誰か原発の事故の確率の出し方を　Part3

ははは、ＰＡＲＴ３！でっせ。（藁
http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/20-21-3.html
出典：Ｂ．Ｌ．Ｃｏｈｅｎ（ピッツバーグ大学教授）他、
　　アメリカ“保健物理”誌,３６巻（１９７９））寿命の短縮日数　リスク （単位：日）
独身（男性） 　３５００
喫煙（男性） 　２２００
独身（女性） 　１６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 　９００
喫煙（女性） 　　８００
低所得者層 　　　７００
全事故合計 　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　６
経口避妊薬 　　　　　５
ダイエットドリンク 　２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
前スレhttp://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011432674

池田先生万歳＆2get!
http://www.sokagakkai.or.jp/

しかし、アラシが入るとはねえ。（藁
変なやつ。。。

折伏、摂受が効いたな。

壊れたLLE君、直ったかな。

で、結局ＬＬＥ（喪失余命）を認めたんだな。（藁

また駄々っ子かい？懲りないね。
キミのご神体のLLEはどんなLLE？

だからさ、なんでもいいからさ、「リスク評価」で
「原子力はこんなに危険だあ〜！」って書いてあるやつ
をさっさと出せよ。

進歩とか学習とかいう単語とは無縁だね。

まとめ

１．ＬＬＥ（損失寿命）は異なるリスクを相対評価する指標である。
　　（反対派自ら提出した資料でも認めている手法だ）

２．原子力発電所のリスクは＞１表にあるように相当に低い位置にある。
　　（反核団体が提出した資料でさえ、相当に低い位置にあることは変わりない）

３．これに対して「危険だ」と主張する反対派は「危険」というリスク評価
　　を提出できずにいる。

よって、御託を並べてないで、しかるべき学者が提出した「危険だ」という
リスク評価を、ＱＡＬＹでも何でもさっさと提出すべし。（核爆

反対派が「自分で考えた」「妄想」じゃないやつね。（ワラ

本当のまとめ。

いわゆる『ラスムッセン報告』(Wash-1400)で多くの事象中最も「安全」と評価されたはずの《原子炉》が
人びとに最も危険と受け取られているのは、計算によって構築された「確率論的リスク評価」と、
人間が学習によって獲得する「リスク知覚」との本質的な差異のせいであると考えられます。

「非致死性」のリスクを入れて考えるべきと主張する学者と彼が計算した
数値、そしてそのソース。わかるよねいいかげんに。

んで結論

結論として、知識を与えるだけではリスクの社会的受容は高まらない。
社会全体に対する信頼感を醸成しないと社会的受容は得られない。

>>12
このまとめでは、「確率論的リスク評価」が正しいという前提で成り立つ
ものだね。（笑）

>>15
意味不明。

まあ、まっとうな人間ならば「リスク評価」を無視し得ないことは自明だね。
ゆえに、>>12のまとめができるのさ。

>>16
おやおや、こんな簡単は話も理解できないのかい。（大笑

>>15

どうにも主観的すぎるね。もう少し客観的な見方を覚えなさい。

評価側はPRAを用いるけれども、それは受容側のリスク知覚とは合致しない、
ということを言っているだけだよ。

いいかい、知識を与えることはできない。
アホの恵也に知識を与えることができるか？

揚げ足を取ろうとか、穴を突こうとか、そういうさもしい態度だからそういう狭い視野のとらわれることになる。

>>19
おいおい、そんなことはとっくに分かっているだろうに。（藁
アホの恵也は未だに理解できないんだぞ。

で、結局はどうして「涙と鼻水」君は理解しようとしないのか、って話だな。

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/02 20:27
>>938
全然答えになっていないね。
アホの為に箇条書きにしてあげよう。

１．さっさとＬＬＥ以外の［原子力の］リスク評価を提出しろ。
２．そのリスク評価でも何でもいいが、アホの恵也を納得させる方法を示せ。

おわかり？

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/02 20:08
>>926
ねえ、「アホの恵也」や「涙と鼻水」君は、どうすれば納得すると思ってるの？
世界保健機構（WHO）でさえ「推進派だあ〜！」って言い出すんだよ。彼ら。（笑）
つまり、ちょっとでも原子力が有利だと（彼らが）判断すれば、あとは
「インチキだあ〜」って泣き喚くだけってのが過去の例なんだけど。。。

結局、「原子力が危険だというリスク評価」は提出できない、でよろしいか？

いつも同じ穴に逃げ込むのは、母親の胎内への回帰願望だろうか。

いかにアホの恵也を説得するかって、スレじゃないと思われ。（失笑

反対馬鹿に何言っても無駄、ってスレだな。

>>25
そもそも「原子力が安全だというリスク評価」はありましたっけ？

>>25

原子力施設等安全研究分科会の速記録を読みなさい。まだ日本の原発のリスク評価は｢研究中｣だ。
高い精度でもって総合的に安全性を語れるリスク評価はまだ無い。

　

>>25
はい、よろしいです。

やれやれ、ＬＬＥ（損失余命）を「工学的に有効」だと言ったかと思うと、
ちょとつっこまれると「詐術」だそうで。。。（笑）

少なくとも現行では「致死性（！）」の比較でコーヒーより安全という数値が
提出されており、反対派の科学者団体の計算でさえ、コーヒーより危険だと
いう数値は提出されていない、ということだな。（大笑）

あらら、どうするの「涙と鼻水」君。
ＬＬＥという手法は有効だそうですよ。。。（クスクス
また皆に「助けてくれよ〜」って泣いてみる？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/01/19 23:26
REACTOR　SAFETY　STUDY
WASH-1400　U．S．ATOMIC　ENERGY　COMMISSION

自動車　３×１０-4
火事　　４×１０-5
水上輸送９×１０-6
航空機　９×１０-6
落雷　　５×１０-7
核事故　３×１０-9※（100基当り）

原子力発電所による被曝より、鉄筋コンクリートの密閉された家に住んでいるので
ラドンによる被曝やテレビから出るX線で毎日被曝しているので、
被曝線量が気になるのですが、1年間にどれくらい被曝して、
LLEに換算するとどれくらいの寿命短縮になるのでしょうか？

国際原子力委員会の規制値も、「確率論的リスク評価」で示されてます。

>>35
例の資料のＬＬＥによれば、ラドンは９．９日となってるね。

>>32

ねえ、車運転するときにコーヒー飲むんだけどさ。
寝ぼけて運転したら事故るからね。
こんな時寿命短縮はどう計算するの。

>>37
自然放射能によるリスクと同程度ですか。余分な被曝は出来るだけ避けたいので
これから暖かくなる季節で、出来るだけ部屋の換気をしようと思います。

>>38
計算出来ないくらいリスクいっぱいです。

>>39

ラドン被爆量計算機

http://www.antenna.nl/wise/uranium/rdcrn.html

>>35
>原子力発電所による被曝より、鉄筋コンクリートの密閉された家に住んでいるので
>ラドンによる被曝やテレビから出るX線で毎日被曝しているので、
>被曝線量が気になるのですが、1年間にどれくらい被曝して、
>LLEに換算するとどれくらいの寿命短縮になるのでしょうか？
１年の被曝量で言えば、おおよそ外部放射線が１ミリシーベルト、ラドンによる
内部被曝が１ミリシーベルトです。都会ではコンクリートからラドンが出ますの
で、田舎よりラドン被曝は多くなります。温泉ではもっと多くなります。

が、最近の研究では、広島・長崎の追跡調査も含めて、少量被曝はガン発生率を
下げることがわかっています。２００ミリシーベルトくらいまでは寿命損失など
気にしなくてけっこうです。遺伝的影響も広島・長崎の２世の協力による調査に
より、高線量でも全く影響がないことがわかっています。
近藤宗平「人は放射線になぜ弱いか　第３版」講談社ブルーバックス

反対派の煽りにだまされて、チェルノブイリ事故で妊娠中絶した人、
レントゲン撮影を嫌がる人、が大勢います。これは全くの間違いです。
放射線の人体影響についての反対派の無責任な煽りは糾弾されるべきです。

>>35
THE NUCLEAR ENERGY OPTION
Bernard L. Cohen
Published by Plenum Press, 1990
8章のLLEの表は、

住宅内のラドン 35日

http://www.phyast.pitt.edu/~blc/BOOK.htm

ま。あくまでLLEってのは”手法”だから、使う人、計算法によっていろんな数字が出てくるってこった。

>>44
しかし、異なるリスクを比較する指標として非常に有効な手法であり、
少なくともこれまで「致死性」においてコーヒーより損失余命が少ないという
結果が発表されているのでＲ。

主語が抜けてるよ。

>>46
小学生じゃあるまいし。（wara

>>46
>44の主語と同じだとわからないアホ。

「致死性」リスク評価で、原子力が危険とされた資料はない。
「非致死性」リスク評価で、原子力が危険とされた資料もない。
では、反対派は何故原子力のみを「危険」とするのか。

>>45
異なるリスクを比較する指標「の一つ」が抜けてるよ。
それに、リスクの種類は無視した指標だね。だから
実際の使い道は限られてしまう。

たとえて言うなら、２人でリンゴ１００個、牛１０頭を山分けするときに
個数に着目して「一人当たりの数を見るとリンゴは牛の１０倍ある」と
言うようなもの。言ってることは正しいけど、「だから何？？？」て
なるわけ。労働力としての有用性を見るか、栄養分としての有用性を見るか
そういった観点を無視してるわけ。

ついでに、最近の研究ではコーヒーに含まれる成分の有用性が
着目されているね。ストレス解消とか脳の活性化の面で。
ワインと同じく「適度な飲用」は健康にとってプラスだそうな。
え、ソース？コーヒー会社のホームページに行けばいくらでも
出てくるよ。

>>48

おいおいマジかよ(藁
44の主語はLLEだろ。45の
＞「致死性」においてコーヒーより損失余命が少ない
の語がLLEだとすると、
LLEは致死性においてコーヒーより損失余命が少ない
ってことか。
馬鹿だね。はっきりいって。

>>49

ここまで読んできてそれがわからないあなたには、一生理解できないままでしょう。
お気の毒です。

LLEって、小さい値の場合にはゼロでいい場合も多い。
放射線がいい例。少量ではガン発生率は減る。
化学的な毒物でもある量未満では害は出ない。逆に体にいい場合も多い。酒とか。
逆にどんなものも致死量がある。みんなが好きなビタミンCにも致死量あるから、
ビタミン剤服用によるLLEは計算できる。
一方、電車、車、飛行機なんかの事故のLLEは小さい値でも意味がある。
といったわけで、コーヒーのLLEはゼロでいいんじゃない？飲みすぎなければ。

>>53
身体にいい物質を服用したとき、ＬＬＥをマイナスにするような
考えはありですか？
晩酌を一日一杯たしなんでいるグループの方がそうでないグループ
より平均寿命が長いとき、お酒のＬＬＥはどう考えますか？

THE NUCLEAR ENERGY OPTION
Bernard L. Cohen
Published by Plenum Press, 1990
自動車事故 180日
ガン検査の失敗 150日

この２つのリスクがだいたい同じというのがおもしろい。
http://www.phyast.pitt.edu/~blc/BOOK.htm

>>55は米国の統計を元に計算したリスクだから、日本に置きかえると
交通事故でおよそ毎年１万人死んでいるから、ガンの検査失敗で、
だいたい毎年1万人死んでいることになる。

必死だな。（藁）＞反対派

＞51
日本語の理解ができないそうです。（合掌）

＞たとえて言うなら、２人でリンゴ１００個、牛１０頭を山分けするときに
＞個数に着目して「一人当たりの数を見るとリンゴは牛の１０倍ある」と
＞言うようなもの。

全然違いますねえ。
いまだこの程度のものが理解できないんですか？
その個数を比べるなんて馬鹿なことをしないように、ＬＬＥという
指標があるのですよ。
アホ。（藁

>>54
負のＬＬＥもあるっしょ。
適度な飲酒はマイナス。過度の飲酒はプラス。ウオツカボトル一気飲みのＬＬＥ＝平均余命。

エネルギーの危険度を数値で比較せよとの問いである。私は、次の、次の具体的な数字を示す。

　○インドのグジャラーチでは１９７９年に水力発電所のダムが崩壊し1万5000人の死者が出た。イタリアのバイオントでも1963年にダムが崩壊し2000人が死亡した。

　○今世紀、米国では炭鉱事故で9万人近くの鉱夫が命を落としている。今でも毎年50人以上の死者が出ている。

　○1969年から1986年の間に24件の天然ガスの事故(火災と爆発)で、1440人が死んでいる。
　○57件の石油関連事故(石油精製工場での火災と輸送事故)で、同じ期問に2070人が命を落としている。

　ちなみに、原子力発電による死者は、チェルノブイリ事故による３１名だけである。入院した２０３名を入れても他の発電に比べれば遙かに少ない数字である。
　なお、研究としては、ピッツバーグ大のバーナードＬコーエン氏が１９９０年に化石燃料を用いた発電では、空気中に放出される微細な粉塵によって全米で毎年推定３万人死者を出しているという研究がある。

寿命の短縮日数を数えて比べさえすればリスクが求まると
いまだに信じている人間がいるようです。>>59

原子力産業界の中で、NRCは安全問題に関して非常に保守的であると考え
られています。彼らは、考えうるあらゆる事故結果を分析する際、常に
最悪のことを仮定します。規制者として、そうした立場を取るのは一般に
適切な姿勢といえるでしょう。損失寿命を算出する彼らの研究結果は、
原子力産業によって平均的米国人が0.05日（約1時間）のLLEを強いられて
いるというものでした。ここでこの計算は、現在の約5倍の原子力発電設備
があり、私達の電力の全てが原子力で賄われていると仮定しています。

　あなたはこれが信じられるでしょうか？　最悪のシナリオを考慮した
データが示す結果がこれなのです。繰り返させてください。現在の発電
割合が21％である原子力によってもしも全ての電力を発電したとしても、
米国の公衆に及ぼされる最大のリスクは、約1時間の寿命の短縮に過ぎない
のです！

私は、非常に多くの人々を悩ましているものの一つが、大災害の可能性ではないかと思っています。
有名な心理学者であるロバート・デュポン博士は、この問題を徹底的に
研究した結果、多くの人々が恐怖症的な不安によって精神的に麻痺させられ
ていると結論しました。そうした人たちは、例えその仮想事象が完全に
現実から遊離しているとしても、｢もしそれが起きたらどうなるか｣と考えて
しまう、扱い難い苦境に陥れられています。

人々は、多くの人命を奪う一つの大きな事象を非常に恐れる一方で、非常に
長い時間をかけて徐々に、しかし、さらに多くの人命を奪う事象については
さほど大きな不安を示しません。

この懸念について考えてみるために、私達がある製品を製造する上で、
AとBの二つの技術を持っていることを想定してみましょう。

Aという技術は、1年当たり1回の大事故を引き起こし、100人の犠牲者を出す
ことが知られている一方、技術Bは、比較的人目につかずに、1年当たり
1000人犠牲者を出すと仮定します。

コーエン博士が指摘しているように、もし私達が、技術Aから生じる1年当
たり1回の壊滅的な事故を回避するために技術Bを選択するならば、私達は
意識的に900名の人々を死に追いやることになります。

私達が、一つの壊滅的な事故に対して非常に感情をかきたてられるからと
いって、900名の人々が死ななければならないということがあるでしょうか？

>>62
あなたは、『牛とりんご』の例えが正しいとでも？

>>61
土地の使用不能面積比較

○水力発電所のダムが崩壊（インド） 洪水後はゼロ

○炭鉱事故（米国）　事故処理後はゼロ

○天然ガスの事故（米国）　事故処理後はゼロ

○石油関連事故（米国）　事故処理後はゼロ

○チェルノブイリ事故　半径３０ｋｍの立ち入り制限区域・広範囲な農業制限区域

>>62
だ・か・ら、あなたが満足するような比較資料を出せって。（藁

>>67
そうだね。土地の機会費用を考えたら原発のコストはもっと大きくなるかもね。

その程度の土地面積の差より、失われる人命の差の方が重いんじゃない？

> ○インドのグジャラーチでは１９７９年に水力発電所のダムが崩壊し1万5000人の死者が出た。イタリアのバイオントでも1963年にダムが崩壊し2000人が死亡した。
> ○今世紀、米国では炭鉱事故で9万人近くの鉱夫が命を落としている。今でも毎年50人以上の死者が出ている。

半径３０キロの土地を犠牲にすれば、これらの命を救える
としたら、オレなら人命を選ぶ

>>65
>Aという技術は、1年当たり1回の大事故を引き起こし、100人の犠牲者を出す
>ことが知られている一方、技術Bは、比較的人目につかずに、1年当たり
>1000人犠牲者を出すと仮定します。

生態系のような、時間とともに個体数が増加する系ではね、
Aの技術がBの技術よりも致命的な場合があるんだよ。

元の集団が100個体あって、外乱がなければ一年後に10000個体に
増えるような生物がいるとする、と。Bの技術なら元の集団の
絶滅はないから一年後の個体数はある程度確保できる。
ところがAの技術で万一初期に事故が起きて100個体が死亡すると
この生物は絶滅してしまうんだよね。

この「万一の事故」とやらを生物は回避したがるわけ。

>>70
そのとおり。
しかも、その土地は必ず失われるわけではなく、その確率は１００万分の１
より小さいものだという認識が必要。

つまり、毎年確実に失われる生命と、１００万分の１以下の確率の事象
とを比べているわけだ。

>>71
これはデマ話だね。
この話の前提は、1回の事故で地球上の全人類が絶滅するという
馬鹿げたものだからね。

>>73
何でもデマデマで片づけるのは悪い癖だね。
重大事故が起こる可能性のある施設を
地域住民が誘致したがらない理由が分かるだろう？
ＬＬＥは個体の保存本能に根ざしているけど
今の話は種（または地域社会）の保存本能だからね。

>>74
種の保存本能に関わる「重大事故」とは、チェルノブイリの何倍の被害の事故になるんだ。
２億倍か？

>>75
リスクの評価に、個体の寿命損失以外の重要な要素が
あることは分かってもらえたかな？

人間は特に食物連鎖の頂点にいるから、土地の保全が
自身の生命維持に不可欠なわけ。
だから土地の半永久的な汚染が生じた時点でかなり
ダメージは大だね。「重大事故」は死者数はもちろんのこと、
重症患者（特に子供）、土地の汚染や利用制限状況に
よっても変わってくる。

「チェルノブイリの何倍の被害の事故になるんだ」
に答えられるほど単純なもんじゃないね。

>>75
世界の人口が６０億を突破したのは去年だからね。今はもっと多いはずだよ。
だから、２億倍以上だね。

煽り系職業反原発の代表格、原子力資料情報室が主張する
チェルノブイリの２万倍より酷いね。

-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15
２ｃｈ環境電力板テロスレ２ http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1009013076/

独ブルンスビュッテル原発、炉心スプレー系の配管破断は水素爆発か

　ドイツのブルンスビュッテル原子力発電所(80.6万kW　BWR)で、炉心スプレー系の配管が
破断していたことが明らかとなった。2001年12月14日に発生した同事象は、運転員がフラ
ンジからの蒸気漏れと判断し、遠隔制御弁で漏洩個所を隔離し、運転を継続した。同発電
所の事業者であるハンブルク電力会社(HEW)が、規制当局の命令により2月18日に格納容
器内部の検査を実施した結果、口径100mmの配管が長さ2.5mにわたって破断しており、破
片が周囲に広く散乱していたことが確認された。詳細な原因は、まだ解明されていないが、
HEW社は、水素爆発が原因と推定している。同事象は、暫定的に国際原子力事象評価尺
度(INES)レベル1の評定を受けている。

-NucNet (3/8,2002), Nucleonics Week (3/7,2002)-

原発の事故確率の再評価が必要じゃないか？
今回は炉心スプレー系。浜岡の高圧注入系とは別の
系統でも破断が起こり得るってことだからな。
急ブレーキを踏むと油圧がダダ漏れになるかも
しれないクルマを運転しているようなもんだ。

レベル１の事故で、チェルノブイリ一歩手前だと大騒ぎする職業反原発がいるんだよね。

>>74,76
ははは、「全人類が絶滅する事故」を前提とした話を、デマと呼ばずに
何と呼ぶんだい？（笑）

まず、人命の損失ではキミは圧倒的な劣位にある認識はお持ちなのだろうね。
それがあるからこそ、財産被害に話をそらそうと懸命なのだ。（笑）
しかし、その財産被害でさえ、「1000万分の１」以下の確率でしかない話だね。

>>76
原発立地地域が対象。
自分たちは安全地帯にいて立地地域に絶滅のリスクを
常に背負わせているわけ。
いいかげんくだらないコピペから卒業したらどうだい？
このままじゃキミは実に有能な「反対派の手先」に
見えてしょうがない。

＞有名な心理学者であるロバート・デュポン博士は、この問題を徹底的に
＞研究した結果、多くの人々が恐怖症的な不安によって精神的に麻痺させられ
＞ていると結論しました。そうした人たちは、例えその仮想事象が完全に
＞現実から遊離しているとしても、｢もしそれが起きたらどうなるか｣と考えて
＞しまう、扱い難い苦境に陥れられています

まさに、言論テロの典型だね。
デマゴーグにより精神的な錯誤と動揺をさそう手口。

>>81
また劣勢になるとアラシを始めそうな雰囲気だな。>反対派

>>80
>まず、人命の損失ではキミは圧倒的な劣位にある認識はお持ちなのだろうね。

いいえ。

手足を吹き飛ばすだけの地雷は、致死性リスクの比較では
「コーヒーよりも安全」となってしまう。しかしそんなバカな
話はない。

チェルノブイリの事故からまだ１５年しか経っていないのに
事故のリスクが現時点ですべて把握できるわけがない。

>>64
＞例えその仮想事象が完全に現実から遊離しているとしても、

この文がキーだな。
「現実から完全遊離の仮想事象」
が前提だからな。

＞手足を吹き飛ばすだけの地雷は、致死性リスクの比較では
＞「コーヒーよりも安全」となってしまう。しかしそんなバカな
＞話はない。

これはいかにもおかしいよね。
「地雷が人命に一切かかわらない」という変な前提があって、
自分で勝手な妄想を書いている。
もし、そう信じるならば地雷のＬＬＥを示してみそ。

>>86
「地雷が人命に一切かかわらない」という変な前提があって、

最近の地雷は人員の負傷が目的だそうだ。
人員を殺せば１名の戦闘員損失に過ぎないが、
要救護状態１名と救護要員２名の計３名の戦闘員損失に
なる、という悪魔のような設計思想らしい。

>>87
アホ。
いいか、戦場で地雷を踏んで感染症にもかからず治癒率１００％なんて
どっからそんな妄想が出てくるんだ？
こういう馬鹿が原発反対ってのも「現実から完全遊離」ってキーワード
で理解できるかもしれんねえ。（笑）

>>84
>手足を吹き飛ばすだけの地雷は、致死性リスクの比較では
>「コーヒーよりも安全」となってしまう。しかしそんなバカな
>話はない。

まあ、アホの妄想話は置いておいて。
日本国内におけるLLEを考えれば、地雷による死亡はコーヒーによるＬＬＥ
より低いだろうね。別に何の不思議もなく、ＬＬＥについても問題ないだろう。

しかし、次々と妄想を広げるなあ。＞反対派

>>88
>いいか、戦場で地雷を踏んで感染症にもかからず治癒率１００％なんて

誰もそこまで言及してないて。治癒率を高めるために救護要員を
増やさなければならない、その弱みを利用しているんだよ。

>こういう馬鹿が原発反対ってのも

おいおい、だーれも「原発反対」なんて書いていないだろ？
それこそあんたの妄想。
今反対しているのは「ＬＬＥだけで原発のリスクを評価すること」
だよ。それぐらい分かってくれ。

＞91
だ・か・ら、ＬＬＥ以外でのリスク評価された資料をさっさと出せよ。
当然、原子力の比較だぞ。
ヴォケ。

ま、ＬＬＥだけで原発のリスクが把握できると信じている
人間が幅を利かせている限り、原発の推進は暗礁に
乗り上げたままだろうね。

ここを読んでいる他の推進派の人たち、彼を何とか説得して
やってくれ。

>>91
地雷の例を持ち出しといて、支離滅裂だな。（藁

>だ・か・ら、ＬＬＥ以外でのリスク評価された資料をさっさと出せよ。

現在評価中だって過去レスに書いてあったろう。
皆がＬＬＥに凝り固まっているから他のリスク評価が
遅れているとも言えるんだよ。難しい問題なんだから
結論を急ぐな。

>>84
>手足を吹き飛ばすだけの地雷は、致死性リスクの比較では
>「コーヒーよりも安全」となってしまう。しかしそんなバカな
>話はない。

こいつが馬鹿。

>>95
ほう。
ＬＬＥが提出されてから既に何十年も経っている。
しかるに、未だに「評価中？」だと？？？

＞皆がＬＬＥに凝り固まっているから他のリスク評価が
＞遅れているとも言えるんだよ。

つまり、ＬＬＥは皆が認めるってことだな。（大笑）

なんだ、結局資料も出さず妄想って話じゃん。

>>97

法で定められている危険物に、
コーヒーが入ってないのは何故だと思う？
あ、ばかだから分からないか〜
LLE認めてるってどういう意味？
あいかわらず晒しまくってるね。
これからもい、ぶいぶいいわせてね。
見てて笑えるから。

