【人種】日本のマラソンが死んだ日 Part5【珍種】

日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1219539465/

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2008/08/24(日) 09:57:45
になるかもしれない

まだ北京五輪のマラソンの途中だから、現時点での仮定の話だけど


マラソンのスピード化が進み、
都市型の賞金レースでは日本勢は対抗できなくなって久しい

しかし炎天下で行われるオリンピックや世界選ｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!
無駄無駄無駄アアアァアアァァアｱｱアァアあｱアあァアぁｱああァぁアあｱアアあァぁぁ
アァあ？ｱ?アa？ァあアｱｱaァあ?ぁあaァアあアァaア？あァaaぁaぁアｱaあaァあアアaぁぁｱaあ
あああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ハングリー精神論患者は今すぐ死ね！周囲の環境も意欲も向上心も全部無意味！人種が原因だ！
長距離最強民族ケニアエチオピア人種と他人種では素質が違う！絶対的な才能が決定的に違う！
もう天と地の差だ！世界シェア9割がそれを証明！文句があるなら根拠を具体的な数字で示せ！
成績は結果でありそこから原因を特定するのは暴論？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ論理性ゼロのバカの負け惜しみ乙！
近隣諸国の似非野郎もアンデスもチベットもカス！経済もサッカー人気も政治体制も関係ねえ！
女子なんて全然関係ねえ！ラドクリフ？放棄で空でも飛んでろ！劣等民族日本人腫なんか論外！
長距離は人種が全て！高地トレも科学トレも精神論も結果には無関係！いやまてよ関係あるか！
だがトレーニングが違っても人種の壁には遠く及ばない！やっぱり人種以外の要素はほぼ無視！
俺の正論を否定するのは池沼か危地害か仕事干されそうな関係者！悔しけりゃ数字出してみろ！
。 o　彡川出川出川ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　　 人種が全て　人種の壁　人種の壁　人種が違う　人種
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜ |　 人種？　珍種？　珍種！　珍種！珍種珍種珍種！
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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日本のマラソンが死んだ日Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1240715099/

日本のマラソンが死んだ日　三回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1260104959/

日本のマラソンが死んだ日　Part4
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1267182721/

ハングリー精神病高山病患者はいいかげん諦めて涙拭けよｗ

ジンシュガーくやしいのうwwwwwくやしいのうwwwwwwwwww

w←これの数が悔しさを物語ってるな

黒人様の爪の垢でも煎じて飲め

>>1
乙、溜飲が下がったわｗ

東アフリカ以外の高地育ちで貧しい人が走れないのはなんで？

>>7
これで溜飲が下がる人間は実社会ではよほど惨めな思いをしてるんだろうｗ

人種の壁を越えて活躍してる選手っているの？
いないとしたら人種が原因だね。

悪いこと言わない、人種ヲタは引き下がった方がいい
あまり伸ばすと本来削除してもらえる基地外スレが正当な次スレとして認められてしまうぞ
まあこんな屈辱的なスレで暴れてもいい、ってんなら止めはしないが…

>>11
凄い負け惜しみだなｗｗｗ

>>11
こうなったらもうアウトでしょｗどう足掻いても晒し上げられるｗ

>>12
負け惜しみ乙ｗお前これからどうすんの？ずっとここに張り付いて頑張るかい？
隔離スレだからかえってそうしてくれた方がいいんだけどねｗｗ

ハングリー精神病高山病患者はいいかげん諦めて涙拭けよｗ

と
こ
ろ
で

東アフリカ以外の高地育ちで貧しい人が走れないのはなんで？

ジンシュガー発狂ざまあああああああああああ

創価学会みたいに拝んで精神鍛えれば何とかなるんじゃないの？

>>1
相当追い詰められたんだね。
根拠も論理もなく、根拠も論理もある人に向かっていくには無理があるよ。
でないと君みたいに発狂するだけになってしまう。

ＮＧワード推奨「人種」。これでキチガイを気持ちよくスルーできます

>>20
劣等民族だと認めるのがそんなに嫌なの？

日本人は弱すぎて海外マラソンから声がかからないね。
藤原新には頑張ってほしいが。

日本はケニアが強くなるのをただただ手をこまねいて見てるだけだったからな。
坂口「世界はあと４年舞ってくれると思ってた」とか呑気なこと言ってたしｗ

鍛えても駄目なことがわかってて指導するのは大変だよな。

人種だか何だか知らんがvipででもやれよ。迷惑だ

才能と環境と根性でどうにかなるんだったら一人くらい
ケニア人やエチオピア人並みの奴が現れてもいいものだけどな。
長距離の記録ってジュニアの記録以下だからな。

>>25
誰にも迷惑かけてないだろｗ
おまえに迷惑かかってるの？

>>25
自分と違う意見が出て来ると迷惑なの？
ここに来ないで一人でチラシの裏にでも書いてれば？
そうすればおまえに迷惑はかからないだろ。
さようなら。

才能と環境と根性をすべて持ち合わせた日本人がどれだけいるって言うんだよ。
現在のアメリカは少しずつ整えつつはあるが。

今まで数億人の日本人がいて一人もいないならこの種目を諦めな。
4千万人のケニアから雨後の筍のように才能あふれる選手が出てきてるのだから。

オリンピックは世界中の何百という国と地域からいろんな奴がやってくるんだから、
異人種と戦わなきゃならんことなんて最初からわかりきってること。
それをどうこう言っても何の解決にもならんし時間の無駄。
世界と戦うってことはイコール異人種と戦うってことなんだよ。

白人も黄色も何十億人もいてまだ高岡の記録を敗れないのかよ…
ジュニア記録以下だぜ…

>>31
はじめから戦えない種目は出てないじゃん。
マラソンは非黒人では奮闘してるけどな。

人種には抗えないのは分かってるから
他の要素で如何に補うかだよね。
高地と賞金が有力だとは思うが。

>>1
発狂しないで正論で戦ったら？
正論がないから発狂してるんだろうけど。

90年代生まれで2時間5分台とかもはや狂ってるｗ

野球もサッカーも女子も潔く異人種と戦ってるのに、男子長距離ときたら・・・。みにくすぐる

そういう種目じゃないだろ。っていうか多少は戦ってるし(ケニアエチオピアに混ざり佐藤の6位)。
長距離だけじゃなく短距離も西アフリカ勢に交じって何かできるの？
先日もジャマイカのカーターが7秒台出したのに日本は9秒台すら出せない。

サッカー？玉蹴りと一緒にされたくないわｗ

>>37
身体能力誤魔化せるスポーツはいいよな。
陸上はモロひびくから…

あっ、女子はドマイナーな種目ですから一緒にしないでください。

短距離って塚原江里口がどんなに頑張っても準決勝止まりだろうから
大惨敗北京のマラソン尾方並みなんだよな。
マラソンは13位で大惨敗だけど100mはベスト16ですら立派だもんな。

長距離に携わってる多くの関係者や選手は必死ですね。

人種には勝てないと結論付けられたら
飯が食えなくなりますもんね。

俺たちは高地トレやメントレで世界と伍しますと
だまくらかしたいんだろうけど。

今年の50傑で黒人以外の選手の練習場所

Gharib Jaouad …イフラン(モロッコ、1800〜2000m)
Bouramdane Abderrahime… サンルイスポトシ(メキシコ、1800m)
Musinschi Iaroslav …不明(この選手の情報自体ほとんど無い)
Hall Ryan …マンモスレイク(アメリカ、2000〜3000m)
dos Santos Marilson カンポスドジョルダン(ブラジル、1800m)

参考
Viktor Röthlin(大阪世陸銅＆北京五輪6位)…サンモリッツ、エルドレット
stefano baldini(アテネ五輪金)…サンモリッツ、ナミビア(2100m)

今年のマラソン50傑で
高地で練習している選手は100％
黒人+低地練習の選手は０％
白人+低地練習も０％

結論
長距離のパフォーマンスにおいて最も重要なのは高地トレーニングである可能性が高い。
さらにマラソンにおいてはウガンダなどの国が弱い事を考えると、練習メニューなどの違いも考えられる。
人種のみが強さの要因である可能性は極めて低い。

駅伝に携わってる多くの関係者や選手は必死ですね。

人種が全てだと言えば仕方ないですもんね。

高地トレやメントレは
関係無い事にしたいんだろうけど。

>>42
人種が全てではないが
高地が全てでもないな(アンデスorチベット)。

こんなことも分からないの？

>>44
高地が全てではないが
人種が全てでもないな(ウガンダorルワンダ)。

こんなことも分からないの？

>>44
高地が全てとは誰も言ってません。
人種が全てと言ってる人はいるようですが

高地が全てとは誰も言ってません。
設備が全てとは誰も言ってません。
資金が全てとは誰も言ってません。
国情が全てとは誰も言ってません。
文化が全てとは誰も言ってません。
精神が全てとは誰も言ってません。
人種が全てと言ってる馬鹿な人はいるようですが（後で慌てて最重要とトーンダウン）

コイツ自分に都合の悪い事は全部スルーなのなwまあ2ちゃんらしいと言えばそれまでだがな


人種の差が大きいのは厳然とした事実だが、世界中でケニア並みに長距離に人材が集積すれば
モットラム程度のレベルなら常時数人は居るようになると思うぞ
その中で(女子だが)ラドクリフや全盛期サボーみたいな化け物が出てくれば
充分互角、あるいはそれ以上の戦いが出来るはず。最低限アフリカンでメダル独占にはまずならない

まぁ実際最近はリッツェハイン、テゲンカンプ、ソリンスキーと立て続けてに12分台や26分台を出す選手が同じ国から出てきたわけだからね。
もう既に新たな時代に突入しつつあるんじゃない？

中山も突然変異人種だったが、今度にたような突然変異日本人が出現したら
すぐケニアの高地で暮らすようにさせりゃいいだろ。

>>1

＞ラドクリフ？放棄で空でも飛んでろ！

不覚にもワロタｗ

この誤変換はナイスだな。アテネで実際にレース放棄してる。

ジンシュガー逃亡したな
もう二度と戻って来るなよ

>>50
中山って7分台も出せない雑魚だろ。
突然変異なのか？

人種が全てですね。
日本のマラソンを観すぎて
あまりにも世界のマラソンに疎くなっているのでしょう。

人種が全てでないならなぜまともなランナーが日本に一人もいないんだ？
なんで世界の上位はケニア人とエチオピア人なんだ？
小学生でも疑問に思うだろ。

肝心な事に答えず逃げ回ってる奴がいますね。
ジンシュガーより惨めだねｗｗｗ

どんなバカでも(夏休み最後の日曜日に北海道マラソンを観てたちびっ子でさえ)
人種が全てだと感じているだろう。

問題はそんな分かりきったことではなく如何にして世界と戦うかである。

>>58
どんなバカでも如何にして世界と戦うではなく
すでに終わったと思ってるぞ。

昨日のニュースであったように東京マラソンの応募は過去最大らしいが
市民レベルでは大人気なんだから戦うことを考える必要はない。

前日に赤血球を輸血（最大酸素摂取量up）
頭痛薬を服用（痛みと苦しみに対して少し強くなる）。
これで少しは速くなるんじゃない？ならないか

>>60
それやれば10分切れるだろ。
ケニア人はやらなくても5分切ってゴールしてるだろうが…

>>54
前スレ>>408から抜粋

　http://www.fukuoka-marathon.com/playback/1987.html
　ラップ　14：35-14：30-14：35-14：57-15：11-15：14-15：23-16：20-7：33=2：08：18
　
　これをほぼ42km通じて単独走でやってのけた。しかもレース時の気象条件はかなりの低温で
　レース終盤は霙交じりの強雨！この雨が無かっただけでも最低30秒、多分1分近く違ったと思う
　この時の中山竹通の走りは恐らく98バンコクの高橋尚子に比肩し得るほどのインパクトだった
　俺はリアルタイムでは見ていないんだが、86ソウルアジア大会も似た様なラップだったらしいな

これは日本では突然変異レベルといっていいと思う

まあその後

　…（前略）…中山ならコンディション万全で絶好の気象条件コース条件で
　PMとの相性が良かったら6分を切っていたはず。それ程の突出した稀有な才能だったんだが
　それでも現在の世界の強豪が集う到底スピードレースでは太刀打ち出来ない、これが現実・・・
　去年のロンドンに至っては入りの5kmが14：08だもんなあw日本じゃハーフでも良いペースだよorz

と続くんだけどなw


>>60
それじゃドーピングだよww

>>62
まあ中山高岡で太刀打ちできないんならお手上げだ罠・・・。

>>56
人種が全てでないならなぜまともなランナーが低地出身の黒人に一人もいないんだ？
なんで世界の上位は黒人といってもケニアとエチオピアだけなんだ？
小学生は別に疑問に思ってないだろｗ

>>62
ロンドンは前半はかなり下りだから、それほどその入りを気にする必要は無い(もちろんオーバーペースだが)。
2008年も14分22秒だった。

去年と一昨年のロンドンで先頭集団にいたガリブ、ホール、ムタイ、ラマーラは高岡中山とそれほどスピードは変わらないはず。
6〜7分台の5位以内でまとめれば誰も日本人は弱いとは言わんだろう。

何を言っても高岡より早く走った人は黒人しかいないんだけどな

高岡△

5000m世界歴代30傑(除ドーピング)
エチオピア
エチオピア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
モロッコ
ケニア
モロッコ
モロッコ
ケニア
ウガンダ
モロッコ
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エチオピア
エチオピア
ケニア
モロッコ
ケニア
エチオピア
エチオピア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア

10000m世界歴代30傑
エチオピア
エチオピア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
エリトリア
モロッコ
ケニア
エチオピア
ウガンダ
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
モロッコ
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア

ハーフマラソン世界歴代30傑(除下りコース)
エリトリア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エリトリア
ケニア
ルワンダ
ブラジル
ケニア
エチオピア
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア

マラソン世界歴代30傑
エチオピア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エチオピア
エチオピア
モロッコ
モロッコ
モロッコ
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
ブラジル
ケニア
ケニア
ケニア
ケニア
エチオピア
ケニア
日本
米国
ケニア

>>68
そう思うのは童貞のお前だけ

まだ高岡30傑に入るのか、凄いな

マラソンなんてドマイナースポーツだから黒人は本気でやらない

>>74

　　　　　　　　,　―― - ､　　　　　　　　　　　　　　, ､ ＿　　　/　　　　　 ､ミ川川川彡
　　　　　　／　　　　　　　 `＼　　　　　　　　　　　/　　　￣`--､_-　　　ミ　　　　　　　彡
　　　　　/　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　 _ , -'- ､＿　　　　　 ` - ､三 　 ギ 　そ 　三
　　　　/　 ∧　／!　,　　　　　　　', 　 　　／　　　　　　 ￣` -､_　　　 ..三.　　ャ 　れ 　三
　　　./　/＿∨　 レ | ／!　　　　 .|.　 　/　r - ､＿　　　　　　　 `＼_-三 　　グ 　は 　三
　　 .ヽ　| '●`　　 ,二- ､!／,　　　|　 ./　/　　　　 ￣` - ､ ,　　　　 ヽ三. 　　で 　 　 　 三
　　　　７　`　ﾉ　　 ●`　　/　　　 |_,r,_ ./＿　　　　　　　　　`|　　　　|三　　　言　 ひ 　三
　　　　 |　　 ';,　　　￣　　 |　　　 .|　/　| ''●`,　　 ､_ー ､__　.j　　　　|三 　 　っ　　ょ 　三
　　　　 |　　 r ､　　　　　　i-､　 ,r､!_'r.7　 ￣ '　　　"●` ､_ .|　　　　| 三. 　　て 　 っ 　三
　　　　 ヽ　　ニ　　　　　'-f', -'`　　　|　　 _,r　　　　￣ `　 .|　　　　|　三 　　る　　と　 三
　　　　　 ヽ､＿＿ , - '　　|､　　　　　|　　 .|　　　　　　　　　|,､./,　　r､ 三　　の 　 し　 三
　　　　　　_,〃|　　　　　 /　|　　　　 |　　 ＿　　　　　　　 /'　/ .r､ | 　 三 　 か　 て　 三
　　　 ,／7　 / ` 　 　 ／　 ﾘ､　　　 !　　 ヽ `ゝ　　　　　 _,r' /^ヽ　`　　 三　 !?　　　　三
　　 ////　　|　　_ ／　　 /∧＼　　 ヽ　　-二　　　　,　　 |/　　　　　　　彡　　　　　　ミ
　 / //三＝,|r三　　　　//　 .＼' ,　　ヽ､_　　_ , - ' "　　　| ､　　　　　　　 彡川川川ミ
　 | |　　　 .〃　ヾ､-､ .//　　　　＼';,　, -/￣|　　　　　　 ./　 ＼,
　 |.|　　　 /　　　　　`-'　　　　 , - ' _-/　　 ,j　　 /　　／　　　/ 〉,
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>>64
おい、一番肝心な所間違ってて意味が通らなくなってるぞw

