★★★関東大停電★★★

大停電の前に今年は気候によっては最大の水不足になるかもしれません。

普通水力発電は発電調整のしやすさから消費ピーク時のみの発電が殆どです。
ダムによっては夜間に他の余剰発電で上のダムに戻す場合あります。

３月以降原子力停止で電力不足を補うのに通常１００％使われない水力のフル稼動
なのは明らかです。

幸いなのは前年は７、８月台風の降雨で近年まれに見る貯水量だったのと平年並み
冷え込みによる降雪があったことです。

実はもうすでに水不足になりそうな傾向が見え始めているのです。
ttp://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/sessui/suigen_g.htm
ここに利根川水系の貯水量が掲示されているが例年にくらべて貯水率の低下が早いのが
読み取れる。
そしてその原因は発電放流によるもので,もうこの時点で原発停止の影響が出始めてるといえる。

こら。恵也。
流れ込み式とダム式は知っているんだ。
流れ込み式はその出力が小さいんだ。
出力調整可能水力は，ある程度の出力を有するダム式なんだ。
あったり前田のことをぐちゃくちゃ言ってんじゃねー。
可変速揚水も有るでよ。どう働くか答えてみろ。

なんか、高校野球の頃、水不足でアヒアヒしているところに、
追い討ちをかけるように大停電・・なんてことになる可能性
が一番高そうだ。
関東地方の住民の中の人も大変だな。

>232
そういえば水不足は考えてなかった。

原子力停止→ベース電力不足→ミドル火力をベースとして使用
→ミドル火力不足→ピーク火力をミドルに転用→ピーク火力不足→水力で補完

って流れか。充分有り得る話だな。
というか、そもそも原発無しで真夏のピークを乗り切ることはできんのだが。

あぼーん

雑言
テレビでよくノースリーブを着ている女がいるが、そんなに局の中では暖かいのか。
季節感全くなしで常識疑われるぞ。それじゃどれだけ電気があっても足りないぜ。
自分たちが電気の浪費をしておくのを棚に上げておきながら、東電が悪いとかほかの電力
会社から電気よこせというのは筋違い。
まあ、そのうちわかるさ。電卓かそろばん弾きながらの時代に戻るだろう。

>>235
発電所がないんだから水力で補完なんか出来ないよ。

>>238
でも補完て言う意味だと小規模ではあるが短時間ピークに使われていた揚水発電
などは夜間電力を使用しないと使えない為、必要なのに使えない、泣きっ面にハチ
状態になるかも？

またダム式でも余剰発電で上流ダムへ返すのがあるらしいが（ほんとにあるのか?）
もしそうだとしたら水は発電の為常時垂れ流し状態で幾ら雪どけ水が豊富でも足り
なくなり最後には発電水はおろか飲料水まで不足事態になるかも。

>>232
ほんとうに貯水量のグラフ推移が不気味ですね。

>>230
>ダムに水を貯めない自流式水力ならともかく(殆ど無い)、

逆じゃないの？
東北電力のＨＰにあったが９６％が自流式、４％が貯水、揚水だ。
他の発電所は出てこないが、自流式水力がほとんどじゃないの？
。http://www.tohoku-epco.co.jp/whats/news/1997/70526b.htm
一番下に表があります。

>>235
>そもそも原発無しで真夏のピークを乗り切ることはできんのだが。

本当に心配なのは、真夏の１週間くらいのモンだろう？
＞実はその原発を全て止めて火力、水力に切り替えても夏のほんの一時期
・に限り電気が足りなくなるだけです
。http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1043750977/232-
この辺りの話から、最悪夏場に飲料水も無くなりもちろん水力停止で火力のみで夏場を凌ぐ！？・・・

仮に夏場で無くても火力のみで関東エリアの電力はまかなえる物なの？

（　´,_ゝ`）プ

あぼーん

停電になれば水も飲めないし、トイレも使えない、
エレベータも止まる。電話もダメという環境の人は多いだろう。

うちのマンションで子供がいたずらして、引込み線のボックスを
壊してしまい、上記のような惨状を呈した。

>240
ああ、東北電力では多いんだな。
東電では少ない(数もそれほどではないが、何より出力が少ない)んだ。
で、ここは「関東大停電」スレなんでな、東北は考えて無かったよ。

停電しる！

>>242
>最悪夏場に飲料水も無くなり

東京都の給水車、大活躍するだろな。
自衛隊にも応援頼んで、原発はこのまま永遠に”新規は作らん”
こんな水飢饉になるようなものは、日本には合わない不要なものだ。
と言う結論になりました。

>>242
＞仮に夏場で無くても火力のみで関東エリアの電力はまかなえる物なの？

昼間の需要ピーク時は夏場でなくてもきついだろうなあ。
3月で「予備力0」だし。

ちなみに夏場は完全に無理。
「危ない」とか「やばい」とか、そういうレベルではなくて、
「日中数時間、1県単位くらいの大規模停電をしなければ全系統が壊滅する」
とでも思ってくれ。

東京電力の全設備容量がだいたい6000万kW、
そのうち原発が1700万。つまり残りは4300万。
で、夏場、一日の最大電力需要は6000万kWを超える。最大で6500万くらい。
10〜16時の間は概ね4500万kW以上を維持しつづける。
つまり日中は200万〜2000万kW程度の電力が不足することになる。
50A(5kW)受電の一般家庭で言えば、40万〜400万世帯分が足りない。
他の電力会社からもらおうにも、通常状態で既に足りない分をもらってるわけで、、
それ以上の電力を、しかも長期に亘ってというのはさすがに無理がある。
やばいなんてもんじゃないですな。

出来ることは「記録的な冷夏になることを祈る」くらいか。

>>245
みかかの自家発電が動いてれば、
停電でも、電話は使える４。

>>250
ISDNだと、回線が生きててもTAが死んで使えなくなる罠。
あと、電話機によっては停電すると全くつかえなくなる。

>>251
ああ〜。ＩＳＤＮ忘れてた。ISDNはダメだ罠。

>>250
ADSLもOUTだよ。
いまどきNTTから電気をもらっている電話は少数派。

>>251
TAに電池が入ってるから電池が切れるまでは使える。

おまえら、自家発電は得意じゃないのか？（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

>>255
・粗悪な燃料が多い
・効率が悪い
・ストックしても一瞬で吐き出してしまう
・長時間の連続運転は危険
・有害物質を周囲にまきちらす恐れ有り

実用化には程遠いな

ﾃﾞﾝｾ―‡――‡――‡―ﾝ

ﾃﾞﾝｾ―‡――‡――‡―ﾝ

ﾃﾞﾝｾ―‡――‡――‡―ﾝ

>>255
停電のときは、自家発電じゃなくて、コンバインドサイクル発電な。
その結果、10ヵ月後には、おもろいことに。
日本の少子化が言われているおり、今夏は暗くなったらすぐに停電というのが吉かも。

>258
コンバインドサイクルでコジェネレーションでつか

戦中の灯火管制では、みんなやることないのでは（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてたらしいね。
これって、省エネ、出生率低下に歯止めをかける効果もあるし、日本にとっては良
いことづくめです。

>>260
戦
こ
い



ブッシュ？

260よ
　　　 B29の敵機来襲　灯火管制時には相手が居ないんだ。
　　　戦後復員してから仕込んで出生率が上がった。
　今日，テレビも無い，○○も無い状態では260の云うとうりと
なるだろう。

とゆーことは、夏になっても原発が復旧しなかったら第三次ベビーブームが…
数年続いたら少子化問題も解決…？



頑張ってゴネまくれ柏崎市民！日本の未来が君達の双肩にかかっている。

263さん　1945年敗戦時には，天然ゴムの日本軍鉄兜しか無かった。
米國製は本職も庶民も入手不能。
岡本君はいるわピル訓もいる今，停電が継続しても二人が楽しむのみ。
ごめん関東大停電でしたね。

オカ○トゴムへの配電を小泉首相が政治的判断で停止すれば効果上がるかも・・

ニューヨークの停電のときは出生率があがったし、
9/11のあとは結婚する人が増えた。

夏に北朝鮮で戦争が起こってって、夜、停電にすれば、
遺伝子保存本能とやることがないのとで、子供がガンガン出来る事は間違いない。

小泉ガンバレ。
これはいい政策だぞ。

あぼーん

ずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷずっぷ（スポーン

>>266
捨て子と児童虐待が増えそうなﾖｶｰﾝ

どの板に書いていいかわからずココに来ました。

２ヶ月程前から、急にブレーカーが落ちる時があります。

オーブンやドライヤーなど大量に使ってるならわかるけど

今回はＰＣ・水槽・エアコン・テレビのみ。

あとは部屋の照明くらい。

うちは３０アンペアです。

よく考えると、ここ２ヶ月で電気料金が倍に上がってます。

何が原因かわかりません。

誰か教えてください！！

>>270
一口にブレーカーっていっても色々ありますが、どのブレーカーが落ちるん
でしょう。
一般的には、契約用のブレーカー、漏電ブレーカー、配線用遮断器があって
それによって原因が違います。
それと電気料金が２倍といっても千円の人が２千円になるのと、１万円の人
が２万円になるのとじゃ、違いますから何ともいえませんね。

>>271

ブレーカーは、住宅盤専用　漏電ブレーカーＪ型のスイッチです。

書き忘れました。

電気代は普段１２０００円〜１５０００円程度なのですが、

２ヶ月前から２７０００円・２３０００円になっているんです。

>>272
ネタじゃないなら可及的速やかに電力会社に通報しる！

漏電ブレーカーが頻繁にトリップ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>272
274の言うとおり早く調べてもらった方がいいですよ。
残念ながら、漏電で増えた電気代は戻ってこないと思うけど・・。

漏電＞火災＞丸焼け(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

東京電力にメールしました。
いつ返事があるのですかね？
それとも、電話した方が良いのですか？
もし点検に来てもらうとしたら、有料なんですか？

>277
電話したほうがいいと思うぞー。
有料かどうかはわからん。

停電したらどうする？
みんなで火事場泥棒しよう！

270＞　切れるのは漏電ブレーカーではない。
　　　漏電ブレーカーの動作感度以下の漏電が１ヶ月継続しても，
　　　たかだか2.8kWhである。
　　　　寒さから暖房運転でのエアコンの使い過ぎだ。
　　　
　　　

>>280

スイッチを探して落ちてる個所を確認したら、
住宅盤専用の漏電ブレーカーＪ型ってスイッチでした。
でも以前は、別の個所（単３用Ｓブレーカー）でした。
もしかして、漏電じゃないんですか？
火事とかの恐れは平気ですか？
夜間使用している電気といえば
エアコン・ＰＣ・水槽・冷蔵庫・電話・携帯充電器×２・２４時間風呂・換気扇
以上です。

あぼーん

ビデオのタイマーに、テレビの待機電力、インターフォンにガス探知機・・
意識しないで使っている電力もバカになりませんね。

低レベルな質問で申し訳ないんだけど、
なんで３カ所の原発を一斉に止めて検査しなきゃいけないの？
１つずつなら停電のリスクだって減ると思いますが。

284＞　貴殿は浦島太郎ですか。
　　　この質問は，恵也に聞かれたし。

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/j/prom/233481

>>284
>なんで３カ所の原発を一斉に止めて検査しなきゃいけないの？

もう危なすぎて心配だと、保安院にセツカレたのか、
もしくは真夏の甲子園の時期の、一番厳しい時期に間に合わせるのに
タイムリミットになったのか、どっちだろう？

未だに内部告発したＧＥ社に、屁理屈付けて損害賠償を請求するくらい
だから東電もマダマダ懲りてないよ。
＞東電、ＧＥ子会社に賠償請求へ
。 http://www.yomiuri.co.jp/features/genpatu/200301/ge20030123_41.htm
むしろ早く日本のためにバラシテクレテ有難うと、お礼のお金を上げるのが
経営者（本当に知らなかった経営者なら）の責務だと思うが！

>287
＞もう危なすぎて心配だと、保安院にセツカレたのか、
＞もしくは真夏の甲子園の時期の、一番厳しい時期に間に合わせるのに
＞タイムリミットになったのか、どっちだろう？

まあ、両方だろうな。
何もなしで動かすのは世間が納得しないだろうし、
初夏までにはうごかせるようにならないと電力需要が厳しくなる。



ちなみに>>287後半はスレ違いだからよそ(東電スレか原発スレか)でやってくれ。

宿題や〜れ〜よ〜
うざい

頭洗ったか？

どっかにも、載ってたけど、東電の役員の半数が、原発の横で住めば良いんだよ。

だから、東京湾に原発作れよ。

だから、原発話はよそでやれよ。

定期点検

あぼーん

>>288
>後半はスレ違いだからよそ(東電スレか原発スレか)でやってくれ。

そんなに四角四面で話さなくてもいいだろう。
あんまり硬すぎると、女に嫌われるぞ。
融通無碍で行こうよ！
内部告発した社員が居た会社だからと、屁理屈付けて損害賠償を
請求する東京電力！

旧経営陣も現経営陣も同じ穴のムジナ。
嘘報告を知らなかったわけじゃあるまい！
知らなかったとしたら、そちらの方が俺は怖いよ。
。 http://www.yomiuri.co.jp/features/genpatu/200301/ge20030123_41.htm

>融通無碍で行こうよ！

って、勝手に第二種永久機関の定義を変えていいんですかあ?（クスクス

>296
＞そんなに四角四面で話さなくてもいいだろう。

いや、
「スレ違いな話題をところ構わずぶちまけていると、
肝心な話の内容を聞いてもらえなくて、荒らし扱いされるから損だぞ」
ということが言いたかったんだが。

というかほんとに他スレでやってくれ。
ここは「関東大停電」スレで、
「あきれた東京電力」スレでも「だから原発はいらない」スレでもない。
頭ごなしに出てけコールやらないだけ好意的だということをよく考えてくれ。

恵也、原子力スレから出てくるな。

:::::::::::|　　ば　　じ　　恵　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 也　 ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、>>恵也ﾀﾝ
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ

＠関東大停電＠は，関東にだけに限らない。
東京電力は電源停止（あえて原子力と言わない）のため，同じ50Hzの東北から，周波数変換所を介しての中部から応援を受けている。
東京の負荷と応援を含めた発電が不足して東京がこけた場合，東北，中部は自系統での運用のため連系線を遮断する。
中部は60Hz系統のたかだか90万kWだから可能性はすくないが，50Hzの東北は連系線の南流条件と遮断条件で発電＞負荷となり＠東北大停電＠もあり得る。

>301
>発電＞負荷となり＠東北大停電＠もあり得る。

素人な質問でもうしわけないんだけど、
「発電＞負荷」で停電ってどういうこと？

「発電＜負荷」の書き間違いかとも思ったけど、
関東の負荷が無くなるわけだから、それも違うしなあ。

302＞　　発電＞負荷　について
電力系統は，発電＝負荷　で系統周波数を維持している。
東京へ応援送電している東北管内の発電は，東北の自分の負荷より大きい。
東京との連系を切ると，東北の発電は自管内の負荷より大となる。
独立した東北の系統周波数は50Hzより上昇する。
これでは，系統安定が維持できず停電にいたる。

発電機１機，負荷１での周波数の動作事例：
発電機１機に負荷１台が接続された送電線において，負荷が変動し増加すると発電＜負荷となり周波数が低下する。発電機は元の周波数に戻すよう出力を上げ増加した負荷＝発電にもどす。
負荷が減少した場合はこの反対の動作となる。

>303
回答有りが�d
周波数が上がるからなんだね。


なんで発電＞負荷で周波数が上昇するのかはよくわからないけど。

っていうか、そもそもどうして中部・東北から電力を供給していて
関東が大停電するんだ?　おまけに東北が停電?
aho.

>>304
＞なんで発電＞負荷で周波数が上昇するのかはよくわからないけど。
うーん。
そこをスマートに説明するのは結構難しいのだが、
大雑把な話で言えば、
発電機のタービンや水車を回すエネルギーをAとして、
消費電力をBとすると、AとBは通常状態では釣り合っているわけだ。
釣り合ってるから回転数(周波数)は変化しない。
これが>>303が説明した中の
＞電力系統は，発電＝負荷　で系統周波数を維持している。
の部分ね。

で、負荷が増加する(A<Bになる)と、
要するにタービンや水車を回そうとするエネルギーが不足するわけだから、
回転数が下がる→周波数が下がる。
逆に、負荷が減少する(A>Bになる)と、今度は回そうとするエネルギーが
過剰になるから回転数が上がる→周波数も上がる。

ってこと。専門家ではないので間違ってるかもしれん。

>306
またまた有りが�d
なんとなくわかったような気がする。

原発の県にお詫びに行ったかな？
CMを、一杯やってるから、マスコミは、黙ってるし、自宅へも来ないし、
適当にやってるな。

親の顔が、見てみたいものだ。

東北停電したら問題にします。
東京は勝手にやって下さい。

>>301=303=306氏の言うとおりですね
同時同量でないと発電器の緊急停止、系統崩壊とかの可能性も。
通常は可変速機や発電緊急停止なんかで吸収できる量だと一時的な
発電端の周波数上昇でおちつくんだけど、今年の夏はかなり送って
いる状態で、やっぱりだめだとなると共倒れになるおそれがあるからね。

1F-3が耐圧試験キャンセルしましたな。万全を期するといったとこでしょうか？
原発起動はできるけど、世論が許してくれないと起動できない・・・
さて・・・どうなることやら！
4月15日東京電力各原発全発電機が止まることになります

関西電力からの供給も必要量のウン十分の一だとすると現実味を帯びてきました。

>>309
東北の人ですか？

最悪、数百万〜数千万kWの負荷が瞬時解列することになるからなあ。
周波数リレーの整定を上げるか、タイマーかまして時限強調を取るか。
実際のところどちらも通常の系統安定度を下げることになるので
お薦めできない・・・というより「できない」か？


ちなみに、わたしゃ>>306ですが、>>301=>>303氏とは別人でござい。

>>311ﾏﾁｶﾞｴﾀ
×タイマーかまして時限強調を取るか。
○タイマーかまして時限協調を取るか。

>ちなみに、わたしゃ>>306ですが、>>301=>>303氏とは別人でござい。

失礼しました。
私は東北に住んでいますよ。
平日の昼間に東北がとまらなければ全然問題無しです。
関東で足りなくなった際に随時東京以外のどっかの遮断していく
と思うけど、うまくいかなくて連係線が×ということにならなければ
良いですね。

わたし６０ＨＺの人ですが、５０ＨＺのほうが停電しやすいのですか？

>>314
＞５０ＨＺのほうが停電しやすいのですか？

んにゃ、そういうことはありません。

ただ、50Hzの関東(東電管内)がこけた場合、
60Hzを周波数変換して送電しており、かつ供給量があまり多くない中部電力には
それほど大きな影響を及ぼさないけど、
同じ50Hzで、しかも供給量の多い東北電力は共倒れになる危険性がある、
ってことです。
とりあえず>>301からのレスをよく読んでみて下さい。

まあ、夏までに原発を動かして一件落着さ。
東京が停電で、田舎が電気点いてても、何の意味もないからね。

なんか、原発を強行稼動するって、北朝鮮とたいして変わりないな。
批判する資格なし。

電源のベストミックス上げ♪

この中に例の女性の顔写真があるそうです。
どれかわかる方いませんか？

http://www.deai-navi.net/linkrank/linkrank.cgi?mode=in&id=fdeai

原発無しだと大規模計画停電必至だもんな。
この際是非はともかく動かしてもらわないと困るべよ。

俺は都内だからまずその手の大停電の心配はないけど、
だからといって千葉とか茨城とか群馬とか長野とかが
どうなってもいい、とは思わないし。

314＞
＠東京大停電＠は，50Hz系統の予備力が無くなることからの停電予測であるが，
予備力が充分にある状態では，九州から中部に至る60Hz系統の方が系統的にはきつい状況にある。
なぜ，九州電力と中部電力が系統安定化技術開発に真剣に取組んでいるか問いあわせよ。
系統の長さから数ヘルツの静振が発生しているはずである。

もともと、いくら時間が経過しても、新品と同じように
傷ひとつあってもならないという規定がおかしいのさ。
圧力容器構造規格は、腐れ代を考慮して強度計算すればいいことになっている。
検査のインチキはけしからんが、それ相応の処分をすればお仕舞いだろ。
今、止めているのは感情的、打算的な問題に過ぎん。
露骨に言えば、動かすにあたっては、もっと金をよこせということだ。
金で解決する。

明治の恨みを今晴らそうというところか。

いま港区の芝で大停電おこってます。。。
芝とか麻布十番とか六本木とかです

問題の動画
http://members.tripod.co.jp/ar1000g/kitigai.zip

関連スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/download/1045673587/l50

>>322
>もともと、いくら時間が経過しても、新品と同じように
>傷ひとつあってもならないという規定がおかしいのさ。
>圧力容器構造規格は、腐れ代を考慮して強度計算すればいいことになっている。
>検査のインチキはけしからんが、それ相応の処分をすればお仕舞いだろ。
>今、止めているのは感情的、打算的な問題に過ぎん。
>露骨に言えば、動かすにあたっては、もっと金をよこせということだ。
>金で解決する。

規定がおかしいならおかしいというアクションを起こすのが普通の
社会人でありますが、ことなかれイズムマンセーだったのね。

国の検査では運転ＯＫらしい。
今止めてるのは地元の了解云々と失言したからじゃないの？
とにかくはやく金でも金でも使って良いから解決してほしい。
夏場暑いのやです。

>>326
世の中にフツーの社会人というのはいないのですよ。

原発作るときは絶対安全です、だから、
いつまで使ってもヒビなんか入りません、
と言い張っていたわけだ。

地元だって、新幹線通してやるとか言えば
すぐ転ぶよ。フツーの社会人だから(笑

首都圏が停電になっても、田舎は関係ないと
思っているイナカ者が多いようだね。
イナカだけ電気があっても、ＴＶも映らん、番組ないもんね、
電話もダメ、銀行も使えん、インタ−ネットもアウト、
ヒコーキも飛びません、電車も動きません、どうしょうもないよ。
出来るのはセックスくらいですか(笑

>327
＞首都圏が停電になっても、田舎は関係ないと
＞思っているイナカ者が多いようだね。

まあ、都会か田舎かに関わらず、
停電は自分とこでなければ関係無いものでしょうから。

ちなみに、首都圏には重要度の高い負荷が集中してるので、
計画停電やるならまず田舎からになる可能性大。

>328
まぁ、なんだかんだ言って大都会の学者御一行様を
事故隠し真っ最中の原発に「オラが町の原発」って自慢までして、
「我が町の町おこしはどーすりゃよかんべかー」
なんて相談してる
−結局大都市の頭脳に依存してるのだから、
そろそろゴネるのもやめにしてもらわないと。