>>1の資料が妥当かどうかという話だろうに・・・
あんたは数字さえ並んでいれば前提条件も
読まずに信じる人らしいね。

>>99
ははは、ほら始まった。
不利になると出てくる罵倒レス。（大笑）

>>101
いえいえ、久しぶりに君に質問してあげてるんだよ。
法で定められている危険物に、
コーヒーが入ってないのは何故だと思う？

>>100
>1の資料を「妥当ではない」と主張し、「正しい数値」を記述した
しかるべき学者が記述したソースと根拠をあげっしょ。

>>102
>法で定められている危険物に、
>コーヒーが入ってないのは何故だと思う？

なぜですか？（クスクス

>>104
また逃げるのね。
ぼくちゃん、ちったがんばれよ。

>>103
コーエン自身が論文で前提条件を書いているから読んでごらん。
その前提条件と昨今の一連の破断事故がその根拠。
というわけで、正しい数値というものはまだ決められない。

>>105
あんたがその理由を書けば話が前に進むんだけどねえ。
あんたは何故だと考えるんだい？

>>106
また逃げるのね。
ぼくちゃん、ちったがんばれよ。

>>107
君に問うたのは私だ。
問うには意味がある。
会話を飛ばすなよ。
君はどう思うのだ？
非常に簡単な答えがでるだけだぞ。
怖がるなよ。

>>100
>1の資料を「妥当ではない」と主張し、「正しい数値」を記述した
しかるべき学者が記述したソースと根拠をあげっしょ。

>>109
また逃げるのね。
ぼくちゃん、ちったがんばれよ。

>>111
めんどくさいやっちゃの。
>法で定められている危険物に、
>コーヒーが入ってないのは何故だと思う？

コーヒーが利権の巣と化しているあらです。
メジャーがあらゆる国の政府に浸透しているからです。

コーヒー反対派には金がなく、
業界には金があるからででっす！

>112
めんどくさいやっちゃの。
また逃げるのね。
ぼくちゃん、ちったがんばれよ。

馬鹿が出てくると罵倒レス。
涙と鼻水でスレが汚れるな。

>>110
あんたはオリジナルの論文を読んで前提条件を
確認するのを怠ったままリスクカタログを>>1に載せて
「ほら資料だ」と叫んでいた、と。そういうことだね？

>>110
君は
法で定められている危険物に、
コーヒーが入ってないのは何故だと思う？
にも返答ができない。と？

みんな勘違いしてるな。
ここはLLEであそぶスレだぞ。
ところでLLEに詳しい人に伺いますが

３０台独身
低所得者
喫煙者
小太り
自家用車所有
毎晩日本酒換算３合飲酒
原発から２００km

こんな漏れはあとどのくらい生きれますか？

リスク評価は原子力以外でも使われてきてる。
ダイオキシンなどの化学的毒物。
最近だと、狂牛病の報告書（農水省がさぼった、と書いてあったやつ）にも
リスク評価の重要性が延々と書いてあったね。

ということで、原発のリスクは既に計算されていて、現実の事故の被害もこれと
合っている。そうすると、もし原発は危険だと反対派が主張したければ、その
大きなリスクの具体的な値を出さないといけない。そうしたら議論可能です。

>>119
貧困　　　　　　　　　３５００日
男性　　　　　　　　　２８００日
喫煙　　　　　　　　　２３００日
独身　　　　　　　　　２０００日
社会経済的地位が低い　１５００日
１５ポンドの体重超過　　４５０日
飲酒　　　　　　　　　　２３０日
自動車事故　　　　　　　１８０日
原発から２００km　　　　　　０日
合計　　　　　　　　１２９６０日

うお、３５年だ。寿命８０年とすると、４５歳で死んでしまう。
とりあえず禁煙し、早く貧困から脱出し、結婚しよう。

>>120

原発のリスク計算は原子力施設等安全研究分科会の仕事だが、
既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
出ているのか出してみなさい。

前スレといい今度といい、スレ立てた本人が荒らしに走るなよ。

>>121
どうもありがとうございます。
あと１５年ですか。短いような、丁度いいような感じですね。

俺は低スキルプログラマーで、趣味は２ｃｈとパチンコ。食生活は不規則で、
外食が多いです。
ほかにも寿命短縮要因はありませんか？

>>124
>ほかにも寿命短縮要因はありませんか？
貴殿の場合は
回線切って首吊り＝平均余命
が最大の寿命短縮要因でしょう。ご自愛を。

>>124､>>119
そのあたりは、全て「想定外」というになるのでは？
あんまりつついても、インチキ数字が並ぶだけ。
言及してもインチキには解説も説明も無理でしょう。

【コピペ１周年】同時多発オーダーIN吉野家【祭り】
(1)馴れ合い禁止。（一人で来る事。同伴禁止：いても知らぬ顔）
(2)「大盛りねぎだくギョク」を頼むこと。（並盛りねぎだくｷﾞｮｸも可）
(3)各会場ごとに指定時間厳守で現地集合。
(4)食ったら即帰る。
注）吉野家は家に帰るまでが吉野家です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1017935504/l50
http://www2.mnx.jp/carvancle/yoshigyu/　ｽﾚよりぬき等

>>124

一番よいのは、統計という呪術に囚われないことです。
未だに、一人の特定の人間という個体に適用できる
統計学は存在しません。

>>128
正論ですね。でもさ、じゃあLLEって何なのさ？

>>124
それ信じているのがこの>>１なのですね。
前の「インチキさん」なのですが。
私も、
１．いつ、統計学の数値として認められたのか、
２．それを学会で発表したから真理として認められたのか
ついでに言えば、誰が認めたのか？
がわかりません。科学の世界では名年、毎月更新され居るはずなのに。
つまり>>１は、己で何も検証できない奴で、
１．先人が勝手に数値を良い加減に設定し、
２．原稿依頼で仕方なく適当に発表した数値を信頼して、
３．発表した本人が赤っ恥掻いている数字
をそのまま信頼し、バイブルにするしか、自己存在を証明できないのでしょうね。

ごめん。哀れだね。

　　　　　　　　　人人人人人人人人
　　　　　　　　＜　　∧＿∧　　　　 ＞　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　＜　（　 ´∀｀）　　 　＞　＜マジレスしちまったーｧｧｧ！
　　　　　　　　＜　と　　　　つ　　　＞　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　（￣￣￣￣）　　 ＞
　　　　　　　　＜　　￣￣￣￣　　 ＞
　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
>>130さんに悪意はありません。
ただこのスレで遊ぼうと思ってたのに・・・やっぱり酒はいかんわ。
でも事実関係には間違いないので引き続きレスをおながいします。（・・・ダメかな）

>>130
やれやれ、これだけ無知蒙昧を晒すと哀れなものだな。（笑）
キミの妄想を聞いてもしょうがないが、キミがそう考えるソースを出す
という簡単な作業は未だに成されていないね。
キミの妄想ではないというソースを示すだけで良いのだけれどねえ。。。

>>122
>原発のリスク計算は原子力施設等安全研究分科会の仕事だが、
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

まあ、これほど馬鹿を晒しても平気というのは、まさに恵也レベル。（藁

>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

確率論的安全評価

　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
以下）を十分下回るものである。

馬鹿反対派の「勘違い」と「妄想」でいっぱいだな。（藁
どうして恵也レベルのアホは、自分の妄想だけを拠り所としてレスできる
んだ？　普通は、馬鹿話をレスする前に、自分で調べたり根拠を提出する
だろう？

>>130
これって、恵也の匂いがする。
これほどの馬鹿が二人いるのか？
それほど反対派のレベルは低いのか？

ＰＳＡは、原子力発電所で発生する可能性がある異常事象を想定し、
　その後の事象進展の確率を推定、評価するものです。このＰＳＡを用い
　て安全性を定量的に評価した結果、浜岡原子力発電所２号機の炉心損傷
　頻度は１０−６／炉年程度となり、例えばＩＡＥＡ国際原子力安全諮問委
　員会の基本安全原則が示す目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新
　設炉に対して１０−５／炉年以下）を十分に下回っていることを確認しま
　した。また、安全装置などが安全確保にどのように係わっているかを確
　率論的に把握しました。

日本原子力発電株式会社

確率論的安全評価の結果、本原子力施設の炉心損傷頻度は１０−７／炉年
程度となり、これは例えば「原子力発電プラントの基本安全原則（ＩＮＳＡＧ
−３）」（ＩＡＥＡ国際原子力安全諮問委員会、１９８８）が示す目標
（既設炉に対して１０−4／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年以下）
を十分に下回るものです。 　

環境版の他スレは伸びんでもここだけは違うな（ｗ

>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

知ったかぶりのアホ。
晒しあげ。

いいから
法で定められている危険物に、
コーヒーが入ってないのは何故だと思う？
に答えなさい。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/05 01:17
コーヒーが利権の巣と化しているあらです。
メジャーがあらゆる国の政府に浸透しているからです。

で？（クスクス

>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

確率論的安全評価

　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
以下）を十分下回るものである。

これを見た＞１２２は、涙にくれることでしょう。

原子力反対「狂」信者用お勉強資料
エリザベス・Ｍ・フェラン博士
創られた恐怖介−健康被害への恐怖の真相−
1997年4月8日　大阪、関西電力にて講演
http://www.kepco.co.jp/knic/meeting/kouen.htm

>>143
>確率論的安全評価を実施した結果、炉心損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度

よく見つけて来れました
ご苦労様
でも　いろんな都合のいい仮定の上の”机上の計算”

>>146
>>いろんな都合のいい仮定の上の”机上の計算”

その例を実際の報告書の中から指摘すること。
米国の確率論的リスク評価報告書の例を示しておく。
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-TMI_Level1.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Oconee_vol1a.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/nureg1/NUREGCR4550V1R1.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Fort_Calhoun_vol1a.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Fort_Calhoun_vol2.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Fort_Calhoun_vol1b.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Oconee_vol1d.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/ineel/INEL-94-0270.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/ineel/EGG-SSRE-8875.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Oconee_vol1c.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE_SanOnofre_part2.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Fort_Calhoun_vol1c.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE_SanOnofre_part1.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE_SanOnofre_part4.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Peach_Bottom_2-3_vol1a.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Oconee_vol1b.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Peach_Bottom_2-3_vol1b.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE_SanOnofre_part3.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPEEE_Peach_Bottom_part2.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPEEE_Peach_Bottom_part1.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Peach_Bottom_2-3_vol1c.pdf

>>146 名前：恵也 ：02/04/06 06:03
>よく見つけて来れました
>ご苦労様

っていうか、過去レスにも何回も登場してるし、、、
あんたがアホなだけっしょ。

【原発規制、大幅見直し　安全性と経済性探る】　朝日新聞

　原発の安全規制について、経済産業省原子力安全・保安院は、最新技術を
導入しにくい制度の改善や、定期検査の間隔拡大など、電気事業法などの改
正を含め、大幅に見直す方針を固めた。

原発の運転と維持管理の「効率化」につながる。電力自由化を背景に、原発の
経済性向上が緊急課題となっており、これに対応しつつ安全水準を維持する方
策を探る。

　総合資源エネルギー調査会原子力安全・保安部会で見直し案を論議し、年内
にもまとめる。

　原発の新設・改造・補修時は、機器類の材質から形状まで詳細に定めた国の
技術基準に従わなければならない。基準ができた８０年当時の熟成技術を基に
しており、実績の少ない新しい機器や工法は採用されにくい。

　例えば、建屋の下に免震装置を備えることで、建屋や機器の軽量化を可能にし、
コストを下げるという検討は、かねて業界でなされてきた。

　国内で原発が稼働を始めて３０年余りたち、電力会社やメーカーの技術力は向
上した。保安院は、最新技術を採用しやすい柔軟な仕組みに変え、安全性の向上
につなげる。一方、電力会社は「コスト削減、開発力強化を加速できる」と期待する。

　新技術を導入する際の基準づくりを、日本機械学会などが進めており、保安院も
この作業に加わる方針だ。

　原発の２つの検査体制も見直す。

　１つは、運転を止めて約１年ごとに行っている定期検査。この間隔を長くすれば
稼働率が上がる。米国では２年ごとで、保安院も「１年ごとでなければならない根拠
は乏しい」とみている。


　もう１つは、運転したままで年４回実施する保安検査の内容。９９年に茨城県のウ
ラン加工施設「ジェー・シー・オー」で起きた臨界事故を教訓に設けられた。定検と重
複する部分を改善したり、優先順位をつけたりして、効率化を図る。(14:55)

http://www.asahi.com/national/update/0406/018.html

反対派のレベルの低さが、よく分かるスレです。

>>150
いや逆だろ？

>>151
これ↓って、相当に恥ずかしいよね。（クスクス

----------------------------------------------
>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

確率論的安全評価

　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
以下）を十分下回るものである。

数字だけで語るな

↑ワラタ。

反対派：＞具体的にどんな数字が出ているのか出してみなさい。
　↓
擁護派：ほれ、たくさんあるぞ。
　↓
反対派：＞数字だけで語るな。

まっ、この程度。

>>122
このアホの弁解が聞きたい。

ごげげげげげげげげげ

>>122
具体的に弁解をして見せなさい。（プッ

>>124
>ほかにも寿命短縮要因はありませんか？
ううん。あと、１０００日以上の寿命短縮になる大物は、
黒人であること（白人に対して）　　２０００日
炭鉱労働者　　　　　　　　　　　　１１００日
しかないです。でも、日本人の平均寿命は世界一だから、
日本人であること　−１０００日
くらいはありそうですね。

体重超過は３０ポンドになると９００日ですので、体重増加にもご注意ください。
（おおよそ２ポンド＝１キログラム）

あれ、>>1とちょっと違うな。私のは、
バーナード・L・コーエン「私はなぜ原子力を選択するか」ERC出版
が元ネタです。

>>152
>　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
>損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
>１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
>基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
>目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
>以下）を十分下回るものである。

レビュー実施時期は平成１３年６月。浜岡原発の冷却系統破損事故が起きたのが
同年１１月。ドイツの原発で炉心スプレー系の破断事故が起きたのが同年１２月。
これらの事象が全く反映されない状態で先の報告書は作成されたわけだ。

>>160
例え反映されたとしても、２桁も３桁も変わる話じゃなし。。。
遠吠えか。

>>161
>例え反映されたとしても、２桁も３桁も変わる話じゃなし。。。

いつもの、根拠のない楽観発言か？

>>161
>例え反映されたとしても、２桁も３桁も変わる話じゃなし

それだけ　ここで出してる確率がいい加減な証拠
これだけ信じてもらえると　恋愛も深くなりそう
なりすぎて　刃傷沙汰になるかも

>>163
アホ。
理解できもしないスレに登場すな。

たしかに理解に苦しむスレではあるよな。>>164とは違う意味で。

＞アホの恵也
２ケタも３ケタも変わるほうがいい加減だと思われ。（プッ

電中研報告背景
原子力発電所の確率論的安全評価（ＰＳＡ）は、１９７５年米国ＡＥＣ
（後のＮＲＣ）の「原子炉安全研究」において、はじめて試みられた。
この手法は、１９７９年のＴＭＩ‐２の事故を契機にその有用性が評価
されるようになり、その後多くの関連の研究がなされ、また実際の
プラントでの適用が求められるようになった。

日本においても、ＰＳＡの研究は、国、原子力研究所、電力等において
進められて来ているが、近年はＰＳＡの評価に基づき設計事象を超える
事故の対策についても検討がなされている。

>アホの恵也

お前の妄想はいいから、「いい加減」というソースを探しておいで。

３．「確率論的安全評価」については、電気事業者において当該号機の確率論的安
全評価が実施され、その結果に基づき安全上の特徴の把握、その知見が以下のとお
り活用されている。

（１）炉心及び格納容器の健全性に関する確率論的安全評価の結果、当該号機の安
全性は原子炉の停止、炉心の冷却、放射性物質の閉じ込めといった基本的な安全機
能により十分確保されていることを確認している。

（２）この結果から、炉心が大きく損傷するような事態は現実に起こるとは考えら
れないが、当該号機の安全性が十分に高いものとなっているという事実に安住する
ことなく、安全性をより一層高める試みとして目下、アクシデントマネジメント整
備計画に取り組んでいる。

（３）重要度評価については、炉心の健全性に関する確率論的安全評価の結果をも
とに炉心健全性維持に対して大きな寄与をもつ安全機能又は起因事象を抽出し、重
要度評価結果の活用の方向性について検討している。

　当省としては、当該号機においては、適切に確率論的安全評価が実施され、これ
により得られた知見を原子炉施設の安全向上のための対策に有効に反映させている
と評価した。

>（１）炉心及び格納容器の健全性に関する確率論的安全評価の結果、当該号機の安
>全性は原子炉の停止、炉心の冷却、放射性物質の閉じ込めといった基本的な安全機
>能により十分確保されていることを確認している。

安全評価結果の詳細を添付しなければただのコピペ。

>>170
すぐ上の過去レスにたくさんありますが、何か？

晒しあげ

>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

確率論的安全評価

　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
以下）を十分下回るものである。

女川原子力発電所1号機

確率論的安全評価の結果、当該号機の炉心損傷頻度は１０−７／炉年程度と
なり、これは例えば「原子力発電プラントの基本安全原則（ＩＮＳＡＧ−３）」
（ＩＡＥＡ国際原子力安全諮問委員会、１９８８）が示す目標（既設炉に対し
て１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年以下）を十分に下回
るものです。

また、炉心及び格納容器の健全性の維持のための安全上の特徴に関する知見
が得られ、当該号機では原子炉の停止、炉心の冷却、放射性物質の閉じ込め
といった基本的な安全機能に対して種々の安全設備を多重に設け、また、
定期的に検査を行っていること等で、これら安全機能が高い信頼性を確保し
ていることが示されました。

これまでも、当該号機の安全性は十分確保され、炉心が大きく損傷するよう
な事態は現実には起こるとは考えられませんでしたが、これまでに整備した
アクシデントマネジメント策により、この低いリスクが一層低減したことを
確認しました。

さて、そろそろだな。

あれだね、そんなに安全に金かけて税金せびる前に
事故隠しをなくせや、ゴラー！

いらっしゃ〜い。

三枝か？

>>172 だいじょうぶか？パラノってる？

原発事故で死んだ一般人がいないのは事実なんだよね。

成田空港反対派に殺された警官のほうが、ＪＣＯの犠牲者より
多かったのも事実なんだよね。

こんなテロを自慢して楽しいのかな。
原子力資料情報室、いいかげん反省しろよな。

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口　これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>　　　七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>　　　そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>　　　そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富　あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。

あの知ったかぶりの反対派、「空威張り野郎」は、まだ弁解に現れないな。

>>173
>これら安全機能が高い信頼性を確保し ていることが示されました。
物はいいよう　むしろ反対派の方が面白い。
コピーです
第１番目に、今女川の町民が原発の危険をどれほど不安に思っているのか
お話します。
女川原発一号機が通転を開始した昭和５９年から１２年間、毎年事故、
トラブルが発生し、今年の４月には、地元の新聞も「１１回目のトラプル」
ど記事にしました。
作業員のポルトのしめ忘れとか。別のパッキンをつけて事故とか

これでも安全と言い放つ根性に　敬意を現わしとこう
http://www.jca.apc.org/~kaimu/bira/no7.html

ずいぶんやばい事故も　あったようだが追加
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html

>>181-182
カビの生えた安全に全く影響のない情報を出すな。
最新の話題はこれだ。
Reactor Vessel Head Degradation
http://www.nrc.gov/reactors/operating/ops-experience/vessel-head-degradation.html

>>183
これのこと？

米デービスベッセ原発、圧力容器蓋にホウ酸腐食と見られる空洞を確認

米国デービスベッセ原子力発電所(91.5万kW　PWR)で燃料交換停止中に原子炉圧力容
器蓋の制御棒駆動機構(CRDM)のノズルでホウ酸腐食が原因と見られる空洞が確認され
た。米国原子力規制委員会(NRC)によると、穴のサイズは約4×5インチ(10.2×12.7cm)、
深さ約6インチ(15.2cm)である。詳細な原因は調査中であるが、現時点で最も高い可能性と
して、CRDMノズルまたは溶接部から出たホウ酸と考えられている。

-NucleonicsWeek(3/14,2002)-

なんだ、アホの恵也しかもう反応しなくなったか。（藁
まあ、まともな神経の反対派がいないってことか。
あの馬鹿、自動車のウインカーの故障も事故って主張するタイプだろ。

結局、発電所にただひとつの故障も許さないって偏執狂だろ。
昔いた、「絶対」君と同じタイプ。
「絶対じゃなきゃヤダヤダ！」

>>183
かなり深い侵食のようだね。
これと同様のトラブルは国内のＰＷＲでも起きる可能性があるのか？

で、ＮＲＣ（原子力規制委員会）はその原子炉が炉心崩壊事故を起こすって
発表したのかい？

>>185
>自動車のウインカーの故障も事故って主張するタイプだろ

おれがいつ　そんな事言った！
>>183
>カビの生えた安全に全く影響のない情報を出すな。

地震で原発　中性子が多くなりすぎて止まったのが
安全に関係ないとは　頭大丈夫か
これは揺れで止めたわけじゃないんだよ。

↑この馬鹿、自動停止したのが危険だっていってるぞ。（ゲラ

瓦が２００枚落ちたような地震でも「小さな地震だ」って恵也は言ってたぞ。

ほら、他の地震スレと区別がつかなくなる。
だから恵也は嫌われる。（プッ

>>189
無免許医師が勝手に病気の診察するな。

＞恵也
お前以外に、机上の空論って主張している「信用できる」ソース出してミソ。

>>181
>第１番目に、今女川の町民が原発の危険をどれほど不安に思っているのか
>お話します。
>女川原発一号機が通転を開始した昭和５９年から１２年間、毎年事故、
>トラブルが発生し、今年の４月には、地元の新聞も「１１回目のトラプル」
>ど記事にしました。
>作業員のポルトのしめ忘れとか。別のパッキンをつけて事故とか
おれは、不安だから反対派がいるんじゃなくて、反対派が煽るから
不安なんだと思うね。

結局、職業反対派の言論テロだろう。

結局、Part３になっても反対派からのソース提供がない。。。

それはここが隔離スレだからだよ

>>197
この人まだ分かってない・・・

まだわかってない、というのは正しくないね。いわばキリスト教徒に進化論を説いているような
ものだからね。どう転んだってわかりようが無いんだよ。

必死のsageの3連レス。
哀れな反対派。（涙

>>201
このスレはsage進行ですよ！

共同通信社　最近の出来事 （1996年10月16日〜31日）

10月23日
ローマ法王ヨハネ・パウロ二世がダーウィンの進化論はカトリックと
矛盾しないと表明

>>202
クスクス。

あらら、ソースは何処へ消えたのかしら。。。

>>204
フフフフ。

>>205
オバハンですか？

↑みなさーん、反対派ってこんな偏執的なことをするんですよ〜。

結局、反対派はこんなアホレスしかつけられないのか？

>>208
うむ。たしかにイタイな。

この＞122が錯乱して荒してるのか？

>>122
>既に計算されたリスクなぞ広報されていないぞ。研究に進展あり、
>という報告だけだ。日本の原発について、具体的にどんな数字が
>出ているのか出してみなさい。

確率論的安全評価

　伊方発電所２号機について、確率論的安全評価を実施した結果、炉心
損傷頻度はプラント運転時には１０−６／炉年程度、プラント停止時には
１０−６／定検程度となった。これは、例えば「原子力発電プラントの
基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会 1988) が示す
目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して１０−５／炉年
以下）を十分下回るものである。

１０−６＝４

>>212
ははは、この程度。

　安全対策の効果をリスク（事故発生確率と事故時の結果の重大性の積の
概念）およびコストで評価することを骨子とするFSA（Formal Safety
Assessment : 和訳として総合安全評価という言葉が国土交通省により
用いられている）が、基準審議の新たな方法としてIMO（国際海事機関）
で継続審議事項となっている。

　FSAの提案国である英国は、安全対策（FSAガイドラインではRisk
Control Optionと呼ばれている）のリスク評価の手法として、
専門家意見を主体にした方法（RegulatoryImpact Diagram）
を提案している。この方法はどのような安全対策であっても専門家が
存在すれば簡便な手続きでリスク評価に相当する評価が可能であるが、
その反面恣意的であり信頼性に乏しいという欠点がある。

