エネサーブってどうよ？２

ご意見、苦情、暴露話も何でも結構です。
カキコお願いします。
けど、荒らしはやめてくださいね。

エネは栄枯〜の件でどの様な影響を受けてるんでしょうか？エネ社員の生情報きぼ〜ん。

新規物件が頭打ちなので、電気主任技術者として発とは関係の無い
電気工作物の点検業務で生計を立ててます。

営業マンの口は上手いようですね

＞３
電気の点検業務と発電事業の売上比率って２：８ぐらいじゃなかったけ？
（うろ覚えなので、比率が違ってたらごめんなさい）
８割の発電事業の全部が頭打ちだとは思わないけど、かなりエネも大変てこと？！

新規案件は競合激しくなったからねえ

　

最近簡易型コージェネのメンテで景気ええみたいやね
株価も上昇してるし

>>9
コージェネそんなにやってるんですね。
某社が言うには、エネサーブはコージェネの実績が無いって話だったけど、
本腰を入れてきたってことかな。
発電だけじゃ苦しそうだしね。

エネサーブみたいな会社こそ環境に対してはやくざみたいな会社だと思います。
NOX量は発電機1台あたりのNOX規制値を超えると脱硝装置が必要になるんだけど、
そのぎりぎり以下に1台の出力を落として、台数をその分置くという法律すれすれ
のことをやってシェアを拡大しています。
１８０KW×８０台とか。
TOTALで考えるとこのような会社が増えると、国が進めてる環境対策は
無意味になると思うのですが。やすければいいという発想だけでは
どうかと思うのですが・・・

NOx対策に関しては、エネはエンジンを数年毎に最新のものに
乗せかえる。
エンジンメーカーが常に低公害のエンジンを開発しているので
エネは開発された低公害エンジンを採用するだけですが、何か

＞エネサーブみたいな会社こそ環境に対してはやくざみたいな会社だと思います。
エネサーブに限らず、毎恵那も市恵那も同じ１８０kWならべてる
最近流行の分散電源屋は電力会社の子会社も含め皆同じ穴のムジナ

エマルジョン…

>>13
>最近流行の分散電源屋は電力会社の子会社も含め皆同じ穴のムジナ

ムジナにしても、東電みたいなおおムジナよりは遥かに良心的だし法律守るよ。
炭素税なんて分散電力屋をいじめるだけで、効果もない法律を作らす力もない！
ＴＶコマーシャルする力もないが、隠蔽のカンニングやる力もないよ。
頑張れエネサーブ！
クタバレ東電,利権屋、政治家。

頑張りたいけど…、来年早々、大変なことになっちゃうんだよねぇ。
「ウソだよん」って誰か言って…、はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ…

エネはいかさま師だな。。。。

環境に対してインチキしている・・

>16 頑張りたいけど…、来年早々、大変なことになっちゃうんだよねぇ
大変なことって？「ウソだよン」じゃないの？ま、まさか・・。」

>>17
>環境に対してインチキしている・・

もっとインチキしてんのは東電だ！
原発なんて大インチキだ。

>>12
　低公害型のエンジンは各メーカーが確かに開発してるけど、
　既に完成形に近いディーゼル機関で、これ以上、何を良くするつもり？
　毎年更新？
　毎年なんて無理に決まってるじゃん！
　大体、低公害って何？
　ディーゼル機関（メーカー）の問題じゃなくて、燃料の問題でしょ？
　低公害エンジンの開発なんてやってないよ。
　メーカーでもないのに嘘つかないように！！

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>ムジナにしても、東電みたいなおおムジナよりは遥かに良心的だし法律守るよ
１８０ｋWのディーゼルを何十台も並べるのは、合法的だが、公害を撒き散らして
いるのは紛れも無い事実。良心的という解釈は理解できない

A重油エマルジョンは本当に良いのか？

>>23
良いに決まっている。
何も悪いところがないと思うけど・・・。
ただ、ランニング費用が高いから、当分、普及は厳しい気がする（笑）

>24
悪い点・・・
燃焼温度が下がるので効率が下がる。

水蒸気が比較的低温度の煙管等に結露し、
酸度の高い排煙をあいまって激しく腐食する可能性がある。

煤煙規制によってボイラー運転に支障が出た場合以外には意味はないっす。

>>合法的だが、公害を撒き散らしているのは紛れも無い事実。
・良心的という解釈は理解できない

１８０KWを越えたら規制が厳しくなるなら、当然の商習慣。
大電力会社は、政治力でもって自分達に都合のよい規制を作るが
（炭素税なんかは、ライバル潰しの典型）
エネサーブは、規制の中から最良の選択をするだけ。
どちらが悪質か判らんかい？

>>26
どっちが悪質じゃなくて、両方悪質に決まってるやん。
めくそ、はなくその世界だね。

>１８０KWを越えたら規制が厳しくなるなら、当然の商習慣。
だから、目くそ鼻くそなんだよ。こと火力発電に関しての公害排出に
ついては、エネサーブのほうが劣る
経済的には最良の選択だが、環境的には最悪の選択だ。
窒素酸化物、スス撒き散らしだからな。この点ではエネサーブや分散屋
のほうがずっと悪質だ

>>28
>窒素酸化物、スス撒き散らしだからな。この点ではエネサーブや分散屋
・のほうがずっと悪質だ

ドラック用のエンジン使うといかんのかい？
そんな事言うならトラックも走らせるなと、文句を言ってるようなもの。
原発ほど環境を壊して、処分不能の核廃棄物を出す連中が、他人の廃棄物を
がたがた言える身分じゃないよ。
トラックでさえ走れないほどの廃棄物は出してない。
電力会社は困ったら何に対しても屁理屈つけて、潰しにかかる生き物。
。http://watch.impress.co.jp/finance/report/articles/economy/note/010109.htm

今年秋の電力値下げ以降の絵ねの状況は一変したじゃん。ま赤っかか！
自社の与信枠もいっぱいで営業もままならないらしいし。つまりリース組めないってこと。
もう、自家発は生きていけないよ。舞もCもお役御免。

>29
>ドラック用のエンジン使うといかんのかい？
>そんな事言うならトラックも走らせるなと、文句を言ってるようなもの。
東京都は既にディーゼルＮＯといってるだろ。現行のディーゼルは
社会的に否定されはじめているんだよ
分散屋の１８０ｋＷは古臭いトラックのエンジンだ。
それにトラックは規制強化されてるだろ、燃料の軽油も硫黄分５０ｐｐｍ
に変更されるし、環境面では改善されてるぞ
ＤＰＦを装着する例もでてきてるし、顧問レールとか、環境対策エンジン
がでてきてる
一方、分散屋のエンジンは高出力狙ってるからＮＯｘとか多いんじゃな
いか？それに燃料の硫黄分も１０００〜１００００ｐｐｍレベル
これではＤＰＦも触媒も装着できんだろ。どうやって環境対策するんだ？
１８０ｋＷを大量に並べるのは公害の撒き散らしなんだよ
それに誰が原発と比較した？電力会社の火力発電と、分散屋の１８０
ｋＷを比較してどっちがいいかを語ったまでだ
それに、核廃棄物のネタで危険性の話をしたいのなら、ディーゼル
の方も同様に危ないんじゃないか。排出ガスのススは発がん性がある
と言われているぞ。ＮＯｘは光化学スモッグの要因にもなる
それにオレは電力屋じゃないぞ、電力が嫌いならもっと勉強して
から、モノを語れ（苦笑）

>>29
何言ってるの？　まずいに決まってるじゃん。
公害まき散らすトラックはなるべく走らせないように規制かけてるでしょ？

エネはこれよりもっと悪いよ。
ＣＯ2排出係数　
自家用発電機種別最大出力機種名燃費消費率単位ＣＯ2発生量単位CO2発生率
比較(9電力)
60Hz　　低速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　1250***0.250 �g/KW0.693 Kg/KWh0.918
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　500***0.261 �g/KW0.723 Kg/KWh0.958
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　300***0.270 �g/KW0.748 Kg/KWh0.991
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　185***0.263 �g/KW0.729 Kg/KWh0.965
50Hz低速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　1250***0.250 �g/KW0.693 Kg/KWh0.918
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　500***0.250 �g/KW0.693 Kg/KWh0.918
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　280***0.261 �g/KW0.723 Kg/KWh0.958
高速ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ発電機　185***0.261 �g/KW0.723 Kg/KWh0.958

電力会社別火力発電所平均燃費実質熱効率送電ﾛｽ加算値CO2発生率
全国平均 39.68%0.093 0.360 0.272 �g/KW0.755 Kg/KWh0.918
60Hz九州電力 39.68%0.098 0.358 0.274 �g/KW0.759 Kg/KWh0.913
60Hz四国電力 39.68%0.130 0.345 0.284 �g/KW0.787 Kg/KWh0.880
60Hz中国電力 39.68%0.099 0.358 0.274 �g/KW0.760 Kg/KWh0.912
60Hz関西電力 39.68%0.092 0.360 0.272 �g/KW0.754 Kg/KWh0.919
60Hz北陸電力 39.68%0.083 0.364 0.269 �g/KW0.746 Kg/KWh0.928
60Hz中部電力 39.68%0.087 0.362 0.271 �g/KW0.750 Kg/KWh0.964
50Hz東京電力 39.68%0.089 0.361 0.271 �g/KW0.751 Kg/KWh0.922
50Hz東北電力 39.68%0.094 0.360 0.273 �g/KW0.755 Kg/KWh0.917
50Hz北海道電力 　 39.68%0.121 0.349 0.281 �g/KW0.779 Kg/KWh0.889

８ＤＣってそんなに排気悪いのかな。大防法適応外ってだけでＮＯｘ９５０ｐｐｍに入ってるんじゃない？

↑
×適応
○適用

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　上記のデータは当社のです。重工さんよりいい数値ですよ。
自工はさらに悪いれす。
　NOxはもっとも燃焼効率のいい状態では950ppm以下です。
しかし、平均的にはこれくらいですね。
絵ねさんっちはいつも燃焼効率が最高状態しかないみたいです。
これは正しくはないことはいうまでもない。
　電力の公表している数値も同じ。
　うちは正直に公表していますよ。

�g/kWとは？�g/kWh？
どっちにしてもそれぞれ燃料が違うから体積で比較しても無意味。
g/kWhキボンヌ。

>>31
>電力会社の火力発電と、分散屋の１８０ｋＷを比較してどっちがいいかを

そんな当たり前の事をエバッテ、なにが言いたいのだ？
トラックのエンジンと、大規模な公害対策した火力発電と比べるのがおかしい。
新しく規制されるトラック程度に、規制されるのは当然の事。文句は言わん。

>39
おまえが当たり前のこと知らないからだろ

＞トラックのエンジンと、大規模な公害対策した火力発電と比べるのがおかしい。
どうしてだ？エネのトラックのエンジンの発電機全部で原発１基分はある
その規模の火力発電と公害の量にどれだけ差がでると思う
エネの手法は、規制害のエンジンを大量に並べて大規模の発電機の規模を作る
という手法だぞ、比べておかしいのか？
＞新しく規制されるトラック程度に、規制されるのは当然の事。文句は言わん。
だとしたら、殆どの分散屋は壊滅だな

　低NOxエンジン採用、排気対策なと課題は多いね。
イニシャルコスト上がるし、苦しいことは確か。
絵ねはイニシャルコストを高めにして利益を確保してるけど、
重油23円供給なんてムリムリ。
　絵ねさん、契約続けられますか?見直しですか?出来るわけないじゃん!

絵ねさーぶの株は今が売りどきですか？

QSのエンジンをもっと使えば良いと思う　後処理にもっと気を使って欲しい

　>43
えっ?絵ねの株?持ってんの?ずっと持っててください。
パーティーの招待状が届きます

>>41
>＞新しく規制されるトラック程度に、規制されるのは当然の事。文句は言わん。
・だとしたら、殆どの分散屋は壊滅だな

新規にエンジン買う時に、トラックエンジン並に規制したら良いだけの事。
何で壊滅するんだ？
旧式のエンジンまで規制する必要ないだろう。

>>45
えっ？「株主説明パーティー」＆「債権者の集い」のお誘いですか？

　トラック用エンジンを使ってるから絵ねはやっていけるんだよ。
産業用エンジンを使ったら、競争力もなくなるし、まずあの営業ではあぼーんしか…

>旧式のエンジンまで規制する必要ないだろう。
ぢゃあ、排ガスモクモクエンジンを黙認せよと・・・
発ガン性物質撒き散らし
対策は軽油車ならＤＰＦとかで旧式でも対応できなくはないな
それにエネとかの分散発電も一定期間でエンジン載せ替え必要だよ

　あのさぁ、盗電なんか原発止まってるから、旧式の火力発電をフルで再稼動、
宙電もしかり。勿論、現在のNOx規制クリアできないものが。
　もっとも、分散屋全部じゃなくて、絵ねさんちが問題なのよ。
　産業用エンジン使えば、電力の火力と数値はほぼ同じ。送電ロスを考えれば、
言わずものがな、です。電力も分散屋も苦しいのは同じ。

ってことで、コジェネしないところは　鬱なわけ。
コジェネマンセー

>まずあの営業ではあぼーんしか…
確かに・・・

あけおめ
産業用エンジンって・・・ｱﾌｫか？
トラックに載ってる８ＤＣに発電機セットするだけだと思ってるのか？

産業用エンジンってどんなのか教えてほしいね。具体的な機種名添えて。

　↑　重工、ヤンマー、コマツどこでもいいから調べれば?
絵ねが8DCを発電機用に転用してるのは価格が安いからって理由だけでしょ?
　もっとも、自工が認めているように、耐用年数10年だけど、絵ねさんちの13年契約
って??乗せ換え?でもそんなのメンテ費用に入ってるかい?大丈夫か?

そのあたりのでも発電機専用エンジンって無いよ。
8DCにしたってｱﾌﾟﾘｹｰｼｮﾝ別物だから産業用として成立してるんじゃないの？
54の言う産業用の定義は？ﾏﾘﾝや建設機械はよくてﾄﾗｯｸはﾀﾞﾒってだけでは？
8DCの値段は知らんが、V8だし極端に安いとは思えんけど。

耐用10年？常用で何時間回る？ホントに8DCそんなにもつのかな。
重工、ヤンマー、コマツはそんなにもたんよ。

定期メンテナンスage

だれか。買ってちょうだい

　うちが買いましょう。三クレさん、いい値つけまっせ!

えっ。うちも買ってくれるの？

（＾＾）

よかよか

（＾＾）

よしよし

あげまんにゃ

手巣も絵ねもいっしょですね。

57,58,60,62＞
つまらんから、もっとマシなネタよこせ！
でなけりゃ、消えろ！

66>
お前が消えろ。凧

＞６６
バーカ。わかっていないのはてめえだよ。
だれも三クレ ネタのことじゃネーヨ
それともおたくさん、三クレ・栄光・西日本のシト？

68>誰？

sage

68＞きちんと文章を読んで理解汁！

ネ　タ　ヨ　コ　セ　って書いてるだろ？
だれが栄枯とかって限定したよ！

先走りし過ぎてるアフォはお前だお前！！

NE TA YO KO SE!

66は三暮と栄枯と仁志二本の関係がわかってないと思われ、、、

そんなことも知らないのか。コンサル料くれれば教えてあげますよ。
ただし、コンサル料は前払いで５２億円だぞ。

52億の意味さえわからないと思われ。

このスレあまり面白くないのでsage

もっとエネのネタギボンヌ

エネといえば発電所の話はどうなったの？？？
経産が今規制対象外のエンジンについても規制の枠を広げようと
してるらしいけど・・・。
180kWを１００台も並べた発電所は一度見てみたかったんだけど、
話は無くなっちゃたんかいな？

教えて下さい！！！

今は、土地の造成工事やってるよ。

ＡＧＥとく

エネをそっと見守る意味でsage

身売り？

80＞エネが身売りなんですか？

・・・・・？

ここも　最近ぱっとしないと感じるけど　何かあったのか？
一時は　電力業界　席捲するかと思ったよ
勢いが　消えた？

栄枯は油では無く他で失敗したと聞く。（井水らしいが・・）ヒマ達人よ〜おなかいっぱいのこめんとおくれれれれえええ

どこで聞いたの?アクアの損失なんか大したことはない。
プラズマの痛いけど…

（＾＾）

age

84、85＞栄枯ネタはよそで汁！
（85はが栄枯ネタじゃなかったらスマソ。）

エネサーブの営業への転職を考えています。
現状と将来展望を教えてください。

>89

えっ、募集してるんですか？
でも仕事きつそう

＞89

　正気？将来性？んなこと言ってる香具師は転職して逝ってよし！

何年も前だけど,エネの試算は受電残しとか全然考慮に入れてなかったもんなぁ、、、
今もそんなズサンな試算してお客さんだましてるんだろうか、、、

89はネタと思われ。

定期age

７０台のディーゼルを並べるための
土地の造成工事が進んでるよ。
すぐ横に民家もたくさんあるけど
大丈夫かなぁ。

>95

公害撒き散らし、ＮＯｘとばいじんがすごそう

>>95
場所はどこですか？

すんまそーん！ここですか？栄故買ってくれるところは！？

★やっと見つけた宝物★
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=rantyan

>>97
このへん。
http://map.yahoo.co.jp/pl?la=1&sc=6&nl=34.59.53.090&el=135.52.23.687&CE.x=368&CE.y=285

エネの平成15年3月期　第3四半期決算短信みて
繰延ヘッジ利益が増えているのが気になるんですが
A重油の価格が上がっているので、固定するためにスワップの規模を大きくして
買い取る油の量が増えているんで、発電所つくって油を電気にして
処理をしようという考えなんでしょうか

エネサーブ、０５年春めどに低温廃熱回収発電システムを実用化（日刊工業新聞）

エネサーブは、０５年春までに８５度Ｃの温水で発電できる装置を実用化する。
スーパーなどに設置されているディーゼル発電機は温水の利用が進んでいなかったが、
同装置を用いれば効率の高いシステムになる。
０４年春に発電を始める大津市の同社発電所に設置し、運転データを集めたうえで、
スーパーなどの熱需要の少ないユーザーに高効率コジェネレーション（熱電併給）
システムとして売り込む。

装置は日阪製作所が新エネルギー・産業技術総合開発機構（ＮＥＤＯ）の
プロジェクトで開発した発電システムを改良しする。

両社間で機器改良と独占販売の合意ができており、５月ごろまでに試作機をつくり、
福岡県の天道工場でテストを始める。

試算では同装置により発電量を約１０％アップできる。

同社が主力とする１７０キロワットディーゼル発電機にこの装置をセットすれば、
同じ量の燃料で約１８７キロワットの電力を得ることができるという。

>102　メンテナンスコストがかかりそうだな・・・あと冷却水代も・・・

>>103
冷却水なら栄枯の井水浄化システムことアクアシステムをご利用ください。

（＾＾）

ageる。最近どうよ？

滋賀県月輪で10000ｋｗやるという噂を聞いた。
もしかして、180KW*70台なのかな。

発電所は大津の２４時間監視センター横で工事中。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近、お客さんと訴訟沙汰になってるってほんと？それとも単にうわさだけ？
情報きぶう。

ご融資で生活応援致します

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久しぶりに見た。ここの板。

マターリ進行の前スレと違って
本音が見え隠れする激しい議論が続いてるな。
ところで、エネサーブの前スレってどこにあるのかな？

モノジェネはもうダメです
１８０ｋW×複数代で環境規制ごまかすのもダメです
もういんちきと折らなくなってきています

漏れも前スレで少々エネの予測を書いていたが、
やっぱモノジェネはもうダメポか･･･

って、排熱の需用って意外と少ないから
コジェネも今一パッとしないってのは前スレで
幾度となく言われたことでは有るんだよな。

>>102
低温廃熱回収発電システムって、
スターリングエンジンかいな？

エネさん年収どんなもん？

ここがそのサイトだよ♪

★http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

この会社かなり儲けていそうだな
ボッタクリのぼろ儲け。ウハウハですな。

http://www.medianetjapan.com/2/17/companies/ijust/
売上アップ､利益アップ､宣伝広告の支援サービス

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

頑張れエネサーブ
漏れは応援しているぞ

よーしパパ、
車検の取れないディーゼル車のエンジン使って
自家発電しちゃうぞ！

まだまだ成長の余地はありそうだ

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

株価上昇あげ

株価高いねー、でもディーゼルが主力だから・・・このままでは限界が見えてるな
余力があるうちに、原動機メーカーだとか技術開発力のある企業と合併したほうが
ええんとちゃうか

もし合併するとヤンマーサーブ、コマツサーブ、三菱サーブあたりになるんかいな？
へんなの

合併相手は、海外メーカーでもいいし、国内でも経営がキビシイところが
狙い目

三菱サーブ、カッコイイ！

なんか戦闘機を作りそうな社名だな。

サーブレシーブアタック
でも涙が出ちゃう。だって女の子なんだもん。

あげ

低公害ディーゼル採用で
エネサーブ大躍進

大躍進？どころか１０年は持たんでしょう

小出力機並べるのは、環境規制でできなくなるぞ、なんか対策考えているんかいな

えねさん。某補助金の説明会に来ていたが、省エネ率を高くしなけりゃならないのに
モノジェネでどうやるの？廃熱回収するのか？答えてシャイン？

だからコジェネは万能じゃないんだってば。

熱効率の高い原動機でも開発中？　　それができなければ
未来は無いな、都市部はディーゼル使えんし

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

名古屋のN、体臭くさすぎ。
この季節になると汗かくから、たまらんぞ。
Kはパチンコばっか行ってんじぇねえ。ろくに仕事もできんくせに行くな。
Tババアはカマキリみたいな顔してやがる。
Aはこの前、現場でうんこ踏んでたぞ。
営業のTは汚ねえ。
Oは営業先で俺の悪口を言ってやがる。こいつ死刑。

今すぐ会いたいの。ひろみはあなたなしじゃもうだめみたい。。。。

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あなたに会えなくちゃ、寂しくて死んじゃいそうだから
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　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

144書き込んだ人って眼鏡かけたおじさん？
俺、あの人が女子寮覗き込んでるの見たことがある。
通りかかった人がおいって声かけたら慌てて小走りに離れていった。

リクナビで、求人募集してた。
やめる社員が少ないらしいから、業績好調につき増員か？
残業多い？　マッタリ系会社なら応募したいな。
知ってる人、どんな会社かおせえて。お願い。

アルバイトで電力設備のメンテ補助作業どうなんですか？

アルバイトやったことあるけど、３Ｋ労働ですが、待遇、融通、人間
関係よかったんで悪いイメージはなかったよ。ミンナヤサシイ。
from西日本

>149
高圧で感電して半年ほど入院した奴おった
アルバイトではリスク高すぎだと思ったな

俺もやった。ｷﾀﾅｲ現場やめて欲しい。夏の暑い中作業着搾れた。

皆さまはこの会社の将来性についてどう見ていますか？
・コージェネ事業のディーゼル比率はほぼ100%
・メンテナンス事業横ばい
・新規事業は電力販売(他社の100分の1程度のスケール)
・IR不足
個人的には株主でもあり応援したいのですが、最近少々不安になってきました。
皆さまのご意見お聞かせください。

分散電源自体が、すでにパイが埋まった状態だし、電力会社の電気料金の引き下げ
により、以前より大きな料金メリットは無い。　マイエナジー、シーエナジーも新規
物件は少ない、離島などと違い、所詮電気料金を引き下げる為だけの発電機、
分散電源はスキマ産業にすぎないし、この業界自体未来はない。

もう小型発電機はいきつくしたんじゃない
環境へもあまりよくないし

インフラが整備された日本では、この業界今後厳しいと思う
しかし、エネサーブのパッケージ発電機はコストカット、不具合が出尽くして
今では、老舗だけあって一番クレームが少なく、完成度が非常に高い。
海外進出なんてのはどうでしょうか？

154様
レスありがとうございます。
やはり将来的には難しい業界でしょうね。自動車のようにしょっちゅう買い替える
商品ではないですし、そもそも他の業界に比べニッチな分野に入る製品構成ですから。
またここでお会いできることを楽しみにしています。
156様
以前同社宛て問い合わせをしたことがあるのですが、海外進出の予定は無いようです。
飽和状態の市場でどこまで数を販売していけるかどうかがカギですね。
またここでお会いできることを楽しみにしています。
155様
確かに市場は飽和状態のように感じますね、同業他社も相当数あるようですし。
環境配慮も大切ですよね、同社はディーゼルコージェネレーション以外に環境配慮
製品のリリース予定はあるのでしょうか？新聞紙上を賑わす大手重電メーカーは
さまざまな燃料、機器について製品開発、リリースを予定しているようですが...
競争力を欠くような印象があります。
またここでお会いできることを楽しみにしています。

さて、会社関係者殿、いらっしゃいましたら何かございませんか？

次期事業である電力販売は法的な規制や他の大会社の新規事業に上がってもおり、
どちらかと言えば資本力の勝負になる事業業態形であり、非常に同社にとっては
危険な事業であると思いますね...。
しかも、自社発電所は環境対策に万全を期しているとはいえ、やはり国内では時代
の潮流に逆行する重油ディーゼル発電、十分な収益を確保するために要す時間との
勝負になるような気がしますね。
タイムアップしてしまったor十分な収益が確保できなかった場合は現在の小型
ディーゼル発電特化に逆戻りするのでしょうか？
それとも現在の(組み立て)メーカーの名を捨て、他のメーカーの機器販売会社
となるのでしょうか？

皆さんはどう思われますか？

１５３さんへ
こんな掲示板があることを知りませんでした。
今、ディーゼルエンジンに対する批判が日本では出ています
ヨーロッパでは燃費効率の点から評価されているのに変です

さて、ご存知かも知れませんが、軽油やＡ重油に水や廃食物油を混合して
燃費効率ＵＰとクリーンな排ガスへの挑戦が行われています

特に水を7-20％（別途添加剤必要）を添加すると、起動時の黒煙も皆無
燃費も変化なし。つまり、7-20％油の消費を抑える事が出来るという物
燃料電池に目が行っていますが、コスト面、メンテ性、安全性の確保の面
で問題点も多く、水を混合したエマルジョンンの法が早いかも

ではまた。

エマルジョンはコスト・メンテに大変だよ・・・
因みに水はカロリーゼロだから混ぜても燃費はあがらないし。

158様
ご返答ありがとうございます。
国内ではコマツでしたか？？エマルジョンエンジンを製造していましたね、ただ、
同社に取り扱う意思はあるのでしょうか？環境問題だけを取り上げればよいようには
思いますが、しかし下がるのは窒素酸化物濃度だけなんですよね？PMなどは他の処置をしな
いといけないでしょうし、そもそも燃費が下がれば今後の電力自由化の波に抵抗できるとは...。

また、ヨーロッパのディーゼル燃料(軽油、重油)と日本のそれとでは成分に若干の
違いがあり、ヨーロッパでは精製度合いが良く、コストもかけてある(具体的には知り
ませんが）ため良い評価になっているとも聞きます。
単純にディーゼルとしてだけの比較にはならないようですね。

