日立東芝三菱重工の原子力事業について語るスレ

世界でも屈指の実力を誇る国内原子力メーカーの動向について語るスレです。

にだ

世界の原子力メーカーグループ

日立−ＧＥ　新会社設立予定
東芝−ＷＨ　東芝がWH買収
三菱重工−AREVA　業務提携を発表、将来的には統合の可能性あり

日立⇔GE

東芝⇔GE、WH

三菱重工⇔AREVA

>>4
東芝とGEの関係はどうしていくんだろうね。
ESBWRは一緒に開発？

ここで聞いてよいのかどうか不安なんですが、漏れた空気中の放射能を除去できる「コスモクリーナー」の開発はどこまで進んでいるのでしょうか？

>>6
空想科学板へどうぞ。

>>6
＞漏れた空気中の放射能を除去できる「コスモクリーナー」の開発はどこまで
＞進んでいるのでしょうか

まず、開発をしてるところはないでしょう。
放射性クリプトンは、活性炭で捕集は出来るが貯蔵・処理に問題があるので
空気中に放出してます。

コスモクリーナーは現代の人間にはまだ無理でしょう。
なにか技術的なブレイクスルーが起こらない限りチョッと・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
「クリプトン処理建屋」が明記されていました。この資料には「トリチウム処理
建屋」も記されていました。

しかしこれらの施設は、費用がかさむこと、さらに回収したクリプトン85の貯蔵・
処理などの問題が解決できないなどの理由から建設が放棄されてしまったのです。
http://cnic.jp/modules/news/index.php?storytopic=0&start=190

>>8
スレタイについてもなんか書いてけよ。

コスモクリーナーは現在から近未来の人類では開発不可能だった。
だから、イスカンダルまでコスモクリーナーの設計図を取りに行ったはずだ。

>>1
＞世界でも屈指の実力を誇る国内原子力メーカーの動向

実力を持ったGEなどのメーカーの科学者が、あまりの危険性にビビリ退職したから
弟子である日本のメーカーがエバリだしただけ。
科学者の人間的品格の問題だろう。

−−−−−（引用開始）−−−−−
アメリカのＧＥの、一番原子炉に詳しい開発者達が、僕が辞める１年くらい前に
３人揃って辞めました。定年退職前の高級技術者たちです。

もう博士号持って、日本のＧＥの原子力の開発をずっと担ってきた有力なメンバー
です。そういう３人がですね、必ず事故ると、このままだったらいつか必ず事故る
と。いつ、どこでといえないだけだっていって辞めました。
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

日立と米ＧＥ、原子力関連の新会社設立で正式合意

日立製作所は16日、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と日、
米、カナダに原子力関連の合弁会社を設立することで正式合意したと発表した。
6月上旬に米国とカナダ、7月1日に日本で沸騰水型軽水炉（ＢＷＲ）の建設・保守
を手掛ける新会社をそれぞれ発足させる。
新会社発足により、東芝・米ウエスチングハウス（ＷＨ）連合に対抗する新たな日米連合が始動することになる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070516AT1D1606816052007.html

>>12
これの注目点はカナダだな。

ボンバルディアの二の舞だけは勘弁な

三菱、日立のスレは既にあるけど、東芝のだけないので、
このスレは東芝をメインで行きましょう

>>15
たしかに東芝スレがあってもいいな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
人類が核融合エネルギーを得るには、重水素（D）と三重水素（T）が反応する「D-T反応」
を利用するしかありませんが、この反応で発生する強烈な中性子に長く耐えうる建材は、
今のところ、地球上には存在しません。

可視的な将来において、商業規模の核融合炉をつくるのは不可能ですし、核融合エネル
ギーが主要な電力源になることもありえません。

つまるところ、核融合で巨大なエネルギーを生成できるとしたら、熱核兵器の爆発だけです。
また貴方は、核融合はたいした放射性廃棄物を出さないとも述べておられます。
しかし現実には、三重水素などで汚染された大量の放射性廃棄物が生み出されます
http://www.greenaction-japan.org/modules/wordpress/index.php?p=296

ヘリウム３の核融合はもっと難しいかね？

企業レベルで核融合やってる所ってあんの？

>>315
＞核融合炉さえ完成すれば・・・

それは現在の科学力じゃ無理。
核融合で生じる強烈な中性子に、実用的に耐える材料がない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
人類が核融合エネルギーを得るには、重水素（D）と三重水素（T）が反応する「D-T反応」
を利用するしかありませんが、この反応で発生する強烈な中性子に長く耐えうる建材は、
今のところ、地球上には存在しません。

可視的な将来において、商業規模の核融合炉をつくるのは不可能ですし、核融合エネル
ギーが主要な電力源になることもありえません。

つまるところ、核融合で巨大なエネルギーを生成できるとしたら、熱核兵器の爆発だけです。
また貴方は、核融合はたいした放射性廃棄物を出さないとも述べておられます。
しかし現実には、三重水素などで汚染された大量の放射性廃棄物が生み出されます
http://www.greenaction-japan.org/modules/wordpress/index.php?p=296

これから必要な技術は核融合よりも汚染放射能除去技術だ。

>>21
高速中性子当てればいいじゃん。
放射性廃棄物の問題が100年レベルになる。

>>22
＞高速中性子当てればいいじゃん。

甘すぎる！
そんな事をしたら、ますます分けの判らん多種類の核物質が生み出され
その分別・処理なんて人類の手に負えないよ。

今でさえ手に負えなくなってるのに、100年レベルなんて夢の夢。

>>22-23

恵也には高速中性子を照射することによって、短半減期の核種に変わるという
物理法則を知らないのよ

>>24
＞高速中性子を照射することによって、短半減期の核種に変わるという
＞物理法則を知らないのよ

そんな物理法則なんて存在するのかい？
超ウラン元素の短半減期化の可能性があるというのを、あなたの希望的
妄想で物理法則まで、勝手に格上げしただけじゃないかな。

ウランに中性子が当たる事で、核分裂し割れ方によっていろんな物質が
生起するが、短半減期になるという話は、俺は聞いた事がない。
ウランの中には逆に中性子を吸収して、超ウラン元素まで生じてしまうという。

最終的には一定の割合でウランから、いろんな物質が生まれるのであって、
普通の化学反応のように１種類の、新たな化合物が生じるという反応じゃ
ありません。

アメリシウムに中性子が当たるとキュウリウムになるけど、同位体の半減期を見る
と、キュウリウム２４７の半減期はアメリシウムよりはるかに長い１５６０万年だ。

>>25
無知無学無教養なお前が知らない事等いくらでもあるはずだが。
お前が知らない事実は全て、存在しない出鱈目だとでも言うつもりか？

>>25

アメリシウムから中性子をぶつけて作るキュリウムはCu243くらいだよ
式はAm243＋n→Cm243＋p

アメリシウムの比較的安定同位体はAm241，Am242，Am242m，Am243と有るが、Am243以外は
中性子を吸収しても中性子数が１つ多いアメリシウムの同位体になるだけ

ちなみに、Am243の半減期は7370年で、Cu243の半減期は29.1年だ。


Cu247の生成はPu243にHe4元素（α線）をぶつけることで作る
式はPu243＋α→Cu247

>>25

ウラン元素が中性子を吸収して、どういう元素になるか？、またその元素の生成割合はどのくらいか？
という事は既知の事実ですよ。

ということは現在の技術ではコスモクリーナーは実現不可能なのか！

>>27

CmとCuを間違っているぞ

まあ、恵也がCm247を持ち出した所で自分の無知をさらけ出した事にはなるが

高速中性子によるキュリウム生成プロセスは概ね以下の範疇だな

U238+n→U239（β-崩壊：半減期23.5分）→Np239（β-崩壊：半減期2.355日）→Pu239
Pu239+n→Pu240
Pu240+n→Pu241（β-崩壊：半減期14.4年）→Am241
Am241+n→Am242（β-崩壊：半減期141年）→Cm242（α崩壊：半減期163日）→Pu238（α崩壊：半減期87.7年）→U234（準安定＊）
U234+n→U235（核燃料）

＊：半減期 2.455 E+5年

Cm242の半減期163日を考えると高速中性子照射によるCm247への道は果てしなく遠い

>>25

原子番号及び質量数から見て超ウラン元素のCm247は中性子吸収で核分裂を起こす同位体だな

ということで、Cm247はそのまま高速中性子の照射で核分裂を起こして、様々な短半減期の核種に
変換すれば解決

>>27
>Cu247の生成はPu243にHe4元素（α線）をぶつけることで作る

俺よりずいぶん詳しそうだ。
その方法以外にはCu２４７の生成は不可能なのかい？

>>33

どういう目的で、どのくらいの純度のCm247をどのくらいの量必要とするのか？

ちなみに、中性子照射では純度の高いCm247の生成は不可能

高速炉で用いるようなエネルギーの中性子でも、活用できるのかな？

とすると、高速小型炉がかなり有望そうだが…。

>>35

マイナーアクチニド（超ウラン元素）の短半減期化の話？

高速炉の高速中性子でＯＫだよ

高速増殖炉実験炉「常陽」でマイナーアクチニド（超ウラン元素）を含むMOX燃料に高速中性子を
照射してマイナーアクチニド含有のMOX燃料がどういう挙動を示すかの確認する研究を実施する
事になっているが、その確認のための照射実験の第一弾が先日実施された。

>>36
スレ主です。いつもありがとうございます。

それにしても常陽は凄いですねｗ
はやくもんじゅも活躍してくれないかな・・・。

>>34
＞中性子照射では純度の高いCm247の生成は不可能

なんか言葉の奥に物が挟まってる感じの表現法だ。

ここで聞いてるのは「中性子照射でCm247が生成するか」という話。
半減期の長いCm247が生成するかどうかで、純度の話じゃありません。

俺は超ウラン元素に高速中性子を照射しても、いろんな物質が多数
出来るだけで、短半減期という目的には行き着けないと思ってる。

ウラン原子に高速中性子がぶつかっても、核分裂したり、中性子を吸収して
「いろんな物質が出来てるという実績」の方が超ウラン元素でも可能性が大きい。

>>37
＞はやくもんじゅも活躍してくれないかな・・・。

もんじゅなんて動かす「もんじゃない」
金属ナトリウムと水を接近させて熱を取り出すなんて、水素爆発を誘発させる
ようなもの。

原発先進国があまりの危険性に諦めて、投資したお金を捨てたんだぜ。
アメリカ、イギリス、フランス、ドイツなどの失敗をまだ繰り返すつもりなのか。
税金の無駄使いもタイガイにしろ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
高温のナトリウムは、空気に触れると燃え出し、水に触れると爆発し、コンクリー
トに触れても燃えたり爆発したりします。さらに、「もんじゅ」事故で鉄も溶かし
てしまうことがわかりました。

このナトリウムと水が、蒸気発生器の中では、わずか３．５ミリの細管の壁をはさ
んで流れます！。

イギリスでは蒸気発生器でナトリウムが漏れて大きな事故を起こしました。
細管の内も外もただの水が流れている加圧水型軽水炉でさえ、腐食による穴開き
が防げず、とうとう蒸気発生器ごと交換しているのです。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr2.html

エナリは消滅処理のこともよく理解していない
ってことを上記のやり取りで露呈してしまいましたとさ。

>>40
＞エナリは消滅処理のこともよく理解していない


消滅処理なんて、まだ夢の技術だろ。
夢の中で遊んでも税金は使うな！

>>41
＞消滅処理なんて、まだ夢の技術だろ。
＞消滅処理なんて、まだ夢の技術だろ。
＞消滅処理なんて、まだ夢の技術だろ。
＞消滅処理なんて、まだ夢の技術だろ。

その発言そのものが君の不見識を如実にあらわしている。

>>38

また、根拠もなしに「思っていると」

高速中性子のスペクトル及び、各同位体の高速中性子のスペクトルに対する中性子吸収断面積及び核分裂断面積
更に同位体の半減期を元に、消滅処理の精度の高い計算は可能。

消滅処理とは、マイナアクチニドの量を大幅に減らすことが目的だ。かなりの量を短半減期核種に持っていけば消滅処
理の目的は達する。

超ウラン元素と言っても、Bk以降の元素で最も半減期の長い同位体は
Bk247が1380年，Cf251が898年､Es252が471.7日，Fm257が100.5日､Md258が51.5日，No259が58分，Lr262が3.6時間
となる。

この中で比較的半減期の長いBk247，Cf251共、中性子の吸収で半減期の短いBk248（半減期9年）及び
Cf252（半減期2.65年）になる。

Cmについては、（比較的）安定同位体のうちCm243，Cm245，Cm247については、高速中性子による核分裂で短半減
期核種に変える事させることが可能。

>>41
尚、消滅処理の実証のための実試験が既に開始済み

これからは高速炉の時代が確実にやって来る。（消滅処理も含め）
これに関しては、もんじゅの運転再開がめちゃくちゃ効いてくるだろうな。
高速増殖炉に関しては三菱重工が中心だし、東芝も高速炉や乾式再処理で強みがある。
日立はちょっとわからんけど、日本が原子力事業で更なる活躍をするのは間違いないね。

エナリはシャワーでも浴びてこいよｗｗｗ

>>43
＞消滅処理とは、マイナアクチニドの量を大幅に減らすことが目的だ。

それじゃ誇大広告だ。
消滅とは消してなくなる事。

断られた東洋町に、ドラム缶4万本埋設処理を400本にするから埋設させて
くれといっても、断られるのがオチ。

消滅処理じゃなく、節約処理とでも名前を変えなさい。
いくらなんでも推進派はセコすぎるよ。

>>37

常陽の他に、フランスの高速増殖炉：フェニックスでも同じく消滅処理の研究をやっていますね。

一方で、ロシアはBN-600で、核軍縮で不必要になった核兵器用Pu239の処理の研究を行って
います。

アメリカは、日本やフランスの消滅処理の研究及びロシアの核兵器用Puの処理の研究に参加
しています。

もんじゅは23日に２次Na系の再充填を開始しましたね。
再起動に向けて着々と作業を進めている模様です。

>>45

誰もＭＡを全量消滅させるとは言っていないのだが

消滅処理とは何かを理解していれば常識レベルの話


ちなみに、高レベル放射性廃棄物の監視時間が短くなるというメリットが有るんだぞ

エナリは自身の無知蒙昧さを指摘されると
決まって「根源的理解（ｗ）が足りない！」

などと奇天烈な言葉をのたまうのです。

なんか良スレになってきた！
>>1としては嬉しい限りです。

>>46さんがいつも詳しいレスを付けてくださる方ですよね？
また色々と教えて頂くことがあるかと思いますが、宜しくお願いします。

もんじゅが高速炉への道を拓いてくれますように！！！

>>49

＞>>46さんがいつも詳しいレスを付けてくださる方ですよね？

　はい、そうです。

　書き方に思いっきり癖が有るので、わかる人にはわかると思いますが


＞また色々と教えて頂くことがあるかと思いますが、宜しくお願いします。

　はい、こちらこそ

＞もんじゅが高速炉への道を拓いてくれますように！！！

　同意

NHKの７時のニュースで豪州のウラン争奪戦が始まっているとやっていた
支那は国営企業を三社も参入させているのに、日本は民間企業一社だけ
遅れをとってウランの入手が厳しくなっても後の祭り
↓
エナリから
「ウランの入手が厳しくなれば原発の運転ができなくなるから良い方向だ」
とのコメントが付く。に１クルーがー金貨

>>51

日本の民間１社ってのは
NFI（古川＆住友）？，MFD（三菱）？それともGNF（ＧＥ＆日立＆東芝）？


日本は先日ウラン埋蔵量第２位のカザフスタンとの間で、ウラン鉱床の共同開発等２４件
の契約を締結したよ。

2014年には日本のウラン需要の30〜40%をカザフスタンから確保する事になっている。

>>52
たぶん規模から言ってGNFじゃないんですか？
たしかカザフスタンには東芝の社長さんも同行してましたね。

>>53

ＧＮＦですか！
資源確保のためにがんばって欲しいですね。

カザフスタンとは原子力関連の各種技術協力とウラン資源とを取引した訳でして
その関係で原子力関連の各メーカーのトップクラスが一緒に行きましたね。

すみません、全くの予想です。

技術と交換の資源外交というのは、日本にしかできないと思います。

しっかりと技術的優位を保つことで、日本の弱腰外交から脱却して欲しいです。

中国政府が、原子力発電所による国内の発電容量（能力）を、２０３０年までに現在の１５〜２０倍に増強する
目標を立てていることが２６日、明らかになった。

中国の建設省が北京で開いたエネルギー戦略フォーラムの講演で、中国の電力関連学会の関係者が公
表した。

中国では現在、原発１０基で８００万キロ・ワットの発電能力がある。関係者によると、中国のエネルギー
政策を担当する国家発展改革委員会が、これを２０３０年までに１億２０００万〜１億６０００万キロ・ワットに
増強する内部目標を設けているという。中国は２０２０年までに４０００万キロ・ワットにする目標を公表して
いたが、これを大幅に加速させる

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070527-00000101-yom-int

一応AP1000が中国に建設されることは決まっていましたが、あの国は国産にこだわっていて
技術供与とかが条件なんだとか・・・。巨大市場ですけど、あんまり甘みはなさそうですね。

>>47
＞高レベル放射性廃棄物の監視時間が短くなるというメリットが有るんだぞ

1万年が1000年になったて、ドングリの背比べ。
被害を受ける人間にとっては、何の価値も無い！

>>51
＞「ウランの入手が厳しくなれば原発の運転ができなくなるから良い方向だ」

残念ながら、俺の意見は下の通りだ。
中国で原発事故が起こったら、日本はモロに風下だぜ。
黄砂で毎年、日本で霞が出来てしまうのを見ても確実に日本には死の灰が降ってくる。

何とかならんものかね、中国語が出来れば中国のネットに反原発で書き込みたいよ。
決して安全な代物じゃないんだよ、原発なんて。

−−−−−（引用開始）−−−−−
今後２０年余りの間に１００万キロ・ワット級原発を百数十基建設する計算で
実現すれば、世界最大の原発大国となる。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070527i101.htm

>>55
＞しっかりと技術的優位を保つことで、日本の弱腰外交から脱却して欲しいです。


弱腰外交脱却には賛成だが、原発技術は悪魔の技術。
人間には災禍しかもたらさないもの。

−−−−−（引用開始）−−−−−
僕が辞める１年くらい前に３人揃って辞めました。定年退職前の高級技術者たちです。

もう博士号持って、日本のＧＥの原子力の開発をずっと担ってきた有力なメンバーです。
そういう３人がですね、必ず事故ると、このままだったらいつか必ず事故ると。

いつ、どこでといえないだけだっていって辞めました。
その事故った時がその辺の交通事故とは違うということをですね、みんなよく考えて、
それでこういう所に原発が造られないように一生懸命がんばってほしいと僕は思います。
http://www.asyura2.com/0311/jisin10/msg/163.html

>>57
>>43を10回ノートに書き取りしなさい。
要約とか難しい事は言わない。
丸写しでいいから。

>>60
＞>>43を10回ノートに書き取りしなさい。

>>43はどこかの丸写しだろう。
人を洗脳するだけの物で、俺には屁のツッパリにもならん。

>>61
洗脳も糞もあるか。
>>43に書いてることは難しすぎて全部読めなかったんだろ？
要約する能力がなくても、10回も丸写しすれば、いくらドン亀でも自分の馬鹿さ加減に気付くさ。

まずはやってみろ。

>>61

>>43は、俺が自分で考えて作った文章だ。
従って、著作権は俺に有る。

恵也氏は何を根拠に丸写しと言い張るのだ？

>>63
＞>>43は、俺が自分で考えて作った文章だ。

本当に？？？

それにしては四角四面な、堅苦しい文章だね。
辞書を調べながら半減期を調べて書いたのかな。

あんまり硬すぎると女にもてんぞ！

>>64
ふざけてるのはお前だけ。
反論が「女にもてない」とか、恥ずかしくないのか？

>>65
＞反論が「女にもてない」とか、恥ずかしくないのか？

俺の皮肉がわからんのかね。
半減期をダラダラ辞書を見ながら書かれても、面白みがないだろ。
書くのなら相手に、判りやすく、面白く、迫力のある言葉を使いなさい。

自分だけが理解したつもりの文章なんて、教科書並みの屁みたいなもの。

>書くのなら相手に、判りやすく、面白く、迫力のある言葉を使いなさい。

43はよくわかるきちんとした文章だが、エナリには理解できないだけ
43は判りやすいし、理解できれば面白さ、迫力を感じる

理解できないからといって関係の無い女の話を持ち出すとは、品格の欠如だぞ
今後、エナリは誰も相手にしてもらえなくなるだけだ

他スレで
「みんなでエナリを放置プレイするキャンペーン」
ってのが現在実施中らしいよ

次世代炉については、AP1000が一歩抜け出し、
EPR、APWR、ESBWRの順で後を追っている、
という認識です。

国内勢の新型BWRはどうなっているのか、をはじめ、
皆様のご意見を伺いたく思います。

そういえば

そういえば、別子はウラン鉱山の権益を押さえるつもりはないんでしょうか？

原子力からは足を洗ってしまったのでしょうかね。

APWRは、本来ABWRと同じ時期の設計の原発なんだよね
両者共、第３世代の原発に分類されているし

ABWRはというと1996年に営業運転を開始した柏崎刈羽原発６号以降、
同原発７号，浜岡原発５号，志賀原発２号と既に４基が営業運転中
更に島根原発３号が建設中，フルMOX-ABWRとして大間原発が８月に着工

一方でAPWRは、敦賀原発３，４号機でやっと採用される予定

APWRが１０年間何もやっていなかった訳では無く、延びた分設計の見直しは
きちんとやっていて、1990年頃に当初目指したAPWRからかなり変わっているけど

ちなみに、>>69であげられた他の原子炉

AP1000，EPR，ESBWRはいずれも国際短期導入炉（ＩＮＴＤ）のカデゴリーに入る

EPR：アレバグループ（三菱重工と技術提携）

　建設中：フィンランド　オルキルオト３号（2010年営業運転開始予定）
　計画：フランス　フラマンヴィル３号機（2007年建設着手予定）

AP1000：WH＆東芝，三菱重工

　計画：WH　中国向け４基（注１）　2006.12.17に契約締結　初号機は2012年営業運転予定

　　注１：浙江省の三門発電所２基と、広東省の陽江発電所２基

ESBWR：日立＆GE，東芝？

　計画：日立＆GE　アメリカ向け１基（注２）　2007/5/初旬に受注　2010年着工予定

　　注２：発注主は電力大手ドミニオン　建設予定地はバージニア州

US-APWR：三菱重工

　計画：アメリカ向け２基（注）　　2007/3に受注　2015〜2020年営業運転予定

　　注：発注主はテキサス電力　ダラス近郊のコマンチェピーク原子力発電所の増設分

アメリカでは今後１５年に２５基の原発の建設が見込まれている。
WH&東芝，日立＆GE，三菱重工，アレバグループが、国際短期導入炉（ＩＮＴＤ）及びABWR，US-APWR
でガチンコ勝負というところか？

2006年10月20日現在のアメリカでの原子力発電所建設計画の一覧があったのでご参考に

http://kyoto-seikei.com/07-0318-n1.htm

すごいたくさんの情報感謝です。
どうもありがとうございます。

海外で建設中のABWR

　台湾：龍門(核四)原子力発電所１，２号
　　　　　　原子炉：GE（注１）
　　　　　　タービン＆発電機：三菱重工（注２）
　　　　　　放射性廃棄物処理設備：日立
　　　　　　コンサルタント：STONE&WEBSTER（注３）

　　　　　　注１：機器製造は東芝＆日立
　　　　　　注２：発電機本体は三菱電機
　　　　　　注３：米国の大手エンジニアリング会社であるShawグループに属する。

いいよもう。
頼むから、東芝出身のアホをなんとかしてくれ。

合併してアホが来ると、ワヤクチャになるから。
死んでくれ、たのむ…。


うちの会社が、いまそうだから…。

>>79
？？？

アメリカや中国は次世代炉の建設ラッシュになる方向だが
一方国内はというと

・BWR

BWRは現在第３世代炉であるABWRの中国電力　島根原発３号が建設中、
フルMOX-ABWRの電源開発　大間原発が今年8月に着工の運び

計画としては、東京電力　東通原発１，２号，同電力　福島第一原発７，８号，東北電力　東通原発２号と
いずれもABWRで予定されている。

とりあえず、BWR勢はABWRを標準炉として選択している形だね。


・PWR

PWRは現在建設中の第２世代炉の北陸電力　泊原発３号の他は
次世代炉（実際は第３世代炉）のAPWRとして日本原子力発電　敦賀原発３，４号が計画されている話
しか聞かないです。

PWR勢は予定通り日本原子力発電の敦賀３，４号が着工されるか、もしくはPWR勢最大の電力会社で
ある関西電力がAPWRを新規建設するまでは、その他の電力が建設するのは今の第２世代炉のまま
かもしれない。

>>78のように、各パーツごとに各社が仕上げるのが原発の特長だと思いますが、
アメリカでの新規原発についてはどのようになっているかご存知の方いらっしゃいますか？

受注予定数では、AP1000がダントツだと思いますが。東芝だけじゃなくて日立や三菱重工も
利益につながるのでしょうか？

>>82

今の所、契約が決まった３基は単独みたいだね

現在計画の原子力発電所の原子炉とタービンが別会社になるかどうかは、直前まで外部
にはわからないと思う。

関係者は知っているだろうが、契約締結で公になるまで秘守義務により外部には漏れない
だろうから。

アメリカの新規原発の炉形もあくまで予定で、実際に正式受注となるか、せめて競争入札
での優先交渉権を得るまではどう転ぶか判らないのが現状だし。

>>74

日立/GEの連携から考えて、
ESBWR
に東芝は、ないな。

>>84

東芝がWHを買収する前の話だが

ESBWRの新規開発についてBWR設計・製造メーカーであるGEと日立、東芝の３社で
技術提携の契約を締結する話があった

その後の原子力業界再編で当該契約は破棄されたのだろうか？

こんな記事がありました。
高速増殖炉は、重工が中心となってやっていくという話がありましたが、
現段階での各社の取り組み方などについて教えて頂ければと思います。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070611AT2G0100X11062007.html
高速増殖炉、中ロと共同開発・日米欧、負担低減図る
　日本、米国、欧州の政府は今秋にも、ロシア、中国と共同でウランを極めて有効に利用できる次世代原子炉
「高速増殖炉」の開発に乗り出す。20年間で1兆円以上といわれる開発費を国際的に分担、実用化を後押しする。
エネルギー資源の価格高騰に対応するほか、化石燃料の消費を減らし、温暖化ガスの排出削減に結びつける狙いだ。

　ロシアと中国は高速増殖炉の開発に力を入れており、11月までに国際的な枠組み協定に署名する予定だ。
詳しい協力内容は今後協議するが、将来は国際熱核融合実験炉（ＩＴＥＲ）計画のように参加国が資金を出し合い、
共同で原子炉を建設する可能性もある。 (16:20)

ハローワークに
女川、美浜、福島の
発電施設の「配管工」の求人あったよ。
なんの施設か説明も無くね。
安月給だから「未経験可」だそうだ。
そんなんで安全って言えるのか？

>>87
＞安月給だから「未経験可」だそうだ。

安月給で危険な仕事はたくさんあります。
くれぐれも、自分の身体を安売りしないように！

試験したつもりで試験成績書を捏造する仕事もたくさん募集中だな

>>87-89
スレ違い。
よそでやれ。

放射線防護基準の基礎「LNT仮説」、電中研が欠陥を証明−低線量で機能活性化
ttp://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20070621.html

日立、米GEと共同で英原子力市場に参入へ(1面)
日立製作所は２２日、米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と共同で
英国の原子力発電所新設市場へ参入する意向を明らかにした。
両社が共同開発する１５５万キロワット級新型原子炉「ＥＳＢＷＲ」を英国で建設するため、
２１日（英国時間）に同国規制当局へＥＳＢＷＲの設計認証取得に向けた事前審査を申請した。
同様の申請はフランス原子力大手アレバが済ませている。東芝傘下のウエスチングハウス（ＷＨ）は
米国で設計認証を取得済みであるため、事前審査は不要となる見込み。
規制当局が設計認証を与える原子炉は「多くて２機種」（英国関係者）と見られており、原子炉メーカー各社の認証取得競争は激しくなりそうだ。

ESBWR間に合うんですかね・・・。
ところで、イギリスの市場ってそんなに美味しいわけではないと思うのですが・・・。
むしろ、宣伝効果のほうが大きいのでしょうか？

2007/06/25-13:54 三菱重工、高速増殖炉開発の新会社設立＝７月１日事業開始
　三菱重工業は２５日、高速増殖炉（ＦＢＲ）の開発を進める全額出資の新会社、
三菱ＦＢＲシステムズ（東京）を１１日に設立したと発表した。７月１日から事業を開始する。
文部科学、経済産業両省が４月に原型炉「もんじゅ」に続く実証炉開発の中核メーカーに三菱重工を選定していた。


いよいよ始まりますね・・・。
最近は重工が調子良いような。

三菱重工、仏アレバと共同で米核燃料サイクル計画に応募

【6月22日 AFP】22日付読売新聞は、米国が進める核燃料サイクル計画の研究開発に、
三菱重工業と仏アレバ（Areva）が共同で応募すると報じた。両社は原子力発電事業で提携している。

同紙が日本政府筋の話として伝えたところによると、計画の柱のうち、
高速炉は主に三菱重工が、使用済み核燃料の再処理施設建設はアレバが受け持つ見込み。
三菱重工が担当する高速炉には、プルトニウム燃料も使用される。日仏両政府も、両社の計画を後押しするという。

米国は2006年、核燃料サイクルに対する従来の消極姿勢を転換。
高速増殖炉も視野に、原子力発電所の建設再開を決定した。
米エネルギー省は、74億円の予算で初期研究事業を公募し、8月ごろ複数の受注候補企業を選定する。

三菱重工は、1960年代から高速増殖炉研究に取り組み、福井県敦賀市の「もんじゅ」など、
国内の高速増殖炉の主要部分を開発した実績を持つ。
4月には、2025年の運転開始を目指すもんじゅ後継炉でも、開発責任を担う中核メーカーに選定されている。


