【フルマラソン】　サブ4を目指すスレ part2

フルマラソン4時間以内での完走を目指すスレです。
練習方法、フォーム、シューズ、ウェア、その他雑談など

参加表明テンプレ
【コテハン】
【年齢】
【性別】
【身長・体重・体脂肪率】
【ランニング歴】
【最終目標】
【ベストタイム】
【使用シューズ】
【月間走行距離】

達成者の成功談や効率的なトレーニング方法などアドバイスも歓迎

前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1346424029/

２ゲット！なんてな。

なんてな
byいかりや長介

今日は朝からヤッソ800
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6149.png
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6150.png

7:00起床
9:30仕事開始
21:00仕事終了
22:30帰宅
24:00就寝

毎日こんな感じだけどいつ走れるんだ？

>>5
みんなそんなもんだろ
週末がんばるしかない

>>5
朝6時に起きる
昼休み走る
通勤ラン

5時に起きれば10kmはいけるでしょ？早く走りたいんなら練習すれば良い。2時間の睡眠と比較しても目指したい価値があるかどうかは自分次第だ。

通勤ランだな
電車なら駅で距離調節出来る

所詮は趣味なんだから仕事に支障を来さないように注意しないとな
通勤ランするのも3日に一回とかくらいか

>>5
職場の近くに引っ越す

6:30起床
9:00仕事開始
23:00仕事終了
24:30帰宅
2:00就寝

土曜も仕事
日曜がんばってるよ、今日も４時間走った。

5:00起床
6:30仕事開始
00:30仕事終了
1:30帰宅
2:00就寝

休みは月に3〜4回だが全て30km以上走ってサブ4はキープしてる

>>13
凄いな。俺は、
5:00起床
8:00仕事開始
21:00仕事終了
22:30帰宅
0:30就寝
平日は帰宅ランする余力もないよ。
今日はハーフのレース、目標には届かなかったけど自己ベスト更新したよ。
昨日の20km4分半で、脚は痛いしスタートからへろへろだったけど、後半は走れた。
ポイント練習は週２回というけど、２回やろうとすれば２日連続になってしまうし、
ポイント以外の練習はジョグもできない。平日走れる人は羨ましいよ。

>>13
よく過労死しないなw

12:00起床 自宅警備開始
24:00自宅警備終了 就寝
寒くなってきたから春あたりから本気出す

>>13
ナポレオンかっ？

レース中の心疾患で死にそう・・・

横浜国際　那須川瑞穂が日本人トップの２位　小出監督つえええええええ

また小出監督かｗ

>>14
20km4分半をレースの前日に走ったの？
サブ4どころのレベルじゃないわ。

今日は軽く流して10キロ47分だった。
明日からはまた走れない日が続くので土日になるべく走りたいんだけど中々時間が取れない…
とにかく勉強と家族サービスで精一杯な状況で、嫁から『そんなに早く走ってどうしたいの？オリンピックに出るわけでもないんだから必死になる意味がわからない』と言われて何も返せなかった…

来年で30になるからそれまでにはサブスリー達成したいんだよ！意味なんかないよ！

朝３時から５時間ＬＳＤした
オリオン座を見ながら走り、朝日を見て非常に気持ちよかったが、
もう一日ぐったり

10km45分ほどで毎日走ってるんだけど、
先日初めてのフルを走ったら、35km以降でかなりキツくなってきて、4時間50分でした・・・

本当は4時間切るくらいでのゴールを目指してたんだけど、
そんなもの？？

なんでここには10キロや20キロは俺より速いのにフルになると遅くなる奴がこんなにいるんだ
どんな走り方してんだよ

>>24
そんなものかは解らんけど、
俺が初マラソンでサブ4達成した時は、ただの1回も10�qを50分で走った事がない。
最高タイムは52分くらいだったかな？(笑)　
ちょっと考えれば解るんじゃないかな？

なまじ速く走れるから突っ込んじゃうのかはたまたバカなのか
俺はビビリだからペース考えて走っちゃう

優ちゃんにべったり張り付いて走る5時間半っての悪くない

一度30km以上走ってみるだけで、本番どれくらいのペースが適正か分かりそうなもんだけどな

俺がサブ4達成したときは練習で20ｋｍまでは５分30秒で行けてた
30ｋｍになると６分まで落ちてしまう感じだった
でもなぜか本番では最初の混雑を除いて５分20秒平均で30ｋｍまで来て30ｋｍから32ｋｍの2ｋｍで
その日の最速ラップ５分10秒台を２区間つづけて記録した
その後徐々に落ちて38ｋｍで完全に失速したけど６分を超えたのは38ｋｍ〜40ｋｍの２区間だけ
41ｋｍから再び５分50秒まで戻してゴール前300ｍは４分19秒ペースでラストスパート
結果３時間56分

サブ4で「達成」とか大層なこと言ってないで�`5分30で走ればいいだけ

>>31
なんでそんな捻くれた性格してんの？

ロング走しないで、35キロの壁超える方法、教えてください。

先月あたりの雑誌がみな35kmの壁特集だったからみたら？

>>30
俺が>>26で言いたかったのは
「練習」で1回も10�q50分で走った事がない、52分が最高という事
勿論、�`5分を切るペースで走る練習もしたけど精々2〜3�qを途中に入れるだけ
10�qを50分で走るのは辛くて無理(笑)それをするなら�`5分半で15�q走る方が
｢マラソンを走る上で｣よっぽど練習になると考えていたから。

>>33
簡単な事
朝　15�qレースペース、�`4分400m×5本
夕　ジョグ�`6分15�q
これを月に2回、休みの日にやればおｋ

>>32
なんかキモイよね>31

でも実際�`5分30で走れればサブ4なんだよな

そんなんで走ってて楽しいのかな？
少しでも速く走ろうとかないのかな？

自分のために走ってるんだから、自分がよければ何の問題のない
勝手な価値観を押し付ける方がおかしい

価値観の押し付けというか視野が狭すぎて笑っちゃうよね

>>30
いいなあ〜

>>30
ちなみに達成した時の年齢はいくつですか？

>>38
少しでも速く走ろうとしてるけどサブ4達成出来ない人たちのスレです

6時　起床
7時半　仕事開始
15時半　仕事終了
17時　練習
22時半　睡眠　

恵まれてるね＾＾　俺は

>>43
で？

これ以降社畜自慢はもういいですよ(^_^;)

>>42
49

サブ4狙いのランナーが一番迷惑

>>47
やっぱり年上だ。
ある程度、年輩じゃないとそういう落ち着いたペース配分は出来ないかも知れないですね。
20代30代だと、やっぱり前半で飛ばし過ぎてしまい、後半失速って例が多いですよね。

>>49
練習のペースが速すぎるから、高揚するレースでよりハイペースに成りやすい。
20代30代だとじっくり長い距離を走る練習がしづらいってのもあるかもね。
若いとチーターの様に走るが、俺みたく歳とるとハイエナの様に走る。

いくら序盤は体力があるからって最後まで持つか分からんペースで飛ばすとか怖くてできないわ
初マラソンの時に自分でもちょっと飛ばし気味かな？と思うペースだったけど、25キロ以降でガクッと落ちてもせいぜいそれまでのキロ5分10秒→6分だったぞ
それでギリサブ4
キロ2〜3分も遅くなるなんて考えられん

>>50
ハイエナの如くチーターの餌を横取りするかのように
後半不気味な笑みを浮かべて抜いていくんですね…分かります

>>51
それ普通。っていうか最初はみんなそんな感じ。
最初から一定のペースで走り切るより達成感あって良かったろ？w

消極的なレースは日本陸連も推奨しておりません。

どんなペースで走ろうが個人の勝手だけど5分30秒で一定に走ることを何度もしつこく強要するのはウザい

教本通りに正しく練習をこなせば�`5分半のペースで一定に走り切れるんだよ
我流で練習するからペース乱して失敗したりヘロヘロでやっとサブ4
そういうレースじゃ先が無い、もっと速くなりたいなら教本通りに練習しろや

5分半で42km走れるように、練習では短い距離を速いペースで走ってるんじゃね？

>>44
年収はおいくら万円？

>>53
じゃあ何回出ても失速しまくってるここ人たちはどういう人なんですかね
体力、スピードがない初心者って訳でもなさそうだし何も考えずに練習・本番に臨んでるのか

サブ4狙いのランナーって銀杏臭い・・・

人には向き不向きがある
出来ないことを出来るようになろうと努力するのが何かおかしいのか？

15キロを
0-5km 28分
5-10km 27分
10-15km 25分30秒
で走れればサブ4は高確率で達成できるらしい。
本当かどうか試してみない？

ちゃんとした教本があるのに我流で無駄な努力
　↓
終盤失速
　↓
ヘロヘロでなんとかゴール
　↓
サブ4達成<(｀^´)>

>>62
先月の雑誌に載ってたな。
走れたのでサブ4目指すわ。

まあ、それだけ出来ても4時間連続で走るのは無理だけどな。
それが出来ればロングもこなせる走力がある→30�qや40�q走が出来るという事だろうね。

>>59
失速してるのはほとんど練習でじゃね？
案外本番では最後まで走り切れちゃったりするもんだ。
>51だってサブ4クリアしてんだしw

ヤバイ
週末の大会なのに今、緊張してるやん

>>64
結果報告よろしく！

>>58

カスみたいな給料です。
恥ずかしくて、いえません

年収低いIQ低い運動能力低い俺がこのスレの意見を独自にまとめてみたい。
サブ4を目指す練習方法
・月に15日以上走らない、それ以下はいいが、以上はダメ
・月間150�q以上は走る習慣をつける
・�`5分以内のラップで走らない
・30�q以上のロング走は必須
・レース参加が決まったら1回の距離を延ばす事と3カ月前から月間距離を200�qにする

これさえ守ればサブ4は出来たも同然

これだけ守ればサブ4は可能！！！

>>62
試した　高確率っていうか
その練習でサブ4とか本当にできるの？ってくらいぬるい感想もちました
そのビルドアップできたからサブ4とか思わないほうがいい
サブ4ギリギリのランナーにはぬるすぎる内容だと思います

>>71
君はその内容がぬるいと感じているみたいだが
サブ4は達成しているのか？

頭の悪い人
そのビルドアップできたからサブ4とか思わないほうがいい
頭の良い人
そのビルドアップできたからサブ4が目指せる位置にいる

この差は永遠と(延々)縮まらない…残念

本番でそのペースで走れたらって話でないの

>>74
ビルドアップ走をか？それこそただの馬鹿の極みでしょ？
前半の�`5分半程度のペースで走れたらって話だとしても
時計もあるし距離表示もあるからペース配分は出来る状況にある。
それなのに、�`5分以内で突っ込んで後半に失速してサブ4逃したなんて馬鹿の最上級、紫綬褒章クラス
�`5分以内で突っ込んでもサブ4を達成した人もいる、そういう人はそれなりの練習をしているだけ

必要条件って事だろ

初マラソンで練習不足これじゃ無理だとマジであせっていたのに普通に出来ちゃった
そんなに難しいもんなのかと思う46歳。
でも、>>62のビルドアップは未だに無理っぽい、てか無理
そんなツライ事しないでもサブ4は出来るよ。
「私が証明よ！」って感じwww

サブフォーで満足して、それ以上は目指さなければゆるくていい。
もっと先を目指すなら思い切っていくしかない。

飼育員がいるな

それ以上を目指す人にはこのスレは不毛
もっと先を目指す前にサブ4を達成しろｗ

春に始めて、サブフォーは走り始めて1ヶ月の頃10キロ50分切ったのをみて後はスタミナつければ時間の問題で達成出来ると思ったわ
だからすぐ3時間半を目標に切り替え、
更に今は3時間半よりどのくらい速く行けるかって所にいる。

自分に限らず、サブフォーなんてそんなもん

>>63
↓
ドヤ顔で俺様流の練習について講釈

が抜けてるよw

2007/4〜2008/3の間でマラソンを完走した114,520人

(複数回の出場者は良い方のタイムを選択)について

年齢、性別、タイム分布を考察しています。


この中で、男性市民ランナーは、

サブ3　　市民ランナー全体の3％

サブ3.5　市民ランナー全体の14.4％

サブ4　　市民ランナー全体の26.4％

サブ4.5　市民ランナー全体の45.2％

>>65
40kmロングがこなせるのに4時間走れない人なんているの？

>>81
現状フルのタイムはどのくらい？

>>72
したよ最近　サブ4達成したばかりで上に書いてあるビルドアップした人いる？
その練習をゼェハァでやってたらサブ4難しいんじゃないかなって思っただけ
経験したから書き込んだだけ　そんな人もいるんだなって思っていくれればいいです
気にさわるようだったらすまん

>>84
�`7分でもロング走っていうならいるんじゃない？
5時間かけて42�q走っても本番で4時間切れるとは限らない。

結局後半失速するんだから前半で貯金をって考えは痛いほど分かる
とどのつまりは程度の問題だよな

>>86
おお。
貴重な情報ありがとう。
フルのタイムはどのくらい？
是非27-26-24.5も試していただきたい。

>>86
あんなのゼエハァしても練習出来ないと思うがサブ4出来たよ。
15�qのレースに出ればあれより全然走れるとは思うけど。
流れみれば解るけど、スピード型と持久力型とタイプがいるみたいだね。
俺は完全に持久力型みたい

>>87
4時間を切るっていう意味じゃないでしょ。
40km走れて4時間連続で走れない人なんていないでしょ？
って言ってる。

だから、42キロにわたって一定のペースを刻める人にとっては、
必要以上の速いペースの練習は必要ないということでしょ。

とくにおばちゃんとかに多い。
スピードないけど、延々と同じペースで走れる。
5kmとか20分切れるか切れないかなのに、サブ3とか。

>>92
おばちゃんにサブ３は多くはないだろｗｗ
小規模のフルマラソンの大会なら優勝だぞｗ
女子にとってのサブ３はそれほどしんどいもんだｗ

サブ3にはイーブンペースで4:15/km以上が必要なのに
5km20分が出ない人なんて本当にいるの？

>>62
暇だからやってみた！
けど全然余裕で？て感じ。この後自信もってフル走ったけどアップダウンのないコースで4時間超えでした。
やはり>>71の言う事も一理あると思う。
あんまりあてにならない練習という感想です。

アラ４なら余裕

ヤッソ800を3:50で行けたら余裕

>>95
フルはレースで？

金曜日、雨かよ
しかも気温低い

着替え、大丈夫か？
どんなかっこで走りゃいんだよ

ヤッソもあてにならん
全然一致しないだろアレ

多くの被験対象をもとに研究者や指導者によって導き出された指針に当てはめて
自分がそこから外れてしまう場合、
その指針を疑うよりは自分に何らかの問題があると考えた方が良いのではないか。

>>97
3:30出来ても駄目だったな。
まーやった後から調子崩し、かつアップダウンの多いコースだったというのもあるが。

今日のインターバル
1000×3　レスト400
24:18.1 1.00 4:18
32:52.1 0.40 7:10
44:27.8 1.00 4:28
53:04.4 0.40 7:41
64:36.3 1.00 4:36
72:51.8 0.40 7:09

>>102
800を3：30だと１キロ4：20くらいだよね
それを10本行けたら5：40で42ｋｍなんてジョグペースだろ

>>101
あくまでも指針でしかない

あー言えばこういう、どー言ってもこう言う
あー言えば上佑みたいなもんだな。
>>105みたいなのに栄冠は無いと思いたい。

要は距離適性が無いんだよ諦めろ
10ｋｍでぶっ飛ばして死んどけ

もう止めちまえ

なんかウサギとカメみたいだな…
速いペース練習を自慢げに書いても意味なんかない
練習でどんなに速く走れても長い距離を走り続けるのが大事
42�qを4時間で走ろうってんだから、カメさんの様にコツコツ距離踏んで長く走るのも大事

そんだけ速いペースの練習がこなせるなら、同じく練習で�`6分半40�qやればサブ4は軽い
そんなに遅く長く走るのが嫌なのかね？

>そんなに遅く長く走るのが嫌なのかね？
嫌だよw
サブ4なんてあっという間にクリアできちゃう通過点だろ？
最初からサブ3.5くらい行かないとなw

完走タイム4時間って偏差値で言えば52くらいでしょ

ランネットでそういうの計算してる人いた
1万人超の完走者がいる大会で算出したら4時間ちょうどだと偏差値56くらいらしい

3.5目指してるならいいんだよ。
スピードあるのに4切れないやつはちょっとは考えろよ。

>>113
考えます

>>112
偏差値56って言うとMARCHクラスかな
そう考えるとサブ４出来る気がしてきた！

この週末は大会多いと思う
みんな偏差値56目指して頑張ろうーぜ

日東駒専レベルだろ

>>117
んじゃ、目つぶって走っても大丈夫なレベルじゃん

将来の夢は外資系企業に入って世界を又にかけて活躍出来るビジネスマンになることです。
その前に自分の成績を考えなさい、特に英語が2って話にならんぞ？

初っ端からサブ3.5を目指すのはいい、失敗するのは構わんがサブ4もダメとかただの馬鹿
せめて3時間43分で残念ならが3.5ならずくらいにしてくれ、笑いがとまらん
3.5目指すなら�`5分15秒30�q走とか�`5分30秒40�qくらいはやっとけよ

>>119
っていうかここの人の大半がすでにサブ4かサブ4レベルに達してると思うぞ？
まだフル走ってないだけだろ

後半失速組だらけだろ

ここはサブ3.9がサブ4目指してる人をニヤニヤしながら眺めるスレだろう。

>>121
練習だけw　本番では失速しないことのほうが多いw

>>123
良かったじゃないか。
失速組に秘訣を教えてあげなよ。

＞1万人超の完走者がいる大会で算出したら4時間ちょうどだと偏差値56くらいらしい
それって7時間の奴も含めてってこと？
5時間以上のはランナーとは言い難いんだけど

インターバルを始めて６週間経過
確実に力が付いてきた

>>125
それはただのお前の主観じゃん
データの話と何の関係もない

いわゆる市民ランナーではない選手もその統計に含まれるのだろうか？

わざわざ除外するが面倒だよね。

そりゃその大会の制限時間が下限に決まってるだろう
テストで40点以下の奴は省く偏差値の出し方なんてあるのか？

勉強の偏差値は、都心部ではほぼ全員が対象になる数値
ランニングの偏差値は「スキモノ」と「少数のからかい」のみが対象の偏差値

サブ4ってのは、、、走力があるのではなく地道な練習が積めたという事
社会人で時間に追われながらでも練習を継続する、長い時間を練習に費やせる
これこそが評価されるべき事である。

