俺、敦賀に住んでんだけど

原発爆発したらどうしたらいいんだ。

チェルノブイリの２万倍の被害が出ます。
素直に逝ってください。

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【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

逃げれ。自宅待機とか言われてても、無視して出来るだけ早く遠ざかれ。
ヨウ素飲むといいが、そんな物は常備してないだろう。
最低限の荷物を短時間でまとめて、バイク等で逃げれ。

>素直に逝ってください。
行きたくねえよ。なんか対策ねえのか。
ヨード剤飲めば被爆軽減されるてのは本当か。
薬局に売ってるのかな。

まず爆発するほどの事態にはならんだろうが、
そうだな・・・
家の地下に厚さ１メートル以上のコンクリで地下室を作れ。

>>5
一メートルでいいのか？空気清浄機と食料がいるんじゃないの？

それに、その場所に長くいられないだろうから。
結局、逃げなきゃいけないんでは？

貧乏県に生まれた漏れが悪いからあきらめるしかねえかな。
パンフには事故の時は広報に従い行動しろと書いてあるけど
従って行動したらアボーンだろな。

ところで温排水の魚場で取れた魚はだれがくっているんだろう。
地元住民は誰も食わんが。

たしかこの前その辺りでナトリウム漏れか何かの事故あった時、
ヨウ素が結構売れたんだよね。
俺はそれまでヨウ素が効くって知らなかったけど、その辺りじゃ結構常識で薬局常備なんかな。

車で逃げれんようにトンネルの横に大きな遮断機があるというのは本当か？

>>7
車で道路があふれたら、やばいのはわかるが、しかし、
福井県は、住民の避難システムをもってるのかね。。

>>9
遮断機があるのはみた。

>>8
ヨウ素材は、体内被曝を防ぐために持ってたほうがいい。
特に、福井県住民は全員、電力会社に配らせた方がいいと思う。

>>7
>温排水の魚場で取れた魚はだれがくっているんだろう

生物濃縮があるから　出来たら遠慮した方がよさそう
ヨウ素は事故の直後に飲まないと　役に立ちません。
トンネルの遮断機は　雪による交通止めの為と　聞いたが。
俺なら
マスクして　雨合羽着て　ヨウ素飲んで　車で行けるとこまで逃げ出す。
それから　歩きだな。
原爆のときは　黒い放射能の雨が降ったというが　それには濡れんようにして
自宅待機命令　避難所待機命令は　あると思うが、、、、、

http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0002.html
急性症状などが　下の方ですが書いてあります
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0036.html

距離よりも風向きが大事だ。
風下には絶対逃げるな！

俺敦賀の杉津に老後のためと思ってログハウス作つった
ばかりだ。原発なんてこの年になりゃ気にしないよ。
杉津はいい所だ。年とったらみんな田舎暮らしに限るぞ。

>>1
さっさと移住すること。

太陽フレアは危険だから、さっさとシェルターに避難すること。
http://www.palette.furukawa.miyagi.jp/space/000403sun.html
Ｘ２０、最大級の太陽フレア（爆発）
【200１年４月３日公開・４月１０日更新】　　
その黒点付近の活動エリア（９３９３）は、この１週間に大規模なフレア
（太陽面爆発）を繰り返していましたが、４月３日朝方（日本時）、
ついにＸ２０というとてつもなく大きな巨大フレアを起こしました。
　フレアとは、太陽面上の一部に明るく輝く部分が爆発的に現われる現象。
電子やイオンの加速、ガスの加熱といった様々な高エネルギー現象が観測
されます。このフレアの規模は、主にＸ線の強さで表されます。

　今回のフレアは、日本時間３日６時５０分ごろに、Ｘ２０を記録。
１９８９年１０月１９日のＸ１３、９１年３月２２日のＸ９．４、
同年６月６日のＸ１２、同６月１５日のＸ１２以来の巨大フレアと
なりました。

>>1,>>11
温排水の高温を利用し養殖された魚、
地域では捕れることのない珍しい魚、
巨大すぎるもの（1mを越える鯛等）は、
全て京阪神に送られます。
雑魚は地元で消費されるのが通常です。

食物連鎖の上部に属する高級魚は、
雑魚より生体濃縮が進んでいると考えますが。

太陽のスーパーフレアで地球滅亡？
http://www.hotwired.co.jp/news/news/Technology/story/3123.html
Lindsey Arent

太陽にきわめて似通っている複数の恒星が、およそ100年に1度、破壊的な
スーパーフレアを起こして、近くの惑星を壊滅させるような放射線と
高エネルギー粒子を発していることが、科学者たちの研究によりわかった。

知ってます。でも見たくないな・・・

どこにでも　商売人がいまして
さすがに自由競争の国です。
放射線用防護服　３０００円〜５０万円ほどのが　ありました。

http://www.netpro.ne.jp/~guard/suit/bougo.htm
原発に　関しては社会主義国になった感じで　損する分に関しては
電気代に上乗せか　税金で面倒を見させるようで　儲けの分は
自分達で　山分けしておられるようだ。

電力自由化をめぐり、電気事業連合会の南直哉（のぶや）会長（東京電力社長）は
２５日の記者会見で、「原子力は経営努力を前提に取り組むが、幅広く負担する新
たな仕組みが必要かも知れない」と述べ、自由化の進展次第で、多額の費用がか
かる原発―核燃料サイクル政策を維持するため新制度や税負担など公的な支援
を求める考えを示唆した。

逃げる方法なんか話してっけどよ、
実際のところ、事故の連絡が遅くて連絡が来た頃には
致死量の被爆してるって可能性だってあるぞ。
俺は原発必要派だけど、これは否定できない。

その被爆のリスクを、国は補償金等という形で払っているし、
感電は税金と言う形で支払った上、一部の方々に領収書を必要としない金を払っている。
被爆量が多いと認定された人には、その後国や感電が金を出すだろうが、認定されなければ何もない。
つまり、「今まで十分なほど払っているじゃないか」ということ。
原発立地市町村は金もらえるけど、
隣接市町村は、金もらえないけど、リスクと放射能金がは存分にいただけます。

＞隣接市町村は、金もらえないけど、リスクと放射能金がは存分にいただけます。
間違いにつき訂正します。申し訳在りません。
＞隣接市町村は、金もらえないけど、リスクと放射能は存分にいただけます。

本当に「爆発」したら福井県民の大半は即死あるいは急性被爆による放射線障害で助からない。
まあ、即死でなければ逃げるにこしたことないが、車で逃げようにも幹線道路は麻痺。
迅速に県外へ逃れるのは余程幸運でないと無理。
ヨード剤は薬局で手に入るので準備はしておくにこしたことないが。飲料水もね。
風向きによっては琵琶湖に汚染物質が降り注ぎ、京阪神の飲料水は汚染。農作物も汚染。
近畿住民の殆どが長期にわたり白血病やガンの恐怖と戦うことになるだろう。

へースリルじゃん。

もともと関西のど真ん中につくるより端っこの方に
作るほうが関西経済の受ける影響は少ないってことで
そっちに作ったんじゃん。まぁ爆発したら関西も終わり
だけどね。誘致したからいい思いもしたでしょう。
爆発して逝ってもいいかも。

どうしようもないです
まじで

原子力資料情報室の信者が布教活動に励んでいますね。
新手の煽り部隊が投入されたのでしょうか。

恐怖を煽る手法は相変わらずですが。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>27　
出たァーー、お約束の２万倍！（藁

こいつ、どこでどんな事故が起きても、放射能ではゼッタイに３０人以上は
死なないと信じてるんだよ！　ｗ

>>27
馬鹿だね。>>1は炉のメルトダウンではなく、「爆発」と言ったんだよ。
まぁー、「爆発」なんて可能性は無理矢理しない限り無いだろうケド。
でもノドンの標的にはなってるよん。関西経済を葬れるから。
んで、無知でスマソ！原子力資料情報室ってなーに。おいらはしらないヨン。

>>23
>本当に「爆発」したら福井県民の大半は即死あるいは急性被爆による放射線障害で助からない。
>まあ、即死でなければ逃げるにこしたことないが、車で逃げようにも幹線道路は麻痺。
>迅速に県外へ逃れるのは余程幸運でないと無理。
>ヨード剤は薬局で手に入るので準備はしておくにこしたことないが。飲料水もね。
>風向きによっては琵琶湖に汚染物質が降り注ぎ、京阪神の飲料水は汚染。農作物も汚染。
>近畿住民の殆どが長期にわたり白血病やガンの恐怖と戦うことになるだろう。
こういう、煽りを通り越してうそをつく反対派がいるから問題なんだよね。
自治体の指示に従って避難してください。ヨウ素剤も配布されるはずです。