159様
ご返答ありがとうございます。
水エマルジョンは"水"と付くだけにメンテが大変そうですね、コストもなかなか難し
そうですし...。

新しいものの開発と言う意味では当然同社もいろいろなことに取り組んではいると思
われるのですが、なかなか業界の先端を行くような製品、アイディアと言うのはどこ
からも出てこないですね。この業界自体が頭打ちではないと思うのですが...。

しかしやはり現実的なところで行くと高効率ガスエンジンで燃料電池まで食いつなぐ
と言う考え方なんですかね。普通すぎて面白くないですし、そういう手法では体力の
ある大手に分があると思いますがね...。

ここの機器は、トラック用ディーゼルエンジンを
発電用に転用したものだから
総合的な熱効率は精々２５％ってとこかな？

この業界って運用コストの大半は
燃料費なんだよな？

>>160
高効率ガスエンジンは・・・ヨーロッパより国産の方が遅れている
新技術投入するのだが、耐久性がまだまだですわ、メンテコストが高すぎるのが
現実です。

なんで高速の小型エンジンしか使わないの？

まあ、いわゆる隙間産業だという限界を感じさせますね。
電力会社では、もう気にもしていませんから。
需要予想に対する必要発電量予想という需給の誤差の範疇と
いう程度のものです。

数年前、大手電力系の自家発会社やMGTが脚光を浴びたけど
ブームはもう終わったって事か？

来年、再来年と電力自由化が進んで行きますが、自家発やばくない？
電力相手に勝てるか？

自由化で自家発業界はやばいと言われ始めてから数年
しかしエネサーブの株価はいまだ高い水準にあるから
意外と上手くやっていそうだな

あのパッケージ発電機の故障の少なさは、業界一だろうな
うらやましい。

エネサーブのモノジェネって、改正省エネ法の低効率モノジェネ規制に思いっきり引っかかってるよね？
流通業界では、環境に悪いってことで、撤去を検討してるよ

滋賀に作った発電所も、大気汚染防止法の穴をついた公害まき散らしまくりの発電所でしょ？
滋賀県が条例を作ろうと動いてるよ

重油も中国のエネルギー大消費で２，３年後に一気に価格上がるだろうし、エネサーブ終わりだな

黒縁眼鏡社長頑張ってね

まあ永久にニッチ業界、すき間で目立たないように生息する
人達ってことだろうね。

モノジェネの将来性は疑問だが
北海道のような寒い地域ならコジェネとして廃熱利用大活躍ちゃうの？
廃熱利用すれば環境にも優しいし。

北海道のある現場の例、総合熱効率　冬80%弱、中間期55%前後、夏65%前後
廃熱利用は、給湯、空調用冷温水（夏は吸収式冷凍機）、ロードヒーティング
環境に優しいのはわかる、ただ、メンテナンスの経費が大きく
原価償却に今は１０年かかる。　

へぇーｘ５

ここの板は、業界の方が集まっているのでしょうか？なかなかディープな話題が・・・

ところで、エネサーブは求人活動をおこなっているのでしょうか？
業績は悪くないと思うのですが・・・

エネサーブ、時々求人してるようですよ
新聞の日曜欄で２回くらい見かけました

age

ってことで、どうなの？
最近は中型エンジンも売ってるみたいだけど。

まぁ・・・・

中型はよわいようです
ただ、小型は最強ですね

決算良かったみたいですね
なんだかんだ言ってモノジェネは強い
です、下手なコジェネよりずっとマシ

中型のパッケージはエンジン国産に変えているね、店舗向け小型機は
パイが埋まってきたから工場などの産業向け中型機がこれからの狙い
クレームの少なさと重油が安く手にはいるから、他社（俺）にとっては
脅威だね、実際５００ｋWクラスのパッケージはちらほら
見かけますわ、これからエネサーブの中型は伸びると思う。

コジェネはどうも弱いようですね
提案書いいかげん過ぎますよ

逆にまともなコジェネ出しているメーカーあるんかいな
と思う、うちはガスエンジンで導入したが、熱交換器は２年で
詰まるわ、ポンプのベアリングは焼けるわ、維持経費が
結構掛かるよ　原価償却は１０年かかる、コジェネ導入を
推進したオレの責任は重い。　

コジェネって、ユーザーの方に相当な知識が
ナイト、間違いなく騙されるよ
熱回収の実態なんて、検証できないんだからね
コジェネ屋の資料どれを見ても、熱回収が理論値
だったり過大だったりするし

ＭＡＸで提案するメーカー。
余裕有りで提案するメーカー。

さまざま。
淘汰・統合はどことどこ？

東京電力が１０月値下げって
往ってますが影響ありますか

エネサーブの株情報見たらすごい平均年収いいんだけど。
８００万ぐらい。これってマジ？

トップセールスマンは１０００万円超え当たり前ですからね
（歩合級の社員の場合）

モノジェネって環境にはどうなんですか？

たたきつぶします
ｃｏ２排出規制がきびしくなります

原油の高騰で厳しいと聞きましたが、大丈夫でつか？

先にどっかコケるところあるでしょう。
しかし最後まで残るのはエネサーブだと思ふ

発電効率３６％以下のモノジェネは
臣でください

マイエナジーとどっちにすればよいですか

他社の俺が言うのもなんだが
老舗だけに、装置のクレームを徹底的につぶしているのでエネサーブを
薦める、装置の安定性は業界No.1だ。

装置が良くても重油がどうなるか・・・・
エネサーブはいつまで２５円／Ｌで重油を供給できるかが心配だ
提案書の金額もすべて２５円／Ｌでの試算でしょ？
３０円／Ｌで試算しなおしたら・・・・・・・・・・・

だったら商用のみにすれば
今の重油の高騰は分散電源各社にとってはマイナス材料
もし分散電源導入するのならエネが一番と言ったまで。

>エネサーブはいつまで２５円／Ｌで重油を供給できるかが心配だ
大丈夫みたいですよ。先日、ある案件でバッチングしたんですが
２３円でＯＫです！！っていってましたよ
うらやまし〜〜と思いましたけど
（輸入原油価格なみですな）

>>183
ディーゼル発電機の熱効率３６％に対して、コジェネの総合熱効率８０％と聞くと、燃費は半分以下になると思うだろ？
でも総合削減割合を計算してみると２割強しか削減できないんだよね、ホント。これが数字のマジック。
で、その数字でさえコジェネ提案書は過大評価ばかりだから、実際果たしてどれだけ削減できるのか？
エネ法で環境改善が義務づけられているから、ボイラをゴンゴン炊いている企業はコジェネを検討してみてもいいかも。

>197

２３円なんてのは今後無理だよ
石油連盟のＨＰ行って、通関統計のＣＩＦ価格でも調べなさい。
先物取引でリスクヘッジしているらしいが、失敗すると一気に破綻
あれだけの利益を数年連続して出しながら、株価がそれに見合って上がらない理由を考えましょう
目先のことだけ考えてるとダメだよ
長期リースの恐ろしいところだ

滋賀県の発電所って
発電していているの？

>>197と>>199
今、重油価格が高騰しているが、長期的に見てまた下がると見ているだろう
どっちが正しいか今後が楽しみだ

やや無謀と思われるけど２３円で言い切ってるんだよ
なんかからくりがあるに違いない
先物ヘッジというのは良く分からんからな
リスクも膨大かもしれんが、勝負に勝てば大もうけ
だからな

たしかエイコーシステムは韓国から重油を安く買おうとして失敗→破綻だったよね？
エネサーブも同じようなことしてると聞いたことがある。
なんでも、儲けた金のほとんどをそれに突っ込んでるとか？

むふふ・・・
ニッチ産業の大会社が仕掛けるスキームが
常識と言う殻を破れない者に理解できる
分けがない。

相変わらずＡ重油２３円って言うのはやめて
欲しいな
実際は２３円じゃない癖に

本業と副業が逆転したか、さて、この先どっちに転ぶか見ものだな

モノジェネは環境にどうよ

重油を炊くとＮＯｘたれ流します。

１８０ｋＷって大気汚染防止法適用外なんだよね

１時間に５０Ｌ以上の油を消費してたら適用される
エネサーブの１８０ｋＷは４８．７Ｌ／ｈだったかな？
単機での適用なんで、１００台連ねても適用外
だから発電所を作った

法の適用外とはいえ、環境には悪いよね。
１８０ｋＷ機では、まともに脱硝するようにはしてないだろうし、関東では
小容量機を複数台設置した場合にも法規制をかけようとする動きもあるみたいだよ。
車のディーゼルエンジンに対する規制が厳しくなってきてるのだから、
小容量自家発電への規制も時間の問題って感じかなぁ。
もし、そうなったら規制適用までの猶予期間が与えられたとしても、
エネサーブとしてはつらいよね。マイエナジーだとか電力グループ系の
会社だったら親会社が面倒みることもできるけど、エネサーブにはそういう
バックがないもんね。

逆にバックがつく場合がある、絵ねは先が見えているのだから
株価の高い今のうちに高く売りつけるのが賢明

環境規制の最大の弱点は、
「既存」設備は除外される点だ。
最近、埼玉県がＮＯｘ規制を強化し
事実上脱硝ナシでは設置不可能になったが、
適用されるのは新設のみ
なので、エネサーブは安泰だったりする

では、今使っているエンジンが順次寿命を迎えた時、どうする？
それでもエネサーブは安泰か？

＞では、今使っているエンジンが順次寿命を迎えた時、どうする？
コソーリ交換する。エンジンの型番まではチェックされないだろう

＞では、今使っているエンジンが順次寿命を迎えた時、どうする？
残念ながら既設設備は発電設備そのものが撤去されなければ、既得
権で守られています。
つまり、占有台数が多い絵ねや屋ん魔ー、伝用ーなどのメーカーは
人員を削減すれば生きていけるのに、舞恵那や椎恵那、手巣などは
市場がシュリンクした場合は最初に影響が出るような？
党電、宙電はわりとドラスチックに店じまいしたりして！！

マイエナジー海産説も既に
でていますよね

１８５ｋＷモノジェネは最凶ですよ

老舗だけあってエンジン機種を絞って、徹底的にクレームを
つぶしてあるでけでも立派。　あたりまえの事だが他社はこれができない。

＞そこまで出来るのは！！！
＞やっぱ　ファジー党でしょ！！！
＞
＞
＞★http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hinoki/9332/

いまの180KWタイプは野心作過ぎてチョイトラブル増。（整備時間の25％増やオイルの節約とコンパクト化すべてを盛り込んだから）
一代まえの１７０KWタイプはマジに傑作。あたりを引くとトラブルが感動するほどない。

いい会社ですよ、ココ。
この会社かき回すには電話一本ですむという弱点が見え隠れしているが。

>>221
イタ電かよ！

まだＡ重油２３円で出せますかあ？

電力入札落札おめ！！

a

今でもＡ重油２３円ＯＫでつ

重油の先物相当抑えているんやろうな
相当な含み益になっているのとちゃうか？
先物だけで本業の利益を大幅に越えていたりして

じつは　そのとおり！

手巣さんが苦しいらしいですよ。２５円で売るのが一番儲かるのではないですか？最近、手巣がうざいから売ってあげてください。２７円でも買うのでは？

まじ２３円の重油ほすい！！
来年２月運転開始の自家発あるんだけど
重油３０円くらいになりそうでマジヤバイ
転売して暮れ！！

流石に厳しくなってきたな

原油４７ドル超え。過去最高値

原油４９ドル超え。過去最高
来週は５０ドルですね

原油暴落してます

とはいえ、まだ４０ドル台だよ

かなりキビシー

モノジェネはやっぱり辞めようよ

コジェネはかなりの長期間運用しないと設備投資が回収できない
メンテ費用もかさむので相当上手くやらないと赤字になるらしい

老朽化するとメンテ費が嵩み・・・
いつまでも回収できなかったりもする

そうなんですか？
教えて手巣のｴﾛｲ人。

>>240
前スレで相当話題になってたぞ
参照しる

Ａジューユ（ＬＳＡ）　リム３５円ですか何か？

株価はちょっと下がってきてるよね
まあ、深刻なものではないけど

手巣さんで色々と労働問題があるみたいですね。この業界はどこもいっしょかな。絵根さんも手巣さんも社員の人がキツそう！

原油価格まもなく５０ドル
まだAジューユ２３円とか逝ってないよね

基本的に回収不可能だよーん。こいつら詐欺師にちかいからなあ・・・

ついに原油５０ドル超えました
エネさんもテスさんも、その他石油系ディゼルコジェネ
さん、大丈夫ですか？

ダメです。死にました。手巣さんの教祖はまだまだ売れると言っていますが・・・

でも、客には油代あげてっ！て言っているようですよ。

市場関係者は原油６０ドルの声が
あります
A重油２３円で供給してくれますか

最近元気がありませんねえ

ＮＨＫの世界最速電気自動車大口スポンサーにエネサーブの社長ｷﾃﾀｰ!!

NHKって、広告出せるんだっけ？
プロXは３０００万円位の協賛金が必要
みたいだけど

>>252
あの番組って紹介された企業から金取ってるんだ
知らんかった・・・

Ｆ尾くん、来てましたね。いやらしさ満点！でも、某社のパーティでみるＩ脇氏よりかなり、まともな人に見えました。新技術への協賛は素晴らしいのでは？Ｉ脇さんはプールしか作らないらしい。

そういえば、ＮＨＫエンタープライズに依頼すれば、
ヨイショ番組を作ってくれますよ
ＮＨＫ第2放送（教育テレビ）は安いのでおすすめです

>>255
なんぼですか？

>256
詳しくは分かりませんが、NHK円プラに依頼した
企業のその部門の広告宣伝費が１億円くらい
だったので、１０００万円くらいはかけていると
思います。
教育テレビの暇な時間帯放映なのでさほど
高くないのではないかと推察されます

ＮＨＫも裏でかなりボッタくってるんだな
こっそり着服している奴もいるし
受信料払うのはもう止めよう

180kW常時発電ってことは
200馬力以上連続して普通に出せるエンジンだから
相当でかいんだろうな
当然過給してるだろうし、排気量は10L超えているのかな
どんな車種のエンジンだろ？

小泉首相=最大の“疑惑人”､“最凶”の“抵抗勢力”

1 ：小泉首相(自民党総裁)って、どんな人？(以下、新聞・雑誌等より抜粋) ：03/05/14 02:47
簡潔に表現すると、小泉首相とは、最大の“疑惑人”であり、かつ“最凶”の“抵抗勢力” である。
鈴木宗男汚職、大島前農水相疑惑、そして小泉首相自身の重大な疑惑が発覚した結果、
小泉首相は、自民党族議員の手の平で「改革ごっこ」を演じる客寄せ（票集め）パンダであることがばれてしまった。
小泉政権の本質的役割は、自民党の腐敗政治＝利権政治の延命にあると判断せざるを得ない。
今後、小泉政権は、見せ掛けの改革と既得権の温存の二重構造という今までの自民党政権と同じ道をたどることになるであろう。
結局、「自民党腐敗政治の“延命装置”」「“抵抗勢力”当選のための票集めパンダ」でしかない小泉首相を“延命”させることは、
日本政治の変革をさらに数年遅らせることにしかならないのだ…。

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1052848049/l50

>259
三菱ふそうのトラック用だったと思います

タイヤ飛んできそうだな

三菱ふそうのエンジン＋安川電機の発電機の組み合わせで
自社組み立てパッケージ化だったっけ？

重油は先物でヘッジしていたようだが､
ここもそろそろ原油価格高騰が経営に影響し始めるんでないかい
当分の間価格は高止まりする様子だし､どうなんだろ？

東電等大手の電力料金は原油価格にはあまり影響されにくいようだな
そうだとすれば自家発屋は窮地に立たされるんじゃ？

ＷＴＩでのヘッジの場合、既に致命的だと思います
今まではモノジェネというアドバンテージを持っていましたが
既にモノジェネは社会的に受け入れられなくなりますし
唯一のセールスポイントであった、「電気代を安くします」
の効果が薄れてしまった以上、当面先は暗いでしょうね

電力会社は原油が上がれば自動的に燃料調整費と
言う値上げをします。→業界の常識
個別案件ごとに先物を買う舞や志恵那、手巣などは
すでに営業を自粛中→サウジ様増産して下さい。
環境税の導入も先送り→ラッキー
但し、ニッチ商売なので潜在導入先すべてに導入し
た後は・・・・あと何年・・・

＞266
＞た後は・・・・あと何年・・・
禿同

しかし石油系コジェネ各社は壊滅的
かも知れませんね
もしかしたら数年下がらない可能性も
あるし・・・
一部の会社は解散もあるかも

エネサーブ創業以来のピンチか？

いやいやオンサイト業界全体のピンチでしょ
１３Ａとかプロパン果てはＤＭＥさえも油価
に連動させている日本はすべて燃料高です。

そういうこと。業界全体の問題なのさ
離島はともかく、所詮電気料金下げるだけの発電機にすぎない
あっても、無くてもどうでもいいやって感じ。

原油４０ドル以上があと１年続いたら
それでも生き残っているオンサイトは
果たして何社だろうか・・・

今日、なんかの雑誌読みました
原油６０ドルがターゲットのようです
最悪１００ドルもありうる・・・orz

原油高なら大手電力も影響受けるだろ

って大型火力は170kWディーゼルより
効率がはるかに優れているから自家発断然不利なわけか
ｵﾜﾀ

電力には、原子力、石炭、水力とレパートリーがあるから、
まだマシ

今までモノジェネだけで電力と対抗出来たことが
奇跡みたいなものだったんだな。

電力会社の石油火力の比率は低い、
石炭、天然ガス、水力、原子力を主力に
しているので、今の原油上場の影響度は
小さく出来る
一方、石油恩サイトは石油価格に依存
しなくてはいけないので、・・・orz

原油価格５０ドル割りましたが
どーなるんでしょうか？

またブッシュなので、４０ドル台で推移するでしょう
間違っても３０ドル台はないと思います
あきらめてください

Ａ重油２３円マダー？

会議だるい・・

原油価格再び給湯、４９ドルです

滋賀のPPS発電所って、NOｘ対策とかしてるの
してないとしたら、膨大な量のNOｘが・・・

なーんも対策してないよ
環境関係の法律の穴をついた発電所だからね
どんだけ排ガス出してもＯＫ

うわー、あの１７０KWのエンジンが何十台も・・・
黒煙モクモクですね

NOXもくもく、NOｘもくもく
滋賀では７０台でNOｘもくもく
京都でも９０台でNOｘもくもく

関西ってサイコー！！

モクモク〜♪

今度は魔の１７０ｋＷが９０台も立つのか
京都議定書で環境に熱心な京都府が良くこれを許したな

京都議定書発効　日本は２０００年対比１４％のＣＯ２削減です

株価は順調のようですね

ＮＯＸもくもく、ＳＰＭもくもく
１７０ｋＷＰＰＳには、浄化装置つけてますか？
ピュアース（三井物産）製はだめですよ

>ＮＯＸもくもく、ＳＰＭもくもく
>１７０ｋＷＰＰＳには、浄化装置つけてますか？
>ピュアース（三井物産）製はだめですよ

PM除去装置と脱硝装置は付いてます。
訪問したときに見ましたよ。

埼玉で、５０L未満も規制になったの？

過去に遡及しての適応もあるのかな？

１４８さんあたりでカキコミありますが
この会社のメンテ作業員で就職決まりそうなんですが
どんな感じですか？
アドバイスとかありましたらお願いします

重油流出事故キター！

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20050319&j=0022&k=200503195310

５�`�gも流したら、臭くて近寄れないだろうな。

休みなのに、通産局環境電力技官活動中

＞２９１
電力小売用発電所（１７０ｋW×７０台）にも脱硝ついてんの？

>２９４
ビックハウスは北海道最大の食品スーパーチェーンです。
北海道在住時代は大変お世話になりました
ビックハウスといえば、自家発電は、たしか全部エネサーブだった筈

>電力小売用発電所（１７０ｋW×７０台）にも脱硝ついてんの？
尿素タンクがありました。

>>294
電気・建築・機械応用の知識も無く、危険予知活動等のトレーニングを
積んでいない地場自動車修理工場のメンテじゃ、起こって当然の事故だな。
○菱ふそ○のメンテじゃないから、炎上は防げたと思うが。ｗ

北海道新聞より引用
＞川に重油流出　江別のスーパー　　2005/03/19
＞　【江別】十八日午後二時五十分ごろ、江別市大麻六七の大型スーパー「ビッグハウス大麻店」近くの野津
＞幌川に油類が浮いているのを、河川管理者の札幌土現などが発見、江別市消防本部が同店裏で発電用
＞重油が漏れているのを確認した。漏れた量は全体で約五千リットルで、川にその一部が流出したとみられる。

＞　市消防本部はオイルマットで周辺の油を除去するとともに店側に送油停止などを求め、札幌土現などは
＞川にオイルフェンスを張り、油被害予防策を取った。

＞　市消防本部の調べでは、重油は同店の自家発電用で、地下タンクから発電設備につながる建物外部
＞壁面の送油管に亀裂が入り、漏れたとみられる。同店と野津幌川は約六百メートル離れており、道路側
＞溝を通じて一部が入り込んだらしい。

＞　同店は「雪の重みで送油管に亀裂が入ったのではないか」などと話している

早く自家発電業者の見解を聞きたいですよね

どんな見解を期待しているんだか。
そもそも、ドカ雪と寒さが厳しい北海道でケチった設備をつけるのが
間違い、屋外のパッケージは雪に埋もれているのが現実。

>>293
装置のトラブルの少なさは業界一だ、ただ、納入台数も業界一
とても自社の人間だけでは面倒見きれない、メンテ単価をも抑える目的で
格安で地場自動車修理工場にメンテ出す訳。彼らに指導する役目もある。
ただ、彼らは機関しか見れない>>300の言う通りだ。
これはエネサーブだけでなく業界全体に言える事。

>>303
>彼らは機関しか見れない>>300の言う通りだ。
>これはエネサーブだけでなく業界全体に言える事。

3級ディーゼル・3種主任・1種工事士・特種工事士・1種自家発専門を保有して
首にメガをぶら下げて、右手にメガネレンチを左手にシックネスを持って
サイトの保守をしているそんな漏れは、「地場自動車修理工場」勤務

明治天皇は明治維新の前、京都御所の壊れた塀の穴からもそもそっと出て来て、焼き芋を買っていたのは有名な話だ。
どうせどっかの馬の骨だと思っていたが、寅之助とはね。
ここまで具体的に出て来るとは思わなかった。

http://homepage3.nifty.com/konacs6p/page007.html

>>304
船舶系は電気も機関も見れるが、自動車系は機関しか見れん奴が多い
あんたから見てどう思う。
それだけ資格を列挙するなら、制御の改造もやっているとおもうが。

>>306
舶用内燃機屋のオヤジが、電力・制御の知識がある訳でないと思う。
外注の「○○無線電機」の様な、大型船舶の自動航法システムから
コントロールセンタ（Ｃ／Ｃ）挙句の果てには、発まで面倒の見れる
高度な知識を持った所にお願いするから、シーケンス見て現場調査で
サクサク復旧出来る。

陸用電装屋は、音響好きのオート○ックスのニーチャン程度の知識しか無い
所が多いので・・以下ry

>それだけ資格を列挙するなら、制御の改造もやっているとおもうが。
リストラ転勤に嫌気が差して実家に戻った「テレメ・テレコン」が
得意な技術者なんで、予備発の自動遠隔制御盤も作っています。

で結局、北海道のスーパーの件は、エネサーブの物件として
断定してよろしいでつか？

はい、エネサーブのサイトでの事故です。

エネネタ提供

2005/3/20　読売新聞　道社Ａ　14版　より引用

　　自家発電用重油漏れ川に流出
　　　　　　　　　　　　　　江別

　江別市の「○ッ○○ー○○」で、自家発電燃料用の重油が漏れ、近くの世田
豊平川に流出していたことが19日、分かった。５〜６�`・�gが流出したとみられ、
同社では重油を吸着マットで回収するとともに、原因となった配管の穴をふさぐ
応急処置をとった。同社によると、17日に地元漁協関係者から「川に油が浮いて
いる」との連絡があり調べたところ、地中に埋設されている重油の配管１個所に
穴が開いているのが見つかった。

サイトからのソースが見当たらないので、社名を伏せます。

>310
隣家屋根からの落雪が、配管破損の原因と抜かしてるみたいです。

周辺の状況を調査して、配管引き回しをして当然なのに・・
ガス会社がこんな事したら社会問題に発展するけど、法の隙間で荒稼ぎする所は
話題に昇らんみたいです。

東電、自家発電設備販売のマイエナジーを子会社に
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20050325AT1D2503A25032005.html
　東京電力は25日、自家発電設備を販売するマイエナジー（東京・港）を完全子会
社化すると発表した。東電は現在、マイエナジーに57％を出資している。さらに連
携を強化するため、東京ガスや三菱商事など少数株主5社からマイエナジーの全株式
を買い受ける。株式譲渡日は28日。マイエナジーは2000年の設立で、工場や商業施
設向けに130台の自家発電設備を設置している。

これってどうよ。
っていうか、まだ毎エナジーってあったの？

そのうち、手放すんでないの

もしかしたら、毎エナジー、エネサーブに営業譲渡？

↑
そんな事をしたら、東電が負けを認めたことになる。

ここにきて、重油が高騰、うちの地域で４７円/�gだ
まだ23円やってるの？

各地ふそうが整備しているらしいが。

トラブルも続出しているらしい。

いくら直させても直らんし、うそばっかつく。

エネのＳＥもカヲだしても頭悪い奴だし。（もしかしたらエネの制服着たふそう社員？

いい加減に汁

でも、エネが一番トラブル少ないのよ　うらやましいぜ
どの部分のトラブルか知らんが、エンジン屋のレベル差は
おおきいぞ、エンジン機種も少ないしトラブルシューティングは
マニュアル化していると思うけど,８DCなら乗せ換えほうが早いか。

漏れの会社では、エネとデン○ーの発が付いている建物の管理をしているが
故障率はエネがダントツ。毎夜、定期点検？している。
お前ら当然の様に徹夜作業をしているが、お前らが施設内に居る為に
シフトの都合上、明休みも取れないで２４時間フルに働いている奴が
居ることを分かっているのか？

いかにもビルメンテの人間らしい意見ですな、
いかにも不眠不休で２４時間働いてま〜す！ってか
で・・・実態は？ｗ

>>319
お前、絵ねとデンヨーで比較しただけでどこが”ダントツ”
なんだよ、２４時間どこが”フル”なんだよ
余計な修飾つけるなや

つかデンヨーって据付常用の小型自家発電機って営業してるの？
ドカタ現場にあるような仮設用じゃないやつで・・。

>>322
デンヨーテクノサービスでｸﾞｸﾞれば、出てくる。

まだ、リッター２３円でやっているの？

重油調達できてますか-

できてますよ〜

重油ありませんよ〜

重油４０円ですよ〜、いかがですか〜

燃料高騰の最中、系統連係でメリットでてますか〜

メリットは出るもんじゃなく、出すもんですよ〜

まじ、リースアップするモノジェネどうするんですか
もう２３円は１００％ありえないでしょうし

確かにエネのハードはまあまあ良いと思う。しかしながらお客のメリット
は出ていないし発電所は公害だしまくり、近隣住民に喘息患者が増えるの
はかまわないが、電力会社の大型発電所で結構クリーンな発電しているの
にわざわざオンサイトに置き換えてCO2と公害だしまくり。近隣住民はよく
反対しないよね！NOｘ、CO2、SMP、騒音、悪臭。よく考えてください。
ローリーで運んでくる燃料を何日かで全部灰にして撒き散らしているんで
すよ！！

ここの１７０ｋＷは、かの三菱自動車、ふそう？
のエンジンなんですよね

http://ime.st/www.system-brain.com/fa.htm

三菱自工だと思います。170kwは時間50リッター以下の設備ですので、
公害出し放題です。ばい煙測定をする義務もありませんので
恐ろしい限りです。

ＮＯＸ！！、ＮＯＸ！！　大気汚染防止法（１７０〜１８０ｋＷディーゼル規制）逃れ
もちろん９５０ｐｐｍ以上
ＳＰＭも石原都知事真っ青

エネさん終わりでつか？
ガスコージェネに参入したり、中国、インド、東南アジアに進出したりしないでつか？

　　　　　　　　 あ　　す　　午　　後　　７　　時　　１　　０　　分　　〜
　　　　　　　　N　H　K　受　信　料　不　払　い　祭　り　開　始　 !!!!