テストでは何時間勉強したかは評価されないしマラソンでは何時間練習したかは評価されない
なんだ同じか

短い距離をちょっと速く走って脳内サブ4が多すぎるんだよ。
まあ、2ちゃんだしそういう若者(馬鹿者)がいるのはデフォだしな(笑)

その調子で10キロのタイム上げに邁進してくれって奴はよくいるな

サブ4目指してる奴が練習もしない当日だけ走る7時間狙いの奴含めた偏差値気にしてどうすんだよ

良純サブ4出来ねえのかよｗｗ

20km4分半ペースで練習している者だけど。
コースや天気は言い訳にならないのはわかっているけど、
前回初フルは奥武蔵グリーンラインだったから、
足が攣って4時間ちょっとかかったけど、
次はサブフォー達成して見せるよ。

で？

5分半のどんそくペースでサブフォーなんて糞食らえってことだ。

3.5行けるな。
すごい。

>>138
ひがむなよ

こいつ20キロネタで押し切るつもりか
そろそろ新しい情報出さないと飽きられるぞ
10キロは40分だけど、30キロは4分45秒ペースだけど、サブ4できませんとか

いや　つかどうでもいい

10キロ40分ならフル3時間4分でいけるな

可能性としては

>>141
既に3.5達成してますが、何か？

>>145
で？
3.5なら137のが速そうだな。

>>145
何でここにいるんですか？
下を見て優越感にひったひたですか？
サブ4のために有益なアドバイスをしてくれてるんですか？

10キロ＝56分、ハーフ＝2時間5分がベストなんだけど
このまえフル＝3時間50分で走れた
幸いにも？スピードがないので、前半からオーバーペースにならないし
いつも後半の方が10分ぐらいタイムが速い

陸上未経験で練習方法とかよくわからないから
練習間隔を2日以上あけないのと
ペースはゆっくりでも月間200キロ以上は走るようにしたよ
やっぱりコツコツ距離を踏むことが大事だと思う

初マラソンってなんなんだろう？初ハーフマラソン、初10�q走ってあまり言わない
初大会参加なんてのは言うな。
初マラソンでサブ4達成したが、42�q走は2回やったから初マラソンとは言えないのか？
大会参加自体が初めてだから、初マラソン大会参加のマラソン経験者というべきか？

初マラソンじゃなくてもレース前に42�q走をやらないで臨む人の勇気に脱帽
そんなんでよくサブ4目標に出来るのが不思議で仕方ない今日この頃

>やっぱりコツコツ距離を踏むことが大事だと思う
これに尽きると思う。
サブ4に必要なのは一般的に月間200�q、サブ3.5になるとこれが300�q
サブ3だと最低500ｋｍなんて言われているよね
この距離はレースペースで走っている訳じゃない、色んな速さでこの距離を踏んでいる
知り合いのサブ2.5の人も普段は4分〜4分半がいいとこ、アップジョグは5分だっていってる。

>>149
レース前に42kmとかプロの指導者でも反対することくらい知ってるよね？

>>148
10キロ＝54分、ハーフ＝2時間2秒がベストでよく似てるが
フルはベストが去年の５時間。
月走はマックスでも１９０キロまで。
やっぱり距離が足りないか。

まぁのんびり飽きずに走り続けていれば、いつかサブ4くらいクリア出来ますって
クリアできなくたってバカにしたりしないよ？

>>151
レース直前はそりゃまずいかもしれんが、3週間〜なら平気でしょ？

>>152
それくらいが普通、>>148さんはハーフは�`6分で走ってるが、フルは�`5分半を切っている
つまりそれだけ進化しからフルを走っただけ、
今の走力なら>>148はハーフ1時間50分を切るし10�qも50分を切れる

>>153
のんびり飽きずに走り続けてもクリア出来ない人は出来ない
レースを意識して練習が出来ない人はいつまでたっても無理だと思うけどな。

>>150
以前はサブスリーが月間300kmっていわれてたよ
無闇に距離踏んでも故障のリスクかかえたり効率が悪かったりします
＞色んな速さでこの距離を踏んでいる
これが重要だと思うけどな

ただ１９０キロ走ったときが、月・水・土で１０キロ、１５キロ、２０キロ
土曜は各週で２０キロと２５キロと走ってなんとか月１９０キロ
これ以上は正直しんどい。

40歳、7月から4ヶ月間、土か日に15�q、平日たまに10�q走って月間90�qほど。
これで10月のハーフ1時間49分、11月のハーフ（暴風雨）1時間59分でした。
これを続けて、土か日の15�qを20�qに延ばしたとして、
来春の初フルでサブ4出来そうですか？

>>156
じゃあサブ4は無理っぽいね、しんどい事が出来るかどうか。

>>157
君も無理、俺の指針としては練習で25�qを�`5分半で行ければ出来る。
暑い時期にそれだけ走れるのは評価出来るけど、長い距離への適正が出来てない。
練習で20�qしか走らない奴はサブ4は100％無理

月間100キロとして
�@10キロ×10日
�A10キロ×4日、30キロ×2日
だとどっちがサブフォー目標に有効？

根本的に月間足りてないというのはスルーして下さい
あと�@が出来る環境なら�Aの条件がおかしいというのも見逃してください

>>159
練習の過程で�@�Aそのくらいのレベルの時期は誰でもあるし、通り過ぎた道
それを超えた練習をこなしたからサブ4を達成した。
�@�Aとも過程に過ぎない、その時期の練習方法が達成に向けてどっちが有効かどうかは判断出来ないな。
取りあえずは、両方やってみてキツイと感じる方が有効だとは思う。

>>159
距離よか内容じゃね？

インターバルとかびるどうＰとか入れてるかどうか

>>158
はっきりとした意見ありがとう。
暑さより寒さの方が苦手なんですが、練習に25�q以上を入れるようにします。

二択なら�A
でも普段の練習が少なくて30km×2は故障しやすいかも
�B10km×7日、30キロ×1日
ってのは無理？

別に特定のタイム目指すために月間で何キロ走らないといけないとかないだろ
それはただ勝手に自分で距離のノルマ課して満足してるだけだし

>>151
このスレ的にはそれでいいんだよ
合理的な練習であっさり4時間切ったりしたら 有り難みが減るだろ
効率の悪い練習で ヘロヘロになって ギリギリで4時間切ってこそ
「俺様って根性あるな すげえ」っていう感動に浸れるんだよ

>>165
いや、むしろ教本で頭でっかちになって合理的な練習に拘り過ぎて40�q走をやらない奴の方が
ヘロヘロギリギリでゴールというパターンが多いと思う、もしくはサブ4失敗とかね。
練習だけで正解なんてない、どんな練習でもサブ4を達成出来ればそれが正解

あと、最後ヘロヘロになってゴールは失敗レースと評する人がいるがそれは違う。
サブ4という目標を達したのであればヘロヘロだろうがギリギリだろうがそれは成功レース、反省材料はあるけどね。

>>165
なるほどね。
うさぎ跳びして水飲むなとかやってた年代も多い。
スポ根がしたいんだから本人はそれで良いんだろうがそれを人に薦めるようなことはしないで欲しい。

休日のインターバル行ってくる

やっとサブ4達成した。いつも後半心折れてたけど毎週のロング走でやることやったから大丈夫といいきかせたよ

昨日初めて24Km走ってみたけど途中から心臓が苦しかった
まだ疲労感残ってる。フルまでまだ18Kmもあるのか…

フルで4時間以上走るとか苦痛

>>171
速くはしれないいじゃん鈍足

入力ミスw　「速く走ればいいじゃん」が正解w

　1000×6　レスト400　　4：40狙い

　　　タイム　　距離　　ペース
2　　4:43.9 　　1.00 　　4:44
3　　2:51.2 　　0.40 　　7:08
4　　4:49.7 　　1.00 　　4:50
5　　2:56.7 　　0.40 　　7:22
6　　4:34.9 　　1.00 　　4:35
7　　2:58.8　　 0.40 　　7:27
8　　4:42.5　　 1.00 　　4:42
9　　3:05.0　　 0.40 　　7:43
10　 4:51.5 　 　1.00　　 4:52
11　 3:14.3 　　 0.40 　　8:06
12　 4:44.6 　 　1.00 　　4:45
13　 3:04.2 　 　0.40　　 7:41

明日は5：20で30ｋｍ走を予定しているため今日のインターバルは８割の力で行った

えっ、↑でインターバルって？
心拍数測った？

8割とはいえもっと追い込まないとインターバルの意味ないだろ？

>>175
最高心拍は173ですが
今日の最高は170で平均は166くらい
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6184.png

ちなみにVDOTは41なので理想のインターバルペースは4：36です

ちょっと面白い流れで笑った、トレーニングオタクの会話になんてるｗ
教本に毒されて洗脳されるとこういう事になる典型だな(笑)

1つアドバイスをしてあげる。
インターバルにしてもレペにしても、強度は目標で変わるし理想とか最適というのも状況で変わる
サブ4を目標に掲げた場合、必ずしもこのような無酸素トレーニングは必要とはしない
行うにしても必ずしも理想値である必要性はまったくない
概ね5分30秒前後のペースを維持する為であれば、�`5分程度でインターバルやレペを行って本数を増やす方が
このレベルでは効果が高い場合が多々ある(本人の運動能力や運動頻度による)
怪我のリスクは速さに比例する方が多く、速すぎるトレーニングは疲労回復の点でも疑問が残る。
トレーニングオタクの人は、それに命かけてるからいいが、一般社会人が趣味の延長でマラソンを走り
サブ4を達成したいというのであれば、教本通りの理想値で行う事はない
第一、あまり苦しい練習は精神的負担も大きいからね。

以上の様に、サブ3.5前半やサブ3を目指す様なトレーニング方法をオナニーの様に書いても
このスレではまったく不毛なことでしかない、非合理なこと(笑)

非合理な練習のほうが、スレ的には面白いじゃないのか。
合理的なトレーニングでサブ４してもつまらん。

>>179
確かにスレ的には面白いなｗ
俺もスポ根世代で根性物語は嫌いじゃないが、トレーニングはなるべく合理的に行いたい
インターバルとか専門用語(笑)を駆使して練習するのが合理的という訳ではない
やれ心拍だやれ強度など理想的と思われる練習が、素人が流用しても効果的でない場合が多い

目標がサブ4のスレでインターバルで鍛えてとか、、、それってスポ根の世界になってる(笑)
簡単に言えば、ゆっくりでいいから距離を踏む　ちょっとでいいからスピード練をする
個人の運動能力や運動頻度で違いはでるが、これが一番合理的。つーか楽

>サブ４してもつまらん
そんな事を言ったら、最初でサブ4しちゃった俺は合理的すぎてつまらんという事になる
何回も走ってやっとサブ4出来た方が喜びもひとしおって事になるじゃん

>>178
２年間毎日毎日同じペースで走って徐々に速く走れるようになって
既にサブ4は達成しています
その間ウィンドスプリントすらやった事なかったし　苦しくなるのが苦手で
5ｋｍも10ｋｍもマラソンペースでしか走ったこと無かった　サブ4達成時10ｋｍで50分切れなかった

その結果、持久力には自信があるけど心肺機能が著しく劣ってることに気付いて
インターバルを始めてみたけど加減がわからず闇雲にぶっ飛ばしてバテて終わりって感じで全然できなかった
そんな時にダニエルズのランニングフォーミュラを読んで適切なペースや頻度
何を目的としてこの練習をするのかを明確に知って狙いをもった練習をするようになって
劇的に走力が上がった

だから別に教本に毒されてやってるわけじゃなくて自分の欠点を克服するためにそれに一番効果のある練習をしてるだけ

>>180
そう、お前は合理的過ぎてつまらん。
むちゃくちゃなトレーニングして、何度も何度も失敗して、
やっとのサブフォーは素晴らしいぞ。
フィニッシュで涙が溢れ出てくるくらいの感動があるんだぞ。

私的にはゆっくりでイイから4時間走がお勧めです。
これやってからロング走は心理的に苦手では無くなった。

豚人たち久しぶりー！
ちゃんと練習してるか？
俺はDSにハマってるぞ。なんてな。

4'40のインターバルには思わず吹いちまったよ。
少し見ないうちにギャグのレベルだけは上げたようだなw

>>181
ねえ、お前大丈夫？
2年ジョグって50分切れないとか練習法のせいでもなんでもねえよ。
身体能力が、ちょっとこういっちゃなんだけど、あっち側の、つまり豚人てことだよ。
ダニエルとかあほじゃねえ？
4条件理論の方がよっぽど完成されてる教訓だわ。
お前が2年走り始める前から豚人に該当することを既に言い当てているのだからな。

＞フィニッシュで涙が溢れ出てくるくらいの感動があるんだぞ。
サブ4でこんなの居たら普通にひく

俺も同じとこつっこもうとした。
でもどうせランパン変態だからシカトした。

ランニングフォーミュラだけは読んどけ
数ある教本の中でもトップクラスの良本だ

中長距離のコツは、「有酸素能力とスピードの協調」と説いた
リディアードのランニング・バイブルこれも読んで損はない
小出監督の理論はリディアードの理論から来ている

>>181
なるほどね、よく解った、欠点克服する為に頑張ってくれ。
俺が>>178でアドバイスしたのは君にだけじゃない
君がそういう練習法を日記の様に書き込んだ内容をみて、万が一マネする人が出ない様にだ
素人がその類の練習を試みてもロクな事がないからな
つまり、君の書き込みは有害な効果しかもたらさないからやめなさいと言っているだけ
解ってくれるかな？それともオナニーはやめられない？

Aは本当に陸上板から出ていけ

>>190
真似する奴が居ないようにダニエルズのランニングフォーミュラを全員が買って
正しく意味を理解した上でやってくれると良いな

明日はつくばだ。
最初から思いっきり全開でいってっくる。
つくばがだめなら東京があるさ。

つくばも東京も無いぜ！

もうダニエルスレ立てろよ。どのスレ行っても教えたがりでマジウザイ。ノロマのくせに。
読んだ結果ベスト何分なんだよ。
効果ねーなら失せろゴミ。

>>195
何をイラついてるんだ？

教えたがりがとんでもない独自理論を述べようが本から引っ張ってきたものだろうが取り入れるのは見てる奴次第じゃん
それをやめさせたがる奴の方こそなんなんだ

>>195
お前が失せろよ役立たずのゴミ虫君w

>>195
ダニエル信者は本当にウザいよな

>>199
たしかにウザい、飼育員っていうクズの次くらいにウザい

マラソン大会（笑）の当日、スタート直前にダニエル狂本読みながらブツブツ言ってるとかキモすぎw
ダニぃ、ダニぃ、ハァハァハァハァ走るよぅ、ダニぃ

まぁもうケンカはよそうぜ。いくらブタとはいえスポーツマンだろ。人の嫌がることはするな。
速くなりたいという想いはみな一つだ。他人を咎めてもタイムは上がらない。
まずは俺の4条件理論を冷蔵庫に貼ってお母さんブタに読んでもらうことから始めろ。わかったな？

>>202
お前は他人を咎めることしかできないのか？

リアルでは咎められてる立場なんだよきっと

>>203
飼育員が帰ってきて楽しそうだなw

>>205
いくら虐めても理解できないバカだから気にせず虐められるのが良いよね♪

キチガイと気軽に触れ合えるのは2ちゃんならではだよ

まぁのんびり飽きずに走り続けていれば、いつかサブ4くらいクリア出来ますって
クリアできなくたってバカにしたりしないよ？

人の嫌がることはするな。
他人を咎めてもタイムは上がらない。

超ブーメランwww

駄レスに埋もれて目立たないが>>183が良い事言ってたね。
合理的とか効率とかより、精神的な要素はなにより重要だったりする。

さすが、鶴の一声。豚たちも聞き分け良くなったな。

つうか、すまん。このスレ良く見たらテンプレ貼ってねえじゃん。
すまなかった。おやすみ。

ﾃﾝﾌﾟﾚ


一回で4時間切れないのは必ず下記に該当します。
まずはその事実を受け入れて移動しましょう。


60歳以上

身体障害

肥満児

運動音痴

週一トレーニングで、15〜20�qのロング走（5:30/キロ）の後半に、
平均9％勾配の1�qの坂道を往復しています。

この坂道の上りはどの位のペースで走ればいいでしょうか？

サブ4目指してて、20kmを5分半で走れるなら、
残り2kmの坂はどんなペースでもいいです。
誤差の範囲です。

>>211
お前って煽りたいだけだから人の多い方のスレにしか来ないよなw
50分スレにも行けよ無能豚w

飼育員はスレ読んでないからいくら叩いても無敵だな

40代後半♂
練習40km強/月
10kmベスト50分(練習)
ハーフベスト1時間51分(大会)
練習では25kmが最長


来年の板橋が初のフル

コンディション整えば何とかサブ4可能と考えてます。

年明けの暇なときに一度30ｷﾛ走(或いは4時間走)しとこうとは思いますが。

いいんじゃないの？

>練習40km強/月
これでハーフそのタイムは凄いなｗしかもその歳で…

と、釣られてみるテスト

40歳後半♂
冬場200km/月 夏場100km/月
10km46分
ハーフ1時間47分
フル3時間53分だけど体に悪いのでハーフメインにしました
平均的？

>>216
いゃあ、今迄どんな運動歴あったかしれないけど月40はどうかね？
正直、そんなんで簡単にサブ4したら苦労している人が暴れるかもw
ただ、板橋迄まだ4ヶ月あるので走り込んでかつ、30、40kmをどの位こなせるかにかかっていると思います。

月に一度だけ全力でフル走ってるんだなw

自分の場合は走り込みで月間200kmいったあたりで
マラソン向きの身体が出来てきたと実感したな。
ロング走メインでキロ6分台とか7分台とかで走って
いたよ。

>>222
いよっ
豚の真骨頂

>>219
ほぼ同じですね
10km 46分(大会)
20km 102分(練習)
フル 3時間53分(ネットタイム)
年齢はだいぶ下ですが

>>224
初めてサブ4達成したときは月300km走ってました
気持ちよく走れたので翌年200kmに落としたら相応の結果でした
ロング走メインでしたが練習スパンが中2〜4日と長すぎたのかなと思います

>>216
是非結果を教えてください。
相当に長距離の素質がないとその練習量だと無理、と普通は言われるでしょうね。
素質ありそうだから頑張って200くらい走れば良いのに。

