1 ：
名無電力１４００１：
自然エネルギー・再生可能エネルギーに関連するニュースを知るためのスレです
2 ：
名無電力１４００１：2010/09/22(水) 16:29:36
エコ自転車 八丈島巡り
風力、地熱で充電
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20100921-OYT8T00068.htm 八丈島空港近くにある八丈町役場に６月、専用の風力発電機を設置。高さ約９メートルの軸の周囲を、
高さ約２・７メートルの２枚の羽根が水平方向に回る「垂直軸型」で、風車のような「プロペラ型」と
比較すると風向きの影響を受けにくいため、季節や時間帯によって風向きが変わる八丈島でも安定した
発電が見込める。町役場から約９キロ離れた地熱・風力発電所（出力計３８００キロ・ワット）にも
充電器を設置した。
導入した自転車は１０台で、それぞれに「めいららい」（ごめんください）、「ほうべい」（友だち）
など島の方言で愛称を付けた。レンタル料は１日２５００円。
八丈島は、伊豆諸島最高峰の八丈富士（８５４メートル）など東西二つの山をつなぐひょうたん形で、
坂が多い。電池の消耗が想定以上だったため、約３倍の容量のあるリチウム電池を導入した。
島の魅力を見て回るコースも考案。海沿いの道や、ハイビスカス、ブーゲンビリアなどの熱帯の花を
楽しめる植物公園などを巡る約１０キロのコース、島の中心部にある関ヶ原の戦いに敗れ八丈島に流刑
となった宇喜多秀家の墓や歴史民俗資料館などを休憩しながら巡るコースがおすすめだ。
3 ：
名無電力１４００１：2010/09/22(水) 16:33:39
今こそ持続可能なエネルギーを
http://mytown.asahi.com/fukushima/news.php?k_id=07000001009210005 山口県上関町の上関原発を題材に持続可能なエネルギーを探るドキュメンタリー映画「ミツバチの羽音と地球の回転」
（鎌仲ひとみ監督）が２５日から福島市のフォーラム福島で上映される。上映を前に来県した鎌仲監督は「原発の推進、
反対を超えて未来のエネルギーを考える必要がある。福島でも地域の未来を考えてほしい」と話した。
●映画「ミツバチの羽音と地球の回転」／２５日から福島で上映
鎌仲監督はこのほど、県庁を訪れ、福島第一原発のプルサーマル実施について、発電に使う燃料を搬入しないよう申
し入れをし、その後、記者会見して映画をＰＲした。
上関原発は計画が持ち上がった１９８２年以来、２８年間地元を二分。特に作品の舞台となる、原発予定地の対岸に
ある祝島では反対運動が根強い。映画では、瀬戸内海の祝島で暮らす若い働き手に焦点を当て、自然に囲まれた島民の
営みや原発反対を訴える姿を紹介。一方で、脱原発の政策を推進し、自然エネルギー施策への転換を模索するスウェー
デンの取り組みも織り交ぜ、持続可能なエネルギーを探っている。
鎌仲監督は「福島でも原発に代わる雇用の場や経済活性の手だてがあれば原発じゃなくてもいいと思っている人は多
いのではないか。代替案が示されていないだけで、実はあるんだということがこの映画でわかる」という。
１０月８日まで。２５日午後６時半から鎌仲監督のトークショーがある。チケットは前売りが１千円。当日一般が
１７００円、中高生が１千円など。問い合わせはフォーラム福島（０２４－５３３－１７１７）へ。
4 ：
名無電力１４００１：2010/09/22(水) 23:00:27
5 ：
名無電力１４００１：2010/09/22(水) 23:02:25
>>1 エネルギーニューススレでよく貼ってた人だけど、
2chのHDDがもう少しで復活するかもだから、様子見してる。
今のところ書き込む記事は40ほど貯まってる。
ただ他のサイトもだけど、環境エネルギーに対する注目がこれだけ集まって、
毎日のようにテレビでも新聞でも報道されるようになると、
とてもすべての報道を追いかけてられないし、
逆に言うとわざわざニュースを捜して、
こういうスレやサイトに貼る必要性も薄れてきてる。
個人的には、議論するときの資料として、記事やデータをニューススレに貼っておいて、
必要なときに検索して議論の資料として使ってたんだけど、
もう一通り知識が行き渡ったし、政治家や政府の理解も進んできたから、
議論する必要性も薄まってきてる。
もちろんFITなどが止まるようなら、また本格的に活動するつもりだけど、
最近はデフレ脱却、成長戦略、人材育成、教育の方の主張・活動を主にやってる。
その活動も、偶然かどうかは分からないけど、多くの有識者・政治家が同じことを主張し始めた。
おそらく同じデータ・共通認識で考えれば、
ほとんどの人が同じ結論にたどり着くと言うことなんだろうけど。
そういう意味では、こういう記事や資料を集めて、その中から重要な情報を見つけて、
ネットを使って拡散するという活動が重要で、効果が高いということなんだろうね。
7 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 11:30:51
8 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 11:44:36
>>7 いつから天然ガスが「自然エネ」「再生可能エネ」になったんだ？ｗ
9 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 12:17:08
バイオガスでも走れるからなw
10 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 13:06:10
11 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 13:29:43
12 ：
名無電力１４００１：2010/09/23(木) 19:50:27
なんかキモイよね、こんなニュース並べてる人って。
13 ：
名無電力１４００１：2010/09/24(金) 13:15:28
14 ：
名無電力１４００１：2010/09/24(金) 13:20:00
>>13 >３０％以上にする目標を掲げている。
これは多分誤報。他の二者は１５％と書いてあるから１５％が正しいだろう。
それとも電力のみに占める比率か？
15 ：
名無電力１４００１：2010/09/24(金) 17:26:01
日本の良心派は中国に、エネルギー消費を大幅に増やす3-5倍もの経済発展など程々にして、中国も早期の本格的温暖化防止をしたほうがいい、するべきだとおもってる
中国はそれが煙たいんだね、正論だから煙たいんだね、イラついて領土問題に走った
ところがそれはやぶへびだ、中国は3-5倍の経済発展の土台である未来のエネルギー源という課題に大きな見通しのまちがい＝大幻想に近いものを抱えてるからだ
16 ：
名無電力１４００１：2010/09/24(金) 19:59:10
17 ：
名無電力１４００１：2010/09/24(金) 20:41:18
>>16 この華麗にスルーのタイミングがgoodです。ｗ
18 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 00:31:32
華麗にスルー ----物は言いようだなｗｗｗｗｗｗ
19 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 00:47:50
億馬鹿に関わってはいけません。
20 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 14:49:13
>>15 ＞ >中国は3-5倍の経済発展の土台である未来のエネルギー源という課題に大きな見通しのまちがい
中国は、近い将来化石燃料の使用が大幅にへらされても何かすごいエネルギー源がでてきて、代替される
だから、今から大幅にエネルギー使用を増やしてもその増えた状態は未来もすっと続けられると思ってるようだ
だからこそ増やそうとする、だが実際は化石燃料の代わりは限られており、大幅に増やしたエネルギー源はふたったびかなり急に減らさざるを得ない
それを認識できてない
核融合が早期にできるとか、ＣＣＳが莫大にできるとかその手の類がでてくると幻想してるようだ
21 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 14:59:21
億馬鹿に関わってはいけません。
22 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 18:17:31
23 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 21:55:38
>>20 ＞今から大幅にエネルギー使用を増やしてもその増えた状態は未来もすっと続けられると思ってるようだ
だからこそ増やそうとする
ある意味では、未来では300ｋｍとか500ｋｍ走れる乗用車のバッテリーも庶民が、普通に買えるくらい安くなるという幻想に似てる
もちろん中国なりの、理屈、つまり電気自動車スレでの「リチウムは豊富にいくらでもあるはず」とかいう理屈があるだろう
何かいいエネルギーが出るころまでは温暖化に対応しなくてもたいしたことないはずとか計算してる
幻想はそれなりに強固だ、経済を3倍とか5倍にすることが、まもなくまたエネルギーを大きく減らすという愚行であるとなど気がつかない
だがそういう大幻想を持つものは醒めてるものがけむたくてしょうがない、そういう勢力を疎ましいものだ
そういう中国はイラついて日本に対して、領土問題で攻勢をかけるという戦略に走ったのではないだろうか
24 ：
名無電力１４００１：2010/09/25(土) 23:53:21
今はまず、なぜこの時期に中国が対日領土問題に集中することになったかその動機原因を明らかにすべく、慎重大胆に考察すること、船長が釈放されなかったからとかでいう表面上のことでなくだ
次に考察調査の結果を中国にこうじゃないかと、発言すること
真相と多少違ってもいい、そうじゃないといわれたら、そのときはでは何なのかと問い返せばいい
たとえば、中国に政府筋にも何らかの今現在の状況に関する半日愛国感情が盛りあがっていたとしよう、ではその要因はなんだったのか
たとえば、最近中国は、近未来に向かって経済規模を3倍にも5倍にもしたいといってた。エネルギー使用が増えることで温暖化をさらに進めかねない大きな危機が存在するにもかかわらずだ
それを多くの日本人は野蛮だと嫌悪してた、それで反中感情は盛り上がった、逆に中国は日本は中国の発展への切なる経済欲求を理解しないとおこってたかもしれない
金、金と追わず温暖化をもっと気にしろと。日本ははっきりといわなかったがそれは岡田氏の怠慢で中国は日本の空気を感じてたかもしれない、面と向かっては言わず裏でこの点で反中国感情を増大させる日本とりわけ政府にむっとしてたか
などなど
25 ：
名無電力１４００１：2010/09/26(日) 08:00:33
前に経産省がIT関連のアイデア募集でやってたのの成長戦略版が来た。
国民の声アイディアボックス
http://koe.openlabs.go.jp/ 1. 環境・エネルギー大国戦略
2. 健康大国戦略
3. アジア経済戦略
4. 観光立国・地域活性化戦略
5. 科学・技術・情報通信立国戦略
6. 雇用・人材戦略
7. 金融戦略
8. 新成長戦略以外の投稿
26 ：
名無電力１４００１：2010/09/26(日) 20:46:38
小水力発電広がる 群馬
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000001009250001 前橋市の中心商店街を流れる馬場川。長さ２メートルほどの橋の下で、直径３０センチの
小さな水車がバシャバシャと音を立てて回転し、２４時間カラフルなイルミネーションをと
もしている。
馬場川の水力発電は、実証実験として市が昨年１１月に設置した。実験は１０月で終わる
予定だ。
常時出力は約１００ワット。水車の上に小さな発電機があるだけで、パイプも建物もない。
上流に堰（せき）を造って水位を上げ、水が落ちるエネルギーで水車を回す単純な構造だが、
立派な水力発電所だ。（記事の一部です）
27 ：
名無電力１４００１：2010/09/26(日) 20:50:12
ドイツ：「脱原発」先送りの政権、企業優遇の「密約」 野党「安全軽視」と批判
http://mainichi.jp/select/world/news/20100926ddm007030117000c.html ドイツのメルケル政権が今月５日に決定した「脱原発」の先送りを巡り、政府が原発運営企業を
資金面で優遇する文書が発覚し、波紋を呼んでいる。独メディアが政府・企業間で交わされたこの
「密約」の存在を暴露したため、政府は９日、文書の公開に踏み切った。原発の設備改善など安全
対策のコストにも上限を設ける内容で、「安全軽視の密約」「政府と原発業界の癒着」との批判が
噴出。最新の世論調査では、原発反対を唱える野党の環境政党・緑の党の支持率が過去最高の２４
％に達するなど、政権への批判が拡大している。
ドイツ政府が公開した文書は今月６日付。原発を運営する４電力企業に対し、稼働延長で生じる
原発の設備改善費など安全対策面のコストを１基あたり５億ユーロ（約５４０億円）までとする内
容になっている。仮に５億ユーロを超えた場合、企業側は風力など「再生可能エネルギー」のため
の基金に支払う負担金を軽減しても構わないと記し、資金面でも「優遇」。原発企業への配慮が際
立っている。（後略）
28 ：
名無電力１４００１：2010/09/26(日) 21:03:18
風力発電はもういいよ。
それより地熱発電とかどんどんやろうよ。温泉とかでもできるのも
あるというじゃないか。
風任せじゃないから超安定電源になるよ
29 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 09:50:19
どうして反対運動の記事は載せないの？
風力発電：宇久島に計画 住民が反対陳情、
有権者の７割超す署名添え ／長崎
五島列島最北端の宇久島（佐世保市）に
計画されている風力発電に反対する地元住民団体
「宇久若いもんを支援する会」
（会長＝平山忠一郎・宇久町観光協会長）は３０日、
計画に同意しないよう求める陳情書を、
署名１８１８人分を添えて市に提出した。
陳情書は、住民に十分な説明がない
▽絶滅危惧（きぐ）種を含む野生生物と遺跡群が保護されない
▽低周波や騒音で住民の健康と畜産業に悪影響がある－－
とし、計画に同意しないよう求めている。
署名は宇久島の有権者（約２５００人）を対象に
先週から集め、７割を超す島民が名を連ねた。
平山会長は「住民の生活基盤が脅かされる」と話し、
応対した末竹健志副市長は住民の合意が一番大切だ。
地元説明会できちんと業者に質問してほしい。
市長に伝える」と答えた。
会は市に先立ち、県にも同様の陳情をした。
計画では、風力発電専業の日本風力発電（東京）などが
出力２０００キロワットの風車を５０基設置、
九州電力に売電する。
１０万キロワットの風力発電所は日本最大で、
一般家庭６万世帯分の電力を供給できるという。
【毎日新聞・長崎版・山下誠吾】
30 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 09:51:14
風力発電の安全祈願祭 あわら
あわら市北潟に建設される風力発電施設
「あわらウィンドファーム」の安全祈願祭が
２７日、近くの大山神社で行われた。
７月内に着工する予定で、同１日には、
建設事業を進める電源開発が設立した
運営会社「グリーンパワーあわら」が、
東京都中央区から同市内へ移転する。
電源開発によると、高さ７５メートル、
羽根の長さ４１メートルの発電用風車
（２０００キロ・ワット）を１０基建設。
総工費は約５５億円。
県内の風力発電施設としては最大出力となる。
２０１１年２月の運転開始を目標としている。
この日は橋本達也・同市長や事業関係者ら
約３０人が出席。建設予定地へのくわ入れなどを行い、
工事の安全を祈った。
橋本市長は「地元の活性化が期待でき、
市としても重要なプロジェクトになる」と話していた。
施設の建設を巡っては、日本野鳥の会や石川県加賀市が、
北東約８キロの同市内の片野鴨池に飛来する
渡り鳥の飛行ルートに当たるとして
建設地の変更を求めており、電源開発は、
野鳥が越冬する１０～３月には、
日の出や日没の一定時間に風車を止める方針を示している。
（2009年6月28日 読売新聞）
31 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 09:54:28
＊農場所有者、風力発電に反対
農場所有者に代表されるグループAAMA（アロハ・アイナ・モオモミ・アナハキ）
は、風力発電のためのタービン建設が地域環境、伝統文化などに悪 影響を
及ぼすとして、タービン建設反対運動を行っています。
イカイカと呼ばれているモロカイ風力発電プロジェクトは、HCEI（ハワイ・
クリーン・エナ ジー・イニシアチブ）の「2030年までに再生可能エネルギー
の割合を70％に引き上げる」とする目標達成努力の一環です。
エネルギー会社である First Windは350メガワットの電力供給プロジェクトを
2006年に提案して以来、モロカイ島民との話し合いに入っていますが、
タービン建設予定地であるモ オモミやアナハキのエコシステムを乱す
とする島民からの反対の声に直面しています。
2009年09月03日
32 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 11:39:31
NEWSじゃねえしw
風力スレに貼れよバーカ
33 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 13:51:10
>>32 そう興奮しないでください。ｗ
ニュースだし、自然エネルギーだし。ｗ
ニュースをお伝えします。去年の今頃こんな事件がありました。
ニュースをお伝えしました。www
35 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 15:24:51
36 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 15:38:56
ここで風力は語るなよ、静かな自然エネルギーを語ろう
37 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 16:41:35
38 ：
名無電力１４００１：2010/09/27(月) 17:35:12
>>32,
>>36 えー、風力は「自然エネルギー」ではないとのご意見をいただきました。
叩き返しますっ！ｗ
39 ：
名無電力１４００１：2010/09/28(火) 09:56:03
1年前の「鳩山イニシアチブ」は忘却の彼方へ？
環境問題を「地球温暖化」だけで語ったツケ
http://diamond.jp/articles/-/9517 先日、史上最悪規模となったメキシコ湾における原油流出事故でその原因となっていた
油井が完全に封鎖されたことが発表されました。今回の事故は深さ約1500メートルの深
海で起こりましたが、いまや油田開発は困難を伴う作業となっており、油田開発コストは、
2000年以降3.5倍に増加しているとの報告もあります。今回の事故を受け、今後の油田開
発はますますコストの増加が見込まれる一方で、原油の質は一層低下すると見られています。
こうした問題があるにもかかわらず、日本における太陽光や風力などの再生可能エネル
ギーの議論は、地球温暖化の議論や目先のコストの話が優先しがちで、なかなか本質的議
論へと向かいません。エネルギー問題は、国民誰もが関係する問題にもかかわらず、残念
ながら当事者意識を持って議論する人はまだまだ少ないのが実情です。
一方、再生可能エネルギーへの転換が進むドイツでは、日本とは異なり 1）エネルギー
安全保障、2）未来志向、3）ドイツの競争力維持 という3つの観点から合意形成がなさ
れています。この点は、日本がエネルギー問題の本質的議論を行なううえで参考になると
思います。（一部抜粋）
40 ：
名無電力１４００１：2010/09/28(火) 11:26:09
最大級の太陽光発電所、東電子会社が米に建設へ
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100927-OYT1T00989.htm 東京電力子会社のユーラスエナジーホールディングスは２７日、米国カリフォルニア州で
世界最大級のソーラー（太陽光）発電所（総出力4万5000kW）を建設すると発表した。
２０１１年６月に操業を始める予定で、総事業費は2億2000万ドル（約184億8000万円）。
太陽光発電パネルはシャープから調達し、発電した電力は２０年間にわたってカリフォルニ
ア州最大手の電力会社に販売する。
ユーラスエナジーは国内最大手の風力発電事業者として米国など６か国で計190万kWを供給
しており、海外でのソーラー発電所の建設は韓国に次いで２例目。
41 ：
名無電力１４００１：2010/09/28(火) 11:30:17
地熱発電の本格普及に向けた規制・制度改革が始動
http://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=364105 火山国・日本で新エネルギーの主柱の一つになると期待されているのが、地熱発電だ。
その活用に向けた国の取り組みが加速してきた。
地熱発電の熱源の約８割は国立公園内にあり、開発の遅れの原因となっている。今をさかの
ぼること３８年前（１９７２年）、当時の環境庁（現環境省）と通商産業省（現経済産業省）
は国立・国定公園内における地熱発電の開発は６カ所（大沼、松川、鬼首、八丁原、大岳、滝
の上）に限定する旨合意し、了解事項として両省・庁局長名で通知した。実際にはその後、こ
の６カ所以外で地熱発電所が建設された事例はあるが、我が国で地熱発電の利用が諸外国に比
べて遅れ気味なのはこの通知が今も足かせになっているとの見方が一部にある。そこで、政府
は６月１８日に閣議決定した「規制・制度改革に係る対処方針」のなかで、この通知内容の見
直しを項目の一つに挙げ、環境省はそのための費用を来年度予算に計上することとした。
同省はもう一つ、公園外から斜めにパイプを通して発電用蒸気を採取する新掘削技術の開発
支援を、資源探査会社などに対して行うことも検討しており、この件に関する費用も来年度予
算に計上する。このいわゆる「斜め掘り」の技術は小規模の地熱発電ではすでに実用化されて
いる。（後略）
42 ：
名無電力１４００１：2010/09/28(火) 11:48:44
再処理延期―核燃料路線の見直しを
http://www.asahi.com/paper/editorial20100926.html ちょうど今年は原子力政策の基本方針である「原子力政策大綱」（０５年策定）の改定期だ。
前回の策定では「使用済み燃料は全量再処理し、高速増殖炉で使う」という現路線のほかに、
「使用済み燃料は再処理せずに捨てる」（直接処分）や「一部は直接処分」など複数のシナリ
オを考え、経済性や資源節約の点から、かなり本格的に比較した。
その結果、全量を再処理するのは直接処分より割高で、発電コストを１割上げることがわかった。
欧州連合と米国で昨年つくられた発電設備は、どちらも発電能力の割合で３９％が風力だという。
新設に費用と手間のかかる原子力は「選択肢の一つ」になっている。
日本のエネルギー基本計画では、現在の５４基に加えて、２０年までに９基、３０年までに
１４基以上の新増設をめざす。これまでもそうだったように、過大な計画ではないだろうか。
発電の３０％を担う原子力は日本の社会を支えている。時代の変化を踏まえて、役割の大き
さにふさわしい合理的な政策に直していくべきだ。（一部抜粋）
43 ：
名無電力１４００１：2010/09/28(火) 11:54:51
韓国、1ギガワット規模の洋上風力発電プロジェクトを発表
http://www.ecool.jp/news/2010/09/korea74-898.html 韓国でこのほど、国内最大となる洋上風力発電所の建設プロジェクトが発表された。
投資額は9兆ウォン（約6600億円）。韓国知識経済部によると、2013年に20基の風力タービンを
導入し、テスト運用した後、2019年までに、韓国南西部（全羅南道と全羅北道）沖合 約30キロに
おいて、5メガワットの風力タービン200基を備える洋上風力発電所を建設するという。（後略）
44 ：
名無電力１４００１：2010/09/29(水) 18:56:22
45 ：
名無電力１４００１：2010/09/29(水) 18:59:09
46 ：
名無電力１４００１：2010/09/29(水) 19:03:07
世界の風力発電容量、2010年末に200ギガワット到達
http://www.ecool.jp/foreign/2010/09/gwe81-928.html 世界風力エネルギー協会（Global Wind Energy Council、GWEC）の発表によると、
2010年、新規に導入される風力発電容量はおよそ40ギガワットで、2010年末までに、
世界全体の風力発電容量が200ギガワットに達する見込みであることが明らかになった。
GWECによる今後5年間の予測では、2010年から2014年で風力発電容量が倍増し、
400ギガワットに到達。中国、北米、欧州のほか、ブラジル・メキシコ・チリといった
中南米、北アフリカ地域など、新興国でも風力発電の導入が進むという。
47 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 08:04:26
48 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 08:10:46
49 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 08:14:37
浜岡原発 即停止を 震源域の真上「世界一危険」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-09-27/2010092701_03_1.html 原発問題住民運動全国連絡センター（伊東達也筆頭代表委員）は２６日、「浜岡原発の即時
停止を求める」全国交流集会を静岡県掛川市内で開きました。全国の原発立地地域などから
２００人以上が参加。浜岡原発の即時運転停止とともに、国や電力会社の安全軽視の姿勢転換
を求めるアピールを採択しました。
集会では、日本共産党の吉井英勝衆院議員と、公害・地球環境問題懇談会の清水瀞（きよし）
事務局長代行があいさつ。吉井議員は、民主党政権になって原発推進の姿勢が強まっているこ
とを批判、地域経済の振興とあわせた自然エネルギーへの転換を訴えました。（一部抜粋）
50 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 08:17:28
51 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 21:06:18
お疲れ様です。
52 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 22:09:19
偏執的だよね。
ここに貼られたのを読むだけだと記憶に残らないけど、
内容を読んで、記事を貼るかどうか判断したり、
記事のどの部分を引用するか考えてると記憶に残る。
自分なりに記事やデータをカテゴリーわけして、
どういうときの議論に使えるとか整理分類してると、
いざ議論するときにもすんなり記事やデータを引用できる。
記事が時間切れで消されるのが痛いけど・・・。
とくにNHKは消すの早すぎ。
議論の引用に使おうとしたら、いつも消されてる。
55 ：
名無電力１４００１：2010/09/30(木) 22:55:11
56 ：
名無電力１４００１：2010/10/01(金) 13:50:22
「全国風サミット」 風力発電の可能性考える 青森・六ケ所
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/10/20101001t23002.htm 風力発電の課題や可能性を考える「第１５回全国風サミット」（実行委主催）の全体会合が
３０日、青森県六ケ所村で開かれ、風力発電を推進する全国の自治体や事業者ら約４５０人が
参加した。
経済産業省資源エネルギー庁の安井正也省エネルギー・新エネルギー部長が基調講演。風力
発電の普及策として、風力発電で発生した電力を一定期間、電力会社が固定価格で購入する
「全量固定買い取り制度」などを挙げた。
国や県の担当者、全国５１市町村でつくる風力発電推進市町村全国協議会の関係者がパネル
討論を展開。「風力を新エネルギーとする国民的な合意形成が必要」「国は政策をもっと明確
に打ち出すべきだ」といった意見が出された。
都道府県別の風力発電設備容量で全国１位の青森県と、７７基の風力発電用風車がある六ケ
所村が、現在進めているエネルギー事業の取り組みなどを紹介した。
57 ：
名無電力１４００１：2010/10/01(金) 13:51:40
＞電力の全量固定価格買い取り実現や、土地利用規制の緩和
自分に都合の良い話ばかり並べてる。
59 ：
名無電力１４００１：2010/10/03(日) 19:42:36
素晴らしい取り組みですね。
60 ：
名無電力１４００１：2010/10/04(月) 17:28:27
スクープドキュメント “核”を求めた日本 ～被爆国の知られざる真実～
http://www.nhk.or.jp/special/onair/101003.html 今年９月、国連で「核廃絶」をめぐる外相会合が初めて開かれる。
唯一の被爆国・日本は、その役割を今問われている。
日本の国是となっている「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則。
その信頼を揺るがしかねない新たな事実が明らかになってきた・・・。
「非核三原則」の裏側で、日本は、核とどう向き合ってきたのか。独自に入手した
極秘文書と、当事者たちの証言から検証し、核廃絶に向けて日本の果たすべき役割を問う。
その極秘文書の中に、原発で容易に核兵器用のプルトニウムを作る具体的な方法が書かれている。
61 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/10(日) 05:55:23
確かに、日本と世界が最近の中国を困ったものだと思ってるのは
大きいのは領土問題やノーベル賞問題ではなく、中国が無謀な経済3倍化計画を立ち上げ、それによって
ＣＯ２の排出量がさらに倍近くなり世界の温暖化がもうと止められなくなるということだ
日本人の反や嫌中国感情も領土などもあるが、温暖化問題も大きい、この方が潜在的には大きいだろう
（ＧＤＰあたりＣＯ２は45％減らすといってるがＧＤＰが3倍になってそのうちの45％減らしてもＣＯ２はいまのさらに2倍以上だ）
実はこの問題で中国に大きな大きな錯誤があるとおもわれる、それは実は、どうやら中国は、いずれは化石燃料特に石炭使用量を減らさなくてはならないとはわかってるようだが
なんと、原子力と自然エネルギー以外にも。時代が進むと科学技術がなにか大きな新しいエネルギー源を開発できるだろうと思ってる節があるということだ
これは大幻想といわざるを得ない、幻想皇帝と陽気な女でも多いのだろうか
マジな話、いくら中国でもいずれは石炭を減らすときが来るとは思ってるだろう
だがそのころには、科学技術が何かとてもいいエネルギーを生み出すだろう、それは限りある原子力でも自然エネルギーでもない第4のエネルギーと思ってるようだ
だからこそ、一度大きな高度にエネルギー使用量が達すると、それは持続できると大幻想を持ってる、だから経済を3倍にしたいなどと思う
実際は、化石燃料の代わり代替は原子力と自然エネルギーと多少のＣＣＳ（ＣＯ２分離地中処理）しかなく
一度高度に増えたエネルギーは富士山に登り反対側から降りるあるいは落ちるごとく急速にまた減らさざるを得ない
中国はそれがわかってない、幻想皇帝と陽気な女の国になりつつあるのか
62 ：
名無電力１４００１：2010/10/10(日) 08:11:11
>>61 ＞（ＧＤＰあたりＣＯ２は45％減らすといってるがＧＤＰが3倍になってそのうちの45％減らしてもＣＯ２はいまのさらに2倍以上だ）
学力、小学３年生♪。
ただのアホという証明。ｗ
63 ：
名無電力１４００１：2010/10/10(日) 18:35:59
原子力と自然エネルギーの他にも、「小さいエネルギー」として
位 置 エ ネ ル ギ ー が ア ル ニ ダ ！
と言い出してますよ、この自称４大物理学科卒のアホは。ｗ
64 ：
名無電力１４００１：2010/10/11(月) 09:49:00
65 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/11(月) 21:18:01
アメリカオバマ政権はちょっと変わったことをいってる
温暖化防止はやらねばならんといってる
また2050年にはＣＯ２をなんと83％削減するといってるし、国内法でも決めてるみたいだ
ところが2020年では90年比はプアラスにせざるを得ないといってるし。2030年でも90年比では数％しか削減できないといってる
つまり2030年過ぎて初めて大幅に、ＣＯ２を削減できるようになるまたするといってるわけだ
これは要するに2020年では新しいエネルギーは出ないと知ってるが
2030年では何か出るだろうと予測してるということだ
核融合かもしれないがそれよりなんか。化石燃料、原子力、自然エネルギー三つ以外にも大きいエネルギーがあるという大幻想のような気配がする
だとしたら日本の指摘の仕方によっては早めに温暖化防止にとりかかる可能性はおおきくある
66 ：
名無電力１４００１：2010/10/11(月) 21:32:33
67 ：
名無電力１４００１：2010/10/11(月) 23:24:54
68 ：
名無電力１４００１：2010/10/12(火) 07:25:45
>>67 ソースを見ると、
>>65と全然違うじゃない。
嘘ついたの？
嘘つき、
嘘つき、
嘘つき。
69 ：
名無電力１４００１：2010/10/12(火) 07:27:02
＞これは要するに2020年では新しいエネルギーは出ないと知ってるが
＞2030年では何か出るだろうと予測してるということだ
こんなこと、全然言ってないじゃない。
ソースは？
70 ：
名無電力１４００１：2010/10/12(火) 22:31:52
9 ：あるケミストさん：2010/10/12(火) 01:13:13
これですね。6000℃出るみたいです。
かなり安定性が高いな。
ＪＴＣ日本テクノ株式会社
ttp://www.ktpc.or.jp/kp/101600/product-16.htm 原理・製法
密閉の電解槽中に電解質を加えた水を陽極、陰極間を狭くして振動流動攪拌機
（商品名：超振動α－攪拌機）を備えて、電解液より泡を発生させることなく、水素、
酸素を多量に発生させて、高エネルギーの無公害ガスを発生させます。
膜分離して単独で、または安定貯蔵でき、使用可能な水素・酸素混合ガスを発生させます
ＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳの特長
1.点火しても、安定的に静かに燃焼する。
2.火炎の中に水素原子及びＯＨラジカルが存在する。
3.生ガスには、分子状の水素、酸素以外に原子状の水素、酸素や重水素などが存在する。
4.混合ガスを圧縮しても安全である。
5.１００－２００気圧にしても、安全な「混合ガス」状態である。
6.長期保存しても、「成分やエネルギー」にほとんど変化が見られない。
7.多量の水（７０％程度）を含んだ油とのエマルジョンでも、完全燃焼させることが可能。
8.タングステンの金属を僅か１秒程度で、気化させるエネルギーを持っている。
9.高エネルギーを発揮するため、「元素変換」の可能性があり、新しい産業の創生としての期待がもてる。
10.ナノテクノロジー分野の製造エネルギーとしても期待できる。
11.エネルギーの原料は「水」であり「無限」で、完全クリーンエネルギー。
71 ：
名無電力１４００１：2010/10/13(水) 17:09:55
米で原発新設計画を凍結 コスト面に問題
http://www.47news.jp/CN/201010/CN2010101101000099.html 米電力大手コンステレーション・エナジー・グループ社は１０日までに、
米国では１９７９年のスリーマイルアイランド原発事故以来初めてとなる
原子力発電所の新設計画を凍結することをエネルギー省に通知したと発表した。
同社が建設を計画していたのは、首都ワシントンに近い東部メリーランド州にある
カルバートクリフス原発第３号機。連邦政府による債務保証の条件が厳しすぎ、
コスト面で重大なリスクが生じることが凍結の理由と説明している。
米国ではブッシュ前政権が原発建設推進へと政策転換、
オバマ政権も地球温暖化防止などの観点から推進政策を引き継いでいる。
72 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 01:35:09
小浜にＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳ売り込めば？
73 ：
おくｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/14(木) 05:31:16
>>70 は １１ で超馬鹿を書いてる
＞エネルギーの原料は水であり がまるでひどい
違うだろうが、水から水素酸素混合ガスを発生させる「元のエネルギー源は何を使ってるんだ」
その元のエネルギー源がエネルギー源だろうが
化石燃料か原子力か自然エネルギーか三つのうちどれだ？？
74 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/14(木) 17:32:31
75 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 19:02:30
>>73 原料＝水で間違いないと思うが。
発生装置を動かすエネルギー源は今時蒸気機関じゃあるまいし、太陽電池でも何でも良いんじゃないか？
安定性が高いから、そのままタクシーの燃料に使えそうだ？
九州朝日放送 71歳社長の挑戦 密着「奇跡のガスを作れ！」
ttp://www.kbc.co.jp/movie/004312.html 夢の新エネルギー誕生の可能性です。
吹き上がる炎、原料はなんと水。究極のエネルギーがまさに生まれようとしています。ガスバーナーやエンジンにも使える、
水を原料としたガスなのです。開発に臨む中小企業の７１歳の社長に、７００日以上にわたり独占密着しました。技術立国日
本の原点がここにありました。
76 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 19:29:07
オオマサガス！
その科学的解明は、謎につつまれている。
↓
詐欺の可能性高い
77 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 19:34:38
論理の飛躍しすぎw つうか何も考えてない
78 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:11:56
ＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳでぐぐったら５０００件もあったよ。
かなり、面白そうだ。
79 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:31:31
>>78 水を電気分解させて酸素と水素を発生させて・・・。
近所の井戸端会議でも話題ですっ！
↓↓↓
「スゴイエネルギーだけど、謎なんですってよ億様（ヒソヒソ）」
「まあ、すごい。科学で解明できないんですって？（ヒソヒソ）」
「そうなのよ。すごいでしょ。タダの電気分解なのに解明できないって」
「まあやだ。いつもの新エネルギー詐欺と同じじゃない」
「そうそう。まったく同じなのよ、いつもの新エネルギー詐欺と。」
80 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:35:53
81 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:40:54
「水からエネルギーを取り出す」
ドクター中松エンジン1(別名エネレックス)
82 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:41:55
83 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:44:52
84 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:47:34
85 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:52:53
86 ：
名無電力１４００１：2010/10/14(木) 22:54:54
>>85 ＞「波動」を「共鳴」させることにより、
やはり、ヤマトの波動砲の原理になっているニカ？
すごいニダ。
是非買ってみるニダ。
なんとか星雲（忘れたニダ）まで取りに行くニダ。
87 ：
ＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳでぐぐった：2010/10/15(金) 00:10:12
いつもの新エネルギー詐欺とは違うんじゃないのかな？
2009年8月28日 日経産業新聞
ttp://2chinfo.blog88.fc2.com/blog-entry-291.html 前略） ７月中旬、東京都江東区の東京海洋大学海洋工学部。伊藤雅則教授らの手で、酸水素ガスを使った初めてのエン
ジン作動試験が始まった。試験には１馬力のＬＰガスエンジンを使用。タンクにためた酸水素ガスをエンジンに送り、約１時間
の連続運転に成功した。
このガスには水素と酸素がほぼ２対１の割合で含まれる。燃焼後は水に戻り、有害な排ガスは発生しない。面白いのはエン
ジンに空気の取り込み口が不要であること。ガス中の酸素が燃焼剤になるため、外の空気無しでも燃えるというわけだ。
伊藤教授は「潜水艇の動力源としても使えそう」と語る。小型エンジンに続いて、乗用車エンジンを酸水素ガスで動かし、燃
焼データを集める計画だ。
酸水素ガスはプラントメーカーの日本テクノ（東京・大田、大政龍晋社長）が開発した。
発明者である同社長の名前にちなんで「ＯＨＭＡＳＡ―ＧＡＳ」と呼ぶ。
水の電気分解で得られる燃料といえば、「ブラウンガス」と呼ばれる水素と酸素の混合ガスが古くから知られる。
超高温で燃焼する特徴があるが、爆発しやすいというネックがあり、普及はいまひとつだ。
これに対して、日本テクノの酸水素ガスは圧縮しても爆発しにくいという。
厳重な漏れ対策が必要な水素ガスとも異なり、通常のステンレス容器で200気圧を超える高圧で長期間貯蔵できることも確
認している。（つづく
88 ：
ＯＨＭＡＳＡ－ＧＡＳでぐぐった：2010/10/15(金) 00:12:34
日本テクノはもともと電気メッキ用プラントを扱っている。
大政社長は低周波の振動・攪拌（かくはん）をしながらメッキをすると、通常は電気分解で発生する大きな気泡が生じず、水
素爆発も起きないことに気が付いた。
これをヒントに、同じ方法で水を電気分解することを試みた。
こうして得られた酸水素ガスは、水素と酸素が単純に混合しているのではなく、両者が特殊な結合をして水分子とも異なる
特殊な構造を作っていると大政社長は考えている。
そうならば、水素と比べ、貯蔵容器からの漏れが少ないことも説明できる。
高圧で貯蔵できれば、プロパンガスのようにボンベで流通させたり、給油所のような場所でガスを供給したりするといった利
用が容易になる。
日本テクノは酸水素ガスの用途開発と並行して、ガスの正体を調べる研究を進めている。
今春、特殊な装置で酸水素ガスを液化してみた。
酸素はセ氏マイナス 183度、水素はマイナス253度で液化するが、この気体は酸素の液化温度より３～７度高い温度で液化
することが分かった。
研究に協力している東京工業大学の谷岡明彦教授は「非常に興味深い現象」と語る。
日本テクノは引き続き、ガスの組成などの解析を進めている。（後略
89 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 00:32:39
