【中国印度】石油枯渇問題９【ヤバス】

1 ：名無電力１４００１：2006/03/17(金) 22:35:31

【あと何年？】＿石油枯渇問題＿【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1111202195/
【あと何年？】石油枯渇問題２【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1119861400/
【何年後？】石油枯渇問題３【依存しすぎ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1124594084/
【何年後？】石油枯渇問題４【代替は？】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128196823/
【代替問題】石油枯渇問題５【価格高騰】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1130647648/
【文明後退】石油枯渇問題６【投機対象】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1134120332/
【中国躍進】石油枯渇問題７【印度華麗】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1136292847/
【中国印度】石油枯渇問題８【投機かよ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1139534859/

2 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 00:41:00

億が、まだ来てないぞ。

3 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 01:28:44

3月16日にロシアで開催されたＧ８主要国エネルギー担当相会議のトピックス

・米と露は、原子力エネンルギーの推進を表明。
・自然再生エネルギーの推進を進めるが 21世紀前半までは依然として、化石
エネルギーが主流。
・IEAの石油開発への投資必要額（2030年までに$17 trillionの投資が必要）を
引用して、石油開発の促進をうたった。
・特に露の石油、ガス開発促進が必要。その為に、露の十分な投資計画が必要。
・第3世界諸国のエネルギー不足状態を改善する方策を先進主要国が考える
　ように呼びかけ。
・プーチン大統領が東シベリア石油パイプライン計画について、中国への支線
　を伴う太平洋パイプラインの敷設という課題を解決すると表明。中国と日本を
　ターゲットにしたエネルギー供給計画の促進。

尚、中国の胡錦涛国家主席の招きで、露のプーチン大統領が今月（3月）の
21日から、中国を公式訪問することを発表した。　中国と露の関係が特に
エネルギー関係で強化されていく事が見込まれる。　日本もウカウカして
おれない。　bbl

4 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 08:18:02

　　ｽﾚを立ててくださってありがとうございます
ぼちぼちと行きます、前ｽﾚの終わりのほうで中国は果たして温暖化防止に協力するようになるとかという議論になった
ここで2001年でちょっと古いけど参考資料
http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/annai/shiryou/report/bknumber/0407/pdf/ts040708-j.pdf#search='繧ｨ繝阪Ν繧ｮ繝ｼ豸郁ｲｻ驥・%20荳ｭ蝗ｽ'

今はちょっと増えたが中国まだ一人あたりエネルギー使用は日本の4分の一くらいであるわけです
だから将来日本がＣＯ2排出を半分にするといっても中国は2割くらいしか減らせないというだろう
あるいは日本等が7割減らすなら4割減らすというだろう

で問題は中国は2割くらい（さきにいっては4割）は減らすというかどうか、で意見がわかれると思う

5 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 11:06:29

>>4
>今はちょっと増えたが中国まだ一人あたりエネルギー使用は日本の4分の一くらい
これは誤解を招く可能性がある。

日本は中国に比べ国内の賃金格差が極めて小さい。
よって、1人当たりのエネルギーが日本の25%というのは適切ではない。

実際、日本の自動車、家電製品、物流効率は中国に比べはるかに優れている。

6 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 11:24:06

中国の一次エネルギーに占める石炭の割合は 7割以上。
2030年では石炭使用が

7 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 11:31:45

中国は月額２万円の労働者も居れば、数千万貰ってるやつも居るからな。
貧乏人を無視して宇宙開発にうつつを抜かしている。政府批判が出来ないから
貧乏人は日本を攻撃することによって鬱憤を晴らしている。

8 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 11:34:21

>>6 つづき
中国の一次エネルギーに占める石炭の割合は 7割以上。
2030年では石炭使用が 2倍になる見込み。エネルギーの質が違うから、
中国の二酸化炭素は急激に増えていく。 EUは黙って見てられなくて、
Coal with Carbon Capture and Storage (CCS) 技術で、中国と提携して
二酸化炭素の削減を促そうとしている。これから建設される石炭発電所に
CCSがつくか否かがキーになっていく。
それにしても、石炭ガス化や　石炭液化や二酸化炭素回収技術など
中国は、みんな外国の技術頼り。　シェルなんかは、今年も中国に
５億ドルも投資しようとしているし、発展する国には技術もお金も集まる。
中国は、ITERにも参加しているけど、参加している理由は、開発された
技術を自分のものにする為。　中国は何に対しても貪欲だ。

9 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 11:44:05

>>7
スレ違い。
中国が気に入らないなら他のスレでやれ。
まぁ、俺も気に入らんがオトナだから我慢する。

10 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 14:38:34

中国はその豊富な石炭埋蔵量を元にして、先進国に向かって、われわれはまだ一人あたりエネルギー消費は少ない富裕な国になってないのだから
まだ石炭使用を増やす、すでに増えてる先進国はどうするのだという問いかけをしてる、エネルギー多少世界への重石をなしてるわけだ

先進国はそれに対して自分らはいまは豊かに暮らしてるから豊かになるなとはいえない
でも温暖化は進むしなあとかんがえあぐねている

　つい先ごろまで中国は先進国が大幅にエネルギー消費を減らすならわれわれも増やさないと入ってたのですよ
先進国がＣＯ2排出を5割減7割減を目指すなら中国も応じざるを得ないだろう

時代が進むにつれて温暖化防止の世界の要請は強まるばかりのっぴきならなくなる
自らもはでなエネルギー多消費社会になったら後で困るのは中国自身だ

　それにしても中国も化石年ｒ尿に変わる代替エネルギーがあればそれでやっていけるのならその方向に舵を切るだろう
だからそれしかない原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞー検討が何より大事だ

　先進国が5割減とかを達成せいするためには代替エネルギーを達成するほかはなく、そうなれば中国もそれで行く道がひらける
まとまらなかったが

　

11 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 14:42:49

　　＞自らもはでなエネルギー多消費社会になったら後で困るのは中国自身だ
13億もの人口がエネルギー多消費社会になってしまったら後でどれほど困るかかんがえて見るそれは肝心だ、温暖化は待ってくれない

12 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 15:02:49

中国人て金儲けしか考えてないんだろ

13 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 15:50:40

>>11
温暖化のような全地球的問題は、中国だけが困るわけでない。

第一、中国人一人当たりのエネルギー消費が日本人よりい多くなったのならともかく、
日本人のほうが多いのであれば、日本政府に中国を責める資格はない。
アメリカについても、同じことである。

14 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 16:15:16

>>13
>>5を読め

15 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 16:36:32

>>13　だからこの前まで中国は言ってた、先進国がが大幅に減らすならわれわれも考える、増やさない多少は減らすと
この言葉の重みが問題だ

　今ようやく日本も2050年にはＣＯ2を半分にすることを「研究する」といったばかりだ
話はこれからだ。大きく進めるには2050年ではやはり7割減を日本は目指さないといけないのではないか
それはきついがそうすると代替エネルギーへの転換が進み中国もそれに倣える

16 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 17:08:24

米国や途上国はCO2を減らす気が無いのに日本だけ削減していたら、
途上国に追いつかれるは、米国には置いていかれるはで、
代替エネルギーが使われ始める頃には、日本は先進国扱いされなくなりそう。
削減コストを経済発展する方向に使った方が得策かも。

17 ：名無電力１４００１：2006/03/18(土) 18:16:17

>>16
そんなことないよ。
省エネ技術は必ずコスト削減に役立つ。
むしろ、先行して技術開発を行い世界でのイニシアチブをとったほうがいい。

特許関連を握られたらおしまいだ。

18 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 19:51:26

>>16　多少おそいところが出るかも知れないが米国とおそらく米国を見てる中国をのぞく世界がＣＯ２削減に同意すると思うよ
そっちのほうで日本はおいてかれかねない、先進国のくせにとね

19 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 19:52:26

　それに2050年までに7割削減のペースは世界から抜け出る心配はない

20 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 22:22:38

>>18 はたしかに楽観的過ぎるかもしれないが

21 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/18(土) 23:16:12

>>20　楽観的というのニュアンスが変じゃないか、より厳しいほうじゃないかという向きも多いかもね
　温暖化をシビアに見れば、人類の枯渇対策が順調に進む、その上で、早めにできれば温暖かもかなり防止できる
とも見れる、でも楽観的というのはおかしいかも

22 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 01:21:48

億は、二酸化炭素削減で、同じことばかり言ってて、全然、建設的で無いな。
エネルギーと温暖化問題の中で、何をどのように持っていくのが良いのか、
世界の動きはどういう方向になっていて、それが正しい方向なのか、等、
建設的な論議をしないといけないんじゃないかな。

二酸化炭素削減で言えば、今は、まず石炭からの二酸化炭素を減らすのが
効果的で、米、英、豪、中国等で、技術開発が行われている。　10年以内に、
良い技術が開発されるだろうというのが、一般的な見方。
石炭からの二酸化炭素を削減する技術は、次の三つが注目されている。

・geosequestration　地質的な貯留
・oxy-fuel 純酸素による燃焼と二酸化炭素の濃縮
・coal gasification　ガス化による熱効率のアップ

ゼロ・エミッションの石炭プラントは実現的な方向で、進んでいる。米の
クリーン・コール・プロジェクトや豪のコール２１プロジェクト等、開発費も
ついてきている。

23 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 11:40:43

>>13
日本のエネルギーを確保する為に中国の消費を防ぐ必要がある。
>>16
だからアメリカや中国を参加させるべき。

24 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 12:06:28

>>22
>石炭からの二酸化炭素を削減する技術は、次の三つが注目されている。
>・geosequestration　地質的な貯留
>・oxy-fuel 純酸素による燃焼と二酸化炭素の濃縮
>・coal gasification　ガス化による熱効率のアップ

注目されてはいない。
その3点はCO2削減と脱化石燃料という課題を先延ばしにしているだけで
根本的な解決にはいたらない。

25 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/19(日) 14:00:55

>>22　　2050年に、ＣＯ2の7割減を目指すことになりそうだとせねばならないだろうといってるのであるから
>>22の項目1にある。地質的な貯留、つまりＣＯ2の地中処理ができた分だけは、7割減で制限されるより多くの化石燃料を燃やせるわけですな
あくまで地中処理の量が問題であり、項目2は、出てくるＣＯ2の量が減るわけではないので結局項目1で処理せねならない
石油は交通等に多く使ってるので多くがＣＯ2を分離処理できずＣＯ2の地中処理は確かに使える石炭の量におおきくかかわる

さてどれくらいの地中処理ができるか、それによって。ＣＯ2は7割減でも化石燃料の減は5割とかですむかもしれない
という期待がかかりますね。中国にとっては莫大に大きなことだ。>>22君は中国方面の掲示板にぜひ書いてほしいくらいですね

　ただたとえば中国では何十億トンというＣＯ2を地中に送らねばならない、そういう莫大な量を地中におくれるかどうかという懸念が起きる
日本ではいい地層が見つかるだろうか見つかっても億トン単位で処理できるか

　注目の的ですね。なお項目3は同じ量の石炭でも多少発電電力量が増えるということだ、ただその分のＣＯ2処理にエネルギーが余分に要る量は今度は引き算になる

26 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 14:27:09

億って言う人は外国人でしょ？

27 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/19(日) 15:21:47

　＞それによって。ＣＯ2は7割減でも化石燃料の減は5割とかですむかもしれない
地中処理が非常にうまくいくなら、石炭の輸入と消費量を増やして4割減で済ます、あるいは3割5分減で済ませるということもありうるかも
知れないが、それは石炭の輸入量を増やす場合

　かなり計算が難しくなってます、がんばれみんな

28 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/19(日) 16:08:44

>>26　文がへたで申し訳ない　　ＣＯ2の大量地中処理がもしうまくいくなら。2050年でＣＯ2の減と同じ7割減も化石燃料を減らさなくても4から5割減で、つまり5から6割の化石燃料が使える、その多くが石炭
「かも」！！知れないといってるのですよ

29 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 16:14:44

＞かなり計算が難しくなってます、がんばれみんな

可哀想に、
割合計算でアップアップしてる。ｗ

30 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 17:51:25

>ただたとえば中国では何十億トンというＣＯ2を地中に送らねばならない、
自分が費用がかかるのが嫌なら中国も同じ事。
中国は何もせずCO2は空気中にそのまま捨て、日本・アメリカ・ヨーロッパが頑張ればよい。という結論になる公算が大。

>日本ではいい地層が見つかるだろうか見つかっても億トン単位で処理できるか
それなら、日本では石油石炭を使わなければよいだけの話
それとも、他国から排出権を買うか？
排出権が売れるなら、中国も削減に努力する。

31 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 18:21:36

>>28
別に謝る必要はないんだけど。
外国の人でこれだけ日本語が書ければ十分だと思う。

CO2の地中化は、石炭を持てる国ならいいと思うけど
そのところどうなのよ？中国には大量にあるらしいけど。

32 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 19:36:37

>>24
注目されてるだろ、十分に。
それに、まず脱化石自体が目的ってのもかなり変。

33 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/19(日) 19:46:40

>>30　2010年にはエネルギーの8割、25億トンも石炭を使うといってる中国にとってＣＯ2地集処理は莫大な焦点になるだろう
うまく地中処理ができればの話だがね

　当面日本も地中処理は言い方法だそうやって俺らも石炭でいく！！と話をあわせるかな

俺は日本で2億トン超、中国で30億トン超ものＣＯ2を地中へ押し込めるかどうかはなはだ疑問がある、億トン単位だぜ！！
そのためのエネルギーも結構使いそう

　高速増殖炉と3種の自然エネルギーんー大開発を、真剣にやることはけっして手を緩めないほうが言いようなきがする

34 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/19(日) 19:49:48

　　
＞俺は日本で2億トン超、中国で30億トン超ものＣＯ2を地中へ押し込めるかどうかはなはだ疑問がある、億トン単位だぜ！！

　ある程度はいくかもしれないどの程度だろうか

35 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 20:20:49

日本で排出されるゴミの総量は約5億トン

36 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 21:09:41

>>33
>それに、まず脱化石自体が目的ってのもかなり変。
スレタイ嫁

37 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 21:56:17

>>36
石炭≠石油

38 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 22:50:50

MHD発電はどうですか？

39 ：名無電力１４００１：2006/03/19(日) 23:02:33

燃料は結局、化石燃料か核燃料くらいだから、資源的には一緒じゃないの？

40 ：名無電力１４００１：2006/03/20(月) 06:45:12

>高速増殖炉と3種の自然エネルギーんー大開発を、真剣にやることはけっして手を緩めないほうが言いようなきがする
手綱はブレーキなのです(馬術

41 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/20(月) 16:58:37

　　>>33　いくら中国が広くて大きくても、年間で総計で30億トン超ものＣＯ2を地中に押し込めることはできないと思われる
非常にうまくいって？億トン行くかどうかではないか、だとすれば中国も原子力特に増殖炉および太陽光風力量発電大開発を必死に目指して、いずれ温暖化防止で石炭消費をかなり減らすように要請されることに対応するしかないのでないだろうか

　原子力が総計2億ｋｗ超も、風力太陽光両発電がそれぞれ定格10億ｋｗと7億ｋｗくらいあるいはそれ以上、必要だろうがその道は遠いがほかに方法がない」

中国の理系諸君はまず全部でいったいどんな道とどんな道があるかがんがん学習してあきらかになっててほしいものだ、未来を担うために

42 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/20(月) 17:00:40

　　太陽光風力量発電－－－ー＞太陽光風力両発電

43 ：名無電力１４００１：2006/03/20(月) 17:04:46

我らがｱｲｴｽｶﾞｽﾃﾑが解決しちゃる

44 ：名無電力１４００１：2006/03/20(月) 20:48:19

>>10
億は、中国は、豊かになる途中だから二酸化炭素は減らさないとか、
アメリカが減らさないなら中国も減らさないような事を言っているけど
実際には、中国は、間接的になるけど二酸化炭素の削減に熱心だよ。

3月14日の人民代表大会で決まった、「第11次国民経済及び社会発展
5 ヵ年規画（2006～2010 年）」　での目標では、「2010年でのGDP当たり
のエネルギー消費量を2005 年比20%減にすると。」　となっている。
これって、すごい二酸化炭素の削減になるでしょ。

45 ：名無電力１４００１：2006/03/20(月) 21:14:04

>>44
具体的なことがないよ。
貧困層から中流層への消費が拡大している状態で、誰が削減を考えるんだ？

46 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/20(月) 22:55:21

>>44　　すごいというか、第一歩だが結構大きな第一歩だろうとは思うけどね
中国はその先をどう考えているんだろうね、何もかんがえてないとはないだろうけど

47 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/21(火) 15:40:12

>>46 もし中国指導層や科学者が、いずれは核融合ができる、それまで石炭をがんがん使えると。思ってるとしたら
本人たちの思惑にかかわらず未来を何も考えてないと等しいことになってしまう
核融合が早めにできるという奇跡を当てにしてるだけ」

　そうではないと思うが中国理系に聞いてみたほうがよいかもしれない、ちょっとだけ危ない

48 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/21(火) 20:47:23

　　アメリカでは風力発電は大きな可能性を持っていて、総電力の何割もの電力を起こせるといわれてるが中国ではどうなんだろう
広いからいいところも相当あるような気もするが

49 ：名無電力１４００１：2006/03/21(火) 21:33:28

核融合の発電コストはいくらなんだ？
一基で何ワット発電する予定なんだ？

50 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/21(火) 23:09:10

核融合より流れが当然こっち、ＧＮＥＰ始動か
お金がたくさんかかるのが玉に瑕

http://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?world+CN2006021701000865_1

51 ：名無電力１４００１：2006/03/21(火) 23:33:15

>>48
風力発電の世界ランキング　2005年末時点

ドイツ 18,428 MW > スペイン 10,027 MW > アメリカ 9,149 MW > インド 4,430 MW > デンマーク 3,122 MW.

2005年中に新設された発電量のランキング

アメリカ 2,431 MW > ドイツ 1,808 MW > スペイン 1,764 MW > インド 1,430 MW > ポルトガル 500 MW > 中国 498 MW

日本の2005年中の新設は　290 MWで、中国に負けている。
2005年中に新設された風力発電所の総量は　11,769 MWだから、大型発電所の 10基分。　
2004年比での総量の伸びは、約25%.。　なかでも中国は 65%も増えている。　中国の伸びは
ダントツ。　国の新しい再生可能エネルギー法のおかげらしいけど、やはり、EUの技術が
入っていて、市場にされているのかな。
2005年末時点の総量の69%は、EU諸国、やはりEUは風力発電に力を入れている。
EUの総電気需要の 3%が風力発電になっているとの事。　bbl

52 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 00:40:34

>>51 続き
2005年末時点での日本と中国の風力発電量を書いてなかったけど、
日本　123万KW、　中国　126万ＫWと　総量でも日本は中国に抜かれている。

それに、2010年での風力発電量の目標は,、日本が 300万KWであるのに対して、
中国は 500万KWと大きく差を付けている。　

ちなみに、日本の2010年での太陽光発電の目標は 482万KWと、風力発電より
多い。　太陽光発電の方が　KWあたりの初期投資額が高いのに、風力より多く
なっているのは、場所の問題かも知れない。　太陽光発電は付近の環境に影響
を与えないでどこでも設置できるが、風力発電には設置に適した条件があって、
なにしろ場所を取る。　
100万KW発電する場合に必要な面積は次の通り。
　　太陽光発電：約67km2 （琵琶湖の面積の十分の一）　（稼働率：　12%）
　　風力発電：約248km2 （琵琶湖の面積の三分の一）　（稼働率：　20%）
2010年の風力発電の目標300万KWに必要な面積は　東京都の面積の 34%分と
なる。

原油消費の関係で見ると、2010年目標の風力と太陽光の発電　782万KWに相当
する原油量は　252万KL／年と僅か。昨年の日本の燃料油の総量は 2億3800万KL
だから、年間の　1%　にしか満たない。　以上のように、日本の風力と太陽光発電は、
目標でさえ、2010年の燃料油総量を 1%軽減させる効果しかない。 bbl

53 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 01:38:38

>>51
ドイツの発電量は凄いな。
国内需要の何割あるんだ？
まだ伸びてるのか？

54 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 05:56:31

>>53
ドイツは需要とか関係ない

再生エネルギー法が施行されていて、自然エネルギーを利用して発電された電気を、
電力会社が20年間５倍の価格で買い取ることが義務づけられている。
そのおかげで自然エネルギーファンドなどが出来て、国内外の投資家から金が集まっている。

その一方で、高額な買い取り価格により経営を圧迫された電力会社が相次いで電気料金の値上げ。
2002年よりも２～３倍の電気料金になりドイツ国内の経済を圧迫しており、
電力を多く使う工場などは相次いで閉鎖されている。

55 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 10:11:56

>>54
まぁ、ドイツ製発電機が海外に売れてるんだから、先行投資ってことでいいんじゃね。？

56 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 11:45:05

　　>>52 ＞100万KW発電する場合に必要な面積は次の通り。
　　太陽光発電：約67km2 （琵琶湖の面積の十分の一）　（稼働率：　12%）
　　風力発電：約248km2 （琵琶湖の面積の三分の一）　（稼働率：　20%）
2010年の風力発電の目標300万KWに必要な面積は　東京都の面積の 34%分

　ここで書いてある１００万ｋｗ分と言うのは、常時１００万ｋｗ発電した分に相当する分という意味でしょう？？
太陽光発電、稼働率12％とかいてあるし１００万ｋｗ分で67平方ｋｍという点からみてそうですね
定格１００万ｋｗなら８から１０平方ｋｍですむはずですよね

　で>>５１の数字は定格のような気がするがどうですか

でもドイツの１８０００ＭＷつまり１８００万ｋｗは多いですね、ということはドイツでは時間変動をどうするかについての研究もそうとうすすんでるのだろうか
あるいはそれがむずかしく電力料金を上げる一原因になってるのか

　日本おいても電力と政府が時間変動。あるいは時間集中をどうするかについて本格的研究をしないと風力太陽光発電をどんどん大きくするのが遅れる

　ドイツはどの方向で対処してるんだろう

57 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 13:44:53

>>54
>電力を多く使う工場などは相次いで閉鎖されている。

良いんだか悪いんだかよくわからんな。もし会社倒産で
自殺者が出ていても地球環境の為と黙認するのか？

58 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 13:55:47

>>57
それは大げさ。
工場の海外移転は日本と同じく人件費の高騰によるもの。

59 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 13:58:55

俺のような貧乏労働者には地球環境より我が身が大切だよ。
ドイツのような裕福な国では良いかもしれんが。

60 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 17:12:48

>>57　>>59
　ドイツは先行してるからのそのようになってるがドイツ以外の国が等しく思うのは世界がかなり同時にやってどこの国でも電力を2－４割を太陽光風力にし、2－４割を原子力にし、電力料金等も平行にしようという考え
アメリカさえ同意すれば、日本はそのようでいいのだから世界ですすむ、いずれそういう状況になるだろう、特にｱﾒﾘｶは太陽光も風力も条件は抜群にいいのだから、各国といっしょに温暖化防止しようという気なればやると言い出すと思う
今はまず原子力から考え出したそして石炭のＣＯ2地中処理は検討して次に風力太陽光を考えるだろう（風力は大きくやろうという勢力がいる）
　そして6－7割転換には２－3０年くらいかかる、が研究はもちろん大規模試験等ももうやらなくてはいけない」

普通に考えれば、いつも切らさず供給する電力を若干高くして、風が強いときおよび日差しが強い時の電力を安くする方法西ｓふとするのが普通だろうドイツはそう言う方向でシフトしてるのではないか

61 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 19:47:27

>ドイツは先行してるからのそのようになってるがドイツ以外の国が等しく思うのは世界がかなり同時にやってどこの国でも電力を2－４割を太陽光風力にし、2－４割を原子力にし、電力料金等も平行にしようという考え
太陽光風力は農業以上に土地の風土に依存する。
こんなことを条約で決めれば、
広くていつも一定の強い風が吹くような国は有利で、
狭くて土地が高く普段の風はあまり強くないくせに時々台風が来るような国は不利。
「電力料金等も平行にしようという」なんて土台無理。電気代には天と地ほどの差が出来て、
かつてのアルミ精錬のように、自動車・鉄鋼その他の産業は逃げていく懸念が大きい。

62 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 19:51:58

どだい京都議定書なんて不平等条約なんよ

63 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 20:14:00

>>61　ある幅でガイドラインということであるとこは風力あるとこは太陽光といくにきまってるじゃないか
％とまで一律にきめるなどという超馬鹿の思考にはついていけない。2ちゃんにはたまにいるけどな

64 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 20:18:40

それに太陽光パネルは結構安くなってきてる、風力はもともと結構安い
原子力は増殖炉が多くなると高くなる、まして化石燃料はどんどん上がるだろう

　そんなに差はつかないかむしろ逆転する、緯度の高い国で風もない国は気の毒なくらいだ

65 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 21:39:20

>そんなに差はつかないかむしろ逆転する、
逆転する理由はない

>緯度の高い国で風もない国は気の毒なくらいだ
日本が仮にA国1国に買ったとしても、ロシアに負けたとすれば、日本の産業が壊滅になることはなんら変わりがない。
A国の産業ももちろん壊滅になっているが、日本壊滅の前には何の慰めにもならい。

66 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 22:00:37

>>65　よほどボケ－としてない限り日本壊滅にならないよ
風力だけというのも相当つらいものがあるよロシアは原子力がそうとぷ生命線になるか天然ガスをかなりつかわないで残さざるをえないと思うよ
ｱﾒりｶだけがかなり有利でアルミニウム生産等は間欠工業でもいいなら相当集めるとは思うが、ある程度はしょうがない

　第一地理条件が悪いから風力の反対などと超ボケかましてたらそれが一番壊滅の元になる

67 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/22(水) 22:02:00

訂正　　天然ガスをかなり売らないで　　　　　風力に反対

68 ：名無電力１４００１：2006/03/22(水) 23:13:06

>>56

>>51 での導入実績は定格。　GLOBAL WIND ENERGY COUNCIL（GWEC)の
ページ中にある次のレポートに詳しくのってます。
http://www.gwec.net/uploads/media/Statistics2005_170206.pdf

>>52 の設置面積は 20%の効率でみてるみたい。

風力発電の定格って、10m/sを超えてるのが、多いけど、次のように 10m/sって
ずいぶん強い風になっている。
3.4～5.5m/s 木の葉や細い小枝がたえず動く　←カットイン
5.5～8.0m/s 砂ほこりが立ち，紙片が舞い上がる　←平均で6m/sないとダメ
8.0～10.8m/s 葉のあるかん木がゆれ始める。
10.8～13.9m/s 大枝が動き，電線が鳴り，傘がさしにくい　←定格

風力発電の時間変動は、風力発電の規模が相当大きくなると設置場所も
いろいろになって、変動は大幅に緩和するらしい。
また、変動の吸収方法としては、次が考えられているけど、蓄電池が有効かな。
・フライホイールや圧縮空気を用いてエネルギーを貯蔵
・大型のブレード自体の慣性力によって風力変動を平滑化
・電力を一時的に蓄電池に貯蔵
・系統連系部（インバータなど）での力率の調整

69 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 06:48:08

分秒単位の短周期の時間的変動は吸収できても(配電線を上り下りに分けるとかの大投資が必要になるかもしれない
半日一日単位の変動とか、微動だにしない日とかの、長周期の変動は吸収できない。

70 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 11:24:42

>>68　ドイツは、常時発電に換算すると20％超えてるだろうから300万から400万ｋｗの風力発電の時間変動をどうしているのだろう
たぶん蓄電池で処理は一部だろう、大きな大きな課題だ、先進国ドイツ

　電力各社と関係機関は、将来太陽光風力発電が2割は超え3割とかになる場合によっては4割に迫ることが確実なら時間変動をどうするかもう真剣に研究しなければならない　
先の話だろうデは済まされない、そして3割くらいになるのはもう散々このｽﾚで議論されたように確実だ
原子力と残りの化石燃料だけでは未来の電力は維持されない、時間変動問題は大きな大きな課題だ

　　変動吸収の新しい概念は
1、水素製造、製造して交通機関等へ
２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
３、間欠工業をかなり含むように工業を再編
４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
５、間欠工業の場合の短時間工業用バッテリへの充電等がある
６　揚水発電の多用、これは既出か

　とうとう今までの概念を変えるものがある、高度に組み合わせていかねばならない

71 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 11:27:32

　あと太陽光パネルを「間欠」製造できれば大きい

72 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 17:40:40

【社会】 "日本海に眠る、次代の燃料" メタンハイドレート採掘試験、カナダで実施

★メタンハイドレート採掘試験

・海底などに埋蔵し、将来のエネルギー源として期待されているメタンハイドレートについて
　日本の研究チームが商業生産のための技術開発を目指して、今年１２月からカナダで
　大規模な採掘試験を行うことになりました。
　メタンハイドレートは、燃料になるメタンと水が結びついてできたシャーベット状の物質で、
　溶けるとメタンガスが発生します。これまでに、東海地方の沖合や新潟県沖の海底などで
　確認され、日本の近海には天然ガスの国内消費量のおよそ１００年分が埋まっていると
　推定されていますが、商業生産に向けては効率のよい採掘技術の確立が課題となっています。

　このため、日本の産官学共同の研究チームは、メタンハイドレートの採掘で実績のある
　北極海に面したカナダ北西部で、今年１２月からメタンガスを直接取り出す大規模な
　採掘試験を行うことになりました。試験では、深さ１０００メートルほどの井戸を掘り、
　圧力の調整だけでメタンガスを取り出すという、効率を重視した新しい技術で採掘する
　計画です。生産コストは、この方法でも今の天然ガスの輸入価格に比べ２倍近くになると
　計算されていますが、研究チームは、将来エネルギーが不足して天然ガスの価格が
　上がれば採算は取れるとして、１０年後の商業生産を目指すことにしています。
　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/23/k20060323000003.html

※元ニューススレ
・【社会】 "次代の燃料" メタンハイドレート巨大ガス田、日本海海底に…研究チーム発表
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140454812/

73 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 20:43:32

>>70
短周期の変動は、一旦蓄電池に溜め込んで配電するようなイメージで考えると、蓄電池の容量(せいぜい24時間分)をオーバーする長周期の変動が問題

>４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
暖房も放送で運転切り替えされる。テレビも、もちろん暖房便座も・・・
雪の日は暖房なし。根雪が太陽電池に凍り付いてしまった時は雪解けまで暖房はなし。布団をかぶって冬眠してください。
こんなのいやなら他人も嫌。こんな不安定な電力を定価で売ろうというのが間違い。
格安なら、雪の日は部屋全体を温めるのはなしでコタツで我慢・・・という電力もそれなりに売れるかもしれない。

>1、水素製造、製造して交通機関等へ
結局こんなところに落ち着く。
が、シベリアに風車を並べて作った水素、とかとの価格競争。
日本の太陽光が高かったからといって(山林の造成費込)、そんな値段では売れない。
安定な電気を使いたい人は、電気代高ーーい

74 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 21:16:33

電力会社の系統線につながっている一般の発電機は、発電機の電圧や
周波数の変動を電力会社に調整してもらう為に、電力会社との間で、
アンシラリーサービス契約を結んで、電力会社にお金を払わなくてはいけ
ないようになっている。　電力会社によって、金額が異なるが、月額で、
40～70円/kwとなっている。　50円/kwとすると、１万kwの発電機で、月額
50万円の支払いになる。
このシステムがありながら、太陽光発電や風力発電は、除外されている。
当分の間、除外するとなっているが、実に甘い措置と言える。
例えば、定格2000kwの風力発電では、アンシラリーサービスが適用されると
月額10万円の負担になる。風力発電の効率20%だと、月間 29万kwの発電量
になり、アンシラリーサービスの適用で　電気量あたりの単価が 0.34円/kw
上昇する。　これは、結構大きなコスト・アップでなり、風力発電の経済性に
与える影響は大きいはずである。

75 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 22:05:26

>>何回言っても進歩しないやつだなあ、日本は下手な設計者だけでないって、せいぜいがっり化石燃料にしがみついて
いてください、ｻｳｼﾞ占領のとき行ってもらうから

76 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 22:08:17

>>75は　>>73　　ところでもうひとつ、>>73シベリア風力信仰て根強いねえ。00学会か、あるいはおまえの専売かな
ロシア人は自分らは電力使わず日本にどんどん売ってくれるかも。どうやって持ってくるかしらんがね　

77 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 22:10:08

>>74　考慮済み当分未発表、１０0や１０００ｋｗなら問題かも

78 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 22:20:29

>>65　も少し一理あるかも、日本がいつまでも原子力と化石燃料以外にはエネルギーはありゃせんよとボケ－としてると壊滅あるかもよ

79 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 23:00:32

億以外はぼけーとしてないよ

80 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 23:01:56

有機廃棄物を原料とする石油代替物「バイオオイル」
ttp://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20060323301.html

>米農務省と米エネルギー省が共同で作成し2005年4月に発表したバイオマスに関する報告書(PDFファイル)では、
>米国は毎年10億トン以上のバイオマスを生成可能だとしている。
>これは米国の年間石油消費量の少なくとも3分の1を代替できる

81 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 23:10:04

>>78　>>73のおっさんは、どういうｴﾈﾙｷﾞ源がでは当てになると思ってるんだろう

82 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 23:14:33

>>80　日本では年間約２000から４000万トンのバイオマスを調達できれば手一杯だと思われる
アメリカもバイオマスだけで車を走らせるのでなく将来、乗用車はバイオﾏｽ燃料とバッテリーの併用つまりＢＤ型プラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞになりそうだな

83 ：名無電力１４００１：2006/03/23(木) 23:16:05

エクソンモービルCEOのTillersonが、3月21日にソルトレークで会見。

・2050年の需要量に対してもオイルは十分にある。U.S. Geological Surveyの
報告を引用して、従来型原油は 3兆バレル、オイルサンドが 1兆バレル、
オイルシュールが 1兆バーレルある。
・2030年でも原油とガスの割合は変わらなく、主要なエネルギー源である。
・アメリカは製油所を増やさなくても、原油処理量を年に 2%づつ上げていける。
・ガソリンに入れているMTBEは段階的に削減していき、その分はエタノールで
　補っていける。　　

84 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 23:19:34

>>83　相変わらず楽観的でかつ温暖化を露も考えてない発言だな、すぐに時代遅れになるよ

85 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 23:28:33

>>83　ちなみに俺は石油は2兆バレルあるが。温暖化防止と未来のために2050年までに1兆バレル
使え（人類が今までにつかったと同じくらいの量だ）2050年以降に一兆バレル残さざるを得ないと思う
といってる

　それだと2050年に使える量は今の3分の一か2割ちょっとの間、それまでの間おおむね三角に減る
また実際の生産量がそういう推移を取るだろう（それくらいは減っていくだろう）

86 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/23(木) 23:30:29

>>85　2050年までにだいたい1兆バレルしか使えないだろうという問題を兆ﾊﾞﾚ問題あるいはﾃﾗﾊﾞﾚﾙ問題という

87 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 05:03:26

現在、ブラジルなどでは大豆の大増産のために、２秒にサッカー場１面分の森林を焼いて畑にしているらしい
世界的に家畜飼料に肉骨粉を使えなくなった為、重要なタンパク源となるらしい。ヨーロッパなどへ主に輸出している。

世界的に肉食が増えて来ることによって、食料を生産するための土地も多く必要になってきている

88 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 06:18:58

>>76
この場合、液体水素=工業製品　だから、需要があれば船で運んでくる。
船は大きいので体積の割りに表面積が小さく、流入する熱量が小さいので有利。
この輸送が困難なくらいなら、「水素製造、製造して交通機関等へ」ということ自体が成り立たない。自動車も、飛行機ですらも、船より小さく、液体水素搭載の困難度は大きい

89 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 06:46:59

>>82
隣人が飢えていても高い値段を要った遠方の人に売るという市場経済の仕組みを考えれば、「日本では」という言葉はあまり意味を持たない。
でも、燃料が高価になるなるから、自家用車なんて庶民には高嶺の花だった時代に(昭和40年代ごろか？)逆戻り
貨物車はそれなりに残るが、減少
　コンビニの配送回数は減らされる(お弁当だけは頻繁に配送が必要なら、コンビに弁当は何千円もするようになる
　宅配便の配送回数も週2回くらいに減らされる(1日2回軽自動車で配送の特急便もあるけど、○万円の料金
日本では年間約２000から４000万トンで十分なくらいに減ってしまうであろう

90 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 15:46:02

　　>>89　お馬鹿が車はすべてバイオマスではしるしかないと決めてしまってるんだな
プラグインハイグリッドが登場するのところをよまなかったんだな

　かなりあとでは確かにBD型（バイオマスとバッテリーのプラグｲﾝ）車かあるいはCD型（水素とバッテリ）になるだろうが
プラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞのおかげで相当車は走る、走行経費もかなりは安い、だが今よりは総走行距離はずっと減る、遠出は公共交通でだ

　長距離車はたしかにバイオマスか水素だ、貨物のモーダルシフトにも大きく移る

91 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 15:47:43

>>88　液体水素で運べるか？？かなり無理くさいよ

92 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 15:53:25

>>89　>>70の項目2の意味は非常に大きい

93 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 18:32:56

>>91
隣国からの輸送すら無理なら、国内輸送(製造工場からスタンドへの輸送)も多分無理

94 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 19:49:49

>>93　液体なら難しいということ、だが高圧気体でも体積が大きい、大量が難しい

95 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 19:56:20

>>90
お主のプラグインは、固定費高すぎ。車の台数を減らさざるを得なくなる。89よりもっと酷い事になる。

さらに問題。
>２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
この案を採用すると、
　雨の日の翌日は当店のお弁当は入荷しておりません。乾パンをお買い求めください。
の如き状況になるということである。そんなときはエンジンで走るのであれば、その燃料を発電所で使っても一緒(熱効率の点で、恐らく発電所で使ったほうが得
というか、そんな日のために市バスにもエンジンが必要なら、本末転倒。車のバッテリーは調整には使えません