チェルノブイリでは、もっとも放射性廃棄物のたまっている燃料交換直前に、
格納容器がないところでもって爆発した上に炎上し、数日間放射性物質を
吹き上げていた。それでも、チェルノブイリのあったプリピャチ市の住民は
半日以内に避難することができ、健康上問題となるような被曝を避けることが
できた。チェルノブイリの教訓は、「適切な避難が重要」ということです。

>こういう、煽りを通り越してうそをつく反対派がいるから問題なんだよね。
あふぉ。俺が反対派だと思ってるわけ？
決め付けＤＱＮ野郎には自分に不都合な意見を出す者は皆そう見えるんだな。
感電君ったらしょうがないね。だからどんどん信用無くすんだよ。
それに今更新原発なんか作るところないでしょ。
建設論議なんか俺にはどうでもいい話なの。

>健康上問題となるような被曝を避けることができた。
長期的障害について故意に隠蔽しているのでは？
「統計」しか目に入らないお勉強馬鹿には何言っても無駄だろうけど。
>「適切な避難が重要」
これは同意。
しかし、福井の幹線道路を見てみろ。どこに避難するんだ。
それと処理できなくて敷地内に積み上げてる放射性廃棄物はどうなる？

まぁ、「統計」馬鹿荒らしに反応する俺も荒らしだがこれも真実。
不毛な議論も疲れるんでね。んじゃ！

Google検索「プリピャチ　チェルノブイリ　甲状腺　障害」
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%A3%E3%83%81%E3%80%80%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%80%80%E7%94%B2%E7%8A%B6%E8%85%BA%E3%80%80%E9%9A%9C%E5%AE%B3&ie=UTF8&oe=UTF8&hl=ja&lr=

悪りー。反対派じゃなかったかな。でも「適切な避難が重要」なのに、
避難しても即死するから無駄、みたいなことは言わないで欲しいな。
即死を信じている人結構多いのよ。それが子供をあずかる学校の先生
だったりするから、もう、「誰がこんなこと教えた！」って怒りが
こみあげてくるのよ。

チェルノブイリの甲状腺障害だけど、今のところ子供が多いから、
ヨウ素剤はまずは子供に飲ませましょう。

原発大事故の確率はすごく低いので、むしろ洪水や地震に備える方がいいんで
ない？（事故確率のスレ参照）

>チェルノブイリの甲状腺障害だけど、今のところ子供が多いから、
>ヨウ素剤はまずは子供に飲ませましょう。
同意。
チェルノブイリが悪いのは汚染地域に住み続け長期に渡って汚染された
飲料水と食物を摂取し続けたから。だからヨード剤と飲料水の確保を勧
めただろ。
それと俺は事故による「爆発」なんて<<<<<妄想>>>>>は抱いてないよ。
北朝鮮の標的になってるんで警戒はしてるけどね。
まぁ、命中精度が低いんでまぐれでもない限り当らないだろうけど。
精度があれば通常ミサイルの要所３ポイント攻撃で日本は壊滅的打撃に
なるのも事実だから。

>>20
>逃げる方法なんか話してっけどよ、
>実際のところ、事故の連絡が遅くて連絡が来た頃には
>致死量の被爆してるって可能性だってあるぞ。

その可能性が　一番高いがスリーマイル事故みたいに　メルトダウンの
時には　手の施しようが無くなってから　人が逃げ出すまで時間がある。
また遠い居場所の人たちは　まだまだ余裕のある人たちが居る筈。
事故の内容　原発からの距離　風向きなどを　考えるといろいろある。
致死量を考えると　早いに越したことはない！

>>22
>隣接市町村は、金もらえないけど

いや以外と　貰ってるみたいだよ
名目はなにかは　知らないがそれなりに　たかってるみたいだよ。
六ヶ所村で１０年間で１２０億円（村財政の３０％かな？）
隣接市町村で　おなじくらいと書いてありました。
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/rokksyomurano.html

>>35
原発銀座ではそんな話を聞いていないが。（聞いてないだけかも知れない。）
鷹羽馬超、大銀杏、身羽馬超、鶴蛾志は感電の税金がばらまかれている。
また一部の方にも多く「黄金色の餅」が送られています。

チェルノブイリでは、一般の人の急性障害はゼロだったね。当然死者もゼロ。

>>35
おい恵也。よく聞け。
お前はネットで手に入るいい加減な知識で恥ずかしいカキコばかりしている。
見るに耐えない。こっちが恥ずかしくなる。

そこで、良い本を紹介してやる。
理系の新書で有名な「講談社ブルーバックス」というのがある。
いくら本を読まないお前でも名前ぐらいは聞いたことがあるだろう。
そのシリーズに『世界の放射線被曝地調査〜自ら測定した渾身のレポート』（高田純・著）
という本がある。この人は中立の立場の人間で、偏ったバイアスはかかっていない。
純粋に科学的見地から書かれたレポートだ。
どんな書店でも、また図書館でも置いてあるだろう。
（http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=29083参照）
これを読め。そうすればお前も少しはマシになる。

>>38
おまえうざい　連カキするな

結局あきらめるしかねえってことだな。
事故あってもみ消したなんて噂聞くことよくある、ほんと
小さい事故はしょちゅう起こってるみたいなんだ。
そのうちドカーンと逝くかもな。

>>38
>『世界の放射線被曝地調査〜自ら測定した渾身のレポート』（高田純・著）

本の紹介　ありがとう
今は　四国の中村市にいるが　図書館に行っても　無いんだよな
本の種類は　無茶苦茶おおいいぞ
出来たら　判りやすいＨＰあったら　紹介してくれ
お役所や　電力会社のわかりにくい　誤魔化しじゃないのを。
>>40
>小さい事故はしょちゅう起こってるみたいなんだ

”一つの大事故の前に　３０個の中事故　３００個の小事故がある”
ご近所の方が　原発の中に　時々検査に入れるようなシステムになれば　
すこしは大事故の起きる　可能性は小さくなると思うがな。

仲間同士で　予告して　旅館を紹介してもらい一緒に酒を飲み遊んで
ついでに検査するような　お役人ばかりじゃ信用できん。
緊張感の無い検査では　欠点が表には出てこない。
＞http://www.inetshonai.or.jp/~mikko/nuclea/nuclea_020.htm
仲間同士の　検査やデータ改ざん　バレテモ容器をそのまま使うようじゃ
緊張感なくなるよ。　少なくともその放射線遮断輸送容器はスクラップにして
造り直させないとな、、、、

あ?でもさあ、嶺南って原発なくなったらやばいよね。
ほかの産業ってなに？みたいな。まあ福井じたいがそうだけど。
嶺北からするとよその県みたいな感じだしね。敦賀ケヒと福商じゃ
おやじどもの盛り上がりがぜんぜんちがうってわかんないか。

いっそ敦賀から向こうは滋賀か京都にしちゃえば・・・
予算も豊富だろうし、真剣に脱出ルートとか考えてくれるかも。

福井県原子力環境監視センター
http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/index.html

福井県の原子力発電所は、異常なし。

>>１
先日も、ふげんの事故、18日、19日の放射能濃度が上昇したことを福井新聞社のHPには載せているが、もっと大きな事故、緊急事態である、
「手動緊急停止」するほどの事故は、福井新聞のHPには載せていない。
朝日や毎日は報道しているのに、、、、
やっぱ、地元新聞社は大スポンサーの感電の事故を正直に発表できないのね。

>>41
ちゃんと探したか？
ブルーバックス置いてない図書館なんてないはずだが。
中央図書館（その町で一番大きい図書館）に行けばあると思うぞ。
俺も読んだが、その本は良い本だ。オススメ。

>>41（恵也）
つーか買え。980円出す価値はある。

>>42　最高の脳天気。あなたの空は快晴の青空？
暦を良く読んで、日にちを決めたら、目噛んで死ね。

インチキが出てきたり、仕切るとそのスレは止まる。
インチキは気付いてないのね。残念だけど。
おっと、インチキ出てくるなよ。
おまえは永久に消えてね。
とにかく邪魔。
煽らなくてもいいし、絡んで来るな。
これまで散々無視されているのが理解できたでしょう？

