【山本】“環境問題のウソ”のウソ【と学会】

題名は　環境問題のウソ ISBN ： 9784480687302 　の 池田本批判のようだが

環境問題はなぜウソがまかり通るのか
(ISBN：978-4-86248-122-1)
環境問題はなぜウソがまかり通るのか２
(ISBN：978-4-86248-182-5)
売れた武田本を標的に柳の下のドジョウを狙って出された批判本

この本をネタにグダグダ言うスレです。　・・・・ってみんな買ってないだろから
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm
ここから類推しましょうね

関連
環境問題はなぜウソがまかり通るのか 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1197690510/

【トンデモ】池田清彦、武田邦彦【学者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1200011481/

武田邦彦の批判を消しまくる海女損
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1201768438/

＞たとえ採算が取れなくても、環境負荷を下げる努力をした方がいいんじゃないの？
＞……というのが僕【山本】の主張なのだ。

主張するなら、ペットボトルを使う場合よりも環境負荷が下がっている事を説明しなければならない。
ペットボトルを使わず、ビンや牛乳のような紙パックを使った場合よりも環境負荷が低いのを示すべきだろう

A)　石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル　＝　石油⇒ペットボトル⇒繊維　+ A

金額コストの場合。Aが350円/kg 近く　500mlあたり10円付近になる。
つまりコスト的に合わない事は判っている。

環境負荷で、はAが負数で、幾らなのか証明すべきなのは当然として、

B)　石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル　＝　石油⇒繊維　+ A　＋ガラス瓶・紙パック
に比べても低い事を証明しなければならない。

なぜなら、ガラス瓶　ビール瓶なら5円、コーラなら10円のデポジットで十分回っているのだから
ペットボトルをわざわざ採用する理由がリサイクルなら、それより環境負荷が小さい事が求められている

＞この主張には恐れ入った。石油をどんどん燃やせば地球温暖化が止まるというのだ！　
＞まさにトンデモ理論。まともに反論する気も起きない。

この理屈は理にかなっている。トンデモ理論ではない。
石油がある限り石油を消費し続けるのは人間なのだから当然だ。
ある限りは使う。
もちろん残量が減れば価格が幾何級数的に跳ね上がるから実際には無くなるまで使われる事はない

石油は１兆バーレルを燃やしても50ppm程のCO2上昇にしかならない。
短期間に50ppm分を環境に放出してやれば、CO2濃度は増える
気温上昇は100ppmで0.6℃とすれば0.3℃ほどだ。

しかし植物のCO2固定速度も増えた濃度に比例して13%程大きくなる。

たとえば石油１兆バーレルを短期間に使って太陽電池を作るなり、別の資源に変換して
後の環境排出を減らした方が　長期的には環境中のCO2濃度は減る事になる。

燃費走行をするのに、最初にガツンと加速して、後は定速運転するのが効率が良いのと同じだ。
ダラダラ加速した方が効率が悪い。

＞ところが、この「フィードバック」のメカニズムが既に働き始めているとすれば、

仮定の話だ。　
現実に氷床コアで測定された範囲で、そんな極端な正のフィードバックが働いた証拠はない。

逆に氷床コアで測定された範囲で気温が安定だったという事は負のフィードバックが働いている事を意味している。

気温が上がればCO2が放出され、大気中にCO2が放出されると植物が繁殖し
植物が空気中に微粒子を放出する結果、可視光線だけを反射し気温が下がり、
同時に植物がCO2を減らすというような大きなフィードバックが働いているのだろう。

それが流氷や雪のフィードホワードよりも大きかったという事でなければ
数万年気温が安定という理由の説明がつかない。

>>2

武田の言う
C) 石油⇒繊維＋石油⇒ペットボトル＋(生ゴミ+ペットボトル)⇒焼却　＝　ペットボトル⇒繊維＋(生ゴミ+重油)⇒焼却+C

と比べても小さい必要があるな

＞そもそも環境対策というのは、短期的に見れば採算なんか取れないものなのである。

採算が取れるようにシステムを作る必要がある。
環境対策をした方が利益が出るように政府はシステムを調整する必要があるのさ。
それをしないで、掛け声だけで終わったり、
税金を投入するからおかしな事になる。

＞実際は30万トン以上のペットボトルが再利用されているというのに

これはデータが出ているのだろうか？

日本ではボトルtoボトルの技術もあるが、再商品化委託費が殆どゼロになった現状では
経済的にまったく成り立たない。

再生樹脂？
そもそもそんな粗悪原料を使って物を作って利益が出るような工場は日本にはない。
日本に残ってる工場は高品質高性能な物を作ってるわけで、再生樹脂が使えるのは
中国のように安い人件費で大量生産が出来る場所でなければ需要がないのだ。

再生樹脂を作るまで日本でやって、結局原料として輸出してるんじゃないの？
だってリサイクル樹脂で作ったXXって事ならそれなりに宣伝文句に出来るんだから
そう書く筈なのに、書いてる商品見たことないものね。

そうしてその輸出再生樹脂を作る事を再利用分に計上してるんじゃないの？

だとしたら欺瞞だ。

この人の本、残念だけど面白くない

SF小説だと思え！

>>7
再生ペットボトルなど
ヌイグルミの中綿ぐらいにしかならんよ

>>10
ペットボトルのリサイクルで
大量のぬいぐるみの中綿を賄えるのなら
良いと思うがね

なんに再利用されようと、リサイクルはリサイクル。

俺の結論
「“環境問題のウソ”のウソ」は良書だ。
武田の環境問題陰謀論の何が間違ってるのかよく分かる。

「ウソのウソ」は数字のウソや間違いをピックアップしすぎで意味不明な点が多い。
たとえばダイオキシンは危険度が低いと「環ウソ」で書いてあるけど，この信憑性は
「ウソのウソ」には一言も書いてない。

　やっぱり，ダイオキシンは安全な毒？

>>12
日本はダイオキシンと言う言葉を総称で使ってるアホ役人が問題
アルコールと言うとエタノールとメチルがありますね
それと同じでダイオキシンと言う言葉には、本来のダイオキシン物質とPCBが含まれる
つまり、危険なのはPCB、ダイオキシンはそれほど危険じゃない塩や醤油と同じぐらいの毒性

ダイオキシンがそんなに毒じゃないって事が知られていなかったので
ユシチェンコの暗殺は失敗したようなもの

>>12
＞「ウソのウソ」は数字のウソや間違いをピックアップしすぎで意味不明な点が多い。
重要な数字の間違いが多い本を批判するのに数字の間違いをピックアップしないでどうするよ。

この本読んでないけど博士の番組見た限りでは
山本が優勢だったのは朝日新聞の極地の表現を
武田が恣意的に改変したという突っ込みだけだった。
他は全部武田に論破されてた感じ。

山本の逆恨みだもの

山本先生がアマゾンのレビューに大反論！

『“環境問題のウソ”のウソ』批判に答える
http://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm

>>18
ウンコだな
難燃剤の利権を持ってるのに
入れると温度が自然に上がるペットボトルを燃やせと言う武田は信用できるよ

>>16
読んでないんじゃな。

>>18
大人気ないな

山本弘のモットー
「心はいつも１５才」

>>21
批判に答えるのが「大人気ない」とはどういう理屈か。

>>23
詭弁はいてるのは批判に答えてるとは言わん
中国しか得しないペットボトル回収などいらね

山本が反論するのはいいとして、アマゾンのレビュアーはどうやって再反論すればいいのだろう。
2ch？

環境ってのは気分なんだよ、気分。ま、流行って言ってもいいけど。
うちのＯＬなんかは昼の弁当に「my箸」持ってきて、
自称、私は誰よりも環境に敏感で凄く気を使ってます。って思ってるけど
ダイエットか何か知らないが、大量に食べ残して残飯出すし、
ペットボトルは一日３本は買っては捨てている
（彼女曰く、ちゃんとリサイクルのゴミ箱に入れている）
夜の飲み会でも、料理は少し箸をつけただけでほとんど食べずに残飯直行。
それに、おしゃれが大好きだから、どんどん流行の服や靴を買っては捨てていく。