96 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 20:49:22

>>94
>大量が難しい
なら、国内でもひとつの製造工場から大量に出荷することは不可能。
小さい製造工場を沢山作る？のなら、ロシアも小さいタンクを沢山出荷してくる。

97 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 20:54:24

>>95　前の前のｽﾚを見てないなあ、雨の日火力というのも書いてあるんよ
といっても境の日じゃっかんやばい日あるけどね

98 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 20:56:49

　　未来で車をかなりたくさんはしらせるるのは単純じゃできないと思う
ただね、著距離貨物は鉄道へのモーダルシフトがどんどん進むのは確かかも

99 ：名無電力１４００１：2006/03/24(金) 22:15:39

まだプラグインの話してんのかよ。
飽きねぇな。

ＨＢでさえも普及に手間取ってるってのに話が早いんだよ。
次はスペースコロニー移住でもいいだすんじゃねぇか？

100 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/24(金) 23:09:26

>>85　たとえ地球の隅々までほじくれば2．5兆バレル石油があるとしても
2050年までには1兆バレル以下くらいしか使えないことはそろそろ確定してくるだろう。2050年以降は少しづつだ

　間違ってはいけないのは1兆バレルとというのはすごい量だし1兆バレルでも温暖化はかなり進むということだ

ブッシュもプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを考えているし>>80で参考になるのはアメリカはバイオマスを10億トンも作ってもそれは石油離れをせねばならないことは相当覚悟してきているということだ

101 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 07:18:12

>>97
車のバッテリーは調整には使えませんということは認めたようだな

102 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 07:24:00

産総研，木材からディーゼル燃料の連続合成に成功
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060324/115376/

>木質バイオマスをガス化反応させ，活性炭で精製し，
>さらにFT合成（フィッシャートロプシュ合成）でディーゼル燃料を連続的に合成する

>圧縮のほか冷却や熱回収などが不要になり，小型・可搬型の製造プラントに向く

>未利用樹，製材残材，建築廃材などがバラバラな場所で発生するので，収集にコスト，エネルギがかかってしまう。
>従って，現場で利用できるような小型・可搬型の製造装置が必要とされていた。

103 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 09:21:42

>>君の妄想では認めたことになるんかい。
でどうやって車は走るのか？？バイオマスか？？

104 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 09:28:49

>>103は>>101

105 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 10:44:31

>>101　2ちゃんの馬鹿というのはどうしようもないやつがいるもので、「問題は世界がどうなるか、どうすべきかであって」
「俺の脳内がどうなるかでは全然ない」ということにも気が付かないﾄﾞ馬鹿がいるみたいだな

106 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 10:47:25

>>105
いるいる。
億馬鹿って呼ばれてる香具師。ｗ

107 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 11:25:41

>>102
こっちに詳しく載っているけど、アッシュやタールで、短時間で活性炭が詰ま
るんじゃないかな。
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2006/pr20060323/pr20060323.html#b

それに、FT合成された燃料油は軽油の留分というだけで、エンジンに重要なセタン価
はみたしてないだろ。小型で、移動式にしても、できた燃料油を集めて、セタン価を
高めたりしなければ使えないのでは。　これなら、ガス化して、その場でガス・エンジン
で発電したほうが良い。　また、アッシュやタールの環境への問題があるわけだから、
やはり、木質バイオ・エタノオール発酵も方に力を入れてほしい。

108 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 11:44:47

化石燃料が大幅に使用が減るのに大していまだに、未来でも残りの化石燃料と原子力がほとんどで、わずかにアメリカブラジル等からバイオマスを輸入し、
ロシアから風力からの水素を輸入しそれでれでやっていこうほか考えられないというだらしがないやつが結構いる

　そういうきつい時代に外国らのエネルギーってあんまり当てにならんぞ
使い方が面倒でも単純馬鹿にならず、国産太陽光を大きくやらんとえらいことになるぞ
国産バイオ舞うもほんとに2、3000万トンがせいいっぱいだぞ
　
2ちゃんの単純どもには太陽光利用は難しくてかんがえずらいらいだろうがね

109 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 12:19:54

世界で一番太陽光に研究開発費を投じてる日本で、何かアホなことを言ってる池沼がいるなぁ・・・
大量導入にはコストの課題をまずクリアしなくちゃならないのに、池沼はそんなことお構いなしなんだからｗ

110 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 12:33:09

>>108
ロシアでの風力発電で思い出したけど、世界電力ネットワーク構想というのがあるぞ。

日本で言えば、ロシア・シベリア地区の河川の潜在的水力や風力や太陽光などの
電力を海底電力ケーブルで日本に持ってくるという構想。　ロシアの天然ガスから
現地で発電して、その電気も送電可能になる。　天然ガスをパイプラインや船で運ぶか、
電力ケーブルで運ぶかの違いにあんる。　特に、シベリアの河川の潜在的電力量は
100万KW大型発電所の　90基分の容量が期待されている。　

北海道と本州の間には海底電力ケーブルがあって、直流に変換して効率を良くしている
けど、容量が少なくて、北海道で風力などを増やしても本州に持ってこれない問題が
ある。　効率的な伝送技術を開発するのは日本が得意だろうから、超伝導等の電力
ケーブル技術を開発して、日本とロシアの間等、世界電力ネットワーク構想の実現化が
望まれる。世界で見れば、サハラ砂漠に太陽光発電設備をおいて、ヨーロッパに電力
を供給する事も考えられる。

EUでの電力ネットワークの完全自由化の論議がされていたり、ロシアのエネルギー利用
が論議されている中で、電力ケーブル技術で日本が貢献できて、自国の利益にもなる
わけで、政府による重点的な開発のシナリオの提示が、欲しいところである。　bbl

111 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 14:11:12

世界はまだそのような素敵な状況にはありません

112 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 14:39:39

TVKでエネルギー問題の番組やってるぞ。
今さら書き込んでもダメだろうが。

113 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 14:40:33

間違えた、ＭＸテレビだ。

114 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 15:25:27

>>109 　コストの問題はどうでもいいとはいってない。大問題さ
ただ多少高ければ導入しないですむかというそうはいかない

幸い三菱がアモルファスで12％の効率のものを開発してきたし今後の技術に期待さ
ただしもう何回もいってるようにほかに替わるものがないんだよ

　なんか太陽光開発は結局さっぱりで。すくな－い残り化石燃料と多少の原子力で。細々と暮らすことになりそうな気配だな
若い連中がそのほうが好きならそれでいいさ。年よりどもはなんかすばらしいものが開発されるから大丈夫だと大幻想を夢見たまま年とって終わり
年よりはもちろん高いのが嫌いだし、真剣には未来を考えそうにない
太陽光開発なんてたぶんやる気がないよ

115 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 15:27:51

アメリカのバイオマスとロシアの風力からの水素を輸入するんだといえば年寄りはそうかそうかとそのまま死んでしまうよ
小泉たちはどんな夢見てるかしらんがなんか夢見たまま首相を終わりそうだしね

116 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 17:35:26

なんか太陽電池は高いから自腹じゃ買わないとかほざいてた池沼がまた暴れてるようだな
政府が～政府が～ってのは、自分じゃ何一つ痛みを背負わない独善君の考え着きそうな話だｗ

117 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 17:52:44

>116 何のかんの言っても政府の動向は大きいさ。個人が3－5ｋｗのパネルを買うのは重要だが、大きい視点がないといきずﾏﾙ
民間で事態を何とかできるとすればまず東京電力、三菱と日産ホンダ、トヨタ、シャープと三洋か

　東京ともちょっとはこし上げそうだから組んでやればかなりは東京都民は救われるだろうけど

118 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 17:54:04

　　東京と－－－＞東京都

119 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 18:00:08

池沼君以外は大きな視点で取り組んでいるに決まってるだろｗ
政府は未だ正気だから、有り難いことに開発途上のものに１００兆円も注ぎこむような馬鹿はしない

120 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 18:19:42

確かに口だけなら何でも言えるよね

太陽電池に１００兆円だしてよ～
プラグインハイブリッドに１００兆円だしてよ～
雨の日火力に工場切り替えるのに１００兆円～（以下ry

121 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 18:24:04

>120
それも個人的な意見だからいいんじゃね？
ただ、政府主導っていう時代じゃもうないけどね。

122 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 19:04:11

事業計画や借金返済計画はおろか利子すら考慮に入ってない幼稚園生の妄想に
何百兆円も出してくれなんて、聞いてやるだけどうかしてるっしょ

123 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 19:20:57

>>122
まぁ、エジソンも子供の頃は悪がき扱いだったわけだし。

124 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 19:37:56

１００兆円か。
国の借金に比べりゃ大したことないな。

125 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 20:59:16

>>119　前を見てないから、そういってるだろうけど俺は太陽光発電が大きく取り掛かるまでにまだまだ15年もかかるといってるのよ
いくらなんでも今政府がとりかかるわけないよ」
2050年には3億ｋｗといってるだけ、俺は長周期型なんでそんなに先が読めるかってか、おいおい説明するよ

　当面というか20年くらいはプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞも原子力の夜間電力さ
ＷＨ買収した東芝に聞いてごらん、東芝はなかなかのｾﾝｽだよ、さすが東芝

126 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 21:02:19

　＞いくらなんでも今政府がとりかかるわけないよ
東京都の今度のやや大型施設もまあまあのペース
政府も大型の実験くらいはすべきだけどね、多少はパネルの需要を作って低コスト化を促進すべき」

127 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 21:04:05

　俺は長周期型なんでそんなに先が読めるかってか
ーー＞俺は長周期型、なんでそんなに先が読めるかってか

128 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 21:07:57

>>120　口だけでも簡単にはできないよ
また口だけでもなんでも百兆円なんていってないよ、馬鹿じゃあるまいし

　、デオレヨリヤスクアガルドウイウ方法ガあるの、みなに教えてくれ。たちまち拍手喝采になると思うよ

129 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:08:16

太陽光発電の技術開発には、国による開発予算も重要だよ。
ブッシュが発表した2007年予算（06年9月から）のソーラー・アメリカ・イニシアティブ
では、太陽光発電の技術開発に 2006年比　76%アップの148百万ドル（173億円）も
計上している。　日本の平成18年度予算での太陽光発電の技術開発は 39億円しか
ない。

太陽光発電は、日本が今は一番だけど、アメリカの導入目標は 2015年で 500～
1000万KWであるのに対して、日本は 2010年で 482万KW。　アメリカに抜かれる
日は近い。　日本には RPS法と太陽光発電を阻害する要因もあり、今後の勢い
がうすれる事も予想される。

130 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:14:20

>>128
お前よりって、お前がどんな立派な事業計画を立てたんだ？ああん？

131 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:20:05

億の事業計画
昔　：　今すぐ田舎の山を造成して3000億kwhの太陽電池をちゅくりたいでしゅ。全部税金でお願いしまちゅ。
今　：　今すぐじゃなくてもいいでちゅ。でも3000億kwhの太陽電池をつくりたいちゅでちゅ。全部税金でお願いしまちゅ。

132 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:30:54

>>129
公共事業的な国主導の開発は重要じゃない。
リニア、宇宙開発にしかり、無駄が多い。

133 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:42:17

>>132
民間じゃとても採算性が取れないことをやってるから。
宇宙開発は国家戦略が絡むが、リニアは必要とは思えん。

134 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:48:04

>>133
採算がとれないものがどうやって普及する？

135 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:50:17

そりゃ投入額によるだろ。リニアなんてせいぜい数十億なんだから数千億の宇宙開発と同列には論じられない。
ま、１００兆円の太陽電池に比べればゴミみたいな話だが。

136 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:50:31

普及されなくても族議員が居るかぎり、プロジェクトは続く。

137 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 21:52:17

>>135

開発費は数十億でも建設には10兆円でしょ。開発だけで初めから作る気ないんなら別だけどねｗ

138 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 22:03:37

補助金バラマキでなくて、将来の国の方向性を決める技術開発に国が
お金をだすのはいいんじゃないかな。
石油危機からはじまったサンシャイン計画が無ければ、太陽光発電だって、
ここまで進んでこなかったよ。
バイオマスや燃料電池、太陽光発電、原子力の技術や温暖化対策などは
国の後押しと将来計画がなければ進まない。

139 ：名無電力１４００１：2006/03/25(土) 22:29:09

>>129
太陽光発電はアメリカで普及して安くなってからで良いじゃん。

140 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 22:42:55

>>119　＞政府はいまだ正気だから
2030年で車に使う石油を20％削減するといってるそれは主に輸入バイオマスだといってる
確かに正気だ　、みんながしらけるよ

141 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/25(土) 22:49:59

>>140 燃料電池車だといわなくななったとこは進歩だね

142 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 00:05:38

>135
>リニアなんてせいぜい数十億
嘘つけ！

143 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 00:56:15

>>142
くぐったら、超電導磁気浮上方式鉄道の技術開発で国土交通省予算の総額は
平成2～平成16年の積算で　446億円。　平成17年度も18年度も8億ぐらいついて
いるから、累計で、460億ぐらい。　でも、山梨での軌道を作る前の基礎研究も
あるから累計で、30年近くで数百億円という表現がいいかな。　
山梨では、580KM/Hを記録している。　上海のリニアは430KM/Hだから、誇れる
技術だね。　上海のリニアは常電導方式で、日本のは超電導方式。目標が高すぎ
たから、未だに、実用化されていないという批判もあるけど、関連技術も開発されて
いるわけで、国力を表す意味では、超電導に挑戦したところは、さすがに日本と
言いたいね。

144 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 00:58:43

遺伝子組み換え　促進機能を解明　岡山県生物科学研究所
植物成長１０～２０倍に

　岡山県のバイオ研究拠点・県生物科学総合研究所（吉備中央町）の小川健一
細胞機能解析研究室長のグループは、植物の成長促進作用のメカニズムを解明。
遺伝子組み換え技術を使って植物内に成長を促す物質を増やして、成長率を
野生種の１０～２０倍にアップさせることに成功した。

　同研究所は「成長促進機能の解明は画期的。農作物の大幅な増産などにつな
がる成果」としている。

　植物は光合成の過程で、アミノ酸の化合物・グルタチオンと、触媒の役割を果た
す酵素との反応で、成長エネルギーとなる糖質を生み出す。詳しい機能は未解明
だったが、同グループは植物内に存在する複数の酵素の中から、アルドラーゼが
グルタチオンと結びつき、成長を調節していることを発見した。

ソース
http://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2006/03/19/2006031910222617009.html

145 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 01:02:02

>>143
ずいぶん甘い査定だな。
12年で446億円だろ？
30年なら単純計算で1115億円じゃねーか。

18年の予算が8億？
あれだけの設備とエリート技術者を維持できるのか？

146 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 01:43:56

>>145
国のリニアへの技術開発補助が 16年間で約460億円という意味。
リニアの事業主体は、鉄道総合技術研究所で、補助を入れた事業費は
16年度で約57億円使っている。　17年度閉め予想は 34億だから減らして
きているみたい。　リニア鉄道の累積開発費用は 1千億ぐらいにはなるのかな。　

147 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 01:51:15

>>144
遺伝子組み換えで植物の成長が10～20倍なんて、すごいニュースだけど、
何で、山陽新聞だけなのかな。　
遺伝子組み換えの食品は嫌われるけど、この成長促進植物でから作った
バイオ・エタノールは使って貰えるよね。遺伝子組み換えによる排気ガスの
安全性は、なんて言いだす人がでるかも。

148 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 02:31:45

>>146
まぁ、リニアは諫早湾の干拓事業に比べれば何倍も有意義だがな。

149 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:02:44

　　日本国政府は、まだ2050年ころまでには、ＣＯ2排出を7割とかを削減するという意志をはっきり持ってない
温暖化防止のみならず枯渇対策上もそれがどうしても必要だという認識にいたってない

　環境は唯一例外的に、2050年まではＣＯ2を5割は削減せねばならぬと思ってるそのことをイギリスと共同で研究すると表明した
政府全体の見識にはなってないようだ、特に経済産業省

　また2050年を目指すなら大規模太陽光発電はどうしても必要不可欠であるという認識には達してないようだ
何かそれをしなくてもあるいはいい他の方法がまだ多少あるとおもってるようだ

150 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:03:35

環境は　－－－→環境省は

151 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:08:16

　　日本国政府は、世界の石油消費のピークは2030年ごろであると思ってると最近表明した
以前一部でいってた2060年ころだろうという見解は撤回されたようだ

　2030年ころであろうかまだ甘いと思う。2020年の前か・あるいは2015年より前ではないか

152 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:14:03

　　三菱重工シャープ三洋の三社はどう思ってるだろうか特に三菱重工が注目される
三菱は効率12％のアモルファスの太陽光パネルを開発した

153 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:17:13

>>151
お前みたいな自慰猿には理解できないだろうけどな、何かするには金も人も技術もいるんだよ
猿がキーキー言っても何もできないことをわきまえてくれ

154 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:19:34

>>152
お前みたいなぼけーとした猿は知らんだろうけどな、世界中で無数の企業が開発にしのぎを削ってんだよ。
たまには新聞以外のものも読んでみろ。つっても猿には無理かｗ

155 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:20:29

億は本当に幸せの国の住人だねぇ

156 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:28:34

>>154　なんで俺がそうボケ－としてると馬鹿妄想してると思うのだろうねえ
かの481でさえもバイオマス利用で世界中の企業が必死になってるとか書いてあったじゃねえか
そこの部分はあったてるよ

157 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:31:43

今頃、重工に注目してるようじゃボケーとしてると言われてもしょうがない
新聞に載る頃には大方の情報は賞味期限切れなんだよ、禿げ猿くんｗ

158 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:35:53

>>151
IEA（国際エネルギー機関）の標準ケース（確率50%）を重視することにしたわけだ。
標準ケースのピークは 2028-2030年で、ピーク需要は 1億2100万バーレル/日。
でも、この標準ケースでは、石油の需要が増えていくので、二酸化炭素が50%も
増えて、更に中東への石油依存も増す事になる。IEAのメッセージのひとつは、
やはり、脱石油を早くやらないと大変なことになるという事も含まれている。

今、カナダのアルバータ州では、ゴールドラッシュ見たくなっていて、オイルサンド
が掘られているけど、オイルサンドは超重質オイルなわけで、二酸化炭素にとって
は、ますます悪い方向になっている。

159 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:40:13

　　なんで俺がそうボケ－としてると馬鹿妄想するのだろうねえ
>>129も読んでるよ。ｱﾒリｶでは土地が広いから効率が多少悪くても大規模用に格段に安い物を必死に開発するのだろう
日本企業負けるな，

　世界的に遅れてると思うのは>>70に書いてあるようなこと、貴重な書き込みだからよく読むように

　日本政府はまだまだボーとしてる

160 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:52:39

貴重なｶｷｺって、どれもその辺の大衆向けの新聞雑誌ﾈﾀばっかじゃんｗ
たまには専門書の１つも読みなよ

161 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:55:15

>>157　まだまだ妄想してるよ、三菱がアモルファスに力を入れてるのを知ったのはネット用パソコンを買ったころだからもう何年前だろう。前世紀だなあ
東芝がプラグｲﾝﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞは当分というか2、30年は原子力の夜間電力だからＷＨを買収した一因だとか言うのもおもしろいだろう

162 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 11:58:05

>>160　では専門的なこと聞くが政府がまだまだボーとしてるのはなにが原因だと思うか

163 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 11:58:53

こいつの妄想はとどまることを知らんなｗ
ま、猿だから反省なんて微塵も思いつかんのだろ

164 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:00:03

>>162
政府がボケーとしてると思ってるのは、お前が新聞記事しか読まないからだろｗ
あと政府なんてものがあると思ってる点で幼稚園生レベルだなｗｗｗ

165 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:07:17

妄想はいいから、億は１００兆円の借金返済計画をさっさと書けよ

166 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:09:39

>>165　いずれは3億ｗ規模の太陽光発電が不可欠だというのは認めたわけだな
よろしい

167 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:10:16

　　3億ｗ－－－＞3億ｋｗ

168 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:12:46

　　＞IEAのメッセージのひとつは、
やはり、脱石油を早くやらないと大変なことになるという事も含まれている

　いくらＩＥＡでもそうだろうなあ

169 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:21:50

>>166
必要ってのはな、○○をするために、っていう目的と対になってんだよ
そしてな、希望と可能は全く次元が異なる問題なんだよ
そんで幼稚園生にも分かり易く言うとな、お月様を取ってくれろと泣く子かな、って奴だｗ

170 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:22:05

>>163　俺のどこが妄想よ、ちょっと書いてみ

171 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:24:26

>>169

億に論理を説いても無駄と思うよ。先人たちはみんな失敗したからね

ん、でも、すぐには無理だってことは最近理解してきたみたいだから、ちょっとは調教の成果があったとも言える鴨ね

172 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:25:17

>>170
俺様が世界を救う

173 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:25:46

>>169　君は日本政府と同じようだな
>>149に書いた
　＞また2050年を目指すなら大規模太陽光発電はどうしても必要不可欠であるという認識には達してないようだ
何かそれをしなくてもあるいはいい他の方法がまだ多少あるとおもってるようだ

174 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:27:23

雨の日火力とか３０年で壊れる１００兆円太陽電池とか、本気で儲じんてるのかな？

175 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:27:42

>>171　おまえな、三菱がアモルファスを12％にするのに何年かかったと思ってるんだ
最初からすぐに大規模が始まるなんてどこにも書いてないよ

176 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:29:08

>>174　>>173

177 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:30:26

>>173
お前はさ、小学生じゃないんだから、希望と可能を区別することを覚えてよ
おやつを腹一杯食べたいからお小遣いに１００兆円くれって言われても困るんだよｗ

178 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:31:56

>>175
おまえはすっかり忘れてると思うけどな、今やらなきゃ手遅れとかぎゃーぎゃー騒ぎ続けたのは何年前のことだったかねｗｗｗ

179 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:34:16

億は馬鹿だから石油が枯渇して自動車が止まったら世界は滅亡すると信じてるんだろ
今あるものからしか未来が想像できないんだよ

180 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:35:57

>>178
億は自分が騒いだから世界も重工も太陽電池に注力したって固く信じてるんだよ
自分が世界を動かしてると思ってるからね

181 ：ＭＨＩ：2006/03/26(日) 12:37:09

('A`)

182 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:40:55

>>177　100兆円で33年間定格3億ｋｗが発電続けたら、3000億ｗｈ＊33年
で10兆ｋｗｈ。100兆円だとしてもｋｗｈあたり10円だ

　馬鹿は百兆円だといわれると目が血走ってよだれが出るんだな、なるほどな
100兆円より安くなる見通しも出てきたし、寿命も50年に向かってる、ｋｗｈあたり６－7円に向かうかもね

183 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 12:42:33

>>180　2ちゃん名物消防妄想書き込み。そろそろ出てきたな

184 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 12:49:45

億をあんまり苛めんな。

ソーラーならホンダもあるお。

185 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:04:12

>>182
山林の造成費は計算に入っているの？

186 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:18:13

>>158
2030年で1億2100万バーレル/日。
これで足りる？
今の増加率だと2億バーレル/日位必要じゃないの？

187 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:28:18

>>182
お前は利子の計算もできんのかｗ

188 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:33:24

>>182
０点ですな。人生に１つくらいは事業計画書を作ってみましょう。

189 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:36:45

おいおい建設費だけで人件費も保守費も入っていない損益計算て初めて見たぞｗ
それでいいなら原発なんて格安だな

190 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 13:49:40

つうか100兆円って何が100兆円？
3億kwなら現時点の最低単価50万/kwとして150兆円だけど。
アモルファスにして漸く120兆円くらいか。でも寿命が20年以下と短いし・・・。

土地代も造成費も何も含まれてない電池代だけで150兆円で、今後10年くらいの間には100兆円くらいになるかってとこだよ。

191 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 14:51:43

沢山まとめて買うのだからといって値切って、1kw当たり33万円に値切るという前提であると考えられる

192 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 15:28:04

まぁ、100兆円っていうのは置いといて、ソーラー発電の割合が拡大するのは
間違いないだろう。

ただし、今までのように民家の屋根上レベルでは採算が取れる可能性は低い
というのが分かったんだから、シャープの導入事例はいいテストケースかも
しれない。

193 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 15:45:00

　　大問題大課題は>>70だと思われる
だがこの問題は風力の超多数設置でも少し違うが同様になる

194 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 15:57:51

>>192
シャープが、亀山工場の屋上に4万7037平方メートルの太陽電池システムを
設置したことを言ってるのかな。　5220kwで、28億5千万円っていうやつ。
あれって、ニュースで報道されてないけど、「産業等用太陽光発電フィールド
テスト事業」　として、半分の補助を貰っているよ。　kw当たり49万円だから
補助が無ければとても出来ない。

195 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 16:16:50

>>193
>1、水素製造、製造して交通機関等へ
輸入品との価格競争。
水素にまわす電力は格安にせざるを得ず、一般電力需要家が水素電力の費用もかぶることになる。
水素なんかつくらず余った電力は捨てたほうがよっぽどすっきりしている・・・ということになる。

>２、膨大な数になるになる車のバッテリーへ充電、大きいよ
雨の日の翌日はお弁当は入荷いたしません。

>３、間欠工業をかなり含むように工業を再編
間欠工業は、原価に占める電気代の割合が大きい(アルミ精錬のような)工業だから、輸入品との競争は1と同じ。

>４、電力放送、クーラー等は放送で運転切り替えされる、あとで説明する
亜寒帯の暖房も同じ。雪の日は暖房停止パケットがブロードキャストされるので、布団をかぶってお休み。
根雪が太陽電池に凍りついてしまうと、暖房停止パケットが定周期でブロードキャストされるので、雪融まで布団をかぶって冬眠。
太陽電池を60度以上の角度に設置して雪が重みで滑り落ちるようにすべきであるが、そんなことをするとパネルの面積が倍いるのでケチったためである。

どれもあまり役に立たないようである。

196 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 16:20:01

>>186
IEAの最新データである　「World Energy Outlook 2005」　では、
2030年は原油価格が 65$/Bblと高い想定なので、2030年のオイル
デマンドは、1億1500万バーレル/日になっている。2004年レポート
での1億2100万バーレル/日より、600万バーレル/日減っている。
オイル・デマンドの伸びはプライス次第ということかな。

197 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 16:52:46

>>195　へたくそな設計屋さんだなあ、そういうへたくそは日本では採用されない

198 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 16:53:58

>>197
立派な事業計画はまだですか？

199 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 16:55:18

億は壊れたロボットだから幾らこてんぱんにされても全く感じない

200 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 17:00:45

太陽電池はかなり増えるよ。億と違って政府もﾒｰｶｰも着実に進めるからね。
無駄な投資はしないし、技術開発も怠らない。適切な時期に適切な価格で適切な量を見極めながらね。

201 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 17:12:44

>>200　　俺は急いで無茶して今からばんばん作れといってないよ

>>199　どの点でおれが古典パンになった、世界はじわじわと俺の予想に向かってるじゃないか
消防の馬鹿妄想あと2、3年さ

202 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 17:15:40

>>198　基礎概念の普及が俺の仕事、こっちは団体さ

203 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 17:35:32

>>200　東芝のＷＨ社買収の件について、かなり先自然エネルギーが大きく大きく開発されても原子力の必要は減るほどでは行かないだろうし
新型増殖炉も開発15年、商用ろがどんどん増えるのは30年も先だろうし、けれども世界の脱石油はもはや進めざるを得ないという見通しの元
アメリカ政府の一連の発表ももちろん知ってて、ＷＨ買収に踏み切った
東芝はなかなかたいしたもの、渋いなあ、世界はけっしてとどまりはしないが一足飛びもできないことを知ってる

　東芝の友人に電話かけて買収してよかったと思うといったよ

204 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 17:40:11

>>200　日本政府は先進メーカーより相当遅れてる、もうちょっと何とかならんか

205 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 17:46:56

>>194
「産業等用太陽光発電フィールドテスト事業」に指定されてるのは、多気工場の方じゃないのか？

206 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 17:53:57

>>199　僕が3億ｋｗｈものおずれは太陽光発電が絶対できるだろう作ったほうがいいと思ってるのを、妄想だと感じる香具師はつぎの二通り
1、まだまだ石油と石油系の時代が続く、当面大きな代替エネルギーは原子力以外問題にならないというてんでおくれてるやつ
まだまだ石油の時代が続くうちには何か出ると思ってる

2、太陽光利用は欠点が多く高い、だから現代社会は、原子力でないが太陽光利用でない新エネルギーを「絶対」見つけだし開発するはずだ
必要は発明の母だ、現にいろんな技術開発の報が入ってくるじゃないか、億は無知だ、馬鹿だ

　と思ってるやつの２者だね。いずれはそうなるだろうがずっと先だというのが第３だがそれは抜かす、俺もすぐといってない
とあと少し核融合だろうとおもってるやつもいるかも中国に多そう

　２を考えてるやつが多いのはわかるけどね。けどねえやはり太陽光になるんよ（中国は風力が大きく大きくなるかもしれない）

207 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:06:18

別に1でも2でもないだろ。何を読んでるんだ、この馬鹿は？
太陽電池が火力代替になるほど技術開発が進めば代替されるし、進まなきゃ代替されない。
そして今は代替できるほど進んでない。
他に出るかどうかなんて何も関係ない。他に出なくても太陽電池が代替できるようになるかどうかとは全く別問題。
おそろしく単純な話。

億は馬鹿だから、他にないから太陽電池、つう小学生理論しか思いつかない。
この池沼には希望と可能が永遠に区別できないんだろうな

208 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:10:05

>>203
東芝が世界中から笑いものになっている理由は原子力の栄枯盛衰とは全然別の次元にあるんだよ。
お前みたいな視野の狭い幼稚園児には分からないだろうけどな。ＢＮＦＬの知り合いは大笑いしてたよ。

209 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:14:32

この億って人は信じられないくらい大ざっぱですね
原子力の一言で全てを一緒くたにしちゃうとは・・・

210 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:16:26

>>207
もう何年もずっと無数の人々に指摘され続けても全く理解する気配はないっすよｗ

211 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:23:20

>>202
おまえ、他人の税金を何百兆円も使おうってのに、経済的に成り立つかどうかも全く検討してないの？
おまえみたいな無責任な連中ばっかりのせいで、日本は８００兆円も借金を抱えこんでんだよ。
エネルギー問題なんぞ以前に借金で日本は倒産するわ、間抜け。

212 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:24:33

>>205
シャープは、「産業等用太陽光発電フィールドテスト事業」の補助で、亀山工場
以外に、多気工場でも太陽光発電パネルの設置を行っていることが判明。

平成16年度補助で、多気工場に　160kW　パネル設置
平成17年度補助で、亀山工場に　5150kW　パネル設置

両方とも三重県だね。それにしても亀山の5150ｋＷは、補助の中でダントツ。
自分の製品で、自分の工場に設置してもテスト目的なら補助を貰うのも認めら
れているみたいだね。

213 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 18:27:30

>>207　いいや207君は自分がわかってない。確かにもうちょっと太陽光パネル製造技術がすすんでほしい、あるいは電池パネル以外の太陽光利用が進まねばならぬ、進むだろうという希望が含まれてるが
207君ももし太陽光利用がだめなら、残りのすくなーい化石燃料と多少の原子力だけで、細々とした暮らしに未来は我慢することになるだろうとおもってないだろう？？

そういう悲観的未来を思ってる人も少しはいるだろうけどね

　俺はそこまで悲観しなくていいのならそれは日本では結局は太陽光利用しかないよといってるのだよ

214 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:28:03

5000kwと言えば工場の大半を賄える規模じゃないか？
どうやって変動分を調整してるんだろ。

215 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:28:48

>>213
>億は馬鹿だから、他にないから太陽電池、つう小学生理論しか思いつかない。
>この池沼には希望と可能が永遠に区別できないんだろうな

216 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:29:12

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http://www.acport.com/index.cgi?id=1107601834

217 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:30:05

>>213
希望の意味も理解してないし、可能の意味も理解できていない。
ホントにお前、いい年した大人なの？リア小じゃないの？

218 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:30:59

>>214
ＧＴか何かで自家発電じゃないのかな？

219 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:31:49

>>217
５０過ぎの夢見がちな消防です。

220 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:34:28

>>212
http://www.sharp.co.jp/sunvista/industry/case/factory.html
このソースは古いって事？

221 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:34:39

億に論理とか教え込むのは㍉だよ。
どうしても必要最低限の理解力が必要だから。できない人には永遠にできないものさ。

222 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:36:50

国内最大の液晶生産拠点「シャープ・亀山工場」訪問記
ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050526/sharp.htm
>液化天然ガスを使用したコ・ジェネレーションシステムを導入することで、
>総使用電力の約3分の1に相当する1万2,000kWを自家発電でカバー、
>工場正面には、採光型太陽電池モジュールを設置し、省エネと創エネの双方を実現している

223 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:38:35

甲子園３つ分の太陽電池システム、シャープ亀山工場に
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200603200072.html

>工場やビルに設置した太陽電池としては世界最大という。
>発電能力は５２２０キロワットで一般家庭１３００軒分。
>事務棟や工場内の照明のすべてをまかなう。２８億５千万円かけた

224 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:42:49

>>223
強烈だな、甲子園３つ分。5220kwで28.5億なら単価は約55万/kwだな。
自社製品使ってるだろうから、ほぼこれが今の最低ラインなんだろうね。

225 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:44:39

そうするとやっぱりＧＴかガスエンジンで変動分を吸収してるんだろうね

226 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:48:29

>>220
「産業等用太陽光発電フィールドテスト事業」の17年度補助の一覧表
亀山工場が載っています。
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/170714_1/besshi1.pdf
亀山工場で完成したというニュース
http://www.asahi.com/business/update/0325/008.html
工場やビルに設置した太陽電池としては世界最大だそうだ。
太陽光パネルを設置しても系統線との接続は維持しなければいけない
わけで、太陽光は天候や昼夜に左右されるので、自家発が無ければ、
契約電力が大きく大きな負担になってしまう。

227 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:54:14

>>224
単純に生産コストについては、量産化すればもっと下がると思うよ。
ただし、今回はメンテナンスや敷地を無視してるだろうから、55万/Kw
以下は難しそう。

あと、シャープ単体で言えば、亀山液晶がブランド化してるから
28億は決して高い額じゃないだろうな。
亀山工場はホンダのASIMOみたいな位置付けだろう。

228 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 18:58:30

>>227
メーカーは大抵、他社に売るために自社向けで実績作ったりするからね
ＭＨＩなんかがガスエンジン売るのに自社工場に使ったりするのと一緒で。
それに世界最大規模の太陽電池で作ってるつうのはクリーンを売りにするＴＶのブランド向上には確かに意義があるしね。

229 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 19:15:22

自社製品を自社で使ってアピールまでは分かるけど、国の補助を
半分貰っているのはいいのかね。28億の半分なら14億だよ。

230 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 19:40:31

>>217　パネル技術は非常に進歩したし、太陽光発電が未来に電力の3分の一くらいを担う可能性も結構高いよ、希望が持てる
無論大きくはできない可能性もまだ少しはある、その分は希望になるさ

その場合未来はさらに減っていくし2050年ころではすごーく少ない残りの化石燃料と多少の原子力（今よりは多い）で結構細々と暮らさざるを得ないよということさ
確かに未来は確定じゃないからねそういう場合もあるだろうさ

　まったくの新顔はないとしてアメリカからのバイオマス輸入とかロシアからの風力からの水素輸入ねえ、多少はあると思うよ
でもこの方面あるいはこの類が非常に大きくなってそれだから太陽光発電はいらないと思うやつもすくないんだろう？？

　不思議な立場のやつが多いね、たんに未来はこれだと断定されるときに食わないやつも多いかもね
俺は馬鹿だと信じててもいいよ俺はいつまでも石油を多く使わないのならそれでいいよ

　なんか出るからまってようでずるずると石油を多く使いつづけるのがまずいとおもうのさ

231 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 19:47:55

>>230

お前は持論を持つ前に、きちんと小学校から論理の構築の仕方を勉強し直したほうがいいよ。
まず仮定、演繹、事実の３つが扱えるようになりなさい。そうしたら色々教えてあげるから。

232 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 19:52:05

>>229
普通なら良くないかも知れないけど、これは太陽電池を強く推進するっつう政府のアピールなんじゃないのかな？
この規模の太陽電池は普通の会社じゃなかなか導入できないし。まず太陽電池メーカが自ら使ってみるしかないのかも。

233 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 20:04:04

太陽光発電や風力発電などの安定的でない電力が普及してきた時には、
インテリジェント電気メーターが強制的に使わされるようになる予感。

発電量が低くなった時に、電気料金が高くなる事が分かるメーターで、自分
でも電気料金によって、どのような電気使用パターンを取るかプログラムできる
メーターになる。　たとえば、稼ぎの低い人は、ある電気単価以上になると、
自動的にエアコンが低稼動になって、暑くなるけどコストのセービングが図れる
ようになる。　また、もっと電気需要が厳しくなって、メーターも進歩すると、
メーター自体が　双方向になって、自分が使用する電気量の予約を入れて、
自分が設定した条件と合うと、追加の使用が認められるようになる。

これって、絵空事でなくて、カリフォルニアやオンタリオ等で、既に考えられて
いるアイデアだよ。

234 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 20:09:14

>>233　おおむねそういう方向だろうね
それに「電力放送」が加わる

235 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 20:18:36

短周期の変動なら変電所に蓄電池を積み上げて対応できるので、長周期の変動の方が問題。
雪の日は、東北北海道では電力単価が跳ね上がって、貧民は暖房を使えない。
雪1日目なら蓄電池のリース料が上乗せされるだけだからまだたいしたことないが、3日目くらいになると、もう大変。
貧民は冬眠。