【★★★ 93％が「韓国に親しみを感じない」という投稿結果が反映されるか要監視 ★★★】

　　　　　　[BS 7ch] NHK衛星第一 　6月19日（日） 19:10〜21:00
　　　　BSディベート 「日韓の課題・いま語りたい・若者たちの徹底討論」
　　　　　　（番組HP） http://www.nhk.or.jp/bsdebate/0506/mail.html
　　　　▽歴史認識問題などの大きな課題を今後どのように乗り越えていくのか
　　　　▽日韓の若者たちと専門家が徹底討論する（中断8・00〜10BSあり）

　　【★★★ 製作者による一方的な媚韓偏向捏造番組にならないか要監視 ★★★】

　　　　【ﾊﾝｸﾞﾙ】NHK BSディベート・日韓の課題　Part 11
　　　　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1119032862/
　　　　【ﾆｭｰ速】NHKが誘導しながらアンケート：｢日韓の課題　いま語りたい(仮)｣３
　　　　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1118271537/

ここでいわれていることとエネサーブの主張は正反対のようですが。

http://www.eneserve.co.jp/onsite_01.html

同業のテスエンジさんは、ガスコジェネに切り替えたそうです
今、A重油のコジェネを採用する企業はほどんどないようです
高い上にCO2削減効果も低いですから
都市ガスの供給エリアの外側ですら、タンクローリーで都市ガスを
運んできてガスコジェネを導入する企業が増えていますね

ココの重油脱却への取り組みはどうなってる？

重油だけじゃ環境負荷がそのうち大きく問題になる。
喘息患者を増やすし。
次の１手はあるのか？

今の時期にＡ重油ディーゼル（特にモノジェネ）入れたら、ほとんど
犯罪行為ですよ
少なくとも上場企業としての■は無いかも

>>343
市場はちゃんと評価しているよ。
最近、右肩下がり

>344
訳ワカメ
株価上がるの分かっていても、おれは絶対買わない
買ってるの、素人連中だからしょうがないか

漏れはわかっているというプロぶってるのがいるが
大手の発電所からの送電ロス＆夜間での無駄な発電ロスと
モノジェネに切り替えたことによるロスの節約＝
化石燃料の節約＆ＣＯ２排出抑制をきちんと計算したの？

それ計算したソース示さないと訴えられるぞ？

原子力だからＣｏ２でないとかはだめだよ。
あれは廃棄物の処分の高コストを意図的に軽視して発表されているから。

モノジェネ×→オンサイトモノジェネ○
だった。。。。

モノジェネでも効果歩けどほんとうはコージェネの方がいいんだけどなあ
コージェネ方式だとお湯を炊くボイラーの重油するので。

でもここの会社ボイラーはすべて業者○投げに近いので
コージェネにするのをめんどくさがってるんだよなあ。

>346
鼻息あらいよ。
ソースなんて何も書いてなかったら、省エネ量は省エネ法の、ＣＯ２は地球温暖化対策推進大綱か環境省の排出権取引ガイドの係数つかってるってのが業界の通例なんだからさ。そう思えよ。どしろうと。
オマエのいうような計算法なんて議論百出まとまんねえから、暫定的に↑の係数でいってるんだろうが。

＞346
そういうあなたには、同業者テスエンジ（但し、コジェネ専業）が主張する
「モノジェネは社会悪」という意見を参照願いたい

>346
電力会社の火力発電所の効率は送電ロスを考慮しても、３５％位です。
なお、最新のガスタービンコンバインドサイクル発電は発電端で５０％を
超えております。燃料もＡ重油よりＣＯ２排出の少ない、天然ガスです
電力会社は段階的に発電効率の悪い旧式火力をコンバインドに切り替え
中です

ところで、１７０ｋＷ級ディーゼルの発電効率って、どのくらいでしたっけ？

>350
機器の発電効率37〜38％だったかと。
まあ商用の送電ロス考慮するなら、ローリーの燃料考慮する必要あるだろけど（笑

>347
よく知らんけどエネサーブの機械ってジャケット温水は取れないの？
排ガスボイラーにする場合は蒸気？温水？

>351
CO2排出係数的に見るとビミョーでつね。

蒸気取れるのは中型。
175kは温水程度しかエネルギー取れない。

>352
火力平均相手でビミョー、全電源平均相手で惨敗、でつなあ＜ＣＯ２排出係数的に

>353
２台分以上排ガス集めれば、蒸気回収も可能と聞いたことあります。
んで、その方法に対してテ○がネガティブキャンペーンをやってたとも。

・・・それで、ジャケットの温水は取れないの？

全電源平均だと、熱利用率の少ないコジェネ（いわゆるなんちゃってコジェネ）
も、アウトだよな

もうヂィーデル発電は止めなきゃいかんだろう。

元気ですかー、電気ですか^-

エネはもうだめぽなのでつか？

ガスエンジンコジェネに切り替えないと、つらいのでは？

株価なんかミニ肩下がりじゃない

ローリーの燃料コストとかどうなんだろうね。

原油価格６５ドルですね
最近、株価が右肩下がりですが大丈夫でしょうか

綾部が稼動したそうですが、最近ぜんぜん話題にでませんよね
まあ、舞エナジーとかよりはましですけど

最近、お客さんからはガス化の話ばかりです
ほとんどすべてがガス子じぇねですね

がんばれ、超がんばれ

もうこの会社イラネ

イオングループ（ジャスコ）が、系列６０店の自家発電（おそらくほとんどがモノジェネ）を
逐次廃止するそうです
ここも、イオンにモノジェネ入れてましたっけ？

株価は正直だな（ｗ

助けてくれーここの株価アウトだー

環境問題を考える上で、やはりモノジェネは社会からの退場が必要だ

>>369
売った方がいいよ。どう考えても割高。将来性無し。

>371
新事業の電力小売は期待できないんですか？

ここは将来性は無し、今までモノジェネ、安いメンテ単価、安い油で
高効率で稼げたけど。
産業用コージェネは、そんなに稼げないよ。
うちで償却１０年かかったからね、しかも重油　リッター３０円台
での話しだ。

>>372
原油はもう下がらないだろうからね。

原油価格　ついに７０ドルを超えました
（たぶん８０ドルはいくんじゃないでしょうか）

ヤホーの掲示板でも意見がかなり別れていますね
ジャスコの話題もありました

日本は原油高騰の影響も少ないらしい！？
だから、株価DOWNも今だけかも？

もともと、株価高すぎ
適正は８００円程度だろう

アメリカに行ってきた友人のM君が年内に＄100.00になるって向こうじゃ、
言っていたと騒いでいたけど・・・・、意外といくかもね。

いろんな経済記事を読むと
８０ドルは硬いね
諸説の中で最高は１０５ドルを予測しているね

>377
影響が少ないのは、エネルギー構成で原油比率が低くなったのと、省エネや
エネルギー多消費産業から、高付加価値商品にシフトしたから
その証拠にＡ重油価格は暴騰しているが、電力料金はほとんどあがっていない
原油（石油）に依存しているビジネスモデルは厳しいだろう

ところで、今、エネさんはＡ重油いくらで売ってるの？
以前は1L=23円だったと聞いていたけど・・・・

>>381
ここは油の依存が大きすぎ、営業の手法も
安い油ちらつかせてたからな、発電用以外・・・
おおっとこれ以上は言えん。

もしかして、いまだにモノジェネ売ってるの？

落ちゆくナイフ拾ってるやつらは大怪我だね。
外資が投げたら、それこそもう底なし。
逃げ遅れた方、ご愁傷様です。

エネサーブの基幹となる、スーパーマーケットにモノジェネ・１７０ｋＷ複数台設置のビジネスモデルは
あと数年で、契約が切れ始めるはず（一般に１０年契約）
本来１０年後以降の継続がモデルとして重要だが、それがどうなるか。一番大きな問題だろう

>>386
ばらしちゃうと重油値段保証で新型に総とっかえという感じの営業してますよ。
１８０ｋＷ発電できるタイプ。

６４ドルまで下がった。
アメ政府主導で利益出しすぎの石油元売りを締め付けて、供給不安後退しる。

>387
１７０→１８０に変更なんですか？
再利用が利益の源泉だと思うので、利益とか減りませんか

安価でLNGを押さえれれば、未来があるかもな
ディーゼルモノジェネを売っているここも、導入ユーザーも
環境を語る資格なし

モノジェネつかっているユーザー（主にスーパーマーケット）を公表する制度がほしいね＞頼むぜ環境省
大手ＳＣも結構、モノジェネつかってるよ

>>391
ガスコージェネ屋さん？それとも電力屋？
そんな不毛な提言をするなんて。

>>389
メンテナンス費で稼いでいるし、契約電力を下げることがユーザー側の最大のメリットなんで
両者利益ありみたいですよ。

>392
いや、この問題は重要だ。某スーパーなんか、なんとたバリューとか、植林してますとか・・・・
うそくさいＳＣ多いし

勲っ！

「京都議定書」？　おいおい　環境を語るのか？

言っている事とやっている事が逆じゃないか。

まず、全国のスーパーに設置した「モノジェネ」と
工場に設置した「なんちゃってコジェネ」を廃止してから
今日と議定書を語るべし

モノジェネ、ワッショイ！！

しかしコジェネとかオンサイトとか現状悲惨じゃないのか？

>398
石油系のコジェネ、オンサイトは絶望的だよ。事業撤退したほうがいいと思う

400

株価的にはちょっとヤバイですね、ジリジリ下がっている

野茂のフォークボールのようだｗ

>402
ワロス

　　　　　　　　リーマンBros
.　　　　 　 ／　　　　　　　 ＼
　 　 　 ,,,/　 　 _ｰ---‐_ﾆ 　 ヽ,,、
　　　 iﾞiiｌ l　　 ＿￣￣ ＿_ 　 / !!ﾞi　　　　　　　クク……
.　　 │ｎ.!| '"~二｀　　´二~ﾞ` :| r_､|
　　　|i!|f.|.|　ﾆ=｡=,　　､=｡=ﾆ　|:|.」|ｌ|　　　　　　ゆかい　ゆかい
.　　 ｉ　|l_l.!　二ニ{　　 }ニ二　:!| l.l ｉ|
　　/ ｉ!!ヽ|! r‐--‐} '''　{ｰ--‐､ |!ﾝ’!!ヽ　　　　エネサーブの株価の暴落
-‐'¬ iiｉ　l. =ェｪｪゝ,__,ｲｪｪェ= :l　!!ｉ r-ゝ､.._　　この世に
　 　 |il　iｉ ヽ._　 　 ＿_　 　 _,.ｲ| i! ii |　　　　　これほどの愉悦があろうか
　　 │l!l ｉ! ﾄ､::＼.＿＿_,／　/:||. | !!|
.　　　ｌ !|.! !|.　＼:::::::::::: 　 ／　|:| ! iﾘ　　　　　それがわしの空売りの結果なら
　　　 ヽ! W:|　　 ＼ 　 ／　　 |::|ﾙ'|　　　　　　　なお申し分ない
.　　　　 |:::::::|　　,rｰﾞｰ':--:--y'::::::::!
　　　 　 |:::::::|　/　" 二'二'ニｦ:::::::!　　　　　　　ククク……
.　　　 　 |:::::::|/ / / '' ─:ー:ぅヽ:::l
)）ﾉ　,,　　l:::::/　'./　　厂￣´　　 ＼　__(（ r'yr
:::(　(（　　 y′　 　 ノ;-─-r､ 　 　 ＼）)｀)::ノ

ジャンクな予感

リースバック契約とは、どのようなメリットがあるのでしょうか？？？

ハリケーン接近で原油価格再び上昇。７０ドル突破か？

株価ちょっとまずくないですか
創業者は、もう社長から離れちゃったから、いいだろうけど

2,515円でした
全体が強含みの基調でしたが、やや失速気味

脱硝不要なディーゼルがまだＯＫな都道府県ってどこ

地球温暖化推進企業

モノジェネ、モノジェネ　ワッショイ！！

株価急上昇、何が起こったんだ

空売りの買い戻しでしょう。

じゃあ、また戻るのかな

そう言うことさ、
油依存度が高すぎるし、
環境面と相反する事業は社員の士気も下がる。
それが解っていても、あまりにも納めたディーゼルの数が
多すぎて身動き取れないのよ。

うちの知り合いんとこは、逆ザヤなんで
契約の解約（違約金あり）も検討してたりする
その点はエネさんは長期固定だからいいのかもしれないね

age

半ば判っていたことですが大幅下方修正が出ました。
ここの株を持ってる人は月曜は血尿ものですな。

どっかの板で業界シェアー６割だから、ロングで見ればお買い得だって？

はぁ？　業界そのもの全体が沈んでいるんだよ！　　

ま、原油高を機に温暖化推進企業の一掃を図りたいところだな

マイエナジー、シーエナジーこいつらも同罪だ。

>420
その通りだ。
強みの石油モノジェネは、１０年契約のものがどんどん、契約を終了する
このビジネスのうまみは、１１年後からなのに、それが今後、ほぼ全て
更新できなくなるのは致命的
コジェネも石油タイプしか扱っていないのも致命的
今年は、エネ、テス、マイエナ、シーエナ、その他石油コジェネは全く
売れていないだろう

ェネさんはこれからヤバイんですか？

原油高が続き、環境規制が厳しくなればなるほどヤバいです。

１７０ｋＷ（石油換算：５０Ｌ/ｈ）の発電機にＮＯｘ規制を強化するとどうなりますかね

ガスのほうがいいのか？

しかしなんだかんだ言って環境には原子力が一番いいというのは
皮肉だな

ガスなら東シナ海にごっそりあるしねぇ…

>>422

>コジェネも石油タイプしか扱っていないのも致命的

ガスもやってますよ。

> 428
へえ〜。もうオンサイト業界卒業しちゃったから知らなかった（ｗ
でもガスでエネさんが差別化するのは難しい気がしますね

業績の下方修正がでましたね
http://www.eneserve.co.jp/pdf/h1803gyoseki.pdf

ガスコジェネが優れてるって人が多いけど、そんな単純ではないのでは？

ガスコジェネって小規模なイメージがあるんだけど、
業種・立地・ピーク特性、熱量・出力・ランニングコストとか違うよね。

熱量あたりのＣＯ２排出が少ないのはわかるけど。

＞ガスコジェネって小規模なイメージがあるんだけど、
そりゃ５ｋＷ程度からガスコジェネがあるからな
でも、５０００ｋＷ級発電効率４０数％なんてコジェネもある
こともお忘れなく

中国に進出汁！

スターリング・エンジンでひとつよろしく。

>434
３ｋＷのやつ？胡散臭くない？
スターリングって１０年以上前から、商品化の話があったけど

今、ココはコジェネにシフトしているとも聞きますが
一方、主力のモノジェネはまだ売っているんでしょうか？
あるいは売れているんでしょうか？

株価が上がるためにはどうしたらいいんでしょう

>>437
社長さんですか？

簡単ですよ〜、身を切って社会に貢献！

> 4388
アホルダーです

東シナ海油田開発

株価下がるけどまだまだ余裕！

長期先物で固定した燃料があるうちは、現状の環境下でもやっていける
ただし、既存のディーゼル自家発電に限る、当面安定だろう
新設は、この最大の魔法が使えないので、苦しいだろう・・・ってのが業界関係誌
での評だった

あと、契約期限切れで魔法が消えてしまった自家発電もどんどんでてくるだろうから
それも問題かもしれないな

ガス自家発電に移行するかも？長期先物で固定した天然ガスでね！

ガス自家発電に移行するかも？長期先物で固定した天然ガスでね！

>444
ガスの話題もその本にでてたな

ガスは、ガス会社が既に自らコジェネ事業やってるから
相手にしてもらえないよ

やっぱり、大変かな？

今後５年が山場では

５年もあれば大丈夫！

創業者はもう社長を譲った品

株価爆騰？！

変動が激しい株は、ある意味注意

株価高騰フォー！

まじっ！
今がチャンスかもしれんな

株価の変動が激しいなぁ！　これは危ない！　

楽しい！！

爆騰中
やっほーぅ

何か　＋要因あったのかなぁ？

原油高騰でも便益でる方法あるのに、

馬鹿ばっか、この板。
マジニ電力関係者いるのか？

一概には言えないよ。
原油高と環境規制で厳しくなっているよ。

油が高かろうが安かろうが
この事業は環境と相反する事というのは、社員がよく解って
いるから、士気が下がる一方なのよ、本当に胸張ってできる仕事なら
TVCMやっているわな。
まあ、馬鹿と言われても仕方ないがな。

ＣＯ２ワッショイ、ＮＯｘワッショイ、ＳＯｘワッショイ、煤塵ワッショイ

コジェネ・ＥＳＣＯのＦＥＳＣＯの株が下がり
エネサーブが騰がるとは、
株の世界というのは全く分からないな

値下がり
アイタタ！

ウハウハです
環境はともかく、強力なビジネスモデルですね

上方修正ほんとかな？来年３月がたのしみフォー？！

この状態で上方修正ですか、まさに無敵のビジネスモデルですね

いや中間で大幅な下方修正してるから

>>469
下方修正の後、原油がチョイ下がったからな。
それで損失予想の見直しできたんだろう。

つか東電の来春５％値下げが実行されたら、まじに壊滅させられるんじゃねーの？

東電はまじ、まだまだ値下げ能力があるからな

原子力対重油じゃ勝負は見えてんな

K谷

この５年程度で契約したモノジェネがリースアップしたときに真実が分かる

【政治経済】カテの市況１にあった「6519・エネサーブ」の
スレが見つかりません。落ちてしまったんでしょうか？。

ファーストエスコのオンサイト発電施設故障だって
エネサーブが納入してるよね？

重油を河川に垂れ流すは、火災は起すは北の某地では
迷惑な存在。

火災は漏電か？

マイエナジー解散

エネは45（？）ドル/バレルでコージェネレンタル事業を展開、
WTI価格に株価が連動、でもx2　外資はこの株を保有　？？
誰か　おせーて　！！

マイエナ噂どおりですね
モノジェネは世界の恥だよね

エネサーブの遠隔監視システムとメンテナンス部門だけを買収したいのですが
（営業はいらん）

>>482
メンテ部門を買収すると、今ならもれなく
「三菱ふそう地域販社」が付いてきます。！

まだ接待漬けかよっ

>483
質の高いサービスを安くやってくれるのなら、もらってもいいんだけど

今年は、単発火災以外に汚点が無いのでツマラナイ。
そろそろ、２�`�g流出ｷﾎﾞﾝﾇ。

＞＞４８５
つか看板借りただけの下請けしかでてこないよ。○○○ふそうとか。単価だけは一流。

ふそうでの直請の連中はまだリコールに掛かりっきり。

まだ8DCが主力か

>>488
8DCが1機120万じゃ、油漏れ漏れでも非常に安いので、他は使えない。

８ＤＣって何？誰か教えて。

株価も心配だけど、エネがなくなったら設備入れちゃった施設はどうするでしょうか？
電力会社は契約変更で喜ぶと思うけど。

マイエナジー以外にも撤退がでてきているようだな
特に価格固定はヤバイ

>>490
三菱ふそう製、排ガス規制以前の設計年が恐ろしく古いエンジン

>>492
日経で「スーパー脱自家発」なんて報道されたから、これから
撤退組が加速しそうですね。

エネさん、既設置で油固定してる客の油固定を解消できればボーナツアップ
というのはほんとでつか？

お久の投稿です（^^
ところで6519の掲示板は見ていますか.....
怪しいとのカキコが盛り沢山　???
これって現行のビジネスモデルを変革する新技●が
出てきたのですか.....

＞494
昔の保険の高利率商品の、契約変更の話みたいだな（ｗ

＞493
＞三菱ふそう製、排ガス規制以前の設計年が恐ろしく古いエンジン
大気汚染防止法適用外（５０Ｌ/ｈ）だから、
ＮＯｘ、ＳＯｘ、ばいじんが凄まじそうだな

＞４９１
何の問題もありません。
受電に変更するだけです。
公害も無くなり、トータル経費も安くなり、場内スペースも有効利用できる
良いことばかりです。何より、設備担当者が安心して休むことが出来ます。

ごもっとも

500

＞491
電力会社はとても喜んでおります

結局、老舗の横綱相撲ですね。

マイエナジー解散て本当ですか？

しかし、横綱にも弱みはある。魔法は１０年で消える。その後をどうするかだ
本来は１０年経過すると、莫大なメリットがでるシステムであるのだが、もったいない

>>504
売ってる連中がシステム理解してないし、惚れ込んでないからな。
マジニチョイ前の奴は壊れにくくて傑作品だったよ。

だがバカどもが単にうればいいとやって、コージェネにしなかっりした物件が多々ある。
そのツケが北。

ところでオンサイトの新規受注はあるのですか？
オンサイトで発電しても経済メリットは出ないからかなり減少しているのでは？

＞506　コージェネっていったって単なる副産物ですからね。
地域、設置サイトの条件によっては可能性はあるのではないでしょうか。
しかし、この業界がいつまで続くかは不明ですが。

過去、あれだけ売れたオンサイトだけど今は新規受注はマレ？
一件売って数千万の粗利出していた商売が殆ど無くなると、今は何でカバーしているの？
合理化とかリストラしたの？

エネサーブの営業は、成果報酬だったんですよね

つーか重油つかって環境にいいとかありえないしｗ

ついにベースからピークカットになっちまったか、負けだ。

ここのパッケージは完成度がもっとも高かっただけに残念だ

これからどうなる？

ヅラ社長不倫中！

＞511
これからどうやって利益出すんだ？
他人事ながら大変だな！
オンサイトの復活はまず無い。さあどうする

遠隔監視システム単品なら買ってもいいな

今、新商品がないと耐えられないよ〜

株のホルダーは環境株だの、これから上がるだの言っているが
新商品？２，３年のうちに有効な物を出せるか？無理だ
もう切るカードが無い、ピークカットはわずかの延命措置にすぎん
納入台数が多すぎて、安楽死すらむずかしい。

今、残っているオンサイトは計算もしないサイトだけでしょ！
契約で縛っているだけで発電してメリットの出るサイトは無いよな！
ピークカットは高い燃料を使いたくないからだろ・・
そんなことしてメリット出るわけねえだろ

空売りするぞ〜、空売りするぞ〜、空売りするぞ〜

マイエナジー解散、
負債が百数十億みたいだよ
オンサイト供給契約も解約する例もあるみたい

マイエナはオチャラケでやってるだけでしょ
100億なんかじゃびくともしないけど、エネは本業だぜ・・
さあ　どうするよ　重油が20円になっても元には戻らない

マイエナジー設立時の偉そうな社長さんは無事
東電に戻れたのでしょうか？

ちなみに原油価格７５ドルでっせ

>>513
深○ってヅラだったんでつか？

>>522
マイエナジーの実力者Ｈ氏は関連事業部長。
社長なんか所詮おかざりだよ、

今でも発電している工場たくさんあるよ。

熱利用してるから止められない

４９５はメンテがお荷物？？？

なんちゃって、コジェネのこと？
スチーム回収して無いやつだっけ

決算どうなる？

配当でたけど来期は無配
高配当ファンドは売るんだろうか

来期予想・・・まったく信用にならん、つーか、希望だろう。
油に頼りすぎる、納入台数も多い、なにか策を・・・
わかっているんだけどもあまりにも、油の高騰が急だったので
有効な商品の模索、中長期計画　どころではなくなった
今、蒔いた種が実るまでこの企業が持つかどうかだ。
　

バスのエンジンで発電
軽油が上がれば採算とれない

Ｓ安めぐみ
終ったね♪

どうする？どうする？深刻

深尾ちゃん、社長に復帰するんだってね

大丈夫かな？心配！

さよならエネちゃん？？？

公表銘柄指定を解除。(2006/06/24)
いいのかなぁ？？

あげ

さげだよ

出来高伴なわない売気配は怖い

３２４０円×７００のホルダーなんですけど・・・
ボクはいったいどうしたらいいでつか？
今更どうしろというのでつか？
いつか元に戻りまつか？
売らなきゃ損しないって本当でつか？
僕みたいな人って誰かいまつか？

空売りしなよ
すごに取り返せるから

がんばれエネさん。負けるなエネさん。

投信がいつまで保有続けるかな

１５７６億円もの巨額特別損失！
しかもA重油オンサイト発電事業からの撤退・・・
今日の相場は完全な嵌め込みだったねぇ。
ホルダーのみんな、気を確かに持て。
まだ倒産した訳ではないのだから・・・
　

エネサーブ、主力の自家発電事業から撤退
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060818AT1D1807A18082006.html

ご愁傷様ですね。
買い時期まじか？？？

ほんと、ここは機器の故障の少なさ、メンテコスト低減化
同業他社の追従を許さなかっただけでも立派。
これだけ努力してもビジネスが成り立たないということは
他の電力系を含む他社も相次いで撤退宣言でしょう。

この会社は原油のヘッジをしてないどころか
今年の原油は1バレル60ドル
来期を45としている
はたしてそこまで原油はおちるのですかな

ここは上場当初はすげぇ伸びる会社かと思ってたのになぁ
ここまで落ちぶれるとは漏れの見る目のなさにもがっかり

>>547
既存の顧客はどうするんだろう？

>>552 ジュウガツマデニケイヤクカイショウ

これからエネサーブの株を買いで入ろうっておもってる人は、
ここのＩＲを一度じっくり読んでから考えるべきだな。
一年後にここがまだ上場している確率は半々くらいだとおもうよ。

電気屋が電気売るの止めました！て宣言した会社だよ？
これからは、仕事しません。親の遺産だけで食っていきます、と宣言した
会社に、投資するなんて余りにも危険だよね？
　