福井県の原子力発電所１２基は、１００％出力運転中。

http://www.houshasen.tsuruga.fukui.jp/gie5f_f_g1000.html

>>48

あらら、何か相当にひどい目にあったのですか？（クスクス

ボコにされたらしい、、、

誰か助けてください。（涙目）

恵也さん、市民1号さん、みんなどこへ行ってしまったのですか？（鼻汁）

またインチキさんが難しいことを言ってボクには理解できません。（青鼻汁）

大卒の恵也さん、どうぞその豊富な知識と、鮮やか表現力と、豊富な語彙で

あのインチキさんを論破してやってください。（グジュグジュ）

誰かこのインチキさんを止めてください。（涙、涙、鼻水チーン）

>>52
ナナメ読み？

呆れた。
>>50、>>51、>>52　またインチキの連続書き込み？
相変わらすそのバカっぷり。元気ですね。
インチキさんが、連続書き込みし続けないと、他の板と同様、この板も終わるよ。
理由は、みんな君を無視しているから、、残念だけど。

他の板で「インチキ」さんと命名されたのが、まだ悔しいのかな？
そんなに悔しがり、粘着するほど、大当たり!!だったようね。
やはり命名は間違っていなかった。「インチキ」さん。

聞きたいんだけど、何処まで粘着して引っ張るの？
そして、いつまで根に持っていくの？
もうあなたの、しつこさと馬鹿さ加減、インチキ度合いは十分理解できたからさ。

そんなあなたって、社会からも完全に無視されているんだね。
この板でも無視されたら、もうあなたが住む場所なんて無いね。

まあ、今後も一人でカキ続けて。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

↑？？？
何一人でオナニーしてるんですかあ？？？

敦賀,高浜等で原発事故発生近し、早く旧国鉄北陸線トンネル（廃線後は
狸が住人）に非難しろよ。

敦賀は原発だけじゃなかったな。都会のゴミ収集の趣味も
あるんだってね。そのゴミ北朝鮮へ送ってやれ。

★★★★インチキ君の行動追跡調査★★★★
インチキが、再度この板で罵られてからの彼の書き込み記録です。
相当熱くなっています。面白いからじくーり観察。
「アトム」になったり「不審船見張り人」になったり、一人書き込み大変ですね。

経緯として、11:18に「インチキ」板で晒される。それをインチキが11:30頃発見。
これは、発見後からの書き込みの記録です。
最初が時刻、次の数字は番号、名前を表示していないのは「名無しさん＠お腹いっぱい。」です。その後が書き込み内容です。時間とともに怒りが収まっていく様が観察できて楽しいよ。

11:30　55 　↑？？？ 　何一人でオナニーしてるんですかあ？？？
11:32　388 　全面肯定？(プッ
11:33　56　　名前：アトム 　敦賀,高浜等で原発事故発生近し、早く旧国鉄北陸線トンネル（廃線後は狸が住人）に非難しろよ。
11:34　548 　なんだ、また石炭マンセー君か。
11:35　598 　まだ「裁判所の越権行為」なんていってる馬鹿の訂正は入らないのか？
11:36　237 　>>226 　>恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ
11:37　147 　できるって馬鹿は恵也以外に出てこないのか？
11:39　480 　お願いですから、原子力資料情報室の闘争の日々をじゃましないでください。
11:40　300 　アホの恵也に教えてやれば、きっと狂喜乱舞だね。
11:41　129 　原子力発電所を守ることは、民主主義の放棄なんだって。（クスクス
11:41　57 　名前：不審船見張り人　敦賀は原発だけじゃなかったな。都会のゴミ収集の趣味も あるんだってね。そのゴミ北朝鮮へ送ってやれ。

ね。「インチキ」さん。(^-^)

福井の原子力発電所
15台　　11,730，000kW（平均782,000KW）

日本の風車
338台　　　　214,416kW　（平均634ＫＷ）

＞＞５８
お前よっぽどヒマなんやな
ゴールデンウイーク他にする事がないのか？
友達や彼女はいないのか？

俺は日直だぞ　と。

>60
そりゃやっぱりオナニー気持ちいいからでは？

あえて「討論 原発必要派VS不要派 第３部」のインチキのコメントを外していたら、
まんまとせっせとカキ込んでますね。
その他の板では、腹いせに、ヘタクソな絵と、下ネタですか。
その上、他の板荒らしてこの板下げますの？
晒しから逃げようと、必死ですね。
がんばれ、「インチキ」さん。(^-^)　うふふ。

>>59
>福井の原子力発電所
>15台　　11,730，000kW（平均782,000KW

ほんとに日本は　風力を日陰者にしてるんだよな。
原発ほどとは　言わないがもう少し考えて欲しいな。　

世界的には　ずいぶん元気なんだよ。
原発の２０基分は　電気を作ってるんだよ。
それに　新規増設電力では　風力が追い越したんだよ。
日本の政治家も　もう少ししっかりして欲しいね。

>http://www.ehime-np.co.jp/arc/2001/shasetu/np-shasetu-0520.html
＞http://www3.ocn.ne.jp/~miyahp/atomic03.html
北海道電力なんか　風力引き取るの　嫌がってるんだもんな。
それじゃ　投資する人いなくなるよ。

>>30
>格納容器がないところでもって爆発した上に炎上し、
あれだけの核暴走に　耐える格納容器があるんか？

>もっとも放射性廃棄物のたまっている燃料交換直前に
日本の原発は　交換した使用済みの奴　出すところなくて
どこに蓄えていると思ってるの？

>半日以内に避難することができ、健康上問題となるような被曝を避けることが
いい加減なこと言うなよ　追跡調査　誰がやって誰が報告したの？
＞http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html
＞http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm

>>62
あんた誤爆してるよ。
自作自演？

＞アホの恵也
＞北海道電力なんか　風力引き取るの　嫌がってるんだもんな。

なぜ嫌がっていると思う？

電力会社が原子力発電所を建設する理由
儲かる（安い）、安定している。

電力会社が風車を建設しない理由。
儲からない（高い）、不安定

http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図１９、２０参照

>>67

儲かるくせに公的補助なんてほざいてるのか？舐めてるな。

原子力政策の強化にも税金が投入されているが、ほとんど電力の供給に
貢献していない新エネルギー対策にほぼ同額の税金が投入されている。
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照

儲けの少ないところに補助が行くのはこの国の仕組み。当たり前のこと。
儲かるくせに金よこせというのは、この国では悪徳とされる。貢献してます、
なんて言い訳が通るほど甘くない。

>>>30
>>格納容器がないところでもって爆発した上に炎上し、
>あれだけの核暴走に　耐える格納容器があるんか？
耐えます。核暴走だけでは格納容器は壊れない。溶けた原子炉と冷却水が
接触して水蒸気爆発を起こし、かつそれが大規模であってはじめて格納容器は
壊れる。

よくご存知のSL-1も水蒸気爆発。水蒸気爆発で圧力容器のふたが吹っ飛んだ。
これがミサイルとなって格納容器を壊すのをアルファモードという。
WASH-1400のいわゆるラスムッセン報告ではアルファモードの確率が今から
見ると高すぎる。現在は研究が進んで、アルファモードは起きないことが
分かってる。

炉心溶融後の対策もいろいろ研究されている。
>逝ったら終わり
みたいなのはいかん。これでもかこれでもか、と頑張るようになってる。
チェルノブイリは格納容器が無かったから、文字通り、逝ったら終わり。

>その可能性が　一番高いがスリーマイル事故みたいに　メルトダウンの
>時には　手の施しようが無くなってから　人が逃げ出すまで時間がある。
スリーマイルでは原子炉が溶けたのにヨウ素は大して出なかった。
圧力容器が壊れなかったんですね。これは想定外だった。だって、溶融炉心は
２５００度くらいあって、圧力容器の鉄は溶けちゃう温度なんだから。
いい方に想定外なこともある。

>>70
＞儲けの少ないところに補助が行くのはこの国の仕組み。当たり前のこと。
＞儲かるくせに金よこせというのは、この国では悪徳とされる。貢献してます、
＞なんて言い訳が通るほど甘くない。