彼女らは、環境なんてお洒落や流行の一環で、実際どうなってるかなんてどうでもいいんだよな。
こういう、大多数を占める無自覚で、自称環境に優しい人が一番タチが悪い気がする･･･

>>23
「だいにんき　ない」
のつもりだったのだが…

水道橋博士自身もブログで全体的には山本の負けだと名言してたしねえ。
山本が武田の本に噛み付く→武田が反論する→山本がムッとして次の話題に行く
という流れがほとんどだったからそういう印象になるのは致し方ない。

>>26
そうだよな、流行なんだよな。
で、今
「リサイクルしてはいけない」
「省エネしてはいけない」
等の説が大流行(?)してるんだよな。

実際はどうでもいいんだよ。
気分が大事。

>>29
流行してないな

環境問題はコストだけで語って問題ないな
コスト＝使うエネルギー＝排出物なんだろ？
排出物の全くないエネルギーでも開発されたなら
コストは無視していいが…

ペットボトルを燃やすと環境負荷が上がると思ってるらしいな、山本

たぶん原料の節約になってると思ってるんだろ。

値段が安価だから中国で奴隷労働による粗悪品生産に使われ、
安い使い捨て労働者が消費するわけで、
税金使って、中国の富裕層を儲けさせているだけ。

需要があるんじゃなくて、日本でペットボトルを集めている事で需要を作り出しているだけ。

>>33
なってない
日本人が２５万のコストを使ったものを３万円で中国人が買ってるだけ
一方、ゴミ処理場ではプラ系が入らないと焼却の温度が得れず
難燃剤や灯油をかけて燃やしてる

どこが資源保護だと

難燃剤が燃えたことによる環境汚染が気になるところだ

何で俺の中で山本を素直に支持できないかおぼろげに判ってきた。
山本は現実に実現できるかどうかということよりも
たとえ夢想的であっても理想を大切にするという潔癖症なところが
共産主義者と共通していると感じられるからだ。たぶん。

まあ、環境環境っていう奴は排気量の大きいいい車に乗っていたり、
全国飛び回って、でっかい家に住んで、いい服着てたりするからなー

山本弘＝総合的なばか。ねっと厨房と同等の思考レベルのアホ。
腐女子からも毛嫌いされるひねくれた性格の持ち主。

>>37
ゴアのこと？

>>38
恐らくそれは全て>>38に当てはまるのではなかろうか。

ハイハイ、そうそう。、みんなそう。
他人の批判するような奴は特にそう。
人の批判する前に自省しろよと言うのに、それに自分は含まれない。　

俺もな、お前もな、みんな嫌われ者さ。

武田の顔写真は載せても自分の顔写真は一切載せない山本。

ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyouq.htm

しかも、武田氏の顔写真も、読者がある種ウソを言っているかのように
感じるであろう表情を
意図的に選んで掲載している。

　そんなことはない。下にテロップが出ていて、なおかつ武田教授の顔がはっきり写っている（ブレていたりまばたきなどをしていない）瞬間を選んでキャプチャしただけである。
　念のため、本に掲載した写真を見ていただこう。
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/kankyoudokuhonzu4-3b.jpg

>>41
その理屈だと
金正日を批判する人間は金正日と同等だ！
なんてトンデモ説も導き出せるぞ。

>>42
山本の顔写真くらい何度か見たことあるよ
でも、本の著者紹介にもないのか？

>>44
著者紹介に著者の顔写真が無い本なんか
いくらでもある
環ウソの著者紹介に武田の顔写真あったか？

環ウソって山本の顔を出してイチャモンつけてるわけじゃないし

>>46
そもそも山本について触れてる部分が無いのだから
山本の写真が無いのは当然だろうに。
…皆、写真云々のみで全てを鑑定するのはやめようよ…

>>47
いやもう、水掛け論の果ては人格攻撃と相場は決まってますからw

取り合えず山本のせいでテレビ捨てるのに
金取られると言えば国賊認定できる

>>49
日本語でお願いします。

山本のせいでテレビ捨てるのに 金取られる

この間テレビを買い替えたとき、5000円くらい取られたが、あれ、山本のせいだったのか。

そう山本のせいだよ
中国行きのリサイクル業者はリサイクル料金を半値、取った上に中国人にも売ってる
これが山本の望むリサイクル

>>53
中国へのPET流出が問題だということは
環ウソウソの中でも言ってたんだがな

PETは２５万かけて回収精製して中国にあげてた
それも多くは火力発電所の燃料になってる
最近では２５万かけて回収精製して３万円で売ってる
山本の望むリサイクル

>>55
環ウソウソを読む限り
山本は望んでなんか無かったが？

コストは無視してリサイクルとにかくしる!ってのが主張じゃなかったっけ
さすがSF作家だなぁと思える発想でした

まあ、山本もホントに環境の為を思うんなら本買わない奴の為に
Webで重要な内容は流したらいいと思うけどな。

少なくとも武田はある程度自分の Webページで話を展開してる。

山本は自分の本を全て再生紙100%にするといいよ

現在進行形で浪費している先進国が
発展途上国に対して偉そうに言うのは気恥ずかしい
という武田の考え方のほうが大人という気がする。

読んでない人が環ウソウソの批判(つーか中傷)してるんだけど
何とかして？

取り合えずテレビを買い替えたとき、5000円くらい取られたが、あれ、山本のせいだ

>>62
一介の物書きにそんなことできまへん

取り合えずテレビを買い替えたとき、5000円くらい取られたが、あれ、山本のせいだ
環境利権の応援者は許さん

せとうち通信　論客のバトルが面白いぜ
「せとうち通信」でみんなの広場(掲示板)を検索してね
http://www.amami-setouchi.org/public_html/out_bbs.php?gl_sub=02&gl_bbsno=02&pid=6

環境利権の応援者は許さん

本もスレも読んでないからさっぱりだが
未だに山本弘がトンデモじゃないと思ってる奴なんているのか？

>>67
山本弘はトンデモだから武田はトンデモじゃない
なんて奴が未だにいたんだね

もともと「と学会」って発想がね。

「日本人の誠」って言葉で自分が責められてるように感じるから余分に反発するんだろね

>>69
日本人の誠か。
武田が言っても説得力ないな。
米軍にどんどん石油をご奉仕する政府の人間が
「CO2排出を減らすために石油が高いのは必要条件」て言うのと
同じくらい説得力ない。

「“環境問題のウソ”のウソ」。
現代の「『買ってはいけない』は嘘である」。
「環境問題はなぜウソがまかり通るのか」。
現代の「買ってはいけない」。

取り合えずテレビを買い替えたとき、5000円くらい取られたが、あれ、山本のせいだ
環境利権の応援者は許さん

マッ○スバ○ューとかイ○ングループが、２４時間営業したがるから悪い

たいした客いない夜中に、エンジンつけっ放しでクルマ客や暴走族中心でくるし、
とくに冬、ナ○トクルーと呼ばれる夜中の従業員がキチガイのように、無人の状態でストーブをつけっ放しにして席を離れるわ、電気は無駄遣いしまくり
自己中な従業員を辞めさせて、夜の灯油代を浮かせたりすれば、その分顧客に商品安く売れるだろうが、
夜中の従業員にご機嫌取りに走る店長も、見てみない振り

夜中については、少ない灯油の浪費や二酸化炭素温暖化は日本中でこいつらがイチバンやってる

社会理念の観点から環境を守れ
閑古鳥の深夜営業は、灯油などの無駄遣いと地球温暖化の原因だからやめろ

で、山本ってだれ？

山本弘　
１、ＳＦ作家　ロリエロ描写と虚数だの量子力学だのの用語をちりばめるのが身上
２、ゲームデザイナー TRPGなんかの作家らしい
３、と学会会長
４、「心はいつも15歳」の自称ロリコン