これも重工

三菱重工、原子力輸出部を設立
2007年6月22日 9時28分
三菱重工業は、7月1日付けで原子力事業本部に原子力輸出部を新設する。
これは、今後本格化が予想される新規原子力発電プランのト商談に速やかに対応する体制作りが目的。
また、既設プラント向けの取り替え用コンポーネントの輸出サービス事業の拡大にも取り組む。

新規の原子力発電プラントについては、米国向けに世界最大級、
170万kWの加圧水型原子力発電設備US-APWRを投入。
一方フランスのAREVAグループと共同で、電力需要や送電網などの条件から
中型炉の導入が最適な地域向けに発電出力110万kWの3ループ方式の第三世代型加圧水型設備の開発を進める。

今回の原子力輸出部の設立により、同社では活発化する原子力発電市場での戦略的な事業展開を加速するとしている。
（日経エコロジー）

これで三社とも海外へ積極的に打って出る体勢が整ったわけですね。

>>94
＞高速炉は主に三菱重工が、使用済み核燃料の再処理施設建設はアレバが受け持つ見込み。


馬鹿としか言えん。
高速炉の安全性がブレイクスルーするような新しい技術が出来たわけ
でもあるまいにギャンブラー並みの大冒険。
将来的失敗は「もんじゅ」で見えてるというのに、まだ懲りないのかね・・・・

ナトリウムから水に熱を伝えるなんて、全く無茶な話。
これで絶対に、三菱重工の株は買えない株になってしまった。

−−−−−（引用開始）−−−−−
１本の細管破断が引き金となって、わずか２０秒ほどの間に４０本の細管を
破裂させ、７０本を変形・損傷させたこの大事故は、高速増殖炉の危険性を
改めて思い知らせるものでしたが、その重大さに驚いた各国の推進派グループ
は、この事故を極秘とし、長い間隠しつづけていました。
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/fbr3.html

>>92

今回のイギリスへの設計認証所得の件はヨーロッパ進出の足がかりにしたい、という意図ではないかな？
もちろん宣伝効果も期待しての行動でしょう

元々イギリスはBWR採用の実績は無いが、それを理由に他社が進出しているのを指をくわえて見ている
だけだと、他の国にも進出できないから

設計進捗度及びイギリスでの実績からすればESBWRが一番不利なのは事実なんだが

>>93

いよいよFBR実証炉の開発に動き出しますね。

実際のモノ作りを、三菱重工及び系列各社の他に、
もんじゅに関わっている日立や東芝、富士電機を含めて
どう割り振るのか？が気になります。

>>94

核燃料サイクル事業としては、日仏が組むことになる三菱重工とアレバグループの組み合わせは
最も強いかもしれません。

元々六ヶ所の商用再処理設備はフランスの技術の導入ですし
高速増殖炉実証炉が三菱重工単独となったもの、高速増殖炉の海外輸出をも考慮した上の国策
ですから

「エナリを放置プレイするキャンペーン」 継続中

>>97
いつも御丁寧にありがとうございます。

自分もその点は少し感じておりました。
日立GE組はいろいろと厳しい状況ですので、
なんとか打破していかないといけないのでしょうか。

>>98
過去の例を見ますと、比較的国内では上手く割り振りがされているように
思いますが、ここ10年でだいぶ勢力図が変わりましたので、重工も舵取りが難しいでしょうね。
経産省は一応前向きなので嬉しいですが、足を引っ張る事がないと良いですねｗ

>>99
おっしゃるとおりですね。
格からいっても、重工が国産技術を輸出する形が一番自然ですし。

AREVAとやむなく付いたように見る方もいらっしゃるようですが、
AREVA+MHIという組合せはかなり強力ですね。

実質、世界2強となっていくのではないでしょうか。
ただし、買収して強力に結びついている東芝+WHCのシナジー効果のほうが、私見では上かなと思っております。

そういえば、東芝もひそかにセラフィールド再処理工場に関わっていますよね。
東芝はWHといい、セラフィールドといい、BNFLにえらく関心を抱いているような気がします。
AREVA+MHI（日仏）　東芝+WH（日米英）という構図としてみても、面白いかもしれません。

＞イギリスでは５基の新設が決まっている。
＞このほか、オーストラリアで２０基、ブラジルで８基の建設計画がある。
＞ベトナムやインドも原発建設を急いでいる

これは東芝西田社長のコメントから抜粋したものですが、
オーストラリアで20基というのが信じられません。
仮に本当だとすると、原子力発電所の需要は凄まじい事になりそうですね。

放射性廃棄物の処分は、各国とも、地下深く埋めることで納得してるのかなぁ？

>>104
いま話題に上げたオーストラリアなんかは、州によってはすでに地下処分を禁じているそうです。
個人的には、高レベルを高速中性子で消滅させて100年単位の地上管理がベストかと思いますが・・・。

ちょいと質問なんだけど
高速増殖炉の実証炉の建設・運転主体は何処なん？
原子力研究開発機構？
日本原子力発電�梶H

原研だと思うけど、どうなのかな？

>>107
漏れも最初はそう思ってたんよ
でもこんなのがあって
つttp://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/html/hpba199301/hpba199301_2_039.html
平成4年だからもう昔の話なのかな

>>108

日本原子力発電は平成9年頃もFBR実証炉の概念設計をやっていたよ。

その後、FBR実証炉が先送りになった関係から、日本原子力発電はAPWRを選んだ
これが敦賀原発３，４号

平成11年か12年頃の話だったと記憶している。

>>103

オーストラリアで原発建設の機運が有るのは確かだね
とりあえず、それらしいソースを提示しておく

http://www.jaif.or.jp/ja/news/2007/ichiranhyo2007_press-release.pdf
http://www.jaero.or.jp/data/publish/bunka/tuiseki/2007/200704.html

2030年迄の世界中の原発設置計画の半数が実現するとしても、
三菱重工・アレバグループ連合，日立＆ＧＥ，東芝＆ＷＨはフル稼働
になるね。

東芝がアメリカで上乗せしてきましたね。
日立GEはここでも辛い立場に立たされそうです。

>>111

東芝がＮＲＧエナジーがテキサス州に建設するABWR２基の受注に内定した件ですね。

この計画は元々昨年6月の段階でGEが契約直前まで進んでいたモノが、昨年11月になって
東芝も計画に参加できるようになり、今回東芝の逆転受注になったという話ですが、
時期的に見て、日立の浜岡５号及び志賀２号のタービン翼破損の件の影響があったのかも
知れません。

こんばんは。

東芝にとって、ABWR受注できるのは嬉しい誤算でしょうね。

ESBWRがもたつくと、ABWRが躍進する可能性もあります。
唯一稼働中ですからね。

>>106

建設費用の分担を見ると、従来の軽水炉相当の建設費を電気事業連合会が出して、
残りは国が出すという話だった。

そうなると、元々のFBR実証炉の代わりとなった敦賀原子力発電所３，４号とは別に、
こちらも日本原子力発電が事業主になる可能性が高いね。

日本原電という会社は、実質は国策会社と考えて良いのですか？

>>101

　今後のCO2ガス削減政策を考えると、先進国は原子力発電所に注力せざるを得ないのは事実ですからね。
　ヨーロッパも、そういう意味でも有望な市場ですし、ヨーロッパの一部の国（スイスやドイツ）でBWRは稼動して
いますから、日立＆ＧＥ連合としても今後の生き残りをかけてヨーロッパ市場に食い込む必要は有るでしょう。


　ＦＢＲのコア技術は三菱重工以外が握っている所もあるので、その当たりをどう役割分担するかですね。
　経済産業省が、あまり口を出さない事を祈っています。

>>115

実質は原子力発電の開拓企業化の為の国策会社と考えてよいでしょう。

主要株主は９電力と電源開発です。

>>110
これはありがとうございます。
カザフスタンの例にあるように、資源国は高い技術を対価に求めてきますので、
そこでも日本の躍進は期待できそうです。

各社とも原子力部門の採用を増やしていますが、それでも人不足なくらいでしょうね。
原子力教育もようやく拡充させていくようですが、現役エンジニアの皆さんには本当に頑張って頂きたいです。

>>116
例えば燃料なんかは重工の不得手とする所でしょうか・・・。
スレタイの3社は協力関係が築かれていると聞きますので、うまい体制を整えて欲しいです。
経済産業省については心から同意ですｗ

>>117
ありがとうございました。
日本原電には少し興味がありまして、じぶんでも調べてみたいと思います。

>>102

　ＷＨ争奪戦で、日立とＧＥが東芝抜きの２社連合で応札したのがそもそものきっかけですね。
　三菱重工としては元々ＷＨと縁の深い自分ところが買収できると思っていた節があります。

　残された東芝としては、TVAべラフォンテにおけるABWRの経済性／建設性評価報告での
一件もあって、起死回生でＷＨ買収となった訳ですが。


　三菱重工とアレバグループとは、フィンランド向けのEPR初号機の主要機器の製造を三菱
重工が請け負っていたりして、補完できる立場にありますから強力な組み合わせですよ。

　東芝としても、アメリカでの主流となるであろうAP-1000をそっくりそのまま頂ける訳ですし、
　一方で悲願の東芝単独での原発輸出を、当初のABWRで達成出来る見込みになるなど、
ＷＨ買収のシナジー効果が早速出てきている感じですね。


　ちなみに、東芝は、軍事転用の危険性の少ない＆臨界事故の可能性の低い乾式再処理の
研究開発でトップを行っている会社なので、今後BNFLと組んでイギリスセラフィールドの次期
再処理設備に乾式再処理を導入とかいう可能性も有りますね。

>>119さんにはいつも素晴らしい書き込みを頂いてますが、この書き込みは特に素晴らしいですね。
相当お詳しい方と見ました。

乾式再処理の話をご存知なのはもちろんのこと、セラフィールドの次期設備とは恐れ入りました。
非常に深い考えだと思いますし、最近の東芝の動きを考慮すれば十分ありえる話です。

>>118

人材を育てるには数年かかりますからね。
各社とも'70年代入社の世代がちょうど退職の真っ只中であり、一方で'90年代後半から急激な
建設の落ち込みを新社員採用を絞る形で人材を減らしていたので、何処も人材不足に陥ってい
る形です。
今後、原発建設ラッシュの再来に備えて人材を強化する必要がありますね。


燃料についてですが

軽水炉の燃料製造は、三菱原子燃料工業，ＧＮＦ（ＧＥ＆日立＆東芝の燃料及び炉心部門の合弁会社），
原子燃料工業（住友電気工業，古河電気工業が50%ずつ出資）の３社が担当しています。

軽水炉用MOX燃料については、日本原燃が担当することになります。

FBR（もんじゅ）用Puは、現在は日本原子力研究開発機構が作っています。
将来的には、別会社が作ることになるでしょうね。

>>121
逆に言えば、ここ何年かの新入社員さんは、
かつての原子力黎明期と同じような活気の中で働けるわけですから、
本当にうらやましいと思います、

燃料についてはあやふやな話で恐縮ですが、原燃工が研究炉用に燃料を作ったりしているので、
FBRにもからんで来るのかな、なんて思っていました。
たしか燃料は輸出できないので、燃料会社に限っては、世界的な原子力利用の恩恵は受けられないかもしれません。
これに関しては、GEがうまく動きそうで悔しいですね。

仏の原子炉、建て替えは日本メーカーに発注も−来日中の政府高官が見解(1面)
　このほど来日したフランス原子力庁のジャック・ブシャール長官付顧問は
本紙のインタビューに応じ、同国で２０２０年ごろから始まる既存原子炉の建て替え事業の
発注先をフランス企業に限らず、日本を含む海外企業へも門戸を開く考えを明らかにした。
また３５年以降に建設を予定している第４世代型原子炉（高速炉）の開発について、
その原型炉を開発するために日本と協力関係を構築する必要があるとの見解を示した。


すみません、今日の電気新聞の記事を張り忘れていました。
これは暗に重工へのラブコールでしょうね・・・。
しかし、高速炉開発でフランスが再び協力してくれるのは非常に大きいです。

部外者は気楽なもんですね。
海外原発がどんだけ危険なビジネスか．．．。

>>124
具体的に仰っていただけますか？
日本の過剰な安全基準（反対運動含む）をクリアしている国産炉なら技術的な問題は十分だし、
政治的な問題は連携している外国企業の助けを借りれば大丈夫なのではないでしょうか。

ロシアなどで見られる資源ナショナリズムは高い技術ではなく
カネで権益を押さえに行った企業が痛い目を見ているわけですから、少し状況が違うと思います。

米国で２０１５年までに運開するのはせいぜい１５基です。
原子炉メーカー、ディベロッパーや素材メーカーの生産能力、
今後の積極投資を見積もった上での話です。
今は、国内３社がそれぞれパートナー企業と手を組み、
いかにリスクの少ない案件を優位契約するか、
慎重に選んでいるところ。
国内でも、経産省の後押しもあって電力各社も
本気で新設に動き出すところですし。
下手に中国やロシアなどに手を出しすぎると、
赤字案件で会社が傾いてしまいまよ。

電気新聞のHPが、何故か、千住明official home page に変わってる
http://www.shimbun.denki.or.jp/

>>127
本当ですねｗｗｗ
昨日はメンテナンス中だったのですが、何をしているのやらｗ

仏アレバ、ウラン生産量の大幅引き上げへ−2012年までに倍増目指す
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20070704.html

これがアレバの強みですねぇ。。。
日本企業がこの領域に参入する事はありえるんでしょうか？

三菱重工、12月にも米向け新型軽水炉の標準設計認証申請へ(1面)
三菱重工業は５日、米国向けの最新型軽水炉「ＵＳ―ＡＰＷＲ」（１７０万キロワット）にて、
米国原子力規制委員会（ＮＲＣ）に対し、今年１２月をめどに、標準設計認証（ＳＤＣ）を
申請することを明らかにした。同日開催された原子力安全委員会で説明した。
ＵＳ―ＡＰＷＲの許認可を巡っては、ＳＤＣの審査の円滑化のため、三菱重工が０６年７月からＮＲＣとの間で事前評価を受けていた。


重工とアレバの記事ばっかりですねｗ
日本発の新型炉APWR・・・どれくらい食い込めるでしょうか

>>130

ＮＣＲのＳＤＣ（設計認証）所得の件だけど

ABWR：所得済み
AP-1000：所得済み
ESBWR：審査中
US-APWR：これから申請
US-EPR：申請準備中

対米輸出について、受注後、即ＣＯＬ申請した後着工にこぎつける事を考えると
既にＳＤＣ所得済みのABWRとAP-1000が一歩リードという図式は変わりないと思う。

>>129

日本国内で見た場合は、非核国唯一の稼動商用ウラン濃縮工場である六ヶ所の
濃縮工場の処理量は国内需要の１０％程度なので、濃縮ウランの輸出までは手が
廻らないのが実情かと

但し、ＧＮＦ（ＧＥ＆日立＆東芝の合弁会社）やＷＨを含めたグループ会社で見た
場合は、アレバグループに十分対抗出来ているかと考えます。

AP-1000がＮＣＲのＳＤＣを所得した事の裏づけを取っていたら
GNEP構想という話を見つけた

GNEP構想の中身はというと

核拡散防止の観点から世界を燃料供給国と使用国に分ける。
サイクル技術はパートナー国（米・仏・露・英・中・日）に制限。

この中の国際協力の枠組みの中で研究開発するテーマは以下の通り

ステップ１（'20頃）：既存技術活用で以下の実証施設を建設
　・先進的燃焼炉（ABR）
　　　　→ウラン・プルトニウム燃料による運転
　・統合核燃料取扱センター（CFTC）
　　　　→軽水炉使用済燃料処理と先進燃焼炉（ABR）用燃料製造

ステップ２（'40頃）：当初計画通りの長期的・理想的な研究開発
　・先進的燃焼炉（ABR）
　　　　→消滅処理用燃料による核変換技術(MA燃焼)実証炉
　・先進的燃料サイクル施設（AFCF）
　　　　→消滅処理用燃料（MA含有）開発・製造及びＡＢＲ使用済み燃料の処理施設


　消滅処理用燃料による核変換技術(MA燃焼)実証炉というのは、正に本スレの当初に
出てきた「高速中性子による消滅処理を行う高速炉」の事だね。

>>131
いつもありがとうございます。

おっしゃるとおり,ABWRとAP-1000が一歩リードなのは明らかですね。

ただ,APWRは日本原電敦賀3,4号機
ERPはオルキルオト3号機フラマンビル3,4号機として
建設が予定されていますので,この実績がどのように利いてくるのかが楽しみです.
特にEPRは出力といい安全性といい,かなり強力だと思います.

>>132
英国原子燃料公社（BNFL）は再処理以外に濃縮なども手掛けているのでしょうか？
もしそうならば,東芝(WH)が少し絡んでくるかもや,と思ったのですが.

ＧＮＦはたしかアメリカにも関連会社がありましたよね.
アメリカもBWR燃料製造だけなのでしょうか・・・.
GEグループとしてみればもっと手広くやっているのでしょうが,
原子力に関してはAREVAの総合力恐るべしといった印象を受けます.

日本は資源がありませんが,商社のおかげで石油だけは上手く確保できましたが,
金属資源をはじめ,そのほかの資源の扱いにはやはり長けてはいません.
日本も高速炉が回りだせば,資源国として振舞うことができるのでしょうが,まだ先の話ですね.

>>133
GNEP構想はよく記事でも見かけますが,わかりやすい説明を頂き助かります.

消滅処理用燃料（MA含有）開発・製造ということは,
高速炉を実際に建設し,発電と処理を同時に行っていくということですね.

発電用の高速炉としては電中研の小型炉なんかがあったと思います.

GNEPのカギはやっぱり再処理ですね.
そんなことを思いながら,JAEAの再処理についての研究をまとめた冊子を読んだのですが,
乾式再処理よりも先進湿式再処理のほうが経済性がある,という報告がありました.
まだ詳しく理解していないのですが,非常に奥が深いです＾＾；

ついでといってはなんですが,1つ皆様にお尋ねしたい事が.

高速炉では冷却材としてナトリウムを使うわけですが,
これを熔融塩にすることはできないんですかね？

毎回毎回ナトリウムの反応性が取り沙汰されるもので,何とかならないものかと・・・.

東芝、原発事業でカザフと連携
東芝と米ウエスチングハウス（ＷＨ）は原子力発電事業で世界２位のウラン埋蔵国であるカザフスタンと連携する。
東芝が持つ77％のＷＨ株のうち約10％をカザフの国営企業に譲渡。東芝とＷＨが納入する原発向けのウラン供給で同国が協力する。
世界的なウラン不足が懸念される中、米国などの原発商談では燃料のウランの確保がカギを握り始めており、東芝はカザフとの連携で攻勢を強める。
日本政府も同国との協力強化を打ち出しており、東芝の戦略は政府方針に沿うものともなる。

東芝は今月中にもカザフスタンの国営原子力事業会社カザトムプロムとの間でＷＨ株式の譲渡契約を結ぶ。
カザトムプロムによる取得額は600億円強となる見込み。カザフ政府傘下のカザトムプロムは同国のウラン開発を一手に担っており、
今回の出資は資源国が原発メーカーの経営に参画する初めての例になる。(07:00)


このスレで話題にしていた資源への参入ではなく,資源国の参入ですが,なかなか東芝もやりますねぇ.
カザフスタンとの関係はかなり本気のようです.

ただ住商には逃げられましたね。

>>135

BNFLはウラン燃料加工事業のうち、転換事業及びMOX燃料製造に関わっているね

以前はガス拡散法によるウラン濃縮もやっていたが、こちらは閉鎖して今はウレンコ
（URENCO）社（注）にてウラン濃縮を実施している。

注：独、英、オランダのウラン濃縮合弁会社

ウラン燃料加工事業はWHがスウェーデン（BWR用）、アメリカ（PWR及びBWR用）、
イギリス（ガス炉用）で事業を展開している。

国際的な、ウラン生産，転換，濃縮，燃料加工に関してはちょっと古いがこちらを参考に
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/04010103_1.html

海外のウラン濃縮事業の内訳についてはこちらを参考に
http://www.enecho.meti.go.jp/e-ene/handbook/06_cycle/6103_nosyuku_b.html

４大事業者合計のウラン濃縮能力は現在のウラン需要の倍近く有るとの事

ウラン濃縮の４大事業者
・米国濃縮会（USEC）社
・ユーロディフ（EURODIF）社：フランス、イタリア、スペイン、ベルギーおよびイランの合弁会社
・ウレンコ（URENCO）社：独、英、オランダのウラン濃縮合弁会社
・ロシア原子力省（MINATOM）

物産は手出しする気ないのかな？
そもそも住商が乗り気だったのはなんで？

同じやつが、連書込みしてるな。 (バレバレ)

元、東芝のカス。
出てくるなよ。

名前晒すぞ、って言ってんだけど。

東芝自体がカスですから・・・このスレ終了

東芝、米GNFの議決権失う−WH買収による核燃料事業の競合が原因(1面)
　【ニューヨーク１０日＝山田明彦】
米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）、日立製作所、東芝が共同出資する
ＢＷＲ燃料加工会社「グローバル・ニュークリア・フユエル」（ＧＮＦ）の運営に関して、
東芝が議決権を失っていたことが複数の関係者の話から明らかとなった。
核燃料事業も展開するウエスチングハウス（ＷＨ）を東芝が傘下に納めたことで
「ＧＮＦとＷＨの核燃料事業が直接競合する」（関係者）ことが要因。
東芝はＧＮＦへ派遣していた役員を引き上げたほか、保有するＧＮＦ株式の形態も
普通株から議決権のない「無議決優先株」に変更されたもようだ。
これにより東芝はＧＮＦが開発するＢＷＲ燃料の新しい技術情報を入手しにくくなった。
同社が日本国内でＢＷＲ燃料事業を展開する上でも影響が出そうだ。

当然の流れとは言え、ちょっと驚きましたね。
東芝はＢＷＲから徐々に手を引かざるを得ないのでしょうか？

>>43

CTI出身の、赤ちゃんよ。
おまえの知識じゃ話にならん。

学位があるだけじゃ話にならんな。

会社の金で、大学行ってんじゃねえよ。

通路挟んだ東芝のカスと、一日中アホな話してろや。
周りは皆笑ってるから。

>>144

BWRの燃料事業は、既に東芝の手を離れてGNF側に移行済みだし、一方で
BWR採用の各電力会社もGNFとNFIの両者から燃料集合体を買っているのが現状

従って、現状でも東芝や日立は安全解析や炉心管理で必要なデータをGNFやNFIから
提示してもらっている状況だよ。

そういう意味では、GNFの議決権を失ったのは痛いだろうが、BWR事業自体から撤退
する事態にはならないでしょう。

この先、どんどん東芝の問題点が露呈してくるんでしょうね。
はたして６０００億回収できるか．．．。

国内でなら6兆円
海外でなら10兆円くらい受注しないと駄目だろうな
だが政府は超インフレを起こして借金チャラにするからな

柏崎刈羽大丈夫ですか？

東芝ちゃん、マター増↑


体壊さないでがんがってね。

>>146

またまた身内かよ。

元東芝、死ね。
GNF-Jとしては、日本側でも東芝カスは撤退してほしいんだが。
お前を筆頭に。

空気嫁よな。

東芝って何か悪いことしたんか？
煽っているわけではなくて
漏れ三菱か日立の知り合いしかいないから
東芝のことぜんぜん知らんのだが

空気読めなくてスマソ

>>149

運転号機（３・４・７号機）及び起動中の２号機はいずれも地震により自動停止
３号機の所内変圧器からの火災が発生（絶縁用の油が燃えたものと思われる）するも無事鎮火

以前同じく地震で自動停止した女川発電所の例からして、これから地震の影響の調査に
入ることになるでしょう。

動いてない6？号機から放射能漏れはどうなの？

>>153
ありがとうございます。

漏れたのは一次系冷却水ではないですよね・・・
プールかどこかでしょうか？

放射能含んだ水が海に流出だとよ、NHKでやってるど
震度6強ごときで情けない

東京電力は１６日、新潟県中越沖地震で緊急停止した柏崎刈羽原子力発電所（新潟県柏崎市）で、
耐震設計上の想定を大幅に超える地震の加速度を記録したと発表した。
　東電は１、５、６号機の地下に設置された地震計の記録を解析。１号機で南北方向に３１１ガル
（設計上の想定は２７４ガル）、東西方向に６８０ガル（同２７３ガル）を記録。５号機でも南北２７７ガル
（同２４９ガル）、東西４４２ガル（同２５４ガル）、６号機で南北２７１ガル（同２６３ガル）、東西３２２ガル
（同２６３ガル）をそれぞれ記録した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007071600532

これは初めての状況じゃないですか？
大変な事になるかもしれません。

>>139
住商はない。（住友系-＞住友金属-＞100％子会社J●●なので）

>>157
S2はもっと上じゃないか？

>>158
住友金属鉱山ではないですか？

>>159
柏崎刈羽のS2はだいたい450ガルぐらいみたいなので、
報道の数値はS1かと思われます。

よく考えたら6号機はABWRですね。

柏崎刈羽原子力発電所６号機の放射性物質の漏えいについて



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成19年７月16日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東京電力株式会社

　定期検査中の柏崎刈羽原子力発電所６号機原子炉建屋３階および中３階の非管理
区域内において、本日午後０時50分頃、水漏れを確認し、放射能が含まれているこ
とを午後６時20分に確認いたしました。漏れた水の量は、約0.6リットル（３階、放
射能量は約2.8×10２ベクレル）、約0.9リットル（中３階、放射能量は約1.6×10４
ベクレル）でした。
　その後、この漏えい水が放水口を経由して海に放出されていることを確認しまし
た。放出された水の量は約1.2ｍ３で、放射能量は約６×10４ベクレルと推定して
おります。
　なお、放出は現在止まっており、６号機の海水モニタの値に有意な変化はなく、
法令で定める値以下であり、環境への影響はありません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以　上

こちらはほぼ問題ないようです。
しかし、一号機の揺れはちょっと異常ですね。

>>155

場所的に一次系の冷却水ということは有り得ないよ。

燃料プールあたりから漏れたのだろう。

>>162
燃料プールに繋がってる配管は非管理区域にあるのですか？

それからその非管理区域の配管に対して放射性物質を漏らした配管か装置が
別にあるはずなのですが・・・（でなければただの水漏れで済みますよね）

燃料プールの水が飛び散ったということのようですが、
詳しくは朝の報道を待って判断したいと思います。

>>163

燃料プールに繋がっている配管自体は管理区域内を通るよ

一般的にBWRの場合、燃料プールの有る原子炉建屋のオペフロはもちろん管理区
域だがその燃料プールを見渡す位置に設置されている、燃料交換機計算機室及び
其処へのアクセス通路は非管理区域となっている

管理区域であるオペフロと非管理区域であるをアクセス通路を隔てているのは施錠
管理の扉１枚のみ。一応扉のところに高さ15cmくらいの堰が設置されている。

ここからは、（余りにも情報が少ないので）推測の域を出ていないが、以下の様なストー
リを考えてみた。

燃料プールからの水が地震の影響で、大きな波を伴って扉に押し寄せると、その扉の
堰を越えて非管理区域側に水が漏れてしまう

一方で、非管理区域の床に漏れた水は、床に設置された排水の受け入れ口（サンプ）
から、沈殿槽経由で海に放出されている。

今回みたいな、堰を越えて非管理区域側に燃料プールからの水が流れてくるとは想定
外なので、結果的に燃料プールの放射性物質を含んだ水が非管理区域から発電所の
外に放出された事になるのでは無いだろうか？

今、ＮＨＫのニュースでは排気ダクト経由で非管理区域に漏れたのではないか？という説明が有った

>>166
これはわかりやすい説明ありがとうございます。

ついでといってはなんですが、想定以上の地震動が観測された事による影響について
ご講義賜ってもよろしいですか？

たしか浜岡の裁判が行われているはずなので、それに大きな影響を及ぼすのではないかと思うのですが・・・
伊方や敦賀など、他の原発でも耐震性でもめてたように記憶しておりますので、結構大問題になりそうかと。

おや？
通路の隔壁扉は2重になってるけど
建屋の構造はダクトから漏れるくらいテキトーだったっけ？

そんな構造だったらまずいじゃないか
実は通々ってことだぞ

http://www.hoshasen.pref.shizuoka.jp/ps-condition/pt/03.html

>>169

柏崎刈羽原発６号機の場合、燃料交換機の計算機室へ行く通路の途中、原子炉
建屋に入るところに２重のエアロックが有る。

従って、柏崎刈羽原発６号機の原子炉建屋（管理区域）の空調系統については、
この非管理区域に有るエアロックのところまでをバウンダリーとしている構造と考
えるべきだろう

ただ、オペフロから直接排気ダクト経由で燃料プールの水が非管理区域に行くのか
どうか？迄は判らない

東京電力からの情報が余りにも少なすぎるが現状

>>152

個人的な意見ですが、例えば同じ職場で仕事する身になって考えてみて下さい。
日の丸一丸となって原子力を推進しようとしているときに、
(東芝のように)好き勝手にに動かれると、大変なのは、おのずと判りますよね。
(自分のことしか考えていない？？)
その辺を良く考えてもらえれば、答えはわかるかと。

>>168

平成１８年９月に改訂された新耐震指針で、従来のＳ1，Ｓ2に対して更に上の基準地震動Ｓsを策定
する事になり、各電力共現在対応中です。


浜岡原発の場合は、東海地震と東南海地震の同時発生が一番強い揺れなので、従来のＳ2（水平
方向：600gal）から、今回Ｓsを水平方向：800galに策定・評価の上、国に報告しています。
一方で、更に耐震性の余裕を持たせて水平方向：1000gal，鉛直方向700galにまで耐震強化対策
工事を実施しています。

志賀原発も先日２号機の裁判の一審にて敗訴している関係もあって、同じく先行して耐震強化対策
工事を実施しているのが現状です。


ただ、今回の地震により基準地震動Ｓsの妥当性について、未だ基準地震動Ｓsを策定していない各
電力及び監督官庁である経済産業省・保安院は、更に慎重にかつ詳細に検討せざるを得ないのは
確かでしょう。

原発を抱える他の地元自治体からも
・耐震性の強化
・基準地震動の厳正な評価
を求める動きが出ています。

今日も相変わらず、カスがアホに突っ込んでましたね。
(周りに聞こえないようにしなくちゃ。ね。聞こえると、プッ。
仕事にならないし、五月蠅いだけだから。
自分のBOX以外では、私語禁止だ。) )

もういいじゃん、カスはアホがなぜアホなのか判らないし。

アホは、なぜカスがカスなのか。

プログラム作るってのは、ちゃんと手順をふむ必要があるってことだな。

>>175

チラシの裏は他でやってくれないかな？

　東芝傘下の米原子力発電大手ウエスチングハウス(WH)は23日、南アフリカの総合エンジニア
リング企業、ISTから原子力事業部門を8月に買収すると発表した。買収額は約30億円と
見られる。南アは今後10基以上の原発の新設を計画しており、買収によって今後の受注活動の
拠点作りにつなげる。

　ISTは年間売上高が約80億円で、エネルギーや通信、産業システムなどのエンジニアリングを
手掛ける。WHが買収する原子力事業部門ISTNは、従業員は118人。買収後はウエスチングハウス・
エレクトリック・南アフリカに社名を変更する。

　ISTNは南ア政府が推進中の｢PBMR｣と呼ぶ小型原子炉の開発に携わっている。WHは同部門の
買収で、南アの次世代原子炉計画に参画できるようになる。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年07月23日20時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070723AT1D2303523072007.html

>>176

チラシの裏ってここと違うん？

チラシの裏に
書くようなことだから
有意義なんだよな。

http://news.livedoor.com/article/detail/3170003/

http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/dic_0891_01.html

http://video.google.co.uk/videoplay?docid=7982383241136568193&q=fusor

今日もアホ丸出しで、師匠に対して偉そうに言ってんじゃねよ、かす。
もう少し、空気呼んで話せよ？
周りは、『 またこいつ、偉そうに何話してるんだ？？』
って思っているから。

当方、原発メーカーを志望してるんですが、
この3社の雰囲気や社風、あと将来性ってどんな感じでしょ。
皆さんの主観で構いませんので、書き散らかして頂けませんか？

個人的に、東芝のWH買収は攻めすぎだと感じてるんですが、
上の方では、相乗効果が云々…っていうレスがあったし。

>>184
三菱重工しかない
東芝がWH買収したのはジリ貧を脱するための賭けだな
日立も同じくジリ貧だが、東芝よりはいまだに格上
IHIは・・だから辞めとけよ、
日立もアレだがIHIと繋がっている東芝もお勧めしない

三菱・上意下達の強力な縦構造。声のでかい奴が偉い奴。

日立・会議大好き６時間。みんな仲良く夜明け残業。

その他は知らん。

>>186
東芝の原子力は知らないが、電力プラント関係の部署は非常に暗い
みんな仲良くなんて雰囲気はとてもじゃないけど無い。
会議からは悲壮感さえ漂う、が間接部門はマターリ知らんふり。
MIとかいう意味不明の成果評価手法対策のために
時期によっては本業は疎かになるかも、
声のでかい奴が偉いというのはMHIと共通みたいだな。

国内新設シェアは日立＞三菱＞＞東芝。
国内ＡＰＷＲが思ったとおりに進まないので
今後１０年くらいはこの順番。
東芝が海外で無茶する理由がここにある。

海外では東芝ＷＨ＞三菱ＡＲＥＶＡ＞日立ＧＥですが、
製造キャパやエンジニアの数から考えても、
仲良く各グループで１基／年、今後１０年で全世界で
３０基程度しか建設できないので、実質的な差はつかない。
今は数ある世界各国の新設案件で、いかにリスクが小さい案件で、
優位契約を交わせるか、ババを引かないように慎重に交渉しているところ。

>>183

CTI ??

