【オール電化】プロパンガス業界に明日は無い！？

プロパンガスはゆくゆくは無くなるのかなぁ？
喪前らどう思う？
オール電化は果たしてカッコいい？

冬に停電になると凍え死にそうで、それを避ける為にオール電化は考え物と思います。

3木二郎

>>2ナルホド☆
あと屋台なんかは絶対５キロ位のボンベで計り売りだもんね！
絶滅するとしても相当先・・・？と逝ってみるテスト。

＞２
新潟での停電影響調査の結果、無問題と認定されました。

>>5
モーマンタイだったの？
してその対策内容とは？

大停電など まれだ
大地震に合ったとしても 果たして自分が巻き込まれる可能性は？オール電化にまさる住環境はないぞ

確率的には

オール電化はダメ。
炒め物うまくつくれない。チャーハンうまく作れなければダメあるね。

確率的には確かに低いけどねぇ。備えあれば憂いなしやん？
あと業務系(店舗とか)はＩＨでやっている店とか今後増えるのかなぁ？
火を使わない料理店とか想像つかない・・・

ＩＨでチャアハン作れないとおもってるかた

ごめんね
多分作り方知らないだけだよ
お近くの 電力会社に行って聞いてごらん
ガスより美味しいチャアハンの作り方教えてくれるよ

てかさあ
ＩＨが火力弱いと思うかたはお婆ちゃんだけだし

オール電化でも停電したら石油ストーブ使えばいいじゃん。

飯粒のひとつ、ひとつが炎に包まれなければチャーハン（焼飯）とはいえない。

IHって子供のおままごと。
停電したらカップめんのお湯すら沸かせない。

IHのこと火力といってることが誤魔化し。電熱と
いってくれ。

>>14-15

>>11参照。
一流の中華料理店でもＩＨを採用しているところは多い。

>>16
どこの一流の中華料理店ですか？

>>15
だから停電なんて普通1分以内に復旧する。
10年に1度の大停電が心配なら、カセットコンロを用意しておけ。

あと、料理の仕方は以下のホームページを参照しろ
http://www.ihcook.gr.jp/index.html

ガス　　　　　＞＞　　　　　　電熱

以上、電力関係者（東北電力？）の自虐スレでした。
終了。

>>6
オール電化じゃなくてもほとんどの機器は動作不能になったのだから
(ファンヒーターやガス給湯器もAC電源止まると動かない)
特にオール電化だけで問題があったわけじゃない。

むしろ蓄熱暖房や電気温水器は電気が止まっても動作するのだから
オール電化の方がモーマンタイだと言える。

>>17
あくまでも一例
http://www.foodrink.co.jp/backnumber/200510/051023.shtml

ＩＨ調理器を使っている人は、以前はガスコンロも使っていたんだよ。
だから、両方のよさを理解したうえでＩＨ調理器を薦めている。
一方、ガスコンロ派の人は、ＩＨ調理器を使ったことが無いか、
使い方を間違っているんだな。
そして偉そうに、ガスコンロ＞ＩＨ調理器って声高々とアピールしてる。
もう少し勉強してから書き込めといいたい。

ガス屋の特徴でもあるのだが、自分のところの良さをアピールするのではなく、
不勉強な知識でネガティブキャンペーンをし、商売敵を蹴落とそうとする。
商売のやり方としてはフェアではないな。

>>22

紹介された一例より引用

●「ペッパーランチ」では、1994年より業界初の電磁調理器を採用。
調理条件を数値化できるので、誰もが同じように調理ができるシステムの構築を実現した。

これでは、一流とは呼べないのでは？ファミレスだよ。「美味しんぼ」読んでください。

>>21
供給者としては、バックアップまで考えてあげなければ普及はないね。

>特にオール電化だけで問題があったわけじゃない。

この思考に問題あり。全てはオール電化に問題あり。

オール電化の家に住む人は、
電磁波の影響でガンになる確率が上がると聞いたのですが、
ホントでしょうかね…?

以上、電力関係者（東北電力？）の自虐スレでした。
終了。

電磁波？
テレビは近くで見るのにＩＨだけ電磁波というのは
単なるばか
次の大災害が楽しみだな
オール電化は勝ち組、よ

>>22
おおぅ・・・ＩＨ使っている。
時代は変わっているんだねぇ。
ところでＩＨの方が火力が弱いって聞いたけどそれはホント？

>>28
新潟の時、電気温水器が倒れまくったの知らないのか？

>>30
電機温水器が倒れるくらいの大地震だと、
家も潰れてますがｗ
或いは、その施工業者の手抜きでしょう。
オール電化とは関係のない話。

>>29
ＩＨの方がパワーが強い。
お湯を沸かしてみると分かる。
家で1リットルのお湯を沸騰させるのに要する時間を
測定したことがあるのだが、
ＩＨだと3分、ガスコンロだと最大火力でも5分かかった。

>>24
ペッパーランチってファミレスみたいなものですよ。
業務用の電磁調理器にもいろんな種類があり、
中華料理を作るのか、ステーキを作るのか等、使用用途によって
使い分ければよい。

>>30
プロパンのボンベは大丈夫だったのかい？

今のIHは確かに良くなってるけど・・
IHの上にあったカセットコンロが爆発ってニュースがあったよね？
なんでかな？w

IHの性能は良くても売り手の知識レベルが低いんじゃないのか？
何をしたら危ないとか、美味しく調理する為のコツとか売った客にちゃんと説明できてるのかね？
ガスコンロとIHクッキングヒーターは形や用途こそ似てるけど、全く別の調理機器だって説明しきれてないんじゃないかな？
熱の伝わり方が全く違うから、調理方法が違うんだよな。
ガスコンロと同じ調理方法でやるとグダグタな不味い料理になってしまう。
ちゃんとIHの調理方法で作れば美味しくできるのになw

それから・・大人は、まずやらないとは思うけど、IHの高さ位の身長且つ眼鏡をかけてるお子さまが居る場合は、調理中にIHに近付けるのは危険ですよ！
眼鏡が加熱します。（実証済み）

ネガティブキャンペーンで書いてるのではなく、売る時にはちゃんと説明してから売れって業者に言いたいだけだからな。

>>31-32
構造上、新潟クラスの地震だと縦長の貯湯タンクは倒れますよ。家が倒壊しなくても。
そこいらじゅうで間欠泉みたく湯を吹きまくりました。
もちろんボンベもかなり倒れてます。
でも、よく考えてみて。
倒れたボンベを元に戻すのと倒れた電気温水器を元に戻すのと、どちらが大変な作業で、どちらがコストがかかるかを。

新潟の震災の直後、電気温水器が倒れた家庭を中心にかなりの数のガス給湯器が売れたそうです。
かわりに復旧に時間が掛かった都市ガス世帯のかなりの数がオール電化になったそうです。

>>34
だからそれは施工業者の問題なんだよ。
アンカーが4箇所（最低3箇所）固定されてたか？
アンカーで施工基準以上固定されていれば、震度6でも問題ないんだよ。

大地震が起きたときは都市ガス不利になりますね。
プロパンだったらメーターがガス漏れさえ感知しなければ各自で復旧できますし。
ガス漏れしたらプロパン最後ですがね☆

>>35
施工業者は姉葉やヒューザーみたいなのだらけなのか？ｗ

やっぱりＩＨにしても電気温水器にしても、売ってる人たちに問題ありですね。

いくら良いものでも・・

>>37
だからどれだけの電気温水器が倒壊したんだ？
あと、建物が倒壊したことで電気温水器も過重がかかり
倒壊したことも考えられる。

その当たりの説明もなしに姉歯やヒューザと結びつけるのは
君の悪意すら感じますけど。

いくつかのスレで新潟の地震で電気温水器が倒壊しまくったって
書いてあるのを何度か見たが、そのソースを見たことは無いな。
福岡の地震で古いマンションに備え付けの電気温水器（10年以上前のタイプ）
で、10件ほど電気温水器の水漏れが確認されたってのは聞いたことがあるが。
家でも相当数、倒壊しているのだから電気温水器が何十台か倒壊していても、
おかしくは無いだろうね。
電気温水器はコンクリにアンカー打って4箇所で固定するから、
家が倒壊するくらいのゆれでもない限り電気温水器が倒壊することなんて無いでしょう。
その前に水道管が破損しているでしょうが。

>>39
激しく同意

上げ

喪前ら知識豊富だなぁ・・・
関心してまう。

オール電化は快適ですが
なにか？

暖房とか、調理とか絶対ガスのほうがよくないか？電気は、効率を考えると、その３割くらいしか、エネルギーにならないんだよ。
自分家で、ガス引いて燃やしたほうが、効率がよくないか？

古いね考え方が

調理はガスの方がいいような・・・直火がポイントかな？
料金面だとどっちが得なんだ？

>>44
オール電化の方が光熱費安いよ。
しかも、ほとんどが原子力だからＣＯ２をほとんど排出しない。

ＣＯ２も問題だが、放射能物質を後世に先送りするのもなんだかなあ

>>47
火力発電　ＬＮＧ使います

>>48
原子燃料サイクルと高レベル放射性廃棄物の処分方法について
勉強された上で発言されていると思うのですが、何が先送り
なのでしょうか？

あけおめぇ！！

私も地球に優しいオール電化ですがなにか？

>>47
ttp://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif

>>53
電力＝オール電化は地球に優しくない！？

あげとく

私も先日 地球に優しいオール電化住宅建てました
耐震もバッチリです
環境がよくて幸せ

オール電化このまま突っ走るのか・・・！？

生活機器が電化されたなか、オール電化はもう否定できんよ
停電時、ガス給湯器もガスファンヒーターも動かないじゃないか
燃料電池やエコウィルですら、自立運転は・・・

>>53
使用量を比較しないと意味ないわけだがｗ
軽油がものすごいクリーンなエネルギーになっちゃいますよｗ

電化住宅には勝てないよ

オール電化している人多いね。
誰かガスを弁護できる者おらぬか？

おらぬ



電力の底力に負けてる

マジレスしますよ。
結構、オール電化からガスに変えてるとこ、多いのを知らないのでしょうか？
しかも電化みたいに、派手な広告や宣伝や営業をしなくてもですよ。
なぜだか、わかりますよね、トークやイメージでオール電化にしたのはいいけど、変更したくなるんですよ。
それが、都市ガスかプロパンかの違いですよ。
電力組も国民の血税等をあまり使わないでやればどうですか？
出来るなら・・・ですけどね。。。
以上　都市ガスを親会社にもつプロパン屋がマジレスしました。

>>63
具体的なソースを見せてもらわないと全然説得力ありません。
ちなみに俺はリビ営やってるんで、オール電化からガスに変更
したお客さんの件数情報を知ることができるが、そんなお客様は
ほとんどいないのが実状です。

工作員　乙！
具体的なソース見せるも何も、現実ですから。
だから、プロパン屋もぬるま湯につかったままなんですよ。
しかし、オール電化って評判悪いですよ。
実際に使ってみないとその悪さがわからないと、皆さんおっしゃってますよ。

ちなみに、わたしの自宅はオールガス化マンションです。

>ちなみに、わたしの自宅はオールガス化マンションです。
ガスではテレビが見れない、が凡人の意見です

電化からガス化の数より
ガスから電化が桁違い

少数意見で総論否定がガス屋の特徴


ほっとけば電化住宅は増えるから

オール電化からガス化とな！？
そんな需要家もいるんだなぁ・・・。
すべては使う人次第か。

DMEとかGTLとかの開発でＬＰＧ業界の方が良いのでは

ｺﾝﾝﾛに関して言えばIHは危険過ぎます。
現在の商品は数年前の10倍の電磁波出してますから・・・
そんなこと言ったら現在の家電製品は何も使えないと電化賛成の人は言いますが、
ｱｽﾍﾞｽﾄと同じで何十年も経たないと人体への影響はわかりません。
ちなみにIHがこんなに普及してるのは日本だけです。
特に欧米は電磁波に敏感だから使用者が居ないわけです。
私は都市ガス会社に勤務してますが、需要家の電気屋さんの話では
お客には儲かるからIHを販売するけど自宅には電磁波が怖いからガスだと・・・
医者にもIHｺﾝﾛ使用者は少ないようです。
彼らは医療検査でも何でもそうですが、体に害のあるものは患者には使用しても
自分や親族には決して使わないそうです。

都市ガス会社さんも、燃料電池が始まれば
ガスコンロだの、IHだの言わなくなるのは目に見えていますよ。

>>59
使用量を比較する必要ないでしょう。
どのエネルギーがクリーンかって比較でなく、
現状でどのエネルギーが地球温暖化を促進してるかって比較でしょ？あのグラフは。

確かにオール電化が増えればＬＰＧ・都市ガスが大幅に減って電気が少し増えるって考えれば
オール電化の方が地球に優しいと考えるべきかもしれないけど・・
現状、あれだけ地球温暖化させてるって事でしょ？

地球温暖化防止を本当に考えるなら、まずは電気の使用量を上げることを考えるのでなく
火力発電を減らす事を考えないとねｗ

ソーラー発電の普及率を高めるとか、風力発電・地熱発電・太陽光発電・・等の発電施設を増やすとか

電力会社が考えているのは、環境問題じゃなく、
電気があまり使われない時間帯も発電し続けてる原子力発電の余った電力を如何にして処理するかって事と、
電気による寡占化でどれだけ儲かるかだけだと思うんだけどね。

ガス会社だって環境問題なんて二の次で自分のところが如何にして儲けるか？って考えてるのだしｗ


電力会社やガス会社よりも、環境問題に対して真摯に取り組んでんのは電化製品やガス器具のメーカーでしょ？
それだって根本にあるのは“売るため”なんだけどねｗ

>>72
電力会社は、環境問題を考え、
火力発電を減らすために、
昼間の電気使用料を夜間にシフトしているわけです。


もう少し勉強されたほうがよいかと。

>>73
そういう風にアナウンスしてるけど、
原子力で無駄に作り続けてる夜間電力を消費させるのが目的でしょ？ｗ

地球の環境の事を本気で考えているのならば、
一番害のある核廃棄物を増やし続けている原子力に依存しようとしてるところから間違ってるでしょ？ｗ

ああ・・それ以前に節電を訴えるのが一番環境に良いのでは？ｗ

都市ガスは電化に勝てる可能性が残されているけど
ＬＰＧは１００％無い。カセットコンロのみが残された道

料金云々よりも環境が大事やよね！

LPGは100%無いって言い切ってる必死な電子ﾁｬﾝ 乙!ｗ
それがあるんだなぁー、電子は親方日の丸商売だけはやめてくれよな。

>>75
電力会社は節電訴えてるよ

>>74
無駄に作られているわけではない。
夜間でも原子力だけでは足りませんので。

関西省エネルギー協会ってなにしてるところ？

高卒はこの議論から去れ
アホすぎだぞ

電力会社が何故、オール電化に対して過剰な営業を行っているか？
それは、今後必ず電力会社を苦しめるであろう【環境税】が賦課される前に、
電力の需要量を前倒しで開拓している為。
環境税が課せられれば、発電に対するコストがアップし、利益が圧縮される。
その環境税が、二酸化炭素等の排出量に課せられれば、電力会社はかなりの
ダメージになる。原発が主流となっているがまだまだコストは火力の方が安いからだ。
電力会社がオール電化を進めるのは、快適な生活環境を提供したいからではなく、
ただ単に、電力の供給量を増やしたいだけ。ココだけの話、電力会社の社員で自宅を
オール電化にしている人はごく少数。本人達も電磁波等は気にしている。
第二のアスベストにならなければ良いのだが・・・

今後、ガスと電力の料金格差は低くなる。
2030年にはプロパンの扱い量は国内で2000万トンを越えると国が方策を定めた。
ガス業界は、将来の展望を見据えて元売〜小売まで、大きな流れで
業務提携等が進み、コストがどんどん低くなり、電力に対抗出来る。
ただ、小さいガス屋は小売料金の下落により、体力不足でどんどん潰れる。

一昔前までは、ガス屋は販売量が強さだと言われてきたが、
今後は【消費者件数】が強さとなる。

恐らく、消費者1000件未満のガス屋は潰れていくだろうな。
それを後ろから大金叩いて買収する卸屋の姿が目に浮かぶね。

ま、個人的には今はCP高騰で、残れるガス屋とそうでないガス屋が
篩いに掛けられている様な状況だと思う。今後、環境税が賦課される
２〜３年後まで生き残ったガス屋は、まだまだ行けるだろう。

同意。
ただ単に高いというイメージしか持たれないようなガス会社も潰れるね。
しかし企業努力で正しい提案営業を広く行っていけばまだまだイケるよ。
件数の伸びは重要だよね。
1000軒はちときついと思われるが・・・？
5000軒〜10000軒は最低ないと苦しいのではないのかと。
いづれにせよ、オール電化相手に結構やれると思うよ。
知人が電力会社に勤めているが、新築した時にオール電化にしなかったよ。
奥さんがえらくいやがったらしいよ。
空調もガスファンヒーターと言われたから、GHPを提案したよ。

電力会社や都市ガス会社は何が強いって番組スポンサーやってるってのもあるんだよな。

例えば、火災があった場合に電気が原因の火災の場合は、あまり出火原因を言わないが
ガス漏れが原因の場合は必ず言います。
また、ガス爆発があった場合、都市ガスの爆発の場合は単にガス爆発と言い、
ＬＰガスの場合はプロパンガス爆発とかＬＰガス爆発・・とガス種まで言います。

ＬＰガス屋もＣＭやってる（やってた）会社あるけど、レモン（今はやってない？）にしてもガスワンにしても
帯の報道番組に1つだけだし。
日連なんか年に数回一定期間だけ「新婚さんいらっしゃい」の時間にうってるだけでしょ？
それじゃ駄目だ。

>>79-80
夏は夜間でも原子力だけでは足りず、それ以外は原子力で作られてる夜間電力に無駄がある。
だから、夏は節電を訴えて、それ以外の季節はオール電化のイメージＣＭなんでしょ？
夏以外でも原子力発電の夜間電力でも足りないのは東京電力エリア位なのでは？
そもそも東京電力エリアでオール電化の侵攻具合が他地区より立ち遅れたのは
原子力発電所で大きなミスがあって動いていない機械があったからだし、
他地区ほど急ぐ必要性がなかったからでしょ？

ヒートうｐしてまいりますた

>85 政治力がちがうだろ？
なに初心者みてえな事を言い出すの？
そもそもガスと電力では力の差があるわけ

特に政治力に関してはな

>85 あっ！ごめん
お前は高卒だったな
わりいわりい
忘れてくれ 馬鹿にはわからん世界だったよ

高卒馬鹿にしちゃいかん！
下手に大学逝くよりもしっかりしている人もいるぞ！

>>83−>>84
ひどい自作自演だｗ
文体が一緒。
そもそも環境税が導入されたら、
原子力＋水力で発電電力の半分以上を占める電力会社が
電力市場で一人勝ちしてしまうわけだが。

>>85
夜間の電気は原子力だけでは足りません。
時間帯別電源構成を見てください。

デンコ

>>53の図見て思ったのは、ＬＰＧって日本全国で約50％の世帯が使ってるのに、
温室効果ガス出してる量が意外と少ないんだなって事だな。
天然ガスの方が燃焼した場合、ＣＯ2を出さないはずなんだけど。
それだけキッチンとかお風呂とかが他燃料って家庭が多いって事なんですかね？
確かに豪雪地帯などではキッチン用に20ｋボンベ2本、
お風呂・暖房用に灯油のタンクって構成が多いですしね。

［ＧＡＳ業界］アイエスガステム�梶mの恥］
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116312909/

電化住宅は今日も快適環境が保証されてますわ


うふ

>>94
アイエスガステムの掲示板多いけど全国展開の会社なの？
そんなに酷いとこ？

アイエスガステム裏情報を語るスレＰＡＲＴ−１
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1108918782/

すべてにいいエネルギーは無い
太陽光／風／水力以外で
なので、料金で決めます
安い＞環境問題＞安全性

［ＧＡＳ業界］アイエスガステム�梶mの恥］
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1116312909/

このスレ覗いて皆。
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1129421721/l50

オール電化はダメダメ。
評判悪い。

>>100
ＡＬＬ電化＝はやりはやり＝ダメダメ＝あぼーん
これデスカ？

新潟日報12月24日 (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

１昨年にオール電化の家を新築。料理も暖房も給湯もすべて電気で賄う。
「子どもがいるから、火を使わない家が安心だと思った。地震でもなく、
こんなに長引く停電が起きるなんて思わなかった」
22日、野沢さんが会社から帰宅したのは午後６時ごろ。中学２年の長男(14)と
小学６年の２男(11)、園児の３男(5才)は毛布にくるまり寒さに震えていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
妻(42)はパート帰３に懐中電灯を買い、母(64)は冷えていく家で留守番をしていた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家族は暗闇の中、カセットコンロでようやく作った熱いうどんで体を温めた。
野沢さんは風邪気味の３男を心配した。


ＪＲ新潟駅前のオール電化マンション。自家発電はなく、停電と同時に
エレベーターも水道のポンプアップも止まった。オートロックの玄関は
使いものにならず、管理人が出入りをチェック。
６階に住む会社員男性(60)は凍える体を温めるため、部屋を出た。階段は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
建物の外側。吹雪にさらされ、「下りるときは死ぬかと思った」。飲食街で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^
酒を浴びるように飲み、「めちゃくちゃな１日だった」と漏らした。
８階に住む会社員女性(30)は「どこに行っても寒い。階段は下りたくない」と、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
娘と２人でカイロを持って布団にくるまっていた。風呂もトイレも使えない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ただ耐えているだけで「疲れた」。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html

>>102
石油ストーブを使えばオール電化にしていても問題解決。
風呂にも入れるし。

10年に1度の大停電のために毎月べらぼうに高い光熱費を払う方がいいか、
大停電のときのために石油ストーブを用意しておいて、
オール電化にする方がすることで光熱費を削減する方がいいかだな。
水道管が壊れてもオール電化だと水が使えるというメリットもある。

そう言えば・・去年、11月か12月上旬頃に川崎市高津区界隈でも停電があったな。
原因は、スニーカータウン（オール電化のマンション街）建築中のクレーン車が倒れた事。
オール電化住宅を造ってる最中に周辺に停電引き起こしてどないすんねん！って突っ込んだｗ

>>103-104
豪雪で電線が切れるような状況でどうやって灯油を買ってくるのか？と・・・ふと疑問が・・
10年に１度の大停電の為にわざわざ灯油を備蓄しておくのかい？

ところでさ・・
電気関係者に聞きたいんだけど、
ＩＨやエコキュートの想定寿命ってどの位なの？
ソ●ータイマーじゃないけど最近の電化製品ってすぐ壊れるじゃん。
価格が高いものだから想定寿命が５年なのか７〜８年なのか１０年超なのかによって、色々と考えなきゃならないからさ。

建て前は７〜８年だけど故障は多いかな。
結局、修理代までをイニシャルコストと考えるとバカ高いものになるのが現状。
何だかんだ言っても、電気がトータルで一番高いのは真実です。
なぜ、すぐに騙されるのか・・・そんなうまい話はありませんよ。

正直言って、今オール電化にするのは損です。
流行に流れやすい人達が高い金払ってる段階です。
こんな愚民が多ければ、数年後には今よりかなり安いコストでオール電化にできるはずです。
今、オール電化にする人達はブルーフィルムが観たくて云十万円したビデオデッキを買った人達と同じですよ。

ま、エネルギーの100％を電気に頼るなんて無謀としか言いようがないが、
102の記事で、これからオール電化にしようとする世帯は激減するだろうな。

>>109
×100％電気に頼る
○ガス屋に頼らない(石油ストーブやカセットコンロはOK)

灯油って臭いしこぼすと大変だし、給油も面倒だよね。しかも自己管理だし。
カセットコンロの缶って捨てる時、面倒だよね。しかも自己管理だし。

オール電化って、コストより、“掃除が楽”とか“火を使わないから安心”で広がったんじゃないのかな？？

都市ガスは公共料金だから値段交渉はできないけど、一部を除けば、オール電化の電気代≒（電気代＋ガス代）でどっこいどっこい。
ＬＰガスの場合は自由料金だから値段交渉次第では、やっぱりどっこいどっこいまで持ち込めますよ。

コジェネや燃料電池の性能が上がってきたらオール電化は過去の異物になるかも知れませんよ。

10〜20年後には
ソーラー＋コジェネ＋ＩＨなんて感じの電力屋にもガス屋にも儲けが少ない住宅が次々と建つかも知れないね。
「電気は買うものでなく売るもの」なんて宣伝する住宅メーカーが出てくるんじゃないかな？
某大手住宅メーカーは、ソーラー、コジェネ、燃料電池などにかなりの興味示してますしね。

中級階層以下だよ ガスなんて

>>111
超ありえる！

ガスから電気に変えたら、逆に光熱費ＵＰしました、なんでも後ずけだと
タンクが日陰に置かれることが多いため余熱時間が長いらしく、そのぶん
電気を食うらしい、頭にきたので文句を言うと配管伸ばして日向にタンク
を移動してくれました。

