美浜原発で事故、5人が心肺停止

という第一報
５人が心肺停止　美浜原発蒸気漏れで
【16:41】　関西電力美浜原発３号機の蒸気漏れで、地元消防によると７人がけがを負い、
うち５人が心肺停止のもようという。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=FLASH

官邸はどうした？！！！

で、今の時期だと風向とか考慮するとどこに逃げればいいのだ？

２次系だから、逃げる必要はにゃいが、いったいどうしたんだろう？？
火傷はしょうがないとして、なんで心肺停止？？
吹き飛ばされたのかなぁ。訳がわからん．．．

なんか出てる・・・水蒸気?
http://v.isp.2ch.net/up/e33cf0e1ef2b.jpg

>>4
高温の水蒸気を吸い込んだら……どうなる？

だから、ＰＷＲはダメなんだ！
責任取れ！関電！ごっそり、ＡＢＷＲに変えろ。

死者４人・・・・・

で、下請けが犠牲になったみたいだけどどこよ？

どうせ下請けかよ。。。

事故レス

木内計測・・・・ｼﾗﾈ

火事で気管をやられた人はよく見るが、浮腫がきて気道閉塞するには
ある程度、時間がかかる。すぐには閉塞しない。
しかも、呼吸が停止しても心臓はしぶとく数分は動いている。
だから、心肺停止という事は、救急隊が来るのがよほど遅かったか、
T/B全体が高温の蒸気で満たされて長時間、高温の水蒸気の中に
いたのか．．．他の原因か．．．

ご冥福をお祈りします

2004年8月9日
寛斎伝力株式会社

美浜発電所3号機の原子炉自動停止について

美浜発電所３号機（加圧水型軽水炉　定格電気出力８２万６千キロワット、定格熱出力２４４万キロワット）は、定格熱出力一定運転中、本日１５時２８分、「３ＡＳＧ給水＜蒸気流量不一致トリップ」の警報が発信、原子炉が自動停止し、引き続きタービンが自動停止しました。
原子炉自動停止後、タービン動補助給水ポンプおよび、電動補助給水ポンプが自動起動し、蒸気発生器に給水を継続しており、プラント状態に異常はありません。
発生直後、タービン建屋内に蒸気が充満し、負傷者が発生したため、救急車で病院へ搬送しました。
原因については、現在調査中です。
なお、本事象による周辺環境への放射能の影響はありません。

以　上

二次系って一次系よりは放射能としては弱いだろうけどゼロではなんいんでしょ？
二次系の水ってどの程度放射能持ってるの？教えてエロイ人

>15
エロイ人は、今会社だってさ。

オール電化を奨めるよりも、原発の安全性を高める事が急務だね〜>電力会社

>17
誤　>電力会社
正　>関西電力

>>17
おまいみたいな無知が多いから困るんだよ。
飛行機事故より確率低いんだぞ、原発の重大事故は。
もう十分すぎるほどの安全性は確立してるんだよ。
それでもいやなら電気のない無人島で暮らせ。
使ってるくせにえらそうなこと抜かすなタコ。

事故じゃなくて事象とおっしゃいますか・・・・
専門用語としては正しいですが、素人一般市民からはまた叩かれそうですな。

「また三菱か！」
と思いました

>>19
　事故の程度にもよるぞ。
　パンクなんてしょっちゅうだが、墜落は滅多にない。
　それにひきかえ原発は日本国内のヤツだけでも蒸気漏れは年中行事のように起きている・・・ように思える。
　それに、飛行機は落っこちても死体の山と焼け野原が残るだけだが、原発が事故ると変なタンポポが生えるからねぇ。

　だいたい原発が火力より安いってのが大嘘だってバレたんだから。
　デカイ面は出来ないと思う。　

木内計測の社員ばかりなのかなぁ・・・・

事故は事故ですな。
２次冷却材喪失事故の軽い程度のものかな？
２次冷却材は、放射能とは縁が切れている所ですので、放射性物質とは
まったく関係ないところです。
わかりやすく言うと、火力発電所とまったく同じ設備のエリアですので
少しも放射性物質は混じっておりませぬ。
反対派の方、この点に関して反論したら、アホ呼ばわりされるのでご注意ください。

ただ、火力と同じ設備の部分での事故とはいえ、事故は事故として
正面から受け止め、再発防止に努めるべきだと思います。
詳細は不明なのでこの辺でコメントは控えときます。

但し、この事故が起こったからといって、原発は危険！と謳うのは
認識不足の領域ですので、反対派の方お間違えのなきようお願いします。

>>22
原発事故＝チェルノブイリと思ってる人とは
議論できませんよｗ

>>19
飛行機のばあいどんなに大きくても500人くらいだろ?
重大事故での被害はそれ以上もありうるだろうが?
確率は確率｡
100万分の1でも起こるときは起こるし｡

三菱大丈夫？

>>26
100万分の1を恐れて原発止めてたら
日本のエネルギー政策は成り立ちません。
化石資源には限りがあるの知ってますか？

>>25
　じゃ、蒸気漏れは航空機のパンク並にしょっちゅう起きる事故なのでつか？

第５４回原子力安全委員会の開催について
平成１６年８月６日
原子力安全委員会事務局
上記会合を下記の要領で開催しますので御連絡いたします。本会合は一般に公開する形で行います。
記
１．開催日時　平成１６年８月９日（月）１４：００〜
２．開催場所　中央合同庁舎第４号館７階　内閣府７４２会議室
　　（東京都千代田区霞が関３−１−１）
３．議　　題
（１）東京電力株式会社福島第二原子力発電所４号機の格納容器漏えい率検査に対する立入検査の実施結果について
（２）文部科学省所管の原子力施設に係る許可、認可及び検査の実施状況について（平成１６年度第１四半期分）
（３）「原子炉再循環系配管等の検査への改良超音波探傷試験の適用について（案）」及び「原子炉再循環系配管に係わる健全性評価方法について（案）」について
（４）ＴｒａｎＳＡＳ（輸送安全評価サービス）の受け入れについて
（５）東京電力（株）柏崎刈羽原子力発電所１号機の出力降下の原因と対策に係る東京電力（株）からの報告及び検討結果について
（６）その他

各原子力発電所一斉停止・点検ということで電力不足決定か？

>>29
パンクの頻度を知らないから何とも言えんが
軽微な蒸気漏れなら結構あるでしょ？
発電所では高温高圧の蒸気を扱ってる以上
絶対漏れないなんて事はありえない。

>>28
原発という選択をせずに火力に開発費をつぎ込んでいたら、
もっと火力に技術革新が起こってたかもよ。

関西の朝鮮風の人が、原子力安全委員会と同じ日に合わせて、起こるはずもない事故を起こしちゃいました。

事故発生５時間経っても具体的内容何も発表せず
有り得ない、作成中だなストーリー
タービン建屋なんて火力発電所と同じものだ
マスコミも内部へ取材撮影に入ろうともしない
危険なものは何もない、停止して５時間も経っている
のに現地にいるマスコミは出されたコーヒーでも飲みながら
発表じっと待ってるんだな

こういう死亡事故もやっぱり想定外なんだろうな

軽微な蒸気漏れや軽微な被爆事案は事故には入りません。
人が死ぬとアレだけど。

ところで、これで点検のため全原子炉停止→大阪電力不足になるのか？

不安なんだが。まあ関電は何かやらかすと思っていたが…

タービン建屋に蒸気が充満か。
各機器にも相当なダメージが出ているのでは？
点検修理でどれくらいの期間と費用が掛かるのやら。

細管破砕なの？
また、いーかげんな検査しかやってなかったのか？

>>32
　軍用機まで含めると、月に一度は世界のどっかで起きてるような・・・＞パンク。

　純粋な疑問ですが、原発同様に高圧高温の蒸気を扱う火力はどうなんでしょ？＞蒸気漏れ。
　

原油高の今、便乗値上げしてもばれないぞ＞感電

Yahoo!掲示板: 7011(三菱重工業)
三菱重工が受注していますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007011&tid=bb0ia9bde9a96h&sid=1007011&mid=16799

h ttp://www.mhi.co.jp/atom/hq/01/01.html

国内のPWR発電プラントは、運転中23基を数え、これらの合計電気出力は約2,000
万kWに達しています。このうち、初期の数プラントを除き、三菱重工業（株）が主
契約者となって設計・制作・建設のすべてを担当しています。

美浜の環境モニタリングやってる民間のHPってある？

また三菱かよ？！

ここの警備はセコムだよね？

ど素人マスコミは発表待つしか能がないようだ
原発って聞いて、近寄りたくないんだろうが
停止したタービン建屋に危険なものはない
建屋内の高温蒸気はとっくに無いのは確実だ
蒸気って、ただの水が沸騰したものだ温度が下がれば水に戻る

株式会社木内計測　httpwww.kiuchi-ins.co.jp/index.htm

ＮＨＫは今だ事故直後と変わらないニュースばかり
流している
現場にいる奴も局にいる奴も余程の馬鹿ぞろいだな
同じこと喋っているアナウンサーのアホ面見飽きた
もういい同じことばかり、オウムだなこいつら

>>47
勝手に入ったら建造物侵入で捕まるだろ。

東海村の時もそうだったったが、結局現場の人間が
全然状況を把握する力がない

「事故が起きました」
そこで止まっちまうんだから、マスコミも流しようがない

ホームレス

この時期に原発が系統から脱落するのは痛いな

十数年前の２号機Ｓ／Ｇ細管破断事故の教訓はどこいった？

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今回のは2次冷却水だから放射性物質漏れは心配ないとして。
関西電力は事故で亡くなった人や下請けに手厚く対応してほしいな。

>>54
ECCS不要論を引っ込めるようになった

関電つながりだけど、舞鶴P/Sは無事運開したのかな・・・

>>56　同意！

放射能漏れはない･･･
みなさんは信用していまつか？

尿漏れちよちゃん

放射線なんてのは、太陽からいくらでも降りそそいでるし、
人体もある程度は放射性物質を持ってるんだよ。
放射線ほど安全なものはない。

>>56
すると思ってるのｗ

天より放射能の恵みを私たちに注がれる万能の神に栄えあれ。

>>1
そりゃしんぱいでし

地面を掘ってくとどんどんあったかくなるのも地殻の放射性同位体のせい

>>47

感電の隠蔽体質を知っていれば「放射能漏れなし」も疑わしい。
下手に現場に入るべからず

だいたい2次系配管ってH2Oだけじゃないでしょ、沸点を上げるために
あれこれ薬品が入ってるだろうし、自分なら絶対入りたくないな。

>>61
　量が問題なんでそ。
　塩や砂糖だって摂りすぎれば毒でしかないんだし。
　そういえば昔、「リンゴからも放射能が出てます」ってポスターを見た事があったなぁ。

詳細な発表がここまで遅いとなると、やっぱり・・・・


　　 　 ∧＿∧〆　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´∀｀）/＜　もう少しでｽﾄｰﾘｰ出来上がるからﾁｮｯﾄ待っててね
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　三　　ミ　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 ||

『原発・日本絶滅』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334729215/qid=1092050780/sr=1-2/ref=sr_1_10_2/250-2758414-7794627

>>68
だな。
今頃、保課長があわてて、作文ﾌｧｸｽやってんだろ。
毛がますます薄くなる罠。

もうこれはだめかもしれんね

島根原発で火災発生　廃棄物処理建物から
【20:27】　中国電力によると、９日午後７時半すぎに島根原発２号機の廃棄物処理建物で
火災が発生した。放射能漏れはなく、環境への影響はないという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

そう…最初は誰も、あれほどの事態だとは、考えていなかったのだった…

5年後くらいにこんな感じでドキュメント仕立てで放送される。NHKスペシャルあたりで

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　ご冥福をお祈りします
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

これは間違いなく操作ミスだな。
それも点検作業の準備中の・・・

【想像】
責任者：これより停止操作の訓練を始める！
操作員全員：ｒ
　：
　：（色々細々したプロセス）
　：
操作員A：××バルブ閉鎖確認（仕事終わったらどこのクラブ行こうかな？）
責任者：次、○○バルブ閉鎖！
操作員A：了解！（ポチッ！）
責任者＆操作員全員：あ！
ずごー・・・・・・んんん！！！

操作員A：(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
コントロールルームの全員：(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

心労による自殺者だけは出してくれるなよ>関係者

2004年8月9日
関西電力株式会社

美浜発電所3号機の原子炉自動停止について（20時00分現在）

事象発生当時、タービン建屋内では、美浜３号機定期検査の準備作業（床の養生、作業エリア区画、工具類の搬入等）等を
行っており、合計２１１名がタービン建屋内に入っていました。

美浜３号機について、タービン建屋の現地確認を実施したところ、タービン建屋２階の天井付近にある復水配管
（第４低圧給水加熱器〜脱気器間の復水配管）に破口を確認しました。

なお、当該部は前後にある弁により、隔離状態としており、漏れは停止しています。また、プラントは安全に停止しています。

以　上

〔以下、お知らせ済みの内容〕

美浜発電所３号機(加圧水型軽水炉 定格電気出力８２万６千キロワット、定格熱出力２４４万キロワット)は、
定格熱出力一定運転中、本日１５時２８分、
「３Ａ−ＳＧ給水＜蒸気流量不一致トリップ」の警報が発信し、
Ａ−蒸気発生器水位低の一致により原子炉が自動停止し、
引き続きタービンが自動停止しました。 　
発生直後、タービン建屋内に蒸気が充満し、負傷者が十数名発生したため、救急車で病院へ搬送しています。 　
原子炉自動停止後、タービン動補助給水ポンプおよび、電動補助給水ポンプが自動起動し、蒸気発生器に給水を継続しており、
プラント状態に異常はありません。　原因については、現在調査中です。 　
なお、本事象による周辺環境への放射能の影響はありません。

[８月９日　１６時４５分　お知らせ済]

本当は被爆事故だったりして

さすがにBBCは仕事が速いな

Accident at Japan nuclear plant
At least four people have been killed in the deadliest accident to have hit a Japanese nuclear power plant.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3547828.stm

>>74
点検作業の準備段階でバルブ操作なんかやらんでしょ

>>66
沸点を上げるための薬品って・・・恥ずかしいからそんなことヨソで口走っちゃ
ダメですよ

被爆・放射能漏れはないでしょう。反原発派が嬉々としてガイガーカウンターを
現地に持ち込んでいるでしょうし、嘘や隠し事が一番の致命傷であることは
東電・三菱を見ればよくわかるから。

高温蒸気を作るのに「沸点を上げる」って・・・。

>>79
停止作業の確認の為に練習中に誤ってほんとに押しちゃったって意味で・・・

サウナの客が減りそうな悪寒

>>80
ここで話すのも充分に恥ずかしいぞ

>>83
バルブがスイッチポンで動くわけない。原子力は専門外だが、圧力系なら
ふつうは安全弁があるはず。

防錆にヒドラジンが添加されてるよね？。蒸気が噴出・充満した場合人体に
害のある濃度になるのだろうか。原発労働者なもんで少し気になる。

＞沸点を上げるためにあれこれ薬品が入ってる

（ ﾟДﾟ)　・・・。

報ステは冒頭からいきなり「最悪の事故」だと。

しかし、もの凄い想像逞しい方ばかりでんな。＞反対派

笑えまっせ(^^)

しかし、被害者の方のご冥福を申し上げます‥

>>86
動くでしょ・・・その為の管制センターなんだから。
特に点検モード中なら操作権限は無敵に近い。

2次冷却系が先に逝ったら
1次系の余熱はどこへ逃がすの？

>>91
管制センター？現場操作の可能性を考えたら、運転中に点検モードに
なんかする？

>>87
高温蒸気で死ぬことを考えたら、そんなもんどうでもいいような。

でもさ、火力発電所の蒸気圧（＝高温水）に比べたら、
原子力発電所の蒸気温度なんて、かなり低いのに事故は起きてしまう
ものなんだな？
　そもそも、国内の火力では年間何人ぐらい死んでるんだろう？

というか、三菱のＰＷＲって年中トラブル起こしてるけど、

逆にいえば、「チェルノブいる直前でも止められる」って事だろ？
逆にチェルノブイりそうなのは東電・東海電のＢＷＲのような気がするのは俺の気のせいか？

＞でもさ、火力発電所の蒸気圧（＝高温水）に比べたら、
ソースｷﾎﾞﾝﾇ

テレ朝ー!!

それは加圧器じゃねー！
ＥＣＣＳだ。

氏んだのは関電の社員なのか下請けの社員なのか

国内で加圧水炉(PWR)を造ってるのは三菱重工製だけ。
それに対し沸騰水炉(BWR)は東芝と日立が競合している。

三菱ってのは競合を排除した独占市場で非常に強いが製品の品質には難がある。
逆に市場競争が働く市場ではすごく弱い(電機とか自動車とか)。

>>96
東海電力ってなんですか？(w

>>101
JR東海の発電部門かもな
でも原発は持ってないはずだ

ごめん中部電だ……orz

>>93
管制センターで操作するのは人間です。
人間はミスをします。

運転中とは言っても点検停止を目前にした準備作業中だからね
保安装置のいくつかは停止している可能性は高いよ。
ちょっとしたミスでも致命的になりかねない。

それとも「操作ミス」よりも「構造上の欠陥」の方が良いですか？
「操作ミス」なら管理体制の見直しで何とかなるけど
「欠陥」なら数年間は炉停止で徹底調査でしょうね〜

賢い人ならどっちがより良いか分別付きそうなものだが・・・

火力発電所のタービン回す蒸気なんて加圧されてるから５００度以上になる。
それに比べたら、復水器から出た１５０度の水蒸気なんてそうそう問題起こる訳
無いんだろうに。。。。

つーか、逆にいえば一次冷却器の細管とかは集中的にｼｶｰﾘ検査するけど
ああいう比較的低圧低音の配管は認識が甘かったんじゃなかろうか？

>>101
茨城県東海村の日本原子力発電�鰍ﾌ
東海第二原子力発電所の事でしょ。

メルトダウンをいやに強調してたな

>>104
＞賢い人ならどっちがより良いか分別付きそうなものだが・・・

原因を推測しているのであって、良し悪しの比較なんぞしていないが。

＞運転中とは言っても点検停止を目前にした準備作業中だからね
＞保安装置のいくつかは停止している可能性は高いよ。

運転中に保安装置を停止する可能性はゼロだと思うが。

>>105
やかんの先っぽを加えて蒸気を思いっきり吸い込んでみろ。
平気でいられたら褒めて遣わす

>>106
そりゃ普通、推進派的には原電東海、反対派的にも東海原発だろ。
中部電力も知らない馬鹿なんじゃないの(w

普通はありえないが反対馬鹿は想像の斜め上を行くからな(w

＞それに比べたら、復水器から出た１５０度の水蒸気なんてそうそう問題起こる訳
＞無いんだろうに。。。。

火発でも復水器使いますが……

3系統の2次冷却系の内の一つ逝っただけだから
残りの2つで冷やせた模様、と報道ステーションで言ってた。

>>100
PWR作ってるのは三菱重工神戸造船所
同じ事業所で潜水艦も作ってます

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,　‐　~
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､‐'　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ,　'　　　 　 　 　 ,､　　　　　　　 　 　 　 　＼
　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　 ,　　/!ヽ　 ',､　　　',､.　　 ::.　　::...ﾞ.､　　　　　　
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　　　　　　 　 　 　 ,.',ｲ　　　 　 i　 / !　/　|　　ヽ ',　＼:::...',_,'､-‐i;:::. ::l::::::::',　　　 ヽ　　　
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,,,,,,,...､､､-r'_,,/ノ/,, /,,　／'ﾞ''''""~~´　　　　　__,,,..　'''''　 ＿,,,,,,,,.....､､､､､､｀´------‐‐‐‐
,,,,､､----｀　ﾞ''''"'‐'ﾞ'''''"　--‐‐'''''"""ﾞﾞ~~~￣　　,,,,､､､二--‐‐　　,,,,,,.....､､､､----‐‐‐‐‐‐''''''''''
死者４人・・・・・

オレは電機メーカーの重電部門で仕事してます。
被爆とかはしたことないんで今まで実感はわかなかったけど、
タービン建屋にいただけで即死とは･･･やっぱ原発怖すぎるな。

>>105
＞つーか、逆にいえば一次冷却器の細管とかは集中的にｼｶｰﾘ検査するけど
＞ああいう比較的低圧低音の配管は認識が甘かったんじゃなかろうか？

うーん、そうなんだろうなやっぱり、こうゆう二次系のような
比較的重要度が低い箇所（管理の関心が低い箇所）が
おおきな事故を発生させるものなんだな。

>>3
◇敦賀２号炉(116万kw)のPWR2型事故による
急性死亡者数の予想
(その地域が事故の起きた原発の風下１５度の範囲に入った場合) 敦賀市(人口64,000人中) 急性死　63,822人(99％)
美浜町 急性死　13,194人(90％以上)
三方町 急性死　7,192人
鯖江市(人口62,000人中) 急性死　32,649人(53％)
武生市(人口68,000人中) 急性死　61,628人(90％)


癌死者数の予想風下90度方向(西風の場合)に
風下90度方向(西風の場合)に 関東で　300万人以上
風下135度方向(北西風の場合)に 名古屋方面で　約300万人
風下195度方向(北風の場合)に 京都大阪方面で　650万人以上

ある意味、核兵器そのものだな↑

>>115
今回のような事故は原発に限った訳じゃないけどね
火力だってあり得るでしょ。気をつけよぅ・・・

>>115
この程度の事故でびびってたら車にも乗れん。

>>112
現場はバルブ閉じようとか思ったわけでしょう
その現場に居ないとわからないよ実際の所は

火力発電所の復水直前のタービン蒸気温度ってどのくらいでしょう？
火力でも似たような事故がありそうだけど

>>115
コジェネプラントも同じだろ。

>>117
ソースは？

>>124
ラムスッセン報告。

>>124
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
ググったら一発目に出てた

まあ亡くなったかたには申し訳ないけど、他電力にはいい迷惑だな。
マスコミの先鋭化した報道で、ますますイメージが悪くなる。
全く無関係なプルサや未回収費用の件にまで影響するだろうな。

藤氏も引責になれば、電事連は東電不祥事→関電→（中部は１回休み）→また東電？

>>122
６００度ぐらいだよ。
だから、火力発電所で蒸気漏れがあったら、作業者は瞬殺。
おまけに、蒸気温度が高すぎて、無色で見えないので大変危険であると
火力勤務者が言っておりました。

