原子力発電所のテロ対策 パート３

結局新事実なしっと。長すぎるからわけとく。
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言論テロリストの手口をまとめた。（その１）
職業反原発派上層部が、反原発派下級構成員と一般市民の恐怖を煽るために用いてきたもの。

●テロ後のアメリカで飛行禁止になったのが、原発の周囲だけだとデマを流した。
　前々>>307 >>343

●ウクライナのエイズ増加原因が、チェルノブイリ事故だとデマを流した。
　前々>>785

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。（名門w 京都精華大学教員）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

●水素爆発は化学反応なのに、核反応の一種だと誤解させるように説明する。
　前々>>509 >>522

●推進派の発言を、誤解を招くように引用し「推進派が○○といった。」と、嘘の情報を流す。　前々>>924

●新聞を故意に歪めて引用し「新聞に○○と書いてあった」とデマを流す。 前々>>982

言論テロリストの手口をまとめた。（その２）
職業反原発派上層部が、反原発派下級構成員と一般市民の恐怖を煽るために用いてきたもの。

●アメリカ陸軍やFBIがダムのテロ対策に関与している事実をあえて無視し
　原発だけが警戒されているとデマを流した。今スレ 175 嘘つき反原発 機械翻訳鵜呑み君

●過去の実績では、原発による被害よりも、ダムによる被害の方が大きいにもかかわらず
　原発だけが特別狙われやすく危険であるかのようなデマを流した。今スレ 175

●「原発震災【趣味レーション（藁）・ノンフィクション】
　『東海大地震で日本人の20人の１人が被曝死する』原子力資料情報室、七つ森書館
　という、怪しいビラを販売する。 前々>>755
　http://www.cnic.or.jp/books/pamph/akasi_jisin.html

●yahooの超大物反対派が、チェルノブイリの事故影響評価が不明だとデマを流した。>>944
　http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=86bbrnoc0afbav&sid=1143583&mid=4940
　実際には、IAEAやOECDのWebページなどから国連放射線影響科学委員会の影響評価等が入手可能。前々>>682

●1999年、原子力資料情報室の高木仁三郎は、チェルノブイリの事故評価をもとに
　世界的に原発が増加傾向にあることを知っていながら、
　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
　と岩波書店「世界」で意図的にデマを流した。 　前々>>784
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万年助手「今中哲二」（工学修士：定年寸前）は、
煽り系職業反原発派「原子力資料情報室」の機関誌に
「共産党秘密文書」からの情報を書いた。

恵也はそれを、世界保健機関や国連科学委員会等の、十数年にわたる
追跡調査をまとめた報告書よりも、情報価値が高いものだと信じている。

>>206
>恵也はそれを、世界保健機関や国連科学委員会等の、十数年にわたる
>追跡調査をまとめた報告書よりも、情報価値が高いものだと信じている。

共産党秘密文書とどこが矛盾してるんだ？
だいたいからして貴方の出してるデータは急性死者３１人以外には
まともな数字が書いてあるのかね。
特に非急性死者に関しては追跡調査真面目に書いてあったか？
あんまり真面目に見る気がしないよ。
http://www5.ocn.ne.jp/~mahiko/00326.html
反原発派の方だって、世界保健機構のデータ使ってるよ。
一番下の小児甲状腺がんのグラフがそうだよ。

共産党秘密文書ねぇ・・・

＞あんまり真面目に見る気がしないよ。

英語が読めないと自分で認めてるんだから、
見る気がするとかしないとかのレベルじゃないでしょ。
言葉は正確に使おう。

そのグラフも、これと同類じゃないか。

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

>>208
そのグラフ、実際の１００万倍に見せかけてる。

２万倍とか、１００万倍とか酷いよね。
そのくらい誇張しないと反原発活動続けれないんだろうな。

>>208
>誤解を招くことを目的としたグラフ

俺にはそうは思えないね
確かにミスはあるよ。％と人数のミスプリントと思うが
人間誰しもミスはある。
甲状腺と言う成長をコントロールする部分がガンに犯され
ホルモンを自分で作れなくなった子供達は、可哀想だと思うよ。
治る確率が高いて、いっても一生薬を飲まないと行けないでしょう。
貴方は何％が治ると見てるの？
ただ単に被害を小さく見せたいだけの人間じゃないのかな、貴方は。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/former_soviet/011223.html
これを見ると生半可な被害とは言えないよ。
ベラルーシ国民の4人に一人が被爆者になってるんだから。

自然発生のものを含めて、０．００００４％が甲状腺ガンになり
そのうち９割以上が治るわけだ。

それを無理矢理１００万倍に見せかけたグラフを作るからおかしくなる。
何度も指摘され、誇張を知っていながら出し続けるオマエも同罪だ。

>そのうち９割以上が治るわけだ。

これは誇張。お前も同罪。

>>211
> 自然発生のものを含めて、０．００００４％が甲状腺ガンになり
> そのうち９割以上が治るわけだ。

「９割以上が治る」って、控えめに言い過ぎかも？

９割５分以上が治るのが甲状腺ガンだね。
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_patient-018.html

IAEAは、Children today need not die of thyroid cancer.とも言ってる。
http://www.iaea.or.at/worldatom/Press/Focus/Chernobyl-15/thyroid.shtml

>>211
>そのうち９割以上が治るわけだ

データはないのか？
これだけまじめにＨＰ出してるのに、肝心なときに出さないの。
俺のでは浸潤性で転移しやすく　リンパ節に移るとかあったぞ。
でも貴方も事故のおかげで2000名の小児甲状腺がんは認めたわけだ。
5年前にその人数だが、今は何人になってるの？
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/Cher_Health.htm

職業反原発のインチキが改めて裏付けられたな。

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。（名門w 京都精華大学教員）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

>>214
どこに事故のおかげでと書いてあるんだ？バカ氏ね。

おまえはチンパンジー並の知能しかないんだから、
人の１０倍以上読み返してから書き込めよ。糞ボケ。

>>216
> おまえはチンパンジー並の知能しかないんだから、
そんなこといったらチンパンジーが気を悪くします。

恵也のは「ためにする反原発」なので、なに言っても無駄です。
ってか、こいつ信念も何もなしに、中学校の授業かなんかで身に付けた
ディベート術を試したくて、原子力資料情報室発行の原子力市民年鑑片手に
単にディベートごっこしにきてる厨房、あるいは高校留年してるひきこもり
なんじゃないかと最近思い始めてる。

普段抑圧されている分、ここで相手してもらえて
「オレだって本当は社会に出てやっていけるんだぜ」
とか思ってるんじゃねぇの？



・・・とかいってみるテスト。

自己紹介ですか？といってみるテスト。

>>218
本当に恵也の自己紹介（自作自演ともいふ）だった罠。

>>216
>どこに事故のおかげでと書いてあるんだ？バカ氏ね。
>自然発生のものを含めて、０．００００４％が甲状腺ガンになり

これに人口を掛けたら2000人以上にならんかな？
>>213
>９割５分以上が治るのが甲状腺ガンだね。

見させてもらったが　チェルノブイリの小児甲状腺ガンとは
少し違います。
普通の甲状腺ガンは転移が少ないが、ここではガンがリンパ節に
うつる浸潤型が多いい。ドイツで治療した子供は再発したのが
多かったと聞いてます。
同じ乳頭甲状腺ガンでも、タイプが少し異なってます。

「聞いています」って、・・・

また 共 産 党 秘 密 文 書 がソースなの？

>>221
>また 共 産 党 秘 密 文 書 がソースなの？

これは違います。
2000人と言うのはＯＥＣＤだったと思うが？

http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/CherHeal_Tab4.htm
http://sta-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/CherHealth/Cher_Health.htm#TAB4
日本に合わせたのは有りました。
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear05.html

>>222
おい、クソ恵也

どこで「聞いています」なんだよ。

結局これを否定するものは、恵也の妄想以外にないということか。。

> 自然発生のものを含めて、０．００００４％が甲状腺ガンになり
> そのうち９割以上が治るわけだ。

>>224

何をもって治ったというかにもよるが、甲状腺がんは十年見ろ、という常識に従って10年生存率を見ると、
たとえば日本での甲状腺がんの10年生存率は9割には達しないよ。地域や成因によって甲状腺がんの
悪性度の比率はちがうから、その地域の疫学データがないとなんともいえないね。

あと213の
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_patient-018.html

に”適切な治療が行われれば95%以上の治癒率が期待できます。”と書いてあるのは、
甲状腺がん全体じゃなくて、そのなかで比較的予後のいい乳頭癌や濾胞癌だけだからね。
それを
>９割５分以上が治るのが甲状腺ガンだね。
と言っちゃうのはデマか馬鹿のどちらか。いずれにせよ嘘だからね。

>>225
>http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_patient-018.html
>
>に”適切な治療が行われれば95%以上の治癒率が期待できます。”と書いてあるのは、
>甲状腺がん全体じゃなくて、そのなかで比較的予後のいい乳頭癌や濾胞癌だけだからね。

その95%以上の治癒率を期待できる乳頭癌が、
チェルノブイリでは、ほぼ全量を占めているようだね。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm
チェルノブイリで発生した癌はヨード不足地域であるにも
かかわらず、ほ ぼ 全 例 乳 頭 癌 であった。

>>225
治ると分かれば、他人のことでも良かったと思うのが普通じゃないのか？

おまえら反原発の連中は、呪い殺さんばかりの勢いで文句つけてるよな。
悪性のガンであってほしいんだろ。治ってほしくないんだろ。
人格が歪んでるぞ。

煽り系職業反原発の総本山　原子力資料情報室あたりに集結して、
ウクライナ人を呪い殺す儀式やってるかもよ。

>>226
>ほ ぼ 全 例 乳 頭 癌 であった。

普通の乳頭ガンじゃないと書いてあるのが目に入らんのか。
浸潤するんだよ。
治る人間が多いいのは認めてるが、甲状腺を切り取るわけで
それからずっと薬を飲まんといかん。
治って欲しいが、危険なもんだと言いたいわけ。
推進派はたいしたこと無いから目をつぶれと言いたいのか。
１００万人に０，１５人が甲状腺ガンになってたのが
１００万人に３５人になったんだよ。
１９９７年時点で２０００人も小児甲状腺ガンになって
甲状腺を切り取ったのに！たいしたこと無いと。
大人だって放射能のおかげで３５００人甲状腺ガンになったんだよ
それ以外の病気も発生してるのに気がつかない振りしてるわけ。
＞大きな違いが認められるのは、内分泌系・消化不良・代謝異常、
＞循環器系障害である
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/berarus.html
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Novosti/Tsushin.html
ベラルーシの健康被害の所に書いてあります。
いつまでもＷＴＯやＩＡＥＡ、ＮＥＡ，ＯＥＣＤばっかり当てに
して、オンブにダッコして貰ってんじゃないの。
意外とあの連中は、役立たずなんだから。

>>229　糞アホ恵也
オマエがソースにしているページ見てやったぞ。
ありがたく思え。

>チェルノブイリ通信
>この通信は、現地の仲間から送られてきたチェルノブイリ問題に関連する最近のトピックスです。

相変わらず笑わせてくれるな。
オマエは、こんなインチキ臭い連中の話や、「共産党秘密文書」しか信じないんだろ。
死ね。

名門w 京都精華大学教員のＨＰでも、発生率を１００万倍に誇張するだけでは飽きたらず
「悪性腫瘍」を連呼して、怖がらせようとしてるよ。
こいつらも、ウクライナ人にたくさん死んでほしいと願ってるんだろうな。

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html
●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。（名門w 京都精華大学教員）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

要するに、職業反対派には、人の不幸を願う
心の貧しい人が多いってことだね。

革命って、自分のことを不幸だと思っている人が多くないと、起こせないからね。

反対派は、世論の大勢の意向に反してでも、反原発を実現したい人達だから、
ある意味、革命家であるといえる。

フランスでは、やっと「緑の党」にとどめがさされたらしいけどね。
次はドイツだね。

>>233
>世論の大勢の意向に反してでも、反原発を実現したい人達だから

時代に乗り遅れてるよ！
世論調査を見たことないの？
貴方の周りがだけが、大勢の意向と同じじゃないんだぜ。
＞http://www.chugoku-np.co.jp/yoron/t000116a.html
＞http://quasar.ed.niigata-u.ac.jp/~kakuda/genpatu-pamph2.html
貴方もパソコンで自分で調べたらどうだ。

>>234 恵也氏
ほんと、>>230、>>231､>>232のような、洗脳されたドインチキ系の相手も疲れるね。

>>235
ネタだよね?

>>236
恵也氏がよく釣れるのでついついはりきってしまいますた。

>>235
>洗脳されたドインチキ系の相手

本当に洗脳と言うのは簡単に出来るし、本人がそれに
気づいてないのが痛いよな。
全くの他人事と思って、自分は正義で正しいと信じてるから
始末におえん。
誰だって洗脳は簡単に受けるのを認めて、そこから
義論を進めたいのだがな！！！

まとめ。

●ウクライナの甲状腺ガン発生率のグラフで、一見すると半分近くが甲状腺ガンにかかる
　ように見せかけた、誤解を招くことを目的としたグラフを作成して説明を行っている。
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

●甲状腺ガンが、治療効果の高い病気であることを意図的に説明から外す。
　「ガン＝死」というイメージの強い日本人が確実に誤解することを悪用して、
　チェルノブイリ事故の影響を誇張するため。（名門w 京都精華大学教員）
　http://www.kyoto-seika.ac.jp/newdi/kankyo/feature/chernobyl/greeting.html

９割５分以上が治るのが甲状腺ガン
http://www.j-tajiri.or.jp/pages/source_patient-018.html

IAEAは、Children today need not die of thyroid cancer.とも言ってる。
http://www.iaea.or.at/worldatom/Press/Focus/Chernobyl-15/thyroid.shtml

その95%以上の治癒率を期待できる乳頭癌が、
チェルノブイリでは、ほぼ全量を占めているようだね。

http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/labo/www/CRT/GCC.htm
チェルノブイリで発生した癌はヨード不足地域であるにも
かかわらず、ほ ぼ 全 例 乳 頭 癌 であった。

それで、能無し恵也が信じるのはこの２点。
「共産党秘密文書」、「チェルノブイリ通信　この通信は、現地の仲間から送られてきたチェルノブイリ問題に関連する最近のトピックスです。」
クソ恵也、とっとと死ね。

恵也って、一日中パソコンの前に座って電波をまき散らしてる
引きこもり野郎なんだよね。

原発：ハイジャック機衝突の安全性　米国内で論議

同時多発テロ事件と同様に、ハイジャックされた民間機が原子力発電所に衝突しても、原発の中心部は破壊
されないとの報告を、米原子力関係企業でつくる原子エネルギー協会が１７日、ワシントンで開かれた会合で
発表した。一方、核関連の民間シンクタンクは中心部が損傷する恐れがあるとの見解を示し、テロに対する原
発の安全性が論議を招いている。

　同協会は、ハイジャック機が同時テロで米国防総省に衝突した際の速度と同じ時速約４８０キロで原発に衝
突した場合の損傷をコンピューターで解析した。その結果、原発の中心部で原子炉を包み込んでいるコンクリ
ート製の格納容器は壊れないことが確かめられたという。

　世界貿易センターに衝突したハイジャック機は同約８００キロだったと推定されている。しかし、「こうし
た高速で地上近くを飛行すると、操縦者は方向を制御できなくなり、原子炉に衝突させられない」との理
由で、高速の衝突を想定した解析は実施されなかった。

　これに対し、同席した民間シンクタンク「核管理研究所」の代表は「民間機が同約８５０キロで衝突したら、
原子炉は破壊される」との計算結果を示し、安全性に疑問を投げかけた。

　米原子力規制委員会（ＮＲＣ）も、航空機突入の影響解析を進めることにしている。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020619k0000e030028000c.html

>>242
時速800キロって本当なの？
アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センターに近付くとき
300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。（基記事はLos.Times）
Terrorists Attack New York, Pentagon
It then slowed to about 300 knots as it approached the World Trade Center.
http://bernie.house.gov/documents/articles/20010912170838.asp

「核関連の民間のシンクタンク」ってのが、原子力資料情報室みたいな
基地外職業反原発の可能性もありそう。

これ（引用部）を思い出したんだけど。

> ボーイング767ってさ、高度 8,000メートル（26,000フィート）以下では
> 秒速185メートル（時速670km）しか出せないはず。
>
> なのに、原子力資料情報室は、秒速272メートルで計算してる。
> http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf
>
> 運動エネルギー換算で、２倍以上誇張しているよ。
> 貫通力も全然違うじゃないの。←誰か計算して
>
> これって、間違いなくデマデマだよね。
> 原子力資料情報室、逝ってよし。
>
> >最大飛行速度（※３）
> >高度２６，０００フィート以下で、３６０ノット（時速約６７０キロメートル）
> >
> >※３） ボーイング社が設定した当機の設計上の最大限界速度
> http://www.airdo21.com/htdocs-oct/qa/qa_plane.shtml （AirDO 北海道国際航空株式会社）

>「核関連の民間のシンクタンク」ってのが、原子力資料情報室みたいな基地外職業反原発の可能性もありそう。

そのとおりだ。

>>243
> 運動エネルギー換算で、２倍以上誇張しているよ。

いつもなら「チェルノブイリの２万倍死ぬ」と煽る
原子力資料情報室にしては、抑制の利いた煽りじゃないか。

>>243
>時速800キロって本当なの？
>アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センター
>に近付くとき300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。

あんた、細かすぎんじゃない？
むしろ廃炉になった奴で、本物をぶっつけて実験してみろ。
机上の計算は、仮定が多すぎる。当てにならん。
内部のパイプに対する衝撃、冷却水が回ってくれるか？
周りの装置に対する影響とか、やってみないと判らん事が
いっぱいあんだよ。

職業反原発は、わざとデマを流してるんだぞ。
事実と異なる前提を使って、無理矢理壊そうとしてるじゃないか。

俺にしてみれば、そこまで嘘の条件で誇張しないと壊せないものかと、
かえって安心したけどね。

よかったな、恵也
おまえ，何やっても死刑にならないんだってさ。

＞【国際】知的障害を持つ犯罪者の死刑はダメ？…米連邦最高裁判所の判断
＞http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1024627402/

>>247
>わざとデマを流してるんだぞ

馬鹿
ただの勘違いか、なんかだろう。
そんなに重箱の隅っこをつついても、しょうがないだろ。
どの道、やってみんと判らんことを

　いくら反原発と叫んでも、原発は増設される（ｗ

>>250
いや、むしろ反原発と叫んでくれる人がいるから原発は増設される｡

>>251
　推進派に飼われている反対派もいる

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/enter.cgi?id=askb

>>243
> アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センターに近付くとき
> 300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。（基記事はLos.Times）
> Terrorists Attack New York, Pentagon
> It then slowed to about 300 knots as it approached the World Trade Center.
> http://bernie.house.gov/documents/articles/20010912170838.asp

550キロか。ま、そんなもんだろ。
高度 8,000メートルで設計上の制限速度が670キロなら、
空気密度の高い地表近くでは、そのくらいに落とさなければ
まともに飛べないだろう。

それに対して、キチガイ職業反原発は、８５０キロなら壊れるぞ！
とむちゃくちゃな煽りをしているわけだ。
設計限界を大幅に超えているではないか。

まったく、原子力資料情報室とは困った組織だ・・・
煽りさえすればよいとでも考えてるんだろうな。

>設計限界を大幅に超えているではないか。

テロ用に乗っ取られたジャンボ機なんぞ一回当たれば
用済みなんだから設計限界超えても問題なし。

それよか、衝突後の火災の影響考えないとまずいよ。
コンクリートは水分が熱膨張すると内部から崩壊するから。

設計限界を何百キロも超えると操舵できない。
それ以前に空中分解してもおかしくないが。
それに、アルカイダが操縦を習うことさえ不可能じゃないか。
どこの航空学校が設計限界超えた操縦を教えてくれるんだよ。

てゆーか、飛行機にだってスピードリミッタくらいついてるだろ。
どう操作しても、この高度じゃここまでしか出せないとか。

そんな簡単に設計限界超えられるんだったら、去年のテロだって
スピード落とさずに、世界貿易センターに８５０キロでつっこんでるはずだ。
もちろん、実際にはやれなかったが。

> アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センターに近付くとき
> 300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。（基記事はLos.Times）
> Terrorists Attack New York, Pentagon
> It then slowed to about 300 knots as it approached the World Trade Center.
> http://bernie.house.gov/documents/articles/20010912170838.asp

>>257

>そんな簡単に設計限界超えられるんだったら、去年のテロだって
>スピード落とさずに、世界貿易センターに８５０キロでつっこんでるはずだ。

貿易センタービルに燃料満載の飛行機が低速でつっこんで
グシャリとめり込んだからこそビルが崩壊したのでは？
高速で突っ込んだら下層階は意外と無事だったのかも。

＞貿易センタービルに燃料満載の飛行機が低速でつっこんで
＞グシャリとめり込んだからこそビルが崩壊したのでは？
＞高速で突っ込んだら下層階は意外と無事だったのかも。

運動エネルギーの勉強でもしてからきてね。
構造上横方向の衝撃に弱かっただけで、低速だとか高速だとか、
そこまでテロリストが計算してやってたわけがない。

>>259
違う違う。高速で突っ込んだら翼の部分が勢い余って
ビルの外に飛び出るような状況になるから、火災のために
鉄骨が弱ってドミノ倒しに崩落することはなかったん
じゃないかと言ってるの。

>>260
結局のとこ260がいいたいのは、「原子力資料情報室はいつでも正しい！！！」
なんだろ。カルトは氏ね。

> ボーイング767ってさ、高度 8,000メートル（26,000フィート）以下では
> 秒速185メートル（時速670km）しか出せないはず。
>
> なのに、原子力資料情報室は、秒速272メートルで計算してる。
> http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf
>
> 運動エネルギー換算で、２倍以上誇張しているよ。
> 貫通力も全然違うじゃないの。←誰か計算して
>
> これって、間違いなくデマデマだよね。
> 原子力資料情報室、逝ってよし。
>
> >最大飛行速度（※３）
> >高度２６，０００フィート以下で、３６０ノット（時速約６７０キロメートル）
> >
> >※３） ボーイング社が設定した当機の設計上の最大限界速度
> http://www.airdo21.com/htdocs-oct/qa/qa_plane.shtml （AirDO 北海道国際航空株式会社）

>>261
何言ってんだか。
建築板でその手の話題は出ていたらしいよ。

で、分かったの？>>259

>>254
ちなみに、航空機の速度を制限する要因は空気との摩擦熱もあるけど、
吸気圧も結構重要だったりする。高度が高いと気圧が下がるから
外気をわざわざ圧縮してターボに送りこまなきゃならない。
この点、高度が低いと吸気圧を稼げるから有利だったりする。

>ちなみに、航空機の速度を制限する要因は空気との摩擦熱もあるけど、

いつから超音速機の話になったんだ（藁

航空板に行って、「低空の方がスピードが出るんだ」って主張してきてみそ。
瞬殺されるから。

>>260
飛行機程度の強度では、速度が多少違ってもそこまでぶち抜いたりは
できんよ

>>264
設計限界速度は摩擦熱も考えて設定するんだから。今言いたいのは
「低空だからスピードは出せるわけがない」わけじゃない、てこと。
機体の強度低下とかエンジンのオーバーヒートとか、後先考えなければ
エンジンの出力さえ上げれば設計限界速度を超えることも可能だよ。

ここでいわれているのは、旅客機は設計限界の３００キロ以上高速で
操縦できるようには作られていないということ。

266はテロに利用可能な、低空高速旅客機を開発するつもりか？

なぜ摩擦熱で笑われたか分かってないんだね・・・

>>267
だからさ、後先考えなければ最大限界速度を超えることも可能だって。
２７２ｍ／ｓは出ないだろうけど、１８５ｍ／ｓ以上は出せるね。
そのとき当たった先が壊れるかどうかなんて、やってみないと
わからないさ。

>>268
別にマッハを超えなくても摩擦熱の問題は出てくるよ。

>>269
で、それなら原発壊せるのか？

>>270
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/082.html
このあたりとか。

原子炉なんていう低いものにジャンボを激突させられるやつがいるか？

>>269
マッハ以下で、問題になるほど摩擦熱がでるんなら、
主翼を暖めたりしないってば。

要するに職業反原発は「設計限界を３００キロ上回る速さでぶつかれば原発は壊れる」といってるわけだ。
設計限界を３００キロも上回る速さをむりやり持ち出してくるあたりで、結論は出ていると思うが。

