結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん？

他スレで議論がループしてるので立ててみました。
原発事故が起こると、いったいどれぐらいの被害があるのか。
とことんやりあってください。

　　　　　　　　〜oノハヽo〜
　　　　　　　　　 （ ^▽^ ）
　　　　　　　　　⊂　　(o)
　　新スレおめでとうございまーす♪


　　　　　　　　

誘導上げ

行政当局には，巨大な原発災害に対する備えがなかったため，事故処理作業
を効果的に調整することもできなかった．そのため，ヨウ素防護剤も必要なとき
（事故後８日の間）には配布されなかった．
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Yr96B-J.html

どこの国のお役人も　あまり当てにはできん

原発事故発生後の被害対策が足らないのは事実。
近隣半径５０キロ以内にヨウソ剤配布をするぐらいはして良いのでは？

原発事故が起きると、原発建設が進まなくなるという被害が出ます。

前も書いたが、新スレ記念に再度かきこ。
1996年日本原子力学会誌4月号に、住民の集団線量と寿命損失日数の表が
出ている。（一部掲載）

ウクライナ、ベラルーシ、ロシア３国
　人口　１５，６１７千人　寿命損失日数　９日
厳重管理区域の住民
　人口　２７３千人　寿命損失日数　６０日
事故時に退避させられた住民
　人口　９０千人　寿命損失日数　１１日

通常５０ミリシーベルト以下の被曝では、広島・長崎の例では
ガンの発生確率は減ってますが、上記は単純に危険側にリスク評価した
もの。だから、現在の知識では、ガン発生率は減る。

ただし、甲状腺ガンは増えている。これは、防災計画で反省すべき。
やはり、原発事故は原爆（白血病が多い）とは違い、ヨウ素が重要ということ。
現在の日本の防災計画では、ヨウ素剤の備え付けが事業所に義務づけられるよう
になった。（自治体は昔から持ってる。）

厳重管理区域に住民が今現在住んでいるのも事実。土壌を除染する金が無い。
ウクライナとベラルーシでは状況が違うらしい。

参考文献
高田純著「世界の放射線被曝地調査　自ら測定した渾身のレポート」講談社ブルーバックス

日本に原発事故の救急医療体制ってあるの？

>>8

地元の自治体に聞いてみては。JCOの件（救急隊員が事情をしらずに被曝）
を見る限りでは怪しいものだけど。

日本で原発事故が起こったら一巻の終わりだろ。
医者が真っ先に逃げるのでは（ｗ

>>7
>ウクライナ、ベラルーシ、ロシア３国
>　人口　１５，６１７千人　寿命損失日数　９日

15,617,000*9/365/30（平均余命）=12,836（人）氏ぬ（氏んだ）という
ことですか？

＞＞７
貴方のコピーは　ただの机上の計算
スリーマイルでも　同じような計算してた人がいました。
現実とは　ずいぶん離れてきます
http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
紅斑、脱毛、嘔吐、下痢等の症状
それから　染色体異常から　被曝量を推計
すると結論が　まったく反対の結論になったそうです

アホの恵也があげた資料の内容。
結局、発信元は「原子力資料室」というオチでした。（藁

スリーマイルで被害裁判に勝った人は未だいませんね。
トンデモの部類に入るでしょうね

高木テロリスト説の出所も｢原子力資料室｣じゃん(藁
ダブルスタンダードはよくないな。

「ロシア副首相が2000年４月に発表したように、86年のチェルノブイリ
原発事故の処理にあたった作業員86万人のうち、実に５万5000人以
上がこれまでに死亡し、残る生存者も87％が発病しているという」

『燃料電池が世界を変える』広瀬隆著・NHK出版　99ページより

「広瀬隆さんを応援しよう」の最新レス見てみたら？ひどいもんだ。

>>15
「高木仁三郎がテロリスト」であることを明らかにしたのは、原子力資料情報室。

「高木仁三郎がテロリスト」が嘘なら、原子力資料情報室＝ウソツキ
「高木仁三郎がテロリスト」が真なら、高木仁三郎＝テロリスト

どちらにしても、原子力資料情報室の異常性を強調する結果となるね。

Googleで「チェルノブイリ　ロシア副首相」と入れたら幾つか出てきました。
どうやら広瀬隆の言ってることは（少なくとも今回は）本当みたいです。
http://www.google.co.jp/search?q=%83%60%83F%83%8B%83m%83u%83C%83%8A%81%40%83%8D%83V%83A%95%9B%8E%F1%91%8A&hl=ja&lr=


なんでもチェルノブイリで事故直後に作業した死者の1/3は自殺とのこと。

http://www.horae.dti.ne.jp/~muneta/m003b_akahata/seikyoku1217.html

http://seisvolc.sci.hokudai.ac.jp/tmaeda/tpx_00_2.html

>>19
なんでそれが「本当」の証拠になるの？

平均寿命６５歳の国で、１５年も経過すれば、
その程度の人が死ぬのは当然だと思われ・・・

>>21
でも、チェルノブイリの事故処理作業をしたのは、20、30代の若い人
（多分、兵隊）なんですよ。

しかも、生き残っている人の大半も後遺症に苦しんでいるわけです。

結局、多分とか、大半とか、いい加減な言葉しか出てこないの？

>>23　それでは修正しますね。

でも、チェルノブイリの事故処理作業をしたのは、20、30代の若い人
なんですよ。

しかも、生き残っている人の87％も後遺症に苦しんでいるわけです。

>>24
ソースは？

22にしても、噂話レベルでなくて、もう少し信頼できる情報ソースはないの？

たとえば、これ（↓）などは各機関の公式HPだから、
その機関が確実に発表していることが、はっきりといえるよね。
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html

>>25
>チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている

それに関しては　誰も異論を唱えないよ
問題は　非急性死者のはなし
あなたの紹介したＨＰには　その合計どこにもないよ。
難しい言葉ばっかりで　中身がピントはずれ
http://www.shinmai.co.jp/news/1998/04/24/001.htm
http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html

上のＨＰは入れなくなってました

愛媛新聞２０００，１２，１７より

　ウクライナのクチマ大統領は十五日、同国の被ばく者は実に三百
五十万人、原発の半径三十キロの住民約十六万人が避難したと明ら
かにした。ロシア当局は今年四月、事故処理に当たった旧ソ連の八
十六万人中、五万五千人以上がこれまでに死亡したと発表している。
　原発周辺では被ばく後、時間が経過して現れる晩発性障害が住民
を苦しめている。青少年のがんが増えている。なのに、ソ連崩壊後
の経済困難や社会混乱が影を落として、医療態勢が不十分な実態が
ある

>>27
前、どこかのスレでもあったけど、放射線のせいで死んだとは、
元のニュースには書いていないんだね。

22の言うように、ソ連の兵隊ならば、戦争にかり出されて
死んだ人も含んでるんじゃない？
アフガニスタン侵攻はチェルノブイリ後も何年も続いて
何万人も死んでるから。

後は平均寿命の６５歳を考えたら、５万５千人くらいに達しても
全然おかしくない。

で、本当に若い人が多かったのか？
ＪＣＯ事故処理でも、年輩の人を選んだとニュースで言っていた。
チェルノブイリでも、同じような配慮がされたんじゃないかな。

>>28

主観や推測で物申すと怒られるらしいよ、このスレ。具体的数字と信頼できるソースを
提示できないとだめらしい。

>>28
>前、どこかのスレでもあったけど、放射線のせいで死んだとは、
>元のニュースには書いていないんだね

書いてあるのも　あったが　なかなか出て来ん
一応病気の人の数は　見つかりました
図書館で調べた方が　死者に関しては早そうです
http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm

>>29
死者の数が少ない場合なら主観、推測なんでもＯＫです。

現在の立ち入り規制区域ってどれくらいなのかな？

チェルノブイリ事故後10年目に

1.世界保健機構（WＨО）
2.国際原子力機関（ＩＡＥＡ）
3.ヨーロッパ連合（ＥＣ）などの国際機関

が、世界の専門家を集め、チェルノブイリ事故についてシンポジウムを
開催しました。
　その発表の中で、demonstrated� health effects（科学的に証明された
健康影響）として、現場にいた原発勤務者、消防士などの数百人、除染
作業者（Ｌiquidator）の数十万人、汚染地域居住者の数百万人のなかで、

(1）急性放射線障害の症状が134人に認められ、
(2)その内、28名が３カ月以内に死亡
(3）汚染地域では、小児の甲状腺ガンが800名に確認され、3名が死亡
(4）その他多くの病気が事故後増加したと報告されている

>>33
そこでなんで　非急性死者の統計が出て来ないのか
不思議でしょうがない
１０年もたって　まだ判らんはずないだろうに
病人は何百万人もいると　公表されてるのにな

>>32
>現在の立ち入り規制区域ってどれくらいなのかな？
３０キロと書いて有りました
スクラップがいっぱい置いてあるみたいだよ
日本に輸出はされてないだろうな
台湾には　放射能入りのスクラップが　輸入されたかも
という　噂があったが、、、

http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/chertour/Kmr.html

＞34
お馬鹿の恵也。
日本にも病人が何百万人もいる。
それをチェルノブイリの影響だというＤＱＮがいるとする。
さあ、そのＤＱＮをどう納得させる？

>>28
>前、どこかのスレでもあったけど、放射線のせいで死んだとは、
>元のニュースには書いていないんだね

ブリタニカ国際年鑑　１９９９　ページ４８１より
・１９９８年４月　ウクライナ保健相
　　後始末をした者のうち　１，２万人以上放射線で　死亡
　　３５万人が甲状腺　白血病など
日本大百科全書　補巻　ページ２２より
・１９９１年２月現在で死者８０００人といわれる

>>36
>日本にも病人が何百万人もいる。

同じような条件の　対照集団との比較をします
その集団より多いいぶんが　放射能の影響です

２０００，４，２７　読売新聞より
・国連人道問題調整事務所
ロシア　ウクライナ　ベラルーシ三カ国で７００万人原発後遺症で
苦しむ。　
作業者６０万人　子供３００万人を含む
２０１６年までは　全体像は判明しない

旧ソ連の平均寿命は男性64歳、女性73歳でした。(1986年統計)

>ブリタニカ国際年鑑　１９９９　ページ４８１より
>・１９９８年４月　ウクライナ保健相
>　　後始末をした者のうち　１，２万人以上放射線で　死亡
>　　３５万人が甲状腺　白血病など
>日本大百科全書　補巻　ページ２２より
>・１９９１年２月現在で死者８０００人といわれる

残念ながらこの手の本はソースデータとはできない

>そこでなんで　非急性死者の統計が出て来ないのか
>不思議でしょうがない

統計値に出るほどの影響は10年程度では現れない。
統計の誤差の海に沈んでいる程度。
まずい事に、疫学調査がソ連崩壊後の混乱であまりうまくいっていない。

甲状腺被曝はその中で顕著に現れたもの。

広瀬をソースにした時点で嘘つき呼ばわりされるだけだから
仕切りなおしした方が良い。

>>19の引用でトップに来るのが小出の時点でドキュソ。

別すれで叩いたけど、京大原子炉の小出グループは真性ドキュソ。

学内の仕事を全くしないで趣味のプロ市民活動ばかりしている税金ぐらい
として国大教官の間では極めて評判が悪い。若い人のポジションを一つ
無駄にしている上に仕事をぜんぜんしないから他の教官にツケが回る。

万年助手が如何に制度を悪用しているかを知ればこんな馬鹿を相手にす
る奴はいなくなる。

どうでも良いけど>>19のソースなるものは全部ゴミ。

>>41
引用ではなくて検索ね。

>>41
プロ市民活動って何？

>学内の仕事を全くしないで趣味のプロ市民活動ばかりしている税金ぐらい
>として国大教官の間では極めて評判が悪い。

具体的に、誰が、どのようなことを言ってるの？　

>>40
>統計値に出るほどの影響は10年程度では現れない。
>統計の誤差の海に沈んでいる程度

それなら　喜んで出すのが当たり前
ウクライナ保健相の話を　否定したとは聞いたことないぞ。

>>40
>残念ながらこの手の本はソースデータとはできない

あなたの　合格するようなデータソースはどんなの？
お役人や国家のコントロールできるものか。
都合の悪いことは　あの方たちは知らんぷりするからね。
とくに
菊　桜　核　がタブーだと聞いたことがある。
皇室　自衛隊　原子力

>>43
>プロ市民
マスコミ板では常套句ですね。

>具体的に、誰が、どのようなことを言ってるの？　
誰もが言っている〜♪
久米三四郎氏は、まだある程度の敬意をもたれていたね。(一応講義は
楽な大学院向けを持っていた。)

>>41
>広瀬をソースにした時点で嘘つき
>小出グループは真性ドキュソ

そんなこと言ってたら　そのうち総理大臣や米国も入ってくるんじゃない
”人じゃないだろう”
言ってる言葉の中身を　確かめるのが先だろう。反証が出せないから
そんな逃げ口上を言ってるわけかい？

教科書なら全部信用するのか　それとも
偏見の鬼にもう成ってしまったか？
老化現象ここに　極まれリ
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901b.html
小出氏の計算の根拠　その他を見るとラスムッセンの　結果だけど出してる
方とは　雲泥の差が見れると思うがな。
下に地図が入ってるので　少し重たいです

>>44
肯定するデータも無い。
事実とするには肯定するデータを出さねばならない。

所謂専門家(推進派ではなかった)もなさけねぇなぁと思ったのは、甲状腺癌
について見落としていた事。広瀬隆騒動の時の文芸誌向け批判論文で、
有為な影響はでないだろうと断言していたが、このとき、甲状腺について
は出るのでは?と疑問に思っていた。

予想通り10年後には明確な統計値としてでてきたね。

ちなみにこの人は先ず、『新日本評論社』のたしか新日本評論という
雑誌に投稿して、ほぼ同じ原稿を文藝春秋にも投稿した。

二重投稿、二重掲載として問題になったね。

僕が読んだのは新日本評論社の版の方で、お友達が持ってきてくれたよ。　

>>45
ブリタニカとかはホットイシューについては孫引きにもならんよ。
エンサイクロペディアは、確定事項については役に立つが、そうでないものは
著者編者の趣味になる。
昭和時代の平凡社大百科時点で『東ドイツ』をひいてご覧。スゲーおもしろいよ。
学会誌当たりを探してごらん。

>菊　桜　核　がタブーだと聞いたことがある。
>皇室　自衛隊　原子力
妄想

>>47
すみません。全文を通して日本語として読解できません。
これでも蔵書1万冊を誇る読書家なんだけどな。(半分捨てられたｱｲｺﾞｰ.)

>>47
小出さんのサイト見たけど、論理飛躍しまくっていて完全電波。

WASH1400と比較する価値もないし、WASH1400の意味を君は完全に
間違えている。

推進派でもWASH1400を計算結果だけだしてひけらかすｳﾞｧｶがおおいが、
WASH1400はそんなちんけなものでは無い。

262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/12 00:53 ID:nqxp6NEu
リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） 　　　３５００
喫煙（男性） 　　　２２００
独身（女性） 　　　１６００
３０％の肥満度 　　１３００
石炭採掘に従事 　　１１００
２０％の肥満度 　　　９００
喫煙（女性） 　　　　８００
低所得者層 　　　　　７００
全事故合計 　　　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　　　 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） 　　　　８
医療Ｘ線 　　　　　　　　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　　　　　　　　６
経口避妊薬 　　　　　　　　　　　　５
ダイエットドリンク 　　　　　　　　２
原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
ダム破壊事故 　　　　　　　　　　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３


263 名前：池田大作レイプ裁判 投稿日：01/12/12 01:10 ID:orsm3oET
>>262
>原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
>原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

東京とかに住んでる場合は限りなく０だが
となりに原発のある民家に住んでる場合は８以上は確実でしょ？
東海村ＪＣＯの近くに済んでた奴は１００越えは当たり前。


264 名前：　 投稿日：01/12/12 01:15 ID:THL7obxN
>原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
>原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

アメリカが発表した数値なら半径２ｋｍ以内とかそんなものだよ。
アメリカは原発建設はリスク管理を重視していて、周辺住民へのリスクで
建設が規制されるから。


265 名前： 投稿日：01/12/12 03:05 ID:n5hffVEQ
>>262 >>263 >>264
原発でこんなにリスク低かったら火力発電所よりも安全ってことになるぞ。

ラスムッセンの計算法によると、大規模事故の確率は、原子炉１基あたり
10億年に１回となるそうで、事故ははほとんど無視できることになるから
リスクも当然表のような驚くほど低い数字なるわけだ。

1970年代の推進派はこの甘すぎる報告と確率を有力な武器に使った
けれど大事故が相次いではさすがに引っ込めざるを得なくなった。
仮に1000年に一回と修正するなら、リスクも百万倍に跳ねあがるものね。

266 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：01/12/12 15:31 ID:6kvrOzj7
>>265
WASH1400ラスムセン報告は、イベントツリー型確率論的リスク解析PSA
が原子力発電などの様な所謂巨大システムに適応できる事を実証した研
究・報告書です。

ラスムセン報告を論じる際に一番陥りやすい誤謬がその解をめぐる物で
す。計算の前提などに触れずに解の大小にとらわれると、>>265の様な
事になります。

おそらく、西尾貘や広瀬隆のようなアフォの著作を読んだ知識と思われ
ます。

推進派も、一時この数値を誤読して『絶対安全』などという矛盾した言葉を
発明した前科があります。(安全、危険とは相対的概念を表す言葉で、
絶対という修飾を付けた途端に意味がなくなる。)

ラスムセン報告は、当時の稼働中の米国内の軽水炉に付いてPSAを行っ
たもので、非常に精巧、且つ緻密、広範な計算を行っています。その解
は、その当時としてはかなり正確でした。

特に、重要なのは、このラスムセン報告により大破断LOCA(冷却水喪失
事故)や小破断LOCAに関するリスク解析を行う事が出来、現実にその
実物大実験が行われ、計算の精度を上げると共に、非常時のイベント
ツリーを作る事が出来ました。

当然ですが、実験は、より影響の大きな大破断LOCAから始められ、
これにおおよその目処が付き、小破断LOCAに関する研究が行われ
始めた矢先にスリーマイルアイランド二号機事故(TMI)が発生しまし
た。

TMIは、圧力逃がし弁の開放固着という典型的な小破断LOCAに対応
する事故で、これに対する対処がまずかった(運転員は、一つ一つは
正しい対処をしていた) ために、炉心損傷という致命的な事態に発展
しました。

ちなみに、TMI事故の当初、放出放射能の測定値が実際の数桁上に
誤測定されるなど、混乱を究めました。この誤測定数値をいまだに使っ
て巨大化タンポポ(サンプルは唯一つだけ)のプロパガンダを流す人が
相変わらずいる様です。

TMIは、なんとか冷態停止に持ち込み格納容器内に一部初期に放出
されたヨウ素などを除いて封印する事に成功しましたが、炉心及び
圧力容器の損傷は想像以上に激しく、事故があの程度で終息した事は
ある意味幸運でした。

当然ですが、PSAについても計算が逐次改められ、イベントツリーの
選択肢も増やされています。要するに、数値は逐次改訂されています。

余談ですが、このPSAは経営学に導入され、現在では極めて有力な意
思決定模擬演習に使われています。

>>265
>けれど大事故が相次いではさすがに引っ込めざるを得なくなった。
具体的経緯を示してください。WASH1400が無意味となったなどという話は
聞いたことありませんし、そうなれば、PSAそのものが否定される事になり
ます。
西尾貘や広瀬隆、その類似品は自動的に却下致します。

267 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：01/12/12 15:31 ID:6kvrOzj7
>>265
>仮に1000年に一回と修正するなら、リスクも百万倍に跳ねあがるものね。
『仮に』『仮に』と想像をたくましくするとドグマの迷宮に入りますよ。但し、
一つだけ褒めて上げましょう。チェルノブィル原子力発電所事故のあと、
ソ連側から提供された(それまで秘密に包まれていた)RBMK-1500型炉の
PSAを行った所、重大事故の起こる確率は、1/1000炉年でした。
これは極めて高い数値で、同型炉が50基あると、20年に一回の確率で
重大事故が起こる事になります。

PSAにより、重大事故の確率が仮に1/10,000炉年となってもそんな炉は
危険で使えないです。

WASH1400による計算が>>265が書いた様に1/1,000,000,000炉年ならば、
1,000基の軽水炉が世界中で稼働するとして、重大事故の発生する確率
は1/1,000,000であり、同じ設計の原子力発電が仮に1,000年続けられる
とすると、その千年間に常時1000基稼働する軽水炉による重大事故
発生確率は1/1,000となります。
注)WASH1400の正確な値は現在手元に資料が無い(船便の中)なので、
　　この書き込みでは>>265の示した値を使います。

無論、原子力発電が1,000年間続くとはとても考えられません。

PSAは、事故率の低さを示すものでなく、社会的に許容できる安全率を
何処に置くかという目安であり、それを下回事故率のる設計及び運用を
追求する道具です。

確率論的リスク評価とともに用いられるのが絶対論的リスク評価であり、
これは仮に炉心溶融が生じたらどうなるか、仮に圧力容器崩壊が生じた
らどうなるかなどについて起き得る事象、被害規模、対策を評価するも
のです。これも西尾貘や広瀬隆による誤用でまともな議論が成立しなく
なっています。

重ねて述べますが、確率論的リスク評価と絶対論的リスク評価は両輪
の輪であり、どちらか一つだけで成り立つものではありません。

また、これらの数値は恣意的にいじった所で何ら意味を持ちません。
反原発運動家には全共闘の残りｶｽがまま見られ、左翼小児病的
ドグマを振り回すアホが多い事が反原発運動をうさん臭い物にしていま
す。

まぁ、国立大学の助手(行政・研究・教育に関する責任無し、義務無し)
という立場を利用して国民の税金で平日日中から連日電力会社に怒鳴り
込みに行く様なのを見ていたら愛想がつきますわ。

正直言って、趣味で講読していた原子力業界の専門技術誌の方が
遥かにリベラルな議論をしていますよ。(高すぎるので流石に読むのを
止めた。)

ね、>>1さん。

WASH1400や原子力に関するリスク解析の入門書としては下記がお勧めです。
現在品切れのようですが、図書館などでどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4526016217/qid%3D1008138475/249-2426116-9845130

524 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 19:32 ID:6Q/jzyKa
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1010186549/79
に関して手持ちの資料を調べました。


525 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 19:33 ID:6Q/jzyKa
チェルノブィル事故の放射性物質拡散について

これは、文句無しに人類史上最悪の事故でした。こんな事が起こった最大の
原因は、作りやすく使いやすいという理由で、RBMK炉を無茶な大きさまで
スケールアップし、しかも多層防護がなされていなかった事です。

第一防壁のペレットと第二防壁のジルカロイ被覆管のみしか無かった為に、
炉内のFP(核分裂性製物質)は放出されてしまいました。その後の調査で、
炉心部は空っぽになっている事が判明しています。

約200tの燃料のうち、石棺の中にあるのは120tで残り80tが行方不明です。
但し、その殆どは炉の近傍に埃の形で堆積しています。また、反応抑制の
為にヘリから投下された物質の下敷きでわからない分もあります。

放出された放射性核種は、多岐にわたりますが、貴ガスは100%、I,Csなどが
20〜60%、Sr,Puが3〜6%と見積もられています。(当初の見積もりより多い)
特に問題なのは、当初Iが大量に放出された事と、Csがソ連圏に48%、
欧州全域に32%拡散した事、そしてPuなどの重元素が放出された事
です。なお、Puなどの揮発性の低いものは殆どが30km圏内に降下して
います。これらの壊変により、Amなどが発生しています。このため、
30km圏内は実質的に居住不能です。(管理者や運転員は厳重な管理下
居住している。)

CsやSrについては分布がかなり正確に計測されています。

Puについては、その分布を調べる試みがなされましたが、過去の
核実験によるバックグラウンドの為に測定不能のようです。(要するに
離れた場所には余り降下していない)

結局、Csによる土壌汚染とSrによる地下水汚染が最も影響が大きく、
監視がなされています。

内陸地帯である為に、雨で海で大希釈されるという事が無い為、
汚染は長期に渡ります。

ほとんど荒らしとかわんないんだけど。

526 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 19:34 ID:6Q/jzyKa
急性放射線症による死者
事故対策にあたった作業員の中で何らかの症状を示した被爆者は
499名です。このうち237名が放射線障害を疑われ、最終的には134名が
急性放射線症と診断されています。

この134名中、28名が3カ月以内に放射線症で死亡しました。また、2名
が事故炉で外傷死、1名が冠状動脈血栓症で死亡した為、事故による
死者は31名です。

その後10年間に14名が死亡していますが、死因などから、顕著な因果
関係は無しとされています。


527 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 19:35 ID:6Q/jzyKa
甲状腺癌
唯一の顕著な健康影響として確認されています。
これは放射性ヨウ素によるもので、事故前に生まれた子供及び事故後
6カ月以内に生まれた子供に顕著に見られています。代謝の激しい子
供はヨウ素被爆の影響が非常に大きく、原子力災害でヨウ素剤の緊急
投与が必要である事を裏付けています。また、チェルノブィル近隣の
人は、慢性的にヨウ素不足だった為に、放射性ヨウ素の取り込みが
促進されたという不幸があります。
なお、1996年の時点で甲状腺癌による死者は3〜5名(患者数は890名)、
です。早期治療の結果、予後が良好なのが不幸中の幸でした。

白血病
被爆による過剰死亡者は高汚染地域710万人中470人と推測されます
が白血病死の自然発生数が25,000人である為に、識別不能です。
(統計上の誤差範囲)
また、20万人の災害対策作業従事者に関しては影響が検出出来る
可能性があります。

奇形
ﾐﾝｽｸ市やゴメリ市では奇形の増加は検出されていません。一方、
高度汚染地域では、事故直後(1〜2年)に奇形発生率が2倍弱に上昇
しています。その後は自然値に減少している事から胎内被爆によるもの
と考えられています。

なお、3年後以降についても、奇形率の若干の増加が見られています。
但し、低汚染地域でも同様な傾向があり、放射線だけでなく、何らかの
要因がある様です。(奇形発生率は通常4〜6%であるのに対し、+2%程度増)

所謂チェルノブィリ症候群
胃潰瘍などの消化器障害や、頭痛、関節炎、倦怠感
今のところ原因不明。当時の社会情勢の激変:ソ連崩壊や、生活環境の
悪化などの因果関係も考えられる。また、事故と放射線への恐怖による
ストレス性の可能性もあある。(推定被爆量からは放射線被爆と因果関
係を結びつけるのは拙速)

オマケ
所謂、発電所の近くでの奇形牛の多発について
一大センセーションを起こしたのですが、その牧場では近親交配が顕著
で、事故前からずっと奇形牛が多発していました。その後の調査で有為
な増加は確認されていません。


528 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 19:36 ID:6Q/jzyKa
結論
急性死亡者の数30人は正確です。
ヨウ素剤の重要性が改めて認められます。
事故直後の胎内被爆による影響はあります。(高度汚染地域でざっと見て二倍弱)
大規模な疫学調査の続行による情報収集と影響が認められた時点での
早期医療が重要です。

センセーショナリズムは全く無意味且つ、被災者を精神的に苦しめてい
ますが、一方で影響の過小評価をすることは厳に慎まねばならず、
息の長い疫学調査と、医療を必要としています。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ソビエト・ロシアウォッチャーとしては、ロシア圏最大の穀倉地帯である
ウクライナを核汚染した事はたいへんな悲劇と思います。


529 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/09 20:00 ID:6Q/jzyKa
正直言って、もっと影響がでていると思っていたので、驚いています。

但し、居住不能になった地域、ウクライナの穀倉地帯 の受けた打撃は
そうとうなものがあります。

余談ですがCsを吸収しやすい苺はひどく汚染されるが、高度汚染地域
でも作物を選べば思ったほど汚染されないというのも驚きです。

まぁ、発癌率が有為な値上昇するというのは結構凄い事なんですが・・・。
甲状腺癌については、初期防災の必要性を痛感します。
545 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：02/01/11 04:11 ID:yYslIJxh
関西人様
>>532
すんません。出展を書きます。
>>525ー528

原子力工業 V0l.42 No.10 pp1-49(1996) 日刊工業新聞社
特集 10年目を迎えたチェルノブイリ原発

この雑誌は、現在原子力eyeと改題しています。この手の専門雑誌としては
かなり良い意味でリベラルな立場で、久米三四郎氏の投稿や、桜井氏の
辛口コラム、そして原子力eyeへ改題後の高速増殖炉開発の継続可否に
ついての論争(非常に理性的でした)など、まっとうな意見、論文ならば載せ
ています。

参考、要約した特集論文ですが、十分信頼出来ると思います。また、特集
全体を通して、今後の息の長い疫学調査を行い、被害の拡大について監
視すると共に、知見の集積、被害者支援を行わねばならないという意識が
認められます。

>>55
確かに、そうだね。リンク張った方が良かった。ｽﾏｿ。

>>46
>>具体的に、誰が、どのようなことを言ってるの？　
>誰もが言っている〜♪

要するに、何の根拠も示せないわけね。
あなたの言い方にならうなら、チェルノブイリ事故で１千万人が死んだ
と「誰もが言って」いたら、それが事実になるわけだ。

>>59
誰が・・・・O阪大学工学部の若手教官、K都大学工学部の若手教官
　　　　　　O阪大学工学部の中堅教官、K都大学工学部の中堅教官

参考
教授陣・・・・触らぬ○◎に祟り無し

平日の日中に関西電力本社に怒鳴り込むのって公務でしょうか？。
怒鳴り込まれた本人が憤慨していたよ。

これ以上はそれぞれの個人データに差し障るね。

＞あなたの言い方にならうなら、チェルノブイリ事故で１千万人が死んだ
＞と「誰もが言って」いたら、それが事実になるわけだ。

科学的事象には必ずデータがでてきます♪

>>61 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系)
なかなか説得力のある　話　ありがとう
あまりに内容か多過ぎて　濃過ぎて反論しきらん