美浜の海水浴客も遠のくだろうな。。
二次冷却水が、完全に一次系と離れていると思うのは机上の理論。

「メカニカルプラグ」つーのが何故、存在するのか考えれ。
放射能漏れは確実にもれてるだろうな。

http://www.atom.pref.fukui.jp/announce/h8/m06/199606191100.html

８日午前１時ごろ、東京電力福島第２原発２号機（福島県楢葉町）で、原子炉内の水位が異常に上昇したことを
示す警報が鳴った。このため東電は同日夜、同機の運転を停止した。この他にも原子炉建屋内のポンプ室
などの３カ所で、放射能を帯びた冷却水が漏れているのが見つかった。
同機は５日に県の再稼働容認を受け、６日から０２年９月の停止以来２年ぶりに再稼働していた。
臨界には達していなかった。【斉藤望】
毎日新聞　2004年8月9日　11時14分
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040809k0000e040043000c.html

>>128
無色で見えないけど圧力高いから
漏れて吹いてたらものすごい音がするから分かるけどね。
まぁ吹き出したのが真横とか射程距離だと気がついたって
逃げられないけど。

福井・島根・福島
夏の暑さによる過度な消費電力のせいだろうな

錆びてるように見えるが・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040809-01969746-jijp-soci.view-001

まだ大丈夫と考えていても、以下の場合はすぐに避難を始めて下さい。
○警察、自衛隊、広報車などが出動し、すでに避難の誘導が始まった。
○明らかに放射能が放出されている。
○異常に速く「安全宣言」が出された。
○近くの道路が避難する人たちでこみ始めている。
○原子力関係者が避難を始めたようだ。

配管の保温材もブッ飛んだのかな？
撮影のために外したのかな？

>>130
すーげーな、今日は呪われた日？
http://www.sankei.co.jp/news/040809/sha088.htm
原発廃棄物処理建物で火災　中国電力の島根２号機

９日午後７時半ごろ、島根県鹿島町の中国電力島根原発２号機の廃棄物処理建物で
火災が発生、自衛消防隊の消火活動で間もなく鎮火した。
中国電力によると、放射性物質の放出はなく、環境への影響はないという。
同社が出火原因を調べている。

>>132
関係ないだろｗ

>>126
なんだ、コテコテの反原発サイトか。

引用もほどほどに適当に自分たちの脳内被害予想を書き立ててるだけだ。

こういうインチキ臭いサイトがどれだけ原子力の安全に有害かちゃんと
内部で自浄作用働かないもんかね。

自己批判は彼らサヨ崩れの十八番だと思ったんだが(w

>>136
偶然がこんなに重なる日は初めてだ。

>>133
紙みたいに破けてる感じだなぁ。

こりゃ、今後の定検のあり方にも響くし、今動いている高浜1，2号機の安全性をどう示すか、大変だぞ

>>138
まぁたしかに。
長崎や広島のブサヨたちの脳内らしいサイトだな。
しかし原発事故は怖いことはたしかだな。

>>141
だね。ただ、世論を考えたら直ぐに一度は停止して点検せざる
を得ないでしょう。

３件も事故
怪しい

>>115
つーか、電機メーカーって嘘だろ。
今回の箇所は「原発」の仕組みそのものとは関係ないし、
ちょっと知識があればそんな恥ずかしいことは言えない。

まあ、原因は詳細が発表されないと分からないがな。

日本は原発を大々的に語るのはタブーなのか？

なにか詰まってなような・・・

>>144
>３件も事故
>怪しい

北か？
北の工作員が来たのか？


とうとう始まったのか・・・・・

錆びなんて当たり前だろ。
1次系の配管だって同様・・(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

左巻きアカヒは仕方ないとして、テレ東ＷＢＳがどう報道するか。

>>122
>>128

復水系の配管だろ。
温度圧力条件はＢＷＲも火力も同じようなもんじゃねえか？
クリープ？．．．でも温度低いよな。
誰かプロの方、解説してよ。

テレ東が臨時番組を放送しない限り、世は全て事もなし。

４名って被爆で死んだの、やけどで死んだの？

確かに見学者（一般人）でなくて良かったという考えもわかりますが
（一般人が死んでいたらおそらく当社（関電）は終わりでしょう。）

死人に口なし的な事務屋さんの考えは腹が立ちます。
こんな事務屋がいるから結局、原子力でさえ修繕費が削られ
結果、失う必要のない命が失われたのだと思います。

当社の事務屋に一言。
「おまえら真夏のタービンフロアで作業できるか？」


しがない火力屋のひとりごとでした。

二次系に放射能が含まれていないというのは、嘘だろうな。
完全に分離なんてできないさ。

>>145
確かに原発の仕組みとは全然関係ないけど、
道具搬入して、その場に居合わせただけで即死だろ？
今度T/B（特に1階）に入るときは嫌でも思い出すだろうな。
あんたはなんとも思わないのか？

>>153
普通に考えれば火傷

外皮の錆っぽく見えるのは特に問題じゃないと思うよ。
でも開口部の捲れ方は尋常じゃないね。余程弱くなってたのかしら。

写真を見て邪推してみました。

配管フランジの手前右側に熱電対らしき物が見えるな。
開口部真下の垂直小径配管は配管ドレンライン？
フランジ下側から圧力検出配管らしき物(キャピラリー？)が伸びているけど、
このフランジはオリフィスタイプの流量計が入ってんのかな？
開口部が流量計の下流側ならば、当該部分の乱流も凄そうだ。
配管減肉し易くなったりするのか？な。

開口部とフランジの間にある白いのは配管サポートだなぁ。天井から吊り下げてるのかな？
ん〜、サポートの直ぐそばで破断しているから、配管振動による繰り返し応力とかも絡んでくるの鴨。
揺れるとしたら、床水平方向だろうし。

関電／三菱重工関係者のご意見求ム。

>>151
と言いながらあなたプロでしょ。
確かにクリープの可能性は低いと思います。

火力だと某電力の高温再熱蒸気管の溶接部が長手方向に破談しましたね。
（これも疲労破壊だと思います。）

８／１４からの定検の事前準備作業の内容について
明らかにする必要があると考えます。

>>150
原発に関してはアサヒは右巻き。

破損部分は切り出して研究所で調査だろうなあ
ということは当分美浜3号機は動かないな

>>151
　>>122、>>128で話しているのはタービン入口蒸気温度の話でしょ？
　>>122の「復水直前のタービン蒸気温度」ってのがどこの事を聞きたいのかイマイチよくわかんないけど。
　今回漏れたのはタービンで仕事をして復水器で冷やされた復水で
　給水加熱器の前後が定かじゃないけど温度的に給水加熱器前なのかなぁ
　プロじゃないんでそれ以上はわかりましぇん。

下請けの末端作業員が、
「異常」を見つけて
電力側から「発見してくれてありがとう！」なんて言うと思っているのかな。
まして、受注してない作業場やエリアだったら、尚の事。
観て見ぬふりが常識。

発見したら「余計な事すんな！」(∴｀┏ω┓´)/ゴラァー!!　と言われて
即日、退所は確実だろうし。

>>156
うん、怖いよ。

でも蒸気配管の破断事故なら原発に限らず他の工業現場でも起こりうること。
それこそ、火力発電所なんかはもっと蒸気温度・圧力が高い。

今回の事故を持って「やっぱり原発は怖い」という論法にはならないのでは、と言いたいだけ。

>>117
どういう事故を想定してるんだろうか
チェルノブイリみたいなの？

三菱重工の時代は終わりました。
寂しく零戦の復活でも夢見ていてください。

今後はＢがいいと思う。
と言うわけで、西地域でＰ→Ｂへのリプレースきぼんぬ。

たしかに今年配属したての新入社員が死ななくてよかったと思う。
下請けとは命の価値が違いすぎる。

>>164
そういう一般的な産業技術なのに、原発で事故っちゃったのがまずいのでは。
そこら辺の工場よりは気をつけてもらわないと。
今回は、たまたま二次系で良かったが、美浜2号機は事故起こしたからな。

南アかどっかで高温ガス炉という奴を開発してたと思たが、あれはどうなの？
日本は導入できない？

>>169
まだ研究段階だったはず。研究炉を原研で作っていたと思うが。

>>167
おまえももう死んでいる

電力側から遺族が驚くほどの慰謝料が提示されるんだろうな。

原発作業員が過酷な作業して死亡しても、
労災だので裁判沙汰になってないのは、慰謝料がべらぼうだからなんだろ。

数億かな、、、

ていうか普通の工場でこんなタービン蒸気でまわすような施設はあるの？
そこの蒸気が漏れて死亡事故に至るの？
つーかタービンフロアは結構危ないよ。
ただでさえこの季節は暑くて管理区域内で熱中症になるやつとか出てくるのに。

http://www.tepco.co.jp/cc/press/96061901-j.html
96年の東電姉崎火力発電所の事故で二人亡くなってる。
原因は違うけど、発電所での死亡事故ってそこそこあるんだね。

最近の運転当直というのは現場のパトロールも満足に出来ないさね。

>>128
一応火力のプロです
６００度なのは高圧タービン入口、一般的なプラントで５６６度、１６９kg/cm2
いわゆる過熱蒸気です　
こんなの直撃食らったらミンチです
10cm四方に１７トンの圧力がかかるわけですから
原発は飽和蒸気なんで圧力60kg/cm2として大体３００度くらい（手元に蒸気表な
いんでテキトウです）
仕事が終わって腹水される前だと腹水器真空度にもよるが、722mmhgで40度くらい
今回配管がフンパした所の圧力、温度の条件をどなたかおしえてくれませんか？
推測ではなくプロの方お願いします

>>173
温度や圧力はいくらでもあるんじゃないの？
ただ、量も問題なわけで、原発の出力より凄いのはその辺には無いだろうな。

>>176
読売の記事によると140度/10気圧となっていますが。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040809it12.htm

事故じゃないけど、お宿でお亡くなり　
なんて珍しくもなんともない…

>>176

断熱膨張したと考えて...。
って蒸気表ぐらいエクセルに入れてないの？

>>163
原発に限らずプラントや工事現場では危険予知活動(KYT)という仕組みがある。

少しでも安全に問題があると思うことは上に報告が行くようになってる。
末端であればあるほど報告するのは義務。

例えば通路に机が置いてあってその角が通路側に向いていて少しはみだして
いただけで（いや、はみ出していなかったとしても）、机の角で打撲する
危険性があるという報告が行き、改善or対策がなされなければならない。

自分も製造業に居た時はそんな事やってたけどな〜
エネルギー産業は桁が違うから凄いわ。。
まぁ、こっちが使う電力の何百倍も発電してて、
そのエネルギーがこの配管の中流れてるんだからなぁ。

>>181
ところが、原発には危険隠蔽活動というのもあるんだよ、学生さん。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`┬-､;,;,:. ri¬Tヽヽ

それが本当のKYってか

Kiken危険yinpei隠蔽。　

それを言うなら
KYT

関電
隠蔽
体質

>>183
オレのいる原発でも当然>>181みたいな活動は当然やってるよ。
ま、些細なことも多いんだけどね。

＞って蒸気表ぐらいエクセルに入れてないの？

火力屋さんが家にまで仕事を持って帰って来ますかいな。

持って帰ったら悪いのかよ。
サ残するなって言うから早く帰ってるのに。

エクセルは家にしか無いのかよ…

ネタ元は明かせませんが、検査ミスがあり、関電はそれの隠蔽に奔走しているらしいです。

あり得る話。

関電の人間（東京支社の人しか知らないけれど。）
ってやけに最近オドオドしてる気がする。

検査ミスと言うより、検査していなかったと言っていたよ

長崎原爆の日に原発事故続きかー

２８年間点検してなくて、今回点検予定って言ってたな。

1MPaで配管噴破するんだな。

気持ち悪くて現場パトロール行きたくなくなるよ。

もし、
・メルトダウンの恐れがあった。
・数十年間一度も検査していない個所だった。
という2点の報道が正しいならば、暑いさなかだけど、
みんなでクーラーを我慢しても、原発全部止めて
検査したほうが良いと思う。

>>193
復水系配管の肉厚測定なんて検査項目に入ってるの？
保温剥いで目視点検とかありえない

クーラーじゃ済まないよ

>>172
電力側がミス（点検してなかった）を認めたから、かなりの金額を支払うことになるでしょう。

＞原発作業員が過酷な作業して死亡しても、
＞労災だので裁判沙汰になってないのは、慰謝料がべらぼうだからなんだろ。

それはどうでしょう。原発作業員は過酷な作業なんてしていないでしょ。
被ばく線量を管理している関係上、長時間作業はありえないし、死亡していたら
都度報道されているでしょうし。死亡事故はＪＣＯに次いで２度目でしょ。

>>197
メルトダウンの可能性があった、なんて報道してた？

破裂した復水管の近くに圧力計？流量計の取り出し配管が見えるが長年にわたるウォーターハンマー等が原因かそれとも脱気器入口の薬品注入によるアンモニアアタックが原因か？

漏れは計装屋だからようしらんが、配管の肉厚測定ってそんな頻繁にやるものじゃないでしょ？
こんなゆるゆるな蒸気条件で噴破なんて設計ミスとしか思えないね。

>>200
してるよ、過酷な作業。

>>204
どんな？死亡事故もあるのかい？

こういうプラントって配管の故障率計算したりはしないんですかね？
一定の安全度を確保する点検間隔を計算すりゃ良いだけの話だとおもうんだが。

関西電力プレス発表：タービン建屋２階の天井付近にある復水配管（第４低圧給水
加熱器〜脱気器間の復水配管に破口を確認しました。

報道を見た限り、今回の事故が起きた箇所は、原子力発電所ばかりでなく、蒸気タービンを
回して発電するタイプのすべての発電所（普通の火力発電所はみんな）に共通の部分であるようだ。

タービンに入る蒸気は、130気圧、530℃前後かな。
このエネルギーでタービンを回して発電する。蒸気は最終的には大気圧以下になり、
復水器という所で凝縮させられて、60℃くらいの水になる。
この水をポンプで10気圧くらいまで圧力をあげて、次に熱交換器で加熱され（これが
上で言う低圧給水加熱器）その後、脱気器という所に送られる。

破裂した配管はこの脱気器に行く間ということになる。

脱気器では溶けている空気を、蒸気を吹き込むことにより除去する。
次にこの水を150気圧くらいまで圧力を上げて、原発なら原子炉へ、火力発電所なら
ボイラーへ送り、そこで水は沸騰して、さらに過熱された後、タービンに送られる。
これを繰り返しているわけだ。150気圧の水から130気圧の蒸気になるのは、ものが流れると、
圧力損失ということが起こるから。

（続く）

>>201
報道ステーションで言ってた。

（続き）

脱気器は「飽和温度」で運転される。
10気圧なら約180℃だ。破裂した配管での温度はこれより低いはず。たとえば150℃
くらいか。10気圧150℃という運転条件なら、24インチ配管で肉厚10mmでも普通か？
日テレの23:00のニュースの解説者は、タービン入り口の配管と勘違いしていて、
こんな薄いとは考えられない、50mmは必要とか言っていたが。何を言っているんだか。

ニュースやネットを見たが、10気圧とか150℃とかの報道が散発していたから、多分
それが正しいのではないかと思う。

繰り返すが、破裂したのは、どんな発電所にもある部分。日本中の発電所が再点検に
なるかもしれない。

しかし気になるのは、破裂した配管の様子だ。設計圧力を遥かに超える圧力がかかった
ような感じだ。安全弁があるという意見もでたが、容器には必ず設置するが、配管には
ついていないことも考えられる。

あとヒドラジンというのは、水に微量に溶け込んでいる酸素と反応させて窒素と水に
分解させるために注入する。酸素があると材料が腐食しやすくなるから。

>>208
ああ、左巻き番組ね

>>208
いってたねえ。
「日本の原子力史上最悪の事故」とも評してたな。

俺は原発反対派ではないけど、今回ばかりは、
全原発止めて点検して欲しい。冷房止めろって
言われれば止める。メルトダウンされるよりよっぽど
まし。

>>210
素人か？　原発では右巻きなんだよ。

>>211
まあ４人も亡くなっているのだから最悪には違いない。

>>213
どこらへんが右巻きなんだよ。

>>20
メルトダウンってLOCAでしょう？
一次系が破れでもしないと起きない気がする
借りに一次系が破れてもECCSで格納容器ごと冷やすから
メルトダウンなんて無理では？

>>212
世の中には、今の自分が良ければ将来のことは考えない事なかれ主義のクズどもがいるんですよ。
そいつらに限って、安全対策といって原発を止めたらクレームの電話をかけまくる。
電力会社も大変なんですって。

点検なんてしてなかった悪寒！
他の箇所も…。

運転中の原発で人が死んだのは初めてってどっかのニュースサイトで書いてたな。
それがホントなら最悪の事故も言い過ぎじゃない。

米原発でも同様の事故　関西電力
【20:00】　関西電力によると、今回と同様の事故が、
１９８６年に米国内の原発で起き、その後日本では超音波を使った配管の検査が
ルール化されたという。　　　　　　　(共同通信)


俺は事務屋だからよく分からんけど、
運開以来、一度も探傷検査とかしてないってＴＶで言ってたが、どうなの?

>>215
アサヒはマスコミ中で一番科学信仰が強い。事故がおきれば、話をいつも人為ミスに持っていく。
原発の本質的危険には決して触れない。

>>210
親会社の朝日新聞のアエラは１ヵ月に１回ぐらいの割り合で
10ページぐらいの原発PRをしてる雑誌だから、
親会社の方針としては原発様々なのでは

>>221
そのアカヒがなぜ「メルトダウン」をほのめかすのさ

>>216
そのあたりが正常に作動するのかが問題。今回も本当に自動停止したのか興味深いところ。

>>223
視聴率取り。

>>209 設計圧力を遥かに超える圧力がかかったような感じだ
確かに俺もそれが気になった
　しかし、復水系で圧力が異常に上昇するなんて考えられないですよね
　一般の方は１０気圧というと凄いように思うかもしれないが、プラントの
　中では低圧ですからね
　１５０度という温度も主蒸気系から比べると常温みたいなものだし
　自分たちが普段扱ってるエネルギーがいかに凄まじいかを思い知らされた

感電はいくら情報開示しても信用されないんだね

>>220
そう。それが不思議。その報道の後に、幹部が「やっていません、今回やるつもりだった」
と釈明していた。毎年定検してるから、「２８年間やってなかった」とは
あんまりだな。

ま、なんだかんだ言いながら関電の電気使いながらここに書き込んでいるわけだがな。
今回を期に、きちんとした点検が行われることを祈る。

>>223
原発に罪はない。悪いのは人間さという論法。
読売なんかは事故がおこれば素直に突撃して、上層部が政治的ブレーキを踏むまで突っ走るから
かえって真相をついてたりする。

関電の電気は使ってないよ

東京電力が「でんこ」、東北電力が「えここ」。

関西電力は？

◆７６年発電開始、１度も超音波検査せず◆
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040809it12.htm

冷房使えないのは我慢できるが、
炉心溶融は我慢とかそういう問題じゃない。
止めてくれ。で、検査してくれ。誠意ある技実者の
皆さん、お願いします。

>>230
なるほど。でも結局、原発の存続にまで限りなく否定に近い疑問を投げかけて
現実的な代案は示さないわけだから、右巻きといえる気がするのだけど。

おおさか市は全滅

２５年くらいなら大丈夫ってことか

アルジャジーラ的な中立的マスコミが日本には必要ですな。

>>236
電気を使ってカキコしてるんだろ。それくらい我慢しろ。

>>226
操作ミスによるハンマー現象でしょ？

関電は自主的な指針で「１０年ごとに２５％ずつ点検する」と定めていて、
破損のあった場所については、１９７６年の発電開始以来、超音波検査を
行ったことはなかった。

ってことは４０年に１回？

>>238
日本のマスコミは大本営発表しか流さない。アルジャジーラ、美浜へいって。

養生シート敷くだけの作業で何をどう操作ミスしろと？

>>238
禿同

>>238
意味不明。テロリストのスポークスマンがどうして必要なの？

>>220,228

◆７６年発電開始、１度も超音波検査せず◆

破損した復水配管には、水流の乱れによってすり減る「減肉摩耗」が
起きやすい場所があり、これまでも要注意とされていた。
約１年に１回の定期検査時には、漏えい確認の目視点検が行われ、
管を覆っている保温材に水滴がついているのを見つけ、
破損が判明したケースもあった。

１４日から始まる定期検査では、超音波を使って、管の厚み（肉厚）を
測定する予定だった。
しかし、関電は自主的な指針で「１０年ごとに２５％ずつ点検する」と
定めていて、破損のあった場所については、１９７６年の発電開始以来、
超音波検査を行ったことはなかった。

１９８６年には米国のサリー原発で、
今回と同じ炭素鋼の配管が減肉摩耗によって破断して、
２次冷却水を浴びた作業員４人が死亡する事故が起きている。

>>226
下流（復水器側）のラインが何らかの原因で遮断され、ホットウェルポンプ（復水器出口
ポンプ）の締め切り圧力まで上がった。。。て、セントリタイプじゃ有り得ないか？

エロージョンの可能性はどうなの？
プロの人。

どうしても点検していなかった関電の怠慢→人災という構図に持っていきたい
ようだけど、実際のプラント運用に関わっている人ならそんなことは言えない
のではないでしょうか？
肉厚測定（ＰＴという超音波を用いた方法が一般的）なんてせいぜい５００円玉
位の面積ずつしか測定できない
しかも測定部位をゴシゴシ磨いてとかやってる訳で、そんなてまひまを総延長
数百メートルの配管にかけるという発想は今まで無かった
世界中のプラント関係の技術者が注目する事象でしょう
今回の事故を機会に電事法設備技術基準が見直されて復水系のＰＴも義務付け
られるようになるのだろう

要するに敢えて言うなら、設計ミス
実際のところは、誰にも予測不可能な事故ということ
不幸中の幸いはこれがＰＷＲの２次系で起こったということ
これが１次系もしくは東電のようなＢＷＲであれば日本版スリーマイルになってた

>>249
それが本当だったら、頼むから全部止めて、点検修理して。
お願いします。中の人。クーラーは我慢しますから。

美浜の住民がそんなに騒いでいないところをみると、関電を信頼しているって事だな。
関電がPWRでよかったな。

>>243
あいつらは純粋な被害者だろ？
操作ミスした奴は制御室に座ってる能無しの可能性が高い

能無しは採用されないって。

>>253
大丈夫。
日教組の配下のおバカ製造部隊が毎日マニュアルバカを量産してますから

＞これが１次系もしくは東電のようなＢＷＲであれば日本版スリーマイルになってた

１次系やＢＷＲの配管は大丈夫と言うことですか？

>>249
まぁホントに止めたらクーラー我慢どころじゃすまないわけだが

>252
そんなことは分ってる。
現場で養生シート敷くと言われて、一体どんな運転操作が発生するんだ？
ポンプまわさにゃシートが敷けない床でもあるというのか、おのれわ。