ジェットエンジンだから、原理的には推力を絞り出すことはできるだろうが
操縦席からの操作で可能になるわけではないだろう。

>>272
>原子炉なんていう低いものにジャンボを激突させられるやつがいるか

同時テロの時は、ペンタゴンに突っ込んだが少し早く落ちたんだよね
でもずいぶん被害があったんじゃない？
建物の広さはペンタゴンと思うが、原発の方が高くないか？

>>274
自分で調べたら？

　書けば書くほど恥をかく〜

　まぁ、聞くのは一時の恥かも知れんけどねぇ。

>>276
聞くは一時の恥じ、恵也は一生の恥。

飛行機より内部侵入によるテロの方が超簡単！！ってことに気付かんのか。
なにが摩擦熱だ！！この飛行機オタクどもめ（ｗ

あぼーん

　　テロ対策に反対し 、 テロ対策を遅らせ 、 テロの恐怖をあおる。

これぞ、原子力資料情報室、たんぽぽ舎に代表される
煽り系 職業反原発の常套手段。

職業反原発派の航空機煽り　アメリカ編

>>242より
●米原子力関係企業でつくる原子エネルギー協会が、ハイジャック機が同時テロで米国防総省に衝突した際の速度と同じ
　時速約４８０キロで原発に衝突した場合の損傷をコンピューターで解析した。
　その結果、原発の中心部で原子炉を包み込んでいるコンクリート製の格納容器は壊れないことが確かめられたという。

アメリカの職業反原発派（元記事：核関連の民間シンクタンク）「核管理研究所」の代表は
「民間機が同約　８５０キロ　で衝突したら、原子炉は破壊される」との計算結果を示し、安全性に疑問を投げかけた。
　　
　　　　これが、とんでもない煽りであることが判明。
　　　　　ハイジャック機の設計限界は　時速６７０キロ。
　　　　　ハイジャック機が世界貿易センター（地上441m）に向かうときには、時速５５０キロ　までスピードを落としていた。
　　　　　（原発の原子炉は地上2〜30m。それより上部はほぼ空洞。）
　　　　　　http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/images/atomp1-j.gif

（ソース）
アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センターに近付くとき
300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。（基記事はLos.Times）
Terrorists Attack New York, Pentagon
It then slowed to about 300 knots as it approached the World Trade Center.
http://bernie.house.gov/documents/articles/20010912170838.asp

職業反原発派の航空機煽り　日本編

●日本の職業反原発派「原子力資料情報室」は、時速９８０キロ（秒速272メートル）での
　計算結果をもとに、原発が危険だとした煽り資料を販売中。
　その販促用に作られたのが、有名な「チェルノブイリの２万倍急性死」のビラ。

> ボーイング767ってさ、高度 8,000メートル（26,000フィート）以下では
> 秒速185メートル（時速670km）しか出せないはず。
>
> なのに、原子力資料情報室は、秒速272メートルで計算してる。
> http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf
>
> 運動エネルギー換算で、２倍以上誇張しているよ。
> 貫通力も全然違うじゃないの。←誰か計算して
>
> これって、間違いなくデマデマだよね。
> 原子力資料情報室、逝ってよし。
>
> >最大飛行速度（※３）
> >高度２６，０００フィート以下で、３６０ノット（時速約６７０キロメートル）
> >
> >※３） ボーイング社が設定した当機の設計上の最大限界速度
> http://www.airdo21.com/htdocs-oct/qa/qa_plane.shtml （AirDO 北海道国際航空株式会社＠全日空傘下入り）

煽りの酷さで、日本の圧勝ｗ

あの〜、ちょっといいですかぁ〜？
皆さんは「宣戦布告」って読まれました？
ジャンボの特攻より脅威だと思いますがねぇ〜。

テロ対策として従業員を含めた管理体制の確立が
必要ですね。

テロが起きた場合経営管理側が知らなかった
ではすみませんからね

今回のアメリカのテロ事件ように従業員自身が
技術を流用するスパイになる可能性も充分ありえます

原発の場合問題が起きたなら背任や業務横領で
事後に裁いてたくらいでは取り返しのつかない
事態になりかねませんから

うん、そうなのだけど・・・どうせなら、国会中に国会議事堂に
カミカゼしてもらった方が管理体制確立に繋がったと思う。
っていうか日本が良くなる！？
まあ、その前に誰も狙わないよなぁ〜。
意味ないし・・・逝きます。

>>5より
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
職業反原発派（反原発産業）とは何か。その３
討論スレより拝借

「原発の危険度が２番目や３番目に判定されては絶対満足できないのが特徴の
悪質な職業反原発派」

彼らは生活がかかってるからね。
原発なんかより、大気汚染やタバコの被害が桁違いに大きいことが分っていても
それを認めるわけがないよ。
縄張りがあるから、大気汚染防止のために行動するわけにもいかない。

彼らのとる行動は、大きく２タイプに分けられる。

１．被害評価を出さずに、放射能がたくさん出るとかいって恐怖を煽る

２．被害を誇張する。
　　　これは、原子力資料情報室のよくやる手。
　　　チェルノブイリの２万倍死ぬとかいう試算を使って恐怖を煽る。

「取り返しのつかない」なんていう285は、パターン１か、その被害者だね。

＜原発の場合問題が起きたなら背任や業務横領で
＜事後に裁いてたくらいでは取り返しのつかない
＜事態になりかねませんから
これは、電力会社の管理と云うよりも、国防に関する事なので、
国が諜報機関等を駆使して監視する事が常識だど思いますよ。

本当の脅威は、夏場の需要ピーク時に発電所が乗っ取られて
次々に原子炉停止されて供給不足で大停電、てのだと思う。
物理的にどうこうしても単に自動停止して終わりのような。

>>289
わざわざ原発乗っ取るよりは、送電鉄塔倒すほうが簡単だろう。
鉄塔テロこそ、原子力資料情報室の真骨頂。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社

http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
>鉄塔のアイディア出る
>
>山口　これはまだ伏せておいた方がいいと思うんだけど、この話をしないとこの時代の流れがわかりにくいから話すけど。
>　　　七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。あのときもの凄い弾圧で反対同盟は潰れそうになった、
>　　　そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
>　　　そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
>
>福富　あの岩山の鉄塔、アイディアは高木さんからでたんですね。
>
>山口　ものすごい反対があって、反対同盟の主流はノーだったけれど、
>　　　青年行動隊の幾人かが賛成し、ムリムリに実現させたのは
>　　　高木さんなんですよ。その相談を僕は受けた。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

原子力資料情報室が、わが国にもたらした害悪は、計り知れないほど大きい。

今日、東海第二原発の見学いってきたですよ(^_^;)
敷地へのアプローチは障害物でスラロームになってて
テロ対策というより大型バスの運ちゃんに対する挑戦のようでした。

んでもって、去年の９月までは公開されてた制御室も見学規制中ってことで
見せてもらえなかったです。

と、スレッドの流れを無視して書き込み(^_^;)

あぼーん

>>292 ：マァヴ ◆AYUMI09s ＠管理フェニックス補
>今日、東海第二原発の見学いってきたですよ(^_^;)

テロ対策は出来てると思った？
俺も伊方原発を今年見させてもらったが、駄目だね。
対応してくれた職員さんは最高だったし、質問にもまじめに精一杯の
正直な返事をしてくれたし感謝してるが　対テロから見ると
落第だった。
もっと厳しくチェックしなくてはな、、、、
小学生を襲ったキチガイみたいなのにも、まともに対応出来ないかも。
たまには訓練くらいやってんだろうな？

( ●´ ー｀)＜あれ？マァヴだ。テロの下見にでも行ったの？

>>294
物量的な対応はどの程度の規模のテロが想定されるのかって問題だと思うので
充分なのかどうかはわかんないけど・・・・(^_^;)
状況の推移に対してスムーズに対応できる感じはなかったです。
テロ対策って単純に重装備にすればいいってもんじゃなくて（それだと身動きできなくなる）
様々なレベルで状況を監視・把握して、時々の状況に合わせて適切な体勢を整えるってことだと思うです。
そういう意味で重要なのは、原発のテロ対策よりもうちっと広い意味での情報収集＆分析能力じゃないでしょうか？
で、それを担うのは・・・・アメリカならNSAやCIA、FBIなんですが
日本ではどこがやってるんでしょうね(^_^;)つーかやってねーだろ＞政府
んで、そういう機関の情報を元に、適切なテロ対策
（必要なら自衛隊だって出動させるくらいの）を実施するってふうにしないと
最悪の事態が近い将来に起こることを前提に対策しちゃうことになって
軍事的テロは防げても経済的テロとして成功しちゃいます。

>>295
頭にターバン巻いて行こうとか相談してたんだけどねー(^_^;)

>>294
追記
一応念のため(^_^;)
もちろん現場はそれなりにチェック体勢とか、防御体勢を整えてましたよ？
少なくとも平時よりは厳しいチェックの実施（見学のバスは車内車外をチェックされた）とかね。
厳戒時の成田程度のことはやってた。
でも、それで充分なのかどうかは・・・・何に対して充分なのかって問題になるかと思うです。
んで、東海第二が想定してるテロってのがどういうのか、その想定が適切なのかは
見学者たるおいらには知るよしもなかたのは言うまでもありません(^_^;)

まあ、防衛庁がリストを作っただけで大騒ぎするやつらもいるからねえ。
おっと、そのリストに載ってるやつが大騒ぎしてるんだったな。（Ｗ

＞日本ではどこがやってるんでしょうね(^_^;)つーかやってねーだろ＞政府

公安も内閣調査室も知らんらしいな（ｗ

>>299
公安も内調も名前は知ってるけど(^_^;)そういう状況評価を適切にやってるの？
おいらが知らないだけかもしんないけど、実感として
「彼らにまかしとけばまあ大丈夫」って思えないんだよね・・・・。

３００(^_^;)

おいらが思うに、気象庁くらいの活動成果あげないと・・・・(^_^;)
あれくらいの短期〜長期の様々な情報を出してくれるから
農家とかそのほか天候に左右される業務は、色々適切に対策できるわけだしね。

反対派なんてのは文句だけは一人前だよな（ｗ

>>299
公安もがんばっているとは思う。
原子力資料情報室をはじめとする、極左暴力集団にかき回されるようでは、不十分だろう。
適切な対策を講じないと、結局国民が困るのだ。
成田空港にしても、原子力資料情報室のために開港が何年も遅れ、大損害を被っている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/577/takagi.htm
＞　高木仁三郎さんを悼む
＞　
＞　高木さんは滑走路南端に立てられた　岩 山 大 鉄 塔 を 守 る 運 動　に深く関わっていて、
＞　開港阻止をめざすたたかいの現場でよく顔を合わせることになった。

上記「岩山大鉄塔を守る運動」の詳細
↓↓↓↓
警察白書 http://www.pdc.npa.go.jp/hakusyo/s52/s520700.html
＞　三里塚、芝山連合空港反対同盟が建設した2基の「妨害鉄塔」に対する除去仮処分に備えて、
＞　それに必要な道路（航空保安施設工事用及び管理用道路）の建設を進めた。
＞　　これに対して、「開港絶対阻止」を標傍している　極 左 暴 力 集 団　等は、2月25日のＣ工区の
＞　道路建設工事着工に対する妨害工作物構築闘争をはじめ4回の現地闘争に取り組み、
＞　この間、延べ約8,200人を動員して激しい闘争を展開した。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者

文句だけは一人前だな（ｗ

説明してくれないかな、嘘つき恵也

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022286719/165
嘘つき恵也 said 「学生じゃありません」

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022616370/328
嘘つき恵也 said 「偏屈もんの学生ですがよろしく」

>嘘つき恵也 said 「偏屈もんの学生ですがよろしく」

よく覚えてたね。
すんなりページが出てくる方法があるんですね。
知りませんでした！！！
偏屈もんの”学生”というのは、何時までも完成しない
人に教えてもらう立場としての学生という言葉を使いました。
相手（先生）に対してへり下った、感謝の意味の表現です。

上の学生は大学生と言う意味合いで使いました。
誤解を与えたようで失礼しました。

あげ

成田空港行きの、新しい線路ができることになったね。
新滑走路も完成したことだし、そろそろ
成田粉砕をあきらめてくれるといいんだけど。−>原子力資料情報室

そうすれば、成田粉砕の資金稼ぎのために無茶なデマで
恐怖の押し売りをする必要もなくなるだろうにね。−>原子力資料情報室

反省くらいは

ヤツらが反省するようなタマかよ(藁

まあ、テロリストがテロを実行する理由は
「社会不安を発生させ、混乱を膨らませて社会秩序を破壊し、革命への契機とする」
ってのが目的だからねえ。

あぼーん

高木に引きずられた人間は悲惨だな。

http://jbbs.shitaraba.com/sports/145/

http://www.jca.apc.org/mihama/war_sign/yuji_hantai.htm
このページを見たら、日本もようやくテロ対策に力を入れ始めたみたいで、
ほんのすこし安心した

原発を背景にした護衛艦あぶくまの写真は、
原発のドームがレーダー設備みたいみにえてかっこいい
http://www.jca.apc.org/mihama/war_sign/abukuma.jpg

http://www.jca.apc.org/mihama/war_sign/yuji_hantai.htm

いやあ、このＨＰは笑えるね。

結局、警備されるとテロできないからじゃねえか、って疑われるぞ。（Ｗ

http://js-web.cside.com/

原発も危険、テロ対策も危険ていうなら原発やめるしかないわけだけどさ、
ライフラインの1つを断とうとするほうが正気の沙汰ではないだろ？
排ガスで汚染された空気を吸うのがいやだから呼吸をやめようっていうようなもの。

あぼーん

>>315
>日本もようやくテロ対策に力を入れ始めたみたいで、

どの程度出来るんだろうね？
使用済み核燃料を運ぶトラック、事故を起こしたり爆破されたら
それだけで日本経済ガタガタにならないかい。
生易しいライフラインどころじゃなくなるぞ。
＞http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/IPPNW-terrorism.html

確かに、反対派の中にはテロリストがウジャウジャいるからな。

議員･選挙板/最萌トーナメント（　´∀｀）準決勝　
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027351946/l50
投票コード　⇒　http://mikoshi.jp/giin/
自由党<<西村眞悟>>に投票よろしくお願いします。

日本を守るのは誰でしょうか
国益を守るのは誰でしょうか
国民の安全、国民の財産、国民の健康、国民の権利を守るのは誰でしょうか
日本を愛し、育み、日本のために戦う
西村眞悟氏はそんな政治家ではないでしょうか

日本国領土である尖閣諸島魚釣島に上陸、国会議員として初めて同島を視察。
http://www.n-shingo.com/katudou2/sengaku/index.html
「北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟」　幹事長
「朝銀問題を考える超党派の会」　副会長http://chogin.parfait.ne.jp/
西村塾塾長http://www.nishimurajuku.com/

Nuclear Plant Security FAQ
Some frequently asked questions about nuclear power plant security:

http://www.nei.org/doc.asp?catnum=3&catid=725

Q: Are nuclear plants prepared for terrorist attacks?
Q: What has the industry’s response been to the terrorists attack on
the World Trade Center and the Pentagon on Sept. 11?
Q: What is the responsibility of the industry regarding the safety
and security of nuclear plants?
Q: What kind of damage could occur if an aircraft strikes a nuclear
power plant?
Q: What threat do small planes pose to nuclear plants? To spent fuel
storage facilities?
Q: Critics claim that about half of U.S. nuclear plants have failed
tests of their ability to defeat a terrorist attack. Is this true?
Q: What are the specific objectives of the force-on-force exercises
that test the security of nuclear plants and how are they organized?
How have nuclear plants fared since the year 2000?
Q: The nuclear energy industry would like to adopt a new approach to
evaluate nuclear plant security, and U.S. Nuclear Regulatory Commission
staff have reacted favorably to the proposal. Is now the appropriate
time to do this?
Q: Are used nuclear fuel storage pools and container storage facilities
vulnerable to terrorist attack?
Q: Are used nuclear fuel transportation containers vulnerable to terrorist attack?

>>281
>ハイジャック機の設計限界は　時速６７０キロ。
>ハイジャック機が世界貿易センター（地上441m）に向かうときには、
>時速５５０キロまでスピードを落としていた。
>（原発の原子炉は地上2〜30m。それより上部はほぼ空洞。）
>http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/images/atomp1-j.gif（ソース）

空洞というのは本当？原子炉建屋によっては使用済み燃料が
保管されているらしいけど。
http://www.smn.co.jp/JPN/security/inside/082.html
>　前者は沸騰水型原子炉建屋の最上階に使用済み燃料貯蔵プールがあることを
>忘れている。最上階の天井と周囲の壁は、意外と薄く、わずか1メートルしかなく、

>>281
>アメリカ議会（下院）のＨＰによると、ハイジャック機が世界貿易センターに
>近付くとき300ノット（550km/h）にスピードを落としていたと書いてある。

>>282
> ボーイング767ってさ、高度 8,000メートル（26,000フィート）以下では
> 秒速185メートル（時速670km）しか出せないはず。

最近の記事を見ると、比較的高速で衝突したようだけど？
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020728i301.htm
>　米土木協会によると、１９６６年着工のツインタワーは、ハイジャック
>機のボーイング７６７型機よりやや小さい同７０７型機が時速３２０キ
>ロ・メートルでぶつかっても、その衝撃に耐えられるように設計された。
>しかし、実際のハイジャック機突入時の速度は、北側タワーは同７５２
>キロ・メートル、南側タワーは同９４４キロ・メートルで、いずれも想定を
>大きく上回った。

>>325への反論がないねー。

まさか読売新聞がデマ流してるなんて
なさそうだしねー。

>>325
>空洞というのは本当？原子炉建屋によっては使用済み燃料が
>保管されているらしいけど。

見学で使用済み燃料保管庫も見せてもらえた。
写真の後ろのほうの機械の床下。
空洞部分に動いてる機械はなかったはず。
（↓）

>（原発の原子炉は地上2〜30m。それより上部はほぼ空洞。）
>http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/images/atomp1-j.gif（ソース）

2機とか3機で連続して突っ込んだらどうなる。

あぼーん

>>326
>まさか読売新聞がデマ流してるなんて

バカタレ
戦前の大本営発表を知らないの？
デマ流してるのは朝日新聞だけじゃない。

恵也消えれ！

なんだ。この程度でギブアップか？

>>恵也くんへ

まず、ここ読んでね。
http://piza2.2ch.net/occult/kako/1008/10080/1008038578.html

思い当たる節がたくさんあるでしょ。
昔から「人の振り見て我が振り直せ」っていうよね。

これからはあまり迷惑かけないでよね。
本っ当ーに邪魔なんだから。

　　　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　　 　　∧＿∧
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.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./ .　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ| .　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|

君自身のためにも、後輩達のためにも、煽り系職業反原発派の手口を知り、
騙されて怪しい組織へ引き込まれないように、このスレの冒頭部分は読んでおこう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-16

煽り系職業反原発派の代表格 原子力資料情報室について語るスレ
この組織は煽り系というだけでなく、成田空港テロの主犯が歴代最高指導者で、
公安に目をつけられているよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

「テロは正当防衛です。」（by　アホの恵也）

↑病院逝け。フー

↑オマエモナー

「テロは正当防衛です。」（by　アホの恵也）

このスレの最初にあるまとめは、夏休みのうちに読んでおきたいね。

荒れてきた。。。。

自爆テロの後の情景
＞ 発電所職員はやることがなくなりトップの役員は家族に連絡し
金をもって避難場所を確定し落ち合う。平の従業員は無断早退、家族と
車で避難する。偽満州国の無責任な関東軍の二番煎じ。地域住民はその
5時間後に避難開始。無人の原発、その30分後に水蒸気爆発。無節操な
マスメディアも今回だけは近寄らず。消防、警察、自衛隊、人が集まらず
仕事にならない。ヘリコプターだけが遠方から様子を見てテレビ放映。
総理までテレビにかじりつく。終わり。
。http://www-user.interq.or.jp/~hedo/a/e.htm
上から４分の１の近くにあります。

恵也は不要

>>341-342
荒れてきた。。。

あぼーん

米同時テロ：当初は原発への激突計画　アルカイダ幹部が証言

　８日付の英紙サンデー・タイムズによると、テロ組織アルカイダの幹部２人がカタールの衛星テレビ、アル
ジャジーラの記者と６月にパキスタンのカラチ付近で極秘に会見、昨年９月の米同時多発テロの「当初の
標的は複数の原子力発電所だった」と述べ「殉教作戦」の内幕を初めて明らかにした。

　乗っ取った旅客機を原発に激突させる計画は「制御不能」になる恐れがあるとして断念したという。放
射能が地球規模で拡散する事態などを懸念したとみられる。しかし幹部らは、将来、核関連施設を標的
にする可能性は残っていると語ったという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/kokusai/20020908k0000e030008000c.html
( ●´ ー｀)＜自爆テロリストですら環境の事を考えてくれると言うのに東京電力は。。。

アメリカで起きた貿易センタービル破壊テロで、アルカイダの最初の目標は原子力発電所だったらしい。
　しかし、それを変更したのは、あまりにも被害が大きすぎることを考慮したのだ。
　つまりもしアルカイダが、本気でアメリカに被害をもたらそうとしたなら、今頃は、大変なことになっていた。
　日本も安全ではなかった。
　

原子力発電所にジャンボ機を上手に落とすと制御不能にすることは出来るんでしたっけ？

ジャンボだとエンジンが小さい割に幅が広くて原子炉をはみ出すから、
大型エンジンの双発機のほうが威力は大きそう。
それでもはみ出すだろうけど。

>347
高層ビルの屋上のてっぺんに、どうやて飛行機が突っ込めるんだ?

>>350

アルカイダに聞いてみれば？いずれやるつもりみたいだし。

>>349
>ジャンボだとエンジンが小さい割に幅が広くて原子炉をはみ出すから、

そうだとしても、ぶつかればその辺のパイプから、電線からマトモじゃおれん
エネルギーを外に出すこと出来なければ当然メルトダウン。
どの程度のメルトダウンで収まってくれるか、神様だけが知っている。
少なくとも冷却水だけは、回っていてくれ！

>>346
>アルジャジーラの記者と６月にパキスタンのカラチ付近で極秘に会見

どうも中身が信用できん。
同時テロの４機目の飛行機が、どこを狙ったのかさえ判らん。
それに、本当の肉声がどこからどこまでなのかさえ、はっきりせん
ニュースの価値はもう一つ何か足らん

↑馬鹿?

