オール電化って

>>307
元のレポート見たけど、すごく偏った内容だね。
ガス会社から出資してもらってるんじゃないかと思ってしまう。
ガスがすごい誉められてるよ。

-----------------------------------------------------
１．各機器の熱効率を無視している。
オール電化住宅のCO2排出量は、次のように計算している。
18,997(kWh/世帯)×0.372(kg-CO2/kWh)＝7,067(kg-CO2/世帯)
ガスの住宅は次のように計算しており、オール電化と同じ熱量を使うとしている。
3,621×0.372＋(18,997-3,621)×(51.3×3.6/1000)＝4,187(kg-CO2/世帯)

ただ、このレポート内でも触れているように使用端では各機器の効率が違う。
このレポートによると、IHが90％に対しガスコンロ60％。まぁ、1.3倍程度としよう。
エコキュートが600％×80〜90％、ガス給湯が95％。まぁ、3倍程度としよう。
それで、普通は給湯のエネルギー使用の方が多いが、これを半々とすると、
ガスの世帯は、7,452(kg-CO2/世帯)となる。　オール電化の逆転だ。

２．深夜電力の有効活用を無視している。

>>314
ガス屋には理解できないよそんなこと言っても。

>>314
15,376kWh(18,997-3,621)をガス消費量に換算すると1,200m3（46MJ/m3換算）となる。
最近の100m2クラスのマンションに４人家族（俺，主婦，子供２人）で住んでるけどそこまでは使わない。
この１年間は床暖使っても年間800m3（月25〜122m3）だった。
>>314が指摘するとおりロスを考慮する必要はあると思うが、十分、環境ネットワークの数値は妥当なものと思うぞ。むしろ、オール電化のロスを無視していることからも、ガスに不利な数値となっていると思うぞ。

結論、オール電化にすると
使ってる人は、便利で光熱費お得でウマー
電力会社は、いらない電気が売れてウマー
環境省は、ＣＯ２が増えて対策予算が増えてウマー

ガス会社なくなっちゃいそうだね

環境省はＣＯ２対策としてエコキュートに数百億円の補助金（もちろん税金）をつけて普及推進していたのに、
それがオール電化の呼び水になって電力消費が増えて、
結果的にＣＯ２が増えちゃうなんて・・・


お笑いですか？

>>306
>>307
レポート読んだけどガス屋が糸引いているとしても、まともなことが書いてあるなと思った。

電力会社はかなり強引にオール電化進めているから、
これが本当なら、>>318がいうとおりまずいことになるんじゃねえの？

にやにや

>>314
東電も自身のサイトで一般家庭のＣＯ２排出量は年間約4,000kgとしているぞ
ちょっと無理があるんじゃね

反論するなら、7,067kgの方を言ったほうがいいんじゃね
いずれ全部原発になるから、大幅削減ですよとかＷ

>>317
> 結論、オール電化にすると
> 使ってる人は、便利で光熱費お得でウマー
> 電力会社は、いらない電気が売れてウマー
> 環境省は、ＣＯ２が増えて対策予算が増えてウマー

経済産業省は、原発推進できて予算が増えてウマー
田舎もんは、原発御殿が建ってウマー

みんな幸せですね、ガス屋以外は（ｗ

結局、同じ家でガス併用とオール電化
それぞれの場合のＣＯ２比較しないと意味ないわな。

まだこのレポートは電力に対してやさしいよ
co2排出原単価も0.37位使ってるし…

今、オフィシャルでは0.55だろ？
中国電力あたりだといまだに0.65位行ってるし
関電や東電でも原発の事故なんかで稼働率下がると
いきなり0.1位平気で変わるしな

>>318
ほら　やっぱ電力って金持ってるし
そのへんウマいのよ　やってる事カスだけど

>>314
>２．深夜電力の有効活用を無視している。
だから藻前ヴァカか？
ボトムアップは省エネにはならねぇだろ

深夜の電力需要に見合った分昼間の電力
カットするようなスキームか？

もう少しちゃんとレポート読み込めよ

話は変わるが、この前、ソーラーのセールスのお姉ちゃんが家に来た。
｢お得ですよ〜｣って言うので、
効率や耐用年数、補助金など、事細かに聞いてやり、
絶対得にならないことを証明してやった。
可哀想に姉ちゃんは付け睫毛を半分落として泣きながら帰った。

>>316
このレポートの15,376kWhが大きすぎる。オール電化と非オール電化の差が大きくないと、
排出量の差が大きくならないから、わざとガスに有利なように差が大きい統計を引用したのだろう。
あと、オール電化のロスって？各家庭までの電気のロスは考慮されてるよ。
エコキュートの保温ロス？これは実情は90〜95%だけど、COPを含めて考えれば100%をはるかに超える。

>>320
ガスに有利な結果がでるように大きい数値(15,376kWh)を使ってる。まぁ、無理あるね。

>>323
0.55は、産業用の特定電力も含めて平均した数値だろ？
家庭用の排出係数使うには、10電力の平均の0.37でいいと思うが。

禿

要は>>307はガス屋の工作レポートだってことですね。

>>327

従来型から見れば15,376kWが大き過ぎるということだが、
オール電化住宅の平均値なのだから、その理由が説明できないと説得力が無い。
販売電力量を契約口数で割ったとあるので、この問題点を指摘すべきだ。

環境ネットワークが問題にしているのも、
「オール電化にすることにより、従来型より光熱費は下がるが、ＣＯ２が増える（エネルギー多消費）」という点だ。
安けりゃいいといった電力会社、電気メーカー、建設会社、消費者に対する問題提起だ。

これは、将来、夜間電力の料金で光熱費が倍増する恐れも含んでおり、消費者としても気をつける必要がある。
具体的には炭素税が導入された場合には、その影響をもろにかぶることになるだろう。

>「オール電化にすることにより、従来型より光熱費は下がるが、ＣＯ２が増える（エネルギー多消費）」という点だ。

>>314 にも書いて有るけど、ＣＯ２が増えるという試算に問題がある。
15,376kWhが正しいとしても。

>>332

>>314の計算がおかしいと思うんですが
>>316も指摘しているとおり、ガスはそれほど使わないよ
800m3というのもおおすぎ、東京ガスの標準家庭は408m3としている

オール電化のＣＯ２が増えると言うのはこれまでのイメージとしてはおかしいと思うので、
オール電化平均18,997kW、非オール電化平均3,621kWに問題があると思うのだが

>>331
家が大きいとか家族が多い等で元々エネルギー消費の多い方がオール電化後の
コスト削減額も大きいので、そういう家庭から順にオール電化になっていく。

だから、オール電化住宅の平均値が非オール電化より大きいのは当然で、
それはオール電化になったからエネルギー消費が増えたわけじゃない。
元々多かった家がオール電化になっただけ。

比較するならオール電化住宅のオール電化前と後のデータであって
非オール電化全体の平均値と比べても意味ないよ。

環境に良いと思い
オール電化にしようと思ったけど
考え直してみます。

>>335
こんな単純な脳みその奴がいるから、
振り込め詐欺にひっかかるんだな（笑）

>>336
こんな簡単に釣られる奴がいるから、
振り込め詐欺にひっかかるんだな（笑）


って俺も釣られた？

>>319
ガス屋は馬鹿の一つ覚えみたいに「電磁波危険」と叫んでるばかりだから
こんな高尚なﾚﾎﾟｰﾄを後ろで糸引くなんて出来ないだろうな。
多分、事実なんだろう。
ちょっと、最近のオール電化狂想曲はウザイ気がしている。
単なる、建築屋や街の電気屋の金儲けでしかない。

>>338
データは事実であっても、エネルギーの使用料の条件が全く違うわけだが。
２人暮らしの家と５人家族で水道の使用料比較しているようなもの。

>>339
すまんが例えが理解できんので解説してくれ

ちなみに使用量だよ

２人暮らしで、飲み水・炊飯等にペットボトルの水を使ってる家の水道使用量と、
５人家族で、飲み水・炊飯等に水道水を使っている家の水道使用量を比較して、
その水道使用量の差が、飲み水・炊飯等に使う水の使用量としているようなものだ。

ここまで言っても、何が言いたいかまではガス派には理解できないんだろうな。

母集団からサンプルを大きく取れば人数の差とかは或る程度
平準化されるだろう。少なく偏ったサンプルってわけじゃないだろうし。
そんなに当てにならない調査なら高尚ｗなレポートとは呼べんな。

バカがバカを小馬鹿にしてるよ。それにバカが突っ込んでる←俺

床面積ならびに世帯数が平準化されているようには思えないから突っ込まれているんだと思います
他人事ですが

それじゃ、ただ何件かのケーススタディでしかないんだ。
無駄な調査だったって事？

某ローカルＣＭで
「中国人も『美味い』と言った（商品名）。聞いたのは一人だけどね」
ってのがあったが、それと変わらないじゃん。

>>344
無駄な調査じゃなくて
オール電化を悪く言うためにわざと不適切な母集団からデータを取ったわけ。

>>341
その例え間違ってると思うんだけど
報告書ではガス屋不利な試算しているし

>>346
>>１世帯当たりの年間消費電力量を
>>オール電化住宅で１万８９９７キロワット時、
>>一般住宅３６２１キロワット時と算出。

ほんとガス屋に不利な試算だこと。

ガスは家庭に送るまでロスが０といってるけど、ガス管の中は
加圧してるはずだよね。
その分は別のエネルギーを使ってるわけだからエネルギーの
ロスとして算出すべきなんじゃない？

>>348
そんな微々たることを議論する前に
突っ込みどころは山ほどあるだろ。

>>347
本気でそう思ってるのではなく、釣りだと思うが念のため。

>>314 の計算式みて、オール電化12,000kWh、一般住宅6,000kWhとか
にして計算してみな。オール電化と非電化の差が少なくなるから。
IHやエコキュートの効率を考慮しないと、逆転はしないけど。

新築、転居でオール電化にした世帯だけ調査してみるといいのにね
電力消費が5.2倍になりましたか？って
これが平均値ですって言われてもどうも信じがたい

ちなみにウチでは２倍にもなってない

>>348
加圧なんかしてねえよ
減圧してんだよ

うちの家もオール電化にして電気の消費量は1.5〜2倍になったが、
増えたのは深夜電力（≒原子力＋水力）であって、
日中の電力は変わっていない。
もちろん、ガスの消費はゼロ。

>>353
料理はしないんだね

>>354
普通に料理してますが。
デイタイム9:00〜17:00の間はＩＨはほとんど使用してませんけどね。

うちも以前とかわらない頻度で料理してるが消費2倍にはなってないです。

で、結果的に光熱費全体としてはどうよ?

今、広島県で断水している地域から書き込み。断水が１ヶ月続く
こんなことになるんだったら、オール電化にするんじゃなかったと
オール電化にされたお客様からＳＯＳがきています。

まだ一軒だけど、オール電化にされたばかりの追いだき機能付ガス給湯器を
取り付けてもらいました。
お風呂にお水さえ（給水車から供給）あれば、お湯を沸かせるのは
ガスと石油の給湯器のみ
エコキュート、電気温水器では機能があっても時間がかかりすぎ
現実的に無理みたいです。

>>357
全体って何を指しておっしゃってますか？
消費量でしょうか？電気消費量は2倍にまではいってないと申し上げております。
料金のことですか？電気+ガスとオール電化とを比較して月により1/2〜2/3ほどです。

＞お風呂にお水さえ（給水車から供給）あれば、お湯を沸かせるのは
＞ガスと石油の給湯器のみ

完全なデマですな。

＞お風呂にお水さえ（給水車から供給）あれば、お湯を沸かせるのは
＞ガスと石油の給湯器のみ

本当の事実ですな。

>>360
失礼、ガス風呂と石油バーナーも使用できます。

そりゃあ、「給水車から供給！」すりゃあ、何でもＯＫだろうが。ｗ
ガス屋って頭が悪いのか？ｗ

呉には自衛隊の移動浴場は出動してないのか？

＞ガス屋って頭が悪いのか？ｗ

必死にマルチポストする程度の頭ですから。

濡れタオルで清拭だ
断水なんだからしゃあないだろ、贅沢なものよのう
入院して手術したら風呂なんて滅多に入れんぞ

>>363
どうやって給水車から電気温水器タンクに水を入れるんだよｗ
でんき屋って頭が悪いのか？ｗ

>>367
ガス屋はタンクに水を入れる方法がわからないそうです。（笑

>>368
できないんだねｗ

まあ、「断水時に風呂を沸かせるか」なんてオバカな設定をおいて、
「給水車だあ〜♪」「追い炊きだぁ〜♪」
なんて言い出すレベルだからな。

断水ならタンクに蓄えがあるのが一番だろうが。（笑

>>369
なんだ、知らないんだ。ｗ

中国電力の新聞広告によると

断水中は
電気給湯機もお湯が使えません。

>>371
なんだ、知らなったんだ。ｗ

え、オール電化を検討中だったけど、
緊急時（地震などで断水になったら）に電気給湯機
つかえないんだ！！！！！
セールスマンめ、なんの説明もしないよ

>>372
断水中はガス給油機もお湯がつかえません。ｗ

え、ガス屋が断水中でもお風呂使えるなんて宣伝したけど、
緊急時（地震などで断水になったら）にガス給湯機
つかえないんだ！！！！！
給水車だって？
セールスマンめ、嘘やデマ並べやがって！

>>375
＞断水中はガス給油機もお湯がつかえません。ｗ
ガス給油機ってなに？
でんき屋って頭が悪いのか？ｗ

たしかに、ガス給油機ではお湯はつかえないね

ははは、そりゃそうだ。ｗ
で、ガス給湯器は断水でも使えるんだよな？（大笑

バカ？瞬間式なんだからちょっと考えれば分かることだろ？
被害者ヅラしてわざわざ当たり前の事書き込んでんじゃねーよ。
井戸のある家が最強。

>>379
はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
なんだ、知らなかったんだ？（大笑

※ お湯を抜かれた場合は，給水配管専用止水栓を閉じるとともに，漏電ブレーカーを「切」にしてください｡

※ 漏電ブレーカーを切られたお客さまは，給水開始時に，リモコンの時間設定が必要になる場合がございます｡

電気給湯機って面倒だなぁ

＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。

わあ、すごいんですね！
水が無くてもお湯は出るんですね！
ヒロシマではみんなガスにすべきですよね！
すごいすごい！（ボー読み）

いくら営業に必死でも、デマはいかんだろう。ｗ

夏休みは終わったよ笑

＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。

これがガス屋の営業だぁ！（笑

来週はちゃんと学校に行くんだぞ笑
自作自演乙

>>383
馬鹿だな
俺は都内在住だよ。広島の人間じゃないよ。
それと上にお風呂に水があれば追い炊きできるって
コメントがあるじゃないか。
新潟地震でもお風呂場を水桶代わりに使った家庭はたくさんあるよ。
そこに水があれば追い炊きでいるじゃん。
でんき屋ばか

でんき屋は日本語を読み取る力がないことがわかりましたｗ

>>358
ＩＨで鍋のお湯を沸かして１００℃の熱湯をつくり、
その熱湯をお風呂に入れたらいいだけでは。
30分もあれば気持ちのいいお湯ができるよーっとマジレス。

この程度の知恵も回らないような人に、
「ガスはいいですよ〜、断水でも”給水車から供給があれば”ＯＫ」
ってすすめるんでしょうね。

何十年に1回あるかないかの長期間断水のために、
ガス給湯器をすすめるなんて、なんか詐欺師みたいですね。

>>388
馬鹿だな
誰がオマエがヒロシマの人間だと言ったんだ？
ヒロシマの話題のコメントがあるじゃないか。
それと上に給水車があれば電気だって追い炊きできるって
コメントがあるじゃないか。
新潟地震でもお風呂場を水桶代わりに使った家庭はたくさんあるなら、
その風呂で「追い炊き」するなんたどういう頭なんだ？
ただの馬鹿。ｗ

そっかぁ
でんき屋は風呂釜の原理がわからないんだぁ
ごめん君はもう少し頭いいやつだと思っていたから
きついことばかり言ったね。
坊や、ごめんね

ガス屋の営業は、新聞も読めない、日本語を読み取る力がないことがわかりましたｗ

＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。
＞はい、ガス給湯器は断水時も使えますよ。

これがガス屋の営業だぁ！（笑

新潟地震でもお風呂場を水桶代わりに使った家庭はたくさんあるなら、
その風呂で「追い炊き」するなんたどういう頭なんだ？ ｗ

すごいネガキャン合戦ですね。おまえら真面目に議論するつもりないだろ？笑

俺ならそんな長期間の断水なら車を飛ばして銭湯やスパにいくな。
断水時の貴重な水をお風呂に入って使うのはもったいない。

ってか、1ヶ月も続くような断水ってｗ

>>396

それを言ったら「必死マルチポストガス屋営業」さんが可哀想すぎますよ。ｗ

電気温水器だったら、断水しても最初からタンクにお湯入ってるじゃん。
1ヶ月断水とかは無茶だけど、数日の断水なら電気温水器の方が有利じゃない？
節水を徹底すれば、数日なら水汲みに行かなくても生活できるし。

そもそも1ヶ月も断水が続くようだと避難所が設置されていると思われるが。

>>398
瀕死のガス屋営業に止めを刺すようなひどい投稿だと思います。
あなたには「思いやり」や「優しさ」が無いのですか？



マルチポストで宣伝するようなマネをするからボコボコにされるんだけどね。ｗ

先ほどの広島からの書き込み者です。
また、一軒ガス給湯器（追い炊き機能付き）が売れました。

こちらでは近隣の人たちが一生懸命にポリ缶で水を運んでいます。
わたしも連日、仕事を終えた後近所のお年寄りのお宅にお水を運んでいます。
確かにお風呂へ貯めてほしいと要望を受けて６缶ほど
入れたこともあります。
（その家庭は落とし込みだけなのでお風呂を沸かすことができなかったですが）
追い炊きのできる給湯器をお持ちのお客様は本当に喜んでいただいています。
いろいろネガティブだとかマルチポストとか冷やかす人もいますが
現実におきていることを書かせていただいています。
他のスレだと応援の言葉をいただけたのですが・・ここでは本当に。

>>401
あのさ、甘えるのもいい加減にしない？
ガスの宣伝でマルチポストしたのはあなた自身でしょ。
汚らしい。

困っている地域にいって営業するのって凄くやらしいよね。
そういう商売はしたくないね。

>>403
人が判断力を失っている隙をみて営業するのが、
営業マンの極意です。
例え悪徳といわれようとも、売ったもの勝ちなのです。
給湯器営業では、そう教えられています。

それを自慢気にマルチポストする神経がわからんな。

やはり休みの日はスレが活発になりますね。笑

だいたい断水時とか停電時とかごく稀な状況で比較されてもな。
普段の生活に於いてはガス給湯器が圧倒的に便利なのは間違いない。
・瞬間式だからお湯が飲める。
・圧倒的な追い焚き能力。
・湯切れの心配なし。
・同時使用でもたっぷりのシャワー。
・コンパクト、省スペース
で、電気温水器は？

↑「馬鹿はループする」って証明ですか？ｗ

>>407

パロマ。
人は殺さないよな。。。

お湯を早く飲みたいなら電子レンジでチンだろう。ｗ

>>407
>・瞬間式だからお湯が飲める。
　　完全沸騰してないお湯など飲めない。
>・圧倒的な追い焚き能力。
　　タンク式なのでそもそも追い炊き不要。
>・湯切れの心配なし。
　　タンク式なのでそもそも湯切れの心配無し。
>・同時使用でもたっぷりのシャワー。
　　タンク式なのでそもそも同時使用でもたっぷりのシャワー
>・コンパクト、省スペース
　　爆発死、中毒死などの人間の生存に関わるリスクを無くした、
　　安全設計

良いものは黙っても売れる。それが現実。

オール電化住宅の普及が急速に進んでいる。

ガス屋が泣こうが叫ぼうがこれが現実。

良いものは黙っていても売れるし、
悪いものは人が判断力を失っている隙をみて口八丁で売る。

>>412
あるハウスメーカー社長の話
わたしはオール電化住宅が良いとは思わない。
シャワーひとつをとっても快適じゃないでしょう。
でも、ＣＭでよいイメージができているので売りやすいので
売っているだけです。
事実わたしの自宅はオール電化ではありません。

>>413
もっと具体的に、ソースを出して議論しやすいように。
あなたの投稿自体がイメージでそ。

シャワーが快適でないと主張するならば、どう快適でないのかカキコすべし。
馬鹿だと思われるよ。

>>411
電気温水器と同様に屋外設置式のガス給湯器も
中毒死は起こりませんし、日進月歩の安全装置がついているので
ガス給湯器での爆発死もありません。
オール電化にして、古い電気配線や工事ミスでの
火災が多いオール電化のほうが死への近道

>>415
パロマ。ｗ

>>415
ガス会社が推してる浴室乾燥機のせいで電気火災が起きたことはあったな。

パロマに経産省回収命令…広く事故情報の報告義務づけ


記者に囲まれ経産省を出るパロマ工業の小林敏宏社長　パロマ工業製
の瞬間湯沸かし器による死亡事故が相次いだ事態を受け、再発防止策
を検討してきた経済産業省は２８日、被害が拡大した背景に事故情報
の収集体制の不備があったとして、ガス器具メーカーなどに同省への
事故情報の報告を義務づけるなど３１の安全対策を盛り込んだ報告書
を発表した