236 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 20:24:33

凍死の間違い

237 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 20:42:39

>>235
電力ネットワークで解決。北海道・東北の電力を九州でバック・アップする。
ヨーロッパでは、既に、北欧3カ国の水力発電での電気が海底ケーブルで
運ばれて、ドイツ等で使われてるよ。　デンマークとオランダのケーブルの
長さは、580kmあるんだって。　日本の超電導技術なら、九州から北海道
にも運べるでしょ。　将来は、日本海を挟んだ　大陸からの供給もありえる。

238 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 20:53:05

>>237
それはすごいな。
ソーラーと風力の補助はバイオマス

239 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 21:24:19

かなり早めに化石燃料の消費を減らしておいてかなり長い間雨の日火力ｍ厳冬火力として使うという発想はむっ図化しいかなあ
中国もそれなら納得するかもしれないよ

　東芝みたいな発想だがね

240 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 21:28:10

　　あとそれからさ最近まきストーブを再開した家も東北では結構あるんだけど、朝から晩まで炊こうとするんだよね
ご飯のときだけ炊いたという50代60台の記憶も大事かもよ。ご飯とご飯の間どうしたと思う？？

　人口多くたぶんまきが足りない札幌は大変だけどさ

241 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 21:30:12

　　炊いた－－－ー＞燃やした

242 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 21:30:29

かなり長い間息を止めてるとかなり長い間二酸化炭素が減るかもよ

243 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 21:35:08

かなり長い間土の中に薪を埋めとくと石油になる鴨よ

244 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 21:46:39

>>242　石油でたとえれば、2006－2050の間に1兆バレル使えるところを９０00億バレル使って
2051－2100の間に1０00億バレルプラスもともと使える分（２０00億バレルくらいか）
とかさ

　おまえのは3分と30秒だろう、ずい分けたが違うぜ

245 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 22:02:59

　　ある時期までは化石燃料、、ごく短い過渡期をはさんで、ある時期以降は永遠の自然エネルギーと千年のＰＵ２３９原子力という、考え方は超単純な消防にはむいてるけど
意外とそう思う香具師も多そうだが
複雑な連中はその逆を考える、それがほんとのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞだね、東芝がＰＷＲをとる発想

　自然エネルギー開発はできるだけ早くしてもデメリットはほとんどなく、早いほど化石燃料を多く残せる
はやーくやって化石燃料を移行以後も少し使う　…。消防にはむっつかしそうな考えだ

246 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 22:57:26

一生懸命調べたんだねぇ
でも付け焼き刃の知識だから穴だらけだ
ていうか穴しかないかｗ

247 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:02:01

よく意味も分からないけど単語を並べてみましたって感じですな
意味が分かってないから使い方も憐れなくらい出鱈目だ
でも何処がダメかｴｲｴｿに自分じゃ気が付けないんだろうね

248 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 23:07:06

>>246　>>247　またしても消防妄想　というより投稿何番に対していってるのかな
　？？？だな　　最近なんか難しい単語俺が使ったっけか

249 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 23:10:31

まさかＰｕ239をＰＵ239と書いたから消防の目が血走ったとか、ありうるな
馬鹿は想像外の反応する

250 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:21:53

分かってないよ、こりゃ
お前すごーく恥ずかしいことかいてんだよ、理解できてないだろうけど
しばらく恥をさらしてなｗ

251 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:26:00

新聞記事が間違ってると、それを理解できないで鵜呑みにする猿が猿真似し出すからねぇ

252 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 23:30:03

>>250　　>>239－245でわかりにくい単語並べたといわれると全然わからんよ。簡単な単語だけＪａｎ
消防にはわかりにくいこと書いたというならわかるさ。誤解もあるさ

　ところで勿体ぶらないではっきり書いたらどうだ。そうなればおまえをわらう人が多いよ
だからおまえはかけないけどな

　見るからに消防らしいかきかただと自分ではわからんだろう

　

253 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:33:06

分かりにくい単語ｗｗｗ
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
分かりにくい単語じゃなくて、お前が分かってないの丸わかりの単語ってことだ、猿ｗ

254 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/26(日) 23:35:22

>>235　わかった00000の一単語のことだろう

なるほどこういうので消防はよだれだらだらか、きったねえな

255 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:36:43

で、この猿はいつまで自慰してるんだろね

256 ：名無電力１４００１：2006/03/26(日) 23:40:26

猿に自慰を教えるとﾎﾝﾄに死ぬまでやり続けるらしいよ

257 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 06:38:57

>>240
薪を取るために山林を温存しなければならないかtら太陽電池を設置する場所がなくなるという問題点があります

258 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 06:54:56

>>237
送電ロスも馬鹿にならないし、送電線のリース料が上乗せされる。
日本はあまり広くないから、東北で大雪なら九州もうす曇くらいにはなっている場合が多い。東北北海道に援助する余裕は余りない。
九州でも電力は不足気味で高騰しているから、送電ロスは掛け算で効いてきて、
その上送電線のリース料がプラスされるから東北北海道では、目の玉が飛び出るくらい電気代は高くなる。
貧民にはとても払えない。生活保護では凍死を防ぐ布団を買うのがやっと。

259 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 07:03:34

みなさんそろそろ「億ｋｗ」をあぼーんに設定したほうがいいですよ
主張ばかり強くて信頼性のあるデータを示さないから話し合いにならない

260 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 07:07:16

>>257
だよな。土地が安いといってどこにでも太陽電池を設置するのは無駄すぎる

少なくともある程度の降水量があり、自然の植物や樹木が育つ地域に太陽電池を設置するよりも
砂漠とはいわないまでも降水量の少ない植物の育ちにくい地域に設置するほうが効率がいい

261 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/27(月) 17:11:34

　　>>257　私の試算では、太陽光発電3億ｋｗの土地は山林では総面積の0．4％か0．5％の1２00か1５00平方ｋｍであればいいから
木質バイオﾏｽの生産には大きな影響はおよぼさないはずだ

　農地には全農地の3％前後。1１00から1４00平方ｋｍが必要だけどね。

262 ：名無し募集中。。。：2006/03/27(月) 18:01:35

>>261
山林の0.4%とか。全国の高速道路並の大型公共事業だな

263 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 18:17:48

それだけ広大な面積だとメンテもバカにならん

264 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 20:21:18

太陽光発電自体は徐々に普及するであろう。

(兵庫県の条例)
緑化義務:市街化区域内において建築面積１千㎡以上の建築物を新築する場合、建築物の緑化基準に従って当該建築物を緑化しなければなりません。
建築物の緑化基準:当該建築物の屋上面積の20％以上を、建築物の緑地として確保しなければなりません。なお、建築物上に太陽電池(太陽光発電パネル)を設置した場合、その面積の50％を建築物の緑地とみなすことができます。
なんてのがあります。他の都道府県にも似たような条例があります。

緑化するより太陽電池のほうが安いようになれば・・・の話(妄想)ですが

265 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 22:23:44

中国がまたやってくれました。
重慶市開県の天然ガス田「羅家2号」で3月25日にパイプラインから漏れたガスが
爆発、炎上。　死負傷者の報告はないものの 11500人が避難。
この地区では、2003年にもガス漏れを起こして、硫化水素によって、243人が死亡した
最悪の事故を起こしている。

また、違う場所だが、昨年12月には、四川省トンネル工事現場でガス爆発で 42人死亡。
河北省唐山市の炭鉱でガス爆発事故で 87人死亡の事故も起こしている。

水質汚染関係では、昨年11月に吉林省の石化工場爆発事故で有害ベンゼン約100トン
が河川に流入。　12月に広東省で精錬工場からカドミウムが河川へ大量流入。　今年の
1月に中国河南省で石油備蓄所から重油約6トンが黄河に流入の事故を起こしている。

スレ違いと言わないでね。こんな中国が、エネルギーの為とはいえ、原子力発電を
増やそうとしている事が、恐ろしいと言いたいわけ。　

266 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 22:38:01

すれ違い

267 ：億ｋｗの男 ◇BN8ofhI8Eg：2006/03/27(月) 22:42:50

中国は特別なので何をやってもいいのです
きっと深い考えがあるのです

268 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 22:49:11

青森・東通原発の着工・運転開始、東電が１年延期
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060327ib23.htm

>延期の理由として＜１＞漁業補償交渉など諸手続きの遅れ＜２＞電力需要の低下――を挙げている

269 ：名無電力１４００１：2006/03/27(月) 23:12:02

電力需要は頭打ち、少子高齢化でもうそんなに電力はいらなくなるかもね

270 ：名無電力１４００１：2006/03/28(火) 21:29:30

　　>>269　2０代30代の女性はｸﾚバーですから、こんなにエネルギーの未来不安があると子供を二人ももうけるのを一人でも非常に躊躇しますね
未来では電力あまり要らないとか「これこれの電力開発はだめだ」などといってると少子化がとまらないかも

271 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/28(火) 21:31:22

>>270　は億です

272 ：名無電力１４００１：2006/03/28(火) 23:12:53

>>270
人口増加率と石油量は関係ないだろ。

人口増加率の高い国
順　国名　　増加率
1 ソマリア 4.2%
2 リベリア 4.0
3 アフガニスタン 3.9
4 シエラレオネ 3.8
5 エリトリア 3.7
6 ニジェール 3.6
6 パレスチナ自治区 3.6
7 クウェート 3.5
7 イエメン 3.5
8 ウガンダ 3.2

273 ：名無電力１４００１：2006/03/28(火) 23:39:12

放っておいても人口は半分になるし、中印の台頭で日本から工場はなくなるし。
昔のダムと一緒で、天文学的な借金してまで電力なんて作る必要なし

274 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 12:33:56

>>273 つまらない書き込みでｽﾚがとまってるなｖ
おまえみたいな「わかったふり」のｸｿへﾀﾚが結構いるから少子化が進むんだよ、自分らが原因だとまったく気が付かないから馬鹿は困ったもんだ

100兆円と聞くと、間が血走り口からよだれだろうが、いいか石油の年間購入学は23億バレル＊65ドル17兆円にもなるんだよ、30年間では500兆円以上だ
エネルギーに使う額はそんなものだ

　３億ｋｗ33年間で10兆ｋｗｈだからそうなんだよ。多いと思ったら2億ｋｗ33年で67兆円で考え見ればいい

　またインド中国は今に電力源の石炭の使用制限で同じく厳しいことになる
日本だけが苦しくなるわけでない

　それでもいつまでもすっと減っていく化石燃料と多少の原子力でどんどん細るそれだけで未来をやっていこうなどとどうしようもないな、若い女性が寄り付かないんだろう

275 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 12:40:45

>若い女性が寄り付かないんだろう

結局それが目的かｗ

276 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 13:27:46

　>>275　馬鹿消防のどっちかというとどうでもいいことに「「だけ」」食いつく、「消防ぶり」2ちゃん名物

277 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 14:41:54

■【イタリア】「毛沢東時代の中国では赤ん坊を茹でて肥料にした」との
ベルルスコーニ首相の発言に中国反発。

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

278 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 16:56:56

>>274　　＞いいか石油の年間購入学は23億バレル＊65ドル17兆円にもなるんだよ、30年間では500兆円以上だ
エネルギーに使う額はそんなものだ

　ひとりあたり年間13万円にもなるほど、日本人も石油に超頼って生活がなってる、だから合計年間17兆円分23億バレルもの石油になる
この石油が2045とか2050年に3分の一あるいは4分の一になることがいかにたいへんなことであるかですよ

　それに社会がしっかり対応できてないから敏感な女性は将来の子どもの境遇に暗雲を感じる
少子化の原因にしめるエネルギーの率はけっこう高いかも

　3億ｋｗくらいの太陽光発電は必須だよ。プラスもろもろだ

279 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 17:33:07

>>276
億の話は妄想ばかりでレスする価値が無いからｗ

280 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 17:41:27

>>278　君と僕とどっちかの頭が妄想だらけなんだろうね
僕はいたって正確に事態を捉えてる

281 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 17:52:12

ああ、そうですね

282 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 20:08:22

最近このｽﾚを読んだ人のために最初の方をもう一度　

　＞現在石油が底が見えてきて、さらに温暖化が進んできてる、人類が石油他の化石燃料に依存した割合は異常なものです、
このエネルギー問題も経済原則と競争主義が解決するだろうという幻想もまたひどいものがあります」

具体的には競争の結果科学技術が進んで石油に代わる安くてよいエネルギーが自然と現れるだろうという第一の幻想がある、
第2には石油はまだまだ使いつづけられる温暖化はたいした事はない、よしんば温暖化が進んでも人類は化石燃料を使いつづけられるだろう、
そのうちにはすばらしいかわりのエネルギーが出るだろうと幻想してます

いずれも幻想の体系なんですよ。化石燃料の変わりは原子力と自然ｴﾈﾙｷﾞしかないという厳しい自然法則が待ち構えてる、また温暖化はのっぴきならない

　自然エネルギーといえば太陽光利用、風力発電、バイオﾏｽと主なものが三つあるが
日本は後のほう２者が地理的にかなり小さいので必然いずれは太陽光利用を大きくやるしかないのではないかということです

　中国は風力太陽光それに自然エネルギー外で原子力、でもこの三つを相当大きく莫大にやって石炭に次第に変えねばならぬ中国も大変だ

283 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 20:13:42

　　壊れたレコードみたいと感じる前からいる君に
壊れてはいないのですけどね

　少子化が進んでいる原因に未来のエネルギー供給問題が相当きいてるのではないかということはどうですか
若い女性は未来に鋭いかにぶいかですね、はっきりとこれこれでなく漠然とした不安という形をとってるわけですが

284 ：名無し募集中。。。：2006/03/29(水) 20:44:29

>>283
もうちょっと説得力を増すために、
100兆という設置費用の内訳を詳しくまとめてホームページにでもしてよ

相手を幻想妄想を抱いているとか煽っても同意は得られないよ

285 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 20:59:30

> 前首相は２７日昼（日本時間同日夕）、モスクワ市郊外の大統領別邸で
> ロシアのプーチン大統領と会談した。
> 森氏は、東シベリア産原油を東アジアに運ぶ石油パイプラインの「太平
> 洋ルート」建設について、日露両政府が早期に具体的な計画を策定し、
> ７月の主要国首脳会議（サンクトペテルブルク・サミット）をめどに合意書
> に調印するよう求めた。大統領は事務当局に検討させる考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060327ia25.htm

日本の原油の中東依存度は 88%。　アメリカの中東依存度は 20%ぐらいだけど
地政学的に不安定な地域からの原油供給に危機感を持っていて、中東依存度
を減らす政策を取っている。　日本の危機感の無さには驚く。　日本にとって、
中東依存度を減らす切り札が　ロシアのシベリアからの石油を受けると事にあり、
それが如何に重要であるかの認識を持つことが必要。
森さんに頑張ってもらって、是非にナホトカまでのパイプライン敷設に期待したい。

ロシアの経済は好調だが、実のところ、エネルギーの輸出が好調の恩恵が大きく、
製造業はむしろ減ってきてる。　日本が協力して、シベリアの製造業の発展に貢献
出来れば、両者、ハッピーである。　早く、北方領土問題を解決して、平和条約を
締結し、日本がシベリアに投資できるような環境の構築が望まれる。　日本は、ロシア
と仲良くやっていけるはずである。

286 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:15:02

億の素敵主張一覧

・少子化の原因はエネルギー危機のせいだ
・何か新しいもの出ると思ってるからみんな石油をじゃんじゃん使ってるんだ
・物理の第一原理によって将来は大規模太陽電池しかありない
・太陽電池に１００兆円注ぎこまない日本はドイツに遅れている
・太陽電池に何百兆も注ぎこまないアメリカは逝って良し
・中国は何しても良い
・大規模太陽電池の費用内訳、借金返済計画を示す必要はない
（基礎理論担当なので細かい計算は政府がやればいい）
・俺に反対する奴は消防だ

287 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:16:37

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

288 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:32:45

ふ━━（　´_ゝ｀）━━ん

289 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:34:54

>自然エネルギーといえば太陽光利用、風力発電、バイオﾏｽと主なものが三つあるが
>日本は後のほう２者が地理的にかなり小さいので必然いずれは太陽光利用を大きくやるしかないのではないかということです
かなり小さい　とか　大きくやる　とかでは何と比べてか？ということになる
風力発電、バイオﾏｽ　は元をただせば太陽エネルギーなので、この二つは太陽光利用に含まれる
わけがわからないとはこのこと

290 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:36:49

有機説なら石油だって太陽利用だ

291 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:38:01

ウランだって太陽利用と言えなくもないなｗ

292 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 21:55:33

本当はお前らナオンにモテたいだけだろ！！　来るなら来い！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143627533/l50

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293 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 22:00:57

天文学的に言えば、ビッグバン以降、恒星が何世代にも渡り核融合を繰り返し、
水素原子から地球を作っているいろんな物質を作ったとされる。
そう考えると石油だって太陽利用になるな。

294 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 22:37:20

>>２８６　　１，２、３、はかなりあたり、１は原因の半分－３分の一くらいだろうがね
４，５，６はかなり外れ、４では政府電力は大規模実験をやるべき時期
７、８は馬鹿が書いてること、前を見りゃわかる

295 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 22:55:05

>>284　工事見積もりやるだけのデータは持ってないよ、また８０から120兆くらいの幅があると思うよ、将来のパネルの価格が未定、整地の費用はわずか、山林はちょっと高い、架台価格も大きくない
配線と現地インバーターと送電線、集約地集約変圧装置の価格はわからず。電力会社が研究の上見積もらないとわからん

かならずしも俺の相手は妄想といってないよ、未来はまだ当然未確定だからどっちが妄想か未確定
ただし太陽光発電が大きくならない場合は
1、ﾄﾞカーンと化石燃料が切れるまでずーと使いつづける、その後地球的大破綻かつ温暖化は激化してる
2、日本でも太陽光以外の新しいエネルギーが現れそれに代替される
3、原子力が総エネルギーの7割とかに膨張する
4　多少の原子力と、どんどん減る化石燃料だけでどんどん社会活動が縮小したままになる、縮小していく

　の4通りが考えられる。どれかだ
1，3もありうる、現状では1を望む無知も多い。2はそうかかんがえる人が一番多いだろうが奇跡的に核融合がはやくできる場合だけある
4は意外とそうなる可能性は高い、すべての対策が遅れる場合

　未来は未定だが5、太陽光利用が進む　を含み5通りだね

296 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 23:00:12

>>290－>>293　　レスする価値なし

297 ：名無し募集中。。。：2006/03/29(水) 23:01:38

>>295
そんな「整地の費用はわずか」とか「架台価格も大きくない」とかいう言葉でごまかすから、
あなたの考えは信憑性を持たないんだよ

298 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 23:01:57

>>294
・俺に反対する奴は消防だ

このスレを全部見たがその通りだ。
億は反対意見に対しては馬鹿消防には俺の理論は理解できないとしか書いてない。

299 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 23:04:31

太陽光水素製造と海流か海水温度差発電が巨大になるがほんのちょっとあるかも

300 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 23:13:00

>>298　反対意見の中でも馬鹿な理由とつまらん言いがかりに消防といってるだけだよ
>>297　見積もりデータが今のところない。現地ｲﾝバーターが何千か万ｋｗ単位かも未定
、架台の高さ等も未定、ドイツのデータはさがせない、風力計算は俺はできない
適当に書くのはやめておく、整地は比較的安いというのは土木会社の意見
今のところ詳しい見積もり意外が焦点だと思われる、たとえば>>70などが研究されて明らかにされないと全体の見積もりまで行かない
新型増殖炉などの見積もりがまだ出ないのと同じ、君が十数年かけてやったらいいだろう
返済方法は研究してる

301 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/29(水) 23:14:01

　　風力計算　ーーー＞対風圧計算

302 ：名無電力１４００１：2006/03/29(水) 23:27:51

>>300
＞君が十数年かけてやったらいいだろう
億の主張の裏づけをなんで俺がやらにゃならんのだ？
まるで永田議員みたいなやつだな

303 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 05:28:20

億の素敵３段論法

俺は○○だと断言する
その根拠は俺には計算できないのでお前がやれ
俺の主張に反対するお前は消防だ

304 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 07:00:17

>整地は比較的安いというのは土木会社の意見
この種の言葉は、当てにならないのは常識
・「整地」とは何か
　大規模宅地造成で、各区画をブルドーザーで整地するだけなら安くても、それでは雨が降ると崩れる。道路もいる。
　斜面は土止めを作るか植林する。
　道路は舗装する。排水溝もいる。道幅は最低4メートル確保しなければ、火事になったとき消防車が入れない。
　大雨が降ったとき一気に川に流れ込まないよう、ダムがいる。
　これらをちゃんとしないと、開発許可が下りない。
結局、1平方メートル当たり数万円という常識的な分譲地価格に落ち着くのではないか？
・「比較的安い」は、何が基準か？
　1平方メートル当たり1万円なら、平均的な分譲地の価格の比べれば安い。
　が、田舎の土地の値段に比べるとかなり高い。

305 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 08:39:16

>>295　なんで295の後半にレスがないの、この件は不動で異議なしかな

306 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 09:20:29

>>305
レスする価値がないということだろう

307 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 10:34:40

>>303
その解説何回目だよ。
いいかげんもう秋田。

308 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 10:37:41

昭島・立川はスゴイ。
車幅ギリギリの道路がゴロゴロある。チョットでもミスれば塀にガリガリ。
ありゃ運転うまくなるわｗ

309 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 11:00:38

■奥田経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」

小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、
このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。
「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ
新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですから』という人物が二人いる。
精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような
人物に会いたくない」
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

310 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 17:44:12

日本に１００万人いる在日韓国人（在日朝鮮人）のＢＩＧな特典～（≧∀≦＊）ノ
お前らの周りにも日本人のフリした在日がいっぱい！学校だと１クラスに１～２人はいるぜ！

「欠陥民族」と科学者に断言されてもこんなに特典あるからええねん！うらやましいやろ！在日韓国人に産まれて良かったわ！
おめーら日本人は在日のために必死こいて働いて税金おさめろｗ

知らんだろうが、政治界じゃ、偽名で日本人っぽくなってるけど北朝鮮やヤクザとつながってる在日がイッパイ居る！
そいつらが在日が楽に暮らせるようにしてくれる！ｗ
ヤクザも在日ばっかだしお前ら日本人を毎日しばきたおしてるわ！ｗ
在日のほうが日本人より背が高いし（在日は180cm超えが多い）

これからも日本を食いつぶして、北朝鮮と韓国が共同して日本を乗っ取ってやる！
ちょっくら俺ら在日の特典でも見せてやるよｗ平和ボケのビンボー日本人ｗｗｗ

[地方税]　　土地を格安で持てる！
[特別区]　　居住区の税金いらず！　軽自動車も税金いらず！
[年　金]　　年金も払わなくてももらえる！
[都営住宅]　ローン滞納しても、差し押さえ延長！（実質差し押さえされない！）
[水　道]　　基本料金が無料！！
[下水道]　　基本料金が無料！！　さらにトイレも無料設置！！
[放　送]　　ＮＨＫ受信料も無料！！
[交　通]　　都営の鉄道まで無料！！　しかもＪＲ定期券は割引！！
[衛　生]　　保険関係の税金もすべて割引！！
[教　育]　　小学、中学、高校の学費がタダ！！
[通　名] 　免許や学校や就職のための、日本人風の偽名がタダで作れる！（キムヒチョン→安田太郎　とか）
[犯　罪]　　凶悪犯罪を犯しても、実名報道されない！裁判では同情されて刑がすこし軽くなる！ｗ
　　　　　（レイプ犯、殺人犯は在日だらけｗ特にレイプ！在日がお前ら日本人のメスどもを車に引きずりこんで犯しまくって廃人にしてるぜ！毎日レイプは起きてるｗｗｗ）
[生活保護]　　家族の人数　×　４万円　＋　家賃５万円　を毎月国からプレゼント！！働かなくてＯＫ！！

311 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 18:00:50

>>309　小泉氏はいいかげん靖国参拝は止めて、日本も中国も。
原子力風力太陽光利用を大きく増やして化石燃料への過度依存から脱して、
次第にＣＯ2排出を減らす道を探らねばならぬ（ＣＯ2地中処理はやるとしても）
それは難しいことだが日中協力して、どうしてもはじめなければならないどうしたものか

　という議論をしに早く中国へ行くべきだ

312 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 18:02:15

どうして中国に行かなければならないニダ？
どうして中国が来ないニダ？

313 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 19:26:28

中国は莫大なＯＤＡを日本から貰ってるんだから、毎年お礼に来るのが筋というもの。
それを小泉が靖国参拝したくらいで国民を煽り、反日運動を展開するアホ国家。
日本も廉価な労働力を手に入れないと欧米など他の先進国に遅れを取るから
手を切りたくても切れないだけ。あんな国バブルが崩壊したらさっさと縁を切った
ほうが良い。

314 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 19:27:51

>> 311
中国は世界の猛威なんだよ。
・公開しない軍拡
・自国だけよければ良い重商主義
・なりふりかまわないエネルギー資源確保
・エネルギー資源の為なら危険な国にも近づく節操のなさ

日本は、ロシアと仲良くすべきなんだよ。Ｇ8の中で唯一のエネルギー
資源国。女の子がかわいい国。　

315 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 19:35:25

>>314
>日本は、ロシアと仲良くすべきなんだよ。
ハゲドウ

316 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 21:10:00

すぐデブになるぞ

317 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 21:25:40

>>311　　中国首脳は、小泉氏との議論で。小泉氏が。。311のようなことを言うと
なに原子力風力太陽光利用が主な三つで石炭使用を減らすだと！！
そんなことができるか。それはやばいなそんなことができるだろうか、と驚くだろう、
もしかしてその三つが主ならとんでもないほかになんかないのかと聞くかも知れんな
とにかく行って早く提案してこいだ

318 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 21:27:55

太陽電池パネルの売り込みか

319 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 21:28:08

ロシアとの議論では何というべきかみんなに任せる

320 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 21:46:37

いやあ、任せて貰って光栄だな
さすが世界を動かしてる方は違うね

321 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 21:52:29

>ロシアとの議論では何というべきかみんなに任せる

ダスビダーニャ！

322 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:00:47

小泉　アメリカが言えって言ってることを言えばいいじゃん
億　中国が言えって言ってることを言えばいいじゃん

323 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 22:12:58

>>322　こういうのを消防だといってるんだがな、なんでも消防といってるわけじゃない
ｽﾚがしらけてとまってしまう

324 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:16:51

みんなが億坊やに白けてることには思いが至らないらしい

325 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:17:36

>>323
スレが止まるのではなく、ｵﾏｲの妄想が止まるのだ。ｗ

326 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 22:28:19

>>311　とか　>>317とか一見妄想を言ってるように消防には思えるのだろうな
だがいずれは日本指導者はそういうことを中国と協議はじめねばならぬ

なかなか厳しい現実を示してるのだよ。中国は石炭大量使用は止められんと当然ごねる
消防も中学高校と進むに従ってわかるよ

327 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 22:30:19

>>317　>>326　ＣＯ２地中処理が莫大にできるようだとだいぶ問題は提言するのだがな
それも大きな費用はかかるがね

328 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 22:30:49

　提言ーーー＞　低減

329 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:31:35

>>326
お前は難しいこと考える前にまず小学校を卒業しなよ
論理学の初歩を身につけないと人の議論に加われないよ
独り言をひたすら喚いてる精神薄弱の人ってポジションだから君

330 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:33:31

ゆとり教育のせいで言いたいことを言うだけの人が最近増えてますね
億さんもゆとり世代の方ですか？成人式を迎える前までには少しは成長できるといいですね

331 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:34:30

億ってコテハンの人、すごくうたれ強いですね。ちょっと日本語が不自由なところがあるけど、
何かすごいです。

332 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:35:44

>>330

信じられないかも知れんが、億は５０過ぎ

333 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 22:39:00

>>329　ではちょいと聞くが中国はほかにどうすればいいのだとおまえさんは思うのかね
中国が地球温暖化をすすめてしまうのはしょうがないどうしようもないとでも言うのか

確かに問題は大きいさ。なんといってもあっちには13億のこっちには1億3000万の生活がある、言うのは簡単だが大変なことだそれはわかってる

334 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 22:52:03

中国に言うべきは、まともな国になれという事。
グローバルな相互依存とそこから生まれる国際調和が出来る国になれという事。
帝国でなく、民主主義国家に変われという事。
小泉には言えないが、麻生大臣はちゃんと言い出しているぞ。　
アメリカが 3月16日に発表した国家安全保障戦略でも中国を猛威としている。
今のままでは、エネルギー確保で何をするか分からないぞ。

335 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 23:00:04

>>330　の言いたいこともわかるさ、中国は石炭の大量使用でなければどうしようもないこともわからないくらい億は子供かというのだろう
日本の政界経済界だれも中国に経済発展を止めろといえないさ

　だがそういうことに温暖化防止派が無知だと思うのはそっちが無知だ
ましてやヨーロッパはそれに無知で2050年にはＣＯ2を7割削減しようといってるのではない

　以上論理的にはそうなるとＣＯ2莫大地中処理または核融合しか、たよるものはないということになる
だが果たしてこのどっちかは決定打になるだろうかという疑問も出るのさ

　状況はそういうわけだ

336 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:21:01

なんでこう極端に中国には甘いのかね、このおっさん

337 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:28:10

多少温暖化しても何も起こらないってｵﾁだろ、多分

338 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 23:36:15

>>336　どこを読んで甘いといってるのかね、消防の理解力のないのは想像を絶するな
>>317のようなことになると中国には厳しいぞ

　中国さんは石炭は200年もあるとおもってるが温暖化は予想してないようなひどい事態を起こし、世界から温暖化絶対防止というきついストップがいずれきますよといってるのさ

339 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/30(木) 23:39:43

>>330氏は　>>335には再レスできないだろうな

340 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:50:12

>>339
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
中国には何も言えないって言ってるだけじゃん

341 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:51:17

億理論
俺は中国には何も言わないけどお前言え

342 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:51:59

億理論
俺はびた一文ださんが他人の税金なら１００兆円使え

343 ：名無電力１４００１：2006/03/30(木) 23:52:49

億理論
俺は俺様理論の根拠は分からないのでお前が計算しろ

344 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 00:11:24

億には何言ってもムダ
たぶんほんとに理解できないんだよ
致命的なほど心が幼いんだから

345 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 00:48:07

日本人は日本に甘い。
米国人は米国に甘い。
中国人だって中国に甘い。

ただそれだけ。

346 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 00:58:18

>>317
中国の第11次5ヵ年カ年計画を検索して見てくれ。

日本に言われなくても、化石燃料からの脱却や原子力の推進が書いてあるよ。
原子力は、2020年までに現状の 6倍にする計画を持っている。これって、
1年毎に100万kwを 2基づつ建設するハードルの高い計画になっている。

中国は、もうウラニウムの確保に走っているよ。近々に、オーストラリアの
ウラニウムを買うばかりでなく、オーストラリアでウラニウムを探索する事で、
基本合意する見込みと報道されている。　

中国は、国内の環境問題が経済にも影響を与えてきており、ウラニウムの探索は
原子力政策の強い意志の表れと理解するのが普通だよ。　

347 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 01:13:43

>>346
逆にそれが怖いな。
無理なペースで原発増やしてるんだろ？
欠陥があっても外部監査で停止すらできない原発が年2基づつ
増えてると思うと恐ろしい。

348 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 01:21:34

>>326
> 中国は石炭大量使用は止められんと当然ごねる

中国の環境問題は炭酸ガス問題にかかわらず、大問題になっている。
塵肺の死者は、過去50年間で何十万にもおり、発病している人は　100万人を
超えているといわれている。　環境問題が経済に与える影響が無視できなくなって、
中国でも中小規模の石炭火力発電所の建設を禁止したり、クリーン・コール・テクノロ
ジーの開発を行ってきている。石炭のガス化炉などは、外国の技術だけど日本より
ずっと進んでいる。石炭液化装置も導入しようとしている。住民が石炭を勝手に使うの
を　防止するために、中小の石炭採掘場に DME製造装置を作って、住民にDMEを
使わせようともしている。　実際に、DMEで煮炊きしている住民も多い。　中国は既に
主に外国の技術で　石炭をクリーンに使うことを実施してきているし、脱化石燃料の
方針も出してきている。　　

349 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 01:30:10

>>317
日本に言われなくても中国は風力発電の先進国だよ。
>>52　に書いただろ。　日本より、実績も計画お上をいっている。

> 2005年末時点での日本と中国の風力発電量を書いてなかったけど、
> 日本　123万KW、　中国　126万ＫWと　総量でも日本は中国に抜かれている。
> それに、2010年での風力発電量の目標は,、日本が 300万KWであるのに対して、
> 中国は 500万KWと大きく差を付けている。　

350 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 06:53:26

中国いじめなら
　人口一人当たりのCO2排出量が日本を超えない範囲内で、中国も地球を汚す権利がある
と言われるに決まっている。
人に言うならまず自分がやれ！　は常識

351 ：通りすがり：2006/03/31(金) 10:59:05

ペットボトルのキャップを外しワクチンを
　って知っている。
　　http://www.ecocap.jp

352 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/31(金) 17:24:53

だれも中国いじめをしてないよ
ごねるといういいかたは温暖化防止の観点から見ればそうなるがというだけ、めったなことでは石炭使用はそうそう減らせないことはだれも知ってる
ＣＯ2の地中処理が莫大にできればいいんだけどね、石炭の命運の半分はそれにかかる

>>348　＞石炭をクリーンに使うことを実施してきているし
石炭からエネルギーを取り出す限りでは石炭は全量ごく特殊以外ＣＯ2になる
ＣＯ２を出さないという意味のクリーン使用というのはない
そういう使い方はＣＯ２を分離して地中処理するしかなさそう

353 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/31(金) 17:28:13

>>350　まず日本が億ｋｗ単位の太陽光利用（風力も何千万ｋｗ））することを決意してから中国にはなすべきではあるね
僕はいっしょにやるべき協議しようと書いた、むろん中国の這おうがちょっと遅れ長くかかる

354 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 19:36:03

>>353
温暖化対策のためには
　高い金を払って太陽光風力を使う
　省エネに徹して不便を我慢する
どちらを選ぶのも自由

億論だと、太陽光風力原子力なしで2割程度といっても原油換算1億数千万トンのエネルギーが使えるので、
少子化・人口減少もあり、それで我慢するというのも1案である。
民生は何十年前に戻ったような感じになるが、必需品だけは使えるし、
自家用車はぜいたく品になるが、電車バスは使えるし、
夜の街はかなり寂しくなるが、皆目になるわけではないし、
東京大阪間の飛行機は高くなるが、飲酒運転の罰金よりはまだ安いし、
海外旅行も一生一回くらいなら出来る

355 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 21:38:16

人口が半分になって工業生産も半分になれば原子力だけでお釣りがくるよ
北欧なんて別に大した我慢もせずに豊かに暮らしてる

356 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 21:44:49

馬鹿だな
太陽電池入れないと日本は破滅するし、極貧になるんだよ

357 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 21:50:06

何百兆だかの借金は誰が払ってくれるの？
それに太陽電池って２，３０年しかもたないんでしょ？
少なくとも今の段階じゃどう考えても㍉だと思うけど。

358 ：名無電力１４００１：2006/03/31(金) 22:10:23

中国はとっくに太陽電池生産の専用都市を造ってるよ
早晩、大量生産が始まって日本なんてあっという間に抜かれる
日本が何を提案するかなんて連中には関係ない。もちろん石炭は好きなだけ使うつもりだ

359 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/31(金) 22:53:02

3億ｋｗ＊30年間で10兆ｋｗｈは非常に大きな量あるとないとは大違いその量で百兆円をちょっと超えるくらいなら高くない
みんな百兆円とは高いものとおもってる。今使ってる石油の5分の一分の値段だ
むろん電力料金で借金はなくなる

中国はめざめればその倍も作るだろう。また必要だ

　なお石油換算1億数千万トンは現在の化石燃料の3割

360 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/31(金) 23:03:55

　　六ヶ所村再処理工場の、プルトニウムがふくまれる最終試験が今日始まった
成功裏に行くかどうか注目される、成功すればプルﾄﾆｳﾑ時代の幕開けだ

　

361 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/03/32(土) 04:47:40

太陽光発電も良いが、俺は太陽熱発電の方が興味があるな。

362 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 06:29:39

>>361
エイプリルフール仕様と思われます

363 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 06:49:50

こうすれば永久に今年のままだｗ
石油も枯渇しないかも試練名

364 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 07:20:48

>>354 >>355 ーーーー>>295のケース4ね

　そういう意見が増えれば女性は不安を感じ子供をつくらなくなりますます少子化になる
こういう諦観が少子化の原因のひとつでないだろうか　

365 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 08:19:16

諦観？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
いったいいつまでこの馬鹿の脳みそは前世紀のママなのかねぇｗ

366 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 09:08:03

永久に3月のまま

367 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 09:57:13

年寄りはエネルギー源が減ること＝人類の危機っつう発想から抜けられないんだよ
許してﾔﾚ

368 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 10:19:29

　　>>367　中国などは生活に密着したエネルギーの割合が非常二位多いからつまり一人あたりエネルギー量がまだ少ないから必死に風力太陽光もやり始めればがんがんやるだろう
日本はエネルギーが多くあるのがあたりまえで麻痺してるから減るといってもぴんとこない
減ったらへったでいいじゃないのとくる。年3000億ｋｗｈの電力より百兆円が大事だ

　勢いが全然違うだろうなあ、日本はどんどん００が増える。若い女性は敏感だから悲観して子供に興味を失い結婚もしなくなる
今ある年一兆ｋｗｈの電力は、未来へ行くと電力以外のエネルギーがほとんどなくなるからどれほど貴重になるかわかってない
1兆3千億ｋｗｈは死守しないとえらいことになるだろうが、想像がつかんだろうなあ>>295のケース4ではどれくらいになると思うのだろう
それぞれの1千億ｋｗｈの電力がどれほどのものかﾎﾞｹーとしてるやつが多いだろうなあ