>コスト＝使うエネルギー＝排出物なんだろ？

費用のことだろうが、バカか？

山本ってネットで検索した情報だけ信じて
自分じゃなにも調べようとしていないように
見えるんだけど。
子供が「だってテレビでそういっていたんだもーん」
と言っているのと同じレベルに見える。

＞ペットボトルは普通のゴミといっしょに回収して燃やしてしまうのが、確かにいちばんコストはかからない。当たり前である。
＞しかし、コストが安ければそれでいいの？　たとえ採算が取れなくても、
＞環境負荷を下げる努力をした方がいいんじゃないの？……というのが僕の主張なのだ。

間違いの原点はここにあるだろうな。
環境負荷を下げる努力をするなら、まずペットボトルを使わない工夫が先。

使わないならリサイクルする必要もない。　
市場サイズを1/１０にしてしまえば環境負荷は確実に1/10になる。
少量ならゴミとして燃やしてなんの問題もない。

でも、環境負荷を下げると称した行為は、現実にはペットボトルの消費を増やす方向にしか動いていない。
以前より１割減らしましたとして、２倍売ってしまえば　全体では1.8倍になる。

テレビの消費電力と同じ。　以遠より何割少ないといいながら、それはサイズあたの比較でしかなく
実際の消費電力はインチ数の２乗に比例するので　
２６型のブラウン管テレビを３３型に買い換えたら、消費電力は下がらないし
１４型のブラウン管テレビから省エネマーク適合の液晶テレビに買い換えると確実に消費電力が増える事になる

＞実際は30万トン以上のペットボトルが再利用されているというのに
＞「３万トン」と書いたりすることが「ささいなミス」だというなら

これは定義の問題だろう。

再利用はreuse か recyleの事　
ペットボトルのreuseがどれだけされているか誰か調査した人がいるの？

リサイクルというのを普通の人は、原料化し、もういちどペットボトルになる事と解釈する。
2006年度の　ボトルtoボトルの再商品化量は1万2千トンと発表されてる
再商品化入札では値段がつかなくなり、ボトルtoボトル事業は成り立たなくなってるのが現状

リサイクルと称して　ポリエステル繊維などにする事を入れるようだが
繊維にすれば、当然次にリサイクルされる事はない　循環しないのだ。

124 ：無名草子さん：2008/01/22(火) 22:26:55
>>123
おお、山本弘の思想的立場について中々分かってるな。
まあ、中道右派とでもしとけばいいだろうな。
しかし、山本弘は新しい歴史教科書に対して、
「問題となっている太平洋戦争あたりの記述の歴史的な些細な間違いを批判したほかは、
　とくい批判してない」
みたいなことをHPで言ってたんだが、
その「些細な間違いを批判した」文章自体は載せてない。
そこが結構重要なんだが。

しかしお前よ、柳田理科雄と大槻義彦と池田邦彦と小林よしのりをどう思うよ

俺

柳田理科雄…とりあえず作品をきちんと見ろよ。
大槻義彦…先生、プラズマを過信してはいけませんよ。
　　　　　ちゃんとイタズラの可能性も視野に入れて。
　　　　　あと、巻貝の巻き方は別にコリオリの力が決定してるわけじゃないですよ。
　　　　　あと、月の石は地球のとはえらく違いますよ。
池田邦彦…常識で考えろ。
　　　　　極の氷が全部解けても海面があがらないなんてことがあると思うか？
小林よしのり…大日本帝国人は黙ってろ、この反日本国が。

もう環境、環境、co2ばっかり言うなら、炭酸飲料売るのﾔﾒﾚ

ビール会社とシャンパーニュ地方がピンチだ

（醗酵による二酸化炭素だとは分かってます）

ようするに範囲をどこまでにするか、正確さをどこまで取るかで結論なんて変わってしまう。

武田先生の範囲の取り方や、正確さ（正確ではない桁が合う程度の議論だという意味で）は納得出来るが

山本会長の話は納得出来ない。
範囲を意図的に狭くしたり広げたり、
あるいは精度を極端に上げてみたり

いわゆる詭弁

橋爪大三郎の　「炭素会計」入門　を読もう。
洞爺湖以降の国家戦略が書いてある。

インテリの流行思想

18世紀：啓蒙思想
19世紀：民主主義
20世紀はじめ：マルクス
20世紀中盤：反核
20世紀後半：環境破壊
21世紀初頭：地球温暖化

ほとんどロクでもねー事になってるのが凄いな

柳田理科雄…とりあえず作品をきちんと見ろよ。
大槻義彦…先生、プラズマを過信してはいけませんよ。
　　　　　ちゃんとイタズラの可能性も視野に入れて。
　　　　　あと、巻貝の巻き方は別にコリオリの力が決定してるわけじゃないですよ。
　　　　　あと、月の石は地球のとはえらく違いますよ。
池田邦彦…常識で考えろ。
　　　　　極の氷が全部解けても海面があがらないなんてことがあると思うか？
小林よしのり…大日本帝国人は黙ってろ、この反日本国が。

池田邦彦って誰？

二酸化炭素は温暖化の原因じゃないんだよ。
ということは中国が環境破壊の元凶だという
世界の風潮は嘘ということになる。
二酸化炭素は温暖化の原因というのは中国を
悪者にしたいという陰謀じゃないだろうか。
そういう意味では武田教授は中国にとっては
救世主のような存在。

武田センセイは　CO2主因説を否定してはいませんが？

CO2主因説を否定してる本は

地球温暖化は止まらない 　デニス・T・エイヴァリー (著), S・フレッド・シンガー (著), 守岡 桜 (訳), 山形 浩生 (訳)
地球温暖化のウソとワナ　　渡辺正＋伊藤公紀

あたりでしょう。　後者はCO2主因でない説を列挙して
CO2ばかりが原因じゃない。　今のはオオゲサすぎる。　てな感じではありますが

>>90
なんでよ
中国の問題は二酸化炭素排出じゃなくて
環境汚染だろ
日本でいえば80年代くらいまでの状態
それが日本の何倍もの面積で…

柳田理科雄は空想科学大全の反重力の項目で山本の主張を認めてるだけまし
ていうか、考察対象に愛とか持ったら客観的な検証なんか出来ない
山本の批判は確かに作品愛の視点から見れば正しいのかも知れんが
作品に愛着を持てば持つほど科学的な視点（現実的に再現するにはどうしたらよいか）
から逸脱するということだ

今回の山本はここ変柳田批判本と比べて、ペットボトル業者のところに行くなど
比較的理性的に判断していると思うがしかし
武田が「元となるデータ自体が間違っている可能性があるため自ら計算して調べた」という部分を
自分に都合のいいように捏造したと解釈しているようだな
南京の事でうんたら言ってる割に当局データを信じるとは二枚舌というか
何をもってリサイクルとするかの定義が山本と武田の間で異なってる恐れがある

誰か箇条書きでまとめてぇー

テロ朝も非科学的だったので批判してくれ

>>93
非科学大全だばかちんが

いやあ今のサミットで省エネ運動やってるけど
付き合わされる企業はえらい迷惑節電で真っ暗な職場光るはパソンコのモニタだけ・・・
日本が頑張った分の５倍中国が排出してるんすけど〜
真面目な小僧とかが熱帯夜にエアコン切って熱中症で脂肪したらどうすんだ
首脳はクーラ効いた部屋で偽善エコロジーよろしいですな

Ｐ60　あたりから LCA 分析について書いてるが

LCA分析のように細かく原材料から全て算出するのが全く信用出来ない事は技術者なら皆判ってる。
判ってないのは作文しかしないお役人と、学者さんだけ。

耐震偽装や、数年前の冷蔵庫の消費電力で判るように、人間てのは
数字だけなら偽装するし、騙し易いテストは騙そうとするもの。

そういう意味で、単に金額で計算するのが余程正確だ。

CO2なら、日本の総CO2排出量/GDPをデフォルトの係数にすればいい。
それでフリだという奴がいればその係数に証拠を付けて認めさせればいい。

>>96
　そこまではいかないが、武田氏にメールしてきた人で、「自分は受験生だ
が、エアコンの設定温度を28℃にすると暑くて勉強がはかどらない」という
のはあったなあ・・・。