だが結局のところ　チェルノブイリの事故で”被爆による過剰死亡者は
一番新しい統計では　何人とあなたは見ているの

個別のデータがいっぱい出してありましたが　合計がないんだね。
いろんな物読むと　いろんな事を書いてあるが統計出せるところは
国連かその当事国だけでしょう。

このデータは　ウクライナ人だけの統計と思うが
１９９９，４，１４　朝日新聞より
ウクライナエネルギー省
チェルノブイリでの損害は

１１０億ドル以上
ウクライナ人７万人以上放射能で病気
３５００人死亡と推定

貴方にも　ロシアでもウクライナでも総合計を出してほしいものだ

>>62
恵也様

正直いって、桜井淳氏の著作など色々と漁っているのですが、晩発性障害
についてはまだまだ統計の誤差の海の上に出てくる様なデータは見かけません。

ウクライナからでてきたという論文も検索をかけているのですが、世界最大の
論文データベースでも読む事ができないのです。(それだけ超ローカルということ。)

したがって、本当に残念なのですが、検証不能です。

原子力工業誌の特集号を見ても、靴下掻痒たる思いです。これは当たり前で、
10年では晩発性障害はでてこないのです。

UNEPやWHOがそろそろ15年目の統計を出す作業に入ると思います。
私にとってはそのデータ待ちです。

ひでぇと思われるかもしれませんが、この手の疫学データは20年くらいしないと
確実な結果はでません。(逆に言うと、それだけ顕在化しにくく、それをセンセー
ショナルに騒ぐ人は非常に怪しいと考えるべき。)

>>63
>ひでぇと思われるかもしれませんが、この手の疫学データは20年くらいしないと
>確実な結果はでません

なんで２０年も必要なのですか？
朝日新聞の　ウクライナエネルギー省の発表は私が新聞縮刷版から
見つけたものですが　被曝による死亡者もある程度公表されてます。

被爆者集団と　対照集団さえあれば　毎年でも公表できると
簡単に考えてますが　その点どうなんでしょうか？
信用性のあるデータは　毎年公表してこそ　確実な信用性がでると思うが
２０年後にボンと出して　信用しろと言われてもちょっと？
なんと言っても統計を出せる所が　限られてますのでね

>>64
放射線防護の難しいところなんですが、晩発性障害は本当にでにくいんです。
統計とい言うものには誤差、偏差というものがあり、疫学調査では特にこれについて
注意すべきです。

放射線被曝による晩発性発癌は一部の例外を除いて10〜50年の潜伏期間が
あります。20年というのはこれをもとにしています。

>なんと言っても統計を出せる所が　限られてますのでね
意味不明です。
疫学調査は、その母集団把握だけでなく技術的、人権保護などの問題もあり、
そう易々とできるものではありません。日本で行われたABCCの調査など
初期は敗戦国だからできるほどの非人道的なものだったと感じています。
ただし、そのおかげで貴重なデータが得られたのも事実です。

疫学調査は、ウクライナ政府と、国際機関が共同で行って初めて信頼に
足るものと思います。なぜかというと、第三機関の検証無しでは、ロシアとの
外交交渉の駆け引きの道具にされるからです。

なお、統計データは『２０年後にボンと出して』来るものではありません。
数年ごとに検証を繰り返しながらでてきています。そろそろ次の大きな節目
データが出てくると思い、期待しています。

あと、放射線障害、晩発性影響について言及するなら、基礎文献を読む事を
お勧めします。
放射線防護の基礎 草間朋子 日刊工業新聞社
放射線のはなし 野口正安 日刊工業新聞社

あくまで、淡々とした事実に基づく教科書を(特に放射線防護の教科書を)
読む事をお勧めします。　

>>61
どうしても権力を持ってる人や　情報を独占してる人たちは
自己保身に走ってしまうのは　洋の東西をとわず　少しでも
守ろうとしてしまいます。
チェルノブイリでも　そういった面がまだあったようですが
引っかかった所をだしときます。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9603.html

>>65
>なんと言っても統計を出せる所が　限られてますのでね
＞意味不明です。
国連　当事国以外に生のデータを集めれる団体がありますか？もちろん
当事国の協力がなければ　まったく不可能でしょう。

＞疫学調査は、その母集団把握だけでなく技術的、人権保護などの問題もあり、
＞そう易々とできるものではありません
なんか言い訳に聞こえてしまいます
実際にウクライナ　エネルギー省等の発表があると　新聞報道がされてるのに
肝心の調査に乗り込んだ国連関係者からは　その報告がありません。
個別的な小児白血病とかの　報告はありますが　肝心のものがない。

＞数年ごとに検証を繰り返しながらでてきています
１６年近くたってるのに　まだ検証をやってる最中とは思えない。
何らかの恣意を感じるのは　私だけでしょうか？

>>67 アホの恵也

（小学生問題）配点5点
体重計がありました。
その体重計の測定誤差は１０％です。
ケーキを食べました。
体重が５０Kgから５１Kｇに増えました。
下の文章から正しいものを選びなさい。

（答え）
１．体重が増えたのはケーキが原因だ。
２．体重ば増えたのはコーヒーが原因だ。
３．誤差の範囲の為、「体重が増えた」事が事実か確認できない。

恵也は「疫学調査」って用語を調べてから反論しろ。
真面目に相手にしてるﾆﾀﾞｰ博士が気の毒だ（ｗ

いいからﾆﾀﾞさんに任せておきなさい。きみは邪魔。

>>ﾆﾀﾞｰ博士(理系)
一応　自分で調べた新聞の縮刷版などで死亡者が　出てるのを出しときます

２０００，４，２２　読売新聞より
ロシア保健省　チェルノブイリでの作業者の内　３万人死亡

１９９３　世界年鑑　共同通信社　ページ６２５より
１９９２年ロシア軍機関紙「赤い星」は
・作業者４０万人中５０００人死亡　１１０００人障害者になる

ブリタニカ国際年鑑１９９９　ページ４８１より
１９９８年４月　ウクライナ保健相発表　後始末した者の内
�T，２万人以上　放射線で死亡
３５万人が甲状腺　白血病などになる
（、、旧ソ連全体のことかな？、、、）

１９９９，４，１４　朝日新聞
ウクライナエネルギー省発表
損害１１０億ドル以上
ウクライナ人　放射能で７万人以上病気　３５００人死亡推定
（死亡者が書いてあるのだけ　ピックアップした）

　他にも障害者とか原発後遺症で苦しむとかは色々あるが　省略
これでも　誤差の範囲とかに入るのでしょうか
また２０年も待たなくても　データは集めてるからこそ　このくらいを
出すので　それなら　毎年でも出せると思うが

>また２０年も待たなくても　データは集めてるからこそ　このくらいを
>出すので　それなら　毎年でも出せると思うが

↑結局、あれほど詳しく説明されても基本が理解できないアホの恵也。

>>72
>基本が理解できないアホ

基本て何なんだ
ここでの統計上の基本は　被爆者群と　対照群を比較して
死亡者を推定することじゃないか？

その事でいろいろ難しいことや　正確さに欠ける事がでるのは
当然だが　そのことを理由に１６年間も発表されないような
統計学　疫学調査なら　人間の役に立たない　象牙の塔の中の
学問に過ぎない。
”役に立ってこそ　はじめて学問の値打ちが出てくるのに！”　

>そのことを理由に１６年間も発表されないような
>統計学　疫学調査なら　人間の役に立たない　象牙の塔の中の
>学問に過ぎない。

あのね、発表しても無意味なことを、あえて発表しても無意味ってこと。
それを、あたかも意味があるように発表すれば、それこそ欺瞞。
こんな簡単な話を理解できないで、「象牙の塔」なんて批判は的外れ。

>>74
>発表しても無意味なことを

チェルノブイリ事故の　非急性死者のことが　無意味だとは！
どういう事　急性死者だけが意味があるの？
もっと内容を　はっきり判りやすく書いてよ。

>もっと内容を　はっきり判りやすく書いてよ。

うーん、ここまでくると馬鹿というよりアラシだ。。。（藁

いいかい、ある年に１０名の死亡者がいたとする。
あるアホ反対派はこう主張する。
「大変だあ１０名も死亡者が出た！」
しかし、何もなくても通常１０名前後の死亡者が出るとすれば、
この死亡者数から、意味を引き出すことはできない。

次の年には８名の死亡者が出た。
「大変だあ〜。合計で１８名も死亡した〜！」

しかし、通常でも累計２０名前後の死亡者がでることを考えれば、
当然の数値でしかない。これが累計２２名でも同じことだね。

よって、これらの累計が「疫学的に確認できる」までには
当然に時間が必要なのだよ。

ロシア政府発表では自殺者までカウントしたよね。
そして、ロシアの自殺率は世界１。
どっかのスレで、散々言われただろうに。＞恵也

＞チェルノブイリ事故の　非急性死者のことが　無意味だとは！

死亡者が全員「非急性死者」ではない、ってところに
恵也の理解が及ばないんだな。

＞＞７６
貴方の話に　対照群はあるの？
ほとんど同じ条件の　比較できる対照群は
それがなければ　話にならん
＞＞７７
＞ロシア政府発表では自殺者までカウントしたよね
日本でも多いんだよね。
でもね　放射能サルの話　聞いたことあるか
人工衛星に乗せられて　生体実験された奴
脳内の状態も　ずいぶん影響受けるようだよ
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
真中辺に　脳室拡大の記事が　載ってます

＞79　アホの恵也
＞ほとんど同じ条件の　比較できる対照群は
＞それがなければ　話にならん

その通りだ。
そして、まさにその点を今まで話てきたのさ。
そのあたりを明確にした上での、疫学的評価がなされたのかという問題だ。
どうだい？　だんだん分かってきたかい？

＞79　アホの恵也

では、お前は放射線の影響で脳室拡大が起きてそれが自殺の原因だとでも
言いたいのかい？

では、そう主張する（原子力資料室！？）の資料を提出しなさいな。（藁
お前の妄想ではないという証拠にはなるぞ。（藁

＞＞８１
＞放射線の影響で脳室拡大が起きてそれが自殺の原因だとでも

俺の出したＨＰの真中辺読んだのか？
脳室拡大以外にも　いろんな症状が報告されてるだろう
それが精神的に影響がないとは　断定は出来ない

どの程度影響するかは　それこそ統計にしか出ないだろう
だから　対照群が必要なの
１６年も経ってるのに　なんで現在時点の　死亡者数があやふやなんだ

>>82 アホの恵也

１．「ロシアの自殺者が多い原因は放射線の影響で脳をやられたから」という
　　お前の妄想以外の資料を出せと言っているんだよ。ごまかすなよ、ヴォケ。

２．死亡原因が放射線の影響だというしっかりとした研究発表はない、というのが
　　ここまでの結論だ。あらゆる国際機関がそう発表している。
　　それがないままに、「ある」と主張してるのがお前だ。
　　自分が何を主張してきたかくらい自覚しろ。ヴォケ。

ソースを求める蟻どもよ
真実を得ることなく消えてゆけ

「無いとは言えない」がいつの間にか「存在する」に化けるのは
「ムーの論理」です。

チェルノブイリの事故の被害者すらなくそうとするとは・・・・
推進派はよっぽどせっぱ詰まってるようだ。
哀れですらある。

＞＞８３
＞死亡原因が放射線の影響だというしっかりとした研究

放射能による死亡者数（非急性）
放射能によると思われる増加した自殺者数

それらは被爆群と　対照群の統計があればでてくるの
こんなことが何で公表されないで　ときたま　どっかの国の大臣が
放射能により何万人死んだと　新聞ニュースにはなる
貴方の好きな国際機関は　肝心な仕事しないで遊んでるのかい

>>86
カルト信者？
世界保健機関も国連科学委員会も、全部原発推進派だ！信用できない！！
真実を伝えるのは原子力資料情報室だけだ！！ってんだろ。（藁
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

＞＞８８
中身を書けよ
総計何人　放射能で死んだか書いてないＨＰ出してもね
あなた　低脳か　

職業反原発は、恵也と同レベルの連中ばかり。

>>87　アホの恵也

おい、そこの馬鹿。
「放射線の影響で脳がやられ、その結果自殺者数が増えた」
というトンでもを主張しているのはお前だろ？
ならば、そう主張するソースを提出するのがお前の役割だ。
わかるか？

そんな資料がない、つまり、お前の妄想を証明する資料がないと
とお前が嫌いな「国際機関」を責めるのは、丸っきりの検討違い。
わかるか？
ヴォケ。（笑

恵也が馬鹿なのも、チェルノブイリのせいかもしれません。
是非、補償と賠償を（以下略）

チェルノブイリの死者が無かった言い出すんだもん。
日本で事故なんか起きた日にはそりゃ大変だ。
「被曝？　ちゃんと計測したんですか？」
「補償？　証拠もないのに払えませんよ」

こんなんだから原発は誘致されない。
せめて事故の時は太っ腹になれや。

>>93

可哀想に、あなたもチェルノブイリの放射線で脳をやられた方ですかあ？
是非、この可哀想な人達に補償と賠償を（以下略９

>>93
マスコミと反対派が煽った風評被害にも補償するJCOは太っ腹だと思うが。

>>95
マジレスするけど、風評被害って算定が難しいと思うけど、JCOはどういう名目に
対していくら支出したんですか？

>>95
>風評被害にも補償するJCOは太っ腹だと思うが

放射線浴びた　地域住民に
ＪＣＯが見まい金もって　回った話を聞いた
1件６０００円かな
あとは　ガンになろうと　ノイローゼになろうと
見舞いに行ったという　話は聞かないし　因果関係の
証明は無理でしょう
親会社の住友金属に行っても　門前払いがいいところ

放射性廃棄物の処理　電力会社や銀行などがかね出して
子会社を作って　やらしてるんだが　事故があったら
会社をつぶしてお終いって　ことないか？

>>96
>風評被害って算定が難しいと思うけど

今までの会社の　実績を証明する帳簿が必要と聞いたが
その年の被害額は　計算できても
何年分　弁償してくれるのか？
あとは　お互いの折り合いのつく所で　話がついたのじゃない
お金に困ってる人は　安くても我慢の子

>>71
恵也様

その手のデータは、因果関係が立証されない限りファクトになりません。

そして、因果関係の立証は疫学調査と放射性物質の分布に関する息の
長い調査でしかできません。

ソビエトについてはかなり長い事ウォチングをしていますが、残念ながら
平均寿命の短縮(ソ連は非常に珍しい平均寿命が顕著な短縮傾向にあっ
た国家)、騒乱、内戦、社会情勢の混乱で、死亡率がここ10年以上非常
に高かったのです。

したがって、新聞やブリタニカの様な三次資料や、未検証データでは
議論ができません。

私もこの件は興味がありますので、資料集めを再開するつもりです。
まぁ、1年くらいかかるとは思いますが・・・・。

余談
ソ連の寿命短縮は非常に有名で、60年代から顕著に平均寿命が下
がりだした為にこの統計データが非公開になりました。まぁ、ワール
ドウォッチ研究所やラングレーあたりからの情報で、相変わらず短縮
傾向が強い事はわかっていましたが、ゴルバチョフ政権になってしば
らくしてやっと公開されはじめました。ロシアやウクライナでは平均寿命
は男性が60代前半というのが現実です。

あと、脳は放射線耐性が最も強い器官です。

細胞分裂が殆ど無いので放射線感受性が極めて低いんです。

JCOの事故でお化けになって死んだ人は心臓と脳だけ健在で、他が
全部ダメになっていましたね。それだけ脳と心筋は放射線に対して
頑丈なんです。

>>100
>
放射能の脳に関する影響について
小林氏のコピーを出しときます

頭痛、めまい、記憶力低下、衰弱感、労働能力低下、意識喪失の発作、
性力減退、血圧の急上昇、いらだち安さ、局所的けいれん、意欲減退などの
自覚症状を訴えるリクビダートル172人について神経学的診察、ＣＴスキャン
、脳波その他の検査行った結果、さままざまなの程度の脳循環障害、
多発性脳梗塞、脳室の拡大、脳波異常などが認められたという記事を２年前
「医療新聞」で読み新日本医師協会の機関紙「新しい医師」に紹介した。
現在調べた患者は240人に達している。研究の糸口は、宇宙医学の分野で
80〜150レムの被曝をした猿の脳に小さな出血と梗塞が多発していたことに
あると言う。ドイツの製剤でブタの胎児の抽出物と植物成分を配合した
アンチホモトキシカという薬が脳循環の改善に有効だそうである。
ウクライナでも同じ研究が行われていることが４月26日のＮＨＫテレビで
放映された。

>>101
先ず、放射線の事でしょうねぇ。

それと、殆どが急性放射線障害ですね。

この小林 千枝子という人物、何者?。91年のIAEA報告は確かに過小評
価で、問題が指摘されたけど、96年に急性被害と慢性被害のその時点での
報告はきっちりとでているのにそちらには全然言及していない。
(つーか記事が古過ぎ)

正直、こんなのソースデータにならんよ。

この人が訪問した時点でのデータは既に公式のものとなっていて、
そちらをファクトとして採用すべき。

宇宙空間での脳への影響は、宇宙線や無重力の事では?。なんか
変だな?。宇宙飛行士は脳が変化して死ぬのかな???????。

なーんだ、共産党の下部組織じゃないか!!。
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Yamato9.htm
リンク集の特徴をたどればペロリと化けの皮が剥がれます。

共産党の活動家でした。

>>99 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) 様
＞因果関係の立証は疫学調査と放射性物質の分布に関する息の
＞長い調査でしかできません

ちょっと息が長すぎません
もう１６年たってるのですが　こんなに経つと日本の裁判と同じで
役に立たないし　デッチアゲも簡単に出来そう

憶えている生存者も　少なくなるし　なんといっても写真を改竄したりした
旧ソ連や　マスコミの前で原潜の遺族のしゃべってる女性を注射で黙らした
ロシア　
日本でも　ビデオを改竄した旧動燃（核燃サイクル）
どこにでも悪い自己保身に　狂う人がいるからな
１６年じゃ　殺人も時効じゃなかったっけ？

私は　統計的調査だけで　十分だと思いますが
被爆者群と　対照者群と二つだけ
それだけでも　選択する人し計算する人で　ずいぶん数字が変わりそうだが

>ちょっと息が長すぎません
>もう１６年たってるのですが　こんなに経つと日本の裁判と同じで
>役に立たないし　デッチアゲも簡単に出来そう

いいえ、実際には50年くらいしないと確定値はでないと思います。
まぁ、20年たてば放射線誘発性の癌が顕在化するので、中間値として
信用に足りる数値が出始めます。

先程の共産党の下部組織のサイトですが、恣意的に5年前の数値を
出しているでしょ?。これって、甲状腺癌の顕在化する前の数値を出し
ているんです。ちなみに、このサイト、しきりにPuのことをあげていま
すが、この地域のPu汚染は、発電所近傍(30km圏)以外では、バック
グラウンド以下で検出できないそうです。

部分的核実験禁止条約以前の大気中核実験でのPuが邪魔をして
検出できないとのことです。

甲状腺癌は、非常に特異的に顕著に出てくる影響なので、10年後には
大幅に影響が修正されました。IAEAの91年の甘い見積もりは原子力工
業誌などでも指摘されており、さすがに無茶と思っていました。

甲状腺癌は、放射性ヨウ素に起因するもので、ヨウ素剤の配布による
応急防護が可能な反面、防護しないと特にこどもへの影響が顕著です。

チェルノブイリの場合は、ヨウ素が大量に外部へ放出され、この地域は慢性
的に体内にヨウ素不足の特徴があった為に、影響が顕著に発生しました。

ただ、他の核種ではここまで顕著な影響がでないので、どの程度の
影響が疫学上見いだされるかは疑問です。食物や水等の汚染に注意し、
Csで汚染されにくい農作物に切り換える、ホットスポットの除染をする
などをすれば相当、影響が抑えられると思います。

疫学調査ですが、アメリカは、超ウラン元素を取り扱った人間すべての
追跡調査をしており、かなりの高精度の疫学データを持っています。

正直いったはなし、96年にでたデータを見た時、私は、不謹慎ですが、
想像外に影響が小さいのに驚きました。それと同時に、ヨウ素剤配布
等の緊急対応の必要性を痛感しました。

晩発性の影響がどれだけ出るか、凶と出るか吉と出るかは私には判り
ません。ただ、今の時点で(少なくとも10年経過時点程度のデータで)
晩発性影響が顕著に出ているという主張は受け入れられいません。
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-02-03-02
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=09-02-08-02
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/category_search.category?term_no=09-02

あと、統計的調査という意味がいま一つよく分かりません。

ﾆﾀﾞｰ博士(理系)様
>>104
>いいえ、実際には50年くらいしないと確定値はでないと思います。
>まぁ、20年たてば放射線誘発性の癌が顕在化するので、中間値として
>信用に足りる数値が出始めます。

各国の原子力賠償制度の表が下にあるんですけど、
フランス・カナダ・韓国・日本なんかは賠償請求権の消滅が
事故の日から１０〜２０年だそうです。短くないですかね？

http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig_img?fig_path=/images/10/10-06-04-02/02.gif
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig_img?fig_path=/images/10/10-06-04-02/03.gif
http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/fig_img?fig_path=/images/10/10-06-04-02/04.gif

おやおや、「理系」のニダー博士に法律の質問かい？（藁
キミの得意分野かな？

原賠法では賠償請求権の除斥期間に関する規定は特に置かれていない。
ゆえに、一般法である民法第７２４条が適用される。
民法では、「不法行為の時」より２０年間の除斥期間が適用される。
ここで問題となるのは、２０年という期間とともに、その計算の起点だね。

つまり、「不法行為の時」とは
１．加害行為がなされたとき
２．損害が発生したとき
のどちらかという問題だ。

「１」の加害行為のなされた時ならば問題だね。
「２」の損害が発生したときならば問題はないだろう。

まあ、現段階では司法の解釈にまかせるということだ。
ちなみに、最近のハンセン病の判決では「２」の「損害が発生した時」と
いうものだった。

当然、立法で明確化することも可能だし、必要かもしれないね。
現に、「製造物責任法」では、「２」が明記されているのだから。

そうそう、あの資料で「事故の日」を起算日にしてるが、これは別にそう
決定しているわけではない。単に「そう解釈すべき」レベルの話だ。
前記のように、法律に明文化されているわけではないのだから。

　　　　　　　　　　　>>105
　　　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ.法律問題は,さすがに答えきれないﾆﾀﾞ.
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　_＿__
　　　　　　　　　　　　..'　'�B■＿＿∧
　　　　　　　　　　　　，；;::　<；◎∀.⊂ヽ
　　　　　　　　　　　　　，;::⊂　　　 　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　レ （＿フ

　　_＿__　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 �B■＿Λ 　　　／>>106ﾆﾑ.ｶﾑｻﾊﾑﾆﾀﾞ.
　<丶◎Д⊂ヽ　＜　ところで、事故から１５年目の疫学データの記事が
　　（　　　　ノ 　　＼見当たらないﾆﾀﾞ.怠慢ﾆﾀﾞ.
￣＜＿）＿）￣￣　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>93
>日本で事故なんか起きた日にはそりゃ大変だ。
>「被曝？　ちゃんと計測したんですか？」
>「補償？　証拠もないのに払えませんよ」

笑ったが　ありえない話じゃない
むしろ　その時　被爆地にいたことを証明する人いますかと
聞かれそうだが、俺だったら頭にきて　
”そんな金はイラン。お前らの世話にゃならん”
なんて啖呵切りそうだ

ﾆﾀﾞｰ博士(理系)様
＞宇宙空間での脳への影響は、宇宙線や無重力の事では?。なんか
＞変だな?。宇宙飛行士は脳が変化して死ぬのかな???????。

宇宙猿の実験は　放射線シールドをやらないで宇宙を飛んだら
どんな影響が出るか（どうせ解剖するのだから？）と　ソ連でやった実験です
私に言わせれば　実験のための実験
地上におろして　解剖して、、人間て残酷なもんだ。

＞騒乱、内戦、社会情勢の混乱で、死亡率がここ10年以上非常
＞に高かったのです
＞したがって、新聞やブリタニカの様な三次資料や、未検証データでは
＞議論ができません

前の文と　後の文の関係が判りません
前の文は理解できますが　後の文は三次資料があることは一次資料も
存在したはずだと思いますが、貴方でも一次資料にアクセスは無理？
平均寿命が　短くなっていても
被爆群と対照群と　比較検討するのにはなんら不都合はないと思うが？

＞私もこの件は興味がありますので、資料集めを再開するつもりです。
＞まぁ、1年くらいかかるとは思いますが・

”因果関係にこだわり過ぎて”
調査のための　調査　学問のための　学問になり
年齢がどうの　男女差がどうの　推定放射線がどうの　泥炭地の
放射性物質吸収量の差がどうの　そこからの主食の差がどうの　と迷子になって
木を積むことに夢中になり　”木を見て　森を見ない事”にならないことを祈ります。
なんといっても７００万人の　被爆者がいますのだし　彼等が生きてる間に
ある程度の結論がでることを　期待します。

で、自殺の原因が放射線で脳をやられたから、って話はどうした？

アホの恵也のアホの原因もチェルノブイリだ、って話もまだだな。

＞なんといっても７００万人の　被爆者がいますのだし　

被害者の救済は政治の話。
原発憎しで恣意的なデータ収集、データ解釈をすることこそ「木を見て森を見ず」だ

>>112
>自殺の原因が放射線で脳をやられたから、って話はどうした？

自殺は精神的なものだから　脳内がおかしくなれば当然増えるだろう
宇宙猿で　脳内の異常があれば　人間にもその可能性があると
疑うのは当然だろう　話が通じないか？
統計的に　被爆群と　対照群の差を見れば　判るだろうに

おいおい、誰もお前のご高説を聞きたいんじゃない。（アホ
「自殺の原因は脳」という珍説を唱えている、しかるべき学者を
出せと言っておるのだ。
誰が日本語も書けないアホの「妄想」を聞きたいと思う？

統計的に恵也ほどの馬鹿は存在しません。
これは明らかにチェルノブイリの影響と考えます。

>>116
>「自殺の原因は脳」という珍説を唱えている、しかるべき学者を

学者がいないと　自分では判断できない人みたいだね。
小さい頃から　マザーコンプレックスでお母さんの判断がないと
行動できなかったんかな。可哀想に、、、、
学者の仲間に入るのかな　お医者さんは？

コピーです、
「チェルノブイリ事故は広島、長崎とは異なり、多様な放射性核物質が上空７km
まで巻あげられ、世界中にふりそそいだ。ヨウ素131のような短寿命の揮発性物質
の吸入による内部被曝、降下した長寿命の放射性物質による長期間の外部被曝、
食物連鎖による内部被曝の３ツの要素がからんで複雑かつ長期にわたる問題である」

＞自覚症状を訴えるリクビダートル172人について神経学的診察、ＣＴスキャン、
脳波その他の検査行った結果、さままざまなの程度の脳循環障害、多発性脳梗塞、
脳室の拡大、脳波異常などが認められたという記事を２年前「医療新聞」で読み
新日本医師協会の機関紙「新しい医師」に紹介した

この後は　自分で調べて　判断して　行動してください。
もう大人になったんでしょう！
それともまだ　お母さんの代わりの　しかるべき別の学者が欲しいの？
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html

>>118
学者でないといかん、とは言わないが
確証バイアスのかかった頭で、ネットからそれっぽい物を拾って「自殺の原因は脳」
ってのもいかがなものか？

>>119
>「自殺の原因は脳」

そうは言ってない
自殺の原因は　精神的側面が大きく　チェルノブイリ事故による
肉体の病気　精神的な病気も　原因の一つになる可能性がある。

このことを言ってるだけで　精神的な病気の原因は　薬もあるし
遺伝もあるし　食べ物もあるし　環境もあるし　脳の変化もその一つ

俺も被曝者の自殺の原因はストレスだと思うよ。脳自体が病変する
ほど被曝したら、ほぼ即死だ。

JCOのときも、住民には科学的に健康被害はない、と断言してるのに、
不安を煽るような報道が後を絶たない。今も続いている。反対派で
当選した村会議員は、「被爆者手帳を発行しろ」なんて言うんだぜ。
そんなの本人に無用なストレスを与えるだけだし、結婚や就職での
差別を誘うだけだ。

もし、今後自殺者が出たら誰の責任だと思う？俺はマスコミと反対派の責任
だと思うね。JCOで被曝した従業員の顔写真を学会でこっそり盗み撮りして、
週刊誌に載せるやつらだからな。

＞俺はマスコミと反対派の責任だと思うね。
ロマンチックな話だこと。

>>121
>脳自体が病変する ほど被曝したら、ほぼ即死だ

いろんな病変がある。
１７２名の自覚症状を　訴える患者だから　まだ生きてます。
勝手に殺さないで下さい。
ここで出したコピーも　脳室拡大はそのごく一部でほかに
脳循環障害、多発性脳梗塞、 脳波異常などがかいてある。

私が直接きいた話だが　広島の原爆のとき　病院で
大やけどして　そこにウジが湧き　悲鳴あげてる親族は
なんとか助かったが　
外傷がほとんどない　元気そうな同室の方が　どんどん死んでいった。

放射能は　体質によって　いろんな症状があらわれると思います。
一種類なら　研究もしやすいと思うが　現実は複雑です。
低線量被曝で　病気になる人間の％は　以外と少ないのも事実と
思ってます。
チェルノブイリではそれが　白血病とかだけは公表
されるだけで　放射能で増加したと思われる死亡者の病名などは
聞いた事がありません。
�T，２万人放射線被曝で死んだ（ウクライナ保健相）というのは
あるんだが、　新聞などでは　その内訳が書いてありません

＞当選した村会議員は、「被爆者手帳を発行しろ」なんて言うんだぜ

俺はだすべきだと　思うよ
どんな病気になりやすく　どんな原因で死亡するか
子孫に残す　現代の人間が残せる数少ない財産じゃないか。
被爆者にも　それなりに手当てを与えても　安いもんだろう。