>>225
上の記録は走り始めてから3ヶ月で月最高でも150キロくらいでした
来月、1年ぶり2回目のフルなんですけどその時より練習量減ってるんで不安ですね

霊長類なら練習しないでサブ4できる。

>>227
距離増やせば良いタイムも出るのでしょうが
最近は効率を考えながらチャレンジしてます
自分も来月早々ハーフです
頑張りましょう

>>228
同意、そして10kmは30分切れて当たり前。

月間最高130キロで今日サブフォー達成できました。

つくばと湘南はどちらがタイム出やすいですか？

>>232
つくばはつくば競技会と揶揄されているらしいからつくばじゃね？

膝の痛みが治まった〜〜〜〜〜！！



と思って喜んでジョグしたら、また壊れた(+o+)

やっぱり距離踏むことは大事だね。
スピード練習も大事。
両輪でやらないとだめだね。

フルは走ったことないがサブ4なんて鼻唄歌いながら達成できるぞ？

距離を踏むのは大事だが、週6で10�q走ってもな。
やっぱ大事なのは1度に長い距離を踏む事、週3の練習でも必然的に距離は延びる。

つーか、42�qのレースに出るのに、レース前にその距離を走らないなんて有り得ない
スピード練習は体感させるだけでおK、あとは�`6分以内でひたすら距離踏めばサブ4は楽勝

何度も同じ事を書くのは痴呆症の前触れか

>>237
ありえるんだよ
全て機械のように有効なメニューだけやれば良い

NMBでもあわやサブ4なのにｗ

10ｋｍ走とかってウォーミングアップのやつ含めて？
別だよね？

今日、初フルマラソンを走って、3h39min（ネット）だった。
ちなみにハーフは95min、10キロは44min。
32キロまで�`4min40secで頑張ったけど、33キロを越えてから
突然ハムストリングスが死んで、上半身の力と気力だけで何とかかろうじてゴールした。
今日の教訓というか今後の課題は、ロング走(35キロ)を週一で取り入れて、
それに加えて、さらに徹底的に筋トレをすることと思った。
なお、ハーフと違って、�`4min40secで息もあがらなかったので、サブ3.5までだったら、心肺機能は大して
心配不要と思う(ハーフと10キロの練習をしっかりすれば、問題なし。）。
フルの練習では、30キロ越（できれば35キロ）のロング走をしっかりとしておかないと、絶対に失速してしまう。
サブ3.5までのフルの練習は、ハーフ・10キロの練習としてのスピード練習と、それに加えてロング走は必須です。
以上、今日の経験を踏まえた率直な感想と反省を述べさせてもらいました。

>>242
素質がある程度あれば、その練習でサブ３にいくかも。

>>242
素晴らしいですね。
まさにこのスレの住人に示唆を与えてくれるレポート。
参考にさせていただきます。
お疲れさまでした。

>>226
5時40分起き22時帰宅で海外出張も多く、休日も家族サービスで潰れることが多く、
200ｷﾛ/月をこなす時間が取れないですね。

普段の腰、膝のケアと2〜3ｷﾛ体重を減らすこと、年末年始に四時間以上のLSDをして感触をつかんでおくことが＋αの準備。

まあLSDでサブ4いけるどうか判断できるかな。

体重は重要だね、俺もレース1か月前から3�s絞って当日を迎えたが、あれがなきゃサブ４は無理だったかもしれん
というか、絞っても178�p73�sで体脂肪19％、まだまだお腹に余計な肉が結構ある
70�sを切りたいが歳とるとなかなか落ちないんだよね。

大阪マラソン、コブクロの小渕健太郎(35)初マラソンで、3時間47分45秒で完走。

…意外と、誰でも出来るのかもね。

大阪マラソン、距離短いんじゃねえか説

>>247
コブクロの小渕健太郎はここ数年間長距離の練習をしていたよ
よく頑張ったと思う
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20121126-OHT1T00011.htm

>>246
わかるわかる。
ホント歳とると体重がしぼれないよね。
俺も１７５cm７１kgで体脂肪１２％。
もう３キロ位絞れたら楽なんだが。

>>250
その身長体重で12％！？ウェイトトレとかで筋肉付けすぎなんじゃないの？

>>250
良い体ですね。
そこから3キロは筋肉落とさないと難しそう。

コブクロのように忙しくて全く走ってない芸能人でもサブフォー楽勝なんだぁ
うーん

初心者なのですが質問良いでしょうか。
ジョギングってキロ5分くらいじゃないですか？
大会でそれは他の選手の方々に失礼かもしれないけど、ジョギングペースで走るとします。
5分×42�qで210分

サブフォーって4時間てことですよね？勘違いしてたらすみません、素人なもので。
240分??210分で残りの30分は一体何をしてるんでしょう？ウォーミングアップやエントリーの時間も含まれているんですかね。

>>254
キロ5分のジョッグを42ｋ継続出来るか否かが成否の分かれ目っすわ
初心者というか練習したことある？
ちなみに俺ベストは遠い昔の2時間22分台だけど
先月やっと4時間切れた、キロ5分で3時間以上走るってのはキツイもんなんだよ

>>255
ちょっと何言ってるか分かんない

>>253
毎日30km走ってたって書いてあるじゃないか
病気のリハビリで毎日LSDやってたんだろ

LSDに手を…
まぁ、ミュージシャンらしいな。
ビートルズもやってたみたいだし。

ルーシーがダイヤモンドを持って空にいるんだ(。∀。)

>>251
特にウェートトレとかはしていないんですけど、仕事が立ちっぱなしの肉体労働系なんで、そのせいかも知れませんね。

>>252
去年の夏に、食事制限（昼抜き、１日２食）で67キロ位に絞ったんだけど、秋に夏バテのような感じになって、フルの後半にスタミナ切れを起こしちゃった。

>>253
サラリーマンより忙しいわけがない

1食抜くなら昼じゃなく夜だろJK

前スレ782です。
練習不足の為にレース１週間前に３０km走るか否かと言ってた者です。
公約通り１週間前に３０km（最後歩いたので厳密には２９km）走り、本番に望みました。正直その２９kmで全てのエネルギーを使い果たし、炭水化物を取らない食事制限ももはじめた為に、さすがに疲れがドカンと出ました。
（古典的な方法ということは知ってます）
LSDを一度もやったことがなかったので、４日前くらいにやりたいところでしたが断念し、結局そのままジョグもせずに本番を迎えました。
疲れの残り具合は正直言って前日までは若干ですが疲れが残っていた状態で、レース当日も意識的にはほぼ取れた感じはしましたが、完全完治ではなかったと思います。

結局今回のレースのために最終的には８月２５km、９月８５km、１０月４０km、１１月１２６kmでレースに出ました。レース１６日前までロング走ゼロ（１０kmのみ）で、

１５日前に３６km　６h１４m／km　３時間４４分
１１日前に２０km　５h４５m／km　１時間５５分
７日前に２９km　６h０８m／km　２時間５８分

でサブ４を目指しました。
結果はネットタイムで

５km３４分、１０km１時間１分、中間２時間３分、３０km２時間５５分、総４時間２分でした。サブ４出せませんでした。
前スレで応援してくださった約２名くらいの方、期待に応えられなくてすいませんでした。
朝から水分を取りすぎて序盤にトイレに２回行ったのが敗因だった気もします笑
でも手元のナイキのアプリでは４３km（トイレに行って距離伸びてます）５h３５m／kmだったので、２０km練習でも出せなかったサブ４ペースを本番４２kmで出せたので、本番１５日前から比べると爆発的に力を伸ばせたんじゃないかなと思っています。
セオリーに基づき調整ジョグに徹していたら１００％出せなかった数字だと思います。

でも練習しなかった分、死ぬほど辛かったですし、人には決してオススメできないです。
具体的には、辛くてもう歩くか止まるかって時にあえてフィニッシュをかけ、また元に戻るというのを３５kmくらいから２０回以上しました。
２０回以上フィニッシュをしたということです。体がイキます笑

１つだけラッキーだったのが３０kmくらいのところで集団より少しだけペースの早い、後ろ姿美ジョガー（前は最後まで見ず）を見つけて、もう限界だったんですけど、その人にストーカーのごとく付いてったことです。
２回トイレに行って遅れなければその人にも出会わなかったので、序盤のトイレのことも後悔はしてません。

あとレース終盤までペースが全く落ちなかったのは、炭水化物を前日満腹で歩けないほど、当日朝も腹１０分食べたおかげだと思います。だから給食も手をつけずに済みました。
（美ジョガーは給食食べて横っ腹押さえて落ちて行きました…）

今回自分の目標、走る意義は、あくまでサブ４を出す、この１点のみでしたので、自分の中では完全アウトです。
でもここで批判されるほど、見当違いな目標設定したおかげで出せた数字でもあるのかなと…

最後になりましたが前スレで応援してくださった方、ホントにありがとうございました。背中押してもらってめっちゃ力になりました。今は体中痛いですが、故障なくレースを終えることができました。

前スレで言葉足らずで迷惑かけたので詳しく書きました。
長文すいません。

>>254
腹立つな

>>263
中間から後が1時間59分で走れてるってことは、トイレさえ行かなければ、普通に達成してたやん。
１週間前に30km云々は関係無いと思うよ。
むしろ、１週間以内には練習なんかしても結果は変わらないと思うから、じっくり休んだ方が良いわ。

>>263
お疲れ様でした。本当に惜しかったですね。
でも、目標に届く一歩手前まで来られたのですから、次の大会が楽しみで仕方ないのでは？
次はこうしよう！と具体的に考えられていることがあれば、ぜひとも教えて下さい。

>>263
ジタバタせずに１週間前に29ｋｍ走るとか基地外みたいな事しなかったら普通に４時間切ってたな
たった２分だけどおまえみたいなアホが切れなくてザマーだ
１週間前っていったら既に勝負が付いてるんだから、その時点で調整に入るべきだった
朝から水分を摂り過ぎてとかあんぽんたんな事言ってないできっちり調整しろボケ
俺がお前だったら自分の顔面をグーパンして骨折するわ

1週間前にゆっくり30km走るのなんて良い調整になるじゃん

結果なってないじゃん　結果が全て

てか本人はやるだけやって気が済んでるんじゃないの？
だったらそれで良いような気がする
もし走って無くて２分足りなかったら後悔したと思う
走った事が結果として失敗だったらそれはそれで仕方ない

その人は、30km走せずに大会に出てたとしても、トイレなんか行ってたら４時間は切れてないわ。
敗因は、トイレの時間ロス。

初フルでＮＭＢにはタイムで勝ってんだしいいんじゃね

>>272
あの子膝痛めてなかったらサブ4なんて確実だったな

水分摂りすぎの原因は、前日と当日朝のメシの食い過ぎだろ。
塩分を摂るから、水分も欲しくなってしまったんだろう。

自分の場合、日曜がレースなら、思いっきり炭水化物食べるのは金曜の昼夜。
土曜の夜は控え目。

日曜朝はおにぎり２個とバナナ２本。
あとはゼリー。

>>274
俺なんて当日の朝にそば吉野家で牛丼特盛とかけそばセット食ったぞ
前日には地球規模で考えろでこれ食った
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6185.jpg

>>273
いや、確実とまでも言えないだろう…。
９分縮めるのはデカい。
膝をかばう程度の速度で走ったから、初フルでも大失速せずに完走出来たとも思うし。

>>276
練習ＶＴＲと当日の走り見たら別人だったし
調整がうまく行って膝痛めずに練習通りの走りしてたら安田美沙子超えもあったと見てる

>>263
あ〜惜しい！
でもトイレ行ってなかったら切れてるわけだから、１週間前の29kmも間違ってなかったわけじゃん。
自分がやりたいだけやってでた5:35ペースでの完走。
凄いよ。
走行距離がこんなに少なくてこのタイムなら、普通に練習したらいつか3:30もいけるかもね。

たらればは無い
失敗は失敗

東京マラソンに出てるＡＫＢにはタイムで勝ってるからいいや

レース中にトイレ行ったり本当に豚はギャグの宝庫だな。それで悔しがったりする当たりがまた味のある生き物だよ豚人てやつは。
次はサブフォーいけるといいな。

飼育員さんの言う通りだと思います^^

優しさ見せたらおもしろくない
おまえはもっと基地外レスしろ

>>267
オマエの顔とスペック教えてくれ
すんごい興味津々w

>>284
顔はもこみち似でスーパーでコロッケを揚げる仕事をしてる
30代後半、嫁なし子持ちだ

今まで５時間切れなかったが、ホムセンスニーカーを止めてアディダスの練習とかゆう変な名前の底薄いくせにやたら高いヤツに変えたらあっさり3.5時間切れた

>>253
毎日30キロなんて、普通のリーマンよか暇じゃん。

こっちは月間1回くらいしか30キロ出来なくて、月間１００キロランナーで走歴1年だけど、
昨日3時間44分だたよ。

ま、誰でもこのくらいは出来るちゅうことだが。

>>287
結局低レベルの自慢したいだけね、ダサ

>>269
30km走ってなかったら完走すらできてなかった可能性もある

>>287
なんで、そんなにはやいの？
体重いくつ？

158/42 男だけどなw

ニャー！

>>286
１回シューズ忘れていって、しょうがないからホムセンで９８０円のシューズ買って走ったことがある。
走っても走っても前に進まない感じ。
ハーフだけど２時間以上（普段は１時間５０分ぐらい）かかったわ。

>>291
軽！

やっぱ、体重って重要だよね？？

>>291
軽！

やっぱ、体重って重要だよね？？

だいじなことry

サブ4達成したが、行くスレがない
サブ3.5を目指すスレ作ってくれや

ニャンコ先生！

体重６５以上、年齢４０以上でなかったら、サブ４は認めない。

体重65以上w
痩せろよカス
なんだ、ただのデブの甘えか

>>300
身長も訊かずに脊椎反射
どこまで低能なの？カンベンしてよ、まじで

169、65では無理？

ちょっと待て！
4時間切れないならスタートラインに立ったら駄目だろｗ

おいおい、いつからマラソンに体重別なんてのができたんだ？
柔道みたいに体重別で争うんか
なんだよ65キロ以上とか笑える

>>260
１日２食は逆効果だろjk
力士がなぜ１日２食なのか考えてみろよ
体重減らすなら １食あたりのカロリーを減らすべき

>>297
作ってみた！

サブ３．５を目指すスレ【フルマラソン】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1353959251/

月間100km前後
10kmベスト 45分
ハーフベスト 1時間46分
走歴 2年
昨年11月フル初回 4時間30分

今年つくば フル2回目で
ギリギリですが、サブフォー達成しました。

>>307
体重いくつ？

>>305
あんまし関係ないと思う
朝食抜きで基本一日二食の生活を3年ほど継続してるけど
まわりから毎回のように心配される程どんどんｶﾞﾘｶﾞﾘになってる
一応ヤバイと思って去年くらいから筋トレもやるようにしてるけど

>>309
俺様の個人的な経験だけが絶対なんですね、わかります

未婚・既婚・子持ち、など家族構成
フリー・週休2日・週休1日など勤務形態

みたいな、練習環境はスペック以上に影響すると思う。

>>310
僻むなデブちん

痩せるのも練習のうちだぜ

練習まじめにやってれば痩せてしまうのが普通

月間50〜150km
体重56kg
10kmベスト 49分
ハーフベスト 1時間48分
今年2月フル初回 5時間0分

一昨日フル2回目でしたがサブフォー達成ならず。4時間12分でした。

スペック晒す時は年齢もおねがいします。

>>308

173cm 62kgです

何度も何度もフィニッシュwww

やっぱ、みんな体重低めだね。そりゃそうかw

体重は軽いって言うと思うの

サブ４達成者ぐらいになると、頭の毛も薄くなるかな。

筋トレは、抜け毛の原因らしいけど。

男性ホルモンが活性化するらしいからな
ハゲは一種の職業病みたいもんだから気にすんな(・∀・)

>>266
ありがとうございます。せっかくそう言っていただいてるところなんですが、実は今回サブ4を出して一旦マラソンやめようと思ってました。(これから仕事を一層頑張らないといけない状況でして)
ただ今回達成できなかったので微妙なところです。。。来年もし走るのであれば道で応援してくださった方々への感謝を込めて少しでも大会を盛り上げれるようコスプレしてサブ4で走る、という目標を思いつきました。

一人一人の方にレスできなくてすいません、基本的には270さんの言われてる通りの気持ちです。

来年も走れるよう、まずは仕事頑張ります！ありがとうございました。

ちょおい話は逸れるかもだが、
俺かつて目を吊り上げて冬山やってたんだが、
ケガして燃えつきて、もういいやと一旦離れたんだが
離れたせいか方の力は抜け、「ああこれってゴッコなんだ」と気づき再開しだした。
今度は目尻は下がりっぱなし笑いっぱなしで。

>>254
お前センスあるな
豚が困惑してる

>>324
冬山もマラソンもおっさんの余暇って事だよね
目を吊り上げて走ったところで日本代表になれるわけでもないし楽しければOK
追い込むのが楽しければそれもアリだがゴッコってのを忘れちゃうとカリカリして良くないね

>>254
東京マラソンとか大きい大会だとスタート地点まで行くのに時間がかかるんだよ。

>>326
よく翻訳できたな。「冬山やってた」って何？

ただ、目を吊り上げようが笑おうが物理的にフルを４時間以内で走るのを
目指すスレなんで楽しければＯＫってのはスレ違いと思う。

>>264
だから最初に初心者と断ったつもりなんです。ごめんなさい！
純粋に4時間で走る以外の時間に疑問を思ったのです。
体操やそういう準備はスタート前にしておけば良いと思ったので

>>327
ならスタート地点についたら時計を測り始めれば良いような気がしますがそれは反則なんですね(^O^;)

>>328
「冬山やってた」は冬山登山の事でしょ

>>329
それはネットタイムで反則ではありません
市民ランナーはネットタイムでの計測が一般的

まじめか！

>>330
ネットの時間を言うものなのですね。
フルマラソン未経験なのですが、記録集ではネットタイムも掲載されるもんなのでしょうか。
ハーフの大会だと、記録集ではグロスのみだったので。

今日のメニュー　15ｋｍビルドアップ
http://hishou.ddo.jp/~bbs/up/img/up6238.png
インターバルのおかげで4分台でも余裕をもって走れるようになってきた

インターバルとスキップはテキメンに効くよね
勿論かなり追い込む事前提だけど

>>332
公認レースだとグロスしか計測してくれない場合もあるよ。

>>334
スキップってそんなに効果あるの？
あるなら取り入れたい

>>333
ブログやって貰えませんか？凄く為になります。
出来れば単発の練習内容じゃなく日々の練習内容が知りたいです！！

>>336
走りって結局バネで決まるなあと痛感し鍛え方を考えてたとき、
偶然ランニング本でスキップしろと発見。
但し限界まで思いっきり跳ねないと効果は薄いので、結構キツイっす
あ、高くと遠くの２種類のサーキットで。アキレス腱痛めないよう気をつけて。