ニュースじゃ復水管が噴破したとかいってるけど、実際
どこが壊れたんだろう？
高温水が吹き出したくらいだから、給水管？それとも
給水加熱器まわりのドレン管？

それにしても、今回の事故は原発でなくても起こりうる事故っぽいけど、
原発で起きた、ということが問題だねぇ・・

普通に考えて壊れる場所じゃないし、そんなに重要視して点検する箇所でもない。

配管内に何らかの異常な状態が生み出されたか、設計ミスか。

どこの発電所にもある場所だから、他の発電所の設計図を流用していたとかね。

>>256
経済麻痺して失業しても、炉心溶融よりはましな気がするのは
私だけですか？

>>249
やたらと炉心熔融に持って行きたい奴がいるようだが、原子炉の
冷却系は多重化されている上に、そもそも一次系配管は肉厚が厚く、
重要ゆえに検査もしっかり行っているから同様の割合で起こるよ
うな性質のものではない。

ただし、原子炉の重大事故にとってクリティカルでないにしろ、
作業者にとってリスクの大きな点が無いことを類似点に対して
確認する必要があるとはおもう。

>>258
復水管。復水ポンプ→脱気器間らしい。

>>257
全然わかってないやん・・・
なんで養生シートと関係するんだ？

養生シート敷いてる同時刻に制御室の誰かが妙な操作でもしてたんじゃないのか？
自動運転ならあんな派手な壊れ方はしないだろ？

14日からのメンテ停止の為に何か余計な操作やったんじゃないのか？

米国のサリー原発でも８６年１２月、タービンにつながる２次系の配管で蒸気が漏れる事故があったという。

>>261
オマエだけだ
つか工作員の方はむしろ経済麻痺は望むところなんだろうね

>>255
確かに１次系でも起こりうる事故
ただし、２次系はたとえ水が漏れても放射能漏れは無いので配管材料、検査体制
共に認識が甘かったのは間違いない

１次系やＢＷＲの様ないわゆる放射能漏れの危険がある部位に使われている配管は
耐久性、検査体制共に十分な予算を配分してあります

一般の方は配管なんて鉄でできてるんだから同じじゃん、とか思われるかも
知れませんが、材料、製造方法など様々で驚くほどの性能差があります

>>263
あ、そういえば脱気器手前あたりなら復水管でも結構な高温だね
了解〜

>264
漏れは保守屋で、運転屋が嫌いだ。
自分で頭使わず何でも保守側になげる奴等の態度に頭に来てる。

それでも、この件に関してはオペミスが原因ではないことは漏れの中で決定済みだ。
運転が5日も先の停止のために今から何かの操作に入るなんてことはありえない。
せいぜいデミの定収量併せのための切り替えぐらいだろう。
こいつは設備側の問題だ。

>>269
擁護ご苦労様です。

今までの検査で一度も手を入れてない
そして今回も手を入れる予定はない
加えてノーメンテを支持してるのは運転屋側の方針だ。
操作ミスが無かったとしても完全に管理上のミスやん

連日の猛暑でタービン室内もかなり高温になっており
その中でフル運転してるんだから、２４時間１００％
運転の原発のタービン室内設備は、夜間などは停止す
る火力よりずっと大きな負担がかかっているでしょう
な。３００度の高温蒸気は配管系統にもキツイですよ。
それにしても情報開示が非常に遅く、情報量が少ない。
他の原発の運転停止に波及することを恐れて、あれこれ
やってたんでしょうが、情報の遅さに怒った福井県の強
い抗議でやっと現場の写真が出てきたが説明はほとんど
無し。今後、問題になるのは必死だろう。東電原発トラ
ブル隠蔽で情報開示の重要性が大きな問題となったばか
りなのに同じことの繰り返しってことは体質は何も変わ
っていないと非難を浴びるだろう。

>270
原子力では点検周期を運転屋が決めるのか？
それは保守屋の仕事だろう。少なくとも火力ではそうだ。

>>271
事実と妄想を分けて文章を書かないと笑われるよ。

社員同士の責任のなすりあいは見苦しい。
事故原因はどうあれ、
既に世論は、関電の社会的責任を問う方向に向かっているんだ。

>271
高温で引っ張られるより起動停止で温度スイングされるほうがキツいことぐらい知ってくれ。

>>272
原子力では点検周期は政治屋が決める。

運転屋とか保守屋とかアホかこいつらは

予測不可能って言ってる時点で怠慢？つーかバカ！
すべての造作物について破壊が起こりえると理解してない。
そんなんじゃテロ対策でき無いじゃん。
キチガイが進入してどこでもぶっ壊す可能性がある世の中で
ココが壊れるとは思わなかった、なんてことは言い訳。
すべての部分で破壊活動が行われることを想定しないと
テロに対抗できないよ。

>>274
向かわないとおもうぞ。
溶鉱炉や製紙会社で人が死ぬのと同じｗ

>>278
原発はテロに対抗するようには作られていない。そんなにテロが怖けりゃ原発やめろ。

>>279
違うな。バカかお前。

配管の「延性割れ」か　７６年以来、検査せず　美浜原発事故
http://www.sankei.co.jp/news/040810/sha005.htm

世間は人死により放射能漏れを気にしてます。

少し専門的です

>>271
＞２４時間１００％
運転の原発のタービン室内設備は、夜間などは停止す
る火力よりずっと大きな負担がかかっているでしょう

２４時間１００％負荷で運転している方が金属の寿命は長くなります
そもそも金属にかかる負担とは何でしょう？
温度変化による膨張、収縮の繰り返しや低サイクル熱疲労
あるいは肉厚方向の温度差による引張り応力など温度変化は金属にとって
良いことは一つもありません
それを軽減するために配管の取り回しをわざとグネグネにしてますよね
配管内部にへばりついたスケールの層が温度変化による収縮で剥がれてエルボ部
等に堆積し熱伝達率を非均一にして配管の伸びがいびつになったり
とにかく温度変化が多い方がプラントにとってはマイナスです

>>279
溶鉱炉や製紙会社で人が死んでも官邸に報告されたりはしない。

>>278
ワケワカラン
だったら、キミの家の台所にある包丁も速やかに処分しなきゃね
キチガイが進入して何でも盗んでいく可能性がある世の中で
コレを盗まれるとは思わなかった、なんてことは言い訳。

>>283
半島のお方はどうだか知らんが、世間は放射能により放射能漏れを気にしますｗ

>>287
「放射能」は何をどうしようが漏れません。
ウランを紙のバケツで運んで階段で転んでも漏れません。

>>278
原発に対する最大のテロはイラク原発に対するイスラエルの空爆だが、それでも耐えて運転可能な原発
をつくれとおっしゃいますか。

あかん、また関電か…

こういう場合は労働基準監督署が取り調べます
ここの取り調べは苛酷で有名で、誰がどういう責任を負って
いるか、誰にどういう過失があるか徹底的に尋問します

>>288
>>283に言いましょうw

関電が金でもみ消すさ

>>279
君は関電社員か？
だとしたら、よほどの阿呆。
原発で事故が起きれば、どうしても世論は原発は怖いという方向に向かうだろ。
溶鉱炉や製紙会社での事故とは訳が違う。
電力会社の特殊性を認識しろ。

三菱と違って金があるからな

>>294
つか、アルジャジーラを信奉しつつ関電の陰謀を妄想している
かの、まるで朝日投稿欄から跳び出たような御仁ですなｗ

>>296
関電にはいっぱい前科があるからな。

>294
原発事故で怖いのがコレだね。
マスコミ報道での最後の一言
『この事故による放射能漏れはありません』
これこそが一般市民の不安を煽っている。

まぁ、一般の方々は設備の勉強なんてしてもしょうがないからな。
どうしてもマスコミや反原発団体(声が大きい)の言うことを鵜呑みに
して、不安を募らせるばかり。
せめてこのスレを覗いている諸氏は自分の頭でよく考えてくれ。

>>296
全く意味不明

>>298
確かにね。
でも、マスコミや反原発団体の存在がなければ
専門技術者の独善に陥ってしまうのも事実。
今回の事故でも、そう言った点が無かったか、十分検証が必要。

反原発リンク集などを見ると、あたかも関電が陰謀をめぐらして
反原発はいかがわしいものだと自作自演しているようにも見えるｗ

>>296,301
キミたち、邪魔だから引っ込んでなさい

>>302
あ、図星だったか。
反原発の正体は関電？

>>296=>>301だろ
ヴァカは一人で十分ｗ

>>298
津波の時と一緒で、何か不安感が残るんだな。
ただ、漏れた時は茨城のようなことになってしまう・・・

>>304
感電の旦那、いい手がありやすぜ。
イラクの３バカに反原発運動させるんでやすｗ

２次冷却水系の破損だからな。
風呂屋のボイラーの配管が壊れたのと同レベルの事故なわけで、
それなりに詳しい俺からすれば (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ なんだが、
世の中の人の９９％は不安がるだろうね。

これを機会に取材依頼をさせろ、自分たちの本を読めと、どさくさ
まぎれに「商売」をしているフリーライターもいる。
↓がそれだが、こいつの本を読んで徹底的にこきおろしてやるか。
http://masaishii.cocolog-nifty.com/

変な奴が紛れ込んでるな

>>217 ：名無電力１４００１ ：04/08/10 00:03

[世の中には、今の自分が良ければ将来のことは考えない事なかれ主義のクズどもがいるんですよ。
そいつらに限って、安全対策といって原発を止めたらクレームの電話をかけまくる。
電力会社も大変なんですって]


それは、あんたのような人のことやろ。
原発なんかさっさと閉鎖すべき。
とくに美浜原発のような３０年以上も経過したシステムなんぞ
ただちに廃炉しないと、マジ大変なことになる。
この発電所は、重大事故、これで２回目だぜ。

これは、もはや、「神仏」の啓示じゃないのか？

イラクの３バカ
　-/　　　　　ヽ─- ..　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ...　　..＼　　　　　　　　　　　 ／
<人＿＿＿＿ﾉ　ノ　 ' ,　,; '　　　　　　　 　 ヽ｜　＼,.-‐　"""''''''- ／　｜
　ﾉ＼／＼／＼/ﾉ　ﾉﾉ　.;'　　　　　　∩∩　　ミ＼〆　　　　　　 　 　 β ／
;　　　　j 　━　　 ━ i 　 ;⊂ニニニニ ﾉ ヽニ⊃　/　ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼　i
;　.,, 　ﾉ.　　<・>　<・>i　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　i　ノcニつ　⊂ニュ..ﾐ　.|
( r|　 j━┳━┳┳┓ 　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　ﾉ　|　<@　 ミ　@ヽ.　 |　.|
　ヽT 　 .┗━┛┗┛　　 ': ヽ彳 　 ￣ 　i ￣｝　ｲ |　　　(o_o.)　　　　|　.|
　': ..i 人 　　 .r _ j　ﾉ　　 ﾉ . i ! 　 　　.r _ j　/　ﾉ　 !　　ﾉ　u　丶.　　 !　.ヽ
　'; |　＼　 　 ････/､　 　彡 |　＼　 'ｰ-=ゝ/　彡　　!　　 .(つ　　　　..!　　ﾐ
　¢　　 ＼ ≪≫ﾉ∂＼　　人、　＼ 　￣ﾉ　　ﾉ　 　人 　　"　　　　人　　ヽ
　　¢　　　||||||||沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　猪八戒

孫悟空、猪八戒
http://www.nikkei.co.jp/topic3/photo/g17/20040409ph749000_091.jpg

で、今回はたまたま二次冷却水側で起きたわけだが、
これが一次冷却水側で起きないと言い切る連中の根拠はなんなんだ？

報告概要
某Ｔ国が日本国原発を破壊することにより深刻な放射能汚染を日本国に与え、
国家転覆を狙うというもの。

シナリオ
表向き、某Ｔ国過激派と称する某政府武装工作員が原子力発電所に強行突入し、
破壊工作を試みた。
警察などの抵抗により失敗し、その場で射殺される。本国側にも多数の負傷者。
犯人が某Ｔ国籍だと知った日本政府は国内世論を考慮した上、事件の隠蔽を決定。
負傷者が搬送された病院などと直ちに連携を取ると同時に、メディアに対して
情報統制を実施。
関西電力等と協議した結果、工作員との戦闘で死傷した下請け業者は事故に見せ、
同事故原因は関西電力が受け持つ事に決定。

注意点
関西電力が捏造した配管破断写真が不適切
警官負傷報道が一部メディアですでに報道されてしまった
捏造事故箇所が比較的圧力の弱い2次冷却系統であること
本国3箇所での同時事件発生の為、隠蔽が困難

破損部分は設計上厚さ約１センチだったが、事故後の現場検証では、最も薄いところが約１・４ミリだったことが判明。
「破損時に鋼が延びた可能性もあり、現段階で断定できないが、減肉の可能性が高い」と語った。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040809it12.htm

>>230

ほ〜う、それは初耳やね。
読売は、正力松太郎が中曽根康弘と組んで
原発を推進してきた経緯があるから
原子力に関しては、盲目的賛辞ばかりを唱え続けてる、
そういう風に理解してたわ。

巨人ファンでもないんで
読売新聞なんぞ読まないんでコメントできる立場でもないが〜、、ｗ

この手の事故、これからどんどん起きそうだな

これを機会に、自然エネルギー、分散電源がますます増えないかな。自分で使う電気は
自分で作る、これ基本。電力会社の電気は使わない。

定期点検なんて飾りですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。

コスト削減のために点検代をケチっているからね。
予防保全ではなく予後保全でいいというのだから、事故は起こるね。
孔が開いても運転に支障がなければ定期点検まで放っておくそうだ。

それと、ベテラン検査員が退職し始めた影響がある。
若いやつは仕事が出来ない。

原発に限らないけど、最近、生産現場での大事故多すぎないか。
経営者は考え直すべきだよ。

現場でかかる手間隙をケチってホワイトカラーのマージンばかり増えて・・・
メルトダウンしねえとわからんか？

１．
　・原発の複数の場所で
　・長崎の原爆の日にあわせたかのように、同日時
　・4時間差で（三号機　15:20　一号機　19:30）
　・二件の事故を起こした。
２．美浜に十一人もの人間が集まっていた謎

「原発では安全管理を厳しくやっている」というのは口だけ
だったということですか。

プラント事故って、よく続くから・・・、このあとまた起きないといいのだが・・・
何も起きなければ、この件はオリンピックの放送開始で、すぐに忘れられる

結局、今回亡くなった方々は「運」が悪かったということになるのか・・・
表には出ないだろうが、関電は遺族にいくら払うのか、電力業界での人の命の値段は

減肉なら、稼動年数が同じくらいの原子炉は全て点検したほうがいいんじゃないのか？
書類上点検した事になってる奴も含めて、点検しなおした方がいいじゃないのか？

>書類上点検した事になってる奴も含めて、点検しなおした方がいいじゃないのか？
書類上点検しなおすんですか？

２．美浜に十一人もの人間が集まっていた謎

電力会社は破断していることを既に知っていたと言うことか？

>>322
あほか？
作業員は200人以上いたんだぞ。
点検作業を10人ぽっちでやるわけないだろ。

TBS煽るなよ。
何が放射能漏れだ。

炉心溶融の恐れもあっただって、馬鹿ですか＞ＴＢＳ

ところで、朝のニュースでも被害者の名前が公表されないのは一体どういうわけでしょうか。どなたかご存知ないですか。

>>331
知ってどうする？知り合いがいる可能性でもあるのか？

>>331
新聞に載ってますが？なにか

某Ｔ国ってどこだよ。

>>320
> コスト削減のために点検代をケチっているからね。
コスト削減しないと会社自体が存続しなくなる恐れあり
> 原発に限らないけど、最近、生産現場での大事故多すぎないか。
事故を起こせば会社も存続しない恐れあり
> 経営者は考え直すべきだよ。
で、どう考えますか？

あ、名前載ってました。すんません。
いやあ、ニュースですぐに公表されなかったから、報道規制でもかかる名前が含まれていたのかと勘ぐってしまったのです、ハイ。

ここの原子炉は三菱製だぞ。

ご冥福を祈ります。

が、ニュースの見出し「国内原発最悪の事故」というのは違うと思う。
今回は水蒸気で死亡とされてます。
JOCは亡くなった方は３人だけど、その３人の愚行のせいで、
数多くの地元住民が被爆しました。
水蒸気で４人死亡と、被爆３人死亡＋何百人被爆ととっちが最悪だ？

>>327
また層化工作員か

わかった、
これから日本の財政破綻を起こす契機の予行演習だったんだな

まだ気づかないのか？陰謀だということに。

725 名前： 名無しさん＠５周年 [sage] 投稿日： 04/08/10 08:58 ID:IwK1gyOo
福井の方、某ニュースサイトで >銃撃があって警察官数名負傷っつー情報と言うのがあった。
(事故直後のNHKのニュースで触れられた。　警官が負傷、不審者を見たという話だった)

　786 朝まで名無しさん New! 04/08/10 01:05 ID:KIAjI9Ma
　　>>630
　　最初のＮＨＫのニュースでは
　　確か警察官も負傷と聞いた気がするが・・
　　
　　787 朝まで名無しさん New! 04/08/10 01:06 ID:2U2O7BWN
　　警官は何しに行ったの？
　　
　　791 朝まで名無しさん sage New! 04/08/10 01:08 ID:VD/85rEY
　　>>786
　　不審者を見かけたとか言うニュースだろ。
　　あれ、あれっきりだよなあ。

マスコミがあおっているお陰で風評がすごそうだな。
あの辺に海水浴行ったら快適そうだ。

体にも良さそうだし。

ラジウム温泉と一緒で適度な放射線は体の新陳代謝を促すんだとさ。

>>316
なるほど、日テレの朝のワイドショーでまったく触れもしないのはそういうわけ
があるからなんですね？

　>>341

北朝がかんでるのか？

>>345
国籍まではわからないんじゃない？

>341に同意するわけじゃないが反論できる証拠も情報もない。
ただ、今回のように立続けに3件もの原子力絡みの事故はどう見ても不自然。
あと警官が数名負傷したニュースがNHKで流れたけどそれ以来音沙汰なしってのが不気味。

2次冷却管がいくら高温とは言え、4人もの犠牲者がでて残りの人も重症という
事故の状況って・・・11人がゾロゾロとその破断した配管の周りに集まって作業でもしてて
偶然その時に破裂したとでも言うのか・・・？　というか不自然すぎる。

＞３３８「JOCは亡くなった方は３人だけど、その３人の愚行のせいで、」
なぜ「３人の愚行」というのか。３人はJCOから十分な安全教育をされておらず、いわば会社の犠牲になったようなものだ。
会社の愚行だ！！

>>313
二次側だろーと一次側だろーと、「壊れないように」作ってあるはずだよね

「もんじゅ」なんぞに金をかけるより、プラント配管肉厚自動検査装置でも開発した方が
よっぽど世の中の為になる

もし今回の事故が、BWRで起きたら・・・

俺様ならコンコンと叩いただけで肉厚分かるぞ

大丈夫か一斉点検なんかしようとして、超音波かけたとたん
薄肉部分がアーボンしないか。

ぬるぽ

>>346

9・11同時多発テロのようにに陰謀説は、現実味を帯びてくるかな
総理大臣までコメント出して

JOCの時の決死隊、あれ死人は出なかった様だけど寿命は確実に
縮まってるよね。

平成１６年８月９日
経済産業省
原子力安全・保安院
関西電力�株�浜発電所３号機の自動停止について（第２報）
原子力安全・保安院は、平成１６年８月９日、関西電力�鰍ｩら、美浜発電所３号機（加圧水型、定格電気出力８２万６千キロワット）が自動停止した旨、以下のとおり報告を受けた。
（関西電力�鰍ｩらの報告内容）
美浜発電所３号機は定格熱出力一定運転中のところ、本日１５時２８分、「３Ａ蒸気発生器給水流量＜蒸気流量不一致トリップ」警報＊が発報し、原子炉が自動停止した。
現地の保安検査官による現場確認の結果、タービン建屋２階の天井付近にある復水配管（第４低圧給水加熱器〜脱気器の間の復水配管）において、破口を確認した。
また、事故発生時に現場にいた協力会社の作業員が破口による蒸気の影響により、４名が死亡し、７名が負傷した。
負傷者はいずれも、タービン建屋２階において、８月１４日から実施予定の定期検査の準備作業を行っていた。
なお、本件原子炉は、加圧水型軽水炉といわれるタイプであり、漏えいした蒸気には、放射性物質は含まれておらず、原子炉も「温態停止状態」で安定して停止している。
また、各排気筒モニタ及び野外モニタの指示値に変動はなく、周辺環境への放射能の影響はない。
原因については、現在調査中である。
＊ ：蒸気発生器の水位低と蒸気発生器に供給する給水流量が蒸気流量よりも少ないときに発報。

犠牲者に失礼だろ！　>353

>351
そうか！お前が叩いたから破裂したんだな！

>>339
三菱製ではないというのか？

>>355
JOCだって(w

オリンピックでもやるつもり？

>>350
その通り、ってか、美浜の事故、っつーか三菱ＰＷＲの事故は
「もしこれがＢＷＲだったら……(((；ﾟдﾟ)))」
なものばっかり。
むしろＢＷＲでこう言う事故が起こっていないのが信じられん。ｹﾞﾛれ東電。

>>361
むしろ、配管量が多いPWRだからこそ検査し切れなかったってのも
あると思うぞ。

あと、BWRは去年、かなり停めて配管をさんざん点検したからなぁ。

問題が見つかっていたとして去年のあの雰囲気で隠せるとも思えないが。

ＢＷＲ型の発電所で今回の事故が起きたら
ほんとに大変だったけど、
可能性は無いわけではないね。
また、しばらくは忙しくなりそうだ・・・・

PWRとBWRのタービン側の配管の材質や設計肉厚、検査項目って大幅に違うのかな？
BWRのプラント配管の肉厚検査は完璧にやってるのかな？それとも、誰も気がつかないだけで
ある日、突然・・・

設計についてはメーカーの企業秘密だろうけど
今回の装置は三菱製？
隠蔽体質がここでも露呈した可能性もあるのか？

今回は三菱は濡れ衣だろう。
関電ﾏｽﾞｰ

>>364
1番ヤバいのは浜岡のＢＷＲ。タービン建屋が活断層またいでる。
なぜあんな断層地帯にＢＷＲを選択したのかまったく信じられん。

>>367
浜岡関係は反原発派も怪しいことばかり言ってるからなぁ。

ちょいと事情通さんにお聞きしたいのですが、東海地震来ても浜岡は大丈夫
なんでしょうか？
地震予知連絡会が招集されたら運転止めるとか、あるいは新幹線なんかと
一緒で初期微動を感知したら緊急停止するようになってるとか。
まさか何も対策練ってないとか言わないよね。