あらあら


ばかねあなた

快適環境が保証されたオール電化住宅に住んでますがなにか？

>>105
10年に1度の大災害のために、
毎月高いプロパン代を負担するのかい？

>>106
うちの家は電気温水器＆ＩＨ調理器を購入して10年目ですが故障はありません。
メーカーのホームページを見ると１０〜１５年のようですね。
最近のは耐用年数１５年ってのが多いですね。

>>111
カセットコンロも石油ストーブも災害時以外使うことは無いでしょう。
うちの家は石油ストーブはこの10年間、一度も使っていません。
ガスコンロは大勢で鍋を食べるときに何度か使いましたが。

灯油は管理がめんどいなぁ。
臭いし。暖房器具は床暖房にしたほうがいいかな？

ガス屋必死だなｗ

電気屋必死だなｗ

>>119
>>120
それが競争社会。

灯油矢 必死だな

いっそのこと、家庭用原子炉というのがあれば面白い(外見は、ただの電気温水器

>>123
地震大国でなんてことを・・・

>>117
じゃあそろそろ買い替え時期ですね。

>>117
いっそ、この機会にソーラー発電も導入してみては如何？
イニシャルはごっつかかるけど、環境に良いし光熱費も今までより安くなりますよｗ

>>126
オール電化にしたら、ガス代がゼロになるだけじゃなくて、
電気代まで安くなったんで特に不都合は感じてないですね。
ソーラー発電は屋根の補強が要りますし、そもそも投資費用を
回収するのに20年以上かかるっていいますし、あまり興味はありません。
家を改築する時には考慮してみようと思います。

>>125
壊れたらとりあえず修理します。
単純な構造ですので、壊れた場所だけ交換します。
壊れる前兆ってあるんですかね。
今のところびくともしてないので。

快適環境が保証されたオール電化住宅に住んでますがなにか？

おれ、昔ＬＰＧの仕事（ＧＨＰとか）やっていたけど、
今は電気が一番言いと思うぞ
暖房は既に電気にした、灯油より安いじゃん
今度はエコＱだな

ガスよりも灯油の方が嫌われる・・・

オール電化がある程度普及した段階で、深夜電力大幅値上げと・・・

そんな気が汁んだが。
深夜電力契約すると昼間の電気料金が高くなるって聞いたけどホントか？

大幅値上げしたら、なんか便利で安いものに代えるだけだな。
別に電気に固執しているわけじゃないし、プロパン屋と縁を切りたかっただけだな

え？使用時間帯によって電気料金が変わるの！？
携帯みたいだなｗ

>133
そんなこともしらんのか。ＬＰ屋が勝てない理由がわかった

>>134
高卒の女子事務員だもん。
しょーがないじゃん。

快適環境が保証されてるオール電化住宅は




いいっすよ


なっ！貧乏人達

>>136
貧乏人だろうが電気温水器等をレンタルで借りたらいいべ。
レンタル代混みでも普通はオール電化の方がランニングが安いと思われｗ

今月、まったく節電を極力意識しないで、電気使ったら1300kwhいってた。
我が家の新記録。
まぁ、半分以上深夜時間帯だから金額はたいしたことは無いけど。
うちは基本的に昼間人いないからこんなもんだけど、いる人は2000kwhとか越すのかね。

ガス屋必死だな。客奪われつづけて。

電気屋は楽そうだね。
オール電化の言葉を出せば客が吸い付いてきそう。

旭化成で新築検討中だけど、
オール電化にするのに＋30万か40万って言われた。

エコキュート＋IHヒーター＋200V工事だけでいいの？
たいしたことない出費なんだな。

ところでさ、アメリカはオール電化の普及率高いみたいだけど、他の先進諸国はどうなの？

http://www.babycom.gr.jp/eco/denjiha/

電磁波キター！！

http://www.who.int/peh-emf/en/

http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm

電磁波はWHOの見解でも
分類
「ヒトに対して発がん性がある」、「ヒトに対して恐らく発がん性がある」、「ヒトに対して発がん性があるかもしれない」
の「ヒトに対して発がん性があるかもしれない」に分類されています。

つまり、科学的には証明されていません。
が・・電磁波を多く浴びている地区（高圧線の下など）にがん患者が多い事から
もしかしたら関係があるのではないか？位の見解です。

ただし、ＷＨＯでは「予防原則」というのがあり、
“疑わしきものは避けよ”が基本なので、
ＥＵ諸国はＷＨＯの「予防原則」に則り、オール電化には積極的ではありません。

日本の省庁は基本的に疑わしくても証拠が揃わなければ動きませんので、
電磁波は安全であるとの見解を出しています。

現時点では、科学的根拠が乏しいので、
電磁波が人体に対して悪影響を及ぼすものなのかそうでないのか
世界的に見ても「わからない」が真相です。

ＷＨＯの「予防原則」に従うか
安全であろうと判断するかは
個人の判断に任せるしかない問題だと思っています。
むやみに危険だと煽るのもどうかとは思います。

私は
ヒトに対して発がん性がある
と明確になっているタバコを吸っていますし、
嘗てはアスベスト剥き出し下で工事した事もありますし、
今更、電磁波言われても・・・ってのが正直な感想です。

まあ、電磁波問題に決着がつくのは云十年先の話になるでしょうから、その頃には私は癌で亡くなっているかとｗ

>>147
詳しい説明乙！

WHOの見解出ちゃいましたね。
勧告まで出るとメーカーは大変そうだね。
電力会社もこれからは「オール電化は地球に優しいけど人に優しいかどうか解りません」って言わなきゃなw

◇アラスカ南部で火山噴火　オーガスティン山

米アラスカ州南部で１１日、オーガスティン山（１、２６０メートル）が
噴火しているのが確認された。火山灰などが約８キロの上空まで
達したため、付近は航空機の飛行が禁じられた。

ロイター通信によると、噴火地域にはほとんど人が住んでおらず、
州最大の都市アンカレジまで約２７０キロ離れており、
人的な被害などは出ていない。航空機はアジア方面から
アンカレジに向かう航路が近くにあるため、各便は航路を変更している。
（共同）

ソース（産経新聞）http://www.sankei.co.jp/news/060112/kok055.htm

▽１１日、米アラスカ州南部で噴火したオーガスティン山
http://www.sankei.co.jp/news/060112/kok055-1.jpg

>>149
判らないことはあえて言う必要がないだろ。
焼肉屋が「キムチは体に悪いかどうか分かりませんがいりますか？」
ていうのと同じ。

http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060112it01.htm?from=top

マイホーム考え中。
オール電化にするか都市ガスにするか迷うなり。
オール電化はまだ若いからこの先どうなるか分からんで電気一本にすると不安なような。
月にイニシャルコスト？が安くなるみたいだからひかれるけど・・・考えるぜ。ガスにしといて何十年後かに変えるほうが無難か？
ガスからオール電化に変えるのと電化からガスにするのとどっちが高くつくんだろう。知ってる人いる？

>>153
オール電化→都市ガスだと穴掘ったり、壁に穴開けたり、また床下や天井裏にガス管通すのが大変なので外壁沿いに配管する可能性が高いので経路が長くなり高くつくうえに見た目も悪くなります。
ガス→オール電化の場合、電気系統の延長はありますが、ガス管が通っていた穴を余裕で通すことができるので、新たに外壁に穴を開けたりする必要がありません。穴埋めは必要になりますが、外壁に配管するよりかは見た目的にも良いかと。

基本的にガス→オール電化の方が安く済みます。
オール電化→ガスの場合で安く済むのは実は都市ガスよりもＬＰガス。ただしランニングコストは跳ね上がりますが・・

オール電化も終わったな。
電力・家電メーカー大変！！

>>155
おまえの願望を書き込むスレではないｗ

>>156
ご指摘有難うございます。
必死なのですねｗ

>>157
オール電化がなぜ終わるのか具体的に説明してもらおうかね。
おまえさんの願望ではなく。

>>155をいじめてやるな
彼も根拠があって書き込んだわけじゃないんだからさ

電化製品の値段が上がるだけだな。
結局、誰も得をしない。

>>155-160
オール電化が終わるかどうかはともかくとして、WHOの勧告によって、一部電化製品に改良が求められ、一時的に電化製品が値上がりするだろうね。
また、WHOの勧告によって都市ガス会社やLPガス会社が電磁波問題をとりあげてオール電化に対抗する事が予想されるからオール電化攻勢に水をさす可能性はあるよね。

WHOの文章をよく読めば、「証拠はないけど、なんだか危ないかも知れないから規制かけとけ！」って程度なんだけどねぇ

電磁波が、“第２のアスベスト”（本当に害がある）になるか“第２のカイワレダイコン”（風評だけで害が無い）になるかは何年も経たないとわからない事だからね。

>>161

>>WHOの勧告によって都市ガス会社やLPガス会社が電磁波問題をとりあげてオール電化に対抗する事が予想されるから

今と同じ。
今もガス会社はＷＨＯやヨーロッパの規制を根拠に電磁波問題を取り上げてオール電化攻勢に水をさしてる。
何ら変わらない。
変わるのは電化製品の値段が上がるだけ。

ということは、ＷＨＯの勧告を利用して、
ガス会社はこれからも＜ガス料金の高値維持＞に日々努力しているわけだ。
そして、>>155のようなアホがその片棒を担いでいるとも知らず、
ガスマンセーと喜んでる。

笑わせてくれるな

電気料金も高いままだがな

>164
おまいの脳内価値基準はよく分からないが、
世間一般には
　　高い　プロパンガス＞＞都市ガス＞電気≒灯油

灯油

>>165
世間一般には？？
実際にはオール電化にすれば光熱費は安く済むけど、
世間一般は“電気は高い”って思ってたから、東京電力はメガネのジャリタレが「そんな事ない！」ってCMやってたんじゃないのか？？
世間一般は電気は高いって思ってるんじゃないかな？最近はCMの影響でいくらかは高くないって認識になってるとは思うけどさ。

同じだけ暖める為に都市ガスのストーブ使った場合と電気ストーブを比べたら都市ガスの方が安い。
GHPとEHPにしたってGHPの方がランニングコストは安いんだから。
でも、オール電化にすればガスの基本料金が無くなる事と、各種割引の関係で、都市ガス＋電気よりも安くなる・・って事でしょ？
ガス使う場合はどうしても電気を０にする事ができないから電気の方が有利って話でさ。

つまり、都市ガス（大手）と電気を比較した光熱費は・・
ガス＋電気＞オール電化
電気ストーブ＞ガスストーブ
電気温水器＞ガス給湯器＞エコキュート＞ガスコジェネ
電熱器＞ガステーブル＞IHクッキングヒーター＞高効率ガステーブル（ビルトインコンロ）
・・・
なんじゃないのか？？
もっともプロパンはもっと高いけどさ。

オール電化にしてから冬は毎日エアコンをつけて寝てます。
しかし、電気代はオール電化にする前よりも安い。

ここ3,4年、ホント電気代安くなったよね。
利用者にしてみればこんなありがたいことは無い。

関東のＬＰガス屋です。
ＷＨＯの見解が出て、同業者の反応は大抵が「これでオール電化の勢いが止まる」だったけど、
中には、「（メーカーには）既に低電磁波製品を作る技術はあるんだから、すぐに安い商品が出るのではないか？」と言う意見もありました。
冷静に見て、一時的にイニシャルコストが上がり若干オール電化攻勢の勢いは緩やかになるだろうけど、１年もすればイニシャルコストも元の価格に近付きまた、勢いを盛り返すのではないか？と思っています。
オール電化攻勢に立ち後れた東京電力はまだまだ新築物件中心で、既に新築物件が出にくいＬＰ業界としては、現時点では電化攻勢に対抗作を次々に打ち出すであろう都市ガスの方が驚異であると言わざるを得ない。
しかし、電化が驚異になる事は他地区を見ればあきらかなので何らかの対策は練らなければならないとは思っています。
アフター面についてはＬＰ業界が他に勝っているとは思いますが、若い世代は付き合いやアフターよりも金銭を優先する傾向が強いので自由料金の強みを生かせる展開をできればよいなと考えています。

厨房は好みの問題だからしょうがないけど
給湯と暖房は絶対電気のほうがいいぞ
コストの次元が違う

>>170
そうかな？
イニシャルコストまで含めるとガスがいい場合もあるぞ！

エコＱ吐のイニシャルコスト考えれば、ガス・灯油がお得だ。
設置場所間違うと大変だ。

コストでいったら灯油に勝るものは無い。

＞171
給湯のエコＱはＬＰＧ給湯器の１／５だから、ちょっと使えば元が取れるよ
電気暖房も高効率ＨＰなら無敵（寒冷地を除く）

めんどくささでも灯油に勝るものは無い。

快適環境が保証されたオール電化住宅に住んでますがなにか

>>176
本当にオール電化が快適かといえば疑問。
飲用禁止のお湯を日常使用して快適？
水圧落ちても快適？

>>177
>>飲用禁止のお湯を日常使用して快適？
飲用する場合は水道水を使うか、沸騰させればいいだけ。

>>水圧落ちても快適？
ちゃんと高圧型になっていますか？

読んでて疑問なのですが電気温水器のお湯で食器とか洗っても大丈夫なのですか？
洗ったあとにわざわざ冷たい水ですすいだりしませんが、体には影響ないのでしょうか？

>>179
一度沸騰させてるから大丈夫だよ。
半年に一度はお手入れしようね。
10分でできるから。

高層マンションの場合、
快適性、利便性というより
防火・防災目的だよな。

だから総合的に快適なんだろうね

うちの家は１階と２階に風呂があるのだが、
以前ガス給湯器を使っていたときは、2階のお風呂から
お湯が出るのに２分以上時間がかかっていたが、
電機温水器に変えてからは、30秒ほどで暖かいお湯が
でるようになった。水圧も十分にある。

電気温水器のお湯は普通に飲用に使ってきてたけどまずかったかな（笑）
飲用に使うときは水道水にするわ。

ガス会社さんが研究している燃料電池もお湯をためるタイプだと思うんですが、
あれのお湯って大丈夫なんですかね？

停電になったらどうすんの？

>>184
停電になったらガス＋電気併用住宅でも普通にきついでしょ。
オール電化住宅とは関係ない。
しかも停電はほとんどが1分以内に復旧する。

寒さに耐えられないというのであれば、石油ストーブを用意しておけばいい。
真っ暗な中でも料理を作りたいというのであればカセットコンロを用意しておけばいい。
それらは1万円前後で手に入る。

うちのお風呂は灯油なんだけどやっぱ電気のほうが早く熱いお湯でるん？

>>186
お湯はすぐに出ますので、水圧の加減でお湯をはれる時間が決まります。
うちの家のお風呂（150L）に8割くらいお湯をはるのに、
だいたい15分くらいですね。

＞177
おまいらの希望の星「エコウィル」「家庭用燃料電池」の温水タンクと
銅違うんですか？

>>187
サンキュ☆

東京・千葉北部では“貯湯式”は電気・ガス・灯油に関係なく向かないと思う。
水道水がアレだし

美味しい料理が作れない

水道水がナニ！？

>>190
塩素がいっぱい入ってる水だからメンテナンスサイクルが綺麗な水道水の地区よりか短くなるだけだろ？

塩素いっぱい！？プールやんけ・・・

東京の水道水は、一度沸騰させてから飲むのが安全。
そのまま飲むとカルキ臭い。
中途半端に温めるとトリハロメタンだらけになる。

まあ、風呂やシャワーで使う分には問題ないけど、貯湯タンクには塩素系物質がこびりつきます。だから、メンテサイクルを短くしないと故障の原因になります。
普通のポットなんかでもちゃんと洗ってないと白い結晶？がこびりつきます。

まあ、三水系のうちの一つが特にひどいんだけどね。それでも、70〜90年代に比べれば、だいぶマシになったみたいだけど。

どうでも良いけどさ、オール電化マンションが２棟建った場所に増設された電信柱５本の場所がうざすぎる。
今まではバス２台がすれ違えたのに、今は普通車２台がすれ違うのがやっとだよ！大型車が来たら待たなきゃならないし！
別にオール電化は結構だけど、電信柱を邪魔な場所に増設するのはやめてくれ！！

ＩＨは確かにガスより熱効率がいいし、火事にならないし、手入れも簡単。しかし鍋は選ばなければいけない。
ホームセンターでフライパン千円もしないくらいで売ってるが、変形する可能性アリ。しかも魚をソテーにするときは
ＩＨの特性上フライパンの底全体に熱が伝わりにくい。あの電磁波がでるところの
円の上を重点的に熱が行くので魚がガスのように上手く煮えない。外側ばかりこげて
なかが煮えてないというかのうせいあり。
しかし最近熱伝導率のいいＩＨ専用の鍋が出ている。値段は２万以上。＾＾

>>197
だからさあ
IH＝火事にならないって誤認識やめてよ。
油掛けてりゃ自然発火する温度になれば
IHでもガスでも火は出るのよ。

氏ねよ。

>>198

火事にならないというのは嘘だが、火事になる確率はきわめて低いわな。
だから火災保険が安く加入できる。

あとホームセンターで売ってる数千円のフライパンでも全然変形しません。
少なくともうちの家でも毎日フライパンを使っていますが変形しませんね。
フライパンもそこ全体が満遍なく熱くなるので、目玉焼きやホットケーキ
なんかがラクでいいですよ。

>>199
使ってるＩＨは比較的最近のタイプじゃないですか？
数年前のタイプだと通常のフライパンや鍋だと美味しく調理できないことは実証済みです。
最近のものだと、調理方法さえしっかりしていれば美味しく調理できるのも実証されていますが・・

それから、ガス調理器具も進歩してますよ。
最近のものは火事になりにくいように設計されていますし。
ただ、昔からあるような安いものは以前のままですけどね。

どうもね、ここに書き込んでる連中見てると、
ガス・電気双方とも相手側の最新の情報を知らない人が多いのでは？って思ってしまうね。

それどころか・・・ガス屋さん達よ、自分の業界の最新のガス器具使ってないだろ？
自分達で使わないと客に売れないよ

>>200
5年前なので最新式でもなんでもないと思いますよ。
正しい使い方をしているかどうかじゃないでしょうか。

百聞は一見にしかずですなｗ

オール電化、確かに洗練されてて主婦の憧れ。
でも、何かちょっと怖い気が。
便利なものって、必ず何か後から問題になるじゃん。
アスベストとは違うけど、電磁波を甘くみない方が・・・。

>>198
ＩＨは熱が出ないのになんで発火するの？まさか揮発した油がコンセントの差込口に入って
火が出るとか？そんな砂漠の野火じゃあるまいし。
大体そんな実験結果は消防庁でもあんの？

>>200
うちのお客さんで確かに変形したと言う事は聞いてはないが。まんざらうそではないと思う。
底にガスみたいに全体的に熱が通らないと言うのは実際使っているお客さんの話。
>>201
使い方で熱の伝わり方がかわるの？根本的な構造の話なんですが。つまり電磁波と安いＩＨフライパンの特性ですよ。

>>204
じゃ、何でお湯が沸かせるの？なぜ天ぷらが揚げられるの？
なべの底辺が熱くなっているからでしょ

こういう香具師が居るから、IHで火災が起きるんだな。
ガスもIHも道具なんだから使い方によっては便利だし危険でもある。

>>205
ホットケーキを焼くと一番よく分かる。
フライパンの底が満遍なく熱くなってる。
何度もいうけど5年前のＩＨ調理器。

教えてください。
念書で、電気代を３ヶ月ためたら、即供給停止します　みたいな念書を
　
作成したいのですが、どのような文章がいいでしょうか？
　
親切な人がいましたら、考えてもらえませんか？　
　
よろしくお願いします。
　
立場：　電気の仕事です。　客がなかなか払わないので、念書でと考えております。

>>208
それは再三電話催促、集金に押しかけても回収不可能なのですか？

>>209
何度催促してもなかなか払ってくれません。
ガスをもう止めるぞと言うと払いますが、その後また貯めてしまいます。
その繰り返しなんで、３ヶ月滞納で即ガスを止めると契約させたいんです。

そんなもん、払わなけりゃ即停止しろよ、
じゃなきゃほかの払ってる奴みんなで払うことになる

念書なり契約書をつくるなら、再開栓手数料も明記しておけ。1000円〜3000円位なら問題ない。
コンビニ払いなり自振なりは導入してますか？
忙しくて中々払いに来れない（銀行や郵便局に行けない）って理由もあるからコンビニ払いとかで逃げ道を塞いでおけば開栓手数料をとっても問題ないですよ。

めちゃ亀レスだが>>2に言いたい。
全然無問題ではなかった。
新潟市在住だが、オール電化の奴は1日後にやっと復旧してた。
その間はホテル泊。そんな奴が多かった。

>>210
私が勤めていた所では２ヶ月滞納でガス止めしてましたよ。
溜めることに味をしめるとどんどん金額が増えるだけで益々払いきれなく
なるだけですからね。
212さんの言うとおり自振、コンビニ振込みもだめなら払うまで閉栓するべきです。
もしくは保証金(先払い１万円とか)をもらうなんて方法も。

>>204
自然発火でググッてみな。

電力の社員のほとんどがなぜ新築でガスを選ぶのですかねぇｗｗｗ

そんなやついない

>>216-217
電力の社員じゃなくて家電メーカーじゃないか？その話。

真相は知らないけど都市伝説の類かと。

ＬＰガス業界って大変だよな。
電化、都市ガス、同業他社すべてを敵にまわして。

昔の量り売りの時代はガス切れると客が電話してきて、持っていくと「忙しいとこ悪いわね〜」なんて言われたりしてたらしい。
（灯油や米だといまだにそんな客いるけど）
今じゃ客が使いすぎただけで「高いわねぇ〜」だし。

>>206
遅れました。　　お前何考えてんの？たかだか１００度から２００度くらいの熱でなんで炎がでるんだよ。
もしそんあことがあったらガスでもたとえ炎の影響受けなくてもてんぷら揚げてる途中で日本全国どの家庭でも
火事になってるじゃんよ。お前の頭はいつからそんなに思考停止状態なんだ？

２００度じゃ灯油の揮発ガスでも燃えねえぞ。消防庁に問い合わせてから寝言家。

電磁調理器（ＩＨクッキングヒーター）で相次ぐ事故
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
電磁調理器（ＩＨクッキングヒーター）の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm
クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf


現状機種は大丈夫だと思いますが・・
以前のＩＨクッキングヒーターは規定の鍋・フライパン以外に規定量以下の油を入れてスイッチを入れるとセンサーが働かず、加熱しすぎて火災が発生するというケースがありました。
これは各消防から発表されている事実です。
また、単なる電熱器の場合はセンサーそのものが無いため、油火災の原因になっています。

結局のところ、ガスでも電気でも正しい使い方をしていれば火災にはならない訳で、間違った使い方すれば火災の可能性は出てくるのです。
火が見えている事と長年使われてきた分、ガスの方が消費者の注意力が高いのでは？との意見も聞かれます。
これからＩＨクッキングヒーターを導入する場合は（多分）安全装置がしっかりしているので、問題ないかも知れませんが、既に使っている方は注意が必要ですよ！
どんな事にも言えますが“過信”は禁物です。

三つ目はＩＨじゃないですよ。電熱線のやつ。

>>222
>>221は
＞また、単なる電熱器の場合はセンサーそのものが無いため、
って触れてるじゃんｗ

プロパン業界に明日は無いな。絶対。

ＩＨの足を引っ張ることばかり考えて、自分らは進歩が無い。
今あるプロパンガス器具は究極の道具で改良の余地はないのか？
普及不可能な、絵に描いたモチの燃料電池が唯一の宣伝要素だな。

ＩＨなど新しい技術に対抗する何かすごいガス応用器具を開発、販売してみろよ。
それがダメなのは、無能な連中の妬み嫉みだろが。

>>224
それってメーカーの仕事じゃない？
IHとかエコＱ開発したのだって電力会社じゃないじゃん。
結局はメーカーの技術開発と世の流れに左右される世界。
大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段も
あるものの、売ることしか脳のないこのＬＰ業界の連中に言っても
仕方ない

オール電化はお勧めできないなぁ・・・。
独占企業が競争体からエネルギー利権を奪い尽くしたら、
やがては値上げに走るのが経済の常識だ・・・。

>>225
＞大手の都市ガス会社とかなら独自の技術持ってるから対抗手段もあるものの、
東京ガスブランドは全てＯＭＥですけど？？？？

確かにプロパンガスに進歩は見られないな・・・
オール電化の『欠点ばかり探っている。』
まぁ自分たちの会社売上を上げるためそれはお互い様かな？

>>228
プロパンガス屋が生き残っていくには何をしたらいいかな？
顧客の確保はもちろんだが、都市ガス攻勢も来てるし
今後少子化で人は少なくなるし・・・
　
アパートの大家の世代交代が恐いな。
大家が世代交代で他のガス屋にするとか言い出さないとも限らないし。

>>229
相続税払う為に取り壊したり売っちゃったりってケースもありますね。

>>227
機器の話じゃなくて、エネルギー利用技術の話。
コージェネとか床暖房とかいろいろあるだろ。

>>231
エネルギー利用技術の方も
都市ガス会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発
また、大手ＬＰＧ会社とガス機器メーカーの共同研究・共同開発も行われてますけど何か？

プロパンガスのボンベに、お客様がお好みの絵（写真など）や
模様を入れれるように事業法改正すればいかがでしょう？
あと、円柱形以外の複雑な形のボンベとか？
むしろ、外観を良くするようなものに。
ガンダム型50�`ボンベとかｗ

環境に優しいオール電化住宅ですがなにか？

>>232
>>231ではないですが、都市ガス会社とＬＰガス屋の違いってなんですか？
規模とかインフラ網は別として。

ガス代アップ。電気代ダウンの噂あるが。本当?