自分で書いて、変なロジックだとは思わないか？
「儲からない、役に立たない物に税金が投入されるのが、あたりまえ。」

>>72

変？事実そうなってるってだけのことだ。君の感想は関係ないよ。

http://isweb13.infoseek.co.jp/play/motai/c_bbs.htm

>>73
＞儲かるくせに金よこせというのは、この国では悪徳とされる。貢献してます、
＞なんて言い訳が通るほど甘くない。
実そうなってるってだけのことだ。君の感想は関係ないよ。

事実そうなってるってだけのことだ。君の感想は関係ないよ。

気に入ったらしい。

>>76
キミモナー

>>78
　　△且△　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　=(ー人ー)=　＜　おまえもにゃー
　 （∪　∪） 　　｜
　（_＿∩＿_）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿

おまえもにゃー【おまえもにゃー】
デビューはオマエモナーと同時期なんだけど、いまいちメジャーになれない彼。
いったい何が足りないのでしょうか？=(ーωー)=

おまへもなー

銅でも良いが、駅前のそば屋、可もなく不可もなくって感じだったな〜

>>69
>、ほとんど電力の供給に
>貢献していない新エネルギー対策にほぼ同額の税金が投入されている

いい加減なこというね
７５％は　原子力関係に使ってたはずだよ。
高速増殖炉もんじゅ　１兆円くらい使って　いまだに
ナトリュウムを暖めて　いつでもやれるようにするのに１０００億円
一年間に無駄使いしてなかったか？
金額は出てこなかったが　もんじゅのことがありました。

>http://www.zzz.or.jp/free/tomoya/nukes98.html
>http://www.bea.hi-ho.ne.jp/t-yam/monjyu.html

>>71
>現在は研究が進んで、アルファモードは起きないことが
>分かってる。

核暴走が起きないといってるわけなの？
俺が言ってる　核暴走は水蒸気爆発も含んでるつもりなんだが。
周りには　水がいっぱいあるんだから　即水蒸気爆発だろう
それとも　炉が壊れない程度の　核暴走テストのことか？
４０００回近くやってみたんだってね。
でも手加減してやるのだから　水蒸気爆発が小さいのは当然だろ。

ＳＬ−１、チェルノブイリ二つとも　設計した人の想定外で
だからこそ　核暴走を起こして　水蒸気爆発したんだよな。
次回は起きないことが　分かってますなんて　信じれん。
”二度有ることは　三度有る”
＞http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
>耐えます。核暴走だけでは格納容器は壊れない

普通の科学実験なら　やってくれというのだが、、、
蒸気ボイラーだっけ　あれだって作った始め頃は　あっちこっちで
爆発さしてたの知ってるか？
同じ条件でテストを何度も何度も　やってこそ技術も枯れて完成し
今はほとんどなくなったんだよな。

でもチェルノブイリをやってくれと　頼むわけにはいかんし　出来ないんだから
そんないい加減な断定は　止めて欲しいな。
デマとも言える事じゃないか？
原子力の科学は　普通の科学とは違うんだよ。
再現実験が出来ないものが　非常に多いい。
＞http://home.att.ne.jp/green/ma22/chernobyl-14year.htm

>>69
経済産業省の資料図２１を参照することと、書いている。見たか。
その予算資料を見ていっているのだ。
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照

原子力政策の強化にも税金が投入されているが、ほとんど電力の供給に
貢献していない新エネルギー対策にほぼ同額の税金が投入されている。
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
図２１参照

>>82の馬鹿へ

>>82は馬鹿で有名だから
http://www.enecho.meti.go.jp/dayori/energy-jp/data/01/pdf/0209Data.pdf
の図２１からその予算額だけ書いておく

１４年度予算案
新エネルギー対策１，４４９億円
原子力政策の強化１，６７７億円

>>86
>１４年度予算案
>新エネルギー対策１，４４９億円
>原子力政策の強化１，６７７億円

貴方のＨＰは　出てきてもすぐ固まってしまう
見ようと何回かしたが　見れん。
ここにも書いていたが　もんじゅのナトリウム暖め代は
どこにあるんだ？
その金額が　原子力関係の全額とは思えないのだが。

>>87
１．PDFファイルだからアクロバットリーダーが必要
２．図表の多い資料で、５７０キロバイトあるから、低速インターネット
では、ダウンロードに時間が必要。
３．もんじゅの維持費は、不明。

>>86
新エネルギー対策費　２０００年度では

自然エネルギー関係には　１０００億円ほど
原子力関係には　５０００億円ほどじゃないか？
そんなに急に変わったのかな
原発単価５，９円みたいに　なんかトリックがあるんじゃないか。
上のＨＰの　真中辺に金額がありました。
>http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200007/22-1.html
>http://www.ne.jp/asahi/kankyo/ooshima-semi/homepage/alink/report/ene-aiai3.html

>>89
１４年度予算案
新エネルギー対策１，４４９億円
原子力政策の強化１，６７７億円
は、経済産業省が作成した資料から引用したものだが、
信用できなければ、毎日新聞と資源エネルギー庁に聞け。

上のやりとりを読んで思うのだが。。。
まさか、アホの恵也は足し算引き算はできるんだろうな？

>>89
2000年の古新聞ではなく、2002年の新しい新聞をはってくれ。

>>92
>2002年の新しい新聞をはってくれ

贅沢言うな　見つかれば張ってるよ
>>88
>アクロバットリーダーが必要

わざわざ　どうもすみません。
これは入ってるが　遅すぎるんかな？
グラフも出てきたのだが　見ている途中で動かなくなった。
俺のオンボロパソコンでも　簡単に出る奴にしてくれ。
それにしても　原子力関係予算が　こんなに減ってるとは
信じられん。

転換炉も　増殖炉も国が作ったんだろう。
解体して処分するのだって　ずいぶん金がかかるはずだよ。
小さな東海村の原発廃炉でさえ　９００億円くらいかかるというし
転換炉も廃炉にするのに　２０００億円必要だというし
これらも原子力関係の費用のはずだが　全額　子孫に先送りする気かな

驚いたのは　原発の廃炉"本体"も　低レベル廃棄物なんだってね。
チョッと間違ってないか。　日本政府は！
転換炉は　カナダのパクリなんだって。純国産だと思ってたけどね。
それも一基だけ作って　オシャカにするなんて　日本はお金持ちだね。
＞http://member.nifty.ne.jp/teruyasu/nuke_dec00.html
真ん中辺にありました。

"原発「後処理」に３０兆円　電事連が長期試算
　２０４５年まで　解体・再処理に"　
電力会社のこんな話を聞くと　あんな金額で収まるかな？
国家予算　借金をはずすと　年間５０兆円しか収入無いのに
大丈夫かね。　少し内容が違うが
＞http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200001/28/0128m148-200.html
＞http://www.chugoku-np.co.jp/abom/99abom/rupo/toku.html

>>90
>新エネルギー対策　.>原子力政策の強化

なんで原子力の方も　対策費じゃないの？

俺の出したＨＰでは　原子力関係費なんだよな。
自然エネルギーの５倍も　原子力関係費を使ってるとあったんだ。
ということは　別口があるってことじゃないか、、、
違うか
原子力関係の予算がへったという　ニュース聞いたことないぞ

>>94
平成１４年度資源エネルギー関係の予算
この資料は予算の内訳を詳細に記載している。
http://www.meti.go.jp/kohosys/press/0002243/2/011222energy2.pdf

>>95
>予算の内訳を詳細に記載している

自分の言葉で　解説してくれ
そこは俺のパソコンじゃ　入れない。
遅くて　おまけに途中で止まる

>>94
>>95の資料は経済産業省関係のみの内訳ではないかと思う。

原子力関係予算・新エネルギー関係予算の推移
http://sta-atm.jst.go.jp/entaku/H11/7kokai/yosan.html

>>96
「右」クリック→対象をファイルに保存
でデータをダウンロードした後、自分のパソコンで開けないか。

敦賀の道路は狭い上に雪や連休お盆年末年始の混雑ですぐに渋滞する。
朝夕の通勤時でも渋滞してるもんね。
薬屋にヨウ素はふつーに売ってるよ。地元の薬屋は特にね。ちなみに
生まれてからずーっと敦賀市民。原発爆発したら、多分関西東海方面ぐらいまで
ほぼ全滅だからなに言われてもへーき。でも、原発がたくさんあるのは県の南の
方なんだけど、県庁所在地は北の方にあるから、県に収められた税金はほとんど
北で使われていると思う。道路も全然作ってくれないのはきっと北の方で使い
こんでるんだと思う。