>>338
なるほどね
具体的にはどれくらいの距離＆時間やればいいの？
たとえば5ｋｍとかスキップ走行するの？
それともウィンドスプリントみたいに100ｍくらいでいいの？

>>337
いやです。

>>339
>たとえば5ｋｍとかスキップ走行
それができればサブ2.5はいくかとw
マジレスするとウインドスプリントと同様の要領でやってます。
ただ翌日ふくらはぎの下半分死にますよw

>>333
きれいにペース上げてるね。

>>342
最近これくらいの力で走ったらこれくらいの秒っていうのが何となくわかってきた
でもガーミンの力が一番大きいかも

でもオッサンがスキップして道走ってたら不気味じゃね

やるなら人気の無いところでコソコソっとだな

>>345
いわゆるコソ練ですな。

スキップ、恥ずぃわ

で、結局 どんな練習すればいいのよ？

今の流れだとスキップということで

そして鼻歌まじりなら効果テキメン

>>343
俺はまだペースがつかめないな。
上げてるつもりで遅かったり
その逆だったり。

いつも35キロくらいで、股関節、足の根元が使い物にならなくなって、
結果 足が上がらなくなって、イーブンペースで走りきれないんだけど、
どういうトレーニングしたらいいのでしょう？

スキップ恥ずかしいならば、バウンディングが最強だな

スキップとかまた豚がわけわからねえこと言い出したか、、。
何で練習法聞くの？ねえなんで？ホワイ？速くなりたいけど楽して近道したいとか長距離むいてねーよゴミ。長距離どころか人間として成長できねえよそんな腐った考え方じゃ。でもお前等はよく考えたら人間じゃなかったな。
でも豚の社会でも豚なりにプライドとかあんだろ？なあ？いつまでたっても嫌な事から目を背けるのかよ。そろそろ自立しろよ。その為に陸上始めたんだろ。その為にここの門を叩いたんだろ。初志を貫けや豚野郎が。

>>354
とにかく走れってこと？そりゃそうなのかもだが、
同じ走るでも効率のいいやり方とかあるだろ？

スキップとかが効果的なら中学生最強だな

これからの時期、寒い中で走ると鼻水が出て困るのだが、対処法ないでしょうか？

>>355
じゃあ誰にも言うなよ。
秘密の特訓メニューだかんな。絶対、誰にも秘密だぞ。

月1�q4分＋500mjog×5水200m40秒＋ 200mjog×6金750m2分37秒＋rest9分×5 土12�qjog日10�qﾀｲﾑﾄﾗｲｱﾙ←現在の練習メ ニューです。
セット数は徐々に増やしていくつもりで す。あとレペ3�q12分×2〜3を入れたいと 思っています。

>>358
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1335407592/l50

>>354
>そろそろ自立しろよ。その為に陸上始めたんだろ。その為にここの門を叩いたんだろ。
そんな奴おらんやろw

>>360
基地アスペなんか相手にすんな

質問なんですが
折り返しまで、ひたすら上りで、あとは下るというコースと
上り下りの繰り返しのコースでは
どっちが、一般的に「しんどい」んでしょうか？

一般的にだったらどっちもしんどい
ただ繰り返しのほうがよりしんどい

安心しろ、帰りはずっと下りになってるぞ


やあ、それは楽ちんですねえ

>>363
>>364
レスありがとうございます
今度、岡山の加茂郷マラソン（前半上り後半下り）に参加しようと思ってるので
参考になりました。

>>357
ハンカチ持参で鼻をかむ。

不思議なもので、ちゃんとかんでしまうと、もう余りでない。

中途半端にすすってると、ずーっと出てくる。

手鼻でええやん

>>357
汗をかくのと同じで体の自然な反応。
そのまま出し続けたほうがいい。

アップダウンのないコースのほうが珍しい

普段の練習で平坦ばっか走って坂道走ってないと本番で大失速するぞ

青梅マラソンも往路は上り、復路は下りって感じだね。

都心部のマラソンは、ほぼないじゃん

最近のお祭り的な市街地のマラソン（？）は平坦だね

漫画、『マラソンマン』の第一巻を読んでみた。


とてもおもしろかった！

都心部のマラソンは立体交差が多いよ

立体交差、大変そうですね

よこすかシ−サイド１０Ｋ
バカみたいに まっ平らだった。。。
高低差５０ｃｍぐらいかな

横須賀海風強くなかった？
タイム狙えるなら来年出てみようかな

コブクロの小さい方　大阪マラソンで３時間４７分・・・

ミュージシャンって基本暇だからね

毎日30kmだっけ？
体壊さないのはすごいがこの練習量で
やっとこさサブ4って何か患ってるのかな。

月間900kmですか…

普通ならサブ３かと。

毎回30kmちゃうの
それに本業暫く休んでたよね

毎日３０ｋｍってソースあるの？
本当だったら凄いけど

ノルマにし、って書いてるから実際したかどうかはわからない。

ネットでは「毎日30キロを走って」っていうのもあれば「毎日30キロのノルマを課して」
ってのもある。
普通に考えれば30キロのノルマだろうし、聞きかじりで>>380-381みたいな書き込みを
されてしまう芸能人は大変だ。

芸能人じゃなくても公言してたら同じだ。
隣のおっさんが言ってても同じ感想になる。

じゃあお前らも30�q走ればいいじゃん。

どれだけやって達成したかとかこだわらないんじゃなかったの？
そんなん言ったら普通誰でも一回目からサブフォーなんて当たり前。

素人が毎日３０キロやったらサブ４達成前に足壊すだろ
噂してるファンとかもそのノルマ理解してないんだろうな

「ノルマ」とは言っても、ほぼこなしてるからこそ言ってるんだろ

>>389

コブクロって凄いな
おまえ等は30�qとか走れんのか？ん？
コブクロは歌も上手いしお金あるし人気もあるし足速いしお前等何一つ勝てねーじゃん

身長

嫉妬深さでも勝ってたな

病気のリハビリで声を戻すためにゆっくり走ってたんだって
だから1回でというより何回にも分けてゆるジョグやってただけだよ
マラソンの練習として走ってたんじゃない

>>392
でかい方には勝てない

30と42じゃ精神的なものもあわせりゃ疲労度は倍近く違うから、ちゃんと42走りきれるような練習も必要
サブ4なら無茶せず週一回程度のペースで42km、あとはコンディション調整くらいでいいでしょ
走り慣れたプロならともかく、普通は毎日30じゃ回復のヒマないし足にダメージ貯めてるようなもんだと思うが

ダメージはデカイだろうけど、
それでも毎日毎日続けてれば、鍛えられて、耐えれる足になってくんだろ。

>>395
デカい方には体重で勝てるだろ

なんのはなし？いまコブクロの話してんだから黙ってて

サブ 4:00げt

4:00:00でゴールした場合、サブ４って言えるんだっけ？

>>391
学歴
職歴
恋愛歴
結構勝ってるw

>>401
サブの意味分かってるか？

>>403
で、どっち？

デカい方にはルックスで勝ってる

でかい方には、コンパクトさで勝っている

視力でも勝てそうだな

>>390

>>387
通訳

you must run 30km everyday!

ホノルル行こうぜ！

>>411
明日から行くよ

ホノルルか、いいなぁ。
このスレ代表として、頑張ってきてくださいね。

どうせ４時間は切れないんだから、景色とか食事とか、しっかり楽しんで来てね。

>>413
＞どうせ４時間は切れないんだから

ひどいなｗ

ん？
ホノルルってタフなコースなんだっけ？

お祭りみたいなもんだから4時間切りを目指す必要もないかな？っぽい大会

ホノルルは他コース＋１５分と言われている

ホノﾉﾚﾉﾚ

ホノルルはダイアモンドヘッドの坂があるし、気温が約２２度。
記録狙いにはきついｗ

30km走の疲れって結構残るもんだね。
2日空けて今日10kmのジョグやってきたけど、だいぶ体が重くてきつかった。

>>420
そういう積み重ねが練習なんだよね…
乙！

２日、空けたのがむしろよくない。
翌日に軽く3kmでも4kmでも走っておくべきだよ。

たしかに。

オレもレースの翌日は、必ず軽く走っておく。
最長でも5kmまでだけど。
そうした方が回復も早く感じる。

ハセツネの女子の最新結果で18:18:18が抹消された。
代走がばれて失格になった。

旧
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
新
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf

）
■ゼッケン番号欄に「14009」を入力して検索■
替え玉事件を引き起こした本人の顔が見れます。
ttp://allsports.jp/event/00113888.html


ハセツネ130位の18:18:18の結果が抹消されて失格処分に。
原因は代走を頼んでそれがばれた。

旧
http://www.hasetsune.com/file/20thsokuhof-8_w.pdf
新
http://www.hasetsune.com/file/2012cup_womenr.pdf

こいつは何を必死になってるんだ？

怨恨か人を晒すのが趣味の歪んだ奴なんでしょ

ランパン変態だよ。
喪女板でもやってる。オッサンなのに。

最近、ビチクがおとなしくなったと思ったらランパン変態かぁ〜w

>>429
飼育員なら他スレで大暴れしてるよ

北国住まいなので冬はまともに走れません、そこでルームランナーを買おうかと思うのですが効果はあるのでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=vAAU2xKEM74&feature=player_embedded

そんなの買うならパナソニックのマッサージ機のほうが遥かにいい
今年のモデルは大幅に進化してるし、今なら割引もある、
かなりオススメだよ

すいません。パナ研究員です。
　仮に、ポータブル（A4ノートサイズ　１Kg以下充電式）でランニング後に足を10分間アイシングできて、その後20分間マッサージできる
商品を開発したら、3万くらいだと売れますか？

１万円ぐらいなら買うよ！

>>433
マジレスすると走った後はアイシングは必要だけど、
マッサージは微妙だからなー
筋肉的に

>>433
基本的に友達とマッサしあう&時々安い接骨院行った方がよさそう

>>431
猫には効果ありそうだなw

>>433
接骨院開いてないレース直後の日曜日にしか使わなさそう。
それで3万は高い。

>>433
4万に見合った効果があれば買う。
が、skinsで良い気がする。

>>433
マッサージはいらないな

宇宙からのマッサージ
　銀　河　大　戦

なんでいきなりマッサージの話になったの？

>>441
まぼろし乙

>>441
ながれぼし乙

>>441
猫ひろし乙

そこはガバナス乙だろ

何をやってるのかサッパリだわ

ツッパリハイスクールロックンロール♪
ソリも入れたし弁当も持ったし♪
可愛いあのこは クルクルパーマに長めのスカート引きずって
ツッパリハイスクールロックンロール♪
お手手つないで 駅までしあわせ〜♪

業務用のトレッドミルがほしい

>>449
筋バランス崩れるし、ランニングフォーム悪くなるから、やめとけ。

ぷっw

この時期、外走ったら風邪引きそうで・・・
どんなトレーニングしてる？
おれは１２月入ってから走ってない。
トレッドミル欲しいわ。

寒いから外に出たくないだけでしょ？

ちょっと膝痛いなぁ・・・・・寒いし今日は休んどこ！

今日はそんな感じだったわｗ

>>453
いやいや、そもそも雪で道路がないw

ホノルルマラソンしてるぞ。　偶然　ハワイのリアルカメラで見れました。
今、ハワイは朝６時だから　スターﾄしたばかりだと思います。

http://www1.honolulu.gov/multimed/hotspot.asp

>>450
トレッドミルばかりで実走しないってんなら問題だけど、
悪天候の時だけ利用するとかなら充分価値あるじゃん

>>457
それなら床の上でブリッジしてハムと臀筋鍛えれば十分。
つまり走れない日は走って鍛えにくい部分の強化がキモ
とベテランぶったりするインチキな俺でした

数ヶ月間ブリッジばっかりw

じゃ、俺はプリッツでも食うか。

俺は、トレッドミルはいいと思うぞ。

ゴムの上を走るから、
足への負担（衝撃）が少ないので、
怪我しにくい。

お勧めの練習メニューは２つ。
傾斜２パーセントで、時速１０〜１３キロで
２時間走り続けるビルドアップ。


傾斜２パーセントで、時速１１キロ〜１４キロで
１０キロ走るビルドアップ。

いずれにしても、この練習メニューをこなすことができれば、
サブ３．５は楽勝で出る。
ソースは俺。

トレッドミルのよい所

・空調が効いてて、快適
・足の負担が少なく怪我しにくいから、多少の無理ができる。
・ペース走やビルドアップの練習メニューにぴったり
◎おねーちゃんのケツを見ながら走れる。

悪い所
・インターバルのような練習に向いていない
・基本のフォームが身についてないと、多少フォームが崩れる
・ずっと同じ場所なので、飽きる('A`)
・個人差が多少あるが、汗がシャツにピッタリ張り付く（≒汗で体が冷える）ので、２時間が限界

自転車でも水泳でも何でも良い
長距離なんて心肺機能の優劣が全て
実際に走らなくても心肺機能さえ高ければサブ4は容易

>>462
でっかい釣り針だな。

ハーフは1:40がベストタイム。フルは5回ほど走っているが、いずれも4:30程度。ハーフの倍と考えればサブ4難しくないはずなんだが・・・どんなトレーニングすればいいのか知りたい。

トレッドミルは全身の映る鏡の前でやればフォーム矯正に役立つよ
あと ペースは一定で傾斜を少しずつあげていく練習がおすすめ

>>464
10kmレースでのベストタイムはどのぐらいですか？
あと、年齢は？

>>464
30km以上のロング走
隔週で レース3週間前までに 合計数回やる
ペースは レースの目標ペース +10%くらい (サブ4目標なら 6:00/kmくらい?)

464です。

35歳で10キロのベストは48分。平日は21時くらいまで仕事で、そこからトレーニングする元気はほぼなし。週末は比較的時間作れますね。なので練習は週末だけが多いです。

スペックは身長165に対し体重72と、メタボ。減量目的で走りはじめたら、記録も出したくなってしまった。

10ｋｍのベストが48分でよくハーフを1:40で走れたな

>>464
とりあえず、myasicsで。

>>468
体重10kg落とせばサブ4だな。

>>469
確かにな
ネタくせー

どうだろね。
成長過程なら10kmとハーフのベスト出した時期が違っていれば
あり得るしね。

>>464
レース前、30km走してた？

10kmとハーフのペース差が約11秒。
ギリありえるでしょ。
普通このペース差ってどれくらい？

間違えたｗ
ほぼ同ペースか。

お前ら豚の出入りするとこは3.5、4、50分のどれかだろ？
豚があちこち散らばってめんどくせえからどっか一個にそろそろまとめろよ。
サブスリーとかの前にお前らは豚なんだから。サブタなんだよ。
色んなスレに出入りすると本来ブタが行っちゃダメなスレにまで迷い込んでくるブタがいていい迷惑なんだよこのデブが。

先日の奈良でようやくサブ４できた。各人で距離適性ってのはあると思う。
自分はハーフ１０２分１０Ｋ４５分だけど４回目のフルでようやく達成。
推論だけど、後ろ重心（かかと側）の人はフルはきつい。

かかと着地の人って根本的にスポーツセンスないね。
ただ小走り程度の競技で必要な要素は主に心肺と適度な筋力だけだからまださまになってるだけ。
それを勘違いしてる馬鹿が「カカト着地はアリ」なんてどふざけたことぬかしてる。
こいつらバック転も自転車でウイリーもスキーでウェーデルンもマトモにできないはず

>>478
ダメだった３回のレース前に30km走数回やってた？
やっててもダメだった？

>>464は30km走または3時間走を2,3回やればいけるでしょう。
後はレース当日までの調整と、レースでのペース配分と補給。

ウェーデルンは出来るお(・∀・)

30km走推す奴なんなの。キモダニ信者？

お前が30km走ればいいじゃん。お前がノロマなんだから効果ないこと証明してんだろ。
お前が速くなったらまたこいよホモデブ

1つ質問なんだが
ハーフに出る人は21�qとかの練習はしないの？
フルの場合は42�qと30�qとか長い距離をやらないって意見が多いよね。
10�qレースに出る場合も、最高7�qとか走っておけば大丈夫って事？

サブ4レベルの走力があれば、30kmぐらい普通に走れるだろ。
30km走に抵抗あるなら、それは心身共に準備できてないような。

>>485
ハーフくらいたいした距離じゃないから
日常的に走ってますよ
ちょうど今日も21K走ってきました

カメラ系のスレも異常だと思うが、ここも相当、病んでる人が多いなw
まあ、皆さんスポーツマンwなんだから、健康的にいきませう
ひょっとして脳内スポーツマンもいるかもw

>>219
50歳前半♂
走歴1年9ヶ月
冬場160km/月 夏場100km/月
10km42分44秒
ハーフ1時間38分40秒
初フル3時間35分50秒だったけど、もうこれ以上速く走る自信ないわ。

>>488
なんか、大丈夫？

距離は全然関係ない
内容がどうかの問題だ
長距離は心肺機能が全てだからそこに重点を置いた練習をしていると
サブ4は確実　寛平みたいに40000ｋｍ走っても身体障害者みたいな走りしか身に付かない

200ｍの王者がマラソン向きだと
何処かの指導者が言ったとかなんとか

まあ、ある程度から先のレベルに進むにはスプリント力が必要となるわけだがな。

なんちゃって評論家ばっかり

>>491
サブ４にそんな心肺機能はもとめられず、
むしろ筋持久力が大切

セコイ瀬古みたいにサブ4のペースメーカーにくらいついて
最後の100ｍでダッシュしてかわせば良いじゃん

つかペースメーカーはグロスだから、ネットのサブ４狙いだと追いつくのがきついはず

>>494
5分40秒に筋力＆筋持久力は必要ない
心肺機能に余裕さえあれば5分40秒で走り切るのは容易

>>489
20歳若くて練習もっと出来ればサブ3可能だと思うでしょ？
でもたぶん無理、出来てもやっとこさ。

>>491
運動生理学を少し勉強すれば？
何もわかってないからアホなこともドヤ顔で言えるのかねw

>>497
5分40秒に心肺機能なんているか？必要なの持久力だけじゃね？

>>497
その余裕ある心肺能力を造るのが大変なんだよ。
それを造るのに筋力＆筋持久力が必要なんだよ。
マヌケ！

マラソンに必要な身体的要素は色々ある。
これだけが必要みたいな発想は改めるべし。
心肺機能も重要だが、大事なのはそれだけではない。

>>500
おまえアホやろ
人によっては7分で心肺機能の限界がくる現実を知れ

>>500
4時間もの間、心拍数をある程度上げ続けている。
これは心肺機能じゃなくて何になる？
はい即答してみ

そう。筋持久力が大切で心肺機能など気にする必要ない
サブ４できない多くの人は息が持たないのではなくて筋力が持たない
後半足さえ攣らずに体動けばサブ４できるひとは沢山いる
あと少し息が持てばなんてこという人はいない
>>491=>>497は多分妄想デブ