電気を作ることが環境を破壊してるんだ！
プロパンガスは環境に優しいんだ。

電気代はこれから どんどん下がるよ

>>235
何だかんだ言っても規模が一番の違いだべ。
あとは公共料金か自由料金かとか同業種間の競争のあるなしとかだね。
ＬＰＧ大手のアピール力の無さってのもあるね。ＬＰＧのＣＭってひどいし。
技術面で見ると、
開発技術は双方ともに機器・器具メーカーの技術力頼みって感じも。都市ガス会社の方が開発には積極的か。
現場の小手先の技術はＬＰＧの方が圧倒的に上。個人差はあるものの、本物の職人が居る確率は圧倒的にＬＰＧ。
都市ガス会社の方が既得権益にこだわる。
燃転切替の時に都市ガスの工事屋は併用配管じゃなくても繋いじゃう。
それでいて、資格の違いを盾にＬＰＧ業者には都市ガスの配管を絶対にやらせない。
実際には都市ガスの配管をやるための資格と、ＬＰＧの配管をやるための資格だと取得するにはＬＰＧの方が難易度が高く、技術的にはＬＰＧの配管が出来る人ならば都市ガスの配管も出来るはずなんだよね。
保安の基準は都市ガスよりもＬＰＧの方が高い。保安に関してはＬＰＧが始めて都市ガスが追従ってパターンの方が多いですよ。
アピール力の差から都市ガスの方が優れているように見えるけどね。

>>233
その案いいよね！確かバルク充填はある程度自由なんでしょ？
やっぱ見た目がよくないと需要家も嫌がるよね。

>>233
>>240
さすがにボンベそれぞれの絵を変えるのはコストがかかりすぎる。
バルクの場合は、たいてい１棟に１基だから、色々できるけどね。
コスト考えるとメーカー毎のミツバチとかレモンとかみたいなのが精一杯。
まあ、ボンベカバーなら形を変えたり、絵を書いたり、何とかなりそうな気はしますが。。

ガスボンベの見た目は何とかならんのかね。。。
グレー色飽きた。

age

ボンベ庫に入れれば目立たないがね

馬鹿馬鹿しい電気屋、ガス屋の集いの婆か、此処は

ボンベの色は法律で決まっているからね。
可燃性には燃マ−クとか液化や気体ガスによってバラバラ

>>246
ボンベ本体の色まで決まってるの？

今まで通り共存型がいいよ。
イニシャルが高いし
生活スタイルは高齢化社会に入り新しい機器に弱い爺婆。
コタツや暖房機器を日中使いのは爺婆
発電でも冒険では最高で２２００時間しか太陽光はないし最低で１５００時間
最悪だぁ

オール電化にして30年も40年も機械が長持ちするんだったらいいけれど、電気製品はやっぱり
10年を目安に考えると、あまりにも初期投資が高過ぎます。何か宣伝に躍らされてるだけじゃないですか？

韓国スターの追っかけやってるババアと同じ精神構造だな

>>249
初期投資と耐用年数、光熱費削減効果をトータルで見ると、
ほとんどの家がオール電化にすると経済的になります。
ところで、エコキュートや電気温水器は電化製品って言うんでしょうかね？

決まっていますよ。
　バルブもね。可燃性ガスは左支燃性は右とか・・・
酸素は黒、水素は赤、炭酸は緑
結構細かく規制されています。

日本で一番ＬＰＧを輸入してるのは東京電力じゃん

>>250は>>251へのレスね

今日もＩＨからガスに替えて欲しいって連絡があった。わずか2年の使用で気分が悪くなったりして
電磁波が恐いそうです。まぁ今からじゃない？電化住宅のクｒ−ムが出てくるの。
>>251ガスなら給湯器とコンロ合わせても30マンですむでしょ、電気は工事費を含めると100マン以上するでしょ？
で、20年保証や30年保証するのかな？やっぱり10年を目処に計算するとトータルコストは高いですよ。

築浅だったら、おいらが施工するよ。８０万でもいいぜ！

最近のガス屋はＩＨも売ってるしな

高い軽油（トラック）使って、人件費かけて成り立つＬＰＧもどうかと思うが
まあ中身はタダみたいなもんだけどね（最近ようやく値がついてきたが）
ＬＰＧの生きる道は天然ガスのサブとして導管コストのかかる田舎と災害時燃料だけでしょう。
産出国が｢ＬＰＧは後進国用の燃料だ｣と言ってるし。

>>258
しったか乙

日本の何割がＬＰＧか知ってる？
　

>>255
100万って・・・ｗ
うちの家は460Lの大容量タイプ設置しました。
工事費、機器費全て込み込みで70万円でしたが。


10年以上前の古いタイプの電気温水器でも平均耐用年数は15年以上です。
仮に壊れても、普通は部品交換で済みます。

>>255
オール電化からガスに切り替える人もいるだろう。
しかし、それよりもはるかに多くの人が、
ガスからオール電化に切り替えています。
しかもそのほとんどが口コミで。

７０万ですか・・・では基礎、設置搬入費、電温機器（５５０Ｌ）で６５万
でどうですか？

高杉

基本的に電気温水器はガス給湯器の2倍の耐用年数なのでかなり割安ですね。

ガス給湯器が５台買えるな

その分あとでぼったくるからな〜ガス屋は

>>266
電気温水器は460Lタイプで実勢価格は30万円弱ですが、
ガス給湯器って6万円なんですか？

ガス給湯器は電気温水器よりも20万円ほど安い。
しかし、耐用年数は半分で、かつ光熱費は余分に3000〜4000円／月ほど余分にかかる。
５〜10年で元が取れる。

ガス会社の燃料電池のように20年経っても元が取れない商品（半永久取れないと言う説もあるが）とは
大違いだ。

ネットで探したらあったよ。ただし給湯単機能だけど。
４万位だったかも

電気温水器も370Lで20万円程度のもありますね。
耐用年数が20年程度であることを考えると、
ガス給湯器と大して変わらないでしょう。

あとは使い方。
光熱費は電気温水器が安い。

大して変わらなければ、ガスを選ぶでしょ。
湯切れの心配もないし、設置場所も狭いし、飲用できるし。

ただ、トータルだと大して変わるんだね。

>>272
家の電気の使い方にも寄るんだろうが、
日中、ずーと家にいて冷暖房使いまくる老人2名と、
シャワーを大量に使う共働きの妻、あと節約家の俺と、
小学生の娘2人の6人家族だが、4年前にオール電化に
した後、年間の光熱費が20万円を超えたことは無い。
今年度は18万円を切りそう。

そんな我が家も電気＋ガスの併用住宅のときは、
光熱費が年間25〜30万円だった。

耐用年数って・・
給湯機能だけの物なら20年以上経ってる給湯器いっぱいあるよ。
特に風呂釜→給湯器の過渡期に建ったマンションの屋内設置強制給排気の給湯器は殆どが現役です。
しかし、精密な部品が多くなった最近の多機能給湯器は寿命短くなったね。
そう言えば確かに昔の電気温水器も長持ちしてますね。
昔のクーラーなんかも30年物・40年物も現役なんてザラだけど、最近の多機能なエアコンは耐用年数短いよね？

さて問題です。
耐用年数って昔の機器を参考にして宜しいのでしょうか？w

>>274
今の電気温水器は昔よりも耐用年数上がってますよ。
仮に精密機器部分が壊れても、2〜5万円で交換できます。

>>274
昔の製品、例えばクーラー等は長持ちしますが、効率極めて悪いですよね。
下手に20年前のクーラーを使うよりも、最新のクーラーに買い換えた方が、
はるかに経済的です。

実際、機器の耐用年数は使ってみないと判らないですね
メーカは大袈裟に宣伝しますからね

>>275
部品交換すればと言うけど、問題はどこまでサポートするかでは？
一応は最終出荷から、うたってる耐用年数分位まではサポートするのだろうけど、使わない部品をずっと在庫しておく事が非経済的であることはわかるよね？

ヒント
S●○Yタイマー

電気は民間企業１社だけだからね・・・プロパンは業者は何社もあるから
金額の安くて保安がシッカリしているガス屋を選択しないとね

原発６基：制御棒４６本ひび割れ　保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html

東京ガス 東京電力に対抗 「マイホーム発電」普及に力
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060312k0000m020059000c.html

>>280
>>あと４、５年はマイホーム発電で頑張る
がんがれｗ
東電にオール電化攻勢でかなりやられてるそうだから、
とりあえずがんがれｗ
燃料電池はあと10年経っても普及しないから、
4,5年と言わず、20年はがんがれｗ

>>273
小学生の娘さん２人が中学生くらいになったとき
電気温水器では湯量が足らなくなるよ。

この前、電気温水器利用の中古住宅を買ったお客さん
夫婦と三人小学生の５人家族で温水器では十分にお湯が足らないと
ガス給湯器に代えてもらったばかりです。

来週は元大工さんが隠居して中古住宅を購入するとき
設置してあった電気温水器を見るなり、これ駄目給湯器にしてと
即決されたようで奥さんと２人住まいだけど”ちんけなもんじゃ”
納得できないとのありがたいお言葉を頂き設置に参ります。

>>282
>>小学生の娘さん２人が中学生くらいになったとき
>>電気温水器では湯量が足らなくなるよ。

普通に追い炊きすればいいじゃん（笑）

客観的にお湯を作る機械として電気温水器を検証すると貯湯式っていう欠陥があるから
せいぜい10％のシェアーが限界かと思いますが。

>>284
今は新築戸建の3〜4割くらいがオール電化で、その比率は年々増えているから、
マンション入れても2割以上のシェアは可能かと思われますが。

５５０Ｌで家族４人で充分だろ？
　たんなきゃ高い電気時間帯でお湯を作ればＯＫさ

>>283それじゃ電温のメリット、どこにもないじゃん。
ふつーに追い炊きって、夜中にふろはいるの?ふつーに?

電気温水器はお湯がなくなると追い炊き利かないんじゃなかった？ｗ

普通は高温の足し湯だけど、機種によってはよわっちい追い炊きができる
奴もあるんじゃない?エコキュートも。
ただしもちろん割安な深夜電力が使えない時間では、馬鹿高くつくらしい。

深夜電力契約でなければ追い炊きできるけど
毎日追い炊きするようなお湯切状態が続くなら
タンク容量を代えるか、娘たちのしつけをするかだな

そんなときはふつーはガス給湯器つけた方が良くない?
ただ、給湯圧があがるから、どっかで裂けたり漏れたりするかもね。
電温から帰るのは、気を使うよ、実際。

そうやって考えると、やっぱり娘たちのしつけだな。

「深夜帯以外は高い」って言っても、
オール電化割引10％があるし、
オール電化契約していない家庭の日中料金よりは
安いけどな。

6人家族だと550Lタイプを入れてるだろうから、
よっぽどジャブジャブお湯を使わない限りお湯切れなんて無い。
蛇口から2時間お湯を出し続けてもお湯切れなんてしないし。

550Lタイプの電気温水器は、台所でもお湯を使い、一般的な大きさのお風呂に
いっぱいお湯を張り、72分間お風呂のシャワーを使い続けても追い炊きが
不要なように設計されているから、追い炊きが必要なのってよっぽどだな。
仮に追い炊きがあってもリビング料金（例えば関電だと）なので、かなり安い。

電気温水器って電気ポットを多くしたみたいなもんでしょ？タンクの中を何年も掃除せずに
使うのって汚くないの？？電気ポットの中だって時々洗うでしょ？電気温水器って蓋があるの？
汚いんじゃない？中のお湯。

電気温水器のタンクの中、のぞいてみました
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

>>296
うわあああぁぁぁぁ（AAry

>296
(￣□￣;)!!凄ぇ
電気・ガス・灯油、燃料は抜きにして貯湯式は嫌だな。

なにこれ　初めて中見たがビビッタ・・
よくこんな汚い湯で風呂入ったり歯うがいできませんわ
こんな湯とても使えませんわ
電温汚ね

　そうそう、ガス展とかで実物を展示したりしてたんだけどさ…
エコウィルとか燃料電池にしても時代の流れは貯湯式に向いてるから
ガス屋としてはオール電化対策として表に出すのはどうかと…
ただ、個人的には貯湯式は使いたくないけど。
まぁ、普通の水道管や給湯管も１０年過ぎたの開けたら
水もお湯も口にもっていきたくなくなるよ。

貯湯タイプはヤバイね
けど最近電化住宅選んでる人はこの汚い湯知らないでしょ？

＞300　水道管や給湯器は10年過ぎてもこんなには汚くならんぞ

>>301
うちの家の電気温水器も7年前使用後、移設の為中をのぞきましたが
綺麗そのものだったわな。
普通に使っていれば、10年間一切掃除しなくても>>296のようには汚れない。
おそらく1ヶ月以上水を貯めた状態で放置していたとしか思えんな。

まあ、そんなに心配なら1年に1度、タンクの中の水を排水したらよろしいかと。
手間も何もかからない。単純にタンク底の水を抜くだけ。
フィルタの掃除も半年に1度してはどうかと。
水抜きは5分（水が流れるところをずっと見ておく必要は無い）。
フィルタ掃除も5分でできる。

ファイバースコープでも使ったの？

移設の為中を見た？？？？？どうやってタンクの中を見たんでしょうね？？？？
普通に水やお湯を何年も貯めておくと水垢やドレンが沈殿するのは当たり前。
家の人が最低月に一度はタンクのドレン抜きをして下さいと、電気温水器のカタログにも
書いてあるし、貯湯式だから飲まないでとも書いてある。
ドレン抜くだけじゃタンクの中なんて綺麗になる訳無いですよね。
電気ポットだって、蓋を開けて中を洗えるから綺麗なお湯が沸く。
電気温水器は蓋があるの？？？３０２さん家の温水器って？？？

東京、千葉・・みたいな水道水がカルキ臭くて飲めないような場所だと、貯湯式に限らず水道管や給湯器内部でも凄い事になりますよ。
貯湯式給湯器や貯水タンクの中身なんかもっとやばいけどね。
まあ、地方の水道水が綺麗な場所ならメンテさえしてれば大丈夫かな？

マニアには堪らない一品ですね

電気の短所をつるしあげてるあのＣＭみてると、明日はありそうじゃん

新築のオール電化住宅は、心配ないかもしれないが
近所で築年数の長い住宅がオール電化にしたあと火事が起きた。

２００５年の住宅火災による死者数は、
前年比１７・８％増の１２２３人に上り、
統計データが残っている７９年以降で最多となったことが１４日、
総務省消防庁のまとめで分かった。このうち６５歳以上の高齢者は、
前年比１７・５％増の６９３人で、過半数を占めた。
住宅火災の件数は１万８７６９件で、同０・４％の微増だった。
住宅火災による年間死者数は、０３年に１０００人を超えた。

今、お年寄りにはオール電化がいいと売り込んでいるけど、
電化住宅の伸び率と火災での死者の伸びは案外リンクしているかもね。

>>303
そのファイバースコープっていうのかな。
配管の中をチェックするヤツ。

だいたい台所火災がガスの炎が原因だと思わせている電気業界の洗脳宣伝には呆れるというか
何年もかけて宣伝する努力に頭が下がる。いままで１００％シェァーのガスコンロ市場の統計だから
ガスコンロは炎があるから火災が起きると信じ込ませていただけで、天ぷら火災は天ぷら油の加熱によって
火災になるのは周知の事実でしょう。となれば、鍋底の温度を直接感知するガスコンロに対しトッププレートの
下にセンサーがあるＩＨコンロの方が天ぷら火災が起きる確率が高く、又安全・安心を強調して宣伝しているので
ＩＨは注意力が低下し事故につながる率が高くなる。だから少し普及しだしてすぐに天ぷら火災や火傷の事故が起き
消防局が注意を呼びかけるようになるんですよ。ガスにしてもＩＨにしても調理器具に１００％安全な物は無いと思います。

少し前だけど、オール電化の老人ホームも火事になってたな

>>310
オール電化住宅は火災リスクが低いから火災保険安いよね。
保険会社はものすごいリスク調査をした上で火災保険の額を決めている。
君がどれだけ想像力を働かせたところでたかが知れているが、
保険会社のデータは嘘をつかない。

あとね、ＩＨ調理器が100％安全なんてどこに謳ってますか？

>>312
これだけ、実態がばれてきているんだから
そのうち、保険料は見直されるよ（笑い）

ガス屋必死過ぎる。

オール電化住宅の火災保険が安いのは、電力会社から補助が出てるから
リスク調査の問題ではない

>310-314
消防白書の類を見れば、電気が原因の火災がどれだけ多いかわかるはず。
漏電・タコ足・コンセントの埃・・などが主な原因だけどね。
IHでのテンプラ火災等はまだサンプルが少ないのではないかな？（実験データ的には危険だとしても。）
オール電化の火災保険料が安いのは、「国の後押し」「家電メーカーへの信頼度」など加味されてるからでしょうし、推奨される使い方さえしていれば安全であると言えるからではないでしょうか？
ただ実数が上がってくると、保険料も上がってくるでしょうね。
電気・ガスともに、推奨される使い方が火災の原因になってる事が多いんですけどね。
普及率が高くなると施工ミスや欠陥機器による火災も増えてくるでしょうけど、消費者ミスが最多の原因ですからね。

推奨される使い方が
↓
推奨されるのと違う使い方した場合が

>>316
あのね、君が挙げた電気火災（漏電、タコ足配線等）はオール電化だろうが、ガス併用だろうが発生するだろうが。
ここで重要なのはオール電化住宅の火災発生リスクがガス併用型と比べどうかだ。


http://www.daikinaircon.com/shinteian/alldenka/05/index.html

Ｑ：なぜオール電化住宅だと火災保険が安いのか。
Ａ；住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなうオール電化住宅の場合、
火災のリスクが低いため、 その建物および収容家財の保険料に対して特別な割引が適用されます。　

>>315
電力会社から補助が出てるのは住宅ローンだろうがバカたれｗ

なんでガス屋がここまで必死なんですか？
ガスの優位性を述べればいい話しなのに、オール電化の悪口ばっかり
言って。

ガスの優位性¨云々の問題じゃな〜い！
オール電化の悪口をいうのは、よりよいオール電化を
考えているからじゃあ〜りませんか？

ＬＰＧ・ＬＮＧの普及率を考えれば火災の原因になる数が多いのは当たり前。
でも、消費者ミスが多いんですよ。
施行ミス・欠陥機器による火災ってのもあるけど、それは普及率の問題
オール電化が進めば、能力の無い電気施行業者が出てきてもおかしくないってことはわかるかな？
現状、ガス器具メーカーやガス会社に対する信頼度よりも家電メーカーや電力会社に対する信頼度の方が高いから、
火災のリスクが低いとみなされているのであって、普及率が高まれば変な業者が増えてくる訳で、即ちリスクが高くなるのでは？
それに、知識が不足している消費者って凄いよ、想定外の事を平気でするからね。
ＬＰガスで数ヶ月前に起きた爆発事故を例に挙げますが、
某中華料理店で、室内で使える要領のガスボンベのガスの出が悪くなったから、
寸胴鍋にボンベを入れて煮て、ガスの発生量を増やそうとして、弁からガスが吹いて引火し爆発したそうだ。
誰がボンベを煮るって事を想定しますか？
電熱器火災で想定外のパターンだと・・・
電熱器（ＩＨでなく旧式のもの）の上にカセットコンロを置いていて、何かの拍子に電熱器のスイッチを入れてしまい、
カセットコンロのカセットボンベが熱せられて爆発したそうだ。
電熱器でカセットボンベを暖めるなんて想定外でしょ？
「暮しの手帳」２００３年２号に掲載されたＩＨでの火災実験も、基本的には推奨以外のフライパンを使った実験ですよね？
推奨された使い方をしていれば安全であっても、推奨されていない使い方をすれば危険だという事なんですよ。
電気とかガスとか関係なくね
つまり、電気業界もガス業界も使い方を周知する事が大切なのであって、
イメージ戦略だけでシェアの拡大ばかりしていたら、後で自らの首を絞めますよ・・と言いたいのです。
安全を過信する事が一番危険なんですよ。
危険だと思っているものに対しては注意をはらいますが、
安全だと思っているものには注意をはらわない分、リスクが増します。
使用方法さえ間違えなければ、ガス器具も電化製品も安全なんです。
だから、売った時や点検の時には安全性のアピールだけでなく、リスクについても充分な説明責任が必要だと思いますが
如何ですか？

長いから読む気出ない。要点絞って

今日はガスの調理器の方が料理が上手にできると
オール電化にされたお宅にガス設備工事をしてきます。

>>318
君がもっと勉強すれば、オール電化での火災のメカニズムが
わかるよ（笑）

>324
323が言いたい事を簡略に書くと・・
「安全なものも間違った使い方をすれば危険になる可能性があるから、使い方をちゃんと周知しなさい」って事じゃないか？

>>326
まあ、おまえがすごいのは分かった。
では、おまえが勉強した成果でも披露してもらおうか（笑）

オール電化でも火災の可能性はある。
でも火災になりやすいのは
ガス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞電気
これでいいじゃないか。

>>328
教えて欲しいなら素直にお願いしろよ。（笑）

>>329
こんなに無知をさらけ出せるなんて素晴らしい

>329
オイオイそういう甘い認識が電気火災の原因だぞ。
“ガス＋電気”と“オール電化”だとオール電化の方が火災が起きる確率が低いのだろうけど、
“ガス＋電気”の家でもかなりの数の電気火災は発生してるよね？
漏電火災とかコンセント火災とかだけど。
オール電化ならガス火災のリスクは減るけど、電気が安全であるという考えは間違え。

>>331
おまえはキティーか？
どこに電気が安全だって言ってるんだね？

オール電化はガスと比べ火災発生リスクが低いから火災保険が安いって
話してるんだろうがバカタレｗ

333

>>330
無知な人ほど、無知をさらけ出すのが怖いから具体的に反論はせず、
「無知だ」の一言で話をすます。
ネット社会の弊害だな。

＞を14個つける奴と
安全を主張してると勘違いしてる奴と
どっちがキティーかな？w
＞14個野郎がキティーで、勘違い野郎は国語力がないだけでは？w

今までの流れ見てると、電気屋はキチガイ、ガス屋はバカが多いなw

>>335
お前あたまいいな

>>335
「＞」の数を数えているあなたは自閉症？

火災保険商品の中には、オール電化であれば保険料を割引するという商品が
あります。火を使わないオール電化ならではの、家計に優しいメリットです。
最近では、新築割引などの割引とも併用可能な「オール電化住宅割引」が
ＡＩＵ保険会社の火災保険で適用されます。この割引はＡＩＵ保険会社が
オール電化住宅の火災リスクの低さに基づき認可申請し、監督官庁より日本で
はじめて認可を取得したものです。オール電化住宅の優位性・安全性がリスク
評価のプロである保険会社にも認められたわけです。

オール電化は止めた方がよい。災害で停電が数日続いたらお手上げ。

>>339
つまり、災害のためにプロパンを使えと。。。（クスクス

Ｑ． オール電化にすると、停電したときに心配です。

　 ガスや灯油など電気以外の熱源でも制御用に電気を利用している
ものが多くあり、停電した場合は使えませんから、とくにオール電化
住宅だから困るということはありません。ちなみに、年間停電時間は
平均で約３分間程度と、海外に較べてもかなり短くなっており、
過去の震災でもライフラインの中で、電気が最も早く復旧しています。ちなみに、電気温水器は前もって夜のうちにお湯を作って貯めておくので、安心な面もあります。

ガス屋さんの反論のまとめ

何？　保険屋がオール電化のほうが安全と判定したって？
ちゃうちゃう、それ保険屋の間違い。
きっと元にもどるよ、保険料も。


↑これで反論になってると考える程度らしいですう。（クスクス

温暖化のせいか知らぬが、災害頻度は増している。
まして、電磁波だらけの生活は嫌だ。

Ｑ：なぜオール電化住宅だと火災保険が安いのか。
Ａ；住宅内の空調、給湯、調理などすべての設備を電気でまかなうオール電化住宅の場合、
火災のリスクが低いため、 その建物および収容家財の保険料に対して特別な割引が適用されます。　