555

御陀仏ですな。
アーメン。

本当に終わったね

エネサーブはこれから地獄の始まりだw
本業撤退処理の問題が山積みw
�@契約先との解約交渉は難航だ、訴訟問題多発
�A保障の範囲が限定している（財源が無いから無理）
�B近々資金繰りが厳しくなる
�C重油の手当て困難（撤退するから必要ない＝会社側）そんな簡単なものでない
�D本業が無くなった後、何をする？･･･まったくめどが立てない、収入がない
�Eｼﾅﾘｵ･････撤退････終戦処理････訴訟・・・・・困窮・・・・見通し立たず・・・・決断・・・・・・・・

最悪の事は無い様に経営者・幹部諸君頑張ってもらいたいですね

需要電力が大きくて、特別高圧入れるにも、近くに送電線が無くて
発電機に頼っている現場もあるのよ、”はい発電機止めます”ていう
わけにはいかんのよ、新設で特別高圧入れるには電力会社と折半でも
膨大な金額、そこまで面倒見れるの。

勝手に撤退するっていっても、解約事項はないというか出来ない契約になってるって聞いたぞ。
となると今回のエネの提示は完全な契約違反だろ。だから営業のやつらが解約の同意書をユーザーから
今取るために走りまわってるんだろうな。（解約同意書がないとＡ重油は売却できない）
そして、ユーザーから将来のメリットを保障して欲しいと訴訟を起こされるとエネは確実に負けるだろうな。
設備はリース会社との3社契約だから訴訟などで金が回らなくなる前に、重油を売却しリースの残債を払い込むことで
客先に迷惑をかけないよう今エネサーブなりに必死こいてるんだろうな。
ただ、今回の決算には訴訟が起こるケースは全く盛り込まれてないようだから
エネの将来性はかなり厳しい状況であることは誰が見ても明白だな。
それに新しい事業を始めようとも今回の一件で完全に信用を失ったわけだからな。

オンサイトブームも終結やね。栄枯ー、絵ね、変わらないって個とよ。

さよなら、エネサーブ

いやー愉快愉快！
こいつら結構給料貰ってるからしゃくにさわってたから非常にめでたい。
ついでにつぶれちまえ。
山口事業所無くなればいいな

エネサーブはこれから、本業としては何をやろうとしてるの？　
何をやるかによっては、エネサーブの存在意義がなくなっちゃうよね。
今のままだと、電力会社の方が遥かにまし。

↑本業は「被告」です。
鷺の会社は早く、母さんするか父さんしましょう。
納入先への説明を自分達が父さんしたら、リースの支払いが
納入先の義務なんて嘘の威しを言う企業は存在価値無し
経営陣は恥を知れ！

KO大学との電気自動車を売るのジャー

電気自動車を売るのは、今までのユーザーとの契約問題
解決してからでしょ！何、甘いこと言ってる！

解約できない契約書をどうして解約できるのか
誰も説明できないなんてどうなってるんだ
自分の会社と三井住友銀行と三井住友銀リース
と東京リース等の大口金融機関だけが良ければ
納入先の担当者が責任取らされようが、降格され
ようがどうでもいいのか
会社の存在自体がもう不要だ!
無責任な役員ども納入乳先に行ってみろ

誰でも自分が大事でしょ。人がどうなろうと関係ないよ。
これから本性が現れる。

地球温暖化推進企業の終焉

自分の事しか頭が無い経営陣

経営陣は、自分が大事。
営業は、解約同意書を客からもらってきたら
リストラ？

部外者が言うのも何なんだが、営業マンは神経をすり減らして客先の解約同意書
取りつけなんかに走り回るよりも、自分の転職先を探す努力をした方がいいような
気がするんだが。

営業マンだけじゃなく技術の連中も転職先を探した方がいいな。
むしろ優秀な技術だったら営業よりも好条件でしかも簡単に転職できると思われ。
それに技術の連中は発電機から撤退する以上ここにいてもしょうがないだろ。

事業から撤退するので解約しろ−！
なんて言い草が通るなら、金が無いから借金棒引きにしろー！
なんてのも有りな訳ですか、黒幕の銀行屋ども
そのくせ、エネサーブが倒産したらリース会社から設備費用の
請求が来るから、今のうちに解約しろだと？
おまえのところが契約履行出来なくなったら、リース会社に
向かって契約の履行か設備の撤去を求めるだけだょ
ま・リース会社は客に請求なんか出来ないことは十分承知して
るからそんな幼稚なことはしないてことだが
偉そうに解約の説明してるが、契約違反のお詫びが一回目の
訪問で、二回目に解約のお願い、三回目に解約案書類の提出
だろうが、船場の恥さらし野郎が。

「信用とは過去の実績から生まれる」・・・
エネサーブのお偉方は、この格言の意味をもう１回
真剣に考えた方がいいよね。

リース会社って、何社もあるの？

自助努力でどうにもならない時に金融機関は表れ
そして回収整理に入る
そういうことだ。

発電機なくなったら電力会社から電気を買うの？
少し都合よすぎない？電力会社から電気の販売を拒否されたら誰が何をするの。
株価や金融機関の話も大事ですが、発電機を撤去された人のことも考えてあげて。

>発電機なくなったら電力会社から電気を買うの？
それしかない。
あるいは発電機を残す方法を考えてバカ高い重油は自分で買って焚く。
特高回避など受電設備増強の回避のために自家発を導入した所は、
当面はそれでしのぐしかないのでは？
工場を止めたり店を閉めるよりはマシ。
全量買電購入後は馬鹿でかい非常用電源装置として永代残しておく。

>少し都合よすぎない？
エネサーブに限らずこの手の物は所詮バッタ物だったと言うこと。
それと、今となっては安易に系統連係を許してしまったことも
ここまでオンサイトを普及させてしまった原因といえるのでは。
このようなリスクも考えてもっとハードルを高くすべきだった。
電力会社側の対応も後手に回ってたし。
もっとも、今の重油の高騰は誰が予想できたか？
結局のところ、会社が潰れれば元も子もないんだから。

>電力会社から電気の販売を拒否されたら誰が何をするの。
電気事業法第１８条
一般電気事業者は、正当な理由がなければ、その供給区域における
一般の需要に応ずる電気の供給を拒んではならない。

つまり電力会社は基本的には拒否できない。
ただし設備の増強が必要であればそれ相応の負担と、なにより時間が必要。
もう電力会社側も動いているので何らかの問い合わせがあるはず。

>発電機を撤去された人のことも考えてあげて。
うまい話に乗せられた自分を反省し、
最終的には自分のことは自分で考えるしかない！

＞580の方の内容凄く理解しやすかったです。もしや、電力会社のエリートさんですか。
しかし、電力会社は浮気した「ヤツ」に何も言えず、浮気した「ヤツ」のために新たに設備も作ってあげるのですネ。
他の浮気しなかった方々の電気料金に設備投資分の影響はないのでしょうネ。
電気料金に影響するなら、この世の中、まじめに仕えた「ヤツ」は馬鹿を見ると言うことか。

契約解除で客は相当怒ってるのと違いまっか。

個人相手の商売なら数ヶ月もすれば忘れてくれるかも知れんけど。

法人相手でこれだけ大きな契約違反した所は、ブラックリストに入れられて経理通りまへん。

オンサイトの撤退がうまくいったとしても、関連事業でここと契約する法人は、ほとんど無くなるんじゃないかな。

訴訟の噂もあり、そうなれば結果次第でここは・・・
　

油業者が契約書を無視して値上げ要求をしたり、一方的に供給を止めたので、事業を撤退するて本当？

それはただの噂では？

それも一因でごわす

エネサーブもよく頑張ったよ。
燃料費固定のアイデアで自家発電を立派な商品にしたから。
この手のものはバッタ物？それは、言い過ぎ！
会社が儲かり、給料多いのはいいこと。
今後は、大変かもしれないが頑張ってほしい。

契約詐欺で集団告訴をされたらアウトだな

特高回避のために入れていた連中はガクブルだろうなｗｗｗ

>>582
禿同

契約解除とは顧客の信頼を完全に裏切ったということ。
まともな企業なら、そんな会社とは今後間違いなく取引はしない。
たとえ、撤退がうまくいき、訴訟を免れたとしても完全に終わったな。

契約解除ではなく契約書無視の解約恐喝です。
リース会社、油の納入業者、原油高、ｅｔｃをもっともに
説明したり、倒産するとリース残が契約先に残るなんて
開き直りで恐喝しています。
エネサーブが倒産するまで絶対解約なんかしません。
１０月２０日以降も油持ってこいょ！

油持ってく持ってく！！

新規顧客へのエンジン販売からの撤退だけで、
今までの顧客へは、常用からピークカット
に変更願いするだけじゃないの？

ここで一句

営業マン　重油値上げで　仕事減り　喫茶店にて　油売りけり

＞５９２
新規は売らずに事業を続行しても赤字幅が縮小するだけで全く事業として
成り立たない、
またスワップ益も原油安で減少し廃業出来なくなる。
その前に資金がないけど

過去の情報を整理すると
�@新規受注のキャンセル
�A既契約の一方的な解除
�B既契約先向け重油供給を１０月２０日で強制中止
�Cリース会社分費用支払いに関する契約先への脅迫
�Dスワップの解約による発表以上の利益確保
�E一切の補償交渉の拒否
�F社員はリストラ
�G契約先担当者は降格
�H役員と銀行はウハウハ
�I個人株主は破産

�A既契約の一方的な解除
�B既契約先向け重油供給を１０月２０日で強制中止
�Dスワップの解約による発表以上の利益確保
�E一切の補償交渉の拒否
�H役員と銀行はウハウハ
これに関しては疑問だな

>>595さんへ　うちの工場については
�@新規受注のキャンセル→もう設置してるのでわからない。
�A既契約の一方的な解除→工務部は唖然としてます。
�B既契約先向け重油供給を１０月２０日で強制中止→先物を解約して安い油が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ので供給出来ないと言ってい
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうです。　又、法的になん
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ら違法でもないと。
�Cリース会社分費用支払いに関する契約先への脅迫→解約通知に書いてあるとか。
�Dスワップの解約による発表以上の利益確保→わかりませんが、本当ならわたしら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に出血させて、自分たちだけ生き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　延びるようなことは犯罪ではないで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しょうか。
�E一切の補償交渉の拒否→会社が倒産するので一切話も聞かないとか。
�F社員はリストラ→なにを聞いても答えられない社員の結末かな
�G契約先担当者は降格→工務と総務の担当者はボーナス半額になるそうです。
　　　　　　　　　　　最近工務の担当者の目にクマが
�H役員と銀行はウハウハ→わかりませが、説明に役員は来ないそうです。
�I個人株主は破産→最後に泣くのは、この人とわたしらですか

本当に一方的なエネサーブの都合だけで、解約に合意しなくても１０月２０日から
油が来なくなると言われたそうです。
これって契約詐欺じゃないでしょうか、工務の担当者が最近やつれてきました。
法律に強い方教えて下さい。　総務の担当が顧問弁護士に聞いたら「なんとかの
原則」には、提案書と契約書を読むかぎりあてはまらないとか。
どこかで集団訴訟を募集している書き込みありませんか。

>>592
違う
ホームページを見ろ。事はもっと深刻だ

>>597を見てると涙が出てくるな。
一方的に契約を解除しといて「自分の会社が倒産するから補償交渉を拒否」ってほんとにクズだなこいつら。
しかも脅迫まがいで契約先を脅してんだろ。
契約先の会社は皆で協力して集団訴訟を起こせばこいつらに勝てるんじゃねえか。
何としてもこんなクズどもには制裁を与えねば。

昨日まではお客様、
今は敵ということかな
昨日までは株主様、
今は何なんだろ？
昨日までは金づる（金融機関）、
今は怖い取立屋！！

エネサーブも割るいが、契約したやつもどうか？
鳥締り約会で決めたんだろう？エネサーブと結婚しようって！
担当者の責任なんてありえない。

エネサーブのような不義理な商売してたら
本当に良い商品を提案しても話を聞いてくれなくなるなぁ。
法律に触れなければ、何でもＯＫ？
もっとも、法律は、弱い者の味方をしない。
知ってる者の味方をするからなぁ。
でも　設備担当者は、命取り。

つーか便益計算できないクズばかり？
それとも電力外車の人の煽り？

これってサギ商法！
解約合意書なる物を、勝手に送りつけ
１条　原契約を解約
２条　Ａ重油供給を停止
３条　エンジン設備そのままでわずかな和解金提示
４条　その和解金にて債権債務なし
だと！そんなもん印鑑押せるか！！
こっちはエンジン設置にローン組んでるんだぞ。

それなりの企業なんだろう、あんたの会社は。
契約する前にちゃぁ〜んとエネのこと調べましたよね？
責任はエネだけにおしつけちゃだめぇ。
結婚してからエネはちゃぁ〜んと尽くしました。
尽くす期間が10年が数年に変わっただけ。

アブラもののA重油を10年○○円固定します！
という商売にのった準一流企業・・・
（一般家庭でものらんぞぃ！）
なんまんだぶつ・・・
株主にどう説明すんの？
エネ顧客リストが流出すると大変じゃのぁ

>>605
あんた銀行系リース会社の人？

過去にオンサイト事業から撤退した西日本環境エネルギー、マイエナジーは、
一部のゴタゴタを除いて低姿勢で交渉に臨んだ為、導入先担当者の被害も少なく
会社解散を理由にわりと穏便に済んでいます。
エネサーブの場合は、遮二無二自社の存続を目指して、一方的に自社弁護士の
解釈で契約解除、スワップ権利売却（すでに１００％売却済み）、１０月２０日
で油供給の停止（誰が喚こうが供給ストップ）、リース契約の違約金支払い、
発電設備撤去（裁判所にリース会社が訴えたら強制引き上げ可能です）、異議が
あるなら訴えてみろとの、大変良く考えられたシナリオを作って進めています。
私たち導入先の対抗策は大変限られています。
１．二度とエネサーブとは関わらないことを誓って解約に同意
　　＊但し、導入に尽力した担当者の生贄は覚悟
２．いろいろ条件を付けても総て拒否されるので告訴
　　＊早めに顧問弁護士と相談して１００％買電に切換えて告訴しましょう。
　　　但し、賠償金が取れるとしても小額の場合が考えられます。
　　　（一般的な日本企業は小額の告訴はしないので、泣く泣く解約合意です）
　　　この場合も導入推進者の出世の目は無くなります。

　　

続き
３．すぐに１０月１日から買電に切換える手続きを自社でしましょう。
　　顧問弁護士と相談のうえ、エネサーブに対して協議を申し込み書を送付して
　　協議開始まで９月末日払いの支払いを停止すること、１０月分から発電装置
　　の使用中止を、エネサーブが契約書を解約したがっているので、当初の契約
　　書記載事項から逸脱した為、「事情変更の原則」を適用する旨通知してスト
　　ップしましょう。（人質をとって交渉するぐらいの悪人にならなければ、
　　極悪人との交渉は出来ません。）
　　近くの導入先企業を募って、民事告訴ではなく詐欺で刑事告発しましよう。
　　当然、地元紙、放送局などのメディアを利用して、被害者アピールをして
　　社会の同情を得ることも忘れずに実行しましょう。
　　＊一般企業はなかなか腰が引けて無理ですが、ここまでやる気構えが無ければ
　　　エネサーブと銀行、弁護士の思う壺です）
　　エネサーブの役員が一番嫌がるのは、刑事告発を検察が取り上げることです。
　　その前に、９月末の支払停止だけはやっておいて損はありません。

　　最後に、導入先担当者、元本も貰えないリース会社担当者、その他、本件で
　　会社から懲罰、減俸、降格にされる皆さん、決して自暴自棄にならないで
　　エネサーブが会社社会から消え去る日まで、恨み続けましょう。

エネの契約内容は、いたせりつくせり
のようだったけど、ちゃんと抜け道
作ってあったんだぁ
エネさんやるじゃない。

至れり尽くせりじゃね？

>>610 契約書に抜け道が無いから、契約違反をしんだろうが！
１００〜２００件の集団告訴を覚悟でやっている違法行為は
抜け道じゃなくて、外道への奈落道だょ

エネサーブの通った後には、契約先担当者、代理店、リース会社
善良な油業者の屍が・・・そして最後はリストラされた社員の骸

油供給（発電単価）を条件に発電設備を購入した会社は、オン
サイト契約とは違い、市場の油価では運転出来ないクソ会社の
発電設備のリース支払いが残ります。　ここが一番悲惨かな？

つーか、みんなちゃんと便益計算した？

エネにリース残金払わすので、数百万でリース会社から設備買い取れるけど、
ピークカット運転で、１年で元取れるわ。うちの場合。

メンテナンスはエネの服着た下請のあんちゃん社長にエネの単価聞き出して直でメンテ。エネだと高いし、もう信用なんね。
（ピークカット運転にするとエネの基準では数年に１回で良いそうだが、１年ごとにやらせるつもり。）

ほとんどのひとはエネの営業任せ？＞便益計算

漏れの場合は計算させられたよ、導入してから・・・・・・・・。
前のバカがここの薦めてたけど、そいつが別件でクビになって総点検つーことで。
今回はそれに救われた・・・。

>>613さんへ
リース会社との交渉をご存知ないようですね。

１．リース契約の解約金は残金分はおろか設備代金の元金すら会社が倒産するので
　　払えないと言って交渉中です。
２．エネの営業が言っている「リースの残金は全額支払うので、設備が欲しい場合
　　はリース会社から安く買える。」なんて言うのは、根拠の無い嘘だそうです。
３．リース会社に確認したところ、以下のように言われました。
　　�@残リース期間の金額１００％はまったく支払えないと言っているので、交渉
　　　に時間が必要で売買の話は入金後でなければ出来ない。
　　�A未回収金がある設備を安価で売却は難しい。
　　�Bエネがリース解約金を払っても簿価は減らないので、売買は大変難しい。
　　　贈与対象にされる可能性がある。
４．以上によって、設備の安価購入が前提条件のピークカットも難しい。

＊　ピークカットで利益が有る事は分かっていても、企業倫理の欠落した会社の
　　製品を使用することは、その会社も企業倫理が低いと言うことになります。
　　会社を経営すると言うことは、エネと同じ事は絶対しない、エネの設備は
　　絶対に今後は使わないと言う意思が求められるのです。

　　

エネサーブ潰れちまえ。
山口営業所早くなくなれよな！

弁護士入れて協議中
9/20着で一方的な解約の通知が届くらしい!!!!!

エネサーブの屍を誰が拾うかが注目されますね

>>616
一方的に解約後、誰にも相手にされることなく会社の終わりを迎えるんじゃ?
ここは、一方的に解約すれば、後は他のお客が支えてくれるとも思っているところが
おかしい。まあ、解約トラブルがマスコミにでも報道されれば、他の客も寄り付かなく
なるでしょう。

A重油の解約違約金だけど
知っている限りでは１０万円/月〜３０万円/月・・・・と
結構マチマチみたいだ・・・
「営業は全国一律です」と言い切っていますが・・・
この金額差の根拠は何処にあるのだろうか?
違約金の金額　書き込み願います。
違約金自体の契約が無いところもあるらしい。

誰か訴えないのかなぁ？
勝ち目無いのかなぁ

10/20にタンクに残っているA重油を根こそぎ抜きに来るとの事
10/19に満タン入れて　バリケ−トでも作ろうか????

エネサーブ被害社の会でもできたりして？

そうだな被害者の連中はマスコミを利用するのがいいな。
確かエネサーブの発電機を導入しているところって地方が多いんだよな？
都会だと環境に悪影響ということで導入できないらしいし。
そうすっと地元のマスコミを利用すれば長い目で見てエネサーブに対するネガな
イメージがちょっとずつでもついてもうエネサーブの製品は使わないってことに
なればいつかは天罰が下るような気がする。

早急に実行すべきことは

１．買電への切替え手続きの準備
２．９月２０日着で来る文書の内容を弁護士に相談
３．契約履行についての督促状を弁護士に作成依頼して内容証明
　　郵便で送付。（文中に一方的な解約についての疑義が解決す
　　るまで、７月分以降の支払いを一旦保留すると記載／詳細な
　　文面は弁護士に任せましょう。）
４．支払いの一旦停止。（絶対にやるべし）
５．「事情変更の原則」の適用について、今回の一方的解約に
　　ついて適用出来るか弁護士と相談のうえ、管轄地方裁判所
　　に提訴。
６．民事は時間が掛かるので、地方検察局及び各県警捜査二課
　　に「詐欺」で刑事告発が可能か相談。
７．地元マスコミ、読売ＴＶ系「番記者」、ＴＶ東京系ＷＢＳ
　　などに投稿。（最後は弱者の反撃だ！）
＊　エネサーブは総べて銀行と弁護士がシナリオを書いている
　　ので、営業を相手に交渉しても時間の無駄です。

最後に：戦いは始まったばかりです、相手より先に具合が悪く
　　　　なったら負けです。　どうせ１０月２０日に発電機は
　　　　停止するのですから、解約書なんかに捺印せずに気長
　　　　にエネサーブが倒産するまで戦いましょう。

　　　　え、倒産したら設備使用料の支払いがリース会社から
　　　　来る・・・それこそ「事情変更の原則」で契約を解除
　　　　すればいいんです。

状況が違う同士のことを忘れていました。

エネサーブの発電機売買と発電単価固定スキームで契約
してしまった同士の方は！

１．すぐに提案書と契約書を持って弁護士と相談のうえ
　　「詐欺」で刑事告発しましょう。（民事告訴も忘れ
　　ずに）

＊　エネサーブはあなた達が不良資産の発電機を抱えて
　　路頭に迷うことに関しては、まったく問題視してい
　　ません。　営業の言葉を信用してはいけません。
　　行動が遅くなればエネサーブに有利になるだけです。

奮発してエネ発電機１０台並んでいる会社があるらしい

エネの納入発電機の発電容量は、原子力発電所１基分あるのですよ。
原油が高騰したからやーめたは通らない。
被害者は、大手企業が多いから告訴に戸惑いがあるのでしょう。
でも、思い出してください。導入提案時のあの手この手の
営業手法。「豊田商事」事件と同じ。
　今すぐ立ち上がりましょう。マスコミを利用しましょう。

後は誰が勇気を持って立ち上がるのか!!!!
「私かな?????」

行政は動かないのか????

告訴して大問題にしないと行政は動かないと思うよ。

takatakaさん
うちの契約は１０万／月の契約ですよ。
買電に切りかえ中です。
これからどうするのか、弁護士と相談中です。

ウチも弁護士と協議中です。
方針決まったら書き込みます。

タイミングが大事！
今こそ一丸となって対応しないと
犬死になる。

うちはエネサーブに訴訟する予定です。
設備は２者契約なので、損害額が８０００万円もでます。
エネサーブの和解金ではとてもカバーできません。
だれか他にも訴訟する方いませんかね。

みなさんのところにも解除通知が来ましたか。
エネサーブて日本の法律が適用されない
北朝鮮の会社だったんですね、「念のため
解約合意書を取り交わしたい」だって
解除させていただきますて一方的に通知
しといて、頭は大丈夫か？
うちは、民事訴訟で「契約履行違反」刑事は
県警と検察に相談の結果、「詐欺」で告発
することしました。

賛同する方向で弁護士と協議中です。
北朝鮮の会社とは初耳でした。
解除通知はまだ届きません・・・
うちの会社は郵便届くの夕方だから・・・

同士よ集まれ!!!!!