当社はＨ系。
中越地震で大打撃を受けたはずなのに
総務部長からしてのんびり一週間休暇。
毎日うちわで仰いでのほほんとしています。
これじゃＴにおいてかれるわな。

>190
Ｔも似たようなもんですよ・・・orz

>>190, 191
東電が対応方針を決めないと
メーカーは動けないんじゃない？

スレ違いかもしれないけど、
メーカー1次下請けの工事会社って待遇とかどうなんですかね？

○芝プラントとか○立プラントかね？
ピンはねされた分いいわけないだろう？

>>190
>>194

チラシの裏登場！か？

いやな　職場なら異動願いだよ。同志。
異動なら　特セがいいぜ
おバカな特約店　（とくに　何とかエレックス）
が　派手に接待してくれるし。（帰りはもちハイヤー）
さあ君も異動希望だそうぜ！　わーい　わーい

東芝の攻めはひとまず成果あり？

週刊ダイヤモンド9月1日号が原発特集だったんで買ってきました。
各陣営の受注状況の表が載ってたんですけど、
米では、AP1000がかなり受注してるみたいですね。
中国の方も先行してるみたいだし、とりあえずは成果ありっていう感じなのでは。

核融合反応の起爆剤に反物質を使用すれば核融合炉は完成したも同然。
しかし現在の技術では反物質の製造効率は1億分の１％である。
これでは全世界の電力を使用しても、1年間で作り出せる反物質の量は53ナノグラムでしかない。

200

ま、いいよどうでも。
最近疲れてきたから。

日立だろうが東芝だろうが、三菱だろうがね。

>>1は談合三兄弟

有限責任中間法人日本原子力技術協会

原子力の営業は接待ばかりで疲れます。
うまいものを社費でたらふく食えるんだけど
おかげでメタボになりました。

あ、僕は　Ｈの特約店の者です。

誇り高き三菱重工が、原子力事業で東芝の軍門に降るのか――。
「東芝・WH」、「三菱重工・アレバ」、「GE・日立」に集約されたと見られる世界の原子力ビジネス。だが関係者の間では、こんな声が漏れているのだ。
東芝に米WHを奪われた三菱重工は、仏アレバに飲み込まれることを警戒し、本格提携に踏み込めず、世界市場への足がかりを失った感がある。
八方ふさがりの三菱重工に対し、面子をつぶさない形で東芝と組ませようと、経産省も動き始めた。国家戦略にからむ大型プロジェクトで、主導的立場を維持してきた三菱が東芝陣営のサブを担うという屈辱を受け入れられるのか。
原子力ビジネスは、新たな局面を迎えようとしている。

東芝が掻き回した結果蚊帳の外なのに・・・
経産省は必死な工作ですな
西室東証会長といい、東芝系はヤクザだねぇ

東芝、米ウェスチングハウスが仏の原子力エンジ会社を買収
　東芝は２５日、グループ会社である米ウェスチングハウスが
フランスの原子力エンジニアリング会社アステアを買収すると発表した。
フランス国内で５８基稼働している加圧水型軽水炉（ＰＷＲ）の保全事業獲得を目指す。
フランスはアレバの本拠地で、ウェスチングハウスの事業規模は小さいが、
保全事業を足がかりに事業拡大を目指す。東芝の業績への影響は軽微という。
　ウェスチングハウスとアステアは買収契約を結んだ。１０月中旬に買収が完了する見込み。
アステアの年間売上高は約７００万ユーロ（約１２億円）。
小規模なエンジニアリング会社だがウェスチングハウスはフランスでのエンジニアリング拠点として活用。
当面は、既存ＰＷＲの保全サービス事業開拓を進め、順次事業規模を拡大していく考えだ。
（更新日 2007年9月25日）

米で30年ぶり原発新設申請・東芝が建設を主導
　【シカゴ＝毛利靖子】
米電力大手ＮＲＧエナジーは25日、米原子力規制委員会に
テキサス州内で原子力発電施設2基の新設を申請したと発表した。

　東芝が建設を主導する。米国では1979年にスリーマイル島で
原発事故が起きて以来、原発建設が途絶えており、本格的な新設申請は約30年ぶり。
米エネルギー省によると今後2年間で約30基の原発新設の申請が予定されており、
原発関連企業の商機が広がりそうだ。

　テキサス州南部ですでに稼働している原発の敷地内に、1350メガ（メガは100万）ワット級の
改良型沸騰水型軽水炉を2基建設する。2010年までに規制委の認可を得られれば、
14年と15年に1基ずつ稼働する見込み。(12:36)

>>207

　これって>>111-112の話の続きですよね？

　米国での原発新規建設の申請としては、先日の米電力大手コンステレーション・エナジーが
カルバート・クリフス原発に、アレバ社のＥＰＲ　１基新設のＣＯＬ申請を行った事に続いて２件
目かと思います。
　いよいよ、米国での原発新規建設ラッシュ到来と言う感じですね。

ＧＥの本拠でのＴの発注はＧ／Ｈの立場は？。またＴのＮＲＣ許認可対応の時間内での完了は？

>>209

Ｇ＆Ｈの立場についてはノーコメント

Ｈの原子炉設計部門は建設中の島根３号にまもなく着工の大間、建設準備中
の上関も抱えているのに対して、Ｔの原子炉設計部門はテキサスのABWRに
全力投球できるので対応可能かと愚考する。

三菱とアレバはシナジーがありますか。アレバは欧州、米国市場では三菱を相手にしますか。三菱は米国市場ではWH社の技術は使えますか。天下の三菱がんばれ。

PBMRってどうなんだろうね？
あんなにスカスカで本当に大丈夫なんだろうか

ＩＨＩの最近の報道を見ると、赤字垂れ流しで、
内部がぼろぼろに感じるんだけど、こんな状況で、
新規のＰＷＲとか手出して大丈夫なの？

まぁ、製品違えば一種の別会社かもしれんが。。。

sukasuka

>>214
というか、もし>>204に書いてある通りに三菱重工が東芝陣営のサブ
になったらIHIの出る幕がねえw

確かに、三菱重工が東芝陣営にＲＰＶ及びＳＧを供給するようになると、
ＩＨＩが作るのは主配管の類のみになってしまうな。

ただ、三菱重工が東芝陣営のサブの立場で参加するのか？疑問

どうもご無沙汰しております

>>208さんいつもありがとうございます。
アメリカでの建設が遂に始動し始めましたね
各プラントメーカも多忙になると思いますが、ミスのないよう建設に当たっていただきたいと思います

三菱重工と東芝の話はどうなるんでしょうか？
たしかにIHIが東芝の不安要素になってしまっていますから、三菱と東芝の組合せは大変魅力的です

東芝・WH社運営の加圧型原子炉拡販にあたり、IHI・三菱重工が参加しなくても韓国メーカーがあるので問題はないように思われる。実際に中国向けプラントは韓国側が入っていたのでは。IHIが加圧方炉系技術を取得し参入できるのは彼等の気合しだいと思います。

>>219
>・・・韓国メーカーがあるので問題はないように思われる・・・

東芝・WH社では作れないのですか？

三菱の原子力、興味あるんですが、残業とか休日出勤とか転勤とかはどうですかね？？

２２０：　東芝ば沸騰型原子力のメーカーであり加圧型原子力の設計・製造のノウハウがないでしょう。
またWH社は設計技術はあるのでしょうが、製造機能(工場）は核燃料以外は持ってないようです。IHI社が基本的に沸騰型のメーカーですので、加圧型基本製造技術をすばやく取得しないと三菱重工以外の他のメーカー(韓国等）がするしかないように見えますが。

>>221
やっぱりそこら辺はハードだよ
あと英語力は必須
仏語ができるとさらに良い

重工より東芝の原子力の方がグローバル的に将来は活動でき、面白いと思いますが。重工は国内ＰＷＲではトップでも、グローバル的には原子力機器供給会社であるが主役にはまだなれていない。　東芝は逆にＰもＢも主役になれる会社になっている。

三菱の原子力発電所一覧

電力会社　発電所　　出力　 運転開始
関西電力　美浜１号 　 34　　1970/11
関西電力　美浜２号 　 50　　1972/07
関西電力　高浜１号 　 82.6　1974/11
関西電力　高浜２号 　 82.6　1975/11
関西電力　美浜３号 　 82.6　1976/12
関西電力　大飯１号　117.5　1979/03
関西電力　大飯２号　117.5　1979/12
関西電力　高浜３号 　 87　　1985/01
関西電力　高浜４号 　 87　　1985/06
関西電力　大飯３号　118　　1991/12
関西電力　大飯４号　118　　1993/02
九州電力　玄海１号 　 55.9　1975/10
九州電力　玄海２号 　 55.9　1981/03
九州電力　川内１号 　 89　　1984/07
九州電力　川内２号 　 89　　1985/11
九州電力　玄海３号　118　　1994/03
九州電力　玄海４号　110　　1997/07
四国電力　伊方１号 　 56.6　1977/09
四国電力　伊方２号 　 56.6　1982/03
四国電力　伊方３号 　 89　　1994/12
日本原電　敦賀２号　116　　1987/02
北海道電　泊１号 　　　57.9　1989/06
北海道電　泊２号 　　　57.9　1991/04

BWR/ABWR型原子力発電所一覧

電力会社　発電所　　　　　出力　運転開始　原子炉　発電設備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾀｰﾋﾞﾝ/他
日本原電　東海第二　　　110.　　1978/11　　　 GE 　　GE/日立
東北電力　女川１号 　　　　52.4　1984/06　　　東芝　　東芝
東北電力　女川２号 　　　　82.5　1995/07　　　東芝　　東芝
東北電力　女川３号 　　　　82.5　2002/01　　　東芝　　日立
東北電力　東通１号 　　　110 　　2005/12　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第一１号 　46.0　1971/03　　　 GE 　　　GE
東京電力　福島第一２号 　78.4　1974/07　　　 GE 　　GE/東芝
東京電力　福島第一３号 　78.4　1976/03　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第一４号 　78.4　1978/10　　　日立　　日立
東京電力　福島第一５号 　78.4　1978/04　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第一６号　110. 　1979/10　　　東芝　　GE/東芝
東京電力　福島第一７号A138.0
東京電力　福島第一８号A138.0
東京電力　福島第二１号　110　　1982/04　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第二２号　110　　1984/02　　　日立　　日立
東京電力　福島第二３号　110　　1985/06　　　東芝　　東芝
東京電力　福島第二４号　110　　1987/08　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽１号　110　　1985/09　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽２号　110　　1990/09　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽３号　110　　1993/08　　　東芝　　東芝
東京電力　柏崎刈羽４号　110　　1994/08　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽５号　110　　1990/04　　　日立　　日立
東京電力　柏崎刈羽６号A135.6　1996/11　　　東芝　　GE/日立
東京電力　柏崎刈羽７号A135.6　1997/07　　　日立　　GE/東芝
東京電力　東通１号　　　A138.5
電源開発　大間　　　　　 A138.3

日本原電　敦賀１号 　　　　35.7　1970/03　　　 GE 　　GE/東芝
中部電力　浜岡１号 　　　　54.0　1976/03　　　東芝　　日立
中部電力　浜岡２号 　　　　84.0　1978/11　　　東芝　　日立
中部電力　浜岡３号 　　　110 　　1987/08　　　東芝　　日立
中部電力　浜岡４号 　　　113.7 　1993/09　　　東芝　　日立
中部電力　浜岡５号 　　A138　 　2005/01　　　東芝　　日立
北陸電力　志賀１号 　　　　54　　1993/07　　　日立　　日立
北陸電力　志賀２号 　　A138.5 　2006/03　　　日立　　日立
中国電力　島根１号 　　　　46　　1974/03　　　日立　　日立
中国電力　島根２号 　　　　82　　1989/02　　　日立　　日立
中国電力　島根３号 　　A133.3 　　　　　　　　　日立　　日立

WHが主役なだけで東芝はまだ主役とは言えないよ
PWRの実績ゼロだし、国内のBWRでも評価は高くない

明日、浜岡原発訴訟の判決が出ますね
メーカーには直接関係しませんが、注視しておきます

>>229
静岡地裁の判決が出ましたね

原告の請求棄却

今回の判決の全文を読んだわけではないので、新聞に載っている情報からポイントをピックアップ

１）想定地震が100〜150年という短い周期で発生する東海地震であること。
及び東海地震と東南海地震、南海地震の同時発生も考慮しているということ。

周期的に発生している大地震であることから、他電力の原発と違って、断層の長さを過小評価して
想定外の揺れが発生する可能性が低いと判断、想定地震は妥当と判断された。

（個人的見解：原告側の主張する想定外の地震に論理的根拠が無いと判断されたのかもしれない）

２）施設の老朽化に対しては、浜岡原発自体が当初の耐震性：水平方向600galから耐震強化対策
で水平方向1000galへの耐震強化対策をとっていることが評価された

（個人的見解：古い浜岡１、２号が耐震強化工事が終わるまで停止中であることも前向きな取り組
みとして評価されたか？）

結審３日前に発生した中越沖地震については

原告側は想定外の地震で柏崎刈羽原発が大きな損傷を受けたと指摘している。


しかしながら、今回を含む原発運転差し止め訴訟のポイントとなる原発の安全性（住民に被害
を与えるかどうか？）という観点から見る限り、地震その他の災害で原発自体が再起不能にな
ろうが、設置許可申請書に記載されている値を超える放射性物質を発電所外に放出しない限り、
住民に被害を与える事象になったとは判断されない。

中越沖地震では、柏崎刈羽原発の運転号機が想定外の強い地震の直撃を受けたにもかかわ
らず、自動停止、炉心の冷却及び放射性物質の封じ込めに成功したことで耐震設計に余裕が
有ることが証明された（注）形になったと愚考する。


注：元々想定地震に対して原子炉を止める＆冷やす＆放射性物質を封じ込めるのに必要な重
要機器は一般建築物の耐震基準の３倍の設計なので、余裕があって当たり前という話もある。

>>231
>>232
どうもありがとうございます。

裁判では技術的に新しい判断がなされるわけではなく、
手続きの論理性だけを問われる訳ですから、判決さえ出てしまえば十分で、
>>231-232で頂いた考察で必要十分かと思われます。

個人的には、地裁レベルなら1,2号機は止められるんじゃないかと危惧していただけに、少し安心しました。
ほとんど行政訴訟みたいなものですので、高裁で引っくり返る可能性はゼロと考えて良いと思います

私は、軽水炉において最も危険なのは地震だと考えていますので、
少しスレの趣旨から離れてしまいましたが、浜岡の訴訟について触れさせて頂きました。

また本題に戻って、各メーカーの動向を記していきたいと思います。

東芝、横浜市に原発エンジニアリングセンター新設
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071022AT1D2205O22102007.html
東芝は22日、2008年度中に原子力発電向けエンジニアリングセンターを横浜市に建設すると発表した。
約100億円を投じ、主に海外での原発受注に向けて設計機能などを強化させる。
傘下の米原発大手ウエスチングハウス（ＷＨ）の技術員も駐在させ、両社の技術交流の拠点としても活用していく。
東芝の磯子エンジニアリングセンター（横浜市）内に設ける。5階建てで延べ床面積は2万1400平方メートル。
最新のコンピューター設計システムや高速の超並列計算機などを設置する。
現在同センターにいる技術者を現状の2000人から今後5年で3000人程度まで増やす。

東芝が受注した原発は国内で17基あるが海外はゼロ。
ＷＨ買収を機に世界的に知名度が上がったため、今後は海外での原発受注を強化していく考えで、現在、北米などで受注活動に乗り出している。
(21:29)

2007/10/31-10:34 米電力最大手が原発新設申請＝東芝傘下のＷＨ製原子炉
　【ワシントン３０日時事】米電力最大手テネシー河谷開発局（ＴＶＡ）は３０日、原子力規制委員会（ＮＲＣ）に対し、
アラバマ州ベルフォンテに原子力発電所を新規建設する許可を申請したと発表した。
東芝傘下の米ウェスチングハウス（ＷＨ）社が設計する次世代型加圧水型原子炉「ＡＰ１０００」を採用する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2007103100270

三菱重工のUS-APWRの現実は難しそうに見える。まず独自の安全解析コードの認可が必要、それに原子燃料はどこで製造するのか。知ってます？

>>235
たしか、日本国内から海外へは燃料集合体の輸出は出来ないんですよね。
どこかに委託して製造してもらうんじゃないでしょうか？

>>235
三菱重工のプレゼンを見ると実現にかなり近づいてるように思えたけど・・・
ttp://www.irwebcasting.com/070723/04/7896b334fd/index.htm

>>237追加
ttp://www.mhi.co.jp/finance/index.html

age

>>235-236
カザフスタンとの協定はどうなっているか知らないが、今の日本の主なウラン調達先の
カナダやオーストラリアとの協定ではウランを加工して第三国へ輸出は出来ないね

ただ燃料については、電力事業者が燃料メーカー（アメリカだとＷＨあたりか？）から購入
すれば済む話なので、燃料調達については特に困る話では無い

三菱重工の米国での競争相手である東芝系会社であるWH社に燃料製造を委託するのは難しいように見えますが。

>>241

基本的には、電力会社が核燃料を自前で手配することになっている

アメリカだと電力会社が自社の原子炉の核燃料をＷＨから買う訳で
三菱重工がＷＨに燃料製造を委託するのではない

再装荷は確かにそうでも、起動の保証の観点から初装荷はOEMの責任では。

>>242
>>243
なるほど、電力事業者が購入するのであれば特に問題はなさそうですね。
初装荷についてはどうなんでしょうか？


三菱重工も相変わらず好調です

三菱重工業<7011.T>は７日、ブラジル中央電力公社の子会社から、リオデジャネイロの
西方１３０キロにあるアングラ原子力発電所１号機の取替用上部原子炉容器１基を受注した
と発表した。２０１０年４月の引渡しを目指す。三菱重工によると、日本メーカーがブラジルで
原発の主要設備を受注するのは初めて。受注額は非公表としている。

http://www.worldtimes.co.jp/news/bus/kiji/2007-11-07T133535Z_01_NOOTR_RTRMDNC_0_JAPAN-287539-1.html

>>243-244

解析及び炉心管理を原子炉メーカー側が実施するか？燃料メーカー側が実施するかは
契約次第

原子炉メーカー側が解析や炉心管理を実施する場合は、解析や炉心管理に必要なパラメーター
を燃料メーカーから原子炉メーカーに渡す契約をオプションにつけることで電力会社が燃料を
購入すればＯＫ



日本でも、既にBWRは原子炉設計及び製造は日立or東芝だが、燃料はＧＮＦ−Ｊより購入している。
設置許可関連の解析はＧＮＦ−Ｊからデータを貰って日立or東芝が実施

初装荷燃料の電力までの搬送及び現地での全数外観検査は燃料メーカー側が実施
炉心への燃料装荷は原子炉メーカー側が実施

臨界等の炉心解析は燃料メーカーの設計部門が実施
出力運転での炉心解析予測は原子炉メーカーの炉心解析担当者が実施

ここで、原子炉メーカー：三菱重工業，燃料メーカー：ＷＨ
炉心への燃料装荷は出力運転での炉心解析はエンジニアリング会社（ショー・グループ等）に
置き換えると、アメリカでの三菱重工業のUS-APWRの建設プロセスが見えてくるかと

三菱重工、ウ社、ショーグループ。なるほど参考になります。　でも現実はどうでしょうか。
GNF-Jさんの国内BWRプラントの初装荷燃料の提供はOEMとは別途で行われるのは日本国内特有な事情によるものではないでしょうか（他に燃料メーカーがいなく、OEM出資会社でもある）。
ちなみに初装荷にNFIさんが入ったことは、ないと思いますが。電力会社さんも初装荷燃料はOEMとは違う会社の製品が入るのはちょっと心配では。
外国では初装荷燃料は必ずNSSS供給会社が供給していると聞いてます。　そういうことから、US-APWRの建設運転認可を取得するのにあたり燃料関連の安全解析及び燃料供給を営業上敵対している
東芝系会社の支援を受けられるのかとても疑問に思われてなりません。三菱重工さんは東芝系会社からの支援を現状では視野に入れてないようにおもわれますが、どうでしょう。

>>246

アメリカで核燃料の製造（燃料ペレットへの加工）を行っている企業はＷＨ及びGEを含めて
６社有る。
残り４社は以下の通り

１）Atomics International（→Rockwell International Corp.グループ）
２）Babcock ＆ Wilcox Co.（B＆W）
３）Combustion Engineering，Inc.
４）Nuclear Fuel Services Inc.

このうち
１）及び４）は核燃料の製造（加工）メーカー

WHは一例として上げただけだが、実際問題として三菱重工はWHに頼らなくても
Atomics Internationalあたりから核燃料の手配、及び燃料関連の安全解析の提
携は可能だね。

いずれにせよ、核燃料の手配や安全解析の目処が有るからこそ三菱重工は
US-APWRのアメリカへの輸出を検討（実際に1件受注済み）しているのかと。

米国でLWRの燃料供給はBWRではGNF-AとAREVA、PWRではAREVAとWHではなかったでしょうか。　あちらでは吸収合併がおこなわれ　CE・ABB系はWHでB＆WはAREVAで。
それ以外はないですよね。　ですので、三菱さんの委託先はGNF-A、AREVAとWHのどれかだと思います。GNF-AさんはPWRのペレットを製造できても
最終製品まではできないのでは。　となるとAREVAかWHですよね。　ニュースでは三菱さんはAREVAとは仲良くしていくようなので、たぶんそちらでしょう。
一番初めの炉心にOEM製造ではない燃料を入れる。　もしそうであれば、画期的ですよね。さすが三菱さんです。

>>245-247
大変参考になりました。
正直、まだ完全には理解できておりませんので、大したことも書き込めず申し訳ないです。

地中海沿岸に初の原発建設、法案を可決　トルコ国会
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200711100005.html
2007.11.10
Web posted at: 15:03 JST
- CNN/AP

アンカラ――トルコ国会は９日、同国初の原子力発電所の建設を承認する法案を可決した。
建設方針は１９９６年に発表されていたが、資金繰りがつかず延期されていた。

建設予定地は地中海沿岸地域だが、最終的な場所は決まっていない。
環境保護団体は、地中海沿岸は地震多発地域として建設に反対している。

トルコ政府は過去に、黒海沿岸のシノップ県を立地に選んだことがあるが、
漁民らが原発による水温上昇、魚類への悪影響を懸念して反対運動を展開、断念した経緯がある。

政府は２０１５年までに原発３基を計画している。同国はエネルギー資源に乏しく、イランやロシアからの天然ガスなどに大きく頼っている。


トルコは地震国ですから、日本企業が選定される可能性は大いにあると思います。
トルコが親日国であるというのは過剰に言われているような気がしますが、悪い関係でない事は確かですし、東芝あたりは狙っているのでは。。。

>>248
失礼しました。
興味深い書き込みありがとうございます。

原子力関係で働きたいと考えているのですが、
各企業では特に原子力分野に限る採用はしているのでしょうか？

>>251

メーカーの場合、基本的に新卒採用枠は各事業部門が個別に持っているので
原子力関連事業の枠で入ればそのまま原子力分野へ配属となるかと

>>251
理系の方なら、原子力関連事業部レベルで採用されるのではないでしょうか？
企業によっては、かなり細かなマッチングを行い部署単位で採用されると聞いたこともあります。

>>248

ＷＨは旧ＡＢＢを吸収しているので、ＢＷＲ燃料の供給も可能だよ
ステップIII（9×9）の次となるステップIV相当（10×10）燃料の開発も進めているし

一方でＧＥの作っているＰＷＲ用燃料は原子力艦船用のみで商用炉用はソースを
探したが見つからなかった。

そうなると、三菱重工業のＵＳ−ＡＰＷＲの燃料調達はＡＲＥＶＡが本命かな？

東芝もＷＨ買収の件でＧＥと仲が悪くなったので、今度東芝がアメリカで建設する
ＡＢＷＲにはＧＮＦ−ＡではなくＷＨから燃料を手配するのかな？こちらも見物だね

>>254
WHと言えばPWR専業だと思い込んでましたが、燃料ではBWRも取り扱っていたのですね。
東芝はそこまで見込んで買収したのでしょうか。

BWR燃料の開発では、GNFが一歩抜きん出ている印象を受けますが、
東芝がどこから燃料を手配するのか、たしかに気になりますね。
WHからとなれば、将来的にGNFから東芝資本が抜けるのかも・・・。

>>251
今年原子力メーカーに内定したものですが。H、M、Tとも全て
原子力事業部の中の細かい部まで配属予約できます。
例えばプラント設計部、炉心設計部、システム設計部、研究所、電装系設計とか
原子力はあらゆる技術の融合なので、色々な分野の人がいます。

三菱重工さんは米国で新型炉の建設認可手続きをしようとしているようですが、規制関連の認可取得及びその施工はどう転んでもＷＨ社の技術を第三者を通して使用またはその第三者にライセンスを供与する必要があると思います。　
商業権を重要視する米国の会社であるＷＨ社が自社の基本技術を彼等の特定商業区域内【米国】で三菱重工さんに対してそのようなサブライセンス権を許すような契約はされているとは考えられません。
であれば、この話は先が長くないと思われてしかたがありません。この読みはあたってますかね。

>>255

ＷＨには旧ＡＢＢの原子力部門が有る関係からＢＷＲの定検や出力増強の面倒も見ているね。

東芝としては、あくまでも原子炉の海外輸出にはＰＷＲの技術が必要という趣旨でＷＨを買収
したのだろう。

そういう意味ではＷＨの中の旧ＡＢＢ部門は付加価値の高いオマケみたいなものかと

おかげで、アメリカにおける燃料ビジネスで競合することとなって、ＧＮＦ−Ａでは議決権の無い
株主になってしまったけど。


燃料ビジネスはそこそこ安定した利益が見込めるし、今後の国内向けプラントへの燃料の手配
の絡みが有るから、当分の間はＧＮＦから東芝が抜けることは無いと考える。

>>256
書き込みありがとうございます。
世界のエネルギー安定のため、ぜひ頑張ってください。

>>257
重工もなんだかんだでアメリカは初進出ですからね。
今後どう動くのか興味があります。

>>258
なるほど、東芝がABWR取れたのも偶然のようなものですから、
WHにその部分まで見込んでいたというのは確かに考えすぎでした。
たしかGNFは炉心設計もしている関係上、プラントメーカである東芝との関係は資本関係上に深いはずです。
燃料ビジネスとの絡みから言っても、GNFJとは良好な関係が続くような気がします。

