【ＧＨＰ】ガスヒートポンプについて【ＧＨＰ】

ガスヒートポンプについて熱く語ろうと思った。

勝手に思っとけ。

あの酸っぱい臭いをどうにかしてくれ
臭さ〜

もう終わり。バイバイ。

あと8年の商品

2

http://tekipaki.jp/~jmt/image/6248_w.jpg

２５歳。
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思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
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Ｇ＝群馬県
Ｈ＝人手はブラジル
Ｐ＝ピンクローター

今日も酸っぱい匂いがした

で、何を語りたいの？
懐かしの山歯のことでも話す？

age

　　　 　　＿＿＿_
　 　 ／::::.,-､ ,-､::::::ヽ.　
　　/:::, -i　・ii・　i- ､::::l　　
　　|::, 三 ｰ ●‐' 三ヽ::|　　「ハイ！http://alink3.uic.to/user/ranran3.html」
　　l:i　､_　　 |　 　 ,　l::|　
　　ヽ.（＿）‐┴― '　 !/　　
　　　/:::::ﾉ_＿＿＿ /' 　　　
　 　　::::ノ-（〒）―

おあ

http://www.thesun.co.uk/picture/0,,2002560075,00.jpg

http://mywebpages.comcast.net/xxrcgxx/cam/

ガスヒーポンって言ったらヤンマーだよな。電気の代わりにガスを使う
ようだけど実際ガス代が沢山かかるんじゃないのかい？

良い商品だ。
電気屋がキュービクルつけさせてボッタすることがなくなるから。

キュービクルも最近は安くなったよ
それに業務用電力もお安くなってますヨ

電動エアコン/ヒートポンプのCOPが5/6あたりまで来ちまった。
ガスヒーポン危うし・・・というより惨敗しとるがな。
同じ技術でCOP上げられるはずなのにな。

メンテ費用については誰も触れないんかい

ＧＨＰはＣＯＰせいぜい１．３だろ
ＥＨＰＣＯＰ４として、発電効率０．３５だとすれば
実質のＣＯＰは１．４
しかも、ＥＨＰの電気は全部石油火力じゃないから
・・・ＧＨＰって本当に環境に優しい？

エコアイス

エコアイス高いしでかい

チンチラポッポー

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

ヒーポン最高、ヒーポン再考・・・

>27
電気ひーポン？

地球温暖化の一因になってるんだろ？

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
へ（ ω ）へ　

最近は販売が落ちてますね

LPG価格１００円/立法ｍで入れて下さい

みてりんこ→http://www.kawachi.zaq.ne.jp/dpdan803/

ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　ﾎﾟｺﾁﾆｽﾞﾑ!!
へ（ ω ）へ　

これからはGHPだね！！

家庭用もね

愛芯と手を組んだ、日達ってどーよ

ガスヒートポンプを中学生に説明するとき、
どのように説明しますか？

愛芯は蜜微視と手組んでたのにな。
日達は楊魔にアイソ尽きたとか。

>38
「電気エアコンのモーター引っこ抜いて、そこにタクシーのエンジンを
ぶちこんだのがＧＨＰだ」といつも説明している

GHPメンテしてる

けっこう便利よ（笑）

バルブクリアランスめんどくさ

でＧＨＰの何を語りたいの？

さぁ？>>43

最新のＥＨＰ（ＣＯＰ４以上）に安くなった電力料金
ＧＨＰを敢えて使う理由が見つからない

全く、同感です。
料金面では、完全にEHP圧勝だと思います。
電力料金はこの先自由化で下がりますし、COPも改善していますし・・・。

気張って小型化してサ、携帯型エアコン作れよ。
屋外仮設テントやプレハブなんかで、災害時の非常用としては使えるかもよ。

http://berry6.hp.infoseek.co.jp/
パートナーのいない人は急げ！
まったり、しっとり過ごしましょ(o^.^o)

キムチのミズノ 白菜キムチ （キムチ） キムチのミズノ 水キムチ （キムチ） キムチのミズノ 水菜キムチ （キムチ） 自然食品のお店サンショップ ぬか漬けの素 （漬けの素）

《ＧＨＰのある風景》
丸八商会(東京)、屋上にＧＨＰステージを中高層ビルに提案
武陽液化ガス(東京)、地域密着作戦が奏功で寺院にＧＨＰ納入
《２００２年ＧＨＰ戦略・大手都市ガス》
東京ガス、１１万２５００馬力目指し既築・リピート拡大に注力
大阪ガス、大店法がらみで新築向けに回復の兆し。業務用１０万馬力を予想
三洋電機空調と東芝キヤリアがＥＨＰ共同開発で合弁
ｉＧＬ、リプレース開拓を強化。２００２年度は電熱分野にも挑戦
三菱重工、東京・町谷に「関東サービスセンター」を開設
「ＧＨＰの風」で食中毒菌を抑制（フジマック）
ヤンマー、マイクロコージェネ「Ｅコンビ」５００台販売。８割はＧＨＰとセット

東芝スーパーパワーエコ（ＥＨＰ）に勝てるかな？

make

予防保全age

予防保全age

ＧＨＰやめれば。
売れない商品いつまでも
販売していても赤字のままだよ。

ＧＨＰ向けガス料金安すぎ（特にＬＰＧ）
１立方１００円以下って何だよ。家庭用は基本料金
入れると５００円はする。家庭用も安くしろよ

予防保全age

泉商会はＮ田のハゲがＧＨＰ仕切ってんからマジうざい。
工事の人間はみんな泣いてる。死ねハゲ！

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　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　華麗に60get！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

（＾＾）

age

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　　　　　・・・

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
　　　　　　 (　 |　 　.|　（　´_ゝ`）/（　´_ゝ`）　　　＼ ∧＿∧　　＼
　　 ∧＿∧ヽ⊃　　|　 ∧＿∧ Ｕ　　 　 ∧＿∧　 （´<_｀ 　）　 |　|　　 　・・・
　　（　´_ゝ`）　|　　　　（　´_ゝ`）.|　Ｙ　　（　´_ゝ`）|/　 　 ⌒i ∧＿∧
　　/∧＿∧ヽ |　∧_/∧　　　　.|　.|　　／　　　＼| 　　　 | |（´<_｀ 　）
　　（　´_ゝ`） 　 （　´_ゝ`）　∧＿∧　 /　　　/￣￣￣￣/| |/　　　　＼
　　/　　　　ヽ　 /　　　　ヽ（　´_ゝ`） (__ﾆつ/　 FMV 　./.| |＿＿＿＿｜
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保全が多すぎ。メンテ代が嵩むじゃないか

ｈ−

ＧＨＰの中の人も大変だな

ＧＨＰってそんなにダメなん？
うちも力入れてんだけどね〜
なかなか芳しくないですわ

>>61
マルチポストしまくりのあんた、誰？

>>69
ＧＨＰって、メンテ代がかかるってよく聞くよな。
ところで、燃料電池ってどーよ？

>>70
自動書き込みプログラム使ったage荒らし。
名前自体はＦＦ・ＤＱ板のコテハンだとかなんとか。

>>71
なんか出光が75万以下のＬＰガス動力燃料電池を実用化するとか何とか
日経に書いてありましたな。ほんまならすごいかも。（本体価格の安さが。）


ちなみにＧＨＰは、ガスエンジンで得られる貴重なエネルギーである動力は
ヒートポンプの代わりに発電機をぶん回すのに使って、
冷暖房はいらん廃熱で吸収式冷暖房行ったらいいのに、とか思ったり。

予防保全age

>72

７５万円だと、投資回収できない
最低５０万円以下。できれば３０万円だな

燃料電池

>>74
いや、たぶん、補助金付くからね。
どの程度付くかどうかは確実にはわからんが、
おそらく既存機種との価格差の１／２補填って程度だろう。
（既存機種ってどれに当たるねん？という疑問もあるが。）

参考までに、最新のコージェネ給湯器がちょうど本体価格７５万で、
たぶん、補助金が２０万くらい付いて５５万くらいになるハズ。
ただし希望小売価格ベースなので、さらに値引きはありえる。

この辺から見て、３０万ってのは後継機種とかにならんと難しいだろうが
補助金込みなら５０万にはなりそうかな、と。

>76

補助金だと限定台数になるね
太陽光みたくコストダウンが今一歩だと
途中で足踏み状態になる可能性がある
それと初期の燃料電池は故障が多そうで
やだな（藁

ぽんぽん！

　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　∧＿∧　 　 ∧＿∧
　　　　　　　（　´_ゝ`）　　 （　´_ゝ`） ( ´_∧｀)_∧（´<_｀∧)__∧
　　　　　　　/　　　　ヽ ∧_/∧　　∧_∧（　´_ゝ`）　　（´<_｀ 　 ）
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　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼/＿＿＿＿ /（u　⊃

ガス屋、特にＴＧのドクソ某がいるかぎり、この業界に未来は無い。

（＾＾）

>>72
出光じゃなくて日石だが以下のページを見つけた。
発電効率：３２％，排熱回収効率：４０％らしいが、これってどうなんだ？
http://www.eneos.co.jp/pr/2_contents150.html

>>82
発電出力１ｋｗ（＝言ってみればドライヤー１個ぶん）の規模で
発電効率32%というのはすごいな。

ホンダのコージェネエンジン（レシプロガスエンジン）が
同じ発電出力１ｋｗで、同じガス動力（都市ガスだけど）だが、
そいつが発電効率20%、廃熱回収効率65%だ。
一見、合計するとホンダのコージェネのほうが熱効率よさそうだが、
（ホンダ→20+65=85%、日石三菱→32+40=72%）
絶対に日石三菱の燃料電池のほうがいい。