やっぱりここまで来たら犯罪かも。
訴訟されても仕方がない。
ISOを取得した企業がすることか？

本日「解約合意書」届きませんでした。
・・・・待ってたのに・・・
エネとリース会社の交渉も難航中とか・・・・

金融機関も自分の債権守る為にとことんエネをサポートでしょう
客側（敵側？）は一歩も二歩も出遅れだね
民事では金融機関側の先手必勝でしょう
刑事はどうなるんだか

マスコミの力を借りたらいい。
世論の力は、信用に即影響する。
じっくりとやるしかない。

一番いいのは、リース会社が告訴してくれればね。
資金力あるし、債権回収の手練手管一番知ってるでしょうに。
エネサーブの逃げ道無くしてくれればいいんだよ。
リース会社との解約条件が整ってないのに、うっかりエネとの解約に応じたら
残債整理をエネに無条件一任したことと同じだぞ。
地獄にひきずりこまれるぞ。

エネとリース会社はグルだよ

リース会社を信じたらだめ。
不義理なエネの社会的信用をなくすことが一番。

エネをいじめたらエネは債務超過で民事再生・・
すると金融機関（リースも）優先で山分けでぇ・・・
顧客の取り分は・・・ちょびっとでぇ・・・
いや！そうじゃなく
撤去費用,リース残金たらで持ち出しになるんじゃないの？
そもそも民事再生したら顧客は何の債権を届け出るの？
わしにはわからん・・・・

民事再生も会社更生も適用出来ないぐらいに
スワップ解約金が有る様子です。
関西流で言うと「儲かって、儲かってたまりわへんわー」
契約先なんかには、補償金びた一文やりません。
リース会社も値切り倒します。（一社は別ですけど）
解約書を取れない無能な営業は全員解雇どす。

契約先なんかには、補償金びた一文やりません。
リース会社も値切り倒します。（一社は別ですけど）

こういうことだよね

あー、もうどうにかしてください！
ついにうちの会社にも解除通知が届きました。
エネのコージェネ導入時に担当だった私は
この一ヶ月間ひと晩さえぐっすり眠ることができませんでした。
これで私もいつクビが飛ぶかわかりません。
訴訟を起こすといってもウチのような零細では
単独で事を起こしても限りがあります。
どちらか代表になっていただいて集団訴訟する可能性は
全くないのでしょうか？
今も上司に善後策を弁護士に相談に行くと言って会社を出たけど
実は駅前のネットカフェで現実逃避中です。
経営陣は我々顧客を踏み台にしてなんとかエネサーブという会社を
存続させたいようですが、そんな理不尽な話が本当に
許されるのでしょうか？
今後もしエネサーブが売電会社として残ったとしても
我々は断固不買運動を起こすべきです。
ここまでやられっぱなしでは本当に気がおさまりません！

うちも本日解除通知が来ました。一方的な内容で腹がたって仕方ありません！！

契約書は非常にうまく出来ていて、裁判しても勝ち目は無いかな・・・
解除通知の内容もエネとしては正当・・・かな?
・・・・・ダメ　ダメ　ダメ　ダメ　　そんな弱気じゃ!!!
コージェネ顧客さん・・・・
現実逃避しても現実は現実です。
弁護士には依頼して「深ちゃん」にラブレターを送りましょう
ダメかもしれないけど
何にもしないと、後でホントに無用の発電機と借金しか残らないよ

「解約通知」到着
バカ言え！
「社会的・経済的に著しい変更に対して
一方的な解約に、何ら責任を問われない」だと、
そもそも契約時の説明で、原油価格の高騰、電力会社の
値上げ等の状況変化でも、燃料を先物ヘッジで確保して
いるので、安定して一定価格で供給できますと説明した
のは誰だ！
この契約の売りはそこにあるはずなのに、その燃料が
高騰したことを、社会的・経済的に著しい変更として
理由で逃げるとは、そんなことが通るか？
集団訴訟も考えていますが、仲間がいるか知りたいです。
そのようなつもりがある方は、掲示板に書き込んで下さい。

エネは「輸送費の高騰・供給業者の便乗値上げ」が
「事情変化の原則」により・・・・と主張しているのかな?
今現在　弁護士に一任していますが
情況により　動きます。
被害者(エネ顧客)が誰なのか表面化していない為
同士の結束が出来ないのかな?
マスコミにお手伝いしてもらいましょう

うちにも解約通知がとどきました。
エネサーブが主張する「事情の変更の原則」による契約解除は裁判で戦えば
十分勝てるとの当方弁護士の見解です。タイミングがきたら集団訴訟の仲間を
つくり結束しましょう。エネサーブがつぶれてしまって一銭も賠償をとれない
可能性もあり覚悟が必要ですが。

先物益と事業撤退損を相殺するとの説明だが、
事業撤退損はどのような場合に確定出来るのでしょうか？
リース債務を全額支払っても前払いなだけで今期に損失は確定しないのでは・・・
ということは強引にでもあの巨大な発電設備はポンコツということにしないと
エネ的にはまずいということですよね。
客側はそのポンコツを動かして発電すれば税務上はどうなるのかな
贈与ととられたら雑収入と機械設備で経理処理？
そもそも一応価値あるものなのにポンコツ処理（除却）などＯＫなのかな
エネがリース会社を値切ってるらしいが、それも贈与にならんのか？
誰か教えて

有価証券も商品も高騰しているので含み益を形成している法人・個人が多数います。
含み益では税金取れません。
つまり国税は多額の売却益に目を光らせています。
エネＶＳリースＶＳ客先のエネの発電機の所有権も含めた経理処理に
勝負をかけています。
少なくとも多額の先物確定益をミスミス逃す国税ではありません。
立派な発電機を全部廃却だって？
そんなの国税が許さんでしょう。

導入時の各ご担当者の皆さん、しっかりして下さい。
「「事情変化の原則」により・・・」など通用しない。
「原油価格の高騰、電力会社の 値上げ等の状況変化
でも、燃料を先物ヘッジで確保しているので、
安定して一定価格で供給できます」と言っていたのなら
完全な詐欺だよ。姉歯と同じだ。
マスコミをうまく利用して集団訴訟しかない。

客側がクレームつけて契約解除が認められずに先物益だけが残ると
税金で半分キャッシュが吹っ飛ぶぞ
そうなると国税が喜んで利害関係３者（エネ・リース・客）は最悪
エネがリース会社に債務を返済して、資産になる設備を消して損失処理
エネもリース会社もとりあえず凌げる。
どういう進路をとっても客側が一番不利
被害が少ないなら黙って判押せ

ばいいのでは？
の書込み追加

＞＞656
貴様エネサーブの弁護士だな。
そう言って脅すのが、銀座共同弁護士事務所の
考えた、卑劣な手口なのはズバットお見通しじゃ
本当は一般的な契約書への適用は適当では無いと
法曹会で言われている、モラルハザードな理由を
苦し紛れに文書化して、ビクビクしてるんだって。

>>658
いや　　656がシャバの意見
感情論だけでは企業は生き残れない
過去の過ちを反省し前進あるのみ！
それとも、ここで集団訴訟する企業名を公募しますか？
阿保でしたと・・・・

>>648
エネのメンテも解約するの？
エネは安い早い上手い・・だよね？
そんな腹立つのならメンテのエネも解約しな
代替業者をみつけてからだけど

導入企業はそれぞれ事情も違い、損害額も異なるので集団訴訟もいいですが
すでに単独訴訟の準備を始めている企業も多いと聞いています。
３社契約の所は装置の廃棄費くらいが損失になるくらいなので解約合意するところが
大半かもしれませんが、2社契約の会社は経過期間にもよりますが損害額が大きく、
会社に体力があれば、訴訟にもっていくところが多いとのこと。
いずれにしても、エネサーブは発電事業から撤退しなければ、じり貧になり倒産するしかない
のだから、事業撤退を表明し苦し紛れに詐欺を正当化して生き残りを図ろうとするのも無理は
ない。しかし株価もだんだん下がり６００円台になってきた。後一ヶ月もすれば、今回の事情が
次第に明るみになり株価は100円前後になり,年内には整理ポストに入るでしょう。エネサーブから賠償を
とれるのもエネサーブが生き残りをあきらめない気持ちがある今のうちで、年末には経営陣もムダな抵抗と
あきらめるでしょう。株式情報サイトでもエネサーブの話題でももちきり、大損でも今売るしかない
と暴落の兆し。ライブドアは株暴落で株主が大損したが、エネサーブは投資家へも顧客へも大きな損害を与え,
社会の巨悪としか言いようがない。エネサーブの経営者も関係銀行もいい加減私利私欲と身の保身に
走るにのはやめて、良心があるなら人として正しい道に気づいてほしい。

>>659
実害の無い傍観者は暫く出て行ってくれ！

詐欺にあってアホでしたとすませられる程
実害の金額が少なくないんでね。
当社の導入推進者は降格処分（導入で昇格したので）
紹介した商社は本件の処理が出来るまでは出入り禁止
アホな私は不良資産を抱えて泣き寝入りは絶対にしま
せん。　エネが無くなるまで食らい付きます。

>>652
当方の顧問弁護士も勝てると言っています。
但し、詐欺で刑事告発をして一気に追い込む方が
ダラダラ裁判するより気分が良いのですが
潰れると困るのでガマンしてます。

>>660
当然解約です。
企業倫理の腐っている会社とは、幾ら安くても契約
しません。　社内に示しがつかないでしょう。

当然解約ってどういう意味。安くても契約しないって？

何だ神田言ったって、発電機を入れた会社の担当者とその稟議書に押印した上層部が悪いのでは。
エネサーブ解約後も、意地で発電を続けれるぐらいのレスはないのか・・・。

このスレ、ほとんど一人が書き込みしてるような気がするんだが

発電機を入れてしまった責任はもちろんあるが、エネサーブ解約後に意地で発電を続ける
レスはないのかーー馬鹿じゃないのか。エネサーブの思うつぼじゃないか。エネサーブの
犬目め。

2ちゃんで愚痴る暇があるなら乗りこむなり、次善の方法考えればいいのに。
リース会社とは相談した？

エネサーブ側の人間は全く反省する気もない最低のやつばかりだな。

マジレスすると残せるとこは残した方がいいよ
特定が軒並撤退してるから電力会社の料金はあがりはじめるよ
ライバルいなくなるから

エネサーブはこんな事になっていたのか
導入しなくてよかった
弾力供給してくれた東京電力ありがとう
でもエネサーブ導入をやめたオレの判断に
会社はとくに評価してくれんだろうな

盗電工作員乙
貴様らが安くすることしなかったから悲劇がおこってんだよ。

ここの、セキュリティサービスってどうなんですかね？

うちの会社は、今日の幹部会で結論をこう出しました。
同じ被害にあっていかたの参考にして下さい。
１．エネサーブの二回に渡る解約の通知内容は、なんら法的根拠も無く
　　原契約は１０月２０日以降も有効である。
２．但し、１０月２０日に契約の履行が不可能になることに関しては、
　　操業に影響するので電力会社の買電に切換える。
３．１０月２０日まで原契約について協議を受けることを通知する。
　　「事情変更の原則」は協議を事前にすることが、前提で協議も
　　しないでいきなり通達した場合、裁判で不利なのでこちらは手順
　　を踏んで対応する。
４．補償交渉及び告訴の条件は、得べかりし利益ではなく契約不履行
　　に関する慰謝料及び３０万円×台数×残契約月数とする。
５．解約書には補償交渉（告訴含む）が完了して補償金の入金、設備
　　の撤去が終わった時点で捺印する。
６．受変電のメンテ契約を破棄する。
７．エネサーブが１０月２０日以前に倒産した場合は、原契約の履行
　　についてリース会社に不可能になったので「事情変更の原則」を
　　提要して原解約を解約すると通知する。
８．以後関連会社、協力会社でエネサーブと取引のある会社からは、
　　部品購入をしない。　エネサーブに設備を販売する会社の製品
　　は購入しない。

おまけ：市場撤退、客先への謝罪、お客様との信頼関係構築の最大
　　　　の失敗ケースとして、二通の文書と交渉の詳細を社員教育
　　　　に活用する。

参考にさせていただきます。

>>673
脳内対策としては６０点の出来だな。

＞４．補償交渉及び告訴の条件は、得べかりし利益ではなく契約不履行
＞に関する慰謝料及び３０万円×台数×残契約月数とする。

まんまエネのいうとおりの解約じゃん。慰謝料加えただけで。

＞以後関連会社、協力会社でエネサーブと取引のある会社からは、
＞部品購入をしない。　エネサーブに設備を販売する会社の製品
＞は購入しない。

あの〜、ジェネはＹ電だし、制御系にはＭ電機だらけで国内大手ばっかりなんですけど・・・・。
大丈夫？
つーかこの一文さえなければ、かなりいい感じだったのに、これみて、がっかりきたよ。坊主憎けりゃ袈裟までってのが染み出てて。
このスレになんでも社会的責任が取らない会社とは取引すべきじゃないと何度も書いている人ですか？

どうせなら今後省電や特定電力業者との付き合いはしないってほうが、説得力がアターヨ。

>>673
あと
ちゃんとやりつもりなら
契約債務履行義務の確認の訴えを裁判所に取らなきだめだよ。、あとと債務履行の催告も
何もしないで電力会社に切り替えるとエネの解約に同意したものと判断されるよ。

あくまで解約の意思はなかったが、エネ側は解約といっているだけで、緊急避難的に電力会社に切り替えたとしないと。

つかマジに弁護士に相談してるの？盗電工作員っぽいな。

>>675
取引先、購入品の規制は、ボディーブローにはなるのは！

>>676
この会社の弁護士は手順を踏んで進めるということでは！

＊わたしの会社は、まず内容証明を出して八月末から支払い
　を一旦保留中です。　　理由は交渉する場合は現金の人質
　を取らないと、交渉の場に出てこないからだそうです。

　真剣に情報を流してくれている皆さんに感謝しています。
　リース会社も解約金を元金以下に値切られて、結論が出ない
　そうです。　こんな状態で強制停止させたらたしかに詐欺
　です。

>>677
いやいやいやいやいや
エネにボディブロー与える前に
自分へのダメージの方が圧倒的ではないのか？

俺も8.だけは感情的過ぎる気がした。

考えて対応している会社は幸せです。
自分のところは、白旗揚げて解約決定です。
導入担当の自分は犯罪者扱いです。
エネサーブを一生怨んで暮らします。
誰か詐欺で訴えて下さい。

>>678
被害の無い人間には分からないだろうが
そうでもしなきゃ腹の虫が収まらないほど
怒りが煮えくり返っていると言う事だょ

ただ「なにも対応は出来ません」とオウム並みに
答えることしか出来ないやつれ果てた担当営業
社長か取締役が説明に来いと言っても、「弁護士
に止められているので」と自社の都合を回答する
だけのエネ本社、どんな手を使ってもエネを
この世から抹殺したい人間は沢山いるょ

＊どなたかが書いている支払いの保留について
　月曜日に上司に提案してみます。
　

エネサーブが発電装置を停止（重油供給を停止）する１０月２０日
時点で訴訟を起こせばよいのでしょうか？

↑その前に契約の履行についての警告が必要では。
エネサーブは弁護士の管理会社ですから
こちらの対応も弁護士に任せるべきかと

>>680
怒りまくってるのはわかるが、
オマイさんは、エネの奴入れたときに推進した人？
それとも入れてから押し付けられた人？

押し付けられた人なら、被害を最小限度に抑えて、上にアピールすれば、自分の評価上げるチャンスジャン。

推進した奴なら、エネの倒産リスクもちゃんと考慮しなかった、バカジャン。自業自得。m9（＾Д＾）プギャー



お湯が必要なとこでお湯取ってるとこは、エネ使わなくなったら、ボイラーで重油使うから、採算的はまだ大丈夫だよ〜。
そういうのも検討しなかったんだろ？

弁護士についてだけど、あんま信用しないほうがいいよ、というより任せ切りにしない。

今回かなりエネが下手にでてるから、弁護士の連中は勝てる勝てると言いまくってるらしいが、

�@いくら取り戻せるのか？（最低リース残金ぐらいは清算できるのか？）
�A期間はどれくらいかかるのか？
�B弁護費用はいくら掛かるの？

これはきちんと聞いたほうがいい。というより成功報酬にしたほうがいいよん。

あと弁護士選ぶなら

１．事情変更の原則
　　本来は急激なインフレなど予測不可能な社会情勢の変化などで契約内容が不合理な場合に適用される。
　　今回エネの場合、そのほかの物価は大して上昇していないのに、石油製品のみが２倍になり、しかもそれが長期にわたっている。
　　予測可能性としては、数年前は予測し得ないものだった（予測可能なら緩やかに上昇するわな。）

２．詐欺か否か
　　エネの燃料保障は詐欺か？という点で、４年ぐらいまえだったら、エネのビジネスモデルは有効なものだったし、
　　対策としての石油先物によるヘッジは一定の合理性のある対策だった。
　　しかも燃料高騰が戦争その他一時的な場合があったとしても普通はすぐに戻るし、これまで重油価格と電気料金の値段上昇は期間のズレはあっても連動していた。
　　また事業については豊田商事みたいに、実態の事業がなくて集めた金を使って分配しつづけたわけではなく、ちゃんとした事業であった。

３．２者リース残価について
　　燃料保障がないせいで、一部ごみ扱いされているが、リース会社からすれば、「発電をスル」という発電機の本質がきちんとできれば
　　詐欺とも、使えないともいえない。
　　経費節減効果はあくまで、ユーザーとエネの期待によるもので運転の仕方でそのような効果があるというだけで、発電機の本来的な効果とはいえないの
　　詐欺でもないし、リース契約を解除する正当な理由にあたらないのでは？


これをちゃんと論破できる人じゃないとだめだよ。

エネに軍配でしょ

＞＞683＞＞684は
エネサーブの弁護士と株主だ！
なんだかんだ言ってるが、問題を起こした
エネサーブの弁護してるだけじゃん。

>>684 あなたは２社間の提案書も契約書も見たことがないでしょ
発電単価を固定するので、エネサーブの発電設備を買って下さいと
しっかり書いてありますょ、倒産しないんなら契約を守るのが義務。
社長の資産は３００億円もあるそうじゃない。

687よく嫁
リース会社の立場だと
こういうつーことだろに

>>687
社長の財産そんなにあるなら解約合意なんか絶対するかょ

>>688
なんだー元金もエネから取れない根性無しで、２者間の契約先が「事情変更の原則」振り回して契約解除するにビクビクしてるリース屋か！

ひどい自演をみた。
つーかマジにユーザ？
空売りしてるクズじゃないの？

今日の讀賣に「原油高　自家発撤退」にエネの名前が入っていたけど
契約ウンヌンのトラブルの記事は全然載ってない!!!!
マスコミよ!!!

>>670 株主さんかい
今この板は被害者の情報交換の場になっているので
株主さんは株主さん達の板でやってくれ！

>>684さんに質問です。

１．事情変更の原則
　　原文：予測可能性としては、数年前は予測し得ないものだった（予測可能なら緩やかに上昇するわな。）
　　質問：７月まで新規契約、設置工事、営業活動してたことに関しても、原油高騰は予測不能といえますか。

２．詐欺か否か
　　原文：エネの燃料保障は詐欺か？という点で、４年ぐらいまえだったら、エネのビジネスモデルは有効なものだったし、
　　　　　対策としての石油先物によるヘッジは一定の合理性のある対策だった。
　　質問：エネサーブの営業が第一次湾岸戦争の６０円／Ｌの表を持って、こんなに高騰しても先物でヘッジしているので
　　　　　大丈夫ですと資料を提示していたこと、３月まで他社と違って１００％先物の予約をしてあるので設備を購入
　　　　　してくれれば、燃料とメンテナンスを１０年間固定価格契約すると言って営業していたのを知っていますか。

３．２者リース残価について
　　原文：燃料保障がないせいで、一部ごみ扱いされているが、リース会社からすれば、「発電をスル」という発電機の本質がきちんとできれば
　　　　　詐欺とも、使えないともいえない。
　　質問：善意の第三者のリース会社が一方では、エネサーブからの違約金を元金以下しかもらわずにリース解約に応じていることを知っていますか。
　　質問：エネサーブが「事情変更の原則」で燃料供給をストップ出来るなら、燃料供給契約が履行不能になったリース契約を「事情変更の原則」で
　　　　　解約していいのではないですか。（ましてエネサーブが紹介したリース会社ならなおのこと）

４．質問：エネサーブから来た、二通の解約通知を読んだことがありますか。
　　　　　

>>670→訂正>>690
株主さんかい
今この板は被害者の情報交換の場になっているので
株主さんは株主さん達の板でやってくれ！

>>693さんへ
解約通知の「念の為、解約合意書・・・」の念の為てとこが傲慢だょね。
どこかに、社員教育用にするって書いてたけど劣悪な教材としては１００点ですね。

この事態は京都議定書目標達成のための政府の陰謀だったりして
コジェネはともかく重油のモノジェネは二酸化炭素排出係数が大きいからね
これで原発１基分の重油の発電機の稼動がなくなれば、かなりの二酸化炭素排出削減になる？

>>695
代わりに盗電の火力発電所を使わなければならんし、設備の増強も必要になるから
へらねーよ。大して。
電力足りなくなって休止中の火力を動かすとしたら下手したら増えるかも（暖気を続けなきゃいけないから。）

原発とかの出力増やせるとか考えてる人？空売り株主じゃねーだろーな。エネの発電機でco2が増えてるっていうの信じてるのか？

＊模ハム陥落orz

<<693
裁判になった場合の当然の争点であると思う・・・・が、
問題は、被害者がジジババではなくそれ相応の株式会社であること。
その判断能力が問われることはいうまでもあるまい・・・
しかし、
<<692［今この板は被害者の情報交換の場になっているので］
勝手に占有されても結構だが外野席から鮮烈に自由意見は発
言させていただく

コージェネ付き、排ガスボイラー付きの所は発電機を残して
メンテ会社（エネの下請け）と直接メンテ契約の話が結構あるようです。
下請けにとっては死活問題なので契約を受ける所も多いかもしれませんが、
エネ製制御部品の供給も止まるらしいので対応できなくなる可能性大です。
Ｍ社、Ｋ社の指定工場や契約会社なら何とかなるかな？

２者契約の場合、発電装置のリースを終了させ、違約金を払った場合、それは損金で落とせるのでしょうか？
当然設備は撤去しますが。また、その場合、後で、エネサーブと訴訟になったときに、リースを解約したのは
顧客が勝手にしたことで、エネサーブに賠償責任は無いと言われるか？（これは言われそうですが）
あくまで、A重油売買契約のエネサーブの一方的な解約による損害賠償で訴訟を起こすしかないか？

発電装置のリース契約を終了させることについての疑問
発電装置そのものが損傷しているわけではないので、リースを終了させる場合はユーザーがリース会社と
合意してリース解約をし解約金を支払うことになる。
それをリース会社はどういう理由で認めるのか？
発電装置はエネサーブのA重油売買契約、メンテ契約があってはじめてなりたつものであり
発電装置だけ存在しても価値が無い物と見なせるはずですが、リース会社はリース解約理由を
記載したくないようですが、何故でしょうか

>>701

ヒント１：エネじゃなくてもメンテは出来る。
ヒント２：今の状況は発電機に価値がなくなったわけではなくて、利益見込みが外れただけ。それがリース料とバランスがとれてないだけ。

ユーザーからの解約の正当な事由としては主張しがたいﾖ。ﾀﾞｶﾗもしかしたらユーザー都合の解約になっちゃうかも。

まずリース会社とちゃんと話したら？リース期間延ばしてでも毎月の利益以下にリース料を落とす方法はないのか？と
まあ恐らく、門前払いだろうけど。でもリース会社も発電機撤去回収するのにも金掛かるから落としどころは探ってくるかもね。

>>701さんへ
そのリース会社を紹介したのはエネですか？
直接あなたが見つけたならエネの契約不履行だけで
エネの紹介なら一緒に告訴しましょう。

>>６９３
＞質問：７月まで新規契約、設置工事、営業活動してたことに関しても、原油高騰は予測不能といえますか

Ａ：営業活動をやめることはできないでしょよ。死んじゃうから。しかし８月になって今後も原油高騰が収まらないって判断したから、撤退始めたんでしょ？
これが倒産ギリギリまで、やっていたんなら、詐欺だけどさ。現に山一証券株を営業したからといって詐欺で捕まってる人はいなかったでしょ？
それに今年に入って決めたところは、リスク負担については自業自得じゃないですかね。原油高騰しているのに、ホンマ大丈夫かいな？と疑問におもなかったのかな？

＞質問：エネサーブの営業が第一次湾岸戦争の６０円／Ｌの表を持って、こんなに高騰しても先物でヘッジしているので
＞大丈夫ですと資料を提示していたこと、３月まで他社と違って１００％先物の予約をしてあるので設備を購入
＞してくれれば、燃料とメンテナンスを１０年間固定価格契約すると言って営業していたのを知っていますか。

Ａ：８月では大体６５円程度でしたよ、ローリー価格。あと「３月まで他社と違って１００％先物の予約をしてあるので設備を購入
してくれれば、燃料とメンテナンスを１０年間固定価格契約」　
これ紙として文章に残ってますか？
エネの営業方針としてこれを指導してるなら詐欺でしょ、マジに。１００％先物なんてしてるはずはないんですから。
営業マンの口車だと、、、、、、お気の毒。営業マンの嘘ということで切り捨てられますね。
でもうやめたというお決まりの。。。

＞質問：善意の第三者のリース会社が一方では、エネサーブからの違約金を元金以下しかもらわずにリース解約に応じていることを知っていますか。

Ａ：交渉がうまいんでしょうね。（脅迫ともいえるかな？）つぶれたら一銭も払えんぞつーわけでしょうね。
なくのはリース会社と交渉できないユーザでしょうかね。リースアップしたトコロには関係ないですけど。

＞燃料供給契約が履行不能になったリース契約を「事情変更の原則」で 解約していいのではないですか。
事情変更の原則に該当する事由を証明できればＯＫじゃないですか？というより事情変更の原則つかって、ピークカット利益以下に毎月のリース料落とすように交渉したらいかがですか？
リース期間延ばしてでもまてば、重油も下がるかもしれませんし、当然電力会社も料金あがってきますし。（今の調整価格の上昇に注目してみてね。）
しかしスパッとあきらめるのも手だと思いますね。これ以上傷口を広げるかもしれないですし。

＞４．質問：エネサーブから来た、二通の解約通知を読んだことがありますか。
うちには来ませんでした。自己手配ですので。

皆さん、５０円/リッター超えたあたりで、コスト/利益　計算しませんでした？私はやりました。

500円以下になったら仕込む

A重油売買契約の中身はA重油の価格を固定して１０年間供給補償するもので、ユーザーはA重油が契約価格よりも安くなれば、
実質損になり、高くなれば実質得になる。しかしこれをリスクヘッジしているのが契約が本契約であり、重油のコストが
上がったという事情変更を理由に解約することはそもそもできません。エネサーブがやろうとしている事は、完全な契約違反
であることは明白です。契約違反というより詐欺です。エネサーブは契約違反であることは承知の上で、何とか契約先にお願
いして契約の解約に合意してもらおうとしているだけです。合意できれば、契約違反にはならず円満解決する訳ですから、
エネサーブは万々歳ということになります。エネサーブの狙いは簡単で、デリバティブ契約の解約で得られる１８５０億円で、
１０００社のユーザーとリース会社に円満に契約解約の合意を取り付け、その費用を１６００億円以下に押さえようというのが
当面の戦略です。費用も１６００億で納まり、訴訟も起こらなければ、エネサーブにとってはひとまず安心、利益もだせる。会社
もつぶれることはなくなります。逆に合意できない契約先が多くて、１０月２０日以降訴訟だらけになってしまえば、エネサーブの存亡の危機に
なるでしょう。エネサーブがつぶれてしまえば、訴訟しても賠償金はとれません。エネサーブにとっても,１０月２０日までが１つの大きな勝負で
あると思います。ここにレスしている所は相当被害が大きいところばかりだと思われますので、合意せず、訴訟にも
っていくと思いますが。勇気もないとできません。多少でも違約金がとれれば妥協して合意するかと弱気な気分にも
なったり、ゆるせないから徹底的に裁判で戦うぞという気持ちで揺れています。
エネサーブも契約先がどの程度の損害があるかは掴んでいるはずなので、１６００億円ですませることろを１００億
くらい上乗せして違約金を余分に払うと個別対応で言ってこないかな？

発電機はハード的には使えるものですが、趣味で導入したわけではなく、経済合理性で最初から
導入しているのです。重油契約が不履行になったことによって発電機の価値が無くなったと言え
るのではないでしょうか。経済合理性も正当な理由であり、ユーザの一方的な解約にはならない
でしょう？

２社契約で発電機をリースしている会社は、１０月２０日でリース解約したほうがいいよ。
ほぼリース料残額を全てはらうので資金的にはきついが。
そうしないと、発電機はまた使えるからリース継続していることになり、損害とは言えない。
訴訟では不利になるのでは。
リース解約は勝手にやったとは言われない。価値の無い物を確定しただけで寧ろ損害が確定する
訴訟では有利だ。

２社契約で発電機をリースしている会社は、１０月２０日でリース解約したほうがいいよ。
ほぼリース料残額を全てはらうので資金的にはきついが。
そうしないと、発電機はまた使えるからリース継続していることになり、損害とは言えない。
訴訟では不利になるのでは。
リース解約は勝手にやったとは言われない。価値の無い物を確定しただけで寧ろ損害が確定する
訴訟では有利だ。

>>708
リース会社の立場で考えて見れ
極論すれば
「エネと洩れの目論見外れた、エネが約束守らないのが悪いんだし、漏れは損したくないから漏れは抜ける、オマイは損するだろうけど、エネにあとは請求しろ」
っていうことなんだよね。リースの解除。

これが正当な理由かどうかは裁判所で。

３社契約の場合、来月上旬にエネーリース会社間の解約金額が確定しますので、解約金入金後にリース会社が発行する
譲渡債権の無効確認書をリース会社から入手（コピー／本紙はエネが人質にするそうです）してから、ゆっくりエネの
期末決算予想を見て、おとなしく解約するか期末利益からの補償を取るために告訴するか決めて下さい。
補償を取る場合、エネは和解金でしか対応しませんので一旦告訴しましょう。（普通の弁護士事務所なら「事情変更の
原則」は過去の判例から一般的な契約には、適用された事例が無いことは解かっています。　エネサーブの解約通知に
記載されているのは、一般契約とは全くかけ離れた判例です。）裁判では絶対に負けることは無いので、エネの存在を
消したい会社はネチネチと倒産するまでやって下さい。

