福島第一・二原発事故 【社会問題】　考察スレ

>>940
>阿部三枝子社長は「原発から６０キロ以上も離れているのに…」と肩を落とした。

アメリカやフランスは、８０キロ離れろとか、国外へ出ろ
という報道が！！

で、風評被害ですわな。


政府が風評に煽られて、８０キロまで避難勧告を出していたら
この旅館は一発でアウトだったね。

>>952
風評じゃなくって東電の起した人災だから

>>942
>ただちに影響がないと言っても、あるかもしれない物と無い物二つ選べるなら無い物を選ぶだろ普通。

外国が、日本のハイテク機器を輸入する時に
「放射能汚染されているかもしれない」から
荷卸しさせないのも、
まあ当然と。

フランスが、自国民に出国を勧告したような、放射能汚染まみれの国の
国民を入国させないも

風量被害とはいえんよね。

最大化速度？なんの数値だ？

>>955
くっだらね。
揚げ足取りたいだけならそう言っとけ。浜岡の安全性に確証があるなら、その根拠を示せ。
ないのなら、反対の声に対して反対する理由もないはずだから黙っとけ。

あんたみたいなタイプのもってき方はみえみえ。

>>951
悪魔の証明乙

>>956
問題が有ると感じたから防波堤の工事をしたり
非常用電源の準備や移動をしてるんでないのか？

>>950
浜岡原発が危険だというのはたった１人の関係者が言っているわけではない。
少しは冷静に判断しろよ。建てていけない場所に立地しているんだから。
多くの人の命と運命が関わってるんだからもう少し真剣に頭を使え。

>>957
残念でした。
安全である根拠を示さなければいけないのは、安全をうたう原発の方ですからｗ

新潟中越地震の際の柏崎原発の加速度は
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007073001000403.html

>>958
津波対策は、そういうのでできるからさほど問題とは思わないよ。

津波に関しては系が壊れていなくて、電源とポンプさえあればなんとでもなる。最悪すぐ海水注入でもいい。
浜岡は揺れに配管がもつかどうかが問題。

>954
精密機器だと放射線物質が悪影響を与えないかも心配

>>962
それは、受け入れてから
チェックをすればいいこと。
（関税じゃ、正常動作しているか判らないじゃん）

>>960
で、中越地震以上の加速度が浜岡で起こるという根拠は？
その影響で何が壊れると？

柏崎刈羽原発はそれで壊滅的な放射能漏れを起こしたの？
論拠の立て方が杜撰で説得力がないよ

> 安全である根拠を示さなければいけないのは、安全をうたう原発の方ですからｗ
それは当然国と行政が出してる許認可基準が根拠だろ
その元になる調査データも全部公開されてるわけで
どこが疑わしいのか示してくれないと判断しようがない

>>965
福島も当然許認可受けてるわけだ
行政が出した許認可を絶対視する根拠は？
それにデータのパラメータの取り方なんて恣意的にできるし
その解釈も恣意的に出来るよ
釣りご苦労さん

>>965
後から分かることもあるし、着工してしまうと甘く見積もられることもある。理由は分かるよね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9F%8F%E5%B4%8E%E5%88%88%E7%BE%BD%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
活断層のところを見て、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%9C%E5%B2%A1%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80
の立地の項を見といて。

福島の場合はその基準が実態に合わなかったわけだ
だから浜岡はどうなのかと最初から聞いている

その答えが>>927レベルの脳内理論では誰も理解できないってこと

> それにデータのパラメータの取り方なんて恣意的にできるし
恣意的に悪い方向へ取ることもできるわけだ
それじゃトンデモ論と変わらんよ

>>964
起こらないという根拠が欲しいね。
想定外が柏崎、福島、女川と起こってるんだから。
論理的に考えれば、これまでの想定は正しいのか検証することになるがねえ。

あー、原発はしょっちゅう事故を起こしてはいるが、平時ならさして心配しないよ。
対応可能だから。

>>967
ウィキペディアがソースって言うのは100歩譲るとして…
その内容からは地質学的条件を考慮して建設しているようだが？
少なくとも「活断層の真上」というのは事実とは言えない

更に1000年に一度の超大型に耐えられるように補強すべきというのなら
耐震基準を大幅に上げるよう行政が決めれば良いだけだ
今の知事は割と頭が柔らかいからな

>>970
それは後付理論だろ？
誘致があったから立地しただけだし・・・

活断層だって調査しなければ見つからないからアンゼンだもん
使用済み核燃料の最終処分候補地の岐阜県東濃地区もそうだよ
なぜか活断層の空白地帯になって調査すらしてないから