どういいって、電気だったらヒートポンプを駆動すれば額面の３倍の
熱量が得られるから、熱効率の中の電気の比率が高いほうが絶対に有利。
ようするに強引に計算すると、
ホンダ→(20*3)+65=125%相当、日石三菱→(32*3)+40=136%相当、みたいな。

あとはまあ、まともに動くかだな(ﾜﾗ　本体の値段もね。

>83

燃料電池でエコキュート動かすつもりか？
豪勢な家だな

>>84
あほう、給湯は廃熱で事足りるよ。
エアコン動かして暖房するんだよ。

>85

だって「額面の３倍」ってかくからＣＯＰ３
でエコキュートだと思っちゃったよ
最新のひーポン暖房は家庭用なら最低ＣＯＰ５は
いくだろ（寒冷地除く）

給湯をエコキュート。冷暖房をＣＯＰ６クラスのひーポンで
賄った場合と、
家庭用コジェネとどっちがいい？

>>86
余裕を持った数字を挙げたまでさ。
必ず最新のエアコンを使うとも限らんし、寒冷地じゃないけど
東京よりは寒い、みたいな場所で使う場合もあるしな。

>>87
コストなら断然、電気温水器。使い勝手なら断然、ガス給湯器。
まあ、俺はイニシャライズコストに関しては詳しくないので（業者じゃない）
電気温水器に比べてエコキュートが価格的競争力を持っているかどうかは
知らん。

で、家庭用コージェネは、まだまだ技術的にダメ。
もっと発電効率を上げないと、二酸化炭素排出量自体、多くなるぞ。
あれなら潜熱回収型ガス給湯器のほうがマシ。
しかも、家庭用コージェネはガスのくせに、電気温水器系の
使い勝手の悪さを持っている。（お湯を貯める方式だから。）

というか、家庭用コージェネは、もっと出力を大型化・石油駆動化して
寒冷地における灯油セントラル暖房＋石油給湯器を置き換えるべき製品。
エアコンで暖房をまかなえる地域に家庭用コージェネは要らない。

>>72
>なんか出光が75万以下のＬＰガス動力燃料電池を実用化するとか何とか
>日経に書いてありましたな。ほんまならすごいかも。（本体価格の安さが。）

この記事うｐしてくれ。頼むm(__)m

２５歳。
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>>89
とっくの昔に新聞もう資源ゴミに出しちゃったＹＯ！ヽ(`Д´)ﾉ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2003010801000387
仕方がないからこれでも見ておくのぢゃ。
確かに出光じゃないな(汗)

>88
>寒冷地における灯油セントラル暖房＋石油給湯器を置き換えるべき製品。

おや、めどの付け所がシャープですね

あまり関係ないけど電気、ガス事業者のCO2排出量ってわかる人いませんか？

事業者の環境報告書漁れよ。
ただ、みんな好き勝手な数字言ってるだろうから
全部を足し合わせてもマクロ統計とはつじつま合わんだろうけどな。

>>91
ｻﾝｸｽm(__)m ５０万円程度か…

１００人乗ってるイナバ物置にもう１人乗せてみたい

>>1
http://www.sekiyukagaku.co.jp/ghp.htm
これぐらい貼っとけ。

「えんとろぴぃ」って何？

エントロピー
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%A5%A8%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A5%D4%A1%BC&sw=3

１００は私がゲット！！　　今日はいいことあるぞ！！

ＧＨＰに「中の人」などいないっ！(

GHP
あぁGHP

家庭用は相変わらずからっきしだが、
でかい店舗とかにはやたら導入されてるな。
規模が大きくなるとやっぱり電気エアコンよりも
なにかと（・∀・）ｲｲ!のだろうか。

というか、電気エアコンのほうも、
家庭用のはやたらとCOPいいけど、規模が大きくて
本来は効率がいいはずの業務用エアコンのCOPは
なんであんなにからっきしなんだ？

にからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにからにから

http://madwaeit.pwp.blueyonder.co.uk/images/Bounce.swf

We love GHP

I hate GHP

101>某社のＧＨＰの中には人が入っていて、部品が壊れそうになると力業で直す
すばらしい機能が備わっている。
中に入っている人は、よくあぼんするのでメンテナンスと称して人を補充する。

SGP-CH560G2

YNZJ450E2 Y8GPA

YACSJ140

(~~

>108
えっ、そうなの。
ＧＨＰっててっきり中に人が入っていて、自転車漕ぎでコンプレッサー
回しているんだと思っていたよ

113>
動力は別。中に入っている人はこそーりと修理する小人。
たまに修理をミスって大騒ぎになったり、火災事故を起こしてしまう難点がある。

>114

ヤンマーやアイシンの５馬力だと小人でも狭くないですか？

サンヨーのＷマルチには双子が？

あげ

ガスヒートポンプの室外機から
水蒸気のようなものがフワフワとでてますが
ｱﾚはナゼ出るの？

>118 ありは、中の人の汗

114>せまいので、小人さんがはさまれてあぼーんする。
つまり、故障したときは小人が全滅したか、会社の開発費で酒飲んで
サボっているかもしれない。
だから、メンテナンスと称した小人の補充をする。
最近の小人はサボるのが上手で、直しもしないでぼっけっとしている。
ちなみに、小人は・・・
これ以上は書けんな。

しゅうお

景気の刺激策として、省エネ装置の設置に、税制優遇措置などを設けてやろうぜ。

ＧＨＰ、コージェネとも税制優遇措置は適用済み。ちなみにガス単価もふざけた金額。

jkk

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>118
ガスヒートポンプの室外機から
水蒸気のようなものがフワフワとでてますが
ｱﾚはナゼ出るの？

有害ではないですよね？気になる。

126>車と一緒。ちなみにフロンを燃やすと環境や、人間にとっても優しいガスが生成されます。

思った。

>126

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○

2

保守

からだぬゆるくぶしめーにちちじきりよー

（＾＾）

よお〜く考えよ〜、お金はだいじだよぉ〜

燃料別発熱量について確認しましょう。

＜灯油＞
１リットルで、９．５８ｋＷ（８２４６ｋｃａｌ）

＜ガス＞
ここ見てね。
尚、単位がｋｃａｌで表示されてるから、ｋＷへ換算するときは８６０で割ってね。
http://www.sayko.co.jp/article/shibata/93/93-01.html

では、ＧＨＰのカタログを見てみましょう。
これは最も小さいと思われる機種だよ。家庭でＧＨＰを考えると必ず候補に上がったと思います。
http://www.home.sanyo-ac.co.jp/eac/gyomu/ghp/living.html#lineup2
実はコレ、ヤマハ発動機のＯＥＭらしい。ヤマハ発動機のサイトに詳しい資料があるからここ見てね。
http://www.yamaha-motor.co.jp/ghp/pdf/guide/lm/l2_03_06_07.pdf

結論を言うと、家庭ではメリットなし。
店舗などで、デマンド契約（５０ｋＷ／ｈ以上）回避でしかメリットがないでしょう。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

最近書き込みないなー
とりあえず上昇！

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
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携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

機械も店も売り上げも変わってへんのに
毎年ガスの使用量が増えとる
最初はガス代安いとおもったんやがなぁ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おーO

いつ景気が戻るのかわからない、先行き不透明な時代、
イニシャルをガス屋さんがもってくれるＧＨＰが有利に
決まっているじゃん。

＞においをかいでごらん、すっぱいにおいがするよ
＞成分は秘密

まじ何やねん。

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。
慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

あげる

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html


二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、

自動車の排気ガスに多く含まれ
大気汚染の原因となっていますが、石油ストーブや
各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

☆こんなに見えちゃってヤバクない？？？ ☆
　↓　↓　↓
★貴方の見たい娘がイッパイ（＾０＾）★無修正★
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

＞１５９

そう言う貴方は常に、環境対応と経済性を比較して、経済性を犠牲にしても環境対応に優れた製品やサービスを選択されておりますか？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今年は冷夏だし、ＧＨＰは売れてるのかな

153 名無しさん＠お腹いっぱい。 03/06/03 21:24
＞においをかいでごらん、すっぱいにおいがするよ
＞成分は秘密

まじ何やねん。

すっぱいと言えば・・・

大阪府 健康と住まいの情報 空気の話
http://www.pref.osaka.jp/kankyoeisei/sumai/kuuki-1/NO2.html

二酸化窒素

窒素酸化物の主なものは、一酸化窒素と二酸化窒素です。
ものが燃えるときに発生するので工場の煙突や、
自動車の排気ガスに多く含まれ大気汚染の原因となっていますが、
石油ストーブや各種ガス器具など室内でも多く発生し問題となっています。

　二酸化窒素は吸入すると、呼吸器を害します。
二酸化窒素は水に溶けにくいため肺の奥まで侵入します。
そのため肺に炎症を起こし肺水腫になることもあります。

慢性の暴露でも気管支炎、肺水腫を起こし、
肺ガンの原因もあり得るといわれています。

また低濃度でも、気管支の気流抵抗を高め、
気管支炎、喘息などの患者への影響が強い。

63 名前：名無電力１４００１ 投稿日：03/09/23 14:26
家庭からの排ガスなんて野放し

これって二馬力くらいのは作れないのか？
チタンコイルチラーに使いたいんだけど。

最近ＧＨＰ売れてる？

ここもイイ！

腐れメンテもどきが外機をぶっ壊す、そんな業界ですが何か？

あげ

最新型EHPの方がいいよ

電気代が高い夏の昼はガスヒーポンで安く上げる。
　　（夏の昼の電気代＝１）／（EHPのCOP=6)＝１／６
　　（ガス代=1/4）／（GHPのCOP=3)＝１／１２
夏の昼間はGHPの方が安い。
深夜は電力のエコキュウが安い。