P88
武田：北極の氷
山本：北極圏の氷

これはもうイチャモンのレベルだろう

北極
http://www.eic.or.jp/ecoterm/window.php?ecoterm=%CB%CC%B6%CB
＞一般的には北極点のある北極海を指して使われることが多い。

北極圏
http://www.eic.or.jp/ecoterm/window.php?ecoterm=%CB%CC%B6%CB%B7%F7
＞北極を中心とした高緯度地域。北極海、北アメリカ大陸やユーラシア大陸の北部、グリーンランドなどの島々が含まれる。

南極のもあると書いてるが、
気温が数度上がっただけで南極の氷が溶ける筈が無いのは
チョット考えれば判る事だろうに。

グリーンランドでさえ、数度の気温上昇を維持しても何千年もかかるだろう。
こんなオーダで氷が溶けるとか溶けないとか心配しても何の意味もない

なんか途中個人的な恨みみたいなのが続いててツマラナイので飛ばす

P252
東京と田舎の都市でリサイクルコストが６倍違うのがおかしいという

同じ重量を収集の為の走行距離が人口密度に比例すると考えれば

http://www.tctv.ne.jp/mkim/geography/city_density_2001.htm
2位　　東京都区部　13,191
300位　　足利　　　　　917　14倍
600位　広島県 三次 157　さらに５倍

と、どんどん悪化する。
もちろん人口密度の低い地域は総人口も少ないので　加重平均を取れば
こんな何10倍にもなるわけではないが、
それでもコストは非常に高くなる

P260 以後は内容がない

P268あたりから　温暖化懐疑派批判

ポリシーなく批判し易い相手を見つけて批判するという　と学会らしいスタイルで
まったくつまらない。

ただ、幅のある予想は、だから信じられるというのには笑うしかない。
ヘタな手品師が超能力者に見えるという奴だな

池田国彦っていう人は養老と環境の本の共著してる人だっけ？
>>101
柳田とか超能力とか反日漫画とか武田とか・・・
多分そいつらが反論しないのは自分の研究に忙しいからだよなー
次は「日本人議論めんどくせー言霊理論」の井沢でも批判するんじゃね？

この手の人って
ある・ない　にして反論するのが好きだよね

(ゴアの映画のような数メートルの海面上昇は) 【ない】　⇒ 塩分濃度の差から数mmの海面上昇が【ある】

森林は(人間が排出してるCO2を吸収するレベルで)CO2を吸収し【ない】　⇒　世界で26億トンの余分の炭素吸収が【ある】

【ない】に対して【ある】と反論してるつもりなんだろうけど、
どっちも同じ事を言ってるんで、再反論しようがない。

「ト学会」他の誤字は山本も悩んだらしいんだが
フツーの人が見ても「と学会」の「と」ってややこしくないか？
つーか、山本は何でいつも喧嘩腰なんだろう
「はいはい〜ですよ」とか、まともな事言ってるなら冷静な書き方じゃないと聞いてくれないよ
青色発光ダイオード教授のインタビューを思い出してみよう
「人は信じたいものしか信じない」という話を逆手に
山本説を信じたくなるように誘導するくらい強引な手法を使わなければ
「また山本が便乗商法やってるな」的な印象しか残らない
あと、常に思うが独り相撲な感は否めない

人のふんどしで相撲を取る俺って超かっこいい

・・・というのはさておき、山本氏は自説披露は全部小説にした方がいいとおも

山本は　この本でアイエス法をえらい持ち上げて
ケミカルリサイクルが失敗したのはコストが高いからじゃない、
中国への輸出で仕入れ数が足りなかったとか書いてたけど

アイエス法をやってたペットリバースは先月末に自己破産した。
これを　どう説明するんだ

山本のリサーチの範囲外だったんでしょう

ナフサの値段は猛烈に上がってる 2007年末で 6万円/kL　ナフサの比重 0.7程度
http://www.jpca.or.jp/4stat/01aramashi/image/j7c48.gif

だから、価格的にはナフサの半額近くまで上がっている。
ペットボトルの落札価格は 5万円/トン

（ただし帝人は半額程度で落札してる）
平成１９年
http://www.jcpra.or.jp/recycle/recycling/recycling04/pdf/h19/rakusatsu_zenkoku.pdf
平成20年には帝人は見当たらない
http://www.jcpra.or.jp/recycle/recycling/recycling04/pdf/h20/rakusatu_pet_h20.pdf



ケミカルリサイクルは　住友商事のアイエス法と帝人方式があった。
ここが比較してるが
http://www.yasuienv.net/PetBottle2004.htm
帝人方法はアイエス法よりコストがかかるはず

アイエス法は
バージン　　62．7MJ／kg
リサイクル　28．3MJ／kg
で　半分のエネルギーで出来る事になる。
リサイクルによる半額の原料使って半分のエネルギーで出来るのなら大儲けのはずだ。
年間売り上げ30億もあったのだから　このエネルギーの数字がホントなら
倒産する筈がない。


国からの40億円の補助金を目的に詐欺的な事をやってたんじゃないかと言われても仕方ないだろう。

補助金制度は儲からない分野には欠かせないわけだが
遺棄兵器処理の例を持ち出すまでもなく腐敗の温床になりやすいからな

武田の新作が売れまくってるようだな
こりゃリサイクル業界から抗議が来てもおかしくないレベル
ところで山本の本が評判を二分しているのはやはり読んでて詰らないからだな
まあ別に面白くする必要はないんだが、文章の合間に挟まる対象への攻撃が
せっかくの分析を感情的にアレな感じに落としてるんだな
評価が高い人は山本の意図どおり（？）に理論のみを抽出して読める人なのだろう
柳田がアニメと特撮をおちょくってる（ようにみえる）とするならば
山本は更に柳田をおちょくってる（同上）ということがいえるだろう

http://www.kpr.jp/news/img/20060619%20chemical%20daily.pdf
プラント能力　２万7500トン
受け入れ量　　２万1000トン　売上目標３０億円

って工場が、
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20080701/CK2008070102000100.html
負債総額は約十八億円。
2008年三月期の年間売上高は約３０億円


目標通りの売り上げを上げているのに倒産ってのはおかしいね。
目標の売り上げがあったという事は年間２万トンから処理してたはず。

訂正

http://www.yasuienv.net/PetBottle2004.htm
を再度読むと
＞バージン　　62．7MJ／kg
ってのは　石油採掘からのエネルギーを累計してるようだ
石油採掘⇒運搬⇒分離⇒ナフサ⇒ポリエステル樹脂　の工程＋ペットボトルの燃焼熱　

ナフサ⇒ポリエステル樹脂を概算してみると
21000トンで３０億円って事は 1kgあたり 143円で売れてるわけだ
バージン原料の場合
ナフサは 7万円/0.7/1000=86円/kg　残り 57円だ。


ペットリバースは
[役員] 8名　
[社員数] 74名　 年収400万として 400*74/2.1/1000　=14円は人件費
原料費は独自ルートという事で2万円/トン で計算すると 20円が材料費
143円-14-20=109円

つまりナフサ⇒PET樹脂　の方が　ペット⇒ペット　の半分くらいのコストで出来るという予定だったのだろう。

このコストが、余分に化学薬品を使うとか、何かを消耗してるならそれをリサイクルするコストを計算していなかったという事になる。
完全に循環するなら、このコストに消費エネルギーは比例するはずだ。

そうするとペットボトルの回収コストをこれに追加すると、このリサイクル、ホントはエネルギー的にも成り立っていなかったんじゃないかな。
倒産したんだから、ホントのデータを出してもらいたいもんだ。

まぁ山本はいくらコストがかかっても
リサイクル　イズ　グッデストと思っていたみたいだから
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　一応、わざとっす　