火災保険の違いさえ認めることができないガス屋さん。
必死すぎですう。（クスクス

オール電化推進する前に、電柱を少しは片付けれ！
景観を損ない、災害時には厄介もの。

↑あらら、この論点のすりかえ。（びっくり
オール電化でもそうでなくても電信柱はありますつ。。。(クスクス

オール電化反対〜！
えっ、理由でつか？
電信柱があるからでつ。（クスクス

火力命の料理好きにはオール電化なんて可笑しくて
火災保険料がどうのこうの言ってるみみっちぃ奴は貯金に励め(`皿´)ｳｾﾞｰ

幹線沿いの我が家は停電からの復旧は超早い。
枝線沿いの隣家は台風の度に長時間停電。

三菱ＩＨの強火は、お料理自慢の奥さまにも大好評です。
200Vのハイパワーと約90%の高い熱効率により、2.5kWのＩＨヒーター
で4,800kcal/hのガスコンロに相当※する高火力を発揮。チャーハンなど
もひと味上のおいしさです。
※ガスは熱効率40％として計算

>>348今どき、電信柱とは言わないよ。あなたは60歳前後のじいちゃん？

Q.電磁調理器(IH)の火力はガスと同じ？

A.火力が強いのはやっぱりガス！

● 電磁調理器(IH)の熱効率

電磁調理器(IH)のメーカーはＩＨヒーターの熱効率を８３％で、
ガスコンロの熱効率を２４．５％とし双方の有効熱量をそれぞれ
１．６６ｋＷ、１．１４ｋＷと計算しています。しかし、これは
日本電機工業会の自主基準に過ぎません。ガスと同じＪＩＳで
計算した場合は上記のようになります。

じいちゃんの火遊び

料理に目覚めたらやぱりガスだね。
業務用のガス器具をつけたら中華も楽しいよ。

で、ガス屋と電気屋の双方の主張を見てみると、
自分の都合のよい「熱効率」を使ってるわけ。

で、ガス屋の主張を採用したとしても、３．０ｋＷのＩＨコンロならば
電気屋の勝ち。

まあ、どっちもどっちで甲乙つけがたしが結論かな。

幹線沿いでなければ、半日停電は普通です。

電信柱を連呼するおじいちゃん、おとなしくなった？

>>355
>業務用のガス器具をつけたら
>業務用のガス器具をつけたら
>業務用のガス器具をつけたら

あらら、熱量で負けそうになると「業務用」でつか？（クスクス

必死なガス屋君の主張！

１．火災保険料がオール電化のほうが安いのは保険屋の間違いだぁ〜！（大声
２．オール電化は電柱があるから反対だぁ〜！（必死
３．「業務用」ならガスのほうが火力があるぞぉ〜！（涙目

なんか、かわいそうですう。。。（クスクス

業務用ＩＨ調理器
http://www.tepco.co.jp/solution/energy/kitchen/kcn02-j.html

１．衛生的
２．作業効率の向上
３．省コスト
４．電化厨房で創造的な店舗

まあ、確かに暑くはないわな。
職場環境としてはいいかもな。

ガス屋だとﾌﾟｯ
ただの通行人でつよ
お爺ちゃんはもう寝ましょうね

お爺ちゃんは火が恐いでつ

>>357
半日停電か・・・
10年に1度あるかないかだな。
もしあれば局所的であっても、
全国版トップニュース間違いなしだわ。

ﾌﾟﾂ！全国津々浦々の情報をお持ちですか？
一時間程度の停電なんて、珍しくもありませんが。
離島でもなければ、山間部でもありませんよ。

>>365
停電すれば信号も止まるし、工場も停止する。
もちろん警察も動く。

君の家のブレーカーが落ちたのでなければｗ

だから幹線は復旧が早い

我が家は幹線筋だから関係ないけど

年間平均停電時間が3分未満だから、
>>365の家はかなり特殊な環境なんだろう（笑）

>>365
電力会社は1秒以上停電したらプレス発表するよ。
まして1時間も停電したら大災害。
銀行の警報システムのバッテリは1時間しか持たないから
全銀行に警察が常駐、信号も止まるから交通整理、
コンビニやスーパーのアイスクリーム等冷凍食品も全て廃棄処分。
企業のサーバーもＵＰＳからの電源供給がまたないからサーバ停止。
工場のラインも止まる。

>>365の家は漏電してるんだよ。
あまり責めてやるな。

雨が降るとよく停電するんだって田舎のおじいちゃんが言ってたっけ。
すぐ横のコンビニは電気がついているのに・・・

ほぅ１時間も停電したら大災害なのか？
知らなかった。台風で１時間停電なんて珍しくもないのに、大災害なのか？
それでは１日以上だと、どうなる？
昨年は確か２日位停電した人口10万人以上の市もあったけどな。

大体、年間平均停電時間が３分未満とは全国規模？

あらら、ここまで必死だとガス屋さんも大変なんでつね。（クスクス

ガス屋と決め付けなければ爺ちゃんが納得しないならガス屋でもなんでもよいけど…
当たり前のように、そこいら中を電柱だらけにしたままにしている厚顔無恥な電力会社が嫌いなんだよ。

停電に関しては、茶化すだけで資料不足のようだな頭でっかちの“電信柱”爺ちゃん。

>>351
> ※ガスは熱効率40％として計算
ありゃりゃ
熱効率４０％のガスコンロなんて売っているガス屋は
いないですよ（クスクス

ガス屋さんの涙の主張！

１．オール電化反対の理由は電柱があるからだぁ！（なるほどねぇｗ
２．火災保険料がオール電化が安いのは保険会社の間違いだぁ！（ホントかよｗ
３．火力は「業務用！」だったらガスのほうが強いもんっ！（はいはい
４．俺んちは半日停電が普通だぁ（オマエの家だけだよｗ
５．ガス屋じゃないもんっ！（はいはい。ｗ

ｲﾁｲﾁまとめるのが好きですな
病的な几帳面さですか？
それにクスクスって何だ？ｷｬﾝﾀﾏ抜いた時に食べた料理か？

>>378
こうやってまとめると、どんなにユニークな主張かよ〜く分かりまつね。
ところで、まとめられると何か問題あるんでつかあ？（クスクス

>>376

353 ：351：2006/03/18(土) 19:54:39
Q.電磁調理器(IH)の火力はガスと同じ？

A.火力が強いのはやっぱりガス！

● 電磁調理器(IH)の熱効率

電磁調理器(IH)のメーカーはＩＨヒーターの熱効率を８３％で、
ガスコンロの熱効率を２４．５％とし双方の有効熱量をそれぞれ
１．６６ｋＷ、１．１４ｋＷと計算しています。しかし、これは
日本電機工業会の自主基準に過ぎません。ガスと同じＪＩＳで
計算した場合は上記のようになります。

いやぁー病的なまでの几帳面さに恐さを感じますよ。クスクス爺ちゃん。

●湯沸しの費用と時間の比較
（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス　　　　　　 4.65kW、3.6円、3分45秒

オール電化反対の論拠に電柱持ってくるのはなかなか斬新だな。
ただちょっと強引すぎるかな。
電柱が邪魔だと言うのはよくわかるし、あんなものないほうが良いに決まってる。
ただ、地中化するには莫大な資金が必要だから財政難の今となっては現実的に無理だな。

>>372
年度にもよるが全国平均の年間停電時間が10分は超えない

>>376
じゃあ、熱効率50％で読み替えたら？

●地域によりガス料金の差が大きいのではっきり断定はできませんが、
　都市ガスからオール電化にした場合、３０％くらいは光熱費が減るようです。
（仙台市の場合：平成１５年４月のモデルケース）
＜ガス給湯、灯油暖房、ガスコンロ＞⇒＜電気温水器、灯油暖房、ＩＨ＞
給湯　　　　１０５３８円　　　　　⇒　　　　　３１９７円
暖房　　　　　３８６３円　　　　　⇒　　　　　３８６３円
調理　　　　　１７０５円　　　　　⇒　　　　　１３５１円
その他　　　　５７４５円　　　　　⇒　　　　　６６８０円
合計　　　　２１８５１円　　　　　⇒　　　　１５０９１円（３２％減）

※注意！

このスレではまとめはしないでください。
一部、まとめられると困る人がいます。

みんなが快適にネット環境を楽しむためにも、
他人の意見をまとめて、分かりやすく「ユニーク」であることを示すことを
私が禁止させていただきます。（キッパリ）

全国平均や年平均だけで語るなよ、ｸｽｸｽ爺ちゃん。
それに電信柱を貫きなよ、使い慣れた言葉を簡単に捨てるものではないからね。　
資金が無いなんて、どうですかね。ほぼ独占の公益企業ながら、高給で高福祉の超優良企業に金がないなんてどうなんですか？

＞全国平均や年平均だけで語るなよ

あらら、では何で語るのでつか？
では、どうぞ、心行くまで語ってくださあい。どうぞ！（わくわく

●千葉県茂原市Ｈ邸

ランニングコスト２４％（約６万円）の削減
http://www.tepco-switch.com/denka/price/case/index-j.html

＞全国平均や年平均だけで語るなよ
＞全国平均や年平均だけで語るなよ
＞全国平均や年平均だけで語るなよ

こんごは、オール電化とガス料金の比較を「全国平均」や「年平均」で
語ることを禁止します。

この板はみなさんの板です。
比較されると一部困る人がいるため、このような行為は今後禁止とさせていただきます。（キッパリ

生き残るのは我らアイエスガステムなり

>>387
真性の相手はこれ以上出来んな、知りたかったらあとは自分で調べろ

電柱なんて厄介ものはどうにかしろよ。
車椅子や自転車通行の邪魔。景観は損ねるし、災害時にも危険で邪魔。
電気を供給してあげているからと言うような驕りがある？
資金難？誤魔化したらいけませんね。

オール電化反対〜！
えっ、反対する理由だって？
そりゃあ、電柱があるからだよ。

だから俺は絶対に電気なんか使わないね。
ネットだって携帯でやるよ。
えっ、不便じゃないかって？

今だって、半日停電はざらだからそうは思わない。
えっ、それって俺んちだけ？

あれ？？？

火を使わないから、快適。
■ 立ち消えや不完全燃焼などがなく、安全機能も充実しています
ガス火を使わずに、調理できるのがクッキングヒーターの1番の特長。だから、吹きこぼれによる立ち消えやガス漏れの心配もなく安全です。また、スイッチの切り忘れなども安心機能の充実により、快適に調理できます。


■ 鍋まわりからの排熱が少なく、お料理中も熱さを感じません
お鍋回りからの排熱が少なく、快適にお料理できます。換気扇の回数も少なくてすみますので、冷暖房の効率もグンとアップします。


■ お部屋の空気を汚さないから、高気密・高断熱住宅にピッタリ
燃焼による燃焼ガス(CO2)や窒化酸化物(NOx)、水蒸気などが発生しないので、室内の空気の汚れを最小限に抑えます。

オール電化が全てなんて、電柱放置同様に驕り以外の何物でもない。
電気もガスも必要なもの。驕り体質はダメですよ、ｸｽｸｽ爺ちゃん。

えーと、「電柱があるから〜♪」という理由以外に、
オール電化反対の理由あるかた、いらっしゃいませんか？

議論が進まないんですけどぉ。

オール電化住宅には住宅用ガスは必要ありませんが、何か？
例としてどうしてオール電化住宅にガスが必要なのか例示ください。

安全です？電磁波は？
原発事故同様に隠蔽体質ですか？

>>399
そうですよね。
電磁波は危険ですよね。
掃除機も、エアコンも、ＴＶも携帯電話も、危険なんですよね。
電子レンジなんかとっても危険ですよね。
パソコン、特に危険ですよね。

あなた、当然、パソコンも携帯も使ってないですよね？ｗ

適切な書き込み不可だと、茶化してますね。
病的なまでに几帳面なじいちゃんって、耐えきれないと茶化して誤魔化すんですね。
そうだったら、ネットなんか辞めたらどうですか？

特にガスコンロの電磁波は危険ですよね。
発火装置のカチッってやつ。
あれ相当の高圧で発火させてますから、電磁波なんてすごいもんですよ。

やはり使用やめましょうね。ガスコンロ。（大笑

>>400
電車も電磁波だらけだぉー

>>399はミンダナオ島の洞窟にでも住んでいるんだと思われｗ
でも、ネットしちゃいかんよなｗ

>>401
えっ、茶化す？？？
あなた、パソコンや携帯電話の電磁波の危険性、知らないのですか？？？

電磁波に敏感なあなたは、当然反対ですよね？
こんなに有名な話なのに、茶化すなんてとんでもないですよ。

「ほとんどの電化製品から電磁波が発生しています。中でも身体の
近くで使うものに強く影響を受けます。頭の近くで使う携帯電話。
身体の近くで長時間使うパソコン、電気毛布、掃除機、電磁調理器。
その他、電子レンジ、洗濯機、エアコンなどなど。」

いい流れだな

最悪なのはヘアードライヤー。
電磁波バンバン出してますよ。

当然使ってないですよね？
（使ってるわけないか）ｗ

今度はwですか、その次はﾜﾗですね。
本性剥き出しですね。
あなたネット不向きですよ、自ら嘲笑を始めて、追い詰められたら本性剥き出しですから。
相手するのも飽きました。もやつみ。

携帯電話に反対せず、
ヘアードライヤーに反対せず、
なぜかＩＨだけに反対するガス屋さん。

美しい姿ですね。ｗ

>>407
あらら、もう逃亡ですかあ？（ワラ
電信柱が反対理由って、とってもユニークでしたよ。（ワラ

それで、パソコンですか、携帯電話ですか、あなたが使ってる電気機器。
危険ですから使用禁止ですよ。

あっ、それでネットから逃げるんですね。
正解ですよ。

では、危険ですからね。
さようなら。（ワラワラ

今日はやけにレスが伸びてるなｗ

まあ、この手の人って「もう相手にしない」って言ってから
またすぐに戻るんですよね。（ワラ

藁の方がいいな。これ。(藁

お互いのいいところを認めあうというのは無いのか？
給料に響くから必死なのか？

>>408
電気屋の主張
悪いのは俺たちだけではない
ってことですね。

今週も電温使用のお宅からガス給湯器に切り合えてもらうことに
なりました。
そちらのお宅ではリサイクル処理について熱心な家庭で
リサイクルするにしてもコストのかかる電温は過去の産物だと
考えるようになったそうです。
廃棄処理することを想像するとぞっとしたそうです。
車もハイブリット車に乗る知的な夫婦です。

>>414
へえ、そうなんだ。
で、その費用の差ってどのくらいになるん？
ガス給油機の廃棄を想像してもぞっとしないのはどうして？

ハイブリット車の廃棄を考えるとぞっとすると思うんだけど。。。

いいねえ、
電柱があるからオール電化反対〜！
って理由とともに、とてもユニークだ。

必死のガス屋、玩具としてちょうどいいかも。ｗ

そろそろ電化住宅の限界が見えてきた気がしますね。
私は地方のプロパン屋ですが、ＩＨに替えてから気分が悪いとか平行感覚が無くなった？とか
5軒のお客さんがガスコンロに戻りました。確率的には調べてみないとハッキリしませんが
100人の内5人としても、5％の割合で体調不良を訴える人が出てくると、口コミで広がっていくのではと
思います。

>>415
費用だけの問題ではないでは？
なんでも金銭におきかえるのは心が貧しいよ。

>>416電気・ガス双方の利点に目を向けず、オール電化が全てと主張。
電柱に関しては企業体質からくる驕りなのか、埋設化は殆ど進んでいない。景観や交通を損ね、災害時には厄介ものである。

>>418
おいおい　つっこんでやるなよ

>>415　のような電気屋は
>>382
>>385
みたいな細かい計算とプレゼンをちまちまやって
IHクッキングで調理した料理はおいしいですと
会社から洗脳されているうちにそうなってしまうんだよ。

>>420
ガス屋さんはこういう数字に弱いようですね。ｗ
●湯沸しの費用と時間の比較
（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス　　　　　　 4.65kW、3.6円、3分45秒

ガス屋さんは、「年平均で語るな！」と泣いてました。
かわいそうです。。。
●地域によりガス料金の差が大きいのではっきり断定はできませんが、
　都市ガスからオール電化にした場合、３０％くらいは光熱費が減るようです。
（仙台市の場合：平成１５年４月のモデルケース）
＜ガス給湯、灯油暖房、ガスコンロ＞⇒＜電気温水器、灯油暖房、ＩＨ＞
給湯　　　　１０５３８円　　　　　⇒　　　　　３１９７円
暖房　　　　　３８６３円　　　　　⇒　　　　　３８６３円
調理　　　　　１７０５円　　　　　⇒　　　　　１３５１円
その他　　　　５７４５円　　　　　⇒　　　　　６６８０円
合計　　　　２１８５１円　　　　　⇒　　　　１５０９１円（３２％減）

>296の電気温水器のタンクの中
以降、
火災の可能性の話題に逃げた電気屋

>>423
そうですよね。
火災保険の保険料が安いのは、保険屋の間違いなんですよねっ！ｗ

電柱がある限り、オール電化反対！ｗｗｗ

>>421
素朴な疑問
どうして９０℃までの上昇データなんだろう
ふつう、沸騰点を目安に１００℃でデータを出すと思うけど。

電気屋の貧しさが露呈しているね

>>426
オマエ、まさか１００℃までだとガスが有利になるとでも思ってるのか？
まさにカスだね。ｗ

ガス屋さん、この数字も保険屋さんと同じように間違ってると言いたいのかな？

●湯沸しの費用と時間の比較
（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス　　　　　　 4.65kW、3.6円、3分45秒

ＩＨは部屋全体が汚れるよな

>>428
どんな鍋を使ってもそのデータなんだよな？

>>429-430
頭悪そ〜なレスだな。ｗ
まさにカスだね。

早く答えてよ電気屋さんｗ

http://555-801.com/denon1.html
都市ガス給湯器との比較 10年で、８９１，４８０円の差額か。

１０年で９０万円ねえ。。。

他熱源とのランニングコスト比較条件（税込）
（メーカーカタログより）　　（2004年4月1日現在/中国電力管内）
　三菱追いだきフルオートタイプでの比較です。

ガス屋さん、なんか涙目になってます。ｗ
「どんな鍋でも同じなんだなぁ！」とすごんでます。ｗ
まさにカスだね。

●湯沸しの費用と時間の比較（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス　　　　　　 4.65kW、3.6円、3分45秒

>>427
会社でのテストでは
湯気がでるのはIHのほうが早いんだよ
だけど、沸騰するのはＬＰが圧倒的に早かった。

それにこのデータは一口の比較だよね
二口、三口でデータを出しづらいようだね、電気屋さん（笑

＞だけど、沸騰するのはＬＰが圧倒的に早かった。

なんだ、ＬＰガスと比較するのかい。(苦笑
そりゃあ必死にもなるわな。

で、その「沸騰する」ってのは時間は？データは？
最後の１０℃で逆転する理論的理由は？

こういうデータも出てるな。
　http://www.msk.gr.jp/home/misawa/moku/28.htm

ハイブリッド−Zのレンジには、IHコンロが2口搭載されています。これをガスコンロの火力と比較してみましょう。
　1リットルの20℃の水を90℃まで沸かすのにかかる時間は、4，100キロカロリーのハイカロリー・ガスコンロで6分19秒。
2．5キロワットのIHコンロだとわずか3分45秒です。

ＬＰガスとの比較か。。。
つらいだろうな、ガス屋。。。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_04_b.html

電気温水器（季節別時間帯別電灯）3,813円、
電気温水器（深夜電力通電制御型）4,351円、
都市ガス5,913円、
LPガス7,548円

その差額　３,７３５円か。２倍近いな。。。
かわいそすぎるな、ＬＰガス。。。

ＬＰガスと比較すると、

>>436
プロパンガス業界スレで
都市ガス比較を持ち出して満足している電気や

じゃ、どうして湯気が早く出て沸騰するの遅いのか
よく知っているのではないの？
理論的に説明できないのは、したくならからじゃないの？
もっと実務を踏まないとね（笑い
もしかして、内定もらっているだけの学生さん？

＞もしかして、内定もらっているだけの学生さん？

もしかして、ＬＰボンベ運んでるだけの肉体労働者？

問い：どうして１０℃だけでガスが逆転できるのか

回答：オマエが知ってるだろう！オマエが説明しないのはしたくないからだろう！


すばらしい。
まさに肉体労働者の典型ですな。ｗ
　　　

ＬＰガス屋さんによると、このデータ↓違うんだそうです。火災保険料、思い出します。ｗ

●湯沸しの費用と時間の比較（水１Ｌを２０℃から９０℃に上昇させたとき）（日立調べ）
クッキングヒーターＩＨ3.0kW、2.4円、2分08秒
クッキングヒーターＩＨ2.5kW、2.4円、2分33秒
クッキングヒーターＩＨ2.0kW、2.4円、3分08秒
都市ガス　　　　　　 4.65kW、3.6円、3分45秒

ごめんね、ＬＰガス屋さん。
ＬＰボンベと比べるなんていけないことして。

そりゃあ必死になるでしょうね。
ごめんなさい。

電気屋の言い分
水は９０℃以上は沸かさないでください。
三口コンロでも同時使用はしないでください。
3.0kW＋2.5kW＋1.25kW=6.7kw にならないのです。
すべての調理は夜間料金になってからにしてください。

電気屋には肉体労働者はいません。
電柱を立てたり、電気配線する人たちは電気屋ではありません。

ＬＰガス社　勤務者　ボンベ配送で適度な適度な運動と知的労働で
　　　　　　　　　　バランスの取れた環境で心豊かな人格。

電気会社　　勤務者　いつもちまちまと自社に有利な環境でのデータを
　　　　　　　　　　探しだし、ＩＨ調理器でのねちねちした料理を
　　　　　　　　　　うまいと洗脳されて心が歪んだ人格。

ガス屋さんの不思議な冒険！

１．そこでは保険料が安いのは保険屋が間違っているかららしい。
２．プロパンガスは、なぜか最後の１０℃で一気に温度が上昇するという物理法則が存在するらしい
３．電信柱があるかぎり、電気に反対するらしい
４．そこでは、ボンベを運ぶことが適度な運動と「知的労働！？」とされているらしい。

ガス屋さん、必死ですけど、「ちまちま」「細かいこと」言わないでも
これ↓、致命的でしょ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_04_b.html

電気温水器（季節別時間帯別電灯）３，８１３円
電気温水器（深夜電力通電制御型）4,351円
都市ガス5,913円
LPガス７,５４８円

その差額　３,７３５円か。２倍近いな。。。
かわいそすぎるな、ＬＰガス。。。

絶滅種指定だな、こりゃ。ｗ

※注意！

このスレではＬＰガス屋さんは絶滅種に指定されております。
みなさまの快適なネット環境を守るためにも、絶滅種にはやさしくしてください。
次の行為は禁止とさせていただきます。

１．数字をあげて差異を示すこと。（ボンベ運びをしていると数字わかりません）
２．ちまちまと比較すること。（ランニングコストで既に２倍ですから無意味です）
３．ボンベ配送は適度で知的な労働であると信じる人を誹謗すること。（逆切れします）

以上の行為は皆様の快適な掲示板環境を守るために禁止させていただきます。
皆様のご協力をお願いいたします。

>>447
また、ちまちまといろんなＨＰ探してやっと見つけたのねぇ
よかったね。
お湯を沸かすコスト比較だということをしっかりと頭にいれておいてね（笑
だけど、馬鹿だな　北海道エリアで比較すればおよそ３倍なのに

ＬＰガス屋さんが絶滅種に指定されてから数十年以上経ってると
思うけどなかなか絶滅しないですねぇ
また、ねちねちと連続書き込み　よろしくお願いしますね。

>ＬＰガス屋さんが絶滅種に指定されてから数十年以上経ってる

みんなで保護しましゃうね。（クスクス

＞２．ちまちまと比較すること。（ランニングコストで既に２倍ですから無意味です）

えーと、http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_04_b.htmlで
東京電力管内だとヒートポンプで「給湯」で比較すれば、

８８７円対７，３４８円で実に８．３倍！ですう。
ちまちま比較する必要、全くありましぇん。（クスクス

＞北海道エリアで比較すれば

北海道なら石油と是非比較してください。（笑
この馬鹿、ボンベ運びの知的作業しすぎ。ｗ

＞北海道エリアで比較すれば

はーい、ＬＰガス屋さんのご要望により北海道見てみまちたあ。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/tou/cost_01_b.html

年平均で１，６８５円対１２，０２９円で７．１倍！でちた。
７倍以上ですからちまちま比較する必要、やっぱありませんでちた。（クスクス

　　　　∧__∧
　　　 (｀・ω・´)　数字で負けた相手をごちゃごちゃ言うな
　　　.ノ^　yヽ、　　　　日本人のすることではない
　　　ヽ,,ノ==l ノ 　　　　　　いさぎよく散れ。ボンベ運び屋。　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>449
が
>お湯を沸かすコスト比較だということをしっかりと頭にいれておいてね
と言ってる意味が机上の世界観しかない電気屋にはわからないみたいだね。
こういう電気屋がいるおかげで毎日俺たちはボンベ運びができるだよな。
>>453
>>454
頼む、一日も長く電気屋で仕事してくれ！

原発６基：制御棒４６本ひび割れ　保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html

電気温水器のタンクの中、のぞいてみました
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

電磁調理器で相次ぐ事故
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm

電磁調理器の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf

Electromagnetic fields
http://www.who.int/peh-emf/en/

International EMF Project: Fact Sheets (Japanese)
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm

新潟大停電
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html

家庭からの温室効果ガス排出量の割合
http://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif

>>456
>>５，９６２件、そのうち１３８件が「電気こんろ」による火災だ。

シーズヒーター、ラジエントヒーターを含めてこの発生件数は極めて少ないといえるね。
田舎に行くと、ラジエントヒーターを使っている高齢者は多い。

>>455
それで、３倍というソースとその中身は何なんだ？ｗ
まさかガスで灯りをともすつもりか？（爆笑

電気屋必死すぎる
何故？変な奴ですね。
そこまでムキになる必要性って何？

>>457
ガスコンロ（カセットコンロ含む）の普及率と
電気コンロの普及率を
よく考えての発言ですか？

>>459
確かに、湯を沸かす机上のコスト計算だけで顧客を取れると
思っているみたいなんだよ。
現実には深夜電力だけで４２０Ｌをまかなえると信じている上に
初期導入コストのこと頭にないみたいだから馬鹿にされて
熱くムキになっているみたいだね。

>>460
電気コンロの普及率は13％、
コンロ火災のうち、電気コンロの火災発生件数は2.3％。
計算に弱い君でも理解できるよね（笑）

>>461
初期コストを考慮しても、ほとんどの家は費用対効果がとれています。
だからこそ、普及しているのです。

ガス屋が必死に売り込もうとしている燃料電池とは訳が違います。

>>459
そうだね不思議だよな
圧倒的に優位だと信じているなら、ムキになる必然性がないよね。

>>464
もっとガスの良さをアピールしないと

>>462
> 電気コンロの普及率は13％
いつのデータ？
火災のデータは平成１３年度だよ、数字に弱いね君

>>463
初期コストを考慮したら費用対効果とれないって（笑い
本当に数字に弱いね君
まだ、馬鹿にされたいのか？

>>466

>>462は平成15年度のデータ。
では、平成15年度のコンロ種別の出火件数を見て見ましょう。
コンロ火災件数　5850件　内、電気コンロ　　　133件
発生率はむしろ下がっています（笑）

>>初期コストを考慮したら費用対効果とれないって（笑い
大半が取れますが何か？
おまえの頭の中には初期コストしかないのか（笑）
耐用年数、光熱費削減効果も含めて計算してみろバカ（笑）

血管切れそうな程にムキになってるのは、
圧倒的に電気優位だと信じ込んでるにもかかわらず、思ったように顧客が取れないからじゃないかな。
　
思い込みが激しい馬鹿ﾁﾝだな(^o^) ｱｯﾊｯﾊ

しかし、必死のガス屋が
ＩＨから「電気コンロ」に話を持っていったのにはワラタ。ｗ

そりゃあＬＰガス屋にとっては死活問題だもんな。
そんな人をからかって遊ぶ俺は悪い香具師。。。（ぷっ

>>468
ＨＮに君の必死さを感じるわけだが。

>>467
お前、本当の馬鹿だな
初期コストに耐用年数を考えたら電温が高いのわからないか？
耐用年数３０年くらいで計算してるんじゃないの？
それとＬＰガス業界がどのように給湯器を拡販しているか
知らないだろう（笑
ネットの情報だけで発言するから馬鹿にされるんだよ（笑

まあ、ＬＰガスが比較相手だからねえ。
どうあがいても無理だろう。
可哀想に。。。

>>472-473
http://www.mitsubishielectric.co.jp/all-denka/style/product2.html

>>474のランニングコストから、
オール電化の光熱費は更に2割近く下がっている。

>>468
思ったように顧客が取れないからじゃなくて、
逆に取られているからじゃないの。
だから、ちまちま　ねちねちを続けているんだよ。
電気温水器とＩＨクッキングヒーターに満足していない
人々がどれだけいるか知らないんだよ。

ま、ガス業者が有利な点がいくつもあるのだけど、
その辺は俺の得意の営業トークなので秘密にしておきましょう。

おまいら、まだやり合ってたのかｗ

>>476
安心しろ。
どんなサービス・商品でも１００％の人が満足することはない。
だからこれからもオール電化からガス併用に切り替える人もいるでしょう。

しかし、ガス併用住宅からオール電化に切り替える人の方がはるかに多いから、
ガス併用住宅は減る一方なんですね。
これが現実なんだわ。

新築物件のオール電化率は年々増える一方だ！
この流れを止められるのは無理だが、
少しは増加率を抑えることはできないものか・・・

ガスの良さをアピールしても無駄だから、
とりあえず、オール電化のネガティブキャンペーンでもやるか。

そろそろ諦めろよ。どんなにあがいてもＬＰの将来はない。
ガスの方が勝手が良かろうが悪かろうが、
料理なんてろくにしない女が増えている昨今、
掃除が楽なＩＨの方が売れるに決まっているじゃん。
馬鹿が多い世の中を嘆いて、首をくくれよ。

>ま、ガス業者が有利な点がいくつもあるのだけど、
>その辺は俺の得意の営業トークなので秘密にしておきましょう。

わあ、すごいでつね。
そういえば、老人を狙った悪徳営業ってあると聞きまちた。（クスクス

>>481
いるいる。
豊田商事の残党がやってる会社とか
神農系がやってる会社とか

ねぇ、光熱費削減が一番なんだけど？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　LPガスって切れても来てくれないんだって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪数字比べられて８倍以上の差ってどんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|風来坊::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

ねぇ、光熱費削減が一番なんだけど？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　火災保険料って保険屋がまちがってるんだって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪数字比べられて８倍以上の差ってどんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|LPガス屋::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　

火災保険料は高効率のガスコンロ使用で割引率一緒なんだけど。

住宅ローンの割引も一緒だぞ。

電気屋には理解できないだろーけど。

大爆笑↑　でも電気屋はなぜガスをそのまま使い続けるのでしょうか？
電磁波が怖いから？

>>481
机上の光熱費にこだわる電気屋こそ 悪徳商法

>豊田商事の残党がやってる会社とか
>神農系がやってる会社とか
ほう、古いこと知ってるね営業経験の少ない若い奴だと
思っていたら意外と歳食ってるじゃんか。
転職でやっと仕事にありついてやる気満々なのに
ガス業者の地域密着営業に苦戦してちまちましてる奴なんだろうな。

電温、ＩＨ調理器は深夜電力で使用してくださいってか（笑
シャワーや洗面、台所で使うお湯は１分間にどれだけ流れるか
知ってるか？
それで深夜電力だけで計算が成り立つと思っているのか（笑

当社のお湯の使用シミュレーションより多くのお湯を使用した場合には、
電気代が高くなることがあります。
また季節によって電気代は変動します。
こういうの小さな文字で目立たなく書いているんだよね（笑

掃除機とか電車から電磁波云々言ってる奴ﾃﾗﾜﾛｽ。
>>400とか>>404とか、脳みそかなり量的緩和状態なんだろうなｗｗｗｗ
>>408も同類、電磁波の意味も知らないただのバカｗ

電気屋もガス屋もやめて、石炭でも売ればぁ？

>>489
ＴとＨのことでしょ？

400.404.408は同一人物
嘱託だけど、やり手のｾｰﾙｽﾏﾝらしいよ。

>>492
素晴らしいギャグだ。

>>485
低機能のＩＨ調理器と高機能のガスコンロが火災保険の世界では同じ扱いってことだね（笑）

>>488
普通に電力会社の社員はオール電化加入してますｋが（笑）
ガスやには想像つかないかもしれないけど。

>>490
ガス屋さんに言ってやってください。
距離と使用時間、周波数の概念が全く無いアンチ電磁波がこのスレにも
一杯出入りしているようなのでね。

ガス漏れ事故続発・・・・
ガクブルガクブル

リコールか・・・・

東電社員は社命で強制オール電化だからな

ガス業界の皆さん
電気温水器からガス給湯器に切り替えてくれたお客さんの
工事日に我が社が恒例としてやっていることがあります。
温水器は重いので取り出す前に水を抜くのですが
その時に興味のあるご近所さんを呼んでもらっているんです。
それで、水抜き開始。水が抜けた後出てくるヘドロに皆さん驚きの声。
特に若い女性は気持ち悪がって絶対にガス給湯器に変更してくれますよ。
ある時、ご主人が大工さんでおもしろがってタンクをサンダーで
二つに割ってくれたんです。
そしたら、泥？砂？のようなヘドロがごっそり出てきた。
女性は悲鳴をあげていました。１０年も使用していないのにって。

>>497
誤った使用方法をされているお客様を利用した、
いい営業方法です。

ガス会社も今は貯湯の方向に向かっているけどね。

誤った使い方をしているケースをネタに煽りだしたら、
どんな製品でも煽れるし、誹謗中傷できる。

あれ見たら３日は夢に出てくるほど汚い

>>498-499
それがガス会社の営業クオリティーなんだわｗ
利用できるものは何でも利用するｗ
利用できるネタがあれば、例え誤った使い方のネタであっても利用するｗ

>>496
共産党並みだねｗ

電柱埋設汁

>>502

>>496みたいに情報操作をするところをみると、
ガス会社は共産主義思想が横行してるんだね。

東電社員ｶﾜｲｿ（´・ω・）ｽ

>>498
どう間違ったか知らないけど
適切な利用法があるなら説明しきれていない電気屋が悪いんだよ

持ち家は確かにオ−ル電化だけど、未だに家族寮（社宅）はガスだよ

東電社員　オール電化でちまちま生活

東電は確か天然ガスの供給もやってたな

>>506
電気屋というか、メーカー工事屋だけどな。

ガス工作員って情報操作をしてまで、電力会社を陥れたいっていう
悪しき習慣でもあるんすかね。
或いはそういう風に教育されているのだろうか。

どちらにしろ、おそろしい・・・

一時のステイタスだな。
多分、元に戻るだろ

>>510
ガス会社を敵にまわす電気屋が悪い。

山口組を敵にまわすようなものだぞｗ

？

オール電化は増える一方
ガス屋は日に日に顔面蒼白
こうなったら電気屋を
ネタでもいいから煽ったれ！

相変わらず、電気屋さんは器具売りだけで利益を獲得。
ガス屋はメ−タ−器がついている間、毎月毎月基本料金と使用量金で利益獲得
小売は大変ですな！

>>512
山口組系ってまだあったっけ？
神農系はあるけど・・

つかガス会社は燃料電池へ以降でしょ？
お湯と電気鳥で電力に喧嘩売るんでしょ？

オ-ル電化に対抗するには、石油給湯器を使用しない事ですな。
石油代+ガス代+電気台返って高くなるんだよね

>>515
おいおい器具売って儲けているのは、
電気メーカーや量販店等だろうが。
あ〜、このスレで「電気屋」ってのは、
てっきり電力会社のことだと思ってた。

すんまそん！

　　　　　　　|　|ガス屋処刑中|
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;○;:::::○:;,|＿＿＿＿_　
　|　＿_|||＿＿_|　　　　( _●_)ミ＿＿|||＿_.|
　|（＿_|||＿＿彡､　　　|∪|　　　＿__|||＿）|
　|＿＿|||＿＿＼ |　 　ヽノ　 ／＿＿|||＿_|
／　　　　　　|　| |　　　　　　| |＿＿＿__／
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　　　　　　　 |　（ここここここ)''　
　　　　　　 　|　| |　・, 　｀ヽ`､
　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ LPガス　ﾒﾗﾒﾗ
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>>510
電気温水器タンク内にヘドロが溜まっていたのは
事実だよ

オ−ル電化には外断熱にしないと意味ないだよな。
そうなると坪単価が上がる訳だ。

発電所でもＣ2Ｈ8（ＬＰＧ）やＨ2（水素）使用しているし、
定期修繕にも高圧ガスを使用している。

>>522
だ〜か〜ら、貯湯式タンクは1年に1回以上排水してくださいって取扱説明書に
書いてあるし、設置するときに業者から説明がありますがな（重要事項説明の一つだから）。

ヘドロが溜まっていると言う時点で一切メンテナンスをやっていないのがわかるわけだが。
フィルタも掃除せずに放置していたのもわかる。
あとアレだけ汚れていたら蛇口から出てくる水が汚れているからすぐに気付く。
おそらく1ヶ月以上タンクの水すら使っていないのが分かる。

火消しに必死な工作員乙

お客様が正しい使い方をしていてもガスって危ないんですね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20060227-01.html

小型湯沸器は、ガスコンロの約4倍もの空気が必要です。
新鮮な空気が不足すると、不完全燃焼を起こして非常に危険な状態になることがあります。

http://home.tokyo-gas.co.jp/userguide/anzen/yobou/08.html

ガス湯沸かし器って命の危険性もあるンすね。

>526
その件ではＬＰ業者は迷惑してる。
同型の物を設置している家の調査点検を行政から通達されて今、点検中。
構造上、施行ミスさえなければガス漏れなど起こるはずがないものなのだが、
東京ガスの施行業者がミスしただけじゃないかと思う。
それに、都市ガスだと空気より軽いから、ガス漏れ直で燃焼に繋がるが、
ＬＰガスは空気より重いので、下に沈み、着火する前にガス漏れ警報器が鳴りますから。

>その件ではＬＰ業者は迷惑してる。

クスクス。

>>524
メンテはお客任せなんだ
俺たちはサービスでやっているよ
ガス給湯器でも長期間使用しない時には電話してもらって水抜いておく
そういう細かい繋がりがないから電気温水器からガス給湯器に
代わってもらえるんだよね

＞構造上、施行ミスさえなければガス漏れなど起こるはずがないものなのだが

でも現実に起きちゃうんでつよね。（クスクス

＞ガス給湯器でも長期間使用しない時には電話してもらって水抜いておく

でつよね。
つまり、水抜きするかしないかなんでつよね。（クスクス

>>530
だからべらぼうに高いんですね。
でも、長時間使用しないってどうやったら分かるんですか？

>>533
客との接点が少ない電気屋らしい質問だなｗ

>>534
だからランニングコストがべらぼうに高いんですね。
謎が解けました。

ランニングが高くてサービスがよく、
初期費用が安ければいいのなら、
電力会社がやってるオール電化レンタルサービスを利用すればいい。

初期費用ゼロ（工事費、機器費なし）で、月3600円払うだけで、
電気温水器がレンタルできるだけではなく、お掃除等のメンテナンスもやってもらえる。
3600円払っても普通に光熱費はガス併用よりも安い。

最近はオール電化レンタルサービス利用するお客さんが急増してるね。

>>533
電話してもらってると書いているじゃないか
馬鹿か　それだからガスが生きていけるのだけど（くすくす

>>536
何年払い続けるんだよ
メンテに金取るのかよ
馬鹿か　それだからガス屋が生きているのだけど（くすくす

>>537
全ての家がオール電化になるってことは無いから、
これからもガスは生きていけるよ。細々と。

>細々と。

>>538
燃料費に転化するか、機器のレンタル料に転化するかの違いだろうがバカ？
ガス屋はボランティアでメンテやってるのかね？
メンテやってるヤツの人件費はゼロなのかね？

転化変換ミス。

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>>541
燃料費はあくまで燃料費だよ
顧客の心理を考えろよ
メンテだけで人件費がでると思っているの？
メンテ料払っても水抜きサービスやってない
電気屋はぼったくりかよ

馬鹿か　それだからガス屋が生きているのだけど（くすくす

>>544
メンテ料貰ったお客さんからは水抜きやってますが何か？
フィルタの掃除もやってますが何か？

メンテだけで人件費が出ると誰が言いました？
メンテにも人件費がかかっていると言ってるんだよ。
おまえはアホか？

　　　　　　　|　|ガス屋処刑中|
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　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
LPガスの火力だあ！ｗ（　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　､ LPガス　ﾒﾗﾒﾗ

>>545
大事な顧客にメンテ料を貰えないよって言っているんだよ

＞メンテ料貰ったお客さんからは水抜きやってますが何か？
メンテしてない顧客が悪いと言っていたじゃないか
いい加減なことばかり言うから顧客が怒るんだよ。

馬鹿か　それだからガス屋が生きているのだけど（くすくす

これからは電気温水器と呼ばずに
ヘドロ貯蔵器と呼ばせていただきます。

メンテ契約しているなら実行してね
途中で倒産しないですね、下請け屋さん。

それはいいｗ

水抜きはするけどヘドロ抜きはメンテ料に含まれていませんって
また、いい加減なこと言いそうな　下請け屋さん。

今　こうしている間にも　日本全国でヘドロは溜まっていく
どうするの？

深夜電力でヘドロを沸かす電気屋さん。（くすくす

>>547
おまえらガス屋は人が動いているにもかかわらず、
人件費が一切かかっていないと思ってるのか？
おめでたい頭してるな（笑）
メンテ料という名目でお金を取っていなくても、
何かの料金に必ずメンテナンス料金は含まれてるんだよ。

>>548
電気温水器は買い取りかレンタルかを選べる。
レンタルならメンテ料が機器のレンタル代に含まれているから、
もちろん、フィルタのお掃除＆機器本体のお掃除は含まれる。

貯湯タンクの水は使っているうちはヘドロなんて溜まりようが無い。
配水管を使っていればヘドロが溜まらないのと同じ。

無料見積もりと同じだな。
見積り料が無料なのに、なんで会社として成り立つのか。

見積り料は成約したお客様が支払う商品価格やサービス価格に
潜り込まされてんだよ。

ガス屋のおめでたい頭にはそれが理解できないのだろうが（笑）

ヘドロ屋が泣きべそかいてるな

>>553
お前　本当に馬鹿だな
見積り料でだけで会社が成り立つと考えているの？

契約取れなくても見積りだけしていれば
利益がでると考えているのかな？
ばっかだねぇ

ヘドロ貯蔵器販売するのにそんなに大変な見積りしているのか？
契約取れないのは企業努力が足りないからだよ。

お前　見積り会社って設立したら
我が社は見積りだけで利益を出していますって（くすくす

馬鹿か　それだからガス屋が生きているのだけど（くすくす

>>555
本質が分かってないね。
人が動かすということは人件費が発生しているということだ。
おまえらはボランティアでメンテやってると思ってるのか。
一番タチ悪いな。

さすがガス爆発屋。
今まで何人の人をガス爆発で殺せば気が済むんだ？

ガス屋はメンテナンスに人件費がかかっていることすら知りません。
だって彼らは「バカ」だから（笑）

原発６基：制御棒４６本ひび割れ　保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html

電気温水器のタンクの中、のぞいてみました
http://www.biwa.ne.jp/~kaoru-d/denon1.htm

電磁調理器で相次ぐ事故
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm

電磁調理器の天ぷら調理で家全焼
http://www.jc-press.com/abunai/030715go.htm

クッキングヒーターからの火災に注意！(北九州市消防局 警防課 調査係)
http://www.city.kitakyushu.jp/~k0400101/new/kukingukasai.pdf

Electromagnetic fields
http://www.who.int/peh-emf/en/

International EMF Project: Fact Sheets (Japanese)
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm

新潟大停電
http://www.niigata-nippo.co.jp/rensai/n61/page8.html

家庭からの温室効果ガス排出量の割合
http://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif

メンテナンスを無料でやってると勘違いしている発言には正直ワロタ。
火災保険のオール電化割引に電力会社からの補助が入っているっていう発言といい、
オール電化レンタルに含まれるメンテナンスに関する無知さ加減といい、
ガス屋が如何にキティーかがわかる面白いスレだな。

最近は新築住宅の5割前後（都市部でも2割以上）がオール電化に切り替えて言ってるものだから、
がけっぷちなんだろうね。

>>559
都市部に関して言えば、ＬＰガス屋が電化を怖がってるなんて事はないよ。
だって・・・電化で新築するような人は既に都市ガスで新築建ててるしｗ
既に都市ガスで建てるか電化で建てるかだから、
シェアの食い合いしてるのは電化と都市ガス

確かに賃貸マンション・賃貸ＡＰにオール電化の波が来たら脅威になるかも知れないけどな。
設備投資費けちって建てようとする大家が多いからまだまだでしょ？

だから、なんで最弱のＬＰにムキになって噛み付いてくるのかが
意味不明なんだけどｗ

都市ガス→電化では切替営業が上手くいっても
ＬＰからの切替が上手くいかないのか？

IHは外国では電磁波が強く禁止されてると聞きますが実際電磁波は体に悪影響するのですか？？

>>560
噛み付いているのではなく、噛み付かれたから相手してあげてるだけ。

噛み付くんだったら「ちゃんと勉強してね」ってことだ。

とあるハウスメ−カ−では、石油給湯器は去年から０らしい。
ガス給湯器は４割程度で残りは電化なんだよね。
キッチン屋の安い６００のＩＨヒ−タ−を付けて・・・
安い電温入れて喜んでさ。
すべてに於いて自己責任だな。

>>561
Electromagnetic fields
http://www.who.int/peh-emf/en/

International EMF Project: Fact Sheets (Japanese)
http://www.who.int/docstore/peh-emf/publications/facts_press/fact_japanese.htm

シネ↑

ねぇ、人件費の意味しってる？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　メンテナンスって無料でやってると思ってるんだって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪キティってよばれてボコボコにされるってどんな気持ち？　 　 　
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んー　ガスより電力会社が無くなるかも　
燃料電池が普及したら、ガス会社の一人がちでは？

>>561

オランダではＩＨの需要が高まる一方、ガスの台数が過去１０年間で８０％−＞６３％に減った
http://strategis.ic.gc.ca/epic/internet/inimr-ri3.nsf/en/gr101793e.html
シーメンス系家電メーカーＢＳＨが、２００４年に欧州向けＩＨ調理器（induction hob）を２０万台出荷してシェア３５％を達成
http://www.bsh-group.com/pdf_download/getfile.php?file=BSH_GB_E.pdf
（３２ページ目。トータル５７万台ってとこですな）
エレクトロラックスは、ＩＨ調理器市場を「過去５年間、年率２２％で成長してきた有望市場」と判断
http://ir.electrolux.com/files/loQ_ELEC9202_Eng.pdf
（８ページ目）

>>561
IH調理器は、欧州では10年以上前から発売され日本よりも売れています。
IH調理器の普及が遅れていたのは米国の方です。
その米国も2年ほど前から、「国際基準と比べIH調理器の電磁波は小さい」と
言うことと、 「欧州、日本で大普及！」ということで、消費者の間ではIH調理器は
人気商品になっています。

ちなみに国によってIH調理器の呼ぶ方は違うので、単純にIHで検索しても、
ヒットしませんので悪しからず。

＜参考：IH調理器の商品名＞
英国：induction hob
米国：induction cooktop

>>566
馬鹿にされたのがよほど気に触ったようだね^^

書き忘れたけど、オール電化も将来的にはガス屋としては歓迎なんだよね。
なぜなら、燃料電池の導入がスムーズに行くから。

電磁波はがんになってしまうのですか？？

>>567
まずは初歩的なことを説明するね。
・燃料電池を入れても家庭用電気の４〜５割程度しかまかなえません。
残りは系統電力を購入することになります。
じゃあ、燃料電池を2台入れればいいじゃんか！ていうバカな質問はなしね。
・燃料電池の価格は800万円以上します。白金等の高価な部材を使っているので、大量生産しても100万円を
切るようなことはありません。東京ガススレを見ればわかるようにライフエルに関してはガス社員ですら悲観的です。
・効率が極めて悪い。一般家庭では燃料電池が発する熱を有効に利用できるほどの熱需要はありません。

ＰＳ
仮にノーベル賞級の改良が何件もなされ、燃料電池が実用的になったとします。
電力会社も燃料電池の研究をやっておりますので、電力会社も家庭向けに燃料電池を設置しガス供給をするだけのことです。
どうせ燃料電池を設置しても系統電力を購入することになるのですから、系統電力と燃料電池の両サービスを提供できる
電力会社が有利なのは言うまでもありません。
（都市ガス会社もＰＰＳ事業に参入していますので、系統電力を供給することは極めて難しいが一応可能。
しかし、プロパンガス業界は全く駄目ですね）

人件費の意味
人の労働に対して支払われる費用。給料・手当など。

ガスの販売で十分利益が出ているので
わざわざ見積やメンテナンスにはお金をもらわなくても大丈夫なんですよ。
電器店などは修理に持ち込んで、電池一個の交換でも金取る
習慣とは違いがあるのでよく考えてね。（電池代プラス基本作業料）
自分の物差しでしか物を測れない　お馬鹿さん。

もちろん、我々も部品交換があれば部品代は頂くけど作業費の項目無しです。

このすれにいる「まさ」ってＨＮのヤツ、キティーか？

>>572
電磁波は地球上どこにいても存在します。
24時間常にどこにいても被曝しています。
ＷＨＯの基準内であれば一切心配する必要はありません。
っていうか、心配してもどうにもなりません。