そこで、専門家判断を補って恣意性をできる限り排除したリスク評価を
可能とするため、事故発生確率と事故シナリオ（危険性の発生から事故
に至るまで、あるいは事故発生から最終状態に至るまでの状況の推移）
発生確率、事故時に発生した災害による人命損失数の推定法として、
理論モデルおよびシミュレーションを使用する方法の開発を目論んだ。

原子力発電所の安全性を評価する手法の一つに、 確率論的安全性評価
(Probabilistic Safety Assessment：PSAと略称する)があります。
　PSAを構成する一部の手法、 すなわち、 フォールトツリー解析、
イベントツリー解析手法などは、 既に1960年代より国防、 航空・宇宙
分野などの分野において、 信頼性／安全性評価に使用されていました
( この例としては、 NASA(アメリカ航空宇宙局)が実施したアポロ宇宙船
の信頼性およびミッション成功確率に関する評価研究があります)。

　PSAはアメリカで開発された手法であり、 原子力発電所に対する最初の
PSA 研究は原子炉安全研究(Reator Safety Study: RSS)として知られて
います。 その後、 1979年に起こったTMI(Three Mile Island)事故を
契機として、 あらためて原子力発電所のシビアアクシデント対策の
見直しが図られ、 原子力発電所の安全性を確保するうえでPSAが重要な
役割を担っています。

で、ソースはどうなった？　＞恵也

>>215
あんた中身が判って　コピーしてるの？

＞217
恵也が「十分に」理解し、人に説明できるソースをどうぞ。（クスクス

　１９９９年８月、カンザス州トピカの州教育委員会で科学教育の基準の見直しが行われた。
そこでスティーブ・エイブラムズ教育委員（５０）が教育基準から「進化論」と「ビッグバン」を
削（けず）ることを提案した。議論は白熱。修正案が６対４で可決され、削除（さくじょ）が決まった。


http://www.mainichi.co.jp/edu/school/news/2000/04/17/j-05.html

米国の確率論的安全評価の状況
Use of Risk in Nuclear Regulation
http://www.nrc.gov/what-we-do/regulatory/rulemaking/risk-informed.html

３０％の肥満度ってのは
何が３０％なんよ？

>>221
肥満は危険だ。
http://health.yahoo.co.jp/library/0200-3.html
標準体重から３０％体重超過という意味だ。

肥満は命をどれだけ縮めるか？
http://health.yahoo.co.jp/library/0300/w0302014.html

>>221
反対派の反論って、毎回この程度のレベルね。

>>224
このスレにしては高度じゃない？

>>183
>カビの生えた安全に全く影響のない情報を出すな

古くて悪かったな
この事はそれなりの　対応はされたのでしょう
地震による”「燃料棒の不規則な揺れ」は想定外だった訳である。”
でもその後に書いてある
”全てが一つになって同じ周期で同じ方向に同じ振幅で動くならともかく
、原子炉圧力容器はそれ自体の、それにつながれた高温高圧の１次冷却水が
・出入りする配管は配管自体の、周囲の構造物はそれら自身の、それぞれの
・固有振動数に従って揺れようとする”
これへの対応は　有るの。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html
古くていつまでも解決できない　問題はいっぱいあるよ。

奴らにとって、新しくて、都合の悪いことは、全て「想定外」だから。
言い訳に困ったときも「想定外」、都合が悪ければ「想定外」。
その他表現しきれない状況の時も、「想定外」。
バイブルが罵倒され、その計算式のデタラメさが暴露されても「想定外」みたいよ。
その行状にあきれてレスしなかったら、
勝手にのさばるインチキさん。
私にとっては「想定外」でした。、、、おあとがよろしいようで。
テケテンテン、、、

米国の確率論的安全評価の状況
Use of Risk in Nuclear Regulation
>>220参照

＞その計算式のデタラメさが暴露されても

って、いつ、どこで、誰が？

"リスク情報に基づいた" 規制
原子力発電所の運転業者は、その正当性が認められている確率論的リスク
評価 (PRA) によって、安全面で最低限の利益を持つことを示すことが
できる、より柔軟な "リスク情報に基づいた、実績を踏まえた" NRC の規制
を、あまりにも保守的過ぎる要件を軽減するために活用しようとしている。
リスク情報に基づいた規制を実施するということについて NRC から言質が
得られたことは、稼働中の原子力発電所の競争力を向上してきた米国の
原子炉規制にとっての重要な出来事となった。

NRC は、ほんの数年前までは、主として決定論的なアプローチに基づいて
安全要件を定めていた。そうしたアプローチでは、問題が起こる可能性が
あるということが示される場合には、安全上の問題が発生するとの前提に
たっていた。規制面での意思決定にこうした決定論的なアプローチを採用
することによって、特定の機器の故障やヒューマンエラーの重要性を
ほとんど考慮していなかっただけでなく、そうした事象の起こる確率を
それ以上に考慮していなかった。こうしたことから、重要とは思われない
安全面でのリスクに相当の資源が費やされていた。

これに対し、リスク情報に基づいた規制では、NRC としての要件を定める
にあたって、他の要因とともに潜在的な安全問題の確率やその重要性に
ついての洞察が検討される。NRC が最近公表したリスク情報に基づいた
規制に関する白書によると、そうした規制の目的は、健康や安全に比例して
重要な設計や運転面での問題に、認可取得者と規制当局者の注意を喚起
することにある。また、いろいろあるなかでも、リスクの重大性や運転経験、
エンジニアリング面での判断に基づいて、規制上の優先順位を定める論理的
な手段を提供することもその目的である。したがって、NRC 自身が
１９９９年の白書の中で認めているように、リスク情報に基づいた規制は、
「もしそれが適切なら、−決定論的なアプローチにおける不必要な保守主義
を削ぎ落とす」ために使用される。

原子力発電業界が、こうした不必要なまでの保守主義を削ぎ落とすことに
よって運転コストを削減できる余地があるとみているのが発電所の保守分野
である。電力会社は、品質を改善し、PRA の適用を他の運転分野にまで拡大
するために協力している。リスクの低減にそれほど寄与しないばかりか、
かなりの経費がかかっていた供用期間中検査・試験に対する NRC の要件
についてはすでに軽減措置が施されている。

http://www.jaif.or.jp/report/h120930.html

インチキ数字信者はそのスレを全てを認められなくて、
その経緯を知らない方々に伝え、（本人のみ）論じていると思われ（藁
マスは自宅の個室でどうぞ。
インチキさんの「苦悩の舞い」が浮かびますうーーーー・。
醜い踊りはいいから、消えなさいよ。

↑うーん、意味不明。
アホの恵也といい、どうしてＤＱＮ反対派は日本語が使えないのだ？

罵倒や汚い言葉はいいから、さっさとソースを提示しなさいな。（ワラ

>>231
しっかりと前のスレさえも読めないあなたへ
＞さっさとソースを提示しなさいな。（ワラ
りなみに、
＞さっさとあなたのインチキサン度を提示しなさいな。（ワラ
でいいのかな？

>>232、>>233
知っていてわざとかましているのか？
インチキさんと別人格を名のりたいのか？
まず、前の、おまえが逃げたスレを読め。
じっくり読んで、さらにじっくり読みなさい。
その上で質問が在ればお答えしよう。
がんばれ信者！！

↑で、ソースは結局出せないの？（クスクス

＞インチキ数字信者はそのスレを全てを認められなくて、
＞その経緯を知らない方々に伝え、（本人のみ）論じていると思われ（藁

おい、恵也。
これを日本語に訳してくれんか？
馬鹿つながりで理解できるだろ？

しかし、本当に恵也レベルの馬鹿が二人もいるのか？

50 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/11 15:28
>>47
小出さんのサイト見たけど、論理飛躍しまくっていて完全電波。

WASH1400と比較する価値もないし、WASH1400の意味を君は完全に
間違えている。

推進派でもWASH1400を計算結果だけだしてひけらかすｳﾞｧｶがおおいが、
WASH1400はそんなちんけなものでは無い。


51 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/11 15:36
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：01/12/12 00:53 ID:nqxp6NEu
リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮） リスク （単位：日）
独身（男性） 　　　３５００
喫煙（男性） 　　　２２００
独身（女性） 　　　１６００
３０％の肥満度 　　１３００
石炭採掘に従事 　　１１００
２０％の肥満度 　　　９００
喫煙（女性） 　　　　８００
低所得者層 　　　　　７００
全事故合計 　　　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　　　 ２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） 　　　　８
医療Ｘ線 　　　　　　　　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　　　　　　　　６
経口避妊薬 　　　　　　　　　　　　５
ダイエットドリンク 　　　　　　　　２
原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
ダム破壊事故 　　　　　　　　　　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

263 名前：池田大作レイプ裁判 投稿日：01/12/12 01:10 ID:orsm3oET
>>262
>原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
>原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

東京とかに住んでる場合は限りなく０だが
となりに原発のある民家に住んでる場合は８以上は確実でしょ？
東海村ＪＣＯの近くに済んでた奴は１００越えは当たり前。


264 名前：　 投稿日：01/12/12 01:15 ID:THL7obxN
>原子炉事故（ＵＣＳ） 　　　　　　　２
>原子炉事故（ラスムッセン報告）　　 ０．０３

アメリカが発表した数値なら半径２ｋｍ以内とかそんなものだよ。
アメリカは原発建設はリスク管理を重視していて、周辺住民へのリスクで
建設が規制されるから。


265 名前： 投稿日：01/12/12 03:05 ID:n5hffVEQ
>>262 >>263 >>264
原発でこんなにリスク低かったら火力発電所よりも安全ってことになるぞ。

ラスムッセンの計算法によると、大規模事故の確率は、原子炉１基あたり
10億年に１回となるそうで、事故ははほとんど無視できることになるから
リスクも当然表のような驚くほど低い数字なるわけだ。

1970年代の推進派はこの甘すぎる報告と確率を有力な武器に使った
けれど大事故が相次いではさすがに引っ込めざるを得なくなった。
仮に1000年に一回と修正するなら、リスクも百万倍に跳ねあがるものね。

52 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/11 15:37
266 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：01/12/12 15:31 ID:6kvrOzj7
>>265
WASH1400ラスムセン報告は、イベントツリー型確率論的リスク解析PSA
が原子力発電などの様な所謂巨大システムに適応できる事を実証した研
究・報告書です。

ラスムセン報告を論じる際に一番陥りやすい誤謬がその解をめぐる物で
す。計算の前提などに触れずに解の大小にとらわれると、>>265の様な
事になります。

おそらく、西尾貘や広瀬隆のようなアフォの著作を読んだ知識と思われ
ます。

推進派も、一時この数値を誤読して『絶対安全』などという矛盾した言葉を
発明した前科があります。(安全、危険とは相対的概念を表す言葉で、
絶対という修飾を付けた途端に意味がなくなる。)

ラスムセン報告は、当時の稼働中の米国内の軽水炉に付いてPSAを行っ
たもので、非常に精巧、且つ緻密、広範な計算を行っています。その解
は、その当時としてはかなり正確でした。

特に、重要なのは、このラスムセン報告により大破断LOCA(冷却水喪失
事故)や小破断LOCAに関するリスク解析を行う事が出来、現実にその
実物大実験が行われ、計算の精度を上げると共に、非常時のイベント
ツリーを作る事が出来ました。

当然ですが、実験は、より影響の大きな大破断LOCAから始められ、
これにおおよその目処が付き、小破断LOCAに関する研究が行われ
始めた矢先にスリーマイルアイランド二号機事故(TMI)が発生しまし
た。

TMIは、圧力逃がし弁の開放固着という典型的な小破断LOCAに対応
する事故で、これに対する対処がまずかった(運転員は、一つ一つは
正しい対処をしていた) ために、炉心損傷という致命的な事態に発展
しました。

ちなみに、TMI事故の当初、放出放射能の測定値が実際の数桁上に
誤測定されるなど、混乱を究めました。この誤測定数値をいまだに使っ
て巨大化タンポポ(サンプルは唯一つだけ)のプロパガンダを流す人が
相変わらずいる様です。

TMIは、なんとか冷態停止に持ち込み格納容器内に一部初期に放出
されたヨウ素などを除いて封印する事に成功しましたが、炉心及び
圧力容器の損傷は想像以上に激しく、事故があの程度で終息した事は
ある意味幸運でした。

当然ですが、PSAについても計算が逐次改められ、イベントツリーの
選択肢も増やされています。要するに、数値は逐次改訂されています。

余談ですが、このPSAは経営学に導入され、現在では極めて有力な意
思決定模擬演習に使われています。

>>265
>けれど大事故が相次いではさすがに引っ込めざるを得なくなった。
具体的経緯を示してください。WASH1400が無意味となったなどという話は
聞いたことありませんし、そうなれば、PSAそのものが否定される事になり
ます。
西尾貘や広瀬隆、その類似品は自動的に却下致します。

53 ：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM ：02/04/11 15:37
267 名前：ﾆﾀﾞｰ博士(理系) ◆uzqzgJFM 投稿日：01/12/12 15:31 ID:6kvrOzj7
>>265
>仮に1000年に一回と修正するなら、リスクも百万倍に跳ねあがるものね。
『仮に』『仮に』と想像をたくましくするとドグマの迷宮に入りますよ。但し、
一つだけ褒めて上げましょう。チェルノブィル原子力発電所事故のあと、
ソ連側から提供された(それまで秘密に包まれていた)RBMK-1500型炉の
PSAを行った所、重大事故の起こる確率は、1/1000炉年でした。
これは極めて高い数値で、同型炉が50基あると、20年に一回の確率で
重大事故が起こる事になります。

PSAにより、重大事故の確率が仮に1/10,000炉年となってもそんな炉は
危険で使えないです。

WASH1400による計算が>>265が書いた様に1/1,000,000,000炉年ならば、
1,000基の軽水炉が世界中で稼働するとして、重大事故の発生する確率
は1/1,000,000であり、同じ設計の原子力発電が仮に1,000年続けられる
とすると、その千年間に常時1000基稼働する軽水炉による重大事故
発生確率は1/1,000となります。
注)WASH1400の正確な値は現在手元に資料が無い(船便の中)なので、
　　この書き込みでは>>265の示した値を使います。

無論、原子力発電が1,000年間続くとはとても考えられません。

PSAは、事故率の低さを示すものでなく、社会的に許容できる安全率を
何処に置くかという目安であり、それを下回事故率のる設計及び運用を
追求する道具です。

確率論的リスク評価とともに用いられるのが絶対論的リスク評価であり、
これは仮に炉心溶融が生じたらどうなるか、仮に圧力容器崩壊が生じた
らどうなるかなどについて起き得る事象、被害規模、対策を評価するも
のです。これも西尾貘や広瀬隆による誤用でまともな議論が成立しなく
なっています。

重ねて述べますが、確率論的リスク評価と絶対論的リスク評価は両輪
の輪であり、どちらか一つだけで成り立つものではありません。

また、これらの数値は恣意的にいじった所で何ら意味を持ちません。
反原発運動家には全共闘の残りｶｽがまま見られ、左翼小児病的
ドグマを振り回すアホが多い事が反原発運動をうさん臭い物にしていま
す。

まぁ、国立大学の助手(行政・研究・教育に関する責任無し、義務無し)
という立場を利用して国民の税金で平日日中から連日電力会社に怒鳴り
込みに行く様なのを見ていたら愛想がつきますわ。

正直言って、趣味で講読していた原子力業界の専門技術誌の方が
遥かにリベラルな議論をしていますよ。(高すぎるので流石に読むのを
止めた。)

ね、>>1さん。

WASH1400や原子力に関するリスク解析の入門書としては下記がお勧めです。
現在品切れのようですが、図書館などでどうぞ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4526016217/qid%3D1008138475/249-2426116-9845130

過去レスでもボコにされてるじゃん。＞反対派

＞＞２４１
＞当然ですが、実験は、より影響の大きな大破断LOCAから始められ、
＞これにおおよその目処が付き、小破断LOCAに関する研究が行われ
＞始めた矢先にスリーマイルアイランド二号機事故(TMI)が発生

物は言いようで　なんとでも　言い訳できそう
それでは　学問　理論　数字が　何のために考えられ　また先輩たちが
信用を大事にしてきたか　理解してない。

大破断だ　小破断だ　中破断だ　ミクロ破断だ　いやその中間だ
これからも　もっと言い訳のネタを作って　現代科学の信用を落として下さい

私はごくまれに起こる　大事故に関しての事故確率は”想定外”というのが
多くて　学問的にも難しい分野だと思う　

米国では既に確率論的リスク評価を適用して、不必要なまでに保守的な規制が
緩和されてきている。
>>220 230参照

>>220 >>230参照

>>243全て意味不明だが、中でも特に
＞大破断だ　小破断だ　中破断だ　ミクロ破断だ　いやその中間だ
＞これからも　もっと言い訳のネタを作って　現代科学の信用を落として下さい
はなにが言いたいのだ。
それぞれ配管の破断口径によって要求される安全注入機能が違う。
したがってそれぞれを分けて考えなければならない。
たとえば大破断冷却材喪失事故では、低圧注入系が必須な機能である。
一方、小破断冷却材喪失事故では、高圧注入系が必須な機能である。

>>246

>たとえば大破断冷却材喪失事故では、低圧注入系が必須な機能である。
>一方、小破断冷却材喪失事故では、高圧注入系が必須な機能である。

じゃ、「高圧注入系が破断したが低圧注入系が残っているから
安全面には問題がない」という釈明は誤りって事ですか？
小破断冷却材喪失事故に対応できない事態が生じたって事で。

>>247
沸騰水型軽水炉の安全注入系の設計はよく知らないが加圧水型軽水炉は
プラントによって高圧注入系が３系列あるいは２系列あるので、それらのうち
１系列が正常に動作すれば、小破断冷却材喪失事故に対応出来る設計となっている。
小破断冷却材喪失事故では、破断口径が小さいため低圧注入系では圧力が低いため
注入できない。

>>243
つまり、アホの恵也には理解不能ってこったな。

>>247
そんな解釈ができるあんたはＤＱＮ。（ワラ

>>248
系が複数あるのなら何とかなるとして、１系統しか
ない炉は早めに引退してもらう方がいいかもね。

>>250
>>246を読んだアンタの解釈は？

>系が複数あるのなら何とかなるとして、１系統しか
>ない炉は早めに引退してもらう方がいいかもね。

この馬鹿、１系統しかない商用原子炉が日本にあるとでも思ってるらしい。（核爆

春休みは終わったぞ。

＞＞２４６
＞>>243全て意味不明だが、中でも特に
＞大破断だ　小破断だ　中破断だ　ミクロ破断だ　いやその中間だ
＞これからも　もっと言い訳のネタを作って　現代科学の信用を落として下さい
はなにが言いたいのだ

なかなか理解してもらえないようで
原発で現代科学が要求されているのは　破断の大小で言い訳して良いのでなく
すべてを検討しなくては　要求水準に達しないということ。

大破断は検討したが　小はまだだった　なんて子供の言い訳
落第だってこと。

＞なかなか理解してもらえないようで

はい、アホの考えを理解するのは大変に難しいことです。

>>252
浜岡１・２号機は高圧注入ポンプが１台だけだね。
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/shisetsu2.html

>>256
ガキの言い訳みたいなことするんじゃないよ。
ＥＣＣＳ（非常用炉心冷却装置）に何系統あるかぐらいすぐわかるだろ？

>>257
>>248を全然読んでいないね。君。

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＼:::::::::::|　::::::ゝ　ノ丶￣ ::::::::::| 丶＿___,::::::::::::　／:::＿　∠:ノ::::::::　／　／￣￣￣￣￣￣￣
　　 ＼::|　::::::::::::::::::::::＼　 ::::::::| 　 　|/:::::::::::　　￣　／、　）::::::::／　＜　うるせー馬鹿！
　　　　| 　::::ﾍ::::::::::::::::::::|丶:::::::ヽ　ノ::::::::::　　　　／::::　 T:::::::／　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
／´￣￣::::::::丶:::/|,＜⊥ ＿ ゛Ｔ─―───￣:::::::::::::　 |／
　　　　 　:::::::::::＼ﾉ:::::::::::::::__ ,亠、ヽ::／:::::::::::::::丶Λ::/＼|
　　　　　　　::::::::::::::ヽ::::::::::（ / ￣ヽｿ＼::::::::::::::　　ヽＶ
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　　　　　　　　　　　　|　( ||　　|￣.|　|) 　| 　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |　( ||　　〇　〇 |)　| 　　　　　|

>>258
＞>>248を全然読んでいないね。君。

なんだ、底なしの馬鹿だなこいつ。（藁
いいか、もし加圧水型の話をしているとすれば、>>256の持ち出した浜岡は
沸騰水型だから、見ての通りの単なるＤＱＮだ。
そんなことにも気が付かずに、必死に言い訳するとは哀れなもんだな。（藁

乾燥密度1.0Ｍgm-3程度であれば、pH10で炭酸イオン濃度0.1molｌ-1の
地下水が含浸されても炭素鋼は不動態化しない（谷口直樹ほか、1999ａ）

260は馬鹿だな

>>262
あっ、馬鹿の反対派が悔しがってますよ。（クスクス

１．加圧水型原子炉では複数の高圧系統が用意されている
２．浜岡は沸騰水型原子炉
３．浜岡の原子炉の高圧系統は１つしかない

の事実があって、（説明あってる？）いま

浜岡の破断事故では小破断冷却材喪失事故に対応できるかどうか？

が知りたいんだけど

沸騰水型では加圧水型とは違って高圧系統が１つでも十分だ

という説明はこれまで出てきてないよね。そこんとこどうよ？

>>264

１．まず「加圧水型」と「沸騰水型」の違いを調べること。
２．次に、高圧と低圧の意味を考えること。
３．その結果、分かったところまでここにＵＰし、疑問点書くこと。

せめてこのぐらいしてミソ。

自分が何に反対しているのかを知らない反対派。（哀

危険じゃないと困ることがあるんだろ。

>>265
そんな大層なこと考えなくても、
高圧系統を用意している以上複数付けるべきでしょ、て
言ってるんだけど。
あってもなくてもいいんなら、最初から中途半端に１系統
付けないで他の安全設備に金かけた方がよっぽどいいよ。

>>268
なんか負け惜しみたらたらの奴がいるな。（藁

沸騰水型の場合、低圧系が複数設置され高圧系の代替をしうる環境に
あるだけの話だね。ゆえに、わざわざ高圧系を付けないで
「他の安全設備に金かけた方がよっぽどいい」ことになる。
まあ、いちゃもんつけたいってことね。（藁

＞わざわざ高圧系を付けないで 　　　×
＞わざわざ高圧系の予備を付けないで ○

結局>>246が混乱を招いたってことですね。

>>271
いいえ、いつものように「アホの恵也」のレスが原因です。

>私はごくまれに起こる　大事故に関しての事故確率は”想定外”というのが
>多くて　学問的にも難しい分野だと思う

まさに錯乱文ですな。　

ど素人の原子力反対派教育資料
米国の沸騰水型軽水炉ピーチボトムの成功基準
大破断冷却材喪失事故
1 of 4 LPCI PUMPS
OR
1 of 2 CORE SPRAY LOOPS (2 PUMPS)

小破断冷却材喪失事故
HPCI
or
RCTC
or
1 FW PUMP
or
2 SRVS and 1 of 4 LPCI PUMPS
or
2 SRVS and 1 of 4 SPRAY PUMPS
or
2 SRVS and 1 CONDENSATE PUMP

米国の加圧水型軽水炉サンオノフレの成功基準
大破断冷却材喪失事故
1 of 2 LPSI PUMPS

小破断冷却材喪失事故
1 of 3 HPSI PUMPS

詳細は>>147の報告書から成功基準を参照すること。

BWRは高圧系が２系統あります。
電動ポンプが１台
タービン駆動ポンプが１台
他に低圧系ポンプが４台あります。

高圧＝原子炉の圧力が高い、ですので、原子炉の蒸気でタービンを回し、
注水できる機能があるわけです。

でも、PSAをやると、BWRは高圧系が弱いことが分かり、ABWRでは高圧３系統、
低圧３系統に変わっている。PSAは、このように、リスクの比較をするのに
とても有用です。

大破断LOCAは建設許可の申請の際に安全解析するよう義務づけられている。
普通、大破断の方が小破断より厳しいから、大破断をおさえておけばOKと
思うよね。でも、TMIでは小破断で炉心溶融までいってしまった。実際、
PSAをすると、大破断より小破断の方が、炉心損傷確率が高い。
（発生頻度が高いからね。）BWRだと、負荷遮断（送電線事故みたいなもの）
が確率高い。こうやって、PSAは、数値の絶対値よりも、安全系のバランス
などの判断に有効なんですね。そういう意味では、原発によるリスクと、
他のリスク（自動車事故とか）の比較も有意義ですね。

>>275-276
丁寧な解説ありがとうございます。参考になりました。

＞＞２４１
＞ソ連側から提供された(それまで秘密に包まれていた)RBMK-1500型炉の
＞PSAを行った所、重大事故の起こる確率は、1/1000炉年でした。
＞これは極めて高い数値で、同型炉が50基あると、20年に一回の確率で
＞重大事故が起こる事になります