＞＞３４６
１４０℃の蒸気が１０気圧という高圧（発電所の中じゃ低圧ですが）で建屋内に吹き出すのですから、配管のすぐ近くにいなくてもとんでもないことになると思います。
発電所だけに流量もすごいだろうし、建屋内にいて蒸気に触れればただじゃ済みませんよ。
やかんから噴き出す蒸気（１００℃、ほぼ１気圧）だって指に当たればそれなりにヤケドするでしょう？

それにしても、この事故が建屋に誰もいないときに起きたとしてもマスコミは同じように騒いだんでしょうかね。

>>361
PWRはBWRに比べて安全基準がゆるいんだよね。特に二次系がぬるい。
事故っても放射能が漏れないってお題目があるから。
だから事故多発。

こんだけの事故がおきてもマスコミに名前が出ない三菱の政治力はあなどれん。

飛行機事故なら航空会社だけじゃなくて航空機メーカや行政も責められるのに
なんで原発事故は電力会社だけが叩かれるのか?一次責任は関電にあるのはわかるが
事故原因が設計ミスだったら三菱重にも責任あるよな。

>>370
原子力だからということで思いっきり騒ぐのではないでしょうか。
>>174が起きた当時、死者が2人も出て設備を作り直すほど破裂の
状況が酷かったのに、マスコミの扱いは格段に小さかった。

>>346

9・11同時多発テロのようにに陰謀説は、現実味を帯びてくるかな(w
総理大臣までコメント出して

>>371
臨界から28年だよ？もはや三菱重の設計うんぬんではないと思う。
設計の意図した通りに施工されていない事例もあるし。

当時の配管材の物性と製造方法での耐久年度が28年が限界なのか
もしくは関電の甘い管理と国の甘い監査にあるんじゃないか？

メンテナンスフリーで２８年間もった製品が、設計ミスと呼べるのかなぁ？
国・メーカー・ユーザーの各検査基準に問題があったからこの事故は起きたと言えるが
主配管が減肉で破れる状況というのは、根本的に発電所そのものが寿命とも思うが

耐用年数は30年とか言ってたな

設計時の耐用年数は30年で、後になって設計時のマージン分をあてにして
40年使おうって話になってた。

28年しか持たなかったのは問題だろう。

今回と同じ８２万kwクラスで運開から３０年以上たった火力プラントで
復水管の流量計下流配管の破裂事故が起きてないのはなぜか？
そこが今回の事故のポイントだ！

明後日あたりに起きるんじゃないの？

>>377
原発は安全率を全部使い切る運用なんですか？

減肉、材質や構造に問題か＝設計値１０ミリが１．４ミリ−美浜原発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000711-jij-soci

福井県美浜町の関西電力美浜原子力発電所３号機で４人が死亡、７人が
重軽傷を負うなどした蒸気噴出事故で、経済産業省原子力安全・保安院は
１０日、材質や構造上の問題などから主配管の肉厚が薄くなり、破れて事故
につながった可能性が強いとみて、本格的な原因調査を開始した。
県警敦賀署捜査本部も、業務上過失致死傷の疑いで引き続き実況見分、
管理体制に問題がなかったか調べを進める。
保安院や関電のこれまでの調べによると、破れて蒸気が噴き出した配管の
設計値は、直径約５６センチ、肉厚が約１０ミリ。安全を保つために必要な
最小肉厚は４．７ミリだった。これに対し、めくれた部分の肉厚は最も薄い
所で１．４ミリしかなく、大幅な減肉が認められた。
また、配管の材質は炭素鋼でステンレスに比べて減肉が起こりやすい上、
内部を流れる水は、温度が約１４０度、９気圧以上と高温高圧状態だった。　
（時事通信）

関電と三菱重工さんの政治力がどこまで働くか見ものですね。

一次と二次が接するところ（熱交換機？）でこういう高圧ガス噴出が
起きたらどうなるの？

>>380
そです。それでも足りなければ安全率を後からいじる。
常識では、測りきれない世界です。

>>381
その記事からでは全く解らないよ。
配管全体が1.4mm程度まで減肉してたのか、それとも局部的なのかによっても
全く評価が違うだろうしね

大飯１号で去年減肉で同じようなところの配管が交換されてるらしいな

1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか？と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。

>>386
ごくろうさん

美浜原発の破損、検査対象漏れ個所で発生

破損個所が主要な点検場所だったにもかかわらず、
管理システムに登録せず、検査対象から漏れていたことを明らかにした。
昨年１１月に下請けの点検会社から未登録を指摘されていたが、
点検を今月１４日からの定期検査（定検）まで引き延ばしていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

>>383
破損なんて0/1の問題じゃないんだが。
原発には、故障率って概念は無いのか？

>>389
無いんじゃないでしょうか？故障しちゃいけない物のようですし
だから盗電のように完璧なＤＡＴＡなのにいろいろ出て来るんじゃないかと

原発作って　一番儲かるヤツは
誰なんだろうか？
やはり　役人？

http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

同社は９０年に定めた管理指針で、２次冷却水系配管については、管が曲がっ
たり、バルブがあったりして摩耗が進みやすい個所を優先して検査することに
していた。破損個所付近も検査対象に含まれていたが、点検台帳の作製を受注
した三菱重工が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。このため、３号機の運
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
転開始以来、２７年余にわたって一度も詳細な点検の対象になっていなかった。

やっとこさメーカも報道されるようになったね

加速試験とか、ワイブル分布とかいう概念は無縁の世界なのかな？
設計寿命って、寿命の日が来たら突然壊れるという数値だと思ってるのかな？
だから、設計寿命30年の部品を28年目に点検とかやるのか？

日本アーム助かったな・・・
下手したら日本アームの責任にして痛み分けされてたかもしれない。

つーか、点検用に配管全体の図面にマークつけたようなもの無いの？
オリフィスの後が抜けてるくらい、見れば一発でわかると思うが。
もしかして、それで下請けが気付いて指摘したのかな。

こりゃあ、逮捕者がでるな、きっと

台帳のチェックミスで前科者になるとは・・・

関電は施設のことを何も把握してないのか？

>>251
あたりまえだ、俺美浜人だけど関電から
多大なる恩恵をうけてますからね。

原発の管理ってこんないい加減なのか・・・。

関電て、こんな会社・・・。

三菱の製品て・・・。

関電が無かったら今頃美浜はど貧民

1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった時のことです。
浜の右向かいには巨大な原発があります。

浜でうつらうつら寝ていると、突然落雷のような大音響がしてその後ジェット機が
すぐそばを飛んでいるような轟音が轟き地響きが伝わってきました。
原発の建物からものすごい蒸気が噴き出していました。
蒸気はキノコ雲のように上空に達していて轟音と共にただならぬ感じでした。
1980年ごろから毎年その場所へキャンプと海水浴へ行っていましたが初めての経験でした。
ものすごく怖かったです。
現地に人に、大丈夫なんですか？と聞いたのですが、黙っていて返事はありません
でした。嘘ではなく事実です。
海水浴で沢山の人がいましたので、多くの方が目撃されたはずです。

翌日には原発反対派と思われる漁船が沢山出て、事故だと騒いでいましたが、
新聞には全く出ませんでした。もみ消しがあったのかもしれません。
その年から水晶浜へ行くのはやめました。
今でも、あれば事故だったのではないか、被爆したのではないかと不安に思います。

浜沿いの道は半島の先端で行き止まりになっていて、そこから長い橋を渡って
原発に入っていくようになっていて、普段から銀色の変わった形のタンク車が頻繁に
行き来していました。
夜になると、原発の排水が高温なのか、普段から原発周辺の海面から湯気のような
ものが上がっていました。

今は、あの事件のことはあまり思い出さないようにしています。

>398
信頼で無いぞ
金で安全を売っただけだ。
売っってしまった以上文句は言えないだろ

>>401

そう、黒い煙が出ているのをを目撃した人もいてる
なんでだろ〜なんでだろ〜

>>346
＞事故の状況って・・・11人がゾロゾロとその破断した配管の周りに集まって
作業でもしてて偶然その時に破裂したとでも言うのか・・・？　
というか不自然すぎる。

俺はそう思わんな。
5ｍくらい上を、直径５０ｃｍくらいのパイプが通っててて破裂したら
その周辺は一瞬で、真っ白になり真っ暗になる。
出口も何も見えない中で、蒸し焼きになったらパニックになって終わりだろ

１４０度の蒸気で、出口に近い人間がかろうじて逃げれた感じだ。
外から助けに入った人間もいるかも知れんが、蒸気の煙の中には
チョッと入れないのでは。
＞タービン建屋
http://www.mitsubishielectric.co.jp/service/atom/products/product4.html

>>366
＞今回は三菱は濡れ衣だろう。

いや、点検項目に登録するのを三菱が忘れて、ミスしたみたいだ。
三菱は今年は付いてない。
一度、社員全員でお払いしてもらったら？？？？
＞破損個所付近も検査対象に含まれていたが、点検台帳の作製を受注した三菱重工
が登録を忘れ、関電も気が付かなかった。
http://www.asahi.com/national/update/0810/010.html

>>367
＞1番ヤバいのは浜岡のＢＷＲ。タービン建屋が活断層またいでる。

浜岡で同じような事故があれば、助けに入ったら放射能だらけに
なってしまうぜ。
俺なら入るのは遠慮するかもな。

>>376
＞設計時の耐用年数は30年で、後になって設計時のマージン分をあてにして
40年使おうって話になってた

一番最初は10年の耐用年数だよ。
それを、何とか屁理屈つけて、10年⇒20年⇒30年⇒40年⇒・・60年
と部品を交換したりして、伸ばしてるだけだ。

本当にいい加減な耐用年数だ。
＞最初に耐用年数が十年といわれていた原発が、もう三〇年近く動いて
います。そんな原発が十一もある。くたびれてヨタヨタになっても動かし
続けていて、私は心配でたまりません。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page16.html
＞また、原発の耐用年数は当初の説明では２０年であった。その後３０年
となり、あと１年で３０年になるため、突然、６０年間は大丈夫と言い出した。
通産、エネルギー庁の御都合主義を許せない
http://www.kokuminrengo.net/1999/199903-envi-wks.htm

関電によると、管理指針を作成した際、美浜３号機の点検システムの作成を三菱重工業に委託。
同社からシステムが納入された時点ですでに登録漏れがあったという。
点検を受託している下請けの点検会社「日本アーム」（本社・大阪市）が昨年４月に気付き、同年１１月に関電に報告した。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

恵也 って、死んで中なかったんだ（ｗ

>>407
うっそ〜〜〜。

もうだめぽ＿|￣|○

>>400
＞関電が無かったら今頃美浜はど貧民

それほどド貧民でもないだろう。
今俺は四国の四万十川のそばにいるが、川魚の多いし、人情は厚いし
ウナギや蟹まで取れて、水田が多いいな。

決して貧民じゃないぞ。
中村市は貧乏みたいだが、車の量も多いし捨てたものじゃない。
昔近くで原発の話もあったようだが、反対運動の激しさで中止になったよ。

>>402
＞売っってしまった以上文句は言えないだろ

みんなが売ったわけじゃないだろう。
売って儲かった人はごく一部、オコボレに預かったかたは少しいる。
しかしほとんどの人には、お金は周ってないし、住民投票をやらせて
もらったわけでもない。
お偉いさんが勝手にやってることだ。

うわっここにも恵也が・・・・・

俺が来るところには必ずお前がいるなー。

>>409
＞恵也 って、死んで中なかったんだ（ｗ

政治版や議員選挙版が面白くて、暇つぶししてた。
４人死んだので、一時お邪魔に来ただけ。

事故の第一報から、続報が出るまで結構時間があったように思うんだが、

もし放射能漏れが起こっていたら住民避難なんてとても出来なかったんじゃないか

あんな情報収集能力では。

変な奴来たし、引き揚げよっと。

>>401
＞1986年か1987年の夏休みに敦賀の水晶浜というところに海水浴にいった
時のことです

1991年の事故は今回の奴より、もっとヤバかったようだね。
＞この事故はＥＣＣＳ（緊急炉心冷却装置）を手動で動かして原発を止めた
という意味で、重大な事故だったんです。ＥＣＣＳというのは、原発の安全
を守るための最後の砦に当たります。これが効かなかったらお終りです。
だから、ＥＣＣＳを動かした美浜の事故というのは、一億数千万人の人を乗
せたバスが高速道路を一〇〇キロのスピードで走っているのに、ブレーキも
きかない、サイドブレーキもきかない、崖にぶつけてやっと止めたというような
大事故だったんです。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page12.html

>>395
運転年数を重ねると改造個所がたくさん出てくるのだが、マスターの
図面に一部反映されないで漏れてしまうことがたまにある。
あってはいけないことなんだけどね。

>>400
たしかにそうだな、関電サマサマですよ。
立派な施設作ってもらったしな（ちなみに関電が１０億寄付しました）

野中がいなかったら今頃京都のB、Kは…
おっとスレ違い

テレビで、病院で蘇生を試みたが既に死後硬直が始まっており、顔は真っ白だったと
言っていた。

しゃぶしゃぶで熱湯につけると肉が真っ白になるが、あんな感じだったのだろうか。

顔がしゃぶしゃぶ。




おお怖い。

>>369
２号、３号のタービン建屋が活断層またいでる。
これは中電側も認めている、らしい。

浜岡の場合原子炉の減速材(＝水)で発電するＢＷＲ(沸騰水型軽水炉)
だから、東南海沖地震まで行かないちょっとした地震でも、断層がずれたら
タービン建屋と原子炉建屋の間の配管が「バキッ」っといって終わり。
初期微動とかで停止してても意味なし。
ＥＣＣＳが作動してもスリーマイル級の事故になるのは確実。
東南海沖地震の規模によっては、それこそチェルノブイリになる可能性大。

（浜岡はＰＷＲを選択するべきだった。
　二次冷却水が喪失しても、減速材＝一次冷却水まで抜けなければ、
　ＰＷＲは自動停止までの時間が稼げることは、今回の事故で逆に
　はっきりしたと思う）

http://www.geocities.jp/koizumi_jyunnichirou/

今回の事故箇所の点検を、この夏まで延ばすことを最終決定したのは誰ですか？
結果的には、その人の判断がこの事故を左右したとも言える、その人の名は・・・

その人の名は野比たま子。

>>417
1991年ではありません。
1986年か1987年でした。
闇に葬られた事故かもしれません。

点検なんかしてないからな。

>>346
不自然という主張が不自然

今回の事故は、タービン建屋事故であって、原発事故ではない。

GDIエンジンに問題は無かった。
馬車にもあるハブが壊れただけだ。

>>425
破れた配管ってさびさびじゃないか。
現場では
「こんなにさびててヤバイ」
という感度は働かなかったのかね。

経営側も設備の隅々まで
把握出来るわけじゃないから、
現場に有る程度権限がもたせて、
設備のメンテナンス計画をたてなければならない。

タービン建屋の方は全然点検してないのも
十分危ないけど。

主配管はラギングといって保温材で覆ってるから配管表面の錆びは普段は見えません。

>>19
１０年もたてば水道管やガス管でも漏れる箇所があるのに３０年間無点検だったって事をわかって書いているのか？

設計構造自体に問題がある、
普通のボイラーに使ってるような構造で
原子力あつかってるんだから。

今回のは事故の後、何分位して防災スピーカーに放送されたのだろう。
いつも遅れるんだよな。
＞火災発生後、消防への緊急通報もせず34分後に連絡。
　2度目の爆発も３７分後に連絡。
　放射能放出の県への通報は３時間後
http://www.geocities.jp/tobosaku/backnum/no87/87p2.htm

この手の事故は、ほとんど手抜きに起因する。
手抜きが、意図的かどうかは企業の風土に依存する。
それは、関電の今後の対応でわかるだろう。
素直に全部見せるか、ひた隠しに隠すか。
東電の場合は内部告発がなければ闇に葬られていた。

>>435
タービンは、火力だって、原子力だって同じだろ。

>>431
テレビで関電撮影の写真を見ただけなんで確信は無いですが.....。

あの錆は破断によって配管内部が空気にさらされたために発生したものかも
しれません。　錆の色から見た判断ですけどね。（水酸化鉄みたいだったし）

ちょっと不正確な表現なんですが、わかりやすく...。（ですんで同業さんが見られたら
おかしいと思うんですがお許しを。）

上手く防食が行われている場合、鋼材表面は耐食性の高い（酸化鉄等の）皮膜に覆わ
れているんですが、流量変化などのショックによって皮膜が剥がれます。

このはがれた部分は純鉄がむき出しになっているようなものですし、配管が破断すると
この部分が空気にさらされますし、かつ、配管内部には若干の水分も残っていますので
腐食（錆）は急激に進行します。
感覚的には、１０分もあればマッカッカに錆びると考えていただいて良いでしょうか。

ですから、運転中には、あの錆は無かったと考えて良いでしょう。

>>437
手抜きをするような場所じゃないんだよ

>>439
一次資料ドゾ
別アングルの写真もあります
http://www.meti.go.jp/press/0005483/0/040809mihama2.pdf

これ見ると、外側も錆びてるようにも見える

錆びても問題ないでしょう。
設計上、腐れ代は取る決まりだから。

>>435

今回の二次系（特に給水・復水系統）については、火力も原子力も全く関係
ない部分ですね〜。

むしろ、日常的に起動停止を行っている火力で培われた技術をそのまま持ってきたら
設計的には安全といえるのかも知れません。

ただし.......。
復水系統の肉厚、原子力では点検していないというのは初めて知りました。 ^^;
火力は工程に余裕があるのかな？　化学屋や保修屋さん（当時）が、ヒーターの
点検時に前後の配管の内面調査もしていたし、危なそうな兆候を見つけたら
急遽肉厚測定なんかもやっていたんですが........。

今は工程がキュウキュウで、点検になれた社員も自主退職しちゃったために
項目以外の部分には目配りできなくなったのかもしれませんね.........。
（役付きとか学卒の腰掛ポストになってますものね〜）

・破損したのはオリフィスの５０センチ下流
・関電が９０年に作った管理指針で検査箇所としてリスト化する予定だった
・しかし、点検システムを作成した三菱重工が登録を忘れ、関電も気付かなかった
・去年４月に点検を請負っていた日本アームが気付いて１１月に関電に報告
・事故の５日後から始まる定期点検で点検予定だった
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040810it03.htm

問題1 オリフィスの下流という非常にわかりやすい箇所を点検する必要性が、製造から１０年以上たった９０年まで指摘されていない。
問題2 そういう非常にわかりやすい場所なのに三菱重工が登録を忘れた
問題3 去年４月の指摘を１年以上放置した
ってとこですかね。

>>444
だって起きた訳じゃん
ボイラー自体は30年以上はもったりするが、関連配管、部品なんか
その間に劣化、振動による漏れ破損なんて日常茶飯事
年がら年じゅう、原子力じゃないから
漏れたまま運転なんて当たり前。

>>429
＞今回の事故は、タービン建屋事故であって、原発事故ではない。

前回1991年の美浜事故のときは、原発が自動的に止まらなかったんだよな
仕方無しに手動で、それもいろいろトラブってやっと止まったが、今回は
自動的に原発が止まってくれて、不幸中の幸いという奴。

緊急に原発を止めたんだから原発事故だよ。
これが運悪く冷却装置が動かず止められなければ、スリーマイル事故みたいな奴になり
メルトダウンの可能性が出る。
それで大事故になれば数千人の即死者が出る。だから騒ぐんだよ。

こんな事故を30件ほど起こしたら、その内大事故が生じる。
大事故は中事故を起こしてから、善後策をしないと生まれてくるんだぜ。
もう30回ほどは起こしたんじゃない？
＞2001年11月、1号炉で配管爆発事故が起こりました。
　非常用冷却装置につながる配管でした。
　炉内の水蒸気の圧力に抗して冷却水を押し込む高圧注入系の
　2系統のうち1系統が機能を失いました。
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear05.html

>>447
違うね

>>447
不幸中の幸いって、予定通りのとまったんだろ。
なに言ってんだ。

>>447
どうやったら今回の事故でメルトダウンが起きるのか説明してみな。

>>447
＞運悪く冷却装置

冷却装置が偶然動くともで思っているのか。

>>441
一次資料有難うございました m(_ _)m

この一番最後のデカイ
写真で見た限りなんですが....。
これって、ひょっとしたらオリフィス（配管内径が小さくなっている部分を流体が通る事で発生する
圧力差を利用して流体流量を測定する機構です）の部分なんですかね？

配管を挟んでいる白いものはオリフィス部前後直近にあるサポートで、右側に見える取り出し配管
は圧力計用配管にも見えます。（これもオリフィス部にはつき物です）
ただし、オリフィスなら前後にフランジ（継ぎ手）があるようにも思えるんですが、画面右側にだけ
フランジが写っていて、左には見えないので、オリフィスの出口側か入口側か不明ですが....。

配管外面にも錆が見えますが、この程度なら（充分な肉厚のある配管なら）特に問題に
なりそうな感じではないですね。
ワイヤーブラシでチョチョイと擦れば綺麗に取れるくらいのうっすらした錆で、温度の高い
復水配管外面なら、水分の付着（結露等）もないでしょうから、継続して進行しそうもないですし。

ただ、写真を見てちょっとショックです。

>>447
＞前回1991年の美浜事故

前回事故との類似性をあげてみな

報道によると、オリフィスの下流50cmとのこと。

関電によると、破損した個所の上流５０センチの部分には、配管の内径を絞り、
流量を測定する円盤状の装置「オリフィス」があり、下流で水の流れが乱れるため、
管の内側が摩耗する「減肉」が起きやすい。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040810-00000003-yom-soci

やっぱ知ったかぶりの根性曲がった奴が管理してるから起きるわな。

>>445

うは、やはりオリフィスの直後でしたか....... ^^;
441さんの紹介していただいた写真も含めて、未熟ですが私の感想を....。

ビックリしたのは、
　1)画面中央下の配管がペロリと剥けている（？）こと
　2)垂れ下がった部分（配管内面）が黒褐色、上の折曲がった部分が若干茶色いこと
　3)黒褐色部分が細かい凹凸で覆われているように見えること
の三点です。