世界では生活水準維持向上に風力も太陽光も非常多くなって日本が取り残されそうだが
いったんそうなってあーなるほど1000億ｋｗｈが大事だと気が付くのが日本人だろう
日本人てにぶいからしょうがない　

369 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/03/32(土) 10:22:52

100兆円の設備投資ができれば、古い工場設備や工作機械や家電を全て最新型に取り替えられるかしら。
無理か。
そうするだけで電力消費量を半減できるだろう。

370 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 10:26:42

>>295は大事だ　今はケース1と2が圧倒的に多いがそれらは4に移行しどんどんケース4が増えるだろう
世のなかはどんどん沈滞あるいは変になるだろうが（年よりは未来のことだからぴんとこないでﾎﾞｹ－としてる）
マスコミ知識人等はなぜそうなってきてるか全然わっからんだろう

371 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 10:39:25

>>311　>>311は今の日本には20年ほどはやかったか、確かにな。小泉ができるわけない
今の日本では靖国で騒ぐのがにあってる

372 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 10:54:18

>>371
どいういうことだ？

373 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 11:00:42

一人あたりエネルギー量を問題にするなら、まずアメリカだろ

374 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 11:01:35

>>372
それは本人にもわからない。ｗ

375 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 11:37:08

億って人、なんで自分にレスしてんの？ひたすら独り言つぶやいてるアレな人？

376 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 11:45:53

昨年末時点の日本の個人金融資産残高は、１５０９兆円もある。
投資にまわしていない現金や預金は、このうちの７８３兆円。
よい利率で、新エネルギー・ファンドや新エネルギー国債でも
やれば、１００兆ぐらい集まるだろ。

377 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 11:59:37

集まっても決して返済されずに雪だるま式に増えていくだけだろ、禿げｗ

378 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 12:03:12

　　中国の場合ひとりあたりエネルギー使用量は今のところ日本の3分の一以下だから
中国は化石燃料に変わるエネルギーの当てがないと温暖化防止のため石炭使用量を減らそうと主観的におもってもできない

だから>>311のような提案が不可欠なのだが小泉氏はそういうことなどは想像できないだろう
>>295の例でいえば小泉氏はまだ1か2にいると思われる、5になるには20年かかるかな

379 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 12:05:40

　一人あたりエネルギーが3分の一以下ということは切実で減らせないエネルギーばかりだということ
中国ですら温暖化を望んでるわけではないだろうけどやりにくい

小泉氏だけでなく消防にもわかりにくいだろうががんばって読んでくれ

380 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 12:06:27

>>378は>>372

381 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 12:21:31

>>379
消防は一人当たりの平均なんて意味がないことを理解してくれ

382 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 12:23:36

億はﾎﾝﾄに無知だなぁ
人口が多いからエネルギー消費も多いんだと思ってるとは(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)
こんな猿がエネルギー問題騙ろうってんだからｗｗｗ

383 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 12:31:09

>>379
ｵｲｵｲ、減らせないどころか、エネルギーの無駄使い大杉で国際的に非難されてるつうのに、どんな宇宙新聞よんでんだよ('A`)

384 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 12:31:59

>>377
日本には、グリーン料金制があるから新エネルギーのファンドでも
配当の見込みは立つよ。　
ドイツなどでも再生エネルギー法があるから風力発電や太陽光発電の
ファンドは盛んだよ。　匿名組合方式で、６％ぐたいの配当を確保している。　
今後は、日本でもこの種の新エネルギー（グリーンエネルギー）ファンドは
活発になる予感。

385 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 12:32:45

>>383　それは効率の問題だろうといっても消防には無理か

386 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 12:55:07

>>384
配当原資は、善良な電力需要家が支払った料金だから、電気代が有意に値上がりすると、たちまちストップがかかる。

市場経済で見ると、不安定な太陽光風力は火力焚き減らし分の価値(深夜電力以下)しかない。増えると余って捨てるしかない日が出来るから、ますます価値は下がる。
億の山林では、100円/kwh程度はもらわなければとても採算は取れない。
価値の乏しいものを高く買うというのは長続きしない。

387 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:11:33

>>385

ほら、まず自分が出鱈目言ってたことを認めて謝りなよ
だぼら吹いてゴメンナサイできないと小学校は卒業できないよ

388 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:15:05

それ以前に幾らお目出度い投資家でも、そんなドンブリ勘定のファンドに金なんか出さないよ
１００兆あればリニア作ってロケット１０００発上げて高速道路全部作ってお釣りが来るくらいだしな

389 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:17:24

そもそもいつまでも好景気が続くわけが無いし

390 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:20:12

100兆、100兆って言うけど、それって耐用年数2～30年の使い捨てのパネル代にすら遠く及ばないような金額だけど・・・

391 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:26:02

>>385
減らせない切実なエネルギーと言った舌の根も乾かないうちから、
効率最悪の公害工場だらけの現実を単なる効率の問題の一言で済ますとは。
誠実さの欠片もないゴミ虫だな、この池沼君は。

392 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 13:29:05

>>387消防の理解というのはやっぱり無理なものは無理だ
中国も次第に効率は上げてくるよ
絶対量でさ。中国は全他の生活水準をもうちょっと上げたくて必死になんだよ
先に富むものがいてもやむをえない全体を上げたいといってる。絶対量確保は切実さ
効率あげをしないとはいってない

　消防には（といっても高校だろうが）にむりーなはなしがつづいいてるなあ

393 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 13:31:41

>>391　君らが中国とがんがんやってもめてくれると無知が戦争の元だと人類が悟るからいいかもしれない
がんばってがんがんやってくれ　そのあとはどっち道>>311になるがね

394 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:40:10

>>392
いいからまず謝れよ。小学校卒業は自分の誤りを認めるところからスタートだ。
効率を上げるのなんて当たり前。切実どころか経済最優先の無法状態を何とかしなくちゃならないのは中国が一番分かってる。
何にも分からず馬鹿な妄想垂れ流してる自分の不明をちっとは恥じろ、猿

395 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:42:37

億馬鹿には㍉でしょ。中国となると途端にダブルスタンダードになるんだから。
その理由までは知らんけどね。

396 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:46:04

>>390
1kw33万円だと、100兆円で3億kw。、という計算だったようぬ思う。
大量生産で安くなると仮定すれば、パネル代だけは何とか出るのであろう

397 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:46:46

俺の周囲の中国人（みんなアメリカの大学のDｒ持ちだ）も、やっぱり自国のエネルギーの現状には批判的だよ、さすがに。
とくに環境汚染が酷すぎて、目も当てられない状況だそうだ。それでもとても政府の力では統制できないらしい。

398 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:49:29

>>396
世界最大規模の量産レベルでも現状では55万/kwでしょ（しかも実質利益ゼロで）。
億のは何か裏付けがあって出した数字じゃなくて、100兆なら逆算すると単価が幾らって出しただけの数字だよ。

399 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 13:52:48

>>394　てんで読めてないよ効率の問題はここの本質でないといったんだよ
いやー消防にはむっずかしいはなしだ、理解できなくてもしょうがない

　ところで今ここにいる反対派の諸君は中国に代替エネルギーなぞかんがえなくて言いからとにかく石炭使用量をおおきく減らせと強く言うべきだといってるのかい
流れからいうとそうとれるが

　俺は代替エネルギーを共同で開発して石炭使用を次第に減らそうといおうといってるだけだよ

400 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 13:57:23

>>399

おいおい早くも逃亡かｗ。減らせない切実なエネルギーとか抜かした馬鹿はどこのどいつだ。

最悪の効率だってことは、減らせる余地が幾らでもあるってことだ。目先の経済最優先を見直せばな。
石炭だって石炭の使い方を見直せば幾らでも絞り出せる、使う方も省エネを勧めれば幾らでも減らせる。

いい加減馬鹿を晒すのはやめろ禿げ

401 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 13:58:24

>>398　今の日本の現状ではもろもろの代替エネルギー事情を理解して大きく大きく太陽光発電に取り掛かるには15年はかかるだろうからそれまでには
ある程度のパネルのコストダウンは見込めるのではないかといってるのですよ

10年でとりかかれたらたいしたものだけど

402 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 14:00:58

>>400　イヤー地球のためにがんばってくれ、がんがん言ってやってね、小泉氏もそれくらいならわかるかも。早速メール送ってね
局地戦くらいはやったほうっがいいくらいのものだ（実施にやるなよ）

403 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 14:02:00

>>401
そういうのは技術革新が進んで現実にコストが下がってから言えよ('A`)
下がったら使えるなんて戯言は、誰だって言えるんだよ。

404 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 14:04:04

億って人は中国人なの？

405 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 14:05:27

>>404
低学歴の右翼系中国人

406 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 14:26:26

猿

407 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 15:34:20

何で、億は、自分の脳内しか見てないのかな？
中国の第11次5ヵ年計画でのエネルギー戦略や再生エネルギー法や、
日本の新・国家エネルギー戦略を調べてから言ってくれよ。
中国の再生可能エネルギー政策や原子力政策は、日本以上だよ。
原子力発電だって、現在の670万ｋｗから 2020年には 3600万kwに拡大しよう
としている.。　だから、ビジネスチャンスとして、東芝がウエスチングハウスを
買収した。　自分の脳内で、同じ事を何度も呟いてないで、世の中の動きを
みてくれよ。

408 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 15:42:05

億なら最初から分かってると言い出す方に１００万億ｋｗ

409 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 15:55:12

>>　君がここに書いてくるのはみんなのためのありがたいんだが、僕は君の書いたようなことはしってるよ
実は僕はインテリなんだよ、ひどく文が下手だけどね

これから中国がｶﾞﾝｶﾞﾝ原発を作るにあたって、東芝が何基か十何基かうちの原発をつかってくれるということで技術提供も同時にやろうということになればんいいんだが多くは買うとは言わないだろうなと東芝のやつが言ってた
何基あるいは十何基位いまのところ見込めてるかは企業秘密だと思うので言いません

中国にも利益あると思うといってた、うまく進んで中国の原発がより安全になればいいですね

さてそれはともかく。今のところまだ中国は石炭火力をどんどん増やすといってます、こっちのメインのほうの問題もあるのですよ
僕が言いたいのはやはり>>311でしてここでは中国もすでにやってる風力はともかく（まだ億ｋｗまでは考えてないと思うが）
太陽光利用も大きくやろうというのはまだ新しいと思います
でも風力太陽光も動員しないと石炭火力増やすのやめるあるいは減らすということに行かない、この問題を政府は中国話し合ったらいいのではないかということですよ
太陽光発電の経済的問題もあるでしょうし協力してする方法もある、むずかしい経済の話ですが、あるいはエネルギーとしてほんとにほかにないのかという話にもなるでしょう
靖国はなしより重要だと思うが

僕は独断男でないし、日中政府を実際以上に不明とも思ってません
でも確かに太陽光も大きくやるの言う話（風力を億ｋｗも）は両政府にはまだあたらしいとおもいますよ

　

410 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 16:16:33

>>407　今のところ客観的だと思うことを主に書いてるのであって僕の中国に関する「脳内」は全然書いてません
以前チラッと書いたが皆さんまったく理解にはほど遠いようなのでやめますよ。

またもう少し中国の話を聞いたり調べてからにしたいと思います
中国って結構不思議な国ですね

411 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 16:35:26

>実は僕はインテリなんだよ、ひどく文が下手だけどね

時々億は秀逸なギャグを言うね

412 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 16:42:12

>>409
インテリだとは思ってなかったよ。済まなかった。
で、何本くらい論文書いたことあるの？どんな分野？

413 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 16:44:52

>>409　東芝のことですがもちろん東芝は、原子力以外には自然エネルギーしか化石燃料の代わりがないことはしってると思います
みなに高い買い物だと評判悪くても「世界的に」今の軽水炉の需要は潜在も大きいとの判断だと、思います

しかも000と000が見込みができてきたからウランを世界的にいまより多く使うことにこれまでよりは抵抗が減る。今まで使ってない国あるいはほとんど使ったない国も望む
かつ000と000が急にはやはり普及しないからいける。世界がそういう風に温暖防止に前進するはず、貢献したい、という風な高度な判断をしてると思う
東芝は渋いいい企業ですよ、優秀な判断だと評したい

というようなことも書きたいですが小中学校で書いてもしょうがないかもと思います

414 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 16:52:04

などなどで日本政府はやはりかなり遅れてる
>>311に書いてあるようなことをするのは当分無理だと思う、かといって10年も経ってから言っても中国はみなわかってるというかもね

415 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 16:59:35

>>413　の000は太陽光と風力ではありません、わかると思うが

416 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 17:20:13

完全に論破された後は恒例の独り言モードか・・・
ま、ある意味無敵だ罠

417 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 17:25:01

　　消防厨房さんが僕の413に書いたことなどをまったく理解できないのは無理からぬことです
>>416のような感想でいいんじゃないの、論破とか逃走とか消防用語もはっきりしてるし

　ここみてるインテリさんがあくびしたらまずいと念のためかいただけ

418 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 17:29:54

>>413なんて今時、素人向けの新聞雑誌だって書かないくらいの程度の低さだろｗ
おまえ、ホントに原子力のこともエネルギーの趨勢も分かってないんだなぁ。

419 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 17:32:50

億が話してる東芝社員ってせいぜい子会社でエレベータつくってる奴のことでしょ
重電部門のそれなりの奴に内情を聞けば、さすがに>>413なんて顔から火が出るくらい恥ずかしいｶｷｺだって分かるけどね。

420 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 17:32:57

日本語が良くわからないんじゃないかな。
誰か中国語で書いてやれ。

421 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 17:35:13

　　>>413をほんとに読み取れたか試す方法がある
000と000はなんだ

勘違いで418かいてたら。お笑いだ

　

422 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 17:48:10

>>419　は000を完全に勘違いではないかな

423 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2006/03/32(土) 17:56:47

そのなぞなぞに何の意味があるんだ？

424 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 19:50:42

謝謝！

425 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 19:55:04

>>421
お前、自分で伏せ字なんつうのは消防のやり口だとかわめいてたじゃんｗ
真性アルツハイマー何じゃねーの？

426 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 19:56:53

つうか億が読んでるのって大衆新聞くらいだろ
それから分かるネタなんてあれくらいしかないよ

427 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:05:52

>>425

ひたすら独り言な上に、さっき書いたことすら忘れちゃうしな

428 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:06:20

　　俺は消防でないからいつまでも隠さないよ、たいしたなぞでないし
>>４１９氏などは消防だからなんではずかしいか教えるなんてことは絶対書かないだろうけどね

　答え増殖炉と再処理に決まってるんじゃン　ハイでは次

なぜそれが見込みがでると
＞ウランを世界的にいまより多く使うことにこれまでよりは抵抗が減る

か、つぎにとい、どんどんこたえてね、やや難しい続きがあった

　>>４１８君>>４１９君あってるかね

429 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:07:38

>>426

つうとあれしかないけど、まさかあれを真に受けてるんかね？億ならあり得る鴨

430 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:09:55

>>425
>>425
>>425
>>425
>>425

431 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:10:59

>>428
お前、そのネタはこのｽﾚに出るの何回目よ('A`)
もういい加減、政治的なアドバルーンの色彩が強いことくらい学べよ

432 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:11:43

>>413 >>428
核燃料サイクル高速増殖炉サイクルと答えようとしたのに。
>>428 の答えは　「核廃棄物が減るから」　かな。

433 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:13:53

>>432
全然違うよ。その答えだと億が大喜びしそう

434 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:14:29

いつもの億の自演です

435 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:16:49

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436 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:16:58

　本題に戻って中国に太陽光発電を大きく多数やりなさいよといっても中国が、たとえ温暖化防止はしたいと思ってても
なるほどそうかというわけないだろうとおもってる人多いと思うけどいる？？
費用が割と高いということはあるけどその理由は普通にそうだとしてそれ以外にさ

億がちょっと変だと感じるのはこここのことだろう？？

437 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:19:03

そんなの太陽電池が今の段階じゃコスト度外視したって使い物にならんからだろ('A`)

438 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:21:06

>>431　だったらぱっぱと書いたらよかったじゃん

書きたかったのはかつ、ちょっと難しいのは次の

なぜそれが見込みがでると
＞ウランを世界的にいまより多く使うことにこれまでよりは抵抗が減るか？？

という問い

439 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:22:20

>>438
だからそれも散々既出よ。お前だって何度も書いただろ。アルツハイマーか？

440 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:23:13

核不拡散

441 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:25:03

>>437
蓄電池が揃わなきゃね

442 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:25:35

>>437　なら研究して様子を見るとこたえるだろうでも時間制限は変わらんのはわかるはず

　でそれは使い物ならんというんことはほかを探すというのか何もないけど太陽光はやらんというのとどっちだ？？
それとも原子力と風力でしょうがないというと思うか。風力も時間変動するよ

このへんいつものやつだけどさ

443 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:27:55

>>439　俺書いてないよ、とりあえず既出だとしても、答えを書いてごらん

　といっても消防はかけないことが多い

444 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:28:04

>>442
お前がしらんだけだろ。
太陽電池も蓄電池も原子力も石炭の高度化も、中国も日本もアメリカも、世界中が血眼になって研究してるよ。

成功すれば使えるし、成功しなきゃ使えない。それだけの話だろうが。

445 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:29:13

>>443
核兵器

446 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:30:26

>>443　いや何度か書いたな。でもウランの使用が増えるって書いたっけ？？

447 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 20:31:49

>>444　「石炭の高度化」はＣＯ２の地中処理に限るんだろう？？

448 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:34:05

うちの会社にも中国からいっぱい来てるよ
日本のあらゆる所に入り込んで必死で吸収してるよ、連中。
太陽電池だって同じだが、とりあえず連中は、今は石炭を何とかしようと必死だ。

449 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:35:38

>>447
別に埋設だけじゃねーよ。たまには学会誌の一つでも嫁

450 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:37:05

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451 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:40:20

億、自称インテリのくせに、あんまり論文とか読まないんだよな
新聞に載る頃には、大抵そのネタ古くなってカビが生えてるのに・・・

452 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:43:48

ほっておけよ。新聞に何か出るたびに大喜びしてｶｷｺしてるんだからさ
孤独な年寄りの楽しみだよ

453 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:45:12

なるほど。お年寄りはいたわらないとな。

454 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 20:45:23

　　　　　　　　　　　　　 ( ﾟдﾟ )
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455 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 21:15:01

>>448　そうでしょうね、でも石炭ってエネルギーを目いっぱい取り出すと全量ＣＯ2になるんでしょう
地中埋設のほかになんかあるといいんですけどね、大量のＣＯ２だからなあ
一縷の望みで>>449に聞くしかないか。とりあえず聞いてみる

　>>449は親切に書けるような人かな、それとも消防仲間かな

456 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 21:21:55

>>441　>>70

457 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 21:23:51

　　俺は　>>439　氏はわかってないと見てるよ
>>439が書いてみると他の人にも見えるからいいんだけどなあ

458 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 21:35:45

億は何で自分で調べようとしないの？インテリなんでしょ？
散々偉そうにしてたのに、どういうこと？

459 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 21:43:33

>>458　大量のＣＯ2を何とかする方法か。…。多少は読んだよ
他の物質にかえれそうにないと理解してるがなあ

　となると処分、となると>>449　終えは調べるか聞くとして今見てる人はどうなの消防は大勢見てるよ
基本的に伏せるのはよくない

460 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 21:44:35

　ーーー＞　俺は調べるか聞くとして

461 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 22:01:03

　調べる前に悪い癖でちょっと書くか　ーーー＞となると処分　　だろう
油田へ押し込むは既出、ほかに大きい場所となると………。やはり地中海中宇宙しかないんじゃないの
海中処理の論文は読んだけどなあ芳しくないような記憶だ　　地中海中宇宙以外は俺はわからない

462 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 22:34:12

ＣＯ２固定化・有効利用

<海洋隔離>
溶解希釈（固定式）、溶解希釈（移動式）、深海底貯留隔離

<地中貯留>
帯水層貯留、炭層固定、石油・ガス増進回収、枯渇油・ガス層貯留、
蛇紋岩層固定、高温岩体固定、海底下ハイドレート層貯留、地中メタン変換

<Ｃへの分解>
プラズマ分解、マグネタイト法、Mg法、メタン利用

<化学品への変換>
高分子合成、超臨界CO2利用、直接水素化、電気化学還元、光化学還元、
光合成藻類・細菌類による変換、非光合成細菌による変換、炭酸塩として固定

<大規模植林による地上隔離>
単位面積あたりの二酸化炭素固定量増大、乾燥地等への植生拡大、
産業利用による植生拡大、バイオマスの革新的利用による植生拡大、森林管理

<海洋植物による吸収動物による吸収>
人工湧昇流による海洋滋養・隔離、栄養塩散布による海洋滋養・隔離、
深層水利用による海洋滋養・隔離、大型海藻の育成・利用、植物プランクトンの培養設備生産

<動物による吸収>
珊瑚礁の造成

463 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 22:56:25

　　おおーありがとうございます

海洋植物動物利用というのがかなりいきそうですね、、簡単に言うとマリンスノーにしてしまうのか？　地上植林は中国は進めようとしてる
光合成藻類細菌類のほかに光化学変換というのもある、おいおい調べてみます

　複数の方法で大々的にやらんといけないわけだ

464 ：名無電力１４００１：2006/03/32(土) 22:58:14

海洋は、影響がよく分かってないから地中貯留が有効かな。あと、化学的な固定では、
炭酸カルシウムかな。　森林開発では効果が上げにくいから、ここは、遺伝子操作で
炭酸ガス吸収性の優れた植物を作って貰いたいな。

465 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 23:24:24

　宿題にしておきます、化学では炭酸ｶﾙｼｭｳﾑはあるんですか、そうか科学ポテンシャルが近いんですか

炭酸ガス吸収の優れた植物というのは、でもやはり光合成の量に比例した吸収ですか？

　いや質問してすみません、それぞれが飲み込めるＣＯ2量を自分でも調べます

466 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/03/32(土) 23:25:49

　科学ポテンシャルーー＞化学ポテンシャル

467 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 00:14:06

>>465
CaO+CO２ →CaCO３
CaO + H２O→ Ca(OH)２
Ca(OH)２ +CO２ →CaCO３+H２O
消石灰からの炭酸カルシウムの生成は、発熱反応だから、この熱を
何かに利用できると面白いと思います。

光合成が強ければ、炭酸ガス吸収も多くなる。遺伝子操作で、光合成を
活性化する試みは実験されているみたい。光合成の高い酵素群を　
活性の低い植物に入れると活性化するという実験。　

468 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 07:26:06

>>456
また蒸しと見える。

自分が
　「雪の日は暖房が止まります」という電気が嫌なら、他人も嫌
　「雨が三日続いたから車が動かず出勤できず仕事はクビ」が受け入れられなければ、他人の車も一緒
　「曇りが多かったので今月の生産は半分になってしまったが、機械のリース料とかの経費は予定通りかかので、今月は給料の原資はなくなりました」が受け入れられなければ、間欠工業は失格
格安なら需要はあるかもしれないが、不安定な電気を定価で売るというの無理。

469 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 09:13:33

間欠億理論は太陽電池のための辻褄合わせなんだから突っ込んでもあんま意味内よ
現状では化石の自家発と組み合わせる以外に方法はなし。本格的に使うにはどうしたって高性能蓄電池が必要。

470 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 09:27:41

#が使ってる超伝導蓄電池はどうかな？ビスマス系のコストが下がれば。

471 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 09:51:06

常温超伝導がモノにならないと㍉

472 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 10:08:11

「地球にやさしい」発電、ＣＯ２削減は失敗…愛知万博
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060402it01.htm?from=top

>「愛・地球博」で行われた新エネルギーの発電試験で、二酸化炭素（ＣＯ２）の削減が進まず、
>電力会社から電気の供給を受けた場合に比べ、排出したＣＯ２が２７０トンも多かったことがわかった

>太陽光発電や燃料電池などを組み合わせてＣＯ２を減らす「地球環境にやさしい」試みだったが、実績は今ひとつだった。

473 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 11:07:51

>>469
将来は、大深度超巨大超電導磁気浮上フライホイールだろうけど、
現実的には、分散フライホイールやNAS電池かな。

474 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 11:17:36

ＩＴＥＲ機構、０８年度設立へ…協定仮署名は５月
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060401i213.htm

>フランス・カダラッシュの本体建設費５７００億円はＥＵが４５・５％、６者が９・１％ずつ。
>２０年間計６０００億円の運転費用はＥＵ３４％、日米が各１３％、残り４者が各１０％

475 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 11:38:10

>>473
フライホイールはエネルギー密度が厳しくない？
NaSは火災がどうなんだろ。コストも100万/kwhくらいだから一般家庭には無理そうだけど。

476 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 11:53:46

太陽・風力・燃料電池は今後20年ではせいぜい10%くらい。
インドネシアがＬＮＧの禁輸に走ったから今の大黒柱も早晩失われる。
政府は何が何でも原子力に走らざるを得ない。

477 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 12:14:49

>>475
フライホイールは材質と回転数だけど、数百KWh級で実用性が見えている
みたい。まだ、高いので、例えば、風力発電の10基ぐらいに 1台の適用とか
が現実的なのかな。　
周波数調整なら10分の1ぐらいのものを用意すればいいので、2000KWの
風力発電で、200KWのものを実用化されているNAS電池で用意すると、
30万円/KWで、6000万円。　これなら、将来的には　実現性があるかな。
でも、30万円/KWは将来的な目標になる。　NAS電池に火災の危険がある
のは知らなかったけど、実際に火災が起こってるみたいだね。　だから、
みんな外に設置しているのかな。

478 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 12:22:31

>>474
ＩＴＥＲに参加するEU、米、日本　以外のその他って、中国、韓国、ロシア、インド。
日本が 10%で、中国や韓国もそれぞれ10%。　中国や韓国も偉くなったものだ。

479 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 12:23:29

>>468 だから雨の日火力が重要なんだよ、俺は高性能蓄電装置が限界あるのを見越していってる
化石燃料か、風力太陽光かどっちかだけでなくこの意味でのﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ研究がなされるべきだ

ただし尾そのためには早く風力太陽光＋原子力中心に移行して化石燃料を多く残さないとだめだ

480 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 12:28:28

>>448　せっかく話が煮詰まったので書いておきます
中国の人たちが日本で、真剣に研究してる、ですが石炭は高度利用でもどうしても全量ＣＯ2になってしまうので
つまるところＣ０２の処理という結論になるつまり>>462だというきつい結論に至らざるを得ない

でも研究してる中国の人もまずそういう全体像がはやく、見えればいいですね

481 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 12:40:58

日本では、もう原子力発電は増えないよ。　維持するのが精一杯。
最新の日本の　「新・国家エネルギー戦略」　での原子力目標は、
「２０３０年以降においても、原子力発電の比率を３０～４０％程度、もし
くはそれ以上にすることを目指す。」　だよ。　これって、現状維持でしょ。
志賀原子力発電所の運転の差し止めを見ても、安全重視なんだよ。
ロシアに原発を日本の資本で作って、ケーブルで日本に持ってくるのが、
いいんじゃないかな。　ロシアは、景気が良くなったと言え、人口も少な
いし、所得も少ないし、土地は広大だから、日本がもっともっと資本を投入
して、ともに栄えるというのが理想だね。

482 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 13:15:58

>>479
>だから雨の日火力が重要なんだよ
結局これしかない。

雨が三日続いても停電しないように、火力発電所を十分に作らねばならず、
晴れても、火力発電所のローンはちゃんと払わねばならない。燃料が節約できるだけである。
これでは太陽光の電気は火力焚き減らし分=深夜電力並みの価格でしか引き取れない。
深夜電力並みの価格では、見回り人件費すら怪しい。

483 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 13:31:11

>>481
日本から見れば、電気が来さえすればよいのであって、向こう側がどうなっていてもかまわない。
原子力でなく、風力とかになってしまう公算も強い
沢山の風車を離れた場所に建てれば、どれも回っていないということはめったに起こらなくなる。
不足したときは国内から先に停電・・・というのは貧しい国ではありがちなことである。
本格的な共産主義なら、労働者の暖房をまず優先して輸出なんか真っ先にストップ、ですが
ソ連は既に崩壊しております。

484 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 14:25:09

北海道も島国と同じで、電力環境も不安定。
北海道と本州の間の電力ケーブルは細いので、北海道では風力発電が
増やせない。　北海道の中で、変動を吸収できないから。　同様に、北海道
の泊原子力発電所に何かあって、大規模に止まると、北海道は電力不足に
なって、本州からの電力供給を受けなければならないが、海底ケーブルの
制約で供給量に限度があって、最悪、北海道大停電になる。やはり、電力の
ネットワークの強化は重要。　日本も縦に長いが、北海道と同じに島国だから
やはり、ロシアからの電力ケーブルも欲しいところ。　ロシアの天然ガス発電
風力発電からの電力受け入れが、期待される。

485 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 14:28:28

島国って・・・('A`)
厨獄の方っすか？

486 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 14:33:39

中国首相が豪訪問、ウラン輸入で協定調印も
ttp://www.sankei.co.jp/news/060402/kok001.htm

>オーストラリアのウラン埋蔵量は世界の約４０％。
>エネルギー需要が高まっている中国は原子力発電用にウラン輸出を求めて交渉を続けている

487 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 14:35:02

独、中国人スパイの監視強化
ttp://www.sankei.co.jp/news/060402/kok036.htm

>在ベルリン中国大使館が現在、ドイツの軍事・経済分野の機密情報を積極的に収集していることへの措置

488 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 14:55:17

>>486
オーストラリアは、核拡散防止条約に加盟してないインドには、ウラニウム輸出を
許可しなかった。　アメリカは、インドに近づいて、核燃料を供給しようとしている。
オーストラリアが、中国にウラニウムを輸出しようとしている事に、アメリカは介入しない
のかな。　中国がユノカルを買収しようとした時には介入して、結局ダメにしたけど、
アメリカがオーストラリアに圧力をかける可能性はあるね。

489 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 15:00:49

オーストラリア経済は中国人華僑が握っていることをお忘れなく。

490 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 15:30:51

>>482　でおまえはどういう方法でエネルギーを未来で確保すべきだと思ってるのかい」
消防だからかけないかもしれないがね

491 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 15:54:18

>消防だからかけないかもしれないがね
火事になったとき消防車が入れるように、道幅は最低4メートル確保してください

492 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 16:05:03

>>490
いい加減、「他にないから太陽電池」、つう幼稚園生レベルの発想から抜け出なよ
それがどうして論理的に変か分からないようだと、一生人の議論に加われずに独り言人生になっちゃうよ

493 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 16:06:32

>>490
石炭を掘る労力と、炊き減らし太陽光を建設維持する労力を比べて、安いほうを取るに決まっております。
普通に考えれば、石炭を掘る労働のほうが少ないにきまっっておりまして、炊き減らし太陽光をとる人はいないものと考えられます。

494 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 16:25:36

雨の日火力ってのは高度なギャグでしょ
たぶん凄い隠し球があるんだよ

495 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 16:32:19

>>479　雨の日火力は間欠工業にも一部を除き電力を供給する、かえって「境の日」が間欠工業は不便をこうむる
雨の日火力は昼は工業に電力を送り夜は車用充電に電力を送ったりする

かといってやたらと雨の日火力を動かせはしない
複雑微妙な動きをする。人間の脳力の見せ場だ

496 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 16:35:21

パソコン修理（ハードディスク交換）のため多分明日昼まで休む、十分議論しててくれ

497 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 18:09:32

>>492　　自然法則が原子力以外に日本では未来は太陽光発電しかなければ、個人のセンスがどうであれ、ほかにないとなる
逆に個人のセンスによって自然法則が動くと思うやつはバカだよ

問題は実際がどうかであってセンスの問題でない
おまえさんはそれがわらん００だね

498 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 18:16:20

>>497　はおれ、娘のノートパソを借りた

499 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 18:22:50

>>497
おまえは今のままじゃ本当に救いがないかもな。
論理学の初歩がどうしても理解できないんだろう。
自然法則を理解するためには、どうしても論理学の基礎がないと無理なんだよ。
老婆心ながら忠告すると、謙虚に人の話に耳を傾けた方がいいよ、ホント。

500 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 18:25:22

>>497
億よ、お前がやってるのは「足してダメなら引いてみな」って奴だ
そういうのは小学生でも先生からきつく叱られる

501 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 18:33:02

>>498
やめときなよ。後で娘さんが見て悲しむよ

502 ：億kwの娘：2006/04/02(日) 18:37:00

こんばんわ・・・・・。
億の娘です。
このたびはウチの父が初っ端からスレッドを冷めさせることをしてしまって
大変申し訳なく思っております

父は小学生の頃から成績表に「場の雰囲気を読めない」「物事を理解しないうちに答えを出す」など
そんな事を書かれてばかりいる子供でした。
今回もスレッドの趣旨を理解しない内に
消防などの煽りにも近い返答をしてしまい大変申し訳なく思っております。

これからはこのような事が無いように言い聞かせておきますので何卒御許しを願っております。

億の娘より

503 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 18:41:08

>>502

> 「物事を理解しないうちに答えを出す」

さすが娘さんは本質を突いているｗ

504 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 19:28:07

未来で原子力のほかに、風力発電も太陽光利用の3分の一くらいはできるだろうし、バイオマスも電力以外に多少は使える
それと残りの化石燃料もまだもちろん有る

石油が減った分を大きく埋めるのは第一に太陽光利用以外はおおきいのはないよといってるのさ

>>295に書いたようにそれ以外のケースも四つ有る
　
それは嘘だろううそ臭いと多くの香具師が思いたがるのももっともさ、自然法則は難しい
太陽光を使わずに暮らす手も有るさただ総エネルギーは減る

505 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 19:41:56

　　不便で高い太陽光利用に頼らなくてもいいものが有るさ出るさと多くのものが思いたがる
普通に感じるのはわかる>>295の2さ,今はまだそれが多い

>>494　　早く化石燃料を減らせれば残りの化石燃料を雨の日火力に使える
無論残ってる、温暖化がひどくならない範囲でね、化石燃料か自然エネルギーどっちか一方という発想の逆さ

506 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 19:45:43

ホントに頭悪いね、このジジィ

507 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 20:08:08

まぁ億だし・・・

508 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 20:16:01

そうか、億じゃしょうがないか

509 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 20:34:56

>>506　>>295 の５とおりのほかになんかあるの？？おしえておしえて
と00に言っても無駄かな？？

510 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 20:49:23

>>295　　の1,2,3のミックスに決まってるじゃないかとかいわれそうだな

511 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 20:49:48

>>509
おまえは幼稚園児か・・・
今まで言われたことを素直に考えて、自分がどれだけ愚かなのか反省するんだ。
そうしたら自然と分かるよ。むしろ分からなきゃ何か考えたりｶｷｺしたりするのは早すぎる。

512 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 20:51:07

>>509
馬鹿にも分かりやすく言うとな、
「問題の建て方が間違っている」

513 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 20:55:42

> 「物事を理解しないうちに答えを出す」

514 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 21:01:05

>>511

分かってる？ここは億のための隔離ｽﾚよ？

515 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 21:55:51

>>512 俺がどういう問題の立て方してるといいたいの？？
言いがかりでなく言って見て

516 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 21:58:49

>>511　抽象論じゃわからんよ

517 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 22:00:04

ｶｷｺする前に１週間くらい考えてご覧

518 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 22:18:51

> 「物事を理解しないうちに答えを出す」

519 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 22:20:04

>>517 絶対はっきりかけないのが消防、なぜなら消防妄想が入ってるからだ
書いてみればすぐばれる。>>515にも返事がくれば明らかになる

520 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 22:22:38

> 「物事を理解しないうちに答えを出す」

521 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 22:24:55

「他にないから太陽電池」

522 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 22:43:09

>>521 は問題の立て方のつもりかな、それはどっちかというと答えのたてかた
>>515と同じやつ？？

523 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/02(日) 22:48:48

日曜の夕方はいつも低調だな、昨日の夜は良かった
>>480　の様な結末は中国の石炭高度利用研究者にはいささか気の毒
それで研究者はどうするか、頑張れ中国

524 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:05:50

> 「物事を理解しないうちに答えを出す」

525 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:08:52

「エネルギー保存則は覚えたが、なぜエネルギーが保存するのかは分からない」

526 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:09:49

「他にないから太陽電池」

527 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:11:49

「結論：頑張れ中国、くたばれアメリカ」

528 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:17:25

億理論の成り立ち

まず結論を「作る」。それから答えに合わせて問題を作る。その間の証明はしない。無敵。

529 ：億の娘：2006/04/02(日) 23:23:58

止めて！父をいじめないで！
父は病気なんです。このままだと心の病が進んで、私、ポ○されちゃいます！

530 ：名無電力１４００１：2006/04/02(日) 23:31:21

('A`)

531 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/03(月) 08:46:14

日曜の夜はおおむね小学校、そもそも俺は単純でないよ
自然法則も難しい。中国の研究者も気の毒だろうが、といっても消防はﾎﾟカーン

532 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 18:16:06

なぜ中国の研究者なんだとﾎﾟｶｰﾝ

533 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 21:31:52

アイルランド（人口４００万人）の風力発電所計画はすごいよ。
2020年には、全発電量の３分の１以上を風力発電で賄うかも知れ
ないんだって。　今でもアイルランドは風力発電が盛んだけど、
アイルランド東海岸のClogherhead windfarmで、２５万kwの計画が
動き出して、２００９年までに初めの５万kwが出来るんだって。投資
コストは　３４万円/kwぐらいに計算される。　これからもどんどん
出来るみたい。

534 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 22:25:19

ブッショの頭の中には、もう、水素燃料電池車なんか無いみたいだ。
３月２９日の会見で、温暖化問題を問われたときに、またまた、バイオ・
エタノール車とプラグ・イン・ハイブリット車の話をした。
http://www.whitehouse.gov/news/releases/2006/03/20060329-6.html
（イラクの話が大部分だけど、中ごろにこの話がでている。）

