計画停電で原発は必要だと証明された

原発は危険だという意見があるが、
福島第一については完全な人災
他の原発においては問題が起こってないことが証明している。

これが意味することは、原発自体に危険性がないということ
今回の件を教訓にして人的災害を減らせれば、
より安全性が高まることは間違いない。

安易な原発反対・撤廃は、電力不足による、経済の衰退だけでなく、
技術、科学の発展の低迷を招くことになる

>>1
じゃあお前が原発で働いてこい

地震津波に耐えれたとしても北朝鮮の弾道ミサイルとかテロには耐えられないじゃん。
確かにこれだけの地震でまだチェルノブしてないのはすごいが
停電起きたのは既存の中央集権型発電体制そのものがダメという証明。

むしろスマートグリッドとかで分散型発電法に移行しないといけないことが証明されただろ。

原発の安全は嘘の上に成り立っている
設計者が設計する時に計算して大震災には耐えられないと計算しても
嘘で固めて耐えられる事にしてしまうそんな体質をを示す例がコレ↓

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-2482.html
http://www.mynewsjapan.com/reports/249
http://www.paradigm2020.jp/blogw/1300251397.html

引き起こされている地震の連鎖の流れで東海大地震が誘発される可能性は高い
本当に頑丈な岩盤の上にあった福島と違って
浜岡は津波を待つまでもなく逝くと設計で証明されている

原発推進は宗教だ。

今回の震災で証明されたことは
人災が一番被害を拡大しているということだろう。
そして人災は常に想定外であるということもだ。

>>6
本当にそう思うか？
おれは原発で作業している人たちは立派だと思うぞ！
首相とかは原発の作業員を大馬鹿ヤロウと罵倒したらしいが、
安全なところで原発作業員による人災だと非難している政府のやつより、
よっぽど尊敬できる。

>>1 計画停電で電力は必要だと思ったけど 原発はいらね

今後東京圏は計画停電が必要
ないものをねだるな

電気が必要を原発必要に置き換えるなよ。

ただちに必要とされているのは火力発電。

再生可能エネルギーが台頭しますから原発はもういらないです。

ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」1/3
http://www.youtube.com/watch?v=veFYCa9nbMY&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=wlVlmyyNxlw&feature=player_embedded
ニュースの深層3/17(木)「福島原発事故　メディア報道のあり方」2/3
http://www.youtube.com/watch?v=rpcuM1v90XE&feature=player_embedded

>>７
今作業している方々によってこの人災が引き起こされたと思っているのか?

>>12
内閣、保安院、東電本社の連中だろ

今回の事でどの自治体も二の足踏んで建設場所無しで原発が出来る事はないはず つい最近も西日本で原発を誘致しようとしていた村の推進派組織解体の話が新聞に載っていた これが現状だろう

東電って、停電で電気の無い不便さを消費者に思い知らせておいて
原発再開の反対意見を押さえ込もうとでも思ってるのか？

いや、盗電というよりも、政治家、各電力会社だろ

>>1におおむね賛成だな。
１００年に一度の大震災そのもので壊れた原発はなし（たぶん）。
で、１５ｍの津波で壊れた福島は人災として
電源とかを３０ｍ以上の高さにおけば今回級の津波にも耐えられるはず。

あとは他の国みたいに空冷（煙突から煙でるアレ）のシステムを併設するとか、
システムに冗長性をもたせてテポドンに耐えれる設計にできるなら建設してもいいと思う。

>>15
電気無くても意外とやっていけるんじゃね？
てか、ムダな電気多くね？

と気づく人が増えて、省エネ、原発不要論へ。

電気なくてもいいわ
安心して水が飲めるなら

必要だから東京２２区のどこかに建てよう

電力は必要だが原発は不必要。

人間の英知をもってして、不可能はない
原子力しか無いんだと言うものは
思考停止したバカモノといわざるをえない

だって原子力なきゃ飯くえないもん！原発は必要です

地震や津波のたびにぽこぽこ止まってしまうような原発の依存度が高まったら
今より計画停電実施するはめになるんじゃん。
そんなことも見えないの？

早く東電なんか潰ししまって、60Hzに統一しろよ

みんな勘違いするなよ。今停電になってるのは、火力発電所が地震の影響で壊れたからであって原発は関係ない。最新の火力発電所１つは福島みたいな古い原発三機分に値する。

「東京電力、５月分電気料金を７０円値上げ」だってよ。
どこまでなめてんだこの会社は。

ｈttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110324-OYT1T01071.htm?from=main5

火力発電所は二酸化炭素出してオゾン層ぶっ壊す。

原子力の方が優秀。
放射能は放出しても地球温暖化しないしオゾン層を破壊することもない。

ところで「女川」ってなんて読むの？

>>28
原子力発電が地球温暖化しないというのはウソ
余った熱を冷やすのに海水を使っているので海水温が上がって地球温暖化

北極海の氷が融けているのもロシアの原発の影響との説もある

>>28
でもコストが原発の１０分の１程度（廃炉コスト込み）の太陽光とかもＣＯ２ださないよ？
あ、もちろん原発並の資金投下して積極的に開発進めた場合の話だけどね

原発を必要と思わせる為に、
計画停電していているからな。
日本はこれから原発事故が増えて、日本に人が住めなくなるだろう。

>>28
二酸化炭素がオゾンを壊すってどういう反応が起きてるんだ？
ちっと説明してくれないか？

スマートグリッドやろうぜ
太陽電池と自家発電を組み合わせて、仮想電力事業者を作る！

>>28
釣りか？それともフロンとCO2の区別がつかない馬鹿か？

晒しage

>>30
どうやって安定供給するの？どうやって国際競争力維持するの？おつむ弱いの？

現時点で、原発のCMに出てた人にインタビューしてくれんかな？

素人考えですが、コンクリートブロックで１号機〜４号機の
施設の周囲を高い城壁みたいに周囲を囲い、施設全体を水に
漬け込むというのは？排水が海に漏れるのは目をつぶって。
もう手遅れで、そんな暇ないですか？

海流発電とか海の発電で行けないの？

>>1　詭弁。
>福島第一については完全な人災
津波がこなければこんなになっていないので「完全な人災」ではない。
>他の原発においては問題が起こってないことが証明している。
女川で問題がいくつか起こっている。よって証明はされていない。
>これが意味することは、原発自体に危険性がないということ
以上前提が否定されているので原発自体の危険性がないとはいえない。
>今回の件を教訓にして人的災害を減らせれば、より安全性が高まることは間違いない。
人的災害とはいいきれないので安全性が高まるかは分からないし、安全性が高まった
としても危険がなくなったわけではない。
結論：計画停電で原発は必要だと証明されたわけではない。

清水って軽い神輿を担いでたやつら幹部全員の招いた罪

人災に間違いない。

人災どころか内乱罪でしょう

　　　　　　　　　　うんこ
　　　　 　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（　・∀・）つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　　人災人災うるせんだよ
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　　だったら自分で電気起こせよ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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　　　　＿i:::::::::（,, -‐''７（　　ヽ⌒ヽ.
　　, '":::::::::::::::::::::::::::::'―ヽ､1　）::::::::!,
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　　!::::::/､ i::/ 　 -‐|::::::::::::::::::::ヽ `､:::::::::::::::i
　　 ヽi　　|.' 　 ､,,_.,!ｨ:::::::::::::::::::::| 　）::::::::;1:|
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地産地消の原則を破ったのが悪策
災害があっても発電と需要がセットで減るから問題が少ない

だから東京に原発建てなさい

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>>1 アホの涙目原発厨がなんぞほざいております。　
　みなさん　1を冷めた目で見守ってあげましょう＾＾！

石炭火力を動かしたくなくてゴネてんだろ。

なんかこの手のスレ見て思うんだけど、１は別に間違ってねーだろ？
だって石炭なんて日本じゃ取れねーじゃん
ガソリンとかすげー値段上がってるし、電気代が今までどおりとか思ってんの？

原発不必要とか今更言いだした奴ら、なんで今まで黙ってたわけ？
特に西の奴らなんて６割から７割は原発に頼ってたわけじゃん？
原発潰してどうすんの？当てあんの？

>>48
原発が安いなら発展途上国が原発をＯＤＡで作りまくるよね。
なんで作らないの？
マスゴミに洗脳されてまだ原発が安いと思い込んでいるんだろ。
ただ単に原発利権なだけ。
他の国は先進国、途上国共に自然エネルギー発電を作っている。

ベトナム：エネルギー開発、水・風・太陽に期待
http://www.hotnam.com/news/080412125033.html

>>48
石炭は取れる

今頃騒ぎだしたのは福島の事故で嘘がハッキリ露呈したから
「原発は絶対に安全です」←真っ赤な嘘でした
そんで原発の嘘に注目してちょっと調べてみると
原発が嘘の積み重ねの上に成り立ってる砂上の楼閣である事に気付くのは自然の成り行き
てか想像してた以上に脆かったって印象を持った人間も多いだろう

あては火力＋自然エネルギー＋スマートグリッド＋省エネだけでも十分だろ
原発がもの凄く高コストでブッチギリで環境に悪いって事はもう隠せないよ

資源のない日本には原発は必要でしょ。
今回の事故に恐れることなく、長期的視野で原発を考えていくべきだな。
原発反対と言ってるのは、日本や日本人に悪意のあるあの国の連中だろ。

日本には海があるじゃないですか

石炭が日本でどれだけとれてるんだよ
調べてみたら？
発展途上の国で原発がないところの多くは、単に技術力がないところがほとんどだろ

火力発電が環境に悪いってずっと騒ぎ立ててたから今の状況なんじゃん
風見鶏みたいにころころ意見変えてさ、お前らってほんとに自分の意見ないよな

もっかい聞くけど、なんで今まで黙ってたの？
なんでこの半月で原発の仕組みがそこまで分かったの？
それこそマスゴミに踊らされてんだろ
どうせお前ら１年後にはまた原発の電力で２ｃｈやってるよ

>>51いや、次世代エネルギーに期待しよう。

原発しかないって言う人、クリーンだって言う人は今回の事故で学んで欲しい

今はいいかも知れん。だが、年数劣化でいざ廃炉にする時どうするんだ？現時点で廃炉にする方法ってないんだよ？
原発をコンクリートで固めて施設を封印したらはいおしまい、何十年か経ったら更地にしましょうって訳にもいかずに死の土地としてずっと残るんだよ？
使用済み核燃料の問題もある。いくら地下に埋めたって、その真上に住む事は出来ないだろうし、住みたいと思うか？

今ある物はすぐ廃止って訳にもいかないし、止められない事情も分かる。だが、これからは原発以外の発電を考えていかないといけないんじゃないか？

原発しかないって言う人、クリーンだって言う人

そんな奴はなからいないだろ
ただすぐにシフトできるもんでもないから仕方なく使ってるだけだ
実際火力だけっていうのも非現実的だしな

>>48
電力会社が怖いんだよ

>>53
石炭はとれないんじゃなくて採ってないんだよ

今まで反原発世論が盛り上がらなかったのは
知らなかった（騙されてた）り関心がなかったからだろ
そんな連中が顔色を変えるような事実が発覚した、ただそれだけだよ

>>55
＞今回の事故で学んで欲しい
地震などに対する、これまでの対応策は不完全・不十分であることが判った。
同時に、そのような不十分な対応策でも千三百年に一度の大災害に
ソコソコ耐え、三里島やチェルノブイリのようなことにはならないことも解った。
実証試験で判明した、不完全・不十分な部分を修正すれば
今後は仮定ではなく自信を持って安全であると言い切れる。

＞現時点で廃炉にする方法ってないんだよ
方法はあるし、実際に廃炉解体しているだろう。
広大な土地を持つ国なら、チェルノブイリのように埋め殺してしまう方法もあるが
狭い日本では廃炉、再建するしかない。

＞埋めたって、その真上に住む事は出来ないだろ
技術的には住める。心理的に住みたくないだけだ。
幾ら狭い日本でも、無理矢理そんな所にまで住まなければならないほど狭くはない。
あれだけ汚染された長崎・広島では何の問題も無く人は住み続けているだろ。

日本の惨状を見て世界的に原発見直しや反原発の動きになっているのに。

この期に及んでまだ懲りてないのか？

電気が足りないって言ってるんだから
東京電力も節電しろよ、福島原発建物内の照明とか点けるなよ。

>>58
とれないんじゃなくてとってないって、今度はどこで聞いてきたんだ？

騙されてたとかいうけどな、次になんか起こったらまた
俺たち知りませんでしたー騙されてましたーマスゴミがーって同じこと言うんだよ
原発が危険なことぐらい、普通に暮らしてたら馬鹿でも分かる
知っててなんもせんとあぐらかいて生活してたんだろうが
ちゃんと自分で調べるでもなく、電気代が上がっただの騙されてただの
無責任ばっかだな

>>61も節電しろよ
２ｃｈやめて冷蔵庫の物食うのやめて電車乗るなよ

今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
だから「原発反対」とか言ってる人達はただの思考停止。
原発がなければ文明は滅ぶ。

あと、「事故があったから廃止」ってなんでそういう短絡思考なの？
安全性を強化すればいいだけの話。
福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。

反対派の主張はそれらと同程度。
しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。

30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるのか？
予言者？

>>1
日本のすべてを犠牲にしてまで原発利権は守る価値があるのか？闇は相当深いな。

原発は必要だけど万一の時のために田舎に建ててね。
大学の理工学部の校舎が田舎にあるのもそうだけど、
万一の爆発事故の際には周辺への被害が極力少なくするのが重要。

「福島でなんで東京の電力を賄うんだ」とかいう幼稚な意見もあるみたいだけど、
おいおい東京都が福島県にいくら払ってると思ってるんだ。
しかも福島県の現知事は原発推進派だし、原発建設当時も、原発建てる代わりに多額の援助を受けただろうに。

>>64
普通に考えりゃ30年もあればそれくらい技術が進歩してるだろ

低学歴ほど原発に反対し現状を憂い、
高学歴ほど原発推進で現状も割と楽観視（＆東京を脱出する人を哀れな目で見てる、無知って恐ろしいなって感じで）している。

原発でいいけど全部北海道に集めろや

原発不要論

で検索すれば隠されてきた知られざる恐るべき実態が分かるよ。

教えてください。

原発推進派が、クリーンだ、低コストだ、安全だっていってるのが
うそだとしたら

なんのために、推進したがっているのですか？

利権のため？

それにしてはメリット少なすぎます。

少なくとも、低コストは正しいのでは？

>>63
原発がなければ文明が滅ぶってなんでそういう短絡思考なの？馬鹿なの？
もっと安全な他の発電方法がいくつもあるのだからそちらを使えばいいだけ
代替案は出てるのにお前は「原発が無いと文明が滅ぶ」と思考停止の一点張りで
結局原発以外見ようとせず断固として認めようとしないのだから話にならない
原発ことさら日本の原発は完全に信用を失い後始末に多額の金を消耗するだけの終わったビジネス
なのに金になる原発代替エネルギービジネスにシフトしないのは頭の悪い奴の考え

代替エネルギーって出来そう？

>>73
それも近々できる代替えエネルギーって条件付きでな。
俺は冷え冷えのビールをクーラーガンガンで飲みたいんだ!

>>74
そのまえに読み方は　ダイタイ　だぞｗ

>>75
頭が冷え冷えでした・・・

>>73
火力発電で代替可能
どのみち今の電力不足を早急に補うにはガスタービン発電を増やすしかない
火力を使いながら太陽風力地熱他、補うよう増やしていけば徐々に化石燃料の消費も減って行く
更にマグネシウムサイクル社会が実現出来れば完全に化石燃料ともオサラバ出来るかもしれない

1000万KWhクラスの水力発電所を建設してくれ。

>>71
低コストは正しい
火力発電に比べある意味ではクリーンだというのも正しいし、
もちろん危険なものだというのも正しい
でも自分で調べてみたほうがいいよ
電力の問題は環境だけの問題じゃなくて、経済の問題だって密に関わってくる
不況、仕事がなくなる、病院にかかれなくなる、とか身近な問題とセットだ
３月１１日前の、できるだけ客観的な記事を見ることを勧める

原発はキングボンビー
莫大な金を未来の無い無駄な場所に垂れ流し続ける貧乏神
原発関係者ってのは原発のリスクを見抜けない頭の悪いやつらばかり
そんな頭の悪い三流の技術者に金を流して予算を無駄にして
その挙げ句の果てがこのザマ

キングボンビー「安い原発を買ってきたのねーん」←地獄の始まり

大口消費施設の使用を規制したり、計画的に分散使用して貰えば、
今みたいに病院も遊園地もお構いなしにバチンと消えてしまう無差別停電というのは必要ないんだそうな。

そういうこともせずこういう無差別停電してるというのは
単にTEPCO上層部がふてくされて破れかぶれになっているか、
もしくは原子力推進派官僚とTEPCOが組んで「原子炉が稼働しないとこういうことになるよ」と世論操作に乗り出しているかだな。

福島市民としてはTEPCOは絶対許せない。

電力会社は暴力団の永久資金源！！原発作業員はすべて身元不明のプータロー。作業員送り込みは暴力団とフロント！！

http://hyouhei03.blogzine.jp/tumuzikaze/2011/03/post_1079.html

「電力、ガスは人間の命の綱です。宣伝広告を打たなくても売り上げに関係ないんです。
それを年に数百億円もマスコミに広告を打つってのは、作業員らの告発をヤクザに任せておくだけでは不安で、
メディアに取り上げさせないためですよ」

>>1
これからはLNGだろ。アフォ
さっさとメタンハイドレート実用化せい

12 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:02:29.84
http://www.nef.or.jp/info/pdf/200901.pdf
発電コストは
原子力11.1−14.5セント／kwh
バイオマス5.8−11.6セント／kwh
水力5.1−11.3セント／kwh
石炭4.8−5.5セント／kwh
風力3.3−5.3セント／kwh
天然ガス3.9-4.4セント／kwh
日本と違わね、原発が。安全投資の差かな

15 ：名無電力１４００１：2011/03/27(日) 00:29:43.50
ttp://www.tohoku.meti.go.jp/kids/energy/pdf/09.pdf
> 1kWh当たりの電源別発電コスト（平成14年度運転開始ベース、送電端）
> 水　　　力　約11.9円
> 石油火力　約10.7円
> LNG火力　約6.2円
> 石炭火力　約5.7円
> 原 子 力　約5.3円

>>12　 その差が命取り・・・

今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。
だから「原発反対」とか言ってる人達はただの思考停止。
原発がなければ文明は滅ぶ。
あと、「事故があったから廃止」ってなんでそういう短絡思考なの？
安全性を強化すればいいだけの話。
福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。
反対派の主張はそれらと同程度。
しかも「代替策」の提示すらしない。まさに批判のための批判。

原発は必要だけど万一の時のために田舎に建ててね。
大学の理工学部の校舎が田舎にあるのもそうだけど、
万一の爆発事故の際には周辺への被害が極力少なくするのが重要。

「福島でなんで東京の電力を賄うんだ」とかいう幼稚な意見もあるみたいだけど、
おいおい東京都が福島県にいくら払ってると思ってるんだ。
しかも福島県の現知事は原発推進派だし、原発建設当時も、原発建てる代わりに多額の援助を受けただろうに。

で、こう言うと「絶対安全なら東京に建設てもいいだろ」って突っ込まれるけど、そりゃ揚げ足取りだよ単なる。
リスク管理つーか、インフルエンザの予防接種をしても、インフルエンザが流行ったら、かからないように、不摂生を避けこまめにうがいをするだろ、それと同じこと。

原発はコスト高だから廃止で良いじゃん
赤字ローカル線は廃止になったじゃん

お前ら電気なんか自家発電で余るほど出来るぞ
俺なんか毎月１万円東電に売っているよ
電柱なんかいらない
トランスいらん
電圧上げて送電して変電所で下げて又電柱で下げて本当に無駄なんだよ
自宅で自家発しろよ
電力会社なんかなくてもいいんだよ
俺の工場は自家発で操業できて電気有り余ってるから社宅とか住民に無料で給電したいけど
法律でできない
原発廃止は当たり前で電力会社も不要の時代が来る
そうすればみんなが平和に暮らせるよ
意識を変えろ

地球を汚染するだけでは飽き足らず、いずれは宇宙まで汚す気なのかw
どうしようもないエゴの塊だな。

現代経営のミソ。
リスク・損失は社会にばらまき、儲けは我が懐へ。

原発は東京に建てろ。死ね。

原発止めろって無責任な暴論振りかざすやからは、自民党が嫌だから民主党に投票した人達なんだろうな。

送電経路が長いほど無駄。その上危険。いいことない。

馬鹿しかいないんだな
頭使えない奴ばっか

原発は「安心」「安全」「低コスト」「エコ」、へ〜〜

こういう状態になるから原発は不要である。

もしも原発が必要というパファーマンスで
本当は電力が余ってるのに停電してるとしたら
逆効果だよ

>>72
原発なんか無くても文明は作れる。しかし、文明を支えるにはエネルギは必須。
文明が高度化するほど一人当りのエネルギ消費量は多くなる。
地球で得られるエネルギは太陽エネルギが大部分を占める。
加えて極めて少量の原子力エネルギ。
火力・水力・風力・バイオマスも全て元は太陽エネルギ。

日本の電力消費量を太陽電池だけで賄うなら５００兆円ほど必要だろう。
日本は狭いから、全国的に曇なんて状態が１週間も続くことは珍しくない。
揚水発電／蓄電装置などのバックアップシステムなどを考慮すればさらに金が必要になる。
太陽光発電の寿命を２０年と仮定すれば、２５兆円／年以上の金を永遠に
投入し続けなければならない。太陽電池が1/5ほどに安くなっても
数兆円／年は必要だ。

風力発電なら２MW機が３０万基強必要になる。
各都道府県ごとに６，５００基程度だろう。

結局、現在以上の文明を望むなら、嫌でも原子力に頼らざるを得ないってこと。

原発は現代におけるアヘン。これを設置すれば制覇したようなもｊの

>>63
宇宙に捨てたらオゾン層が
やられるんじゃね？

>>60
発展途上国も他の先進国も自然エネルギーを増やしている。
日本だけ危険な原発を増やしている。

ヒント：日本の経済に打撃があると喜ぶ人達。

>>66
米軍基地や産廃もそうだけど、
だったら金払わないでいいから、引き取ってください。

>>1は東京に原発を作れと>>1は言ってる。

【原発問題】 福島第１原発の事故「無分別がもたらした破局だ」と福島県の佐藤栄佐久前知事　東京電力や原子力行政当局を強く批判　
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301330822/

>>85 名前： 名無電力１４００１ 投稿日： 2011/03/30(水) 08:27:08.85
今の技術で除去出来なくても30年後には核廃棄物を宇宙投棄出来るようになるよね。

で、打ち上げに失敗したら世界中にプルトニウムがばら撒かれるのか。
こういう文系の馬鹿が日本を駄目にするｗ

まずは東京ドームの屋根を取っ払え！
まずはそれからだ。

宇宙に捨てたら宇宙人のみなさんが
被爆するだろーがー

2000年ごろに比べて原子力の依存度が上がってるのは
結局のところ何が原因なんだ？
家庭の消費電力がそんなに上がってるとも思えん
せいぜい個人個人がPCもったり携帯使ったりとかそんなもんじゃ

営利企業だから儲けが大きい核発電が好きなのだ

国策として原子力を増やしている。特に2009年の当時の鳩山総理の1990比で25％の
炭酸ガス削減の国際公約を受けて、原子力発電の比率を70％まで増やすことが目標となった。

しかし、福島の原発事故で、原発本体を破壊できなくても原発の周辺施設を破壊することで
原発に重大なダメージを与えられることが証明されてしまった。

今後、安全保障の観点で、原発の新規設置、並びに現在稼働中の原発についても
随時安全面の強化と、それまでの稼動停止を含めた運用の見直しが必須になるため、
遠くない将来に原発の依存度は下がることになると思われる。

福島県民ワロタ「これからも原発動かして」「放射能で農業も漁業も駄目だから原発で町を再建したい」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1301491750/

>>105
多分、揚水発電所で大量に電気を使っているから。
原発は出力の上げ下げがすぐにできないうえに
電気は余らせることも溜めることも出来ないので、
電気があまっちゃいそうな時は、
揚水発電所でガンガンつかってやります。

結局、電気が余っちゃうほどたくさん原発をつくって、
余った電気を大量に捨てるための揚水発電所もつくって、
ムダなことをやっているということです。

規模が違うけど、深夜電力を使った蓄熱式の冷暖房機が、
ムダに電気を消費することと同じ。
エコアイスってどのへんがエコなのか誰か説明してww

炭酸ガスを減らす事は原子力発電を増やすのが最善じゃないよ。
バカ山元総理は今は「オオバカ」だから

電力不足を理由に原子力発電を推進したのにオール電化を勧める電力会社は矛盾している。
計画停電回避出来ましたと言うのはなぜ？

原子力空母か原子力潜水艦を買って、洋上で発電して内地に送ればよくね？

やっぱり無計画停電は必要なかったよ。by河野太郎
http://www.taro.org/2011/03/post-969.php

うむ。
東京で使う分は東京に原発を置けばよいね。
送電ロスも防げるし。

１0年後じゃ意味ないし。

>>114
うむ。
江戸城跡（皇居とも呼ばれてるが）に置くのがいいんじゃねぇかな。
冷却用のポンプで強制循環されればお堀の水ももっと綺麗になるだろ。
原子炉建屋は当然天守閣風にしてな

>>85
安全性を強化すればいいだけの話。

→絶対に壊れないんじゃなかったのかい？

福知山線事故があったから電車は廃止。
ジェットコースターで事故があったから絶叫マシン廃止。
交通事故は６秒に１件も起きてるから車廃止（個人的にこれは賛成だがｗ）。
反対派の主張はそれらと同程度。

→お前のほうがよっぽど短絡的だね。
こういうのが日本をどんどんダメにしてんだよなぁ。

日本中の原子力のエリート達が集まっても、この体たらく。
所詮原子力は人間が制御出来るモノでは無かったんだ。
原子力行政で金で買われた人達は、麻薬中毒者の如く、原子力行政に身を蝕まれ、
生きて行く力も落ちて行く。

いくら偉い東大のセンセでも、放射能物質を吸わない様に努力している様は、馬鹿馬鹿しく
って泣けてくる。
テレビに出ている面を見ても、今回の事故はまるで他人事。
大丈夫かなぁ〜。

反対派のいうことを聞き入れておけばこんな事故は起きなかったし東京電力が大損することも無かった。
反対派は日本社会を守る方法と結果として東電を守る方法を訴えていただけだった。
まだ事故も解決しないうちからまたしても推進派は同じ間違った道を進み始めるというのか。どこまで愚かなんだ。

>>1
原発利権屋は福島原発で作業してくるように

>>117
それは｢許された危険｣って考えかただね
どんなに科学技術が進歩しても飛行機が落ちる可能性はゼロにならない。限りなくゼロに近づいても決してゼロにはならない。
原発も同じだよ
ただ原発と飛行機の大きな違いは
飛行機が落ちて何百人かが死んでも、日本は滅びない。
だからまあ飛行機事故で死んだ人には気の毒だけど、依然として飛行機は飛んでるし、飛行機を廃止せよって意見もない
しかし
原発の事故は日本を滅ぼしてしまう。
そんな危険は許せないだろ。
原発推進派も反対派も
こういう本質的な議論をしてないよね

計画停電は東電のパフォーマンスの気がしてならない
>>1みたいなアホを引っ掛けるための

まあ大人はいいわな、なんだかんだ原発には十分お世話になってきた。
でも本当に日本をぼろぼろにしちゃったら子供たちに申し訳ない
「なんでこんなにしちゃったんだよ！」って言われたら、マジで泣ける。

こんどの地震では
原発だけが止まったんじゃないんだよ
あんまり報道されてないけど、火力発電所もたくさん止まってる
電力不足は原発だけの理由じゃないんだよ

基数の多い柏崎も現在全て停止中なの？
中越辺りも地震あったし停止中だよな‥

>>124
火力は被害の少ないところから順次再稼働を始めてる
原発は柏崎刈羽を見れば一旦止めたら再稼働までかなり時間がかかるのが証明されてる
原発なんて有る意味風力や太陽光以上にあてにならんエネルギー

>>126
火力で復旧したのは
大井と東扇島

広野、鹿島、常陸那珂
が深刻です。
なにしろ計画停電で
復旧のための資材を作る工場がフル操業出来ずの調達がままならない
という、しゃれにならないお粗末さなんだから
計画停電はまだまだ
続きますよ

東電の幹部は今回の事故はむしろチャンスと考えてる
計画停電によって民意はおろか政治経済もコントロールすることができる
保障金なんて電気代を100倍にすればお釣りが来るし
政府が潰そうとすれば電気クーデターだって起こせる
東電が政治を乗っ取れば、逆らったヤツは福島で石棺作りさせられるから

原発は事故後処理の高難易度から
車や鉄道事故と同一レベルで語れないだろ
大地震と大津波が原因でもレベル６以上が日本でおきてしまったんだぞ‥

原発はオワコン
それを認められず真っ青になってクソスレ立ててる電力会社社員とその家族

>>123
「原発あったからおまえが生まれた」
ぐらい言えよ。
おまえもチンポついてるんだろ？

東電は第一原発で作業してる自衛隊・消防隊・メーカーの技術者に
保養施設のホテル棟を開放した。

※　　た　だ　し、　客　室　以　外　　　※

客室ははすべて施錠されており、東京電力から提供された場所は
レストランの床と廊下だけなのです。もちろん浴場も使わせてもらえません。

東京電力幹部のコメント
「原発の危機が収束すれば、また使う予定なので、汚く荒らされるのは避けたい」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