90 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 00:37:54
>>87 >2009年8月28日
>2009年8月28日
>2009年8月28日
えーと、今日は・・・。2010/10/15(金)
なるほどね。
１年以上たってもまだ未解明なガスかい。（苦笑）
そりゃあすばらしい新エネルギーだな。ｗ
91 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 00:41:34
92 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 00:45:23
>>88 >両者が特殊な結合をして水分子とも異なる
>特殊な構造を作っていると大政社長は考えている。
妄想している。とどう違うんだ？
93 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 01:05:06
94 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/15(金) 06:11:10
>>88 要するに、攪拌しながらではあるが、電気分解でできるガスじゃないか
つまり電力が元エネルギー
エネルギーの媒体としては爆発しにくい、安定なら面白いんじゃないかということだろうが
>>88見たらそれくらいわかれよ
95 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 10:46:51
>>94 先生！
自称４大物理学科卒の先生！
物理学的に、このガスのどこが「おかしい」かを是非解説してくださいっ！
まさか、ムリポじゃぁ・・・。
まさか、逃げるとか・・・。
まさか、わからないとか・・・。
物理学的にですよ。漫画的にじゃありませんよっ！ｗ
96 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 13:04:15
中卒くん黙ってなさいw
97 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 13:19:20
風力は詐欺っぽいのが多いな
98 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 14:10:09
99 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 16:13:50
100 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 16:38:54
>>99 どうして日本風力開発株式会社は、監理銘柄になっちゃったんですかぁ？
（クスクス)
101 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 16:40:11
自然エネルギーって、永久機関ごっこなんですね。
102 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/15(金) 20:37:51
>>101 今は馬鹿言ってるけど、20年30年後には自然エネルギーなしでは暮らせなくなってるよ
自然エネルギー抜きが生活ごっこになってしまうぜｗｗｗｗｗｗ
なぜなら化石燃料の代わりの大きい使えるエネルギーは原子力と自然エネルギーしかないから
化石燃料が大きく減ったとき自然エネルギーは不可欠
20-30年後
>>99のいうように何割かは頼ることになる。太陽光または熱および地熱とあわせると世界の電力の4割とかになるぜ
水力も入れれば5割越すかも
原子力だけではとてもとても化石燃料が減った穴埋めは少なすぎるからなあ
103 ：
名無電力１４００１：2010/10/15(金) 22:54:58
>>102 はいはい。
自然エネルギーの定義。
位置エネルギー以外のエネルギー。
宿題やってから妄想しなさい。
ソース出せゴラァ。ｗ
104 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 00:53:35
あんな新エネルギー詐欺にコロッとだまされるなんて。。。
105 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/16(土) 07:17:59
>>103 もう何回も書いてるよ、エネルギーに詳しいものなら誰でも熟知してる
定義を書いても厨房諸君には難しいから具体的に分類してあげよう
自然エネルギーは大きいのは五つ
水力、太陽光および太陽熱、風力、地熱、バイオマス、あとひとつ海利用の海流発電か、海水温度差発電もちょっとは大きくなるかもしれない
自然エネルギーの定義は。地球および太陽のマクロの構造に由来するエネルギー
自然エネルギー以外は大きいまたは大きくなる可能性は四つしかない
化石燃料、原子力、ＣＣＳによる化石燃料、もしできれば核融合という原子力
以外の定義は以外と言うほかない、以外のすべてだ、だがたった4種類しかない
そんな以外なんてまだまだあると思うだろうけど、大きいのは四つしかない
それ以外にもまだまだあると信じる宗教を「なんかある教」という
だから化石燃料を減らすと原子力だけでは足りない
106 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/16(土) 07:22:54
自然エネルギーはまだ、もうちょっとは何か出るかもしれない
だが、自然エネルギー以外は、上の四つ以外もう大きいのは何も出ない
遠い未来、「宇宙のエネルギー」を地上に持ち込めれば別だ
107 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 09:03:53
>>105 分類なんか必要ありませんから、「定義」を書いてください。
そうしないと、「位置エネルギー」のように、最初は自然エネルギーで
ない！と言っていたものが、いつのまにか自然エネルギーにされて
しまいますから。ｗ
108 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 09:06:00
>>105 エネルギーの話をしているのに、どうして化石燃料とＣＣＳによる化石燃料
が二つに分類されてしまうのですか？ 自称４大物理学科卒の先生！
まさか、エネルギーの意義・定義を知らないから分類も滅茶苦茶なん
じゃないですか？ｗ
109 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 09:07:49
自然エネルギーの定義は難しいから分類で教えてやるニダ！
↓
自然エネルギーと位置エネルギーと・・。
↓
えっ？水力発電？ えっ？位置エネルギー？？？
↓
ううう。位置エネルギーは自然エネルギーニダよ！（←恥晒しｗ）
110 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/16(土) 09:51:34
>>197 >>105に定義も書いたのに読めないの。馬鹿文盲はやめようね
というか読んだけどまったく理解不能だったのかｗｗｗｗｗｗｗｗ
111 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/16(土) 09:53:23
112 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 10:09:21
113 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 10:10:13
わあ、核融合が自然エネルギーになっちゃったよ。（爆笑）
馬鹿からかうとおもしろいね。ｗ
114 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 10:39:23
電力網に1GWのNAS電池を接続へ，RUBENIUS社がメキシコ・米国国境地帯に設置
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20101015/186535/ メキシコのCalderon大統領は，アラブ首長国連邦（UAE）のRUBENIUS社が，メキシコのBaja（バハ）
California州Mexicali市Silicon Borderに1GWのNAS（ナトリウム硫黄）電池を設置することを決めたと
発表した。総費用は40億米ドル（約3240億円）を超えるという。RUBENIUS社は，以前はデンマークに
本社を置いていたスマートグリッド関連企業Amplex社の親会社。現在はAmplex社と共にUAEのドバイ
に本社を移している。
RUBENIUS社は，既にほとんどの資金を調達し，Silicon Borderに面積約1.4km2の土地を購入済み。
NAS電池の確保はこれからだが，大半が日本ガイシ製になる見通し。RUBENIUS社の創業者である
Claus Rubenius氏が「日本ガイシの今後6～10年分の生産品を全部買い取る」と述べたとする一部報道
も出ている。
↑すげーことになってきたな。
116 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/16(土) 17:26:30
>わあ、核融合が自然エネルギーになっちゃったよ
ん？どこみてなに妄想してるんだろ
アホ厨房どもは俺が低学力で物理屋でないと妄想してるぜ
まあ、いいや、こういうのに反応してはいけないんだった
117 ：
名無電力１４００１：2010/10/16(土) 20:14:22
日本ガイシの株買いだな。
確かにNAS電池はもっと注目されて良いと思ってたし、いいニュースだ。
可搬性は無いが据え置き型としては現時点で最も優秀だし、なによりも
レアアースを使ってないのがイイ。
118 ：
：2010/10/17(日) 00:34:30
ＯＨＭＡＳＡ―ＧＡＳはロケットに使えそうだ。
スペースシャトルも日本の大型ロケットも水素＋酸素エンジンだからな。
水素と酸素の混合で酸素より低い温度で液化して安定性が高ければ、持って来い！じゃないか？
誰か、彫りエモンに教えてやれよｗ
119 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 05:43:47
>>116 ねえ、自称物理学科卒の人。
太陽ってどうして熱いか知ってるの？（クスクス）
120 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 08:33:50
日大工学部（郡山市）と自然エネルギー研究開発の「クリーン・エネルギー・ネットワークＬＬＰ」（郡山市）、
福島県の３者は共同で、生ごみから電気をつくる仕組みの開発に取り組んでいる。
食品廃棄物からメタンガスを高効率で回収、ガスを水素と炭素に分解し、
水素を燃料電池の燃料として活用する。研究は３年計画の予定で、成功すれば世界初の事業となるという。
１５日までに、初年度事業として目標値以上のメタンガス生成に成功。
最終的には地元企業と合同で事業化を目指しており、「地域産業創出につなげたい」としている。
計画では、食品廃棄物などをメタン発酵装置にかけて発酵させ、メタンガスを生成。
改質器という装置でメタンガスを触媒とマイクロ波で反応させ、水素と炭素に分解。
水素と空気中の酸素で燃料電池を発電させる。炭素は土壌改良材や工業用材料に、
メタンガス発生後の消化液は肥料としてそれぞれ活用する。
県の次世代エネルギーネットワーク推進事業の認定を受け、一連のシステムを「バイオガスステーション」と名付けた。
メタン発酵時に二酸化炭素が発生するが、廃棄物は光合成を行う有機物を使用しているため相殺できる仕組みで、
クリーンエネルギーとして期待が高まっている。
121 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 08:45:00
神戸市と神鋼環境ソリューション（同市）は１２日、下水処理場で出た汚泥から発生したメタンを主成分とする
「バイオガス」の都市ガス導管への注入を始めた。都市ガスの管にバイオガスを直接供給するのは国内初。
バイオガスを利用すると、石油などの消費を抑えたり、二酸化炭素（ＣＯ２）を削減したりできる。
神戸市は「バイオガスは人類が存在する限り枯渇しない資源。全国的に広がる先鞭にしたい」としている。
市によると、注入が始まったのは同市東灘区の下水処理場で、
年間で約２千世帯分を賄う約８０万立方メートルのバイオガスを大阪ガスの導管に供給。
ＣＯ２排出量を年間で約１２００トン減らす効果がある。
この処理場では、２００８年からバイオガスを市バスやごみ収集車の燃料として供給し、余った分は焼却していた。
バイオガスを都市ガスに供給できる水準にまで精製できる設備が完成し、注入が可能になった。
2010/10/12 18:41 【共同通信】
122 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 10:36:54
123 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 18:32:06
高速炉もんじゅに出た『生殺し』死亡宣告
http://news.livedoor.com/article/detail/5077949/ 福井県にある高速増殖原型炉もんじゅで原子炉内に落下してしまった炉内中継装置（直径46cm、
長さ12m、重さ3.3トン）を引き抜く作業が13日、失敗に終わりました。
毎日新聞が「もんじゅ：誤落下、中継装置抜けず 運転休止長期化も」と伝えましたが、技術的常
識に従えば本格運転も廃炉措置も出来ない袋小路に追い込まれたと言えます。『生殺し』死亡宣告
が出されたのです。
これは・・・・・ 停止長期化というより永久化
125 ：
名無電力１４００１：2010/10/17(日) 19:06:08
もんじゅも再処理も
どうしてこうもアホなのだ？
億kW先生を探しています。
隔離スレから脱走中です。
危険ですから近づかないよう、ご注意願います。
>>123 高速増殖炉も再処理工場も、わざと成功しないようにトラブル起こしてるんじゃない？
日本が核燃料サイクルの技術を持つと困る人達がいるんじゃないの？
まー、実用化してもコスト高すぎで、採算合わないんだから、
もうさっさと諦めた方がいい。
128 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 00:29:43
なるほど、原子力も自然エネルギーなのですねっ！
129 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 09:57:22
もんじゅあっさりひっそり終わったな
130 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 10:47:15
必ず原子力を持ち出す馬鹿っているよね。
131 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 11:49:43
うん、そうだね。
132 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 11:51:20
もんじゅ、永久停止おめ! wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
133 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 13:06:14
だめだこりゃ。
原子力で完全に脳内錯乱している。
ほれ、悔しがれ。ｗ
134 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 13:07:42
原子力反対！
何が何でも反対！
悔しいから反対！
馬鹿にされたから反対！
言い負けたから反対！
頭悪いって指摘されたから反対！
135 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 18:46:26
136 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 19:34:34
悔しがる原発厨をあざ笑うスレ
137 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 21:05:42
138 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 23:22:26
139 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 23:24:26
140 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 23:25:58
141 ：
名無電力１４００１：2010/10/18(月) 23:26:44
原子力反対ニダ！（涙目）
何が何でも反対ニダ！
悔しいから反対ニダ！
馬鹿にされたから反対ニダ！
言い負けたから反対ニダ！
頭悪いって指摘されたから反対ニダ！
142 ：
名無電力１４００１：2010/10/19(火) 12:10:50
もんじゅはまだ死んでない！決して死にはせん！植物状態なだけだwww
143 ：
名無電力１４００１：2010/10/19(火) 14:51:06
144 ：
名無電力１４００１：2010/10/19(火) 19:53:12
もんじゅは、新設計で作り直すことになるかも
セカンドもんじゅというんじゃない、かなりいそいだほうがいいと思うよ
145 ：
名無電力１４００１：2010/10/19(火) 22:36:25
ここが自然エネルギースレでも関係無いニダ！
ただ、悔しいだけニダ！
原子力反対ニダ！（涙目）
何が何でも反対ニダ！
悔しいから反対ニダ！
馬鹿にされたから反対ニダ！
言い負けたから反対ニダ！
頭悪いって指摘されたから反対ニダ！
146 ：
名無電力１４００１：2010/10/19(火) 22:37:32
ふぁ～あ。（あくび）
このスレも原子力厨の反対運動に乗っ取られ。ｗ
原子力厨、ほんと見境なく反対！だから馬鹿丸出し。ｗ
147 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/20(水) 06:48:08
>>146 お前の言う原子力厨というのは原子力反対を言うやつを言うのか
なら原子力反対厨と書け。まぎらわしい
原発厨の頭の中はいつも逆さまですのでw
こんなおもろい馬鹿めったにいないよ
149 ：
名無電力１４００１：2010/10/20(水) 08:48:13
どんなスレにでも
原子力反対ニダ～！
って湧いてくるのが原発厨。ｗ
150 ：
名無電力１４００１：2010/10/20(水) 18:14:20
何が何でも反対の原発厨と、
億馬鹿が同時登場か。ｗ
仲いいんだよな、バカどうし。
同じ間違いを同時にするほど仲がいい。（爆）
151 ：
名無電力１４００１：2010/10/20(水) 20:39:19
最近はニュー速でさえ支持の薄い原発厨
高コストがバレバレですっかりダンマリ
哀れよのう
152 ：
名無電力１４００１：2010/10/20(水) 20:42:32
ほんと、どこでも反対！やるからすっかり嫌われ者の原発厨。ｗ
自然エネルギーの意味さえ理解できずに、
原発反対～！（原発厨ｗ）
153 ：
名無電力１４００１：2010/10/20(水) 22:36:50
原発の愉快なアホニュースは
自然エネルギー推進にとって大いにプラス
154 ：
名無電力１４００１：2010/10/21(木) 00:33:06
億馬鹿と、
原発反対！の原発厨が登場したら
そのスレはお終いだな。ｗ
おしまいは次スレの始まりだよ
156 ：
名無電力１４００１：2010/10/21(木) 02:44:29
えっ？たったの１５５で？
あっ、反対反対の原発厨か。ｗ
157 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 03:55:24
158 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 04:03:04
それとも
>>151 は自然エネルギーが高コストで、原子力に反対できなくなったという意味か
なら
>>151は原発推進厨やんけ。自然エネルギーには反対なの？？
>>151 によると反対派の「原発厨」というのは自然エネルギー一本やりにきまってるのなかな
159 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 04:09:13
>>150 「温暖化防止は早いほうが」スレを見てみろよ
スレを壊すのは俺でないぜ
スレを壊すのはおれをおいかけてきて馬鹿書きまくるストカーたちだ
今にこのスレにも来るかな
161 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 14:40:45
>>160 ほらアホストーカー1号がきた、中でもとりわけのアホみたいｗｗｗｗｗｗｗ
以後、こいつらにいっさいレスはしませんから、みなさんよろしく
億ｋＷ先生!
>>160 ほらアホストーカー1号がきた、中でもとりわけのアホみたいｗｗｗｗｗｗｗ
以後、こいつらにいっさいレスはしませんから、みなさんよろしく
中でもとりわけのアホなので、
”概知”が読めない
”概知”の意味が分からない
”概知”を入力できないのでございます。
どうか中でもとりわけのアホにご指導ください。
>>億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I
煽りは無視が一番だぞ。
166 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 22:01:25
>>165 もう、わかってるよ、一般のかたも多くいる「あのスレ以外」では特にね
167 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 22:04:58
ちょっとスレ違いですが、情宣のため半日ほどお邪魔します
大きなエネルギーは三つしかない、だから未来では総エネルギーは減らざるを得ない
ということを、未だ知らず、暴走しようというのは、中国でないか
世界一のＣＯ２排出になっただけで飽き足らず、さらに経済を3倍（ＣＯ２は1，6倍）にするといってる
それはつまり、一度エネルギーーを高度に使う社会、にのし上がれれば
それが未来でも続くと思ってるんよ
つまりいずれは石炭使用は減らさざるを得ないだろうがそのころには何かとてもいいえエネルギーが代替できると思ってる
168 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/21(木) 22:06:02
＞一度エネルギーーを高度に使う社会、にのし上がれれば
それが未来でも続くと思ってるんよ
日本が2050年では総エネルギーを今の60％か以下にせざるを得ないと同じように
中国も2050年でなくても60年か70年では,総エネルギーを今の6割とか7割にせざるを得ない
中国では水力とＣＣＳが日本より割合多くできると思うがその分人口も多い。だから7割くらいか
今中国がいってるようにこれからエネルギーを1.6倍に増やすと。50年後にはそこからは半分か半分以下にしなくてはならない
1.6倍に増やすのは一時的意味しか持たず、逆にあとで非常に大きく減らすのは大変な苦痛をもたらすだろう
中国の思惑よりその時期はかなり早いかもしれない、温暖化が進むからだ
なのに中国はいったん1.6倍にも増えたエネルギーは2度と減らないと思ってるようだ
そうでないと無茶な経済3倍化は計画しないだろう
その背景には大きなエネルギーは三つしかないことを未だ知らないからかもしれない
あおりでも何でもありません。
四大物理学科卒の億ｋＷ先生が書かれた
”概知”の読みを知りたいのです。
”概知”の意味を知りたいのです。
”概知”の入力方法を知りたいのです。
どうして答えていただけないのでしょうか？
ことごとくスルーするなんて、あんまりじゃありませんか。
何かご無礼があれば改めますが、
思い当たる節はありません。
一刻も早く先生のご高説を伺いたいと思います。
170 ：
名無電力１４００１：2010/10/21(木) 22:19:46
171 ：
名無電力１４００１：2010/10/21(木) 22:29:53
>>165 自演か！
自演だよな
自演しかあり得ん
自演じゃなければ池沼だろ
173 ：
名無電力１４００１：2010/10/22(金) 13:50:06
174 ：
名無電力１４００１：2010/10/22(金) 13:53:04
億kW先生！
"概知"の読みがわかりません。
"概知"の意味がわかりません。
"概知"の入力方法がわかりません。
そろそろ教えていただけないでしょうか？
176 ：
億ｋＷ ◆fYMXiuOL/I ：2010/10/23(土) 01:09:26
>>168 ＞日本が2050年では総エネルギーを今の60％か以下にせざるを得ないと同じように
中国も2050年でなくても60年か70年では,総エネルギーを今の6割とか7割にせざるを得ない
実は60％というのはＣＯ２を8割も減らした場合はかなり楽観的な見通しだ
残りの化石燃料と、原子力、水力で40-44％くらいだろうから
自然エネルギーが16-20％もまかなわなくてはならない
中でも最大の太陽光発電は定格総計全国で3億ｋＷｐも必要だろう、すごい量だぜ
そうでないと総エネルギーは40％台になってしまう
177 ：
名無電力１４００１：2010/10/23(土) 09:39:10
ノーリツが新製品、太陽熱給湯に暖房機能付加
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003550107.shtml ノーリツ（神戸市中央区）は２１日、太陽熱6件を利用した給湯システムに、暖房機能を加えた
新製品を発売した。太陽光パネルの大きさや貯湯タンクの容量で品ぞろえを増やし、都市部の狭い
住宅でも設置しやすくした。
新製品は、熱源機と一体型の貯湯タンク（９０リットル）、太陽光パネルなどで構成。これまで
タンク容量１４０リットル、パネル２平方メートルの１種類しかなかったが、品ぞろえを増やして、
さまざまな大きさの住宅に対応できるようにした。
給湯のほか、床暖房や浴室乾燥機能を付加。湯が切れた際の補助熱源機は排熱を高効率で再利用
するため、年間のガス消費量や二酸化炭素（ＣＯ２）排出量を従来比４３％カットできるという。
７５万４５３０～８５万５３３０円。初年度販売目標は３千台。
178 ：
名無電力１４００１：2010/10/23(土) 09:40:48
179 ：
名無電力１４００１：2010/10/25(月) 16:53:26
180 ：
名無電力１４００１：2010/10/26(火) 12:39:19
181 ：
名無電力１４００１：2010/10/26(火) 12:41:15
銭函の風力発電事業 札幌市長が意見書を提出（10/26 01:22）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/257082.html 小樽市銭函地区で風力発電13件事業を進める日本風力開発（東京）の環境影響評価書案について、
札幌市の上田文雄市長は２５日、同社側に対し、風車から出る低周波音などについて、風車設置後の
モニタリング調査を行うよう求める意見書を提出した。
意見書は９項目。風車の工事などで騒音や低周波音のレベルが増大する可能性を指摘し、風車設置
後のモニタリング調査計画の策定を要求。設置場所が観光地であることから景観への配慮や、植生の
回復も求めている。
一方、小樽市は、環境影響評価書案について、低周波音、騒音、電波障害の予測などに関して妥当
とし、意見なしの回答を同社側に示す方針を２５日までに決めた。
同社は１１月中旬にも最終的な評価書をまとめ、来春の着工を目指す。
182 ：
名無電力１４００１：2010/10/26(火) 16:53:09
海流発電はどうなんでしょう？
将来性とか、コストとか
>>183 個人的には興味を持ってるけど、情報が出てこない。
確か実証実験やってるんじゃなかったかなー。
kamome鯖のスレもいつまで経っても復旧しないし、
水力発電スレ、地熱発電スレとかを新たに建てるかな－。
185 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 07:28:00
186 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 07:32:14
187 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 07:35:36
188 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 07:37:00
191 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 09:51:40
192 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 11:50:23
193 ：
名無電力１４００１ ：2010/10/27(水) 15:22:24
>>192 儲ける額としては全然だが、雀の涙な貯蓄よりも大分マシ、って感じか。
でもこないだ、とある有名なローカル線を旅してきたが、沿線の家の屋根に
太陽光パネルの載ってるのが多かった事に驚いた。
太陽光発電の方が、大雨やら台風やらの悪影響が少ないから、保守や管理の
手間隙を考えると、個人が参画するのに小型水力発電のメリットは低いと
言わざるを得ないな。
194 ：
名無電力１４００１：2010/10/27(水) 22:34:31
195 ：
寄付した１４００１：2010/10/27(水) 22:47:23
反対グループは英字紙に広告 '10/10/27
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201010270056.html 山口県上関町への原発建設計画に反対する市民グループ「広島・上関リンク」が26日、日本で
発行する英字紙「ジャパン・タイムス」（約６万７千部）に建設反対の意見広告を掲載した。広
告費は賛同者からの募金を充てた。
名古屋市で開催中の生物多様性条約第10回締約国会議（ＣＯＰ10）の海外からの参加者に読ん
でもらうのが狙い。紙面の半分のスペースで「広島近くの原発建設が生物多様性を危機に陥れよ
うとしている」と訴え、海埋め立てによる生態系の変化、温排水による海水温上昇なども警告した。
18日付の英字紙インターナショナル・ヘラルド・トリビューンアジア版に続く掲載。募金は
２００万円を超え、環境団体など国内外の３００団体以上が趣旨に賛同しているという。
柳井市で記者会見した呼び掛け発起人の湯浅正恵・広島市立大教授は「予想をはるかに超える
人の声が結集した。この声は今後も世界に広がる」と話した。
196 ：
名無電力１４００１：2010/10/28(木) 12:47:07
197 ：
名無電力１４００１：2010/10/30(土) 03:49:41
198 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 00:01:17
>>197 >長期的に原発推進する可能性は低いことを
なにそれ。原発に変わる電力減が何かあるとでも思ってるか
ＦＢＲ高速増殖炉開発についてのコメントの中で
＞電気事業者がFBR を必要としているかどうかもわからない
将来的には、ウランは供給が逼迫し、どうしてもＦＢＲに頼らざるを得ないことは各電力会社もわかりきってるはずだろうが
電気事業者ってそんなにぼけてる（と仕分け人は思ってる）のかな
199 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 00:02:49
訂正 電力減ーーーー＞＞電力源
200 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 02:17:12
201 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 14:30:12
＞再生可能エネルギーで人類が必要としているエネルギーの何倍ものエネルギーが得られる
あらら何倍もはうそだー大妄想だよ、日本でも世界でも今使ってるエネルギーの半分も供給できれば手一杯
太陽光、風力、水力、地熱だろう、今使ってるエネルギーのはんぶんでもちょうたいへんだよ
日本では石油換算で年6億トン分くらい今使ってるだろう
その分を太陽光風力水力地熱でやるとしたらいったいそれぞれが何設備で億ｋＷ必要かわかるか？？
202 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 14:50:29
施設としてワット単位でいくらだという質問はよく分からないね
エネルギーは質にもよるわけで
電力とガソリンは同じkWhで比較出来るものじゃないでしょ？
比較するなら太陽光でガソリンを合成したとした場合だろうけど
原料を何にするのか、木材にするのか、石炭にするのか、
石灰石など炭素含有石からとするのか、
でも太陽光を全部ガソリンになんてする意味がない事も確かな話で
太陽エネルギーを主にする未来のライフスタイル・社会構造にどういうビジョンを持っているかの問題だろう
204 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 15:28:23
205 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 16:15:39
>>202 ＞施設としてワット単位でいくらだという質問はよく分からないね
じゃ何千億ｋＷｈ必要だと思うのか？？今使ってる総エネルギーの何倍ものというからには太陽光など1兆ｋＷｈを相当超えなくてははならないだろうがそんなの無理だよ
太陽光直接利用は、電力にして4000億ｋＷｈくらいが目いっぱいじゃないのか、いまの総エネルギーの１２％くらい
風力、水力、地熱、バイオマスはそれより小さいはずだ
（電力は発電効率60％で逆算、化石燃料の量に戻されたとして換算されたとしての計算
実際は40％台だが電力は利用上効率が高いから）
206 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 16:19:07
何キロワットの前に、２０年先、30年先の未来にどうあって欲しいかが先だろうと思うよ。
今の世界の貧富の差や、日本国内の閉塞感のままエネルギー問題だけ語ってもしょうがないでしょ？
207 ：
名無電力１４００１：2010/10/31(日) 16:23:06
>>200 仕分けに当たってる政治家さんなども自然エネルギーで総エネルギーを今より多いくらいまかなえると妄想してるのか
そりゃ問題だ、妄想幻想はまずいよ、でも政治家は違うだろうが
209 ：
：2010/10/31(日) 22:03:01
>>208 消費電力の場合によってはカットがないスマートグリッドなんて日本ではまともなものはできないよ
モチロンちょっとくらい曇ったからといってしょっちゅうカットされるようなものは問題外だけど
あらかじめ予想予報がされてるような、広範にくらい曇りの日などは
かなりの時間蓄電池などで、時間をのばした末にカットにいたることもあるようなことは避けられない
ただし全面停電はない、部分の機器の停止など
210 ：
：2010/10/31(日) 22:05:26
>>207 そりゃ問題だ、妄想幻想はまずいよ、でも政治家は違うだろうが
ーーーー＞そりゃ問題だ、妄想幻想はまずいよ、でも政治家は違うだろうか？？
案外危ないかも
>>208 スーパーグリッドで接続すれば、風力や太陽光の系統カットは減らせる。
稼働するのに燃料がいる火力発電の稼働率が下がる。
212 ：
名無電力１４００１：2010/11/01(月) 12:21:25
スーパーグリッドって何？
213 ：
名無電力１４００１：2010/11/01(月) 12:36:04
太陽電池とか自然エネルギーはローカルに発生する。時には個人が発生させる。
なら、ローカルはローカルで、個人は個人で使えばいいじゃないとなるのがホントだろうけど、
それを高域で使ってやろうと考える奴がいる。というか電力会社は生き残りのために、ソレを考える。
この手の発電量が暴れるエネルギー源を、消費調整を巧くやって高域で使ってやろうというのが スマートグリッド
それだけじゃダメで緯度経度の大距離間を超伝導を使って高効率伝送して、さらに貯蔵もしようというのがスーパーグリッド
俺は個人や地域で発生したエネルギーは地域で使ってしまえばいい。
発電出来た時に温水や冷水を作って冷暖房すればいい。
夜は照明とパソコンの電力だけあればいい。
と思うんだけどね
214 ：
名無電力１４００１：2010/11/01(月) 12:36:46
高域 → 広域 でした
スーパーグリッドとか出てくるのはそのシステム作って儲けようとかいう連中。
それよりエアコンや冷蔵庫とかなら、低電圧検知して低負荷運転にすりゃいい。
今だって低電圧検知でエラー出るようになってるんだから、新しいヤツから導入ならお値段据え置きでできる。
216 ：
211：2010/11/01(月) 14:58:30
>>212 国家間の送電網。
送電網同士をつなぎ合わせるからスーパーグリッド。
すでにEUでは設置が進みつつある。
蓄電池だけで電力の需給調整をするよりも、
スーパーグリッドを併用した方が低コストで済むので、
日本も製鉄やデータセンターなどの誘致競争に負けないためには、
将来的にスーパーグリッドへの接続が欠かせない。
ただしそうなると、国家間での電力価格の競争になるので、
核燃料サイクルといった高コストな発電をやっていれば、
国際競争に負けてスーパーグリッドで電力輸入になってしまう。
逆に洋上風力や高温岩体発電などを低コストに実現できてれば、
スーパーグリッドでの電力輸出で稼ぐことが出来る。
英国なんかは原油で稼げなくなってきたから、
その分を洋上風力で稼ごうと必死で進めてる。
217 ：
名無電力１４００１：2010/11/01(月) 17:06:02
218 ：
211：2010/11/01(月) 17:54:54
>>217 この板でこの数年かけて議論してきたことを、そのまま辿ってるなー。
電気自動車を電力調整手段に使おうとか、旧風力スレpart2あたりですでに話してた。
蓄電池も、スマートグリッドも、地域間連系線も、スマートエネルギーも。
そしておそらくスーパーグリッドも。
みんな考えることは同じってことか。
┐('～`;)┌
逆遡流どうするん？
221 ：
211：2010/11/02(火) 08:14:34
>>220 基幹送電網のように、逆潮流可能なように変電所を改造する。
この先、ミドル電源である火力を減らして、
ベース電源である原発、風力、地熱、波力、海流発電を増やそうとしてるんだから、
夜間の電力はどうしても余る。
それを系統カットや負荷追従運転するのではなく、
海外に売れれば、その分だけ日本の電力事業者は儲けられる。
それに年に数回だけ猛暑の日だけに稼働させてる火力発電所は要らなくなる。
結果として、日本の電気料金は安くなり、電力シフトも進む。
222 ：
名無電力１４００１：2010/11/02(火) 08:33:00
そんな国と国の間で電力を融通するような事業がコスト安価に出来るなんて、普通信じられるもんかね？
お役人の作文はいつでも立派なものだけど、実際に始まったらたちまち１桁も予算は増えるわ需要は１桁下 ってのが常識だろうに
ヨーロッパの国同士の規模ならともかく、日本の周辺国との電力網なんて、 万里の長城にしかならないだろう。
223 ：
211：2010/11/02(火) 08:50:11
224 ：
211：2010/11/02(火) 09:10:45
225 ：
名無電力１４００１：2010/11/02(火) 09:47:14
まあ、絵に描いた餅だろう。
ロシア、中国、韓国の３国とまともな電力の融通が可能とは思えない。
少しでも弱みを見せれば刃を向けられる。
そもそも、殆どが両方余っているか、たまに、こっちが不足すればあっちも不足してるだけの事であって
片方が余って、片方が不足してるなんて事は滅多にない。
その滅多にない時に 膨大な投資が必要な送電線コストを償却させようとするなら、
国内に余剰発電設備を用意した方がマシと普通は考えるだろな
226 ：
211：2010/11/02(火) 10:28:30
227 ：
211：2010/11/02(火) 10:32:03
>>225 確かに政治リスクはあるが、逆にこちらからの送電を止めることもできるので、
お互いにお互いが必要になる。経済と同じ。
あと電力需給は、時間帯の違う地域、季節の違う地域、工業国とそれ以外などと
接続することで、平準化できると思われ。
228 ：
名無電力１４００１：2010/11/02(火) 18:15:28
しかし中国はレアアースの輸出を止めたよな。
電気代不払いが発生するに決まってるｗ
230 ：
211：2010/11/03(水) 06:41:08
>>228 レアアースは、エネルギーニューススレで６～７月頃から散々記事貼ってたけど、読んでない？
外交手段としても使ったけど、それ以前にレアアースの枯渇対策という面もある。
６～７月に記事になった時点で、さっさと海外と鉱山開発協力したり、海底鉱山開発を進めるべきだった。
>>221 夜の内、夕方からの1/3は電力が足りなくなる。
>>224 泳いで渡れるような距離ならいいが、長距離は送電ロスで終わる。
232 ：
211：2010/11/03(水) 13:17:45
233 ：
名無電力１４００１：2010/11/03(水) 13:40:37
234 ：
211：2010/11/03(水) 16:14:33
236 ：
211：2010/11/03(水) 18:06:13
>>235 スマートグリッドを通じて、現在とこれから72時間ぐらいの価格予測を配信して、
ユーザ側（の機器）で電力を使うタイミング、充放電のタイミングを決めさせればいい。
エコキュートとエネファームと太陽温水器と床暖房天井冷房をシステムとして導入してもらい、
その日の天候や電気料金で、何を使ってお湯を沸かすかを決めてもらい、
沸かしたお湯で給湯や、冷暖房を行ってもらえば、
家庭で使用しているエネルギーの大部分を平準化手段として使える。
ただお湯は時間が経つと冷めるから、あまり長期間の平準化には使えないかな。
あと電気料金は、基本料金を引き下げて、従量制の部分を、
使用した電力に応じて（今より）累進制で高くなるようにすれば、
省エネや、FITでの低所得者対策になるよ。
自分都合にも程がある。
クソ電力会社は氏ね。
238 ：
211：2010/11/04(木) 15:48:09
239 ：
名無電力１４００１：2010/11/04(木) 16:58:09
リチウム・ポリマーバッテリー重量は100kg
エネルギー効率は97%
テスト車に使った場合、バッテリー寿命は50万km
だそうだ。
241 ：
名無電力１４００１：2010/11/04(木) 22:58:04
ガセニュースはオカルト板へ
DBM Energyで一週間以内のニュースをググレばよろし。
日産惨敗。
600分で使い切るのを6分で充電ってなだけで
電流100倍
もうね・・・・
244 ：
名無電力１４００１：2010/11/05(金) 13:56:44
もうね・・・の後は本当に空白です。
245 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/11/06(土) 05:22:31
>>240 いったい容量何ｋＷｈのバッテリーを6分で充電し、600Ｋｍ走ったか書いておく気はないのかなあ
６０ｋＷｈくらいかなあ。それで１００ｋｇ？？
一分間１０ｋＷｈ充電できたの？？つまり６００ｋＷの電力で充電したってか？？６００ボルトで１０００アンペア？？
それとも容量は３０ｋＷｈで超軽量車か？？
246 ：
211：2010/11/06(土) 11:03:35
雇用構造と労働生産性の変化
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/rashinban/pdf/et10_144.pdf ○人口減少による労働力不足問題を乗り越え、経済成長を実現するためには、
低下傾向にある労働生産性の上昇が必要不可欠である。国際比較の結果、