・コーンばかりでなく、sawgrassやbiomassからエタノールが出来るようになる。
・ハイブリット用の高性能電池が開発されて、初めの４０マイルは電気で走って、
　電池がなくなったら、ガソリンに切り替わる車がつくられる。
・電気を得るために、もっと原子力発電が必要。
・クリーン・コール・テクノロジーの開発に相当な投資を行っている。

535 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 23:25:40

どのネタもとっくに既出

536 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 23:40:24

億馬鹿じゃあるまいしアメリカが水素一本槍とか儲じてる馬鹿は最初からいないと思うよ

537 ：名無電力１４００１：2006/04/03(月) 23:50:07

>>535
３月２９日の会見が、どうして既出なんだよ。
ここで言いたいのは、ブッシュがセルロース・エタノールとプラグ・イン車用の
ハイブリット電池の話を、２月の一般教書演説から、何度も言っている事に
注目してるんだよ。　それも、ブレークスルーという事を何度も使っている。
これは、セルロース・エタノールとハイブリット電池の革新的技術の開発が近い
ことを表している。　それに、水素燃料電池車の話なんかしなくなっただろ。
最近、ブッシュが、水素燃料電池車に見切りをつけた観測が流れているんだよ。
トヨタも全車種にハイブリット車をラインアップすると発表したように、水素燃料
電池車は大幅に後退したことが分かるだろ。米の自動車メーカーは、急激に
FFV車にシフトしようとしているのもこの流れ。
何か、最新のニュースがあったら教えて。　俺の予想では、今度は、原子炉の
タイプの話題が、でてくると思うよ。　ヒントは、安全な原子炉。

538 ：名無電力１４００１：2006/04/04(火) 00:22:23

ブッシュが取り上げる頃には全部ネタが古くなってる。そんなの常識。

539 ：名無電力１４００１：2006/04/04(火) 00:41:42

つうか>>537は億でしょ

540 ：名無電力１４００１：2006/04/04(火) 12:28:27

文章からして似ているが違う。

541 ：名無電力１４００１：2006/04/04(火) 22:55:43

原子力発電所は、現在、439基稼働中。
現在から、2020年までに、100万kw換算で、130基の需要拡大が期待される。
１年に、100万kw級が　9基ずつ建設されていく。　中国だけで 2基/年。
かつて事故を起こしたアメリカやロシア、また運転面で不安な中国などが
求めるのは、安全な原子炉。 BWRでもPWRでもない炉が、増える予感。
東芝は、先をみていると思うよ。

542 ：名無電力１４００１：2006/04/05(水) 00:47:59

>>541
核兵器非保有国が各技術のイニシアチブをとるというのは、国家戦略に
メリットが大きい。

そうなると、核兵器保有国は核技術における軍事費の割合が相対的に
大きくなるので、余分な支出を迫られる。

543 ：名無電力１４００１：2006/04/05(水) 21:16:42

>>541
なんで億は名無しで書いてるのさ？

中国は原発を自主開発することに決定したよ
東芝の目論見は大外れで青くなってる。新日鐵やドイツリニア、ＪＲ新幹線の二の舞になるのは必至。

544 ：名無電力１４００１：2006/04/05(水) 21:24:54

新幹線のコピーもあっという間でした。

北京－上海高速鉄道、２０１０年までに開業へ
ttp://www.nikkeibp.co.jp/news/china06q2/500889/

>北京－上海高速鉄道建設を国務院が認可、２０１０年までに開業させると発表した。
>同鉄道は全長１３１８ｋｍ、最高時速は３５０ｋｍ
>中国が独自開発した高速鉄道技術を用いて建設する。

545 ：名無電力１４００１：2006/04/05(水) 22:58:57

WH買収後の東芝の主戦場は、米国みたいで、アジアには、高いエウェイトを
置いてない見たいけど、中国の自主開発の影響はやはり大きいのかな？
でも買収で、世界シェア 28%で、ナンバーワンだし、けっこう保全の割合が
大きいみたいだから大丈夫みたいな気もする。

東芝の2015年での年間売り上げ拡大規模
米国：　建築で～1800M$、燃料と保全で～500M$
欧州：　燃料と保全で～200M$
アジア：　建築で～300M$

546 ：名無電力１４００１：2006/04/05(水) 23:40:06

そのアメリカの見積もりは明らかに過大

547 ：名無電力１４００１：2006/04/06(木) 07:05:48

>>543
>なんで億は名無しで書いてるのさ？
ヤフーに逝ったのではないか？
またクッキーがなくなったというオチかも？

548 ：名無電力１４００１：2006/04/06(木) 15:05:37

久々にスレを覗いてみたら
億のハンドルが変わってる・・ｗ

549 ：名無電力１４００１：2006/04/06(木) 18:20:59

ってか億どこ逝った？

550 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 06:22:45

億ならヤフーで　間欠工業　とか　ﾌﾟラグインハイブリッド　とか言っている

551 ：億ｋｗの男 ◆uuUkGLK5mg ：2006/04/07(金) 14:55:15

　ハードディスク変えたらパソコンがトラブル中、２チャンに書けない
しばらく消防祭りしててくれ、東芝は渋い企業、むすかしいぞ

552 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 17:49:10

いずれ石油は確実になくなるし、メタンハイグレードみたいな
別のエネルギー資源を見つけてもいつかは全て使い切っちゃう時が必ずくるよね。
もういっそ少しずつ江戸時代に逆行していくしかなくなるのかな・・・・・。
水車を回して、人力で荷物を運んで、手漕ぎの船で魚をとって、下肥で野菜を作って、
夜は灯りが暗いから早く寝て・・・・・体には良さそうだ。

553 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 18:26:22

>>551
クッキーもなくなっているし、億の馬術は酷い

554 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 20:23:18

東芝は、大企業には珍しい挑戦する企業なんだよ。
ウエスチングハウスに 5800億円。
フラッシュメモリー増産に 6000億円。

原子力なんかもウエスチングハウス買収の棚ボタで、PBMR (ペブルベッドモジュラー
原子炉) の技術を手に入れたという話がある。 PBMRは、将来的に有効な技術だと
思うよ。

555 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 21:14:33

少なくとも６０００億も払って手に入れる技術じゃないｗ

556 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 21:52:03

HD-DVDにSEDにCELL
死ぬ一歩手前か

557 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 22:13:14

SEDはキャノンとの共同だろ。　セルだって、IBM, ソニーと共同。
積極的な半導体投資なんかは、投資家に支持されるよ。
挑戦を忘れた大企業より、挑戦する大企業の方が魅力がある。
それに、DVDレコーダーの　「おすすめサービス」なんかは、
消費者のニーズをよく考えているよ。
原子力のPBMRなんかは、知ってて、WHを買収したのかどうか
知らないけれど、安全な原子炉（メルトダウンを起こさない）として、
今後、注目されていくと思うよ。　それに原子炉からの高温熱分解
による水素製造にも展開できるかも。 PBMRは、小型というところ
も良いね。

558 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 22:51:45

億じゃあるまいし（つうか億本人だろうけどｗ）、コストとの兼ね合いも考えないとは。
東芝はどれも巨額投資に見合うメリットはほとんどないし、投資家の評価は低い。

559 ：名無電力１４００１：2006/04/07(金) 23:22:36

SEDはほぼ失敗。HD-DVDも多分失敗。肝心のフラッシュは敵多杉で利益率急落。
CELLはＩＢＭとソニーには明確なメリットがあるのに東芝だけ意味不明と叩かれ
ＷＨに至っては市価の倍異常で投資家の評価最低

560 ：名無電力１４００１：2006/04/08(土) 09:40:41

NECの二の舞かもね

561 ：名無電力１４００１：2006/04/08(土) 11:15:58

典型的な日本企業だよね
馬鹿高い金払わされて、いいようにたかられる構図

562 ：名無電力１４００１：2006/04/08(土) 22:23:47

ＮＹ・マーカンタイルの原油先物相場で、5月渡しWTI 一時　68.20 ドル/バーレル。
終値で、67.94 ドル/バーレル。
また、夏に向かって、投機資金が入ってきている模様。　ハイケーン・カトリーナ
以降の最高　70.85 ドル/バーレルが見えてきている。
IEA事務局長は、原油不足は絶対にありえない、と表明するも相手が投機筋では
高値継続必至。
最近、原油の高騰や電力会社の電気料金引き下げで、工場の灯油やA重油を使った
自家発電装置が相次いで、休止に追い込まれている。石油が高くなって、電気を買った
方が安い状況になっている。10億も20億も投資した発電機が止まるのは悲しい話。
でも、こうやって、石油が高くなれば、石油離れが進む事になるのは経済の論理。

563 ：名無電力１４００１：2006/04/08(土) 22:32:08

電気だけが目当てで自家発電入れてる工場なんてねーよ

564 ：名無電力１４００１：2006/04/08(土) 23:31:23

コジェネの蒸気は、効率 85～90%の単独ボイラー評価だから、結局、
電気単価の評価になる。自家発止めて、単独ボイラーを再開してるという事。

565 ：名無電力１４００１：2006/04/09(日) 12:12:26

だめだこりゃｗ

566 ：名無電力１４００１：2006/04/10(月) 09:35:30

ニュースでは、アメリカの原油価格の話題はよく出るけど、
日本の原油価格の話題はあまり出ないよね。
今日の日本の原油価格は過去最高を更新中であります。
ttp://www.comtex.co.jp/sakimono/webchart/T-genyu.html

567 ：名無電力１４００１：2006/04/10(月) 21:54:23

>>552
石油が無くなったら江戸時代じゃすまないよ。13世紀の鎌倉時代になる。

568 ：名無電力１４００１：2006/04/10(月) 22:20:30

石油がなくなって一番困るのは電気でも車でもなくて化学肥料だ。
今の人口を支えるのは不可能になる

569 ：名無電力１４００１：2006/04/11(火) 00:40:58

>568 石油じゃなくてLNG でしょ。

570 ：名無電力１４００１：2006/04/11(火) 02:04:51

地球温暖化に対して、アメリカは何も対策していないと考えてる奴がいそうなので、
漏れが知っている事実を教えておいてやる。

アメリカ政府は、州を縛ることはできない。
法律をみれば分かるだろう。州によって違いがある。
政府は全州共通の規定を作ると州が政府批判することを恐れたことが
京都議定書に参加しなかった要因のうちの1つらしい。

しかし、アメリカ政府は何もしていないが、大抵の州は環境対策を行っている。
日本よりはまだレベルはやや低いものの、中国よりは激しく高い。
政府批判は結構だが、州の努力については理解してやってくれ。

571 ：名無電力１４００１：2006/04/11(火) 21:47:01

中国は何でも許されるのです。
アメリカは何しても許されないのです。
億の故国ではそういう決まりなんです。

572 ：名無電力１４００１：2006/04/11(火) 22:14:40

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Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
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573 ：名無電力１４００１：2006/04/12(水) 21:15:57

NHK 4/10
> 二階経済産業大臣は、来日したブラジルのフルラン開発・工業・貿易相と会談し、
> ブラジルの重要な輸出産品となっているさとうきびを原料とした自動車向けの燃料
> 「エタノール」の輸入を増やすため、企業を対象に説明会を開くなど日本政府と
> しても協力を進めていく考えを示しました。

http://www.mitsui.co.jp/tkabz/news/2006/060410.html
三井物産プレスリリース
> 当社は、ブラジル石油公社であるペトロブラス社(Petroleo Brasileiro S.A.)と共同で、
> ブラジル産バイオエタノール及びその関連商品の同国内における生産、及び、
> ブラジルから世界各国へ向けての輸出販売に関する事業化調査を行うことで合意
> に至り、この度の同国フルラン開発・商工大臣来日に際して、本日東京で二社間の
> 事業化調査に関する合意書を締結致しました。

エタノールは、環境省主導と思っていたけど、経産省も熱心になってきた。　
三井物産もペトロブラス社との事業化調査で合意したし、いよいよ、日本でも
自動車燃料にエタノールを使う可能性が出てきた。　でも、車自体が対応して
いないと高濃度エタノールはムリで、エタノール3%から始まるかも。
アメリカでは、エタノールも使えるFFV車（ガソリンもエタノールも使える車）が結構
売られてきたけど、日本では売られていない。　日産は、アメリカでのFFV車販売に
協力的だけど、ハイブリット路線のトヨタは　FFVを売る見込みは極めて低いかも。bbl

574 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 13:17:21

エタノール１０%から１５%くらいなら普通の車でも大丈夫らしいよ。

575 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 13:31:37

それで車が壊れても国が補償するわけじゃないしな

576 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 16:55:31

てすと

577 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 17:01:51

パソコンが直ったようだ、テストにヤフーのコピーを送ってみよう多少参考になるだろう
　
＞隣の火力(石炭)発電所がはるか下に見え、手前に石炭の山と灰の山がある。
風力発電は風次第、風任せなので電力の安定供給には必ず他の発電方式との組み合わせが必要になる

　つまりバーチャルな電力安定供給のためには、バーチャル発電と、バーチャル蓄電と、バーチャル時間間欠工業と、
雨の日火力または無風の日火力の「よつ巴」がいるということですね(ここでバーチャルとは投稿２５３０の意味で使ってます）

　雨の日無風の日火力はできるだけ少ない量ですませる設計もしなければならない
　高度な工業手段を組み合わせて取り組むことになるだろう、そうしてはじめて定格数千万ＫＷ規模の風力発電と定格１億ＫＷを超える太陽光発電を使えるでしょう

578 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 17:11:24

　　雨の日火力というのは変な概念だと感じる人は風力太陽光発電が非常に大きくなる時代にはもう化石燃料はほとんどないか温暖化でつかえなくなってる
時代のはずだという思い込みがあるんだろうな、二つの時代はまったく別個だとしてる

　逆にいうと、かなり早く風力太陽光の時代に移行しないと雨の日火力は使えず(ＣＯ２の地中処理しながらなら使えるが)非常に苦しい目にあう
そこまで人間が考えられるかどうかが問題だ

　特に中国は生活必需エネルギーを風力太陽光に相当する必要があるので雨の日火力は重要だ・切実だ、また石炭はたくさんある

579 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 18:27:01

>>577
>パソコンが直ったようだ、テストにヤフーのコピーを送ってみよう多少参考になるだろう
心からご祝福申し上げます

580 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 20:01:28

>>578
>逆にいうと、かなり早く風力太陽光の時代に移行しないと雨の日火力は使えず(ＣＯ２の地中処理しながらなら使えるが)非常に苦しい目にあう
晴れの日の電力のかなりに部分を水素製造に割り当てておくという話だったので、
雨の日火力の燃料はガスタンクから失敬

581 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 20:19:44

＞＞５８０　電力からの水素製造の効率が上がってないから、そうなるかどうかまだわからない

582 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 20:25:17

>>580

583 ：名無電力１４００１：2006/04/13(木) 22:27:26

シャープが信頼性を高めた太陽電池を発売，耐用期間は35年に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060413/116068/

>多結晶Siと単結晶Siを用いた代表的な製品のモジュール変換効率はそれぞれ13.3%と14.0%
>配線にやわらかいCuを使う，配線の一部を伸縮できるような形状にする，
>Si基板と配線をはんだ付けしない部分を設けるという3つの工夫を盛り込んだ

584 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 23:20:22

>>573　ある程度バイオマスエタノールが輸入されるとなると、普段はバッテリで走り、遠出のときだけエタノールで走る第２種プラグインハイブリッドつまり「ＢＤ型」
画普及できるようになるだろうこれなら温暖化しない、エタノールだけでバッテリシステムをつんでないと石油使用の数％か10％くらいしかエタノール化されずせっかくのエタノールがかなり無意味

アメリカではこの型が小型車ではほとんどになると思われる

585 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 23:23:04

　　アメリカではこの型が小型車ではほとんどになると思われる

いずれはだ、しばらくはＡＤ型　(ガソリンか経由とバッテリー)が多いだろう

586 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/13(木) 23:27:23

>>577、>>578
ほかの代替エネルギーが不思議にも全部だめなときだけが太陽光風力で、ほかが全部だめという馬鹿なことはほとんどないだろう億は馬鹿という消防諸君の反論がくると思われ
でもしばらくこのスレ沈んでたからどこかへ言ったｋな

587 ：名無電力１４００１：2006/04/14(金) 06:46:19

>アメリカではこの型が小型車ではほとんどになると思われる
日本は無関係

588 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/14(金) 17:50:04

>>578　　＞特に中国は生活必需エネルギーを風力太陽光に相当する必要があるので雨の日火力は重要だ・切実だ、また石炭はたくさんある
中国でも太陽光風力が生活エネルギーのメインにせざるを得ない??そんな馬鹿な、ちょっと考えられないという向きも多いだろう

今のとおり石炭を使いつけてるうちに5，60年後レーザー核融合でもできる、それまで今どおりで行くのではないかという観測が考えられる
レーザ－核融合はすんなりできるだろうかそれまでの温暖化はひどくなりはしないか

第2に石炭の高度利用ができるんのではないか、しかし石炭の炭素は全量CO2にならざるをえないのではないか
ＣＯ２になってしまえば地中処理といえど何十億トンなどは到底無理ではないか

　という疑問が出てくるのだ

589 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/14(金) 18:10:51

参考　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060410-00000000-scn-int

３０００万ｋｗはかなりの規模

590 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/14(金) 20:29:25

>>588 のような議論もどきを書いてるとなんという粗雑な議論だ
現代の科学と技術の勢いと進歩は全然そんな物でない、おまえのは２０世紀８０年代くらいでとまってるのかと消防先生方に言われそうだな

中国の理系も何を研究してのだろうか、一所懸命みたいだな

591 ：名無電力１４００１：2006/04/14(金) 22:23:49

いきなり1/1000になったのには理由があるの？

592 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 00:23:08

現実を理解した

593 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 02:14:05

200万kWに150億元、3000万kWにするには何兆円かかるんだ？
しかもこれは発電容量ベースでしょ？
これだけ投資して実際に発電される電力はどれくらいになるんだろうか。

594 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 07:35:02

>>591 ３０００万kwの１０００倍は３０００億kwだが何か??

595 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 07:38:40

>>594
自分の計算も検算しましょう

596 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 07:41:29

　　３００億kwだったか
ところで今現在でいっっぺんに１０億ｋｗをめざすだろうとはおもっってないしかいてないぜ
まして今現在ですでに中国は１０億ｋｗを目指してるとも書いてない

　次第にそうするようになるだろうとかいたのだ
また馬鹿の相手ができてうれしいよ

597 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 10:08:19

１．　石炭をどんどん使ってるうちに核融合ができてくる
２．　石炭の高度利用でＣＯ２を出さない石炭利用ができるようになる．あるいは温暖化はたいしたことない．あるいはＣＯ２の地中処理等のＣＯ２処理が莫大にできるようになるだろう
３．　なんかほかのすばらしい方法が出る

　などのどれかに近いところにまだ中国はいるのだろうか．どっちにしろ石炭を早めに減らすとはまだ考えが進んでないかもしれない
また、レーザー核融合がもしできるならいつ頃できるかは難しい問題だ

598 ：億ｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 11:49:52

>>596　の２行目以下は>>592

599 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 20:03:43

　　中国でもやがては風力太陽光発電が、大きくなって主力のひとつになるだろうと書いたから消防どもはあきれかえったのかな
確かに簡単にはそうは考えにくいことだわなあ、日本でもそうは思えんのが消防だからなあ

　石炭の高度利用がＣＯ2を出さなくなればいいんだがなあ、そうはいかんし．当分はしょうがないとしても温暖化をいつまでもさせるわけにもいかんだろう
消防さんたちよ何か中国良いアドバイスしてやりなさいよ

600 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 20:07:18

600

601 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 20:58:20

>>599
再び1000倍に戻したのはどうして？

602 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/15(土) 21:33:43

>>601　なんじゃその1000倍というのは？？何が何の１０００倍??

603 ：名無電力１４００１：2006/04/15(土) 22:51:28

>>602
>>599は>>598の1000倍

604 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 08:28:20

>>603　？？今現在は3000万ｋｗ目指しててやがては10億ｋｗ目指すといったら30倍じゃないのか

605 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 10:12:25

　　消防士どもはいろいろ言ってるけど．ではいざ中国に、将来風力太陽光を大きく大きくやらなくてもすむ方法を教えてやりなささいよといわれると
なんにもかけなくなってしまうのだろうなあ、

このスレでも役立つかも知れないから書いて教えてあげてやってよ

606 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 11:03:20

>>604-605

今度は発電しなくなっちゃったのはなぜ？

607 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 16:18:25

石炭って殆ど炭素だよな。
CO2を出さないって、石炭に含まれる微量の水素だけを取り出して燃やすという超非効率なやり方？

608 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 16:31:17

>>462
> ＣＯ２固定化・有効利用
> <海洋隔離>
> 溶解希釈（固定式）、溶解希釈（移動式）、深海底貯留隔離
> <地中貯留>
> 帯水層貯留、炭層固定、石油・ガス増進回収、枯渇油・ガス層貯留、
> 蛇紋岩層固定、高温岩体固定、海底下ハイドレート層貯留、地中メタン変換
> <Ｃへの分解>
> プラズマ分解、マグネタイト法、Mg法、メタン利用
> <化学品への変換>
> 高分子合成、超臨界CO2利用、直接水素化、電気化学還元、光化学還元、
> 光合成藻類・細菌類による変換、非光合成細菌による変換、炭酸塩として固定
> <大規模植林による地上隔離>
> 単位面積あたりの二酸化炭素固定量増大、乾燥地等への植生拡大、
> 産業利用による植生拡大、バイオマスの革新的利用による植生拡大、森林管理
> <海洋植物による吸収動物による吸収>
> 人工湧昇流による海洋滋養・隔離、栄養塩散布による海洋滋養・隔離、
> 深層水利用による海洋滋養・隔離、大型海藻の育成・利用、植物プランクトンの培養設備生産
> <動物による吸収>
> 珊瑚礁の造成

609 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 17:14:58

つコスト

610 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 17:26:48

つ環境コスト

611 ：億kwの男：2006/04/16(日) 22:05:59

>>608　やっぱりＣＯ２処理しかないだろう??

項目いっぱい書いてあるが超多量にできるのは地中処理がたしょうみこみくらいなもんだよ
あと海洋関係がいくらかできるというとこかな

何しろ中国では今でもＣＯ２が年間数十億トン出る、数十億トンだからなあ

太陽光風力発電を大きくやらねばならぬかどうかじっくり検討してみてくれ

　

612 ：名無電力１４００１：2006/04/16(日) 23:18:05

この猿まだいたのか

613 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 06:36:29

>太陽光風力発電を大きくやらねばならぬかどうかじっくり検討してみてくれ
山林はイランという結論

614 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 20:15:31

>>593
中国の言っている2020年で、風力発電　3000万kwの投資額は、2,000億元
（約3兆円）だよ。　でもこれって、再生可能エネルギー法などで決めている
計画ではなく、「北京再生可能エネルギー国際会議」での中国側のスピーチ
によるものだから、希望というようなもの。今年3月発表の「第11 次5 ヵ年規画」
での中国の風力発電の目標は　2010年で　500万kwになっている。

615 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 20:43:00

「北京再生可能エネルギー国際会議」での中国側のスピーチでは、更に
驚くべき話をしているよ。
・中国は、2020年までに15,000億元（約22兆円）の投資で1億3000万kwを
再生可能エネルギーから供給する。これって、現在の日本の全電力設備
　容量の約半分に相当する量だよ。
・1億3000万kwの内訳は
　小水力　11,000億元（約16兆円）で 7,900万kw
風力 2,000億元（約3兆円）で 3,000万kw
バイオマス 1,100億元（約1.6兆円）で 2,000万kw

わずか15年で、1億3000万kwを再生可能エネルギーから供給するなんて、
ムリな希望的なお話になっている。

616 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 22:04:16

計画経済の国は凄いね

617 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 22:11:32

SAE 2006 World Congress （米自動車技術会年次総会）で、米ＤＯＥ長官の
Bodmanが、水素技術の革新的技術開発に 3年間で　5,250万ドルを使うと
発表した。　水素関係の基礎研究に資金援助を行って、水素を使った自動車
の開発で世界をリードしようという目論見。　資金援助は、燃料電池には限って
いないが、2015年までに実用性が確認されれば、2020年に水素燃料電池車の
大量販売に結びつくというもの。

アメリカは、まだ水素燃料電池車を諦めていないらしい。トヨタに押されている米
自動車メーカーが飛躍するためには　トヨタが力をいれていない燃料電池車に
望みをかけるという動きか。　ＧＭなどは燃料電池車に随分と乗り気らしい。

また、このSAEで　Ｂｏｄｍａｎは、米自動車メーカーに E85(エタノール85%ガソリン)
燃料が使える車（FFV車）をもっと売れと言っている。　これもＦＦＶ車に熱心でない
トヨタへの対抗と思われる。　bbl

618 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 22:17:59

>>616
中国は、計画をしていかないと暴動になる。自然再生エネルギーからの電気は
高いわけで、格差社会の広がる中国では　取り扱いを誤ると、暴動になりかねない。
いかに安く自然再生エネルギーを導入していくかがキーだろうけど実際には、外国の
技術がないと難しいと思われる。

619 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 22:25:17

暴動と計画にはな～んの関係もない

620 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/17(月) 23:27:33

　　＞小水力　11,000億元（約16兆円）で 7,900万kw
なるほどそこからいくわけか、なるほど

621 ：名無電力１４００１：2006/04/17(月) 23:45:47

★★★★★千葉補選・民主党「ババア顔（元）キャバ嬢太田かずみ26歳」（＝女タイゾー）★★★★★
★★★★アイフル並みの悪徳通販会社勤務の過去も浮上し、民主党、またもや自爆★★★★
「民主党は国会対策も未熟だったが、候補者選びは更に未熟。まるで太田タイゾーだ。」
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20060414-OHT1T00010.htm
民主党　太田和美 1979年生まれ　
千葉県立沼南高柳高校卒業（偏差値38）
●高校時代バイクで通学　
●元キャバクラ嬢（高校卒業後。・・・・おーーーーい。）
●警察に補導される　
●前科あり（タイゾー以下だな・・・・）　
（株）グランプリシステム (悪徳強引教材販売会社（ニートよりもたちが悪いゾコラ・・・）
（株）太田商事　　　　　
（有）共進住宅代表取締役
　　　　　　　　　これは犯罪者の履歴と一緒だね。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145254182/
極めつけの「ババア顔」。これで元キャバ嬢って・・・・。
「こいつがタイゾー以上に国政・国益を語れるのかってーーーーの！！どこで国益考えてきたんだコイツは！！」
「中韓,北朝鮮問題より、親父の産廃業への利益誘導が目的じゃねーーの？」
　(↓ババア顔↓）
http://web.archive.org/web/20050208155101/www.kazumi.ms/

622 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 00:18:09

>>619
今年3月の中国の全人代で、注目されたひとつに　「格差社会の是正」が
あるんだよ。　エネルギー不足や環境汚染が言われている中で、どうやって
調和のとれた社会を建設していくかは中国共産党の重大事項な訳で、失敗
すれば、暴動などが起こって、共産党の基盤が揺らぐ事になる訳。

自然再生エネルギーなんて、導入方法を誤れば大変な事になる要素を持っ
ている。電気代が高くなって、農民が電気が変えなくなったらたいへん。
いかに、うまく導入していくかは　正に計画だよ。実際に、入札によるコスト
削減などを考えている。

623 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/18(火) 09:53:58

　　格安の太陽光パネルの開発には中国も必死になるだろうとは思う

624 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 17:52:33

原油価格最高値更新でガソリンがまた上がるらしい。
そろそろヤヴァイのか？

625 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 19:18:36

ところで人工燃料って作れないの？
酒やらが造れるなら出来そうなもんだけど。

626 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 20:03:56

>>625
今の日本での原油CIF価格は 49500円/kL程。
石油石炭税 2040円/KLと原油関税 170円/kLをプラスすると 51710円/kL
これって、1リットルで、52円でしょ。　高くなったけど、まだ、ミネラル・ウォーター
より安い。　人工燃料を作ろうという人はいないよ。
同じ化石燃料の石炭の液化や天然ガスの液化で、液体燃料にしようというのは
世界で行われているけど。

627 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 20:20:59

>>623
現在の太陽電池モジュールの大部分はシリコンを原料にしているから
コンピュター用の半導体と材料の取り合いになって、価格が下がらない
宿命を持っている。　
でも、米のUCLAで、経済性の高いプラスチック製太陽電池モジュールが
開発されたので、近い将来、大幅にモジュール価格が下がる事が期待されている。
http://newsroom.ucla.edu/page.asp?RelNum=6518

電極の間にプラスチックの層を挟み込む方式で　3分の1の価格になるらしく、
効率も高いらしい。

628 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 20:56:40

>>626
効率としてはどうなの？
化石燃料には及ばないのかな。

629 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 21:48:38

>>628
人工燃料というと分子レベルの炭化水素合成を思い浮かべてしまった
けど、普通に考えれば、バイオマス由来燃料という事かな。

植物油のエステル化によるバイオディーゼルと　糖や澱粉の発酵による
バイオエタノールが主流。.バイオディーゼルは EUや東南アジアで、バイオ
エタノールは　ブラジル、アメリカ、カナダで盛ん。
その他では、嫌気性消化によるバイオガス軽油の液化燃料などもある。

将来的には、やはリ、セルロース発酵によるバイオエタノールかな。
セルロースからのエタノールはブッシュが力を入れているもので、あの
マイクロソフトのビルゲイツも開発会社に85億円という多額の投資を行って
いるように将来有望。　実用も近いといわれていて、効率が高くて、ガソリン並み
の価格で提供できるようななる見込みになっている。

アメリカには既にＦＦＶ車（エタノールでもガソリンでも走る車）が 500万台もあって、
小型トラックはほぼ100% FFV車になっているように、業界側の力も入ってきている。

日本では、木質バイオやサトウキビ・エタノールが出てきているけど、バイオエタノール
は、ブラジルからの輸入が見込まれていて、価格の安定性は低いので、政府が主導
しないと進まない見込み。

630 ：名無電力１４００１：2006/04/18(火) 22:31:54

糖や澱粉でOKなら、米でもいけるんじゃないの？
米の生産過多らしいから丁度良さそうに思えるけど。
農薬関係無さそうだしｗ

631 ：名無電力１４００１：2006/04/19(水) 00:11:19

>>630
酒は、エタノールだから、酒ができるものからは、自動車燃料用のエタノールは
できるけど、日本の米は、ハイコスト生産だから経済性が成り立たない。
ついこの間まで、アメリカのコーンからのエタノールについてもコーンの栽培
コストが高いからエネルギー的に見合わないと論議されていたわけで、お金の
かかる栽培法を採用しているものからは難しい。
やはり、セルロース・エタノールの技術が確立して、農業廃棄物や木質や草の
類からのエタノールができるようにならないと経済性が高くない。アメリカの平原に
生えているスイッチグラスやソーグラス等からの生産が望まれている。

632 ：億kwの男：2006/04/20(木) 16:54:21

　アメリカは年間１０億トン(それで車の３分の一かやれやれ)のバイオマスエタノールを作りたいなどといってるがいったいどれ位の耕地面積
を投入する気だ．１ヘクタール年１０トン取れても１００万平方必要だぜ．日本の全耕地面積の２５倍だぜ

肉を食うのを止める気か、また世界の食料を圧迫してしまうじゃないか

　長距離車はしょうがないとして小型の車はプルインハイブリッドでバッテリに組み合わせるのを、バイオﾏｽにするつまりBD型プラグインハイブリッドにするしかないと思うがなあ
まして耕地が少ない日本ではなおさら

633 ：億kwの男 ◆uuUkGLK5mg ：2006/04/20(木) 16:55:45

１００万平方　－－→１００万平方km

634 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/20(木) 16:57:19

テスト

635 ：名無電力１４００１：2006/04/20(木) 20:21:25

> 石油連盟は19日、植物原料からつくる「バイオエタノール」を加盟各社が共同で輸入する
> 方針を決めた。2008年にも輸入を始める。輸入量は当初、年間36万キロリットル（国内
> ガソリン販売量の1％以下）にとどまるため、共同で輸入した方が効率がいいと判断した。
> バイオエタノールは、京都議定書で二酸化炭素（ＣＯ2）の排出量がゼロとみなされる。
> 石連は10年度にバイオエタノールの合成物「ＥＴＢＥ」を混ぜたガソリンを販売する方針を
> 決めている。
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060419AT1D1906N19042006.html

京都議定書の2010年でのバイオ由来輸送用燃料　原油換算 50万KLの一環らしいけど
エタノール輸入の年間36万KLで、全国内ガソリンの1%なわけで、目標自体が寂しいぐらい
に低い。　

636 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/20(木) 22:10:09

　　日本ではＡＤ型、つまり石油製品とバッテリーのプラグインハイブリッドで３０年位いくと思われる
それしかない、日本ではアメリカのように国土が広くないし、公共交通も割と発達してるから、遠出は公共交通でするように(次第にしていけばいい)
同じプラグインハイブリッドでもアメリカよりかなり高い比率でバッテリで走るようにできる
日本は日本の特色でやる

637 ：名無電力１４００１：2006/04/20(木) 23:47:51

日本語でおｋ

638 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 13:56:22

>>636
バッテリを付けたことによるガソリンの倹約　と　バッテリを付けることのコスト　を比較すると
　コストには　車両価格だけでなく、充電回路の維持費・基本料金　とか
　運転の練習が大変になる損・毎日の充電にかかる手間とかをお金に換算して考慮する
バッテリをつけるという選択をする人は稀になると考えられる
通勤通学はバス、盆暮れの帰省や休日のゴルフは自家用車なんてことになりやすいのが、日本の特色

639 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 16:42:55

誰かと違って馬鹿かでない自動車メーカーは今回の原油高騰でプラグインハイブリッド開発に真剣になってきたかもしれない、いつのことやらのできるかどうかの燃料電池車などほっとかれる
もちろん近年に100％ﾌﾟラグインハイブリッドになるなどという自動車メーカはないが石油からの離脱の超大きな流れはもうはじまったと当然見る

640 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 16:51:20

>>639
量子力学的不確定性原理によって、どんなことでも「かもしれない」という確率は完全にゼロとはいえない

641 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 18:52:23

>>632 >>635
ＢＤ型だとか AD型だとか言っている厨房がいるが、これからはエタノールでも
ガソリンでも走るFFV車 (Flexible fuel vehicle) がどんどん増えるのが分かっ
てないのかな。米政府は、ＦＦＶ車を売れとメーカーに迫っている。米では、
既に、FFV車が500万台も走っていて、小型トラックはほぼ100% FFV車になって
いる。

642 ：億ｋｗ：2006/04/21(金) 20:09:18

　　だからこそアメリカではＢＤ型が多くなるだろうといってるじゃないか
ぜんぜん読めてない馬鹿厨房かな

　また全部バイオﾏｽで車を走らせるには100万平方ｋｍの3倍も耕地がいる、100万平方ｋｍなどはどれほど無理か厨房にはわからないのも無理内がね
厨房は厨房だからね、数字の意味などわかりはせんだろう．100万平方ｋｍが小麦畑なら30億人分の小麦が作れる、30億人だぜ

　だから部分的にバイオﾏｽを使うＢＤ型ハイブリッドに落ち着くだろうといってるのさ

難しいことかいてごめんね、ぼうや

643 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 20:26:14

アメリカで発表された面白いデータある。
自動車のライフタイムで見たエネルギー・コストの順位。
ドルは 117円で変換してます。

キロメーター当たりのコストが安い順のランキング上位10
Jeep TJ (Wrangler)　　44　円/KM
Chevrolet Tracker　　　50
Toyota Echo　　　　　　 51
Saturn Ion　　　　　　　 52
Hyundai Elantra　　　 53
Dodge SX2.0 　　　　　53
Toyota Corolla 53
Chevrolet Cavalier 55
Pontiac Sunfire 55
Chevrolet Aveo 56

キロメーター当たりのコストが高い順のランキング上位10
Mercedes Maybach　　842 円/KM
VW Phaeton　　　　　　　815
Rolls-Royce　　　　　　　775
Bentley　　　　　　　　　　767
Audi Allroad Quattro　　407
Audi A8　　　　　　　　　　361
Audi A6　　　　　　　　　　361
Lexus LS 430　　　　　　344
Porsche Carrera GT　　329
Acura NSX　　　　　　　　324

644 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 20:26:47

>>643 続き
日本のJRは約24円/KM、タクシーで約300円/KM、航空機で 30～40円/KMだから
いかに高級乗用車のキロ当たり単価が高いか分かる。　5千万円ぐらいするマイバッハ
は、さすがに凄い単価になっている。　日本でも１キロ走るのに840円を払う人がいる
訳で、さすが金持ち。　ランボルギーニとフェラーリが入っていないという人がいるかも
しれないけど、各々 299円/KMと　289円/KM。
ハイブリット車が入っていなくて、ジープが 1位というところが面白い。

645 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 20:34:39

車は一種の娯楽と割り切れば、娯楽に金を掛けるのは個人の自由
そのつどタクシーに乗ったほうが安いような車も多いが、自分で運転すること自体が娯楽と割り切るべし

646 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 22:14:57

エネルギーコストじゃないじゃん。ただのコストでしょ。

647 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/21(金) 23:06:49

>>642　したがって、車の石油離れは必然だがバイオマス春程度の量、だから相当が電力を充電しててかなり走る（あるいは水素を作る)
しかなく．それには数十年は原子力の夜間電力がもっともあってるからだから原発が要だろうと、東芝がそこまで読んだかどうかは、確かでないがおおよそは読んだであろう

648 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/21(金) 23:08:34

バイオﾏｽは春程度の量　ーーーー＞バイオマスはある程度の量にとどまる

649 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 23:33:29

>>646
CNW Marketing Research Inc. spent two years collecting data on
the energy necessary to plan, build, sell, drive and dispose of a
vehicle from initial concept to scrappage.
って書いてあるからその車の生涯にわたってのエネルギーのコストって
事になる。　ホンダ・アコードが 2.18ドル/マイルであるのに対し、ホンダ・
アコード・ハイブリッドは、3.29ドル/マイルと普通車より高くなっている。
詳しいデータは、次にある。
http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/
http://cnwmr.com/nss-folder/automotiveenergy/Document1095.xls