それを　あるかないかも証明しにくいストレスを　理由に
反対するのは　イランおせっかいと言うもんだ。
被爆者が欲しいと　希望するならいいモルモットになる。
人体実験は出来ないのだから。

自殺の原因はストレス以外にないだろう。
なんといってもロシアの自殺率は最悪。

1995年の統計で、人口１０万人あたり41.5人。
それに対して同じ年のギリシャではわずかに3.5人。

>俺はだすべきだと　思うよ
>どんな病気になりやすく　どんな原因で死亡するか
>子孫に残す　現代の人間が残せる数少ない財産じゃないか。
>被爆者にも　それなりに手当てを与えても　安いもんだろう。
>
>それを　あるかないかも証明しにくいストレスを　理由に
>反対するのは　イランおせっかいと言うもんだ。
>被爆者が欲しいと　希望するならいいモルモットになる。
>人体実験は出来ないのだから。

推進派がこう発言したら袋叩きだろうな。

実は、もうサンプルは十分ある。広島と長崎だ。どのくらい浴びると
ガン発生率が増えるかもわかっているし、２世の奇形率が通常の値と
変わらないことも分かっている。

それから、彼らが実際に結婚で差別され、子供に障害が出ることをどれ
ほど恐れて生きてきたか。それでも、学術調査に協力的であった。世界
中の学者が敬意を払っている。だから、同じ不幸はもう必要ない。

JCOの公衆被曝は、ガン発生率が増えるところに達していない。低線量は
逆にガン発生率を下げるが、そこにも達していない。ストレスの身体影響
調査なら、追跡調査も意味あるかもしれないが。現在の健康診断サービス
もストレスを低減させる効果があるでしょう。（誰でも健康診断して異常
なしだと安心するから。）

それでも反対派は「被爆者手帳を発行せよ」と言いますか？

>>125
>実は、もうサンプルは十分ある

いいかげんなこと　言うね
原爆の場合とＪＣＯの場合と　ずいぶん違わない。
広島では　放射能の中を爆心地から逃げ出し　やけどをし
放射能のある空気を吸い　水を飲み体内被曝をしました

ＪＣＯでは　ほとんど純粋な中性子被爆です
それに　貴方は誤解してる

被害者が　面倒見てくれと　頼んでるのを
加害者（国）が　結婚問題で差別されるよ　ストレス感じて
　　かえって健康に悪いよと　断ってる。
おかしいと思わないか
これが　逆ならわかるがね。

＞それから、彼らが実際に結婚で差別され、子供に障害が出ることをどれ
＞ほど恐れて生きてきたか。
これは事実だ　だからといって面倒を見なくて良い理由にならん。

＞それでも、学術調査に協力的であった。世界
＞中の学者が敬意を払っている。だから、同じ不幸はもう必要ない。
これは　あなた方の小説
そんな人が全くいなかったとは　思わないが

＞低線量は　逆にガン発生率を下げるが、そこにも達していない。
ラジウム温泉などのことを言ってるのか？
放射線の内容が　違わないか　被爆量も計算でだした理論値じゃないか
ガン発生率を下げるって　どの程度信頼性があるのか　疑問

>どの程度信頼性があるのか　疑問

出ました！お得意のダブスタ！
自分に都合がいいと、「エボラ」まで捏造！
都合が悪いとどんな数値でも「インチキ！」

>>127
>都合が悪いとどんな数値でも「インチキ！」

ずいぶん誤解されたようだね
俺はそんなに単純じゃないよ。貴方は単純のようだが。
＞放射線物理学において，低線量放射線の影響については今日も
＞確定的ではなく，研究が進められている
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
このＨＰが　正直な科学者の気持ちと思うよ。

小児白血病でも１９９４年時点でベラルーシで
１００万人当たり　３６人くらいの死者と思う
昔は　０，７人位のがそれだけ増えたんだけどね
この数字は多分正しいと思うが　運悪く病気になった家族は溜まらん。

知りたいのは　個別の病気じゃなくて　トータルの（自殺も病気の一つと考え）
事故の影響で　死んだと推定される人数なんだけどね

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

＞俺はそんなに単純じゃないよ。

いえいえ、ご謙遜で。。。
相当に単純ですよ。はい。（ワラ

＞小児白血病でも１９９４年時点でベラルーシで
＞１００万人当たり　３６人くらいの死者と思う
＞昔は　０，７人位のがそれだけ増えたんだけどね

どうしてこういう『嘘！！！』『デマ！！！』を流すかねえ。
この嘘つき！！！

＞知りたいのは　個別の病気じゃなくて　トータルの（自殺も病気の一つと考え）
＞事故の影響で　死んだと推定される人数なんだけどね

直接的影響（放射線被曝など）と間接的影響（精神的ストレス）は分けて考えるべきでわ？
阪神大震災の映像を見て東海地方の住人がノイローゼになったとしてそれを阪神大震災の
被害と考えるかどうかってな話と同じだと思うが？
特に人数を問題とするなら、なるべく主観の入らない手法で調べられた物を採用すべきでは？

例えば、霞ヶ関で「実は例の事件で撒かれたサリンが極々微量残留していることがわかりました。
ところで、最近体調に異常を感じられたりしますか？」ってな調査をやればいくらでも被害者が増える
と思いますが？

そういう直接的被害者にカウントできないような被害者を救済するのは政治の仕事だと思いますが？
因果関係は明らかではないが、人道的立場から救済する。ってのね。

恵也も人道的見地から許してやってください。

>>131
>どうしてこういう『嘘！！！』『デマ！！！』を流すかねえ。

それでは　貴方が出してよ
小児白血病での　死者を調べて出してよ
おれは１００万人に３６人て　少ないものでその程度で良かったと
思ってるんだけど　なんかデータ持ってて　言ってるんでしょう？
ただデマだ　デマだじゃ　子供の喧嘩じゃあるまいし。
ああ　子供か？
>>132
>直接的影響（放射線被曝など）と間接的影響（精神的ストレス）
＞は分けて考えるべきでわ？

どの程度　科学的に分けれるかを考えると
具体的な人間のことを考えると　両方を受けているので　それを
分けるとすると　医者の恣意が入り　客観性がなくなると思います。
>なるべく主観の入らない手法で調べられた物を採用すべきでは？

それにするためにも　
放射線による影響も　ストレスによる影響も　事故による影響として
計算すべきと思います。
事故がなければ　そのストレスも生じなかったのですから。
　
たしかに　それである程度　大きめに出るとは思いますが
それに拘ると　分ける人により　計算する人によりバラバラに
なってしまい　資料としての価値がなくなってしまう。

＞分ける人により　計算する人によりバラバラに
＞なってしまい　資料としての価値がなくなってしまう。

つまり、　>直接的影響（放射線被曝など）と間接的影響（精神的ストレス）
＞は分けて考えるべき
でいいってこと？

＞アホの恵也

http://www.jnc.go.jp/park/q-a/housya/11.html

『小児白血病が多発したなどの情報が頻繁に伝えられました。
しかし、1991年の事故の影響も落ち着くと（略）
確かな情報かどうかも確認されずに伝えられたものと考えられます。』

>>135
>直接的影響（放射線被曝など）と間接的影響（精神的ストレス）は分けて考える


逆だよ
分けるべきでない。

http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/Cher_Health.htm
白血病や他の血液疾患の発生率には有意な上昇は見られない

http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho/wp1990/sb1010103.htm

チェルノブイル事故の影響については,奇形動物の発生や小児白血病の増加
などが報道されているが,1990年6月,我が国で開催された「放射線医学分野
に係る日ソ共同セミナー」に参加したソ連側の放射線医学分野の専門家は,
これまでのところ,小児においても,また成人でも,白血病やその他の悪性腫
ようの増加は確認されておらず,管理区域の住民の甲状腺がんり患率は,
非被ばく住民における場合と変わらないと述べている。

>>126
原爆は、中性子線に加えて、他の被曝もあったのだが。

>>134
>放射線による影響も　ストレスによる影響も　事故による影響として
>計算すべきと思います。
>事故がなければ　そのストレスも生じなかったのですから。
そういう論理ですと、反対派が煽れば煽るほど被害が大きくなるわけですね。
だから、被害を大きくしたい反対派は煽るわけです。反対派がいかに非人道的
であるかがよくわかるでしょう。

>>141
>反対派が煽れば煽るほど被害が大きくなるわけですね

”ニュースで知ったストレスで　病気になる”という事を言ってるのか？
それが本当だと　証明されてるのかな。
そんな事言ったら　病気や　事故　殺人は　しゃべるなって事だろ？
言霊信仰に　通じるところがあるな。

俺が知ってるのは　偽薬効果というのがあって　これは事実と思うよ。
実際に実験をやったとかいう事も　聞いたことあるしな。
なん％かの人には　偽薬の効果があったといってた。
一種の事故催眠だと思うがね。

でもここで貴方がいってるのは　偽薬じゃなくて　悪いニュースだろ。
そこまで拡大解釈して　良いのかな？
それとも　ただの想像かな。

放出された放射能は１，２１エクサベクレル
変な単位使いやがる
エクサとは１億の１０億倍だ

>>139
>小児においても,また成人でも,白血病やその他の悪性腫
>ようの増加は確認されておらず

それにしては　不思議だね
２０００，４，２７　読売新聞より
国連人道問題調整事務所発表
ロシア　ウクライナ　ベラルーシ三カ国で
７００万人　原発後遺症で苦しむ
作業者６０万人　子供３００万人を含む
２０１６年まで　全体像は判明しない

この新聞が　間違ってるのか？

>>137
なぜ？
>>134
では、間接的影響の多寡は調査方法によって大きく異なることを認めてるんでしょ。
ならばそれは、科学的調査資料としては、　＞資料としての価値がなくなってしまう。
と認めているのでわ？

前にも書いたが、報道被害とか風評被害とか厳密に科学的に因果関係を明らかにできない
ような被害を救済するのは政治の仕事であって、科学調査の仕事ではないと思う。
ここで議論されていることは、「科学的調査（疫学的調査）に基づく被害の実態」の話ではないの？
どうも、恵也さんは意図してかせずにかそれをごちゃ混ぜにしているように思えますが．．

>>145
>、「科学的調査（疫学的調査）に基づく被害の実態」の話

そのつもりで　やってるんだが話が通じなくて
間接的影響を　どうやって事故の直接被害と分けるの
気になってるのが　精神的な　自殺　無気力　神経症的なもの
それらの物と　肉体的病気と　完全に分けれるのかな？

いまの西洋医者に　一般化されてないだけじゃないかな
多発性脳梗塞や　脳室拡大などが報告されてるが　それらも
ごく一部のことが　判っただけだと思うよ

たしかに因果関係はいつまで研究しても　わからないことだが
人体実験する　わけには行かないのだから
科学的というのなら　間接的影響もふくめて（自殺なども）公表して
対照群の分を　差し引きすべきだと思うよ。

それを最初から　自殺は事故のせいじゃないと決め付けるのは
オカシイのじゃないか！
http://village.infoweb.ne.jp/~shinikyo/cherunobuiri.html
医学的なことが　書いてありました

＞それを最初から　自殺は事故のせいじゃないと決め付けるのは
＞オカシイのじゃないか！

アホ。
最初に「自殺は事故のせいだ」と言い出したオマエに対して、皆で
「決め付けるのはおかしい」と言っているのだ。
迷惑かけるなヴォケ。

>>147
>最初に「自殺は事故のせいだ」と言い出したオマエに対して

俺がいつそんな言葉を使った？
正確に　コピーして出せ
正確に言えば　
”自殺の中には事故の為に　自殺まで追い込まれた人間も居るということだ。
自殺は　事故による死亡者ではないと　言う奴に反論した言葉なのを知らんの
自殺の分もいれ　すべて死亡者を　計算し　対照群を差し引くべし

それから　皆で　と言う言葉が気に入らん　おまえは男か？
集団にならんと　文句も言い切らんのか？

>>139
貴方の出したＨＰ　ずいぶんいいかげんな奴だね
少なくとも影響が出てないと報告した　人間の名前くらい出せ。
少しまともそうなのを出しときます。　

またロシア保健省のオニシェンコ第１次官によると、ロシア国内では現在も
約１７０万人がチェルノブイリ事故の放射能汚染地域に住んでおり、
その住民が病気にかかる率はロシアの全国平均より大人で２０〜３０％、
子供で５０％高い。これは放射能の影響だけでなく、
事故後の精神的ストレスも関係しているという
＞http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200104/25/20010425k0000e030014000c.html
ウクライナ政府の発表も　もっと詳しくならんものか
＞http://home.att.ne.jp/green/ma22/chernobyl-14year.htm

少し詳しい　チェルノブイリ被害がＨＰにありました
全体のいろんな病気に　放射線被害が出てくるようだ

＞、被曝を受けた子供や青年の値を、そうでない子供や青年の値と比べると、
＞特に大きな違いが認められるのは、内分泌系・消化不良・代謝異常、
＞循環器系障害である。たとえば、チェルノブイリ事故の影響を受けた子供たちの
＞内分泌系・消化不良・代謝異常の値は、クリーンな地域の子供の値に比べ1997年
＞には６倍も大きな値である
＞http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html
真中辺にありました　翻訳文で少し読みにくいが、、、

>>150
>この通信は、現地の仲間から送られてきた・・・・・・・

おまえの出すのは、こんなキモいリンクばっかり。
お馬鹿な万年助手のとこじゃねえか。

>>142
>”ニュースで知ったストレスで　病気になる”という事を言ってるのか？
>それが本当だと　証明されてるのかな。
違う。健康被害が出ないレベルの被曝なのに、「ガンになるぞ、消化不良になるぞ」
と煽ることでストレスを与えている。あ、煽るとは言わないね。煽るというのは
大げさに言うことだから、この場合は「うそをつく」が正しいね。

反対派が放射線障害を煽るもんだから、最近はレントゲン撮影をいやがる人も
いる。ガン発生率が減るレベル（数十ミリシーベルト）にも達しない被曝なのに。
もし、これで病気の発見が遅れて手遅れになったら、反対派の責任でしょ？

有名なのは、チェルノブイリの事故の後でヨーロッパ全体で増加した必要のない
中絶ですね。１０万人以上と言われている。（近藤宗平「人は放射線になぜ
弱いか」講談社ブルーバックス）　これを反対派による殺人だという人も
います。私も、中絶増加の責任のほんとんどは、無分別な反対派と報道関係者に
あると思う。ＧＰとかね。

>この通信は、現地の仲間から送られてきた・・・

ワラタ。

>>151
こんなので　悪かったな
お役所が　まともなデータ出さんから　こんなとこしかないんだよ
パソコンで調べたら　本当に判りやすく書いてるのは　万年助手？か
俺は名前も知らんわ
そんなに　詳しく知ってるのなら被爆による総死亡者数出してみろ

それらに似たものを　まじめに調べてくれてるから　出してるんだ。
お役所もまじめに出せ　おまえらは　給料泥棒か
＞表１　チェルノブイリ事故によって被曝した子供（0〜14歳）と青年
（15〜18歳）における1997年の病気発生率と有病率の、国平均の値との比＊
　　　　　　　　　　　　　　　　子供 　　　　青年
病気の分類 　　　　　　　　発生率 有病率 発生率 有病率
腫瘍 　　　　　　　　　　　　2.44　 2.46 　2.61 　3.01
内分泌系、消化不良、代謝異常 4.31　 2.95 　1.98　 2.24
血液および造血系 　　　　　　6.02　 3.79　 6.41　 5.11
精神疾患　　　　　　　　　　 2.65　 1.42　 1.31　 0.96
神経系と感覚器官 　　　　　　1.54　 1.45　 1.33　 1.01
循環器系 　　　　　　　　　　2.89　 1.97 　1.87　 1.42
消化器系 　　　　　　　　　　2.56　 2.02　 1.94　 1.93
泌尿器系 　　　　　　　　　　1.67　 1.28　 1.04　 0.99
筋肉、結合組織の病気 　　　　1.82　 1.71　 0.97　 0.84

＊注：被曝した子供たち（または青年）の10万人当り罹病率の値と、
セシウム137汚染が37kBq/m2（１Ci/km2）以下の場所での子供（または青年）
の罹病率の比．

０．８倍から６、４倍までの範囲がある。
４倍だったら　その病気の人間の８０％は　被爆の影響ということ
　　　　　　　　　病気の人間の２０％は　自然の病気ということか？
>>150 のＨＰより　　

>>152
>この場合は「うそをつく」が正しいね。

何言ってんだ
病気になる人が　多くなるってことだろう
どこが嘘なんだよ
＞ガン発生率が減るレベル（数十ミリシーベルト）にも達しない被曝なのに

うわさには聞いてるが　本当に証明されたんか？
しかるべきブランドのデータとは言わないが　ＨＰあったら紹介してくれ
＞中絶増加の責任のほんとんどは、無分別な反対派と報道関係者

報道せず　黙っとけとでも言うのか？
それともお役所のチェックをうけて　報道しろとでも？
１０万人中絶の責任は　すると決めた母親と　原発と　事故を起こした
関係者の責任だよ。
　　　
母親は　責任を取るよ　一生をかけて　良心に責められ
原発とその関係者は　全く責任を取らなくても　良いんだよね。
今の世の中は、、、、、

>>154 アホの恵也
>こんなので　悪かったな

スッゴク悪いから、「悪かった」と思うなら反省しる！

まあ、万年助手の出してるＨＰと国際機関の発表とどちらの信用性が
高いかって話。
つまり振り出しに戻る、だな。

たとえば、これ（↓）などは各機関の公式HPだから、
その機関が確実に発表していることが、はっきりといえるよね。
（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html

>>158

被害＝急性死者　なの？？

>>159
どこにそんな馬鹿なことが書いてある？
キミの症状はそれほど進んでるのか？

今、ＴＶでＵＦＯ話をやっている。
チェルノブイリも宇宙人と同じだな。
政府機関や国際機関は一切認めていない。
しかし、ＨＰには宇宙人の死体の話やら宇宙人に誘拐された話やら。

そっか。

恵也は当然、宇宙人に誘拐されたことあるよね。

>>157
>国際機関の発表とどちらの信用性が 高いかって話。

馬鹿か？
国際機関は　非急性死者の人数は　発表してないだろうが
おまえは知ってんのか？
知ってるなら　出してみろ。

>>163
宇宙人には　まだ会ってないから　なんとも
一度くらいはＵＦＯ見てみたいが　それさえないから居るとも居ないとも、、

>>164
同じ事を繰り返すな。
ヴォケ。
オマエがいくらＵＦＯや宇宙人の数値をあげても無駄。


http://www.jnc.go.jp/park/q-a/housya/11.html

『小児白血病が多発したなどの情報が頻繁に伝えられました。
しかし、1991年の事故の影響も落ち着くと（略）
確かな情報かどうかも確認されずに伝えられたものと考えられます。』


138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/18 19:02
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/Cher_Health.htm
白血病や他の血液疾患の発生率には有意な上昇は見られない


139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/18 19:06
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/hakusho/wp1990/sb1010103.htm
チェルノブイル事故の影響については,奇形動物の発生や小児白血病の増加
などが報道されているが,1990年6月,我が国で開催された「放射線医学分野
に係る日ソ共同セミナー」に参加したソ連側の放射線医学分野の専門家は,
これまでのところ,小児においても,また成人でも,白血病やその他の悪性腫
ようの増加は確認されておらず,管理区域の住民の甲状腺がんり患率は,
非被ばく住民における場合と変わらないと述べている。

アホの恵也は、ＨＰを証拠だと思い込んでるらしい。
ニダー博士にあれだけ「そんなものは証拠にならない」と言われつづけて
いるのに、、、
１．チェルノブイリの事故で数十万人が死亡
２．その理由はＨＰに載ってるから。

では、この方法で考えれば
１．宇宙人は地球に来ている
２．その理由はＨＰがあるから。

あなたも知らぬ間に宇宙人にレイプされている!!
米国女性600万人が被害
http://eccp.to/eccn/ts13.html

「あなたは過去、宇宙人にレイプされたかもしれません。アメリカ女性の
10人に１人が、過去、UFOに誘拐され、その半分つまり600万人が何らかの
性的虐待を受けているのです」と語るのは、ニューヨークのフェミニスト
でUFO研究家、かつ心理学者でもあるナオミ・ウルフバーグ博士である。」

なるほど、こんな立派な博士が「レイプ」と言っているのだから
「レイプ」なのだろう。＞恵也

　８つの兆候　５つ以上当てはまれば犠牲者

　ウルフバーグ博士は宇宙人にレイプされたことを示す８つの兆候を挙げて「５つ以上あてはまれば犠牲者だと言っていい」と語った。
（１）記憶のとぎれ
（２）身に覚えがない打撲傷
（３）性的欲望の喪失
（４）無力感
（５）飛行の恐怖
（６）蛇嫌い
（７）罪の意識
（８）覚えのない妊娠

>>165
>参加したソ連側の放射線医学分野の専門家は,,変わらないと述べている

名前も無いような専門家の話を良く信じるね
それ以外は　影響は無いと考えられる　とか思われるじゃない。
少なくとも　総合計くらい　少ないなりに出せると思うがね

１９９９，４，１４朝日新聞
ウクライナエネルギー省　発表
・ウクライナ人　放射能により７万人以上病気　３５００人死亡推定
少し中身は異なるが
＞http://www.ehime-np.co.jp/arc/2000/shasetu/np-shasetu-1217.html
ロシア当局は　５，５万人死亡と　発表

＞ロシア当局は今年四月、事故処理に当たった旧ソ連の八十六万人中、
＞五万五千人以上がこれまでに死亡したと発表している。

もう何度も何度も同じ繰り返し。
馬鹿の特性だな。
１０年２０年経てば、死亡者が出るのはあたりまえって話。

で、自殺者が多いって話になって、
ロシアの自殺率は世界一って話になって、
平均寿命の話になって、
ロシアの平均寿命は（以下略）

>>171
>１０年２０年経てば、死亡者が出るのはあたりまえって話。

放射能によりって　書いてあるところは読めないの？
http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm
死亡者だけでなく　病人も増えてんだけどな
ロシアの連中　いまだに放射能入りの食い物食べてんだろ
寿命も縮まるよ
日本でも　ときたまロシアに食べ物を返品されてるんだ
http://www.cnic.or.jp/news/antenna/390.html
>>172
よく憶えてるね　優をあげるよ
俺は　忘れっぽくてね
羨ましいよ

でたな。原子力資料情報室（ｗ

173は チェルノブイリの2万倍教団の信者なのれすね
航空テロはもうやめてくらさい

＞俺は　忘れっぽくてね

いいえ、あなたは単に馬鹿なだけです。（クスッ

http://www2.wbs.ne.jp/~f-o/ufo.htm
宇宙人に誘拐された

チェルノブイリの被害者と同じですね。

>>176
>いいえ、あなたは単に馬鹿なだけです
それは　言えてる
だがチェルノブイリの　晩発性死者がいないというのは
もっと馬鹿
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
＞被曝者の登録率は、ソ連邦時代はほぼ100％であったが、その後人の移動が激しくなり、現在は90％以上とのことで、
＞混乱した情勢のもとではかなりの好成績といえよう
（やはり現地の政府しか　そのデータは持ってないのかな）

＞>いいえ、あなたは単に馬鹿なだけです
＞それは　言えてる

おお、恵也がついに自分が馬鹿って認めたぞ！

>>179

あんた素人だね。

>>139
そのデータは古いんですねぇ。
前に書いたけど、事故の10年後に完全に訂正されています。

甲状腺癌は顕著に影響がでています。但し、事故直後にヨウ素剤の投与などを
していれば被害は殆どでなかったのも事実です。

だって事故直後のキエフ市で大メーデーパレードしたり無茶苦茶だったもんなぁ。

他は統計の誤差の海の中から出てくる程度の傾向はでていません。
白血病なら6〜16年で影響が出尽くすのでそろそろ疫学的結果が
出てくるはずです。

新聞報道は未検証の三次資料なので議論の参考になる程度です。

有名な奇形牛の話は間違い(元々血が濃くて奇形の多発した牧場だった)
でしたので、まだこの話を出す人は嘘つきです。

そろそろ正式な統計がでてこないとおかしいんだけどナァ。

最新情報を見つけました。
これは一次資料、しかも超一級の資料です。

国連放射線影響科学委員会 UNSCEAR 2000年報告書
『電離放射線とその影響、UNSCEARの国連総会に対する2000年レポート』
全二巻千百二十ページ(英文)
入手先
国連出版部(212-963-8302,800-253-9646) 注意!!アメリカの番号です。
[email protected]

ICRP勧告はUNSCEARの報告をもとに行われています。UNSCEARは、
国連で最も古い組織の一つで、大気中核実験に対する懸念から1955年に
設立されたものです。

1988に同様のレポートを出して以来、12年ぶりの改定で、チェルノブイリ
事故に関する記述が大幅に充実しています。

今回の報告書では汚染除去作業に関わった作業者の白血病と小児の
甲状腺癌に特に焦点が当てられています。

概略[　]内は私の注釈
小児甲状腺癌
ベラルーシ、ロシア、ウクライナで特に汚染の酷かった地域では、以前の
知見［1988年報告書と思われる］に基づいて予想された発生件数よりかなり
多かった。
［>>要は、54-57でカキコした事です］

白血病
疫学調査によると、放射線被曝によって白血病のリスクが高まる事が
示されている［これは一般論を差していると思われる］。しかしながら、
UNSCEAR報告2,000年版では、旧ソ連の一般住民と汚染除去作業者、
小児にはこれまで、電離放射線に関係したリスクの上昇は見られていない。

原典資料は余りにもヘヴィで私にも手におえません。下記サイトが簡単に
説明しています。
低線量放射線安全評価情報データベース
http://www.jaeri.go.jp/open/press/010228/index.html
その中のコンテンツの一つ
チェルノブイリ事故の影響評価
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/topics/t3/topics3.htm#R4

>>182
リンク訂正

低線量放射線安全評価情報データベース
http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/index.htm

労働者のための原発ですから、その程度ですんだのでしょう。
日本の原発事故ではそうはいきませんよ。

ﾆﾀﾞｰ氏は>>184のような低級な煽りがはいる電力板は嫌いだそうだ。

>>185
いや、>>184は僕のカキコからとってきているからソ連ﾏﾝｾー反原発活動家に
(今はエコロジスト)への強烈な皮肉と解釈できるぞ。

しかし、確かに電力板は疲れるね。

ソ連ﾏﾝｾー反原発活動家(今はエコロジスト)
↑
これも煽りだな（ｗ

つー事で、チェルノブイル事故の影響評価に関してATOMICAの当該データは
余りに古過ぎてお話にならないけど、低線量放射線安全評価情報データベース
の方は今のところ我々が容易にアクセスできる最も最新且つ信頼度の高い
データです。

同じ原研のサイトにあるのに怠慢だね。

だいたい、ATOMICAはサイトのトップからリンクされているのに低線量放射線
安全評価情報データベースにたどりつくには凄く苦労したぞ。

>>187
だってほんとにいたんだもん。4カ月間大激論をしたぜ。
マジで煽りでもなんでもなく、事実なんだよ。

>>155
>＞ガン発生率が減るレベル（数十ミリシーベルト）にも達しない被曝なのに
>うわさには聞いてるが　本当に証明されたんか？
>しかるべきブランドのデータとは言わないが　ＨＰあったら紹介してくれ
本で読んでくれませんか。
近藤宗平「人は放射線になぜ弱いか第３版」講談社ブルーバックス
検索すればHPがあるかもしれない。

>＞中絶増加の責任のほんとんどは、無分別な反対派と報道関係者
>報道せず　黙っとけとでも言うのか？
>それともお役所のチェックをうけて　報道しろとでも？
>１０万人中絶の責任は　すると決めた母親と　原発と　事故を起こした
>関係者の責任だよ。
>母親は　責任を取るよ　一生をかけて　良心に責められ
>発とその関係者は　全く責任を取らなくても　良いんだよね。
>の世の中は、、、、、
でも、あおりが無ければ中絶しなかったと思うよ。もし、あなたの友達が
指に怪我をしたとする。普通は、「大丈夫だ」ってはげますのが人情だろ。
「破傷風になって死ぬぞ」「化膿して指が取れるぞ」って繰り返し脅すのは
人間として最低なんではないかな。どうしてマスコミという組織、原発反対派
という組織に属していると、平気でそういう言動ができるんだ？

>>181
>他は統計の誤差の海の中から出てくる程度の傾向はでていません。

良くそんな事　言えるね
何で出てこないのか　不思議に思ってたが少し答えてくれる話が
ありましたので　コピーしときます。

[　被曝をうけた人々において一般的な病気の増加が認められたのは、
チェルノブイリ事故からしばらくしてのことであった。ソビエト時代
の医療責任者は、そうした病気の増加は、汚染地域で暮らす人々のいわゆる
「放射能恐怖症」によるものである、という説明を試みた。
そのような見解は、チェルノブイリ事故とその医学的影響の規模に関する
本当の情報を隠蔽しておきたいというソビエトの政策の現れであった。
残念なことに、そうした政策は、他の電力生産方法との経済的競争に
さらされ厳しい状況に置かれて、生き残りをかけた斗いをしていた原子力
産業によって支持されたのである。]

チェルノブイリ事故による　病気の増加に関しては
少しづつだが　出てきました
＞http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html#mlk9910
ベラルーシの健康被害のところに　かいてあります
その一部ですが
＞　 表１　チェルノブイリ事故によって被曝した子供（0〜14歳）と青年（
15〜18歳）における1997年の病気発生率と有病率の、国平均の値との比＊
　 子供 　　青年
病気の分類 発生率 有病率 　　発生率 有病率
腫瘍 2.44 2.46 2.61 3.01
内分泌系、消化不良、代謝異常 　　　　4.31 2.95 1.98 2.24
血液および造血系 6.02 3.79 6.41 5.11
精神疾患 2.65 1.42 1.31 0.96
神経系と感覚器官 1.54 1.45 1.33 1.01
循環器系 2.89 1.97 1.87 1.42
消化器系 2.56 2.02 1.94 1.93
泌尿器系 1.67 1.28 1.04 0.99
筋肉、結合組織の病気 　1.82 1.71 0.97 0.84