4機目は議事堂狙いだったそうだ。クランシーそのまんまだな。

>>355
>4機目は議事堂狙いだったそうだ

別の記事にそう書いてあった。悪い。
しかしもう少し信頼性が？

>>352
白痴だとはまえから思っていたが、ほんとにだめぽ。
プラント運転したことがないのか？

>>357

NCIのPh.Dが似たようなこと言ってるんだけど、どのへんがだめぽかね？

>>346
新聞も（共同通信以外）アルカイダインタビューのテロ対象＝原発説をやめ、
核施設に言い換えたようだね。
元の記者が、このスレの機械翻訳鵜呑み君と同じミスを犯していたようだ。

ただ、機械翻訳鵜呑み君と違って、ちゃんと訂正した記事を流すのはさすが新聞。
「うそつき反原発派」の機械翻訳鵜呑み君や原子力資料情報室とは一味違う。

http://science.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=1014725103/1-17
http://science.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atom&key=1014725103/175-176

>358

２ｃｈにカキコしてるとこ。(プッ

>>359

CNNも原発って言ってるけど。

原発は上からの衝撃には耐えられないじゃん。
飛行機がなくても、炉の屋根をダイナマイトか何かで壊して、さらに
そこにマイトをぶちこめばメルトダウン確実だろ。

>>362
そのとーり。屋根は薄い。落ちたら衝撃で冷却パイプが壊れると思う。

屋根に取り付いて、壁抜き用の指向爆薬で侵入用と屋根落とし用の穴をあける。
使用済み燃料プールと屋根数箇所にC4をセット。ダーティーボムの出来上がり。

>>364
普通に考えてそうだよね。使用済みの燃料集合体を破壊したら、そうなるな。
原子力発電所は自衛隊が防護すべきだと思うが、野中とかがとめてるのだろうか。

>>359
CNN等のアメリカメディアも、Nuclear Facility だのU.S. Nukeだの
核関連施設で報道してるな。
例のテロリストインタビューで、原発Nuclear Power Plant(Station)が
標的にに考えられたとする報道はあったのだろうか？

>>366

CNNのWebの見出しはNuke Plants、おまけに写真が原発。

クーリングタワーだけで原発ですか？

そして、Nuke Plants ＝ 核施設

だめおしですが、英サイトでカード送金すれば元記事を見られます。
そちらでも核施設ですね。

>>368

じゃぁあれはなんですか？

一生懸命、核施設⊃原子力発電所を、否定してる人たちは、
何が言いたいのだ？

核施設と言ったら、原子力発電所と考えていいだろう。

>>9

前々スレ末で進行中の話題（その２）
前々スレ>>987
反原発派下級構成員（職業反原発 非主流派の可能性あり）が激怒
>>307=986の弁解が彼の怒りを呼んだようだ。>>307=986は、自称原発容認派

>>986
もっとましな言い訳しろよ、職 業 反 原 発 派　上 層 部　さんよ

アメリカの原発の数と、飛行禁止区域の数が全く違うのは、報道された時点で分かってただろ！
そういう状況で　>>307「原発だけが周辺区域飛行禁止になった 」ていうデマ流しても
ばれて当然。そんなこともわからないのか。

>一方、それまでの流れから判断して、305にいう放射性関連施設の中に病院、工場、大学、軍施設
>が含まれるとは読み取れず、それらは都市関連施設として提示されたものと理解した。

軍施設が都市関連施設として提示されたものと理解した なんて言い訳、だれが信じるかよ。
いい加減にしろよ。

今の上層部、脱原発運動から出ていってくれないかな。はっきり言って邪魔！！
特に成田空港反対派とデマ流してるやつな。運動のイメージダウンにしかならない。
責任とれよ。バカ！

核兵器工場は核施設ではないのですか？

Nuke Plantsが原発を含まないなら、核兵器工場も含まれないだろうね。

「白馬は馬にあらず」の詭弁と同じだな。>>359

あの、Nuclear Power PlantをNuke Plantと略すのって、ごく普通の米語なんですけど…

国際テロ組織グッピーが占領した原発ゼロ国家オーストラリアの
医療用アイソトープ製造施設もとーぜん核施設。

よって、グッピーは核テロリスト。ｗ

>>373
核兵器工場、原発などの総称のはずの核関連施設を、原発に限定しようという態度がいけないんだよ。
「核兵器工場、研究所、工場、大学など、原発以外の核関連施設」
が排除される情報はどこにもないんだから。

>>376
ＮＹ近郊の核関連施設でテロの対象になるものを
あげたら、原子力発電所以外にないじゃん。

テロリストは大学研究者をテロして何をえるんだ？
説明してくれる？

電力会社の関係者って、テロ対策ができないから、
事実を隠していたいって事か。。

まるで、頭を隠して隠れた気になる、ダチョウみたいな習性だな。。

つまり>>376は、
「原発と比べて取るに足らないような規模の核関連施設でも
放射能が地球規模で拡散する」と言いたいわけだ。
じゃあ、原発はテロに対しては、なおさら危険だね。

大学、病院をターゲットにした場合。
都市内部にあって、大量の放射性物質を持ち、一般建造物で貧弱。

撃墜、操縦ミスで命中に失敗したとしても、
都市への直撃自体は成功する可能性が高く、戦果が望める。

>>380
おまえ馬鹿だろ。

>>380
「大量の放射性物質」か。必死だな。
ま、どれだけの量の放射性物質をこれらの施設が
保持しているかはともかく、ここまで主張するなら
経産相に「大学や病院『にも』テロ対策が必要だ」
と提言したらどうだい。

ちなみに、テロ後の世界の動き

アメリカ
　　・原発推進政策は変わらず、2010年までに２基の原発新設方針を維持。
　　・原発数から除外されていた保存中の原発１基を、出力増強工事後、再起動することを決定。
フィンランド
　　・原発新設決定
中国
　　・原発２基起動
スウェーデン
　　・2010年原発全廃を実行に移さない態度を変えず。

>>383
米国の原子力発電所に、対空機関砲が設置することが
決まったりしてるよな。

日本の原発にはなんで、自衛隊もいないの？

>>383
ここは「原発のテロ対策は必要か」を論じるスレだろうに・・・。
で、君の意見は何だい？

アルカイダが原発狙ってたなんて、今回のインタビューで突然出てきたもんでもなんでもないんだわさ。
一般教書演説でもブッシュが言ってたし、NRCの秘密メモの話とか、半年以上も前にCNNでやってたじゃん。

http://www.cnn.com/2002/US/02/01/gen.terror.threats/

ここでは明らかにNuclear plantsって原発のことを指してるのは読めばわかるよね？

>>384
売り込みを欠けている話はあったが。
いつ決まった？

核施設の中のひとつだからね。

あぼーん

年金を強制徴収するってよ。
毎年ジジイに２０万ずつ貢がないと
財産差押えだって。
もう一円も使わないぞ。
経済的徴兵制に対する戦争だ！
アパートの庭にジャガイモ植えて
食費削るわ。

原発は無数に考えられるテロ目標の一つ。原発が特別狙われやすいわけではないが、
「危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはない」ってことでいいのでは？

>>3
現実として、「反原発産業」というものが存在し、必要以上の不安をあおっている。
「反原発」は、彼ら職業反対派の唯一のメシの種で、生活がかかってるから必死だぜ。
高木や広瀬の取り巻きたちがいい例だ。

世間には、「原発の危険度が一番だ」と思ってくれる人がいないと、困ってしまうやつらがいるのだ。
いわずと知れた、反原発産業の関係者たちだ。
危険度が２番目や３番目以降に判定されては、絶対に満足できないのが特徴だからすぐわかるぜ。
本質からいえば、危険度が何番目だろうが、必要な対策がとられるべきであることに変わりはないのにな。
こういうやつらを変だと思わないのか？

ただな、こういうのは反原発産業だけではないから注意しろよ。お前は免疫なさそうだから心配だぜ。
人を不安に陥れることで、物品の販売、書籍・新聞の出版、講演会、寄付といった方法で
収入を得ることは、残念ながら、確立された合法ビジネスモデルなのだ。

例えば、交通事故や病気の不安をあおって、仏壇や壷を買わせたり、機関紙を購読させたりする商売だな。
こういう人たちは、原発ではなく先祖のたたりや仏罰が一番怖いというんだがね。

ｈttp://www.hamq.jp/i.cfm?i=DEHIO
面白い

まさに、原発が特別狙われやすいわけであるということが明らかになったのだが、
人間、見たくないものからは目をそらす、というのが本能なのだなあ。その本能に打ち勝つ
知性こそが人間を人間たらしめているわけだが、親が躾を誤るとそういう知性が欠落して
しまうのだなあ。

>>391
話そらすのに、必死だな。

>>393
比較って言葉、知ってます？

そりゃああれだけ必死になって反対してるのに、
「実は一番危険なのは原子力発電所でありません」
なんて認めないよなあ。(笑

また脳内反対派を召還してるよ（クスクス

>>396
一番危険なのは原子力発電所だけど？

もしちがうというなら、どこが危険なのか、その理由は何なのか、
教えてくれない？

原発は運転中の原子力発電所の攻撃に成功すれば、社会的なエネルギー
危機と、放射能災害の発生という、二重の危険を招くから、狙われてると
考えるが？

>>398
本人は無意識にやっているんだろうがまさに反原発バカのダブルスタン
ダードの典型。

> 運転中の原子力発電所の攻撃に成功すれば、社会的なエネルギー
> 危機と

いつも､原発止めても停電しないとか言っているのに。

>>399
>いつも､原発止めても停電しないとか言っているのに。

需給を見据えた上での計画的な停止とテロ攻撃による停止とでは
全然違うことぐらい分からない？

>>399
急激に止めるのと、準備して止めるのとは意味が違うだろ。

代替エネルギーを準備して、原発を止めることを議論してるときは、ダブスタ野郎のてめえは、
すぐ止めることをいうくせに。おまえがダブスタじゃん。

反テロ必要。
経費増加する市ね。

　前田さんの監視船が???????????。

軽也の基準は全て自分だからな。。。
あちこち首にされるわけだ。（笑

自分の顔さらして自慢してるブサイコﾊｹｰﾝ（・∀・）!!!!

俺ってどっちかと言うとカワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031726496/

次スレ↓
俺ってどっちかと言うとキャワイイ系だろ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/male/1031918680/

顔さらして後悔してるみたいだから元気づけてあげて。

問題の顔と証拠のハンドル書いた紙の写真↓
http://fafa.page.ne.jp/bbslog/img-box/img20020912003316.jpg

息抜きに煽ってあげて。

原発が一番狙われやすいのなら、9.11テロ後の各国の動きは、どう説明するんだろうか。

ちなみに、テロ後の世界の動き

アメリカ
　　・原発推進政策は変わらず、2010年までに２基の原発新設方針を維持。
　　・原発数から除外されていた保存中の原発１基を、出力増強工事後、再起動することを決定。
フィンランド
　　・原発新設決定
中国
　　・原発２基 新規起動
スウェーデン
　　・2010年原発全廃を実行に移さない態度を変えず。

>>406は、どうやら、もし原発がテロに狙われやすい施設である場合、唯一の解決策は、原発を撤廃すること
だと思っているようだ。だからきっと、もし大都市がテロに狙われやすかった場合、きっと大都市をつぶせ、と
主張するだろう。論理的帰結として、そうならざるを得ない。

要するに、原発は大都市と同じく存在価値があると、各国政府が考えているということ。

この世のどんなものにも、存在価値は属性としてある。

原発がテロの対象になりやすいかどうかは別として、
そのテロが成功したら、小さな国なら壊滅的な打撃を受けることは確か。
しかも、それをするのは大した組織も金も必要が無い。

バチカン市国の話か？

あぼーん

テロのノウハウもってるし→原子力資料情報室

>>412
>>413
原子力資料情報室 の監視を怠らないのが
一番のテロ対策・・・とでも言いたげ。

憎い相手を叩けりゃ
テロ対策なんてﾎﾝﾄはどうでもいいか・・・。

>>406
>スウェーデン
　　・2010年原発全廃を実行に移さない態度を変えず。

ものは言いようだね！
スウェーデンでは2020年に全廃する方針です。
最初２０１０年でしたが、一度政権も野党に替わりゴチャゴチャし、
１２基の原発の内１基だけは何とか廃止しましたが、損害賠償金を
ずいぶん税金で払わされた様です。
電力会社は最高裁判所まで争い、そこでも負けて、ＥＵにも訴え
又負けましたが、賠償金だけはたんまり取りました。
それで政府の方も原発が老衰死しそうな２０２０年を目標に税金も
使わんで済むのでそうしました
。http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr_15.htm
朝日新聞にもいろんな方がおられる様です。
＞朝日新聞夕刊第二面「スウェーデン　原発閉鎖　
・国民に不評」の記事（１９９９、１２，１１、夕刊）
。http://plaza26.mbn.or.jp/~rohen1999/report38.htm

それでどうして、2010年原発廃止を撤回したの？
代わりになる火力発電を作らないの？
今の政権が、2020年まであるの？
恵也の理屈だと、火力が圧倒的に安いんだから
安い火力に変えるのに賠償も必要ないでしょ。

> スウェーデンを例に、脱原発を考えてみようか。
>
> １９８０年　原発が ６基 運転中
> 　　　　　　国民投票によって、脱原発政策決定！
>
> 現　　在　　脱原発政策継続中！
> 　　　　　　原発は １１基 運転中。 ←増加（ｗ
>
> その気になって火力発電所作れば、２〜３年もあれば、脱原発できるんだけどね。
> ２０年間も、何やってんだろうね　→　スウェーデン
>
> 煽り系職業反原発に言わせれば、これでも脱原発先進国らしいけど

祝！アメリカでテロリスト逮捕！！

「ＩＭＦは先進国寄りの政策を取っている」と抗議するグループが
警官隊と衝突し、同日正午まで少なくとも５００人が逮捕された。

ワシントン警察本部は、集会会場近くの道路を不法に占拠した疑いで２１人を逮捕したほか、
石や発煙筒を投げたりした４０人を逮捕した。

環境団体グリーンピース米国組織によると、
同組織最高幹部のジョン・パサカンタンドさんも逮捕された。

http://www.cnn.co.jp/top/K2002092800097.html

>>417
>今の政権が、2020年まであるの？
・恵也の理屈だと、火力が圧倒的に安いんだから
・安い火力に変えるのに賠償も必要ないでしょ。

今の政権はないかもしれんね。
でもレールは引いたし、１基だけでも廃炉にした実績があるからね。
天然ガス発電が安いよ。でもすぐ新しい発電所は作れるわけでもないでしょう
新規の発電所を作るにはお金もかかるし、燃料の手当てもせんといかんし、
世の中は貴方の頭みたいに単純じゃないよ。

貴方みたいなのが発電所を作ったら、電気はつくらんで、食うばっかりで
設備投資の金もそのまま塩漬けにした高速増殖炉みたいなのを作るよ。
３６０億円の計画が一兆円以上の設備投資をして、今だに故障で動かず
ナトリュウムが固まらんように電気で暖めて、毎月何億円使ってるの？
＞　平成六年四月五日に臨界に達してすぐに起きた事故である。広瀬隆さんは
著書でもんじゅの事故をあらかじめ予想し、臨界間もなく重大事故を起こす
ことになるだろうと言っていた。まさにその通りになってしまったのである。
。http://www.asahi-net.or.jp/~MU3T-OOIS/murakami.html
上から３分の１の辺にあります。
。http://homepage2.nifty.com/ingnet/oosimasan.htm
＞お金の面でいうと３６０億円の計画が５９００億円になって、最終的に
・建設費だけで１兆円、
。http://www1.fctv.ne.jp/~sksknet/genpatu/hirose.htm
上から３分の２の辺にあります。

あぼーん

>>420
核開発をやめず、日本沿岸の侵略を繰り返す北朝鮮がいるかぎり、原発警備は必要。

>>421
>日本沿岸の侵略を繰り返す北朝鮮がいるかぎり、原発警備は必要。

北朝鮮が無くなっても、原発警備は必要だよ。
オーム真理教や子供を集団虐殺するキチガイや、イスラム過激派が
偏見に囚われたらやりかねん。
マホメットの悪口書いた本を翻訳しただけの大学教授でさえ、大学の中で
殺されてるんだから、何されるか判らん。

>>422
あなたは日本が戦争に巻き込まれてもいいのですか？
軍隊あるところに平和は訪れないのです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

>>420
そうだ！！
テロ対策、はんた〜い！！

>>423
>軍隊あるところに平和は訪れないのです

パレスチナ人に話してくれ。
あんた馬鹿にされるよ。いや歴史も知らない巻き寿しみたいなもともとの馬鹿か？
まあ世界政府が出来たらそうかも知れんが、現実にマッチしてない。
時間と、場所と、タイミングを無視した書生論。
軍隊がいるから今の状態でなんとか、スンナリ流れてる。
いなけりゃとっくにバラバラ分割。
３年くらいで結論出せ！お前らは専門家の感いいっぱいありｓぎｔ￥

>>423
425の後ろの方が言葉がへんになってる？？？
ゴメン！

>>426
あなたが原子力資料情報室の敵対者だとはっきりしましたね！！

良識ある市民のみなさんならおわかりでしょう。
軍隊あるところに平和が訪れたことはありません。
これこそが、歴史上の真実です。

世界的な非武装中立の流れの中、日本だけが軍備増強を続けています。

あぼーん

>>427
>軍隊あるところに平和が訪れたことはありません。

軍隊を無くした所で、戦争が起こったの知ってるかい？
第一次大戦で旧ソ連が革命後、軍隊を無くしてドイツが攻め込んで来たよ。
残念ながら非武装中立は世界の流れにまでは成長してません。
だいたいからして、日本は言えたガラじゃないだろうに。
アメリカの子分になって使い走りをして、米軍基地まで置いてるのに。
憲法はとっくに死んでます。
資料室の敵対者だなんて、あんたが代表なの？

>>429
軍隊が駐留しなかった地域は平和そのものでしたよ。

尾瀬、釧路湿原、白神山地、鳥取砂丘といった
非武装地域が攻撃を受けたことがありましたか？

>>430
>尾瀬、釧路湿原、白神山地、鳥取砂丘といった
・非武装地域が攻撃を受けたことがありましたか？

バカタレ
それは非武装地帯と呼ばない。
人間の居ない無人地帯と呼ぶ。
非武装地帯とは敵味方がなにかの都合で、武装しない事を約束した場所。
もしくは都市が勝手に非武装地帯を宣言した場所。
言葉の勉強からやり直してくれ。

>>430
そうですよね。
尾瀬や釧路湿原だって、軍の基地があれば
間違いなく攻撃されたでしょうね。

>>431
軍備強化、原発テロ対策の中止を求める
わたしたち市民の思いをわかってください。

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
http://f-cc.com/~tokimail/

>>427
歴史上の真実なら、具体例を100ほどあげてみな。
コケ脅しはやめとけ。

>>432
>わたしたち市民の思いをわかってください。

”わたしたち”と集団に隠れる所が姑息。
貴方の考えなら、個人の責任と権利で書くべき事。
集団が考えるはず無いだろ。人間が考え思うもんだろうが。
原発ﾃﾛ対策せんで、ﾃﾛをやってくださいと放置する気か？

＞軍隊が駐留しなかった地域は平和そのものでしたよ。

＞尾瀬、釧路湿原、白神山地、鳥取砂丘といった
＞非武装地域が攻撃を受けたことがありましたか？

藁かしてくれてありがとう！
第２弾も期待してるよ！

>>435
一部の反動主義者は別として、市民なら誰でも望んでいる平和への思いを
あらわすのに、「私たち」以上の主語はありませんよ。
　　　　　　　　　↓
──９月１１日　私たち　はあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

これに賛同できないなら、あなたは正真正銘、原子力資料情報室の敵対者ですよ！！

>>437
>あなたは正真正銘、原子力資料情報室の敵対者ですよ！！

どうもおかしいと思ったら、資料情報室のヌイグルミを着た右翼か。
あんたは頭が俺より単純過ぎる。
それに視野狭窄になってる。

>>438
＞どうもおかしいと思ったら、資料情報室のヌイグルミを着た右翼か。

わからずにレスしてたのかよ。底なしのアフォだな。

>>439
>底なしのアフォだな。

底のあるアフォの方が面白いのか？
無い方が面白くないか？

原発止めればテロも何も無くなるやン。
止めろ！
と、め、ろ！

恵也はさー、原子力資料情報室が発表した
原発テロ対策に反対する声明にケチをつけるつもり？

だったら、原子力資料情報室の敵対者といわれても仕方ないね。

>>442
>原発テロ対策に反対する声明にケチをつけるつもり？

ケチをつけたら敵対者になるの？
単純な頭。
貴方みたいな精神構造してる人が、第２次大戦で英語は敵性語だから使うなとか、
陸軍にケチをつける奴は非国民だとか言ったんだろうね。
おかげで日本は大損害をこうむったがな。
俺は原子力資料室は良い仕事してると思うよ。全部賛成するわけじゃないけど。

>>430
ここが震源地?

原発のテロ対策？
残りの燃料を一瞬に反応させて、自爆する事で返り討ちさ。

VBすら挫折する糞SE。
PGを数人原子炉現地デバッグに缶詰にさせ数億円の被害
【うざい】八千代市民(=リアル厨房)を晒すスレ【コテハン】
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1038753020/l50

>>446

おいおいマジかよ。シャレになんないんだけど。原発の安全性って一体誰が担保してんだ。

>>445
　死ね片平

>448
はぁ。せめて漢字は当て字にしましょーね。
キミのアクセスを追跡して３千里。

日本ではテロがまだ来てないが、近づいてる感じがする。
２００２，１２，８　　バングラディシュ　４つの映画館で爆発
２００２，１２，８　　ネパール　　　　　バス爆破
２００２，１２，６　　インドネシア　トヨタ車ショールーム爆破
２００２，１２，５　　パキスタン　　マケドニア領事館爆破
２００２，１１，２８　ケニア　　　　同時テロ発生
２００２，１１，１７　イギリス　　地下鉄テロ計画で３人逮捕
２００２，１０，１３　インドネシア　バリ島で爆弾テロ
イギリスみたいに計画段階で、日本の警察が逮捕できるだろうか？
テロリストにとっては不特定多数を殺害するには、原発があればそのほうが
小さな爆弾でも効果がある気がする。
日本の原発も、イスラエル原発並の厳戒体制にしてくれよ。

ちなみに、9.11テロ後の世界の動き

アメリカ
　　・原発推進政策は変わらず、2010年までに２基の原発新設方針を維持。
　　・原発数から除外されていた保存中の原発１基を、出力増強工事後、再起動することを決定。
フィンランド
　　・原発新設決定
中国
　　・原発２基 新規起動
スウェーデン
　　・2010年原発全廃公約の延期を継続。

職業反原発派の「原子力資料情報室」
・テロ対策、断固反対。原発警備、断固反対。

>>451
>9.11テロ後の世界の動き

推進派に都合の良いとかばっかり、良く見つけれました。
ブッシュ大統領は原発を作りたいようだが、まず無理とみてるがね。
＞「今後10〜15年間に米国で原子力発電所を新設できたら大変驚きだ」と述べた
。ブッシュ政権は昨年発表したエネルギー政策で原子力発電推進を掲げたが、
・積極的な補助制度はなく、自由化で競争が激しくなっている現状では建設が
・困難な状況が続いている
。http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/nic/seisaku/htmls/ovrcomp.cgi?PDAT=2002年2月6日&PDSC=8
＞ニューヨーク市議会が、今年3月19日に、満場一致でインディアンポイント
・原子力発電所の閉鎖を検討することを決めたこともうなずけます。
。http://www.stop-hamaoka.com/hatsugen.html

スウェーデンも”ドイツ”も２０２０年には廃棄になるんじゃない？
＞スウェーデンのペーション首相は、同国が進めている原子力発電所全廃政策に
・関連し、2020年をめどに全十一基の閉鎖を検討していること明らかにした
。http://www.jca.ax.apc.org/~aseed/team/energy/nuclear/nukegw.htm

イギリスＢＢＣの記事
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/792559.stm

８１％のドイツ人が原子力を支持
A 1997 opinion found that 81% of Germans were in favour of nuclear power

2000年になって、無理に脱原発を決めたわけだけれども、いずれ・・・

【重要告知】
さあ、ついに冬休みだね。。

君自身のためにも、後輩達のためにも、煽り系職業反原発派の手口を知り、
騙されて怪しい組織へ引き込まれないように、このスレの冒頭部分は読んでおこう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-16

煽り系職業反原発派の代表格 原子力資料情報室について語るスレ
この組織は煽り系というだけでなく、成田空港テロの主犯が歴代最高指導者で、
公安に目をつけられているよ。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>453
>2000年になって、無理に脱原発を決めたわけだけれども、いずれ・・・

脱原発は今の政権党の、長年の方針。
電気代が安くなり、脱原発を無理に決めたわけじゃ有りません。
＞1998年4月から電力市場を自由化。電力会社を選択できるようになり、
・電気料金は自由化前に比べ約27％も低下し、消費者や企業に恩恵を
。http://kk.kyodo.co.jp/is/column/tououfile/touou-1122.html
＞１９９８年秋に「原発をできるだけ早く止めるために、あらゆる努力
・をする」ということで合意。
。http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/GermanAtomicE.htm

>>454
それだ!!!