>>504
お前、フル走ったことないだろwww
妄想ブタ野郎がwwww

筋持久力と心肺は同義語。みたいなもん
どちらかを鍛えるなんて出来ないでしょ？
>>506
そういことではないか？

>>504
サブ４狙いのペースでは心拍数上げ続けたりなんてことにはならない
それから心肺機能には波があってその波に慣れたらいいだけ
３時間も走れば十分体が慣れてそこから息が上がるなんて無い

>>508
そりゃスマンかった。
俺は�`6分で走っても、心拍は100以上になってしまう
心拍を上げ続ける状態になるわ。
それとフル走った経験では最後の5�qは息も心肺も上がりまくりでキツイ
最後まで平常で走れる君が羨ましい限りだ。

>>503
フルを最後まで走りきれる脚ができているレベルに達していれば、5分40秒で心肺が限界に達することはないくらい鍛えられてる

息も心拍もの間違い

サブ４手前で脱落するのは筋力が足りなくて脚が動かなくなったり
痙攣したりするのが圧倒的で、痙攣は塩分ミネラル不足などと言うけど
それだけじゃなくて致命的に筋力が足りないことも原因だと思う

>>507
この場合の持久力は脚を動かし続けられるかどうかの筋持久力のことだと思う

>>510
じゃあ4時間以上で走る大多数のランナーは何なんだ？

今日はこのスレに飼育員が粘ってるから誰か相手してやってくれ

>>514
脚が出来てない

>>509
もちろん100なんて超えるよ
少し早歩きしたって100なんて簡単に超えるよ
でも人の体はそんなに無現に上がるわけないでしょ
しぬじゃん
どう頑張ったって180程度で収まってあとは130-150くらいで安定するでしょ
酸素の供給が追い付いてたらずっと170で行ったって苦しくないでしょ

練習で42�qを走ってない奴は痙攣したり足が動かなくなるんだよ、アホ！
俺は42�q走を2回やって初フルに臨んだよ

見事に35�q過ぎて痙攣したぜ！痙攣しまくりだぜ！
ワイルドだろ〜？
でもサブ4は達成したぜ！

>>516
でもゆっくり走れば最後まで走れるんだぜ
6分ペースなら100ｋｍ走れるけど5分30秒なら10ｋｍしか走れないという症状は心肺機能の不足

>>518
おめ!

結論：サブ４達成のためには何よりも脚の筋力が大事
　　　心肺機能とかそんなの意識してるうちはサブ４．５も出来てないレベルと思われる

>>519
根性も足らないな
サブ４には執念と根性も必要
心肺機能なんてのはダメだと心が折れたらみるみる下がっていくもの

>>519
お前Aだろ？w
自分だけの特異体質を世間一般の常識のように語るなアホw

結論
長距離は心肺機能が全て
筋力があっても乳酸の蓄積で筋力は無効化する
5分40秒がどれだけ余裕のあるペースなのかが鍵
5分40秒で走ってまったく息が乱れないならもうサブ4は達成したも同然

>>519
つまり5分30秒ペースで10kmしか走れない程度の弱小心肺能力でも、筋力に負担をかけないようにペースを落とせば100kmすら走りきれると…

筋力とか筋持久力とか確かに大事だと思うが、口で言うほど簡単じゃない。
42�q走を2回やって初マラソンに臨んだけど、ペースが速いとそれでも痙攣は起きる。
私が証明よ！
練習では4時間半チョイで走るのが精一杯だったが痙攣はしなかった、しかしレースで40分タイムを縮めると痙攣は起きる。
筋持久力ってなんなんだろう？

>>525
その通り

さて、日付も変わるし今日は終わりにすっぺ
夜中に訳の解らん雑談で盛り上がるのは楽しいもんだなw

　飼育員の釣りに釣られまくっただけやんけ
少しは自重せえや

>>529
ブー！残念！
この話題に持ち込んだのは俺でした(^^♪

>6分ペースなら100ｋｍ走れるけど5分30秒なら10ｋｍしか走れない
こんなヤツ他にいるのか？

>>531
どーでもいいよ、他人のことなんて
嘘だろうが本当だろうが。

>>531
LT値が5分40秒付近にある奴ならそんな感じじゃね？
100ｋｍ　10ｋｍはオーバーとしても境を越えたら途端に失速する

6分ペースなら100ｋｍ走れるというのは普通じゃないくらい脚力が鍛えられているのに
5分30秒なら10ｋｍしか走れないというのは普通じゃないくらい弱すぎるw

それは文字通りの「鈍足」なのでタイムの向上は無理でしょう

心肺能力の限界なんて素人レベルがきにするようなところじゃねーよ
走ってりゃある程度まで自然と向上するし、
限界とか気にすんのは2時間台の人間くらいよ

>>533
ここの住人は
「LT？ なにそれ、美味しいの？」
みたいな人が多いと思います。

本来人間は30kmくらいで限界なんで、10kmやハーフの練習してても限界を先延ばしにする練習にはならない
必要なのは実際に42km走れる練習と、その中でペースを最適にコントロールできる判断力
もちろん普段からむやみに42km走れというのではなく、短距離などでコンディション調整していくことも含まれる
サブ4ならそこまで高い心肺能力は要求されないが、いい加減な走りだと足にきたりエネルギー切れで終盤で失速する

464です。

皆さんの話をまとめると、痩せて30キロを何度か走れって感じですね。練習の長距離はテンション上がらず苦手なんですが、頑張ってみます。

ちなみに10キロはほとんど出場経験ないので、このタイムです。今はもう少し速いかも。

アドバイスありがとうございました。次のフルマラソン、勝田にむけて頑張ります。

>>480
1，2回目は2回ずつ。3回目は1回。4回目は1回。
後ろ重心だとハムやふくらはぎに負荷がかかりにくいので
一般人より弱いんじゃないかと思う。攣りやすいし。

>>540
30km走メニューは同じかむしろ少なくて、４回目達成してるのがおもしろいね。
３回目までと、４回目の練習メニュー、何か加えるか変えたの？
それまでより距離を多く踏んだとか。

>>535
それほど鈍足でもないだろう？
32kmを6分で走って、残10kmを5:30なら、
192分＋55分で、4時間7分〜8分なのだから、
少し頑張れば見込みのあるランナーなんじゃないかな？




…と、ピントのズレたマジレスをしてみた。

>>541
1，2回目は自己流メニュー。月刊１００〜１５０Ｋ。それじゃだめだと思いランニングクラブに入った。
3，4回目はクラブ入ってからだけど直前に踏んだ距離はほぼ一緒。１８０Ｋぐらい。
ぶっちゃけ、足が攣らない漢方のおかげかなと思ってる。
これからはハム、ふくらはぎを鍛えるべく強度を上げたメニューを組んでもらうつもり。
キロ4分半のペーラン２０Ｋとか、3分50秒１Ｋ×５とか。

生ハム食べたい

走り始めて1年、初マラソンでサブ4達成したけど
終わって1ヶ月経って走った距離は20�q、
達成感と同時に虚脱感が出て走る気が起きない。
こんなんじゃ4時間1分とかでギリギリ達成出来ない方が良かったかも…
月間200�qなんて今じゃ10万円貰っても走る気が起きないから不思議
20万なら走るかもしれんけど

寒いからねえ〜

4時間で満足すんなよ

おいおい豚たちなんだよこのスレの進み具合は。

年明けに皇居で一人フルマラソンしようと目論んでんだが
年明け皇居て込むかな？(´・ω・｀)

我々皇居ランナーは天皇陛下の周りを延々と廻る。
それはさながら
原子核と陽子
太陽と太陽系惑星
の関係。

>>545
とりあえず3,4月のフルにエントリーしてしまえ。
まー俺も2週間以上走る気が起きないんだけどね。

>>550
例えるなら地球の周回軌道に乗ったか乗らずか北朝鮮の人工衛星…スペースデブリであろう

>>545
サブ4達成してない自分でも｢もうフルはいいや｣って気分になりますもの。
しばらくハーフとかでいいんでは？

ハーフ走ってりゃそのうち物足りなくなって、
または、ハーフも速くなってきて、フルでの更なる記録更新を目指して
フルに行くようになるんじゃね

いや、やめると思う

サブ４というのは、ネットゲームで言えばコンプリート
これ以上時間を浪費して続行しても何の新しさも無い
むしろ続行すると達成感が陳腐化し、ダラダラと冗長的となって全て台無しになる
良い辞め時だと思う

要は、オンオフなんだよな。
オンの時に頑張れる人は、オフになるとまったく出来ない。
スイッチが入ればまた走る様になるだけ
サブ4程度で手こずる人はオン状態時の追い込みが足りないってこと。
逆に考えると、そういう人ほど細く長く続ける事が出来る訳だ。

>>556
俺も初フルでサブ4したら他のスポーツに力入れるつもりだわ。
一応サブ3.5狙うが。

細く長くV.S.太く短く・・総量は同じってわけね
　　　　　　　　　　　　　　　・・なことないだろW

>>559
サブ4を達成したレースの後に質問されるとする
Q　一生懸命練習をしたか？
Q　最後の5�qで精一杯頑張れたか？
俺はいづれもNOと答える、勿論、自分なりにはやったつもりだが、それでもYESとは言えない

>>560
最後の5�qで精一杯頑張れたとすれば
何故それ以外の37KMをもっと頑張れなかったのかと...
一生懸命頑張れたの提議はというと、決して自己満足ではなく
どこまでも客観的に冷静にかつ冷徹に必要な訓練を自分に課せたかということ。
野口みづきなんかはこの辺間違ってたと思う
もし彼女が自分を客観視でき、かつ己に冷徹であったなら
自ら休息を与えケガを回避できたはず
あくまでも門外漢の無責任な意見。

>>561
その提議は素人ランナーにおいては決して重要ではない。
単純に自分はまだまだだと思う事が大事って話だよ。
そんな崇高なご意見をお持ちになる方々の方がサブ4達成は遠い(君がどうとかは別)
練習で走ってれば、自分に負ける事なんて毎度の事だ、健康とか仕事とかを口実に逃げてるだけ
素人ランナーはそのレベルで戦ってる訳だよ。
金メダリストを持ち出しての話なんてまったく不毛

サブフォー如きたいして追い込まなくても数ヶ月で達成してるわ
だからやめようなんて考えもしない
少なくともサブスリーまではガシガシやる

俺はサブ４だけど、地元の４時間制限の大会は毎回関門終了。
なんでこの市に生まれたのかといつも思う　笑。

この大会を笑顔でゴールできるまで続けようと思う。

>>564
カッコイイ
頑張れよ！

>>564
>４時間制限の大会
そんなマゾな大会あるんだw
いったいどこなんだ？？
鈍足ランナーは参加しないのか？？

クララが走った〜
ガーミンログで調べたら、実に24日ぶりのランニングだったわ。
15�q95分、最後は少し足にきたけど天気も上々で気持ち良〜く走れた。
このくらいで続けていこうと思う、これ以上錆びつかせるのも勿体ないしな。
来年は又同じ大会でサブ4目指すわ、サブ3.5はいいや、忙しいし歳も歳だし

>>564
＞地元の４時間制限の大会
いいなそれｗ
どこｗ？

防府じゃない？　防府で走りたいが、サブ4いつ達成できるやら。

大田原マラソンもじゃない？

>>567
というかムチャクチャ遅いなw

制限時間4時間のばあい。実力がどのくらいでならでてもいい？　3時間50分とかでもOK？

出るだけなら4時間切る自信があれば誰でも良いのでは？
ま、サブ3.5レベルになってから出るほうが無難だと思うけどさ

むしろサブ4目指す人が制限時間4時間のレースに出るべき。
練習段階から気合いの入り方が違ってくる。
つーか、そういうレースにエントリーして足切りされる人はサブ4は諦めた方がいい

>>574
考え方すぎw

うん

制限4時間なら4時間切れる人が出るべき、それだけ

　10分短縮って大きいだろ。ということは10分も余裕があれば十分かな？
サブ4でも3時間59分って人はかなりいる。このあたりの人はどうよ。

切られても自己責任なんだし、自信があれば出れば？
3時間50分程度だとドンケツ争いの可能性はあるなw

>>563
他の人のサブ4をサブ3に置き換えてみたら 少しは理解できるかと思ったが
サブ3を1年で達成とかありえないし
「3時間1分とかでギリギリ達成出来ない方が良かったかも」とは間違っても思わないだろうな

向上心がない人間って別に珍しくないじゃん

足が先にやられてしまう

＞５７９
　そもそも地元で走りたいためだから、地元で走るのにドンケツはなー。
防府読売に、萩往還、どっちもレベルが高すぎる。W

>>583
どちらもスピードはいらないから練習積めば大丈夫

知ってるか？
サブ４ペースで走ると身体が銀色に輝き始めるんだぜ。

ベストタイムを尋ねられたら「３時間台です」と答えろ。

何つまらないことやってるの？

マラソンが４０キロだったら余裕でサブ４なのにな・・
あの2.195キロが余計だ

まあ確かに40kmだったらサブ２も続出するわなｗ
でもそれじゃつまらんだろう　やっぱその2.195があるから面白い
サブ２はいつ出るのかな〜

もともと�qで考えたはずがないのが、さらにおもしろいよね。

ペースゆっくりでも月100〜150ｋｍ（15km以上を２〜３回）走ってれば
下地は十分、あとは体重が大きいかと。

身長178だけど
体重82kg→月180km走ってもフル4:10、ハーフ1:48
体重70kg→月100kmでフル3:45、ハーフ1:40
練習減ったのにタイム上がってちょっと複雑。
練習は基本キロ７分に流し３〜４本、レース前だけキロ５分で10kmくらい。

>>591
やっぱり体重おおきいよね。12キロの砂袋背負って走るのと同じだもんね

明日30ｋｍ走をやってから実業団女子駅伝を見るぞ

頑張れ

ワシャはもうネムポなんだが、
ebayで落とさにゃならんものが深夜にいくつかあってで寝れん＞＜
リーマンだがこれ大事な副業なんで　仕事モードなんだわ
しかも明日は勿論寝坊でランしたら一日終わるわな
精神衛生悪いよー

>>586
それって少し走ってる人には「こいつ嫌なやつだな鼻につく言い方しやがって」
全く走ったことない人には「何だ２時間台で走れなくて３時間もかかるのかさすが素人レベル」
って心の中で思われる
いずれにしても損な言い方

マラソンのtタイムの難度わかる一般人って数十人にひとりくらいじゃね？

一般人はベストタイムとか聞くかね？

荒川沿い２０ｋｍ走ってきた
風強すぎだぞ。最初の１０キロずっと向かい風で全然進まない。
復路は追い風だったけど、前半で疲れ果てててぼろぼろだった

今日暑くなかった？

暑かったよ。
500のペットボトル飲み干したわ

20km走ってきた。
調子が良かったら30ｋｍ走るつもりだったけど、
北風が冷たくて耳がちぎれそうだったから挫けた。

ハーフ走ってきた。
初フルだった大阪マラソンから久々の20ｋｍ超え。身体が重かった。まだ体調戻ってないですね．．．

今日10kペース走やったら42分出ちまった
今まで45分切れなかったが、このひと月斜面でインターバルとスケートで持久走（キツイ）をつんできた効果が一気に出た感じ
素直にここまで来れたなあ、という実感アリ
あ、ジジーです、かなりのw

頑張って体重減らすぞとは思うんだけど、お菓子を食べちゃう・・・

>>604
10km42分ならサブ4は余裕じゃね

>>605
買ってくるなよ。
買ってしまうならスーパー、コンビニに行くなよ。

>>605
体が出来てくれば運動強度は嫌でも上がるので、
食っても食ってもそれなりに体重は下がり続けるよ。
それが止まるときが理想体重。増えるのならまだまだ走り足りなってことで、ぺこ

>>608
この夏から走り始めてまだフル走ったことないので、後半どうなんでしょうね。
足が萎えない体質だといいのだけれど・・・まだ不明w
とりあえず10k 30分台目指し達成できれば一度クォーター出てみます！
それが出来て初めてフルが見えてくるんじゃないかなあ、、、よくわかんねw

>>608
食っても食ってもって、んなことはないよ　月間300kmくらい走ってればあまり太りようもないけど、
100kmやそこらならそれなりに気をつけてないとそんなには痩せない
まあ元がかなり太ってたらそれでもある程度まではすぐ落ちるけど

月間300なんてサブ4レベル超えてるよ。

サブ４狙ってます。
レース用にシューズ買いたいのですが、ナイキのシューズでオススメは何でしょうか？
ヨロシクお願いします。

>>611
スレチ

【履いた】ランニングシューズ批評スレ 35【感想】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1349128866/
のテンプレ熟読

>>612
サブ4目指してるって書いてるんだから、スレ違いじゃねーだろ。
>>611
スポーツ店だと、「エアペガサス」が４時間程度のランナーとしてすすめられてる。
自分がはいた感じだと、ちょっと重いなと感じた。

>>611
シューズスレのテンプレから足に合うのを。

ナイキ サブ4 シューズ
でggrks

http://marutans.exblog.jp/17147549/

名古屋は男子もフル走らせろよな
みちゃこと並んで走りたいわ(*´д｀*)

>>自分がはいた感じだと、ちょっと重いなと感じた。
　どんだけだよ　バーカwww

みちゃこってだーれ？

>613
ペガサスは入門用って感じだな
ソールも厚いからね

というかレース用のシューズってなんだ？
レースに向けてシューズを新調しようと思うが正解だろ？
サブ4レベルなら、ランニングシューズと銘打ってあるのなら何でもおｋ
同じメーカーやサイズでも種類によってフィット感が違うから色々履いてしっくりくるのを選ぶ
しかし、店で試し履きした感覚が実走行下で必ずしもベストフィットとはならん場合もある。
大事なのは自分で気に入ったデザインや色を買う事。
厚さとか重さとか、そんなのもう少しレベルが上がってからでいいよ。
それとレースで履くシューズは練習で最低100�qは履く事、ハイペースの練習の時は特に履いておくこと