＊注：被曝した子供たち（または青年）の10万人当り罹病率の値と、
セシウム137汚染が37kBq/m2（１Ci/km2）以下の場所での子供（または青年）
の罹病率の比．

決して　チェルノブイリの被害は　白血病と小児甲状腺がんだけじゃない！
木をみて　森を見ない学者？が　なんと多くいることか

うるせぇ、出てくんな！

恵也の職歴
１．自称、４大機械工学部卒
２．廃品処理会社で王水を裏庭にこっそり不法投機
３．遠洋漁船員としてタンクのオイルを海にこっそり不法投棄
４．工事現場の土木作業員として、コンクリートに大量の水をぶち込みシャブコン(不法コンクリート)作り
５．自動車会社の下請けで板バネ製造会社に勤務
６．「性感大王」と名乗っていた時には、コンピュータ技術者とも（？）
７．とび職にも従事
８．かつては自称原発派（？）
９．屋上の防水塗料も販売してた事がある

（特記事項）
日本語の句読点を使えない。ゆえに名前を変えても、匿名でも直ぐバレル。
王水、パラドクスなどという言葉は２ｃｈに来るまで聞いたことが無い。
小学生の割合問題が解けず。
確率は学業で学んだことがないと公言。
科学的反対派を自称。
根源的思考、独立思考などという意味不明な単語を並べるが、要は「妄想」の意。

　　　　　　　　　　　ウゼえ消えろ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >恵也）
　　　　／　　　　 ''￣　　　　　　＿＿　ヽ´＝',　・,‘　ｒ⌒>　_／ ／
　　　/ /＼　　　/￣＼-― ￣￣　　￣"'"　. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒＼i
　＿|￣￣ ＼　/　 ヽ　＼＿　 　　　　　　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）　　　　　　　　　　　 　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　／　,　　ノ
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ 　　　 　　　　　／　／ ／
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣|| 　　　　　　　　 ／　／　,'
　　||　 ||　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､＿／ / 　 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧ 　　死ね
　　　　　　　　_（　´_ゝ｀）
　　　　　　／　　　　　　）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
　　　　　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
　　　　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>恵也
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
　　　　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　　 ／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

　　　　　　　　　　　　　トドメだ　　　　　　　　　 _,-''　）　　。ﾟ･　　　｡　。
　　　　　　 　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　, -' （.__,-''　　 ,　　.　, ,　。゜
　　　　　　　, - ´_ゝ｀）_　　　　　　 　 .,-'~　,- '　　　　/　 /　　/,　。グハッ
　　　　　　/ 　　）ヽ(w i　　　　　 .,-'~　 ,-'~　　　　//　, 　⌒　∵∵　//,
　　　 　.,/　 /　　 ヽヽヽ　　　,-/'~ 　,ノ　　　　　　/ //（。∀。）∵//　'/
　　 　 /　^)'　　　_ ｌ ゝ _)-'~　　 ,-'~　　　　 //, ' ⌒/　∨￣∨　⌒ヽ
　　　 / /'　 ヽ　　　 ^￣ 　　,-'~　　　　　　　/　/　 　　　>恵也 ヽ　ﾟ ･
　　　（ｉｉｉｉﾘ∫　ヽ 　　　　 .／　　　　(⌒`〜〜'　 ／i　　ノ 　　 ノ＼ ヽ
　　　　　　 ヽ─|〜'　ノ／　　　　　　ﾞ〜〜〜〜　 |　　　　　 ./　　`- '
　　　　　　　 || ||l､_　　/　　　　　　　 　　,,,　　　　 |　　　　 ／　　ﾟ 。
　　|.|　　＿|.|＿,,,|　　 |　　　　　 　　__-'',,-~　　　/　　　　/
　 .|.|　ニ─､─''''|　　 |　　　　　　　=-'''　　　　 /　　 ､　ヽ
　 .|.|　　　　|.|　　.|　　|　　　　　　　　　　　　　 |　　　 l　　l
　　|.|　　　　|.|　　.|　 '､　　　　　　_　　　　 ＿.|　　　/　 ノ
　　.|.|　 ,,=＝ ＝=.| 　 l　　　　　 .|.|　 ,_,,-'',,,-|　　/　|　 /
　　 |.|　||＿ﾉﾉ　　 |　 |　　　　　　i､`''',,-''''　 |　 /　　.|　.|
　　 .|.ﾚ `-- '　　　 |　 |　　　　　　 ￣　　　｜ .ﾉ　　　|　）
　　　　　　　　　,-　|　 |　　　　 .....　　　　 ｜ .|　　　 ｜｜
　　　　　　　　　`ヽ　　 ）;;;::::::::'''''　　　　　 | ｜　　　　 | .|
　　　　　　　　　　　ﾞ - '''''''　　　　　　 ,- ､|　|　,,,,,;;;;;;;;と__）''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼_＿);;;;;;;

恵也さん
>>192-192
ですが、>>182-183のUNSCEARの2000年報告で事実上否定されています。
UNSCEAR報告の重みは大変重いんです。

UNSCEAR1988報告で、広島の(特に中)性子被曝に関する評価値が変わっ
た結果、ICRP Pub.90(だったかな?)で規制が強化された経緯もあります。

UNSCEARの2000年報告では、白血病等の影響が見られないと結論づけ
ています。これは本当に良かった。一方で、汚染地域住民と作業従事者
に対する更なる追跡調査(疫学調査)の充実と、生活改善の努力を呼びか
けています。

今年に入って、UNSCEAR2000年報告書に基づいて国連の各機関で動きが
始まっています。[ ]内は私による補足。

国連開発計画(UNDEP)及び国連児童教育基金(UNICEF)は、人道問題
調整局及び、世界保健機関(WHO)の協力をもとに下記報告書を2002年
1/25に公表した。

『チェルノブイリ事故による人的な影-回復への戦略』
[UNが付くのは国連の外部組織ですからその二つが国連内部組織の
協力のもと報告書をつくったという事でしょう。]

『放射線影響の問題だけに絞らず』個々の被災者の生活を中期、長期に
わたって平常化してゆける様、健康や生態系、社会経済に関する方策を
統合した全体的な取り組みを行うべきと訴えている。

[上記の記載の意味が判りますか?。]

>>195続き

なお、同報告書では、今後10年間を復興期と定義しております。これまで
15年間を緊急段階と定義していました。[これは少し長過ぎるんだけど、ソ連
崩壊や隣国の内戦などで社会混乱が生じたから仕方ないでしょう。]

同報告書は2000年6月のUNSCEAR報告書に概ねもとづいており、以前
予測された白血病の急増については信頼に足る確証が得られなかったと
[否定]した。一方で、放射性ヨウ素被曝による若年層の甲状腺癌の患者数は
2000人近くに及んだと指摘した。[当初の予想より大幅に上回る。]この数値は
[潜伏期間を考慮すると?]さらに増加する恐れがあり、[累計]8000人から一万人
に上る事が予想されると指摘した。[これは何度も書く様に、初期防災、ヨウ素剤
の投与を全く行わなかった為である。この地域が慢性的にヨウ素不足の
地域であった事が災いした。なお、放射性ﾖｳ素の半減期は短いので、新たな
被曝は生じていない。]

相変わらず[甲状腺摘出者に必須な]ヨウ素剤は不足しており、ヨウ素欠乏症の
排除を優先すべきと指摘している。

また、これら患者の合併症について注意を要するとしている。

同報告書では他のガン患者も今後増加する可能性を指摘しており[そろそろ
潜伏期明けする。但し、白血病増加がその目安になる。]、その監視と対応を
呼びかけている。

支援の焦点は、 最も被害の大きかった被災者や、農村で自給自足をしている
貧困者に当てるべきと指摘している。[ソ連崩壊の余波で相変わらず経済は
混乱しており、貧困層は悲惨な状態である。これは健康管理の不備をもたら
し、社会的リスクを、増加させる。]

心理的後遺症にも言及し、今までのトップダウンのキャンペーンを批判すると
共に、情報の混乱と無知が事態を悪化させていると指摘している。このため
同報告書は『最も確かな証拠や事故による放射線被曝と関係する実際の
リスクに基づいた明確なアドヴァイスを被災者全体に与えるべきだとした。
[UNSCEAR 2000年報告書をさすものとおもわれる]
[被害をことさら拡大解釈するプロパガンダを批判している。これは以前から
大変問題になっており、実際の放射線被曝よりも被災地の健康被害・リスクを
増加させているとさえ言われている。]

また、汚染した居住区域からの避難民の間には帰還を求める声が高まってい
るが、それが例えリスクを伴うものであっても、できる限り避難民の選択を
可能にすべきとの考えを示した。

長期的、持続性のある被災者への支援と生態系、健康への影響の長期的
研究が必要であり、国際チェルノブイリ基金(ICF)の設立を提唱している。

>>195重要な訂正

>>192-192
ですが、>>182-183のUNSCEARの2000年報告では確認されていません。

@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
ごめんなさい。『否定』というのは言い過ぎです。

あと、不愉快に感じられるでしょうが、事情を知るものの間と、ポスト不足で
困窮状態にある若手学者(ポスドク失業者)の間では、京大原子炉の小出さん
みたいなのは学者でなく大学に寄生するゴロつきプロ市民活動家と認識され
ています。

そんなに数値を出したいなら、何故放射線影響学会や原子力学会で
発表しないのか不思議です。日本物理学会や応用物理学会なら何でも
発表できますよ。永久機関やら重力発電、超相対性理論などの発表の
場があり、人気セッションです。

学会の隠れた楽しみです。気功を真面目に研究している人達の学会
だってありますぜ。国際生命情報科学会 と言います。否定するデータが
ありませんし、彼らは熱心且つ真面目にやっていますので、そのうち認め
られるかもしれません。(私は好意的)
http://www.jssst.or.jp/islis/sjis/islis.htm

>>196
>国連開発計画(UNDEP)及び国連児童教育基金(UNICEF)は人道問題 調整局
>及び、世界保健機関(WHO)の協力

この中でまともに　放射能被害を公表したのは　人道問題調整局だけか？
貴方が　いろいろだすＨＰ見ても　結局の所　今現在　放射能のために
”病気になったと　推定される人間の総合計　死者の総合計”がない。
ただ被曝放射線推定量と　病気の関係とかが　証明されないとか
ただ白血病と小児甲状腺がん以外は　誤差の範囲とかいわれて
はっきりした数字を出さない。
国際機関だと　エバッテルだけだ。はっきりしろ国際機関

コピーしときます
＞消火活動に携わり、88年7月までに死んだ者は、31名と発表されていた。
・ところが、2000年4月26日ロシアのショイグ副首相兼非常事態相により、
・犠牲者追悼式典で公式に発表された4号機の消火作業員は、およそ86万人、
・兵士や技術者、建設労働者で構成されていた。うち、これまでの死亡者は、
・5万5000人以上としている。

・同日、ウクライナ非常事態省当局者もウクライナ国内の被曝者数は、
・およそ342万7000人。このうち病気にかかっている人は、作業員が86.9％
・で最高であると発表した。消火作業員の健康悪化がひどいことを強調して
・いる。ウクライナで被曝した人のうち病気にかかっているのは、大人(10代
・の子供を含む)では、82.7％、10歳未満の子供は73.1％となっている。
・特に血液、血液循環系統疾患、甲状腺がんが急増している。
・旧ソ連から独立後の9年間で、被曝住民らの医療費などに33億ドルを費やした。

・これも同日の発表だが、ベラルーシのルカシェンコ大統領は、1020万いる
・国民のうち50万の子供を含め1/5が被災した事実を述べた。
・およそ204万人となる。
・これらの数は、これまでいろいろな機関が発表した数とは桁外れである。
・これまでの予想数をはるかに超した被害であったといえる。
（作業員の平均年齢は　当時３３歳だったと思うが　チョッと死に過ぎ）

>>196
>予測された白血病の急増については信頼に足る確証が得られなかったと

よくよく読むと　急増が否定されたで　漸増はみとめられたのか？
難しい表現するね。
そのくせ何％くらい　対象群より多くなったかわからん。
ずいぶん　お役人のチェックが入ったようだね。

>”病気になったと　推定される人間の総合計　死者の総合計”がない。

アホ。
その数値が誤差の中に埋もれるというのが、今まで論点だ。
いいかげんに理解しろ。
ヴォケ。

小学生の問題（配点：５点）

（問題文）
ある母集団のうち、年間１００人から１５０人が原因Ａにより発症する
病気があります。ある年に、１２０人の発症が認められました。
このうち、原因Ａ以外の理由で発症した人数は何人でしょうか。

（選択肢）
１．２０人
２．５０人
３．不明

１９３と１９４，１９５は、いっぺん（いや、いっぺんといわず何万回も、）
放射線何万レムも浴びて、
体の中の中まで、熱くて、痛くて、苦しくて、どうしようもなくなるまで
いっぺん被爆してくるといいんだよ！！！！！！
被爆したこともないやつが偉そうに！！！！！！！！

体の中の中まで１個１個の細胞全て、すべてのＤＮＡまでひん曲がったりぶちきれたり溶けたりして
もうどうにもＤＮＡさえ修復不可能なだけでなく異常形態ＤＮＡのまま固定するまで
(１００レムで十分そうなる）
被爆しろ！！！！！！！！！

>>201
>ある母集団のうち、年間１００人から１５０人が原因Ａにより発症する
>病気があります

ここでこの前提条件が　決定してない所から考えてくれ
この条件を決定するには　最低１０年以上の調査がいる
そのデータを出してくれと　私は言ってるわけだ
誤差の範囲に入ってるなら　それなりのデータがあるはずだ

＞＞１９２で私が出した　データのように大人の精神疾患発症率
のように　対照群より少ない病気ならそういえるが　そこのデータを
出さないで　誤差の範囲だと　国際機関が言ったから信用しろと言われてもな。
算数が得意そうだが　前提条件がどうやって導きだされたか？
そこまで考えてくれ。

チェルノブイリ原発から30キロ以内：再生探る『ゾーナ』

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/eye/199904/10-1.html

「ゾーナ」。区域を意味するロシア語は、この地では特別な意味を持つ。立ち入り
が禁じられた、チェルノブイリ原子力発電所から半径３０キロ。いわゆる「３０キロ
ゾーン」。それを、この地の人々は単に「ゾーナ」と呼んでいる。

　１９８６年４月の原発事故後、この地域の全住民が避難した。そしてべラルーシは
汚染度の高い周辺一帯を「ポレシエ放射能環境自然保護区」に指定。現在は研究者が
生態系の変化を調査している。
　約２２万平方キロメートルの保護区を管理するゴメリ州ホイニキ地区行政府の
ニコライ・サドチェンコ地区長（４９）によると、この地域には事故前、約５０の村が
あった。今は約２００種の動物が生息している。「人間が出ていき、動物にとっては、
すみ心地が良くなった」とサドチェンコ氏。

原子力発電所の大事故は、動植物の楽園を作る。

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/1526/geno_kno.html
クマムシ

体長わずか0.25〜0.5mm程度。
石に生えた苔なんかを食べている。
４本の爪のある８本の足を持つ。歩き方が熊に似ている事からその名が付いた。
マイナス260℃の超低温に入れられても常温に戻せば生き返る。100℃にも６時間、
真空にも60分耐えた例がある。
「放射線にも人の千倍量の耐性を持ち、120年の乾燥にも仮死で乗切るといわれている。」

>>204
タルコフスキーの超名作
ストーカー
http://www4.justnet.ne.jp/~emily/list/tarkovsky/tarkovsky.htm

みたいだね。

>>204
あの映画のセピアカラーとカラーの使い分け、黒い犬、案内人の障害児の娘
その他何度見ても謎が深まるばかり。

テープがED-βなので日本に帰らないと見られん。DVD買おうかなぁ。

ソラリスも素晴らしいよ。

ストガルツキーの死者からの手紙も素晴らしい。

脱線なのでsage

＞203
とりあえず、ＷＨＯにでも問い合わせてみれば？

>>208
>ＷＨＯにでも問い合わせてみれば？

そこまでやる　元気がない。
教えてくれそうな気がしないしな

>209
お遍路しながらネットするような偏執性をお持ちだから、あなたはきっとできる。

わたしは、東電の原子力発電所で働いています
管理区域で仕事をしており、被爆しています
健康上、問題ない程度の被爆だそうです
でも、それが本当かどうかは誰にもわからない

>>211
>それが本当かどうかは誰にもわからない

病気になっても　たとえ死亡しても判らんでしょう。
原爆の被爆者の時でも　１０００人の中で１００人ガンで死んだとき
その内　１０人くらいが原爆を受けなければ　死ななかったと言う程度
（被曝後　５年以内の死亡者を除く）

白血病では　もっと割合が大きくなるし　放射線が強かったらそれどころじゃ
ないがね。チェルノブイリでは　少し内容が違いそうだが　まあ
出来るだけ放射線からは　逃げてるのが良さそう。

あまり　神経質にはならなくても　良いのじゃないか。
体質もある事だし　なったら運が無かったと諦めて！
人間一度は　死なないといかんのだから。

>あまり　神経質にはならなくても　良いのじゃないか。
>体質もある事だし　なったら運が無かったと諦めて！
>人間一度は　死なないといかんのだから。

このお調子者。（藁

>>211
私は加速器や非密封線源を扱っていました。今も線源を扱っています。

わずかとはいえ被曝していますし、スミヤーをしたら少し被曝した
可能性があります。

でも、毎年定期健康診断でそれを遥かに上回るX線被曝をしています。

肺結核と消化器官系疾患のリスクの方が被曝リスクを遥かに上回るか
らです。

ところで>>211さんは年間どれくらいの被爆量ですか?当然生データは
手元に渡っています。渡っていないなら要求しましょう。

>>211さんは当然、従事者健康診断を受けていると思います。血液データ
などを受け取っているはずですので、心配なら良いかかりつけ医に見せて
アドヴァイスを受けましょう。これについてもデータを受け取っていないなら
請求しましょう。

>>211さんは年に何回健康診断を受けていますか?。特に血液検査の
回数は重要ですね。

>>211
職業人の被曝限度は５０ミリシーベルトです。
１００ミリシーベルト程度の被曝では、広島・長崎のデータでは
ガンの発生率はむしろ低下しています。
２００ミリシーベルト以上の被曝でガンの発生率が増加しはじめます。

従って、規則をちゃんと守っていれば、健康上の悪影響は、出ません。
医療被曝も通常は全く問題ありません。

>>212
これは、悪質なあおりですので、気にしないで下さい。微量の放射線被曝を
恐れると、医療放射線を拒んで病気が手遅れになったり、ストレスから体調を
崩したりして、はるかに大問題です。

不安解消には、
近藤宗平「人は放射線になぜ弱いか　第３版」講談社ブルーバックス
がおすすめです。

>>215
>これは、悪質なあおりですので、気にしないで下さい

悪質なあおりで　悪かったな
あんたの出した　データどれだけ信じて良いの？
何とかシーベルト
どうやって出したかまで　知って言ってるの
アメリカで　実際に爆発した時の放射線を測定して　爆心地から何キロだから
あんたは何シーベルト　受けたはずだ　という話じゃないか？

現実はチョッと違うんだよな。
建物の影に居たり　その後　急いで逃げた人と　家族を見つけた回った人
黒い雨を浴びた人　すぐ着物を着替えれた人　ガラスの破片が身体にはいった人
遠くの方に　逃げれて身体を洗えた人　爆心地に親族を見つけにはいった人
いろいろ無数に居るのを　シーベルトで単純化してるの　判らないか？
単純化しないと　データにならないからね。
でも貴方のデータ　一度は変更しなかったか？　新しい方か？

それをストレスの言葉で　またまた単純化してるの
それで科学的なつもりかね。
たしかに科学は単純化しないと　計算できないのは認めるよ。
ストレスというのは　科学的な振りしてるが　以外と科学的じゃないよ
全てはゼロから出発するのが　未来に残る科学と思うけどな。
全部をストレスを与えるから報道するなとかは　言霊信仰だよ
日本では　言霊信仰が支配権を握った時期が　あったんだよな。戦前だけど。
今も影響はあるよ！　悲しい事だけどね　事実は素直に見ないとね。

低線量被曝のデータ　発ガンがへるて本当かな　疑問
それだけ書けるのに　名前が無いとは情けないね。

ほら、また自分に都合の悪いデータは信じないって言ってるよ。
お得意のダブルスタンダード。

>>217
煽るな

ﾆﾀﾞｰ博士はキティですか？

>>218
だって、あんたみたいな「お魚」がすぐ釣れるんだもん。

>>216
おい恵也。よく聞け。
お前はネットで手に入るいい加減な知識で恥ずかしいカキコばかりしている。
見るに耐えない。こっちが恥ずかしくなる。

そこで、良い本を紹介してやる。
理系の新書で有名な「講談社ブルーバックス」というのがある。
いくら本を読まないお前でも名前ぐらいは聞いたことがあるだろう。
そのシリーズに『世界の放射線被曝地調査〜自ら測定した渾身のレポート』（高田純・著）
という本がある。この人は中立の立場の人間で、偏ったバイアスはかかっていない。
純粋に科学的見地から書かれたレポートだ。
どんな書店でも、また図書館でも置いてあるだろう。

これを読め。そうすればお前も少しはマシになる。

＞理系の新書で有名な「講談社ブルーバックス」というのがある。
＞いくら本を読まないお前でも名前ぐらいは聞いたことがあるだろう。

名前も聞いたことがない、に１１０アポ。

>222
ブルーバックス知らないで、環境・電力板に来てる奴は居ないだろ。
大抵は高校・大学の時に読んでるはず。一応リンク貼っておくか。

http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=29083

>>221.223
悲しいね

>>224
？？？

>>223
＞ブルーバックス知らないで、環境・電力板に来てる奴は居ないだろ。

恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ

お前ら、もう寝なさい

>>226
>恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ

ははは、声を出して藁ってしまた。

＞221氏

＞ブルーバックス知らないで、環境・電力板に来てる奴は居ないだろ。
＞大抵は高校・大学の時に読んでるはず。一応リンク貼っておくか。

いやいや、皆がキミを批判しているのではないぞ。
単にアホの恵也の底抜けに、皆が脅威を感じているだけだ。

何せ、恵也は「パラドックス」という言葉さえ、環境板に来る前には
聞いたことがないと平気で主張するのだから。。。

無恥（知）厚顔。

>>229
そういうお前はどーなんだ？(ﾜﾗ

>>216
おい恵也。よく聞け。
お前はネットで手に入るいい加減な知識で恥ずかしいカキコばかりしている。
見るに耐えない。こっちが恥ずかしくなる。

そこで、良い本を紹介してやる。
理系の新書で有名な「講談社ブルーバックス」というのがある。
いくら本を読まないお前でも名前ぐらいは聞いたことがあるだろう。
そのシリーズに『世界の放射線被曝地調査〜自ら測定した渾身のレポート』（高田純・著）
という本がある。この人は中立の立場の人間で、偏ったバイアスはかかっていない。
純粋に科学的見地から書かれたレポートだ。
どんな書店でも、また図書館でも置いてあるだろう。
（http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=29083参照）
これを読め。そうすればお前も少しはマシになる。

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　　 ヽ|　" ﾞ＝'"/:::ヽﾞ＝'"ﾞ　　| }　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　{ |∫ ∴　(,.､::,. )　　∵　|/　　　 ／
　　　 ゝ::●.　...:人:人:::.....　 ...!　　　＜　
　　　 {;;ヽ:.:.:.:.:.:.:.<Ξ>:.::.:.:.:.:.:.:/;}　　　　＼　　………脱糞だッ！
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>>223
>ブルーバックス知らないで、環境・電力板に来てる奴は居ないだろ

そんなのは　知らん

＞名前も聞いたことがない、に１１０アポ。

｜>ブルーバックス知らないで、環境・電力板に来てる奴は居ないだろ
｜（アホの恵也）
｜そんなのは　知らん



はい、見事に１１０アホを獲得されました。
おめでとうございます。

恵也の知らない単語
「ブルーバックス」「パラドックス」「王水」「形式犯/実質犯」

ね、ブルーバックスも知らないでしょ。

パラドックスも知らない、

誤差も知らない、

確率も学業で学んだことがない、

英語は読めない、

小数点の計算ができない、

割合もだめ、

これで、自称は大卒で機械工学部。

これでも、決して嘘つきじゃないんだって。

>>226
>恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ

>>215
>従って、規則をちゃんと守っていれば、健康上の悪影響は、出ません。
>医療被曝も通常は全く問題ありません

通常はだろう
なったら　運が悪かったと諦めなさいということ。
少ないのが良いというのが　今のところ定説
電力会社と　政府は嫌がって　逆の宣伝したいようだがね。

宣伝力のある方が　よくニュースにはなるが　用心してな。
＞http://www.rerf.or.jp/nihongo/radefx/late/leukemia.htm
２００ミリシーベルトでも１４％くらいの　過剰死亡率が白血病には
報告されてるよ。
何でも　またぎきより　原典の方が　少しは良い。

＞今のところ定説

そういえば、「定説」って言葉を振り回してたミイラを作った信仰集団がいたな。

＞恵也
ブルーバックスも知らない大卒って本当ですか？

チェルノブイリの被害については「チェルノブイリに真実」広河隆一著　講談社刊
がおすすめです。また、その続編にもなる「原発被曝」も。

著者が40回以上もロシアやベラルーシに足を運んで書いたものです。

amazon.co.jp の紹介より↓「原発被曝」

内容（「BOOK」データベースより）
チェルノブイリ原発事故から15年、約40回の取材を敢行した世界的に
貴重な証言と報告。徹底追跡レポート。

内容（「MARC」データベースより）
日本中を震撼させた茨城県東海村の核施設での臨界事故と、著者が
約40回もの取材を行ったチェルノブイリ原発事故、二つの被曝の証言
と報告。放射能災害から身を守る方法、新エネルギーも取り上げ、人間
の選択を考える。

チェルノブイリの被害については「チェルノブイリの真実」広河隆一著　講談社刊
がおすすめです。また、その続編にもなる「原発被曝」も。

著者が40回以上もロシアやベラルーシに足を運んで書いたものです。

amazon.co.jp の紹介より↓「原発被曝」

内容（「BOOK」データベースより）
チェルノブイリ原発事故から15年、約40回の取材を敢行した世界的に
貴重な証言と報告。徹底追跡レポート。

内容（「MARC」データベースより）
日本中を震撼させた茨城県東海村の核施設での臨界事故と、著者が
約40回もの取材を行ったチェルノブイリ原発事故、二つの被曝の証言
と報告。放射能災害から身を守る方法、新エネルギーも取り上げ、人間
の選択を考える。

二重書込みｽﾏｿ

本多某が中国取材旅行で嘘ばっか書いた本があったな。

>>216
>悪質なあおりで　悪かったな
>あんたの出した　データどれだけ信じて良いの？
>何とかシーベルト
>どうやって出したかまで　知って言ってるの
>アメリカで　実際に爆発した時の放射線を測定して　爆心地から何キロだから
>んたは何シーベルト　受けたはずだ　という話じゃないか？
だからブルーバックス読んで下さい。
今の世の中、あなたの発言も私の発言も同じ重みを持っているのです。
だから煽りはよくないの。

>現実はチョッと違うんだよな。
>建物の影に居たり　その後　急いで逃げた人と　家族を見つけた回った人
>黒い雨を浴びた人　すぐ着物を着替えれた人　ガラスの破片が身体にはいった人
>遠くの方に　逃げれて身体を洗えた人　爆心地に親族を見つけにはいった人
>いろいろ無数に居るのを　シーベルトで単純化してるの　判らないか？
>単純化しないと　データにならないからね。
>でも貴方のデータ　一度は変更しなかったか？　新しい方か？
こういうの丹念に調べた結果なんですよ。広島や長崎の研究者を馬鹿にしちゃ
いかんな。もちろん、精度に限界はあると思うけど。原爆資料館行ってみてよ。
とてもいいかげんな煽りはできなくなるよ。

>>245
>あなたの発言も私の発言も同じ重みを持っているのです。

俺だって　これでも調べてるんだよ。
研究者を馬鹿にしてはいないよ。
いくら丹念に調べても　ただその精度がいい加減だといってるだけ。
最近は　歯の検査から被曝量の推定まで　やるそうだね。
それも精度がどのくらいか？
あくまでも　推定量なんだ。

放射性炭素の年代測定の時のように　いい加減な所はないのかな？
それを　水戸黄門の印籠並に振り回されてもな。
原爆資料館には　４〜５回行った事はあるよ。ラムネのビンが溶けてる
のは　チョッと迫力あったね。

＞http://www.geocities.co.jp/Bookend/4738/sinkano.htm
放射性炭素が見つからんで　地球の年代測定が出てきた。
進化論は　まだ今の所は　俺は信じてます
でも疑いの目は　常に持っておくべきだと思うよ。

炭素の年代測定はちょっと原子力とは違いすぎるな。

広島の原爆資料館に入ると、最初に、被爆者の死亡原因の円グラフがある。
爆風と熱線による死者が８０％位あり、残りが放射線障害による死者。
これは、原爆と原発とは大違いであることを主張している。しかし、一般には
原爆＝被曝、と思われている。原爆資料館の人たちも、昨今の異常な原発
アレルギーは苦々しく思っているわけだ。（原爆アレルギーはいいのよ）

同じ円グラフが
近藤宗平「人は放射線になぜ弱いか　第３版」講談社ブルーバックス
にもあるから見てね。

長崎・広島出身の原子力技術者は多いが、原子力を兵器ではなく福祉に使おう
という積極的な発想だ。煽りでその足を引っ張るのはどうかと思うが。

>放射性炭素の年代測定の時のように　いい加減な所はないのかな？
誤差をゼロにはできない。確かに、良い加減、というのは技術にはつきもの
ですが。（「いいかげん」じゃないよ）