GHPと深夜電力エコキュウの両方を使えば最強。

GHP
今日もお世話になりましたｗｗ

氷蓄熱はどう

小さいネタ関連の書き込みの方へ

本日もお疲れ様です。ﾆﾔﾆﾔ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

燃料電池に汁！

燃料電池でエコキュート動かしたら
どうよ

最近のＥＨＰとＧＨＰだと
どっちがオススメ
ある業態の空調（５０ｋＷくらい）の
空調を考えているんだけど
いい方を標準仕様にしたい

>>181
50ＫＷだとキュウビクル設置しないといけないよね
三相電力は　夏場高いから　ＧＨＰがおすすめかな
ＧＨＰなら1相200Ｖで　大丈夫な機種もあるし
ＧＨＰメンテも　自社でやってるようなとこがいいかも

逆に高圧受電した方がいいって
話も聞きましたがどうなんでしょ

高圧受電にはキュービクルが必要
電検3種所持者をおくか　電気保安協会に
維持管理料を　払わなければなりません

来年から高圧５０ｋＷ自由化される
と効いたので、高圧でもいいかなと
思いました
キュービクルは低圧との差額で回収
できれば良いと思っています
電気保安協会の費用ってどのくらい
ですか

AGE

どなたか教えてください。
ＧＨＰの５馬力とＥＨＰの５馬力は、能力は全く同じなのでしょうか？
最近、どうもＥＨＰの方が、冷房の効きがいいように思えてならないのですが・・・。

理屈上はおなじだが、
メーカーの公式出力があてにならない
場合もあるので、一概にＥＨＰとＧＨＰは
比較できない

>>187
どうやって比較したん？

同じくらいの部屋で、同馬力のＧＨＰとＥＨＰを比較しました。ただ、比較したのが同じ日ではなく時間帯も違い設置年数も違うので同条件での比較にはなりませんね。

GHPっていいの？

> 191

使い方次第だな。
最近はＥＨＰの性能向上が著しいので
ＧＨＰのアドバンテージは下がっているかも

最近ガス価格（ＬＰＧ）も高騰しているようですが
大丈夫でつか

GHPエンジンのオイルって
自動車のように定期交換するんだよね
半年に一回とか？その他もろもろメンテ費用で結構ボられそうな予感

最近のＧＨＰのエンジンオイル交換は
１００００時間に１回。つまり２〜３年に1回程度の
交換になります
メンテ費用は契約種類によって異なりますので
一概に言えませんが、エンジンオイル交換など
の作業はちょっと面倒なのでそれなりの費用は
頂きます

GHPの室外機の中に入っているエンジンは何に使いますか。

サンヨーのGHPどうでしょうか？
3馬力はここにしかないみたいなので。

> 197
３馬力は家庭向けですな。
かつて、ヤマハ発動機が打っていたリビングメイトを引き継いだ
商品でつ
基本的にはヤマハのGHPで、三洋が室内機等で改良を加えて
いるようです
ものはそんなに悪くないと思うよ
ただ、空調能力が今一歩中途半端な気がするね
ヤンマーの５馬力とかも検討してみたら？

>198
有難うございます。
戸建なんですが、価格の問題がありまして・・・。
色々検討してみます。

200

たった３馬力でエアコンが動くわけですか。
普通自動車が150馬力だからやけに燃費のいい
くるまです。ﾘｯﾀｰ１００ｋｍぐらい走りそう。

いや３馬力のエンジンが入っているわけじゃないよ
３馬力というのは食う超能力の数値で、２．８×３＝８．４ｋＷの冷房
能力ってこと。エンジンそのものは、３馬力より大きいはず

GHPって単気筒エンジンかな？
排気量はどのくらいだろう

３・５馬力はバイク並、これ以上はタクシー並のエンジン
というイメージだったかな

最高出力3.5馬力なら50ccのモンキー・ゴリラのエンジン位だが
常時運転するGHPだとかなりの高回転で回さないと出力が出ないので
効率が悪くて、寿命も短すぎて話にならないだろうな

それかコンプサッサーが先に
いかれることも多くない

でかいガス燃料のヒートポンプってないですか？
吸収式じゃなくて、ターボ冷凍機のガスエンジン駆動版みたいの。
５００ＵＳＲＴ以上くらいで。

>>195
1万時間又は5年でオイル交換でしょうが
オイルも自動車より防酸化剤が入っているので劣化しにくい。

GHPオイルを車にも入れてます。絶好調。

>>205
GHPエンジンは最大でも３０００回転です。
トルク重視の為オーバーラップはほぼ０

コンプとの回転比率の問題です。
実際メーカー保証運転時間は3万時間ですが
自動車時速５０キロと仮定すると

50キロ×3万時間＝150万キロ
タクシーより走るぜ

>>206
コンプがどうしても密閉されていない分厳しいのが現状だな。
クラッチのダンパーもゴムが主流になりつつある

メンテ大事だな（笑

>>199
エコウィルつけて空調は電気でいいんじゃない？
イニシャルいまなら安いでしょ

＞エコウィル
かなりの大世帯か金持ちじゃないと
経済性あまりでないのでは

ＧＨＰとＥＨＰの経済性比較は・・・
契約電力で基本料金（円／ｋＷ・月）が決められる限り、ＧＨＰが優れている。
電気代の半分近くが基本料金になっていることが多い。
工学的効率云々ではない。料金体系の問題に帰結する。

でも、ＧＨＰエンジンは１３年ももちません、絶対に。エンジンオーバーホール代（高いでぇ！）を考慮して勘案すべき。

＞でも、ＧＨＰエンジンは１３年ももちません
経験的にいうとだいたい７〜８年であぽーんです
良くて１０年かな（修理代がかかるけど）

エアコンのコンプレッサーは５分動いて１０分ぐらい休んでいるみたいです。
気温で違いますが。
GHPも馬力が大きいエンジンにして休み休み運転したら寿命を延ばせそうです。

>>215
エンジンの場合は休み休み運転させると
油温が下がったりして効率が悪くなるんじゃないの？

>>215
つーか温調だろ

　高圧にすれば電気料金は下がります。（Ｑ集電力の場合）
　料金体系は次のようになっています。（業務用電力）

基本料金　　１２００￥／ＫＷ　　　　
使用料金　　１４.３０￥／ＫＷＨ（夏季）
　　　　　　１３.００￥／ＫＷＨ（その他期）
これに比べ、低圧は電灯と動力の両方に払う必要があります。
（従量電灯Ｃ）は
基本料金　　２７０￥／ＫＶＡ
使用料金　　２１.６５￥／ＫＷＨ
（低圧電力）は
基本料金　　９２０￥／ＫＶＡ
使用料金　　１３．１￥／ＫＷＨ
　　　　　　１１．９￥／ＫＷＨ

　料金構造上、電灯負荷が多い所は高圧にすると圧倒的なメリットが出ます。
ＧＨＰを使った上で、高圧にするともっと大きなメリットがあります。
これで計算した例だと、両方あわせて年間500万円くらい払っているところで、
１５０万円くらい低減した例があります。
高圧料金はここでも議論されています。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/996110439/l50

>>215
インバーターモーターだと
ゆっくり回ったり速く回ったりでオンオフせずに
フレキシブルな対応だろ

余談ですが
サンヨーのエンジンは
H25（日産フォークリフトのエンジン）　QD13（日産マーチ）
クボタとマツダはGシリーズまでかな

アイシンのエンジンは
ダイハツミラ　最近はオリジナルのOHVか

ヤマハはなんだろうな？３HPはエンジンオイル無くても回るよなｗｗｽｹﾞｰ

ヤンマーは自社のジーゼルエンジン汎用ですな。　

ヤマハはバイクの転用じゃなかった
もうヤマハ撤退しちゃったけど

221>バイク転用じゃなくて、設計応用ですた。GENESISだったかと・・・

GENESISってFZRとかのバイクでシリンダーを前方に傾けて
重心を低くするって思想じゃなかったっけ
GHPにはあまり関係ないような気がするけどな

>>223
コンパクト化につながります。
エンジン部分を低くし熱交換器のエリア拡大！

プラグも脱着しやすいしいいじゃん。

ディーゼルはガス燃料では無理だが
せめてミラーサイクルで無いと燃費が悪くて
燃料費高騰の今時には競争出来ないだろう

ヤソマーは自社製エンジンのミラーカム使ってＣＯＰ上げようと
もがいてるぞ（大藁

どこも大抵ミラーサイクルでは？

プリウスもミラーサイクルだったな

>>229
アトキンソンサイクルだろ。

最近の高性能EHPとGHPと比べると
どっちがおすすめですか
高圧電力自由化されて安くなりそうだし

ヤンマー駄目だろ

>232
昔、ヤンマーのＧＨＰいっぱい売ったけど
今はダメなんでつか？

>>230
後金損なんて言っているのはトヨタくらいでは。マツダが始めたから
ミラーとは言いたくないらしい。

いまさらだけど昨年の11月に兼坂弘氏が亡くなられたとのこと。

ＧＨＰなんか全部だめだ

全部駄目とは限らないよ。いいものもたくさんあります。
ガス会社に空調取られているのかな？

＞236
いいものってどれよ
GHPってたいてい８年くらいしかもたないし

メンテされている方へ質問。

エンジンオイル抜くときはどんなポンプ使っていますか？

電ドルポンプ使ってます。
用途は水槽等の水抜きに使うものですが、
結構オイルを抜くのに使えます。
でも、所詮水抜き用なので、耐久性が弱く、
すぐに中の、羽が壊れてしまい使えなくなってしまいます。