当の日本人有力選手が諦めムードだろ
だからおまえらも諦めろ

人種厨やっと逃亡か。
まあ日本勢が最早ケニアエチオピア勢には永久に勝てない、ってのは厳然たる現実だけどな。

人種別にしたほうが良いくらい
人種の壁があるな。

本当にそれが競技に深刻な影響を与えるくらい大きなファクタならば、
例えば柔道やボクシングみたいに体重別なんかで分けてるけど
陸上は百有余年そんな話聞いたことがない。
ということは人種は世界的な認識では大したファクタじゃないってことだよ。

１００ｍと現状同じなんだが、短距離にはリレー競技ってのがある。
長距離種目にも駅伝があるが、バトンパスとか技術的要素はゼロで走力合計だけの競技。
だから国際化しても非黒人種にはメリットはない。

>>80
競技に深刻な影響を与えるくらい大きなファクタだろｗ
100mもマラソンも黒ばかり。
陸上見たことないの？

>>82
それはおまいの単なる主観と感想。

谷口さんも差は人種じゃなく精神だと言っている。
きちんとケニアを訪問して結論している専門家の言葉と
ＰＣの奥で妄想してるだけのド素人の感想
どっちが信頼性あるか自明だ罠ｗ

個々によって生まれつき身体能力に差があるのは当たり前。
日本人の中でさえ能力の高い奴もいれば低い奴もいて千差万別。
でも下の奴が努力と根性で上の奴を抜いて這い上がるってのがスポーツってもんだろ。
これを否定したらスポーツじゃねえよ。

>>83嘘を書くな嘘をw

526 ゼッケン７７４さん＠ラストコール sage 2010/08/25(水) 00:38:57
此処らでひとつ、少々趣向を変えて俺が見たテレビの番組のネタでも投下してみようか。

もう大分（多分二月くらい）前になるけど、NHKのBSの番組で谷口浩美氏が初めてケニアに行って、
若手選手の育成・強化の現場を見て回り強さの理由を探る、って企画があった。

1回片手間に見ただけだから記憶が定かではないけど、全体として
天性の素質＋生活環境（小石の多い道を長時間走って通学する為、自然につま先で走る癖が付く）
＋日本含む長距離伝統国の練習ノウハウ　が上手く噛み合って理想的な状態になってるらしい。

正直言ってこりゃ敵わないわ、って思ったよ。成績上げるのに良い環境が殆ど揃ってる。
強いて欠けてる点を上げるとすれば、トレーニング施設の設備が貧弱な事と細かい栄養管理等の
医学的サポートが不足している事くらいか。まあそれでも走る練習に特に立派な設備は要らないし、
食事はしっかりしてたから大きな問題はなし。そして何より一番大きいのは、

底辺の生活から這い上がろうとするハングリーさ。これに尽きる。

長距離界も陸上界もスポーツ界も国自体も全部右肩下がりの日本では到底太刀打ちできない。

谷口氏は、ケニアが持ってる情熱を日本が取り戻す事ができればまだ戦える、って方向で冷静に
無難に纏めてたけど、内心は彼我の埋め難い差を痛感してたんだろうな。誰が見ても全然違うもの。


676 ゼッケン７７４さん＠ラストコール sage 2010/08/31(火) 18:38:21
必ずしもハングリー精神＝根性論、じゃないんだよ。もっと意味が広い
俺は>>526の番組出遅れて最初からじゃないが大体見てたんで言うと

向こうの練習施設の選手（確か50人以上。6分台が4〜5人いた）を集めての谷口氏との対談の場面で
練習で最高何km走ったか、の問いに谷口氏が「年1回70km走った」と返答、ケニア人どん引きしてた
「それは伝説ですね･･･（苦笑）」と言うのがやっとだったよ。内心（走り過ぎだろ馬鹿じゃね？）って感じ

実際の練習では未舗装の道を過激なインターバル走したり3000mの山に走って登ったり（山頂は嵐w）
長時間ダラダラはやらないがメリハリ付けて厳しくやる感じ。日本とは違うが根性無いとまず出来ない
谷口氏も「日本人の身体能力じゃとてもじゃないが付いていけない」と舌を巻いていた

（以下クソ長いので省略）


谷口さんは精神面の影響を語ったのであって人種差を否定している訳じゃないぞ
そんな極論じゃここに湧いた基地外ジンシュガーと全くの同類だよww

まあ日本のレースでは人種別ってわざわざ分けなくても自然に分かれるけどな。
日本人はお行儀がいいからいつも仲良く並んで、つかつるんで走ってるよｗ

>>85
いや、俺も精神面の影響を説いたのであって人種差を全否定している訳じゃないよ
そんな極端に反論されてもｗｗ

どれがどれだけ影響してるかなんてきちんと計る定義もないし尺度もない。
そんな中でわいわい言っても所詮各人の感想にすぎない。
それよりも大事なのはサジ投げることじゃなくて前を向いて行動することだよ。
とりあえずケニアン並に高地トレやってみ。
ワンジルだって日本に足りないのは高地トレだと言ってたしな

高橋尚子は本格的に高地トレやって日本記録を４分も縮めた。
（猛暑の中での記録なので通常ならもっと縮めてただろう）
でも高橋が突然変異だったわけじゃない。その後に続く者が少なからずいたからね。
あれは元々日本人が持ってた潜在能力だったんだよ。
本格高地トレしてない日本男子はまだまだトレーニング面で未開と言える。
それだけ伸びしろがあるってことだ。
今の日本記録は２．０６．１６。もし４分縮めれば２．０２．１６。
これなら十分世界で戦えるだろ。

日本陸上界に関して言えば、短距離も長距離も世界での位置ずけレベルは同じだよ。

ただ、前向きか後ろ向きかってのは天と地ほどちがう。

>>89
高橋は日本記録４分縮めたアジア大会の前は高地やってないよ
五輪選考界の名古屋も徳之島で合宿
高地でも平地でも実は大して変わらないよ

高橋尚子がやったことをいまの長距離男子にやれなんて、ずいぶん無理難題をいうなあｗ

高地より何より精神力なんだよ
高橋尚子の全盛期は凄かった
男子マラソン選手はっきりいって女子の高橋より精神からなにから劣ってる
日本軟弱男子では高地で鍛える前に心が折れて高山病になるんじゃね

素質で劣り弱いから練習量多くしないと勝てるわけないのに
日本人は練習しすぎとかいうアホな風潮まで最近流れだしてる。
そりゃ強くなるわけないよ。

世界だの人種だの文句言う前に市民ランナーにすら勝てないからな。
この惨状を見れば各実業団の監督・コーチが諦めたくなる気持ちもわからんではないｗ
ダメな奴に投資してももったいないだけだからな。

日本人が一番走っているらしいよ

そら走り過ぎて潰れた選手をいっぱい見て来たコーチは選手に無理はさせれないよ
もともと女子の方がハードトレーニングに耐えれるように体の構造が出来ているんだし
全盛期の高橋並の練習は男子には到底無理
年を取ると女性の方が同年齢の男性より元気な理由もそこにある

でもやっぱり今の時代は練習の質だと思うよ。トラック練習ばっかやってれば良いというわけでは無いが。

ガブリエル・ローザのキャンプと中国電力の練習メニュー比べたらすぐ分かると思うけどね。
この高速マラソン時代に毎日90分ジョグばっかで勝てるはずが無い。大阪みたいな条件なら別だけど…

バカの一つ覚えみたいにスピードをつけてからマラソンじゃ衰退するばかりだよ。
３０キロマシーンばかり大量生産してもしょうがないだろ

ドマイナー女子マラソンと超メジャー男子マラソンを一緒にしてる奴って完全に基地外だな

ドマイナーとジンシュガーって呼ばれてる奴って完全に基地外だな

高地に旅行に行きたい実業団関係者が必死だなｗ

上にある表から現実を見ろよ。
何が高地だよ。
ケニアとエチオピアばかりじゃねぇか。
チベットとアンデスはどこいった？
アルプスの連中もいないんかい？

↑バカの１つ覚え乙
壊れたスピーカーかよｗ　もっと違う角度から釣ってみ

>>99
しゃーない。駅伝は全て３０キロ以下だからな。
日本の実業団及び大学はドマイナーな駅伝ランナーを育成することしか考えてないのさ。

ドマイナーな女子マラソンは5000m15分30ぐらいの高橋、野口でも世界最高レベルになれるからな

>>105
その距離でも日本人はコテンパンにやられてるぞ。
挙句の果てに黒人を区間制限してるし。

そのうち東海道駅伝ってやりだすと思う。

>>104が釣られましたｗ

>>68〜>>71
を見るとアフリカ人率が118/120=98.3％だし
秋には高岡とホールの記録は消えてるから
アフリカ人率100％か…

人種だね。恥じることはないよ。

3000m、5000m、10000m、高校駅伝1区、IH、国体

高校男子は主要大会記録全て外人なのに
高校女子は全て日本人が持ってるぐらいだもんな

高校の段階でこれだから箱根とか高地とかまったく関係ない

単に世界の女子長距離が日本人でも通用するぐらいドマイナーってこと

>>110
人類はアフリカから発祥したので彼らのカラダは最先端。
黄色や白色みたいな出来損ないとは違う。

男子の差→人種差
女子の差→ドマイナーな種目なので現時点で差はほとんどなし。

>>110
最近アメリカ勢が頑張ってるから
その二人がランキングから消えてもソリンスキー辺りが入ってくるだろう。
それでもアフリカ人率99％越えだろうけど。

女子でもディババｍデファーとか一部怪物クラスいるけど、男子はその層が沢山いる
だから余りものがハーフやマラソンに流れる
マラソン自体トラックの余りものがやるマイナー競技だけど
男子はその層が厚いから世界の壁が激高
女子長距離はただでさえマイナーなのに、その残りカスしかマラソンやらないもんだから
女子マラソンってのは世界一のドマイナー競技

世界の中長距離スレでは人類の限界を目指す走りを堪能してるというのにこのスレの低脳ぶりときたら…
陸上って本来限界を目指すものでしょ。
日本人に期待するなら日本人が得意な種目を見てオナニーしてれば？
男子長距離に未来は全くないから。

女子スポーツってのはすべての競技で男子と比べりゃマイナーだよ。
フィギュアスケート、新体操くらいか、例外は。

それより比べるなら男子短距離だな。世界での地位は同程度だが本気で決勝狙ってるもんな。
長距離は日本人の先人ランナーたちが、結果出し過ぎちゃったんだよ。かわいそうにね。
黒人ランナーの進出が短距離はなぜか速かっただけ。
昔のことはリセットしてもらって入賞めざしてやるしかないんだけどな。
短距離陣とちがって、リセットもしてもらえないから、もはやヤル気ゼロの駅伝専門ランナーばっかりだもんな。

限界を目指すのは選手であって２ｃｈは便所の落書きですよ
便所の落書きで怒るアホっているんだなｗ

>>117

＞フィギュアスケート、新体操くらいか、例外は。

てめえシンクロ舐めてんのか？

>>89-98
高橋Q氏は小出義雄師がブレーキ掛けないと何所までも突っ走ってしまうある意味吉凱だからな
千葉ちゃんにはQと同じメニューやると故障するから小出師はやらせなかったらしい
余人にはそうそう真似の出来る芸当ではないだろう、と言いたい所なんだが
距離に限って言えばそれに匹敵する猛練習を積む選手は日本には結構居るんだよ
野口みずき氏は皇帝ベケレをして「クレイジー」と言わしめた月1300kmの練習
藤田敦史氏やダニエルジェンガ氏も月1200kmで海外の関係者に呆れられている
竹沢健介氏に至っては箱根の練習如きでそれ位走ったようで、案の定腸脛＋坐骨神経痛だ
それでも野口氏ジェンガ氏はある程度長期間に亘って壊れずにハイパフォーマンスを維持した
もちろん走行距離や高地トレが確実に成績に直結するなどとは思わないがね
>>91の他に確かラドクリフ氏が世界記録連発した時にも高地トレやってなかったって聞いたし
結局、軽めの練習でも良いタイムが出る時に出るんだからもっと気楽にレースに出場すべきと思う

フィギュアスケートの競技人口知ったら腰抜かすぜ
そら日本人でも金さえあれば有る程度までは行けるよ

マラソンだって市民ランナーを除いて本格的にやってるのはそんなにいないだろ。
４２Ｋも走るって結構ハードル高いからな。
国単位ではケニアとエチオピアくらいじゃないのか。あ、日本もかｗ

>>121
その上買収三昧だからなw
いっその事オリンピック種目から外して完全に見世物ショーにすればいいんだけど
バカに異常な人気があるから無理だろうな…

>>110
>>68〜>>71
を見ると駅伝やってない率が99%
秋には高岡の記録は消えてるから
駅伝やってない率100％か…

駅伝だね。恥じることはないよ。

（このこじつけ論は何にでも使えるなｗ）

>>120
竹澤は距離踏んでないよ
ガセ書くな

>>120
それは高橋が戦後初金メダル獲り世界記録まで更新し、
なおかつマネーを稼げることを証明したから後進が一時期続いたと見た方がいいね。
マラソンは高橋の功績が最高にでかいね。高橋と高橋以外と分けた方がいいくらい。

日本男子みたいに始めから諦めてるようなやつらには無理。

フィギュアスケート？
あんなままごとみたいなスポーツw？一緒にされたらたまらんよ

>>125
いや踏んだ。BS日テレ箱根の特番だったか？で
早稲田4年の夏合宿で1200kmいったって触れられてて
ハーフ程度の練習でやり過ぎだアホか、って思ったから間違いないよ

4年は北京出てるからない
嘘つくな

素質がないから猛練習しかないの
いやならマラソンで勝つことは無理なんです。
練習法なんてあとからの話なんです。
ただ、人より多く練習する気力体力これを作るのが、まず第一なんです。

>>129
4年の夏じゃなくて3年の秋だろ。それで長径と腸脛と坐骨やって正月の箱根で復路に回った。

>>130
>>129（＝>>120？）の記憶は若干いい加減だけど、竹沢が距離積んだことがあるのは事実だよ。

×　それで長径と腸脛と坐骨やって→　○　それで腸脛と坐骨やって

失礼、訂正。

竹澤は3年の時は3区だろ

悠基とごっちゃになってね？

>>134
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AB%B9%E6%BE%A4%E5%81%A5%E4%BB%8B

7区だって。嘘じゃねえよ。

>>1-135

わりとどうでもいい！のAAについてなんだけど

　1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/22(月) 14:58:30.79 ID:zYfLd2Gm0
　　
　　
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
　　　　　　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ヘ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |∧　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　
　　今貼られてるのはこれじゃん？
　　でもさ荒ぶる鷹のポーズはわかるけど
　　わりとどうでもいいってセリフはいとうあさこじゃん？
　　
　　だとすると
　　
　　
　　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　　　　　　＞　　　　　わりとどうでもいい　　　　　 ＜
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　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(^o^)ノ^^^^^
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　　これが正解だと思うんだが
　　
　　どう思う？

>>132-133>>135
俺の若干どころか相当あやふやな記憶を補完してくれて激しくサンクス

>>125>>130>>134
適当な事書いて混乱させて悪かったな、謝るよ

>>137

わりとどうでもいい！のAAについてなんだけど

　1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/22(月) 14:58:30.79 ID:zYfLd2Gm0
　　
　　
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　　今貼られてるのはこれじゃん？
　　でもさ荒ぶる鷹のポーズはわかるけど
　　わりとどうでもいいってセリフはいとうあさこじゃん？
　　
　　だとすると
　　
　　
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　　これが正解だと思うんだが
　　
　　どう思う？

>>132
竹澤は3年も世界選手権出てるから8月31日まで試合に出て、ろくに合宿に参加していない
別メニュー

駒野が1100キロ踏んでチーム最長だったので、混同してるんじゃね？

>>139

わりとどうでもいい！のAAについてなんだけど

　1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2010/03/22(月) 14:58:30.79 ID:zYfLd2Gm0
　　
　　
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　　今貼られてるのはこれじゃん？
　　でもさ荒ぶる鷹のポーズはわかるけど
　　わりとどうでもいいってセリフはいとうあさこじゃん？
　　
　　だとすると
　　
　　
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　　これが正解だと思うんだが
　　
　　どう思う？

また変なのが湧いたな。とりあえずNG登録しとくか

>>135
どう見ても3区なんだけどｗ

いったい、>>135は何を勘違いしたのだろう…やっぱり悠基と混同したのだろうか?