スリーマイルで事故った　軽水炉もそのくらいの事故確率なら　当然と
思うけどな。　なんと言っても実績があるんだから。
コピーです
西側原発の「安全神話」の根拠となっていた多重安全設計が機能しなかった
という点で、ＴＭＩ原発事故が日米欧の原子力関係者に与えた衝撃は、
計り知れないほど大きい。
＞http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm

>>273
>まさに錯乱文ですな

原発の大事故では　当然の結論と思うが
全世界で２０年に一度　起こるか起こらないかの大事故を
部品の故障確率から　積み上げて　すべての可能性を検討するなんて
それは　科学の形式はしてるが　科学じゃない
少しくらいは　役に立ちそうだが、、、

どんなに可能性を検討しても　想定外が出てくるのはしかたがない。
一日に１００件ほど事故を起こすのなら　１０年もしたら膨大なデータが
集まるから　それなりの科学的手法は使えるが　２０年に１回あるかないか
判らん大事故に　その手法は使えないよ。　

>>279

だ・か・ら。
「アホの恵也」の発言以外のソースを出せって。
「アホの恵也」がいくらワメイテも、信憑性ゼロ。
ヴォケ。

>>279 アホの恵也

いいか、恵也。
お前が否定してもしょうがないんだ。
米国の反核科学者グループでさえ、それを認めて計算している数値なんだからね。
例え「比較」であったとしても有意義なものだね。
認めるものは認めないと、タダの馬鹿だぞ。

>>279
事故の発生頻度が低すぎて精度の高い評価が出来ないことは、そのとおりだ。
従って確率論的安全評価では、不確実さの評価が重要である。
ＴＭＩ１の確率論的安全評価報告書ではその不確実さを考慮して炉心損傷頻度は
1.9E-5/炉年から9.0E-5/炉年の間と推定している。平均値は4.19E-5/炉年
詳細は>>147の報告書を参照すること。

>>282
少し具体的な計算をすると、
仮に1万炉年運転して2回炉心損傷事故が発生したとすると
平均値は２回／１万炉年＝２Ｅ−４／炉年となるが、カイ２乗分布により
不確実さの範囲を計算すると
５％ lower bound 8.0E-7/炉年
９５％ upper bound 7.6E-4/炉年
となる。

それが１０万炉年運転して２０回炉心損傷事故が発生したと仮定すると
平均値は２０回／１０万炉年＝２E-4／炉年で上と同じ発生頻度であるが
不確実さの範囲は
５％ lower bound 1.0E-4／炉年
95% upper bound 3.2E-4／炉年
と精度があがってくる。

原子力発電所は事故の発生頻度が非常に低いために不確実さの幅が広いが、
今度データが蓄積するにしたがって計算精度はあがる。

必死だな(ﾜﾗ

>>283
今度→今後に訂正

>>285
世界の原発が全部で４５０基だっけ。
１０万炉年ったら、５００基が２００年かあ。
まだまだ先は長いな。
あ、５０００基なら２０年だけど。（ｗ

>>286
確率分布の勉強をすること。下記の意味を理解できているか？
仮に1万炉年運転して2回炉心損傷事故が発生したとすると
平均値は２回／１万炉年＝２Ｅ−４／炉年となるが、カイ２乗分布により
不確実さの範囲を計算すると
５％ lower bound 8.0E-7/炉年
９５％ upper bound 7.6E-4/炉年
となる。

結論は>>279も認めた通り、「原子力発電所の事故の発生頻度は
データが十分集まらないほど低い。」

>>286は「1万炉年や10万炉年のデータを実際に測れるんかい？」
という指摘と思われ　>>287

>>286>>289
１基のプラントが１万炉年、１０万炉年運転することはないから、直接データをとることは
できない。1基のプラントの炉心損傷確率を直接観測しようとすれば、
０か１しかなく。ほとんど全てのプラントは０のまま運転終了となるだろう。

ロケットの打ち上げ失敗確率についても、１基のロケットに着目すれば、
打ち上げ成功するか、失敗するか。確率は０か１かのどちらかしかない。
何十基か打ち上げられた後に、平均の失敗or成功確率を直接観測するか。
あるいは設計段階や打ち上げ数が少ない段階では、部品の故障頻度を
積み上げて失敗確率を評価し、改良が必要な部分は改良して失敗確率を下げる。
信頼性工学そのものに疑念があるのであれば、基礎から勉強してもらって、
それでもまだ疑念がのこる部分があれば、それを論文にして発表してください。

http://www.interq.or.jp/japan/guybank/

>>290
>何十基か打ち上げられた後に、平均の失敗or成功確率を直接観測するか。
これって１０万年炉も直接観測できないでしょ。
５００基、２００年なんだから。

>あるいは設計段階や打ち上げ数が少ない段階では、部品の故障頻度を
>積み上げて失敗確率を評価し、改良が必要な部分は改良して失敗確率を下げる。
今はこれしかできないんだけどね。
だけど、「8.0E-7/炉年−7.6E-4/炉年」なんて、範囲が広すぎて
意味ないじゃん。そんで勝手に１０万年炉って仮定して
「1.0E-4／炉年−3.2E-4／炉年」なんて、一見信頼性の高い結果を
出してくる。こういうのを「机上の空論」ていうの。
精度のいいデータ出したければその裏付け出さなきゃ。

確かにポンプとかの汎用品ならたくさん使われてるから
データはそろうと思うよ。でもネックの原子炉そのものとか
配管とか弁とか、原子炉でしか使わない部品が全体の
精度を落とすんだよね。原子炉は熱機関だから火力の
データが使えると思いきや、原子炉特有の事情で、しかも
火力では考えられない理由で故障する。

配管が水素で爆発するなんて考えてなかったでしょ。

配管の破談なら、ＥＣＣＳの大前提ですが何か？

もし、確率論的安全評価を否定するのなら、何べんも言うように
しかるべき学者が提出したソースを出しなさいな。
「僕がこう思うから」なんてレスをつけても始まらないよ。

>>293
配管の破断確率は？
>>294
確率論的安全評価を否定してるって？どこに書いてるよ？
とても重要な考え方だし必要なツールだと思うよ。
だけどね、考え方がよくても、出てくるデータが使いものに
ならなきゃ意味ないの。

>>293
>>295の書き方じゃ不足だから書き足すよ。

浜岡の件は単なる破断確率で考えちゃいけないケースだったんだよ。
腐食防止のため炉水に水素を溶かし込んでいて、その水素の行き先を
追跡せずにほったらかし。これじゃ水素がどこかにたまって
なんかの拍子に爆発するってことが「必然」になってしまう。
当初想定していた破断確率は小さいはずだけど、
水素がたまった状態での破断確率はものすごく大きくなるはず。
「水素がたまる」という条件付き確率だからね。

何べんも同じことの繰り返しだなあ。

＞「8.0E-7/炉年−7.6E-4/炉年」なんて、範囲が広すぎて意味ないじゃん。

なぜ、この範囲があるのかの意味を考えてごらん。

>>297
１０００倍も範囲が広がってて、その数字から何をしたいって？

>>298
１０００倍もの広がりがあるからこそ事実に近い。
１０００倍もの広がりがあってもその数値はＥ-4以下。
アホ。

>>299
言ってることがおかしいね。
>１０００倍もの広がりがあるからこそ事実に近い。
じゃ観測できもしない１０万年炉の話を持ち出す必要ないじゃん。

>１０００倍もの広がりがあってもその数値はＥ-4以下。
危険率５％の前提でしょ。
それに「7.6E-4/炉年」ったらほとんど「０．００１/炉年」
じゃない。５０基あれば２０年に１回は覚悟しなきゃ。

>>300
「原子力発電プラントの基本安全原則（INSAG-3)」(IAEA国際原子力安全諮問委員会
1988) が示す目標（既設炉に対して１０−４／炉年以下、新設炉に対して
１０−５／炉年以下）を十分下回るものである。」

ＰＳＡのレベル１、レベル２、レベル３の意味を調べるべし。
少しは勉強したら？

>>301
ほら話がループしてる。
計算で求めた炉心損傷確率と、実際に観測できる炉心損傷確率は
区別しなきゃいけないっていってんだよ。
>>301は実際に観測した結果じゃないでしょ。

不確実さがどうのっていってるけど、その不確実さを
広げる要素の中に水素による配管損傷（たとえば）まで
考えていたか、てこと。結果の数字を堂々と出すんなら、
何を考えに入れたかもいっしょに出さないと。

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＞計算で求めた炉心損傷確率と、実際に観測できる炉心損傷確率は
＞区別しなきゃいけないっていってんだよ。

意味不明。
炉心損傷確率は、実際に観測できた各種数値から計算されている。
よって、「実際に観測された炉心損傷確率（？）」があるのなら、
それを出せばいいだけの話。どうぞ出してくれ。（藁
アホかこいつ？

>>301
>炉心損傷確率は、実際に観測できた各種数値から計算されている

下から積み上げた（観測できた各種数値の）”計算で求めた炉心損傷率”
だと　水素での配管破裂　みたいな　想定外事故が生じて　

”実際に観測できる炉心損傷確率”とは異なる。

判らんかな？」

その不確実性のために、幅を持った表示がされている。
分からんかな？
おっと、アホの恵也には無理だったな。（核爆

しかし今時、（核爆　ってのもすごいよね。なんかアフロにベルボトム、みたいなポリシー感じちゃうよね。

>>304
>炉心損傷確率は、実際に観測できた各種数値から計算されている。
じゃその計算の中に「必然の」水素爆発はどう折り込まれていたの？
ポンプが起動に成功すると高圧注入系統が破壊されるってことを
どのように考慮していたの？

同じようなことは低圧注入系統でも起きるかもしれないから
それを計算に入れなきゃいけないよね。
「急ブレーキをかけるとブレーキワイヤーが切れる」ような
シナリオまで考慮してないでしょ。

288から全然進展が無いな。終了すれば？

>>308
機器故障率データベースの配管破損確率が、たとえば１E-6/時間だったのが、
２E−６/時間になるので、そのデータを使って炉心損傷頻度を計算し直す。
配管だけではなく、試験中にポンプが回らない、弁が動かない、
非常用ディーゼル発電機が動かない、すべて同じ。
機器故障率データベースの値が修正され、その値を使って炉心損傷頻度を
再計算する。

再計算するっつ〜ことは、いままで計算間違ってました、ってことだな。

>>311
常に最新のデータで評価するのが、そもそも確率論的安全評価である。
米国では、毎日最新のデータを使って更新されている。
日本ではまだそこまで進歩していないが。

要するに十分成熟するまでは、あんまり信頼できないってこった。

いいや、日々信頼性を向上させているってことだ。（藁
しかし、もう少しまともな反論はできないのか？
あまりにイタイぞ。

>>310
>機器故障率データベースの配管破損確率が、たとえば１E-6/時間だったのが、
>２E−６/時間になるので、そのデータを使って炉心損傷頻度を計算し直す。
で、浜岡の事故のあとは浜岡１号機について計算し直した結果
確率はいくらからいくらに上がったって？
日々更新されているんならすぐ分かるよね。

再計算するのなら、
インチキさんみたいな根本的な勘違い＝脳腐乱状態の
現場作業員の作業ミスの確率も入れて計算して下さい。

REACTOR　SAFETY　STUDY　INCHIKI
WASH-USO800　J．P．ATOMIC　ENERGY　COMMISSION INCHIKI
によると、その作業員の単純なミスの確率は、
白か黒、半々の確率であるそうな。
つまり作業員の気分次第であると報告されていたような。。。

インチキさんにはこのソースで十分だと思います。
理解できるかな？たぶん無理かな？

＞REACTOR　SAFETY　STUDY　INCHIKI
＞WASH-USO800　J．P．ATOMIC　ENERGY　COMMISSION INCHIKI
＞によると、その作業員の単純なミスの確率は、
＞白か黒、半々の確率であるそうな。
＞理解できるかな？たぶん無理かな？

こんなもっともらしい嘘をつくなんて、反論できない反対派らしいね。
いくら自分でソースを出せないからって、捏造までするとはね。
英語の読めない恵也がだまされたらどうするの？（クスッ
きっと、彼ならこの資料をまじめな顔して張りまくるよ。

泣いて鼻水たらすだけじゃなく、こんなデマまでね。。。
理解なんてとうていできない。。。

『これは起こり得る、人間も誤り得る、だけどこれを誤ったときこういう手を
打ってあって、これを誤ったときこういう手を打ってあるという多重の
フェイルセーフ的な構造だとか多重安全装置がちゃんとあるのだという
ことを説明つきでこういう安全目標を述べるということ』

インターロック・システム(interlock-system)

運転員の誤った操作によってトラブルが発生するのを防止するために､
ロック(操作の限界)を組み込んだシステム。

人間信頼性評価手法の開発

確率論的安全評価等における人的過誤率や応答
時間の評価に利用するため、既存の人間信頼性評
価手法に基づく解析支援システムを開発するとと
もに、人間の認知行動過程を対象とした数学モデ
ルによる人間信頼性評価手法の開発を行いまし
た。

データベースの構築

原子力発電所の故障・トラブルのうち人的過誤事例を体系的に分析できる
手法及びその支援システムを開発するとともに、その分析手法を用いて
原子力発電所における人的過誤事例の分析評価及びデータベースの作成を
行いました。

漢字も読めない、掛け算もできない方々を、
現場作業員をどのようにしてマニュアルで教えるのか？

皆様　くだらないつっこみ申し訳ない。
その作業員の教育レベル、学力レベルが確率計算に反映されていないでしょ？
そのへんの不具合を反映されていないでしょ？
>>317　インチキさん
虐めすぎたので根に持ってしつこい粘着質でつきまとっているのね。
どうやらあなたはこの問題提議の本質が、
「誰か原発の事故の確率の出し方を教えて下さい」の段階から、
全く理解できてい本当の「カス」であるようだ。
何度も何度も気づけるよう様々なアプローチで忠告したのだが、
何の理解できないようだ。むしろ理解できないことを誇っていますね。
何と言っていいのやら。
あなたの好きなインチキ数字を並べてみたのですが、
なんと（ラスムッセン報告）とは、
区別するのですね？何故でしょう？。
私の正体をあかせば私の信者になるの？
おまえみたいなのは、いりません。必要ないし、できれば、
消滅して下さい。

>>283の計算訂正
少し具体的な計算をすると、
仮に５０００炉年運転して１回炉心損傷事故が発生したとすると
平均値は１回／１万炉年＝２Ｅ−４／炉年となるが、
カイ２乗分布により不確実さの範囲を計算すると
５％ lower bound 8.0E-7/炉年
中央値 9.1E-5/炉年
平均値 2.0E-4/炉年
９５％ upper bound 7.6E-4/炉年
となる。

それが１万炉年運転して２回炉心損傷事故が発生したと仮定すると
平均値は２回／１万炉年＝２E-4／炉年で上と同じ発生頻度であるが
カイ２乗分布により不確実さの範囲は
５％ lower bound 1.0E-5／炉年
中央値 1.4E-5／炉年
平均値 2.0E-4／炉年
95% upper bound 6.0E-4／炉年

それが２万炉年運転して４回炉心損傷事故が発生したと仮定すると
平均値は２回／１万炉年＝２E-4／炉年で上と同じ発生頻度であるが
カイ２乗分布により不確実さの範囲は
５％ lower bound 3.6E-5／炉年
中央値 1.7E-4／炉年
平均値 2.0E-4／炉年
95% upper bound 4.7E-4／炉年

>>323
１回／１万炉年＝２Ｅ−４／炉年
は
１回／５０００炉年＝２Ｅ−４／炉年
に訂正

>>323
さらに訂正
２回／１万炉年＝２E-4／炉年
は
４回／２万炉年＝２E-4／炉年

>>322

あのう、日本語くらいちゃんと書けないとお里が知れますよ。（クスクス

こんな馬鹿が世の中に二人いるとは思えないよなあ、恵也。

>>322
＞REACTOR　SAFETY　STUDY　INCHIKI
＞WASH-USO800　J．P．ATOMIC　ENERGY　COMMISSION INCHIKI

ソースを出せってイジメられたら、ついに捏造だよ。（ゲラゲラ
相当悔しかったみたいだね。

＞漢字も読めない、掛け算もできない方々を、

そっか、だから過去レス読めないで騒いでたのか。＞涙＆鼻水

誰も答えられんのか？

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 22:56
>>310
>機器故障率データベースの配管破損確率が、たとえば１E-6/時間だったのが、
>２E−６/時間になるので、そのデータを使って炉心損傷頻度を計算し直す。
で、浜岡の事故のあとは浜岡１号機について計算し直した結果
確率はいくらからいくらに上がったって？
日々更新されているんならすぐ分かるよね。

>>330
自分が馬鹿だって証明ですか？（クスクス

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 21:12
>>308
機器故障率データベースの配管破損確率が、たとえば１E-6/時間だったのが、
２E−６/時間になるので、そのデータを使って炉心損傷頻度を計算し直す。
配管だけではなく、試験中にポンプが回らない、弁が動かない、
非常用ディーゼル発電機が動かない、すべて同じ。
機器故障率データベースの値が修正され、その値を使って炉心損傷頻度を
再計算する。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 21:15
再計算するっつ〜ことは、いままで計算間違ってました、ってことだな。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/04/16 21:23
>>311
常に最新のデータで評価するのが、そもそも確率論的安全評価である。
米国では、毎日最新のデータを使って更新されている。
日本ではまだそこまで進歩していないが。

>常に最新のデータで評価するのが、そもそも確率論的安全評価である。

つまり、日本では確率論的安全評価などやってないってこった。

>>332
まあ、「毎日更新」みたいな馬鹿なことは米国でもやってないでしょうね。（笑）
過去レスにあるように、日本では順次発表されてますからねえ。
次の発表時期はこの6月でしょ。

そんな数値信用しない、といいながら出せという馬鹿がいる。（藁

数値を信用しない人間と、数値を出せという人間とが
いることを認識できない馬鹿がいる。（藁

仮に５０００炉年運転して１回炉心損傷事故が発生したとすると
平均値は１回／５０００炉年＝２Ｅ−４／炉年となるが、
カイ２乗分布により不確実さの範囲を計算すると
５％ lower bound 8.0E-7/炉年
中央値 9.1E-5/炉年
平均値 2.0E-4/炉年
９５％ upper bound 7.6E-4/炉年
となる。
このように予想した範囲に米国の個別プラントのPSAの結果は入っており
よく一致している。
米国個別プラントPSA
http--sta-atm.jst.go.jp-images-06-06-01-01-15-05.gif

米国個別プラントPSA
http://sta-atm.jst.go.jp/images/06/06-01-01-15/05.gif

>>337
これと同じようなグラフの日本版が見あたらないのはなぜだろう。

そうすると、確率論的安全評価を「インチキ」と主張する反対馬鹿は、
恵也と「涙＆鼻水」君だけということでよろしいか？

「日本の」確率論的安全評価は今のところ「インチキ」かもしれない。

はい、了解。
他にはいませんか。
恵也と「涙＆鼻水」以外にまだいますか。

自動車の確率論的安全評価が計算できて統計値と比較できるんなら
原発の確率論的安全評価を信じてもいいけどナー

>>342
ん？
統計値から計算されるのが普通だけど？

>>343
自動車事故のイベントツリーを作って理論的な事故確率を
求めてるの？

確かに統計値による検定を受けられる自動車事故なんかだと、PRAの精度を高めることは比較的
容易かもしれないね。しかし、それ故に、そういうプロセスを取れない原発なんかとは、同じ精度
にならないかもしれない。

不確実性の部分が狭まるだけの話でしょ。
事故解析には有用。

>不確実性の部分が狭まるだけの話でしょ。

思いもかけなかったイベントツリーが現れる場合があるでしょ。
特に老朽化原発や新形式原発では。

>>347
スレの流れを読め。
自動車事故の話をしている。

>>347
恵也と同類って主張か？（プッ

他にはいませんか。
恵也と「涙＆鼻水」以外にまだいますか。

>>345
>統計値による検定を受けられる自動車事故なんかだと、PRAの精度を高めることは

たしかに検定のない精度は　当てにならん
どんな高価で　立派なメータでも　たまには検定するものな
原発の検定は　二回とも１０万人以上が逃げ出した実績があるが
今度の検定は何万人だ

>>351
意味不明。

>>352
俺の皮肉は　理解できんか。残念

>>353
へっ？
皮肉？？？
うーん、馬鹿の相手はするなということか。。。

>>351
検定？
避難確率の議論だったっけ？
あ、そうか、いつもの反対派の手で、死者数と避難者数をすりかえてるんだな。

ははは、「形式犯」とか「検定」とか、アホの××は覚えたての言葉を
意味も知らないで使ってるみたいだな。

恵也は社民党員で原子力反対の書き込みをしているのか？

社民党員出て来い
おまえら　元気ないな！

特定非営利活動法人
原 子 力 資 料 情 報 室の関係者か？
http://www.cnic.or.jp/english/

国内でも国民の税金で研究したPSAの公開研究報告書が多数ある。
PSA等のキーワードで検索すること。
公開資料　ディレクトリ検索 [戻る]
■カテゴリ：　委託研究調査報告書 ［計1243件］
http://www.atom.meti.go.jp/atom-lib/index.html

そういえば、アホの恵也は「パラドックスなんて言葉は聞いたこともない」と
公言して失笑を誘っていたよな。（藁
どうも、難しそうな言葉を使いたい年頃になったらしい。

そんなに恵也をいじめるなよ。
来なくなったら原子力関係のスレつまらなくなるぞ。

大丈夫。
何書かれても、本人がその意味を理解してない。
厚顔無恥（無知）の典型だからね。

恵也もここで叩かれて「パラドックス」なんて言葉を教わって喜んでるんじゃない？

社民党員なんて恥ずかしくて言えない。。。

その社民党を読んでる馬鹿が恵也。

>>342
PSA手法による交通事故死者数推計と対策評価
沼田　雅宏 大内　正俊 平本　経幸 大山　達雄
http://www.tas.co.jp/tah/advance/no8/p061.htm

確率論的安全評価PSA（Probabi1istic Safety Assessment）またはPRA
（Probabi1istic Risk Assessment）は原子力などの巨大システムの
安全性（リスク）を定量評価する目的で開発、整備された手法であり
使用実績もある[1]。ところで安全評価の対象は人工物に限らず人間の
作った制度、システムのもたらす社会現象にも応用できるはずである。
そこで、PSAの応用として、交通事故死という現象の定量的鳥瞰を可能
とする“交通事故死亡者数決定ツリー”を作成レた。

現在、このツリーをもとに安全対策などの効果の定量評価を図ることを
検討している[2]。

「涙＆鼻水」君はまだ泣いているのでしょうか？

はい、他にはまだ理解できない人はいますか？
恵也と「涙＆鼻水」以外にいますか？

死亡者と重傷者の合計約3.1×104人を、交通事故死亡者数決定ツリーを用いて
分岐させ推計した。その結果、死亡者数が約4.5×103人、重傷者数が約2.7×104人
となった。このように、ほぼ実績に近い死亡者数及び重傷者数に合わせることが
できた。

ツリーで推計した死亡者数をみると、シートベルトを着用していないため即死
してしまうパスが最多である。次に重要なのはシートベルト非着用で収容許容
時間超過のために死亡に至るパスである。逆に、収容時間の短縮が死亡者削減
に有効であると言える。このことは、ドイツで救急体制に救急ヘリコプターを
導入して死亡者削減に成功したことからも十分想定できる[8]。因みに、収容
許容時間超過で死に至る4つのパスの死者数を合計すると約2.1×103人になる。

連休

恵也は馬鹿。

俺は？

アホの恵也。
馬鹿の惠也。

>>375
お前、「惠」っていう漢字出せずにコピペしただろ
アハハハハハハハハ！

↑？？？
なんだこれ？

惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠
惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠
惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠
惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠
惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠惠

>>378
[惠]ってコピーできないんだってさ。（クスクス

↑
？？？

どうしようもない。マジでアホばっか。

こ、これは・・・　放射能の影響か？

http://homepage2.nifty.com/craze-y/joyful/9056.jpg

>>381
このスレの本領発揮ってとこだよ。

>>383
アフォハケーン！

悲しい反対派。。。

結局、確率論的安全評価を全面否定するのは、
アホの恵也と「涙と鼻水」君だけですね。（藁

>>386
確率論的安全評価を全面肯定しているのは誰？

全面肯定？(プッ

他の板で、インチキが増長していたので、インチキ自身の立てたスレで、再度晒します。

無視されているのにも気付かず、粘着質の書き込みが続いたので、以下の書き込みを行いました。

呆れた。
>>50、>>51、>>52　またインチキの連続書き込み？
相変わらすそのバカっぷり。元気ですね。
インチキさんが、連続書き込みし続けないと、他の板と同様、この板も終わるよ。
理由は、みんな君を無視しているから、、残念だけど。
他の板で「インチキ」さんと命名されたのが、まだ悔しいのかな？
そんなに悔しがり、粘着するほど、大当たり!!だったようね。
やはり命名は間違っていなかった。「インチキ」さん。
聞きたいんだけど、何処まで粘着して引っ張るの？
そして、いつまで根に持っていくの？
もうあなたの、しつこさと馬鹿さ加減、インチキ度合いは十分理解できたからさ。
そんなあなたって、社会からも完全に無視されているんだね。
この板でも無視されたら、もうあなたが住む場所なんて無いね。
まあ、今後も一人でカキ続けて。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