この調子だと「補助金積み増し」を狙っているだけ、のような。
まぁ、実用化実験の途中でフィーバーしたもんじゅは別問題だが。

>>328
イナカだけ電気が点いてて何をするんですか？

>>327
>いつまで使ってもヒビなんか入りません、
・と言い張っていたわけだ。

外国でヒビが見つかってたのに、日本の原発は安全のためにシュラウドを
早め、早めにに交換するんだなんて、最初から怪しかったんだよな。
それも交換したは良いがひび割れしないはずの材料が、ひび割れしてんのに
日本の原発大丈夫なんかね？
このまま動かさないのが良いんじゃないの？
東電の嘘報告がバレル１年位前の、柏崎市議会の議論です。
＞福島第一では、９８年から３号機、２号機、５号機、１号機の順に
、それまでの材質、ＳＵＳ３０４から、ひび割れが起きないだろうと
・言われていた、ＳＵＳ３１６Ｌというシュラウドに交換を行っておる
・わけであります。しかし、今回、福島第二の３号機は、この腐食割れに
・強いと言われてきた、ＳＵＳ３１６Ｌが使われていたにもかかわらず
、ひび割れが発生したわけでありますから、重大な問題と言えます。
。http://www.city.kashiwazaki.niigata.jp/gikai/kaigiroku/honkaigi/20010913.htm
＞運転している電力会社を頂点に構成されているように誤解されがちだが
、現実はそうではない。高度で膨大な技術の蓄積物である原子力業界の
・頂点に立っているのは、実は一握りの学者たちである。
。http://cgi.members.interq.or.jp/japan/snsi/rika-kei/wd200210.html

　


( ´∀`)ｱﾊﾊ( ´∀`)ｱﾊﾊ( ´∀`)ｱﾊﾊ

満足ですか？

恵也。貴様今日も質問から逃げるのか？
最悪の荒らしだな。
お前みたいな奴がいるからいつまでも正常な議論が出来ずに困っているんだよ。
二度と書き込めないようにしてやろうか？

>330
？？？

何故俺に訊く？
「計画停電やるならまず田舎から止まると思われ」
と書いたつもりなんだが。

恵也　ほらまた始まった、冶金の専門家なのか？君は
３０４と３１６の差を知って書いているのか？
聞くだけ無駄だと思うが・・・・・・どうせコピーしかできねぇもんな

>335
頼むから相手しないでくれ。
頼む。
最近この板ではここだけが憩いの場なんだ。

錬金術師恵也なんじゃないの？
ブラックホール以外で唯一金を創せいできる天才。

>>335
>３０４と３１６の差を知って書いているのか？

ステンレスの種類だろう。
ＳＵＳ３０４は別名、１８−８ステンレスといって俺も旋盤でよく
加工したものだ。
本当に嫌な金属だった。削り辛いもいいとこだがその金属は
ステンレスの中でも抜群に耐腐食性が良いので、そればっかり使ってた。
ＳＵＳ３１６も加工性が良いとは聞かないから、職人泣かせの金属だろう
それでもヒビが入ったんだよ。

３０４より３１６が耐腐食性が良いというパンフレット見て馬鹿正直に
信用してね。
長期間のテストはしないで、見切り発車でどんどん使い出したから
原発学者はこんな恥をかいて、大損害を出してんだ。
温室育ちの原子力村の馬鹿学者。

あぼーん

　　　　　　　 計画停電ワッショイ ！！
　　　　　＼＼　 埼玉=都心だワッショイ ！！　／／
　+　　　+　＼＼　埼玉ﾄﾒﾅｲﾃﾞワッショイ ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

>外国でヒビが見つかってたのに、日本の原発は安全のためにシュラウドを
>早め、早めにに交換するんだなんて、最初から怪しかったんだよな。
>それも交換したは良いがひび割れしないはずの材料が、ひび割れしてんのに
>日本の原発大丈夫なんかね？
>このまま動かさないのが良いんじゃないの？

ひび入ったまま運転してる外国の原発はどーなんの？

地震ないもん。

じゃあ原発以外の建物も少しでもひびが入ったら駄目だね

>>342
ヒコーキがぶつかるのはどうなんだ。

>>341
　ひびが入っても実用上問題ない。これは日本でも同じ。
単純に「ひび入ってちゃダメ」っていう決まりがあるかないかの違い。
安全性には関係ない。

>>345
別の場所にカキコしちゃったよ
下のＨＰでも見てくれ。
＞最初から2mもの大きさではなく、徐々に拡大していたものと推定される
。シュラウドの直径は約5mであり、円周は約15m、よって円周の約8分の1に
・亀裂が生じていたことになる。そのように大きな亀裂が存在したまま
、想定される最大級の地震が発生したならは、
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/095.html
安全性には亀裂以上に、嘘報告を会社ぐるみでやってた事の方がはるかに
怖い。安全性には大問題だ！
そんな現場で仕事してれば職員はモラルを崩し、原発の気密性試験も
カンニングで誤魔化そうとする奴が出てくるのは当然のこと。
気密性試験は国のあきメクラの検査官が来てて、目の前でカンニングしたん
だから悪質だが、会社ぐるみで嘘報告するようじゃそんな奴が居て当然。
まったく不思議じゃない！
＞気密試験当日、気密性がいくぶん悪いことを打ち消すため、原子炉格納
・容器内に設置された主蒸気隔離弁から不正に空気を送り、あたかも
・気密性が高いかのように見せかけた。
。http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/110.html

さっさと県と殿力間の茶番はやめて金で解決してほしい。
夏に電気とまって暑いの嫌だな。

関東で停電の心配をしてる人って１％くらいでしょ
９９％は気にせずにムダ使いをしている
原発を抱えている県民はさぞかし無念だろう

だって電化製品だらけなんだもん

なんだかんだ言っても政治的に解決される。

バカンスだよ。夏はね〜。海でのんびりしようぜ〜。電気無しでも快適に過ごそうぜ〜。

どれだけ努力したってできないことはできないと言え。

そうなんです。幾ら努力したって核廃棄物はへりませ〜〜〜ん。スマン

１万年経ったら減るよ。

「原発なくなったら困るだろう」キャンペーンにようこそ。

>>355
>「原発なくなったら困るだろう」キャンペーンにようこそ。

東電が原発を止めて、ぜんぜん停電しなかったらやっぱり原発はいらなかった
とけなされ、かといって停電したら”何してるか、バカタレ！”
とけなされる。
それだもんだから、今さかんにコマーシャル流して節電を訴えてんじゃないの
誉めて貰いたくて子供みたいなもんだね！
たしか福島原発が真夏に、突然３基も地震で止まって、予定外の故障まで
入れたら４０％の原発が動かなくなったときでさえ、停電しなかったのに
これだけ時間の余裕があって、しかも真冬に停電したら恥だよ！
＞日本の電力需要は、真夏のクーラー使用によってピークになりますが
、そんな時期でも日中の数時間以外は、水力、火力だけでまかなえる設備
・があることがわかります
。http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/energy2.html
＞電力需要ピークの夏に東電原発が連続ダウン
・そのわりに供給不安とか停電とかは起きていませんが。
。http://www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm

（＾＾）

おいおい。
山崎なにがしとなんなんだ？
停電の停も書かないで笑ってる。
50Hz系での系統予備力が無い中で，
なぜオール電化が伸びているのだろう。

どんなに需要が逼迫しようとも、新潟と福島は停電しない（つーか出来ない）。

原発稼動に協力しなきゃ、新潟、福島は即、停電でしょ。
他に利用価値のないド田舎だもの。
でも東電管内じゃないけどね。

359は原発の動力が所内ボイラで供給されていることを知らない
コドモと見た。

あぼーん

>東電が原発を止めて、ぜんぜん停電しなかったらやっぱり原発はいらなかった
>とけなされ、かといって停電したら”何してるか、バカタレ！”
>とけなされる。

まさにあなたがしようとしてる事でしょ。

最終処分場建設反対　→　最終処分場がないから反対　
↑ ↓
　　　 ←←←←(無限ループ)←←←←

最終処分場建設反対　→　最終処分場がないから反対　
　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　↓
　　　 ←←←←(無限ループ)←←←←

>>362
>まさにあなたがしようとしてる事でしょ

しようじゃなくて、今やってる事だよ。
だからコマーシャルでお金まで使って東電が抵抗してるんでしょう。
１日何千万円くらいかかるコマーシャルだろうね、
原発１基止めたら１日４０００万円くらい損害が出るという、電力会社
だからこそ出来る芸当。
普通の俺みたいな庶民には、逆立ちしても出来ないコマーシャル。
テレビ会社もスポンサーには弱いから黙ってもらえるしね。

原発はお金をどんなに使おうと、どちらにしろ、逃げられない籠の鳥！
どの道、悪口言われるなら止めたいと思わないかな？

>>364
>最終処分場建設反対　→　最終処分場がないから反対　
　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　↓
　　　 ←←←←(無限ループ)←←←←
ロシアに引き取ってもらうか？
お金出せば、地層の安定した所に、引き取るとか言ってるが
それじゃ.いつまでも原発動かす事になるからな、、、、、
ロシアも足元見て、そのうち値段を無茶苦茶上げそうだし、、、
そんな廃棄物を、いつまでも動かしてるのが可笑しいのだがね。

電力会社が経済産業省を動かし、補助金と言う税金を出させようとしてる。
今の概算で３０兆円かかるから、国家で面倒見てくれと言い出す
なんて、幼稚園児並みの知能だ。民間企業なんだからイランといってみろ！
＞　原発について、総合資源エネルギー調査会（経産相の諮問機関）は昨年七月、
地球温暖化につながる二酸化炭素を排出しな い上、燃料の供給安定性にも優れる
として、「一〇年度までに十―十三基を増設するべきだ」と答申。経産省は「こ
の増設がなけ れば、京都議定書に盛り込まれた温暖化ガスの削減目標は達成でき
ない」として、実現に全力を挙げる構えだ。

　経産省は電力料金引き下げを目的に、大工場など大口需要家に限っている小売
り自由化の範囲拡大を検討している。この規 制緩和の結果、電力会社間の競争が
激化すれば、初期投資が巨額で完成まで時間もかかる原発の建設を断念する可能
性が強 い。このため、補助金で原発建設を後押しすることにした。
。http://www.asyura.com/2003/hasan18/msg/607.html

最終処分場建設反対　→　最終処分場がないから反対　
　　　↑ 　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　 ←←←←(無限ループ)←←←←

今日一時間くらい停電したよね？

>>368
それはようござんした。神の御加護ですね。（･∀･）

>>368
そうやって、夏までに体を慣らしていきましょう

>368
良かったら↓に詳しい情報を

日本全国！！！電力会社停電速報！！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1040130690/

う〜〜む・・・・
イラク攻撃による経済危機、そして大停電が同時に起こっちゃったら
日本はどうなるのでしょうか・・・・

>>358
んな脅しが有効ならとっくにやってる。地元住民を煽るマネは立場上不可能。
県知事・県議会・地元企業・住民総てをを敵に回したら、10年は再稼動できなくなるぞ。

どっちが頭sageねばならぬ立場なのか、you understand?

後で聞いたらビルの電気工事ダターヨ(´･ω･`)

>>373
金で転ばせばいいんだ。
頭なんか１００回でも千回でも下げりゃいい、舌出してな。

核廃棄物なんてさあ、活火山の火口に片っ端から投げ込めば
何の問題もないよね♪

>>375
>頭なんか１００回でも千回でも下げりゃいい、舌出してな。

俺の尊敬している小企業の社長が言ってた。
頭を下げる必要が有ったらいつでも言って来い。
”どれだけでも下げてやるが、金は出さん！”
電力会社の経営陣は、金だして頭下げるんだから幼稚園児でもできる。
大学出の大人のやる事じゃない。

>>376
>活火山の火口に片っ端から投げ込めば

出たくて仕方のないところに、投げ込んだら、時間が来たら
まとめて噴火しちゃうよ。
浣腸してるところに、肛門から栄養剤入れても無駄な抵抗！

>>374(=368)
＞後で聞いたらビルの電気工事ダターヨ(´･ω･`)

告知なかったの？(それは無いと思うが)
それとも聞き忘れてたのか。
突然停電するとびびるよなあ。




ところでおまいら、停電への備えって何かしてますか？
地震対策グッズみたいに。

>>378
地球のマグマ活動が核融合みたいなものだから
本源的なところに戻してやって解決するのがベ
ストでしょ。

県の委員さんの査察（見学）の時、ちゃんとジュースかウーロン茶ぐらい
だして印象よくしているのでしょうね。常識が通用しないだけに心配だよ。
解決可能な土壌作りが大切だね。

絶対不慮ではない人災による停電は困ります。
うちでの小槌の電気料金も顧客あってのものだから。

建前重要度
顧客>>組相員＞原子力発電所立地点の行政・住民＞株主＞国＞会社側＞恵也他
で行かなければ未来はあまり明るくないね。

停電けっこうじゃない。
ニューヨーク大停電の後、１０ヵ月後に生まれた
停電ベイビーってのがあったそうだけど、少子化
対策にもなるかもよ。

恵也、見事に無視されてるな。qqq

>>373
以前から東電に迷惑料貰ってるんで、住民は買収慣れしちゃってるんだよなぁ〜
金使うんだったらそーとー上積みしないと効果薄いよん。

>>379
少なくとも地元住民の前では地元＞＞都民＞（越えられない壁）＞東電つー態度を取らないと、この問題こじれるよぉ〜

首都圏が停電になっても、原発の地元は他人事で済むと思っている阿保がいるようだな。
首都圏の航空管制がトラぶっただけで、地方空港だってヒコーキ止まっただろ。
日本のコントロールは首都圏がやっているんだよ。

>>380
>地球のマグマ活動が核融合みたいなものだから本源的なところに戻して

マグマの温度と、核融合の温度とはぜんぜん桁が違うよ。
マグマの温度はせいぜい１０００℃
核融合で地上で作り出そうとしてるのが、１億℃
恒星で、長時間、高重力で反応度は低いが１０００万℃

恵也君。ご苦労。

おわり

関東大停電の狼は，来ないようだぞ。

新潟県刈羽村議会全員協議会の場で，運転再開への布石として
健全性評価小委員会の検討結果と保安院の考え方説明した。
村議会からは，運転停止がいいとはわれわれも思っていない。
夏に向けて動くだろうと思っているとの意見が出た。

age

たったいま瞬間的に停電になった！

エアコン・パソコン・ビデオ予約が消えました・・・

なんなんだよ・・・

2分くらい停電。
Bフレ復活しないし・・・。

(H"から書き込み中)

高津区は２０時半ごろ停電。

いつからここが停電報告スレに・・・

それもまた(・∀・)ｲｲ!!けど


関東大停電については>388でファイナルアンサーかなあ。

ん、停電なんかしてねーよ。

　　　　　　　　　　　　　　☆ ﾁﾝ
　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀｰ
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　停電まだ〜！？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿　＼
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　　 　　　　　　　　|／

東電に確認した

送電線に異常が発生し、地区的に停電の対象だ

とのこと。

どこで何があった？？？

たまには停電になってみるのもいいのでは？
あらかじめ時間が分かってるのなら。夜は困るが。
本当に災害などで突然停電になったときのシュミレートになるぞ。

そういや、停電って減ったなあ。
子供の頃はそれなりの頻度で停電してたような気がするのだが。

それとも九州だったからか？

>>397
大変ことだぞ

>>396
もしかして戦争がはじまったんやないの？
原油価格上がってるのに電力料金上げられないのでは、
無理に送電するより、計画停電にした方が儲かる。
まあ、今のところは予行練習って所だな。

戦争はいずれ終わる。
フセインはいなくなり、イラクは米国のものになる。
占領後のイラクは復興費を石油で払わされるから、大増産となる。
ＯＰＥＣは崩壊、石油は供給過剰で大幅に安くなる。
電力は値下げですな。

>>401
それはかなり先の話だ。
当面は原油の需給逼迫、原油高だな。

備蓄が１２９日分もあるんよん

とりあえず平日の８時から１６時くらいの間に電気が止まらなければ
良いです。

>>402
取り合えず、原油は値下がりしています。

>>401
>占領後のイラクは復興費を石油で払わされるから

復興費は日本が払わされ、まだまだ景気の悪くなる日本。
石油は南アメリカみたいなテロが盛んになり、タンカー時たま沈没。
日本人は誘拐すると金になるからと狙われ、海外出張は命がけのギャンブルに
運送保険が高くなり、ガソリン代がリッター３００円に。
５年後の日本、そうなるかも？？？？

>>406
イラクはアフガンとは違って、世界第2位の石油埋蔵量がある。
金を出してもあとで返ってくる。
心配するな。
イラクでかかっても3兆円くらいのもんだろ。
長銀の後処理で5兆円かかってんだ。
ギンコーひとつ余分に潰れたと思えばどうってことはない。

全然ハズレの予測はやめておけ。

>>407
>全然ハズレの予測はやめておけ。

ひとつ早速当たったぞ。
新聞を見ないで書いてたが、昨日の日経新聞に東芝などが海外出張禁止令
海外での移動禁止令を出したんだってね。
まあ新聞が先だからエバレンシ、こちらはテロを心配してだから内容が
ちょっと違うが
”海外出張は命がけのギャンブルに”
これは当たってしまった！

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>408
その素晴らしい予測で、今日のロト６を当ててみ（ぷ

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いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、この事態をまじめに考えましょう。

３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00　
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

みなさん、ほんとに大停電がいや首都崩壊が現実味をおびてきてます。

中東油田破壊による原油不足による火力発電停止 >>232 で述べている水不足による水力発電
の停止。

>>232 にダム貯水量がリンクされてるので見てください。原発停止による水力発電の為過渡的
ダムから水がなくなってきてます。

早く原発再稼動をしないと一日ぐらいの停電では収まらなくなる。

予想ですが８月には首都東京はテロが無くても自滅崩壊する事でしょう。

>>412
>早く原発再稼動をしないと一日ぐらいの停電では収まらなくなる。

多摩川系が足らないって、平年並みにはあるじゃないか？
どこを貴方は見てんだろう。
電気が止まって東京が自滅するか！

それだったらニューヨークは２回は自滅してないと可笑しいのじゃないの？
ニュージランド、第一の都市なんかは２ヶ月くらい停電した事があるとか。
国家が滅んだとでも言うのかい？
ソ連は滅んだが、原発事故の影響もあると思うよ。
昔、鉄は国家なりと言ってた奴がいたが、貴方は電気は国家なりとでも
妄想してんじゃないかな？
http://www.mhi.co.jp/atom/teiden.htm
＞それは突然の出来事でした。ケーブルがショートして、市街地が１ヶ月
＞以上にわたって大停電を起こしてしまったのです。交通は麻痺し、
＞病院は閉鎖、コンピュータが使えず全く仕事になりません
http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/98/8/0816.html

で、恵也の予想によれば石油輸入が困難になるわけだが。。。
まあ、あのニワトリ頭は３歩あるいて忘れてるか。w

>>413
>多摩川系が足らないって、平年並みにはあるじゃないか？
利根川水系なのでは？
見るとたしかに貯水率が下がっているみたいですが？

世界石油算出の４５％の中東エリアが壊滅した場合でも石油火力の稼働は可能ですか？
仮に石油火力停止の場合電力不足にはならないですか？

>>415
あまり問題ないな。
オイルショック以降、石油火力は新設禁止なのだよ。
今あるのは、ＬＮＧか石炭火力。
石油、原油焚火力は小ぶりで、古いのが多い。
たとえば東電の火力はこんな感じ
http://www.tepco.co.jp/corp-com/elect-dict/file/zz_b01-j.html

>>415
>利根川水系なのでは？

書き間違えた！
利根川水系だ。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/pp/sessui/suigen_g.htm
このグラフ見ても、平年並みをまだ下がってないぞ。
平成８年のラインまではマダマダみたいだが？
石油火力発電所は、１９９８年度で設備を動かしてるの１９％だけで
８１％は遊ばしてます。
そのため電力は１１％くらいのシェアしか、作ってません。
その点、原子力は設備を８４％も動かしてるので、シェアは３６％になって
ます。今年は下がるだろうね。ひび割れ隠してたからね。

イラク戦争にアメリカが勝利したとしても、
人殺しブッシュを支持する香具師は続かない。
いずれ失脚するだろうよ。

とにかく６月頃から厳しくなるが、新潟だけでもお願いしましょう。
福島は放置か。。

ＩＤにKorea出したら神、ＵＳＡ出したらうんこ、Iraq出したら逝ってよし（14）
1　名前：名無しさん 03/03/20　ID:???

2　名前：通りすがりのマルチ　03/03/20　ID:???
あははマルチが2げｔ

3　名前：似非リーマンφ ★　まろはタイクーンでおじゃる♪　03/03/20　ID:???
(　´�D｀)ノ＜　

4　名前：名無しさん 03/03/20　ID:???
また在イラク朝鮮人か。国へ(・∀・)ｶｴﾚ！

5　名前：1　03/03/20　ID:bweuif5af
つーか、ID出すスレなんだからメール欄何も入れるなよ。

6　名前：名無しさん 03/03/20　ID:???
おっ、チョンがファビョった（ｗ

7　名前：名無しさん 03/03/20　ID:???
ハングル板から来ました。
チョンがファビョってるすれはここですか？

8　名前：1　03/03/20　ID:bweuif5af
俺はザパニーズだよ。ID出せよ。

東電株じわり高　原発再開の兆し

新潟県民も、福島県民もアホだから、電気が止まって困るのは
首都圏だけで、自分たちはフツーの生活が出来ると勘違いしている。

首都圏で電気が止まれば、政治活動も経済活動も全て止まるよ。
日本は首都圏でコントロールされているというのが分かってない。

過負荷による大停電が確実となった時に実際にあると思われるのは？
・何の音沙汰もなく突然、東電供給全域が大停電する。
・何の音沙汰もなく突然、東電供給一部域が停電する。
・地域、時間を指定した計画停電を行う。（事前に告知する）
・その他

>>415
石油はそれなりに備蓄もあるし、
>>416の言うようにLNG・石炭のウェイトも重くなってるから、
当面あまり問題無いと思われ。

というより、いくら石油その他の燃料があっても、
発電容量が足りなければどうしようもない。
こっちのほうが問題。

盗電が新潟・福島県民よりｱﾌｫでない限り、中枢には優先的に給電してどーでも良い所から停電させると思うけど。

どーでも良い所の一例

浦安デゼニランド
深夜の歓楽街、TV局
２ｃｈのサーバー
etc.