てか、オール電化が環境にいいっていってるけど、
電気の多くが火力発電でつくられてるんでしょ？

ＣＭなり、マンションのオール電化の広告で誤解を招くような
表現は避けてほしいのだが・・・

そんなもの仕様によって決まるもの。
エコキュート仕様ならば環境でも電気の勝ちだがな。ｗ

そもそも、電力会社はどこも大手だけど、
ガス会社なんて中小規模の会社が多いし、個人商店でやってるとこのある。

資金力でも圧倒的。
東電が、関東天然ガス開発の株買い占めるし・・・・

電力会社みたいな巨大企業が、同じ土俵に立ったら、到底勝ち目が無いと思うのだが

やはり、ある程度の規制が必要なのではないのか。

>>421
ガス会社再編とか？

何でエコキュートだけでなくエコジョーズやエコウィル（いずれもガス）にも補助金がつくのかな？


エコキュートの環境性能には疑問があるんだよ

>>419
電気の3分の1は水力＆原子力。
そして、オール電化により増える電気の多くが原子力＆水力ね。
10年後には、水力＆原子力の比率が5割を超えます。

（参考）
原子力をはじめとする各種発電方式について、発電所の建設から廃止までの
発電量と二酸化炭素排出量を考慮した、1kWhあたりの二酸化炭素排出量。

原子力 22グラム
水力　11グラム
LNG火力 608グラム
石油火力 742グラム
石炭火力 975グラム

>>423
意味不明。
環境性能がいいから補助金付いてるんでしょ。

>>423
これがガス屋さんのレベルですか？ｗ

>>425
スペック上では圧倒的に優れているエコキュートだけに補助金つければいいのに
エコジョーズやらエコウィルのも補助金をつけているのは何でかなっていうことだよ

国もエコキュート万歳って訳ではないってことだよ

言っとくけどガス業界の規模なんて電力・電気メーカーの数十分の一だから政治力じゃないからね
まあ、社会勉強してくれ

>>427
どうしてですかあ？（クスクス

>>428
どうしてか、言い出した張本人が分からないんだよ。ｗ

ガス屋の論理の不思議。

＠補助金はたった一つの方法にしかつけちゃいけないんだぞ。

>>427
スペックの落ちるエコキュートに補助金つけているのに
スペックの勝るエコジョーズ、エコウィルに補助金を出さないと
カッコつかないからね。

確かに親会社の電力会社は政治力があるかもしれない。
だけど、電化の営業って訪問販売崩れだろう。
一件契約で保証金貰えるなら、劣等エコジョーズでも
必死に販売する訳よ。
消費者の方に申し上げます。
訪問販売での契約はクーリングオフの制度があります。
騙されたと思ったら契約破棄ができますのでよくお考えください。

>>431
ほとんどムーの世界だな（笑）

１〜３行目のソースよろしく。
もし本日中にソースがない場合は、
ガス屋＝脳劣化キティーということで認定します。

>>411
タンク式なのでって…
タンク式だからこそ湯切れもするしシャワーの水圧が低いんだろ。電気温水器の場合、追い焚きじゃなくて足し湯だよね。
それと風呂入りながらそのお湯を飲む人は稀かと。
ようは目や口に入る可能性があるから電気温水器よりはガス給湯器のほうがいいってことじゃね。まあ水道水自体もきれいかどうかあやしいもんだが、電気温水器のタンクに貯まることによりさらに汚くなるかと。

質問です。
上でも書き込みがあった、広島の断水地域で電気給湯機を使用しています。
現在、４日に一度夕方４〜８まで時間制限給水ができるようになりました。
やっとお風呂に入れると思い、昨夜タンク一杯に水を入れて、
今朝お風呂に水を、入れようとしたのですがお湯がでないのです。
タンクにはお湯が沸いていると思うのですが、どうしてなのでしょうか？
現在は時間制限給水が終わっています。

給水管に水圧かからないと湯は出ない。
給水時刻になれば水圧がかかり湯が出る。

タンク上部の安全弁を開放してタンク下部の非常用コックから水は取り出せる。
湯はタンク上部に溜まるので非常用コックからは当面水が出る。
大抵は３７０Ｌもしくは４６０Ｌの非常用水が確保できる。

阪神大震災のときも中越地震のときも活用されたと聞いている。

現在の電気温水器・エコキュートはステンレス缶体を採用しているので基本的には貯水・貯湯は汚染されない。
湯温は９０度であるため滅菌効果は高い。
トイレの流し水・洗濯・沐浴には十分活用できる。

>>433
馬鹿みたいにお湯を使えばそりゃ湯切れを起こすが、
それは導入時のタンク設計の問題だろ。

水質の問題も、殺菌すらしてない高置水槽なんかと比べれば
はるかにましだろ。その水を完全沸騰しないガス給湯器と
比較してもガス給湯器の水が電気より安全なんて言えるのか？

ガス給湯器だが、元々水圧が低いせいもあり、かつ給湯能力が
低いのか給湯時はさらに水圧が低い。台所と風呂を同時に
使うなんてできないぞ。

電気温水器のお湯が水圧低いっていうのもどこから出てきたんだ？
タンクにたっぷり入ったお湯を水道水で薄めて使うんだぜ。
ガス給湯器がリアルタイムにどれだけのお湯を作れるのかは
しらんが、比べ物にならんだろ。

俺は電気もガスも数年間使った上での発言なんだが、
ガスを持ち上げてる奴等って、実経験に基づいての発言なんだろうな？

あ〜あ、無知なガス屋がデマ飛ばしてまたボコボコにされてる。ｗ
見てられないな。

437だが、自己フォロー。
引用部分は家で使っていたガス給湯器の話ね。
全部がそうだと言ってる訳ではない。

>>ガス給湯器だが、元々水圧が低いせいもあり、かつ給湯能力が
>>低いのか給湯時はさらに水圧が低い。台所と風呂を同時に
>>使うなんてできないぞ。

うちの給湯器は24号？だけど、湯張りしながらシャワー浴びられないね。
キッチンとシャワーなら同時に使えるけど。

>>439
水道の圧が低いところなんかはそうなるでしょうね。そんな所は加圧ホンプを設置すれば問題なし。

オール電化の家に住んでいる人は、
普通ガス併用住宅にも住んでいた人たち。
だからこそ、オール電化にしたことでどれだけ光熱費が削減できたか、
便利になったかが実感した上で発言している。

ガス屋はオール電化住宅に住んだことがないので、
会社から教わったアンチオール電化営業知識（それが事実かどうかは確かめない）を
バカ正直に覚えて書き込みしているわけよ。

>>435
ありがとうございます。でも、不便ですね。
不便ですね
電化にするんじゃなかった。
セールスマンが言っていた程、光熱費安くならなかったし。
指摘したら、夜１１過ぎに洗濯や食器洗浄してくださいとか
今回は本当に後悔しています。

>>443
これがガス屋の営業のレベル。ｗ
馬鹿って悲しいものだな。

ガス屋の営業マニュアル
・休みの日はネットの掲示板等を利用して自作自演でオール電化を誹謗中傷しましょう。
・オール電化に関する誹謗中傷であれば、事実でなくても構いません。

おそらくこの程度のことは普通に書かれているのかもしれません。
ガス屋さん悪いけど、ガスのメリットをアピールしてもらえませんかね。
メリットがないのなら素直に敗北宣言したら（笑）

>>442
電化工作員だろ？
現状の電化工作員VSガス工作員を電化需要家VSガス会社社員みたいにすり替えるなよ。

>>443
オール電化の最大のメリットは、深夜電力料金が激安になること

23:00〜7:00に電気を使用すればいいんだよ
今時の人向けじゃん
どうせ昼間はいないでしょ

>>447
その時間帯じゃなくても、
17:00〜23:00、7:00〜9:00も安くなるよ。

もっと言うと、オール電化割引があるから、
結果として日中の電気も安くなっているようなもの。
（日中の電気のアップ率よりもオール電化割引率のほうが大きいから）

>>446
例え電化工作員であっても、
昔はガス併用住宅に住んでいたわけですよ。
だから、ガス併用住宅、オール電化住宅両方のメリット・デメリットを
知った上で発言しているんだな。

で、ガス工作員さんはというと、
過去レスを見れば分かると思うが、オール電化に関する知識がほとんどないか、
知識はあっても、古いオール電化に関する知識でモノを言ってるんだな。

オール電化は実際に使っている人の口コミで広がってきたからね
あまり目くじら立てなくても今後もジリジリ増えていくだろう
むしろＩＨ調理器の生産体制やガス屋の失業対策を考えると今のペースで十分だろう
騙されてガスを絶賛するのは、ある意味自業自得なので人柱にちょうどいい

ちょっと、腹が立ったので文章が荒くなったのは申し訳ないと思います。

だけど、>>444、>>445、>>447はひどすぎる。

>>450
それなら、あなたがここで必死にガス業者を馬鹿呼ばわりする
必要ないですよね。
私は、どうしてあなたが、こんなにうろたえているか
わかるような気がします。
私は友人親戚に今回の電化のデメリットはしっかり広めさせて頂きます。
あなたのような書き込みをする電気業界の人たちは本当に嫌になりました。

私はオール電化住宅にすむ一利用者

>>452
傍から見てるとあなたが一番必死にうろたえている様に思うが。

>>452

>>私は友人親戚に今回の電化のデメリットはしっかり広めさせて頂きます。

それって君が普段やっている「仕事」じゃん。

結論から言ったらガス会社も対抗してオールガス化をすればいいんだよ

>>452
> >>450
> それなら、あなたがここで必死にガス業者を馬鹿呼ばわりする
初めて書いたんだが・・・
必死に抵抗しているうちに周りのもの全てが敵に見えてきたんだろうね
お仕事ご苦労様

443が名前消し忘れて別のところでネガティブキャンペーン開始したぞ。
今度は健康被害だとさ。どこがオール電化の１ユーザーなんだか。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1135828390/967

電気にしたら停電したとき全部駄目になるだろ、普通に駄目だろ

停電してガス使っちゃ危険だぞ
停電して何が起きてるかわからないときに、ファンや換気扇も動かないし検知器も働かない
ガスなんて元々危険なものを燃やしちゃダメ

既にガス器具販売店の切り崩しが始まっている。

５０％引きのガスコンロ・ガス給湯器と比べほぼ定価販売のＩＨクッキングヒーターとエコキュート、販売店にとってどちらの商品を販売した方が売上額は大きくなる？
粗利２割とした場合ガス商材と電気商材、どちらが儲かる？

ガス会社が把握していないうちにガス器具販売店は電力会社にコンタクトを申し出ている。
電力会社社員もガス器具販売店の立場を考慮して接触事実を隠蔽する。

ガスか電気か・・エンドユーザーからどれほどオファーを得るかによって今後のシェアが決定する。

え？
ＬＰＧのガス器具なんて九州じゃタダで配ってるんじゃないの？

独占業界の楽な会社

>>454、>>457が核心ついたせいで>>443が出てこなくなっちゃった（笑）

ガス屋って、オール電化ユーザを詐称してでもオール電化を誹謗するんですね。
>>445に書いてある「ガス屋の営業マニュアル」も信憑性あるな。

ガス商材
　メーカー　→　販売店　（無償〜８割引）
　販売店　　→　エンド　（５割引）
オール電化商材
　メーカー　→　販売店　（５割引〜７割引）
　販売店　　→　エンド　（８割引〜定価）

オール電化商材
　メーカー　→　販売店　（５割引〜７割引）
　販売店　　→　エンド　（８割引〜定価）
　電力会社　→　販売店　（契約報奨金）

都市ガス会社って、
家庭向けガス販売でなんであんなに暴利を貪っているんですか？

ひどすぎですね。

家庭用ガス販売における暴利

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a05j.pdf#search=%22%E9%83%BD%E5%B8%82%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%80%80%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%80%80%E5%88%A9%E7%9B%8A%22

>>466
そのおかげでオール電化への切替が進んでいるんだよ。

今日発見しましたが、おもしろいスレですね。

既出とは思いますが；
低周波磁場の疫学調査（http://www.nies.go.jp/chiiki2/emf/elec_hp1/new.html）
では、0.3マイクロテスラで有意差が出て大問題になっています。
IHは短時間だから問題ないでしょうが、床暖房は2-8マイクロテスラと言う統計もあるので、
(http://www.env.go.jp/chemi/report/h17-08/03.pdf#search=%22床暖房　磁界強度%22)
床暖房に布団を引いて幼児を寝かせることは避けた方が良いでしょう。
まだ環境省見解であって、電力会社・経産省が認めるまでには、何年かかるか判らないけれど、
親戚・友人にまでオール電化を勧めている人は覚えておいて下さい。
米国でなら、この段階でも将来の訴訟リスクを考えてオール電化の積極セールスは会社として控えるかと思います。

ガスによる火災・爆発の危険は、数桁違いでリアルに高いので、床暖房を採用しなければ（あるいは磁界問題を解決すれば）、オール電化も家計的に優れた選択だと思います。
（深夜も、どうせ原発は動いているのだから、環境的にも良い？）

>>468
ちょｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ

>>466
社屋見たって社員の給料見たって電力会社のほうが
暴利だろ　地域独占だからな
オール電化住宅建てるデベやゼネコンには電化協力金
っちゅう現ナマジャブジャブつけるし…
ま、そのおかげで漏れはｳﾏｰだがな

>>470
人件費なんてのは利益の1,2割程度でしかない。
いかにガス会社が非自由化分野から暴利を貪っているかは、
ガス会社の社員であれば常識でしょう。

>>455
>結論から言ったらガス会社も対抗してオールガス化をすればいいんだよ
オール○○ってのがエネルギーセキュリティー的に危ういのに気が付いて
無いんだよな

電力が他のエネルギー会社駆逐して寡占状態になったとき一番困るのは
需要家だとは気が付かないか？

確かに高いよな。家庭向けの電力は。
電力株は高配当の常連だし。
2割くらい値下げしても良いんじゃない？

>>471
その1,2割の人件費だが、年に数日動く発電所の所長は
毎日新聞読んで帰るだけだが年収1500万って豪語してたが…

老朽化した「送水管」は全国各地にあるので他人事じゃないですよ、
いつあなたの住む地域も断水になるかわかりません。

そのための備え
いつも浴槽に水を貯めておく。
給湯器は追い炊き機能のあるガス給湯器だとそれを沸かしてお風呂に入れる。
エコキュートや電気給湯器は断水時には使用できません。

http://www.energia.co.jp/info/oshirase8.html

ちなみに井戸水は電気温水器、エコキュートは使わないように配管されている。
使用した場合、機器の寿命を早めるだけです。

電気温水器は常に３００〜５００リットルの水が
タンク内に入っているので地震の時に相当揺れる。
それに加えて８０ｃｍ角の設置面積なので隣と隣接している
住宅では電気温水器、エコキュートに逃げ場を奪われます。

最近では、設置が面倒なので道路に近い場所に、設置する業者も
多く見かけますね。
これだと、エコキュート、電気温水器に隠れて空き巣に入られやすい
環境を与えているだけに過ぎないですね。

つまり、エコキュート・電気温水器は災害時にはお荷物になるということ
一説に災害時に水のタンク代わりになるいう方もいられます。
しかし、阪神大震災などでの現実は接続菅などが破損して
タンクの水が流れ出て使用できないケースがほとんどでした。
それに加えて、飲み水としては使用できません。

つまり、やがて来ると言われる東海地震、関東大地震には
なんの備えにならないということです。
そういえば、四国、福岡の渇水も最近の出来事ですよね

もちろんガスでは最初っからそれらのメリットは完全に期待できないのだが。

危機管理としての選択
マルチエネルギー、マルチライフライン
水がダウンしたら、電気とガス（地自体による給水を待って）
電気がダウンしたら、ガスと水で
ガスがダウンしたら、水と電気で
やがて来ると言われる東海地震、関東大地震には
複数のエネルギーで備えないといけないいうことです。

停電したら水もガス機器も止まるだろうが。

いやいやそうでもないで
災害時のタンク水利用は「副次的に」利用できる
だけであってそもそもその必要性があるなら水タンク
置いとけばいいだけ。でもそれをしないのは漏水での
２次被害を避けるため設置しない

水をたっぷりためた長い円筒が地震の時どう動くか
想像つくだろ　実際福岡の地震でも新潟の地震でも
室内に置いたタンクを留めてたアンカーが根元で
ボッキリ…で370L全量放水Ｗ
で、階下への漏水被害の補償には地震保険も適用
できずって実例があったんだが…ああいうのやっぱ
勧めた電力が補償するもんだろ

皆さん、ご存じですか？
電気は火力、水力、風力、原子力で発電しますが、
皆さんのご家庭に届くまでのエネルギー効率は４０％です。

つまり、地球にやさしくないエネルギーなのです。
天然ガスはご家庭までのエネルギー損失は０％です。
ＬＰガスは石油生成時の副産物として、できたガスを利用しています。
つまり、ガスは「もったいない」精神から生まれたエネルギーです。
限られた資源を大切に家庭のエネルギーを考えましょう。

そもそも、本当に災害に備えるなら、給湯器の種類なんか気にするより
非常用持ち出し袋、非常食、非常用飲料水を用意しとけよ。

>>480
自立電源持ってりゃOKだろ
制御電源なんて容量も知れてる

>>480
あの〜
瞬間湯沸かし器は電気がダウンしても使用できますが・・

>>485
メインスイッチが電気

ガスなんて右から左にそのまま売りさばいてるだけなんだから
もっと安くなってもいいはずだよな。

電気と競合なんて起きようはずも無いくらい安くなるはずだけど
そうならないのは、ぼったくってる証拠だよ。

>>473
>2割くらい値下げしても良いんじゃない？

そうそう、その2割くらい値下げしたのがオール電化契約なんだよ。
高いガスがなくなるから結果として3〜4割安くなるんだけどな。

オール電化にすると工務店、ゼネコンは電力からご褒美いくらもらえんの？
一軒10万くらいなの？

>>486
瞬間湯沸器は電池ですが何か？

>>489
電力会社によるが15万はもらえる。
公益事業者として違法行為なんだが…

>>486
瞬間湯沸かし器のメインスイッチは電池ですよ。

>>487
ガスはいつ使っても同じ金額で安心して使えるメリットがあるよ。
深夜割引を利用したせこい生活しなくてもよい。
本当の豊かさを実感してみてくれ。

それとアンペア数で基本料金決めている電力会社のほうがぼったくり。
つまり冷房などで一番たくさん使用する夏場に照準を合わせて
基本料金を設定している。
ガス料金は消費量の多い少ないに関係なく、一般家庭すべて同じ基本料金。

>瞬間湯沸かし器のメインスイッチは電池
それは事実だ。
しかし、排気ファンというものが存在していることを、なぜ書かない?
これは、家庭用100V電源で動くので、停電したら湯沸かし器が停止するようになっている。一酸化炭素中毒が怖いからな。
つまり、瞬間湯沸かし器の、停電時における優位性は全くないんだよ。

ところで、パロマのやった行為が、この機能をカットするものだったと知った上で、瞬間湯沸かし器を持ち上げているのか?ガス屋は?