人類が絶対に手を出してはならないもの

�@原子力　�A麻薬　　コレに手を出したら人類は破滅します

電力会社は麻薬の売人、使ってる人類は麻薬患者です

日本人が絶対抹殺しないといけないもの

�@創価　�Aオーム　�Bエホバ　�C在日　�D幸福の科学

でないと日本が滅びますね

世界第４位の規模の大地震と
それに伴う千年に１度の大津波
ボンクラ揃いの管理者
かなり放射能拡散
これでも直接的な死者は今のところどうにか一人も出ていない

これから数十年に渡って健康調査は必要だろうし
土地の洗浄もしなければならないだろう
地震と津波で３万人弱にも及ぶ人間が死亡・不明となっても自然の脅威だからとあきらめるか
これから放射能の影響で数万人がガンなどで早死にする確立があるので原子力反対とするか

　　 　 　 　 　 　 ,..-ｰ''''''''''''〜..、
　　　　　　._..-'" 　　_,,,,.........,,,,＿ ＼
　　　　 .／　　./ ￣　　　　　　　 ｀'' li、
　　　.／　　　/　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞi､
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　　 |　　　./ 　　　._..‐=―--/ .i---- ... 《.　　 |　　　|＿__|　/__.ｉ.　| i　 .||　　　.|＿_　 |　|
　　.|　　　,!　　　,,,,ｭxr⇒ｯ″⌒ |r=ｪ-､,,. |　　 |　　　|　　 | /　　i　| 　i .||　 ¬.|　　　 |　|
　 ._,|_.　_ﾉ　　　 "゛''''''"ﾞ´　　　　..ｌ ｀'ｰ｀"|.　　 ､___ﾉ.|　　 |/　　　| |　　.i| ､___ﾉ.|＿__　． ．
　i i 丶　`.　 　 　 　 　 　 ,i'ﾞ_、　 ,ヽ　　　!､
.│.!　＼.　　 　 　 　 　 / ﾞ‐'　ﾞ､! ‐ ＼　 .||
　ヽ　..,,,ﾉ　 　 　 　_　 / _ _..-''ﾆ`゛ﾍ │　ﾘ
　　`ｰへ. 　.ノ⌒'´ ｀''ﾞ‐' ＼--ー￣´"丶|
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原発は化石燃料なくしては成り立たない複雑怪奇なシステムです。
本気で脱化石燃料しようとしたら最終的には脱原発が必要です。

>>136
原子力掘削機でウランを採掘し
原子力トラックと原子力船で輸送し
原子力で燃料を精製し、
廃棄物の処理・保管な電力は原子炉を併設することで供給すれば
充分いける

原発は安全だよ。

今回、これだけの天災にも致命的な事態は避けられた。
緊急冷却装置が流されても、なお、チェルノブイリのようにならない今の技術はすごい。

次にこのような天災が来るのは100〜1000年後。
当たり前だが100年後には今と比べて物にならないほど技術が進歩している。
今度100年は絶対安全だし、100年後はより一層の安全策が確立されてる。

今回の事故で原発反対派になってるやつはオツムが足りない。

>>138
その台詞繰り返し言いながらふくいち言って現場作業してる人に聞かせてみなよ

×言って
○行って
訂正

>>138
でも原発ができて数十年の間に実際深刻な事故が何度も起きているし、
ギリギリとかタマタマで大事故が回避されたような事件もあるのでは

福島原発が壊れた原因は揺れではなく津波です。
津波も異常な天災というほどではありません。

津波の最大潮位
20m 1703年 元禄大地震（犬吠埼〜下田）
18m 1771年 八重山地震（石垣島他）
15m 1854年 安政南海地震（紀伊半島）
38m 1896年 明治三陸地震（岩手県）
23m 1933年 昭和三陸地震（岩手）
15m 1983年 日本海中部地震（青森秋田他）
30m 1993年 北海道南西沖地震（奥尻島）
14m 2011年 東北関東大震災（福島原発の地点）

5.5m−−-福島原発設計時（チリ地震後）の想定
06m 1960年 チリ地震
遠く太平洋を隔てた震源からの津波高すら想定していない設計です。
異常な人災です。（設計者の警告を上部が握りつぶしたとのこと）

チェルノブイリ汚染区域
その時は健康だった当時の子供達。現在の健康被害９８％
ただちに健康に影響を及ぼすものではない！

>>138
100年安全って、この10年の間だけでもどんだけ事故起こしてんだよ
原発は絶対安全で事故なんて起きるわけがないって話だったんだぞ
そんでもって数ヶ月以内に起こってもおかしくない次の危機も迫っている
もんじゅも部品落として取れないとかヤバい事になってるみたいだし
ここで東海大地震が来たら地震対策も津波対策もロクにしてない浜岡原発がぽぽぽーんで東京は廃都
そもそも地震が来る度に長時間停止する原発は電力の安定供給の点から見ても最悪だ
後始末に掛かる金を意図的に無視したコストパフォーマンスも完全に詐欺で
実際には主要な発電方法の中で一番金が掛かるコストパフォーマンスの悪い発電方法が原発

それと、チェルノブイリのようにならないって、福島のはまだ終わってないんだけど...
スリーマイルを超えてこっからどこまで行くかって時点なんですけど

http://2r.ldblog.jp/archives/4404257.html
おフランスの専門家がチェルノブイリ並の放射性物質をバラまいてる可能性を指摘

チェルノブイリですら10日程度で一通りの処置を終えてるんだけど
福島は20日過ぎてもまだ封じ込めの見通しが立たない状況
そこに更に地震と津波が押し寄せるって可能性もあるのだし
チェルノブイリの背中はもう見えてるだろ

放射能が自然消滅するまで10万年かかって人間が管理できる時間を越えているとかいう人もいるけど、
宇宙時間で見れば大したことないだろ。
宇宙時間では人間ひとりの一生なんてあっという間だし。

>>146それがこの事故と何か関係があるの？

誰かさん見たいに　宇宙人じぇね

報道2001で東が主張したように「原発について
立ち止まって考える」時がついに到来したんだよ。
日本の電力供給源のうち、原発が占める割合を
どうすべきかを早急に再検討しなければならない。
原発を即全廃することは出来ない。ならば、原発
に依存する割合を徐々に下げるしかないだろう。
その代替供給源もよく考えなければならない。
今回火力発電も震災被害を受けた。水力なら安全
という保証はあるか？考える事が山ほどある。

>>149
原発に頼らないの簡単です

現原発を止めても数十年単位での後処理の問題が残ります
その間は常に危機の真ん中に居るんです
今すぐ止めるべきですよ

>>149
火力なら放射性物質をまかない、水力も

http://www.ustream.tv/recorded/13373990
田中優さんのお話では
利権解除するために　今回東電に倒産してもらい
担保として東電のもってる電線ネットワークを国が頂く。
そしてそれを自由化して　自由に自然エネルギーを
地域で起こして　それを電線ネットワークから
中枢に回収して　送電するシステムを作れば万事ＯＫらしい。
海に浮かべるだけで電気になる波電力やら
風力（最新型の軽いタイプで海に浮かべるタイプ）とか
アルミ板を利用した水路発電とか　いくらでも起こせるらしい。
ただ　自由化を禁止する電力会社の権力によって
抑制されて　電力を起こしたりできないらしい。
そこの法律の壁を　今回の災害を機に破れば　ＯＫらしい。
そのためには　東電は人災として　保険会社を通さずに
会社から賠償金をもらうようにして　一度倒産させて
その払えない分を国が負担するが国は担保に東電の電線ネットワークをもらう。
これが　地域型自然エネルギーの集約や分配に効力があるから。
こういう構想でこれはドイツなどヨーロッパでは成功してきていて
３０マン人の正社員化と　年金システムを成功させるだけの
自然発電を行っているらしいよ。マスコミが資本を電力会社から
もらっているので　こういった事実は報道されないので　　まずマスメディアの
資本を　電力会社からもらわないように絶たなければならない。海外では
こういうことができなくなっているらしいが。

今回の海洋汚染の発覚でチェルノブイリ超えは確定
地震でかなり深くまで亀裂が入ってたのか
上から埋めてみたけど止められないとか、もうね......
政府見解でも福島第一の封じ込めに数ヶ月掛かるとか言ってるし
この期に及んで具体的な数字を出せない
海でも陸でもこれ以上の汚染を止めるまでの目処がたてられてないって
この先どこまでいくことやら......
福島がチェルノブイリ超えてたって事実を国民が明確に認識したら
原発推進派が原発をフォローする気もなくなるぐらい徹底的に叩かれるだろうよ

チェルノブイリでは海を直接汚染してねーからな。
そういう面じゃあっちの方がマシ。
しかもこっちは魚や海藻食う国だしw
詰んでるんすよね〜

原発推進の正体は「日本列島を核の墓場にする計画」
だったのではないか日本に原発を導入したアメリカは、
いずれ事故を起こすだろうと予見していた。地震で原子炉が
損傷し、放射能の漏洩がある。そうなったら５０ｋｍ圏内とか、
状況に応じて放射線管理区域にして、住人を全て立ち退かせる。
もちろん、一般人は立ち入り禁止。大量の日本人労働者を投入して、
とりあえず高濃度の放射線を封じ込めたら、その地域は核の墓場として、
捨て放題の場所にする。事故った原子炉の近くに深い穴を
掘らせ、世界中で処理に困った核廃棄物を捨てる。もちろん、
その処理に当たった労働者には、それなりの待遇を与えるが、
１０年絶って癌になっても「因果関係が証明できない」
として見殺しにする。ソ連の６０万人のリクビダートルと同じように。
このブログも、うちの先生のページも熱心に応援してくれて
いる、つむじ風さんが消されたって話をさっき知ったので、
緊急で更新である！2011年4月5日火曜日07:28:23JST

でも、事態を矮小化したがる、政府、政治家、官僚、全国電力会社、マスコミ、企業…

「基準を超える」ことってそんなに問題なの？　そもそも。

基準ってのは安全側で作られてるでしょ？
賞味期限にしろ消費期限にしろ、過ぎた所で何の問題もない。
特に賞味期限はかなり過酷な条件下で放置しておいしさが保てるっていう条件だし、
実際は賞味期限が過ぎても風味が若干劣るくらいで、健康を損なうことはまず無い。

道路の制限速度という「基準」も、守っている車は少数。
俺は個人的には「法律なんだから守れ、制限速度30kmの道路は真夜中でガラガラでも30kmで走れ」という立場（考え方）だが、
現実問題として、多くの車は制限速度＋10くらいで走っているし、
実際、＋10くらいでは警察に捕まらないし、
それどころか（高速道路の追い越し車線など）制限速度を超えて走った方が安全なことさえある。

基準を超えたところで何も問題はない。

もう原発は要らない
電気も充分過ぎる
エアコンなんか無くても生きていける
自販機なんかもう要らない
もうペットボトルは止めよう
守れないものは殺せばよい

東北の人可哀想に。
関東の電気のために犠牲になるなんて。
関東といっても、原発でまかなっているのは東京・埼玉・群馬・栃木。
東京なんて電力消費が多いのに大井や品川合わせても３００万ｋｗ以下。

孫氏は自らの原発反対の立場を明らかに
した。「１年前は原発はやむを得ず必要だと
思っていた。震災後、従業員と
一緒に福島第一原発の３０Ｋ圏内に
ガイガーカウンターを持って入った。測定値が上限を
超え鳴りっぱなしだったが、そこには外で
走り回る子ども、生活のため自転車で走るお年寄りなど
危険にさらされている住民の姿があった。
これを見て大変だと思った」と
語っている。2011年4月6日水曜日00:17:45JST

絶対視聴すべき！！東電（＆政府）を許すな！！
田中　優
「３．１１以降の日本社会をどう変えるか」
http://www.ustream.tv/recorded/13373990

４月に東京電力に入社しました
給料減らされたら困ります
マンションの家賃が19万です
駐車場だけでも月4万ですよ
夏のボーナス減ったら困ります

お願い、余り東電社員を叩かないで

今回、同じような被災を受けながら、東北電力の女川原発は無事で、
東京電力の福島第二はややあぼーん、福島第一原発はなぜ完全あぼーんしたのか？

「女川は大丈夫だった、だから東京電力の安全対策がぬるかっただけ」という批判もあるが、
しかし、東京電力は「法律上の安全基準」は満たしていたはずだ。

法律上の安全基準を満たした上での事故なら、責めるべきは国であって、東京電力ではないだろ。

国で定める安全基準を守っていたのに事故ったら、そりゃ、「想定外」に決まってるわ。

福知山線事故やエキスポランドジェットコースター事故みたいに
人災の要素があったり国で定めた点検を適当にやって事故ったら問題だが、
「法律通りに点検整備してたのに事故ったら仕方ない」だろう。
遺族も「ちゃんと点検した上での事故ならまだしも、点検もしないで〜」と言ってたから、
逆に言えば、点検した上での事故なら不可抗力であきらめもつくってこと。

>>162
東電でもいきなりそんな生活できるほど貰えませんが。
それとも役職者としての中途採用？
そもそもボーナスって決算期間フルに在籍してないと貰えないよ。

>>159　微妙〜

新たに２種類の電源交付金申請ttp://www.nhk.or.jp/lnews/fukui/3054407332.html
原子力発電所周辺の自治体への国からの交付金、「電源三法交付金」は、国が電力会社から徴収する税金を
財源に、原発周辺の自治体に交付するもので、県は、現在１９種類の交付金を受け取っていて、過去の交付総額
は３０００億円を超えています。これ以外に、運転年数が３０年を超える原発の周辺の自治体への交付金と、使用
済み核燃料から取り出したプルトニウムを一般の原発で燃やす「プルサーマル」に同意した自治体への交付金に
ついて、県は初めて国への申請を行い、認められました。
申請の対象としたのは、県の４つの事業と、原発が立地するか隣接する８つの市と町の１４の事業で、約６６億
２０００万円が交付される見通しです。
事業は、いずれも地域の振興を目的としていて、このうち県の事業には、来年３月にオープンする陽子線がん
治療センターでの治療費の助成なども含まれています。
県によりますと、２つの交付金では更に９４億円近くを申請できるということで、県は、追加の申請に向けて事業
計画の検討を進めたいとしています。

風向きでまだ生きてるが下手したら何回か死んでるぞ（関東・東北）
自由報道協会告発
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45744832
指示されて…気象庁、ようやく拡散予測を公開
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20110405-OYT1T00872.htm

・・・計画停電はパフォーマンス

原発で安全だと言う奴に聞きたいのだけど・・・
原発ってミサイルなどで攻撃されても安全なの？
格納容器がいくら頑丈でも電気系統や冷却系を破壊する事なんて
簡単な事に思えるのだが・・・

良く千年の一度の災害にも耐えれる様にって言葉を聞くし
それに対する対応も今後するのだろうけど・・・
千年どころか、百年のスパンで考えた場合
そんな大きな災害よりも戦争が起きる確立の方が大きい様に思えるのは気のせい？
戦争での攻撃に耐えれる様にしないと安全と言えないのではないの？

全国各地の原発の冷却系、電気系を破壊したら対応しきれずに日本は詰むんじゃないの？
それどころか、世界大戦なんて事になったら、海外の原発に対して同じ様な事
をする奴が現れるような気がしてならないのだけど、、、
（ヒトラーみたいな基地外が今後百年現れないとは限らないよね？）

世界では何か対策を取ってあるのだろうか？
もし第３次世界大戦なんてものが起きたら原発を大量に作っている国は
自ら大きな地雷を抱え込んじゃっている様な物じゃないの？

計画入院の清水東電社長が職務に復帰

体調を崩して都内の病院に計画入院していた東京電力の清水正孝社長が６日に
退院し、７日午前からしれーっと出社していることが分かった。
東電によると、本社内で福島第１原発の事故や電力供給体制の再整備など
の指揮を執っているという。
清水社長は先月２９日、高血圧と目まいを理由に入院。東日本大震災による
深刻な原発事故への対応のほか、電力不足による計画停電にも、被災地、
経済界、一般利用者から強い批判や不満が噴出し、過労状態になったと
みられている。
同１６日からも一時、体調を崩しており、緊急時にトップが輪番入院で
職務を離れることが不安視されていた。（2011/04/07-15:21）
http://www.jiji.com/jc/eqa?k=2011040700532&g=eqa

月曜日　　　火曜昼　　　水曜日　　　　　木曜日　　金曜日　　　休日出勤
　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: :∧∧
:::('д` ）::::::::::::::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::(´∀` ）::::::::::::::::::::::::::::::::
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原発最大のメリットは、「増えすぎた人口の抑制」です
福島第１原発で事故が発生し、放射性物質が漏れました
「形ある物はいずれ壊れる」わけですから、
稼働し続ければ次々と事故が発生するでしょう
被爆者は増え、日本の人口は減っていきます。
でもそれは日本の将来にとって良いことなのです。

今の日本には原発を増設できないくらい財政が逼迫しています
電力供給量は年々減っていくでしょう
でも、人口が減れば電力需要量も減っていくので、
全体として電力不足にはならなくなります。

狭い日本に１億人以上の人口はあまりに多すぎます
福島原発事故は、人口抑制の第一歩なのです。

やあ、昨夜タイムマシンで久々に平成２３年に戻ってきたよ。
これ、お土産
東日本大震災から２０年、気仙沼市の今は…
http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1213348.jpg

夏場の電力不足はＩＰＰで賄えるか？
茨城県は住金が電力供給！
http://news.livedoor.com/article/detail/5479623/

からくりを暴いています。
http://www.ustream.tv/channel/iwj7

>>163
お前馬鹿じゃね。
国の安全基準を国が決めてると思ってるの？
電力会社が決めたものをそのまま承認してるんだよ

http://www.ustream.tv/channel/iwj6

停電による治安悪化。この１件のはずがない。もっと犯罪被害は多いが被害届けや捜査が追い付いていないだけではないのか。
ＡＮＮ４月９日
岩手県警盛岡東署は８日、盛岡市盛岡駅西通、会社員松永享容疑者（２９）を強姦(ごうかん)と住居侵入の疑いで逮捕した。松永容疑者は停電を狙い女性に乱暴。松永容疑者は8日午前1時前、盛岡市に住む10代後半の女子学生の部屋に侵入し、乱暴した疑いが持たれている

原発推進派の人は安全性を強調しないほうがいい。
これからは、経済性、コストが安いこれをメインテーマにいざとなれば、
お前ら電気使ってんだろ、原発いやなら電気使うなと最終脅し文句に。

>>177
ダメだろ本当は原発がバカ高いのを知られてしまう

>>178
じゃあ、ヤ印でも右翼つかって原発推進しよう

原発は必要だと証明するために計画停電が行われた
にもとれる
もし危険でないなら新たに東京湾周辺へ原発を増設すれば良いはずだが

>>1
君は何処に住んでるのかな。
原発推進派の人は住んでるところ明記してね。福島とかに新潟とかうそはだめよ。

計画停電は東京電力の原発賛成の宣伝活動ではないでしょうか？
原子力発電所が放射能大放出事故を起こしてしまい
東京電力は破れかぶれの計画停電大乱発をさせているらしいのです。
私も計画停電にだまくらされるところでした。他の発電で対応できるらしい。
原発が電気を安価で安全に造っているのは妄想で、本当は放射性プルトニウムを大量に作っていたのですね。

週刊ダイヤモンドや週刊ポストを読んで、戦慄が走るぐらいの怒りをおぼえた。以下の部分がそうだ。

大口需要家との需給調整契約(一般家庭よりも安い料金で供給する代わりに供給不足の時には供給を絶つ契約)により
大口需要家が電力を止められた場合、電力自由化で新規参入した特定規模事業者(PPS)と新たに契約すれば電力供給を受けられる。
その契約がなくても日本卸電力取引所を通じて前日に取引がまとまれば電力供給を受けられる。
確かこの取引は電力の地域独占とコストの面で、殆どシェアはないに等しかったが震災前はゼロではなかった。
これらの仕組みを利用するには、送電網を握る東電に託送料を払って送電線を利用させて貰う必要があるが、東電は震災以降　何と送電網の使用を認めなかった。

本来は電力逼迫時こそ、こうした電力取引をして需給ギャップを埋めるべきなのに、地域独占を続けたく風穴を開けられるのが嫌で、計画停電を選んだ。
呆れたことに、送電網使用を断った理由が計画停電をスムーズにできないからという理由とのこと。

また、東電は周波数(ヘルツ)の変換施設を作るのに10年は掛かるので、火力発電所を作った方が早いと主張しているが、
これは施設や機械の問題ではなく、用地買収がこじれた最悪の場合の期間であり、非常時なので国有地なりを緊急に使うことも不可能ではない。
なのにやらないのは、関西電力との確執やライバル意識から60ヘルツ地域との壁が壊れ、大量に西から電力が入ってくると地域独占できなくなるから。

住民への電力安定供給より、地域独占死守のために計画停電を進め、電気料金値上げまでやろうとする悪徳企業はさっさと解体しないと、むしろ電力の供給の不安定要因になる。

情報隠蔽、情報小出し、電力小出しの東京電力株式会社。
放射能大放出、放射能垂れ流し独占企業東京電力株式会社。
猛毒で発癌物質のプルトニウムのプルト君で有名な放射能垂れ流し独占企業の東京電力株式会社。
放射能プルト君の東京電力株式会社。プルト君で福島は臨終か？

原発関連スレをあちこち見て回り、ここを見つけた。
>>1のような馬鹿がいるのが驚きだぜ。

一回だけ、馬鹿晒しageして参加させてもらう。

今回の事故から教訓にすべきことは多々あるが
原発は危険だというのは広く認識されたはずだ。
俺は国防から原発を反対し続けてきた。
日本は軍拡まっしぐらの中国と、ヤクザ国家の北朝鮮に隣接する。
万が一を考えるのが国防だが、特に北朝鮮は何をしでかすかわからない国ゆえ国防は重要になる。
日本は北朝鮮の核開発に神経を尖らせているが、これはなぜか。
東アジアの安定を脅かし、日本も核攻撃の脅威にさらされるからだな。
だが、これほどアホな心配はない。
北朝鮮が核開発できなくとも、核弾頭など保有できなくとも、今すぐ日本を核攻撃できるからだ。
原発の存在がそれを可能にしている。

日本は全国各地に多数の原発があるが
これは核爆弾や核弾頭をむき出しにしたまま野ざらししてるに等しい。
北朝鮮が日本を核攻撃する気なら核弾頭など必要ないのよ。
通常弾頭のミサイル多数で原発を狙えば核攻撃ができる。
一ヶ所の原発に多数の通常ミサイル撃ち込まれたら、防ぐ手立てはない。
北朝鮮は日本全土を射程内にしたミサイルを多数保有している。
この状況下で原発があること自体が国を危うくしている。

ひと度事故れば、この有り様だ。
人為的にこの事態を作ろうと思えば、実に簡単にできる。
原発は核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらしにしているのと同じ存在。
絶対にあってはならないものなのよ。

じゃあエネルギーはどうするか？原発なしでやれるのか？これが課題になる。
推進派、容認派の肯定論はここだな。

ざっと流し読みしただけだが、ここでも言われているクリーンエネルギーが答になる。
クリーンエネルギーのポテンシャルは国内電力総需要の200％あると言われている。
ここに脱原発の道がある。
現状、日本のエネルギー自給率はわずか4％しかないが、クリーンエネルギー開発が進めば
自給率100％は夢ではない。
効率よく安価に(大嘘だが)大量の電力を供給できるとされる原発に頼り続けたら
永久にエネルギー自給率は上げられない。
クリーンエネルギー開発が軌道に乗れば、エネルギー輸出国になる可能性は十分だが
原発頼りでは皆無だ。

原発多数あっても自給率4％にしかならないんだから、この点でも原発の存在価値はない。

よくよく考えて、いやあまり考えてないが ﾜﾗ
ここには agd進行 で参加させてもらう。

原発反対派、容認派の意見を広く聞きたいからな。

ところで東電土下座まだ〜？

倒電の強引な会見クローズ。会見終了後にごちゃごちゃ群がるマスゴミ。非効率な習慣。馴れ合いがもろ見え。
http://www.ustream.tv/recorded/13926813

「福島第一の事故は人災だから原発は本来安全である」
と言う話はあるが、私が思うに、人災であろうが天災であろうが、
事故が起きた場合の被害が大きすぎる。

現在進行形である事故の被害が、
どこまで拡大するのかいまだにわからない状況・・・

人間は必ずミスを犯す。
何度チェックしてもミスは減るが無くなりはしない。

やはり原発は廃止する方向に進むべき。

しかし、急に廃止することは難しい。
少なくとも新規に建設し、原子力発電の割合を増やそうとする方針は、
考え直す必要がある。

ただ、古い原発を「部品変えて、丈夫にしたから大丈夫」
と言って使い続けるのは非常に危険を感じる。
何十年も前の設計で、交換できない部品も多いだろうし、
根本的なレイアウトなんかは変えようがない。

寿命を迎えた原発は、できるだけ早く廃炉にし、
その代わりの原発までは仕方なく容認するしかないのかも。

ただその場合は、地震、津波対策は、普通に設計した場合の
2倍以上を許容できないと、みんな納得しないだろうなぁ
なんてったって「想定外でした」と言ってしまったんだから…。

計画停電って原発は必要だって論調を盛り上げるために必要もないのにやったって噂あるけど本当なのだろうか
誰か調べてくれないかなあ

気象庁によると、茨城県北部から福島県南部の浅い陸域で
は過去３０年ほど、中規模以上の地震がない空白域。
島崎邦彦東京大名誉教授（地震学）は「本震以降、
東西方向に引っ張られる正断層型の余震が起きている。
今回は規模も大きく、従来は起きないと考えられて
いた」と話す。事態が判明するまで全原発を
停止すべきと警告した。29071413

原発必要なし！ｗｗｗ
与謝野が『原発をなくしたら国の生産力落ちて江戸時代並の生活レベルになる』
て言ってたけど、LNG＋石炭での火力発電増強すれば、せいぜい昭和レベルで済むだろ。

まずLNGをエネルギーの中心にして、優先的にLNGで火力発電をする。
それだけだと足りないから次に石炭で火力発電をする。
石炭はCO2出まくるから、やりすぎるとEUあたりの反発あるだろうが、
『放射能出すより100万テラ倍はマシだろｗｗｗ』的な反論でごまかす。
これで結構いけるだろ。

与謝野は原子力大推進装置がお尻に付いてるから

仮に、だ。
電力は十分に足りている上で
スレタイを証明するために東電が計画停電を実行したとすれば…

停電が原因の事故で死んだ人もいるよな？
あらゆる産業が受けた打撃はいくらになる？

原発でレベル７の事故を起こし、日本のみならず世界中に深刻な被害を及ぼした上に
意図的に世の中を混乱に陥れたとしたら…


こんな凶悪なテロリスト集団は類いを見ない

>>196
停電原因で直接死んだ人は、信号消えてて、交通事故死した数人くらいしか思いつかん
（間接的に死んだ人はもっといそう）

ただ産業が停電で受けた被害はとんでもない規模だろ
東電どころか、国の税金でも補償しきれないレベル

停電被害に放射能被害の福島県・農業・漁業への補償も加えると・・・

しかしよくまぁ叩かれるのを承知でこんなスレ立てるよな？

原発と心中しろ！

今回の事故で原発に関わっている人間の無責任さをいやと言うほど見せつけられた
技術的に安全な原発は可能でも運用していくことは不可能
よほど中の人間を入れ換えない限りはね

１は早く福島行って原発事故を収束させて来い

>>192
ニコ動に上がっている上杉隆の報告会ビデオかな。。。

＜福島第１原発＞「チェルノブイリ」に遠く及ばず　ＩＡＥＡ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000028-mai-soci

構造や規模に大きな違い＝福島とチェルノブイリ―IAEA
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110413-00000022-jij-int

>>192
これね↓

『上杉隆氏ら自由報道協会による「原発事故」取材の報告』

いま原発止まってんだから原発賛成厨は電気使うなよ

計略停電

今回解った事は、原発が停止したら電気が消えることだ。 そして、工場が海外へ消えて行く。
原発反対の方々は、仕事が無くなっても良いのかな？

計画停電は東電の体裁整えるための嘘でしょ？
独占されたものは国でも企業でも腐ってくもんだね
日本は企業も政治家も官僚もメディアも癒着体質なもんで自浄作用なし

原発のせいで夕張はおわた

夕張復興の為にも火力を石炭再採掘をぜひ

>>205
いいんだよ

電気使いすぎ
使いたかったら自分で発電しろ

>>205
今回解った事は原発が一々止まって長期間動かせなくて電気が止まる事だろ
おかげで工場が消えてく事になった
そして放射能汚染のせいで日本の輸出品が輸出出来なくなったりしにくくなった

>>191
＞その代わりの原発までは仕方なく容認するしかないのかも。

駄目だね。これも容認すべきではない。
新規原発はいかなる理由があろうと、認めるべきではない。
原発は金のかかる発電で費用対効果に優れているわけでもない。
危険極まりなく、費用対効果に優れるわけでもなく、これで対して自給率も上げられない。

時間はかかるが全廃させるべきものだ。

石炭も駄目だろ。クリーンエネルギーがあるじゃないか。
神奈川県知事になった黒岩は太陽光パネルを持って選挙をたたかって勝利した。
ジャーナリストがどこまで出来るかは未知数だが、彼が提唱する｢神奈川モデル｣に期待したい。

クリーンエネルギーのポテンシャルは200％あるんだからね。

はやくそのポテンシャルとやらを発揮しろよ。

原発をより安全にと
防波堤を三倍の高さにしたり、緊急時の電力確保に複数の予備を設置したりなどにも
莫大な金がかかるが、その金は1Ｗの電力も生まない。
廃炉にするにも金がかかるが、より安全にと対策する金はクリーンエネルギー普及に回せ。
原発は時間をかけ順次なくすべき物だ。