デゼニランド、ＴＶ局はあとからの賠償金が高くて止められないのでは？
それに深夜なんかはあまり問題にならないだろ。
揚水しなきゃないだろうけどさ。
やぱり停めるなら田舎のほうからじゃないの？

練馬区は都会ですか？どうよ

で、結局の所どうなるの？
原発停止、ダム貯水率ゼロ、原油輸入半分になった場合の夏（特に３５℃以上）の日に停電はあるのか、ないのか？

↑の方では全原発停止でも大丈夫のような事を書き込んでるのも見受けられるが。
たしかに原発停止は理想だが、必要悪みたいな物で、きれい事を言っていて停電が避けられるか？

常に最悪のことを考え、楽観的な憶測でなく理論に基づいて割り出した数値による推測を知りたい訳だが。

>>427

>>249を見れ

田舎を停電しても被害の割に電力削減量は少ない。
菊のハウス栽培くらいかな。停電の効果が大きいのは。

夏場の電力で以外と喰ってるのが地下街の冷房＆換気。常時動いているエスカレータも電気食い。
都会の地下街を閉鎖するだけでかなりの電力が削減できるよ。

>>427
>>原発停止、ダム貯水率ゼロ、原油輸入半分

まあ、そういう状態になれば停電どころか、日本経済が崩壊するでしょうな。
空から青い天が降ってきたら、大変だと心配するようなもんですな。

>>429
新聞が来ない。
テレビの放送はない。
郵便も来ない。
コンビニやスーパーも売るものがなくなる。
電車も飛行機も動かない。
銀行から金も降ろせない。
役所も機能不全。

流通、指揮命令系統が崩壊するということを
想像できないところが、イナカの人間のイナカモノたるところ。

>>431
>流通、指揮命令系統が崩壊するということを

貴方の考えすぎ！
ニュージランド第一の都市で４本の送電線が焼ききれて、１．５ヶ月間
大停電した事があります。
少しは世界の実績から想像をしてください。
＞1998年2月20日、真夏のニュージーランド最大の都市オークランドで、
＞突然の停電が起こった
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980607/f1736.html

　　　　　　　　♪　埼玉っ、埼玉っ　♪
　　　　　／■＼ 　　　　／■＼　　　　　　　／■＼
　　　　　( ﾟーﾟ*.)　　　　 (. ﾟーﾟ )　　　　　　 (.ﾟーﾟ* )
　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　♪　都会だ埼玉　　♪
.　　　　 ／■＼　　　　　　／■＼　　　　　　／■＼
　　　　 (.*ﾟーﾟ )　　　　　　(. ﾟヮﾟ )　　　　　　(.*ﾟーﾟ )
　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ


　　　　　　　　　　　　♪　計画停電　♪
　　　　　.／■＼.　　　　　　／■＼　　 　　　／■＼
　　　　　.(..ﾟーﾟ. )　　　　　　(.. ﾟヮﾟ )　　　　　 ( .ﾟーﾟ. )
　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;　　　　;;"~゛;;;"~゛;;
　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　　ﾐ;,,_,,;ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　　　♪　田舎でやれ!!　♪
　　 ,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,　　,, -,,　　　　,, -,,
　　 ;;,　,,ﾐ／■＼ﾐ,,　,;;　 ;;,／■＼ﾐ,,　,;; 　;.／■＼ﾐ,,　,;;
　　　 "(ヽ. ﾟヮﾟ ノ)"　　"(ヽ(. ﾟヮﾟ )ノ)"　　."(ヽ ﾟヮﾟ ノ)"
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>>432
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19980607/f1736.html
のリンクに下の様な記述があるけれど？

＞東京大停電シミュレーション
中略
＞�@ 交通…信号が全て消え、大渋滞が発生、かなりの交通事故が起こる。私鉄・地下鉄は惰性で次の駅までは到着する。JRは自家用発電を備えているため、運行に支障は無い。
＞�A 通信…通常電話は使用可能なものの回線はパンク状態。情報は携帯ラジオからのみが頼り。
＞�B 安全…照明が消え、家の中では懐中電灯やロウソクに頼る生活になる。防犯用セキュリティシステムが働かなくなる。病院では精密医療器具が停止し、多くの人命が危険にさらされる。
＞�C その他…商業のマヒ、銀行の営業停止、断水なども考えられる。
＞3日間停電が続いたときの損害額は8兆円を超すと言われている。

この不況の中でこの様なことがおきてもたいした事がないと？

>>431
＞流通、指揮命令系統が崩壊するということを

し、知らなかった…東京の地下街に都内の全流通、指揮系統が収められていたとは…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
じゃ、都内は地下街のみ給電とゆーことで（ｗ



>>435
肝心な部分の引用が抜けてる。
＞遂に、東京の電力会社の最大供給量6200万キロワットをオーバー、そしてブラックアウト現象発生、とうとう東京中が大停電に陥った。

つまり、計画停電ではなくて、容量オーバーに伴う都内全域の大停電を想定したシミュレーションだ罠。


後、こーゆー記述もある。
＞また、電力会社によると、緊急の場合に大工場への電力供給停止をする「需要調整システム」や（以下ｶﾞｲｼｭﾂにつき略）
つまり、最初は大口需要家である大工場の給電が止められる。（もちろんこの事は契約書にもちゃんと記載されてる。）
ま、よーするに、計画停電である限り田舎が最初に停電する事はありえんつー事だ。

>>436
東電はイナカには電気を送っていないよ。
そいうのは東北電力や北陸電力。

おいおまえら
停電を経験して電力のありがたみを体感しろ。
飢餓を体験して食べ物のありがたみを知れ。
本当の恐怖を体験してアドレナリンを出せ。
以上

>>435
>この不況の中でこの様なことがおきてもたいした事がないと？

どの道、いつかは起こることでしょう。
起きないほうがいいけど、原発大事故に比べたら小さい小さい。

起きるはずもない原発「大事故」と比べてもなぁ。

>>440
起こるはずもないという根拠は？ソースは？大事故じゃなくて中規模以下の事故は？
そもそもあなたはどの程度の規模の事故を大事故と呼ぶのか？

>>441
おれの予測だよ。勘。
文句ある。

>>442
勘ですか・・・
真面目にレスして損したな。（苦笑

電力供給が不足した場合、まず最初に、
停電の影響範囲がはっきりしていて、契約上停止することも可能な
大口需要家から止めるのは当然。
>>436=>>429の言う通り、最初に止まるのは大口需要家であって田舎ではないだろう。

だが、大口需要家の停止だけで電力供給の不足を解消できなかった場合はどうなんだろう。
前の関東大停電(いつだったかは忘れた)の時、都内から順次復電していって、
発電所を抱える茨城や静岡は後回しにされたということを考えると、
「田舎は大丈夫」と言ってはいられないと思うのだが。
いくら盗電管内に大口需要家が多いからって、
1000万kW規模の電力需要があるとは思えないし。

電力会社に告ぐ
停電をさせない様につとめてきたことが，電気のありがたみを薄れさせた。
停電を経験させ，電気のありがたみを知らせる努力も必要である。
停電の発生した原因を周知して。安易に自然災害と言わないで。
以上

関東の電力需要かに告ぐ
電力会社に望むことは，停電しない電気供給か使用電力料金か？
供給電力に電力品質か料金か？
以上

>>443
大事故の確率がまじめに出せると思っている香具師がいたのか(大笑）

>>444
>前の関東大停電(いつだったかは忘れた)

そんなもの聞いたことないぞ。

６月頃から暑くなってくるなぁ

昼間暑いのやだな。エアコン無しか（鬱

>>442
>おれの予測だよ。勘。文句ある。

文句あるぞ！
今まで”２回”も地震も何も無いのに大事故を起こした実績をなんと思う？
日本は地震大国だ。
地震の事を少しは知って言ってるのかい？
＞原子力の本質的な弱点として、人工放射能が出す崩壊熱があります
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html
＞菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

>448
聞いた話だが、だいぶ前にあったらしい。
何日も続いたというわけではないが。

都内から復帰していって、地方が後回しにされたのはホントだそうだ。

>>448
>前の関東大停電(いつだったかは忘れた)
>そんなもの聞いたことないぞ。

インターネットで大停電で調べてごらん。
ウジャウジャ出てくるよ。電力会社が言うほど電気の質は高品質じゃない。
＞停電が水を止めた
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/zasshi03.htm

>>451,452
関東大停電というからには
関東＝東京、神奈川、千葉、埼玉、群馬、茨城、栃木の
広域において、相当の長い間、少なくとも瞬停とか、1時間くらいの
停電ではなく、1日程度の停電があったということになるが、
そなんことは東京電力が発足以来聞いたことはないぞ。

452の例は「関東大停電」でもなんでもない。
恵也、いつものようにウソ書くのはやめろ。

>>450
大事故といえば、原発に起因して、周辺住民が死亡するような事象が
おきなければいかんな。

>453
451だが、「大停電」は言いすぎだった。ｽﾏｿ。

東京〜静岡方面の停電で、都内や神奈川は割りと早く復旧したけど、
静岡の方は復旧までに数時間かかった、くらいの規模。

停電が起こった時に都内から優先で復旧していった事例はある、
ということが言いたかった。

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>>453
>関東大停電というからには、、、、、、、
>停電ではなく、1日程度の停電があったということになるが、

どの程度を、大停電と貴方が決めたんかい？
飛行機が落ちて送電線切ったのも、俺は大停電と思ったんだがな
見解の相違か、まあＨＰも出して説明してるんだから勘弁してや。
＞東京・埼玉の一部の地域で大停電が発生、停電は合計80万世帯・事業所に
http://www.johos.com/joho/report/0038.html
＞変電所で爆発、大停電　変圧器の不調で−−米ニューヨーク
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/200207/22-2.html
停電てチョクチョク起こるもの。
そんなに珍しくも、停電が最近無いからと、世界一の電気代の免罪符
になるものでもない。

>>458
本人が455でウソだったと誤っているんだから、
横からしゃしゃり出てくることはないだろ。

＞東京・埼玉の一部
関東の一部であって、関東全部ではないだろ。
「関東一部停電」じゃないか。

ニューヨークと関東と比べてどうする？
ニューヨークの電力は東電が供給しているとでも言うんかね。

>>459
＞本人が455でウソだったと誤っているんだから、

いやあ、「ウソ」じゃなくて「大げさ」のほうなんだが＞謝った理由
停電自体はあったわけなので。
まあJAROにかかれば一緒くただがね。


あと、444での書きこみは、あくまでも
「電力が不足した場合に優先的に給電される地域はどこか」
を考える上でのモデルケースとして挙げたに過ぎないのであって、
日本の電気料金とか外国との比較とかとは何の関係もない。
妙な横槍はやめてくれ>>458

電力会社といたしましても、停電は最小限に抑える努力をしております。
しかし、やむをえない事情により停電せざるを得ない場合もございます。
尚、停電中は電力料金は取りませんので、お客さまに実損はありません。

＞停電中は電力料金は取りません

たりめーだｗ

>>462
ですから、停電でお客さまに迷惑をおかけすることは一切ございません。

原発にちょっとぐらい傷あってもイイから動かせゴルア！
停電は、原発反対のヤシの家から行ってほしいものだ。折れは、原発賛成！！

>>464
魚心あれば水心ってﾔｼでして…もうすこし核燃料・各施設関係の地方税を収めて頂ければ…ﾌｫｯﾌｫｯ

なぁに、東電の基本料金をうｐすりゃ財源はいくらでも…ｹﾞｼｼｼｼｨ

外形標準課税導入で、施設遊ばせてて赤字に陥っても
税金はちゃんと取るかんね。

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3月もそろそろ終わるが、停電しそうもありませんね。

りそなだってＡＴＭ止まったし、停電ももうすぐなんじゃない？

予備ゼロで停電なし。
東電の意地か技術者としてのプライドか。
他国だったらとっくに停電だろ。
日本の電気代が高い理由が分かった気がする。

このまま停電しなかったら俺は今の電気代を許すぜ

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　　　　　　 ,'　 l i. { 　 　 !￣　　　 ! _, -､!,ﾉﾉ.　　 　 ヽ`. .　　　　　　　　　　　　　　
.　　 　 　 /　　ヽ{i{ゝ.　　ｌ　　 　　ir"‐'"￣ `.､ ､　　　 　 )）
　　　　　/　　　 ,./”~`ｰ-` ｰ-─'.{､　　　　　 ,}､` ー - '　　　　ﾃﾞﾑﾊﾟﾂ大間
.　　　　（　 _,.-'"(,_-‐ ､. 　 ` ｰ- '{. ゝ._ 　 _,. '　,i.
　　　　／~i　　,/　 ~`'ヾ.､_　　 _ ,.ヽ. 　 ~"　_／.｝
　　　 f　 /　 ,.ｉゝ.　　　 .）. `ー'　　　`､ー "　　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　女川３号も登場！！
　　　 i　/　 / ! ､ ` ｰ '"｝ 　 　　　　　 ` ー-‐.'ヽ.

東京電力の系統技術者ならびに給電指令所の努力を認めたい。
東京電力からの危機感に煽られ，節電のお願いを従順に従った
関東人は単純だな。

電力系統は巨大になりもうだれも制御できない。国民は全国が電線でくまなくつがって
いることはしらない知る必要もない。しかいアパートの上の階で水をじゃんじゃん
使いだすと水圧が落ちてちょろちょろになることは子供でも知っている。
おばあちゃんはシャワーをしていて急に水だけになり肺炎で入院した。
中央指令、電力所、送電所、開閉所、自動制御所、現業所・・・・支社・・・
佐久間周波数変換所・・・富士山頂？筑波電波受信所？　　コミニケーションがばらばらであぶないぞ〜

>>473
電波系ですか？
つながっているといっても、５０Ｈｚと６０Ｈｚの垣根はでかいね。
いったん直流の周波数変換だろうけど容量はたいしたことないみたい。
北海道から東北も送電線が一応とおっているけど、
効果が多きいのは東北と東京の連係線だけでしょ。

東京電力の役員全員給与カット！

あなたがたの頭を下げるだけじゃ解決できません。

其の金で、原発直せよ。

だあれも民事裁判おこさないのが不思議でたまんないよ。

つーか、お役人じゃないんだからね！

役員報酬８割カットはすべきだよな。

全役員の任期中の報酬を放出しても，シュラウドの修理額にはたらん。

停電制度を再開すべきだろう。マスコミは停電してよい。
２４時間はうるさい。そうすると、正直言って、新聞は原子力発電の
再開を求めるだろう。安全第一といっても、背に腹は変えられない。
環境問題も遊びでなくなると、優先順位がはっきりする。
生存が第一だ。

東電は原発再開させたい。
それも
「原発は必要だということがよく分かった。
東電様、お願いですから原発を動かしてください」
というパターンに持ち込みたい。
原発動かなくてもこの夏が越せてしまうと、なんだ
原発いらないね、ということになってこれは最悪。

一方、停電も困る。
供給責任を果たせないのは経営がタコということになって
経営陣に責任が及ぶ。

478みたいのが出てくるのをひたすら待っているわけだ。

大本営発表がでました。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000045-mai-bus_all

原発が動かなければ夏の停電は避けられません。
時間的にもリミットぎりぎりですね。
東電の需給担当者は頭痛いでしょうが、がんばって。

６０Ｈｚ系で余力ありより。

この上に又変な問題が出て来たら、完全にアウトだろう。
それでもＭＯＸ燃料なんて　変なもの使ってなくてよかったね。
使いたくて仕方なかったようだが、安全だ、安全だの呪文じゃ
役に立たんぞ！
あんまり変なものは採用するなよ、危なくてしょうがない。
3年前の記事だが、、
＞プルサーマルの推進に際して繰り返されてきた「ヨーロッパでのMOX装荷
＞実績は充分にあり、しかも安全に行なわれている」という主張の誤りが
＞いっそう明らかとなった。
http://www.cnic.or.jp/news/release/1999/1224_1.html

まあ、原発を動かさない限り、電力が足りなくなるのは間違いないのであって、
選択肢は

「原発をうごかす」
「停電」

のどちらかしかないわけだ。
関東の電力系統全崩壊は有り得ないが、
それなりの規模で毎日停電くらいはあるな。

しかし不足分が1000万kW弱か。
よくそこまで持っていけたもんだ。

ＴＶアニメ妖怪人間ベムの登場人物「ベム、ベラ、ベロ」の語源を知ってる？
ＢＭＷが当時「ラヴェーロ」という車をイタリア向けに輸出していたんだけど、
赤いボディに黄色いライト（つり目みたい）がかなり個性的で（奇怪で？）車のイメージをヒントに
「ベム、ベラ、ベロ」の３人の名前が決まりました。
「ベムベー　ラヴェーロ」を分解していくと「ベム　ベーラ　ヴェーロ」→「ベム　ベラ　ベロ」となった訳です。
車好き（当時は「カーキチ」と呼ばれていた）のスタッフが多かった時代の話です。
「サーキットの狼」なんていうカーキチ漫画も今は知る人も少ないでしょうね。
昭和４２年発売の往年の名車「トヨタ２０００ＧＴ」の発売後の昭和４３年に妖怪人間ベムは放映開始
されました。
カーキチにとっては黄金の時代でしたね。　車に夢とロマンがあった時代のエピソードです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

＞＞４４９
エアコン室外機によるヒートアイランド現象がなくなるので
実際停電してみたらいつもより涼しかったりするかも

しかし、窓の開かない高層ビルはエレベーターも動かないし
もし真夏に停電になったら地獄だな。

階段を利用しる！

>>482
>まあ、原発を動かさない限り、電力が足りなくなるのは間違いないのであって

間違いないことあるか！
大きな企業には、足らなくなったら計画停電するからと、特別安い値段にして
契約してなかったのかい？
それに本当にやばいのは真夏の甲子園の時期くらいのもんだろ。
大げさに騒ぎやがって、情報操作をしてるつもりか？
＞夏のほんの一時期に限り電気が足りなくなるだけです。
http://www1.ocn.ne.jp/~yakuisl/stop.htm

原発停止で停電にまで追い込んだりしたら、
福島や新潟は当然タコ叩きだよ。
カネで転ぶ。間違いない。
そもそもカネで転んで原発誘致したんだろ。

計画停電やると、時間帯操業できる企業はいいけど
プラント系の２４時間連続運転が基本で停止も再稼動も時間と金かかる企業きついね

>>488
もちろんカネで転ぶつもりだよん。
東電がどれほどの誠意を与えてくれるのかが今後の焦点。

あ〜楽しみ楽しみ♪

まあ経済損失を考えないで原発の将来だけを考えた場合は絶対大停電を発生させて
原発停止による理由とする。
今、はやりの情報操作と言うやつだ。

そして現在、反原発主義の大多数（都会住民のみだが）が賛成はに寝返る訳だ。

当然、当伝役人の首が危ないが心配御無用。ひのもと国より反原発主義者一掃に
より報奨金（多額な退職金名目の）が貰え更に各電気関係協会へと天下り。ウマー
てなわけ。

>>481
　煽りなんか引用するなよ。
MOXが変なものとか言ってる君の頭が変。

>>487
　一時期だけというが、その時はどうするんだ？

この９５０Ｋｗ不足レポートネタじゃ？
再稼動させる為の脅し
次の脅しが、大口に停電予告か

>494
９５０「万」kWな。


ネタだと判断する根拠は？

設備容量と過去の電力消費実績から、
確実に1000万程度は足りなくなるんだが。
(むしろよく1000万で抑えられたもんだ。よっぽど他電力から融通してもらうんだろう)
電気は発電しない限り、どこからも出てこないぞ。



まあ、「再稼動させる為の脅し」には同意。
そろそろ稼動の方向に動かないとやばい。

>>495
よく原発問題で言うのが
どこどこにある原発は東京に供給する為？とか聞かれても
電線で全国が繋がってる為、どこの消費地の為と言う概念は無いと返答してから

>496
＞電線で全国が繋がってる為、どこの消費地の為と言う概念は無い
これは間違いですな。

電線で繋がっているといっても、
大量の電力を送るには、ただ繋がっていればいいというわけではない。
それなりの(数十万kV以上)の電圧で、それなりの(数千Aを流せる)容量を
持った設備が必要です。
また、仮にそういう設備があったとしても、送電距離が長くなれば
それだけ電力損失と電圧降下が大きくなります。
つまり、実際問題として、九州や中国四国から関東へ電力を送ることはできません。

ついでに言うと、隣の東北電力にしろ中部電力にしろ、
てめえの管内での消費分をまかなうことが優先なので、
関東に融通するといっても限界があります。

>>497
知ってますよ
それに大体５００Ｋｍ以内が送電可能でそれ以上にすると送電損失出まくり

でも現地説明でよく使う文句なんすよ　電力会社が

>498
＞知ってますよ
それは失礼しました。


＞現地説明でよく使う文句
推測ですが、それは
「柏崎や福島の原発は、関東だけじゃなく東北･北陸に電力を
　供給することも出来る」
という意味では？(禿げしくウソくさいが)

>>495
>まあ、「再稼動させる為の脅し」には同意。
>そろそろ稼動の方向に動かないとやばい。

マジで同感。小泉首相あたりが政治解決に乗り出さないとマジやばい。
純ちゃんに「イラクのこともあり、電力の安定供給を確保する必要がある」
とワンフレーズ云わせればいいんじゃないの？

http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
　　　　　　　　★みんなの情報局★

>>499
現地説明で住民側から出るのが
なんでここじゃないといけないんだってのが出るんですよ
消費地を挙げて、消費地のためにここが犠牲になるんかと
それで消費地を挙げないようにするためですね。
地元には火力が何機も有って、地元だけなら火力で十分都市部消費を押し付けるなって事で
電力需要が高まり、安定供給の為必要で日本全体のためでもあるとして反発抑えるんです
そのための文句でなんですよ
地元原発予定地近くですからよく聞きますよこのネタ
まあ電力会社の説明なんて、その時々に都合のいいように言いますから
話半分で聞いて、本当に停電するならしてみろって所ですね。
確かに停電のリスクは出るでしょうけど、何とかするんじゃ？
それで　ネタじゃない？としたんですよ。
本当に大停電になる可能性があるなら、もう遅すぎると思いますから
反対などで、提訴されたら、もんじゅはどうなりました？

>502
あーなるほど。

「"安定供給の為必要で日本全体のためでもある"ってのが
原発を建てるための方便でないのなら、今回の電力不足も
なんとか出来るはず。なんとかしてみろよ。」

っつーことですか。
方便だからなんとも出来ない、に一票。

>>503
そそ
ちょっと停電するけど　何とかなるに一票

素直に説明すりゃいいのに
人口密度と地価と火力など考えると
原発を地方に作るのが儲かるからと
だから金やるからおとなしくしておけば、原発関連で潤うよって

まず、甲子園の高校野球中継は無しで。

>504
＞素直に説明すりゃいいのに
まったくだ。


＞ちょっと停電するけど　何とかなるに一票
そりゃまあ停電したってそれが即社会崩壊とかに繋がるわけでもないし、
何とかなるっちゃあ何とかなるよなあ。計画停電ならなおさら。
停電されるほうはたまったもんじゃないが。

ちなみに、「1000万kW不足」はおそらく脅しではなく事実と思われ。
自前の設備だけでは最大で約2000万kWが不足する。(>>249参照)
他電力からバケツリレー方式で融通してもらって半分はどうにかできた、
というところでしょう。

