えてきたぞ
排水溝の水だけで、どうやって臨界になるのよw
692 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:19:20.58
4000℃に達したらもう誰にも停められない全てを溶かし地下水脈で想像を絶する水蒸気爆発を起こし
関東は終わりだ･･･ここまで来てしまったらリスク回避で関西方面に移転する事も有りだ！
関東は終わりだ･･･ここまで来てしまったらリスク回避で関西方面に移転する事も有りだ！
>>692
1号機はつい最近、400℃を達成した所だけどな。
1号機はつい最近、400℃を達成した所だけどな。
戦時中でも児童疎開しかやったことないでしょ。
今の江戸に避難令など出せることなんぞ不可能。
今の江戸に避難令など出せることなんぞ不可能。
696 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:20:53.73
>>692
終わりなら、何にも貢献しないくせに文句ばっかり言ってる関東圏の人達がいなくなってせーせーするね。
終わりなら、何にも貢献しないくせに文句ばっかり言ってる関東圏の人達がいなくなってせーせーするね。
>>684
・破損部位の差異があってもタービン建屋に浸水するルートが同じ経路である可能性
・同じ部位が破損している可能性
・原子炉由来ではない可能性（これはかなり可能性が低い）
・実は北の工作員の仕業
・破損部位の差異があってもタービン建屋に浸水するルートが同じ経路である可能性
・同じ部位が破損している可能性
・原子炉由来ではない可能性（これはかなり可能性が低い）
・実は北の工作員の仕業
698 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:23:41.72
こんなのもあるよん。
「富士山など13火山が震災後活発化」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110326-753309.html
宝永地震の49日後に富士山が大噴火したって史実は結構怖いな。
これで富士山が逝ったら福島どころか浜岡がやられて日本壊滅だわ。
「富士山など13火山が震災後活発化」
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110326-753309.html
宝永地震の49日後に富士山が大噴火したって史実は結構怖いな。
これで富士山が逝ったら福島どころか浜岡がやられて日本壊滅だわ。
津波かぶったから、もともとどのタービン建屋にも水溜りはあったんじゃないかな。
ねえ
戦車は？
戦車は？
>>697
同じところやられてるのかもな・・・
同じところやられてるのかもな・・・
>>701
触れるな
触れるな
705 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:36:53.87
東電に対処を望んでいる段階で駄目だろ
東電はプラントのオペレーターに過ぎんし、
民間企業
プラント全体わかってるのはメーカー
最初っから、政府がきちんと指揮とって，
自衛隊、アメリカとか海外も含めたの助けを借りられ体制つくるべきだった
必要な機器なんていくらでも空輸出来るだろうし、真水なんて、多分すぐ手配出来た筈だ
俺みたいな素人でもわかる事ができないのか
情けない
東電はプラントのオペレーターに過ぎんし、
民間企業
プラント全体わかってるのはメーカー
最初っから、政府がきちんと指揮とって，
自衛隊、アメリカとか海外も含めたの助けを借りられ体制つくるべきだった
必要な機器なんていくらでも空輸出来るだろうし、真水なんて、多分すぐ手配出来た筈だ
俺みたいな素人でもわかる事ができないのか
情けない
706 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:40:43.10
原ｗ子ｗ力ｗ安ｗ全ｗ委ｗ員ｗ会ｗ
魚食べて心配ない」 原子力安全委員長、海水汚染巡り
福島第一原発事故の影響で、原発からの排水が基準の千倍を超すなど、周辺海域で放射能汚染が深刻化している。
これに対し、原子力安全委員会＝班目（まだらめ）春樹委員長＝は２６日、「放射性物質は海では希釈、拡散される」として、
人が魚を食べてもまず心配はない、との見方を示した。
東京電力による原発の放水口付近の調査では、２５日朝にヨウ素１３１が１立方センチあたり５０ベクレル、セシウム１３７が
同７．２ベクレル検出された。原発の排水を規制する基準に照らすと、ヨウ素は１２５０倍、セシウムは７９倍にあたる。
東電は、１日１回だった測定回数を２回に増やすことにした。
一方、文部科学省が２３日から原発の沖合約３０キロ地点で調べると、最大で１リットルあたりセシウムが２６ベクレル検出。
飲用水の基準に比べると、７分の１以下だが、０９年度に調べた通常値の１万倍を超えていた。
海洋生物への影響について、原子力安全委員会は２６日、「排水口付近では濃度が高いが、魚介類に取り込まれるまでに潮流に流されて拡散、
希釈される。さらにヨウ素は半減期が８日と短いため、人が食べるまでには相当低減していると考えられる」とした。
一方で、財団法人海洋生物環境研究所の御園生（みそのう）淳研究参与（環境放射能）によると、濃度が高いと魚類が取り込んだ放射性物質が
体内で最大で海水の３０～５０倍の濃度まで蓄積されることもあるという。半減期が３０年のセシウムは心配が残るという。
「２～４カ月で魚に影響が出ることもある。継続的な広域の調査が必要。消費者や漁業者の安心にもつながる」と指摘した。
魚食べて心配ない」 原子力安全委員長、海水汚染巡り
福島第一原発事故の影響で、原発からの排水が基準の千倍を超すなど、周辺海域で放射能汚染が深刻化している。
これに対し、原子力安全委員会＝班目（まだらめ）春樹委員長＝は２６日、「放射性物質は海では希釈、拡散される」として、
人が魚を食べてもまず心配はない、との見方を示した。
東京電力による原発の放水口付近の調査では、２５日朝にヨウ素１３１が１立方センチあたり５０ベクレル、セシウム１３７が
同７．２ベクレル検出された。原発の排水を規制する基準に照らすと、ヨウ素は１２５０倍、セシウムは７９倍にあたる。
東電は、１日１回だった測定回数を２回に増やすことにした。
一方、文部科学省が２３日から原発の沖合約３０キロ地点で調べると、最大で１リットルあたりセシウムが２６ベクレル検出。
飲用水の基準に比べると、７分の１以下だが、０９年度に調べた通常値の１万倍を超えていた。
海洋生物への影響について、原子力安全委員会は２６日、「排水口付近では濃度が高いが、魚介類に取り込まれるまでに潮流に流されて拡散、
希釈される。さらにヨウ素は半減期が８日と短いため、人が食べるまでには相当低減していると考えられる」とした。
一方で、財団法人海洋生物環境研究所の御園生（みそのう）淳研究参与（環境放射能）によると、濃度が高いと魚類が取り込んだ放射性物質が
体内で最大で海水の３０～５０倍の濃度まで蓄積されることもあるという。半減期が３０年のセシウムは心配が残るという。
「２～４カ月で魚に影響が出ることもある。継続的な広域の調査が必要。消費者や漁業者の安心にもつながる」と指摘した。
１２日の管の視察オナニーパフォーマンスで全て終わったな
津波で溜まった、そこに放射性物質含む水が入り込んだ
これじゃ、言うほど強い線量はないか
これじゃ、言うほど強い線量はないか
711 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:47:34.26
東電に期待してっから後手に回る
こいつらはメンテナンスは出来るかもしれんが，こんな事態に対処出来るわきゃない
基本、政府の対応がバカすぐる
結局やったことってこの二週間で、海水入れたことと、真水にそれを変えたことだけだぜ
放射性物質の拡散対策何もとってない
無能の極み
まだ，このスレの方がマシw
もう笑うしかない
こいつらはメンテナンスは出来るかもしれんが，こんな事態に対処出来るわきゃない
基本、政府の対応がバカすぐる
結局やったことってこの二週間で、海水入れたことと、真水にそれを変えたことだけだぜ
放射性物質の拡散対策何もとってない
無能の極み
まだ，このスレの方がマシw
もう笑うしかない
>>707
線量高いのわかったのは1～3号機だけだった。
４号機は線量計測してなかったんだよな。もう計測されたかな。
それと海水の侵入は建屋内の一部区画で起きていて、
高線量の水とは建物の構造上分けられていた。
だから4号機の線量が相当低ければ海水になるだろうね
線量高いのわかったのは1～3号機だけだった。
４号機は線量計測してなかったんだよな。もう計測されたかな。
それと海水の侵入は建屋内の一部区画で起きていて、
高線量の水とは建物の構造上分けられていた。
だから4号機の線量が相当低ければ海水になるだろうね
713 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:48:52.29
>>711
このスレも臨界厨・スズ厨が大暴れしてる1週間でしたがｗ
このスレも臨界厨・スズ厨が大暴れしてる1週間でしたがｗ
711みたいなバカにバカといわれる屈辱を
政府はよく噛み締めて反省するべき
政府はよく噛み締めて反省するべき
http://live.nicovideo.jp/watch/lv44244136
これみんな見た？
50分くらいからの原子力村とか御用学者についての話はすごいわ
めちゃくちゃ面白かった
日本の原子力利権の闇は深すぎる
これ見たら原発はこれからも作られ続けるような気がしてきたｗ
これみんな見た？
50分くらいからの原子力村とか御用学者についての話はすごいわ
めちゃくちゃ面白かった
日本の原子力利権の闇は深すぎる
これ見たら原発はこれからも作られ続けるような気がしてきたｗ
どこにでもある典型的な利権構造だけどな
74 ：名無しさん＠十一周年：2011/03/27(日) 00:48:36.55 ID:UEprWcM5O
福井県の原発『もんじゅ』のせいで
今後、地震や停電が起きたら関西どころか日本がやばいとの事
福島とは比べものにならない
運転を再開させて、大変な事になってしまった
この事故はWikiにも載っており現在進行形
267:名無電力１４００１ :2011/03/26(土) 22:11:27.85 [sage]
Q.費用対効果は？
A.今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は無し。
Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの？
A.できない。
Q.修理できないの？
A.できない。
Q.廃炉する？
A.できない。
Q.封印する？
A.できない。
Q.じゃあどうするの？
A.どうもこうもないから今年2月に責任者が自殺した。
未来永劫、私らの子孫が冷却を続けなければならない。
Q.最悪の場合どうなるの？
A.爆発した場合、少なくとも日本と近隣諸国は滅亡する。
これ本当？
福井県の原発『もんじゅ』のせいで
今後、地震や停電が起きたら関西どころか日本がやばいとの事
福島とは比べものにならない
運転を再開させて、大変な事になってしまった
この事故はWikiにも載っており現在進行形