晒されたインチキさんがその後にした行動です。
みんな、温かい目でみてあげようね。

★★★★インチキ君の行動追跡調査★★★★
インチキが、再度この板で罵られてからの彼の書き込み記録です。
相当熱くなっています。面白いからじくーり観察。
「アトム」になったり「不審船見張り人」になったり、一人書き込み大変ですね。
経緯として、11:18に「インチキ」板で晒される。それをインチキが11:30頃発見。
これは、発見後からの書き込みの記録です。
最初が時刻、次の数字は番号、名前を表示していないのは「名無しさん＠お腹いっぱい。」です。その後が書き込み内容です。時間とともに怒りが収まっていく様が観察できて楽しいよ。
11:30　55 　↑？？？ 　何一人でオナニーしてるんですかあ？？？
11:32　388 　全面肯定？(プッ
11:33　56　　名前：アトム 　敦賀,高浜等で原発事故発生近し、早く旧国鉄北陸線トンネル（廃線後は狸が住人）に非難しろよ。
11:34　548 　なんだ、また石炭マンセー君か。
11:35　598 　まだ「裁判所の越権行為」なんていってる馬鹿の訂正は入らないのか？
11:36　237 　>>226 　>恵也さんを舐めすぎてます（ﾜﾗ
11:37　147 　できるって馬鹿は恵也以外に出てこないのか？
11:39　480 　お願いですから、原子力資料情報室の闘争の日々をじゃましないでください。
11:40　300 　アホの恵也に教えてやれば、きっと狂喜乱舞だね。
11:41　129 　原子力発電所を守ることは、民主主義の放棄なんだって。（クスクス
11:41　57 　名前：不審船見張り人　敦賀は原発だけじゃなかったな。都会のゴミ収集の趣味も あるんだってね。そのゴミ北朝鮮へ送ってやれ。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

＿,,,,,.....　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　　　　　　　　＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　　　　　　　　＜　　異議あり ！！　＞
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　　　　　　　 ＜　　　　　　　　　　　 ＞
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´
　/　　/　　　 /　|　 | ／ ｀ ＜´　　 　 　　 ',　／　　　　　　_..　-- ' "´
./　　 /　　　 ヽ .|　/ 　 　／　iニニニ}　 ／ ､　　 _,.　-‐'"
　　　 l iニニl　ヽ|/ 　 ／ 　 　　ﾉ　　　 　 　　`／

晒されると、ヘタ絵ですか？
端から見ていて思うのですが、
インチキさんてとっても見苦しい。

http://vagina.rotten.com/fecaljapan/

そしてすぐエログロに逃げるんですね。

近いうちに、ブラクラでこの板の住人を駆逐します

できるものなら、やってみなさい。

;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／:::::::::::::::::::::／;;;;;;;;;;-─-／　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::::::::::::|,､ ヽ,;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::::/;;;;-'"三ソ''~　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i::::::::::::::::::::i　ヽ　i;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::/;;/─‐'"~　　　　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;〉:::::::::::::::::/ﾍ　　 ﾞi;;
;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::::/;/　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ;;;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::ト､＼　 ヽ
;;;;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::::://　　　　　　　　　　,,;''　　　　　,,;-､|;;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::/,, |
;;;;;;;;;;;/::::::::::::::::::::://　　　　　　　　　 //　　　　 ／;;;;;;;;;;|;;;;;;;;;;/:::::::::::::::::/　 ﾉ　,　　/
;;;;;;;;;/:::::::::::::::::::://　　　　　　　　　//"　　　 ／;;;;;イ''~|||;;;;;;;/::::::::::::::／／ｌ .ノ　 ／
;;;;;;;/::::::::::::::::::://　､,,　　　　　　　/"　　　／;;;;-'"　|:::::||;;;;;;/:::::::::::／　 ﾚ'''"　 ／;;;;;;
;;;;;/:::::::::::::::::://　　　ﾞ丶､.　　　 /　　　／;;;-'" ,,-､ |::::||ｌ;;;;/:::::::／　　　ｌ　　 ／ヽ/ﾉ
;;;/::::::::::::::::::/｛､''''''‐-､,　 ﾞヽ,　　　　 ／;／　 .i'　o=-‐'|;;;/:::::／　　　　 ┬-''　､　/;;;
;;/:::::::::::::::::/;;;＼ヽ┬-､ﾞ'ヽ､ |　ｌヽ,／／ヽ､,,-‐''~,-‐'''''|;;/:／　／/ﾉ;; ｌ　 ﾄ,　　ヽ/;;;;
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:::::::::::::::::｛;;;;;;;;;;;;;;;;;＼ ＼＼（ oｌ|"　　 "-'"　　　　　　　　　　　"　　　　　| ヽ /;;;;;;;;;;
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;;;;;;;;;ﾞ､::::::|　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧;;;;;;;;;;;;ﾞヽ､　　　ヽ-‐'"~　,,,　　　　　　/ヽ､i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::
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;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:::|'"|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/::::::::|;;;;;;;;;;;;;;／　　ﾞヽ　　　　　　　　 ／　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::::::
さあやれよ！　やってみろよ！　ヴォケが！

>>傍観者２

お前もインチキＤＱＮ野郎やな。
恵也と同レベルや。

へえ、自分の気に入らない投稿は全部インチキなんですかあ？（クスクス

で、肝心の「確率論的安全評価」を否定しているしかるべき学者の
ソースはまだ出せないのか？

『名無しさん＠お腹いっぱい』でも、この板によく居ると
だいたい誰がカキコしたか分かってくるよな

>>399とかは、文末に『（クスクス』を多用するし
>>398は関西弁で、各段落に『。』を付ける癖がある

追加

>>400は『ソース・ソース』と吠える傾向がある

>>401
それ言っちゃあダメ！

で、誰かまともな学者さんで「確率論的安全評価」を否定してる人は
いるんですかあ？（クスクス

>>404
それ言っちゃあダメ！
それができなくて、必死に話題を変えて逃げようとしてるんだから。

>>396、>>397
インチキさんって頭悪いみたい。
なりすますときには、全角と半角をよく確認しなきゃだめ。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

>>404　誰かまともな学者さん？？？　ほとんどのの学者がまともじゃないでしょうか？
インチキ数字を公表している学者以外は？
まあ、これだけのスレの経緯でも理解できずにインチキ数字信者の、
インチキさんにどれだけ説明しても無駄だろうから、やめとくね。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

>インチキさんにどれだけ説明しても無駄だろうから、やめとくね。

っていうか、単に自分が説明できないだけの話でしょ？

じぶんでは何もできないで尻馬に乗るだけなのはどちらもいっしょ。

>>406
>誰かまともな学者さん？？？　ほとんどのの学者がまともじゃないでしょうか？
>インチキ数字を公表している学者以外は？

じゃあ、さっさとそのソースを出しなさいな。
だって、このスレでも「確率的安全評価」や「ＬＬＥ（損失余命）」を
否定してるのは、アホの恵也と「涙と鼻水」君だけじゃない。
「まともな学者」がたくさんいるなら、簡単に出せるでしょ？

>>408
へええ、あんたは何ができるん？

>>410

人にできることを聞くところから、依存構造は始まっている。
もはや無自覚の域であるから、根治は困難。

確率論なんか使って何の意味あんの？

このくらい危ないはずだから、このくらい備えておこう、という目安になる。
設計者に指示する数字の根拠として意味がある。駄目だった時の言い訳
にもなる。「いや、想定外の事象でした。」

>駄目だった時の言い訳にもなる。「いや、想定外の事象でした。」

ﾜﾗﾀ

>「いや、想定外の事象でした。」
これ、原子力関係者の卑屈な土下座の典型発言だよね。
「想定内だった」なんて記者会見の席で言おうものなら、態度がでかい、
反省してない、なんてきっと袋叩きにされちゃうから、決して言えないんだよね。
技術的には、どこまでが想定していたことで、どこからが未知なのかをはっきり
させることが重要なのにね。１００％想定内とか、１００％想定外なんてないよ。

>>415

いや、PRAを使うと、想定事象かどうかは100%明らかだよ。イベントツリーに出てくれば想定内。
なければ想定外。PRAにおいては、イベントツリー内の事象が世界の全てなんだよ。
だからそれ以外のこと、想定してなかったことが起きた時には全くの無力。何の役にも立たない。

>>416
うーん。そんな単純でもないが。

例えば、「もんじゅ」では２次系のナトリウム漏洩は想定していて、それも
ギロチン破断を解析してた。ナトリウムは全部燃焼できずに床を流れて、タンクに
落ちる。実際の事故は極小破談だった。でも研究すると、小破断の方がよく
燃焼して高温になったりする。後でサイクル機構が再現実験したら、床の
ステンレスが破損した。

美浜では、SGの伝熱管が破断した。これは安全解析の対象として有名な事故だ。
でも、１次系の減圧に失敗し、機転をきかせた運転員が加圧器にスプレーして
１次系を減圧し、漏洩が止まった。

技術者は１００％なんて言ってはいけない。PSAも目的があって計算するもので、
絶対視してはいけない。

不確実性の話は過去スレにもあったろ。

「絶対安全だって言え」って馬鹿もいたねえ。

涙と鼻水君は、まだソースを探しているのか？（藁

確率論的安全評価によってプラントの弱点が見つかれば、対策を取って
炉心損傷頻度を下げるようにしている。
確率論的安全評価によりプラントの安全性が高まることは、確かである。

確率論的安全評価にゴチャゴチャ言っている反対派は、プラントの安全性が
高まって炉心損傷のような重大事故が発生しなくなると困ることがあるのか。

>>421
プラントの安全性を高めたはずの「曲げ配管」が
水素爆発の主因になってしまったという前例が
あるからねえ。

確率論的安全評価を用いる人間が信用されて
いないんだろう。

>>422
どこの資料に、
１．その対策がプラントの安全性を高めるために実施された、と書いてあった。
２．その対策が確率論的安全評価によって抽出されたものである、と書いてあった。

おまえは、完全にうそつきだ。信用できないのはおまえだ。

資料を読んで記憶している範囲では、弁から頻繁に蒸気漏えいが発生する
から、それを防止するためにとられた対策で、結果として水素が蓄積
しやすい設計になってしまったと記憶している。

そもそも、今回割れた配管について確率論的安全評価により影響を計算しても
ほとんど、安全性（炉心損傷頻度）には寄与しないはずだ。

今回最終的な対策として、割れた配管をまるごと撤去しているが、確率論的
安全評価でほとんど影響がないことを確認しているはずである。

>>423
>弁から頻繁に蒸気漏えいが発生するから、
>それを防止するためにとられた対策

仮に蒸気漏洩が安全性向上に影響ないのなら、なぜ
わざわざ曲げ配管に「改良」したのかな？

>そもそも、今回割れた配管について確率論的安全評価により影響を計算しても
>ほとんど、安全性（炉心損傷頻度）には寄与しないはずだ。
>
>今回最終的な対策として、割れた配管をまるごと撤去しているが、確率論的
>安全評価でほとんど影響がないことを確認しているはずである。

その「はず」「はず」が信用されているのか、考えてごらんなさいな。
ソースも出さずに自己満足していると言われる前に。
そもそも割れた配管を撤去して、その後には何を取り付けたんだい？

>>424
＞仮に蒸気漏洩が安全性向上に影響ないのなら、なぜ
＞わざわざ曲げ配管に「改良」したのかな？
寝ぼけたやつだ。自分で引用しているだろう。「弁から頻繁に蒸気漏えい
が発生するから、それを防止するためにとられた対策 」
安全性に関係なくとも、頻繁に漏えいすれば、保守費が増えるから対策をとる。


＞その「はず」「はず」が信用されているのか、考えてごらんなさいな。
＞ソースも出さずに自己満足していると言われる前に。

おまえのように、実際に確認していないことを断定的に書かない。
おまえは、断定的に書いていたのだから、おまえが確認した資料（１．と２．）
をさっさとだせ。

＞そもそも割れた配管を撤去して、その後には何を取り付けたんだい？
意味不明。蒸気が出ないようにふたをするだろう。

>>425
中電のホームページに書いてある。
>事故発生直後、当該配管のエルボ部の破断口より放射能を含んだ
>蒸気が原子炉建屋内に漏えいしましたが

配管や弁から蒸気が漏れるとは、建屋内が放射能で汚染され、
その除去に事故対策のリソースが消費されるということだ。
保守費だけの問題ではない。どう割り引いて考えても、
この事象によってプラントの安全性は低下したと考えるのは自明。

>１．その対策がプラントの安全性を高めるために実施された、と書いてあった。
>２．その対策が確率論的安全評価によって抽出されたものである、と書いてあった。

「書いてあった」なら、確率論的安全評価のミス、
「書いてない」なら、確率論的安全評価を用いない勝手な「改善」工事が
まかり通っているということ。どちらにしても確率論的安全評価が
ないがしろにされていることに変わりないだろうが。

>意味不明。蒸気が出ないようにふたをするだろう。

ほう。浜岡１・２号機の高圧系統には蒸気が出ないように
フタがしてあるというのか。それは初耳だ。

>>425

>おまえは、完全にうそつきだ。信用できないのはおまえだ。

断定してるじゃん。おまえも完全にうそつきだ。従っておまえも信用できない。

>>426-427
全て意味不明
確かなのは、
おまえは、完全にうそつきだ。信用できないのはおまえだ。

>>426-427
さっさと１．と２．を書いた資料を出せ。
話は、それからだ。

>>426-427
おまえは、ケイヤ以上に馬鹿だからもう一度書く。
どこの資料に、
１．その対策（配管の改造）がプラントの安全性を高めるために実施された、
と書いてあった。
２．その対策（配管の改造）が確率論的安全評価によって抽出されたものである、
と書いてあった

>>429
そもそもの発端は、蒸気漏れする配管を曲げ工事したことなのだろう？
その工事のプレスリリースなどがない限り話をするな、と言っているのか？
これでは後になって出てきた工事は最初から話の対象外ということだ。
都合がよすぎるね。

寝ぼけた書き込みで、主張したい内容が下がったので再度書く。

確率論的安全評価によってプラントの弱点が見つかれば、対策を取って
炉心損傷頻度を下げるようにしている。
確率論的安全評価によりプラントの安全性が高まることは、確かである。

確率論的安全評価にゴチャゴチャ言っている反対派は、プラントの安全性が
高まって炉心損傷のような重大事故が発生しなくなると困ることがあるのか。

>>432
では、確率論的安全評価の対象外だった配管の「改善」工事で
結果的に高圧系統の破断を招いた例の事象を防ぐことのできなかった
確率論的安全評価は無力なのか、それとも想定外だから無関係なのか？

>>431
話をそらすな。
確率論的安全評価が信用できない（安全性を害する可能性もある）とする
根拠として浜岡の配管改造を持ち出すのであれば、

どこの資料に、
１．その対策（配管の改造）がプラントの安全性を高めるために実施された、
と書いてあった。
２．その対策（配管の改造）が確率論的安全評価によって抽出されたものである、
と書いてあった
は必須だろう。

>>434
>確率論的安全評価が信用できない（安全性を害する可能性もある）

誰もそんなことは言っていない。
確率論的安全評価がまっとうに運用されているか？と最初から
聞いているのだが。

>>435

＞プラントの安全性を高めたはずの「曲げ配管」が
＞水素爆発の主因になってしまったという前例が
＞あるからねえ。

＞確率論的安全評価を用いる人間が信用されて
＞いないんだろう。

から

＞確率論的安全評価がまっとうに運用されているか？と最初から
＞聞いているのだが。

の主旨は理解できない。無断な議論をする前に最初からこのように書け。

>>436
理解できないか？

配管「改善」工事が確率論的安全評価の結果に基づいて
実施されたのなら、破断事故を招いたことで評価作業の
妥当性が疑われるし、確率論的安全評価を受けずに工事が
行われたのなら、評価の対象を選定する作業に欠陥が
あったということ。>>426にも同様の内容が書いてある。

これらをまとめて「まっとうに運用されているか？」と
聞いているのだが。

>>437
追加だ。
もし今回の配管「改善」工事が
「水素爆発の可能性は増えるが、蒸気漏洩を防げることを
　考えると総体的なリスクは減少する」
と評価されていたのならば、確率論的安全評価は信用するに
値すると言える。

>>433
意味不明。
確率論的安全評価は、ある確率で配管が破断すると想定している。

>>437-438
またくりかえしか。
話をそらすな。
確率論的安全評価が信用できない（安全性を害する可能性もある）とする
根拠として浜岡の配管改造を持ち出すのであれば、

どこの資料に、
１．その対策（配管の改造）がプラントの安全性を高めるために実施された、
と書いてあった。
２．その対策（配管の改造）が確率論的安全評価によって抽出されたものである、
と書いてあった
は必須だろう。

>>439
その確率を算出するイベントツリーには、水素爆発による内部からの
破断事象が含まれているのか？
それがなければ、「丼勘定の確率想定」と言われても仕方がないが。

>>440
まだ分かっていないな。

「確率論的安全評価が信用できない」ではない。
「確率論的安全評価自体は信用できるが、その運用に疑義あり」
と言っている。

あらゆるリスクが完全に評価されていないから確率論的安全評価は信用できない。
といいたいのか。
指摘されるまでもなくそんな物は存在しない。

しかし下記のようにプラントの安全性を高めるために有効であることも
間違いない。

寝ぼけた書き込みで、主張したい内容が下がったので再度書く。

確率論的安全評価によってプラントの弱点が見つかれば、対策を取って
炉心損傷頻度を下げるようにしている。
確率論的安全評価によりプラントの安全性が高まることは、確かである。

確率論的安全評価にゴチャゴチャ言っている反対派は、プラントの安全性が
高まって炉心損傷のような重大事故が発生しなくなると困ることがあるのか。

>>443
>あらゆるリスクが完全に評価されていないから確率論的安全評価は
>信用できない。といいたいのか。

否。確率論的安全評価が正しく運用されないためにプラントの
安全性が低下することを恐れている。

確率論的安全評価参考文献

PSAモデルの完全性、不確実性評価について記述した部分を参照すること。

NUREG/CR-4550
Analysis of Core Damage Frequency:
Internal Events Methodology
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/nureg1/NUREGCR4550V1R1.pdf

>>445
誤解があると無用な議論を増やしてしまうから
あらかじめ聞いておこう。
全４６２ページのうち、どのページを参照してほしいのか？

>>444
異議なし

>>446
>>444であれば、特に参照する部分はない。

運用という点で
浜岡の配管破断を確率論的安全評価で影響を評価するならば、蒸気漏えい
箇所は隔離可能な部分であり、事実即座に隔離されていることから、
炉心損傷頻度への影響はほとんど無いと思われる。

>>448
了解。

配管内の水素滞留に関して、ドイツでは炉心スプレー系統で同様の
配管破断事象があったと聞く。また、配管内の水素濃度については
特にモニターしていない（濃度センサーをつけていない）という。

浜岡の配管破断事象を「事故予防」の観点からとらえると、
>炉心損傷頻度への影響はほとんど無いと思われる。
と積極的に主張するには、他の配管についても何らかの
根拠を示す必要があると思われるが。

>>449
完全に第３者である米国原子力規制委員会も米国内の発電所に対して
２つの事象に関する情報通知を発行しており、世界的に注目されている
ことから、当然他の配管についての影響評価と対策が取られるものと
推測する。
Information Notice 2002-15 Hydrogen Combustion Events in
Foreign BWR Piping, 4/12/2002

>>407、>>409
＞っていうか、単に自分が説明できないだけの話でしょ？
「っていうか」？「っていうか」？　　このド厨房が!!!
時間がたつと（書き込みが増えて晒された文が消えると）、晒されたのを忘れるみたいね。
ド厨房インチキさん。

君の欲しがっているソースです。
ネットで注文できるらしいよ。（できないのもあるかも知れないので確認してね。）

http://www.bulldog.co.jp/
http://www.oliversauce.com/
http://www.sky-net.or.jp/toshi/
http://c2c-1.rocketbeach.com/~samzweb/
http://www.mahae.co.jp/sosu/
http://www.nanaboshi.co.jp/
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=24
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=18

インチキのようなバカ信者が信者であることは証明できても、
一般の良識人が良識人であることを証明することは、証明する必要もないし証明しても無駄な作業でしかない。どんな方法で証明したところでバカ信者には理解させることはできない。
だから、みなさん、バカ信者であるインチキさんを放っておきましょう。
彼にとって、相手にされないことが、最も辛いことなのです。

ね。「インチキ」さん。(^-^)　ほんと○○で、▲▲▲▲▲だね。

451は偽物です

今度は、再度なりすまし？
>>452の　ド「インチキ」さん？
ドヘタ、エログロの次はなりすましですか？
この前指摘されてたでしょ。半角と全角は違うって。
ホントにカスなんだから。ね。「インチキ」さん。(^-^)
今度は、うん○大好きで、社会から完全に見放された■■■何だから。

全く、晒すと、他の板に意味のない書き込みを行い、
せっかくインチキを晒したスレを下げようとしています。
453で晒したのが、21:37です。
同時刻、だいたい21:28以降の意味のない書き込みや、投げやりな書き込みが、
全て、ド「インチキ」さんの書き込みです。
（最近、インチキの最上級ということで、「ドインチキ」と再度名付けたい。）
みんなで観察しましょう。

ERSやEQEにでも出してもらえばいいじゃん。
破壊確率なんて

>>455
建築屋っすか？確率なんて電力会社自体がちゃんと計算して理解した
方がいいんじゃないっすか？

>>455
ＥＲＳやＥＱＥって、地震専門じゃなかったっけ？
地震による建物の被害の数値しか出せないでしょ
間違ってたらスマソ

>>457
EQEやERSって何ですか？
建物できるんなら、原子力も出来ないんですか？

>>457
コンサルですか？ERSやEQE？って
技術力はどの程度のものなんですか？

>>459
ERSは鹿島かどっかのゼネコンの子会社じゃなかったっけ？
EQEは知らん。外資系のリスクコンサルタントだったような。。。
リスクコンサルタントは最近結構利益あげてるみたいだが。

確率評価くらい自分でやれ

ＥＱＥはカリフォルニアが本社の総合災害リスクコンサル会社で、
原発のコンサルもしてますが、まだ受注数が少なく、
また米国の原発と日本の原発は構造が異なるため、
同社の技師によるコンサルは難しいそうです。

ＥＲＥは耐震構造学専門ですので、
原子力発電所建物本体の倒壊による一時災害のリスクコンサルはできますが、
放射能漏れ等の二次災害のリスクコンサルはできません。

リスクコンサルタントっておいしそうだな。
儲かってそうな気がする。

リスク評価って日本ってそんなに遅れているの？

ERSとEQEってどっちが優れてるの？？

>>465
それぞれの建築工学(日本と米国)、地殻プレート(震災コンサル)の状態が違うので、
得意分野が異なり、一概にどちらが優れてるとは言えない。

リスク評価：

原子力施設の事故によるリスク評価においては、その施設で起こりうる
事故の発生頻度と被害の大きさの積和すなわち被害の期待値として
リスクを評価することもある。

落雷リスク評価・診断業務の開始

工場等の建物や機械・設備に関わる落雷リスクについて評価・診断できる
システムを開発し、本システムを利用して実施する落雷リスク評価・診断
業務を開始しました。

電力屋さんは持ち前のリスク分析で商売するということは
やらないんですか？

リスクで商売したらこれからいけるんでは・・・？
あまいかな？日本には確率は馴染まないかも。

リスク評価については、ヨーロッパではＩＳＯ化の動きがあるが、
日本にはまだ浸透してない

絶対安全からリスク評価安全へ

「絶対安全」は「リスクゼロ」と同義語であり、リスクがどんなに小さく
ても、また、社会にどんな便益をもたらしても許容されないことを意味し
ている｡

絶対に安全な世界は現実には存在しないし、また、科学的にも実現不可能
である｡欧米においてはリスク概念に基づき社会的合意を形成することが
古くからなされているが、日本においては絶対安全の考えが長い間浸透
しており、リスク概念の取り込みが未成熟であった｡