ワロタ

657 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2011/04/03(日) 21:07:24.12 ID:UpU1k/v8
.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ　「福島第１原発って、ドラえもんのいた未来ではどうなってるの？」
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　　
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ　　「まだ水抜き作業中だよ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ　　
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l
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　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
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>>970
他にもソースはあるにはあるが、反原発のとこのだと拒否反応があるだろうから外しただけ。
調べればいくらでも出てくんだが。
http://video.google.com/videoplay?docid=-3811687525221559910&q=source%3A012014589889751142117&hl=ja#

場所的に想定が不可能だから、やめて新しいところを探せっつー話なんだが。

>>968
もちろん恣意的に危険を評価する事も出来るが
産学協同の学者や国策行政がそれをする可能性は非常に低いだろう

「ただちに」とは、具体的にどのくらいの期間を指すのか。
放射線医学総合研究所に取材し、この点を尋ねた。
「ただちにとは急性影響がでないという意味で、
一時的不妊の発現は、3-9週、造血系の機能低下は、3-7日、皮膚障害や一時的脱毛は、2-3週間であるので、
遅くとも9週以内に発症する。よって数ヶ月と考えれば良い。」


要するに３日後から９週間後まで「ただちに」じゃないんだな

>>974
そりゃ考察じゃなくて希望的観測だ
実際どうなのかは第三者機関が評価しないと何とも言えん

現実に社会に組み込まれてる原発を止めるには不確かな情報じゃ無理

青酸カリの毒より、タバコの害に近いな。

>>1
【原発問題】重さ86トン！世界最大級の米コンクリートポンプ車がアントノフ225型輸送機で福島へ [11/04/02]
http://orz.2ch.io/p/-/toki.2ch.net/news5plus/1301837538/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1301837538/

実際の安全性は関係ない、一度安全とお墨付きを与えたらその結論は動かない。
これが行政。「硬直化した」を付け加えてもいいけど。行政は形式どおりにしなければいけない
面があるから、ある意味では間違ってない。しかし公害などでは対応が遅くなるし、血液製剤にしたって
アスベストにしたって放置したのは周知の事実だろ。

そういう認識がないと、多分かみ合わんだろうね。

>>976
社会で実際に行われてる事とを希望的観測と言い換えるのはどうかな
社会の腐敗や不条理を厳密なサイエンスに還元するのは不可能だろ

第三者機関の評価は意義が深いしやるべきだと思うが
実際の社会でそれが公正に行われうるかもしくは行われているかは別

それに上のレスは原発を止めようとしたレスではないし
レスによって現実を変える事は無理だろ
社会構造の変化が必要となる

非難地域の人の失業問題はどうすんだろね
あと野菜がやられると食品価格は高騰するだろね。穀物は輸入すればいいが園芸作物や玉子、牛乳は難しい

>>981
海外だと牛乳は紙パックで輸入してる国が結構ある
中国なんかで生産してるだろうからそれを輸入すればいけるんじゃないかな
卵は加工食品輸入するしかないだろうね

天井を開閉可能のものなら悪くはないかもな。
足場残しておいてもらえばプールへのアクセスはしやすいし、モニターもできる。
1個がトラブっても他のには影響しなくなるというメリットはあるにはある。

岩手県宮古市田老で津波が37.9メートルに達した。
地震津波噴火の危険に対し、浜岡の安全策などどれほどの意味があるんだ。
古い原発の配管が壊れる事に対しては、全く対策など出来ないではないか。

それでもごり押しして、破局の危機に晒すのか？
賛成論者は、それで本当に日本の為を考えていると己自身も信じれるのか？

原発問題は、とにかく純粋なコスト問題として考えるべきだと思う。
勿論その場合、どこまでを現実的なリスクとしてとらえて、対策費をコストに算入するかって問題もあるだろうけど。
少なくとも今まで見たいな、将来技術が向上すればなんとかなるわ、だとか、事故なんて起こらんから起こるとして
コスト考える必要なんか無いわ、的などんぶり勘定は無しで。

↓これや刈羽を見て、浜岡が大丈夫だと言える根拠などどこにあるの？？？

「福島原発は欠陥工事だらけ」担当施工管理者が仰天告白

週刊朝日2002年9月20日号配信

資源エネルギー庁の原発推進ＰＲ費だけで、年間７０億円もの税金が使われている。
一方で次から次へと明るみに出る東京電力の損傷隠しに、「もっと大きなものを隠しているのではないか」という声さえも漏れるほどだ。
福島原発で実際に建設に取り組んだ元技術者たちが、驚くべき現場のずさんな実態を本誌に語った。
http://www.wa-dan.com/article/2011/03/post-84.php
（編集部注：本誌２００２年９月２０日に掲載。年齢、肩書き等は当時のものです。ご注意ください）