２社間契約の場合は、>>703さんが言っているようにリース会社をエネが紹介したのか又はエネと取引があるところか
全く関係の無いリース会社に分かれます。　前者の場合はエネの告訴と同じにして告訴することも可能ですが、後者
の場合は、まったくの第三者ですのでリースの支払いを続けるか、違約金を１００％支払って解約、発電設備を自費で
リース会社の指定場所に返却することになります。　つまりエネから取った補償金で精算しようとすると、裁判中は
リース費用を支払うことが一番現実的です。　３社間契約とは大きく違い、エネが存在するうちに行動を起こすことが
必要です。

ｴﾈｻｰﾌﾞの財源
1・契約顧客＝ﾘｰｽｰ・ｴﾈｻｰﾌﾞー・顧客と言う第三者契約先のﾘｰｽ料金ｴﾈは値引き（20％）交渉をしている
その財源が300億(推定）ある
２・ｽﾜｯﾌﾟ契約分の末解約が10％（200億想定）ある、この財源は会社は最後まで隠し、最後の砦＝この資金を要求し賠償資金に充当させるべき

現在無茶な一方的な解約申し入れは法律的にも通る話ではない、役員の資産も全部吐き出させねば、購入先の泣き寝入れである

詐欺師が集まってできた会社かエネサーブは？
中小企業相手に二枚舌で嘘八百並べ立ててフトコロ肥やして、
良心の呵責はないのかね。
社長以下役員は全員死ね。
もう日本全国、生きてける場所はどこにもねえだろう。
盗人猛々しいとはこのこと。消え失せろ。最悪。

ヤフーファイナンスの書き込みにあったように、
先物の利益は、1850億ではなく2600億のようです。

↑違うようです。
先物の利益は1850億
残るお金は先物の利益−事業撤退費用ではなく
税金分７６０億が残るようです。

今後エネサーブは１０月２０日まではどういう対応をするのでしょうか？
２０日以降は訴訟多発でしょうが。

某社に自家発を売りに行ったが、エネサーブに負けて失注。
例の冷凍機はどうなるのか？？

>>718
ほしいの？

いや、昔つかってたがうまく動かないので、捨てた。
エネサーブが商権取ったが、
もう技術の死蔵だな。

ない頭絞って結論出そうとしたんだけどね・・・・。
気がついたんだよ。
平気で契約違反、一方的契約解除、リース違約金の値切り交渉・・・。
解約合意書取り交わしても、結局履行されないんじゃないのかぁ？
ヤクザ商法以上のタマだぜ、オイ。
たしか豊田商事事件のときは、最後にヤクザが・・・・・。
そうならないことを祈ってマス。ハイ。

エネよ、解約合意書に印鑑押してほしいなら、
目の前に和解金を持ってこい！
どうせエネのことだから、どんな契約書も履行しないもんね。
和解金も紙に書いただけでした、「すべては詐欺でした」で終わるんじゃろ！

600億ほど資産残す予定なので、和解金なんてはらえまへん。

発電機入れたとこだって、所詮欲得で儲かると思って導入したんだろ。
単独で発電機（エネ以外の）入れてれたとこは、重油が上がったので設備は１年前から既に
停止している。それでもだまってリース料を払いつづけている。最悪でもそれと同じじゃないか
じたばたするな。とエネは考えているに違いない。本当の詐欺人は、自らの行いを詐欺とは思っ
ていない。エネは超一流の詐欺人ですから。

書き込み減ったね。情報が欲しい。

エネサーブのサービスから契約更新をして発電機を止めずに使いつづけるところも多いが
お宅はどうですか？という問い合わせがあるが,使い続ける所はそんなに多いのですか？

みなさん　10/20以降の状況を見ているのかな？
書き込みが少なくなったね。

国内の油はまだ高いけど、海外は安くなってるようです。
リース代も安くなりますから、自前でやっていけるところが多いのでは？
競争力ある価格ではなく、電力会社よりいくらかは安い程度ですがね。

自前ではまったく採算があいません。電力会社の電力とくらべ
引き合う理由がわかりません。三者契約の所はあうのか？
うちは２者契約だから合わないのか？

ピークカット運転をしてメリットがあると思っている方は注意して下さい。
理由：�@リース会社への違約金を値切った為、安価で設備を買えることは
　　　　絶対にありません。（エネの安価で買えると言う言葉より、リース
　　　　会社に直接確認しましょう）　固定資産償却と違約金は別です。
　　　�A自家発を残せば撤去費用が無くなりますから、エネの思う壺です。
　　　　撤去費用分を買い取りに回す交渉には応じません。
　　　�Bあきらめの良いリース会社から安価で発電機を買えても、整備費が
　　　　３．５円／ｋＷｈに値上げですから、エネが儲かるだけです。
　　　＊エネとの交渉は北の将軍との交渉と同じで下手に出たら負けです。
　　　　・１０月２０日以降も契約を履行するように強く通告しましょう。
　　　　・１０月２０日以降、契約不履行が発生したら即刻「告訴」及び
　　　　　「告発」すると、取締役以上の人間を呼んで警告しましょう。
　　　　　「告訴」「告発」する強い態度を示さなければ、エネは条件交渉
　　　　　には応じません。

　　　☆　疲弊した顔の営業担当者の後ろで、高笑いしている経営陣がいる
　　　　　ことを忘れずに交渉しましょう。　

そうです！
営業担当者は電話がかかって来るたび、ビクビクしているようです。
泣きそうになって電話の対応をしているよ。
経営陣は知らんふりを決め込んでいるからね。

エネサーブは今期も黒字予想（会社発表）

顧客カワイソス。

導入の責任者テラカワイソス・・・。

>>730
>�A自家発を残せば撤去費用が無くなりますから、エネの思う壺です。撤去費用分を買い取りに回す交渉には応じません

これは撤去の債務の肩代わりしてやるからその費用分をよこせって言うふうにはできないのかな？

＞�Bあきらめの良いリース会社から安価で発電機を買えても、整備費が３．５円／ｋＷｈに値上げですから、エネが儲かるだけです。
これはひどいな、前は１kwH=１〜２円ぐらいなのに
でも、出入りしているエネの下請に直接やるか？ときいたら、かなり安い額でＯＫしてきたよ。
自分の下請も放っておいてあるらしい。これからをかなり不安がっていたよ。
あとはリース会社との交渉次第なんだけど。残すか否かは。


＞１０月２０日以降、契約不履行が発生したら即刻「告訴」及び「告発」すると、取締役以上の人間を呼んで警告しましょう。
出てくるのは弁護士に止められているっていうから、社長宛に内容証明郵便でいいのかな？

現在ｴﾈｻｰﾌﾞは小出しの解約条件で顧客の顔色見て交渉している、まったく誠意が無い、営業窓口は交渉権限がない、すべて事務方の指示に従っている
財源=ｽﾜｯﾌﾟ解約の利益を以下に温存するかを考え、顧客を犠牲にして生き残りを考えている、顧客不在だ、企業経営は浮き沈みがあるが、今回の撤退作業はあまりにも理不尽で勝手である
経営内容を開示すべきである、まして巷では今期黒字発表するとか？（顧客を犠牲にして）
泣き寝入りせず、最後まで交渉し納得行く回答を貰いたいものです

黒字を発表するのは何のため？株価維持の為か？
でも訴訟が始まれば株価維持は無理ではないか

黒字発表するとか、とかじゃなくて。会社発表で黒字予想です。そういう予定なんです。
ttp://www.eneserve.co.jp/pdf/060818_oshirase02.pdf
ＰＤＦですが、２ページ目　通期業績予想　１１８百万円です。
税金払ったあとに残るのが１１８百万円です。

別に煽るわけではないですが、
会社には今まで温存してきた過去の利益があって、今回の解約益とあわせて、
やろうと思えば、２１８０億円ほど補償に回せます。
さすがにそこまでやると会社としてはあとがないので、
補償に回すのは１５００億　あと６００億は会社（株主・従業員・取引先）のためっと。。。
正確には、１５００億のうち、自社がリース会社と直接契約してるリースの解約費用が
がほとんどです（臨時損失２．１億とありましたが、補償費などはリリースの資料にかかれていなかった）
まぁ、さすがにこれ払わないとリース会社に訴えられますからね（藁）

権限がない営業担当怒鳴ってもなんともならないんで、
訴えるなら訴える。あきらめるなら本業頑張るで割り切るのがよいかと。
油ひょっとしたら安くなるかもしれませんから、設備はそのままで。

正直･･･エネサーブは終わったね････中国での電力事業のうわさもあるけど･･･おかげで俺の会社は･･･供給できないとこもあるんだぜ･･･ばーーーかエネサーブ！

>>737
リース切れとかレンタルでの撤去を持ち込むのかな？＞中国の事業

エネサーブよ、せめて顧客の実害を０にする違約金を最低でも払え。
さもなくばエネを潰すまで戦うしか無いと考えるのが人の道。払える
のにせこい考えをおこすと結局一番損するのはお前だ。短期間に調子
乗って成長した成金経営者には人の道という事がわからないかな。

酷い話だな。
発電機部門を清算するのはどうこう言うつもりはないが、
顧客は泣かせておきながら、部門清算で利益を残して
エネサーブはその金で黒字とかいってるんだからな。
解約益云々いってるが、これは顧客との契約を履行するための取引だろうに。
３００億ほどの部門清算利益を顧客のためになんて発想はないんだろうな。
３００億あれば、全顧客の実害０ぐらいにできるんじゃないのか？

エネサーブが存続するための経営判断としての判断は分かるが、酷い話だ。

営業陣にもとうとう肩叩きの動き。

エネサーブは7800台の発電機を回収して中国を中心としたアジアで日本でやったと同じ事をやろう
とししているとのことだが、本当か？一般電力との競争ではなく、中国のように週２〜３日停電
するところなら確かに需要はあるかもしれない。言ってみれば、日本の顧客を泣かせた結果ただ同然
となった発電機を今度は中国までもっていってビジネスにするのだからたいしたもんだ。
７０００台としても一台１０００万円で売って７００億円のビジネスだ。輸送や現地での作業費費を
計算しても３５０億円はもうかる。エネサーブはビジネスは詐欺をする事だと考えているに違いない
さすが。営業陣も中国駐在ならクビにはならないかも。

ということはエネサーブは潰れないということですね。訴訟になっても大丈夫っていうこと。
正当な損害賠償請求の訴訟を起こすべきということですね。

解約条件を緩和してきた、まだｴﾈｻｰﾌﾞには余裕があると判断する
理由=ｽﾜｯﾌﾟ解約金　会社発表1850億　-　ﾘｰｽ契約1600億　＝250億・・・・実際　500億(予想)この財源で処理清算し残り50億を温存したい考え
しかしこの金額はあくまで予想で会社側は根拠のある説明が無い、その為不審の目で見らざるを得ない、即ち我々は訴訟し法の元で解決をしなければならない、
その点会社側は顧客を甘く見ている(条件設定が小出しだからである）、誠意ある回答は、今現在では無理でしょうから前面戦争するしか対策がない

>>744
解約条件の緩和とは？
うちにはそんなもの一切ない

設備を残す方向のとこには甘いの

交渉はしても決定権限ないですから、うちの社長か弁護士とお宅の「責任者」か弁護士と
交渉して決めてください。
って言ってるんだけど、ほんとにふざけた話で、だったら、解約お願いも社長自ら来いや！
解約のはなしは部下にさせておいて、交渉権限は俺しかないもんね、っていうのはヤクザより
タチが悪いというしかない。
エネ社員よ、こんな社長の下でまだ働くつもりか？
お前らも、そのうち事情変更のどうのこうので退職金ビタ一文もらえずクビになること、
覚悟しとけ！！

追記　リース会社によっては、エネ社に処分任せずに自らスクラップ処分するところも
　　　あると聞いた。もっともその費用はどこが持つかわからんが。。。

っていうか、こんなにこのチャンネルで騒いでいても、マスコミにとりあげられた
とかいう話も聞かないし（藁）
意外に、ここの２チャンネルってマスコミに無視されてるのか、問題自体が社会的
にはあまり受けないのか・・・・・。
あっ、そかそか〜〜、マスコミがバカだったんだね、納得。

中国はないでしょ。
だって、設備の所有権はリース会社だしね。
リース終了後所有権がリース会社から借り主に移転、もしくはほぼ無償で譲渡される場合
リース契約ではなく売買契約として扱う　という税法の規定がある。
所有権取得したら、償却資産になって、一括での損金計上が出来ない。
膨大なスワップ解約益があるのに、違約金が損金計上出来ないなんて事態になったら、
納税負担で大変なんじゃないか。
条件が緩和したのは、純粋に交渉の成果でしょう。
相手は金持ってるんだし、粘り強い交渉をするべきだと思う。

簿価の半分を違約金として・・・
解約条件の緩和とはこの事でしょうか?
半分なんて条件ではとても妥協する気は無い!!!!

電気担当では無いのですが・・・担当者から聞いた話です。
＞744
　確かに、「スワップ益が予定より多かった」と江値左部取締役が言っていたそうです。

特高回避（特高設備無し）で使っているので直ぐに大手からの電気が来ない。その為どうしても江値は置いて
おかないといけない状況です。そこで江値左部取締役は
「じゃあ、違約金の他に撤去費用の一部を置いていきましょう。」だって・・・
おいおい、貴方達いくら儲かってまっか？状態ですね。

まだまだエネからしぼれそうですね

本当にマスコミはバカですね。
姉歯事件のように直接生活に関係しないと飛びつかないのかなぁ
エネ事件も、導入企業への影響から生活物資のコスト等に
間接的には、多大なる影響があり、エネルギー事情的には
興味ある事件なんだけど・・・・

マスコミを押さえているのではないか？だれかマスコミはこの状況をわかっていない？

つーか専門知識のない無垢の人が騙されるなら大問題だがすくなくとも設備管理で給料もらってる奴らがモクロミ外すのは自己責任の範囲だからでしょ
導入勧めた奴の退職金からかえしてもらえってこと
まあ足りないけど

契約先のエネサーブが倒産するなら、騙されたですむが、エネサーブは儲けて黒字で
顧客は大損するってのが問題なんだよ。

半分潰れたようなもんだろ？
信用ゼロだから。
事業者相手では致命的
清算会社状態でしょ

関係会社の利益を根こそぎ奪い取っても違約金足りない？

簿価の半分を違約金ーーーうちもこれではとても納得いかない。しかし、このまま訴訟に持ち込むの
も不安、どうしようか悩んでいます。各社の事情に配慮してエネサーブが違約金のさらなる上乗せを
検討してもらいたい。２０日まで妥協交渉か？　

>>756
顧客も電気代安くなって儲けていただろ。
第三者から見ればお互い様。

欲に絡んで煙をﾓｸﾓｸだして、環境破壊してきたツケが回ってきたんだよｗ

儲かってるわけないだろ。リースが終了するまでの１０年間はツーペイか寧ろマイナスだ。
１０年経過してはじめて儲かる仕組みをエネサーブが売り込んでいたから
詐欺だって言ってるんだ。おまえわかっていねえのか？エネサーブか？
もし第３者なら中身も知らないくせに口を挟むな。

これまでの交渉結果は、概ねエネの社外取締役と三井住友銀行、三井住友銀リースが
考えていた筋通りに進んでいます。　３社契約の契約先はそこそこの会社で告訴なん
て時間と手間がかかる面倒なことは嫌がりますので、２０日近くになればなんらかの
妥協案を提示してほとんど決着するでしょう。（うちも白旗の予定です。）
２社契約の所は、使えない＋メンテ費用が７倍に高くなるボロメーカーの発電機の
リース支払いが残ってしまうので、中間決算の監査が始まるまでに告訴しないとエネ
を脅かして好条件を出させることが出来ませんので、早く動いた方が良いですょ
うちの経理部門の担当いわく、オンサイトの撤退方法は監査会社の監査は受けていな
いと思うので、エネは騒ぎを大きくしたくないので好条件を出す可能性が高いとの
ことでした。（うちももう少し粘りればいいのにと思っています）

エネサーブのＦＣグループはどんな状況なんだろう？

発電機売ってたり、貸してたりする会社の方には
なんか被害みたいなのあったりするのかな

なんか補償金の額の話になってるけど、
補償金は損失が０になるための補てんじゃなくて、
本来契約が履行されてたら得られていた電力価格と発電コストの差益×残年数分では？。
補償金０だと大損だ！損失０ぐらいに持って行けるように補償金もらわなきゃなんて話してたら、
エネサーブは笑いが止まらないでしょうね。
印紙貼ってサインした契約を、なかったことにします。なんてやっておきながら、会社は普通に黒字。
納得できない。

皆さん色々憶測するが会社側が正確な開示をしない、顧客を犠牲にして何とか生き残りをしようとしている、
財源は５００億ある、そして内部留保金が１００億程度あると予想するこの資金は少なくとも吐き出して貰わねば、われわれ契約先は納得できない
20日までに解約妥協はありえない、

−７６５−＞例えば、契約残月数が６年（７２ヶ月）発電装置5台設置-->毎月10万?のA重油使用
A重油価格が２３円/?で契約の場合、現状価格６０円/?で計算すると
(60-23)*100000*72=266400000 　　−＞２億６千万円は損害賠償を請求するってことですね
訴訟になれば、当然各社そのつもりでしょ。訴訟でも勝てるでしょう。

馬鹿？
日本の裁判は基本的に実損害主義だよ
本当にうけた損害とこれからどうしても避けえない損害だけしか勝ち目はない。
欲が深いね

２億６千万円・・・気持ちは解るが・・・・

損害０でエネと縁が切れれば満足です

>>767
なんか計算おかしいぞｗ
気持ちは分かる。

−７６７−＞１０万？は１０万キロリットルですね。確かに発電機５台ならそのくらいA重油を
使うでしょう。計算上は得べかりし利益を計算すればそうなるね。裁判ならその金額を損害賠償
額にするのは理解できますね。金融保険商品と同じと考えれば、解約できない契約を一方的に
解約するのだから賠償請求するのは当然かもしれません。うちはそこまではやらないががんばって
ください。

そうか？そんなら、最悪でも損害０で、勝てればー＞767の計算で訴訟に持ち込んだほうがいいな。
訴訟してももとはとれそうだな。

>７６５さんへ

>本来契約が履行されてたら得られていた電力価格と発電コストの差益×残年数分では？。

　これにライプニッツ係数を掛けなければなりません。先日付けの逸失利益の請求なので
　利息分は差し引いて支払されます。
　「事情の変更」と「逸失利益」の有無の争いになりますが、基本的に「契約不履行にな
　ってしまった」という事実は、エネ側も認めていることになります。単に「契約不履行」の
　理由を述べているだけということで、裁判では事実認定で明らかに負けになります。
　この点を、エネ側の弁護士は強面で屁理屈をふりまわしているだけで、どうも素人くさい。
　というのが、弁護士仲間では噂のタネになっているとか・・・。
　エネの弁護士さんは、恥をかく前にエネから「撤退」したほうがいいのでは？
　

７７３へ

撤退の理由は「事情の変更により」でいいのか？（藁）

実際、損害として認められるのはリースの残金から、ピークカットした場合得られる利益を引いたものぐらいでしょ。
あとは撤去費用ぐらい。
で和解を勧められる。

最終的には弁護費用が出るぐらいかな？（弁護士の中にはこれは勝ちに等しい和解なんてごまかして、金をむしりとる屑もいるからねえ。）

債務不履行を認めつつ、損害を最小限またはゼロにしようとしているから、エネについては裁判所も味方するわな。
裁判所は民事については正義ではなくて、紛争の調停だし。（つまり相手を潰すことまでは味方しない）
基本的に、経費の節約を利益としているから損害の算定も困難だし。（あくまで仮想、バーチャルなものだからね、今後得られる利益は）


>>773
全部の会社が裁判起こすわけでもないから
訴訟を起こされても時間稼ぎできてＯＫでしょ＞エネ。

全部を吐き出すよりうるさい客に個別に裁判で負けて賠償のほうが少ない出費。
アメリカならとにかく、日本なら十分合理的。

ここで、言っても何の解決にもならないので、顧客リスト入手し
被害者の会　的な組織で対抗するしかいないのでは。
ある程度の情報交換にはなると思いますが、これをみてる旧せいみつは
笑ってると思うと非常に悔しいですね。

10月末まで三者契約の解約をなりふり構わず８０％にもっていきたい、
なぜか公認会計士の承認をもらえないからなのです
しかし二者契約の場合はこの限りでない、保障は重油の解約保障だけだからです、
しかしこの二社契約が問題です、
無用の発電機のリース残金を払い続けねばなりません
１０年間契約の重油の納入継続また保証を断固と要求せねば、泣き寝入れです、
中小企業に損失を押し付け、ｴﾈｻｰﾌﾞのみ生き抜け株価意識して黒字決算、そんな馬鹿な話ありません、
その証拠に3月決算赤字であっても５０￥の高配当を出したのです、こんな自己主義的な会社経営は顧客無視もいいとこです
訴訟に入れば必ず勝てると弁護士も言っています、ｴﾈｻｰﾌﾞはｽﾜｯﾌﾟ解約利益を以下に温存するかを考えています、
会社が無くなったらもともこうもありませんと脅しで解約を迫っていますが、会社の策にはまってはなりません、互いに勝つまでがんばりましょう

10月末まで三者契約の解約をなりふり構わず８０％にもっていきたい、
なぜか公認会計士の承認をもらえないからなのです
しかし二者契約の場合はこの限りでない、保障は重油の解約保障だけだからです、
しかしこの二社契約が問題です、
無用の発電機のリース残金を払い続けねばなりません
１０年間契約の重油の納入継続また保証を断固と要求せねば、泣き寝入れです、
中小企業に損失を押し付け、ｴﾈｻｰﾌﾞのみ生き抜け株価意識して黒字決算、そんな馬鹿な話ありません、
その証拠に3月決算赤字であっても５０￥の高配当を出したのです、こんな自己主義的な会社経営は顧客無視もいいとこです
訴訟に入れば必ず勝てると弁護士も言っています、ｴﾈｻｰﾌﾞはｽﾜｯﾌﾟ解約利益を以下に温存するかを考えています、
会社が無くなったらもともこうもありませんと脅しで解約を迫っていますが、会社の策にはまってはなりません、互いに勝つまでがんばりましょう

とにかく訴訟を各会社それぞれおこす。その上で被害者の会で情報交換すればよいと
思います。訴訟の申請をしたら、マスコミに説明しエネサーブの実態を報道させます。
訴訟の件数が多いほどマスコミも喜んでエネサーブをたたいてくれますので.
皆で訴訟を起こしましょう。

２社契約の場合、保障は重油の解約保障だけだということですが、損害賠償としては、設備のリース残高と撤去費用
の実害という考え方、A重油の契約単価と現状価格の差額＊残月数＊使用量という考え方で意見がわかれていますが
どれが正解？またラプニッツ係数とはなんですか？

＞７８０さんへ

ライプニッツ係数→http://www5d.biglobe.ne.jp/~Jusl/IssituRieki/IssituRieki.html#１１

７８１さん、なんでそんなひどいことをするのですか？エネサーブの人？

＞７８２
　クリックして最初のページで驚いたようですね・・・・。
　あわてないで、そのページの一番上の行に、「○○にクリックしようとしています。」
　というところをみてください。そこに再度同じＵＲＬがありますので、そこをクリック
　してみてください。かならず紹介したページになります。
　どういうわけか、ああいうヘンなページが最初にでてくるんですよね。。。
　なぜかはわかりません。
　でも、決してふざけて紹介したのではないことはわかってください。
　
　それとも、エネサーブの人間だって偽っていたほうが、被害者の怒りが増幅
　されてよかったかなぁ。。。

なるほど。納得しました。

情報�@：皆さんも予想していた通り、２０日を前にして個別交渉で補償条件について
　　　　こちら側に歩み寄ってきました。（それでも告訴の方針ですが）
情報�A：当社のような３社間契約のリース会社に対する違約金支払を、すでに実施し
　　　　ているとのこと。（こんな特損計上は会計監査を通るのか？　その前にうち
　　　　は解約に合意してないぞ！）
情報�B：解約金をエネサーブが払うので、発電設備はリース会社から安い価格で買え
　　　　と言うのは、真っ赤な嘘でリース会社は中古市場で転売出来る金額以下では
　　　　絶対に売れない（安いと贈与税を掛けられる）そうだ。

参考当社対応
１．契約の履行継続を求めて民事告訴（１０月２０日に止めに来た場合）
２．１８日に燃料手配→１９日に満タンにしておく
３．覚書に書いてあるこちらが解約した場合の、燃料代違約金を契約残期間分請求
４．悔しいが得べかりし利益は会社の方針で請求しない（立証が難しいとの弁護士意見）
５．上記の替わりに、告訴費用＋慰謝料を請求（裁判所は和解勧告を出す）
６．今月末の支払いはアドバイス通り、文書を出して一旦保留します。
＊以前の意見でエネサーブとの受電メンテ契約とか、部品納入先との取引も止めるとか
　の意見があったが、当社は問題終息後に受電メンテだけ解約します。

☆最後に、当社は３社間契約なので被害が少ないのですが、２社間契約の皆さんは大変
　ご苦労されていると思います。　エネサーブの営業担当者も本社がまったく誠意ある
　対応指示を出さないので、辛いと言っていました交渉は社長以下取締役はまったく
　出てこないようなので、執行役員や部長クラスとされた方がいいと思います。
　お互いがんばりましょう。
　　　　　

某テレビ局では、エネ問題に関し、１０月２０日の発電機停止を実況で中継して
特別報道番組を企画しているとか・・・・。
ガセだろうけど。。。

「実況で中継して・・・」は怪しい
どうせなら全国ネットで流して欲しいなぁ

ガセでしょうな
もし企画していたとしても、北朝鮮のニュースでそんな企画ぶっ飛ぶよ

テレビ局でエネ社使ってたところないのかね？
あったらおもしろかったろうに・・・・・。

あっ、そうか。テレビ局はバカばかりだから、自家発電装置置いてないところ
が多いのか〜〜〜。

そっそれとも・・・、エネ社はテレビ局にはＡ重油を満タンでなく違約金を満タン
にしたとか？

笑えない話ですなぁ〜〜〜。

当然だろ、エネサーブだもん。
マスコミ対策はバッチリよ。
テレビ局はダンマリ決め込むに決まってるよ。
ヤクザもな。
ふだんでかい顔してるやつほど、こういう時は知らんフリなのさ。
告訴しても警察はうごかねーよ。民事は警察はうごけないとかなんとかで。

エネサーブの今回の強気は、なりふりかまわないのではなくて、ヤバイところに
すべて手を回しての行動です。お気の毒。

解約交渉が行き詰って、告訴を準備している会社が相当数ある模様！
１社でも「事情変更の原則」について、司法が本契約について適用は
認めないと判断したら雪雪崩的にエネは崩壊する。
社長が代理店にエネの営業手法について証言するように圧力をかけて
いるそうだ。（あの解約通知を読んだら誰でも怒るかな）