しかし近年、情緒的な「絶対安全」議論から抜け出すべきだという動きが
進展しはじめている｡

日本ではやっぱリスク評価を認められる素地が出来上がっていない。
多分、日本の中では無理だろう。

>>472
それは日本でですか？どうもまだそれは感じられない。
一部の有識者の考えに過ぎないような・・・

>>474
このスレを読んだあんたはどうなんだ？

>>474
リスク評価は合理的な手法であると認識しているが、日本人がはたして
うまく理解してくれるか不安。

>>475
絶対壊れないということはない以上、確率論を用いるのは当然。
しかし一般人には理解されにくいだろうな。

会社名 　コンピュータソフト開発株式会社

□主な事業内容 　◎原子力施設の設計評価／安全性・信頼性評価
　◎科学技術応用システムの開発／解析評価
　◎コンピュータシステム／ソフトウエア開発

>>478
知らんなあ。

テロリスト（現役＆元）達のデマという妨害があるからね。
このスレを見ても、必死に確率論的手法に反対している人がいるだろう。
まさに情緒的反対の典型だね。

その確率が正しいってどうやって証明するの？？
無理でしょ？？

私たち東電グループは、確率論的安全評価に基づくＡＢＷＲの安全設計、
アクシデントマネジメントの策定や保安規定の検討、さらに定期安全
レビューのＰＳＡ実施など豊富な経験があり、確率論的安全評価を実施
する基盤を有しています。

解析者は発電所運転、保守、安全等の経験者であり、プラントを熟知して
います。ＰＳＡ評価ツールは、ＰＳＡ経験者でない技術者でも　容易に
扱えるように、図面情報等の入力データからフォールトツリーの作成を
自動化し、また、フォールトツリーとイベントツリーのリンキングを容易
にして解析作業の効率化を図れる評価ツール「ＦＴ−ＦＲＥＥ」を
（株）テプコシステムズにて三菱重工（株）と共に開発してまいりました。

技術基盤

■出力運転時の内部事象ＰＳＡ
■停止時の内部事象ＰＳＡ
■スクラムフォールトツリー解析
■解析ツール「ＦＴ‐ＦＲＥＥ（カスタマイズしたバージョン）」の提供

そんなもんなんか誰でも作れると思われ。
地震に対してのリスクって盗電自ら考えてんの？
それともなんか外注してんの？

確率使って何しようとしてるの。
最適なマネジメント計画？新しいビジネス？

日本には確率という考え方は馴染まない気がする。
何でか？自己責任という考え方がないからかも・・・

リスクマネージメント会社でもつくろうかな？
儲からなさそうだな・・・・

>そんなもんなんか誰でも作れると思われ。

いやはや。。。（笑

安全工学の分野では人間は危険に取り巻かれて生きているものと考え，
その危険の程度（個々の危険の大きさとその発生確率の関数で表され
るもの）をリスクとして表す。この立場では安全は存在しない。ある
のはリスクが大きいか小さいかという相対的な差だけである。

安全工学におけるリスクは，例えばある事業所が存在することによる
周辺住民および従業員の死亡率を人／年として表したり，事故の発生
頻度を回／年として表したりされる。

欧米ではリスクは死亡率として表されることが多いようであるが，日本
では技術者の方に死亡率で表すことへの危惧があって，このような表現
は好まれない。

>>450
>完全に第３者である米国原子力規制委員会も米国内の発電所に対して
>２つの事象に関する情報通知を発行しており、世界的に注目されている
>ことから、当然他の配管についての影響評価と対策が取られるものと
>推測する。

浜岡の２号機について↓のような発表がなされているが
この程度の対策と考えていいのか？他の配管に対する配慮が
全く見られないが。

>中電は、昨年十一月の１号機の配管破断事故の後、同じ構造の配管を
>持つ２号機でも緊急点検を開始。破断の原因とした水素爆発への対策と
>して、配管に弁を設けて水素が滞留しないようにしたほか、原子炉水漏れ

>>489
浜岡原子力発電所１号機トラブルに関する解説
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_hamaoka.html

中部電力のホームページを見たが、他の配管で水素蓄積の可能性がない
という記述は見つからなかった。当然他の配管についても検討して、
水素蓄積の可能性がないと判断しているものと考えるが、
メール、電話での質問案内もあったので、質問したら答えてくれる
でしょう。

>>490
前にどこかに書かれていたと思うが、水素の滞留を防ぐ弁は
手動らしい。人為的ミスを招く要素を増やす方向の対策だが、
これについてはどう考える？

>>489
浜岡原子力発電所１号機　余熱除去系配管破断に関する原因と対策について
http://www.chuden.co.jp/press/saisin/fr_hamaoka.html

プレス文の最後に1行だけ他の配管についての対策が記載されていた。
５．対　策

破損部分に対する対策
○ 推定された原因から、水素を蓄積させないための対策として、仕切り
弁設置、配管の撤去が考えられますが、１号機では余熱除去系蒸気凝縮系
配管は原因調査のため切断しておりますので、この配管を撤去することと
しました。

他の配管についての対策
○ なお、水素が滞留する可能性のある箇所については、念のため、必要な
設備変更等の対策を行います。

>>492
情報不足。
メール、電話での質問案内もあったので、質問したら答えてくれる
でしょう。

>>492
正確には「１号機に対する対策」だ。
常識的には２号機に対しても同様の対策がとられるものと
考えるが、プレスリリースに載せていないことは実施して
いないとも考えられる。２号機は早期に再起動したいらしいから
余分な設備変更を避けたいだろう。実際のところはどうなのか？

>>491に訂正

>>494
答えられる関係者いませんか？

>>493
手動弁の仕様については教えてくれた（ＳＣＰＨ２・高温対応型）が、
確率論的安全評価の結果までは教えてくれなかった。

そもそもこのスレは「原発の事故の確率」を考えるスレだ。
高圧系統のような安全系統に手動弁というヒューマンファクターが
介在することの問題点は内外から指摘されてしかるべきだと思うが。

安全弁をつけたというのが問題だ！
って相当にキティが入っているぞ。（藁

>>497
手動弁が２号機の対策として取り付けられた仕切り弁のことであれば、
１号機の対策の配管撤去と中身は同じ。
仕切り弁の設置によって配管を使わないようにしたということ。
米国の発電所では、弁からの漏えい防止対策として、配管の撤去あるいは
仕切り弁の設置が過去に実施されている。
また、誤って人間が開けないように当然施錠管理する。
ECCS系の中にも手動弁は多く使われていて、施錠管理している。
運転員は開閉状態を頻繁に点検している。

>>499
>手動弁が２号機の対策として取り付けられた仕切り弁のことであれば、
>１号機の対策の配管撤去と中身は同じ。
>仕切り弁の設置によって配管を使わないようにしたということ。

非常に大きな誤解があるのでは？

配管撤去とは、余熱除去系の中間に設けられた曲げ配管（蒸気凝縮系配管）
の撤去だと思うが。この配管は前回の「改善」工事で付加したものだから
撤去によって従来の状態に戻るわけだ。
http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2002/pre0424_05.html
の「２．破断部に関する調査結果」の図を見れば分かる。
中電のホームページにも「余熱除去系蒸気凝縮系配管を撤去」と書いてある。

中電側の説明では仕切り弁の設置によって配管を使わないように
したのではなく、余熱除去系熱交換器上流の弁近辺に水素が
滞留しないように仕切り弁を設置したとのことだ。

>>500
１号機　配管破断事故について −３　配管破断の原因について
−４　対策について
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/fr_hamaoka.html
この図ではわかりにくいが、
元に戻すということでは、ないと思う。
高圧注入系の配管分岐部分から熱交換器までの配管をまるごと撤去するということ。

その注釈として下記の説明がある。
※５： 余熱除去系蒸気凝縮系の配管撤去：撤去しても、他の系統
（主蒸気逃がし安全弁及び原子炉隔離冷却系）で代替できるため、安全上問題
ありません。なお、４号機には余熱除去系蒸気凝縮系は、設けられていません。

>>500
このような記述もある。

なお、配管を撤去することによって余熱除去系蒸気凝縮系はなくなりますが、
発電所の安全上問題ありません。

>>501
ということは、熱交換器を今後一切使用しないということか？
配管分岐部分から熱交換器まで仕切り弁をはさんで直結するよう
にも理解できるが。

それにしても上のページの説明は
「主蒸気逃がし安全弁及び原子炉隔離冷却系」の
系統図が記載されていないので分かりにくい。

>>500
蒸気凝縮系は改造した配管部分のみをさしているのではない。
原子炉で発生した蒸気を余熱除去冷却器に導いて、崩壊熱を除去するための
系統。
したがって、崩壊熱を除去する一つの機能が無くなることから下記のような
代替機能で充分安全が担保されるという説明になる。

※５： 余熱除去系蒸気凝縮系の配管撤去：撤去しても、他の系統
（主蒸気逃がし安全弁及び原子炉隔離冷却系）で代替できるため、安全上問題
ありません。なお、４号機には余熱除去系蒸気凝縮系は、設けられていません。

>>504
了解。以前の中電広報の説明とは違うようだが、>>501の
情報が最新だからこちらが正しいのだろう。

浜岡以外のＢＷＲについても同様の対策がとられなければ
ならないと思われるが、今のところそういう話は聞かない。
何か情報を持っているだろうか？

また、熱交換器を用いない余熱除去方法として
・主蒸気逃がし安全弁
・原子炉隔離冷却系
を使うということだが、この系統を図示しているページが
あれば教えていただけるとありがたい。
主蒸気逃し安全弁を使うとなると、放射性物質を含む蒸気が
系外に放出されるようにも見えるが。

>>503
通常の余熱除去系の冷却器として使われると思うが。

>>505
そこまで気になるなら、直接中電に問い合わせてその結果をここにアップ
してくれよ。（藁

>>506
その熱交換器の上流はどの配管につながっていてどこに
接続されるのか？中電のページの説明図だけでは、
配管撤去によって熱交換器が系から孤立してしまうことになる。

>>505
＞浜岡以外のＢＷＲについても同様の対策がとられなければ
＞ならないと思われるが、今のところそういう話は聞かない。
＞何か情報を持っているだろうか？

中部電力のホームページと保安院のホームページ以外知らない。


米国のテロ事件前までは、米国NRCのホームページで発電所毎の系統図が
公開されていたが、消えてしまった。

>>147の米国プラント確率論的安全評価報告書の中には系統図を記載していると思う。

>>509
了解。ありがとう。

>>505
沸騰水型軽水炉の例としてピーチボトム２＆３の系統図と系統説明が
１６３ページから記載されている。系統図は不鮮明。

http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Peach_Bottom_2-3_vol1a.pdf
http://saphire.inel.gov/risk/infobase/risk/IPE-Peach_Bottom_2-3_vol1b.pdf

>>511

１６３ぺーじは１６９ページの間違い。

>>509
騙すのが悪いのか、騙されるのが悪いのか、
そんなことは関係ありません。
貴方は騙されました。
これは事実です。

>>513
何が言いたいのか明確に書け。

>>513
人を騙そうとしているのは、中部電力のホームページの図と説明ではないか？

>>514
オマエは理解力なさすぎ

>>516
理解力ないから、明確に書け。

>>516
お前みたいなやつがいるから、原子力に対する信頼が得られない。

ああそう

>>516
これだけ世界的に注目されている事象で、万一再発させたらどれくらい
打撃になるかわかるだろう。

原発で大規模な事故は絶対に起こらない
文句言いたい奴には言わせておけばいい
原発は国策だ　誰も逆らえまい

>>521
こそくな事をしていては、原子力に対する信頼は絶対に得られない。

>>521
真実をわかりやすく、正確に伝えなければならない。

追随を許さない、RX-2000�V ！！！

注目のオークションにも適用されてるね↓
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=RX-200

インチキ系は、情報発信元が流す嘘情報を全て信じ切っており、
その嘘情報を指摘されると、インチキ自身全てを否定されていると思い、
焦って様々な行動をとります。
　１．まず、理解力が無いと指摘した人間を避難する
　　　（どんな嘘情報を理解されているのか？？わかりませんが。）
　２．無知を晒されると他のスレに意味の無い書き込みを続ける。
　３．荒らす：ヘタな絵
　４．荒らす：エログロ
　５．関係のない宣伝を入れる等
　６．なりすまして変な書き込みをする。

まあ、インチキ、及びインチキ系がこの世に居る限り、
原子力に対する信頼は絶対に得られないと感じます。
ね、・・・・>>518、>>521　バレバレですよ。

信頼など必要ない
原発が在るという現実さえあればいい
民衆共がどう思おうと、この事実は変わらない
民衆共の信頼を得るようなヒマがあるのなら、
電気代を下げるよう努力すればよい
１か０かの世界なのだ
くだらんやり取りは無駄だ

>>525

518は、まともな事を言っていると思うけど・・・・
どういう理由でインチキなの？

>>527
もしかして、525もインチキ君では？

ごめんなさい。
インチキ系は>>519で、>>518ではなかった。
ちゃんと、いちいちじゃまくさいから
コテハンで「インチキ」と明記してくれればいいのに。

>>513〜>>528

自作自演ごくろうさん

>>490
>水素蓄積の可能性がないと判断しているものと考えるが、

あんたは甘い
こういった物は　範囲があるの　ゼロはない。
だから他のパイプにも　危険領域に入ってる水素も検出されたと見るのが
常識で　その領域をどんな性格の人が　決めたかが問題。
むしろ　ここまで位は情報を公開して欲しいがね。

一日休めば数億円の利益が出るか　出ないかの厳しい選択を
強制される責任者の立場を　考えてよ。

危険は少なめに　考えたいし　まず１０回やって９回は安全かも
そう思った時には　運転したいよな。　あとは神社に行って　お願いをして
１０万円位お賽銭を　出しても　惜しくないな。
その時は確率計算なんて　しないよ　まず本人自身の　本音が出てくる
俺だって　確率計算より　”第六感だな”
実積があれば別だが　初めての事だからね。
人間は以外と　迷信深いよ

>>513
何をだまされたと言いたいのかまだ答えがない。
明確に書け。

>>531

おまえは、水素がなぜ２０％、３０％と高濃度に蓄積するか理解しているのか。
水素が高濃度に蓄積する可能性のある場所は、多くない。
もし理解しないで書いているのであれば、中部電力のホームページを見て
出直して来い。
反対派も推進派もいいかげんな事を書いていると信頼は得られない。

穴があったら　入れたい

>>534
中部電力のホームページの配管破断についての対策の説明と図は
意識的にごまかそうとしているのか？

>>534
はげどう

>>535の答えが、書けないのなら出てくるな。

>>537
偉そうにしてるけど、>>535は>>534ではなくて>>533にレス
したんでないの？
>>534と>>535見ても質問の意図が分かりませんＹＯ！
漏れはただのエロオヤジだＹＯ！

>>538
全ては>>513の書き込みから始まっている。
なにをだまされたと言いたいのか質問しても答えがない。

穴があったら入れたい、この男の心理に“はげどう”！！

なんでもかんでも（>>534も！）君がらみのレスというわけではないのだ！！

>>513
さっさと何をだまされたと言いたいのか、書け

誰のコメントか判りにくい
今日だけでもコテハンにしてくれ

>>541
もう513はこの板を見てないと思われ
あなたは釣られたＤＱＮ

>>541
キミ、いかげんシツコイね
そんなんじゃ、女の子に嫌われちゃうよ（はぁと

>>543
釣られたDQNは、どういう意味だ。

>>545
騙された馬鹿って意味に近いです。（クスクス

>>546
だまされた、という言葉にだまされたといういことですか。

訳がわからなくなってきた
話題を本筋に戻してくれ

こんな馬鹿な反対派がいると反対派もさぞ迷惑だろうな。

513 ：　 ：02/05/04 17:48
>>509
騙すのが悪いのか、騙されるのが悪いのか、
そんなことは関係ありません。
貴方は騙されました。
これは事実です。

521 ： ：02/05/04 19:11
原発で大規模な事故は絶対に起こらない
文句言いたい奴には言わせておけばいい
原発は国策だ　誰も逆らえまい

526 ： ：02/05/04 19:33
信頼など必要ない
原発が在るという現実さえあればいい
民衆共がどう思おうと、この事実は変わらない
民衆共の信頼を得るようなヒマがあるのなら、
電気代を下げるよう努力すればよい
１か０かの世界なのだ
くだらんやり取りは無駄だ

>>549のドインチキさん。残念。外れ。
でも526は何だか立場が違うぞ。
晒せなくて残〜〜念〜〜〜。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

>>549
これ以上、荒らすなボケ！
だいたい、513･521･526って同一人物なのか？
単なるお前の勘違いじゃねーのか？
公共の掲示板を個人的なうっぷん晴らしに使うなアホ！

ということで、話題を本筋に戻そう。

◎ロリータ画像掲示板

http://up.to/lolikon

>>550
また偽物が釣れました〜。
トリップ付けてる方が本物ですっ！

荒れてきた。
もう手が付けられん。

>>552
ﾊｧﾊｧ

おまんこ

ブラクラの臭いがするぜ

日付変更あげ

原子力発電最後の日

http://www.raus.de/crashme

>>551〜>>559
そうそう、今のように、君が一所懸命自作自演しないと、
このスレ続かないんだから。
続かなくなったら、完全に社会から孤立するからね。
がんばって。蜘蛛の糸のようなスレだから。
ね。「インチキ」さん。(^-^)

　ワカ　　　　　　ラン♪　　　　 ワカ　　　　　　ラン♪　　　　 ワケ　　　　　 ワカ　　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
. （　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　　 （　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　　⊂　⊂　）　　((（　つ　　つ　 .⊂__へ　つ
. 　）　）　）　　　　　（＿）|　　　 　）　）　）　　　　　（＿）|　　　 <　<　<　　　　 ヽ　Ｙ　ノ )).　　　（＿）|
. （_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（_＿）＿）　　　.彡（_＿）　　 .（＿(＿_)　　　 （＿(＿）　　　　彡（_＿）

いいぞ！その調子。おまえがやらねば誰がやる？
で、前スレ読んで感じたのだが、
ドインチキって「福井１」？
ビンゴ〜〜〜!!!

↑おい恵也。
この釣られまくってるお馬鹿、オマエの親戚か？（大藁

>>500
蒸気凝縮系は改造した配管部分のみをさしているのではない。
原子炉で発生した蒸気を余熱除去冷却器に導いて、崩壊熱を除去するための
系統。
したがって、崩壊熱を除去する一つの機能が無くなることから下記のような
代替機能で充分安全が担保されるという説明になる。

※５： 余熱除去系蒸気凝縮系の配管撤去：撤去しても、他の系統
（主蒸気逃がし安全弁及び原子炉隔離冷却系）で代替できるため、安全上問題
ありません。なお、４号機には余熱除去系蒸気凝縮系は、設けられていません。

どうも「ドインチキ名付親」が過剰に反応するのを楽しんでいる釣師が、
入れ食い状態ってところだな。（藁

しかし、アホの恵也といい「ドインチキ名付親」といい、、、
もう少しまともな反対派っていないのか？

>>563、>>556、>>566
そうだ、その調子、一人でカキ続けろ。猿のように。
今こそひるむな、がんばれ。

>>566を書くつもりで、556を書いたが、同じドインチキでほっとした。

福井１さんはヤパ〜リインチキさんですか？
私も前の書き込み読んでそう思いますが、、、

>>567、>>568、>>569
そうだ、その調子、一人でカキ続けろ。猿のように。
今こそひるむな、がんばれ。

やはり「涙と鼻水」君でしょうかね。
ブルドックソースのＨＰ貼り付けて「ソースだ！」ってオヤジギャグ
してた人。

>>570
ドインチキさん。
相当くやしいようですね。心情察します。
でもドインチキは所詮ドインチキ。己を知らなければなりませぬ。
なりすましのあとは、鸚鵡返しですか。
思ったより（本当はいつも通りなのだが）幼稚すぎますね。
何たって「〜てゆうか」ですもの。それはしょうがないか。
ね。「ド＋インチキ」さん。(^-^)

インチキさん＝福井１なの？

なんか、まともな話をしてたらねえ。。。
ところで、「ドインチキ名付親 」さんは、浜岡の事故に対して
どのようなご意見をお持ちですか？

ドインチキ名付親＝傍観者なの？

インチキさんと福井１さんが疑われていますね。
まあ、、気になりますか？ドインチキさん。

↓この人ってアラシですか？

>>451インチキの名付親 ：02/05/03 19:22
キミの欲しがっているソースです。
ネットで注文できるらしいよ。（できないのもあるかも知れないので確認してね。）

http://www.bulldog.co.jp/
http://www.oliversauce.com/
http://www.sky-net.or.jp/toshi/
http://c2c-1.rocketbeach.com/~samzweb/
http://www.mahae.co.jp/sosu/
http://www.nanaboshi.co.jp/
http://www.otafuku.co.jp/
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=24
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=18

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi15/ranklink/ranklink.cgi?id=150001

＞傍観者さん
＞ドインチキ名付親さん

あなたの行動は、アラシ行為そのものです。
ここまでのまじめな議論が流されてしまいました。
それが目的なのですか？

あなたが反対派でも推進派でもかまいません。
意見があるならば論理的な投稿をお願いします。

>>577
もう止めたら。粘着質のドインチキ野郎というのは、
もうバレバレだから。
他のスレでもあなたの書き込みが判る判る。。。

今後、自作自演でやるしかないよ。
残念ですが。

残念だけどみんなあなたのアワレさ加減十分判ってる見たい。

どんな人格に成ろうとも、他の名を騙っても、バレバレ。
それを判ってないのはあなただけ。
では。さよなら。

＞580　名付親さん

>>451はあなたの投稿ですか？
あなたはソースを問われて「ブルドックソース」のＨＰを出したのですか？
関係のない食品関係のＨＰを並べたのですか？
そのような自分の行為をどう考えるのですか？

＞傍観者さん
＞ドインチキ名付親さん

あなたの行動は、アラシ行為そのものです。
ここまでのまじめな議論が流されてしまいました。
それが目的なのですか？

あなたが反対派でも推進派でもかまいません。
意見があるならば論理的な投稿をお願いします。

あらゆる手を封じられようやく真っ当にでてきたか？
でも、バカド厨房のドインチキにはできない芸当だと思うので答えます。
厨房のドインチキには、一番必要で知っておくべき情報として、並べましたが？
ソースが知りたいとのことだったので。なおかつ自分で調べる能力も内容なので。
ややおせっかいでした？

>>583
誰かと勘違いされてません？

つまり、あなたの反対のソースは「ブルドックソース」のＨＰしか
ないのですか？
そういうオチャラケでしか反論できないものなのですか？

私も興味があってこのスレを読んでます。
もしあなたがご自分の主張を正しいを主張なさるならば、相手が主張
されるソースを提出すべきと思います。

あるいは、過去レスにあればそれをはっきりとお示しください。
少なくとも、このスレッドにはそれらしきものはありませんでした。

名付親が?1/4?t?e に変わるなんて？？？？
>>582（ｱﾔｼｲ）、その他皆々様
もう一度スレ建て直します。インチキ名付親として立てます。
前スレの福井１＝インチキさんか？荒らしています。
せっかくの貴重な皆々様のご意見が、インチキにより荒らされています。
申し訳在りません。反省しています。
インチキをスレ立てて晒すかどうか迷ってました。
かわいそうなオコモリさんを晒すのは、、、と考えずーーっと保留してきました。
でも書き込みの様子から、生意気で、元気なオコモリさんなので、晒すも含め
スレ立てます。

>>583
恵也の文体に似てきたぞ。（藁
まさにご親戚かご本人だぞこりゃ。（激藁

>>585
>せっかくの貴重な皆々様のご意見が、インチキにより荒らされています。

あんたがアラシじゃ。

>>407、>>409
＞っていうか、単に自分が説明できないだけの話でしょ？
「っていうか」？「っていうか」？　　このド厨房が!!!
の部分が削除されているが？ド厨房。
所詮、ドインチキは、ドインチキなのだ!!