>>120の自演じゃね？
ま、どうせ竹沢じゃ世界には太刀打ちできないからどうでもいいけどねｗ

>>68〜>>71
を見ると高地を拠点にしている選手が99％だし
秋には高岡の記録は消えてるから100％か…

練習環境だね。恥じることはないよ。
マンモスレイクに住んでるホールは秋に自己記録更新する可能性も充分ありますよ。

悠基が1200キロ走った話はもっとなさそうだな
上野が400キロで抑えてた話なら聞いた

箱根練習で距離走るていうけど高校の頃からのエリート選手はスピード生かすために距離はあまり踏まないってよく聞くよね

悠基も上野も竹澤も駅伝でやばい故障してるのは事実だと思うけどな。
駅伝の場合、ただのロードレースと違って調子悪くても出なきゃいけないし、途中で手を抜いたり止めたり出来ないし。

駅伝やめれば

竹沢が月間１２００ｋ踏んだかどうかの真偽は分からないが
それぐらいの距離は積んでてもおかしくはないな
何せあの瀬古の弟子の渡辺康幸の弟子なんだから・・・

またかｗ
竹澤は澤だから、沢って書くといいように思われないよ
ナベが瀬古の指導にそんなに練習できませんって言ったのは有名で
竹澤もナベにできませんって怒っちゃったことあるんだよ
瀬古は自分の半分も練習してない竹澤の才能をすごく買ってるんだよ

昔みたいに距離踏めば強くなるって考え方は廃れてきてるからな
それでも世界的に見れば十分走り込みすぎなんだけど

瀬古の著書に大学時代の練習あったけど通常で450キロぐらい
マラソン練習で900キロぐらいだった

日本人は素質がないから距離踏むしかないわけだが。
素質で劣りのに走り込みはしたくない。
そりゃ勝てるわけないし強くなるわけありません。

×素質で劣りのに
○素質で劣るのに

距離走るのはよくないだの距離走れだのド素人の考察はぶれまくりだなｗ

だからケニアのマラソン練習のメニューを一回見てみろって。
朝昼夕90分ジョグしてるわけでも無く、かといってトラックで1000mをレペテイション方式でしてるわけでも無い。

現代の高速マラソンに合った、質重視のマラソン練習をしてるだけだよ。
距離走るのはよくないだの距離走れだのそういう次元の問題じゃない

だから
素質が劣る日本人がケニアの真似してどうすんの
差が開いていく一方だよ
日本人がマラソンで勝つ道はひとつしかないんだよ
誰にも負けない猛練習
これしかないのよ

誰にも負けない猛練習ってどんな練習だよド素人ｗｗｗｗ

アフリカはこういう練習やってるのを知識として覚えたうえで
日本人が勝つには
アフリカより量も質も高い練習しないと勝てるわけありません。
しかし、そんなきつい練習を現在の日本人がこなせるわけありません。
したがいまして、日本のマラソンは死んでいるという結論なわけです。

>>159
わかった？

質の高い練習は能力が高くないとできません
例えば１０００×５を２分４０の練習が１５分台の選手ができるわけがないでしょう
ケニア人より質の高い練習なんて日本人ができるわけがないんです

ケニアの練習は質重視だが、めちゃくちゃ速いペースでやるというわけでも無い。
日本のようにダラダラLSDしないだけ。クロカンでビルドアップとファルトレクが中心

自演までして「竹沢が距離積んだ」って力説してる奴がいるけど聞いたこと無いなあ…
藤田やジェンガが凄い距離踏んだってのはどこかで聞いたことある

積んだ距離は瀬古＞渡辺＞竹澤だけど勝負強さ込みでトラックでの実力もその順番だよな
やっぱり長い距離走った方が良いのか？でも高岡なんかは大して行ってないし
瀬古にしたって月1000kに満たないわけだし…中山も距離はそんなに踏んでないような

結局瀬古が炎天下に猛練習して血尿出たとか前にも出てた谷口はじめ旭化成勢の70k行軍とか
数々の伝説が一人歩きして“絶対距離崇拝”みたいなのが出来てきたんだろうか…

歴代で一番距離踏んだ藤田が2000年福岡で歴代最高パフォーマンスをした後、故障で沈んだな。
結局、猛練習して限界までいったところですぐ壊れるだけ。

おとなしくチンタラ駅伝やってた方が身のためだ。一応食ってはいける。

>>164
自演乙w竹澤の件で記憶違い（名前もw）してたのを指摘されたのが余程悔しかったんだなw

瀬古だのナベだの竹澤だの旭化成云々語る奴なら藤田のやった猛練習は常識レベルだろ。

>>166
この文章まで自演認定って、お前大丈夫か？

一応食っていくだけならその辺のサラリーマンで十分じゃんｗ
チンタラ駅伝で名もなく終わるより藤田のように後世に名を残せるほうが絶対いいよ。

諦めないモロッコ人が好きだ。
モロッコが奮闘している理由って何なのでしょう。
人種？

実業団の駅伝ランナーってのは一部上場企業の正社員だ。その辺のサラリーマンってわけじゃないな。
最近は契約社員だったりもするが。

いずれにしろ練習やり過ぎて故障なんかした日にゃ、肩身狭い思いするし下手すりゃ真っ先にリストラの対象だ。
リスクコントロールは自分でやらにゃだれも自分の生活を守ってくれない。

陸上ヲタクなんて極々少数。そいつらに馬鹿にされたところで痛くも痒くもない。
世界なんて夢みないで己の生活の糧を守るのが第一。
そんなの普通の人間だったらみんな同じだよ。

確かにマラソンで賞金レースに出て勝ちまくりスポンサーをいっぱい付けれるなら別だが
そんな能力が無いことを悟っているなら無理して頑張って潰れるのはアホらしいな

駅伝で頑張れば社内的にも英雄に成れるだろうしね

そう思うのは童貞のお前だけ

昔の選手は走り込んだだの、走行距離は少ないだの少し矛盾があるな。

瀬古とか宗兄弟とかは80km走とか100km走とかしていたけど、月刊走行距離は三部練習が基本になった今の選手ほどは多く無いようだ。
あとケニアではトラック選手は三部連してるけど、マラソン選手はしないらしい。

ケニアやエチオピアは、そもそも人種が違うし、強くなかった時代もあったが、
チベットやアンデスの話を出すのなら、かつてのケニヤやエチオピア同様、
まだ強くなっていない時代とも言える。

日本人も月間１０００キロとか１２００キロとか決してケニア人やエヒオピア人に真似の出来ない
もの凄い練習ができるんだから素質は十分あるんだよな（特に長い距離では）。
でも結果に繋げられないのが残念だ。

1000キロといってもジョグで水増しした走行距離って意味あるのか？

でも４０キロ走を何本したという選手に限って失速するような気がする
結局日本人は何をやってもだめ

http://kain.bakufu.org/zatu1.html

高地トレーニングはある意味ドーピング

ケニアやエチオピアは多血症になる遺伝子を
持つ人の割合が高い可能性がある。

チベットといっても、中国って社会で生き、価値観も中国人的になるでしょう。
職業としての長距離って、魅力ある社会なのだろうか。
両親にとっても打算的に、机に向かって勉強を続けさせた方が、未来が開けると考えるのでは。

血液ドーピング

日本人にできることはただひとつ
５キロ１５分のペースで走りきることを目指せ
ベースアップやらでアフリカに勝つのは不可能なので
ひたすらスタミナトレーニングして５キロ１５分で走りきること考えろ

それすらできないのに世界で戦うなんて土台無理なこと。

>>179
そりゃそうだ。
高地トレーニングは合法の血液ドーピングみたいなもん。だからアフリカ勢以外のトップランナーもみんな高地に行くし、場合によって低酸素テントとかも使うんだよ。

>>1のぶっ飛びっぷりからしてどこまで荒れるのか期待したのに
すっかり普通のスレになっちまったなwツマンネ

ケニア、エチオピアが強いのは高地でトレーニングするだけでなく活動する筋肉が半端ないからと聞いたことがある
普通の人間では全ての筋肉は活動出来ないらしい

よく言われる飾りの筋肉がそうだろう
ただ間接が柔らかく筋肉も柔らかいなら筋肉は有効に作用しやすい
水泳選手は柔らかい選手が多いが陸上男子はどうなのかな

そりゃあ、もう……カッチカチやで！！！！！！！！

とにかく高地だ。１に高地２に高地３４も高地で５も高地。
高地トレやれば筋肉も柔らかくなったり活動量が増えるかもしれん。
駅伝を封印して１年くらい高地合宿やってみ。
他国がガンガン高地ドーピングやってるのに同じようにやらなきゃ勝てなくて当然。

>>178
在日乙

駅伝を一生懸命やってれば世界はすぐそこだ

富士山の５合目に、合宿施設作ればよいのに。
東京の街中に作るより、効果あると思うが。

秋〜春使用不可で落石があるだろ

　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　　　　　 人 从
　　　　　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　　　　　） 断 （
　　　　　);;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　　　　） 死 （
　　　　　i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　　） い （
　　　 i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　　 ） /　（
　　　 i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　 ） っ　（
　　i　|　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　　） !!　（
　　|　|　 ! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　　つ (⌒
　　i　l|　 ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　　　　　　|l
　　|　|i　 ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　il　　 i|
　　|　ll　 ＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼　　||
　　l ,..-'"　 〈　　　 ;　／　　　　　　　　ヽ
　／　 ､,　＼)　　,,.-/　　　　　　　　　　　`i
　　　　 `　　ﾐｰ,;;'　,l　　　　　　　　　　　　 l
　　　　/　　 ;; /　 .|　　　　　　　　　　　　　|
　　 ヾ/　　　 ,i'　　ﾄ　　　　　　　　　　　　　|
　　　'i　　　　 '　　/ﾞ`　　　　　　　イ　　　　!
　　 ,;;|o;　　　i|　 /　　　　　　　　 ヲ　　　　/
　　,;;人,,_　　 ﾊ /　　　　,　　　　 /　　　　 ﾘ
　‐''"⌒ヾ:;' /'ﾞ i　　　　/　　　　/ﾐ　　　　ﾐ!
　　　　　　＼ ,/　　 '';;　　　　／　ゞ　　　　i
　　　　　　　 ヽ　　　,　　　 ,ﾉ _,,;:'　　　　　,i
　　　 /　　Y　　＼　'　　 ,;;/　_,.;:'　　　　　l
　　;;'　　　　l　　 :. ＼　　 /　　　　　　　　/
　　 i　　　::　i　　 ''::. ＼ /　　　　　　　 ,;;ｲ
　　 ;;　　　.　 l　　　`'::. ヾ,　　　　　　　 ';/ |
　　 :　　;　　:　|　　　　':;　`i,　　　　　　 /　il|
　　 ;　　;　. :　 |　　　　　:;　ヾ　　　　　/　 |!l
　　 .　　;,　:　: !　　　　　 ':　`　　　　 /　　 l|
　　 :　　 ;.　 　!;.　　　　　　　　　　　!ﾉ i　　||i
　　;　　　:.　: l' :;,.　　　　　　　　　　 |'　l|　 l|l
　　　　:　 : ./　　　　　　　　　　　　/　 il　　|i
　　　 .; :　 ｲ　　　　　　　　　　　　/　　||　 i||
皆さんお楽しみのところ申し訳ありませんが、当方今後野暮用があるので離脱します
後は皆さんでこの糞スレを盛り上げていってくださいね！！！


って書こうとしたら猿規制食らって回線切って暫く待ってから戻ってきてみたら…
新着無しって何事だゴルァ！このへタレがあっ！！

もう時間無いからホントに落ちるからな、じゃあな

あああああ誤爆、失礼しましたっ！申し訳ない！

>>193
> 秋〜春使用不可で落石があるだろ

モロッコの合宿所も、緯度で見れば富士山と変わらない。

説明になってないわけだがｗ
五合目は去年か落石で死亡事故あったみたいにちょくちょく落石あるよ

>>196
お前さんの言うモロッコの合宿所は、独立峰の富士山と同じ様な暴風や急激な気温変化等の
過酷な気象条件なのか？そんな訳ないよなw
緯度や標高が同じなだけで比較の俎上に乗せられると思ってるんなら>>194並みのアフォだぞw

頂上でやれよ。それなら落ちる石はないはずだぞ

昆明かボルダーかサンモリッツ行ったほうが安上がりやがな

昆明が一番安上がり

誰か低酸素マスク開発すれば。
特許になるよ。

と思ったら既に特許あった。

窓閉めて七輪焚いて低酸素状態にした部屋で生活すれば一番安上がり

おまえらが何を言おうと白も黄色も黒に勝てないことは歴史が証明している。

駅伝？

全然関係ありません。それ以前の問題です。
責任転嫁してそれを悪とすればラクなんでしょけど。

勝てなんて言ってない。アメリカ勢くらい通用してたら文句無しだし、高岡くらいの記録が出ればみんな納得するでしょ。

世界のレベルは上がってるのに駅伝ばっかしてたらどんどん離されますよ〜ってなだけの話。

>>68->>71の表からすれば
アメリカ勢が通用してる(笑)
になるけどな。

そもそも人によって満足度合いが違うから
アメリカ勢(笑)程度で満足する奴もいれば
世界と伍す様でなければ満足しない奴もいるだろう。

今年の10000WLアメリカじゃね？

>>206
世界歴代30傑に現役バリバリの選手が一人でもいたら普通に満足するでしょう。

もしど〜〜〜しても、諦めたい〜、世界はィヤ〜、駅伝やりたい〜
ってのなら世界大会の切符は自主返納だな。それなら俺は納得してやるよ。
今５枚と３枚だっけ？（笑笑笑笑笑）。笑わせんなよｗｗｗｗｗ
記念旅行の切符じゃねえんだからな。

アメリカ勢(笑)よりも弱いから死んでるんでしょ。

現状を考えると、びわ湖優勝できるくらいの選手が現れれば五輪のメダル候補！って持ち上げられそう

ダメダメ
タイムは誤魔化すこと出来ないので
最低でもサブ8やらないと

さぶ８なんてごく最近でも数人いたのに、いまじゃさぶ１０さえも困難な状態だからな。
４０年くらい逆行して宇佐美、君原時代ってかんじだもんな。

藤原くらいか・・

サブ１０は

ていうかアフリカンが強すぎるんじゃなくて、世界のレベルが落ちすぎてるんじゃない？
世界選手権6位の選手が市民ランナーとほぼ互角だぜ

世界記録が3分台に突入してんのに
日本人はサブ10やるのに四苦八苦
だめだこりゃ

高地トレやれとかいってるアホに質問何だが
サブ10すらできない選手に
そんな投資できるかっての
企業はボランティアじゃないんだよ
そんな大金使うなら他の競技の選手に投資するよ