>>99
市からヨー素購入補助とか出るんですか？

99ですが、そんなもん買う補助金なんて出ないよー。薬屋で見た限り
ヨウ素って安かったけど。ちゃんと「安全のために」みたいなＰＯＰが
書いてあったよー。原発って事故を起こさないのが大前提で
作られているし、運営されているから、東海村のあの事故までは事故に
対するちゃんとしたマニュアルすらあったかどうか…。補助金なんて
夢のまた夢ってかんじだねー。今でも事故が起こったときの避難マニュ
アルは一般市民までぜーんぜん行き渡ってないから事故なんぞ起こったら、
すんごいパニックになると思うなー（ｗ
まあ大事故になったら、マニュアルなんぞあっても死ぬけどね（ｗ
最近そーゆー事故で出た病人を搬送する設備ができた病院があるんだけどね、
それがなんと敦賀から６０キロぐらい離れてる県の北の病院なんだよー。
とりあえず作ったけど、台風とか大雪だったらきっとヘリで搬送も
できないし、しょうがないから死んどけってことなんだよねー。

毎日ワカメを鱈腹喰っていればヨウ素剤はいらんのでは？

>>98
>「右」クリック→対象をファイルに保存
>でデータをダウンロードした後、自分のパソコンで開けないか。

なんとか　うまく行きました
有難う

>>102
>毎日ワカメを鱈腹喰っていればヨウ素剤はいらんのでは？

チェルノブイリでは　ヨウ素の少ない人が影響が大きかったとか
書いてあったから　効果はあるんじゃないか。
いつ起こすか分からんから　毎日　たらふく食うのがたいへんだが。
それと　原発のそばのワカメは遠慮しときたいな。
生物濃縮があるからね。
＞http://www.biwa.ne.jp/~kawasima/topics/back_03/topics_3.html

まあ、どこに住んでも危険はある。
家の近くに石油コンビナートがあって、塩素タンクがある。
誰も知らんが、塩素タンクが爆発すると、拡散スピードは
人間の駆け足より早い。つまりに逃げられない。
文明を享受する代償として諦めるしかないな。

石油コンビナートの周辺住民の損失余命は相当に高いそうだ。

>>106

何日でしょうか。

>>107　
公的に定められた許容リスクとしてオランダの例をあげると，
化学プラント新設の際，自らアセスメントを行い，その結果，
年間の個人死亡率が１０−８ 以下なら許可，１０−６ なら不許可，
そして１０−６ から１０−８ までの間はできる限りリスクを減らす
ように努力するとされている。

今の原発の　５分の１くらいの規模の　事故想定が
書いてありました。少し古いが　古くならないと出てこないのでね。

＞科学技術庁の委託を受け、日本原子力産業会議がＷＡＳＨ７４０を手本に原発事故
＞規模の試算を実施した。１９６０年に「大型原子炉の事故の理論的可能性及び
＞公衆損害に関する試算」
＞http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html

原子力のリスクは全く心配ないが、交通事故で毎年１０，００００人
（重大な後遺症を持った人も数しれず）死んでいる現状を早く
解決してもらいたいものだ。

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＞少し古いが　古くならないと出てこないのでね。

この馬鹿自分で「３０年前の資料は信用ならん」みたいなこと言っておいて
自分では「４０年以上前の資料」を持ってくるのか？
こういう矛盾行動をするから「嘘つき」と言われる．（笑）

>>112
>自分では「４０年以上前の資料」を持ってくるのか？

機密にした　日本政府に言ってくれ。俺のせいじゃない。
自分の都合の悪い事は　ぜんぶ隠す気か？

>>113
つまり、自分の４０年以上も前の資料はＯＫで、
他人の３０年前の資料はダメって話だろ？

わかりやすい馬鹿だな。（藁

その時々で自分の都合のいい解釈するから「嘘つき」と呼ばれる。

体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●　　　　　　　　　　　　　　●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●　　　　　　　●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●　●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●　　我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●　　　　　慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　我慢我慢
体体体体茎茎●●●　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慢我慢我

日本政府って言いたいだけちゃうんかと

>>114
>自分の４０年以上も前の資料はＯＫで

この資料がＯＫなんて　俺言ってるか？
こんな資料もあったよと　信用性は別として出しただけ
どこかの方は　３０年前のデータの完全に信者になっていたが
俺の出したのは　４０年前で機密資料にされて公表してなかったから
俺も知らなかったので　ここに出したんだ。科学的信頼性？
＞http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
これは　あくまでも机上の計算
実際の事故でも　その被害　放射能の量は推定しか出来ない。
日本の事故でさえ　はっきり判らんのに起こってもいない事故の
短縮寿命なんて　空想の上の机上の空論
＞http://www.kt.rim.or.jp/~fuz/diary/1008-99.htm

>>99
>生まれてからずーっと敦賀市民。原発爆発したら、多分関西東海方面ぐらいまで
>ほぼ全滅だからなに言われてもへーき。でも、原発がたくさんあるのは県の南の
ほら、反対派のせいだぞ。だから反対派の煽りは止めてくれと言ってるんだ！

チェルノブイリの時は大爆発した原発のあったプリピャチ市の市民は、ほぼ
半日以内に避難して、有意な被曝を避けられた。だから、原発の大事故では、
迅速で適切な避難が最も重要なのだ。JCOの事故後に作られた、原子力災害
対策特別措置法は、これを具体化したものだ。全滅、逃げても無駄、って
考えてる人、多いんだろうな。原爆とは違うぜよ。

>>83
>核暴走が起きないといってるわけなの？
>俺が言ってる　核暴走は水蒸気爆発も含んでるつもりなんだが。
>周りには　水がいっぱいあるんだから　即水蒸気爆発だろう
そんなことはない。水の中に溶融物（溶融金属や酸化ウラン）などを落とす
実験は相当やられている。蒸気爆発はめったに起きなかった。
だから、核暴走して炉心が溶けて、周囲に水があっても、大規模な蒸気爆発は
発生しにくい。

次に、ドイツで、圧力容器内で蒸気爆発が起きた時に、SL-1のように圧力
容器の蓋が飛ぶかどうかの実験をたくさんやった。現在のPWRは昔のSL-1と
異なり、蓋が飛ぶことはなかった。実は、PWRの圧力容器の蓋には多数の
制御棒の貫通口があって、それらの間に亀裂が入ることで穴があいて圧力
が抜けた。圧力容器に亀裂が入っても日本の原子炉ではその外に格納容器が
あるので放射能は環境に漏れない。BWRの圧力容器はPWRのより大きいし、
炉心の上にいろいろついているので、もっと壊れにくい。

>蒸気ボイラーだっけ　あれだって作った始め頃は　あっちこっちで
>爆発さしてたの知ってるか？
技術基準がしっかりできたので、今はめったに爆発しなくなったの知ってるの。

＞１１９
９９でーす。
原子力災害対策特別措置法や、非難の方法なんて、私の友達も両親も周り
誰も全然わかってないよー。
避難訓練なんて平日の昼間絶対休めないようなときに役員さんとか暇な人
だけでやってるだけで、いい若いもんや働き盛りの人たちはほとんど参加
してないし（というか、できない）知らないのが現実。
敦賀には三方や美浜の人たちもかなり働きに来てるけど、そんな人たちも
原子力関係でもない限り全然訓練できないしね。

だから、断言しよう！

事故起こったら、絶対敦賀はパニックになるよ！
きっとデマとか飛んだりして、ひどいことになる。
チェルノブイリは社会主義国家で市民に生半可な知識もマスコミの煽りも
なかったから冷静で適切な避難ができたのではないかな？

>121
JCO規模の事故であれば、それほどパニックにはならないと思われ。

某 原子力資料情報室が、懸命にパニックを作り出そうとするでしょう。

チェルノブイリの２万倍死ぬぞー！！
チェルノブイリの２万倍死ぬぞー！！
チェルノブイリの２万倍死ぬぞー！！
チェルノブイリの２万倍死ぬぞー！！

わたしは、この半年間この板に色々カキコしてきましたが、
カキコすると、必ずどんな内容でも叩く奴がいるので、
これからはＲＯＭに徹する事にします。

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　　http://www.future-web.tv/7823/