風力や太陽光だけでは足りんだろ、
何度言わせるんだよ。

>>212
個々には目覚ましい新技術がいくつも開発されている。
だが、まだこの方面の日本の頭脳は力を発揮しきれていない。

政府がなっていない。
クリーンエネルギーでエネルギー自給率100を方針とすれば
日本中の智力が結集し、凄まじい発展出きるだろぅ。

だろう運転はいけないって言ってたよ。

>>214
足りなくねえよ。
何度言わせるんだ ﾜﾗ

火山国だからこその地熱発電があり、太陽熱発電があり、マイク水力発電もあり、
その他で賄える。

じゃ、さっさとやって見せろよ。

反感買うのを承知で、思い切り誠実に言うとすれば、

�@稼働中の原発、特に老朽機は停止。
�A（旧）福島第一も完全に撤去。
�B福島から数十キロは残念ながら避難地域として国有化。
�C代わりに、福島に最新鋭の原発を建設。
�D電特（補助金）などを土地買い上げや生活補償に活用。

電気が足りないし、環境対策を考慮すれば仕方ない。

まあ、民主党政権が終わればまた原子力は復権するよ

事故後に谷垣は原子力政策の推進は難しいって言ってたのに手のひら返した
電気事業連合会の働きかけで自民の重鎮からお叱りを受けたそうだよ

だから最新の火力があるだろ？
当面はそれで十分なんだよカス！
洋上風力とかつくってけばいいだろ？
それが世界のスタンダード
原発は投資目的からも除外された負の遺産なの
わかってる？？

>>217
できるかできないかで言えば、理論上できる。
しかしコストがバカ高く、電気代が数倍〜数十倍にはなる。
しかも自動車、家電、食品から電車や都市ガスに至るまであらゆるものが生産工程で
電気を使ってるから、ほぼすべての生活必需品やサービスが数倍以上に値上がりする。

具体的には想像できんが、一般家庭で
電気・ガス・水道料金が月１０万、食費が４０万、携帯電話５万
車がヴィッツ新車で１２００万、ＪＲの初乗り１８００円とかになりそう。
もちろんインフレとは違うから、労働者の収入は増えない。ほとんどの人が死ねる。

広報部長のはげ、途中で質問をきるな。

てか東電自体の電力計算がどうしてもおかしい。
そこまで啜るのかよ
こんな会社タヒしろ
●●しろ　ふざけんな

http://earthian.seesaa.net/article/194740989.html

>>223
だから火力で足りるっていってるだろ？
原発推進派はおかしい奴の集まりなのか？
てかイラネーんだよ原発は！！
こんな災害を引き起こしておいて今後も・・・とかどんだけ利権あるんだよ！
屑なの死ぬの？
先進国は原発を見限ってるの！投資の対象から外されてきてるの！

当面を火力でしのいでから新エネルギーに転換すればよろし
太陽光、風力、地熱等

http://www.asyura2.com/11/senkyo110/msg/184.html

またカネから目をそらしたな。

建設だけでも十何年かかる原発が何の代わりになるんだよ
その上予定地の漁師町に東電の社員が買収の説明に行ったら銛で突き殺されるような
事件だって起きかねないんだからそもそも建設できるかどうかさえ怪しいじゃねえか

必要なのは発電所でしょ。
原発が必要だと言われても全然間に合わないんだから選択肢にも入らない。

>>211
太陽光で大工場が稼働するのか？
理想と現実を冷静になって考えるべし。
黒岩も当選したいからパフォーマンスでやってるだけやん。

ワシントンポストが東京電力元社長清水正孝の年収をばらす.
少し古い話題ですが、ワシントンポストに（略）
・年収は関連会社20社からの報酬も含め$8.9 million（1ドルを83円換算で約7億4千万円）
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
l

年収約7億4千万円！！

>>231
一億も無い…過去の社長より！

計略停電で電力が少し足りないことが分かった。
足りない分は再生可能な発電で足りそうだ。

謀略停電したが
国民が節電しちゃったんで、東電ﾌﾟｷﾞｬｰした
夏に又謀略停電しそうだけど
国民が節電しちゃうから東電はﾌﾟｷﾞｬｰ

>>233
少しじゃないだろう！

まあ、原発が日本に必要というのなら、当時の通商産業省に押しつけられた浜岡しか持たない
中部電力が、なぜやっていけるのかを考えよう。
日本で一番工業生産の多い中部地方は、故障や点検で事実上停止時間が多すぎる原発は使い物にならない。
だから、稼働時間が長く、安定した資源LNG燃料火力発電で電気をまかなっている。
火力は石油と思うのは、おじいさんだけ。
安定して、安価な電力を作るにはLNG火力だよ。
CO2もほとんどでないしね。水蒸気だけ。
原子力より、かなり安価だから中電は基本料金も安いでしょ。（1kwhあたりは国に決められているからどこも一緒）
トヨタなどの企業で使うから、原子力は使い物にならないし高いんだよ。

うーん、今東電の原発は発電量が０

原発推進論者は受電量０Kwhでお願いね。

>>236
ウソはあかんよ。
LNGは主成分がメタンだからCHの比は1：4だ。
重油等では1：2くらい。石炭はほとんどがC。
他に比べて二酸化炭素の排出量が少ないと書くべきだ。
それから二酸化炭素が地球高温化の原因で、排出量を規制すれば
温暖化を回避できるというのは非常に悪質なガセである。

>>238
LNG火力は発電効率が高いから同じ発電量なら石油や石炭の火力より
かなりCO2を出さないというのが真実。

CO2排出が地球温暖化させるとなった原因は、原発を含めたエコ利権と
それを駆け引き材料にして国益得ようとする国際政治だよね？
地球が温暖になってきたのは、科学的には特定されていないらしい

うそ付け、計画停電で・・・・・。
ソーラー発電、風力発電なぜ遅れた。東電の工作が実った。
行政の都もNTT、鉄鋼など発電設備持ってる、だが、企業には
個人の半額で電気を売って各発電を、手練手管で阻止した。
　国に宿るダニぐらいだったのが、今、悪性新生物と化し
この国を滅ぼしかねない。まして、福島というできの悪い荷物を
東電から切り離そうと画策、工作中。　６０Hz地区、ものすごく
電気あまってる。新潟の原発より新しい原発、余裕で止めている。
しかも、新しいだけにたぶん福島や柏崎より出力高い。
変電所作ったほうが、合理的で国の負担は少ない。
それと、ダムつるのなら複合ダムにすべき。発電設備だけですむ。
ヤンバダムなんか治水のみなんてもったいない。こういう発想は
盗電には無いようで困る。

>>238
なぜ詭弁を使う。なぜ素人をだます。
火力がすぐに完全になくせる環境でもない。過渡期として天然ガスは、有効でしょう。効率を考えれば石油と違って
CO２排出は、1／３以上。水力、太陽光、風力などはO。
原発が完全にコントロールできて安全となっても、老朽化で廃炉となる運命が待ち受けている。
このコストが膨大だから、廃炉にできず、東電はずるずる引っ張ってきていただけ。残念だがクリーンエネルギーを
作る、ダーティ発電企業に成り下がったな東電。

>>231
http://livedoor.2.blogimg.jp/password11/imgs/2/1/21322c07.jpg
有得そうだがここには、書いてない。

　東電の記者会見、入院中にシナリオが出来ていたのか。
251 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/04(月) 15:04:35.20 ID:qtFLOq5f
小話作ってみた
記者：東電の責任をどのように考えておられるのか伺いたいですが。
会長：全力を尽くしており、出来うるかぎりの責任を取らせていた宅所存でありす。
記者：具体的にはどのように責任を取るおつもりでしょうか。
会長：　東電といたしましては、関係省庁、所属の機関、政府との関係もございまして、
　　　現在東電、私どもの責任の所在、すなわち、回避が可能であるかどうかを
　　　東大内に設置した政策大学院大学に依頼しているところであります。
　　　ですから、責任という問題につきましては、ノーコメントということでご理解賜りたいと
　　　考えているところです。

>>223
そうだ、今の段階ですら理論上出来るのよ。
そして個々には画期的な研究成果もたくさん出ている。
これらを結集出来れば原発廃止への期間20〜30年で安価で現実的に出来るだろ。
どうすれば結集出来るか？答えは簡単。
｢原発廃止しクリーンエネルギーで自給率100％を目指す｣
国がこの政策を決定しさえすれば、日本中の知力はここに集まる。
各社、各大学、研究機関を競わせるのも手だが
官産学共同の大プロジェクトで開発してもいい。
太陽光なら発電能力二倍、発電コスト半分、耐用年数二倍なら現実離れした目標じゃない。

原発も費用対効果に優れたものじゃないことくらいは理解しな。
原発作るには地元への多額な見返りが必要で、それは一時のものではない。
使用済み燃料保管場所も再処理場もしかりだ。
廃炉にするにも莫大な金がかかる。
そして一度事故れば数兆円の補償金が発生し、普通なら電力会社は倒産だ。
これをみんな国民が何らかの形で負担してるんだぜ。
これのどこが安価なんだろうねえ？

今回の事故で、原発を維持するには安全基準を引き上げねばならない。
15メートルの防波堤だの、何重もの電力確保だの、炉やプールのより安全化だの
タービン建屋やら排水路やらも見直しなども必要だろ。
これにも莫大な金がかかるんだぜ。

200年に一度の危険性から建設していたスーパー堤防は事業仕分けされた。
あまりに金がかかりすぎるからだ。
1000年に一度の天災に万全の備えをするのにいくらかかるだろうな。
そして、この安全化対策にいくら大金かけても、それは1ｗの電力も生まない。
こんな馬鹿げた発電があるか。

さらに、俺がここに来て最初に言った話だ。

国防上、原発はむき身の核爆弾、核弾頭を野ざらしで放置してるに等しい。
いつでも核攻撃される体制を自ら作りだしている。

他国の核開発、核拡散には異常なほど神経を使うくせに片手落ちにも程がある。
これで唯一の被爆国だってんだから、呆れるよ。

◆東北に本社がある企業
私たちが株を買うことができる東北に本社がある上場企業をいくつか紹介しましょう｡
■岩手銀行（盛岡市）
■東北銀行（盛岡市）
■東北電力（仙台市）
■高速（仙台市）
■ｻﾝｼﾃｨ（仙台市）
■ﾕｱﾃｯｸ（仙台市）
■やまや（塩釜市）
■ﾊﾆｰｽﾞ（いわき市）
■常磐興産（いわき市）
■幸楽苑（郡山市）
■ｾﾞﾋﾞｵ（郡山市）

かくさん希望

>>246
そんな対策をやっても、配管がぶっ壊れれば終わり
福島も津波以前に配管がぶっ壊れたから爆発した。
日本の原発は震度6でみなぶっ壊れるんだから。

>>249
だから安全化に大金かけるのは無駄だと言っている。

仮に震度10でも20でも(そんな震度はないが ｗ )耐えられる物にしたとしよう。
しかしそれでも万全ではない。
20メートルの堤防作ろうが、緊急電力を五重くらいにしようが、それは｢人間が考える｣ことだ。
今回の一番の教訓は｢自然の力は人智が及ばない｣ ということだ。
福島だって地震、津波には万全の体制だと公式発表していた。
大事故になって｢想定外｣だったという。政府も地震学者も｢想定外｣を言う。
想定外とは人智を越えたということだ。
今回を教訓にして、今回並みの災害に対処出来るものを考えても、しょせん人間の考えだ。
自然は常に人間の予想を越える威力を見せつける。
どんなに科学が進もうと、どれほど災害を経験しようとこれは変わらない。

天災に万全はない。ないなら、事故ればとりかえしがつかない原発など持つべきではない。

政府が｢想定外の場合の対処も考える必要がある｣と言ったのには笑ったよ。
想定外の場合を考えたら、それはもう｢想定内｣だ。
それをいつも越えるから｢想定外｣なんだがな。
この事態にこんな言葉遊びしてる民主党政権じゃ話にならん。

だいたい、スーパー堤防すら金がないと否定したとこが
莫大な大金がかかる想定外まで考えた原発安全化の対処が出来るのか？ 答は明白だ。
出来もしないし、出来てもそれは人間の考えることで限界がある。

原発に絶対安全はない。ないなら持つべきではない。

>>1
この状況下で、どこをつつくと

>原発自体に危険性はない

こんなどアホウな思考が発生するんだ？
病院池

新潟県柏崎原発、地元が再稼動に反対って・・
うぜ〜
夏場の無計画停電避けるためにも稼動させろや。

万一柏崎原発が暴走しても東京に被害はないし。東京のために犠牲になれ。

自販機って、今回の節電騒動の前から、
元々午後１時〜４時は冷却停止していたらしいけど、
ってことはその時間に買うと冷えてないってこと？

なんでよりによって１日で１番暑い時間帯に冷却をしないんだ？

>>254
それは多分違うな。
自販機はその時間帯も冷却している。

伊藤園の自販機は計画停電でホット販売をやめた。
ホットの方が電力食うかららしい。
他の自販機は照明を消す節電が多い。

自販機といえば、各種缶コーヒーは品切れが増えるぞ。
今サントリーはボスを、コカ・コーラはジョウジアを生産していない。
伊藤園はお茶しか作っていない。
缶がないんだそうだ。
ラベルが作れず、納豆が品薄と同じで、商品そのものは作れるが何かの不足で作れない。
こんなのはいくらでもある。
ペットボトルはキャップが足りない。
建設資材では合板、塩ビ菅が足りない。
エアコンも電子部品が製造工場被災で足りなく国内メーカーは今作れない。

これが｢想定外｣の被害なんだよ。
人間の叡智は素晴らしいが、限界がある。
限界を感じる度に｢想定外｣を言う。
クリーンエネルギーなら想定外な事態なら発電できないだけだが
原発は発電出来なくなるだけじゃなく甚大な二次被害がある。
想定外が常にある以上、原発など認めるべきではない。

原発の安全性を高めていくには堤防を高くしてミサイルにも耐えれるように
建物を強化していって、なんてのをやってると火力よりコストが高くなってしまう。
原発＝低コストというイメージ戦略でやってきたから　火力よりコストが高い。
では原発は不必要という構図になるのを阻止するがためにあえてコストをぎりぎり
に押さえ安全対策を怠ってきたんじゃないかと疑いたくなる。

原発には、地震・津波対策費用の他に、北朝鮮のミサイル・テロ攻撃に備えた防衛コストも莫大にかかることが今回わかった。
廃炉にするのだって10年がかりで莫大な金がかかる。福島第一原発30キロ圏内は20年どころか100年は住めないだろう。
こんな高くつく電気は他にはない。

東電とて原発をふっ飛ばしたくてふっ飛ばしたのでは無い
彼らなりに良かれと思ったことをヤッてああなった
他の人が替わりにやったからと言って十数メートルの津波に対処できたとも思わない

誰がやっても大差はなかっただろう
従って誰がやっても危険なのだからヤメたほうが良いだろう。

>>256
あふぉか
原発よりコストの高い発電なんてねーよ

原発は国防の点からも危険極まりなく、持つべきではないものだ。
これを理解してくれる人が増えるのは嬉しい。
原発反対を言う時は、是非このことにも言及してほしい。
なぜか国防上の危険は声高に言われることがない。

クリーンエネルギーはコスト高になると言われるのも誤解がある。

>>223
＞しかしコストがバカ高く、電気代が数倍〜数十倍になる

コスト高になると言われる太陽光発電でみても、こんな馬鹿な話にはならない。
太陽光がコスト高になると言われるのは設備代と総発電量から見た場合だ。
機械、設備が高いからコスト計算では高くつくわけだが、電気代が高くなることはない。
一度設置すれば電気代そのものは安くなるだけだ。

技術が進み、やがて安価なものになるまでは、大規模補助制度をやればいい。
一般家庭がエアコン買うくらいの負担で済むなら、爆発的に普及するだろう。
補助金を出しただけ自給率は上がり、エネルギー事情は好転していくことになる。
その財源はどうするか？簡単だよな、原発にかけてきた金を回せばいい。
廃止するにも廃炉費用は莫大だが、ここ以外の他には金をかけない。
新規設置は勿論、安全化への莫大投資もやめ、現原発は順次稼働停止させていく。
新規や補修、維持、安全化などの費用をすべて補助金にまわしたらかなりの額になるはずだ。
使用済み燃料保管場所、再処理場への投下分も回せるねえ。

もう一度言う。
これをやればやるだけ日本のエネルギー事情は好転する。
黒岩神奈川県新知事の神奈川モデルも、この意味で成功してほしいものだ。

ODAもなくして回せばいい

結局、原発はダメなんだろ？

>>261
デイキャッチのポッドキャストで今日宮台さんが言ってたけど、ここ数年で太陽光発電のコストが猛烈に下がってるらしい。
それと、電気事業連合会の言ってる原発のコストは理論値だとか補助金のゴニョゴニョがあるとかで、今回のような事故が起きなくても実際はもっと割高なんだそうだ。

http://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri/
http://traitor.jp/2011/03/27/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%8C%E4%BB%8A%E5%BE%8C%E6%8E%A1%E3%82%8B%E3%81%B9%E3%81%8D%E9%9B%BB%E5%8A%9B%E4%BE%9B%E7%B5%A6%E6%88%A6%E7%95%A5%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
http://d.hatena.ne.jp/andalusia/20110329

>>260
これはあんまり話題にならないね。
原発って大体海の近くにあるからな。
どっかの国が潜水艦で近くまで寄ってきて、軽くミサイル一発打つだけで、核兵器に近い効果をもたらすことになる。
後に戦争責任を問われても、「いやあれが原発だとは思わなかった」とか言ってバックれることもできそうだしね。

>>264
補足だが、ポッドキャスト聴けばわかるけど、飯田哲也って人が言ってるんだと

緊急会議　飯田哲也×小林武史 （２） 「なぜ原子力を選んだのか？」
原子力発電のコストってどうなってるの？

飯田　そして日本では「安い」と信じられている原子力は、ここ数年、新設コストが急激に高くなっています。
反対に太陽光発電はコストが毎年10％ずつ下がっているので、去年には原発のコストは太陽光を逆転した
というデータがあるくらいです。日本の原子力発電所は実はコストが高いです。多分、そのテレビ番組でも
言われた国の出したコストは、机上の空論で出した数字で現実の検証のないデータです。「根拠を出せ」と
言っても、黒塗りで出してくるんですね。日本では、そういういい加減なデータが平気で通用しているのが
困ったものです。コストの話を整理すると、発電コスト以前に投資リスクを考えなくてはいけない。

http://www.eco-reso.jp/feature/love_checkenergy/20110408_5008.php

停電詐欺が証明されたなｗ

>>264-266
太陽光発電はどんどん安くなるだろうね。技術革新もめざましい。

少し前に液状シリコンからソーラーパネルの製作に成功した話があったと思う。
俺は文系人間なんで専門的な話はわからないが、安価に効率よく発電出来るらしい。
個々にはこういうめざましい技術がいくつも生まれている。
需要が増えれば生産コストも下がるし、下がれば補助制度はより広く拡大出来る。
やがて補助なしでも初期投資に多額な金が必要なくなる時も、そう遠い未来ではないはずだ。

対して原発。
設置する地域には多額の見返り振興策がとられ、恒常的に毎年この金がかかる。
発電コストとして計算される以外のところで相当額の金がいる。
事故れば桁が変わる超大金の補助金も発生する。
現時点でさえコスト面でもクリーンエネルギーに劣るだろうな。

>>265
そうなのよ。あまり語られることがない。
戦後66年になるのかな？この間日本は平和を維持出来た。
そこで平和ボケが生まれ、安全はタダ同然というトンデモ感覚も生まれた。
非武装中立などを言う馬鹿左翼の洗脳で、かなりの期間国防は軽視もされた。
だが、国防はどんな政策より優先して考えねばならない国の根幹問題だ。
日本国憲法は｢個人の尊厳｣を重視するところに力点が置かれている。
これを尊重するには、平和な環境が絶対条件だから平和主義が理念にある。
この平和主義は馬鹿左翼が言うような非武装では断じてない。
万が一に備える危機管理が平和主義であり国防だ。

人為的に今回の天災クラスの原発破壊をしようと思えば、嘘みたいに簡単だ。
なんでこれに危機感が希薄なのか、俺には理解できないよ。

ただ金がかさむから老害ジジイが群がるんであってね。
問題は施設の排除じゃなくてああいうジジイどもの排除ですから、簡単ではないですよ。

>>257
ミサイルよりテロのほうが危険
朝鮮、中国の工作員を原子炉の掃除業者に入り込ませて、
破壊工作したほうが手っ取り早い

テロ対策がなされているとはおもえないし
原発テロに対しても想定外ですまされるだろｗｗｗｗｗｗ
浜岡原発をテロで破壊すれば偏西風の放射能拡散で首都圏、東京は壊滅
そう考えると危険極まりないわ
国防的には不要

ｗ連発の笑い事ではないんだが
国防からの危機感を訴える人が増えるのは嬉しいよ。

原発は核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらししているも同然だということを
一人でも多く、語り訴えてほしいね。

原発はコストが高すぎる。火力の倍以上はしそうだよな。

でもさ、結局　風力も太陽光も太陽のエネルギーなんだからそのエネルギーに
人間が依存しすぎると地球規模の環境問題を将来的に引き起こすんじゃない？

>>240
最初に温暖化説の「チャーニー報告」が出たのがスリーマイル事故の年
NASAのハンセンの議会証言がチェルノブイリ事故の翌年だっけか
わかりやすすぎる

原発推進派はプルトニウムでも食ってろｗ

池田整治氏 「福島原発ではいま？」日本のターニングポイント！
http://www.youtube.com/watch?v=9zDwj7lKg2M&sns=em

てかむしろ不必要だと証明されただろ
チンコ屋だのコンビニあるとこの自販機だのいらねえいらねえ
省電力でOK

【東電本社前抗議行動 】　=========拡散希望=========
がきまりましたので、皆様方お誘いあわせての参加の輪を拡げて下さいます様
宜しくお願いいたします。
東京電力を包囲するには、皆様方のご協力がどうしても必要です。

４月１５日(金)　東電本社前抗議行動　１８時〜２０時

４月２３日(土)　ＪＲ新橋駅ＳＬ前広場街宣活動　１３時〜１４時
　　　　　　　　東電本社前抗議行動　１４時〜１６時

４月２８日(木)　東電本社前抗議行動　１８時〜２０時

なお４月８日(金)は、予定通り東電本社前抗議行動＆ライブを１８時より
実施、あわせて申し入れ書に対する回答を受け取る。

(東電本社は、ＪＲ新橋駅下車、山側(ＳＬ側)有楽町方面へ徒歩５分)

東電前でがんばっている方のHPよりの転載です

一番悪いのは　東電の官僚的会社運営が引き起こした対応ミスと国民と世界人類の安全を
考えない守銭童的行動そして隠しまくる会社体質である。
そして　それを食い物にする保安院、原子力安全委員会の官僚組織、『不作為』という言葉を
よく考えてほしい。

>>274
なんで風力や太陽光に依存すると環境問題になるんですか？

東電の過失なら東電が全部賠償。
過失でないなら国内全部の原発を今すぐとめろ。
同じ安全基準で運用されている他の原発が事故おこしたらどうなる？何機も並行して事故原発の処理する事になったらどうなる？
います。人任せにしないですぐにできる事からはじめませんか？

ほとんどが感情論だな

>>274
風力、太陽光は化石燃料や水力と同じで太陽エネルギー
地熱と原子力は54億年前に起きたといわれる超新星爆発によってできた原子の残り火
超新星爆発は太陽の1億倍ともいわれるエネルギーだから、人間には扱いにくいのかもね

夏の計画停電中は、学生なんか朝早く行かせて午前中で帰らせるようにすればいい。
企業に対してサマータイムだとか夜にシフトしろだとか簡単に言ってるけど、
関連企業だとか取引相手だとか一緒にシフトしてくれないと仕事になんない企業も多いのに。
机上の空論で偉そうに言ってる専門家？だとかいう連中は目立ちたいだけだろ。

新興５か国、今後も原発利用を推進…宣言を採択
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866921/news/20110415-OYT1T00839.htm

「計画停電」は原発が必要だと思わせる作為だったのですか？

>>286
kharaguchi/原口　一博2011/04/15(金) 07:32:58 via HootSuite
3月17日に報告のあった電力需給に関するデータについて3月22日、さらに経産省から報告がありました。
計画停電の根拠となるデータの開示を求めてきました。確たるデータを見つけるに至っていません。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

役所、企業、商業施設は夏はスーツにネクタイ止めろ
短パン、Ｔシャツ、サンダルで首にタオル巻いて仕事しろよ機能的に何の問題もない
エアコンの設定は３２℃な
違反取り締まり営業停止罰金ありで
みんなが少し我慢すればいいだけだ
みんなで協力して夏を乗り切ろう！

そもそも、原発なんて湯沸し機だろ。　それも沸かした湯は
放射能で汚染されて、火力発電ならば、近所にスパ、温泉施設で
コージェネ化も可能、効率はさらに上がるが、　原発の放射能湯
には誰もつかりたくない罠ｗ効率3割程度で限界ｗ

火力も原発も結局19世紀の蒸気機関をちょっと細工して効率上げた
だけの枯れた技術。　
早くフリーエネルギー　分散発電　スマートグリッドへシフトを。

>>286
522 ：名無電力１４００１ [↓] ：2011/04/16(土) 02:44:16.64
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-20649320110415

一応まだ消費電力に対して、供給量が足らないというスタンスをしているけれど、
専門家からの指摘が厳しくなってきたので、電力供給量を増やしておきましたｗ

本当は現状でも余裕で賄えるけれど、計画停電をした手前簡単に供給できる何て言ったら、面倒になるので、
取りあえず供給量増やしておいて、夏になったら国民の省エネ活動()のお陰で、計画停電せずに済みましたで通す予定です＾＾

>>290
つまり、識者の原発以外の発電容量は余剰電力分含めて充分補給可能は指摘
どおりで、夏ピークに必要充分だったと今夏には暴露されるわけだ。原発推進者、
「嫌なら電気使うな」
常套文句使えなくなるね。　今のうちに原発推進者は、言い訳考えておいてね。
論破させていただきますｗ

利権屋どもがどう擁護しようが、洗脳されてる原発容認派が何わめこうが
今回の件で原発は間違いなく否定されるはずだ。大半の日本人は馬鹿じゃない。
これだけの惨事になってこの流れができたのは残念だがな。

コスト面でも、天災に対する安全性でも、国防面でも、原発を支持すべき理由は見当たらない。

日本国憲法は個人の尊厳を尊重するものだと昨日言った。
個人の尊厳はいかなる場合も尊重されねばならない。

原発から20キロ30キロ圏内の人たちの個人の尊厳は尊重されているか？
この多くの人たちが塗炭の苦しみを味わっている。これを容認出来るか？
行方不明の家族を避難圏内だから探しに行くことすら出来ない人もいる。
こういう人を一人も出さない最大限の努力を国家は考えねばならない。

今、多くの個人から尊厳を奪っているものはなんだ。原発だろ。

原発容認派、推進派の連中は、原発隣接地で暮らせるのか？
大半はNOだろ。

こいつらは誰かを犠牲にして成り立つ利便性が欲しいのだろうか？
そうなら人間が腐っている。
日本の恥で、人間のクズだね。

>>1よ
経済の衰退 技術、科学の発展の低迷を招くことになるから
原発を容認しろと言うのか。

なんの為の経済だ、なんの為の技術・科学の発展だ。
国民が多数死んでもかまわないから、発展した方が良いのかカス。
それを本末転倒と言うんだよ。
国民の豊かな生活の為に、それらがあるんだろうが。
大量殺戮発電機に頼って生きていくのが、豊かな生活だというのか。
他にいくらでも、有効な発電方式はある。
ただ、政治家や、原発利権者が儲からないから推進していないだけの話だ。

人が何十年も奇病で衰退する、もしくは何世代にも渡り、遺伝的にも苦しむ
死者が増える、人口が減る　放射能汚染の経済損害は小学生でも分かるほどの
リスクだ罠。

原発を作り続けて行き着くところまで行った世界は、原発だけが残った
人のいない世界。　管理者の居ない原発は自動的に破局に向かい、生物も
何も居ない地球の惨状を肉眼で見られる生物など居ない不毛世界が残るだけ。

世界全体で全廃しか選択の余地は無い。原発止めますか？人間止めますか？

原発は要らない。あってはならない存在だ。

あとは我々国民にかかっている。
原発容認あるいは推進を言う議員を一人でも多く否定し落選させることだ。
国政、地方のあらゆる選挙でね。

誤魔化されてならないのは、安全基準引き上げをいう奴。
原発事故を受けて危険性を言うから一見すると支持出来そうに見える。
だが、いくら安全性を高めようが原発に絶対安全などあり得ない。
安全性強化には莫大な金がいるが、現実問題としてそんな金もない。
そんなことにかける金があるなら被災地復興に当てるべきだ。
エネルギー予算は別というなら、かけるべき先は原発安全強化ではなくクリーンエネルギーにだ。
理由はもう繰り返す必要はあるまい。
原発のより安全化を、という候補者も否定していかねばならない。
原発に明確な反対を表明する議員を増やすことが、今国民がやるべきことだ。

主権者は我々なんだからね。

民主、自民、国防、戦争　兵器、核の根は深い。
しかし、左派　右派　党派なんかは今回は全く関係ないと思う。
世界で運転している数百基の原子炉の一割でも大事故したら確実に
人類滅亡だろう。　核戦争なんて必要無しの死の灰が降り注ぐ。

原発推進者＝人類滅亡を望む狂人（凶人）と判断しよう。

人類全体の生存を掛けた選択なのだから。扱うならば、放射能を即座に
無効化出来てから扱うべきだ。　今の人類には時期尚早だったテクノロジー。

イスカンダルに行って放射能除去装置でももらってこれるならいいんだけどな。

なんて軽口、冗談さえ許されない事態を生み出すのが原発だ。

地震、津波で被災した方々が避難所生活を強いられるのは、お気の毒だがやむを得ない。
だが、自宅は無事で直接被害がなかった人の多数も、20キロ30キロ圏内ゆえ避難しなくてはならない。
避難所とて事情があるから大体が期限つきでたらい回し状態にならざるをえない。
こんな事態を生み出すのが原発だ。
原発隣接住民を｢流浪の民｣にするようなものを許してはならない。