メーカに直接関係ないですが、昨日の記事です。

米ナショナルアカデミーが再処理に「慎重論」−GNEP構想に波紋（1面）
　国際原子力エネルギーパートナーシップ（ＧＮＥＰ）構想について、米学術団体の権威、
ナショナルアカデミーが先月末、使用済み燃料の再処理の研究開発を縮小すべきとする報告書をまとめ、
米原子力界をはじめ日本政府関係者に波紋が広がっている。
報告書は経済性などの観点から、核拡散抵抗性を高めた先進的な再処理の研究開発に資金を投入するよりは、
新規原子力発電の促進に振り向けるべきと主張。現在、米エネルギー省（ＤＯＥ）の対応が焦点となっている模様だ。

さてアメリカはどう出てくるでしょうか・・・。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007111400395
2007/11/14-12:49 東芝傘下のウェスチングハウス、米溶接会社を買収
東芝は１４日、子会社の米ウェスチングハウス（ＷＨ）が同国の溶接会社
「カロライナ・エナジー・ホールディングス」を買収したと発表した。
ＷＨは次世代型加圧水型原子炉「ＡＰ１０００」の受注活動を活発化させており、
受注に成功した場合は特殊溶接の作業量が急増することが見込まれる。
このため、カロライナ社を買収して作業量の増加に備える。
買収額は明らかにしていないが、数十億円規模と見られる。

最近ＷＨによる小規模な買収が続いていますが、もともとWHってそういうのを得意としていたのでしょうか？
それとも、東芝の別働部隊のような形で動いているのでしょうか？
少し気になっています。

原子力って儲かるのか？

三菱重工業は米国エネルギー省(DOE)と原子力GNEP計画の契約を締結
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/200711214650.html

>>259

>燃料ビジネスとの絡みから言っても、GNFJとは良好な関係が続くような気がします。

さあ〜それはどうかな。
実際の現場では排除方向に動いてますが、何か？？

>>262
これは以前から重工が取り組んでいた奴ですね。
高速増殖炉+高速炉は重工が一気に掻っ攫うんでしょうか？

>>263
なるほど、
いくら東芝は残りたくてもGEなんかは排除したがるのは当然でしょうね。

ttp://momiage.sakura.ne.jp/loda/src/momi0556.zip.html
炉画像詰め合わせ

中国の原発案件が、フランスにごっそり持ってかれた件

>>266
以下の記事ですね。
アレバはWHに4基取られた後、必死で交渉してたようです。
もっとも、中国はいろんなとこから受注して、最終的に自国の標準炉に取り込むつもりでしょう。

仏大統領、台湾投票に反対　中国、３兆円超す商談合意


【北京２６日共同】
中国の胡錦濤国家主席とフランスのサルコジ大統領は２６日、北京で首脳会談後に共同記者会見し、サルコジ
大統領は国連加盟への賛否を問う台湾の住民投票に反対する姿勢を強調するなど「１つの中国」政策の堅持を
表明。両政府は地球温暖化防止での協力を明記した共同声明など２０余りの文書に調印し「新たな段階に入った
協力関係」（胡主席）をうたい上げた。

また中国側はエアバス社の航空機１６０機の購入やアレバ社の原子炉２基の購入などに同意、大統領によると
合計で約２００億ユーロ（約３兆２０００億円）の商談が成立したといい、中仏経済関係の緊密化を印象付けた。

胡主席はサルコジ大統領の台湾独立反対の姿勢に謝意を表明。来年の北京五輪に大統領を招待し、大統領側も
快諾した。


北海道新聞
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/international/62627.html

>>266
中国は正直微妙
技術は間違いなく持っていかれるだろうし、手を出すべきか出さざるべきか

東芝レビューに結構しっかりした特集がありました。（PDF注意）
ttp://www.toshiba.co.jp/tech/review/index_j.htm

日立評論は残念ながらバックナンバー読めず
ttp://www.hitachihyoron.com/

三菱重工技報は以下の通りで・・・。
ttp://www.mhi.co.jp/tech/techidx.htm

>>269

　WHの燃料製造技術ですが、西側の商用炉であるAGR，PWR，BWRの他にロシアのVVER用の燃料
まで作っているのですね。


　また、東芝がWH製制御棒を国内電力に納入するというもの、まさにシナジー効果の現れですね。

　WHのBWR部門（旧ABB）の技術力は凄いものがありますよ
　ABWRで採用されているインターナルポンプも旧ABBがスウェーデンに設置したBWR（フォースマル
ク３号やオスカーシャム３号）が最初ですから


　三菱重工の営業停止は今年度３回目だったような？
　この時期の営業停止は、こちらの仕事にも影響するわけで非常に困ります。

>>270
WHについてのまとまった資料は、今回初めて読んだ自分にとってかなり興味を持ちました。
燃料・制御棒と、まさになんでもできる凄い企業です。GNFから切られても、どうにかなるかも。

旧ABBの件、大変勉強になります。
一般にWHからPWRの技術を得たように書いてある文章が多いですが、
BWRの技術も東芝には大きくプラスに働くでしょうね。

そして新炉型の開発力も凄まじいの一言です。
AP1000が圧倒的受注数であることも容易に納得できますし、
小型炉にも強いときてますから、しばらくは東芝WHがトップを走りそうですね。

重工はたしかに営業停止多いですね。ほんとに東芝のサポート役になってしまうような。

こういうのを見つけたので、ご参考に

三菱重工の原子力事業の展望（'07/7/23）

http://www.irwebcasting.com/070723/04/7896b334fd/7011ppt070723_01.pdf

>>272
これはこれはありがとうございます。
今晩じっくりと読ませて頂きます。
となると、日立GEの記事も読まないといけませんね・・・どこかにないかなｗ

>>144
　東芝がGNF-Aから役員を引き上げて東芝所有株を「無議決優先株」に変更した件について
こちらが理由らしい

　欧州委員会は，本件によりGNF社の出資者である東芝がWHグループを傘下にもつこととなり，
これによって，核燃料供給事業分野における潜在的競争が妨げられるおそれがあることを指摘
したところ，当事会社から，東芝のGNF社に対する出資に関する契約内容の一部を修正する旨
の申出があったことから、最終的には，当該問題解消措置の履行を前提とすれば、本件が競争
法上問題となることはない旨判断した。
http://www.jftc.go.jp/pressrelease/06.october/06103002.pdf

　ちなみに、日本の公正取引委員会の判断はというと
・BWR燃料ビジネスに対しては
　潜在的競争者としてのWHグループの競争圧力は限定的なものにとどまるので、東芝が
WHを買収しても競争が実質的に制限されることとはならないと判断

・PWR燃料ビジネスに対しては、
　我が国においては、潜在的競争者としてのWHグループの競争圧力は限定的なものにとど
まるので、東芝がWHを買収しても競争が実質的に制限されることとはならないと判断


　ということは、GNF-Jに対しては東芝が役員を引き上げること、及び東芝が保有するGNF-J株
を普通株から議決権のない「無議決優先株」に変更するか、もしくは日立GEニュークリア・エナ
ジーに売り渡す理由は無いという解釈になる。


　また、　NGF-Jが東芝を含む３社の合弁会社であり、東芝がGNF-Jに対して一定の発言力を
行使できるだけの普通株を所有している現状ではGNF-Jと東芝の関係は簡単には変えられな
いね
　日立＆GEと東芝との間の仲が悪くなってもGNF-Jの設立時の契約が有効な限り、商法上に
おいて（日本国内では）GNF-Jは従来どおり東芝と付き合う（契約を履行する）義務があるのが
現実

>>274
なるほど、そういうことならばよくわかります。

話は変わりますが、GNF-AとGNF-Jの交流は結構盛んだと聞いた事があります。
アメリカの方が技術的には先端（というか日本では最新の燃料の採用に無駄な時間が掛かる）なので
GNFもAでまず導入して、それをJにという流れがあると思うのですが、その辺の影響は多少あるのではないでしょうか？

WHとGEの関係から考えると>>263の書き込みも全くの誇張とは思えませんので。

米国原子力発電所の許認可体系とＵＳ−ＡＰＷＲの米国での審査状況について

http://www.nsc.go.jp/anzen/shidai/genan2007/genan046/siryo46-1.pdf

>>276
原子力安全委員会ですか、これは素晴らしい。
というかチェックしてなかった自分がダメですね。

なんか書き込みまくってすみません。
以下のスレで多分いろいろ書きなぐると思うので、間違いがあったらどんどん指摘してください。
個人的には、PBMRにはかなり期待していて、しかも重工+東芝+WHという最強の組合せですから楽しみです。

【資源開発】南アフリカ政府：三菱重工に出資要請、次世代小型原子炉のPBMR社…東芝傘下の米WHも増資受託方針 [07/12/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196518900/

　【ケープタウン＝吉田ありさ】南アフリカ政府は三菱重工業に対し、同国の国策企業として
次世代の小型原子炉(出力17万kw)を開発するPBMR社への出資を要請した。PBMRの株主である
東芝傘下の米ウエスチングハウス(WH)は同政府の要請に応じて増資を引き受ける方針。
両社は同炉の開発でも中核的な役割を果たしている。割安な建設費などから同炉は次世代の
本命の一つとされ、PBMRは増資で得る資金をテコに開発を加速したい考え。

　南アのアーウィン公共企業相は日本経済新聞記者に、｢三菱重工にPBMR社への出資を要請した｣
とし、｢現在は協議中だが、数カ月以内に正式決定したい｣と語った。出資要請額は明らかに
していない。PBMRには南ア政府(シェア58％)やWHなどが計約40億ランド(600億円超)出資している。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年12月01日09時06分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071201AT1D3004T30112007.html

>>275
　ご質問対しての回答になればよいが

　核燃料を購入するのは、メーカーでは無く事業主である電力。
　その為、新燃料の導入に当たって設置許可の変更申請を出すのはその新燃料を導入する電力の義務となる。

　しかし、電力では新燃料を入れた場合の過渡事象及び事故事象（設置許可申請書の添付十）の解析は出来
ないので原子炉製造メーカーに解析を委託することとなる。
　ここで、BWR採用の電力としては新燃料導入に当たってGNF-JもしくはNFIから過渡事象解析及び事故事象
解析に必要なデータを提示してもらって解析が出来る原子炉設置メーカー（日立or東芝）にそのデータを渡し
て、設置許可申請の変更に必要な解析をしてもらうこととなる。
　設置許可申請の解析に必要な燃料の特性は、それほど細かいデータではないので、燃料製造メーカーが電
力経由で原子炉設置メーカーに渡っても、新燃料の細かいノウハウが漏れる訳ではない。
　逆にいうと、過渡事象解析及び事故事象解析に必要なデータを提示できない様では電力が新燃料を購入しな
くなる。

　尚、中国電力及び北陸電力は日立、中部電力及び東北電力は東芝、東京電力は日立と東芝の両方が設置
許可申請の解析を実施することになるが、東京電力の場合はツインプラントで一括申請（ちなみにツインプラント
のうち先行機は東芝でもう一つが日立、但し柏崎２、５号のみが日立が先行機）というパターンが多いが、一般的
には２社の片方に過渡解析、残りに事故解析と分担させて解析を依頼することが多い模様。

　その２
　GNF-Jについては
　燃料製造：旧JNF
　燃料設計等：日立及び東芝の燃料設計部門が集合（一部GEIIから来た人も居るとは思う）
　炉心設計等：日立及び東芝の炉心設計部門が集合（同上）

　少なくとも、燃料設計及び炉心設計部門についてはGNF-J発足後に入った若手を除く、中堅クラスの
１／３以上（半数近い）の人間が東芝出身者なのが現状かと。
　GEとWH（東芝）との関係がどういう事情であろうが、また、東芝にWHを取られたことに対してGNF-Jの
中の日立出身の人間が東芝に対してどう思おうがそれとは別として、STEP-III以降の新燃料開発でNFI
としのぎを削っているこのご時勢に、GNF-J内で東芝排除の内紛が起こっているのなら、喜ぶのはNFI
だろう。


　一方で、日本国内における日立とGEの合併で日立GEニュークリア・エナジーが出来た訳だが、それが
理由でGNF-J設置時に契約として存在するら東芝へ原子炉設置に必要なデータの提供が破棄され、東
芝がBWRの新規建設が阻害されるような事態になるのなら、それこそBWRの建設に係わる競争が実質
的に制限される状態になるので、独占禁止法に抵触することになる。
　独占禁止法が有る限り、東芝排除など出来ないのが現状だよ

　日立GEニュークリア・エナジーの設置に対しても、公正取引委員会にはライバルの東芝との合弁子会
社であるGNF-Jと東芝との関係は従来どおりにすると説明したと推測する。
　そうしないと、公正取引委員会は日本国内における日立とGEの合併など認めない事実も合わせて考え
るべきだろう。

>>278-279
自分の浅学さを恥じたくなるほどの丁寧なレス感謝いたします。

燃料メーカーと電力会社、そして原子炉メーカーの関係が少しづつ理解できて来ました。
少し雑談となりますが、電力会社は新燃料の重要性を理解していない、と燃料メーカーの知り合いから愚痴を聞いた事があります。
一口に原子力業界といっても、かなり内部は複雑な関係なのでしょうね。ましてやこれだけ再編の流れがあると。

電力会社がメーカーに分担を振り分けるというお話は初耳でした。色々バランスなどを考えているのですね。

GNJはもともと人材的に考えると、ほとんど日立東芝の方と考えてよいのですか？
GEが勢力を強めたのは結構最近のことですし、たしかにそうですね。

日立GEが東芝を排除するなら独占禁止法に引っ掛かると言うのも、考えてみれば当たり前ですね。
むしろ、国内BWRにおいては日立GEのほうが有利になるような情勢ですから、その点から言っても東芝排除はありえないです。

東芝排除は可能性あり。もう一つ国内BWR燃料メーカーがある。素人でも分かる図式。

>>281

BWRプラントで初装荷でＮＦＩの燃料が装荷されたプラントの実例を述べよ

日立GEの東芝排除とNFIの初装荷供給と何の関係があるの不明。
M社の米国での夢、WH社の攻防、一匹狼の知恵、まだまだ嵐。

>>282

あらま、上から目線だね。
ちびっ子のくせに。

あと、日本語へた。
もっと技術的な資料を作る練習をしたほうがいい。

出張もやっと一段落

>>280

新燃料の重要性云々の話についてですが
基本的に電力側は保守的にならざるを得ない事情が有りますから

どういうことかと言うと、規制当局とのやり取りを結局電力がやる必要がある（その為の資料をメーカーが
作るにせよ）事から、許認可の変更手続きに直結する新燃料の導入には積極的になれないという事なの
ですが

日本の原子力業界も元請三社の下に子会社が連なってきますから、色々とややこしいのは事実ですね。
また、電力側も自前の関連子会社を抱えていますし。

東京電力の場合は、福島第二３，４号のペア，柏崎刈羽２，５号のペア，３，４号のペア，６，７号のペア
（いずれもＴ，Ｈの組み合わせ）を設置許可上は同一設計のプラントとして申請しています（こうすると、２
つの原子炉を１つの申請で済ますことが出来る）ので、設置許可の中身については原子炉メーカー２社
に分担して対応している訳です。

その２

GNF-Jのうち、炉心設計及び解析、燃料設計の部門に居る技術者はGNF-Jになってからの新規採用者を除くと、
ほぼ全員が日立又は東芝から来た技術者でしょう。

日立も東芝も、許認可関連の仕事と将来炉に関する炉心設計の人が一部残っているだけで、その他の炉心設計
及び解析部門、燃料設計の部門の人は全てGNF-Jに移動したと聞き及んでおります。

>>282
確か、BWRの初装荷燃料にNFI製の燃料が採用された例は過去には無い筈
PWRも同じくかな？

>>283
関連については、ログを遡って>>243及び>>246を読めば判るかと愚考します。

いつもありがとうございます。
自分も最新の情報を書き込んでいければと思っています。

電力会社の言い分は良くわかります。
定検の合間、運転中止中にも解析は山のようにありますからね。

Bなら新燃料を採用しやすそうですけど、やはり相当の負担なんですね。

でも、燃料の重要性は今後高まると思うので、頑張って頂きたいものです。

関電の子会社は原燃工繋がりでしたっけ？
炉心管理する時も分担は複雑なんでしょうね…。

188 名前：パワハラ＠東芝 本日のレス 投稿日：2007/12/14(金) 02:08:54 xwBAILX90

学習された無力感というのがある

『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。
最初のうち、犬は必死で もがくが縛られている為に電気ショックから逃れる事が出来ない。
これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』
これを心理学では「学習された無力感」と言う。

『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて
逃げられるようにしてやったがそれでも犬は黙って電気ショックを与えられるがままで
逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という選択肢を失ってしまった。
そしてセリグマンは犬を抱き上げたり押したりして 電気ショックを受けない所まで動かしてやり「逃げれば助かる」
という事を再度 学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと 判ったはずなのにやはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬はさっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、
自分では何も出来ないと信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけないこれをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。

東芝にはそんな人が溢れています。

155 ：名無しさん＠３周年：2007/12/05(水) 15:22:40 ID:u8lgcIBw
277 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/30(金) 08:08:13
平成１９年１０月１４日　JFEスティール　東製鉄所京浜地区（川崎区扇島１−１）にて、強姦・暴行事件など多発。
JFEスティールはもみ消しにやっきも、JFEホールディングスで確証つかむ。

犯罪を繰り返したのは、神奈川県大和市在住「田中　徹」
田中　徹「と〜る」のHP
ttp://homepage2.nifty.com/toru_tanaka/index.htm
田中は、一度、川崎臨港警察署捜査一課に逮捕。保釈中。
現在、まだまだある余罪を追及中で、神奈川県警捜査一課が動いている。
ほか、三菱重工業横浜風車工場での暴行などで、刑事、民事ともに提訴、告訴の嵐。

278 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/30(金) 09:06:23
>>277
これか？
カボスで、そいつらの、「示談書」が流出してる奴？
この示談書のスキャン、本物なんだろ

279 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/30(金) 09:31:16
>>277
mixiの日記で、本人が犯罪を認める日記や、言い訳を繰り返したログが面白い
hpから、mixiにたどり着けるよ＞ALL

156 ：名無しさん＠３周年：2007/12/08(土) 20:51:34 ID:+fl1W6ya
本人のマイミク募集の自演か、みえみえ。
だって、居酒屋ミヨシでいくと、本人のページいくけどよ。
日記、友達のみ公開だろ？ で、マイミク募集中。
うつ病日記連載中。みんなよんでください、っていう誘導だんべ。

ＧＥはエクセロン社からの支持を取り付けたのが大きいね。
正直、今後１０年で新規に３０基もできるわけがないので、
（そもそもＲＰＶやＬＰタービンロータの材料調達が不可能）
本気で建設する気のある財務力に優れたユーティリティに絞って
確実な契約を組まないとんでもないことになる。

　
「婦女暴行事件」を考える。　　裁判官が日本の社会をダメにした。　

　夕方帰宅中の女子高校生が、東京都足立区綾瀬の路上で少年（１８歳と１６歳）
に誘拐され、少年の両親も同居する家に４０日間監禁され、暴行殺害された。
少年らは、監禁中、被害者の陰毛を剃り全裸で踊らせたり、体に揮発性油を塗り
ライターで火をつけ、熱がる様子を見て笑い転げた。遺体の性器及び肛門には
スポーツドリンクの瓶が押し込まれていた。少年法が適用されるため、監禁場所の
強制家宅捜索はできなかった。
　少年らの刑期から未決勾留期間が差引かれるうえ、刑期満了前の仮保釈があるため
主犯以外は全て６年程度しか服役していない。主犯は平成１９年２月には仮出所した。
　服役中は給料（作業報奨金）が支払われ土日休業、平日は毎日３時間の自由時間がある。
受刑者１人当たり月２０万円の税金が使われ、被害者側の税金（消費税を含む）で
賄われている。一方、被害者の遺族は検死場所から遺体を引き取るための自動車代まで
支払わねばならなかった。　「女子高生コンクリート詰め殺人事件」　
　　　　　　

各社の原子力事業って、各社本体がやってますか？
それとも、子会社？

>>292
日立・・・日立ＧＥニュークリア・エナジー株式会社　(出資比率8:2) GE-Hitachi Nuclear Energy Holdings (出資比率6:4)（Americas　Canada　International）
東芝・・・電力システム社
三菱重工・・・原子力事業本部

こんな感じでしょうか。。。

>>292
日立だけ子会社。
あとは本体。
日立は子会社といえ、待遇は本体と同じだが。

>>277
PBMRは、筋が悪い技術ですよ。

重工も、あまりの怪しさに、関わり合うことに及び腰だし、
東芝もWHを買ったときに付いてきた「不良債権」だと思っている。

もともと、英BNFLのプロジェクトだったのに、
BNFLがWHを買収したときに、うまくWHに譲渡。

2010年の運転開始だったはずだけど、
いま現状はどうなっているのかな？

遅れに遅れて、「やっぱりできませんでした〜(^o^)」かな

核融合はまったく実用性のメドが立ってないし、
今の方式の高速増殖炉は、安全性が極めて低いし、

どの核分裂炉も、使用済み燃料の再処理も処分も、厄介すぎ。
特に再処理は１度、２度と回数を増すに従って、コストも
危険度も増す。プロトニウムを本格的に混ぜた燃料は、
原子炉の寿命を縮めるし、制御の安定性が下がる、それに
事故の際の被害が何倍か大きくなる。

>>295
そうだったんですか。
たしかにBNFLがWHに譲渡したという所に訳ありを感じます・・・。

確か燃料が特殊なんですよね。
小型炉・ガス炉ということで個人的に注目しているのですが、
無事運転開始となるには今しばらくの時間がかかりそうですね。
既存の技術を用いるため、比較的立ち上がりが早いと思っていたので残念です。

>>297
PBMRはヘリウムガスタービンなので、そこが新技術。
蒸気タービンと違ってガスタービンは、他で使わないので
技術が発達・確立していない。
（たしか、ガスタービン担当は重工じゃなかったっけ。）

そこもネックだけど、炉の方も
ドイツのガス炉をそのまま持ってきている割に
開発が遅いよね。

今後３０年は軽水炉（一部重水炉）で、その後次第に高速増殖炉に置き換わるだけ。
一時期、その他の炉の開発がブームだったことがあっただけで、
はなから商用炉なんか目指していませんよ。

そのとおりだね

ＨＴＴＲとかは、実用をめざしてはいなかったん？

HTTRって、まだ廃炉にしないの？
何のためにあるんだっけ？ムダムダ

HTTRは発電を主目的としたのでは無く、各種産業における将来の高温工学のための実験炉という位置づけ
実際に、HTTRで水素製造（化石燃料からの水素製造及び水の熱化学分解）の研究をやっている

もちろん、余熱は発電にも利用できる。

ただ、発電を主目的とした商用炉は、当分は軽水炉が主力で、将来的には高速増殖炉に置き換わる形になる
だろうね。

ちなみに、フランスは次世代の高速増殖炉に高温ガス炉を採用する予定らしいが

>303
いや、PBMRの話が続いてたから、同じヘリウムガスを使う
HTTRはガスタービンによる発電は目指して（研究して）なかったのかなぁとおもって

HPみたらガスタービンによる高効率発電は将来的な目標にはなってるみたいね

>>303 >>304
あやしいな。
ガスタービンの研究に炉は必要ないし、
高温状態も炉が無くても作れる。

おそらく、先の研究の予算の当てもないのに炉だけ作ってしまった
んだろう。

>>あやしいな。
の一言は、エナリのお得意のフレーズ。
>>305　は無視するのが一番

>>304

HTTRは「高温工学試験研究炉」の略で、高温ガス炉の基礎データを取るための研究炉。

高速増殖炉だと「常陽」相当と考えると良いかと思う
故に発電関連のシステムをHTTRにつけていない。

高温ガス炉による高効率発電（ヘリウムガスタービンになるのかな？）については、HTTR
で高温ガス炉としてのデータを取り終わった後の高温ガス炉原型炉で初めてシステムを
つけるか、もしくはHTTR自体を改造して発電関連の研究をするか、という形になると思うが、
それは将来の話だね。

>307

なるほどサンクス

【Project Orion: A Re-Imagining】

http://www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A

現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。
「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。
映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。

http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_pulse_propulsion

核パルスロケットは質量比の点で化学ロケットと比べられないほどパワフルです。
推力はSSME（Space Shuttle Main Engine、スペースシャトルメインエンジン）の12倍以上、比推力は6000〜10万秒程度。
化学ロケットがダース単位で束になっても敵いません。
なにしろ米空軍では核パルス推進の「惑星間巡航艦」を研究していたくらいです。
乗員200人以上を乗せて重量数千トン、単段式で地上から発進して4週間で火星まで往復します。
7ヶ月で木星まで到達、まさに宇宙戦艦です。

（一回の打ち上げで1〜10人の人が放射性降下物で死ぬ計算です）

三菱重工がUSAPWRの申請をしましたね。これは彼らがグローバルに飛躍する第一歩だと思います。
WH社からライセンスで買い取った解析コードを使用しているのでしょうか。それとも自社開発されたものでしょうか。
短時間ではすべての解析コードの認可取得は難しいとおもわれますので、多分前者ではないかと思います。
もしそうであれば、当局はどのようにしてその申請内容を検証するんでしょうか。　だれかご存知でしょうか。

三菱重工業は２９日、仏原子力企業のアレバ、日本原燃（青森県）
と来年１月に米国で高速炉の合弁会社を設立する方針を固めた。
この３社は、米国の新原子力政策の中核となる核燃料サイクル計画で
、高速炉と核燃料の再処理設備の契約交渉先に選ばれた。
このため、新会社を現地に設立することで米国政府との連携を密にして
研究開発体を強化する。同社では高速炉の早期事業化に結びつけ、
保有する高速炉技術をグローバルスタンダード（国際標準）に育成したい
考えだ。

　３社は現在、合弁会社の資本金や出資比率など
最終的な詰めを急いでいる。
三菱重工は、アレバと商用原発事業で提携関係にあり、この提携を
高速炉にも拡大する。日本原燃は、青森県六ケ所村で使用済み核燃料の
再処理施設などを運営している。

　米国は昨年２月、原子力利用拡大を狙いに核燃料サイクル計画
「国際原子力エネルギー・パートナーシップ計画（ＧＮＥＰ）」を発表し、
核燃サイクルに対する従来の消極姿勢を転換。三菱重工、アレバなどが
提案した高速炉や使用済み燃料の再処理設備が技術的に認められ、
契約の交渉先に選定された。

　具体的には三菱重工が高速炉、アレバと日本原燃が再処理施設の
基本設計などをそれぞれ担当する。２０２０年ごろまでに実験段階の
高速炉と再処理施設を建設する計画だ。

　三菱重工では約４０年前から高速増殖炉の研究に着手。
日本では実験炉「常陽」と原型炉「もんじゅ」では、主要部分を受け持った。
その後のナトリウム漏れ事故で実験は中断していたが、世界的に
原発などへの再評価が高まるのに伴い、実験再開が決定。
同社は平成３７年の稼働を目指すもんじゅの後継炉（実証炉）開発でも
中核企業に選ばれた。

　日本は平成６２年に高速増殖炉の商用運転を目指しているが、
巨額な開発費用を早期に回収して実用化につなげるには、
海外にも採用を広げる必要がある。三菱重工が米国計画に参画を
果たしたことで、日本の高速炉技術がグローバルスタンダードに
育つ可能性が出てきた。
同社では米国に合弁会社を設立することで事業の円滑化も図る。

原子力業界はメーカーさんもルネサンスですか？

　東芝は18日、子会社の米原子力発電設備大手ウエスチングハウス(WH)が米電力大手
テネシー渓谷開発公社(TVA)から原発設備の更新設計などを受注したと発表した。
対象はTVAが1985年に電力需要低迷などから建設工事を中断したワッツ・バー原発2号機
(テネシー州)で、昨年8月に運転再開を決めていた。WHの受注額は邦貨換算で約210億円。

　受注したのは原発の建設工事として残っていた機器の設計や循環器ポンプなど一部機器
の納入。2号機は順調に行けば2012年に稼働する。米国の原発では1996年に稼働した
ワッツ・バー1号機以来16年ぶりの新規運転となる。


▽News Source　NIKKEI NET 2008年01月19日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080119AT1D180EB18012008.html
▽Press Release
ウェスチングハウス社による米国での原子力発電プラントに関する受注について
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2008_01/pr_j1801.htm

>>313
メーカー勤務の知り合いは多忙ながらも楽しい状況のようでしたね。

↑

そうか？

>メーカー勤務の知り合いは多忙ながらも楽しい状況のようでしたね。

日立・東芝の両方に、先頭に立ってる友達がいるがどっちも熾烈みたいだぞ。
おまえみたいに、口先だけで世の中渡っていければ、幸せだな。
なんにでも口出さないで、黙ってろ。
お前は、な。

>>315
ちょっと何言ってるかわかんないです。

三菱重工社長に大宮氏−4月1日付、佃社長は会長に（1面）
http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20080130.html

　三菱重工業は２９日開いた取締役会で、大宮英明・取締役副社長執行役員が次期社長に就任するトップ人事を内定した。
佃和夫社長は取締役会長に就く。４月１日付で就任する。西岡喬会長は取締役相談役に退く。
同日開いた会見で大宮次期社長は「重責を感じている。重厚長大で動きが遅くなりがちな当社だが、
軽快なフットワークで事業を展開できるように変ぼうさせたい」とし、これまで取り組んできた「ものづくり革新活動」を加速して
「三菱重工の基盤を強化する」と意気込みを示した。

ある雑誌記事によれば、西岡会長の東芝嫌いは相当なものとか。
今後の関係改善はありうるのでしょうか？

>>317
その流れですね。経産省もその方がいいですから。

１）パトロンなしのUS-APWRの認可申請
２）パッシブプラントの設計技術？？
３）申請に関して自社技術の使用？？
４）米国への燃料供給？？
５）限られたグローバル的なサプライチェイン
６）国内の新規プラントの将来性？？
７）帝国主義的に制覇を狙っている某国の業者との関係