IHの電磁波は機種によってはＷＨＯの基準をはるかに上回るものがあるらしいよ

>>574
だからね、何度もいうがおまえたちがメンテナンスで動く費用も
ガス代として徴収しているんだろうが（笑）

電気店で電池一個の交換費用でお金を取るのは、その費用を商品価格
に含んでいないから。

電気温水器のレンタル契約をすると、メンテナンスが無料なのは、
レンタル料にメンテナンス費用を含んでいるから。

人が動くからには人件費が必ず発生する。
違いはその人件費を回収するスキームがどこにあるかだけ。

ガス会社がボランティアでメンテナンスをやっているわけじゃないの。

バカに説明するのは本当に疲れますね。

＞だからね、何度もいうがおまえたちがメンテナンスで動く費用も
＞ガス代として徴収しているんだろうが（笑）

ガス屋ってこのレベルも理解できないんだ。。。
まさにカスだね。

>>577
顔がまっ赤だぞｗ

はい　まったくそのとおり。
ただし私が言ってるのは、ほんとうに先の先の遠い未来の話であります。
ま、LPの将来が限りなく暗いのは否定しませんが・・・・
ちなみに、わたしの家は都市のサービス地域内ですが、LPを使っております。
なぜなら、阪神大震災時、ライフラインが被災し、復旧まで非常に不自由な生活を強いられた経験があるため、
立替の際にLPに切り替えました。火力が弱く少し割高ですが、いざというときの保険だと思って我慢しています。
がんばれLPガス　

>>579
人件費、意味わかりましたかぁ？(クスクス

>>580
つまり、マイコンメーターもつけずに安全対策も取れてない状態ってことですかぁ?（クスクス

５８２

>>577
まだ　言ってるよ
>ガスの販売で十分利益が出ているので
>わざわざ見積やメンテナンスにはお金をもらわなくても大丈夫なんですよ。
ここでそのこと言ってるでしょ。

言葉の理解力がないの？
本当に馬鹿だな

>>584
まだ　言ってるよ

>だからね、何度もいうがおまえたちがメンテナンスで動く費用も
>ガス代として徴収しているんだろうが（笑）

ここでそのこと言ってるでしょ。

言葉の理解力がないの？
本当に馬鹿だなガス屋。

ねぇ、人件費の意味しってる？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　メンテナンスって無料でやってると思ってるんだって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪キティってよばれてボコボコにされるってどんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
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>>582
>つまり、マイコンメーターもつけずに安全対策も取れてない状態ってことですかぁ?（クスクス
確かにマイコンメーターは地震でガスの供給をストップする
ガスを安全に使っていただく為の設備の一つです。
だけど、一度ストップさせても安全を確認させて
再度ガスを流すことができるのですが・・・。
そういう機能があることを知らないのでしょうか？
住宅内のガス菅に亀裂、破断がなければ　復帰後すぐに利用できます。
阪神大震災の時に火災が起きたのは多くの理由は
安全確認もしないで電気を供給スタートさせたため
熱帯魚などの水槽壊れて水が無くなったところに電熱器が
作動したための火災が多かった。
電気温水器は電力会社の圧力で報道から外されたけどね。危ないんですよ。

>>585
理解できなかったことがよほど恥ずかしかったみたいだね。

って、この発言もコピペして利用するんだろうな　

まぁ、ちまちま君の発言のほとんどはネットから得た知識みたいだから
ネットでの無料見積を見かけて　社会では見積してもらうのも
金を取るのも当然と思っていたんだろうね。
商品を見積するのにも人件費がかかるのはわかるよ。
でもね、商談が成立しなかった相手に見積料だけもらうって言うのは
実社会ではほとんどないよ。
妄想ネット社会から抜け出してはいかがですか？

>587
電気もそうだけど、都市ガスの本管に亀裂が走った事も火災を増やした原因ですよ。

>>588
理解できなかったことがよほど恥ずかしかったみたいだね。

って、もちろんこの発言もコピペして利用するに決まっている。

まぁ、LPガス屋に経営経理の知識を問うのは、酷な話ということだね。
ネットでの話だけで　社会では常識である人件費の計算も知らずに、
見積もり作業というコストがゼロだというのも当然と思っていたんだろうね。
商品を見積するのにも人件費がかかるのは当然だよ。

妄想コストゼロ社会から抜け出してはいかがですか？

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地元了解が焦点　九州電力が玄海原発３号機（佐賀県玄海町）で実施を予定しているプルサーマル計画について ... 2005年8月30日(火)2時47分

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　九州電力が玄海原発３号機（佐賀県玄海町）で計画するプルサーマルについて、原子力安全委員会（松浦祥次 ... 2005年8月29日(月)18時44分

給水ポンプ弁棒破断　東海第二原発の手動停止で - 共同通信 - 社会
　茨城県東海村の東海第二発電所（沸騰水型軽水炉、出力１１０万キロワット）の給水ポンプが正常に作動せず ... 2005年8月16日(火)18時45分

福島第一１号機で水漏れ　建屋内で放射能検出 - 共同通信 - 社会
　東京電力は４日、調整運転中の福島第一原発１号機（福島県大熊町）のタービン建屋内の地下部分で、一日約 ... 2005年8月5日(金)0時34分

>>590
やっぱりコピペしたね（笑

毎日、上司からコスト意識を持てと叱られているんだろう。
利益をあげていない社員だから、毎日言われるんでしょう。
可哀想に思うよ。

>>589
君の脳内で想像したことでしょう。
都市ガスの本管に亀裂が走って火がついたら大爆発してるよ。
阪神代震災ではないけど大阪で都市ガスの本管に
亀裂が走って爆発を起こした事故が起きている。

>>593
やっぱりコピペされたね（笑

毎日、上司からコストの意味くらい理解しろと叱られているんだろう。
コストの意味も知らない社員だから、毎日言われるんでしょう。
可哀想に思うよ。 低学歴を。

>>594
そうですよね。
確かにあのときは、住宅周辺でガスの匂いが充満していて
近所の人たちもすごく注意をしていました。
電気は色も匂いもないから、通電されたこともわからないまま
火災が発生した。
ちなみに、ＬＰガスは本来無臭なのですが
利用者に注意を引くために匂いをつけています。

ＰＳ，大震災の時　電気、水道、特に都市ガスの復旧が遅れて
俺の家はＬＰ使っていたのでミネラルウォーターを沸かして
ご近所に配ったのを覚えている。
水道が通った後はお風呂にも入れたので親戚とか
姉の友達がお風呂に入りに来たりして・・・ちょいエロぽい
姿を拝見させてもらいました。

>>594
マジ？
こわー

>>593
だから負け犬の遠吠えみたいな書き込みせずに、
具体的に反論してみてはどうかね。

ねぇ、人件費の意味、知らないんだって？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　　　　メンテナンスって無料でやってると思ってただって？
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ボンベ運び屋、低学歴って呼ばれてどんな気持ち？　 　 　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|LPガス屋::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

LPガス最高！！

　　　 　　∩＿＿＿∩
　 　(ヽ　 | ノ　　　　　 ヽ　　/)
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i))) ガス屋の人件費はコストゼロニダ！
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ｶｺﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　　　LPガスは人件費ゼロニダ!
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

ガス屋ってバカな社員がいるよなぁ、と感じた出来事。
勧誘の電話とかマンドイから、留守電を確認してからじゃないと電話をとらないようにしてるんだけど。
留守電メッセージが流れてる間も相手の声って聞こえてるのに、その社員
『いねぇーよ！出ねーよ！』って悪態ついてた。

友達じゃないんだからさー、常識のなさにビックリしたよ。

１部のレベルの低さもあるね。
単なる１部のディラ−だけどね。

>>602
なんでそれだけでガス屋からの電話とわかったのか
わからないね。
普通留守電メッセージが流れ終わってから自分を名乗ると思うけど。

ナンバーディスプレイにガス屋を登録してあるとすると
毎月、自動引落ができなくて振り替え日にも落とせなくて
催促の電話がかかってくるのかな？

それでガス屋が嫌いになって、ネットで調べては書き込みしたんだね。

>>604
>>ネットで調べては書き込みしたんだね

意味不明な書き込み。
オツムが弱いのか？

またニートか

　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ｶｺﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　　　毎月のガス代きちんと払いなさい!
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

　弱小企業のＬＰガス屋は本当にどんぶり勘定なところが多い。
マジでどんぶりに売上を入れて、どんぶりから仕入れの金を払って
どんぶりから経費を使って…　それでも成り立つ馬鹿でも儲かる商売なんだよ。
一流企業の電気屋の下っ端なんかよりはるかに稼いでいるのは
隠しようのない事実じゃないのかな。何が勝ちで何が負けかだ。
会社の名刺がないと価値がない人か、銀行も頭を下げる（内心はどう思っているかは
明白だが）経営者かだ。

　災害時の復旧の速さを謳っても、給湯器は電気がないと使えない。
圧電か電池式の旧式な風呂釜を普段から使えって言うのかい？
まぁ、コンロは使えるだろうけど。今時のガラストップは災害時に弱い
１００Ｖ電源もあるよな。ｗｗｗ

>>608
いいからガス代払ってから書き込みしなよ

逆恨みはよくないよ

>>608
はっきりとは覚えてないけど
父親の趣味でアウトドアでも電気が使えるように発電機から
電気を供給していたので給湯器もそうやって電源を取っていたと思います。

みなさん！！

ねちねち君はガス代を支払わず供給をストップされて
逆恨みをしていることが判明しました。

>>611
泣こうが喚こうが、
負け犬の遠吠えにしか聞こえないわけだが

ガス屋、がんがれ！

俺は野球でも弱いチームを見ると応援したくなる性質なんだわ。
このスレ見てると、頭が弱いながらも必死にオール電化に立ち向かおうと
する姿が微笑ましくて応援したくなります。

オール電化はこれから年々増えていくだろうけど、既存のお客様を大事にして下さい。
ただ、ネガティブキャンペーンではなく、ガスの良さをアピールして正々堂々営業
してください。

ありがとうございます!!
明日からまたがんばります。

>>602ですが。
伝言も残さないし気持ち悪い電話だなぁと思ってNTTの『ナンバーお知らせサービス』に電話したらガス屋からの着信だとわかったんです。

言っとくけどガス料金は滞納しないよ、コンビニ払い。　
勝手に単価を値上げされたことがあるから、口座振替なんて絶対にしたくない。

　　　　　　　　　こら、ガス屋だからって甘えちゃだめ
　　　　　　　　　　 ,..-─‐-..､
　　　　　 　 　 　 /.: : : : : : : .ヽ
　　　　　　　　　 R: : : :. : ｐq: :i}
　　　　　　 　 　 |:.i} : : : :_{: :.ﾚ′
　　　　　　 　 　ﾉr┴-＜｣: :j|
　　　　　　　　/:r仁ニ= ﾉ:.ﾉ|! 　 　 　 　 　 _
　 　 　 　 　 /:/　＝　/: :/ }!　　　　　 　　|〕）　　　ｶｺﾝ
　　　　　　　{;ﾊ＿＿,ｲ: :f　 |　　　　　 　／´
　　　　　　 /　　　　　}rﾍ　├--r─y／
　　　　　／　　　　　r'‐-|　├-┴〆　　　　_, ､_'⌒　☆
　　　 　 仁二ﾆ_‐-イ　　|　｜　　　　　　∩`Д´)　　　経理くらいわかるニダ
　　　 　 | l　i　　厂 ￣ニﾆ¬　　　　　　ﾉ　　⊂ﾉ
　　　 　,ゝ､ ＼　＼ 　 ＿＿厂`ヽ　 　 （__￣） ）　
　　 　 /　/＼_i⌒ﾄ､_　　　ノrr-　}　　　　 し'し′
　　　└-'￣.　|　 |＿二二._｣｣__ノ

有りえない。文書が来るでしょ！
うんちく文書が・・・原油価格高等のためって。

ほんとかね！？ガス屋何のようだったのだろう？？

>>617
ホントです。『検針表兼請求書』の額があれ？おかしいと思って計算したら合わなかった。文句言ったら、ポストに手紙を入れたはずだけど？ととぼけていた。
>>618
お風呂の工事の日にちを決める電話でした。

こんな常識のないガス会社は少数なんでしょうけどね。　
賃貸だからどうにもならないのが欝です。

４月から東電値下げ？
１０円以下の値下げ４％らしい・・・
従量電灯Ｂよりオ-ル電化の方が値引きが高いのは気のせいか？

大口需要家が減り利益がＵＰ、売上額は減っても利益増！
さすが東電。ＬＰガスも夏には下がる・・・３０円/ｍ3

東電も東ガスからＬＮＧ買ってない？

東電のＬＮＧ輸入量は東京ガスの比じゃないよ

何処で卸ているんだろ？
川崎付近や千葉袖ヶ浦東電火力発電からロ−リ−ビシバシ出てくるし
また・・余剰ガスも販売しているんだな！
東電関連会社にもガス会社あったな！

原油を直接輸入するようだな
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200602150380.html

なるほど・・・来期からですか。
発電所で電気をこしらえている訳ですなしかも火力で。
相当な送電ロス。
夜になると臭いだよね煙突から・・鼻毛が伸びるのも早い

原発６基：制御棒４６本ひび割れ　保安院が本格調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m040114000c.html

家庭からの温室効果ガス排出量の割合
http://kawasakilpg.hp.infoseek.co.jp/5500.gif

環境にやさしい？？？？？？ｗ

>>615
いいから使用したガス代を含め支払わないといけないものは
毎月きちんと支払いしてください。
電話がかかる度におびえながら留守電聞くことなくなるし
留守電が入っていないときに
NTTの『ナンバーお知らせサービス』に電話する必要もなくなるよ。
電話しても出ない、自宅に行っても居留守支払いの悪い人の典型的な
パターンですね。まぁ、電話が繋がっているだけマシだけど。

逆恨みもやめてね。
君みたいに支払いが悪い人たちがいるから”人件費”がかかって
ガス代値上げしないといけなくなるんだよ。
ガスを止めたり復帰させたり集金したりするのにも
”人件費”がかかるのわかるだろう。

>>627
ガス屋、ちゃんと文章読め。
料金はきちんと払ってると書いてあるし、まぁ滞納していたとしてもだ。会社に勤める人間が顧客に電話して、留守だと思って悪態をつき、自分の身分も名乗らないなんて常識がなってないという事だ。

振込め詐欺だとか警戒してる人なら相手の声を確認してからじゃないと電話に出ないもんだよ。

>>628
よほど、ガスを止められたのが気にくわないみたいだな（笑

賃貸住まいでガス止められるような奴が
振り込め詐欺に警戒するはずないだろう（ゲラゲラ
元々、振り込む金がないじゃんか。

いやだからね、お客の家に電話して、社名も名乗らない、伝言残さず悪態吐くなんて、非常識だとは思わないんですか？
何も疑問に思わない、別にいんじゃね？とか思われるなら仕方ないですかねー。

それから、料金は払ってると書いてあるのにどこを読んだらガスの供給がどうの…って話になるんでしょーねー。

>>630
いやだからね、ガスを使うだけ使って、料金も支払わない、
ガスを止められて逆恨みするなんて、非常識だとは思わないんですか？
何も疑問に思わない、別にいんじゃね？とか思われるなら仕方ないですかねー。

このスレにいるガス屋は日本語が分からないんだな。

ガス屋を長くやってると日本語を忘れるのか（笑）

　　　　　真剣に考えようよ。

★在日朝鮮人（民団所属のみ）の７０％が無職。
その数、な、なんと４６万人。
http://mindan.org/toukei.php#05

特亜三国の最新のスレが立っています。
在日朝鮮人の方もどうぞ。
★東アジアニュース速報＋
http://news18.2ch.net/news4plus/

まぁガス使うだけ使って、滞納して供給ストップされて逆恨みするような奴は逝ってよしだなW

でも滞納もしてないのに、気持ち悪い電話をかけてくる奴の方が非常識だし感じ悪いよ。

いやだからね、ガスを使うだけ使って、料金も支払わない、
ガスを止められて逆恨みするなんて、非常識だとは思わないんですか？

↑これ普通の日本語だと思うけど

金払わないで、自宅で居留守使っている奴の方が非常識だし気持ち悪いよ。

ガス代払えず供給ストップされたなんて書いてないでしょう、
料金滞納してないのに、非常識な電話があったと、ガス屋は疑問に思わないのかと。

このスレにいるガス屋は日本語が読めないんですか？

ガス代払えず供給ストップされたなんて書きたくても恥ずかしくて書けないだけでしょう、
料金滞納して支払いしてくれと、電話をしても居留守を使って、疑問に思わないのか。

このスレにいる料金未払い者は日本語が読めないんですか？

>>634-638

>>言っとくけどガス料金は滞納しないよ、

　　　　　　　　　　　↑

これは日本語ですよね（笑）

ＰＳ
で、>>635-638はおまえの妄想

>>639
ガス止められて供給拒否されたら滞納しようにも滞納できないよな。

電話が鳴るたびにびくびくする生活から早く抜け出して
逆恨みもやめてくださいね。
　　　　　　　　　　　↑

これは日本語ですよ覚えておいてね（笑）

そりゃそうさ。
ガスで体が犯されているしね。

そりゃそうさ。
体中、エレキングだもん。

なあに、かえって免疫力が付くってもんだ

アホばっかりだな

うっ！
呆れられてしまった。残念！
東電だってガス買っているんだからさ。販売もしてるし。
共存がいいな。

福島第２原発の配管のヒビ、東電が検査で見落とす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000315-yom-soci

＜福島第２原発＞ひび割れ配管内の全周　柏崎刈羽でも４カ所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000124-mai-soci


福島第二原子力発電所３号機で使用していた原子炉再循環系配管のひびに関する報告について- 東京電力
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06032301-j.html

東京電力（株）福島第二原子力発電所第３号機原子炉再循環系配管における超音波探傷試験の欠陥検出判定に係る今後の対応等について - 経済業省
http://www.meti.go.jp/press/20060323006/20060323006.html

　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
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　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ﾊｧ・・・LPガス屋、やめたいニダ・・・
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　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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福島第２原発の配管のヒビ、東電が検査で見落とす
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000315-yom-soci

＜福島第２原発＞ひび割れ配管内の全周　柏崎刈羽でも４カ所
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000124-mai-soci

福島第二原子力発電所３号機で使用していた原子炉再循環系配管のひびに関する報告について- 東京電力
http://www.tepco.co.jp/cc/press/06032301-j.html

東京電力（株）福島第二原子力発電所第３号機原子炉再循環系配管における超音波探傷試験の欠陥検出判定に係る今後の対応等について - 経済業省
http://www.meti.go.jp/press/20060323006/20060323006.html

原発配管のひび見落とす＝福島第二、超音波検査で誤認−東電
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000003-jij-soci

大飯原発火災：実況見分や立ち入り調査−−消防組合、原子力安全・保安院　／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000178-mailo-l18

志賀原発２号機に差し止め判決、「被曝の可能性」指摘
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000102-yom-soci

＜滋賀原発訴訟＞「不当な判決、まさに予想外」北陸電力社長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000109-mai-soci

火力はガスだね！

　　　　　　|　|ガス屋処刑中|
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;○;:::::○:;,|＿＿＿＿_　
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　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ LPガス　ﾒﾗﾒﾗ
　 　 ）　）　 （__ﾉ（　 （__ﾉ　　　　 　 　 　 　（　　)`､
　 　（　 　 ;　）　　　　　　　　　　　 　 `ｰ' 　 ） 　 ，

>>648
IHコンロじゃあ「火あぶりの刑」にはできんわな。（笑

LPガスか。。。
哀れだな。。。

ガス代滞納で停止されたか。。。
多重債務で催促電話にびびりまくりか。。。
逆恨み、哀れだな。。。

理論武装してガス屋叩きにやっきになってた電気屋来ないねw
あっそっか！原発問題でそれどころじゃないんだねw

原発は地震大国日本には向かない→電気を大切にね！
火力発電のＣＯ2発生量は凄い→電気を大切にね！
水力発電用のダムは嫌われ物→電気を大切にね！
風力発電は赤字→電気を大切にね！
太陽光発電もまだまだ実用的ではない→電気を大切にね！
地熱発電は電化厨にも笑われる始末→電気を大切にね！
波力発電もまだまだ実用的ではない→電気を大切にね！
燃料電池もまだまだ実用的ではない→電気を大切にね！

>>651
電気よりやさしい「ガス屋の取立て！」（クスクス

＞理論武装してガス屋叩き

ガス屋さんって理論武装してないんでつか？（クスクス

火力はガスだね！

　　　　　　|　|ガス屋処刑中|
　　　　　　　 |　| ∩＿＿＿∩
　　　　　　　 |　| |ノ　　　　　 ヽ
　.＿＿＿＿_|__|/　,_;○;:::::○:;,|＿＿＿＿_　
　|　＿_|||＿＿_|　　　　( _●_)ミ＿＿|||＿_.|
　|（＿_|||＿＿彡､　　　|∪|　　　＿__|||＿）|
　|＿＿|||＿＿＼ |　 　ヽノ　 ／＿＿|||＿_|
／　　　　　　|　| |　　　　　　| |＿＿＿__／
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　　　　　　　 |　（ここここここ)''　
　　　　　　 　|　| |　・, 　｀ヽ`､
　　　　　 ）ヽ|　| |( ´､_　　 ）　） (､　 :､
　　　　　（ 　|　| |’）　 ）　(　（__ﾉ ）（ (　；
　　　　 （　　）__ﾉ )ヽ, （　　 `' ´　　　 (__ノ　）　､ LPガス　ﾒﾗﾒﾗ

理論武装してガス批判＝電気屋
理論武装せずガス批判＝ガス代滞納で止められたクズ

決定だねw

すごい、断定しちゃうんですね、ガス屋さんって。（クスクス

理論武装も出来ずに敗退＝ＬＰガス屋

決定だねｗ

　　　　　　　　o｡_。＿ｌコ<ｏ>　　　　 |l≡≡≡|ﾐ|＿<o>＿。≠＿〇o
　。+　＋。｡。。｡ |l|ＦＦＦＦＦＦＦ|。 。 .｡ +|l≡≡≡|ﾐ|EEEEEEEEEEE|ｌｌｌ|　.。＋
　　*　o　　o.　 　|l|ＦＦＦＦＦＦF ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　。。oo　 |l|ＦＦＦＦＦＦ　|　ﾊｧ・・・LPガス屋、もうやめたいニダ・・・
　　　／|￣￣￣ｌ ::|ＦＦＦＦＦＦF ＼
　　　|ミ|:」」:」」:」| ::|ＦＦＦＦＦＦ 　　 ￣|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|ミ|:」」:」」:」| 〇 ＦＦ.。 　 ∧＿∧　 |l≡ｏ ＋ +!　＋　。　〇　　　＋
　　　ｌミｌ.」」.」〇　+＋　＋　　<ヽ｀Д´>　ｏ　　〇　。　o　　+　　　〇　。　+
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滞納してるクズよ噛み付く相手間違えるなよ。
低学歴〜高学歴、
暴力団、右翼、政治家、相場師、大株主、学者、前科者、大地主・・
何でも居るのがガス屋クォリティーだからな。

その通り。色物だらけの業界だからな

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
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　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
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　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
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　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼ ＬＰガス屋
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

ＬＰガス屋のクマさんが成仏できますように。。。
　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
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　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

久しぶりに見に来たけど荒れてるな・・・
てかさ・・・土曜日とは言え、年度末・月末・引越しシーズンのこの時期の昼間に
ガス屋がこのスレ居ると思ってるの？？
“電化側の煽り”と“ガス屋側の煽り”が罵り合ってるだけじゃん。
まあ、どっちが勝った負けたじゃなく互いに言い尽くしたって感じはあるけどね。
まあ流れ的にガス屋不利？って感じには思ってたけど。

今までのまとめ
地震：電化○、都市ガス×、ＬＰガス○
大雪：電化△、都市ガス○、ＬＰガス△
火災：電化△、都市ガス×、ＬＰガス×
イニシャルコスト：電化×、都市ガス△、ＬＰガス○
ランニングコスト：電化○、都市ガス△、ＬＰガス×
アフターサービス：電化×、都市ガス△、ＬＰガス（業者によりけり）
●その他
電磁波問題：ＷＨＯの予防原則による規制はでるが、科学的根拠は無し。ＩＨ程度では問題なし
原子力問題：東京電力地域のオール電化の進行具合を遅らせはしたが、オール電化とは直接関係無し。ただし、最近不具合多すぎ。
燃料電池：開発の進み具合が遅すぎて十数年は影響なしか？
貯湯式給湯器（燃料問わず）：メンテナンスの頻度によっては汚泥のようなものが溜まる。メンテナンスはしっかりと
停電：一見、オール電化が圧倒的に不利に見えるがガス器具も電源を使っている物が多い。若干ガスが有利な程度。停電に備えてガスをひいて置くのも如何なものか？
環境問題：火力以外の発電（原子力がメイン）ならＣＯ2排出量は少ないが、現状は火力発電でかなりのＣＯ2を排出している事を考えると、オール電化が環境に優しいと言うのは間違え。将来的には圧倒的にオール電化の方が環境に優しいと言えるでしょうが・・
切替問題：ＬＰガス屋同士がアホな争いしまくってる。ＬＰ→都市ガスは問題なし。都市ガス→電化も問題なし。ＬＰ→電化の時に電気工事業者が配管を無断撤去すると言う問題が生じている。

って感じでしょうか？

>>965
>ＬＰガス屋同士がアホな争いしまくってる。
同士ばっかでもないんだよ、実際。
不動産屋、大家、大工絡みとかね･･･。
小遣い稼ぎな訳だ。

>>665
ここのところ荒れているのは “電化側の煽り”ではなく
多重債務でガス代払えない　ねちねち男　独身４０代賃貸暮らしが
今日急停止されて逆恨みしているだけです。