オイルポンプ作っているところ教えて下さーい。

某社製エンジンポンプユニットを使っていまつ。

ガスヒーポンには、給湯はついてないの？？

>241
某社とは？？
うぅ・・気になる

>242
むかしヤマハが温水機能付きでしたよ

>>244 むかし、という事は、今は違うということですよね？
どうして変わっちゃったんでしょうか？

知らないの、ヤマハはＧＨＰ撤退したんだよ
当時のＧＨＰ担当部長が撤退説明会を終えた後死んじゃったのが
ちょっと泣けた

ここに名残りが…。

http://www.yamaha-motor.co.jp/product/ghp/
平成12年3月末をもちましてガス・ヒート・ポンプエアコン事業から撤退することと致しました。

そういえば関係ないけど、ＫＨＰのゼクセルも撤退したよな

ガスエンジンの廃熱を吸収させると、ヒートポンプの効率upするの？

ミクロ的な燃料効率比がupするからこそ、廃熱を吸収させるわけだし、
燃料効率比がdownするなら、廃熱の吸収なんて誰もやらないだろう。

ただし、ライフサイクル的な効率がどうか、は別問題かも。

ａｇｅ

COPが１．５をようやく超えましたね
でもＥＨＰのＣＯＰもかなり上がっています
ＧＨＰはあとどのくらいまで期待できるんでしょうか？

あぼーん

ＣＯ２排出の観点で見ると、ＧＨＰってかなり問題ですよね
とくに５〜２０馬力の１台設置の場合、やばい

>>254 そうかね？
原子力によるＣＯ２排出削減の効果を無いものとして考えた場合、
ＧＨＰの方がむしろ有理だと思うぞ。

>255
原子力は瓦斯屋が必ず持ち出す議論なので、とりあえずここは控えるが
低馬力（パッケージ型）だと、ＥＨＰのＣＯＰが高いので、必ずしもＧＨＰが
有利とは言えないと思うけど、どうよ
（５馬力相当だとＣＯＰ４以上あるよ）
ついでに氷蓄熱もＣＯ２削減効果は大きいよ

よくワカラナイヨ
モゥスグ多故障ＧＨＰノ季節ダヨ。
おちおちシテラレナイヨ〜

１００００時間メンテ不要って本当なの？
昔のＧＨＰってよく壊れたので、にわかに信じられない

>>256
「CO2排出原単位」をもとに、GHPと氷蓄熱(エコアイス)を比べたら、
氷蓄熱の方が圧倒的なCO2削減効果がありますよね。

>>ALL
しかし、GHPのメンテ費用を考えると、氷蓄熱の電気代よりも高く付く
GHPのメリットって・・・・???

受電設備が小さく出来る＆増設しなくても済む
そんだけ

要はキュービクル（２００万円）ケチるための
ニッチ商品なのさ

でもさぁ、今は電灯が50KVA未満、動力50KVA未満なら低圧で受電出来る
ようになったから、ますますGHPのメリットは無くなりますね。
三相だけで50KVA未満であれば、相当な台数(能力)まで氷蓄熱でまかなえちゃうし。

最近だと電力の自由化で低圧から高圧にシフトするところも
増えているしね。（セブンイレブンとか）
高圧の方が電気安いし
それにＥＨＰもＣＯＰ４超えだから、敢えてＧＨＰを採用する理由が無い

ＧＨＰ採用する理由大あり　Ｇ主催の病院セミナーに呼んでもらえなくなります
慰安旅行の代わりに重宝してるのにー　
どんどん採用するから　病院セミナーに又呼んでね

税制的にも優遇されたりしないの？

メンテの事を提案時にキチンと説明しない＆できない低レベルのＧＨＰ営業マン逝って良し

GHPの1万時間メンテの内容って教えていただけますか？

>267 一万時間だろうが二千時間だろうが、やることはほぼいっしょ(笑)

>267
メインは老いる高官

>266 あとEHPのノリで、屋上のふちギリギリや壁に設置させるバカちんの営業とかね。どうやってメンテすんだよ!!!

> 270
つけたは良いが、オイル交換ができない　って事例もある

たまにメンテ支援情報に「危険！」だけしか書いてないの勘弁だよ。
行ったらフェンスがあって無いようなヤバイ所があった。
マジ危険すぎ

大学卒でも文系の学部を卒業した人間が物理・数学・化学が
できるとは思えません。俺の感覚・体験からしたら絶対にそうです。
大学で理系を専攻した奴でないと解かる話ではないわけで。
ましてや中卒高卒の人間に技術的なことが解るはずもありません。

”幼稚な人間が何についてどう考えようとも、
それはまともな人間から眺めればただ愚かしいことでしかない”のです。

それよりも現実的に、環境技術に力を入れている企業に投資することが、
地球環境を守るのに貢献することになります。
投資というのは今流行のネットトレードで株を買うことです。

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情報どうもです
オイルは最近のって上にもタンクありますが、下だけで大丈夫なんですか？

>273 俺の感覚、体験から言わせてもらえば、GHPについて語るスレなのに、証券がどうの投資どうの的外れな事を書き込む、オマエはチンカス以下！

ヤマハリビングメイトってまだあります？

>>276
ＳＮで出てる
ttp://www.sanyo.co.jp/cmhanbai/aircon/ghp/livingmate.html

>277
まだあるんですね
ところで売れてるんですか？これ

ところでって聞いている時点で売れている訳がない！！

リビングメイトなつかしいなあ
これエンジン止まると、全室内機がアウトなのがイタイ

>>263
あれは九州電力がコンビニ向けのメニュ−が無かったからで、東京あたりでは通用しないみたいだぞ。

＞281
だから九州電力「だけ」やられたのさ
九電の勉強不足だな（藁

おまいらＫＨＰって知ってる？
使い物になるのか

>>283
KEROSENE HEAT PUMP
石連の補助金ってまだあったけ？

今の灯油価格だと、ニーズが
補助金もらってもﾍﾟｲするんだろうか

>>278
うちは５月に設置したよ。
室内機３台と室外機と設置工事費込みで８９万２５００円だった。

圧巻だったのは手付金３０万の他は工事終了後に振込用紙でコンビニ払い。
５９万２５００円をセブンイレブンに払いに行ったら、バイト君がビビっていた。

>286
昔リビングメイトかかわりましたが、あいかわらずまだまだ高いですね
採算性は取れてます？最近はガスが高いと聞きますが

---------------------------------
ディセンコ・ジャパン、来春３ｋＷ級スターリングエンジン商用化に着手

　英ディセンコは０６年４月から世界で初めてスターリングエンジンの量産
を３キロワット級で始めるのに併せ、日本でもディセンコ・ジャパン（東京都
台東区、杉田宏明社長、０３・５８２３・６３７２）で商業化に乗り出す。
　発電効率２５％、コジェネレーション（熱電併給）では総合効率９０―
９５％を実現。あらゆる燃料で実用化できるクリーンなエンジンとして、家庭
用コジェネやレストラン、コンビニエンスストアなどで実用化を目指す。

　スターリングエンジンは外部加熱の外燃機関。シリンダー内の気体（ヘリウ
ムか水素）の膨張・収縮によりピストンを動かす。日本でも開発が行われたが
コストが合わず、世界を含めこれまでに量産体制で商業化にこぎつけた例はな
い。
---------------------------------------------------

>288
発電効率２５％じゃちょっと辛いんじゃない
３ｋＷ級としてはがんばってるかもしれないけど

今度新しいレストランを作るんだけれどGHPにしようかEHPにしようか迷っています。
ガス納入先からはLPガス単価220円にして頂けることを前提にGHPを・・・。という嬉しいお話を頂いている一方
で、これだけ原油が高騰している中で今後の単価について少々不安があります。
また、燃焼している時にガス特有の匂いが気になりますね。
GHPにすることで電気の基本料金を抑えられるということで厨房でガスを使う我々にとってはメリットが大きいような気がするのですが
情報を頂きますれば助かります。

>290
ＬＰＧ？２２０円、規模にもよりますが普通な線でしょうかね

ＧＨＰを使わないと厨房ガスが高くするのは常套手段
よく見極めたほうがいいですよ
ＧＨＰのにおいは過去には確かに気になりました（酸っぱい）
がいまのはそうでもないとは思いますが

ＧＨＰでの基本料金抑制、確かにあります。高圧ですか？

また、今のＥＨＰはかなり性能いいですよ

何馬力のやつ想定されていますか？

ありがとうございます。GHPは１３馬力、EHPは同じスペックで１１馬力でいけそうなんです。

>292
ＥＨＰ１１馬力ですか。ちょっと微妙。大型ＥＨＰは効率悪いので
高効率型の５馬力＋６馬力じゃだめですかね
イニシャルはかかるけど、ランニングはこっちがいい鴨
ガスの料金２２０円は、おれ３年前の価格しかしらないけど
昨今の値上がりの中ではまあ許せる範囲かな
ＥＨＰ採用時のガス価格がどれくらい高くなるのかと、
契約電力５０ｋＷ回避目的があるならＧＨＰでも良いと思います

レストランなどの厨房からは、高温で大量の廃熱が出ますよね。
たぶん、そのまま換気扇で外に捨てていると思います。
この、大量の廃熱を、まずGHPで回収してから外に捨てれば、お湯を
沸かすエネルギーが、かなり節約できそうに思えます。
素人の意見ですが。

そんなことって可能なんですか？

>294
やったことがないので想像付きませんが
高温排ガスをＧＨＰで回収はできないと思います
むしろ単純に排ガス熱交換器で、廃熱⇔水　で熱交換して
温水を取り出したほうが良いのではないかと思います
ただし、それなりのコストがかかるので、費用対効果は
保障できないです