1)については、わずか１０kの圧力でこの大きさをペロリと剥けるという事は、広範囲で均一に
（特に配管の長手方向）腐食を起こしていたって事で、水流によるものだけではなく、給水処理
の不備（ヒドラジン注入の不備）もあったのかもしれません。
（水中の溶存酸素濃度に比例して入れていないとか）

2)については、垂れ下がった部分は比較的早く乾燥したために空気＋水分による腐食が
進行しなかったけど、折れ曲がった部分は配管内部にたまった水分が継続してこの部分に
ダメージを与えて、錆が出ているように見えます。
垂れ下がった部分の現物が見られたらもう少しハッキリするんですが、やっぱり防食も上手く
行っていない可能性がありそうな.....。

3)については、機械的腐食（エロージョン）の典型的な症状にも見えますね.......。

>>456
写真1枚での推測は危険

長崎の原爆の日にこんな事故が、、、

ここは強制IDにしないと自演ばかがはびこるな。 ^^;

自演ばかが

↓

自演ばかりが

>>446

反論というわけではないんですが......。

問題はもうちょっと違う方向で（しかも深刻で）あるかもしれませんね。
435さんは「設計構造に問題がある」と言われているんですが、この部分についての話が
444なんですね。

で。
従来は「設計は問題ない」と思われていたという事ですが、管理するサイドでは意見がちっと
違うと思うんですよ。
防食や腐食に関する知識って、３０年前と今では別世界ですしね〜〜〜。

なんというか、設計屋さんは五里霧中の時代だったんで「思いっきり余裕度を取っておけば
"何年かに１度見るまでは"大丈夫だろう」と考えたんでしょうが、点検の権限を支配している
機械屋さんサイドには"何年かに云々"の部分が伝わっていなかったのかも．．．．．。

化学屋は危険性を「一般知識（もう当然ジャン！って世界）」レベルで知っていたはずなんだ
けども、レベルが落ちて気づかなかったのか、機械屋（保修屋さん）に言ってなかったのか
言っても取り上げてもらえなかったのか.......。

なんにしろ「管理すべき部分さえも管理できなくなっている」って事が言えるのかもしれない
ですね........＞関電

原爆とはかんけいないなぁ

>>461
意図的かどうか知らんが管理はゆるくなってるよ。
法律上も点検義務が緩和されたし、
なにしろそれらしく動いているものを、金かけて、止めて、点検するんなんてのは
経理や総務しか知らない重役たちには無駄にしかみえないだおうからね。

劣化ウラン弾は核兵器

長崎原爆の日に複数同時事故！！
戦没者の怒りか

>>457

そうですね、確かに危険ですね。（ｔｈｘっす）

ただ......。
低圧給水系統って怖いんですよ。
復水器出口では色々な理由で水中の溶存酸素濃度が上がるんです。
で、溶存酸素が存在すると、エロージョンもコロージョンも急激に進行するので、通常は
脱酸素処理が必須になるんですね。

で、機械的には脱気器で脱酸素をしますし、水中に脱酸素剤（ヒドラジン）を添加するん
ですけど、ヒドラジンの痛い性質として「温度が低いと反応に時間が掛かる」があるんですよ。

言い切れば、復水系統ではヒドラジンによる脱酸素は殆ど期待できないですし、ましてや
事故部位は脱気器入口で機械脱気もできていない「溶存酸素によるコロージョンが最も
発生しやすい部位」なんですね.......。

大本営発表はそのうち出てくるでしょうが、この部分で事故起こしたってのは、専門の人に
ボロクソに叩かれても仕方ないような感じがします。
（混ぜるな危険！のカビ取り剤を混ぜたおばちゃんレベルかも....）

法的基準はどうしたって、技術の進歩に後から付いてくるからしょうがない。
「超えてはいけない一線」が何処なのか、技術的に理解できる人が上の方にいないのが問題では。
責任ある立場の人には、ある程度、技術的センスは持っていて欲しい。

ボイラ屋なら、配管も含めて、伝熱管やヘッダーなんかの減肉、腐食なんかは
神経質だろうけど、タービン屋はブレードは消耗品だし、回転系しか神経がいってないんじゃないかな。
三菱といっても、人種が違う。

>>426
＞闇に葬られた事故かもしれません。

それらしい事故というのはこれくらいかな？
蒸気発生器というから、蒸気だけはベラボウニ出したと思うが・・
＞八七年に関西電力高浜原発１号機で起きた金具脱落事故で
「許可なく金具を取り付けたのは違法」と、関電社長らが告発
された問題も不起訴処分になった。
http://news.kyodo.co.jp/kikaku/tokaimura/tokaimura106.html

一緒にしないでください

>>469
ありがとうございます。
蒸気を調節するためか多くの水蒸気が放出されるのも見たことがありましたが、
この事件の時はあきらかに異常でした。

噴出された蒸気は雲まで達していましたし、雷が落ちた音のような後に続く、
ジェット機のような大音響は１時間以上続いていたと思います。
地面もゴォーっと唸っていたような感じです。

>>456 ：元火力化学屋
＞画面中央下の配管がペロリと剥けている（？）こと

凄いですね。
元々１０mm.の厚さの炭素鋼が、紙みたいにペロリと剥けるなんて。
本当の紙細工みたいだ。
科学的な変化にしても、時間は怖い！

>>471
火山の水蒸気爆発から比べれば大したことはない。
所詮人間の作ったエネルギー、大したことはないさ。

火力のほうは大丈夫なのだろうか

>>471
放気管から蒸気を出すのなら普通の現象ですよ。
まあ、音が大きいから環境上は問題だろうけどね。

>>401の話はとても不安になるんですが、当時異常な放射能が検出されたなどと騒がれて
いない以上、別に気にしなくてもいいんですよね。

気にしないでよい

>>474
火力の方が、蒸気の温度が高いところもあるようですね。

１次系に関しては、９１年の美浜事故以降、関電もものすごい
神経質で、金も人もかけていたのは関連会社に勤める友人に聞
いた。
その反面に２次系に関してはチェックが甘かったかもしれんね。
業務上過失致死と、電気事業法違反で発電所幹部、関電の幹部
の書類送検になりそう。

>>478
普通は温度も圧力も高いよ。
熱源の温度が全然違うもの。

>>476
ポイントは現地の人が魚を釣って食ってるかどうか。

原発はすぐハネるから怖いね。

どうせ電力会社のことだから、1次系の関係者は、大丈夫だ、2次系はしょうがねえなあ、ぐらいにしか考えていないだろ

稼働率コンテストなんて馬鹿な事やってるから整備不良で事故るんだよ・・・

>>472

本当に凄いですね。
紙細工って表現は良い得て妙かもしれませんね．．．．．．。

こういうのは起こって欲しくなかったんですけど、見ていて本当に無念ですわ。

昔のSL時代から進歩ねーからな。

>>482

恐らく、原子力・火力では、そういう事を考える奴は極々少ないと思いますけどね。
（ただ、不謹慎にも言いそうな院卒は一人知っていますが.......。）

しかし、原因が点検箇所の「見落とし」ってのが怖いな。
傍からだと、どこを見落としてるのかなんて判らんからなぁ。
一箇所見落としてるなら、他にも多数見落としてそうだしな。
一次系のどこかで「見落とし」してないことを、祈るしかないかね。

つーか、しっかり仕事しろよ>>原子力屋

関電についていうと、運開後のプラントの詳細な検査項目や管理方法は各発電所にまかせっきりで
全プラントの管理データを一箇所で水平チェックして、ミスを発見できるような組織にはなってないんだね。

本店にそういう部署ってないのかなぁ？

そういう所だと、書類上は「点検した」事になってるかもしれんし。

中川経産大臣が自衛隊ヘリで現地視察
１０ミリの配管の肉厚が１．４ミリになっているのは
もうペラペラの状態、素人が見ても酷過ぎると感じた
と発言、原子力行政の責任者として地元の皆様に深く
おわびしますと謝罪、また関空発電所データねつ造問題
のとき感電は緊張感を持ってやると言っていたのに安全
管理体制に根本的な欠陥があるのではないかと不快感を
あらわにした
もう、これで富士さん謝罪だけでは済まないわ
明日には決断を迫られるね
近畿通産局長の面目なんて完全に丸潰れ

一箇所集中管理は確実なようでも、そこがミスれば終わり
インターネットのように多対多の方がクロスチェックが効く
発電所毎に、他には見せたくないデータもあるだろうけど、
本当は発電所同士がお互いに自由に仕事のやり方を閲覧できるような端末がある方が
全体の技術力のアップや、フルプルーフには効果が有るように感じるけど、無理かな

>>491

それが完成したら凄く良いと思うんですが、やっぱり無理でしょうねぇ〜。
まず登録するための登録になっちゃうだろうし、本店が「これどないなってんの」って
突っ込み（＆勉強）にばっかり使いそう.......。

あと、昔の電力の設備管理部門（運転部門も）って、効率より安全！って感じが
強くて、経験で培った技術力で安全を保っていたんですけど、TQC辺りから崩れて
きたのが根本的な悪さかも.....。

なんちゅーか、デ賞を貰うために「先に結論あり、技術はTQC風に見せるためだけ
に使われる」って風潮でしたし、そこに自由化でのコスト削減が入ったもんだから....。

なんちゅ〜か、技術進歩に合致させて要綱を改正したいと現場が要望しても、本店は
「技術的裏づけがウンタラクンタラ」と１０年近く放置するのに、トップが「○○で行こう！」
って言い出したら、結論に迎合するような技術論モドキをひねり出してくるし.....。

なんちゅ〜か、そういう本店の体質が問題なんではないかと。
（そういや、デ賞の元締めの元に付けが回ったってことですかね）

>「今後、老朽化が進むにつれ、配管や構造材に亀裂が続発するだろう」
と言った途端、会場から何とも言えぬどよめきが起こり、とっさに前の
パネルディスカッションでは正反対の結論だったと感じたものである
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/034.html

富士さんはどう決着つけるのかな
三菱自動車の二の舞にならないように
先手をうつべきだと思うが

中川経産相、三菱広告記事発言といい、結構おもろいな。

電力会社は予防保全のコストを切りすぎたから、当然の報いだよ。
予算半分以下にしたんじゃないかい。

PWRって、船舶用にはいいかもしれないが、商業発電用にはBWRのほうがいいんじゃないのかな？

もともと原潜用だ > PWR

技術的素性は悪くないのだが、それに頼って安全管理を怠るから事故るのだよ
ちゃんとBWR並に管理しろよ

>>497
地盤のしっかりしている大陸国家なら良いが、
断層まみれの日本じゃＢＷＲの方が危険。

http://www014.upp.so-net.ne.jp/hamaoka/
浜岡原発(ＢＷＲ)と活断層の関係図

>496
いくら言っても予算は増えないよ
配管検査の予算は数倍になっても、他を減らすだけだから
でも配管検査業者は儲かるだろうな
昔から、風が吹いたら桶屋が儲かるっていうけど

思うんだけどさ、二次冷却水だから放射能に汚染されていないなんてウソだろ。
熱交換効率を上げるためには、熱交換器の壁は薄いほどいい。薄ければ一次冷却水の
放射能が二次冷却水に汚染されやすくなる。仮に厚くても隣接した放射性物質にさらされ
放射能汚染はゼロではありえない。

実際のところはどうなのよ？

>>501
なに聞いても「汚染だあ！」なんだから
最初からそう叫べがいいのに。ｗ

>502

つまり>>501は事実ということでファイナルアンサー？

>>388

人災だな。怒りをおぼえる。

>>501

分析技術が進歩した今では二次系冷却水からも放射性物質は
出てくるだろうよ。多分君んちの水道水からも検出できると思うよ。

ただ重要なのは、それがどのくらいあって
それは安全なのか危険なのかということだ。

でそうすると人間は宇宙から大地から食物から
放射性線を浴びており、それに対して二次冷却水の
放射線は、となるわけだ。

今回の事件は、設備管理の怠慢による悪質な人災だね。
管理責任者は刑事罰に処されて、社会的に抹殺されるべき。

コテコテの分析屋に言わせると、国の基準等でよくでる
「検出されないこと」という項目があると
「これは分析屋に喧嘩を売っている！」
なんだと（ｗ

>>505
出てくるだろうよ、では困るわけだが。測定していないわけじゃないんだろう？
>>501の理屈が正しいのなら、なぜはじめからそう説明しないのか。理論上は
二次冷却水も汚染されているが、健康上の問題はない、などとなぜ言えないのか？

>>500
結局他のところにしわ寄せが行って、そこが事故を起こすという悪循環に陥る訳ね

>>508
だからって意地で分子一個を探し出すなよな

>>509
一般市民にとっては、0か1
健康に問題なくても出ているとわかれば騒ぐでしょ

電力会社は　下請け会社にやらせ危険を回避してるのか

>512

つまり原発はその存在の当初から市民にウソをついているというわけだな。

測定しているかどうかは知らないが測定すれば出るよ。
分析技術が高度だからこそ出きるのだ。

>二次冷却水も汚染されているが、健康上の問題はない、などとなぜ言えないのか？

「汚染」の意味を履き違えていないか？
>>505をもう一度よめ。

二次冷却水に含まれる程度の放射性物質を問題視
するなら、原子力発電ができる前から
地球は放射線で汚染されていることになるぞ（ｗ

>>512
>一般市民にとっては、0か1
>健康に問題なくても出ているとわかれば騒ぐでしょ

０か１か何てあるわけないのにな。
そういう事実を知るためにも「理科」は重要だと
思うのだが。。。

「理科離れ」は日本を壊滅へと導くのか？

>515

屁理屈に屁理屈を重ねるのって２ｃｈでも珍しいなｗ

>>517

早くも思考停止かい。
少しは脳みそ使えって。

>518

反論するのに脳みそを使っていないヤシよりましだろｗ

関電の社長遺族の前で土下座してたな
なんか衝撃的な映像だった

>>501
二次冷却水も放射化してるでしょ

＞＞５１９
傍から見てると、お前のオツムが足りないようにしか見えませんが。

>508
BG以下か検出限界以下って
魔法があるからな
＞放射線（能）

普段食ってる食い物には、放射性同位体であるC14がある程度の割合で含まれている
わけだが、それを放射能で汚染されているという奴は基地外扱いされるってことだろ。

水道水にはヒ素、水銀が入っており汚染されているが健康上問題ないとなぜ言えない。
ミネラルウォーターは水道水の倍以上のヒ素が入っており汚染されているが健康上問題ないとなぜ言えない。
コンクリートには放射性物質が含まれており汚染されているが健康上問題ないとなぜ言えない。
農作物にはダイオキシンが含まれており汚染されているが健康上問題ないとなぜ言えない。

となっちまう訳だ。
全部国の陰謀かい？

>>524

そもそも基地外が原子力反対と（ｗ

>>515
バックグラウンドと比較してそれと有意な差があるかどうかを検証するだろ。
バックグラウンドの変動の範囲内にあれば検出限界以下となる。
>>505の言うことはある程度正しい反面、BGを考慮した測定を行えば
「2次冷却水の放射能汚染」は「検出できない」という要求はそれほど
おかしな話ではない。

だから、電力の広報なんかでも、「自然の変動の範囲内に収まっています」
といった慎重な表現がなされている。

関電のHPに被災者の状況が載っているわけだが。

http://www.kepco.co.jp/pressre/2004/0810-2_1j.html

正直，

・熱傷II〜III度で80%の重体
・腎機能低下　排尿なし

の方はほぼ限界かなと。それと，

・熱傷II度で70%の重傷

の方もかなりやばい。
最悪死者があと二人増えることは覚悟しておいたほうがよいだろうね。

>>501
そうですね、以前熱交換機の中見ましたけど古くなると『栓』が増えてきます。
探傷検査して穴が見つかると入り口と出口に栓をします。
と言う事は運転中に穴が開いている状態があると言う事です。
熱交換器はいろいろあってタービンで仕事が終わった水蒸気を海水と熱交換し
凝集させて液体に戻すものもあります。この熱交換器（復水器）もだんだん『栓』が
増えます。海水に漏れ出ているでしょうが人体に影響ないレベルなのではないでしょうか。
生物に蓄積されるとどうなるか解かりませんが…。

二次冷却水って核分かけたらCO-60ぐらい出ても不思議じゃないと思うけど
これって　素人考え？

>>232
おめこ

ちなみに、自然放射線量って、この10年のうちに、
2.4倍に増えていたんですよ。知ってましたか(^_^;)？

>>525
煽り系の消費者団体はそういうのをしっかり問題にしてますよ。

水道水、ミネラルウォーターを含む清涼飲料水、食用油、携帯電話、
IHコンロ、送電線(しかも最近じゃ高圧線だけじゃ飽き足らず市中の
電線までターゲット)、抗生物質、市販の薬品・ビタミン剤、建材、
衣服etc。

原発反対なんてのはそういう連中の導入活動のひとつです。

原発を切り口にそういう方向に話を広げ、最後には自分たちの息のかかった
「安全・安心」な自然食品や生活用品、器具、健康補助食品なんかを買わせ、
そこから活動資金を出してもらいさらに煽るというのが彼らのビジネスモデル
ですから。

>532
温暖化ガスとオゾン層の減少の推移を見れば、大して不思議な数字じゃあるまい

>>532

まじめにソースキボンヌ

人には、迷いと苦しみの元である煩悩がある。
この煩悩の絆から逃れるには、５つの方法がある。

１〜４は略す。

第５には、危険から遠ざかることである。
賢者が、荒馬や狂犬の危険に近づかないように、
行ってはならない所、交わってはならない友は、遠ざける。


まあ、若狭湾周辺には、今後とも近づかないことがいいのだろうね。
あそこに住んでおる人には申し訳ないが、それも宿命。
彼らが、今後どのようなことになるのか、それも宿命。
宿阿におかされた者の今後がどうなるか分からないが、
あまり幸せなフィニッシュは迎えられそうに無いかもしれない。

少なくとも、水晶浜海水浴場なんかで
無神経に海水浴できるモノとは、今後とも縁は無いことは間違いなさそうだね。

>少なくとも、水晶浜海水浴場なんかで
>無神経に海水浴できるモノとは、

それりゃそうだ、無神経に紫外線を浴びるのは（ｗ
とりあえず賢者を自称する人は海水浴に行かないことだな（ｗ

>521
放射線を当てると放射化する、なんてこと信じてるのかな。
中性子をぶつけない限り効率よく放射化（放射性物質を作ること）は不可能。

原子力発電所の耐用年数って何年だろ？

定検していけば５０年とか１００年とか使えるのか？
どれだけの年数使って良いなんて誰が決めているんだろ？

>>532
ソースは？

>>536
なんでマスコミがせっかくの原発たたきの好機にもかかわらずニュースの
最後に申し訳程度に「外部への放射能の影響はありません」と言ってるか
理解して無い(w

個人が風評流した場合の損害賠償っていくらくらいになるのか非常に興味が
あるので裁判終わったらいくら払ったか教えてね。

ご冥福を申し上げます。


一番悲しむのは家族だよね
超音波探傷とかでちゃんと
ある程度調べてたんなら・・・・
操業優先だよね
異常があればすぐ止めろ　作業をやめろ
そこから離れろ　安全検討会でヒヤリハットの研究とかやれ　

もう事後だからしょうがないけど
もう　繰り返すなよ
そして大事故につながらないよう
広島　長崎　原子力の安全平和　を
是非お願いします

合掌

>520
社長は土下座なんかしてません
深々と頭は下げましたが
どっかの政治家と違うんだから
専用車はベンツの７００ＳＬだぞ

自然放射線増えたのはラドン・トロン寄与分。
20年以上前から分かっていたけど公表してなかった？
最近の日本家屋は気密性がいいので問題になってきた。
専門の学会もできてる。

自然放射線って屋内での事？

>528
いや、このお二人は助からないのが普通でしょう。残念ですが。

最悪もう二人増える可能性があります。
・全身熱傷40〜50%
・気道熱傷で重症
の方と、

・熱傷50〜60%
の方。

快癒をお祈りします。

近くにいた感電社員は防熱服着てた
らしいじゃん
下請けってマジかわいそう

運転継続を一担当者が決められるのか？
しかも根拠を漠然と、だなんて
実験データや他のプラントのデータを根拠に予測して安全余裕を見込んでいるんじゃないのか？

ひどすぎる・・・
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it15.htm

>>542

広島、長崎とは全く関係ないね。

関西電力では、一昨年来人件費削減のために４０から５０台の中堅社員を狙い撃ちにした実質的な勧奨退職
を実施し、現場設備に精通した大量の社員を退社させたことは、一般紙にも掲載され、記憶に新しい。
最近、関西電力は、火力発電所等での不正データ発覚など、不祥事が相次いでいるが、リストラが現場の士
気ならびに技術継承に影響しているのではないかという見方もできる。
これを演繹すれば、今回にとどまらず、これからも関西電力では事故が多発すると思われる。
インフラビジネスを財務諸表だけで判断すると、アメリカの大停電の再来となりかねない。
今回の事故の教訓は、無理なリストラをすると企業の現場では何が起きるかということである。われわれも、
他山の石として、教訓としたい。
ところで、先般の不正事件でも、関西電力では、謝罪すれば会長以下経営者は責任なしという対応をしたよう
だが、今回はどのような責任の取り方（またはトカゲの尻尾きり）をするのか、その動向を見守りたい。

>>548
一人の漠然とした根拠のみで停止させることも不可能だと思われ。

あの目立ちたがり屋の怪鳥がマスコミの前へ全然出てこんな、
悲惨な現場は社長に全部丸投げして、どこで何してるんだ
今日は祇園で関経連の会合かいな
怪鳥も代表取締役だわな、富士くんが一人で可哀想にも思う
土下座して遺族に謝罪しているんだぞ
雲隠れはいかんよ、阪神淡路大震災のときも下手な理由つけて
朝一の飛行機で家族全員で東京へ直行しただけのことはある

「人間は一体どのくらいの自然放射線を受けているのかと言えば、日本人の場合、
一年間に平均100ミリレムといわれています」
げんしりょく　はつでん　
監修　竹内　均　東京大学名誉教授
発行　東京電力　1988年5月

「私たちが日常、自然界から受けている放射線の量は、住んでいる場所に
よっても違いがありますが、平均すると１年間に約100ミリレムです」
放射能と食品汚染の疑問にこたえて
監修　科学技術庁　原子力局／通商産業省　資源エネルギー庁
協力　厚生省　食品保健課
発行　（財）日本立地センター
---------------------------------------------------------

「人類は大昔から、宇宙や大地や食品の自然放射線を受けてきました。
その量は地域によって違いがあり、平均で2.4ミリシーベルト程度です」
九州電力　広報資料

社長の辞任で解決

>>539 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! ：04/08/10 23:03
原子力発電所の耐用年数って何年だろ？

[定検していけば５０年とか１００年とか使えるのか？
どれだけの年数使って良いなんて誰が決めているんだろ]]]

聞くところによると、１３年らしい。
マトモにいけるのは、、、。
ってことは、美浜原発とか、日本原電なんかの３０年以上も経過したのは
相当、ヤバイってことっす。

『気をつけよ　ポンコツ原発　地獄門』　

>聞くところによると、１３年らしい。
マトモにいけるのは、、、。

激しくソース希望（ｗ

>>550
あまりのひどさに言葉が足りなかったようで。

担当者は上司に相談することが基本で、その場合は技術的な根拠があってはじめて良いのか悪いのか判断できる。
そうした場合は担当者じゃなくて、係長なり課長が判断したことになるのであって、一担当者じゃない、ということが言いたかったわけで。
（普通は係長も課長も自分で判断するのは怖いから所長まで相談すると思うんだけど）

>>554
何を根拠に言ってるんだよ。

極論を言えば、自作パソコンと一緒で部品を取り替えれば使い続けられるだろ。
後はコストの問題。

>>557

コスト掛ければ本当に大丈夫？
って思ってしまいますな。

週刊金曜日: 『創価学会を斬る』 (佐高信)
http://www.kinyobi.co.jp/old/fusoku_oldf/319
>いまから30年以上も前に書かれた『創価学会を斬る』には、こんな予言的指摘もある。
>「創価学会・公明党が目下ねらっているものは、自民党との連立政権ではないのか」

>「もし自由民主党が過半数の議席を失なうというようなことになった場合、
>公明党に手をさしのべてこれとの連立によって圧倒的多数の政権を構成するならば、
>そのときは、日本の保守独裁体制が明らかにファシズムへのワンステップを踏み出すときではないかと思う。

【社会】靖国代替施設で調査費要求へ＝０５年度予算で−公明党
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1091680222/

>>554
>聞くところによると、１３年らしい。
>マトモにいけるのは、、、。

ソースは脳内妄想でFA?