日本では1労働生産性の低い産業に労働力が移転する労働の再配分効果の
マイナス寄与が大きいこと、2第3次産業の労働生産性の伸びの弱さ、
3成長を牽引する産業が少なく経済成長が鈍化していること、などの課題が明らかになった。
これらは、経済発展にともなう、労働力の第2次産業から第3次産業へシフトが
必ずしも日本の経済成長に結びついてこなかったことを示唆している。
さらに、日本は費用削減型で労働生産性を向上させてきたことも特徴的である。
○こうした問題点をふまえると、「新成長戦略」における環境関連産業、
医療・介護関連産業の育成は、ある意味で的を射ている。なぜなら、労働生産性の
成長率が高い環境関連産業の就業者数を増加させ、就業者数が増加基調にある
医療・介護関連産業の労働生産性を改善できれば、日本の労働生産性を高められるためである。
○日本の労働生産性を高めるためには、1労働生産性成長率の高い産業への労働力の
シフト、2就業者数が増加している産業の労働生産性の向上、3労働生産性成長率の
高い産業のさらなる向上、4労働生産性成長率が低い第3次産業の成長力の底上げ、
などが必要と考えられる。人口減少に直面した日本の経済成長を高めるために、
個別の産業の労働生産性を高めることや、労働力の産業間移転を円滑にすることで
マクロの労働生産性を押し上げることなどがもとめられる。
(後略)
>>243 普通に考えて10C充電。
電動工具のニッカドは放熱ファン無しで3C～4C充電できる。
>>245 アウディの普通のA2らしい。
600km走行後のバッテリー残量は18%。
走行時はヒーターも使えたとの事。
250 ：
名無電力１４００１：2010/11/06(土) 13:38:34
これはリチウム電池技術のブレークスルー
電池のコストは不明だが、特許請求の範囲で推定すると、
さらに詳しい確認と検証が必要。
バッテリーの能力は、
Audi-A2-DBM・・・300Wh/kg以上・・・30kw/100kg以上（推定）
日産リーフ・・・80Wh/kg・・・24kw/300kg
ルノー・・・88Wh/kg・・・22kw/250kg
バッテリーの充電回数は、性能劣化無しに2500回
1日200km運転して3日に1度充電した場合のバッテリー寿命は20年
バッテリーは10年保証
問題は、
専用充電器で6分で100kwhの充電スタンドの確保。
電池の材料のリチウムとか希土類資源の確保
最後に
早くバッテリーをコストダウンして量産せんかい。
動画
lithium metal polymer DBM Energy Lekker Energie Audi A2 Kolibri AlphaPolymer Technology
ttp://www.youtube.com/watch?v=i4IXOxSxB7U DBM Energy Weltrekord mit einem Elektroauto / World Record with an electric car
ttp://www.youtube.com/watch?v=XREUH8vvZQk Langstrecken Weltrekord mit dem Elektroauto
ttp://www.youtube.com/watch?v=csEJ66Zd-Z0 ちなみに普通の車の40Bのバッテリー8個直列で使える電力は多くて1.5kwぐらいだな。
30kw/100kgならオール電化の家で深夜電力なら3時間で充電楽勝。
254 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/11/07(日) 05:15:18
>>251 ＞専用充電器で6分で100kwhの充電スタンドの確保
つまり1000ｋＷの充電器ってことか。。。。。。。。1000ｋＷねえ
255 ：
名無電力１４００１：2010/11/08(月) 21:21:57
米原発で冷却水漏れ 米北東部、問題続きの施設 操業開始から３８年
http://www.47news.jp/CN/201011/CN2010110801000314.html 米北東部バーモント州にあるバーモント・ヤンキー原子力発電所で７日、放射能を含む冷却水漏れが
あり、運転を停止した。原子力規制委員会（ＮＲＣ）の広報官は、放射線レベルは極めて低く、人体に
影響はないと述べた。ＡＰ通信が報じた。
同発電所は、１９７２年１１月の操業開始から３８年が経過、老朽化が目立つという。ことし１月、
施設内の地下水や土壌に放射性物質が漏れるなどの問題が続き、発電所側がうその説明をしていたこと
が発覚。州議会は２月、運転許可が切れる２０１２年以降に許可を更新しないことを決めた。
発電所によると、７日朝、炉心につながる循環系のパイプから漏れが見つかり、同日夜、運転を停止
した。
256 ：
名無電力１４００１：2010/11/09(火) 08:36:06
広瀬隆氏の「二酸化炭素温暖化説の崩壊」に書いてあったんだが、燃料電池が
効率がいいそうですね。電力に変換しきれなかった分は、熱として利用可能だし、
送電線のロスもない。ＣＯ２を発生するけど、広瀬氏によればＣＯ２は温暖化の
原因ではないとのこと。
で、自然エネルギーの太陽電池とか、風力発電は、自然のきまぐれで発電量が変化
しやすく使いにくいという欠点があるから、これらの発電量が減ったときは、
自動的に燃料電池発電の起動して、不足分を補えばいいんじゃない？
広瀬隆なんか読んでる時点でもう負け組み。
258 ：
256：2010/11/09(火) 13:30:37
なんで？ おもしろかったよ。
259 ：
256 にゃんこ：2010/11/09(火) 13:42:39
スマートグリッドが具体的にどういうもんかしらんけど、俺の思うにですね。
電力余剰／不足に合わせてリアルタイムで電気代を変更すればいいんじゃないの？
電力会社は、インターネットやテレビ電波で電気代をユーザーに常時知らせる。
ユーザーの電力モニタコンピュータは、電気代情報に応じて、値段が上がったら
節電モードに入ったり、燃料電池発電を開始し、発電所電力の消費を減らす。
電気代の安い電力余剰時は冷凍機を動かし畜冷してエアコンの冷気を
蓄える。エコキュートってそんなんかな？ 情弱ですまんけど。
260 ：
211：2010/11/09(火) 15:11:18
>>259 ちょっと前に、東電がアメリカで電気代を変えることによる電力使用量の実験をしたときは、
あまり効果がなかった。
だから人間にいちいち電気代を気にさせて節電させるよりは、
エネルギーを多く使う機器をスマートグリッドに対応させて、
自動的に一番光熱費が安くなる行動をさせるのがいいと思う。
そういう意味では、エコキュートと燃料電池の併用と、
お湯にエネルギーを蓄えて（蓄熱して）、それを冷暖房にも使うというのは、
これから大いにありえる選択肢だと思う。
というわけで、燃料電池の低価格化まだー？
261 ：
256 にゃんこ：2010/11/09(火) 15:44:17
>>260 なるほど。
たぶん、人間がスイッチの操作をすることが煩雑だからダメなんですね。
（俺だったら絶対やらないもん）
電力不足時はつけっぱなしのテレビを自動的に切る、電灯を消灯or減光する
などして、人間がスイッチを再操作することで復帰する、とかもあって
いいんじゃないかな。
262 ：
名無電力１４００１：2010/11/10(水) 08:17:15
そんなバカな仕組み作る筈が無いでしょ
照明やテレビが勝手にスイッチオフなんて誰が納得する？
家庭がスマートグリッドに参加するとしたら、熱を介して。
深夜電力で温水を作るのをすすめて、電力料金を分単位で可変させて、
電気代が安価な時に温水や冷水を作り、その熱を冷暖房に役立てるものだろう
熱以外には充電器の電力くらいでしょ？
264 ：
名無電力１４００１：2010/11/10(水) 09:02:14
原油価格、２５年後４倍に＝１バレル２４４ドル－ＩＥＡ見通し
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010110901025 国際エネルギー機関（ＩＥＡ）は９日、２０１０年版の世界エネルギー見通しを公表した。
３５年時点の原油価格（ＩＥＡ加盟国の輸入価格）について、各国の地球温暖化対策が現状レ
ベルで推移した場合、１バレル＝２４３．８ドルと、０９年の６０．４ドルから４倍超に大幅
上昇すると試算した。
ＩＥＡが３５年までのエネルギー見通しを示すのは初めて。一方で、大気中の二酸化炭素
（ＣＯ２）濃度を３０年までに４５０ｐｐｍ未満に抑えるＩＥＡシナリオを前提にすると、
３５年時点の原油価格は１６２．６ドルに抑制される。（後略）
265 ：
名無電力１４００１：2010/11/10(水) 09:05:59
266 ：
211：2010/11/10(水) 16:54:27
267 ：
211：2010/11/10(水) 20:13:49
クローズアップ現代でトリウム特集キタコレ。
トリウムといえばインドのトリウム重水炉が一番
原発厨涙目
ウランだの４S炉だの時代遅れｗ
269 ：
名無電力１４００１：2010/11/10(水) 21:04:15
電力供給事業者側が儲かる組み合わせを探す実験だな。
組み合わせが見つかったら税金の補助と消費者の電力価格上乗せでスマグリのシステムを作るのか。
ずうずうしいにもホドがある。
それとだな、日本風力開発が作ったpdf、工房か厨房が作ったのかと思ったぞ。
自分都合丸出しじゃないか。
>>211 トリウムって自然エネなの？
まあ温排水と温暖化を結びつけるヘボ学者以外は化石燃料と共通点が少なく自然エネルギの方に似ていると言うだろうけども。
272 ：
271：2010/11/11(木) 03:47:47
訂正
広瀬隆は学者じゃないし科学ジャーナリストでもなかった。
273 ：
211：2010/11/11(木) 04:00:32
>>271 原発ニューススレを建ててないから、
エネルギー全般のニュースをこのスレに書き込んでるんだけど、
また以前のようにスレ分けた方がいい？
個人的には、経済とかいろんなことに手を広げすぎて時間がないので、
以前のように大量の記事を貼るつもりはないから、
あまりスレを立てられても過疎スレになるだけかもしれないけど。
ただ原発全般の議論をするスレぐらいはあった方がいいかも？
●持ってるから、テンプレ考えてくれたら、スレ建ては代行してもOK。
274 ：
211：2010/11/11(木) 04:39:41
>>211 ワイドショーくらいしか見ないおばちゃんの印象で3を書く奴の張るニュースなんて価値が無い。
トリウム炉かつ進行波炉という炉はありえるし、トリウム炉かつ高速増殖炉という炉もありえるし、
トリウム炉かつ進行波炉かつ高速増殖炉なんて炉もありうる。
すこしは勉強しろ
276 ：
211：2010/11/11(木) 17:03:52
>>275 トリウム炉やTWRは設計次第でどうにでも変わるし、
どういう設計がベストなのかを検討している段階なので、
そういう議論をすることが不毛ってことだろうけど、
トリウムの取扱をどうするか、高速増殖炉の研究開発を続けるのか、
第二再処理工場をどうするか、ウラン権益の獲得の検討もしなければいけない。
トリウム炉やTWRを進める可能性もあるのなら、
再処理工場もそれに合わせて設計する必要があるらしいし。
>>276 熔融塩はどうだPb冷却はどうだとかいう議論は、
「トリウム炉の放射性廃棄物は◎で高速増殖炉のそれは×だ」なんてことが言えちゃうくらい頭が悪い人には不可能なのですよ。
278 ：
にゃんこ：2010/11/11(木) 20:03:47
>>262>>263 なるほど、テレビ自動ＯＦＦより人感センサでＯＦＦしたほうがスマートか。
俺の場合、そもそもテレビは見ないんだけど、電気つけっぱなしで寝てしまうとか
よくあるんで、自動減光（豆球に切り替えるだけでいいんだけど）があればいいけどな。
深夜電力で温冷水作るというのが、エコキュートなのかな？ 例の広瀬氏の本によれば
エコキュートは、実際に使われている９割近い家庭が省エネ設定をしないので効果がないか、
むしろ悪化しているとあります。電力余剰時の電気代値引き制度にすれば、
皆省エネ設定するようになるかな？
夏場は蓄熱、燃料電池、太陽温水器などでいくらでも温水ができそうだけど、
お風呂にも入りたくない感じだし、お湯が余ってしまうのも問題ですね。
何か良い使い道があればいいのに。低温の発電装置とか。
279 ：
にゃんこ：2010/11/11(木) 20:12:34
>>271 広瀬隆は間違っている、ということなら、そりゃまぁそうだろとは
思います。
環境問題について完全な分析のできる人は現状どこにもいないわけ
だから、全ての人は間違っている部分があるからです。それは仕方ない
んじゃないでしょうか。
僕が知りたいのは、具体的にどんなところが間違っているのか、そう
言いうる根拠は何か、さらに言えば何が正しいのかということです。
そういった議論の積み重ねは、環境保全のためのもっと良いアプローチに
つながるでしょうし。
280 ：
211：2010/11/11(木) 20:39:04
281 ：
にゃんこ：2010/11/11(木) 21:16:19
へー、すごい！
ゼオライトで水蒸気を吸着して冷水が作れるってこと？
摩訶不思議。オイラのアタマじゃどうなってるのかさっぱりわかんないけど^^;
>>279 自分の文章読み返してみて、なんか、屁理屈言ってるみたいな気がしてきた。
悪意はなかったんだけど、気を悪くしないでくださいね
>>271さん
282 ：
にゃんこ：2010/11/11(木) 21:49:07
ひょっとしたら、こんな感じ？
1)密閉容器内にゼオライトと冷媒ガスを入れる。
2)冷媒はゼオライトに吸着され圧力が下がり、温度も下がる。
3)熱交換機で水を冷却し、その後水を冷水タンクに流す。
4)ゼオライトを温排水で加熱すると、冷媒が気化し、圧力・温度が上昇。
5)熱交換機に別の水を入れて、容器を冷却し、常温に下げる。水は温度が
上昇するので、温水タンクに流す。冷媒がゼオライトに吸着され、1)に戻る。
みたいなサイクルではないかと。
283 ：
211：2010/11/11(木) 22:57:49
>>282 ヒートポンプの技術には詳しくないので、専門の技術者に聞いて。
ググると、温水から冷水作る場合は、
一般家庭に置けるサイズまで小さく出来かどうか、
サイズダウンで効率がどれほど低下するか、
コストはどの程度まで下げられるのか、あたりが鍵になるかも。
温水タンクとは別に冷水タンクを用意して、
夏は、ヒートポンプで給湯用のお湯を作るのと同時に
冷房用の冷水を作る方が効率がいいかもしれない。
その際、冷水をどれくらいの割合で作るかを調整できるようになっていれば、
天候予測や曜日などから最適な量だけ温水と冷水を作ることが出来る。
こういうふうに電力だけではなく、
熱も含めたエネルギーを賢く使おうというのがスマートエネルギー。
東京ガスと大阪ガスが実証事業とかをやってる。
284 ：
にゃんこ：2010/11/12(金) 19:35:37
おー、そういう技術には感銘を感じますね。
こういう分野で日本が進歩するんなら、本当に誇っていいことだと思う。
285 ：
名無電力１４００１：2010/11/12(金) 20:08:40
世界の原油、代替エネルギーの技術準備前に底をつく
http://jp.ibtimes.com/articles/11633/20101111/62129.htm 世界の原油は今後90年で底をつくが、現在のペースで研究開発が行われていては、
代替技術の準備は間に合わないという。米カリフォルニア大学デービス校の研究で
明らかになった。
・・・
この研究結果は、現行の再生可能燃料の目標点が、社会システムや経済の発展、
自然の環境システムの崩壊を避けるために不十分であることを示している。マリシュ
キーナ氏は「代替可能技術の開発を推し進めるため、より強力な政策の推進が必要だ」
と述べた。
286 ：
名無電力１４００１：2010/11/12(金) 20:10:49
287 ：
名無電力１４００１：2010/11/12(金) 20:38:12
288 ：
211：2010/11/12(金) 22:02:55
289 ：
名無電力１４００１：2010/11/15(月) 11:06:24
ホテルの給湯に排水熱ヒートポンプ義務付けろ
291 ：
名無電力１４００１：2010/11/19(金) 19:08:26
何かないのかね
292 ：
にゃんこ：2010/11/19(金) 21:22:31
太陽温水器に補助金つけるってのは？
「僕は『太陽温水器 補助金』でググることもできません。」てか。
あとついでに「やはり
>>211はマスコミが言ったことが全ての人間であった。」
294 ：
にゃんこ：2010/11/19(金) 22:43:54
へへ、実はパソコンとか超苦手です。試しに検索してみると、あるんですね。
でも、太陽電池の補助に比べて知名度は低いですよね。もっと宣伝したらいいのに。
以前は相当知名度が高かったが、詐欺も横行して色々問題になって廃れていった。
という話をちらりと聞いたことがある、
296 ：
211：2010/11/20(土) 02:56:28
自分場合、いくつかのニュースや報告書などを読んでいるうちに、アイデア閃いて、
資料探して検証するってタイプだけど、最近は経済のことに主に時間使っているので、
経済と関連した話題しか振れないよ？
例えば、フラット35Sの提供や、バランスシートの関係から、
これから長期優良住宅への投資が増えると予想されるけど、
同時に太陽光パネル、給湯器を付けてもらうためにはどうしたらいいのか？
太陽光パネル、給湯器などを義務化した方がいいのか？
住宅版エコポイントの予算枠があ余りそうだけど、どうする？
とか。
297 ：
211：2010/11/20(土) 02:56:40
298 ：
211：2010/11/20(土) 03:08:06
あとは過去の排出削減分が配慮される排出枠のキャップ＆トレードから、
排出した分だけ課税される環境税に、徐々にシフトしていくと思われるけど、
その際の、各産業の国際競争力維持や、さらなる省エネ技術の開発をどうするのか？
炭素集約度も貿易集約度も高く、
技術的にCO2削減が難しい場合には、産業別に環境税の軽減措置を設けるのか？
技術開発をすればCO2削減が可能な場合には、取った環境税を研究開発への補助金に充てるのか？
実用化目前なら、工場建設に補助金を充てるのか？
普及する前なら、エコポイントなどの販売促進に充てるのか？
とか。
299 ：
211：2010/11/20(土) 03:24:13
政府の中の人が「環境市場へは研究開発に補助金を出しても、
その後の実用化になかなか結びつかない」と言ってたけど、
それをどうやって解決する？
米国ではGoogleが高温岩体発電やスマートグリッドに研究開発投資してたり、
欧米では風車建設の一部は市民ファンドがお金を出して建てたりする。
日本も、家庭の金融資産を、ベンチャー企業に投資させて、
それを使って大胆な自然エネルギー開発を進めるべきではないのか？
そのためにはベンチャー企業投資促進税制をさらに強化して、
長期保有のベンチャー投資は、相続税の免税対象にするとか必要なのではないか？
例えば、わりとリスクが少ないがリターンが少ない、風力発電開発ファンド、地熱発電開発ファンド。
当たれば大きいがリスクが大きい、洋上風力研究開発ファンド、海流発電研究開発ファンド。
低所得の人にも恩恵が得られるように、
太陽光パネルをリースで低所得の人へ貸し出す、太陽光リース支援ファンド。
省エネ技術の研究開発やアジアでの販売促進を目的とした、省エネ技術研究開発販売促進ファンドなど。
300 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 11:42:02
技術がもう少し発達しないと、今投資するのは無意味
風力発電は、不安定な発電電力が何より問題。
たぶん風力は 風力で空気圧縮し、空気液化し、液化空気を工業や発電に使うというあたりだと思う。
これなら孤島等に建設し、タンカーで回収して回れる。
太陽電池はビニルシートのような構造で1メートル四方が3万円 1kWあたり10万円というようなあたりだろうな
寿命は10年程度でいい。
山の南斜面の一部に太陽電池を張って、山から切り出した端材から電気炉でカーバードや合成石油を作る
301 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 11:51:52
×カーバード は カーバイドの間違い。
木材を炭化して石灰と一緒に電気炉で CaO + 3 C → CaC2 + CO カルシウムカーバイドと 一酸化炭素
木材を炭化する時の水素とCOから mH2 + n CO → CnH2x + n H2O 合成石油
302 ：
211：2010/11/20(土) 12:16:35
>>300 > 技術がもう少し発達しないと、今投資するのは無意味
具体的にどう無意味なのか、説明頼む。
> 風力発電は、不安定な発電電力が何より問題。
それをいち早く解決することで、海外への販売に繋がると思うけど、どう？
303 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 12:57:16
だから、不安定な発電量という欠点は、そもそも風力の特徴なんだから解決のしようがない。
また、人家の近くでは音響公害や影が定期的に遮る効果など様々な問題が出る。
といって無人島などに設置すれば送電網などの設置コストが見合わない。
風力発電をやめて、風力で何かを生産をするべき。
そう考えると、大気の液化くらいしかないだろうという話。
液化空気なら断熱開放タンクで運ぶ事が出来る。
大気に対して開放してゆっくり気化させる事で貯蔵する方式ね
そういう技術が自然発生すれば、それに乗ればいいのであって
今闇雲に投資するのは意味がない。 無駄な上、将来の投資を妨げる。
304 ：
211：2010/11/20(土) 13:06:32
>>303 短時間の変動は広域平準化+NAS電池+揚水で対応、
24時間を超えるような変動は、LNG火力で対応で良いのでは？
ひとまず気象情報を使った風況予測と、地域間連系線の活用をすればいい。
305 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 13:32:33
それでいいなら問題ないだろうに。
それでダメだから補助金だの何だの言ってるわけでしょ？
その結果、既に風車無用論どころか風車有害論が出てしまっている。
風車建設となれば住民から反対運動をもらうようになった。
もう風力発電はダメだよ
風力は広域に設置すれば、平準化するっていうデータがあった気がする。
ただ、ブレードからの騒音の問題と、動的な器械であるための維持コストの問題と、風力発電は日本の陸地には向かないとい問題があるからなぁ。
307 ：
211：2010/11/20(土) 13:48:56
>>305 地域間連系線の活用は、今検討中。そろそろ結論でてるかもだけど。
気象情報を使った風況予測は、すでに開発した会社があるので、それをすべての風車で使用する。
あとこないだのクローズアップ現代のは、風力スレを見てもらえば分かるが、
自治体のノウハウの無さと、エネルギー特会の甘いチェックが原因。
ノウハウがある民間がやってるところは黒字が多いのでは？
308 ：
211：2010/11/20(土) 14:02:02
>>306 騒音（超低周波）問題は、苦情件数５件のわりには、過剰に騒がれてる面もあるから、
環境省の調査結果が出るまでは、真相はちょっと分からない。
今は決めつけない方がいいと個人的には思ってる。
維持コストは、効率的な遠隔監視などを行っている会社だと、1.5円/kWh程度だから、
ちゃんと効率的に運用して生産性を上げれば、問題ないね。
適地の問題は、日本風力発電協会が出してる資料だと、
まだまだ適地があるように思えるけど、最近の風力設置が伸び悩んでることを考えると、
適地が減ってきている、風車の価格が上がってる、建築基準法の規制強化、
FIT導入を待っているなど、なんらかの原因があるとは思う。
データと暇があれば、その要因分析をやってみたいところだけど、
それ以前に読むべき資料が、すでに山積み・・・。
風力発電長期導入目標とロードマップ V2.1
http://log.jwpa.jp/content/0000289019.html
309 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 14:25:59
>>299 >太陽光パネルをリースで低所得の人へ貸し出す、
今年の夏、低収入独居老人が室内で熱中症 死亡という事件が多発した。
これは年金の最低額が年間40万円程度と生活保護より低く、夏に扇風機さえ我慢しなければならない現実のせい。
100ワット程度の出力の太陽電池と鉛バッテリーとインバータと冷風機
太陽電池100W 5万円
バッテリー 12V 6千円
インバータ 4千円
冷風機 200ワット 3万円
合計9万円
こういうあたりからコツコツと
310 ：
211：2010/11/20(土) 14:39:52
311 ：
211：2010/11/20(土) 15:26:56
>>309 発展途上国になら、そういうシステムで売れるんだろうけど、
日本でやる意味が分からない。
スレ違いだけど、一人暮らしのお年寄りで、貯蓄もなく、持ち家もなく、
プライドから生活保護を申し込めないような人には、
最低保障年金引き上げをして上げた方がいいと思う。
持ち家がある人は、その家を亡くなったときに手放す代わりに
年金を受け取れるリバースモーゲージを利用してもらえばOK。
312 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 16:13:25
>>311 日本でやる理由は、そういうお年寄りにも生活をしてもらう為です
プライドからというより、持ち家を持っているが故に生活保護を受けられないことが多いようです
家族で住んでいた比較的広い家は資産となり、それを売らないといけない。
売ってしまうと資産が無くなり子供に遺産も残せない。
リバースモーゲージも同じ理由で断るでしょう。
素人考えだけど、日本地形を考えると、
最近はやりの風力発電や太陽光発電より、
昔ながらの水力発電や
地熱発電、潮力発電の方が向いてそうだ。
314 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 17:09:10
水力発電はもっともコストパフォーマンスが良いのですが、もっとも難しい事業になります。
たとえば、家の横を小さい小川でもあればマイクロ水力発電で24時間安定して電力供給してくれるわけですが
山奥の旅館等、一部でしか実現していません。
理由は土地の所有権と水利権が別だからです。
多くの水路には水利権が設定されており、簡単に利用は出来ません
潮力発電も同じですね。 海岸に簡単に潮力発電の施設を建設出来ません。
地熱発電もまた、地熱が取り出せる場所は当然温泉地であるわけで、温泉側との交渉が難しいでしょう。
温度が低いために取り出す熱あたりの効率が悪く、
大量の地熱を取り出せば熱歪を原因として何か起きるか判らない。 たとえば地震が起きたとして誰が保障するのかとね
だから、設置したことであまり周囲と摩擦の起きない太陽電池にどうしても注力されるのでしょう
315 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 17:21:44
日本の風力の場合、台風時にガンガンエネルギーを蓄えるくらいじゃないとコストが合わないと思うな
無人島に風車を設置。
風車の回転でコンプレッサーを回して空気を圧縮する。
圧縮空気でコンプレッサーを動かして空気を液化する
液化空気を年に1回くらいタンカーで回収する
316 ：
211：2010/11/20(土) 18:44:44
>>312 そういう意見は良く聞くんだけど、子どもに数千万円の遺産を残したいから、
住宅があるにも関わらず、社会保障を拡充してくれと言っても、
今の若い人とかはもっと厳しい環境にあるわけだから、理解は得られないと思う。
また相続人の平均年齢が55歳と高齢化しているので、
遺産を残してやる必要があることは少ないと思われ。
>>313 水力の電気事業法や地熱の自然公園法などの規制は
緩和の方向で検討されてたはずですね。
ただ水利権や漁業利権の問題は、首相や大臣の強いリーダーシップに期待。
>>314 空気エンジンならともかく、液化空気っていうのは、初めて聞いた。
軽くググってみると、水素よりは取扱がラクかもしれないけど、
エネルギー効率やコストが不明。
海底送電ケーブルの方が低コストなんじゃないかな？
317 ：
211：2010/11/20(土) 18:55:46
アンカーずれてしまった。
>>313 水力発電は開発余地があまりないですね。
日本全体の発電量の５％程度。
地熱発電は開発に最短でも７～１０年ほど時間がかかるのがネック。
潮力発電は日本にはあまり向いた地形がなく、
海流発電はまだ専門家によるポテンシャルの予測がされてないですね。
黒潮の潮の流れがときどき変わるので、できるだけ通る時間が長い場所が
どれだけあるかを調べて、どれだけ海底に設置できるかを計算する必要があると思います。
ですので、風力や太陽光も進めた方がいいと思います。
短期間で設備容量を増やすには、風力はうってつけですね。
318 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 20:03:25
空気液化はエネルギー効率からいうと良くないのです。
空気液化の為にはまず空気を5気圧くらいに圧縮します
pV=nRT の式の通り断熱圧縮の理論値なら1500度くらいになるはずですが
実際は100℃に達しません。 その差のエネルギーがロスになります。
空気は常温で圧縮しただけでは液化しませんから冷却する必要があります
この効率もありますから
液化空気をエネルギー貯蔵と考えた場合は２０％程度になると思います
ただ、液体酸素は灯油と同程度の価格で売れる事、同時にアルゴンなど有用なガスも回収出来る事
余った液体窒素は 液体窒素走る車なんてのもあるんで何かに使えるでしょう
http://en.wikipedia.org/wiki/Liquid_nitrogen_vehicle 319 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 20:24:27
風力発電の場合、大量に風力発電所が出来ると、買ってくれても3円/kWh 下手すると時間帯によっては買ってくれない事になります。
卸電力相場は24時間形で８～10円 昼間形なら12～15円
液体空気は、単純なエネルギー効率として見ると20%程度しかありませんが
価格が高価な時だけ売れるわけで安定した売り上げが望めます。
また、液体空気そのものがそれなりの価格で売れます。
今後 超伝導電力伝送や 超伝導リニアモーターカーなどの冷却用にも需要はあるでしょうし
固定価格買取制度とセットで優先接続義務が導入される見込みです
321 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 21:52:32
それって かかった費用は電気代に上乗せだから、
北海道みたいな所でやると風力発電所までの系統の設備更新やら何やらで電気代高騰。
反対運動で政権交代。 いきなり方針転換で 風車喜んで建てた人みな涙目って事になりかねない。
変な制度は止めた方がいいと思うけどね
普通に水素電気分解の方が効率よい
323 ：
名無電力１４００１：2010/11/20(土) 22:34:33
エネルギーとしてだけ見ればそりゃ水素製造が効率が良いけどね
でも今水素作っても売り込み先ないよ
酸素の製造方法としては電気分解よりも圧縮機の方が効率が良い
324 ：
211：2010/11/21(日) 04:08:49
>>318,319
なるほど。ただ液化空気の需要も限られてるでしょうから、
余り大量に供給すると値崩れを起こしそうですね。
>>320 おっ、ソースありますか？
>>321 費用負担は全国でプールされて電力の販売量に応じて配分されるんでないかい
326 ：
211：2010/11/22(月) 10:17:55
その後の資源ナショナリズム
http://oilgas-info.jogmec.go.jp/report_pdf.pl?pdf=201011_001a.pdf&id=3701 しかし、石油価格高騰の過程で強化された消費国、なかんずく中国の資源ナショナリズム
「のように見える」、あるいはエネルギー重商主義「のように見える」、
怒涛のような資源の囲い込み行動は、その本当の動機は不明瞭ながら、
価格下落後もますます盛んになっていて衰える兆しはない。
さらに、これが他の消費各国に飛び火しつつあり、将来において国際石油市場の
流動性・柔軟性の低下を招き、極端な場合は「資源のフロック経済化」「資源の近隣窮乏化」が
現実化する可能性が出てきている。そうなればなるほど、世界全体の輸入国にとって、
石油調達の困難性が増し、また危機的状況を惹起しやすくなる。
結果として、世界の石油離れが強化される悪循環が懸念される。
一般に行われているエネルギー源別のコスト比較は、需要家にとってのコストを比べているに過ぎず、
資源国ばくや消費国の巨額税収にもなっている莫大な余剰収益分がカウントされていないことに
気がつかなければならない。石油の産出/投入比率は平均100倍前後もあり、
その余剰収益総額は、日本や中国のGDPに匹敵する。天然ガスはそれより小さいが大差はない。
これら化石エネルギーに対し、再生可能エネルギーの産出/投入比率はせいぜい10倍台であり、
余剰収益は現段階でゼロないしマイナスである。だから、化石燃料をゼロにすれば、
地球上に68億人を擁する現代文明は間違いなく崩壊する。嫌でも21世紀は、
化石エネルギーと原子力エネルギーに依存し続けなければならないであろう。
327 ：
211：2010/11/22(月) 10:20:32
328 ：
名無電力１４００１：2010/11/22(月) 10:51:15
まあ、未来がどうあるべきかを考えず、今の世の中の構造そのままとして20年先50年先を想像するから変な話になるんだろ。
俺は日本人総ヒキコモリ説を支持したい。
日本の未来に労働者は少数でいい。
経営・芸能・芸術・研究・開発 つまり起業家、マンガ家、発明家を皆が目指す社会。
成功者は千人に1人、万人に1人。 残りはヒキコモッって挑戦する。
山中の農地と太陽電池と洞窟型住居とか
屋上に太陽電池を積んだビル内農園を持つマンションとか
自給自足型ヒキコモリ環境こそ日本に必要
329 ：
211：2010/11/22(月) 11:49:07
>>326 ググってみたら、石油の産出のところにも数値マジックがあった。
再生可能エネルギーの圧勝。
エネルギー供給技術の有効性の検討／石油代替エネルギー
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0225/ss02251.htm 石油エネルギー供給システムでは、石油1単位を石油の採掘に投入することによって
（油田の品位にもよるが）100単位程度の原油を得ることが出来る。
ここにおける産出比は100という事になる。採掘された原油をタンカーなどの輸送機関を使って
輸送し、これを精製し、用途別の最終的な石油製品（燃料）にした時、
そのエネルギー産出比は10のオーダーである。
330 ：
211：2010/11/22(月) 11:50:03
>>329 コピペミス。続き。
この石油製品の一部が電力供給システムに投入されて火力発電に利用される。
火力発電単独のエネルギー産出比は0.35程度といわれている。火力発電システムに
投入される前段階において、石油燃料のエネルギー産出比が10程度とすると、
石油火力発電の総合的なエネルギー産出比は0.35×10＝3.5程度と考えられる。
331 ：
211：2010/11/22(月) 11:57:41
もう一つ数値マジックが隠されてた。
石油の産出/投入比率が100というのは、昔の数値で現在は20。
石油ピークと現代経済~エネルギー減少に備えるために~
http://www.yafo.or.jp/letter/pdf_new/vol137.pdf 最後の重要な問題は純エネルギー。つまり、エネルギーを得るためにエネルギーを
使わなければならなく、「投入エネルギー」引く「産出エネルギー」が「純エネルギー」。
1930年代~1950 年代は、石油の純エネルギー(産出/投入比)はなんと100:1で、
つまり産出量は投入量の100倍。これが現代文明を築いた怪力なのだ。
現在はせいぜい20:1程度で、化石燃料全体で10:1程度という。
上の諸要因のため、投入エネルギーの割合が次第に高くなり、
経済活動に使える割合がその分、減っていく。図2はこの関係を示す。
332 ：
名無電力１４００１：2010/11/22(月) 11:59:24
だいたい合ってるね
30の石油を使って100の火力燃料を得て40の電気を生む
40の電気を得るのに石油を130消費しているんだ
原発は
30の石油を使って100のウラン燃料を得て30の電気を生む
30の電気を得るのに裏で石油を30消費しているんだ
もし石油がなくなって、ウラン生成に30の電気を使う羽目になったら
30の電気を使って100のウラン燃料を得て30の電気を生む、ということになり存在意義がなくなる
333 ：
211：2010/11/22(月) 19:58:43
トンデモがトンデモを引用してる。
335 ：
211：2010/11/23(火) 09:24:20
>>334 エネルギー収支比の話し？
もし上に貼った資料が間違ってるのなら、正しいソースを貼ってくれ。
ググって自分が気に入ったものを切り貼りして「正しいソース」とか考える
211の根性が間違ってる。
338 ：
名無電力１４００１：2010/11/23(火) 09:46:53
＞燃焼による熱エネルギーをそのまま利用する単純なシステムに比べてエネルギー効率は著しく低下する
ってあたりで既に間違えてるな
お湯を沸かすという行為の場合、
効率33%で発電した電気で効率33%のヒートポンプを動かせばエネルギー効率は変わらない。
この効率33%で発電するときの熱も利用すれば 直接熱エネルギーを利用するより効率は向上する
339 ：
211：2010/11/23(火) 10:04:40
正しいソースを貼れば済む話し。
では、他人が出した「正しいソース」と自分で見つけた「正しいソース」、
このふたつがかち合っていた場合、どちらを信用するのかね？
そもそも「油田から採取された100の原油から10の石油製品(燃料)しかとれない」
を否定するのにソースなんかいるのか。
「油田から採取された100の原油から10の石油製品(燃料)しかとれない」なんて眉唾ものな話、
そう主張するほうがソース出すもんだろ。211にも当然無理だろうけど。
342 ：
名無電力１４００１：2010/11/23(火) 11:20:36
>>341 馬鹿はお前の方だな
数字の読み方知らんようだ
343 ：
211：2010/11/23(火) 11:21:19
>>340 自分で検証をしようと試みる。
計算に使ったデータを手に入れて、自分で計算してみる。
344 ：
名無電力１４００１：2010/11/23(火) 11:24:11
10:1と1:10の区別がつかない恥ずかしい
>>341 >>340 ソース発信者を比較して決めるんじゃねーの？
個人のブログと、行政のページとじゃ、一般的には後者を信用するし。
テスト。
347 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/11/25(木) 08:52:07
ＥＶは一回充電100ｋｍはしれれば。日ごろの使用には使える
という論と、いや自動車である以上、たまにではあっても200-250ｋｍ走れなければ自動車の体をなさない
という説もある、だが実際に200ｋｍ走れるバッテリはすごく効果である
これからの乗用車は小さめ器量になるのはあたりまえになるとして100ｋｍ皇族のためには最低1０ｋＷｈのバッテリがいるだろう
200ｋｍはしるためには最低２０ｋＷｈだ
今1ｋＷｈ10万になるとして２０ｋＷｈは２００万になる、
これは2020年ころでもｋＷｈあたりは5万円くらいはするんでないだろうか
そうなるとＥＶが大量に普及するのは大きな湖南が伴う、200万円のバッテリは買えない
せいぜい100ｋｍ用50万なバッテリが普及者の条件だろう
そこでこういうのはどうであろう。玉の遠出には近くのスタンドから150ｋｍ走行可能なバッテリーをレンタルしてくるのである
基本には100ｋｍ走行可能なバッテリをつんで乗用車を購入し日常はそれで使う
遠出するときにはスタンドから100-150ｋｍの追加バッテリーを借りるのである
そうすればほとんどの人がＥＶを購入できる
続く
348 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/11/25(木) 20:37:37
誤変換が多かったので再送信
ＥＶは一回充電100ｋｍはしれれば,日ごろの使用には使える という論と、
いや自動車である以上、たまにではあっても200-250ｋｍ走れなければ自動車の体をなさない
という説もある、だが実際に200ｋｍ走れるバッテリはすごく高価である
これからの乗用車は小さめ、軽量になるのはあたりまえになるとして100ｋｍ航続のためには最低1０ｋＷｈのバッテリがいるだろう
200ｋｍはしるためには最低２０ｋＷｈだ
今1ｋＷｈ８万になるとして２０ｋＷｈは１６０万になる、
これは2020年ころでもｋＷｈあたりは5万円くらいはするんでないだろうか
そうなるとＥＶが大量に普及するのは大きな困難が伴う、100-130万円のバッテリ付き車はは多くの人は買えない
せいぜい100ｋｍ用50万のバッテリが普及車の条件だろう
そこでこういうのはどうであろう。たまの遠出には近くのスタンドから150ｋｍくらい走行可能なバッテリーをレンタルしてくるのである
基本には100ｋｍ走行可能なバッテリをつんで乗用車を購入し日常はそれで使う
遠出するときにはスタンドから100-150ｋｍの追加バッテリーを借りるのである
そうすればほとんどの人がＥＶを購入できる、お金に余裕がある人は最初から200ｋｍ走行車を買えばよい
349 ：
211：2010/11/25(木) 21:29:15
350 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/11/25(木) 22:45:58
非化石燃料発電が50％を超えなくてはならないのか
各社まず原子力を35％くらいを目指す？？水力8％で、残りが風力と太陽光発電７％
きつそうだね、
でも風力と太陽光発電12％くらいで非火力発電55％を目指す電力会社。（東電、関電など)も出てほしいね
2020年では無理かなあ、
351 ：
211：2010/11/26(金) 13:06:30
352 ：
名無電力１４００１：2010/11/27(土) 12:41:23
>>348 直ぐには実現できない方法を夢見るより、直ぐに使える手持ちの技術
一走行距離：任意保険が１００００km以下辺りで、保険料の安さを強調している
のだから、４０km/日位だろう。
バッテリ容量：１０km/kWh、だと言うなら４kWh積めば良かろう。
当面は高いリチウム系より手馴れた鉛で充分。
８０kg程度なろうから、交換は無理だ。
鉛なら２～４万円/kWhで行けるだろう。
後から、リチウムでもニッケルでも好きなのに変えられるしな。
バッテリ切れ対策：重いバッテリを積むのは間違い
ステーションでの充電も実用的じゃない
バッテリ交換を、人間にやらせるのは不適当
エンジン発電機を積んで充電しながら走ること。
緊急時ハイブリッッドとでも考えれば良い。
エンジン発電機だからって効率を上げられない
訳ではないし、一定出力で充電運転するなら
実際の効率は現在の車より充分高く維持できるだろ。
バッテリだけでヒヤヒヤしながら使うのは精神衛生上も宜しくない。
バッテリ切れなんか怖くない状態が望ましい。
緊急に開発すべきは、小型軽量、静かな静かなエンジン発電機、高効率化は後からで充分。
353 ：
名無電力１４００１：2010/11/27(土) 15:01:13
さっき、ディスカバリーチャンネルで、ドイツの電気自動車の特集やってたが
乗っていないときに太陽光発電で蓄電して、将来、余った電力を電力会社に売
るシステムを構築して行く、とか言っていたが、こんなの日本では、とっくの
昔にやってるじゃんと思った。
ドイツってエコ先進国とか言われているが、まだこんな程度なんだと驚いた。
まあ日本が進みすぎているだけなのかも知れんがｗ。
>>352 >>バッテリ切れ対策
それって、今のハイブリットカーと大して変わらん。