＞294
残念ながらGHPでは、対応できません。

＞295
残念ながら、現状GHPではできません。
料理長さんの場合は、13馬力で空調面積的にもそんなに大きくないですから、
もし、給湯需要が多いようであれば、マイクロガスコージェネをお勧めします。
一番の理想は、マイクロガスコージェネ＆GHPの複合設置です。
しかし、ランニングメリットは、ガス単価に大きく左右されますから、
十分な検討が必要です。
優遇税制や融資（補助等）もありますので、ガス会社ともよく相談してください。
また、ガス単価は、地域性も関係しますが、もう少し安いはずです。
ガス会社と再交渉してみてください。

〉297
〉もし、給湯需要が多いようであれば、マイクロガスコージェネをお勧めします。
〉一番の理想は、マイクロガスコージェネ＆GHPの複合設置です。
マイクロガスコジェネ本当のところどうなんですかね。
初期のタイプはかなり性能が悪かったので、扱いませんでした
今のは大丈夫なのかな

ガス屋さんの都合でいうと、確かに複合設置が一番の理想ですね
ついでにバルク供給で（ｗ

>298
マイクロコージェネは、ご存知の通り、当初OG（大阪の都市ガス会社）が
YN社（メーカー）に打診して、共同開発したのが始まりです。
初期は、コージェネのノウハウがないAS社とSN社がYN社に追随する形となり、
各社共、品質はイマイチでしたが、最近は品質改善され、
かなりよくなっています。
まぁマイクロコージェネは、やはり熱需要（給湯）がないと、
メリットが出ないですね。
今回の料理長さんの場合は、
空調馬力から店舗の規模を推測すると、よほど給湯需要がない限り、
マイクロコージェネ5kwでも、廃熱（給湯）を使い切れないかも知れません。
5kwの目安：郊外型店舗（ファミレス）
マイクロコージェネ＆GHP＆バルクは、LPガス会社さんの定番ですね（笑）

〉299
へー、性能がよくなったんですね。
ただ、お湯ですぎますよね。

あと売る側の論理ですと、コジェネはいいですよ。だって、クレームが
あまり出ません。発電しなくても、商用電力が、給湯できなくてもバック
アップボイラーが。その点では安心して売りやすいかも。

GHPは真夏にでも壊れたらそれこそ大クレームです（ｗ

>300
そうですね。お湯出すぎですね（笑）

言われる通り、確かに売りやすいですね。
トラブル停止しても、商用でバックアップできますから、
すぐ来いコールが低減できます。

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
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　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

あげ

隣のビルの室外機から白い煙が出ていて以前からきになっているので
よくみてみたら、
YAMAHA GAS HEAT PUMP とかいてありました。
この白い煙ってどんなもんなんでしょう。
自宅がもろあびているのですが、、。

と思ったら過去ログにありました、、
めっちゃ身体に悪そうですね。
でも自宅で石油ストーブ使ってるから
おなじなんですかね、、

ほとんどは水蒸気じゃないの？

水蒸気だよ！！

ＧＨＰメンテされている方への質問

みなさんはエンジンオイル交換時にどんなオイル抜きポンプを
使用しているのでしょうか？？

＞307
誰か答えてやれ。

>>307
給湯器の循環ポンプ改

スレもオフピーク・・

とりあえず「故障大杉」
世に出て２０年近く経つのに…
大体、停止している箱（真夏のパッケージ内の温度は６０℃超）にエンジン入れてるのが
ハァ？だよ。　まぁCマルやジオマルチと同じ運命…

GHPなんて所詮「鬼っ子」
２０年もよく生残ったな、発想は良いが技術が付いて行ってない。
あと２〜３年であぼーん。

全電化厨房　全電化空調　にしなさい

GHPもEHPもコンプレッサ用の駆動エンジンが違うだけで
同じ原理だよね
なぜにこうもGHPのCOPはEHPに比べて悪いの？？

電動機よりガスエンジンの方がよっぽど効率が悪いというこ
とでしょうか？？
わかりやすく教えてほし

COP云々よりも、まずはひと夏ノントラブルで稼動するように設計しなさい。
１年を通じてノントラブルなんて、はなから無理な事は要求しませんから・・

サンヨーさんのK型も室内機の初期トラブルが以上に0(ry

室内機はGHPもEHPもかわらんだろ

不思議にGHP外機につなぎ込むと…
D社しかり、MJ社しかり、H社はEHPでも糞だけど

Ｓ社のＫ型なんだけど、オイルを下だけにしたのはいいけど
給油口が裏側なのはナゼだ？
壁際に設置されてるの見て嫌になる。

P板も裏だ！

P板は昔からだから諦めがつくけどね。

innocent

ＧＨＰコンソーシアムのセミナーに参加しましたが、何ですかあれは？
内容がないし、講義ごとの不手際も目立っている。さらに、
ＧＨＰメーカーの説明時のメーカー担当者が声が小さくやる気が感じられない。
以前参加した先輩によると、元々はＧＨＰだけでいつの間にかエコウィルを入れ、
今年は電化対策と一貫性のない意味のないセミナーといっていた。
時間つぶしにもならなかった。本当に無駄だった。

しらんがな

今日、客からGHPの故障で営業保障要求されたよ orz
まあ、アレだけしょっちゅう故障すれば当然だな…

GHPは家庭用があるのに、KHPは家庭用がないの？

>>324 GHPが故障多いなんて初耳だぞ！

嘘だろ？

嘘と言ってくれ!!!!

EHPと比べてという意味じゃないかなぁ

>>326
九州在住だけど、家のは３年目で壊れたよ。
保険で入れてた電動エアコン一機フル稼働中でなんとか
この夏の暑さをしのいでます。

年間保守契約に入っているのでサービスの方が
すぐ来てくれましたが、直そうにも補修パーツが
地方のサービス店にはなく取り寄せになるそーです。
いつになったら直ることやら・・・トホホ。

ちなみにガス冷蔵庫って知ってる人いますか？
冷蔵庫買うときに「電気冷蔵庫」くださいって
って言ったのは漏れだけだろう・・・トホホ。

GHP室外機は長寿命だけど室内機は普通の寿命だからさー
医療関係とか、薬品使うとだめだね↓

.

>>GHP室外機は長寿命だけど

どの面さげて言ってるんだ？　氏ねでもなく、詩ねでもなく(ry

やっと今日直してもらいました・・・家のGHP。

2003年に購入した漏れにとって
このスレは非常に参考になったぞ。
アリガト。

>>328
>家のＧＨＰ
って３馬力のＧＨＰの事かな？

Living Mate じゃね？

YAMAHAのGHP。中古マンション購入時に付いてた。
数分で室外機止まるんでサービス依頼。
約15年モノで、経年から半ば諦めてたけどサービス対応してくれた。
室外機の表面にある稼働時間メーターからすれば
まだまだだって。

おぉ。

↑ヤマハっておま…
　3Hpは単気筒で物凄く振動が激しい　
　そのうちﾏﾝｿﾝのﾍﾞﾗﾝﾀﾞ 崩落するぞ！　しかも供給不能の部品が…

あそこって専用エンジンだったんだよなぁ

>>337
そのうちダメになったら諦めるよ。
振動は確かに激しそうだけど窓閉めてればOK。
2Fで下は管理人室なんでOKOK。

>>314
今頃と言われそうですが、お答えします。
GHPのCOPが低いと思われがちですが、
決して低い訳ではありません。
これはGHPが一次エネルギー（天然ガスやLPG）使用している為、
表示上のCOPが低いように感じてしまいます。
【EHPの場合】
発電所で作られた電気を末端まで送電する際、
送電ロスや廃熱不使用等があり、発電所での電気を100%とすると
末端に届く電気は約35%となり、約65%もの電気が無駄になっています。
これをエネルギー利用率と言います。
このロスがGHPと比較する際、すべて無視されているのです。
従って、2次エネルギーを利用するEHPと一次エネルギーを利用するGHPを
カタログ上のCOPだけで比較する事はできません。
参考にEHPとCOPを比較する為の換算値を記載しておきます。
現在、業界最高機種はYN社で冷暖平均COP1.6（1次エネルギー値）で、
2次エネルギー換算すると冷暖平均COP4.47となります。

【参考】
EHP一次エネルギー換算COP値
　＝一次エネルギー換算係数(0.358)※1×電気基準COP値

※1：省エネ法による電気の一次エネルギー換算値（昼間）
　　 グリーン購入法による基準値（2004年4月改定値）
　　 10,050kj/1kwh(※2)より算出
※2：物理的には1kwh=3,600kjですが、1kwh発電をするのに
　　 10,050kj要したとして算定

>>340
ＹＥＳ社員？？

山岡さんよ！最新機種のGシリーズ（R410）のコンプが200hrであぼーん。
どうするんだよ！
噂では対○になってるとか、GHPは進歩が無い製品ですねw

対○ってなに？

対策

>>340
二次エネルギーで比べたら勝てるとかそういうのってなんか違う気がする。
結局安くて壊れにくい方を使いたいなぁと思うのが人の世の常。

もしもマイクログリッド構築してEHP使ったりしたらどうなるの？っておもったりするけど

>>345
上記の書き込みは、あくまでもEHPとGHPのCOP比較をする場合の一つの方法であり、
決して2次エネルギーで比較して「勝ってる！」と強調するつもりはないですよ。
既にCOPを2次エネルギー比較してもEHPが優れている場合もあります。
もちろんおっしゃるように、安くて壊れにくい設備の方がよいですしね。
今のEHPは高効率で性能もよい事から、GHPも数年前ほど優位性があるとは思っていません。
ちなみにマイクログリッド構築は、技術的には意外と難しいですよ。
EHPでもGHPでも同じ事だと思いますが・・・・・