>>109
この本がおもろくない理由がわかったぞ
武田氏の説は権威に楯突く反権力的な痛快感があるけど
山本氏の批判では、やっぱ政府の言ってることが正しかったです→なーんだ
という落ちでちっとも意外性がない点だ
べ、別に読者的には意外性を求めてても実際はそうじゃなかったとしたって仕方ないんだからねっ

洞爺湖終わったとたんに我が社の温度設定は２４度でーすｗｗｗ

安井先生のサミット評価

http://www.yasuienv.net/ToyaG8.htm

>>113
そうだな。　日本の法律も個人攻撃には制限がかけてる。
侮辱罪とか、名誉毀損罪とか、営業妨害罪とかね。

武田がやってるような政府批判や不正の糾弾はもちろんそういう制限から外される。

いきすぎた誹謗中傷はやめれということか？
だったらここで「山本の本はつまらねえ」って言っても当たっちまうな
くわばらだ

まあ、営業妨害にはなるかもな

大丈夫かこのスレ？
山本は他人の批判は容赦ない割に自分への批判に耐性がないからな
おっと、今のレスも勝手に山本サイトに掲載されて口汚く罵られるのかなワクテカｗ
（Ｃ）２００８　２ちゃんねる　名無電力１４００１　　←日本では無意味

とりあえず、牛乳パックのビニール剥がして和紙作るリサイクルを
未だにやっているグループがあったら尊敬する
保守

>>113
文芸春秋って政府にたてつく反権力的な雑誌だったのか。

保守してみる

>>119
やってるよ


趣味レベルとしか言えないが

過疎ってるなぁ・・・
プラ工場で出たバリとかは回収されて原料として再利用されたりしてるのかな？
アルミ工場だと端材置場があって回収されるシステムになってるんだけど

>>123
偽善〜にも描かれているけどそれはアルミだからこそできるシステムだよ
アルミって電気かけると面白いようによく溶けるんだ

>>119
子供になんて説明するんだろうなあ
君たちの努力は無駄でした・・・って、切ない、切なすぎる
多感な子供だったら涙ちょちょぎれるよ

>>119
　そういや昔子供の時にやったなあ・・・

地球君みたいなアニメＮＨＫでやってなかったっけ？
あと地球を救おうっていう漫画描いた少女のミュージカルかなんかもあったような・・・

>>104
喧嘩腰っていうかね
いいトシして
「他者の否定＝自らを高める行為」
という中二ヲタの発想から抜け出せてないんだよね彼

いくらギーギー喚いても本人の評判が落ちるだけなんだけど
中年にもなってそれがわからないからヲタってヤツはｗ

↑さげ進行してるお前がキモヲタなんだよwwwwww気付よカスwwwwwwwwwwww

論破することを最終目標として会話をすると
自分で言ってることが矛盾してしまったりする

>>127
気になるならここで聞け
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1217459515/499n-

　　ち名無しさん、貧乏名無しさん：2008/10/27(月) 16:00:11
　　これだけの円高はゆゆしきことである
しかしちょっと考えてみれば,円高であるのなら打つ手は大きくあるのではないか
日銀が通貨を大きく発行して,円という通貨を増やせばいいのではないか,しばらく増やしてないだろうからいい時期ではないだろうか
ドルや中国の元はこの間大幅に増えてるはずなのである
円が相対的に発行量が少なくなってるのではないか
発行する新たな円はまず外国市場に出す,円を大量に売り出す
またかなりの量の国債を日銀が引き受けてもいいし,汲々としてる地方自治体にも出すべき時期であろう
使い道は山ほどある

　ただし通貨の増刷をためらう要素もあるだろう
そのなかで大きな要素は,よくマスゴミが将来国の借金を返さねばならないと馬鹿連呼するように,マスゴミや政府の一部などは馬鹿ファストみたいなものだ、
かれらの頭の中にあるのは将来は温暖化に大きく対処するのだから必ず経済規模は大きく縮小してなければならないと思い込んでるのだ,
国民の金融資産が減らないと温暖化は止まらず大変なことになると信じてる（こう言う動きは今の不況をかなり起こしてるようなもんだが）だが当然温暖化は発電所や工業性品等の現物を調整して防止するべきものである,経済規模を小さくしてするものではない
彼らはそれがわからず通貨規模を大きくしたがらない
だからいわばエコファシストとでもいうべきものになってると思う

★菊池誠 (大阪大学理学部教授)
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553

911真相究明フォーラム　in OSAKA　(2008/10/31)

別のエントリーではだいぶ以前に書きましたが、明日、掲題のイベントが開かれます
http://www.jimmin.com/doc/1001.htm
僕はライブの予定を先にいれてしまっていたため、参加できないのですけど(^^;
(見るほうじゃなくて、やるほうなので)

このイベント自体は陰謀論扇動者デヴィッド・レイ・グリフィン博士(なんの博士か、調べてみることをおすすめします)
の来日ツアーの一環ですが、上にURLを示したサイトを見ると、必ずしも「陰謀論肯定」一辺倒ではなさそうです。

◆第2部　【「陰謀論」を検証する】（15:00〜17:00）
1　ビデオ上映…検証ドキュメンタリー『ルース・チェンジ』制作者と「ポピュラーメカニクス」編集者のガチンコ討論
2　質疑応答…きくちゆみ氏が「真相究明運動への批判」に応える
.....

というセッションがあるので、少なくとも「批判」に対して、なにかが語られるはずです。
ビデオのほうは、「ポピュラーメカニクス」側が圧勝して、これでアメリカでの陰謀論支持が一気にしぼんだというやつだと思います。

同じグリフィン・ツアーでも、メインの東京イベントは
http://2nd911.globalpeace.jp/
のような感じになっており、「批判」などどこにもなく、参加メンバーも陰謀論扇動者ばかりです。
これに比べると大阪のイベントはずいぶん違うようです。値段もずいぶん違いますが。
もしかしたら何かあるかも、という気がします

もし、大阪のを覗きに行くかたがおられたら、ぜひご報告ください。
東京のは、見てもしょうがないのでしょうね。

名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2008/10/31(金) 20:23:22 ID:C6HdsfFA

kikulogの記事によると、菊池先生は会議には来ないそうです。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1225423553

mixiの書き込みによれば、「と学会」会長の山本弘氏が来るそうです。山本さん、最近mixiで斬られてたけど・・・

http://www.hsjp.net/upload/src/up50673.jpg

日本の裏（環境問題のウラ）
出演：武田邦彦 山本弘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4325044

：１２４ ：2008/11/03(月) 00:22:17 ID:K7I3I74I
＞smacさん

　以下きくちゆみ氏のサイトからですが、これもう少し詳しく教えていただけませんか。

「前のほうに２人反対派の方がおられ、ゆみ様の通訳中に笑ったり、野次を飛ばしたり、
ゆみ様は涙を流されていたようでした。本当にひどい、卑怯なやり方ですね！私も腹が立ちました。
わざわざ外国から来られたグリフィン博士に対しても、とても無礼です。日本の恥になりますね。
二人には反省していただかねばならないと思います。
でも最終的には、参加者の認識レベルの方が高く、二人は自ら墓穴を掘りましたね。」

　mixiの書き込みによれば、この二人は山本弘氏と『陰謀論の罠』の奥菜氏です。（山本弘氏がすっごい長文のレポを書いているのです）

と学会がアホだという事がこれで分かった。
http://doujibar.ganriki.net/00menu.html

たとえ日本がＣＯ2ゼロにしても、大量排出国のインド、アメリカ、中国が京都
議定書に入ってない。意味なし。温暖化の原因はおてんと様に決まっとるだろ。
太陽の黒点が100年ぶりに0になり、寒冷化が始まり、じきＣＯ2のウソがばれる
だろう。

>>139
ウソはばれないんじゃないかな？
日本人の大部分なんて結局、自分の頭で何も考えれないバカばっかりだから、
別の理屈を作られたらすぐにコロッとひっかかるよ。
いまでもﾌﾟﾗ製の容器を洗うのに、温水を大量に使って洗ってるバカたくさんいるよ
そいつらは「私は環境に貢献してる」と本気で思ってるし…
どうしようもないね