お客様に失礼ですぞ

>>669
料金の支払いをしない人はお客様ではありません。

2ヶ月連続で滞留すると停めるね。
水道や電気も携帯と一緒だよね？

＼　　　　　 ∩＿＿＿∩
　 ＼　　　　| ノ　　　　　 ヽ 　ちょっ！　ちょっと待つクマ！
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　　　 　＼|　　　　( _●_)　 ミ　　　釣り方間違ってるクマ！！
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　　　　　　　ヽ　　　ヽ丿/　 /⌒| この吊り方は､やばすぎるクマー！！！
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　　　　　　 ＼　＼＿　ＬＰガス屋＼
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　　　　　　　　 　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

あなたたちは、こんな哀れなＬＰクマをイジメて楽しんでるんですか！
　　. ∩w-wwwW;
　　; | ノ|||||||ニニヽ
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　;, |　＼( _●_) /　ミ
;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　ＬＰが一番ク・・・・マ・・・・・ァ・・・・
./　　　　ヽノ／´>　) :
(＿ﾆﾆ>　　/　(／ ;
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'　＼　ヽ/ / :
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;　し’　'　`|　|　;
　　　　　　⌒

ヨネシマラ○フってプロパンの会社は
無資格の人が平気でガスの閉開栓をするんだけど
それはいけないことなの？？

ガスこんろの発売中止　松下電器、誤作動の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000131-kyodo-bus_all

家電メーカーの作るガス器具ってこんなもんかｗ

ﾊｹﾞﾜﾛｽw
>>615で、
>伝言も残さない と書いてあるのに
>>628では
>会社に勤める人間が顧客に電話して、留守だと思って悪態をつき、
>自分の身分も名乗らないなんて常識がなってないという事だ。

ってどういうことなんだろう(？_？)
伝言を残さずに悪態をつけるんだろうかｗ
まぁ、漏れは>>627ではないが、>>615よ。
どんな料金でも滞納は良くない。ちゃんと支払うことだ。
百歩譲って悪態つかれたとしたら、おそらく金払ってないからだろうし
ガス屋は用もないのに客の所へ電話しては来ないだろう。
なんか、用事があったんでないの？　料金支払いの督促とかｗｗ

>振込め詐欺だとか警戒してる人なら相手の声を確認してからじゃないと電話に出ないもんだよ。
振り込め詐欺を、そんなに警戒して生活してる奴なんているのか？
少なくとも、漏れの周りにはいないんだがｗ
漏れのところの顧客で、ガス料金滞納して止められたアフォ客は
「電力会社はちゃんと断ってから止めていったのに、ガス屋は断らないのか」と
訳のわからん言いがかり電話かけてきたな。
「あんた、電気も止められたの？」って聞いたら、電話切りやがったｗ
まぁ、まともな社会生活送れるようになれよな。

>>675
へえ、ガス屋って警告もしないでガス止めるんだ。。。
へえ。。（クスクス

>>676
いんや、停止する旨の書面通知は入れるけどな。
いちいち断っても金払えないくせに「止めないでくれ〜」って言われるだけだから
それまでに何度も支払い督促されて無視してるような香具師に
いちいち「ピンポーン！　今からガス止めますよ〜」って
その後まとわりつかれるの嫌だから、しないだけだよｗｗ

>>676
まぁ、(クスクス もいいけどな
電気料金も払えずにガスも止められる社会不適合者にならないように
金はちゃんと払うマトモな人間になれよｗ
クズにはクズとしての対応しかしてもらえないよ。
金払えない香具師は、殆どが家賃まで踏み倒して夜逃げだからな。
もはや、哀れでしかない。

　ガス代を払えないヤツと言えば…
ちょっとちんぴらみたいなヤツで
ガス代が余りに滞ってどうしようもないから
強面の友達に督促に行ってもらった。
そしたら速攻、電話があった。
「きさま、ごるぁ！　本職に頼むなら、こっちにも考えがあるぞ」
これはやばい…と、次の日、様子見に行ったら
もぬけのからだった。考えって夜逃げのことだったのね。

>いちいち断っても金払えないくせに「止めないでくれ〜」って言われるだけだから

流石は「サービス第一」のガス屋さんですう。
警告しないのもい、先の先までわかったようなサービスでつね。（クスクス

日本語でおｋ

ガス代値上げきっついね！

>>602>>615>>619 ですが。
久しぶりに見たらスレが伸びてるなぁと思ったら、『ガス代払えず止められて逆恨みしてる人』呼ばわりされてたのね。

なーんにも悪い事してないんですがね。

非常識な社員がいるのはうちの利用してるガス会社だけだと思ってたけど、レスを見てるかぎりどこのLP屋も…（これ以上は言わないでおくよ。

>683
とりあえず、電話をナンバーディスプレイにして、親族・友人・仕事関係・関係業者（不動産屋、ガス屋、水道工事屋など）を番号登録しておけば？

ガス屋も大家か不動産屋から工事の連絡受けて客に連絡してるんだし、一発で出ろよ！って気分にはなる。
居住者が直接電話してきてくれるのが一番話が早いのに何度も電話しなきゃならないってのは面倒だし電話代もかかる。
でも、それもサービスのうちなんだけど、影で悪態くらいはつきたくなる。
まあ、そのガス屋も居留守の留守電が丸聞こえって事を知らないようじゃ程度は知れるが・・
無断で値上げってのも本当かな？たぶんゴミに紛れてしまいそうな紙切れ一枚くらいは入れてるんじゃないかな？気付かず捨てただけで。
チラシ用のごみ箱にコンビニ払込み用紙や選挙公報が捨てられてた事があったくらいだからね。
って何が悪いって捨てる客よりも要らないチラシを入れまくる業者が悪いんだけどね。

どの仕事でも言えることだけど信頼が一番大事。

ヨロヨロだね。。。

　　. ∩w-wwwW;
　　; | ノ|||||||ニニヽ
　,　/　●　　　● |
　;, |　＼( _●_) /　ミ サ、サービスは、
;　彡､　| |∪|　 |､＼ ,　ＬＰが一番ク・・・・マ・・・・・ァ・・・・
./　　　　ヽノ／´>　) :
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'　＼　ヽ/ / :
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　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　..;;#:::::ノ　　：
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>>687
　　 　　＿＿∩
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　,|..／／／( _●_)　 ミ　　まあ、泣きを入れるなら許してやるクマー・・・
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/／＼＼　 ヽノ��）).　 )
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　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |ＬＰ屋|
　　　　　　　　 |　ク　.|
　　　　　　　　 |　マ　.|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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いいＬＰ屋だったクマー。。。
死んだＬＰ屋がいいＬＰ屋だクマー。。。

立派な墓だな

クマ、安らかに眠れクマー。

　　∩―−、　　　　　
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　
/　　(　●　 (ﾟ) |つ　
|　／(入__ノ 　 ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人ノﾞ　⌒ヽ　
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）从　　　
＼＿＿＿　ノﾞ　　／￣￣ヽ_,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　　　彡　,,⌒ヽ:
　　　i　i⌒＼＿_ノ　　　　 ﾉ::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　LPガス　　　　　　'"ﾞ　　
　　　ヽヽ ヽ　　　　／　／　　 `ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　）　ミ
　　　　））　）-─／　／　　　　　　　　　　　 ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　　　,,,彡⌒''〜
　　　　//　/　 //　 /　　

この流れワロスｗｗ

　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |　滞　|
　　　　　　　　 |　納　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　　　　　　　　　　　げっ、また釣れたわけえ？？？（笑
　 　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　　　　　, - 、
　 　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　/　　 ヽ゛
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　　　 ＼
　　　　　　　　　 あ 　　　　　 　　あぁ　　 　 /　 　 　　 　 ＼
　　　　　　　　ヽ人　 　 　 　　ヽ人　　　　　/ 　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　 ∧＿∧　　／|　∧＿∧. 　/　　　　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　　　　　　　　　　ｻﾞﾊﾞｧ
　 　 　 　 　　（|!i´_ゝ`）／　 |　（|!i´Д`）/◎　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　∩─ｰ､
　 　 　 l二ヽ （　つ@／　 　 | （　　 つっ　　ノ二l　　　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ
　 　 　　　＼￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣,／ 　　　　　　　　 　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
〜'〜'〜'〜'〜〜〜 〜〜〜|〜'〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　 　 　 　 　 　 　 　 　　 　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾟし

釣り師しかいないのか？

秋田県ＬＰガス協会長の会社が廃業したよ

　　　　　　　　 _＿＿
　　　　　　　　 |秋田県|
　　　　　　　　 |ＬＰ屋 |
　　　　　　　　 |協会　　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
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　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
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最近電話でオール電化にしませんか？とやたら勧誘してくる。さっきもかかってきた。
良いものはあんなに宣伝しなくても口コミで流行ると思う。
親戚の工務店のおっチャンは「年間電化住宅を10軒建てたらバックマージンが一軒当たり10マン
15軒建てたら一軒あたり5マンくれるって言ってたけど、そこまで金をかけないと流行らない電化住宅って
一体なんなんだろう？？と疑問に思う今日この頃です。

>良いものはあんなに宣伝しなくても口コミで流行ると思う。

ふっ。ｗ

10軒×10万円＝100万円
15件×5万円＝75万円

10軒で止めたほうが得？

あらら、間違いです。15軒で一軒当たり15マンです。
叔父さんとこは年間15軒以上は建ててないからそれ以上は？？？ですが、
おそらく20軒で一軒当たり20マンは想像つくでしょ？
で、チラシ代は電力会社が出してくれるって・・・何だかなぁ？そこまでしないと売れない？？？

うっせ。テンションたけえんだよ、クズ。

>>704
裏を返せば、良くない商品はどれだけ販促してもここまで売れません。
オール電化にするかどうかは人生における大きな選択です。
お客様自身もじっくり考えた上でオール電化を選ばれているのが実状です。

ただ、ガス会社のアンチオール電化活動も激しいものです。
お客様に正しい商品知識を理解いただくのは大変なことです。

世の中そんなもんじゃない？企業は利益を出してなんぼだからね。
ある意味世の中の商売は、ダマしダマされの世界でしょ。

オール電化がバラ色で天使のような存在だとは思わんよ
ただ、ガス屋(ＬＰ)と縁を切りたかっただけだ

私はワンルームマンションに住んでますが、ジムの風呂が大半でたまに部屋でシャワー浴びれれば十分なんです。正直使わないのにバカ高いプロパンガスは断りたい…シャワーが浴びれる程度の電気湯沸かし機ってないの？

きたない温水器のお湯なんてやめれば？
使わないのにガス代が高いわけないでしょ？
おたく電気屋さん？

>>710
いや、使わなくても基本料金が高いから。
>>709
浴槽に入れて電気でわかすやつだとシャワーは使えないしね。

>>709
　たまにシャワー浴びる程度だったら電気温水器は無駄だよね。
使いもしないお湯を沸かして冷ましてまた沸かして、また冷めて（ｒｙ

>>710
おまえさんのところの水道管きれいか？

>>713おまえさんは電気ポットの中を何年も洗わないで平気か？
温水器は蓋も無いだろ。ドブの水も上の方は透明できれいだろ、下はヘドロだろ。
温水器の説明書にも、飲まないで下さいって小さな字で書いてるだろ。

貴重な意見有難う御座います…ですがジムで風呂入るんで、部屋でシャワー使うの３回/月ぐらい、それで5000円取られるのは…台所に付けるタイプの湯沸かし器があればシャワーぐらいはって思ったんだけどな〜

>>714
電気ポットは入り口、出口にフィルタがあるか？
電気ポットの水は中で循環してるか？

>>716温水器はふたがあってタンクの中をきれいに掃除できるか？
温水器は沸騰するまで沸かせられるか？沸騰消毒できるか？

>>717
温水器は約90度まで沸かすことができる太い水道管だと思ってもらったら結構です。
水道管の中を綺麗に掃除していますか？
1ヶ月以上水を使用しないときは、温水器はもちろん、水道管内の水も変質しますので、
水抜きをしましょう。
ストレーナーを見れば、タンクの中の汚れが分かります。
マニュアルどおり半年に1回、掃除をしております。
半年に1度ストレーナーをチェックしておりますが、綺麗なものです。

ガス社員必死だなｗ
おまえらがどんな事言っても世間はオール電化が進むんだよｗ
バーカｗ

電化からガスに戻ってるお客さんが増えてきているのは何故？

消費者も賢いからな

でもオール電化新規＞＞ガスに戻る
だからなぁ。

おい！高卒集団！
生まれ変わっても高卒選びますか？










高卒！糞野郎ども！

↑　こればっかし(笑)

おまえ本当は中卒だろ。

>>720
100人に1人くらいは戻る人もいるでしょう。
しかしその何十倍、何百倍もの家がオール電化を選んでいるという悲しい現実。

高層マンションではwizugasって、、、
代理店が決めたフレーズなんでしょうね？

現状、ガス→電化の流れになってるのは馬鹿でも理解できる。
でも、ガスと電化の割合で電化の方がかなり多くなるとは思えない。
プロパンが壊滅的に減るであろうことは予測できるけどな。
件数が増えれば増えるだけ問題点も大きくクローズアップされてくるよ。
“炭・薪→ガス”の時と違うのは実際に使用してみて元に戻している人が居るという事実があること。
最終的にはそれなりの割合で住み分けができるような気がしますよ。

ガス屋が注目すべきはガスから電化に変えた人がたくさんいるということ。
少しばかり電化からガスへ戻した人がいるといって喜んでいるときではない。
当然だが、電化の悪口言ってもガスの問題が解決されるわけでもない。

まあ何だ、電化うんぬんは関係無く、ＬＰガス屋のボッタクの時代は終わった…今後益々合理化による合併・顧客譲渡が進み、ＬＰガス屋の件数は１／６程度かそれ以上に減少する事は確かだ。水増し請求にも限界が来た…

>>729
水増し請求なんて中小の販売店なら１０年も前の話だよ。
大手のAP用料金が思いっきり水増し料金だったりするからイメージ悪くしてるんだけどな。

賃貸時代にオール電化もプロパンガスも都市ガスも経験した俺は
新築でオール電化を選びましたＹＯ
今後、オール電化を賃貸で経験する人々が増えるでしょうな
そして・・・

>>731
ちゃんとしたオール電化ならそう考える人居るだろうね。
でも逆に旧式の電熱器と電温器が付いてた旧式オール電化アパートに住んでた友達は、
電熱器の上にカセットコンロ置いてたから、「危ないからやめろ」って注意したら
「このアパートの人達、みんなこうしてるよ！」だって。
今は、その友達は都市ガスの賃貸マンションに住んでます。
「金額よりか使い勝手で選んだ」だってさ。
ファミリータイプはだいぶオール電化マンションが増えてきてるけど、
ワンルームだと未だに電熱器のアパート・マンションが建てられてるからね。
一口IHが安くならないと、安い一口電熱器を付ける大家も多いんでないかい？

一人暮らししてました。設備はうずまき電熱器？蚊取り線香みたいなやつ。
たいした料理してたわけじゃないけど、好きなチャーハンは満足に出来なかったなぁ。
鯵も焼けなかったんで、プロパン屋紹介してもらってちっちゃいビンと丸いコンロと網買ってベランダで魚焼いてたよ。
肉もどーにも焼いた気にならなかったよ。
んで引越しした今はガスコンロ使ってマス。
ＩＨってよくわかんないケド電気でしょ？焼けるの？謎
一人暮らしなら大して料理しないからいいのかもしれないけど、
家族持って料理しているんだったら、電気ってかなり疑問･･･

禿同！たかだか台所のコンロごときで、高い金出してＩＨにする意味無い。
19800か安いトコで9800のガスコンロで充分。

残念だけどオール電化は最高だよ

オウムの勧誘みたいな事言うなよｗ

何が最高なのか理解できませんが。何が良いの？

今テ○ノがアツイ。。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1137383792/

>>737
従来、光熱費に3万円かかっていた家庭が同等の生活をして1.5万円ですむ。
同じ金額かけるなら2倍快適。

ただし従来が1万円の家が5000円になるわけではないので、元が一人暮らしとか
超節約生活しているとかだとオール電化の旨味をあまり実感できないだろう。

>739毎月の光熱費が安くなるのは、昼間家に誰も居ない共働き家族でしょ？違う？
で、光熱費が少々安くなっても、最初に電気温水器やＩＨコンロを買うお金や工事代は
どうなの？例えば、最初に１００マンかけて、月々光熱費が安くなっても元はとれないでしょ。

733です。
最初の設備で、電気とガスとで50万前後程度の差が出るみたいですね？
電気給湯70万ＩＨコンロ15万・ガス給湯器30万ガスコンロ10万。
モノだけで45万。工事費等入れたら50万の差は楽に出るかなって感じです。
修理するにしても、電気のが複雑そうだから、費用かかる気がする。
10年で交換を考えると、10年後にそれだけの差額をいっぺんに払うとなると・・・痛い(汗
ＩＨ使ってる人知り合いに居たのでいろいろ聞いてみたけど、掃除が楽とは言ってた。
掃除するのが主婦の仕事だろう!?ｻﾎﾞってるなよ（笑）と言い返しました。情けないﾀﾞﾝﾅだ。
肉焼くときは卓上のカセットコンロ使ってるみたい。
739さんの言うように光熱費が半分になるとはあまり思えないなぁ。
結局ＩＨで足りないなら最初からガスコンロ使ったほうがいいような気がするなぁ
ガスコンロでご飯も炊けるし。多少光熱費高くても料理が今までどおりできるならガスのがいいかな？
とりあえず俺には無縁かな。

あ

重大犯罪
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=4&nid=1644624
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶から出た油で被害受けてても、報道されない
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i

>>741
739では無いが
年間の平均で月当たり　電気代１５０００円 ガス代４０００円　灯油給湯１００００円
位の家庭で年間１０万くらいの差が出る　エコキュート＋IH
１０年スパンで考えれば導入費用の元は取れる

キッチン周りの掃除はかなり楽になる
　
夏の台所がガスに比べてかなり涼しい
　　　　（その分冬は寒いが）
灯油ボイラーの燃焼音が無い

電力料金は経産省の監視が有るから急激な値上げは無いが
化石燃料は一年足らずで倍に成る

電化住宅契約　時間帯別電灯契約は深夜から朝にかけての電気料金が
三分の一以下になるので夏場の夜中にクーラー使う家庭はとても有利

てゆか、分からん奴は旧来の生活やってろよってだけの話
薪で生活してる人だっているし

>>745
御意！
でも、うちは薪ストーブ.......設置で１００万以上かかった
冬の暖房コストはそれなりに低いっす
薪が調達できて煙を出しても良い環境ならこれはこれで有り
ttp://www.handinhandjp.com/

オール電化とかガスとかいいますけど、どうしてガスは高いのでしょうかね？
素人なのでよくわからないのですが、電気は油とかガスを燃やして発電する
ので、かなりのロスがあって効率が悪いのにどうして、ガスと電気ではそんなに
料金的に差がでないんでしょうね？ガス料金はもっと値下げできるんじゃないかな。

>>741
電気温水器は20年以上持ちますよ。
20年経っても交換するのは電気部品とフィルターくらい。

エコキュートって冬場に効率悪いじゃんか
設置できない地域もあるし。
エコキュートと電気温水器は家族が多ければ湯量が足りないから
ガスの給湯器を併用するしかない

>>747
そもそも石油元売会社が購入している輸入価格と電力会社が購入している輸入価格で差があるからね。

原油価格ってどうやって決めるか知ってる？

本当にガス屋必死だなｗ
オール電化の悪口よりも、ガス器具の優位性をアピールしろよ。

５月のＣＰを教えて下さい。

>>752
ガス器具って、みんな使った事があるでしょ？
新しい物の良さをアピールするのより、何かと比較せずに現状使っている物の良さを再確認してもらう事って非常に大変な事だと思いませんか？

そう言えば・・新しい物の割に電化推しの人々から聞こえてくる電化の良いとこってのも少ないような気もしますが。
「光熱費が安い」「快適」「掃除が楽」「環境にいい」以外のボキャブラはないのかな？w
あっマイナスイメージからの脱却で「電磁波は有害だと言ってるのはキチガイ」「電温器の中身は汚れない」「使い方覚えれば美味しい料理ができる」なんてのもあったな。

>>753
まだ出てないよ

>>754
ガス器具ってのは皆使ったことがあるのね。
ガスの良さを知った上で、それでもオール電化を選んでいるってのが実状なのよ。

>>「光熱費が安い」「快適」「掃除が楽」「環境にいい」以外のボキャブラはないのかな？w
それだけあれば十分だと思いますが何か。

>>756
>ガス器具ってのは皆使ったことがあるのね。
>ガスの良さを知った上で、それでもオール電化を選んでいるってのが実状なのよ。
現状、電化の良さ悪さを知らない人が電化に流れてるんですよね？？

ガス→電化は時代の流れだから割合が多くなるのは当たり前でしょうが、
電化→ガスが僅かながらでもあるって実情はどう説明するのかな？

実際にガス→電化の方が多いのだから、ガス屋が喜ぶのは大間違いですが、
ガスと電化を両方体験してガスに戻ってる人がいるって事は電化側の人間こそ重く受け止めなければならないのでは？
現状はガスを利用している人が圧倒的に多い訳だが、将来的に電化を利用してる人が圧倒的に増えた場合に、
多くの人がガスに戻るって流れが起きる可能性を秘めてるって事でしょ？
その頃には中小ガス屋は壊滅しているだろうから、大手ガス会社（都市ガス）と電力会社が壮絶な奪い合いを展開する事になりますよね？
ガス屋から電化への攻撃が電化製品の改良点に繋がってるって考えないと、後でしっぺ返しを食らうのではないでしょうか？

「勝って兜の緒を締めよ」ですよ

高い。

最近のＣＭでありがちな事
オール電化で、
電気代安くなる→×
光熱費安くなる→〇
ね。これ、似てるようで違う。詐欺だから。

>>757
オール電化住宅にするってことは、何十万、何百万もの買物なわけよ。
衝動買いなんてしますか？
ちゃんと検討されたうえで、オール電化を選ばれているわけ。

>>電化→ガスが僅かながらでもあるって実情はどう説明するのかな？
どんなアンケートを採っても、
100％の人が「いい！」「悪い！」って答えるアンケート結果なんてない。
つまり、人の嗜好性、感性等千差万別。
つまり、ガスから電化に切り替えて、またガスに戻る僅かながらもいる。
むしろ、電化→ガスが僅かしかいないってことが驚異的なことなんですけどね。

新築戸建だと今は地域によるが、
少ないところで2割、多いところだと半分の家庭が電化に切り替えているのが実状ですね。

>>759
「電気代が安くなる」という言葉はあまり使われて内容に思います。
「電気代がお得になる」或いは「光熱費が安くなる」という表現が一般的ですね。
基本的に単位時間当たりの電気代は安くなりますので、「お得」になるという表現は誤ってません。

プロパンよりもガス器具のほうがモロにダメージ食らうんじゃないか？
オール電化採用＝ガス器具やーめた
だからさ。

電化はいいぞ！

>>760
何十万、何百万もの買物なのに電化→ガスがあるって事に気がつけよ。
いや・・気付いてて書いてるんでしょ？

>>ガスを利用している人が圧倒的に多い訳だが、将来的に電化を利用してる人が圧倒的に増えた場合に、
多くの人がガスに戻るって流れが起きる可能性を秘めてるって事でしょ？なぜ電化にするかって？

秘めてるかも知れないけど何十年先のことかな？
メーカーもデベロッパーもみーんな電化採用してるから、気がついたらガスなんてないんじゃない

ガスの方が、向こう10年くらいのトータルコストが安い見込みとなれば
すぐにでもガスに戻すけどね、俺は
今はオール電化のほうが安く付く見込みが高いから電気にしてるだけ
お湯なんて電気で沸こうがガスで沸こうが安けりゃどっちでもｲｲのよ

一人暮らしだとオール電化がいいなぁ。

電化とガスならコスト比較なんかできないよ（機器はガスが断然安いし）
電化にする理由はほかにあるんじゃないの？

>>763
だから僅かの話をしてどうする？
ちゃんと>>760の真ん中あたり読みました？

オール電化を実際に使用している人に聞きますけど、
故障した場合の対応はどんな感じですか？
修理が不可能な場合、即日取り替えて貰えるのでしょうか？

>>765
コストの話している奴が再び金かけてガスにすぐに戻るか？
買い替え時期までは戻らないんじゃないの？

>>768
現状、電化→ガスは僅かかも知れないけど、
高い金額払って電化にしたにもかかわらず、
また高い金払ってガスに戻す人が居るって事は
潜在的に（お金に余裕があれば）戻したがってる人がもっと多いんじゃないか？
器具の買い替え時期に至った時に、引き続き電化を選ぶかガスに戻るかって選択肢がでてくるでしょ？
買い替え時期までに電温器やＩＨの値段が下がってないと我世の春は謳歌できないんじゃないか？
って話でしょ？流れからいくと。