ベストミックスなどといいながら、原発に肩入れしすぎ、
石炭火力を無視し続けた東電の罪は重い。

>>507
原子力は国策です

>>506
出てたので
どうも信用出来ないんですよ　不足発生が
今の段階で大口に営業なりが回って、各社に不足時に電力カット率を何割に等
交渉を始めてる等ニュース出るなら、切迫してると思います。
しかし、レポート出しただけ
それで１０基再稼動希望でしょ
認可が下りて稼動まで１−２週間（住民説明と合意は無しで）
再稼動させてもらえると決めてかかってるならライフラインのメインに近い電力会社としては
危機管理が出来てないにも程があると思いますよ
やり方せこいんですよ。レポートだせば再稼動出来ると思ってるのが

提訴としては、安全基準の見直しを撤回
問題の無い原発に関しては、設計基準が同じなので、徹底調査完了まで再稼動差し止め
提訴中は少なくとも起動出来ないですからね
そんなことにはならないでしょうけど、最悪そうならないとも限らない
これが危機管理なんですよね

隣国の韓国では昼のTVは休止。
もちろん、節電のため。
まあ、停電もしない日本で好きなことを言ってろよ。ｗ

>>492
>MOXが変なものとか言ってる君の頭が変

変なものだから住民投票で断られたんだろうが。
もっと反対派の話も、たまには真面目に読んでみたらどう？
それほど単純な話じゃないぞ！
＞再処理工場は、設計どおりに造られ、「正常に」運転されても膨大な量
＞の放射性物質を垂れ流します
http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/saisyori.html
＞「リサイクルの回数は想定されていない。」として、プルトニウム・
＞リサイクルなどといいながら、何も検討していません。また１９９０年
＞の電力中央研究所報告でも「プルサーマル・リサイクルは現実的でない」
＞と評価しています。
http://www.ht-net21.ne.jp/~kannoyu/datugen/puru/nopuru.html

>509
確かに、電力会社の動きは解せませんな。

ただし、それは不足が嘘だからではなく、
どうしようも無い事態だから確実に再起動できると踏んでる、という可能性もある。
1000万kWともなると大口停止だけじゃまかないきれないんで。

というか、他電力から融通しない限り2000万kW不足するわけで、
その2000万を出せる余力が東北(と中部)にあるかどうかを考えれば、
1000万という数字が妥当であることはわかると思うのだが。

夏になってホントに停電なんか起これば、
東電経営陣だけじゃなくて、内閣が飛びますよ。
試しに停電なんて言っているアホは、停電がどんなに
大変なことか全然分かってない。

工場なんか簡単に電気を止められるわけがない。
まして、特定の地域を止めるなんて論外。

>>513
その当事者がなんも危機感持ってないからいいんじゃない？
いい加減な事してるところが飛ぶのは当たり前
エンロン飛んでますよ

>514
句読点使えよ。ｗｗｗ

>>513
>東電経営陣だけじゃなくて、内閣が飛びますよ。

考えすぎ！
世界の例を見て考えろ。
電力会社の大げさな宣伝ばかりして、人を脅してるだけなのがわからんのか？
無ければ無いで何とかするのが、人間の知恵。
そんなにオオゴトになる会社なら、自家発電機を置くのが常識。
＞１億1000万人に影響−送電線事故　イタイプ発電所止まる
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020123-21brasil.html
＞送電ケーブルがパンクしたことが原因であるが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~GaeaFarm/info_news_AKL.htm

>>509
東電に危機感が無いおかげで、企業の危機感も０
UPSに特需が来るかと思ったのに、受注はｻﾊﾟｰﾘさ（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>516
世界の例がどうしたの？
自家発電機の使い方知ってるのか？
それが何時間持つと思っているんだ。

無知を振り回すんじゃない。

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＞＞５１２
製鉄所や石油化学などは自家発電した上で電力会社に売ってる。
マジに止まったらやばい所は止まらん
雷停電でプラントが止まるか？

＞＞５１２間違い　すまん　＞＞５１８

>>518
>自家発電機の使い方知ってるのか？
>それが何時間持つと思っているんだ

貴方が言ってるのは、非常用の発電機の事だろう。
俺が言ってるのは常時使っておれる発電機。
エネサーブとかいう会社は、スーパーなんかにはかえって割安で発電機を
設置してくれてメンテナンスまでやるってよ。

あんまり売りすぎたものだから、大電力会社が危機感を感じそのクラスの
電気代だけは無茶苦茶下げちゃったよ。
＞平成14年4月1日より
＞電気料金をまたまた値下げしました!
＞これまでに比べて　7.02％　の値下げです。
東京電力のＨＰだがスーパー用には１2，8％も下げてんだよ。
何回目の値下げか知らんが、そのたびにスーパー用だけ狙い撃ちだ。
http://www.tepco.co.jp/custom/priceSystem/new-j.html

上のＨＰは入れません
東電、自分に不利と思ったんかね？
＞モデルケースによるお客さまごとの値下げ率
--------------------------------------------------------------------------------
(1) 一般家庭などのお客さま(従量電灯Ｂ)
モデル･･･ 標準的なご家庭の場合
ご契約30A、月平均使用量290kWh、消費税等相当額を含む

(2) 「おトクなナイト8」でご契約のお客さま(時間帯別電灯［夜間8時間型］)
モデル･･･ ご契約4kVA、月平均使用量880kWh、消費税等相当額を含む
(3) 商店や工場などモーターをお使いのお客さま(低圧電力)
モデル･･･ ご契約電力10kW、月平均使用量700kWh

(4) 事務所ビルなどのお客さま(業務用電力)
モデル･･･ ご契約電力150kW、月平均使用量33,000kWh
(5) 工場などのお客さま(高圧電力Ａ)
モデル･･･ ご契約電力120kW、月平均使用量21,600kWh
(6) 比較的大きな工場などのお客さま(高圧電力Ｂ)
モデル･･･ ご契約電力1,000kW、月平均使用量250,000kWh
※ 上記の値下げ率や料金は、モデルケースによる試算です。
※ 上記の「これまでの料金」は、燃料費調整額を含みます。
肝心のところがコピーできんが勘弁してくれ。スーパーは（４）です。

　910 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/24 10:49
　　>>905
　　>文句があるなら自分で発電しろ！

　　そんな技術があれば。大金持ちになってるよ。

技術が無いのに偉そうに語るなと注意されただろう？もう忘れたか？

http://www.gas.or.jp/cogene/
コージェネレーション
８割の熱を回収できる発電機
ある程度のビルになったらエンジン発電して廃熱も利用したら、電気買うより安い
ただ全部まかなう訳じゃなく、数割は電力会社から買ってますね。
将来的に燃料電池発電になったら、まず普及します。
家庭でもコージェネレーションが可能になる経済性なのですから

東電の知り合いに聞いたけど、夏はマジやばいって。
ピーク時に停電が起こる確率はほぼ100%だそうだ。

>>525 リスク管理が問題として残るだけみたいですよ
台風や地震などの災害時に電気復旧の責任は誰がやる？
この問題をクリアーに出来なくて進行していないのが現状
なんとか解決すればいいのですけどねぇ

ガス会社でしょ
家庭用で電気技師免許などの問題もあります。
でもガス会社が肩代わりして管理する方向で動いてますよ
燃料電池コージェネレーション
どうせ最初はリースにして販売にはしないでしょう

ガス会社ねぇ
災害時に復旧格差が出ないと安心なんだがなぁ・・・・
となりの家では、電気が点いて電話も繋がる、自分の家では電気も電話もダメ
こんな状況が納得できればＯＫなんだけどなぁ

>>529
格差は出るでしょう
しかし雷停電は発電分だけは確実に賄えるなど
そうなったら停電で冷蔵庫の中身の心配は無いですね。
あと地震でも直下じゃなく外れて被害は無いが、地域全体の電力をカットした時
ガスが生きてたら発電可能になり、正確な情報を知る事が出来るかもしれません。
この辺はどっちもどっちですね。

一番の問題は都市ガスが無い地域はＬＰＧやガソリン、アルコールなどから燃料電池なら高いでしょう。
都市ガス地域で普及して、採算面から電力会社が値上げしても、選択肢の無い地域はどうなるでしょう。
車でも電気自動車の方が効率よく発電所で発電するからクリーンと発表してますが
原子力が有って初めて成立する物です。
オール電化の家はいかがでしょうか？
電気が足りないから原発増やして、電気消費量も増やす
その結果原発が止まったらどうしようも無くなる事態までしておきながら
運転管理の改ざんをした為に止まる。
そんな電気よりかはリスクは無いと思いますが

ガスを擁護する発言と読めるんだが、偏ってはいけないと思うぞ
反対にガスが止まる確率も高いと思うんだが・・・・
電力会社の災害復旧用電源車というのは見たんだが、ガスタンク車は見たこと無い
あるのかな？無きゃ準備しなきゃならないよな

ごめん　ガスには高い期待をしてるから　偏ってるかもしれない。

いざとなったらＬＰＧでも動くんじゃない
コスト面からＬＰＧは悪いけど、臨時なら
基本的には同じ理論なんだから　ガスから水素取り出して反応で
しかも蒸気が出るから、水も手に入るかも

でも停電しないかな？
してくれたら一発で燃料電池注目されるのに
開発も進むし、サービス開始したら電力会社びびるほど申し込みでると思う

不謹慎だが、ちいっと大き目な規模の停電が起きたらどうなるだろうと思うと興味深い。

世論が「やっぱり原発は必要だ」となるのか、
それとも「だから電力会社はダメなんだ」となるのか、
はたまたそれ以外の意見が出てくるのか。

まぁ、電気は水と同じ感覚で生活してる人が多いので、電力会社何やってんだ？
と怒る人が大勢いて、しっかりしろ！となるでしょう（現状では）

第19回　『今の少子化問題の解決策は子供を増やすことである』　ｂy 匿名希望
この方法だとまた何十年か後に同じ問題にぶちあたる気がするんです
もっと別の方法でないといけないと思うんですが。
4月11日まで
http://shiberia.s18.xrea.com/

>>517
ＵＰＳ特需あるかなと思って。
値嵩のオムロン買ってしまいました。
ホールドしないで利があるうちに売ってしまったほうが良い？

>>536
自家発電や微弱送配電に備えて、とっておいたほうがいいぞ
容量があるフィルターに使えるぞ

>>520
製鉄所と石油化学のほかはどうなんだ。
全部の工場で自家発持ってるとでも言い張るのか。
自分の工場だけ動いていたって、他の工場が止まれば、
製品は売れんし、作れんのだよ。

>>538
２４時間フル稼働のラインの話です。
その他関連企業は夜間操業すればいいでしょう。
それでも運転不能で社会問題になるなら、電力政策見直しです。
いい機会になるでしょう。

いいから原発運転再開しろ。
それが一番簡単で安全。

内部告発者は制裁しました。
今後漏れる心配はありません。
肩書きは少し減りましたが、役員は皆さん元気です。
電気足りなくなると結果がでました。
１０基ほど再稼動キボーン

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>>539
だから停電は大事なんだって。
銀行が止まれば決済が出来ないし、
商社が止まれば受発注が止まる。
NTTが止まれば指揮命令も出来ない。
だいたい、従業員はどうやって会社に来るんだ。

自家発があればＯＫなんて、中学生でも考えないぞ。

>>544
銀行ＡＴＭ止まっても数週間決済できない状態に陥りました。みずほ
商社長時間停止になる？コージェネレーションで業務可能範囲
エアコンなどカット
ＮＴＴ発電機あります。台風１９号の時、数日電気止まりました。電話は使えました。
２０００年問題の時従業員は泊まり込みで万一の事態に備えました。

自家発電はなめない方がいいですよ。
８割熱回収がどれだけ凄いかを見るべきです。

電力会社なら電気だけでも5割の効率で発電してるが、送電ロスのせいで生きてない罠。
将来的にはコジェネだな。

>>544
自家発があればＯＫなんて、中学生でも考えないぞ。

せめて中学生並には、考えて下さい。

>>545
>>コージェネレーションで業務可能範囲

コージェネの意味分かってんの？

>>545
>>8割熱回収
熱回収してどうすんだよ。
問題は電気が来ないことだろうが。
中学生以下だな。

>>545
ＮＴＴの発電機に燃料はどうやって供給すんだよ。

>>550
それだけ　長い停電でもするほどの物なら

東電がこんなにのほほんとしてる？
危険性が高まれば、それに対応して、予備燃料確保とかする。
ＧＳとまっても手動でも出せるポンプが有る。

>>549
熱回収効率って知ってますか？
発電して発電機で出た熱を温水などにして
エアコンでも温水を利用して逆作用起こさせて冷やしたり
ビルで使う温水として使う。
発電所は５割を熱回収で発電してるのよ。
それを変電して送電して、また変電して家庭用にする為には電柱の上にある変圧器で１００Ｖにするの
変換効率と送電ロスは判ると判断しますよ。判らないなら中学生以下ですよ。

>>545
コージェネレーションが何か？
意味は発電とその他廃熱活用をする混合利用装置と解釈しますがなにか

冷房ガンガンかけて環境破壊してるDQNのために停電するべき。
電気がどれほど大切かを思い知らせてやれ。

度重なる警告にも耳を貸さない場合は、軍事介入するしかないな。

東電がｱﾌｫでない限り、最悪でも日中数時間の計画停電で乗り切るから安心しる。
燃料さえ満タンなら非常用ジェネレータの電力が尽きることもまず無い。

数日以上の首都圏大停電なんて、チェルノブイリ事故並の確率でしか起こらんよ（ｗ

DQNのｱﾌｫにマジレスやめれ

>>537
UPSは持っていますが、
オムロン株を持っていました。
今日、利益確定しました。

真夏の昼間に高校野球でクーラーにテレビ。

>>551
熱回収効率の話なら小学生でも知ってるよ。
東電が止まろうかというときに、コージェネの話なんか
振るから中学生並だと言っているのが分からんのかな。
こうやれば900万キロワット、電力が得られますとか、
なくても大丈夫ですという話をせにゃ。

>>555
非常用電源で乗り切れる範囲しか想定しないのなら、
議論するまでもない。そう都合よくいくという理由をしめさんとな。

計画停電するくらいなら原発動かすって。そんなの常識だよ。

>>505
>>まず、甲子園の高校野球中継は無しで。
原発再稼動賛成キャンペーンがサンサン新聞で。
今日は　4月馬鹿の日、ドンドン逝け逝け。

某社にて

「明日から1週間全員で無人島へ行くから」

>漁民同志会

馬鹿そうな名前。(プッ

>>560
＞計画停電するくらいなら原発動かすって。そんなの常識だよ。

おっしゃる通り。計画でも停電やらかしゃ違約金やら損害賠償やらで確実に経営が傾く。
新潟や福島を金で黙らせた方がよっぽど安上がり。

つー訳で、東電の皆さん。早くお金ちょーだい♥

>564
金は原発反対とか言いながら、馬鹿馬鹿電気使ってるDQNから取れよ。
停電なったら、DQNどもから携帯、エアコン、TV、電子レンジ・・・電気使うもの全部取り上げろ

【SARS】謎の肺炎ウイルスの感染源は中国南部の家畜か―WHO筋
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049219773/l50

みなさん安心してください。

7月までには発電所の運転員を含めた人員がダウンして日本そして、世界破滅だから。
（SARSのは水疱瘡以上の空気感染力で発病したら効果的な治療法無しだそうだ）

原発うんぬんなんて「へ」だね。

>>567
惜しいな。
そいうのは４／１に書き込まんと。

sage

結局、3月危機は来なかったわけだが。

http://www.k-514.com/

-

>>560
>>>555
>非常用電源で乗り切れる範囲しか想定しないのなら、
>議論するまでもない。そう都合よくいくという理由をしめさんとな。
>
>計画停電するくらいなら原発動かすって。そんなの常識だよ。

うん？というかいくら東電の経営者層でも地元の懐柔くらいは最低限
できるはずだが、まさかそんなことはないはずだけどもし仮に原子力
を動かせない場合には計画停電ということだろ。
understand?

なんか　検査延長が多くなってるみたいですね
再稼動までどれ位時間がかかるんでしょう？
住民説明などする時間あるのかな？
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tepco_fake_repair_reports
原発関連ニュース

３月危機は回避されたが、電力危機は、その深刻度を増した。
関東大停電は、明日かもしれない？！
し、結局、杞憂に終わるかもしれない。

東電よ
　地獄の沙汰も
　　　　　　　金次第

某田舎人

おいおい，８〜９兆円も有利子負債を抱えている会社に金を使わせると，
電気料金の単価に転嫁されるぞ。

まずは停電してしまうことを受け入れろ。

>>573
だから計画停電なんか選択肢にないって。
そういうありもしないことに発想がいってしまうことを説教しているんだ。

地元が反対とかいったって、原発交付税はちゃっかりもらってるんだぜ。
そんなエゴの塊みたいな奴らのために、停電なんてことになったら、
国際的な笑いものだよ。

>>578
プロのかたですね。
私も同じ見方をしています。

再処理の問題はどうなったんだ？
フランスが再処理拒否で国内では、それだけの能力が無いとの問題
２００５−０８年には止まりだす原発が出るとか試算なかったっけ？

.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊ ﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ 　　　 （つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　　+
　　　　　　し（＿）　　　　　 し（＿）

http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
田中真紀子と親密な日本ロジテムで違法残業しすぎによる過労死者

大停電は起きない。
計画停電も起きない。
経営悪化で電気料金大幅up

でファイナルアンサー？

大停電の発生の目論みは，某国の政府の陰謀である。
某国政府は，電気事業を自ら掌握したい腹である。

関東大停電が万一起き社会経済が混乱したなら，その
責任を民間企業である電力会社に責任を取らせて，
電気事業を公社化する。

某国国民には，低廉な全国統一料金を掲げて。

某国国民，企業は，東京電力の要請に協力すること。
また，東京電力は国策会社から民間会社になった○○
開発の電源事故発生に注意すること。

>>583
4月1日に書き米

>>578
アマの方ですね。
私も同じ見方をしています。

>>578
セミプロの方ですね。
私も同じ見方をしています。

>>578
香具師の方ですね。
私も同じ見方をしています。

>>578
その筋の方ですね。
私も同じ見方をしています。

＞柏崎市長、刈羽原発６号機の運転再開を容認

＞　東京電力が月内にも運転を再開したいとしている新潟県の柏崎刈羽原発６号機
＞について、同県の西川正純柏崎市長は7日、定例会見で、国の「安全宣言」など
＞条件が整えば運転再開を容認する考えを示した。
ソース
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2003040705392

ほらな。原発が稼動していることを前提として、自治体が成り立つ構造に
なっているんだから、止めて困るのは地元の自治体なんだよ。

振り上げたコブシを下ろしやすいように、誰かお膳立てしてやれ。

>>586
虫プロの方ですね。
私も正義の味方をしています。

>>589
それにはチト裏がある。
本来なら稼動停止の分だけ減額されるはずの税金が、満額で収められる事が決まったからなんだよん。
理由はもちろん地元住民へのワイｒ…もとい、住民への配慮のため。

県議戦も始まったし、これからどれだけ「配慮」が頂けるかが東電の未来を決めるね。

ただ、原発の点検＆再開に向けた工程線表がまともに引けてないとのこと。
事務的（政治的？）にはなんとかなるかもしれんが、技術的にまともな
ことをやろうとすると間に合わない計算となるそうだ。
（近隣電力会社からの融通を受けても需要に応えられない）

そうなると関東地区の大規模工場は夏場の稼動停止を依頼するしかない罠。
また景気が悪くなるな。

>>591
裏？
新聞に載ってましたが。NHKで放送してましたが。

>>592
技術的？
もともと、技術的には何も問題ないのだから、政治的な決着が付けば終わりでしょ。

>>590
手塚プロの方ですね
私は父の仇を探して風来坊をしています。

>>594
やはり、タツノコプロの方でしたか。
ガッチャマンの科学忍法火の鳥は東電の協力で
完成したことは御存知ですよね？

>>595
そう言うあなたはガイナックスの方ではないですか。
EVA初号機の撃った過粒子砲は電気事業連合会の総力を上げて日本全国の発電所の
電力を双子山山頂に送電したこと憶えてますよね。

>>59
ジプリの方ですね。
トトロの動力源がNAS電池＋太陽電池であることは
意外に知られていません。

俺は毎日自家発電！
http://www10.plala.or.jp/the-vsop1985/

>>592
工場止めた賠償金はみなさんの電気料金で賄いますので景気は大丈夫ですよ。

電気止めたら、珪酸大臣、エネ蝶長官、穂暗淫院長、盗電社長はクビ。
大臣、長官、院長は誰がなっても同じだからいいが、盗電社長はやる人がいなくなるかも。

クビじゃ済まん。
賠償訴訟をヤマほど起こされる。

>柏崎刈羽原発：６号機が今月中にも運転再開へ　安全宣言を受け　
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/874936/94908de8-0-1.html