マスコミを押さえていることはないでしょう。１０月２０日にエネが一方的な解約を実行
してからマスコミに取り上げられるでしょう。我々顧客としても,合意するか、訴訟するか
まだわからないうちに、エネサーブがマスコミから叩かれ、信用がなくなリ、払える補償金
が減るより、いまは静かにしていたほうが良いと考えるでしょう。方向性が決まれば、エネ
の情報は間違いなく公になります。新聞社はそのための情報集めを既にしています。

新聞社が情報集め？
ほんと？バカがこの問題の意味を理解できてるの？
っていうか、報道できるの？もうまるめこまれてるだろ。
ガセだろ？

株の売買をやってる人はここ来なくていいよ。
買煽り・売り煽り　見苦しい。

発電機を止めると特高にせざるを得ないところもあるから、痛し痒しだな。

リー会社から自家発をピークカットと非常用に残すなら、売買価格の２５％
で再リース（一般の契約だから契約満了後の撤去費用はこちら持ち）又は
販売すると回答があった。
おい！解約を交渉に来たエネの営業マンょ、たしかリース会社から安価で
買えるので心配いらないと言ったよな。　
最低、２５％分と撤去時に必要な金を解約補償金で持ってこなかったら、
解約書には絶対捺印しないし、２０日過ぎて本当に燃料をストップしたら
告訴してやる。

解約書に捺印もらいたいからって嘘八百並べるなー　ウドの大木野郎

売買価格の２５％で再リース・・・　高いですわ、ボラれているのでは。

転売中古180Kwクラスなんか２台で○○万円ですよ。

上場しているリース会社は、エネに踏み倒された元本割れ分と資産償却を
考えると、やはり安値では販売出来ないとか。
違約金と資産償却は別とリース会社が言っています。（国税と株主対策を
考えているそうです。）
それにしてもリース会社との交渉について、まったくサポートしない会社
の発電設備を残す必要があるのか、他社はどうされているのか教えて下さい。

リース会社からの購入価格２５％・・・・・？馬鹿なことはありませんよ
　リース料金は完済していますから、リース会社との個別交渉ですよ、方法は
　�@再リース＝１ヶ月分のリース料金が１年のリース料金になります（標準）
　�A購入　　＝３ヶ月分のリース料金・・・・交渉余地あり
　参考　　　＝発電機単体の価格はｽｸﾗｯﾌﾟです、市場での販売は無理
リース会社は踏み倒されていると言うことですが、そんな話はまったく無いと思います､
大手リース会社の経理処理にそれらしき損失処理の経常はありません、前倒しにﾘｰｽ料金を
支払って貰ったのでかれらはやれやれでほっとしている所です

強い態度で弁護士と相談して交渉すべきでしょう

リース会社です。！
解約金は会社が倒産するので「一律７５％しか払えない」と踏み倒された後
交渉して各社８０％前後で決着してます。（三井住友銀リースは別ですけど）
概ね元本は解約金の８２％〜８７％ですから各社とも持ち出しです。
解約金を１００％支払うなんて報道は１００％嘘なので、不足分は転売費用
か最終ユーザーに払ってもらわないと、株主代表訴訟でこっちが持ちません
会計処理の損切りが表に出るのは決算期ですし、それまで転売益、再リース
最終ユーザーからの回収と、すべての積み増し行動を取った後で精算します。
資産価値以下の価格で販売すれば、即国税から贈与税の請求が来ます。

今回の撤退に伴うエネ社の解約方法は、倒産処理よりも複雑で最終的にエネ
社の決算が黒字だった場合、リース業界全体で今後の同様スキームへの取組
み方の再考、各社担当者の大粛清、黒字会社への債権棒引きによる株主から
の訴訟など、来年以降にも影響がある事態なのです。

設備を購入しようとしている最終ユーザーの皆様は、エネ社の楽観的すぎる
憶測発言の嘘、過去のリース案件処理方法の記憶を総べて忘れて、リース会
社の担当と直接話して下さい。　

又、私たちも被害者であることをご理解下さい。

８００＝ﾘｰｽ会社の回答のようですが､ﾛｰｶﾙなﾘｰｽ会社は脅されて値引きに応じたかもしれませんが？
大手は値引き要求には応じていない・・・・・もしも値引きに応じていればｴﾈｻｰﾌﾞは財源が増額になりますから、
損害賠償をしっかりと要求しようではありませんか　（推定３００億ﾌﾟﾗｽ）
営業ﾏﾝの話、最近の例＝発電機の購入の場合ｴﾈｻｰﾌﾞが和解金として支払うとのこと、また来期に
発電機の運転が延びる場合は撤去費用その他の費用は和解金として前払いするとのこと､ｴﾈｻｰﾌﾞは厳しく要求する
顧客には、それなりの対応をしているようであります、知らない契約先の皆様方は蚊帳の外
脅しに屈する(ﾘｰｽ会社・契約先）会社は損をするかもね

>>800さんは、株主代表訴訟を心配しているので上場会社では。
今週は最終交渉でどんな条件を言ってくるやら、空手形に
ならなければいいが。
そろそろ最後の脅し文書でも、持って来るのかな〜
当方、告訴の準備完了。最終補償提案を待つ！ 金持ってこい。

グダグダ言わずとっとと解約書に合意すりゃいいんだよ
貴様らがエネサーブに楯突くなど１００万年はやいわｗ
この糞土民どもめｗ

>>803のような破産者は捨て置きにしましょう。
他にも個別対応案の探りがきていますか。
20日までに解約しなと、大変なことになるそうです。
エネサーブが潰れるだけでしょ！

>>804
エネサーブの営業社員ですか？
エネサーブがどれだけお金貯め込んでるか知ってるでしょ？
全顧客と契約を履行できるだけのお金がありながら、
損するので事業やめます。原油高は想定外です。
なんてやってて自分は黒字とかやるから問題になってんだよ。
上場企業で決算書がみれるから、どんだけお金貯めてるか、一度見てきなさい。

営業文句の１０年間調達価格を固定します、当社はそれを市場でヘッジしてますってのはどこいったんだ！

>>805
見苦しいのでは・・・・
契約時のわが社の意思決定，リスク管理，自己責任という言葉
を入れて言い訳をご説明してみてください。

なんか醜い争い．．．
エネサーブと契約しなくてよかった

うちにも個別対応提案がありました。
だけど告訴することは決定事項です。
黒字倒産するまでとことんエネから解約和解金を引き出します。
停止する発電機は３社契約だからオブジェにします。

>805へ
自己責任とかリスク管理とか持ち出すのは、契約そのものを否定していることになるね。
約束するから「契約」するんでしょ。
開き直りと威嚇だけで迫るのは、ヤクザ相手にやってくれ。
こっちはまともなカタギの世界なんだから。

もとい。　＞８０６でした。

私のうちのカギが古いからドロボーに入られても、ドロボーは悪くありません。

借金踏み倒されたのは、踏み倒されることを想定しなかった私が悪いのです。
踏み倒した人は悪くありません。

交通事故に逢ったのは、信号無視する車もいることを考えず横断した私が悪いのです。
酒に酔って信号無視した運転手は悪くありません。

ケッコンしたら幸せにするって・・・・。信用したアタシが悪かったのよ。
ケッコンしたら、酒癖は悪い、どつく、蹴る、ひっぱたく、金は持っていく・・・。
そんな男を見抜けなかったアタシが悪いのね・・・。
あのヒト、悪くないのよ。

みんなで８０６の家にドロボーに入ろうぜ。

806　確かに「自己責任」です。
だから自己責任に於いてエネと戦っているのです。
外野は黙ってなさい!!!!

あの〜〜〜。このコーナーにほんとの弁護士はカキコしてないのですかね？
みんな当事者のカキコで感情むきだしなので、冷静な論理で整理できないのですが。
まず
�@「事情変更の原則」とかいうのは、現実的に判例や適用された事例はあるのですか？
　法理と実際の適用ギャップはあると思うのですが？
�A得べかりし利益（逸失利益）の保障原則というのはあるのですか？
　エネ社が、解約通知を一方的に出しておきながら、得べかりし利益の保障は、「事情
　変更の原則」から出す義務はないというのは、それこそ「法理」にかなっている理屈
　なのでしょうか？
�B得べかりし利益の保障はしないが、個別交渉の中では、違約金をある程度出す約束を
　したりしているようですが、この行為自体が「法理」にかなっている行為なのでしょうか？
�C解約合意に達していないのにもかかわらず、発電装置の停止操作をユーザーにお願いして
　いるようですが、合意していないのにユーザーが装置の停止をした場合、解約合意とみなさ
　るのではないかと危惧していますが、どうなんでしょうか？

弁護士の方などの専門の方の意見をきちんと聞きたいです。

>813へ
＞エネ社が、解約通知を一方的に出しておきながら、得べかりし利益の保障は、「事情
　変更の原則」から出す義務はないというのは、それこそ「法理」にかなっている理屈
　なのでしょうか？

　そうやって文書に断りを入れたこと自体、エネは「得べかりし利益」保障はほんとはしなければ
　いけないと考えている証拠です。
　法律の専門家ではないですが、心理学的考察です。

弁護士のカキコを望むのは無理です。（手の内はさらしませんょ）
弁護士ではありませんが、私が顧問弁護士に確認したことでよければ参考にして下さい。

�@「事情変更の原則」とかいうのは、現実的に判例や適用された事例はあるのですか？
　＊調べた限りでは、交通事故の後遺症、ビルオーナーと長期契約先店子、不動産屋と
　　借り手の判例などがありますが、一般的契約書についての判例はありません。
　　又、一般契約書について「事情変更の原則」を適用することについては適切では
　　無いとの記述もあります。
　　根本的には協議を重ねることが前提となっています。
　　顧問弁護士がいればこの程度は即答してくれますょ
�A得べかりし利益（逸失利益）の保障原則というのはあるのですか？
　＊逸失利益に関しては、死亡事故ではないので日本の司法判断では難しいと思います。
�B得べかりし利益の保障はしないが、個別交渉の中では、違約金をある程度出す約束を
　したりしているようですが、この行為自体が「法理」にかなっている行為なのでしょうか？
　＊個別処理は違法でもなんでもなと思います。　エネは弁護士を前面に立てて交渉されるのが
　　一番苦手です。
�C解約合意に達していないのにもかかわらず、発電装置の停止操作をユーザーにお願いして
　いるようですが、合意していないのにユーザーが装置の停止をした場合、解約合意とみなさ
　るのではないかと危惧していますが、どうなんでしょうか？
　＊どなたかがカキコしている通りで、可愛そうな営業担当者の後ろに悪魔がいますから、
　　そのような自殺行為はお奨めしません。

☆なんだかんだ言っても最後は、あなたの会社の経営者と弁護士の判断です。
　先週からエネは札束を積んで解約を進めているそうなので強気で交渉されては
　いかがですか。

注意しなくてはいけないのは、
他のＥＳＣＯ（っぽい）事している会社も同様。

妖しいコジェネ屋は・・・？

既に、エネ社員は転職の準備してるね。弊社にも来たし、既に別会社からも声が掛かってる人多数で、
エネ内部事情暴露してるぜ。

自主的に退職してくれれば、エネサーブとしてはリストラしなくてすむので良いですね。

エネの管理職から、同業に人員売り込み活動はすごいですよ。
栄枯ーの時は、TOSHIB○プラント出身が居たので１人拾ったが
エネの連中は経歴が怪しすぎて拾えない。

エネは社員を３００人程見捨てて、弁護士を１０人程増員の予定？
残る金が５００億円程あるので安泰・・・・か・・・・・しかし！
そんなに日本の企業与信制度は甘くない。
１．倒産すると言いまくって、値切り倒したリース業界は取引停止に。
２．後ろ足で砂を掛けた顧客は出入り禁止に。
３．過去の代理店は厄介なので音信不通に。
４．機械メーカーは１００％前金精算で高値販売へ。
５．銀行は・・・・債権回収したら、他人扱い。
６．止めは訴訟で負けて＋ニュースソースで、「みのさん」に罵倒される。

こんな会社でも守りたいのか、老害の深汚、悪代官の奇舌、嘘つき松雄

そして、こんな会社を１部上場している東証も「はっきり言って馬鹿」

おっと、告訴してガッポリ金取るんだから冷静に進めなきゃね！

本日最後?の給油が完了
さぁ　これから本当の戦いが始まる!!!
２１日以降の展開が楽しみだ!!!

なんだかんだといって、とうとう本日２４時に停止しますねぇ〜〜〜。
どうなりますやら・・・・。

誰も告訴しなかったりして（藁）

詐欺で刑事告訴できるんじゃないの？もしくは警察に話を持っていくって、
言えば、個別に条件良くしてくれるんじゃないの？

>>822
ホントだよな。これだけ散々ここで煽っておきながら、いざ告訴なしだったら大笑いだよな
どーせ何処も最後はここ一両日中にエネサーブに陥落ってオチなんだろ（藁）

つーか盗電工作員山盛りだもん
エネが調子いい時はさんざ止めるの勧めたくせに今は協議は半年しないとか嫌がらせ。
ライバルがなくなったから怒濤の値上げはじめるね
その証拠に油下がってウランが上がり始めた

>820さんへ

>２．後ろ足で砂を掛けた顧客は出入り禁止に。

　→後ろ足で砂を掛けられた顧客は〜　の間違いでは？

初めからこのままだと会社が倒産するので、解約をお願いしますて
書けばいいんだよ。 金持ちなんだから、さっさと補償金出せば
もっと早く捺印したに。
未解約の皆さん、エネサーブは金持ちですですから、粘れば補償金
出しますよ。

>>827
そうですね。スワップ益が巨額ですから、財務的にはたんまりあるんでしょう。
まずはユーザーである我々優先。それで資金が足りなくなったら、それこそ株式市場で
MSCBやってもらってでも、資金を集めればいいことですから、、
要は「お客に迷惑かける結果になっちゃまずい」という、ごくあたりまえのことですよ。
株主さんは、元々余裕資金で、自己責任でやっているんだから、、
よーし、粘るぞー。納豆のように粘ったる。

資金の枯渇は何時ごろになるのか全くよめない！不安がある・・下請け

夕べ２４時に確かに発電機を止めにきました。
現場の人は「情けない」と言ってました。
やり場のない怒りがまたこみ上げてきました。
許せない。

>>830
補償交渉はどうなのですか?
２社or３社?

>831
エネ社の担当者は、解約合意案をFAXしたきりで
顔を出しません。ヤル気がないのか知らんふり決め込んで
マル得を図ろうとしているのかわかりません。
このまま誠意のない態度なら・・・・・・。
なんでこっちから協議を呼びかけなきゃあかんの？
ざけんな！！
弁護士は徹底的にやれと言ってます。

>>832
ウチの担当者は定期的に情況を連絡してきます。
誠意(本心)なのかどうかは知りませんが・・・
同情するつもりは無いけど、一部の真面目なエネ社員も被害者??
悪の根源　エネ本体を潰さないと!!!

>819
おたくも人のこと言えるのか？
Den○○さん。

ウチの近くのｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀにも2台ほどあるが、止まってるのかな？
24時に巡回して全ての発電機を停止させるなんて・・・。

やっぱり今日以降客先都合で運転したらそれをﾈﾀに契約云々と
言って来るのかな？

↑解約合意しても契約先都合で運転しているところは沢山あります。
強気な文章を出しますが、１社でも多く告訴されると監査法人が解約処理
の方法について、違法とする場合がありますので内心エネはビクビクして
います。　撤去処理が遅れたり、更地にしなかったり、リース会社からの
買取価格が高かった場合は、強気で金を取りましょう。
理由はどうでも「○○○○のことについ解約合意時と説明内容が違うので
賠償金を支払え」と言いましょう。　解約合意契約に言われた倒産するの
で補償金はまったく出せないと、説明された財務内容と状況が大きく異な
っているので「事情変更の原則」で解約合意書を破棄しましょう。
やくざはおとなしくしている善人の話などまったく聞きません。
同じ土俵に下りると、数百万、数千万、数億の補償金が取れます。

エネの関連会社既に倒産＾＾

＞８３７

ｋｗｓｋ！

問題の２０日到来。
でも、想像したより株価が下がっていない。
したたかなのか、問題として軽く扱われているのか・・・・。

・・・で　どっか刑事告訴したの?????

>>840
どうやらエネサーブ側の完全勝利に終わったようです。
よって告訴などあり得ません。

何言ってるんですか、
今までさんざん煽ってた人達は既に清算済みですよ。
そもそも、詐欺の構成要件に該当しないから
刑事告訴なんて１００％出来ません。
あえて言います。刑事告訴は１００％出来ません。

と、いうわけだから、株主はこっちでやろうよ。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1157206849/l50

そんなことはありません。交渉はこれからだし、告訴の準備もこれからです。
刑事告訴はともかく、損害賠償訴訟はエネサーブの対応次第で多発します。
当社も当然告訴にむけて準備も進んでいます。

>>843
告訴と提訴混同してるから文章おかしいですよ。
刑事事件として捜査して！ってのが告訴ね。
損害賠償訴訟を裁判所に申し立てるのが提訴ね。
今は告訴のお話し

もう一件。>>843はえねの顧客じゃないでしょ？
売り煽りはよそでやろうよ。
ここにはホントに困ってる人もいるんだから。

解約合意書に捺印したところってどれぐらいありますか？
それぞれの会社としての方針でしょうから
詳細は不明ですが
まだ、発電機稼動しているところありますか？

合意した所は６割位だとか・・・
５年近く動いていたところは結構ペイしているから
リ−ス会社は２割以上値切られているとの事(２社契約)

>845さんはどうしたの???

これからが勝負ですよ。
刑事事件ではなく、損害賠償訴訟だから
情報少ないかも。

うちはまだ合意していません。しかしエネが訴訟にされたくないので、話し合いの
テーブルにつきたいと言ってきています。当方の条件をある程度飲んでくれれば
合意しようかとも考えています。ただしこちらも相当妥協した上で。
それでなくても経営状態が厳しく、この先エネ問題の損失をきっかけに経営が傾く
可能性もあり、死ぬか生きるかという状態になってしまうかも。
余裕のあるとこはうらやましいですね。

>842
詐欺告訴はできます。
７月まで１０年間油確保してますと売っていたのだから、
立派に詐欺行為です。ダマしても無駄です。

と負け犬が涙目でほざいております。


仮に裁判所に訴えたところでエネサーブが負けることなんてないからｗ
負け犬はせいぜい２ちゃんでキャンキャン吠えてなさいｗ
　

>>850
刑法246条の構成要件書いてみ。

会社の株価は東証株価値上がりトップですね、不思議
余程隠し資産があるでしょうか、内部の人間のﾘｰｸか？われわれ訴訟は心、強くして望む
事が出来、少し安心しました。　　　3社契約はかなり大判振る舞いして和解金を支払って合意に持ち込んでいるようです、
我々も当然全額損失負担していただくよう交渉いたします、皆様方も頑張ってください

ここ空売りしてる人やばいかもよ
意図的に踏みあげてる気がする

↑弁護士に止められているが、被害会社が空売りできるならやりたいょ

なんか勝手にエネが交渉期限を月まで延長すると言ってきた。
三千万円と今まで出した非礼な文章の侘び、二度と発電事業の再開は
しません＋倒産するので解約させてほしいと書いたお願い書類を提出
すれば、契約不履行の裁判は勘弁してやるぞ！
それと監査法人の新日本にも質問しないでやる。

>>853
どうやら昨日の株高は
ここがいずれアボーンされる会社だと知っての売り仕掛けみたいです。
大量の空売りを入れて、今日は暴落させていますよ。

仕手筋が狙うのはいつも最後は大きく下げるボロ株

そうでないと値幅が取れないから。
ここは最後はアボーンされる会社だし
１１／２４の決算で発表されるサプライズはおそらく廃業か
民事再生法の申請でしょ。

民事再生法の場合は株主には一銭も戻らない。

要は、アボーンでも残っても、ド腐れ会社だったことには変わりないということね。
こんな会社でもエンヤコラ株買ってた人間もド腐れ根性の人間だったんだな。
あさましいもんだ。（藁）

売り豚出張乙

最近、目新しい書き込み無いね・・・
みんなエネに丸め込まれちゃったのかな????

弁護士同士の協議が進んでいる。
進んでいるっていうことは、出しているっていうことだよ。
ふざけた会社だよ。
Ｔ地区担当のＳ部長さんよぉ、出せませんっていうのは嘘だったじゃん。
弁護士と直接交渉したら、どんどん出てくるぞ。
あんまり、担当をナメんなよ。あんたの名前も出しておいたから覚悟しろよな。

我社は、誠心誠意対応させていただいております。

８６２・・・あなたはエネですか?
誠心誠意・・・・私には理解できません!!!
もっと具体的に

エネ被害者の傷なめ会はそわそわ終了！
あとはエネの前向き提言じゃ

実際に訴訟沙汰になる会社ってあるんでしょうか？

エネサーブの完全勝利に終わったのでありません。

＞エネサーブの完全勝利に終わったのでありません。

客と争って勝ったって、信用失ってこの後だれも契約してくれなくなるだけなのに。

現金あるうちは倒産できないだろうけど、何時までもつか教えてくれ！

９月の雑誌広告と１０月の雑誌広告が微妙に変わっていてワロタ

>>869
どのように変わっているんでしょうか？教えてください。
私は株主ではないので、念のため。

ここ以外で本当に交渉して勝利したって情報がやっと入った。
やってるところはやってるのね！
うちもがんばらねば！

他も頑張って！

>>871
「交渉して勝利」って契約継続の意味？
教えて！

いや、保障金で和解って話です。
継続は無理でしょうから、、、金額で保障なんですね。

3社契約は７０％和解金で成約できそう、しかし残りのﾕｻﾞｰは頑強に交渉する覚悟。
ｴﾈｻｰﾌﾞのかなりの譲歩で妥協し合意した、時間が経過すればするほど後だし条件を良くし合意にもって行く予定の様子
ｴﾈｻｰﾌﾞの手の内は解りました。訴訟に持ち込むと言うと資金ｼｮｰﾄし倒産するかもしれませんと脅し、すなわち何も保障はありません、それでも良いですか
契約先はビビリ、妥協する　　　　これが現況
２社契約はほとんど合意に至らず、当然ですね、損失を大幅に食うからです、最終的にはｴﾈｻｰﾌﾞは歩み寄るではないでしょうか、それにしても戦法が余りにも
自分本位で勝手が良すぎます、最後までねばり強く、公の場で処理をするのが得策です、当たり前の処理方法ですがね
逆の立場になっていたらｴﾈｻｰﾌﾞは契約を破棄してくれるでしょうか、もちろん違約金の請求です、世の中ごめんなさいで済めば警察も法律も要りません
ｴﾈｻｰﾌﾞよもっと開示して誠意を示して欲しいものです

先物は高く売れたしリース会社も客先も妥協してくれるし
本業はなくなったし現金はたくさんあるし社長も歳だし
後はどうしようかな

いろいろ話しを聞いていると商人の町の真ん中
に店を構えて商売する会社の器じゃないなぁ

だんだんと質が落ちてきたね

http://tist.tk/news/finance/individual.php?nid=10323
エネサーブも人事じゃないよ
国税庁が果たして黙ってるだろうかｗ

>>878
全部の支払いを済ませた上で、余った利益に課税されるだけだろ。
株主は関係有るかも知れんが、客である我々には関係ないんじゃないのかな。
客先補償は課税前にしてもらえるだろうから、資金繰りは問題ないのでは、、、

>>878
新日石は追徴課税されたらしいが、エネサーブは何か課税されるのか？
スワップ益は、ヘッジだから大丈夫なのかな？
誰か知っている人いる？

徹底抗戦している同士諸君!!!!
妥協しないこと!!!
勝機有り

>877
だんだんと質が落ちてきたんじゃなくて
最初から質が悪かったのでは？

解約金は帳簿残金の５０％から８０％にあげた様子、弁護士同士の交渉に入った､ｴﾈｻｰﾌﾞの見込み違いで契約先に解約交渉こんな理不尽なビジネスは聞いたことが無い
また先に解約合意した所は泣き泣き損失処理、頑強に交渉すれば１００％ﾌﾟﾗｽｱﾙﾌｧを勝ちとる事ができる
エネサーブよ、自社の失敗を他社に向けるな、ごまかしはここまでで誠意を示せ、透明開示し契約先と話し合え、社員も心あれば立ち上がり経営者に物申し対応せよ
うまく交渉出来、顧客を犠牲にして儲けても後味は悪い、世間を甘く見たら今後の会社の将来は無いよ

もう和解が確定してるところも出てきたみたいですね。

ttp://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0030292&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20061025NKL0224&DATE_FORSEARCH=2006/10/25

絶対お金あるよ。潰れないと思う。過去の長者番付調べてみい。どれだけ税金を払ってきたか。
ただ、おとなしいところには、なるべくお金を出したくないだけ。ごねる所にはそれなりに出す筈だね。
個人資産だけでも凄い。2000年の長者番付。使い切れないほど稼いでいたみたいだから、、、

今後は３社契約先から「このままでは倒産するので、発電設備の代金がリース会社から直接おたくに請求されて
迷惑をかけるので解約しろ」「倒産すので全社一律補償金は支払わない、おたくだけに支払ったら不公平なので
ビタ一文出せない」と言った理由について、虚偽事項が判明したので「事情変更の原則」に則って解約書の破棄
をエネサーブに通告する会社が多くなります。　さて仕切り直しといきますかエネさん。

２社間契約の皆さんは、舐められないように一度告訴することをお奨めします。
補償金支払いの前例が公文書で出ましたから、裁判は有利になります。

基本的にエネサーブの顧客や取引先って中小企業が多いわけで
訴えようにもその前に倒産してしまったりするんだよね。
エネの方は殿様商売、社員はみんな高給取り
リストラなんて誰も応じないだろうね。

ユーストアがんばったね　８億６千万円の和解金!!!
泣き寝入りの合意したとにはお気の毒ですが・・・
ちゃんと弁護士入れて、強気でやっていれば・・・
エネも焦りなのか、最近の和解合意案は「得べかりし利益」を
除けば、本体簿価分の条件でますヨ
発電機自体が無かったと思えば・・・・

今日は空売りが随分踏まれているようですね。和解金は払っても、財務的に余裕だという
証拠ではないでしょうか？
会社にはMSCBという伝家の宝刀がある以上、契約先は安心して強気で逸失利益分も
含めて請求しても問題ないと思います。
エネに「倒産するよ」と言われたら、
「銀行から借りられるでしょ。それが駄目なら、MSCB実施すれば、補償金くらい集まるから」
というくらいな意気込みで交渉するしかないでしょ。

この板もだいぶ寂しくなったね
そろそろ終わりかな・・・・
皆さん水面下でエネと折衝中かな????

折衝しようにも、エネ社員が仕事する気全く無いからな。
復活の見込みが無い、いつリストラされるか判らない状態。

能力ある社員はどんどん転職先を確保している模様。
そして寄生虫だけが残る会社になる。

株の売買がマネーゲーム化してきたか

この乱高下は終焉間近って事????