>>492
>ガス料金は消費量の多い少ないに関係なく、一般家庭すべて同じ基本料金。

これだけではメリットとは言えんよ。料金単価のさじ加減しだいでどうにでもなるからな。
実は関電もガスのように基本料金固定なんだけど、従量料金単価が割高な為に
実使用では東電より1割以上も割高になってしまうんだよな。

>>493
５号の瞬間湯沸器には排気ファンはないです。
一酸化中毒になるほどの炭素を排出しないからです。
私は年末の大掃除などで一時間ほどつけっぱなしにしましたが
全然問題ありませんでしたよ。

よく調べてから書き込みしてください。
参考に
http://www.harman.co.jp/products/yuwakashi/index.html

これなら、停電時も温かいお湯が６Ｌ/分沸かせます。
排気ファンのついている機種はFE式といって分類上は給湯器です。

関電って深夜電力に余裕がないから、
さほどオール電化に力入れてないよね。

オール電化って電力会社の都合で余った深夜電力で
利益を出すために、設定された料金だから割安感をＰＲしているが
現実には割引のない時間帯にお湯増しをするのでシュミレーション
通りにいかないものですよね。
イニシャルコスト高いし、その割りに商品に魅力ないし。
でかいアメ車に乗る人は割引ガソリンを提供しますと言っているようなもの。
でかい車に魅力を感じる人なら機能性が損ねても我慢するのだろうけど。

>>496
一昨年あたりの新築のオール電化率が東電の10倍だったけどな。
阪神大震災を肌で感じた人が多いから、無意識に火を拒むのだろう。
(実際には電気火災も多かったが)

>>496
電力会社がオール電化に力入れようが入れまいがそんな事は関西人には関係ないよ。
ナニワ商人の子孫は目先の導入コスト高などに惑わされず、トータルで判断して
最終的に得になるからこそオール電化を選んでいる。
もちろん最終的にガスの方が得ならいつでもガスに戻るだろう。それが関西人だ。
だから得だということを論理的に証明できればまだまだ勝機はあるよ。>ガス屋

>>498
値段の順位を付けると
高い　関電従量>東電従量>東電オール電化>関電オール電化　安い
だからね。
関電はオール電化での差額が大きいので移行しやすい。(=すぐに元が取れるから)

>>498
まぁ、書き込むのは自由だね。
阪神大震災での火災のほとんどが電気火災だけど。
それなのに、電化が多いのは根拠がないね。

>>500
その電気火災はオール電化でなくても発生した
ガス火災はオール電化なら発生しない

AとBの比較じゃなくて、AとA+Bの比較だから A＜A+Bなのは当然。

>>501
オール電化にしてから火災になった件数がどれだけあるかご存じですか？

一酸化炭素中毒で死ななくていいことだけは確かだなｗ

なんでもいいけど
プロパンはもうダメにゃ・・・
同業者で取り合いしてるし

>>495
おいおい、不用意に換気が不要とか言うなよ。
命に関わるんだから。それはガス業界としての正式見解か？
あんな事件起こしといてほんとモラルが低い業界だよ。

>>502
ご存知じゃありませんので教えてください

>>502
出火原因もちゃんと示せよな。

>>479
オール電化住宅にして、
カセットコンロと石油ストーブを用意すれば
十分なマルチライフラインです（笑）

カセットコンロと石油ストーブをそろえても2万円もかかりません。

>>497
逆でしょう。
オール電化住宅＝プリウス
ガス併用住宅　＝燃費の悪い東欧車

オール電化住宅（＝プリウス）の方が若干高いが、
ランニングコストが安いので乗れば乗るほどお得。
しかも、長持ちし（＝耐用年数が長い）、クリーン（＝CO2排出が少ない）。
ガス併用住宅（＝東欧車）は、燃費が悪く（＝光熱費が高い）、
故障もよくする（＝火災発生率が高い）。

安物買いの銭失いとはこのことを言うんですね。

一ついえるのは
オール電化住宅にすると火災保険が安くなる

今年の４月に深夜料金がさりげなく値上げしている(約６円→約７円)
オール電化住人としてはあまり普及されても又値上げがありそうで痛し痒し

>>509
クリーン（＝CO2排出が少ない）って自宅に来るまで
どれだけＣＯ２を排出しているんだよ。
それと電気給湯器はその日使用しなくてもお湯を沸かしてしまう。
家族が多いとお湯が足らなくなって深夜電力以外に湯沸かし。
一日何時間稼働しているの？
家族が少なくても利用したお湯以上にお湯を沸かしてしまう電気給湯器
ガス給湯器は利用する量のみ沸かします。

燃費が悪くって電気温水器のことでしょう。
エコジョーズガス給湯器の熱効率は９５％です。
電気は家庭に来るまでに６０％の電気が失われる。
それに加えて上記のように必要のないお湯まで沸かしてしまう。

>>512
>>314

今だにオール電化がクリーンだとか言ってる奴がいるんだな。
一件当りのCO2排出量はオール電化住宅＞一般住宅

>>512
総合熱効率でみればエコキュートは100％を超えていると思うが。
総合熱効率70％だけど無駄な湯を沸かすエコウィルよりはマシじゃね？

>>515
あなたが思うだけだろうｗ

>>516
お前こそ超えてないと思いたいんだろ？

非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は二十三日、家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が増加しているとの報告書をまとめた。
　調理にガスの火を使わないＩＨクッキングヒーターが「お年寄りや子どもでも安全」と人気が高く、オール電化住宅は全世帯の３％、新築住宅に限っては１０％以上の普及率とされる。
　同ネットワークは、電気事業連合会が公表している電力統計情報を基に一世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で一万八千九百九十七キロワット時、一般住宅三千六百二十一キロワット時と算出。発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
　それによると、東京、神奈川など一都八県をカバーする東京電力の管内で、二〇〇五年度のオール電化住宅の一世帯当たりの年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い七千六十七キログラムだった。関西電力管内は２９％増だった。

原発の稼働率

>>509
ﾜﾛｽ
プリウスを買う人間の内のどの位の人が10年以内に乗り換えているか
調べてみなよ。要は新し物好きが飛びついているだけだから
３年以内の買換え率も高い。本当のエコカーなら修理しながら
２０年位乗れってんだ。

プリウスの対抗をわざわざ燃費の悪い東欧車にしてしまう根拠は？
プリウスより安くて燃費の悪いドイツ車じゃダメな不都合な理由があったんだろうな。

電化のエコはエコノミーのエコ。エコロジーには悪影響。
オール電化マンセーだけど、みんながオール電化にしたらいやだよ。
価値が下がる。

原子力発電所１基を1年間運転すると、約５０トンの使用済み核燃料が発生します。
この中には、広島に落とされた原爆の数百発の「死の灰」が詰まっています。
日本全国で、1年に９００トンから１０００トンにもなります。
この「死の灰」は何万年も強烈な放射線を出し続ける、大変やっかいな「ゴミ」です。
「高レベル廃棄物」は、ガラスに溶かし込んでステンレスの容器に詰めますが、
数分もそばにいれば死んでしまうほどの放射線を出します。
しかも激しく熱を出し続けるため、５０年も冷やし続けながら保管しなければなりません。

冷えても放射能はまだまだ弱くなりません。
無責任な推進派の学者は、「千年もすれば天然ウランなみになる」と気軽に言ったそうです！
千年（今から逆算すれば平安時代！）も後の子孫にまで恐ろしいゴミを押しつけなければならない原子力発電。
一体どこが「クリーン」なのでしょう！。

しかも、この「高レベル廃棄物」を最終的にどこにどう処分するかも決まっていません。

オール電化住宅を選択するということは「処理できないゴミ」を生産するということです。

>>518
> 非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は二十三日、家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が増加しているとの報告書をまとめた。
> 　調理にガスの火を使わないＩＨクッキングヒーターが「お年寄りや子どもでも安全」と人気が高く、オール電化住宅は全世帯の３％、新築住宅に限っては１０％以上の普及率とされる。
> 　同ネットワークは、電気事業連合会が公表している電力統計情報を基に一世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で一万八千九百九十七キロワット時、一般住宅三千六百二十一キロワット時と算出。発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
> 　それによると、東京、神奈川など一都八県をカバーする東京電力の管内で、二〇〇五年度のオール電化住宅の一世帯当たりの年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い七千六十七キログラムだった。関西電力管内は２９％増だった。
オール電化はある程度の金持ちじゃないと出来ないからね
仕方が無いな
で、みんな貧乏人の生活をしろと・・・

１０００ｔの燃料カスってすごい少ないね。
比重１.９だとドラム缶２６３１本(まーこの数字の数倍だろうが）

原子力発電所１基を1年間運転すると、約５０トンの使用済み核燃料が発生します。
この中には、広島に落とされた原爆の数百発の「死の灰」が詰まっています。
日本全国で、1年に９００トンから１０００トンにもなります。
この「死の灰」は何万年も強烈な放射線を出し続ける、大変やっかいな「ゴミ」です。
「高レベル廃棄物」は、ガラスに溶かし込んでステンレスの容器に詰めますが、
数分もそばにいれば死んでしまうほどの放射線を出します。
しかも激しく熱を出し続けるため、５０年も冷やし続けながら保管しなければなりません。

冷えても放射能はまだまだ弱くなりません。
無責任な推進派の学者は、「千年もすれば天然ウランなみになる」と気軽に言ったそうです！
千年（今から逆算すれば平安時代！）も後の子孫にまで恐ろしいゴミを押しつけなければならない原子力発電。
一体どこが「クリーン」なのでしょう！。

しかも、この「高レベル廃棄物」を最終的にどこにどう処分するかも決まっていません。

オール電化住宅を選択するということは「処理できないゴミ」を生産するということです。

>>522
オール電化はある程度の金持ちじゃないと出来ないからね

ある程度確かにねぇ。
オール電化で売り出している建売住宅の浴槽の平均、満水で２７０Ｌ
人が浸かってこぼれない程度にお湯張りすると２００Ｌ
電気温水器３７０Ｌだから残りは１７０Ｌ
これを４人家族だとすると一人４２．５Ｌ。

普通のお金持ち、３１５Ｌ満水の浴槽に一人無制限にガスのお湯を使用。

ちょっとしたお金持ち、４１０Ｌ満水の浴槽に一人無制限にガスのお湯を使用。

ガス給湯器の能力は、号数で表示されています。
これは、「水温+25 ℃」のお湯を1 分間に何リットル出せるかということを示すもので、
一般に号数が大きいほど一度に大量のお湯を使うことができます。

一般的に、２０、２４号がよく販売されます。
２４号だと一分間に２４Ｌのお湯が給湯できます。

>>525
>人が浸かってこぼれない程度にお湯張りすると２００Ｌ
>電気温水器３７０Ｌだから残りは１７０Ｌ

これがガス屋脳か。

使用済核燃料の処分に２０兆円かかるんだよ。
電力会社は払うつもりも無く、それを国に払わせようとしている。
税金で払えば…
税金沢山払って電気使用量の少ない俺は損する。
電気代に上乗せして欲しいな。
１ｋＷｈ当たり７０円位値上げすれば足りるだろう。

バカにつける薬はないとはよく言ったもんだ

>>527
気を使って残り１７０Ｌで計算したのに。

>>526
>>495 に対するレス？

>>530
ガス屋に気を使う立場なの？

ガス屋に気を使うも何もないだろ
単なるバカだよ

オール電化である程度の金持ちの生活

貧弱なサイズの浴槽で足を折りたたんで入浴。
残り湯量を気にしながらのシャワー、洗顔、キッチン仕事、掃除

>>502
教えて。ぜひ知りたいです

あぽんする順番としては
ボッタクリガス屋＞オール電化関連＞低価格のガス屋じゃないか？
ウチは基本１５００、1立方２８０円で一回も値上げしたことない。

ボッタクリガス屋は同業者としても死んで欲しいしｗｗｗｗｗｗｗｗ

まだ原子力の研究が始まって100年も経ってないんだぜ？
今後数十年で高レベル放射性廃棄物を無害化する技術が開発される。

>>536
数十年って９０年でも数十年だよね

>>537
いや、９０年で数十年と言い張るの低学歴者くらいかな。ｗ

NPO「気候ネットワーク」！

なんだ、反核団体だろこれ。ｗ
「原子力反対〜！」
「深夜電力使用は原子力推進になるから反対〜！」
「だからオール電化反対〜！」

まあ、「二酸化炭素反対なんだけど何故か原子力は目の仇！」
というよくある「ご都合主義環境団体」の代表だな。ｗ

>>528
電力会社は処分費用を毎年積み立ててますが何か。

>>520
プリウスを買う人が3年で乗り換えようがどうしようが、
プリウスの寿命が短い根拠にならないことくらいはバカなガス屋でも分かるよね。

>>541
日本語の理解力がないみたいだね。
寿命が短いと書いてないじゃないか。
低レベルなアポ無し電化訪問販売員。
どうせ、これまでもろくなモノを売ってこなかったのだろう。

東ガスが出した新しいコンロは魅力あるなあ

ガスには
２４号よりも給湯能力のあるホテル並みのシャワーが味わえる給湯器とか
料亭並みのご飯が炊けるコンロとか出して欲しい

よくチャーハンが話題になってたけど、マジでフライパンを振るのは楽しいんだよ
オール電化はオートマ車、ガスはＧＴ−Ｒやロードスターのような住み分けになて欲しいな
もちろんエコキュートやＩＨで実現できてもいいんですけど

>>542
馬鹿なガス屋が言い負かされて悔しがってる図ですね。

深夜電力は原子力だから反対〜♪
と必死に強調しておいて、
いざ試算のときには自分の主張を都合よくコロッと忘れて、
火力からの二酸化炭素を加算する「ご都合主義環境団体！」
ってことですな。ｗ

こんなレベルで騙されるのはさすがはガス屋。

>>543
そのオートマ車の方が人気なのが問題なんだが。
確かにＩＨは料理を余りしない人に人気だよね。
手入が楽な方がいいだろうから。

>>544
何も反論できないで勝利宣言！　ﾃﾗﾊﾞﾛｽ

>>545
突っ込みどころを沢山かかえて
そっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

おいみんな！オール電化にだまされるな。　安全です！みたいなこと言っても危険だらけだ。やけどに注意だぞ。
特に子供、ばあちゃん。！！　電磁波もすさまじいゾ。（電磁波の危険性はよくわかってないけどな。）
うちはちょい前のやつだから鍋が変形したり大変だった。よく説明書を読もう。　貯湯式の風呂もよくないねー。なんか水圧が弱い気が。しかも取り説読んだらちっこい字で飲料不可と書いてあるじゃねーか。結局貯める＝汚い　ってこと？
台所も汚れないんじゃなくて蒸気が部屋全体に広がるだけだぞ。　要注意だ。　最近はちょっとはよくなってますか？

>>546

>>確かにＩＨは料理を余りしない人に人気だよね。
だからおまえの妄想を書き込むスレじゃねえんだよ（笑）

>>547
矛盾ありまくりの書き込みありがとうございます。
断定的に書き込んだと思いながら、その後すぐに自信なさげな書き込み。
かわいいね君。

亀田じゃないので義務教育は通っただろう
さて、ガスは燃えると主に何になるでしょう？
１．消える
２．水蒸気と二酸化炭素
３．窒素

電気屋さん、あんまりむきになるとウソっぽいよｗ
そんなに言うなら、ガスで発電しないでよｗｗｗ

>>550
原子力＋水力で足りない場合にガスで発電します。
ガスはＣＯ２をたくさん排出するので、
できる限りガスでは発電しないようしています。

ガス等温室効果ガスを排出しないようにするためにも、
オール電化住宅をたくさんつくり、負荷平準化をはかって
いく必要があります。

　90度のお湯を浴槽に張るようなことしないでしょ。
貯める⇒カルキが抜ける⇒お肌によい（アトピー症状改善）
燃焼による水蒸気と調理による水蒸気を一緒にしないで
ガスやはうそつきばっかりか？
あの報告書をよくみると、効率の話が抜けてますな。
逆算すると一般家庭のガス消費量が100m3はこえますな
ありえんだろ？

しばらくほっといたら、無知な方の書き込みばかり・・・
２ちゃんだからしょうがないか・・・

天然ガスの場合、主にＣＨ4
燃焼すると
ＣＨ4＋２Ｏ2　→　ＣＯ2＋２Ｈ2Ｏ
つまりガス１モルに対して室内の空気を２モル消費し、１モルの二酸化炭素と２モルの水蒸気を作る
室内の空気は酸素が減って、二酸化炭素と水が充満する

>>546
あのう、あなたは突っ込むときに相手の許可を得ないと「突っ込め」ないんですかぁ？(クスクス

>>546
俺が許可してあげよう。
さあ、がんばりなさい。ｗ

ご都合主義環境団体の主張

エコキュート＝深夜電力＝原子力＝悪＝反対！

これだけ「深夜電力は原子力！」と強調しながら、でも何故か試算の時は、
火力込み込みの二酸化炭素数値採用！

ご都合主義の典型例！ｗ

これからも沢山出てくる核燃料廃棄物をどうするんだよ。
必要な費用の２０兆円誰が払うんだよ。ガス屋に払わせろ！
オール電化マンセー！！

安全性を求めて主に老人家庭がオール電化を導入しているらしけど勘弁してほしいよな。
いまさら電磁波を浴びようがたいして変わらないだろうが、温暖化や電磁波、原発問題、環境税といったツケは、きっとその孫や曾孫の世代に背負わされる。

エコキュートは寒冷地や積雪などがある寒い日は
温水を作れない欠陥商品。
早くこのあたりを解決してね^^

>>559
＞温暖化や電磁波、原発問題、環境税といったツケは、きっとその孫や曾孫の世代に背負わされる。

自己矛盾の典型例。ｗ

温暖化→ガスだよガス。ｗ
電磁波→自分で「対して変わらない」とすぐ前に書いている
環境税→ガスだよガス。ｗ

まったく、ご都合主義ってお気楽だな。ｗ

例の「突っ込んでいいか？」と聞いてきたガス屋。
せっかく「許可」を与えたのに逃亡中かい。ｗ

>>562
そんな本題以外でしか勝ち誇れないのかい？
誰が突っ込んでいいか？とか許可を求めたんだ？
そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能

非政府組織（ＮＧＯ）の環境団体「気候ネットワーク」は二十三日、家庭内で使用する全エネルギーを電気で賄う「オール電化住宅」の普及で消費電力が増え、地球温暖化の原因となる二酸化炭素（ＣＯ２）排出量が増加しているとの報告書をまとめた。
　調理にガスの火を使わないＩＨクッキングヒーターが「お年寄りや子どもでも安全」と人気が高く、オール電化住宅は全世帯の３％、新築住宅に限っては１０％以上の普及率とされる。
　同ネットワークは、電気事業連合会が公表している電力統計情報を基に一世帯当たりの年間消費電力量をオール電化住宅で一万八千九百九十七キロワット時、一般住宅三千六百二十一キロワット時と算出。発電で排出されるＣＯ２量を独自に試算した。
　それによると、東京、神奈川など一都八県をカバーする東京電力の管内で、二〇〇五年度のオール電化住宅の一世帯当たりの年間ＣＯ２排出量は、一般住宅よりも６９％多い七千六十七キログラムだった。関西電力管内は２９％増だった。

原子力発電所１基を1年間運転すると、約５０トンの使用済み核燃料が発生します。
この中には、広島に落とされた原爆の数百発の「死の灰」が詰まっています。
日本全国で、1年に９００トンから１０００トンにもなります。
この「死の灰」は何万年も強烈な放射線を出し続ける、大変やっかいな「ゴミ」です。
「高レベル廃棄物」は、ガラスに溶かし込んでステンレスの容器に詰めますが、
数分もそばにいれば死んでしまうほどの放射線を出します。
しかも激しく熱を出し続けるため、５０年も冷やし続けながら保管しなければなりません。

冷えても放射能はまだまだ弱くなりません。
無責任な推進派の学者は、「千年もすれば天然ウランなみになる」と気軽に言ったそうです！
千年（今から逆算すれば平安時代！）も後の子孫にまで恐ろしいゴミを押しつけなければならない原子力発電。
一体どこが「クリーン」なのでしょう！。

しかも、この「高レベル廃棄物」を最終的にどこにどう処分するかも決まっていません。

オール電化住宅を選択するということは「処理できないゴミ」を生産するということです。

>>563
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能


馬鹿なガス屋って哀れだな。ｗ

|>>546 ：名無電力１４００１：2006/09/06(水) 10:01:11
|突っ込みどころを沢山かかえて
|そっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

>>555 ：名無電力１４００１：2006/09/07(木) 01:14:58
>>546
あのう、あなたは突っ込むときに相手の許可を得ないと「突っ込め」ないんですかぁ？(クスクス

>>566
ポチ、ごめんなさいは？(大笑

>>564
問題です。（１５点）
関西電力で小さく、東京電力で大きい理由を挙げなさい。

（ア）関西人はケチだから
（ホ）二酸化炭素計算に原子力の割合をいい加減に使ってるから

>>568
アポ無し訪問販売員に説明してもわからないと思うよ。

そう言えば、以前料金未払いでガス供給を停止された男が
粘着していたよな。それって君のこと？

客が自分で金を振り込めって態度がな
電力会社もNHKを見習え、もっと足を使って集金業務をやれ
独占企業だから偉そうにふんぞり返ってる
買ってもらっているのではなく送電してやってるという態度が
ありありと見え隠れする。
ほとんど公務員と変わらないのだから
業務内容について法規制を授けて奴等の自由にさせないように
しなければいけない。

ガス屋さんの論点がだんだんズレていっているのが面白い。

>>571
電磁波障害者は論点以前に頭があぼんしているんだが…

排気ガスで頭がやられたんだろう

>>572
「おまえのかーさんでーべーそ」と変わらない煽り（笑）

>>573
火力発電所のか？

>>574
テメーモナー

てか

ガス　IHで語り合ってるの見てると
本当にガス屋と電気屋が存在してるんだなぁって思う

>>561
温暖化に関しては>>564を参照
たいして変わらないってのは、老い先短い老人が今更電磁波を浴びたところで寿命にたいして影響がないだろうって意味。

いちいち説明さすなボケ

IHの周波数は健康被害が出る可能性がある？とされる周波数帯とは違うんだけど。

「可能性がある」の意味が分かってないな
発がん性がある可能性がないといわれたものは、これまで世界で一つだけ
そしてそれは猛毒
ガン細胞は健康な人の体内でも常につくられている
自分で抑えきれなくなったときに猛烈に増殖するが、そんな元気なガン細胞を抑えきれるのは強力な細胞の殺傷能力を持つ猛毒だけ

ガス屋の言葉の翻訳

「突っ込んでもいいですか？」
　↓
「突っ込みかたが分からず反論できません」

>>563
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能

恥の典型例ですな。ｗ

>>579
>たいして変わらないってのは、老い先短い老人が今更電磁波を浴びたところで寿命に
>たいして影響がないだろうって意味。

まったく、ひどい考え方だな。
アポ無し電化訪問販売員のその時限りの営業スタンスがよくわかるよ。

私はお客さんにいつまでも元気に過ごして欲しいと常に思っています。

>私はお客さんにいつまでも元気に過ごして欲しいと常に思っています。
>私はお客さんにいつまでも元気に過ごして欲しいと常に思っています。
>私はお客さんにいつまでも元気に過ごして欲しいと常に思っています。