世界との差の理由は
高地だと思うが、山梨
長野・福島あたりの環境
で過ごし毎日学校まで
走ればそこそこの選手
が出てくるような・・

高地たって１０００ｍ程度じゃ意味ないだろ
２０００くらいないと

まぁまずはニューヨークの藤原に期待しようぜ。その3分台のゲブレとも戦うぞ

>>216
全くその通り。だから駅伝のためだけの時代遅れの実業団システムなんか止めればいい。

藤原みたいな本当に陸上が好きな選手が世界を目指してプロになるか、高見澤や川内みたいに何の重圧も無くのびのびとやるのもいいだろう

実業団駅伝こそ長距離馬鹿雇用ボランティアだろ。
駅伝なんて都大路と箱根がありゃいい。

駅伝チームなんぞ作らずに
少数精鋭マラソン専門チーム作らないと現状打破できんよ

藤原では世界では通用
しない。

ロード型で10,000を
27分40秒大きな故障を
してない選手に高地で
12,00キロ走らせて
オリンピック一発勝負
させれば万が一でも
勝てるかもしれない。

何度もハイパフォーマンス連続出来る実力なんかないのに、国内選考レースとかやってるから駄目。
実績だけで選んで、本番に合わせるくらいはしないと。

勝てませんよ
高地で高地でいってるが
そもそも素質ない資質ない
おまけに根性もない連中なんだから
土台世界で戦うなんた無理　　諦めろ

柏原とかマラソンやったらどうなんだべ

三流で終わる
柏原が通用するには五輪マラソンが100kmまで距離伸びないと

有力選手が集合しているわけでもないユニバーシアードで、メダルに届かなかったからな。
可能性は否定しないが、相当厳しい道になるのでは。

学生時代なんて10000mまでを徹底的に鍛えればいいんだよ
アホみたいに学生時代に22kmペース走なんてやってるから
卒業後全く伸びないんだよね

学生時代にスピード練習やらないで
卒業後トラックでスピード磨くって馬鹿かっての
それで世界で伍して戦えるわけないだろうよ

柏原自体が壊れて
しまったからね。
２年からいい成長曲線
をひいて4年までで国内
で28分切って四年時で
２区7分切りそこで
ロンドン内定させて
一発勝負をかけたと
してもワンジルには
勝てるきはしない。

伸びる伸びない関係
なく悠基も竹澤も壊
れた選手で爆発的な
成長は見込めない。

現状一番の期待は村澤

仮にワンジルが大学に進学して、箱根を走っていたとしたら、どうだったろうな。
マラソンで活躍できるように、順調に成長していただろうか。

>>233
無理だろうなぁ。
実業団を持ち上げるつもりは無いが、箱根後活躍するのが想像できない

それより2009年の箱根
２区走らせたらどのく
らいで走れるのだろう
5分前後かな

日本人が駅伝やめたくらいで勝てやせんが、駅伝がマラソンには害であることは人種に無関係だろうな。

人類共通の敵なわけだなｗ

害であることには多くの人が賛成しても
やってもやらなくてもどうしようもないことにも多くの人が賛成するだろう。

流経大卒のジェンガは五輪ケニア代表になれず。
山学大卒のモグスも五輪ケニア代表は現状厳しい。

ギタヒやワンジルも、箱根に行っていたらどうなっていたか。

日本人に期待してるキチガイってまだいるの？
駅伝(笑)とか関係ないだろｗｗｗ

駅伝やめたらケニア人やエチオピア人並になるの？
そうでないと世界で戦えないけどね。

都大路はオリンピック金メダリストを輩出したし
実業団駅伝は世界陸上とオリンピックの金メダリストを輩出した。
他の色のメダルもチラホラ。
日本人でも谷口や森下は旭化成の黄金期を支えてたし。

>>241
箱根も日本人唯一の世界陸上金メダリストを輩出しただろ。
しかも一番ダメージが大きい区間の担当者が。

銅メダリスト尾方、佐藤もいるけど。

外人に駅伝やらせて、日本人が駅伝やめりゃいいかもしれん。

モグスって駅伝やめた途端劣化したよね

>>243
確かにｗｗｗ
遅い奴が走ってるのを見るとイライラするからね。

駅伝やってる奴って選手としてのピークが早めに来る人が多いイメージがある
まあ少なからず例外は居るけど･･･

世界陸上2009男子マラソン
1位　ケニア
2位　ケニア
3位　エチオピア
4位　エチオピア
5位　ケニア
6位　日本人(笑)



11位　日本人(笑)


14位　日本人(笑)










24位　アメリカ様

マラソン世界ランク(非アフリカ)
1位　高岡(日本)
2位　ホール(USA)
3位　ピント(ポルトガル)
4位　ベノイト(フランス)
5位　藤田(日本)
6位　レイ(スペイン)
7位　犬伏(日本)

ここまで6分台(ヒメールはモロッコ出身のため外した)

世界陸上2009男子マラソン兼第4回World Cup(各国の上位3人の合計タイム)
1位　ケニア(妥当)
2位　エチオピア(妥当)
3位　日本(4連覇ならず首位陥落)









13位　アメリカ(妥当)

>>247〜>>249
さすがはアメリカ。
高地トレーニングの成果を遺憾なく発揮してるね。
これからも日本の駅伝サラリーマンどもにその実力を見せつけて下さい。

ピークが早くなるの
ではなくて何処で故障
して騙し騙しの状態にも
関わらず年１０走もすれ
ば成長もしなくなる。

故障する奴ってスタートラインに立つ前から負けてるわけだから
そんな奴はどうでもいい。

>>247＆249
北京五輪の結果はスルーですねｗ
アメリカ勢はみんな秋のマラソンに出るかトラック、世界選手権マラソンにはセミプロ選手しか送り込んでませんよ。

>>248
日本人すげぇなぁ…
どうして10分もほとんど切れなくなったんだろうねぇ

おまえら他人には厳しいよな。
こんなとこに書き込みしてる人間よりは、一流企業入ってる実業団選手の方がよっぽど勝ち組。
ここってただの僻みスレだろ？

>>253
直近の世界大会の結果を見ただけでこの発狂ぶりｗ
日本がアメリカに勝つのがそんなに嫌なんですねｗ
挙句の果てに苦しい言い訳まで残していってｗ

>>256
ソイツ最近湧いてるアメリカキチガイだからほっとけ。

苦しい言い訳もなにも世界陸上マラソンはアメリカに限らず多くの強豪回避は
事実である。
にもかかわらず日本の最高成績は６位
団体メダルなんぞ毛ほどの価値もないのも事実である。

団体メダルに価値がないとしても
結果として実力が現れてるだろ。
1位　ケニア
2位　エチオピア


アメリカ病に何言っても無駄だろうけど。

ケニア、エチオピア
大きく引き離されて日本アメリカ
これには同意するよ。
けどね
日本は上位に近づくどころか
平均タイムですら１０年前の日本選手より遅くなってますので。

モロッコが善戦しているのをもっと評価した方がよいのでは。

マラソン世界ランク(非アフリカ)
1位　高岡(日本)
2位　ホール(USA)
3位　ピント(ポルトガル)
4位　ベノイト(フランス)
5位　藤田(日本)
6位　レイ(スペイン)
7位　犬伏(日本)

黒人以外は雑魚ばかりだな

何十億といる黄と白は未だ高岡にも届かず…
アフリカのジュニアが5分台を出しているというのに…

正確には藤田が先で高岡が更新したんだよな
藤田のが年下なのにな

>>262
USAはなにやってんの？

>>262
＞黒人以外は雑魚ばかりだな

モロッコは、黒人じゃないだろ。
エチオピアも、黒人とするかどうかは、議論が分かれるところ。

マラソン世界ランク(非アフリカ)
1位　高岡(日本)
2位　ホール(USA)
3位　ピント(ポルトガル)
4位　ベノイト(フランス)
5位　藤田(日本)
6位　レイ(スペイン)
7位　犬伏(日本)

アフリカ人以外は雑魚ばかりだな

別にアメリカを持ち上げるつもりはありませんよ。
2時間6分台を3人も出した国が今やアメリカ以下だから死んだと言われているんでしょう。なにもおかしくはない

トラックでもアメリカはどんどん記録を伸ばして12分台や26分台に入ったというのに、日本はなにしてんの？

伸ばしてる割には>>68や>>69の表に非アフリカ人は一人も現れてないね。

ベケレとシヒネが引退したら、ケニアの天下がまた来るな

黒人大好きドマイナー君は自分の都合のいいようにデータしかもってこないし、平気で捏造もするからね。

例えば>>69の10000mの歴代22位のMohammed Mourhitはドーピング失格者であり、米国のソリンスキーが歴代30傑に入るはずだが、よく見るとドーピング失格者除去が適応されるのはなぜか5000mのみになっているｗ
この人のデータはインチキばっかりだから信じちゃいけませんよ

>>272
ムリートは5000mは駄目だが10000mは有効だよ。
これを張った人が知ってて外したんでしょう。
相変わらず芭蕉さんは平気で捏造しますねｗ

>>267
アフリカか否かが、ランキングに影響しているのなら、人種ではないんじゃないの？
アフリカは黒人だけではないんだし。

>>267
黄色と白色が束になっても黒人の10代の記録すら超えられないなんて…

>>275
束になってもケニア・エチオピアよりマラソン選手の数は遙かに少ないと思うが

まあ、細かいことはどうでもいいくらいの差になってるからな。
黒とその他は。

>>273
ムリートの記録は5000mも有効だよ。
それだけでは無く、Ali Saïdi-Sief（ナンドロロンが検出）の記録も有効なのに除外されている。

つまりこのデータはジンシュガーの都合の良いようにドーピングが適用されたデタラメってわけだｗ

>>278
ってことはムリートとシエフが5000mにinで
ムリートが10000mにinってことか。

別にどうでもいいな。

アフリカ人が2人抜けてアフリカ人が2人入ってきただけじゃんｗ

現実的に考えろっての
サブ10できる選手すらいないのに
アフリカがどうだこうだいっても無意味
てかアホらしい
せめて7分代くらい出そうよ

サブ10？w
サブ10ていつの目標だよ
宗兄弟以前の原始時代に逆戻りしてる日本マラソン界
どうにもならんね

アフリカ以外マラソンなんて諦めてるからな。

実業団関係者が必死だなｗ
黒人様の凄さが明るみに出ると
飯の種が無くなってしまうからなｗ
どう捏造しても黒人様には勝てないよｗ

最近テレビ中継も
日本選手のレベルが下がってるの完全にわかってるから
記録の期待とかいっさいいわず
たいした暑さ寒さでなくても天候が悪いとかネガティブな中継しかしない

>>285
天候の良し悪しが記録にモロに影響するのは否定できないが
天候に関係なく記録を出す奴が世界に何人か現れてきた。

>>279
違うよ。5000mだけアウトになって、10000mは既にインしてる。
10000mだけソリンスキーが抜けるように都合良く操作されているだけの話さ。

>>284
捏造ばっかりなのはあなたでしょう。

駅伝否定してる連中のどこが実業団関係者なの？

駅伝て昔からあるんだけど
駅伝やってるからサブ10すらできなくなったってのは完全な見当違い
サブ7できるような強い選手なら駅伝なんぞ練習で使うだけだよ

つかマラソンで戦える選手が現われれば
マラソンで勝つように調整させるよ
駅伝が目標になってるのは今の日本選手が弱すぎるからなだけでしょ

重箱の隅を突きあってるからカスなんだよ。
外に出て走れ。

ソリンスキーは10000m歴代31位


以上

>>287
>>288
ここは日本のマラソンが死んだスレだろ
いつまでトラックの話してるの？
頭が悪いの？

>>287
歴代31位までの表を作れってか？

お前は最悪の捏造野郎だな

こ　こ　は　日　本　の　マ　ラ　ソ　ン　が　死　ん　だ　ス　レ

です。結論は出てるけど。

>>294
意味不明。だからなんで10000mだけドーピング除外しなかったのか説明しろ

>>293
>>270がトラックの話をふってきたんだろ。
まぁ逃げるならもういいけどさｗ

>>296
月陸の付録で5000mの2人にDが付いてて
10000mには一人も付いていなかったから。

なにか文句ある？

>>297
捏造野郎が自ら退散宣言ｗｗｗ

>>298
じゃあそれは間違い。ムリートは1万MもＤが付くべきだからソリンスキーは歴代30傑入り

歴代30位の記録とかどうでもええやん

>>301
だまれ捏造ばっかりしやがって

>>300
菅原に連絡しろよカス

>>302
月陸の記録年間から引用して捏造扱いですか？
あなたは完全にキチガイですね。

トラック10000mの記録でマラソンの勝負が決まるなら
誰もマラソン練習などしないよ。
トラック10000mの練習だけしてたら勝てるならね。

アメリカ病の奴がついに発狂したｗ
ホラホラ、もっと捏造しろよｗ

歴代30位とか31位とかｗ
それでもソリンスキーは31位なんだけどねｗ

日本のマラソン死んだスレなんで記録を張ってくれた人もアメリカ病の捏造の人も
マラソンの話題をしましょう。

それなら1500m早いのが10000mも強いといってるようなもん
つきつめれば短距離で全てが決まるといってるようなもん

ドマイナーって毎回歴代何傑のデータ出してくるけど、月陸の付録で調べてたのか

努力で勝てるようになると思われるのがマラソンの最大の魅力なのに
スピードがどうこういうなら短距離走みてた方がよほど面白い。

>>309
この病人まだ張り付いてるの？

>>311
君こそ毎回黒人最高ッス！とか言って何が楽しいの？
ここには真面目にマラソンが好きであーだこーだ議論言って楽しんでる人もいるのに、どうしてわざわざ荒らしにくるの？

日本のマラソンもオワッテルが日本人もオワッテルな

日本に限らずネット社会になって譲り合いの精神とか全くなくなったからね。
自分の意見をゴリ押しするだけ。
気に入らない相手や有名人は誹謗中傷
最悪な社会になったもんだよ。

>>314
そうだなぁ…

ぶっちゃけネットでの言い争いなんてのは本人たちからしたら正義をかけた聖戦でも戦ってる気分かもしれないけど、周りから見たら実にくだらない無意味で非生産的な代物なんだけどね。
それで相手を論破したところで、相手が考えを変えるわけでもないし。ま、俺もムキになるほうだけどｗ

ドーピングってラガトもしてるぞ

>>313-315
懐古厨はこれでも百遍読んで出直せ


> ■　重要な事実　■
>
> 少年による殺人統計　　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Satujin.htm
> 少年によるレイプ統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
> 赤ちゃん殺しと幼児殺人　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-baby.htm
> 幼女レイプ被害者統計　　http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
>
> 「昔はよかった」「物騒な事件が増えてる」「モラルが低下してる」・・・
>
> そんなのは金持ってる５０代〜年寄りに迎合するマスゴミの　大　嘘　だ。
> 戦後の混乱期〜高度経済成長期の少年犯罪のほうが質も量も凄まじい。
> 経済成長期の６０年代も酷いんだから、貧困やネットは理由にならない。


それでも理解出来ないならもういいから氏ねやカスが


>>316
ドーピングって一体何なんだろうね
一般の市販薬とかに係わり過ぎて白と黒の間の線引きが曖昧になってる
そういや高橋尚子もヴァームの件で疑われたしな
どんなに検出技術が向上しても隠蔽法は幾らでもある、と豪語する奴もいるし
将来的な危機として囁かれてる実際どの辺まで進んでるんだろうか

>>317
ネットの言い争いについて言ってるんだからその統計は関係ないでしょ。
昔の方が平和だったとか、犯罪はネットのせいだとか言うつもりは無い

>>318
>>313と>>315はともかく、
>>314は「譲り合いの精神とか全くなくなった」とか「最悪な社会になった」とか
言ってる時点で明らかに過去と現在を比較してるだろ。