安全だってさ。
最初の筋書き通り。
停電なんて起こりっこないのさ。

(σ・∀・)σ ｹﾞｯﾂ!!
http://www.k-514.com/

http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
　　　　　　　こんなのございま−す♪
　　　　　　￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　 ,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
　(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂　）
　　　 ）　　（　　　　|｜　| 　　
　 　 （ ＾▽＾）　　（_（＿_）
~~~~~ ￣￣ ~~~~~　　　 ~~~~~

あぼーん

>>601
>クビじゃ済まん。
>賠償訴訟をヤマほど起こされる。

又聞きばっかり、信用するんじゃないよ！
大臣や東電社長で、停電したからといって損害賠償を裁判で請求されてる奴が
いるか考えろ！
明らかにやるべき事やらないで、損害を与えたときには裁判起こされるとは思うが
まず、そんなことを証明は出来んでしょうし、勝てない裁判は起こさんよ。
停電した実績ならいろいろ有るぞ。
＞停電が水を止めた
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/zasshi03.htm
＞　ＪＲ武蔵野線、西武池袋・新宿線、営団地下鉄有楽町線など、
＞ＪＲ・私鉄八線の運行が最大３０分ストップ
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1999/sinboj99-12/sinboj991203/sinboj99120371.htm
＞京都府から兵庫県にかけて発生した広域停電の影響で、稼働中だった高浜
＞原発１、３、４号機が全てスクラム（緊急停止）
http://www1.jca.apc.org/aml/9910/14591.html

>>606
停電で訴訟じゃないんだよ。
分かるか？
停電の例を何百出しても意味がないんだ。

雪印食品を参考にしてくれ。
エンロンの例でもいいぞ。
カリフォルニア州から裁判起こされているのは知っているな。

あの野村が株かってるから、停電しないよ。

>>607
>エンロンの例でもいいぞ。

会社が潰れたおかげで、無理やり電気代を上げて大儲けしたのが
バレタから裁判起こされたんだよ。
潰れなければバレはしなかったでしょう。
停電するくらいでは裁判の心配は無い。
儲けようと悪をやるから、経営者が責任追及されるの。
馬鹿正直が一番気楽。
>エンロン社の生産能力なら十分に需要を満たせるのに、生産調整して価格
>を高騰させているのだからオドロキだ
http://atfox.hp.infoseek.co.jp/xfile/21seiki13.htm

>>609
だからさ、停電じゃねぇんだよ。
嘘つきが問題なんだよ。
バカだな、お前も。

日本政府はXデーに備えて対策を立てているのでしょうか

可能性が低くても万が一の事態に備えておく必要があると思うのですが・・・

なにー？野村が株を買い支えてるー？
こりゃー大変だー。

原発運転再開されますが、何か？

http://life.fam.cx/

>>602>>613
野村は知ってたよ
>>612
ほれ

[ 東証 主な手口 ](4/10 ・後場 )
　 東　電 (9501)
　　 売(万株) | 買(万株)
　SMBCﾌﾚ証 11.43 | 野村 15.58
　　 岡三 10.66 | MS証 15.18
　 アーク 6.60 | UBS 12.80
　 IT 6.11 | みずほ証 10.88

[ 東証 主な手口 ](4/11 ・前場 )
　 東　電 (9501)
　 売(万株) | 買(万株)
　 SMBCﾌﾚ証 11.85 | 野村 33.74
　 エース 11.27 | MS証 18.94
　　 大和S 8.77 | 岡三 15.50
　 ドイツ 8.03 | ドイツ 12.93

[ 東証 主な手口 ](4/11 ・後場 ) 　
　 東　電 (9501)
　 　 売(万株) | 買(万株)
　 　MS証 17.13 | 野村 36.01
UFつばさ 15.44 | ドイツ 18.80
　　 大和S 10.88 | 大和S 15.65
　 　 岡三 10.62 | UFつばさ 12.10

>>613
４〜５月は需要少ないから６月に間に合うように頑張って欲しいですね。
しかし今どういう状況なのか一般消費者に広報しないのかね。まったく

福島，柏崎の計17基中，現在運転されているのは福島第一の1基　110万kWのみ。

茅ヶ崎ちゃんねる
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1213/chigasaki.html

東京電力の原子力発電所全ての発電機17基が止まった。
関東大停電は，夏ピークに可能性が大。
更なる節電をお願いします。

止まったままなら、可能性の問題じゃなくて100％。
ゆえに、必ず運転再開する。

やはり節電が一番いいのでは？
例えば夏場の場合家でクーラーで涼むのではなく図書館にいるとか。

あなたは，どれに賭ける。
停止基数　運転再開基数
　１７　　　　０
　１６　　　　１
　１５　　　　２
　１４　　　　３
　１３　　　　４
　１２　　　　５
　１１　　　　６
　１０　　　　７
　　９　　　　８
　　８　　　　９
　　７　　　１０
　　６　　　１１
　　５　　　１２
　　４　　　１３
　　３　　　１４
　　２　　　１５
　　１　　　１６
　　０　　　１７
胴元になる人いないかな。

>>622
「何時の時点で何基稼動しているか」と規定しないと賭けようが無いと思われ。

とりあえず、全国高校野球決勝戦の正午きぼん。

高校野球の決勝戦が電力ピ−クになったことは一度もありません。
高校野球なんて人気ないよ。

とにかく企業として６月の前に見通し発表しろよ！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>601
電気、ガス、水道、電話、鉄道、
こういった、公共性のあるインフラは、
ちょっと止まったくらいでは訴訟はできないよ！つうか、訴訟しても勝てません。
免責事項がｲﾊﾟｰｲあります。

社長などトップの首が飛ぶだけでしょう。

>>627
止まったことじゃないんだよ。
よく流れを読めよ。
ウソ、嘘ついたこと、これが問題なんだよ。
嘘ついてもいいという免責事項があったら教えてもらおうじゃないの。
電力会社はコンプライアンス経営やってないとでも？

結構、みんな楽観的で実際に停電したら文句をいう人ばっかりみたいですね。
このままでは停電は絶対起こりますよ。
他電力からの融通とか書いてある記事もありますが、６０Hzからは周波数変換所経由
なので大電力は融通不可です。
まして、東北・北海道も余裕なしな状況ですよ
多分、部分停電をするとその地域から文句がでるので何とか運転して電圧不安定で
全系停止なんでしょうね
東京電力管内に住んでいる人は、停電しないように最低限の原発を運転する署名をしないと
大変なことになりますよ。
（他電力管内にすんでいる人間より）

このまま放っておいて停電が起こらないと思っている人はいませんが。

>>629
他電力管内だから関係ないと思っているのか。
死ぬほどマヌケだな。
東電が止まれば、日本全体が止まるんだよ。

>>631
東電止まればご機嫌伺いのカネが入ってｳﾊｳﾊですが、何か？

電気ストップか原発スタートの選択肢。
危なっかしい原発なくなるんだったら、僕は停電を選びたい。
そうすれば、コージェネみたいな熱利用率が高く省資源で環境にも家計にも優しい製品が続々登場しそうな気がするな。
でも、電気止まるとマジで困るから、エアコン買うときはＣＯＰ高いやつ選ぶとか、待機中の電力が高い（触れて暖かい）電気製品はコンセント抜く、薄着する（特に女の子てかっ）、ま、がんばりましょ。

すいません。さっき八王子市の一部地域で停電があったのですが、
原発停止とはかんけいありませんか？

実は・・・極秘に大規模地震が予知されたので、東電の不祥事を表向きの
理由にして原発を停止したまでです。

>>634
フクシマフェダーインの手炉攻撃です。

>>631
残念ながら東電管内が停止したからといって他管内の電気はとまることはありません。
ある程度、経済的な影響はでるでしょうが、特定個所は燃料電池および自家発で
短期間あ補えます。
ただし、一般家庭等は、壊滅的でしょうね。
一応、原発開始か停電かの選択を示唆しただけです。
２ｃｈは相変わらず、短絡的で批判的な人が多いのですね。

まあ、東電にとっては己の存在をアピール出来る
大きなチャンスだしな（藁

633>>
あなた本当に”停電”を選ぶのですか？
コージェネ？？(ﾊｱ〜？？）
確立するまで数十年間、縄文式文化で生きれるのかな？
よ〜く考えりゃ、分かるだろ、バカ！
夜な夜な蝋燭の灯りで本を読む気か、ＴＶも見れずに！

＞６３３
アースとってますかっ？（関西電気保安協会風で）

なぜ今になってまた騒ぎ出してるんだろか？
ＮＥＷＳで煽ったからかいな？
こうなることは前から判っていたでしょうに。
首都圏だけの問題じゃないよ〜、これは。
昭和４０年代にとられた「マスコミ自主停電」も視野に入れないと
ほんとにヤバイぜ。できるのか？今のマスコミは。香具師民は。
東電はいくらでも買電するだろうが、まともに売れる総数が足りない
んじゃねぇか？
世界一の電力会社の３０％って、どれくらいだ？乾田・宙澱の規模に
そのまま当てはめたら笑っちゃうだろうな。

http://shackwin.tripod.co.jp/

２００３年４月１６日現在、２ちゃんねらー貴殿に問う！

正直、「お姉さん系美人」と「ロリ系幼な妻」どちらに萌えますかっ？！
是非、投票請う！

コード発行所 → http://mikoshi.jp/jump-saimoe/code.cgi
本部　→http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/4502/2chymagkyara.html
投票スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1050158765/l50　（part14）
雑談スレ → http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1049891021/　（part7）

東電１７基の一斉停止の目的は、当然テロ対策だろ。
現在の日本は財政危機に加えて、白蟻（工作員）に虫食われて殆ど倒壊寸前と聞いた。
ではここで疑問が生じる。　なぜ原発銀座の福井県を狙わないで東電なのか？
思うにこれは地形的な要素が関係あるだろう。

仮に、福井県でチェルノブイリのような大規模爆発があると、放射能汚染は偏西風で拡大して
近畿〜関東〜東北までが居住不可能になるだろう。　東電ならば大部分が太平洋に流れ
関東平野の一部に限定されるから領土の大半は居住可能だから。

実際、テロの浸潤の程度はすざまじく、その範囲は国家の中枢まで及んでいるようだ。
最近の例では、
最も警備の厳しいはずの、自衛隊小牧基地の戦闘機のケーブルが１４回も切断されたり、
鉄塔の倒壊や、放送局のケーブル切断や、豪華客船の火災事故や、公安関係の資料が
出回ったりと、警備体制をあざ笑うかのような事件が相次いでいる。

彼らの背景には某国があり、さらにその背後には超大国と金権カルト教団があると思われる。
一見、非常に複雑な勢力関係を思わせる構造となっている。

>>637
はあ？
ある程度経済的な影響がある？
壊滅的な影響があるだろうが。
東京に何があるか知らないの？
日本の指揮命令系統は東京に集中しているんだ。
生産も、金融も、物流もみんな止まるよ。
その影響は日本だけにとどまらない。
アジア全体が影響を受ける。

金降ろせんよ。コンビニにものがなくなるよ。
ヒコーキも新幹線も動かんよ。電話もつながらんし、インターネットもできんよ。
自衛隊も出動しないよ。
どうやって生活するんだ。

原発とめる。そして庶民は停電を受け入れること。
で、ダイジなトコに電気を廻す。
これでよし。

>645
極論に走りすぎ。
それは「東電管内全系統壊滅」の場合でしょうが。

原発を動かさないことによって起きる電力不足は、
当事者東電の申告によれば1000万kW。
決して小さい値ではないが、裏を返せば5000万kWは確保できるということ。
都内の重要な負荷が停電することはまず無いと考えられる。

>>647
あんたが考えたって意味がない。

>>647
どうやって重要じゃない負荷だけ選んで切るの？

>>647
>都内の重要な負荷が停電することはまず無いと考えられる

俺もそう思う。
それに大口のお客には、電気が不足のときは予防的に停電させるとかいう
契約で特別お安くしてるはず。
今までこの契約を使ったという話は聞かないが、チョクチョクやって
大口のお客を自家発電に行ってもらったら、原発もうごかさんで済むし良いよ。
電力会社が儲かれんか、それでは。

>>645
>ヒコーキも新幹線も動かんよ。電話もつながらんし、インターネットもできんよ

ニュージランド最大の都市では、2ヶ月ほど停電したが、あんたは大げさ、
電力会社の広報の方かい？
原発を作ってる三菱重工が、同じような大げさな事書いてたよ。
http://www.mhi.co.jp/atom/teiden.htm
俺は、全部が全部そこまでは行かないと思うけどな。
飛行機だって飛んでたんだし。
＞1998年2月23日 ニュージーランド・オークランド −電気がない−
http://www.pref.shizuoka.jp/syoukou/syo-119/asia/hot_voice/siba_2000_3.htm

>>647
禿同
病院などが自家発電装置を備えている事はよく知られているが、
その他に大手の生産工場も独自の自家発電装置を持っている。
（自家発電装置の開発・販売に着手している所はそのノウハウを
製品化している。当然系列の会社にも設置するだろう）
一般市民についてはわからんがここにいる香具師はこれを機会に
2ｃｈから卒業したら？かなりの電力節約になったりして。

おい、だれか>>644の相手してやれよ（ｗ

ちょっと違った。

×ここにいる香具師
○2ｃｈに来てる香具師

>>649
その契約は50万キロワットしかありませんが。
神奈川県ひとつ分が足らんのに焼け石に水でしょう。

>>652
自家発は何で動かすか知ってるかい。
その燃料はどうやって仕入れるつもり？
タンクローリー足りますか？
配車しようと思っても通信網がないんだよ。

>>651
ニュージーランドの総人口は何人か知ってるか？
たったの360万人だぜ。
横浜市と同じ。
そんな国のひとつの都市が停電になったてどうってことはないんだよ。

>>652
病院や公共施設なんかは、たしかに自家発持ってるし。
それにある程度の規模の施設になると特別高圧入ってるので、
万が一の場合は、変電所で6600KVの配電を落とすことも可能だと思う。
勿論、6.6Kを使ってる一般家庭・少規模の工場、店舗は停電になるが。

>>656
>配車しようと思っても通信網がないんだよ。

通信網なんて偉そうに！
電話は別系統だろう？
＞電話会社では非常用発電機を設置しているが、二十一日は普段の七倍の
＞交信であったといっている
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020123-21brasil.html

>>657
>そんな国のひとつの都市が停電になったてどうってことはないんだよ。

オークランドは100万人都市
さいたま市と同じぐらいの大都市だぞ。
困るのは困っても何とかは出来たんだよ。あんたは大げさ、狼少年だ。

すごいねこれは！
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi

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>>660
東電で足りないのは1千万人分ですが。

>>659
別系統だろうがなんだろうが、元が落ちればみな同じさ。

>>658
自家発でひと夏持ちこたえられるとでも思っているのか。

自家発って緊急とかのためにとっておいてあるんでしょ？
常時動かしていたら
夏に緊急自体が起きたらやばいじゃん。

>>664
24時間ピーク需要量が続くのか？
それと重要な所は、特別高圧入ってる。
>658で万が一の場合、一般需要家6.6kvの配電を落とすと言ってるでしょう。
自家発で、一夏乗り切るとかは、言っていないが。

すみません間違えました。
>>667のレスは、>>665へです。

ただいま自家発電中（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

このままでは数ヶ月以内に確実に電力が不足する事が判っているのだから、選択肢は２つしかあるまい。

１　新潟、福島住民を買収。
２　計画停電。

停電になると中枢が止まるから日本が終わるだの、ノストラダムス研究家みたいな事言ってるｱﾌｫが居るけど、中枢やインフラ関係には優先的に給電されるに決まってるじゃん。
それに、絶対量が不足するのは昼間の数時間だけ。都内全域の冷房を止めるだけで十分回避出来る（本気にすんなよｗ）

いや、ほかにも選択肢はある。
東京を放棄して地方に移住する。

>>670

　１　不可能
　２　きわめて困難　優先順位とデッドラインの決定は、結局誰にもできない。
　　　　　　　　　　米騒動が起きるだけ。この板に来ている数の何倍の人が
　　　　　　　　　　関わると思う？イラク戦争でさえ、こんな調子の国だぜ。

つまり、「中枢」って言っても、首相官邸、国会周辺、行政機関周辺、そして
『エネルギー供給会社』とその他公共機関周辺ぐらいが優先されるだけでしょ。
「通信インフラ」はその中にあるけど、放送インフラは「電池で稼働する」
ラジオまでじゃないかな。

ついでに、恵也くんにひとこと。

いろいろとお勉強していらっしゃるようだけど、所詮ペーパープレイと
思われても仕方がないと（私が）思うところ多々あり。
具体的な数字を出して反論（？）しているようで、現実が見えていない、
想像していない。
それでは、真剣に考えていると受け止めることはできない。

なぜ、正月に携帯が繋がらない時があるのでしょう。
なぜ、サーバーが突然ダウンするときがあるのでしょう。

これらは通信網でなくて、何でしょう。
そして、これらを使うのに必要なものは、いったい何でしょう。

「自転車ではない」と思うのは、俺だけじゃないよな。

http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

自家発というのは停電が復旧するまで、持ちこたえる設備で常時使うもんじゃない。
ビルの地下にでも行って、現物を見て来い。

>>670
1 でお願いしまつ。

>>674
上の方でも出てるが、自家発を使う状況ってのはピークの数時間くらいじゃないの？

　家庭用燃料電池が普及すれば、むしろガス配管の方が役に立つ。
電力会社も最後の悪あがきってことだよ。
　それにしても最近の電力会社は、地域独占企業という地位に胡
坐をかいてして、原発専門家という裏付のない自尊心・・ＮＴＴ
以下だよ。見苦しい限りです。早く解体しろ。

>>676
>>674が正解。

日中数時間×一週間、燃料補給無しで動かせる自家発があったら
お目にかかりたい。

大抵の自家発は、常時電力がないと困る場所(病院とか)で、
停電が復旧するで持たせるための文字通り「非常用」の設備であって、
主系統の電力不足を補うためのものではない。

>>678訂正

×停電が復旧するで
○停電が復旧するまで

東京停電が国家的問題だと思ってるのは在住者だけ。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku06.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku05.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku02.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku09.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku07.html
http://www.japan.pinkserver.com/yamazaki/saitama/hankaku08.html

いろいろ心配している香具師ども。
東京２３区内は大丈夫だから安心しろ。
他はしらん

東京大停電は国家的問題だよ。
それどころか、アジアにも重大な影響を与える大問題だ。
東京の役割は巨大なのだ。

ゆえに、電力危機は起こらんし、起こせん。

大体自家発持ってるとこだって、自分のとこの全部の負荷をのせられるような
ものを持ってるとこはまずない。消防・防災関係の負荷と避難や人命維持に
最低限必要な負荷をのせられるだけの容量しかないよ。
非常用の自家発は東電と連系が打てるような装置が付いてないから足りない分だけ
補うような使い方もできない。
常時東電と系統連系してるようなとこ（たくさんはない）じゃないと自家発は何の
助けにもならない。

>>667
特高が入ってるのは重要なところではなくて、設備容量の大きいところ（工場とか）。
だからそこそこの規模の病院とかでも6.6kVのところはある。
また、設備容量がある程度大きくても東電の方の都合で6.6kVしかとれないことも
ある。

>>664
>別系統だろうがなんだろうが、元が落ちればみな同じさ。

オークランドでは電話は通じてたし、飛行機は飛んでたよ。
日本でもチョクチョク停電してるから、調べてみたらどう？
＞●原因は送電鉄塔の倒壊
http://www.interq.or.jp/dog/macendo/zasshi03.htm
＞電話会社では非常用発電機を設置しているが、二十一日は普段の七倍の
＞交信であったといっている。
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020123-21brasil.html

>>683
>アジアにも重大な影響を与える大問題だ。

むかし日本帝国が、満州は生命線である！
とか、石油は国家の命であるとか言ってた馬鹿がいたが、戦争で
全部取られても、日本は残ってんだよな！
あんたがた、誇大妄想の気があるんじゃない？

>>684
>常時東電と系統連系してるようなとこ（たくさんはない）じゃないと自家発は何の
>助けにもならない。

オークランドでは停電後に行った人の話だと、自家発の音で喧しい位だったとか
あなたはどの程度現実を知ってるんかね？
なんだったら自分の仕事を明記して書いてくれん。
それなら少しは真面目なカキコしてくれそうだが。
＞大停電から３週間後でしたが，まだ町中が自家発電機だらけでうるさく
＞感じました
http://www.jhs.oita-u.ac.jp/his/oak.htm

http://www2.leverage.jp/start/

>>688
街中がうるさかったのは店やら宿やらが自分用に持ってきた発電機のせいでしょ。
http://ys4649.easter.ne.jp/travel/newzealand/nz1-j.html
http://www10.plala.or.jp/devigel/omake/nznikki.html

で、その容量がどんくらいで1000万kWの不足をおぎなうためにはどのくらい
の数が必要になるかちょっとは想像してみてほしいな。

病院とか通信関係とかの重要かつ大容量の設備に給電するためにはそれなり
の容量の発電機が必要になるけどそれがどれだけの数用意できるのかな。

>>683
東京は大丈夫だったら同格の埼玉は大丈夫ですね。
東証やっていても、できなきゃ意味ない。

ＵＰＳ買い増ししとくか。。

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依　盗撮ランキング２位
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浜崎あ○み　盗撮ランキング６位
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先週のランキングベスト１はこの人!!!
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>>685
「特高が入ってるのは重要なところではなくて、設備容量の大きいところ（工場とか）。」
逆に言えば、設備容量の大きい重要な所にも特高が入ってるって事でしょう。
たしかに病院で、３０，０００m2を越える場合、または、契約電力２，０００ｋｗを越える場合は、
普通特高受電ですが、6.6kvで受けている所はありますよ。
しかし、設備容量の大きい、特高が入っている病院は一般病院より重要度は上でないの？
特高が入ってる病院は、間違いなくICU等の設備は確実に有るから。

うちの近くの工場（ホンダ）は特高が来てるから、停電したら変電所から電気もらおっと。

特高って高圧線がビルに直接入ってる奴？

ここおすすめ
http://zoetakami.fc2web.com/

>>695さん、一般家庭に入ってる電柱のトランスに繋がっている6.6ｋのケーブルが入ってるビルは違いますよ。
それは、高圧需要家さんで、ビルの借室もしくは、キュービクルに置いているトランスで100・200Vに落としています。
キュービクル式高圧受配電設備
http://www.shihen.co.jp/shihen_jp/ban/kou_cub.htm

>>697
ああ、
＞特高って高圧線がビルに直接入ってる奴
これは、高圧線がビルの敷地内の変電所に入ってる奴って言いたかった。

>>687
アジアの金融は日本が支えている。ＯＤＡも然り。

バカは引っ込んでろ。

>>686
オークランドで動いたから、東京も大丈夫という根拠を示せよ。

>>686
3月1日に国土交通省東京航空交通管制部のコンピュータのトラブルで