リンク切れてるじゃん。書き直しとこ。

【重要告知】
さあ、ついに冬休みだね。。

君自身のためにも、後輩達のためにも、煽り系職業反原発派の手口を知り、
騙されて怪しい組織へ引き込まれないように、このスレの冒頭部分は読んでおこう！
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-16

煽り系職業反原発派の代表格 原子力資料情報室について語るスレ
この組織は煽り系というだけでなく、成田空港テロの主犯が歴代最高指導者で、
公安に目をつけられているよ。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>457
上の、さらに間違ってないか？
修正。

君自身のためにも、後輩達のためにも、煽り系職業反原発派の手口を知り、
騙されて怪しい組織へ引き込まれないように、このスレの冒頭部分は読んでおこう！
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-16

こういうオルグ活動のしかたってのは、やっぱりかつてのサヨの血なんだろうな（ｗ
転びってのは醜いねぇ。

（＾＾）

（＾＾）

あげ

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】
〜名無しさんからひろゆきに「ありがとう」〜 　　　　事前off間近

渋谷駅前の巨大スクリーンにモナーを映しませんか？
場所はこれ。一番大きいやつでつ。→「Q-FRONT」http://www.qfront.co.jp/　
すでに動画神・音楽神などが降臨して、水面下で着々と計画進行中。
ゴミ拾いOFFを越える祭りになるﾖｶ−ﾝ。
ちょっとでも興味を持ったヤシは下のアドレスをクリッククリック。

「渋谷駅前の巨大モニタに映るモナーを見るOFF」（突発off板）
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1044546509/

【今年初の】渋谷を２ちゃんねらでジャック【祭り】（イベント企画板）
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1045919743/l50

公式ページ（あしべさん管理）
http://mona.off-kai.info

人が集まれば、スクリーン３つ同時ジャックも不可能ではない！
集え２ちゃんねら！　

【論文】原発に航空機が突入しても平気−米「サイエンス」誌に投稿され論争
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1032/10324/1032480318.html

　原子力発電所に旅客機が突入しても「公衆に重大な健康被害を及ぼす事態にはならない」
とする論文が２０日発行の米科学誌「サイエンス」に発表された。テロ攻撃の危険性を訴える
シンクタンクの研究者は「根拠のない主張だ」と反論。原子力施設の対テロ安全性をめぐる論争
が沸騰しそうだ。

　論文は米国の技術コンサルタント会社「ＭＰＲアソシエーツ」の原子力部門責任者のダグラス・
チャピン博士や原子力業界の研究者ら１９人の連名で、同誌の「政策フォーラム」欄に掲載された。

　８８年にサンディア米国立研究所が実施したＦ４戦闘機を秒速２１５メートルでコンクリート壁に
衝突させる実験のデータをもとに、「機体やエンジンは壁に数センチしか貫入しなかった。より大
型の航空機だとしても、機体が壊れる際に衝突エネルギーが吸収されるので、結果は変わらない」
と指摘。「厚さ１．５メートルのコンクリートに囲まれた原子炉本体は民間旅客機が突入しても損傷
しない」と断定した。

　これに対し、「最大で数万人が死亡する事態が起こりうる」と警告していた米シンクタンク「核管理
研究所」のエドウィン・リーマン博士は、「実験では壁が地上に固定されていなかったため、壁が衝
突で約１．８メートルずれた。固定されていれば、破壊の規模は違ったはずだ」と反論している。

　米国では「同時テロ実行犯グループは、米ペンシルベニア州に墜落したハイジャック機を本来
は原発に突入させようとしていた」との最近の報道を受け、原発の安全性への懸念が高まっている。

（＾＾）

自衛隊が守るのが一番。
フランスのように対空砲設置しろ。
テポドン降ってきても大丈夫なぐらい、上の壁は厚くしろ。

有事法制の整備が必要だな

（＾＾）

>>468
■◇異議あり!! 有事法制 ◇■

呼びかけ：原子力資料情報室 ほか
　　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

市民のみんな、ありがとうよ。
おかげで、集会は大成功だ！！！

写真ができたから、見てくれよ。
http://www.mkimpo.com/diary/2002/yuji_02-03-14.html （写真付）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

国際エネルギー機関の2002年版統計keyworld2002に更新してみますた。

>●原子力資料情報室　高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
>　「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
>　がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構（OECD）国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな！

http://bestranking.misty.ne.jp/gamble/enter.cgi?id=yami83

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

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ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「不審船」攻撃・撃沈は違法な戦闘行動です
http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/FUSINSEN.htm

小泉政権による公海での不法な武力行使、北朝鮮敵視政策を糾弾する！
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Statements/suspicious_vessel.htm

小泉政権の冒険主義への道−−意図的に演出された「東シナ海不審船事件」
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Commentary/suspicious_vessel2.htm

Domain Information: [ドメイン情報]
f. [組織名] 特定非営利活動法人 原子力資料情報室
g. [Organization] Communists' Nuclear Information Center (CNIC)
p. [ネームサーバ] hs.jca.apc.org

　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

>>478

原子力資料情報室は、結局これ↓ですね。w

市民活動プロバイダー
http://www.jca.apc.org/

やふー検索
http://search.yahoo.co.jp/search?p=JCA%2EAPC%2EORG
検索ヒットしたものはとりあえずすべてみてくれ。

上記プロバイダーを使ってなくても、メールアドレスがJCAのものであれば
総評系、社会主義・共産主義マンセーと思って間違いない。
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･

「市民活動」の名のもとに･･･やっているのは政治活動。

私が書き込まなくなったら、消されたと思ってください。

>>479
テロ対策に反対する職業反原発派　「原子力資料情報室」。

クリックすると分かる。
同じHPにジャンプするよ。
http://www.jca.apc.org/cnic/news/release/2001/1015.html

> テロ対策、はんた〜い！
> 原発の警備をやめろ〜！！
>
> ●職業反原発派　「原子力資料情報室」
> >
> >　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> >　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
> >　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> >　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
> 　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

やはり

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･
総評ビル内にある「市民活動団体」って･･･

オウム報道を検証していくと、
現在、競売妨害容疑で逮捕、武○士恐喝で逮捕の大○万吉！
マスコミの間では「裏社会の広報担当として名高い男」
この大塚万吉をオウムが頼り、一時期、上祐や青山など幹部のテレビ出演の
ほとんどを仕切っていたことは有名な話し。
オウムの東京総本部を家宅捜索した捜査関係者は、
大○万吉と直接係わりの深い資料が見つかっている。

趙コト大○万吉はオウムの裏幹部の筆頭であるとも言われていた。
その大○万吉が今度は、武○士の元社員（中川○博）と共謀し、その武○士へ
恐喝ときたから、いい加減にしろと言いたくなる。この中川も借金を５０００万もしていた
（(毎日新聞)
）とされその金欲しさの犯行！
金が必要だったらなんでもしてよいという感覚は実に恐ろしい！

こういう人間をパクッタ警察はホント大手柄だと思う。
こんな奴らは厳しい処罰になればいいと強く思し、
<<<<<<<<<<<<<<<<喜んでいる善良な企業も本当に多いと思う>>>>>>>>>>>>>>>

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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【重要告知】
さあ、ついに夏休みだね。。

君自身のためにも、後輩達のためにも、煽り系職業反原発派の手口を知り、
騙されて怪しい組織へ引き込まれないように、このスレの冒頭部分は読んでおこう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1014725103/1-16

煽り系職業反原発派の代表格 原子力資料情報室について語るスレ
この組織は煽り系というだけでなく、成田空港テロの主犯が歴代最高指導者で、
公安に目をつけられているよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

a

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http://endou.kir.jp/moro/linkv.html

【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2ｃｈはくだらないと馬鹿にしてます！
12歳少年の実名を晒してます！
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2ｃｈレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり！
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜！
大月隆寛の金魚の糞！
拉致を売名に利用の守銭奴！
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態！
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着！
女の敵！日本のクズ！アメリカの奴隷！
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/

http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://chat.mimora.com/common/chat.mpl?roomnum=481485

あげ

834 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/07/19 21:47
>>828
>北朝鮮、韓国、台湾、中国、みんな原子力発電所

赤信号、皆で渡れば怖くないかい？
その国にバンカーバスター、打ち込まれたらどうするんだろうね？
戦争での鉄則は、相手に弱いところを作らないこと。
経済がガタガタ、政治も安全も全てがおかしくなるようなもの作って恥ずかしくない
俺はドイツの進路が、国の将来を見たら一番正しい進路と思うがね。
台湾も反対運動は強いよ！
＞「脱原発こそ唯一の選択」としており、事実上の「脱原発宣言」
＞だ。建設途中の中止は世界でも異例で
http://www.ehime-np.co.jp/arc/2000/shasetu/np-shasetu-1029.html
まあ台湾では推進派が、挽回したようだがね。

835 ：名無電力１４００１ ：03/07/19 21:59
>>834
バンカーバスターで原発が破壊されるという根拠はどこにある？
１５ｍの穴が開くから、みたいな幼稚園児並みの反論はするなよ！

836 ：名無電力１４００１ ：03/07/19 22:35
>戦争での鉄則は、相手に弱いところを作らないこと。

そのためにも、エネルギー供給の分散が必要であり
ウラン資源の利用があるわけだ。ｗ
まあ、アホが言うことはわからんけどね。

837 ：名無電力１４００１ ：03/07/20 00:31
>>835
バンカーバスターって約７ｍのコンクリートを貫通できるんだけどそれに耐えられる？

恵也はバンカーバスタに拘ってるけど、
原発が出来てから何年経ってると思ってるんだ？
その間に戦争・紛争は死ぬほどあったが、原発が攻撃された事は一度もない。
そんな事も知らないんだな。バカタレ！

>>497
＞その間に戦争・紛争は死ぬほどあったが、原発が攻撃された事は一度もない。

稼動中は無いけどイラクの建設中の原発をイスラエルが攻撃したことは有ったが。
そもそも原発が稼動してる国が攻撃された事自体が無いと思うんだが？
今まで攻撃されたことが無いからってこれからも攻撃されないと言う根拠にはならないよ。

同様の書き込みがありましたので、他のスレから誘導します。

846 名前：名無電力１４００１[] 投稿日：03/07/20 11:43
>>843
イラク戦争でも精密誘導兵器の使用割合は1-2割程度。これは製造段階の
技術的なハードルおよびコストが非常に高いため。したがってロシア、中国では
精密誘導兵器の実戦配備は無いと見てよい。バンカースターについては言わず
もがな。

既存の原発がバンカースターに耐えられるかという問いにははっきり言って
NOといえる。７ｍのコンクリート壁を貫通する爆弾に耐えられる地上設備は皆無
といってよいでしょう。

原発を攻撃する目的はどのようなものが考えられるかというと、
・テロによる世界的な放射性物質汚染
・核開発の停止（イラクの例）
・発電設備の破壊（戦争中は標的になりますよね）

こんなものですかね。

847 名前：846[] 投稿日：03/07/20 11:53
で、何がいいたいかというと、
テロ目的であれば心配する必要はなし。なぜなら弱小勢力であるテロリストに
精密誘導爆弾やバンカースターといった兵器を手配することはまず無理で、
なおかつ、爆弾を投下する爆撃機を調達することもできないから。
（唯一北朝鮮という国が例外ですが）

発電設備の破壊という目的であれば、送電設備とくに変電所を標的とすればよい。
十分すぎる時間稼ぎになります。原子炉本体を攻撃する理由が無い。

核開発の停止のケース、Pu製造用の原子炉については・・・よう分からん。

で、このスレのタイトルは「東海地震で静岡・浜岡原発は大丈夫か？　３」なわけで
スレの主旨からはずれる書き込みは止めましょう。

結論「バンカーバスターが日本に持ち込まれる事はないので、そんなことを心配する必要はない」
終了。

恵也はチェルノブイリで大被害があったかのようなことを書いている。
ならば、日本の周辺の国が、日本の原発を攻撃するわけがない。
周辺の国にも大被害を及ぼすんだろ、原発が破壊されたら。
恵也の言うことは矛盾だらけ。
過去、一度でも原発がテロリストに攻撃された事があったか？
ないだろうが。自分たちも被害に遭うんだから当たり前だ。
常識で考えろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

もし恵也の書きこみが正しいとしても、誘導を無視してスレ違いカキコを続けているその人間性は最悪。
人の嫌がることしかやらない偏執狂だから、原発反対派にさえ嫌われている惨めな男。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

詳細は忘れたがフランスのフェニックスかスーパーフェニックスにロケット弾が打ち込まれる
という事件があった。

幸いにもけが人などは出なかったし、こんな豆鉄砲でどうにかなるもんでもないんだが。
皆さん、どう思われます？

★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ検索はココ！！
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

>>506
「原子力発電所がミサイル攻撃を受けたらどうなりますか。」
http://www.atom.meti.go.jp/siraberu/qa/00/anzen/10-036.html

一説には環境団体の過激派の犯行との説も？

ブルマ姿の可愛らしいロリ少女が体育倉庫でなにやら怪しい動き！
物凄くでかいオッパイをぷるんぷるんに揺らしながらハゲオヤジにバックから突かれます。
最後のオナシーンではなんととうもろこし挿入！
ブツブツで気持ちいいんでしょうね。
無料ムービー観てね。
http://www.pinkfriend.com/

ロケット弾攻撃くらいで弾圧されるなんて、ひどい反民主主義国家ですね。
以前も、平和のためにたたかう市民団体が不当弾圧された事件がありました。警官を殺しただけなのに！！
　　（不当弾圧と、たたかいの例）
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫＞ 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←（ 警官３人虐殺事件 ）
山口幸夫＞ あのときもの凄い　弓単　ﾉ王　で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫＞ そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫＞ そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
（注）
高木仁三郎 ＝ 原子力資料情報室 前・最高指導者 （自称：市民科学者）
山口幸夫　 ＝ 原子力資料情報室 現・最高指導者
　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真＝成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ　１９７３年３月５日撮影　　読売新聞社 （写真付き）

恵也 という人は専門用語使ってて原発や放射線に詳しいようなイメージを持たれた
人もいるかもしれませんが、専門知識はまったく持っていません。
全て他のＨＰから仕入れた偏った知識なので絶対に信用してはいけません。
　　　

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

アメのニュース拾っていて見つけたのですが
オハイオ州の原発で、ＳＱＬスラマーが原子炉の情報処理系のシステムに入り込み
結果発生した異常なトラフィックのために（帯域の９０−９５％がこれで占められたとか）

通常使用する制御室の情報画面の表示が正常にできなくなり

制御板の温度計、圧力計、水位計など生の計器表示を見ながら人間が手動で
１０時間以上運転したとかいうのが今頃発覚して騒ぎになってます。

実は今流行のＢｌａｓｔｅｒと大停電は関係があるのではないかとも言われてます（噂ですが）

>>513
デマですか？
出典がもし分かればアドレスさらしてください。

>>513
マイクロソフト社製品の説明に
「原子力関連、軍事関連のシステムへの使用は品質保証の範囲ではない」
とか言う主旨の但し書きがあるだろ。

火力はどうだか知らんが、原子力プラントの制御システムはねぇ、
ウイルスの影響を受けないような・・・。

フフ・・・。

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

>>515
勝手に使ってる場合は？

>>517
自己責任。
何が生きても勝手に使った側に責任がある。

品質保証の観点から制御系にMS系のソフトウェアを使用すつことは
ありえない。

電力系の管理システムには、MSのOSは入ってないから安心せれ。
MacOSも入ってないから安心せれ。

MSが入ってるのは、給与計算とか広報部内とか、そういう一般レベルだけだ。
管理システム用のネットワークとは完全に分断されとるし。

まぁどうでもいいことなんだが、
>イラク戦争でも精密誘導兵器の使用割合は1-2割程度。これは製造段階の
>技術的なハードルおよびコストが非常に高いため。したがってロシア、中国では
>精密誘導兵器の実戦配備は無いと見てよい。

これは間違いだ。精密誘導兵器の使用率が2割台だったのは湾岸戦争。今は廉価なJDAMとかが
あるから、イラク攻撃では8割以上が精密誘導兵器。

んで、このJDAMを中国でもパクろうとしてる。安くて生産も容易で効果が大きいから。
しかしGPS衛星はアメリカのを利用、というのがいかにも中国らしいが（ｗ

>>520
左様でしたか。失礼しました。
>>499後半のパラグラフおよび>>500について何かコメントありますか？

テロリストが何を調達できるか、と言う点に関しては、あまり楽観ばかりも出来ないかもしれない。
信じがたいことだが、ラムズフェルドが言うことには、アルカイダは劣化ウラン弾を持っているそうだ。
そんなものは武器市場にも流れてないから、本当だとしたら自分たちで作ったことになる。
もし購入品だとしたら、それはそれで余計厄介な問題に行き着くわけだが。

劣化ウランの加工技術を持っているとしたら、バンカーバスターのような徹甲爆弾も作製可能かもしれない。
また、精密誘導ユニットは、劣化ウラン弾頭に比べれば難易度は低い。
数メートル程度の精度でよければ、民生品からでも作れるだろう。

一番難しいのは、運搬手段だろうね。爆撃機というのはテロリストの手に負える物とは思えないが、
まぁこれも可能性がゼロではないだろう。中古のミグ17等なら民間人でも購入できるようだしね。

精密誘導弾より劣化ウラン弾頭の方が技術的ハードルが高いとは知りませんでした。
この点は天然ウランの入手手段が限られているからなんですかね？

ここでいう難易度は、技術的難易度ではなく、調達の難易度だ。
精密誘導と一口に言っても、レーザーやジャイロを使う方法は
技術的にも調達面でも難易度は高い。だがJDAMのような、
GPS誘導の滑空爆弾程度であれば、それほど特別な部品は必要
としないだろう。

劣化ウラン弾は、金属体ではなく焼結体を扱うので、技術的な
難易度はものすごく高いということはない。だが劣化ウランの
大量調達は、少々難しい面があるだろう。こういうRIのブラックマーケット
の存在は言われているが、実態は不明だ。

１０００を超えたので作りました

日本の場合、すぐ近くに国自体がテロリストの例の国があるからねえ　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

だが実は、この四月一五日を中心に途轍もない大事件が日本国内で起きていたのだ。
その事実はマスコミも知らず、一般大衆には完全に伏せられたものだった。では何があったのか？
四月一〇日以降、自衛隊の先鋭１万二〇〇〇が福井県の敦賀周辺に集結していたのである。
何のために？ 敦賀原発を守るためである。

　「自衛隊の外報部員ともいわれる小山内高行氏は
『（外国勢力が）対日本を念頭において戦争をしかけてきた』と語っているが（本誌既報）、
まさしく外国勢力による日本破壊活動が起きている。
小山内氏はまた『日本人が皆殺しになる可能性も否定できない』と指摘している。
自衛隊の中にはすでにこのことに気付いて、対応しているグループがあると思われる」。
（ジャーナリストＡ氏）

　サリンの後、次は水道に毒物混入、
あるいは原発事故というプログラムがあることは、本誌前号でも述べた。
日本破壊を企てている勢力は、本気で破壊行動に及ぼうとしたらしい。
自衛隊の内部情報に詳しい異端民族派の敷島旭氏はこう語る。

　「自衛隊が四月中旬に敦賀に集結したことは事実。
しかも、私が知る限りでは、三度にわたる事件が発生している。
その事件がどんなものであったかは、私にもわかりません。
自衛隊内部も真剣であり、機密漏洩に敏感になっています。
その事件というものは、恐らくは非常な重大事だったようです」。

　信頼できる情報によると、
東名高速道で捕まったオウム真理教信者の車の中にあったフロッピィには、
マスコミや国民に知らせることができないほどの重大情報が入っていたという。
このフロッピィのかなりの部分がハングル文字で表現されていたことは一部では有名だが、
ここに敦賀原発襲撃のシナリオがあった。

　目黒公証役場の假谷さん拉致事件で指名手配されている
松本剛容疑者が石川県の能登半島に潜んでいたことは御存知だろうが、
彼はロシアや北朝鮮に逃げるために能都に行ったのではない。
敦賀原発襲撃の背後支援をするために行ったのである。
麻原彰晃が、地下鉄サリン事件後、名古屋、京都に出現したことも、もちろんこれと関連している。
やくざの山口組の中にもかなりの数の北朝鮮工作員が存在するという情報もある。

サリン事件は、今後起こる、いや今すでに起きている対日戦争の序章なのである。

http://www.club-kamikaze.net/yamato_ishin/sothutaku/aum04.html

　

これが原発の知られざる真実です。（「自然科学」のコーナー）
http://www.geocities.jp/fghi6789/

アジア各地の新聞社・通信社・テレビ局・ラジオ局など３００社以上へのリンク集
最新ニュースがかなりアヤシイ日本語で読めるよ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html

>>510
おまえらの民主主義は違うだろ。

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！

主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html

候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html

初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html

作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。

※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。

原発スレが内容なので上げてみました。
既に原発廃止の方針なので具体的内容について話しましょう。

>>535
○×スレでは最後の結論は反原発派に都合が悪いことで終わったな。
あそこで1000とり損ねてそんなに悔しいの?(w

早速妄想炸裂だな（ｗ
散々論破されたのにまだやるのかよ（ｗ

>>537は>>535に対してなので。

>>537
禿同。
「既に原発廃止の方針」ってすごい妄想だよな(w

最近知ったのだけど、ドイツって緑の党が
「脱原発はフランスからの電気が輸入できるから」って言っていること。
スイスでは代替案がなく脱原発案は却下されたし。
反対派の言うことと全く違うんだけど。

>>537
原発推進が論破されたんだろ？
>>539
既に多数決で決まっているのだが

>>541

そのネタではツマラナイ。
もっと盛り上がるネタを出せよ、反対派。

>>542
よし！それじゃテロ対策について。
北朝鮮に対する経済性制裁の報復として工作員が国内と共同して
小型船で潜入。人数は５、６人。武器はライフル銃と携帯ロケット弾。
国内の先導員もいるとして原発の警備を突破出来るか？
もしくは占領されるか？敵は訓練された武装組織。

>>543
そこまでできるなら皇居とか国会とか普通そっちを襲わないか？

原発なんて警備員とかの人的な警備だけじゃなくて、物理的な防護
手段もあるし、そもそも少人数では完全に制御を奪えないからあまり
テロ向けじゃないんだけど。

完全に制御を奪えないと、運転を続けることも、ましてや暴走させる
こともできないで、簡単に停止させられちゃうし、占拠してもなんの
交渉の道具にもならないんだけど。

日本は原発とＬＮＧを増やして余った重油を北に送ることが一番のテロ対策だろ

>>544
少人数では国会や皇居は無理。手薄な原発が狙い目か。
もちろん武装集団は北朝鮮を隠して侵入。制裁として破壊を目的。
携帯ロケット弾。手榴弾。プラスチック爆弾程度は持ち込んでくる。
制御を奪わなくても核燃料棒を破壊する事が出来る。
防ぐ手段はあるのか？

>>545
原発送って核ミサイルで脅されていますが？

>>546
最近は、警察が機動隊チックな格好して、装甲車両つきで警備してるし、
沖には海保の巡視船艇がおるけん、原発はそんなに警備は手薄でないよ。

あとは、>>544のコメントに同じ。

>>548
武装のレベルは？
装甲車両と言ってもロケット弾で破壊される恐れ有り。
戦車でも置いてあれば別だが、警察の装甲車両ってどの程度の？
巡視船艇は散々見逃してきたら拉致も覚醒剤密輸も密航もあるんだろ。

アルカイダもいるし、狙われればすぐだよ。
良い目標だな。
米国も解体の時の莫大な警備費用に困っている。

>>548
不審船、いわゆる北朝鮮工作船から発射されたとする
携帯型対戦車ロケット弾ＲＰＧ-７
http://homepage3.nifty.com/weapons/rpg.htm
警察の装甲車両など紙切れ同然です。
機動隊チックな格好をした警察など訓練された軍隊相手では
赤子同然です。AK-47、AK-74自動小銃に対抗出来る装備は
日本の警察に到底ありません。

巡視艇が十分ならば密航などは防がれているはずなのです。
しかし日本内部に内通者や手引きする者がいれば十分可能な
事であるのが現在の状況。

この事件は報道されていません。
　それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　学校への抗議メール
　http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
　http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
　皆様の力でこの事件を広めてください。

東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざくとか、
美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった
とか、

そういう都合の悪いことに関しては、貝のように口を閉じちゃいますからね、、、

原発ゴミの話はどうなったの？

> 983 ：名無電力１４００１ ：03/11/06 20:08
> 放射性廃棄物よりも生ゴミや火力の焼却灰のほうが切羽詰っている。

夢の島とか考えると、両者の危険レベルは段違い。
そんな簡単な事も理解できないらしい、、、、

ボコボコだな推進派（ｗ

http://www.excitehole.com/

>>554
長く議論できないお子様ですか？
早漏は嫌われますよ。

>>556
で、テロ対策は大丈夫なのかい？（ｗ

>>556
「長く議論」って、、、

「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
に関しては、貝のように口を閉じているので全く議論が進まない。

長いもなにもあったものじゃない。

やたらとことを急ぐ反対派厨。
私生活でもそんなにガツガツしてるからいつまでたっても君たちは
童貞なんだな(w

>>559 を晒しage

>>559
反論してから発言してね、童貞君（ｗ

>>556
>>559
反論出来なかったの？

反対バカ必死すぎ(w
こんな簡単に釣られるなよ。
自分が童貞ですって告白してるようなもんだぞ。

>>563
テロ対策は出来てないって事でいいわけね。
論破されてるし、当然だが。

>>564
ｸｽｸｽ(w

>>563、565
誤魔化すのに必死だな推進派（w

まぁこれはテロ対策すら出来ていないので原発は全廃という事で
決定だな。警備費用も馬鹿にならないので１０年以内が目標。
遅くても２０年以内に完全撤廃。

原発全廃賛成

結局対テロ戦争を支援しておきながら
国内の安全性は無視しているわけだ自民党小泉は。
こりゃ選挙に行って自民党、与党以外に投票しないと。

>東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざくとか、
>美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった
>とか、
>そういう都合の悪いことに関しては、貝のように口を閉じちゃいますからね、、、