まぁ小難しい言い草は、実質故障率一桁代に下げてから言えって事だw
予防保全という名の【リコール】大杉だろ

>>347
暑い中メンテお疲れ様です。
都市ガスサービス会社社員さんですよね？
最近は、各社共故障率は下がってますよ。
今は故障率一桁のメーカーもあります。
都市ガス会社によって、故障率の算出定義が違うので、
一概には言えませんが・・・・・
ちなみに予防保全はメーカー側が主導的に実施（お願い）する場合と、
各都市ガス会社から要望される場合と2種類ありますので、
予防保全のすべてがメーカーの責任において実施するものではありません。
それに「リコール」と「予防保全」はまったく意味が違いますよ。

>>347
暑い中メンテお疲れ様です。
都市ガスサービス会社社員さんですよね？
最近は、各社共故障率は下がってますよ。
今は故障率一桁のメーカーもあります。
都市ガス会社によって、故障率の算出定義が違うので、
一概には言えませんが・・・・・
ちなみに予防保全はメーカー側が主導的に実施（お願い）する場合と、
各都市ガス会社から要望される場合と2種類ありますので、
予防保全のすべてがメーカーの責任において実施するものではありません。
それに「リコール」と「予防保全」はまったく意味が違いますよ。

>>347
暑い中メンテお疲れ様です。
都市ガスサービス会社社員さんですよね？
最近は、各社共故障率は下がってますよ。
今は故障率一桁のメーカーもあります。
都市ガス会社によって、故障率の算出定義が違うので、
一概には言えませんが・・・・・
ちなみに予防保全はメーカー側が主導的に実施（お願い）する場合と、
各都市ガス会社から要望される場合と2種類ありますので、
予防保全のすべてがメーカーの責任において実施するものではありません。
それに「リコール」と「予防保全」はまったく意味が違いますよ。

>>347
暑い中メンテお疲れ様です。
都市ガスサービス会社社員さんですよね？
最近は、各社共故障率は下がってますよ。
今は故障率一桁のメーカーもあります。
都市ガス会社によって、故障率の算出定義が違うので、
一概には言えませんが・・・・・
ちなみに予防保全はメーカー側が主導的に実施（お願い）する場合と、
各都市ガス会社から要望される場合と2種類ありますので、
予防保全のすべてがメーカーの責任において実施するものではありません。
それに「リコール」と「予防保全」はまったく意味が違いますよ。

>>347
暑い中メンテお疲れ様です。
都市ガスサービス会社社員さんですよね？
最近は、各社共故障率は下がってますよ。
今は故障率一桁のメーカーもあります。
都市ガス会社によって、故障率の算出定義が違うので、
一概には言えませんが・・・・・
ちなみに予防保全はメーカー側が主導的に実施（お願い）する場合と、
各都市ガス会社から要望される場合と2種類ありますので、
予防保全のすべてがメーカーの責任において実施するものではありません。
それに「リコール」と「予防保全」はまったく意味が違いますよ。

↑連書き乙　パロマの二の前にならない様、お祈りしておりますw

A社の社員の方ですよね？

結局不具合あるってのは一緒じゃね？

AもYもSもMもHも故障大杉！　昨日ハイパワーの発電機があぼーん
６月に設置して、運転時間 700hr そりゃ客も怒るわな・・

>>354
残念ながらA社の社員じゃないですよ。
個人的にA社は嫌いです。
いつでもどことでもOEMする節操のない会社なので・・・
おお！354さんもメーカー社員の方ですか？
A社さんじゃないですよね（笑）

>>355
おっしゃるとおりですね。
しかし、電気メーカーでもここでは言えないくらい不具合ありますよ。
元EHPメーカー出身なので・・・・・orz

>>356
もちろん毎日GHPのメンテされてるので、
GHPはすぐ故障すると思われがちですが、
EHPの世界でもGHPと大きな差はもうないと思いますが・・・
10年以上前の話であれば別ですけどね。
但し、ハイパワーは歴史が浅いので・・・別
あれは確か某大阪の会社がSNを強姦して作った機械ですよ。
コメントから見て判断するに関西地区のメンテ会社さんですか？
コメント見てると関西地区の方が多いように感じますね。
「予防保全」なんて言葉は典型的ですよね？

>>357
○宮さんへのあてつけですか？　そうですか。

>>357
でもEHPは新規で設置すれば10年はノーメンテでいけるでしょ。
実際GHPはエンジンモノでEHPよりは故障が多いし、営業がお客さんへの売り込みのときに
しっかりと定期点検の説明をしてればいいんだけどリモコンにメンテ警告という名のエラーが出る
と言う時点でお客さんにとってはそれが故障になるんですよ。
当然、定期点検での作業中というのは故障の修理対応中という認識になっちゃうんですよね。

TG絡みでGHPのメンテしてたときもとにかくお客さんの評判は悪かった。。。
予防保全なんかで入ると下手すれば半日以上機械止めちゃうしね。

COP云々て話もあるけどお客さんに言わせると機器代、メンテ費用、実際のCOPすべてひっくるめて
GHPのCOPという認識になっちゃうんですよ。
そうなると実際のランニングコストはEHPに軍配が上がるのは間違いないですよね。

最終的にランニングコストが安いのはどっち？
電気代＋ガス代＋メンテナンス費用を踏まえて安ければＯＫでは
故障しても無料で全部ＧＨＰ修理してくれるんでしょ・・・きっと

>>359
確かにメンテナンスだけを見て言えば、EHPの方が有利な部分はあります。
EHPには絶対的に必要な定期整備が少ないのですから・・・・

参考：あまり知られていませんが、EHPでも定期整備をメーカーが推奨しています。
　　　ですから、定期整備が不必要なのではありません。すべては顧客判断です。

また、EHPが必ずしも10年ノーメンテとは思わないですよ。
それと故障の捉え方についてですが、私個人的には「メンテ警告」はあくまでも警告で、
通常のエラーは「故障」であると思っています。
顧客によっては、359さんがおっしゃるように定期点検も「故障」と捉える方も
いらっしゃいますが、私の経験上、大半の顧客は「定期点検」と認識頂いていますよ。
これは明らかに販売時の説明不足であると思います。
特にTGの対応には問題があると思っています。
機器販売と利益率の高い定期点検だけ自社で取り込んで、
自社の定期整備能力が低いのは考慮せず、
一番うまみのない修理だけをメーカーに任せるのですから・・・
下手な整備をした機械のおしり拭きをするのは、ほんと大変ですよ（笑）
定期整備はただ部品交換するだけでのものではなく、
故障をさせない為の予防処置をする機会なのです。
それに営業さんのレベルが、他社の大手都市ガス会社と比べ、
やや低いと感じます。
それに比べ、OGは営業さんのレベルがすこぶる高いと言う訳ではありませんが、
定期点検・修理まで自社完結し、比較的料金設定が低い保守点検メニューまで用意し、
努力していると思います。

それとEHPがよいかGHPがよいかと言う判断は、
物件毎に判断すべき事だと思いますが如何でしょうか？
単純に考えて5馬力や10馬力程度の物件に、
無理矢理GHPを入れてもメリットはあまり出ないでしょうから・・・

どんな物件がＧＨＰにとって有利？もしくはＥＨＰの有利な物件は？

A社のGHPはB痛タイプ以降ぜんぜん故障無いけど…　うちの物件だけでしょうか？

>>363
つ発電機

運が良いんだよ　早速宝くじ買いに行きなさい＾＾

どこの記事か忘れたけどＧＨＰの販売台数は前年度比マイナス
やっぱり市場はＧＨＰを見放している。

大ガスの浴乾が大騒ぎだ…
それを思うと、目立の内機のﾁｮｯﾊﾟ○ｼﾞｭｰﾙは上手くやったなww

ヲイ！　○ンマー ゼネにC/P不良の書面を撒くなよ！
苦情の電話で死にそうだよ
毎度お馴染みのROMの書き換えなんぞでお茶濁しやがって…

　Ｇ　Ｈ　Ｐ　は　本　当　に　も　う　だ　め　ぽ　！

○ンマー　G2ｼﾘｰｽﾞ出したね！

G1より良さげでちょい期待すた

どこがどうちがうん？

>>368
まともな物件には売れもせず、しょうもない物件に入れて知らん振りで逃げまくり営業？

三洋重工故障大杉

ヤンマと哀心も負けてないと思うw

ガスひーポンて、なに？簡単に的確に分かりやすく説明してくれる
賢い方！おながい、

ガスヒートポンプ
簡単で的確で分かり易いでしょ。

>>375
ありがとう(~_~)
けど、
もういっぽつっこんで教えて！賢いえろいひと。おながい。

捏造ガス設備屋詭弁の特徴15条

1.事実に対して仮定を持ち出す
「ガスは火災を起こすが、もし漏電で火災になったらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、IHでもてんぷら火災を起こすことがある。」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、電気が止まらないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「主婦はガスで調理することを望むに決まっている」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、IHは電磁波で危険という見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、発電所からの送電線ロスを知っているか？」
7.陰謀であると力説する
「それは、電力会社と政府が画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、IHごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「IHが良いなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る
「ガスで火事が起こらなければ良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「ガスが危険だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、IHの電磁波はどうやったら国際基準の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする
「電磁波で白血病になる論はすでに何年も前に発表されている事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「ガス火災と言っても着衣着火から大爆発までいろいろある。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「電磁波は危険だと認めない限り生物は白血病になる」