天下の三菱原子力船の舵取りは難しそうです。
あまり東芝さんを忌み嫌ってはいられないのでは。。。。。。

＞ある雑誌記事によれば、西岡会長の東芝嫌いは相当なものとか。

東芝がWHを高く買いすぎたから/に獲られたから。

売りに出ているものを、買い負けたからって、
逆恨みもいいとこ。

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))　　　　|
　　（　　　从　　　　ノ.ノ 　 　 　|姜ちゃん
　　　( .／ ￣￣￣￣＼ 　　　　|
　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　　|講習提講を与えるのは古い方法ニダ
　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　 ∠
　　（∂:￣￣| ・ー |=|・ー |　　　＼チュチェ思想の独創性を正しく認識していないニダ
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i 　　　　
　　　ヘ＼　 　.._.　)3( .._丿 違法うんぬんよりも倫理上如何なものか？
　／　　＼ヽ　＿二__ノ|＼ アダルト女郎大沢佑香LAW●N店内で潮吹き発覚 違法
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i／＼_|
|　　　ヽ　　　　　　　＼o　＼娘が基地外の聖域を越えたた
http://takken.e-dokuritu.net/takken-test-5mon.htm
LAWSON店内で全裸で潮吹き違反だろ。医療という武器を持ち不起訴処分になる大沢

株価は市場の声によく敏感に反応するから
性病検査受けてない大沢佑香がコンビニ店内で公然ワイセツ 性病検査受けてない大沢佑香が公然ワイセツ撮影使われたコンビニなんかで食品は怖くて買えない。
大沢様が店内潮吹き行為は食品衛生法違反株価の動向も怪しくなる
皆さん保健所に通報し、国民消費者センターにクレームつけましょう LAWSONアンケートに答えよう ！
http://pics.dmm.co.jp/mono/movie/1svdvd023/1svdvd023pl.jpg
これだな
大阪の夕日放送の正月番組に大沢佑香が出ていたことを通報。
結果
夕日放送バラエティーと大沢佑香や事務所の信用関係が崩れた。
証拠不十分でもみ消し決定
Posted by テルテリー 2008年01月08日 13:33
佑香ちゃんやっぱりテレビ出てたよね！
ちらっとしか見えなかったけど、ヒョウ柄で素敵やったからじっくり見たかったなぁ！！
海外気をつけてね〜(＾＾)ﾉｼ
.livedoor.jp/oosawa_yuuka/archives/64949905.html#comments
アダルト業界の巣http://school7.2ch.net/lic/index.html今日もアダルト関係者が叱咤激励の雨あられ
アダルト発生中http://news24.2ch.net/liveplus/index.html80

【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ ４【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】
368 ：名無SEA：2008/02/16(土) 18:03:09
天然ウランの中で核分裂物ウラン235の占める割合は0.7%
少量のウラン鉱石からや海に入っても被爆しないと言って良い
しかし、六ヶ所村に集まる死の灰（濃縮ウランの燃えカス）からは
致死量バリバリの放射能が凄い勢いで出てます。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1202303886/
六ヶ所反対派の知識ってこんなもんですｗｗｗ

そんなもんって。
mixiとか見てみ？
まともな議論が成り立ちそうにないなって人がわんさか居るから。

PWRの二次系で微量の蒸気漏れってニュースについて、
周辺に放射能が漏れた！って日記書いてる人がいてさ、
「二次系は放射能ないですよ」って言われても、
「隠蔽体質の電力会社の事だから放射能漏れがあったと考えるべき」って言ってたし。

原発なり再処理施設なりをちゃんと理解した上で反論してる人って、少数だろうなと思う。

否定するに知識も脳みそもいらないしね

HD DVD撤退ﾜﾛｽｗｗｗ

>>323
六ヶ所推進の人はサルにもバレる嘘ついてサーファーにまで超バカにされてるしｗ

>>323
推進は劣勢では？
幼稚な嘘から自分で首締めてるかんじｗ

原発メーカー勢力図
http://jp.youtube.com/watch?v=TQVaJ4NC0v0

あのー、ここにはかなり専門的な方がいらっしゃるようなので質問させて頂きますとですね、
ここで語られている原発関連・原子力政策等の知識・傾向を身に付けたいのですが、どんな本・雑誌が最適でしょうか？
原子力学会の学会誌とかでしょうか？
『原子力文化』っていう月刊誌があるようなのですが、どんな感じなんでしょ？
当方、原子力系の学部生です。

エネルギーフォーラム
原子力EYE

>>330
ネットだとこちらがお勧め

原子力百科事典ATOMICA
http://www.atomin.gr.jp/atomica/

>>329
太陽発電は企業が参入してないと思ってるバカ発見

電気新聞は大学にあればぜひ
あとはJAEAの論文がネット上で読めるので、探してみてください。
原子力関連の教科書は古いのばかりなので、発電工学などの新刊を検索してみてはどうでしょう

>>332
このサイトは時々拝見させてもらってます。

>>331>>334
ありがとうございます、チェックしてみます。

この前のクローズアップ現代見た？
日本が原子力技術で優位にあるということが
一般の視聴者にとっては唐突に思えるかもしれない。

インドやロシアなどとの技術協力についての問題を触れていたが、
中国について避けていたのは意図的か？

>>330
原子力委員会、保安院、安全委員会、JNES、
原技協などの各Webページの閲覧も推奨。

原子炉一基建造すると、建造費３０００億だとして
利益はどれくらいなんですか？

せいぜい200億

JAEAの採用説明会行ってくるぜ

材料費で7割は飛んじゃうんだよな

東芝は、随分と原子力に偏向しているようですが
やはり社長が変わったからでしょうか？

東芝アメリカの副社長だったことも関係がある？？

ＷＨはロックフェラー系（ジェイの方）なので
東芝もやはりロックフェラー系列と考えていいような。

世界の原発シェア(日本原子力産業協会)
東芝-WHが24%、三菱-アレバが23%、日立-GEが13%

＞342
日立が原子力で１３０３億円⇒２００９年には、１６００億円の売上げ高を予測。
ＧＥとの連携でどこまでシェア争いに勝てるかが見もの

>>329

原子力を推進するブッシュ。
ノーベル賞を受賞したゴア。

そして、世界で原発推進の流れとなり、日本のトップ技術を持つ日立・東芝・三菱重工の３社は、
海外企業と手を組み、シェアを上げている。

その裏で暗躍する国際金融家の実態を誰か教えてくれ

国際原子力機関の本部は、１９７８に原子力を廃止したオーストリアにある。
何か意図でもあるのか？

国内でのシェアは、資本提携や出資会社を見ていると、東芝+日立(+ＧＥが参入)の連合体 VS 三菱の構図があったが、
東芝が、ＷＨと手を組んだ事で、日立との関係はどうなるんだ？

　東芝と、造船重機大手のIHIが、原子力発電所の設備を含むエネルギー・プラント事業で
包括提携交渉に入ったことが明らかになった。

　IHIの同事業部門を別会社にして、東芝が出資する案などを検討している。将来は東芝の
原子力関連などの部門をこの別会社に合流させる形で事業統合も視野に入れている。
統合されれば、同事業の売上高は単純合計で1兆円規模になり、三菱重工業を抜いて
国内トップになる。
　地球温暖化問題を背景に温室効果ガスを排出しない原子力発電の需要が高まっており、
提携によって世界市場での占有率(シェア)の拡大を目指す。
　複数の関係者によると、東芝が28日までにIHI側に包括提携を打診した。IHI側も前向きに
検討する見通し。IHIは業績悪化による決算修正への対応などに追われているため、これらの
問題にメドがつく今春から本格交渉に入り、来年度の経営陣が固まる6月以降に早期合意を
目指す。

　東芝は、原子力発電プラントの設計、製造、販売を手がけている。2006年10月には
米原子力大手のウェスチングハウス(WH)を買収、子会社化(出資比率67％)した。
　エネルギー事業部門の連結売上高は、WHと合わせて約8000億円(07年度予想)で、
原発プラントの世界シェアは3割程度(設備容量ベース)とトップに立つ。IHIと関係を深める
ことで、ライバルの三菱重工業―仏アレバ、日立製作所―米ゼネラル・エレクトリック(GE)の
両陣営に対抗する。高画質DVD｢HD　DVD｣からは全面撤退したが、世界的に成長が見込める
原発プラントや半導体事業の競争力を一段と強める戦略だ。
　一方、IHIは原子力発電の主要部品である熱交換器や、原子炉などを覆う格納容器などの
製造を手がけており、東芝は大口の取引先だ。海外プラント工事の失敗などで、
エネルギー・プラント事業で、06年度以降計約890億円にのぼる多額の損失を出している
ことから、東芝の出資をエネルギー部門に受け入れ、事業の立て直しを急ぎたい考えと
見られる。

　IHIのエネルギー・プラント事業は原子力機器、石炭なども手がけ、連結売上高は
約3500億円(07年度予想)にのぼる。

▽News Source　YOMIURI ONLINE（2008年2月29日03時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080229-OYT1T00138.htm

>>341
今の社長はたしかパソコン事業を立て直した実績を買われていたはずです
HD DVDから撤退したのも、パソコン事業を守るためだなんて言う人もいますし。
ロックフェラーとかの話は自分も好きですがｗ実際にはほとんど関係ないと思いますよ

>>342
三菱アレバってくっつけていいのかどうか悩みますねｗ
ただ、拮抗しているのが良くわかります。
のこりの40％が気になる・・・ロシアイギリスドイツ韓国カナダ南アフリカってところですかね

>>346
なんだかんだで日立東芝は仲良しですから一朝一夕に関係悪化することはないと思いますが、
GEがいますからねえ。以前よりライバル関係は強くなるんじゃないですか？東芝だってBにはこだわりあるでしょうし

>>346

原発の国内シェアは、単に電力会社がＰＷＲを採用したかＢＷＲを採用したかで大枠が決まる訳で
東芝＋日立連合　VS　三菱重工というわけでは無いよ

ＢＷＲ採用電力でも東芝と日立で取り合いをしているのが実態だし

日立とGEの関係って実際どうなっているのでしょうか？
重要な部分を製作しているのが日立でGEは製造能力がないと
よく聞きますが

>>350

柏崎刈羽原発６，７号機の時、GEと日立及び東芝が組んだとき、GEが作った主要機器というと
発電機の制御機器と原子炉圧力容器の下部格子板くらいだったような
台湾の龍門でも、GEが原子炉周りを受注したが、日立と東芝に主要機器製造を依頼している

今回の提携も、機器の製造は旧日立製作所の当該部門（おおみか工場や日立工場）が、その
まま機器製造の関わる形になるよ

海外（主として米国の新規建設分）は旧ＧＥ部門が受注に動いているけど、こちらも実際にモノを
作るとなったら旧日立の工場部門で作って輸出することとなる

>>351
詳細な説明ありがとうございます。
日立の製造技術は他の重工に比べてもかなり抜きん出ていると聞きますから、
GEとしても全面的に頼りたいところでしょうね。

>342

三菱とアレバは中型の開発を一緒にやっているだけらしい。
お互いの得意分野を出し合っての開発。
世界には大型ではなく小型・中型を必要とする場所が多いためとのこと。

アレバが小型・中型で、三菱が大型というのは違うらしい・・・
三菱も独自に小型を作ろうとしている。
つまり、小型部門ではライバル会社。

そんな感じなので、正直くっつけるのはいささか強引だと思います。

>>351さんありがとうございます。
参考になりました

GEはESBWRを米国で作らないと言ってるようだけど、もうしそうだとすると日立は泣くよね。GEHをすべてひたちが購入する可能性は？

>>355

GEはESBWRのDCをNRCに申請済み（現在審査中）
STPNOCのUS-ABWRを東芝が製造する。
誰が「GEはESBWRを米国で作らないと言ってる」の？

最近のGE原子力の組織替えのごたごたは、ある程度米国向け未経験の新規プラントを責務に関してうるさい米国電力向けに実施するかしないかのもめごども含まれていると聞いている。
結論は米国以外で責務のあまり厳しくないところでまずは作るのではないでしょうか。　もしこれがほんとであれば、日立さんはどう動くのか、見ものです。　東芝陣営は喜んでいるのかも知れませんね。
だだ、発注量と製造キャパのゆがみもあるかもしれませんが。　

GEのESBWRに対する本気度は確かに「？」マークが付くな

BWR採用実績の有る国のうち

ヨーロッパのBWR採用国は今の所脱原発（スウェーデン、ドイツ、スイス：凍結）で新規採用の見込み無し

日本は既にABWRを標準炉形として選択済み
牽引役の東京電力自体がABWRを一緒になって作り上げたという自負があるので、ESBWR採用の目は無い

台湾は龍門さえ当初予定から大幅に遅れている状態で当分次は無い

英国の次期軽水炉にESBWRで手を上げたけど、採用されるのはAP-1000とEPRの可能性が高い

さて、米国以外の何処に作る気だろう？

>>358

スウェーデンはEPRを建設中だよ。

BWRはスペインにもある。ここが一番可能性が高いんじゃない？

また中国、ロシアは興味を持っているんじゃない？

事故レス

×スウェーデン
○フィンランド

スウェーデンでは、国民投票の結果2010年までに原子力発電所の
段階的廃止を決定したけど、99年にバーセベック１号機を廃止した後の
世論調査では、原子力支持が増え、段階的廃止の支持は減少している
（賛成：反対＝8：2くらい）。
なので、スウェーデンも新規建設の可能性が高い。

>>361

スウェーデンのBWRは旧ABB製
旧ABBは今ではWHの一部門

新規建設となりBWRを採用となっても、WHの旧ABB部門が担当する形となる可能性
が高いので、GEがESBWRで食い込むのは難しいと愚考する。

>>359

中国は一時ABWRにも興味を示したが、結局PWRを選択
中国国家核電技術公司がWHとの間でAP-1000を４基導入する契約を結んだ他、
中国広東核電集団がアレバと提携してEPRを２基導入する方向で調整中

ロシアは自前でPWR：VVERを設計＆製造している現状を鑑みると、わざわざBWR
を選択する余地は無い

>>359

スペインについて

'82年に誕生した社会労働党政権が翌年に建設中だったPWR　３基とBWR　２基の建設を凍結し、
その後'94年に補償問題を解決してその５基の建設を中止に追い込んだ。

スペインでの原発の新規建設の目は当分無いのでは？

>>362

今更BWRは考えにくいので、炉型選定でPベースも
可能性がありそうですね。

>>363

その後、技術移転に基づいて中国製改良型PWRを第3世界などに
輸出するのでしょうか。
BベースではなくPベースを選んだ理由って何でしょうね。
ロシアもPにこだわるのは何か理由があるのでしょうか。
正の反応度係数？

>>364
社会労働党が与党であるうちは新規建設はなさそうですね。

東芝が原子燃料工業を買収するかもしれません…
ロイターで記事になってました。

東芝の攻勢はまったく落ちませんね…

IHIとうまく行っていないようだけど大丈夫なのかな。。

取捨選択しているからでしょう。良くも悪くもシックスΣ。

IHIと日立がくっついたりして。

>>365

スウェーデンで原発の新規建設が有った場合だけど
BWRを採用している電力からしたら、運転（*1）や保守の観点から見た場合に次に採用する場合もBWR
にした方が何かと都合が良い。

*1：運転操作に関する各種手順書の制定や、運転員の訓練を含む

そういう意味からすると、BWRを採用している２社（SYDKRAFT社，FKA社）は次もBWRを採用する可能
性は高いだろうね

初号炉だけBWRで残りの３基がPWR（WH製）のVATTEN-FALL社の場合は次もPWRを採用するだろうが

>>365

中国は自主設計のPWR輸出で失敗して、海外から軽水炉及び重水炉を輸入しているのだけど
中華思想の国だから、自主技術による中華タイプ改良型PWRの第３世界への輸出をする可能性
は否定できないな。

ロシアの場合はPWRにこだわっていると言うより、残ったのがPWRと言う形かと
事実、旧ソビエト時代はBWRの研究もしていた。
まあ、PWRは軍事技術（原子力潜水艦の動力炉）の転用が出来るので当時の旧ソビエトとしては
BWRよりPWRの方がノウハウが有ったのは事実だけど。

ちなみに、旧ソビエトにおける商用発電炉としては、こちらも軍事技術の転用としてプルトニウム
生産炉のノウハウを利用した黒鉛減速沸騰軽水冷却炉の方が先に実用化され、その後チャンネ
ル型黒鉛減速沸騰軽水冷却炉（RBMK）として旧ソビエトの商用炉の主力となったけど、こちらは
チェルノブイリ原発４号の事故で下火に
今では、建設途中で中断されているクルスク原発５号がロシアで唯一建設途中のRBMK炉かな？

>>370の補足

中国はそれほど炉形としてのPWRに拘っていない。

秦山IIII期１，２号はカナダからターンキー方式で導入したCANDU炉（重水減速重水冷却圧力管型炉）
CANDUも広義の加圧水炉と見ることも出来るが、原子炉自体は軽水炉としての狭義のPWRとは別物

>>366

NFI買収の件は、東芝の広報は否定しているけど、どうだろう？

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a80bMlqyf6c0

>>372
公式発表するまで、公式には否定し続けるのが普通では？

>>373

サンクス

東芝はNFI買収で国内のPWR燃料ビジネスにも参戦する訳か

BWR燃料ビジネスも鞍替えするかも知れないね。

BとPを両方やるということはそれほどシナジー効果が働くわけではないのかもしれませんが、
NFIの買収というのは個人的には名案だと思います。
燃料会社というのは炉心開発部門みたいなものですから、東芝が取り込むとさらにPの攻勢を強められますね。
ただGNFは・・・。

>>369

既存炉（BWR）でも運開年によって若干インタフェースが異なるから、
新規炉（ABWR、ESBWR）なら更に異なると思われ、運転や保守で
メリットがあるか疑問に思える。ただし、PとBの違いによるミスを
防止するという点で同じ炉型を採用するのは理に適っていると思う。

>>370

中国は、プラントを買う代償として技術をタダで貰えて、
将来、海外へ売り込みしやすい炉型なら何でもいいのでしょう。
安さから関心を示す国はあると思いますが、。

>>377

BWRの場合だが、
BWR2からABWR迄、起動から定格出力までの起動シーケンスはほぼ同じなんだよね

炉水温度80℃迄RHRポンプのジュール熱で昇温した後制御棒を引き抜いてタービン起動可能な
出力まで持っていく。
タービン起動後に発電機並列してタービンを圧力制御から負荷制御に切り替えた後、出力流量曲線
の制限領域を避けて、一旦再循環流量にて出力を上昇して、再度制御棒の引き抜きで出力を上昇
させた後、最後にもう一度炉心流量で定格出力まで持っていく

一方で、PWRの場合は
１次系ループの循環ポンプのジュール熱で定格温度・定格圧力近辺まで昇温昇圧を実施してから
その圧力をキープしつつ制御棒を引き抜いて出力を上げていく
起動シーケンスが全く違う訳

>>377
BWRの場合は、新しいプラントの方が自動化が進んでいるけど、やっていることはBWR2の敦賀１号から
同じなんだよね。

BWRの常用制御系（給水制御、再循環制御、圧力制御）は約10年周期で制御機器が更新されるので、
古いプラントでもインターフェースは変わっていて、最新プラントと同等というケースは別に珍しくない

プロセス計算機も同じく更新対象で、東京電力だとBWR5でABWRの初号機である柏崎刈羽原発６，７
号機より、新しい常用制御系やプロセス計算機が入っているケースも有る

最近では制御棒操作系もリプレース対象で、インターフェースが変わっているな。

常用制御系やプロセス計算機のインターフェースはABWR及びESBWRとそれ以前で分類されるのでは
無くて、何時更新したかの違いの方が大きいな

その他の補機の操作はABWRとそれ以前でインターフェースは違う（ABWRはソフト制御、それ以前は
ハード制御）が、やることは同じなので古いBWRになれた運転員なら最新のABWRの運転操作は困らない

逆に、ABWRの自動化に慣れていると全部手動で操作しないといけない古いプラントの操作は戸惑うだろ
うが

>>372

今、自分の会社は、FA違反とか言ってる所を何としようと時間延ばしで一生懸命なんだが。

このまま え○え○あい を買えたら、ざまあ！！！ なんだよね。

がんばれ。

>>367

3月21日付けの電気新聞で、IHIのお偉いさんがPWR参入に対して微妙な発言しているね。

東芝へのブラフかな？

消防署と同じで特殊部落民が多い。

東芝、ロシア国営原子力企業と相互協力検討で合意
3月21日6時25分配信 ロイター


　　［東京　２０日　ロイター］　東芝<6502.T>は２０日、ロシア国営の原子力企業アトムエネルゴプロムとの間で、原子力発電所の建設や核燃料などの分野で、両社が相互協力の検討を進めることで合意したと発表した。
　日ロ政府間で進めている原子力協定締結に向けた交渉をにらみ、今後の協力関係の構築について協議を始める。
　具体的には「ロシアの新規原子力発電所建設」、「大型機器製造・保守」、「フロントエンド（ウランの採掘・濃縮・燃料加工）」の３分野について、相互補完的なパートナーシップの構築を目指し、具体的な事業協力を検討するとしている。

ＰＷＲとＢＷＲの優位性に明確な差はありません。
両炉型を持っているのがベストで日本はその理想的な路線を
国と電力会社が堅持しています。
もともと研究炉がＰＷＲなので、核軍事国家はＰＷＲをそのまま
使っています。ＢＷＲは発電（蒸気をつくる）に特化した技術ですので、
ＢＷＲを開発したＧＥの先見性は評価すべきと思います。
日本では年一回纏めている長期計画で、今後実現可能性が高い案件は
大半がＡＢＷＲです。直近の数基では原子炉周りは日立が担当しそうであり、
東芝が焦る理由がここにあります。５年モノつくりから離れると、
技術、技能、ノウハウは消えてなくなると言われており、東芝社長が
「このままでは１０年後には東芝は世界の原子力市場から姿を消す」と
危機感を持って、なんとか海外市場で存在感を示そうと、
驚異的な投資を行っています。

ＷＨがＢＮＦＬに身売りした時が１５００億円くらい。
原子力見直し機運が高まる中でＷＨの評価額は２０００億円と言われ、
買収合戦により３０００億円程度で最終的には三菱重工が競り落とし、
三菱ＷＨ（ＰＷＲ）・ＧＥ日立東芝（ＢＷＲ）・アレバ（ＰＷＲ）・
ＡＥＣＬ（ＣＡＮＤＵ）に集約されると誰もが考えていたが、
結果はご存知の通り。これに困ったのが三菱。
原子力ビジネスをフルラインナップ揃える難敵アレバと組まざるを
得ない状況に追い込まれる。

その東芝は5800億円でＷＨを購入ですよ。
三菱は国内で高速増殖炉をがんばってもらいましょう。
飛行機もがんばってもらいたい。

東芝：米国で大型原発２基の建設受注が内定

東芝は２６日、米電力大手ＮＲＧエナジーがテキサス州南部に計画している大型原子力
発電所２基の建設の受注が内定したと発表した。米国は７９年のスリーマイル島原発事
故以来、原発建設を凍結してきたが、ブッシュ政権が建設再開に政策転換した。１５年に
運転開始する予定で、東芝によると再開後初の新規稼働となる見通し。

東芝は海外で原発機器の納入実績はあるが、建設全体を請け負うのは初めて。夏までに
ＮＲＧと最終契約を締結し、受注額は計８０００億円前後の見通し。

計画によると、改良型の沸騰水型軽水炉（出力１３５万キロワット）で１５、１６年に１基ずつ
稼働する。東芝はＮＲＧ社が設立した原発開発会社に３００万ドルを出資して関係を強化す
る。

米国では今後、３０基以上の原発建設が予定される。東芝は米原子力大手ウェスチングハ
ウスを買収し、米国での原発事業に乗り出していた。米国では、三菱重工業が米電力大手
のテキサス電力から原子炉の建設を受注。日立製作所も米ＧＥ（ゼネラル・エレクトリック）
と組んで受注を目指しており、日本メーカーを中心に競争が激化している。

http://mainichi.jp/select/biz/news/20080326k0000e020062000c.html

>>383

>消防署と同じで特殊部落民が多い。
って何のこと？

FBRの実証炉って作れるのかな？
なんかかんかで計画が遅れて米仏にFBRのイニシアチブ全部もってかれるんじゃね？
三菱とJAEA頑張っておくれ

東芝はバンバン受注してるのは凄いけど、製造キャパオーバーしないのか

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080403/biz0804032308012-n1.htm

【電力】三菱重工：中国大手に原発向けタービン技術供与発表、国産化を支援・新規受注獲得を目指す [08/04/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207319751/

>>385

三菱重工の場合
玄海４号：1985年8月着工　1997年7月25日営業運転開始
泊３号：2003年11月21日着工　2009年12月営業運転開始予定

モノ作りとしては、５年以上開いた計算になるが大丈夫か？

高速増殖炉「もんじゅ」でまたも発覚したナトリウム漏えい検出器の取り付けミス
って、どこがやらかしたの？また、東芝？

>>394
今回は１次ループなので日立の所掌だったかと

中国がPWRを選んだ理由
ＢＷＲをＧＥは一生懸命売り込んでいたけど、原子炉本体が重くて
内陸部に輸送するインフラが必要（道路や橋が整備されないと輸送
出来ないし、ちょっとした坂もしんどい）なのでＰＷＲを選んだの
では？ＰＷＲは原子炉本体が小さい（重さ半分以下）で蒸気発生
器等をバラバラに運んで現地で組み立てられるのよね

>>396

中国が以前BWR建設を考えていた原発の立地場所は海沿いだったよ

また、BWRの原子炉圧力容器の陸送に対して、ちょっとした坂がシンドイなんて事はない

実際に、中部電力では原子炉圧力容器の浜岡原発へ移動の最後は御前崎港から陸送で
搬入している。

搬送に使っているのは片側１車線の普通の一般道、海岸沿いでアップダウンも有る
（移送時は全面通行禁止としているが）

また、原子炉格納容器の構成部品は逆にPWRの方がサイズが大きくなるのだが

三菱ブランドのおかげじゃないか

これだけ東芝ばかり受注すると
ジェラシーが始まるのでは？

足の引っ張り愛。。。

400

原発事業、日立が東芝と協力解消…ＧＥと受注攻勢へ

日立製作所は２０日、原子力発電事業で提携している米ゼネラル・エレクトリック（ＧＥ）と共同で、
原発受注のための事務所を米国内に開設したことを明らかにした。
これに伴い、日立とＧＥは、東芝との３社で約４０年間続けてきた沸騰水型原子炉（ＢＷＲ）の技術協力契約を事実上、
打ち切る意向だ。
共同事務所はカリフォルニア州サンノゼに置き、受注に向けた販売促進活動を行う。温暖化対策を進める米国では、
温室効果ガスをほとんど排出しない原発が今後２０年間に３０基以上建設される見込みで、事務所は新規原発事業の受注獲得を狙う。
日立とＧＥ、東芝の３社は１９６７年に技術協力契約を締結。２００１年に１０年間の延長を決めた。
東芝が今年３月に米電力大手から受注した原発は、原子炉の認可を１９９７年にＧＥが取得したもので、
東芝はＧＥの協力を得ながら建設を進める方針だった。
しかし、東芝は２００６年に加圧水型原子炉（ＰＷＲ）が得意な米ウェスチングハウス（ＷＨ）を買収。
日立はＧＥと、三菱重工業は仏大手アレバと提携し、３陣営が競争関係となった。
東芝―ＷＨ陣営はすでに米国内に販売促進会社を設立している。
日立―ＧＥ側は東芝への技術協力を見送る方向で、原発市場での両陣営の対立構図が鮮明になる。
（2008年4月21日03時05分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080420-OYT1T00712.htm?from=navr

こりゃあ、東芝はBからは撤退だな。

撤退できないでしょ、ABWRまで面倒見なきゃいけないから。

東芝の課題はリソース確保。

ABWRのライセンスとかどうなるんだ？NRCのDCを単独で取り直さない限り、東芝は米国でABWRを作れなくなるんじゃね？

>>404
ABWRのライセンス自体は日立，ＧＥ及び東芝間のクロスライセンスだから、今後も東芝がABWRを
建設する分には特に問題は無いだろう
この辺はWHが東芝に買収された後も三菱がAP-1000製造のライセンスを保持しているのと同じ扱い


NRCによるABWRのDCは、その名の通りABWRという炉形に対しての標準設計の認証であり、許認
可のうちサイト特有の部分を除く認可なので、東芝がABWRのコモンエンジニアリングに従って作る
分には、取り直しは必要ないと考える。

但し、今後は技術的な裏づけを東芝単独でやっていかないといけないだろうね。
もちろんCOLの申請は東芝単独で実施していく必要があるね。

しかしまあ、原発くらい一個まるまる1社が設計して欲しいもんだ。

COL申請は事業者が実施するものあって、メーカーではないよ。

>>407

それは建前上の話であって、実際はメーカーにおんぶに抱っこだよ

この辺は、国内の電力会社による原発の設置許可申請も同じ

DC記載事項で、企業ノウハウが含まれる部分は一般公開されていない。クロスライセンスを破棄したら、未公部分を引用する権利がなくなるので、互いに作れなくなる部分が出てくる。GE-日立がABWRのライセンス部の７割くらいは持っていると想定されるので、GE-日立に分がある。

DC申請には３年の準備と、３年の審査期間をようする。ABWRの公開部分をフルに引用したとしても、準備に１.５年以上、審査に１.５年以上はかかるだろね。安全解析コードの承認も考えると、さらに時間をようするだろうね。

WH社のAP１０００も、三菱の技術が含まれる部分は改定されたはず。

日本企業３社で足の引っ張り合い。仲良く３社でWH社を買収すれば良かったものを・・・・。
そうすれば製造現場を日立、東芝にほとんど頼りきりのGEを抱き込むことができたかもしれない。