>>317
そのものいい自体が社会のモラルから逸脱してるよ

>氏ねやカスが
なんだこれ？

>>319
ネットの著名人に対する誹謗中傷
問題になってるよ。そのうち大幅に規制されるだろう。

>>317
ドーピングといえば長距離日本選手だと野口と同じ藤田門下生の真木和が
ドーピング違反で処分されてる。

ヴァームで疑われたのか。
たしか世界記録樹立した後のアメリカの報道だっけか。
さすが金メダリスト世界記録樹立した高橋尚子としか言いようない。

ドーピングしないで世界のトップ２０に入れるとは信じられない
と自転車のロードの選手が言ってるね
マラソンも事情は同じ

マラソンって、規制が少ないことで有名だけど、
ガキンチョが履いてるコロ付きの靴を履いてマラソンしちゃ
だめなんだろうか？
まあこれがOKならローラースケートもOKになるから駄目だよな。

遅くなるだけだと思うぞ

>>320
こんな糞スレに書き込んでること自体が社会のモラルから逸脱していますが何か？
モラルを語るなら正視に堪えない>>1をまともにしてスレ立てし直すのが筋なのでは？

真面目にスレ立て直してくれ

ワンジル「日本選手は走れなくても生活できるけど、ケニア選手は走らないとお金がもらえない。マラソンは自分のため、そして家族のために走る」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/20100913-00000026-kyodo_sp-spo.html

まあ心の裏では日本選手は馬鹿にされてんだろうな

ケニアンから見れば、働かなくても金もらえて生活できる日本選手っていいよなあ。
これって親に寄生しているニートそのものじゃまいかｗ

待遇云々の前に速さが全ての世界において
世界の頂点にいるランナーからしたら全てがクソだから。

箱根や都大路を走れないデブ底辺カスのガス抜き場はここですか？

>>328

ワンジルは心優しい青年だな。
日本人選手の欠点をわざわざ指摘してくれているのだから。
恩のある日本人が結構な人数でいるのでしょう。

漫画「奈緒子」じゃ、雄介と黒田が、ケニア人留学生シャバ・シンバに、勝つんですけど。
現実は、かくも厳しい。

日本人がケニア人に勝つなんて想像できん。
勝てるとしたら相手が腹痛等で相当調子の悪いときだけだろう。
あとは金満日本お得意のワイロか。これはかなり効くな。
箱根で八百長やれ。たかが学生の運動会なら八百長もおｋだろう。
日本人が彼らに確実に勝つのを見るには八百長の箱根しかないよ。

>>334
1区は奥田が27分台でケニア人留学生倒したなｗ

マンガだからって何をやっても良い訳ではない。
現実とギャップがありすぎる。

トレーニング次第で人種の壁を乗り越えられるって、
たとえ子供に対しても、言っては道を誤らせる。

>>337
今年のインターハイで西池は3人の留学生には勝ったが、ギチンジには0.68秒差で負け「日本人でも勝てる事を証明したかった」と悔しがった。
お前のようななんの努力もしてない人間が結論を出す資格は無い。

でも大人達は、その西池とギチンジとの都大路での対決を避けるルールを保持している。
人種の壁を考慮して。

外人がテレビ的に好ましくないんだろう。
駅伝なんてそんなもん。たかがテレビショーに熱くなる必要は無い

都大路の場合は留学を建前にした人身売買に歯止めを掛けるためだろ

駅伝は変な規制ルールができてから全然面白くなくなった。
真剣勝負のぶつかりあいを外野が意図的なルールで操作するなら、
それはシナリオのあるドラマを演じてる役者と変わらん。

>>341

日本人が勝てば、下火になっているんだが、
人種の壁を打ち破れない状況が続いている。
それであんな教育機関らしからぬルールを導入。

野球板で今の20代後半に良い選手がいないとあった
20代前半はいい選手がいる
サッカーだってそうだ
陸上に関しても同じ
マラソンで結果が出ないのはたまたま人材がいないだけ
今の20代前半がマラソンやるまでまとうや

サッカーには香川とかがいるだろ
あいつはまだ２１だ

他の競技に香川みたいなのは２０台前半でいない

>>345
だから20代前半は良い選手がいると言っているだろ
どうでもいいけど

だったらダメじゃんｗ
良い選手はサカーやヤキウに流れたってことなんだから。

野球やサッカーが不作の年代が期待できるってわけか。
でもそんな甘くはないな。サッカーの次が陸上とは限らない。

野球＞サッカー＞水泳＞体操＞柔道＞・・・＞カーリング＞文化部＞ガり勉＞陸上

みたいな順位だったら上位すべてが不作でないと陸上に回って来ない。

人種論が一般にまで広まっているんだから、優秀な人材なんて集められない。

陸上は走ることが好きなやつ速い奴がやる競技だから
人種関係なくやる奴はやる

身体能力の高い奴を探すなら、バレエ（バレーボールでは無い）か以外だがバドミントン選手を探せ

共通しているのは鍛えこまれたやつならバネが半端ない

瞬発力……西アフリカ系黒人
持久力……東アフリカ系黒人
パワー……ゲルマン・ノルマン系白人、ポリネシア人

モンゴロイドは何に優れてるの？

>>353
モロッコ人はどこに分類されるの？

>>349
ちげーよ
陸上も期待できる人材は20代前半の竹沢とか悠基とかの世代
マラソン適齢期の20代前半が人材的に不作なだけ

マラソン適齢期の20代後半が人材的に不作なだけ

>>356
竹澤を竹沢って書く奴多いなあ
こないだの奴とは違うだろうし……

モグスとの対決すら避けた竹澤ね。
期待できるんですか。

マラソン適齢期がいつから20代後半になったの
ワンジルが北京五輪で金メダル取ったの21歳なんですが

ケベテもワンジルと同年齢じゃなかったかな
日本人と才能が違いますから
同じ努力では到底かないませんよ

こんなことは常識として誰でも知ってることだと思いますけどね

なんだかんだいって普通に正和が好記録だしそう

要素なし

好記録って１０分〜１１分くらい？
まあトップから３０００メートルの差でゴールできれば好走したと言っていいんじゃないか

１２分台だったか。俺も人を見る目がなくなったな

バズ・ウォルク2時間5分25秒で3位

藤原新、起伏の激しいコースでコイツに勝って9分台って実は相当凄いんじゃないか？

新に勝った正和があの程度だったから、全然大したことないだろう。

各々その時々で調子に違いがあるのだから単純に比較は出来ないだろう

正和のびわ湖８分台は完全にフロックだろｗ

バズ・ウォルクのベルリン5分台は完全にフロックだろｗ

サブテンで優勝したってのは日本基準では確かに相当凄いことだよな。
サブテン優勝の離れ業、新の前は誰がやってたのか検討もつかん。もしかして瀬古だったりしてｗ

ウォルクはジュニア世界最高（２．０６．１６．）保持者だ

記録ばっかの記録バカばかり

サブテンだけが凄いんじゃなく、独立初戦で海外で起伏の激しいコースでサブテンで勝ってるから凄いんだろ

オタワマラソンなんて聞いたことないマイナー大会で勝っても全然凄かねーよ
ニューヨークで勝ったら凄いけどよ

記録バカのレコードシュウシューマニア

くやしいと“記録バカ”だってｗ

くやしいやつがコピペだって

能書きはいいから記録出せよ。１万２７分台でもマラソンで２時間１５分もかかったら意味無いぞ

海外レースで２７分台でも国内選考レースで２８分台後半とかもいるから笑えるｗ

記録タイムだけでゴリンだの世選手権だのアジア選手権アジア大会で脆い弱い弱々しいじゃ

アジア大会の遥か格下の大会が
アジア選手権なんだよ

記録タイムだけ？
いつ好タイムだしたの？

記録も出ないし、勝負にも弱い。それだけの話でしょ。

人材が楽して稼げる野球やサッカーに行ってしまってるんだろ

陸上日本怠慢だから
ドーロランナージョガーフえてもイミネー
選手監督コーチホカ
駅伝ヲタマラソンマニア
がぼけーッとしてるだけ
ケッキョク自分でクビシめ

在日の日本語力には恐れ入るよ

>>386
おお、平仮名クンもカタカナや漢字を使いこなせるようになってきたんだね！
成長してるな、偉いぞ！！

おまえもオマエラも日本長距離ソン男もえらくねーしぜんぜんせーちょーしねー
ただのヘンタイストーカー

>>389
駅伝やってる松宮は5000で日本記録だしたんだが　駅伝なくなった所で競技力があがるわけないと思うのだが

>>389
平仮名クン、どうしたら日本のマラソンは強くなるのか教えてくれないかな。
そして日本陸連強化委員長になってくれ。

ケベデも口ほどにもなく弱っちかったな。ワンジルごときに軽ーくヒネられるとは。
そんな糞ケベデに福岡で２連覇を許し全ーったく歯が立たない日本人はマジ氏ねしかないな。

昨日のシカゴはすごかったな
ジンシュガーが発狂するのもわからないでもない

だからさ、ワンジルは自分が成功したトレーニング環境を捨てて、エルドレットのキャンプで一からやり直す事に決めたんだよ。
金メダリストもそうでもしなきゃ生き残れない世界なんだ。
ロスリンだって地元でお山の大将でいられたのに、プライドかなぐり捨ててケニアで無名選手にボコられる道を選んだから30過ぎて非アフリカ最強になれたし、北京ではケベデと遜色無い走りが出来た。

今のままの日本の環境で戦えるはず無いだろ…別に選手を馬鹿にしているわけじゃない。

何だかワンジルも実力のピークは過ぎたような気がする。世界記録は無理だな。

でも終わってみれば同じコースでマークした日本の高岡のが速かったんだよな。
ワンジルもケベデも結局日本人様の能力からすれば大したことないってことだ。

日本人様＞ワンジル＞ケベデ＞その他の雑魚

が証明された。全然死んでないぜ。

そりゃ高岡がハヌーシやテルガト相手に凄いスパート仕掛けた時は生きてたさ

ものすごい勢いで抜かれたけどね

テルガトには勝ったが

そもそも日本は身体能力高い奴がほとんど野球、サッカー、バスケをやるのが問題。
ケニアとかエチオピアなんて貧乏な国だから金のかからない陸上競技に人が集まるんだろ。

あのときの高岡の逃げは一級品だった。
最近は勝つか死ぬかで勝負掛ける奴がいなくなったよな。
最初から第３第４集団で勝負諦めてるもんな。

3位なんだが？

ジェンガにまで抜かれたけどね

>>401 そもそもレース前に公表される第一集団についていかないことを
宣言してからレースに臨むからね。アテネ五輪入賞直後のロンドンですら
そうだった。

>>400
＞そもそも日本は身体能力高い奴がほとんど野球、サッカー、バスケをやるのが問題。
＞ケニアとかエチオピアなんて貧乏な国だから金のかからない陸上競技に人が集まるんだろ。

モロッコはサッカーが、一番人気だが。

ケニアもサッカーが一番人気だという奴がいるがちゃんとしたデータ見せてくれないと納得出来ないな。
金はかかるし、弱くて協会はゴタゴタで、そこらへんの人でもプロ目指してたりできる長距離と比べると敷居が高い気がするんだが

>>402
３位でもいいからワンジルやケベデをぶっちぎるくらい逃げてみ。
見直してやるよ。

というか球技と長距離の才能は被らないよ
球技は短距離系の能力
球技でプロになれるような奴は長距離でいいとこまではいけないし逆もいえる

>>408
野球は全く被らないと思うが。
サッカーなんかは試合自体が芝生や土でのジョグ、インターバル、動き作りドリルと、まさにケニアの練習法そのもの

>>409
後天的には持久力を鍛えても
活躍できるような奴は瞬発力に優れた奴
ダッシュ、ターン、切り返し、ジャンプ全て短距離系
バスケとかバレーにしたってそうだろ
一般的に身体能力とは瞬発力を指す
まあそれよりもっと重要なのはその競技のセンスだけど

　

　

1 危地害ジンシュガー 2010/09/02(木) 01:02:59
日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1219539465/

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2008/08/24(日) 09:57:45
になるかもしれない

まだ北京五輪のマラソンの途中だから、現時点での仮定の話だけど


マラソンのスピード化が進み、
都市型の賞金レースでは日本勢は対抗できなくなって久しい

しかし炎天下で行われるオリンピックや世界選ｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ―――ｯ!!!!!!!!!!!!!!!
無駄ムダ無駄アアアアアァアアァアｱｱアァアあｱアあァァアぁｱああァぁアァあぁｱぁアアあｱァぁぁアあｱぁ
アァあ？ｱぁ?aア？ァあｱぁアaァあ??aｱｱぁあaァアぁアァaｱ？あァｱaaぁアaぁアｱaあaァぁアアaぁｱaあァ
ホワほワホワホわホワWAあああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ハングリー精神論患者は今すぐ死ね！周囲の環境も意欲も向上心も全部無意味！人種が原因だ！
長距離最強民族ケニアエチオピア人種と他人種では素質が違う！絶対的な才能が決定的に違う！
完璧に天と地の差！世界シェア9割がそれを証明！文句があるなら根拠を具体的な数字で示せや！
成績は結果でありそこから原因を特定するのは暴論？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ論理性0の低脳バカの負け惜しみ乙！
近隣諸国の似非野郎もアンデスもチベットもカス！経済もサッカー人気も政治体制も全然関係ねえ！
女子なんて全然関係ねえ！ラドクリフ？放棄で空でも飛んでろ！劣等民族日本人腫なんか問題外！
長距離は人種が全て！高地トレも科学トレも精神論も結果には無関係！いやまてよ関係はあるか！
だがトレーニングが違っても人種の壁には遠く及ばない！やっぱり人種以外の要素は基本無視で！
俺の超正論を否定する奴は池沼か危地害か仕事干されそうな関係者！悔しけりゃ数字出せやコラ！

。 o　彡川出川出川ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　　 人種が全て　人種の差　人種の壁　人種が違う　人種次第　人種
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜。|　 　人種？　珍種？　珍種！　珍種！珍種珍種珍種珍種！！！！！
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 o ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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　／:::::　　（＿（＿ 。o ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ

キチガイスレ立て主乙。

>>413
>>1から微妙に修正を加えてきてる所がねらーらしくて微笑ましい

沙羅死阿解

日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1219539465/

1 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2008/08/24(日) 09:57:45
になるかもしれない

まだ北京五輪のマラソンの途中だから、現時点での仮定の話だけど


マラソンのスピード化が進み、
都市型の賞金レースでは日本勢は対抗できなくなって久しい

しかし炎天下で行われるオリンピックや世界選手権ならば、
暑さの耐久マラソンになるので、日本勢はそういう我慢比べならば戦える、
というのが一般的な認識だった

それが、暑くなりきる前の早朝のスタートとはいえ、
中間点を1時間2分台の高速ラップで進み、最後まで持ってしまったとなると、
「夏は耐久マラソン」ではなく「夏も普通のマラソン」となってしまう

都市型高速マラソンも通用せず、選手権型耐久マラソンも通用しないとなると、
それは日本のお家芸であるマラソンが、短距離以上に世界で通用しなくなることを意味する

2008年8月24日は日本のマラソンが死んだ日になるかもしれない

日本のマラソンが死んだ日Part2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1240715099/

日本のマラソンが死んだ日　三回忌
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1260104959/

日本のマラソンが死んだ日 Part4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1267182721



が、本来の>>1になるべき内容だったと思うのだが

>>417
本来は、な。
だけど、前スレの終盤に人種キチガイが湧いて荒れまくったんだからしょうがないだろ。
このスレの初めの方をちょっと見れば全く機能してないのは一目瞭然。嫌なら立て直すしかない。

人種による優越で決まるなら、
1991年の世界選手権以降、五輪も世界選手権も、
アフリカ系の選手が、勝ってなきゃおかしいのにね
その時点でマラソンの世界記録はエチオピアのデンシモが保持していて、
エチオピアが台頭していなかった訳ではない
それに2004年のアテネ五輪の勝者はイタリアのバルディ二で非アフリカ系の選手
仮に人種的なハンディがあるのなら、それを埋めるべく知恵を出すべき
それを語らず、人種で片付けるならはっきり言って楽チンなだけだよ