ダイ○ンで現在メンテされている方、ぜひ書き込みを待ってます

>>378は四国の某県名

関西ですよ。

元○○セ○の○島だろ？って言ってるんじゃ

うるさいアホ

ってゆうか３８１はどこのサービス会社だ？

ダイソン？

掃除機ヤロウ

>>383
ｴﾈｻだよ！　お前は美原に居たｱﾌｫだろ？

連結子会社にエリア荒されて大変ですな
ところで、名物常務殿はお元気ですか？

エネテックかよ。レベル低いんだよ

もうサービスだけでは食っていけないよww
OGはサー会への支払い減らす競争を各地区でやっとるしね…

クルスはLP屋だろww

哀辛はダイキソ組むらすい

楊魔は目立組むそうな

M従候は廃業・・・・これ最強じゃない？

会

元ダイセンの野郎！　書き逃げか？

３９３うるせぇーんだよー　ってゆうかお前は誰じゃ？

今更、ダイ○ンって？　伏字にする意味あんのか？　ﾆｬﾊﾊﾊ

工事はだまってろ。

きんぱい　と聞いて工事かｗｗｗｗ

確かになｗｗ

ところでお前、髪の毛 金色だろwww

ダイセンって馬鹿しか居ないの？
>>378以降のレス見てｵﾓﾀ

北陸では点検のサブタンクのオイル交換してないのに請求している業者
がいて今問題になるらしいぞ！！金額2万から4万ちがうもんなー！！
A社かS社のサービス店らしいけど．．．
こんな業者ﾊｲｼﾞｮしないとひろまったらサービスでは食っていけないよww
皆さんも心あたりないですか？

オイルなんぞ替えた事ないぞw
その手間でミキサー洗浄するほうが、よっぽど客の為だろ？

それより冷却水だけは交換汁！　後で後悔するぞww

冷却水交換必要ﾃﾞｽｶ？？ﾅﾆ胡椒ｼﾏｽｶ？？ｵｼｴﾃ

弥ん間のＧ型、冷媒制御メチャクチャじゃね？

>>401
軽度：サーモスタット、ポンプ、エンジン砂抜etc
重度：エンジン本体

私はGHP業界しか知りませんが…
新型が出ても毎回、初期故障が頻発、一向に改善されない！
EHPもこんな物でしょうか？

もしEHPがGより遥かに信頼性が高いなら…　考えるだにゾッとします。

室外機が動かず、室内リモコンに「暖房準備中」と出ています
何が原因でしょうか？　

サーモ・オフ

>>404
部品点数がEHPの何倍ある？
それだけ故障のリスクは高くなる。
ガス料金の大幅な割引が無かったら、とっくにこの世には無い筈。
LPで導入してる香具師は漢！

GHPの家庭用の室外機の音ってどんなものでしょうか？
マンションで使えるレベルでしょうか？

>>408
超遅レスだが…　　　　　　　　　

　　　　　　　絶 対 に や め と け ！
必 ず 後 悔 す る ぞ ！

GHP、ｴｺｱｲｽ、ｴｺＱ…

メーカーの営業さんの殆どが本音では勧められないと言うね。
GHPはメンテ費用を無視したｺｽﾄ計算を、ｴｺｱｲｽは根本的に駄作、ｴｺＱは客に使用制限を…

本来のｴｺって価値観を客は理解しない。
｢ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄが安くなる｣
ここだけを強調してるからね。

某関西の都市ガス屋はハイパワーなるコージェネ一体型をなりふり構わずに
押し込んでる（顧客の使い勝手など一切無視）
あそこの会社は未だに、鶴の一声とあらば、人○しでもやりかねん勢いがある

東邦て関西？

自家発電、やるだけ損？　割高で買電に回帰

自家発電は２０００年の電力自由化の後、電気代の節約効果で企業に普及した。
しかし、原油高がコスト高を招いて下火になりつつある。

　経済産業省関東東北産業保安監督部東北支部によると、新潟を含む東北７県で、
０６年度に出された自家発電の廃止届は３２２件と、前年度の２．７倍に増えた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070523-00000001-khk-l04

>>411-413
回りくどいな〜w 要は○阪ガスの負け！ってことだろ？
三洋さんも大変ですねw どうすんの？

>>411同意　あそこはある意味、軍隊だな。

さあ！　GHPの負けを実感する季節の到来だね！

前に勤めてた会社の空調がGHP･･･
夏と冬は３日に１度は修理に来てたなぁ。
あの修理屋はさぞかし儲けただろなw

年々エリアが縮小していますが何か(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>414 大ガスは今が正念場。発電付きＧＨＰの拡販に必死だが・・
法に抵触する売り方はやってないだろな?w

ＧＨＰを使う人
１．関電が嫌い
２．ＯＧがただ同然ＣＧＳ込み補助金は？
３．関電が電気を送らない
４．メーカーカタログ値を信じている
５．デマンドが出ないから電気代が安いと信じている
６．やっぱり環境、でも・・・
導入する人はなぜ入れるのでしょうか？

発電機付きっていったってファンモーターまわすのにしか使ってなくて
節電できてもガス消費量は増えるからなぁ。
俺が客だったら絶対使わないよ。どうせオイル消費大とかで壊れるんだ
ろうし、そんなんだったらＧＨＰより電気のほうがまだマシだよ。

今は系統連携できる機種が出てるよ。
但し、初期故障の多さは既存機と同じ。
あ、故障は初期だけじゃ無かったなw

某メーカー、発電機不良で全台交換。orz

316 ：名無電力１４００１ ：2007/09/15(土) 19:03:00
ｺｰｼﾞｪﾈの次はGHPですか？　次は減給では済まない悪寒
↓ある意味、予言だなw


411 ：名無電力１４００１ ：2007/05/04(金) 14:36:17
某関西の都市ガス屋はハイパワーなるコージェネ一体型をなりふり構わずに
押し込んでる（顧客の使い勝手など一切無視）
あそこの会社は未だに、鶴の一声とあらば、人○しでもやりかねん勢いがある

某メーカーが怒ってました、三洋ばっかし担ぐから
ＧＨＰ＝三洋
三洋がつぶれたら誰がメンテするの？

こんばんわ
今うちで動いてるYEH28JK-Bが動かなくなってしまい困っています。
リモコンで運転ボタンを押して5分ほどすると右上に3-3と表示されて停止してしまいます。
一体原因はなんなんでしょうか？
グーグルで調べても出てこず、ヤマハは17時で業務終了で困っています。
どなたか知っている方はお願いします。

YEH28JK-B
ではなく
YEHJ28K-B
でした。申し訳ないです。

そげなエラーは無い
その年代ならエラーは数字４桁と思われ・・

３−３はアドレスじゃない

やっとＧＨＰが安心できる季節になりましたね。
メンテの人は今年商売繁盛しましたか？

↑ほんのひと月だけだなw
すぐに暖房だお

まだ寒い方が故障しにくいのでは？

何時・如何なる時でも、即故障！

それがＧＨＰクオリチー！

都市ガスの契約してる企業は全部GHPにするべきだ。
これ以上　電力会社からの電気使用量増やすな。
高圧線増やさせないでくれっ

新機種出ても、即故障！

それがＧＨＰクオリチー！

『即故障！』とか書くな!

仕事がどんどんへるじゃないか!

新製品即故障なら、仕事は減らないだろw

ふむ。クオリチーなら仕方ないですねｗ

冷凍サイクルについて１月９日（水）発表しなあかん。さっぱりわからん。
どうしよう・・・

ヒロアキ的にはガス漏れが心配
あと、停電時にはやっぱ止まる？

冷凍サイクルですか･･･。
圧縮−燃焼−排気−吸入
違ったか？ｗｗ

燃焼してどうする

KY

ＧＨＰってなんで売れるんですか？故障多すぎますよね。

ＧＨＰメーカーでどこのメーカーが定期点検料安いですか？
もちろん手抜きなしの点検で。
この前ヤンマー10馬力1万時間定期点検部品交換なし約15万円。
どうでしょうか？

イニシャル、ランニング、ライフサイクル、どのコストを見ても
GHPが優れているところがないのだが・・。
環境負荷も意外と高いし。
なんでこんな物が売れたのかねえ・・・。

↑都市ガス ３社の戦略

>>445
１５万は高いよ
ガス種は都市ガス・ＬＰガス？

>>448
LPガスです。

都市ガスエリアだと販売ガス会社がメンテ会社と契約して
いるので金額が定額です。
ＬＰのＧＨＰメンテと修理は機器のメーカーの人間か機器のサービス店が
対応します。
ＬＰエリアの近くにメンテ会社がないので、出張費等で高くなります。
点検に来たサービスカーのナンバーを見ればわかりますよ。

>>450
有難うございます。
メンテ会社と物件の距離にもよると思いますが、
目安としては馬力数×1万円（10馬力で10万円）
位が妥当な価格でしょうか？

点検費用が高いからとサービス店以外の業者や自分で
オイル交換とかやると自動車オイルとは成分が違う為壊れるよ。

>>451
定期点検契約の内容で金額は変わってきます。
�@毎年定期点検(故障時無償修理)
�A毎年定期点検のみ(故障時有償修理)
�Bお客様の指示で不定期点検(故障時有償修理)
機器メーカーの保証期間は一年
�@は保証料も込みなので料金は高い。あるていど時期がたってから
このコースに変えることは出来ない。
上記は某都市ガスの定期点検コースです。

ガスヒーポレクス

６ＴＨ

今は10ＴＨや！

10000時間ですね？

どのメーカも新機種の圧力センサー　逝きすぎだろ！
詐欺の宮は糞！！

GHPオイルの中身って車のとどのくらい違うのか判る人チンコたてて〜〜〜〜

酸化防止剤の量

立てたくても立たね〜

車に入れたけど相性悪いよ

糞だな

太陽熱タービンで圧縮機を回してヒートポンプ冷房なら燃料費はタダ！

GHPのｴﾝｼﾞﾝって、2000rpm/hで運転するから時速40kmのｶﾞｽ自動車を運転しているようなものなんだってね。一日10時間空調すると一日400km走ったことになるから消耗が尋常じゃないって某メーカーツールに書いてあったなぁ。