267:名無電力１４００１ :2011/03/26(土) 22:11:27.85 [sage]
Q.費用対効果は？
A.今までに2兆4000億円以上つぎ込んで年間維持費だけで500億円掛かり、これまでの発電量は無し。
Q.落としちゃった巨大部品は取り出せないの？
A.できない。
Q.修理できないの？
A.できない。
Q.廃炉する？
A.できない。
Q.封印する？
A.できない。
Q.じゃあどうするの？
A.どうもこうもないから今年2月に責任者が自殺した。
未来永劫、私らの子孫が冷却を続けなければならない。
Q.最悪の場合どうなるの？
A.爆発した場合、少なくとも日本と近隣諸国は滅亡する。
これ本当？
>>718
嘘を嘘と見抜けないと
嘘を嘘と見抜けないと
>>716
その利権をなんとかしないと、また事故起こるぞ。
IAEA、共産党、地震学者などが、津波の危険性を警告したのに、
その利権を守るために無視されてきたし、
本当はブレーキをかけるべき保安院や原子力安全委員会が、今でも推進派だからね。
その利権をなんとかしないと、また事故起こるぞ。
IAEA、共産党、地震学者などが、津波の危険性を警告したのに、
その利権を守るために無視されてきたし、
本当はブレーキをかけるべき保安院や原子力安全委員会が、今でも推進派だからね。
721 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:01:51.98
利権なの構造なんか今どうだっていいんだよ
そもそも論好きやね、ほんとに
http://www.shippai.org/images/html/news559/YoshiokaMemo12.pdf
コレ見る限り1号機の400度は計器壊れてたんじゃね？って説が有力な気がする
コレ見る限り1号機の400度は計器壊れてたんじゃね？って説が有力な気がする
窒素ガス空冷である程度冷却できれば
水を完全に排除でき、水素爆発、水蒸気爆発を完全に排除できる
冷却不足でメルトダウンしても、そのほうが環境への放出は抑制できるんじゃないか
ある程度時間を稼げれば排気フィルタ付のドームで覆えるかもしれんし
水を完全に排除でき、水素爆発、水蒸気爆発を完全に排除できる
冷却不足でメルトダウンしても、そのほうが環境への放出は抑制できるんじゃないか
ある程度時間を稼げれば排気フィルタ付のドームで覆えるかもしれんし
しかし放射線レベルが高くて、タービン建屋に溜まった水を排水するのも手こずってるらしいし、
排水して、どこから漏れてるのか特定して、そこを塞ぐのに、一体どれだけ時間掛かるんだか。
塞いだら、数トンあるであろうポンプを交換したり、配管を直したり…。
それらの作業をするのに、一体何人の作業者が必要で、
その人数をどうやって確保するのか。
排水して、どこから漏れてるのか特定して、そこを塞ぐのに、一体どれだけ時間掛かるんだか。
塞いだら、数トンあるであろうポンプを交換したり、配管を直したり…。
それらの作業をするのに、一体何人の作業者が必要で、
その人数をどうやって確保するのか。
炉内の温度が落ち着いたら飢えたフナを投入
ペレット飲み込んでプカーって浮いたのを水と一緒に排出
これでどうだ
ペレット飲み込んでプカーって浮いたのを水と一緒に排出
これでどうだ
窒素ガスか
そんなもの突っ込んだらポリ窒素発生して史上初のN2爆弾が誕生するかも知れんな
そんなもの突っ込んだらポリ窒素発生して史上初のN2爆弾が誕生するかも知れんな
>>729
その場合、消防車のポンプ圧と送られた水はどこへ行く？
その場合、消防車のポンプ圧と送られた水はどこへ行く？
731 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:23:37.92
>>726
シーシェパードが怒るよ
シーシェパードが怒るよ
>>723
どこの温度かにもよるんじゃない？
圧力容器の底なら、底に溜まった燃料から熱が伝わってくるから、
水の温度以上ということもあり得るだろうし、
上部の容器の温度なら、水面から出ている燃料が
蒸気を介して容器を加熱していると考えられる。
どこの温度かにもよるんじゃない？
圧力容器の底なら、底に溜まった燃料から熱が伝わってくるから、
水の温度以上ということもあり得るだろうし、
上部の容器の温度なら、水面から出ている燃料が
蒸気を介して容器を加熱していると考えられる。
>>723
>従って、海水が毎時約2 トン注入できているなら
400℃に上がったのは、1トン/時程度しか注水できていなかった頃だと思ったな。
>もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。
400℃は水温では無い。水温はおそらく100℃+α。
燃料棒が露出していれば、水より容器の温度が上になる可能性は十分有る。
したがって、その考察は却下する。
>従って、海水が毎時約2 トン注入できているなら
400℃に上がったのは、1トン/時程度しか注水できていなかった頃だと思ったな。
>もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。
400℃は水温では無い。水温はおそらく100℃+α。
燃料棒が露出していれば、水より容器の温度が上になる可能性は十分有る。
したがって、その考察は却下する。
こう、放射性元素を束ねて、エネルギー収支0で、放射線も内部で
完結してもらって安定した元素に変換する技術とか欲しくなってくるな。
生成されるのは金とか白金辺り、みたいな。
もちろんそんなんできるくらいなら、核融合発電とか余裕そうだが。
完結してもらって安定した元素に変換する技術とか欲しくなってくるな。
生成されるのは金とか白金辺り、みたいな。
もちろんそんなんできるくらいなら、核融合発電とか余裕そうだが。
何その錬金術
>>734
でも炉内温度が400度越えてたらそれこそ圧力で水入らないからなぁ
もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。圧力容器は事
故時に約100 気圧でも安全という基準なので、実力では大丈夫でしょうが、そもそも、こ
のような高圧では、海水注入は不可能であり、ありえないと言うことが分かります。消防
ポンプの注入圧力からすると、100 度を少し上回る程度が、現在の1 号機の炉内温度と推
定できます。
でも炉内温度が400度越えてたらそれこそ圧力で水入らないからなぁ
もし、測定された 400 度が真実なら、原子炉圧力は約115 気圧となります。圧力容器は事
故時に約100 気圧でも安全という基準なので、実力では大丈夫でしょうが、そもそも、こ
のような高圧では、海水注入は不可能であり、ありえないと言うことが分かります。消防
ポンプの注入圧力からすると、100 度を少し上回る程度が、現在の1 号機の炉内温度と推
定できます。
つか、このところ官邸から発表される資料に更新がされていないデータが多いんだが、
これって線量が高すぎてぜんぜん近寄れてないってことじゃないのか？
だとしたら状況は放置状態に近くてモニターもできない。
中でえらいことになってても何らかの現象が起こってから初めて認識するってことに。
3号機建屋地下の高汚染プールだって被曝事故がなけりゃもっと認知が遅れてた。
現場では何もできていないという事態が一番怖そうだ。
これって線量が高すぎてぜんぜん近寄れてないってことじゃないのか？
だとしたら状況は放置状態に近くてモニターもできない。
中でえらいことになってても何らかの現象が起こってから初めて認識するってことに。
3号機建屋地下の高汚染プールだって被曝事故がなけりゃもっと認知が遅れてた。
現場では何もできていないという事態が一番怖そうだ。
>>740
高汚染プールに関しては東電は把握してたよ
高汚染プールに関しては東電は把握してたよ
一週間以内に冷却機能が復活して、落ち着きを取り戻すよ。
>>736
気化熱で十分冷やされたからだろ。
気化熱で十分冷やされたからだろ。
>>741
きょう再度会見して「事前にはわかってなかった」と否定したわけだが。
きょう再度会見して「事前にはわかってなかった」と否定したわけだが。
748 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:39:54.24
今の状況は、近日中の東京大パニックの結果が見え見えですね
そりゃ水蒸気爆発したらパニックになるなという方がおかしい
>>723
机上の空論だわな。
メルトダウンしてる、塩が溜まってる状況で
水の沸騰と圧力の関係が線形に働くとはとても思えない。
計器が壊れてる可能性も、壊れてない可能性も
どちらも有り得るとしか言えない状況
机上の空論だわな。
メルトダウンしてる、塩が溜まってる状況で
水の沸騰と圧力の関係が線形に働くとはとても思えない。
計器が壊れてる可能性も、壊れてない可能性も
どちらも有り得るとしか言えない状況
つうか、釜で水を沸かしたら普通に釜の温度の方が上だろ。
釜が500℃でも、水は100℃にしかならない。
釜が500℃でも、水は100℃にしかならない。
>>751
熱源が釜の水の中にあってもそうなのか、今ひとつ確信はもてないが、多分そうなのだろう。
熱源が釜の水の中にあってもそうなのか、今ひとつ確信はもてないが、多分そうなのだろう。
753 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:44:27.80
逆に冷えた水、例えば＋３度の水を注入したらどうなるのかな？
他にも氷水を注入したらどうなるのかな？
他にも氷水を注入したらどうなるのかな？
技術的考察スレがマターリ雑談スレになってるなw
おいおい、ちょっと勘弁してくれ
水も入れてるから、地下水と接触するまでコンクリートを溶かすことはないだろうし、
温度が上がり圧力容器の底が抜けて、格納容器内の水と水蒸気爆発の可能性も低いと思う。
淡水に切り替えたから、塩が詰まるという可能性も減るだろうし。
むしろ今は熱や腐食でボロボロになって、蒸気がだだ漏れ状態になる方が怖いかな。
風向きと天候次第では、東京が高レベルに汚染されるリスクすら…。
温度が上がり圧力容器の底が抜けて、格納容器内の水と水蒸気爆発の可能性も低いと思う。
淡水に切り替えたから、塩が詰まるという可能性も減るだろうし。
むしろ今は熱や腐食でボロボロになって、蒸気がだだ漏れ状態になる方が怖いかな。
風向きと天候次第では、東京が高レベルに汚染されるリスクすら…。
758 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:52:35.36
759 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 01:53:15.14
ゴールは漏れだした放射性物質の封じ込めだと思うが、そこへ至るシナリオを教えてくれ
>>752
釜と燃料は金属系の水より熱伝導の良い物質で繋がっているからね。
釜と燃料は金属系の水より熱伝導の良い物質で繋がっているからね。
安全房がいなくなって寂しい・・・
いよいよ洒落にならない事態になってきたってことか・・・
いよいよ洒落にならない事態になってきたってことか・・・
今後のシナリオの最悪さの順て
１ 水素爆発でプルトニウム大飛散
２ 循環を構築できずに水による冷却の長期化、長期垂れ流し
だろ
水を排除する方法を考えるしかないんじゃないか？