>>241
広河は研究者じゃない。あくまでジャーナリスト。
既出だが、やはり「講談社ブルーバックス」シリーズの
『世界の放射線被曝地調査〜自ら測定した渾身のレポート』（高田純・著）がオススメ。
（http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=29083参照）


つーか、恵也の知識の入手先はすべてネットなんだな。たまには本を読めよ。
理系の大卒を名乗ってて「講談社ブルーバックス」を知らないってのは、
文系（社会科学系）の大卒を名乗ってて「岩波新書」を知らないってぐらいオカシイことなんだよ。
もっとマトモな嘘をつけ（ｗ

岩波は言いすぎ。

>>248
ブルーバックスって本来工房向けの本だろ?。
ずいぶん読んだなぁ。

一時は毎週の様に新刊がでていたなぁ。

>>249
いや、「格」の比較ではなく、知名度の問題。
>>250も言ってるけど、理系出身だったら、高校・大学生時に絶対読んでる。

>>250
近頃は結構科学の基本書・初心書としての新書にスタンスを移した感じだけど。
>>248の本とかは、あきらかに高校生向けじゃないよ。

ファックユー！

age

ここの常連の、ﾆﾀﾞｰ博士(理系)や恵也は２ｃｈが無くなったら、
禁断症状がでて、ノイローゼになるのでしょうか？
２ｃｈがストレスのはけ口や、生き甲斐なのでしょう？
アクセス制限受けたりしたら、あぼーんするかも・・・。

アホの恵也は確実に「岩波新書」を知らないに、、、1万5000アホ。

そもそも、彼には「新書」と「文庫」の区別がつかないと思われ。。。

＞２５６
さすがの恵也もそこまで阿呆ではあるまい。

>>257
恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ

新書と新刊を混同する程度かな？

>>255-259
こうしてあらゆるスレを廃虚と化していくコテハン叩き厨

↑相当にまいってるようだな。（ワラ

しかも、誤爆してるし。

２０００年４月２７日　読売新聞より
国連人道問題調整事務所　発表
ロシア　ウクライナ　ベラルーシ３カ国で
７００万人　原発後遺症で苦しむ
作業者６０万人　子供３００万人を含む
＞http://www.jca.apc.org/mihama/chernobyl/wise530_cherno.htm
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html

本はしらんでも　中身をしっとったら結構だよ。
それに俺は　本の信者じゃない。
そういえばラスムッセンが　３０年前の書いたのを信じてる
方も居られるが。スリーマイルもチェルノブイリも事故ってない
時に考えた　机上の空論を　よく信じれるものだな。

ははは、本の信者だって？＞アホの恵也
本を読まないでどうやって中身を知ることができるんだい？＞アホの恵也
で、「文庫の新書」の違いは分かるのかい？＞アホの恵也
「岩波」って何のことか分かるのかい？＞アホの恵也

巣にも呉巣に゛しにも呉らも
過去セラねスコラ゜世羅稲図らね後ら寝せ

婚セラ芋ごとにも呉にも井戸も五指とも二語
イこね位゛こね゛ね゜濃いネコ稲後猫

>>265
おい恵也。
オマエ日本語うまくなったなあ。（ｗ

>>266
おい恵也。
オマエ自作自演うまくなったなあ。(ｗ

>>267
しょせん、266は恵也レベルってことさ

で、＞268は「新書と文庫」の区別はつくのかい？（藁

今井氏ね！

結論
１．恵也はやはり「ブルーバックス」を知らなかった。
２．恵也は「新書と文庫」の区別がつかない。

今井しめ！

>>264
>本を読まないでどうやって中身を知ることができるんだい？

いろんな本があるよ
それに　皆と同じ本ばっかり読んでたら　巻き寿しみたいに
頭の中が　同じ構造になって　面白くないでしょう。
雑学かもしれんが　気に入った本は　意外と見てるつもりだがね

貴方はどのくらい　人と違った本を読んでるんかな
巻き寿しクラスの方かな

アホの恵也　：　本はしらんでも　中身をしっとったら結構だよ。
質問　　　　：　本を読まないでどうやって中身を知ることができるんだい？
アホの恵也　：　いろんな本があるよ

せめて質問の意図を読んだ回答をすべし。
ヴォケ。

人と違う本を読む？？？
本屋の本は不特定「多数」の顧客へ販売するもの。
「人と違う本」なんて選びようがないね。（笑

せめて「岩波新書」くらい常識として知っときなさい。
これからも大卒を自称したいと思うのならね。（笑

新書！

同人誌！

文庫！

いろいろ書いてるが　中身の無い書き込みばかり
ブルーバックス　読んだと威張ってる方々は
そんなに　記憶に残らない　中身の無いものを　読んでたんだね？
本の名前知ってるだけで　値打ちがあるんか。
俺の勘違いを　中身が残っていれば指摘できるはずだができないの。
外国人に対しても　同じ対応をするのかな、
ブルーバックス読んだんだぞ　凄いだろうなんて言って
（中身を丸暗記しただけで）
自分の言葉を　しゃべれないんだ！借り物の頭だ。

まったくそうだよな！
ブルーバックス？まずブルバキ打。（挫折組）

>ブルーバックス読んだんだぞ　凄いだろうなんて言って

うーん、勘違いしてるよキミ。
いいかい、少なくとも理系大卒を自称するならば、問題論争についても
それなりの礼儀作法（常識）ってもんがある。
例えば、読み取り誤差の処理方法とか、論拠の挙げ方とかにね。

ところが、そのお作法を全く知らずにダラダラと意味のないレスを返し、
質問に対してもピント外れの回答を繰り返す。

つまり、キミの勘違いを正そうにも、小学生レベルにまでさかのぼり
くどくど解説するハメに陥ってしまう。

あま、「岩波新書」と「岩波文庫」の区別くらいつくようにはして欲しいね。

そもそも、「4大機械工各部卒です」なんて馬鹿なこと言わなければ

こんなに虐められなかったのに。。。

こんな見栄を張っておきながら、

「役人は嘘つきだが、俺は嘘をつかない」

とか、

「俺は不法投棄したが犯罪人ではない」

とかの無茶苦茶なダブルスタンダード。

反対派の意見は丸呑みのくせに、国際機関発表の数値は「インチキ」。

こんなミエミエの態度はやめたほうがいいよ。

>恵也

ここらで、「謝罪と反省」しといた方がいいんじゃない？
辻元と同じことしてるよ、あんた。

インチキさんの　特徴
・自分の頭で考えた事が無いので　ブランドのあるソースを要求
・３０年昔のデータでも　ブランドと思えば信仰します
・ブランドは　お役人や　国際機関の必要があります。
・中身を理解する力がありませんので　結論の数字だけで満足します。
・普通の学者や　一般人の判りやすい話は　馬鹿にして
　わかりにくい難しい話を好んで　丸暗記の力はある模様。
・中身は理解できないので　コピーを得意とします。
>>282
>「役人は嘘つきだが、俺は嘘をつかない」
＞とか、
＞「俺は不法投棄したが犯罪人ではない」
＞とかの無茶苦茶なダブルスタンダード。

現実の世の中で　苦労してみなさい。
具体的中身も知らずに　形だけで　犯罪人と決め付ける中学生か？

>>284
かなり同意

>>285
俺も

>>286
俺も。

＞現実の世の中で　苦労してみなさい。
＞具体的中身も知らずに　形だけで　犯罪人と決め付ける中学生か？

つまり、不法投棄しても犯罪ではないのだ、ってまだ言い張るんですかあ？（クスクス

「ブルドックソース」等の食品以外のソースをキボンヌ。（ゲラ

（クスクス
（クスクス
（クスクス

コロッケや　は　税金　や　廃油の　処理代金　を
客　から　取らない。！！！

>>291
取る店と、取らない店がある。
量販店などは取るが、個人で自営やってる所は取らねぇよ。
絶対量が違うんだよボケ！
ウソだと思うなら消費者相談センターに聞いてみな。

>>292
恵也さんの親戚のかたですか？

消費税が税金の全てと思っている、、、
まさかね。

>>293
弟です（クスクス

>>294
思ってます（クスクス

あっ、弟さんですか。
お父さんとお母さんはどうしてます？

>>297
わたしが食べました

>>298
えっ、恵也さんに分けてあげなかったんですか？

お遊びはここまでだぞ　と。

アホの恵也がここを逃げ出し、他スレでまた電波を発信（受信？）してます。

このスレで、さんざんボコボコにされた恵也。
わすれたころに、他スレで同じことを繰り返す。
まさにニワトリ頭。（ｗ

これが恵也がボコにされて、現在逃亡中のスレですよ。

どうして他の板でチェルノブイリの話をするのに、、、
アホの恵也はここの過去レスが問題なの？

今私２ちゃんの板を巡り歩いてるんですが、ここはなんか怖いですね。

じゃ、またどこかの板でお会いしましょう。

↑合いたくないタイプだな。（笑

恵也はまだ逃げ回ってる。。。

恵也が引用するのは、このスレで否定されたものばかり。

>>307
>恵也はまだ逃げ回ってる。。。

バカタレ
餌が悪過ぎて、食う気にもならん。
もう少し知識を積んでいらっしゃい。

↑ほら、また逃げた。（大藁

恵也は巡回バカですか？

巡回馬鹿の恵也

ここが恵也がボコボコにされたスレです。

さあ、恵也。
このスレのどこで「ボコにした」かを書いて味噌。（大藁

良スレage

おや、恵也が逃げ出したスレが上がってるね。

チェルノブイリの２０万倍じゃあ！（by　アホの恵也）

また恵也が別スレでループしてます。

チェルノブイリは捏造

恵也が信じる原子力資料情報室の煽りの根拠が
得体の知れない「共産党秘密文書」で、
それを探してきたのが定年寸前の公務員（工学修士）だもんな。

電力会社か旧動燃関係者か、原子力開発関係の天下りアアフオバカですね。
モミけしご苦労様です。
日本には
被爆者の犠牲の上に立ってとんでもない収入を得ているアフォが、
大勢おり、
そいつらの犠牲になってる何の補償もしてもらえないその１万倍以上の被爆者がいます。

揉み消し工作員は、電力板にはしょっちゅう出てきますが、
みなさんすべて無視しましょう。

　原発事故に限らないが、放射能を浴びると、肌のくすみ、しみ、そばかすなどを気にしている段階ではない。
　皮膚そのものが変異する。
　巨大なこぶができたり、剥離したり、化け物へと変化する。
　髪の毛は抜け落ち、男も女も丸坊主。
　それもつるつるの完璧な電球型の頭となる。
　原発労働者の染色体が2倍となる異常現象が起きている。
　日本の原子炉は、チェルノブイリ型とは違うが、スリーマイル島型と同じだ。
　2000年4月の公式発表では、チェルノブイリ事故による死者は、5万5000人ということだったが、市民グループ調査では、10万人を超えていた。
　今でも現地では強い放射能を出し続けており、被爆者は、白血病などで死亡する。
　免疫力が極度に低下し、普通では感染して発病しないようなもので死亡する。
　口から血を吐き、血の混じった下痢をし、内臓そのものを排出する。
　高熱で鼻血を出し、斑点状の模様が皮膚に現れる。
　激しい嘔吐、奇形、妊娠しても流産が多い。
　ほとんど奇形で、短命だ。
　頭痛、吐き気、止まらない咳、痰、生きていても地獄の苦しみで、被爆の程度にもよるが、1週間ぐらいで死ぬこともある。
　軽い場合はすぐには死なないが、その後の人生がどういうものかわかるだろう。
　これが原発本体だけでなく、放射性廃棄物でも起きる事だ。
　気にくわない上司や、陰口ばかり言う同僚のそばに放射性物質を置いておけば、そのうち死亡する。
　歯の付け根から出血し、歯槽膿漏かなと思っていると、歯が全部抜ける。
　歩行はできなくなるし、腕も上がらないし、寝たきりとなる。
　脳内でも出血するし、変異が起きるので、考えることもできなくなる。
　痛みの感覚もなくなり、食事も受けつけず点滴をしようとして針を刺そうとしても、腕も変異している。
　どこの誰かということがもう判別できない。
　顔が変形しているからだ。

>>322
原発労働者の２倍の放射線を浴びている、パイロットやスッチーはどうなんだ？

日本乗員組合連絡会議

航空機乗務員の宇宙線に起因する放射線被爆の問題
ジェット機乗務員の宇宙線被曝
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/COSMIC~1.HTM
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/cosmicindex.htm
国際線ジェット機乗務員が宇宙線のより原発労働者のおよそ２倍もの被曝をしている

原発労働者を上回る被曝
国際線ジェット機乗務員の年間平均被曝線量が原発労働者を上回ることは単なる試算結果だけではなく、
日乗連の実際の調査結果からも次第にあきらかになっていることは、名言しておきたいと思います。
------------------------------
日本乗員組合連絡会議とは

日本国内の定期航空会社６社（日本航空、全日空、日本エアシステム、日本トランスオーシャン航空、エアーニッポン、
日本エアコミューター、ジャルエクスプレス）並びにコミュータ航空会社の琉球エアーコミューター、オリエンタルエアブリッジ、
エアー北海道の、航空機運航に従事する１４の乗員組合・団体で組織される連絡会議です。
http://www.phenix.or.jp/jffcu/jffcuhistory.htm

>>322
>痛みの感覚もなくなり

話しは半分くらいだと思うが、痛みの感覚は”本当に”無くなってるのか
そうあって欲しいが、証明出来るんかい？
本人がしゃべれないだけとは、考えられんかな。
しかし気にくわん上司のそばに、放射性物質を置くってもうやった奴も
居るんじゃない？ずいぶん行方不明の物があると聞いてるがな。完全犯罪。
台湾でもビルの鉄筋に混ざった事件があるし、アメリカでも指輪に入った
話を聞くし、日本で無いとは考えられんが、お役人得意の知らん振りかな。
。http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_06.htm
＞台湾政府は買取り壊す事を決定したが、買取りと補償金が莫大な金額に
・なるため殆どが放置されている
。http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20001210/f1463.html

確かに、飛行機の乗ってるほうが被爆量は多いよな。

「馬」でないのになぜ「河馬」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>323
>原発労働者の２倍の放射線を浴びている、パイロットやスッチーはどうなんだ？

この人達の放射線量は信頼性がありますが、臨界事故みたいな放射線量は
信頼性ゼロ！
だって放射能雲がどこを通って行ったか誰も知らないんだから、出会って
いたら、”ご愁傷様。国家は面倒を見れないけど、自力で頑張ってね！”
それくらいしか言えないぞ。
まあ２倍くらいなら大丈夫じゃないかな？？？？
雲にあったら１００倍は覚悟してもらわないといけないのだから
２倍くらいなら運がよかったと諦めてくれ

>この人達の放射線量は信頼性がありますが

どうして信頼性があるんだ?
世界の航空会社が「陰謀」で隠してるかもしれないぞ。(大笑

>>327
>この人達の放射線量は信頼性がありますが、臨界事故みたいな放射線量は
>信頼性ゼロ！
すごい偏見だ。自分の都合だけで決め付けてないかい？
致死量浴びた作業員２名は結局お亡くなりになった。専門家なら、致死量を
オーバーしているのがはっきりわかる数値なのに、マスコミは無神経にも被曝量を
繰り返し報道してたね。こういうのはしばらく伏せててもいいと思うんだけど、
非情な反対派は許さないんだろうね。

>>329
>すごい偏見だ。自分の都合だけで決め付けてないかい？

いや、そんな事無いよ。
飛行機の場合、飛行機に乗ってる人が平等に受けるもの。
JCOの臨界事故やスリーマイル事故は、放射能雲が風にのって何処に
旅をしたのか判らん。
JCOで亡くなった人は、それどころじゃない放射線量を浴びた人。
それより可哀想なのは放射能の雲に出会って病気になった人々。
風向きでどちらに流れたか判らん。
馬鹿なお役人の計算上は放射線を浴びてない事になってるからね。
だからこそスリーマイルでは２０００人も未だに裁判中。
＞多くの住民が自らの経験と被害を踏まえて訴えた、皮膚の紅斑、
脱毛、嘔吐、ペットの死亡、・・・
。http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

>http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
周辺住民で600-900mSvの被曝があったとすると、原発で勤務してた
人々は致死的な量の被曝をしていそうな…。

>>330
反対派の胡散臭い情報よりこっちのほうが正しいと思うが。
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-01
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=04-10-02-03

恵也は、またデマを信じてるのか。。。

￣￣￣￣|
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ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ | 　　　

>>331
>原発で勤務してた 人々は致死的な量の被曝をしていそうな…。

そんな事無いでしょう。
格納容器のなかで仕事してるわけじゃないのだから。
そこで生まれた放射能雲が何処に流れ、どこまでお元気だったかは
神様しか知らん。平等に拡散するわけじゃない。
元気な時にお会いした人は、たまらんけどな。

>>330
>http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
これむちゃくちゃじゃないか。
スリーマイルでガンが増えている−＞被曝量はもっと多かったに違いない
という論理だ。前提となる「スリーマイルでガンが増えている」の根拠となる
論文では、一時的にスリーマイル近辺でガンの増加が認められ、ストレスとの
関連が指摘されていて、被曝との関係は否定されていると書いてあるぞ。

つまり、反対派特有の、もと論文をわざと誤解し、数値だけを自分勝手に解釈して、
そこからこれまた自分の都合のいいように推論したもの。そのあたりをちゃんと
書いてあるので、このページは反対派のものですが、誠実ですね。

>>336
ストレスとの関連説が原因から目をそらさせている可能性はないの？

>>337
可能性がある、はいいと思うけど、そうかもしれない、たぶんそうなんだ、
そうに違いない、事実です、ってくると妄想だよね。

>>335
いやいや、確かに風上にいた人間は原発にいても被害は小さいと
考えられます。でも、全員が風上にいたってのは、あり得るにしても
確率は低いのでは。そこをちゃんと調べた資料が無いとちょっと信用
できないっすね、その被曝量は。
脱毛、嘔吐、下痢はともかく紅斑が出たらしいのでそれなりの線量
出てたのは間違いないでしょうけど。

>>339
>脱毛、嘔吐、下痢はともかく紅斑が出たらしいのでそれなりの線量
>出てたのは間違いないでしょうけど。
スリーマイル事故での話か？ソースは？
急性障害が出た住民はゼロのはずだが。それに、スリーマイルでは放射性雲が
主要な被曝なので、全身被曝になる。紅斑が出るくらい被曝したなら、全身では
致死量になってしまう。これはさすがにないだろう。
医療事故で紅斑が出る場合には、局所的な被曝だから、死亡につながらない。

>>340
申し訳ない事にソースは>>330の
http://www.asahi-net.or.jp/~iv4t-msd/tmi.HTM
です(^_^;

>>341
裁判に負けた連中の煽りでは？

それほどの放射性物質がもれたなら、
痕跡が必ず環境中に残っているはず。

>>３４３
残ってまっせえ痕跡。
巨大たんぽぽとか。
風下住人の癌、白血病数の多大。
調べりゃすぐわかる。

>>３２３
放射線は２倍でも、原発周辺では大気塵として放射性物質があり、
単純な放射線量での比較は無意味。
物理の勉強赤点でっしゃろ？

>>343
>>340に挙げられている紅斑の矛盾については如何？

>>こくご追試

>>343
反原発バカがしょっちゅう取りあげる巨大タンポポ。
特段珍しいものじゃなく､東京の空き地とかでも見られる程度のもの
なのは常識だと思ったが・・・。

白血病数の多大ってのも「調べて」も、見つかってないんだけどな。

　前田さんが　解決ーーーーーーーーー。

巨大ウニ　食いてえーーーーー。

>>３４６
スリーマイルスとうのはでかいです。

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「中田氏」の後に妊娠を回避！緊急避妊薬（アフターピル）や、低用量ピル、抗鬱剤プロザックも特価！
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>>342
>それほどの放射性物質がもれたなら 痕跡が必ず環境中に残っているはず

甘い期待
放射能雲が通り過ぎたと考えれば、生物の中にしか影響は残らない。
２０００件の裁判が起こっているのがその証明。
今はリンパ球の染色体やや歯から被曝量を推定する方法もある。
誤差がまだまだ有るようだが。
＞　原告側は「事故後原発から半径六〜十二キロの住民の間で、白血病
や肺がん患者が四倍近くに達している」とするコロンビア大学関係者の
調査結果や、原発周辺の樹木の損傷から「被曝線量当量は三 百
（三シーベルト）と推定される」とするロシアの専門家の調査 を証拠
資料として提出。が、地区裁判所の判事は「広く認知された ものでは
なく、証拠不十分」と訴訟を却下した。
原告らは、控訴裁判所に「判事の措置は不当」と三度目の不服申し立て
をしている
＞八一年、弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取って提訴した。
しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金を 受け取った。
「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同 じころに示談で
解決した約三百件の中では「百万ドル（約一億二千万 円）余」の最高額
だったと言われている。
＞ＴＭＩ周辺では一時的にガンの増加は認められるが、その原因は精神的
ストレスであろう（今中は６年前この論文を読み、煮え切らないことを
言っているな、と思ったがそのまま忘れていた）と述べている。
「こんな事言えば全部精神的ストレスになる」・・・恵也
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
下の方にあります。

>>344
>340に挙げられている紅斑の矛盾については如何？

紅班が最低でも致死量になるという根拠は？
ソース求む。
勝手に基準を作られても困るんだが。

>>352
3Gyで、３週間後に脱毛、皮膚に軽度の紅班、が現れる。
「第１種放射線試験受験用テキスト」より
これは、Ｘ線源による被曝などの局所被曝を考えたもの。

もし、全身に均等に被曝すると、５０％致死量が4Gyです。
(２人に１人が急性死するということ）
だから、放射性雲のように、全身被曝の線源を仮定すると、
紅班が出たら、致死量と考えてよいでしょう。レントゲン
技師のような専門家なら知っている知識です。
（じゃないと放射線取扱者の試験受にからない。）

>>346
>特段珍しいものじゃなく､東京の空き地とかでも見られる程度のもの

どの程度の大きさと思ってるのかい？
１５倍だよ。
普通３倍体とかは聞くけど、１５倍といえばまず見ないよ！
＞１５倍に巨大化したタンポポの葉など植物を発見してのアイリーンたち
。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/990930rinkaijiko.htm
最初頃に有ります。
スリーマイルでは２メートルの葉っぱと言うが？

>>353
>3Gyで、３週間後に脱毛、皮膚に軽度の紅班、が現れる

これはＸ線の場合でしょう。
すべての人に全部が発症するわけでもないし、何割の人に出ると見るの？
１Ｇｙでは全く紅班が出る人が存在しないと決め付けてるわけか。
放射能雲で、アルファー線、中性子線の時でも同じと見るわけかい？
貴方の計算式では、どれだけの人体実験が有ったんだろうか？
ここでは全員に紅班が出たとは書いてないし、全身に出たとも書いてない
何人に出たとも書いてない、それに過敏症の人もいると思うが

毒蛾で紅班が出るのは、４割と有りましたが、毒の量によっても体質に
よってもいろいろあり、画一的に決め付けるのは無理が有ると思うよ。
放射能雲の場合には吸い込む人も、離れて被曝とかいろいろなケースが
あると言えないかな？
Ｘ線の場合と雲の場合と同一とするのにも無理があり、体質を無視したり
人数を無視したり、単なる机上の計算に過ぎないと思えてならないのだが。

>放っておいても１時間くらいで痒みは薄らぎ、次第に赤みや腫れも
消えてくるが、衣服などを手で擦ると、また蕁麻疹のようになること
がある。さらに、４割の人で１日後に浸潤性紅班が出現するといわれ
ている。毛虫による被害は、本人が毛虫の存在に気がつかないうちに
おきたり、季節はずれの繭によることがある。

>>354　アホ恵也

おまえが信じるアイリーンてのは、どいつなんだ？

http://forlebuzzel.de/Bilder/Portrais/Irene.jpg
http://frontpage.mindinfo.com/myatt/images/Irene%20Morris2.jpg
http://www.mcbeth-media.com/images/teambiopics/irene.jpg
http://www.telebocal.com/equipe/photos/irene.ismailoff.jpg
http://home.swipnet.se/elisalund/bilder/n-irene.jpg
http://www.merc-online.de/images/Nikolaus2001/Wendler_Aileen.jpg

>>355
> 放射能雲で、アルファー線、中性子線の時でも同じと見るわけかい？
激しくバカ。
アルファ線や中性子線なら線質係数大きいから同じGyでももっと
派手な効果が現われる。
放射線が何たるかまだ分かってないんじゃないか？

おまえが放射線影響語るのは１００万年早いよ。

age

>>357
>線質係数大きいから同じGyでももっと

良く知ってるじゃん
だから大きそうなのだけ出したのに気がつかないの。
同じ書くならシーベルトで書くべきでしょう。
これは人体への補正がして有ると言うが、信頼性はどうなんだろう？

でも推定した放射線量で人体の被害が全部判るわけじゃないといいたいの。
体質にもよるし、実際に受けた放射線量にもよるし、不確定な事が多いい。
貴方は放射線を語れるだけの、プライドをお持ちの様だが俺の疑問に
答えれるだけの知識を持ってるのかい。
丸暗記を得意とするだけの人間じゃないかな！

>>359
Ｘ線と書いたのは、放射線取扱者は、原子力関係者より医療関係者が多いから。
Ｘ線もガンマ線も線質係数は１。レントゲンやＣＴはＸ線を使います。

放射性雲からの被曝は、全身ガンマが主要な被曝です。
放射性雲から中性子は出ないよ。アルファは内部被曝でしょ。

まあ、細かい揚げ足とりはできるだろうけど。TMIの住民で、被曝による紅班
があったというのが、いかに専門知識のないばかげた主張であるかが理解して
もらえればいいです。その専門知識といっても、日本にだけで何千人、何万人
といる放射線取扱者レベルの、基本的な専門知識です。

>>369
>放射性雲からの被曝は、全身ガンマが主要な被曝です。

本当かい。ただの又聞きじゃないかな？
＞Xe-Kr Org-I I-Br Cs-Rb Te Ba-Sr Ru(a) La(b)
これが放射能雲の主成分だが、ほとんどガンマー線出しながら変化するか？
辞書がなくて判らんのだが、チョット頭が単純過ぎるんじゃないかな
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html

貴方の言う専門知識は、教科書を丸暗記して信じる事。
放射線取扱者かも知れんが、残念ながら知識が偏り過ぎてる。
＞放射線被曝による急性症状の典型とされている脱毛・皮下出血のいずれか
・を発現した被爆者の被爆距離と発現率との関係
。http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/tnk.html
ここで言ってる皮下出血が紅班のことと思うが、原爆被爆者もそんな単純に
推定被曝量の通りに、急性症状が出てくるわけじゃない。
あまりにも机上の計算を信用過ぎる。

>>361
教科書っていうのを殊更に有害視しておられるようですが、教科書に書かれる事
というのは、基本的には長年の実績から疑う余地の少ないことです。
むしろ論文こそ、新しい１知見に過ぎず、今後の追試を待っているもので、
そう簡単に信じてはいけないものなのです。いいですか、論文が出て、追試が
行われて、どうやらこの分野の基礎知識として知っておくべきだ、と思われる
知見が初めて教科書に載るのです。
ま、割と新しい分野なので、今後も「例外」の見つかる機会の多そうな領域では
ありますが、教科書と見ると否定してかかるのは（特に自分の主張にも調査
結果や最新の直接的な知見があるわけでもない場合）頭が単純だと思いますね。
今回の例で言えば、例えばβ線の強い被曝を示唆する痕跡が当地で見つかった、
とでもいうような。

で、被爆者の被爆距離と発現率との関係だけれども、そもそもDS86での推定
被曝量が現実と異なる可能性が文中で指摘されているのだから、推定被曝量通りに
急性症状が出るとは限らないですな。実際の被曝量と急性症状を比較しなければ。

それと、分からないなら調べてから書いた方が「勘違い」とやらはずいぶん
減らせますよ。ちょっと軽挙妄動、目に余るものがあります。

恵屋はアホ

罵倒する相手の名前を間違えるというのは、かなり恥ずかしい。

>>362
>教科書っていうのを殊更に有害視しておられるようですが、

見て無かったよ！
教科書を有害視はしてないよ。
杓子定規にＸ線の、外部被曝と、スリーマイル事故の放射能雲による被爆を
同一視する事が、オカシイと言ってるの。特に
＞放射性雲のように、全身被曝の線源を仮定すると、紅班が出たら、致死量と
・考えてよいでしょう

なんて専門家の振りする素人丸出しだ。
放射能雲なんて全身被曝を均等にするとでも、思ってるようだが、実際には
ジャイアントアイソトープ？とか言って、強い放射能の小さな埃も浮遊して
存在するのを無視してるんじゃないかい？
Ｘ線３グレイで３週間後に紅班が出るとしても、何％の人に出るかも判らん
ような話を、知りもしない放射能雲に適用して、致死量だなんて笑わせるな！
染色体の検査結果からの、推定被曝線量が６００mSv〜９００mSvなのを
しって書いてるとは、とても思えない。
（Ｘ線ではグレイとＳvは同等です。）
＞最近行われた周辺住民の染色体異常の検査に基づくと、事故直後の被曝量が
・600〜 900ミリシーベルトに達したという結果も得られている。
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
だから３０００mSvで１００％紅班がでるなら、数百人の人が８００mSv受ければ
数十人が紅班が出ても不思議でもなんでもない。
＞被曝線量の増加に伴い、身体のあちこちの痛み、嘔吐、紫斑、出血、脱毛、
・下痢、発熱などが見られ
。http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0036.html
ここでは４０００mSvで半数の人間が数ヶ月以内に死亡となってます。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

そうだよ、恵也さん。
国連科学委員会も世界保険機関も、放射能の影響を小さく見せようとする
原爆推進派の回し者だよ。

原爆が落ちたあと、７０年間草木も生えないって調査結果もあるんだ。
原爆推進派に握りつぶされたようだけどね。
テレビでは広島がにぎわっているように見えるけど、あんなのぜんぶ
原爆推進派の情報操作だよ。