推進だろうが反対だろうがどうでもいいが、
とにかく、もうこれ以上事故で人が死なないようにしてくれ！
頼むよ。

この非常時、怪鳥はどこで何をしていらっしゃるんだろう？
姿が全く見えません。
東京で忙しく対応しておられるんでしょうか。

2次系でも場所が悪いと
1次も巻き込んであぽーん
ってあるの？

>>549
電力の行き過ぎたリストラが技術レベルの低下につながった、みたいな事を
おっしゃりたいようですね
あなたは電力会社社員でもないし、恐らく学生さんですね？
電力に限らず会社に勤めた経験があればそんなことは言えないでしょうから
電力会社には長年に渡って続けられてきた人事評価制度のおかげでゴミのような
人材が驚くほどいます
電力だと１割位、それも４０から５０代のイワユル働き盛りと言われる世代には
本当に無能な人が多いです
会社としては希望退職制度を設けてこのようなクズを一掃したかったのですが、
実際制度を利用した人間の多くは他社でも通用する「デキル人達」でした
もちろん肩たたきのような事例もありましたが、少数派です
結果的に優秀な人材が流出してゴミが残ってしまったわけで技術力の低下
には違いはないのですが「リストラによって優秀な人材を切り捨てていった」
というどこかの新聞社が好みそうな話は信用しないほうがいいでしょう
この様な事例は電力に限らずメーカー等あらゆる企業に当てはまると思うのですが、
クズの割合は電力がダントツでしょう
みなさん、そう思いませんか？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ゴクリ！
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>558

単純にコスト掛けてもダメでしょうけど、上手く掛けたら安全になりそうな気がします。

なんちゅ〜か、自由化で競争が始まったから効率化しなくちゃいけないのは解る
んですよ。

でもね.......。
鶴の一声ばっかり気にするからダメなんでしょうね〜。
人件費でも、修繕・経費の予算でもそう。

最初に目標ありきで削減が始まって、予防保全や予測で安全確保しながら予算も
削減ってシナリオ書いておきながら、今度はそこに関わる人間を切っちゃうと......。
ホント、もうちょっと考えないと、マジで会社が危なくなるかも。

関電プレスリリース

また、タービン動補助給水ポンプ停止後、同ポンプを待機状態にするため、
タービン動補助給水ポンプ出口流量調整弁を約６０％まで
開放しようとしたところ、３台ある弁のうち２台（ＡおよびＣ）
が開放できなかった。
今後、開放できなかった原因について調査を行います。

↑　これって問題じゃないの？

原発あかんやん

「どう金を掛けると、最小のコストで最大の安全を生み出せるか」ってのがまさに技術者の仕事なわけで。
その辺理解してる幹部が少なかったんでないの？

>>564

優秀な人は、出来るから辞めたのかリストラされて辞めたのかは定かじゃ無いですが.....。
でも、最初の段階で大きなミスがありましたね〜〜。

もう５年前になりますかね？
火力から営業への配置転換の第一陣・第二陣辺りは、屑も多かったんですが
火力のキーマンになりそうで、かつ能力の高い人がボロボロ営業に放り出されて
いましたし........。
高卒３７歳で２級係長になった人とか、本店某担務のキーマンとか......。

その人たち、自分に自信もあったし、「会社のためなら配置転換も応じなきゃいけない
な〜」って気持で応募したんだし、実際、営業でも直ぐに営業成績を上げたんだから
（全社トップもこのクラスから出たはず）もっと大事にしたら良かったのに.......。

なんというかな、そういう人たちをあまり引き止めずに自由に逃がしたってのは
他の会社とチョット違う電力の体質なのかもしれませんね。

>>564
現場の中･高卒社員の場合はそうかもな。
しかし学卒者の場合は、事情が違うな。
中高年の学卒者は、今のDQN大卒者と違って、
皆、結構、能力のある連中だった。
ただ、上に行くに従って、当然ポストは減り、
社内遊泳術の上手い奴以外は飼い殺しになってしまった。
彼等の技術力を有効に使わず、すべてリストラ対象とみなしたんだ。
だから、皆、将来を見限って辞めていったんだよ。

事故を起こしてもひたすら嘘を付き続けるなこいつら。
詐欺師集団ってのは救いがたい。

>>569

コスト最小の為には、多少安全性も削っても仕方ないということだったのですね。

>>569

そうですね、本当に技術をわかっていた人が少ないのかも知れないです。

なんというか.....。
ここの技術自体は（ある程度）幹部連中も理解していると思うんですよ。
ただ「自分の限界」を正直に見ていないというか「技術の限界と怖さ」が解って
いないんじゃないですかね〜。 ^^;

そうやって考えたら、子林さんの時代はマダまともでしたなぁ.......。

そのツケが4人の命と、たぶん、年単位の運転停止。

>>564
>電力の行き過ぎたリストラが技術レベルの低下につながった、みたいな事を
>おっしゃりたいようですね
>あなたは電力会社社員でもないし、恐らく学生さんですね？
>電力に限らず会社に勤めた経験があればそんなことは言えないでしょうから
>電力会社には長年に渡って続けられてきた人事評価制度のおかげで
>ゴミのような人材が驚くほどいます

あんた、まだ若いな。
あんたは出世してる奴しかエライとおもてないんやろな。
あんたから見てゴミのように見える奴の中にも、
凄い奴は仰山おるんや。
若い奴には、それが見えんのや。

>>548

550さんが書かれたように、よっぽどの根拠が無いと止めさせてくれないですしね〜。

ですんで、担当はアームさんの担当者を（無理やり）納得させるためにソレラシイ例を
上げたんじゃないですかね〜。
もちろん、検査工程をいじるんだから、係長・課長・所長くらいまでは話をしているで
しょうし、本店もウスウス知っていたとは思いますけどね〜。
（最後は現場を悪者にしてくるだろうけども）

なんちゅ〜か、止めるとなると凄い話なんですよ。
まず支社に話を持っていくために所長を納得させる資料をつくらなくちゃいけないし
次は本店部長へ持っていくために支社を納得させる資料を、その次は役員を納得させる
ための資料を.....って感じ。

結局、１１月から資料作成に着手していたとしても、本店まで話がオーソライズされる
までに定検が来ちゃってたりして。
（昔は予算に余裕があったから、現場判断でチョイチョイと測定なんか出来たんだけども
　いまはギリギリの予算ですから無理ですしね〜）

>543
>社長は土下座なんかしてません
>深々と頭は下げましたが
>どっかの政治家と違うんだから
>専用車はベンツの７００ＳＬだぞ

メルセデスに700SLというのがあるのは初めて聞いたｗ。
600SLの間違いだな。
どうでもいいが、遺族や病院を廻るのにベンツはないやろ。
TVにもチラッと映っとったようやが、市民感情逆撫でするだけ。
昔のK会長は、その辺上手くタクシーと使い分けてたな。
今の取巻き連中は、そんな配慮も出来んのか。

>>576
> 凄い奴は仰山おるんや。
何をもって「凄い」と言うかだ。
その基準が世間も認めるのか、産学含めて技術屋が認めるのか、
業界内部でしか認められないのか、それとも


　　　　　　　　　　　　　　　関電内部でしか認められないか


によってかなり異なる。

なんか、３箇所のお通夜・お葬式会場で土下座したらしいですが......。
暫くしたら、「俺に土下座させやがって！！」てなもんで内部粛清が始まるんで
しょうねぇ.......。

>>578
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040811k0000m040146000c.html

これを見たら、服装も上半身だけ作業服＋革靴って感じで、いつもの本店様巡察
スタイルみたいですなぁ〜。

社長が着るんだからって新品を出して、サイズにも気を遣ったりはするけども
車の事も含めて、そこらの真っ当な感覚はないんでしょうなぁ〜＞今の本店

>>577
実は自分も元社員なんで、その辺の事情はわかるんですよ。
ただですね、一担当者の責任のようにしているのが、トカゲのしっぽ切りみたいで非常に情けないんですよ。
この手の話は上まであがっている、つまり上層部も事前に知っているのに、なぜこのようなことになるのか不可解なんです。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040810it15.htm

>>579
　もちろん関電内部でしか通用しない「凄さ」
　ハッタリとゴマすり
　電力の人間は勉強しないくせにプライドだけは高いからメーカーや若手の
　優秀な社員と技術的な議論になるとすぐに知ったかぶりをする
　そんなことを長年続けてると狡猾さだけは身に付けるらしく、打ち合わせ
　の時などではどうでもいいようなくだらない指摘、あげ足取りでもとにかく
　発言すれば面目を果たせると思ってる
　そんなことを数十年繰り返してると気づいた時には立派なゴミです
　凄い技術屋とは知識がある人間のことです
　キャリアの長さは全く関係ありません
　普通はキャリアの長さと知識の深さは比例するはずですが、前述のような
　ハッタリだけで会社に寄生してきたクズには知識なんて必要ありません
　

>>581

同感。　本当に情けないですね.........。

ところで、本・支店に居られました？
（居られたなら失礼な物言いかもしれませんがお許しを。）本店で仕事すると痛感するんです
けれども、本店の担当者や役付きって「上の機嫌を損ねないように説明する」ってのにシャカリ
キになるんですね〜〜。

もちろん、中には資料が不十分でも、危険性を判断して自分の裁量でなんとかしてくれる
役員・役付きとか、上司と喧嘩しても話を通してくれる担当とかも居るんですが（そういう人は
直ぐに本店から出されますが.... ^^; ）、大抵の本店人は「上から突っ込まれたときに答えられ
ないと俺の出世に響く」ってんで、トコトン資料を作らせるんですね〜。

もちろん、トコトン検討する事も時には必要なんだけども、時と場合とかリスクとか、そういうの
を忘れてるというか.....。

それと、シッポキリの体質はA会長から顕著になりましたなぁ〜。
文書で上がっていなければ他に悪者が作れるしぃ〜って理屈なんでしょうか。
（、今回もいちはやく「担当者のミス」ってことだけは認めましたなぁ........）
なんといいますか.......、元社員といいながら泣きたくなりますが、本店の一部では真っ当な
理屈や常識が通じない場面が増えてきているんでしょうね。
（なくなられた方々やご家族が本当に可哀想や.....）

>>582
年配者の経験を軽視したらいかんよ。
昔は会社も、それを結構重視してたし、いい結果も生んでいた。
ただ、そうしたもんは定量化出来んから、
TQCや自由化でドンドン切られていったんやね。
その結果がこのザマ。
今の若手社員は、すぐ会社の尻馬に乗って年配社員を攻撃するが、
年配社員の経験から学ぶべき事は、恐ろしく多い筈。
そうした事にも気がつかず、キミも年配になってきたらゴミ扱い。
会社って、そんなとこだよ
精々、気をつけた方がエエよ。

亀レスだが
>>529
復水器の中は真空、海水が走ってるチューブの中は正圧だ
百歩譲って蒸気が汚染されているとしても、どうやって負圧の復水器から正圧の海水側に漏れ出るのかと小一時間（ｒｙ

亡くなった方のなかには1歳の赤ちゃんがいる人もいらっしゃるそうですね。
可愛い盛りで成長も楽しみで…。
どんなにか無念でしょう。
奥さんだって大変な子育てをこれから一人でしなくちゃいけないなんて
大変だろうな。

とにもかくにも、亡くなられた方のご冥福と治療中の方のご快癒をお祈りいたします。

会見の事業部長。
なんであやまるんだ。
運が悪い。
後の昇進に響かなければいいが。
本当は三○が悪いんだ。
なんて思ってるんだろうな。

>>584

同意。このごろの若い奴はとは言いたくないが。

事故って、この場合結果から考えてみれば３０年ほど経って
配管の板厚が薄くなるのって、想像はつくが、予想するのは
難しい。
他にも事故る事項というのはまだまだあるに違いない。
今回、板厚の問題が出てきたが、この馬鹿でかい原発の全個所
を総点検なんてありえるのか。
全国の原発全個所なんてものすごい数だ。
と考えると氷山のほんの一角だ。

原発だけではない。
製鉄所、石油コンビナート、他プラント
いろいろある。
板厚検査だけで業界によっては数年は仕事はあるし、
新規事業発展もありえる。

>>585
( ・ω・)つ∩ﾍｰﾍｰﾍｰ
復水器管壁内外での圧力差ってだいたい何MPaくらいになるのかな？

しかし今回の事故は原発の耐用年数に疑問符を投げかけたと言った所か。
下手すれば日本の原子力アプローチの変換点になりうる。

>>588
年配者の経験を軽視するのはよくないが、
重視するのもよくない。
経験はあくまでも参考。経験に頼る人間には劇的な発展がないのだ。
年配の経験を定量化して指針にするのがおいらの仕事。
全員は切れないが、ほとんどは切れる。
現場の強い会社は、道理が引っ込むので不の連鎖になるところは
ヤバイ場合が多い。

>>582
火力でH社の出張技術員が改造図面を届けにきたら、即座にその人のいる
目の前でゴミ箱に放り込んだ関電社員がいるそうだ。

おいらの場合、強度計算するときは耐用年数に板厚の腐食減を見込むが、
おいらだけか。
おいらの分野は原発ではないが。

俺は鉄の業界だが。
会社がでかいので、社員一人一人が歯車だ。
働くというより働かされるというイメージ。
国家をバックに国の経済の原動力になるので
（粗鋼生産が経済のバロメータになるくらいなので）
当然プライドは高い。
しかし、勉強はしない。専門を深く学ぶより
広く浅くだ。口八丁で何とか通る。
おまけに業者が貢いでくるので会社に入って
まもないやつでも殿様気分だ。
多分電力業界も同じ構図だろう。

>>595
どこでもそうだろ
ここが問題なのは、原発は腐食がおきにくいように冷却水に混ぜ物を入れてあるし、
また腐食が起こりにくいはずの直線だし、
また定期検査をやってるはずのところだったからだからね

そんな中で偉くなる上層部は本心であやまらないな。

>>584
どうも誤解があるようだけど、年配者全てが必要ないとは一言もいってない
　口が悪かったり、支持する政党が特殊だったりして冷遇されているけど、
　周りから信頼され確かな技術をもっているベテランもたくさんいる
　ただ、議論の取っ掛かりである「会社の身勝手なリストラが技術力の低下を招いて
　その結果今回のような事故につながったのではないか？」という主張には疑問がある
　早期退職制度で会社を離れた人たちは会社の思惑とは逆に「できる人たち」だった
　一方、パラサイトは居座り続けその割合は１割は下らない、ということに関しては
　どう思われますか？
　この場合のパラサイトとは例えば、発電所に３０年勤めていながら未だに
　電圧と無効電力のメカニズムが理解できておらずトンチンカンな事を言い出して
　それを部下に指摘されると機嫌が悪くなる年収１２００万円や、
　物品管理くらいしか任せてもらえずエクセルもろくに使いこなせない
　そのくせマインスイーパーばっかりやってる５５歳、推定年収１３００万円
　の事を指します
　こんな例ならいくらでも教えて差し上げますよ、なんせ１割ですから
　
　

元の設計は２０年の耐用年数だったそうだ。
それを３０年、４０年と使っていれば腐食も進んでいてあたりまえ。

日本中の原発で設計時の耐用年数をすぎている所は危険かも。


発電コストについてはかなり強いプレッシャーがかかっているようです。
最近も再処理のコスト計算の隠蔽が発覚した。

会社の身勝手なリストラが技術力の低下を招いて
その結果今回のような事故につながったのではないか？
というのは一理ある。
でも技術力の低下って、上層部が部下を育てないからこうなるわけで
育てなられないからパラサイトなのだろう。
誰がいないからレベルが下がったなんてあり得ない。
それは会社は人を育てているから。
とかっこいいこというが建前なんだな、これが。

>>599
あんた、よほどクズ職場にいるんじゃないのｗ。
まあ、そう言う奴は、確かに切られて当然だね。
俺は殆ど本店勤務のせいか、そんな酷いのはいないよ。
もっとも、プライドが異常に肥大したような奴は多いけどね。

>でも技術力の低下って、上層部が部下を育てないからこうなるわけで

と言うか、経営方針の誤りも大きいね。
・技術力を温存せぬ過剰な外注化
・ステレオタイプなQC手法への過剰依存

挙げれば切りがない。

>>478
ものすごく亀レスだが、原子力の二次系なんぞ、所詮飽和蒸気ではないか。
気水分離機使ってようやく飽和蒸気だけ取り出してるんだからさ。
主機入口部でも、せいぜい300℃くらいなもんだよ。
火力はことごとく加熱蒸気だし、超臨界あたりならば538℃や566℃や593℃など普通に使ってるぞ。超々臨界なら600℃超えるし。

それより例の配管、炭素鋼ってどうよ。
腐食することなんかわかりきってるんだから、ステンレスにするくらい思いつかなかったのかなあ。
設計者の怠慢じゃあないのか。

作業員がいないときに管が破裂していたら、
人死にがなければ、
管が破裂は、発表されなかったんじゃないのかねぇ……。

>>601
＞でも技術力の低下って、上層部が部下を育てないからこうなるわけで
　　育てなられないからパラサイトなのだろう。

　どうして育たなかったのが会社の責任なんだ？
　勉強して自分の能力を高めるというのは社員個々の責任でしょう？
　自分のスキルアップすら会社に与えられないとできないのか？
　そんな考え方が未だにまかり通っている時点で上層部の言っている意識改革や
　電力自由化に対する危機感が社員に浸透していないのがわかるよ
　もしかして組合の役員とかやってません？
　先日組合の人間と話をする機会があったのだが、ふたこと目には「会社が悪い」
　でうんざりしたよ
　

>605
発表はされる。
原子力発電所構内のトラブルはどんなショボいことでもマスコミに流してるのは
ニュース見ていれば分かると思う。
火力なら別に発表しないけどな。

>>604
そりゃ二次系全てステンレスにできりゃいいだろうけど、
値段が高いから炭素鋼にしてるんでないの？

>>606
社外から見れば、「関電が悪い」の一言なんだよな。

>>604
飽和蒸気ってのは、沸点以下で、蒸散している状態のことを言いますが？
原発は風呂以下の温度でタービン回してるのか？

なんで、検査の準備に入る前に止めなかったんだ？

>>608
温度も低いし圧力も低いから、材料強度の点からいえば炭素鋼でも持つんだが、耐食性を考えると炭素鋼ではまずい。
まして飽和蒸気は腐食活性が高いのだし。
材料でもたせたいのなら、ステンにするか、クラッドにするか、せめてオーバーレイが必要だ。
あるいは多少腐食してももつように肉厚にうんと余裕を持たせておくとか。
材料でもたせられないなら、メンテナンスでもたせないとならない。
例えば、超音波で肉厚測定するなんぞ、ごくごくたやすいことだ。

設計がまずいし、設計のまずさをメンテ計画がフォローできなかったということだな。
つまりメンテ計画もまずい。

>>610
その通り。沸点以下だ。
ただし忘れるなよ。二次系の圧力も常圧なんかじゃないんだ。
風呂以下の温度ということはないんだ。
圧力が高くなると沸点も高くなるということを知らないなら、何でもイイから熱力学の教科書を熟読することをお勧めする。
どの教科書でも、うしろのほうに蒸気の状態線図と状態表がついている。
BWRの二次系なら6MPa程度だ。よく勉強しろ。不可。

みなさんの職場では今回の事故に対してはどういうリアクションでしたか？
うちは火力なんだけど、水平展開くるのか？うざいなぁ、みたいな話で持ちきりでした
フンパした配管の写真見ながら原因を推測したり
不謹慎だけど勉強になることが多い

>>606
やれやれ、またお定まりの自己責任論か････。
自分で自分の首を締めてるのに気付かないのか？
自分で出来ることには限界があるだろうに。
空回りしている姿をみるのは滑稽だよ。
それに、企業の経営方針としての技術力継承が
円滑に行われていないのは、会社側の施策の問題。
なぜそれが分からんのだろうね。

>それより例の配管、炭素鋼ってどうよ。
>腐食することなんかわかりきってるんだから、ステンレスにするくらい思いつかなかったのかなあ。
>設計者の怠慢じゃあないのか。

昔、プラントメーカーで営業をしていたので、その時の記憶なのですが、
破損部分近辺の温度（１４０度）って、
乾湿こうばん域であることとか、
ある程度の温度までは炭素工のほうが強度低下が少ないこととか（ちがった？）、
給水のペーハーの問題とか（給水ヒータの細管は何か基準がありませんでした？）、
何か理由があって炭素鋼にしたんではないでしょうか？

わたしは、火力の営業だったんですけど、
コストを下げるために材料の質を落とすなどという
高度な値段交渉は関電資材、営業ともにできなかったですよ。
そんな知識はありません。そんな権限もないし。

建設時のケーススタディにかける費用と時間を考えれば、
配管の材料費ごときをケチるなんてことはないと思うのです。

どなたか、技術面での恒久対策のポイントを整理してみませんか？

どのみち、対応年数20年程度で設計してあるのを、無点検で30数年も使ってるのは異常。

それと、無点検と気がついたなら、即効調べよ。
検査を先延ばしにした連中は、遺族に土下座してこい！！

業務上過失致死だと、どれくらいの刑期なの？

東電みたく、関電管轄の原発一斉停止させての総点検。って事はしないのかな？

今回の問題は電力自由化に伴い、電力コスト低減が必要となり
そのしわ寄せが保守点検にきたということに尽きる。

原発は毎年点検が隔年になり、電力会社の判断でさらに延ばせるようになった。
以前は点検で事故の起こりそうなところが見つかると、事前に修理したが
今は、軽微なものは事故が発生してからでもよいと、保守の考えを
変えてしまっている。

この体質にメスを入れないと、同じような事故は何度も起きる。

ついでに言えば、こうした体質は電力業界に限らず、日本産業界全体の問題。
最近、工場の事故ってやたら増えているだろう。

つーか、電力会社って、原発を作った時点で、
日本全土の国民の命を預かったのと同じ事だ、
っていう認識は、上層部にあるのかね？
絶対ないだろ、そういう責任感は。
え？あるのか？ないに決まってるだろ？
一度メルトダウンが起きたらおしまい、
ってこと分かってないんだローなー。素人じゃん？

というか、三菱の人間は、炉心寿命10年を前提に設計したんだろ｡

まったくの素人ですが、パイプを２重にして一重目が破れたら検地物質水に溶け出して検地って風に出来んのでしょうか?