フィルタ付で流しっぱなしで回収しない空冷でどのくらい冷やせる？
１ 水素爆発でプルトニウム大飛散
２ 循環を構築できずに水による冷却の長期化、長期垂れ流し
だろ
水を排除する方法を考えるしかないんじゃないか？
フィルタ付で流しっぱなしで回収しない空冷でどのくらい冷やせる？
あと、ちなみに水蒸気は水と違って、低圧でも、どこまでも高温になり得る。
400℃になったのは給水ノズル温度じゃね
>>761
これだけ見ると、2-3号は冷えてるようにも見える‥が、実際はよくわからないんだろうなぁ。
これだけ見ると、2-3号は冷えてるようにも見える‥が、実際はよくわからないんだろうなぁ。
>>766
まあ、毎時10トンの水をかけて冷えなかったら、そりゃ臨界じゃなきゃ有り得ないわな。
まあ、毎時10トンの水をかけて冷えなかったら、そりゃ臨界じゃなきゃ有り得ないわな。
配管からだろ
1号機の圧力また高まってるな
あと3号機の格納容器温度を再調査してる辺りが気になる
あと3号機の格納容器温度を再調査してる辺りが気になる
771 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:03:33.09
フランス政府が公式に福島原発1号機からチェレンコフ光が映像に録画されて
いる事を発表している。 既にウラン燃料棒が溶解し臨界に達し燃料棒核融合から
からコバルト60が検出された。
一国民として私は思う手遅れを恐れる事無く、政府は状況を再検討し国民に政令勧告を行なう
用意がある事を示唆させるべきだと感じる。 福島は既に臨界事故レベル7に達しており水蒸気
爆発の真の危険性を国民に知らせる状況にある、事態は緊急を要する。
いる事を発表している。 既にウラン燃料棒が溶解し臨界に達し燃料棒核融合から
からコバルト60が検出された。
一国民として私は思う手遅れを恐れる事無く、政府は状況を再検討し国民に政令勧告を行なう
用意がある事を示唆させるべきだと感じる。 福島は既に臨界事故レベル7に達しており水蒸気
爆発の真の危険性を国民に知らせる状況にある、事態は緊急を要する。
早い段階で圧力容器抜けてた方が結果として被害が少なかった、とかはないの？
下痢腹でおなら我慢してたら実まで出ちゃった、みたいな
下痢腹でおなら我慢してたら実まで出ちゃった、みたいな
>>769
どこの配管？
どこの配管？
炉内温度上がる→水増やす→蒸気増える→圧力上がる→シール部から漏れる→白煙上がる→温度下がる→白煙なくなる
>>768
2号機はサプレッションチェンバーが破損してるから、そこからだだ漏れ。
放射線レベルから考えて、一度水でフィルターされてるとは思うが。
ヘリからの赤外線写真でも建屋の屋根の温度がかなり高かったはず。
2号機はサプレッションチェンバーが破損してるから、そこからだだ漏れ。
放射線レベルから考えて、一度水でフィルターされてるとは思うが。
ヘリからの赤外線写真でも建屋の屋根の温度がかなり高かったはず。
777 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:05:23.20
>>771
核融合？
核融合？
>>771
これはマジですか…
これはマジですか…
ソースは２ちゃんだろ
>>771
融合炉誕生…笑うしかない…orz
融合炉誕生…笑うしかない…orz
783 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:09:07.12
ソースは出せませんでしたー
カーター元米大統領が訪朝検討 対話求める北朝鮮が招待
http://www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240224.html
日本に立ち寄ってカーターマジック頼むわ
http://www.asahi.com/international/update/0324/TKY201103240224.html
日本に立ち寄ってカーターマジック頼むわ
>>771の人気に嫉妬。釣られすぎ。
その文章でググってもヒットなし。
その文章でググってもヒットなし。
789 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:13:59.15
その光の話は、NHKのニュースでも触れてたな
地下から蒸気が上がってると考えるより、
プールの水温５７度がインチキで
沸騰してると考える方が自然だと思う。
プールの水温５７度がインチキで
沸騰してると考える方が自然だと思う。
792 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:16:00.44
>>771を読んでも理解できない自分が恥ずかしい・・・
本当なら凄いヤバイ状況なの？
本当なら凄いヤバイ状況なの？
794 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:18:17.87
ソース貼れないんだからデマでしょ
>>793
融合炉が出来たのなら世界がひっくり返るほどのこと
融合炉が出来たのなら世界がひっくり返るほどのこと
つうか、そもそも、2号機って今も水蒸気の白煙が上がっているんだっけ？
799 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:22:25.60
自衛隊撮影の映像をNHKが放送したとき、何とか光と言われる光が見えると冷静にアナウンサーが言っていたぞ
>>800
いろいろ技術もマネジメントも人材も決断も何もかもが足りていないのです。
いろいろ技術もマネジメントも人材も決断も何もかもが足りていないのです。
>>800
これだけ汚いと加工して嘘データ作るのが面倒くさいだろ
これだけ汚いと加工して嘘データ作るのが面倒くさいだろ
>>790
確か蒸気が確認できたのは、2号機の使用済み燃料プールに、内部の配管を通じて、
注水した翌日の朝だったと記憶。それ以前では、蒸気を確認していない。
ということは、すでにプールの水は蒸発、もしくは水漏れしてたということになる。
しかし蒸発してたのなら、それ以前にも蒸気が確認できていなければおかしいし、
大きな爆発を起こしていない2号機の使用済み燃料プールに亀裂が入っている
というのも考えづらい。
また崩壊熱の計算では、2号機はそれほど崩壊熱は高くなかったはず。
まー、天井の小さな穴から、カメラを投げ込むなりなんなりして、
さっさと現状確認してから、対処すればいいだけの話なんだが。
確か蒸気が確認できたのは、2号機の使用済み燃料プールに、内部の配管を通じて、
注水した翌日の朝だったと記憶。それ以前では、蒸気を確認していない。
ということは、すでにプールの水は蒸発、もしくは水漏れしてたということになる。
しかし蒸発してたのなら、それ以前にも蒸気が確認できていなければおかしいし、
大きな爆発を起こしていない2号機の使用済み燃料プールに亀裂が入っている
というのも考えづらい。
また崩壊熱の計算では、2号機はそれほど崩壊熱は高くなかったはず。
まー、天井の小さな穴から、カメラを投げ込むなりなんなりして、
さっさと現状確認してから、対処すればいいだけの話なんだが。
東の福島、西のもんじゅ
>>799
きみ、もういいから部屋に帰って寝なさい
きみ、もういいから部屋に帰って寝なさい
>>800
スキャナのバンドルアプリでしかPDF化できないおっさんは多いぞ。
スキャナのバンドルアプリでしかPDF化できないおっさんは多いぞ。
811 ： 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 ：2011/03/27(日) 02:36:44.75
＞東電社員様から貴様らへのメッセージだ受け取れ
また、今まで、何不自由なく電気を使えていたのは、
福島県のみなさんがあってこそなのです。福島県には、多くの方が不安を抱え、
避難所で不自由な生活をされております。比べることはできませんが、
福島県で被災に合われた方よりはるかに贅沢な生活を遅れていることを今一度再認識してください。
私たち東京電力を非難することはかまいません。
しかし、不自由だとか自分たちが被害者だといった考えはやめてください。
電気を使え、うちに帰れば家族がいる生活に幸せを感じてください。
東京電力社員のブログより
http://megalodon.jp/2011-0326-0112-35/ameblo.jp/morizo-wr83/entry-10835311318.html
http://www.tepco-aggressors.com/member/439
もうこれみたかな？
また、今まで、何不自由なく電気を使えていたのは、
福島県のみなさんがあってこそなのです。福島県には、多くの方が不安を抱え、
避難所で不自由な生活をされております。比べることはできませんが、
福島県で被災に合われた方よりはるかに贅沢な生活を遅れていることを今一度再認識してください。
私たち東京電力を非難することはかまいません。
しかし、不自由だとか自分たちが被害者だといった考えはやめてください。
電気を使え、うちに帰れば家族がいる生活に幸せを感じてください。
東京電力社員のブログより
http://megalodon.jp/2011-0326-0112-35/ameblo.jp/morizo-wr83/entry-10835311318.html
http://www.tepco-aggressors.com/member/439
もうこれみたかな？
>>809
それは言えてるなー。
地震直後に配管が外れて水が漏れてきたという証言もあるし、
他にも何箇所も配管が外れたり、壊れていてもおかしくはない。
耐震設計600ガル、今回の原発の場所の地震600ガル程度だと記憶してるが、
この耐震設計は、原子炉だけであって、外部はもっと耐震性が低い。
使用済み燃料プールとか、タービン建屋とか、
全然耐震補強されてない可能性が高そうだ。
それは言えてるなー。
地震直後に配管が外れて水が漏れてきたという証言もあるし、
他にも何箇所も配管が外れたり、壊れていてもおかしくはない。
耐震設計600ガル、今回の原発の場所の地震600ガル程度だと記憶してるが、
この耐震設計は、原子炉だけであって、外部はもっと耐震性が低い。
使用済み燃料プールとか、タービン建屋とか、
全然耐震補強されてない可能性が高そうだ。
813 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:37:57.25
核燃料が燃えるって、ガソリンに火付くみたいに爆発的燃焼おこすわけじゃないんだろ？
じわじわと炭がもえるみたいなものなんだろ だとすれば、最高、どのくらいの温度になるのかね？
じわじわと炭がもえるみたいなものなんだろ だとすれば、最高、どのくらいの温度になるのかね？
爆縮がおこるわけじゃないんだしな
>>793
水爆でもほんの一瞬しか核融合起こせないのに原発ごときで起こせるわけ無いだろ
水爆でもほんの一瞬しか核融合起こせないのに原発ごときで起こせるわけ無いだろ
さて寝るか。
これで技術的考察する人は全員寝たかな？
これで技術的考察する人は全員寝たかな？
わたしは原発に詳しい
首相ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!