>>619
きょうかーん♪　きょうかーん♪　きょうかんしてくださーい♪

>>621
練習用とレース用は違うだろ、普通。
フリーランでレースとかないわ。

>>623
>>621はよくいるド素人以下のくせしてやたら知ったかしたがる上目線アスペさん
つまり自分の立ち一すら分からない、空気読めないみんなの嫌われ者。
だから無視ね

>623
俺もトレーニング用にはフリーラン使ってます。
あれに慣れておくと、普通のランニングシューズはいた時は、かなり楽にスピードが出て楽しいですね。

オレ、普段はトランクスはいてるけど、
女と会う時は　ちゃんと　もっこり勝負パンツだぞ
レ−ス用シュ−ズぐらい用意しとけ！！！

>>626
気持ちわりいんだよ、マジで死ね

昨日自転車で走ってたら豚っぽいやつが走りながら水筒みたいなの飲んでてめっちゃむかついた。
飲むのか走るのかはっきりしろよデブって心の中で怒鳴りつけてやったわ。
第一今冬だろ。どんだけ汗かくんだよ豚は。あーうぜえ思い出し切れしてきた。

おまえおかしいじゃね？
病院池、事件起こす前に

>>629
整形外科なら行ってるが？
ところでお前急になに。ザコがからんでくんじゃねーよデブノロマ。
お前もサブフォーとか人体の構造見直した方がいいぞゴミ。

>>630
顔のお直しですかぁ(ﾉ∀`)

つーか、シューズって1足で使い回しじゃないでしょ？
2〜3足持っていて、気に入ったのをレースで使うって感じじゃねーの？
サブ4クラスだと伸び代があるし走り方も変わるから、レース用なんて決めて
2シーズン履くなんてしない方がいいと思う。
素人以下のくせしてやたら知ったかしたがる上目線アスペの俺の言う事だから信用ならんがｗ

走歴 1ヶ月半 昨日30�` 2 時間25分 かかった。ゆっくりペースやったけど後半になって膝が痛くなった、こんなんで2月 にある大会で4時間切れるか不安だ。

一カ月半でその速さなら余裕過ぎるだろ

ハゲてるからサブ4してもノッカンな(´∀｀*)

>>633
けがないから大丈夫なんじゃね

ノッカンって何だ？

>>630
>デブノロマ。
ぶーぶー鳴いてるオマエより遥かに速いわボケ
おまえの遠吠え見てると、この馬鹿マジのろまなんだと良く分かる
今度ケツ蹴り倒して走り方教えてやろうか？

10ｋｍ30分すら切れないのに怪我ばかりの陸上部員

>>637
ノーカウントじゃない？

>>638
なんだこいつ？
あ、なんだデブノロマか。何度でも言ってやるよデブノロマ。おまえ自分がデブノロマって気付いてないだろ？
そのまさかのお前はデブノロマだよこのデブノロマ野郎。

今年は本当にケアが悪かった。
夏の貧血から始まった。来年は体重少し増やしていくわ。

>>641
>本当にケアが悪かった。
オマエみたいな生まれつき低品質の馬鹿はケアしてもムダ、無駄。
はあ？来年？
オマエもう走んなよ。ムダだから、公害だから
オナニーし過ぎで孤独死がお似合いじゃね？

>>641
このバカの顔晒していい？（ﾆﾔﾆﾔ

ところで、ハゲのランナーってサブ４とか言っても超カッチョ悪いよね
見込みの無いデブと同じくらいカッチョ悪いし、ハゲって嫌だよね

>>644
普段からそんなことを考えていて恥ずかしげもなくここに書き込める人間の方がよっぽどカッチョ悪い

>>645
ごめんごめん、別にあなたのことじゃないよ

まんま＞＞６４５の事じゃんw
多分コイツの親父禿げなんだよ
それで潜在的な怯えがこういう匿名性の高いところに出る
臆病な奴w

>>645
ネットだから無責任に言うわけではなくてさ
実際の話としてハゲは超カッチョ悪いよ
特にハゲがランニングシャツ来てマラソンしてたりしたらさ
これもはもう笑うしか無いよね、そんな走りしようがハゲって時点でさ

飼育員さんは禿げてないぞ

飼育員さんって10km27分台のイケメンさんだっけ？

うける〜

飼育員さんは10km30分代のエリートランナーだよ。彼女は剛力に似ててイケメンで豚人をボランティアで指導してる慈悲深い人らしい。

あとクソハゲがジャージ着てマラソン大会に向かう姿ってよく見かけるよね
特に大会会場まで向かう徒歩の列なんかには必ずと言っていいくいいるよね
安そうなジャージの上下にスカイセンサーJAPANってのがクソハゲの定番だよね
超カッチョ悪いよね

で、その超カッチョ悪いハゲに負けて憂さ晴らしかw

>>653
もしかしてイケメンさんですか！？

>>654
ごめんごめん、別にあなたのことじゃないよ

この前も大会で走ってる最中に噴き出したよ
だって横を走ってるひと見たらハゲなんだもん
ハゲが真剣に走ってるのって笑うよね超カッチョ悪いし

>>657
そういうオマエも生え際ヤバいんじゃねえか？

飼育員を小馬鹿にして遊ぶのってそんなに楽しいのか？

というか、飼育員って馬鹿で弱っちい故に打たれ強いよね
苛められッ子でブサ面、一生童貞確定でよほど哀れな精神環境なんだろう

豚どものこの幼稚な展開はどうしたんだ？
豚にもまだプライドが残ってたのか。ほう。
ならこのチャーシューを前に議論を始めてみよう。どうだ？お前らチャーシューって文字見ただけでヨダレがじわっとわいてきただろ。そういうことだデブ。
まずは煩悩を捨てろ。いくら足は遅くても精神は研ぎ澄ませておけ。それがこのスレの教えだぞデブ。

あ、すまん。言い忘れたおやすみ。

飼育員さんの言う通りだと思います^^

豚、デブ、ノロマ

昭和だなw

>>633
myasicsでプランつくりましょう

>>665
いや、今から2月のレースだとプランの作成できない。

>>666
可能な限り近い日で週２で作って、それ見て日にちずらして週３練習すればいいんじゃ？

>>666
頭悪いな
3月とか4月のプラン作って、日付ずらして見ればいいでしょ

ゆとりw

飼育員ってまだ10km30分切れてないの？俺が指導してやってもいいぞ？w

10km30分↓
すげえな

ランパン変態は喪女板で女になりすまして雑談しようとしてるのみんなにばらすぞ。なんてな。あれは男と男の秘密だしな。今じゃ開き直ってるけど誰も相手してくれなくてAA荒らしし始めたときは涙ぐんだぞ。

なんかキモいの来たな

お前もな

お前だけ

もう、書き込めないの？

書き込めた！

よかったじゃないか、おめでとう！

お前らはサブ2も余裕だよな

悪いけど、ハーフのサブ２は余裕だよ。
まかせて！

ハーフで95分を切れたら、フルでサブ４はほぼいけると思えばいいですよね？

逆に無理だったって例はいる？

35km以降のリタイアはいるだろうな

フルはハーフ二回じゃないと何度言えば
いいからフル走って来なさい

でも95分切れるくらい走りこんでいれば完走はできるだろうし、サブ4も行けそうよね

普通にいけるよ
前半押さえに押さえても楽勝です（経験者です）
否定的な事言ってるのは95分に達しないカメの嫉妬
２chってこういうネガな奴多いよね

>>681
3.5狙いなよ。
そしたらしくじっても4行けるよ。

適性もあるだろうけどね
ハーフで93分台(公認コースグロスタイム)で走ってから4時間切るのに中2レースの2年かかった
残り2.195kmに17〜18分かかるような状態になっちまった
ちなみにフルで4時間切った後初めてのハースのレースは、公認グロスで89分台だったよ

ま、何があるかわからないのがフルマラソンってことね

10ｋｍ50分でもサブ4余裕

サブ４は季節とコースによって難度が違うでしょ
それからメジャー大会で記録してこそのもので
河川敷のサブ４なんてのは冴えないし充足感に欠けると思われる

フルの長丁場だと前半は快調でも後半ガタガタになることは珍しくもない
30�q過ぎてからが真の勝負

ハーフ95分で走れるのにサブ4出来ないのは…
頭が悪いだけだと思う。

>>692
はっきり言うなよ

スピード型と言ってあげなさいw

ハーフ95分の人ならサブ4ペースってジョグ以下じゃないの?
無茶なペース配分したりとか、体調が悪かったとかなければ簡単に出来そうなんだが。

ハーフ95分なら3時間半を切ってもおかしくないわな

10�q45分程度で走れるのでフルは3時間台余裕だろうと思って
試しに50�qほど走ってみたら途中からあちこち痛みが走りだして6時間近くかかった思い出

10km45分程度じゃ全然余裕じゃないからな

初めてフルの練習に挑戦した時は30kmくらいで腰と膝に酷い痛みが出て途中で辞めたよ
20kmくらいまでは全然快調だったから、まさかそんなことになるとは思わなかった
その後一月ほど走りは自粛、フォーム矯正で痛みはなくなり本番では4時間切れた
ぶっつけ本番でフルに臨むのはやめた方がいいと思う

サブ4するのに4分台で走る必要はない
淡々と5分40秒を刻んでギリギリで4時間を切るのが素晴らしい
あわよくば50分切りとか欲張って走るのはカッコわるい
ニコニコペースで何回やっても3時間59分台でゴールする
サブ4のスペシャリストを目指せ
楽に3時間59分台で走れるようになるための練習以外やるなボケども

初フルでサブ4達成したから調子に乗って1年ぶりに2回目走ったら途中で足痛めて4時間40分もかかってしまった

42�qを走るのに42�qを走る練習をしない出来ない。
高橋尚子が現役バリバリの時に、1ヶ月まったく練習しなければサブ4は無理
マラソンとはそういうもの。

うん。
書き直してみようか。

2月に初フルなので、初めて今日42K走やってみたが、
痛みで足が棒のようになり、38.5Kから2Kくらい歩いてしまった。
こんなきつい練習何回もできんわ。

次は一歩前進
完走できるよ
頑張れ

>>701
何を言いたいのかわからん。

高橋の全盛期ってサブ4がLSDレベルだろうから
1か月練習しなくても余裕だわな

ハーフ走5回目にして100分切り出来た、と思ったら89分がでた
3月の初レースに向けて距離のばす一応の目処が立った

ハーフ89分ならこのスレは通過点やね

２０代でサブ４って一般市民（走らない人を含み、プロ並みスポーツ選手を除く、
プロ並みには大学駅伝部など）の中では上位何％くらいですか？
また４０代でサブ４って一般市民（走らない人を含み、競技経験者を除く、
競技経験者には大学陸上部出身など）の中では上位何％くらいですか？

5分40秒ペースとか子豚の赤ちゃんでも出来るぞ。
歯を食いしばって汚い体液垂らしなノロノロ走るお前等は一体何なの。

>>701
その話定期的にでるけどソースあるの？
とても信じられないんだけど。

>>711
小出監督は1流選手も1ヶ月走らなかったらただの人って言ってるね。
1ヶ月間寝たきりになったら人間は歩くことさえ出来ないんだし大袈裟とも言えない。

ただの人＝市民ランナー上位レベル
ぐらいを想定してるかもしれんがな

>>712
まさかそれがソースなの？
ただの人って…サブ4ってただの人なんだが。

>>714
別に確固たるソースじゃなくてもいいんじゃない？
要は受け取る側の気持ちの問題
練習は大事、ハーフでいくら速くてもフルで失速なんて例を聞くと
フルにはフルなりの練習がある、それをこなせるかこなせないか？
それがサブ4には必要不可欠

>>715
ソースなければ嘘ってことなんだけど。
嘘決定。

車通勤で事務業務の俺だと1日3000歩も歩かない、たぶん
1ヶ月もその生活をしたら老人並みの体力になるかもしれん
現に走り始めた頃はゆっくり500mでギブだった…
でも走り始めて1年半で、先月サブ4達成したぜよ
生活習慣も大事な要素だと思う。

>>716
要は受け取る側の気持ちの問題
練習は大事

これが>>716の要点
君の思考はサブ4出来ない哀れな自分というのが根底にあるね
たぶん、きっと、いや絶対(笑)

>>715
良くない。
二回も同じ話が出てソースないとは流石に。
高橋尚子が現役の時1ヶ月練習しないだけでサブ4が無理？
とても信じられない。
金メダリストを甘く見過ぎ。
高橋尚子は１ヶ月休んでサブ3くらいなら無くもないかと思うレベル。

>>718
話をすり替えて中傷か。
ずいぶんご立派だね。
事実かどうか、これ一点にしか興味がないんだが。

>>716
>ソースなければ嘘ってこと
アスペはすっこんでろや

>>721
普通のことだろお前がすっこんでな

4分台で走る奴はバカ
5分40秒のスペシャリストになれ
必死になるなニコニコしながら爽やかに走れ

じゃあ2ヶ月練習しなかったらQちゃんでもさすがに無理？
45日だったら？50日だったら？
日数の問題じゃないでしょ？
練習しないとダメってのが要点
これに目を背けちゃダメダメよ〜

太陽が丘のクラブに入ってるんだけど
2時間50分台だった女性が出産を終えて復帰したレースで3時間15分切ったよ
市民ランナーのトップでも1年休んで余裕でサブ4なのに高橋クラスが1ヶ月休んだだけで
4時間も切れないとか笑わすなボケ

>>725
お前さんみたいに頭の悪い奴はどうでもいい
と、みんなも思ってるだろう(笑)

>>724
結局、高橋尚子の話については確固たる証拠がなく、
「練習しないとダメってのが要点」という、至極自明のあいまいな結論と言うことか。

もう相手にしなくていいんじゃないか

>>726
小学生かよ…

>>722
なぜかも理解できずアスペ怒ってんのw
典型的症状

>>730
じゃあなぜか説明してみ

>>727
じゃあ、君の考えだとQちゃんはどのくらいまったく練習しないとサブ4無理なのかな？
予測でいいから言ってみて

サブ4スレのサブ4スレたる所以を見た気がした。

実は自演？

高橋尚子が1ヶ月のブランクでサブ4無理とか、
よほどサブ4達成を難関なことにしたいんだろうね

>>733
その通り
つまりはQちゃんの話は嘘　って事にしないとサブ4出来ない人のメンツがたたない
練習は大事　普通ならそこは賛同するよ競技者ならね
でも、それすら出来ない、そんな根性だからサブ4も出来ないって事

Ｑちゃんじゃないけど千葉真子が現役引退してから練習しなくなって太ったら
自分でもびっくりするくらい走れなくなった、趣味で走ってるサラリーマンは凄い
って言ってた

>>735
社会人にも色々ある、環境は大事だけど一番大事なのはやる気
サブ4はそのやる気さえあれば環境はさほど重要ではないと思う。
個々の持つ能力も意外と重要、同じ練習をこなしても達成出来る人もいれば出来ない人もいる。
俺は初であっさりクリアしたけどそうじゃない人は数多くいる。
俺からすると難関ではないけど、そうじゃない人もいる。
そんな俺でも練習は大事、というかそれしかないと思う。
Qちゃんのサブ4話は極端だったかもしれんが、練習が大事って事を否定しても始まらん

>>738
「練習が大事」なんて誰も否定してないし、それは当然。

「Qちゃんのサブ4話は極端だったかもしれん」
そう。極端だったんだよ。

ランパン変態おじさん論破されてんじゃん。だせーな。
嘘はいかんよ嘘は。デブオヤジはサブフォーのレベル上げたいのかもしれんがメダリストでサブフォーはないわ。
というかサブフォーなんて誰でも一回目から達成可能だから、いくら休んでもサブフォーなんて可能というのが正式見解。
因縁をつけたくなるのは豚の血が混ざってるからだよデブ。
豚人たち、メリークリスマス。

>>739
もう1回聞く
Qちゃんはどのくらい練習出来なかったらサブ4は無理？

そう。重要じゃ無い所に突っ込んでも意味がなかったんだよ。

701 ゼッケン７７４さん＠ラストコール sage 2012/12/23(日) 15:03:32.82
42�qを走るのに42�qを走る練習をしない出来ない。
高橋尚子が現役バリバリの時に、1ヶ月まったく練習しなければサブ4は無理
マラソンとはそういうもの。 ｷﾘｯ
　　　　　　　↓
　言い過ぎましたすみません(涙)



てめえ！嘘かよデブ！！！
どうしてくれんだよこのクソ豚野郎。謝罪しろやゴミデブ。

>>741
40年

人は誰でも最初からサブフォーできる。
豚は無理だけどな。
マラソンとはそういうもの。







ﾚｯﾂﾊﾟｰｰｰﾘﾀｲｯ！！
豚人たち、今日は聖夜だダンスを踊ろうぜ！

>>741
別に貴方と議論や精神論なんか語りたくないよ
ソースが知りたかったまで。嘘ならもう結構

>>742
スマン
最近の陸板でなされてる罵りあいの会話には相手したくない。
ちゃんとした「言葉」を使ってじゃないと俺は無理

走ってる人の集まりなのに、なんか最近ひどくないか？
みんなそんなにストレス溜まってるのかな？走れないからか？

>>745
あ、そう
ご自由に…

まとめ
サブ4達成には努力が必要
記録を出すには練習が大事
高橋尚子の話は論拠無し

>>748
そんなところか
結論が出たからこの話は終了で

総まとめ
サブ4達成には有る程度の努力が必要
記録を出すには根性が大事
高橋尚子が何日まったく練習しなかったらサブ4無理かは不明

サブ４を目指すのはズブズブの素人なんだから「ある程度の努力」なんて
生易しい言葉で線引きするのはおかしいと思うよ
サブ４がさも簡単だって言ってるひとは逆に言うと中途半端な出来そこないでしょ
サブ４を目指す人のモデルパターンとしては、２０年近く全く運動なんかやってなかった
３０後半〜４０代５０代のおっさんとおばさんが健康志向に本格的に目覚めて
それまでスポーツクラブのプール歩いたり自転車漕いだりトレッドミルはせいぜい１０分
それがランニング始めて、嵌って、大会出てみたらより楽しさを知って走れるひとを尊敬して
そして自分も人並み（何もやってないまわりのひと）以上に走れるようになりたい
その目標は素人ランナーの登竜門サブ４、これがクリアできたら一端のランナーと言える
という考えで目指してるといったところ
もしこれに該当しない人達がいたらアレコレ言ってケチつけないほうがいいと思います