施行ミス、定検を改善すれば良いだけのこと。

>原発ゴミの話はどうなったの？

地中に埋めまずが何か？

>夢の島とか考えると、両者の危険レベルは段違い。
>そんな簡単な事も理解できないらしい、、、、

貴方が判断する危険って何？
「リスク」を考えて危険？
皮膚感覚で危険？

説明求む。

>>553
> 983 ：名無電力１４００１ ：03/11/06 20:08
> 放射性廃棄物よりも生ゴミや火力の焼却灰のほうが切羽詰っている。

>夢の島とか考えると、両者の危険レベルは段違い。
>そんな簡単な事も理解できないらしい、、、、

>>983の話の流れからすると

原発のゴミはどうする？→地中に埋める→まだ決まっていない→時間がある
→生ゴミのようには簡単に決まらない

となっている。だから「生ゴミだって簡単に決まらない」となったわけだが。
この流れで何で「危険」という話が出るのやら？

>>553から何が言いたいのかな？

俺は原発の運用方法を改善すべきだと思うけど。
原発の運用そのものを止める、となるなら代替は？
代替は原発と比べて何がいいのかな？

>美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった
>とか

という各論で反対するなら

火力→ＣＯ２はどうするの？
風力→自然破壊、コスト増はどうするの？
太陽光→コスト増はどうするの？
水力→自然破壊どうするの？

となって結局何も出来なくなるのだが。

いいかげん反対派は「原発以外」のことも考えたら？
原発中心の思考の脱却というのは出来ないの？

原発止めたら化石燃料にしわ寄せが来る。
そんなことしたら化石燃料の枯渇を早めるだけ。
もちろんウランも枯渇するが多様な資源を使えば資源全体の寿命は伸びる。

原発を止められるわけがない。

化石燃料もウランも止めるというなら話は別だけど。

>>570
> 施行ミス、定検を改善すれば良いだけのこと。

何で今まで改善できなかったの？
今後はどのように改善していくの？
今後も改善できないなら、どうすべきなの？

という話をしていけ。

>>571
> だから「生ゴミだって簡単に決まらない」となったわけだが。
> この流れで何で「危険」という話が出るのやら？

まず、話の流れは、「原発の問題点」に関しての話だった。
「生ゴミ」に関しては、いいがかり。
暴走族が「電車の音のほうがうるさいい」とか、
喫煙者が「排気ガスの方を取り締まれ」とか、言うようなもの。
他の要因を理由に自分の悪いことを認めない、低脳な言い訳。

>>570
> 貴方が判断する危険って何？
> 「リスク」を考えて危険？
> 皮膚感覚で危険？

原発の欠点を議論するときに、
放射能性廃棄物の危険性が出てくるのは当たり前。
こんな基礎が理解できないようでは、
中学校からやり直したほうが良い。

>「生ゴミ」に関しては、いいがかり

火力の煤塵は産廃として処理される。その処理能力はあと１０年。
言いがかりかな？

>放射能性廃棄物の危険性が出てくるのは当たり前。

事故がおきたら、車より飛行機の方が損害が大きいから
飛行機は危険。だから飛行機は止めて車にしよう。

>>575

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000313-yom-soci

代替案も無いのに原発を止めるのが一番危険。

>>573
> となって結局何も出来なくなるのだが。

今の運用方法は、情けなさすぎる。という議論を示すと、
何故か彼らの脳内で「原発反対」に変換されてしまう。

どうやら「定検を改善する」という解は、彼らには無いらしい。

まあ、今後も定検のずさんさが改善されないようであれば、
「原発反対」に意見が集まってしまってもしかたないと思う。

（今の定検のずさんさが、原発反対の原因の一部であるという自覚が無さすぎ、、、）

>>578
読みました。

> これまでに１０９４個にのぼる異物が回収されている。

定検のずさんさが見えるようですね。
一体何を検査しているのやら、、、

>>577
> >放射能性廃棄物の危険性が出てくるのは当たり前。
> 事故がおきたら、車より飛行機の方が損害が大きいから
> 飛行機は危険。だから飛行機は止めて車にしよう。

原発を推進していく場合に、放射能廃棄物は真剣に議論すべきテーマの１つ。
それなのに、正面から取り組むという姿勢が全く見えない、、、、

日本の原発の未来は暗い、、、

>原発を推進していく場合に、放射能廃棄物は真剣に議論すべきテーマの１つ。
>それなのに、正面から取り組むという姿勢が全く見えない、、、、

これから真剣に取り組めば良いでしょ？
貴方の言う「真剣に取り組む」というのが何か分からないけど。

>>578
> 「安全上の問題はない」

新潟県の柏崎刈羽原発７号機の再循環ポンプの羽根に見つかった傷は、
原子炉内から回収された針金が羽根にあたってできた可能性が高いと
発表されている。

こういう話もあるので、「安全上の問題はない」というのが信用できない。
だれか詳しい人、「安全上の問題はない」ことの根拠を示して欲しい。

> 混入した原因として、作業員教育が不十分で、廃棄物の管理、
> 工具の持ち込み、持ち出しも十分に管理されていなかったことなどを挙げた。

こんなので「安全」と言えるのか、、、、

日本の原発の未来は暗い、、、

>>583
「「放射能性廃棄物」をどう扱うか」という議論であれば、
「正面から取り組んでいる」と言える。

少なくとも、火力の煤塵に議論を刷り替えた時点で、逃げている。

原発反対派は原発の代替の火力に関する議論から逃げている

>少なくとも、火力の煤塵に議論を刷り替えた時点で、逃げている。

反対派が、核廃棄物を地中に埋めるのに時間が無い、とウソを言って煽ったのが大元。
実際時間が無いのは煤塵。

木を見て森を見ず。

だーかーらー、

「「放射能性廃棄物」をどう扱うか」という議論が、何故できないの？

日本の原発の未来は暗い、、、

中間貯蔵後、地中へ。

それが何か？

>「「放射能性廃棄物」をどう扱うか」という議論

お前が無知なだけだろ

Ｑ．地層処分は本当に技術的に可能なの？ [numo.or.jp]
Ａ．地層処分の事業化を進めるうえでの技術的問題点を克服しうる技術基盤は
整備されています。 [numo.or.jp]

Ｑ．オ−バ−パックは、どれくらい持ちますか？ [numo.or.jp]
Ａ．ガラス固化体を地下深部に埋めた後、１，０００年間で、ガラス固化体中の
放射能は一万分の１減少し、その後も緩やかに放射能が減少していきます。この
ことから、オ−バ−パック（金属製容器）の設計耐用年数としては１，０００年
を考えています。 [numo.or.jp]

……すごすぎ。この「原子力発電環境整備機構」のサイトには、ほかにもブラックな
ネタが満載です。最近、新聞広告でも調査候補地を公募しています。

ソース：
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=84328&cid=0&pid=0&startat=&threshold=2&mode=nested&commentsort=0&op=%CA%D1%B9%B9

ところで
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」

の話はどうなりましたか（笑

泥縄：
〔「泥棒を捕らえてから縄をなう」の略〕
物事に出合ってからあわてて準備をすること。

>>589
> 中間貯蔵後、地中へ。

具体的にどこに埋めるかが一番の問題点。

平成１０年代後半まで募集中

この間、１９８７年の原子力委員会「原子力の研究、開発及び利用に関する
長期計画」において、高レベル放射性廃棄物の処分に関して、
(1) 高レベル放射性廃棄物をガラス固化体という安定な形態にし、
これを冷却のため ３０〜５０年間貯蔵した後、安定な地層中に
処分すること（地層処分）を基本方針とする。
という計画が示され、次いで、１９９４年には同計画において、
(2) 処分事業の実施主体については２０００年を目安にその設立を図る。
(3) 処分場については、２０３０年代から遅くとも２０４０年代半ばまでの
操業開始を目途とする。
　との方針が(1)に追加されて示されました。

2040年、、、後37年先か、、、長いな、、、

おまえらスレタイ読め。

早く答えてね（ｗ　それともテロには無防備なの？

>>548
不審船、いわゆる北朝鮮工作船から発射されたとする
携帯型対戦車ロケット弾ＲＰＧ-７
http://homepage3.nifty.com/weapons/rpg.htm
警察の装甲車両など紙切れ同然です。
機動隊チックな格好をした警察など訓練された軍隊相手では
赤子同然です。AK-47、AK-74自動小銃に対抗出来る装備は
日本の警察に到底ありません。

巡視艇が十分ならば密航などは防がれているはずなのです。
しかし日本内部に内通者や手引きする者がいれば十分可能な
事であるのが現在の状況。

本当にテロ対策やってるのかよ！
まぁただでさえ高い原発コストが更に高くなるけどな。
電力を完全自由化にして安い所から書いたものだな。
原発はコストでも競争力が無くてアメリカでは既に嫌われてるぞ。

>>599
発送電分離も自由化もいいとこまで進んで、コスト削減圧力の強いアメリカでは、
今でも１００基以上の原発が動いていて、名実ともに世界一の原発大国なんだが。
コストが見合わなければ、廃炉にしないまでも、停止させて燃料ぐらい抜いてある原発が
ゴロゴロしていてよさそうだが、そんなアメリカの原発稼働率は９０％以上。
もちろん、アメリカも日本同様、原発の運転に国の補助なんか出ちゃいない。
すべて電力会社が自力で運転してる。
これは一体どういうことよ？
すぐばれる嘘を言っちゃいけないよ。
テロ対策と関係ないからsageとくね。

やばっ
NGワードに恵也を入れたらほとんどのレスが消えてるよ
このレスも自分ではみられなくなるし
みんなJaneとか使おうぜ
http://dempa.2ch.net/prj/page/browser/#shokai
http://sakots.pekori.jp/OpenJane/

>>599

>アメリカも日本同様、原発の運転に国の補助なんか出ちゃいない。

嘘言っちゃいけないな。日本は腐るほど無駄金を使ってるよ。
アメリカでは高い電力を買わされている市民がいると言うことだよ。

>>600
サクラメント市の電力公社ＳＭＵＤは１９８９年、市民討議の結果
廃炉を決定した。ＳＭＵＤ副総裁曰く、この決定は原発を廃止いた
方が電力コストを低く抑えられるという判断に基づくもの。


原発はコスト馬鹿高い！

日本はテロに対しては放置状態。
まるでこのスレの推進派のようだ。

テロが心配なら日本に住まなければ良いのにね。

原発だけでなくＬＮＧ、石油、石炭もテロ対策の必要があると思うが。
ってか日本で「テロ対策万全！」というものあるのかよ？

>>603

アメリカは原発を増やす方向にあるわけだが。
MITは原発を推進すべし、と言っているね。

原発のコストをどんなに高く見積もっても火力より２〜３円高い程度。
原発が無くなっても電気代が安くなるとは思えない。

また脱原発をしている国は皆無。
一方で先進国で原発の増設している国は少ない。
いろいろあって躊躇しているのだろうけど、そのうち増やさざるを得なくなるだろう。
今のように世界のエネルギー需要が増えている現状を考えればね。

思えば反対派の言っていることは１０年前と変わらないのだが、
その本人たちは現在、パソやって携帯使っているのだが
こうしたことを何と考えているだろうな？

まさかパソや携帯の普及は原発推進のための陰謀なんて言うなよな。

「コストが高いので反対」というなら石炭メイン＋出力調整ＬＮＧにでもするのか？
コストの点から見れば太陽光、風力は論外だぞ？
太陽光、風力が増えている現状を考えたら怒り心頭か？

>>605
ようやく逃げ隠れていた推進派が釣れた（ｗ
日本に住まなければいい？アホか。
狙うのは原発が一番効果が高い。心理的にも。
アルカイダの良く使う手段だな。他の火力の対策問題以前に
大事故のない前提の元に動いている原発なのだから、他の火力より
警備をしなければならないのは当然！

ってか火力の警備は出来ているのかよ？

>>606
アホが釣れた（ｗ

＞その本人たちは現在、パソやって携帯使っているのだが
＞こうしたことを何と考えているだろうな？

５年前に比べて使用しているパソコンの電力は楽々１／４以下に
なっているけど？使用時間を倍にしても問題ないと考えているぞ。

＞原発のコストをどんなに高く見積もっても火力より２〜３円高い程度。

へーよく計算出来たな。計算式を教えて（ｗ

>>607

原発は安いというのは推進の理由、推進派としての存在理由だろ。
コスト高を認めたから存在する理由は無くなったわけだ。
それにここはテロスレだ。テロ対策についても逃げないで答えてね（ｗ

>５年前に比べて使用しているパソコンの電力は楽々１／４以下に
>なっているけど？使用時間を倍にしても問題ないと考えているぞ。

はぁ？１０年前だよ。８８年だったかに別冊宝島で電力会社vs原子力反対派
という企画があったのだよ。

そのころの連中は今、何をやっているのだ？
パソやりません、携帯は持ちません何てことをやっているのかよ？
だいたい日本の一般家庭のエネルギー消費は増えているのだよ？
どういうことか？

>へーよく計算出来たな。計算式を教えて（ｗ

お前らの出すＨＰだよ（ｗ

>原発は安いというのは推進の理由、推進派としての存在理由だろ。

２ｃｈでは「原発は安い」といっている香具師は居ないがな（ｗ

>それにここはテロスレだ。テロ対策についても逃げないで答えてね（ｗ

やるならやれば良いと思うよ。お金をかけてね。
ただし原発以外もやれよ。火力、水力はもちろん、鉄道、飛行機、国会などなど。
まさか原発以外がテロにあっても被害は少ないから
テロ対策はやりません、とは言わないよね？（ｗ

>>612
計算式は無いわけだな。誰かがHPだせばそれを信じて反論しないと
理解していいわけだね（ｗ

だから俺のパソコンの電力は１／４に減ってるんだよ。家庭の電力だって
約５年で１／２位に減ったよ。日頃の努力では無く省エネに感心を
持っただけで、実質儲かって生活が便利になった感じだな。

何でテロ対策には答えないの（ｗ

>>>612
>計算式は無いわけだな。誰かがHPだせばそれを信じて反論しないと
>理解していいわけだね（ｗ

別に俺は正しいとは思っていないよ。
お前らが有利になる数字を出しただけだよ（ｗ

>だから俺のパソコンの電力は１／４に減ってるんだよ。家庭の電力だって
>約５年で１／２位に減ったよ。

何寝ぼけたこと言っているのだよ？
１０年前だよ、ボケ。

>>615

自分が正しくも無いと思うことを書いているわけだね。
つまりお前の発言は信用できない。嘘つきとも解釈できるな（ｗ

10年前よりも減ってるのぞボケ、金額でしか比較出来ないが。
そもそも10年前と比較しても意味がないだろボケ。
テロ対策を言ってみろボケ。

いやー推進派がずいぶん釣れたな〜
テロ対策に関しては答えないけどね〜

>>616
>自分が正しくも無いと思うことを書いているわけだね。
>つまりお前の発言は信用できない。嘘つきとも解釈できるな（ｗ

お前は立場が分かっていないな（ｗ
原子力と火力のコスト比較は多くのところである。
その中でももっとも価格差が大きいところでも２〜３円程度。

>10年前よりも減ってるのぞボケ、金額でしか比較出来ないが。

１０年前からパソやっていたのか（ｗ
さぞ無駄な生活をしていたんだね。

まず、日本の一般家庭のエネルギー消費は増えている。

これは
１　反対派は口ばっかで電力消費を増やしている
２　反対派は電力消費を減らしているが、反対派の数が少ないので全体としては増えている。

のどちらかだな（ｗ

>テロ対策を言ってみろボケ。

だ・か・ら、必用ならば、お前らの気のすむように金をかけてテロ対策をやればいいだけのこと。
な・ら・ば、火力や水力、飛行機、鉄道も金をかけてテロ対策をやれよ。
ま・さ・か、火力などはテロ対策が完了しているとでも？（ｗ

ちなみに一般家庭のエネルギー消費増大の一番の原因は「家電製品」なのだが（ｗ
日本では家電製品の電力消費が増えている。
なんでだろうな？

反対派の所では減っているのかな（ｗ

>>618,619
馬鹿がまだ釣れるぞ（ｗ

＞お前は立場が分かっていないな

は？立場ってなんだ？アホだなこいつは。又、２、３円原子力が高いと
書いているな。お前は自分で計算していないし、嘘を書くのだし
人の出したＨＰ以外を調べようとしていないわけだな。良く分かったぞ。
まあ原発に経済性が無い事は立証されたと解釈してもいいのかな？

アホなやつが俺が書き込むとパソコンの無駄遣いと言うから俺の
ＰＣ消費電力は減っているから文句を言われる筋合いは無いと言っている。
日本では家電製品の電力消費が増えているぐらい知っているが俺は
パソコンをやって文句を言われる筋合いが無いと言っているだけだ。
良く読めよ、それからテロ以外になると元気だな推進派（ｗ

他の火力との比較は意味がないと書いたので説明しない。しかし原発は
大事故に繋がるぞ。燃料棒に対戦車ミサイルを撃たれたらどうなる？
テロの被害の規模として他のものと比較にならないぐらい危険だ。
原発はどのみち全廃にするのが一番金がかからない。

原発推進派は嘘つきです。
原発推進派は自分でデータを出せません。
原発推進派はテロ対策に関しては答えられません。

原発推進派は詐欺師以下の存在となりました。

>は？立場ってなんだ？アホだなこいつは。又、２、３円原子力が高いと
>書いているな。お前は自分で計算していないし、嘘を書くのだし
>人の出したＨＰ以外を調べようとしていないわけだな。良く分かったぞ。
>まあ原発に経済性が無い事は立証されたと解釈してもいいのかな？

やれやれ。原発と火力のコストの比較は星の数ほどあるよな。
どれが本当に正しいかは分からないよな。分かっているのは電力会社ぐらいだろう。
星の数ほどあるコスト比較の中で「最も価格差の大きい比較」でも２〜３円程度（これが正しいかどうは別）。

以上から考えても原発が反対派の言うように「高コスト」では無いとなるよな？

>ＰＣ消費電力は減っているから文句を言われる筋合いは無いと言っている

いったいいつかパソをやっているのだよ（ｗ
パソが今のように普及していない頃から反対派は存在していたのだよ。
そいつらは今、パソを使っている。
消費電力（原単位）がいくら減ろうと、それ以上に使用時間が増えれば電力消費は増える。

日本の一般家庭のエネルギー消費、特に家電製品の電力消費は増えているのだよ。

あん？どういうことだよ？反対派は何をやっているのだよ？
原単位が減っているから問題ないのか（大笑）。

>他の火力との比較は意味がないと書いたので説明しない。

大笑。お前は原発のテロ対策は不十分だと思うのだろ？「１００％安全ではない」と思うのだろ？
だったら金をかけて対策をすれば良いのだよ。

　そ　れ　な　ら　ば、火　力　も　１００　％　安　全　な　対　策　を　や　れ

原発は１００％安全な対策をとって、火力は取らなくてもいいのか？
朝のラッシュ時の山手線の自爆テロへの対策は取らなくていいのかよ？

原発のテロ対策が万全なら他はいいのか？

お前の言っている「原発へのテロ対策」を採用した社会というのは
火力や鉄道や飛行機も同様の「テロ対策を採用」する必要が出てくる。

それとも原発以外はテロにあっても被害は原発より少ないから対策は要りません。
今のままで結構です、ということか？（大笑）

ようはどういう社会を築きたいか、ということ。

今の程度のテロ対策で充分な社会。
今以上のテロ対策を構築した社会。

ただし後者の社会はテロ対策が物価へ反映される。
電気代、電車代、バス代、高速代は確実に上がる。
>>620のように原発だけが今以上のテロ対策を構築した社会、というのは
有り得ないのだよ。

なんか、テロ対策でこういった掲示板が盛り上がるってのも、平和な光景だねぇ・・・
改めて考えてみると、実際のテロ対策の詳細情報なんて、俺ら一般人に
落ちてくるわけないもんな。
警察がいるとか、巡視船がいるとか程度なら、誰でも見える情報だけど、
それ以上のところは想像でしかありえないでしょ。
その程度の情報をもとに、仮定の襲撃パターンを考えたり、やられるか大丈夫かを
喧々諤々やってるのは、やっぱ平和だわ。
多分、実際に警備する立場から考えたら、警備をけなされてるってのは、喜ぶべき状況なんだろうな。
相手には警備能力を低く見積もってもらっていたほうが都合がいいしね。
逆に、こんなところで警備に関するスペックがボロボロ出てきたら、そのほうが遥かに危険。
そういう意味で、掲示板でテロ対策談義ってのは、平和な証拠だと思ってしまいました。

*********************************************
橋本総理が中国情報機関の人妻とネンゴロになろうが
小泉総理が厚生大臣の時、狂牛病を見逃してやろうが
そんな事はたいした事はない。
個人の自由だし、牛肉を食わなければ自衛できる。
しかし
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
。。。。。。。
イラク派兵は:::::::::::::::::::::::::::::::::::。。。。。。。。。。
世界の王様::ブッシュの為に”日本の若者の血”を生贄としてさし出すこと。
イラクに行った隊員は、ゲリラ戦の中で"悪魔"に変身する！
たとえ悪魔になっても、日本人は日本人。::::::同居したくない”日本人”

こんなことする小泉総理は売国奴といわずして、何を売国奴というのか！
・イラク派兵を中止するためには:::::::::::::今回だけは”民主党”にお願い。
・ついでに高速道路無料化を実現する為にも::::::::::::::::::::::::::::::::::::”民主党”

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
＞第二次橋本内閣の厚生大臣として入閣した小泉純一郎・現首相(九八年
＞七月まで)がトップに座って以降、狂牛病問題は次第に放置されていく。
＞九八年三月、食品衛生の危機管理対策を問われた小泉厚生大臣(当時)
＞はこう答弁している。
〈狂牛病でも牛が危険だというと狂牛病にかかっていない牛まで食べ）
なくなっちゃう。(略)こういうことを考えると、しっかりとした情報を
国民に提供することも大事ですし、予防にしても、国民に余計な不安を
掻き立てないような対策も危機管理として大事なのではないか〉
（週刊文春2001/11/01より
http://www.asyura.com/sora/gm2/msg/159.html
******************************************************

>高速のためだけにそこまで税金を使う 必要はないと思うがな。
>大きく恩恵を受けるのも一部の奴だけだし

貴方は諸外国が、高速道路を無料化、もしくは非常に安くしている
理由を考察したことがあるかい？
根源的考察　不足してるんじゃないかな。

すべての物に、大きな恩恵を与えるから無料にしてるんだがね。
日本の先人もそこが判ってたから、２０年か３０年したら無料に
する約束で事業に認可を与えたんだが、世の中には悪が多くて
それを既得権にして、甘い汁を吸って止めれなくなったんだ。

甘い汁がおいしくて忘れれず、屁理屈付けて金食い虫の”高級道路”
にし、芝生を植え、役にもたたんいい加減な渋滞情報を流し、ラジオを
トンネルでも聞けるようにし、ノンストップでも料金所を通過できる。

すべてそれでも黙って高い金を払ってくれるから、世界でも最高級の
高速道路を作れたんだよ。
これで借金が大きくなって、パンクしなければまだまだ”わが世の春”
を楽しめたんだが残念！！！！
たった４０年の甘い夢、４０兆円おいしかっただろうな。
＞高速道路が、日本で初めてできたのは、昭和38年（1963年）のこと。
http://www.kantei.go.jp/jp/kidsold/hanashi/m9908.html

>>620
個人のエゴ丸出しの屑人間だな
原発を縮小するにしても廃止するにしても
こういう馬鹿がいる限りは消費電力は減らないのだろうから
電気料金を値上げしてでもクリーンエネルギーを導入しなければならなくなる
原発を廃止するのも代替を考えると割に合わないんだよな
それでも将来的に原発のリスクから脱却できる方法を人類はとるべきだと思う

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発推進派は救いがたい馬鹿の固まりで、事故やずさんな管理が
行われているのも納得出来る。
原発はテロ対策で早急に廃止するべきである。５年以内に解体しろ。

600ぐらい〜
反原発ならPC使って書き込むなとの会話があるが、原発推進派は電気を
無駄使いしていいのだろうか？こうした脳味噌だから省エネが進まない。
省エネはやるかやらぬかで大きな違いがある。そもそもスレ違い。
>>622
以上から考えてのあとが理解不能。どう考えるとそうなるのか、こいつは異常。
>>623
原発がテロにあった時の被害を考えていない馬鹿か？火力と同列には
出来ないし、火力もやれなんて無意味な発言。
>>624
その通り、原発は警備費用が馬鹿みたいにかかって米国も苦労している。
>>625
現地の職員が目で確認しているが？（>>548参照）
>>626、627
大きくスレ違い。
>>628
スレ違い。こいつは相当の省エネをしているのか？