全国の空港を出発する航空機の出発が出来なくなったのは知っているだろうな。
それより大々的な話が起こるわけよ。

>>701
それで？

>>702
で、ヒコーキガ飛ばなくて、空港がマヒするのさ。

ちなみに羽田空港を30秒停電させると盗電社長の首が飛ぶらしい。

だめぽのコンピュータセンタを・・以下略

普通周波数が下がるとＢＳ○でばーんだろ。ばーん。
Ｋ９５でばーんでもいいんだが。

原発云々以前にｷﾀのミサイルが飛んできて停電ってことも有り得るな。
東京の場合は（藁

北のミサイルは絶対飛んでこないぞ。
ジョークなら良いが、マジで言ってるなら軍事勉強しれ。

>>708
マジじゃなくてｷﾎﾞﾝと思われ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　東京停電まだぁ〜！？　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

　　　　　　　　　　　　　　 ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　東京空爆まだぁ〜！？　　　　　　　　　　　 ＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（｀∀´ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

>>707
それを心配するなら、ＵＦＯが攻めてくる確率のほうが高いぞ(大笑）

国、 東電の説明を受けて行われた双葉各町議会の全員協議会の議論を集約。「再発防止策などは理解できる」とした。
ただ、双葉町長は「運転再開を容認するということではない」と、慎重な対応を見せた。

昼間の数時間限定２０％カットで十分持つんだよなぁ…
給水制限なら10年に1度くらいの頻度で発生するレベルの制限なんだから、何とかなるんじゃないの？

電気はな、バケツに貯めておけないんだよ。

>>713
双葉町長「この際、もっとふんだくれるものをふんだくらないと．．．．」

>>701
>管制部のコンピュータのトラブルで全国の空港を出発する航空機の出発が
>出来なくなったのは知っているだろうな

停電のためにトラブッタわけじゃないだろう？コンピュータ故障じゃない？
空港では停電の時の、自家発電装置くらい置いないか。
今は停電の事を話してるの。

http://www.agemasukudasai.com/movie/

>>708
>北のミサイルは絶対飛んでこないぞ

アメリカがイラクにやったみたいなことをすれば、飛んでくるよ。
核も１〜２発、毒ガス、生物兵器ずいぶん保有してるみたいだぞ。
イラクを騙まし討ちにしたから、北朝鮮はなかなか廃棄してくれんのじゃない。
＞ノドン 1300キロ 170-200（保有数）
http://www.asyura.com/2003/war21/msg/591.html

>>717
自家発ってのはな、東電は停電がない。
あっても短時間で電気が来ることを前提にしてるんだよ。

>>719
イラクもミサイルを持っていたが、飛ばすことは出来なかったな。

>>720
安物の自家発はそうだろうな。

重要な施設は数日は自家発できるよん。
とはいっても建物全体じゃなくて重要な設備にだけ電力供給が前提だけどね。

>>721
>イラクもミサイルを持っていたが、飛ばすことは出来なかったな。

長距離を飛ぶ奴は、保有禁止でまじめに守って壊したからだよ。
ノドンは日本に届いちゃうよ。
＞ノドンの射程は１３００キロで、沖縄などを除く日本の大部分を射程圏内
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003apr/17/CN2003041701000168J1Z10.html
＞北朝鮮が戦争する可能性
http://member.nifty.ne.jp/Safety/dy/dy020125.htm
＞1980年代にソ連から輸入されたスカッドミサイル819基のうち、817基の廃棄
＞を報告している。また、多くの固定発射台及び移動発射台の廃棄を監督した
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/gunso/iraq.html

>>719
>>723
マジで言ってるなら、軍事を勉強し直せ。

関東圏内の地下街の空調停めるだけで数百万KW浮くんじゃない？

>>724
では軍事に詳しい７２４に聞きますが、なぜノドンが飛んで来ないと言い切れるのですか？

ミサイルの話しはスレ違い・・・いや板違い。
ついでに馬鹿は放置でよろしく。

>>722
その数日発電できる施設の燃料タンクの容量は何日分あるのかな？
法螺じゃない証拠に、重要施設を10個ばかり列挙してみておくれ。

>>725
足りないのは1千万キロワットですが

kWをKWと書くﾔｼは素人

>>716
当然の権利です

原子力安全・保安院の佐々木宜彦院長は，来週24日
西川正純柏崎市長に面会し，東京電力柏崎６号機の
安全性を説明する。
西川市長のアポイントメントはまだ取っていないよ。

　◆初島で全戸１２０世帯が停電◆

　熱海市沖の初島は１９日午前７時４０分ごろ、人口約２３０人の島の全戸に当たる約１２０世帯が停電した。東京電力沼津支店によると、熱海市内と初島を結ぶ海底ケーブルに損傷が起きたらしい。

　東電は、発電機を搭載した車両３台を熱海港から貨物船で初島に運び、同夜から各世帯に送電を始めた。電力需要の８０％程度を確保したといい、２０日にもさらに数台の発電機を運ぶ。

　東電によると、海底ケーブルの復旧には１か月ほどかかる見通し。

で、ヘリコプター横転しちゃいました。
ホントに停電になったら、2次災害、3次災害がわんさと出るんだろうね。

ちっこい島だから移動発電機で補えるが、東京が停電したらどうするんだろ

>>735
２ちゃんで祭りです。

大停電板が立ち上がるも当の都民は停電で来れない。
で、田舎者が東京叩きスレでドンチャン騒ぎ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾚﾓﾅｰ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

都民は停電にはなれてるんじゃない？よくあることだから・・・

プリウスがあれば１５００Ｗまで、確保できます。
ガソリンが１ｈでどれぐらい消費されるのか実験
してみたいっす。

プリウスじゃなくてもオッケーだろ
ちょっとイジれるヤツなら
漏れのは1kw×2

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

そろそろ電力に頼るのは止めよう。
これからはテレパシーの時代だ。

>>737
2chもアクセスできなくなるのですが、イナカで盆踊りですか？

関電の木曽川水系の発電所を５０ＨＺ運転して
融通開始したようですね
黒四をはじめとする黒部川水系も60/50ＨＺ設計が多いので、
送電しようと思えば送れるけど、全然使っていなかった
黒部幹線という送電線を数年前に東電が撤去してしまった罠

>>744
>2chもアクセスできなくなるのですが、イナカで盆踊りですか？

非常用電源くらい用意してるだろう。
それに車のシガレット用から電源は取れるぞ。
俺はインバータ（５０００円くらい）を買って、ノートパソコン動かしてたよ。
四国を車で遍路で回った時にね。

2chのサーバってどこにあるの？
東京？

>>747
サーバにつなぐには回線が必要なんだよ。
海外にサーバーがあるから大丈夫なんてボケをかますなよ。

>>746
非常用電源というのは、非常時に使うものだ。
だから非常って言うんだよ。
それを夏場ズーーーーーーっと、使えるかどうかよく勉強してくれ。

初島がいい例だから、ニュースをよく読むように。

大人の出逢いから　ピュアな出逢いまで・・・。
素敵な　お相手が貴方を待っています！
もちろん　女性は完全無料です！
http://www.sweet.st

しかし、東電の場合は停電とはいわず、長期営業停止ってことではないの？

停電というのは供給能力があるのに、障害によって電気が送れないこと。
供給能力不足は停電とは言わないな。
地域独占企業の役割と使命をなんと心得ているのかだ。

ping yahoo.co.jp

Pinging yahoo.co.jp [211.14.15.5] with 32 bytes of data:

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Reply from 211.14.15.5: bytes=32 time=6ms TTL=238

Ping statistics for 211.14.15.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 6ms, Maximum = 6ms, Average = 6ms

ping www.ocn.co.jp

Pinging vdw4.mmjp.or.jp [202.224.63.5] with 32 bytes of data:

Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244
Reply from 202.224.63.5: bytes=32 time=5ms TTL=244

Ping statistics for 202.224.63.5:
Packets: Sent = 4, Received = 4, Lost = 0 (0% loss),
Approximate round trip times in milli-seconds:
Minimum = 5ms, Maximum = 5ms, Average = 5ms

地下街の空調止めたらとか、もうあほかとばかかと。。
おまえは酸欠で氏にたいのかと問いたい。

>>752
それを国民が拒否したから自由化の流れが始まってのだろう。
いまさら使命など問いただす資格は誰にもない。

>>755
細川連立政権が誕生したときに、電力業界は旧新生党に接近した。
とくに平岩外四が小沢一郎になびいたのが致命傷。
国の規制によって商売をさせてもらっているのに、何を血迷ったのか
自分たちで政治の浄化が出来ると勘違いしたのだからバカに付ける薬はない。

自民党が復権して、佐藤通産大臣に、発送電分離など、さんざんいびられたのだ
原発の事故隠しをバラされたのも、この延長線上だ。
自民党に歯向かうとどうなるかということを、身をもって体験させられているわけだ。
同じような規制企業でも、ガスは小沢になびいたりしなかったから、何も起こっていないだろ。

コドモには分かるまいが、少しは世の中のことを勉強してくれ。
国民が自由化を叫んだことなど、一度もないわい。

気温が３２度を超えたら、すべての２ちゃんねらーは、最大限電力を使いましょう！！

>>756
>原発の事故隠しをバラされたのも、この延長線上だ。

考えすぎ。
内部告発者が頑張ってくれたおかげ。それでも2年近くほったらかされたんだよ
直にその方の声、聞いてみないかい？
＞菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

>>749
>それを夏場ズーーーーーーっと、使えるかどうかよく勉強してくれ

何とか夏場、昼間の3時間ぐらいで、手を打ってくれんかね。
それなら損害も少なくなるし、皆さん自家発電に精を出すよ。

>>758
内部告発なんて掃いて捨てるほどある。
もっとヤバイ話もたくさんある。
それこそ原発が二度と運転できなくなるようなヤツもね。
しかし、そういうものは外部にはもれないんだよ。
あんた知らないだろ。

関西に住んでますが、今年は激猛暑になるのでは？
そうなれば、関西エリアを犠牲にしてまで関東に電気を送る必要は無いと思ってます
どうぞ関東は停電してください

>>726
簡単に言うと、もしも北朝鮮がミサイルを日本へ向けて発射して爆発したら、
日本が北朝鮮に耐え難い報復をします。
日本が本気で報復したら、北朝鮮なんぞ跡形もなくなります。
そんなことになったら日本が再び軍事重視の軍事大国になってしまいます。
（ただでさえ、良質な兵器は揃ってる）

そうなると困るのはアメリカと中国です。
アメリカは日米同盟を維持しにくくなるし、中国は日本が大きな軍事的脅威になります。
そうならないように、アメリカと中国が北朝鮮にブレーキをかけてミサイルを発射させません。

このような問題は日本だけで考えずに、周辺国とのつながりを考えれば正しい理解が出来ます。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030419ig91.htm
［関東大停電？］「原発は急には立ち上がらない」

馬鹿なマスコミも、やっと事の深刻さがわかってきたみたい。

ニュース速報版でも原発停止についてのスレがあった。
電力について、ごく初歩的なことも分からないのに、
ただ感情的に「原発反対」なんて綺麗事を言っている奴が多かった。
原発の代わりに水力発電なんて言っている馬鹿がいたな。
原付バイクのエンジンで大型トラックを動かせと言っているのに等しい。

今年は記録的猛暑にならないかな？原発１７基停止の状態で。
関東人（特に原発反対論者）は今年の夏、熱射病と脱水症状を
起こして苦しめば良い。原発反対なんだから、そうなっても本望でしょ？

原発起動までの時間は３〜４週間ってとこですか？
詳しい方教えてください。

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html

>>763
>関東人（特に原発反対論者）は今年の夏、熱射病と脱水症状を
>起こして苦しめば良い

昔は電気もガスもなかったんだ。
まあ少しは地震やテロの緊急事態の練習もしといたほうが良いんでない？
”いつまでも有ると思うな、親と金と電気”

（　´∀｀）/＜ 先生！！こんなのを見つけました。
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku06.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku05.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku04.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku03.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku10.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku09.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku08.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku07.html
http://www.freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku01.html
http://freeweb2.kakiko.com/tama/moe/hankaku02.html

本当に停電せざるえない状況になったら、テレビ放送の送信を全部停止するくらいで十分なんでない？
送り側での節約分はたいしたこと無いだろうけど、受け側の全てのテレビの分と、テレビを見てるはずの人が別の事をする事によって、エアコン消費がかなり減りそうな気がする。
昼間のピークカットには十分なような。ラジオだけで十分だよな。

>>762

軍板いってたたかれて来い（禿ﾜﾗ

幾ら此処で騒いだって机上の事でしかないんだから。
良いんじゃないの停電ぐらい原発が大事か大事じゃないか身をもって体験できるし。

>>762
>そうなると困るのはアメリカと中国です。

困る事ばかりじゃないよ。
日本、韓国の企業はガタガタになり、日本が輸出していた所、お得意さんは
どこが取るんだろうね。
もちろん一時的には困っても長い目で見たら、意外とアメリカが儲かっていたりして
朝鮮戦争の時や、第一次大戦では日本は大儲けしたからね。
第二次大戦では、アメリカの一人勝ち。
それまでの不景気がいっぺんに吹き飛んだとか。
他所の家の火事は、大儲けのチャンス！

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>>771
あのー、日本の町工場からの部品が無くなったら世界中の工場が操業できなくなるんですけど…。
つまりアメリカじゃボーイングも飛行機作れなくなるし。
そうなったら困るのはどこかな？

>>769
お前が解説してみろよ（禿藁

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>日本が北朝鮮に耐え難い報復をします。

できません（ﾜﾗ

>>日本が本気で報復したら、北朝鮮なんぞ跡形もなくなります。

なくなりません（禿ﾜﾗ

>>そんなことになったら日本が再び軍事重視の軍事大国になってしまいます。

妄想は体に毒です（嘲笑

>>アメリカは日米同盟を維持しにくくなるし、中国は日本が大きな軍事的脅威になります。

腹が捩れます（大ﾜﾗ

>>773

その町工場が経営に困ってて、その技術をハゲタカのように買いあさって、
他国に流出させてる国があるんだけど、どの国が、どの国に技術を流してるか、知ってるか？

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>>762
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>776
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

おまえらどっちも勉強不足、もうちょっと勉強汁！

>>777
技術レベルの高い主要町工場はしっかりと経営できてますが、何か？
まあ町工場に限らず、技術者を買いあさって捨ててる国もあるが。
どっちにしろやっと技術流出対策に力を入れてきたみたいだが、もっと強固にして欲しいね。

>>776
全然解説になってないよ（禿藁
頭大丈夫？（ゲラゲラ

スレ違い。

>>780

主要町工場ってなんだよ（失笑

>>779

解説して欲しい奴がいるみたいだぞ（ﾜﾗ

>>783-784
おまえスレ違いって言ってるのがわかんねーのか、ヴォケ！
日本語読めねーチョソはカエレ！

なんだよファビョーンかボケ（ﾜﾗ
バカにされたくなきゃアホな書き込みすんなボケ

>>783
町工場の中でも特に主要な技術や実績を上げてる所。
有名所じゃ三鷹光器とか。
確かに不況だが、潰れることなくしっかりと経営できているところ。

失笑の意味がわからなかったが、自分に対して失笑してるのか、なるほど。

>>786
俺は>>3しか書き込んでねーよ、てめー人の区別も付かねーのか？
チョソはこれだから氏ね

>>787
てめーも調子乗って書き込んでるんじゃねーよ、ヴォケ！

識別してほしけりゃコテハンつけなボケ
名無しがほざいてんじゃねぇよボケ（ﾜﾗ

以上、>>783=784=785=786=788=789の自作自演でお送りしました。

−−−−−−−−−−　再開　−−−−−−−−−−−

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>787

能天気な奴だ。これでも嫁。

http://www.pio.or.jp/sangyo/report03/report03.pdf

しかしどうして

あのー、…なんですけど…

という書き込みはどいつもこいつもマヌケ揃いなんだろうね。

一番マヌケが誰だかわかってない香具師がいるな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

いるんだよなあ、こういう香具師（ワラ

再帰的な奴がいるな（ﾜﾗ

昼間っから飽きないねえ（藁
リストラされたんなら早く再就職しろよ（藁

>>797
休憩時間ですが、何か？

ほお、ずいぶんと長い休憩時間だこと（藁
そっか、毎日が日曜日だもんねえ（藁

必死だな（ﾜﾗ

>>769
昔軍板の初心者スレにあったものなんですが…。

まあ軍板と言っても様々な意見を持った人がいるだろうし、いいです。

>>801

リンクきぼん。つうか軍板で

>日本が本気で報復したら、北朝鮮なんぞ跡形もなくなります。
>そんなことになったら日本が再び軍事重視の軍事大国になってしまいます。

なんてやったら、火ダルマ確実と思われ。

>日本が本気で報復したら、北朝鮮なんぞ跡形もなくなります。
これは明らかに誇張だろうな
ﾆﾔﾆﾔﾚｽがたくさんついてた悪寒

まぁ軍板模範解答的には、
給油機、誘導爆弾等必要な装備が無く、射爆、渡洋侵攻等に熟練した要員も無いため
現状の自衛隊に北朝鮮への武力報復能力は無いと評価するのが相当
といったところか。

国家テロが発生したら、怖いと思う
黒鉛減速炉なんでしょー
暴走させ易いわな
原発で働いてる人間も黄色は臆病者の証とかで防護服使わない
ＪＣＯ臨海も現場の人間が、その物質の特性と危険性を知らないから何でも出来る
それで原子炉一次冷却水放出　理由は空爆の危険性がある為急速停止の必要性があるだったら？
日本で比較的安全なのは沖縄ぐらいかもね
某国からの風船が熊本にも飛んで来てるぐらいだから

>>804
だな。
＞日本が北朝鮮に耐え難い報復をします。
これは、北を口実に侵略のための装備を始める可能性があると書けばOK。

>>805
北の場合、わざとじゃなくても普通に暴走しちゃう場合もあるし、
時限爆弾のようなものだな。
ミサイル工場で大規模爆発したばかりだし。

経済産業省の村田事務次官は今日の記者会見で，柏崎刈羽原子力発電所６号機の再稼働に関し，
「検査は最終段階を迎えている。安全性の結論を得次第，佐々木原子力安全・保安院長が現地
に出向いて地元に説明する」と述べた。24日か？

>北を口実に侵略のための装備を始める可能性があると書けばOK。

おいおいサヨ臭いことをいうじゃないか（ﾜﾗ

日本が本気で報復すれば、半島から満州、グアム・フィリピン・ハワイ
まで攻め込んじゃいそうです。(((((;´ﾟДﾟ`)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
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＞軍事の話
せめて形だけでも停電に結びつけろよ。

全然スレ違いな話題を延々と続けて、最後に申し訳のように
「要は、関東大停電は必至ってことだな」or「停電なんて起きないね」
と書き加える、とかでいいから。

一切スレの話題にふれないで延々と繰り返してるところを見ると、ただ単に
自分はこんなに知識がるんだぜ、すごいだろって言ってるようにしか思えん。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>773
＞日本の町工場からの部品が無くなったら世界中の工場が操業できなくなるんですけど

あんたは単純すぎる。世の中は甘くない、
もちろんいろんなところで戦争になったら影響が出るよ。
昔、日本が中国と戦争しだして、ＡＢＣＤから石油の禁輸などをされました。
もちろん日本も困ったが、石油の売る輸出業者も困ったと思うよ。
でも実行されたが、世の中はそれでも、なんとかそれなりに対応します。

世界中の工場は一時期は困っても、工場を止めないでその部品をそれなりの
技術を持つメーカーを作り出します。現物があれば作れんことはないよ。
もちろん輸出してた町工場は、お得意先はなくしてしまうでしょう。
品物が間に合わせられなければ、文句は言えんよ！
日本の没落、技術を持った安全な国の興隆ということ。

>>806
>ミサイル工場で大規模爆発したばかりだし。

アメリカの破壊活動なんて考えられんかな？
今のタイミングがな、チョッと気にかかる。
なんといっても悪の枢軸、本気に叩くつもりならその準備としては
一番狙いたいところだが。
考えすぎか？

>>815
信頼性をあまり重視する必要のない製品の工場なら構わないが、
飛行機とかは信頼性を落とすわけにはいかないだろう。止まるという
のは大げさだが、それによる経済損失はやはり大きいかと。

>>816
君はいつも考えすぎだ。
そんなに考えすぎると、君の頭（表面）が
禿藁になっちゃうぞ。

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　　..　 (＼＼ﾉﾉﾉﾉ从ﾍ ╋ . . . | 　　　川*’〇’川 　　　　／
　　　　　(( .川*’ー’川┃ . . . | 　　　 （_⊃⊂_)　　　　／　 ﾉﾉﾉ从ﾍ
☆ * ．　　((ヾノ　つ 　つ 　 　| 　　　　(____)__)　 　 ／　　川 ’ー’川＜ヒゲオヤジＡ
　.　 　　　///,,______,,|　┃ 　 　 ∧∧∧∧.　 　　／ 　 　 　（　　　）
　 　 　 　 "" （/　（/ 　┃　　＜　　 　　　＞　／ 　　　　　　|　|　|
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――――――――――― ＜　感　ら　＞ ―――――――――――――
　　 　 　　 　＿＿＿＿＿＿ ＜　 !! . し　＞　　　　　　　 　∂⌒⌒ヘ
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∋oﾉﾉハヽ　|　　　＼ 　 　　　／　　∫ 　 　＼　　　　　　　| ／　　 ）
　川 ’ー’川|　♪ 　 　 　　／　 ___________ 　　 ＼　((((　○（/（ ノﾚ〉
　‖( つ|ツェねずみ￣／　　__|_________☆_. 　∫＼　　 　 ﾉ　）ノ
　‖( 匚＿＿＿＿＿.／　　　　川*’ー’川　　　　　＼　 （ し'(_ﾉ
　〓〓）　） ‖　　 ／　　　　　　（つ=||||＿⊃_＿　　 　＼
　‖　（＿） ‖　／　 　 　　　￣￣＼≠／　高句麗 　 　 　＼

しかし、全ての原発を停止しても現に停電は起きていないし、
夏のピーク時電力は、既存の火力発電所のフル稼働でなんとか
なるような気がします。心配後無用では？