>>419
悪いけど、非アフリカ系の選手や指導者陣自体が戦意喪失し、人種で片付けようとし始めてるからもう無理。
アテネ以降、殊に北京以降の惨状を見るに、人種的なハンディは人智では埋め難いレベルにまで開いている。
今唯一抵抗しているアメリカ勢が太刀打ち出来なかったら、ハイそれまでヨ、そこで試合終了。

人種的なハンデじゃなく精神的なハンデだな

その両方でしょう……

精神的なハンデって池沼みたいだなｗ

人種が原因だろ。
シカゴ見てると…

>>424
結果は人種かもしれん
でも、以前のここのスレで貼られてたリンクで、
家に足の速いのがいたら、一家でマラソンキャンプに送り込み、
送り込まれた当人も、一家の期待を背負って
マラソンに取り組むって記事があったじゃないか
食事代が自腹で、その金額も向こうの価値からいったらべらぼうに高いから、
早く金の稼げるマラソン選手になって、家族を養いたい、と
片や日本は、親のスネかじって大学に進み、
世界的に見て超マイナーの箱根駅伝で活躍して、
選手として、一丁あがりじゃないか
人種もあるでしょう
でもマラソン選手として最も大事な素性で、
アフリカ系に負けてしまっているのが
日本の現状じゃないのかね

貧乏な黄色人種なんて少なくとも10億人はいるだろう。
そいつらがなぜ早く走れないのか？
そのことを全く考えてない馬鹿だな。

人種が全てだよｗ

日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athleticsｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ―――ｯ!!!!!!!!!!!!!!!
無駄ムダ無駄アアアアアァアアァアｱｱアァアあｱアあァァアぁｱああァぁアァあぁｱぁアアあｱァぁぁアあｱぁ
アァあ？ｱぁ?aア？ァあｱぁアaァあ??aｱｱぁあaァアぁアァaｱ？あァｱaaぁアaぁアｱaあaァぁアアaぁｱaあァ
ホワほワホワホわホワWAあああああああああああああああああああああああああああああああああ
ああああああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！
ハングリー精神論患者は今すぐ死ね！周囲の環境も意欲も向上心も全部無意味！人種が原因だ！
長距離最強民族ケニアエチオピア人種と他人種では素質が違う！絶対的な才能が決定的に違う！
完璧に天と地の差！世界シェア9割がそれを証明！文句があるなら根拠を具体的な数字で示せや！
成績は結果でありそこから原因を特定するのは暴論？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ論理性0の低脳バカの負け惜しみ乙！
近隣諸国の似非野郎もアンデスもチベットもカス！経済もサッカー人気も政治体制も全然関係ねえ！
女子なんて全然関係ねえ！ラドクリフ？放棄で空でも飛んでろ！劣等民族日本人腫なんか問題外！
長距離は人種が全て！高地トレも科学トレも精神論も結果には無関係！いやまてよ関係はあるか！
だがトレーニングが違っても人種の壁には遠く及ばない！やっぱり人種以外の要素は基本無視で！
俺の超正論を否定する奴は池沼か危地害か仕事干されそうな関係者！悔しけりゃ数字出せやコラ！

。 o　彡川出川出川ミ〜 ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。　川出川／゜∴゜＼ b〜　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　。‖出‖.゜◎---◎゜｜〜 ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜＜　　 人種が全て　人種の差　人種の壁　人種が違う　人種次第　人種
。　川出∴゜∵∴）д（∴）〜゜。|　 　人種？　珍種？　珍種！　珍種！珍種珍種珍種珍種！！！！！
　。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 o ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o　川出‖o∴゜〜∵。/。　ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
　川出川川∴∵∴‰U 〜ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U　〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜〜。ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ〜ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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ｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞ
ｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞ
ｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞ
ｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞｼﾞﾝｼｭｶﾞ
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>>426
ケニエチ以外の黒色人種なんて少なくとも10億人はいるだろう。
そいつらがなぜ早く走れないのか？
そのことを全く考えてない馬鹿だな。

根性が全てだよｗ

日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athleticsｺﾞﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞﾙｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙﾙｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ―――ｯ!!!!!!!!!!!!!!!
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ｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮﾁﾞｮｳｳ
ｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳ
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ｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳ
ｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮﾁﾞｮｳｳ
ｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳ
ｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮﾁﾞｮｳｳ
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ｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮｳｺﾝﾁﾞｮﾁﾞｮｳｳ
ｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳｺﾝｼﾞｮｳ

ぐええ
ゲシュタルト崩壊した、グロ貼るなボケ死ね

>>420
惨状？それは故障だらけでまともに勝負出来なかった日本人だけだろ。
尾方並のスピードのロスリンが6位に入ってるのに。アテネのバルディーニなら少なくともメダルは獲ってたよ。

>>431
今のヨーロッパ勢の選手にバルディーニやロスリンのレベルがいると思ってんのかよ
それなら全盛期の高岡や中山、いや瀬古でも……ってなっちゃうんだぜ？

アテネのパルディニ？
遅いランナーのデリマに負けてたじゃん
アホですか
パルディニなんぞメダル取れるわけなかろう

>>433
あんたこそアホですか
5k14分一桁＆2.195k6分一桁で走ったバルディニに勝てるはずが無い。

↓ここにも"あのアクシデントがなくても、前半から飛ばしたデリマのペースは明らかに落ちていたし、バルディニの猛追を考えれば、いつ抜かれてもおかしくはなかっただろう"って書いてるよ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/athens/column/200408/at00002306.html

何が言いたいのアンタ？
パルディニに勝てるわけない？
現実に独走してたわけなんですが？
アテネの後半はずっと下り坂ですからねぇー
女子の3位もラストは圧倒的に速いタイムで走ってるわけですし
なんだか古臭いコラムわざわざ持ってきてアホとちゃいますか？w

つかこのスレなんだ？w
絵面が汚すぎて見苦しすぎるので
まともな話するなら違うスレ使おうよw

>>436

>>418

この手の議論は原理的に結論が出ないのでループを繰り返し、例外なく荒れる。
当シリーズも滑り出しは激論や荒らしも居たが、まだ建設的な議論が出来ていた。
しかしPart1立てたスレ主が引き際を誤ってもPart2、part3と立てて粘着し、レスの文章も
当初の丁寧な態度から次第に上から目線になっていった。その尊大さを住人に叩かれてから
殺伐さに拍車が掛かった。スレ主は袋叩きでやがて引退。その後は現在はご覧の有様の糞スレ。

このスレではもうまともな話は出来ないから、基地外を誘導して飼い殺す隔離スレとするのが無難。

>>435
勝ちゃ官軍なんだよ

人種も勝つためのファクターなら、
戦争も内戦も部族間抗争もなくスポーツに打ち込める環境も勝つためのファクター
スポーツでお金を稼げる環境も勝つためのファクター

内戦でトレーニングどころではないのは負のファクター
国が富み、享楽があふれる世界で、
マラソンのトレーニングを行う上での欲望を抑え込むのが難しい環境も負のファクター

そんな部分をひっくるめて勝った人間は、
時代を超越して、その時点で間違いなく評価されるし、評価されなければならない

猫ひろしが国際マラソンで勝ったことを、
「レベルが低いマラソンで勝ったって」と非難できるのか？
勝ったことは間違いなく評価されるのだよ

その上で、レースのヒエラルキーが存在し、
五輪や世界選手権の勝者や、特定の都市型マラソンでの勝者も評価される
猫ひろしよりバルディニが評価されるのはレースの格の問題でしかない

しかし、その格式高いレースに勝った選手へ、
「後半下りだった訳ですから」
と言うのはアテネ五輪に出場したすべてのマラソン選手に対する侮辱であり、
「五輪」というその時点の最高峰のレースに勝ったバルディニはきちんとした評価されるべきだと思うがね

>>473
いや、引退はしていないが．．．
コテハンを止めたのと、使用プロバイダがアク禁食らって書き込めなかっただけ

晒し上げ
引退したと言われて焦ってアンカー間違えてまで否定ですかｗ
そういうことにして置けばよかったものを・・・わざわざ顔出しするとはお前はマゾか？

>>435
何が言いたいのアンタ？
遅いランナーのデリマに負けてた？
現実に優勝したのはバルディニですが？
女子3位のラストって具体的に何秒？
ひょっとしてただのアホちゃいますか？ｗ

>>439
IDも導入してない陸上板でコテハンにする勇気、俺は大したもんだと思うよ。

でもそんな真っ直ぐな人間が損をするのが２ちゃんだから。
まぁあまり気にしない事ですな。

>>441は話にならないアホだからいいとして
>>438
アンタよこからちょっかい出すなら
きちんと前後の文面見てから長文書き込みしてくださいなw

>>439
だったら馬鹿面晒す前に
議論したければスレ立てなおせアホ

>>443
ハイ、反論出来ませんでしたｗ

早く女子3位のラスト教えてよ

ねっとりネット仲間に頼まれた選手の写真を確実に撮りたいから明日の観戦は2区間に絞ろう！トラックと違って駅伝は一発勝負だから写真撮影は本当に難しいなあニッポン長距離男のガンＳ★Ｙrikujou_fan69
九州一周駅伝病

>>445
通りすがりがお粗末な記憶力で横レスだけど
アテネ銅のカスターは30kmからの下り坂のラップは全選手中トップだった筈だよ
たしか30km以降の5kmを16分50秒台の野口との差を一分以上詰めてたから
多分5kmラップは16分10〜20秒台だと思う

気温35℃とも37℃とも言われる過酷な気象条件だったことを考えるとかなりの追い上げだったと思うよ

ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1256786390/

アテネはどんどん日が暮れていったから
ゴールしたときは気温そんなに高くないよ

たしかカスターのラスト2.195は6分40秒くらいじゃなかったかな

で、>>431はバルディーニがそんなに強い選手だと思ってるわけ？

俺は>>431じゃないけど、少なくとも大阪世陸の優勝者のケニア人と同じくらいの力はあると思うぞ

>>449
ラスト2.195が6分40って速すぎだろｗ本当か？

アテネのカスターの上がりは６分４５秒だよ。
ラドクリフの２００３年ロンドンの世界記録時が６分５６秒。
７分切ったのはこの２回だけじゃないかな。
日本では２００９年大阪国際での渋井陽子の７分２秒が最速。

今年のロンドンのショブホワの上がりも速かったなと思って浚ってみたが６分５３秒だった。

この前のシカゴでのショブホワは６分５９秒だった。

そして去年のシカゴでは6分36秒

ちなみにショブホワ、去年のシカゴは6分36秒。
別にカスターがダメなわけじゃないけど、バルディーニとは比べるまでも無い。
バルディーニはその前の10ｋも28分59秒で走ってるし。

確か一昨年のベルリンのミキテンコも6分57秒だったはずだ。
しかしショブホワの6分36秒のインパクトには遠く及ばないな。
男子なら6分5秒位に相当するか？下り無しでこれって言葉は悪いがキチガイだろｗ
一瞬距離の誤りを疑うレベル。まあシカゴだからそれはまず無いんだけど……。

ラストでそんなに上げられるならもっと早めに仕掛けた方がいいと思うんだがな

走破タイムが30分こえてるので
ラドクリフの世界記録であがり6分56秒のがはるかにすごい

>>460
んなこたあ誰でも分かってるだろ。
終盤そんなにペースアップ出来る余力があれば、牽制なんてしてないで
もっと積極的に行って力を出し切ったほうが良いって話だよ

来年の東京マラソンにゲブレシラシエが来るそうだね
彼我のレベル差が分かっていいんじゃないのかね

>>462
ゲブももう年で全盛期は過ぎたと思うんだけど、
それでも日本勢が良い勝負をするシーンが想像出来ないな。

まあ軽く捻られるだろうなw

その前に今週はゲブレvs藤原だよ

まあ軽く捻られるだろうなw

藤原新コメント
http://newyorkmarathon.runnersworld.com/2010/11/arata-fujiwara-wants-to-put-japanese-stamp-on-new-york.html
かつて瀬古、中山は多くの国際マラソンで勝った。ニューヨークで日本人の強さを示したい。

まあ軽く捻られるだろうなw



頼むからチリ鉱山のサバイバーには負けないでくれよww

＞かつて瀬古、中山は多くの国際マラソンで勝った。ニューヨークで日本人の強さを示したい。

とカスランナーがほざいています
お前みたいなやつがレースに出ると周りに迷惑なのでやめてくださいね
どうせ５分遅れ
邪魔
8レーン走っとけシン

なんか哀れだね

ゲブレには勝つんじゃない？どうせ途中棄権だろ

降低ゲブレ危険＆淫態ｗｗｗ違う方のゲブレが優勝ｗｗｗｗｗ
不治藁も口蹄に付き合って気圏ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チリのサバイバーでさえ膝の痛みに耐えつつ完走したんだがな

まあアスリートと市民ランナー同列に論じられないのは重々承知だけど
膝が限界だったゲブはともかく、残り5kmで腹痛で棄権って何だよw盲腸にでもなったのか？

藤原もプロらしくなってきたじゃないか。
勝てないと察すれば直ちに棄権して次走に備える。これこそが一流ランナーの取るべき選択肢だ。
勝ち目もないのにダラダラと完走するのは市民ランナーや負け犬糞ランナーのやること。
こんな愚行を一流がやってはいけない。
ゲブもワンジルも途中棄権は経験している。これで新も彼らの仲間入りだ。

棄権は人それぞれのポリシーと実利の兼ね合いによるのかな。
報酬の条件がが完走込みなら簡単に棄権しないし、君原さんの
ように棄権など論外な人ももいる。

皇帝でさえ責任を取って引退表明までしたというのに、ヘタレフジワラときたら・・・

>>476

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1289527002/

ヘタレフジワラ

ヘタレセラシエ

ヘタレフジワラ

ヘタレセラシエの方が語呂がいいんじゃん

藤原正和　ベルリン　２時間１２分堂々完走
藤原新　ニューヨーク　途中棄権

なので藤原と言えば正和でヘタレフジワラの称号は新に決定だな。

5ｋで離れたヘタレ正和よりはマシだろう

ヘタレフジワラアラタはビッグマウス。

どっちもへたれでいいよ。もう海外逝くな

↑
その通りだ
海外逝ってビッグマウス、気圏は日本の恥じ

カスランナーぶりを見事言い当てた>>469が神に見える

マリアム「ヘタレニホンジン、シンデマス」

ヘタレフジワラを言い当てた469は神
東京マラソンの結果も469に充ててほすい

＞東京オリンピック招致のため一大スポーツイベントにします

と似非右翼ヤクザ都知事爺がほざいております
お前みたいな老害が政治やり続けると周りに迷惑なのでやめてくださいね
どうせ引退撤回劣化ゲブにやられて５分遅れ
邪魔
ヅランナーでも走らせとけシンタロウ

>>490
まあ同意。
今の日本勢じゃ劣化ゲブレにすら太刀打ちできんし、現状じゃゴールドなんて取れないし、
ただの巨大市民マラソンを都心ですると交通規制で面倒なだけだからもう止めて欲しいわ。

東京マラソンは要らん罠
完全に都痴事のオナニーで笑
あの四谷の坂を擁するドラマチックな昔のコースが懐か思惟……

東京マラソンはイベントとしては大成功
お陰で市民ランナーは飛躍的に増加したが
比例するようにエリートたちの成績は悪くなる
良く知らんが、そのあたりの相関関係を誰か分析してないか？

箱根でヘタレフジワラを見た　

>>493
特に相関因果関係はないと思うけど？

こりゃ男子は愚か女子も終わってるだろ
社会人フル代表が学生選抜に捻られるってどうよ
アジア大会も長距離は全滅で散々だったしな
日本のロードレースはもう大学サークルに成り果てちまったんだよ