821 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:49:44.35
タービン建屋の水は作業前日にはなかったって事だがいつの間に溜まったんだろ
822 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:51:51.96
私はぬるぽに詳しい
823 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:52:07.53
一昨日くらいの浜通りの余震、震度５×３連発くらいのあっただろ？
あれでタービン建屋内の配管がイカれちゃって漏れたんじゃないかなって予想してるんだがな。
あれでタービン建屋内の配管がイカれちゃって漏れたんじゃないかなって予想してるんだがな。
824 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 02:52:49.05
ここにチェレンコフ光が漏れ出ている可能性があると。
コバルト６０は圧力容器の放射化によって生成、通常の
核分裂物質とは異なる組
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-category-0.html
コバルト６０は圧力容器の放射化によって生成、通常の
核分裂物質とは異なる組
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-category-0.html
なんでチェレンコフ光が見えたからって核融合なの？
燃料棒核融合ってなにさ
燃料棒核融合ってなにさ
滅茶苦茶なこというやつがいて
論理的な話ができてないスレになってるね
論理的な話ができてないスレになってるね
そういう奴を収容して社会に漏洩しないようにするのがわれわれの勤めです
828 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 03:06:51.24
>>823
なるほど。確かいわきあたりが震源だった気がするな。なら今も汚水出っぱなしなんじゃないのか。
なるほど。確かいわきあたりが震源だった気がするな。なら今も汚水出っぱなしなんじゃないのか。
829 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 03:07:10.75
ここにチェレンコフ光が漏れ出ている可能性があると。
コバルト６０は圧力容器の放射化によって生成、通常の
核分裂物質とは異なる組
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-category-0.html
コバルト６０は圧力容器の放射化によって生成、通常の
核分裂物質とは異なる組
http://oujyujyu.blog114.fc2.com/blog-category-0.html
まあ容器が死んでる事は前から言われてたよな
>>827
でも漏れちゃってるんだよねw
でも漏れちゃってるんだよねw
放射線汚染された場所は管理区域にする義務があるってマジか
今の政府の行動は法律違反じゃないか
今の政府の行動は法律違反じゃないか
>>665
浦安のヘリポートから行ってるよ
浦安のヘリポートから行ってるよ
>>832
民主党が一度でも法律まもったことあるか？
民主党が一度でも法律まもったことあるか？
835 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 05:03:45.97
>>833
だからもっと行けよ。
みんなでわらわらがれきを片付ければ、すぐ終わるだろ。
24日の被爆事故だって、放射線管理の数が足りてないじゃないのか。
どうせ、東電社員なんて2人で一般企業1人分くらいしか働かないだろw
だからもっと行けよ。
みんなでわらわらがれきを片付ければ、すぐ終わるだろ。
24日の被爆事故だって、放射線管理の数が足りてないじゃないのか。
どうせ、東電社員なんて2人で一般企業1人分くらいしか働かないだろw
>>821
中央制御室に電源復旧
↓
一次冷却水循環開始
（最初の退去時電源切り忘れ？によりポンプ運転開始）
↓
地震や爆発による一次冷却水パイプ損傷箇所から漏水
では、ないの？
だから、電源復旧した１、２、３号機でも同様な状況になっていると。
中央制御室に電源復旧
↓
一次冷却水循環開始
（最初の退去時電源切り忘れ？によりポンプ運転開始）
↓
地震や爆発による一次冷却水パイプ損傷箇所から漏水
では、ないの？
だから、電源復旧した１、２、３号機でも同様な状況になっていると。
837 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 05:16:23.47
700 Nanashi_et_al. 2011/03/20(日) 01:57:08.17
今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。
福島原発 有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972
一方、文春記事によれば、電源車を送ったが、電線コードの長さが足りなくて届かなかった
という信じ難いお粗末さで、作動させられなかったという話になっている。
週刊文春 2011年3月31日号
御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
今週号の週刊ポストか週刊現代に書いてあったが、福島原発は、もともと米国政府でさえ
認めるべきではないと報告していた欠陥設計だった上に、日本では得がたい高電圧を
必要とする外国向け設計だったために、津波で予備電源もやられた後、電源車を送っても
作動しなかったのが致命傷になったんだってね。
福島原発 有識者議論会場
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1300067972/
http://unkar.org/r/rikei/1300067972
一方、文春記事によれば、電源車を送ったが、電線コードの長さが足りなくて届かなかった
という信じ難いお粗末さで、作動させられなかったという話になっている。
週刊文春 2011年3月31日号
御用メディアが絶対に報じない 東京電力の「大罪」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/
838 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 05:34:58.83
『週刊金曜日』最新号（2011年3月25日／840号）
http://www.kinyobi.co.jp/consider/consider_newest.php
この号の記事によると、原発事故を招いた今回の地震は「Ｍ９で想定外」だったというのは嘘で、
もともと日本のマグニチュードは国際基準とは違う日本式で、今回の地震はＭ８．４に当たる。
ところが、原発が事故を起こすと、何らかの力が動いたのか、三回にわたる修正の末に
国際基準でＭ９とされ、「想定外」となった。
しかし、日本式のＭ８．４の場合、浜岡原発なら「想定内」となる。
ところが、東日本大震災後、富士宮市で震度６強を記録したＭ６．４の地震での浜岡原発への振動
からすると、Ｍ８．４の「想定内」の東海地震はとても耐えられない危険性が濃厚となってきている。
また、原発の経済性が高いというのは嘘で、原発は一基当たり５千億円ほど建設費がかかる
他に、漁業補償などの費用も必要。ところが、原発は、廃棄するとき、一基当たり２～３千億円
かかるが、そのコストは計算に入れられてない上に、廃棄する場所も確保できていない。
http://www.kinyobi.co.jp/consider/consider_newest.php
この号の記事によると、原発事故を招いた今回の地震は「Ｍ９で想定外」だったというのは嘘で、
もともと日本のマグニチュードは国際基準とは違う日本式で、今回の地震はＭ８．４に当たる。
ところが、原発が事故を起こすと、何らかの力が動いたのか、三回にわたる修正の末に
国際基準でＭ９とされ、「想定外」となった。
しかし、日本式のＭ８．４の場合、浜岡原発なら「想定内」となる。
ところが、東日本大震災後、富士宮市で震度６強を記録したＭ６．４の地震での浜岡原発への振動
からすると、Ｍ８．４の「想定内」の東海地震はとても耐えられない危険性が濃厚となってきている。
また、原発の経済性が高いというのは嘘で、原発は一基当たり５千億円ほど建設費がかかる
他に、漁業補償などの費用も必要。ところが、原発は、廃棄するとき、一基当たり２～３千億円
かかるが、そのコストは計算に入れられてない上に、廃棄する場所も確保できていない。
スターリングエンジンを何台も炉の廃熱処理とセットにしとけば
外部電源が絶たれてもモーター回す程度の電力はえられたんじゃねかね？
外部電源が絶たれてもモーター回す程度の電力はえられたんじゃねかね？
>>761
この資料の３号機、S/C内圧力だけ高いのはなぜ？
この資料の３号機、S/C内圧力だけ高いのはなぜ？
Ｓ・カルマ氏 (@s_karma)の3月13日－3月15日のつぶやき
http://togetter.com/li/116435
Ｓ・カルマ氏 (@s_karma)の3月16日－3月18日のつぶやき
http://togetter.com/li/116443
* 位置情報 東京都下・南多摩郡
* 自己紹介 以前、電気屋やってました。各電力管内の火力・原子力発電所、
変電所の仕事してました。福島第一、第二原発でもお仕事しました。
複数の原子炉格納容器の漏洩試験してました。
放射線監視モニタの設計開発に従事しました。
私の原発関連のツイートに、デマ・煽りなどとバカが絡んでくるのでプロフィール変えますタ。
アイコンは本人ではありません。
http://togetter.com/li/116435
Ｓ・カルマ氏 (@s_karma)の3月16日－3月18日のつぶやき
http://togetter.com/li/116443
* 位置情報 東京都下・南多摩郡
* 自己紹介 以前、電気屋やってました。各電力管内の火力・原子力発電所、
変電所の仕事してました。福島第一、第二原発でもお仕事しました。
複数の原子炉格納容器の漏洩試験してました。
放射線監視モニタの設計開発に従事しました。
私の原発関連のツイートに、デマ・煽りなどとバカが絡んでくるのでプロフィール変えますタ。
アイコンは本人ではありません。
孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月11日－3月13日のつぶやき
http://togetter.com/li/116450
孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月14日－3月16日のつぶやき
http://togetter.com/li/116454
孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月17日－3月20日のつぶやき
http://togetter.com/li/116456
*自称知識人、理系の経験者、研究者、皆信用してはならない。私は原子炉解析担当者でした。
それでも原発の全体を把握するのは難しく又、
現場にいないので正しい情報を得ている訳ではない。まず疑うこと。
安心を得ようとして信じ、それを他人に吹聴する事。すべて「不安の醸成」です。止めて下さい。
http://togetter.com/li/116450
孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月14日－3月16日のつぶやき
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孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月17日－3月20日のつぶやき