>>630
原発を廃止すればテロ対策も必要なくなるだろ

>>630
自分でやらないことを他人に押し付けるな屑。

アメリカと日本では、原発の警備のレベルが違いすぎる。アメリカの原発は、文字通り
砦みたいなもん。重火器を持った私兵が常駐してて、NRCからその錬度をチェックされてる。

>>630
名前欄は620だろ、エゴイストが
勝手に自分の脳内社員とやり合ってろよ（ｗ
おまえはテロを引き合いに出して原発を批判したいだけなんだよ

負け犬が吠えているだけだろ（ｗ
だいたい反対派が２ｃｈやっている時点でおかしいわな。
省エネというなら２ｃｈ止めろ。

>>635
まだ馬鹿な事言ってる。省エネとは生活のレベルを落とさず出来る
ものなんだよ。大体推進派だからと言って省エネしなくていいと
思ってるのがおかしいわな。省エネしてないなら２ｃｈやめろ（ｗ

>>634
さげてるな推進派（ｗ
テロは十分に原発停止の理由になるぞ。
アルカイダが日本の原発を攻撃目標になんて事は
ありそうなシナリオだ。

age

age

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。

age

>>637
へ〜
2chブラウザ使ってないんだ？
これはデフォでsageなんだよ、そんなことも知らないのかね

>これはデフォでsageなんだよ

ﾌﾟ

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。

北朝鮮軍特殊部隊の能力分析
http://www.drc-jpn.org/AR-6J/fujimoto-j02.htmより


>水陸両用狙撃旅団×２個
>
>先鋒として韓国に潜入し、ミサイル基地などの軍事施設を破壊し、原子力発電所等を含む
>産業・公共施設を速やかに占拠する役目を担う水陸両用部隊である。

韓国の原発の中の人は大変だな。

>>645
日本に標的が変わる可能性もある

反対派はボコボコにされたのにまだ言っているな（ｗ

「どういう社会を構築したいか？」ということ。

テロに対して万全な社会を望むなら、物価にそれ相応のコストが増加される。
今のままで良ければ物価は変わらない。

それ以上でもなければ、それ以下でもない。
「ヒューマンエラーが連発したら火力よりも原発のほうが危険だから原発、反対！」
と同じだな（ｗ

>>647
　原発は本当に安全か？
　原発は地震が起きても安全か？
　原発はテロが起きても安全か？

という話じゃないの？で、

　原発は安全です。
　原発は地震が起きても安全です。
　原発はテロが起きても安全です。

という回答を期待しているのだが、、、。それとも原発は、本当は危険なの？

>>647
推進派はボコボコにされたのにまだ言ってるな（ｗ
社会の問題では無い。
個別の原発の安全性の問題だ。テロが起きても安全と言える
レベルでなければ原発は運転出来ない。なので即時廃止。
それともテロ対策は十分なの？対テロ戦に参加＝原発廃止ぐらい
しないと危険だぞ。もしテロ対策で費用がかかりコスト的に原発が
高い電力になれば、より一層必要の無い物になるだけ。リストラ必死だな（ｗ

>>648
危険です。

>>649
>個別の原発の安全性の問題だ。テロが起きても安全と言える
>レベルでなければ原発は運転出来ない。なので即時廃止。

だからそこまでの安全を求めるなら火力も鉄道もバスも飛行機も
今以上の対策が必要になる。

それともこれらはテロ対策万全か？

そうなれば社会全体のコストが上がるわけだよ。

原発だけに「テロ対策万全」を求め、他にはそれを要求しない、というのは
有り得ないのだよ。

>>648

この世に１００％安全なものは無い。だから「リスク」という考えが重要になる。

>>650
> この世に１００％安全なものは無い。だから「リスク」という考えが重要になる。

リスクを考える時には、具体的な事象
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」

などが大事になる。
少なくとも、火力は「運転停止」→「電気予報」とかしていない。
いまだにちゃらんぽらんな原発と同じにしないで欲しい。

面白い

原発は価値が高く、損傷による社会的コストは極めて大きくなりうる。
だから、産業・公共施設のなかでは、破壊工作や攻撃に晒される蓋然性は高い。
アルカイダが航空機突入テロのターゲットとして、原発を候補に入れていたことは記憶に新しい。

従って、テロ対策のリソースが有限であるならば、原発は高い優先順位を与えられ
なくてはならない。それがリスクマネージメントというものだ。
アメリカでも、軍隊並みの重武装セキュリティに守られている発電所は、原発以外にない。

フランスでは、対空ミサイル配備してんだよな。原発に。

>>650　また繰り返してる（ｗ　馬鹿原発推進派の脳味噌はこうなっています。
火力も鉄道もバスも飛行機もテロ対策に万全じゃないから
原発もしなくて良い。

原発だけに「テロ対策万全」を求め、他にはそれを要求しない、というのは
有り得ない。

火力も鉄道もバスも飛行機がテロに狙われた時と同じ
危険性なんだね原発は（ｗ

>>650
そう言えば鉄道や飛行機はテロ対策されてるけど
バスは全然されていないや。だから原発がテロ対策を
しなくてもいいんだね。ごもっともな意見だよ。
バスが十分なテロ対策をしない限り、原発もテロには無防備でも
構わないよ。破壊されても国土の半分が住めなくなるぐらいの
被害だし大したこと無いよ。

そういえば昔、「原子力発電所を警備すると帝国国家になるから反対」っていう
馬鹿がいたなあ。w

うわ、推進派ボコボコ（ｗ

>>657
> テロ対策、はんた〜い！
> 原発の警備をやめろ〜！！
>
> ●職業反原発派　「原子力資料情報室」
> >
> >　テロ対策の名の下の情報秘密化・ 威圧的な原発警備に反対する声明
> >　http://www.cnic.or.jp/news/release/2001/1015.html
> >　そして原発現地では、物々しい警察・海上保安庁の警備態勢が住民を威圧している。
> >　自衛隊による原発警備を求める考えは、防衛族議員や自衛隊内に根強く残っている。
> 　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

原発無くせば警備する必要も無いって事か。

恵也様、恵也様。
以下のスレで、お客様がお呼びです。
すぐにお越しください。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart6【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1068084666

××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××××
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>>655

だから、原発のテロ対策が不十分だと思うなら、
お金をかけてやればいいだけのこと。
それは原発だけに限らないわけだよ。
当然その費用は物価に跳ね返る。

今のままでいいか、それとも金をかけて対策をとるか。
それだけの話だ。

>>663
金が高すぎるのなら原発の存在意義は無いな。
最も警察の警備ではテロ相手に戦えないだろ。
金がかかるから原発は警備出来ませんでは通じないぞ。

>>664
ごちゃごちゃ言う前に、お前ら反対派は、
原発警備してほしいのか、警備するのに反対なのか、はっきりしろ。
>>659で引き合いに出されたようなこと言ってる奴らもいるじゃんか。

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
（いくら金をつぎ込んでも警察レベルなのだが）

>>665
今の原発は安全なのか、危険なのか。

危険なら『原発は安全です』と言っているのは全て嘘なので、
取り消して欲しい。そして正直に『原発は危険です』と
言うようにして欲しい。

国民を騙すな。

>>667

危険って何？交通事故で１万人死んでいること考えたら
「日本で外を歩くことは危険」となるよ。
また隕石が頭の上に落ちてくることは１００％否定できないよ？
そしてら「地上にいることは危険」となるよ。

文系バカはこれだから嫌だ。

危険というのは、リスクとメリットを比較した上で、尚リスク量が閾値を越え、
黙過できないと考えられる状態を指す。
すぐに0か100か、という極論に走る馬鹿者には、リスク管理というものは理解できまい。

>>668
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
まさか、これと「隕石」を比べているんじゃないだろうな。

バカはこれだから嫌だ。

>>668
だったら『地震が起きたらチェルノブイリが起きます』って言えよ！
要は、そういう話だ！

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
日本で外を歩くことは危険

デンコちゃんにはっきり
コマーシャルで言ってほしい。
盗電さん、人命を大切にネ！
盗電さん、良心を大切に寝！
問う電算、常識を大切にネ！

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
日本で外を歩くことは危険。
ごちゃごちゃ言うな警備賛成なのか反対なのかはっきりしろ。

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

また勝ち負けにこだわる馬鹿が出てきたな
原発を廃止するにはそういうやつの存在が
一番じゃまなんだよ。
>>675は自分が周囲から信頼されるとでも思っているのか

>>676
何も意見の言えない原発推進派発見（ｗ
テロ対策を言ってみろ。

>>675
はいはい、よかったでちゅね。
早漏君はさっさと溜めていたものを出しておうちにお帰り。

>>677
なあ、おまえ一人で空しくないか
勝手に脳内推進派とやり合って勝っていればいいじゃないか
原発など廃止できればそれが一番いいことだろ
原発を廃止する上ではおまえのような人間がもっともじゃまだと言うこともわからないとは
まるでｱｲﾂのようだな

>>677
おまえの行いは見ていてただただ呆れるばかりだ

>>679
ついに推進派は意見も出せなくなったか（ｗ

>>679
原発全廃など簡単な事なのだが？

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

>>671他。

無知というのは悲しいね（ｗ
哀れだなあ、文系バカ（ｗ

>>682

「簡単に出来る脱原発」とやらに一向にできないスエーデンとドイツ（ｗ

>>685
ようやく推進派が釣れた（ｗ
テロ対策も満足に出来ないので廃止決定だな。
２ｃｈの総意って事で。

まだ言っているね（ｗ

原発だろうとなんだろうとテロ対策が必要だと思うなら、お金をかけてやればいい。
当然それは物価に跳ね返る。

物価が高くなるのが嫌なら現状を受け入れればいい。

どっちが正しいかどうかは、別で、どっちを好むかの話。

>>687

こういう能天気な馬鹿が、結果的に日本の原子力を危機的状況に追いやる。
原発のテロ対策というのは、単に金勘定だけの話ではない。国際的な責任
を伴いかねない話だ。万が一テロで破壊でもされてみろ。日本に原子力を
扱う資格は無い、とアメリカに看做されれば、日本の原子力はおしまいだ。

で、結局この板の反対馬鹿は、原子力発電所の警備をどうしろと言っているのだ?w
警備に反対している反対派が多いなかでねえ。。。ｗ

どうして反対派のレベルって,みんな恵也レベルなの?

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

反対派は白旗ですか。

哀れだ

「万が一テロが起きたらチェルノブイリです」なんだな。
今後はちゃんとそう言えよ！

ちなみに、チェルノ並の事故が起きた場合には、他の国にも迷惑をかけてしまうぞ。
他の国に対して「金がないから起きました」なんてわがままは言えないぞ。

また釣れた（ｗ

他の国に対しても「チェルノを起こして欲しくなければ金を払え」
とでも言っていてください（笑

>>691-698

どうして反対派のレベルって,みんな恵也レベルなの?

文系バカが2chで原発反対と言っているのだろ。

「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
何故推進派はこの話をすると黙っちゃうの（藁

反対派のレベルがここにきて急激に下がったのは、
支持母体の脱原発政党がこの間の衆院総選挙でボロ負けして、
末端の泡沫プロ市民が半狂乱になってるから・・・と言ってみるテスト

↑脳内？それとも、根拠があるの？

もし脳内をそのまま書き込んでいるなら、、、、

馬鹿はほっとけ。

>>707
反対派のレベルは急に下がっていません。
もとからこんなものです。

>>710
藁田。
禿同。

>>691-698

ま、反対派は反論できなくなると
悔しがってこういう連続投稿アラシをするという典型例だな。ｗ

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
日本で外を歩くことは危険。
ごちゃごちゃ言うな警備賛成なのか反対なのかはっきりしろ。
何も反論を出せない推進派（ｗ

↑
これでまとめたつもりだって。(プッ

11/06に上げられてからのまとめ

テロ対策に関して全く反論の出来ない推進派は完全に論破されて
いる上に意味の無い発言を繰り返し、関係ない発言で
>>712のようにアラシをしている。

>>714

全然反論も言えない推進派。
論破された上、ボコボコ（ｗ

原発推進派、たまにはまともな発言をしてみろよ。
ボコボコにしてやるから（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

原発推進派ボコボコ（ｗ
ボロ出まくり（ｗ

反対派の一部に荒らしをする人がいるのは事実だが、
そんな一部の人の行為だけで、
反対派＝荒らしなどと思わないで欲しい

>>687はスール？

>>725
『公害』って言葉を知っているかい？
工場が『金を払わないなら、公害をばらまきます。』とか言ったら、
そんなのが許されると思うのかい？

> 原発だろうとなんだろうとテロ対策が必要だと思うなら、お金をかけてやればいい。
> 当然それは物価に跳ね返る。
> 物価が高くなるのが嫌なら現状を受け入れればいい。
> どっちが正しいかどうかは、別で、どっちを好むかの話。

原発が無くなる事を好む。

>>724
反対派の一部に荒らしをする人がいるのは事実

どうやって確認した？
現に俺の書いた文がコピペされているぞ〜！

物価が上がっても、原発なくすなどのテロ対策を求む人＝１
現状のまま＝１（俺）

以下カウントを取ります。

>>728
ﾜﾛﾀ
ボクじゃないよ〜しんじてよ〜
か、

まあ、恵也レベルの人間が反対している事実を見ればねえ。(苦笑

>>731
恵也レベル以下の人間が賛成しているのだが（ｗ

>>729
オイ推進派、苦しいな（ｗ
前提が間違ってるぞ。
電力会社の自由化とリストラをガンガンやって電気代を
安くするのに賛成に手を上げてもらえよ。

話をそらす（ｗ

>>732
まさかとは思うが、

恵也レベルの人間が反対している
↓
反対している人は、みんな恵也レベルだ

こんな考えなのか？もしそうなら、あんたバカですか？

おいおいテロスレだろ、ここは。
幼稚だな。
テロ対策も出来ない原発は存在意義を無くしているんだよ。

逆の意味で存在意義ができちゃうんだけどな。存在意義がなくなるなんて甘っちょろい話ではない。

原発に使われる大量の研究費が新エネルギーの開発を阻害してきた。
この再、原発廃止を打ち出すべきである。

原発のテロ対策まとめ。

原発はテロ対策が不十分で目標になれば破壊される危険が高い。
原発のテロが怖ければ日本にいるな。
原発のテロは他の火力とかもやってないから文句を言うな。
原発のテロ対策が不十分だと思うなら勝手にやれ。
原発のテロ対策は金がかかるから出来ない。
日本で外を歩くことは危険。
ごちゃごちゃ言うな警備賛成なのか反対なのかはっきりしろ。
反論が出来ずアラシをする推進派

>>735

かわいそうに、あれほど必死な恵也なのに反対派からも
こんな言われ方をして。。。(クスクス

>>735

で、オマエは恵也より頭がいいと思ってるわけだ。ｗ

>>741
で、オマエは恵也より頭が悪いと思ってるわけだ。ｗ

>>687はスルー？

とりあえず「現在の状態では、テロ対策する気無し」でいいのか？
「テロ対策するなら、金を出せ」でいいのか？

賛成派の人、何か異論はありませんか？

>>744
それ以外の意見でもあるのか？ｗ

>>743
『公害』って言葉を知っているかい？
工場が『金を払わないなら、公害をばらまきます。』とか言ったら、
そんなのが許されると思うのかい？

金がないから、公害ばらまきます。

>>746

工場が公害対策を取れば費用がかさみ物価に反映される。
物価が上がっても公害対策を取るほうが良いか
公害を受け入れて、物価を据え置くかの選択。

先進国は後者、途上国は前者を選択している。
ようは選択の問題。

つまり日本では

今以上にテロ対策を取る代わりに物価が上がる
テロ対策は現状で、物価はそのまま

のどちらを選択するか？ということ。
俺は後者。

社会を知らないガキはこれだから（失笑

公害に対策するかどうか、というのは工場が決めることでも、消費者が選択することでもない。
経済性だけでそういう問題を語っていたのは、もう40年も前のことだ。

>>749
何故「原発止めます」という選択肢が無いの？

>>751

現実問題として無理でしょ。ｗ
原子力発電所をすべてとめた先進国はありません。

>公害に対策するかどうか、というのは工場が決めることでも、消費者が選択することでもない。
>経済性だけでそういう問題を語っていたのは、もう40年も前のことだ。

国民が望めば世論が強くなり規制ができるわな。

>>753
他の国は「絶対迷惑をかけられてくない」と思っていると思うぞ、、、

>>752
日本が一番乗りすればいいだけの話。

それとも「本気でチェルノを繰り返さない」という決意があるの？
その決意がないのなら、原発なんて止めればいい。

ちなみに、ちきんと決意を持つということは、
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
こんなまぬけな事を起こさないという事だよ。

原発関係者、原発推進者に「チェルノブイリは繰り返さない。スリーマイル島は
繰り返さない」という決意が無いなら、原発なんて止めろ。

原発を推進すべきだと思うなら「チェルノブイリは繰り返さない。
スリーマイル島は繰り返さない」という決意を持て。

簡単な話だ。

原発が無くても、後５０年はなんとかなる。

>>757

まずはお前が率先して太陽光発電、風力発電を購入しろ。
話はそれからだ。

>>758
チェルノブイリを起こすくらいなら、火力発電の方がまし。

原発を推進したいのなら、まずはお前が
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」
↑こんな事を起こさない運動をしろ。

話はそれからだ。

火力の問題は無視ですね
それはかまいませんが
反原発にすべてを賭けて目の前のことが見えなくなっていませんか

>>760
で、テロ対策は出来ているのか？
安全なのか？

釣れた（ｗ

反対派は散々ボコられたからな。
その残党がここに集結してるんだろ。
テロ対策が最後の砦（ｗ

>>769
目の前のことすら見えなくなっていませんか（ｗ

そうでないなら
「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」

これに対して意見を下さい。

>>763
脳内？

> テロ対策が最後の砦（ｗ

「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」

数行上の文が読めない、かわいそうな 763 がいるスレはここですか？

つれたつれた（ｗ

>>765

で、それで何が言いたいの？お前は何をどうしろと？

確かに 2chには一流の釣り師は存在するが、反論できないからといって
「つれたつれた」という風に逃げるのは、負け犬の遠吠えにしか見えない。

一流の釣り師の釣りと、負け犬の遠吠えとしての「つれたつれた宣言」は全然違う。

全然反論も言えない推進派。
論破された上、ボコボコ（ｗ

>>767
で、それで何が言いたいの？お前は何をどうしろと？

>>687はスルー？

>>771
『公害』って言葉を知っているかい？
工場が『金を払わないなら、公害をばらまきます。』とか言ったら、
そんなのが許されると思うのかい？

>>772

だから、費用の問題だって。

費用というのは物価に跳ね返るかもしくは税金。
費用をかけて解決するほうがいいか、
公害を受け入れて現状を望むか。

生活レベルの高い日本の公害対策は途上国には受け入れられない。
途上国では費用をかけるより、物価を安くしたいから。

「許される」という人もいれば「許せない」という人もいる。

>>773
電気会社の給料を減らす

>>773
だ〜か〜ら〜、
工場が『公害をばらまいて欲しくないなら、金を出せ』と言うのと同じだよ。
工場と違うのは、電力は独占みたいな状態というだけ。

自動車の排気ガスなどは、メーカーは綺麗にする努力をしているし、結果も出している。
「独占だから努力しないでいい」という考えは全然おかしいし、
自分達が努力するのか嫌だからといって『税金』に頼るのは、まるで腐った政治家。

物価に跳ね返る云々言う前に、もっと基本的な所をなんとかしろ。

「東電★原発炉から電動グラインダー★異物ざくざく」
「美浜原発での細管破断に関して、施工ミスが二十年間の定検でも見つからなかった」

給料を貰っているプロのやる事とは言えない。

廃止すれば？

>>776
だから自動車は排ガス浄化装置の分だけ価格に跳ね返っているのだろう？
三元触媒もただではないのだから？
テロには対策をしろと言うけれど電気料金はあげるなというのはおかしい
だったら原発を廃止した方が良いのでは？

>「独占だから努力しないでいい」という考えは全然おかしいし、

こんな馬鹿な話をしているのは、こいつの脳内だけだな。ｗ

>>780
だから、独占に近い状態だからこそ「公害を出して欲しくなければ金を出せ」と言える。
競争が起きる世界であれば、排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想になる。

>>779
> 電気料金はあげるなというのはおかしい

少なくとも、俺は「あげるな」とは言っていない。
金が必要なら、さっさと手配して、すぐにでもテロ対策をしろ。
それができないなら、原発止めろ。

で、実際には全然できていないので、原発止めろになる。

テロ対策のコストを抑えるんですか?
意味不明

だったら現状の警備で十分じゃん

「少ないコストで最大の効果を出す」
という努力をした事の無い人の意見のように見えますねぇ。

>競争が起きる世界であれば、排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想になる。

おいおい、何でディーゼル排ガスが今まで野ざらしにされていたんだ？
ディーゼル車は競争が起きていなかったわけか（大笑）。

あとな、日本の火力発電が出すＮＯｘ、ＳＯｘは先進国の１／１０だぞ。
日本の電力会社は厳し〜い競争にさらされていたわけか（大笑）。

>>787
話を逸らしているのは、わざとか？それとも天然なのか？

ディーゼルが野ざらしにされていたからと言って、
「排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想」
この発想はおかしいとは言えない。

というか、こんな常識を知らないということは、あなたはひょっとして学生さんですか？

> 日本の火力発電、、、

火力発電は競争にさらされて努力をしたので、原子力も努力して下さい。
「ＮＯｘ、ＳＯｘは先進国の１／１０」が、火力の電気価格に反映されていないのであれば、
原子力もそれを見習って、価格を上げずにテロ対策して下さい。

>>781

ほら、オマエの脳内妄想ということだろうが。ｗ

>>788
論理破綻してるね。
オマエが主張した点についての具体的反論が>>787だな。
しかし、それに対する再反論は単に「常識だ」「あんたは学生さんか」では
まるで恵也ではないか。(苦笑

火力発電が努力しており、原子力発電が努力していないという話も
やはりオマエの脳内妄想だな。ｗ

ま、恵也レベルか恵也そのものだな、このレスは。(大笑

>>790
１つ例外があったからといって
「競争が起きる世界であれば、排ガス浄化装置を付けつつ、コストも押さえるという発想になる。」
これが「嘘」に見えるようでは、頭のレベルは知れている、、、

火力が努力しているというのは、あなたが根拠を示したのだし、
「日本の原子力のテロ対策は十分か」という事に対しては、
残念ながら努力不足と言わざるを得ない。

金が必要なら、さっさと手配して、すぐにでもテロ対策をしろ。
それができないなら、原発止めろ。

>>791

例外も何もないよ。競争が起きれば環境は無視される。中国を見ろよな。

では何で日本では金をかけて排ガス浄化をしているのか？
それは規制があるからだ。
では何故規制があるか？それは国民が望んでいるからだよ。

日本でいえば四日市喘息、７０年初頭の自動車排ガスによる大気汚染が
きっかけとなったんだな。

>>792
だ〜か〜ら〜、
排気ガスの例え話は「（国民が望みをかなえつつ）コストを押さえるという発想」
となるでしょ。

競争がある世界では「コストを押さえつつ何かをやる」というのは当たり前の発想。

火力発電が競争した根拠は（大笑）？

>>791
>１つ例外があったからといって

アホ。ｗ
その例をあげたのはオマエ自身だろうが。ｗ
なにが「例外」だアホが。ｗ

>>794
競争というのは、ちょっと言葉が悪かったと思っている。
言いたかったのは
「日本の火力発電が出すＮＯｘ、ＳＯｘは先進国の１／１０だぞ」
ここの部分は評価してあげるみたいなことです。

>>795
俺は排ガス浄化装置の話をしようとしたら、ディーゼルの話を持ち出した馬鹿がいるんですよ。
まあ、１つ例外を見つけたからといって、鬼の首を取ったような事を言い出す馬鹿でしたが。

つうか、そもそも原発がテロ対策されていないという根拠は？
テロ対策が不十分だからと原発反対と脳内妄想膨らませているバカは
警備状況とか、侵入・破壊対策の内部資料でも持っているのか？

前見学に行った時、気軽に入れたように感じた反面、それはあくまで
手続きをとって事前に見学をお願いしていたからで、ちゃんと手続き
をとらないと部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
ても容易に入れないように感じたんだが。

原発は重武装化され、わたしたち市民が武装解除を訴えている段階です。

> テロ対策、はんた〜い！
> 原発の警備をやめろ〜！！
>
> ●職業反原発派 　「たんぽぽ舎」
> 　　　　●　戦争と社会的危機の時代に、社会主義の旗を掲げて前進しよう
>
> >　人民新報　http://www.rousyadou.org/1045.6mokuji.htm
> >　
> >　>浜岡原発などでも警察による二十四時間の警戒体制が敷かれています。
> >　>また、海上保安庁は今回の法改正で三五�_砲を使用してもよいということになりました。
> >　>これらは総体として、警察国家化と人権無視の原子力帝国となる可能性を増大させています
> 　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

>>798

原発につめてるのがせいぜい機動隊で、RPGやSAMまでもったゲリコマに無力なのは、
バカにだってわかることだ。

>>800

あらら、脳内妄想では既に日本は戦争状態ですか。。。(クスクス

質問
このままテロ対策で次スレを立てるの?
それとも省資源化を進めてどれかに統合するの?