確かにな
BWR連合（ＧＥ，日立，東芝）でWHを買収していれば、話がこじれることは無かっただろうけど

日立、東芝抜きでGEに接近→東芝に被害

東芝、単独でWH社を巨額買収→三菱重工に被害

三菱、WH社とのAP1000の提携破棄→WH社、三菱重工に被害

日立−GE統合→東芝BWR分野で孤立

日立−GE、東芝とのライセンス破棄？→東芝ABWRの建設困難？（海外向け）

＜結果＞
日立−GE：実績無きESBWR

東芝：ABWRの建設困難？（海外向け）
　　　製造現場無きAP1000

三菱：短期間の強引な単独海外進出（リスク大）

アレバ：競合他社の足の引っ張り合いによる出遅れたEPRにチャンス到来。
　　　　三菱との提携により製造現場の強化。

あの時は

WHが売り出し
　　→どうせ三菱重工が買収するんだろ

日立＆GE連合も応札
　　→BWR連合も応札するんだ
　　　（間をおいて）あれ？何で東芝が入っていないの？？？

買収先は東芝に決定
　　→何で東芝！？

って感じだった

>>411

漁夫の利はアレバに有り、って感じだな

中国向けAP1000の製造は韓国の斗山重工
アレバ、三菱以外の唯一のPWR製造メーカー。

中国で斗山重工がしくれば、米国向けのAP1000を製造できるのは三菱のみ。
東芝は受注案件を不履行による損害賠償を避けるために三菱と交渉を行うと考えられる。
この場合、三菱は東芝持分のWH社株の半数要求するだろう。
東芝−WH社−三菱連合成立：国益には一番よい形。
（B出身の東芝は立場が弱いかも？）

中国で斗山重工が成功すれば、三菱はアレバに吸収されるかもしれない。
東芝は儲かるが、製造現場は韓国なので、日本の国益にはそれほど貢献しない。

東芝、三菱の運命が韓国の斗山重工に握られているとは皮肉なもんだ。

日立ＧＥ：国内ＡＢＷＲは見通し良。海外はリスクはとらず堅実に。
　　　　　ＧＥはリスクは全て相手に押し付ける会社。
　　　　　受注欲しさに赤字案件に手を出す日立と足して２で割ると丁度良い。
　　　　　海外では紙炉のＥＳＢＷＲより実績良好のＡＢＷＲが高評価。
　　　　　方針転換で新事務所設立。短期的にＡＢ。中長期的にＥＳ。

東芝ＷＨ：国内ＡＢＷＲは劣勢。海外ＡＢＷＲもＧＥ敵対により頓挫の可能性大。
　　　　　ＷＨ買収するも、海外ＡＰ１０００は中国案件多数抱えた為、
　　　　　消化不良の危険大。ＩＨＩはついてくるのか？
　　　　　一見無茶な投資と派手な受注報道。結果は果たして．．．。

三菱ＡＲＥＶＡ：盟友ＷＨを横取りされ、海外展開は窮地に。慌てて路線変更。
　　　　　全方位展開を政府支援で強力に進めるＡＲＥＶＡに喰われない様に、
　　　　　大型炉は単独で展開。しかし国内ＡＰＷＲでさえも初号機いつになったら
　　　　　着工できるのか未定。ＡＢＷＲと同時期に開発してるのに．．．。
　　　　　ＥＰＲはフィンランドで大コケ。でもその失敗を糧に米国では上手く
　　　　　やってくれるはずと評価上昇中。

原発三国志はこれから面白くなってきます。
２０１５年あたりが節目になるかと。
どの陣営が笑うのでしょうか？
　　　　

>>415
GE日立・・・というより、妙に日立側にバイアスのかかりまくった
意見だなぁ。

あと、米国事務所がABWR用ってどこかプレスリリースかなにかあるの？

GE EnergyのＨＰに出てますね。
もともとＧＥの原子力部隊はサンノゼとウィルミントンですから、
改めて新事務所設立って程でもないような．．．。
今、米国では原子力技術者の奪い合いが激しいので、
人集めの目的もあってプレスしてるんでしょう。

それではSTP-3/4の東芝受注は、
GEと日立がESBWRに注力するための措置かと思っていたが、
違うのか（単なる嫌がらせ？）。
現状でB系では、ABWRはSTPだけで、ESBWRを予定している
サイトが多いのだけど、ABWRに鞍替えするところが
出てくる可能性があるのか。

>>415

アレバが三菱と提携したことも大きいでしょ。

ただ、3社共通の懸念は、米国景気の後退で電力需要も伸び悩み、

新設炉のキャンセルが出てくること。

>>418

テキサスの２基は元々日立・GE連合がABWRで契約直前まで話を進めていた所で、
東芝は最初は入札に参加できなかった。

ESBWRは現在NCRがSDCの審査中だけど、US-APWRやUS-EPRもSDC申請に入ってきて
一方で、契約締結した電力会社からCOL申請がこれから出てくる状況なので、NCRの方も
SDCの審査に支障を来たす可能性が無きにしも非ず。

そういう意味では、早期着工を目指す為に未だSDCが取れていないESBWRからSDCを既に
取っているABWRに乗り換える電力会社が出てくる可能性も有るね。

ＨもＴも米国でＡＢＷＲを売りたい。
しかしＷＨは鼻からＴの為にＡＢの許認可対応なんかに
苦労するつもりはないし、ＧＥでさえもＥＳＢＷＲのが、
利幅が大きいと考えている為（ＡＢは下げ代が無い）、
ＳＴＰ３/４も契約交渉が上手くいかないから、さっさと手を引いた。
しかし客は日本で実績のあるＡＢを再び評価しはじめた為、
ＴもＨも米国にＡＢ拡販体制を整えたことをわざわざプレスしている。
基本設計が終わっていて、日本型ＡＢの詳細設計を転用できるため、
長納期部材の発注もすぐに手配できるため、今後ＡＢの発注はかなりの
数になると思われる。

民生なら中国、インド、イラン。
軍事ならやはり米国かな。日本は需要がね(笑)

日本では既存プラントの有効活用を検討中。

アメリカはロシアとも提携か。
核爆弾もどんどん解体して燃料に、だな。

080507_産経_米露、原子力協定を締結　核燃料供給など協力

今回の原子力協定締結により、高いウラン濃縮技術を誇るロシアが米国に核燃料を供給、米国が高レベル放射性廃棄物の貯蔵をロシアに委託するといった協力が可能になる。
また、１９７９年の米スリーマイル島、８６年の旧ソ連チェルノブイリと相次いだ原子力発電所の大事故以降、両国で停滞していた原発建設での技術協力も進むとみられる。

GNEPの一環でしょ。

＞米国が高レベル放射性廃棄物の貯蔵をロシアに委託する

これは理解不能。

現実的に考えれば、
アメリカや中国がやりたがらないリスクの高い原発建設を
押し付けられてるだけなのに、こんな話によろこんで飛びつくメーカって馬鹿なの？

なにかにつけていちゃもんつけられて賠償金とられて、
気がつけばさっぱり儲からなかったに１００ペリカ
事故なんか起きればもう会社自体が吹っ飛ぶよ？

＞なにかにつけていちゃもんつけられて賠償金とられて
中国ならありえるかも試練がw

リスクが高いからやりたがらないなら
そもそも自国に建設しないだろ

そもそもアメリカのGEもWHも受注してるし

はてはて
たとえば日本で原発に問題が起きて
叩かれるのはどこか？電力会社
建設会社なんか表に出てこないよ
それは設計どおりだから、そして管理は電力会社

でも規制機関は叩かれない不思議。

>>426

アメリカと中国では原子力発電所の新規建設の意欲が高い。

アメリカでは原子力発電所の新規建設の申請が昨年秋から行われているが、
アメリカのメーカーが建設したくても単独でできないから日本のメーカーと
フランスのメーカーが参画することになった。

中国では電源不足なので多数の原子力発電所を建設しようとしている。

なお、アメリカでは過酷事故が起きたときの責任は電力会社にあって
メーカーではない。

>>426はASMEを読んだことが無いのかしら？

>>431
まあ、日本においても法律により、原発にて問題を起こした時に責任を問われるのは事
業者である電力というのを知らないんだろうな

>>429
最近は、NISAとJNESとで、自分が管理側として責任を取らないための仕事の押し付け
合いモード

お尋ねしますがWHのPWRに蒸気発生器を供給している
メーカーってどこの会社なのでしょうか？
まさか斗山重工では…。前スレ見てて気になったのですが

富士電機にも測定装置のお仕事ください。
営業が英語しゃべれないんで、海外向け進出できないし
海外商社のパートナー居ないんで困ってます。
他社がうらやましいっす。

>>432

ＮＩＳＡの勝ちかな？

>>433

フラマトム（現アレバ）が多いと思う。

>>434

それは会社の問題だから、上に海外進出を進言してみては？

>>433

ちなみに斗山重工は中国でのAP1000建設を請け負うらしいね。

地球の気温は太陽から降り注がれるエネルギーにより保温されてきた。
降り注がれるエネルギーと宇宙空間に放射し出ていくエネルギーが等しい故に恒常性が保たれている。

昨今炭酸ガス増大による保温効果により宇宙空間に放射しにくくなりその結果として温暖化や異常気象が懸念されているが
実はその影響よりも
原子力という太陽由来でない新たなエネルギーの産出が温暖化に重要な影響があるのではと危惧されている。
重要なことは太陽から降り注ぐエネルギーの産物である太陽光や水力や風力やバイオ燃料を利用し、地球をこれ以上暖めないことであり、化石燃料や原子力を使いこれ以上人工的に地球を暖めないことが重要なのです。

原子力の建設ラッシュは
地球をますます温暖化させ地球壊滅の第一歩を踏み出すことになるのである。

核廃棄物は人類が滅亡後もすべての生命体に危険なものである。これからは原発を止め太陽由来エネルギーに切り替えていくべきではなかろうか?
日本には莫大な海洋面積をもっている。海上風力発電や海上太陽光発電も検討しないといけない。バイオ燃料や水力発電潮流発などに徐徐に切り替えていかないといけないのである。

2050年に商業炉っていうけどそんな先に期待しているエネルギー政策に不安を感じる。
高速増殖炉は海外との提携はない？

080517_産経_「夢の原子炉」再び始動できるか　もんじゅ
5月17日22時49分配信 産経新聞
　ナトリウム漏れ事故から１３年ぶりの運転再開を目指す
日本原子力研究開発機構の高速増殖炉原型炉「もんじゅ」（福井県敦賀市）が、重大な局面に立たされている。
１０月の運転再開に向けた最終確認の段階になって、ナトリウム漏れ検出器の施工ミスなどが相次いで確認されたためだ。
これを受け、経済産業省原子力安全・保安院は１９日から約４週間の日程で特別検査を実施する。
原油高騰や地球温暖化など世界のエネルギー事情が大きく様変わりするなか、「夢の原子炉」は再び始動できるのか。

>>437

地球で氷河期と温暖期が繰り返されるメカニズムを教えて。

>>438

廃棄物処理と核不拡散の枠組み（GNEP）が米国で提唱されている。

>428>429
問題が起きて叩かれるのはどこなの？

>>437
足し算，引き算のレベルから勉強し直した方が良さそうだね。

>>440

何か、事故や問題が発覚すると、真っ先に批判されるのは電力会社だ。
そして大臣が電力の責任者（社長）を呼びつけて謝罪させる。
これでは、電力会社への印象は真っ黒になる。

報道機関が、薬害について厚生労働省に批判するような
原子力の規制機関（商用原子炉に限れば原子力安全・保安院とその上の
経済産業省、内閣府の原子力安全委員会）を批判した試しがない。
原子力の許認可及び規制の責任は規制機関が負う。
それなのに、いつの間にか法的には要求されていない「地元の了解」なるもの
が既成事実となってしまい、本来の規制機関の責任が分散してしまった。
また、規制機関の側でも安全委員会は保安院のダブルチェックの立場として
振舞うので、保安院の責任はさらに薄くなる。
権限の分散はお役所が嫌うものだが、原子力規制では別の様だ。

原子力に関する報道内容にもうちょっと関心を持ったらいいと思う。

>>437

マルチウザイ
全世界の原発と化石燃料の発熱量の比率はいくらだ？

こんな計算もできない厨房は氏ね。

防衛フィクサー秋山が捕まれば三菱重工がつぶれる
http://minakoi.cc/

放射能漏れ事故か？

神奈川県川崎市浮島の空間線量率
http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/kanagawa/trendgraph.php?id=1140000002
http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/kanagawa/

（株）東芝原子力技術研究所
臨界実験装置（NCA）
低濃縮ウラン軽水減速非均質型
出力：200W
営業運転開始日：S38.12　←　昭和38年！ 大丈夫か？

>>445

役所か東芝に問い合わせてみたら？
内容が内容だから懇切丁寧に説明してくれるとおもわれ

問い合わせ結果を報告してくれたら
なおよし。

日立三菱東芝で原子力研究職と原子力開発機構研究職、
どちらがいいだろか？？？？？？

基礎研究かモノづくりかってこと？それは好き好き。

企業の研究職って、
結局は開発や設計部門からの依頼によって
研究内容が決まるわけだから、好きなことをやるってのは難しいんじゃないかな。

JAEAも公募資金の割合が増えていますから、決して好きな研究をし放題ではありません。
どちらにしろ、役立つ研究成果が求められる時代です。

>>450
公募資金割合の増加も一因かも知れないが，動燃と意味のない合体をした
ことから生じる阻害要因の方が大きいと思われるが。。

>>448
基礎研究とモノづくりとの色分けも，一部を除いてあまり明確ではない。
要は，個々人の能力次第。
モノづくりにかかわらないとの割切りが無意味な研究の免罪符になった
ことが過去にはあったが，最近ではそれもチェックが厳しい。

厳しい予算だからでしょう。

全然気づかなかったが、いつの間にか東芝がNFIを買収していた

ついでに、WHがAP1000を２基追加受注の模様

↑
正確に言うと、住友電工及び古河電工との間でNFI買収で合意した
だった

5/22のニュースですが、一応貼っときまつ

【社会】火力･水力･原子力発電制御システムの設計データ入りHDDが盗まれる - 東芝
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211427762/
東芝は21日、同社府中事業所において、データサーバーの外付けHDD3台、
デスクトップPC内蔵のHDD1台が盗まれたことを明らかにした。
HDDには火力、水力、原子力の発電制御システムの設計データが
保存されていたが、その他の内容は確認に数日を要するとしている。

東芝では5月14日に盗難に気付き、翌15日および19日に所轄警察署へ
被害届を提出。同社の調査では、外付けHDDは12日夜に所在が
確認されており、他者へ貸した形跡もないことから、12日深夜から
14日にかけて盗難にあったと判断している。また、デスクトップPCは
故障中で、2007年4月27日から施錠管理された部屋に保管されていたが、
内蔵のHDDが取り外されていた。

*+*+ Internet Watch 2008/05/22[**:**] +*+*
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/05/22/19649.html

dat落ち関連スレ
【社会】東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれる - ニュース速報+
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211453715/all
東芝、原子力発電制御システムの設計データ含むHDDが盗まれる - ニュース速報
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/news/namidame.2ch.net/news/kako/1211/12114/1211432583.dat

これから、どういう問題が起こりうるのでしょうか・・

フィンランドで6基目のプラントがABWRになる可能性があるんだな。

オルキルオトでアレバがうまいこといってないからな
チャンスでしょう

でも米国ではアレバが結構食い込んで来ている様だ。
EPRの二重格納容器の効果は大きい。

東芝の動きははげしくない？？カザフの時大臣がうごているしロシアのときも事務次官がロシアに同行しているし？？？？原子燃料工業の件もできすぎの感がある。もしや国が大きく絡んでいるような？？？？　

国が一企業を操作する訳ねーだろ

日本政府のCO2削減のための政策

原発の建設→電力に丸投げ
風力発電の建設→売電企業に丸投げ
ハイブリッドカーの開発→自動車メーカーに丸投げ

そんな政府が自分から率先して一企業と組んで国益のための政策をやるとは思えない

東芝が８基の内定。
ＷＨ買収の採算は取れそう。

20080528_日経_東芝、米で新たに原発受注・最終交渉、２基で7000億円規模

東芝が米国の電力大手、プログレスエナジーから原子力発電所2基を受注する方向で最終交渉に
入ったことが9日、明らかになった。フロリダ州で建設し、総事業費は7000億円程度とみられる。
東芝は同日、ジョージア州で原発2基の受注を正式発表した。米国内のほかの州も含め、
東芝は3月以降だけで計8基、3兆円弱の内定を固めた。原発の新設ラッシュが続く米国市場で、
東芝の優勢が一段と鮮明になってきた。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080410AT1D0908K09042008.html

>>462
40〜50取らないと無理

3兆て凄いな
何年間の仕事でいくら利益出るんだろ

最近、東芝の話しか出てこないな。

>>465
MHIがアレバに原子炉などの部品を供給するらしいぞ。

>>464
利益率は６〜８パーセントぐらいだった希ガス。


>>466
三菱重工、仏アレバに原発機器供給　安定調達へ協力拡大
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20080602AT1D300C901062008.html

　三菱重工業は原子力発電関連大手の仏アレバ向けに原発機器を供給する。
まず原子炉容器を、アレバが建設する一部の原発向けに納入する。原発の新設計画が
世界中で相次いでおり、機器・設備の安定調達が課題となっている。

　両社はすでに中型原子炉の開発や原発燃料分野で提携しているが、機器供給まで
協業関係を広げ、受注拡大に備える。

　第1弾として、アレバがフィンランドに建設中の大型原発、オルキルオト3号機向けに
三菱重工が原子炉容器を納入する。アレバが応札している南アフリカ共和国の原発など、
今後のアレバの受注案件についても三菱重工は同機器の供給を検討する。

日立ＧＥの話を聞かないね。

東芝の８基内定、３兆円の売り上げで１８００〜２４００億円の利益か
凄いね

束乏の受注遂行能力は大丈夫か？
IHIとも仲悪くなっちゃんたんだろ？
敵ばっかり作ってどうするの？

>>455

26 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 22:20:41 ID:S2js7jX/
▼斗山重工業‘原発技術独立’宣言　(ソウル新聞)
--　“2015年頃、100%国産原発稼動する”

　斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立’にピリオドを付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。原発を丸ごと輸出できる
道が開かれたわけだ。
　先日公開試験行事を行ったこのシステムは、原発の状態を見張って制御・保護する核心技術
だ。人で言えば頭脳と同時に核心神経組職だ。アメリカ・フランス・カナダなど原発先進国だけが
持っている。したがってこの技術は原発技術自立の最後の関門と思われてきた。
　斗山がこの関門をパスすることで、我が国も原発のトータルソリューションが可能になった。今
は原子炉など核心機器を供給しながらも、計測制御技術だけは外国の会社の手を借りなければ
ならない。原発1基当たり1000億ウォンほどの輸入代替効果が期待される。
　我が国にある原発20基には、皆外国技術が適用された。チョン・ジテク斗山重工業副会長は
“2015年頃には私たちの技術で作った100%国産原発が稼動する”と見込んだ。現在建設準備
段階である新蔚珍原発1・2号基が有力だ。チョン副会長は“韓国水力原子力、電力研究院など
専門人材250人余りの7年にわたった汗と、政府の裏付けがなかったら原発の独立は不可能
だった”と手柄を譲ることも忘れなかった。
　斗山は原発の設備競争でも大きな受注を相次いで取った。中国最初の新型原発とアメリカが
30年ぶりに新たに作る原発の核心機器を斗山が供給する。

アン・ミヒョン記者[email protected]　記事日付け:2008-06-03
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003　(韓国語)


・・・？

東芝の制御設計情報が盗まれた途端に…

ま　た　東　芝　か

半導体に続いて頑張ってるなー

>>470
>>　斗山は原発の設備競争でも大きな受注を相次いで取った。中国最初の新型原発とアメリカが
>>30年ぶりに新たに作る原発の核心機器を斗山が供給する。


下の2行はAP1000のことだな。
住金が伝熱管を供給するみたいだ。

http://www.sumitomometals.co.jp/news/news/2008/news2008-05-29.html

さすが東芝はんやで

東芝が18歳未満の8人を原発に違法派遣
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212548849/


東芝は４日までに、東京電力と東北電力から請け負った３カ所の原子力発電所の定期検査で、
同社の３次下請け会社の臨時作業員８人が１８歳未満なのに年齢を偽って放射線管理手帳を
取得し、そのうち６人が労働基準法に反して放射線管理区域内の作業に従事していたことを公表した。

放射線管理区域での就労は１８歳以上であることが労基法で定められており、就労に際しては、
放射線管理手帳が必要とされている。

東芝によると、３次下請け会社が８人を雇用しようとした際に仲介者が、改ざんした住民票などを
管理手帳の認定発行業者に提出し、不正に手帳を取得していた疑いがあるという。東芝は労基署と
各電力会社に報告した。

東芝は「放射線管理区域での１８歳未満の就労が判明したことは遺憾で、今後は下請け会社に
対する指導を強化したい」としている。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/080604/env0806041200002-n1.htm

今までは杜撰だったというわけですな？
わかってたけど。

>改ざんした住民票などを

これもひどいが
まだ種もある青年を従事させるとはひどい人権侵害ですね＞＜

>>470

興味深い記事だ。

制御系を開発したことをわざわざ宣言するかよ。

東芝社内は草ぼうぼうか。

>>474

ひどい業者だな。
東芝は下請け管理を徹底するしかないのか。

>>469
東芝は製造はもちろん、設計能力もかなり微妙だよ
エンジニア引き抜きのために三菱重工の神戸造船所の近くで勧誘活動してるｗ

東芝に引き抜かれたら待遇逆に悪くなりそうだｗ

その東芝の下請けウチの会社なんだ……

単独でPWRプラントの全てを作れるのは、世界でもアレバと三菱だけだ
WHも20年以上作ってないから人が居ない
そもそもAP1000自体が三菱とWHが共同開発して型式認証まで取得したものを、後から東芝がかっさらっただけだしな

東芝に嫌気がさして,MHIに転職した若手は知ってるけど、
逆はさすがにいないよなw
狂気の沙汰ということは逃げた人が一番知ってるのでは？

>>481
解析コードとか大丈夫なのかね。
今の日本は妙にもの作りで自信持ってるみたいだけど、そもそも
そこまでたどり着けるのかどうか。

あと、AREVAはAREVAでEPR建設であまりうまく行って無いみたい
だし。

東芝はパソコンや家電感覚で原発に取り組んでるような見えるからなあ
特にあの社長

【三菱重工】 自衛隊F-2支援戦闘機の事故についてお詫び
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1193837639/l50

IHIがかなりヤバい状態になってる上、MHIが手を貸してくれる可能性は皆無だから、
東芝は韓国の斗山重工？とか言う所と手を組もうとしているらしいな

もしかしてその結果が>>455か？
馬鹿じゃないの。この企業。

>469
なんで、いひと仲悪くなったの？

リスクのある部分を○投げしてきて、イヒの採算が悪化したとかなんとか。

たしか3月何日かの日経ビジネスに書いてあった。

日米原子力共同声明：米原発新設に国際協力銀など活用

　日米両政府は７日、米国の原発新設について、日本貿易保険（ＮＥＸＩ）や国際協力銀行（ＪＢＩＣ）を資金面で活用することなどを盛り込んだ日米原子力共同声明を発表した。甘利明経済産業相とボドマン米エネルギー省長官が青森市で会談し、合意した。

　米国は、３０基以上の原発の新規建設を計画し、巨額の資金調達が課題になっている。このためＮＥＸＩやＪＢＩＣが資金面での支援を検討する一方で、米国の原発事業に日本企業が参加する機会が増えることが期待されるという。
http://www.mainichi.jp/select/seiji/news/20080608k0000m010096000c.html

斗山はMHIも手を伸ばしてるよ

ttp://www.mhi.co.jp/news/story/200705294590.html

重工はAREVAとくっついて国内への視野から海外に向かっているのではないか。でなければ国内電力会社が忌み嫌うAREVA（管理しにくい巨大な外資系）とくっつく事はしなかったのでは。
そのうちに重工はプラント保全等を他社に取られていくような気がする。

ほかにやるところがねーだろ。
不祥事だらけのブラック企業東芝か？
冗談きついなｗ

三菱のサービスには定評があるからね
値段は高いけど

重工の場合、国内PWRの建設は一段落してしまっているから、
建て替え需要が発生する20年後までは海外建設で規模を維持する必要がある。
そのための方策としてアレバと提携していると考える方が妥当。

未だに三菱には「三菱は国家と共に歩む」の伝統が残っている。

>>489
俺が見たのは、
束乏がＷＨ買収時、ＳＧの製造は可能か何度も化に問い合わせて、大丈夫って言ってたのに、
あのプラント工事の大赤字が露呈して、束乏が化を信用できなくってきてる、みたいな内容だったよ。
さっさと事業統合して別会社化したら？みたいなことも書いてた。
たしか、原子力愛。

>>473
あんまりニュースにならなかったね、住金。
ＳＧの伝熱管ってサクッと新規参入できる分野なのかな。
是非ともがんばって欲しいけど。

>>496
おれ、その元束乏社員だけどそれはＳに都合よすぎだね。
あの会社の体質を知っていればそれは考えにくいことぐらいすぐわかる。

ちなみに本当の理由はいうと・・・なのでいいませんが、
日立あたりの同業者に聞いてみると良く分かりますよ。

ヒントいっちゃうと、ぶっちゃけ
ずっと一緒にコンソ組んできて、
いきなり大赤字が発覚したのでもう信用しません。

なんてありえないよね。一緒に仕事してきてるのに
協業先の採算がまったく分からないとかどんな馬鹿だよｗ

>>496

住友金属のＳＧ伝熱管とか、余りにマイナーすぎて一般には知られていないな

他にも、

日本製鋼所の室蘭製作所が世界の原発需要の増大（アレバ＆三菱連合，日立ＧＥ，東芝ＷＨ
の各社が２基／年＋α）を見込んで製造能力を倍増させることも知られていないし

斗山重工ウゼー！
ちなみに東芝とIHIは関係維持できるの？
心配になってきた

>>497

化の学会製造能力がないことが判明したってこと？

そうだとすれば、束乏はどこに学会を作らせるつもりなんだろう。

韓国メーカーの名が出てきたのはそういうことか。

東芝は国内電力からもあんま信用無いからなあ
WH買収のときも、いらん事に手を出してる暇があったら国内プラントまともにやれ
とか電力幹部に言われてたし

口だけで、肝心の自分たちに技術がありませんからね。
各機器を各担当メーカに投げてるだけで、
取りまとめ役気取りの自分たちに酔ってるのかな？

>>499
アレバがEPRの一発目を仏国メーカーじゃなくて日本製鋼所に頼んだくらいだからな。
大型容器を製作できるのは世界でも数社しかないけど、どこが一番信頼できるベンダーだと思われているかは自明の理だ。

でもニュースにするにはマイナーすぎる。

マスコミは原発を支持していないのだろう。風車ばかり流す。
これも報道の自由ってことか。

産業界は、マスコミに頼らずもっと情報発信すべき。

マスコミは虚偽や誇大報道ばかりだから信用ならん
特に原子力に関してはそれ系なら大学1年生でもわかるような有り得ない報道の仕方するし

電気新聞は別として、
マシなのは産経新聞ぐらいじゃないだろうか
ちゃんと勉強している人が書いてるし、社風としても原発推進な気がする。

酷いのはやっぱり朝○

風力も太陽光も風が無いときとか曇ってる時はどうするんだと
急速起動ができる火力と安定供給が得意な原子力に頼るしかないだろ

>>508
そんな正論をテレビや新聞が取り上げるはずないだろ。
マスコミが欲してるのは、話題があってかつ批判することのできるニュースであって、正論ではないわけで。
勉強もせず正しい現状認識もないのに、批判することがジャーナリズムとは笑止この上ないわな。

東芝の３次下請け会社の従業員の住民票改ざんの件を受けて、NISAから
管理区域の従事者が全て18歳以上か確認しろと命令を受けたのは良いが、

今年定年予定の上司を捕まえて、今更生年月日の判る公的資料を提示しろと
言い出す俺の会社に、己は今まで何を管理していたのかと小一時間ほど（ry

同じ命令が俺にも来たけど、俺も含めて従事者登録して18年経つ人が、今現在
で18歳未満なら従事者登録した時は生まれていなかった事になるのだが

>>510
日本語で

>>510
そんなもんでしょって諦めるしかないわな。
お役所仕事に融通なんてあり得ない。

>>511
充分理解できるが？

>>507激しく同意！
漏れ若干業界人だけど上司なんか話をしてて正直
産経贔屓だったｗ

>>510
ご愁傷様です。
多分、今頃大慌てで対応してると思うよ。
あそこはいつもそう。不祥事が起きてから慌てて対応する。
でしっちゃかめっちゃかになっててんてこ舞い。
基本的に"仕事は人にやらされてるもんだ"と勝手に思い込んでるからな。
だからいつも対応が後手後手に回る。

>>507

読売も結構原子力関係のフォーラム等に参加している割には
報道内容は朝日並み。
原子力を理解し、上司に説明しても、反対派並みの論理で
攻めてくる（漏れてはいけないものが漏れたんだろ！）から無理なんです、
という読売科学部記者の愚痴記事が原子力業界誌に載ってたっけ。

>>510

東芝は信用に基づいて下請けと契約していたのが、
下請けの方が法を犯して信用を裏切ったのだから重大だろう。
NISAも騒ぎ過ぎだと思うけど。

>>512 >>514 >>515

どうも

最初は、各自の生年月日の確認を公的資料（免許証、保険証、パスポート）の原本にて
直接課長がチェックするという指示だったが、結局NISAへの報告期日が迫っているから
ということで、課長判断で免許証のコピー提出でＯＫになった。
最近、課長は日中は執務室に居ないしね


しかし、俺の会社の事だから、うちに出入りしている各業者にも全く同じ馬鹿らしい指示を
出しているのはほぼ確実
各業者が迷惑を被っていると思うと情けない

公的な年齢と従事者登録年度を照らし合わせることで過去の不正がなかったかを見てるんじゃないのか
今だけの問題じゃないだろ

>>516

お疲れですな。
NISAは敏感過ぎると思う。
もうちょっと余裕を持ち優先度を考えればいいのに。
違法行為が発覚したら処罰の対象なので自己申告すべし、
で終わりだと思う。

原発が結構な量の原油を使うことは知られているのだろうか？
火力ほどじゃないが、潤滑油とかにかなり使う。
これで地球に優しいという奴は馬鹿なのか？
それとも原発利権にめがくらんだ８９３か？

現実的にもっともエコなのは水力なのだが、
場所を作るのが面倒でめんどくさいし儲からないからやりたくないんだろう。

水力はそりゃダムつくりますから・・・

>>519

潤滑油が地球環境に与える影響はどのくらいなの？
もし潤滑油が環境に重大な負荷を与えるなら、
水力もダメだし、自動車もなにもかもダメ。
お前の馬鹿さ加減にはあきれる。