>>120
>水の中に溶融物（溶融金属や酸化ウラン）などを落とす
>実験は相当やられている。蒸気爆発はめったに起きなかった

実験の数はやっても　原子炉が壊れない程度の実験が前提だろう
溶融物の量と　温度の問題だろう
壊れない程度の実験なら　どれだけやっても壊れないのが普通
１００万ＫＷＨの大規模な　実験やってのことなら少しは
説得力あるけどね。
極々小さな設備でチョコマカ　やってこうなるはずだじゃ　説得力ゼロ
本物の実験が出来るボイラーと
本物の実験の非常に難しい　原発を一緒にするな！

しっかりした技術基準が　原発は作れないのだ。
安全だというだけの　安全神話にすぎない。
法律や規則を新しく作っても　ＱＱバンソウコを付けてるような物
＞http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/4892/genpatsuanzensinwa.htm
チェルノブイリの時も　そんなに冷静じゃないよ
＞http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Yr96B-J.html

アメリカで商業炉の炉型を使った
大規模な暴走実験してなかったっけ。
どっかの砂漠で。スパークとか言うの。

日本で使ってる軽水炉って
炉心溶融はあるかもしれんが、
核暴走って起きるかなぁ。
誰か無知な私にやり方教えてくれ。

>>126
>しっかりした技術基準が　原発は作れないのだ。
>安全だというだけの　安全神話にすぎない。
「しっかりした」技術基準はあるよ。通産省告示５０１号。
これで作れる。そういえば、核融合炉のスレで、核融合炉は告示５０１で
作れないっていう書き込みあったな。

>>126の前半部は反論の必要なし。単に科学技術を信用せんぞ、ということ
らしい。例えば、鉄の特性は、１０ｃｍの板だろうが、１０ｍの板だろうが
変わりません。だから、科学技術があるのよ。

>>127
ＳＰＥＲＴ

SL-1の事故後にアメリカがおこなった一連の原子炉の暴走実験。

>>128
ＰＷＲでは制御棒の飛び出し、ＢＷＲでは制御棒の落下、で核暴走します。
（専門用語では反応度事故）

もちろん十分研究されいて、瞬間的に高い出力は出ますが、燃料は壊れません。
日本原子力研究所のＮＳＲＲという原子炉でずっと研究されています。

>>131
継続的に核暴走はできないよね？
それがわかっただけでも一安心。
ありがとうございます。

以前、無理矢理にでも日本の商業炉で
核暴走を継続させる方法を考えたんだけど、
いいアイデア思いつかなかったもので。

>>129
>例えば、鉄の特性は、１０ｃｍの板だろうが、１０ｍの板だろうが
>変わりません。だから、科学技術があるのよ
>「しっかりした」技術基準はあるよ。通産省告示５０１号。

貴方も　単純な方だ！
鉄の特性と　原発の危険性をたとえるなんでなんてね。
”しっかりした”技術水準　なら緊急装置ＥＣＣＳを動かすことも
あるまいし　テストで動かしたとたんに　パイプが水素爆発することもあるまい。
これが重なっていたらと思うと　寒気がするよ。

>>131
>もちろん十分研究されいて、瞬間的に高い出力は出ますが、燃料は壊れません。
炉が壊れない程度の　実験にすぎない。そうあって欲しいけどね。　　
ＳＬ−１の事故は　商業炉ではありません。
死んだ３人は　軍人さんだし　それで新しく実物実験をやりましたが
今の商業炉にくらべたら　凄く小さいよ。
ＳＬ−１の炉心は
高さが６０ｃｍ　横幅９０ｃｍ
商業炉は調べきらんが　モータボートと大型フェリークラスの
エンジンの差が有るのではないか
モータボートのエンジンで実験したから大丈夫といってもね？
大型になれば　それなりの特別な装置もいっぱい着けないといけないし。
出来たら地震のテストも　やっといて欲しいけどな。

つまり、恵也は実験手法も統計手法も知らないから
単に「どんな実験も信用しないぞ！」
って騒いでいるだけだよね。

恵也は自分に都合の悪いデータは決して受け入れません。
必死に「インチキだあ〜」「信用しないぞ〜」ってがんばります。

一方、自分に都合の良いデータは、数十年前のものでも、どんなにトンデモでも
信用してしまいます。

>>133
>貴方も　単純な方だ！
そ。基礎は単純なのです。小さな試験片の実験をもとに、強度基準が告示５０１号
によって決まっている。これを使えば、高圧に耐える構造物が作れる。通産省告示
といっても、もとネタはアメリカ機械学会なんだけどね。

>あるまいし　テストで動かしたとたんに　パイプが水素爆発することもあるまい。
定期的なテストをするから、問題点が事前に見つかった、という見方もできる。
これも安全工学の基礎。まあ、現実の「もの」にはいろいろあるけど、基礎から
積み上げて考えていくことが重要です。

>ＳＬ−１の事故は　商業炉ではありません。
何が言いたいのでしょうか？
核暴走（反応度事故）では、現在の軽水炉では燃料さえ壊れない。従って、
炉心は溶けないし、蒸気爆発も起きない。むしろ、配管破断＋ＥＣＣＳの
起動失敗、で炉心が溶け、蒸気爆発に至る可能性の方が考えられる。
といっても、値そのものはとてつもなく小さいけれど。

SL-1は１本の制御棒が途中まで抜けるだけで、核暴走し燃料まで溶け、
蒸気爆発するような設計だった。（小型炉だったから、制御棒１本の効果が
大きかった。後にワンロッドスタックマージンの基準に反映された。）
さらに、制御棒のすべりがわるいので、運転員が上から制御棒を持って
上下にしごいていて、臨界事故をおこしてしまった。そして爆発して飛び出した
制御棒により、しごいていた運転員が天井に串刺しになってしまったわけだ。
もうSL-1の事故は歴史的教訓の意味しかない。これを持ち出して今の炉を
非難してもねえ。遣唐使船とタンカーを比較するようなもんだな。

>出来たら地震のテストも　やっといて欲しいけどな。
やってるよ。NUPECニュースNo.78（２００２年４月号）に多度津工学センター
の紹介が出ている。見学者を乗せ、神戸地震の体験をしてもらったとのこと。
普段は原子炉関係の構造物を載せて揺らしている。

>>121
>事故起こったら、絶対敦賀はパニックになるよ！
>きっとデマとか飛んだりして、ひどいことになる。
これがこわい。だから、昔は情報は隠したほうがいいという考え方が主流だった。

でも、神戸の地震でも、JCOの事故でも、驚くほどみんな冷静だった。だから、
情報公開も説得力を持ってきた。なにかあっても、決してパニックを煽らないで
くださいね。

>>136
>制御棒により、しごいていた運転員が天井に串刺しになってしまったわけだ。
>もうSL-1の事故は歴史的教訓の意味しかない

そのくらいの教訓しか得られないとは　なさけない！　
運転員はその作業で　核暴走が起こるとは夢にも思わなかったのじゃない。
今の貴方が信頼している以上に　信頼していたよ。
ＳＬ−１を設計した人も　想定外だったんじゃないか？
このくらいで核暴走するなんてね。
>核暴走（反応度事故）では、現在の軽水炉では燃料さえ壊れない。

炉が壊れない程度の実験やって　そんなに信頼してはいけないよ。
チェルノブイリの事故前にも　所長がそんなこと言ってるよ。
レガソフ回想録より
「なにがそんなに心配なのかね。火力発電所より　ずっと簡単だ。
　経験豊富な人材がたくさんいるから　事故なんか起こりっこない。」
パイプ水素爆発まで　事前にするの？
それは無茶だよ。そんな綱渡りをするのが現代科学か？
ドイツの原発でも　水素爆発起こしてるのに　連絡してやらなかったの？
一ヶ月もあとにドイツでやったんだよ。
＞http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年3月13日&PDSC=1
地震の実験だって　原子炉の模型が単体でしょう。周りのパイプと　原子炉の中でどんな反応が
あるのかが心配なの。