だけど世論は高まらないね。
その理由は、電力会社というスポンサーに逆らえないメディアの
世論操作と、いつまでも民主主義が根付かない国民の未熟さ。
そして、それらを利用して利権を貪るジジイ達だろうか。

ふざけろ盗電CM。
節電のお願い。
協力するわけねーだろ。
今年の夏は、例年どうりに、がんがんクーラーかけたる。
電気を作るのは盗電のお仕事。許認可独占事業でしょ。他にだれが作るの、電気。
がんばって作ってくれ。足りないとかいう、泣き言は聞いたくない。

電気独占やめたらいい、各地の電力会社。

原発のせいで日本ブランド地に落ちた
原発のせいで日本経済壊滅する。

企業が省エネ型のエアコンに買い換えすればいいだけなのだ。
今のエアコンは１０年前のエアコンの消費電力の４０％ぐらいなんだよね。
夏のピークを押し上げてるのはエアコンの消費電力で、ピーク時にはなんと
３割がエアコンの消費する電力になる。
企業向けの電気代をピーク時だけ数倍に高くするだけで、エアコンの買い
替えが進み、大幅な節電が可能になる。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100721/104312/
↑
別に原発に依存しなくても原発の建設維持後始末にかかる巨大な金
をつぎ込めば代わりの発電法などいくらでも開発できる。
普及すればコストもどんどん安くなっていくんだ。
これなんか、かなり有望だ。ただ、あまり簡単すぎて原発ほど利権を生まないのが
問題だな。
[原発はやっぱ必要だな、脱原発するとビンボになるな]という神話を
原発絶対安全神話と同じように国民に刷り込ませようとするのが
計画停電の目的だ。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100713/104232/

停電詐欺だったんだから関東の人間は東電を告訴すべきだな

やっぱりどう考えてもプロパガンダだった計画停電
あの大地震が起きたのは3/11の14時46分で
その瞬間の掲示板のタイムスタンプを見てると
東北が揺れてから東京が揺れるまでどう見ても1分以上のタイムラグがある
たとえば名古屋辺りで揺れたのは14時50分だったようだ
福島では揺れた瞬間に原発が全て自動停止したらしいが
その瞬間フル稼働していたはずの東京では大規模停電は全く起きなかった
やはり原発がないと電気が足りないなんて大嘘だったんだね
自家発電してるJRにも運休させたり、最初から怪しさ爆発してたけどね

さて、この話には政府に雇われて原発廃止論を潰すようあちこちで情報操作させられてる連中はどう反論するんだろう？

原発で東電や政治家が儲かると思ってる人が多いようだけどそれは間違いだよ
黙らせたいマスコミにバラ蒔く金、設置や処理場の自治体にバラ蒔く金、御用学者にウソ書かせるためにバラ蒔く金、他の発電方法より高い人件費
ウソみたいに膨大な余計な安全対策費、おまえけにゴミの処理にまでビックリするほど膨大なコストを必要とする原発
おまけにこんなに狭くて地震や津波の危険がある日本
こんなワリにあわないものの運用で政府や東電が儲けられると本気で君たちは思うのか？
政治家も国も東電も、金を稼ごうと思ったら他に楽な方法が山ほどある
とりあえずこんなもの潰して火力発電所作り直すだけで黒い政治家達はゼネコンからたっぷりお金貰えるし
原発は1954年に売国奴中曽根康弘を通じて
いろんなデータの欲しい核大好き国家アメリカに無理矢理押しつけられたんだよ
だって自国のリスク無しに核の運用データやこうして万一事故ったときには健康被害データが得られるからね
アメリカにとってこんなおいしい話が他にあるか？
要するに俺たちは実験マウス扱いされてるんだよ
まぁ日本も合法的に核を持っておきたいっていう国防上の思惑はあっただろうけどね
今回の震災でのアメリカの異常なまでの親切な対応はそういうわけだ
それに逆らえない政府やマスコミを叩くのもいいが
東電を必要以上に叩くのはちょっと違う気がするな

原発導入のシナリオ 〜冷戦下の対日原子力戦略〜
http://video.google.com/videoplay?docid=-584388328765617134&hl=ja#
広島、長崎、第五福竜丸の被爆から反核議論が日本中を席巻した。
それを核の平和的利用という名目でアメリカから原発を押しつけられたのが
そもそもの始まり。

高度経済成長には原発による大規模発電が必要という
考え方が日本国民に刷り込まれた。
原発がないと電力が足りないという世論も、計画停電もプロパガンダ。
この事情を知っているだけで本当に原発に対する見方が大きく変わる。

基本原発推進論者は原発の周辺に住んでいないヤツ

節電が目的なら電車止める必要なんかまるで無かったよね
みんな会社や学校に集まった方が電力の消費は抑えられたはず
とくに自家発電で電気まかなってるJRも全面的に止めさせたのは笑った
まぁそこ突っ込まれたらヤバいと知りつつも国民に原発の必要性を植え付けるためにはJRの影響力が欲しかったし
元国鉄だった関係で政府が圧力掛けやすかったんだろうな

とにかくこういう場当たり的で支離滅裂な内容がいかにも民主党っぽいね
あそこ独特の頭の悪さがにじみ出てる

原発に反対するのはいいんだが、どうもなあ・・
おかしな奴らも混じってくる。

何かあればマスコミ批判する奴ら、アメリカ批判する奴ら。
こいつらもおかしな奴らだ。

マスコミに多額の金が流れてるからマスコミは原発批判しない？そうか？
俺は原発否定的な話を新聞、テレビでも見ているぜ。
アメリカの思惑だとか、陰謀だとかも毎度だな。
最終的に原発導入を決めたのは日本だ。誰かに責任転嫁出来る話じゃない。

批判すべき相手は東電と原発推進を進めてきた政府だ。
起こってしまった事故は取り返しがつかないが、今後どうすべきか矛先を向けるべき先も
東電と政府だ。
マスコミもアメリカも関係ない。

特に馬鹿左翼は最近では正統性がなくなってきてる。
大好きな中国、朝鮮をおおっぴらに支持できなくなっているから
こんなことでアメリカ批判したいんだろうよ。

読売・産経はアレだ原発大好きだから

>>312
ジャ−ナリズムと原子力産業の仲良しこよし
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1459006269
●ＮＨＫ
経営問題委員 平岩外四 （東京電力会長）
解説委員 緒方 彰 （原産会議・理事）
放送番組向上委員 十返千鶴子 （原子力文化振興財団理事）
理事・放送総局長 田中武志 （原子力文化振興財団理事）

●ＮＴＶ
読売新聞社主 正力松太郎 （原子力委員会委員長）

●ＴＢＳ
毎日新聞設立発起人 芦原義重 （関西電力会長）

●フジ
サンケイ新聞社長 稲葉秀三 （原産会議常任理事）

●テレビ朝日
朝日新聞社長 渡辺誠毅 （原産会議理事）
論説主幹 岸田純之助 （原子力委員会参与）
論説委員 大熊由紀子 (元朝日新聞科学部デスクで原発推進者）

●テレビ東京
日本経済新聞会長 円城寺次郎 （原産会議・副会長）
テレビ東京取締役 駒井健一郎 （核物質管理センタ−会長）

●テレビ大阪
重役 小林庄一郎 （関西電力会長）
●近畿放送

●東海テレビ 重役 田中精一 （中部電力社長）

停電で自家発電してるJR停めたのはおかしいというのも、事実を把握してないからだ。
踏み切りの信号、遮断機の中には自家発電ではなく東電からの電気の物がある。
これらが停電で使えなくなった場合、安全のため遮断機は下りっぱなしになる。
これでは交通を麻痺させてしまうからJRは停めたのだろう。
まあ、そんなことはどうでもいいが。

計画停電が仮に東電の陰謀やらプロパガンダであろうと
節電に対し意識が向いた点はいいことだ。
利便性を出来るだけ落とさず節電することは悪くない。
コンビニは照明をLEDに全面変更で20〜25％の節電が可能になると
大手コンビニは実施に踏みきった。
冷蔵庫の開閉時に冷気を逃がさないカーテンなど節電グッズも普及しているという。
冷房も中に居続けたら冷え性になるくらいの設定温度は最初から間違っている。

自給率を上げ、エネルギー事情を好転させていくためにも節電はすべきだね。

>>312
マスコミと電力業界はずーっと昔からズブズブの関係です。
また、この問題には政治的イデオロギーはあまり関係ありません。
あなたの妄想で右とか左とか話を広げないでください。

それと、表に出てこない存在なのであまり叩かれませんが、
電通等広告業界も毒電波流すのに一役も二役もかってるはずです。

ま、原発に関しては博報堂だろ

>>314
だからなんだ？
馬鹿はマスコミ批判が仕事か？

マスコミが東電をスポンサーにしてようが、お偉いさんが原発推進の役職についていようが関係ない。
マスコミは視聴者、読者に支持されなければ成り立たない。
マスコミ批判する暇があるなら原発への自分の考えをちゃんと持ちな。
マスコミの方があとからついてくる。

こういう矛先を向けるべき相手を間違う馬鹿が多いのにもうんざりだ。

読売、産経に関しては的外れではない

>>316
馬鹿頭。馬鹿左翼と言ったのは見当違いなアメリカ批判してる奴らにだ。

マスコミ批判してる奴らは、問題の核心には目がいかない低能連中よ。

>>320
問題の核心へは金の流れを追うことでたどり着くことが出来ます。
バカにバカ呼ばわりされるのは慣れてるので気にしないことにします。ｗ

riversidecry/川端幹人2011/04/16(土) 22:48:43 via web
電力会社の広告費と露出量が見合わないというのは重要な指摘です。その理由は2つ考えられえます。ひとつは、電力会社は雑誌への
広告出稿が異常に多いということです
riversidecry/川端幹人2011/04/16(土) 22:49:50 via web
電力会社は、メジャー週刊誌はもちろん、論壇誌、経済誌、会員制情報誌、さらには地方の政官界スキャンダルを扱うミニコミにまで広告・
ＰＲ記事を出稿しています。（続）
riversidecry/川端幹人2011/04/16(土) 22:50:10 via web
数千部しか売れていなマイナー雑誌や企業批判を書いている無名のコワモテ雑誌に広告が載っているのをみると、電力会社がメディア露出や
認知度ＵＰのために広告を出しているわけでないことがよくわかります。そして、もうひとつの理由が電力会社は広告掲載料やＣＭ料金を
値切らないことです。(続)
riversidecry/川端幹人2011/04/16(土) 22:50:42 via web
ここ数年の不況で、ＣＭや雑誌、新聞広告は２割から５割のダンピングは当たり前という状態が続いていますが、「電力会社だけは正規の料金を
出してくれる」というのは広告業界では有名な話です。この業界には費用対効果なんて考えはないってことですね。当然、払ってる金と露出は
見合わなくなります。

東電や原発推進、容認するような政治家批判するのと
マスコミ批判するのがどっちを優先すべきか、どっちが重要か
足りない頭でよく考えな。

お前らはマスコミに先導されるだけの愚者か？
普及の国民なら、その意見でマスコミの方を先導出来るんだがね。

>>321
慣れてるんじゃなく、マジ馬鹿だから普段から馬鹿と言われてるんだろうよ。

マスコミ批判が最優先の馬鹿は、マスコミ叩けるなら原発はどうでもいいんじゃないかな。

>>323
マスコミが電事連の”広報”に成り下がってるわけですから、彼らがこの問題で叩かれるのは当然。
東電批判よりマスコミ批判を優先してるってのも、アンタの勝手な思い込み。

計画停電が東電のプロパガンダかどうかはわからない。
ただ、別な観点から批判は出来る。

｢計画停電｣という言葉が存在するからには、その概念は前からあったわけだ。
大規模停電を防ぐ手立てとして考え出されたものだよな。
だが、こういうものだという概念があり、言葉もありながら、危機管理はなっていなかった。
今回の計画停電の混乱は、東電の危機管理能力の低さを証明している。

例えば自分が何グループなのかわからない人が大半だったよな。
俺も東電HPで確認したら、当初はグループ表示のない地域だった。
俺は○○町2丁目なんだが、1丁目と3丁目は第4グループとなってたが2丁目は無記載だった。
つながりにくいカスタマーセンターに電話がつながり聞いてみたがわからない。
対応するオペも同じ一覧表見て答えるから、多分4グループでしょうなんて回答だ。
その後、検索しやすくなったHPでは第2グループになってたよ。

これも前々から想定していれば、毎月の請求書や領収書の片隅にグループを書いておけたはずだ。
｢ご自分の地域のグループは請求書の右下でご確認ください｣みたいなもので済んだはずだろ。
そして停電実施では混乱からエレベーターに閉じ込められる人が出たりする。
実際は実施されない停電のために、仕事を中止せざるを得ない会社も続出した。
人を混乱させ、無駄な経済損失を招いたのはシミュレーションすらやってなかったからだ。
計画停電とはこんなものと大雑把な考えしかなく、準備は何も考えられていなかった。
これが危機管理のなさ、ずさんさの証明だ。

このいい加減体質が原発事故の一因でもあり、いまだに終息させられない一因だろ。
東電は補償金で倒産させ、解体すべきじゃないのか。

>>312

↑まだこんなことを言ってる人がいます。おかしなのは自分だと思ってない。

>>324
＞ マスコミが電事連の”広報”に成り下がってるわけですから、

マスコミが原発擁護一色か？現実をちゃんと見な。
マスコミは視聴者、読者の支持が得られなければ成り立たない。
視聴者、読者の方がスポンサーより恐ろしいんだよ。

>>312
おかしなのは、批判の矛先を間違えてる馬鹿だがな。

ありゃアンカーミス。
>>327下段のアンカーは>>326にだ。

主犯　東電
共同正犯　政治家、官僚、政府、ゼネコン、メガバンク,全国の電力
幇助　御用学者、マスゴミ、その他企業

歴代、遡及

計画停電というより計略停電

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14179088

・原発は報道されている以上の危機状態にある
・電力供給は足りているので計画停電は不要
・日本経済は長期にわたって没落する

当初どれも物凄い反論されたけど、一番下以外は全部俺の推測通りなわけで、
一番下に関しても、各国の反応からしてほぼ確定だろうか。


次の俺の推測としては、大多数の中小規模の工場は停止し、現在とは比較にならないレベルで経済は停滞する。

震災後の現在でも、本当は電力供給は足りていたので、昨年と同じ電力消費量なら、電力供給は足りる予定だったが、
個人における省エネ運動の反動と、放射能被害による窓の閉め切りから、冷房費が昨年とは比較にならないほど上昇する。

今まで全部当たっちまってるから、こんな場末のスレで書くしかない。

>>331
また奇妙な奴が

＞・原発は報道されている以上の危機状態にある

原発は｢報道されている通り｣危険な状態だろ。

＞・電力供給は足りているので計画停電は不要

さあどうなんだろうねえ。
地域独占の現形態では足りないんじゃないか。現形態を否定するならわかるけどな。
俺は節電には協力するよ。
東電は認められないし、工夫すれば供給は足りるのかもしれないが
それを言うにも節電した上でだ。
実際に停電で被害を被る人がいるんだから、節電で回避できるというなら
出来る限りのことをやった上で文句を言うべきだ。
節電すること自体は今後の社会に役立つはずだしな。

＞・日本経済は長期にわたって没落する

一時的には大ダメージだが、長期にわたることはないだろう。
日本人の底力を舐めるなよ。
苦境に立てば、必ず知恵を出して乗り切るのが日本人だ。

結局、計画発電って、東電が原子力を無くせば、
お前たちこんなに困るだろっていうウソを国民に
信じ込ませるためのパーファーマンスなのに
みんな一生懸命節電して馬鹿みたい。
実際には、原発無くても真夏の三日間をのぞいて足りると、
（真夏の足りない部分は、各工場の自家発電で賄える。）
京大の小出裕章助教授が政府と東電のデータを使って
証明している。（1時間４分過ぎ）
http://www.ustream.tv/recorded/13897618

虫もう引っ込んでて
アンタ話ややこしくしてるだけ

>>333
東電と原発は肯定できないが、節電はするべきだね。
今回は火力発電所もかなりの被害を受けたわけだから、供給不足というのは本当だろ。
夏場は火力発電所の方はほぼ復旧するだろうから、計画停電は必要ないかもだがな。

一生懸命節電するのが馬鹿みたいだってか。
東電に文句だけ垂れて節電しないお前が馬鹿なんじゃねえの。

今現在、あらゆるところに無駄がある。無駄な消費は自給率を悪化させる。
今回の節電でそこが改まるならいいことじゃないか。
電気メーカーは節電対策を施した商品を開発するし
節電グッズもアイデアに富んだものが豊富に出てくる。
冷えすぎの空調は改まり、クールビズも一層普及する。
今は利便性を落とす節電が求められるが、これを経験すれば
｢利便性を落とさない節電｣が可能になっていくだろう。

俺は｢食料、エネルギー、国防は自給すべき｣が持論なんだが
食料とエネルギーは供給の問題もあるが、無駄な消費も大きな問題だ。
食料は自給率約40％だが、食べ残しや廃棄食料をなくせば一気に2割ほど上げられる。
今回の節電は、食料でいうなら食べ残し、廃棄食料にあたる部分の削ぎ落としをやるいい契機になる。
わが国のエネルギー事情を好転させ、たった4％しかない自給率を押し上げるためにも
節電は積極的にやるべきだね。

食料、エネルギー、国防を自給できたら、どれほど安定しいい国になるかの説明はいるまい。
エネルギー自給を可能にするためにも原発はいらない。
クリーンエネルギーにシフトしてこそ自給自足も可能になるし
エネルギー輸出国になる可能性も生まれる。
国防面での危険性は繰り返した通りで、これも国防の自給の邪魔にしかならない。
だから原発は要らないし持つべきではないが、節電は別な話だ。

>>334
原発には反対でも
この問題の本論ではないマスコミ批判をしたい奴
見当違いなアメリカ批判したい馬鹿左翼
計画停電は詐欺だから節電しなくていいという単純馬鹿

こんな奴は、俺が邪魔だろうな ﾜﾗ

東電、発電実績データを密かにHPから削除
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110417-00000301-alterna-soci

東京電力が、原子力や火力など電源別の発電実績を示した資料を４月６日ごろ、ホームページから密かに削除していたことが
明らかになった。その直後の４月８日、東電は今年の計画停電の全面中止を発表した。計画停電の実施や中止を巡っては、
同社の本当の発電能力が問題の核心になっていた。ホームページからの突然のデータ削除は、このデータを開示し続けると、
東電が不利な立場に追い込まれることを恐れたためではないか、との見方も出ている。
問題の資料は、「東京電力の原子力データライブラリ」内にある「東京電力の原子力設備を一目で見ると？」というページだ。
以前は、トップページから「原子力」、「情報公開のとりくみ」と辿って見ることができていた。
該当ページでは、東電の発電設備出力の原子力、水力、火力、新エネの割合と合計が表になっていた。2009年度末の実績
（他社受電分を含む）として、合計7769万KW（そのうち原子力は1819万KW、火力は4486万KW）と掲載。また、原子力発電所
各号機の概要や原子力発電所の建設計画なども同ページ内には公開されていた。この他、原子力発電所の地震対策のページや
東電の火力発電所についてのページなども削除されているようだ。
東電は３月下旬、今夏の最大需要見込み5755万KWに対して、4995万KWの供給能力しかないため、計画停電を続行すると
していた。しかし、４月８日になって突然、「お客さま各位の節電へのご関心、ご協力が広範囲にわたって浸透してきた結果、
需給バランスは著しく改善を見せております」として、計画停電の中止を発表した。
環境エネルギー政策研究所（ISEP）は３月23日、大口需要家との需給調整契約の戦略的活用を行えば、当初から計画停電は
不要との報告書を発表していた。
東京電力が突然、ホームページから問題の資料を削除したのは、「計画停電の必要性や、今後の電力需給を巡る論争において、
不利な立場になることを恐れた」と見られる。
また、突然のデータ削除についてオルタナが東京電力広報部に電話で理由を聞いたところ、「お答えできない」という回答しか
なかった。東電のこうした情報開示の姿勢には今後、批判が集中しそうだ。（オルタナ編集部＝吉田広子）

原発は日本の国防軍事的にあっては困る施設である。
原発は廃止すべき。
例えば静岡県浜岡原発を北朝鮮工作員が原子炉掃除業者に入り込んで
浜岡原発の原子炉を破壊し放射能が漏れると
偏西風で首都圏東京が放射能汚染されて壊滅的打撃を受けてしまう。
防衛上原発はあってはならない。
核爆弾が建つてるようなもんなんだから危険極まりない
平和ボケ左翼のミンスと欲ボケ経済右翼自民党に任せておいてはいけない
原発は廃止せよ！

>>337
コピペか、まあいいが。

その内容は多分その通りで間違いなく、夏場も大口需要家云々関係なく
火力発電さえ完全なら、このフル稼働だけで間に合うんじゃないか。
だが、今回実施された計画停電は火力もかなり駄目だったからだと思う。

俺も原発否定だし、東電は色んな意味で許しがたい。
だがな、原発憎し、東電憎しのあまり
的外れな批判まで混ざると批判は逆に力を失う。

節電も単なる今時点の需給を考えるんじゃなく、将来を見据えたら否定すべきものじゃない。

火力をフル稼働すれば、計画停電は現在でも夏場でも不要
節電したいやつはすればいい。
自分は普段から節電を心がけているから、東電のパフォーマンスに乗らされて
突然節電主義者になる必要もなし。
日本のエネルギー問題に前から関心がある人間だったら、サヨでなくとも
日本が原発なくても、エネルギー需要をまかなえることくらいだれでも知っている。

>>340
火力をフル稼働すれば計画停電は必要ないのは確かだろ。
だが、この前実施された停電は火力もフル稼働出来ないからじゃなかったのか？

原発なくても電力供給は可能なのは確かだが、自給率は4％しかないのも現状だ。
これを上げる契機になるだろう節電機運を否定する理由はないはずだ。
突然節電主義者になる人が増えたら歓迎すべきで否定すべきではない。

原発って「核」じゃないの？？

まあそもそも電力不足なんて嘘で、
「原発がないと困るぞ」って脅しのために計画停電をわざとやった、
ってのが真相ってことでいいんじゃないの？
新潟地震で柏崎原発が停止しても計画停電はおろか電力不足すら聞かなかったし

推進厨涙目じゃねーか
片っ端から東電がハシゴ外してくるんだぜ

東電が計画停電をわざとやったもうひとつの理由は
国民とメディアの関心を事故からそらしたかったから。
両方の記者会見を同時間にぶつけ、原発事故のほうをわざと
小さい部屋で記者会見するとか卑怯なやり方を使った。

>>344
ハシゴって？

>>346
『ハシゴ』は比喩だ。
暗喩ともいう。

>>332
かなり人がよろしいようですな。

日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！
http://www.nicovideo.jp/watch/1303038154

石原都知事は生放送で
パチンコやめてしまえ！
って言ってくれたのに、
サンジャポ以外のTV・メディアは無かった事にするつもりです。
TV業界も癒着お金。
｢知る権利｣憲法第21条の侵害。
まだ知らない人達もいるので
色んな人に石原都知事の事を広めていこうと思います。
身近、2ch、Twitterなどもっと広めていきましょう。
停電回避出来るなら嬉しいはずです。

20兆円をパチンコ業界無くし他へ流そう!!
パチンコ業界潰して
他の産業の活性化・新たな雇用に繋げよう！

頑張ろー日本！
頑張ろー東北！
潰そうーパチンコ業界！
！ ！

日本の電力を守ろう！ 原発の火を消させないデモ行進！！挨拶1
http://www.nicovideo.jp/watch/nm14187104

>2009年度末の実績（他社受電分を含む）として、合計7769万KW（そのうち原子力は1819万KW、火力は
>4486万KW）と掲載。
中略
>今夏の最大需要見込み5755万KW
総出力7769万kw-原発分1819万kw＝原発以外で5950万kw供給可能
供給電力5950万kw＞最大需要見込み5755万kw
計画停電は必要ない

東電は自社HPから、傘下の発電所別発電能力の数値を削除して隠蔽。
当初から言ってきたことだが、発電能力に余力がありすぎて
計画停電など必要ないことがばれるからな。
計画停電で死人まで出しているのにまやかとの計画停電の責任をどうする？

スペインの風力発電、最大の電力供給源に
【4月1日 AFP】再生可能エネルギーへの取り組みで知られるスペインの3月の電力供給で、風力発電の占める割合が
前年同月比5％増の21％に達し、初めて最大の供給源になった。同国の送電網管理会社REEが31日に発表した。
　太陽光や水力を含む再生可能エネルギー全体の割合は42.2％で、こちらは前年同月の48.5％より減少した。他の供給源の
割合は、水力17.3％、太陽光2.6％、原子力19％、石炭火力12.9％などとなっている。
　スペイン風力発電協会（AEE）によると、同国の3月の風力発電量は、ポルトガル程度の広さの国の電力消費1月分を
まかなえるという。ホセ・ドノソ（Jose Donoso）AEE会長は、「この歴史的な成果は、風力が自然のクリーンなエネルギー源で
ある上に競争力もつけており、スペインの300万世帯に供給する能力があることを示している」と語った。(c)AFP
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2793673/7030915

>>343
>>まあそもそも電力不足なんて嘘で、
>>「原発がないと困るぞ」って脅しのために計画停電をわざとやった、
>>ってのが真相ってことでいいんじゃないの？
>>新潟地震で柏崎原発が停止しても計画停電はおろか電力不足すら聞かなかったし

はぁ、寝言は寝てから言えば？
今回の震災で福島の火力発電がダメージ受けて止まってて発電量の不足が発生しているのと、
休止している火力発電プラントが再稼動するまでには、施設の点検・補修・燃料や冷却水の確保、
あと運転開始した後、電圧や位相の調整が必要なんだからすぐに電力供給できるわけ無いだろ？

ただし、火発が復活した後の東電の対応を厳しく監視する必要があるのは事実だが、同時に原子力関連の省庁や天下り先の法人、
経団連についても厳しく監視してＤＱＮなことをほざいた瞬間フルボッコにしてやる必要はあるだろう。

喉元過ぎれば熱さを忘れるじゃダメだぜ！

いま原発止まってるんだから原発推進派は電気使うな

計画停電、イカサマだったし、夏の計画停電も回避された。
つまり原発は不要と証明されたでいい？>>1

おｋ

でも、カンは原発推進みたいだ

どうもなあ・・
原発反対、東電叩きする連中にも馬鹿が多い。
昨日も言ったが、批判は的確でなければならず、間違いや感情にまかせた出鱈目が入ると力を失う。

計画停電は必要なかった、原発必要性を演出するものだ、なんてのは間違いだ。
>>355が言うように火力発電がダメージ受け、供給不足になったのは事実だ。
実施された計画停電は原発必要論のために行われたものではない。
夏場にやろうとした計画停電を原発以外の発電で賄えるはずだと批判するのはいい。
色々調べてみれば計画停電などやる必要性がないのは間違いなさそうだからな。
これに対する批判はいいが、味噌糞一緒の出鱈目批判は
真に原発反対、東電批判したい者への邪魔になるだけだ。

原発反対にしてもそうだ。
｢原発は危険だから反対｣の論も度を越したものが見受けられる。
例えば放射線被害は遺伝子異常から、被曝者から生まれる子供にも影響するとか言う奴がいる。
まったくの出鱈目だ。
その他、原発憎しからデマ混じりのおかしな危険性を言う奴がいるから風評被害を生む。
福島から避難してきた子供が｢福島から来た｣と言っただけで、周りの子供らが逃げた
なんて聞くに耐えない話もあったりする。

原発は危険で、あらゆる面を考慮しても存在してはならないものだし否定すべきものだ。
だがな、それを言いたいために馬鹿を言うことは許されない。

そうどすな。

もう相手すんな

>>363
釘を刺されて面白くねえってか ﾜﾗ

原発は反対し全廃に追い込むべきものだが
反対派の中には何かの勢力の活動家やら、煽って遊ぶ奴やら、無知で被害妄想の奴などもいる。

原発推進派、擁護派、安全強化しての維持支持派などは徹底して批判していくが
原発反対派の中にもおかしなのがあれば容赦なく批判していく。
原発反対ならなんでもいいと、出鱈目やデマを混ぜたものは許されない。

馬鹿女相手にコテ酉なしでレスしたことは "ただの一度も" ない。
タイガーとはリアルだったよ。頭がいい人だ。
馬鹿と会話すると腹がたってくるから、馬鹿は嫌いなんだが
賢い人との会話は実に楽しい。こんな人は非常に少ないがな。
ここには皆無だ ﾜﾗ

もう馬鹿相手もいいだろ。

ありゃ、馬鹿スレ化したスレへ書いたつもりが誤爆だ。
すまん。

誤爆したことを申し訳ないと思うのと、恥ずかしさを誤魔化したいために ﾜﾗ
強調しておきたいことを一つ書いて引っ込む。

原発を否定し全廃に追い込むには、原発反対議員を増やしていくしかない。
国政選挙、地方首長選挙、都道府県議員選挙、各市町村議員選挙すべてにおいてだ。
この時に特に注意すべき候補者がいる。

前にも書いたが
原発は今のままでは危険だから安全基準を引き上げ、より安全なものにすべき
という｢安全強化、原発維持｣論の候補者だ。
｢今のままでは危険｣と訴えれば、今回の件で原発反対する者も抵抗が少ない。
｢より安全に｣と言えば耳ざわりもいい。
だが、これが原発推進を言う候補者よりタチが悪い、最悪の候補者だ。
原発推進を言う者なら賛否が明確に分かれるからまだいい。
だが、この手の候補者は推進派からも否定派からも支持される可能性がある。