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*自称知識人、理系の経験者、研究者、皆信用してはならない。私は原子炉解析担当者でした。
それでも原発の全体を把握するのは難しく又、
現場にいないので正しい情報を得ている訳ではない。まず疑うこと。
安心を得ようとして信じ、それを他人に吹聴する事。すべて「不安の醸成」です。止めて下さい。
孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月17日－3月20日のつぶやき
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孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月21日－3月23日のつぶやき
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孤艇 剛 (@minazoko) さんの3月24日－3月25日のつぶやき
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# 位置情報 横浜市
# 自己紹介 けっこーなオッサンです（＾＾）、元々はプログラマでしたが、
発電関係ばかりやってきました。今は何をトチ狂ったか（＾＾；）半導体のお仕事。
趣味の範囲を超えて物書きもやってます。
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# 位置情報 横浜市
# 自己紹介 けっこーなオッサンです（＾＾）、元々はプログラマでしたが、
発電関係ばかりやってきました。今は何をトチ狂ったか（＾＾；）半導体のお仕事。
趣味の範囲を超えて物書きもやってます。
844 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 08:24:10.66
素人ですみません
誰か教えて下さい
福島第１の冷却水循環ポンプの電圧は何ボルト？
向かった電源車の出力電圧は何ボルト？
誰か教えて下さい
福島第１の冷却水循環ポンプの電圧は何ボルト？
向かった電源車の出力電圧は何ボルト？
>>836
水は電源回復前から貯まってたよwww
水は電源回復前から貯まってたよwww
収束の方向へ向かっているからデマなんか信じるな
>>844
>福島第１の冷却水循環ポンプの電圧は何ボルト？
週刊誌記事の文脈からは、3相400Vかなっ？ と妄想する。
3相の電源車は厳しい。国内で3相でなくとも
400V機器買おうとすると、航空機搭載用しかなく、
とんでも無いことになる。
Cray Y-MPの応札も想定範囲のスパコンの調達仕様書を書いたときに、
思い知らされました。
>福島第１の冷却水循環ポンプの電圧は何ボルト？
週刊誌記事の文脈からは、3相400Vかなっ？ と妄想する。
3相の電源車は厳しい。国内で3相でなくとも
400V機器買おうとすると、航空機搭載用しかなく、
とんでも無いことになる。
Cray Y-MPの応札も想定範囲のスパコンの調達仕様書を書いたときに、
思い知らされました。
放射能汚染なんて風評被害
そんなのに加担しているぽまいらは立派なキチ
そんなのに加担しているぽまいらは立派なキチ
なぁ、もうだめなの？
851 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 09:40:02.52
書き込み少ないだろ
今日は疎開の準備日和だからなんだね
今日は疎開の準備日和だからなんだね
853 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 09:54:52.59
test
すべてを疑う人間にまともな社会生活が送れるのだろうか。
大勢の人の命がかかった状況で、多くの関係者が嘘・隠蔽を行っていると本気で思っているんだろうか。
しかも、もし嘘や隠蔽があろうものなら、事態が集結した後にリークや内部告発で明らかになるだろうに……
大勢の人の命がかかった状況で、多くの関係者が嘘・隠蔽を行っていると本気で思っているんだろうか。
しかも、もし嘘や隠蔽があろうものなら、事態が集結した後にリークや内部告発で明らかになるだろうに……
857 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:01:56.30
原発に対する目は厳しくなって、これから作られない可能性があり、もんじゅも廃炉
になる気が．．．
でも、これだけ放射能が漏れて、福島とかは少し放射能濃度が高い地域で暮らさざるを得なく
なるだろうから、まあ少しぐらい放射能があっても実際に低線量では影響が確認されていないから、
仕方がないみたいな感じになって、世界一放射能に寛大な国民になるのでは？
になる気が．．．
でも、これだけ放射能が漏れて、福島とかは少し放射能濃度が高い地域で暮らさざるを得なく
なるだろうから、まあ少しぐらい放射能があっても実際に低線量では影響が確認されていないから、
仕方がないみたいな感じになって、世界一放射能に寛大な国民になるのでは？
859 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:13:03.89
>>857
確かに、そうなるかも知れない
そして、それが原因で、諸外国は日本製品を買わなくなるのでは
ただでさえ他の国の技術が追いついてきている上に、
技術の日本っていうブランド力は低下する
さらに、汚染されているかもしれないって思うと、製品を買わなくなる
俺はチェルノブイリ産の製品が世界一の品質を持っていたとしても買わない
時々本当に大丈夫かなって思うだけでも、持っていて幸福につながらない
基本輸出に頼っていた日本が、輸入しかできない国になり、世界第二の経済大国に
までなったところから、貧国に落ちぶれていく。大英帝国のように
などとどうしても考えてしまう
確かに、そうなるかも知れない
そして、それが原因で、諸外国は日本製品を買わなくなるのでは
ただでさえ他の国の技術が追いついてきている上に、
技術の日本っていうブランド力は低下する
さらに、汚染されているかもしれないって思うと、製品を買わなくなる
俺はチェルノブイリ産の製品が世界一の品質を持っていたとしても買わない
時々本当に大丈夫かなって思うだけでも、持っていて幸福につながらない
基本輸出に頼っていた日本が、輸入しかできない国になり、世界第二の経済大国に
までなったところから、貧国に落ちぶれていく。大英帝国のように
などとどうしても考えてしまう
>>855
オレは文系だから技術的なことは全く分からないが、
昨日の東電副社長の会見を聞いて、もう裁判モードに入っていると感じた。
つまり、裁判で不利な証拠になる可能性があるような、
自社あるいは副社長本人に不利な発言はしない、不利な情報は出さない、
姿勢ということだ。
政府は分からないが、情報の出し方がマズイのは確かだろう。
当初から、原発の処理に関して、最終的に廃炉にするのかしないのか目標のポイントを明らかにし、
そこに向けてどういった作業を行い、そのリスクはなんなのか、という説明の仕方をしなければならない。
水をかけます、では、世間に対する説明になっていない。
だから今、何かを隠しているんじゃないか、というふうに勘ぐられるのは、政府の責任だ。
オレは文系だから技術的なことは全く分からないが、
昨日の東電副社長の会見を聞いて、もう裁判モードに入っていると感じた。
つまり、裁判で不利な証拠になる可能性があるような、
自社あるいは副社長本人に不利な発言はしない、不利な情報は出さない、
姿勢ということだ。
政府は分からないが、情報の出し方がマズイのは確かだろう。
当初から、原発の処理に関して、最終的に廃炉にするのかしないのか目標のポイントを明らかにし、
そこに向けてどういった作業を行い、そのリスクはなんなのか、という説明の仕方をしなければならない。
水をかけます、では、世間に対する説明になっていない。
だから今、何かを隠しているんじゃないか、というふうに勘ぐられるのは、政府の責任だ。
861 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:15:13.45
世界一放射能に寛大な国民が原発を作れないとは凄まじい皮肉だよな。
スレチかもしれんが、福島第一の津波の想定高さが5.7メートルに対して敦賀が2.8メートルってどうよ？
要するに、立地場所を決めたときそこがたまたまその高度だったってこと？
要するに、立地場所を決めたときそこがたまたまその高度だったってこと？
864 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:22:36.00
原発を全部止めても火力と水力で最大需要を十分にまかなえるってホント？
一旦落ち着いたらシャレにならないくらい原発アレルギーが発生すると思うわ…
もんじゅがどうなるかはまた別の話な気がするなぁ
868 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:24:05.52
日本海側は地震の巣があまりないので。
でも、今回ので見直されるだろうな。
あと、外洋に面している場所は原発が無くなるのでは．．．
でも、今回ので見直されるだろうな。
あと、外洋に面している場所は原発が無くなるのでは．．．
869 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:24:10.84
今の基準値なら、原子炉建屋も貯蔵プールも非常冷却系も不要な超経済的軽水炉が建設できるのに。。。
870 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:24:57.31
>>865
原発以外で最大需要を賄えるというのは本当
（今は震災で稼働できない所が多いからだめだけど）
それに、火力発電所を増やせばいいしね
原発の割合を増やして、原子力が無ければ電力が不足するというのはトリックだぜ
原発以外で最大需要を賄えるというのは本当
（今は震災で稼働できない所が多いからだめだけど）
それに、火力発電所を増やせばいいしね
原発の割合を増やして、原子力が無ければ電力が不足するというのはトリックだぜ
872 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:25:33.23
>>866
感傷的な話にはならないと思う。
ただ、崩れた「原発神話」をひとつひとつ検証することになるだろうし、
被災の想定もゼロベースで見直しになるだろうね。
原発の新規立地はあると思うけど、それこそテポドンが落ちても大丈夫みたいな
超安全設計になるんだろうな。
感傷的な話にはならないと思う。
ただ、崩れた「原発神話」をひとつひとつ検証することになるだろうし、
被災の想定もゼロベースで見直しになるだろうね。
原発の新規立地はあると思うけど、それこそテポドンが落ちても大丈夫みたいな
超安全設計になるんだろうな。
874 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:29:14.23
875 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:30:12.39
>>873
震災で被害を受けた人はあまり2chしないからな
震災で被害を受けた人はあまり2chしないからな
876 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:31:24.12
脱原発になるにせよ、数十年の構想で、考えないと。
すくなくとも東電停電解消には、原子力がいるし。
すくなくとも東電停電解消には、原子力がいるし。
>>873
いや、震災被害のがでかいだろｊｋ