ＳＰＥＲＴは炉が壊れるまでやってなかったかな。

＞恵也
核暴走継続事故のやり方教えてくんないかな。
私にはどーにも思いつかないよ。色々考えるんだけど。
どうしたらできる？

>>140
核暴走の継続ですか。燃料棒を取り出して、ペレットを集め、バケツの中で硝酸に
溶かし、臨界になりやすいような濃度にうまく調節し、タンクの中にバケツから
何杯も注ぎ込めば、継続的な臨界事故になるでしょう。
あれ、もうこういう事故あったぞ！

しまった。２００のレスをしないと、うそついたことになっちゃうぞ。
２００の書き込みとっといてね。

>>140
>核暴走継続事故のやり方教えてくんないかな

難しいこと聞くなあ　俺みたいな素人に
それこそ　壊れない程度の暴走実験をした人に　聞いたほうが良いんじゃないか
俺なんか　簡単に考えるが　実験範囲（圧力とか　発熱量）をオーバーしたら
どうなるか判らんと　思うけどね。

大事故を起こすたびに　安全性は向上するが　起こらないと判らないことが
多過ぎる。本当には人間にどの程度わかってるの？
圧力の伝達　高温での燃料棒の変化　放射線の影響　時間の影響　地震の影響
単純化せざるを得ないが　考えたら切りがないよ。
”事実は小説より奇なり”
人間の想像力は　たかが知れたものだ。

だからこそホンダがバイク（スーパーカブ）を作ったときに　川の土手で
過酷な運転の　耐久実験を”実物”でやったんじゃないの？
原発は　小さな模型では出来るが”実物”では実験できない。

ＳＰＥＲＴ調べてね

＞原発は　小さな模型では出来るが”実物”では実験できない。

あのう、、、
実物でさんざん実験をしてるんですけど。。。
あまりこのような「嘘」を思いつきで書かないほうが。。。

難しい議論も良いが、原発に大事故が起こった時、最前線の漏れが助かる方法考えてくれよ。

>1
っていうか、最前線のオマエが死ぬから「大事故」って呼ばれるわけよ。
つまり、オマエが師ねば「大事故」、生きてれば単なる「事故」。
おわかり？

>>145
>実物でさんざん実験をしてるんですけど。。。
>あまりこのような「嘘」を思いつきで書かないほうが

小さな原子炉があれば　実物というのか？
俺が言ってるのは　商業用の大規模な奴のことを実物といってるの。
モーターボートの実験と　大型フェリーの実験は違うだろう。
そこぐらい理解してくれよ。
>>146
>最前線の漏れが助かる方法考えてくれよ。

最前線の方なら　発電所の職員とお友達になって　おかしくなったら
一番最初に教えてもらうようにしたら、、、
まあ　チェルノブイリを見ると２〜３回爆発音があったというから
音を聞いて　即逃げるか　スリーマイルのときは州知事？の決断で
逃げだしたが　日本は自宅待機命令かすぐそばの避難所に入れと
言われるかもな。羊みたいになる人が多いと思うが、
脱兎のごとく　風上に逃げ出すべし。
皆が皆　即死するもんじゃない。

土建屋の社長でシェルター持ってる奴いるらしい。
さんざん儲けて自分と自分の家族だけは助かろうなんて許せねえ。
漏れみたいな貧乏人は事故があったら氏ぬだけか。
結論、逝くしかないってことでＳＡＧＥ

>>148
>>最前線の漏れが助かる方法考えてくれよ。
>音を聞いて　即逃げるか　スリーマイルのときは州知事？の決断で
>逃げだしたが　日本は自宅待機命令かすぐそばの避難所に入れと
>言われるかもな。羊みたいになる人が多いと思うが、
>脱兎のごとく　風上に逃げ出すべし。
>皆が皆　即死するもんじゃない。
だから、うそで煽るなって。JCO社員だって即死はないぞ。
あのときは、雨の放射線レベルが上がったから、屋内退避だった。避難しよう
として雨に濡れるほうが良くなかった。あまり素人判断はしないほうがいいよ。
基本的には自治体の広報を信用して、その指示に従いましょう。

JCOでは、国の対応が遅れ、村長独自の判断で近所の住民が避難した。これで
村長の人気があがった。

国はひどかったね。普段、定期検査などで散々事業所をいじめておきながら、
いざとなったら役にたたないんだもんな。県や村の役人はずっと同じ
部署にいるから、けっこう専門家になるんだけど、国の役人はすぐ部署が
移るから、いつまでたっても素人がくるんだよね。

>>148
実物での実験じゃないと認めないというのは、いかにも非科学的。
実験の意味を理解していない証拠。
これで、「機械工学部卒」を自称されては迷惑。
まさに、工学に対する冒涜だね。

>>150
>だから、うそで煽るなって。JCO社員だって即死はないぞ。

放射能の規模によるだろ
早いに越した事は無いよ。

ＪＣＯの時でさえ　事故の後４０分後に連絡
村の対策本部ーーー”””一時間４０分後設立
科学技術庁対策本部”””６時間後
屋内避難ーーーーーー”””２時間後
３５０ｍ避難命令ーーーー５時間後
那珂町避難命令ーーーーー８時間後
専門家の合議制で　結論を出すので　時間はかかる。
命令を知るまでにも　また時間がかかる。
その間放射線を浴びっぱなし、吸いっぱなし。
>http://www2g.biglobe.ne.jp/~aviation/nuclear3.html
＞http://member.nifty.ne.jp/supershooto/toukai.html
現場の混乱ブリがわかります。
＞http://member.nifty.ne.jp/~yukkun/jco_99_10_04.htm

ちなみに、恵也はそんな危険な原子力発電を「現状維持」だそうだ。（藁
実際にはそんなに危険だと思ってないってことだな。（大藁

>>1
窪地に沿って伏せる。

>>1
どうにもなりません。
必ず死にます。

つうか、オレも敦賀の風下になりうるとこ住んでるけど、
ここに住んでる時点でもうギャンブルだろ？
正直爆発したらあきらめるわ、ワシ。
住み始めた頃は敦賀の魚を口にするのもはばかってたぐらいだけど、
もう今は気にしなくなった。
せいぜいこれ以上増やさす、今のをマターリと廃炉にしていくように
働きかけるしかないのでは？

チェルノブイリの２万倍の死者になるまで
成田空港反対派の某組織が殺しに来ます。

>>156
廃炉になる予定はこの先２０年は無いので、
(本店の中長期設備投資計画より)
安全な所へ引越したほうが良いと思います。

なんだ、現状維持とかゆっくり削減とか,ヘタレな反対派だな。（藁
「即時全廃！」っていう元気のいい反対派はどこへ逝った？

「原発は安全」こんなの誰も信じちゃいない。

本当なら消費地のど真ん中に作る。送電ロスもないし。

補助金を餌にもしもの時被害の最小の場所に建設する。
資本主義の嫌な面。

その地区に住んでる人は命と引き換えにわずかな
金銭的メリットを甘受してると俺は理解してる。

沖縄の基地みたいなもんでいきなりなくすと失職する人がワラワラ。
敦賀の職安逝くと原発関連の職があり、給与やや高め。
これ以上増やさず、その間にそれなりに企業を潤し危険と環境負荷が少ない
代替エネルギーを育てていく、ぐらいしかないんとちゃうの？
その間爆発せんことを祈るのみ...