シャープか三洋が太陽電池発電の工場のＣＭやってるけど
あれは１００パーセント太陽光で電力賄ってるのかね？
ああいうの支持する層って反火力反原発っぽいから
１００パーセントじゃないと意味がないね

・・・ま、太陽がどうやって光を出してるのかっていうと（ｒｙ

↑えっと…事実誤認というか、ﾚﾍﾞﾙ低すぎます…
ここにﾚｽする時間あるならまずはｼｬｰﾌﾟのHPくらい見ようね

>>141
太陽電池発電はエネルギー収支マイナスだから
ただの宣伝

今白熊殺せないから北極圏の人が白熊にゴミ荒らされて困ってるんだってね

>>143
「太陽電池発電はエネルギー収支マイナス」
というのは、ずいぶん昔の話のようですよ。
コストで元を取るにはある程度年数かかりますが。

原子炉を停止させて太陽電池の研究に使えと言ってる人がいなかったっけ

>>145
それは太陽電池を売りたい人話ですよ
コストで元を取れないのはそれだけエネルギーを使ったからです
どっかのメーカー2年でエネルギーは回収できる言い張っていますが
随分、都合のいい計算したんでしょう

>>147
技術進歩をナメているとしか思えない発言だな
具体的な年数は知らんが
「火力発電＜太陽電池」は達成済み
ただ、都合のいい設置場所が中々無いという難点はあるが

＞「火力発電＜太陽電池」は達成済み
はあ？

>147
ソース

エネルギーペイバックタイム
これに、原料シリコンの採掘、金属シリコン・・・最終的なインゴット
までのプロセスのＣＯ２をどう評価するか？
シリコン精製で石炭火力とかだとまずいよね

太陽光利用で発電と熱を併用で一気に効率二倍以上。
これでＣＯ２収支（あるいはエネルギーペイバック時間）も二倍以上良くなりますがね。

技術革新がありますので昔駄目でも、いつまでも駄目という訳でもありません。
いつまでも昔の常識から離れられないとすると時代遅れでしょう。

正しくCO２を計算するなら、本社ビルの鉄筋、事務員が使う紙1枚、営業マンの車のタイヤの消耗まで
計算しなくてはならない。専門家でも計算は難しい。
簡単に計算するのにコストで考えればよい。コストは隅々まで計算されているので正しい。
コストで考えれば太陽電池発電はエネルギーの無駄使い。
価格とエネルギー使用量は比例しないという人が居るが大体は一致する。
補助金を得ても発電所の電気を買った方が安い、太陽電池発電が省エネなんてあり得ない。
>>152
併用すればエネルギー使用量が増えさらに非効率です。

典型的武田信者ktkr

>154
>>153は明らかに釣か馬鹿かのどっちかだろ
構うだけ無駄

てかCO2？
エネルギー効率化じゃなくて？

>>155
太陽光発電がエコなんて嘘ですよｗ

設置費用回収し終わったころには太陽電池が劣化しているとかいう話を聞いたことがある
そもそもアモルファスを推進した政府にも問題があったんではないかと・・・
ちなみに日本全国の電力を賄うには四国一個分の面積が必要だとか

「持続可能な社会」のためには石油依存度を下げる必要がある。
太陽光発電がCO2削減にならなくても、そのためには必要なものです。

>>157
耐久年数を含めて採算が合わないのは過去の話ですよ
過去に設置したものが今問題になっているだけです
最新の太陽電池はもっと高性能ですよ

>>158
石油消費量＝CO2排出量なのに何言ってるの
>>159
いつ採算が合うようになったんだ？

>>160
一方にはには石油枯渇の問題もあり
石油が将来にわたって安定供給される保障はない。
だから代替エネルギーの普及が必要ってことを言ってるんだけど

お前は小学生か？

オカルト本のスレってここですか？

>>161
一般的に言われている代替エネルギーが普及すれば石油の消費量は拡大しますが？

>>161
宗教の信者と同じだから関わらない方が吉

小学生低学年にも理解できる説明が必要

別のスレで武田信者が「南極の白熊」と言ってた

そんなレベルの知識しかない奴が信者になるわけで、そんな奴を相手に説明してると思った方が良い

太陽電池と言えば今は京セラが熱いらしいね

単純に日本だけ二酸化炭素削減して何か効果あんの？

>>168
分からない
IPCCの理屈では温度上昇を少し控えめに抑えることができる
もっともIPCCが正しいとは限らんのだが

武田の著書の冒頭に出てくる冷房控えて苦しむ受験生みたいな奴が実際にいそう
数年後、実は効果がなかったことが判明しても環境団体はこう言う
「何もしないよりも、何かをやった方がいい」

>>168
数十年後、環境悪化で人類が滅びる時、
「悪いのは俺たちじゃない！お前らだ！！」
と言えるじゃないか。

あなたは牛乳パックの皮を剥がしますか
それともそのまま燃やしますか

IPCC第4次評価報告書通り地球温暖化はしてるんですよね？

しているけど二酸化炭素が原因で温室化してるのか
地球自体が温暖化（以前は寒冷化が心配されていた）しているのか分からん

>>173-174
孫引きだけど、今朝の日経新聞１２面に
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/c1120e71b9c5fc04ffe43ea7ac61fa46
>「昨年の気温、21世紀で最低、地球の気候、当面『寒冷化』、自然変動が温暖化抑制？」
というニュースが出ているそうな。

池田信夫かよ

日本の場合海面上昇で土地が水中に没するとか煽ってるから
仮にそうなるにしたってその前に堤防くらい造るだろうに
今だって東京の土地は東京湾の水面より低いところもあるってのに

いきなり水位が上昇すると勘違いしてんじゃね？

◆現在生きている人びとが天然資源を使いまくった場合とアホみたいに節約した場合とでは、未来に生まれるであろう個体が異なる。
　 ⇒環境問題喧伝バカは生まれ得ない個体を心配するというわけの分からない行為をしている（ことにさえ気づいていない）。

※しかもこの事態は、複雑系理論が正しかろうと、非決定論が正しかろうと成立してしまうという、環境問題喧伝バカにとって悪夢のような事態である。


http://erosion.tsuchigumo.com/

今ＮＨＫで日本のＣＯ２削減率の選択やってんだけど
この不景気に２０パー削減なんてやったら穴倉生活まっ青の
みみっちい節約しないといけなくなるぞこれ

だってNHKだも
国営放送がこれだからエコエコ馬鹿が増殖する

NHK大嫌いだな〜
でも、国営放送じゃないからね。
NHKは公営放送です

政権に都合のいい情報を流す意味では国営放送は必要だったな
最近のＴＶは選挙が近いせいか変な反体制色がつけられて信用できん
>>180
リサイクルブームが唱えられたのが１９９０年代初頭
エコロジーブームの今
共通するのは不況
要は経費節減をエコとかなんとか言い換えているだけって事だ

１９９２〜９３年くらいのリサイクルキャンペーンで行われて
その後どうなってんの？シリーズ
１．牛乳パックから和紙を作る
２．空き缶潰して車いすとかに交換する活動
３．ビオトープと称するボウフラ発生源

古紙回収は不況の影響で持ち去りが増えている為ある意味盛況なのは皮肉としか言いようがない

>>183
１９９０年代初頭　1992〜93年てバブルはじける直前の
景気絶頂じゃん！
今の不況になったのは昨年9月以降からで最近のことだし！
エコエコ騒ぐのは景気のいい時、不況になる前兆なんじゃないか？
不況になったら、逆にエコなんて言わなくても
おのずとそういうライフスタイルになるだろうし。

節電→エコ、ゴミ分別→エコ
ここまではまあ分かる
買い替え→エコ？
こんなことを言って消費を煽っても不況だから何も売れない
一般人を馬鹿にしているようだけどみんなお見通しなんだよ
エコなんかより目先の生活の方が大事だ
最近まで勿体ないとか何とか言って物を大切に使おうなんて叫んでいたけど
壊れてくれないと新しい商品が売れないからね