>>353 通常の太陽光発電（家の屋根等に設置）は、ドイツは太陽光発電は全買取。日本の方が遅れている。
自動車発電＆蓄電した分の買取は、日本でもやられていないはずだぞ。
また、ドイツは電気の単価も自然発電の方が安かったと記憶しているが、まぁその変は自分で調べてくれ。
356 ：
名無電力１４００１：2010/11/28(日) 11:28:33
自動車の損失は主に空気抵抗とコロガリ抵抗と勾配抵抗・加速抵抗
空気抵抗は速度の二乗と断面積に比例し
コロガリ抵抗は重量に比例し 速度は関係ないが
勾配抵抗加速抵抗は電気自動車では回収可能
およそ一般道ではコロガリ抵抗が支配的であり、
実際多くの自動車の燃費と重量をプロットすれば見事に比例関係となる。
自動車において燃費を改善するなら軽く作るしかない。
充電式バッテリーだけで走行する電気自動車は その点で未来の自動車の主役にはなれないだろう
軽く作れば勾配抵抗も加速抵抗も小さくモータは小さくてすむ
未来の電気自動車は
走行中給電か 300W程度の発電機を積む事になるだろう
発電機がエンジン発電となるのか燃料電池になるかは判らない。
この出力では空気抵抗には勝てないので
高速道路では行き先別に３～10台が自動連結する。
電気自動車以外には
エンジン圧縮機と圧縮空気で走る自動車 もしかして液体窒素をエネルギーとして走る自動車
357 ：
211：2010/11/28(日) 13:59:16
タイヤの転り抵抗
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126b04j.pdf > 走行条件 タイヤの燃費への寄与率
> 一定速度走行 20~25%
> モード燃費試験 10~20%
> 一般市街地走行 7~10%
車体重量を半分に出来れば、5～10%の燃費改善か。
トラックだと、4t満載時に本体重量を半分に出来れば、16%程度の燃費改善か。
プリウスの空力設計
http://www.priuslife.com/kentou/prius41.html > 空気抵抗＝Cd値×空気の密度×前面投影面積×速度の２乗
> 速度およそ70km/hで全走行抵抗の1/4～1/3ぐらいを空気抵抗が占める
70km/h=25だとすると、80km/h=32、90km/h=41、100km/h=51と、
110km/h=62、120km/h=73、130km/h=86の空気抵抗が発生するわけか。
70km/hと100km/hで２倍の違いか。
高速道路での自動連結・追尾は、効果が期待できそう。
これらを全てやったとしても、鉄道輸送に比べると、
電気自動車で5～10%のロス、電気トラックで35%程度ロスが多いかな？
あと電池への充放電ロスもあるから+10%程度か。
あと鉄道が常に満載で輸送してるとすると、
積載重量／本体重量の割合で、鉄道の方が効率良いことになる。
つまり満載で運べる物の輸送＆長距離は鉄道で行い、人の輸送は短距離なら電気自動車、
長距離で１人なら鉄道をできるだけ使い、４～５人なら電気自動車でもOKってとこか。
358 ：
名無電力１４００１：2010/11/28(日) 14:32:13
359 ：
211：2010/11/28(日) 14:54:19
>>358 勾配抵抗や加速抵抗を回生充電するときの効率をググってみたけど、
電気自動車の数値は発見できず。他の数値から75%程度かなとは予想するけど。
もちろん運転の仕方にも因るだろうけど。
トラックだと、本体重量と同じぐらいの積載重量があるので、回収する価値は高いね。
360 ：
名無電力１４００１：2010/11/28(日) 15:06:07
鉄道の効率が良いのは 鉄のレールと車輪のおかげで、
タイヤを使う自動車より転がり抵抗が１桁小さい事による
もちろん細長い形状により積載容量に比べて空気抵抗が小さい事も理由
だから自動車の燃費を向上させるには道路の改善も必要
路面にデコボコを無くし、タイヤを硬くして転がり抵抗を減らす
路面の状態に応じて走行中に空気圧を変化させる
361 ：
211：2010/11/28(日) 15:19:43
>>360 タイヤを硬くしたら、ブレーキが効かないから、
それぞれの運転手が自由に行き交ってる自動車だと難しそう。
ただ将来的に自動運転になり、それぞれの車がお互いにワイヤレスで通信し合い、
事前にぶつからないように走行予定の情報を交換しあっていれば、
自転車や歩行者を無視すれば、タイヤを硬くできるかも。
ただ自転車や歩行者を完全に分離することも難しいので、無理っぽい。
それよりもコンパクトシティにしたり、鉄道網を整備した方がいいかも？
鉄道も自動運転＋遠隔監視にして、１車両あたりを小型にして、
出発する時間の間隔を短くすれば、もっと多くの場所で採算が取れるかもしれない。
362 ：
211：2010/11/28(日) 15:30:53
そもそもワイヤレスで通信し合うようになれば、
走行先の信号が分かるので、その信号が青になったときに通過するように、
速度を調整して走ればいいわけだから、路地や急カーブなどを除き、
ブレーキを踏むことがなくなるか。
だとすると、加速抵抗は大きく減るわけで、
それだけでもかなりのエネルギー効率アップ。
スマートグリッドもだけど、やはりIT化で効率化できることは多いわ。
363 ：
211：2010/11/29(月) 14:35:57
しかし考えてみると、先進国の需要が減少し、
人材や資金などのリソースが余ってる今だからこそ、
将来のための研究開発や設備投資を行う余力があるとも言える。
将来不安の原因となっていることを解決するための研究開発などを行えば、
その将来不安も解消し需要も回復してきたところでバランスが取れるとも考えられる。
つまり多くの国民が苦しい生活に追い込まれ、
現時点での利益ばかりを追い求めて、政策を進めてきたばかりに、
逆に将来への不安が増大し、賃金が貯蓄に回り、ますます追い詰められる。
つまり目指すべきは持続可能な社会という理想に向かって進むことなのであって、
それが需要を回復し、再び経済成長に繋げることも出来る。
・生産年齢人口が減るのが心配なら、ロボットと簡易人工知能の研究開発を。
・少子化が心配なのなら、低所得者への子ども手当増と、子育てしながら働ける環境作りを。
・介護が受けられるのか心配なら、介護制度の見直しと、介護の効率化を。
・国際競争力で負けるのが心配なのなら、教育の強化・改革を。
・エネルギーが心配なのであれば、再生可能エネルギーの大規模開発と、研究を。
・資源が心配なのなら、リサイクル、採掘技術、海水抽出の研究開発を。
こうやって余っている人材などを課題解決型産業で有効活用する=失業率が減ることで、
それが賃金上昇に繋がり、雇用リスク、賃金リスクなどを減少させ、需要回復にも繋がる。
財源には、今まで将来が不安で高齢者が貯めてきた金融資産を、相続税で徴税して使う。
364 ：
211：2010/11/29(月) 15:09:25
>>363 続き。
TPPで国が開かれると、比較優位の原理で、日本が得意とする産業を伸ばす必要がある。
日本と他の国との大きな違いは何かと考えると、将来不安が世界一、世界で唯一長期間デフレ。
つまりそれだけ将来不安を解消しようとする課題解決型産業が育ちやすい国でもあると言える。
実際に日本が世界一の環境技術大国になれたのもそのおかげとも言える。
相続税を財源として、将来のための研究開発などを合理的に企業に取らせるだけではなく、
個人が溜め込んだ金融資産も、将来不安解消ファンドとして投資してもらうことも可能かもしけない。
365 ：
211：2010/11/29(月) 17:34:57
センターピボット
http://news.livedoor.com/article/detail/5172361/ センターピボット方式が最も利用されているとされるアメリカ中部のオガララ帯水層を含む地域では
地下水位の低下や汚染が深刻だ。センターピボット方式は水資源を有効活用するという点で
同じ規模の農業をする上では地下水への影響が少ないわけだが、大規模な農業を可能にするため
結果的には地下水へ深刻な影響を与える。環境への影響を適正化するためには
単に効率化するだけではなく、水資源に適切な価格をつけるなど規制が必要なわけだ。
そんな話はレスター・ブラウンがココ
ttp://www.worldwatch.org/ の親分だった時に散々言ってた。
つーか昔の地球白書にもちゃんと書いてある。
図書館で探せ。
レスター・ブラウンって誰だとか聞くなよ。
京都会議の時に蝶ネクタイしてたオヤジだ。
367 ：
名無電力１４００１：2010/11/29(月) 22:43:08
>>363-364 ほとんど民主の言っている成長戦略でないの
理想はいいが、問題はどうやってそれを実現するかと言う方法論だ罠
たとえば自然エネ分野では送電線の開放が必須だが、そんなもの電力会社が同意できるわけがない
物事変えるのに国全体一気にをやろうというのは無理。利害関係者が多すぎるからな
まずは特区や地方分権を拡大して小範囲から変えていくしかないだろうな
368 ：
211：2010/11/30(火) 01:12:45
>>367 同意。その現実の壁が日本は高すぎるね。
首相のリーダーシップがあれば、いろんなことが解決できるんだろうけど、
そのためには国民の支持が必要で、そのためには、
国民になぜその政策が必要なのか理解してもらう必要がある。
ただ普通に記者会見で説明しても、部分的にしか報道してもらえずに、
しかもインパクトのある部分だけ切り取って報道されるから、
どうやって国民に興味を持ってもらい、詳しい話を聞いてもらうかが課題だと思う。
菅さんもこないだKAN-FULL BLOGとか立ち上げたけど、
あれだととても興味を持ってみてもらうレベルに達していない。
広告のプロと、分かりやすく説明するのがうまい池上彰とかを雇って、
ゴールデンタイムを１時間借りきって、毎週いろんな政策を解説するとかできたら、
一気に国民の理解も得られるし、支持率も回復すると思うんだけど、どうだろう？甘い？
いくつかの小さな国では毎週大統領がテレビに出て説明することで、
支持率を高めてるとかいう話も聞くし。
369 ：
名無電力１４００１：2010/11/30(火) 06:52:44
>>354 ＞それって、今のハイブリットカーと大して変わらん。
見掛けはね。
今のハイブリッドカーは原動機＋モータアシスト
エネルギ節減は、専ら動力の回生による。
主原動機の効率向上の極限を目指してはいない。
だから、ターボ過給なんてことを平然とやる。
舶用ジーゼル並みの高効率化は目指せないのか？
すでに機関全体としては７０％程度の効率を達成しているはず。
この効率水準とは言わず、５０～６０％に上げるだけでも
現在の電気自動車より遥かに効率的なはず。
ターボチャージガソリンよりターボコンパウンド的ジーゼルエンジン
でも積めよってね。
或いはエアコンなんか排熱利用の吸収式とかね。
ついでに動力も取り出すとかね。
370 ：
にゃんこ：2010/11/30(火) 10:29:10
ハイブリッドとターボ（以下ガソリンエンジンの前提での話）の組み合わせって案外良いんじゃない？
ターボエンジンは低出力時の効率が悪い。理由は、1)圧縮比を下げていることと、
2)スロットルを閉じている時はせっかくターボで加圧した空気をスロットルで塞いで
じゃまをするんだから、加圧自体が無駄。
ところが全開付近では、圧縮圧力は適正になるし、加圧空気は１００％エンジンに
入り、吸気行程でピストンを押し下げる力になる。つまり排気エネルギーを回収する
効果があるから、効率が良い。
ハイブリッドならエンジンの運転領域をエンジンの得意な領域だけにすることが
できるから、排気量を小さめにして、常に全開運転すれば燃費がいいかも。
ディーゼルターボ・ハイブリッドもいいけど、ディーゼルはやりにくいという
話も聞くね。値段の関係？再始動性もあるのかな？
371 ：
211：2010/11/30(火) 17:04:36
上に書いてた自動車や信号機で情報をやりとりして、というのをもう少し考えてみた。
・まず今後販売される車には、GPSを付け、現在地+進行方向+速度を
ワイヤレス通信で周りの車や信号機に配信する。
カーナビをオプションで付けた場合は、予定進路も配信する。
・すべての信号機で、車から発信された情報を集め、サーバにデータ送信する。
赤外線カメラも付け、車と人を自動認識し、その結果をサーバに送信する。
・そのデータを元に、あと何秒で信号を変えた方が、
一番効率が良いのかをサーバで計算し、信号機に命令を送信する。
・それを受け取った信号機は、あと何秒で信号が代わるのか回りの車に送信する。
・それを受け取った車は、次の信号が青になるときにちょうど通過できるように、
速度を調整してエコ運転をする。自動運転が実現・搭載されない内は、
ドライバーに何キロまで速度を上げ下げした方がいいのかを、音声などで通知する。
・車同士でも情報交換をし合い、急ブレーキを踏んだりぶつかったりしたときは、
周りにデータを送り、追突事故を防ぐ。
・赤外線カメラを積んでいる車は、周りの歩行者の情報を交換し合い、
ドライバーに注意を促す。
・高速道路では、燃費を上げるために、前の車に自動追尾運転を出来るようにする。
制動距離が違う分だけ車間を空ける。
372 ：
211：2010/11/30(火) 17:04:45
>>371 ・25%燃費が改善できるとすると、節約できるガソリン代は、
節約ガソリン代＝576億リットル×100円×25%＝1.44兆円。
・自動車にGPSとデータ送信装置を付けるためのコストは、１台１万円として、
年間自動車販売台数321万台×１万円＝321億円。
全てが入れ替わるのに、321億円×８年=2568億円。
・信号機にカメラのネットワーク接続機器を付けるコストは、１箇所15万円として、
日本の信号機の設置箇所19万箇所×15万円＝285億円。
・これらの開発費とデータセンター代で1000億円掛かったとしても、
トータルで4000億円の投資で、年間1.44兆円の燃料の節約が可能。
・これだけの投資をするだけで、交差している道路に車も走っていないのに、
何十秒も待たされるというイライラから解消されるのは、
購買意欲を大きく刺激すると思われるので、これはこれから世界中に広がると思われ。
これを日本初のスマートロードネットワークとして
世界にシステム＋自動車部品として売ってはどうだろうか？
珍走がエラーを出して終わる。
374 ：
211：2010/11/30(火) 19:24:00
375 ：
211：2010/11/30(火) 19:25:46
A SMARTER PLANET スマートな交通・輸送
http://www-06.ibm.com/innovation/jp/smarterplanet/traffic/ 交通渋滞による経済的損失は、米国で年間780億ドル(約7兆円）、日本では約12兆円と言われています。
渋滞発生による時間ロスは、人口が2倍以上ある米国で年37億時間、
日本は38億時間とほぼ同じですから、過密都市を多く抱える日本では、
いかに激しい交通渋滞が発生し、多大な損失を被っているかが判るでしょう。
しかし、損失額が大きいということは、改善した時の効果も非常に大きいことを意味します。
ストックホルムでは、スマートな新しい通行料システムによって、
相当な割合の交通量とCO2排出が削減されました。日本では、数百万台もの車両が
複雑に影響しあう大都市圏の広範囲な交通を車両一台一台の動きまでシミュレートする
大規模マルチエージェント交通シミュレーションシステムを京都大学と共同開発しました。
そのストックホルムで、2009年9月に第16回ITS世界会議が開催されます。
1994年に横浜で第1回会議が開催されてから毎年、世界各都市で、アジア、米国、欧州で
ITSを推進する政府、企業関係者が一堂に集って研究発表や意見交換を行ってきました。
今回の世界会議では、ストックホルムがいかに交通量とCO2排出を削減したかを日本のITS関係者も
見ることができるでしょう。IBMとともに、よりスマートにする方法を考えてみませんか?
>>368 駄目なのは「素人の思いつき」だからやの。
いくらリーダーが凄かろうと天地をひっくり返すことは出来んよ。
大躍進政策ではない、ということを説明できなければ、だーれも見向きもせんな。
とか書くと「じゃあ何が不足か指摘して欲しい」とくるんだよな。
わたしにはせつめいがあればわかるのうりょくがありますやーなかーんじー
>>371 システムの複雑化は車体の価格を高くするからやめろよ。
信号機の状態なんて、無線でやり取りなんてせずに、ナビデータに事前登録して現在時刻と照らし合わせればいいだろ。
>>371 二十年は遅れた発想の内容の御高説、拝聴させて下さりありがとうございます。
先行研究を調べる気がまるで無いのは、まともな研究者から蛇蝎のごとく嫌われる資質の一つだよね。
381 ：
211：2010/11/30(火) 21:32:44
382 ：
211：2010/11/30(火) 21:51:50
383 ：
211：2010/11/30(火) 21:59:14
都市部では信号との情報交換と連携こそが燃費を大きく改善すると思うのに、
なぜ誰も信号との連携を考えないんだろうか？管轄省庁が違うから？
例えば燃費計で見てると、同じ都市部を走るのでも、
前の信号の交差してる道の歩行者用信号などを見たりして、
一切ブレーキを踏まずに、アクセルコントロールだけで走ると、
通常は13km/Lぐらいの燃費なのが、20km/Lぐらいまで伸びる。
図書館すらもない僻地ずまいなのか。
385 ：
211：2010/12/01(水) 00:06:21
211って大卒？
まあ別に深い意味はないんだけども、
大学というのは論文の読み方と論文の書き方を教えるところだよね。
別に一冊も読まずにまた１時間で調べたと言う屑はまあどうでもいいことなんだけども。
で、と。ググって出たページのリンクを張ったり内容をコピペしたりしても
誰も（211本人は除く）喜ばないから。そういうスレの無駄遣いは辞めてくれない？
ネット回線とパソコンがあれば小学生でもできることであってね。ここにいる人はそういうことも出来ないと？
んでまた、誰もメリットを知りたいなんて思っていないことは分かるよね。別に211に頼らんでも
国土交通省やメーカーのHPでも見れば知れるわけだから。
知りたいのは、デメリットは何なのか、実用化できる技術なのか、また其れは何時になるかなど小学生には無理なことであって、
代替選択肢と比べてどうなのか、導入に対する障害は何なのか、というか今の状況を説明してくれといったことだろう。
「進むのが遅すぎない？」とかgoogle様とマスコミ様が答えを口に入れてくれるのを待ってるだけで
国交省なりのITSだかのページをドカカカカと読んで、白書や報告書をズドドドドと読んで、
そして政策評価書なんかもドドドドドと読んでいく能力も気力も正しい分析のためには広範な知識が必要と言う考えも
持ち合わせていない御仁の話に価値ないよね。
最後に。「管轄省庁が違うから？」
ボクは省庁の管轄に関係なく大学や企業の研究者がバンバン論文出してることも知りません、
ITSが土木学会から情報処理学会までにまたがってることも知りません、
ITSが五省庁(当時)の協力のもと始められたことも知りません、
そもそも何も知りませんし調べる気もありません、でもみんなよりものを知っているんだという顔はしたいです。
という告白乙。
つうか
>>383であんなこといってるけど、「信号 連携 ITS」でググるとでるよな。
211はグーグル検索しか出来ないのにグーグル検索も碌に出来ないとは。なんだかな。
390 ：
211：2010/12/01(水) 01:10:04
顔厚いですねえ。
392 ：
211：2010/12/01(水) 01:48:49
自分の言っていたことは、すでに専門用語があった。
「信号連携グリーンウェーブ走行」
億kwより酷い。
394 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/01(水) 09:09:19
>>383 俺はいたってまともだからなあ、いずれは太陽光発電3億ｋＷだってもう当たり前に近くになったし
395 ：
名無電力１４００１：2010/12/01(水) 18:33:31
交通制御システムがどうのこうの言う前に
日本は道路そのものというか、街の作りが
出鱈目だからね。何をやっても効果は上がらないよ。
396 ：
名無電力１４００１：2010/12/01(水) 19:25:17
397 ：
211：2010/12/03(金) 01:56:04
398 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/03(金) 06:32:28
399 ：
名無電力１４００１：2010/12/03(金) 07:07:51
ゼロ・エミッション電源比率の中身
電気使用量の削減
原発の大増設
原発稼働率の向上
多少の水力増強
僅かな太陽電池増強
僅かな風力増強
400 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/03(金) 19:44:05
>>399 経済産業省がそんな見通しでいるといいたいのか、ちがうだろう
そんな「超保守的」な、真っ黒の見通しなんてダサすぎる
401 ：
名無電力１４００１：2010/12/03(金) 20:37:20
経産省の天下り団体を見れば理由が分かる
402 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/03(金) 21:57:31
>>401 つまり経産省自体が
>>399のようなつもりでいるはずだといいたいのか
役人は信じられんと。。。。。。そりゃお前の勝手だ
403 ：
211：2010/12/04(土) 05:22:00
「元気な日本復活特別枠」要望に関するパブリックコメント
http://seisakucontest.kantei.go.jp/ 政策コンテスト評価(案) パブコメ集計結果との比較
http://d.hatena.ne.jp/poccopen/20101202/p1 資料を読んだだけだけで、細部までは分からないけど、↓以下の判定アップを希望。
2318 住宅エコポイント
2408 地球温暖化対策技術開発等事業（競争的資金）
2225 次世代社会エネルギー・社会システム実証事業～グリーンイノベーション～
2226 次世代エネルギー技術実証事業～グリーンイノベーション～
2227 太陽光発電システム次世代高性能技術の開発～グリーンイノベーション～
2230 クリーンエネルギー自動車等導入促進対策費補助金
1501 「緑の分権改革」推進プロジェクト
2347 森林・林業再生プラン推進総合対策
2340 地籍整備の促進
1902 未来を拓く学び・学校創造戦略
1903 小学校１・２年生における３５人学級の実現
1520 フューチャースクール推進事業
1906 成長を牽引する若手研究人材の総合育成・支援イニシアティブ
1905 「強い人材」育成のための大学の機能強化イニシアティブ
1004 国民ＩＤ制度導入に関する基本調査
404 ：
名無電力１４００１：2010/12/04(土) 15:37:40
>>400 ＞「超保守的」な、真っ黒の見通しなんてダサすぎる
それが現実というもの。
何か素晴らしい、新システムなんてものは現実には存在しない。
ダサい＝手馴れている、安全
405 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/04(土) 17:03:55
>>404 だから億ｋＷ以上の太陽光発電をがんばって（ある意味必死で）設置するというのが意外と現実的ですよ
>>399 の１ は非電力でも大幅な化石燃料削減が必要で、それの削減を補うために、総発電量は減らさないで、たとえば自動車、暖房等は電力からエネルギーを供給せざるを得ないということを忘れてる
電気使用量の削減なんて、無知馬鹿非現実的。かなり増やしたいところをがんばって今の電力量でやりくりする
>>339 の２ 原子力の大幅増なんて非現実的もいいところ。やはり無知馬鹿の類
なぜなら化石燃料の削減は世界の課題で、多少は代替エネルギーがなければできるわけもなくどこの国も原子力利用を増やすか途上国も新たに始める
そんなに埋蔵量が多くないウラン供給が逼迫するのは当たり前の3乗
これを知らない無知馬鹿真っ黒にも困ったものだ
>>399が現実的かつ官僚の実情と思い込むのは無知の仕業に過ぎない
いくら官僚でも多少は知ってるよ、原子力はかなり増やすとはいってるけどね
406 ：
211：2010/12/04(土) 20:54:35
407 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/04(土) 21:52:21
>>404 スマートグリッドで、億ｋＷを超えるような太陽光発電の時間変動を
吸収できるということも怪しいといってるのかな
億ｋＷを超えるなんてとんでもない、太陽光発電の時間変動は膨大でどうにもならんともいいたいのかな
408 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/04(土) 21:53:42
>>404 の＞何か素晴らしい、新システムなんてものは現実には存在しない
は。。。。。。以下
>>407
409 ：
名無電力１４００１：2010/12/05(日) 12:01:54
>>407 スマートグリッドが出来ないとは言わないけれど
少なくとも日本には無関係だな。
それに、地球規模で実現すると、社会的には
極めて危険なアキレス腱になるだろうな。
>>399 は当のお役人が言ってるのだけどね。
410 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/05(日) 18:58:15
>>409 スマートグリッドが日本に関係ないなどと大妄想持ってて
巨大な規模になる太陽光発電や風力発電の時間変動はどうする気なのか
これらがなければ2030年以降日本は、大幅な電力不足で、超危機だろうが
411 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/05(日) 21:49:21
>>409 先のことが見えてる役人と見えてない役人と両方いるとは思うよ
まだどっちかというと後者が多い、特に世界の原子力情勢の未来が見えてない
412 ：
名無電力１４００１：2010/12/05(日) 22:24:32
日本単独のスマートグリッドでどうにか出来る訳ないでしょう。
大陸と繋ぐ？あまり現実的ではないし、接続する周辺国側では
グリッドに日本を組み入れるメリットなんか何もないでしょ。
三拝九拝して繋がせて頂く？
413 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/05(日) 23:32:44
>>412 アメリカ型のスマートグリッドではどうにもできないだろうなあ
スマートグリッドにもいろいろある
暗い曇り、雨で起電力量が減ったときに消費電力の多少の抑制の上でまだ足りない分を大半を蓄電装置を
使って補うなんてのでは億kW、2億kWでは無理無理
無論大陸間送電は考えてない
この億kWはそこをどうｓるかよく検討した上で億kWを名乗ってる、当然の事だ、以前よく書いたものだよ
日本型億kW対応スマートグリッドにせねばならないと思う（あまりスマートでないかもｗｗｗｗｗ）
蓄電装置が要らないとは言わない、かなりの量必要だが、蓄電以外でも相当の対応が要る
第2の対応は〇〇〇〇だ
第3の対応は〇〇〇〇だし
蓄電に匹敵するような最低4っつの大きな対応がいると思うよ
なんせ億kwならば最大8000万kWの起電力低下がたまーには起きる
アメリカの言ってるようなスマートグリッドでは億kWは無理だという人が出るのも無理はない
414 ：
211：2010/12/06(月) 01:58:48
隣の一家が、家族内でどんな変態行為してようが法律に触れない限り関係ない
変態グッズを売りに行け。
>>300 風力は不安定といえど熱よりは上質なエネルギーなので、
液化空気などという熱エネルギーの形で蓄積するのは勿体無いだろ
液化のための装置が必要なんじゃ、フライホイールの方がまだマシ
418 ：
211：2010/12/06(月) 20:24:29
419 ：
211：2010/12/06(月) 20:25:58
420 ：
211：2010/12/06(月) 20:28:27
スマートグリッドなんて考えるなら、日本のように密度の高い国なら、送電系を二系統にしちまった方が早そうだがなあ
今の電気が高品位で高すぎるんだし
低品位安価な直流送電網でも副送電網として作って、太陽光や風力はそっちのみで良いじゃん
不安定さや停電も有りで、でも格安でさ、トローリートラック用の架線網兼で
422 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/07(火) 05:54:30
>>421 ２系統にしたとしても、日本型スマートグリッド、非スマートグリッド？？は必要だよ
いくら低品位でいいといっても、曇りの低電力で大幅に起電力が低下したときに対応しなくては
停電破綻してはどうしようもない、起電力が下がった分は消費側が減るか蓄電装置等、バックアップ火力から供給される分が増えるかで
基本的に供給と消費は約同じにしないとならない
それらをすればついでにかなり高品質化できる、コストがあまり変わらん
423 ：
名無電力１４００１：2010/12/07(火) 07:20:14
もし低品位電力を売るとしてもさ、１系統に統合すればいいんだよ。
で、電力不足時は電圧降下を検知して、送電線からユーザーに分岐する
ところで自動的にカットすればいいんだよね。
１系統にしたほうがコストは安いし。
424 ：
211：2010/12/07(火) 09:17:18
425 ：
211：2010/12/07(火) 09:36:45
>>424 大方同意。
国会図書館がいつでもすぐに見られるのは羨ましいね。
426 ：
211：2010/12/07(火) 09:51:43
427 ：
211：2010/12/07(火) 10:10:22
428 ：
にゃんこ：2010/12/07(火) 11:36:20
それは日本も見習うべき。
というか、世界で標準規格作るべきだろうな。
429 ：
211：2010/12/07(火) 12:52:16
430 ：
211：2010/12/08(水) 09:44:45
「環境にやさしい企業行動調査」の結果について
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=13220 （６） 環境ビジネスについて
環境ビジネスの位置付けについては、「既に事業展開をしている、
又はサービス・商品等の提供を行っている」と回答した企業が41.6％、
「今後、事業展開の予定」「今後取り組みたい」を合わせると
６割以上の企業が環境ビジネスを前向きに位置付けています。
（７） 地球温暖化防止対策について
地球温暖化防止対策への取組に対する位置付けについては、
「方針を定め、取組を行っている」と回答した企業の割合は59.4％となっており、
昨年度（57.4％）より増加しています。
地球温暖化対策税（環境税）の導入については、「賛成」「どちらかといえば賛成」を
合わせて40.7％となり、昨年度に引き続き「反対」「どちらかといえば反対」を
合わせた35.2％を上回る結果となりました。また、地球温暖化対策税の使途については、
「温暖化対策」（57.2％）や「省エネ投資の促進」（21.8％）に使うべきとの回答が多くを占めました。
国内排出量取引制度の導入については、「賛成」「内容次第ではあるが賛成」を
合わせて34.9％となっており、「反対」「内容次第ではあるが反対」を
合わせた25.9％を昨年度同様に上回っています。
431 ：
211：2010/12/08(水) 09:53:54
432 ：
211：2010/12/10(金) 11:48:54
433 ：
名無電力１４００１：2010/12/10(金) 14:00:15
富士通研究所は、光と熱のいずれからも電力を取り出せるハイブリッド型の発電デバイスを開発したことを明らかにした。
2010年12月6日～8日かけて米サンフランシスコで開催された半導体デバイスに関する国際学会「IEDM 2010」にて発表された。
434 ：
211：2010/12/10(金) 18:01:13
435 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/10(金) 20:38:20
>>423 >電力不足時は電圧降下を検知して、送電線からユーザーに分岐する
ところで自動的にカットすればいいんだよね
そんな馬鹿単純な方法ですむわけないだろうが、またそれほど単純にやるわけないだろうが
436 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2010/12/11(土) 16:44:04
でも確かに、広範な範囲でかなり暗く曇ったときかつ多少それが長時間になった場合は
最終第４の大きな方法として、広い範囲の負荷をきらねばならないことは確か似そうだ
だがそれはやり方がある、（電力放送など）またあくまで第４の方法だ
ついでに言うと、これのいい所は、
オカンが台所で何か同時に使った時、エアコンとかなら自動で弱運転になって
ブレーカーが落ちるとかが防げたりする。
おまけにもう一つ。
今は昼夜別料金で1個の電力計のなかに表示部が2つ入ってるのがあるが、
これを電圧検知で料金を切り替えるようにしたらどうなるか。
電圧が高いと言う事は電気が余ってるという事だから料金を安く設定する。
で、機器側で高い電圧を検知したらすかさず仕事をする。
例えばエコキュートとか現在の深夜電気温水器。
電圧検知は今の機器にはすでに内蔵されてる。
通常は異常電圧でエラーになるように設定されてる。
後はプログラム次第でおk。
440 ：
423：2010/12/11(土) 19:31:45
>>435 億ｋｗさん
バカ単純と言われてもねぇ・・・
元々の話は、従来電力網の他に、自然エネルギーによる電圧変化の激しい不安定な低品位電力網を別に作れという話でしょ。
それは僕の提案する、発電側の都合できまぐれにカットする方法と同等じゃない？
そういう不安定さが認められないというのであれば、低品位電力は諦めなければならないという結論になるよね。
441 ：
423：2010/12/11(土) 20:15:46
>>436 早い話、電力不足で電気をカットされたら、自動的にユーザーが燃料電池などの自家発電装置に
切り替えたら良い話じゃない？
太陽発電、風力発電、個人水力発電などの電気を蓄電池に貯めておいて、電力カットされたら
そっちに切り替える。コジェネの発電装置でもいいわけです。
442 ：
211：2010/12/12(日) 12:35:35
443 ：
211：2010/12/13(月) 09:49:01
444 ：
211：2010/12/13(月) 19:34:09
445 ：
211：2010/12/14(火) 20:24:25
446 ：
211：2010/12/15(水) 13:39:55
447 ：
211：2010/12/15(水) 16:34:02
企業が研究開発、若者女性雇用、人材育成、出産育児支援、設備投資する場合に、
20～30%ぐらいの給付付き法人税減税をやるというのを考えてみた。
・減税してマイナスになった場合は給付する。
・毎年行っていた既存の研究開発・人材育成に使われるのを防ぐために、
今までよりも研究開発費・人材育成費を増やすことを条件にする。
・過当競争に繋がるような設備投資を抑制するために、
設備投資は成長産業（市場が大きくなっている）だけで認める。
・名目成長率が４％になるだけの予算を確保しておいて、先着順か、もしくは入札制にする。
30%補助にする場合、５兆円ほど財源が必要だが、国債発行か相続税で賄う。
・企業がこれらのために新たな借金をして、負債を増やした場合に、金利を1%引き下げる。
・増資で資金調達しやすくするために、
他国のように保険・年金基金461兆円の運用の50%程度を株式にする。
ベンチャー企業にも一定割合出資する。
・TPPなどで国を開き、アジアや新興国など海外の需要を取り込む。
・家計や保険・年金基金の金融資産を、企業が低リスクに資金調達できる株に向かわせ、
企業にＭ＆Ａや販売網の構築などの対外投資を増やしてもらうことで、円安に繋げる。
448 ：
211：2010/12/15(水) 16:34:07
>>447 メリットは、以下。
・エコポイントとかと同じで、単純な財政支出の３～５倍の効果がある。
・法人税減税より直接的に資本コストを下げることが出来る。
・すでに経済効果が低くなった公共事業や、単に消費を増やすだけの消費喚起と違い、
潜在成長率を押し上げる効果がある。
・失業者に国が直接給付金を配るより財政支出が少なくて済む。
・まだ多くの大学や職業訓練で即戦力が育てられない以上、企業に育ててもらうしかない。
・若者の人材育成が進めば、消費が旺盛な若者の賃金が上がる。
・女性の就労率が上がれば、家計に余裕が生まれ出生率が増加する。
・企業が純負債を負増やしてくれるので、バランスシート的に考えると、財政再建に繋がる。
家計が預貯金を増やさないような工夫も必要。
相続税増税、退職金増税、富裕層への社会保障減、セーフティネット強化、年金不安の解消など。
449 ：
211：2010/12/15(水) 16:38:43
450 ：
211：2010/12/15(水) 23:11:56
451 ：
211：2010/12/16(木) 11:54:30
452 ：
名無電力１４００１：2010/12/16(木) 19:43:08
スマートグリッドは子供だましｗ
電力の最大顧客は業者だから。
まあそれでも太陽電池でピークシフト、うまくやれば
送配電損失低減も可能だ。
電力はエネルギー使用量のごく一部だから
藻から油を取る技術の方が現実的か。
453 ：
名無電力１４００１：2010/12/17(金) 11:09:41
>>448 ＞・まだ多くの大学や職業訓練で即戦力が育てられない以上、企業に育ててもらうしかない。
企業にはそんな責任も義務も無い。何のために高い税金を払っているのだ。
＞・若者の人材育成が進めば、消費が旺盛な若者の賃金が上がる。
上げないよ。出来るだけ優秀な奴を出来るだけ安く使うことが使命。
＞・女性の就労率が上がれば、家計に余裕が生まれ出生率が増加する。
企業と家庭が対峙すれば、家庭の稼ぎ手が増えたからといって
労働分配率を上げる義務責任はないし、実際上げることは出来ない。
家庭で二人が稼ぐことが常態化するなら、一人の賃金は半分するしかない。
家庭の稼ぎ手は一人という原則の下なら、二人で稼げば倍の稼ぎになるが
稼ぎ手二人が原則になれば、一人分の稼ぎでは家庭は経営できなくなる。
飼育するだけなら餌を与えるだけで良いのだが、子供を育てるのは
基本的にマンツーマンの仕事であり二六時中接触が必要。
育てることを社会システム化し、子育て能力の高い者を専業乳母として
子育てさせ、その他の者は労働専業者として子育てを行わない
社会システムにしなければ子を産み育てる者は減るだろう。
過去には高い出生率と人口増加を問題とし、その抑制に努力してきた。
出生率が下がり人口が減り始めたのはその努力の成果だろう。
何のために再び人口増加させたいのだ。
確かに、人口減少過程では色々問題はあるが、適性人口にするまでは
耐えるしかないのだ。
454 ：
211：2010/12/17(金) 11:47:02
455 ：
211：2010/12/17(金) 12:10:19
>>453 ながながと説明を書いたんだが、なぜか書き込まれなかった。
行数が長すぎたかな・・・。もう一度書く気力は無し。
>>447 そういうのは作文能力に優れたお役人体質の企業にのみ有利。
どう実際に審査してゆくのか、審査する人頼みではどうしようもないだろう。
研究開発や新規事業なんて失敗があたりまえ。
若者に挑戦させて、失敗しても生きてゆける仕組みを作った方がいい。
挑戦させる方法としては
個人が事業として３千万くらいまでの借金する場合に国が保証人となる制度のような単純な方式がいいだろう。
代わりに国が保証人となってる間は贈与、相続の権利を失うとしてバランスが取れるような所を探せばいい
失敗しても生けてゆける仕組みは 自給自足系かな
457 ：
211：2010/12/17(金) 13:37:30
>>456 審査は一律のルールを作って、企業で判断してもらい、
会計監査でチェックというわけには行かないんだろうか？
失敗しても再挑戦できる仕組みには同意。
458 ：
211：2010/12/17(金) 13:42:04
459 ：
211：2010/12/17(金) 13:44:14
460 ：
211：2010/12/17(金) 13:47:32
461 ：
211：2010/12/17(金) 14:08:31
462 ：
211：2010/12/17(金) 14:09:12
463 ：
211：2010/12/17(金) 14:19:29
464 ：
211：2010/12/17(金) 16:21:21
465 ：
423：2010/12/17(金) 22:04:23
太陽発電、風力発電、夜間の余剰電力をバッテリにためて、必要なときに
使うというシステムは良いのだけど、バッテリが高いよね。
そこで考えたんだが、プラグインハイブリッドとか電気自動車が普及
したら、そのバッテリを流用するってわけには行かないかな？
自動車ユーザーの中には、週末しか使わない人も多い。
そういう人は、平日は自動車をコンセントにつないだままにして、
上記の目的のためのバッテリとして使えばいいんじゃないかな。
もちろん普通のコンセントでは無理だから、専用の電力線を
作らないといけないけど。
466 ：
211：2010/12/18(土) 01:45:33
>>465 電気自動車に積んだまま使おうというのがスマートグリッドで、
電気自動車である程度使ったものを仮定において再度使おうというのも考えられてる。
前者の場合、バッテリーのサイクル寿命がたぶん5000回ぐらいにならないと厳しい。
ただサイクル寿命を延ばすための研究もされてて、いくつか開発も進んでるので、
近い将来スマートグリッドに繋ぐことになると思われ。
最後に調べたのが１年ぐらい前だから、情報古かったらすまん。
467 ：
211：2010/12/18(土) 01:46:07
× 仮定
○ 家庭
468 ：
423：2010/12/18(土) 05:44:59
>>466 ありがとうございます。
なるほど、バッテリの寿命が関係してきますね。
そのあたりがむずかしいんでしょうね。
469 ：
名無電力１４００１：2010/12/18(土) 07:56:58
車のバッテリを蓄電に流用？
そう言うことを考える自分の頭を疑った方がよかろう。
週末しか使わない車を持つこと自体無駄な行動だろう。
いざ車を使おうとした時、平均のバッテリ残量はどの位と見るの。
一走行距離が問題なＥＶでバッテリ残量が少なくては使い物にならないだろう
常時８０％の残量を保証すれば、蓄電に使える容量は２０％しかない。
車は自分では使えない２０％分のデッド重量を常に持ち歩くって
バカだろうそんなことするのは。
爪で拾って箕で零す、の典型だな。
470 ：
211：2010/12/18(土) 14:24:29
>>469 毎日、車を使う時間や距離を電気自動車が自己学習するとか、
長距離走るときは前もって、電気自動車に入力しておくなどが必要だと思われ。
471 ：
211：2010/12/18(土) 15:31:50
472 ：
423：2010/12/18(土) 19:28:03
>>469 や、
>>470が書いてくれたような感じです。
まぁ、僕は休みの日の前はコンセント抜いてたらええやんぐらいにしか
考えていませんでしたが、自動で放電禁止にしたほうが間違いないです。
休みの日にしか使わないというのを無駄と言われてもな。。。
いろんな使い方があるでしょうし、通勤だけは電車にしてくれる人って
環境的にはそんなに悪じゃないと思いますよ。
473 ：
名無電力１４００１：2010/12/18(土) 20:04:24
どうせ夜間電力で早朝には毎朝フル充電できてるんだから
外出するかしないかは当日決めても問題無いじゃん。
悩むのは昼間サボっていて晩飯時だけ乗るタイプの人？
474 ：
423：2010/12/18(土) 20:55:32
そんな人に俺はなりたい・・・
>>471 >【ワシントン共同】地球温暖化に関する世界的な科学者組織「気候変動に関する政府間パネル」（ＩＰＣＣ）は１８日までに、
>成層圏に微粒子をまいて太陽光を遮るなどして人工的に地球を冷やす「ジオエンジニアリング（地球工学）」と呼ばれる
>新たな温暖化対策を、各国が実施した場合の効果や環境影響について評価することを決めた。