>158
引っ越しは考えてない。どこ行ってもそれなりに不快や危険はあるだろし。

>引っ越しは考えてない。どこ行ってもそれなりに不快や危険はあるだろし。

ははは、ワラタ。
この程度で大騒ぎ。

恵也は一度、
商業用の大規模なものと同じくらいの規模の炉で
実験が行われてるかどうか
調べた方がいいね。

>>162

君はどうも失礼な人間のようだね。
161は地元で自分に何ができるかを考えているのじゃないか。
原発に安易に頼らない地域経済の活性化などは
どこの立地市町村でも真剣に考えている。
米軍基地が嫌なら沖縄から出ていけば良いと
平気な顔で言いそうだね。君のようなタイプの人間は。

>>164
あのう、ご本人が
「引っ越しは考えてない。どこ行ってもそれなりに不快や危険はあるだろし。」
っておっしゃてるんですがねえ。

あんたも、「原子力発電が一番危険じゃないとマズイ」ってタイプ？（藁

＞米軍基地が嫌なら沖縄から出ていけば良いと
＞平気な顔で言いそうだね。

在日朝鮮人が日本の悪口言ってるのを聞けば、
「嫌なら北朝鮮に帰れ」ってくらいは言うね。（藁

>>161
>その間爆発せんことを祈るのみ

近くの議員さんか　誰かとたまには検査　見学でも
やってみたら。　
仕事は慣れると　どうしてもいい加減になるから喝を入れとかないと。
いろんな仕事をやったが　何処でもそうだったな。
無関係の人間がくると　意外と緊張するもんだ。仲間じゃダメ。

>>156
>つうか、オレも敦賀の風下になりうるとこ住んでるけど、
>ここに住んでる時点でもうギャンブルだろ？
>正直爆発したらあきらめるわ、ワシ。
あなた一人で勝手にあきらめてください。チェルノブイリの事故でも避難
しなかった人がいたようですし。

でも、周りの人や子供まで巻き込まないで。あおりもやめてくれ。
チェルノブイリのような最悪の事故でも、原発のあったプリピャチ市の市民は
半日くらいのうちに避難して健康上問題になる被曝を避けることができた。

>>168
避難したのはプリチャピ市の市民の一部のみ。
実際は、大部分の市民が健康上問題のある被ばくをしている。
あなたが持っているのは、政府によって操作された情報。
目に見える物だけが真実ではない。

四電無料プロバイダーの『あかりネット』
さあみんな、アドレスを取得して、メル友をＧＥＴしよう！

http://www.akari.ne.jp/cgi-bin/cgi-bin_an/an_index.cgi

さて、重大事故が起こったとき、いつものように報告が遅れる
ことが問題だよ。

ある程度、目に見える爆発とかだったらまだ良いけど、．．．

報告があった時点にはもう逃げようがないってことになりそうだ。
日本ってそういった国でしょ。

現場も上ももみ消す、偽報告とか大好きだものね。

>>169
>避難したのはプリチャピ市の市民の一部のみ。
>実際は、大部分の市民が健康上問題のある被ばくをしている。
ソースは？

ちなみに、私のは日本原子力学会誌ですが。同じソースによれば、
プリピャチ市の避難は早かったが、周辺の市民の避難は数日遅れて、
プリピャチ市民よりも平均被曝量が多かった。だから、原発の大事故
では避難がとても大切、ということなんだが。

で、日本で非難が必要なほどの大事故が起こる確率はどの程度なのだ？

>>171
>報告があった時点にはもう逃げようがないってことになりそうだ。
>日本ってそういった国でしょ

茨城県の臨界事故では　ご近所の人が知ったのは　テレビで知った人が
多かったようだよ。
一番対応が速かったのは　村長さんだけど　今はノロマな国が権限を
まとめてしまったが　俺に言わせたら村長さんに権限を持たせて欲しいな。
いろんな世論調査が　ありました。
＞http://www.bea.hi-ho.ne.jp/kuroha/jco_enquete3.htm
＞http://member.nifty.ne.jp/~yukkun/jco_99_10_04.htm

>>174
俺は「自分の不法投棄は犯罪じゃない」と逝って知らん振りの恵也より、
国の情報を信用するがどうよ。

オレのところはぎりぎり30km圏内じゃないから、
なんも金銭的メリットないんだが（ｗ
風の具合によっては圏内と同レベルになりうる。

何からの理由で大規模な放射能漏れが起きたとすると、
風と漏れ具合にもよるが、オレの耳に届くまでにもうすでに
致命的な被爆してる可能性がある。

仮に、被爆するまでに避難勧告を受けたとしても
阪神大震災の教訓を多少なりとも生かして欲しいもんだが、
まず当てにならんだろう。
つまり大渋滞で路上でガンガン被爆しつづけるだろう。
それにこの狭い日本で逃げるといったってどこに行くんだ？

あと、避難しようにも正確にそのときの風の動きを知っていないと
わざわざ行ってはいけない方に行ってしまって逝ってしまう、
なんてことになりかねない。

もっとも1のような30km圏内の人は即避難した方がいいみたいね。
噂の遮断機が降りてたら無理だろけど。

>167
前に見学申し込んだら、バスで敷地内を一周するだけのもんだったが。
議員と一緒なら中まで入らせてくれるのか？

>168
あおったつもりはなかったが、そう感じたか。
今全板書き込み行脚の旅の途中でごく気軽に書き込んでしまったので（激藁
「あきらめる」なんて書いたが、
生き延びる可能性があれば、もちろんThe Day Afterを考えながら
適切な行動を取れればとは思う。
せっかくなのでこれをきっかけにヨウ素剤ぐらいは購入しとこうかな。

>>172
>プリピャチ市の避難は早かったが、周辺の市民の避難は数日遅れて

それが事実だとしたら　そこの市長がすばらしかったんでしょう。
原発だけじゃなく　世界中であっちこっちで放射能ばらまいてるよ。
＞http://www.chugoku-np.co.jp/abom/00abom/ningen/toku_2.html

>>176
>前に見学申し込んだら、バスで敷地内を一周するだけのもんだったが

伊方原発に聞いたときは　半月程早めに頼めば原発の中に
入れると説明受けた。
俺もただ　一回りしただけだが　やはり入って職員に　喝を
入れときたいな。
大きなバスに一人で　貸切だったし　きれいなガイドさんばかりでなく
技師さんまで　相手してくれた。感謝
だが非常に危険なものには　変わりはない。
＞http://www.clio.ne.jp/home/muramasa/danger.html

>>恵也
あのねえ、ひどい煽りのページばっかり繰り返しリンクするなって。
職業的反対派の一方的な煽りは、百害あって一利なし、なの十分分かったんじゃ
ありませんか？こういうことばっかりするから、「事故のときは避難しても無駄」
「少しでも被曝したら中絶」「レントゲン撮影も拒否」みたいなことになるんで
ない？

>>179
>、「事故のときは避難しても無駄」

あんたも馬鹿だね
無駄としか理解できないの？
逆でしょう　書いてあるのは。
少しでも早く　逃げるべしでしょう。
カッパ着て　マスクはめて少しでも遠くに　違うか？
それとも　お上の指図があるまで　動くなとどこかに書いてあるか。
レントゲンも少ないに越した事ないだろうに。
＞http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/
ザバイバルってわかるか
その過酷事故の中ても　生き残るって事だぞ！

>>180
だからさあ、恵也さんが「事故のときは避難しても無駄」と考えてるかどうかを
問題にしてるんじゃないって。
>>23
みたいに思っている人が、実際にたくさんいて、これが問題なんだって。
だって、そういう風に煽っているんだもの。
煽ってる本人はちゃんとわかってるのにさ。

>>181
>みたいに思っている人が、実際にたくさんいて

最悪の場合を　想定しただけでしょう。
むしろそれの小規模のが　起こる可能性がはるかに大きいし
その時どう行動するかは　大人なんだから自分の責任で考えるべきでしょう。

子供なら　パニック起こさないようにそんな資料は　出すなと強制できるかも
しれんが　それこそ大人を馬鹿にしていることじゃないかな。
パニック起こす人もいるし　冷静に行動できる人もいるし　個人の責任だよ。
誤解する人の事まで　考えてたらなんも書けなくなるよ。
後で後悔しないだけの　行動がとれるように学習してんじゃないかな俺も。

>>182
>最悪の場合を　想定しただけでしょう。
その最悪の想定をチェルノブイリ程度としてくれないかなあ。チェルノブイリ
事故が日本であった場合に、チェルノブイリの時よりもちゃんと対応しようと
頑張っている。うまくいけば、人的被害をほとんどゼロにできる。

>誤解する人の事まで　考えてたらなんも書けなくなるよ。
ここが違うんだな。言論の自由は、発言者に良識があって初めて維持できるのでは。
（つまり、誤解されると思ったら、そういうことを発言してはいけない。）
２ちゃんは、インターネットを扱えるレベルの人が参加しているのでいいんだけど、
一般に「誤解」を押し付けるようなのは、むしろ犯罪に近いと思う。広某とか。

良識なんぞを振り回すのは良識が無い。大鴉は嫌われがちだが、必要な存在だ。

敦賀原発なら、チェルノブイリの２億倍は確実だね。

いくら避難しても無駄に決まってるよ。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

>>184
>大鴉は嫌われがちだが、必要な存在だ。

俺は大鴉か？
＞http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/usopanhu.htm
＞http://www.clio.ne.jp/home/muramasa/danger.html