>>798
>部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
>ても容易に入れないように感じたんだが。

俺はずっと前に東海村の原発を見学し、最近伊方原発を見たが
テロ対策ではお寒い現状だ！
だいたい、身体検査もされなかったぞ。
機動隊はチラッと見かけたが、あれじゃないにも等しい。
自衛隊にがっちり守らせろ！

そりゃ恵也がテロリストだとは
誰も思わないだろう

>>798
> つうか、そもそも原発がテロ対策されていないという根拠は？
> テロ対策が不十分だからと原発反対と脳内妄想膨らませているバカは

テロ対策がされているという根拠を示していないのに、
「脳内妄想」とか決め付けても馬鹿馬鹿しいだけ。

> 前見学に行った時、気軽に入れたように感じた反面、

まさか、これが「テロ対策」されている根拠だと言うのだったら、
さすがに変だと思うよ。テロが「私は××クラブの者です。見学さ
せていただけないでしょうか」とか名乗ったら、防げるの？

> 部外者がたとえ武力を使っても重要な部分にはどう考え
> ても容易に入れないように感じたんだが。

あなたは何故そう感じたのか。理由を示して欲しい。

自衛隊は、防衛出動命令がないと原発警備は出来ない。現行法では、自衛隊が一歩
駐屯地を出ると、どれだけ法規制の縛りを受け、少しでも行動の自由があるものかどうか、
宣戦布告という小説でも読んでみると少しは分かるだろう。

まぁ半島有事でもあれば、日本海側の原発付近に住む人は、とっとと避難したほうがいいよ。
アメリカ軍は、半島で戦争になれば、日本にも北朝鮮の特殊部隊が上陸するって見てるし、
自衛隊が動き始めるころには、住民はもう身動き取れないよ。自衛隊が、住人の避難路確保
なんてできない、って言ってんだから。

>>806
防衛出動命令が、どのくらいの早さで出るのか１つのポイント。
神戸大震災の出動の時も、自衛隊の出動準備万端の状態だったのだが、
出動命令がずーっと出なかったため、出動できたのは地震が起きてから
３０時間くらい後だったと思う。

↑遅れたのは３０時間ではなくて、３日でしたっけか？

↑村山総理が自衛隊に救助出動を命じたのも、やっと五日目のことだった
と書いてあるページもあった、、、、

>RPGやSAMまでもったゲリコマに無力

プッ。

警察力で対応できない武装勢力の存在が確認できてから3日もかかってたら、
原発なんかは余裕で制圧されてるな。
以前は、あの分厚いコンクリートに穴あけて侵入するなんて、数日がかりでないと無理だろうと
思っていたんだが、軍隊には、どうやら橋梁爆破などのために、RC構造物を短時間で破壊するための
手順が整備されてるそうで、自衛隊にもそういう装備があるらしい。

ＲＰＧ．．．
あ、ロールプレイングゲームですかｗ
ドラクエみたいな冒険ゲームのことですね！（大笑

イギリスでは、原発を設計するときに、ゲートから中央制御室までの所要時間が仕様に
入ってるって聞いたんだけど本当かね。警報から軍の対応チームがその原発に到達する
時間よりも、長い時間かかるように設計しなくてはならない、と聞いたけど。

>RPGやSAMまでもったゲリコマに

妄想は広がる。ｗ

ＳＡＭを持ったゲリコマ（下痢困った？）に空港を占拠されないように
空港に迫撃砲でも準備しておいたほうがいいかのう．．．（苦笑

警察では軍隊の装備に勝てない。ただそれだけの事。
日本に原発はいらないんだよ。

>>814
妄想なのか？北朝鮮のテロの武装はある程度わかっているし、
アルカイダの使いそうな爆薬もわかるのだが。

>>817

では、北朝鮮に先制攻撃でもすべきだな。

>>818

憲法読んで出直せ。

>>819
自衛戦争はどんな憲法においても認められているのだよ。ｗ
また国連憲章でも認められている基本的権利だな。
勉強しなおしてこい。ｗ

反対派最後の砦「テロ対策」も陥落すんぜんだな（ｗ

理由があって反対するのではなく、反対したいから理由をつける。
だから、ウソでウソを固めるのごとく、妄想で妄想を固めるということになる（ｗ

>>820

先制攻撃が自衛戦争ねぇ。君はアメリカ人なのかな。いい国に住んでるね。
でも、残念ながら、日本では通用しないんだよ。そういう理屈は。

日本の自衛は、専守防衛というドクトリンに固定されている。その定義は、
わが国に対して急迫不正の侵害が行われた場合、そのような攻撃を防ぐ
のに万やむを得ない必要最小限度の措置をとること、であって、自衛権の
発動には、まず相手の攻撃を受けたという事実が必要であって、先手を
とる事は絶対にありえない。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156119.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156119.htm

もし君が日本人だったとしたら、ちょっと勉強が足りないようだねぇ。

さて、法理的には上のとおりだが、では技術的にはどうであろうか。
日本の自衛隊は、北朝鮮に対して、｢先制攻撃｣を行う能力を保有しているだろうか。
答えは否だ。

よく、勇ましくも無責任な意見として、F-15で片道特攻してこい、というものがある。
馬鹿な話だ。空自の対地攻撃能力の不備を無視するとしても、まず、北朝鮮にも
防空網というものがあり、それを破るには相応の装備と手順が必要になる。それを
無視して力押しすれば、無駄な殉職者を出すばかりでなんの意味も無い。

たとえば、韓国は地理的な条件から、いざというときには北朝鮮の機先を制して先制
攻撃をする必要性に迫られる。そのための準備を韓国空軍はしていて、北朝鮮の防空網
に対抗するのに必要な装備をアメリカから購入している。
日本の自衛隊は、そんな準備は一切していない。なぜなら、そういう戦術を選択することが
ありえないからだ。従って、それをやれといったところで、自衛隊にそんなことはできない。

ついでだから、今自衛隊が何に備えようとしているのか、簡単に説明する。
防衛白書を見ると、着上陸戦の蓋然性が低い、という言葉が出てくる。
これは要するに、戦車などの、本格的戦力が日本に上陸してくる可能性が低いと
防衛庁は見ているということだ。そこで、これから戦車を減らそうとしている。
そのかわりに、ゲリラやコマンドといった不正規戦部隊への対処を重視して、特殊部隊や
キャタピラではなくタイヤを装備する装甲車の配備に力を入れようとしている。
今、日本の防衛上最も備えなくてはならない相手が、北からのゲリコマだと防衛庁は
言っているわけだ。

良く知らんのだが、ゲリラにとってRPGやSAMというのは、入手不可能なものなの？
それとも「多分使わないんじゃないかな」という仮定のもとに話が進んでいるの？

海保に撃沈された工作船を調査して判明した、工作員の標準的装備は以下のとおり。
自動小銃AK-47、手榴弾、対戦車ロケットRPG-7、携帯対空ミサイルSA-16。
それ以外に、短機関銃や82ミリ迫撃砲、散弾手榴弾を装備することがある。

　隊長！　泥舟に乗った脱原発・護憲派プロ市民が、
　必死の抵抗を試みていますｗ　いかがいたしましょうか？

　うむ、精一杯の愛情を込めて、
　「必死だなｗ」と語りかけてやれｗ
　それが武士の情けというものだｗ

>>823-827をみて、こんなの妄想してしまいました、僕ちゃんたらｗ

あなたの脳内妄想を読みたい人なんていないと思う、、、
いくらなんでも、無意味すぎ、、、

>>823->>827は、調べれば全て裏の取れることばかりだ。自分で考える頭を持っていれば、
それを確かめることができるだろう。
自分で考えることをしない者には、何を言っても無駄だろうね。

オマケとして、軍板でも最も評価の高いコテハン氏の発言を貼っておこうか。目の無いもの
には、きっと妄想としか映るまいが、軍板で、これに反する論証を出来たものはいない。

-----------------
近隣諸国では一番海上輸送力で劣る北朝鮮は、現在200隻の前に参りました工作船同様の特殊船舶を保有し、また多数の小型商用船舶を保有しております。
一隻あたり、1個分隊10名から、1個中隊120名まで、軽装歩兵を搭乗できると見積もられておりますが、そこまで詳しくは計算は必要無いかと。
なお、北朝鮮の商船が、立て続けに数隻日本近海で座礁し、これを捕捉に至るまでかなりタイムラグがありましたが、これは参考にしてくださいませ。

なお、国内に有事に反政府系活動を支援するであろうと考えられている団体の人間が約10000、そのうち武装し実際に破壊工作に従事するであろう人数は3000程度と公安では先年の北朝鮮有事の際には見積もったそうです。
また、関西地方は伝統的に反政府系活動に対して同情的であり、比較的広い範囲で支援基盤が整っているとされていますね。
さらに、大阪府警や兵庫県警は警備警察の能力は決して高くは無いことで有名でも有ります。

さて、私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、必要な戦備は保有しているかと思います。
が、では、敵を掃討し終えるまで何日かかり、そして、どれだけの国民への被害が発生するか、まずそれを考えてから陸自の必要戦備について語られるべきかと思いますが。
そうそう、ちなみに私は、現在の陸自の戦備では、北朝鮮の破壊工作によって30万から40万の民間被害者が関西地方中心に出、掃討に最低でも三ヶ月はかかるとい見積もり結果を出しました。
これだけ時間がかかるのは、初動で国内支援組織が潜入工作員などに物心両面での支援を行うため、かなり広い範囲で工作員が拡散し、これらが山岳地帯にライフラインを破壊しつつ都市間を機動するのを法制上の問題で阻止できないためです。
-------------------

ちなみに、陸自には、被害が100万という試算もあるそうだ。

平成15年版　防衛白書
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/w2003_00.html

第6章　今後の防衛庁･自衛隊のあり方
　第1節　防衛力のあり方検討
　 3　今後の防衛力の役割とそのあり方
ttp://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/html/15613000.html

(1)「新たな脅威」や多様な事態への対応
　最近の防衛力整備においても、今後の留意事項として、サイバー攻撃
(各種情報システムに対するネットワークや情報システムを利用した電子
的な攻撃)、ゲリラや特殊部隊による攻撃、NBC攻撃(核・生物・化学兵器
による攻撃)など、新たな脅威や多様な事態への対応を重視して取り組ん
でいるところであるが、今後は、これらも含め、国際テロやミサイル攻撃な
どの非対称的な攻撃1、さらに、テロ組織など非国家主体による攻撃や不
法行動などにも十分考慮した対応能力の充実・強化を図っていく必要がある。
　なお、非対称的な攻撃事態への対処には、その攻撃形態に適した専門的
な能力なども必要となるが、自衛隊の現体制ではその対処能力は不十分な
ものも少なくなく、今後､これら能力の獲得が必要である。また、各種の不法
行動への対応や災害対応については、国家として最も効率的な資源配分を
行い万全の対処体制が構築できるよう、関係省庁や地方自治体との緊密な
連携を図ることが重要であろう。

九州南西海域における工作船事件の全容について
http://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h14/fushinsen/030314/index.html

　Ｄ)　犯罪供用武器その他の武器類について
　　次の武器類を押収し、政府関係機関に鑑定嘱託した結果、いずれも殺傷能力のある武器等であり、特に以下のア〜オに掲げるものには時期不明なるも使用（発射）した痕跡が認められることが判明した。
ア　自動小銃　4丁（一部分回収を含む。）
　　口径5.45�o、ＡＫＳ−７４銃と推定、北朝鮮製と推定
　　実包　84発 空薬きょう　5個
イ　軽機関銃　2丁（一部分回収を含む。）
　　口径7.62�o、7.62�oＰＫ機関銃と推定、北朝鮮製と推定
　　実包　219発 空薬きょう　10個
ウ　2連装機銃　1丁
　　口径14.5�o、対空機関銃ＺＰＵ−２と推定、ロシア製と推定
　　実包　752発 空薬きょう　6個
エ　ロケットランチャー　2丁
　　口径40�o、85�oロケット弾ＰＧ-７系用弾薬の発射機と推定、北朝鮮製と推定
　　弾頭　4個（一部分回収を含む。）
オ　無反動砲　1丁
　　口径81.75�o、82�o無反動砲Ｂ-１０と推定、ハングル文字の刻印あり
　　砲弾は82�o無反動砲用りゅう弾及び対戦車りゅう弾
　　砲弾　6個
カ　携行型地対空ミサイル　2丁（一部分回収を含む。）
　　口径56�o、携行型地対空ミサイルＩｇｌａ（イグラ）-９Ｍ「８８」、ロシア製
　　弾頭　2個
キ　手りゅう弾　8個（一部分回収を含む。）
　　名称、型式及び製造国を示す刻印又は表示等はなく不明
ク　爆発物　2個
　　名称、型式、製造国不明、装填火薬はＴＮＴ及びＲＤＸによる混合爆薬（2個のうち1個の容器を除く爆薬重量は12�s）
　　また、銃撃時の状況、ビデオ解析結果、鑑定結果等から総合的に判断して、本件の凶器として使用された武器は、上記ア〜エに掲げる武器であると特定した。

ニュー速+にスレ立ったな。

【テロ】アルカイダ、「イラクへ自衛隊派遣なら東京でテロ」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1069030933/

>>830
原発につめてるのがせいぜい機動隊で、RPGやSAMまでもったゲリコマに無力なのは、
バカにだってわかることだ。
↑
けっきょく、テロがRPGやSAMを使うのを肯定しているのか否定しているのか分らなかった。
引用している部分も
「私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、必要な戦備は保有しているかと思います。」
↑根拠を示さずに決め付けているだけの文なので、全く役に立たない。

裏を取った例として挙げるなら、もっと根拠の書かれた文を出すべきだ。
こんな根拠が全く示されていない文が
「軍板でも最も評価の高いコテハン氏の発言」
というのは（俺は軍板は知らないが）とても思えない。

>>834
>けっきょく、テロがRPGやSAMを使うのを肯定しているのか否定しているのか分らなかった。

>>832
>次の武器類を押収し、政府関係機関に鑑定嘱託した結果、いずれも殺傷能力のある武器等であり、
>特に以下のア〜オに掲げるものには時期不明なるも使用（発射）した痕跡が認められることが判明した。
>エ　ロケットランチャー　2丁
>　　口径40�o、85�oロケット弾ＰＧ-７系用弾薬の発射機と推定、北朝鮮製と推定
>カ　携行型地対空ミサイル　2丁（一部分回収を含む。）
>　　口径56�o、携行型地対空ミサイルＩｇｌａ（イグラ）-９Ｍ「８８」、ロシア製
>　　弾頭　2個

>こんな根拠が全く示されていない文が
>「軍板でも最も評価の高いコテハン氏の発言」
>というのは（俺は軍板は知らないが）とても思えない。

軍板で聞いてきな。

ＨＡＲＭ ハームと読む。Ｈｉｇｈ ｓｐｅｅｄ　Ａｎｔｉ−Ｒａｄiation　Ｍｉｓｓｉｌｅ　高速対レーダー・ミサイルの略語。

http://homepage3.nifty.com/weapons/harm.htm

AGM-88　アメリカ製HARM。韓国空軍が装備。発射母機はF-16、F/A-18、F-4G。韓国はF-16で運用中。
自衛隊には、ミサイルも、発射母機も無い。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/smart/agm-88.htm

>裏を取った例として挙げるなら、もっと根拠の書かれた文を出すべきだ。

自分には考える頭がありません、という告白なら、もう少し謙虚にすべきだな。
人にとって貰うような裏を信じるんなら、はじめからそんなことはしないほうがいい。
裏取りなんてのは、自分でやらなければ意味が無い。

>>838
『ソースを示す』とか、『自分が参照した書名を示す』とか、多分１回もしたことないんでしょうね。
普通に本にも、巻末に『参考文献』とか書いてあるのですが、多分知らないんでしょうね。

>>835
830 名前：名無電力１４００１ ：03/11/17 08:54
832 名前：名無電力１４００１ ：03/11/17 11:05

こんな２時間以上も間隔の開いた書き込みは、
同一人物が書いたのなんて分るわけないだろ！！

数分後なら、何となく察しが付くが、、、

>>839

あらかじめソースを出しておくことも、出さずに各自の判断にゆだねることもあるよ。
ソースの提示と、裏取りの推奨は、全然別の事柄だよ。

>同一人物が書いたのなんて分るわけないだろ！！

なぜ同一人物が書く必要があるのかね？

>>842
俺は >>834 で「 >>834 の意見の意図が分らん」みたいな事を言ったら、
>>835 で「 >>832 に意図が書いてある」みたいな書き込みがあった。

意図が分らんというのは、正確な文ではないが、言おうとしていることは
通じると思う。

>>841
「私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、
必要な戦備は保有しているかと思います。」
↑
「何故こういう風に思ったのか」という理由は書くべき。
で、「裏を取る」というのは、その「理由」に対して裏を取る。

というか、ひょっとして >>830->>832 は続いている投稿なのか？

>> また、関西地方は伝統的に反政府系活動に対して同情的であり、比較的広い範囲で支援基盤が整っているとされていますね。

笑ろた。伝統的ってなんやねん。

>>844

誰が、何を発言しているのかの弁別をきちんとした方がいい。

>>830で、調べれば裏が取れる、と言っている対象は何かな？
>>831、832、837は、何と対応した発言かな？

>「私は現有戦力でも敵の軽装歩兵による破壊工作に対処するのに、
>必要な戦備は保有しているかと思います。」
という発言をした人は、どこにいる人？このスレで問いかけて、答えが返ってくるかな？

>>846
流れが読めていないでしょ、、、、

『軍板でも最も評価の高いコテハン氏の発言を貼っておこうか』

「これ嘘でしょ！」って言っているのよ、、、、

>>847

だから、そう思ったら軍板へ行って、聞いてみればいい。その発言をした人は軍板にいる。

いよいよテロが間近に、さらに現実的になってきました。
憲法により原発を守る有効な手だての無い我が国は
即時原発停止を決定するべきです。

>>849
いや、俺は「コテハン氏？（そういうコテハンなのか？」の評価なんて
どうでも良くて「裏を取る」批判をしている割には、
その本人が「根拠があるのかどうか分らない文」を引き合いに出したり、
彼自身が「裏を取っている」のであれば、その証拠なりを示せばいいものを、
そういった事を全くしないから、滑稽だと思っている。

が、>>830-832 が同一人物が、１つの文を（行数の制限のせいで）分散して
書いたのなら話が違ってくるので、まずはその辺りをはっきりさせてくれると
ありがたい。

>>850
何か番号間違って無いか？
意味不明（849）

>>850

>>830-832が同一人物の書き込みかどうかということにあまり意味はない。
ただ>>831と>>832が、>>825と>>827が正しいことを示しているだけだ。

軍板からのコピペをどう見るかは、自分で判断すればいい。疑問があるなら、
軍板で聞けば答えは返ってくる。発言者がそこでこれまでにどういう実績をもって
信頼と評価を得ていて、それ故、彼が説明を略す部分も検証をひとまず置いて受け入
れられるのだということも、過去ログ読めば判るだろう。

だが、それほどの興味が無ければ放っておけばいい。>>830にも書いてあるだろう。
妄想と思うのも好き好きだと。

何をこだわっているのか知らないが
原発推進派にとっては何とかテロは非現実的な
物としたいようだ。

>>852
830-832が同一人物 → 830を批判した俺の発言は、まぬけ。
830-832が違う人物 → 830はまぬけ。

http://jbbs.shitaraba.com/music/6029/yasuko.html

> 自衛隊の現体制ではその対処能力は不十分なものも少なくなく、
> 今後､これら能力の獲得が必要である。

原発のテロ対策は、まずは↑これが改善されるような運動をすることから始めるべきだな。
自分で守るよりも「コスト」は少なくて済むと思う。

>>856

平時から自衛隊に守ってもらえるようにするのは、それはそれで難しいぞ。まず根拠となる法律が無い。
そして自衛隊にも金が無い。これを解決するのは並大抵のことではない。

>>857
結論としては原発はテロに無防備なので
全廃でいいかな？

> 原発につめてるのがせいぜい機動隊で、RPGやSAMまでもったゲリコマに無力なのは、
> バカにだってわかることだ。

結局この文章は、妥当な文章だという事でOKか？

>>857
法律はこの際置いておいて、自衛隊で守るとなると、
どの程度の金が必要になるか分る？

電気料金を上げれば、金は何とかなるレベルなのか知りたい。

>>858

それでも自衛隊にやらせる努力をするか、自衛隊以外にやらせる方法を考える手もある。警察か、
経済産業省に原発テロ対応チームを設置してもいい。

>>860

いくらだ、という数値を出すのはなかなか難しいな。払えるかどうかじゃなく、原発維持のためには
払わなくてはならないコストだと思うが。

>>860
法律を置いておく何て事が無意味。
軍隊で守れないのなら廃止以外に無いだろ。
電気代が上がれば、企業などは安い所から買うだけだろうな。

いかがわしいネタだけ提示して、論拠や裏取りを求められると
「自分で考える頭のない能無し」みたいなことを言って
とんずらするコテハン野郎が、以前この板にもいたっけな・・・

ああいたな。ばびろんとかいったっけ。

結論
原発であろうと無かろうとテロには無力
原発が無くなれば標的が変わるだけ

>>866

禿同！

じゃぁ、もう少しやばくない物に標的を変えてもらおう。

ざんねん！！
わたしの　ぼうけんは　これで　おわってしまった！！

>>866
火力発電所が狙われるのと、原発が狙われてチェルノブイリを起こすの、
同列に扱っていいの？

>>823
＞日本の自衛は、専守防衛というドクトリンに固定されている。（略）
＞先手をとる事は絶対にありえない。

アホ。ｗ
これほどの馬鹿は久しぶりだねえ。（大笑
まず、このアホが自分の論拠として出したＨＰの内容には、自分の意見と全く
正反対のことが明記されている。
（アホの恵也が同じお馬鹿を毎回していることを指摘しておこう：笑）
自分の出した資料の内容くらい理解してから貼り付けること。
もう一度よみなおしなさい。ｗ
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a156119.htm
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b156119.htm

＞「もし君が日本人だったとしたら、ちょっと勉強が足りないようだねぇ。」
というか、オマエ、日本人か？ｗ

石破茂防衛庁長官（４５）は２４日午前の衆院予算委員会で、
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の弾道ミサイル「ノドン」を念頭に
「東京を火の海にしてやるという表明がありそれを実現するために
燃料注入を始めた、準備行為に及んだということになれば
（武力攻撃の）着手ということになる」との見解を示した。
川口順子外相（６２）も「ほかに手段がないなら自衛の範囲」と
“先制攻撃やむなし”との考えを明らかにした。

>>871

その箇所を抜き出してごらん。まさか石波の発言を読み違えたなんてことでは
ないと思うけど。

先制攻撃は憲法上あり得る　「座して死を待つことが日本国憲法の予定
するところではない、ほかに何も打つ手がなければ先制攻撃も憲法上は
法理論上はあり得るということで、あたり前のことです」
（五月十六日、衆院有事法制特別委）

>>873
アホ。ｗ
こんな↓容易な文も理解できないのか。。。（ため息

昭和三十一年の鳩山内閣総理大臣答弁及び昭和三十四年の伊能防衛庁
長官答弁で示された「誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に手段
がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的に
は自衛の範囲に含まれ、可能である」旨の見解を表明した

さて、この脳内妄想君のレベルは、恵也レベルということだな。ｗ
自分の意見と「反対の事実」を証明するＨＰを貼り付けて得意になっている。
つまり、内容理解力に劣るということだな。ｗ