ほんとIPCCってバカだよな レイリー散乱するような微粒子を浮かべたら数年は継続してしまう。
失敗したと思ったら取り戻せない。
そもそも、これ、相手の国を飢饉に陥れる兵器の研究じゃないか
476 ：
211：2010/12/19(日) 22:40:44
477 ：
211：2010/12/19(日) 22:51:56
478 ：
211：2010/12/20(月) 14:18:09
479 ：
211：2010/12/20(月) 19:07:55
480 ：
211：2010/12/20(月) 21:02:01
481 ：
211：2010/12/21(火) 17:06:52
482 ：
211：2010/12/22(水) 04:35:25
483 ：
211：2010/12/22(水) 17:58:32
484 ：
211：2010/12/22(水) 19:29:00
485 ：
211：2010/12/23(木) 18:17:40
486 ：
211：2010/12/24(金) 04:05:58
487 ：
211：2010/12/24(金) 20:05:38
488 ：
211：2010/12/24(金) 20:15:00
489 ：
211：2010/12/25(土) 04:22:33
490 ：
211：2010/12/25(土) 04:59:51
491 ：
名無電力１４００１：2010/12/25(土) 14:11:03
492 ：
211：2010/12/26(日) 05:34:13
>>491 こうやって将来に繋がる投資が、専門知識もない人達によって削減されるのは残念だ。
補助金を無くして、電力全量買い取り制度に移行するのなら、
それだけ高い買い取り価格を設定すること、
研究開発やベンチャーに向かう金融の仕組みを作ってくれることを希望。
493 ：
211：2010/12/26(日) 05:36:06
494 ：
211：2010/12/26(日) 07:18:30
495 ：
211：2010/12/27(月) 04:49:12
496 ：
211：2010/12/27(月) 05:05:56
将来不安を解消するための投資、行政、市場原理をうまくミックス出来る方法を考えてみた。
ざっと考えただけなので、なにかのヒントや、議論の叩き台やネタとしてどうぞ。
・まず自治体・行政の目的別や大学別の銘柄を、株取引所に用意する。
・例えばある銘柄では、長期失業者が１人減るごとに企業が１株売ることが出来、
自治体が毎日100万円とかをその市場から株を買う。
・企業や個人も売り買いできるようにする。ただし空売りは禁止。
・景気が悪化すると、長期失業者を雇おうとする企業が減り、
行政の失業対策予算も増えるので、その株価が上昇し、
その結果失業者を雇おうとする企業が増えてバランスする。
・景気が回復すると、長期失業者を雇おうとする企業が増え、
行政の失業対策予算も減るので、その株価が下落し、
その結果失業者を雇おうとする企業が減ってバランスする。
・一般の投資家は、これから不況になるなと考えれば、この株に投資する。
この株に投資しておけば、不況時には株価が上がるので、リスクヘッジになる。
その資金は失業対策として使われるので、景気を安定させることが出来、
行政のコストを節約することが出来る。
・また自分の資産を社会貢献や将来不安解消に使いたいと思う人も購入してくれる。
・女性の就労率を上げるために、長期間働いていなかった女性、
子育て中の女性を雇用したら、１株売ることが出来る銘柄。
・自治体が毎日100万円とかの株を買う。
・女性の就労率が上がらなければ、株価は上がり、
その結果、企業が企業内保育所を用意したりして、女性の雇用が増えバランス。
497 ：
211：2010/12/27(月) 05:06:06
・教育を社会のニーズに合わせ、学校の運営資金と奨学金を融資するための学校別の銘柄。
・最初に学校は新規株発行し、市場から運営資金と奨学金のための資金を集める。
・投資されたお金を、学校は大学生や高校生にゼロ金利で融資する。
・学校はその市場で、いつでも好きなだけ株を売って資金調達出来る。
・行政は、今まで大学の運営資金として出していた分だけその市場から買う。
・奨学金が返済されれば、行政は返済金の数％分を市場から買う。
・奨学金が返済できない人が出れば、新規株発行して資金を調達する。
・卒業生が就職でき、返済がスムーズに行われる大学ほど、
株価が上がり、大学の運営費の調達も容易になる。
・その株価が高い大学ほど人気が出て、資金も豊富なので受け入れられる学生が増える。
・専門職を育成するような大学であれば、その業界の会社が株を買って、
大学を支援することも出来る。
・その学校の卒業生も母校支援のために株を買うことが出来る。
・株主が大学の運営方針に口は出せる？
・基礎研究などの研究開発費を出すための、研究開発別の銘柄。
・基礎研究や難病治療薬などのリターンが得にくい、何十年と先になる研究を対象とする。
・毎年国が今まで研究開発費として出していた分だけ、その株を買う。
・論文掲載など一定の成果が得られた研究は、国が加算して株を買う。
・大学や企業に所属する研究開発者はいつでも好きなだけ株を発行して資金調達が出来る。
・研究が実り、特許収入などが得られたら、その分だけ株を買い戻す。
・大きな成果が期待できる銘柄は上がり、資金調達が容易になる。
・社会からの理解が進まない銘柄は下がるが、研究者がメディアで成果や必要性を訴えることで、
研究開発資金を得られる。
・何に使ったのかの収支報告を毎年報告して、株主が不正がないかチェックする。
・難病の研究開発などに、難病の患者が株を買うことで支援できる。
・宇宙など夢やロマンがある研究開発に、国民が直接投資できる。
498 ：
名無電力１４００１：2010/12/27(月) 11:58:40
この↑執念が薄気味悪い。
499 ：
名無電力１４００１：2010/12/27(月) 18:43:16
自動車の排気熱でエナジーハーベスト、新型の熱電素子で実現目指す
2010/12/27
熱電素子の変換効率は、最先端の品種でも現在のところわずか5％程度に過ぎない。しかし最新の
研究では、「スクッテルド鉱（スクッテルダイト）」という物質を利用し、その原子の配列を調整す
る新技術を適用することにより、熱電素子の電力効率を約20％まで高められることが明らかになった。
実用化も十分に見込めるという。(後略 続きは
http://www.eetimes.jp/news/4479)
500 ：
名無電力１４００１：2010/12/27(月) 22:22:02
501 ：
211：2010/12/28(火) 10:26:04
502 ：
211：2010/12/28(火) 10:31:53
503 ：
名無電力１４００１：2010/12/28(火) 11:39:37
明らかに原子力発電は自然を破壊する、人をも殺す発電方法である。
そんなにみなさんはガン、リンパ腫、甲状腺の病気、白血病になりたいですか。
504 ：
名無電力１４００１：2010/12/28(火) 13:45:37
>>503 と、言いながら、原子力で作られた電気で必死にネットするアホの図。ｗ
505 ：
名無電力１４００１：2010/12/28(火) 13:47:41
>>502 自然エネルギーで理想社会の建設！
を妨害されて涙目の自然マンセー型痴呆。
506 ：
名無電力１４００１：2010/12/29(水) 00:19:36
風力や太陽光は原子力のための小道具
507 ：
名無電力１４００１：2010/12/29(水) 02:31:08
現実に、ＣＯ２減らすなら原子力に頼るしかないわけで。ｗ
508 ：
211：2010/12/29(水) 05:09:56
509 ：
名無電力１４００１：2010/12/29(水) 14:51:43
>>508 現実の前にしぼむ夢
自然エネルギーの導入ニダ！
↓
お花畑脳♪
510 ：
211：2010/12/30(木) 10:59:28
511 ：
211：2010/12/31(金) 11:11:28
ドイツ・フランスのスマートグリッド関連動向
http://www.meti.go.jp/committee/summary/0004668/008_04_00.pdf 日本と同様にドイツでは信頼性の高い電力システムへの再生可能エネルギー導入が課題
E-Energyプロジェクトによる新たなエネルギーシステム構築
・リアルタイム料金やデマンドレスポンス等により、
エネルギーの供給だけでなく需要も積極的にマネジメント
・電力会社がプロジェクトを主導
・個々の需要家は「Consumer(消費者)」から、
「Prosumer = Producer(生産者)+Consumer(消費者)」へ変化
・「発電→送配電→消費」の一方通行から、「発電、送配電、消費、貯蔵」が
相互に連携・補完する新しい電力システムを構築
・将来的には需要家が参加できるエネルギーの自由な取引市場の形成を視野に入れている
(I)eTelligence
再生可能エネルギー(風力)と冷蔵倉庫の連携
(II)RegModHarz
再生可能エネルギー(風力)と揚水発電所の連携
(III)E-DeMa
家庭におけるマイクロコジェネと家電の協調制御
(IV)SmartW@TTS
自治体主導による電力の取引市場モデルの構築
(V)MOMA (Model city of Mannheim)
リアルタイム料金及びホームコントローラによる家電
の制御及び電力取引市場のモデル検討
(VI)MEREGIO
リアルタイム料金及びホームコントローラによる家電の制御及び2地域間の連携
512 ：
211：2010/12/31(金) 11:11:34
>>511 ・電力料金は2段階(赤:25セント、緑:15セント)。この住宅では料金表を印刷し冷蔵庫に毎日貼り付け ・その結果、前年と比較して1年間の使用電力量は変わらないものの、電気代は80ユーロ(1割)減少
・理由は住民が緑色の時間帯に集中して洗濯機や冷蔵庫等の家電を動作させたため
(例)冷蔵庫は、温度センサーを見ながら極力緑の時間帯に過冷却しておくとのこと
・電力料金は電力取引市場の価格及び需要予測を元に算定。風力発電が余剰の場合、
電力の価格が極めて低くなることから、次年度以降のきめ細かい料金設定(30段階)による、
さらなる電気料金削減に期待が寄せられて いる。
513 ：
211：2010/12/31(金) 11:24:49
中国の海洋科学技術力と日本の海洋政策
http://www.sof.or.jp/jp/news/201-250/248_2.php 海洋温度差発電を中核とした海洋資源の利用技術（I-OTECS）
（1）海水淡水化
（2）海水中のリチウム回収
（3）漁場造成
現在の日本人の魚類消費量は、一人当たり年間約70kgとされている。
したがって、日本では年間少なくとも840万トンの魚類が必要となる。
しかし、現在日本の漁獲高はせいぜい500万トンである。近年の地球温暖化によって、
日本国内の漁場の海水温上昇による魚種の変化と魚類の成長低下によると考えられている。
この状況を打開するために、私は温度差発電でくみ上げた栄養塩の豊富な深層海水と
表層海水を混合して、海中に放流し、漁場を造成するとともに、養殖を行うべきだと
提案を行ってきた。これまでに多くの協力者によって研究が進み、1億kWのOTECプラントから
年間3,600万トン（イワシ換算で、海水10万トン／ｈあたり0.172トン／ｈ）の魚類が
取れることが分かった。
漁獲量（漁業・養殖業） 〔2009年〕
http://www.teikokushoin.co.jp/statistics/japan/index56.html 全国計 5,429,364ｔ
514 ：
211：2010/12/31(金) 15:36:14
515 ：
211：2010/12/31(金) 15:55:49
516 ：
名無電力１４００１：2011/01/01(土) 18:20:17
517 ：
名無電力１４００１：2011/01/01(土) 21:47:59
上関町に６億円 中電が寄付
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201012280050.html 山口県上関町で原発建設計画を進める中国電力が、同町に６億円を寄付した
ことが27日、分かった。中電から町への寄付は５回目。計24億円となった。
寄付は13日にあった。柏原重海町長は「町民の生活支援などに生かしたい」
としている。町は、寄付金を一般会計の歳入とし、剰余金を「町ささえあい基金」
などに積み立て、子どもの医療費助成やお年寄りのバス運賃補助などに充てている。
中電は２００７年８月に３億円、08年３月に５億円、同12月に２億円、09年12月
に８億円を寄付。中電上関原発準備事務所は「原発立地促進に多大な協力をいただい
ている。地域の振興発展に資する事業に使っていただきたい」としている。
518 ：
名無電力１４００１：2011/01/03(月) 04:21:43
補助金、５企業グループ“独占” 風力発電 甘い審査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101230-00000082-san-soci ■騒音・鳥の被害…相次ぐトラブル
風力発電に対する資源エネルギー庁の補助金が一部の企業グループに集中
していた実態が明らかになった。風力発電は発電時の二酸化炭素（ＣＯ２）
排出量がゼロで、地球温暖化防止の「切り札」として期待されるが、騒音や
風車に鳥がぶつかって死ぬ「バードストライク」のほか、故障で想定の発電量
を確保できないケースも起きている。識者からは「補助金決定にあたっての
事業審査が十分だったか疑問符がつきかねない」との指摘も出ている。
519 ：
名無電力１４００１：2011/01/03(月) 17:08:28
>>517 この寄付金って総括原価に入ってんのかね？
522 ：
名無電力１４００１：2011/01/05(水) 23:38:13
町全体に賄賂を送れば寄付金
>>522 電力は広告費という名目でマスコミにも賄賂を贈ってるようなもんだからな
風力バッシング記事を書かせるのも自由自在だろ
風力が増えたんでは金蔓原子力推進の邪魔だし
電気を社外から買わされるということ自体が
地域独占のビジネスモデルを危うくするからな
524 ：
名無電力１４００１：2011/01/06(木) 13:57:22
525 ：
名無電力１４００１：2011/01/06(木) 13:57:26
飯田哲也さんが世界2011年1月号に書いた
「新政権の環境エネルギー政策はなぜ逆噴射したか」
を読めるところ知らない？
>>524 原子力で天下りしたら風力が批判される
電力会社は笑いが止まらんなw
日本がエネルギーで自立すると困る人達の権力が強すぎる。
ロシアから工作も意外と強いんだろうなあ…。アメリカだけでなく。
日本には原子力と天然ガスに依存して欲しいんだろう。ビッグなカモネギだわ。
530 ：
名無電力１４００１：2011/01/08(土) 03:52:22
age
「世界」1月号読んでみたけど、原子力はどうしようもないところに来てるな。
日本はそれでも突き進むんだろう。デフォルトしたあとどうなるんだろうなあ…。
この国のトップにはまともな指導者がいない。いてもいつの間にかスポイルしてしまうんだろう。
そして勇気も決断力もない者だけが上に行く。
533 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/08(土) 22:15:11
>>532 自然エネルギーと並んで原子力は、化石燃料の代わりの２大エネルギーのひとつ
この２大のほかに大きな代替エネルギーはない
原子力にも付きすすまないでどうするんだ
江戸時代のエネルギー水準に戻る気か
534 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/08(土) 22:16:26
でも世界１月号も読んで見よう、どういうことが書いてあるんだ
原発と再生可能エネルギーは両立し得ない。
日本の官僚は結局敵国北朝鮮と同じで、後ろ向きの「瀬戸際」政策をするしか能がない低能集団だ。
どいつもこいつも行き着くところがそうだとしたらたぶんそれが極東の劣等民族の政治文化なのだろう。
>>533 自然の核分裂エネルギーである地熱エネルギーがある
今の日本のエネルギー消費量よりも、日本の地熱エネルギー量は多い
その情報はアメリカがくたばるまで待て
540 ：
名無電力１４００１：2011/01/09(日) 17:09:35
地熱の温泉業者もそうだが、潮力や波力の漁業者も強制執行で排除して、
ドンドン発電設備を増やせば日本は充分生き残れるよな。
地熱も潮力も波力も、基本定常的に入手出来るから、風力や太陽光よりも
使い易い。
地熱は、電気なんて安い商売に使うよりも、温泉の方がずっと儲かるんだから仕方ない部分もあるがな
542 ：
名無電力１４００１：2011/01/09(日) 23:33:38
温泉なんてちょっと旅館の数が増えて取水量が増えるだけで温泉の温度が下がる
って言われるのに、そんなんで発電できるの？
発電するのにお湯を使う訳ではない。
乾いた蒸気が欲しいのだよ。
だから気水分離器と言うのがある。
544 ：
名無電力１４００１：2011/01/10(月) 10:55:12
>>543 何の説明にもなっていないのでは？
「乾いた蒸気」だと湯の温度がそのままなわけでもなし。
545 ：
名無電力１４００１：2011/01/10(月) 10:56:55
>>540 そのとおり。
国定公園内でも、風車を林立させ、地熱発電の設備で景観を破壊すれば
よいだけの話しだな。ｗ
地熱っていうけど、熱伝導率考えたら、工事費に見合うエネルギーリターンって難しいと思うけどね
3W/m/℃ 程度でしょ？
一度冷えてしまったら、その温度を回復するの1km単位でも世紀オーダーかかるんじゃないの？
547 ：
542：2011/01/10(月) 15:32:17
>>544 おお、ナイスフォローありがとうございます！ そういうことが言いたかったのです。
549 ：
名無電力１４００１：2011/01/10(月) 17:28:36
>>548 原子力の話がしたいのならば、そっちのスレでどうぞ。
552 ：
542：2011/01/10(月) 20:24:03
>>550 いえ、そういうことではなく、大量に温水なり水蒸気なりを取ると、すぐに
温度が下がってしまうのではないだろうかと思ったのです。
553 ：
名無電力１４００１：2011/01/10(月) 22:42:23
まあ、あれだ。
馬鹿に質問しても、質問の意味さえわからない。
そんな馬鹿が地熱！再生エネルギー！マンセー！と騒いでいるという現実が良く分かる。ｗ
岩の容積あたりの比熱は水の半分以下しかない
そして水と違って流動性が無い。
1Km立方の容積でも、わずか4千kWを１年間取り出せば1℃下がってしまう。
熱を広範囲に取り出すと、容積と表面積の比はどんどん悪くなる。 つまり回復に時間がかかる事になる。
数年運転すれば、回復に１００年単位が必要になる。
一方、1Km平米の面積に太陽電池を敷き詰めれば・・・・
普通に長期間稼動してる地熱発電所が国内に有るんだが
熱伝導といっても、溶岩やマントルの対流の方が支配的だからね
>>554 >一方、1Km平米の面積に太陽電池を敷き詰めれば・・・・
雷が落ちる。
>>554 地熱熱量＞地熱発電熱量なら全然問題ない
それは、天然の原子炉を利用してるって事？
熱伝導で地熱が供給されるかぎり、エネルギーを取り出せば温度が下がるのが道理。
取り出しても温度が下がらないと言えるのは地表からの放射分だけだろ？
560 ：
名無電力１４００１：2011/01/12(水) 14:22:30
つまり、現行の「温泉地」はダメってこと。
すると、残るのは国定公園、国立公園内にというわけだ。
すると、これこそ自然破壊の代名詞。
自然エネルギーマンセイ！、再生可能エネルギー萌え！
って騒ぐのは、大抵は「環境を守れぇ！」と言う絶叫タイプ。
自己矛盾でもだえるマゾだな。ｗ
561 ：
名無電力１４００１：2011/01/12(水) 17:52:31
>>545 風任せの風車はイラン。
地熱だけなら建物や設備の工夫で目立たなく出来るし、下品で乱雑な温泉旅館街
とかより遥かにマシな景観に出来るわな。
562 ：
名無電力１４００１：2011/01/12(水) 17:58:13
あと7年か。どちらかといえば楽観的な予測だな。
564 ：
名無電力１４００１：2011/01/12(水) 18:53:29
>>562 ほれほれ。
結局「自然破壊」を認めてるぞ。（笑）
565 ：
名無電力１４００１：2011/01/12(水) 18:55:29
>>562 馬鹿の見本。
金がなくて石油が買えないと言いながら、
「石油より金のかかる地熱発電」
を作れと言い出す馬鹿。ｗ
ほんと馬鹿って底が知れないね。（笑）
>>565 石油火力発電よりは、ほぼ全ての発電の方が安い件について。
石油火力はちょっと前に計算したときには、20円/kWhを越えてた。
569 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 10:02:33
>>559 バカじゃね？
地熱を地熱発電を介してバイパスして地表に流してるだけじゃん
取り出したとこの局地温度は下がっても
供給熱量が無尽蔵なんだから回復に時間がかかるとかありえん
570 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 10:53:20
その熱量をどうやって供給するの？
熱伝導は、計算してみれば分かるが成り立たないよ
マントルの対流？
マグマの対流？
熱水による流動？
熱水による流動も、結局はその場所の熱を奪って冷えてしまえば終わり。
変なのが粘着しとるな
石油も使ってしまえば終わりだろう？
それでガソリンエンジンとかジェットエンジン作る奴は馬鹿だと？
太陽エネルギーとかも太陽は燃え尽きるから太陽エネルギー使おうとか言ってるのは馬鹿だと？
573 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 11:52:12
もともと無尽蔵を想定してるわけじゃない
ttp://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm >仮に水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの１kmの厚さの高温岩体
>（初期平均温度250℃）を考え，これから平均温度が200℃になるまで熱を抽出し発電に利用したと
>すれば，3.5万kWの発電が15年間にわったって行えることになります
というように、温度が下がる事も、 そして寿命があることも想定されている。
その後、回復に何百年かかろうが知らないという事。
何か地下の温度が下がろうが問題がある？
せいぜい熱歪みで地震がおきるていどの事。
574 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 15:16:57
>>570 バカじゃね？
局地が冷えれば熱伝導量も増えるんだよ
それだけ熱量もらっててすぐ冷え切らないことは、岩盤への熱伝導が必要十分あるってこと
575 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 22:40:03
日本が破綻して石油が買えなくなるから地熱発電ニダァ～！
↓
えっ？ 地熱発電って金かかるわけ？
えええ？ やっぱ温度が下がって使えなるなる？
結局、温泉地がじゃん・・・。！！！
だから、地熱発電なんてここ１０年以上、放置プレーで新規開発ゼロだって？！！！
↓
自然エネルギーマンセー馬鹿が馬鹿と呼ばれる理由。ｗ
576 ：
名無電力１４００１：2011/01/13(木) 22:44:04
地熱発電、ここ１０年以上新規開発ゼロ。
これが全て。ｗ
一方、他の国では地熱発電を積極的に開発していて、
日本は数十年後に大きく後悔することになる、と。
578 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 03:36:56
＞日本は数十年後に大きく後悔することになる、と。
ははは、馬鹿が耐用年数も知らずに「数十年後」と言い出した。（大笑）
「石油が買えない」に続き、馬鹿の証明。ｗ
579 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 03:37:53
コストは高いし、耐用年数も短い。
ダメポ。
580 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 08:47:01
>>574 必要十分にあるという妄想はどこから来てるの？
岩盤の熱伝導係数は致命的に小さいのよ。 そうじゃなきゃ、地下に数千度のマグマがあるはずがないでしょ？
熱伝導よりも年間数10cmでしかない対流による攪拌の効果が大きいの
海なんかもそう。 海の底の岩盤の下には熱いマグマがあるのに、深海の温度は数℃と非常に低い。
極地で海氷が作られる時の冷たく濃度が濃く重い海水が、沈み込み、深海に世紀オーダーで循環する熱塩ポンプで冷やされているからで
熱伝導よりも物理的な流れが温度を決めている。
581 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 10:56:15
『◇草津町は猛反発、全議員が「反対」
日本一のキャベツ産地として知られる嬬恋村が地熱発電所の建設を計画して
いることが１８日、分かった。
ところが、隣接する草津町が「草津温泉の源泉に影響する可能性がある」と
猛反発。温泉で成り立つ同町は「実行するなら、あらゆる手段を検討する」と
法的措置も辞さない構えで、思わぬ「温泉騒動」が起きている。
一方、草津温泉はここ数年、湯温の低下が懸念されるなど、源泉に対する
不安が増している。町温泉課によると、シンボルの源泉「湯畑」では０５年度
調査で５２・７度と約５０年前に比べ２・３度低下した。
他の源泉でも同様の低下がみられるという。
今後、村は村民の理解を得た上で、群馬県に対しボーリング調査の許可を
申請したい考え。町は県に反対の陳情をする方針で、県の判断次第では許可
差し止めなどの法的措置も検討するとしている。』
582 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 10:57:23
『日本一の名湯、草津温泉（群馬県草津町）が「枯渇」の危機にさらされている。
隣接する日本一のキャベツ産地、嬬恋村が草津温泉と同じ白根山系の地下源泉を
大量に掘り起こす「地熱発電」を、強力に推進しているのだ。
草津温泉の湧出量や泉質に甚大な影響が出る可能性が大きく、草津町では
町一丸となって猛反発している。「草津の湯」を吸い尽くしかねない
「エコ発電」をめぐり、一大抗争が勃発しそうな気配だ。
583 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 11:00:35
◆潤うのはディベロッパーだけ
◆補助金目当て
クリーンエネルギーというが、地中で濾過されずに一気にくみ上げた熱水はフッ素やヒ素、硫化水素などの有毒物質を含んだままの危険性もある。福田氏は「温泉に負荷をかけてまで行うものではないし、法的手段を講じてでも絶対に阻止する」と一歩も譲らない。
福田氏によれば、嬬恋村は昨年４月、初当選の熊川栄・嬬恋村長が公約に
掲げた「村地域新エネルギービジョン」を策定。草津温泉の主要源泉から
３．５キロしか離れていない白根山麓の村境一帯での地熱発電所計画を
明らかにした。
熊川村長は村議会でも「ＣＯ２削減に向け、この地域で何ができるか
考えたとき、マグマエネルギーを使うのが最重要課題」と、温泉熱に
恵まれたクリーン発電を訴えている。
しかし、福田副町長は「１キロワットあたりの発電原価は、水力や火力の
倍の約１６円で非効率的。発電所建設による村の活性化といっても、潤うの
は地域のデベロッパーだけだ。それより、草津温泉が存亡の危機になれば、
温泉によって職を得る多くの嬬恋村民にとっても大打撃」と対立する。
計画の真の狙い自体が決して“クリーン”ではないとする声まで、
嬬恋村内から聞こえてきた。
「認可されれば経済産業省の独立法人（ＮＥＤＯ）から補助金が交付され、
１００億円規模の経済効果が期待できる。キャベツ以外に目立った産業がなく、
財政の早期健全化団体に指定される村にとっては、草津とケンカしてでも
実現したい一大プロジェクト」（村役場関係者）
今度は地熱にアンチヲタ基地外が取り憑いてんのかwww
いいかげんしにしてほしいよな┐(´ー｀)┌
585 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 15:15:38
>>573 対流の動力は 「下から熱する」か「上から冷やす」 事。
上で冷やせば対流は激しくなる。 その結果、小さい地震ですめばいいけど、それ以上の規模の災害が起きたら誰が責任とるわけ？
586 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 16:02:24
>>580 バカじゃねーの？
15年かけて配管周辺がたった数10℃しか下がらないんだぜ？
取り出し熱量と供給熱量の差はいくらよ？99.9999999％レベル
配管周辺の周囲10mの体積から熱量を計算するまでもなく充分に熱伝導されてるのがわからんかね？
単に冷えて効率が落ちることになるだけ
熱量は無尽蔵にあり冷え切ることはありえない
587 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 17:48:14
わけのわからん事を。
どの地熱発電でも配管への熱の運搬の主役はあくまでも水 水蒸気。
配管の周囲数kmの地下水や、時には能動的に注水した水で熱を供給してるわけ。
地球内部がいくら無尽蔵だろうが、注水などでその場所から取り出せるエネルギーは有限。
取り出した後が回復するには世紀オーダーが必要。
588 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 18:45:12
この板、プロパンガス屋の溜まり場だけあって、叩きっぷりが半端ないね。
ただ単に叩いているだけで、じゃあこうすればどうだろう？ってのが全くない。
感心するわww
589 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 18:59:42
>>587 わからんバカだな
じゃぁ熱伝導率が極端に低いと仮定して
その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
その岩盤が保有出来る熱量なんて、周りから伝導されてくる熱量に比べたら爪の垢程度だっての
ばか
590 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 20:02:15
591 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 20:10:51
>>589 >その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
そのとおり。
まさか、そんな基本も知らないでマンセーしてたのか？（笑）
しかも、その前提となるシステムは「まだ実用化された例はありません」！！！ｗ
馬鹿って底が知れないね。ｗ
592 ：
名無電力１４００１：2011/01/14(金) 20:15:28
お馬鹿の見本
１．日本が破綻して石油が買えなくなったら「（よりコストの高い）地熱ニダ！」
２．耐用年数も知らないで「数十年後に後悔するニダ！」
３．基本も知らずに「熱量は無尽蔵にあり冷え切ることはありえないニダ！」
つくづく馬鹿。ｗ
変なのが来たよ来たよきましたよ
>>578 40年以上稼働を続けている地熱発電所があることぐらい勉強しよう。
熱源が安定している限りは、壊れた部品を交換しながらずっと運転可能。
何百年も温泉が湧き続けてるところも多いことからも、
地熱発電も部品さえ換えれば何百年と運転できることが分かるだろうに。
地熱発電は、単にkwhあたりの単価が火力発電よりも高いから本格的に乗り出されていないのと
温泉街だと地元の観光協会が反対しているのが原因じゃなかったっけ？
597 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 00:10:32
598 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 00:12:22
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
事実を知って驚愕する馬鹿の図。ｗ
599 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 00:15:38
地熱発電の事実
１．コスト高杉。
２．ここ１０年以上、新規開発無し。
３．温泉地、大反対。
４．マンセーするのは馬鹿ばかり・・・。（とほほ）
>>599 地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
コストが高いというのは、15年運転ベースで計算するから。
部品の平均耐用年数が30～40年の物を、15年で計算したら、そりゃ高くなる。
602 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:18:45
>>591 すげー、こんなバカがいたんだ・・・・
超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ
603 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:25:06
と思ったら例の負け続けのニダ君でしたか（笑）
やはりバカでしたね
中学に戻って比熱容量から勉強し直ししまちょうねｗ
配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
はい
論破終わり
604 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:42:39
ざっかり計算すると
配管周囲10mの持つ熱量は
1万ｋWだとたった15日分でしたｗ
15年（熱伝導） と15日（熱容量） の大差
しかも15年ってのは理想条件での最低温度であり、安定するまで冷えたらそれ以上下がらない
安定温度で設備を設定すれば、何10年でも定格運転が可能
605 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:57:11
大丈夫か？ 配管に熱を供給しているのは、岩盤の熱伝導じゃない。 あくまでも水。
岩盤の周囲にある水か、なければ外から供給する水。
その水が閉じ込められるような場所をうまくさがして、外から水を供給して、岩の隙間を通して、その熱を取り出すわけ
その領域が数km の範囲あるから、何年も持つというだけのことで、
熱を取り出してしまうと、そのあと回復にどれだけかかるかなどは、
計算してみれば分かるが数１００年。 だから推進派は言わないわけ。
>>595のように、何百年も沸いてくる温泉があるという事は、
その温泉の熱量程度しか取り出せないという事を教えてくれている。
そこらの火力発電の廃熱と、温泉の熱とを比べてごらん。あなたの事だから何桁も違う事に驚くだろう。
606 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:58:04
607 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:59:32
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
そのとおり。
↑
バカ
608 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 10:35:36
馬鹿は巣に戻りましょう
609 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 11:29:43
地熱マンセー馬鹿の言い訳↓。ｗ
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
610 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 11:33:11
>>601 >コストが高いというのは、15年運転ベースで計算するから。
>部品の平均耐用年数が30～40年の物を、15年で計算したら、そりゃ高くなる。
お馬鹿。ｗ
他の発電方法でも同じように計算すれば、それ以上に安くなるだけ。
馬鹿って悲しい生き物なんだね。（笑）
611 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 11:44:18
>>603-604 >配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
>それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
>それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
>はい
>論破終わり
わあ、そうだったんですね！
※ 「配管周囲の１０ｍまで」（←ｗ）
しか計算しないんですね！地面の下って、
※ 「１０ｍごとにしか水が通らない！」
ってことなんですねっ！
雨が降って、地面にしみ込むのは、
※ 「１０ｍごとの配管」
なんですねっ！
馬鹿って悲しい生き物なんですね。（哀）ｗ
612 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 11:49:35
>水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの
>１kmの厚さの高温岩体
地熱マンセー馬鹿の脳内では、この地盤に「たった１本の配管」
しかないそうです。（笑）
どうやら、地熱マンセー馬鹿には理解不能なようです。
馬鹿と呼ばれる理由。ｗ
613 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 11:51:41
>ざっかり計算すると
>配管周囲10mの持つ熱量は
>1万ｋWだとたった15日分でしたｗ
その「ざっかり計算」した計算式は？
前提は？ 「配管」なるものの長さは？ 温度は？ 各種効率は？
614 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 12:21:04
>>603-604 >配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
>それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
>それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
>はい
>論破終わり
なるほど。
マンセー馬鹿は、地中に１本の輪になった配管を埋めて、その配管に水を通して
熱量を得ると考えているわけだね。
なるほど。
馬鹿だ。ｗ
615 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 12:24:39
これだから、マンセー馬鹿を「からかって遊ぶ」のが止められない。（笑）
あ～、ホントにあたしって悪い子・・・。ｗ
616 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 12:27:23
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
事実を知って驚愕するも、それが理解できない馬鹿の図。ｗ
618 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 12:58:48
結局さ
＞いまバイナリー発電が使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に利用していたが、
＞温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。
現在が１３０度 で過去１６０だったって事は、この１３０度を維持出来る期間もそう長くないだろう。
たぶん石油が無くなるズーっと手前で使えなくなるさ。
619 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:02:31
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
>地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。
はいはい。ｗ
620 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:10:32
>>617 もともと実証試験で、発電量も２０００ｋＷで風車１本分。
入れて欲しいの？
621 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:17:26
>いまバイナリー発電が使っている温泉も以前は１６０度あり、通常の地熱発電に
>利用していたが、温度も噴出圧力も下がり、使えなくなった。
論破ニダ！
ウリは論破したニダ！（涙目）
>>603 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:25:06
と思ったら例の負け続けのニダ君でしたか（笑）
やはりバカでしたね
中学に戻って比熱容量から勉強し直ししまちょうねｗ
配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
はい
論破終わり
>>604 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:42:39
ざっかり計算すると
配管周囲10mの持つ熱量は
1万ｋWだとたった15日分でしたｗ
15年（熱伝導） と15日（熱容量） の大差
しかも15年ってのは理想条件での最低温度であり、安定するまで冷えたらそれ以上下がらない
安定温度で設備を設定すれば、何10年でも定格運転が可能
>>620 結論から言えばどうでもいい。
その回答で十分、お前の中の「新規開発」の基準がわかったから。
623 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:27:14
マンセー馬鹿がいかに馬鹿かの見本。ｗ
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
↓↓↓
教えられても理解できないマンセー馬鹿の反応。ｗ
↓↓↓
>超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
>熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ
どうやら、マンセー馬鹿には永遠の謎らしい。（笑）
624 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:29:41
やはりバカ
配管1本あたりの熱量には変わりない
増やせば熱出力が増えると言うだけの話
わかる？
岩盤だけの熱量では、1万ｋW出力で15日の熱容量しかないって話だよ？
配管増やして100万ｋWにしても15日
配管増やさずに100万ｋWなら0.15日しか持たないって話
625 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:34:58
>>623 やはりバカ
岩盤がなぜ高温であるのか知らんのか
熱をもらってるから高温なのだ
それを熱伝導率が低いという点だけで
岩盤保有の熱量ありきで考えてるバカ
15年も蓄熱する岩盤素材があったら地熱発電なんかせずに、太陽熱だけで冬越せるわｗｗｗ
誰と闘ってんの(?_?)
627 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:39:26
>>618 >現在が１３０度 で過去１６０だったって事は、この１３０度を維持出来る期間もそう長くないだろう。
バカの願望ｗ
ダーカーラー誰と闘ってんの？(?_?)