いや、震災被害のがでかいだろｊｋ
>>863
止めると電気料金が値上がりになる上に、燃料止められたら日本終了
止めないと日本の信用ががた落ちのまま
最新といわれたもんじゅがアレだし、「安全な最新型」の新規立ち上げも難しいだろう
いっそのこと、核融合炉でも本腰入れて開発しろってな感じ
一応、事故が起こったときはすぐ止まるらしいぞｗ
止めると電気料金が値上がりになる上に、燃料止められたら日本終了
止めないと日本の信用ががた落ちのまま
最新といわれたもんじゅがアレだし、「安全な最新型」の新規立ち上げも難しいだろう
いっそのこと、核融合炉でも本腰入れて開発しろってな感じ
一応、事故が起こったときはすぐ止まるらしいぞｗ
テポドン対策は、必須でしょ。
だって、もんじゅか浜岡に１発落とすだけで
日本経済崩壊ってことを世界に示したようなもんだ。。
だって、もんじゅか浜岡に１発落とすだけで
日本経済崩壊ってことを世界に示したようなもんだ。。
880 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:33:57.27
>>867
今回のことで、軽水炉でさえ新に建設するのは難しくなるだろう。
ましてや、ナトリウムを使用している増殖炉は水をかけても冷却もできないし、
そんな新型炉の建設はもっと難しくなるだろう。
技術開発という点では本当に残念だけど、財政難なので、設置が難しい
（実用化の見込みがない）物にお金は使えない。復興に回さないとね。
今回のことで、軽水炉でさえ新に建設するのは難しくなるだろう。
ましてや、ナトリウムを使用している増殖炉は水をかけても冷却もできないし、
そんな新型炉の建設はもっと難しくなるだろう。
技術開発という点では本当に残念だけど、財政難なので、設置が難しい
（実用化の見込みがない）物にお金は使えない。復興に回さないとね。
881 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:34:51.30
>>877
人間の目に見える範囲なら震災の方が大きく感じるだろうが
今即収束したとしても、原発の被害の方が大きいと思うが
>>876
そうだよな
でもそちらの方向に進まなければならないし、特に危険な原発や再処理工場は、
即閉鎖の方向で進まないと
原発や再処理なんかは、地震の少ない国にだけに許された技術だろ
人間の目に見える範囲なら震災の方が大きく感じるだろうが
今即収束したとしても、原発の被害の方が大きいと思うが
>>876
そうだよな
でもそちらの方向に進まなければならないし、特に危険な原発や再処理工場は、
即閉鎖の方向で進まないと
原発や再処理なんかは、地震の少ない国にだけに許された技術だろ
883 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:37:21.02
>>878
俺も核融合炉の方がいいと思うが、後何十年ぐらいで実現できる技術？
俺も核融合炉の方がいいと思うが、後何十年ぐらいで実現できる技術？
今まで格納容器があるからチェルノブイリにはならないと言われてたけど不安になってきた
もう格納容器なんか関係ない局面に来てないか
もう格納容器なんか関係ない局面に来てないか
でも、津波の被害にあった地域の土壌汚染はどの程度なんだろうな。
塩水被った以外に流出した油とかその他色々有りそうな気もするが。
放射能汚染ほどの影響は無いのかもしれないが･･･
塩水被った以外に流出した油とかその他色々有りそうな気もするが。
放射能汚染ほどの影響は無いのかもしれないが･･･
>>883
これから実験施設を岐阜・土岐に作る予定だったはず。
これから実験施設を岐阜・土岐に作る予定だったはず。
888 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:40:31.97
>>885
いや格納容器内の放射能水が漏れたら日本は終わりだから、格納容器さんガンバレ状態だとおもた
いや格納容器内の放射能水が漏れたら日本は終わりだから、格納容器さんガンバレ状態だとおもた
>>856
つーか、工場のモータなんてほとんど400Vだよなｗ
つーか、工場のモータなんてほとんど400Vだよなｗ
東京大学大学院 大橋教授「格納容器破損が起きる確率は極めて小さい。1億年に1回」
http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/gijiroku-5.html
http://www.saga-genshiryoku.jp/plu/plu-koukai/gijiroku-5.html
891 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:41:27.33
>>884
その通りだと思う
以前から俺が不思議でしかたがなかったのは、このような事故と被害が予想された
原発に、世の中のほとんどの人はなぜ反対しなかったんだろう
知らされてなかったというのもあるが、普段からアンテナを高くしている、日本を代表する企業の役員クラスですら
反対しているって話は聞かなかった
その通りだと思う
以前から俺が不思議でしかたがなかったのは、このような事故と被害が予想された
原発に、世の中のほとんどの人はなぜ反対しなかったんだろう
知らされてなかったというのもあるが、普段からアンテナを高くしている、日本を代表する企業の役員クラスですら
反対しているって話は聞かなかった
892 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:44:06.59
>>883
さぁ？
高速中性子を確実に遮断し、なおかつ放射化にならないうえに劣化もしない材質と、
高強度高出力の超伝導磁石が開発されれば結構すぐ出来るんじゃね？
月に融合炉が作れれば、即可能らしいんだがｗｗｗｗ
さぁ？
高速中性子を確実に遮断し、なおかつ放射化にならないうえに劣化もしない材質と、
高強度高出力の超伝導磁石が開発されれば結構すぐ出来るんじゃね？
月に融合炉が作れれば、即可能らしいんだがｗｗｗｗ
>>870
日本全体で最大出力での運転を続ければ、の話だ
それこそトリック
化石燃料も高騰の一途で、今回の事故のせいで
先進国を中心に脱原発の動きになるんでさらに高騰する
今の倍の電気料金になったら家庭はともかく工業系は立ち行かない
それはともかく、現状、福島と女川が止まってる関東・東北の50Hz地域は
当面、慢性的な電力不足を解消できないのが大問題だ
完全に故障はしてない福島第二と女川も
点検修理しようが数ヶ月じゃ再稼働の許可は降りないし
定格運転で800万kwオーバーの電力を失っている現状、
稼働許可待ちの柏崎を動かしつつ節電を1～2年続ける必要がある
日本全体で最大出力での運転を続ければ、の話だ
それこそトリック
化石燃料も高騰の一途で、今回の事故のせいで
先進国を中心に脱原発の動きになるんでさらに高騰する
今の倍の電気料金になったら家庭はともかく工業系は立ち行かない
それはともかく、現状、福島と女川が止まってる関東・東北の50Hz地域は
当面、慢性的な電力不足を解消できないのが大問題だ
完全に故障はしてない福島第二と女川も
点検修理しようが数ヶ月じゃ再稼働の許可は降りないし
定格運転で800万kwオーバーの電力を失っている現状、
稼働許可待ちの柏崎を動かしつつ節電を1～2年続ける必要がある
>>878
核融合も中性子出るから遮蔽する物とそれを冷却する冷媒は放射性になる
しかも現在燃料として有望視されているのは放射性の三重水素
たしかに絶対暴走しないんだけど、これらの放射性物質があるという時点で反対に合うので作れないと思うよ
核融合も中性子出るから遮蔽する物とそれを冷却する冷媒は放射性になる
しかも現在燃料として有望視されているのは放射性の三重水素
たしかに絶対暴走しないんだけど、これらの放射性物質があるという時点で反対に合うので作れないと思うよ
897 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:48:52.66
何をもって被害の大きさを図るかその尺度にもよると思うけど、
例えば経済的な被害額で行くと、今回の震災では
政府発表で15～25兆円ということだから（これから増えるかもだけど）、
まぁ間をとって20兆円だとすると、
2006年の福島県GDPは約7.9億円だから
単純に、250倍くらいの被害が出てるというのは短絡的すぎる？
例えば経済的な被害額で行くと、今回の震災では
政府発表で15～25兆円ということだから（これから増えるかもだけど）、
まぁ間をとって20兆円だとすると、
2006年の福島県GDPは約7.9億円だから
単純に、250倍くらいの被害が出てるというのは短絡的すぎる？
>>898
首都圏への影響次第だな
首都圏への影響次第だな
>>890
多分、原文読む限り、「通常運転をしているというシナリオの中で、格納容器破損が起こる確率」
だと思うよ。
例えば、「テロが起きて格納容器を壊す」とかの前提じゃないし、
「冷却装置が直ぐには手に入らなくなった状態」とかが前提でもない。
また、「設計上は、１億分の１」でも、それは設計上の話で、
現実的には全て設計通りに組み立てられているわけではないことは、
普通の家の建築の現場とか見てもよくあること。
その場合も、確率は全く違うものになる。
多分、原文読む限り、「通常運転をしているというシナリオの中で、格納容器破損が起こる確率」
だと思うよ。
例えば、「テロが起きて格納容器を壊す」とかの前提じゃないし、
「冷却装置が直ぐには手に入らなくなった状態」とかが前提でもない。
また、「設計上は、１億分の１」でも、それは設計上の話で、
現実的には全て設計通りに組み立てられているわけではないことは、
普通の家の建築の現場とか見てもよくあること。
その場合も、確率は全く違うものになる。
>>901
クジラが放射線で汚染されるとしてシーシェパードに攻撃される
クジラが放射線で汚染されるとしてシーシェパードに攻撃される
904 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 10:55:35.73
「原発安全神話の崩壊」って
中身のない批判をするときのストローマンだろ
推進派は原子力だろうが火力だろうがリスクはあるので、
選択が必要ですといっていただけ
ま、安全神話の内容を定義しないで批判しているだろうけど、
新幹線に当てはめるなら火力発電では4人死んで、
原子力発電ではまだ死人出てないから
神話は健在なんじゃない？
中身のない批判をするときのストローマンだろ
推進派は原子力だろうが火力だろうがリスクはあるので、
選択が必要ですといっていただけ
ま、安全神話の内容を定義しないで批判しているだろうけど、
新幹線に当てはめるなら火力発電では4人死んで、
原子力発電ではまだ死人出てないから
神話は健在なんじゃない？
ていうか、「１０００年に１度」起こることだから想定外って言っている東電ピックルや
マスコミの御用評論家がいるけど、福島原発って運転開始から４０年経過しているわけで、
周期等を全く考慮に入れなような単純計算でも、「２５回に１回」起こり得ることなんだぜ。
東電って、「２５回に１回」起こり得る事を想定していなかったって、どういうことなんだよ・・・
２５回に１回起こると、これだけ日本社会に被害があるってこと考えれば、ちゃんと対策すべきだろ。
まぁそもそも、「１０００年に１度」っていうのすら怪しくて、１００年に１度の規模じゃねーか？
って言われてるけどｗ
マスコミの御用評論家がいるけど、福島原発って運転開始から４０年経過しているわけで、
周期等を全く考慮に入れなような単純計算でも、「２５回に１回」起こり得ることなんだぜ。
東電って、「２５回に１回」起こり得る事を想定していなかったって、どういうことなんだよ・・・
２５回に１回起こると、これだけ日本社会に被害があるってこと考えれば、ちゃんと対策すべきだろ。
まぁそもそも、「１０００年に１度」っていうのすら怪しくて、１００年に１度の規模じゃねーか？