何回も言うが、どんなに安全対策しようが、天災は人智を越える。
天災に対し万全などあり得ない。
安全基準を引き上げるほど莫大な金がかかるが、現実問題としてその金もない。
金との折り合いをつけた安全策なら、尚一層万全ではなくなる。
そして安全強化にいくら金をかけても、それは1Ｗの電力も生まない。

安全強化を言う候補者が、原発反対を考える者には最悪な候補者と認識すべきだ。
統一地方選の前半戦で、この手の候補者が多数当選している。
地震直後で異例尽くしの選挙だったから現役が優勢だったのはやむを得ない。
だが後半戦は事故を受け原発を考える時間も十分だ。

安全強化を言う候補者は原発容認派と認識し否定していかねばならない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm14183973

無責任原発推進論者にガチでキレる西尾幹二

>>361
＞例えば放射線被害は遺伝子異常から、被曝者から生まれる子供にも影響するとか言う奴がいる。

遺伝子異常からというのは疑問だが
内部被曝者に蓄積した放射性物質が生む子に影響する、
あるいは生まれる子にも蓄積されるというのはあり得る話。
危険性において言えば、少々いい加減でも同じことだよ。

風評被害や差別が生じることについても、全てひっくるめて原発事故なんだよ。
たった１ヶ所の原発が事故を起こすだけでも、これだけの社会混乱が生じる。
そうした危機意識を持つことが重要なんだと思うけどな。
原発に関しては多少は大袈裟な危機意識くらいでちょうどいい。

もちろん風評被害にあった人や差別された人は悲惨な状況だとは思う。
しかし、ある程度の年齢なら原発の危険なんてのは誰でも知ってるはずだ。
そうした危機意識を持たなかった、あるいは潜在的に意識はしてても
見て見ぬフリをしてきたんじゃないか？
まあ、国民の大部分がこうした無関心層だったと思うが
俺はそんな一般市民にもある程度の責任はあると思ってる。

ほいきた

【電力】東京電力、最大5700万kW供給へ…節電緩和か［11/04/19］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1303176375/

計画停電は、脱原発が加速されるの抑制するためのやらせだったらしいね
火力発電、揚水式発電を稼動すれば夏のピーク数日を除けば問題ないらしい

というわけで>>1、ごくろうさん

電力が不足したとしても
最大の原因は原発が地震で軒並み止まってること
福島第一、福島第二、女川、それに中越地震で3年以上止まったまんまの柏崎刈羽
原発があるからこそ電力不足に陥ってる

福島第一の退避圏内で原町火力が動かせないっておまけ付き
どこまで無駄に足を引っ張る原発

もし発電量が本当に足りないなら、地震で福島1、2が自動停止、火力発電所が
つぶれた瞬間に関東地方が大停電になっていただろ。実際は余裕でまかなえていたじゃないか。
糞東電が。やらせ計画停電で死人まで出してよ。

原発推進派を叩きに来たつもりだが、否定派の馬鹿さにキレそうだ。

>>369-370
＞生まれる子供にも蓄積されるというのはあり得る話

ないよ。
広島、長崎で原爆投下後の医療機関、政府の大規模調査で
被爆者から生まれた子供の小児死亡率、染色体異常発生率、身長や体重など
異常は｢まったく認められない｣と結論づけている。｢まったく｣だ。

＞風評被害や差別が生じることについても、全てひっくるめて原発事故

ふざけんな、馬鹿頭。
風評被害、差別は原発事故の被害そのものではない。
いわれのない差別を起こすのは原発ではなく、被害にあっていない人間だ。
一般人が無知なのはしょうがない。俺だって昔読んだ本をひっくり返さなければ無知だ。
だが、無知なくせに無責任なことを言う奴が多数いる。
そもそもの原因が原発事故だなんて話は通用しない。
こういう馬鹿どもはデマを流すのが好きなんだよ。
無知なら無知らしく謙虚になるべきで、事実と違うことを吹聴するな。
原発の危険を誰でも知ってるだ？知らないからデマになるんだよ。

原発反対を言うために、事実を曲げた反対論や風評被害や差別を引き起こす奴らを俺は許さない。
原発推進派、容認派以上に批判していく。
日本国憲法で守ろうとする個人の尊厳を踏みにじり、当然とか仕方ないで済ませるな。

原発の危険性を訴え反対し全廃を求めるなら、正しい批判をやれ。
風評被害や差別を引き起こすような出鱈目危機を煽るのは、反対論の邪魔をする。
間違った批判は力を失う。いい加減わかれ、阿呆。

>>372
すでに実施された計画停電と夏場にやろうとした計画停電は別物だ。
何回言えばわかるんだ？
すでに実施されたのは火力発電もやられて供給量が足りなくなったから。
これは｢やらせ｣ではない。
夏場にやろうとしたのは｢やらせ｣の可能性が高いから批判するのはいい。
味噌糞一緒にするな。
これも事実と違う批判で、真っ当批判の邪魔になる。

>>374
同じ奴かな？

＞地震で福島1、2が自動停止、火力発電所が
＞つぶれた瞬間に関東地方が大停電になっていただろ。

地震直後から相当期間、東電管内でどれほど停電があったか知らんのか。

>>375
＞広島、長崎で原爆投下後の医療機関、政府の大規模調査で

はて、調査を行なったことは知ってるが
調査結果はアメリカに全て持っていかれたんじゃなかったっけ？
仮にその調査が残ってたとして、被爆国に都合の悪いことを残すとも思えんけどな。

＞そもそもの原因が原発事故だなんて話は通用しない。

いや、そもそもがそうでしょ。
原発事故がなけりゃ風評も差別も生じない。

＞こういう馬鹿どもはデマを流すのが好きなんだよ。
＞無知なら無知らしく謙虚になるべきで、事実と違うことを吹聴するな。
＞原発の危険を誰でも知ってるだ？知らないからデマになるんだよ。

こういう連中は原発事故でなくても必ず出てくる。
愉快犯もいるだろうが、まあ大半は不安から自然に広まるもんだ。
こういうのをなくせと言うほうが無理があるんだよ。
ちっぽけな正義感に酔ってきれい事ぬかすな。

夏場にやろうとしたのは原発は必要なんだという｢やらせ｣で原発プロパガンダだろ。
これは徹底的に叩くべきだ。

揚水発電な、アホみたいな発電だが、これを計算に入れないなら作為だろ。
電力は溜められないからピーク時に足りなくなるわけだが、それ以外は余る。
原発は稼働したら停められず電力不要時間帯も発電を続けるしかない。
この電力を利用したのが揚水発電だから、まあ電池と考えられなくもない。
ないが、揚水発電で得られる量は原発で発電した7割だという。効率悪い電池だな。
それでも使えるわけで、計画停電を言う前に揚水発電の現状確認や
シミュレーションをすべきだった。やってねえよな。
東電がやらないから、各研究機関などが｢これだけ電力あるじゃないか｣というわけだ。
他から指摘されるのは少し検討すればすぐにわかる結論を隠したかったからだろう。
火力がフル稼働した場合のことも東電は言っていない。
原発不要がわかってしまうからだろな。

こういうのは徹底的に批判すべきだ。

>>377
調査結果を公表したのは放射線影響研究所という国内機関だ。

原発事故の被害は避難せざるを得ない地域などのものだ。
風評被害、差別は人間が引き起こすもの。
不安ならちゃんと調べればいい。
いくらでも危険性についての解説などやられていた。

きれい事を言って何が悪い。
てめえみたいな馬鹿が避難した福島の子供の差別を生む。
この子供がどれほど傷ついたか想像するだけで辛いよ。

＞こういうのをなくせと言うほうが無理があるんだよ。

だからお前はデマ吹聴してるのか？
この程度は許されると思うのか？

原発反対を言うなら何でもいい、何でも許される。
こういうので風評被害、差別を引き起こすデマが生まれるのを
仕方がない、と放置する人間にもなりたくないがな。

>>377みたいな奴は、積極的に風評被害、差別を拡大しようとしている。
こういう奴らは推進派以上の糞野郎だよ。

最新のガスタービン発電は安全安心安価で今の需要に十分に対応できる。当面（10年以上）埋蔵量と価格の折り合いもつく。
だからリスキーすぎる原発はいらない。

そもそも電力ほんとは足りてるでしょ？原発利権にしがみつくなカス、何年か前に一斉に原発とめただろ？
その夏は停電しましたか？みなさん関東地方が一斉に停電した記憶はありますか？私は記憶にありません。
原発利権で甘い汁を吸っている電力会社、政治家その他郎党はこの世から消えてください。
全力でいらないので御願いします。消えてください＾＾；
http://ameblo.jp/tensaij/entry-10833696958.html

▼イニシャルコスト：原発＞｜超えられない壁｜＞ガスタービン（原発の1/10で建設可能）
▼建設期間：原発＞｜超えられない壁｜＞ガスタービン（原発は一つ建設するのに10年かかるのにガスタービンは4ヶ月から1年）
▼管理コスト：原発＞｜超えられない壁｜＞ガスタービン（核廃棄物の処理かなりコスト高）
▼発電コスト：ガスタービンはLNG（天然ガス）を使用
発電方式｜発電単価（円／kWh）｜設備利用率（％）
LNG｜5.8〜7.1｜60〜80
原子力｜4.8〜6.2｜70〜85
原発の発電コストが正しい数値ならわずかに及ばず。ただしコストの見積もりはあまい。
今回のような災害がおこったら発電コストは他に類をみない高コストとなることは間違いない
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1012.html

▼発電量：原発＞ガスタービン（通常のガスタービンで原発の半分、ガスタービン蒸気タービン混合型だと原発と同等）
▼危険度：原発：ガスタービン＝100：1（Co2房はいらんよ。Co2の排出量は人間の経済活動が環境に与えている影響度は全体の4％にすぎない。その他96パーセントは森含む自然の結果です。用は先進国のプロパガンダです。いつまでもｅｃｏビジネスやってる場合ではない。）
　ガスタービンはほぼ確立された技術、原子力は今回の件を考慮すると不安要素が大きすぎる
　とくに今回のようなトラブルがおこると人が住めなくなる地域ができる＞＜（福島だよ・・・福島がだめになるんだよ？一つの県の大半が住めない地域になる。。。。規模がでかすぎる）
　ただでさえ狭い国土なのに・・・対象地域に住んでいた人が積み上げてきたものがすべて無になる。
　怖すぎることだと思わない？何十年と努力してきたものが崩れ落ちてさらに負債（対象地域以外の土地・海・大気・飲み水や食品の安全）を負う。
▼参考
http://www.nikkei.com/tech/ssbiz/article/g=96958A9C93819696E2E6E2E1E38DE2E6E2E1E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;p=9694E3EAE3E0E0E2E2EBE0E4E2EB

ガスタービン礼賛ね。
なら俺は今日は太陽光発電を進めようか。
この最大の利点はピークカットが出来ることだ。
電力は溜めておけないから、最大ピーク時の供給が問題になる。
最大ピーク時は夏場の猛暑の日だよな。この時は太陽光発電はフル稼働している。
もっとも需要が増えるピーク時に威力を発揮するわけだ。
環境負荷が極めて少ない発電であることは常識だが、リサイクルでも優れ物。
ほとんどがリサイクル可能で、この点でも一層環境にはいい発電だ。
使用済み燃料保管や再処理に莫大な金と危険性がある原発と大違いだ。
高価であること、単位面積あたりの発電量が少ないこと、耐用年数などの問題点は
日進月歩のめざましい技術革新が進んでいる。
何より、設置した分だけ確実にエネルギー自給率を上げる。
これを国をあげて推進しようと思えば、凄まじい勢いで普及するはずだ。

原発安全化対策に莫大な金をかけても1Ｗの電力も生まないが
この金を太陽光発電にかけたらかけた分だけ自給率が上がり
わが国のエネルギー事情は好転する。

「わたしはあの、例の計画停電についてもすぐ、総務省を通じて、計画停電をする根拠と
なるデータを出せということを言いました。今のところ計画停電をしなきゃいけなかった
論拠となる確たるデータにわたしは出会えていません。」
原口一博衆議院議員・緊急記者会見
http://www.youtube.com/watch?v=uphjNrekfMk#t=5m40s

なぜ原発のデータじゃなく、原爆のデータなんだろうね。
まあ、日本政府はチェルノブイリ原発事故のデータも
「健康への影響は認められない」としているからね。
この発言が物語っているよ。

原発推進を叩きたいとか言っているが、在特会が
「原発反対派は反日左翼のよるものだ」だとして
原発の火を消させないとかでデモ行進とかしている訳だが
反対派は馬鹿ばかりか。。しょうもない理論だな。

短期〜中期的に必要かと言う話と
長期的に必要かと言う話は別

短期〜中期的には必要
既に原発有りきで需要への対応が考えられており
古い火力とか解体をしていた所だった
今は寿命迎えたような古い発電所を無理矢理回したり
メンテナンスサイクルを無視して無理矢理動かしてる状態
こんな無理は何時までも持たない

長期的にはガスタービンでも太陽光でも風力でも
他に代替出来るものが有れば不要

>>385
何で総務省何だよw
普通は計算だろ

>>386
＞なぜ原発のデータじゃなく、原爆のデータなんだろうね

放射線被害という点で同じだからだ。
こんなことも理解出来ない馬鹿だったのか。
安全データはアメリカの操作が入っているのでは、が否定されてそれかよ。情けねえ。

＞日本政府はチェルノブイリ原発事故のデータも
＞｢健康への影響は認められない｣としているからね。

またデマか。どこまで腐った野郎なんだかな。
チェルノブイリの死亡者数やガン発症データは広く公表されている。
これを日本政府がいつ否定したんだろうねえ。

＞反対派は馬鹿ばかりか。。しょうもない理論だな。

誰が反対派すべてを馬鹿だと言ったんだ？
お前みたいなデマ振り撒く反対派を馬鹿だと言い、真っ当な反対派の邪魔だと言っている。
日本語理解出来ない奴か？
死んでろ、糞野郎。

>>387
原発反対は始めから長期のものだ。
原発は現実に発電し電力も供給しているし、廃炉にするにも時間がかかる代物だ。
だが、安全化に莫大な金をかけるなどせず順次停止させろ
その金をグリーンエネルギー普及に回せ、という主張だ。

政府が｢クリーンエネルギーで自給率100％を目指す｣と打ち出せばこうなる。
俺はここにもっていきたい。

無知だと言われても構わんが、ヤラセ説は相当な範囲で広がってるよ。

>>389
＞放射線被害という点で同じだからだ。

だから、なぜチェルノブイリという原発事故のデータが
存在するのに原爆なんだよ。という意味だよ。

＞これを日本政府がいつ否定したんだろうねえ。

http://www.kantei.go.jp/saigai/senmonka_g3.html
首相官邸だと「日本政府」とはならないのか？

＞誰が反対派すべてを馬鹿だと言ったんだ？

？俺も「全て」とは書いていない訳だが。。

>>392
また日本語理解出来ない糞野郎か。

＞だから、なぜチェルノブイリという原発事故のデータが
＞存在するのに原爆なんだよ。という意味だよ。

生まれる子供にも蓄積されるというのはあり得る話、という馬鹿をおめえが言ったから。
子供のデータでこれ以上のものがあるか。

＞ 首相官邸だと「日本政府」とはならないのか？

もうマジで馬鹿だな。
そのリンク先のどこに｢まあ、日本政府はチェルノブイリ原発事故のデータも｢健康への影響は認められない｣としてるからね (>>386)になるんだ？
日本政府が、そのリンクがチェルノブイリは健康被害を出していないと言ってるのか？
本当に日本語が理解出来ないんだな。
チェルノブイリの被害と比較して｢現状の日本は｣健康被害を過度に心配する必要はないと言ってんだよ。
チェルノブイリではなく、今の日本。馬鹿は疲れるぜ。

＞ ？俺も「全て」とは書いていない訳だが。。

＞反対派は馬鹿ばかりか。。 (>>386)
｢ばかり｣は｢全て｣をさす。
日本語レクチャーからやらなきゃ駄目か？

馬鹿は死んでろ。

>>390
長期のエネルギー政策つーのは面白い課題だよね
個人的には核分裂何て危ないことやってエネルギー取り出して
やることはお湯を沸かすだけかよ
って思いがある

いや、効率がそこそこ良いのも、他に手段が無いのもわかるんだが
何かカッコ悪い

>>388
元総務大臣だったからかどうか知らないが
総務省を通じての
「通じて」というのは総務省に出せという意味ではないと思うがね。

コテ名乗るキチガイはスルーでお願いします。

>>395
聞く相手が違うって言ってんだよ
元総務大臣でも、今は違うんだから計算に聞くべき

>>394
原発反対は｢明日からやめろ｣という話ではないし
それを要求するなら廃止実現は遠退くばかりだろ。

｢エネルギーは自給すべき、クリーンエネルギーで自給率100％を目指す｣
政府にこう言わせることが一番の近道のはずだ。

>>395
俺は政治板で原口をいつもこう評していた。
｢小賢し小僧｣
小賢しいことはやるが、基本は馬鹿だ。

>>396
日本語理解出来ない馬鹿の
負け犬の遠吠えかな ﾜﾗ

>>396
このコテハン
わりかしまともだよ

今までコテって本物のキチガイしか見たことなかったから
ちゃんと会話が成立してるだけで感動してる

>>393
＞生まれる子供にも蓄積されると〜（省略
俺が言った事になってる。。その発言したの俺じゃないから。

原爆で被爆した父親を持つ子ども達と、チェルノブイリで
被爆した父親を持つ子ども達をイスラエルの研究者達が調査した。
その結果、前者（原爆の方）からは遺伝子の異変が
全く見られなかった事に対し、後者（原発の方）からは一定の
割合の遺伝子に相当数の異変が見られた。
その状態で、なぜ原爆を例に出したんだという疑問なんだが・・。

＞そのリンク先のどこに｢まあ、日本政府は〜（省略
主っきり書かれているんだが？
一行目は「放射線被曝との関係は認められない」としているが。
確かに今回の事故とチェルノブイリとの比較をしているが。。

＞｢ばかり｣は｢全て｣をさす。
違うな。「ばかり」は範囲を限定する意を表す。
全てはある事の全部。
範囲を限定しただけで「全て」ではない。

ちなみに>>396も俺と違う。

>>400の訂正と補足
一行目じゃなく、一項目です。訂正します。

後、「ばかり」について・・・・。
本来なら「範囲の限定する」という意味ではなく、
おおよその程度、分量を表すのに用いられた。
「ばかり」という言葉は「計る」からきているから。

人を馬鹿にするレスばかりするし、こんなのが
2chでは「まとも」なのか？

>>401
コテの中ではまとも
俺が見てる中でだけだけど

>>1
柏崎刈羽原発は、なんで停止してんの？

計画停電で原発は必要だと証明された　っとスレタイにもあるように
短期的な復興策を模索するべきとおもう。
だから私はガスタービン増設で当面の電力不足の解消を狙うべきだと思う。
ガスタービン増設に併せて原発は危険なものから随時停止していく方法がよいと思う。
（絶対に増設はさせない。）
新エネルギーはどの国も主要エネルギーとしてはぱっとしない傾向があるため
どこぞの先進国で成功してから模倣導入がベストと思う。
日本の国力は確実に下がっている。福島ﾏｽﾞｰじゃ下がるのは当然だけど
まずはじめに確実なものをスピーディに導入し安定を図るのが得策
あとは模倣でよい

>>404
ガスタービンを増設するんだって、
本来は環境アセスが必要
特例で今は免除されてるけど、本来は簡単に置けるものじゃないよ

素人専門家はもういらない
コテハンの人にしても反論出来ない内容には論点ずらして批判とか目も当てられない

このスレは、出発点がおかしいね。

＞計画停電で原発は必要だと証明された

それは、方向性が原発依存だったってことでしょ。
原発がなかったら、火力がもっと増えていたはず。
「火力他はこれ以上作れないから原発しかない」ってんじゃないと、理由にならない。
それに、福島がなくても十分な供給量があることは、わかっているんだよ。
計画停電や夏場の電力不足をあおる発表は、脱原発が加速しないためにやっているんだ、というのも、バレている。

＞福島第一については完全な人災

人災は必ずあるもんだ。
そういう前提で物事考えなきゃならない。
特に、官僚的組織は上から下まで自分の保身しか考えない。
建設が進むなかで「これはかなり危ない」なんて声を上げる人はいないんだよ。

＞他の原発においては問題が起こってないことが証明している。

そりゃ、津波がない場所でまで事故が起こったら、たまらん。


ここまで危険とわかってしまった原発を続ける理由は見当たらないね。
次世代エネルギーが開発されるまで、火力を増設して対応すれば済む話。

原発は未完成品で最終進化形は核電池。
未完成なものを捕まえて危険だ何だと騒ぐより
現状の技術でも震災を耐えた原発に目を向けるべき。

どんな人災だったとしても起こったものは戻せないし戻らない。
原因究明は徹底的に行うとして今後１０年は環境管理が必要ならば
福島に原発を建て増すのが合理的なんだけどな本当は。

今週の週刊ポストの記事
「原発がなくても電力は足りている」
「計画停電は原子力産業のプロパガンダにすぎない」

地震がこれで終わりだと思うのは、今までと変わらない傲慢で勝手な解釈に過ぎない。
近未来には更に大きな地震が起こるし、
お前らが造った原発が、人口や生活出来る国土を激減させ、滅亡に導くだろう。
電力とは、何のための電力か？
誰のための電力だ？

危険を伴うゲンパツはいらない
本当は408のような奴らの自宅付近に作るべき

フリージャーナリストが、計画停電は原発必要論の為に東電が計画したものだと政治家の勉強会でばらしている。
火力発電所を点検などの理由でわざと稼働を停止して電力を不足させている。
後援は鳩山前総理。
つべで見られる。
蛇足だけど赤川次郎も同じ見解。
それがバレて夏の計画停電は中止した。

>>379
＞調査結果を公表したのは放射線影響研究所という国内機関だ。
発表は国内でもアメリカの検閲を通ったものでしょ。
被害を与えた側が都合の悪いことを発表するかっての。
そんなものを頭から信用するお前のような馬鹿が滑稽で仕方ないよ。
そもそも広島長崎だけでなく、劣化ウラン弾を使用した紛争地域で
奇形児の発生が多数報告されてることも知らんのかね。
お前、実は反対派を装った推進派なんだろ？ｗ

＞原発事故の被害は避難せざるを得ない地域などのものだ。
＞風評被害、差別は人間が引き起こすもの。
いや、どちらも人間が引き起こすものでしょ。原発事故を引き金に。

＞不安ならちゃんと調べればいい。
＞いくらでも危険性についての解説などやられていた。
だからどうした？
広島長崎を経験した被爆国でも、同じ過ちを繰り返す、それがこの国の民度。
なくそうったって、なくなるもんじゃないんだよ。
で、東電・政府のやる気のない会見、ＴＶのインチキ御用学者の安全宣言を頭から信じろと？
そんなもんを信用すんのは、お前と頭の弱い主婦くらいなもんだ。
やっぱりお前は推進派だろ？ｗ

＞きれい事を言って何が悪い。
実現できもしないことを感情にまかせて書くのは
平気で嘘をつく東電やデマを吹聴する連中とたいして変わらん。

＞だからお前はデマ吹聴してるのか？
＞この程度は許されると思うのか？
ん？なぜ俺がデマを吹聴したことになってるんだ？
感情に流されてヒステリーバカ主婦みたいになってるぞ？
みっともないからやめとけｗ

事故があったら血税で保証金出せばいいじゃん。原発ガンガン建てようぜ？　という方針ですか？

>>380
＞こういうので風評被害、差別を引き起こすデマが生まれるのを
＞仕方がない、と放置する人間にもなりたくないがな。

そうか。
まあ、お前のようなどこぞの馬の骨がどんな人間になろうが
最初から知ったことではないから心配するな。
原発推進する活動家でも原発作業員でも、好きなものになりなさい。

ああ…
なんかこのバカコテ、微妙にズレてると思ったら
右傾軍ヲタなのね…
どうも宗教っぽい気持ち悪さがあると思ったよ

納得

原爆の件
俺が指摘したいのは、被曝の影響が異なっているという点。

ばかりという言葉の件
ばかりという言葉は「複数」の意識を背景に持っており、用言、体言に
よって表されるまとまりのあるものでも、そのまとまりや形をぼかし、
状態的に捉えなおしてから限定を行うという特徴を持っている。

「男性ばかりの部屋」と「部屋は男性ばかりだ」

「男性が大勢いる部屋」だと解釈出来るのだが、お前はどの様に
解釈をするのか。。

「ばかり」という言葉は、言語学を推選してる色々な先生達が
論文なども出している。お前が言うほど「単純」じゃない。
ちなみに「男性ばかりの部屋」の文とその解釈は専門家の
先生が論文で出したものだ。

これで最後にする。コテとの会話より、彼女と会話した方が
有意義に過ごせる。それに毎日顔を出せるほど、俺は暇ではない。

>>186
ああ、相当アホだな、こいつｗ
今回の事故で日本に対して猛烈な抗議をする北朝鮮や中国が
自国にも被害が及ぶことも承知で日本の原発を破壊すると？
まあ、右翼系のバカがこれを得意げに話してるのは知ってる。
実際、俺の知り合いの自衛官が言ってるしなｗ
バカコテや末端の自衛官が思いつくことが重要なら国が対策とってるだろ。

しかしなぁ、それで簡単に核攻撃ができるなら9.11の時にも
迷わず原発を狙っただろうなぁ。
そりゃできたろうとは思う。
しかしアルカイダとて、世界中に被害が及ぶ原発攻撃が正当性を得られないのは百も承知。
テロもなかなか手を出せない原発にミサイルが飛んでくるとか、もうアホかとｗ

「北朝鮮や中国が日本の原発をぶっ壊す！いやーん！」

これをデマと呼ばずして（ｒｙ

>>408
＞未完成なものを捕まえて危険だ何だと騒ぐより

いつになったら完成するんだ？
原子力発電が始まって何年？
小規模な事故は何度も何度も繰り返し発生している。
技術的には、安全な運用は無理ってのがはっきりしているんだよ。
20年も前に、判明してしまった。
「原発は安全」なんてのは、推進派の作り話にすぎない。

>>418
今回は自国にまったく利益のないことだから、抗議でおさまる。

しかし、いざとなれば何だって起こりうる。
しかし、原発を破壊するぞと脅すのはどうかな？
本体を破壊しない小規模な爆破テロを敢行したらどうか？
日本政府・国民は震え上がり、どんな要求だって呑むだろう。

>>420
＞本体を破壊しない小規模な爆破テロを敢行したらどうか？
＞日本政府・国民は震え上がり、どんな要求だって呑むだろう。

妄想の域を出ないね。
原発廃止を提言する理由としては、妄想の想定は弱い。
小規模な爆破テロなら侵入を前提にした想定になるだろうが
それなら警備を強化すればいいと一蹴されるのがオチ。

>>5
まさにそう思う。キチガイカルトと変わらない。困ったことにそういう
一定の割合のアホが決していなくならないんだ。

今夜もボチボチやろうかね。叩き甲斐がある馬鹿が多い ﾜﾗ

>>400-401
名無しが人違いされたとしても文句を言うな。言う資格はない。

イスラエルの研究者とやらのデータを見たいね。信憑性はいかほどかね。
リンク先はチェルノブイリの被害を示した上で、現状日本は過度な心配は不要という趣旨だ。
お前は日本政府はチェルノブイリデータでは健康被害はないと言っていると出鱈目こいたんだよ。
>>386
＞日本政府はチェルノブイリ原発事故のデータも
＞｢健康への影響は認められない｣としているからね

日本語が相当不自由みたいだが、これは
チェルノブイリのデータは健康への影響を認められないと日本政府が言ってる、という意味になる。
国語やり直せ ﾜﾗ

｢ばかり｣に執着してるから、1レスだけスレチで国語教育してやるよ。

残念だがミサイルで原発狙うのは何発も必要
例え壊してもすぐには死なないから反撃可能

バカウヨは天皇陛下ﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲでもしとけ

>>421
「だから原発をやめるべきだ」まではならないだろうが、
戦略上の大きな弱点になるのは否めない。
そういう話なんだが。

国家は、戦争のためなら何だって利用するよ。
アメリカは限定核戦争なんて気違いじみたこと考えていただろ。
小規模爆破したあとで、「次回は本体を狙うぞ」ときたらどうなる？

核アレルギー狂信徒は目をさめすべきだよな

「今回のは人災の面が大きい」
「チェック機能が働かないのが問題だ」
「マニュアル外のことができないスタッフばかりだった」
「利権がからんだから危険なものでも歯止めがきかなかったんだ」
「営利追求で安全性が犠牲になった」

「だから、原発自体の技術的問題は小さい。これらを克服すればいいのだから」って結論だが、
人間社会というのは（特に日本は）、そういうものなのだ。
組織や人的問題は、決して解決されるものではない。

もう、原発なんてあきらめなさい。

>>417
｢男性ばかりの部屋｣は｢男性が大勢いる｣でいい。
｢部屋は男性ばかり｣これは女性の姿が見えない状態をいう。
｢部屋にいるのは全て男性だ｣に同義で、最大限緩く見て
｢部屋にいるのはほとんど全て男性だ｣だろうな。
この場合の｢全て｣と｢ほとんど全て｣には実質的意味において差はない。