今回の事故に便乗し
隠していた事柄を発表した原発を見ると、
他にも隠蔽されている問題が少なからずあるんだろう、、

>>623
あるにはあるかもよ。
でも今の法制度だと内部告発しても告発者にメリットはないからね。

関西電力は三菱重工のせいにして幕を引くつもりですか？

>>450
＞どうやったら今回の事故でメルトダウンが起きるのか説明してみな。

俺みたいな、部品の名前さえよく判らん素人の想定より、現実の
スリーマイル島事故の経過を見たほうが勉強になるよ。
２次冷却水がなくなった事は、経過的には同じでしょう。
1991年の美浜事故でも、この時と同じで部品が動かなかったとか読んだ
ことがあるが、日本の事故はマトモに経過を公表してるのかね？
なんか心配なんだ。

＞原子炉から送られてくる１次冷却水の熱による蒸発のため急速
に水が失われていった。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

＞科学技術と中央政府にたいする不信感がいっきょに顕在化したといって
もいい。しかし，周辺住民が，あるいは発電所に隣接する自治体住民が一人
残らず原発反対派になったと想像してはならない。すでに原発は社会的・
経済的に地域をからめとりつつあったからである。電力会社に働くものを
はじめ，さまざまなかたちで原発と利害をともにする人たちが多く存在する
ttp://www.kyoto-seika.ac.jp/nakao/archives/contaminated/nuclear_industry.html#chap_02

＞（1991年に福井県の美浜原発で、原子炉内の水の配管が破損し、空だき
寸前になるという大事故が発生しました。このときECCSが起動しましたが、
原子炉内の圧力の調整が適切になされなかったため、大量の水を送り込む
ことができませんでした。）
ttp://araiweb.elcom.nitech.ac.jp/~ichimura/book/book6-1.html

>>487
＞一箇所見落としてるなら、他にも多数見落としてそうだしな。

確実に見落としはあるよ。
ゴキブリを1匹見つけたら、30匹はいるというからね。

>>606
ちょっとさ視野が狭い。
長期的な視野で人材を育成できる環境がないということと、
組織的な余裕がなくなってきているということじゃないかな。

>>626
知らないなら、軽々にメルトダウンなどと書かないように。
タービンの2次系噴破でメルトダウンなんか起きませんよ。

>>622
まったくの素人の発想です。
配管は破れないように保守点検するものです。
つまり、事後対策ではなくて、予防保全という考え方です。
そいうことをきっちりやってきたから、今まで事故は起きていないのです。

今回は保守を三菱から、経費削減か仕事量を増やすために
直轄の下請会社に変更したとか、点検周期を長くしたとか
関電の保守のポリシーの問題です。

×加熱蒸気
○過熱蒸気

>>631
原発はFailSafeで行くべきだと思うけどね。
アンタ何様？
東電辺りの犬？
てめぇのケツにナトリウムの火が着かないよう気をつけとけよ。

やっぱし今回の事故は三菱は濡れ衣だろ。

>>501
＞思うんだけどさ、二次冷却水だから放射能に汚染されていないなんてウソだろ。

程度問題。
熱交換器は、アチコチにピンホールが出来、栓をしてごまかして
使ってるくらいなんだから

>>622

んなことやるよかきっちり点検メンテする方が安く付くのでは。

もっとも、点検しねいと事故ってえらいことになるわけだが。
どっちが安くつくかはメンテ体制次第。

>>528
＞最悪死者があと二人増えることは覚悟しておいたほうがよいだろうね。

その他に、５０％くらいの火傷があと2人いる。
身体の4分の1を、火傷したら助からない、とか言う話を聞いたこと
があるが科学が発達したからと言っても、計４人が心配だ。

しかし事故直後に彼らは、水道の水でドンドン冷やしていたという。
この効果がどれだけ出てくれるのかが、期待されるところだが。
８０％くらい火傷した方は、直後には冷やせなかったんじゃないかな。

>>535
＞ちなみに、自然放射線量って、この10年のうちに、
2.4倍に増えていたんですよ。知ってましたか(^_^;)？

自然放射線量の計算方法が変わったから、2.4倍になったんじゃないかな
たしかに昔は１m.Ｓｖとか言ってたようだが、最近は2.4倍になってる。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/pict/09/09010504/01.gif

＞自然放射線による年間実効線量の世界的平均値は、国連科学委員会報告書
「放射線の線源と影響」において、1977年以降今日までに数回（1982、1988、
1993年）再評価されているが、1993年版は1988年版を再評価したもので、
表現も多少変更されている。
ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09010504_1.html

>>634
ピンホールのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

>>539
＞原子力発電所の耐用年数って何年だろ？

政府が決めてます。
一番最初は10年の耐用年数だ。
それを、何とか屁理屈つけて、10年⇒16年⇒30年⇒40年⇒・・60年
と危なそうな部品を交換したりして、伸ばしてるだけだ。
まあ命知らずの冒険家が、前人未到の耐用年数に挑戦してる最中という事。

本当にいい加減な耐用年数だ。
ドイツでは平均32年で廃止に、決定しましたが日本は60年になりそう。
そして60年がきたら、また政治的に伸ばすんだろ！
＞最初に耐用年数が十年といわれていた原発が、もう三〇年近く動いて
います。そんな原発が十一もある。くたびれてヨタヨタになっても動かし
続けていて、私は心配でたまりません。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/page16.html

俺だって車は持ってるが、10年たったらアチコチおかしくなってくる。
しかし20年たった、時代遅れの車には乗りたいとは思わん。
心配で長距離なんてとてもじゃないが、走らせる気にならんよ。

巨大客船の耐用年数だって、船舶法では15年だからね。
＞次々と耐用年数である三十年をむかえつつある。にもかからわらず
政府が耐用年数を政策的な理由から六十年に引き上げることで
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1471/special/nuc1.html

＞原発即時撤廃を主張していた緑の党には大きな不満が残っただろう。
四〇年という耐用年数を掲げていた電力会社側にも平均三二年で廃止という
内容には抵抗があっただろう。しかし、紆余曲折の末、ともかく、政治的に
合意がなされた意味はじつに大きいと思う
http://www1.jca.apc.org/iken30/News2/N61/N61-20.htm

>>640
うるせー無免許。
いいからピンホールのソース。

>>641
これじゃないの？
http://www.kyuden.co.jp/sendai/history/trouble5.html

>>642
…………スマン頭の悪い俺に教えてくれ。

コレで漏れ�dの？

郵政民営化はわかるんだが
電力民営は全く理解できん
民営化したら利益優先になって当然だろ
当然ずさんなところも出てくる
一番してはいけないことじゃないのか？
そう思うのは漏れが一般市民だから？
もしそうなら何か納得できる理由を教えてほしいんだが。>電力民営

>>643
漏れてないと思うよ。ＥＣＴで傷が見つかったんで、細管が破断しないように予防の為に栓をしたと思われるです。

>638
ちょっち古いが・・・ほれ！

http://www.nsc.go.jp/hakusyo/hakusyo_kensaku_f.htm

美浜原発が着工した当時はインコネル合金とかない。

俺としては、今回の件もそうだが、
三菱ＰＷＲは逆に致命的でないトラブルを起こしては何度も止まっているって言うのは、
むしろ「トラブルに強い原子炉」「余裕のある原子炉」って証明だと思うんだが。

三菱重工業がマスコミにFAX送って

日本アームには、99年4月と00年8月に、検査対象漏れに気付いて連絡してたのに
03年11月まで関電側に伝えなかった日本アームが悪い

と言い訳けしてる　http://www.asahi.com/national/update/0811/007.html

>>648
ECCS作動して4年近く停止するのは十分致命的だと思う。

>>440
作業の手抜きと勘違いしているのかも知れないが、
関西電力の管理上の手抜きのことだ。
文脈を読む習慣をつけないとな。

>>650
んじゃあ聞くが、ＥＣＣＳが作動せんと、ＴＭＩの二の舞になっていたらどうよ？

マスゴミの論調はどうしても人災にしたいらしい。
その先にあるものは何なのか、考えて報道しているのだろうか？
無責任に人災だ企業怠慢だと騒ぎ立てるのはいいが、
事の本質を考えてもらいたい。当然電力自由化が進むにつれ
コストダウンの弊害は人件費もそうだが修繕費も聖域ではない。
原子力にしてもそう。点検する義務がなければ余計な金はかけない。
安全を守るには金がかかる。そしてそれは電気料金に降りかかる。
アホなマスゴミと消費者はそれらを理解して文句を言って欲しいね。

>>652
BWRでは、そもそもECCS作動事故が起きてませんよ。
タイヤが取れても安全な車より、タイヤが取れない車の方がいい。

今回の死亡事故の責任追及で裁判になったら
一体、誰と誰にそれぞれどんな判決を下すのが妥当なんだろうか？

>654
浜岡では作動事故ではないけどECCS系統そのものが事故ったからねぇ

君達は三菱重工の設計は素晴らしいとは思わんのかね？

設計年度で考えた場合、35年が経過しているわけだ。
35年も昔なんだよ？現在のような耐熱合金の物性基礎研究も進んでない
最先端素材”炭素鋼”ときたもんだ。
ビルの1フロアを占めるほど巨大なスパコンが今で言うPDAの足元にも及ばない時代だ。
これらの素材で今の設計者が同じものを作れるとは到底思えない。

プログラムもまた然り、当時のプログラムは少ないマシンスペックで動くように無駄が殆どない
それが今はなんだ？マシンスペックに物を言わせて無駄だらけだな。

>>654
三菱車のハブが欠陥だったのは確かだが、
それは他社のハブが“絶対”割れないという保証ではないだろう。

それと日本原電の発電所ではＢＷＲの敦賀１号がトラブル率ダントツ１位。
ＧＣＲの東海１号よりも多い。
http://www.japc.co.jp/hatsuden/h_data/troble.htm

>>557
＞極論を言えば、自作パソコンと一緒で部品を取り替えれば使い続けられるだろ。
後はコストの問題。

部品を取り替えるときに、簡単に換えれる部品もあれば、換えない
部品もある
特に金儲け、商売でやる仕事では安全そうな所は、イジラナイのが鉄則
故障してこそ、初めて安全そうな所の真実がわかるもの！

だからその言葉は“大事故を起こすまでは部品交換で使う”と宣言
する内容だ。
ユニック車という車にクレーンの付いたのがあるが、友人がブームという
腕みたいな所を折ったことがある。
俺もそんなに簡単に折れるとは思わなかったが、事故ってこそ判るものだ
人間の限界、技術的限界、一歩間違えれば、俺が折ってたかも知れん！

>>657
じじいはさっさと引退しろ。

>>568
こら！
自分の名前使え！

>>577
＞（昔は予算に余裕があったから、現場判断でチョイチョイと測定なんか
出来たんだけども　いまはギリギリの予算ですから無理ですしね〜）

この話は怖いね。
現場で簡単に出来る測定まで、お役人仕事になってるとは！
“軍は融通をもって、旨とする”という話を聞いたが、勝利:安全の為なら
ドンドン融通をきかせれるシステムじゃないとイカンのに。

保安院という所は、馬鹿の集まりか！
自分の責任というものに全く、無頓着だ。
お前等の責任だろ。
権限があるところに責任があるんだ。
いまだに検討中なんて、お役人仕事もいいところだ！！！！
＞沸騰水型についても減肉の可能性のある部位の検査状況の調査を要望
する声が殺到している。沸騰水型の場合は、蒸気に放射能が含まれている
だけに、切実だ。保安院は「現在検討中」としている
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/mihamagenpatsu/news/20040811k0000m040171000c.html

>>582
＞ハッタリだけで会社に寄生してきたクズには知識なんて必要ありません

その方たちは、記憶力、応用力、知恵、努力というものが落ちてきたんだよ。
若い頃はそれなりのものを持ってても、常に変化するもの。
“諸行無常”て言葉を知ってるかい？
脳細胞が退化して、ハッタリくらいしか出来ない可哀想な方たちだ。

>恵也 ◆1BgPjyxSE
どっか逝けよ

>>665
まだ居たのか、どうりでレス番が飛ぶわけだ。

>>664
自分もそうなると思っていたわるがよい。
諸行無常じゃ。

一次系はちゃんと点検してるのかな？

これって日本アームのせいににて一件落着？

もし今回の事故がＢＷＲだとどのくらいの事故れべるでつか？

>>626
> ２次冷却水がなくなった事は、経過的には同じでしょう。
「１次冷却水が失われた」と書いてあるぞ。

> http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htmOpen

>649
日本アームは感電天下り出向転籍用の会社で自分のところでは
実質何もしていない
菱重工の代理店になっているが実質的には大きなマージンだけ
取って菱に丸投げの会社
そういう大手企業の代理店になっている会社が多数ある

>>669
電気事業法では、電力施設設置者は責任を免れないはずだ。

少し上のレスにあったけど、原発って、過熱蒸気じゃないの？
飽和蒸気だと、多段タービンで乾いたままにしとくの難しくない？

ちなみに、自分は、某製造業プラント内のCFB自家発のみの経験者です。
運転系の技術屋（化学系）ですが．．．

配管全てを点検するのは大変だというレスもあったみたいですが、
大きな圧損前後を点検してれば十分なんですけどね。
今回の、オリフィス下手を点検してないなんてお粗末すぎ！
しかも、あれって、オリフィス後付けじゃね？

>>671
いやそういう意味では間違っていないよ。
二次冷却水喪失の後一次冷却水が沸騰して減速材喪失状態になったんだよ。

ＴＭＩ事故をきっかけに、三菱ＰＷＲには作動中のＥＣＣＳを手動解除できないように
インターロックかけたわけです。

美浜原発事故　徹底調査で原因を究明せよ

http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20040810k0000m070157000c.html

>　２次系配管の損傷による水や蒸気の漏れが、１次系に影響を与える場合があることも
>否定できない。最悪の場合は炉心溶融につながりうる事故として、甘くみてはならない。


三大新聞の一角、毎日新聞様がメルトダウンの可能性ありと報じてしまいました。
誇らしいですね､ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ！

>>670
今回ほど容易にはおきないとは思うが、おきたとするなら、
今回の事故とは比較にならない規模の事故にはなる。
チェルノブイリ、スリーマイルと来て、３番目ぐらいにランクされてたかも。
(１番軽く済んでの話ね。メルトダウンや核爆発に至る可能性もなくはない)

>>657
火力だったら35年以上前の発電所なんかいくらでもありますよ。
民間だと教科書に載っているような大昔の設備でも現役です。

>>676
そりゃ、否定する人はいないでしょうね。
肯定するのは毎日のバカ記者だけだけど。

何も知らずに日本で飼育されてる、黄色いブタ！
無知、この上なし（ｗ

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=060000&biid=2004081179668

>>677
んなこたないよ。
多重化してあるからメルトダウンは可能性としては薄いし、
もともと１次系ってことだからそうそう建屋外へ漏洩することは無いし、
人の立ち入りも慎重だから今回のように作業者が蒸気を浴びる可能性も少
ない。

PWRは設計思想的にはクリティカルな部分とそうでない部分とを分けてあって
結構なんだが、どうせ１次系だろうが、２次系だろうが蒸気漏れ起こしたら大
事故と報道されるんだから、全部をクリティカルな部分として考えて、
放射性物質をいかに建屋に閉じ込めるかという思想で設計されたBWRの方が今の
日本の世相にはマッチしているんじゃないかと思う。

６７９＞君には当社での将来は無いな。

>>681
いあ、それはわかってるんだけど、
起こり得ないわけじゃないってことで。

（っつーか、そんな事言ったらラスムッセンのＰＷＲ１型事故なんてかなりクリティカルだが……）

今回の事故で発覚したこと

　恵也は無免許（前からバレバレという話もあるが）

重要な事に誰も言及していないので書いておくが、
今回の一件の場所に原発が誘致されたのは、被差別部落問題と関係あるらしい。
下記の本にはっきりと書いてある。
↓　　　　　　　　↓
『知りたがらない日本人−フランス人のみた部落問題』
マリ＝ジョゼ・バルボ著　 柏書房

>>683
確率的なリスク評価を知っているなら、個々の事象の発生確率を意識せずに
一番危険なもののみを意図的に取り出して、

> 今回ほど容易にはおきないとは思うが、おきたとするなら、
> 今回の事故とは比較にならない規模の事故にはなる。
> チェルノブイリ、スリーマイルと来て、３番目ぐらいにランクされてたかも。
> (１番軽く済んでの話ね。メルトダウンや核爆発に至る可能性もなくはない)

なんて結論を出すのは煽り系反原発と同じでどうかと思うぞ。

>>478, 612, 615

私も凄い知識は無いんですが.....。

設計されたのが３０年前って事と復水系統の温度・圧力・危険度を考えたら
炭素鋼ってのはセオリー的な発想だったかもしれません。

今回の部位では何を使っているのか不明ですが、炭素鋼っても色々ありますし
この程度の圧力・温度に対してならステンレスも炭素鋼も強度的には変らないです。

で、問題となるのは耐食性。
ステンレス自体は６０年近い歴史を持っているんですが、水中の、特に溶存酸素と
共存するこの温度域については３０年前には充分な知見が無かったと思われます。
分析技術や解析技術、海外の知見、ある程度の実運用期間（１０年とか）が出てきて
ステンに自信が出来たのがこの２０年ほどかと。

ステンって、特定条件では粒界腐食割れを激しく起こすとか、厄介な性質を持っていま
すので、これはこれで怖い材料ではありますね〜〜。

少なくとも昭和５４年以前の段階では炭素鋼しかないんじゃないかな。

>>686
ｽﾏﾇ……本当は無知反原発系なのだ。
ただ、他はしょうがなくてもとりあえず浜岡のＢＷＲは止めてくれ。

＞631
安全期するなら２重にしてください．その上で点検すればいいでしょう

>>606

601さんの話も含めて、どっちも凄く正しいような気がします。
なんてぇか中庸ってか八方美人的発言でorzなんですが......。

現場を離れた部署なら別として、現場管理技術ってのは最後は現場抜きには
できないものだから、毎日の業務を通じて自分で勉強しないと力にはならない
と思うんですね。
（言葉は悪いですが、数百億円の実機が目の前にあるんだから、これが一番の
教育環境といいますか...。）

でも、個人での努力には限界があるし、何より進捗度が遅い。
専門家に話を聞くこともできないし、適切な教材もないと......。
だから、関電も昔は能開で日本で何番目ってな学者を連れて来て（さすがに
ここまでは過剰でしたが）金属材料系の教育をやって、受講者全員ではないけど
何割かの理解者を作って、それを現場で生かしていたりしたんだけども、今はそれ
も全くないし、そのワリには新しい考えをドンドン導入してくるし.....。

なんといいますか、私の世代も師匠となる人が少なくて独学で苦労した口なんで
痛感するんですが、会社の合理化と個人の怠慢が全部安全管理に行くんだし
現場管理技術を磨いてスキルアップしても評価されない会社なんだから仕方が
ないなぁ〜って感じですかね。

>>688
軽水炉ははじめからステンレスを使用しているのは常識だと思うが。
原発の歴史はステンレスの使いこなしの歴史だよ。少なくともBWRと、
PWRの1次系にはステンレスが使われている。

浜岡のBWRをとめてくれというのはよくわからん。
実際、耐震設計とか、反対派の言う活断層とかそういうのを見ても反対派
の今すぐ停めろってのは大げさとしか思えん。

もちろん、そういうのを電力側などが一般の国民にわかりやすいようにしっ
かりアピールする必要はあるのだが、個々人も、自分自身で情報を集め、
また、他人の又聞きではなく、原子炉の設計に関する技術書を読むなどして
勉強すべきだと思う。

>674
原子炉の構造上、加熱度をあげるのは難しい。
必死に小細工してるけど火力タービンに比べると条件は最悪だ

>691
他の原発は置いといて・・・
浜岡だけはちとヤバイと思うんだけど・・・
活断層はともかく東海地震の予想震源地にビンゴなんだからさ
遠浅のあの海じゃ取水口あっという間にぽしゃって冷却不能になりそうだし
設計やつぎはぎ修理自体に問題山積みだから

>>662
＞“軍は融通をもって、旨とする”という話を聞いたが、勝利:安全の為なら
ドンドン融通をきかせれるシステムじゃないとイカンのに。

そうですね〜。
会計的に見たらダメな事ですし、無原則に予算を流用するのは不味いんですが
現場に居る所長の権限で動かせる修繕費はある程度確保しなくちゃいけないと
思いますね。

653さんも言っておられましたが、今回の原因の一つ（融通性の喪失）には、電気料金
値下げの圧力もあるんじゃないかと思います。

強いものが弱いものに「深く考えずに、しかも別々に要求する」って構図が日本では
多いですよね。
消費者やマスコミは政府に対しては強い、そして「安全の確保」と「料金引き下げ」を
別個のステージで出してくる、政府は経産を通じてそれを電力トップに降ろしてくる、
電力トップは部長に、部長は現場に.....っと降りてきて、最後は現場で作業する人や
消費者に.....って構図ですね〜。