でも現実は電化が進むよ。

>>770
>高い金額払って電化にしたにもかかわらず、
>また高い金払ってガスに戻す人が居るって事は
コレが統計データに出てこないないぐらい少ないっていうか
そもそもガス屋の妄想でないという証拠は何処にもないわけで。

>戻したがってる人
以前他のスレで見たガス屋が作ったのオール電化対策の資料では
オール電化に満足している人94%、できれば戻したい人6%　だったよ。
その6%のうちの何%が実際に戻したのかは書いてなかった。

>>771-772
>>769はスルーですか？

>769
もちろん 即日改修してくれましたよ

電化っていいようには思うけど、
地球温暖化のこというとガスの方がいいような気がします。

皆さんの意見聞いてるとなかなか勉強になります。私のところはまだプロパンなんですけど、やっぱりオール電化がはやっていますね。
なにかファッションの流行に似たような感じもしますけどね。すたれずに続けば本物でしょう。私も興味があるんで懇意にしている工務店さんにいろいろと質問
してみたんですけど、そこの工務店さんは結構オール電化住宅を扱っているんですけど、その型のご自宅はオール電化にしていないんてすよね。
不思議に思って聞いてみたんですけどガスのがいいに決まってる。。。って 調理するにはガスが一番だとか。。
ズッコケそうになりましたけど確かにそうなのかもしれませんね。施主さんがオール電化といえばそうするまでだ。っておっしゃっていました。
自分的には古くさい考え方かもしれませんが人類って火と出会って大きく進化を遂げた動物なので火と縁を切るってすごく大きな出来事のような気がします。
最近人間って進化しているようですけど実は退化しているように思えてきてしょうがないんですよね。脳は進化してるけど体は退化しているっていう感じかな。
支離滅裂でしたね。。。。。。

>777 ならグウー

火とであって進化したなら、火を使わないで進化ってのも
一つの意見じゃないか。

人間の進化って常に安全って方向に行くんじゃないの
オール電化の意味って火を使わないってことに子供や老人社会に貢献（安全の提供）するから採り入れる家庭が多いんじゃない
一人暮らしでガスの自分だけど。。。

778-779さん、確かにそうですよね。
ただ、本当の意味での「安全」「進化」で無いのが退化してるって事だと思うんですよ。
あと十年ほどしたら、火を知らない子供が増えて学校で火の扱い方。。。なんて授業をしてたりして。。

確かにね。
でも火の扱い方を教えるのもすばらしいことなんじゃないかしら。

既にまともに刃物を扱えないガキがいっぱい居るからな。
味覚がおかしくなってる人も増えたよな。
字を読めても書けない奴も増えてきたな。

どんな世の中になるんだ？

人間は究極の怠け者を目指してるのか？

それでも電化が進む。

プロパンの話ししようぜｗｗ

電化の知人に、良質の海苔を送ったら
焼けないって。。。。

そういやぁ、今はみんな焼き海苔で売ってるんだな。
焼きたてがうまいのに。

それなんて下等動物？

人類が初めて火を使った料理を作ってから育ち続けてきた膨大なレシピの中には埋もれていってしまうレシピもあるんだろうね。
食文化が変わっていくのは仕方ないことだけど、なんだか淋しいね。
って・・鯨スレっぽい話になっちまった。

外食ではガスとか炭火とか使うだろう。
家庭で無くなるだけよ。

電化あなどれないっぺ
中華なべ用のIHもあるし、熱効率はガスよりすごい
ガスは３０％だっけ？ほとんど無駄にしてるって知ってる？

30％とはひどいこと言うな〜、35％は楽にある

電気の扱い方を知らない高卒はガスでよろしい

最近、七輪が売れてる件に関して・・

七輪は別次元の話じゃねーか？

>>793

七輪は別の使い方で売れてる
ガスでもエコキューでも
無理して建てた人生の清算＜＜＜

　　　　　　空気読めてなくてスマソ

俺はロープ派だがな

電力会社の方々はそれなりの収入ですが、
世間一般は年収500万以下の方々が殆どの状態。
そんな現状を踏まえ、オール電化が伸びない理由はここにある！
地方の電力会社におけるオール電化採用を年収で分析した時、
300万以下が何%？もう一度、どこにターゲットにするか？
が問題だと思う

>７９０　ソースは？

>７９０　ソースは？

金のないやつは大人しくしてようね
貧乏人に人生の選択肢はありませんから

ちょっと質問。
ＩＨは「油はねガード」設置しても大丈夫ですか？

都市ガスなら安いけどプロパンはなー、
特に賃貸でプロパンはガス器具を無料で入れる分が料金に上乗せされてたり、
大家さんへのキャッシュバックが入ってたりして
そういう売り方をしてるとこの先の未来はないと思うよ。

>802
大家さんもきついんです。家賃滞納するバカが居たり、なかなか入居者が決まらなかったり。
昔なら敷２礼２とかできたけど、今じゃ修復費用を敷金から引くと文句言われる時代になっちゃったからね。

電力会社さん、今度は鮎の大量虐殺ですか？

それでも電化が進む

原発も増えると

>>803
いやいやイニシャルコストだよ、焦点は。
ハウスメーカーも確信犯だし。

おいおい電気屋よ>801の質問に答えてやれよ。

>>808
おまえにはエロさが足りない。

>>807
イニシャルコストも有るが１Rは電気が多い　事故（火事など）を嫌うから
ファミリー向けはガスが多いような気がするが
最近は電気が増えてきたなあ　特に分譲は

電力会社からリベ−ト出るしね。

>>811
で、プロパン業界はリベートもあげずにどうやって営業してるの？
「高いプロパン代をお客さんに請求してるだけです」じゃ皆さんオール電化にしますよ。

>812
リベートなんて渡してるのは大手だけ。

リベートらへんくわしく！

>>814
◎物件紹介料として10ｋ〜50ｋ円をハウスメーカー・建築屋・不動産屋・大家などに渡すケース。
◎給湯器無償貸与
などがあります。
ばれれば独禁法違反にあたるケースもありますよ。

>>815
独禁法違反に当たるんなら、公正取引委員会に通報したら。
通報しても相手にされないようなことをネットに書き込んだら、
逆に貴方が通報される可能性がありますよ。

>>816
某県エルピーガス協会の顧問弁護士もリベート営業に関しては
独禁法違反に抵触する可能性があることを指摘しています。
ただ、証拠を示す事ができなければ公取委に通報しても取り合ってもらえんでしょ。

>>817
証拠も無いのにネットで書き込むのが問題なんだよ。
電力会社には優秀なお抱え弁護士がたくさんいます。
抵触する可能性のある物事は法務を通しています。

>>818
　しかしだよ。公益事業者がリベートなんて明らかにまずいだろう。

>>818
どこの会社のことか書いて無いじゃんｗ
>>815は大手ガス屋の事でしょ？？？？？？？？？
頭悪ｗ

>>818
ヒント
＞給湯器無償貸与

>818
被害妄想電化厨発見w

>>820-822

>>811以降の流れを見れば、普通電力会社のことだと思うだろうが（笑

>>823
俺もてっきり電力会社の話をしているのかと思ってましたorz
ってか、>>811で電力会社のリベートの話をしているのは間違いないのだが、
いつからガス会社の話に変わったの？

>812がガス屋にふって、>813が「大手だけ」って答えてる時点でガス屋の話じゃないのか？
その後の給湯器無償はガス屋の話だし。

>>825
>>812のふり方はプロパンガスにふったのであったようにしか見えない。
給湯器は電力会社も販売してるし。

>811　電化
>812　電化→プロパンへ話題をふる
>813　プロパンの話
>814　両方に対して？
>815　プロパンのリベートの話
>816　>815の内容を電力会社と勘違い
>817　>816はプロパン会社の話をしてると勘違い
>818　電力会社と勘違い
>819　電力会社の話だと思って話題をすすめる
>820-821　双方の話の食い違いに気付き電力に噛み付く
>823-824　電力の話だと思っていた人たち
>825　プロパンの話だと思ってた人

多分、こんな流れ

ふむふむ。
ガス屋も電気屋も互いに勘違いして食い違った話をしてたのねw
アンジャッシュ？

で、電化はリベートあるのか？
噂はよく聞くけど・・

少し前に新聞に出てたよ
住宅を分譲するときオール電化住宅がないと電線引かないとか、
オール電化なら変圧器無償提供とか

>>1
>オール電化は果たしてカッコいい？


オール電化は原発推進の口実にされる。
オール電化は破滅への道だ。

某電力会社は、
家電店や電気工事店のうちコアな付き合いのある店
に対して他熱源から電気温器やエコキュに転換時に
片手万円くらいのリベートがでてます
（限キャンペーン期間中、製品のメーカー保証書要）
で、仕事上の付き合いのある工事店が該当店だとその分値引きしてもらったりする。

by中途半端に内部の人間

>>830
んなこたあないよ
既設電柱から５００mくらいなら田んぼの真ん中の小屋にも引いてくれる。
電柱１２本くらい建てるよ、もちろん負担金はない。
で毎月電気代が３００円くらい。
うちの小屋は電柱一本先にトランスが有ったが供給先がドコモのローカル基地局だったもんで
トランスの取り替え（当然停電作業）ができずうちの小屋のとこにもトランス付けてた。

>>830
ソース希望。
そういう記事は見たことありませんね。
ガス管不要をセールストークにしていたという記事は見たことありますが。

>>830
そんなことしたら、公鶏に摘発されるぞ

>830
ソース希望。
もし本当なら攻める材料になるｗ

>832
そのやり方なら独禁法には抵触しないですね。
卸問屋がキャンペーン中に限り販売店にキャッシュバックってよくあるし。
過剰な金額を建築主にリベートとして払うと独禁法にひっかかる可能性があるんだよな。

>>834>>836

去年の日経新聞だった　http://p.pita.st/?gqfxvhjt

ソース乙

急に伸びなくなった件についてｗ

核心に触れたから伸びなくなった？か？
結局、資本力の差で、年間１０軒の電化住宅建てれば１軒当り１０マン＝計１００マンの
裏金が・・年間１５軒で１軒当り１５マン＝計２２５マン、年間２０軒で・・・・
これは建築業界の常識。皆いかにして利益を出そうかと考えている業界で、又、偽装工作などの
事件もあり手抜きもしにくくなっている現状、この裏金がどんなに有り難いか・・・
結局世の中「金」なんですよ。電磁波云々言ってますが、見えないし匂わないし、赤信号皆で
渡れば怖くない・・ってのと同じで、自分達は使わないんだから安心だしね。
公取がガス設備が残ってても電化割引を適用しなさいって指摘しても、現地確認なんてしないから
関係ないしね。

♪そしてアスベスト〜

保守

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/ec60401c.htm

大ガスやばすｗｗｗｗ

私の家はエコキュートを使っていました。
私は台所でお湯を沸かそうとして、設定温度を
４０度から６０度に変えたときです。
お風呂から娘の悲鳴が、、、、、

娘は熱湯を頭からかぶってしまい、
顔がやけどになってしまいました。
今でも醜いケロイドの痕が残って残っており、
娘はひきこもりになってしまいました。

それ以来、私は電気温水器やエコキュートを見るたびに
喉の奥からすっぱいものがこみ上げてくるのです。
ガス給湯器ならこんなことは無かった。
ガス給湯器なら、今でも家族平和に暮らしていたのに。。。

オール電化にしよう!と言った旦那とは別れました。
今オール電化にしようとしているみなさん、ちゃんと考え直してください。
ガス給湯器なら私のような悲劇は起こりません。

↑本当なんですか？？確かに昔、電気温水器の８０度のお湯で火傷したり
最近では芸予地震で温水器が倒れお湯の配管から噴出した高温のお湯で火傷する人が
相次いだって事がありましたが、普通に使ってて火傷するかな〜？

>>844
で、エコキュートのメーカーは？
話の内容からすると60度以上のお湯が出たみたいですが
メーカーに対しての損害賠償は？
その後の修理や調整は？

ネタじゃなければ教えて下さい。

>>845,846
ネタニマジレスカコイイ。

久々給湯ガスの新規戸建て！
近頃、新規の戸建てはエコキューか温水器がほとんど
やったからなぁ
地鎮祭のとき飛び込みで営業かけて工務店の邪魔して
やった甲斐があったわいｗ

あげぇ

>>848
地区はどこ？

>>850
B地区

ハウスメーカーは売れれば何でもいいから電化が多いけど工務店はある程度地域密着してるから
そんなに電化電化ってやってないでしょ。
ガスコンロに給湯器に浴室暖房・床暖房って多いよね。
電化住宅はある程度は進むだろうけど、ここで色々言われてるみたいにガス屋が潰れるほど電化にはならないよ。
電気からガスに戻る家もあるしね。
電気もガスも仲良くしましょうよ。

ＩＨから出る電磁波が一番少ないのはどのメーカー製なの？

そういえば、ＩＨは空気を汚さないから換気扇も弱い奴で十分なんて言ってる
バカな業者が居るよね。
ＩＨは上昇気流が弱いために換気扇は強い奴にしないと油汚れ等を外部に十分排出
できないので、キッチン周りがかなり汚れますよ。
ＩＨは油はねが少ないなんてのは論外！
油はねが少ない＝火力が弱い
ＩＨはキッチンでの空気は汚さないが発電所では二酸化炭素排出しまくりだよ！
日本の発電量は４０％以上は火力発電のはずです。
原子力も４０％を超えてます。放射能汚染が起これば空気、土壌、水までもが
汚染される。
環境にやさしい＝エコ＝省エネ＝電力消費量を減らすのがベストのはずだが・・・

学校じゃあ教えてくれないぞ、知っとけよ！
http://mindan.org/toukei.php

★在日朝鮮人（民団所属のみ）607,419人
★日本に帰化した朝鮮人（民団所属のみ）286,054人

>>854
電磁調理器は油のはねが少ないよ。それは事実だよ。
電磁調理器を使うやつ→料理をあまりしないヤツ→油はあまりはねない

（使うのは不便でも）手入れが簡単な調理器を使うヤツは
あまり料理をしないやつ。今は時代の流れがそれだからしょうがないよ。
主流が電磁調理器なら「電磁調理器は良くない」と言えば
主流の人は自分を否定されたようで、嫌われるよ。
ネガティブ・キャンペーンは何も得しない。

ガス、石油の販売をしてます。灯油ボイラーも扱ってます。
灯油ボイラーメーカーが電温、エコキュウの製造もしてて当社で取り扱いもできますが、
実際に売ったことはないですね。問い合わせは何件もあります。←他のガス屋のお客も含む
なぜ売らないのか、それは電温もエコキュウも貯湯タイプで飲用に適さないから。
ＩＨは電磁波が人体に悪影響を及ぼすかもしれないから。
電磁波が健康に悪いかもしれないって知ってて、なぜ電気屋さんはお客にＩＨを
販売できるのか？
電温、エコキュウのお湯はそのまま飲めませんよって丁寧に説明して売ってる
電気屋はいるのか？パンフの裏にちっちゃく書いてあるから説明しなくてもいいのか？
他人の健康にかかわることだぞ！

あなたは良心的なお店ですよ。
あなたみたいな人が増えるの希望します。
私も量販店でＩＨコンロを買って、2年使って気分悪くなる事が続いて、店員さんに
電磁波の事を聞きに行ったけれど、何も説明してくれなくて、、、
色々調べてガスコンロに戻しました。
あなたみたいな店員さんがいればなぁと思います。

うちは電化になった客から撤去作業費と出張料取ってる
から客が戻ってくる事はない。

確かに戻ってくるお客はかなり少ないのは事実ですよね。
撤去作業費とか出張費を電化にさせた業者に請求してみたい。
電化に関わる工事だからね。
あと、電気屋さんはガス配管の穴とかも何で自分たちで塞ごうとしないのかな？
エコキュートのオートタイプは約６５マン、ＩＨは約２０マンするよね。
電気屋さんもかなり儲かってるはずよね？
２０〜３０利益があるなら穴をふさぐことくらいすればいいのにねぇ。
電力会社からのバックもあるんじゃないの？いくらもらってるんだろー？
うらやましーわ！

３０万近い投資をして、ガスに戻るって事は何か重大な事があるんだよ。ＩＨ。
でなけりゃ、もったいなくてガスに変えないだろ？やばいんだよＩＨ．

>>861
あのー、誰もすぐに戻ってくるとは書いていませんが（笑）

ガス屋必死だなｗ

ガス屋に、未来は無いかもね。
なんてったって安いもん。
電磁波問題だって、ほとんど問題なしだし。
手入れもしやすいしね。
使い勝手なんか、工夫次第でどうにでもなる。
電気温水器の湯を飲む奴なんかいないしさ。
もちろん給湯器の湯も飲む奴なんていないよ。
普通は水から沸かして飲むじゃん。
次の仕事を探したほうが賢明だと思うよ。

>>844
混合カランを変えれば済むことダ。

電気工事関連の免許を取って、元客で現都市ガスの世帯にIHを売りまくる・・ってのも一つの選択肢だな。

>>860
>うらやましーわ！

ガス屋の妬み、嫉妬です。ｗ

約30年前の都市ガス、平成9年以降の登録制になってから参入した切り替えガス屋、そして現在のオール電化の波にのる電気工事屋・・・
みんなやり始めは無断撤去多すぎだから。
もう少し法とモラルを気にしようよ。。

>>868
法とモラルを守れば、ガス屋はぼろ負けだ。。

モテキはやばい　社員がいつもボクシングジムでサボり

>>869
法とモラルを守れば…　オール電化は終わるよ。
独占禁止法に違反して、公益法人がリベート出しているんだよ。
まぁ、いまさら無くしてもオール電化の勢いは止まらないと思うが。

【パロマ】「非常に憤りを感じている」「業者が悪い」パロマ社長ら逆ギレ　最後まで謝罪の言葉を口にせず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152903449/

もうだめだねガス

どんな企業でもなにがしかあるんだろうけど、人生と同じで真面目にしないとね。
業者が不正改造したって言うけど、注意勧告してお客さんなり業者に知らせないとね。
私は田舎のガス会社に勤務してますが、初耳でした。
あんな古い湯沸しをまだ使ってるんだな・・と別の意味でも驚きでした。
でもお客さんは、ガスって怖いっていうイメージが広まるんだろうって思うと憂鬱だな。

>>872-873
ある時期を境に、ＬＰガス用の事故は減り、都市ガス用ばかりになってるところに俺は着目したんだが。

てか北海道多くね？

オール電化熱心に推進するってことは昼間の電気って余ってるんだね
エアコン遠慮なく温度下げられてよい

>>876
オール電化についてもう少し勉強しろよｗ
基礎的な理解不足

>>877
夜使って欲しいなら温水器やエコアイスだけ売り込めばいいと思うけど
昼間も使うＩＨコンロもセットにしてるから

ガスコンロとエアコンを同時に使うより冷房効率が良いからじゃないか。
厳密な計算はして無いが。

>>878
で、ガスコンロを使うためにガスの基本料も負担しろと。
ガス代だけではなく、ガスの基本料を払わなくてよくなることが、
オール電化のメリットの一つなわけだが。

それすら分からないなんてさすがガス会社ｗ

>>880
それは客にはメリットあるけど電力会社にはメリットあるのかってことよ
昼間も余裕あるならメリットあるだろうしオレとしては心置きなくエアコンが使える

プロパン会社は滅びるとしてカセットコンロのカセットもうちょっと大きくならないかな
コンロの火力もアップしてくれたら言うことなし

>>881
電力会社もお客様もメリットがある。

中毒死発覚。

タクシーってＬＰＧで動いているのが多いよね。

ガスで亡くなられた方のご冥福をお祈りいたします。

交通事故で亡くなった人や自殺者の冥福は祈らないの？＞偽善者

>>887
自殺者や交通事故加害死亡者の冥福を祈るのは別問題だろうな。
交通事故被害者の冥福は祈ってるよ。

死者を侮辱すべからず
死者に善も悪も無い

>>889
その心が日本人

>>889
死者を出したパロマガス湯沸かし器。
目をそらすつもりかい。

ガス機器メーカー、パロマ工業（名古屋市）の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故は、
確認された計１７件のうち１０件が北海道内で発生していた。
道内の犠牲者は７人、重軽症者は１５人に達し、遺族の一人は１４日、
「長年放置され、腹が立つ」と憤った。

ガス屋叩きの人って元ガス屋社員かな
電力の社員は余裕だからそんな下品なことしないだろうし

ガス湯沸器による死者は、１５名から２０名に増加した。
パロマの社長から謝罪の言葉はいまだにないそうだ。

ttp://www.paloma.co.jp/company/outline.html

概要 ひとにやさしい「安心」技術。それは、パロマの責任です。



(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

ガス業界の常識↓。


名古屋市内のガス機器販売店の男性経営者（６０）は「パロマ製品を含めて２０年前までは
“短絡”をやっていた」と認めた。バイクの直結と同様で、安全装置の配線を、同じネジの部分
につないだり、針金で直結するなどするという。

男性は「お湯がでなくなって困ったお客さんに『何とかならんか』と頼まれると、その場しのぎ
で配線をつなぎ替える応急処置をしていた」と明かした。

また、同市内の別のガス機器販売会社の男性経営者（７２）も「安全装置は業者なら誰でも
外せる。知識がある人は、危険を認識しているのでやらないが、安易な考えでやってしまう
業者がいてもおかしくない」と話した。

>>893
でも電力会社社員は余裕があってしっかり勉強してるから、理論で叩こうと
するガス屋は徹底的に論破するよね。

パロマ工業」の瞬間湯沸かし器で一酸化炭素中毒の死亡事故が相次いだ問題で、パロマ
工業自らが改造の講習を行っていたことがわかった。

パロマ工業が依然、事故の原因をメンテナンス業者の不正改造だとしていることについて、
かつて、パロマ工業の製品を扱っていた北海道・札幌市のメンテナンス業者は、「事故を（パ
ロマ工業の幹部が）知らなかったとは考えづらい。安全装置の修理要領を（パロマ工業側が）
教えている。『こういう改造をしなさい』という指示がされていた」と話した。

一方で、パロマ工業は業者に対し、早くから不正改造しないよう文書で伝えていた。なぜ早
めの対応ができなかったのか、パロマ工業の危機管理能力が問われている。

http://www.news24.jp/62691.html

ヒューズが飛ぶのがうざいからっていって導電線で、直結して・・電気火災！
ってレベルの事を業者がやってたなんて・・

経年劣化したら火を吹く電化製品！
ってレベルの物を作っていたなんて・・

あ、電気火災の原因で両方あったねw

>>897
電力会社の社員は頭良かったとしても、末端の現場の職人のレベルは大差なし。
ガス屋の２代目・３代目辺りだと一流大学出てたり、一流企業に勤めてた経験があったりして、電力会社の社員より頭良いのもいるよ。
まあ、俺は日本で一番でかい大学の卒業だから電力会社社員の知能にはかないませんがw

あれー？パロマは悪くないって言ってたのどこの誰だー？ｗｗ

警察の現場検証実施中！

>>900
亜細亜？

わずか１０分で致死量に。

警察による湯沸かし器を設置しての実地検証で、わずか１０分で一酸化炭素が
致死量に達したことが判明した。

最初の事故
↓
パロマが把握
↓
何度目かの事故
↓
旧通産省が把握
↓
LPガス業者向けのパンフ配布（旧通産省）←ここから先の事故は殆ど都市ガス
↓
事故・・・

保安意識に関しては、死亡事故・火災事故などが直接、会社・商店の死活問題に繋がる中小LPガス小売業者の方が圧倒的に高い。
大手になればなる程、責任の所在が曖昧になり、社員個人レベルでの保安意識が低くなる。

言いたい事、わかりますよね？＞一部上場LPガス会社さん・都市ガス会社さん・電力会社さん・ガス器具メーカーさん・電化製品メーカーさん
対岸の火事では無いと思ってないと次は・・

>>903
Ｎ大だろ？多分。

>保安意識に関しては、死亡事故・火災事故などが直接、会社・商店の
>死活問題に繋がる中小LPガス小売業者の方が圧倒的に高い。

どのツラさげて。（ペッ

>>905
はやく安全装置を解除する作業に戻るんだ

俺の担当地区にPH-131Fが1台あった

パロマに　交換うちでやるから、交換商品すぐ納品してと言うと
納期がまだ　わかりませんとのこと

燃焼中に　AC１００V抜いて　燃焼が止まれば問題ないと…

他メーカーに変えようかと思案中

ガス代いらないのはいいけどＩＨは抵抗あるな
どうせあんまり料理しないしレンジだけでコンロ買わないって言ったら
オール電化ってことにしてくれないの？

>>910
それなら益々オール電化がいいだろ。
時々コンロを使うがＩＨはどうしても嫌だって言うなら、
カセットコンロでも用意しとけよ。

>>911
ＩＨ買わなくてもおｋなの？

7000円の卓上IHでもオール電化認められるかな。
認められなかったら独禁法違反になる？

友人宅からやっすいIH借りてこいよ
確認作業が入る日だけ借り手すぐ返せ

>>912
ガスを使っていなければＯＫなんじゃない？

４ＫＶＡ以上のエコキュートまたは電気温水器は必須だと思うが、
ＩＨは必須じゃないんじゃないのかな。

エコキュートは２KVAだよ