パロマ。

>>577
>>314 ガスレポート

>>578
何も分からないヤツがほざくな。
健康被害がある周波数がどの辺りか
またIHはどの辺りか書いてから言え。
２．５GHｚをもってきたら笑うぞ。

>>580
だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？
おまえって電波じゃあねぇの？　勝手に書いてないことを
言い出したり。日本語分からないなら書くな、チョンが。

差別野朗が正論でも語っているつもりか？

>>587
差別しようがしまいが　日本語が通じなければ
書き込みしたり　読んだりできないだろうよ。

>>586
まあ、つまりガス屋に日本語は通じないとことだな。ｗ

>>563
＞そんな書き込みどこにも無いぞ＞無能


馬鹿なガス屋って哀れだな。ｗ

|>>546 ：名無電力１４００１：2006/09/06(水) 10:01:11
|突っ込みどころを沢山かかえて
|そっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

>>555 ：名無電力１４００１：2006/09/07(木) 01:14:58
>>546
あのう、あなたは突っ込むときに相手の許可を得ないと「突っ込め」ないんですかぁ？(クスクス

＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？
＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？
＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？

ログによると、
2006/09/06(水) 10:01:11
のことだな。ｗ

しかし、ここまで頭が悪いとからかうのが可哀想に（ｒｙ

>>586
さあ、許可を与えられたんだからさっさと「突っ込み」せえよ。ｗ
しかしガス屋ってのはまだるっこしいな。ｗ

まあ、突っ込めるほどの頭があれば、とっくに突っ込んでるよな。ｗ

>>590
> ＞だからいつ「突っ込んでもいいですか？」とか書いた？

　馬鹿の一つ覚えしか出来ないのか？
どこにも書いてないじゃんかよ。デンパ決定？
しかし、ここまで頭が悪いとからかうのが可哀想に（ｒｙ

>>583
うちではパロマ商品を取り扱いしておりませんが、なにか？

> >>545
> 突っ込みどころを沢山かかえて
> そっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

突っ込まれて良い程の間抜けな事を沢山書いていて
１箇所だけ突っ込まないで、こっちも突っ込んでください。ですか？

と日本人は理解するが。

>>595
許可をあたえます。
さっさと突っ込みなさい。

と何度言われても未だに。。。（笑

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」

ガス屋、突っ込めないなら突っ込めませんと言いなさい。ｗ

>>585
発ガン性がある可能性があると指摘されている周波数は概ね300Hz以下。
IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。

＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

許可します。ｗ
って何度目だ？　さっさとかかってきなさい。（アントニオ

>>599
妊娠時における胎児の脳への影響は
20kHzで生後一年近くで小脳におけるＤＮＡ量が有意に減少しする。

つまり IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。
であるから退治への影響は大である

>>599
> >>585
> 発ガン性がある可能性があると指摘されている周波数は概ね300Hz以下。
> IHクッキングヒーターの出力周波数は数十kHz。
可能性は何にでもあるんだよ
可能性があるという意味を理解しようね

ちなみに
IHクッキングヒーターの動作周波数（２０ｋHz、オールメタル対応の場合は６０ｋHz程度）

>>602
そうですよね。
ガスで人が死んでるのは可能性じゃなく事実ですよね。ｗ
事実って重いって理解しましょうね。

日光の成分である紫外線でも、大量に浴びれば死ぬからなぁ。ｗ
程度問題ってことを理解できないレベルってことか。。。ｗ

ＩＨ調理器の普及率の高い
欧州とガス調理器の普及率の高い日本人との平均寿命の
差をみれば、ＩＨ調理器健康の影響はあると考えられる。

IHでガンになる確率が有意に上がるというのは無いと思うけどね。
あくまで一部の指摘だけだし、実態も分からないし、理論的に説明できてない。

>>607
アスベストも当初そう言われていたんだと思うよ。
あくまで一部の指摘だけだし、実態も分からないし、理論的に説明できてない。って。

>>600
何を偉そうに「許可します」だ。
人間のクズが偉そうに常識人ぶるな。
キサマの指図は受けん。
粘着小僧は消えうせろ。
俺は相場に戻る。

同じ穴の狢

類は友を呼ぶ

>>609

＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？
＞突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、こっちも突っついてよ〜でつか？

おやおや、こう聞いてきたのはガス屋ではないのかな？（笑
尋ねられたから「どうぞ」と答えた。何度も何度もね。
で、未だになんの反論も「突っつき」も「突っ込み」のないのはどういうわけだ？

これでは「何もできずに悔しがって書いただけ」と思われてもしかたがないねえ。ｗ
さあ、がんばれ。（大笑

アホの無限ループｗ

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」

>>613
> アホの無限ループｗ
>
> ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> 　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
> ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
>

>>614
> >>613
> > アホの無限ループｗ
> >
> > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
> > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
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> > > アホの無限ループｗ
> > >
> > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
> > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
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> > > > ◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
> > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
> > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
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> > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
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> > > > > > > 　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
> > > > > > > ◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
> > > > > > > ◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > > ◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
> > > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
> > > > > > > ◇常識人：「あらら、突っ込めないんですかぁ？さあ、どうぞ！」
> > > > > > > ◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』と（略）」
> > > > > > > ◇常識人：「だめだ、また馬鹿ループに入ってる。ｗ」
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追い詰められたガス屋さん、壊れちゃいましたね。（クスクス

ぶっちゃけ環境問題より
日々の光熱費が庶民にとっては大事

ここはヒッキーニートの巣窟だべ

ある大型電機店のオール電化３〜４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
分割だと支払い総額、１，０９０，５１８円・金利１６０，５１８円

我社のオートタイプ２０号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２２０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２２回払い金利なし

その差額　最大で８７０，５１８円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１４年と５ヶ月経たないと差がつかない。
１４年と５ヶ月も経っていたら、もう買い替えの時期だよね。

>>624
もっと安い店はいくらでもある。

>>624
お湯切れ多発の３７０Ｌでも、元取れないね。
実用レベルの５００Ｌなら、さらに２００､０００円高くなるんだね。

>>626
どれでもお好きなのをお選び下さい。
90万あれば工事費込みでも２セットくらいは買えちゃいそうだね。
補助金も出るし。
http://tss-shop.com/dir/next_choice.php?category=325&website=onsuiki
http://www.10setsu.com/setumei/ecocute-kouji.html

>>実用レベルの５００Ｌ
一日に熱湯500リットルも何に使うんだよ(笑)
湯船に200リットルお湯が必要だとして、85度近いお湯が
どれだけ必要なのか言ってみろ。

ちなみに２０号給湯器じゃ、同時利用は厳しいらしいね。
http://home.tokyo-gas.co.jp/new_setsubi/use/08-1.html

>>624
ありもしない電気の価格設定と、そのコストメリットを
強調するだけに客のニーズも考えずに、安い製品を売り込む。
ガス屋っていうのはほんと外道だよ。

うちは370Lエコキュート工事費設備費税金全て込みで月々5800円でやってるよ。15年ローンだけどね。
もちろんメーカー希望通りの工事。

>>627
現実に４人家族で３７０Ｌ足りない家庭が多く不満を持っているから
ガス給湯器への変換がありますよ。

８５度のお湯でも追い炊き機能でお湯が冷めちゃうしね。

>ちなみに２０号給湯器じゃ、同時利用は厳しいらしいね
エコキュート３７０Ｌとの比較で２０号の給湯器を選択しました。
２４号ならば２０，０００円アップです。
それでも、オール電化セットよりも８５０，０００円安いです。

エコジョーズ２４号で国からの補助金をもらって
８０，０００円の差額で、それでもオール電化セットよりも８１０，０００円安いです。

>安い製品を売り込む。
機能的にはすべての面でエコキュートを凌駕しています。
オール電化セットがあまりにも高すぎるだけです。
オール電化はニーズというより、一過性の流行ですから。

オール電化の激安料金にするためには
都市ガスが残っていたらダメなんですか？
電気温水器とIHクッキングヒーターを入れたんですが
補助的に給湯器を残しておきたいんですが。
この場合はオール電化の料金にはならないんですか？
電気温水器だけが深夜料金ですか？

>>628
高い金を出すのは自分の勝手。リンク先見て370リットルで

>現実に４人家族で３７０Ｌ足りない家庭が多く不満を持っているから
>ガス給湯器への変換がありますよ。
　多いとは何％くらいなのかちゃんとデータを提示しろよ。
　そういう人がいるかもしれないことは否定しないが、
　データも無しに多くの人がそうだと言われても信用できない。

>それでも、オール電化セットよりも８５０，０００円安いです
　リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。

>>631
>高い金を出すのは自分の勝手。
じゃあ、オール電化アポ無し訪問販売員が声を高くしている
光熱費が高いとされるガス料金も自分の勝手でいいですよね。

>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。

>>632
>>高い金を出すのは自分の勝手。
>じゃあ、オール電化アポ無し訪問販売員が声を高くしている
>光熱費が高いとされるガス料金も自分の勝手でいいですよね。
意味不明。

>>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
>君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。
　はいはい。もういいよ。俺は現時点でのエコキュート導入金額の
　根拠を示した。あんたが逆の根拠を示さない限り、このやり取りを
　見た人間が、ますますガスに対してネガティブなイメージを持つだけだ。

>>630
電気温水器を入れる事で3時間帯別料金は使えるようになるからそれで電気代は激安になる。
ガスが残っていると、全電化割引(東電で5%、関電で10%割引き)がなくなるのと
ほとんど使わないガスでも基本料金は毎月とられるってだけ。

ざっと毎月2000円前後は無駄な出費になるけど、補助の給湯器にそれだけ出す価値が
あると判断したのならガス管を残すという選択肢もアリ。

>>633
>>リンク先みて計算しろ。足し算くらいはできるだろ。
>>君は足し算も、引き算も、割り算も、掛け算もできないみたいだな。
>　はいはい。もういいよ。俺は現時点でのエコキュート導入金額の
>　根拠を示した。あんたが逆の根拠を示さない限り、このやり取りを
>　見た人間が、ますますガスに対してネガティブなイメージを持つだけだ。
意味不明

>>627
どうして販売先と取り付け工事する業者が違うの？
ＨＰも違う所だし、もしかして馬鹿？
やめてくれよ。

>>635
ついでにＩＨクッキングヒーターの導入根拠も示してくださいね。
アフターとかどうするのかも知りたいですね。

それとエコキュートの発送料金っていくらになるの？
それに関西電力エリア内限定じゃん。

>>636
ほんと馬鹿だよ。購入と工事を同じところで見積もれば、
逆にほんとの値段が分からなくなるだろうが。
販売先と工事先を一緒にしなきゃならん必要があるのか。

>>637
リンク先まで間違えてなにあせってんだか。

>ついでにＩＨクッキングヒーターの導入根拠も示してくださいね。
ＩＨぐらい自分で調べろ。１０万程度でごろごろある。

>アフターとかどうするのかも知りたいですね。
　しらんな。価格では分が悪くなったので、方向転換か？

>それとエコキュートの発送料金っていくらになるの？
>それに関西電力エリア内限定じゃん。

おいおい、そこまでケチつけるのなら、おまえが日本全国の
ガス給湯器＆ガスコンロの総導入費用の見積もりをリストアップして
からにしろ。根拠も無しに、嘘ばかり書くくせにずうずうしい奴だ。

ガス設備屋はこうして絶滅していくのね。
都市ガス各社は下請けを切って多角化していくだろうな。

電気設備屋はこうして絶滅していくのね。
電力会社各社は下請けを切って多角化していくだろうな。

>>638
>>アフターとかどうするのかも知りたいですね
>しらんな。価格では分が悪くなったので、方向転換か？
かりに、ここで契約してオール電化になったとしても
数年後、燃転しているな。
俺取り戻す自信有るよ。
実際にオール電化で燃転されて失った顧客今年は月に１軒ペース
パロマ事件の後、増えて３軒ほどあったけど。
こちらが逆に捻転して頂いてガス給湯器を設置して頂いたお客様
２ヶ月に３軒ペース。
ここ最近は、このスレッドの書き込みを参考にして
災害時（特に地震に弱い）ことを説明して契約率アップ。
月に２軒の契約できました。
ご年配の方にとっての一番安全は器具ではなくて
近くに安心できる業者がいることです。

>>641
器具だけではなくて
です。
すんません。

地震になって一番ヤバいのはガスじゃないのか？

>>638
>ＩＨぐらい自分で調べろ。１０万程度でごろごろある。
はい、ＩＨ１００，０００円。
エコキュート３７０Ｌが３００，０００円
取り付け費２５０，０００円
で６５０，０００円
ま、取り付け費はあくまで標準価格らしいけど。
で、>>624の２２０，０００円（家族３〜４人の電温３７０Ｌ相当比較）
で、差額が４３０，０００円
で、月の燃料費が５，０００円と仮定しても７年間は差額がでない。
月の燃料費が４，０００円と仮定したら９年間は差額がでない。

ちなみにガス代が５０００円以上かかる家庭は風呂釜式の
旧式器具を使っているか、年頃の娘さんがいる家庭。
年頃の娘さんがいる家庭ではエコキュートでもそれなりの電気代が必要。
オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
５０００円以上の差額は出ないと考えてください。

つまり、顔の見えないネット販売で安く購入できたとしても
なんのメリットがないということなのです。
保証もメーカー保証であることを考えるとメンテ代高くつきますよ

>>643
ガスメーターに遮断装置があるのご存じないみたいですね。
それとヒューズコックはガス漏れがあると根本からガスを遮断します。

阪神大震災でガスの爆発は無かったでしょう。
電気による火災はありましたが・・・。

最近は、燃焼中のガスコンロでも耐震機能がついているから
調理中に地震があっても自動停止します。
ガス販売会社は地域密着ですから、電話があれば遮断装置を
解除できますが、エコキュートやＩＨクッキングに耐震機能を
付けたら誰が解除させに行くのでしょうね。

それとアンカーボルトでしっかりと固定されたエコキュート
５００ｋｇが地震で揺れるとどんなことになのでしょうね。
ハウスメーカーの耐震テストの映像を数多く見てきましたが
電気温水器を取り付けたままの耐震テストって見たことないでしょ

>>645
正常に働けばだろう。

>>608
アスベストは３０年以上前にその危険性は認知されていました。
なので、石綿をそのまま吹き付ける耐火被覆工事は禁止され
岩綿に材料が変更されました。ただし、工場で加工品の材料として
使用することは、取り扱いに注意することを条件に許可されていたのです。
危険だけれど、材料として優れていたから、各社使用を続けたのです。
おそらくほぼすべてのマンションにクロス仕上げ壁の下地として
プラスターボードが使用されていますが、これにも含有されています。

電磁波（電離性放射線・光線・電波・電磁界）のうち、明らかに危険な
電離性放射線と、非電離性放射線以下の様々の周波数の電磁波を
一緒にして第二のアスベストにするなとは、かなり乱暴な話ですネ。

>>645
機器じゃなくて配管の話だよ。
阪神大震災でも派手に火柱上げてたような。
どこかの火事でプロパンも大爆発したな。

>>644
ガスは専門なんだろうから、ぎりぎりの導入費でその値段なんだろう。
それに対して、電気の方はそれだけ多めに見積もっても１０年で
元が取れるということだな。今後さらにコストダウンが進んで、
ガス器具の値段に近づけばさらに差は開くだろう。

１０年で設備取り替える家庭はまずありえないから十分経済的だな。
電気料金も下がるし言うこと無しというわけだ。

さらに言わせてもらえば、この比較はガスから電気への変更だから
どうしても電気の方が導入コストが上だが、新築時から導入して
ガス管等の埋設費が浮くと考えれば断然安くなるね。

ピピットコンロからはとんでもない量の電磁界が出ている。
まぁ立派な電気製品だからあたりまえだけどね。家電メーカーは
ペースメーカーへの万が一の影響を危惧して？、シールドしてますが
にわか電化製品のピピットコンロはシロートメーカーが作ってるのが
大半？　シールド技術がないからね。だとすると、耐震機能もあやしいのか？

>>649
工事費やら契約料やらで30万近くかかるよね。

ガス屋の書き込みを見ていると、
オール電化のことを何も知らないということがよくわかったよ。

そもそもコスト比較自体まともにできないしね。
こんな中途半端な知識でアンチオール電化営業をやっているのかと
思うと悪徳営業と何ら変わらない。

ヽ(´ー｀)ノ　　天皇が生まれたって何がおめでたいのさ〜
（＿＿＿）　　　　五体不満足な俺の気持ちも汲み取れよ〜
｜　　　｜〜〜
◎￣￣◎ ころころ〜

>>652
そうでもしないとガス営業なんてできない。

明らかに危険性が証明されているガスだからこそ売るのは困難
必死に自らの安全性を主張しながら、科学的根拠のない電気の悪い噂を流しながら営業に取り組む
霊感商法みたいなものだが、衰退産業の宿命で大目に見ることも必要だろう
行き過ぎが無ければ騙された方が悪いとも言える
正直光熱費をあまり使わない家庭ではガスも安価で便利

>>648
>阪神大震災でも派手に火柱上げてたような。
ブー、皆さんが印象的に覚えている長田の火柱は
電気による火災だって知らなかったんだ。

>どこかの火事でプロパンも大爆発したな。
どこの火事だよ。

オール電化にするなら、得体の知れない会社からインターネットショッピングで
よろしくお願いします。
って、これがここでたむろしている電気屋の言い分。
それじゃないと電化でイニシャルコストを下げれないし
ランニングコストでイニシャルコストをペイできません。
それで最低１０年以上使ってくださいだって、
家庭に１０年使った電気製品ってどれくらいあるの？

エコキュート導入するならリースだなって思ってます
１００気圧に加圧する民生用コンプレッサーの耐久性には疑問符が付きますし
普通に使っていても１０年で１０万円程度の消耗部品の交換費用が生じるようだからです

ある大型電機店のオール電化３〜４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
分割だと支払い総額、１，０９０，５１８円・金利１６０，５１８円

我社のオートタイプ２０号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２２０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２２回払い金利なし

その差額　最大で８７０，５１８円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１４年と５ヶ月経たないと差がつかない。
１４年と５ヶ月も経っていたら、もう買い替えの時期だよね。

この書き込みで電気屋かなりあせっているね。

>>658
リース契約しても契約が切れたら買い取りを迫られる。
再リースは１５年まで、つまりヘドロまみれの温水を使いなさいって
言うことですね。
エコキュート、ＩＨクッキングヒーターのセットリース価格は
８９００円から、実用で不満のないレベルの５００Ｌクラスの
タンク容量をリース契約すると月々いくらになるのでしょうね？
全然、エコノミーじゃないですね^^

うちの会社では電気温水器の取り外しの時に近所の人に
集まってもらい、水抜きをした後に温水器を解体。
タンクをサンダーで二分割に・・・。
すると、集まった人たちから　悲鳴が・・・・。

そうなんです、どろどろのヘドロが残っているのですね。
ヒーターにもヘドロがこびり付いているから効率も悪くなっているのが
一目瞭然。
電気温水器のお湯や取り出した水は
飲まないで下さいと言う理由はここにあります。

ある車屋の普通車はなんと２５０万円
分割だと支払い総額、２８０万円，金利３０万円

オレの会社の軽自動車なんと、７０万円
分割は月に２０，０００円を３５回払い金利なし

うちの会社では古くなった２０年落ちの普通車を廃車にする前に近所の人に集まってもらいサンダーで２分割
すると集まった人たちから悲鳴が・・・・

ハーマンプロ不正改造

　パロマ工業（名古屋市）製ガス湯沸かし器による一酸化炭素（ＣＯ）中毒事故を
受けたメーカー各社の自主点検で、ハーマンプロ（大阪市）が安全装置の不正改造
の事実を把握しながら、経済産業省に「改造はない」と虚偽報告していたことが
分かった。

　経産省によると、不正改造は計１０件に上り、１９９４年３月に宮城県内
で１人が重症となったＣＯ中毒事故は、安全装置が作動しないよう改造されていた。
ハーマンプロによると、ほかに愛知など６県で９件の不正改造が確認され、
いずれも事故報告はないという。

しかし、２ｃｈで必死に「営業活動」しているガス屋の必死さをみれば、
不正改造はパロマとハーマンプロだけではないだろうねえ。ｗ

コスト計算ならちゃんと資料を出さないとね。諸条件が明示されないと比較もできない。
まるで「俺の感では・・・」と言っているような馬鹿の計算ではちょっと。ｗ

＞オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
＞５０００円以上の差額は出ないと考えてください。

これは、お願いでつか？（クスクス
http://d-juso.jp/electric/comparison.php
この資料では、年間差額は73,612円！(月額6,134円！)

ガス屋さん、大変でつね。（クスクス

こんな例もありまちた。条件次第なんだけどぅ。。。

http://ecolifejp.fc2web.com/reform/graph.html
２００６年８月でオール電化を導入して３年経過しました。
３年間のオール電化（太陽光除く）の光熱費低減効果は
271,019円で、１ヶ月平均7,040円になりました