ほんとうは、広島県や長崎県に健康な人はいなくて、原爆症の子供たちが
悲惨な生活を送ってるんだ。
生えてるように見える木だって、ほかの県から持ってきたり、作り物だ。

テレビも新聞も、スポンサーの原爆推進派に逆らえないだけ。
本当のことを報道していないんだ。

だって、まだ７０年経っていないもの。
７０年間草木も生えないところに、人が住めるわけがない。

反原発派が必死にデーターを捏造しようとするスレはここですか？

>>368
>反原発派が必死にデーターを捏造しようとするスレはここですか？

バカタレ
判りもしない事を、専門家の振りして捏造してんのは、お前等推進派だ！

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>>365
紅班は確定的影響ですから800mSvではでませんよ。
また、貫通力の高いγ線なら被曝線量が同じなら
外部被曝だろうが内部被曝だろうが同じでしょう。

>>371
>紅班は確定的影響ですから800mSvではでませんよ。

どんな根拠があるのか聞いてみたい。
人体実験、どれだけやれたの？信頼性をどのくらい見てる？
人間とモルモット、どのくらい一致してると思う？

α線、ベータ線,ガンマー線,中性子線、被曝量の人体に対する影響確定してる？
放射線を受けた実際の人間の、放射線被曝量を信頼してるかい？
800mSvでは影響がでないと言うが、根拠はあるの？
聞きたい事、一杯あって困るよ。
外部被曝と、内部被曝は内容がまったく違うし、人体に対するデータが少な過ぎる
ナチスや旧日本軍の人体実験、またやって見るかい？
あとなん百回やるつもりなんだ！
それでも足らんと、俺は思ってるよ

>>バカタレ
>判りもしない事を、専門家の振りして捏造してんのは、お前等推進派だ！

やっぱり必死だな（ｗ

>>379
>やっぱり必死だな（ｗ

そうでもないぞ！
暇潰しもいいとこだよ。気楽な人生。

>>371
>紅班は確定的影響ですから800mSvではでませんよ。

俺なりに調べてみた。
確定的影響なんて難しい言葉を使うもんだからね。
貴方の言う事全て認めても、確定的影響のデータの算出方法まで考えた事有るかい
ここで使ってるのは、X線もしくはγ線で出した値なのを知ってるかい？

放射線での確定的影響とは、一定の強さ（しきい値）にならないと生物に影響が
ないと考えられるもの。　紅班、不妊、精巣への影響など
反対語として、確率的影響では少しの放射線でも影響が有ると思われるもの。

放射線技師などに適用するのは、十分可能でしょう。
ｘ線しか浴びないし、x線の動物実験や、事故での人体実験も有ったと思う。
しかし放射能雲の中をくぐった人に、適用するのは間違ってます。
放射能雲は小さな埃が浮遊している、死の灰からX線、γ線はもちろん、
空気中では10cmくらいしか飛べないα線、アルミ箔でも遮蔽できるβ線も出てます
皮膚に付着すれば、皮膚の表面だけにダメージを与えます。

リンパ球の染色体異常で計算した値は、リンパ球を作る場所にダメージを受けて
初めて染色体がおかしくなる訳だから、x線、γ線、中性子線の影響は受けやすい
が、皮膚が受け易いα線,β線はカウントされない。
だから紅班が、８００mSvでx線の確定的影響の範囲外としても、放射能雲の中に入ると
小さな埃についたα線原やβ線原から確実に紅班は生ずる。

>>375
放射性のほこりなんかスリーマイルからは出てないって。

スリーマイルを含めて、日米の原発では
周辺住民に健康被害を及ぼしたことはない。

これが今までの実績。

タバコ訴訟の例をみても分かるように、信頼に足る根拠があれば、
アメリカの裁判所は企業責任を認める。
スリーマイルでは健康被害の証拠はないのだ。

>>376
>放射性のほこりなんかスリーマイルからは出てないって

ほこりは訂正します。
放射性の水、希ガス、ヨウ素です。それが放射能雲と言うか、霧になり
周囲を動き回ったわけです。
希ガス：クリプトン９１→ストロンチュウム９１（骨の中に）
　　　　キセノン１３８→セシウム１３８　（筋肉の中に）
このように、変化しながら、放射線を出し続けます。
（変化した物は埃と言えないかな、少なくともガスじゃないぞ）
それから負けそうな裁判は、示談にしただけの話だ。
＞格納容器が完全に隔離されておらず、高放射性の水が外部に漏れた
。http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L5_idx.htm
＞事故を起こしたＧＰＵニュークリア社は、放出した放射線量は
「一般人の年間の被曝線量限度内で、人体に影響を与えるほどのものでは
・ない」と、今でも主張している。
・しかし、放射線量を測定するモニター装置は働いておらず、オズ
・ボーンさんら多くの住民は、会社の主張を「訴訟対策にすぎない」
・と全く信じていない
＞事故により放出された放射能は放射性希ガス、二三〇から三〇〇万
・キュリー、ヨウ素131は十七キュリー（公的数値、実際は六三〇〇〇
・キュリーとも言われている）。
。http://www02.u-page.so-net.ne.jp/sa2/akrose12/gennkou-gennsiryoku/gennkou-amerikagennpatusisatucyousa.html

スリーマイル事故についてまとめるか。

一時的な避難等に伴う経済的損失は示談により解決された。

一方、健康被害は全く認定されなかった。
訴訟社会らしく裁判に訴えた連中も多いが、裁判で完敗を続けている。

周辺環境に残る痕跡も、健康被害が生じるレベルでなかった証拠となっている。

>>378
スリーマイル事故に関する記事です.
チャンと健康被害も付いてるよ。
＞事故後の損傷燃料取 り出しに10億ドル（約１２００億円）を出費。
・除染・解体作業にはな お莫大（ばくだい）な費用が見込まれている。
・ＴＭＩ原発を操業の ＧＰＵニュークリア社の保険会社は、健康・経済・避難
・に伴う住民 の損害賠償請求に、３８００万ドル（約45億６千万円）以上を
・支払っ た。

「一般人の年間の被曝線量限度内で、人体に影響を与えるほどのものではない」
という会社の主張を受け入れた人が和解に応じた。

健康被害が生じたとして賠償金を求め続けた人もいたが、
証拠がないため、例外なく裁判に負けた。

>>380
>健康被害が生じたとして賠償金を求め続けた人もいたが、

勝てそうな人は示談で、一杯お金を貰った。
会社は裁判で負けない事が、最優先なのでね。
＞図書館 で借りた放射線と人体の影響に関する何冊もの本を読み、ブラッドレイ
さんの障害が原発事故による放射線被曝が原因だと確信を抱く ようになった。

そして八一年、弁護士と相談して連邦地区裁判所に会社を相手取 って提訴した。
しかし、裁判にはならず、八五年に示談で補償金を 受け取った。
「示談の内容は口外しない」というのが条件。が、同 じころに示談で解決した
約三百件の中では「百万ドル（約一億二千万 円）余」の最高額だったと言われ
ている。
「私は法廷で会社の責任と、被曝との因果関係を明らかにしたか った。でも、
集団訴訟だったので、私だけが勝手に決めるわけには いかなかった」
（ダウン症の子供の母親の話）中国新聞HPより

＞「カエデの葉が極端に大きくなったり、チューリップの花が一本 の茎に複数
咲いたり…。放射線の影響による突然変異はいくらでも 見つけることができた」
とオズボーンさん。ＴＭＩ原発周辺を訪ね た後、彼女の家に立ち寄ると、これまで
に集めた実物や写真のサン プルを見せてくれた。
牛や羊の死と死産、犬や猫などのペットの死…。オズボーンさん は、幾つもの
事例を農家の人たちから聞くことができたという。
原発近くに住む多くの人たちが、後に起きたチェルノブイリ原発 事故時と同じ
ように「金属のような味」を味わっていた。髪が抜け たり、腕や顔に赤い発疹
（ほっしん）が出た人もいた

妊娠の自覚が生じるほど成長した胎児が
ダウン症になることはない。

例の主婦は、事故時には既にダウン症児を身籠もっていたのだ。

憶測ばかりを書く記者も、読みとれない恵也もDQN

>>382
>例の主婦は、事故時には既にダウン症児を身籠もっていたのだ

時期がずれてたら、保険会社が1.2億円も示談金を払うか？
あんたは子供を持った事が無いんだろう。3ヶ月たっても医者に行って
調べんと妊娠したかどうか判らんものだ。
この主婦の言ってる事は、妊娠が判って後から考えて、事故の時に身ごもって
たのが分かった事を表現しただけ。言葉の字面じゃなく中身を考えろ！
＞八〇年一月に長男 のブラッドレイさんを生んだ。二十二歳に成長した
・ブラッドレイさんはダウン症である。
「事故が起きたのは妊娠して間もないころ。とても心配だったけ ど、避難勧告
・が出る三日目まではふだん通り夫も私も勤めに出てい た」。
＞仕事を辞めたベイカーさんは、二人の子育てをしながら、図書館で借りた
・放射線と人体の影響に関する何冊もの本を読み、ブラッド レイさんの障害が
・原発事故による放射線被曝が原因だと確信を抱く ようになった
（スリーマイル事故は1979年3月28日午前４時だ、計算して見ろ）

妊娠の自覚が生じるほど成長した胎児が
ダウン症になることはない。

例の主婦は、事故時には既にダウン症児を身籠もっていたのだ。

憶測ばかりを書く記者も、読みとれない恵也もDQN

さらにDQN記者は、「1.2億円も示談金を払った」と証拠もないことを書き散らした。

>>383
バカだなあ。ダウン症の発症率の高さを考えろよ。
800人に１人はダウン症なんだぜ。今は出生前診断で中絶できるがな。

自然発生のダウンに、1億2千万も払ってみろよ、
合計数十億で収まってるわけないだろう。

>>385
>自然発生のダウンに、1億2千万も払ってみろよ、

だから　自然発生じゃないと保険会社が認めて示談にしたんだろうが。
原子力体制は金も人もいっぱい有るから、そこから示談金取るの大変だよ。
。http://www.kyoto-seika.ac.jp/nakao/archives/contaminated/nuclear_industry.html
インドでだって異常に発生してるよ。
>平均的被曝線量は700ミリレムで、原発労働者の被曝線量とほぼ同じです。
・村に住む約４万人についての遺伝的障害の有無も調査され、ダウン症発生率
・が通常の3.5倍であることが明らかになりました
.http://japan.nonukesasiaforum.org/japanese/japan/tokio17.htm

原発労働者の２倍の放射能を浴びているスチュワーデスやパイロットの子供は？
ダウン症が７倍なのか？

日本乗員組合連絡会議

航空機乗務員の宇宙線に起因する放射線被爆の問題
ジェット機乗務員の宇宙線被曝
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/COSMIC~1.HTM
http://www.phenix.or.jp/jffcu/issue/cosmic/cosmicindex.htm
国際線ジェット機乗務員が宇宙線のより原発労働者のおよそ２倍もの被曝をしている

原発労働者を上回る被曝
国際線ジェット機乗務員の年間平均被曝線量が原発労働者を上回ることは単なる試算結果だけではなく、
日乗連の実際の調査結果からも次第にあきらかになっていることは、名言しておきたいと思います。
------------------------------
日本乗員組合連絡会議とは

日本国内の定期航空会社６社（日本航空、全日空、日本エアシステム、日本トランスオーシャン航空、エアーニッポン、
日本エアコミューター、ジャルエクスプレス）並びにコミュータ航空会社の琉球エアーコミューター、オリエンタルエアブリッジ、
エアー北海道の、航空機運航に従事する１４の乗員組合・団体で組織される連絡会議です。
http://www.phenix.or.jp/jffcu/jffcuhistory.htm

>>387
>ダウン症が７倍なのか？

調べてみたらどうだ。単純に倍にはならんと思うが、、、、
こういった事は予想どうり現れる事は、めったにない。自分で調べて見たらどう
高年齢出産では多いいとか聞くが、スチュワーデスに関しては調べた人が居るかな
可能性は有ると思うが、調べないと判らんよ。甲状腺にも関係する様だし。
＞甲状腺機能亢進症は女性に関して言えば数％もいるわけでダウン症は出産例
・１０００人に１人くらいの割合で生まれてきます。また、３６歳での確率は
・約１／３００位です。
。http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=325514

>>387
放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。
http://jdsn.ac.affrc.go.jp/dsmedfaq.html

パイロット以上に飛行機に乗るビジネスマンもいるだろうが、安心しろ。

>>389
コピペ馬鹿の相手すんな。放置しろ。

>>389
>放射線などはダウン症の原因としては余り重視されなくなっています。

そんな事有るか？
まだまだ人体をモルモットにする実験がたらないのか。
インドでもウラン廃棄物でたいへん見たいだよ。
＞重い障害を持つ子どもたちが増えています。骨の奇形で手足の指が多かったり
・少なかったりする子どもたち、小頭症、水頭症、ダウン症などが広がっている。
http://www.jca.apc.org/~hiroko/jadugoda/jadugoda-j.html
＞１９５７年「ウラルの核惨事」によって再び汚染された。「バシキール人は
・モルモットの用に扱われた」とガジス・ユスグイン氏（53歳・
。http://www.morizumi-pj.com/ural/ural.html

>>391
そういうときこそ情報をしっかり吟味しなければならない。
そういった奇形の原因はウラン鉱山にあるようだ。これも確定ではないが
まず確かだろう。
では、この原因は放射線なのか？これが問題となる。
核廃棄物から漏れ出すのは放射線だけではない。

念のために言っておくと、これはその主張を否定するためのものでは
一切無い。ただ、人間はなんでもかんでも関連付けて考えたがるものだから、
「いかにも関係の有りそうなもの」には注意深すぎるという事はない、という
だけのことである。

>>393
>「いかにも関係の有りそうなもの」には注意深すぎるという事はない

確かに言えてる！　
我思う、故に我あり。
しかし圧倒的なメディア支配力、金力、権力を前提にすると、それの無い方に
心が行きたがるんがよね。源義経に引かれるこの心。
権力に反抗するの怖さは、知ってるからね。

知っている

厨房2匹のために誘導上げ。

（＾＾）

（＾＾）

怖いね

権力に逆らうと怖いのよ！
元海兵隊のスコットさん。オトリ捜査で捕まった前科までバラサレテ
イラク攻撃に反対しただけなのに
。http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/030126/168/34baj.html

age

チェルノブイリ事故もあの程度でも、助かったほうだぜ
＞最終爆発を地下トンネルを炉心下まで掘りコンクリート防護層を造る
・という危険きわまりない工事をさせ防いだ
。http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/datugenpatu/9908genpatugenbaku.htm

で、チェルノブイリでどこの国が滅亡したんですか？？？

>>403
>で、チェルノブイリでどこの国が滅亡したんですか？？？

ソ連が滅亡したんじゃない。
お役人がどんなに信用できんものかが、ばれちゃったしね。
大事故おこして、知らん振りして近くの大都市では、メーデーのパレード
をやってたようなお役人じゃ、信用が無くなるのも当然。
1万人以上の人が事故のおかげで入院してるのに、全部内緒にする体制では
それがばれたらソ連が滅亡するのは当然かな。
＞ツァーリの家族に生まれたというだけの罪で、家の地下室で秘密裡に
・銃殺されて以来、「体制」は、何百万もの人々を、銃殺にしたり
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/kpss/izvestiya9204.html

ははは・・・・
ひっひっひっ・・・
ふっふっふっ・・・
チェルノブイリでソ連が滅亡したんだって。。。（ゲラゲラ

で、何時ソ連の国土は壊滅し、国民は全員死亡したんだ？

それから、その滅亡の確率はどうなった？
早く出せよ。

さあ、みなさん。
アホの恵也は「チェルノブイリでソ連が滅亡した」と言い出しました！
ソ連国民は全滅したそうです。（笑
恵也の言い訳を楽しみに！

日本の自然界の放射線量ってどれくらいなの？。チェルノブイリ汚染で
ひどい地区が４０キュリー以上ってよくきくけど。

　>>406
　楽しみです。

>>407
>日本の自然界の放射線量ってどれくらいなの？。

人間に与える被害を考えたミリシーベルトでは、出してるHPがありました。
たいたい年間に1ミリシーベルトくらいです。
インドの３０ミリシーベルトというとこもあるとか。
（ブラジルの数字は少しおかしい？）
。http://kaihoken.tokai.jaeri.go.jp/radiation/Chap-1/C-6.htm
。http://www.jaeri.go.jp/dresa/dresa/explain/ab000230.htm
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html
40キュリーというのは、1平方ｋｍにセシウムが落ちた量を表し
死の灰が広がった状況を説明するのには良いが、人体に対する説明
には不向きじゃないか。
セシウム１３７は自然界にはほとんどないのじゃないかな。
放射性カリウムは自然界にいっぱいあるが、ベクレル／�sの単位です。
単位がゴチャゴチャニなると、良く判らんようになる。

単位が判りやすいたとえでありました。
＞例えば放射性物質を花火とすると・・・・・・
放射能：花火が火花を出す能力
放射線：花火の火花
半減期：火花の量が半分になるまでの時間
放射能の強さ：火花の強さ
人体への影響：火花があたったときの熱さ
。http://www.ses.usp.ac.jp/users/k/frame/omoide/genpatsu/shiryou.htm

あのね、恵也。
論点をすりかえるなって、何べん言われてる？

ここで最大のトピックは恵也が言い出した
「ソ連は滅亡した」って話だよ。
ソ連国民はいつ全滅したんだい？
ソ連の領土は、いつ壊滅したんだい？

　　>>411
　 楽しみです。

>>409
サンクス。チェルノブイリの４０キュリーという数字はセシウムに直すと
どれぐらいになるのだろう・・・。日本が１ミリセシウムということは事故した
むこうはとんでもない数値になりそうだが。

あのう、、、
恵也の単位は「自分で考えた」単位ですから使いものにならいと、、、

単位の定義まで「自分で考えた」恵也ですから。。。（クスクス

>>413
>チェルノブイリの４０キュリーという数字はセシウムに直すと
・どれぐらいになるのだろう・

一応、計算してみました。
40キュリー／平方ｋｍ＝150ベクレル／平方ｃｍ
ラドン温泉が１１１ベクレル／�sのラドンというから、１ｃｍ真四角に
１,５キロの温泉水を吸い込ませた程度の、放射能か？

>>411
>ソ連国民はいつ全滅したんだい？
・ソ連の領土は、いつ壊滅したんだい？

勝手に話を作るな！
ソ連という体制が滅亡して、バラバラになったろうが。
日本だって滅亡したら、クマソ共和国とかエゾ合衆国なんて出来るかもよ
真ん中の浜岡原発付近は、無人地帯になってね。
国体の崩壊を言ってるので、人間や領土の全滅を言ってんじゃない。

あ、セシウムじゃなかったシーベルトだった。
日本で１ミリシーベルト、チェルノブイリではどれくらいになるのだろうってのが
いいたかったんだった･･･。

>>416
>チェルノブイリではどれくらいになるのだろうってのが

原発から１００メートル地点で、６０ミリシーベルトだから、、、
>約6日間ここにいれば1年分の放射能を受けたことになるのだろうか
。http://www.pen.co.jp/tachiyomi/t-datugen/tachi9723.html

>>416
場所によって、いろいろ有るみたいだね。
原発の側よりも、離れたところで、たまたま風向きによって
放射能を含んだ、黒い雨が降った場所は無茶苦茶、危険！
＞今は廃虚と化した家屋前の放射線を測ってみた。一時間当たり
・一・八ミリシーベルト（日本では一年間で〇・四ミリシーベルト）
。http://www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01.cheru/3.html

>アホの恵也

つまり、恵也はソ連からロシアという、単に国家体制が変ったことを「滅亡」
って主張するわけだね。（大笑

国民はそのまま、国土もそのまま、国家体制が変るだけ。
あれ？
原子力発電所で国が滅亡するって話は、国家体制が変るという意味？（大笑
で、恵也はソ連からロシアに変ったことは「悪しきこと」だと考えるわけ？
じゃあ北朝鮮に原子力発電所ができると、国家体制が変るわけ？
北朝鮮の国家体制が変ることは、「悪いこと」なのかな？

ほらほら、自分の言ったことが無茶苦茶になってきたよ。＞アホの恵也

>>419
>恵也はソ連からロシアに変ったことは「悪しきこと」だと考えるわけ？

変わることも、滅亡することも「悪しきこと」とは関係ない。
言葉は正確に使おうよ！
ソ連という国家体制が滅亡するだけの、力をチェルノブイリ事故は持ってたの
そのことは、西側諸国にとっては良いこと。
ソ連の支配者にとっては、悪しきこと。

北朝鮮に原発できるくらいで、国家体制が変わるか！
原発事故でもあれば変わるかも知れんが、変わることは西側諸国にとっては
良い事だが、原発事故は誰にとっても「悪しきこと」
わかったかい？

チェルノブイリの事故でソ連は崩壊？

スリーマイルでアメリカはどうなった？
東海村以降に日本はどうだ？

ま、規模からすれば「滅亡」はせんのかもしれんがな。

つまり、恵也がつかう「国が滅亡する」って
「国民が全滅」でも「国土が壊滅」でもないってことでしょ？
そもそも、「チェルノブイリでソ連が滅亡」なんてＤＱＮしか考えて
ないでしょ、そんなこと。（爆笑

ソ連は確かに滅亡したと言っていい。その原因は主に、アメリカとの軍拡競争によるものだが。
チェルノブイリがどの程度影響したかというのは、ちょっとわからんね。無いとも言わんが、主因
とは言えないように思う。

>>420

日本語も正確に言えない貴様に指導する資格無し。

さ　っ　さ　と　消　え　失　せ　ろ




わかったかい？

>>424
>その原因は主に、アメリカとの軍拡競争によるものだが。

これも良く聞くが、俺はそう思わん。
競争に負けても、ソ連指導部が信頼されていたら、永続してたでしょう。
お役人に対する信頼がなくなったのが、ソ連滅亡の主因。
アフガンでの敗戦、非能率的な経済など、すべての面で信頼を失くして
しまった。
それを国民に見えるように、突きつけたのがチェルノブイリ事故の処理方法
と指導部の責任逃れ、事故隠し。信頼なくなるのが自然。
＞１９８６年５月４日　病院に収容された者1882人。検査した人数全体は
・3万8000人。さまざまなレベルの放射線障害が現れた者204人、うち
・幼児64人。18人重症。
。http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/JHT/JHT9603.html

＞結局、チェルノブイリの被害ってどんなもん？

１　原発が作りづらくなった。
２　恵也がうざくなった。

あぼーん

>>426
貴様の頭が放射能でどうかしているんだろ？

>>426
＞お役人に対する信頼がなくなったのが、ソ連滅亡の主因。

ソ連の役人は信用できなかったわけさ。
原子力発電のデータは日本のお役人の発表だからどんなものでも信用できないのさ。
世界中、しょせん小役人なんか信用できないのさ。

え、チェルノブイリの被害者数を信用する理由？
だって、「ロシア保健省」の発表だぞ！
えっ、ロシアの新聞が「援助金目当て」だって書いている？
ロシアのお役所なんだから信用できるにきまってるじゃないか！

あれ？？？

>>430
>、ロシアの新聞が「援助金目当て」だって書いている

それは当然あるでしょう。
政治上のいろんな取引もあるし、純粋な正義の味方がいるわけない。
援助金もらえば、頼まれたら言いたいことも言えなくなるのは人の情。

被害者数を実際に調べれるのは、そこの国の政府が全面協力しないと
出来ないこと。
お役人もいろいろいるのを忘れてるのかい？正直者もいるよ。
日本の役人も、嘘ばっかり発表する奴だけでもないだろう。
むしろ、嘘つきの役人のほうが少ないよ。
＞１９９６年時点で
ロシア放医研　４０万人被爆者登録　（動員者１５万人）
動員者のうち、白血病が２倍の確率になってる。
＞１９９１年２月現在、チェルノブイリ事故で死者８０００人
といわれる。
　日本大百科全書より
＞前駐スイス大使の村田光平さんが、各党あてに原発問題の書簡を送り
。http://www.midorinokaigi.org/action/021004/index.html

↑おいおい、じゃあ、日本のＨＰも信用しろよ。
馬鹿が。ｗ

>>431
お前が偉そうに言っても何も変わらない

　お　前　に　は　変　え　ら　れ　な　い
　
　　　貴　　様　　は　　無　　力　　だ

原子力資料情報室というブランド

>>434
名前からして胡散臭い組織だよなあ。

公的機関まがいの命名をして一般市民の勘違いを誘う・・・

>>433
>　お　前　に　は　変　え　ら　れ　な　い

随分中身の無い反対派だね。催眠術師かい？
俺は変えようとして、書き込んでるんじゃない。
そんなに自分に力があるとは自惚れてないよ！
自惚れて、燃え尽きて、何も出来なくなる人が世の中には多いいけどね。

俺のは暇つぶしだ。
論破できて、引導を渡せたら満足という奴だ、
このスレの下のほうに成仏させれたら良いだけ。
小さな望みだろうが。

>>436



じゃ、俺と付き合うか？(w

あぼーん

＞このスレの下のほうに成仏させれたら良いだけ。

お前は既に死んでいる。

原子力発電のデータは日本のお役人の発表だからどんなものでも信用できないのさ。
世界中、しょせん小役人なんか信用できないのさ。

え、チェルノブイリの被害者数を信用する理由？
だって、「ロシア保健省」の発表だぞ！
えっ、ロシアの新聞が「援助金目当て」だって書いている？
ロシアのお役所なんだから信用できるにきまってるじゃないか！

あれ？？？

,mkn

結局、恵也の信用するしないは「自分に都合がいいかどうか」で決まります。ｗ

人は信じたいものを信じる。そんなありきたりのことを今更言われてもなぁ。
しかもｗだって。ｗ。やれやれだねぇ。

>>440
>日本のお役人の発表だからどんなものでも信用できないのさ

資源エネルギー庁の、原発単価５．９円／ＫＷＨが嘘とはいってるが
そのほかは俺なりに、少しは信頼してるよ、でも信頼感は減ったな！
小役人も下っ端はまだ今のところ、正直者が多くないかい？

あぼーん

>恵也

嘘というなら、どの部分が間違っているのかを説明すること。
他の数値を引っ張るなんて馬鹿なことをしないで、どの計算部分が「嘘」で
あるかを明確に提示すること。

仮にもキミは政府の公式ＨＰの資料を「嘘」というのだからそれを証明しなければ
ならない。

他の数値が「信用できて」政府は「信用できない」から嘘というのは証明には
ならない。

明確に、定量的に明示すること。

＞恵也

◆原発単価５．９円／ＫＷＨ嘘というなら、どの部分が間違っているのかを
　「自分の言葉」で説明すること。
　　いつものように、他の数値を引っ張って、それでお仕舞いなんて馬鹿なことで逃げずに、
　　計算のどの部分が「嘘」であるかを明確に提示すること。
　　
　　他の数値が「信用できて」政府は「信用できない」から嘘というのは証明には
　　ならないことを理解すること。

　　明確に、定量的に明示し、論じること。

>>446
>嘘というなら、どの部分が間違っているのかを説明すること。

貴方も理解能力がない人だね！
原発単価５．９円／ＫＷＨが嘘だといってるの。
国民に誤解を与え、世論操作を狙ったデマ。
＞資源エネルギー庁の諮問機関である総合エネルギー調査会原子力部会
・において、1994年に試算された原子力発電コストの見直し結果
。http://www.hitachi.co.jp/Div/power/page2/page2d.html
＞政府は99年に計算方法を変更した結果、原子力の単価は一気に５．９円
・ということになりました。大胆ですねえ（＾＾）。
。http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
俺が具体的に信じてるデマはこれだ。
他にも出してるかも知れんが、それ以外は俺にはよくわからん。

あぼーん

＞恵也
よく読んで回答してね。
馬鹿が。ｗ

◆原発単価５．９円／ＫＷＨ嘘というなら、どの部分が間違っているのかを
　「自分の言葉」で説明すること。

◆いつものように、他の数値を引っ張って、それでお仕舞いなんて馬鹿なことで逃げずに、
　　計算のどの部分が「嘘」であるかを明確に提示すること。
　　
◆他の数値が「信用できて」政府は「信用できない」から嘘というのは証明には
　　ならないことを理解すること。

◆明確に、定量的に明示し、論じること。

あぼーん

良スレあげ

>>450
>◆原発単価５．９円／ＫＷＨ嘘というなら、どの部分が間違っているのかを
　「自分の言葉」で説明すること。

いろいろ書かれてるが貴方は玄人なの？
俺は素人だし、資源エネルギー庁が意識的に嘘をついてるのを暴いて
この部分が嘘だなんて証明するには、大変な権力と知識が必要だよ。
イラクが意識的に兵器を隠したのを、暴くのに国連が動いたみたいにね。
これだけ専門的な聞き方するなら、イラクの査察もどんな調べ方をした
のかくらいは知ってるんだろうね？
査察官本人の講演です。
＞イラクの兵器計画、その９０〜９５％はすでに廃棄
。http://www.ribbon-project.jp/SR-shiryou/shiryou-02.htm

貴方の話は単に、資源エネルギー庁を擁護したいだけの目的のようだ。
税金で運営されてる組織なら、疑いを受けたら自分でデータを出して
説明する義務がないか？
税金で飯を食ってるんだろうが！
＞この数字は、現実の運転実績による計算ではなく、最新の発電所を順調
・に建設し、おおきな事故も無く寿命一杯フル運転した場合の平均コスト
・・というような架空の計算
。http://www.geocities.jp/tobosaku/kouza/plice.html
＞その後、通産省に行った。通産省では資源エネルギー庁公益事業部の
・開発課課長補佐・山田知穂氏に会った。山田氏はこちらの説明を聞くと
。http://www.igc.org/ohdakefoundation/priee/iida/i9701b.htm