薄いって言っても1.4mmあったんだから、破口の原因は
何らかの急激な付加だと思うけどなぁ。

>>691
浜岡は、ちょっとシャレにならない。
なぜあそこにＰＷＲでもＧＣＲでもなくＢＷＲを、５基も設置したのか、
調べれば調べるほど、正気の沙汰とは思えん。
耐震設計だが、“耐震”は基本的に“振動”を考慮しているが、
直下の断層の“ズレ”には今のところ対処しきる方法はない。
逆に耐震設計の建物は、普通、岩盤に固定するので、
その下に断層がないかどうか、かなり入念に調べる必要がある。
ところが、浜岡はなぜか断層密集地帯に存在して、
それも３号、４号のタービン建屋の直下を断層が走ってる。
（５号の直下も見つかってはいないが、隆起した山を削って建てたという事は危ない）
耐震設計を信じるなら（ギロチン裁断が発生しない限り）、
ＰＷＲであれば最悪、格納容器が破壊され、
ＥＣＣＳも効かないという状況にはならないと思う。
だが、いくらＰＷＲのそれより強固とは言っても、
格納容器の外に出ている冷却系が断層のズレに耐えられるとは思えない。
浜岡はヤバい。冗談抜きでヤバい。何より、中部電がそのとき、どうするかが一番怖い。

自己啓発中心にせよ、会社で教育するにせよ、
最終的に社員の質を保つのは関電の責任だろ。
会社で直接教育したら教育費洋がかかって、
自己啓発中心にしたらその分給料が高めになるだけ。

>>677
天が落ちてこないか心配しといたほうがいいぞ。

>>695
検査の準備で突っついたとか、叩いたとかしたんじゃないの。

>>653
電力自由化について、おもったんですが、
そもそも、わが国の電力自由化は、まだ大規模ユーザーのみ
の話であり、一般の消費者が電気料金引き下げを主張している
話は聞いたことがありませんが。

自由化反対のロビー活動のため、本店に多数の人材が必要だったのだろう。

>>695
ひょっとしてテロ？
五重の安全構造？
浜村淳さん、高橋英樹さん、出ておいで（ｗ

>>698
天が落ちてくる前に、東南海地震はおきると思うがな。
その程度も考えられない無能は消えて良し。

危険部位の点検など、およそ人体には危ないとか
もし＊＊＊なら危険とか有る場合、何故HONDAのアシモのような
ロボットを使わないのだろう？と素朴に疑問。
SONYにはクリオ君も居るので狭い所でもOKだと思う。
ＣＭに出すばかりが能じゃないだろうに。電力会社ももっと頭使えよ
といいたい。

>>607
＞原子力発電所構内のトラブルはどんなショボいことでもマスコミに
流してるのはニュース見ていれば分かると思う。

そうでもない！
都合の悪いことは、まだまだ隠してると思うぜ。
シュラウドのひび割れ、全部の会社が隠してたのじゃない？
大昔から、公開の原則なんて念仏のようにいっておられたんだがね。

今の日本はロシアンルーレットをやってるようなものだ。
＞右の事故確率は、先に述べた拳銃ゲームの恐怖の確率にほぼ等しい。
ということは、我々が原発と共に生きているのは、この拳銃ゲームを
やっているようなものだということになる。毎年一度ひき金をひく、
助かったらまたシリンダーをまわして次の年にひく。既に二発の弾丸
が出てしまったのだが、それでも弾丸を詰め直して、ひき続けているのだ。
http://www.hangenpatsu.net/kawaraban/archives/cat_13.html

>>616
＞それと、無点検と気がついたなら、即効調べよ。
検査を先延ばしにした連中は、遺族に土下座してこい！！

俺もそう思う。
社長の土下座だけで、お涙頂戴じゃ話にならん！
マスコミ向けのお芝居みたいなものだろ。

>>617
＞業務上過失致死だと、どれくらいの刑期なの？

たぶん執行猶予が付くと思うよ。
俺は、付けなくていいと思うけどな！
見せしめの為にも。
＞第２１１条（業務上過失致死傷等）
１　業務上必要な注意を怠り、よって人を死傷させた者は、５年以下の懲役
若しくは禁錮又は５０万円以下の罰金に処する。重大な過失により人を死傷
させた者も、同様とする。

>>622
＞まったくの素人ですが、パイプを２重にして一重目が破れたら
検地物質水に溶け出して

良いと思うよ！
外にも使えそう出し、特許に申請したら？
でも、いざ作るとしたらズイブン高くなりそうだが、売れる
んじゃないかな。

ま、それはそれとして、恵也ｳｻﾞい。

>>630
＞タービンの2次系噴破でメルトダウンなんか起きませんよ。

本当かい？
スリーマイル事故では、2次系冷却水のバルブの故障でオオゴトに
なったはずだが。
自動的に原子炉を止めたのは、そのままではメルトダウンの可能性が
あるからだろう。
また原子炉が止まったとしても、その崩壊熱を外に出さないといけない
のじゃないの？
故障が故障を呼ぶなんて聞いたことないかな。

福島原発では二重事故の経験もあるはずなんだがね。
＞ところがこの後、さらに重大な二重事故になっていたことが判明します。
　油圧系統だけでなく、緊急停止に使われた制御棒駆動機構でも、今度は駆動用の水
が１５０リットルほど漏れていたことが判明します。緊急停止をかけたことが漏洩の
直接原因であるとしても、この場所からの漏洩はきわめて重大な問題を持ちます。
ttp://fenv.jp/20030331/topics/20000729a_nucs.htm

>>638
＞ピンホールのソースｷﾎﾞﾝﾇ。

蒸気発生器の細管には、減肉やピンホールがよく起こるみたいだよ。
＞蒸気発生器の細管のうち約8.5パーセントにあたる1150本ほどには既
に発見された減肉減少やピンホールのため、一次冷却水の入り口と出口の
両側に栓が打ち込まれていた
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/simstory2.html

>>653
＞安全を守るには金がかかる。そしてそれは電気料金に降りかかる。

たしか、原発は外の発電に比べたら極端に安いから、危険だけども
反対運動があるが、作らせてくれという話じゃなかったかい？
＞この結果から原子力発電の経済性は、前回試算の結論と同様に、引き続き
他の電源との比較において遜色のないことが明らかにされています。
http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html

>>671
＞「１次冷却水が失われた」と書いてあるぞ。

2次冷却水が回らなくなったというほうが正確かも。
まあ回らなくなったって事から、ＴＭＩ事故が始まったわけだ。
今回のは、その水がパイプから噴出してなくなったわけだがね。
＞事故のプロセス
空気弁が閉じるという異常が発生した。この結果、２次系の主給水ポンプ
が自動的に停止、これを受けて午前4時0分37秒にタービンも緊急停止（
この時刻が事故の経過を記述する際の起点になる）し
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_02.htm

オリフィス式流量計ってアホな装置に見えるんだが
もっとマシな方式ないのか

>>677
＞今回の事故とは比較にならない規模の事故にはなる。
チェルノブイリ、スリーマイルと来て、３番目ぐらいにランクされてたかも。

俺もそう思う。
５０cmのパイプが、破裂するなんてあまり考えきらん。
以前小さな割れで、少しずつ漏れたので追加する補給水が間に合ったが
こんな大きなパイプが破裂したら、全く追いつかんだろう。

原発震災になったらありえるかもな。
＞さいわい失われ方が、最大でも1時間に10トンの速さ
だったため、同量の水を補給し続けることができました。
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear05.html

>>679
＞肯定するのは毎日のバカ記者だけだけど。

あなたは毎日の記者さんより、オリコウさんなんだ。
それにしてはあなたの文章力が、極端に低すぎると感じるのは俺だけかな？
文章力と知恵とが違うのは判るが、全く関係ないわけじゃない。

>>711
これはソースとは言わん。

>>681
＞多重化してあるからメルトダウンは可能性としては薄いし、

スリーマイル島事件では、安全の為に多重化してなかったのかい。
多重化しても事故が起こってるから、みんな怖くて問題にしてんだろ
＞スリーマイル島事故で溶けてしまった燃料の量だとか，そこからさらに
大気中に漏れ出した放射性物質の量から言うと遥かに大きな事故でした
http://www.kyoto-seika.ac.jp/jinbun/kankyo/symposium/tokaimura/tmi.html

>>681
＞放射性物質をいかに建屋に閉じ込めるかという思想で設計されたBWR

これは嘘じゃないの？
室内の圧力が高くなりすぎたら、建屋が壊れないようにガスを
放出すると聞いたが。

もちろんその心配がないときは、閉じ込めるとは思うがね。
どうにもならなくなったら、海の水まで引き込んで水浸しにするとか
その時は、閉じ込めるどころじゃないでしょうけど。

>>708
内側の管を目視点検できないからダメ

>>686
＞煽り系反原発と同じでどうかと思うぞ。

レッテル貼って思考停止するのは、止めときましょうや。

>>695
＞薄いって言っても1.4mmあったんだから、

いや、これは薄そうなところをザット測っただけだろ。
場所によっては、吹き飛んでて原型には戻せないのじゃないかな。
でも紙細工みたいになるのが不思議。
たかが140度の温度で、炭素鋼が何であんなにペロンとなるんだ？

むしろ１ヶ所が噴出して、穴が開くというなら納得できるがな。
http://www.meti.go.jp/press/0005483/0/040809mihama2.pdf

>>699
＞検査の準備で突っついたとか、叩いたとかしたんじゃないの。

それは考えられん。
５m.くらい上の５０cm位のパイプだ。
足場を作ってからじゃないと、登れんだろう。

っつーか恵也見てると反原発やめたくなってくる……

>704
ロボットにはフレーム問題が有るからね

っつーか恵也見てると日本人やめたくなってくる……

>>557
>>554
何を根拠に言ってるんだよ。

極論を言えば、自作パソコンと一緒で部品を取り替えれば使い続けられるだろ。
後はコストの問題。


パソコンと原子力発電のシステムを同様に考える、そのセンスに、、、

「へ〜」１００アゲルヨ。


人の命に及ぼす影響が違いまっしゃろ。
まあ、こういう感覚でないと、原発なんか運用できん罠。

モラル下がってるな
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092140941/l50

>>ALL
恵也ってプロ市民？プロ厨房？
ひとつ分かったのはスレ潰したい時は彼を呼べばいいってこと。
でも、どうしたら呼べるのかな。
バットマンみたいにサインを出せばいいの？

>>704
＞ロボットを使わないのだろう？と素朴に疑問。

少しは使ってるようだが、中性子線などで、コンピュータが
狂います。
逆に言うと、直すつもりでロボットを入れたら制御不能になって
中をグチャグチャにしてしまった、なんてのも有りえるんじゃない。
中性子線は貫通力が凄いからね。

>>717
＞これはソースとは言わん

この贅沢もの！
そんなに正確なものが欲しけりゃ、自分で調べろ。

>729
彼はネガティブキャンペーン要員ですから電力業界のお偉いさんの指示があれば出て来ます。

「下手なアンチであのスレを潰せ」と・・・

>>720
＞内側の管を目視点検できないからダメ

目視点検じゃなく、計器で自動的に1日24時間調べておれるわけだ。
良いと思うけどな。

>>729
リアル厨房だと思われ。
自動車の耐用年数が10年って、もうね、バカかと（以下略

>>734
>自動車の耐用年数が10年って、もうね、バカかと（以下略

そうだそうだ。10年じゃなくて６年が正解だ。

>>735
急にコテハン捨てるな

>>711
っつーか、既に>642が的確な資料出しているんだが。
何で？ なんか都合悪いのこれ？

第一このシミュレート、ＰＷＲで無理やりＲＢＭＫ型事故起こさせようとしていて、
可能性ゼロとは言わないが都合よすぎ。

735だが自分はコテじゃないよ

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>>737
九電の資料は物凄く分かりやすいですねぇ。
細かいことまで丁寧に説明してる。
広報がしっかりしてるのかな。

恵也 ってほとんどデタラメ書いてるけど。↓

＞＞タービンの2次系噴破でメルトダウンなんか起きませんよ。

＞本当かい？
＞スリーマイル事故では、2次系冷却水のバルブの故障でオオゴトに
＞なったはずだが。
＞自動的に原子炉を止めたのは、そのままではメルトダウンの可能性が
＞あるからだろう。
＞また原子炉が止まったとしても、その崩壊熱を外に出さないといけない
＞のじゃないの？

メルトダウンが起きないように自動停止するシステムがあるのに何言ってンだか・・

ついでに言うと今回は現場付近のバルブを閉鎖しているから２次冷却水はカラになってないはず。


でも、たまに間違って正しい事も混ざっていてるだけにややこしい。↓

＞室内の圧力が高くなりすぎたら、建屋が壊れないようにガスを
＞放出すると聞いたが。
微妙・・・ドアのたぐいは外向けに開く様になっている。
が、通常は原子炉の中心部に行くほど負圧になっていてドアのたぐいは２重ドアのエアロックで、両方同時に開く事はない。

ま、何にしても偉そうにゴチャゴチャ書くなら現場で働いている人間をバカにせずに一度原発で働いてみろや。
今回の木内計測にすら入社出来ないかも知れないけど。

っつーか、スリーマイルの致命的なのはＥＣＣＳカットした事だろ。

1991年の美浜のギロチン裁断のときは、

1.急減圧自体とそれに対応したスクラムとで炉心温度は想定したほど急上昇しなかった

2.運転員は一次系減圧を考慮して除熱のためにＥＣＣＳを作動させた

ってところじゃないの？

すまん基本的な質問なんだけど何で一次冷却水って放射能もってんの?

>>743
炉心の燃料棒に直接触れてるというか、中性子減速材そのものを兼ねているから

【原子力発電所】関西電力美浜原発３号機で蒸気漏れ【自動停止】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1092039066/251-

実に香ばしいスレです

>>734
＞自動車の耐用年数が10年って、もうね、バカかと（以下略

バカタレ！
人の発言は、コピーして出しなさい。
俺が何時そんな事を言った？
俺は今乗ってる軽自動車が、製造後10年目の奴だ。

以前乗ってたサニーは製造後14年まで乗り回してたぜ。
こいつはオイルパンの小さなボルトが折れてて、パッキンのところから
油が漏れてたけど、無理して乗ってたな。

>>741
＞メルトダウンが起きないように自動停止するシステムがあるのに何言ってンだか・・

自動停止が最後まで、完全に行ければ誰も問題にはせん。
それが１００％確実じゃないから怖がってるんだよ。
スリーマイル島事故でも、多重安全システムが効かなかった訳だろ。

＞補助冷却水を流し込む配管のバルブが誤って閉じられていたため、２次冷却水
の循環が止まったまま蒸気発生器の水位が低下し、炉心を通ってきた１次冷却水
の除熱が充分に行われなくなった。この状態が続くと炉全体が危険になるため、
コンピューターの判断で自動的に制御棒が挿入されて原子炉が緊急停止するに
到った。主給水ポンプが停止してから、わずか８秒後のことである
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L0_06.htm

>>741
＞ドアのたぐいは２重ドアのエアロックで、両方同時に開く事はない。

あなたは内部の圧力がどれだけ上がっても、建物が壊れるまで
ガスを抜かないシステムだとでも信じてるのかい？
その方が甚大な被害を出しそうだけどね。
それから俺は、ドアからガス抜きするとは全く言ってないはずだが。

＞744
中性子によって水分子が放射化されるんでしょうか?
またそれは２次冷却水素の付随設備には伝播しないものなのでしょうか?

恵也の頭の血管の施栓率は相当高そうだな

推進派が急に雲隠れしたｗ

>>751
恵也に付き合いきれんからだろ（ｗ

>>752
単に事故の時は逃げてるだけだろｗ

どっちにしても恵也が来ると読む気が失せる…

>>752
伊勢海老が集まるとエントロピーが下がるなんて本気で言う奴の相手は
推進・反対どちらを問わず誰もしたく無いでしょう。

>>755
だね

>>695

そこら辺の真実は、高速記録装置（コンマ何秒単位でインターロック等の動作を記録する装置
事故時の解析に大活躍）のデータなんかから、今後ある程度でるでしょうね。

今回のは、１０ｋ１４０℃の流体なんで、破裂が発生した瞬間に気化も進んで、その衝撃が管
時代にも伝播→弱い部分の破断（に近い状態）になったのかなぁ.......。

作業員の皆さんがお亡くなりになられているんで定かではありませんが、配管を叩くって
事自体は無いと思われます。（叩く必要がないし、叩けるような場所にもないし）

恵也さんの
「恵也」って
「けいや」なの？
「えなり」なの？

>>708
バカの上塗りはやめておけ。
二重にすりゃ安全だと思ってるのか。

>>710
スリーマイルと今回の事故がどこが尾奈人なんだよ。
知らないやつは引っ込んでろ。

>>747
フェイルセーフが怖けりゃ、電車にも乗れんぞ。

>>749
風邪のウイルスじゃないんだからさ。
無知なのに心配するな。
無知は明るく元気に生きておればいい。

＞762
批判しか出来ない無能ハケーン

>>763
糞レスしか出来ない無能ハケーン

＞762-764
無職引きオタどもハケーン

>>749
俺も無知だから水そのものが放射化するかは解らないが、
二次冷却水が汚染がほとんどない理由は、

1.燃料棒からの剥離物

2.第一次冷却側で極高温下で微量に発生する水素

が混じらないから大丈夫ってことではないかな。
ただ、報道で流れてた「まったく」って表現には問題があると思う。

>>765
お前のことじゃん！

日本アームは関電の子会社ってちゃんと報道しろよ

何かTV見てると遺族って顔が在日っぽいね
北から何らかの工作を指令されてたんじゃないの？

>>769
工作は無いだろ
ただ、あの辺は多い鴨
某演歌歌手とかね

ネット中傷で実刑（懲役１年４月）判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040811k0000e040032000c.html

>>749
＞中性子によって水分子が放射化されるんでしょうか?

程度の差はあっても、いろんな放射化があるんじゃないかな。
酸素１６は多いが中性子の数で酸素も3種類あるようだし、無理やり
人工的に作れば酸素26までは出来そうだ・・・
＞天然の酸素原子には質量数16の酸素が99.762％含まれていますが、
そのほかに質量数17の酸素が0.038％、質量数18の酸素が0.200％
混ざっているので
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/kiso/01/main01s.html

>>755
＞伊勢海老が集まるとエントロピーが下がるなんて本気で言う奴の相手は

よく覚えてたジャン。
懐かしいな、中身は忘れてしまったが！
しかし俺の言葉に悪い意味でも、力が存在してるのは、認めてるんだ。
あなたの言葉には力があるかい？

>>773
おまえうざいよ

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>>772
水素３があるだろがｳﾞｫｹ。

親父の「二度とこんな事故起こすなよ、社長」は効いただろうか？
火発でもタービン系の虚偽報告やって反省してなかった会社が。

富士山は真面目な人だから骨身には沁みてる筈。
ただ、｢そうは言われても・・・」とは思ってるだろうな。

>>776
＞水素３があるだろがｳﾞｫｹ。

可能性は他にもいろいろあって、門外漢の俺にはよく判らん！
ここに書いてあるのは酸素原子の中の陽子がはじき飛ばされて
中性子に置き換わった奴だろう。
＞炉水中で酸素に中性子が当たると放射性同位元素N-16ができる。この
N-16は揮発性の窒素化合物（HNO3, HNO2, NH3, N2その他）などの混合物
となり、常にその一部が蒸気とともにタービン系に移行している
ttp://www.engy-sqr.com/kaisetu/term_kaisetu/nucleartech/nuclear.htm

原発立地の補償は、現金ではなく、当該電力会社の株でやったらいいんじゃないのか？

「漏れの言葉は、力をも入れずして、天地を動かし、
　目に見えぬ鬼神をもあはれと思はせ、男女の仲もやわらげる」＠恵也

>>777
＞親父の「二度とこんな事故起こすなよ、社長」は効いただろうか？
　
効くはずがない。
関電の歴史上、何百回目の事故だ。
蛙の面にションベンだ。
先輩方が十分に、事故は起こしてるし、おきた事故まで隠そうとどれほど
やってこられたことか。その部下なんだからこの方も。

これは関電じゃないが、おなじ穴のムジナだろ。ネタには困らん実績がある。
＞1981年4月20日　朝日新聞夕刊

原電敦賀
大量の放射性廃液を、先月8日に流し、事故隠し。

>>782
関電と原電を一緒にするなんて…

原電敦賀１号なんて、既に東海１号の事故率を越えてる、そりゃあ有名な欠陥炉じゃねぇか。

>777
「無理言うなよ〜」と思っているな

不祥事が起きると雲隠れする推進派。
所詮こんなものｗ

>>783

体質は、何も変わらない
同等扱いしても差し支えないと思われ

安全にはとても気を使ってるから､原発は絶対安全です｡
どこをとっても､並の火力よりも安全です｡
って言ってたよな｡
事故が起きると､
｢いや､あそこは二次系で放射能と接してないから､つい･････｣

で､次は?
｢ここは､壊れてもメルトダウンしませんから･･･｣
とか言うんだろ?
その次は､
｢爆発はしません｡放射能が漏れるだけですから･･･｣
って言うに決まってる。

関電と原電ってどっちがウソツキなんだ？

>>783
＞関電と原電を一緒にするなんて…

でも作った電気の相当部分は、関電が買ってるんじゃないかな？
おなじ穴のムジナ。
＞日本原子力発電　株主構成（平成16年3月31日現在）

ttp://www.japc.co.jp/company/company.htm

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　恵也を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 関|.|西 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

>>788
＞｢爆発はしません｡放射能が漏れるだけですから･･･｣
　って言うに決まってる。

爆発したら、国家にお任せします。
国家は原子力安全局長にお任せします。
局長の答弁
「専門的な知識がなかった。専門の先生方の意見を聞いてから動こう
とするのは自然の心情」
http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/nuclear3.html

>>788
その続き
「このくらいの放射能は、自然界にもあります」
その次は
「ただちに影響する放射線量ではありません」
その次は
「安全です、漏れていませんでした」
といいながらフル装備の自衛隊に戒厳令まがいの封鎖するやろな
滑稽な風景だよ

>恵也 ◆1BgPjyxSE
環境板にこんな痛い奴がいたとはびっくり

うちは土浦なんだが家族の勤め先は足立なんだ。（地元は俺だけ）
浜岡が事故ったら頑固者どもをどうやって回収すればいいんだ。

「恵也くらいの超バカは、自然界にもいます」
その次は
「ただちに影響する書き込みではありません」
その次は
「無視です、見ていませんでした」