650 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 23:38:52

Hybrids Consume More Energy in Lifetime Than Chevrolet’s Tahoe SUV

651 ：名無電力１４００１：2006/04/21(金) 23:52:26

カナダのマゲン・パワー社が2006年秋から売る予定になっているローター型
飛行船による風力発電は、凄いよ。もう予約を始めてるみたい。
http://www.magenn.com/products.php (イラスト有り）

4kwで約100万円だって。 30～300m上空に浮かべた飛行船自体が回転して
発電して、つながっているケーブルで送電する。　持ち運びも容易で、場所を
選ばない利点がある。　1m/sから発電が開始され、28m/s以上の風速でもOK。
2009年には　家300軒分に相当する 1.6mw級も売るらしい。　

652 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 09:24:47

>>642　アメリカでも最初の20年間ぐらいはガソリン軽油とバッテリーつまりAD型プラグインハイブリッドが多いと思われる

653 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 11:59:03

　　中国やアメリカがそういう風に温暖化防止に大きく動くだろうかという疑いを持つ人はまだ多いだろうなあ
アメリカでは車は何とかしなくてはという動きはもはや相当あるだろうm大統領がそう言ってる

654 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 12:14:46

　　ＮＹ原油、史上初の７５ドル突破
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060422it03.htm
＞２１日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場は供給不安を背景に急騰し、
指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の６月渡し価格は一時、
前日比１・６６ドル高の１バレル＝７５・３５ドルと、史上初めて７５ドルを突破した。

＞　前日の時間外取引でつけた取引中の最高値（７３・５０ドル）も大きく上回り、
４日連続で最高値記録を塗り替えた。終値も同１・４８ドル高の７５・１７ドルと、７５ドル台で引けた。

＞　イラン核問題など産油国情勢が緊迫度を増しているうえ、先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）
でも「実効性のある需要抑制策は期待できない」との見方が強まり、投機資金の流入に拍車がかかった。

＞　ＷＴＩは今月に入ってからの３週間で、終値が１２・６％強も上昇した。１６日の時間外取引で
７０ドルを超えた後は特に上昇ペースが速まっており、８０ドル突破は近いとの予想が増えている。

車のプラグインハイブリッド化はもう絶対不可欠

655 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 13:31:16

>車のプラグインハイブリッド化はもう絶対不可欠
ガソリンが高ければ、馬に乗り換えたら？

656 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/22(土) 13:48:46

>>652－654は俺

657 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 16:13:42

まあこんなちょっと前のﾚｽも読めないような馬鹿はこいつしかおらん罠ｗ

658 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/22(土) 17:09:06

ちょっと前のレスって>>638のあほレスのことか

659 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 17:33:05

原油高杉。カンベンしてくれ。
車のハイブリッド化より公共機関のインフラ整備のほうが先だと思うが。
行政は何もしないからな。

660 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 17:40:15

ハイブリッドはガソリン車より総エネルギー消費量は高くなるしな。

661 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/22(土) 17:48:06

>>638　通勤通学はバス、電車にさらになることはいいこと．それにこしたことはない
その意味で供給インフラの正義は必要、総走行距離はより多くプラグインハイブリッドののせるのが目的でない

盆暮の帰郷は公共交通で生き帰るということになるになるのが常識、プラグインハイブリッドでは長距離は非常時だけぐらいにしたい、中距離はたまにいいけどね
石油とともに車万能の時代は終わると考えるべき

　週一に中距離に乗るのは年50回、20年乗れば1000回に達するからそれくらいで考えればいい
週一100ｋ位走るのが常ならば100ｋｍ走行可能なバッテリ搭載車を買えばいい、普通の人は40マイル60ｋｍ位走るバッテリ搭載車でいい

プラグインハイブリッドは広範囲に使えるよ、またすぐに全車種プラグｲﾝにとは誰も思わん

662 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/22(土) 17:49:39

供給インフラの正義は必要－－－ー＞公共インフラの整備は必要

663 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 18:31:09

Microsoft、シリコンバレー最大のソーラーシステム導入
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0604/22/news011.html

>ソーラーシステムは太陽光発電用のタイル2288枚で構成され、
>最大で480キロワットの発電が可能。これは約500世帯に供給できる量に相当するという。

>シリコンバレーでは電力消費がピークに達する夏に停電することがよくあるため、
>地元の電力供給網の需要がピーク状態にある時に使う狙いでソーラーシステムを導入したとMicrosoft。

664 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 18:40:22

グーグル検索のロゴが、風力発電と太陽光パネルになっている。これって、　>>663 の
ニュースにあるマイクロソフトへの対抗かな。

665 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 18:51:08

>週一に中距離に乗るのは年50回、20年乗れば1000回に達するからそれくらいで考えればいい
通常、車が20年持つか？　使わなくても直射日光で車体が変色し、風雨にさらされて車体が錆びて、10年もすれば廃車。

666 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 18:53:00

億はどうして日本語が書けないの？

667 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 19:18:03

国土交通省の路面電車のページ
http://www.mlit.go.jp/road/sisaku/lrt/lrt_index.html#1

日本には、昭和30年台後半まで、各地で路面電車が活躍していたのに、
車の優先で、どんどん廃止されていった。車優先で、人間が道路を渡る
時にも歩道橋を利用させるようなバカな政策が行われた。人間の優先が
分かっていないから、地下鉄やモノレール等、乗車するのに何メートルも
歩かされる。　人間優先の考えとエネルギー問題をも考慮した将来のある
べき姿を考えられなかった。
今、広島の公共交通システムを見た人は、これは良いシステムだと思うで
あろう。　人間が道路上で横断歩道を渡る感触で、路面電車がのれる。
それも超低床式が走っている。（グリーンムーバー・マックス）　
バカな先人は、何時まで、車社会が続くと思っていたのであろうか。
エネルギー問題を抜きにしても人間優先の頭があれば、路面電車は残って
いたはずである。　
各地で、路面電車復活の動きがあり、パリでも復活するそうであり、エネルギー
問題も含めて、公共交通機関の見直しが必要であろう。

668 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/22(土) 19:54:43

>>665　　100ｋ用とかのでかいバッテリを使う分には、車は一回くらい変えてもいいんじゃない、この意味がわかるかな
旧式バッテリ用格安代替車なんても一種類くらいは作られたりして

マジで書くと週一回100ｋｍ乗る人の車はもともと10年で5万ｋｍしか行かない

　いずれにしろプラグｲﾝハイブリッドはフレキシブル

669 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 20:03:56

　　　　　　／.⌒ヽ
　　　　／　　　　.＼　　　
　　　 ../　　　　　ヽ.　＼　　
　　　 (./　　　　　　ヽ.　）　
　　　 /　　　　　　　　l"　
　　 .ﾉ　　　　　　　　l　　
　　 l 　〇　　　〇　　..|　
　　 l　　　ω　　　　　|　　
　　ヽ.._____ 　　　 _,ノ
.　　丿ﾉ　ﾉ丁丁￣l＼　
　 . く_(__（＿（_._」____）ノ

670 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 20:13:18

いずれにしろハイブリッドはエネルギー効率が低い

671 ：名無電力１４００１：2006/04/22(土) 22:06:11

ハイブリッドを増やすとガソリン車だけより石油が早く枯渇する

672 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 06:02:25

>>668
コストの源泉はバッテリだけではない。
エンジンだけでもちゃんと動く車に、モータ・制御回路・バッテリを積むスペースとかを設けるから、車体重量は増えタイヤとかもごつくなり、バッテリ別でも車はかなり高くなる。
月極駐車場にコンセントが必要。管理が悪いと他人が勝手に電気を使うし、雨の日は漏電する。管理費のため、料金はかなり高くなる。一戸建て自宅の敷地内に車を止めている人ばかりではない。
エンジン走行時とバッテリ走行時は運転感がかなり異なるというトホホな仕様のため、練習が大変になる。エンジン走行とバッテリ走行の両方の車庫入れの練習が必要。教習所に行く回数が増える(ペーパードライバー教習とかが必要になるのも同罪

673 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 09:35:27

都会ではコンセントから自宅で充電ってのはまず無理だよ

674 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 10:06:32

光ケーブルやLANだって、何処でも引かれてるし、駐車場なんかにも
自動販売機があったりする。　駐車場に電源を引くのは、ムリって事は
ないよ。　それなりの保安措置をしなければいけないだろうから、お金の
問題だね。　

675 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 10:45:09

　　>>672 プラグｲﾝハイブリッド用のエンジンは相当小さくするということをいってる
小さ目のモーターの代わりに走る分だけの能力があればいいのだから相当小さい

　両方乗せてどうやって軽く割と安く作るかが技術の見せ所

　アメリカでは無効のメーカーの結構大きめのプラグインがまず出回り、それから小さめの軽いプラグｲﾝを開発してた日本車がどっと売れる用という推移をたどるだろう

676 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 11:05:05

>>674
LANと一緒にされてもな…
金があれば解決って、そんなの当たり前

677 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 11:06:20

>>675
相当小さいｗ

678 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 11:59:25

確かに金があれば解決でも、月一万円の月極駐車場が三万円になるのでは痛すぎ。
この損も、プラグインハイブリッドのコストに算入

679 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 13:03:43

電気スタンドで充電するしかないよ

680 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 14:42:26

>小さ目のモーターの代わりに走る分だけの能力があればいいのだから相当小さい
人力は定格出力0.1馬力、最大瞬間出力(階段を駆け上がるときとかに使用)1馬力程度
馬だと定格出力1馬力、最大瞬間出力は10馬力くらいある
蒸気機関車や電気モータもこれに近い性質があって、0.8馬力しかない原付仕様電動ミニカーも出足だけは結構早い
ところが、内燃機関は最大瞬間出力と定格出力の差が小さく、倍半分もない。1馬力の原付バイクなんかを作ると、出足が遅すぎてとても実用にならない。馬と同じ出足を確保するためには5馬力くらい必要。
4人乗りなら、30馬力程度のエンジンが必要になる。

681 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 14:49:32

中国・有人宇宙船：五輪後の０８年９月打ち上げ予定
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060423k0000e050032000c.html

682 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 15:33:48

>>678　　そんなになるわけないだろう、電子キーのついたコンセントがつくだけだぜ

683 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 15:36:11

>>682　全部のメーターにひとつだけのマイクロｺﾝピュ－ターのついたメーターはつくけどね

684 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 15:50:07

ケーブル繋いで500円入れるだけで満充電まで勝手にやってくれる装置が駐車場に置かれるのでは。

685 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 16:24:30

屋根が付いただけで幾ら割り増しになるか知ってれば馬鹿な妄想もせんだろうに。
田舎モノには㍉か

686 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 16:51:00

　ブッシュ米大統領は、環境保護の重要性を世界規模で提起するアース
デーの２２日、価格が高騰しているガソリンを燃料とする車に代わる、水素
を使った燃料電池車を普及する必要性を強調した。

　大統領は、官民３１機関が運営している燃料電池の商品化促進団体を
視察し、「水素は未来の燃料だとわたしは固く信じる。水素は海外産石油
への依存度を劇的に削減する可能性があり、クリーンで国内生産が可能だ」
と述べた。

　水素燃料車両は石油消費量を削減し、水蒸気のみが排気されるため
環境にやさしい。しかし電池の価格が非常に高く、ガソリンスタンドに
代わる新たな流通システムも必要。技術革新の加速を目的とした研究費
は連邦予算に計上されているが、成果が上がるのは当分先とみられている。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200604230013.html
写真（水素燃料電池車を背景に語るブッシュ米大統領）
http://www.cnn.co.jp/usa/images/CNN200604230012.jpg

687 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 16:59:38

ある日、ブッシュ大統領は小さな子供から質問を受けました。
「大統領、ホワイトハウスってどんなところですか」
聡明なことで知られる大統領は、簡潔明瞭に次のように答えました。
「白いよ」

688 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 16:59:57

水蒸気は温室効果ガス
一時は飽和してるから関係ない説が有力だったが最近疑問が生じている

689 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 17:10:39

>>685　駐車場が不足してるところはそうだろう、大きな都会は脱ー車が進むべきかも
と書いたろう

あと自宅の車庫でも多分独立メーターと簡単なマイクロｺﾝピュ－ターが必要だろうから不公平は少ない
大量生産でごく安くなるよ

690 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 17:47:50

ハードが高いと信じてるとは無知には際限がないな

691 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 18:24:33

素人のコスト意識なんてそんなものだよ

692 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 18:25:35

>>686
アースデーの前日のラジオ演説で、ブッシュは、またプラグイン・ハイブリットの
話をしている。
http://www.foxnews.com/story/0,2933,192705,00.html

> My advanced energy initiative will also help improve hybrid vehicles ? cars and trucks
> that run partly on electricity and help drivers save gas. We're funding research into a
> new generation of plug-in hybrid vehicles that could be recharged in electrical outlets
> and could allow many drivers to make their daily commute using no gasoline.
部分的に電気で走る車は、ガソリンをセービングする。我々は、電気を充電して、日常の
運転範囲では、電気だけで走ることができるプラグイン・ハイブリットの研究に資金の提供
を行っている。

プラグイン車ばかりでなくエタノール燃料の話をしている。　燃料電池車は、20～30年先と
見ているので、やはりそれまでは　電気とエタノールの車が必要との認識のようだ。

693 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 18:37:19

ま、アメリカは現実的だね。現状じゃ、どれが現実使い物になるかは分からんし。
さすがに馬鹿ブッシュも億ほどには単純じゃないってこったｗ

694 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 19:10:10

>>682
「だけ」が高い。
平らなところに白線を引いただけの青空駐車場に、地面にコンセントを付けると雨の日は漏電。ある程度の高さのコンセントボックスを全駐車スペースに設けねばならず、工事費だけでも大変。
車の運転を誤ってぶつけて壊すこともありうるし、台風で壊れることもある。補修が大変。修理費だけでなく、苦情の電話を受け付ける人の人件費とかの間接経費が、駐車料金に上乗せされてくる。
壊れる恐れがあるものが増えると、コストは急激に膨れ上がる。
コンセントボックスに南京錠を付けて他人が電気を勝手に使うのを防いでも、夜間充電中に車から離れるとその隙に電気を盗まれたり、悪意はなくても他人のコンセントを(誤って)抜いてしまうというようなトラブルが起きる。このために管理人が必要だと、経費は目に余る。

>>689
>大きな都会は脱ー車が進むべきかも
車は、たまにしか使わなくても、いざ使いたくなったときいつでも使えるように保有しておくものだから、脱車は難しい。

>あと自宅の車庫でも多分独立メーターと簡単なマイクロｺﾝピュ－ターが必要だろうから不公平は少ない
全員が平等に高いのでは、不公平でなくても、誰もそんなもんはイラン

充電整流回路やマイクロｺﾝピュ－ターは車のほうに積んでおく設計にするに決まっている。
自宅車庫なら、コンセントボックスを、雨が降っても浸水しないような高い位置に付けるだけ。
仮に電力規制パケットが来るとしても、車載装置で処理するようにする。
既に電気温水器があればメーターは電気温水器と兼用にして、独立メーターは多分付けないであろう。
自宅駐車場なら、仮に屋外でも充電中は自分も在宅だから、セキュリティはあまり気にならない。不在時に南京錠を掛けるくらいで十分。

695 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 20:34:20

　コンセントボックスに南京錠を付けて他人が電気を勝手に使うのを防いでも、夜間充電中に車から離れるとその隙に電気を盗まれたり、悪意はなくても他人のコンセントを(誤って)抜いてしまうというようなトラブルが起きる。このために管理人が必要だと、経費は目に余る。
　都会人の癖にえらいローテクしか知らんのだな、いや都会人ほどそうだなだいたいが脱石油そのもが消防にちかい連中があっさり考えられるほどかんたんでない
　人類でいっぺんしか起きない

>あと自宅の車庫でも多分独立メーターと簡単なマイクロｺﾝピュ－ターが必要だろうから不公平は少ない
全員が平等に高いのでは、不公平でなくても、誰もそんなもんはイラン

　そのくせやたら高いんだろうという妄想だけは馬鹿みたい、大都会の連中ってレベル低いなあとおもわれるぞ>大きな都会は脱ー車が進むべきかも
車は、たまにしか使わなくても、いざ使いたくなったときいつでも使えるように保有しておくものだから、脱車は難しい

>大きな都会は脱ー車が進むべきかも
車は、たまにしか使わなくても、いざ使いたくなったときいつでも使えるように保有しておくものだから、脱車は難しい

ほんとにたまーならプラグインにしろとだれもいわんぞ、だがしかし大都会に住んで脱ー車もできんとは原始的なやつらだ、センスが落ちるからなあ

696 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 21:50:22

要約すると、
「俺は何も解決策を持ってないけど、誰かが凄い方法を考えつくに違いない
それを考えつかない奴は馬鹿だ」

697 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 21:57:13

偶然誰かがブレークスルーする

「俺はこれを予想していた。俺が予想していたから、これが実現した。我を崇めよ。」

698 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 22:02:28

>>692　ようやくアメリカも、車が使ってる石油は膨大すぎる、もはやかなりは車への石油消費は減らさねばならぬと気づいたところだ」ね
　アメリカ政府はアメリカのプラグインハイブリッドは、国土が広いため電気と石油半々位の消費率だがしょうがない、またアメリカ人の車への嗜好上小さくはできないだろう
というところかな､その分はバイオﾏｽ車もかなり増やして石油消費を減らす
そうしておいて本格的な脱石油車の燃料電池車を待つ

　といったところか､30年先もの燃料電池車だけ待ってられないと感じてるだろうところは評価ですね
まだ遠出は相当公共交通で､プラグインの電気で走る率を上げるというとこまではいってないかも

　逆にバイオマスは大量には調達できない日本はそれを大きく考慮しなくてはね、くるまをちいさくと同時にね

最後に水素製造効率がどれくらいになるかにもよるが30年後ころは燃料電池車と決まってるわけではない
ＢＤ型、ＣＤ型ﾌﾟラグｲﾝもある．それ以前の電気で走る率をどんどん上げる工夫がある．アメリカでは公共交通の整備がかなり大きくいるから日本より遅れるだろう意
日本でプラグインが先行してアメリカにノウハウ輸出になればいいな､ただ日本政府もボケ－としてるからなあ

699 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 22:04:18

相変わらずぼけーとした駄文だねぇ

700 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 22:04:40

>>696 >>697　　いつもの消防妄想に近いな、電力も車も駐車場もすべてを俺に決めさせろってか??あほな消防の考えそうそうなこっちゃ

701 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 22:09:18

>>700
消防さんの明日のためのその１

俺様理論を俺様は証明できないけど、誰かがそれを証明しなくてはならない。
なぜなら俺様理論は真理を知る俺様が作ったが故に真実であるから。

702 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 22:09:21

>>699　文のへたくそはいつもさ、それに今夜は軽く流してる
アメリカのホワイトハウス全体は大きく無能ではないだろう、大状況さえつかんでればそれなりに有能
組み合わせを考えてるよ．日本政府よりいまのところずっといい

703 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 22:11:38

>>699　文はいつも下手さ、またホワイトハウス全体はとても無能とは思ってない
大状況さえつかんでれば結構動くさ、単一でなく組み合わせを感じるね

704 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 22:11:45

無敵だね、億

705 ：億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/23(日) 23:12:03

>>704　アメリカ各地各層が今何を思い何を感じてるかしょうじきよくわからんですよ
>>698　はいっぱいいっぱいのところもある、誰か詳しいひといませんかね

　ＧＮＥＰもへーそうくるのかとおもいましたね、他スレ読んで勉強してますよ、トリウムがどうなるかよくわからん

706 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 23:26:54

億って人は何も知らないのにどうしてこんなに偉そうなの？

707 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 23:30:15

■奥田経団連会長「靖国参拝さえやめれば大儲けできる」
小泉純一郎首相を囲むいくつかの財界人の会がある。
ある会の座長は奥田経団連会長で７～８人で定期的に会食していたが、このところ声をかけても総理の方からさっぱり返事がない。
しびれを切らして催促に行った使者に対して小泉首相はこういったという。

「あの会に出ると『総理、靖国参拝だけはやめて下さい。あれさえなければ新幹線でも何でも受注でき日本は大儲けできるんですか」
という人物が二人いる。精神の貧困さに愕然とした。心の問題と金儲けを同じ次元で考えるような人物に会いたくない」
静岡新聞　平成１６年１１月２９日　論壇　屋山太郎
http://dentotsu.jp.land.to/archives/A-yayama2.html

708 ：名無電力１４００１：2006/04/23(日) 23:35:13

新幹線は中国が「自主開発」することになったよ

709 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 01:14:58

バカだなぁ。一晩中かけて充電なんていつの時代の話だよ。
10分程度での急速充電の実現が見えてきたからこそ、電気自動車の実用化という話が出てきたのに。

710 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 07:02:21

10kwhを10分で充電すれば60kw。効率100%のわけないから、実際100kw以上の契約電力になる。必然的に高圧受電。
電力会社に支払う基本料金だけでも月10万円を超えるし、高圧だと定期保守点検が必要で委託費用もかさむ。
数十台規模の月極駐車場/数十軒のマンションだと、駐車料金は1万円はアップする。
まして、一家に一充電器なんて夢のまた夢。

711 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 11:21:52

>>706　「ほかにないから」太陽光発電を大きくするしかないなどとといってるから何もしらないんだろうと思うんだろう
それが消防思考なんだよ

712 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/24(月) 14:02:02

>>710　は10分間急速充電の場合だろう、こういう急速充電はスタンドに限るという話ではなかったか
電力効率の問題とバッテリの寿命が落ちないかどうかはどうなんでしょうね

またそういう急速充電に耐えるバッテリが超大量に安く量産されうるかどうか

713 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 20:34:12

>>710
夜間電力の安さを利用するなら、家庭で 2kwで　8時間でもいいんじゃない。

714 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 20:41:41

>>713
結局そんなところに落ち着くでしょう。
車を通勤とかに使っていれば、充電はどうせ深夜電力の時間になる。

715 ：億ｋｗ：2006/04/24(月) 21:25:14

>>710　レスがくるんじゃないかと思ったが急速充電できるバッテリーで、
2ｋｗ6－7時間でも充電可能という2ウェイは出来ないのかな、そうすると純電気自動車もかなりは普及するかな

716 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 21:27:08

億って人は何も知らないのにどうしてこんなに偉そうなの？

717 ：億ｋｗ：2006/04/24(月) 21:39:00

>>680　レスが遅れたが、小さいといってもモーターと同じ馬力のエンジンと想像するやつがいるとは思わなかったな
このスレは工学的常識はないと馬鹿妄想してるのかな．3倍ー5倍はあたりまえ

718 ：億ｋｗ：2006/04/24(月) 21:40:39

>>716　かなりいろいろ知ってるが別にえらくはないよ、妄想のダブルは幼稚園だ

719 ：名無電力１４００１：2006/04/24(月) 23:07:59

日立マクセル，水とAl粉末だけで水素を生成して発電する燃料電池システムを開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060424/116499/

>安価なAlと水だけで水素を常温で生成できる上，水素生成に触媒を必要としないのが特徴である
>水素は，Al＋3H2O→Al（OH）3 ＋ 3/2H2という反応を利用して生成

720 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 05:54:41

アルミを作ったときに使った電力を水素として取り出しているだけ(膨大な損失を伴って)というのが凡人の意見です。

721 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 06:30:49

>>715
また、クッキーがなくなりましたか？

722 ：名無電力１４００１：2006/04/25(火) 21:52:56

ネバダ砂漠では、太陽光でオイルを加熱して、このオイルとの熱交換で、
2次オイルを沸騰させて、このガスで6万4千kwの発電をするというシステム
の建設が始まっている。 140ヘクタールの敷地で、約250億円をかけるそうだ。
2007年3月から発電できるそうで、将来的には 7セント/kwを目指すとの事。
http://www.re-access.com/rea/news/story?id=43336　（写真あり）

太陽光発電モジュールでは、砂埃で砂漠には不向きだけど、太陽光の熱を
利用するこのシステムは実用化になりそう。広大な面積を必要とするので、
砂漠には最適かもしれない。

723 ：億ｋｗの男：2006/04/25(火) 23:07:57

>>722　140ヘクタール(1．4平方ｋｍ)で6万4000ｋｗなら広い砂漠用としては結構いい効率ですね。
5％にも迫ってる．これはアメリカ中国には朗報かも

724 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 06:36:50

>>723
クッキーを探せ

725 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 08:50:38

　あったよー

726 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 16:09:29

利権争いは醜いね

727 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 18:20:01

>>725
おめでとうございます

728 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 20:13:40

　　アメリカ中国は国内に広い砂漠を有してるから、単位面積あたり効率はかなり悪くても
ｋｗあるいはｋｗｈあたりの単価が安い方式が最適だ．あるいは資源をあまりくわないほうが超大規模にできる
あるいはたくさんある資源でできればいい

　>>722とかまえに出たＵＣＬＡのプラスチックでできる太陽光パネルとか新分野が期待できる
なお砂漠での太陽光あるいは太陽熱発電は、曇りがめったにないから時間変動が非常に少なく毎日安定でとてもいい
中国は大人口のため大きな大きなエネルギー源が必要だから．この方面が死活問題かも

729 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 20:56:11

時間変動が少なく－－－太陽の高さによる変動以外の変動という意味

730 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 20:59:33

>>728
>なお砂漠での太陽光あるいは太陽熱発電は、曇りがめったにないから時間変動が非常に少なく毎日安定でとてもいい
昼と夜がある。常識的な意味では「時間変動」は大きい。

雨が殆ど降らないということは、チリが反射鏡に積もり、焦点がぼやけて、常識的な太陽熱発電はダメボ決定になるということを意味する。
太陽光ならマシであるが、影響は必ずしも無視できない。日本ならチリによる出力低下は5％程度であるが、砂漠では大きくなる。掃除が大変。

731 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 21:05:53

>>730　>>729がかかれる前に書き始めたな

また>>722のリンクを読んでないな　それでくだらんレスになってる

732 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 21:11:30

>>730　東北大学に反射鏡を使わない太陽熱発電の研究があるよ、ｋｗ単価が安いみたいだ

733 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 21:45:37

東北大のあれは全然ダメポだよ。新聞鵜呑みにしてるようじゃなｗ
自分で確かめないとね

734 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 21:47:31

>>733　どうして新聞鵜呑みと妄想するんだい、消防って面白いなあ
東北大のあれのおおきな欠点て何だい??

735 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 21:58:11

> 日本エネルギー経済研究所は２５日、国内の２０３０年度までの長期エネルギー需給展望を
> 発表した。経済成長率は年率１．５％、原油価格は３０年度に実質１バレル＝４５ドル、原子力
> は基幹電源として１０基新設するなどと想定した基準ケースでは、３０年度の最終エネルギー
> 消費は石油換算で０４年度比約４％減の３億５９００万トンとなり、最終消費のピークは００年度
> になるという結果が出た。
> これに対する１次エネルギー供給はほぼ横ばいで推移、３０年度時点で１次エネルギーに占め
> る石油依存度は０４年度の４７％から３７％に低下する一方、原子力は１１％から２０％へ拡大
> する。エネルギー起源の二酸化炭素（ＣＯ２）排出量は非化石燃料の増大などにより、３０年度
> には９０年度水準を下回ると試算した。
> エネルギー起源のＣＯ２排出量は、１０年度に９０年度比８．５％増となり、京都議定書目標達成
> 計画で示された９０年度比０．６％増とした目標達成は難しい見通し。
電気新聞　http://www.shimbun.denki.or.jp/backnum/news/20060426.html

2030年で原油が 45ドル/バーレルと高くないのに、原子力発電所が 10基も新設されて、原子力
が増えるというのは疑問だ。
CO2削減には、技術革新と強力な政策が必要という事かな。

736 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 23:14:24

　　　＞エネルギー起源のＣＯ２排出量は、１０年度に９０年度比８．５％増となり、京都議定書目標達成
> 計画で示された９０年度比０．６％増とした目標達成は難しい見通し

　お役所は自動車に手をつけないかぎり京都議定書達成は絶対無理って言う簡単な論理がどうしてわからないんだろう」
自動車に手をつければつまりプラグインハイブリッドとかならば多少遅れても2012規制を超えて次の目標の中間値にまで達するのに

737 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/26(水) 23:16:15

　　＞３０年度時点で１次エネルギーに占め
> る石油依存度は０４年度の４７％から３７％に低下する一方

　それくらいの低下ですむわけないのに、お役所って、馬鹿か

738 ：名無電力１４００１：2006/04/26(水) 23:28:54

>>736 >>737
日本エネルギー経済研究所は、お役所じゃないよ。
省エネの伸びや技術の進歩の度合いが、現状どうりで伸びていくと
したのが、基準ケースな訳で、CO2削減が不十分なのは当然。

「何か、やらないとダメだよ。」　というメッセージになっていて、政府の
主導（補助や技術開発の促進）が望まれるんだけど、現状では危機
意識が不足していて、望み薄といったところ。

739 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 06:37:12

>>736
>お役所は自動車に手をつけないかぎり京都議定書達成は絶対無理って言う簡単な論理がどうしてわからないんだろう」
自動車に使っているエネルギーは、その他民生(家庭業務)用エネルギーと同じくらい
民生を死守すれば、自動車に手を付けざるを得なくても、
自動車を種種して、民生に手を付けるという選択もあり得る。

>自動車に手をつければつまりプラグインハイブリッドとかならば多少遅れても2012規制を超えて次の目標の中間値にまで達するのに
民生に手をつければつまり亜寒帯冬季冬眠とかならば多少遅れても2012規制を超えて次の目標の中間値にまで達するのに。夜の街も縮小

誰でも自分がかわいいから、こうなります

740 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/27(木) 08:42:53

>>739　いまどき一番石油を使ってるまず自動車とアメリカ政府でもわかってるのに
日本はまるでだめだなあ、肝心の鍵をつかまないと何も進まないよ

　ほかの分野は考えなくてもいいといってるわけじゃない

741 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/27(木) 08:47:03

　　＞原油価格は３０年度に実質１バレル＝４５ドル
お役所でないことはわかったがどこを夢見てるんだか」

幻想王国日本だなあ､楊貴妃がなくよ

742 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/27(木) 16:16:27

　　いちおうはこういうのもあるけどね
http://response.jp/issue/2006/0228/article79773_1.html

743 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 17:40:26

>>742
ハイブリッド車や、外部充電によるモーター走行領域を増やした「プラグインハイブリッド車」の普及には、小さくて高密度のバッテリー開発が欠かせないと判断したためだ。

当たり前だろ・・・相変わらずお役所はやることが遅すぎ

744 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/27(木) 17:48:16

　プラグインハイブリッドのは64ｋｍ走行可能でいいから　あまり小さくなくても安ければいいがなあ

745 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 19:05:28

「プラグインハイブリッド車を持つこと」自体が目的ならそれでよい。
石油の節約はどうかな？

走行時だけを考えれば、確かに石油は倹約できても、
そんな車を作るとき、充電コンセントの工事をするときにも石油は使われており・・・・まず石油倹約にはならないと考えるのが常識。

746 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 19:36:21

>>741
同意
IEAの標準ケースだって、2030年はバレル 60ドルだというのに
45ドルは余りに楽観杉。

747 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 19:43:41

>>742
アメリカの後追いもいいところ。　
日本には、パナソニックやサンヨー等、ニッケル水素電池で進んだ
技術があるんだから、もっと早く気づいて、国策に挙げろよ。

748 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 20:03:27

アメリカはアポロ計画の時に優れた燃料電池を莫大な予算で開発したんだが、
まったく商用化されなかった。MOTTAINAI!!!

749 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 20:18:02

所詮軍用技術。採算度外視だから、民生用になんか使える道理がない

750 ：名無電力１４００１：2006/04/27(木) 21:25:59

シャープは転用しようとしてるけどね

751 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/27(木) 23:14:05

>>745　原発も作り出すエネルギーと原発を作るときに使う石油が等しいという香具師がいるが無論、極論．いかれ論
　太陽光パネルも作るのに取り出すエネルギーより大きいエネルギーをつかうというやつがまだたまにいいる

　推進してるほうが無能でそういうのは計算できないと妄想するみたい

752 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 06:27:57

>>751
太陽光の場合、経済性は倍半分程度以内に収まるので、エネルギー的な採算は取れているかもしれないし取れていないかもしれない。
1kwあたり70万円という常識的価格で20年間使えば、発電原価35円/kwh。赤字は確かでも倍半分程度。
これくらいなら、断定できるほどに違うとはいえない。どちらに断定しようにも「ダウト」といわれて当然。
「太陽光パネル」だけを取り出してEPTと叫ぶ香具師は、「工事・資材運搬はは人力/畜力で、架台インバータ等はなしでやってください」といわれます。

原発も同じように「ダウト」。
廃棄物処理、核燃料リサイクル、
資材運搬の車、従業員の通勤の車、その車を作る工場の従業員の通勤の車、従業員の教育に使った学用品(小学校からの分を全部足す。仕事をしなければ文盲でも構わなかったはずだから)・・・・
全部漏れなく積算するのは無理。というか、大部分は漏れる

753 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 19:03:33

科学板においてですね大変珍しいその名も・・・
スターリングエンジン車信者を発見致しました。
是非とも億氏のご意見を求めたい。

754 ：名無電力１４００１：2006/04/28(金) 22:25:45

太陽光熱発電で、スターリングエンジンを使う計画がある。
http://www.stirlingenergy.com/
太陽光を熱として回収して、スターリングエンジンで発電する。

一方で、>>722 のように熱で低沸点の二次的媒体でガス・タービンを回して
発電する方法もある。　ブタンやプロパンやペンタンや代替フロンが媒体に
用いられる。　この方式もスターリングエンジン方式も砂漠向きで、太陽光
モジュールより扱いやすい。　

低い温度まで熱回収するなら、前記のものより、太陽光の熱で　カリーナ
サイクルを利用する発電が良いかも知れない。　相当低いレベルの熱の
電気としての回収が出来る。　この方法は、日本の技術で十分に出来る訳で
太陽光の利用のひとつとして実証化して貰いたいところである。

755 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/28(金) 22:54:24

　　すみません資料不足ほかで調べるまでコメント不可能です

756 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/29(土) 15:24:50

　　砂漠大規模太陽光または太陽熱発電用のシステムは、中国にとって生死にかかわる重要システムだろうけど
特にコスト割と安いと思われる太陽熱発電システムについての資料が見つからない

　なお中国には広大で太陽光はいっぱいのチベットというところもある
そこでは太陽光発電パネルでも安くて超大量生産可能ならいいだろう

757 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 16:01:22

好調シャープの利益率ナンバー・ワン事業は，やはり太陽電池
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060427/116704/

>同社の太陽電池事業の売上高は，2005年度は対前年度比34.5％増の1580億円に達した。
>営業利益率は10％を確保しているとする。2006年度は売上高2000億円を目指す計画である。

>ひっ迫が続くSi原料需給については，「2006年度は引き続き厳しい状況が続くが，
>2007年度には多結晶Siメーカー各社が増産するようになる」（同氏）という見通しを示した。
>ひっ迫が続く2006年度については，薄膜Si太陽電池の拡販，Si端材の利用促進，
>自社内でのSi精製などにより，Si不足を乗り越えていく考えである。
>なお，太陽電池への設備投資額は，2005年度は55億円で，2006年度は70億円を計画している。

758 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 22:41:10

中部電力，電力系統制御用SMES「超電導電力貯蔵システム」を実証試験
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060428/116734/

>電力系統制御用SMESは，電力の貯蔵と放出を随時繰り返せるという特長があり，
>客先の急激な負荷変動などにより電力系統の電圧や周波数が変動する場合であっても，
>その影響を防止し，高品質な電気を安定的に客先へ届けることができる。

759 ：名無電力１４００１：2006/04/29(土) 23:13:23

>>758
太陽光発電や風力の安定化にＳＭＥＳが使えるようになろと凄いんだろうけど、
なんか大げさな気がする。　日本の工場は、瞬低を恐れてて、結構、無停電
装置にお金をかけるけど、アメリカなんかは雷の規模が日本と違う訳で、大きな
工場が　雷で止まる事はよくある事。　機器側が、瞬低に絶えられるようにした
方が、世界的にはニーズが高いのかもしれない。

760 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 06:32:51

>>759
品質の低下という代償を伴います

761 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/30(日) 10:58:31

>>759　>>760　日本の工業体系って、電力は無停電、変動極少にどっちかというと慣れすぎてるだよね
未来に2035－40年とかの太陽光風力発電が3割にもなって、それまでに、各工場がある割合で停電させられる
間欠工業に対応した工場をある程度増やすのが超大変な大仕事．科学技術体系の超改革

こんなこというとまた何にも考えられない消防が退化するのかと騒ぐけどね
太陽光風力がおおくても安定にするのがむずかしくて日本は原子力いがいに代替エネルギーをかんがえられないようなものだ
また何かほかにあるだろうと幻想に逃げてる

　簡単ではない30年はかかるということは今からはじめなければいけないということだ

762 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 11:02:14

変革せよと言いつつ、具体的な技術論は一切無し
まさに典型的な消防理論

763 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/30(日) 11:58:29

　　間欠工業をふくむ安定化の具体的なことは前に数回書いたからね
毎回書いてるわけにはいかない、でも年に5，6回は書きますよ皆様がまた考えはじめたらまた書きましょう
こぴーとって置けばよかったななヤフー探してくるよ

764 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/30(日) 12:01:46

>>762　キーワードだけまた書いておくね、電力放送と統計計画的停電

765 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/30(日) 12:08:26

>>763　それより、統計計画的の工場への送電を止めるなんてとんでもない、あるいは電力放送で民需を時間抑制するなんてとんでもないだから太陽光風力はだめだ、問題外だ、ほかにエネルギーが絶対なんかあるだろうという幻想皇帝派が山ほどでてるだろうなあ