>>521
原発のいい加減ぶりは設計者ほど熟知してるよ。
それなのに無責任に推進する馬鹿は氏ねよ。

http://qa.moura.jp/qa4043961.html
>原子力発電は二酸化炭素を出す火力発電に比べクリーン

これは良く言われていますが正確には間違いです。
たしかに原子力発電所は火力発電所よりも非常に少ない二酸化炭素しか出しません。
ですが、火力発電と違って原発の中で使っている潤滑油は2年ごとに全部燃やすんです。
この際に大量に二酸化炭素が発生します。これは火力発電で発生する二酸化炭素よりも若干少ない程度だそうです。
そのため、原子力発電＝二酸化炭素を出さないというのは間違いで
正確には原子力発電＝火力発電よりも二酸化炭素排出が少ないということになります。

ちなみに、火力発電の場合は定期的に潤滑油の濾過を行い濾紙が吸収して減った分の油を補充している程度です。
そのため、潤滑油をほとんど燃やしていません。

なお、これらの情報は仕事関係で東○電力の人に見せてもらった情報と聞いた話を元にしています。

また何の根拠もない捏造に近い情報を持ち出す…反対馬鹿の典型だな

>>523
いちいち自分は無知です、と晒しに来なくていいのに・・・
恥晒し趣味って気楽だね

原子力発電所は油で溢れかえってるのかよ
いくら潤滑油燃やしたって火力発電1日分の量にもならんだろう

原発だって燃やすのは、放射性廃棄物扱いされる一次系の潤滑油だけだぞ。
そして、一次系の回転機器でも大型のは水シールだから、意外と潤滑油は使わない。
しかも、他の廃棄物の減容化のための燃焼剤も兼ねるんだが…

2年毎に燃やす程度の潤滑油と、プラントの燃料として毎日燃やす油の量を
大して変わらないと納得できる反対派の脳に乾杯w

>>518

丁度保安検査中でNISAの検査官が来ていて、その検査官が張り切っているのもあるかも

しかし、NISAとJNESが出来てからの方が、こちらの仕事が増えた気がする
何のためのNISAやJNESなんだろう

>>522

昨年、原子力発電所内で一番大量の潤滑油を使っている主タービン、給水ポンプ駆動タービンの潤滑油系
ポンプ及び配管の点検を実施する為に、潤滑油タンクから油を全部抜いた

潤滑油タンクに入っていた潤滑油は予備油タンクへ移送して保管、点検後に潤滑油タンクへ戻して再利用
潤滑油タンクの底に残った油も仮設ポンプで回収して再利用
その結果、廃油となった潤滑油はドラム缶10本に満たなかったな
廃油は油貯蔵庫に保管

潤滑油の予備が殆どなくなったので、潤滑油を2000リットル程手配して終わり

廃油となる潤滑油より、ハウスボイラーやＤ／Ｇの燃料油の方がよっぽど大量に必要なんだが

>>529
1と2の大小関係は分かっても，1000と100万の違いは分からない人に
何言っても無駄と思うが。

たくさんだからどちらも同じだとか，1より大きいのだから，1000でも
とんでもなく大きいと思ってしまうかわいそうな人に見える。

>>530
かわいそうな人はお前だよ。
客観的な根拠を提示できないなら黙ってろ。

>>528

そんなことで張り切るのではなく、もっと工学的かつ合理的な検査を
して欲しいものです。また、本件に関して、現場に検査官がいたなら、
作業員の背格好や容貌を見て年齢的におかしいと感じなかった
のでしょうかね。

組織が増えた分、対応も増えたということでしょうか。
無駄ですね。
NISA、JNES、NSCを統合して、権限を一元化すべきでしょう。
その前に、産業界が一致団結して、規制側に主張できる体制を
整えるべきでしょう。バラバラでは狙い撃ちされます。


>>530

スレに沸いているウマシカに念仏を唱えても無意味みたいだから、
華麗にスルーかな。こういう輩がデマを吹聴し続けるから性質が悪い。

>>532
原子力業界を一元管理する省庁とかできないんですかね。
政策方針、法令規制、許認可とかをまとめてやる機関に作ってもっと効率上げるべき。

というか、省庁を業界別に再編すべきだと思うね。
自動車業界とか航空業界とか保険業界とか銀行証券業界とか。
全くもって無駄のオンパレードだっ思うわ、省庁は。

>>533
それはそれで利権の固まりみたいになりそう

>>533

米国は昔はそうだった（AEC）が、70年代に分かれているね（DOEとNRC）。
NRCは、規制方針、法令規制、許認可をまとめてやっている。
DOEは原子力政策（原子力開発、処分場など）をやっている（核兵器開発も）。
GNEPはDOEが提唱。

Ｔは米で受注したわいいけど、どーすんだ？つくれんぞ
もう終わったね

二酸化炭素を限りなく０に抑えて、人類だけが繁栄したい。無理ね。

プラントメーカーさんはABWR以外は建設実績なし。ちょっと不安のような気がします。
GEは責務に関してうるさい米国電力を避けるために、新規プラントは海外からはじめるとか聞きましたが。
二酸化炭素というか、まず実際にプラントがちゃんと作られるのですかね。そこが肝心なところとおもいますが。　
もし作られたとしてもすべてのメーカーさんは協力しあうしかないかもしれませんね。タービンーやらどんからはい一社で製造がまにあわないでしょ。
、

>>538

ESBWRは米国で建設予定になっているけど、海外のどこで予定されているの？
日本（ABWR1-3基予定、その後の新規建設は不明）、台湾（ABWR建設遅延）、
中国（Pばかり）では予定なし。欧州ではEPRは聞いているし、
フィンランドでABWRが採用されるかもしれない。

怒りage
ｈのせいで解析のインプットなど見せる羽目に。
最後まで隠し通せ。

東芝は米で39基受注目標で頑張ってるそうだが、本当に全部作れるのか？

3年で2基ペースとか言ってるな
何年かけるんだよｗｗｗｗ最後の作るときにはもう最初のプラントのリプレースじゃねーかｗ

>>540

こちらも、Ｈさんの施工ミスのおかげで、建設時の主要機器全部の施工内容についての再確認をやら
される羽目に陥っている
おかげで、俺が抱えている仕事は当分ストップ
しかも、今の作業が終わったら、Ｈさんのおかげでボロボロになりつつある工事スケジュール回復の為
の応援に出される事がほぼ確実だし

俺の今期（Ｈ20年度上半期）のＥＳはもう滅茶苦茶（涙目）

このスレは天下の大メーカーさんの原子力業界の事業に関するものですよね。東芝さんは１９７０年台の初期からプラント建設の経験がない米国の会社を手に入れ、実績のない加圧型プラントを売り込んでいますね。　重い責務を諸わなければいいのですが。
日立さんは、米国の会社に営業的にふりまされようとしている、設計と製造の下請けさんに徹するように見えますが。三菱重工さんは米国でプラントを自費でそれも技術の第三者への開示が許されない状況下で許認可を取ろうとしているようで、お疲れさんです。
まぁ、２０２５年にはたぶん２社ぐらいしか残ってないんじゃないかな。

おい、東芝！
藻前最近、二流のくせに生意気だぞ！
　　　∩重∩　　　　　　　　
　　（　・(ｴ)・）　　　　　　　　　　∩芝∩　　　　　
　　 O┬O　)　　　　　　　　　　（・(ｪ)・； ）　え･･･
　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡




　　　　　　　　　　　∩�c∩
　　　　　　　　　　（　・(ｴ)・）　受注こなせるのかね?・・・　
　　　　　　　　　　 O┬O　）
　 こっちくんな！◎┴ﾚ─◎ ≡
　　　∩重∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩芝∩ 　　　　　　　　　∩WH∩ 　　　　　　　　∩IHI∩
　　(　｀(ｴ)´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（・(ｪ)・； ）　そんな・・・ （・(ｪ)・； ）　そんな・・・ （・(ｪ)・； ）　そんな・・・
..　　O┬O　) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　O┬O　) 　　　　　　　　　O┬O　) 　　　　　　　　O┬O　)
　　◎┴し'-◎ ≡　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ 〜 　　　　　◎┴し'-◎ 〜　　　　　◎┴し'-◎ 〜
　　　　　　　　　　　　　　　　∩GE∩
　　　　　　　　　　　　　　　（　｀(ｴ)´）　 安値受注すんなよ
..　　　　　　　　　　　　　　　O┬O　)
　　　　　　　　　　　　　　　◎┴し'-◎ ≡

なんで一流の重工日立は受注できないの

オタクみたいに安値受注するほど受注至上主義じゃないから。
東芝といえば、中東あたりのプロジェクトで大失敗したらしいな

>>546
GEと組んだシナジー効果がまだ全然現れそうにないことと，
国内原子力プラントのタービンでコケまくったからでは？

WHの威を借る東芝

業界内では東芝ＷＨのやり方は批判が多いよ。
産業そのものを駄目にしてしまうって。
なんだかんだで日立ＧＥは財務基盤・株主構成良好な顧客と
手堅く進めてるけど。
一番厳しいのは三菱。この先国内案件もないし。

現在Ｔ社の原子力事業の面接を受けようとしていますが、
やめたほうがいいでしょうか？仕事きつそうだけど…。

こんなとこで相談するような奴が原子力にかかわるのはやめた方がいい

>>545

感心した。
東芝は叩かれているけど、業界を活性化させたという意味で
東芝のWH社買収は大きな事件だと思うよ。

>>550

三菱は、米国版APWRを2基6000億円で受注したからな。激安。
DC申請のためだと思うけどね。
仮にAPWRがダメでも、アレバの下請けをやるんじゃないの？

ちなみに東芝の受注は安値じゃないね。
最近ではAP1000、2基1兆円を超えている。
既に受注したプラントも当初より価格が上がりそう。
APWRもそうなるか？

>>551

メーカーで楽な仕事を考えているなら、多分うつ病になると思うから
やめた方がいい。最初からきつい仕事をすると覚悟すればおｋ。

1．日立製作所社員の高野くん（高野光弘）が会社を誹謗中傷して機密も漏洩
2．日立のユーザーにも「キチガイ」との障害者差別発言
3．日立製作所の企業イメージをバキバキにする
4．自身のサイトの『32nd diary』に掲載
5．日立製作所に通報される
6．あせって似顔絵削除
7．火に油を注ぐだけで所属する日本UNIXユーザ会にも通報祭り勃発
8．「給料泥棒」と説教される
9．「殺します」と殺人予告をして警察に事情を聞かれる←イマココ

高野光弘の行動
現在は、過去の記事を閲覧できなくして、「本日の日記はツッコミ数の制限を越えています」としています。
まずは、不愉快な思いをされた方々に謝罪するべきなのではないでしょうか。

高野光弘の発言
「まぁ、どこの団体もそんなにヤワじゃないので、平気なんですけども。
日本UNIXユーザ会が一番対応に慣れてる感じ。」

日本UNIXユーザ会が対応に慣れているか、みなさん確認してみてください。

連絡先
http://www.net.intap.or.jp/oiia/cont2/p0402.html%7B0recid=10168.html

>>554
日立社員が書き込みしそうなスレに始まり、家電や薄型テレビのスレ
にまで貼られて粘着されているこの人を小職は寡聞にして知らんのだが、
何で粘着されてるの？

粘着厨の拙い文章読んで見るとν速でネタになってもいいような感じも
するのだが、事実なんでしょうか？

>>555

複数の板へのコピペだと思うのでスルーかな。

>>555
こんなんにいちいち反応してるとキリないですぜ。

久々に（むしろ初？）東芝寄りのレスが>>553で出たんだから、
これについて有意義なレスをしましょうや。

>業界を活性化させた
確かに。
原子力業界が経済誌なんかで（良い意味で）取り上げられるなんて、
今までなかった気がするし。

ただ、
こんな注目のされ方は間違ってる。原発をパソコンなんかと一緒にするな。
って気持ちも分かるが。

日本の原子力業界全体は今まで芝のおかげで散々痛い目みてるからなあ
自分だけが失敗するなら良いけど、この業界は他のトコの失敗が世界中に影響を及ぼすんだよ

>>558
前半だが，本当にそうなのか？　例を挙げてみたら？

もんじゅのナトリウム漏れ事故起こした部分の設計したのは東芝だよ
あれのせいで高速炉の開発は10年以上遅れた

あの程度の事故で10年以上止まるなら、
日本のいくつかの原発はとっくに止められている。

旧動燃の対応はどうだったの？

事故対応が適切だったら、もんじゅが止められることはなかっただろう。

http://www.iam-t.jp/HIRAI/page13.html

もんじゅは、日立、東芝、三菱、富士電機などの寄せ集めのメーカーで造ったもので、
それぞれの会社の設計基準が違っていたのです。

図面を引くときに、私が居た日立は〇・五mm切り捨て、東芝と三菱は〇・五mm切上げ、
日本原研は〇・五mm切下げなんです。たった〇・五mmですが、百カ所も集まると大変
な違いになるのです。だから、数字も線も合っているのに合わなかったのですね。

もんじゅの事故の原因は温度計部分設計した連中(=芝の技術者)のポカだってのは原子力関係なら大学生でも常識だよ

東海村で起きたアスファルト固化体処理の爆発事故も東芝だっけ？。

もんじゅのナトリウム漏れの後10年も止まったのは漏えい事故時の旧動燃の
幹部の対応の拙さ（所謂事故隠し）が本来の要因

で、その時の教訓が全く生かされず、先日、日立所掌のナトリウム漏えい検出器の
施行ミスが原因で誤作動を起こした時の対応が拙くて、先日特別保安検査を食らっ
たばかり

今もんじゅは10月臨界を目指しているけど、旧動燃の体質は全く変わっていないと
地元自治体に不信感を抱かせた状態で、10月臨界は本当に出来るのか？

もんじゅのナトリウム漏えい事故の要因としては、設計審査の段階で温度計サヤの設計ミスを
見抜けなかった当時の動燃側の技術力が問題と、原子力安全委員会の方から指摘されている

その後、ナトリウム漏えい対応の改造工事関連で10年の過半数を費やしている

・許認可及び公認変更
・漏えい対策工事の実施
・漏えい対策工事後の動作確認及び使用前検査の受検
・プラント全体の設備健全性の確認及び使用前検査の再受検（←現在ココの最終段階）

>>566
別に改造工事で10年かかったわけじゃないぞ
阿呆な反対派が騒ぐから停止状態だっただけ

ところで下+鼬が亀と提携したってな
この戦いどこまで拡大するのやら

>>568
どこのことだか分かんないっす。。
もうちょっとヒントをぷりーず

>>566

もんじゅ設計審査の責任は旧文部省ではなく旧動燃なの？

>>566
そもそもナトリウム型高速増殖炉には無理があるんじゃないかな、
空気に触れたら発火して水に触れたら爆発するナトリウムを使うのは
あまりにも危険すぎますよ、やっぱり、コストがかかってもビスマス
とかにした方がいいんじゃないかな。

安全な軽水炉を使って高速増殖炉を作る事はできないものだろうか?
たとえば燃料棒どうしの間に中空のパイプを入れて中性子の減速
を防ぐとか。

低音で溶ける金属なら他にもあるよね
なんでナトリウムなんだろ

>>570

元々設計審査の責任所掌は原子炉を設置する事業者＆機関に有るという見解

設置許可及び工認に関わる場所であれば、許認可を出した省庁にも責任が有る事になるが、
もんじゅ訴訟でナトリウム漏えい事故は設置許可上の問題は無いという判断が出ているから、
旧文部省及び旧通産省には責任なしという事になる

>>573
そうだよねぇ、なんでまたナトリウムみたいな危ない金属を
選んだんだろうねぇ。

高速中性子のエネルギーを吸収させるのに最適だったからじゃない？

>>576
しかし、ナトリウムは危険すぎる、なにしろ空気に触れたら発火して
水に触れたら爆発するんですからねぇ、一歩間違えればチェルノブイリ
になってしまいますよ、やっぱり安全なビスマスにするべきだと
思いますよ。

なんか変なコテがやってきたな(笑)
鉛・美済ますってステンレスを腐食しまくりだったよな、たしか。
腐食生成物が炉内にわんさかある方が危険だわさ。
ナトリウムはそれがないから、既存のステンレス鋼が使えるし、
ＰＷＲの１次系ループみたいなもんだから、転用できるノウハウもあっただろうし、
熱伝導率もかなり高いし、普通に考えたら金属ナトリウムだうな。
というか、何故ここでチェルノブイリなんだよ(笑)
せめてもうちょっと勉強しておいで。

>>578
しかし、ナトリウムは危険すぎます、資料によると水冷却炉で
炉心を稠密にして増殖炉にする方法とか、ヘリウムや炭酸ガス
を使ったガス冷却炉なども考えられているようですが、そういう
のはどうなんでしょうか?なにしろ危険なプルトニウムを扱う
わけですから、とにかく安全な増殖炉を作って欲しいものです。

常陽じゃナトリウム漏れって聞かなかったけど
結局ナトリウムうんぬんより設計の問題では？
もんじゅでは温度計の隅Rの設定が駄目だっただけでしょ

>>579
水炉のは増殖じゃなくて転換炉な
変換率は1以下なんで増えたりはしない
大間に作る予定だったがコスト高で電力会社に拒否されてABWRだかAPWRになった

ガス冷却なんて日本は最初期にイギリスから買ったくらいで
技術の蓄積が高速炉と比べて少なすぎ
君が1兆円くらい出せば喜んで研究する人はいるだろうけど

>>580
核燃料サイクル開発機構の野田　宏という人が書いた下記のソースによると、
水冷却炉で増殖炉を作る可能性について書かれていますがどうでしょうか?

http://www.jaea.go.jp/jnc/kaihatu/fbr/gaka.html

Biは
・金属の腐食性が高い
・中性子を吸収して出来るPo210の管理が大変
・比重が重く工学的にポンプ設計や配管の対過重設計が問題になる
　（主循環ポンプの能力は１桁上のモノが必要、配管にかかる荷重も１桁アップ）

>>580

核燃料サイクル開発機構の野田　宏という人が書いた資料によると、下記
のように書かれています、

>（４）水冷却炉
>　水冷却炉は、沸騰水型軽水炉（7.2MPa、287℃）の炉心を稠密な構成に
> するか、あるいは、加圧水型炉（15.4MPa、325℃）に重水を用いること
> により増殖炉とする概念（２１）（２２）を検討した。

これはつまり、水冷却炉でも増殖炉を作れる可能性があるという事
なのではないでしょうか?

一つ間違えたらチェルノブイリねぇ

Na冷却炉がNaループを２重ループ構造にしている理由を考えてから発言するが良いと思うぞ

１次ループの配管が有る部屋は配管にNaが充填されている時は区画自体をN2雰囲気にして
いるので、万が一漏れても発火する恐れは無い
もちろん1次ループの有る配管は禁水区域、水と触れる可能性も無い

>>584
しかし、なにしろナトリウムは危険な物質ですからねぇ・・・。

>>581

加圧水炉で冷却材に重水を使うプラントはカナダが開発したCANDU炉が既に有る
熱中性子炉なんで、増殖は出来ないが
そもそも冷却材に重水を使う時点で、冷却材の重水が高速中性子を減速させて熱中性子にしてしまうので
増殖は簡単には行かない


Bi炉はその引用自体に大型化不可能って書いて有るな
今FBRが目指しているのは電気出力1000MW以上の大型炉だから、この時点でBi炉は選択肢から外れる


超臨界炉はFBR商用炉の前の段階の次世代軽水炉の一形式として研究されているが、今の所あくまでも
熱中性子炉として考えられているからFBRにはなりえない

>>586
そうですか、資料では燃料棒どうしを近づけたりして軽水による
中性子の減速を最小限に抑える事によって増殖炉を実現するような
事を考えているようですが、なかなか現実は難しいという事なのですね。

>>585

説明になっていない

>>588
より安全な増殖炉を作ろうとする現場の人たちの努力はもちろん評価
していますが、ナトリウムが危険な物質である事もまた事実ですから、
万が一の事態を心配するのはやむを得ない事だと思いますよ。

ってか前から気になってたんだけど東芝が電中研
と開発した「4S炉」は冷却材なに使ってるの？
あれが実用化すれば高速炉そのものが実用化されることなのかな？

いっそ、高速増殖炉はあきらめて海水ウランに頼るという選択肢
もあるな、海水には45億トンものウランが溶けているし、これだけの
ウランがあれば当分は軽水炉だけでもやっていけるだろうしね、
海水ウランを使いながら、気長に核融合炉が実現するのを待つ
というのも悪くはないな。

よくわからんが俺は海水の熱から発電するか

>>591
あなたの、ナトリウムが危険と騒ぐのにはちょいとついていけないが、
一方で実績のある軽水炉ですら新規建設や新型炉の認証といった許認可に
時間がかかるのからして高速増殖炉を規制リスク込みでメーカーが商業ベースで
建てられるようになる（あるいは電力会社やその投資元が建てる気になる）のが
いつごろになるのかというのもさっぱり見えない。

そういう意味じゃ増殖炉が一般的になる前に、燃料コストは３〜４倍になるが、
海水ウランに手を出して、そのあたりで原子力の展開が商業的には停滞して
しまうというのは意外といい線言ってると思う。

>>593
もちろん、日本の技術者を信頼していますからナトリウムの危険性
についても万全の対策を立てて対応していると思います、ただ、
なにしろ強烈な毒性を持つプルトニウムを大量に扱うわけですし、
万が一の事を心配するのはやむを得ない事でもあります、それに、
海水ウランの方も採取技術の研究が進んでいますし、エネルギー
自給という点では必ずしも高速増殖炉に頼らなくても済むような
状況となってきていますから、その点についても十分考慮する
必要があるのではないかと思います。

>>589

冷却材喪失のリスクを考えると、金属に対して腐食性の有るビスマスを冷却材に使う方が
ナトリウムを使うよりもよっぽどリスクが高いのですよ

真に申し訳有りませんが、ＦＢＲの冷却材にビスマスを使っては？と発言している貴殿が、
「万が一の事態を心配する」と言っても、単なるイメージだけでナトリウムが危険と思い込ん
でいるだけにしか見えない

>>595
そうですか、よくわかりました。

ちゃんと人の話を聞いてくれるから、好感持てた。
変なコテとか言ってすまん。

この業界の話題となると、
まともな会話が成り立たない、極左的反原発原理主義者に出くわすからなぁ。。

まただ・・・
増殖炉と原発と再処理の区別すらつかない原発厨の方が、余程話にならない。

幸せ

「強烈な毒性を持つプルトニウム」とよく聞くのだが、

どの程度の毒性なの？

はっきり分かっていることがあるなら教えて欲しい。

角砂糖5個分のプルトニウムで日本が全滅する。
『六ヶ所村ラプソディー』小出裕章（京都大学原子炉実験所）インタビュー

角砂糖5個分のプルトニウムで日本人が全滅するくらいの毒性と小出裕章さん（京都大学原子炉実験所）のインタビューで聞きました。

角砂糖5個で日本が全滅するという根拠はあるの？

反対派のたわごとではなく、
きちんとした化学実験に基づく定量的なことを聞いているんだと思うよ。

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　「強烈な毒性を持つプルトニウム」とよく聞くのだが、
　　　　 　／ 　⌒ 　　⌒　＼　　　　　　　　どの程度の毒性なの？　
　　　　／　　（●）　 （●）　 ＼ 　　　 はっきり分かっていることがあるなら教えて欲しい。
　　　　| 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　 |　
　 　　 ＼　 　　 -=ﾆ=-　 　　／ 　 　　　　角砂糖5個で日本が全滅するという根拠はあるの？　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　反対派のたわごとではなく、
自称　放管 　　　　　　　　　　　　きちんとした化学実験に基づく定量的なことを聞いているんだと思うよ。

>>604

反対馬鹿の馬鹿たる所以ｗ
反対馬鹿の馬鹿の証明ｗｗ

>>602
ウィキペディアでも触れてあるね。否定的だけど。

まあ理屈で言えば、ナイフ一本で100人でも1000人でも殺す事は可能だしな。
角砂糖５個分のプルトニウムを一億二千万人に均等に投与できれば、日本全滅も可能なのかもね。

　　　　　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼ 　　　　　　　　「強烈な毒性を持つプルトニウム」とよく聞くのだが、
　　　　 　／ 　⌒ 　　⌒　＼　　　　　　　　どの程度の毒性なの？　
　　　　／　　（●）　 （●）　 ＼ 　　　 はっきり分かっていることがあるなら教えて欲しい。 >>600
　　　　| 　　 　 ,ﾉ(､_, )ヽ　 　　 |　
　 　　 ＼　 　　 -=ﾆ=-　 　　／ 　 　　　　角砂糖5個で日本が全滅するという根拠はあるの？　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　反対派のたわごとではなく、
　　　　　　　自称　放管 　　　　　　　　　　きちんとした化学実験に基づく定量的なことを聞いているんだと思うよ。 >>603

高純度のプルトニウムの暴走危険性は別として
低濃度の場合、アルファ源としての体内被曝が問題なんでしょ。
角砂糖５個分のプルトニウムを大気に拡散させて
日本全国を覆ったら、そらやばいでしょうけど、現実的ではない。
まあ、中国でチェルノブイリみたいな事故が起こったらわからんけど。

これまでの核実験でどれだけのプルトニウムが大気圏内に
放出されたと思ってるんだろうなｗ

反対派の馬鹿といわれる所以だね

ナトリウム使用時の配管の減肉はＢＷＲに比べて少ないのですか？

>>611

Yes!

wikiによれば、日本国民全員がプルトニウムの年摂取限度量を吸入した時の
総量は42.5ｇ。これを「一度の被爆で99％が死ぬ放射線量」に高めると
角砂糖５個分（約15ｋｇ）になるらしい。5cm四方のけっこうでかい角砂糖。
ただし体内被曝による３年殺しなら、もっと少ない量だろう。

同じwikiによれば、「1945年以来、約10トンのプルトニウムが
核実験を通じて地球上に放出され・・・、そのために世界中の
人体中に１〜2ピコキュリーのプルトニウムが入っている」そうだ。

そこから見ても、日本の密集地を中心に効率的に拡散させた場合
日本国民全員を死に至らしめるための、理論上のプルトニウムの
総量はかなり少なくてすみそうだ。まあ、あくまで机上の理屈だけどね
要は、角砂糖５個は別に荒唐無稽な話じゃないってこと。

荒唐無稽ですｗｗｗ

角砂糖って5cm四方なの？

角砂糖５個分（約15ｋｇ）ってどんだけだよ

>>613
わかりやすい説明ありがとう。
アメリカでプルトニウムを人体に注射して実験してたみたいだしあっちではかなりわかってるのかも。
「プルトニウム人体実験」って本で一時期話題になった。


これは原子力屋にとってビジネスチャンスなの？

080630_中国規制当局トップが急速な原発拡大を懸念
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0630&f=column_0630_003.shtml

テピア総合研究所が調査した中国の原子力発電開発の現状によると、運転中は１１基・９０６万８０００キロワット、
建設中は１２基・１２３４万キロワット、計画中は１４７基・１億５２２０万キロワット。
合計では１７０基・１億７３６０万８０００キロワットとなった（６月３０日現在）。
＜中略＞
米国では現在、約３０基の新設計画が持ち上がっており、合計設備容量では４０００万キロワットに達するが、
中国の計画は米国の４倍近い。当分は、世界最大の原子力発電国としてのアメリカの地位は揺るがないと思われるものの、
そう遠くない将来に中国に１位の座を譲ることは間違いないであろう。
もちろん、計画通りに原子力発電所が建設されることが前提であるが。

プルトニウムは経口摂取した場合は便と一緒に体外排出されるから概ね24〜48時間以内に
被曝致死となる量を摂取しない限りは生存率は飛躍的に高くなる

ミスト化して肺に入らない限りは３年間もの長期被曝など殆ど考慮しなくて良い

ちなみに、純度の高いPu239が角砂糖５個分（約１5kg）あれば20〜50kt級の核兵器が作れる

日本のプルトニウム保有量は確か約45t（海外の再処理工場保有分を含む）だったかな？
致死量として３０００人分にしかならないな

１億２０００万人分の致死量としてはプルトニウムが1,800,000t必要
これだけのプルトニウムが有れば日本はとっくに核資源大国になっている。
というくらいに莫大な数値

>>616

金属プルトニウムの比重は概ね金の比重（19.32）と同等だから
金属プルトニウム15kgの容積は、1kgの金の延べ棒15本分

>>618
ミスト化して肺に入るのが問題で
その微粒子の総量を計算すれば
高々十数�sのオーダーでけっこう死ぬということだろ。
ただしあくまで局所汚染＆理論上というカッコつき。
核爆弾にして使うとなると、まったく違う話になる。

いずれにせよ、角砂糖何個という比喩は誤解を招く。
重金属とわかっていても、数百グラム程度と
イメージするからね。

>>620

金の延べ板１ｋｇというと、容積としては大きめの板チョコくらいかな。
角砂糖（５センチ四方じゃきついが）５個というとけっこうインパクトあるのに
板チョコ15枚というと危機感がまったくなくなるのはなぜだろうｗ

角砂糖1個は1cm四方ですが、それが５個あると5cm四方になることが全くわかりません。

>>623
一個５ｃｍ四方の甘党用の角砂糖があるらしい

>>621

＞角砂糖何個という比喩

実態の伴わない比喩を好んで使うのはリベラルより左寄りか中二病の方の常套手段です　；＞＜

日本人全員を絶滅させるにはおそらく
数十トンのプルトニウム使っても無理だろう。
それこそゴキブリみたいに生き延びる奴がいるからね。
上の議論は、日本人全員が雁首並べて突っ立っている状況で
それをすべて殺すための致死量をプルトニウムの放射線量から
計算してみるとどれだけか、という話でしょ。ガス室みたいなもんだ。
もちろん現実的ではない。でも理論上ということでは参考にはなる
（ちなみに致死線量とか理論上の反論があれば歓迎）

原発反対派からすれば、プルトニウム毒性のわかりやすい比喩であり、
そうじゃない人間からすると、現実ではありえないプロパガンダとなる。
数字だけとらえて大騒ぎする奴と、ハナから荒唐無稽と嗤う奴は
同じ穴のムジナ。アホというほかない。