って言われてるけどｗ
>>905
安全神話は健在ですよね
安全神話は健在ですよね
>>909
安全神話の崩壊って何？テレビで聞いたことないけど？
安全神話の崩壊って何？テレビで聞いたことないけど？
>>911
崩壊なんてしてませんが？
崩壊なんてしてませんが？
>>906
いや、原文読む限りは、多分違うと思う。
通常運転の話してると思うよ。
だって、「津波」とか「テロ」とか、「隕石」とか全てを考慮した確率なんて出せるわけねージャン。
単純に、「原子力が通常運転していると仮定した上で、格納容器が破損する確率」だと思う。
「テロ集団が、原発を取引材料にする目的で～」とか、そんな確率求めても意味ないでしょ。
それで出てきた数値を誰が信じる？誰が意味のあるものと認める？
まぁ真意は、大橋教授とやらが知ってると思うけど。
いや、原文読む限りは、多分違うと思う。
通常運転の話してると思うよ。
だって、「津波」とか「テロ」とか、「隕石」とか全てを考慮した確率なんて出せるわけねージャン。
単純に、「原子力が通常運転していると仮定した上で、格納容器が破損する確率」だと思う。
「テロ集団が、原発を取引材料にする目的で～」とか、そんな確率求めても意味ないでしょ。
それで出てきた数値を誰が信じる？誰が意味のあるものと認める？
まぁ真意は、大橋教授とやらが知ってると思うけど。
>>910
１０００年に一度っていうのは、09年に東京電力が指摘されていた、800年～1100年周期の地震の事ね。
その時「１０００年に１度起こるかどうかの奴に、コスト費やすバカがいるか！」ってことで、対策が却下されたらしい。
１０００年に一度っていうのは、09年に東京電力が指摘されていた、800年～1100年周期の地震の事ね。
その時「１０００年に１度起こるかどうかの奴に、コスト費やすバカがいるか！」ってことで、対策が却下されたらしい。
>>899
今のところは影響は小さいみたいだけど
どうなるかわからないもんね。
>>901
どうやって調べればいいかわからなかったけど、
復興需要で内需は増えるし、外国投資家は
日本株の買い戻しをし始めたみたいだね。
長期的にはそれほど影響しないのかもね。
>>901
政府資産にはその辺含まれてないのかな。
最悪の事態にまで行けばかなり被害はデカそうだけど、
そうならないことを祈るしかないのかもね。
まぁ人的被害が出るのがどれくらい後になるか
わからないわけだから
結局10年後に結果論で話すしかないのかな
今のところは影響は小さいみたいだけど
どうなるかわからないもんね。
>>901
どうやって調べればいいかわからなかったけど、
復興需要で内需は増えるし、外国投資家は
日本株の買い戻しをし始めたみたいだね。
長期的にはそれほど影響しないのかもね。
>>901
政府資産にはその辺含まれてないのかな。
最悪の事態にまで行けばかなり被害はデカそうだけど、
そうならないことを祈るしかないのかもね。
まぁ人的被害が出るのがどれくらい後になるか
わからないわけだから
結局10年後に結果論で話すしかないのかな
917 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:08:39.28
>>908
パチンカスどもが陥りそうな確率計算法乙ｗ
パチンカスどもが陥りそうな確率計算法乙ｗ
>>913
それって全然意味ないじゃん
それって全然意味ないじゃん
想定外かどうかじゃなく、大災害や戦争(テロ)などで損壊した場合に
広範囲かつ長期的に除去不能で深刻な被害を与えるものを
人口密集地に設置するのがそもそもの間違いなんだろ。
事故のリスクや現場での死者数で火力と比べて安全というのは
「安全」の根本を履き違えてる。
何かが起こったときに安全じゃないものも安全というなら
保管されている核兵器だって安全なんだからな。おかしいだろそんなの。
年間3千億だかの開発予算を原子力以外のクリーンエネルギーに向ければ
原子力に頼らない電力供給の道はもっと拓けるはず。
石油や原子力利権が絡む東大のクソ教授が猛反対してるメタハイなんて
日本から輸出できるくらい埋蔵量あるしな。
広範囲かつ長期的に除去不能で深刻な被害を与えるものを
人口密集地に設置するのがそもそもの間違いなんだろ。
事故のリスクや現場での死者数で火力と比べて安全というのは
「安全」の根本を履き違えてる。
何かが起こったときに安全じゃないものも安全というなら
保管されている核兵器だって安全なんだからな。おかしいだろそんなの。
年間3千億だかの開発予算を原子力以外のクリーンエネルギーに向ければ
原子力に頼らない電力供給の道はもっと拓けるはず。
石油や原子力利権が絡む東大のクソ教授が猛反対してるメタハイなんて
日本から輸出できるくらい埋蔵量あるしな。
要するに、年間3千億のカネで一般民家の屋根にソーラーパネルを設置しても
誰も儲からないけど、原発関連ならウハウハ儲かるってことだろ。
誰も儲からないけど、原発関連ならウハウハ儲かるってことだろ。
925 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:19:45.09
2号機1000mSv/h以上
>>925
ｵﾜﾀ
ｵﾜﾀ
928 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:21:52.19
排水溝1850倍に
>>925
場所はどこ？
場所はどこ？
>>927
そこまで量産消費すればスケールメリットも出てくるだろうな
そこまで量産消費すればスケールメリットも出てくるだろうな
500mSvとしか確認できん
932 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:24:52.01
>>929
タービン建家の水たまり
タービン建家の水たまり
934 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:26:48.29
東電ダメ社員もりぞー君のブログ
避難所生活をしている人はおにぎりとかしか食べれないのに・・・
このバカ社員は寿司食べてブログに書いているぞ。
しかも、無神経にアメフトして楽しんでいる見たい。
東電の脳無しバカ社員は許せない。
皆さん、このブログどう思いますか？
『東京電力 もりぞーのブログ』で検索して下さい。
避難所生活をしている人はおにぎりとかしか食べれないのに・・・
このバカ社員は寿司食べてブログに書いているぞ。
しかも、無神経にアメフトして楽しんでいる見たい。
東電の脳無しバカ社員は許せない。
皆さん、このブログどう思いますか？
『東京電力 もりぞーのブログ』で検索して下さい。
935 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:27:06.68
いつの間にか不安院のズラが立って会見してるな
>>918
10日のうち、1日くらい雷が落ちる家がありました。
そこに、雷が落ちると困ったことになる家を、
2日間設置しました。
この装置に雷が落ちる確率はいくらでしょう？
>>919
意味ないように思えるかもしれないけど、何にでも経年劣化がある以上、
通常運転でも、一応格納容器等が壊れる確率はあるわけで、
それを計算して安全性を評価しない方がどうかしていると思うよ。
特に原子力発電所なんかは、一度動かし始めると、何十年もずっと運転するわけで、
途中で部品交換なんかも視野に入れておかなきゃいけないでしょ。
10日のうち、1日くらい雷が落ちる家がありました。
そこに、雷が落ちると困ったことになる家を、
2日間設置しました。
この装置に雷が落ちる確率はいくらでしょう？
>>919
意味ないように思えるかもしれないけど、何にでも経年劣化がある以上、
通常運転でも、一応格納容器等が壊れる確率はあるわけで、
それを計算して安全性を評価しない方がどうかしていると思うよ。
特に原子力発電所なんかは、一度動かし始めると、何十年もずっと運転するわけで、
途中で部品交換なんかも視野に入れておかなきゃいけないでしょ。
ベントのダクト経路が地下から屋上方向へ抜けてるってことでいいのかな？
地震でそれが破損してて１、３号機ベントの際、建屋内に水素が充満してしまったと。
２号機の場合はSCからの蒸気がその系統通ってモクモク。それが建て屋内部で凝結した分が排水側溝へってことかな。
地震でそれが破損してて１、３号機ベントの際、建屋内に水素が充満してしまったと。
２号機の場合はSCからの蒸気がその系統通ってモクモク。それが建て屋内部で凝結した分が排水側溝へってことかな。
938 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:30:53.83
1000ミリシーベルト「以上」ｗｗｗ
939 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:31:34.21
>>933
塩素を表から外したのか・・・・コバルトか、圧力容器内外の配管も腐ってるって事か
塩素を表から外したのか・・・・コバルトか、圧力容器内外の配管も腐ってるって事か
>>870
今ある火力発電所だけでも全部稼働させれば賄えるけど、
火山帯にある日本は地熱発電所も併用した方がいい。
作るときにコストがかかるから敬遠されてるけど、
稼働してしまえば原油が40＄みたいに安かったころはともかく今は火力より発電コストが安い。
水力は治水をいまいち考えていない水不足がよく起こる関西では無理で、
風力は海上くらいしか日本でまともに発電できる場所はなく台風が怖い。
>>890
東大はチッソって汚点あるから信用できん。
今ある火力発電所だけでも全部稼働させれば賄えるけど、
火山帯にある日本は地熱発電所も併用した方がいい。
作るときにコストがかかるから敬遠されてるけど、
稼働してしまえば原油が40＄みたいに安かったころはともかく今は火力より発電コストが安い。
水力は治水をいまいち考えていない水不足がよく起こる関西では無理で、
風力は海上くらいしか日本でまともに発電できる場所はなく台風が怖い。
>>890
東大はチッソって汚点あるから信用できん。
941 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:34:15.79
942 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2011/03/27(日) 11:34:29.90
155 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:24:08.50 ID:T8l+rBia0
【警察官】警視庁1類スレ15【採用試験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1300439273/
720 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:15:51.38
日本経済新聞「株価操作」あります。
721 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:16:28.24
日本経済新聞社「戦争責任」果たしてません。
722 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:02.98
日本経済新聞社「独占禁止法違反」で通報しました。
723 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:39.12
日本経済新聞社の社員「違法行為」「犯罪歴」あります。
724 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:19:14.27
日本経済新聞社「ブロック３紙」「地方紙」に圧力かけてます。脅迫です。
725 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:13.19