>>453
　そこに書かれている原発単価が嘘なら、同様に安くなっている石炭やＬＮＧ火力も嘘だろう。
　比較するなら両方を疑わないと。

>>454
荒らしの馬鹿に構うな。お前も荒らしの仲間にされるぞ！

気違い恵也は先生か何かと勘違いして薀蓄垂れていますが・・・

２ちゃん史上最悪の荒らしです。　

来週から完全無視キャンペーン。　　
一切返答しない。似た話題さえ言わない。勇気を持って削除依頼　（無視されようが構わないです）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>453
　そこに書かれている原発単価が嘘なら、同様に安くなっている石炭やＬＮＧ火力も嘘だろう。
　比較するなら両方を疑わないと。

何回言われても理解できないのがアホの恵也。。。

>>458
>同様に安くなっている石炭やＬＮＧ火力も嘘だろう

同じ人間が計算した値だから、信用は出来んでしょう。
これを計算した人間は意識的に、数字を誤魔化そうとしてやった奴だから
役人としては懲戒免職くらいにしてもいいと思うよ。
いくら上司や政治家に命令されたといってもね。

>>458
実際の稼動状況や設備の状態を考えれば、
火力のほうが嘘くさい数字になりますね。


そもそも「設備寿命40年、稼動率80%」という仮定の下での試算に、
「実際は違う」とケチをつけるほうがアホ。



あと、どこかの誰かさんは、
＞これを計算した人間は意識的に、数字を誤魔化そうとしてやった奴だから
こういうことを信頼できるソースも無しに言うんだな。
世間ではこれを「誹謗中傷」と呼ぶ。

>>460
>こういうことを信頼できるソースも無しに言うんだな。
・世間ではこれを「誹謗中傷」と呼ぶ。

俺は信頼できる話だと、理解してるんだがね
ちょっと前までは９円／ＫＷＨだったのが急に５．９円に変わるとかね
＞原発は9円では発電できない
。http://www.jca.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/costnuke.htm
＞結局電気代で払わされる費用
。http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2316/plice2.html

そもそも恵也のバカは根本的な所で間違ってるんだよ
電力会社が原発のコストをいくらでやろうと電力会社の勝手なのだ
恵也にコストに対する許可をもらって発電してるわけではない

>>462
>電力会社が原発のコストをいくらでやろうと電力会社の勝手なのだ

そりゃそうだ。
でもそれだとずいぶん高いんだよね。
資源エネルギー庁の話と違ってな。
チャンと電力会社が自分で計算して、通産省に申請してんだよ。
＞（電力会社の提出した設置許可申請書による）
。http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/n-cost.html

うざい

恵也は「原発を使いたがるのは、コストが安いからだ」と時々言ってるけど。

勝手に高コスト体質になるのは勝手だが、そういう企業には速やかに退場していただくのが自由市場と
いうものだ。いつまでもそんな企業がのさばる業界というのは健全ではないね。

　　　　原 発 ゼ ロ の エ ン ロ ン が 倒 産 し た の は 、

　　　　原 発 推 進 派 と 東 電 の 陰 謀 で す！！

463 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/03/01 20:28
>>462
>電力会社が原発のコストをいくらでやろうと電力会社の勝手なのだ

そりゃそうだ。
でもそれだとずいぶん高いんだよね。
資源エネルギー庁の話と違ってな。
チャンと電力会社が自分で計算して、通産省に申請してんだよ。
＞（電力会社の提出した設置許可申請書による）
http://isweb31.infoseek.co.jp/business/ng-nd/n-cost.html

恵也　だからなに？嫌なら使わなければいいのよ、使わない権利もあるんだよ
君ほど悟ってる人間なら仙人のような暮らしでいいでしょ
語るには有言実行、行動で示せ

>>465
>恵也は「原発を使いたがるのは、コストが安いからだ」と時々言ってるけど。

貴方の勘違い
俺は”コストが安いじゃなくて、電力会社が儲かれたからだ！”と言ってる
最近は少しは変化してるようだが、原価に８％利益をかけて儲かれたの
原価が高ければ高いほど儲かれる仕組みを作ってきたから、世界一の
電気代になってしまったの。

まあ良い点は、不必要なほど高品質、高価な排ガス処理設備、ただの蓄電池
にすぎない無茶苦茶に高い揚水発電所、いろいろ作れたからね。
それにテレビＣＭ、新聞広告、迂回した政治献金、従業員への給料も使え
ば使うほど原価が高くなり儲かれる。

コストが安いじゃなくて高いほうが儲かれるから、独占体で儲けれるから
作っただけの話だ。
最近は少しは変わってきてるのは聞いてるが、根本のところが変わった
わけじゃない。発電、送電の分離が出来ないので同じだ！

あぼーん

>>469
↓これを見て勘違いするなというほうが無理。
自分の主張ぐらいちゃんとまとめておきましょう。

3 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA 投稿日：03/02/18 13:40
>>2
>でもずっとは無理。

真夏の１週間くらいが無理なんだろう。
原発は燃料代が安いから遣いたいだけじゃないの？

>>471
>原発は燃料代が安いから遣いたいだけじゃないの？

その事も事実だろう？
貴方も頭が単純だね。
高い電気代にするには、設備投資を目いっぱいして政府に高い電気代を
認めてもらう必要があるの。

認めてもらったら、後はしめたもので安い燃料を使って儲けを増やす。
商売人なら誰でもそうするだろう？
認めてもらうまでにいろんな手を使い、最大の利益を出すのが経営者の責務。

>>472
　設備投資なら原発以外にもやってるけどな。
単純に設備投資で水増ししたいなら建設に時間がかかる原発よりも、他にいくらでも使えるんじゃないのか？

あぼーん

>>474

恵也はものしりだな。

>>473
>建設に時間がかかる原発よりも、他にいくらでも使えるんじゃないのか？

政治家の利権や、普通の一流国になりたい野望とか、アメリカの原発メーカー
がアメリカでは新規に作れなくて、原発技術の維持のためや、ウランの
生産体制の維持、いろんな利害が一致して原発に向かったんだろう。

どっちにしてもそれが、お金を生む木槌に変身したからね。
無茶苦茶高くても、日本は買うし、安全の事を言ったら誰も文句イワン。
日本の原発は１基５０００億円もするのに、米原子力空母は３０００億円
くらいだったよ。本当に道楽息子だ！！！

宿題できないくせに偉そうにほざくな　
うざい

>>477
　話に無理があるな。というか想像の部分が多すぎる。
信憑性はないね。

雇用対策としては原発より空母の方がいいような気がするな。

あぼーん

原発事故じゃない、やっちゃいけない事を、大々的にやった結果。

あぼーん

かなりの過去レスですが
40 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/11 08:33
>そこでなんで　非急性死者の統計が出て来ないのか
>不思議でしょうがない

統計値に出るほどの影響は10年程度では現れない。
統計の誤差の海に沈んでいる程度。
まずい事に、疫学調査がソ連崩壊後の混乱であまりうまくいっていない。

ﾆﾀﾞｰ博士(理系) のおっしゃる通りだと思われますが。
恵也さんは疫学の基礎となる統計学を理解できていますか？
http://aoki2.si.gunma-u.ac.jp/lecture/tests.html
を読んで
母平均の検定
母平均の信頼区間

等を勉強してください、この議論の核は、非急性死者の統計(値）についてでしょうから
統計学が理解できていれば、これまでのような論の運びにならないと思いますよ。
結局、現在ではここでしか発表できない、トンデモ論となっていますので。

（＾＾）

原発事故がおきても電力会社は個人に補償してくれないの？

>>479
>　話に無理があるな。というか想像の部分が多すぎる。
>信憑性はないね。

原子力空母が３０００億円と言うのが信用できないのかい？
できたら具体的にカキコして欲しいがな。
ニミッツ級空母ＣＶＮ７１で２６．２億ドル　日本円で３０９０億円
＞搭載機数60機、最高速力28kt,67,000トンで建造費用16.2億ドルという
＞この計画はCVN71の予想建造予算より10億ドル安いが、能力的にニミッツ級
＞に劣り、上院の軍事委員会委員長ステニス等により猛反対された。
＞結局上院／下院共に原子力空母の建造を勧告し
http://homepage1.nifty.com/sm/main/senior/warship/nimitz.html

↑だれかこの馬鹿に「話の進め方」について解説してやってくれ。

「空母の値段」なら軍事板にでもいけ。この馬鹿が！

>>487
　話を逸らそうとして失敗しましたね。

>>488
>「空母の値段」なら軍事板にでもいけ。

アメリカの１０万トンの原子力空母のほうが、なんで原発より安いんだい？
ずいぶん利権業者や政治家に取られてるんだろうね？
どう思うかい

>アホの恵也

おいそこのアホ。
このスレのタイトルとどういう関係があって、どういう内容を説明したいのか
を明らかにしろ。

オマエの思いつきで話を摩り替えるな。
この馬鹿が。

>>491
あーあ。相手にしちゃって。
お前も同レベル

↑オマエモナー。

>>491
>このスレのタイトルとどういう関係があって、どういう内容を説明したい
>のかを明らかにしろ。

そんなに硬いこと言わないで(^0_0^)
勢いで外れても、死ぬわけじゃないんだから。
チェルノブイリみたいに運転員がハメをはずしては困るけどね。
あまり四角四面だと女の子に嫌われるぞ！

恵也君。ご苦労。

おわり

被害の話はどうなった？

>>484
>統計値に出るほどの影響は10年程度では現れない。

そんな役にも立たん統計値なら、人間にとって失格だよ。
数理統計学とかいうのかい。
もっと人間の役に立つ学問に作り変えてから使いなさい。

↑つまり、なんの根拠もない話ということだよ。

>>498
荒らし。氏ね

>>482
>原発事故じゃない、やっちゃいけない事を、大々的にやった結果。

チェルノブイリ事故が原発事故じゃないなんて言ってたら、話にならん！
日本の臨界事故だって、能率上げるのにバケツでウランを移し替えてたんだし
スリーマイル事故も、開けとくべきバルブを閉めてたのだし
アメリカのＳＬ−１核暴走事故も、制御棒を規定の量より引き抜きすぎた
だけなんだから、人間は間違えるし能率を上げたがる面倒くさがり屋。
”人間の業だよ”

　恵　也　死　ね

WHO(世界保健機構)は推進派です。
だから、チェルノブイリの報告書は信じません。
どんな報告書でも、自分に都合がわるければ信じません。
(ｂｙ　アホの恵也)

>>そんな役にも立たん統計値なら、人間にとって失格だよ。
>>数理統計学とかいうのかい。
>>もっと人間の役に立つ学問に作り変えてから使いなさい。

ははは、酷いですね。

人間の役に立つ学問とはなんですか？？
あなたが、言ってるのはこうゆうことですよ

役に立つ数理統計学（事実をねじ曲げる統計学）
２chで恵也の発言は、これまでの発言から統計学的にみて無教養であることが示される。

本当の数理統計学
２chの恵也の発言は多々あるが、彼が無教養であることは証明できないが、他の発言者にアンケートを採れば、彼が無教養であると他人から認識されていることが統計的には証明できるかもしれない。

>>503
>統計的には証明できるかもしれない。

言葉は正確に使いましょう。
統計的には多いいかもしれない。
”証明”と”多いい”とは中身がまったく違います！

人間の役に立つ学問とは、統計学という学を入れるくらいなら役に立つ
道具にしなさい。
電力会社の言い訳、責任逃れのために”統計学的には有意の差が認められん”
とか、ストレスの影響もあるかもしれない、とかいうわけの判らんことを言う
利用法しかない。
そんな計算をする人によってどうにでも出るような統計学なんて作るな！
＞Hatchらは、はじめの論文では、事故による被曝とガン発生増加との関係
＞は認められないと結論し、後の論文では、ＴＭＩ周辺では一時的にガン
＞の増加は認められるが、その原因は精神的ストレスであろう
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.ht

503です
ですから、あなたのおっしゃるやり方では

役に立つ数理統計学（事実をねじ曲げる統計学）
２chで恵也の発言は、これまでの発言から統計学的にみて無教養であることが示される。

がある個人の思いこみによりにより証明できますよ。
>>電力会社の言い訳、責任逃れのために”統計学的には有意の差が認められん”
とか、ストレスの影響もあるかもしれない、とかいうわけの判らんことを言う
利用法しかない。

と、いうような意見は個人の思いこみでしかないわけですよ。

>>505
>電力会社の言い訳、責任逃れのために”統計学的には有意の差が認められん”

これは思い込みでなく、チェルノブイリ事故でもスリーマイル事故でも
使われた、原発推進派や政府のお雇い御用学者の発言です。
アメリカのハッチさんもその一人だろうな。
でもデータを公表してくれただけ良心的だ。
スリーマイル事故では２０００人くらいが裁判を起こしました。

＞実は、Wingらが用いているガン発生と相対被曝量データは、1990年と
＞1991年に発表されたHatchらの２つの論文と同じ
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm

＞　ＧＰＵニュークリア社は、ブラッドレイさんのケースに限らず、
＞これまでのすべての示談解決に「補償金の支払いは保険会社の独自
＞の判断。放射線被曝や放射能汚染との因果関係をわが社が認めた
＞わけではない」としている。
＞がん患者やその遺族ら集団訴訟で会社を訴える人数は、現在も約
＞二千人に達する。（中国新聞のＨＰより）
ＧＰＵニュークリア社は事故を起こした電力会社です。

示談で３００件ほど解決してますが、１億２千万円くらい貰ったかたも
居ますが、示談の条件に公表しないという項目がありますので、本人は
しゃべれません。
狡猾と言うか、、、、、、契約社会だからな、、、、

＞原発推進派や政府のお雇い御用学者
　君に都合の悪い人はこういうレッテルを貼られるんですね

>>507
推進派に都合の悪い人は皆「職業反原発派」とか「プロ市民」とかの
レッテルを貼られているんですがご存知ですかねぇ？

>>508
　皆、ではないよ。

「プロ市民」ってカネをもらっている人だけを指すの？

最近オンラインカジノでよく遊んでるよ！
３０ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット！！赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
http://www14.vis.ne.jp/~gvga/imp

>>510
>「プロ市民」ってカネをもらっている人だけを指すの？

気にくわない人に勝手に付けてるんでしょう。
原発反対派で、それだけで生活できる人は少ないよ。
推進派の方々はそれだけで生活できるお給料をもらえるから、完全にプロ。
反対派は坊主や主婦や種種雑多、反対だけではなかなか飯は食えないでしょう
危険な話の著者広瀬隆くらいはプロといえるかも知れんが。
みんなは講演しても金もらうんかな？？？電車賃くらいは？？？
＞一住民として　一仏教者として
http://www2.big.or.jp/~yba/eco/turuga02.html
＞無謀?にも千葉県松戸市の市議会議員選挙に立候補し、
＞みごと!?「落選」した竹野内真理さんからメールが届きました
http://www2.tokai.or.jp/olivenet/backnum/02_12m/1212.html

http://life.fam.cx/

>>506
宝くじ売り場まで案内したから、当選金の１割よこせ。
なんてのが通ってしまう米裁判なんて証拠としては弱いとか何度もいわれていたような。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

国民の給料は、今のわずか十分の一。 あの時代にアメリカの高級車をかって乗り回すなんて、
一般国民にはとうてい考えられない時代だよ。

原子力資料情報室は、反対派の上層部だからリッチな生活ができていた。
どこがどう金がないの？

テロを拒否した、成田空港反対派の大多数を「ムリムリに」
テロに引きずり込んでおいて、どこがどう力がないの？

みんなにわかるように説明してよ。

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
山口幸夫　＞　ちょうどアメリカ留学中に手に入れたフォードのムスタングをもっていたので

山口幸夫　＞　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、青年行動隊の幾人かが賛成し、
　　　　　　　＞ムリムリに実現させたのは高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者（自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

>>517
>原子力資料情報室は、反対派の上層部だからリッチな生活ができていた。
>どこがどう金がないの？

あんたのひがみ根性じゃない？
アメリカに留学できる程度の実家は、ずいぶん金持ちじゃないとまず行けないよ
それと、丸暗記能力だけじゃない頭のよさが無いと無理。
人をひきつける力のある人は、中古車なんかだと良く譲ってもらえるよ。
俺も車に乗らなくなって、車検前に車検料惜しさに友人にただで上げたことがある。
もちろん人間的に上品で、実直で、車を大事にしてくれそうな人だったけどね。
貴方みたいな僻み根性の人には縁の無いことかもしれんが、、、、、

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/

作り話がお上手ね。恵也。
で、また僻みだとか何とかいうんだろうね。ｗ

原子力資料情報室の言うとおりにしたら日本は大変なことになっていたな。

>>522
>原子力資料情報室の言うとおりにしたら日本は大変なことになっていたな。

中曽根の言うとおりにしてもう、日本は大変なことになってます！

http://homepage.mac.com/hitomi18/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おい、恵也。
外車を乗り回すプロ市民のどこが「金が無い」んだ？（プッ

>>527
>外車を乗り回すプロ市民のどこが「金が無い」んだ？（プッ

どこの世界に行っても、金持ちはそれなりに居るの。
だからと言ってあんまり、ヒガムンじゃないの。貧乏人さん！
見っとも無いよ、タカが外車程度で、小さい小さい！！

外車を乗り回すプロ市民の資金源発見！

> 戦争、軍事空港に反対。たたかいに参加したいけれど、忙しくて参加できない方々も多いでしょうね。
> そんなみなさんも、寄付金を通じてたたかいに加わり、思いを届けることもできるのです。文末の口座まで送金してください。
>
> 【成田空港粉砕】原子力資料情報室　成田空港反対派の闘争は続く
>
> 共同声明「成田空港の滑走路暫定案を白紙に戻すよう訴えます」に加わってください
>
> 高木仁三郎さん、山口幸夫さん、大野和興さん、そして私も含む30名の呼びかけ人で
> 以下のような、緊急の共同声明への賛同を求めるお願いを発表しました。
> みなさんが、これをご検討の上、ご賛同くださるよう、お願いいたします。
> （注）
> 高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
> 山口幸夫 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
> http://www.jca.ax.apc.org/~yyoffice/shimin15sanridukaseimei.htm
> 　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
> 振替口座番号　：　xxxxx-1-413533
> 振替加入者名　：　xxさと屋
> 通信欄に「声明運動基金として」とお書きください。

＞恵也
あらら、アホの恵也はついに「外車くらいでひがむな」だってさ。（大笑
無職のプロ市民がどうして外車を乗り回せるんだ？
同じ無職の恵也が、電気代に目くじら立ててるってとこを忘れるなよ。
ホントにアホだな。（大笑

国民が飢えているにも関わらず、ディズニーランドへ
愛人連れで遊びにいく北朝鮮キム一族とそっくりだ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

シムシティでやるとわかるかも

ソレハひー度イーーー

メロンが好物なんて、麻原と同じだね。
キム君。ｗ

>国民が飢えているにも関わらず、ディズニーランドへ
>愛人連れで遊びにいく北朝鮮キム一族とそっくりだ。

どこの世界に行っても、金持ちはそれなりに居るの。
だからと言ってあんまり、ヒガムンじゃないの。貧乏人さん！
見っとも無いよ、タカがディズニーランド程度で、小さい小さい！！

朝鮮労働党も原子力資料情報室も同じ同じ！！

アホの恵也によれば、
無職のプロ市民が外車を乗り回しても「ひがむな」ということです。

ご自分は１００円の電気代に目くじら立ててますがね。（苦笑

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

あなたが探してるのってこれだよね？でも眠れなくなるよ！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://angelers.free-city.net/page003.html

チャイナシンドロームについてはここで語れ。

591 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/14 21:34
>>582
>常識的に考えて地面をドロドロ溶かして沈んでいくとは思えんのだが

真剣に俺は心配してんだがなあ。
燃料棒の崩壊熱は、中途半端なエネルギーじゃないと思うが、貴方は
映画を見たことあるかい？
可能性の無いことを映画になんかは出来ないし、説得力も持たないと思うぞ。
>１９７８年、アメリカ。映画「チャイナ・シンドローム」はスリーマイル
>島の原発事故を予見するかのように製作された
http://www.geocities.co.jp/Playtown/1541/china.html
http://www.spe.co.jp/video/dvd/9908/SDD-10002.html
＞燃料集合体の温度は10〜60分後には数千度になり、溶け落ちます。
＞これを、炉心溶融（メルトダウン）といいます。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html

597 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/15 00:20
>>595
>生物濃縮が心配なら、どうしてラドン温泉の生物濃縮を心配しないの?

ラドンは不活性ガスといって、人間の身体の成分にはならないんだよ。
その点、ヨウ素やセシウム、ストロンチュウムは身体の成分として
人間の身体が溜め込んでしまうの。

一度溜め込んだら放射線を距離ゼロの状態で、細胞が受けてガン化したり
壊れて死んだりオオゴトなの。
その点ラドンは、身体の外。成分にはならん。

>>540
嫌だ。ｗ

>>541
＞映画を見たことあるかい？
＞可能性の無いことを映画になんかは出来ないし、説得力も持たないと
＞思うぞ。
君こそ映画見たの？あれは事故そのものを表現した映画ではないでしょ。
小さなトラブルから不正工事が発覚するのを恐れて、職員やＴＶ局スタ
ッフが真実を追及するのを妨害する話。
ラストにポンプの振動が原因と思われる事故の発生をにおわせるシーン
があるだけ。
タワーリングインフェルノやポセイドンアドベンチャー（古〜、でも登
場時期が近いので）等事故を扱ったのとは違う。
スレ本来のテーマとは違うが意見が違うので勘弁を。

マトリックスも現実の話だよな、恵也。ｗｗｗ

ここで買わなきゃどこで買う！？

http://www.dvd-yuis.com

やっぱコスモクリーナー登場だな。ｗ

>>544
>君こそ映画見たの？

見てない"^_^"
あらすじは読んだが、チャンスがなくてね。
最後はキチガイとして殺されちゃうんだっけ！
でもその後の、スリーマイル島事故やチェルノブイリ事故では真剣に心配
されたんじゃないかな？
事故を起こしたら核燃料の状態が見えるわけじゃなく、その付近の熱の
上がり下がりで喜んだり憂鬱になったり、本当の成り行き任せ。
なんとかあらゆる手段を取って温度を下げて、しかも死の灰をばら撒かず、
コンクリート詰めにしたい

運が良かったのか、神がチャンスを与えてくれたのか成功したけどね。
”仏の顔も３度まで”
なんて言うがもう３度目じゃないかな？？？？

>>548

なんだ、やっぱ見たこともない映画を引用して、
しかもその内容を頭から信じるほどのアホか。ｗ

馬鹿って底がしれないな。(大笑

今日の恵也様のお言葉（トホホ

◆俺はチャイナシンドロームを信じる
◆理由は、映画にあったからだ
◆えっ、その映画は見たこと無いぞ
◆どうだ、俺は論破したぞ

皆、心して聞くように。(はいはい

>>548
見　て　な　い　の　に　何　が　分　か　る　ん　だ　？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>551
>見　て　な　い　の　に　何　が　分　か　る　ん　だ　？

貴方も字は読めるだろう。
チャイナシンドロームの映画での、テーマは電力会社の秘密体質なんだよ。

タダ単に燃料棒が溶けて地面の下にもぐり、中国？まで行くじゃなくて金儲け
の為に会社の経営陣は”金儲けは正義、正義の為なら手段を選ばず”だから
それについて行けない人は、会社から追い出されてしまうわけだよ。
日本だって秘密体質が完成してるのが、貴方には判らないのかい？

ヒビ割れ隠しもどこの電力会社も知ってたはずだよ。
世界中で、最初に日本で見つかったと言うわけじゃないのだからね。
その対策だって世界はやってて、実績も有るのに日本だけは”念のために”
安全第一でシュラウド交換をいたします。なんて言い訳してゴク一部の原発だけ
交換してたんだよ。

組織的秘密体質としか言えん。
内部告発者のおかげで判ったが、それを２年間も放ってた保安院も仲間だ。
バレタものだから今から直してるけど、これでは何時かは大事故起こすよ。
＞のひび割れが見つかっていたが、今回の全周（十五・七メートル）検査で、
＞最大で約六・六センチのひび割れを計六十七カ所、確認した。
これは２ヶ月前の記事だが、全周に渡ってほとんど直線状にヒビが成長してる
わけだから、ここで地震のショックや緊急冷却のショックがあれば、いっぺんに
割れることは十分に考えれること。
ガラスのビンを、針金とライターと水で、切ると言う話を聞いたことがあるが
それと同じ原理なんだろう。
http://www.sbs-np.co.jp/shimbun/hotnews/genpatu01110801.html

↑これで、どうして

チャイナシンドロームが信じられるんだ????

アホ。

>>553
だから、見もしないで
何　が　分　か　る　ん　だ。
「百聞は一見に如かず」という。
見てない人間がその映画を語れるわけがないし、
その映画から何かを学び取る事など出来ない。　

チャイナシンドロームは「フィクション」ですが何か？

やれやれ、恵也にかかると「スターウォーズ」も現実の話になるなあ。ｗ
しかし、ここまで
「自分の都合いい話は真実」「自分に都合が悪いと陰謀か嘘」
って馬鹿もめずらしいな。ｗ

「チャイナシンドローム」は自分に都合がいいから現実の話
でも、世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。
京都議定書は「推進派」の陰謀で開かれ
地球温暖化も「推進派」の嘘。

アホや。。。

しかも見てもしない映画の「題名」を信じるんだって。(クスクス

>>555
>見てない人間がその映画を語れるわけがないし、

貴方は見たのかい？
あらすじは書いてあるし、チャイナシンドロームの意味も理解してる
つもりなんだが。
それだけでチャイナシンドロームのことを書けると思うが、貴方は
どんな条件が他に要ると思ってんだい？

>>557
>世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。

貴方はＷＨＯが発表したことは、全部マルのまんま信用する人間かい？
”われ思う　ゆえに我あり”
くらいまで行かなくても丸呑みするのは止めた方が良いよ
例え教科書であってもね！
北朝鮮に貴方が生まれたら、お役人になって威張りそうで怖いよ。

>>560
おい恵也、お前もが北朝鮮か。俺なんか誤解されそうで嫌になっちゃうよ。
相変わらずの資料、データおたくだな。

それと、お前の居る所べったりくっ付いてる奴どうにかなん無いか？

>>559

見てない映画の「題名」を信じちゃうんですね。(クスクス
えーと、夏休みの読書感想文を、後ろの解説だけ読んで書いてもいいと思います?
読まないでも内容わかっちゃうから、解説読んだだけで感想文。

>>553
＞貴方も字は読めるだろう。
＞チャイナシンドロームの映画での、テーマは電力会社の秘密体質
＞なんだよ。
＞タダ単に燃料棒が溶けて地面の下にもぐり、中国？まで行くじゃ
＞なくて金儲けの為に会社の経営陣は”金儲けは正義、正義の為な
＞ら手段を選ばず”だからそれについて行けない人は、会社から追
＞い出されてしまうわけだよ。
とぼけて話題変えてんじゃねえよ！

>>これは２ヶ月前の記事だが、全周に渡ってほとんど直線状にヒビが成長してる
>>わけだから、ここで地震のショックや緊急冷却のショックがあれば、いっぺんに
>>割れることは十分に考えれること。

問題：プラント運転中にシュラウドが割れた場合と原子炉が割れた場合、それぞれ
どのような事故になるのか記載しなさい。

>>563
ワラタ

>>564
>問題：プラント運転中にシュラウドが割れた場合と原子炉が割れた場合、
>それぞれどのような事故になるのか記載しなさい

原子炉が割れた場合とは、東電が検査でカンニングした格納容器ではなく
圧力容器のほうだろう？
ドイツの原発でも配管が水素爆発をして、もう少し場所が違っていれば
圧力容器が割れたり、パイプから直接中の冷却水が噴出するところだったとか
書いてあるが、格納容器は放射能だらけ、緊急装置（ＥＣＣＳ）が働いて外部に
どの程度放射能をばら撒くことやら。
＞ＥＣＣＳが機能して原子炉が自動的に止まったとしても、環境への放射能
＞漏れは避けられなかったであろう
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No87/ando0430.htm

その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全に割れて
ずれてしまった場合チョッと怖いな。
制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか？
これが出来なかったら、燃料棒はすぐに２０００℃近くになってオオゴトだよ
＞<放射能放出量>炉心内蔵量の０・０２％が放出された場合と２％が放出された場合
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html

恵也は狂人。

映画「チャイナ・シンドローム」はフィクション。
恵也は現実と虚構の区別もつかないらしい。
つーか、見もせずにあらすじだけで映画を語れるわけないだろうが。
あらすじは「粗筋」って書くんだっての。馬鹿が。
「チャイナ・シンドローム」作った連中も浮かばれないわな（ｗ

結局、センセーショナルなものに飛びついたアホってことですか?