以上、長文になりましたがサブ４を目指すというのは上記のようなものなのです
その意味ではとても大変な努力をして成し遂げられるものなのです
ナメてる輩は１０年全く走らない生活して出直してきなさい

俺は高橋尚子より千葉真子を抱きたい

>>752
そうだそうだ。

俺、学生の頃にサイクリング(競技じゃないよ)してて、休みの日にはいつも150kmは乗ってた。
サイクリング仲間に誘われてトライアスロン出るのにロードレーサー買って、近所のプールでクロール3カ月習って、
あとランニングのためにしたことはシューズを買って20kmほどためし履きしたことぐらい。
それでランの炎天下のフルマラソンを4時間30分で走れた。そのときは分からなかったが、若いってことだけで力なんだ。
卒業して20年、何も運動せずに仕事に熱中して、ふとランニングを始めたわけだが、4時間切るのにえらい苦労をしたぜ。
ナメてる輩は20年全く走らない生活して出直してきなさい。

>>751
自分がサブ4を達成したとする、その場合、やってきた練習に対して
努力したと言えるか？俺はとても言えないからある程度の努力と言っただけ
俺も25年ぶりの運動らしい運動だった、20代の頃はスキーとかはやったがお遊び程度
30代ではゴルフくらいだがあんなの運動じゃない
それでも、ある程度の努力でサブ4出来た
努力した、苦労したというのは他人に言われてなんぼだろ？
サブ4は簡単なんて思わないが、40半ば過ぎの俺からしてもある程度の努力でなんとかなるいう事
有森の「自分で自分を褒めてあげたい」なんて言葉が出る様な努力は俺には出来ん
だから「ある程度の努力」なんだがな。

>努力した、苦労したというのは他人に言われてなんぼだろ？

そんなことはなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

>>755
いいきになるなよ

いい気、いい気、息すっきり♪
キスミント、キスミント♪

…のことですね、わかります。

>>755
サブ4の素質に恵まれていたんですね。おめでとう。

>>756
大丈夫だ、ちゃんとサブ4を達成すれば周りの人間は褒めてくれる
ちゃんと努力や苦労を認めてくれる。
だがな、俺から言わせるとお前は努力が足りん、もっと出来るはずだ。

>>757
俺は他人から努力が足りないと言われれば謙虚に受け止める事が出来る。
あなたとは違うんです。

>>760
なんだか無駄に偉そうな奴だなあ

てゆうか最後は「あなたとは違うんです。」って、おい！

自分よりレベルの低そうなとこで、ふんぞり返りたいだけじゃないの?
>>760が努力家で俊足なのはよくわかったからサブ3の人が集まるところに行って帰ってこないでよ。

霊長類なら10km35分は切らないとな。これから彼女と聖なる夜を過ごしてくるわ。豚人どもの相手できなくてスマソコ。

サブ４じゃなくても4：10とか4：15くらいならサブ４同然の扱いでいいですよね？

>>759
サブ4の素質とは、ただ真面目に積み重ねる事だと思ってる。
肉体的資質が高くても出来ない人は出来ない、永遠に。
逆に肉体的資質が低くても積み重ねが出来る人なら達成出来る。
その積み重ねを努力と勘違いするのは、すなわちサブ4の資質が低いという事
もっと先のレベルだと話は変わってくるが…

「ランニングしないこと」を「努力しないこと」としか認識できない人と
「ランニングすること」で「するべきことから逃げてないか俺」と自問する人とでは世界観も違うさ。

＞その積み重ねを努力と勘違いするのは

積み重ねは努力の賜以外の何物でもないと思いますが？

>>766
なあ、趣味の世界の話なんだからもっと力抜けよ。
草野球やってる連中なんて大抵はもっと大人だぜ。
ポカして負けたって試合が終わったらビールで乾杯してらあな。
チームメイトのいろいろな事情を分かった上でみんなプレーしてるんだ。
ポカした奴に、お前は努力が足らん、なんて言ったらどうなるよ。
だったらお前はもっと強いチームに行けよ、で終りだわ。
それともお前は4時間3時間切ったぐらいで社会人にマラソンの精神論説くつもりか?
だったらかなりのマヌケだぜ。

もとはと言えば、「高橋が１ヶ月練習しなかったらサブ４出来ない」
と言い出したヤツが悪い。
これだけ皆から指摘されているんだから、「言い過ぎました、間違いでした」と謝ればよい話だと思うが。

言い過ぎました、間違いでした

うまいなあ

ほんとだってば

結論

ランナーってしつこいヤツが多いw

まあ長距離はそういう人のほうが向いてそうだな

>>769
>ポカして負けたって試合が終わったらビールで乾杯してらあな。
草野球の連中は毎日数時間苦しい鍛錬を積み重ねて試合に挑んでんのかあ？
おまえアホだろ？

777なら、来年は必ずサブ４達成出来る。

最近、草野球もレベルが高くてな、
軟球で平気で130km/h後半投げる奴が普通に居る。
それをまた、平気で打つ奴が普通に居る。

おじちゃん、びっくり。

>>778
レベルの話にすり替えんな、と書きかけて端気がついた
オマエ自分で論点見えてないだろ？
アホだ、死ね

>>776
>草野球の連中は毎日数時間苦しい鍛錬を積み重ねて試合に挑んでんのかあ？

そりゃ社会人だもの。そんな暇な奴はなかなかいないだろう。
つうか、プロ野球の一軍レベルでもないのに、そこそこのオヤジが毎日数時間も
苦しい鍛錬に費やしてたら現実逃避じゃん。頑張ってる俺ってステキ!って酔ってるだけ。
挙句の果てに、俺ぐらいの苦しい鍛錬ができない奴は逃げてるだけだ、とのたまう。

サブ4で何大層な事語ってんだよw
努力とかいらん
楽しく走ってりゃいつの間にか通過してる

>>781
そりゃ人によるんだ。楽しく走ってるだけで到達できるレベルが5時間ぐらいの人だっているさ。
そんな人でも自分なりに目標を持って工夫できる楽しみがあるのが素人マラソンの魅力だと思うんだな。

少なくともここに来てる奴は暇人だな

良く捉えてあげれは向上心が半端なくストイックな人
悪く捉えれば「俺はもっとできるし、お前らももっと頑張れ」とほざくニート気質な奴
どっちにしても独りよがりであることには変わりないが

やっぱり自分の基準を人にあてはめちゃダメだよね
各人各様の事情があるからね

一部の鈍臭いのに合わせてたらキリがない
普通の成人男子なら簡単でしょ

そうだ。
各人の目標があるからマラソンは素晴らしい。

サブ４バカにしてるやつはオリンピックで金メダルでもとってから
偉そうな口をきくべきではないだろうか。
多少早くても上には上がいるのだから←これ忘れてるやつ多すぎ

所詮自己満足の世界←これ忘れてるやつ多すぎ

俺は２０年運動してなかったので１００ｍ走れなかったところからスタートして
今はサブ４を目標にしている。
走り始めて２カ月。いまから３ヶ月後には達成するつもり。
でも練習はきつい。明らかに今の自分の実力に相応な目標ではないから。

とはいえ目標のレベルが高いか低いか
他人が自分より早いか遅いかは問題ではない。

>>781みたいな考えを書き込む奴は除外したほうがいいと思うね　＞ALL

あと、>>786が死ねばいいと思う。リアルに。死ねばいい。

健康の有難味もわかってない>>786は死ねば良いと思う。来年中に死ねば良いと思う。
俺がこうやって祈りを込めて書くから、>>786は恐らく死ぬと思う。来年中には死亡すると思う。

>>787
＞いまから３ヶ月後には達成するつもり

おまえも舐めてるよ、死ねばいい。

酔ってるねぇw

>>791
sineyotemee

なめてねえよｗ
実現できるかどうかは分からんが、月400km以上走って一応頑張っている

100ｍ走れなかったのに、２ヶ月で月400ｋｍって本当かよ
１１月から走り始めたんだよな？
１１月は何キロ走ったんだ？今月すでに400ｋｍいったってこと？

ここは僻みと自慢のスレ
エラソーに自説を垂れるのも自慢の一種だし

不毛よ

高橋が１ヶ月練習しなかったら、サブ４出来ないって言い出したヤツのせいだな。

>>790
期限を今年中にしてくれ
死ななかったらカキコするからさ
不毛な祈りにならないといいねw

ところでサブ4目指してるのに達成出来ないって理由は何？

16歳からのヘビースモーカーで心配機能が老人なみ
運動が嫌いで学校出てから体を動かした事がない
食べる事もあまり好きじゃないからガリガリで体力もない

老人は心配ばかりするのか…

ネットタイムが4時間0分49秒だった
次は沿道の人らといちいちハイタッチしないようにしようか

ネットやってるといつの間にか夜中ってことよくあるよね
４時なら明け方かあ

>>801
ハイタッチせずに走るなんてつまんない。

>>801
0時にネットを始めて気付いたら4：00：49だったってこと？
でもなんでいきなり沿道の人とか・・
そんな明け方に道あるいてるひとは少ないしハイタッチなんて求めたらびっくりされるのでは？

？？

マラソンばかりしていると、頭がおかしくなるのかも知れませんね。

マラソンが一番大事
だって50歳で独身だもん

>>798
変なことを聞く人だね。人それぞれなんじゃないの?

チーランニングの受講料27000円なんだけど高い？

>>801
ハイタッチしまくりな人を見るにつけ、余裕があるなあと思う。
見てる俺は、しまくりな人の後ろなわけだがw

>>794
11月で400�q、12月は今のところ350km
最初は足が痛くて辛かった。
マラソン本大量に読んだら痛みが出たら休めという人が多かったけど
雨の日も風邪の日も走り続けたら痛みがいつの間にか消えて
いくらでも走れるようになってた。。。
10km85分→49分
ハーフ3時間30分→1時間45分
までは成長したが、何のためにこんなに走っているのかはいまいちわからんｗ

ダラダラ走ってもタイムは早くならない

>>812
それは間違いない。

>>811
走りたいから走ってるんじゃないの?

ま、走りはじめならダラダラでも距離走ったほうが下地ができていいと思うけど、400kmは多すぎるw

>>808
俺にはそう難しいとは思えないんだけど何故達成出来ないのか
個別理由で他人にはどうにもならないこともあるだろうけど
レスでクリア出来る原因ならサブ4達成の助力出来ればと思ったんだけど
ここはそういうスレじゃないの？

正直何の苦労も無く才能だけでクリアした奴の意見はピントはずれが多い
60分切りに苦労した奴の意見希望

同じ練習ばかりやってるとかじゃね

一つ言っといてやるけど努力しても切れない奴は何しても切れないよ

>>814
確かにそうかもしれないｗ

>>815
最初はひたすらLSDだった…
最近はサブ4のレースペース以下ではできるだけ走らないようにしている
30�q以上は1回しか走ったことないので今の実力だと失速しそう
今後は粘りを鍛えたいと思うけど

>>811
ハーフ105分なら、現状でも
サブ4行ける可能性あるんじゃないか？

60分切りは絶対無理！！と思ってたけど心肺を痛めてなかったことに気づいてから
ウィンドスプリントやインターバルをとりいれたら一瞬で切れた
多分練習にメリハリが必要なのは間違いないのではないだろうか

>>821
残念ながら25kmくらいから練習では失速しまくりだったので…
もうちょいスタミナ付ければ行けそうな気はしてるけど…

>>823
最初から5分40秒で刻んでも失速するのか？

>>824
上手くイーブンペースで走れないというどんくささで…

ガーミン買ってペース見ながら走ったらええやん

買う金がなし

>>827
靴はどうしてるの？

1　5：40
2　11：20
・
・
・
って紙に書いて通過するたびに確認したらええやん

来る日も来る日も5分40秒で走って完全に5分40秒でしか走れない体にしたら良いだけ

>>828
足が痛すぎたのでさすがに買った

>>829
いや、タイムが分かってもまだ体で覚えてないからペースが乱れまくる…

サブ4のペースメーカーは女が多いから
尻だけを見ながら付いて行けば達成

>>832
それだｗ

>>817
ここは教習所みたいなもんだ
苦労して免許取った奴とアッサリ取った奴とどちらが的を射たアドバイスが出来ると思う？
苦労話に花を咲かせるなら同類の方が盛り上がるだろうが
さっさと卒業するなら教官なり楽に卒業した奴に聞くのがいいと思うけどな

>>787
１００ｍ走れない人は、
最初の1か月は、一日１０キロも走れないと思うぞ。

0週間〜2週間、 週4回　　早歩きウォーキング30分〜1時間
2週間後〜4週間、週4回　　30分間JOG
4週刊後〜6週間　週3回　　1時間JOG
6週間後〜8週刊　週4回　　30分間ペース走
8週刊後〜　　　 　週3回　1時間ペース走

頑張って、こんな感じの練習。
最初からこれ以上したら体を壊す。
これでも最初しんどかった。
ちなみにソース俺。
とてもじゃないが、2か月目で月400キロは無理。

1年前からマラソンを始めたが、
20代なのに運動不足で当初3キロも走れなかった。
今では、サブスリー目前まで成長。
（※急成長したのは、中学陸上経験者ってのもあると思う）

一般的にサブ３は、
月300キロと言われているけど、
月400キロまでは未だに走りこんだことないな。

なんか昔の事を思い出す。
勉強出来ない奴の家庭教師は、本当に頭の良い奴には出来ない
頭が良い奴は、何故こんな事が理解出来ないかが理解出来ない。

身体能力が高い奴と低い奴ではサブ4目標達成に要する『期間』は変わる。
しかし、両者がまったく同じ月間練習をこなしてるのであればゴールタイムの差はない
問題は、サブ4達成に必要な月間練習にどう辿りつくか？
サブ4がハードル高いという奴は、少なくともマラソン経験者だと思うが
失敗の経験から学んで、練習量を増やす、練習の質を変える、体重を減らす、生活パターンを変えるなど
新たな取り組みをしているのか？
失敗したという事は、明らかにサブ4達成に必要な月間練習が出来ていないという事
月間200�qがサブ4に必要な練習と言われている、それはあくまでも目安
ペースが変われば同じ距離を走っても月間練習は変わる。
こういう、まったく基本的な事に気がつかない奴にはサブ4は一生無理

こういう、まったく基本的な事に気がつかない奴にはサブ4は一生無理
訂正
こういう、まったく基本的な事に気がつかない奴、目を背ける奴にはサブ4は一生無理

myasicsの週3プランをベースにして練習内容を調整したら楽に達成できた。

学生時のマラソン大会(といっても4〜8km)では後の10%に入ってた俺でもサブ4出来たからなあ。
ちゃんと計画立てて実行していけば成人男子には越えられるハードルだと思うよ。

>>839
バカが最も苦手で避けたがるのが、「計画立てて実行する」ことだから、なかなか難しいんだよ。

>>834
>苦労して免許取った奴とアッサリ取った奴とどちらが的を射たアドバイスが出来ると思う？

そりゃ、苦労してなかなか取れない奴が、アッサリ取った奴に聞いても的外れなことしか
返ってこないもんだ。だってアッサリ取った奴は苦労する奴がどこで躓いているのか、
自ら体験してないわけだから分からない。だから「そんなもの誰でも取れる」なんて
反対方向に矢を射るようなことまで言っちゃう。

陸上競技界にも名伯楽と称される著名なコーチはたくさんいるが、伯楽ってのは元々、
馬を見分ける能力に優れた人なんだ。駄馬を名馬に育てる人のことじゃないよ。

そんなおおげさにすることか？
普通にしてれば誰でもサブフォーなんてできるから。
自分の不摂生や虐められるくらいの運動音痴の遺伝なんて特異なもの。その責任を普通の真人間に転嫁されても困る。
特異な人たちは特異な人たちだけでやった方が盛り上がるんじゃねえの。

おれらがド底辺なのは政治のせいだ！
社会がわるいって騒ぐフリーターみたい

＞頭が良い奴は、何故こんな事が理解出来ないかが理解出来ない。
理解出来るから頭良いんだよ

＞だから「そんなもの誰でも取れる」なんて反対方向に矢を射るようなことまで言っちゃう。
アッサリとる奴はポイントを掴んでるもんなんだよ
だから簡素で的確

（ランに限らず）トロい奴の大半は練習のやり方、方向性等が間違ってる
自分にとって今何をやるのが最適かの判断が出来ていない
市民ランナーってのは選手、監督、コーチ、栄養管理士、トレーナー・・・
これらを全て一人でやらなくてはならない
サブ4が誰でも出来るってのは「選手の能力としては誰にでもある」ってこと
ただ他の能力が低くて選手としての能力をうまく引き出せていない
他の業務をより優秀な人に任せて自分は選手に専念すればサブ4は簡単なんだよ

タチの悪い選手は監督、コーチの言うこと聞かずに「このやり方は自分には合っていない」
とか言って我流交えた半端な練習して成果上げられず、「アイツの言う通りやっても駄目だった」とか言うけどね

長文失礼しました
必要ないみたいなので引っ込みます

ゴチャゴチャ細かい事はいい

ガーミンをここに来てる全員が持ってて走行データーを公開する
サブ4成功者も失敗者も両方。
その練習でサブ4無理なの？その練習でサブ4出来たの？
なんて人はいないと思う。
その練習でサブ4失敗は当たり前。その練習ならサブ4は納得。
こんな人ばかりだと思う。

石原良純が何回走ってもサブ4出来ないのはただの練習不足
大会前2ヶ月で400�q走るみたいだが、それでサブ4が無理なのは自分に甘いから
ただ走るだけじゃサブ4は出来ない事を証明してくれてる。

細かいのはお前だけ。みっともない。
オーケー簡単に。

サブフォー一回でできた⇒普通

サブフォーに苦戦した⇒痩せろデブ

じゃあみなとりあえずGPSウォッチ買え。
持ってるやつはさらせ。
それで難癖付けてもらおうぜ。
皆で突破したいんだよ。

勝手に変なルール作んな
別スレでやれ

俺もそういうのはジョグノートのほうが優れてると思うよ。わざわざここでやる必要もないのでは？
長文は長いから読んでないw

>>849
本当に読んでない奴はわざわざ読んでないとかレスしないんだぜw

10ｋｍ50分のスピードが無くてもサブ4は可能だけど10ｋｍ50分を切れるスピードがあった方が確実性は増す
その意味でまずは10ｋｍ50分を目指しましょう
故障のリスクは高い事を理解したうえでインターバルもあり（一番効果があって手っ取り早いから）
但し1ｋｍのインターバルペースが5分を超えてしまうようだと命の危険があるのでインターバルは800ｍ以下で行う事
最高心拍数を5分以上維持すると危険です