766 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/04/30(日) 12:09:57

　あるいは億は蓄電や揚水発電があるのを知らないのかという幼稚園がいるかもね

767 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 12:59:10

>>766
凡人は、コロンブスの蓄電と太陽光発電の値段を見比べて、1日分の蓄電は現実的と見る

768 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 15:54:34

原油高騰→ガソリン値上がり→代替燃料のエタノールの需要増→原料のアルコール・サトウキビ需要増→酒・砂糖価格が上昇

769 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 16:27:53

>>765
億は、自分も平等に不便を忍ぶ覚悟が出来ているのかな？

雪が三日も続いたら、NHKの電波で冬眠信号が送信され、家中の殆どの家電が停止する。
冬眠が嫌な人は、家の中で南極探検並みの防寒服を着込むのは自由。しかし、パソコンとかは使用禁止。
(緊急用)電話、火災報知器、冷蔵庫(冬だから殆ど電力を使わない)、最低限の非常灯には保安電力が供給される。
炊事掃除洗濯などは、時間が制限される。
テレビはニュースと天気予報しか見れない。
違反者は罰金。自動的にパラボラアンテナから違反自首信号が送信されるという仕様になっております。

お天気次第で工場が強制休業になるのと、お天気次第で冬眠を強いられる日が出来るのとでは同じ不便さだということくらい理解できると思う。

770 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 17:16:49

>>763

お前は一度も具体的なことなんて書いたことないよ
全部キーワードだけ。誰が、いくら負担して、何が技術的困難で、何年で、どうやって解決するのか、が一切無し。
書けって言われた時のお前のﾚｽは、
「俺の言ってることを理解しないやつは厨房だ、俺は自分の理論を証明できないが、他人はそれを証明する義務がある」
「金を払うのは俺以外、具体策を考えるのも俺以外」

まさに消防の感想文ﾚﾍﾞﾙ

771 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 19:56:57

http://www.paj.gr.jp/html/statis/data.html
石油連盟のデータが更新されました。去年の可採年数は４９年（２００４年末）
でしたが、今年も４９年（２００５年末）でした。しかも、今年になって
クウェートとメキシコで大規模油田が発見されているので、来年の可採年数は
少なくとも減らないでしょう。
ってか、世界の油田が全て枯渇する年（２０８０年ぐらいかな？）になっている頃
には、オイルサンドやオイルシェール、オリノコ重油の採掘技術がかなり進歩して
いるはずなので、２３００年までは石油は無くなりません（データ参照）。

772 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 20:33:40

ハハハハ

773 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 20:51:40

あらゆる資源は、資源は枯渇しません。
枯渇が近づいてくると、石油の一滴は血の一滴みたいな値段になって、高級品(医薬品とか)の原料用ならともかく燃料なんかにはとても使えなくなってしまうからです。
モーターボートレースのボートとかＦ1レースの車とかは、燃料１リットル１万円になっても石油で動くでしょう。水上オートバイも同じ。
遊びでなくて仕事の車はこれでは商売になりません。

774 ：名無電力１４００１：2006/04/30(日) 21:56:28

枯渇しそうになくても温暖化って切り札があるんだよ
温暖化が致命的になるのは５０～１００年後の話ってことにしとけば、外れても責任取る必要なし。
まさに環境ビジネス。

775 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 12:17:10

【資源】埋蔵量１００億バレルの新油田がメキシコ東部沖で発見
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1142738356/

776 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 15:10:54

石油が高くなっても石炭は余り高くなっていない。
日本での輸入CIFベースで、１千KCAL当たりの価格で、原油が 5円に
対して、石炭は　1.2円。　石炭は 4分の１以下の価格。　
アメリカでは、石炭が自国で 200年以上あるからエタノール生産の燃料に
天然ガスのかわりに石炭を使おうという動きがでてきた。　クリーン・コール
・テクノロジーで、石炭は見直されてきている。

777 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 15:28:17

石炭はCO2抑制の技術開発をすると言ってるだけで、まだ全然目処がたってない

778 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 16:18:07

石油からのCO2量は 82 g-C/1000kcalで、石炭からのCO2は 103 g-C/1000kcal
だから、石油火力発電の熱効率 40%に対して、石炭発電の効率が 50%あれば、CO2
に関してほぼ同等となる。　既に、石炭IGCCは 50％効率であり、将来は 60%効率にも
なる見込みなので、CO2では石油より石炭が有利になる見通しはついている。
CO2キャプチャーは、既に三菱重工などでは、実用的なレベルを達成（日本でも排気
ガスからのCO2回収装置が既に稼動しているところがある）　しており、後は、環境ニーズ
の高まりで、経済性があうところまでになるかの問題になってきている。

779 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 16:21:39

①イランからのパイプライン建設、６月に調印へ・インド＆パキスタン【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
インド石油天然ガス省のスリニバサン次官は30日、
イラン産天然ガスをパキスタン経由でインドに輸送するパイプライン建設計画について、
6月にテヘランで開く3カ国石油相会合で正式調印できるとの見通しを示した。
3カ国は5月中旬にイスラマバードで専門家会合を開き、最終合意案をまとめる予定。
総工費は約74億ドル。米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対している。

②中パ、「エネルギー回廊」調査で合意【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
パキスタンと中国の両国政府は、中東や中央アジアと中国を結ぶ
「エネルギー回廊」の構築で共同調査を始めることを柱とした覚書に調印した。
覚書には、石油・ガス関連分野への投資や共同事業を拡大するため、
双方の民間企業や金融機関の参加を促すことも盛り込んだ。パキスタン外務省が明らかにした。

③中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int

④日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　油田投資に制裁　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ

780 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 20:36:05

一目で自称藁だと分かるな

781 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/01(月) 21:37:16

>>779の3　　この時期に接近するとは中国もイランもさすがだな

782 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/01(月) 21:41:30

ゴーﾙﾃﾞﾝウイークは休むつもりだったがちょっとだけ書いておくか

　＞バーチャルな電力安定供給のためには、バーチャル発電と、バーチャル蓄電と、バーチャル時間間欠工業と、
雨の日火力または無風の日火力の「よつ巴」がいるということですね
(ここでバーチャルとは投稿２５３０の意味－－－各地の無数の発電所や蓄電装置をあたかも巨大な一連のまとまった装置のように統合するシステムーーーで使ってます）

　雨の日無風の日火力はできるだけ少ない量ですませる設計もしなければならない
　高度な工業手段を組み合わせて取り組むことになるだろう、そうしてはじめて定格数千万ＫＷ規模の風力発電と定格１億ＫＷを超える太陽光発電を使えるでしょう

783 ：名無電力１４００１：2006/05/01(月) 23:16:47

>地の無数の発電所や蓄電装置をあたかも巨大な一連のまとまった装置のように統合するシステム

すでになってるだろ、猿ｗ

784 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 05:37:44

>>782
1000ストッパが壊れても、いくらなんでも投稿２５３０はないであろう。

バーチャル時間間欠家事、バーチャル時間間欠暖房　も入れよう

785 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 10:55:47

　　>>770　理解力が乏しいやつだねえ
お金は一時的には国が出し、基本的には電力消費者が払う

技術的困難では第一はなんといっても太陽光パネルないしは太陽熱発電システムの低価格化
．および超量産化可能に

　安定化への技術的課題も莫大だ．これは総計が定格1億ｋｗ規模と2，3億ｋｗでは少し違う
1億ｋｗ規模では蓄電装置の同じく低価格化、高性能化、超量産化．車用、家庭用、工場用
特に車用が3000万個規模でどうなるか、日中走るためには充電の短時間か課、バッテリを2個持てるための低価格化

2－3億ｋｗ規模になると数字の持つ意味がよくわかるやつは理解するだろうが大量水素製造が避けられなくなってくる
蓄電装置だけでは手に余る、あるいは第3の方法か

　以上は基礎技術でもちろん>>782に書いたようななシステム構築におおきな技術課題がでてくる．間欠工業の形成電力放送システムなど
まあ、書かれたことが具体性はよくわからない厨房はボケ－と見てるだけだろうがな

　無論まだあるよ．まず体系を理解して自分で探せ、太陽光風力発電て難しくていやだとんでもない、ほかになにかあるはずぼーと夢見てたいという消防が多く出るのも無理はない

786 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 11:37:03

>>785
>2－3億ｋｗ規模になると数字の持つ意味がよくわかるやつは理解するだろうが大量水素製造が避けられなくなってくる
凡人は、コロンブスの蓄電と太陽光発電の値段を見比べて、１日分程度の蓄電は現実的範囲と考える。
技術革新によって太陽光発電が安くなることを仮定するのなら、蓄電装置も同じ割合で安くなることを仮定するのは当然。
3億ｋｗ規模だと、晴れの日で15億kwh、原子力を足して日本の一日の電力量。火力は休み。
雨の日だけ火力が稼動することになるから、火力設備容量倍増・稼働率半減となる。

787 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 11:49:18

>>785
だからお前が挙げたそれは「全部」抽象論なんだよ
新聞とか子供の科学とかに載ってるレベル
いい加減理解しろ、猿

788 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 14:04:46

>>787　ほかにいいエネルギーがあるなら、こういう消防が嫌いな太陽光発電を大きく大きくすることはないさ
何かいいエネルギーがあるはずだと消防はどうしても思う、何百回いわれてもわからな
いだから消防

　ないよ．原子力と残りの化石燃料とたしてみな

789 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 14:09:16

>>788　中国等でも多くあるだろうもうひとつの考えは、化石燃料はまだまだ使える、そのうちに60年もすれば核融合ができるだろうというもの
、あるいは4，50年たつうちになにかすばらしいものがと非常にそう考えやすい．ところが最近の石油情勢と温暖化情勢はその夢を壊してる

790 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 14:15:50

「他にないから太陽電池」
まだこの消防理論から抜けられんのか、このお猿さんは？

791 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 15:35:56

　　ほかになくても太陽光発電は大きくはしないだろう、原子力と残りの化石燃料で細々と我慢するしかないと妄想してるのかなこの馬鹿は

792 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 19:28:46

>>791
技術革新があれば太陽電池を大きくできる、なければ出来ない。
それ以上でも以下でもない。

お猿さんは、「他にないから太陽電池」が論理の体をなしていないことを永久に理解できない。

793 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 19:32:08

億は、自分も平等にコストと不便さを分かち合う覚悟がないとダメである。769を見よ

太陽光発電以外のエネルギー源が全くないというのならともかく、３分の１だけなら、太陽光発電に労力をつぎ込むのが得か、省エネに労力をつぎ込むのが得か、普通の人は比較検討する。
太陽光発電に労力をつぎ込むのであれば、冬季暖房は間欠的に使えるが、雪が続けば1ヶ月冬眠。
同じ労力を、省エネにつぎ込めば(断熱材をちゃんと入れるとか、冷蔵庫テレビなどももちろん省エネ型にする)、１家に1室だけかもしれないが、暖房を一冬ずっと確保できる。
どちらを選ぶか？

794 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 19:37:42

それで夢の発電が出来るまでは何もしないで、
イザ足りなくなったらその場でポンと出来るわけだな、
おまいの脳内では。

795 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 20:43:07

>>794

なんで億はいきなり名無しになるんだ？少しは恥じらいがあるのか？

あのな、夢の発電なんて誰も考えていないし期待もしていないんだよ。
あらゆる分野の技術者、研究者が毎日地道に研究してんだよ。ある物は成功するし、ある物は失敗する。
そして太陽電池は今のところone of themでしかない。それだけのことだ。

796 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 20:54:53

794　はおれじゃないよ
太陽光発電はｏｎｅ　ｏｆ　ｔｈｅｍから日本では相当出てるよ
これがアメリカではＣＯ2の地中処理による石炭、バイオマス、風力発電の三つが結構並んでるけど
日本では三つとも大きくはとても望みない(風力が多少だね）
原子力分野ではトリウム増殖炉というのがあるがこれはできれば世界に分散するから
ずっと先に行けば核融合おそらくレーザー核融合が期待できるかも、これは相当かもだ
そんなところだろう最初の三つが日本ではミリというのが大きい．太陽光発電が現実的さ
　

でも規制の原子力と残りの化石燃料だけで我慢するのでなければ太陽光は大きくせざるを得ないね
ごくわかり安くくかんたーんにかけば日本では太陽光発電しかないということだ

797 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 21:00:16

>>796　もちろん俺は>>796に書いた全部を数量化して予想した上で書いてるよ．ほかにあるかというとおおきいのはもうないね
海流発電とか海水温度差発電とか地熱発電も検討したさ。おおきくならないね

誰かが想像するようにエネルギー源候補はたくさんあるっていうわけではないんだ物理を勉強してくれ

798 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:03:44

日本でも太陽電池は別に抜き出ていない。風力やバイオマスに比べれば多少マシな程度だ。
多少以上になれる目処もない。

いい加減、他にないから太陽電池、つう消防理論から脱却して現実をみたら？

799 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:05:01

億はちょっとエネルギー保存則を習って有頂天になっちゃったんだろうね。
消防がかかるハシカみたいなもんだｗ

800 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 21:14:08

>>793　太陽光発電をやっても省エネには多大な労力を費やさざるを得ないよ、事態はきびしいんだよ
太陽光発電をやって2050年の総エネルギーは今の60か65％とというところだ．その先は化石燃料分がさらに減るこんどはゆっくり減るだろうけど

　冬の暖房はまきがある以外は電気コタツだけになるというところが世界中になる
札幌市は厳しそうだなあ、たよりは原子力だね、プルトニウムだね、多少の風力とだ、電気コタツだけだろうなあ
ビルの中は冬は寒い、防寒服きて買い物だ

801 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:19:44

現実には技術革新が進まなければ化石燃料が使われ続ける。温暖化の問題が正しかろうが誤っていようが。

802 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 21:21:14

>>798　>>799　専門家がいっぱいいる政府の未来研究機関や、大メーカーはどうかんがえてると思う?・ちょっと想像してみなさいよ
できれば調べてきて教えてくれよ．そうすれば俺が知識が足りてるのか足りないのかはっきりするだろう

　日本政府はレーザー核融合の高速点火が出たときすぐに予算をいっぱいつけるとすぐ飛びつかなかったから不思議なんだよ

803 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:25:30

そんなのいっぱい発表されてるだろ。少しは自分で調べろよ。

804 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:26:48

中国は、アフリカの産油国のナイジェリアに約4600億円のインフラ投資を行う見返りと
石油開発の優先権を得ようとしているが、この他に、中国がナイジェリアで、エタノール
工場を作るという計画が明らかにされた。　
http://www.andnetwork.com/index?service=direct/0/Home/recent.titleStory&sp=l32648
エタノール工場の投資額は約290億円。　4千万トンのキャッサバ（タピオカ）を原料に
する計画だが、足りなければサトウキビ等でも補う予定。
農地開発の為に、上海の 5千人の農民がナイジェリアに赴任する予定との事。.

中国は、エネルギーに躍起になっていて、このままでは、米との利害衝突も避けられ
なくなるかも。　ナイジェリアには、解放運動の武装集団が居て、中国の進出にも反対
しているので、中国の農民は決死の覚悟で国の為に働くのか。

805 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:26:58

>>801
中国はそう鴨ね

806 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:30:40

>>795
燃料の残量と廃棄物の処分方法に特別な問題のない方法で、それなりに普及してる物がいくつあるんだか
挙げてもらえますかね。

807 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 21:52:08

>>801　それは世界中の多くがそう思ってるだから温暖化防止に必死のほうは温暖化が進んでると警告に躍起なのさ
　それくらいみんなおもってるよ、ブッシュが車を多少脱石油するといったのは大ニュースだ

　それにしてもこの前ある政府筋が､石油消費の世界ピークは2060年ころだろうといったのには。あきれたねえ．願望と観察の混同というやつだ．それぐらい化石燃料に頼ってるということ
ある意味「現実的」かもしれんがもう馬鹿発狂の世界だよ、日本はやばいと思ったよ．

　さすがに程なく最近政府筋は石油消費のピークは2030年ころだというようになった、まだ甘いと思うよ、化石燃料大量消費側としてはせいいっぱいだろうが、温暖化は危険だし中東がどう出るか

808 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:53:37

>>806
なんでそんな限定的な問いに答える必要があるんだ？
太陽電池は今のままでは普及に課題があって、３０００億ｋｗｈは無理という話をしているのに。

太陽電池や他の新エネがダメなら、化石燃料か原子力にするか、それもダメならエネルギー総消費が減るだけの単純の話だろ。

809 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 21:56:20

>>807
2060年というのは政府の公式見解ではなく、一部門が検討資料の一つとして別の資料を引用しただけの話だ。
新聞しか読まないから適当な思い込みをする。億は一事が万事この調子だ。

810 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 22:02:28

　　
　＞それにしてもこの前ある政府筋が､石油消費の世界ピークは2060年ころだろうといったのには。
あきれたねえ．願望と観察の混同というやつだ

　この発想はおそらく完全に核融合がたよりだ、まだ相当かかるだろうからそれまでは化石燃料だという思い込みがそこにあるんじゃないか
でもエネルギーはさっぱりないとは知ってると思うよ

　2030年ピーク説でさてどうするか、報道はさっぱりだったなあ、今政府は模索中かな、どういう議論になってるんだろう、ボーとしてなきゃいいが
俺もかなり早期に超大々的に太陽光発電に取り掛かるほど日本はすんなり進むとは思ってないよ

　けどね3億ｋｗもし創るなら25年はかかるよ

811 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 22:05:20

>>809　2060年はテレビＮＨＫで言ってたよ、だれがきいても政府筋と聞けるよ
2030年説がテレビでやらなかったあ、ちょっとやばいよ

812 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 22:12:10

>>803　どうしてそう俺はさっぱり物を知らんと妄想するんだい
東芝がＷＨを買収したのはどうのこうのと書いたじゃないか

　そうそう東京電力が洋上風力発電を試したいといってるね、洋上はかなり高くつくのに試したいといってると言うことは．…．…

813 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 22:18:55

今の経産省の「新・国家エネルギー戦略（2006年3月）」では、
在来型石油生産量のピークは、
　　標準シナリオで、2028-2032年
　　悲観的ケースで、2013-2017年
　　楽観的ケースで、2033-2037年
になっていて、現実的になっている。

814 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/02(火) 22:41:02

>>813　そこまで言ってないだろうが悲観的ケースを中心に考えたら現実的だ　よくて20年代初めだろうなあ
　>>807で　温暖化は危険だし中東がどう出るか　と書いてただろう

　　さてそれでどうする？・政府といっしょにかんがえようぜ、まだあと20年何かすばらしい技術革新に期待して待つか
それなら構造改革が何とかするといってればいい

　俺は太陽光発電の技術開発に相当必死になる時期だといってるのさ．あしたからがんがん作れといってないよ

815 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 22:47:22

太陽光発電では、日照によらない安定化の為に、蓄電がキーになるが、
蓄電の難易度より、蓄熱の難易度の方が、低いかもしれない。
相転移が成される蓄熱物質が開発されれば、高い蓄熱能力と　長い放出
時間での運用が可能になって、日照によらない発電も可能になる。
太陽光は、まだまだ、技術革新が期待される分野といえる。

816 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 23:36:42

1年半前に、石油危機はありえ無いとかホザいてた馬鹿はこのスレにまだ居ますか？

817 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 23:42:21

>>808
いや今のままだと無理だから増産していくしかないんだろ？
化石燃料も何時までも持つわけじゃないし。

でとりあえず2005年の日本の年間生産量は819000kwらしいから
年間3割ずつ増産すれば2040年には3000億kwに達するな。
100%自国に使うという前提だけど。

818 ：名無電力１４００１：2006/05/02(火) 23:53:12

ても、太陽電池パネルって卵とか夏ミカンくらいの大きさの雹とか降ってきたら・・・大丈夫なのかね？・・・(´･ω･`)

819 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 00:16:48

また香ばしい馬鹿が。上げたり下げたりして自演か(´-`).｡ｏO(・・・・・・・・・)

820 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 08:49:44

>>819　「自演」とかの妄想にくるってる消防がまだいるなあ。
あと「他にない」というのは俺の「妄想」だ、「他」を知らないだけだと思ってる消防もまだ多いんだろうなあ
消防に妄想はつき物

821 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 08:51:56

　　だいぶスレが進んだが重要なのは>>785
開発研究にかかわってる方がもし見てたら>>785をちょっと見ててください．無論知ってるでしょうがね
2ちゃんはめったに見ないと思うけど

822 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 09:11:46

どうしようもないな

823 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 10:31:42

>>821
>だいぶスレが進んだが重要なのは>>785
そう言うと、重要なのは>>769 という答えが返ってくる

824 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:26:49

原油が 70ドル/バーレル越えした一方で、金の価格も上昇を続けて、
25年間での最高レベルである 660ドル/オンスになった。原油と金の
トレンドを見ると、面白いことに原油のおよそ10倍が金の価格になって
推移している事に気づく。　

原油と金の価格上昇は、資源が不足するというより、世界の不安定要因が
これらの価格を上げている。　ドルが強くて、米の経済が安定してれば、
金は上がらないはずであるが、実際に上がっているのはこの為である。

イランの核開発問題、ナイジェリアの内紛問題などが原因で、不安定に
なっている中で、投機筋の資金が　原油や金の市場に流入してきている
訳である。　原油と金は　戦略商品である事が良く分かる。

ここで、強調したいのは、不安定要因で価格が上昇しているが、資源が
なくなってきている訳でなく、安定化すれば、確実に価格の下落が始まる
という事である。 bbl

825 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 11:28:55

誰かが、金と原油の先物を買い占めてしまう

826 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 12:14:38

先日の７５ドル突破の記事で
　　ＮＹ原油、史上初の７５ドル突破
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060422it03.htm
＞２１日のニューヨーク商業取引所の原油先物相場は供給不安を背景に急騰し、
指標となるテキサス産軽質油（ＷＴＩ）の６月渡し価格は一時、
前日比１・６６ドル高の１バレル＝７５・３５ドルと、史上初めて７５ドルを突破した。

＞　前日の時間外取引でつけた取引中の最高値（７３・５０ドル）も大きく上回り、
４日連続で最高値記録を塗り替えた。終値も同１・４８ドル高の７５・１７ドルと、７５ドル台で引けた。

＞　イラン核問題など産油国情勢が緊迫度を増しているうえ、先進７か国財務相・中央銀行総裁会議（Ｇ７）
でも「実効性のある需要抑制策は期待できない」との見方が強まり、投機資金の流入に拍車がかかった。

　とあるように．今現在、「実効性のある需要抑制策」つまりエネルギーの転換策が出てないことが
原油が７0ドル超えてることの６５ドルまでの分くらいは原因であろう

　イランナイジェリア情勢がある程度おさまってももはや６0ドル以下にはとうていならんだろう
つまり石油はもはやピークに向かってるという情勢と思われる

　ここでいずれはなんかすばらしいエネルギーが出るから待つという幻想は危険極まりない」．危機を招くだけ
消防は考えなおすように

827 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 12:58:52

>>800
>冬の暖房はまきがある以外は電気コタツだけになるというところが世界中になる
>札幌市は厳しそうだなあ、たよりは原子力だね、プルトニウムだね、多少の風力とだ、電気コタツだけだろうなあ
>ビルの中は冬は寒い、防寒服きて買い物だ
暖房こそ、断熱に投資を注げば必要エネルギーはいくらでも小さくなる。
電気コタツは600Ｗが主流で、結構電気を使う。
電気コタツが流行るのは、木と紙の家で断熱性が悪いのが前提。
「まき」とはあきれたもので、煙もくもくを許容できる程度に家がスカスカであることが大前提。
札幌は、鉄筋コンクリートで断熱性・気密性の高い家(市営住宅/マンション)にするから大丈夫。
苦しいのは、薪があると言って、断熱投資をしなかった人。
平日まきき集めをしていたのでは、仕事が出来ず、収入はゼロになります。
週末だけまき集めなら、まきが足りない上に、ゴルフも釣りも何も出来なくなります。

828 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 13:26:15

今、空前のだらけた末期的豊かさを享受していることに気づかず、５０年後も享受できて当然だと考える

829 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 14:39:17

50年たつと、自分は氏んでいる。というのが凡人の発想

830 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 14:39:47

　　＞電気コタツが流行るのは、木と紙の家で断熱性が悪いのが前提。
「まき」とはあきれたもので、煙もくもくを許容できる程度に家がスカスカであることが大前提

馬鹿の連想ゲームに近い

831 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 14:57:46

どちらが馬鹿か？という質問が出ます＞億馬鹿

832 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 15:05:35

　　断熱性機密性が高い家でつまり省電力電気ストーブをつけようというのかな
関東なら無論ヒートポンプだろうが､部屋全体をあっためるのは結構電力食うぜ

　ほんとに電力乏しいときは断熱性機密性高い家で電気コタツそれもヒーポン電気コタツなどのレベルを考える必要性あり
問題はシビアだ．何厳寒地でどうやってヒーポンを使うんかってか．それはねこの間かいただろう

そういう時今新研究のまきストーブは、まきはかまりくわずあったかいぜ．何十年前と同じ亜ストーブと思うkラバか

833 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 15:07:02

　
そういう時今新研究のまきストーブは、まきはかなりくわずあったかいぜ．何十年前と同じまきストーブと思うから馬鹿さ

834 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 15:13:26

>>831　太陽光発電しかないから太陽光発電を大きくしようぜというのがそんなに馬鹿に感じる
のか､ということはつまり消防はそういう必要がない事態になると思ってるわけだなつまり………

　ある割合で消防が生息してることへの社会への影響はどうなるんだろう
政府がつられて、もっと先へ行くとエネルギーはなんとかなるとボーとしかねないな
たぶん今はそうなってるんだろうと友達が言ってた

835 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 15:14:42

中国の貧農民にさえ、石炭を燃やすと健康に悪いから、石炭から作られた
ジメチルエーテル（ＤＭＥ）が配られている時代にマキの話とは。
ＤＭＥは、硫黄分ゼロで、煮炊きにも暖房にも使える。

836 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 15:21:58

>>834
おまえぼーっとしてないでたまには新聞やＴＶ以外のものも見てごらん
お前の知らないいろんなことが書いてあるから

837 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 16:11:56

>>832
>断熱性機密性が高い家でつまり省電力電気ストーブをつけようというのかな
>関東なら無論ヒートポンプだろうが､部屋全体をあっためるのは結構電力食うぜ
最新のCOP6エアコンを使います。コタツは原理的にCOP1だから、ここで6倍差がつきます。
その結果、断熱性気密性が高いマンションなら、大差がなくなります。
亜寒帯だとヒートポンプの効率が下がるので、地中熱ヒートポンプシステムにして、地熱をくみ上げるようにしなければなりません。

>ほんとに電力乏しいときは断熱性機密性高い家で電気コタツそれもヒーポン電気コタツなどのレベルを考える必要性あり
コタツは、布団をかけて使うもので、家の気密性断熱性への投資は無駄になる。そんなものに投資するくらいなら、布団/畳を厚くしたほうが良い。

838 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 16:58:05

>>837　コタツにヒートポンプを考えるやつはいないと決め付けてるわけだなどうかわからんぞ
未来ではきめめて電力供給が厳しい時期や地方もあるぞ

839 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 17:01:21

>>836　いろんな新しいエネルギー開発や、省エネ技術が模索されてるというのだろうわかってるとそんなことは
相手はそれも知らず、ネット検索もしないにちがいないとくそ馬鹿妄想してるから消防といわれるのよ
消防に妄想はつき物

840 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 17:13:47

ここ数十年、「あと４０年」と言っていたが、
いよいよ底が見えかけてきたみたい
ﾊﾞﾔｽﾊﾞﾔｽ

841 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 17:28:12

>>839
能書きはいいから見識のあるとこ見せてよ。まだゼロよ。
情報源がＴＶと新聞とネットだけじゃどうしようもないけどね。

842 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 17:39:16

>>838
ヒートポンプ式コタツだと、冷気はどこに出すのだ？
室内に放出するのでは、室内は冷蔵庫。暖気側は床板を暖めて、吹きさらしの床下から逃げてしまう。実用性丸でなし。
わざわざ配管を付けて屋外に出すのであれば、工事が大変。コタツは手軽なのが良い。

>未来ではきめめて電力供給が厳しい時期や地方もあるぞ
布団かぶって冬眠

843 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 18:22:50

>>796　どこがゼロだ、書いたばかりだってば．エネルギー開発とクリーン化のベスト5は>>796に書いた．５つのあとはぐっと小さくなるから問題さ
途上国方面では水力開発もある」

原子力系と自然エネルギーと化石燃料のクリーン化に限られるから全体を走査できるのさ

844 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 18:24:38

>>843　は>>841

845 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 18:32:28

>>843　ベスト5といっても太陽光利用以外のやつだぜ

846 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 18:53:00

億は他にないから太陽光と騒いでいるが、
実際はプルサーマル型原子力発電所が増設されるようになるんじゃないの？
（将来は増殖炉による生産燃料を使うような）

日高のワシントンレポートでもアメリカのエネルギー省長官が2030年に1500基に増えるって言ってたじゃん。
現在の世論では難しいとは言っても世論は変わってゆくものだしね

太陽光もなくはないけど、現状まだ発電量あたりの単価が高すぎて
大規模発電には選択されにくいと思うよ

847 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 19:30:42

原子力とて、情勢次第では、直ちに全廃とまではいかなくても、新規立地中止・既存原発寿命閉鎖なんてことに決まりかねない。
選択肢を多くするために、原子力・風力・太陽光など色々研究しておくことは良いこと。

848 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 20:39:36

>>846　今のエネルギー省長官が１５０0基って言ったの？？それは多いな、15億ｋｗだぜ、今の世界の発電量に桁で迫る、無論世界でだろう
、ＧＮＥＰは確かにそういう趣旨だなあ
ただしプルサーマルってえの派エネルギーをごく少ししか関係ないから．増殖炉を１５０0基だろうなあ

プルトニウムサイクルなら巨大再処理工場が何百と要るぜ、怖いなあ、乾式処理で目指すのか
アメリカはそんなこと考えてるのか

　ちなみの僕も未来で太陽光風力は総エネルギーの3分の一弱、残りのうち3分の一今日は原子力といってるので、その原子力は当然いずれは増殖炉に替えていかないといけないので
俺も日本で50か60っ基はいるといってることになるなあ・ただその分の再処理場はまだ怖いっす

　トリウムサイクルで1500基っていってるわけでないだろうなあ．そうかアメリカはそんなこと考えて未来のエネルギーの穴を埋めたらとか思ってるのか
ならイランは至極．もっともジャン、なんでアメリカが理解できないんだろう」

849 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 20:42:22

　　ただしプルサーマルってえのはエネルギーを増やすのにごく少ししか関係しないから．(ただのつなぎだから)増殖炉を１５０0基だろうなあ

850 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 20:51:00

>>848　太陽光の15億ｋｗでなく原子力の15億ｋｗは２4時間なのですごく多いよ
13兆ｋｗｈとかになるからね、その再処理工場群は恐怖だ

851 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 21:07:49

>>848　おっとっと．2030年ならまだ、現在の軽水炉がほとんどだね，東芝がＷＨ買収の根拠にしたような話だね
846はそれらを順次増殖炉にするべきだといってるのか??

852 ：名無電力１４００１：2006/05/03(水) 22:28:07

走り出したら誰にも止められませんなｗ

853 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/03(水) 23:49:04

>>852　走り出したら??突始めからイランにいちゃもんつけられて、原油高騰とかの騒ぎになってるジャン
前途多難

854 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 00:55:48

すべて増殖炉になんてするわけないだろ
増殖炉はプルトニウム増殖に使うのが目的で、軽水炉で燃やすのが発電の主流になるなんじゃないか？

だいたいナトリウムなどの一次冷却による臨界制御は、軽水や黒鉛よりはるかに難しいんだし

855 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 05:46:22

>すべて増殖炉になんてするわけないだろ
>増殖炉はプルトニウム増殖に使うのが目的で、軽水炉で燃やすのが発電の主流になるなんじゃないか？
増殖率が1をほんの少し上回る程度だから、大部分を増殖炉にしなければ無理。
増殖炉でない原子炉は、離島とか原子力潜水艦とかのごく限られた特殊用途のみになる。

856 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 09:54:28

メルトダウンしない安全な小型分散型の原子炉が増える。
モジュールの連結で好きな大きさに出来る。

857 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 10:16:58

問題は放射性廃棄物

858 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 11:54:41

　2030年には原発世界で１５00基という　米国ﾎﾞﾄﾞﾏﾝ長官式にいわせてもらえば
2040－５０年には世界で総計定格30－50億ｋｗの太陽光発電と定格30－５０億ｋｗの風力発電が動いてることが望ましい

これは発電設備の年間発電量は8兆から13兆ｋｗｈになるだろう　

859 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 13:59:12

走り出したら誰にも止められませんなｗ

860 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 15:32:57

>>858　ちょっと出きそうにない核融合ができる以外は、原子力と太陽光風力「両方」が上に書いてる分のかなりの程度進んで、初めて温暖化にブレーキがかかる
あるいは枯渇にさしかかる危機がさけられる．またあるいは人類の生活活力が大幅に低下するの避けられる

　消防はいつものとおり他に状態になんかなりそうなきがしてとてもそうなるとおもえないだろうが自然の摂理はそうなってるのだ

　ただシリコン多結晶太陽光発電パネルがずっと主流だと2050年までにそれだけの量のパネルを作るのはかなり難しいかもしれない

861 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 15:36:51

惨めな日本。
ついにインドとパキスタンがイランにつきました。
中国が同時にイランと超巨額油田契約。これが中国の実力。
それなのにアメ専財布ポチ日本はアザデガン油田を強制放棄させられ・・・

①イランからのパイプライン建設、６月調印へ　イラン・インド・パキスタン3国【4/30】
総工費は約74億ドル。米国はイランの核開発疑惑などを理由に、同計画に強く反対していた。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060501AT2M3000N01052006.html
②中パ「エネルギー回廊」調査で合意【4/30】
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20060430AT2M2900O30042006.html
③中国　イランと１１兆円規模の超巨額契約調印へ　「どの国もこの合意を阻むことはできない」【4/30】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060430-00000121-kyodo-int
④日本「アザデガン油田（260億バレル）」窮地　イラン油田投資に制裁　日本を主ターゲット　米下院法案可決【4/29】
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20060429/m20060429009.html?C=PT
金魚の糞みたいな財布ポチ国家自業自得哀れｗｗｗ　　こんなことやっててなにがガス田なんだか

862 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 16:46:44

>>854 同感！

863 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 17:59:51

どうして次から次へのｷﾁｶﾞｲが湧くのですかね、このｽﾚは・・・

864 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 19:34:11

>>861
中国は、イランの天然ガスを年間1千万トンで、25年間、総額1千万ドルで
購入しようとしている。　これって、45,600円/トンになる。　
今の日本のLNG購入費は CIFで 4万円/トンぐらいだから、25年間とは言え、
中国の購入単価は高いようだ。　中国は、イランの油田の開発を取引条件に
出しているらしく、原油とガスの取引にするのが目的のようだ。

ボリビアでは、外資にガス開発を開放していたのが、先日、国有化すると突然に
発表して、世界のヒンシュクを買っている。　イランに投資するのは非常に危険で
あり、アザデガン油田は止めてて良かったという事も考えられる。

日本の民族系石油大手は、イランから多量の原油を購入しており、且つ、中国の
為に、原油の精製を行っているところがある。　これって、雰囲気が読めない会社か。

865 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 19:51:59

　　今現在イランに接近する中国はさすが
日本もしっかりして外交に馬鹿なブッシュにまたしても振り回されないよう

　ブッシュは物事の背景はまるで読めず多くの相手国は単純な極悪人だと妄想してしまう

866 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 20:00:27

>>860　＞自然の摂理はそうなってるのだ

説明が単純すぎるとまたしてもおこられそうだな
>>864　も簡単に書きすぎではあるが

　

867 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 20:02:46

>>860
>原子力と太陽光風力「両方」が
これは論拠不明で、説得力まるでなし。
　自分の職業上、原子力推進でなければ困る
　自分の山林を高く売りつけるため、太陽光推進でなければ困る
　行きがかり上、風力も推進
という解釈しか出来ない

868 ：それが億です：2006/05/04(木) 20:17:02

>>867
ほとんど無限でCO2を出さないのはその３つしかない、という消防理論からの帰結です。
深遠な物理学を学ばないと、それだけが半無限であることが理解できないのです。
自称物理出身なのにエネルギー保存則が成立する理由は説明できませんけど。

869 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 20:52:54

ＧＷの超消防にレスするのかったるい
無限なんてのは最初からありえない、核分裂原子力はＵ238とＴｈ232が切れればまずおしまいなどとはあたり前
このスレでは22世紀後半以降は議論しておらん

870 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 21:04:41

>>869
そろそろ何でエネルギー保存則が成立するのか小学校の先生に教えてもらえましたか？
教えてもらっても理解できなかったのかな、億坊やは？

871 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 21:07:19

>核分裂原子力はＵ238とＴｈ232が切れればまずおしまい
廃棄物が残る点は問題

872 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 21:10:06

>>869
おまいが原子力を騙るのは１００万年早いよｗ

873 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 21:12:49

最新の研究では太陽もあと200年くらいで爆発するらしいよ

874 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 21:43:10

>>867　この手の超消防もまだいるのか
2030年で1500基の原発多分15億ｋｗくらいはちょっと多いようが気がするが世界でとあればねえ

　アメリカが世界に途上国にも一応原子力と思うようになったのは進歩、どこの国もじょじょでも脱石油には苦労すする
天候に左右されない電力も必要貴重だからなあ

875 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 22:28:14

>2030年で1500基の原発多分15億ｋｗくらいはちょっと多いようが気がするが世界でとあればねえ
地球はひとつしかないのだから、やっぱりそんなに多くては大変

>天候に左右されない電力も必要貴重だからなあ
薪火力も必要だな

こう続いても不思議ではない。要するに、タダの独り言

876 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 23:09:33

　　ほんとに大きなエネルギーは他になく．世界でも太陽光風力発電は大きくせざるをえないということは消防さんには非常に理解しがたく、
そういうのは幼稚な発想だと強く感じるのはもうわかった、その感じからいろんなくだらない書き込みが続出