駅伝の距離(10kmまで)なら大学生の方が強くてもおかしくないだろう。
事実、大部分のトップレベルの選手がこのくらいの距離で記録を伸ばすのは
20代前半、譲って25歳前後までで、その頃の記録が生涯ベストになる。
若い頃からの専門の距離でアラサーでタイムを縮めたのって、有名どころでは
高岡(5000を7秒短縮)くらいが限界でしょ。他に誰かもっと速くなった選手って居るかな？
高橋Qがセビリア世陸の頃に10kmを30分台半ばまで伸ばした、ってのは別格としても。

ヘタレフジワラ（新）は日本記録うんぬんって言ってたけど、そんなこと敦が言ってるの聞いたことないから、東京マラソンで出してもらいましょう

>>497
松宮

なんで最近藤原に粘着してる奴がいるんだ？
しかもヘタレフジワラって呼び方センス悪すぎだし
あと>>498は文章の意味あよく分からない。

>>499
あーっ松宮兄って5000の記録出したのって27の時だっけか、悪い、1年勘違いしてたわ。
でもそのくらい(27〜8歳)が限界だよね？それ以上は経験の少ない距離じゃない限り
大きく記録が伸びるってことはまずあり得ない。福士のピークは2002〜06だし
祐梨子も悠基も竹澤もこれから化ける気がしない。んー祐梨子は僅かに可能性あるかな。
マラソンならまだ未知の才能が埋もれている可能性はあるけど、短い距離では
エリートランナーで現在二十過ぎてる選手は余り伸び代ないと考えていいと思うよ。
短距離なら高野とか伊東とか朝原とか晩成型が沢山居るんだけどね・・・・・・。

相変わらずだらしねえ走りばかり

池永駿、切り替え強いし良い選手だね

アジア大会銀メダルおめでとう
すごいー

銀て言っても高々アジアだろ。記録も気象条件考えてもサブ10には程遠い

男子は今に始まった事じゃないからとりあえず置いとくとして
それより最近は女子の凋落が酷くないか？急激な劣化だ
代表2人が両方コケるのは確率的にはそんなにおかしくないかも知れんが……

去年の世陸の尾崎好の銀メダルを最後にもう1年以上まともな記録が出てない
WMMは論外、国内でも海外の1流半程度の選手に手も足も出ない
名古屋とかで優勝しても日本勢の全盛期なら表彰台に掠りもしないレベル
世代交代が全く進んでいない。期待された選手もすぐに潰れる
世界も停滞期が続いているが日本は確実に、かなりのスピードで退化してるぞ

このままじゃ早晩‘男子限定’だったはずのスレタイが‘男女共通’になっちまうぞw

>>505
今後女子の復活もないとすると、返す返すも北京に野口が出られなかったのは痛恨だったな
あんな低レベルのレースだったら選考の東京のときの７割の調子であれば勝てただろ
もっとも、オリンピック２連覇なんてされたら後進はもっとやる気を無くすだろうけどなｗ

コースがタフだったしタイムで見る>>505はアホ。

だが日本女子は駄目だった。

>>507
レース展開もタフだったシナｗ喧嘩に慣れてる国の人間が勝つわけだよｗｗ

>>507
男子も駄目だろうがアホ。

タイムはともかくあの展開で終盤粘ってギリギリ銀がやっとでは、
世界の舞台なら同じ戦法で最高に上手くいって8位入賞に引っかかる程度。
もうメダル取れなくても下位入賞で構わない、ってんならそれでもいいかも知れんけどな。

銀メダルで世界選手権の代表内定ってことだけど、
福岡、東京、びわ湖で誰が選ばれるんだろｗ

メタボの妄想コメントばかりだなｗｗｗ

↑自己紹介乙wwwww

12分46秒で銀メダルってのはどうなんだ

>>513
単純比較は出来ないが
去年のベルリン世陸で8位入賞がやっと
北京五輪なら入賞どころか10位にも入れない

来年の世陸のコースがどんな感じかか分からないけど
高速レースが予想されるロンドン五輪では絶対勝負にならない

>>514
その通り
今週末の福岡国際で国近か諏訪が自己ベスト出して欲しい
このままじゃ東京もびわ湖もタイムが見えてるから世陸もロンドンも
勝てるわけがない

国近も諏訪も完全に劣化してるだろ。第一国近は一発屋だし。
今井は山だけだしな。今年も望みは無いよ。薄い、じゃなくて、ない。

東京、びわ湖も選考レースだけど、劣化してない招待選手はいるんだろうか

若い選手は劣化してないんじゃない？

その代わり成長してないけどねwwwww

ダブルフジワラは絶好調

とにかく今後は佐藤悠基、大西智也、宇賀地、高林のマラソンデビューに期待だな。

宇賀地はともかく悠基は期待薄だな
ピークは大学2年時の箱根1区区間新
社会人になってからは10000での一発のみ
あれが最後の輝きだろう、あとは康幸の二の前だろう
この間の千葉駅伝の劣化ぶり観てそう思ったわ、もう落ちる一方だ

>>505-506
09大阪の渋井、08東京女子、09ベルリン世陸の尾崎妹を最後に、
日本勢で「快走」と言えるパフォーマンスを見せた選手は皆無だからな。
ああ、09北海道の嶋原がいたか。しかし今回の走りでは先行きは暗いわ。
若手の体たらくを見ても、近い将来に有望な選手が出てくる気がしない。

ウィキペの「マラソン」の項目の

＞1990年代前半からは、女子マラソン選手が世界的な競技大会で活躍を見せており、諸外国と比べても最も選手層が厚いといわれるほどの全盛時代を迎えている。

まだちょっと気が早いけどこの文章、来年の春までこの状況が続くなら書き換えた方がいいかもな。
「・・・・・・全盛時代を迎えていたが、近年はその勢いに陰りが見られる。」　とかね。

ウィキぺのそんなとこ気にしてるのいないよ
ウィキなんて書き放題のゴミダメじゃん

快走つっても23分台でしょ
そんなの快走とは言わんよ
まして負けて銀で快走とはかたはら痛いわw

脇田と佐伯にがんばってもらえ

>>523
俺は結構重宝してるけどな……
もちろん調べものの取っ掛かりにしてるだけで信頼してる訳じゃないけど
当たりつけるのにはそれなりに役に立つよ

>>524
銀でかたはら痛いとか、流石にそれは厳し杉w
23分台ならロンドンシカゴ以外は大体勝つか優勝争いに絡むよ

銀つっても世陸でしょ？
世陸なんぞメダル獲れて当たり前だから
2年に1度開催になってから獲れなかったの2005年だけでしょ

「快走」だからね
やっぱ負けたレースを快走とは言わんでしょ？

日本マラソン女子　誕生年度別最高タイム

佐伯の09東京の記録（2時間28分55秒）が反映されてないが、他は多分合ってる（と思う……）

１９４７年　　２：３６：３８　　松田 千枝（'85）37
　　・
　　・
１９５５年　　２：３３：５７　　佐々木 七恵（'85）29
　　・
　　・
１９５８年　　２：３９：３１　　野村 加代子（'97）39
１９５９年　　２：２８：２２　　浅井 えり子（'93）33
１９６０年　　２：３８：４６　　田中 三恵（'83）22
１９６１年　　２：３９：０３　　深尾 真美（'86）25
１９６２年　　２：２７：５５　　谷川 真理（'94）31
１９６３年　　２：３０：３０　　増田 明美（'83）19
１９６４年　　２：２９：５７　　山下 佐知子（'91）27
１９６５年　　２：２６：０９　　藤村 信子（'94）28
１９６６年　　２：２６：２６　　吉田 光代（'94）27
１９６７年　　２：２８：２６　　照沼 由香（'94）26
１９６８年　　２：２２：５６　　弘山 晴美（'00）31
１９６９年　　２：２５：５２　　朝比奈 三代子（'94）24
１９７０年　　２：２６：２６　　山本 佳子（'92）21
１９７１年　　２：２５：１４　　小幡 佳代子（'00）28
１９７２年　　２：１９：４６　　高橋 尚子（'01）29
１９７３年　　２：２７：０１　　下司 則子（'01）27
１９７４年　　２：２６：０１　　松尾 和美（'01）26
１９７５年　　２：２３：２６　　大南 博美（'04）28
１９７６年　　２：２１：４５　　千葉 真子（'03）26
１９７７年　　２：２７：０２　　市橋 有里（'99）22
１９７８年　　２：１９：１２　　野口 みずき（'05）27
１９７９年　　２：２５：４０　　赤羽 有紀子（'09）29
１９８０年　　２：２１：５１　　坂本 直子（'03）22
１９８１年　　２：２３：３０　　尾崎 好美（'08）27
１９８２年　　２：２７：１６　　奥永 美香（'09）26
１９８３年　　２：２４：３３　　森本　友（'06）22
１９８４年　　２：２７：１３　　坂田 昌美（'06）21
１９８５年　　２：２５：５１　　中村 友梨香（'08）21
１９８６年　　２：３１：３７　　下川 智子（'07）20
１９８７年　　２：３１：０１　　新谷 仁美（'07）18
１９８８年　　２：３１：５０　　佐伯 由香里（'08）19

http://page.cafe.ocn.ne.jp/profile/mdream/diary/d265


うーん……ベスト記録出してる年齢が殆ど20代だから、82年度生まれ以降は若干記録が落ちてきてるのかも
全盛期は大きく見れば世陸メダルの64年度生まれ山下からだな
小さく見ると今のところ68年度生まれ弘山〜81年度生まれ尾崎好までか
瞬間最大風速は高橋・山口の72年度生まれと野口・渋井の78年度生まれだね

>>527
1995年イェーデボリ大会

瞬間最大風速っていうかさあ
日本の女子マラソンで世界でトップになった言えるのは
高橋と野口しかいないよ

喧嘩の予感ｗ

>>530
そういう意味で言ったんじゃないんだけど……まあいいや、もうやめとく

在日はこういうところで活躍してるんだなｗ

赤羽は自己ベストは今年のロンドンマラソンの2時間24分55

頑張らんかいー若い衆

どんなに頑張っても無理

明日の福岡どうなるか楽しみだな。色んな意味でw

あのメンバーじゃ日本勢は全滅だろ

>>529
1968年生まれの「四天王」（松野明美、鈴木博美、真木和、弘山晴美）で、
持ちタイムが一番良いのが弘山晴美だったとは知らなかった

>>538
つかいつも全滅だけどなｗ　去年は最高が９位だったっけ

サブテンは藤原一人で終わる男子マラソン

誰もヘタレフジワラを追い越せないチョーヘタレニホン

今井、疲れたな
15キロからのペースアップに付いて行って、足にきちゃった感じだな

また若手が伸びずに死んだようだな。

この体たらくじゃアフリカンどころかお隣の池永君にも全く歯が立たないな

年々弱くなってが何やってるんだ

まあこの結果は十分予想できた
今年は海外招待がガリブを除きショボかったからね
それでも2位のデカい奴に追い付けない時点で終わってる

今日の中継の一番の見所は最後の競技場での中山の解説と
今井が中継終了時間に間に合わなかったところだなｗ

×　今井が　→　○　今井のゴールが

松宮の結果も微妙だな
後半一人で走らざろうえなかった部分を鑑みて2時間10分台は健闘と言えるけど、
スピードランナーが序盤のスピードアップで諦めた、と見ると、
マラソンは結局スピードではなくスタミナなんだなと思いたくなる

松宮は付いていって撃沈したレースが多いからな。自重したのはその虎馬だろ。
でも招待受けて１１分弱ではとても健闘とは言えないな。

オタワの藤原とどっこいでしょｗ最高の条件でも精々9分台の頭ぐらいさ。やっぱり日本のマラソンは

オワタ＼（＾о＾）／

>>550
100mの選手が800mに出場し、
「スタミナ無いので一周目は自重し、ラストの直線にかけました」
と言っているみたいなもん

800mの選手は、きちんと600mを余裕をもって走るスタミナと、
残りの200mを切り替えるスプリント能力を持っている

スケールでいえば5000mとマラソンの関係であり、結局のところ、
「マラソンを走るだけのスタミナありません」
ということを証明したような走りだったな

>>550
個人的には、30kmで記録出した時の調子でもう少し距離を積んでから
好条件下でマラソンを走ったら6〜7分台で走れてた、と妄想している。

だが、マラソンの世界記録はトラックの皇帝が保持

>>553
俺もそう思う。トラック自体劣化してるし>>552は的外れ

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1291549611/

すぐ後ろにはあのキャットマンの足音が………

>>547
何言ってんだよ、一番の見所はどう考えてもペースメーカーの暴走だろwwwww
マラソン中継で声出して笑ったのは去年の東京のヅランナー以来だわww

確かにあれはワロタｗ
しかし見所というにはちょっと……

>>556
凄すぎwあの体格でよく走るわ
こりゃ下手したら2時間40分切りあるぞ？

こいつ恐ろしいほどに毎回自己ベスト伸ばしてるな。
実業団選手を超える日も近いかもしれん。

条件が良くなかったレースも多かったが、それでも2年間でサブ10二人。
これはもう強かったのか過去の話で、今は三流国になったスペイン辺りと同じ位置になったと言っていいだろう。

来年からはあまり叩くのは止めて、温かい目で見守ってあげよう。

スペインと違うところは、駅伝通じて競技人口も多く実業団や陸連のバックアップのもと
一生懸命取り組んでるのに全然ダメってことだなｗ

>>561
残念だが完全に賛同する。
今後は格闘技と同様、演出やキャラクター重視のショーとして細々とやって行くのが無難。

>>562
更新してなかったので書き込みに気付かなんだ。
それはそうだな。南欧よりも競技レベル低下の状況は深刻だ。

その代わり市民ランナーの競技レベルは上がってきたのでいいんじゃねｗ
今後はネコの４０分切りに期待だな。

市民ランナーのレベルは世界一高い。
ハーフマラソンの選手層も世界一厚い(これは本当)

なあんだ、市民ランナーが隆盛してるんだから日本のマラソン全然死んでないじゃんｗ

1スレ目立てたスレ主アホ杉ワロタｗｗｗｗｗｗｗ

日本のマラソンは繁栄を続けている。

駄目なのはプロランナー。

しかし日本にプロランナーは藤原新しかいないから
確かにスレ立てた奴は大馬鹿。

ウルトラマラソンのレベルも日本はかなり高いんじゃないの？

>>569
高いどころか世界一です
100kmの世界記録保持者は男女共に日本人
ただし超の付くマイナー種目なので競技者層は激薄ですけどねw

>>568
その通りだと思う
駄目なのはプロランナー

日本にプロもセミプロもいらね。
実業団の陸上部を全部廃部にして全員市民ランナーから出直せ。

最近誰か９分代出したの？全く思い当らない
藤原優勝したけどタイム悪かった様な…

>>573
http://www.iaaf.org/LRR10/news/newsid=56902.html
http://sankei.jp.msn.com/sports/other/100531/oth1005311325016-n1.htm

最近若手（２７くらいまで？）で誰か９分代出したの？全く思い当らない
期待はさせるけどいつも撃沈してる様な…

何だ藤原違いかｗ東京優勝の藤原かと思ってた
てか２７才じゃ若手とは言わないが…

藤原新は既に５分台の力がある

伊藤国光や喜多も今ならマラソンで五輪代表になれたのにな

藤原新は既に５分台の力がある

藤原紀香は既に５分台の力がある

09〜10では佐藤敦と藤原新だけか…しかもsub９無し
新の方は浮沈みが交互だから世陸撃沈の後９分出して最近棄権したから次こそは良さそうだね…東京か琵琶湖辺りかな
正和の方も最近良かったんでこの３人が残りの代表なら誰か入賞出来るかも

藤原新が５分台を出したバズ・ウォルク君に勝った

新は選考レースで好走した後に撃沈するので本大会での入賞はまずない

本大会に合わせると選考会で撃沈するしどうしようもないなｗ

全く選考会専用選手だなｗしかし先ず選ばれ無ければ本大会に合せる事すら出来無いね
約２回に１回の割合で当りの出る選手なら逆に信用出来るｗ全く当たりの出ない選手ばかりの中…
でも好走の後の失速は御約束だね

>>583
新はニューヨークで棄権したから次のレース（東京か琵琶湖）で
世界選手権の代表になっても、韓国じゃ失速してベルリンと同じになるってこと？

2010年は
東京○→オタワ◎→ニューヨーク×
プロ化して3回に一回撃沈にパワーアップした。

新って東京走ったっけ?