お前が｢馬鹿ばかりの反対派｣と言ったなら
大多数を指すだけで｢全て｣と解釈したら文句もあるだろ。
だが、お前はこう言ったんだ。

＞反対派は馬鹿ばかりか。。

わかるかな？ﾜﾗ

「原発は安全」と限らないが「原発は必要」だわな
ガソリンも危険だな

>>407
＞反論出来ない内容には論点ずらして批判

俺が何に対し反論出来ず論点ずらしたのか教えてくれ。
俺が反論出来ない話という元スレ番と、論点ずらしたという俺のレス番を出してな。

>>430
＞「原発は安全」と限らないが

今回の事故で、その程度のことしかわかっていないと？
すっとぼけるのもいい加減にしたら。
「原発は危険」とわかってしまったのだよ。

こういう理屈を、なんと言うんだろう？
ガソリンの火災・爆発と原発、どれほどの違いがあるか、わからん？
原発ほど危険で必要性の薄いものはないのだよ。
電力会社と原発村が儲けるためにやっていること。

「原発は危険」だが「必要」おわり

アンカーミス

>>431のアンカーは>>406だ。
407すまん。

>>433
原発が必要という根拠はないね。
どこを探しても、まったくない。
「原発に頼る政策を推進してきた結果、原発に頼る割合が増えた」というデータがあるのみ。
今までどおり、火力発電で十分。
原発は停止・廃炉にして火力発電所を建設すれば済む話。

>>426
＞「だから原発をやめるべきだ」まではならないだろうが、

だろ？
あくまで原発廃止のための議論なわけで
そうでないなら軍事板で語れって話だよ。
そもそも「北朝鮮が原発を狙ってるんですけど」なんて言えば
「じゃあ軍備増強しようか」で話は終わりだよ。
原発廃止に絡める話じゃない。

原油はこれまでのペースでも半世紀で枯渇
さらに負担かければあっという間に無くなるだろう？
さらにCO2排出もあり9割は中東に依存してる

>>436
軍事的なことは、「懸念材料のひとつ」として大きな位置づけにあるのだよ。
それ単独で「やめるべき」ということまではいかない。
数あるデメリットのひとつとして、計算に加えるべきである。

＞「じゃあ軍備増強しようか」で話は終わりだよ。

そんな単純なものではないよ。
お前、all　or　nothingでしか考えられないんだね。
定量的思考を苦手とする文科系の悪い癖か？

>>437
ああ、
それも、よく出る話ね。
自然エネルギーを使って、今の原発の分をまかなうくらい、簡単なこと。
国策としてやればね。
そのうち、火力発電の分もまかなえるんじゃないかな？
コエネなんか、ものすごく効率よいしね。

それまでのつなぎとして、火力発電を使えばよろしい、って話でした。
エネルギーわかってりゃ、原発なんて必要ないって結論はすぐに導かれる。

スカッドミサイル打ち込まれたら耐えられるのか

旅客機の自爆エロには同なんだろな

>>441
被害の大きさの違いがわからんとみえる。
これだから、文系人間に技術を語らせるとろくなことないんだよ。

機械は故障するし、人間は間違いを犯すものだ。
どの原発だって、臨界事故起こす可能性は必ずある。

だいたいなあ、
これまでデータ隠し事故隠し、をさんざんやってきた連中が、
これからは安全に運行するなんてのを期待するほうがバカだ。
連中の考えることは、保身第一だよ。

特集ワイド：「国策民営」　日本の原子力、戦後史のツケ
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20110420dde012040004000c.html

自然エネルギーとか夢みがちな少女ですか？
ミサイルなんて原発当てるの何百発うたなきゃね

>>408は突っ込む必要もない馬鹿レスなので流す。

>>413
検閲があっただろう、都合が悪い発表はしないだろうという｢だろう｣話に付き合えってか？馬鹿だろ。
想像、空想は自由だが事実と証明できるものがなければ独り言だ。議論にならねえよ。
長年被爆者認定や保護、補償で被爆者から生まれた子供が問題になったことがあるか？
これもアメリカの意向でもみけされた｢かもしれない｣かな ﾜﾗ
救済を求める人権問題になれば、被害者はいかなる国家権力とも戦う。
日本はそれが出来る国だぜ。

劣化ウラン被害な。確かに奇形は産まれている。被爆した胎児からな。
これは直接被曝だ。遺伝子異常ではない。
アメリカの退役軍人を父親とする子供からもと言われているが真否は定かではない。
少なくとも正確な調査やデータはないはずだ。あるなら出してくれ。

風評被害、差別も原発直接被害と一緒たにするのは馬鹿ゆえだ。
直接被害が起きた場合、関係ない人を巻き込む風評、差別は純粋に人の問題。

だからどうした、には呆れたよ。
科学的データ、見解は信用出来ない。根拠薄弱やら出鱈目の危険煽りは信じるってか。
それでお前はデマ拡散の片棒を担ぐ糞野郎というわけだ。

きれい事はいくらでも実現できる。
世の中てめえみたいに腐った馬鹿ばかりじゃねえよ。
風評被害に負けるなと被災地産品を中心に扱う業者、それを選んで買う消費者などがそれだ。
風評、差別を言う馬鹿を見たら批判する。何が悪い？
仕方ないと言う馬鹿を見たら批判する。何が悪い？
お前は日本の恥だな。

>>445
自然エネルギーで十分だよ。
原発くらい熱心に国策としてやればね。

原発を破壊するくらい、簡単なこと。津波ごときで大事故にいたるくらいだから。
日本国内には、北朝鮮の同胞が多数いるだろ。
近くでロケット弾数発、発射。それで完了。
警備の穴なんて、必ずあるのだよ。

>>1
良かったな、キチガイ。
こんなにたくさんのレスが来たぞ。
喜べｗ

自然エネルギーとか言う奴は
具体的にこれで原発の代わりの電力やコストまかなえると上げてみて欲しいね

>>418
特筆すべき馬鹿一匹か。馬鹿左翼なんだろな。

自国にも被害が及ぶ原発攻撃はしないってか。おめでたいねえ。
核兵器はどこがどこで使おうが、必ず自国にも被害をもたらすものだ。
そんなことは百も承知で各国は核兵器を持っている。足りない頭でその理由を考えな。

国が誰もがわかる危険に手をつけなかったのは色々理由がある。
利権という金の問題、将来いつでも核兵器を保有出来るようにという馬鹿右翼の思惑
原発推進に積極的なアメリカの意向、その他諸々。
これらを国防を国の根幹問題と認識していない多数が優先した結果だ。
アルカイダが他国や世界の一般市民に正当性を訴えるはずがないのすら理解していない。
アメリカの象徴的な高層ビルやペンタゴンが、原発より攻撃目標として魅力的で
攻撃効果が高いと判断したからだろうな。

それと北朝鮮は何をしでかすか予測出来ないイカレ国家だ。
原発を攻撃してくるはずがない、なんて思える奴はオツムがお花畑なんだろうよ。

>>449
推進派こそ、原発以外にありえないって根拠を挙げてくれよ
原発村発表のデータ以外でね
データなんて、いくらでも作れるもんだからさ

だいたい原発破壊より核ミサイル落とした方が早いだろｗ
生物、化学、毒ガス兵器でも同じだしｗｗｗ

>>424
＞残念だがミサイルで原発狙うのは何発も必要

何が｢残念だが｣なのか、ちーとも理解できないが
一ヶ所の原発に何発もの｢通常｣弾頭ミサイルを撃ち込まれたら、防ぐ手立てはない。
そして北朝鮮は日本全土を射程内にしたミサイルを｢何発も｣保有している。

するはずない、という楽観論、希望的観測で国防は成り立たない。
万が一に備えるのが国防だ。
まして理詰めや論理的行動を取ると限らない北朝鮮を隣に抱えて楽観する奴は馬鹿だ。
じゃなきゃ北の在日か工作員だろうな。
国防は万が一に備えるもので、ここでは｢想定外｣の言い訳は絶対に許されない。

軍事音痴がまたまた出てきたか
工作員一人がロケット弾一発撃つほうがどれだけ簡単か、わからんとみえるな

ミサイルがぁ〜⇒何発撃てば原発にピンポイントするかな？だったら核ミサイル一発撃った方がいいわな
テロリストがぁ⇒原発狙うなら他の兵器使ったのがいいよね

>>454
工作員がロケット弾撃つ危険性もミサイル攻撃も｢万が一の危険性｣に変わりない。
簡単か難しいかの問題じゃないんだよ、馬鹿オツムの馬鹿左翼くん。

なぜ北がミサイル発射実験をしただけで大きく報道され、関心が高いんだろうね。
馬鹿じゃわからないかな。

核爆弾、核弾頭をむき身で野ざらしにしてるも同然な原発は要らないね。
日本は54発の｢攻撃される可能性だけ｣がある核爆弾保有国なんだよ。

原発攻撃されたらは核ミサイルうたれたらどうするのと同じだね
方法はうたれるまえに潰す以外ない
だから下らない平和主義が最もいらない

>>455
普通の軍事レベルなら大陸間を行く先の攻撃目標でもない近距離ならピンポイント狙いは
十分可能なことは想定出来る。
これだけでも｢万が一｣だ。

だがな、そんなことは問題じゃないのよ。
自国にも必ず被害が及ぶ核兵器を競って持つ理由がわからないからピンボケかませられる。
まだわからないらしいねえ。

あと自然エネルギーを貧弱なオツムのイメージで考えているのは笑って許してやるよ ﾜﾗ

軍事音痴にもほどがある

核ミサイル一発発射するのに、どれだけ物資と人員がかかるか？
ロケット弾を原発施設に命中させるなんざ、工作員ならお手の物
小型ボートで上陸させて、警備の隙を突き（突くまでもないが）、接近してロケット弾発射
ま、小型漁船程度の船一隻、メンバー１０名もいらんだろ

ここは、左翼と右翼のキチガイが戦う場所でつか？

軍事的な話題は決着していないが、
それ以外では原発は危険、原発は不要、ってことでいいんだね。

風力・太陽光エネが原発を逆転　福島事故で差は拡大へ
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110416/dst11041610380011-n1.htm

国防上危険だからだけで原発不要を言っているわけじゃない。
誰かが代わりに言ってくれているが。

あらゆる面で原発を必要とする理由がない。
あったら困るという要因は腐るほどある。
その一つが国防問題なわけよ。

>>459
そんなに容易に破壊される可能性がある原発なら要らないわな ﾜﾗ
お前も原発に反対しな。

核ミサイルの話をした覚えはねえよ。
今北朝鮮が保有する多数の通常弾頭ミサイルの話ならしたけどな。

足りないオツムくん
なぜ各国は自国にも被害が及ぶ核兵器を競って持つかが、わからないでいいのかな？

原発は絶対いる
原発なくなるのは考えられない

>>462
いいものを出してくれた。
自然エネルギーは貧弱というイメージしかない馬鹿には、この事実が見えないと思われる。

日本国内だけでもクリーンエネルギーのポテンシャルは、何回も言ってきたが、200％ある。
今後の技術開発でポテンシャルだけなら300％だって行くだろう。
最低限、自給自足は十分可能で、将来は原発はおろか火力発電すら不要になる。

政府が
｢エネルギーは自給すべき。クリーンエネルギーで自給率100％を目指す｣
この方針さえ出せば原発は廃止に向かい、クリーンエネルギーは爆発的に伸びる。

ま国防上の万が一は糞コテに考えて貰うとしてｗ
せっかく作っちゃった原発施設をこのまま使い潰すのは国家の損失だろ？
将来の代替エネルギー候補に原発関連の減価償却できる程有力なものがあんのかね？

>>465
絶対いるという理由を具体的に箇条書きで示せ。
全部、完膚なきまで叩き潰してやるよ。

>>467
国防には結局何も反論できず話題転換ね、賢明だぜ ﾜﾗ
工作員に簡単に攻撃される可能性がある原発にお前も反対しな。
自分の話で自分の首締める馬鹿をからかうのは楽しいんだが、ここまでにしておくよ。
俺は優しいからな ﾜﾗ

国防と国防上の万が一はどー考えても違うんだけどねｗ

>>470
負け惜しみ、負け犬の遠吠えなら要らないぜ。

原発は絶対いるという奴も>>468よろしく、ね ﾜﾗ

続きは明日だ。
推進派の話なら、時間があいても必ず潰してやるよ。

火力一辺倒に頼らないエネルギーとして原発出てきたのに要らないとか火力とかアホかとね
自然エネルギーとか漫画の世界の話しだし

【原発の未来 国民投票実施中】
http://kokumintouhyou.org

>>462
言っておくけど日本で風力は無いからね。
現在も、国からの補助金でかろうじて少しだけ風力が使われているけど、
低周波・設置コスト・設置面積・台風対策など様々な問題がある。
ヨーロッパなどの安定した気候の広大な土地なら利用価値大だけどな。

原発は一番補助金も一番貰ってるけどなｗ
１kwごとに1.5〜2円

国内全土で開発可能　日本に適した高温岩体地熱発電　2010年7月29日
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100721/104312/
地表近くに熱水資源がない場所や地域でも、地中深く掘り進めば高温の岩盤に突き当たる。その熱を利用するのが高温岩体地熱発電だ。
火山国日本では、ほぼ全土で開発の可能性がある。熱水だまりの蒸気を使わないので国立公園の自然も汚さず、温泉団体の反対もない。実証試験が始まった。

原発は必要だと証明されるには少なくとも原発以外の他のエネルギー、発電所、をボコボコ建てまくって国土足りません、電力足りません。ってなってから。
他のエネルギーの発電所も建てまくってないし、まだ国土も足りてるし、計画停電なんかじゃ全く証明されないよ。
そもそも計画停電って自らやってるだけじゃん。

早く他のエネルギーの発電所どんどん作りまくれよ(原発は廃止の方向で)って思うよ。

そもそも電気が必要であることから説明しろ
人が言っていることを鵜呑みにしているだけじゃないのか?

>>479
停電になれば分かる

479が言うのは、電力をジャンジャン作ってガバガバ使う必要ない、って話だろ。
オール電化なんて、「電気は余っています」て白状しているじゃないか。

国・東電・全てのマスコミが口を揃える理由ー世界基準であるICRP（国際放射線防護委員会）勧告は内部被曝と外部被曝を区別していないモデル
（ＩＣＲＰ勧告の基準では「クリーンな爆弾」の）劣化ウラン弾で白血病児10倍に 米軍使用、イラク南部で
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071501000601.html

「内部被曝」と「外部被曝」について
http://www.ne.jp/asahi/kibono/sumika/kibo/note/naibuhibaku/naibuhibaku1.htm

「内部被曝についての考察」琉球大学 矢ヶ崎克馬教授
http://www.cadu-jp.org/data/yagasaki-file01.pdf

あんまり進んでないねえ。

>>431
俺が反論出来なかった、論点ずらしたというのはどこにあるんだ？ まだかぁ。

>>465
原発は絶対いるという理由を具体的に箇条書きで出してみろとリクエストしたんだが
まだかぁ。

ま、どっちもフェードアウトだろうな ﾜﾗ

東電が不足“煽る”本当のワケ　検証・夏の電力は足りる！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20110421/dms1104211647022-n1.htm
2011.04.21
　例年通りの電力使用でも夏に電気が不足することはないのではないか、との疑念が持ち上がっている。
過去の“実績”や計算上からも不足しないのは明らかなのだが…。

疲れてるのかな、今日はあまり気乗りしないよ。やれるだけ、ぼちぼちと。

>>475
＞言っておくけど日本で風力は無いからね。

なんでないんだろうねえ。ヨーロッパなどのような安定した気候が必要だってか。
少しは風力の現状とか調べてからものを言え。

風力発電に安定した気候が、というのは｢風況｣が風力発電に適するかどうかだな。
日本は風況が発電に適していないとよく言われる。
これは間違った常識だ。

新エネルギー産業技術開発機構というところが日本全国の風況調査を行ったところ
適地多数だとよ。
2030年までに20GW(ギガワット)、2050年までに25GW、洋上風力まで含めたら80GW以上 の電力確保が見込まれる。
日本は風力発電に適した国なんだよ。

前後するが、こんなアホもいたな。
>>473
＞自然エネルギーとか漫画の世界の話だし

現実を知らないお前のオツムが漫画レベルなんだろうよ。
いや、こう言ったら漫画に失礼だな ﾜﾗ

日本でクリーンエネルギーのポテンシャルは総需要の200％あると何回か言ってきた。
上で出した風力発電だけで言おうか。

風力発電だけで全世界の総需要量の3倍から4倍の発電が可能だという。
風力だけでだ。
他に太陽光、太陽熱、波力、地熱、マイクロ水力など多数ある。
そしてどれもめざましい技術革新が進んでいる。

漫画に出てくるクリーンエネルギーなど妄想世界のものだと思っていたのかな、坊やは ﾜﾗ

>>475
ばかかねきみは

>>485
夏場に電力供給不足が見込まれるというのは嘘だ、というのは半ば常識になっている。
東電自身が公式公表してきた各発電の発電能力データが、それを証明している。
福島、新潟の原発なしで十分乗りきれるはずで節電も必要ない。

ただし、俺は節電はすべきだと思う。
節電機運が盛り上がっているなら、大いに節電に励むべきだ。
食料自給率を例に前に話したが、食べ残しや廃棄食料だけで全消費量のかなりの割合になる。
これをなくするだけで現状40％の食料自給率は2割ほど上がる。
電力も｢食べ残し、廃棄食料｣に当たる無駄が多数あるはずだ。
現状たった4％しかないエネルギー自給率で、こういう無駄は廃していくべきだ。

節電を言えば、アイデア溢れる節電グッズが開発され
電気メーカーはより省エネ製品開発に力を注ぐ。
今いっとき｢利便性を犠牲にした節電｣をやっておけば、それは将来
｢利便性を落とさない節電｣を実現することにつながるはずだ。
たった4％しかないエネルギー自給率が大幅に上げられたら、わが国はより安定する。
食料、エネルギー、国防という国の根幹になるものは自給自足すべきだ。
そのためにも節電しよう。

ただし、原発が必要と思わせたい政府、東電を徹底批判しながらだ。

>>487
台風の風に負けるからじゃね

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。

原発でぴりぴりの日本を核で脅せ、
香港紙がトンデモない暴論

日本の教科書検定で尖閣諸島（中国名：釣魚島）が日本の領土と
記述されたことを受け、 中国では強い反発が広がっている。
香港の東方日報は、「中国が核を使用する勇気を示さなければ、
中日間に平和は来ない」と報じた。5日付香港紙・東方日報は、
「日本は世界のなかで唯一、 100年の間に2度も核による打撃を受けた国
である。1度目は、米国による原爆投下、 2度目は今回の福島の原発事故。
日本は核に対して非常に敏感であり、中国がこれを利用しない手はない」と
する記事を掲載した。記事は「多くの日本人にとって、広島、長崎に落とされた
原爆は忘れることのできない 悪夢であり、心の傷となっている。

今さらだが、

×原発が必要
○発電能力が必要

○CO2排出量を削減するために原発が必要
△CO2を排出すると地球が温暖化する

CO2の排出量は削減した方が良いと思うが、放射能の排出リスクを考えたら、
原発を止めて火力発電所を増設して、そのあとゆっくりCO2を出さない発電方法を
考える方が良いと思う。

「個人」が目覚めるときだ

権力機構に植えつけられた幻想に浸る時は終わった
もう彼らの嘘にひたっていても、私達はゆっくりと殺されるだけだ

個の自由を掴み取ろう、権力機構に搾取されない個と社会を作るときだ

『個の自由』など何処にもないのに、一体どうやって掴むのだ？
そうか、貴君は眠っているのだな

貴君はだんだん死んでいくのか

>>1
東京電力と原発は廃止が
決定なのに

工作員がんばるなぁ〜

ことここに至っても電気が思う存分使えなくなるから
原発を存続させたいっていう電力会社の洗脳に毒されてるやつがいることに驚く
原発がなくなったら電気が止まるなんていうのは原発利権を食いたい東電のウソ
計画停電だって反原発の世論を抑え込むためのプロパガンダっていうか経済テロ
実際は電力不足ではない

東電は今夏の電力消費のピークを5500万キロ・ワットと見込んでいる
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20110407-OYT1T00486.htm

エネルギー別発電設備出力
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/suuhyou/pdf/suh03-j.pdf

2009年度末実績(万Kw)
原子力1,819、水力　1,464 、火力　4,486 、新エネ　4
合計　7,769

７，７６９−１，８１９　＝　５，９５０＞５，５００

すなわちすべての原発を止めても自前の発電設備でまかなえるし
自家発の融通を受ければさらに余裕がある
中長期的には太陽光・風力・地熱など環境負荷の少ないエネルギー比率を増やすとともに
電力需要を増やさず経済成長できる方向に経済構造を切り替えていけばいい

立命館大　大島堅一教授へのインタビュー
「原子力発電は高コスト」
http://iwakamiyasumi.com/archives/8207
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/iinkai/teirei/siryo2010/siryo48/siryo1-1.pdf

・原発の発電コストは経産省・電力会社の計算モデルで他電源より安いとされているが
　実績値では火力・一般水力より高くついている
・原発には他電源よりはるかに多額の財政支出が行われている
・原発のバックエンド処理には莫大なコストがかかり電気料金から徴収されている

京都大学原子炉実験所　小出裕章助教へのインタビュー
「あらゆる意味で原子力は最悪の選択である」
http://www.youtube.com/watch?v=yVbRyLyT_I0
1:01:00〜

・原子力発電のコストは水力や火力に比べて高い
・原子力発電がなくても水力や火力で需要をまかなえる
・日本の電気の値段は諸外国に比べて高く産業の足かせになっている

>>495
民主主義とは、個人が無限に賢くなることが前提のシステム。
だから、そうすればいいのだよ。。。という解決法しかないな。残念なことだが。

>>499
残念ながら『民主主義』なんていう主義はないのだ
現在の我が国の政体は『民主制』というのが用語としては正しい
但し、それは腐った民主制だがね
それが分からん諸君は鼻が腐っているんだろう

でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。
だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。
私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・
当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私はお金持ちだから地区は停電してないけど、停電した貧困地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし、
今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

>>1
結論は出たな
以後、こちらにスイッチしよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1303141420/

虫の人見てるかな？

君は太陽光、水力、地熱などのクリーンエネルギーを推奨しているが、
太陽光なら製造やメンテナンスと発電量における相対コスト、また使用できる土地の基準と面積などの点において非常に難しい。
水力は大規模に作れる場所が既に国内に無く、小規模だと相対コストで非常に難しい。
地熱は上記二つに比べ、相対コストや開発場所も残っているが、場所が限られており、これで国内を賄うのは不可能。

専門家にしてもコテにしても知識不足だし、エネルギー輸出国というのも、欧米諸国での例を知って漠然と書いたのかもしれないが、
送電コストや損失について理解していれば、普通はまず書かない。

ざっと書き込みを見ただけなので、他にも指摘すべき箇所があるかもしれないが、割愛する。

こういうスレで夢や理想を語るのは別に構わない。
だが間違った情報を断言し、更に他人を誤誘導させ、デマを量産させる素人専門家が不要というのはそういう意味だ。

文句あるなら電気使うな！ってよく見かけるけどさ、
原子力なんて電気を生み出す発電方法の一つに過ぎないんだよね

むしろ今回で原発は事故ると本当に広範囲の被害に及ぶ事が分かっただろ
今後別の発電方法に移行していかざるを得ないと考える方が普通だ
どこが低コストなんだかｗ　日本の産業に大打撃じゃねえか！

>>503
自己陶酔するバカってのは2ch中に掃いて捨てるほどいる
ほっといてやれよｗ

>>503
自分がシロウトのくせに！（大爆）

>>504
それはそうだが、
「うちの製品が気に入らないなら買わなくてよい」が通用する場面との違いを論じなきゃダメだろ。
実際問題、そっちが正しい場合もあるのだから。

まず、電源が原子力か火力かって違いではなく、
「原発は安全です」と散々謳ってきたのに事故を起こした。その後の対応も無茶苦茶。
「想定外の災害」ってのは、想定した主体が言うべき言葉じゃないだろう。
これは電気を買う・買わないの問題ではない。
仮に電気を買わずに生活する人がいたとしても、被害は同じ。

そして、電力会社は地域独占となっており、また、文化的生活をする以上は電気が必要で、
「嫌なら他所のを買う」が事実上不可能となっていること。
地域独占ってのは、役所のサービスと同じ公的機関と考えるべきであり、それが
「嫌なら買うな」は許されない。
これが、東電社員とその周辺がもっとも勘違いしているところ。

空気・水・土まで汚染して需要を賄う電力がほしいか？
だったらＰＣやめる方を選ぶわｗ

原発がなければ電力は作れないんだ、
原発をやる以上は、こうなるしかないんだ、
と納得できる説明は一切なしだよな。
消費者は、原子力で電気を作ってくれと頼んだことは一度もない。

原発は手段であって目的じゃないからな

ゴキブリ反日左翼は危険の無い放射能のレベルで
危険というデマを拡散し、人々を不安に陥れ
罪の無い福島のお百姓さんが丹精込めて
作った農作物を販売出来ないように
しているのである。

これは、テロリズム以外の何ものでもない。
偽計業務妨害罪はおろか、
福島のお百姓さんを自殺に起き込もうする
殺人鬼である。
ゴキブリ反日左翼は即刻極刑に処するべきである。

ねえねえ太陽光発電促進付加金って知っとる？
全世帯から10円以上さりげなくかすめ取ってるシステムです（；￣ェ￣）

それでも東電人災を擁護しますか？

>>503
虫の人は天然ガスを自然エネルギーにカウントしちゃうような人だから・・・

水爆は必要だと思う

>>513
基本とんちの人っぽいね

風力発電の実力は「控えめにみても全体の７割可能」――環境省
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20110422-00000303-alterna-soci

風力や地熱の潜在力大きいと発表　東北のエネルギー調査
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011042101001090.html

風力発電で原発４０基分の発電可能　環境省試算
http://www.asahi.com/national/update/0421/TKY201104210510.html?ref=rss

・・・なんかもうね

無計画停電の真相?
http://www.taro.org/2011/04/post-973.php

>>338

　バスラみたいに、原子炉を空爆される可能性はあるね。
　あそこは核施設が破壊され、知識のない住民がイエローケーキの入ったバケツを
チグリス川に流しちまったんだ。

　おかげで下流の住民に癌や白血病、信じられない様な貴兄字が産まれてるって・・。
　イラク帰還兵の本に載ってた。

>>509
そこをうまーく丸め込まれたんだな。自治体や近隣住民も含めてな。
金だって相当な額をもらってたしな。その金で引っ越した人もいるし
懐に入れて住み続けた人もいる。

二日ばかり空けたがやろうかね。
>>490
＞台風の風に負けるからじゃね

それなら簡単な話だ。単に強度の問題だからね。想定される強度にすればいいだけだ。
万一、想定外で破壊されても風力は小規模分散型の発電だから被害は限定されるだろう。

>>497
その数式は今やひろまり、関心がある者には常識になってきた。
その数字から、はっきり原発不要は理解できる。

>>503
お前まるで無知か、そうじゃなきゃ馬鹿だろ。
直前に出した風力発電に触れてないのがまた笑わせるがな。

太陽光は確かに設備は高いがメンテナンスがなんだと？
汚れの問題はあるが、稼働自体は機械的動作が一切なく磨耗や潤滑などの問題はない。
メンテナンスは楽だぜ。相対的コストは初期費用分を補助すれば問題ない。
使用できる土地の基準とか面積なんて馬鹿言ってるようじゃ話にならんわ。
どこにでも設置可能なのが利点なのにねえ。

水力は大規模に作る場所がないなんてのも馬鹿だ。例えば八ツ場ダム。
見直せば大規模用地はなくはない。現に再検討され始めたんじゃなかったか？
マイクロ水力の相対的コスト問題も補助で解決できる。
太陽光にしろマイクロ水力にしろ、技術革新が進み低価格になるまで補助すりゃいいだけだ。
原資は原発に回していた金で莫大な補助が可能になる。

地熱は場所は「限られていない」
上で誰かが出していた高温岩体地熱発電みたいなものの可能性も考えな。
地熱だけで国内需要賄う必要もないしな。

お前が避けた風力については詳述したし、また新たなものも出てるねえ。 後で触れる。

クリーンエネルギーで自給自足を、という何が
＞間違った情報を断言し、更には他人を誤誘導させ、デマを量産
になるんだろうな。
無知なら調べてから出て来い。馬鹿なら出てくるな。

>>513
ベシスレからくっついてきた馬鹿粘着か。俺のけつを追っかけるしか能がない馬鹿は救えねえよ。
向こうで説明してやったことを理解出来ないらしいな。

自然エネルギーという言葉の定義は定まっていない。
一般的には再生可能エネルギーか法で定めた新エネルギーをさすが、これも問題がある。
向こうで説明してやったのは新エネルギーの場合。
「新エネルギー特措法」で定まっているが、この中にマイクロ水力の一部は含まれない。
この新エネルギーに認められないマイクロ水力発電は自然エネルギーにはいらないのか？
非枯渇性の再生可能エネルギーを自然エネルギーと定義するなら、大規模水力発電がこれに入らないのはおかしい。
曖昧ながら漠然とこれらを自然エネルギーと言っているにすぎない。

俺が枯渇性エネルギーのガスも広義の意味で自然エネルギーと言ったのは、自然界に存在しない
原子力発電に対してだ。

ま、馬鹿粘着は内容は関心ないよな ﾜﾗ

>>515
俺に反論出来ずフェードアウトした負け犬推進派の馬鹿の戯れ言かあ ﾌﾟ

日曜の夜から寂しいオッサンだな

相手するのもばかばかしいが、

＞俺が枯渇性エネルギーのガスも広義の意味で自然エネルギーと言ったのは、自然界に存在しない原子力発電に対してだ。

通常使われている意味で書いてくれんかな
アンタの言葉に合わせて議論させられたら、たまらんわ

>>516
クリーンエネルギーのポテンシャルは全需要の200％あると言われていたが、それどこじゃないね。
風力は現状の技術レベルで採算性が取れるものだけで七割賄える、か。
採算性を度外視すれば風力だけで700％のポテンシャル！ こりゃすごいね。