いちいちレスしてられない．思い込みというのは強いものだ
時間間欠工業とか最小の雨の日火力等も冗談のように感じられるのであろう、実際は蓄電は十分にはいたらず切実なもの

877 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/04(木) 23:18:17

>>868　2行目のさいごにーーーーと億はいってるがーーーーという文がぬけてるような気がするが

878 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 23:19:31

>>860
薄膜の比率が増えるだろうね。
原材料のシリコンが今の1/100で済むんだから。

879 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 23:30:13

億って人は初歩的な物理の質問にすら答えられないのに、どうしてこんなに自信満々なんですか？

880 ：名無電力１４００１：2006/05/04(木) 23:51:39

>>875
どこから2030年で原発 1500基なんか出てきたんだ。
現在、世界で 470基あって、
EIAの　「International Energy Outlook 2005」　の原発が強力に伸びる
ケースでも 2025年までに　世界で 148基が追加だから、2030年では
最高に伸びても 640基ぐらいだろ。

881 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 06:58:02

>時間間欠工業とか最小の雨の日火力等も冗談のように感じられるのであろう、実際は蓄電は十分にはいたらず切実なもの
天候変動や、まして季節変動に対応する蓄電はさすがに現実的でない。
最小の雪の日火力では、亜寒帯貧民の木と紙の家の冬季暖房を維持するのはさすがに無理。
天候次第で予定外)工場休業を迫られる日が出来るのと、天候次第で冬眠を強いられる日が出来るのは同じ不便さであるということくらい理解できると思う。

882 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 08:43:29

間欠工業が現実的でないことは億馬鹿以外は大抵理解してる
とはいえ、蓄電池の進歩についてはそれほど悲観する必要はないんじゃないの？

883 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 09:15:40

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　／　.／　　／|　　　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__　　　敵陣への侵入に成功した
　　　／　 |＿＿＿＿_.|／　／
　　￣￣~　　|し　　|　￣￣
　　　　　　　　し⌒ Ｊ

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　　　　　　／　.／　　／|　　こちらスネーク
　　　　＿| ￣￣￣￣.|　 |＿__ 指示を頼む
　　　／　 |＿みかん_.|／　／
　　￣￣~　　￣￣　　￣￣

　　　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　,　'' ｀｀ / 　　　　　,!
.　　　　　　　 , ' 　　　　レ　 _,　 rミ,
　　　　　　　 ; 　　　　　`ミ __,xノﾞ､
　　　　　　　i　　　　ﾐ　　　; ,､､､、　ヽ､　大佐！動けない！
　　　　　,.-‐! 　　　ﾐ　　i　　　　｀ヽ.._,,)＿＿　指示をくれ、大佐！
　　　　//´｀｀､　　　　ミ　ヽ　　／　　／　／l
.　　　　| l　　　｀ｰｰ -‐''ゝ､,,))　|￣￣￣￣|　.| ))
　　　　ヽ.ー─'´) 　　　　　 ((.| 　みかん.|／

884 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 11:14:43

　　間欠工業が大変なことは俺も理解してるよ．妄想消防は、いつものとおりよくわかってないんじゃないかと妄想してるいつものパターン
何より現在の日本で各電力会社が、風力発電からの大量電力購入を渋りに渋ってるのは不安定な電力をあってどういしょうもないからだ
、間欠工業問題がいかに大きな壁かということだ．といってもちょっと今の電力会社に解決法がない、だから滞ってる、現実くらい見ようぜ

　ドイツはどうしてるんだろうね誰か調査にいってきてね

　>>８８１が言うように夕方の電力は蓄電から放出でも、曇り雨が続いたときや厳寒期は蓄電で解決できないと思うよ普通の考えだ

だから>>876雨の日火力が切実だという俺のいうことが文が短すぎて消防には想像がつかなかったんだろうなあ．消防は切実ってなんだとか思うんだろう

885 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 11:16:36

　ーーーー＞不安定な電力があってもそれをどうしようもないからだ

886 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 11:22:11

>>884　雨の日火力は厳寒期火力も多少はかねるくらいは>>881はわかってるのかな
出．それなると今度は雨の日火力がしょっちゅううごくんじゃんないかそれではおかしいと思うん
だろう

　俺たち北国は、どうしようもなく冷える日が一年に何日あるかはすぐわかる．それとまきの量をよく考えて結局札幌は大変だといってるじゃないか

消防手というのは自分らが遅れてるのにだからさっぱり理解できないのにその逆を妄想する香具師を消防という　

887 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 11:56:25

>>884-886
>俺たち北国は、どうしようもなく冷える日が一年に何日あるかはすぐわかる．それとまきの量をよく考えて結局札幌は大変だといってるじゃないか
そんな日は、冬眠すればよい。
自分は冬眠の日が出来るという不便を忍ぶのは嫌で、他人には間欠工業という不便を押し付けようという考えは説得力ゼロ。
天候次第で予定外工場休業を迫られる日が出来るのと、天候次第で冬眠を強いられる日が出来るのは同じ不便さであるということくらい理解できると思う。

888 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 11:57:40

億って北海道人なのか？何となく納得。

889 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 12:07:49

亜寒帯であることには変わりないが、岩手の内陸部という話だったように思う。
日本では、北海道と東北/北陸の日本海～内陸部が亜寒帯気候。

890 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 13:32:59

>>887は札幌の救世主なんだな
おまえが札幌へ行って演説すればいいよ．世界で原発1500基のアメリカ長官もいることはいると演説しなくていいよ
>>880みたいにアメリカの長官の思いが想像できない馬鹿もいるが．アメリカ長官は>>880より頭が回ってそうだ

　ところで晴れた日は冬眠しなくていいということで太陽光発電を大きくするのは認めるわけだな
それとも晴れた日も冬眠に近くしてろまた晴れた日も夏も工場はうごかんでいいといいたいのかな
あるいは消防のように他を探すというか

　最後に雨の日火力は「切実だ」ということはわかったのかな

891 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 13:34:54

>>884

要約

間欠工業は大変だが、俺様理論では絶対必要だ。だけど俺様はどうしていいか分からない。
どうすればいいかは俺様以外の誰かが考える義務がある。なぜなら俺様の言うことは真理だからだ。

それが分からない奴は消防だ。

892 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 13:45:24

>>891　妄想がおおいのが2ちゃん　はーい2ちゃん名物登場です
消防てのは自分は優秀だが相手は馬鹿に近いと年がら年中、妄想してる

　俺はしばらくあまりかかないから自分がどうしたらよいか提案したらいいだろう。かんがえられるんだろう

893 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 14:04:13

>>892

要約

俺様には解決策がない。お前の母ちゃんデベソ
（・∀・）ｶｴﾙ!!

894 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 15:27:47

>>893　馬鹿はしょうがないな、ちょっとは書いてやるか
第一に俺は間欠工業の間欠時間を増やそうと努力してるのではない、その逆だ、それがわからないのは無論消防

第一　原子力はかなりやってそもそも間欠工業の割合を減らす
第2　　かなり多めに太陽光発電をし、風力もやってうす曇ぐらいでは間欠工業をほとんどしなくてもいいようにする．また全国ネットで電力を都合する
第3　電力放送をおこなって民需のほうも曇りのときは制限をし工業だけにしわよせが行かないようにする、電力放送はあとで書く
第4　さらにつよい曇りまたは雨の日が続くときは、または厳寒期、雨の日火力を動かす
第5　それでも急に広範囲に曇ったとき、電力をきられるときがあるがまず工場に、かなりの蓄電装置を設置し電力をきられても1－2時間は操業でき、きりのいいときとめれるようにする
　その蓄電装置は朝晩にも活躍する
第5　高精度のコンピューターと気象情報によっていつ頃、電力切れがおきるかできるだけ予測できるようにする
かなり計画的に生産できるようにする、また大多数の工場が切れることはあまりない、交互が多い

　それでも原理的に一部間欠工業が必要だ備えておかないといけないのが太陽光発電風力発電なのだ
それを最小にしっかりやらんと電力不安定が生じる

　アメリカ中国では砂漠があるからすごくいい

　出、消防はそれでもいやだだからなかとてもいいエネルギーがあるはずだからそういうことは考えたくないといってるだろうとてもいい物ってなんだ？？
　

895 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 15:47:11

>>894

要約

・電力放送という用語を新設した。用語を作ったので全て解決！ちなみに今の送電網は全国ネットではないらしいぞ
・雨の日火力を導入。でも気象のランダムネスに応じた過剰設備、過剰備蓄のコストを誰が負担するのかは俺様以外。
・工場は蓄電池で頑張れ、でもそのコストが幾らで誰が負担のするのかは俺様以外。

凄いや小学生の春休みの宿題も真っ青だ！

896 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 16:04:03

雨の日火力って言っても、火力は一時間やそころらじゃ起動・停止なんてできないけど。

897 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 18:48:22

>>894
>第5　それでも急に広範囲に曇ったとき、電力をきられるときがあるがまず工場に、かなりの蓄電装置を設置し電力をきられても1－2時間は操業でき、きりのいいときとめれるようにする
家庭に蓄電池がないからといって聖城ではなく、家庭の電気も工場と同じ程度の頻度で切られます。電力系統から見れば、その先に蓄電池があろうが無かろうが感知しません。
電力は放送に関しては、工場でも受信できるわけだから、条件は変わりません。
電池がない家庭は、焼きかけのパンが途中で止まったり、ビデオを見ている最中に電源が切れてテープが絡まってしまったりする場合があります。
打ちかけのワープロはもちろん消えます。UPSをつけてください。

898 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 18:53:16

>>897
ワープロつうかノーパソなら数時間は大丈夫だし、切れても自動でハイバネーションするから無問題

899 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 18:56:27

>>896　まさかそんなこともわかってないと妄想してるんじゃないだろうな、消防ならありうる
突然悪天候は雨の日火力は午前中はぜんぜん間に合わないことが多いとおもうよ、ある確率でちょっとだけ用意しておくだろうが少ないだろうそうしょっちゅうは動かせないという前提があるからだ、その代わり夕方夜は何らかにつかえる」
電力制御中央コンピューターはどんどん複雑になる

　にほんの工業総力戦になるといっただろう

900 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 18:58:21

>>899

要約

・火力の短起動・停止をどうやるのか俺様は全然分からない。しかし俺様以外の誰かが考える義務がある。

もう無敵！

901 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:01:22

>>897　　電池がない家庭は、焼きかけのパンが途中で止まったり、ビデオを見ている最中に電源が切れてテープが絡まってしまったりする場合があります

一軒の家に関しては電力は全部使えるかまったく使えないか、どっちかだろうと妄想してるのか
修行が足らんよ．そんな単純でどうするの、だが確かにあまり複雑にもできないなあ

　クーラーに関してはとまる動く温度下げの三段階だろうなあ、また夜は蓄電がないとまず止まる

902 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:04:41

夜はどうするの？電気使わないの？家も工場もオフィスも？

903 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:06:19

>>900　起動停止は多くは無理だと思うよ、ゼロか１発想のデジバカって多いなあ
何のために中央コンピュータがあるかわかってないね

　無論超複雑なシステムを一人で全部設計なんてできやしない余、常識だ．、おまえならできるだろうがな、超単純システムをね

904 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:07:50

>>903

要約

・超複雑システムを作れば何でも大丈夫！どう作ればいいか俺様は分からな（ry

905 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:11:17

>>895　いやいや全国民は、消防さまの太陽光風力なんて要らないそれ以外にいいエネルギーが絶対出る！！に期待してますよ
第一安くついていいもねえ、がんばってね、小泉の感動したがまってるよ

906 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:13:01

>>904　みんながいいっていいなら割と単純に創ると思うよ
それに億馬鹿の複雑なんぞたかが知れてるよ

907 ：億って存在はネタだよね、たぶん：2006/05/05(金) 19:14:24

>>905

要約

・他にないから太陽電池。パンがないならケーキを食べればいいじゃない！

908 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:16:05

だから夜はどうするの？電気使わないの？家も工場もオフィスも電車も病院も通信も？

909 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:20:39

火力を一日単位で起動・停止してたら効率が半分以下に落ちちゃうよ。
それって単に燃料の無駄使いにしかならないと思うけど？

910 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:23:21

>>899
普通、深夜電力の時間に共有蓄電池を充電しておいて、予想外の荒天のときは火力起動時間内は蓄電池から給電、という設計にする。
これでは共有蓄電池の費用を俺様も負担しなければならないという理由で、家庭は平日の午前中は余り電気を使わないから、工場への送電を一時的に止めれば(工場は電池に切り替わる)乗り切れるという話になっているものと考えられる。

911 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 19:29:31

車のハイブリッドと同じ発想かな

火力で蓄電して、太陽電池が足りなくなったら蓄電池から供給。逆でもいいか。
でも、まあこれは散々がいしゅつだろうけど、蓄電池の進歩待ちだね。

912 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:35:33

>>908はほっといて　今日のハイライト>>894にちょっと追加
第7　原子力の夜間電力は全国の数多くのプラグインハイブリッドのバッテリと工場朝用蓄電装置に充電するとして
原子力が揚水発電を要らないようにしておき楊水発電を太陽光風力に多く使う

　おっとみなさんプラグインハイブリッドが出てきましたよ、未来でも車が走るかな

　>>894で肝心なのはそれでも間欠工業多少を用意しないと電力の平準化安定化が不可能になるんですよ
思い切ってどこかきらんといけない、それを単純にしてはたまらない

　今日のハイライトはあくまで>>894ですよ．あまりの学力不足は今日はあいてにできませんのであしからず

913 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:39:58

以上のは一線式間欠工業システムですこの他に．太陽光風力の電力は別に送電線
を張る２線式が考えられる

一線式は精密かつ念入り頑強にできてないと大変ですが２線式はどうもなあ

914 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:40:51

１系統式と２系統式というのかな

915 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 19:53:39

>>909　>>903　でこれで出かけます

916 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 20:01:16

>>>894で肝心なのはそれでも間欠工業多少を用意しないと電力の平準化安定化が不可能になるんですよ
>思い切ってどこかきらんといけない、それを単純にしてはたまらない
太陽電池に根雪が凍り付いて、風も吹かないし、苗代保温電力は要る
なんてときは、思い切って、亜寒帯貧民の木と紙の家の暖房なんか切らないと、電力系統は持たない。
コタツだけならまだしも、誰かのコンピューター室の電気ストーブなんて言語道断。そんなもののために、苗代を全部枯らしてしまっては大変。分別ある人は、雪解けまでコンピューター室閉鎖。

917 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 20:24:39

>>915

結局何一つ具体案はないわけか。超複雑システムを誰かが考えてくれるといいですね。

918 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 20:30:12

俺様は、何も負担しないし、不便さを分かち合うこともしない、という前提では困り者。

919 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 20:31:06

億ってホントに中身カラっぽなの？あんな自信満々だったのに？
幾らなんでも「超複雑システム」が全て解決、はないでしょう・・・

920 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 20:51:53

>>912
>楊水発電

億ってやっぱり日本人じゃないんだね。これ、変換ミスじゃあり得ないし。
やっぱ字の形で言葉を判断してるんだ・・・。

921 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 21:58:43

億は、共産系かも。　エネルギー不足を皆で分かち合わないとダメだと
思っているらしい。　資本主義と市場経済が理解できない。　富の格差が
わかって無い。　エネルギーが不足しても富裕層はそれなりの生活をするだろう。　

922 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 22:16:14

ガソリン代が１０倍になれば車は激減する。ただそれだけのことなんだけどね。
おまけに日本は車なしでも国が成り立つ稀な先進国だし。
電力の石油比率は１０％しかないからそっちの方も多少の省エネで何とでもなるし。

923 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 22:27:55

>>916　何を言いたくて馬鹿を書いてることやら．太陽光風力なんかいらんから一冬丸々、夏も冬眠してろというんだろ
う．さ札幌で講演するときは今おまえが書いたのは人のけちでほんのさわりだからね、でどうするるかということを主に講演しなくてはならない
札幌市民には救世主がいるよと伝えておくよ

　単純に思い切ってきったらとんでもないとかいてあるのにサー、これ以上ない単純を書く馬鹿
厳冬期に苗はないよ、また厳冬期にも工業をがんがんせねばならぬと思うほど北国人は認識が狂ってない
ただ札幌は、人口多くてまき供給がたぶん無理だからよろしくね

　俺の部屋の電気ストーブか。とりあえず石油ストーブを撤去したから次の朝マイナス15度にもなるときつけただけだよ
全日本にもすすめるよ、まず石油ストーブをやめてみようってね

何しろ馬鹿小泉は全中東が何を思うか知りもしないでただただアメリカにくっついてイラン制裁をするような馬鹿だからね、石油は長くないかも

924 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 22:59:30

だから趣味の田舎暮らしをするのでもなければ石油ストーブも薪もいらないよ。ついでに自動車もね。
日本の人口の７割はそういうところで暮らしてるんだよ。

925 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 23:28:24

　　だから札幌はまきがなくてちょうど言いといいたんだろういって札幌で講演してください
最も北海道民は札幌市のために原発が田舎にできるのをあまりいやがらないが東京はぜひ東京に原発をとおもってる人多いかも
よまあでも太陽光発電の大きいのを田舎に創ってもいいよ電力送ってやるから
いらないならそういってね、こっちで使うから

926 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 23:34:22

>>917、>>918
わはははは、消防はやはり何かもっとすごいすばらしい解決方法があるはずだ
馬鹿億は考えられないだけ、今に出てくるはずと思ってるんだな、工業を間欠になぞしなくて絶対すむはずだと思ってるんだろう､なるほど消防はどこまで行っても消防だ

全国民が消防さまに期待してますよ．ま俺もこっちに関してはすべてを考えたわけでないから考えとくよ

927 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/05(金) 23:36:00

>>926　は>>917、>>919だった

928 ：名無電力１４００１：2006/05/05(金) 23:55:52

>>926

要約

全てを考えたわけではないわけではないわけではない。とにかく俺は偉くて他は消防

929 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/06(土) 00:04:44

また妄想、いちいちこういうのが消防って説明かいてるだろう
消防では全然ない人多くいるじゃん､またロム氏にはすごく多くいるよ．消防は極少ない

930 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 00:11:47

>>929
でも結局ほとんど何も考えてなかったじゃん。

「太陽電池と雨の日火力と電気自動車で夢の世界」っていうんじゃ小学生の作文べれるだよ
難しい問題は「超複雑システム」で何とかします。お金はあんた払ってください。

正気な人なら他人が納得してくれるとは到底思わんでしょ。

931 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 03:09:09

>>921
みなで分かち合うのであればまだマシ。
思い切ってどこかきらんといけない・・・から、俺様の電気は最後まで温存して、間欠工業という発想。
自分の負担は一番最後、まず俺様以外が負担しろだから始末が悪い。

932 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 03:23:20

>>923
>次の朝マイナス15度にもなるときつけただけだよ
逆に他人が同じことをすれば、寒い日の朝に限っては自分の電灯すらつかない。ポンプが止まって水道が出ない。

933 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 03:34:41

>>923
>単純に思い切ってきったらとんでもないとかいてあるのにサー
だから、単純に思い切って工業を切ったら大変なことになる

>厳冬期に苗はないよ
雪解け前から苗代を作り始めなければ、亜寒帯では稲の生育期間が足りなくなって、稲刈り前に冬を迎えてしまうことはよく知られている。
そのため、農事用電力というのがある。

934 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/06(土) 08:46:13

>>930、>>931　自分は負担しないとどこにも書いてないぜ、消防は妄想につぐ妄想でしか何もかけなくなるなあ

935 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 09:26:09

>>934
894を見よ。
>第5　それでも急に広範囲に曇ったとき、電力をきられるときがあるがまず工場に、かなりの蓄電装置を設置し電力をきられても1－2時間は操業でき、きりのいいときとめれるようにする
「まず」工場に、とはどういうことかな？
自分は蓄電装置は設置しない(費用負担、消防条例による立入検査などの負担ゼロ)。工場に負担させる。という意味である。
蓄電装置を設置する費用を、電気の使用量に応じて出し合うのか？　産業・家庭・業務　各々３分の１づつ出し合うことになる
(この設計にするのなら、変電所に共有蓄電池を設置するという発想が普通。工場敷地内なら、工場が休日ならその蓄電池を誰も利用できなくなる)

で、「きりのいいときとめれるようにする」のはもっぱら工場のほう。自分の電気ストーブをきりのいいときに消せるようにするという意味ではなさそう。
それとも、「あと１時間しか持ちませんーーー」とNHKの電波でいわれたら(法律で受信を義務づけるという話だったように思う)、1時間以内に自分の電気ストーブを消すのか？　1時間で工場のほうの電気は復旧するので、それまでに、家庭の電気を消さなければ電力系統はダウンする

936 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 10:11:19

>>934

要約

・俺様が反論できないことはすべて、俺様以外の妄想だ

937 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 10:26:16

億ってそれに尽きるね

938 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/06(土) 14:38:14

　　>>894 くだらないやり取りはしょうもないからやめることにして>>894　は太陽光風力発電は時間変動が大きいから、もし十分な有り余る蓄電がないなら
変動時に消費側を多少は切ることをしないと、どうしても電圧変動を生じてダウンしてしまう

ただし消費側を切る場合には万全の備えと高度なシステムを用意をしなければならないということである
無論蓄電装置がどんどん大きくなればそうしなくていいが定格１億kwの太陽光発電に対して3－5億kwhもの蓄電装置を配置することは非常に困難であろう

　言うまでもないが1億kwhの蓄電装置とはひとつ1000kwhならば10万個必要である(今日本に揚水発電装置の容量は2700万kwあると言う

なにかすばらしい解決方法はないかというのはあるはずというのは消防特有でもあるがそうでなくても思うであろう
俺は蓄電では全体に届かず、間欠工業というものをシステム的に成り立たせるために高度に追求した方が現実的であるのではないかといってるのだ
その方向で始めて文明継続に十分な量2－3億kwもの太陽光発電をも可能にするのではないか

939 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 15:52:42

>>938
>定格１億kwの太陽光発電に対して3－5億kwhもの蓄電装置を配置することは非常に困難であろう
凡人は、コロンブスの蓄電と太陽光発電の値段を見比べて、定格3億kwの太陽光発電に対して15億kwhの蓄電装置程度が妥当と考える。
こんなに大きい蓄電装置は現実的でないのであれば、同じ値段の3億kWの太陽光発電も同じくらい現実的でない。

940 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 16:16:23

>>938

要約

・蓄電池は高いので、「超複雑システム」が全てを解決してくれる。「超複雑システム」のコストは俺様以外(ry

941 ：頑張れ億！：2006/05/06(土) 18:34:43

　　　　　　　　そ　　　　本　　　　本　　　　　　　か　　　　恥　　　　馬
　　　　　　　　の　　　　.当　　　　当　　　　　　　い　　　を　　と　鹿　　　馬
.　　　　　　　く.　　　　の　　　　の　　　　裸　て　　と　.か　　こ　に　　　鹿
　　　　　　　　　ら　　笑　自　　　　自　　　　に　か　　こ　け　　と　.な　　　に
　　ア　　　馬　い.　　っ　分　　　　分　　　 .な　い　　と.　　　　ん　れ　　　な
　　ン　　　鹿　　　　て　も　　見　が　　見　っ　て　　ん　　　馬　　　　　れ
.　　ト　　　に　　　　た　　　え　　　 .え　た　恥　恥　　　　鹿
　　ニ　　　な　　　　　・　　　て.　　　て　ら　か　　を.　　　　に
　　オ　　　れ　　　　　・　　　　く　　　　　く　　　い　　.か　　　　な
　　猪.　　　　　　　　　・　　　　る　　　　る　　　て　　け　　　れ
　　木

942 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 18:55:00

この30年で蓄電池に何か新しい技術革新が絶対ないと億が考える理由って何？

943 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 19:12:09

俺様理論が崩壊するから。

944 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 21:13:19

>>942
太陽電池のほうには技術革新があって価格が大きく下がるのに、
蓄電池のほうは技術革新がないと仮定しているちぐはぐさが良い

945 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 21:13:36

億以外は分かってると思うけど、蓄電池が全ての鍵

946 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 21:15:12

蓄電池ばかりじゃないよ。水素で貯めてもいいし、熱で貯めても良い。

947 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/06(土) 21:38:42

　　もし蓄電池が飛躍的に進歩したら、あるいは電力水素転換が非常に高効率でかつ大量にできるようになれば
間欠工業は極わずかですむだろうけどね、むずかしいよ

　もっとも俺のシステムでも太陽光発電1億kwで総計1．5億kwｈくらい(3億kwでは4億kwhくらいの）の蓄電装置は必要進歩を望む

948 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/06(土) 21:47:43

　　電力水素転換が高効率になっても水素から電力が難しいか

949 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 22:39:02

>>946
まあ、そういうのも含めて蓄電池としましょう。

950 ：名無電力１４００１：2006/05/06(土) 23:25:09

政府が景気に影響を与えるような、電力使用の時間制限や使用量削減を強いるよりも、
原発作ると思う

地元住民の反対があっても米軍基地を存続させるように

使用済み燃料は将来の技術を期待しながら、まだ貯蔵しつづけるんだろうけどね

951 ：名無電力１４００１：2006/05/07(日) 05:49:19

>>947
間欠家事も入れよう。
苦しさを分かち合うのならまだ説得力があるが、
お主のは、自分は負担しない/自分の負担は一番最後が前提だから、説得力がまるでない

952 ：名無電力１４００１：2006/05/07(日) 08:22:05

それに、
>第2　　かなり多めに太陽光発電をし、風力もやってうす曇ぐらいでは間欠工業をほとんどしなくてもいいようにする．
晴れで風が強い日はかなりの余剰電力を抱え込むことになる。余剰電力は誰が引き取るのだ？
捨てるのだったら、皆で高い電気代を分かち合うことになる。
水素製造なら、日本製だからという理由で法外な高値で売るのは無理。その水素を都市ガスに使うとして、電気代は精一杯出しても深夜電力並が限界か？ということになる。
いっそのこと、誰かの地代を、余った電気の現物で払おうか・・・ということになる。

953 ：名無電力１４００１：2006/05/07(日) 10:14:50

>>947

1kwの太陽電池と1.5kwhの蓄電池のどっちが高いか考えたことありますか？
1kwの太陽電池と1.5kwhの蓄電池のどっちが寿命が短いか考えたことありますか？

954 ：名無電力１４００１：2006/05/07(日) 20:41:24

今日は、億引っ込んでるな

955 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/08(月) 16:28:48

昨日はちょっと小旅行
東北本線の昼間の電車がたった２両編成に減ってるので驚いた(夕方は多いかも)
みんな車で移動するんだねえ

956 ：名無電力１４００１：2006/05/08(月) 18:43:40

バス電車が不便だからみんな車に乗るんだよ。
政府はＣＯ２を減らしたいんだったらその辺のインフラをなんとかして貰いたいものだ。

957 ：名無電力１４００１：2006/05/08(月) 22:48:39

石油が高騰して車が減ったら日本は住みやすくなるのにな

958 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/09(火) 10:43:34

　　>>952　＞晴れで風が強い日はかなりの余剰電力を抱え込むことになる。余剰電力は誰が引き取るのだ？

確かの太陽光風力発電をさらに増やせば一部工業は間欠度合いが減るが.さらに多くの間欠工業を別に生まざるを得ないだろうね
だがそうやって工業自体が増える、つまり工業を今の規模より大きくは減らさなくていい、電力を捨てるなどということは馬鹿なおまえでなくては考えない

太陽光発電最低線の１億５０００万ｋｗから２億、３億ｋｗになればそういうことになる

959 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 19:44:45

>電力を捨てるなどということは馬鹿なおまえでなくては考えない
どっちが馬鹿なのか？という質問が出ます　>億馬鹿

960 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/09(火) 20:03:10

>>959 そりゃよく考えれば００以外にはわかるだろう

おれのことなんとかいうときはなぜなのか書くように、他になんかあるだろうとかさ

961 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 20:52:47

>>958
現在、策定中の国の　「技術戦略マップ２００６」　では、超電導の技術開発が
のってるよ。　何で、載っているかと言えば、エネルギー貯蔵の為なんだよ。
これが、出来れば、系統安定化や負荷変動補償や周波数調整が可能になる訳。
間欠工業などいらない訳。

962 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 21:16:23

超伝導でも溜め込むことが出来るエネルギーには限度があります。
雨が１週間続くと休業とか、
冬場民生エネルギー需要が急増するような地方では、冬場季節休業とかを(貧民は冬眠という考え方もある
避けるのは難しい。

963 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 21:29:18

>>958
>さらに多くの間欠工業を別に生まざるを得ないだろうね
そんな電力を定価で売るなんて土台無理な話。
深夜電力以下の超捨て値とならざるを得ないことが予測できる。
これでは、電力を捨てているのと余り変わらない。

964 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/09(火) 23:04:19

どうしてそう、単純００に考える香具師が多いんだろう　　定価で売るとはいってないよ、というか
お日様かんかんの時間以外の電力価格が多少変わる

　ということになるんだろうな論理的に普通に考えるとね

　さて俺は電力体系はかなり複雑になるといってる

965 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 23:30:25

なにしろ「超複雑システム」が何でも解決してくれるからねｗ

966 ：名無電力１４００１：2006/05/09(火) 23:44:20

臨界プラズマ、世界最長２８秒　茨城で原子力機構
ttp://www.asahi.com/national/update/0509/TKY200605090450.html

>今回の成功によって、ＩＴＥＲで必要なプラズマを長時間維持できる可能性が高まったとしている

967 ：名無電力１４００１：2006/05/10(水) 06:53:32

>>964
>お日様かんかんの時間以外の電力価格が多少変わる
「多少」程度ではすまない。
価格で解決しようとすれば、現状の昼間電力(時間無制限電力)と深夜電力以上の価格差になる。

968 ：名無電力１４００１：2006/05/10(水) 23:29:38

色素増感型太陽電池，累計特許出願ランキングは上位を日本が独占
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060510/116938/

>1988年にスイス（EPFL：ローザンヌ工科大学）のMichael Graetzel氏らが
>色素増感型太陽電池の基本となる特許を出願して以来，
>特許庁が調査を実施した2005年8月までに，全世界で1372件の特許出願が行われた。
>そのうち，約75％の1034件が日本への出願となっている。

969 ：名無電力１４００１：2006/05/11(木) 00:02:43

日本の外貨準備高、１月末に中国に抜かれ２位に転落
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060510it12.htm

>ＭＦの統計で、１月末に中国の外貨準備高が８４８７億ドルとなり、日本の８３８９億ドルを上回った。

970 ：名無電力１４００１：2006/05/11(木) 20:20:46

また、億引っ込んだな

971 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/11(木) 21:51:16

　　未来において２０４０年ころ日本でも太陽光発電が２億ｋｗを超えるようだと
そのころでも間欠工業しなくてもいいような数億kwhの蓄電装置はよほどの進歩がなければちょっと無理だろうから

　間欠工業を積極的に割りと多くしかも巧妙緻密に運用せざるを得ない

972 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/11(木) 21:52:14

　　誰かすばらしい考え出さないかな、消防諸氏にはかなり無理か

973 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/11(木) 21:53:37

１０００が近くなるとあまり書きたくないなあ

974 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 02:33:06

億はまだ間欠工業とか妄想に取り付かれてるのかｗｗｗ

世界的な競争社会で、日本だけ間欠工業にするのか？
それとも中国などの他の国にも間欠工業を強制できるつもりなのか？

975 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 06:04:13

>未来において２０４０年ころ日本でも太陽光発電が２億ｋｗを超えるようだと
>そのころでも間欠工業しなくてもいいような数億kwhの蓄電装置はよほどの進歩がなければちょっと無理だろうから
2億ｋｗの太陽光発電と数億kwhの蓄電装置とどちらが高いかを考えているのか？
常識的には2億ｋｗの太陽光発電の方がずっと高い(耐用年数の差を考慮に入れても)。

976 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 22:57:28

常識的って願望でしょ
少なくとも現時点では蓄電池の方がずっと高いよ

977 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 23:06:28

太陽光発電＋雨の日火力　という構成では、
東京や大阪の気候の場合、太陽光発電と雨の日火力は同等程度(年間発電電力量)必要になる。
亜寒帯だと、雨(雪)の日火力の負担はさらに多くなる。
太陽光と化石燃料がエネルギーに占めるシェアが同じ程度なら、化石燃料は他の目的にも使うので全部電力に回せないので、雨の日火力は不足する。
その結果、雨が数日続くと/亜寒帯では冬季には電力が不足する。

だからといって、まず工業から止めるという発想にはならない。
一般的には、一番高い料金を払えるところが一番優先度が高い。貧民の電気は真っ先に切られる。
もちろん、福祉国家だから、福祉電力(仮称)という補正が入るに違いない。
が、誰かのコンピューター室の電気ストーブなんかは福祉電力の対象外。切れてから温度が下がるには時間がかかるので、その間に布団をかぶれば生命維持には支障がないと見なされるためである。

978 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 23:14:04

>>976
太陽光発電とコロンブスの蓄電の値段を見比べると、
　3kwの太陽光発電＞15kwhの蓄電池
この比率で換算

979 ：名無電力１４００１：2006/05/12(金) 23:25:02

3kwの太陽電池は150万で寿命30年
15kwhのコロンブスの卵は寿命5-10年で130万

980 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 00:10:24

コロンブスなんて問題外

981 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 06:54:25

>3kwの太陽電池は150万で寿命30年
30年はダウト

982 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 09:01:08

100０が近くて書く気がしない

983 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 09:10:00

>>982
次ちんぽでなくて次スレを立てたら？

984 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 10:43:50

>>979　蓄電装置は現状では高くついて．ちょっと未来でもあまり電力を使わない工場で1－2時間
大きな電力を使う工場では20分－30分で蓄電分を使い果たしそうな工場が多いような感じですね
その緒暗に人繰りつけて次の日を待つか、また容量に限りがある100％カバーできないま雨の日火力をどう使うか
〉977みたいな馬鹿単純計算ではとてもとても、未来になんの役に立たない

　間欠工業はよほど工夫しないとあるいは蓄電装置の大進歩が必要だ

985 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 10:44:50

>>983　次スレの立て方わかんない

986 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 10:57:07

>>984　ただし蓄電装置がひとつあると、夜間の原発の夜間電力と晴れた日は日中の太陽光電力と二回充電できますね

987 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 11:34:27

億は>>974の質問に答えてやれよｗｗ

988 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 14:03:20

>>987　えーそれもわからないのかー、００だなあ
前に日本だけでやると思うのは馬鹿だと書いたんじゃん

　別に強制はしないけど世界が進む、中国だけいつまでも残るわけにいかん

だから2040年に2億ｋｗくらいのペースだろうもうちょっと遅いかな
日本でだけやるなら2030年とか

989 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 14:05:58

>>988　ただし中国はまず水力、次に風力だろうけどね
あと太陽光は砂漠で大きくやる

990 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 15:03:42

京都議定書では排出削減義務を負っていない中国が、コストの高い風力や太陽光などを取り入れるのだろうか？
現状、火力発電向けに炭鉱事故を問題視しながらも、石炭採掘を大規模化しながら増やしている
だいたい砂漠で太陽光を大きくやるとかｗｗｗｗ砂漠の気候をしらなすぎだろ

991 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 16:53:51

>>990 すべての国は地球上にある、地球温暖化という大現実はやがて中国といえど覆ってしまう
中国は今認識が遅れてるに過ぎない、認識が遅れてても銀実は進む
砂漠でなくチベットで太陽光発電をするかもしれないがね

992 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 16:59:53

>>990　に>>588

993 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 17:13:12

>>984
>〉977みたいな馬鹿単純計算ではとてもとても、未来になんの役に立たない
俺様の役に立たない

994 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 17:54:22

>別に強制はしないけど世界が進む、中国だけいつまでも残るわけにいかん
世界は進んで、
　誰かのコンピューター室を閉鎖するほうが損害が少ないか
　工場を止める方が損害が少ないか
を正しく評価して、損害の少ないほうを止めるようになる

995 ：億ｋｗの男 ◆BN8ofhI8Eg ：2006/05/13(土) 18:20:39

>>994　　工場を止めないほうを選んでどうするのかね
石炭をガンガン焚くことにするのかな.それとも蓄電装置を大開発するかがんばってね
後者はマジ期待してますよ、大人ならではどうするかかなきゃね、けちだけつけてよだれ流してるのはがきだ

　俺はなんにも勝手には決めてないよ

996 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 18:59:28

平日の昼間は家庭は元々電力消費が少ない。
家庭の電気を制限しても、深夜電力の時間に充電しておいた電池を、雨の日は昼間全部使ってしまう。
夕方以降家庭で電気を使おうとしたとき電池がカラ。家庭の電気は大きく制限される。
1日くらい風呂に入らなくてもたいした問題ではない。
1日くらい掃除をしなくてもたいした問題ではない。
テレビなし。2チャンネルなんかもちろんなし。速やかに電気を消して寝る。

997 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 19:01:55

>>995

要約

俺様は何も具体的な代案はなくても他人のけちを好きなだけつけて良い。
俺様以外は俺様に対して代案なくしてけちをつけるな。

998 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 19:04:25

>>981

シャープが信頼性を高めた太陽電池を発売，耐用期間は35年に
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060413/116068/

>配線や接続方法を改良したことで，設計段階で設定する接続部の耐用期間が従来の25年から85年に延びた。
>これにより，モジュールの耐用期間も25年から35年に延びた

999 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 19:08:48

999ゲットで、石油はなくならない

1000 ：名無電力１４００１：2006/05/13(土) 19:09:24

1000もゲットで、エネルギー問題解決

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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