629 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:48:41
>>624 >やはりバカ
>配管1本あたりの熱量には変わりない
>増やせば熱出力が増えると言うだけの話
なるほど、なるほど。
それじゃあ、配管（！？ｗ）増やせばいいわけだな。（笑）
しかし、馬鹿ってどうしてその「配管（！？ｗ）」が地中に広がっているって
ことが理解できないんだ？ｗ
あっ、馬鹿だからか。（大笑）
630 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:50:05
マンセー馬鹿が未だに理解できない永遠の謎！
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
631 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 13:57:36
計算式まだ？
632 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:20:33
>>629 やはりバカが窮地に陥るｗ
では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
どうやって15年も熱量を維持出来るのか？
熱容量だけではあっというまに冷えちゃうよ？摩訶不思議な超蓄熱体でなければねｗｗｗ
え？他からは熱水で熱供給されてるって？
ははは、それじゃ高温岩体である意味もねー
ハナから熱水で済む話に戻る
633 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:24:27
熱伝導がないっていう前提だから
わざわざ配管周囲10mという話にしてる（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも理解していなくて
なぜかそれを攻撃するのもアホっぽい
634 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:27:51
>>632 >やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？
わあ！窮地に陥っちゃったよ～！（笑）
だから１５年しか熱量が維持できないんだよ～。ｗ
ねえねえ、まだ「１本の配管だぁ～！」って信じてるの？（笑）
計算式まだ？
635 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:33:03
>>633 >わざわざ配管周囲10mという話にしてる
>（10ｍ以上先の熱は伝わってこないから考えない）かすらも
>理解していなくてなぜかそれを攻撃するのもアホっぽい
わざわざ配管周囲10m！という話に意味もないことに気付かず、
（10ｍ以上先の熱は、別の配管で得ると考えればよく）
それさえも理解していなくて
なぜか「配管１本」にこだわり、繰り返しボコボコにされるのもアホっぽい。ｗ
636 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:36:33
ちょっと整理しようよ
１、岩盤の熱エネルギーは 温度に比例し体積に比例する。
２、しかし熱伝導は面積に比例し、厚みに逆比例する
よって、体積あたりのエネルギーと考えて取り出すと、その回復には非常な時間が必要。
面積あたりのエネルギーとして取り出すしかない
永続的に取り出せるのは 平均地温勾配 約2.5－3℃／100m に沿ったエネルギー
かりに岩石の熱伝導率を4W/m/℃程度なのでオーダーとしては 1/100W 程度
1km平方（１００ヘクタール）の面積で 10KW 以上取り出せば、永続的に利用出来ないわけ
そういう事実を無視して、無限にあるかのように宣伝するのは正しくない。
短時間利用しては捨ててゆく焼畑農業のような利用方法なのだというべきだ。
それによって噴火を抑えられるとか、そういう副次的なメリットがあるなら、大いにやればいい
637 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:45:21
>>632 >やはりバカが窮地に陥るｗ
>では配管や流水が貼り巡っており、他から熱伝導がない状況で
>どうやって15年も熱量を維持出来るのか？
熱量は維持しませんから。ｗ
だから永遠ではないのよ、お馬鹿さん♪
>熱容量だけではあっというまに冷えちゃうよ？
>摩訶不思議な超蓄熱体でなければねｗｗｗ
自分で「ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分」
って「ざっかり計算」したんでしょうに。ｗ
それが地中に広がっているのだと何度言われても理解できないのが馬鹿の見本。
>>636 横から質問していい？
地熱地域の平均地温勾配って「約2.5－3℃／100m」なの？
639 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634 やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
640 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:52:34
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
>>636 高温岩体発電は１ｋｍ四方あたり10kWどころか
数10万ｋW級なんですが・・・・・
10ｋWで永続的なものを数10万ｋW使ったらあっという間に枯渇するよね？
それが枯渇しない理屈はなぜ？
642 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:57:19
＞逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分
＞抱えてられない
あれ？
周囲１０ｍの配管１本で、１万ｋＷが１５日！
ってどこへ消えちゃったの？（笑）
一体どんな「ざっかり計算」してるんだか。ｗ
643 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:03:23
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
644 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:09:25
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
マンセー馬鹿がまだ頑張ってます・・・。
小学生レベルにまで落ちてきました。
割合計算ができないレベルでは理解不能？ｗ
645 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:24:53
>>641 枯渇しない理屈なんて無いよ。 どんな仕組みがありえるの？
取り出したエネルギーと比熱と体積から求められる温度だけ下がってしまう。
そのさらに深部にマグマ溜まりなどがあって復帰するとしても世紀単位の時間がかかる。
温泉の熱をそのまま使うような場合はともかく、高温岩体発電のような地熱発電は
あくまでも使い捨て。
646 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:26:10
>>639 ＞逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
どんな「逆算」したんでしょうか。ｗ（謎）
まあ、たった「半径２００ｍの岩盤」で１５年も維持できるとマンセー馬鹿が
「自分で計算！」
したわけです。おめでとうございます。♪ｗ
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
さあ、いくら馬鹿でももう理解できたでしょうね？
マンセー馬鹿を甘くみてはいけないか？！
647 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:34:55
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
↓ 教えられても理解できない。
>超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
>熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ
↓自分で「ざっかり計算」
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
結論：「ざっかり計算ｗ」でも１５年は持ちました。
ただし無限じゃありませんよ、お馬鹿さん♪。
648 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:41:11
>>639 岩盤を利用する場合は。岩盤にもともとある亀裂、あるいは岩盤を砕いて
そこに水を通して、水を加熱し、 高温水としてパイプから取り出すわけ
その岩盤の体積がキロメートル立方の単位になるから結果として何年も取り出せるだけで
その岩盤が冷えてしまえば終わりだよ。
岩盤を加熱していたのがマグマからの熱で、マグマの対流。
それは年間数10cmという程度の速度でしかない。
永続的に取り出せるのはその程度。
649 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:51:22
地熱発電の事実と、お馬鹿な反論♪
１．コスト高杉。
（⇒地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎるニダ！）
２．ここ１０年以上、新規開発無し。
（⇒実証試験機があるニダ！←使えなくなった井戸の再利用と指摘され涙目）
３．温泉地、大反対。
（⇒熱源は無尽蔵ニダ！←現実に温度が下がってるニュースでボコられ涙）
４．マンセーするのは馬鹿ばかり・・・。（とほほ）
（⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
あれ？ １５年持っちゃったニカ？？？ ）
650 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 15:55:52
>>638 まず
>>636の間違い
×オーダーとしては 1/100W 程度
○オーダーとしては 1/10W 程度
で、温度勾配だけど、高温岩盤がある場所だと
ttp://www.aist.go.jp/NIRE/publica/news-2000/2000-09-2.htm >仮に水平方向の面積が１km2で深度２km（220℃）から３km （280℃）までの１kmの厚さの高温岩体（初期平均温度250℃）を考え
という記述から、深度2kmに220℃の岩盤があり、地上が20℃だとすれば
200/2000*100で10℃/100m という事になる
だから、 １平方メートルあたり0.5ワット程度が永続的に取り出せるエネルギー
1km平方（１００ヘクタール）の面積で 500kW だね
651 ：
６３８：2011/01/15(土) 16:03:08
>>650 レスサンクス
追加で質問で申し訳ないが、
>>地上が20℃だとすれば
これ、温泉地でも同じ扱い？
源泉があると、熱伝導の計算も変わってくるんじゃね？
652 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:13:19
◆◆◆本日のお馬鹿ＭＶＰ賞！◆◆◆
◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！
--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634 やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
653 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:15:38
◆◆◆本日のお馬鹿ＭＶＰ賞！◆◆◆
◎自分で計算して出した結果を理解できないお馬鹿に決定！
⇒岩盤の熱だけじゃないニダ！有り得ないニダ！
ウリが「ざっかり計算」すると半径２００ｍの岩盤で１５年もつニダ！
あれ？ １５年持っちゃったニカ？？？
--------------------------------------------
>>639 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 14:50:47
>>634 やはりバカ
逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
わかる？
岩盤の熱量利用では、流水が張り巡らせるどころか
それほどの断面を確保してやっとまともな水路たった1本分しか取り出せない
張り巡らせちゃうとあっという間に冷えて終わり
お前の理論が正しければ、そうなる
だが現実は15年以上も熱を維持できる
つまりお前の理論は破綻する
正しくは、冷えるのは当たり前だが
それは岩盤の保有熱量や有限資源の意味とは無関係の事象
熱源は無尽蔵なのよ
熱を取り出して安定するまで冷えてるだけの話
使い切るなんてことはありえない
654 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:25:33
やはりバカ
なんで高温岩体と地表間の温度勾配を使ってるの？
熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・
1m2あたり0.5Wなんて言ってると
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
それらの熱は温水か？普通の地熱だぞ
655 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:27:55
>>654 ねえねえ、「ざっかり計算」で１５年もつって結論が出ちゃったんだよね？
ねえねえ、自分で自分を否定してどんな気分？
656 ：
650じゃない：2011/01/15(土) 16:30:39
>>654 >1m2あたり0.5Wなんて言ってると
>ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
だからそう言ってるんじゃん。
「熱源は無尽蔵なのよ」なんてお馬鹿だって。（笑）
自分で「ざっかり計算」して満足？（クスクス）
>>648 >>それは年間数10cmという程度の速度でしかない。
それって、どういう場所？
658 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:32:20
＞なんで高温岩体と地表間の温度勾配を使ってるの？
＞熱源マントルと高温岩体間の熱伝導だろ・・・
それは簡単な理由。
保存則から熱源マントルと高温岩体間の熱伝導総量と 高温岩体と地表間の熱伝導総量は等しいからだよ。
下３行は意味がわからん
659 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:32:45
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
１５年分抱えてられる！って「ざっかり計算」した馬鹿の図。ｗ
馬鹿って悲しい生き物なのね。（ため息）
660 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:33:30
>>653 おいおい
自分で首絞めてどうする？たった1本でだぞ？
隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
あっという間に枯渇だ
でも現実はそんなに冷えないし
もっと高出力ｗ
お前の理論なら高出力発電が持続出来てる理由を説明できない
持続出来てる＝熱源から充分熱伝導されてる証
661 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:37:10
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
事実を教えてもらって、驚愕する馬鹿。
その後、必死に否定するも、「ざっかり計算」で自分で証明！しちゃったけど、
その事実にも気付かず自爆。ｗ
ねえねえ、いくら馬鹿でももうわかったよね？
それとも、マンセー馬鹿を甘く見てる？
663 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:38:26
>>658 そうだよ
発電に利用した分熱源からの熱伝導量も「等しく増えて」両者は「常に」等しい
だから局地的に熱量は無尽蔵であり、枯渇しない
お前の間違いは
熱源からの熱伝導量も、岩盤の熱量も一定であるという思想だよ
664 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:40:44
>持続出来てる＝熱源から充分熱伝導されてる証
火山が溶岩を吐き出し続けられないのと同じで、
短時間（数１０年の単位）供給したら、その後、世紀オーダーのお休みが必要。
あなたが死ぬまでは使えるかもしれない。 でもその後、何百年もその場所はつかえない。
665 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:44:14
そしてもう一つの間違いは
地表との温度勾配から考えてる点
温度勾配は単なる熱抵抗なんだから
抵抗の大きいものには熱が移動いてこないというだけの話で
これを発電のような低抵抗の場合に当てはめようと思考することだ
抵抗を減らせば熱量が増える
元の熱源が無尽蔵である以上、熱伝導限界まで余裕で使える
666 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:45:22
>>662 それが定常状態なら エネルギー流が等しくなければならない。
ただ、材料によって熱伝導率が違うから 温度勾配は違って当然。
667 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:49:09
>>664 話逸らしたね？
1m2あたり0.5Wしか使えないというのが間違いであることは理解できたかな？
668 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:51:22
>>660 >たった1本でだぞ？
>隅々まで張り巡らす前提のお前の理論だと
>あっという間に枯渇だ
隅々まで張り巡らす前提だから「半径２００ｍ」でしょうに。（あきれ顔）
マンセー馬鹿の「配管周囲１０ｍ」なんて馬鹿の見本♪
「配管周囲１０ｍだけ」って言い出して馬鹿にされて、
今度は「半径２００ｍ」になぜか増大しちゃって、「１５年ＯＫ！」（大笑）
さあ、マンセー馬鹿が必死ですぅ。ｗ
半径２００ｍを１０本作ったら岩石の熱量だけで１５０年ＯＫ！ｗ
しかも「１５年ＯＫ」って「ざっかり計算」（大笑）
たった１本で１５年もつって「ざっかり計算」！
669 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:53:34
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
「ざっかり計算」で認めますか？
必死に誤魔化そうとしてるマンセー馬鹿さん♪
670 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:54:32
この想定では岩盤から地上までの距離はkm 単位だけど
岩盤から熱源であるマグマやまでは１桁上。
温度差も岩盤から地表までは200℃程度の想定だけど、マグマの温度は千度前後。
１５００℃付近のマントルとの間で対流する事で熱を供給している
100-200=800℃の温度差が 1000℃になっても、2割しか熱量は増加しない
たしかに地熱は無尽蔵だけど、一般的な地熱発電のような取り出し方で無尽蔵と宣伝するのは、不誠実だろう
671 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:54:54
バカっぽいから例えようか・・・
3kWのストーブ焚いてるのに断熱材で遮蔽しといて熱量を測定し
3Wしか熱が伝わってなくて安定してるから、3Wしか使っちゃだめよというのがこのバカ
断熱材取っ払って3ｋWの恩恵受ければ済む話
簡単に言えば他へ回ってた分を我田引水しただけ
地球規模で屁の河童なのは言うまでもない
672 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:55:47
>>667 話を逸らさないで！マンセー馬鹿さん！
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
さあ、この事実を認めるのですっ！マンセー馬鹿さんっ！
あなた自身の「ざっかり計算」ですよっ！
673 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:58:25
>>667 人の発言を捻じ曲げるのはどうかと思う。
定常的に安定して取り出せるのがその 程度だという事。
別にそれより多く取り出せないわけでも、取り出して悪いわけでもない。
ただし、そうすれば寿命があり、その後、何百年も元に戻らない事もあわせて言わないと不誠実だと言ってるんだ。
取り出した事で地震や噴火が抑制されるのなら喜ばしい。
674 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 16:59:24
>>670 自分で言ってわからない？
2割も熱量が増え、地熱発電に使うにはこの2割ですら充分、という話だよ
使った分しか増えない、増えた分しか使わない
それで持続可能な理屈が通ってることはわかるでしょ
675 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:01:17
676 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:02:03
>>673 まだわからない？
断熱材で測った3Wになんの意味があるの？
3Wが持続可能ラインでもなんでもなくて
本当の持続ラインは3kWの方だってのは・・・・そろそろ理解しようね朴ちゃん？
677 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:03:24
678 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:05:01
679 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:05:28
680 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:06:51
>>678 そうですよねっ！
地熱発電につかって、温度がさがって使えなくなって、、
局地で下がるのは当然 ！
ですよね。
それで何年で復活するんですかぁ？（クスクス）
681 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:07:01
>>671 そのたとえは意味がわからない
断熱材があろうとなかろうと3kWは3kW 断熱材があれば内部の温度が上がるというだけのこと
たとえば１０メートル離れれば効率100%でも１㎡あたり3ワットしか取り出せない。
それは断熱材があろうが無かろうが同じ事。
地下の話なら断熱材を取っ払う事は出来ない。
取っ払うのは熱源～地表間の断熱材では？
683 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:10:20
大変だ！
温度が下がって使えなくなった！
↓
定格で使えっ！
↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
↓
あれえ？？？（大笑）
684 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:11:46
大変だぁ！温度が下がって使えねえ！
↓
局地的ニダ
定格で使うニダ
↓
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
ハウスの地熱とか地熱融雪すら出来ん
これがマンセー馬鹿の正体。ｗ
685 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:12:39
>>674 ２割って、220℃の岩盤が 20℃に下がったら そこへの 熱流量が 0.4W/㎡から0.5W/㎡になる程度の事だよ？
しかも温度が下がるってるから効率は極端に下がる。 取り出せる熱エネルギーは殆どなくなってしまう。
686 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:12:59
687 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:13:41
>>681 バカだな・・・
地熱発電はその10ｍ先に水を投入して3kWを得ようという話
それに対して3Wしか使えない、という方が滑稽
3Wしか届かない地域での話で、3kWストーブを3Wしか使えないと抜かす？
3Wってのは関係ないんだよ
つまり地表面への熱勾配を持ち出して、持続可能ラインを語るのが無意味
そんな値はなんの意味もない
688 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:16:57
>>682 千℃のマグマから直接？
熱を取り出すには水を流し込んで蒸気にしなければいけない。
岩なら割れば流れる隙間を作れる。
でもマグマは流体だからそれが出来ない。
それにマグマから熱を取れば、温度が下がってもはや流体で無くなる。
そうなるとマントルから対流でマグマは熱を供給出来ない。
間接的に暖められた数１００度の岩盤を使うしかないのさ。
689 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:19:00
>>685 なぁ・・・・
まだ地表面熱勾配の値に拘ってんの？
そんな断熱材なんて熱源～岩盤間とは無関係ですから・・・・
690 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:23:40
>>689 熱源はあくまでも マントルだよ。
そのマントルの1500℃付近の熱を、マグマが対流で岩盤の10km付近まで千度前後で熱を伝えて来る。
マントルから岩盤まで10km前後あって、それは固体熱伝導。
残念だけど、無関係と表現するのは無理。
>>688 そうじゃなくて
>>671の書き込みを見て
エネルギーは
熱源Ａから熱源体Ｂに流れ込み、
熱源体Ｂから熱源体Ｃへ流れる。
熱源体Ｃからエネルギーを取り出す場合は、ＢからＣへ供給されるエネルギーしか使用できないが
熱源体Ｂから直接取り出せば、ＡからＢに供給されるエネルギーをそのまま使える。
ＢからＣへ供給されるときの損失とエネルギーの伝達速度＝断熱材
という話と思ったんだけど。違うの？
692 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:30:00
>>690 では基本に戻って
熱伝導はそれでも地熱発電には充分なほどであるってのは理解できたかな？
それを否定しちゃうと、あっという間に冷え切っちゃうという事例が必要だね
1m3の水を沸かすのに300m3、1トンの蓄熱体があっても
300時間分しか熱量は無いはずなんだよ
それが15年以上持続可能
その熱量はどこから？
その岩盤が数100年かけて数100倍の蓄熱してたとでも？（大爆笑）
693 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:32:20
>>691 熱源Ａ(1000℃) --> 固体Ｂ(250℃) --> 表面Ｃ(20℃) (0.5W/㎡)
というような状況だよね？ この状態で B点からエネルギーを取り出せば B点の温度は下がる。
たとえばB点の温度が200℃になれば
A-B間の温度差は 750℃から 800℃に増えるけど、それで A-B間の熱伝導量はどれだけ増える？
694 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:32:40
1トンじゃなくて1000トンだな
比熱3分の1と合わせて体積あたり熱量は水と大差ない
695 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:36:26
>>693 800/750倍に増えるね
A→Bの熱量が1億ｋWあったら600万ｋW取っても大丈夫
ここで (0.5W/㎡) という値がなんの意味もなさない
>>693 ＡからＢへの供給量以上の熱量を取り出すってこと？
697 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:43:17
>>692 キロメートル立方の単位あるんだから 単位は数１０億トンでしょ？
厚みも当然km単位。
岩石の比熱を１トン 1MJとすれば 1kmの厚みが 10℃戻るのに 1W/㎡のエネルギー供給があったとしても300年かかる
698 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:47:33
>>697 厚みを増やせば、それこそそれだけ熱伝導が充分ということを認めることになるよ？（大爆笑）
熱伝導されてないってんなら岩体体積を無限大にしたところで
配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる
故に
君は矛盾点を抱えている
699 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:48:35
>>695 ここでエネルギー供給はAでしかされないのだから
伝熱量は、どこを取っても同じでなければならない。
１億KWをB点で永続的に得るには小豆島程度の面積が必要
700 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 17:52:55
>>698 >配管や流水路周辺10ｍ程度の分しか利用出来ないことになる
そうだよ。 だから岩盤を利用するときは その隙間に水を流すんじゃないか！
岩盤に適当に割れ目が無ければ、岩盤内に人工的に割れ目を造成する工事をするんだよ。
すれ違い余所でやれ
703 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:07:10
>>696 こういう事。
地熱発電前
熱源Ａ(1000℃) -(0.50W/㎡) -> 固体Ｂ(250℃) -(0.5W/㎡) -> 表面Ｃ(20℃) (0.5W/㎡)
地熱発電後
熱源Ａ(1000℃) -(0.53W/㎡) -> 固体Ｂ-+-(200℃) -(0.4W/㎡) -> 表面Ｃ(20℃) (0.4W/㎡)
+-->取り出し
ここで 固体Ｂからは 0.07W/㎡なら安定して取り出せるけど
それ以上取り出せば 固体Ｂの温度はさらに下がる事になる。
もちろんそれより多く取り出す事は可能だけど、その回復には世紀単位が必要。
704 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:07:49
×ここで 固体Ｂからは 0.07W/㎡なら安定して取り出せるけど
○ここで 固体Ｂからは 0.13W/㎡なら安定して取り出せるけど
地下で岩石が1kmに渡って15℃も温度が変化すれば 10cmくらい標高が変わるぞ
>>703 詳しそうだから教えて。
発電後の
>>表面Ｃ(20℃)
は、発電前とおんなじなわけ？
707 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:36:31
>>706 表面はシュテファン＝ボルツマンの法則 5.67e-8*(273+20)^4
で熱放射として 400W/㎡ 程度と２桁以上も大きく熱が出入りしてるから、
およそ５Ｗ/㎡くらいで１℃分の影響 （温室効果を考えると 3W/㎡で１℃ 雲があればもっと)
だから0.1W/㎡の差は0.03℃程度の影響にしかならない
708 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:40:29
709 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:43:49
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
>その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？+
↓
必死に否定していたマンセー馬鹿。
「ざっかり計算」で自分で証明しちゃった！ｗ
↓
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
>逆算すると断面1m2の水路あたり半径200ｍの岩盤がなければ15年分抱えてられない
１５年分抱えてられる！って「ざっかり計算」した馬鹿の図。ｗ
馬鹿って悲しい生き物なのね。（ため息）
>>703 とりあえず、固体Ｂと隣接した他の２５０℃の固体Ｂ１やＢ２から固体Ｂへ流れるエネルギーや
熱源Ａから固体Ｂ１やＢ２へ供給されるエネルギーは無視するということでいい？
それなら、そうなんじゃない。
711 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 18:51:48
驚愕！ マンセー馬鹿は小学生以下と判明！
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
あ～、馬鹿をからかうのも面倒・・・。ｗ
小学生のさんすう問題にいつも還元されちゃうレベルってのもちょっとね。ｗ
712 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:19:44
熱源Ａ(1000℃) -(0.50W/㎡) -> 固体Ｂ(250℃)
↑
これが間違い
高温岩体Bがそこに存在出来てるということは
熱伝導量が大きいということを表す
岩体含めて以深が0.5W/m2なら10mどころか1㎝先がすぐ冷えて追いつかないｗ
毛細血管のように水路を確保したとしても１巡する前に終わり
唯一論理破綻を免れるとすれば
水路が生き物のように高温部へ次々に水路を変え
その熱量を順番に吸い取って来れる場合だけである
まぁ無理だなｗ
>>698の矛盾点は覆らない
713 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:24:23
714 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:27:42
>>712 ふーん。
じゃあ、「正しい数字」は？
自分で、
＞ざっかり計算すると配管周囲10mの持つ熱量は1万ｋWだとたった15日分
って計算してるんでしょ。ｗ
ほれほれ、泣け。（笑）
-------------------
小学生の「さんすう」の問題。
（１）１平方ｋｍの正方形の土地があります。正方形の角から縦横２０ｍ毎に棒を立てました。
さて、棒は何本たてられるでしょうか。
（２）その棒１本建てるのに、１５日かかります。さて、全部棒を建てるのに
何年かかるでしょうか。
一本の井戸の温度が下がるのは常識じゃね？
時々掘り直すんだよ。
716 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:30:14
さあ、おもしろくなってきました。
「間違いニダァ～！」と言い出したマンセー馬鹿。
「じゃあ、正しい数字出して味噌」
と言われて逃亡中！
馬鹿を追いつめて遊ぶって、おもしろい。ｗ
717 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:31:31
>>709 半径200ｍ高さ1mの岩盤に1m3の水をかけることが、「じゃんじゃん水ぶっかける」という事かね？
半径200ｍ高さ1mの岩盤からやっと1m3から15年分の蒸気が取り出せる程度という話
言い換えると
その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかければすぐ冷えるぞってこと
全然矛盾してないが？
718 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:33:01
>>715 >一本の井戸の温度が下がるのは常識じゃね？
うん。そうだよ、常識だよ。
熱量が失われるんだからね。
それを必死になって、否定しているのがマンセー馬鹿。ｗ
無尽蔵ニダ～！ってね。ｗ
719 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:34:00
まぁ
0.5W/m2の強力な断熱材をまとった岩体だったら
じゃんじゃん水かけても失う熱量も大したことないから長持ちする「はず」だけどなｗｗｗｗ
ありえん
720 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:37:12
>>717 >半径200ｍ高さ1mの岩盤からやっと1m3から15年分の蒸気が取り出せる程度という話
小学生の「さんすう」の問題です。
問１
１平方ｋｍの岩盤があります。
半径２００メートルの円は何個取れるでしょうか。
問２
半径２００ｍの岩盤から１５年分の蒸気が取り出せます。
１平方ｋｍの岩盤から何年分の蒸気が取り出せるか計算しなさい。
馬鹿ってつくづく馬鹿。ｗ
721 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:37:58
>>715 下がるのは常識だね
でも例のバカが言うとおり、0.5W/m2でしか伝導しないのなら
あっというまに「表面だけ」は冷える「はず」だがね
そして表面以外の熱は使えないｗｗｗ
722 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:38:03
>>712 あのさ、
0.5w/㎡というのは面積あたりの熱伝導量
熱伝導量は面積と温度差に比例し、距離に逆比例する
ところが、流水のような流れは流量と温度に比例したエネルギーを運べるわけ
100メートルにひとつも亀裂があれば十分熱エネルギーをパイプまで運べるでしょ？
723 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:47:42
>>720 半径200mで１ｍ3の蒸気出力が
1平方ｋｍになったところでなんだというの？すごいんだぞっていいたいの？
現実に何万ｋW取り出せてる？
それは岩体熱量をはるかにうわまわってるけどそれはどこからもらってこれてるの？
熱源からしかありえないよね？
それは0.5W/m2どころでは不可能だよね？
という話
724 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:54:20
>>722 だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
725 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:58:44
>>723 >半径200mで１ｍ3の蒸気出力が
>1平方ｋｍになったところでなんだというの？すごいんだぞっていいたいの？
へっ？
あっ、馬鹿か。（笑）
726 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:59:24
>>721 １メートル立方で比熱を 1MJ とすれば
1ｋｍ立方の体積から15年間で50℃下がるとしてエネルギーは
1E6*1E9*50/3600/24/365/15=10万KW 発電効率30%なら3万kW
これは１メートル立方に換算すれば0.1W
10メートル立方に換算すれば 100Wでしかない
一方
2Kmの深さで200℃の温度差で 0.5W/㎡なら 熱伝導率を 5W/m/℃としている（ちょっと大きめ)
砕いた岩石が半径3m程度だとすれば、平均表面積は 100㎡
せいぜい岩石内部まで数度の温度差があれば取り出すのに十分だろ？
727 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:02:44
>>724 >だから
>100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
>その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
まあ、あれだ。
マンセー馬鹿には数字の意味を理解できない、ということが証明されたわけだ。ｗ
説明されても理解できないんだからしょうがないわな。ｗ
なぁ、落ち着けよ。
そして俺に教えてくれ。
「0.5W/m2」という数値の正しさに、今、論点をおく意味があるの？
729 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:04:19
>>724 そうですよね！
そのとおりですよね！
で、「正しい数字」はまだですか？（クスクス）
730 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:08:01
>>724 >お前はそういってるんだぞ？
>それが0.5W/m2の正体なんだ
ふぁ～あ。（あくび）
馬鹿の理解ってこんなもんなわけね。ｗ
731 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:09:50
「0.5W/m2」は永遠です。（ｂｙ マンセー馬鹿）
732 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:12:54
マンセー馬鹿って、これほど馬鹿↓。ｗ
----------------------
724 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:54:20
>>722 だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
733 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:15:30
>>726 >熱伝導率を 5W/m/℃としている
はい
辻褄合わせて誤魔化してみたら
なんと熱伝導率はめっちゃ高めだったってオチだったね？
5W/m/℃ってのは断熱材どころか熱通しまくり素材じゃんｗｗｗ
つまり
熱源から充分余裕で熱伝導されてるってのが真だということに辿りつけたわけだね
734 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:16:36
>>728 >そして俺に教えてくれ。
>「0.5W/m2」という数値の正しさに、今、論点をおく意味があるの？
ない。（きっぱり）
数字の意味が全く理解できてない。
マンセー馬鹿はやはり馬鹿だったという証明。ｗ
735 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:17:44
マンセー馬鹿のレベルがよく分かります。
完全な馬鹿です。
マンセー馬鹿って、これほど馬鹿↓。ｗ
----------------------
724 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:54:20
>>722 だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
736 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:19:09
>>733 ええと、大丈夫ですか？
熱源まで10kmもあれば、たとえ熱伝導率が5W/m/℃で1000℃の温度差があろうとも
面積あたり熱伝導量は 5*1000/10000= 0.5W/㎡になるのですが？
737 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:21:55
>>736 >ええと、大丈夫ですか？
大丈夫ではありません。（笑）
マンセー馬鹿は、全く話についてこれません。
まさに、マンセー馬鹿が馬鹿と呼ばれて馬鹿にされる訳です。（笑）
738 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:26:28
>>736 だから高温岩体がそこに存在出来てるのは
熱源からの強力な熱伝導があるからなんだよ
そこになんで地表面までの熱勾配を適用するの？
そんな理屈なら地球全土の2㎞地下は全部高温岩盤ｗ
739 ：
542：2011/01/15(土) 20:42:30
実際、マグマのとこまで穴掘ったらどうなるんだろ。
そこから大爆発とか起きるの？
740 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:42:46
＞日本の地殻浅部で、付近に火山など熱異常の原因となるものがない場所では、地温勾配は0.03℃/m前後
だそうだから2km下の平均地温は +60℃だね
マグマなんかがさらにその下にあって、マントルからの熱を対流で持ってきてるような場所じゃないと+200℃なんてのは無理
>>739 それやって何かおきたら誰も責任取れないから、誰もやらない。 だから分からない
>>740 他に、放射性元素をある程度含んでる岩盤で、自然に発熱してるとか
743 ：
542：2011/01/15(土) 20:46:25
>>741 それって俺が
>>542でいらんこと言うたから大爆発が起きたからといって
そんなん俺責任とりませんよ、みたいなこと？
744 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:51:02
安全性と灰処理の問題で活火山を対象にした地熱発電が出来ないのとおんなじ理由じゃね？
>>542 746 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:56:44
>>744 いや、もう寝るけど、 単位によく注意してね
熱伝導率 □ W/m/℃ ( □W・m/㎡/℃) 面積と温度に比例し、距離に逆比例
単位熱伝導量 □ W/㎡
>>743 まあ掲示板の爆発くらいは責任とらんでいいけど
わざわざ税金使ってマグマまで穴掘ったら、そりゃ指揮したやつから実際に手伝ったやつまで血祭りは確実。
下手したら刑事責任だし、刑事責任は免れても、ＴＶでは叩かれWebでは名前晒され・・・・
まあ怖くて手が出ないだろな。 誰かやればいいデータが取れるんだろけど
748 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 21:16:56
>>746 >いや、もう寝るけど、 単位によく注意してね
御苦労さまです。
マンセイ馬鹿を「教育」するなんて、本当に人格者ですね。
アタシなんて、マンセイ馬鹿はからかって遊ぶ対象でしかありませんから。（笑）
ほんと馬鹿↓。ｗ
--------------------------------------
724 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 19:54:20
>>722 だから
100mにひとつの水路の表面だけ取り出せて
その数ｃｍ先の熱が伝わってこれないでしょ？0.5W/m2じゃ
わからんバカだな
その理屈じゃ15年どころかあっというまに冷えて使えなくなるっつーの
冷えるのは水路周辺だけで残り99ｍ位の間は熱いまま
お前はそういってるんだぞ？
それが0.5W/m2の正体なんだ
1万ｋW取り出すなら2000万m2の表面積が要るぞ
故に理論破綻
733 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 20:15:30
>>726 >熱伝導率を 5W/m/℃としている
はい
辻褄合わせて誤魔化してみたら
なんと熱伝導率はめっちゃ高めだったってオチだったね？
5W/m/℃ってのは断熱材どころか熱通しまくり素材じゃんｗｗｗ
つまり
熱源から充分余裕で熱伝導されてるってのが真だということに辿りつけたわけだね
またこのお馬鹿展開かw
750 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 22:09:44
或るマンセー馬鹿の一日↓。ｗ
ウリが論破したニダ！（マンセー）
それが0.5W/m2の正体ニダ！（キリリッ）
オマエは論理破綻してるニダ！（嬉々）
ウリの大勝利ニダ！（大喜）
えっ？（冷たい視線）
ど、どうしてみんな笑うニカ！（怒）
えっ？単位に気をつけるニカ？？？（不安）
面積と温度に比例し、距離に逆比例 ってどういう意味ニカ？？？（狼狽）
ウ、ウリが間違っているニカ？？？？（顔真っ赤ｗ）
751 ：
名無電力１４００１：2011/01/15(土) 22:27:31
あっ、またイジメて遊んじゃった。（反省）
あ～、なんて悪い子なのかしら。（クスン）
ごめんね、思いっきり馬鹿にして。許してね。（あはは）
お休みなさい。♪
またこいつか。
753 ：
名無電力１４００１：2011/01/16(日) 10:36:27
>>752 おはよう！金魚の糞さん♪
ねえねえ、また悔しかった？（笑）
ねえねえ、毎回そんなに悔しい？（クスクス）
754 ：
名無電力１４００１：2011/01/16(日) 10:42:05
マンセー馬鹿さんはお元気でしょうか？
単位の意味って理解できたでしょうか。（心配）
面積と温度に比例し、距離に逆比例 するって理解できるでしょうか。（ムリポｗ）
このスレの帰趨は、あなたの素晴らしい（ｗ）論理展開にかかっているのでつ！
頑張ってください。（縦読み無し）
755 ：
542：2011/01/16(日) 11:21:31
割としつこい（ｰｰ
759 ：
758：2011/01/17(月) 17:10:31
東京都のＮＰＯ法人「環境エネルギー政策研究所」が協力。島民の会会員を中心に運
営する社団法人「祝島千年の島づくり基金」を本年度中に発足させ、当面は島内に現在
約３００戸の民家のうち、１００戸への太陽光発電機の設置を進める。太陽熱温水器、
し尿を使ったバイオマス発電なども導入。10年程度かけ、島内で必要な約千キロワット
の発電ができるようにする。
「太陽熱」に日を当てたい 都、５千戸分の助成新設へ
http://www.asahi.com/eco/TKY201101060163.html 太陽光発電に押され、日の当たらなくなった「太陽熱」を見直そうと、東京都は新年度から、
新しい助成制度を設ける。新築マンションで給湯や床暖房に活用する試みで、５年間で５千戸分、
２０億円の予算を組む。
都の新しい制度では、財源が限られていることから、助成対象を一度に大量の機器を導入する
新築マンションに限定した。優れた技術やデザインを選び、これらの機器を設置する場合、１戸
あたり約１００万円の設置費用の半額～４分の１をマンション開発業者に助成する。「メーカー
にも使いやすい機器の開発を促して、太陽熱利用を広く普及させたい」という。（後略）
761 ：
名無電力１４００１：2011/01/17(月) 18:58:04
ふぁ～あ。（あくび）
つまんない。
もっと馬鹿やってよ。
おまえが一番めざわりなだけ
ゴミが舞ってるようなもの
>>762 ガイドライン違反をしている奴を相手しない方がいいよ。
764 ：
名無電力１４００１：2011/01/17(月) 20:34:57
>>762 ねえねえ、そんなに悔しいの？（クスクス）
華麗に自爆しちゃったけど、馬鹿ってどんな気分？
お前自身が一番わかってることだろ？おまえはここでゴミとしか思われてないことぐらい。
だが、ひとつだけおまえもみんなの期待の星だよ。アク禁期待の星だけどなwwwwwwww
766 ：
名無電力１４００１：2011/01/17(月) 21:06:12
>>765 わあ、顔真っ赤。（笑）
ねえねえ、そんなに馬鹿にされて悔しかったの？
自分が馬鹿だって理解できたの？
小学生の「さんすう」ができないレベルのアホだって理解できたの？ｗ
767 ：
名無電力１４００１：2011/01/17(月) 21:27:44
岩盤で１５年もちますと100回言えよっ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ∧ ∧
＿＿＿ / ヽ / ヽ
／ ＼ ： / >＿/;,; ヽ アホでしゅたﾆﾀﾞ～
／ﾉし u; ＼ ／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ 「ざっかり計算」しゅたﾆﾀﾞ～
| ⌒ ) ：/ -==、 ' ､==- ..::::丶 10mで15日でしゅたﾆﾀﾞｧ～ｱｲｺﾞｰ
| 、 );／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.＼： ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
| ＾ | ＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ :::::／ 半径200mでしゅたﾆﾀﾞｧ～
| | ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ ミアンフェヨ（ごめんなさい）
| ;j | ／＼-^^ｎ ヾ、 ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i; ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ
／ ⌒ヽ ヽ. 二) / （⌒ ノ チェーソンハムニダ（すみません）
/ r、 ＼＿/ ./ ￣￣￣/
誰が馬鹿でもいいけどさ、餓鬼みたいに同じことを繰り返している奴は馬鹿だな。
それとハングルうざい！
このゴミ、口を開けば悔しかったの？ の繰り返しだな。
ということはﾁｮﾝ(@_@)
771 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 01:27:28
>>768-770 ねえねえ、そんなに悔しかったの？
ねえねえ、１５年もつって認めちゃったの？（大笑）
あ～、また馬鹿からかって遊ぶアタシ・・・。ｗ
>>771 お前うざいよ。何を言ってるのかわからんけど、巣に帰れよ。
773 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 11:18:22
他から岩盤への流入を認めない奴が必死
朝鮮半島からの密入国は認めない。
お願いだから、帰って下さい。
ハングル読めるからって得意になってんじゃねえぞ
>>771 そうやってゴミはわざわざ自分で自分を励まさなくちゃならないわけだよ。
777 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 21:36:35
778 ：
542：2011/01/18(火) 22:16:23
779 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 22:51:47
あはは、このＡＡ受けてるね♪
岩盤で１５年もちますと100回言えよっ！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ ∧ ∧
＿＿＿ / ヽ / ヽ
／ ＼ ： / >＿/;,; ヽ アホでしゅたﾆﾀﾞ～
／ﾉし u; ＼ ／/ ;;# ,;.;::. ヽ :::＼ 「ざっかり計算」しゅたﾆﾀﾞ～
| ⌒ ) ：/ -==、 ' ､==- ..::::丶 10mで15日でしゅたﾆﾀﾞｧ～ｱｲｺﾞｰ
| 、 );／ "" _┃＿ "" ＊ .:::.＼： ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
| ＾ | ＼ #;;:.. l/ﾆﾆ| .:::::::/ :::::／ 半径200mでしゅたﾆﾀﾞｧ～
| | ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐' # .,..;;#:::ノ ミアンフェヨ（ごめんなさい）
| ;j | ／＼-^^ｎ ヾ、 ﾊｧ！ ﾊｧ！ ﾊｧ・・・
＼ ／ ! 、 /￣~ﾉ ＿＿/ i; ｱｲｺﾞｰｱｲｺﾞｰ
／ ⌒ヽ ヽ. 二) / （⌒ ノ チェーソンハムニダ（すみません）
/ r、 ＼＿/ ./ ￣￣￣/
780 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 23:07:01
589 ：名無電力１４００１：2011/01/14(金) 18:59:42
>>587 わからんバカだな
じゃぁ熱伝導率が極端に低いと仮定して
その岩盤を地表に持ってきて水じゃんじゃんぶっかけても15年は熱いままだとでもいうのか？
その岩盤が保有出来る熱量なんて、周りから伝導されてくる熱量に比べたら爪の垢程度だっての
ばか
602 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:18:45
>>591 すげー、こんなバカがいたんだ・・・・
超熱貯蔵システムが出来るじゃんｗｗｗｗｗ
熱容量無限大のそんな素敵な素材が岩盤だったとは驚きですねｗｗ
781 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 23:07:54
604 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:42:39
ざっかり計算すると
配管周囲10mの持つ熱量は
1万ｋWだとたった15日分でしたｗ
15年（熱伝導） と15日（熱容量） の大差
しかも15年ってのは理想条件での最低温度であり、安定するまで冷えたらそれ以上下がらない
安定温度で設備を設定すれば、何10年でも定格運転が可能
782 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 23:09:07
603 ：名無電力１４００１：2011/01/15(土) 08:25:06
と思ったら例の負け続けのニダ君でしたか（笑）
やはりバカでしたね
中学に戻って比熱容量から勉強し直ししまちょうねｗ
配管周囲10mの持つ熱量がどれだけかをね？
それ以外の巨大な岩盤のことじゃないよ？
それを持ち出すと逆に、熱伝導が十分なことを認めることになるぞよ？
はい
論破終わり
783 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 23:11:03
>>782 うわぁ！
論破されちゃった！（笑）
ねえねえ、15年もたないんだよね？
まだ信じてる？（クスクス）
ほかでやれ（以上）
785 ：
名無電力１４００１：2011/01/18(火) 23:34:36
>>777 ＞ジェイコブソン、デルッチの両氏は化石燃料と無縁な未来の実現に
＞バイオマスを使用しないと決め、自ら困難な道を歩もうとしている。
宗教の世界ですか？ｗ
そこで笑われてもねえ
バイオマスって薄いからね
太陽電池1㎡の年間発電量はおよそ 1000kWh
ガソリン1L当たりの単位発熱量は 34.6MJ/Lで約10KWh/L
つまり、太陽電池でガソリンを効率100%で生産出来れば10cmの厚み作れる事になる
光合成でこの効率は無理でしょ
788 ：
名無電力１４００１：2011/01/19(水) 13:57:35
>>787 ほら、「困難な道」でもなんでもないじゃん。
「自ら困難な道へっ！（ああなんとすばらしい）」なんて笑われて当然じゃない？ｗ
はいはい つまんないお笑いだな
光合成の効率が悪いんじゃなくて、植物にとっては今のCO2濃度が低すぎるだけ。
CO2濃度を上げてやればほぼ比例して成長速度が増す。
>>787 1㎡で年間1000kWhも発電する太陽電池を教えてくれ。
792 ：
名無電力１４００１：2011/01/19(水) 18:21:32
ほんと、つまんない。
もっと、馬鹿を爆発させてもらわないと！
マンセー馬鹿の努力が足りないぞ！
太陽電池1㎡の年間発電量はおよそ 100kWh
ガソリン1L当たりの単位発熱量は 34.6MJ/Lで約10KWh/L
太陽電池でガソリンを効率100%で生産出来れば10L相当(10mmの厚み)
バイオ燃料の収量は
トウモロコシ 2kL/ha (0.2L/㎡)
サトウキビ 5kL/ha (0.5L/㎡)
もしCO2濃度が１０倍くらいになれば、太陽電池並の面積効率になるのかな
794 ：
名無電力１４００１：2011/01/19(水) 18:52:02
>>793 単位系がおかしい。
比較できないものを比較している。
ソースは？
見境のないバカの相手は無用
796 ：
名無電力１４００１：2011/01/20(木) 00:59:14
>>795 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ＿＿＿＿＿＿＿＿
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 馬鹿と言ったら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなとｵｶﾝ言ってた
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼ 中卒 無職
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
＿＿＿_ヽ::::... ／ ::::|
／￣ ::::::::::::::l `──'''' :::|
797 ：
名無電力１４００１：2011/01/20(木) 21:17:40
地熱はコストが高杉というよりは、石炭とＬＮＧが安すぎだと思う。（キリッ）
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
ノ´⌒ヽ,,
γ⌒´ ヽ,
／ ::::::::::: ）
ｉ. ::::::::: ）
!:::::::::: /ｉ/
(|::::::::::::::: /)l
＼::::::::::::: ,／／
>ー--=-'''-〈 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
/ `./| | カ | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
798 ：
名無電力１４００１：2011/01/21(金) 09:38:55
石炭とＬＮＧが安すぎだと思って、資料をねつ造してまで対等に見せかけてきたのが原発厨ｗ
世界1月号の「原子力のたそがれ」読んだ？終わってんな原発
800 ：
名無電力１４００１：2011/01/21(金) 15:48:49
＿＿＿（⌒ヽ
／ノ ヽ､_⊂_ ヽ
（⌒ヽ∩／（ ○）}lil{（○） |(⌒ヽ
ヽ ﾉ| ::: （__人__） ::| ⊂ `､
＼ ＼ ）i!!il|l| / /> ） ）） （唐突に）（話題代えたい！）
.o (( （⌒ )､ ヽ＿ `ー‐' ,／ ／ ／ 原発反対!! 再生可能エネ!!