　鹿児島大学非常勤講師の菊地洋一さん（６１）は、厳しい口調でこう語るのだ。

　「国はすぐに『安全だ。安全だ』と言うが、原子炉メーカーや現場の実態も知らずに、
複雑で巨大なシステムの原発を簡単に安全などとは言ってほしくない。
保安院も東電も原発の基本的な仕組みしかわからないから、原発推進の御用学者たちの言うことに振り回されているのだろう。
だが、今回のシュラウドのひび割れだって大変なことで、地震が起きたらどうするのか、そういう危機感を持たない保安院や東電の意識は非常におかしい。
すべてが現場を知らない机上の空論で成り立っている。
そもそも、『安全』と言う前提には、建設工事のときから完璧な材料を使って、かつ完璧な施工がされたというのが絶対条件だろうが、建設現場ではそれはあり得ないこと。
現場は試行錯誤の中で手探りで仕事をしているんです」

　じつは、菊地さんは今回問題になっているＧＥＩＩの前身のＧＥＴＳＣＯの元技術者で、
東海第二（７８年運転開始）と福島第一の６号機（同７９年）の心臓部分である第一格納容器内の建設に深くかかわっている。
ＧＥＴＳＣＯは沸騰水型炉を開発したＧＥの子会社で、ＧＥがこの二つの原子炉を受注したのだ。

ウランを冷やすにはどれぐらいの水が必要なんだ
水にいくら付けても冷えないのは何故なの

マツナガさんちに言わせると、「電事連につぶされたライター、研究者多数。行方不明になった者もいる（因果関係不明）」という。
批判すると「行方不明になる」とまで言われる強力な圧力団体が電気事業連合会。
ここが原発推進のラスボスだそうだが、物凄い金額を「広告費」としてマスコミにバラ撒いてるわけ。

たくさん
じかんがかかるね

ここで変われなかったら永遠に変われないな。
でもそれ、政府倒れるレベルだから悩む。

次スレは用意してあります。

原発事故 【社会問題】　考察スレ 2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1301878190/

議論ネタを用意してる方は、ネタを先に貼り付けておいて下さいね

〜核廃棄物 10万年の危険〜 BS世界のドキュメンタリー


　　　　r､r.r ､i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　　なんだってー
　　r |_,|_,|_,| ,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/
　　|_,|_,|_,|/ |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　　|_,|_,|_人 (^i;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　　なんだってー
　　|　)　　 ヽﾉﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !
　　|　　`".｀´ :!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　　　　　　　　なんだってー
　 人　　入＿ノ 、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　＼　　 ＼ ＼　メ ／ )｀) ) 　　　なんだってー
／　　＼＿／＼:ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 ＼＼ . ＼　メ ／／／／ﾉ
　　　　　 ／　　 ヽ､:..､　　~"　／/　　 ヽヽ　メ ／ノ )´｀´／彡
　　　　 /　　　　　　｀ ー┬─ '"´ 　　　 i i　 ／　　 ﾉゝ　/　　　　　　なんだってー
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　| |／|　､_,,ｨ '__／,;'"´｀`';,._
　　　 / 　ｙ 　　　　　　　 | 　　　　　ヽ＿／　　＼ ＿/　 |ニニニニ|　　　 なんだってー

柏崎も刈羽も町名なのに
なんで福島原発だけ町名じゃなくて県名なんだろ
福島県民としては福島県でひと括りにされてエラい迷惑なんだけど

>>993
関東じゃないのに東電だからだよ、関東人の視点で名前決めてる

>>993
福島県全土にお金が落ちるように
原発のお金は全福島県民に回ってる
迷惑とか言うのは、現実を知らなすぎと思われ

>>993
福島は原発が無ければ、ゴーストタウン化していた県
そういう意味では正しい命名と思う

>>993
君のその意見は原発のお陰でえらい迷惑したと言っている東電関係者とそう変わらない

第一と第二のお陰で、よそと比べ巨額の税収が県に入って県の運営が保たれている

この収入が今後絶たれる為に復興の負担も大きな物と成っている

なぜかというと、税収に頼り切り、リスクヘッジを怠ってきたため
ただ元通りにするだけでは県の運営が大きくスケールダウンしてしまうため
その分のテコ入れも必要だからだ

正直、無償で原発を受け入れてきたならば致し方ないと思うが
福島は見返りは受けてきた訳だし、県外の人間はそのコストを税金と料金で支払ってきた
リスクヘッジを怠ったのは県の運営の責任であって
その件に関しては国家国民が背負い負担する言われは本来は無い

映画アトミックカフェ見たら、米国と日本の政府と同じこと言うｗ
いくら対策しようと平和利用できる物体ではないな

そろそろ、だれか「ビットにピットクルーを」とか言わないのか？

その面白さの解説を求むって感じ
わからないので

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。