日本経済新聞社「競艇八百長」「競走馬薬物投与」「競輪妨害工作」やってます。
726 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:56.02
日本経済新聞社「戦争の発端となった」新聞社です！
727 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:21:40.26
日本経済新聞社の記者は「犯罪犯して」記事にしてます。
【警察官】警視庁1類スレ15【採用試験】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/police/1300439273/
720 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:15:51.38
日本経済新聞「株価操作」あります。
721 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:16:28.24
日本経済新聞社「戦争責任」果たしてません。
722 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:02.98
日本経済新聞社「独占禁止法違反」で通報しました。
723 忍法帖【Lv=33,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:17:39.12
日本経済新聞社の社員「違法行為」「犯罪歴」あります。
724 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:19:14.27
日本経済新聞社「ブロック３紙」「地方紙」に圧力かけてます。脅迫です。
725 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:13.19
日本経済新聞社「競艇八百長」「競走馬薬物投与」「競輪妨害工作」やってます。
726 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:20:56.02
日本経済新聞社「戦争の発端となった」新聞社です！
727 忍法帖【Lv=34,xxxPT】 New! 2011/03/27(日) 10:21:40.26
日本経済新聞社の記者は「犯罪犯して」記事にしてます。
943 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:34:46.21
なんかバカがいるな
自然現象の確率論で建造物なんて建てられてない
あくまでも起こった時に壊れないように作るんだ
1000年に1度だからといって無視するのがおかしい
よって推進派は戦犯
財産没収して復興資金に充てよ
自然現象の確率論で建造物なんて建てられてない
あくまでも起こった時に壊れないように作るんだ
1000年に1度だからといって無視するのがおかしい
よって推進派は戦犯
財産没収して復興資金に充てよ
>>933
相変わらず２号機、３号機は酷い数値だね。
４号機がなぜ１～３号機と同じように水たまりが出来てるのか、
かなり意味不明なんだけど・・・
あと、疑っちゃ悪いとは思うけど、１号機の数値等は本当なのかなぁ・・・
裁判の事考えて嘘数値出してなきゃいいけど・・・。
相変わらず２号機、３号機は酷い数値だね。
４号機がなぜ１～３号機と同じように水たまりが出来てるのか、
かなり意味不明なんだけど・・・
あと、疑っちゃ悪いとは思うけど、１号機の数値等は本当なのかなぁ・・・
裁判の事考えて嘘数値出してなきゃいいけど・・・。
946 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:38:16.32
947 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:40:47.55
http://www.kajima.co.jp/news/info/20110312.html
鹿島は現地に入ってんのかな？原発に関する言及が一切無い
鹿島は現地に入ってんのかな？原発に関する言及が一切無い
>>933
わ～お
わ～お
950 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:46:46.31
ゼネコンは原発作業に全面協力している筈なのにまったく報道されないよね。
日立や東芝は名前出てくるのに。
日立や東芝は名前出てくるのに。
952 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 11:50:36.69
ゼネコンは関係ないだろ
ゼネコンは事後処理で儲かるからね
原発ビジネス恐るべし
原発ビジネス恐るべし
ゼネコンはそりゃ赤字ではやらないだろうけど、
今回しか使えない放射線対応の機材とか
結構な負担では？
あー、第二世代が廃炉に向かうから
これから数十年儲けまくり？
今回しか使えない放射線対応の機材とか
結構な負担では？
あー、第二世代が廃炉に向かうから
これから数十年儲けまくり？
建設から廃炉、事故対応までセットで新興国に売り込めるでしょ
そりゃ原発推進するに決まってる
そりゃ原発推進するに決まってる
>>952
敷地内瓦礫撤去してるのは大成建設らしいんだが
敷地内瓦礫撤去してるのは大成建設らしいんだが
炉内の水の１０００万倍って凄いな
マジで再臨界してるってことか
マジで再臨界してるってことか
958 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:02:12.95
次スレ用意しました。
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
各自 考察ネタを貼り付けて下さい。
議論はこのスレ使い終わってからね
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ 18
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301194861/
各自 考察ネタを貼り付けて下さい。
議論はこのスレ使い終わってからね
959 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:03:19.08
29億ベクレルとかって主婦発狂するだろ
今度は海水も1250→1850倍かよ
いったい何倍になったらマズいと言うんだw
いったい何倍になったらマズいと言うんだw
関村、ついこの間まで「大丈夫大丈夫」と逝ってたよなww
>>957
塩素は発表資料に出てなかった？
塩素は発表資料に出てなかった？
ここの人たちの言うヤバイってのは
このままいくと関東全滅って意味？
このままいくと関東全滅って意味？
圧力容器ロケットのネタは、現実になったら怖いので、もう張りませんね
会見の質疑応答で２ちゃんの内容を
理解しないで丸写ししているバカ記者が居るが
恥ずかしくないのか？
理解しないで丸写ししているバカ記者が居るが
恥ずかしくないのか？
>>804
まあ、その辺りでしょう。
まあ、その辺りでしょう。
>>966
まあ仕方ないんじゃない。逆に2chの議論が役に立つならOKだろ。
まあ仕方ないんじゃない。逆に2chの議論が役に立つならOKだろ。
970 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:12:41.82
>>907
ソナーによるイルカクジラ被害は、緑豆あたりがU.S.navyになんか文句たれてた記憶が
ソナーによるイルカクジラ被害は、緑豆あたりがU.S.navyになんか文句たれてた記憶が
>>968
画像検索したら一発で出てくるけどね。
画像検索したら一発で出てくるけどね。
972 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:15:01.39
仙台でサーフィンしているんだけど 海水に浸かってたらヤバイレベル？
だめだもう泣きそう
一体何をどうすれば解決するんだよこれ・・・
一体何をどうすれば解決するんだよこれ・・・
>>972 全く問題ない。 放射性金属を生物濃縮されたのを燃やして吸い込んだり、食べなければだいじょうぶ。
>>966
阿呆だから明後日の方に向かって、足引張てるだけで終わってるよな
まともな奴はきちんと消化して、他の色々な事案と統合的に捉えて行動してる筈なので
あからさまにはわからないけど、阿呆はすぐわかる所が滑稽
阿呆だから明後日の方に向かって、足引張てるだけで終わってるよな
まともな奴はきちんと消化して、他の色々な事案と統合的に捉えて行動してる筈なので
あからさまにはわからないけど、阿呆はすぐわかる所が滑稽
976 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:18:46.68
１，２，３号機に電気が通じたとはいえ事態はさっぱり好転していない
ポンプ稼働→真水循環→冷温停止、はいつになる？
ポンプ稼働→真水循環→冷温停止、はいつになる？
>>959
半減期53分のヨウ素134が検出されたということは2号機もアウトだろ
半減期53分のヨウ素134が検出されたということは2号機もアウトだろ
>>973
だからもう放射能と向き合う生活を覚悟するしかないって
天気予報で「今日の放射能情報」を流すようになるから
多めな日は外出を控えるとか外出したら着替えるとか
花粉症対策と大して変わらんから馴れれば平気だよ
だからもう放射能と向き合う生活を覚悟するしかないって
天気予報で「今日の放射能情報」を流すようになるから
多めな日は外出を控えるとか外出したら着替えるとか
花粉症対策と大して変わらんから馴れれば平気だよ
980 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:22:35.55
ようするに高レベル魔法使いを探せば良いのか。
この国なら簡単なことだ。
この国なら簡単なことだ。
981 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:23:16.28
1～3号機の総力を挙げてで高濃度汚染水を海に垂れ流し中か胸熱
原子炉の水が漏れてるってことは
水が不足してメルティの危険性復活ってことか
福島市民逃げてー！
水が不足してメルティの危険性復活ってことか
福島市民逃げてー！
記者「炉心ロケットはありうるのでしょうか？」
東電「持ち帰り確認させていただきます」
東電「持ち帰り確認させていただきます」
985 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:25:07.89
なんか、桁がジンバブエ過ぎてもうね…。
>>977 あっ
>>987
どう見てもロボット検索避けだろう。
どう見てもロボット検索避けだろう。
海に排出すれば自然浄化作用で拡散されて問題ないｷﾘ
990 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:28:27.23
>>977
ホントだ。 しかも一番ベクレル数が多い。
ホントだ。 しかも一番ベクレル数が多い。
>>979
同じこと言ってるやつがいてﾜﾗﾀ
同じこと言ってるやつがいてﾜﾗﾀ
大気中じゃなくて海中なのでセフセフ
これ収束の見込みって1年スパンとかになりそうだな
995 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 12:39:22.07
水蒸気爆発さえ起こさなければ大勝利
カキ好きなんだが高くなりそうだな
サンマもダメか
サンマもダメか
どんな奇形植物が生まれるのだろうか
魚介類が食えなくても人間は生きていける
原発は安全
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。