｡ ＼ ＼ / / 。 地熱の話は置いておいて！
ヽ＿ ノ 万歳馬鹿 │ ﾟ
〔_￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〕
（￣￣￣￣ι￣￣￣￣ .:.:.:.:.）
（ ι .:.:.:..:.:.:. ）
（＿＿＿＿＿＿.:::.:.:.:..:.:.:.:.:.:.）
＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿／
_＿＿_〔 从从从从从从 〕_＿＿
| 【○】 |
|_＿＿＿______＿＿＿＿＿__＿__|
801 ：
名無電力１４００１：2011/01/21(金) 15:58:07
_∠コ __∠コ
（ ≡） （ ≡）
r´￣ハ r´ ハ
∪＝i∪∧ ∧∪＝i∪ 話題代えるニダ！
丿八ゝ∩@Д@∩ヽゝ、地熱はまずいニダ！原子力反対ニダ！！！！
と´) し' ＼｀⌒ く し'
(⌒)--(⌒)
ｽﾞｻｽﾞｻ ヽ＼丶＼
いい年してみっともないな
￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
∧__∧ ∧__∧
（ ）（ ）＜大人になれよ・・・
（ ） （ ）
u-ｕ u-ｕ
人類の近未来には再生可能エネルギーしかないってこと。
原発厨房もいいかげん学んだら？
803 ：
名無電力１４００１：2011/01/22(土) 14:58:22
>>802 はい、これが「なんでも原発反対！」の原発厨ですっ！ｗ
雨が降れば原発反対！
晴れれば原発反対！
原発厨♪
804 ：
名無電力１４００１：2011/01/22(土) 14:59:34
原発厨♪
地熱が無限じゃないだってニカ！？
じゃあ、原発反対ニダ！
805 ：
名無電力１４００１：2011/01/22(土) 15:02:27
ふぁ～あ。（あくび）
せっかく、地熱マンセーで楽しんだのに、残るのはいつもの原発厨♪
金魚の糞だってもう少し頭いいかも・・・。ｗ
806 ：
名無電力１４００１：2011/01/22(土) 15:12:23
/| /| o
/ | / | 。 （）地熱で馬鹿にされたから原発反対ニダ！
/ | / : ;| 。 ゜ o ｱｲｺﾞｫオオ～～ｯ !!!!!
/ | 原発厨♪ / :;:;| 。 o（唐突だけど）（無理やりだけど）原発反対ニダ！
/ |＿＿＿＿＿__/ ;:;:|
／ ＿＿__ :;:::;:;＼二二
／ ＼ | | ／ :;:;:;:;:;:ヽ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣-
／_＿__ :; | | :; :;:;:;:;:;＼
／￣ ＼ :; ﾉ ヽ、 ;: :;:;;:;:＼＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
/ |::; / | ::; ／ ;:;|
| ＿＿_／:; | ヽ、 :; ／ :;|＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二-￣
| :;:;| ;; ノ ゝ :; |:: ;:／
| :;:| / ￣￣￣￣￣￣￣ヽ |: ;:;:;／ ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三二
| ::ヽ、 :;::;::;:;:;:; ;: :;:;:;:;:／
| ヽ、 :;:;;:: :;:;:;:;:;;:;;:;:;:;;;:;;:;;:/ ＿￣＿￣￣_￣￣＿￣三
＼ ￣￣￣￣￣￣ ＼
ヽ、 :;|＿￣＿￣￣_
＼ :;:;:;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／
） :;:;:;:;／￣￣￣￣￣＿￣＿￣￣_￣￣＿
おっさんのくせに厨房みたいなことをいつまでもやるなよ
ニダはNGワードっと。
809 ：
名無電力１４００１：2011/01/22(土) 17:45:37
だよな。
今時「原発反対！」なんて歳いくつなんだ？ｗ
反対者がいようといまいと、原発は終わってるんだよ。
811 ：
542：2011/01/22(土) 18:55:33
>>809 ４０代だけど、原発が必要なのは分かるけど、問題があるのも理解してるよ。
賛成、反対って簡単には割り切れない。
原発は安全管理に問題がある事故が多過ぎる。
金型冷却発電
814 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 04:06:22
>反対者がいようといまいと、原発は終わってるんだよ。
と、原発厨♪は今日も行く！
割合計算できません・・・。（とほほ）
815 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/23(日) 05:37:48
化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかない
なのに２０５０年でＣＯ２を８割削減、ＣＣＳができても化石燃料は今の総エネルギーの２割５分くらいしか、になわない
だから自然エネルギーのうち最大の発電能力を持つ太陽光発電は総電力で3億ｋＷもやらざるを得ない
３０００-４０００億ｋＷｈ（今の電力の３-４割）
原子力も４-５０００億ｋＷｈになわなければ、総エネルギーが半分以下になってしまう
それでも２０５０年ころの総エネルギーは今の６割以下
そして総エネルギーがどうせ減るなら温暖化防止は早めのほうがいい
それなのに、待ってればいつか新新エネルギーが出るからといって温暖化防止を遅くしようとするがそれは間違いだ
原子力をやめようというのも無茶だ
以上確かな事実、現実、本当のことだけ
取り敢えずは地熱と海上風力でしのいで、将来的には発電衛星でも作りゃ良いさ
原発は石油30とウラン100のエネルギーを投入して電気30を得るだけのシステム
石油火力で10＋100投入して電気40を得るのに比べて「石油消費が少ない」というだけ
石油が無くなったら破綻するエコ詐欺
819 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 14:53:13
>>815 >待ってればいつか新新エネルギーが出るからといって
>温暖化防止を遅くしようとする
これ、億馬鹿の脳内だけに存在する人物なんだよな。ｗ
ご本人も、どこの誰だか説明できない。
820 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 14:54:57
「割合計算できません♪」
↓
億馬鹿、颯爽と登場！
馬鹿って分かりやすいね。ｗ
821 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 15:02:44
>>815 自分の妄想と前提と結果が滅茶苦茶になってる。（笑）
妄想が前提なのに、結果が必然だと思い込んで、何が論理だかも
自分自身でも理解できていない。
それを何度指摘されても理解できない。
822 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 15:11:10
馬鹿ループ↓。ｗ
◆億馬鹿：「新新エネルギーが生まれると信じているヤシがいるニダ！」
◎市民Ａ：「へえ、何処の誰？」
◆億馬鹿：「えっ？えーと、ブッシュ大統領ニダ！」
◎市民Ａ：「へえ、ソースは？」
◆億馬鹿：「ブッシュもそう信じているニダ！これがソースニダ！」
◎市民Ａ：「えっ？それ内容無関係じゃない。新新エネルギーとかのソースは？」
◆億馬鹿：「う、ううう。ソースはないけど、そう信じていることを信じているニダ！」
◎市民Ａ：「ふぁ～あ（あくび）。はいはい、また馬鹿ループしているわけね。ｗ」
823 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 15:14:55
前提と結果。目的と手段。
これらの間の因果関係。
馬鹿には永遠に理解できないこと・・・。ｗ
824 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 16:12:16
放送大学君が億ｋW見つけて絶好調ｗ バカ
825 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 16:17:42
だってえ、地熱マンセー馬鹿が逃げちゃったんだもん。
しょうがないから、億馬鹿で遊ぶしかないじゃん。
金魚の糞じゃ遊びようがないそ・・・。ｗ
826 ：
542：2011/01/23(日) 16:51:26
ちょうどこないだ経済学板で、生産を減らさないとエネルギー消費が増えてエネルギーが
枯渇するに違いないという話やってきたとこ。
環境オタでも自然エネルギーだけでやっていけると思ってないのにどうするん？と言ったら、
それで新エネルギーを開発する要因が上昇しているみたいな返事が返ってきた。
でもその「新エネルギー」の具体的なアイデアってないよねぇ。衛星発電？
828 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 17:27:53
>>827 億馬鹿の「新新」エネルギーには、自然エネルギー（再生可能エネルギー）は
含みませんっ！（キッパリ）
あなたのあげたエネルギーは、すべて既存エネルギーですっ！
829 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/23(日) 18:06:52
>>819 たとえばアメリカオバマ氏
2020年、2030年ではそれぞれＣＯ２削減を数％、十数％でいくらも削減せず
2040年には50％前後、2050年には83％削減を歌ってる
明らかに2030年以降はなんか新しいものが出ると期待してるんだなあ（核融合（レーザー核融合）にもちょっとは期待してるんだろうけどね
アメリカロビーは日本はさっぱり新研究しないと不満言ってる
あるいは某元通産官僚の新書版の本など
いっぱい例がある
アホ厨房は新新エネルギーをまったく新規のエネルギーと馬鹿勘違いしてるだろうが
新エネルギーを太陽光風力などのすでに開発始まってる自然エネルギー関係および原子力の一部増殖炉などをいった場合それ以外を新新エネルギーといっただけだよ
どっちにしろ原子力と自然エネルギー以外は出ない
原発は反対しなくても衰退する。だが、今頃になってわざわざ新設しようとするから
無駄なことをするなと反対せざるをえない。
831 ：
542：2011/01/23(日) 19:40:38
>>828 >>827さんは僕の発言に対してコメントされたのでしょう。
億kwさんじゃなくて、世間一般の認識としての新（新）エネルギーですね。
まぁ、そんなにカッカしないでさ^^
832 ：
名無電力１４００１：2011/01/23(日) 22:15:09
ここはきっっっっっっちがあああああああああああああああいいいいいいいいいいいいいいいいいいいのおおおおおおおおおおおおすううううううううううううううううくうううううううううううううううううううううううううつうううううう
833 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/23(日) 23:48:59
>>832 どの点がキチガイだと妄想してるんだろう、書いてるやつが一番怪しい
834 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/23(日) 23:56:31
つまり皆さんが言いたいのは、新新エネルギーなんてものは当然存在しない
だから化石燃料の替わりは原子力と自然エネルギーしかないし
その故に、2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下になるのは当然だとみなさん、おもってるのかな
ＣＯ２を8割くらい減にした残りの化石燃料と原子力と自然エネルギーの三つなら当然合計は60％くらいが上限だと大もうけど
どうですか？？、この三つのどれかが突出し総エネルギー80％以上になる可能性もあると思うのかな
ＣＣＳが膨大にできるという人もすこしはいるのかな
835 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/24(月) 00:05:37
>>830 原子力が衰退するとすれば 、2050年ころの総エネルギーは今の４０％台になると思いますがそうなのですか
836 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:10:18
>>833 >(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
241 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:15:32
> 俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
基本的科学常識もないのに、
ウリは４大物理学科卒業ニダ！
とすぐにバレる嘘をつくとこ。
242 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:16:55
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
卒論のテーマを聞かれて
「テーマ」の意味さえ知らないとこ。
837 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:11:04
>>833 >(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------
243 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:22:02
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
自称物理学科卒！
なのに、ＳＩ単位系さえ碌に知らないで、
自分の名前「億ｋＷ」さえ間違えて「億Ｋｗ」と書いて、
他人に指摘されて馬鹿にされた上でで、
やっと訂正するところ。
244 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:23:35
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
ウリは熱力学専攻ニダ！
と言い出したあげく、
熱力学の意味さえ知らないアホなところ。
838 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:11:50
>>833 >(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------
245 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:24:21
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
アホの恵也、ってバレバレなのに必死に言い訳するところ。
246 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:29:12
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
連続投稿して、アホの恵也のつもりカキコしたけど、
「億ｋＷ」の名前で投稿するような
お馬鹿なところ。
839 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:13:28
>>833 >(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------
247 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 03:32:26
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
小学３年生レベルの割合計算もできないところ。
割合計算になると、「必ず」間違えるところ。
840 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:15:42
>>834 >つまり
>だから
>その故に、
論理的につながりません。（笑）
自分の「妄想」と「前提」。
「目標」と「手段」を明確に区別してください。
841 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/24(月) 00:18:02
あららいつものきちがいストーカーが出てきた、これが来ると荒れるんよ
842 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:22:23
>>841 ははは、そして「いつも」追いつめられて逃亡するんだよな。（笑）
それで、
>2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下
というのは、オマエの妄想なのか、手段なのか、目標なのか？
さあ、どれだか言って味噌。
「その故に」という接続語の意味は理解しているのかね、
割合計算のできない自称大卒物理学科の億馬鹿クン。ｗ
843 ：
542：2011/01/24(月) 02:48:55
億kwさんの計算がどの程度正しいのか知らないが、自然エネルギーも原子力も
火力も限界があるのは本当だろう。
きちがいストーカーなんて失礼なw もっと偉大な称号が必要でしょw
845 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 11:33:39
>>843 >億kwさんの計算がどの程度正しいのか知らないが
そりゃあまあ、ひどいもんですよ。
小学生の割合計算を、全て間違えるってんですから。ｗ
以前も「三角形の面積からそうなるニダ！」
って、大騒ぎして、意味不明。
やっと、基礎数字出させたらもう滅茶苦茶。ｗ
自称、４大物理学科卒で、熱力学専攻で、「論文のテーマ」の「テーマ」の
意味を知らない。
アホの恵也はカタカナ辞典を買ったと自慢していましたがね。ｗ
給料返せよ
847 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 11:45:27
必死に億馬鹿を擁護する「金魚の糞」がいます。
億馬鹿を馬鹿にすると必ず現れます。
なぜか、知識レベルは「希有な存在」である億馬鹿と全く同じです。
でも別人だからな！
絶対に別人だからな！
いいか、絶対だぞ！
絶対に別人なんだからな！
そうだけど？
億馬鹿といいながら自演する知恵を認めてるのかwww
ていうか億馬鹿を擁護って、どこらへんがよw
一言も擁護なんかしたことないし、読んでもいないからできるわけもないんだよw
850 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 12:25:54
彼にとってこの板全般
敵だらけ
病気の子に触らないほうがいいぞ。
852 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 15:16:18
＞億馬鹿といいながら自演する知恵を認めてるのかwww
なんと、億馬鹿ってそこまで馬鹿だと認めてるわけだ。（笑）
まあ、底が知れない馬鹿って部分で合意成立だな。
しかし、億馬鹿と同等の馬鹿だと自分で認める馬鹿もめずらしい。（大笑）
853 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 15:17:44
億馬鹿を擁護するわけじゃないんです。
あいつに馬鹿にされたのが悔しかったんです。
という証言録でした。ｗ
854 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 15:19:41
億馬鹿にも自演する知恵ぐらいはあるニダっ！（キリリッ）
ただ、どういうわけかすぐにバレるニダ・・・。（とほほ）
--------------------------
>(億馬鹿の）どの点がキチガイだと妄想してるんだろう
----------------
245 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:24:21
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
アホの恵也、ってバレバレなのに必死に言い訳するところ。
246 ：名無電力１４００１：2010/12/22(水) 02:29:12
>俺の書いてることのどこがきちがいっぽく感じるの
連続投稿して、アホの恵也のつもりカキコしたけど、
「億ｋＷ」の名前で投稿するような
お馬鹿なところ。
855 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 15:21:56
億馬鹿、また割合計算の間違いを指摘されて、
「細かい」
とか逆切れしてる。ｗ
856 ：
542：2011/01/24(月) 16:54:12
なんか億kwさんのファンが多いみたいで。えらい人気だな。
857 ：
億ｋＷ ◆C.0i.zF.mY ：2011/01/24(月) 17:05:24
>>845 こいついつものストカーだよ、どこの数字がおかしいとは絶対言わないよ
おれの計算はけっこうなものだよ、ごく一部古くなるのがあるけどね、おおむね正確、ストカーどももちゃんと引用すればいい
ストーカーはスルーされるのが一番腹立つw
小難しいことばかり書いてもスレが伸びず、煽り合いでスレが伸びる悲しさ。
政策を真面目に説明しようとしても視聴率が取れず、政局ばかり報道される悲しさ。
難しいことを、分かりやすく説明できる人の需要がますます増えてると感じる、今日この頃。
860 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 22:39:05
>>857 >おれの計算はけっこうなものだよ、
うん、また間違えたしね。（笑）
小学生の割合計算を「必ず間違える」なんて「けっこうなもの」だよホント。ｗ
こっちは逃亡↓？ｗ
**************
それで、
>2050年ころには総エネルギーは60％くらいか以下
というのは、オマエの妄想なのか、手段なのか、目標なのか？
さあ、どれだか言って味噌。
「その故に」という接続語の意味は理解しているのかね、
割合計算のできない自称大卒物理学科の億馬鹿クン。ｗ
861 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 22:40:40
小学生の割合計算を「必ず」間違える億馬鹿さん♪
これはどうなりましたか？↓
840 ：名無電力１４００１：2011/01/24(月) 00:15:42
>>834 >つまり
>だから
>その故に、
論理的につながりません。（笑）
自分の「妄想」と「前提」。
「目標」と「手段」を明確に区別してください。
862 ：
542：2011/01/24(月) 23:30:57
>>859 結局、コイツラ死ぬまでこのまんまなんだろうな。
863 ：
名無電力１４００１：2011/01/24(月) 23:34:58
>>862 否定。間違い。
億馬鹿は死んでも直らない。（キッパリ）
864 ：
542：2011/01/25(火) 07:22:59
>>863 俺が正しい答え書いてやるからありがたく聞け。
日本人は勤勉でまじめで優秀というのは大本営の勝手な言い草であって実際は馬鹿しかいねぇ。
これだけの人数集まっても自然エネルギーも原子力もなんも分かってない。それどころかオームの
法則だって怪しいもんである。
俺たちにハイテクは贅沢すぎる。荷が重い。いざというときに対処できない。
俺たちの背丈にあった簡単な世の中に戻しておいた方がいいと思わないかい？
865 ：
名無電力１４００１：2011/01/25(火) 08:07:44
馬に念仏唱えても・・・・
866 ：
名無電力１４００１：2011/01/25(火) 10:46:10
>>864 ありがたや、ありがたや。
ネット切って死ね。ｗ
867 ：
859：2011/01/25(火) 11:42:16
>>864 自分は、日本人の知識や、政策や技術への興味を底上げする方向に持って行きたい。
国際比較しても、日本の政治参加時間は少ないし、読書時間も少ないし、
働いた後に大学に行く習慣などもないから、まだ伸び余地は大きいと信じたい。
868 ：
542：2011/01/25(火) 11:46:36
>>866 とりあえず、日本人の平均はおまえさん程度だ。
自分の胸に手ぇあててよく考えてみそ。
869 ：
名無電力１４００１：2011/01/25(火) 11:55:24
2chからすると偏差値30だろうな
870 ：
542：2011/01/25(火) 11:57:07
>>867 勉強して社会をもり立てていくという考え方は立派だけど、逆の見方すれば、社会が進歩するたびに
人間に必要とされる知識はより増えてしまう。
たとえば、原子力発電がもっとたくさん普及すれば、俺たち一般人も相対性理論を理解して
行かなくてはならないようになるかもしれない。
と言うか、今の時点でもうすでに人間は技術についていけなくなってる。
若い人たちが理系離れを起こしているのも、技術レベルがもう手の届かないところに来てるから
じゃないかな。
ただ単に進歩させるのではなく、これまでの技術を見直して、もっと簡単な方法で生きていける
社会構造を考え直すときが来ているのではないかと思います。
いつになったら読むためのレスが登場するんだ
872 ：
859：2011/01/25(火) 13:30:35
>>870 > 社会が進歩するたびに人間に必要とされる知識はより増えてしまう
ちょっと話しずれるけど、現状は、それを世界中が国際競争しているとも言える。
技術や制度が高度・複雑になればなるほど、それを理解するのに多くの時間が使われ、
教育にかける年数が長い国ほど国際競争力が高くなっている。
今までの日本は、一つだけの専門分野だけを会社内や研究機関で勉強・研究させてきたけど、
企業が人材育成をする余力が無くなってきているし、
人材流動性強化や、女性と高齢者の就労率アップも課題なので、
これからは他国のように学校や公共職業訓練で、代わりに教育する必要があると思う。
また一つの分野に集中する弊害も目立つので、
複数の分野にまたがって研究・勉強する人材も必要だと思われる。
新興国が徐々に力を付けてきてるので、
国際競争で勝ち残っていくためには、日本がさらに先に進むしかないと思う。
もっとも個人的には、生活レベルを落として、自給率を高めて、
ワーキングシェアを導入し、ワークライフバランス重視、幸福度重視の道を進んでもいいとは思っている。
多くの人が今の贅沢な生活を諦められるかは大いに疑問だけど。
>>これだけの人数集まっても自然エネルギーも原子力もなんも分かってない。
こいつ、2chの住人にいったいどれだけのレベルを要求してんだ？ｗ
874 ：
542：2011/01/25(火) 14:53:35
>>873 もちろん、２ｃｈレベル＝世間一般レベルという話だよ。
昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
彼岸になったら種をまけとかね。
それが、世の中が進歩するたびに、難しいことが増えてくる。世の中はブラックボックス化し
俺たちに理解できないことが増える。それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ。
言っておくけど、俺は２ｃｈのレベルが低いと言ってバカにしてるんじゃないぞ。
俺自身が、もう世の中の複雑さについていけんから音を上げてるんだよ。
俺＝バカってこと。
875 ：
542：2011/01/25(火) 15:02:13
>>872 そうなんだよ。競争に勝つためにより高レベル化しなきゃいけない。
今の高レベル社会ってのは、それ自体に必要性があるというよりは、単に競争をしてきた
産物としてあるにすぎない。別に自動車の台数が半分に減ったところで、必要な輸送量は
十分に確保できるような気がする。
文明は便利だけど、同時にエネルギー消費を増やす原因でもある。文明で満たしていけば、
エネルギー供給が追いつかない。そこで原子力や核融合などに手を出さなければならない。
リスクは増えるし、それだけやってもエネルギー供給が追いつくかどうか分からない。
過剰な文明を整理して、そこそこの文明レベルで妥協するのも選択だと思うけどな。
まぁ今の人間には我慢できんかもしれんけど、もっと高度教育を行って膨大な知識の
詰め込みをするのもやっぱり無理くさい気がする。
ま、俺は後ろ向きなんだよ。前向きな人には俺みたいなヤツは邪魔かもしれんけど、
俺みたいに感じてる人は案外多いかもよ。
876 ：
名無電力１４００１：2011/01/25(火) 15:11:16
いいたいことはわからんでもないが
原子力なんて80年前のローテクだ
>難しいことが増えてくる。 <<--- だったら勉強しろ！
>俺たちに理解できないことが増える。<<--- だから勉強しろ！
>それってどこかで限界にぶち当たるんじゃないかねぇ <<---壁を乗り越える努力をしろ！
科学を勉強して技術を理解しろ。
判らないまま努力を放棄して、過剰な文明なのかどうして判断出来る？
＞昔、百姓が普通の仕事だった頃は、みんな自分の仕事のことを理解していた。
これは大きな間違いだ。 機械化されない農業は一人で維持は無理。
集団を作り、その集団では殆どが労働者となり朝から晩までひたすら働かなければ維持出来ない。
ためしに１反＝10アールでも人力で耕してごらん。 どれだけの労働か判るから。
878 ：
名無電力１４００１：2011/01/25(火) 17:15:51
バカっぽい反論
どっちも極論過ぎて反論にすらなってないしな。
ちゃんと科学を理解しないから騙される。
CO2で温暖化するのは事実でも、CO2を削減したって意味がない事は勉強しないと判らない。
地熱は自然エネルギーだからと、高温岩体発電は再生可能エネルギーじゃないのは科学を知らないから騙される。
エコはエコじゃないし 環境問題なんて仮想敵にすぎない。
携帯電話の無料ゲームは無料じゃない。
地デジは高画質。 でも圧縮されてるためにチャンネルの切り替えに２秒もかかる。
こんなものが欲しかったの？ テレビ放送なんてアナログで十分だったんじゃないの？
インターネット回線を普及させてネットワーク上で放送すりゃよかったんじゃないの？
技術を理解していないから騙される。
未来を予測する習慣を身に着けていないから
勝手にルールを変えられ、いつの間にか搾取され隷属される。
881 ：
542：2011/01/25(火) 19:13:32
>>877 はは、まぁ勉強しろ！は正論ですけどね。
でも、能力の限界ってありますよ。技術が進歩するほど人間の能力とのギャップが広くなる。
今は努力で埋められる溝かもしれない。でも次の時代には乗り越えられないかも知れない。
っていうことは子供の世代への負の遺産かもね。
今の時代政治家、総理大臣でさえ何をどうしていいのかわからない。もう限界に達していると
見たほうが良いかもしれないですよ。
まぁ昔の農業が大変だったことは知っています。僕も百姓だったし。１反スコップで４０センチの深さ
耕すとしたら一冬かかるわ^^ でも単純で分かりやすい労働というのは良いものですよ。
肉体労働も頭脳労働も程度次第、バランスが大事ってことで。
882 ：
542：2011/01/25(火) 19:37:45
文明の整理と言いますかね。
たとえば、人間が生きていくために必要な物資だけ生産すればいいのであれば、
生産量はもっと少なくて済みます。あ、もちろんいくらかの楽しみのための生産物も
含めてですよ。
今の世の中がこんなに生産量が多いのは、単に生産技術が向上しすぎたせいです。
ハイテクオートメーション設備があれば、人間が普通に働くだけでいくらでも生産が増えます。
作りすぎるから、物が売れなくなりますし、それでは困るので、何でも使い捨てにして、
まだ使える物でも捨てて買い換えるという習慣がついたわけです。
ビルにしてもそうでしょう。工場、本社ビル、倉庫、販売店舗など、本当はこんなにたくさん
なくてもいいのに、今のゼネコン技術は進みすぎてしまい、金さえあればいくらでもビルが
作れてしまう。
輸送能力（道路、鉄道、車両など）が増えすぎると、必要以上の輸送をしないと輸送の仕事が
足りなくなってしまう。それでむやみに高速化したり、右から左、左から右と無用な輸送が
増えている。
こんなことを減らすだけで、エネルギー消費は格段に減るのだけど、経済システムの不備が
それを許してくれない。
それを何とかすることに人間の知恵を振り向けるべきじゃないんだろうか。
883 ：
542：2011/01/25(火) 20:20:36
人口が都市に集中すればドーナツ化して、郊外の家から都心部まで長距離通勤が発生し
エネルギーを消費する。
地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。
僕が山奥で百姓していたころ、都会の実家に軽トラで帰っていた。電車を使った方が
良いのは分かっていても、山奥から駅まで距離があるから車で行かないとだめだし、
駐車場に金がかかるから、もうそのまま車で家まで直行するわけ。
逆に言えば、駅から先の毛細交通が発達していれば、鉄道はもっと使いやすくなる。
高速道路を無料化する金があるなら、鉄道運賃を安くした方が良いはず。
農産物はなるべく近い場所で消費してもらい、輸送距離減らせば良い。もちろん工業生産物
だってそうだよね。
エネルギーは輸入なのだから、海外への支払いってこと。エネルギー消費を減らした方が
本来は経済的。ま、今は貿易収支が黒字なんである程度減らさないと円安で困るというのも
あるけど、それはちょっと特異的な現象だよね。
むずかしいハイテクだけが良いとは限らないように思う。
884 ：
542：2011/01/25(火) 20:32:12
885 ：
859：2011/01/26(水) 01:22:50
>>875 最近の大学生の議論を聞いてると、多くの人がワークライフバランス、幸福度重視の
ゆっくりとした生き方、スローライフを望んでるね。
その一つの表れがサイレントテロなんだろうなとは思う。
これを二大政党制の対立軸にするといいかもね。
>>882 何十年後かに、ロボット技術が進歩して、ある程度の人工知能が登場すれば、
ほとんどの仕事は自動化できてしまって、今の経済システムでは対応できなくなると思う。
今でもロボット+ICTを使えば、国内の低付加価値の仕事を半自動化できる。
（実際にやる人が現れると危険なので、仕組みは秘密。）
法規制があって参入できないけど、その規制が無くなれば、
何年後かには国内の雇用が激減する可能性もある。
そうなったときに多くの人を再教育して、
高付加価値の産業にシフトさせることができるのか、
今の内から社会実験しておいた方がいい。
886 ：
542：2011/01/26(水) 06:20:28
>>885 すでに無人カメラ工場がありますしね。
経済学板で書いたのですけど、ロボット生産が進めば雇用がなくなり全員失業。
失業者は金がなくなるので、いくらロボットが大量生産したところで、誰もモノを
買わなくなるだろうと思います。
お金は有限ですから、一部の金持ちが独占すれば、貧乏人には回らなくなる。
そして、経済は循環しなくなる。ヒートデスみたいな感じ。（今、すでにそうなってます）
多くの人が高付加価値の仕事に氏負ｔｐすることは不可能でしょう。
まず、能力的な問題もありますし（俺は無理ですよ）、そんな仕事は別に必要じゃないからです。
人生板では、もう子供なんか産むなという主張があるようです。これからの
子供はかわいそうな運命しかないからだそうです。
887 ：
542：2011/01/26(水) 17:51:57
>>883 鉄道ｖｓ自家用車という話を書いたけど、ちょっと続きです。
普通、鉄道運賃と自動車のガソリン代や高速道路代を比較するとトントンか、複数人数だと
自動車のほうが安い。それで自動車使う方が経済的なんだけど、エネルギー消費では
鉄道の方が少なくて済んでいる。
つまり、鉄道の場合、鉄道労働者の人件費がある分高くなってしまうのだろう。
しかし、人件費は日本人労働者に対して支払われているのだから、国内に残る金。鉄道労働者は
また国内のいろんな店で買い物したりして、お金は国内を循環する。
人件費はコスト上昇の要因として敵視されているが、本当は国内に残る良性のお金だし、
そもそも人件費＝我々の給料であり、人件費が少なくなると、国民は困窮するわけだ。
それに対して、エネルギーは輸入であり海外支払いになるので日本の外貨は減っていく。
本来は、外貨支払いを減らすことは経済的である。つまり省エネは経済的なのだ。
※経済は素人です。そのつもりで読んでください。
888 ：
名無電力１４００１：2011/01/26(水) 23:15:10
>>887 寝言はチラシの裏にでも書いとけ（ＡＡ略）。
889 ：
542：2011/01/27(木) 02:38:28
>>888 確かにな(ｰｰ
俺の話は経済学の専門家には評判悪いんだよ。
理由は、貿易黒字がいっぱいあるのに、もっと外貨貯め込んでどうすんだよ、みたいな話です。
（エネルギー消費の抑制は外貨の流出防止に働くので）
外貨を使って、内需を振興すれば景気が良くなる。そのほうが企業も国民も助かるではないか。
外貨を減らせば、円安になって、輸出産業は回復するのではないか、といったことのようである。
（本当は、上記のような理由かどうかは分からない。経済学者の意見はたいてい論旨が
はっきりしないので何を言ってるのかよくわからない。上記は自分なりに補足した答えだ）
ただ、それにも問題点はある。
これまでそういう方向を目指してやってきたが、そのために膨大な赤字国債が増えてしまったこと。
これからは新興国の競争力が高まるので、日本の輸出産業は今よりも低下していくこと。
外貨が減って、円安になれば、エネルギー輸入はむずかしくなること。
好況になれば、都市が再拡大し、エネルギー消費が増える。そこへ持ってきて、外貨が減って
エネルギー輸入が途絶えたら、社会は維持できないこと。
もちろん環境にも悪い。
やはりエネルギー消費の少ない社会に戻した方がベターじゃないんだろうか。少ないエネルギーで
ある程度の文明レベルを維持するのが合理的であるはずだ。
そういう低エネルギー社会に戻すためにも金が必要である。今ある貿易黒字はそういう
方向に向けて使うべきであって、無駄使いする余地ななさそうに思う。
890 ：
859：2011/01/27(木) 03:48:56
>>887 自動車は、ガソリン代と高速道路代だけで計算して、
自動車本体の減価償却やエンジンオイル代や、
運転という労働コストが含まれていない。
一方、鉄道運賃には、それらが含まれてる。
そこから表面的な価格差が生じているね。
移動時間がどれだけ短縮できたかも便益として計算に入れる必要あり。
外貨については、化石燃料の輸入を減らして、その分、国内の鉄道網の整備や、
再生可能エネルギーの開発や、省エネ設備の導入を行えば、
資源国から仕事を奪えることになるね。
失業者というリソースが余っていて、その人達が働けるのなら、
例え将来の海外展開に結びつかないような案件だったとしても、
例え経済効率が下がったとしても、日本経済にはプラス。
しかし失業率が２％程度まで下がり、もう労働力が余っていない状態では、
どこかの産業からか労働力を奪うことになるので、
補助金などを使って経済合理性を歪ませると、
日本全体では効率が下がるだけということになりかねない。
ただし、化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コストが、
今の化石燃料代には入っておらず、むしろ化石燃料への補助金が入っており、
現状の歪みが生じているので、それを環境税などを使い、
環境コストを計算に入れて、歪みを修整してやる必要があるね。
891 ：
859：2011/01/27(木) 04:12:57
>>889 これから生産年齢人口が減って高齢者が増えるので、
どうしても高齢者の医療・介護に国内リソースを取られ、
製造業の労働力が減る可能性が高いので、
５～１０年程度で貿易赤字になるという予測が多いね。
ただし対外純資産が多いので、所得黒字は続き、
経常収支も黒字を維持できるかもしれない。
対策はもうはっきりしてて、
女性と高齢者の就労率を上げて労働力を維持する。
医療・介護を効率化して労働生産性を上げる。
スウェーデン並みに就労率が上がれば、2050年になっても、
日本の労働力は、ある程度横ばいで維持できる。
あと新興国については、
今でも日本から中国への、高度な技術が必要な部品の輸出額は伸びてて、
（中国国内での生産の割合も少しずつ高まってはいる）
それを中国で組み立てて、他の先進国に輸出している。
研究開発、デザイン、ブランド、販売サポート網などの利益になる分野を強化し続けられれば、
新興国が大きくなる=市場としても大きくなるので、日本の利益も伸ばせると思われ。
そういえば偶然にも、
オバマ大統領も一般教書演説で教育と研究開発を重視する、
クリーンエネルギーの割合を2035年までに80%にするって言ってたね。
892 ：
859：2011/01/27(木) 04:21:31
そういえばオバマ大統領がスマートグリッドを発表したときも、
この板でマイクログリッド的なものの導入が必要だと、よく議論してて、
オバマ大統領のスマートグリッド発表で、一気に流れが変わったのを覚えてる。
そのあとしばらくは、
ひたすらネットでスマートグリッドの説明を書きまくって情報を拡散させて、
スマートグリッドの記事が書かれるたびに大喜びして、ニューススレに貼ってたなー。
>化石燃料を消費することによって、将来起きる気候変動による環境コスト
それは心配するな。
石油はせいぜいCO2濃度を50ppmほど増やすだけだ。 規制しても意味がないレベルの数字。
意味のある気候変動を起こせる程の量があるのは石炭だけ。
しかし石炭でCO2濃度を300ppm増えたとすれば
CO2濃度が２倍になる事で 植物の成長速度は２倍になり
平均気温が１℃上がる事で、やはり植物の成長出来る環境が増える。
日本にとっては良い事ばかり。
>>881 単純で判り易い労働がやりたいの？
朝から晩まで働く苦労を機械化した代わりに、今は朝から晩まで勉強しなければならない。
１反を耕す何ヶ月の労働をトラクターは１時間ですませてくれる。
そして あまった時間遊べると思うのなら大きな間違いだ。
895 ：
859：2011/01/27(木) 12:29:32
>>893 温暖化議論は、話し出すとキリがないけど、
環境が変わるということは、人間のインフラなどもそれに合わせて変更が必要なので、
どうしてもコストは発生すると思われ。例えば洪水などの異常気象対策。
日本の場合、江戸時代の普通の農民ですら、冬の間に数学の最先端を解いて神社に奉納したりしてた国だからな
単純な重労働しながらでも、勉強してなきゃバカにされて当然って国
>>895 異状気象の定義が、「過去30年の気候に対して著しい偏りを示した天候」である限り
CO2温室効果に関係なく 必ず異状気象は生じるし
気候変動も、別にCO2温室効果と無関係に過去起きていたし、将来も起きる。
逆に今平均気温が-0.5℃でも寒冷化の方向に気候変動が起きればどうなるか
それを思えばCO2倍増とそれに伴う1℃程度の温暖化は望ましいとさえ思える
自然エネルギーでも高温岩体のような消費型は困るが
再生可能エネルギーは俺たちの孫の世代は これに頼って生きてもらわなくちゃいけない。
温暖化とは無関係に支持はするよ。
898 ：
名無電力１４００１：2011/01/27(木) 18:21:49
899 ：
名無電力１４００１：2011/01/27(木) 21:49:41
900 ：
542：2011/01/27(木) 22:30:58
>>894 余った時間遊ぼうや、まじで。
今の生産過剰社会というのは、実はどうでもいい仕事が増えただけだったりする。
たとえば、生産過剰というのは裏返して見れば、需要が足りない状態だ。
その状態を打破するために営業活動を強化してみたりする。Ａ社の営業マンががんばれば
Ｂ社の顧客を奪うことが出来る。Ｂ社も負けてはいられないからＡ社の客を取り返しに来る。
差し引きゼロなのに、仕事だけは無用に増えていく。
Ａ社営業マンはＡ市の地域だけ回っていたのに、高速道路ができてからＢ市にまで行くことが
できるようになった。その代わりＢ市の営業マンが同じように高速道路に乗って、Ａ市にまで
やってくるから結果は同じ。ガソリンの消費が増えたに過ぎない。
そんなことするぐらいなら、みんなでいっせのせで遊ぼう。そっちのほうが平和だから。
901 ：
542：2011/01/27(木) 22:45:46
>>898 おーすごい。
前にこの板で「効率９９．９９％の動力源と９９．９９％の回生ブレーキができたら自動車走らせる
のに、エネルギーなんていらない」という話があったんだけど（まぁ当時は冗談として聞いて
いたんだが）結構実現できるのかもね。でも、リチウムが希少であるとか、まだいろんな問題も
あるけど。
２気筒はＳ／Ｖ比が低くなるので冷却損失が減るし、摩擦や重量なども少なくて済む。
代わりに振動面で不利だけど、ハイブリッドにすればモーターが高性能フライホイールの