次に目指すのは5分40秒ペースで20ｋｍ
レースペースは５分30秒を想定しています　なので５分40秒で20ｋｍは確実に走れるようになる事
10ｋｍ50分をクリアしていれば初回クリアできるはずですが出来なければ距離適性が無い可能性があるので
ペースをちょっと落としてひたすら長距離を走り込む事で距離に慣れる必要がある

そういうのいいから

サブ４は初フルで達成
徐々に走れる距離を伸ばしていって
最終的に三日に一回ひたすら３０ｋｍのペース走でタイムを上げてった
４２ｋｍも三回走ったけどサブ４は出来なかったけど本番の勢いで達成
初めてだったんでモチベーション高くて飽きなかった
これって稀な例？

>普通にしてれば誰でもサブフォーなんてできるから。
そういう人はサブ3スレにでも行けばいいのに。

> ＞頭が良い奴は、何故こんな事が理解出来ないかが理解出来ない。
> 理解出来るから頭良いんだよ

なぜこういう読み方しちゃうのか理解できないな。
この人はどこで躓いたんだろな。

>>856
スレと関係ないとこで粘着すんな

クリスマスの後の粘着は許されてるよ

>>848
すまんかった

一人でも多くサブ4達成することを願ってるんだよ。
知恵を出し合おうよ。
成功者の意見にも耳を傾けよう。

>>859
オマエ全然悪くないじゃん？
ネットって目の前のアホ殴り倒すようにいかにからストレス溜まるよね

>>860
>知恵を出し合おうよ。
でもなあ必要な知識や練習方法って人それぞれだから
あるコユウの人の（ユニークの）知恵とか経験則って意味成さないばかりか
場合によっては害な場合もあるわけで。
それより励まし、慰め、共感し・・・が健康的に行われればいいなあ、と
まあ２chだから心ない馬鹿のカキコミで崩壊するのがデフォだけどさ

>>861
ありがと…

>>862
まあ、そうだよね。
方法論で良くと大抵煽り合いになるのが流れだしなあ。
悲しいことに。
達成した人は過程を知りたいということもある。
それによってヒントを得られることもあると思うし。
ただ本当に煽り合いは無意味に感じている。

サブ４達成してそのための練習は体に悪いと悟った

>>865
だから俺は早くサブ４達成してまったり走りたいんだ
別にサブ３とか興味ない

サブ３興味ないとか言っているけど、
サブフォーをあっさりクリアできないならば、
サブスリーは、到底無理。

興味ないんじゃなくて、
俺には無理って素直に言えよ。

今のままマッタリでもサブ４達成した後マッタリでも同じなのにね
自己ベストは４時間切るくらいですかねとか言いたいからなのかな

サブフォーなんて
第１週５Ｋ　５Ｋ　１０Ｋ
第２週５Ｋ　５Ｋ　１０Ｋ
第３週５Ｋ　５Ｋ　１０Ｋ
第４週５Ｋ　５Ｋ　３０Ｋ

これをマラソン本番半年前からのメニューとして十分だろ。
直前３か月前か２か月月前には５Ｋのところを何か所かを１０Ｋに
１か所１０Ｋを２０Ｋか３０Ｋに変えるだけでＯＫ。
サブフォー程度で月間２００Ｋなんか走る必要ない。断言する。
月間１００Ｋ前後を半年走れば十分。

むしろ、サブフォー達成には月間２００Ｋは走らないとーーーー
のような意味不明な迷信を信じて走る方がやばい。
脚も出来てない状態で月間２００Ｋ走れば故障のリスクが高くなるからな。
２００Ｋも走ってサブフォー達成できるかどうかのレベルの人は
ランの素質がないと思われる。

普段５Ｋや１０Ｋしか走ってなくて４週目に突然３０Ｋ走れるものなの？
どうもピンと来ない

>>871
頭をもっと使え。歩くようなペースでいいんだよ。別に歩いてもよし。
どうせレース中に歩くんだからｗ
嫌味に聞こえるだろうが、これはマジで言ってる。
５Ｋ走、１０Ｋ走もきついと感じるなら２Ｋ走、３Ｋ走から始めないといけないだろね。

>サブフォーをあっさりクリアできないならば、
>サブスリーは、到底無理。

それは素質の観点での話だね。
だけど両者は取り組みの違いでもあるから一律には言えない。

とは言えサブ４するには、１キロ５分３０〜５分４０で走る必要があるが
今は余力をもって気持ちよく走れるのが、１キロ５分４０〜５分５０くらい。
このペースで１０キロまでしか走ってないけど、これで４０キロ走れと言われると難しい
２０キロは６分１０ペースでは走れる。

>>874
下地は出来てるんだから、その辺の練習本通りに半年もやればサブフォーいけるのでは。

足は遅いはモテないは仕事はできないはでまるで豚の三拍子だな。

ハゲよりは（ry

>>869
サブ４に失敗してこのスレ来てる人って、
「月間100kmを半年やった」けど駄目だったって人ばかりだと思うけど…

もともと運動してた人や若い人は鍛えれば余裕でしょ
全員を同じ基準で話してる時点で間違い
長年運動してなかった人間がサブ４達成するためにはそれなりに苦労すると思うよ
そういう人は月間100kmじゃまず無理。足も心肺も出来あがらない。
運動音痴でもおっさんおばさんでもサブ４は達成はできるけど、到達の仕方はさまざまってこと

初めてここ来て信じられない思いでスレ開いたんだけど、普通の人で本当に4時間切れない人なんているんですか？

>>880
あなたのベストタイムはどのぐらいなんですか？

>>881
３時間２８分２１秒です

月100kmを半年で切れないからと距離を伸ばすから故障する
センスが他人より劣るのを自覚して期間を伸ばせ

>>883
お前はもっと勉強しろ

>>884
代替案は？

>>882
もっと速く走れるよう、頑張ってくださーい。さよならー。

>>883
自分の経験上「故障」も通過点の場合があると思いますけどね。
多少は無理しなきゃ鍛えられませんよ。

サブ４達成してからここに来ると優越感出るな

サブ4で無理なんかする必要ないでしょ
サブ4は通過点でサブ3目指すならまた別だろうけど

サブ３なんてサブ２達成するための通過点でしかないけどな

ここの大半の人はそうでもないみたいだよ

高橋が１ヶ月練習しなかったらサブ４出来ないって説を主張してた人はどうなったの？

別のネタで荒らす機会を狙ってるよ

高橋尚子の人はまだこのスレにいたらコテつけてくれるとありがたい。

高橋尚子って生理の血流しながら男子マラソンで優勝した猛者だぜ

コテつけてみた

素敵なコテを声に出しながらオナニーしました！

>>895
生理なんて無いから。もし流血を見たとしたらそれは切れ痔

実際、シドニーで金メダルを獲った翌日からまったく走らないで取材攻勢だとしたら
どのくらいでサブ4不可能にまで落ちるんだろう？
2ヶ月だと確実に無理っぽいな、移動は全部車だし階段は使わない
ご褒美に美味しいもの食べまくってただろうしね。

おーい>>892　ちゃんといるよ〜(笑)
何が悔しくてQちゃんにネタに拘るの？

Qちゃん切れぢだったんだ・・・

>>899
そういった仮定の話は誰もしたくないんだよ。
明確なソースがないなら話題に出すな。

あほか？
身体能力も解らない奴の練習をとやかく言うのがそもそも仮定の話だろ？
仮定だらけの2ちゃんで何言ってんだ？こいつwww
馬鹿決定www

あほか？　ほか？　ほあか？　かかか？
きれぢ、うん

ゆとりまみれ

>>899
なかなか良いキャラだからコテつけてくれよ。

「高橋１ヶ月練習しなかったら〜」説に自信を無くして、
「２ヶ月練習しなかったら〜」説に切り替えてくるみっともなさ。恥ずかしいヤツ…。

きれぢで出血走りしてたら悲鳴上げるだろ

だから有名なｲﾔﾝｲﾔﾝ走りになったんだろ

　遺伝子を起こさなければだめなんだよ。そのためには、激しく叩く。
距離で負荷をかける場合は年齢が関係してくる。30歳以上の場合は
　年齢÷２８×１００ｋが最低ラインだ。
60才なら月２１４ｋｍを走るとサブ４だ。

98歳に月350�q走れと申すか

98歳はさすがにもうサブ4は無理かろうて…

>>911 あきらめたらそこで試合終了だよ。

絶対に不可能なことにチャレンジするのはただの無謀な人

もう少しで２０１２年が終わろうとしてる。

98だとむしろ諦めない方が終了すると思うの。

サブ4は無理、完走は諦めないほうがいいかもな。

全日本マラソンランキング
2011年４月〜2012年３月
検索条件：　年齢　89歳、　性別　男

順位　　　氏名　　　　　　都道府県　　　　　記録
　1　　　増田　輝男　　　　大阪　　　　　　8:23:36

>>917
爺ちゃん頑張ってるなぁ〜

マラソンも６０歳で定年したほうがいいね、
会社も定年退職してこれからはマラソンライフという設計は結局無しですね
かといってオナニーにも興味が薄れてるかも知れんな
６０過ぎたら何したらいいの？

>>919
60ならまだ走れる、70過ぎたらロードバイクでOK

65歳から風俗三昧の人もいるぞ

少し前のラン雑誌に63才で2時間37分かで走る人が紹介されていたよ
一般の人なんだけどシニアの世界記録保持者だってさ

それ60歳のときの記録だよ。今年は2:46:30で世界記録達成。

今日は暖かいな。
走ってこよう。

時間があれば走る、とりあえずはこれに尽きるよね。

なんて今のオレにピッタリのアドバイスなんだ…

>>869
今年から走り始めて、ハーフは1時間50分で走れました。

第１週１０Ｋ　１５Ｋ
第２週１０Ｋ　１５Ｋ
第３週１０Ｋ　１５Ｋ
第４週１０Ｋ　２０Ｋ

来年秋のフル本番前に15Kを20Kに、20Kを30Kに変えて走ると、
サブ４行けそうですか？

>>927
わからないけど頑張れ！

>>927
後半粘れば行けそうですね!
ハーフより抑え気味に行って後半耐えまくればいけそうです
ぶっちゃけハーフその速さで走れるならあとは根性でどうとでもなるのではないでしょうか

>>927
自分もそのぐらいの練習一年で、サブ4できたから、イケると思いますよ。

>>927
直前と言わずに半年過ぎた位から、月一目処で30キロ走してみたら？
直前に走って怪我でもしたら大事。

本番前の怪我は怖いよ。
奈良の2週間前に30km走で怪我をして(帰ってきてシャワーから出てきたときに膝に激痛)
そのあと十分な練習ができなくて、やっぱり本番では途中で痛くなって4時間10分ぐらいでした。
せめて3週間前なら回復の猶予があったかなあと。

初フルは4時間40分だった。一年後サブ4宣言は無謀か？

全然よゆうですやん！

>>933
無謀じゃない　俺も４時間40分から１年後２回目でサブ4達成した
４時間15分で御の字だと思ってスタートしたけど調子が良くて
練習でも走ったこと無いペースでどんどん走れてたから
行けるとこまで行けって感じで走ってたらギリでサブ4行けた

それぐらいの目標があっていい！

思うにサブ４を目指したらダメ、ほんのちょっと手前で終わってしまう
だから最初から３時間４５分を目指すべき、あるいはグロスでサブ４
そしたらネットのサブ４は達成できる
>>935は幸運な例で、大概はギリでしくじるものだから
あとラストの粘りの走りは何より大事で、もう間に合わないと思っても
無心で最後まで気を張って頑張ること、結果的に自己ベストが１分でも早まるからね

来年の勝田を最後にこのスレを卒業したいと思っている

頑張れー！

到達点というのはだな、時系列で考えると
放物線を描くわけで、つまりそれは人生と・・・

初フルでは無理かな。
中間地点で、1:55切れてなかったら、諦めて気楽にゆっくり走って、アホみたいな顔して帰ろ。

初ハーフが1:51だったけど、あれでも限界だったもんなー。

ベストは1:41なんだけどな。

今サブ3.5目指して頑張り中の俺だけど、

>>941
>中間地点で、1:55切れてなかったら、諦めて
早まってはいけない。
俺の初マラソンは、中間点で1:54。ゴールが3:48。
3:59で良いなら、1:55をちょっと超えたぐらいでも諦めずにGo!
どんな大会に出るのか知らないけれど、序盤は混雑してトロトロ走ることが
多いだろうから、前半タイムが少々遅くても気にしないで。

>>928-932
ありがとう。
何かサブ４行けそうな気がしてきました！
欲張ってグロスで達成狙ってみます。

問題は毎年花粉症の季節になると、アレルギー性鼻炎から蓄膿症になり、
鼻水・鼻づまり・咳・痰・副鼻腔痛・頭痛・微熱・倦怠感で走る所じゃなくなるって事だな･･･

花粉アレルギーの酷い人って、どうしてます？

俺も花粉症だよ。鼻水＆クシャミ出るし、かといって薬飲むとダルいし…。も〜何ともならないね。
『自分は花粉症じゃない！』と強く思い込めば、俺の場合は気にならないレベルにはなるよ。2シーズン前から実践中。

つーかハナダラで走るのってデフォじゃね？

俺も花粉症がきつくてハナダラだけじゃなくて喉側に鼻水が落ちてくる。
俺がときどき吐くのはツバじゃなくて鼻水なんだ。汚い話でゴメンネ。

>>947
まさに俺と同じ後鼻漏だw
その鼻水が痰に変わって喉に絡むから、ずーっと咳き込む事になって風邪と間違われる。
就寝中も含めて四六時中咳き込むから喉も肺も痛い。
その鼻水が副鼻腔に溜まると炎症を起こして蓄膿症になるよ。
俺は風邪が長引いてると思ってたら、顔面が痛み出し、耳鼻科へ行ったらそう説明された。
前鼻漏の花粉症くらいの症状なら我慢できるけど、蓄膿症になるとキツイよ。
毎年、鼻かみまくってチクナイン飲んでるけど、今シーズン走れるかなぁ･･･

体温程度の生理食塩水で毎朝晩ハナうがいしてる？
あれで劇的に改善いたけどなあ

>>949
鼻スプレーはしてますけど、それ試してません。今シーズンやってみます。
仕事柄、スギだらけの山登ってるんですけど、マスクは現実的じゃなく、してないんです。

>>948
その状態で走ると喉の奥に粘り気のあるタンが張り付いた感じで辛くない？

自分も以前、軽症の副鼻腔炎で医者で薬貰って1ヶ月位で治ったよ。

鼻水に悩まされるのは花粉の時期だけで、それでも走れる俺はマシな方なんだな…
酷い症状の皆さんが快方に向かいますように。

>>943
なるほど、初フルでも完璧なイーブンペースで走れるんもんなんですね。
でもあなたの場合は、かなり優秀な部類でしょうね。
私はハーフベストで1:41ですし…。
終盤の失速も想定して折り返し1:57以内だったら目指そうかな。

ちなみに、大会は２月に大阪で開催の寛平マラソンですよ。
第１回開催だし、初参加者も多そうな大会だから、スタートは渋滞でしょうねぇ。

ハーフ101分ならサブ４は
普通に狙えるんじゃないの

インチキして近道すれば脱法ハーフ、な〜んちゃって

>>955
【審議中】
　　　　　　　　　　　　_,,..,,,,_　　 　　　　　_,,..,,,,_
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>>951
辛いよ。咳して痰を吐きながら過ごしてる。
痰の張り付きも辛いけど、炎症起こすから痛みと熱も辛い。
蓄膿症はアレルギー反応が治まると治るから2〜4月の過ごし方が問題だ。
とくしまマラソン出たいけど、4月21日じゃトレーニング不足になりそうだから諦めた。
今年の花粉量少なくなりますよーに

10kmのベストタイムが、38:28
ハーフのベストが、1:27:03

これってかなり速い方ですよね？
そんな人でもサブ４は出来ず、フルマラソンベストは4時間11分。
実は有名な、森脇健児さんの記録です。

サブ４ってかなり難しいことなんだなと思った…。

>>958
10kmやハーフがいくら速くても30キロぐらいの練習をしないと失速するよ。
逆に30キロぐらいの練習をよくやっていると10kmやハーフがそのタイムより
遅くてもサブ4達成できる。また4時間11分というのは他の市民ランナーと
交流しながら走るので遅いのが当たり前でしょう。

だからさ
初フルのくせにタイムの話するなっつーの

短距離好きな人は距離耐性がないから練習しないと無理

>>960
>初フルのくせにタイムの話するなっつーの
ほんと人の気持ち分からないというか、自分の記憶すら棚に上げて追う圧的に批判、否定しかできないんだ？
嫌われ者だろ？
じゃあさ、文字でコミュニケイトなんてなおさら君にゃ無理、ムリ
黙って観るだけにしときな

ハーフのタイムを書かれて「サブ4いけますか？」って聞かれても
ぶっちゃけ「ボクはこのペースでゴールまで走り続けることができますか？」って聞いてるのと同義だから
それは実際に走ってみないとわからんとしか言いようがない
ハーフ120分切れる程度なら可能性はあるだろうけどね

＞「ボクはこのペースでゴールまで走り続けることができますか？」
ほんとこの手の多いけどマラソンに向いてないし楽しみ捨ててるんだと思う

>>962
わかってないね

走り切れるかなという不安と期待が醍醐味
不安を無くすには走ってみるしかないか

ホンマやね！
まぁ、初フルで達成って意気込まなくてもいいんじゃない？
まずは気楽に「完走」だけ考えて、走ってみれば。

寛平マラソンだと４時間のペースメーカーってのは居るのかな？
スタート大渋滞するだろうし、なかなか見つけれないかもね。
コース知らないけど、参加者の割には道もそんなに広くないんじゃないか。

森脇健児って、脚壊してなかったっけ？

>>961
こういうタイプは俊足！スピード型というのだ

>>965
負け犬宣言いただきました

負け犬宣言www
さすが誤字だらけのレスする奴は発想が貧弱だな

おおつごもりの日まで罵り合いをしてるお前ら元気だな

それはさておき、年越しまでにこのスレ埋まる予感

それじゃksk

現在35km地点。残り時間35分って感じっすね。

976ならこのスレ見てる人全員がサブ4不可能になる

ホント走って人は、明日の元旦早朝ランに備えてもう寝てんだろうね
(-_-)zzz

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ラスト1km スパート

死ね

…って言うか、新スレは準備できた？

靴脱げた

埋めてしまえ

このレース、オレが勝つ

うわぁ 無理やったやん…

どんな年越しやねん こりゃ、サブ４もどうやろね

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