>>588
あなたが何を主張しているのかが分かりません。
どの部分が、どいう理由をもってインチキとしているのかを説明願います。

単純に「ソース出せ」って言われて追い詰められてアラシてるんだろ。

>>421-512


巻き戻し

公的に定められた許容リスクとしてオランダの例をあげると，
化学プラント新設の際，自らアセスメントを行い，その結果，
年間の個人死亡率が１０−８ 以下なら許可，１０−６ なら不許可，
そして１０−６ から１０−８ までの間はできる限りリスクを減らす
ように努力するとされている。

損失余命（ＬＬＥ： Ｌｏｓｓ ｏｆ Ｌｉｆｅ Ｅｘｐｅｃｔａｎｃｙ）は、
生命表を用いた解析によって求められる。生命表とは年齢別の死亡率を表
にしたものであり、例えば、平均寿命の計算に使われる。

生命表を用いることによって、化学物質への曝露によって死亡の年齢が
早まることを生存時間の期待値の減少（すなわち損失余命）として表現
することができる。

●個人リスクの基準
　一般的な許容個人リスクは年当たり10−５〜10−６とされている。
当該従業員に対する最大許容個人リスクは年当たり10−３〜10−４
というのが、ＱＲＡ（定量的リスクアセスメント）で一般的に用い
られている基準である。

大気汚染による死亡の損失余命は、どのくらいか？

WHO の paper と Kunzli らの論文に書いてあることを書くと、以下の
とおりである（私は、それらの原典を当たっていない）。

１．（Kunzli）PM10 が 10μｇ/m3 増加したことによる損失余命の短縮は、半年である（この根拠は、かなり粗っぽい。）。

２．（WHO）米国のデータをオランダに適用すると、PM2.5 が 10μｇ/m3 増加することによる損失余命の短縮は、1年を超える。

３．（WHO）米国の人口に適用すると、バックグラウンド値からの上昇で、数年の損失余命短縮になる。

ドインチキ名付親、名付親、傍観者

理由はどうあれ、お前のせいで板が荒れた。
責任を取れ。
まさかお前、リアル厨房か？

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/05 02:01
＞580　名付親さん

>>451はあなたの投稿ですか？
あなたはソースを問われて「ブルドックソース」のＨＰを出したのですか？
関係のない食品関係のＨＰを並べたのですか？
そのような自分の行為をどう考えるのですか？

流　石　に　Ｇ　Ｗ　中　は

　仕　事　の　能　率　が

上　が　ら　ん　ね　え　。

しかし、ソースを出せなくて「ブルドックソースのＨＰ」を出すなんて
どうしてそう低レベルなんだ？（大藁

>>599
くだらんレス立てんじゃねぇ。

反対派の反対理由のソースだそうですう。

http://www.bulldog.co.jp/　　「ブルドックソース」
http://www.oliversauce.com/　「オリバーソース」
http://www.sky-net.or.jp/toshi/「カップソース」
http://c2c-1.rocketbeach.com/~samzweb/「激辛ソース」
http://www.mahae.co.jp/sosu/「高橋ソース」
http://www.nanaboshi.co.jp/「七星ソース(株)」
http://www.otafuku.co.jp/「オタフクソース」
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=24「ショッピングページ」
http://www.bl.mmtr.or.jp/~special/cgis/goodslist.cgi?genre_id=18「ショッピングページ」

殺すぞ

>>602
それはまずいレスです。
脅迫罪になりますからね。
「師ね」「往け」くらいにしておいた方がいいです。

てるくはのる

589 ：584 ：02/05/05 02:38
>>588
あなたが何を主張しているのかが分かりません。
どの部分が、どいう理由をもってインチキとしているのかを説明願います。

>>588
説明できないようだな。
カスが！

まだやってるのか？

単位時間・面積あたりの危険性は？

　　　　　　　　ヽoﾉ
　 　　　　　　　 /
　　　　　　　　ノ）
　　　　　　　'""゛"

　　　　　　　　　　　　　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　 　　　　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
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エネルギー-進む建設、しぼむ反対
http://mytown.asahi.com/niigata/news02.asp?c=5&kiji=61

このころを境に反対運動に加わるお母さんたちの姿が減っていった。

おばちゃんたちを反対運動に誘い、車で送り迎えをしていた刈羽村の

元郵便局職員石黒健吾さん(67)は「あのころから夜中に集まったり、

機動隊と正面からぶつかったりする激しい運動に変わった。

女性たちに一緒に行きましょうと言いにくくなった」と振り返る。

メンバーは次第に固定化し、労働組合中心へと変わっていった。

ソースまだ？（ケラケラ

>>612

何の？

>>613
なんでオマエが返事するんだ？
やましいところでもあるのか？（ｗ

そうだねえ。
とりあえず、「確率論的安全評価」はインチキだ。
「損失余命」はインチキだ。
ってソースを注文！

>>615
「損失余命だけでリスクを比較することは難しい」
という論理的な説明ならいくらでも過去レスにあったと思うけど。
ソース？損失余命の定義を見れば自明でしょ。

では話を戻して。
「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
ということは理解できているのですよね？
この前提さえ否定する人もここにはいるようですからねえ。（笑）

で、その「損失余命」でのリスク比較が>>1にあるわけです。
この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。
ここまではよろしいですか？

では、次の段階として「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」があるはず
だという主張がなされていると解釈しますが違いますか？

もしそうであるならば、「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」
とは何であるのか。そして、その結果、原子力発電と他のリスクはどの
ように評価されているのかのご紹介をお願いしたいのです。

では、よろしく。

>>617
>「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
>ということは理解できているのですよね？

もちろん。

>理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
>原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。
>ここまではよろしいですか？

ここが全然だめ。単なる数字の比較だけでは見えてこない
部分があるのに、それが無視されているよ。

>>618
これだけじゃ抽象的すぎるから、具体例が必要かな。

毎日１名が死亡するような事故を社会は許容できるけど、
年に１回１００人が死亡するような事故を社会は許容できない。

被災者の治療や事故復旧に必要な体制に格段の差があるからね。
でも、人的被害の平均値で見ると、「年に１回１００名死亡」の
方が少なくなってしまう。

で、これは単なる人的被害の比較でしかないわけ。他方面の被害に
ついての比較まで損失余命が表せるわけじゃない。

>>619
ここで話が摩り替わってますね。
ご自分でそのすり替えに気が付いてないないところが。。。

まず第一に、もしあなたが「被災者の治療や事故復旧」を持ち出すの
ならば、それは全く『違う物差し』であり「損失余命」ではありません。
わかりますか？
ですから、あなたはそれにふさわしい「評価基準単位」を提出し、
それを元にした原子力との比較を示す必要があります。
そして、先ほどからそれを求められていることくらいは、先の投稿から
理解してくださいね。

次に、
＞毎日１名が死亡するような事故を社会は許容できるけど、
＞年に１回１００人が死亡するような事故を社会は許容できない。

という命題についてです。
これについては昔から「飛行機事故」と「自動車事故」の比較で説明
されているものですね。

テレビのニュース性では明らかに「飛行機事故」が高いですが、実質てきには
我々に対するリスクは自動車事故の方がはるかに高い。

しかし、だからといって「社会は許容できない。」とするのは、あなたの
妄想にすぎません。事実飛行機はいまだに飛びつづけているのですからね。

>>620
>ここで話が摩り替わってますね。

違うでしょ。「損失余命」自体、それを原発推進の根拠にするには
まだまだ検討の余地ありってこと。「違う物差し」を検討する必要が
あるんじゃない？と言ってるの。

ところで>>620に聞きたいんだけど、「何のために」損失余命を用いた
リスクの比較をしたいわけ？

>>621
>しかし、だからといって「社会は許容できない。」とするのは、あなたの
>妄想にすぎません。事実飛行機はいまだに飛びつづけているのですからね。

そうかな？自動車事故と飛行機（鉄道）事故に対する行政の対応が
著しく異なることをどう説明するの？飛行機事故の場合は委員会が
設置されるんだよね。こうでもしないと社会的に許容されない
ことを示す一例だと思うけど。

>>621
別の例もあるね。
東海地震、あれは死亡想定数千人とされているけど、たかが
自動車事故死亡者の半年分に過ぎないんだよね。言ってみれば。
損失余命だけで話を進めると、これまで東海地震対策に
つぎ込まれた金額を自動車事故対策に使った方がよっぽどマシ、と
なってしまう。

>>622
うーん。。。
再掲しましょう。
別に難しい話をしているのではないのですが、理解できないのですか？
------------------------------------------------
>>617
では話を戻して。
「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
ということは理解できているのですよね？
この前提さえ否定する人もここにはいるようですからねえ。（笑）

で、その「損失余命」でのリスク比較が>>1にあるわけです。
この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。
ここまではよろしいですか？

では、次の段階として「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」があるはず
だという主張がなされていると解釈しますが違いますか？

もしそうであるならば、「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」
とは何であるのか。そして、その結果、原子力発電と他のリスクはどの
ように評価されているのかのご紹介をお願いしたいのです。

では、よろしく。

>>625
>「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」

では、何のためにリスクを比較するの？
最初に立ち返って、ここから始めようよ。

>>625
もう一つ。

あなたは何のために原発のリスクを算出するの？

>ところで>>620に聞きたいんだけど、「何のために」損失余命を用いた
>リスクの比較をしたいわけ？

うーん、質問の意図がわかりません。
本当に今までの話を理解されてます？

「損失余命とは異なるリスク間を比較評価するための物差しだ」

ということが理解されていれば、当然に原子力発電所の危険性を
ある尺度をもって判断できるということは、相当に魅力的なことですが。。。

>>628
>「損失余命とは異なるリスク間を比較評価するための物差しだ」

「・・・物差しの『一つ』」なら同意だね。
だいたい、リスクが人命の損失だけで測れるほど単純なものでは
ないでしょうに。

＞損失余命だけで話を進めると、これまで東海地震対策に
＞つぎ込まれた金額を自動車事故対策に使った方がよっぽどマシ、と
＞なってしまう。

これも全くのあなたの妄想ですね。
この論理でいけば、自動車事故よりも小さい「損失余命」のリスクに
対しては、なんの予防手段も必要ないという馬鹿げた話になって
しまいますよ。そんな非常識は話は誰もしていないことは理解できますか？

私は誰と話しているのでしょう。
礼儀として捨てハンでもつけてくださいな。

>>630
>しまいますよ。そんな非常識は話は誰もしていないことは理解できますか？

そうありたいんだけどね。ところが>>620が出してくる物差しは
「損失余命」だけ。非常識な話をしたくないと言うつもりなら、
東海地震対策に限られた予算の、しかも少なくない割合を
つぎ込むための根拠を説明してごらんなさいな。

>>629
＞「・・・物差しの『一つ』」なら同意だね。

繰り返し繰り返し、そう書いています。（>>617)
ゆえに、違う物差しがあると主張するならば、その物差しを提示し、
それによる比較を求めていますが、未だに回答がなくループに入っている
状態です。

>>633
>>632を説明してくれれば分かると思うよ。

>>633
>ゆえに、違う物差しがあると主張するならば、その物差しを提示し、

提示してみようか。

「事故時放棄土地面積」
「事故影響期間」

は立派な物差しと言えるだろうね。これで比較してみようか？

>>634
質問の意味が全くわかりません。
あなたの妄想の大前提は、

「自動車事故による損失余命より小さいものにはその対策を
ほどこす必要がない」

という非常識な前提に立つものです。既に>>630に書かれていますので
もう一度読んでください。
わかります？

>>635
やっと話が戻りました。
それこそ、私が>>617で書いた内容ですね。
（なんでこんな簡単は話に２０もスレが必要とするのかな？）

では、どうぞ。
お待ちしております。

>>636
だから、「自動車事故による損失余命より小さいものにも対策を
施す必要がある」と言うなら、その根拠を示してくださいよ、と
言ってるわけ。

損失余命の比較だけで社会が動くのなら、東海地震対策には
ほとんど予算が配分されない。でも、現実には少なくない
額の予算と人的資源が振り分けられている。

つまり、損失余命でリスクの比較を行う手法が全く役に
立っていない一例として東海地震を挙げたわけ。分かります？

>>637
どっかの過去レスに書いてあったのを引っ張ってきただけだよ。

ところで、
「事故時放棄土地面積」
「事故影響期間」
の要素のなかに、その発生確率をどのように入れ込むのかが非常に興味が
あります。

つまり、二者択一として目の前に

Ａ．現金１０万円
Ｂ．宝くじ１億円があたる可能性のあるくじ

があったとします。
もし、宝くじ１億円があたる可能性が１／２であるならば、どちらを選択
するべきでしょうか？　また、当選確率が１/10000000000である場合には。

このような発生確率を全く無視して、（何と比較するのかは知りませんが）
他のリスクと比較することができるのですか？

＞だから、「自動車事故による損失余命より小さいものにも対策を
＞施す必要がある」と言うなら、その根拠を示してくださいよ、と
＞言ってるわけ。

これは話が違いますね。
そもそも、 「自動車事故による損失余命より小さいものにはその対策を
ほどこす必要がない」というような、無意味で非常識な前提を唐突に
持ち出したのは、あなた（616）です。
わかりますか？

もし、そのあなたの持ち出した論点について対話したいのならば、
あなたがご自分の考えをまずお示しください。

その内容に興味があればお返事させていただきます。

>>640
「いつ事故が起こるか」が分からないのだから、
ここでは確率は関係ないよ。事故は今夜起こるかもしれないし、
一万年後まで起きないかもしれない。でも備えは常に必要。
備えが全く必要ないのなら、確率を考慮すればいいんだろうけどね。

>>641
そもそも損失余命を持ち出したのは>>620でしょ。
（>>1とも言えるけど）

何の目的もなく、数値を比較する「だけ」のために損失余命を
持ち出したの？そうではなく、何らかの目的があるわけでしょ。
まずそれを説明しないから>>638のような反論が出てしまうわけ。

>>642
＞ここでは確率は関係ないよ。事故は今夜起こるかもしれないし、
＞一万年後まで起きないかもしれない。でも備えは常に必要。

意味がわかりません。
「備えが必要かどうか」なんて話をしていたつもりはありませんが？

何故、損失余命が提示されているのか。
これは何度も書いていますが、原子力発電所の危険性（リスク）を客観評価
するために提示されているものと考えます。
既に、何回も出ていますが理解できませんか？

原子力発電所は危険なものです。
その危険の度合いがどの程度のものであるかを示す物差しだと、何回も出ております。

もし、あなたが本気で東海地震と自動車事故のリスク比較をしたいのならば、
東海地震の損失余命を提出してください。

その比較をもって、東海地震の対策が必要かどうかを対話しましょう。
ちなみに、もしその損失余命が原子力発電所のそれよりも小さいのならば、
それほどの税金投入は必要ないと考えますよ。

もう来ねぇよ！

話が拡散していますね。
再掲します。
>>617
617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 16:03
では話を戻して。
「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
ということは理解できているのですよね？
この前提さえ否定する人もここにはいるようですからねえ。（笑）

で、その「損失余命」でのリスク比較が>>1にあるわけです。
この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。
ここまではよろしいですか？

では、次の段階として「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」があるはず
だという主張がなされていると解釈しますが違いますか？

もしそうであるならば、「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」
とは何であるのか。そして、その結果、原子力発電と他のリスクはどの
ように評価されているのかのご紹介をお願いしたいのです。

では、よろしく。

>>640
>Ａ．現金１０万円
>Ｂ．宝くじ１億円があたる可能性のあるくじ
>
>があったとします。
>もし、宝くじ１億円があたる可能性が１／２であるならば、どちらを選択
>するべきでしょうか？　また、当選確率が１/10000000000である場合には。

人間はね、常にリカバー（現状復帰）を考えて行動するもんだよ。
宝くじの例は適当とは言えないね。当たる分には金額の大小に関係なく
損失を考える必要がないから。

「逆宝くじ」の方が、この問題を考えるにはいいんじゃない？
ハズレなら一律１万円をもらえる宝くじがあったとして、

Ａ．（当たってしまうと）１０万円を取られる
Ｂ．（当たってしまうと）１億円を取られる

普通の人間なら万一のことを考えて、Ｂには手を出さないでしょ。

>>643
>これは何度も書いていますが、原子力発電所の危険性（リスク）を客観評価
>するために提示されているものと考えます。

だから、

・なぜリスクを客観評価する必要があるのか、その目的は？
・なぜリスクを客観評価する物差しとして損失余命を用いるのか？

を説明してくださいよ。

「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」とは、
あらゆる可能性(ﾘｽｸ)を抽出し、評価することである。
しかし、世の中の数え切れない程の事象を全て抽出する事は不可能であり、
この方法は非現実的である。

そのため、例えば「原子力発電の安全性」を３名の学者がこの手法により評価したとしても、
出された数値は三者三様に異なるため、安全を保証する絶対要素とはならない。

>>645
>この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
>理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
>原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。

「『損失余命』という物差しではリスクが低いのねえ、だから何？」

と言われて終わりでしょ。早く>>647にも答えてくださいね。

>>647
うーん、あなたはちゃんと私の回答を読んでますか？

>・なぜリスクを客観評価する必要があるのか、その目的は？

リスクを客観的にかつ相対的に評価することにより、対象物に対する取り扱い
を判断できるからと考えます。しかし、この質問からすれば、あなたはリスクを
客観評価する必要がないと考えてるのですか？
すごく不思議な質問ですね。

＞・なぜリスクを客観評価する物差しとして損失余命を用いるのか？

現在のところ、異なるリスクを相対評価する物差しとして、広く使用されている
からだと考えます。この質問も>>617からずっと書いてますよね。
大丈夫ですか？

以上、質問の意図が全然わかりません。
あなたの質問に対する、あなた自身の回答を書いていただくと話がループしない
と思います。

＞「『損失余命』という物差しではリスクが低いのねえ、だから何？」

当たり前ですが、「だから何？」というのは、各自の評価分析です。
十分に低いリスクであると考えるか、あるいは「ゼロじゃないからダメ」
と判断するのかの問題ですね。

>>648
＞そのため、例えば「原子力発電の安全性」を３名の学者がこの手法により評価したとしても、
＞出された数値は三者三様に異なるため、安全を保証する絶対要素とはならない。

「この手法」とはどんな手法ですか？
三者三様に異なる結果がでるようなものを手法とは普通呼びません。

＞ハズレなら一律１万円をもらえる宝くじがあったとして、
＞Ａ．（当たってしまうと）１０万円を取られる
＞Ｂ．（当たってしまうと）１億円を取られる

これでは「選択肢」にもならないことは、理解できますよね？
コメントのしようがないのですが。。。

>>650
>>616の考える回答。

>・なぜリスクを客観評価する必要があるのか、その目的は？

リスクを回避する、もしくはリスクが顕在化することによる実損
を回復するためにリソース（予算、人的資源など）を有効活用する
必要があるから。

>・なぜリスクを客観評価する物差しとして損失余命を用いるのか？

多くのリスクは、最悪事象が個人の死「のみ」にとどまるものが多く、
国土や環境を長期間にわたって悪影響をおよぼさないと見なせるから。
死亡統計は整備されているので正確な比較がしやすいという面もある。
ただし、環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害や外交問題などが
からむ問題にまで損失余命を用いるのは、影響が広すぎるために
不適と考えられる。

でどうですか？

>>653
なぜですか？当たってしまう確率はあなたにまかせますよ。

>>654
文章がおかしいね。
×国土や環境を長期間にわたって悪影響をおよぼさないと見なせるから。
○国土や環境に対して長期間にわたり悪影響をおよぼさないと見なせるから。

>>616
これでは、話が先へ進みません。
あなたが質問した「意図」とそれにそった回答が必要なのですよ。

＞ただし、環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害や外交問題などが
＞からむ問題にまで損失余命を用いるのは、影響が広すぎるために
＞不適と考えられる。

すごい無茶苦茶な話です。
外交問題に損失余命を利用するケースを想定する必要があるのですか？
それ以外の「環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害」は、まさに
損失余命が最大限活躍し、発展してきた分野ですね。

煽りでもなんでもなく、もう少し「損失余命」でネットサーフィン
してみてください。きっとあなたの見識が広がるでしょう。

さて、夕飯によばれました。
＞616さん、おつきあいありがとう。

ところで、
＞ハズレなら一律１万円をもらえる宝くじがあったとして、
＞Ａ．（当たってしまうと）１０万円を取られる
＞Ｂ．（当たってしまうと）１億円を取られる

で、Ｂ．を選ぶ人ってどんな人だと想定していますか？
選択肢にならない理由を考えてくださいね。
では。

>>657
>それ以外の「環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害」は、まさに
>損失余命が最大限活躍し、発展してきた分野ですね。

その損失余命は他のリスク、たとえば>>1に書いてある事例よりも
数桁低く抑えられてきたわけでしょ。で>>1はしきりに
「コーヒーよりも原発は安全！！」とのたまってきたわけ。
なぜ個人的な死亡リスクよりも数桁低いレベルが必要なのか、
考えてみたら？それに、環境アセスメントなんかでも、
損失余命のようなリスク以外の評価も行われてきているわけ。

>外交問題に損失余命を利用するケースを想定する必要があるのですか？

戦争とか拉致のような問題だね。年に数人の国民が他国に
拉致されたとしても国民１人あたりのリスクはほとんどゼロ。
だけど別の面で大問題だから最重要課題になったりする。

>>658
>で、Ｂ．を選ぶ人ってどんな人だと想定していますか？

１億円の担保を持っている人間。
ということで、大部分の人間はＡを選ぶか、「そもそも買わない」と
いう選択肢を選ぶだろうね。

「原発はめったに事故を起こさない、損失余命も非常に小さい」
といっても、万一の事故時の備えも考えて用意しないと
「無担保融資」と同じ状況に陥ってしまうわけ。
その「万一の事故時の備え」は、事故の確率とは無関係だよ、と
言ってるの。

ということで、
「万一の事故時の災害が比較的小さい発電所（石炭火力とか）を誘致」
するか、
「そもそも原発を誘致しない」
という選択をする住民の選択は別におかしいとは思わないんだけどね。

>>657
表現を一部変えてみたよ。

>ただし、環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害や外交問題などが
>からむ問題にまで損失余命『のみ』を用いるのは、影響が広すぎるために
>不適と考えられる。

ならオーケーだよね。現に損失余命「のみ」でリスクの比較を
しているわけじゃないんだから。

>>616
さてと、話が拡散しないようにしましょう。
まず、「例え話」をするとにきはどうしてその『例え』がだされたのかを
考えないと、まったく話が違ってしまいます。

まず、なぜ宝くじの話をしたのかと言えば、その

>>640 ：620 ：02/05/06 17:30
ところで、
「事故時放棄土地面積」
「事故影響期間」
の要素のなかに、その発生確率をどのように入れ込むのかが非常に興味が
あります。

つまり、二者択一として目の前に

Ａ．現金１０万円
Ｂ．宝くじ１億円があたる可能性のあるくじ

があったとします。
もし、宝くじ１億円があたる可能性が１／２であるならば、どちらを選択
するべきでしょうか？　また、当選確率が１/10000000000である場合には。

このような発生確率を全く無視して、（何と比較するのかは知りませんが）
他のリスクと比較することができるのですか？

このように、絶対金額に他のファクター（要素）を入れて考えなければ
ならないことを示すためのものです。つまり、この場合は「確率」という
要素を入れたり、あるいは『時間』という要素を入れる場合があります。

同じ１０万円でも、今日の１０万円と来年の１０万円では価値が違うことは
理解できますよね？手形ってわかりますか？　手形の割引という概念もこの
時間というファクターをいれたものですね。

つまり、あなたが作り出した例題と、私の例題は全くの別物です。

>>659

意味不明です。

＞その損失余命は他のリスク、たとえば>>1に書いてある事例よりも
＞数桁低く抑えられてきたわけでしょ。

「その」が何を指しているのか不明です。

＞で>>1はしきりに「コーヒーよりも原発は安全！！」とのたまってきたわけ。
＞なぜ個人的な死亡リスクよりも数桁低いレベルが必要なのか、考えてみたら？それに、環境アセスメントなんかでも、

個人的な死亡リスクとは、何を指していますか？

＞損失余命のようなリスク以外の評価も行われてきているわけ。

では、それを提示してください。
その手法では原子力はどのように評価されているのでしょうか。
もう何回も何回も同じことを書いています。

｜>外交問題に損失余命を利用するケースを想定する必要があるのですか？
｜
｜戦争とか拉致のような問題だね。年に数人の国民が他国に
｜拉致されたとしても国民１人あたりのリスクはほとんどゼロ。
｜だけど別の面で大問題だから最重要課題になったりする。

話が飛躍しすぎです。
もう少し論理的に書いてくださいな。
どうしてここで「拉致問題の損失余命」が唐突に出てくるのですか？
このスレで、あなた以外に

「外交問題に損失余命を適用し、その数値により北朝鮮への態度を決定せよ」

などという非常識で無意味は命題を持ち出した人がいるのですか？
あなた以外にはいませんね。あまりにも内容が陳腐です。

繰り返します。
あまりにも陳腐な内容です。

＞ならオーケーだよね。現に損失余命「のみ」でリスクの比較を
＞しているわけじゃないんだから。

うーん、失礼ですが、>>617をもう一度読み直してください。
もし内容が理解できないなら、そう書いてもらえますか。
こちらの連休の最後の日に、無駄に過ごしたくないですから。

>>666
>「その」が何を指しているのか不明です。

「環境汚染や自然災害、各種プラントの大災害」のこと。
具体的には、被害の種類が（多数の）個人の死にとどまらない
ような災害。

>個人的な死亡リスクとは、何を指していますか？

たとえば独身や喫煙、肥満、コーヒー常用による死亡リスク。
最悪事象が「個人の死」にとどまるもの。

>では、それを提示してください。

事故時の被害を最小限に抑えるための立地条件など。

>>668
>で、その「損失余命」でのリスク比較が>>1にあるわけです。
>この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
>理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
>原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。

で、この結果からあなたは何を主張したいわけ？
「原発は非常に低いリスク評価を受ける」から何なの？
それが全然見えてこなくて困ってんだけど。

>>667
>どうしてここで「拉致問題の損失余命」が唐突に出てくるのですか？

損失余命があらゆるリスクの比較に使えるわけではないことが
はっきりするような命題だからね。それを示したんだよ。

＞で、この結果からあなたは何を主張したいわけ？
＞「原発は非常に低いリスク評価を受ける」から何なの？
＞それが全然見えてこなくて困ってんだけど。

失礼ですが、困っているのはこちらです。
50を超えるようなレスをつけて、>>617からちっとも話が前に進みません。
あなたは何が言いたいのですか？
箇条書きにしてみてください。