下記の統計データは、【厚生労働省　人口動態統計　平成12年】から抜粋した「家庭内事故」死亡数です。
家庭内事故死　総数：　　　　１１，１５５人
（原因別死亡数）
転倒・転落：　　　　　　　　　　２，１６３人
溺死・溺水：　　　　　　　　　　３，２９３人
煙、火及び火炎への曝露：　　　　１，２３６人
夜着、その他の着衣及び：　　　　　　　８８人
衣服の発火又は溶解への曝露

>>666
クソ電気屋にとって都合の悪い条件は読まないのでつか？
> ＞オートタイプ以上の給湯器を使用の家庭では
と書いてあるが。

> http://d-juso.jp/electric/comparison.php
> この資料では、年間差額は73,612円！(月額6,134円！)
クソ電気屋の都合のサイトで自慢でつか？

もうやめよう！　実に下らん。
人の話を聞かずに自分の言い分しか書かないヤツを相手に
してもしょうがないしょ？　ハイハイ、オール電化が最高で
ガスなど使っているヤツはバカって事でよろしいでしょうか？

オール電化の為の設備に高い金を使うのは個人の自由。
電気以外の光熱費に高い金をかねるのは個人の自由でないみたいだしね。

>>669
だ・か・ら、
条件を明示しないで「そう考えてください」なんてカキコするレベルじゃしょうがないでそ。ｗ
そんな話をし始めたのはガス屋でしょうが。

全く。ｗ

>>669
言い負かされて逃亡宣言でつか？(クスクス

喧嘩するなよ
便所の落書き程度で
科学的根拠のある正しいことは企業や国が公式に提示してるよ






それを否定したいが、公式にウソを言うと責任があるのでこそこそと活動しているのは周知の事実だけどね

>>661
一切メンテナンスをせずに、
マニュアルどおりの使い方もせずに、
20年以上前の古いタイプの温水器を
ばらして中身を見せて悲鳴を上げさせる。

ほとんど催眠商法だな。

年に1回でもマニュアルどおりにメンテしていれば、
ヘドロなんて溜まりようがないんだが。

だからさ、ガス管を敷地や家屋内まで引く工事費はどうするのさ。

>>674
そんなこと言ったら、ガスが高くなっちゃうじゃないかっ！ｗ

てか、わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に

ペイしない内に再び工事費払わせてガスに戻させるって倫理的にどうなのよ？

>>659
　その算定根拠はガス屋の根拠の無い妄想ということで、完全に
　論破されているわけだが。根拠のない金額の書込みより、
　インターネットでも提示されている金額の方がはるかにましだろ。
　結局ガス屋は自分で安くなると言ってるだけでデータが全く
　提示できていない。

ガスぼったくりの実態がここに。
なんで産業用はほとんど一緒なのに、家庭用はこんなに差が
あるんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

これを見ると他の公共料金と比較してもガスの高さが目立つね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

>>671
何とでも言えよ。クズにクズって言ってもしょうがない。
そう言う人間もクズかそれ以下だしな。

>>677
論破って意味知っているの？
電磁波脳よ。

>>678
国に国費でインフラ整備させて
それを使ってボロ儲けしている
電力会社はぼったくりと言わないのか？

>>674
大声では言えないが新規で引くならガス会社が負担してくれるぞ。
特に町内会ぐるみで引っ張ってくると…
公益法人として違法行為な訳だが。

しっかしひでえ醜い争いだな　目クソ耳クソだよ
どっちも自分たちに都合のいい事だけをいってるんだけど
それを説明するだけの基礎が無い　相手のが違うって言うだけ
頭悪すぎ　どっちにしても　ガスだけじゃだめなんだし
オール電化も良いとは思えない　ベスト・ミックスだよ

>>683
こいつが一番アホだな。ｗ
ほら、例のあいつだ。

>>676
>てか、わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に
ターゲットは老人なんだ。
オール電化アポ無し訪問販売員って、判断力のない老人がターゲット

>>685
おまえ日本語力ないだろ？
>>676の文章ちゃんと読めてる？
ターゲットが老人なのはガス営業マンだろ（笑）

>>680
　おいおい。突っ込むところはそこじゃないだろ。
　必死に話をそらしたいのは分かるが早く根拠を示せ。
　ガス屋さん。

>>683
　全然根拠を示せないガス屋さんと一緒にしないで下さい。

>>981
>国に国費でインフラ整備させて
　国費とインフラ整備について具体的に書けよ。
　また根拠なしか？

>>686
おまえ、日本語力ないだろう。
それに記憶の蓄積も更新する能力もないだろう。
最初に老人という言葉が出てきているのは
>わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に
だろう。なぜ、老人という言葉だけがでてくる。お客様で十分じゃないか。
ということは、 オール電化アポ無し訪問販売員の楽に落とせる
ターゲットは老人というこなんだよ。
オール電化のお客様＝老人としか解釈できなくて
電化にしてもらったお客様が燃転でガスに変わる＝老人
のみしかイメージできないでいるんだよ。

それに、ペイできないのはイニシャルコストが高すぎる証明でしょ。
ガス器具に対して１５年経たないとメリットがでない電化高すぎ。
機能面もガス給湯器のようなレスポンスは期待でいなし、
蓄電できない電気を安く提供することでしかアピールすることができない。
エコジョーズではない普通のガス給湯器でもどれだけ、
ガスの消費を抑える技術があるか知らないだろう。

>>682
　そういうことか。わかったよ。
　ガスの導入費用が安いのは、ガス代にその分を転化してる
　からなんだな。導入すれはあとはぼり放題というわけだ。
　家庭用が高いのもそのせいか。
　http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

>>688
>ガス器具に対して１５年経たないとメリットがでない電化高すぎ。
　まだ言ってるよ。現時点ではどんなに多く見積もっても１０年。
　別のガス屋が言ってるんだぜ。

>>698
老人騙して機器押し売りしまくりのガス＆電気訪問販売員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちゃんとした大きい会社から買わないとダメだね。

>>691
日本語勉強してから来てね

>>690
なんだ、１０年経たないとメリットでないんだ。
それまでに、ご老人は亡くなってしまうよ。
老人騙して機器押し売りしまくりのオール電化アポなし訪問販売員ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
　大丈夫、あんたの仕事がなくなるよりは長いから。

一般的に、暖房では一番安いといわれる灯油と比較しても、オール電化のほうが安い。それも北海道で。

259 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：2006/08/11(金) 19:34:41
北海道までも・・・

道内のオール電化住宅、灯油高値で急増
ttp://www.nikkei.co.jp/news/retto/20060810c3c1000y10.html

>北電の試算ではオール電化住宅（木造2階建て、床面積129平方メートル）の場合、灯油セントラルヒーティングとガスコンロを使った住宅よりランニング費用が年間約7万円安いという。

>>688

何度も言う。ちゃんと>>676を読め。

オール電化に切り替えたお客様全員をガス屋が騙せるわけじゃない。
口八丁でオール電化に切り替えた老人に対し、ペイしないうちにガスに
戻させるガス屋の論理がおかしいと>>676には書いてあるだろ。
おまえが日本語力ないことは重々承知しているが、>>686を読んでもなお、
自分の日本語力のなさに気付かない>>688の頭の悪さには驚かされる。

>>696
>>688はガス屋じゃありませーん。
ガス器具屋です！

まあ明らかにオール電化向きじゃない家にも売り込んでるからなあ

リフォームサギ並みの営業している奴がいるのも事実だわな

>>698
オール電化向きじゃないってどういう家のことですかー？

>>696
おまえが日本語力ないことは重々承知しているが、>>696を読んでもなお、
自分の日本語力のなさに気付かない>>696の頭の悪さには驚かされる。
>口八丁でオール電化に切り替えた老人に対し
どうして、お客様ではなくて老人限定なんだよ。
そこに策略があるんじゃないのって言ってるのが理解でないと
言えばいいじゃないか。

>>696
700だが、日本語を理解できないおまえに熱くなりすぎた。
わるかったな、まぁおまえには何語で言っても理解して貰えないが・・・。

>>700
最下行を見て、おまえ自身の日本語力のなさに気が付いたか？

685 ：名無電力１４００１ ：2006/09/09(土) 15:29:07
>>676
>てか、わざわざ工事費払ってまでオール電化に切り替えた老人に
ターゲットは老人なんだ。
オール電化アポ無し訪問販売員って、判断力のない老人がターゲット

日本語が理解できないのはガス屋の特徴ですか？ｗ

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ほれ、これがログだろうが。ｗ」
◆ガス屋：「えっ、うっ。　お、オマエの指図は受けない！」
◇常識人：「あらら、逃げちゃったよ。ｗ」

４３：オール電化１０％割引き、中部電力は５％なんだぞ。
時間帯割引で深夜電力の単価は高いし時間は２３時から7時、中国電力は8時まで
何から何まで中部電力は悪すぎています。電力会社の中で一番セコイじゃないかな。
おまけに太陽光で発電した分の売電は５％取られ、
そうするとオール電化した意味が全くない。オール電化のメリットほしいよ〜ん。

>>700

>>676を何度読んでもオール電化のターゲットが老人で
あるとは読み取れませんが。
>>700の頭ではそのように読み取っちゃうらしい。
素晴しい日本語力だ（笑）

>>704
中電って殆ど火力なんだもん。

反論できなくて、

＞オ、オマエの指図は受けない！

と逃げ出した人はお元気でつか？（クスクス

日本語が理解できないのはガス屋の特徴ですか？ｗ

◆ガス屋：「突っ込みどころを沢山かかえてそっちだけでなく、
　　　　　　　　こっちも突っついてよ〜でつか？」（原文ママ）
◇常識人：「どうぞ、どうぞ。」「許可を与えます。ｗ」
◆ガス屋：「いつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ログでは2006/09/06(水) 10:01:11 ですね。さあ、どうぞ突っ込んで。ｗ」
◆ガス屋：「だからいつ『突っ込んでもいいですか？』とか書いた？」
◇常識人：「ほれ、これがログだろうが。ｗ」
◆ガス屋：「えっ、うっ。　お、オマエの指図は受けない！」
◇常識人：「あらら、逃げちゃったよ。ｗ」

◆ガス屋；「ほらボクが売ってる機械はこんなに安いぞ！」
◇常識人：「ネット検索だけでこんなに・・・」
◆ガス屋；「ガスが安いと考えてください。理由は書けません。そう考えるんですっ！」
◇常識人：「ほれ、ネットに載ってるコスト比較・・・」
◆ガス屋：「もうダメ、おしまいにしますっ！人の言うこと聞かないから！」
◇常識人：「あらら、また逃げちゃった。ｗ」

ハーマンプロ、湯沸かし器の不正改造ないと虚偽報告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060908i205.htm?from=main2

ハーマンプロでも不正改造／虚偽報告で厳重注意へ
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006090801001296&genre=national

>>710
業界自体が腐ってるな。（ペッ

新築マンションや新築住宅がオール家電対応になるのが一番困るだろね。
住宅メーカーやマンションデベロッパーへの営業が勝敗決めるかな。
一番影響出るのは、都市ガスよりプロパンメーカーじゃないの。
今まで暴利で契約できたけどアパートもオール家電対応になりそう。

>>712
プロパンメーカーが個人のお客様と契約することはありません。

ここまでのまとめ

○オール電化の初期費用はガス導入と比較すると１５年、最短でも１０年経たないと
深夜割引電力のメリットがでない。

○オール電化３〜４人家族用、エコキュート＆IHクッキングヒーターの購入金額は商品、商品工事費だけで
９３００００円。分割だと１０９００００円。月々９０００円。２００Ｖ配線費用は別途。

○オール電化商品を安く買うならネット販売。営業マンと直接やりとりができない。
ちなみに、ネット販売業者は工事をしないので別途工事会社を探さなければいけない。

○オール電化商品にアフターサービスを求めてはいけない。

○電気温水器は年に一度、貯まったお湯を捨ててタンク内の水抜きをしなくてはいけない。
貯まったヘドロを抜くために。　
それでも、ヒーター周りやタンク内のヘドロは洗えないのですべてが流れ出すことはない。

○電気温水器は年に一度、貯まったお湯を捨ててタンク内の水抜きをしなくてはいけない。
※ お湯を抜かれた場合は，給水配管専用止水栓を閉じるとともに，漏電ブレーカーを「切」にしてください｡
※ 漏電ブレーカーを切られたお客さまは，給水開始時に，リモコンの時間設定が必要になる場合がございます｡
この時、リモコン設定を間違えると深夜運転しないので莫大な電気代を支払い事になるのでご注意。

○オール電化商品は判断能力が落ちた老人がターゲット。（指摘するとしつこくつきまとわられる。）

○オール電化へ燃転したお客様は支払い終了、導入メリットがでるまでガス業者は
燃転を勧めてはいけない。

○ガス給湯器は必要な時、必要な量だけお湯を沸かすが、エコキュートは電気温水器
その日使用しなくても冷めたお湯を再度沸かし直す不経済、非効率商品。

○エコキュートは寒冷地、または積雪などがある寒い日にはお湯を沸かす能力がない。
開発途上の商品。

○エコキュートのエコはエコロジーではなくてエコノミー（ただし、決められた時間帯でのみの運転時）

○ 妊娠初期時における電磁波の胎児の脳への影響は20kHzで生後一年近くで小脳におけるＤＮＡ量が
有意に減少しする。
ちなみに
IHクッキングヒーターの動作周波数（２０ｋHz、オールメタル対応の場合は６０ｋHz程度）

○オール電化の販売員は、布団、みそ、リフォームなどのアポ無し訪問販売員。
給料は歩合給なので、生活の浮き沈みが激しく長続きしない。売りっぱなし。

○オール電化へ燃転したお客様には支払い終了、導入メリットがでるまでガス業者は
燃転を勧めてはいけない。

にが抜けていました。

>>714
反論されてボコボコにされたレス総集編ですか（笑）

>>714-716

あらら、可哀想なガス屋さんの希望の星でつか？
ガス屋さん日本語能力検定、がんばってくだしゃいね。(クスクス

ごめん、全部反論されてボコボコにされたやつばっかりじゃん。
ガス屋さん大丈夫？

ガス屋の「まとめ」に絶対に載らない話。。。

ハーマンプロ、湯沸かし器の不正改造ないと虚偽報告
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060908i205.htm?from=main2

ハーマンプロでも不正改造／虚偽報告で厳重注意へ
http://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.NewsPack.npnews?newsid=2006090801001296&genre=national

タンクのお湯抜きなんて、月に１度くらいで自動でおこなえるようにすればいいんじゃないかと思うんだが？

自動が無理でも１ボタンでできてもいいかと

オール電化って？
使いずらい。　水圧が足りないのか？
最初の話と違うだろ！

>>722
光熱費が大幅に下がってるんだから少しぐらい我慢汁

>>721
そんなことしたら、月１でお湯が使えない日ができる。
それでも、ヒーター周りやタンク底は洗い流せない。

>>722
減圧弁で水圧を押さえています。
通常の水圧でタンク内に水が入るとお湯が必要以上に流れ出てくるから
お湯があっといいうまに足りなくなる

>>722
電化訪問販売員は日本語の理解力はないが教え込まれた言葉だけは
オウムのように喋ることはできる。

お湯は３００Ｌ〜５００Ｌあるのでたっぷり使えます。
シャワーもたっぷり使えます。
と、言うが
シャワーなど心地よく使えます。とか絶対に言わない。

でも、たっぷり使うと湯切れするけど。
彼等はそんなこと気にしていない。
アフターより次を売らないと生活できないから。

>お湯があっといいうまに足りなくなる
>お湯があっといいうまに足りなくなる
>お湯があっといいうまに足りなくなる

これがガス屋のレベルです。
しかし営業熱心なのはいいが、こういうのは人間としていかがなものか。

>>724
エアコンだって自動で掃除してくれる時代なのに
１日くらいは昼間の電気でお湯を作ってもいいと思うんだけど

まじめな話、最近のユニットバス2000×1600とか1800×1600クラスの浴槽だとお湯足んなくね？
1600×1400でも厳しいと思うんだが

2000×1600だとお湯張りだけで400L以上使いそう

>>722
　水道の圧力を調べた方がいい。電気温水器の位置より
　高い場所とかならポンプが必要かもね。まあそれはガスも
　一緒のわけだが。

>>724
>そんなことしたら、月１でお湯が使えない日ができる。
　深夜お湯を使って寝る前にやれば、朝にはお湯が使えるね。
>それでも、ヒーター周りやタンク底は洗い流せない。 　
　タンク底から水抜けるんだけど、使ったこと無い奴は知らないか。

>>722
>減圧弁で水圧を押さえています。
>通常の水圧でタンク内に水が入るとお湯が必要以上に流れ出てくるから
>お湯があっといいうまに足りなくなる
　よく考えて嘘付けよ。お湯が出る量が調整できないってことは
　温度調節ができないと言ってるのと同じだぞ。

許してやってくださいな。
営業熱心なあまり、ついデマを飛ばしてしまうガス屋さん。

その分、ボコボコにされてますから。。。

>>729
減圧弁の設定は調整できるんですか？

>>728
お湯は９０度なので，４０度換算で２．５倍くらいになるよ
３４０Ｌタンクだと７００〜８００Ｌくらいになる
だから十分だと思うよ

可哀想に。
ガス屋さんって名前からも「自爆」指向なんでつね。（クスクス

>>729
>>それでも、ヒーター周りやタンク底は洗い流せない。 　
>タンク底から水抜けるんだけど、使ったこと無い奴は知らないか。

あの〜日本語の理解力のない電化販売員さんへ
タンク底から水を抜けるのは電気温水器撤去時にやっているから知っているよ。
俺が言っているのは洗い流せないと言っているんだよ。
どうやってタンク内に手を突っ込んでヒーターやタンクのそこにこびり付いた
ヘドロを洗うことができるんだよ。

>>731
　そこに突っ込んだ訳ではない。
>通常の水圧でタンク内に水が入るとお湯が必要以上に流れ出てくるから
>お湯があっといいうまに足りなくなる
　こんな状況がありえないと言ってる。

　すべての状況で水圧が低いわけではないし、そもそも加圧ポンプが
　付けられるから、水圧低いはガス屋さんお得意の電気温水器
　デメリット広告くらいにしか使われないのだが。

ガス屋の無限ループ

◆ガス屋デマ発信！
◇ボコボコボコ
◆ガス屋逃亡
・・・
・・・
・・
◆ガス屋デマ発信！
◇ボコボコボコ
◆ガス屋逃亡
・・・
・・・
・・
◆ガス屋デマ発信！
◇ボコボコボコ
◆ガス屋逃亡
・・・
・・・
・・

>>735
レスサンクス
エコキュートでは大丈夫なんですね

>>732
３７０Ｌタンクで４人家族で、お湯があっといいうまに足りなくなる
家庭は使い方が悪いのでしょうか？

http://www.kyuhen.co.jp/qanda/pageB-7.htm

>>738
ガス屋でも電気屋でもありませんが、それはちょっと異常でしょ。

過去レスから、３７０リットルタンクと言えば実質７２０リットルの４０度以上のお湯ですね。
つまり、４人家族なら一人当たり１８５リットルもあるわけですよね。

一人あたり１８５リットルものお湯を、「あっというま」に無くなる様な使い方って
どんな使い方ですか？

是非、聞きたいですね。

めっさ風呂が大きいんだろう！

温度設定下げてるんじゃないの？

>>738
水を作るのにも電気使うからＣＯ２出るんだよ

大事に使おうね

>>738
「使い方が悪い」という結論のようですな。ｗ

>729
日本語の理解力と商品知識の乏しい訪問販売員へ

>>減圧弁で水圧を押さえています。
>>通常の水圧でタンク内に水が入るとお湯が必要以上に流れ出てくるから
>>お湯があっといいうまに足りなくなる
>よく考えて嘘付けよ。お湯が出る量が調整できないってことは
>温度調節ができないと言ってるのと同じだぞ。

電気温水器とエコキュートはタンク底から水を供給している。
その給水ラインに減圧弁がついている。
（タンク内の給水圧力を一定に調整するため）
それに加えて上部に逃がし弁もついているよね。
何のためについているかは君が商品知識のある人ならわかるよね。

なぜ、タンク内への給水圧力を一定にしたり、制限をしなければならないのか。

温度の高くなった水（湯）はタンク内上部に上昇する。
その上昇したお湯だけをタンク内下から給水した圧力で蛇口から供給する。
それで>>通常の水圧でタンク内に水が入るとお湯が必要以上に流れ出てくる
ということなのですよ。
それに水圧が高いとタンク内を撹拌（意味わかるかな？）してしまうから
お湯が冷めるよね。（訪問販売員にこの理屈わかるかな？）

それと核心部分。
>よく考えて嘘付けよ。お湯が出る量が調整できないってことは
上の説明で減圧弁でお湯の出る量を調整していることが理解できるよね。

>温度調節ができないと言ってるのと同じだぞ。
安定した温度調整をするために減圧弁があることも知らなかったろう。

だから、シャワーなので豊かなお湯量を確保できないんだよ。
今度から、会社で詳しい人とか自分で勉強して反論してくれ。
君に理解してもらうためにわかりやすく文章を書くのって結構疲れるから。