自然エネルギーは漫画の世界の話だとか
日本で風力はない、と言ってたここの馬鹿はどう思っただろうねえ ﾜﾗ

>>524
通常使われている意味では定義としておかしなものになる。まだわからないか？
だから俺はクリーンエネルギーと言っているんだがね。

議論する能力がある奴なら、こんな定義は関係ねえよ。

>>524
ガスは自然界に埋まってるから自然エネルギーなんだとさ
こんなこと平気で主張できるコテ相手に論争するなんて時間の無駄だよ

>>527
原発推進派が反論試みるのが無断、の間違いだな。

自然界にない、自然界にあってはならない原発など不要なんだよ。

>>526
「自然にある」ってのもなあ
石炭は採掘するのみだが、石油は精製が必要
どこまでを「自然にあるまま」とするか、わからん

クリーンエネルギーというのは、原発推進派が何度も使ったなあ
実際は、放射性廃棄物や放射能漏れ事故多発で、クリーンどころでないんだが

どっちでもいいから、議論のさまたげになる混乱源は、最初から排除してくれ
特別な言語を使うなら、その都度注釈をつけることだ
お前が何を以って「自然エネルギー」というのか、どうでもよいこと

>>528
俺も原発推進派の理論は全部くずれたと思っているが、
アンタの理屈はむちゃくちゃ

「自然界にない」というのは、それだけでは理由にならんだろ
自然界に存在しない合成物質は、いくらでもある
原発だけダメな理由にはならないね

ま、馬鹿相手じゃ話が空転するな。やめとこ。

東電社長が被災地で謝罪していたが、今後こいつには事ある度にこう問い質すべきだ。

「原発を全廃する気はないのか？」

東電社長はいくらでも追い詰められるし、追い詰めた上でこれに答えさせたらいい。

全廃することを考えるといえば、全廃へ大前進。
しないと断言すれば、批判は一層強まり東電も原発そのものも窮地に立つ。
「より安全なものにして」と逃げながら推進や維持を言うなら
現状の高コストをぶつけ、さらに高いコストをかけて利用者に負担を強いるのかと追い詰めればいい。

どう答えようが、維持、推進にはつながるものにはならない。

>>529-530
枝葉末節なことにごちゃごちゃうるさいよ。

ガスは「広義な意味で」自然エネルギーと言えると言っただけだ。

枯渇性エネルギーに頼るのか
自然エネルギー路線に転換すべきなのか

全く意味が違う

虫の人はガス推進

つまり枯渇性エネルギー路線でいいんだよね？

石原親子が役者だから 原発作るんだろう なら東京お台場に作ればいいよ 何基でも

今日テレビを見ていたら、原発地元に毎年落とされる莫大な交付金が出ていた。
これも国民負担だ。
今回の莫大な補償金も国が用意することになり、実質国有化になるだろ。
国が負担するということは国民が負担するということだ。
こんな負担ばかりかかり、危険度は計り知れない。
原発は全廃させていく以外の選択肢はない。

今後の問題は交付金欲しさの原発地元の自治体だな。
安全基準引き上げも莫大な金がかかるが、これを認めての維持というのも認めるべきではない。
順次停止から全廃、どうあってもこれでいくべきだ。
仮に今全て原発が止まっても電力はどうにかなるし、すぐに全て止まるわけでもない。
順次停止から全廃。これ以外認めない厳しさが必要になる。

>>533-534
非枯渇性エネルギー＝自然エネルギー
なら大規模水力発電は自然エネルギーでいいのか？
定まっていない定義をごちゃごちゃうるさいよ。

俺はクリーンエネルギーでエネルギーの自給自足を繰り返し言っている。
風力、太陽光、太陽熱、地熱、水力、波力などに完全移行出来るまでの過渡期ならガス大いに結構だね。

原子力に頼るくらいなら、現状はガスによる火力発電を否定する理由はない。
今すぐクリーンエネルギーで自給自足出来るわけじゃない。
2030年や2050年が一つの区切りになるはずで、その時の話と現状の話をごっちゃにするな。

風力の可能性は環境省の試算で十分、今後復興への提言にこれを出して行くというのに期待しよう。

太陽光の評価が低いのは採算性からだろうが、俺は期待出来ると思う。
なにしろ技術革新が凄まじい。
液状シリコンから安価にパネル作る技術も出来たようだし、今ですら壁面パネルや窓に貼る物もある。
屋内の壁や照明器具の傘の内側に貼り付け、照明から発電するものもある。
これだけでも節電になるわけで、発電能力が上がれば二、三割節電も可能かもしれない。

現状ですら太陽光を一般家庭が導入すれば毎月の電気代は六割から七割はカットでき
条件次第ではプラスさえ発生する。
初期費用さえ大幅に補助すれば爆発的普及は夢ではない。
この点では、新神奈川県知事の黒岩氏の「神奈川モデル」に期待したいね。
太陽光は普及しただけ確実に自給率を向上させる。

繰り返すが、今後の課題は「地元への利益誘導」と「安全基準引き上げての維持、推進」

まずは「安全基準引き上げて行きましょう」という、一見正論に見える維持波に誤魔化されないことだ。
福島1以外の他の原発が助かったのは、津波の高さが防波堤を越えなかっただけだろ。
今後を考えたら5Mの堤防を15Mにする必要があり、30Mにしても万全ではない。
建設の専門知識はないが、15Mの堤防作るのは5Mの堤防作る単純に三倍の金では済まないはず。
おそらく二乗に近い9倍くらいの金が必要で、それでも30M津波でアウトだ。
緊急電源確保でも万全を期すなら、いくらかかるかわからない。
各施設、設備の耐震性を高めるだけでも大変な金だろ。
1000年に一度の災害に備えねばならない原発は金食い虫に他ならず、それにかかる大金は電力を生まない。

安全基準引き上げて維持を、というのも断じて認めるべきではない。

核廃棄物処分費用は既に月々の電気代に含まれてて
確か１６代先の子孫にまで払わされることになってるんだよね？

>>541
16代先？知らなかったけど本当ならとんでもないな。

原発は絶対に「順次停止し全廃」にしていかなければ
国が滅びるよ。

＞非枯渇性エネルギー＝自然エネルギー
＞なら大規模水力発電は自然エネルギーでいいのか？
＞定まっていない定義をごちゃごちゃうるさいよ。

自分で定義しておいて、
むちゃくちゃだなｗ

>>528
＞自然界にない、自然界にあってはならない原発など不要なんだよ。

こいつ、どこかで聞きかじって拡大解釈してるな…
普通、自然界にないというのはプルトニウムに限定して言うものなんだが
真面目に反対して勉強してる人は、まずこういう言い方はしない。
こういうバカは足を引っ張る上にチョーシこいて自己陶酔するからタチ悪い。

ストロンチウム８９，９０も自然界にあると？

環境省出自の風力発電試算を鵜呑みにするなら
頭上をヴンヴン回る巨大なフィンの恐怖を想像して見れ
日本と欧州の自然環境と発電効率を踏まえて、だ。

>>545
同位体はあるだろ。
放射性でないプルトニウムがあるか？

>>547
安定同位体はな
安定同位体と放射性核種を一緒にしてる時点ですり替え

>>548
だからそういうすり替えをされるからバカコテみたいに書く奴が揚げ足とられるんだよ。
プルトニウムに限定するのはそういうわけだ。

陸は太陽電池、風車は海が中心になる。
それでも原発は必要だろう。
だが、デカイのはもうやめろ。

まあ、そもそもバカコテの言う自然界ってのが何なのかね。
自然界には人間の想像を絶する量の宇宙線が飛び交ってるしなぁｗ

原発に反対するのはかまわん。
チェルノブイリ以降、俺もずっと反対の立場をとってきた。
しかし足りない頭、足りない言葉での反対気取りは足を引っ張るだけ。
正直、バカは黙っててくれって感じだ。

チェルノブイリの場合(対岸の火事ってのもあったが)黒鉛減速炉だったので「あぁ、あんな事故起こっても仕方ないや」
的に思っていた。
加えて、スリーマイルの沸騰水型(福島第一と同様のタイプ)や敦賀(加圧水型)の軽水炉タイプならチェルノブイリみた
いな事故は起こらないだろう。。。
と思っていたのは事実

まさか冷却電源の消失であの様な事故が発生するとは。。。
今じゃあ、現在運転している原発は仕方がないとしても、原発と同等の別の発電力が得られるなら早急にそちらに切り
替わってほしいくらいです。

まぁ、東京電力の場合、発電所の定期点検を無視すれば、原発が無くても計画停電なんて不要なワケだし
(関西電力の場合、原発依存度が高いので隣接電力会社から融通してもらわないと計画停電が必要ですが)

弱点丸見えになったからテロとかも怖い。

>>533
1.(原発から伸びている)高圧送電線のボルトを緩めて倒します。
2.非常用ディーゼルの燃料タンクを爆破します。

これで他でも福島第一原発の出来上がりでFA？

「虫に聞け」教祖は炭素循環農法の布教活動をしています。


60 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：05/01/28 09:15:26 ID:++HzatPB
　人の腸は還元発酵型、虫（例外はあるが害虫一般）の腸は酸化腐敗型。よって食べ物が
　全然違う。人と虫の食べ物は厳然と峻別される。競合しない。
　人の食べ物を虫が食えば腸が破裂するか消化不良で虫は死ぬ。簡単にいえば腹の中で
　腐る物しか食えない。そして、かつて虫の餌だった軟弱野菜を人が食べることはなかった。
　農薬が生まれ軟弱野菜を虫から守り「虫の餌を横取り」してるのが現状。
　さらに農薬は土と作物その物を不健康にし品質を劣化させ本来虫がつくはずのない物も
　今は虫がつく。わざわざ弱らせ虫の餌化させてる。それにまた農薬だ。
　品質の劣化は野菜の栄養成分が年々下がってることで証明できる。
　農薬誕生以来、人は今まで食べたことのない「虫の餌」という未知なる物を食べている。
　アレルギー、アトピー多発と無縁ではない。有機の野菜に切り替えただけで完治した人もいる。
　残留農薬なしが大きいと思われてるが、虫の餌を排し人本来の食べ物にした結果かもしれない。
　だから俺はここで無農薬野菜を勧めている。
　無農薬で虫が食べなかった物は人の食料であり、これだけを食べるべきと。
　肉にしても新鮮な物は虫は食べたくても食べれない。腐りかけると虫は食べる。
　人間が食べてはいけない物は「虫に聞け」ということだ。

>>550
＞だが、デカイのはもうやめろ。

デカイ小さいの問題じゃねえよ。
小さきゃ事故らないとでも思ってんのか？
そもそもデカい原発でも電力はショボいのに
ちっちゃい原発を作る理由なんてどこにあるんだバカ。

核燃料税 http://kaku37.seesaa.net/article/197077261.html

小さい原子炉なら東大本郷ギャンパスにあるんだけど…

"ギャンパス"の検索結果　約 108 件 （0.10 秒）

結構引っかかるな

東電がようやく認めた“隠し玉”揚水発電で夏の電力不足解消へ2011年4月25日
http://diamond.jp/articles/-/12036
http://diamond.jp/articles/-/12036?page=2
ただし、本誌がつかんだ揚水発電の1050万キロワットがある。

>>560
別スレで「大停電が発生する条件」を質問したんだけれども、その揚水発電の電力「瞬動予備力」からひねり出した
電力じゃないかなぁ

瞬動予備力とは、急激な周波数低下に対して即時に応動を開始し、急速に出力を上昇し、瞬間予備力以外の
運転可能予備力が発動されるまでの時間、継続して発電可能な供給力である。

本当にこの夏、瞬動予備力に使える電力を確保した上で夏場の電力値を公表しているか不安になっています。

今夜は少し遅くなったが、ぼちぼちと。

>>543
何がむちゃくちゃなのかな？
俺は自然エネルギーの定義は定まっていないと言ってるんだ。
自分で定義しておいて、とはなんぞや。
一般的定義なら、ここがおかしいだろと説明したのが理解できないってか。お気の毒。

もう一度言っておくか。
自然エネルギー＝再生可能エネルギー
と定義した場合、大規模水力発電が入らないのはおかしい。
自然エネルギー＝新エネルギー特措法で認められた「新エネルギー」
とした場合、一部除外されているマイクロ水力発電が自然エネルギーに入らないのはおかしい。
日本で政策上語られるものは後者だ。

つまり定義は成熟していない。
対義語を枯渇性エネルギーとした場合は前者の問題、大規模水力発電はどうなるのよってことだ。

お前は自然エネルギーをきちんと定義出来るのか？

>>544
馬鹿が一匹かよ ﾜﾗ

＞普通、自然界にないというのはプルトニウムに限定して言うものなんだが

こんなことに突っ込む反対派がいるとはね。
化石燃料は精製などの手はかけるが、基本そのまま燃焼させエネルギーを得る。
自然界にあるものをそのまま使う。
原子力は原子核反応を人為的に引きおこしエネルギーを得るわけだ。
人間が介在しなければ発生しないエネルギーであるから自然界のものではない。
化石燃料、水、太陽光や熱、風など自然界にあるものを基本的にそのまま使うものと別物。
そんな難しいことは言ってねえぜ。

お前はいちゃもんつけたいだけの馬鹿なのよ。
何が「俺も反対の立場を取ってきた」だ、笑わすな。
なぜ反対で、今何をすべきか、今後どう進むべきかを一切語らずプルトニウムかよ。
すでに語っているというならレス番号で示せ。

独自の意見もない馬鹿が、枝葉末節な方につっかかり馬鹿こいてんじゃねえよ。

＞足りない頭、足りない言葉での反対派気取りは足を引っ張るだけ。

お前のことかあ ﾜﾗ
俺はなぜ反対か、今何をすべきか、今後どう進むかを全て提示して反対している。
チェルノブイリ以降反対の立場だしか言えず、どうでもいい方につっかかるお前が反対派の邪魔だよ。

＞正直、バカは黙っててくれって感じだ。

全くだ。お前は黙ってろ。

>>562は何　屁理屈捏ねてるの？
そのレスと「天然ガス＝自然エネ」の珍説　全く関係ないじゃんｗ

俺のけつ追いかけてる馬鹿粘着と基本は同じ人種かな ﾌﾟ
反対理由、今やるべきことの自分の主張、将来こう進むべという意見
こういうものを出せないから、出してる俺が面白くないってことかあ 爆ﾜﾗ

まあいいか、どのスレにも馬鹿はいる。

>>563
＞人間が介在しなければ発生しないエネルギーであるから自然界のものではない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%81%AE%E5%A4%A9%E7%84%B6%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
オクロの天然原子炉

>>565
早くロビーに帰ってきてよ

どうしてこう枝葉末節にからみたい馬鹿がいるかな。

>>564
何が珍説なんだ？
自然エネルギーの定義が定まっていない以上、自然にあるガスをそのまま使うなら
「広義の意味で」自然エネルギーと考えると言ってるんだよ。

あ、お前は俺のけつ追いかけの馬鹿粘着だな。
お前は原発関心あるのか？あるわけねえよな ﾜﾗ

>>566
ほう、そんなのがあるのか。知らなかったよ。
で、何？
自然界にも希に起こるものだから、原子力発電は自然なもので認めるべきとでも？

落ち着けよバカコテ。

何回も言うが、枝葉末節な方で絡んで何がしたいわけ？
原発反対したいのか、賛成なのかをすっ飛ばした話ばかりだな。
反対、賛成を明確にして話せ。

自分の珍説が否定されたからって錯乱すんなよw

ほら息を吸ってすーはーすーはー、数を百まで数えて落ち着きな

>>570
馬鹿は黙ってろと言ったはすまだがね。

反対理由、今やるべきこと、将来こう進むべき意見ない奴は引っ込んでな。

馬鹿はオマエだw

そんな自分ルールでスレを廻したいなら、
さっさと自スレを勃てて引きこもりなw

スレタイはそうだな、

【超理論で守ります】虫に聞けと原発の将来と自然科学について語ろう【喧嘩上等】

って長いか ﾜﾗ

しかし反対派もおかしな奴が多いな。

前には風評被害、差別を肯定するかのような奴がいたし
デマ振り回す馬鹿もいた。
で今回は自然エネルギー定義で、反対でも賛成でもない話に熱心で反対派を名乗る馬鹿。

どうにかならんのかねえ。

バカコテの相手をするほど暇じゃないから、
他のスレに行ったんじゃないかな？

こいつ俺の馬鹿粘着だな。頭の悪さは隠しようがない ﾌﾟ

賛成ならなぜ賛成か、反対ならなぜ反対か。
こんな当たり前の話すら出来ない奴らは相手するだけ無駄だな。

そうだね、もうこのスレにいる必要も無いと思うよ！
じゃぁがんばって明日も生きろよ！！

「脱原子力」「自然エネルギーの促進」
Earth Day Tokyo 2011　田中優

http://www.youtube.com/watch?v=rlC5i5u2ZFM

バカコテは何がしたかったんだろう…

改めて言う。

反対派の今やるべきことは「安全基準引き上げて、より安全な原発を」という原発維持派の否定だ。
これは一見正論に見えるし、耳ざわりも悪くない意見だ。
だが認めてはならない。
原発はコストでも馬鹿高いものだという説明はここで十分されてきた。
安全基準引き上げての安全対策にはさらに莫大な金がいるが、その金は電力を生まない。
そしてその負担は全て国民にくる。

原発は順次停止で全廃を。
遅くとも2050年ころには全廃にする工程表を提示する政治勢力がほしいとこだ。

政治家じゃないが動きだした大物もいる。
100億円寄付の孫だ。

名無しがみんな自分のファンに見えるようだから、
ジャイアンばりにリサイタルでも開いている気分なんじゃないかな

孫は100億円寄付とは別に10億円の私財を投じて自然エネルギー推進財団を作るという。
金もあり財界の実力者でもある人間が
「原発順次停止、将来全廃、エネルギーは自然エネルギーで」
と旗色を鮮明にしたのは大きい。

何回も言ってきたが太陽光発電で「神奈川モデル」をいう黒岩などもいる。

反対派はこういう勢力を徹底して支持していくべきと考える。
こういう勢力は確実に我々反対派の後押しで勢力拡大していくはずで、これを失速させてはならない。

>>583
きっとその自然エネルギー利用推進財団には、ガス含まれてないぞ？

もうガスのことは追求してやるなｗ
バカコテもとっくに自分が間違ってるって気づいてるんだけど、
ごめんなさいが出来ない性格なんだよｗｗ

全廃後のエネルギーはクリーンエネルギーで自給自足を目指す。
それは十分に可能なことも、ここで繰り返し語られてきた。

採算性を考え、かなり低く見積もった風力発電だけで国内需要の七割を賄える。
理論値ならポテンシャル700％あるという。
太陽光、地熱など他のクリーンエネルギーの現実的な可能性も高く、これらを複合すればエネ自給自足は出来る。

ここへ最短で進むためには
「将来原発は全廃し、クリーンエネルギーでエネルギーの100％自給を目指す」
という政府の明確な政策を出させるべきだ。

行政の環境省も動き、一部首長も動き、財界実力者も動きだした。
これを主権者である国民が支持すれば実現出来る。

一刻も早く、この政策を打ち出す政府にしたいものだ。
これが出れば、日本の知力もクリーンエネルギーに集中する。
集中すれば凄まじい勢いでクリーンエネルギーの技術革新も進むだろ。

「原発は順次停止から全廃。将来はクリーンエネルギーで自給自足」
政府がこの政策、宣言を出せたら、いろんなものが好転し正の連鎖が始まる。
なんとかしたいし、なんとかしなきゃならない。

主権者は我々だ。

>>584-585
クリーンエネルギーに完全以降すべき将来と、そこまでの過渡期の話の区別がつかない馬鹿は口を聞くな。

>>537を百回読み直せ、声出してな ﾜﾗ

テキスト量で自分のバカ発言を覆い隠そうとするなよｗ

濃放射能停滞地域に住んでる奴
内臓までの慢性皮膚炎が何日で現れるんだ？
原子力推進派は記念碑建てろよ、後で自分では選べない罰を与える。

>>587
将来的にクリーンエネルギーに移行するため、直近ではガスを使うってのは別にいけど、
ガスは自然エネルギーに分類されないよ？

反対派の主権者がやるべきことは政府を動かし、この政策、宣言を早く出させることだ。
そのためになすべき具体策

・環境省の風力発電を復興策にとする提言を支持する
・神奈川県知事、黒岩のいう「神奈川モデル」に注目し応援する
・孫の姿勢を評価し、彼が設立するだろう財団を評価、支持、応援する
・東電会長、社長ら幹部にことある度に「原発を廃止する気はないか」と問い質す
・民主党政権を否定する

他にも色々あるだろ。
原発反対のデモとか、マスコミ利用とかね。

>>590
広義ならされるね。

馬鹿は早く、お前が考える自然エネルギーの定義を出しな ﾑﾘﾀﾞﾅ、ﾜﾗ

原子力がある異常
神自体
この楽園を離れることとなるな
くじ糸の選択ミスる電力会社の再建は認めんが
素の元は連鎖性が高いことを認めろ
寝た大人しい子を起こすなよ

>>588
俺は量ではなく、主張の中身で参加している。
量で馬鹿晒しているのは、てめえのような馬鹿粘着だ。
恥を知れ、無能な低脳児。

>>593
悪いが日本語で話してくれ。

コンビニ募金をやろうくんは何と戦っているんだろう

>>595
最近幻覚が見えるんだって。

プロトニウムじゃなくても電気は点くよ

今夜最後は民主党の馬鹿さについてチラッと触りだけな。

菅は何かというと組織を作りたがる。中身より形だ。
復興に関しても何々会議だ、何々本部だ、何院だをいうが、体裁作りばかりやりたがる。
この国難というべき事態に必要なのは対策組織を作ることではない。
強烈なリーダーシップで今ある組織を最大限利用してのスピードだ。
なってねえよ。

570 名前：名無電力１４００１[sage]投稿日：2011/04/25(月) 22:49:54.78
落ち着けよバカコテ。

573 名前：虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [age コンビニ募金やろうぜ！]投稿日：2011/04/25(月) 22:55:37.54
>>570
馬鹿は黙ってろと言ったはすまだがね。

595、596
君たちが邪魔だ

>>592
俺の考えるでよければ、
非化石エネルギーで、人類の歴史を鑑み実質的に永続的に利用可能な物

みんなの募金
どこへ行ッた？
当てにならない政治家の口からカネがないッて吠えてたな
どこ行ッたんだ

>>600
虫を認めてる人の登場ですねｗ


243 ： [―{}@{}@{}-] 名無しさん[] ：2010/06/25(金) 10:49:50 ID:+GbHluT5
　これが俺の長年使ってる本来のコテで、今は政治板にいる。
　年代板の憲法スレから始まり、健康板、食べ物板、宗教板、哲学板、政治思想板などにいた。

244 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/25(金) 10:51:49 ID:+GbHluT5
　あら、コテを出したつもりが名無しだった。

246 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 11:00:59 ID:CVZTa/m6
　虫は機会あればまた来ればいいんじゃない
　品よくならｗ

262 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 19:18:37 ID:OWcc0u+N
　>>243
　アンタの前歴になんかキョーミねーってｗ
　単なる自意識自過剰な奴にしか見えんって自覚しな。

279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

>>601
ほう、出してきただけマシだな。
お前が考える定義はそれでいいが、それが一般的定義にならないと言っているのは理解でちたのか 。

その定義なら大規模水力発電はどうなるんだろうな

おやすみ〜

馬鹿は死んでも直らない
下司は死んでも下司のまま

>>604
いや　聞いたのお前じゃんww
大規模水力発電も入れればいいと思うよ

>>604
小型（マイクロ）水力発電が注目されてるのは新エネルギーだから
あと、経産省の利権じゃなくて環境省で取れる余地があるから

大規模水力発電も自然エネルギーという言い方されてる
http://www.kepco.co.jp/info/hokuriku/contents/dashi/yakuwari.htm

虫に聞け 氏は誰かに認めてもらいたくて活動してるの？
この板はＩＤも出ないし、活動し易そうだね。

虫に聞けはネットナンパが趣味だからなー。
政治板やメンヘラ板で、♀コテのメアドを
聞き出しては、とっかえひっかえ遊んでいる。

今回環境・電力板に来たのも、
別の板でひっかけたメンヘラに痛い目に
あわされて逃げこんできたのに等しい。

>>608
もう相手にするなよ。
>>365で
＞馬鹿と会話すると腹がたってくるから、馬鹿は嫌いなんだがと、しておきながらも、
4/11の最初のコメから馬鹿を相手（虫に聞けが思う）にし、ほぼ毎日の様に執着し、
自分に都合の良い解釈で詭弁を言ってるだけだから。

>>609
ネットナンパが趣味かよ。
昔、チャットでナンパばかりしていた奴がいたけど、
女性から嫌われていたな。そのチャットは「ささやき機能」って
いう、一対一で話せる機能が付いていたのだが、
それで毎回、俺に助けを求められたよ。

で、「虫に聞け」でググッたら、自作自演しているんだな、こいつｗｗｗ

>>609
とっかえひっかえ？なにそれ・・・
虫さんは一度もナンパなんてしてないの！
政治板はながくいたけど、ここは短いでしょ・・・

ながくいるとファンの女が出来るってそれだけよ？
虫さんからナンパなんかしてないの

コテでナンパしてたらカッコ悪いと思う
そういうの・・・女は逆に無理

>>610
> もう相手にするなよ。

あのさ、虫を少しでも知ってる人ならわかると思うけど
あいつを無視するのは、一番間違った選択。

無視してると　「誰も俺に反論できないな ｹﾞﾗｹﾞﾗ　ﾌﾟﾌﾟ　ﾜﾗﾜﾗ」　と勝利宣言して
更に妄想を展開し始める。

そのうち、　理奈　をはじめとする虫の自演キャラが集まりだして
虫は得意げに自分の身の上話や趣味の話を繰り返すようになり
虫の自演キャラ以外は書き込みし難い雰囲気になって
スレは完全に虫のブログとなる。

で、スレをブログ化して虫がやりたい事は

＞　「虫さん凄い」「虫さん博識」「虫さん多趣味」「虫さんディベート強い」「虫さん素敵」「虫さん大好き」
＞　と、リアルでは決して言われることのないセリフを自演キャラに書かせ
＞　そうして得られた空虚なネット上の尊敬で、リアルでの惨めな自分を慰める事。

ま、こういうやつです。
要するに害虫で、誰も農薬をまかないと被害が拡大します。

>>610
> 4/11の最初のコメから馬鹿を相手（虫に聞けが思う）にし、ほぼ毎日の様に執着し、
> 自分に都合の良い解釈で詭弁を言ってるだけだから。

それも、いつもの事です。

359 名前：考える名無しさん ：2007/04/24(火) 19:33:43
　虫が嫌われる理由
　一位・・・自作自演がひどい
　二位・・・論理が狂っている
　三位・・・病的な言動

　虫に聞けは提示資料は不適切であり、ロジックは循環論法が多く、
　思考の飛躍や過剰な推論が多すぎて、もはやオカルト／トンデモと判断するしかない。
　さらには、このオカルトな自説が許容されやすいスレの流れを自作自演する。
　そして結論を「馬鹿だから分からない」と結ぶ。
　これはもはや科学的な様式を重視した対話的議論ではなく、オカルトの押し付けに過ぎない。

　これが虫に聞けが過去数年間にも渡ってあらゆる板（ベジサイトだけではない）でなんども繰り返し、
　カルト宗教、オカルト、トンデモ、キチガイ、サイコパスなどの認定を受け、蛇蝎のごとく嫌われてきた理由だ。
　決して虫に聞け自身が妄想するように「議論で相手に打撃を与えたから」ではないｗ
　彼はこれがばれないように数年ごとにコテのトリを変更したり板を変えたり、名無しになったり、
　偽コテを作ったりして相変わらず自作自演工作を続けている精神異常者だ。

どうして自演にされなきゃいけないの！（笑）
確かに政治板で虫さんの追っ掛けしたら
リアルでメールと電話してもらったけど　☆

リナは会いたかったのに・・・
それじゃね？ってメールとか終わりにされたの・・・
リナは今でも会いたいの

>>614
なるほどね。
正に寄生虫だな。

バカコテの他板での活動は知らないけど、感想をひとつ。

一言で書くと>>608の指摘が正しいと思いますね。
まあ、コテをつけるととかく叩かれがちですが、それは自由なのでどうでもいいです。
ネタで楽しんでる分には何の問題もないでしょう。

しかし彼の場合、大言壮語を並べたて、思想を得意げに語るという特徴を持ちます。
これは現実社会において、彼自身が周囲に何の影響力も持たない立場の人間であることを意味します。
よく言われるように、2chというのは便所の落書きそのものです。
便所の落書きに書かれた大言壮語や思想を真に受ける人はいませんし、そんなものを書く無意味さを知っています。
それでも現実社会で誰にも相手にされない彼のような人は、書かずにいられません。
ただ、ただ、何でもいいから認めて欲しいのでしょう。
まあ、その彼の欲求とは裏腹に滑稽さだけが認められていますが。
そんなところです。

スレ違い板違い御免。

>>618
書かずにいられなくなって出てきたのあなたよ？（笑）
虫さんの主張を覆すような書き込みされたらいいだけなのに？

>>619
＞虫さんの主張を覆すような書き込みされたらいいだけなのに？

その必要はありません。
最初から覆ってるものを覆す意味はありませんので。

（笑）なんなのそれ・・・

まあ、便所の落書きに全身全霊を傾けるバカコテを突っつき回すスレ
ということで良いんじゃないですか？
どうせこれもネタスレでしょう。
推進派なんていなさそうですし。

ちんこかゆい

このご時世に大声で原発推進してるのは石原都知事くらいですよ
マスゴミの似非コメンテイター並の知識で偉そうに原発廃止、自然エネ推進語られてもねぇ
報ステ古館の薄っぺらいコメント聞いてる気分で不快でしかない