出光、電力小売事業を大幅に縮小

出光興産は電力小売事業を大幅に縮小する。多くの顧客との電力供給契約を
1年以内に解約し、事業規模を4分の1程度にする。燃料価格の高止まりや、
競合する電力各社の相次ぐ値下げで、赤字解消の見通しが立たないため。
2005年4月の参入からわずか1年半で電力事業の推進に見切りをつける。
出光は現在、工場など15カ所に対し、合わせて4万キロワットの電力を
供給している。電力会社より割安な価格で販売し、契約数を増やしていた。
出光は今週から顧客に対し、契約の継続が難しいことを伝え始めており、
新規の営業活動も停止した。 (07:00)

エネにとって残る事業は電力小売と電気設備の保守点検業務。
しかしともに先行きは怪しい。
今後、事業の柱である電気設備の保守点検業務はいまや激戦、競合他社との
値引き競争が激しく大企業から中小企業まで犇めいている状態、エネサーブの
ブランド力が低下した現在、、エネサーブの名前で契約を取り、新たに売上、
シェアともに伸ばしていくのは困難な状況。1997年からの規制緩和により、
関東電気保安協会などの財団法人以外の民間団体が参入できるようになりました。
それ以降、サービス・価格とも多様化しています。規制緩和後、保守点検料で利益を
稼いでいくことは難しい。

>>895
現実的に見ればさすがに倒産はないと思うけど
大幅なリストラは避けられそうにありませんね。
いずれにしろ11月２４日の中間決算に注目です。
新事業によっぽどのサプライズを用意できないと
電力小売も厳しいみたいだし前途はかなり厳しい
でしょうね。正直、電気設備の保守点検業務が
メインになるようじゃ・・・

ttp://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/50/2006/1b0f079/1b0f0790.pdf

・・・・・・・・・・

厚顔無恥な「事情変更の原則」＋「リース会社から請求が来るぞ〜」の脅しの
次は「大幅赤字だから金は出せないぞ〜」＋「撤去作業中に事故をおこすぞ〜」
の開き直りですか？。
でも深顔ちゃんはお金持ちだから補償金払えるでしょ！　嘘はだめだょ！
嘘ついたらエネサーブみないになっちゃうょ（あ・当人か）

318 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/15(水) 23:31:02 ID:ULTHdeY0
３０４さん書き込みの解説です。

北海道のサトウ食品工場内に設置されていたエネサーブ発電機の撤去作業中
に、作業員があやまってガス管を破ってしまい、そこから火災事故が発生
したということです。

弱り目にタタリ目とはこのこと！

https://www.release.tdnet.info/inbs/4b0f1f50_20061115.pdf


319 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/15(水) 23:52:04 ID:qNfoIk+i
ちゃんとエネサーブという企業名を報道しろ！
エネサーブの責任でエネサーブ社員が負傷した
エネサーブの事故だと！

精米所で爆発、5人重軽傷＝解体作業中にガス漏れ−北海道
　15日午前11時45分ごろ、北海道岩見沢市大和四条、サトウ食品工業（本社新潟市）北海道工場の精米所でガス爆発が起きた。精米所に隣接する発電施設の解体作業をしていた解体会社社員田代麿機さん（49）＝岩見沢市＝が顔にやけどをする重傷、4人が軽傷を負った。
　岩見沢署の調べなどによると、解体作業中、地下に敷設されたガス管を誤って破損し、亀裂から漏れたガスが精米所内に充満、何らかの原因で引火したらしい。　
（時事通信） - 11月15日17時0分更新



320 ：山師さん＠トレード中 ：2006/11/15(水) 23:57:43 ID:AMh/HYt9
赤字58億か。
甘い決算だな。まだ生き延びようとしてるのか。
あと2回は下方修正あるだろうな。

＞８９９さんへ
ふつー　こういうのって弱り目にたたり目っていうじゃないですかぁ。
でも、ここだけは、うそつきは地獄におちるって言いたくなるのよね。
人を愚弄して生きてると、ロクな結果にならないっていう教訓のようなもんだね。

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1162866847/403-
エネサーブは大赤字を出しながら、実は金をいっぱい持っているという解説
なんだけど、どう思う？

あれだけ下品に解約の脅しをしたのに、解約しなかった武士（もののふ）が
多くいて（ガンバレ日本！）計算が狂ったので、泣き落とし戦術に変えてん
だょ　
金なら３００億程会社にあります。　社長の所には２５０億あります。
だけど社員や株主には１銭も渡しません。

社員どもは勝手に辞表出させて自己退社にして退職金を減額します。
辞めないやつは、解約交渉の窓口にして精神的に追い詰めて・・・・こわ！
株主どもは上場廃止にして樹海送りにします。

アーメン

結局社長はゼニを握ったまま行きたいわけか。
以上に高い逆日歩は、ここのクソ社長が自分の持ち株を
貸し出す金利を高く設定してるって聞いたけど本当？
最後は逆日歩で稼ぐ算段か。

粉飾決算とかで上場廃止なんてことにはならないのかな。

大型リチウムイオン電池だって
https://www.release.tdnet.info/inbs/1b1601b0_20061122.pdf

エリーカプロジェクト、慶応大学の吉田教授は元住銀副頭取、
今回のようなベンチャーへの資金調達は吉田教授にとっては
お手のもの、といったところか。しかし、「ITベンチャーや
新薬の開発は、ある発見やアイデアから事業が生まれるという
ケースが多いのですが、クルマ作りはモノ作りですから、莫大
な元手が必要です。しかもこれは大学の研究開発ですから、
企業にとってお金という形でのリターンはない。つまり『投資』
という考え方が成り立たないのです」と吉田教授は逝っている。
いまさら慈善事業？将来は1台３０００万で売り出すらしいが、
レクサス、プリウスがいったい何台買えるんだ。それとも三井
住銀リースの元社長・吉田教授のご機嫌とりか？エリーカプロ
ジェクト清水教授は「Eliicaは試作品です。商品化のためには、
安全性、信頼性を確立しなくてはなりません。これまで進んで
きた過程の何倍も大変な道のりになるでしょうし、資金も大量に
必要です」と逝っている。現在製造コスト1台約2億円。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/21/2006/3b18020/3b180200.pdf
当社は、Ａ 重油を燃料としたオンサイト発電事業撤退に際して行ったＡ 重油売買契約等の契約解除に関して、下記
の顧客４ 社より債務不履行にもとづく損害賠償請求訴訟を提起されました。
当社においては、弁護士等を交えて、当社の正当性を主張し適切に訴訟に対応しているところであります。
平成18 年10 月11 日 和歌山地方裁判所 和染工業�� 請求額 153,539 千円
平成18 年10 月31 日 大阪地方裁判所 �鰍竄ﾜとの湯 請求額 98,166 千円
平成18 年11 月 １ 日 大阪地方裁判所 瑞穂農林�� 請求額 105,165 千円
平成18 年11 月 ２ 日 大阪地方裁判所 �潟с}ヨ 請求額 70,758 千円

きたよ
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/3b180200_20061124.pdf

＞中間財務諸表は継続企業を前提として作成されており、このような重要な
＞疑義の影響を中間財務諸表には反映しておりません。


こんな表現は普通は使わないだろ。ということはエネサーブもいよいよ・・・

＞・・・・当社の正当性を主張し・・・・

正当性があるなら、和解金などというものを出さなくたっていいじゃん。
しかも、和解金の出したこと口止めしてるんだって？

なんかヘンなの・・・・。

ここの社長、今は何を考えてるのか
直接聞きたいです。

エネサーブに電話したら社長でるのかな。

当期赤字転落113.48億円

そして来期予想もやっぱり赤字

すげーなおいｗ

あまりにデカイ数字なので想像できないが、現実を直視すると物凄い赤字だな

突然「父さんしますた・・・」って開示がでたらどうするよｗ
　

さてと、今日もそろそろエネるとするか・・・

父さんは・・・分からんけど
キャッシュリッチなのは確かな様子。

キャッシュリッチって言ったって、設備メンテで食いつなげるはずもなく
キャッシュを食い潰すのは時間の問題。
柱となる本業、つまり収益の見込みのあるビジネスモデルが出てない限り、
ここは投資対象ではなく、投機対象ではないかと思います。
今のエネサーブは「終わりの始まり」といったところでしょうか。

今日撤去されてトラックに乗って運ばれている
パッケージを見た。
小出し槽も一緒に積んでいたが、東に運ばれていた・・・。
菱リースのスールが貼っていたが
もう価値はないのだろう

ｴﾈさんのおかげで中古エンジン価格暴落

こんなのがでてます。

［執筆］ QUICK企業研究所 : 佐久間聰 更新日：2006/11/29

●損失膨らみ、今期は最終赤字の見通し
　07年3月期上期(06年4−9月）は、売上高が前年同期比45％減少し、経常損益
は146億円の赤字（前年同期は39億円の黒字）、純損益も113億円の赤字
（同21億円の黒字）と収支は大幅に悪化した。主因は、8月に発表したA重油を
燃料とするオンサイト発電事業からの撤退により、自家用発電装置等の売り上
げがなくなったため。主力である省エネ事業部は同51％減収と大きく落ち込ん
だ。一方、綾部エネルギーセンターの稼働が通期に寄与し電力小売が伸びたこ
とから、電力サービス事業部は大幅な増収となった。
　同社は07年3月期通期(06年4月−07年3月）の業績見通しを修正、8月発表の
予想に比べ売上高を17億円減の311億円（前期比59％減）へ、経常損益を7億円
減の224億円の赤字（前期は49億円の黒字）へ、それぞれ引き下げた。事業撤
退に伴う顧客との契約解除が当初見込んでいた以上に進んでいること、一方で
電力小売事業やセキュリティ事業を中核とする新体制への移行が遅れているこ
とにより、売り上げを減額したため。また、事業撤退に伴う損失が想定以上に
膨らむことなどから、純損益を61億円減の60億円の赤字（同5億円の黒字）へ
下方修正した。今期は無配の計画。

終わったよ・・・なにもかも・・・。
燃え尽きたよ、真っ白に・・・・。
あ、まだ終わってないか。訴訟があるんだったね。
まぁ、正当性があると信じてる割には支持者がいないのは
不思議だけど。

エネは栄枯〜の件でどの様な影響を受けてるんでしょうか？

噂では再来週明けに超大型のリストラが発表されるらしい？
どうやら、営業を中心に大量の社員がリストラされるとか。
一説には、東証一部上場廃止という噂も。あくまで噂だけど。

凄いうわさですね

大量リストラは株価上げ材料なのかな

本社移転・営業所の閉鎖・社員の整理etc．．．
せっかく採用した優秀な人材も（むしろ優秀な人材ほど）続々退職．．．
将来、確実に収益を見込める事業の見通しも立たないまま．．．
これじゃあ一部上場の資格があるのか疑問を持たれるのも仕方がないのかもね

ハッタン痔

環境規制以下モノジェネ１７０ｋＷ並列でＣＯ２・ＮＯｘ、ＳＯｘ、
すす撒き散らしといて、いまごろグリーン電力証書で環境に優しい
企業とは笑わせてくれる

とうとうカウントダウンか・・・

ﾌﾟｷﾞｬｰ
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/2c120270_20061218.pdf

NQN>◇＜東証＞エネサーブが急落――希望退職240人募集で特損計上
（９時45分、コード6519）急落。連日で年初来安値を更新し、一時は前日比68円（13.57％）安の433円まで下げた。
東証１部の値下がり率ランキングで上位になっている。全従業員を対象に約240人の希望退職を募集し、
募集人員に達した場合は2007年３月期に約16億円の特別損失を計上すると前日に発表した。
８月に自家発電機の製造販売からの撤退を決めており、事業規模に適合した人員体制や組織構築のため、
人員の削減や事業所などの統廃合を進めるという。
ただ、自家発電機事業からの撤退による大幅な減収を埋める展望が見えておらず、見切り売りが止まらない。〔ＮＱＮ〕

訂正：エネサーブ株が下落率１位、希望退職者を募集−収益先細り懸念
　　12月19日（ブルームバーグ）：電力小売りのエネサーブの株価が急落し、連日で上場来安値を更新。
午前終値は前日比52円（10％）安の449円で、東証１部の値下がり率ランキングで首位。18日に、全従
業員の３分の２に当たる約 240人の希望退職を募集するなどと発表。希望者が募集人員に達した場合
は2007 年３月期に約16億円の特別損失を計上するとしていることに加え、事業縮小による収益の先細
りを懸念した売りが膨らんだ。

　　全従業員を対象に、07年２月７日から２月20日まで募集し、応募者は３月 20日に退職する。人員圧縮
により、年間約35億円の人件費削減につながるという。このほか、営業拠点の統廃合も進める。現在32カ
所ある事業所や営業所のうち、13カ所を閉鎖し、近畿、中国、九州の９カ所を３カ所に統合する。統廃合で
発生する特別損失は約2000万円を見込む。　　エネサーブは原油高の影響で、８月に主力事業の自家発
電機の販売から撤退。大幅な減収を余儀なくされており、固定費の圧縮を急ぐ。

　　野村証券金融経済研究所の松本繁季アナリストは、「電力小売りとセキュリティ関連を主力に事業展開
を図るのが今後の会社方針だが、縮小均衡の感は否めない。今後は、電力小売りとセキュリティの両事業
を２本柱として、収益源に育成できるかどうかがカギを握る」と話していた。

いや〜遂にきちゃったね、株価大暴落。今日だけで前日比63円安の
とうとう500円割れで438円。
それにしても、ここまで売り叩かれるということは、かなり危険な兆候だな。
最悪の事態も視野に入れなければならないのか？

コジェネ関係の売上げがゼロになると

来年度の売上高は

電力小売事業　２０億

セキュリティ事業　２７億・・・これってなにやってるの？

こりゃダメだろ

>>931
電気設備の保安業務、この板で超有名な日本テクノと同じ仕事。

来期からの適正株価はどのぐらいなのかな

300円？　　250円？

リストラで優秀な人材もいなくなり、事業失敗で信用もなくし、これから先の有効な戦略もない。　
ないないずくしのエネサーブ。
電力小売にしたって、電力会社との価格競争には勝てません。
セキュリティーにしたって、たかが知れてます。
どう考えてもお先真っ黒・・・。適正株価は２００円以下でしょう。まだまだ株価が下がり続ける
ことは誰の目にも明らかです。

社員の半分近くを希望退職って、終わってるな…

数年前に入社しようかと思っていた。
内定もらったけど、辞退してマジよかった。

どっかが買収してくれないかな？この会社

(・∀・)つ 整理ポスト

誰が買いたいと思うのよ

486 ：山師さん＠トレード中 ：2006/12/20(水) 23:31:18 ID:kPb0rrkf
電力小売は関西電力様の慈悲（負荷平準用）でなんとかトントン
セキュリティは信用失墜で解約の嵐だがなんとか小額の黒字
バイオマス発電は技術も与信も信用も全くない絵空事で詐欺まがいの発表内容
東証一部上場基準失格でアウト
いまだかって解約交渉中の契約先があり、告訴件数の増加が確実

但し、株価維持に関係者と高値掴みが必死なので、利ざや稼ぎとしてはおいしい。

>>935
半分どころか３分の２に当たる約240人の希望退職募集中だとさ（笑）

これも時代の流れ・・・エネサーブよお前はどこえ行く・・エネサーブ頑張れ

先週やっと発電機の姿が消えた・・・・お前は船に乗って何処へ行くのか?
中東でも行って、水より安い油で腹いっぱい!!!なんて
ちなみに中古の相場　現在100万円
大量流出でどっかの株価みたいに暴落しています。
保証金も満額入ったし、これでエネちゃんとも綺麗サッパリ
世間並みに正月を迎えられそうです。
　　

>943sann
おめでとうございます。
ウチはガスがあれば・・・・コジェネ入れたいんだがねぇ・・・。
瞬低回避でいいのありますか？
話題のＳＭＥＳは？？

瞬低対策にコジェネってww
一緒に止まるぞ
高速遮断機入れてまで、コジェネで瞬低対策するより、コンデンサやキャパシタの瞬低対策装置入れとけ
その方がよっぽど安い

いや、もちろん1/4Ｃ遮断器で飛ばしますが。
コンデンサとキャパシタって同じですよね？

電気二重層キャパシタって＝コンデンサ？
どこのメーカがいいの？

あ、昔ながらに、
雷来たら系統から切り離してもいいかも

蛍光灯が一瞬消える、マグネットがギリギリ開放するかすないかくらいの瞬断
高圧回路をDTVSなどで切り替えるくらいの瞬断なら
その時の使用電力の半分くらいを系統連携発電してれば
なんの異常もなく気づくこともないよ

いや、ＭＣが完全に止まるし。
補機類は遅延釈放にしてるから、
問題ないが、ＭＣの再起動が面倒。

ワークも駄目になるし。
そもそも高圧６．６ｋをＤＴで切替できるか・・・？
ＵＰＳはメンテがめんどくさいしなぁ。
ＦＷ−ＵＰＳってどう？

かなり乱暴だしロスも多いが、
多少大きめの同期モータをフライホイル付けて回しておけば多少効果あるぞ。
こんなこと言ったら電力に怒られそうだが。

前の配属先で、３００ｋくらいの同期機回してたんだが、そのプラントに近い場所ほど瞬停の影響出にくかったな。

スレ違いになるんで、申し訳ないが・・・

瞬低対策として確実なのはＵＰＳだが、
容量が如何せん小さい。
1000kVAｸﾗｽでなく10000kVAくらいない？
サブ変丸ごと補償してほしい
場所も限られてるので、自家発かな？
だれかFW-UPSとかSMES(これは亀山だけか)とかｷｬﾊﾟｼﾀとか
入れた工場の人教えてください。
自家発でも高速遮断器で切り飛ばして、
単独給電してる？

訴訟の動きはどうなってますか？

>>951
うまくいっている話を聞くが、うまくいかない例もけっこうあるらしい
雷来た時だけ発電機回して、遮断機切って負荷制限してしのいでいる

昔の紡績工場みたいだね。
非常用扱いでは・・・予算が少ないからなぁ。

いやぁーこんな間抜けな会社愉快愉快
エネサーブ最高！
消えろ！ぷっ

エネサーブにコキ使われた業者さん乙！３菱fusoもエネサーブに使われていたとは落ちぶれたな♪

>>946
日新電機がおすすめ。

708 ：山師さん＠トレード中 ：2007/01/28(日) 16:19:54 ID:o5/IWzia
なんかリストラで業績回復だの新規事業だのと現実を知らない無知な書き込みが多すぎ

１．２４０名の希望退職募集
　　退職届を出すのは筋の良い家から預かっていた女子社員のみで、男子社員は
　　退職金の上乗せを期待して静観中。（解約交渉の時も最後までゴネタ客には
　　札束積んで決着したので、社員も真似するのはあたりまえ）
　　つまり人件費の削減は、まだ完了していない。
２．新規事業（ＨＰ参照）
　　出来合いの他社製品をわざわざ企業倫理の無いカス会社から購入するはど
　　世間は甘くない。（売り方の製品メーカーも現金先払いを求める）
　　辞めさせられる奴が、まともに営業活動などしない。
３．バイオ？
　　パーム系などは大手商社が権益を押さえているので参入不可能。
　　木質系などは知識も技術力も何にも持っていない。
　　メーカーも素行の悪い三流会社との共同開発などは論外。
　　知識、情報の無い個人投資家が煽っているだけ。
４．現金を保有している？
　　解約交渉が１００％終わっていなし、係争数も正確に公表できない現状では
　　プラマイゼロと考えたほうが無難。
　　投資家の期待なんて事業縮小時には邪魔者でしかない。
５．経営者の資質
　　すでに実権は銀行から来た専務とＳＭＢＣが握っている。
　　創業者は多額現金を持っているので、会社が存続してさえいれば従業員や
　　取引先がどうなろうと無関心。
　　すでに起業時の精神は死んでいる。
６．株価
　　先物取引権の売買で恩を売ったＭＳが仕手戦を仕掛けて恩返し中。
　　ババを掴むのは無知な個人事業主。

エネサーブは破綻懸念リストにも記載されてるね。
本当にここは大丈夫なのか？


懸念リスト４２社実名…東証・ジャスダック“認定”
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007012325.html

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/home/oracle/00/2007/3217043/32170430.pdf

ここにエネの公示が載ってて、お客様との契約解除交渉が全部片付いた、
って書いてあるんですが、皆さん合意されたんですか？

そんなわけ無いじゃん
まだくすぶってるよ。


表面上だけだな

訴訟もそうだが人員削減の方はうまく進んでるのか？

>>962

そこは解決済み、らしぃ
https://www.release.tdnet.info/inbs/32170430_20070223.pdf

大和ハウス、電力小売りエネサーブを買収

　大和ハウス工業は電力小売りのエネサーブを買収する。株式の50％超を取得し子会社化する方針だ。
買収額は約100億円のもよう。エネサーブは原油高で昨夏に自家発電事業から撤退したが、法人向け電気設備の保守点検などに強みを持つ。
大和ハウスはエネサーブの電気設備の管理手法を活用し、主力の商業施設事業の拡大につなげる。

　大和ハウスは3月中にもエネサーブによる第三者割当増資を引き受けるほか、エネサーブの深尾勲社長ら創業者一族が保有する株式30％程度を取得するためＴＯＢ（株式公開買い付け）を実施、
全株式の過半数を買い取り傘下に収める。エネサーブは東証一部と大証ヘラクレスへの上場は維持し、深尾社長も続投する見通し。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070302AT1D0200O02032007.html

これはエネサーブにとってグッドニュースなのか？　それともバッドニュースか？　どっちなんだろ？

円高は遅かったか

でも炭素税が導入されれば同じことか

これは大和ハウスにとってグッドニュースなのか？　それともバッドニュースか？　どっちなんだろ？

社長が持ち株をほぼ全部売っちゃうってことは、相当追い詰められてたんだな。
まあエネサーブにとっちゃ、末端とはいえ大和ハウスグループの一員になれたのだから
とりあえずは悪い話じゃないだろう。
ただ、大和ハウスにとっては、経営の多角化戦略の一貫とはいえ
果たして経営に生き詰まった会社を子会社化することが、この先どういう結果を及ぼすのか・・・
こればっかりは今の時点では分からんな。
ただ来季売上予想70億はいくらなんでも楽観的すぎるだろ。
それだけの売上予想があったら社長も持ち株を全部売ったりしないつーのｗ

774 ：山師さん＠トレード中 ：2007/03/03(土) 21:49:13 ID:QPL6JNtpP
某所より。長文です。

さて、売り禁になったからやっと本音が書けます。
ここでの大前提は、今回の吸収劇が、自力再建を断念した
エネサーブの救済であることです。
大和ハウスの第三者割当価格はここでは何の意味ももちません。
それはここを連結対象の子会社としたことで、
いわば自分の財布の中でのゼニの移動に過ぎないからです。

エネサーブは四季報にある来季の予想がたしか、
売上高７９億、経常利益１億5000万、一株利益３．６円となっています。
今回、１４００万株の新株を発行したことで
一株利益は２．４円くらいになります。
ＰＥＲを計算すると現在の株価６０３円の場合は２５１倍です。

これがたとえばＩＴ関連の企業なら
将来性を買ってあるかもしれないですが、
このような企業の場合はどう考えても
高すぎる株価と言うことになります。
それはこの株価が実態を反映していない
仕手相場で創り出されたものだからです。

年末に３５０円付近まで下げました。
そのままこの株は本来なら企業価値に
従ってもっと値を下げていくはずでした。
今回深尾社長が３６８円で納得したのも、
野村證券がそう算出したのもこの時期の
株価を考えれば合理性のある金額です。
そこからの上昇はＧＳ、モルガン、バークレイズの
三社が談合して創り出した実態のない株価でした。

大和ハウスにとって、ここで払い込んだ金額、
つまり４８６円×１４００万株は、別に持ち出しでもなんでもなく
いわば自分の子どもに小遣いを与えて事業をやらせてるようなものです。
この株価が多少動いても、大和ハウス本体の時価総額の
１兆２３００億から見れば屁のようなモノであり、
別に意識するものではありません。
自分の財布の中での単純な資金の移動であり、外に出た銭というのは
深尾一族に支払った２５億ほどのゼニです。
つまり、それだけの価格でエネサーブを買収したのと同じことです。

深尾社長は大リストラを行いましたが、
それは大和ハウスに引き取ってもらうことを考えて社員を
減らしてきたいということだったのでしょう。
また大和ハウス関係の業務をエエサーブにに受注させることは
確かにエネサーブの売上高に貢献するかも知れません。

しかし、利益に貢献することはさほどないでしょう。
というのは利益を子会社の方につけるかそれとも親会社の
経費を節減するかは恣意的に左右できるのであり不当に
安い費用で受注させることも親会社の事情次第ではあるでしょう。

電力設備のメンテナンス、セキュリティ事業そのものは
それほど大きな利益が見込めるモノではありません。
すでにエネサーブの社員は120名ほどに減っています。
どう考えてもこれは、東証一部上場の子会社を財布代わりに
便利に使おうとしてるとしか思えません。
創業者はゼニと引き換えに会社を売り飛ばしたんですよ。
そしてここはこれから浮上することもなく便利な
子会社としていいように利用されていくんですよ。

よってエネサーブの株価を維持する必要はどこにもありません。
ここを買い集めてしまった外資は処理することができずに
月曜に相場を作ってくるかも知れませんが、両建て組は
これで安心して買い玉を売ってくるでしょう。
そして個人が保有する浮動株も一斉に売られるでしょうし、
外資も本音はＴＯＢ価格よりも高く手放したい訳ですから
もみ合ってるように見せかけてやはり売ってくるでしょう。

いまさらここを買う理由がどこにあるでしょうか。
これからこの株価は企業価値に従って実態に限りなく接近していくだけのことです。

来期の売り上げ予想　７９億　従業員数　１３４名
７９億÷１３４名＝５８９５万円＝従業員１名あたり売り上げ

この会社の業務内容ってこんなに生産性高いの？そんなに仕事あるのか？
ありえないなこりゃ〜〜
やっぱり来期も赤字ですなこりゃ〜

大和がここを買収した理由がわかってきたような気がします。
自社の業務をエネに安く発注して経費抑えようってことなんじゃないかな
エネもそれで細々と細々とやっていく、それでも父さんするよりいいからね・・当然

３月２０日ｗｗｗ

エネサーブも堕ちる所まで堕ちたネ!! 永遠にさようならエネちゃん!!残存社員で細々と食いつないで下さい。

>>972
なにかあるのですか？
３月２０日に

3月20日で希望退職者が全員退職します。おまけに発表のあった本社移転、事業所
等が閉鎖する日です。

>>975
アリガトウございます
m（．_．）m

>>975
お疲れ様でした。
御社と同じような仕事していました自分も退職です。
しばらくはこの業界は厳しいですね。

ここは是非、めでたく（？）３月２０日に退職された元社員のみなさんの暴露話（？）のひとつでも聞きたいところだね。
元社員のスレ降臨ｷﾎﾞﾝﾇ！！！！！

age

そこは次スレのお楽しみに