＞節電→エコ、ゴミ分別→エコ

＞節電→エコ、ゴミ分別→エコ

どこがエコ？

エコっつうかただの節約じゃないっすか

節約こそがエコノミーつまりエコ。

というか山本の主張ってのはどこまで正確なんだ？

山本にとっては全部

>>188-189
そうやって冷笑してないで何がエコなのか教えてくれないと
間違った意識の人間が永遠になくならんＺＥ
（エコ替えもエコっつってんだからエコだと言い張ることもできなくはない・・・

ＳＡＶＥ　ＴＨＥ

利権

おらおら

教えられなきゃ判らない程エコなんて難しいものでは無し
それが判らない程の頭には幾ら教えてることは労力の無駄使い
エコに反する

３巻目出てきたけど
山本に対する反論が載ってないじゃあないか
１大人の対応
２山本さんには脱帽です

ペットボトルはダイオキシンがあんまりでないように、高温で燃やしてしまうのが一番いい。
回収して、果ては中国まで持っていったら、輸送燃料がかかって、余計に油を消費してしまう。

>>200
普通に山本には勝てないからだろ。
勝ち負けで二分するのもどうかと思うが

エコは官僚の利権。

ニコニコに武田ｖｓ山本＠ミランカの音声上がってるけど、
コメントがひどすぎ
一番多かったのが「なんでｐリ協のデータを信じるｗｗｗｗ」
だったけど、武田の独自計算と信ぴょう性はよくいって半々だろう
ほかは「顔がモロサヨクｗｗｗ」とか
「やｗｗｗまｗｗｗもｗｗｗとｗｗｗ」ばっかり　せめて本くらい読んでやれ、と

まだ本出す前で、環ウソへの山本の質問に対して武田が答える順序だから
何も考えてない人には論破されてるように見えるんだろう
水道橋が微妙にプロ武田なのも厳しい雰囲気
同席してた宮哲が後に「環ウソのウソ」について「なかなか厳しいところを突いてる」
といったり、最近は池田清彦などと距離を置き始めたのが救いだけど

>>204
山本弘は小林よしのりの戦争論をトンデモ認定したから右翼に嫌われてる

環境問題における失われた１０年ていつぐらいの年代のことかわかりますか？

>>204
協会と武田で何を持ってリサイクルとするかの見解が異なる以上仕方なかろう
海外に売っぱらうとか、後は業者さん任せた俺は知らん、みたいなのを武田はリサイクルとは言わない
>>206
山本は小林の別の著書を認めてるぞ

山本と武田の主張を比較するために箇条書きでまとめてくらさい
両者の著書を読んだけど山本は武田批判のページ裂き過ぎ


このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【短期集中】　吉富 昭仁　「スクール人魚」　 [週刊少年漫画]

>>206
山本弘は小林よしのりの戦争論をトンデモ本認定か

>>209
そりゃ武田批判本だから
あとスクール人魚見てたのは私

武田氏を粗忽者扱いする文体は頂けない

あと吉富は前の奴の方が面白い

【科学】弱る太陽　活動２００年ぶりの低水準　研究者「このままだと地球はミニ氷河期に入る可能性がある」★５
1 ：かなえφ ★：2009/06/04(木) 15:17:59 ID:???0
　太陽の活動が２００年ぶりの低水準にまで落ち込んでいる。
これまでのパターンだと再来年には活動の極大期を迎えるはずなのに、
活発さの指標となる黒点がほとんど現れない。研究者も「このままだと
地球はミニ氷河期に入る可能性がある」と慌て始めた。国立天文台は
今月下旬に研究者を集めた検討会を開く。

　太陽の活動は約１１年周期で活発になったり、静穏になったりという
パターンを繰り返している。活動ぶりの指標が表面にシミのように
見える黒点。黒点の周辺では爆発現象が多く起こり、黒点が多いほど、
太陽の活動が活発だ。

　ところが、デンマークの太陽黒点数データセンターによると、黒点の
多さを表す「相対数」は０８年が２．９で、過去１００年で１９１３年の
１．４に次ぐ２番目の少なさだった。今年はさらに減り、４月までの
暫定値が１．２と、１８１０年の０．０以来の低水準に落ち込んだ。
※続きます。

▽asahi.com　2009年6月3日14時30分
http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
▽太陽観測衛星「ひので」がＸ線でとらえた今年３月の太陽。活動が低く、暗い部分が多い（画像）
http://www.asahi.com/science/update/0601/images/TKY200906010162.jpg
▽前スレッド　★１の時刻：2009/06/03(水) 14:40:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244042471/

：かなえφ ★：2009/06/04(木) 15:18:20 ID:???0
※続きです。
　太陽から放出される陽子などの流れ（太陽風）も０７、０８年は過去
数十年とまったく違う。静穏期の太陽風は遅い風が赤道に、速い風が
北極と南極に集まるが、名古屋大太陽地球環境研究所の観測では、
０７、０８年は赤道付近にも速い風が多く現れた。徳丸宗利教授は
「太陽の磁場が弱まっている影響だろう」という。この磁場の弱まりも、
黒点の減少と関係があるとみられる。

　太陽活動には数百年周期の変動も知られる。１７〜１８世紀には
約７０年間、黒点がほぼ消え、欧州では英国のテムズ川が凍るなど
「ミニ氷河期」に陥った。東京大宇宙線研究所の宮原ひろ子特任助教は
「ここ１千年でも活動の極小期が５回あり、前回が１８００年ごろ。
歴史的には、そろそろ次の極小期に入ってもおかしくない」と指摘する。

　国立天文台の常田佐久教授は「Ｘ線や光も弱まっている。今後、
再び黒点が増えても、従来のような活発さになると考える太陽研究者は
少ない」と話す。

▽asahi.com　2009年6月3日14時30分
http://www.asahi.com/science/update/0601/TKY200906010159.html
▽太陽観測衛星「ひので」がＸ線でとらえた今年３月の太陽。活動が低く、暗い部分が多い（画像）
http://www.asahi.com/science/update/0601/images/TKY200906010162.jpg
▽前スレッド　★１の時刻：2009/06/03(水) 14:40:47
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1244042471/

温暖化と寒冷化で相殺されればいい

>>215
そして寒冷化が終了したら超温暖化になるわけだ

全海水蒸発するかもな

逆向きにエアコン付けて部屋を灼熱地獄にすれば地球は救われる

なわけねーだろ（ＡＡｒｙ

あげ

新作あげ

>>218
そういうのはエアコンとはいわない、クーラー
エアコンには暖房というモードがあって
簡単に室内の温度を上げられる

ドンダケの年代物よ、サッサと買い換えてエコポイント申請シル

山本祭り上げ

エコポイント詐欺を国が推奨していた件について

あれは新手の遅延策とみた

山本はアホだから、鳩山の温室ガス２５％削減政策を手放しで支持してるんだろうな

どちらか片方が正しいという事はないんだけど
山本は一箇所間違えてるから全部間違いとか言いそうだな
「ト学会」とかいう表記一つにしてもしつこく言ってたからな
一般人は氏らねーよそんな難癖つけ組織の名前なんかよ