>>815
現物あったって作れんものはたくさんあるよ。

>>822
火力では足りないと思います。
６月までに原子力動かさないとピンチがおとずれるかも？
地元業者も商売上がったりであぼーんしそうです。
県民見捨てるのか。行政、頼むよぉ

>>822
というか現状でめいっぱいフル稼働状態なんですよ。
唯一５０Ｈｚで連系してる東北電力はもともとそんなに出力に余裕ないですし。
中部電力からは，佐久間と新信濃の交直変換所の容量以上は融通できないし。
ホントに困ってます。
５月になったら暑い日もあるんだろーなぁ。これが怖い。
でも，原発って始動に時間がかかるから今からじゃ無理だろうし。
夏は計画停電になっちゃうのかなぁ。

>>825が本物の関係者かどうかはおいとくとしても(まず違うだろうが)
>>825の内容、特に「5月に入っての暑い日が怖い」
は系統運用に携わる人たちの本音だろうなあ。


＞馬鹿の相手をしている人たち
スレ違いの話題を続けるしか能の無い人工無能は放置が一番です。
ちゅーか放置してくれ。

交直変換所が500万kWhくらいあればねえ。
今のままだと停電は99％確実でしょう。

東京電力の最大負荷は，平成13年7月の6430万kWを最大に平成14年8月には6320万kW。
節電の御協力が効いて今年の夏ピークが6000万kWと仮定しても，予備力を含め800万kW足らない。
現在停止中原子力の８基を動かす必要がある。

関東大停電回避手段は
その１.東京電力は，地元の了解なしで炉の点検完了発電機を起動する。
その２.50Hz系の東北からの融通ではまにあわないから，60Hz系の中部，関西などお願いして発電機の回転数を5/6にしてもらい，周波数変換所を介さないで融通してもらう。
あわせ周波数を東京電力に費用負担で50Hzに統一する。

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原子炉起動の国の検査合格を受け ２３日，桝本副社長，佐竹誠原子力本部副本部長，武黒一郎柏崎刈羽原子力発電所長は，
新潟県高橋正樹副知事，柏崎市西川正純市長，刈羽村品田宏夫村長に柏崎刈羽原子力発電所６号機の再起動の申し入れを行った。
地元協力金の額の提示は？

よーし全火力ＯＰでもやりますか。

　しかし、前提となる経済状況はどうかといえば、
日経平均株価は７９００円を割り込みバブル崩壊
前の水準。トヨタ、ホンダ、ソニー、松下といっ
た嘗て日本を代表していた企業も経営状況厳しく
減産体制に入る。たぶん生産調整で夏休み＋一時
帰休で操業停止なんてことになる。
　日本を代表する企業がこれだから、中小企業の
経営は火の車。倒産も相次ぐ。
　首筋寒くなった労働者は、夏でもクーラーの使
用控えて汗だくで高校野球を見る。

　むしろこの夏、電力は余るんじゃないかな。

>>833とか、希望的観測を述べるのは別にいいんだが、
電力が足りるかどうかを「なんとなく」で判断するのはやめてくれ。

>>825
>というか現状でめいっぱいフル稼働状態なんですよ。
>唯一５０Ｈｚで連系してる東北電力はもともとそんなに出力に余裕ないですし。

らしいですね。
今日聞いた話だと、東北と東電の連係点（福島）ではめいいっぱいの
４００万ｋWの潮流を東電に流してるそうです。
内訳は東北：２００万ｋW、北海道：２００万ｋWだそうだ。
これ以上流れたら保護装置働くとか．．．。
なんで送電部門は言うに及ばず、保護装置間の通信を
管理してる情報通信所も相当クリチカルな状態になってるようです。

移動発電車持ってくればいいんじゃん？
どっかの島が停電になったとき持ってきたみたいだよ。
とりあえずうちの家の近くだけ持ってきてくれればいいや。

今日停電あったよね？
帰ってきたら家のサーバが止まってて親に聞いたら停電があったって言ってた
メールサーバやってるから外からメール送受信できなくて参ったよ

＞＞８２５，８２７
交直変換所ではないですよ。周波数変換所ではないですか。
このスレのなかで中電や、関電の発電機の回転数を変え東電に送電すれば
いいという意見がありますが、中電や関電にも系統があって、簡単に
東電に大量の供給は、してくれないと思います。
簡単に電力を送れると思っている人がいますが、送電容量を考えてないひとが
多いみたいですね。東電の場合、他電力との連繋送電線は、容量が小さいです。

最近まじでパチ屋の停電多いです

需要に対する供給不足での停電を受け入れましょう。
　発電電力が不足すれば停電することを，理解するために。
電力系統の安定度限界を超えた系統運用が出来ないことでの停電を受け入れましょう。
　送電線には距離，量の輸送限界があることを，理解するために。
　安定度限界を超えると発電機が脱調することを，理解するために。

　

>>840
そんなことは誰でも知ってる。

　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
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>>831
地元は不安だとか、国と東電は信用できないとか言っているようですね。
素直にもっとカネをくれと言えばいいのに。

あの程度のヒビは安全性に問題がないことは、誰でも知っているわけですから、
不安とは言えても、危険とは言えないわな。

>>843
>あの程度のヒビは安全性に問題がないことは、誰でも知っているわけですから

バカタレ
ヒビの大きいのはどの程度だったのか知ってるのか？
電力会社の言訳ばかりを素直に信用するな！
信用できない事さえ、理解できない馬鹿。
大地震のとき、どうなるか想定も出来んのか？
＞隠ぺいがどのように決まり、だれが指示したかについては「原発内や原発と
＞本店とのやりとりで決まっていった。とらえどころがない」と話し、責任の
＞所在は不明確との説明に終始した
http://mytown.asahi.com/fukushima/news01.asp?c=11&kiji=267
＞東電の評価が，ひび割れが，発見されているものだけから成長することを前提
＞にしている点にも問題があります。柏崎刈羽３号機で見つかったひび割れは，
＞シュラウドの全周の８％に断続的に点在していました。このことは，ひび割れ
＞が発生する条件にある箇所においては，ひび割れは全周の至る所で発生し，
＞それが繋がって長くなることを示唆しています
http://www.kisnet.or.jp/net/shroud.htm

上の方の朝日新聞ＨＰのほうは、入れません
＞原発トラブル隠し問題で、東京電力は１７日、福島市で会見し、調査報告書
を公表した。指摘された２９件のうち、１６件が不適切だったと認めた。
うち１５件が県内の原発だ。しかし、隠ぺいをだれが決定、指示したかについては
「明確でない」と答えるにとどまった。ただ、福島第二原発の青木四朗所長は
「知っていた部分がある」と認めた。また、東電は再発防止策として、地元町
や、議会議員などをメンバーとする「発電所地域情報会議」を原発の地元につくり、
あらゆる情報を提供する、などの方針を明らかにした。

第２原発青木所長　「損傷知っていた」

>>844
　根拠なく危険を騙るな。迷惑だ。
おまえの話は東電以下だ。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

1F-2のシュラウドに最大1.8mのSCC、2F-3では1.4mのSCCでした。アメリカで使われている維持基準を
当てはめてもそのままでは運転できませんでした。損傷が大きかったため、心配になり、修理しなけれ
ばならないと判断し、それで公表しました。取扱いをめぐり、内部ではもめました。それらの修理法はアメリカ
で行われていたものと同じです。

東京電力エンジニアのYさんからのメール
http://www.smn.co.jp/JPN/security/art/136.html

SCCというのは応力腐食割れのことだな。

>>848
>>最大1.8mのSCC、2F-3では1.4mのSCCでした
メートル書くところなんかがイカにもだな。
問題はひび割れの深さだろが。

>>844
じゃあ、大地震のときどうなるか教えてもらおうか。
マグニチュード7でシュラウドが破損するとでも言うのか

>>850

書いたのは東電のエンジニア氏のようだが何か？(ﾌﾟ

アメリカで使われている維持基準を当てはめてもそのままでは運転できませんでした。
アメリカで使われている維持基準を当てはめてもそのままでは運転できませんでした。
アメリカで使われている維持基準を当てはめてもそのままでは運転できませんでした。

隠したものの中には、損傷が大きかったものや、格納容器気密試験不正のように、
エンジニアの感覚でも軽微と言えないものも含まれており、国の基準がきびしいからというのは、
説明になっていませんでした。

エンジニアの感覚でも軽微と言えないものも含まれており、
エンジニアの感覚でも軽微と言えないものも含まれており、
エンジニアの感覚でも軽微と言えないものも含まれており、

>>格納容器気密試験不正のように、
不正が問題なだけでしょう。

空気の漏れなんか時間けりゃ、漏洩箇所は発見できる。
要は検査に間に合わせたかったということだよね。

>>852
>>ようだが

それじゃだめだろ（プププ

>>854

>損傷が大きかったものや、
は脳内消去か？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>855

必死だな（ﾜﾗ

東電のエンジニアにこんなことを書かれると、そんなに都合が悪いのか（ﾌﾟ

>>851
>マグニチュード7でシュラウドが破損するとでも言うのか

その可能性が非常に大きい。
緊急停止するから、発電も停止、冷却水もまとめてドッサリ入れては
ガラスのコップに熱湯を入れたようなもので、パリンだ。
おまけに揺さぶられて、上下方向まで動いてズレル心配がある。
その時制御棒が奥まで入ってくれるか、ズレによって途中で引っかかるか？
引っかかったらメルトダウンまで即行ってしまいそう。
中の水をかき回すジェットポンプのパイプも壊れそうだし、どうなる事か。
まあなってミント判らんと言う所か！
＞シュラウドはそこで上下で分離してしまい、燃料集合体の位置がずれてしまう。
＞すると制御棒がうまく挿入できずに、原子炉の制御ができなくなってしまう
http://member.nifty.ne.jp/fukurou-nokai/0010925syuraud-fukushima.htm

問題の本質は、傷の長さや深さではありません。
傷ができた根本的原因です。
それ以上に問題なのは、隠蔽体質。事なかれ主義。
原発を稼動させないと停電になる・・などと自分の責任を回避して
都民にたいして恫喝まがいのことをいう経営体質です。

東京湾に都営原発つくればいいのにね。

>>860さんへ、
もし、このまま停電になった場合、東電管内の人は、
原発は必要だもっと増やした方が良いと考えるでしょうか？
それとも原発は減らして他の発電所を増やしたほうが良いと考えるでしょうか？

http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
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>>862
？　現存する原発を稼動させれば足りるのに
増減の議論になるのはなぜ？

>>865
現存する原発、つまりシュラウドにひびが入る原発が、
ベース電源としてやって行けるか？
本当に原発が受け持っている電力量が良いかと言う意見は出て来て当然ではないの。

>>835
>今日聞いた話だと、東北と東電の連係点（福島）ではめいいっぱいの
>４００万ｋWの潮流を東電に流してるそうです。
>内訳は東北：２００万ｋW、北海道：２００万ｋWだそうだ。

あの〜本州と北海道を結ぶ北本連携の容量は６０万ｋＷ
なのですが．．．

>>866
だったら最初からそう聞けばいいじゃない。
>>862の質問って｢減らした方がいい｣っていう答えを
引き出したいだけの誘導的な質問にしか見えないよ。
このまま停電が起きて原発を増やした方がいいって
考える人はほとんどいないだろうしね。
でも、今回の問題は｢原発を増やすか減らすか｣じゃなくて
原発の管理体制をどう整備するかが問われてるんじゃないの？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>> 835
北海道からそんなに送れるの？北本連系線は２５万の直流２回線だったよね。
200万kW/2/250kV = 2E9/2/250E3 = 4000Aか。そんなもんか。
もし，東京が事故で停電したら，東北もやばいね。北海道は直流連系
だから安心だとおもうけど。

そうそう交直変換所じゃなくて周波数変換所だね。直流母線は数ｍだもんね。

それから，連係点のじゃなくて連系点だよ（２つの系統を繋ぐからね，揚げ足とってゴメン）。

>>835よ
↓を参照しる
ttp://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/030301/

みんな大停電いうから心配する。
800/6000=13%
たった１３％しか停電しないなら小停電で十分。

>>860
隠蔽体質と損傷が危険かどうかとは別だろ。

隠蔽体質がいいというヤツはおらんだろ。
実際、社長はクビになっているわけだ。

それとヒビが危険かどうかとは全然関係ない。

>>862
原発に頼るかどうかは、国の政策、すなわち国民の政策であって
東電の経営戦略ではない。
お前みたいな日和見が今日の問題を招いているんだ。

>>859
ヒビが入っているから危険という話には結びついていないぞ。

原発が地震のとき危険だと言い張るのか、
ヒビの入ったシュラウドが地震のとき危険だと言い張るのか、
どっちなんだ。

＞まあなってミント判らんと言う所か！
その程度の知識で

＞844
＞バカタレ
＞ヒビの大きいのはどの程度だったのか知ってるのか？
＞電力会社の言訳ばかりを素直に信用するな！
＞信用できない事さえ、理解できない馬鹿。
＞大地震のとき、どうなるか想定も出来んのか？

生意気なことは言わないように。

>>867
>>871
ありゃりゃ、こりゃ失礼。
聞き間違いだったのね。＞２００万ｋＷ

送ってる電力が４００万ｋＷだったら東北から
３４０万ｋＷ送ってることになるのか。
連係いきなり切れたら東北も巻き添え食らいますな。

×連係→○連系だった。>870

連系点で母線にさわって．．．（以下略

>>848
　東電の公式発表と合ってないように思うけど。

>>875
>原発が地震のとき危険だと言い張るのか、
>ヒビの入ったシュラウドが地震のとき危険だと言い張るのか、
>どっちなんだ

どちらとも危険！
シュラウドのヒビが入ってたら、もっと心配。
貴方は脆性破壊て知ってる？
温度の急激な変化で、ガラスのコップが割れるように割れてしまうんだよ。
シュラウドもヒビが入ってたら、もっとし易くなるの。
緊急装置（ＥＣＣＳ）が働くと高温のシュラウドが、大量の冷たい水でいっぺんに
冷やされるのでガラスのコップみたいになるわけ。
おまけに地震のショックじゃね！！！！
生意気というなら俺の話のどこが間違ってるのか、自称専門家の話を聞こうじゃないの？
＞　一方、ガラスや陶器は、外部からある程度以上の力が加わると、亀裂が、
＞瞬間的に生じ進行して壊れてしまう「脆性破壊」と云う現象を起こす。
＞鉄鋼材料でも、構造物の使用環境が、当該鋼材が保有する特性に比べ、より
＞低温であったり、予想外の衝撃力が加わったりすると、この脆性破壊が発生
＞しやすくなり
http://www0.nsc.co.jp/news/1996/961211.html
＞巨大地震のときには予想外の動きが起こる
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

>>878
>東電の公式発表と合ってないように思うけど。

公式発表出してくれん。
どこがどう違うのか、、、、、

>>867
>あの〜本州と北海道を結ぶ北本連携の容量は６０万ｋＷなのですが

何月何日時点の話なの？
東電の嘘報告がばれて、もうずいぶん時間がたったんじゃない？
北本連携の容量も、緊急工事で増やしたんじゃないのかい。
なにもそう言ったことをやらないとは、考えられんが。
まあ大会社、東電の嘘報告も俺には考えれなかったが、、、、

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>881よ
>何月何日時点の話なの？

現時点（２００３年４月２５日）の話だけどな。

>東電の嘘報告がばれて、もうずいぶん時間がたったんじゃない？
>北本連携の容量も、緊急工事で増やしたんじゃないのかい。

まず，北本連系（送電線も含めて）がどの様な設備なのか
もっと良く調べてから発言して貰いたいものだな。
そんな直ぐに容量を増やせる設備では無いのだがな。

＃まぁ，彼にそこまで要求することは酷かも
＃しれんが。（藁

>>873

だから東電のエンジニアが

アメリカで使われている維持基準を 当てはめてもそのままでは運転できませんでした。
損傷が大きかったため、心配になり、修理しなけれ ばならないと判断し、それで公表しました。

といってるんだから、危険なんだろうが。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

だからいきなり連携線切って東北巻き添えはするなよ。
東北も女川動かして稼ぐのは良いけど、自分のほうも系統動揺させないように。
東電の言うことばかりきかずに東北でもチェックしてくれ。
もし不慮ではなく、考えられる範囲でおきた場合に東北の経営陣も絶対に追及します。

新潟動けばなんとかなるかな。
東電も顧客重視で頑張ってください。

>>884
　本物のエンジニアかどうか分からない。偽者の可能性は否定出来ない。
　反対派ならそれぐらいのでっちあげは日常茶飯事だ。

>>887

桜井が反対派？おいおい妄想もたいがいにしとけよ（ｗ

>>868
「でも、今回の問題は｢原発を増やすか減らすか｣じゃなくて
原発の管理体制をどう整備するかが問われてるんじゃないの？」
自分がこの問題は、原発自体が持っている問題が出てきたと思っている。
原発を増やす、増やしてきた結果トラブルが有るとスケールメリットが大きい原発は、
逆のスケールデメリットが具現化する。
それと基本的に原発（軽水炉）にはＳＣＣがついて回る。
それは、管理体制以前に機械的な欠陥とも言える。
欠陥とか言うと、何も機械は使えないと言う人もいるが、
こと原子力については、過酷事故を起した場合のデメリットは比べるものが無い。
「原発の管理体制をどう整備するか」これについて868さんは、どの様にすれば良いと考えているの？
原子力行政は、国が手厚い保護を電力会社に与える替わりに推進してきた。
その様な経緯を無視して考えられる物では無い。
日本の原発は、そのような庇護のもとでの管理体制。
アメリカの様な完全に独立した管理体制｛NRC（アメリカ原子力規制委員会）｝ではない。
それは、アメリカの原子炉数の推移・発注で見ることが出来る。
1953〜1978年までの発注炉数は249、現在運転中109、キャンセル・建設中止126、閉鎖13
(脱原子力社会の選択　長谷川公一　新曜社より）
(また、http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L18_idx.htm　
の原子力産業の形成で、原子力発電所発注の推移（アメリカ）1958〜83年まで載っています。）
また、原発推進であったレーガン、ブッシュ政権下で共和党系が要職を占めていた時期があるが原発は増えていない。
何故、この様な事になったか？
アメリカが「出口規制」に重点を置く開発ベースの国で、日本は「入口規制」の導入ベースの国であるこの差だと言える。
日本は、一旦決まれば止めることが難しい、自己規制の効き難い仕組みの国と言える。
その中で、管理体制が独立し適切な指導を発揮出来るとは自分は考えにくい。
（それでも管理体制は改善しなくては、いけないのはわかってますよ。）
今止まっている原発を動かせば良い、それで問題は終わった事にならないのは理解されますよね？

>>874さん当たりは、そんなこをまったく理解していないようだ。

　原発は、放射能漏れを起こした場合の被害総額とか、原発施設が老朽化して廃
棄する場合のコストとか・・長期的なトータルのコストを考えると、１ｋｗ当り
の生産コストは火力発電の比ではない。
　そのことに気づくのが遅すぎたんだよ。原発は安全、事故はないと言う想定そ
のものが間違いだとなると、原発の再稼動はありえない。
　このまま、原発施設を廃棄することを前提にした方が良い。そういえ前提なら
、東京電力の営業区域の住民も節電に協力すると思う。

>>884
東電が言うことはウソで、東電のエンジニアの言うことはホントなのか。
どっちもあてにならんだろうが。

>>879
ようするにシュラウドのヒビはどうでもいいてことだな。
ついでだが、シュラウドはガラスで出来ているんじゃないぞ。

>>891

ウソとホントを見抜く力が無い奴ほど、レッテルに頼る。で、騙される（ﾜﾗ

>>892

SUSにSCCだからこそ、東電も慌てたんだよ（ﾜﾗ


ガラス？（ﾌﾟ

>>889
＞それと基本的に原発（軽水炉）にはＳＣＣがついて回る。
＞それは、管理体制以前に機械的な欠陥とも言える。
＞欠陥とか言うと、何も機械は使えないと言う人もいるが、
＞こと原子力については、過酷事故を起した場合のデメリットは比べるものが無い。
機械がいつまでも損耗せずに動くと考える方がおかしいとは思わないの？
まぁ、絶対安全を唱えて宣伝を行ってきた原発関係者に責任があるとは
思うんだけど…　重要なのは過酷事故を起こす原因となるような損傷を
見逃さずに修理することであって、損傷が起こること自体を批判するこ
とじゃないと思う。もちろん機械的強度がより高い材料を開発してリプ
レースしてもらった方がいいとは思うけど。

アメリカの事情に詳しいわけでもないのでNRC云々のところは論点がよくわから
なかったんだけど、あなたはNRCの規制が適切に働いた結果として新規着工予定
の原発が計画段階で止まったと考えているの？　原発は初期投資費用が莫大なので、
投資を集められなかった結果としてボツになったと思ってたんだけど違うのかな？
それにアメリカでは2年に1度くらいしか定期検査をしないし、基本的に事業者に
まかせっきりの検査体制だったと思うんだけど…　日本もそうすべきだと言うの？
NRCに詳しそうなので違ったら訂正をお願い。

＞今止まっている原発を動かせば良い、それで問題は終わった事にならないのは理解されますよね？
もちろん。再稼動すべきだと思うけど、なし崩し的に進めて何も変わらないまま
では今後同じようなことが起きてしまう。どういう管理体制が理想的なのかという
ことまではなかなか思いつかない。残念ながら。でも今回の隠蔽問題は、原子力の
現場が持っている｢自分たちがいちばん原子力のことをよくわかっている｣という驕り
と、能力のない規制当局に対する不信感が原因にあると思う。規制当局を焼け太り
させて検査を強化すれば済む話ではなく、事業者と規制当局の間で安全に運転する
ためには何が大事かという意識の統一をしなければならないということは言えると
思う。

勤務先、住居とも東京です。
もし停電が起こるとして（現状ほぼ確実のようですが）
事前に通知があるものなのでしょうか。もう電力融通が限界のようですし、
エレベータとかに乗っている時などに突然停電になったらちょっと怖いので
す。自家発電を持っている所は大丈夫かもしれませんけど。
前もって教えていただけるのならそれなりの自衛策を講じられると思うのですが。

>>896 前もって通知されると全国の泥棒がその時間帯にやってくるぞ。
信号も電話も使えないぞ。

電話（固定・携帯）は使えるんだが…
PHSは不可

自分も別に詳しく無いけど。
NRCと原子力安全委員会の相違点。
日本の規制体制は基本的にアメリカを真似た物ですが三つの点が大きく異なっていると。
1.日本の原子力安全委員会は、アメリカのNRCのように独立した巨大な権限を持っていない。
また、日本の場合、形骸化してしまっている。
原子力安全委員会は1974年の原子力船むつの放射線漏れ事故をきっかけに原子力委員会の安全規制を独立させた物で、
科学技術省の原子力安全局原子力安全課が担当しており、原子力安全委員会の専従スタッフがいるわけでない。
原子力安全委員会は、科学技術庁内の原子力担当部局に、人、予算、情報を依存している。
NRCは、司法、行政、立法の三権より独立し、裁定、規則制定の準司法機能と準立法機能を合わせてもち、
独自の許認可権をもつ行政委員会である。
原子力安全委員会、原子力委員会も諮問機関であり何ら許認可権を持っていない。
NRC発足後、アメリカでは原発発注が急減し、キャンセルが相次いだ。
2.日本では原子力関係の法律は原子力基本法以下、独自の法体系をないしており一元的であり、
公害対策基本法などの規制対象から外されている。
しかし、アメリカの場合、国家環境政策法（NEPA)と環境保護局（EPA)が、
原発の建設計画を遅らせ建設コスト上昇の要因になった。
また、1974年の成立した水質源浄化法は、温排水に対して多くの提訴の根拠になった。
3.日本とは違いアメリカでは、州の自治が強く州の公益事業規制委員会（PUC)やエネルギー委員会（州によって違う）は、
独自の規制権限を持っている。
アメリカの民営電力会社の電力料金も、日本と同じくレートベース方式、
（現有発電設備などの固定資産にもとづいて算定される。）
しかし、アメリカの場合、幾つかの州では、建設中の発電施設の建設コストをレートベースに算入することを認めていない。
日本の場合は、電源開発基本計画に組み入れられて建設仮勘定の50％までを原発運転開始前から消費者へ転嫁できる。
日本は、動く前の段階で建設費の半分を消費者に押し付けてもよいからコストによるストップは効かない。
〜ちょいと、資料古いが。

つづき
それと前後してしまったが、「機械がいつまでも損耗せずに動くと考える方がおかしいとは思わないの？」に付いては、
安全性を考えるとスケール・メリットは、スケール・デメリットなる。
今回の事件は、原発の稼働率を安全より優先させたことにあり、
特に原発の場合、稼働率がスケール・メリットを生み出すタイプの発電方式であるが故に、