>>741
エコキュート、電気温水器は通常、深夜電力でお湯を沸かしている。
朝、沸いたお湯を電熱で保温しないでいるとお湯がどれだけ冷めるか。

一人、１８５Ｌのお湯と訪問販売員は詭弁を使いますが、
冷めたお湯はタンク底に沈んでいき、使えるお湯は時間とともに
減少していきます。
それに加えて、４人家族だとお風呂に順番に入っても
浴槽内のお湯はどんどん下がっていく
それで湯温を補うために追い炊き機能を使う。

これが一番お湯を冷ます原因になります。
追い炊きとは言葉だけで実際にはタンク内の湯温を使って
浴槽内の湯温を上昇させるのでタンク内の湯温が急激に下がる。
使ったお湯量分、水がタンク内に供給される。（供給されないとお湯は出ない。）
だから、あっというまにお湯が足らなくなるのです。
現実に足りないと言われる方から話を聞いたことない人は
いつまでも８５℃のお湯がタンク内にあると机上の論理しか思いつかないのです。

>>746
　タンク内の圧力が低いといってもお湯をそのまま出すわけじゃない。
　あくまで水道水と混合して使うわけだ。ガス給湯器みたいに、
　その場で少量の水の温度を上げるわけではないからたっぷり
　お湯が出てくる。

　実際、実家の電気温水器より今のガス給湯器の方がお湯の出が悪い。

>>747
　理論だけで、実際湯切れしたというのはあまり見かけない。
　検索しても、湯切れについてはガス屋のページ（笑）や、
　メーカーのＱ＆Ａがほとんどで、実体験に関しては湯切れをおこした
　ことが無いというのがほとんど。

　容量が限られてるだから物理的に湯切れをおこすのは仕方ないが、
　タンク設計等でカバーできるレベル。それを考えたらガス給湯器の
　給湯能力のせいで、お湯に不便してる人の方が圧倒的に多いと思える。

>>747
ご回答ありがとうございます。
当方、ガス屋でも電気屋でもありませんが、もう少し論理的に、
数字で語っていただけませんか？　例えば、

１．追い炊き機能の場合には当然熱源が稼動するはず。→タンク内逐熱のみではない。
２．たとえタンクのみだとしても、２００リットルのお湯を５℃上昇させるのに
　　タンク内の水温は５℃さがるだけで「急激にタンクの温度が下がる」の
　　「急激」とはどの程度なのか。とても「急激」とは考えられない。
３．追い炊き機能で「お湯」自体は減らない構造になっているのだから
　　「追い炊きで使った分」とはどの分なのか不明で、そもそも最初から
　　温度が半分になると想定して書いているはず。（等々）

数字で表記していただかないと、「急激」とは実は１時間なのか３０分なのか
「温度が下がる」とは何度さがると想定しているのか。

繰り返しますが、「使った分の水が追加される」というのは最初から想定されてます。
だから３７０が７２０になるわけですからね。

ガス屋の自爆スレですなあ。ｗ

>>749
ガス屋に論理性を求めるのは、八百屋で魚を買うようなもの。

>>749
>たとえタンクのみだとしても、２００リットルのお湯を５℃上昇させるのに
>タンク内の水温は５℃さがるだけで
ちょっと、人を笑わせるのやめてくれよな。

>>752
ああ、ごめんなさいね。
何度下がるのかわかるのなら教えてください。
専門家ではありませんので、単純にエネルギー交換で均等としてます。

ところで、私の投稿で笑えるならば、>747の「急激！」とか「冷める！」
とかには笑えませんか？

>>752
こんな資料もありますが、いかがですか？　笑ってごまかすのはダメですよ。（笑
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html#p01

問：タンク内熱交換器で追い焚きするとタンク内の温度はかなり下がるのでは

残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）

>>748
>実際、実家の電気温水器より今のガス給湯器の方がお湯の出が悪い。
この意味は実家が昔電気温水器を使っていたけど、
今はガスの給湯器を使っているが、昔の電気温水器は水と混合するから
湯量が十分だったけど、燃転したガス給湯器は実家は水圧が低くて十分の湯量を得られないと
言うことでよろしいですか？

それって今のガス給湯器を取り付けたのでしょうか？
２０年ほど前のガス給湯器がたまたま納屋に残っていたからもったいないから取り付けたの？
そうじゃないとすると
最近の日進月歩のガス給湯器のこと知らない人の作り話にしか思えないけど。
会社を休むのに親戚が亡くなったのでレベルの意見だね。

>ガス給湯器みたいに、その場で少量の水の
電気温水器の湯量に慣れすぎて、家庭の水圧とか水量を知らないだけじゃないの？
簡単に論破されること書き込むなよｗ

>>747
この資料ですと、温度は冬季で９０度から８０度に下がるということです。
計算前提に問題はありませんがいかがですか？
http://www.hitachi-ap.co.jp/products/business/home/eco/faq/faq2.html#p01

問：タンク内のお湯はどの程度湯温低下しますか

朝、沸き上がり後13時間で冬季には約7〜10度低下します。
（JISで13時間経過後温度低下は13度以内と定められています）

>>738
>メーカーのＱ＆Ａがほとんどで、実体験に関しては湯切れをおこした
>ことが無いというのがほとんど。
メーカーが湯切れをしますって書かないよね。
じゃどうして、湯切れがするからと燃転する顧客があるんだよ。
ガス給湯器、石油給湯器の性能アップで電気温水器のシャアが
半分になった都道府県もあるくらいだよ。
流行で電化にされた顧客がどれだけガス、石油に戻るか楽しみだよ。

>>755
そもそも「お湯の量が少ない」と言い出したのはガス屋さん（?)ですよね。
それを言い出したら、加圧システムがあると思うので、なんでも解決ですよね。
論点は何ですか？

>>757
具体的にどのような理由で何％の方が燃転したかの資料はありますか？
もちろん、ゼロではないでしょうが、それが有意の数字かどうかを
検証しましょうよ。全体からして無視できる数字をとりあげても
意味がありませんから、有意の数字（議論すべき値）なのかが知りたいのです。

>>755
　実家は電気温水器。
　おれが住んでいるのは賃貸のアパート。

>>755
　日進月歩はお互い様。
　少なくとも電気温水器は今後、飛躍的な技術の向上が見込めるが
　ガス給湯器については、もう枯れた技術だけに限界だな。

>>757
>ガス給湯器、石油給湯器の性能アップで電気温水器のシャアが
>半分になった都道府県もあるくらいだよ。
　ぷっ。シャアだって。お前中卒かよ。
　いいじゃん。ガスすげー。だったらもっと落ち着いて構えてたら？
　日曜日に、休日返上で電気のネガティブキャンペーンなんかしなくても
　すむだろう。

あ〜あ、ガス屋がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「ガス自爆」ｗ

>>758
>具体的にどのような理由で何％の方が燃転したかの資料はありますか？
自社の資料でありますし戦略もあるで、具体的な数値や理由は書き込めませんが、
月平均、電化に燃転した顧客数を１とするとガス給湯器に燃転は２〜３です。
７月のみパロマ事件の影響で、ガス給湯器に燃転１に対して電化は３です。
これでよろしいですか？

>>761
　少ないデータだな。事実ならガスが有利なものを出せない
　理由がないだろ。空想の見積もりとか、捏造なんかより
　よほど説得力があるぞ。
　どーせ、ある期間限定とかある地域限定とかそういうんだろ。
　ちなみに今は石油価格が急騰(原油価格約３倍)してるから、
　軽油からガスへの転換はあるかもな。
　とはいえ、油も投機関係で高くなってるだけだから、
　値段が落ち着けば、そのうちまたひっくり返されるだろうけどね。

>>759
>実家は電気温水器。
>おれが住んでいるのは賃貸のアパート。
中卒相手にするの疲れるね。
住んでいる地域や高地平地で水圧違うじゃん。
実家はガス給湯器、おれが住んでいるのは賃貸は電気温水器でも
比較にならないじゃん。そういうのわからないとは思わなかったよ。
君のアパートの水道蛇口から２Ｌのペットボトルに満水にするまでに
どのくらい時間がかかるか計ってから発言してくれたまえ。
本当は君も住設機器を取り扱っているのだろう。

>>762
１って１軒って思ってない？
それ頭悪すぎるよ
するとって比較で書いているだろう。
日本語の理解力ある？

あ〜あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

>>759
安い賃貸なら１０号とかの給湯器あるからな。
もっと、いい仕事して給料を上げてもらいなよ。ｗ

あ〜あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

>>763
　ぷっ。シャア登場か。
　これから頭の悪いガス屋のことをシャアと呼ぶよ。
>住んでいる地域や高地平地で水圧違うじゃん。
　あたりまえ。しかしガス屋の言い分はそんなことすら考慮せずに
　ひたすら電気温水器は水圧が低いとぬかす。そうじゃない例もあるわけだ。

>おれが住んでいるのは賃貸は電気温水器でも比較にならないじゃん。
はあ？オール電化マンションならタンクは自室の同じフロア内ですが？
タンクに溜めたお湯なら、ガス給湯器ほど水圧の影響を受けないのは
頭の悪いシャアでも分かるよね。

>>764
　ぷっ。えらそうな事はちゃんと根拠を出してから言えよ。
　どーせ捏造だから件数言えないんだろ。

シャアです^^
>>住んでいる地域や高地平地で水圧違うじゃん。
と言ってる俺（シャア）にひたすら電気温水器は水圧が低いとぬかす。
>そうじゃない例もあるわけだ。
減圧弁のこと理解できてないだろう君。

>>おれが住んでいるのは賃貸は電気温水器でも比較にならないじゃん。
>はあ？オール電化マンションならタンクは自室の同じフロア内ですが？
あのねー、本当に頭わるいね。日本語が理解できないみたいだね。
君の実家の水圧（混合する水圧）と君の安賃貸マンションの水圧
それが逆になっても比較にならないと書いている意味が理解できないのね^^

>ガス給湯器ほど水圧の影響を受けない
根拠を出してから言えよ。

あ〜あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

ガス会社が押し売りした浴室乾燥機のせいで火事になったのを忘れるなよ。

>>769
>>768
を相手にするな。
こいつ、前からスレにいるガス代滞納して供給をストップされて
憤慨している奴だよ。その時は多重債務を暴かれて姿を消した。
電話がかかっても、相手が留守電になってメッセージを聞かないと
借金取り立て屋と疑ってすぐに電話に出られない奴です。

>>771
これのこと？
経済産業省は7月18日、電気式浴室換気乾燥暖房機（以下、浴室乾燥機）の
火災事故の再発を防ぐために、メーカーや販売会社に追加の対応策を求めた。
同省は6月30日、電線の圧着不足や接続部の露出による絶縁不足など配線工事に
施工不良があったとみられる浴室乾燥機で、2001年以降に24件の火災事故が発生
していたと公表。そのうち22件を占めたより線形式の電源線を持つ浴室乾燥機
（以下、より線型浴室乾燥機）について、施工した会社などに点検・改修を、
メーカーなどに相談窓口の設置をそれぞれ要請していた。

>>773
あ、訂正これって電気式浴室換気乾燥暖房機の記事だったよ。
ｽﾏｿ^^

>>771
ちなみに ガス浴室乾燥機の工事ミスでの火災は２件
電気式浴室換気乾燥暖房機はどうかというと・・・
え、２４件？本当？本当に２４件もあったの？
その割にニュース報道が少なかったよね。
本当は２４件もあったんだぁ！！！！

あ〜あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

777

気の毒に
http://www.gas-enenews.co.jp/series/denka/020925/de020925-2.htm
僅かな不満を必死になって大げさに宣伝しても、受け入れらない
騙されるのは無知な老人だけ

>>778
2003年の古い話だね。

>>779
では、オマエの「新しい：ｗ」調査↓ではどうなっているんだ？　あん？ｗ

＞「正直、これほどとは思わなかった」‐。
＞オール電化住宅の満足度９１．９％という結果は、
＞合同ガス営業部に大きなショックを与えた。

客：どうもガス器具の調子が悪い。皆が言うようにオール電化にしておけばよかった。
ガス会社：いつ頃買われましたか？
客：最近だよ！２〜３年前に買った新型だよ！
ガス会社：古い商品だね。最新式ならガスの方がいいですよ。
客：（絶句。なるほどガス器具で死んでも知らん顔をしているはずだ。）

>>762
＞月平均、電化に燃転した顧客数を１とするとガス給湯器に燃転は２〜３です。

回答ありがとうございます。
しかし、これでは何の証明にもならないかと。。。

もしこの数字が正しいとするならば、毎月２倍から３倍の率で「電化からガス」
に顧客が代わっているということになりますが、本当ですか？

常識的に考えて、あなたの営業成績だけが世間一般の電化更新率からかけ離れている
ということになりますよね。

私が求めたのは、世間一般の話です。
世間一般の話というのは、ネットなり資料番号なりのソースがある数値です。

申し訳ありませんが、あなたの根拠のない数字を真に受けるわけにはいきません。
「追い炊き」に関する話でも、ちょっと調べただけで嘘と分かる話なのですから。

>>747
この方は、はっきり言って嘘つきです。がっかりしました。
以下数字を並べます。

>それで湯温を補うために追い炊き機能を使う。これが一番お湯を冷ます原因になります。

完全な嘘です。追い炊き機能で下がる温度は（>>754)で書いたように
「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」

どう釈明するのですか？

>>747
>冷めたお湯はタンク底に沈んでいき、使えるお湯は時間とともに減少していきます。

資料によれば、（>>756)
「 朝、沸き上がり後13時間で冬季には約7〜10度低下します。
（JISで13時間経過後温度低下は13度以内と定められています）」

ということで、３７０リットルの８０度以上のお湯が確保されているはずです。
どのように釈明するのですか？　具体的に数字をあげてくださいね。

>>784
だめだ！君には理解力が無さ過ぎる。
>冷めたお湯はタンク底に沈んでいき、使えるお湯は時間とともに減少していきます。
これが理解できない以上説明しても無駄です。
可能であればテストしてみて下さい。
部屋の中で冷房（電気エアコン）と暖房（石油ストーブ又は石油ファンヒーターなど）を
同時に使用すると下から（石油ファンヒーター）の暖かい空気が上昇し
冷たい空気（電気エアコンが床に降りてきます。
その部屋に立つと足下が寒くて、顔の辺りが暖かい現象を体感できます。

>>785
あのう、そんな実験をするまでもなく常識として理解できますが？
暖かい水が上に上昇するから何なのですか？
ここで問題なのは、タンクに蓄えられてる熱量なのですが理解できますか？

熱量ってわかりますよね？
お願いですから、小学生レベルの話で説明したつもりにならないでくださいね。
数字を挙げていただくと、説明しているあなたも何を説明できるのかが理解できると
思います。是非論理的にお願いしますね。

ガスぼったくりの実態がここに。
なんで産業用はほとんど一緒なのに、家庭用はこんなに差が
あるんだよ。
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

これを見ると他の公共料金と比較してもガスの高さが目立つね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koukyou/towa/to07.html

>>783
追焚き時間が長くなったり、
追焚き加熱温度が低下して、充分に満足できない場合があります。
ってそこに書いてあるね。
メーカー十分に満足できない場合がありますって
ＨＰで公開しているじゃないか。
家族４人だと最初の人が入り始めて最後の人が入り終わるの
どのくらいの時間がかかりますか？

女性はお風呂が長いですよ。

>>783
ガス給湯器からの買替えの場合は、給湯圧力の高い高圧力型をおすすめします。
とも書いてあるね。
それってガス給湯器から圧力たっぷりお湯を楽しめる証明だよね。

あ〜あ、電気屋訪問販売員がまた追い詰められてる。
いい加減に自爆癖をなおさないとね。「電気漏電火災」ｗ

自分の貼ったリンク先の説明で
追い詰められている　電化訪問販売員いるスレって
ここのことですか？ｗ

>>788
では、その「追い炊き時間が長くなる」「過熱温度が低下する」とは
どのような条件の時なのですか？
「急激に温度が下がる」と主張した数字はどのような根拠ですか？

家族４人で一人３０分としても２時間かかりますよね。
あなたの主張する「あっというま」というのは２時間のことを言うのですか？
２時間でどの程度のお湯が沸かせると思いますか？
そこまで主張されるのならば、是非数字を挙げてくださいね。

お願いですから数字で会話しましょうよ。
「急激」だとか「あっというま」で誤魔化すのは止めましょう。

まとめます。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　　未だ回答無し。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　７度から１０度、８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

では数字で回答をお願いしますね。

あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
半日ぐらい言い続ける

またガス屋が自爆かい。ｗ

>>787
これって、エネルギー課税率の比較じゃないの？
それとごめん、ここの他のページにいけないのでガスのことだけか
わからないし・・・・。

これのこと
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60706a03j.pdf

>>793
まだ理解できないでひとり熱くなっているね

自分が撃沈されたことには触れないみたいだね^^
では、
１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
１３時間経過で７〜８度しか下がらないタンク温水が
浴槽のお湯を２度上昇させるのにメーカーのいい訳ではタンク内のお湯が２度下がる。
これって急激だよね。
それとタンク内の残量が２００Ｌでの数値は出ているけど。
浴槽内の湯量が明記されてないのはどうして？
どういう計算式なのかそれで納得できるの？
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？

　
オール電化は最近は暗雲らしい。
　
オール電化を考えてる人はやめた方がいい。
　
つか、止めなさい！　

オール電化はもはや時代遅れ。

実際はオール電化での事故ありまくり。それを政治家がもみ消してるし。

オール電化にすればきっと後悔します。

やっぱり、ガスが一番です。

>>793
>２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
はい、その通り。
日中１３時間で７〜８度下がる、君は１０度下がる
ＴＯＴＯの魔法びん浴槽って知っていますか？
この浴槽は夜間で６時間で２度しか下がらないんですよ。
倍の１２時間で４度まぁ６度でもいいか。
それと比べて日中それも密閉されたタンク内で
どうして７〜１０度も下がるのですか？
これって急激だよね。

>>799,801

ご回答ありがとうございます。
するとご主張としては
１．「（たったの）２度温度が下がるということは、急激に下がるということだ」
２．「TOTOの魔法瓶浴槽と比べるとより下がるから、急激に下がるということだ」
ということでいいのですね？

あなたがどのような「形容詞」をつけようとかまいませんよ。
数字が語ってくれますから。

>>793
>３．　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。
机上の空論だけしているから、頭で想像できないんだよ。

朝から夜お風呂に入るまで一切お湯を使わない生活って想像できる？
朝、顔を洗ったり、食器を洗ったり、朝シャワーを浴びる生活をしたことある？
３〜４人用の電気温水器は３７０Ｌなんでしょ。
一人、３０分お風呂に入ればどれだけお湯を使うか想像できる？
それとペットボトル２Ｌにお水をいれたらどれくらいかかったかテストした？
してないでしょ。
女性が髪を洗う時はまず、お湯で髪を流して、シャンプーしてリンスするの知ってる？
シャンプーやリンスを綺麗に洗い流すにはどれだけお湯が必要かご存じですか？
なんでも教えて、返答しろとか、言わないで自分で少しはテストしてみたら？
それで納得できなければ、反論してみれば？

１．「（たったの）２度温度が下がるということは、急激に下がるということだ」

では、これはどのような意味を持つのでしょうか？
タンクの温度が８２度から８０度になったとしましょうか。
この場合、使用可能な４０度お湯の量はせいぜい１，２％ですが、
一体、「何が問題ですか？」

お答えくださいな。

>>802
レスありがとう。
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？
で、疑問をもてない人だとわかりました。

>>804
レスありがとう。
３００Ｌの浴槽と４００Ｌの浴槽内の水量を同じレベルで
上昇させることができるのか疑問を持ちませんか？
で、疑問をもてない人だとわかりました。

２．「TOTOの魔法瓶浴槽と比べるとより下がるから、急激に下がるということだ」

比較する場合には比較する条件を同じにしなければなりません。
「従来品が6時間後７℃下がる浴槽のお湯の温度が、魔法瓶浴槽のお湯は、
２℃しか下がらないという実験データがあります。」（あるHPより）

つまり、普通のお風呂でも６時間で７度しか下がりません。
２時間だと、わずか２度ですね。

タンクの場合には、冬季に外に放置された状態ですよ。
それで比較できると本気で思うほど愚かなのですか？

>>803
質問のお答えになってません。
「あっというま」とは何時間のことか、と質問しているのですよ。
あなたの「あっというま」は何時間ですか？
まさか、「朝からお風呂にはいるまでず〜と」のことですか？

論理的に質問に答えてくださいな。

>>807
うまくひかかってくれたという感じですね。

>タンクの場合には、冬季に外に放置された状態ですよ。
>それで比較できると本気で思うほど愚かなのですか？
冬季に外に放置されたタンクが湯が冷めてしまうことを
認めてくれたね。
魔法びん浴槽のお湯が２度しか下がらないというのは
浴槽のフタをしっかりしめた状態でのことですよ。
従来品も同じ、フタをした浴槽にどうやって入るのですか？
あなたは机上の空論に惑わせられやすいほど愚かなのですか？