これからどうなるエコポイント

★鳩票田　北海道大学で問題化｢明神ﾐｮｳｼﾞﾝ機関｣という資金提供元不明の、
学生にｼﾝﾊﾟを作る民主党の工作機関　北大院生を飲みに誘い酒を振る舞い
女子大生の彼女を与え、金を貸しｸﾞﾙｰﾌﾟを作る不思議な工作機関。
今年北大祭で学生自ら政治関係出し物を禁止にし、大学側が疑問視し道新も批判。
http://orange○tea2.blog.so-net.ne.jp/2009-08-25-2
★管「三権分立とは日本の法律には書いてない」岡田「次官の会見は不必要」
千葉法相個人通報制度、人権侵害救済機関早急に設置は当たり前の憲法違反発言。
★三重奈良岡山長野等で中国人地上げ屋の水源買い漁。ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ系ﾌｧﾝﾄﾞ水源買占。
★元衆議院議委員秘書ﾌﾞﾛｸﾞに検察ﾄｯﾌﾟ総入れ替か？と。選挙前日鳩税理士変死
★記者ｸﾗﾌﾞ締め出し上杉隆「俺らが小沢を検察から守ったのに〜」
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10094/?page=3 宮台真司もﾌﾞﾁ切れ
●参政権　移民の正体　�@国内犯罪者を日本に押し付けたい中韓
�A捏造自虐史で日本から金を引き出せるといい中韓在日総連民潭等を
政治に利用したい左翼売国議員と日本のﾏｽｺﾐ　�B在特を受けたい中韓人
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=74832&servcode=500
●人権等…移民反対の日本人による正当抗議を差別と弾圧●番号制…上乗年金強制徴収
●子供手当て年金全国民7万（どちらも外国人も可）　高速無料の正体
現在在日6割46万人生活保護　留学生年262万支給ﾏﾆﾌｪｽﾄは全て大量移民に厚遇の為　
http://www.youtube.com/watch?v=LmRmJtVynas&feature=related
【在特会】京都福岡で「参政権なんかいらない。そんな運動してくれるな」と抗議が。
民潭の参政権ｸﾚｸﾚ運動を恥じていないのは一部の在日。外国人参政権は違憲である
最高裁決定「外国人に対して日本国は参政権を保証していない」
http://www.youtube.com/watch?v=AAhoQo9BsKI&feature=related
【リアル左翼鑑賞動画】6.13参政権断固反対！ﾃﾞﾓ
◎東ア共同体に反対するﾈｯﾄ署名運動 ttp://no-eastasiacommun□ity.see□saa.net/
◎在特会のﾆｭｰｽで検索　参政権その他ﾃﾞﾓ●名古屋9月20日★栄公園集会9半ﾃﾞﾓ14半
●東京9月27日秋葉原公園　10月17日土１時砂防会館4時〜国会包囲
27日火４時　日比谷公園から　５時憲政会館
●福岡10月4日警固公園●大阪10月10日　他馴れ合いのｵﾌ板で。

マサにカスだね

やばい鳩山が２５パー削減を世界に向けて発表してしまうぞ

ハトならやってくれる！

897 ：無名草子さん：2009/10/23(金) 07:14:05
おいおい、猫のバッキーの頃トンデモ本読んでいたけど、今じゃ民主藤田議員の
９１１本もトンデモ認定してるのか？
あの本は９１１疑惑の国会追及で、研究書籍だからあまり売れてないみたいだけど、
フルフォードらの陰謀論書と違って、有識者のなかではすごく評価高いぞ。
日本図書新聞もすぐに国立大教授が絶賛書評だしたし、だいいち、刊行記念会で
参加者みんなと呼びかけ人の鳩山総理自身が握手して激励してたからな。

６月に勘違いして陰謀論ゴングショウ特番やった関西テレビのたかじん委員会では、
デーブが藤田議員を馬鹿呼ばわりして中傷、デーブは局の出入り禁止になったらしい。
トンデモ本の版元も告訴されて、とりつぶされるんじゃないかぁ、あの内容じゃ
名誉毀損、営業妨害以前の問題だろう。（山本も編集部も本を読んでないだろ）
小沢も羽田、管も呼びかけ人だし政権中枢を敵に回して、大丈夫かぁ（笑）

897 ：無名草子さん：2009/10/23(金) 07:14:05
おいおい、猫のバッキーの頃トンデモ本読んでいたけど、今じゃ民主藤田議員の
９１１本もトンデモ認定してるのか？
あの本は９１１疑惑の国会追及で、研究書籍だからあまり売れてないみたいだけど、
フルフォードらの陰謀論書と違って、有識者のなかではすごく評価高いぞ。
日本図書新聞もすぐに国立大教授が絶賛書評だしたし、だいいち、刊行記念会で
参加者みんなと呼びかけ人の鳩山総理自身が握手して激励してたからな。

６月に勘違いして陰謀論ゴングショウ特番やった関西テレビのたかじん委員会では、
デーブが藤田議員を馬鹿呼ばわりして中傷、デーブは局の出入り禁止になったらしい。
トンデモ本の版元も告訴されて、とりつぶされるんじゃないかぁ、あの内容じゃ
名誉毀損、営業妨害以前の問題だろう。（山本も編集部も本を読んでないだろ）
小沢も羽田、管も呼びかけ人だし政権中枢を敵に回して、大丈夫かぁ（笑）

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259492654/

>【環境問題】地球温暖化データにねつ造疑惑★２

>1 ：依頼＠ちゅら猫 ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫ρ ★：2009/11/29(日) 20:04:14 ID:???0

>★地球温暖化データにねつ造疑惑(09/11/26)

気候変動に関する政府間パネル（IPCC）が採用した、人為的な地球温暖化の有力な証拠とされる
データにねつ造の疑いがあることが分かり、先週末から欧米主要メディアの報道が相次いでいる。
かつてのウォーターゲート事件をもじった「クライメートゲート（Climategate）」という言葉も作られた。
来月デンマークのコペンハーゲンで開かれる国連気候変動枠組み条約締約国会議（ＣＯＰ15）に影響が及ぶ可能性がある。

ポッポッポー

えろ

環境に関する新しい法律を作るとしたらどんなものを作りますか？

>>238
二酸化炭素を出した奴は死刑

>>238
責任者明確法が必要だと思われる

誰がその環境問題に関して提起したか、そしてその数値は正確だったか
誰がその環境問題に関する法案を作ったか、誰が賛成したか
誰がその法案で利益を上げたか

間違っていたから責任を取れとは言わないが、誰が間違いを誘導したかは明確である必要がある

なんかこの本、池田の批判本って事に wikipediaでなってるようだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E6%B8%85%E5%BD%A6

山本信者はこういう事でいいの？

武田の批判本だと思うんだけど・・・

>>39

【環境】「温暖化」米で懐疑論が再燃…政府間パネル失策続き
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1268032397/


461 名前：名無しのひみつ 投稿日：2010/03/23(火) 03:49:52 ID:GwlPJTJS
明日香壽川の地球温暖化問題懐疑論へのコメントとか、
と学会山本弘の“環境問題のウソ”のウソで見る、キモチ悪い感じ。
論旨じゃなく断片に対して細かくうれしげに反論しながら、人を小ばかにして、かつ頭悪い感じっていうのが、どうも共通してる。
頭悪さでは飛びぬけてるけどな。

そんな断片に細かく反論するより、ビシーっと筋道たてて文句言わせないような論陣をはれよと思う。
断片化したせいで、反論が目的化して、そもそもの主張が消えているんじゃないの？

山本が武田に超論破さてるぞ

kwsk

マスコミに踊らされないための地球温暖化論入門

http://feliscatus.web.fc2.com/

さあ全部読んでから全て論破してみたまえ

そもそも揚げ足を取ってクスクス笑おうって趣旨がキモチワルイ。

データや引用に問題があるし、手放しに賛成したり鵜呑みするつもりはないが、
武田の「常識を疑ってみる」スタンスにはまだ共感できる部分がある。

山本のは単なるオナニーで金儲け。

>>238
製品の製造で消費したエネルギーに対して、「炭素税」をかけ
製品の製造過程で排出されたSOxやNoxに対して「大気汚染税」をかけ
製品の製造過程で排出された排水に対して「水質汚濁税」をかけ
製品の運搬で消費されたエネルギーおよび排出物質に対して「環境輸送税」をかける。

また、申告されている状況に対して定期的に「監査」を行うために、輸入品については「監査税」をかけ、監査に必要な予算はそこからまかなう。

と言う形で法律を作る。
中国製品は、汚染物質だしまくりだから、製品が安くても税金が非常に高くなって、結果として国産品のほうが安くなる形にすることで、環境対策と経済対策を両立させる。かな。