それがトラブルるとスケール・デメリットは大きい。
今回どの様に対処するか分らないが、どちらにしても治すとなると大量に作業被爆が出るだろ。
（・・・眠いので文章おかしいかも？）

>>900
ポイントがずれている。

「原発は常に初期状態が保たれていなければならない」という
検査基準と、稼働率優先は無関係。

だから〜！
原発が安全だの危険だのなんて実際真剣に考えてるヤシなんて１０％いるかいなかなんだよ！
実際停電が起きて犯罪や後の景気に一寸でも影響が出れば大都市圏に住んでいる住民の殆どは
原発稼動賛成と言わないものの止む無しとなるんだよ。

統計を事前事後で取ってみれば明らかになるよ。（イラク戦争の是非の様にね）

＞出張
黙っていればぐだぐだぐだぐだといつまでも・・・

スレ違いもはなはだしい。
ここは原発スレじゃない。
どこぞのお馬鹿な人工無能と同じことはするな。

>>883
>そんな直ぐに容量を増やせる設備では無いのだがな

どうも返事ありがとうございます。
でも原発のひび割れ嘘報告がバレテ、８ヶ月も過ぎてるのに容量を増やそうと
しなかったんだね。
どの道、原発が動かせないような事にはならんと判ってたんだろうな。
まあ保安院は骨の無い連中ばかりだから、東電がそう思うのは当然なのかね。
止めて調べてたおかげで又別のヒビも見つかったみたいだし、今回の騒ぎで
少しは安全にはなって、助かってるのかもな。
＞＜福島第２原発＞４号機　再循環系の配管に新たに１６カ所ひび

>>901
>検査基準と、稼働率優先は無関係

大いに関係してるよ。
稼働率を上げるには、検査基準を誤魔化せるものはいい加減にして原発を
動かしたらずいぶん上がるし、その分儲かる。
だからこそひび割れの嘘報告をして、全部の原発を止める事に追い込まれたの

全部の原発となるから停電の心配が出てきたんだよ。
まじめに本当のことを報告して対策してたら、停電の心配なんてしなくて
済んだんだよ。稼働率もガタガタになったな、カンニングするからだぞ！

>>901
「検査基準と、稼働率優先は無関係。」
おかしなことを言うね？
だったら何故、東電はシュラウドのひび割れ、安全評価を隠蔽・改ざんをしたの？
901さんは、原発にとって稼働率の持つ意味を理解していないと思う。

　原発は、安全管理をどんなに強化しても、事故が起こる可能性を０に
することは出来ない。これは航空機事故にしろ何にしろ同じこと。
　ソビエト崩壊でロシアの原発の安全性の維持上の問題が指摘されるよ
うに、この先、日本経済がますます衰退し、原発の維持コストを負担で
きなくなった場合、原発の危険性は益々増大する。
　目先の技術的な問題を解決すれば原発は再稼動の条件が整うわけでは
ない。原発の問題は、もっと根が深い問題なんだよ。

>>906
稼働率をあげたから、シュラウドにヒビが入ったわけでは二ということだ。

稼働率との関係を言いたいのなら、検査結果を改ざんしたことが問題なのであって、
検査基準の問題ではない。理解していないのはアンタの方だ。

>>908
「検査結果を改ざんしたことが問題」
それでは、何の為に検査結果を改ざんしたんだ。
止めない為ではないのか？

>908
＞稼働率をあげたから、シュラウドにヒビが入ったわけでは二ということだ。

シュラウドがもともと不良ってことですか？
設計自体の不備ということでつ塚？

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>>911, >>912
お金を失いたくなければ、東電の株は売っとくんだな。

>>904
だから8ヶ月で何ができるの？
火力発電所でも建設できると思ってるの？？

>>909
そのとおりだ。
だから、検査基準は関係ないだろ。

>>915
じゃあ　いつなら稼動してもいいんだい？
全社員刑務所に１０年でも服役すればいいのかい？

>>915
自分は、>900で検査基準云々は言っていない。
沢山のひび割れが確認されているのに経済産業省原子力安全・保安院に「異常なし」と報告していたんだろ。
「健全な状態の維持」＝検査基準から外れて停止をくらい、稼働率が落ちるのが嫌だったでしょ、東電は。
検査基準に照らし合わすと、稼働率が落ちる（停止させられる）だから安全評価を隠蔽・改ざんをしたのでしょ。
君は、「検査基準の問題」検査基準の基準の不備は無いと言ってるのだろ？
自分は、検査基準を運用をする側、される側の不備を言ってるの。
君は、検査基準が良ければ何も問題が無いとは言わないよな？
検査基準は、適切に運用されないと意味が無い。
検査基準の運用の仕方と稼働率は、関係してくるよな！
特に今回のケースは。

>>914
>だから8ヶ月で何ができるの？
>火力発電所でも建設できると思ってるの？？

８ヶ月も時間があったら、北海道電力からも目いっぱい余裕のあるだけ
送れるように送電線くらい準備しろ！
これからも何があるかも判らんのに、万一の事まで考えて行動するのが
独占企業の勤めだろう！
ニュージランドやブラジルでも、送電線さえしっかりしてたら停電しなかった
んだぞ、少しぐらいまじめに仕事しろ、何のための独占だ、電力会社！
＞送電線が能力以上に荷重してトラブルを起こしたら、発電システムまでも
＞を停止しなければならない。偏った投資のツケを払わされる羽目になると
＞述べた。　五年間に三度の同じ経験であるが
http://www.nikkeyshimbun.com.br/020123-21brasil.html
＞電力消費が予想以上に多くなり、送電ケーブルがパンクしたことが原因であるが
http://www2s.biglobe.ne.jp/~GaeaFarm/info_news_AKL.htm

>>918
勤めだろう！−＞努めだろう！

>>917
そりゃ当たり前だろ。
だから「検査基準」と「稼働率」関係ないと、最初から首尾一貫して言っているだろ。
関係あるとかいっておきながら「運用」の話にすり替えるなよ。

>>900自分は、一言も「検査基準」には触れていない。
「今回の事件は、原発の稼働率を安全より優先させたことにあり、」としか言っていない。
それを>>901で「「原発は常に初期状態が保たれていなければならない」という
検査基準と、稼働率優先は無関係。」とずらしてきたのは君だ。
東電は、安全基準の無視、安全運用より稼働率を優先させたのだろ。
いったい君は、何の為に「検査基準」を持って来たのか？
そんな話をしている所へ「検査基準」をもってくれば運用と取られてもしかたがない。
そうして、人に「ポイントがずれている。」と言っておいて触れてもいない「検査基準」に話を持って行き、
君はそれを「最初から首尾一貫して言っているだろ。」「「運用」の話にすり替えるなよ。」と言うのか。

停電の話もしろよ。

922が良いこといった！

東電が目論んでいるのは、不用意な停電ではなくて、計画的な送電休止では
ないの？

なんでそんなことする必要があるんだ？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>925
原発を稼動させないと夏の需要期の電力を賄いきれないのに、
原発稼動の目処が立たないからに決まっているではないか。

>>927
昔の水準に戻るだけだろ。
インターネットかＴＶで、東電の給電情報を中継して、
イキそうになったらみんなで空調止めれば良いだけだよ。

＞927
意味がわからんな。

電力はストックすることができないんじゃないのか？
それなら、「計画的」も「不用意」も無いんじゃないの？

体面の問題ってことか？

ストックできないから計画的に送電停止＝停電せざるを得ないエリアが出てくる。
これを業界用語で「計画停電」という。

ちなみに、最初から目を通せば過去レスにも出ている言葉。
（いらん香具師レスが多いので苦労するとは思うが）
できれば、さっと目を通してからレスしてちょうだい。

>>921
原発の稼働率はどんなに頑張っても高くはならんのだよ。
一年に一回の定期点検は法律で義務付けられている。
火力と原子力の設備稼働率を比べりゃ分ける。
火力は今では3年に一度の定期点検でいいわけだ。

別に稼働率を高くしたいから、ウソの報告書を書いたんじゃない。
検査基準が「原発は常に初期状態を保たれていなければならない」
という形になっているから、チョットでもヒビが入れば、運転が出来ないという
常識ハズレのことになる。それが問題なんだよ。

>>931
君みたいな考えの持ち主が原発を管理しているから
住民の皆さんは不安なんだよ。

電力会社は費用+利益で価格を決めているので、
一般の企業みたいに稼働率を上げて利益を取るという積極的な
考えはないね。
原油があがれば電気量はあがるし、下がれば電気量もさがるだろ。
検査に時間がかかれば、設備固定費費があがって、その分、価格転嫁するだけだよ。
原子力なんて国の政策なんだから、稼働率をあげて製品価格を下げるなんていう
民間ベースの考えが通用するわけないだろ。

その辺が理解できないから、稼働率をあげるために、検査をごまかした
というのようなバカな推測をしてしまうわけよ。

>>931
>検査基準が「原発は常に初期状態を保たれていなければならない」
>という形になっているから、

その検査基準を変える力を、日本で一番持ってるのは電力会社じゃないの？
財界の大御所、自民党の大スポンサー日経連の会長を出し、政府の電事連等にも
あなた方の代表を入れているのに、検査基準をなんで変えなかったの？
俺には面倒くさかったとしか思えないんだよね！

検査基準を実用的に変えるのも、原発を持つ電力会社のお仕事じゃないの？
また電力会社以上に、その力を持つグループは日本にはいないよ。
検査基準のせいにするのは、可笑しくないかな？
たしか嘘報告がばれたから日経連会長辞任したんだよね。
俺はこいつが本当の、嘘報告を決断した時の責任者だと思うよ。

>>933
原発の検査には、経済産業省による定期検査と、電力会社による自主点検がある。
定期検査をしている経済産業省は、量的・質的にも弱体であるが為、
電力による自主点検の果たす役割は非常に大きい。
今回は、この自主点検を誤魔化したのである。
では、電力会社の原発の稼働率が落ちると、どの様な影響があるのか。
原発にトラブル・問題点が見つかれば、修理が必要になり、その間原発は止まる。
原発は高い稼働率を維持してこそ火力や他の発電施設に比べてコスト面で有利になる。
そして、この電力停止は、電力供給（電力の安定供給）の汚点である。
今回の停止によって休止中の火力発電所を稼働させる、追加負担は１４００億円にものぼる。
｛原発を火力発電で代替すると燃料費などで「一日当たり一億円の負担増」（広報）。｝
また、シュラウドの交換となった場合、一基あたり百〜二百億の費用がかかり、
その他の点検などで、原発を約二年間止めることとなる。
その費用負担を「価格転嫁するだけだよ。」と言える君は、幸せ者だ。

電気が足りなければスイッチを消せばいいんだよ。
供給側の論理しかないから困るのだ。
いきなりひとりで逝かれてもこまるから、
東電は給電情報を公開しろ。

>>918
送電線の建設も無理でしょう。
電車は急に停まれない　ですから
あと仮に送電線ができたとしても、
北海道に夏の不足分を賄える電力ないですから。

無駄なあがきです。
新潟と福島の立地地域への交付金を10倍に
するほうが現実的な解決でしょう。

所詮金積まれると・・・

>>929
不用意に落ちたら甚大な被害が生じる。
半導体工場なんて０ｺﾝﾏ何秒の瞬低でもﾝ億円の損害が発生する。（処理中のｳｴﾊ全部あぼーん）

落ちるスレスレの不安定な状態で動かしてたら、いったいどんな頻度で瞬低が発生するのやらｶﾞｸﾌﾞﾙ…

原始時代には電気が無い生活をしてたんだから、その頃の生活に戻せば良い。

誰が考えてもすぐにわかることだ。

原始時代どころか昭和初期まで一般家庭には電気はなかったよ。
それだって戦前は一部の裕福な家庭しか電気は引けなかったし、
電灯は一家にひとつ。節約のため早く寝た。
誰でも自由に電気を使えるようになったのは高度成長期以降の
ことです。

>>935
価格転嫁する以外に方法があるとでも言うのか。

稼働率をあげるために、検査報告をごまかしたという説はどうなったんだ。
間違いが分かったのか。

稼働率をあがたければ法律を変えて、定期点検の期間を延ばすしかない。
現状では火力には勝てないし、原発はエネルギーの多様化の観点で
採用しているのであって、安いからではない。

>>939
電気を使わない生活に戻れば電気が不要というのは
誰が考えてもわかることだけど、何の解決策にも
ならないバカバカしい意見だから誰も言わないんだよ。

>>941
それでは、941に聞くが検査報告を何故、何の為に誤魔化したんだ？

「価格転嫁する以外に方法があるとでも言うのか。」
（　総合エネルギー調査会の試算では原子力の発電コストは石油火力の六割弱で最も割安。しかし、
試算にはプルサーマルが頓挫するなど不測のリスクは一切考慮されていない。
　利用者に発電コストをすべて転嫁できる従来の料金決定方式のもとでは、
新たに発生する原子力のコストも電気料金の値上げで回収できた。
しかし、電力自由化の進展で、二〇〇五年四月には自由化対象が販売電力量ベースで約六四％まで拡大する。
このとき、原子力のコストとリスクを最終的にかぶるのは、東電の株主にほかならない。
［3月5日/日本経済新聞　朝刊］）

「稼働率をあがたければ法律を変えて、定期点検の期間を延ばすしかない。」
何を言ってるの？君の頭の中には「安全」との概念は無いのか？
東電は、点検期間短縮に報酬金制度まで出して止める期間を短くしていた。
「東電が原発の点検期間短縮に報酬金制度　経産省が調査へ」
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200211/28-1.html
君は、利益の為の稼働率、稼働率が落ちる＝利益が落ちる、そんなことも分らないの。
「現状では火力には勝てないし、原発はエネルギーの多様化の観点で
採用しているのであって、安いからではない。 」
この意見パッチワークみたいだ。
「現状では火力には勝てないし」国、電力会社は、電気代が安くなると原子力を導入したのだが？
「原発はエネルギーの多様化の観点で」何を言ってるの？
原発の導入理由の一つは、石油依存率を下げるためで、多様化ではない。
また、原発の建設を2010年には今より20基増やす計画であった。（現代は13基に修正された）
これは、原発偏重、エネルギーの多様化ではない。

スレタイを読めない馬鹿がたくさんいるのはこのスレですか？

原発話は余所でやれ。
特に出張とその相手をしてるﾔｼ。

柏崎刈羽の6号機は何とか目処が立ちそうだけど、1基じゃ足りないな…　
他はまだムリなんだろうか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>943
検査基準に合わないからだよ

>>943
で、結局、稼働率をあげるために、検査報告をごまかしたという説はどうなったんだ。

>>944
匿名掲示板で仕切ろうとするバカがいるのはこのスレですか(笑

>>949
匿名だったらスレ違いな話をしていいとでも？
おばかさん。
あと、（笑とか使うなよ。恥ずかしい。

ああ、そういえば今はGWだったな。
ただでさえルール無用の隔離板なんだし、
注意するだけ無駄ってもんか。

そろそろpart2たてろや

･恵也＆出張は出入り禁止。見かけても放置

と>>1に書いてくれ。

>>950さんへ、
「スレ違いな話」長々申し訳ない。
>948は、「原発なくても、やっていけるじゃん。 2 」へ、
自分も移動する。

>>944
>原発話は余所でやれ

話の流れで、どうでも良いことを糞まじめに！
そんなに硬すぎると女にもてんぞ。
悔しかったら人が食いつきそうな餌を投げろ、あんたじゃ無理と思うが。
>>935 ：出張

原発一日止めれば1億円は、東電が言ってるようだが、中電は3000万円〜4800万円
ずいぶん適当な計算をしてるようだ。信頼できるんかね？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/keizai/20020522k0000m020133000c.html
浜岡1号機54万ｋＷ
浜岡2号機84万ｋＷです。
どちらにしても責任者なら、止めたくないよな！
大損だよ！

>>950
別にいいだろう。
仕切るなよ。(笑

>>950
ごちゃごちゃ言わんと、ネタを振ってみな。

>>950
話題のないやつに限って、細かいことを言うんだよな。

>>953
出張は論戦に負けて逃げましたとさ

>>937
>新潟と福島の立地地域への交付金を10倍に
>するほうが現実的な解決でしょう。

>所詮金積まれると・・・

その通りですが、何か？（ｗ

http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
http://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
http://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
http://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

匿名掲示板て何かいてもいいんだろう？

>948「原発なくても、やっていけるじゃん。 2 」に来いよ。
逃げ出したか・・・。

>>959
あっさり肯定する福島県民萌え

っで、
結局、東京に大停電はおきるのでつか？

6月の暑いとき

>965
過去レスからすると、それは計画停電で防げるんじゃないのか？
暑い時期は、東京優先で電気を集めて、東北、北海道が停電。

そうじゃなかったら、計画停電って何？

東北　北海道を停電したら　みんな怒っちゃうよ＾−＾

計画停電は計画的に停電させることです。
高圧のお客様の一部は、夏の供給が逼迫したときに
停電できる契約を結んでいますから、その需要家
から計画的に停電させるのでは？？

＞967
っで、その計画停電を行えたとしても
東京に停電は起きるのでつか？

東京に停電は起こりません。

>>937
>新潟と福島の立地地域への交付金を10倍に
>するほうが現実的な解決でしょう。

>所詮金積まれると・・・

金積まれても、庶民の懐に入るわけじゃなし。
しょせん顔役や政治家のポッポに入る運命だからな。
命には代えられんよ！

　　　｜★★荒らしはピーマンが一番キライ！★★
　　　｜ ウザイと思ったらそのままピーマン！
　　　｜
　　　｜▲ピーマンされた荒らしは煽りや自作自演であなたの野菜炒めを誘います！
　　　｜食べさせられてしまったらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■リポビタンDは荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ アラシにエサを与えないで下さい
　　　｜　　　　 ｡
.　　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
.　U U

東電からのﾜｲﾛ、増額してくんねーかなぁー

ガタガタ言ったら、新潟には海兵隊を上陸させます。
在日米軍が動けなくなったら困るモンね。

熱海港から１２５０メートル沖で
水深３０メートルの海底での事故、
プロの仕業だろうけど、電気の
知識が無い＋命知らずの連中。
バーナーで焼き切る前に???????。
停電してからでないと、出来ん　罠

>>974
>熱海港から１２５０メートル沖で水深３０メートルの海底での事故、

興味はあるがどうも良く判らん。
正確な情報は出てくるんだろうか？
>感電などの危険から停電して行なう必要がある。しかしそのような痕跡がない。
>どのようにして電線を切断したのか、またその目的はなになのか。謎は深まっ
>ている。
http://www.kamiura.com/new.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

昨日ここでアダルトDVD買ったんですがすごく安くてすぐ届きました
購入したのは看護婦、ＯＬ、人妻、スッチ、女子大生などです。
抜けました！

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家のバックアップ用として発電機買うとすればなに買う。
僕はホンダのＥＵ２８Ｉｓか、ヤマハのＥＦ２８００ｉＳＥかな。
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http://www.yamaha-motor.co.jp/generator/index.html

>>975
電波サイトなんか持ってくるなよ…

そろそろ次スレでも立てないか？

タイトル案
★★★関東大停電　2週間目★★★

過去ログ
★★★関東大停電★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1043750977/

１のアオリ文はﾏﾝﾄﾞｸｾので誰かに任せた。

>>979
>家のバックアップ用として発電機買うとすればなに買う。

近くのホームセンターでは、インドで作ったホンダの発電機があったが
性能はどちらが良いのかね？

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030429-00000203-yom-soci

中国電力よ、お前もか。

>>983
島根原発、2.5Km離れた所に活断層がある原子力発電所でシュラウドにひび割れね。

島根原発のある鹿島町の人口は、55年に1万人を数えていたが、99年には約8800人、
99年で約8500人、原発は地域を発展させるはずだったが、過疎化に歯止めがかかっていない。
原発誘致した地方の状態は、悲しいものがある。

ところで、>948「原発なくても、やっていけるじゃん。 2 」に早く来いよ、
レスして待っているのに。

電気なんかなくなればいいんだよ。
人類最悪の発見＝電気。

>>984
55年に人口１万人しかいない僻地の寒村の
半世紀後の人口減少が２割以下。

通常考えられないほどの好成績といえる。
誘致効果なくしてあり得ないな。

みんな良い店みつけたよあまりの安さにびっくりしたぜ！
看護婦、スッチ、ＯＬ、人妻、ＤＶＤ買ってしまった。
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>>986
ここ見てみろ。
島根原発の運転開始は昭和４９年、つまり１９７４年だとよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:W2PeHiDkTNYC:www.energia.co.jp/st/hatu/hatu10.html

984出張が５５年の人口を持ち出してきた理由を考えてみろ。
５５年までに減り尽くしていて、原発建設開始前と運転開始後で横ばいか増加なんだろうよ。
プロ市民の常套手段だから、覚えておけ。

>>986
地域を「発展させる」はずだった誘致効果は、過疎化の歯止めをかけられない。
原発誘致による電源三法の交付金、固定資産税が切れた時、企業、観光等、
自主努力を怠った地方に何が残るかは、日を見るより明らかである。

訂正
ここ見てみろ。
島根原発の運転開始は昭和４９年、つまり１９７４年だとよ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:W2PeHiDkTNYC:www.energia.co.jp/st/hatu/hatu10.html

984出張が５５年の人口を持ち出してきた理由を考えてみろ。
５５年から建設着手までの間に減り尽くして、建設着手直前と現在を比べりゃ横ばいか増加なんだろうよ。
プロ市民の常套手段だから、覚えておけ。

>>988
島根県　鹿島町 (市町村の姿）
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/32/301/economy.html
90年9.2千人〜 95年8.8千人〜2000年8.4千人

>988ちゃんと調べてからレスしてね。
それに自分は、「プロ市民」じゃ〜ない。
ただの変わり者。

>>990
S45=1970年からの資料があるよ。
http://www.pref.shimane.jp/section/gappei/youkou/siryo/pdf/g_s06.pdf

運転開始が1974年だから、1970年は建設作業で一時的に人が増えた状態ではないかな。

1970年　9146人　
2000年　8414人

一時的な建設作業員以外の住民数なら増えている可能性がありそうだ。
地図上で隣接する町村の人口を合算すれば明白に増加してるようだし。

>>992
>一時的な建設作業員以外の住民数なら増えている可能性がありそうだ。
>地図上で隣接する町村の人口を合算すれば明白に増加してるようだし。

なぜわざわざ隣接する町村の人口を合算するのかなあｗ
地図で見ると隣接するのは松江市と島根町。
人口をみると島根町は減ってるね。
で、確かに松江市は増えてるのだがこれは県庁所在地だから鹿島町とは関係なく松江自身の
経済発展の結果で増えたとみるのが普通だろう。
つまり隣接する町村の人口を合算するのは妥当ではないんじゃないかと思う。

いずれにしろ肝心の鹿島町自身が原発稼動後も減り続けてるのだから原発じゃあ過疎化は
止められないと結論付けても良いだろう。

日本はもうすぐ人口が減り始める。
つまり、国全体の過疎化が始まる。

やはり資本主義で過疎化は止められないと
結論づけても良いだろう。

コドモを産みたくないという遺伝子を持った女は死に絶える。
残るのはコドモ好きの女の子孫ばかり。

そして、人口の爆発的増加。
スウエーデンをみるがいい。

いつから”人口減少”になったんだ。
”関東大停電”に戻せ。
17基の東京の原子力発電が，最低5〜6基運転できなければ関東はもとより50Hz系統は系統崩壊で停電する。
その前段として，輪番停電がある。

次スレ、立てますた。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1051657650/l50

あたいが1000ゲッツ！

およよ

本当に！1000ゲット

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。