>>805-806
あのう、お風呂のお湯が２００リットルではなく３００とか４００だと主張しているのですか？
では、その場合どの程度になると考えるのですか？
ちなみに、３００でも４００でも（あるいは５００でも）同じだとは何処にも書いてありませんし、
そんな馬鹿な前提を置く人も少ないでしょう。

ちなみに、平均的な浴槽では満杯で２００リットルと聞いたことがありますから
１８０リットル程度でもいいと思いますが、あなたはどうして４００リットルなんて
考えるのですか？

>>808
まだ、ペットボトルのテストをしてないようですね。
テストするのが怖いですか？

>>809
>うまくひかかってくれたという感じですね。

どの辺りが「ひっかかてくれた」のか理解できません。
「冬季に外に放置されたタンクで、７℃から１０℃の温度低下」と
「家の中の風呂場で蓋を閉めた魔法ビン風呂」
とを比較して何が言いたいのですか？？？

比較できる条件で比較しなければ、その結論は何の意味もないことは
理解できますよね？

>>803
申し訳ありませんが、まったくの意味不明です。

＞ペットボトル２Ｌにお水をいれたらどれくらいかかったかテストした？
＞してないでしょ。

なんですかこれ？
あなたとチャット状態ですから、当然してませんし、何の実験ですか？？？

あなたはそんな実験をしたのですよね？
それで何を語りたいのですか？？？

>>810
>ちなみに、平均的な浴槽では満杯で２００リットルと聞いたことがありますから
聞いたことがあるだけで確認していないんだ。
人には厳しくて自分には甘いね。

メーカーがテストしたのであれば１００Ｌ残量の浴槽内湯温をあげるのと
２００Ｌ，３００Ｌ，４００Ｌでは条件が違うことが理解できないので
あればそう言えば良いじゃないか、意地を張らなくてもいいじゃない。

>>811
相手とチャット状態で議論している最中に
「ペットボトルのテストをしてないようですね」
といわれてもチンプンカンプンですよ。

当然、あなたはその実験（園児の遊び？）とやらをやったのでしょうから
その結果を示していただくほうが早いし、議論も先に進むと思いますよ。

それで、何を言いたいのか明示してもらうともっと議論も進むでしょうね。

まとめます。

1.「風呂の湯が３００リットル、４００リットルの場合でも同じだ！」
　なんて何処の誰も言っても書いてもいません。何が言いたいのですか？

２．「冬季の野外に置かれたタンク」と「室内の魔法ビン浴槽」を比べて
　　何を主張したいのですか？

２．「２リットルのペットボトルにお湯を入れる実験」なんてやったことも
　　ありませんし、やるつもりもありません。　何が言いたいのですか？

お願いですから、「数字で語る」「自分が何を主張するのか明示する」
「条件と結論」をはっきり区別する。

>>813
>それで何を語りたいのですか？？？
馬鹿攻撃ですか？
上の書き込みを覚えてないならしょうがないね。
２Ｌのペットボトルに水を入れて満水になる時間を割り出せば
その家庭の水圧が高いか低いかわるのです。

それと、もうひとつその２Ｌのペットボトルの水を
普段使っている風呂桶に入れてご覧なさい。
だいだい、いつも風呂桶に入れる湯量より少なめの量が入るはずです。
そうしたら、自分が浴槽につかるまで大体どれくらいのお湯を使用するか
判断できます。シャワーならわかりづらい。
そうすることでお湯があっという間に数十Ｌ使うことがわかります。

>>814
そういうあなた自身は、２００リットル、３００リットル！４００リトル！！！（笑）
の風呂ってどんなものだか理解してますか？

いいですか、言い出したのは「あなた自身」ですよ。
４００リットル！の風呂桶、大きいんでしょうねえ。（笑

>>818
浴槽と風呂桶の違いをまず理解して下さい。

風呂桶を辞書で引くと入浴の際に用いる小さな桶。地方によっては湯舟を指す。だそうです。

>>817
ああ、お湯の使用量を言いたかったんですか。（笑
では、そのまま直接「お湯の使用量は一人数十リットルだ」とかけば
１行もかかりませんよね。それでもまだ１８５リットルには欠けるようですが。

>>818
割り込みですまんが、最近のユニットバスではお湯張ると４００Ｌ以上だよ

>>818
あなたは知らないと思いますが最近のシステムバスは
浴槽内容量は３００Ｌクラスから上です。
だから、３００Ｌ，４００Ｌと申し上げています。
あなたに一般的住設知識がないことを忘れていました。
申し訳ありません。

まとめです。全然変わってないです。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたが意味不明です。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　７度から１０度、８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

>>821
>そのまま直接「お湯の使用量は一人数十リットルだ」とかけば
>１行もかかりませんよね。
やっと理解してくましたね。
恥ずかしがらないで、ありがとうって言いなよ^^

これをHD付DVDレコーダーのスレでやったら嘲笑モノだな

200GBでは容量が足りない
200GBだと??モードで??時間録画できる
画質は??だ
使い方が悪い
だったら300GBを買えばいいだろう

くだらん

>>823
何度も言いますが、あなたの希望数値ではなくソースを提出いただくと
安心できます。なにせ、今まであなたの話は嘘だからでしたから。
すいませんがソースをお願いいしますね。

もし２００リットルで２℃ならば、単純に考えて
３００リットルでは３℃、４００リットル（！！！）ならば４℃下がります。

それが２℃さがることとどう違うのか、是非ご説明くださいね。
あなたが言い出したことですから、是非よろしくお願いいたします。

>>824
>浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
>>824の理解力
万能な電気温水器は浴槽内残量がいくらでも
タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lであれば
３８度の浴槽を４０度にするためにタンク内は２度しか下がらない。

もしかして残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と
勘違いしているのではないですか（笑

>>824
にモノを教えるのは、子供に自分の名前の漢字を教えるより
難しいことがわかりました（笑

まとめ
>>824
は残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と勘違いして
意地を張っている。

>>828
あらら、あなたは何のことだと勘違いしていたのですか？
是非回答くださいませ。

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

まさか、ここまで書いておいて逃亡はしませんよね？

>>827
>３００リットルでは３℃、４００リットル（！！！）ならば４℃下がります。
そんな簡単に考えているんだ（笑

>>828-830

ここまで勘違いされると言葉もありません。
そのまま逃亡なんかしませんよね？
良識あるガス屋さんは、ここまで書いておいて「無かったこと」にはしませんよね？

さあ、良い営業さんはこういう場合どうするのですか？（笑

>>831
>タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
>タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります

なんだ、言い逃れるためにタンク容量を増やすんだ。

>>834
はあ？　言い逃れ？？？
最初からそう資料に書いてあるんですが？？？

まさか提示された資料も読まずに議論をしているんですか？？？
ずいぶんいい加減ですねえ。

>>832
では「複雑」に考えると何℃さがるのですか？（笑
数字をあげましょうね。できますか？

まったく困ったものです。
自分が資料を読めずに勘違いして、相手に指摘されても理解できないのですか？

さあ、自分の説の根拠と結論、その数字や資料を明示してくださいね。
全然話が前に進みませんよ。

ガス屋がボコボコにされていると聞いてやってきました。
思いつきでレスするから、話が発散するんですね。

>>834
言い逃れできなくなってタンク容量を増やされてね。
ずっと３〜４人用の３７０Ｌタンクでまずお湯張りをして
２００Ｌ残った所から議論してきたのぶちこわしじゃん。

>まさか提示された資料も読まずに議論をしているんですか？？？
あなたの資料は浴槽内満タン２００Ｌレベルでしょ。
現実の議論にならないのわからないですか？
現実に私の勤めているガス会社には４人家族でお湯が足りないと
燃転される方々が多くいらっしゃいます。
お客様の気持ちがわからないですか？
お客様の気持は机上の空論ではわからないですよ。

>>838
まとめです。全然変わってないです。話が前に進まないのです。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたが意味不明です。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

電気訪問販売員がボコボコにされていると聞いてやってきました。
理解力がなくてレスするから、話が発散するんですね。

>>839
現実の話をしたいのならその数字をあげなさい、と何度言われましたか？
３００だ４００だと突然言い出したのはあなた自身ですよ。忘れましたか？（笑

さあ、「現実」の話を数字をあげてしなさい。
２リットルのペットボトルの話はどうなったのですか？？？
あなた自身が言い出したことですよ。（笑

魔法ビン浴槽の話はどうなりましたか？
あなた自身が言い出した（略

>→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
おいおい朝の沸き上がりが８５度で１３時間で７度から１０度下がる議論していたのに
また追い込まれて
数値を入れ替えたんだね

>>842
>２リットルのペットボトルの話はどうなったのですか？？？
まだ理解ができないか（笑
お風呂は入ったことないの？
そこまで机上の空論を繰り広げるの？

>>839
言い逃れできなくなって
「風呂桶（浴槽だよ）の容量を３００、４００リットル！」
にしたのはガス屋さんです。（笑

３７０リットルのタンク容量に「４００リットル！！！」の風呂桶（浴槽ですよ）
を持ち込んだら、「あっという間」にお湯はなくなると思いますよ。

そういう話なんですかぁ？？？（笑

>>843
魔法びん浴槽のこと理解できないんだ
まだ、そんなこと言っているのか？

残湯湯量200Lのことを浴槽内残湯湯量と勘違いして
恥ずかしい思いしたことがそんなに悔しいだね

さあ、確認しましょうよ。

風呂桶（浴槽だっちゅうの）４００リットル！を持ち出したのはガス屋さんですね。

タンク容量３７０リットルに４００リットル！の風呂桶（浴槽しつこい）ですか？

言い出したのは「ガス屋」さんです。はい。（笑

そんなにはずかしいことではないよ
現実世界ではよくあることだよ。
恥ずかしくないって、勇気出して。

>>847
さあ、確認しましょう。
魔法ビン浴槽を持ち出したのはガス屋さんですね。
で、何がいいたいのですか？？？

冬季の屋外に設置されたタンクと比べて、何が言いたいのでしょうか？？？

>>848
820 ：名無電力１４００１ ：2006/09/10(日) 20:13:57
風呂桶を辞書で引くと入浴の際に用いる小さな桶。地方によっては湯舟を指す。だそうです。
理解でないのか、それともあなたは地方在住者なのか？

地方在住と言うことがそんなに
恥ずかしいことですか？
それで数値をすり替えたのですか？

>>847
いいえ、資料には最初から

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

とあり、浴槽内の容量は２００リットルですし、残湯量も２００リットルですし、
温度は２℃下がります。

日本語、読めますよね？（笑

>>853
資料が提示してあるのに
後から都合が悪くなったからって３００Ｌを出してこられてもねぇ

>>854
まぁ、受け入れるよ
理解力をすぐにつけろと言っても無理だしね

資料も読めない、自分が何を言い出しているのかも理解できないのですか。
おまけに風呂桶と書いているのは私で、それを「風呂桶は浴槽じゃない」と
言い出したのはガス屋さんですよね。（笑

１８５リットルのお湯を２リットルのペットボトルに詰めると９２．５本です。
これに時間はどのくらいかかるんですかねえ。
言いだしっぺのガス屋さん、どうなんですか？（笑

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

そうでしたか、はいわかりました。
でもね、浴槽内の湯量がわからないとそれって何を意味しているのか
わからないよ。
あなたは何を信じたの？って
書こうとしたらなにげに
例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合
を追加したね

>>854
後から３００リットルの「浴槽内」の量を持ち出したのはガス屋さんですよ。
後から４００リットル！！！の「浴槽内」の量を持ち出したのはガス屋さんですよ。

日本語の問題なのか、判断力の問題なのか不明ですが、誰が何を言っているのかくらいは
理解できないと議論はできないと思います。

ガス屋冷静になれ。
おまえらは正気じゃない。

まずは落ち着いて質問に答えろ

それでさぁ
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります
で、２００Ｌと３００Ｌではどうして
３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって書いているの？

>>860
>３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって書いているの？

いいえ、全然、全く、ちっとも、完全に、笑っちゃうほど、わかりません。（笑
あなたには「３００Ｌの方が湯温が下がるのわかって」るんですか？？？

失礼ですが、ここまで頭が悪いとは思いたくないのですが、これが実力ですか？？？

問題です。「７８．６度と７８度はどちらが低い温度ですか？」

机上の空論では
浴槽200Lの場合タンク内温度が80度で残湯量が200Lの場合は78度に下がります
それで、一人がお風呂に入って（さっき数十Lって書いたからまぁ５０Lとして）
200Lあったタンク内残湯量は150L
ですね
資料には
浴槽200Lの場合タンク内温度が78度で残湯量150Lの場合は何度に下がるか書いてある？
こっちの言うこと信用してくれないから君が資料から引っ張り出してくれ

>>861
しつれい、書き間違いました。
揚げ足とりＯｋです

>>857
意味不明です。
この資料以上のことは何も追加も削除もしてませんよ。(笑

２００リットルと３００リットル、浴槽とタンク、７８度と７８.６度。
それぞれ違いを理解していただかないと。。。

この程度の日本語が理解できないのがガス屋さんの実力なんですかぁ？（笑
「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

>>862
甘えてはいけませんよ、ガス屋さん。(笑
資料は既に提示されていて、その資料を元に計算するのですから当然
あなた自身がおやりになるべきですよ。
できないのですか？
結果も知らないのにそう主張できるのですか？
ささ、頑張ってください。

ちなみに、「７８度と７８，６度ではどちらが低いか」理解できましたか？（笑

>>864
>862に答えてくれないと
次に進まないよ

それで、「２リットルのペットボトルにお湯をいれる」実験を言い出し、
実際にそれを実行したはずのガス屋さん。

９２．５本のペットボトルにお湯を詰めるのに何分かかったのですか？

ご回答がまだなんですが。（笑

計算できなんだね。
そう言えば良いのに
魔法びん浴槽を出したらしつこくしたのに
自分のことは知らん顔かよ

>>866
「何か」を言おうと必死なのなガス屋さんですよね。
がんばってくださいね。
がんばれ~♪ガス屋さん〜。

タンク残量が３分の２になったから
失う温度は、比率で計算すると３度下がることになります。
浴槽200Lの場合タンク内温度が78度で残湯量150Lの場合７５度になります。
一人目が入るだけで５度もタンク温度が下がるんだね

理解できましたか？
理解できないってだだこねないでね。坊や。

>>868
はい、できません。
なぜなら、その計算をするためには「９２．５本のペットボトル」の
回答がないと計算できないからです。

それから、魔法ビンもペットボトルも追い炊きも、言い出したのは
全部ガス屋さんです。

言い出したガス屋さんが分からないものがどうしてわかるのですか？？？

がんばってくださいね。（笑

>>870
追い炊きまでしておいて、追加の熱量は考慮しないのはなぜですか？
ご回答くださいな。（笑

>>872
>なぜなら、その計算をするためには「９２．５本のペットボトル」の
>回答がないと計算できないからです。
なに、それ。
また、追い詰められそうになって新しいこと出してくるんだ

さぁ、
湯量が急激になくなってきて
電気訪問員が焦っています。

オール電化訪問販売員焦るなよ
じっくり議論してきたことを積み重ねろよ
君はそういう行き方をしてこなかっただろう
今日、新しい自分を見つけるチャンスだよ
がんばれ

＞タンク残量が３分の２になったから

タンク残量は２００リットルから１５０リットルです。
あなたにはこの数字が３分の２になったと見えるのですか？
小学生レベルと思いますが。

オール電化訪問販売員
自分を見つめ直すことが嫌いなのか？

>>874
いいえ、新しいことではありませんよ。
ずーっとお尋ねして、ず〜っと回答がない話です。

１．２００リットルが１５０リットルで３分の２なんてレベルは（略
２．追加で熱量を加えますよ、当然。

質問するならば、こちらの質問にきちんと答えてくださいね。
計算するために必要な数字なのですから。
それが理解できないのですか？(笑

>>877
やっと
気が付いたの遅いよ

指摘するまで笑いをこらえるの大変だった
さっきもひっかけて書き込みしたら憤慨したね
おもしろいよ君。
それで焦りは収まったかい？
「９２．５本のペットボトル」って何？

まあ、どうせペットボトルも回答できないと思いますので、質問を変えましょう。
ガス屋さんの想定では「お湯の出が悪い電化（ガス屋さん談）」でお風呂に入った
「お風呂が長い女性(ガス屋さん談）」は何分で出てくると思いますか？

ソースがあればOKです。

「９２．５本のペットボトル」って何？
で追い詰められて焦っているの？
また、俺の優しさに甘えたいの？

焦らなくて良いよ
じっくり君のペースでレスすればいい。

>>880-881
「２００が１５０で３分の２」という小学生レベル以下の話が、
引っ掛けなんですか？(笑

ガス屋さんのことだから、本気だと思ってしまいました。（笑
ガス屋さんって、このレベルで世間が通用するんですね。

それで、正確な計算はどうなりました？
まさか、引っ掛けなんだけど正解は分からない、なんて話ですか？

「９２．５本のペットボトル」って何？
で逃亡寸前のオール電化訪問販売員

>>883
過去レス見ましょうね。

２００が１５０で３分の２！ですよね。（笑

「２００が１５０で３分の２」という小学生レベル以下の話が、
引っ掛けなんですか？(笑

そのまま話を続けていたのがそんなに恥ずかしいのか？

「９２．５本のペットボトル」って何？
君が持ち出した話だよ

840 ：794：2006/09/10(日) 20:39:31
>>838
まとめです。全然変わってないです。話が前に進まないのです。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたが意味不明です。

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。

>>888
はい、「２００が１５０で３分の２だ」なんてカキコして
指摘されると「引っ掛けだった」と小学生でも言わないような言い訳を聞くなんて、
恥かしくてしょうがないです。（笑

計算でタンク残量が少なくなってきた
オール電化訪問販売員
逃避中

オール電化訪問販売員の論理
相手が持ち出した話はすべて相手が処理しなければならない。
自分が持ち出した話は追い詰められるとすり替える

オール電化訪問販売員の論理
だだをこねると相手が歩み寄ってくれる
俺は君の母親じゃないよ。
マザコンは今日まで明日から新しい オール電化訪問販売員の
始まりです！

「９２．５本のペットボトル」って何？
君が持ち出した話だよ

おい、大丈夫か？
自殺してないか？
母親のこと言われて首つるなよ

>>892-896
あれ、「２００が１５０が３分の２」が「引っ掛け」だったと
小学生でもしない言い訳はわかりましたが、正解はまだですか？

しょうがないなあ、熱量を加えないという「現実」離れした条件なんでしょ？

>>895
いいえ、ガス屋さんが持ち出した話ですよ。
１８５リットルを「２リットルのペットボトルに詰める実験」ってやつ。
あっ、ごめんなさい。
計算、できないんでしたね。
こう書けば分かるものと思ってました。ごめんなさい。

＞「９２．５本のペットボトル」って何？

しかし、ここまでレベルさげないと会話が成立しないなんて。（笑

>>897
>しょうがないなあ、熱量を加えないという「現実」離れした条件なんでしょ？
熱量ってねぇ、熱交換器と言うモノを知らないでしょう。
ＨＰで簡単に探せるからその資料を理解できてからだだこねてね。

薪から灯油・ガスに変わったときも「お金がもったいない」よりも「便利」ということで普及してきた
同じ便利ということであれば月の光熱費の安い電気を選ぶと思う。
いくらCO2が増えると言ったって自分の生活が優先されるんじゃないかな

>>899
すごいですねえ。なんでも良くご存知ですねえ。
（割り算はできないようですけど）

それで、「２００は１５０の３分の２だ」って話はもういいですから
正解はどうなったのですか？

ず〜と待ってるんですが、こんなレスばっかりなんですが。（笑

>>898
>「２リットルのペットボトルに詰める実験」ってやつ。
それで浴槽に入れろって誰が言ったんだよ。
馬鹿

＞熱量ってねぇ、熱交換器と言うモノを知らないでしょう。

さあ、こんどはどんな「引っ掛け」なんでしょうか。（わくわく
予想もつかないですね。
熱交換器、熱量、どんな話になるんでしょうか。（笑

熱量ってねぇ、熱交換器と言うモノを知らないでしょう。
ＨＰで簡単に探せるからその資料を理解できてからだだこねてね。
これがわからないと先に進まないし
また、新しいことですり替えられるからスレが止まっているけど。
それにウンコいくならいくと言えよ
恥ずかしがらずに

>>902
へっ、浴槽？？？
浴槽なんて話は私はしてませんよね。
ペットボトルにお湯を詰めろ！って言い出したのはガス屋さん。
それで、じゃあ、１８５リットル分を２リットルのペットボトルに詰めたら
何分かかるんだぁ！と聞いているんです。
（９２，５本の意味、わかりましたか？ごめんね、割り算で）

熱交換器でだだこねてまた俺の優しさに甘えたいのか？
さっき言ったろう俺はお前の母親じゃないって

>>905
また、話をすり替える

>>904
すごい「引っ掛け」ですね。
「熱交換器と熱量は関係ない！」とか、
「熱量って言う単語はこの世にない！」とか
きっとすごい引っ掛けなんですよね。

ねえ、それって「２００と１５０は３分の２だ」って「引っ掛け」
（言い訳にもならない言い訳）よりすごいんですよね！（笑

>それで、じゃあ、１８５リットル分を２リットルのペットボトルに詰めたら
それ意味あるの？

あ〜あ、「２００と１５０で３分の２」で止まっちゃいましたねえ。
「熱量と熱交換器が関係ない！」って引っ掛け、どうなりました？
正解まだかな。

そうそう、１８５÷２っていくつでしょうか。

オール電化販売員の焦りが落ち着くのを待ちます。

>>909
はい、ガス屋さんによると意味あるそうなんです。
なんせ、
「オマエは２リットルのペットボトルにお湯を詰める実験をしないのか！」
って言ってますから。（笑