代わりをしてくれるし、プリウスのような動力分割機構を入れておけば、エンジンの回転数を
振動の少ない回転域（もちろん燃費の良い回転域ということも含めて）で使えるから、振動問題は
割と回避できるかもしれないな。
日本勢としてはマツダがSKY-ACTIVEという新技術を開発してるみたいだけど、どうなるのか
期待したいところ。
902 ：
名無電力１４００１：2011/01/27(木) 23:04:28
>>901 そもそも「振動問題」なんか最初から存在しない。
903 ：
名無電力１４００１：2011/01/27(木) 23:06:00
>>901 みんなで遊ぼう！
と、就活中の学生や、就職の決まってない学生に言って味噌。
漁船員。ｗ
904 ：
542：2011/01/27(木) 23:58:50
>>902 昔、某メーカーの技術者に３気筒にしたらいいのにって話したら、そんなもん振動が
激しいから日本のユーザーは受け入れないって言われたことがありますよ。
もっとも、その後３気筒化しちゃいました。バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
価値観が変わったんですね。
>>903 みんなで遊ぼうと言うのは、言い換えればワークシェアリングのことです。
労働時間を短縮するとか、ゆっくり仕事をして、皆で仕事を分け合おうという趣旨です。
就職のない学生としては、むしろ望ましい話です。
またニートで引きこもってしまうのは、仕事がないからという理由と、もう一つは今の仕事は
高度になりすぎてついて行けないというのも理由です。工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）
仕事に十分な時間をかけて行えるようになれば、彼らにとって非常にハードルが下がるし、
そうでない人たち（今職に就いている人たち）だって内心では仕事のタイトさに音を上げて
いるのだからやはり良いことだと思いますよ。
905 ：
542：2011/01/28(金) 00:09:14
>>890 わはは！ 自動車の価格なんて完全に忘れてました^^;
いったん車を買うと、そういうこと覚えてないんですね。
今の若い人は車を買うのがむずかしくなっていますから、公共交通を使いやすくする
ことを考えた方が良さそうに思います。
またこれからやってくる老齢化社会では、やはり車を運転できない人が増える。
これまでは郊外の大型店舗に車で乗り付けて買い物をするというスタイルが流行しましたが、
そうすることによって小規模店舗が潰れてしまいました。
小規模店舗が多数あったほうが、買い物距離が短くなり、徒歩や自転車ですむようになるので
大型店舗は規制したほうが良いと思います。
今の失業率は２％しかないのですか。案外少ないのですね。その割に学生の就職はむずかしい
というのも妙。どうなってんだろ。
ただ、高い就職率の実態は、
>>900に書いたような「実はあってもなくてもいい仕事」が
多く含まれていて、そういうのをやめちまえば余剰労働力は結構あるような気もします。
906 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 02:18:11
＞もっとも、その後３気筒化しちゃいました。
＞バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
＞価値観が変わったんですね。
アホ。ｗ
振動制御技術だよ。（あきれ顔）
バブルって何年前だ？
どうも、アホの恵也の臭いがする。ｗ
907 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 02:20:36
＞工場の単純なライン作業ですら時間
との競争であり、実際は相当高いレベルの能力が必要です。それについて行けない人たちが
多数いるのが現実ですね。（俺もそのうちの一人なんですけど！）
なんかすごく分かる。ｗ
馬鹿の見本。
908 ：
859：2011/01/28(金) 05:07:07
>>905 失業率２％のところは「そうなった場合は」って話し。
現在の失業率は5.1％程度。
なぜ２％なのかというと、
日本の完全雇用状態における自然失業率が、だいたい2～3.5%程度だから。
転職などで一時的な失業状態になる人は常に一定数存在するので、
その状態での失業率を、完全雇用失業率とか自然失業率とか言う。
また就職を諦めてハローワークにすら行っていない人は失業者としてカウントされてないので、
そういう人達をカウントしたのを、潜在的失業率というんだけど、
10%前後あるんじゃないかという推計もある。
つまり課題解決型産業などで失業者に雇用を作って、多少効率が落ちたとしても、
日本全体としてみればプラスだし、これからもそういう状況が続く可能性が高い。
よって、オバマ大統領を見習って、日本でも鉄道網の整備とか、
再生可能エネルギーの大規模開発とか、大きく進めればいい。
909 ：
859：2011/01/28(金) 05:07:14
910 ：
542：2011/01/28(金) 06:18:48
>>906 振動抑制の話は当時からやってますよ。ハイブリッドモーターをフライホイールに
するというのもそのころやってた話の一つですから。
恵也さんというのは知りませんが、とりあえず別人です。
911 ：
542：2011/01/28(金) 06:27:33
>>908 なるほど、そういう意味でしたか。２％はどうしても仕方ないでしょうね。
鉄道網の整備というのもエネルギー的には良いことですが、その分運転手が少なくて
済むとか、雇用が減る可能性もあると思います。
僕が主張する、無駄な輸送を減らすということをすれば、またトラックの仕事が減ってしまう
問題もあります。
増やすべき仕事はリサイクルなど環境関連の仕事ぐらいしかないんじゃないかと。
本当に必要な仕事だけに減らしたら、あとはワークシェアをして、余った時間は自由時間として
遊ぶしかないという問題が生じ、極めて深刻な事態に陥らざるを得ない。
あまった時間で遊んでちゃ駄目だよ。
孫の世代には新興国の人口爆発で労働者は余り、資源が相対的に乏しく、とても厳しい競争を生きてゆかなくちゃいけない。
時間が余ってるなら子供を作り、子供を教育しなさい。
資源が乏しくても豊かな生活が出来る手段を子供達が自分で探せるようにしてあげなさい
913 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 12:30:25
>>910 おひおひ。「当時から」どころかエンジンが発明された当初からだよ。（笑）
それを
＞バブルのころと、今の不況時代とではユーザーの
＞価値観が変わったんですね。
なんて、頓珍漢なことを言い出したのがアンタだ。ｗ
まったく、言い訳にもなってない。
914 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 12:34:30
ワークシェア―が可能な仕事は、
大卒が就職活動している仕事とは無関係。
それを一緒くたにして論じるのは、もちろんブルーカラー。ｗ
915 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 12:46:08
ところで、
フライホイール
の意味と役割知ってる？（苦笑）
916 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 12:49:09
振動問題が
＞バブルのころと、今の不況時代とでは
＞ユーザーの価値観が変わったんですね。
「ユーザーの価値観」にすり替えられてる・・・。
馬鹿って・・・。ｗ
917 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 17:39:13
馬鹿が馬鹿を言い出し、その矛盾と言い訳を楽しむスレ♪
がんばれ～！
918 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 19:54:11
おまえもいいカモだな
919 ：
542：2011/01/28(金) 20:07:47
>>915 すみませんね。間違えました(--
気筒数を減らすと振動と回転ムラが増えるのですが、フライホイールでは回転ムラしか
吸収できませんから、振動対策にはなりませんね。
やれ恥かいちまった。
920 ：
542：2011/01/28(金) 20:17:08
>>912 悪いけど俺は子供は作らないよ。
俺は女にモテないから結婚どころか彼女さえ作ったことないからね。
病気も長かったし、なんか人生疲れたわ。
921 ：
542：2011/01/28(金) 20:18:56
>>914 と言うことは、経済を縮小したら、管理職はワークシェアできないという特性上、
多くの大卒が失業するってことだな。そりゃま大変だわ。
922 ：
名無電力１４００１：2011/01/28(金) 23:52:03
>>919-921 つまんない。（５点）
振動の言い訳。⇒（認めちゃった）
就活の学生は遊べっ！ワークシェアリングだぁ！⇒（結局成立せず）
馬鹿が間違い認めてどうするんだ。馬鹿の役割ってもんをもっと考えろ。（アホ）
もっと必死に言い訳して、嘘に嘘を重ねて自爆ブーメランってのがお約束だろう。
地熱マンセー馬鹿を少しは見習え！
それを、簡単にアホって認めてどうする！（怒）
全く、最近の馬鹿は質が落ちたもんだ。（プンプン）
923 ：
542：2011/01/29(土) 18:44:53
>>919 なんかブーイングが出てるみたいで申し訳ないが、自分の話の訂正もういっこ。
ホンダ式のハイブリッドの場合（クランクとモーターが一体になってるやつ）、クランクのトルク変動と
逆位相でモーターがトルクを出すことでフライホイール代わりになる。
一般的に気筒数が減ると、その分フライホイールの重量を増やさなければならず、それが
加速抵抗になってしまうんだけど、モーターならば軽量化しても同じ効果が得られる。
ではプリウス式（動力分割式で、クランクとモーターが別々に回転できるタイプ）ではどうかと言うと、
エンジンだけが回って、モーターが低速で回転、停止を繰り返しても同じ効果は得られるけれど、
そこまでしなくても良いような気もする。
重量フライホイールをつけて、エンジンの加速性能が落ちても、モーター出力を増やせば、
強い加速力が得られる。
またバッテリ性能が高まるほど、モーターが主役になり、エンジンは発電機としてだけの性能が
あれば良いということになる。それならば、低出力の燃費の良いエンジンを、燃費の良い運転領域
だけで回し、バッテリを充電していれば良いから。
こうなるともはや加速抵抗は関係なくなるのでフライホイールを重くするだけで十分ということに
なりますね。
（それでもモーターフライホイール式の場合は、エンジン重量の軽量化という利点はある）
問題は振動のほうで、素人的にすぐ思いつくのはミツビシのサイレントシャフトやホンダの
アクティブダンパ、ヤマハ（だっけ？）のダミーピストン（正式名称忘れた）あたり。
ＶＷは他に何か新しい機構作ってるのかな。ちょっと興味がありますね。
924 ：
542：2011/01/29(土) 21:30:12
>>883 じぶん
俺は鉄道マンセーな人だから（実は鉄っちゃん）、まぁ鉄道にがんばってもらいたい。
鉄道がもっと利用しやすいものになれば良いと思ってるのね。
そのための方策としては、
>>883で書いたように、駅から先の毛細交通を使いやすくすること。
都市はともかく、地方ではバスの本数も少なく、走ってるのかどうかさえ分からないような状態
だから、使いにくい。そこで鉄道とローカルバスの連携を強くするべきだと思うんだ。
たとえば、駅にインターネット的な端末を置いて、自分の行きたい住所や施設の名前を入れたら、
何時の電車に乗って、駅に着いたら、何のバスに乗って・・・みたいなのが出てくるとかね。
そういうサービスは携帯でもやってるみたいだけど、年寄りや俺みたいな機械オンチだと
ああいうのヤだし、もっと簡単に出てくるようなシステムがほしいわな。
電車の車内にも、ローカルバスの路線案内があっても良さそう。
それと駅に安い駐車（輪）場があってパークアンドライドがしやすいようにしたら良いと思う。
ローカル線の閑散駅の周辺なら土地代も安いだろうし、そこに駐車場を作る。
家から閑散駅まで自動車、単車などで行って、そこから電車乗り換え。数日おきっぱなしに
しても気にならない値段にしておけば、東京へ出張する人なんかには便利。
都市部だと、かえって渋滞とかするし、土地代も高いから、わざと閑散駅に駐車場作るわけよ。
レンタルの自動車、単車、自転車も使いやすく整備したりとかね。
んで、もひとつ困るのが、大きな荷物の持ち運び。これは自動車のほうが絶対ラクなんだが、
鉄道でもなにか大荷物の持ち運びがしやすいシステムはできんもんかねぇ。
>>924 都市部の交通状況を改善しなきゃ全部机上の空論じゃね？
926 ：
名無電力１４００１：2011/01/29(土) 22:21:48
>>925 そうそう。
５４２は都市に住んだことがないタイプ。
927 ：
542：2011/01/29(土) 22:31:27
>>925 いや、俺は田舎で百姓やってたけど、実家は大阪。まぁ中心部からは離れてますけどね。
都心部の渋滞は、そもそも人口が都心部に集中しすぎたことが問題でしょう。
省庁が東京にあるから、企業、人、経済が東京に集中する。また建築技術の発達が、高層ビル、
地下施設などを可能にしたので、人口キャパシティが増えたことも原因です。
人口が増えればそれに合わせてインフラを増やす。それがまた人口を増やすことにつながり
パンク状態になっているのだと思います。
交通渋滞の慢性化も問題ですが、それ以外のインフラも複雑化の一途をたどり、維持するのさえ
困難になっているのではないかと思います。（ま、素人なのでよく知らないですが）
また都心の人口集中は逆に言えば地方の過疎化の原因でもあり、バランスが悪い状態だと
思います。
都市の人間が地方に戻れば、都市も地方も住みやすくなると思いますけどねぇ。
928 ：
名無電力１４００１：2011/01/29(土) 22:40:17
>>927 そこまで問題がわかっているなら、その問題を放置して
「地方に人が戻っている」
という前提で話したとしても、空論に空論を重ねているだけでは？
頑張って長文を書かれてご苦労様ですが、論点が散見されて何を議題としたいのか分かり辛いんで
一つに絞って、１つずつ議論した方がいいと思うよ。
930 ：
542：2011/01/29(土) 22:55:34
>>928 そりゃ、僕に社会を動かす力はありませんから何言ったって妄想ですよ。
でもそれなら××党はけしからんとか、どこやらの国が戦争してるからいかんとか
言うのだって妄想ですよ。
>>929 地方に人が戻ってるんですか？ それならそれで結構ですけど。
931 ：
名無電力１４００１：2011/01/29(土) 23:00:08
>>929 ＞論点が散見されて何を議題としたいのか分かり辛いんで
当のご本人にもわかってない。ｗ
しかし匂う。
アホの恵也の臭いがする。
932 ：
542：2011/01/29(土) 23:13:29
>>931 恵也氏は知らない人。
論点の整理された文章って何だろうね。
「当のご本人」って言われても、それが
>>929のことだか俺のことだか分からない。
そういうことを分かるように書くのも分かりやすい文章じゃないんかね。
>>928の「結局妄想」というのは何がどのように妄想なのかわからない。とりあえず、
俺に解決能力がないことに対するあてこすりだろうと、こっちも無理に解釈してるわけだし。
>>929の『「地方に人が戻っている」という前提で話したとしても』というような話の流れも
実は俺にはわからない。
俺は「地方から都心に人が出て行っている」という前提で話してるんだから、誰が「地方に
人が戻っている」という前提をしてるんだろう？と悩んでしまう。
そんなことを心の中でつっこみながら返事書いてたりする。言い出したらキリないけどさ。
>>932 俺の勘違いだったらすまん。
>>924で
>>883を呼び出し、そこで
>>地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。
と書いてあるから、以下の文書はその前提でずっと話しているもんだと思ったんだけど。
934 ：
542：2011/01/29(土) 23:38:24
>>933 おお、そうじゃったか。それは当方も話をややこしくしていた原因で申し訳ない。
>>883では、駅から先の毛細交通が発達していれば鉄道が使いやすくなるという
話も書いていて、
>>924はそれにつなげていたつもりだったんだ。
935 ：
名無電力１４００１：2011/01/30(日) 13:07:06
>>932 >論点の整理された文章って何だろうね。
１．主題の明示
２．その主題に対する意見の明示
３．その意見に対する理由の明示
ムリポ。ｗ
936 ：
名無電力１４００１：2011/01/30(日) 13:09:48
「地方から都心に人が出て行っている」
↓ゆえに
「地方に人口が分散すればドーナツ現象や過密は解消される。」
これで、何を主張しているんだろう？？？
小学生の作文でももっとまし。ｗ
937 ：
542：2011/01/30(日) 15:13:30
>>936 ドーナツ現象は、東京など大都市に人口が集中した結果、人があふれたり、商工業が
発達した結果、居住地として適さなくなり、住まいが郊外へ移動する現象だ。
東京のと、その周辺地域の人口が地方に分散すれば、昔のように東京に家を構え、
東京で仕事をするというスタイルに戻るからドーナツ現象は自然に消滅していく。
東京の人口が減り、地方人口が増えれば、全国に中小都市が分散して生じる。
いわゆるコンパクトシティというもので、産住が近接し、通勤距離が短縮する。
無駄な通勤輸送が減り、電車や自動車の速度をむやみに上げなくても短時間で
通勤が可能になり、エネルギー消費が減り、苦痛が解消される。
交通渋滞が解消し、満員電車もなくなる。
現在の地方は人口の減少により財政が苦しいだけでなく、俺の住んでいた部落のように
限界集落になりつつあるところさえある。地方としても都心から人が帰ってきて欲しいと
思っているわけだ。
938 ：
名無電力１４００１：2011/01/30(日) 16:24:58
>>937 それで、アナタは何について話しているのですか？
とりとめもなく、またあなたの都合だけで、
人口が右や左に移るとなんて話を「この板で」したいのですか？
まず、論点を明確にしてください。
あなたは、自分が何について投稿しようとしているのかさえ説明できないのですか？
939 ：
名無電力１４００１：2011/01/30(日) 17:51:39
今年は雪冷房が活躍しますね。
940 ：
542：2011/01/30(日) 20:01:22
>>938 そうだねぇ。。。 まぁ自動車の燃費の話とかいろいろ行っちゃったし、話がボケちまったか。
環境問題の基本からもう一回説明しなおしましょうか。
環境問題が悪化している最大の要因は生産行為です。
生産とは、資源・エネルギーを使い、モノを作ることです。作ったモノは、たとえば自動車のように
使用過程でエネルギーを消費したりするものも多い。そして最終的にゴミになって廃棄される。
つまり、生産とは資源やエネルギーを廃棄物や廃熱に変換するプロセスだと言えるわけです。
近年の生産技術の爆発的な進歩は生産量を大幅に増やしました。新興国もハイテクを導入し
生産量を増やしています。それは同時に環境破壊速度を大幅に速めることになっているわけです。
環境負荷を低減するためには、生産量の抑制が必要です。生産が少ないということは
それだけモノの量が減るということですよね。当然、文明レベルも低下するわけです。
それは不便な社会と同義ですが、今更江戸時代みたいな世の中に戻れないというのも
現代人の正直な気持ちです。ならば、少ないモノの量でも、それを効率的に使いこなすことで
文明レベルの低下はある程度抑えられるかも知れない。少ないモノの量で、そんなに不便じゃない
社会というのが合理的ではないだろうか。
たとえば、自動車を減らすということは移動の自由が制限されるということだ。しかし、通勤距離や
輸送距離を短縮すれば、少ない自動車の量でも、必要十分な輸送能力は達成できる。
そのためにはコンパクトシティが有効ではないか。
また、大規模店舗をやめて、小規模店舗を多数分散させることは買い物の距離を短縮する。
わざわざ自動車を使わなくても、自転車や徒歩で済ませることができて、環境負荷が低減できる。
自動車の代わりに鉄道を使えば、輸送に係るエネルギーは低減できる。しかし、そのためには
鉄道をもっと使いやすくすることも考えるべきである。
ってな感じですか。
941 ：
542：2011/01/30(日) 22:17:43
>>940 生産技術の進歩とは具体的にはコンピュータの普及のことだ。コンピュータがオートメーションに
組み入れられたら劇的な生産力を持つし、事務職にしてもＯＡやＩＴは効率を向上させる。
最初の内は商品のコストダウンとか品質向上などの恩恵ばかりだった。だから皆ハイテクが好きに
なったのだ。ところが、それをどんどん推し進めている内に、今度は需要以上の生産能力を持ってしまい、
供給過剰になった。簡単に言えば豊作貧乏というやつで、しかも、これは年々豊作になる一方なのである。
そうすると、モノは常にだぶつき、売れなくなってくる。つまり不況化するのである。それでも売らなければ
ならぬので、値段を下げる。するとデフレになる。生産量は増える一方なのだから、デフレはスパイラル化
するわけだ。
すると今度は生産調整をしなければならない。そのためにはリストラで雇用を減らせばよい。
おかげで失業者が増えたり、若者が採用されなくなったりする。しかも、新興国がハイテクを導入し、
生産拠点が新興国に移行するから、日本の雇用はもっと厳しくなる。
そこで、一人あたりの生産量を減らしてワークシェアリングをする必要が出てくるわけだ。ゆっくり働くとか、
機械使用をやめて人力に戻すという方法もあるが、もっとも一般的なのは時短である。残業をやめるとか、
休日を増やすとか。そうすると人間は遊ぶしか仕方ないではないか。中には勉強する人もいるかもしれないが、
その知識を利用してまた生産向上とか言い出すのは迷惑だ。
ワークシェアの問題は、給料が下がることと、全員が一斉にやらないといけないことだ。
ここでは全員一斉の問題だけ書くが、もしワークシェアをする者／しない者があると、しない方がコスト的に
優位に立ち、勝ってしまうのである。ワークシェアをしなければならないのに、した方が負けて淘汰され、
しない方が優勢にたっては困るのである。そこで全員が一斉にワークシェアしなければならない。
これは日本国内だけではなく、世界が一斉にワークシェアしないと、やはり国際間のバランスがとれない。
ワークシェアしない国に対しては保護貿易を発動するとかしないといけない。
生産過剰は経済や雇用そして環境負荷に対して大きな問題があるので是正しなければならないのだ。
942 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 00:02:31
>>940-941 だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
ほとんどアホの恵也で決定だな。
943 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 00:25:21
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
だ・か・ら、テーマを一言で書けよ、このアホ。ｗ
いくら馬鹿でももう理解できたよな？な？
テーマの意味、わかるよな？ｗ
944 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 00:28:37
長文を読めない文盲
945 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 04:06:59
金魚の糞♪
946 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 04:12:12
＞まぁ自動車の燃費の話とか
エンジンの振動がまるでわかってなくて、頓珍漢な話をしだしたとかね。ｗ
で、テーマは？
（テーマって意味はわかるよね？「知らない」って馬鹿が実在するからさｗ）
947 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 05:43:59
俺は そういう人はワークシェアではなく「ひきこもり自給自足生活」を目指せばいいんだと思うよ
ひきこもり生活が経済的な理由等で出来ない人が労働する。
お金が無ければ働いて、ひきこもり生活が可能になったら子育したり、「挑戦」したりする。
「挑戦」ってのは漫画家、小説家、起業、発明、芸人・・・・一部の勝者しか生きられない事への挑戦ね
ワークシェアでは労賃は高くならない。
自給自足生活者が増えれば労働人口が減り、労働需要は高まり、労賃は高くなる。
ひきこもり自給自足に必要なのは、
太陽電池や風車によるエネルギーと10a程度の土地。
水は10aの土地にふる年間の雨水を循環利用すれば日本なら自給可能だろ
948 ：
542：2011/01/31(月) 06:02:29
>>947 俺が山奥でやってた百姓というのも、一種のひきこもりだわ＾＾
なんか都会の生活イヤんなっちゃったんだよねぇ。
949 ：
542：2011/01/31(月) 06:11:48
>>942 残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
環境問題は、資源枯渇だけではなく、経済、社会、人間のあり方その他多くの要素を
両立させて行かなければならないからだ。
最大限単純にしてやっとあの程度。あれで分からなかったらそちらの理解能力の低さの
問題ですわ。
950 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 10:46:17
951 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 10:49:50
どうだ、これがウリの考えニダ！（エッヘン）
えっ？「テーマは何」ニカ？
「テーマ」ってどういう意味ニカ？（ドキドキ）
「テーマ」は書けないニダ！
これ以上短くできないニダ！
ウリはアホの恵也じゃないニダ！
952 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 10:52:49
>>949 >環境問題は、資源枯渇だけではなく、経済、社会、人間のあり方その他多くの要素を
>両立させて行かなければならないからだ。
別に「両立させるな」なんて誰も言ってないし。（笑）
あなたがあげた「要素」だけでも「経済・社会・人間のあり方・その他」
って要素があるのだから、それを書けば良いだけの話。
「段落」って知ってる？
学校で習わなかった？
あっ、小学校の割合計算もできない（以下略）。
953 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 10:53:47
ははは、ひひひ。（大笑）
やっぱ「テーマ」の意味も知らないアホの恵也じゃん。（大笑）
955 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 13:00:49
>テーマは何なんでしょ？
論理的な思考と議論。
ムリポ。（笑）
あなたのテーマは？
956 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 13:05:05
このスレは「自然エネルギー・再生可能エネルギー」。
お馬鹿なエンジンの振動でも
就活学生よ遊べ！でも
ドーナツ化現象の解消法でもない。
風が吹けば桶屋が儲かる！
とばかりに、「環境は全てだ！」なんてお馬鹿な理屈で、書きならべて
良いわけではない。
957 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 13:07:03
＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
＞残念ながら環境問題という性質上一言では書けない。
テーマの意味を知らない。（キッパリ）
何が問題点かもあげられずに、よくも偉そうに。（苦笑）
958 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 13:19:38
市民：「それでテーマは何ですか？」
恵×：「えっ？ううう。（テーマってどういう意味ニカ？）」
市民：「主題を一言でいえばいいだけの話ですよ。何ですか？」
恵×：「残念ながら環境問題という性質上一言では書けない（エッヘン）」
市民：「へっ？テーマが書けない？？？ やっぱアホじゃん。ｗ」
テーマの割に鼻息の荒い人が多いね、ここ。
961 ：
542：2011/01/31(月) 19:29:18
>>952 両立しなければ環境保全は無理でしょう。
現在、これほどまでに科学力が発達しているのに、環境保全が進まないのは、主に
経済との関係が悪いからです。
環境保全は経済に悪影響を与えている、と考えられているからです。
しかし、よく見ると、生産の異常な増加は供給過剰を引き起こし、利益の低下を招いている。
社会のエネルギー消費の増大は、資源輸入すなわち海外支払いの増加を招き、無制限な
社会の発展を放置すれば、日本の貿易収支をいつかは赤字化するだろう。
また、機械力の増加は人件費を抑制し雇用が低下するので、多くの人々が貧困に陥る。
またその結果、多数の人間の購買力が低下するので、消費が低迷する。
リサイクルを公共事業として行えば、多数の人間に職を与えることが可能であり、ハコモノ事業の
ようなエネルギー・資源輸入を増やす問題がないばかりか、バージン資源輸入を抑制することで
海外支払いを減らすことさえできる。
環境問題は必ずしも経済に悪影響を与えるわけではなく、方法によっては、経済と連携する
ことができる。
良く見ていくことで、両立できる問題はいくらでもあり、環境問題は解決しやすくなるだろう。
542の書き込みからざっと議論点をざっと抜き出してみた。
かなり適当。
900
・交通整理により営業活動の拡大に伴うエネルギー消費量の増大について
901
・自動車のエンジンの気筒数によるエネルギーの損失について(904)
・振動による損失の回避方法について(910 919 923)
904
・ワークシェアリングの実態について(911 921)
905
・若者の自動車に対する購買意欲と利用実態について
・就職業務内容の実態について(908)
911
・輸送システムの改善に伴う雇用者減少の代替について
923
・自動車エンジンの動力システムの違いに関する問題点について
924
・交通システムの共有化と電子化について（非自家用）
・自家用車の利用率の拡大について
927
・都心の渋滞状況について
937
・人口過密と過疎に関するエネルギーの損失について
940（仕切りなおし）
・環境負荷増大の要因である生産量の低下（主張）に伴う生活レベルの低下について
・輸送システムの効率化に伴う利用機会の減少について
・店舗の細分化による効果について
・鉄道マンセー
941
・生産技術とコンピュータの関係について
・過剰生産による需要低下及びその結果と対策
・過剰生産改善策としての解雇問題とワークシェアリングについて
961
・経済活動と環境活動の相性について
・機械化、外需拡大に伴う国力の先細りについて
・リサイクル事業は救世主となる。
あ～疲れた。
とりあえずわかった事は、問題点としたい部分の原因を乱暴に決め付けて次へ次へと話を展開させている。
議題や論点も絞るのもあるけど、書き込み内容を三分の一以上に減らして、書き込み間隔を減らさないとダメだよ。
今のやり方だと「チラシの裏にでも書いてろ」状態だ。
965 ：
542：2011/01/31(月) 20:15:49
>>964 >>940と
>>941を基点にしてもらえたら、あとは普通につながりますけどね。
最初にそれを書けば良かったのだけど、最初はここまで話が広がると思ってなかったし。
966 ：
542：2011/01/31(月) 20:28:41
今気がついたんだが、テーマは何ですか？というのは要するに
>>962のやってるような
題目を書けということ？
じゃぁ逆に聞くけど、そんなことやって何の役に立つの？
役に立たないことに無駄な労力かける気がしれんわ。
967 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 21:18:52
>>966 >今気がついたんだが、テーマは何ですか？というのは要するに
>>962のやってるような
>題目を書けということ？
おひおひ。ｗ
テーマの意味をやはり知らなかったという自白かい。（爆）
題目がどうして必要か、なんの役に立つのかさえ知らないという。
教育って大切だな、おひ。（笑）
968 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 21:21:21
>じゃぁ逆に聞くけど、そんなことやって何の役に立つの？
>じゃぁ逆に聞くけど、そんなことやって何の役に立つの？
>じゃぁ逆に聞くけど、そんなことやって何の役に立つの？
テーマの意味意義を知らないという程度の教育レベル・・・。
馬鹿って悲しい生き物なんだな。
969 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 21:24:16
>>962-964 ご苦労さま。
しょうがないから、明日にでもこっちがやろうと思っていました。
これだけ論点を広げておいて、「一言で言えない」だの「何の役に立つんだ」
だの、馬鹿を相手にすると苦労する。（それで遊ぶなっ！ｗ）
いずれにせよ、ご苦労さまでした。
これを元に展開していきます。
970 ：
名無電力１４００１：2011/01/31(月) 22:13:32
971 ：
542：2011/01/31(月) 23:08:33
>>967 まず、
>>966発言についての謝罪から。
僕は
>>962氏に対して、そのようなことは無駄だとか、気がしれんというような言い方を
してしまったが、
>>962氏の要約は概ね妥当でまじめなものであり、そのような失礼な
言い方をするべきではなかったと思う。
>>962氏には深くお詫びを申し上げます。
テーマの意味はそう言えば知らないな。考えたこともなかった。それでも特に不都合なく
やってこれているところを見ると、知らなくても大した意味はないように思う。
辞書を調べると主題、題目、主旋律などとなっているが、俺が問うていることは、それを
書くことによってどのような利益があるのかということだ。
もし俺がプロの文筆家で何か本を出版するのなら、項目毎のサブタイトルを作り、目次を
作る必要はあるだろうが、２ｃｈの素人掲示板では、体裁上の問題はそれほど重要ではなく、
内容さえ書けていれば十分、という立場だから。
972 ：
名無電力１４００１：2011/02/01(火) 01:41:01
>>971 >テーマの意味はそう言えば知らないな。考えたこともなかった。それでも特に不都合なく
>やってこれているところを見ると、知らなくても大した意味はないように思う。
テーマの意味も知らず、
その存在さえ知らず、
意義も知らないという自白でした。ｗ
「それでも特に不都合なくやってこれているところを見ると」
おひおひ。不都合があるから、>962氏のような苦労を他人にかけるのだよ。
まったく、呆れた人だ。他人にどれだけ迷惑をかけたと思っているのだ？
これで割合計算ができなければ、まさにアホの恵也そのものだな。ｗ
973 ：
542：2011/02/01(火) 07:28:47
>>972 俺は低学歴で何にも知らない無知な人間だって最初から言ってるじゃん。
今更そんなことつっこまれても俺もどう返事していいか分からないな。
逆に聞くけど、俺に反対ばかりするオマエさんは、これからの社会がどうなったら
いいと思ってるワケ？
やっぱり生産どんどん増やして環境破壊したほうがいいの？
経済的にも何のメリットはなくなるよ？ それともあなたは優秀だから勝ち続けるつもり
なのかな？
社会が高度化するほど、あなたもそれに合わせてもっと勉強しなければ脱落する。
そうしたいんなら、俺もこれ以上何もいわんが。
ああ、なんだかめんどくさい世の中だねぇ。。。
ある程度「不便な生活」をすることは否めないんだろうね。
現状のまま、便利になり続けていくことは、高消費、高炭素社会を
続けることになるだろうから。
再生可能エネルギー・・・。
それはあるけれど、これからの人類の歩みを考えないと
いけない時期が来ているのかも知れない。
全世界が、アメリカや日本の都市部のような状況になったとしたら
人類は破滅するだろうから。
人類が発展していくことが大切なのか、生存することが大切なのか。
その辺り、よく考えていかないとだけれど・・・無理だろうな。
経済という欲の権化というか魔者が、それを許さないから。
地球自体は、人類を淘汰して再生へと向かうだろうけど。
975 ：
名無電力１４００１：2011/02/01(火) 16:41:42
>>973 >俺に反対ばかりするオマエさんは、
ん？反対なんかしたか？
オマエの無知ゆえの愚かで単純な間違いを指摘しただけだろう。
反対以前の問題だ。
そのくらいは理解できる頭はあるよな？（ムリポ）
そして、無知無学無教養のオマエに、ご丁寧にも「テーマ」について知らしめた。
オマエが「特に不都合なく 」ても、周りは大迷惑だ。
親切に教えてやったが、お礼がまだだがね。ｗ
拡大再生産は経済の基本。
>社会が高度化するほど、あなたもそれに合わせてもっと勉強しなければ脱落する。
おひおひ。
既に脱落しているオマエが、どんな顔して言っているのだ？ｗ
さて、これで「テーマ」の意味と意義が理解できただろう。（ムリポ・・）
チラシの裏じゃないことも理解したな？（ムリポって・・・）
それで、テーマは何だ？ｗ
とりあえず要点だけ
>>じゃぁ逆に聞くけど、そんなことやって何の役に立つの？
相手に自分の話したい事を理解してもらう事が出来る。
上でも言ったけど「何を話したいのか」が不明だから、「何を話したいの？一つに絞ってくれ」と聞いている。
相手に話を聞いてもらうつもりがないなら、論点の明示（目標）は役に立たない、無駄な労力だね。
977 ：
542：2011/02/01(火) 19:25:34
>>975 もちろん俺は脱落してる。つか、やる気ゼロだわ。
俺が頑張れば誰かがまた頑張らないといけない。誰かが頑張るから俺が頑張らなきゃ
いけない。その繰り返し。戦争と同じだよ。
拡大再生産は資本主義の基本だな。
家内制手工業の時代ならこんなに生産が増えることなんか考える必要はなかったから、
資本主義で十分だったけど、この調子で突っ走ったら、そのうち超高性能ロボができて、
一日で地球の資源取り尽くし、次の一日でそれを全部自動車とカメラにして、三日目に
人類絶滅。これが資本主義の最終地点ですわ。
テーマか。そんなもんいちいち書く気はないよ。前に誰かがまとめてくれたアレでいいんじゃない？
978 ：
542：2011/02/01(火) 19:27:52
>>976 一つに絞れと言われても、書くレスごとにひとつ（か、もうちょっと）しかないやん。
みなさん、長文とか言いますけどねぇ、たかが２０行か３０行ですがな。
ぜんぜん長文ちゃうやん。
979 ：
542：2011/02/01(火) 20:47:17
>>974 結局、環境問題にせよ、経済、世界情勢、戦争なんでもそうですけど、もうちょっとみんなが
譲り合えばカタがつく話なんでしょうけどねぇ。
ま、こんなこと言うとまたワケ分かんないツッコミ来るんだろうけどさ （ｰｰﾒ
980 ：
名無電力１４００１：2011/02/01(火) 21:14:36
>>977-979 それで、お礼はまだか？ｗ
しかし、さすが無知無学無教養を自慢するだけのことはある。（笑）
例えオマエが頑張ったとしても、周りには何の影響もないから安心しろ。ｗ
戦争以前の遠く小さな微細な話だからな。ｗ
しかし、自分の勉強不足を戦争に結びつけるとは、ずうずうしい馬鹿だな。ｗ
981 ：
542：2011/02/01(火) 21:25:52
>>980 お礼って何の？
俺が期待してるのは、こういうこと。
今の世の中は、環境、経済、社会問題が山積みしている。それを解決する方向で
皆が努力をするべきである。
俺は今の社会異常の主たる原因が生産過剰であることを説明しているわけだが、
それも上記の「努力」の一環だと思ってる。
ところが実際にはやれテーマがどうのテーマがどうのテーマがどうのとつまらぬ
ことしか返ってこず、肝心なことはひとつも進まない。
>542
俺は542がその過程にかかわらず 「理解しないor納得しない」 という事を理解した。
だから、この件に関してこれ以上言葉を重ねても頑なになって拒否することも理解した。
なのでもう、それは求めない。
なので、理解しなくても納得しなくてもいい。
「三日に一レスだけ」
これさえ守ってくれれば、皆からも指摘されているこの件に関する問題の大部分は解決するからそのようにしてくれ。
983 ：
542：2011/02/01(火) 22:10:30
>>982 これ以上話するほどのネタもないから書かないが、別にそのような約束をする義務もない。
984 ：
名無電力１４００１：2011/02/01(火) 22:20:05
自演してまでｗ
985 ：
542：2011/02/01(火) 22:22:56
986 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 07:13:46
>>984 >お礼って何の？
この世に「テーマ」という単語が存在し、
その「テーマ」によって、他人に自分の主張をより良く理解してもらえ、
その「テーマ」によって、自身は論理的に思考できるようになるということだよ。ｗ
ところで、オマエは割合計算もできないだろ？ん？ｗ
987 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 07:16:59
無知無学無教養の主張。
「生産過剰は永遠に続くニダ！」
まさに、無知無学無教養。ｗ
ところで、経済板でも同じ扱いされただろう、オマエ。ｗ
「遊んで暮せ」
まさに社会の寄生虫。
988 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 16:30:51
ウリはアホの恵也じゃないニダ！
テーマも知らないし、割合計算もできないけどアホの恵也じゃないニダ！
＞社会が高度化するほど、あなたもそれに合わせてもっと勉強しなければ脱落する。
／| |￣￣￣￣| |＼
／ | | // | |//＼
∧＿||// | | ∧＿∧.| | //||＿∧
(´-ω||// | | <#｀Д´ | | ||ω-`)
（ .⊃ ||/ ／ |__∧＿∧_| .＼ ||⊂ )
⊂＿)|／ < > ＼|(＿⊃
|＼ （ O ） ／|
| ＼ ｕ―ｕ' .／ |
∧＿∧| |￣￣￣￣| | ∧＿∧
( -ω.| | ∧＿∧.| | (ω-` )
（ . ⊃.|∩(;; ;; )∩| ⊂ )
（＿) __） |＿( )| |／（ __(＿）
ウリニダ君うざいよ
990 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 19:31:12
テーマという言葉の意味も意義も知らず
割合計算もできず、
アホの恵也でも億馬鹿でもないと言い張り、
金魚の糞が出てくる。
これって・・・。（爆）
991 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 20:50:19
語彙のすくねーやつ
992 ：
名無電力１４００１：2011/02/02(水) 23:58:58
>>991 金魚の糞♪はどうして１行だけなの？ → ××だから。ｗ
993 ：
名無電力１４００１：2011/02/03(木) 01:06:18
ははは、金魚の糞♪まで付いてきた。（大笑）
億馬鹿の方のレスが手薄になったわけだ。ｗ
994 ：
542：2011/02/03(木) 03:26:18
>>990 おまえさんが一生懸命イジメなくても、俺は実生活で負け犬なんだからさ、
それでいいだろ？ おまえさんの勝ちってことだよ。
995 ：
名無電力１４００１：2011/02/03(木) 08:34:46
全方位敵の原発厨ウリニダ君
いつもひとりぼっち
>>990 それってテーマが何で、結論が何の発言なの? そして、それをこのスレでする意義は何だったの?
ウリニダ(･ω･)
998 ：
名無電力１４００１：2011/02/03(木) 12:10:38
ダニがいるのか
999 ：
名無電力１４００１：2011/02/03(木) 12:14:31
>>994 >おまえさんが一生懸命イジメなくても、俺は実生活で負け犬なんだからさ
>おまえさんが一生懸命イジメなくても、俺は実生活で負け犬なんだからさ
>おまえさんが一生懸命イジメなくても、俺は実生活で負け犬なんだからさ
うん、知ってる。
アホの恵也、億馬鹿、リキ、風俗大王、と同じって知ってるから。（爆）
1000 ：
名無電力１４００１：2011/02/03(木) 12:17:30
金魚の糞♪ｗ
1001 ：
１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