本当に原発廃止したいなら具体的な行動に出なさいよ
自治会レベルでいいからさ
河野太郎氏が呼びかけてる方法として
まず地元議員が原発推進か反対か、明確にさせること
事務所に直接訪ねて行くのがベスト、無理なら電話

私は自治会代表に確認してもらう方法を推奨する
その方が対応が確実で丁寧、かつ迅速だった

果たして虫氏は、何らかの行動起こしてるのかね

あとはもう少し会話が出来ればいいんだけどね＞バカコテ

少し指摘されたくらいで、
直ぐ壁打ちを始めるようじゃ、
ネタコテとしていぢりがいが無い。

その辺が原因で、
色んなスレを過疎化させまくったのかな

>>625
マトモな住人は嫌気がさして逃亡するだろうね
不必要な罵倒でストレス発散してるようにしか見えない

でもどうせ
＞マトモな住人など元からいなかったぜ　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
とか言うんだろうなぁ

>>625
＞あとはもう少し会話が出来ればいいんだけどね＞バカコテ

こちらがそれを望んでいても、彼は望んでいないでしょう。
彼は対話というものを苦手としています。
簡単に言えばジャイアンですね。
自説を並べて「さあどうだ」というだけで
少しでも異論を唱えれば癇癪を起こして終わりです。
こういう特徴からも、現実での他人とのコミュニケーションも
成り立っていないことが推察されますね。
寂しいんですよ、彼は。

原発廃止に関しては代替エネルギーの議論は不可欠
虫の人は闇雲に原発反対しているだけ
なのにクリーンエネとか自然エネとか知ったかのとんでも理論繰り広げるから反感、というか失笑買う

自然エネルギーは重要だけれども、安定供給が難しい
よって大規模な工場群維持は現時点では無理

一番いいのは京都議定書なんて恥ずかしいもの撤回して、鳩山氏のアホ発言も取り消すこと
地球温暖化大いに結構、二酸化炭素出して何が悪い
日本近海には半端無い量の天然ガスが埋蔵されてる
それだけで120年は持つ
勝谷氏推奨の石油を産みだす藻オーランチキトリウムが実用可能なら、永久的に燃料には困らない

地球温暖化なんて原発推進派が仕掛けた世界的ブラフから脱却することが
原発脱却の第一歩

虫は >>603 の自演失敗例を見てもわかるとおり
知識や話題の豊富な人物だと思われたい、人から認められたい、という欲求で活動してるだけ。
今話題のスレなら何でもよかったので、原発に関心があるとか、詳しいとかいうわけではない。

>>555にあるように、元は自然農法や炭素循環農法といったカルト農法の信者なので
ネットで調べた原発の情報にカルト教義をミックスして発言している。

>>603
腹筋ちぎれたｗｗｗｗｗ

2chでの自演失敗というのは、コテに限らずよくある話です。
しかしコテの発言というのは、とかく突っつかれやすいので見事に嘲笑の対象になりますね。
その良い例というべきでしょうか>>603

自意識過剰、他人に認められない反動の自己主張の強さが顕著な人ほど
こういった失態を晒してしまうことが多いですね。
みっともない自演失敗を晒してまで、便所の落書きを自己擁護する。
彼をここまで駆り立てるのは何なのでしょうか。

ここはいつから虫を考察するスレになったんだ

>>623
イタズラ止めてね

虫さん、好き好き　☆☆☆

>>632
まあ、いいじゃないですか。
目立って原発推進派がいるスレでもなさそうですから。
私は推進派を釣るために反対派が立てたネタスレと思ってます。

スレの機能を果たしていないなら、いっそのこと昆虫観察スレで良いじゃないですか。

>>633
？？
>>623＝虫に聞けってこと？？

>>635
（笑）それは違います・・・けど
可能性もなくはないです・・・（笑）そういうイタズラ好きなの
政治板では、あひるコテと舎弟コテで自演ｗしてたみたいだったから（笑）
そんなところが可愛いの！（笑）

これはひどいｗｗ

原発がどんなものか知ってほしい（全）
平井憲夫

私は原発反対運動家ではありません。
二十年間、原子力発電所の現場で働いていた者です。
原発については賛成だとか、危険だとか、安全だとか
いろんな論争がありますが、私は「原発とはこういうものですよ」と、
ほとんどの人が知らない原発の中のお話をします。
そして、最後まで読んでいただくと、原発がみなさんが思って
いらっしゃるようなものではなく、毎日、被曝者を生み、
大変な差別をつくっているものでもあることがよく分かると思います。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html

議論追い詰められた人ってやたら「ﾜﾗ」とか「ﾌﾟ」使い出すよね。

コンビニ募金くんの自爆エンターティナーぶりは凄いなぁ

つか、ageって入れなくても上がるのに、
って突っ込んだら負け？w

>>638
それでも最近はめっきり減ってたから、
バカコテは希少種だなw

>>639
あんなの序の口ですよ。
虫に聞けはプロ野球板で、スレ丸ごと自演をやって、バレましたからｗ

それは凄い！
いったい何が彼をそこまで駆り立てるんだろうね

真性マゾなんだろう

>>642
ｋｗｓｋ

>>637
全部読んでしまいました・・・
もう亡くなられてる方なんですね
本人も癌になりましたと書かれてありましたからね

普段恐面なおっさんが
どエムって構図は確かにあるなw

虫に聞けって凄いコテなんですね(棒読み)

>>645

・・・”虫失踪事件”・・・

プロ野球板、”長文で好きな球団を語るスレ” で活動していた虫。
　「明日からはマジに来季の巨人を語ろう」　と書いた翌々日、　何　の　前　触　れ　も　無　く　突然失踪。
以降、3ヶ月以上も完全に書き込み途絶。
同時期、長文スレで活動していた複数の虫擁護コテ＆虫と議論していたコテも消え、自演である事が明らかに。
虫と言い争ってる様に見えたコテまで自演だった事は周囲を驚かせた。

3ヶ月後、再登場した虫は　「仕事が忙しくなったから、飽きて」　とイイワケしたが
そんな急に、完全に２ちゃんに書き込めなくなるほど忙しくなるハズもなく
虫は『逮捕されていた』とする説が有力。
他のコテが消えた事には言及せず（イイワケできず）。


220 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2008/11/09(日) 23:38:58 ID:M5U5Rf4CO
愚痴ったし悪態もついたのでスッキリして寝る。
明日からはマジに来季の巨人を語ろう。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓3か月以上も虫の書き込みが途絶、虫と一緒に活動していたコテの書き込みもゼロ。
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　↓
577 名前：虫に聞け ◆arYYtE9br. [sage]投稿日：2009/02/25(水) 17:16:56 ID:KGxgEj1LO
ほう驚いた、まだこのスレ落ちてなかったんだ。
仕事を増やしたことで2ちゃんやる暇がなく急激に冷めてよ、本当に飽きてしまった。
今まで暇だからやれてたんだな〜と ﾂｸﾂﾞｸ

俺について回る馬鹿粘着の尻馬に乗るような馬鹿ばかりか ﾜﾗ
俺は自演もネットナンパもしたことはねえよ。
原発に対して意見はいえない奴が参加するのは、こういう形しかないよな。

さて進めるか。

逃げ口上はいつも同じですｗ

531 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG []：2010/07/03(土) 11:29:00 ID:O2/kBO+3
　タイムアップなんで落ちるが、キャンキャン馬鹿ども。
　お前ら俺を中心に飛び回ってることに気づけよ　ﾌﾟ
　俺がいるからお前らは存在できる。
　これからもせいぜい俺を追っかけ飛び回れ。俺の存在を強調するいい脇役だ　ｹﾞﾗ

970 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [sage]：2010/08/03(火) 21:02:18 ID:BFqpZN0H
　次々と俺を中心に回るしかねえ馬鹿粘着が出てくる　ﾜﾗ
　俺の存在って大きいんだな、おい。
　馬鹿の相手はもうしてやらねえよ、お前らは勝手に俺の周りを飛び回れ。
　俺がいなきゃ存在することすら出来ねえ哀れな存在なんだからよ　ｹﾞﾗ

ま、逆ナンかなｗ

21 名前： 咲 ◆uvTvDCbiXM [sage] 投稿日： 2011/01/26(水) 00:35:38 0
そうか。
虫さん、間に受けてアドレス載せてごめん。
****@xxne.jp
待ってるよ|дﾟ)

37 名前： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [sage] 投稿日： 2011/01/26(水) 00:52:34 P
馬鹿コウモリはそろそろ覚悟した方がいいな　ﾌﾟ
>>21
うーん、マジかよ。
スレ上での仮想夫婦じゃ不満か？
まあいいか。とりあえず今日は寝るわ。
明日も早い。
今日で17日間休み無しで仕事をしてるが、極端な男だな＞俺　ﾜﾗ
仕事にモチベーションなくした時はサボりまくってボーっとしてたのに
スイッチが入ると一気に続く。

我ながら　ﾔﾚﾔﾚ　だぜ　ﾜﾗ

では皆さん、おやすみなさい。いい夢を。
ヒキの馬鹿コウモリとキチガイ女以外のね　ｹﾞﾗ

166 名前： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆EH4Rl2FYKoyI [sage] 投稿日： 2011/01/28(金) 21:47:48 P
>>21のメアドにメールしたけど送信できないと言う表示。

This is an automatically generated Delivery Status Notification.
Delivery to the following recipients failed.

なんでだろう？

元スレはここね

★居酒屋ハリス 参店舗目★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/yume/1295968613/

>>606
＞大規模水力発電も入れればいいと思うよ

日本においての一般的な解釈では入っていない。
自然エネルギー＝再生可能エネルギー＝政令で定めた「新エネルギー」
という感覚で漠然と考えれているのが実状だ。
お前が入れてもいいと思うこと自体が定義が定まっていない証拠だ。

大規模水力発電が一般的に自然エネルギーに入らない理由は、建設による環境負荷が大きいからだ。
だから再生可能エネルギーでありながら新エネルギーには入らない。

クリーンエネルギーで自給自足になるまでの過渡期なら
大規模水力発電も枯渇性エネルギーも大いに活用すべきだ。
俺がクリーンエネルギーで自給自足をというと、枯渇性エネルギー否定と勘違いする馬鹿がいる。
ガス云々で絡んできた馬鹿みたいな奴がな。
俺が否定してるのは原発で枯渇性エネルギーじゃないのが、馬鹿じゃ理解出来ないらしい。

原発否定し「将来的には」クリーンエネルギーで自給自足を目指すべきだが
それまでの過渡期は枯渇性エネルギーに頼ることは間違いじゃない。

　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 松|.|沢 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

原発がなくても電力は賄える。

>>607
そのページのどこに「自然エネルギー」と表記されてるんだ？

>>618
馬鹿のくせに俺をわかったような口をきくねえ ﾌﾟ

お前はなぜここに参加しているんだ？
便所の落書きに、なぜプルトニウム云々と言い、自分は反対の立場だなどと言ったのかな？

反対ならなぜ反対か、今やるべきことは何か、将来はどうすべきか
自分の考え、意見を出せと言っても出さないよな。 お前は出せないんだよ。
だから、出せない奴は出せる奴をやっかむ。
過去に反対意見を出してるならレス番号出しなというのもスルーだよな。
お前は原発スレに参加しながら、自分の考えすらまとめられず主張も出来ない。
そして自分が出来ないことを他人がやると、便所の落書きのこんなとこでと言い出すのよ。

>>654
あなたは正しい

何かをまとめて形にしたいなら、
別の場所でやった方がよいよ。
ミクシィとかフェイスブックとか。

事実、おまえは何も形になんか出来ていないじゃないかｗ　＞バカコテ

人の本音が聞ける匿名掲示板は、便所の落書きでもあり、便利な情報交換ツールでもある。
その価値は書き込む人と読む人の能力次第で大きく変わるのです。

>>660
では、君が虫に聞けくんの意見をうまく取りまとめて、
実現できる方向にもって行けるように邁進してくれたまえ

がんばれよﾉ

つか、バカコテの誰かに対する罵りって、
結局何もできていない便所で吠えるしか能のない自分への慟哭なんだろうな…。

なんでこんなアホスレが定期的に立ち上がるんだ？
原発なんてコスト高リスク高でいらねー発電方法決定だろ

このスレはIDも表示されないのか。
ますます無責任な発言が増えるね。

あなたの街でも被災地のがれきを受け入れて処分に協力してください。お願いします。

>>625
ついでだから、もう一個な。
会話が出来ないのはお前だ。
このスレ本題の話で俺はお前に反対理由、今と将来やるべきことの意見をもとめた。
それに答えられない、答えないことを「会話が出来ない」という。わかるかな？

>>624
具体的行動はいくつもやっているが、ここでは関係ない。
ここはそれぞれが原発に対し意見を主張するなり、他人の話を聞いたりで
「原発について考える」場だ。
考えて自分の意見を持つことが大切だということがわかる奴なら、お前みたいなことは言わないね。
どんな問題であれ自分の考え、意見を持つことの重要さがわからないなら
国民主権も民主主義も理解出来ないだろうよ。

誰がお前でお前が誰でｗ

>>666
>>1を百万回読み返せ音読でなｗ

>1を読んだけど、もしあれが完全な人災だとしたら、誰が責任を取るの？
誰も十分な責任は取れないよね？
原因になった人が死んで詫びても取り返しのつかない事態に発展してるよね？

だったら、最初から作らないでおこうというのが、まともな人間の意見です。
太陽光発電や揚水発電や蓄電池なんかは、原発の代替としてなかなか期待できるんじゃないでしょうか。

>>628
クリーンエネルギーを言って失笑する奴は無知なだけだろうな。
「自然エネルギーなんて漫画の世界の話」と言ってた奴のレベルだ。お前がその本人か？ ﾜﾗ

＞自然エネルギーは重要だけれども、安定供給が難しい
＞よって大規模な工場群維持は現時点では無理

ここまで理解力のないレスを堂々と出せるオツムに敬服する ﾜﾗ
クリーンエネルギーは十分安定供給出来るようになる。
今までこのスレの何を見ていたんだ？
クリーンエネルギーは総需要に対し200％のポテンシャルがあると言われ、俺はそれを繰り返し言ってきた。
日本中の工場も含む総需要に対してだ。わかるか？

環境省の試算を紹介してくれた人のレスは見てないか？
風力だけで採算性合うものだけで70％の供給ができるポテンシャルがあり
採算度外視ならなら700％のポテンシャルがあるという。
今まで言われていたクリーンエネルギー全体で200％を大幅に上回るものだ。
将来はクリーンエネルギーだけで日本中の電力は賄える。

で、お前のアホなところは「現時点では」と言っているところ。
『原発反対、全廃せよ。代替えエネルギーはクリーンエネルギー』
これは現時点の話ではなく将来の話。
現時点でクリーンエネルギーだけで総需要を賄えないのは当たり前だ。
現時点で無理だからクリーンエネルギーは駄目、と将来性を否定している。

クリーンエネルギーで自給自足を、という将来に向かって進むべき指針を言っていることを
理解出来ていない。
じゃなきゃ悪質なすり替え論法だ。

>>670は正しい。
これこそが正論である。

>>668
お前はここに書いた俺のレスを全部読み返せ。
頭悪そうな w は見逃してやるからよ ﾜﾗ

　原発推進なら核の廃棄物どこに捨てるの。六ヶ所もむつもいっぱいに
なるのに。今、和歌山に作る計画がある。日本中、核のゴミだらけに
して、電気作ってどうする。
プルトニウムの半減期は、２万4000年。その間、面倒誰が見るんだ。
ウランだって、埋蔵量は100年くらいだ。
子孫に核のゴミだけ渡して、自分達はエネルギー無駄に使うなんて
人でなしなしなやつだ。
君んちで引き取るなら、推進して。

>>638に「ｹﾞﾗ」追加しまーす

>>673
24000年も自然に還元できない廃棄物も重大な問題ですね。
原発推進してる人は目先の利益、私利私欲に囚われている。

我々は子孫に劣悪な住環境を押し付ける権利を持たない。
そのようなことは絶対に許してはならない。
生まれた時よりもきれいにして死にましょう。

保安院「冷温停止できなかったら日本は終わり」との公式見解
http://xmgsw65666.blog34.fc2.com/blog-entry-514.html

>>671
俺にアンカーうって同意しない方がいいよ。
何でも自演と言う馬鹿粘着がいるからね ﾜﾗ

昨日言った繰り返しになるが、原発反対派が今やるべきことで俺が一番重要と思うものは
「原発の安全基準を引き上げ、十分な安全策を施して原発維持を」
という原発維持派の否定だ。

現状稼働している原発のより安全を求めるのは当然だが
これに莫大な金をかけて、これからもずっと原発をというのは許すべきではない。

確かに会話にならないな。
管の答弁のようだw

>>677
自演じゃないってことは、俺とあなたが分かっていれば十分です。
俺に限らず、あなたの意見に賛同しつつ傍観に徹している人がたくさんいることを忘れないで下さい。

>>678
菅と同じ？どこが？
彼のように叩かれても叩かれても正論で跳ね返し、具体策をズバズバと提案できる人はなかなかいないよ。
俺や君みたいなカスが何人集まっても敵わない逸材かもしれません。

ここは強調したいとこなんで繰り返しになるが何度でも言う。

今回の震災で学ぶべき最大のものは「自然の威力は人智を越える」だ。
人間の叡知は素晴らしいが限界があり、自然の力を人間は理解しきれない。
どんなに安全策を取ろうが、自然に対して万全はあり得ない。

これを理解出来るなら、安全基準を引き上げ原発維持をという論に賛成出来ないはずだ。
堤防を15Mにしようが30Mにしようが、緊急電源を何系統作ろうが万全にはならない。
万全に近いものをとやるなら莫大な天文学的な金額がかかるが
その金は1Wの電力も生まない。

現状稼働している原発にある程度の安全強化は必要だが
基本的には原発を順次停止させ、最終的には全廃をと繰り返し声をあげるべきだ。

「安全基準を引き上げます」というのは、あまりにも耳ざわりが良すぎるからな、誤魔化されてはならない。

>>679
> 俺に限らず、あなたの意見に賛同しつつ傍観に徹している人がたくさんいることを忘れないで下さい。

どうやって傍観者の存在を知ることができるんだ？ｗｗｗ

>>679
自演乙ｗ

>>677
> 何でも自演と言う馬鹿粘着がいるからね ﾜﾗ

嘘はいけないなｗ
明白な証拠を示して自演と言ってるんだよｗ

279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

「原発はイヤだけど、政府やマスコミ、ネットでも原発なければ電気が足りないって
いうから、イヤイヤだけど黙認するしかないのかな」

もし、そう思っている人は以下の動画を見て欲しい、14分16秒ある
あなたの14分16秒を人々のために投資してほしい

http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

田中優という原発問題について提言しつづけた人の講演だ、資料も具体的だから
嘘だと思うなら自分で調べられる

ここの内容には

・原発がなくても電力不足にはならないこと、その為にすぐできること
・実は日本には海外で既に大規模に「実用化」している自然エネルギー発電のテクノロジーがある
　これを使えば、日本はエネルギー輸入国からエネルギー輸出国になる

　　などが話してある、マスコミで流されてることは嘘だ、リビアでもないこの日本で起きている
　　プロパガンダが目の前で起きている

自らの金の為に悪に魂を売って、間接的であれ多くの人を殺してまで
生きる人生に、一体なんの意味があるのか

人は皆死ぬ　明日にも死ぬかもしれない　その前に　

正しいことをしよう　みんな　正しいことをしよう

>>683
百歩譲って自演じゃないとすれば、
相当可哀想な子ってことになるなw＞バカコテ

あれは自演じゃない！　自慰です！　って言い訳はどうだ、虫クンｗ

つか、自演失敗か公開自慰の二択しか無いんだよなw

いやもう一個あったw
「酉を割られた」
キタコレww

>>685
お前はいつになったら
原発に対して自分の考えや意見を言えるんだろうねえ？
一生無理か ﾜﾗ

原発に賛成か反対か。
反対ならなぜ反対で、今と将来やるべきことは何か。

答えな。明日じっくり読んでやるよ。出せたらな。

つか、バカコテは自演の疑いを晴らさないと、
何を述べても言葉は何も意味を成さない、
誰にも響かない空虚な調しか奏で無い事をいい加減学べ。

嘘つきが成す理なんて、無いんだよどこにもね。

みんな　正しいことをしよう

　人はみな死ぬ　そのまえに　少しでも正しいことをしよう
　
　正しいことをすると　この瞬間から未来に向かって　より多くの人達が
　より多く健康になり　幸せになり　そんな人達が　より多くなる

　みんな　正しいことをしよう
　
　　　ぼくたちは　正しいことをするために　きっと生まれてきた

　　　正しいことをしよう

ここ全員自演なんじゃない？（笑）

>>691
ば〜れ〜た〜か〜 ﾜﾗ

虫さんは>>684に触れたくないのでスルーしました

>>688
ベジスレの件がよっぽど堪えたんだな。
ココでは「スレに沿った話をしろ！」ばかりだな、虫ｗ

ベジスレでは調子に乗って、いつものごとく「ここを俺様のブログにするぜ」と言って
スレと全く関係ない話を延々続けていた。

で、過去の自演の件で突っ込まれると「本論で俺に反論できる奴は居ないのか！！」
と繰り返す始末。

スレと関係ない話を繰り返してた虫が、反論できない話題が出てくると
自治キャラになって、「スレに沿った話をしろ！」

この間抜けな逃げを笑われたワケだが
ココではそうならないように気を付けてるようだなｗ

>>694
あなたも虫さんですか？（笑）

>>694
いや、もう手遅れだw
>>598

我々のようなクズが、虫さんのように立派な意見を堂々と言える人と、対等の立場で話せるだけでもありがたく思いなさい。
返事をもらえるだけでも、相手にされるだけでもありがたいことと思いなさい。

そして「原発がなければ電力をまかなえない」と主張している無知のバカは、
ネットでも何でもいいから、原発の代わりになる自然エネルギーが本当に存在しないのかどうか、一度真剣に探してみなさい。

その結果をここで報告しなさい。
素直に行動すれば答えは見えてきます。
とても簡単なことです。

>>697
＞我々のようなクズ
貴方と虫だけだｗ
貴方＝虫だから、虫オンリーになるが ﾜﾗ

見ない間に面白い事になっているな。
俺への返答も自分の良い様な解釈したり、盲目になってみたりで・・・。

すっかり敗走間際モードッスなw＞コンビニ強盗

原発は、いらない。

たった1度の事故で、どれだけの土地を失うか、どれだけの命を奪うか、考えてほしい。

じゃぁ、さっさと有効な代案を出してそれを周知する努力をしな。

なんかどうでもよくなった。

マスゴミにしろこの国の方針も、いい方向に進むとは思えなくなった。

日本は変わらない。変わるのは俺だ。
国は滅びそうだな。

>>657
<title>自然エネルギーの宝庫、黒部川 [関西電力]</title>

>>702
代案なんていらないよ
今止めてる火力使えば良いだけ
地球温暖化なんてほぼ詐欺だった事が露呈してる
取り敢えず火力水力で賄いつつ、地熱発電に本格投資すればいい

今すぐ原発は廃止

>>705

詐欺だって露呈したってだけでは２５％は取り消せない。

>>699
おまえは完璧に虫に論破されたじゃないかｗ
日本政府はチェルノブイリ原発事故データで健康への影響は認められないと言ったでたらめは>>423で
「ばかり」の使い方については>>429で
ちゃんと見ているんだからごまかしはきかない、残念だったねｗ

原発反対派が具体的かつ建設的な提案をいくつも出しているのに対し、
原発賛成派は原発の脅威を克服できる提案が一つも出てこない。

ここに、どちらが正しいかという真実が見えてくる。

関係ないけど「ばかり」の意味は使い方次第で「すべて」にも「ほとんど」にもなります。
「〜は馬鹿ばかり」という使い方は微妙なラインで、どちらとも取れます。
こんなくだらない議論はここまでにしましょう。

>>707=>>708
大変だな、二役やるのもｗ
あれで論破だと思っているのかｗ

>>709
二役とか自演とかしか言わないからバカなんだよ
俺は十分論破だと思うよ
違うというなら君が「ここがおかしい」と虫に挑みなさい

行政改革
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303120753/

これは最近俺が立てたスレです。
IDもちゃんと表示されますので、こちらで電力問題の議論をしませんか？
webサイトを使った書記も準備しています。

行政改革
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1303120753/

>>710
あのさ、>>707が虫だっていうのが分かるんだわ
理由は言わないけどさｗ

なぜ、自演だと思われるか分からんのか？
今回にしてもそうだけど、納税者というコテとなぜ時間帯が
被ってるわけよ？

400は原発に賛成するようなやつだから馬鹿なのは仕方ないよ

ちなみに世界で発電量の６パーセントが原発
日本はちょっと依存度が高いね

>>712
時間帯が理由かｗ
おまえ2ちゃん病だｗ

>>715
それだけではない
そもそも、虫本人が自作自演をした事実があるというのも忘れてはいけない

で、なぜ>>400が原発推進派だと思っているんだ？
過去レスからして、反対派に見えるが

>>713>>714>>715は同一人物だろ？
で、虫でもあると

俺を虫と見ただけでおまえは2ちゃん病だよｗ

>>718
文句があるのなら、自作自演をした虫に言ってくれないか？

>>1
計画停電中止で原発は不要だと証明されたの？

>>707
論破ねぇ〜・・・。
チェルノブイリについては、首相官邸のサイトを百万回読んで、
それでも分からないなら、一生考えてくれや。

「ばかり」については、>>429で自論を唱えているが残念な事に
「男性ばかりの部屋」と「部屋は男性ばかりだ」は同じ意味だよ。
>>417では言わなかったけど、これも専門家の論文に書かれている。
というか、馬鹿扱いするからには知っているものだと思ったんだけどね。

それでも、論破したと言い張るのなら別にそれで良いよ。
変なプライドなんて持ち合わせていないからさ、俺は。

>>721
変なプライドなんか持ち合わせてないのに、何か言い返さないと気が収まらなかったんですね（笑）

「ばかり」の使い方については>>708に書いた通りあなたも虫さんも正しいし、間違ってもいる。
お互い頭柔らかくして本題に戻りなよ。

ミノは国を責めているが家畜の買い取り移送は東電がするべきじゃボケェ
ミノは東電が悪いっていったことあるのか

読売の飼い犬ミノ

>>710なんてモロ、虫の文章だなｗ

自演に見えるのは２ちゃん病の域ｗよね　　だけど・・
前に虫さんに、リナは名無しは全部俺に見えるのか？
て・・・ｗ言われたことあったけど・・・

多分リナスレに来てる名無しの７０％ぐらいは虫さんだと確信してる・・・ﾎﾟｯ
（一ヶ月顔文字使うの止めたら俺はリナと付き合うって言われたの）

丸山桂里奈自称アイドルサッカー選手ブログ
４月２９日開幕楽しみアタシも頑張りマッスル全力坂
でも。東電社員のことってそんなに報じられないんだよね。
私は原発内の人と連絡をとったり、まきから聞いたり、福島にいる人と連絡をとっています。
だから本当のことを知る事が出来る。

だから、ニュースや報道に対して敏感になるし、納得いかなかったり、
腹立たしくなることさえある。
天災なのに、自然災害なのに。なんでこんなに東電がたたかれるのか。

私が１年前までマリーゼだったからとか、東電社員だったからとかではなく、そう思う。
電気がついて、冷蔵庫が使えて、ドライヤーが使えて、テレビが見れて・・・・
当たり前だからこそ、こういうことがなかったら何も考えなかったと思う。
計画停電もそう。
私はお金持ちだから地区は停電してないけど、停電した貧困地区の人達は、
停電した時は真っ暗でなにも出来ないと思う。
だからこそ、電気がつくことのありがたさや、大変さもそうだし、
今まで節電の大切さに気づかなかったことってあると思う
東電に文句あるなら電気使うなーw(°O°)w

>>722
＞変なプライドなんか持ち合わ〜（略

>>721で納得出来なかったら、論破したとしても良いぞという文だ。
言っている意味分かるか？良く読んでからレスしてくれ。

ああ、いかん
>>728は俺ね。

証拠は・・・虫さんに写メ送ったらその返事がメールじゃなく
２ちゃんの名無しが答えたの。
（下半身は食ったのか？）

猫の顔だけの写メなんて２ちゃんでは一言も言ってないのに
その返事は確信犯でしょ・・・そんなことがちらほらあったの・・・

原発反対派は>>684の動画を見なさい。

東電原発震災をターニングポイントに
http://www.youtube.com/watch?v=vBoAwnbT4iQ&NR=1

田中優という原発問題について提言しつづけた人の講演。
資料も具体的だから嘘だと思うなら自分で調べられる。

>>726
↓を虫の自演と認めない理奈さん、おはようｗ


279 ：名無しさん[] ：2010/06/25(金) 23:52:17 ID:CVZTa/m6
　>>262
　お前いくつもの板で話せる知識や話題があるか？

280 ：名無しさん[] ：2010/06/26(土) 00:05:17 ID:4mT1FDYf
　>>279
　突然どうした？ｗ

281 ： [―{}@{}@{}-] 虫に聞け ◆mz8lK55p3WlG [] ：2010/06/26(土) 00:14:22 ID:kZnk6EJh
　>>280
　ん？別に
　俺は虫を認めてるだけだが

バカコテはバカだから理解できないだろうけど、
あそこまであからさまな自演をしていて、
全く釈明も出来ないような出会い上等コテは
PINKでなくとも誰にも相手にされないんだよね。

ﾌﾟｹﾞﾗ、ﾜﾗ、ｹﾞﾗときばったところで、
自演嘘つきコテは相手にするだけ時間の無駄、
つか、2ちゃんだけでなく、
どんな世界でも通用しないぜ。