オール電化販売員の焦りが落ち着くのを待ちます。

そうそう、「お湯を５０リットルお風呂で使った」は「タンクのお湯が５０リットル減った」
ではありませんからね。
必死に計算している人がいたら注意してくださいね。
割り算できるガス屋さん、いますか？

ガス屋さん、割り算計算中ですか？
では、計算できたら呼んでくださいね。

結局、ここから進みませんね。
割り算ができないガス屋さんを相手にした私が悪いのかしら。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」
　　→　３００リットルだ、４００リットルだという話がありましたがタンク容量は３７０です。（笑

２．朝からの時間経過によりタンクが急激に温度が下がると主張
　　→　冬季で７度から１０度下がります。８０度以上のお湯が確保できると提示。
　　→　（暖かい水が上昇すると意味不明の投稿のみ）
　　→　魔法ビン風呂と比べる話がでましたが意味不明ですね。

３．「お風呂で何時間かかると思うのか。あっという間にお湯がなくなる」
　　→　一人３０分でも２時間かかる。「あっという間」とは何時間のことを言うのか。
　　→　他人にやれと言い出したペットボトルへのお湯詰めはどうなったのでしょうか。

>>914
必死で言い逃れ、ある電機メーカーのＨＰでの資料
３〜４人の家族での一日のシャワー４００Ｌで
一人当たり１００Ｌ（タンク内湯温80℃・給水水温5℃・シャワー温度42℃）
で計算しているから俺の５０Ｌ減ったは「タンクのお湯が５０リットル減った」 と
正解です。
焦らないですね

この不毛な議論をさかのぼってみたが････

新しい話だの話をすりかえるだのという手法を使っていたのは>>794の反対陣営の方だな
それでこの言いようなんだから唖然とする

>>914
急激にお湯の量が減ると言う発言は電機メーカーの資料を参考にしておりました。

793 ：749 ：2006/09/10(日) 18:56:51
まとめます。

１．追い炊きで急激に温度が下がると主張。
　　→「残湯量、残湯温度にもよりますが殆ど影響はありません。
　　　浴そう温度を38度から40度まで上昇する場合、約2度程度です。
　　　（タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき）」

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

と新しい話にすり替わっている

はい、 オール電化販売員がまた追い詰められています

>>920-921
この馬鹿、日本語が理解できてない。ｗ

「例えば、200Lの浴そう温度を38度から40度まで昇温する場合、
タンク内残湯温度80度で残湯量300Lの場合78.6度に下がります、
タンク内残湯量が200Lの場合は78度に下がります」

さて問題です。上の文章を読んで
「『タンク内残湯温度80度、残湯湯量200Lのとき』は新しい条件だ」と思う人。
あなたは馬鹿です。ｗ

まあ、「割合計算ができないガス屋」というのは証明されたな。ｗ

>>754のリンクで早々に提示されてる資料じゃん
時間みてみ、１４時だぞ。
>>749もようやるわ、暇な奴だｗ

新しい話かね？
直近のやり取りにだけ目を奪われて相手を凹ませる事のみが目的な奴が陥りそうなガス屋らしい

ある電機メーカーのＨＰ資料
（タンク内湯温80℃・給水水温5℃・シャワー温度42℃） だそうです。
今、一人お風呂に入って追い炊きした時点で７５度に下がるところまで
計算できました。
（タンク内湯温75℃・給水水温5℃だとシャワー温度は何度になりますか？）

どんどん焦っているオール電化販売員

＞今、一人お風呂に入って追い炊きした時点で７５度に下がるところまで
＞計算できました。

ははは、ひひひ、ワラタ。（大笑
１５０分の２００が３分の２、って計算かい？(大笑

>まあ、「割合計算ができないガス屋」というのは証明されたな。ｗ
お前が資料を出せと言うから出したら言い逃れかよ。

>>926
はーい、ガス屋先生！
「シャワー温度は設定した温度！」になりま〜す。


馬鹿っておもしろい！ｗ

シャワー流量は平均8分間浴びるものとして計算
電気温水器ではシャワーは８分しか浴びることが想定していないそうです。
きっちりした資料ですよ。
普通にシャワーを浴びるとあっという間にお湯がなくなるよね。

>>929
＞お前が資料を出せと言うから出したら
＞お前が資料を出せと言うから出したら
＞お前が資料を出せと言うから出したら

ガス屋って自分が誰と会話してるのかも気が付かないレベルなのか。ｗ

>>931
ソースだせよ。ｗ
「きっちりした資料です」の資料名、作成者、作成年月日くらいつけろ。ボケ。

>>931
８分で消費する「タンク内容量」は？
８分の間シャワーを流しっぱなしなのか？

はーい、オール電化販売員 先生！
割合計算で75度のお湯と5度の水を混合して
４２度のシャワー温度にするのは
どのくらいの割合でお湯が必要ですか？

割合計算で80度のお湯と5度の水を混合して42度の設定温度に比較して
どれだけお湯量が多く必要になりますか？
どんどんお湯が足りなくなってきますが？
残りの人はどうすればいいでしょうか？

馬鹿を追い詰めるっておもしろい！ｗ

オール電化販売員の論理
自分の資料は資料名、作成者、作成年月日をつけないで
人にはだだこねて強要する。
俺は母親じゃないってだだこねないでね

なんだ三菱電機の資料かｗ
http://www.mitsubishielectric.co.jp/home/diahot/choice/index_b.html

5〜6人家族 550L 1回(200L)+9回(720L)+洗面・台所(150L) 1,070L
□4〜5人家族 460L 1回(200L)+7回(560L)+洗面・台所(150L) 910L
□3〜4人家族 370L 1回(200L)+5回(400L)+洗面・台所(150L) 750L
□2〜3人家族 300L 1回(200L)+3回(240L)+洗面・台所(150L) 590L
□1人（ワンルームマンション用） 200L 1回(150L)+2回(160L)+洗面・台所(40L) 350L
□1人（ワンルームマンション用） 150L 1回(150L)+1回(80L)+洗面・台所(40L) 270L


■ 試算条件：タンク内湯温80℃・給水水温5℃・シャワー温度42℃・浴槽湯張り温度42℃
として計算。◎浴槽容量200L（ワンルームマンション用は150L）◎シャワー流量は高圧力型で
1階給湯時を想定し、毎分10L、1回で平均8分間浴びるものとして計算。◎洗面・台所は、
1日に150L程度（ワンルームマンションは40L程度）のお湯を使うと想定（当社試算）。
※ 上記の使用湯量の目安は、浴槽の大きさ、シャワーの使い方などによって変わります

>>937
いつも参考にしている資料です。

一人一人が１００リットルものシャワー（湯船半分ほど）を何故か
５回分浴びてもOKって話だな。ｗ

で、どうして大きいタンクにできんのだ？
５５０リットルタンクなら湯船半分もの量のシャワーを９回も浴びることが
できるんだぞ?

ガス屋の考えることはわからんね。ｗ

また、話のすり替えだね

>>938
いつも参考にしているわりには
湯船が４００Lだのよく言い出すな。ｗ

馬鹿とつきあうと馬鹿と思われるぞ。ｗ
この馬鹿が。

>>941
もう忘れたみたいだね
システムバスは平均３００Ｌ〜４００Ｌだって

>>940
４人家族全員が湯船の半分の量のシャワーを毎回毎回浴びるのだ。
（すごい前提だな、おい。ｗ）
それでも１回分余ってる。

それでも足りなきゃ大きなタンクも用意されてるな。ｗ
おっと、湯船が４００L（！？）だそうだな、アホのガス屋。ｗ
家族はおそらく１０人家族だよな？ｗ

アホ。

三菱を探し出せたんなら
ついでに俺がいつも参考にしているシステムバスメーカーのＨＰ
探してみれば

さて、問題です。
アホのガス屋はこう主張しました。

「システムバスは４００Lだいっ！」
「タンクの容量は３７０リットルだいっ！」

ちょっと聞きたいんだが、ガス屋ってここまで馬鹿なのか？ｗ

>>942
もう忘れたみたいだね。
ガス屋が
「きっちりとした資料だい！」
「毎回参考にしてるんだい！」
といった資料の話をしているってことを。（大笑

しかし、馬鹿ってのは底が知れないな。ｗ

三菱のＨＰのシャワーの換算は毎分10Lの水量にしてある。
だから、２Ｌのペットボトルに水を入れてみろっていたんだよ。

つまり、いくら売りっぱなしの訪問販売員でも
お客様からクレームがでたときに宅ごとに水量が違うから
客先にきちんとした水量が来ているかどうか調べるのに
役に立つと思ったから説明をしようとしたがお前がはぐらかすから
説明できなくなった。

ついでに教えておいてやるけど
減圧弁が吹く現象もある
これは水圧が高いんだよ。
その時にも２Ｌペットボトルに何秒で満水になるからその宅の水量を
お客さんに直に見てもらって納得して頂く。

それで、お客様に丁寧に提案して水圧が高いと機器が正常に働かないから
宅に来ている止水栓を少し閉めさせてもらい水量を調整する。

まぁ、住設屋だったらどの地域が水圧が高いか低いか知っているけどね。

>>947
そもそも「お前」ってのは誰のことだ？ｗ
脳内妄想と会話するならもっと「静かな環境」（意味わかるな？w)に逝け。

それから、お前は７２９に何度「92,5本のペットボトルで時間はどのくらいだ」
と聞かれてる？ｗ　毎分１０Lだと何分かかるんだ？ｗ
おっと、割り算ができないんだったな。（大笑
アホ。

しかし、３７０Lのタンクに「システムバスは４００Lだぁ！」と
言い出すガス屋ってのはどうなってるんだ？

これじゃあ、この業界のパロマの話も納得できるな、おい。

>>950
そんなに知りたかったら自分でやってみなよ。
俺は９２．５本も入れろって言ってないよ。

>>952
アホなガス屋がいました。
「毎分１０Lで９２．５本の２Lペットボトルが何分で入るか」と聞かれました。
アホなガス屋は答えました↓。

>そんなに知りたかったら自分でやってみなよ。
>俺は９２．５本も入れろって言ってないよ。

ははは、ひひひ、ふふふ。
割り算ができないとこんな笑い話になるんだな。（大笑

>>951

なんだ、あいつは逃げたんだ
悪い。前の相手の続きを君にするつもりはないよ。

結局
オール電化訪問販売員は逃げてしまいました^^

>>954
いや、俺も断る。ｗ
なにせ、「３７０Lのタンクに４００Lの湯船つける」だの
「150/200で2/3」だの、簡単な割り算もできないアホが相手だからな。ｗ

まあ、ガス業界のカスだなこいつは。ｗ

これ、本日の実話です。。。ｗ

◆ガス屋：「オール電化はすぐにお湯が切れますよっ！」
◇常識人：「えーホント？信じられないよ。」
◆ガス屋：「ほら、『キッチリとした資料』にそう書いてあります」「いつも参考にしてます」
◇常識人：「この資料だと、４人家族全員が湯船の半分の量のシャワー浴びても余るよ」
◆ガス屋：「そんな資料あてになりません。湯船は４００Lと考えてください！」
◇常識人：「あのう、タンクは３７０Lなんだけど、湯船で４００Lって。。。」
◆ガス屋：「そうです、だからすぐに切れますよ！」
◇常識人：「さっさと帰れ。ぼけ。」

ある大型電機店のオール電化３〜４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
だったけど。
>>956が平均的システムバス４００Ｌに３７０Ｌタンクは不釣り合いという
指摘を理解してくれたので

２００，０００円アップの
１，１３０，０００円
分割だと支払い総額、１，３１８，０００円・金利１８８，０００円

我社のオートタイプ２４号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２４０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２４回払い金利なし

その差額　最大で１，０７８，０００円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１８年経たないと差がつかない。
１８年も経っていたら、速い人なら二回目の時期だよね。

ある大型電機店のオール電化３〜４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
だったけど。
>>956が平均的システムバス４００Ｌに３７０Ｌタンクは不釣り合いという
指摘を理解してくれたので

オール電化３〜４人家族用のエコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
タンク５００Ｌにして２００，０００円アップの
１，１３０，０００円
分割だと支払い総額、１，３１８，０００円・金利１８８，０００円

我社のオートタイプ２４号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２４０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２４回払い金利なし

その差額　最大で１，０７８，０００円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１８年経たないと差がつかない。
１８年も経っていたら、速い人なら二回目の時期だよね

おいおい、ガス屋が言うところの「きっちりとした資料」で
「毎回参考にしている資料」には湯船は２００Lとはっきり、きっちりと
書いてあるんだがねえ。ｗ

４００Lだぁ〜という資料はどこにあるのかな？
オマエの脳内にありますか？ｗ
この屑が。

まとめ
３７０Ｌのタンクで湯量たっぷりと言うオール電化訪問販売は
計算が不利になってきたので逃亡しました。

そして、話途中で割り込んできた別のオール電化訪問販売が
話半分に理解して浴槽にはペットボトルに入れたお湯で満たすそうです。
彼はしつこく何分で一杯になるか知りたがっています。

>>960
まぁ、スレを全部暗記するまで読み直してから
発言をしてくれ。

事情もわからずに一人熱くなっているオール電化訪問販売が
必死なっているスレってここのことですか？

オール電化って工事費込みで工事やにぼったくられるの？
ガスの場合は給湯パロマで余ってるやつでタダ同然なんや・・・

パロマ、あったねぇそんなガス器具メーカー
うちは昔から取り扱っておりません。

それでも
ある大型電機店のオール電化３〜４人家族用の
エコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
なんと、９３０、０００円
だったけど。
>>956が平均的システムバス４００Ｌに３７０Ｌタンクは不釣り合いという
指摘を理解してくれたので

オール電化３〜４人家族用のエコキュート、ＩＨクッキングヒーター、工事費セット料金
タンク５００Ｌにして２００，０００円アップの
１，１３０，０００円
分割だと支払い総額、１，３１８，０００円・金利１８８，０００円

我社のオートタイプ２４号給湯器、ガラストップコンロ工事費セット
料金なんと、２４０，０００円
我社の分割は月に１０，０００円を２４回払い金利なし

その差額　最大で１，０７８，０００円
かりに、ガス代が月に電化代より５、０００円高くついたとしても
１８年経たないと差がつかない。
１８年も経っていたら、速い人なら二回目の時期だよね

今日わかったこと。
オール電化訪問販売員は
お客様の浴槽湯量はすべて２００Ｌと思っていました。

それをバカガス器具販売員に指摘されて逆切れして収まりがつきません。

ガス屋、いつもの馬鹿ループに入ったな。ｗ

しかし、「きっちりとした資料」「毎回参考にしてます」という資料が
いきなり没になるとはねえ。

ガス屋に恥ってものはないらしいな。ｗ
カスめ。ｗ

>>966
＞それをバカガス器具販売員に
＞それをバカガス器具販売員に
＞それをバカガス器具販売員に

ははは、自分で馬鹿と認めちゃったよ。ｗ
さてと、自分が出した「キッチリとした資料」ってのが参考にならない理由はどうした？ｗ

このまま有耶無耶にできると思ってるのか？

結局、収まりのつかないスレに・・・
実際使っている人いないの？オール電化ＶＳエコウイルで使っている
人の意見を希望。

＞お客様の浴槽湯量はすべて２００Ｌと思っていました。
＞お客様の浴槽湯量はすべて２００Ｌと思っていました。
＞お客様の浴槽湯量はすべて２００Ｌと思っていました。

また自分の脳内妄想に反論してるよ、ガス屋。ｗ
「きっちりとした資料」はどうなったんだ？あん？ｗ

またこそこそ逃げ出したガス屋。ｗ
資料とか数字とか言われると逃げ出すな。

おっと、「150/200は2/3だ」なんていいだしておいて、
「えっ、そ、そう書いたのは引っ掛けだ」と逃げるレベルだからな。ｗ

まさにカスだね。ｗ

これ、本日の実話です。。。ｗ 　信じられますか？ｗ

◆ガス屋：「えーと、２００Lが１５０Lになるから３分の２になります！」
◇常識人：「はあ？本気？？？」
◆ガス屋：「えっ、何か？うっ違うのか。えーと、ほら、『引っ掛け』ですよ。（汗」
◇常識人：「しら〜」
◆ガス屋：「引っ掛けなんです！引っ掛け！嘘じゃないです。【必死」
◇常識人：「じゃあ、正解は何なのか言って味噌」
◆ガス屋：「えっ、えーと。４００Lは４００Lなんですからね！じゃあね！」
◇常識人：「あっ、また逃げてっちゃったよ。ｗ」

>>965
ガス屋、大量にお湯を使うのだぁ！と必死に宣伝しておいて燃料費の差額は
５０００円ポッチで、前と変わらず計算している。ｗ

割り算のできないガス屋って日本の恥だな。ｗ

なんだ、急にスレが伸びているのでちょっと読み返していたら。
電気屋さん、電気温水器のしくみ全然わかってないのがわかる。
最後は一人が逃げ出して、入れ替わった人は入力ミスを
冷やかして喜ぶレベル。
流行で電化の販売員が増えたのわかるけど、質の低下させているだけだな。
お客さんに満足して頂く姿勢がないみたいだし。
それと、気になるのは電気屋が参考にするリンク先はどうしていつも日立なんだ？

電気屋
たっぷりお湯が使える。
ガス屋
あっとうまにお湯がなくなる。

で、論争があったみたいだ。
その結果
電気屋
歩が悪くなると敵前逃亡。
後は相手の揚げ足取りで憂さ晴らし。

ガス屋
冷静に相手の知識に合わせてじわじわと論理的に追い詰める。
逃亡直前の電気屋にも、仕事で役に立つことをアドバイスする
余裕を見せている。ガス屋かっこいい。

結局
電気温水器は水量１０Ｌで場合、家族一人あたり８分しか
シャワーを使用する想定をしていない。
たし湯厳禁、
追い炊き（熱交換でタンク内湯温で浴槽内湯温を上げるためタンク内湯温は急激にさがる。）
これが電気屋脳内のたっぷりお湯が使える電気温水器。

>>973
>ガス屋、大量にお湯を使うのだぁ！と必死に宣伝しておいて燃料費の差額は
>５０００円ポッチで、前と変わらず計算している。ｗ
最近のガス給湯器は省エネ使用（エコジョーズ以外でも）だから不自由なく使っても
家族３〜４人だとガス料金６〜７，０００円だけど・・・

今日は東京都や神奈川県で停電が各地で起こっているみたいね

そういや昔プロパンはガス切れ起こしたことあるな。
オール電化の湯切れは問題にして、ガス切れは問題にしないのな。

電気屋さん、チームマイナス何パーセントなの？

>>715
＞○エコキュートは寒冷地、または積雪などがある寒い日にはお湯を沸かす能力がない。
開発途上の商品。

お湯沸かせないの？　ﾃﾗﾜﾛｽ
寒い日に風呂にも入れないなんて、さすが…

しかし、おまいらまだやってたんか。
週末無駄にして…
まともな人間のすることとは思えない。

「おまえの方が暇人だ」
「いや、おまえの方が暇人だ」
無限ループ
こうして週末は過ぎていった。
端から見りゃ、どっちも暇人。

あと２０切ったからさっさと埋めてしまおう。
もう続きのスレとか立てるなよ。

「こいつ馬鹿なんだぜ」とか言いながら
いつまでもそれを言い続けるのは
レベルが同じ程度だからだろう。
本当に程度が低すぎたら
相手しないだろうから。
要はその程度のレベルって事だ。

今日、２２５先物を１５９００円で５枚買った。
こんなことはおまえらには出来ないだろう？

こんな事をココで言うヤツもレベルが低いんだよ。
自分の方が遥かに上と思っているけど実は紙一重。

今日はお疲れ休み？
どっちも出てこないの？

完全に放置だ。
２２５先物反発せんなぁ〜

あと１２だ。
寂しい。
誰か来いよ。

>>979
昔の話しかデメリットがないＬＰガスは無敵

>>981
メーカーに問い合わせをしてみればぁ
設置不可地域って結構広いよ
なにせ、寒冷地ではお湯が沸かせられない欠陥商品だから

おっ？　激盛り上がってきました。
あと少しだぞ、がんがれ！

どこが盛り上がっているんだ？

>平均的システムバス４００Ｌ
>平均的システムバス４００Ｌ
>平均的システムバス４００Ｌ

ははは、追い詰められたガス屋が「２００L」じゃ足りなくて「４００L」の
浴槽にしてるのか。（大笑

おい、ガス屋、オマエの家の風呂の大きさは？ｗ
この恥しらずが。（ペッ

次スレ

２軒目！

http://society3.2ch.net/atom/index.html#1

sa

qew

998

オール電化は糞

1000ゲト

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。