高みに立っているつもりの人乙。

5cm四方の角砂糖ね・・・糖尿になるわっ！

東芝はやめとけ

ミストを15kg分肺に吸着させるとした場合

6mgのニコチンを含むタバコを１日１００本，５０年間吸い続けて
ニコチンの肺への吸着率が１００％と仮定してやっと11kg弱

やっぱり非現実的

ちゃんと読めよ。
一人が何十年吸ってという話じゃない。
億の人がすぐ死ぬ量の話。

>>629
東芝は重電においては所詮、三菱電機レベルの三番手のくせに
でしゃばってくるからもともと好かん
あーいう成り上がりはなんか気に食わん

東芝は日立より歴史があるんですが・・

重電大手４社

日立製作所　連結10兆2千4百億円
東芝　連結7兆6千6百億円
三菱電機　連結4兆4百億円
富士電機ＨＤ　連結9千億円

重電大手４社という括りは初めて見た。
正直、自分が芝系にいても、序列自体は

重工
製作所
芝

でないの

田中久重が1875年に作った田中製造所が後の芝浦製作所だから、電気メーカーでは東芝が
最も古い企業じゃないか？

19世紀に創業した連結１兆円以上の電機メーカーとしては他にＮＥＣ（1899年）があるくらいだし

ちなみに

日立製作所：創業1910年

三菱重工業：1884年に長崎造船所を政府から譲り受けたのが最初
三菱電機：1921年に三菱重工業から独立

古河電気工業：1905年創業、1884年設立した山田電線製造所と合併
富士電気工業：古河電気工業とドイツのシーメンス社の提携により1923年設立

ルーツをたどると電気メーカー最大手の日立製作所が原発関連のメーカーとしては一番の後発
企業の設立年度で見ると、三菱電機と富士電機工業が最後発

重電って、三菱重工・日立・東芝・おまけの三菱電機ぐらいだろ
これ未満のメーカはすでに死に体、ってか完璧ブラック
関わらないほうがいい。マジでｗ

序列で品質が決まるの？

日立の方がタービンの羽根が根元から折れたり、原子力では事故が多いイメージがある

三菱重工は原発を最初から最後まで自分で作れる世界でも数少ない会社だからな
東芝には無理

東芝と日立は工学的安全系を含むプラント制御系及び計装系関連を自社で作ります

三菱重工の場合は、工学的安全系を含むプラント制御系及び計装系関連を三菱電機に作って貰っています
一応、インタロックブロック線図やシーケンスの設計は三菱重工業側で設計なので斗山重工よりはマシですが

あと、原発メーカー３社ともに住友金属や日本製鋼所にお世話になっています

土建ができるのは強みでもあり、弱みでもあり

ちょっとお訊ねしたいのですが、高速増殖実証炉の
設計開発の担当企業に三菱重工が指名されましたよね。
その開発費はどこから出るのでしょうか。
国だとしたら、どの予算項目なのでしょうか。

>>641
その担当部署の社内での立場はすごい弱いよ。
２社ともね。
いわゆるタービンとかハード作ってる部署から馬鹿にされて、
他のどの機器を担当している部署よりも力が無い。
おかげで、ろくな人材が集まらない一生日陰のむなしい部署。
本社から追い出されて、子会社化してしまったところも多い。

それだけ社内では旨みの無いお荷物部署と思われている。

>>643
そりゃ、国しかないだろ。
http://www.meti.go.jp/press/20061227006/fbr-p.r.pdf
↑によると、
平成１９年度予算額：１３０億円
・文科省：９５億円
・経産省：３５億円
高速増殖炉サイクル関連予算
・文科省：４００億円
・経産省：３５億円
だそうな。

>>645
どうもありがとうございました。

ちょっと思ったんだけどさ。三菱重工が実証炉の設計するじゃん。
それで「実際に作るにはこれだけの費用がかかります」と見積を出した時に
政府部内で費用対効果を考えて検討するのだろうか。
それとも2050年の実用化ありきで、言われるままに予算組んでしまうのかな。
それにストップをかけられる仕組みはできているのだろうか。
正直、俺としては高速増殖炉の経済性に疑問を感じているので。

>>647
財務省との予算折衝が有る状況で、メーカーから言われるままに予算を組むことは不可能かと
認められた予算額によっては、コストカットが要求されるか、機能削減するか、実施時期繰り下げ

東芝の新杉田の事業所行くと、あーーーーＩＨＩ使われてるんだろうなって気がする。

でも、原子力に限ってはＨよりＴだと思う。
ＧＥ−Ｈは完全に米国対象でしょ。サブプライムで経済お寒いし。
ＨはＰＣブランドプリウスすら運用できない。

そういう意味で、
Ｔ−ＷＨは２種類の異なる発電方式作れるようになったし、期待していいんじゃないの？
それこそ、新杉田の空き地もどんどん原子力部門の研究施設ラッシュみたいだし。

意味不明だしレスを読み返したら？

しかし政府発表の、2050年に軽水炉をFBRでリプレースって本気かよ。
いくらM菱重工が頑張って実用化に成功しても、カネ払って商業炉作るのは
電気事業者。そんな危なっかしいものに手出さんよ、普通。コストもかかりそうだし。
つか、今の電力会社のうち、どれだけ残っているかもわからんわけで。
どうせ先送り先送りで、ずっと「××年後に実用化」と言い続けるのだろう。

予言します。

さあ、ここから９月までの東芝の動きに注目ですよ。

＞さあ、ここから９月までの東芝の動きに注目ですよ。
予言になってねーよw

設計から製造までの組織体系と責任所掌体系が全く異なる２社を同じ扱いにされてもな

少なくとも片方の企業は>>644の言うようなことは無い
原子力という黒字部門を担っているので、タービンを作っている部署よりよっぽど社内での
発言力が有る

もう片方の企業は工場側の権限が非常に強いので可能性は否定しない


と、片方の会社の原子力部門の
・制御系の基本設計部門
・工場における詳細設計部門
・工場での制御装置の組み合わせ試験部門
・現地における制御装置の調整試験部門
の全ての部署を渡り歩いた俺がマジレスしてみる

>>454
俺は片方で働いてたけど、情報制御なんてお荷物のクソ扱いだったよ
発言力はないし、タービン作ってる部署がものすごく優遇されてたよ
まああちらのほうが儲かってるし、文句は言えないな
そのくせ責任ばっかり取らされる損な役回りさ

重工メーカなんてどこも機械系が主流で、電気系なんてオマケだな

てか、情報システム板のそこらへんの子会社スレ見れば、
親会社の担当部署がどれだけ酷いか一目瞭然だな
なんか片方は消されて、片方は荒れ放題だけどｗ

>>654
ちなみに、渡り歩いた部署の中で、一番よかったのはどこでした？
良い所、悪い所、充実してる所、不満がある所など、
それぞれの部署の特徴なんかを教えてほしいです。

アメリカが原発を重要な産業として国策でGEやWHに製造をするように
働きかけているらしい。

核拡散、原爆への転用などを理由に、ココム違反問題も取り上げて
日本が大量の原発を売りまくれなくなるのではと思う。

step1　：日本の原発メーカーが輸出した原発の部品が北朝鮮やイラン
　　　　などに中国を迂回して輸出した事件を発覚させる
　　　　（アメリカが仕組む）
　　　　
step2　：日米通商協定で日本は原発の製造は国内に制限され輸出は
　　　　できなくなる。

日米半導体協定で日本がCPUを製造販売をできなくなったのは失策だった。
日本がCPUを作れなくなった理由は、軍事目的への転用が理由だった。

なんか古い情報だな。何か根拠はあるの？

ココム違反で東芝の社内手続きは煩雑になっているというのに
またココム違反を起こすの？今度は日立や三菱なの？

米国では70年代からプラントの受注がなくなっているのに、
GE及びWH単独でプラントを製造できる能力があるの？

フランス企業であるアレバの米国内での動きはどう説明するの？

もうちょっと調べた方がいい。

>>655　>>656

まあ、企業と部署によってその辺は変わってくるわな
親会社と子会社でも全然待遇が違うし

俺の所属している企業の方は元々重電メーカーという自負が有るし、
情報制御の親玉が社長になったこともあるのでその辺優遇されている

但し、優遇されているのは原子力の事業部に所属する部門に限る
同じ情報制御部門でも火力の事業部に所属する部門は、発言力なし
子会社の人間はかわいそうだけど原子力に関わる部門の人でも発言力は無いな

>>660
もしかして、原子力で使い物にならないゴミを火力に投げてるとか言う噂のあるメーカでつかｗ

>>657
・部署的に一番優遇されているのはこちら：１）制御系の基本設計部門
金を握っているのでやっぱり強いよ。但し、大学閥等の各種派閥の人事が幅を利かせているけど

・この部署は実際にモノを作っていると実感できるところ：２）工場における詳細設計部門
実際にモノを作る場所なので面白い場所だよ。派閥も無いし、能力があれば出世も早いし
ただ、実際にモノを作る場所＝トラブル時に対応する場所なので、収めた製品に何かあった場合は修羅場

・一番面白くないのはこちらだと思う：３）工場での制御装置の組み合わせ試験部門
この部署に所属して設計に指示を出せるのは極一部で、そういう個人的な力がない限り何も出来ない
当時ペーペーの一担当で１）の主任と２）の主任相手にあれこれ指示していた俺は、今から考えると無謀な事をやっていたのかも

２）の部署で主任として働いていた時に人が足りなくなって３）の実質的な取り纏めもやらされたことが有るけど、これも例外だな
２）と３）を兼ねることで良い意味でやりたい放題。その後４）の仕事でその制御装置の面倒を見ることもわかっていたから先行して
ありとあらゆる手を打つことが出来た

メリットは、権限が無い＝責任が無い事と大卒だと出世が早いこと

・良かったと言うか、自分に一番向いていると思う仕事はこちら：４）現地における制御装置の調整試験部門（実はこちらが本業）
仕事はきつい（ピーク時は残業が200時間／月以上、半年で900時間残業は覚悟）けど、実際にモノが動くのを見るのは楽しいし
それなりの権限が有るしやりがいはあった
但し、この部署に権限が有るのはうちの会社の原子力部門のみというところに注意
うちの会社でも火力部門や、他社さん（注）の場合はこの仕事の人間には権限が無いから全く面白くない仕事に変わってしまう
注：仕事柄現場で他社さんの同職者とも付き合うので、この辺は良くわかる

続き


上記説明は、あくまでも一定以上の能力が有ることが前提
特に、１），２）は技術力以外にマネージメント力も問われる
４）は先に述べている通り、うちの職場だけの特殊性だけど、設計を相手にするだけの能力が無ければやっていけない仕事だし

ちなみに俺の技術的なレベルはというと、技術士（原子力・放射線部門）の資格有り
技術士の２次試験を選択科目：原子炉システムの設計及び建設で受験して一発合格

丁寧な回答、ありがとうございました。
やっぱり基本設計が優遇されてるですね。
個人的には、モノ作ってるところにもっと権限を与えるべきだと思うんですけど。

技術士か。受けてみようかな。

とある会社が 「ウランの飛散」 という JCO並みの 悲惨な事故を起こしましたが


皆さんのご意見を、お聞かせください

どこだい？

GNFJか。というか、飛散と悲惨をかけたかっただけだろ？

これか

原子力発電所の燃料製造会社「グローバル・ニュークリア・フュエル・ジャパン」は１０日、神奈川県横須賀市内の工場内で９日、
微量のウランが飛散し、作業員１人がごく微量の被ばくをする事故があったと発表した。周辺への放射性物質の放出はなかったという。

　同社によると、９日午前５時２４分ごろ、警報器が作動。男性作業員を退避させ、工場内を確認したところ、
第２加工棟１階に設置してある二酸化ウランペレットを製造するプレス機で、約８グラムのウランが飛散した。

　この装置は生産する二酸化ウランの濃縮度を変更するたびに、分解して掃除することになっているが、
２階からプレス機に粉末を供給する管に付いているふたを閉め忘れたまま作業を再開してしまったのが原因という。

　経済産業省原子力安全・保安院は１０日、グローバル社から連絡があったのは事故発生後６時間以上たった
９日正午前だったことを明らかにした。同社に厳重注意した。

ttp://www.47news.jp/CN/200807/CN2008071001000300.html

>>665
JCO並みの悲惨な飛散とはどういうことか，先ず示してみたらどうですか？

臨界，あるいは即発臨界の可能性がそもそもあったかどうか？
被爆の結果として当該従業員の健康への何らかの影響があったかどうか？
公衆への影響の懸念があり得たかどうか？

>>665

JCOの臨界事故は国際原子力事象評価尺度（INES）でレベル４
今回のGNF-Jの事象は厳しく評価（注）されてもINESでレベル２
JCO並みとは言えない

注：「かなりの放射性物質による汚染／法定の年間線量当量限度を超える従業員被曝」と評価された場合

>>667

正解！
ここにも、まともな人っているんですね。

>>669
>>670

釣られすぎ。
そんなにむきになるな、アフォ。

>>671がKYなだけじゃない？ｗ

このスレではKYは「危険予知」だな、きっとｗ

>>673
誰が上手いこと言えとｗ
参りましたｗ

フランスが地球温暖化対策の一環として、温室効果ガスを排出しない原子力発電を重視するなか、フランス南部にある核処理プラントでウラン溶液が漏れ出す事故があり、当局が施設の閉鎖を命じました。

事故が起きたのは、フランス南部のアビニョン近郊にある、フランス最大の原子力企業の子会社が運営する核処理プラントで、今月7日から8日にかけて、未処理のウラン溶液の一部が容器からあふれ、土壌に漏れ出しました。

フランス核安全局は、溶液の量や濃度から事故の危険度を7段階のうち最も低い1にとどめていますが、近くの川の水が汚染されるおそれもあるとして、地元の住民に対し、当面は川の水を飲んだり魚を食べたりしないよう呼びかけました。
また、核安全局は、施設が老朽化しているうえ、過去にも同じような事故が起きているとして、運営会社に対し、施設の一部の閉鎖を命じる厳しい措置をとりました。

フランスは、電力の80%以上を原子力発電で賄っており、最近では原子力発電が温室効果ガスを排出しないことから、地球温暖化対策の一環としても重視する姿勢を示しています。
しかし、事故を受けて、原子力開発に反対している国内の NGO は「温暖化対策を掲げる以前に、原子力がいかに危険であるかがあらためて立証された」として、政府の原子力政策を厳しく批判しています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015857861000.html

このスレは知識の豊富な方が多いのでききたい。

交通事故の被害者家族が、加害者を責めることはあっても
車そのものを責めることは少ないように思う。

675のようなことは原発の世界で当たり前になってるが、
交通事故との違いはいったいどこだろう？
このスレをみてる人間はどう考えてる？

>>676
車だって構造上の欠陥があって事故を起こせばメーカーが叩かれる
のと一緒。

さらに言えば大気汚染の原因は車を製造する車メーカーなんていう
主張も普通にされてるでしょ。

>>677
納得しかけたけど
車メーカーというより、車の存在自体への批判はマレだよね？

675の記事は原発メーカーじゃなく
原発そのものに対する批判と受け取ったが

ところで、東芝は原子力事業をどうしようとしてるのか？

NFIの買収で、自社で全てをまかなおうとしてるのだろうか？

フロントエンドもセットで売り込まないと、受注競争に勝てない
なんて文句が、よく日経あたりに書いてあるじゃんか。
東芝だけじゃなくて、日立も三菱重もそうなんじゃないの？

東芝のあの社長は嫌い。
それをヨイショする日経も嫌い。

まあ、あんな調子じゃ数年後に泣きを見ると思うよ。

主観過ぎてﾜﾛﾀ

>>678

記事では核処理プラントと原子力発電所を（意図的に？）混同している。

>>676

もっとも大きな差異は、車には職業的反対論者がいないこと。

また仮にそれがなくても、普通の人にとって
1.車はそのありがたみが具体的に実感できる。
2.車の事故は個人の責任（いつ自分が加害者になるかもわからないし・・）
3.車の事故では子孫への（遺伝的）影響はない。
であり、一方原子力は
1.電気はあるのが当たり前で、空気のようにありがたみが実感しにくい。
2.原発の事故は電力会社の責任（自分は一方的に被害者）
3.原発の事故では遺伝的な障害が子々孫々におよぶ恐れがある。
　（一度事故が起これば何百万人にも被害が及びしかも孫子の代まで
　　苦しむ）
と思われている（誤解されている）ため、
死亡者数に圧倒的な差があっても車反対とはならず、原発反対となる。

さらにこれを、職業的扇動者が煽り立てる構図。

>>684

＞3.原発の事故では遺伝的な障害が子々孫々におよぶ恐れがある。
　（一度事故が起これば何百万人にも被害が及びしかも孫子の代まで
　　苦しむ）と思われている（誤解されている）

これが重大だな。
広島・長崎の被爆者の子孫（胎内被曝を除く）には放射線影響は出ていない。
被爆者○世とレッテル張られているし（←わざわざ区別する必要はない）。

地球温暖化と原発とどっちを取ると聞けば
一般市民は原発を取るだろ。

いい時代になったもんだ。

地球温暖化が問題だと本気で思ってる人って
どれだけいるの？　というか、仮に問題だとして
人為的ガス排出の制限で何とかなると本当に思ってるの？

いるわけないだろ
少なくとも理系には

>>687
一般市民には多い気がする
まぁ、本気で取り組もうって人は少ないだろうけど。

そうやって先の世代が泣きを見るわけだ

まぁ、化石燃料の枯渇を前面に押し出した方がまだ説得力はあるな

>>688
理系でも多いと思うがね．

二酸化炭素やメタンとの因果関係を疑うとすれば，そのセンスは異常．
エセ科学やトンデモの信奉者と変らん．

>>692
一流大でも胡散臭いなんとかエネルギー専攻あたりに信者が多いね
俺が論破してやったら、顔を真っ赤にして二酸化炭素が悪い、原発を建てようとか宗教みたいにファビヨリ出した

あれは、温暖化の原因はどうでも良くて、
利権が絡んで得する人が多く、
さらにメーカも火力に比べると莫大に儲けが出るからやりたいだけなんだと確信した。

>火力に比べると莫大に儲けがでるから
これだけでも充分に、原発推進する理由になってると思うが？

>>692
それだけ自信を持っていえる根拠を教えてほしい。

近現代以前の平均気温が現代より高かったこと、
20世紀に入った後もCO2の上昇に関係なく
平均気温がアップダウンしたこと。これを
CO2とメタンの排出量から説明してください。

2007年3月にイギリスのチャンネル4で放送されたドキュメンタリー
地球温暖化詐欺 The Global Warming Swindle

おまえらコレ観て内容を検証してくれ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702413
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3702788
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703048
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3703386

太陽活動の影響もあるだろうし、なんとも言えないのでは？
二酸化炭素、メタンなんかよりはるかに温暖化係数が高いのは水蒸気。
水蒸気は削減できないのか？

寒冷化させれば水蒸気は減るよな。ってそういう問題じゃないか。

温暖化と話変わるが。
最近相次いで日立＋GEが発表をしたけど、文系人間な自分の認識では
�@革新ではなく現行技術の拡充路線
�A中型原発にも着手
これって逆東芝路線とみてもおｋ？
それとも認識違い？

便乗。。。
日立・GEはABWR（もしくはＥＳＢＷＲ）でいくみたいですが、
中国はAPWR方式を選択したので、日立・GEは中国市場では
けっこう厳しい状況なのでしょうか？

>>633
歴史が何になるんだ

日立・GE：ABWR、ESBWR
東芝・WH：ABWR、AP-1000、AP-600

ABWRの設計はESBWRやAP-1000よりは少し古い（10年くらい）が、
既存のBWRプラントよりは遥かに新しく、既に稼動実績もある。
東芝がSTP-3/4をABWRで受注後、日立・GEがABWR向けのビジネスセンターを
立ち上げたのは、米国で設計認証済みで稼動実績あるABWRの販売も見込める
と予想したのかもしれない。
なお、日立・GEの中型（60-90万クラス）プラント（ABWRベース）の開発着手は、
主に東南アジア向けなので、東芝・WHとは路線が異なると思われる。
これが上手くいった場合、東芝・WHはAP-600をぶつけるかもしれない。
中国がBWRではなくPWRを採用するのは、メーカーからの技術情報提供の有無が
関係しているかもしれない。

ゼロエミッションでない技術は、<<<消滅>>>する運命です。

>>702
それは逆(？)東芝路線の日立＋GEに対して
東芝がAP-600で張り合ってくる可能性あり、って見解？

＞702
なるほど、そういう理由もあるのですね。
テキサスは三菱にとられたりと、どうも日立はうまくいっていない
ような印象を受けてましたが、ABWRは東南アジア路線でいくのですね。


卒業論文を中国の原子力市場にしたんで、
これからもっとニュースや報告書読んで
理解を深めたいと思います。

ＡＢＷＲ（１３５クラス）は実機を目指して開発して、その後
ダウンサイジング版のＡＢＷＲ６００や９００の基本設計を進めていた。

ＡＰ１０００はもともとＡＰ６００があって、それをベースに
アップレートしたもの。

開発の歴史が少し異なります。時代が進んで１００万Ｋクラスは中型と
称されるようになってきましたが、原発は何よりスケールメリットが
命なので投資回収を考えると国内では６０〜９０辺りの中小型炉は
ほとんどニーズがありません。

米国でも電力会社が炉型選定を進めていますが、
IPPなのか規制電力なのかを注視すると、
各陣営の戦略が見えてきます。

原子力メンテナンス事業に関してはどうなっていくんでしょうか？

Ｈの特約店の営業マンが書類偽造で大問題。
でも首にもならず穏便な処置。
もうかってる会社はぬるいな。

>>704

それはあくまで私的見解です。

>>705

＞テキサスは三菱にとられたり
2基6000億はどう考えてもディスカウント。
GE日立はESBWR一本で行くつもり（だからSTPは東芝ABWRが受注）だったのが、
DC審査でつまづいているかもしれません。

>>706

リプレース目的なら、送電網の新規敷設コストを考えると小中型原子炉
の需要はあると思うのですが。

国内では２０３０年頃から始まるリプレース市場に向けて、
官民総力を挙げて軽水炉としては最終進化型となる次世代原子炉を
設計します。ＰとＢの超大型になる予定です。その後は次第に高速増殖炉に
置き換わっていく計画です。

原発着工までには果てしなくめんどくさい許認可手続き（ＤＣやＣＯＬＡ等）
があり、通常は顧客から金（相当な額）を頂いて進めていきますが、
テキサス２基はかなりの部分で譲歩せざるを得なかったと推測されます。
わざわざＡＰＷＲを買う理由がありませんから。

ＥＳＢＷＲとＡＢＷＲは着工時期で区別しているようですね。
２０１０年代半ば運開はＡＢＷＲ、それ以降でいいならＥＳＢＷＲといった
感じでしょうか。何がなんでも早期に原発造りたいとこもあれば、
原発建設断念したとこもある。各社の事情も様々あるようです。

柏崎刈羽原発：設計ミスか　タービン動翼３２９枚破損

　東京電力は３１日、新潟県中越沖地震で被災した柏崎刈羽原発６、７号機の低圧タービン６基で
動翼２枚の付け根部分が折れていたほか、３２９枚（動翼総数の約７％）に肉眼では見えない微小な
ひびが見つかったと発表した。ひびの断面にさびがあったため、地震発生前に起きた金属疲労が
原因と推定。設計不良の可能性もあるとみている。

同社によると、タービンの損傷は新潟県中越沖地震による被害の点検作業で見つかった。電子
顕微鏡で断面を調べた結果、小さな力が繰り返しかかることで金属が破損する「高サイクル疲労」に
特徴的な模様が確認された。６号機は９６年、７号機は９７年に運転開始しているが、より古い
１〜５号機では同様の損傷は見つかっていないという。

タービンの損傷は、中部電力浜岡原発５号機、北陸電力志賀原発２号機でも見つかっている。
浜岡と志賀は日立製作所製、柏崎刈羽６、７号機は米ゼネラル・エレクトリック社製だが、いずれも
改良型沸騰水型軽水炉という共通点があり、経済産業省原子力安全・保安院は「出力を大きくし、
発電効率を高めた同型炉に共通の問題の可能性もあるのではないか」と注目している。
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080801k0000m040128000c.html

>>711
これって、ＡＢＷＲのタービン全滅って事じゃね？
Ｈ＆Ｔ、やヴぁいんじゃねーの？

バイバイ日立（＾o＾）ﾉ

ＡＢＷＲ以外にこんな大型のタービン実用化して何年も使ってるとこ
他に無いからね。工学的に限界サイズに近づいてるのかもね。

Mも伊方3号には52インチ翼使ってるね、泊3号には54インチ翼か
でも、Mはあんまりタービンの失敗は聞かないよね
PWRだからなのか、タービン自体がいいのか…

そもそもＰとＢでの、タービンの違いってなんなの？
入り口温度と流量ぐらい？

1次系に組み込まれてるかどうか

>>716
設計能力の違い。

柏崎刈羽６，７号の52inchタービンは1500rpm用でＧＥが基本設計
一方で、浜岡５号と志賀２号の52inchタービンは1800rpm用でＧＥのをベースにＨが改良したもの

今、Ｈは元々浜岡５号と同じ設計だった島根３号の1800rpm用52inchタービンの設計変更で
テンパっている状況で、その次に浜岡５号と志賀２号のタービン交換が待っている
この状態で柏崎刈羽も設計変更となると、対応できるのはいつの事やら

一方Ｔも柏崎刈羽６，７号と同じ設計の1500rpm用52inchタービンを今度新規製造して大間に
納入の予定なんだが、こちらも今から大慌てで設計変更だな

こういう経験を積んで少しずつ技術改良進めていくほかないだろ。
国内タービンメーカには海外の新設ラッシュに向けて、
いいものを造って欲しいね。
泊３は５４インチなの？そんなデカイの必要なんだっけ？
敦賀のＡＰＷＲ用ならわかる気がするけど。

>>720
ttp://www.mhi.co.jp/atom/hq/products/pwr/histry.html
54インチ翼って書いてあるね

リストラでバカばっかり残って設計できるんだろうか

toshiba（IHI）ってABWR向けタービンを作っているの？

>>723

Ｔ社のタービン事業は自前：京浜事業所での製作で、ＩＨＩは一切関わっていない

もちろんABWR向けタービンも作っている

>>720

ttp://www.meti.go.jp/kohosys/press/0004227/0/030702genshiro.pdf

伊方3号機と泊3号機では熱出力は一緒で、電気出力をアップするために、
54インチ翼にしたみたいね。

で、150万kwの国内APWRに比べて、US-APWRは170万kwと大分電気出力が
増加しているので、ちょっとググってみると。。。

ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/kaigai/lecture07022ppt.pdf

資料の19頁目に、70インチ級翼って書いてあるね。
本当に作れるのかなぁ。

長翼タービン造るのはなんてことないけど、
長持ちするかどうかは実際何年も使ってみないとわからんよね。
低圧タービンの数を増やすか、翼長でかくするか。

54インチ翼は輸出用にも使ってるみたいだな
ttp://www.mhi.co.jp/en/technology/review/pdf/434/434037.pdf

MHIはガスタービンの主力工場でもある高砂製作所で原子力用タービンを作ってるのが大きいんじゃないか？
今一番稼いでて、金もつぎ込んでる工場らしいからね

>>724

ｔｈｘ。そしたらtoshiba製タービンの信頼性はGE-Hitachi製より高そうだ。

ガスタービンは消耗品で、人も入れない原子力用とは設計思想が違うんじゃないか。

>>729
そりゃないと思うぞ
Hのほうが設備がよさげた
あとＭＨＩが一番いいと思う
よくメンテナンスされたピカピカの設備で作ってるのみて感動した
それに比べるとTは設備がボロイ

>>731

>>711に東芝製って出てるの？

品質なんて結果がすべてだ

設備がキレイとかボロイとかスイーツ脳で語るな

いろいろ見学したけど、Ｍに比べるとＴは終わってたな
よくボロイ設備でやってるなｗ
あれで行く気なくした

柏崎６,７号機は設計はＧＥで、一部加工や据付、メンテナンスは
ＨとＴです。ＡＢＷＲのタービンはＴは実績無し。大間が初。
地震の前からひびがあったとするとやっかいな問題になるかも。

>>735

柏崎刈羽６，７号のタービン翼の設計はＧＥだけど、タービンの実際の製造は６号：Ｈ，７号：Ｔ
タービン・発電機関連でＧＥの製品は発電機のＡＶＲ制御機器くらい

上で名前が挙がってる高製の人間ですが、そんなに設備は新しくないです…
ブレード工場なんかはだんだん新しい設備も入ってきてますけど、大型機械は古いままです

>>736

GEの設計通りに作って壊れたのかどうかだね。

なんか、ここのメーカー評っていかにも修士２年あたりの
内定決まったばかりの粋がってるころの連中の書き込みみたい
だよな。

修２病とでも呼ぶか。

>>736

柏崎６，７号機はGEの設計通り作っている
設計図面通りか確認の為の寸法検査と言うものが有るのだし

浜岡５号（と志賀２号）の金属疲労があったタービン翼の根元部分については、
GEの設計をベースにＨ社が一部設計変更して製造したという話をＣ電力の人から
口伝えで聞いた

今日、HGNE の社長（羽生さん？）が来ていて、色々意味深な言葉を発してたぞ。
深い意味あるのかな？

詳細は、後ほど。

>>739
残念ながら流行らないと思う＞修二病

寸法上は問題なくても、製造上に欠陥が原因で壊れたのか、
運転環境で壊れたのか。

>>741
詳しく聞きたいな。
詳細の書き込み、待ってます。

>>743
Ｈ社で作った柏崎刈羽６号のタービンもＴ社で作った柏崎刈羽７号のタービンも同じ状況
金属疲労が見つかったということは、製造上の問題という事は考えにくいだろうな

ということで、共通因子のＧＥ設計側の問題と考える
運動環境に耐える設計にするというのも設計としての必要条件だし

浜岡のは共振じゃないの？
振動解析でヘマするとか、
ちょっと現代じゃ考えられないけど。。