＞「原発は非常に低いリスク評価を受ける」から何なの？

この質問にも既にお答えしております。
過去レスを読んでください。

｜>どうしてここで「拉致問題の損失余命」が唐突に出てくるのですか？
｜
｜損失余命があらゆるリスクの比較に使えるわけではないことが
｜はっきりするような命題だからね。それを示したんだよ。

損失余命は、人的被害を与えるようなものに適用できると考えます。
子供が家をでるときに、「車に気をつけるのよ」というべきか、
それとも「北朝鮮の拉致に気をつけるのよ」というべきかを明確に
指し示してくれるでしょう。

>>672
ではまず一点。
「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」

の「リスク」とは、「単なる損失余命で見たリスク」なのか否か？

次に、
＞「原発は非常に低いリスク評価を受ける」から何なの？
に対して、

「原子力発電所の危険性（リスク）を客観評価するため」
と書いているけど、その客観評価の結果は他のリスクと単純に
比較できるのか否か？

>616さん
あなたの反論や反証は非常に陳腐なものばかりです。
回答も回答になってません。
質問も質問の意図もあやふやです。
もう少し論理的な回答や質問をお願いします。

たとえば、「個人の損失余命」なる不可思議な言葉を使っていますが、損失余命とは
すべて個人のものです。団体の損失余命なるものは存在しないと思いますよ。

>>673
>損失余命は、人的被害を与えるようなものに適用できると考えます。
>子供が家をでるときに、「車に気をつけるのよ」というべきか、
>それとも「北朝鮮の拉致に気をつけるのよ」というべきかを明確に
>指し示してくれるでしょう。

「いい人（結婚相手）見つけなさいよ」とか「食べ過ぎないでね」と
言わない理由は？

>>674
616さん、
繰り返しますが、あなたの質問の意図を書いてください。
そして、あなたの回答をまず書いてください。
これまでの経験により、論点があやふやになりますから。

いいですか６１６さん、
今回の場合は、このように質問してください。

「私はこの論点についてこのように考えています。よってこういう結論
をだしましたが、あなたの考えと相違点はありますか」

私はあなたのメンターではありませんからね。
勘違いしないように。

>>677
>繰り返しますが、あなたの質問の意図を書いてください。

>「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
> の「リスク」とは、「単なる損失余命で見たリスク」なのか否か？

を質問した意図は、「リスク」の意味がお互いにずれているのではないかと
考えたから。損失余命という物差しで異なるリスクを比較するだけで
十分なのかどうかを>>620に聞いてみたいから。

>>616はリスクを損失余命だけで比較するのを不十分と考えているから
答えは「否」。

>>616が考える２番目の質問の答えも「否」。

>>678
>「私はこの論点についてこのように考えています。よってこういう結論
>をだしましたが、あなたの考えと相違点はありますか」

ではこれでどう？

「私はリスク（危険性）について、単なる個人の死のみを危険性の
対象とするのではなく、国土に対する影響や時間的な影響、リスクが
顕在化したときの復旧可能性もふまえた多面的な評価が必要だと
考えています。従って、あなたがリスクの評価方法として損失余命
のみを取りあげるのは片手落ちであり、他の評価方法についても
積極的に示す必要があると結論づけましたが、あなたの考えと
相違点はありますか？」

>>679
もう少しＰＣの前に居ますから、>>678のように書いてくださいね。
例えば、「リスクの意味がお互いに違う」というならば、あなたの考える
リスクの意味を書き、その内容の相違について質問してくださいね。

>>675
たとえば、「個人の損失余命」なる不可思議な言葉を使っていますが

具体的にどのレス？

>>680
なるほど、ずいぶんわかりやすくなりました。
あなたの誤解は「損失余命が唯一の尺度である」と私が主張していると考えて
いる点ですね。そんな馬鹿なことを書きましたか？

もう一度>>617を読んで質問しなおしてください。
あなたは勘違いしていますよ。

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>>617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：02/05/06 16:03
では話を戻して。
「損失余命とは異なるリスクを比較するためにある」
ということは理解できているのですよね？
この前提さえ否定する人もここにはいるようですからねえ。（笑）

で、その「損失余命」でのリスク比較が>>1にあるわけです。
この結果を見れば、他のリスクに比較して著しく低いものであることが
理解できるわけですね。つまり、「損失余命」という物差しでは、
原子力発電所は非常に低いリスク評価を受けるわけです。
ここまではよろしいですか？

では、次の段階として「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」があるはず
だという主張がなされていると解釈しますが違いますか？

もしそうであるならば、「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」
とは何であるのか。そして、その結果、原子力発電と他のリスクはどの
ように評価されているのかのご紹介をお願いしたいのです。

では、よろしく。

>>683
>あなたの誤解は「損失余命が唯一の尺度である」と私が主張していると考えて
>いる点ですね。そんな馬鹿なことを書きましたか？

では、貴方の考える「他の物差し」を紹介してください。

>>683
もう一点お聞きしときましょうか。
>>1のこれまでの主張に対しどのようなコメントを持っていますか？

>>684
あなたはすぐ上のレス>>617に、私がなんと書いてあるか読みましたか？
私はこう書いているのです。

＞もしそうであるならば、「異なるリスク間を比較評価する他の物差し」
＞とは何であるのか。そして、その結果、原子力発電と他のリスクはどの
＞ように評価されているのかのご紹介をお願いしたいのです。
＞では、よろしく。

いいですか、その質問を「私自身」がしているのです。
そして、あなた自身が>>635において

｜>ゆえに、違う物差しがあると主張するならば、その物差しを提示し、
｜
｜提示してみようか。
｜
｜「事故時放棄土地面積」
｜「事故影響期間」
｜
｜は立派な物差しと言えるだろうね。これで比較してみようか？

と回答されているわけです。


まるで冗談につきあわされているような気分ですよ。

ハァ？

>>685
もう質問の仕方をお忘れですか？

｜もう一点お聞きしときましょうか。
｜>>1のこれまでの主張に対しどのようなコメントを持っていますか？

>>688
ハァ？

>>686

>>680でこう書きました。
「あなたがリスクの評価方法として損失余命
のみを取りあげるのは片手落ちであり、
他の評価方法についても積極的に示す必要が
あると結論づけました」

貴方の考える「他の物差し」は何ですか？と聞いているんです。

「『損失余命が唯一の尺度である』と私（>>620）が主張している」ので
ないならば、積極的に他の尺度を紹介してしかるべきでしょう。
それを私（>>616）に考えさせるとはどういうことですか？

>>690
コテハンを使わないので、
誰が誰なのか混乱しているものと思われます。

>>691
激しく同意

どうもあまり論理的でない人と話しているようですね。
70以上もレスしてやっと理解してもらったと思ったら、>>617で私自身が
した質問をされてしましました。（笑）

異なるリスクを比較するにおいて、「損失余命」以外の有効手法があるとは
私自身は聞いたことがありません。６１６さんが上げられた
「事故時放棄土地面積」
「事故影響期間」
は、前に書いたように発生確率が考慮されていないために、他のリスクとの
直接比較は無理でしょう。（だから宝くじの話や手形の話をしたのです）

リスク評価において、「損失余命」は寿命を単位として用いていますが、
当然に「金額」を単位として用いることも可能かとも思います。
その場合には確率からの期待値を利用する手法が考えられるとも思います
が、そのような評価を目にしたことがありません。

よって、質問しているのですよ。
わかっていただけましたか？

「原発の事故発生」に関するリスク評価のみの話をして下さい。
宝くじや手形の概念は捨てて下さい。

>「事故時放棄土地面積」
>「事故影響期間」
>は、前に書いたように発生確率が考慮されていないために、他のリスクとの
>直接比較は無理でしょう。（だから宝くじの話や手形の話をしたのです）

発生確率はここでは関係ないでしょう。事故時に「どれだけの」備えや
覚悟をしておく必要があるか、というのも一つのリスク比較の指標だから。
ちなみに

　　　　　　　　事故時放棄土地面積　事故影響期間
独身（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
喫煙（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
独身（女性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
３０％の肥満度　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年

ですよ。

では勝手に進めます。

期待値って用語は知ってますか？
賞金１０万円が１/１０の確率で獲得できるときの期待値は１万円です。
「事故時放棄土地面積」 で比較する場合には、その土地面積を金額に
変えたとして計算し、（損失額の）期待値として計算できるでしょうね。

あらゆる被害額を合計し、その発生確率をかければ（損害）期待値を
求めることができるでしょう。そして、それと実際に比較したいリスクの
損害額とを比較すれば「損害額によるリスク比較」も可能だと思いますがね。

もし

上の評価の場合、損害を金額に振り替えて評価しているわけです。
よって、タバコの損害額を算出し、期待値を計算することにより
異なるリスクの評価が可能となるのです。

ですから、「タバコによる損失が０ｋｍ2」などという馬鹿げた表記を
する必要がありませんね。

原子力発電所が１００％事故を起こすと仮定して、
事故後の処理を１００％できる体制が整っていれば・・・・

当然に、「損失余命」はリスクを「寿命」に置換し、それを確率的に
評価したものです。ゆえにリスクを金額に置換してもＯＫだと考えました。

>>696
>期待値って用語は知ってますか？

知ってますよ。
事故の発生確率を別記してもいいわけで。
「事故時放棄土地面積」はこれだけ（ただし発生確率はこれこれ）
と書けば済む話でしょう。
発生確率をかけて期待値にすれば確かに分かりやすくはなりますが、
情報量はそれだけ減る。その減った情報量の部分を問題にしている
のですよ。私は。

>>700
なぜ減った情報量の部分を問題にするかって？
私は事故の復旧に必要なリソース・インフラの用意や覚悟も
リスクの一要素と考えているからですよ。

あと３００

>>701
698の受け売りか？

＞　　　　　　　　事故時放棄土地面積　事故影響期間
＞独身（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞喫煙（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞独身（女性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞３０％の肥満度　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞
＞ですよ。

これでリスク比較をしたつもりなのですか？
だんだん腹が立ってきました。
これでは、喫煙も独身もリスクは同じという結果になってしまい、わざわざ
リスク評価を話題にした意味さえなくなりますよね。
つまり、「事故時放棄土地面積」はリスクの指標足りえないという事実を
自分で書いているようなものです。

その程度のことにも気が付きませんか？

>>704
私はあなたの意見に賛同します。

>>704
だから、物差しの一つ、と言っているんですが。
たかが尺度の一つに過ぎない「事故時放棄土地面積」に
目くじら立ててどうするんですか？

個人の死亡リスクを比較する道具としては確かに無力でしょうね。
その代わり、大災害などの比較には有力な道具だと思いますが。

＞　　　　　　　　事故時放棄土地面積　事故影響期間
＞独身（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞喫煙（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞独身（女性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞３０％の肥満度　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞

これのどこが「情報量が豊富」なのですか？（笑）
まあ、勉強してくださいね。

＞たかが尺度の一つに過ぎない「事故時放棄土地面積」に
＞目くじら立ててどうするんですか？

うーん、基本的に理解レベルが違いすぎるようです。
「尺度の一つにもなりえない」
と書いているのです。
わかりませんか？

「尺度ではない」のですよ。（笑）

ではそろそろおしまいにしましょうか。

>>707
>これのどこが「情報量が豊富」なのですか？（笑）

個人の死亡リスクを比較する道具としては確かに無力でしょうね、と
すでに書いていますが。

要は、余りにも異なるリスクの比較を同一尺度で行うのは
無理がある、ということが言いたいのですが。

>>706
無力な道具なら、はじめから出さないで下さい。
知識をひけらかさないで。
話題をそらさないで。
おねがいします。

>>710
ダムの破壊事故や発電所の爆発事故、原子力発電所の事故などの
ようなリスクの比較には十分使えますよ。
損失余命の比較だけでは発生確率をかけることで
取るに足らない数値になってしまう場合がありますが。

今この尺度で注目しているのは「どれだけの復旧リソースが必要か」
なんですから。

＞要は、余りにも異なるリスクの比較を同一尺度で行うのは
＞無理がある、ということが言いたいのですが。

その無理が利くのが「損失余命」だという話を、延々としてきた
わけなのですがねえ。一番最初に確認したじゃないですか？
「異なるリスクを相対的に評価できる物差しである」とね。

>>617を読んでくださいね。（何回書けばいいのだろう？）

ではさようなら。

コテハン使ってないので、誰が誰かわからん。

>>712
個人の死亡リスクと大災害では比較すべき被害が
違いすぎて評価に無理が生じるんですが。

ここを分かったうえで原発を推進しなければ
建つものも建たないでしょうね。
住民感情というものをあまりにも軽視している。

>>616

７１２はもう、この板を見ていないと思いますが。

＞個人の死亡リスクと大災害では比較すべき被害が
＞違いすぎて評価に無理が生じるんですが。

では、その大災害の比較した数値をここに提出すべし。

>>716
あんた、誰よ？
名を名乗れ！

>>716
　　　　　　　　　　　　　　事故時放棄土地面積　　事故影響期間
原子炉事故　　　　　　　半径３０キロの土地　　　　１００年　（最悪事象・推定）
ダム破壊事故　　　　　　流域の一部　　　　　　　　１ヶ月（排水・土砂の排除など）
火力発電所爆発事故　周囲数百メートル四方　　　１年（建物撤去など）

・・・と、こんな感じでどう？

>>718
ダム決壊ならそんな短期間で済むはずがない。

原子炉もどうだろ？
広島は１００年せんでも人住んでるしな〜

>>719
じゃ、ダム決壊時の影響期間を考えてみて。
広島に降り注いだ放射性物質の量は原発事故の比ではないらしいよ。
（非常に少ないという意味で）

>>616はリスク＝被害の大きさと考えていないか。
リスクの定義は、被害の大きさに、その発生頻度を掛け算したものと定義されているのだが。

>>721
用意すべき復旧リソースは被害の大きさに合わせてあらかじめ
用意する必要があるんだけど。発生頻度にかかわらず。
これも被害に関連した損害の一種だからね。

この馬鹿、全てを金額に換算しろって書かれているのに読んでないな。

>>723
読んだよ。でもさすがに１００年の影響があれば
金額の換算は難しいでしょ。不確定幅が大きすぎて。
それに、国によっても地価が違いすぎるからね。
もし>>723がその辺の事情に詳しいのなら分かると思うけど。

>>722

リスクの正式な定義に従って、リスクが小さければ、かならずしも用意する
必要はありません。より大きなリスクにそのリスクに見合った人的資源、物的資源を投入
すべきです。

>>725
リスクが少なければ用意する必要がない、といっても、
実は用意されていたりするんだよね。

ダム決壊だって、下流にいくつかダムが併置してあるのが普通だから、
時間を稼いで、その間に避難することも可能。
発電所の爆発事故だって、消防隊を隣接県からとにかく集めて
大規模火災に対処することだって可能。
原発事故はどうだろうね。日本国内で急性被曝患者を一度に
何人収容できるかが問題だろうね。

>>726

正式な定義のリスク評価がより正確に行われるならば、それらの例に対して
人的資源、物的資源の効率的な配分が可能になると考えるが。

>>727
それはそうだと思うけど、もう少し具体的にお願い。

>>728

リスク＝被害の大きさ（人的被害、物的被害を金に換算）×その発生頻度

そのリスクに応じて、人的資源と物的資源（それらも金に換算）の
最適配分を行う。

>>729
リスクに応じた資源の最適配分と簡単に言うけどさ、
「被害が発生する」ことを前提にするなら発生頻度はあまり
関係がなくなると思うけど。

たとえばピーク電力が年に数回しか発生しないから
ピーク電力に合わせた設備なんか用意しなくてもいい、と
言っているのと同じように聞こえるんだけど。
それとの違いをもう少し詳しく書いてよ。

>>730
「年に数回」なら十分に高い頻度だろ。
原発が年に数回もメルトダウンするような代物か？（ｗ

>>731
でも時間に直せば１年８７６０時間のうち１時間もないのでは？
それに、毎年ピークを更新しているわけでもないんだし。

>>732
電力需要は商売の問題では？
東電なら東電が「ピーク時に停電にするよりは余裕を持った
施設を作るべきだ」と考えてサービスをキッチリ提供するのは
東電と顧客の間の問題だよね。安定供給するから電力料金を
いくらにするかってのはさ。

>>733
安全対策だって電力会社（自治体？）と住民の間の問題でしょ。
たとえばさ、一万人の住民がいる場所でヨウ素剤を何人分用意するか、て
問題は発生確率に関係ないよね。一万人いれば一万人分の用意が必要。
まさか一万年に１回の割合でしか大事故が起きないから発生確率で割って
一人分しか用意しないってことないよね？

事故対策や復旧に必要なリソースは被害規模に関係するんであって、
必ずしも発生確率が関係しない場合があるってこと、分かってくれる？
んで、このリソースの大小もリスクの比較に使えるって言いたいんだけど。

わたしは、この半年間この板に色々カキコしてきましたが、
カキコすると、必ずどんな内容でも叩く奴がいるので、
これからはＲＯＭに徹する事にします。　　　　　

>>734
当然被害の大きさには、復旧費用も入れるべきだろうな。
その条件で
リスク＝被害の大きさ×それの発生頻度だ。

他にまだ、被害の大きさに入れたいものはあるか。

>>736
>当然被害の大きさには、復旧費用も入れるべきだろうな。

あ、それいいね。

>その条件で
>リスク＝被害の大きさ×それの発生頻度だ。

このさ、単純に発生頻度をかけるっていうのが、ほんとに
それでいいの？ていつも不思議に思うんだけどさ。
もしよければリスクの定義を説明してあるＨＰ紹介してよ。

何が不思議かって、事故が「いつ起こるか分からない」方が
いつ起こるかだいたい分かっている事故より不安だし、
タチが悪いでしょ。

台風とか洪水はその季節を重点的に備えておけばいいんだし、
交通事故だって「どこかで」毎日約２００人は死ぬという覚悟が
できてるから受け入れ体制も整えられるけど・・・。

>>737
不安な気持ちは、被害の大きさとして見積もるのが難しい。
自分は、全く正反対の不安感を持っている。
道路を横断する時、飛行機に乗った時のほうが、何倍も不安だ。

>>738
不安感は主観的なものだからこれはおいておくとして、
タチが悪い方はどうよ？
年間の死亡者が同じでも、いつ起こるか分からない事故に備える方が
毎日ちょくちょく起こる事故に備えるよりも労力が必要でしょ。

>>739
いつ発生するかわからない大地震、住宅地への航空機墜落、塩素ガス流出、
、液化天然ガスタンクの大爆発、落雷の直撃を受ける、ダムの崩壊のような事故に
いつもおびえているということか。
これも主観的な恐怖であり、自分はまったく心配してない。
交通事故は不安でいつも細心の注意をしている。

風評被害分は、原子力資料情報室とかの煽り系職業反原発に
請求できることにすれば、なおいいね。

インチキ同士の（頭の中の）会話は、盛り上がるね。
一人でガンバってね。

>>740
>いつ発生するかわからない大地震、住宅地への航空機墜落、塩素ガス流出、
>、液化天然ガスタンクの大爆発、落雷の直撃を受ける、ダムの崩壊のような事故に
>いつもおびえているということか。

地震にはいつも気をつけているね。寝床に家具が直撃しないように
対策してるよ。飛行機墜落の直撃はあまり気にしないな。上空の
音で事前に分かるから。塩素ガスやガスタンクも、普段からそんな
工場に近づかなきゃいいんだし。落雷は、遠くで鳴ったときに初めて
注意すればいいよね。ダム崩壊も、普段から近づかなきゃ被害は
少ないし、注意するとしても大雨のときぐらいかな。

事前に予兆が分かったり事後対策が立てやすいリスクって意外と
受け入れやすいと思うんだけど、どう？原発にも応用できないかな？

だけど、これって対策に必要なコストや労力とは全然別の話だよなあ。
>>740は>>739と違うことをつついているよ。

>>740
＞＞原発にも応用できないかな？

応用できるぞ。それだけ心配ならさっさと原子力発電所のない国に
移住することだ。

>>743だ。

>>744
いや、そういう話じゃなくて・・・
地域住民に受け入れられやすい原発は？てことなんだけど。

>応用できるぞ。それだけ心配ならさっさと原子力発電所のない国に
>移住することだ。

移住先としては、２０年以上も脱原発政策を続けながら
２０年前より原発が増えているスウェーデンがおすすめ。

>飛行機墜落の直撃はあまり気にしないな。
>上空の音で事前に分かるから。

アホ。

>>747
ワラタ。

>飛行機墜落の直撃はあまり気にしないな。
>上空の音で事前に分かるから。

本当に分かると信じているなら、恐ろしいほどの馬鹿。

飛行機は気を付けてもどうにもならんからな。
対空レーダーを個人で設置するわけにもいかんし・・・

その飛行機の墜落を、
「上空の音で事前に分かる」
と断言する馬鹿。（合掌）

まあ、分かったときは既に遅いと思われ。。。

>>743
教えてください。
どうしてニューヨークの高層ビル航空機テロの被害者達は、
あなたのように「飛行機の音」を聞いて危険を察知し、
飛行機の衝突前に全員ビルから脱出しなかったのですか？

>事前に予兆が分かったり事後対策が立てやすいリスクって意外と
>受け入れやすいと思うんだけど、どう？原発にも応用できないかな？
俺の職場の隣に原発あるけど、事故があると構内放送が多くなるよ。
隣だから、なんか放送してるなっていうのが聞こえてくる。
それで「何かあったかな」ってわかる。でも訓練の時もあるので注意。

＞「飛行機の音」を聞いて危険を察知し、

なんか「農協で微風発電」って妄想を思い出した。

答えは飛行機・・・・

ワカッた時にはもう遅い・・・・

まあ、反対派の妄想は今に始まったことじゃないが。。。
こうやって指摘されれば、赤面して恥ずかしさに反論できない反対派は
まだ可愛い方だね。

アホの恵也みたいに、自分がどんなに恥ずかしいことを言っているのか
何度指摘されても理解できない反対派が問題。

ごめんごめん、「飛行機の音」で話がよじれちゃって。
うちの周りは飛行機の音が全然聞こえないから、
遠くから妙なジェットの音が聞こえてきたら地下とかに
避難するだけの時間はあるかなーて思ってね。

でも、>>753が言ってるけど、高層ビルとか危ないよね。
外の音は聞こえないし、標的になったら逃げれないし。
住んでる場所でリスクって全然変わるんじゃないの？
ダム破壊とかもそうだし、原発の事故もそうじゃない？

>>758
で、被害額を発生確率で割ってはやく「損害期待値」で比較してくれ。

必死の言い訳。（藁

恵也の一人芝居はどうなった？

＞　　　　　　　　事故時放棄土地面積　事故影響期間
＞独身（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞喫煙（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞独身（女性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞３０％の肥満度　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年

＞ですよ。

お馬鹿の見本。
晒し上げ。

>>762
だからさ、独身とか肥満とかは言ってみれば「自業自得」なリスクでしょ。
別のメリットがあるから、リスクが高いのに選んじゃう人も出てくるの。
災害や事故と比べて単純に損失寿命の大小をアピールしても、それで
住民が納得するわけないじゃない。

事故のときにどれだけの覚悟をしなければいけないかってのも
一つのリスクだと思うんだけどね。放棄土地面積とか影響期間とか。
住民を避難させるとか防災の備えを考えるときに期待値だけで
判断するわけないでしょ。

>>763
またまた妄想全開だな。（藁
いくら期待値という概念がオマエの都合に悪いからといって、それを否定
するのはまさに「情報量が減る」ということになる。

オマエの妄想は聞き飽きた。
「しかるべき学者が提出したＬＬＥ以外のリスク評価」
をさっさと出せよ。

>>763
自動車事故もしっかり載っていますが、、、
どうして自分の都合の悪いことは目に入らないのですか？

>>764
じゃあ聞くけど、自治体が用意するヨウ素剤の数は
どういうふうにして決めたの？まさか期待値で？

>>765
自動車事故だってメリットとリスクを天秤にかけてるに
決まってるジャン

＞じゃあ聞くけど、自治体が用意するヨウ素剤の数は
＞どういうふうにして決めたの？まさか期待値で？

典型的な馬鹿。
自分で晒してどうする。（大藁
オマエは、期待値が単独で独立変数として存在するとでも思っているのか？
ヴォケ。

>>767
＞自動車事故だってメリットとリスクを天秤にかけてるに
＞決まってるジャン

「メリットとリスクを天秤にかけて」いないなんて話をしているのは
オマエだけ。
何をトチ狂ったことを言っている？

＞　　　　　　　　事故時放棄土地面積　事故影響期間
＞独身（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞喫煙（男性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞独身（女性）　　　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年
＞３０％の肥満度　　０ｋｍ２　　　　　　　　　　０年

＞ですよ。

お馬鹿の見本。（ゲラ