>>464
2000rpm/hって何だか分からないよ。
rpm = rev per minute
/h = per hour
１時間当たり毎分２千回転？

理解できない頭で理解したフリをするからこんな恥ずかしい目に遭うんだぞ。

ついでに言うと…　空調ってのは常にフル稼働してないぞ。
最近はインバータも増えたけど、動いたり止まったりしている。
１日１０時間フル稼動したら〜　って、仮定の話だろうよ。

ｱｹﾞ

あげ

Ｇ　　がたいの
Ｈ　　エッチな
Ｐ　　フィリピン人

Ｇ ゲイ
Ｈ ホモ
Ｐ ピッチャー

また暑い季節が来ました
メーカーのメンテ関係の人がんばって下さい。
オーバーヒートしたらやっぱり水ぶっかけるのが早い？

ＧＨＰの室外機って、屋上に設置される事が多いみたいだけど、そりゃぁあんな熱い場所に設置されれば壊れるよね
特にガスエンジンは熱量も大きいし。
小学校などで大量にＧＨＰが導入された時、屋上に室外機を設置するのが流行ってたような気がする

小学校なんて壊れてもクレーム来ないからＧＨＰにとっては
有りがたいね

ＧＨＰ多田野

>>472
今はモンスターＰが学校に文句言うからね。
一般企業よりも五月蝿いよw

GHP保守

ＧＨＰサービスマンの皆さん、やっと安息の日が訪れましたねw
まぁ暖房が始まるまでの１ヶ月弱の間ですが…

冬になればＹ社のＤ型のＥＶやＳＶの季節ですなwww
私の予想では今年は逆止弁が多発ですよ！
腕の無い人は養生をしっかりとね。

ガス屋の社員自宅オール電化www

ガチホモピッチャー

まぁＧＨＰは只でやると言われてもイラネ

お前ら、どうよ？

誰か野○ガスって知ってま？？

間

>>480ﾀﾞｲ○ﾝよりまし

>>480-482
関西限定かよｗ
しかも大ガスなｗ

大ガスはGHPは捨てるやろね。
おまいら、どうする？

>>483　試運転依頼が最近少なく身の振り様に悩んでいます。
GHPは、もうヤメ時ですか？

ＧＨＰのいいところって、ないの？

発電できるところ

しかし、発電機がすぐアボン。

こんなもんが本気で売れると思ってるのかね

若い、ボンレスハム、ドテチン女。

;

;

;

:

Q

Q

Q

Q

Q

Ｑ

R

S

u

どうだろう

もうどこもやってないの？
ヤンマーとかヤマハとか･･･

アイシンＧＨＰバンザイ

ヤマハは撤退、後を次いだサンヨーもダメ　
ヤンマーはベテランが殆どいない

どこら辺のエリアの話ですか？

10年以上使っているヤマハ製のGHPを買い換えるとしたらEHPのほうがいいのでしょうか
狭い店舗の中華屋なんですが

1 ：ひやしたぬき ：02/11/26 22:43
ガスヒートポンプについて熱く語ろうと思った。

このスレ、７年も生きてるんだ。
GHPよりも長寿かもねw

スバルもGHPを作ればいいのに･･･

>>508
超カメレスだがEHPのがいいと思う

東ガス、ガス式ヒートポンプエアコンの効率化へ吸収式との一体化を検討
　東京ガスはガス式ヒートポンプエアコン（ＧＨＰ）の効率化を進めるた
め、吸収式冷凍機と一体化する検討を始めた。５年後の商品開発に向け、
主要メーカーへ開発の打診を始めた。現行のＧＨＰの通年エネルギー消費
効率（ＡＰＦ）は２・０前後だが、ＧＨＰの排熱を吸収式冷凍機で再利用
するハイブリッド化によって２・５程度まで引き上げが可能となると試算
している。

GHPメンテ高いから使う価値なし。
配管は洗浄すればそのまま使用できるからリニューアルの際は迷わずＥＨＰへ。
さらに制御のできないガス吸収式も空冷ヒートポンプチラーヘ。
業務用の場合、空調はガスとオサラバダ

ガスヒーポン新しい機械やのに壊れすぎ Yとかコンプすぐ逝かれるしありえへんすね 一番ましな機械って何かなぁ？

価格高い

高いです

今のＧＨＰ結構いいよ！
ガス代下がれば勝負できるんじゃね
業務用鉄板の三菱電機のＥＨＰには勝てんけどね

こんなの買う馬鹿はいないよ

Ｙ１０ＧＰＡ 6万時間もういい加減入れ替えしよーよそのくせ早く直せって客はいうし たまらん

キャッシング

http://cashing.alink3.uic.to/

GHPよりEHPの方がコンパクトでキュービクルとセットで買っても
安いし壊れない。

2月にサンヨーの講習会あります、参加する人いますか？

すっかり評判の悪いGHPですが、KHPも同様でしょうか？

>>523
うちの県内は思ったよりもGHP多いけど、動いているKHPは見たことない

デンソーのKHPみて記念撮影したけどｗ（デンソーの営業所のヤードに置かれていた）

うちはEHPよりもGHPが得意だからGHPを中心にしている
ガス屋との関連が面倒だけど・・・

誰かサンヨーの講習会受けてくれよｗ

サンヨーのＧＨＰ講習会開催決定・・・ってかこの過疎化はすごいな・・・誰も興味ないのか・・・？

>>524
レスどうもです。
仕事柄地震災害などでも仕事を休めない(むしろ忙しくなる)ため、
自宅が停電でも対応できるようにしたいという希望があります。
太陽光発電の設置は決まり、近日中に工事が行われる運びです。
ポータブル発電機を非常用に備えておくとか、クルマを発電機として
利用するためにDC/ACインバータ備えておくとか色々な案があるのですが、
KHP設置というのも選択肢の一つになります。
家庭用に使うには現状のKHPはオーバースペックですし、初期費用も
維持費用も結構かかります。ただ、自宅の給湯と暖房が灯油ボイラーを
使用していること、その為に灯油のホームタンクを設置していること、
太陽光発電と合わせると停電時でも相当量の電力が確保出来そうなことから
資金的に可能であれば前向きに設置を考えても良いかなぁって思っています。
このスレでGHP関して指摘されているように故障が多いとか、
耐久性に難があるようでしたら流石に導入をためらいますけどね。
長期間停電が続くような地震災害で、果たして自宅の非常用設備が
無事に作動するのかとか、そもそも自分自身が生き残れるのか、
自宅は倒壊せずにそのまま生活出来る状態で存続出来るのかっていう
問題を言い出したら元も子もないですけど。

連投スミマセン。
GHPにしてもKHPにしても、
冷房より暖房期間が遥かに長い寒冷地であれば、排熱が利用できる分
EHPより効率的なはずです(実際のランニングコストがどうなのか
はわかりません)。またダイキンのうるるとさららのような加湿機能も
エンジンの排熱が利用できるなら効率的に導入できるはずです
(うるるとさららでは外気を除湿して得た水分を電熱線で気化
させているため電気代が倍増してしまうらしいですが)。
各メーカーがもっと必死になって改良していけば、
まだまだ存在意義はあるのではって思いますが、
各メーカーのサイトを見てるとあんまりやる気は感じられないですね。

ヤンマーＨ型・・・・クレームの嵐

>>528どんなクレーム？？？

メリットあるのかなぁ

最近売れてるのかな？？？

ガチホモプレイ

>>531
ダイキンも参入してきたから売れてないと言うことはないと思うが

機械の中身はアイシンのだけどｗ

最近、いろんなところから電力切替の提案くるんだけど
ＧＨＰ入れるのとどっちがいいの？
うちのチェーン、ちょうど高圧受電ぎりぎり前後

>>534
私は修理屋なので営業トークできないけど、地域によっても需要は変わると思う
うちの地域はＧＨＰの特徴でもある暖房をめったに使わない地域、ある意味もったいないｗ

飲食店とかだとＧＨＰは多く入っている雰囲気

でもＧＨＰって修理技術者が少ないから、場所によっては修理費用が高いとかのデメリットの可能性もある

ヤバイ会社になると、修理で呼んでも来ないとか・・・対応が遅いとかね。

別にＧＨＰなんてそんなに難しい機械でもないのに、技術者が少ないのは難点ではある

＞５３５
まだＧＨＰメンテの問題残ってるんですか？昔は４０００時間毎とか
酷かったけど・・・
用途的にはちょうど５０ｋＷ規模前後になる場合、キュービクルつけて
高圧化にするかＧＨＰつけて低圧でキュービクル回避するのかどっち
がいいんだろう
昔と違い電力会社以外でも高圧の売り込みがあるから・・・サミット
エナジーとか、オリックスとか出光とか、あと日本テクノあたりも
参入するらしいので

ヒートポンプって空気の熱を取り込むって書いてあるけど、
空気から熱を取る時点で周りの空気は冷えてるわけですか？
もしそうなら温暖化も防げて、熱エネルギーも取れるわけ？

>537
そうです、冷蔵庫の逆を考えてください
暖房時は室外機は冷気を出します
しかし、冷房時は温熱を出しますので、地球温暖化には？？？
（いちおー、燃料燃焼暖房より温暖化は防げるかもしれませんが）
かも、暖房時は寒冷化に貢献しちゃいます

>>538
なるほど、ありがとうございます

わあ、こんなスレ。まだＧＨＰって売れているんですか

5年でなくなりますよー。ＧＨＰのサービスマンは、次何すんだろね？？
技術あるの？

5年というと１万時間で寿命ってところ？

スレ違いだけど
【KHP】灯油ヒートポンプエアコン生産中止のお知らせ【KHP】
http://www.denso.co.jp/ja/news/topics/2010/100802-01.html