>>875

それは伊藤の質問主意書の方に書かれているわけだが、では、内閣法制局の回答には
なんと書いてあるかというと、

政府は、従来から、「わが国に対して急迫不正の侵害が行われ、その侵害の手段としてわが
国土に対し、誘導弾等による攻撃が行われた場合、（中略）そのような攻撃を防ぐのに万やむ
を得ない必要最小限度の措置をとること、たとえば誘導弾等による攻撃を防御するのに、他に
手段がないと認められる限り、誘導弾等の基地をたたくことは、法理的には自衛の範囲に含まれ、
可能であるというべきものと思います。」（衆議院内閣委員会鳩山内閣総理大臣答弁船田防衛庁
長官代読、昭和三十一年二月二十九日）との見解を明らかにしてきており、石破防衛庁長官の平
成十五年一月二十四日の衆議院予算委員会における答弁等は、このような従来の見解を繰り返
し述べたものである。このような見解と、相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、
その態様も自衛のための必要最小限にとどめるなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略
の姿勢をいう専守防衛の考え方とが、矛盾するとは考えていない。
前記のように、専守防衛の考え方は憲法の精神にのっとったものであり、政府としては、これを変更
することは考えていない。

と書いてある。｢誘導弾等による攻撃が行われた場合｣と明言している。既に攻撃を受けてからの
話だ。｢法の精神にのっとった受動的な防衛戦略の姿勢をいう専守防衛の考え方｣だよ。

>>875
禿同。

なんか、書いている文章の文体も痛いし、、、

また、こういうやりとりもあるな。

質問主意書
政府が設定している自衛権発動三要件の一つ「我が国に対する急迫不正の侵害がある」
事態という危機迫る段階の前段階において、つまり、そのまま放置すれば我が国に対する
直接の武力攻撃に至るおそれのある事態等我が国周辺の地域における我が国の平和及び
安全に重要な影響を与える事態（周辺事態）に対し、我が国が個別的自衛権に基づき対処
することは、憲法上問題があるのか否か、説明いただきたい。

答弁書
御指摘の事態については、自衛権発動の三要件が満たされないことから、これに対応する
ために我が国が自衛権を発動することはできない。

意味はわかるかな？

すまん。ちょっと数字を書き間違えた、、、
痛い文体というのは

>>871 の、この辺りです。痛すぎ、、、

アホ。ｗ
これほどの馬鹿は久しぶりだねえ。（大笑
まず、このアホが自分の論拠として出したＨＰの内容には、自分の意見と全く
正反対のことが明記されている。
（アホの恵也が同じお馬鹿を毎回していることを指摘しておこう：笑）

>>871　>>880
もういいよ、>>823みたいな、この手のアホは放っておこうぜ。
せっかく、>>866が、よさげな解を出してくれたし。

自分が思うに、>>866の解は、個別の原発のテロ対策に固執するのは、
実はあまり意味がないということを示唆しているのではなかろうか。
ロケット砲に対して防御できるかという議論の前に、そもそも
そんなものを持ち込ませない対策が必要であり、それは、
原発のテロ対策以前の、包括的テロ対策の問題だ。
原発のテロ対策は、そういった包括的テロ対策の一環として機能すべき性質のものだ。
そういう認識なくして、ロケット砲だ、ゲリコマだのと、軍オタ論議に
花を咲かせてるアホに、まともに関わることはない。
>>871がいみじくも指摘したとおり、恵也並だしな。

石波の発言の肝は、｢いつの時点｣をもって、相手が攻撃に着手したと判断するか、という
ことであって、日本に危害を及ぼすことを宣言し、具体的手段として誘導弾を発射する態勢
に入ったならば、それをもって日本は攻撃を受けたものと看做す、と言ってるのだ。
これに対応することは、専守防衛と矛盾しない、つまり、先制攻撃には当たらない、というのが
内閣の公式見解となる。

>>871

というわけで、せっかく勇みこんでやってきたんだが、単なる君の理解不足だったようだよ。
恥を晒すだけに終わってしまって、残念だったね。

俺は、>>871より、>>823のほうが、遥かにイタいと思う。

あなたは日本が戦争に巻き込まれてもいいのですか？
軍隊あるところに平和は訪れないのです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

>>879

おいおい、意味を理解できてるか？
この質問は、「米国と北朝鮮が戦闘状態に入った場合」について
述べていることは理解できるな？　あん？ｗ
つまり、他国間の戦闘だな。

しかし、こんなレベルまで話を落とさないといかんのかい。ｗ
まさに馬鹿の壁だな。（大笑

>>881
そりゃ間違ってはいないが、海外の原発のテロ対策とか見たら、
そんな事も言えないような気がする、、、

至極あたりまえの話だな。↓


「座して死を待つことが日本国憲法の予定するところではない、ほかに何も
打つ手がなければ先制攻撃も憲法上は法理論上はあり得るということで、
あたり前のことです」
（五月十六日、衆院有事法制特別委）

>>886

> 「米国と北朝鮮が戦闘状態に入った場合」について述べている

やはりその程度の理解に止まってるんだね。まあおおむね予想通りだけど。
この点については無知を責めるつもりは無いよ。理解する能力の欠如は
如何ともし難いからね。

説明されても理解しようともしないだろうけど、一応解説しておこうか。

>>817-819が発端となって専守防衛論議となったわけだが、ここで問題となるのは、
北朝鮮が日本に不正規戦を仕掛けてくる蓋然性が高まったときに、予防行動を
とる事が可能か否か、という点になる。では、どういう条件によって蓋然性は高まるか。

日本を目的とした不正規戦であれば、その意図は隠匿され事前察知は困難である。
この辺の話に興味があれば、軍板を見ることを薦める。
そういうわけで、北朝鮮が日本を攻撃することをあらかじめ察知できるのは、それがアメリカ
なり韓国なりと戦端を開いたのちの支作戦である場合であるということ。

つまり、先に周辺事態が起きている場合であれば、予防行動を取れる可能性がでてくる。
しかし、答弁書を見る限り、その可能性は否定されているのだ。

>>890
＞その意図は隠匿され

ほう、隠蔽された意図を自分だけは知っていると。。。ｗ
すごいすごい。。。

アホや。（プッ

＞この辺の話に興味があれば、軍板を見ることを薦める。

このアホは２ｃｈしか知らないのか？ｗ

自衛隊イラク派遣

＞つまり、先に周辺事態が起きている場合であれば、予防行動を取れる可能性がでてくる。
＞しかし、答弁書を見る限り、その可能性は否定されているのだ。

論理展開に無理がある。
北朝鮮が日本を攻撃することが察知されるならば、先制攻撃が可能である
というのが答弁書の趣旨である。

つまり、「北朝鮮と他国との戦闘」は日本からの物理的先制攻撃に直接
結びつかないとしても、日本への攻撃意図が「察知された」段階で
物理的攻撃可能であると答弁書は述べているのだよ。

しかしレベル低すぎだぞ。（苦笑

「座して死を待つことが日本国憲法の予定するところではない、ほかに何も
打つ手がなければ先制攻撃も憲法上は法理論上はあり得るということで、
あたり前のことです」
（五月十六日、衆院有事法制特別委）

>>895

>つまり、「北朝鮮と他国との戦闘」は日本からの物理的先制攻撃に直接
>結びつかないとしても、日本への攻撃意図が「察知された」段階で
>物理的攻撃可能であると答弁書は述べているのだよ。

すごい妄想だな。答弁書には、先制攻撃を許容する記述は一切無い。
もう一度読み直しなさい。そこに書かれているのは、攻撃を受けた場合に、
対応することが出来る。その攻撃の着手をいつと見るか、ということだ。
先制攻撃できる、というのは大きな勘違いだな。

>>895

>（五月十六日、衆院有事法制特別委）

委員会の中での、石破長官の発言だな。そのような石破長官の言動に対する質問が
質問書の二の３だ。そしてそれに対する内閣の回答は、>>877だ。

相手から武力攻撃を受けたとき初めて防衛力を行使し、 その態様も自衛のための
必要最小限にとどめるなど、憲法の精神にのっとった受動的な防衛戦略
の姿勢をいう専守防衛の考え方

だよ。

>>891

攻撃の目標と時期の決定権は攻撃側にあり、事前にそれを知ることは基本的に出来ない。
石破長官のいう誘導弾攻撃への対応の件をもう一度見てみなさい。先に相手が攻撃を宣言
することが前提になっている。


ただし、半島有事があれば、北朝鮮が一部兵力を日本に指向する、ということをアメリカも
日本も承知しているんだよ。従って、たとえば先に米軍と北朝鮮が交戦に入った場合には、
いずれ日本に攻撃が及ぶことを知ることができる。先に周辺事態がなければ、それを知ることは、
実際に攻撃をうけるまで出来ないのだよ。

そして、そのときに日本は自衛権を行使できるか、という問題と回答が、>>879だ。

御指摘の事態については、自衛権発動の三要件が満たされないことから、これに対応する
ために我が国が自衛権を発動することはできない。

ということだ。

さて、>>818をもう一度見てみよう。北朝鮮にテロの武装がある、というだけで、
先制攻撃をすべきだ、と言っている。これが可能だと>>894はいいたいらしいが、
まず、北朝鮮にテロの武装があることだけで、自衛権の発動要件を満たすということを、
示して欲しい。

原子力発電所にミサイルを打ち込まれたら、最大どのくらいの被害になるのですか？原子力に詳しい方教えて！！

日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、悪い放射能が満ちています。
チェルノブイリの２万倍死ぬという説もあるくらいです。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの２万倍の急性死！！

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発２号炉の事故では
チェルノブイリの２万倍（※）に当たる６０万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf （２ページ）

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
２万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

（※）国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は３０人であることが知られている。
世界保健機関　http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
　　　　　　　http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関　http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館　http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

>>900
原爆以上の被害になるそうだが詳しく知らない。
冷戦時代は当然のように目標になっていた。
原発が無くなれば別の物がテロの対象になると言っていたやつがいたが
当たり前の事だ。ただ、原発以上に危険な対象物は無い。
原発が狙われると言うことは原爆を落とされるようなものだ。

東京から逃げなければ

核爆弾を落としたほうが早いのでは、、、、

先制攻撃は憲法上あり得る　「座して死を待つことが日本国憲法の予定
するところではない、ほかに何も打つ手がなければ先制攻撃も憲法上は
法理論上はあり得るということで、あたり前のことです」
（五月十六日、衆院有事法制特別委）

反対派の望む結果を得るには、GBU-28を搭載したF-15Eが十数機は必要なわけだが。

ミサイル攻撃をする場合はそれなりの精度が無ければいけないのだが．．．．．
それも一撃必殺でやらなければ、報復攻撃でアボーン．．．．．．．

★★コピペ推奨★★

あなたが期待する選手は誰？
現在魔裟斗が独走状態です。
カンフーマスタートニー・バレントを1位にしよう。

http://www.so-net.ne.jp/feg/vote/index.html

>GBU-28を搭載したF-15Eが十数機は必要

そんなにあったらえらいことになるが、そこまでいらんよ。

>報復攻撃でアボーン

だれが報復すんだろね。日本にはそんな力は無いし、アメリカ様にお願いするのか？
でも、そんなことやってくれないと思うぞ、アメリカ様にも都合があるからな。

↑流れについて来れない香具師が一人。。。

突っ込まれるのが怖いんなら、書き込まなければいいのに（藁

>>912

はあ？（プッ

>GBU-28を搭載したF-15Eが十数機は必要

妄想は広がる。。。（プッ

>>907
ミサイル攻撃に限らず、上陸して人の手で壊す方法もある。
ロケット砲でも爆薬でも色々手段はあるのだが。
ちなみに北朝鮮工作戦が侵入する事は十分可能。

要するに原発を全廃すれば問題は無い。
アルカイダ、北朝鮮に狙われる可能性は十分。
失敗しても十分脅しになる。

東京が目標ならどこの原発が狙われる？
原発は全て海沿いにあるから侵入しやすい。
もっとも日本海側の方が簡単なのだろうが。

アルカイダは有言実行とか書いてあったな。
米国は原発の警備に必死だろうな。

妄想は広がる。。。ｗ

めくるめく妄想の日々
そして現実へ

相変わらず推進派からの具体的な反論は全く無いな。
もはやテロの危険で原発全廃という考えに
反対できる推進派はいないと判断していいようだな。
テロスレも結論出して終わりかな？

反論もなにもお前が>>687をスルーしているだけ。

次スレ
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1068474168/

っていうか、本気で北朝鮮が攻めてくるなんて考えてるほうが異常。。。

それで原子炉を止めろってのはもっと異常。ｗ

>>921

オマエは>>688を読め。

>>925
で、オマエは本気で北朝鮮が攻めてくると？ｗ

北朝鮮が日本を攻撃してどんな利点が？
北にとってみれば、重要な国民の足である「盗難中古自転車」が
手に入らなくなるし、重要な燃料である「廃棄タイヤ屑」が輸入できなく
なるよな。（笑

どうもよくわからんのは、「原子炉を警備しろ」が
どうして「警備できない」になって「だから廃止しろ」に
結びつくんだ？

反対派の目的がテロ防止ではなく
テロを口実にした原発廃止だからだよ
別に原発廃止の方向性は否定しないけど
ちょっとなりふり構わな過ぎるのではないのかな
危険なのは十分わかっているし廃止した方がいいのもわかるけどさ
反対派はこのことの意味を一生理解できないと思うけど

>>928
要するに軍隊で守らないと危険だと言うことだろ。

>>926
韓国には特殊部隊が、日本にも時々来ているのだが。
実際に船にロケット弾を打ち込んで戦闘になっただろ。

軍隊またはそれに準する装備と訓練された人員で守る必要はある。
自衛隊で守ることは、法的根拠が無い。事実はそれだけ。

日本では軍隊で原発を守れないので廃止。
なんともわかりやすい理由だ。

>>926
既に攻められているのに
気づいていない馬鹿

テロ対策を物理的に行うため炉を頑丈にするとか
何か良いアイデア無いですかな。電力関係者さん。
もしくは現場で働いている原発社員。

>>928
警備すべきだ → 現在の警備では守りきれない →
→ テロが来たらチェルノブイリだ → そんなの嫌だ

>>933

なんで原発は無傷なんですか？（ｗ

警備すべきだ→警備すればいい（完）

っていうか、そもそも警備する必要があればとっくにしてるって。ｗ

アメリカとか、フランスはな。日本はしてるとはいえないな。

＞テロを口実にした原発廃止だからだよ

まったくだな。ｗ
風が吹けば桶屋が儲かる、以上の飛躍で結論に結び付けてる。ｗ

まあ、原子力発電所のせいで新潟に雪が降らないってデマと
同じメンタリティーだろう。＞反対馬鹿

原子力発電所のテロ対策 パート４
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1069361268/

>>938
>>940
>>941
原発推進派の馬鹿さ加減には呆れるな。
政府は原発を自衛隊で守る必要性、テロに狙われる危険性
場合によっては原発を停止する命令を出す事の出来る必要性を
発表したぞ。法案化したいみたいだ。

現在の原発は限りなくテロに対して危険な状態だと言うことだな。

馬鹿とか利口とかの頭の問題じゃなくって、見たくないものも正視するか目を逸らす
かっていう、精神のもんだいだよね。頭良くて脆弱な人なんだと思うよ。この板で
（ｗとか（クスクスとかやってる人は

馬鹿かどうかはともかく
間違ってはいたようだな推進派。

しばらく推進派は出てこないで籠もりそう（ｗ

>>943

国民保護法制が整備されて、自衛隊が原発守ってくれたら、
RPGやSAMもってるゲリコマの心配してた原発反対派も一安心できるね。
いい話じゃないの。

>>947
自衛隊の拡大解釈という行動が非情に危険。
やがては政治家の家まで自衛隊で守られるかもな。
憲法違反である事は間違いないので反発必死。
憲法改正をしないと出来ないんでないの？

>>948
社民が落ちぶれてプロ市民の「ゴケン」活動が国政に反映されなくなってきた
から、もうすぐ法制化されるだろ。

さぁ、これで原発反対の理由が一個減るね。よかったよかった。

>>949
つまり、
このスレで「原発推進派」と思われる人が主張していた事は誤り。
このスレにいる「原発推進派」はバカばかり。
このスレにいる「原発推進派」は正しい結論を導き出すことができない。

ということか、、、

>>950
プロ市民必死すぎ(w

発言中の！と（ｗの数は、発言者の知性に反比例する。

ははは、同感。
あまりに痛すぎだぞ。反対馬鹿。ｗ

＞さぁ、これで原発反対の理由が一個減るね。よかったよかった。

そのとおりだな。ｗ
しかし、本当に頭が悪すぎだな。＞反対馬鹿

自分がなんのために警備の話を持ち出したか忘れるから、
話がめちゃくちゃ。ｗ

>>953
本当にね。>>949の書き込みに図星をつかれて必死なのが笑える。

しかも、悔し紛れに>>952の書き込み。

もうね、アホかと馬鹿かと。

普通に見ても、>>950の発言は、相当イタいと思う。

↑まさか、これが「知性」のある書き込みなのか？そんなバカな、、、

自分達は「金が無いから守れない」とか、
「火力がどうのこうの」とか、「守る必要なし」とか、
言ってたのをもう忘れたみたいです、、、、

まあ、反対派は自分が何を話しているのか忘れるからな。ｗ
だから自分に不利な話なのか、それとも有利な話なのかを判断ができない。
目の前の話に飛びつくから、こんな恥さらしのレスをつけて、
自分の首を絞めるわけだ。

おや、恵也の特徴だな、これは。ｗ

>>958

なるほど、君は恵也という人なんですか。

>>957
さぁ、これで原発反対の理由が一個減るね。よかったよかった。
さぁ、これで原発反対の理由が一個減るね。よかったよかった。
さぁ、これで原発反対の理由が一個減るね。よかったよかった。

>>957

>>960をみれば、理由はわかったでしょう。こういう明確な目的があり、その正当性を
疑うことがないので、目的達成のための手段の前後の整合性なんてものには目もくれません。
自分の言動に一貫性が無かろうとお構いなしです。

という事は「法令化→実際に自衛隊に守ってもらうまで」が
長引くようなら、十分反対の理由になるんだね。

年明けには自衛隊のイラン派遣の可能性も高いですし。

そうなれば、またテロの蓋然性の低さをいいだすだけのことです。
自分の考えを主張するのではなく、相手を否定することが目的なので、
そういう一貫性の無い言動も全然OKです。

どう見ても反対派プロ市民ボロボロ。
最後の論拠まで崩されたからって必死すぎ。

個人的には、>>949-950における、>>950のブチ切れ方に、
感動すら覚えました。

>>962

繰り返すが、法制化に反対する勢力がいるわけだな。
（この勢力は主に原子力反対派に多いという笑止な状況にあるわけだ）
もし国民（議会）が自衛隊警備が必要ということになればそれは
実施されるだろう。
その必要性がまだ高くないと国民（議会）が判断すればそれなりの
時期に法制化されるだろう。
いずれにせよ、必要があれば警備されるということに変わりはないな。ｗ

この状況からいかなる飛躍で「廃止」に結びつくのかねえ。ｗ

あらら、「自衛隊で警備されないから廃止」という頓珍漢な話を、
自分で崩壊させちゃったのね。。。

>>967
> 「自衛隊で警備されないから廃止」という頓珍漢な話

テロ発生 → チェルノブイリ発生。そんなの嫌だ。
こんな、小学生でも理解できるような話が理解できないのか？

>>965 は、痛い所を付かれたのを、誤魔化しているだけにしか見えない、、、

>>969
誰が痛いところを突かれてブチ切れたかは、
>>943-　の話の流れを皆さんに見てもらって、
判断していただきましょう。

>>968
つまり、自衛隊が警備しようが何しようが反対なんだろ？ｗ

>>970
はーい、自衛隊の話を持ち出して自爆したのは反対派だでーす！

>>950、>>957、>>969
「、、、」と書くプロ市民バカ必死すぎ。

大体、書くとしたら・・・か…じゃないのか？
(wとか！の数と知性が反比例ってよりは、「、」の連続する数に知性が反比例
するって方が適切だろ。

結局、今現在テロ対策が不十分なら法律や必要なら憲法を変えてえて自衛隊で
守ればいい、ただそれだけのことだろ。まぁ、社民と共産の歴史的大敗のお
かげで「誤憲プロ市民」の声が政治に反映されることもなくなるから、
今現在、「テロで危険」という声を受けて国も、原発も自衛隊が守れるよう
に動きを加速させてるところだしな。

>>958
途中のストーリーを書いてみ。

＞>>958
は
＞>>968
の間違いでつ。958氏スマソ。

>>973
> 大体、書くとしたら・・・か…じゃないのか？

あまりにもバカバカしい。
反撃できない悔しさで、おかしくなったのか？
それとも、元から変だったのか？

>>970
はい、判断します。「ブチ切れた」という認識は誤り。
>>949 が開き直っているのをからかっているだけ。

結論：「ブチ切れた」と言っている奴の「脳内妄想」でしかない。

>>976-977

どう見ても、「自衛隊で警備できないから反対」という主張と、
「ほら自衛隊も警備するぞ」という主張は相容れない。

ま、この板の反対派のレベルが端的に現れているということだな。ｗ

>>978
おいおい。
テロ発生→チェルノブイリ発生。こんなの嫌だ、、、
という話だぞ。

ま、>>978 のレベルが端的に現れているということだな。ｗ

トルコの爆弾テロなど見てもわかるようにテロは
予告なしに突然起きるんだよ
それから自衛隊が出動するまでには煩雑な事務手続きが
あって現場へ到着したときは全部終っているよ
テロ組織のやりたい放題だよ日本では

原発を撤去する手続きの方が時間がかかる罠（ｗ

軍隊のあるところに平和が訪れたことはありません。！！
平和な未来を望むなら、まず軍隊依存をあらためるべきです。

小泉首相は「治にいて乱を忘れず……備えあれば憂いなし」と言っていますが、
すぐ軍事？　統制？　何か変だと思いませんか！

──９月１１日私たちはあらためて、軍隊で安全は守れないことを知りました。
手遅れにならないうちに…平和で安全に暮らせる社会のための政治を求めて、
一緒に声をあげましょう。
http://www1.jca.apc.org/aml/200205/27809.html
　　《呼びかけ》◆原子力資料情報室 ほか
　　　　●原子力資料情報室ってどうよ？ http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/
　　　　○JCA.APC.ORGを暴く http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10140/1014037876.html

>>979

痛いな、↓これが説明できないじゃないか。ｗ

974 ：名無電力１４００１ ：03/11/22 04:33
>>958
途中のストーリーを書いてみ。

だから素直に、
「警備しようがしまいが、理由があろうとなかろうと反対は反対」
って素直に言えばいいのに。ｗ

>>980
>テロ組織のやりたい放題だよ日本では

この論理でいけば原発が有ろうが無かろうが日本は無力だな。
ダイオキシンをばら撒かれたら、それで終了だし
細菌を水道水に混入されても終了。

どうしたら良いだろうな、反対バカ（ｗ

チェルノブイリの被害の大きさを理解していない奴はっけ〜ん

> 細菌を水道水に混入されても終了。

水道水には殺菌のために、何か入っていなかったか？
塩素だったっけか？

自衛隊は法律にしばられています。
法改正が上手くいかない場合には、例え自衛隊で守られていても原発反対になります。

神戸大震災の時に、自衛隊は準備万端だったが、出動できなかった。

こういうのを繰り返さないような法改正ができるか、できないかが分かれ目です。

どんな細菌も殺せるほど塩素を入れたら
人間が死にます

塩素はドイツ軍が実戦に使った毒ガスだからね。

オゾン殺菌とか紫外線殺菌とかいろいろあるけど
どれも塩素のように効果が持続する物ではないから
トリハロメタン生成とかの有害性があっても結局
塩素を使用する必要がある｡
でも残留塩素1ppm程度以下にはしないといけないんだよね

>>985
まだこの程度の幼稚な事をいう馬鹿がいるとは笑えるな推進派。
恥さらしもいい所だぞ。原発を襲えば核兵器なんて使わずに日本を
滅ぼす事も出来るし、宣言だけでも十分に恐怖を与えられる。
水道水にダイオキシンを入れた所で何人が死ぬ？
規模の問題だよ、規模の。こんな初歩的な事を何度も言わすな。

>>992
能書きはいいから、空爆なしで格納容器を破壊する方法をかけや。

ダイオキシンは放射能と違って
｢生物濃縮｣という物があるんだけど
それは無視？
原発だけが危険だから廃止しようなんて言っていられるうちは
平和だよ