>>566

>その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全に割れて
>ずれてしまった場合チョッと怖いな。
>制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか？

シュラウドが割れると、どうなるの？
制御棒のすべてが挿入されなくとも原子炉の出力は抑えられると思うが、如何なものか？

それとも、270度以上の高温状態でシュラウドが粉々に砕けるのでしょうか？

>>566
＞＞ＥＣＣＳが機能して原子炉が自動的に止まったとしても、
＞その緊急装置が働いたときに、冷却のショックでシュラウドが完全
＞に割れてずれてしまった場合チョッと怖いな。
＞制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか？
一応確認しておくが、その前に制御棒は入ってるんだろう？原子炉は
止まってるんだから。
制御棒が入んなくてもほう酸水を入れれば未臨界になるだろう。

まあ、ご本人は何にも理解してないことは、この板全員が知ってるわけで。。。
えっ、誰かはわかるでしょ?＞ｋ

はじめまして。
最近ニュー速でチェルノブイリの原発が崩壊してもおかしくない状態と
聞いたのでスレッド検索でこのスレを見つけました。
微妙にいろいろ分かったのですが、恵也とか言う糞コテのせいでとても気分が悪くなりました。
はじめは、ﾆﾀﾞｰ博士(理系)と言うイイコテのおかげでこのスレも面白かったのですが、
途中であきれて消えてしまったようで非常に残念です。

しかも恵也は、一年以上も粘着してて誰がどう見ても引き篭もりとしか言えませんね。

以上通りすがりでした。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

☆貴方の為に集めました☆（可愛い娘オンリー）
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

私は精神世界の探求者です。癒しに興味があり、万人を癒す存在になりたいと思っています。そのためにあらゆる事を学びたいのですが、あいにくお金がありません。人間性向上を促すために、あらゆるワークショップに参加し、セラピーを受けたいのです。
レイキ、チベタンヒーリング、ホメオパシー、フラワーエッセンス、オーラソーマ、リラ自然音楽、プロセス指向心理学、NLP「神経言語プログラミング」、トランスパーソナルセラピー、ヴィジョン心理学、スリーインワンキネシオロジー、
カラーパンクチャー、等 を学びたいのです。体験したいのです。一人の変革は、万人の変革につながります。全ては一つだからです。私の成長は、あなたの成長でもあります。
向上心の塊である私に、どうか、あなたのお金というエネルギーを投資してください。私の可能性に投資してください。あなたの偉大なる力を貸してください。
よろしくお願いします。
　　　　　　　店番号016　口座番号1039067　佐賀共栄銀行　江北支店　名義　マヤ

ロシアの１０分の１は人が住めない常態です・・・
上の文章の人は図々しいですね！！バイトしなさい！！

恵也は思い込みと妄想だけで生きてるからなぁ

被害が酷かったことには議論の余地が無いだろ。
酷さの幅に拘る事に意味があんのけ？

おすすめ
http://pleasant.free-city.net/

>>571
>一応確認しておくが、その前に制御棒は入ってるんだろう？原子炉は
>止まってるんだから。

圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置（ＥＣＣＳ）も同時に
作動するんじゃないのか？
それとも制御棒が先に入らないと、ＥＣＣＳは動かないのか？

ホウ酸水があったんだね。
制御棒の代わりになるとかいう。
マトモにホウ酸水が入ってくれたらいいね。
＞７〜９月にかけ３回にわたり、制御棒が手動操作できなくなった問題で
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/science/Physics/200112/29-1.html
＞メーカーによって実施されたＰａｌｕｅｌの制御棒の　専門家の検査
（１９９６年３月２４日のＤＳＩＮの検査）では固着の原因を確定　
＞できなかった。　　
　http://www.atom.meti.go.jp/atom-db/jp/trouble/break/f_info/1996/kj96004.html
内容は少し異なるが、実際にあった話
＞そこで運転員は「A充てん/高圧注入ポンプ」を「追加起動」した、いや、
＞追加起動せざるを得なかったのである
http://www.asahi-net.or.jp/~IV4T-MSD/m51-7.html

↑またこの人だけ理解してません。(とほほ

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

>>581
＞圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置（ＥＣＣＳ）
＞も同時に作動するんじゃないのか？
＞それとも制御棒が先に入らないと、ＥＣＣＳは動かないのか？
それはだから君があんまり制御棒が制御棒がとうるさいから、
＞制御棒が燃料棒の間に、完全に入ってくれるのかどうか？
君の想定を確認したかっただけ。

恵也は、ぁゃιぃサイトしかしらないな。

>>585
>恵也は、ぁゃιぃサイトしかしらないな。

貴方は電力会社お墨付きの”ブランド”サイトしかしらないな。

失礼な！
恵也さんは、サイトは知ってるが見ない振りしてるだけだ！
ねえ、そうですよね、恵也さん！

>>587
もしそうなら、まだ救いがある。

漢字が読めないって問題かもしれないよ。>恵也

炉心シュラウドひび割れによる事故のシナリオ

米国原子力規制委員会
一般書簡94-03：沸騰水型原子炉の炉心シュラウドにおける粒界型応力腐食割れ（IGSCC）について
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/gen-comm/gen-letters/1994/gl94003.html

360度におよぶ壁を貫通するひび割れをともなった事故想定における安全性の重要度

最も憂慮される事故のシナリオは、主蒸気管の破断、再循環系の破断、そして地震である。

1.シュラウド上部溶接部における割れに関して主に憂慮される点は、主蒸気管の破断
である。というのも、押し上げる力がトップのガイド部分を引き上げるくらいになる可能性があり、
場合によっては燃料集合体の横方向のサポート部や制御棒の作動に影響を及ぼすと思われるからだ。

２．シュラウド下部における割れに関して最も憂慮される点は、再循環系の破断の想定である。
下部溶接部にとって、円周上のひび割れによる負荷が十分大きければ、シュラウドで横方向に
ずれもしくはチッピングを引き起こし、制御棒挿入能力に影響を及ぼしたり、シュラウドや
配管破断口を抜ける漏れ量の増加により割れ開口部の拡大につながる恐れがある。
もしこの漏れが大きければ、冷却を適切に保つ能力や、待機液体制御システム（SLCS）を備えた
原子炉の停止能力に影響を及ぼすこともありえる。

http://www.kisnet.or.jp/net/scenario.htm

>>590
サンクス

>>581
>圧力容器が割れた想定だから、制御棒も緊急冷却装置（ＥＣＣＳ）も同時に
>作動するんじゃないのか？

圧力容器の破損！！
それは仮想事故でもなくシビアアクシデンド（過酷事故）ですな。

もしかして格納容器の間違い？

>それとも制御棒が先に入らないと、ＥＣＣＳは動かないのか？
多分制御棒が先。スクラムした場合、ECCSポンプの注入が開始される
までにはタイムラグがあるとおもわれ。

>>590
>圧力容器の破損！！
>それは仮想事故でもなくシビアアクシデンド（過酷事故）ですな。
>もしかして格納容器の間違い？

圧力容器です。
格納容器じゃたいした事無いでしょう、東電でさえカンニングして誤魔化そうと
したような外側の部分だ、事故がなければ屁みないな物。
それほどの過酷事故じゃないよ。
ドイツの水素爆発事故だって場所がチョッと違って逆支弁のところを跨いでたら
圧力容器の破損になってたでしょう。
圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No87/ando0430.htm

タイムラグが無い状態もあり得ると思うが。
冷却水が不足して、制御棒の前に緊急冷却装置（ＥＣＣＳ）と言う場面も
考えれると思うがなあ。

結局、恵也は圧力容器と格納器の区別がつかなかったわけですね。ｗ

>>593
日本語が理解できない馬鹿発見（ﾌﾟ

↑この人、なんですか???

>>594
「第二永久機関の定義は俺が決めた。ゆえに第二永久機関は存在する」
日本語でも英語でも良いのですが、上の文章、
論理、倫理に照らしてどう思います?w

圧力容器と格納容器の定義は俺が決める！(とほほ

今日の恵也様のお言葉です。(とほほ

我思うゆえに我あり。
我危険と思うゆえに危険なり。
我嘘と思うゆえに嘘なり。

疑ってはいけません。思えばそれが正しいのです！(ふー

格納容器の定義は俺が決めました。
世間では圧力容器と呼んでいるようですが、俺的には格納容器と呼びます。
なにか?

>>592
原子炉水位が下がってきたり、格納容器内の圧力が上がってきたのを
(冷却水の漏れにより)検知したら、１〜２秒ぐらいで制御棒が入るで
しょう。ＥＣＣＳの圧力が立って炉に注入するより早いと思う。

>>600
>原子炉水位が下がってきたり

原子炉水位とは、圧力容器水位と同じ事なの？

>>601
ほぼ同じと考えていいと思う。
つーか言葉足らずだったが、ＥＣＣＳ起動する水位よりも、スクラム
する水位のほうがずっと上なの。

>>601
恵也、また勝手に定義するなよ。
馬鹿が。ｗ

さあ、アホの恵也は、今度はどんな定義をしてくれるんでしょ。ｗ

（クスクス
レベルの定義でしょ（クスクス

自分で考え、自分の言葉で語る恵也。。。
自分で考え、自分の言葉を作る恵也。。。
自分で考え、自分の嘘を隠す恵也。。。
なんだ、ただのアホジャン。ｗ

>タイムラグが無い状態もあり得ると思うが。
>冷却水が不足して、制御棒の前に緊急冷却装置（ＥＣＣＳ）と言う場面も
>考えれると思うがなあ。

そういうケースもありえます。ただ、確率は異常に低いです。
詳細が知りたければ”アクシデントマネジメント”でくぐってみてくださいな
釈迦に説法かもしれませんが。

>それほどの過酷事故じゃないよ。
>ドイツの水素爆発事故だって場所がチョッと違って逆支弁のところを跨いでたら
>圧力容器の破損になってたでしょう。
>圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
逆支弁？安全弁（圧力逃がし弁）のことですか？
これは数十個が圧力容器の上部の全周に配置されており、そのうち１，２個が正常に
動作すれば問題はないです。

全部壊れるようなレアケース（配置を考えてください）はどうするんだと突っ込まれそうですが、
これはそのうちドイツの専門化が答えをだしてくれるでしょう（ｗ。

だれか
>>590
のケースについてお答え願いませんか？
私は頭が悪いので、「恵也」さんが納得できるような
いい答えを思いつきません。
このスレの主旨からは外れますが、興味もありますし。

>>607
>圧力容器の圧力を、止めるとこが無くなるんだから。
>逆支弁？安全弁（圧力逃がし弁）のことですか？

いえ、違います。
緊急炉心冷却装置の一部です。
ドイツのパイプ水素爆発事故は”炉心スプレー系の配管”でいつも使うものではなくて
圧力容器の外側についてる奴で、圧力容器の圧力で逆流しないように付けてる
逆支弁です。
＞口径100mmの配管が長さ2.5mにわたって破断しており、破片が周囲に広く散乱
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年3月13日&PDSC=1
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/084.html

>>607
>のケースについてお答え願いませんか？

シュラウドがずれることで、制御棒が入らず、燃料棒と共にシュラウドを
押し上げ原子炉容器の変形、主蒸気菅の破断、格納容器内への蒸気噴出。
冷却水がなくなるてことだろう。
http://www.kisnet.or.jp/net/scenario.htm
そして２％の死の灰を出したときの想定がこれじゃないの？
＞掛川市 急性死　 47,307人
＞相良町 急性死　 26,660人
＞菊川町 急性死　 26,633人
＞島田市 急性死　 25,017人
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0003.html

★★★★★★★ コ ピ ペ 推 奨 ★★★★★★★

絶対に忘れてはならない事件です。

東京都足立区女子高生監禁リンチ殺人事件
http://www.starblvd.com/aoiryuyu/josikouseikankin.htm

足立区女子高生コンクリート詰め殺人事件Ｐａｒｔ４
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1050301115/l50

東京足立綾瀬女子高生コンクリート殺人PART３８
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/youth/1055543812/l50

やれやれ、また恵也は自分が否定した「憂慮する科学者同盟」を
引き合いにだしてるよ。ｗ

自分に都合が悪いと否定して、都合がいいと引用かい。ｗ

まさに嘘つき恵也だな。

>>608
>>609
すばやい？レスに感謝。
拙者の勘違いのご指摘、了解しました。

ドイツ・ブルンスビュッテルでの問題点は小口径破断で蒸気が漏れっぱなし
＝止めようがない、という懸念ですね。
この場合は出力を下げて蒸気の元を絶たなければ対処の使用がありませんな。

そのための
　制御棒全挿入+ホウ酸の注入、崩壊熱除去のための多重化独立した注水系です。

>そして２％の死の灰を出したときの想定がこれじゃないの？
>＞掛川市 急性死　 47,307人
>＞相良町 急性死　 26,660人
>＞菊川町 急性死　 26,633人
>＞島田市 急性死　 25,017人
事故と被害評価の間（シナリオ）がすっぽり抜けています！
事故から、どういうシナリオで原子力災害に至るのかを詰めて考えるのも
おもしろいとおもいますよ。
もしかしたら、学位くらいは取れるかも（無理か？）

あと、この２％の内訳が曲者です。原子炉建屋、格納容器の健全性が確保されており、
なおかつ核燃料の損傷に至った場合、炉内で生成されているあらゆる放射性物質が
外部に放出される訳ではありません。

希ガスやヨウ素など揮発性のある物質、もしくは気体は大気中へ拡散してしまいますが
それ以外の固体状の核種は圧力容器内に残存すると考えるのが普通です。

何事にも不確実性がある場合には保守性をとることが大切ですが
やりすぎは禁物。
こういうことを続けると周りに相手にされなくなります。

勘違いしないでほしいのは、推進派も、反対派も健全な評価、議論をしてほしいということ。
反対派の方に、評価をするなと言っているわけではありませんので、そこのところよろしく。

>http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/084.html
桜井センセですな？
いいこと言っていることもあるのですが、感情的になりすぎるところがあるのが玉に傷。

>シュラウドがずれることで、制御棒が入らず、燃料棒と共にシュラウドを
>押し上げ原子炉容器の変形、主蒸気菅の破断、格納容器内への蒸気噴出。
>冷却水がなくなるてことだろう。
米国原子力規制委員会（NRC）が指摘しているのは、そういう懸念があるということ。
つまり、シュラウドの全周破断が生じた際に制御棒およびホウ酸の注入に関して
健全性が確保できるか確認しなさいよ、ということですね。

言い代えれば、「制御棒およびホウ酸の注入」に関して、健全性が保てれば
問題がないわけで。
メーカーの評価待ちですかな。

もちろん　シュラウドの健全性が保てればそれに越したことはありません。

>>613
>それ以外の固体状の核種は圧力容器内に残存すると考えるのが普通です。

２０００℃の状態でどれだけが、圧力容器の中で残存してくれるんでしょう
水蒸気や空気の上昇気流も生じますし、チェルノブイリでは黒鉛まで燃えました
が、逆に燃えることで空気の流入で崩壊熱を冷却してました。

どの程度の時間でメルトダウンから水との接触による水蒸気爆発になるか判りま
せんが、そこまで行ったら、原子炉建屋や格納容器の健全性どころじゃない。
それに格納容器といえど圧力が上がったら、中身を出す仕組みなんでしょう。
ドレだけ役に立つことか？

事故の際に放出する物質別に計算した割合があります。
たしかに希ガスはほとんど放出されるようですが、他のも多いいよ。
＞米国原子力委員会が実施した「原子炉安全研究（Reactor Safety Study）」
＞での評価を利用する。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
＞万一の事故が起こった場合、どの程度の被害が出るのであろうか？　
＞それを知る方法は２つある。１つは、事実を見ることであり、もう１つは
＞知識を総動員して予測することである
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901b.html

>>611
>また恵也は自分が否定した「憂慮する科学者同盟」を 引き合いにだしてるよ。
>自分に都合が悪いと否定して、都合がいいと引用かい。ｗ

貴方はどこかのグループがデータを出したら、全部無条件で信用する人間かい？
俺が否定したのは、彼らの出したとかいう、大昔の原発の事故確率だよ。
そのグループにも馬鹿も居るし、悧巧も居るし、年を取ればボケてくる
奴も居るしね。
貴方は中身で判断する癖を付けなさい！
ブランドぼーやさん。

↑じゃあ、最初に団体を否定した恵也がアホってことじゃんｗ

自分が何を言ってるのかくらい理解しな。ｗ

世界保健機構(WHO）が「推進派だ」って決め付けたのは恵也だよな。ｗ
決め付けはよくないぞ。
アホが。ｗ

恵也の言い訳は、いつも支離滅裂だな。ｗ

>>619
>世界保健機構(WHO）が「推進派だ」って決め付けたのは恵也だよな。ｗ

推進派と決め付けた覚えはない。
否定した覚えもない。
コピーを出せ！

なんだ、またか。ｗ
恵也は自分で「第二種永久機関」の定義をしたのは認めるかい?（大笑

560 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/06/17 19:40
>>557
>世界保健機構(WHO)は「推進派」で発表データは嘘。

貴方はＷＨＯが発表したことは、全部マルのまんま信用する人間かい？
”われ思う　ゆえに我あり”
くらいまで行かなくても丸呑みするのは止めた方が良いよ
例え教科書であってもね！
北朝鮮に貴方が生まれたら、お役人になって威張りそうで怖いよ。

↑恵也の旦那。
あんたはん、認めてるやないか。ｗ

早朝に書き込みをしているのに
レスがおそくなってすみませんね。

>２０００℃の状態でどれだけが、圧力容器の中で残存してくれるんでしょう
>水蒸気や空気の上昇気流も生じますし、チェルノブイリでは黒鉛まで燃えました
>が、逆に燃えることで空気の流入で崩壊熱を冷却してました
チェルノブイルのケースでは制御棒の下に減速材の黒鉛がつけられている理解不能な
設計であったため、「ブレーキの無い原子炉」「ブレーキを踏むと加速する原子炉」などと
酷評されていました。

おっしゃるとおり、予想外のことはよく起こるもの。炉心に投下したホウ酸（だったかな？）
がぜんぜん役に立たなかったりしたというのも有名なお話です。

どれだけ圧力容器の中に閉じ込められるのか？といった問いにはストレートには
答えられないでしょう。いろいろな条件がありますから。

TMIの場合、圧力容器から放出されたヨウ素などの揮発性核種のほぼすべては
建屋に閉じ込められました。これは機密性の問題もありますが、気化した物質は
融点、沸点以下になれば安定した状態に戻ることがポイントになります。

外部への放射性物資放出という最悪のシナリオはこうして回避されましたが
建屋内部の汚染はすごかったんでしょうなぁ。

逆に、遮蔽物の無い状態で、強力な上昇気流が生じたチェルノブイルのケースでは
どんなに融点の高い物質でも粉塵状となり、外部へ拡散したと推測するのは当然と
いえば、当然です。

水蒸気爆発により、どの程度の破壊がもたらされるのか。
そういった検証が必要ですね。

ただ、チェルノブイルの建屋は西側のBWR、PWRと比べて、きわめて脆弱な構造を
しています。同列に論じるのはどんなものかと思いますが。

制御系も然り。

＞米国原子力委員会が実施した「原子炉安全研究（Reactor Safety Study）」
＞での評価を利用する。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/seminar/No68/kid9708.html
＞万一の事故が起こった場合、どの程度の被害が出るのであろうか？　
＞それを知る方法は２つある。１つは、事実を見ることであり、もう１つは
＞知識を総動員して予測することである
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/miscellaneous/kid9901b.html

おおぉ！
小出先生ですな。懐かしいお名前です。
ざっと見る限り、EXCELでも追加検証は可能なようですね。
暇なときにでもやって見ましょう（いつになるかはわかりませんが）。

この手の評価のポイントは
・放射性物質の放出量
・急性被爆による死者の評価基準
このへんのパラメータ調整で被害はいくらでも大きくなりますし、小さくもなりますね。

>貴方はどこかのグループがデータを出したら、全部無条件で信用する人間かい？
>俺が否定したのは、彼らの出したとかいう、大昔の原発の事故確率だよ。

まあ、まあそう感情的にならずに。
当時の評価結果は30年以上も前のものですし、当時はPSAの黎明期ですから。
ラムッセン報告？が注目されたのは、その結果がTMI事故以前にTMI事後を予見
させるような結果をすでに出していたという点です。

TMI以降、後付で評価したものではありません。

>貴方は中身で判断する癖を付けなさい！
>ブランドぼーやさん。

PSAを自力でやれというのは、ある意味酷というものです。
個人でやるには、あまりにも労力とコストがかかるのではないでしょうか？

>>629
訂正
誤）TMI事後
正）TMI事故

要するに、TMI事故以前にラムッセン報告がなされていたということです。

>>624
>↑恵也の旦那。
>あんたはん、認めてるやないか。ｗ

判らないかな？
どんなのブランド力のあるデータでも、中にはいい加減な奴が適当なデータを
紛れ込ませることが有るということ。
どんなデータも玉石混交してるんだから、自分の目を磨きなさい。
また真面目な奴であっても、偏見の中で勘違いをすることはいっぱいある。
世界保健機構といったら、テレビの中の水戸黄門と感違いしてんじゃないの

>>625
>黒鉛がつけられている理解不能な設計であったため、「ブレーキの無い原子
>炉」「ブレーキを踏むと加速する原子炉」などと酷評されていました。

それは事故が起こってから酷評されたの。
理解不能なのは貴方だけだよ。
軽水炉はＳＬ−１の核暴走事故、スリーマイル島の冷却水喪失事故を起こして
日本の原産会議のお偉方も、ソ連の安全管理を見習わないといけないと発言し、
レニングラード？だったかと、東海村と姉妹都市になりたいとか言うほどだった
んだよ。
姉妹都市になる前に、チェルノブイリ事故があって中止にしたけどね。
この事故のおかげで安全にはなったはずだよ。事故起こして初めて判るんだぜ。
黒鉛炉はアメリカだって作ってるよ。
＞米国の核兵器開発にも利用されてきた
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20030227_01.html

炉心にはいろいろブッコンだよ。
ヘリコプターから砂、鉛、ホウ素など５０００トン以上、命がけだよ。
放射能を外に出さず、何とか封じ込める為の、可能性があれば何でも良いからと
あらゆる方法を使ったんだろう。
＞北欧などへの放射能の流出から、世界各国が事故に気づき
http://homepage3.nifty.com/sayogen/tyerunobuiri.htm
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html

>>626
>外部への放射性物資放出という最悪のシナリオはこうして回避されましたが

外部にも漏れてます！
2000人ほど訴訟して300件ほど示談で解決してます。
気化した物質は、温度が下がると埃に着いたりして非常に遠くまで
飛んでいきます。
＞周辺住民の最大被曝量は、自然放射線による年間被曝量レベルである、
＞１ミリシーベルト程度とされている。しかし、事故直後に多くの周辺住民が
＞皮膚紅斑、おう吐、脱毛といった急性の放射線障害のような経験をしていた
＞り、最近行われた周辺住民の染色体異常の検査に基づくと、事故直後の被曝
＞量が600〜 900ミリシーベルトに達したという結果も得られている。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/TMI/JHT9704A.htm
＞事故を起こしたＧＰＵニュークリア社は、放出した放射線量は 「一般人の
＞年間の被曝線量限度内で、人体に影響を与えるほどのも のではない」と、
＞今でも主張している。
＞しかし、放射線量を測定するモニター装置は働いておらず、オズ ボーン
＞さんら多くの住民は、会社の主張を「訴訟対策にすぎない」 と全く信じ
＞ていない

>>631
>TMI事故以前にラムッセン報告がなされていたということです。

それも無茶苦茶低い事故確率だから、安全だということにしてね。
ラスムッセンの事故確率の出し方がおかしいのだがね、
＞大事故とは、「ドミノ倒し」のように一連の出来事の連鎖として起きるもの
＞であり、２つの出来事が重なる確率がそれぞれの発生確率の積になるような
＞独立事象の集まりではないのだ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/yoshida_n/L3_02.htm
＞原発近くに住む多くの人たちが、後に起きたチェルノブイリ原発 事故時と
＞同じように「金属のような味」を味わっていた。髪が抜け たり、腕や顔に
＞赤い発疹（ほっしん）が出た人もいた

WASH-1400は1975年10月に米国原子力規制委員会が発行したが、
その後1989年6月に発行されたNUREG-1150では、壊滅的事故確率が
WASH-1400よりさらに低いと評価している。

WASH-1400とNUREG-1150の概要
Report to the Congress from the Presidential Commission on Catastrophic Nuclear Accidents
http://www.state.nv.us/nucwaste/news/rpccna/pcrcna12.htm

>>633

>>>625
>>黒鉛がつけられている理解不能な設計であったため、「ブレーキの無い原子
>>炉」「ブレーキを踏むと加速する原子炉」などと酷評されていました。
>
>それは事故が起こってから酷評されたの。
>理解不能なのは貴方だけだよ。

誤解を招くような引用は慎んでください。
減速材に黒鉛を用いるのは別に問題ありません。酷評された理由は、
挿入される制御棒の先端に、正の反応度を印加する原因となる減速材を
取り付けていたこと。

>理解不能なのは貴方だけだよ。

理解不能といわれる理由をお聞かせ願いたい。
それとも、スクラム時に正の反応度を加えるチェルノブイルの設計に
合理的な理由はあるのでしょうか？

>それは事故が起こってから酷評されたの。
一連のあなたの書き込みを見ていると、事故後の評価には一切の価値を認めて
いないのでしょうか？

付け加えれば、旧ソ連の原子力発電所の設計が公表されたのは
チェルノブイル事故後。あなたの言うような事前の評価は西側世界にいた
人間には不可能です。

まずは、以下の入門書を精読なさることをお勧めします。

他人にとやかく言う前に、それぐらいはしてください。
社会人ならたいした出費ではないはず。

原子炉の初等理論（上）（下）
John R.Lamarsh
吉岡書店

原子炉の理論と解析（上）（下）
James J.Duderstadt Louis J.Hamilton
現代工学社

あなたの信奉する桜井先生、小出先生も学生時代は目を通されているはずです。
当時は英文の原本を使っていたと思いますがね。

黒鉛型減速炉は日本にもありました。
現在解体中の東海第二原子力発電所１号機です。

判っているとは思いますが旧ソ連の黒鉛減速炉と共通しているのは
減速材に黒鉛を用いている点だけ。

まったくの別物です。

>>634

ご自分に都合のよい部分だけを抜粋しないように。
>大きな値である。この矛盾を説明するための仮説としては、
>
>А．ＴＭＩ周辺住民の被曝量は、定説に比べ　数100倍から数1000倍大きかった
>
>Ｂ．ＴＭＩのような低線量被曝（ミリシーベ　ルト程度）の発ガン効果の現れ方は、
>広島　・長崎のような高被曝量（数100ミリシー　ベルト程度）の場合とは全く異なっており、
>　単位被曝量当りの効果は低線量の方がはる　かに大きい
>
>といったことを思いつくが、今の段階で結論にまで踏み込んだことを言うのは難しい。
>とりあえずは、これからの課題ということでお茶を濁しておきたい。

お茶を濁した理由は、こういった疾病の増加の原因にTMI事故のみを求めるのが
性急すぎるから。環境へ放出されている発がん性物質は沢山ある。

>>633
>日本の原産会議のお偉方も、ソ連の安全管理を見習わないといけないと発言し、
>レニングラード？だったかと、東海村と姉妹都市になりたいとか言うほどだった
>んだよ。

原産会議？原安委のメンバーなら判るけど、原産会議の人間が何を言おうが
問題ないじゃない。
まあ、当時はソ連の原子力事情が良く判っていなかったし、向こうも自分に都合の
いいことしか表に出さなかったしねぇ。

内情が明らかになれば白紙撤回するのは常識的な対応。
「見通しが甘い」云々などというのはどんなものかね。

>>634
>2000人ほど訴訟して300件ほど示談で解決してます。
示談が成立したから、放射線による健康被害が裁判で認定されたとは
限りません。

私は100％閉じ込めが成功したと言っていません。
希ガスは内部被爆に対する寄与が低く（セシウムのように体内で蓄積はされません）
ヨウ素がどの程度放出されたのかがポイントとなります。

原安委のHPではヨウ素の環境への放出量は15Ciとされています。
これは米国での報告書の抜粋なのでしょう。
この程度で、嘔吐、脱毛と言った急性症状がでるとは考えにくいです。はい。

TMI周辺の環境モニタの１つがとんでもない指示値をだして
大騒ぎとなりましたが、この原因は計器の故障であったことが明らかに
なっています。

いまだに、反対派の一部には故障中の指示値を持ち出して大量の放射性物質
放出があったと主張する困った方々がいます。

京都大学原子炉実験所の方が、大量の放射性物質放出があったかという点で
回答を保留している点には、周辺環境モニタにそのような記録が残っていない
という厳然とした事実があるため。

我ながらスレの主旨からずれてきたなぁ。

>姉妹都市になる前に、チェルノブイリ事故があって中止にしたけどね。
>この事故のおかげで安全にはなったはずだよ。事故起こして初めて判るんだぜ。
ここで安全となったというのはRBMK型炉のことですか？
国内の発電所はチェルノブイル事故が契機でシビアアクシデント対策が進みました
ので、系統の信頼性、原子力プラントの安全性はさらに上がりました。

>黒鉛炉はアメリカだって作ってるよ。
問題としているのは格納容器などを装備していないという設計思想、
ならびにECCS系（というのか、ソ連では）を待機除外にするといった運用面での
問題です。黒鉛を減速材として使用している点ではありません。

>米国の核兵器開発にも利用されてきた
逆です。軍事技術のスピンオフの結果が商用炉です。
天然ウラン（もしくは低濃縮ウラン）を用いた黒鉛炉では経済性が悪いため
濃縮度を上げ、炉心をコンパクト化し冷却材である水が減速材を兼ねるように
なったのです。

ついでに言わせてもらいますと、日本ではECCSなどに関する制御系等を運転中に
すべて待機除外にすることは認められておりません。

米国など、海外では複数に独立している制御系の一部をメンテナンス等のため
待機除外にすることは認められていますが、すべてを待機除外にすることはNG。

チェルノ時点ではそうなっています。チェルノブイルはそういったタブーを
やってしまった。

日本でも隠れてやっているかもしれないだろという突っ込みは答えようがありません。
答える立場にはありませんから。

>>683
>事故後の評価には一切の価値を認めていないのでしょうか？

事故が起こってからの評価は、結果の出たギャンブルを知ったかぶり
して解説してる連中と同じもの。
事故の前に、危険性を指摘してこそ専門家の値打ちがある。
まあそんな事でも、安全性は向上するがね。
＞事前の評価は西側世界にいた人間には不可能です。

西側でも東側でもあなた方は、同じ穴のムジナだろう。
それで免罪符になるとでも思ってるのかい？
貴方の話はいわゆる専門家の書いた本の、自己弁護のオンパレードに
過ぎない。泥棒が他の大泥棒を取り上げて、大泥棒ほど俺は悪くないと
自己弁護してるようなもの。同じ仲間なのに！
＞チェルノブイリ事故後、制御棒の一斉挿入が、極端な条件下では出力
＞上昇をもたらすという制御棒の設計欠陥が判明した。
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/Henc.html