２時間１２分台→２時間９分台→途中あぼーん

５分台の力がある奴からすれば引退がちらつくくらいの撃沈ぶりだな。

>>588
走っただろw

良くも悪くも新の話題ばかりで盛り上がるのは新本人のスレが今無いからだろうな
他に話題に出来る様な個人も殆ど居ない
女子マラソンの選手は殆どスレを持ってるのに男子マラソンはスレを持ってる人が余り居ない
代表を予想するスレも男子のは見当たらない

し〜ん・・・

>>589
東京は最悪の条件、オタワは難コースでジュニア世界記録保持者にも勝ってるんだからそれほど問題無いだろう。

>>593
藤原は東京で◎ってこと？

>>587東京の時はまだＪＲだったからプロ化してからはまだ２回に１回の撃沈じゃね？
ＪＲ時代は規則正しく浮き沈みしてたけど今年の前半で初めて好走を連発したね
世陸の代表候補では有るけど多分来年も撃沈枠なんだよね…ｗ
ギャンブル枠の要素が多い選手だから間違って五輪に出て貰っては困るレベルｗ
智之の代りにアジア大会に出て貰いたかったんだけど法則に因れば今回多分撃沈する番だったんだろうな…

ヘタレフジワラｗ

好走連発の後は撃沈連発かな？今度の選考回で好走出来る共限らんし法則はいつか必ず破られる
仮に好走出来たとしても次は無いｗしかし２連続失敗は今の所無いのが強みか
ハーフではいつもぼろ負けしてんだけどあれで良くマラソン走れたね…ハーフが厄落しに繋がってんのかね？

世陸の代表はギャンブル枠の選手じゃ困るだろ。
ただでさえ日本の男子マラソンの評価が低いんだから。

でも５人も居るんだから１人位ギャンブルが居ても良い
上位３人がまともに走ってれば２人は捨駒でも構わんｗ
しかし五輪は堅実な３人で無ければ困るが…堅実枠が今余り居ない
殆どのメンバーがギャンブルで構成されてる
安定感の高岡と油谷と尾形と諏訪と大崎の時代が去ったので今の所北岡と松宮だけ

だいたい５人も出さんでええやろ。
まあ実業団側の圧力もあるんだろうけど
なんか恥ずかしいわ、仰山出てるのはいいが
誰も上位にかすりもしないなんて

5人は多すぎると思う
世界で通用する選手がいないんだから、北岡と松宮、藤原正和の3人でいい

ヘタレフジワラｗ

5人はねーな、まじでｗ

>>601
+今年唯一サブ10の新と前回入賞の佐藤の5人で問題無いじゃん。

だから５人もいらねーって、まじでｗ
北岡松宮、残り１つをヘタレフジワラとやらと今年北岡に勝ったヘタレサトウとやらで争えば問題無い。

高校野球に実力は一歩度外視しても２１世紀枠や希望枠ってのがあるけど、
市民ランナー枠ってのもあってもいいかもな。近頃の頑張りは目を見張るものがあるし。
市民ランナーから世界へってことになれば
全国何百万人もいる市民ランナーの希望の源にもなるだろう。

そんなもんがあれば川内みたいなせこい奴が何人も出てくる

>>606
市民ランナー枠は名案。
会社員からオリンピック候補、夢があっていいと思うし、
社会性のあってキチンと喋れる人が日本代表になるのはいいことだ。
川内みたいな奴がたくさん出てきたらマラソンが面白くなる。

>>607
仕事を別に持ち自腹で練習するって大変なんだぞ。
もし市民ランナーになりたいんだったらさっさと実業団辞めてなればいい。

まだ別代東京琵琶湖と３つ有るんだからトップを１人づつ選べば良い
佐藤敦と正和は入って欲しいね
アジア７位の智之じゃ勤まらないだろう
最後の１名は秋葉か藤田でしょう

決定の北岡を除いて現状で考えられる最強日本代表って

（北岡、）　佐藤敦、藤原新、藤原正、松宮

かな？経年劣化で限界が近い佐藤敦に代えて秋葉か他の若手でもいいか







世界どころか北京前までの日本代表にも勝てる気がしねえwww

佐藤敦之はまだまだ経年劣化してないと思う。
それより海外に弱い藤原新の方が心配。

安心して任せられる選手がいないのは問題。

その５人の直近レースの成績が

北岡・・・２．１２．４６
佐藤・・・２．１２．３５
藤原１・・・ＤＮＦ
藤原２・・・２．１２．０
松宮・・・２．１０．５４

平均２時間１２分４秒＋途中棄権。どこの市民ランナーの団体さんだよｗ
これが日本最強とはｗｗｗ

>>612
過去の例から見て、普通はエリートマラソン選手が
自分の能力の限界に近い高パフォーマンスを続けられるのは3〜5年程度。
長くても10年が限界。佐藤敦之は初マラソンでのサブテンからもう10年半経ってる。
彼がマラソン界の常識を覆す怪物でない限り、今後の好走はもう難しいだろう。
譲って、サブテン級の走りはあと1回だろうね。ロンドン五輪代表はまず無理。

藤原兄弟と松宮兄弟と清水兄弟で良いよ
期待出来るのはそれ位しか居まい

だんご３組兄弟？

もういっそのこと
宗兄弟と大南兄弟とおすピー兄弟で良いよ

小島兄弟と入船兄弟と佐藤一族で良いよ

頭数だけはケニアン並にいるんだがなあ。
エースがいない。準エースもいない。１発屋もいない。新星もいない。
だんごがごろごろって感じだな。

実力があって人間性もいいエースに相応しい選手はゼロ。
中山、瀬古みたいなカリスマ性のある選手がいないと日本のマラソンは死ぬ。
ビッグマウスは必要ない、実力を示せ。

と口だけの雑魚が吠えてます

ヘタレフジワラｗ

今日の防府もモンゴル人に優勝持ってかれたからな・・・。
今年の目ぼしい大会で勝ったのって、珍太郎キモイリ（笑）の東京とメジャーに掠りもしないオスロのW藤原と
あとは延岡の下重正樹ぐらいだろ？他に誰か居るのかな？
北京五輪の後、世界レベルとはいかないまでもまともな高いレベルのレースでは全く太刀打ちできてない。
まあ名古屋と北海道しか勝ててない女子も似たようなもんだけどねw

でも防府よりは名古屋北海道のほうが格上だろ。

名古屋は北海道よりはるか格上のレースだよ
あたまおかしいの？

北海道みたいな三流レースは防府と似たようなもんだがね

>>626
日本語でおｋ

>>622
まあそうなんだが、世界の女子層の薄さを考えると正直男子を笑えないな
横浜も大阪も世界では微妙な面子の海外勢に完全に力負け。上位に来るのは峠を越えたベテランばかり
若手は愚か中堅どころも軒並み撃沈。今日の実業団駅伝見ても収穫はほとんど無し（まあ重友ぐらい）
男子だけじゃなく女子も普通にお先真っ暗なんだよ

寧ろ世界の頂点に立ってから転落し始めてる女子の方が男子よりやばいかも試練
今後の日本の経済情勢にもよるが10年後、いや下手するとロンドン五輪の後暫くした辺りからから
女子マラソン界の一大リストラが始まると俺は見てる。救世主的な選手が出てこない限り本格的に終わるぞ

>>625-627
IAAF ROAD RACE RABEL

GOLD　　　びわ湖　東京
SILVER　　福岡　大阪女　名古屋女　別大　オタワ　（丸亀ハーフ）
BRONZE 　長野
ランク外　　北海道（笑）　横浜女（笑）　延岡（笑）　防府（笑）　その他大勢（爆）

http://www.iaaf.org/competitions/roadraces/index.html

これ見ると金1銀1の男子のほうが銀1のみの女子より好成績なんだが？
まっ、いええふのランクなんてあんまり役には立たないけどネwwwww

昨日、国立競技場で、藤原新が東京マラソンに出るって言ってたｗ
優勝するらしいｗｗｗｗｗ

>>629
激しく同意。
名古屋が北海道より格上って言ってるけど、ここ2年の優勝タイムって
好条件の時の北海道のタイム以下でしょ。条件良かったとは言え夏マラソンだぜw

http://www.tbs.co.jp/ekiden/live.html
ここの上位の顔触れを見てみろよ。殆どアラサーの伸び代に乏しいベテランばっかり。
短い距離は若いうちの方がよく伸びるから、20代前半の選手がもっと多く入ってなきゃ。
入ってる若手も、追い風が無かったのを差し引いても微妙な重友に駅伝番長の新谷……。

このままじゃ女子マラソンもじきに氏ぬよ。

>>631
ここ２年の優勝タイムねー
そんなもので大会の格は変わらないけどね

北海道マラソン走ってない日本の一流マラソン選手はいっぱいいるけど
名古屋走ってない日本の一流マラソン選手はいない
そもそも大会最高記録保持者が
高橋と嶋原ではな

>>632
大会の格、ねえ・・・確かに重要度では名古屋のが上だが、そんなものにいつまで拘り続けられるか

今はまだ人気あるからいいが将来視聴率が下がってきてTV局から切られたらヤバイぞ
その点ランニングヲタから出場料をたんまり頂ける北海道は楽だ

つい2年前に世界で最も古い歴史を持ち、コースがそのまま世界選手権に使われた
最も格式高い女子マラソン大会がどんな運命をたどったか、まさか知らない訳じゃあるまい？

>>633
それは大会の開催時期が極めて大きく関係しているとは考えないのかい？
オリンピックや世界陸上に出てすぐにまたマラソンを走れと言うのかい？
それとも極寒の北国の冬で凍死者を出しながら開催しろと言うのかい？

そんなことで長文
馬鹿なの？

>>634
意味不明すぎて話にならない
少しでもマラソンに詳しければ
名古屋と北海道を同列に語るなんて馬鹿な話にはならないけど？

東京国際は東京マラソンに統合されただけなんだけど？
名古屋国際も再来年から都市マラソンとして生まれ変わるんだけど？

東京国際の代わりに横浜国際ができたんだけど
横浜国際より北海道のが格上なんて馬鹿な話にならないよね

>>635-638

大阪国際　名古屋国際　横浜国際は
日本陸連が日本選手権として位置付けてる大会なんだけど？
北海道は長野と同じような位置づけの大会でしょ？

>>640

>>634

>>>633
>それは大会の開催時期が極めて大きく関係しているとは考えないのかい？
>オリンピックや世界陸上に出てすぐにまたマラソンを走れと言うのかい？
>それとも極寒の北国の冬で凍死者を出しながら開催しろと言うのかい？

>>641
それ返答するに値しない質問ですよね
北海道マラソンは長野マラソンと同じ市民マラソンなのですから

>>642
お前面白いなw

じゃあ東京マラソンも市民マラソンなので、東京国際・東京国際女子の正統な後継にはならないですが？

何だもう終わりかよ
もっと遣り合えば良かったのに

どれだけ豪華な外国選手を呼べてるかで判断するのが一番無難だと思うけどな
現在日本で毎年いい選手に走ってもらってるのは福岡と大阪、譲ってびわ湖ぐらいだろ
後はどんなに歴史があっても程度の差こそあれ所詮は国内内輪の大会でしかない

>>643
正統な後継になってるよ男子だけだけどね
そんな常識もわからないの？
北海道と長野と東京マラソンを同列にしてどうすんの？

>>646
まあ男子は正統だし、女子は横浜が後継だからレースの減ってはいないんだよな

しかしレベルはどうだろう……横浜はまだ未知数としても
東京は第2回のロスリンまでは今後の大会の成長への期待感があったんだけど
最近は持ちタイムは良いが峠を越えたロートルばっかりで高揚感が全くない
果たして来年のゲブレセラシエは06福岡のように快走してくれるのだろうか

そして何より、石原慎太郎のゴリ押しで作られた大会が現代日本の極めて厳しい
経済情勢の中で今後も長く継続して行けるのだろうか…先行きは不透明だ

断っておくが俺はさっきまでお前さんと喧嘩してた人間じゃないぞ
俺も　名古屋、東京＞長野、北海道　だと思うよ
ただ今の社会情勢じゃあ「大会の格」なんてものは余り当てにならないのよ……

レースの減ってはいないんだよな
　　　　　↓
レースの数は減ってはいないんだよな

>>645
この基準が一番妥当だと思うけど。
但しびわ湖はないな。ロートルばっかりだ。
世界レベルの一流選手を毎年呼べてるのは福岡だけ。
女子なら（レベルはちょっと落ちるけど）大阪だけ。
あとは全部世界的に見ればローカル大会だよ。

福岡…毎年一流の選手を招待するが、日本人に気を遣ってあまり外人を呼ばない古い体質が残念。
びわ湖…強豪揃いとは言い難いが、ネームバリューと実績共にそこそこの選手は呼んでいる。NHKで中継しているので必然的に格が上がる。
東京…選手選びが下手な印象。とりあえずタイムの速い選手を呼んでる感じだが内容が伴わない。今回ゲブレ招待のように一つ目玉を用意するやり方がいいと思う。

女子マラソン…ロートルやインチキくさい選手ばかり。こんな茶番ばかり続けていたのだからツケが回って当然だ

ヘタレフジワラは実業団に不満があってやめたんだから一人で練習するのが筋

最近の優勝者
（ベスト記録）

福岡　　 06ゲブ皇帝　07ワンジル　08ケベデ　09ケベデ　10ガリブ
　　　　　　　（03：59）　　 （05：10）　　 （05：18）　　　　　　　　（05：27）
びわ湖　06リオス　07ラマダニ　08シャミ　09テルガト　10ツェガエ
　　　　　　（07：42）　　（08：01）　 （07：19）　 （04：55）　　　（06：30）
東京　　 06トロッサ　07ジェンガ　08ロスリン　09キプサング　10藤原正
　　　　　　 （08：58）　　 （06：16）　　（07：23）　　　（07：29）　　　（08：12）
長野　　 06キニャンジュ　07キニャンジュ　08キニャンジュ　09マチャリア　10チェリモ
　　　　　　　　（08：09）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （07：16）　　　（07：38）
別大　　 06タイス　07藤田　　08足立　09アンナニ　08キプコリル
　　　　　　（06：33）　（6：51）　（11：59）　　（10：15）　　　（07：31）
北海道　05・06渡辺共　07ギタヒ　08高見澤　09ジェンガ　10ジュイ
　　　　　　　　　（9：40）　 （08：57）　 （12：10）　　　　　　　　　（11：24）

大阪　　 06ヌデレバ　07原裕　08ヤマウチ　09渋井　10ゴベナ
　　　　　　　（18：47）　 （23：48）　 （23：12）　 （19：41）　（24：12）
東京　　 06土佐　　07野口　　08尾崎好　　09那須川
　↓　　　（22：46）　（19：12）　　 （23：30）　　　（25：38）
横浜　　 09アビトワ
　　　　　　　（22：19）
名古屋　06弘山　　07橋本　　08中村　　09藤永　 10加納
　　　　　 （22：56）　（25：21）　 （25：51）　（28：13）　（24：27）
長野　　 05・06マヨロワ（アルビナ・イワノワ）　07・08アレブティナ・イワノワ
　　　　　　　　　 （25：35）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（26：38）
　　　　　 09ティモフェーエワ　10ウェイトマン
　　　　　　　　　（24：14）　　　　　　（28：48）
北海道　06吉田香　07加納　　08佐伯　　09嶋原　　10原裕　　※05・06千葉
　　　　　　 （29：45）　　　　　　　 （28：55）　（２5：10）　　　　　　　　　　　（21：45）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっか間違ってるかも。その時は御勘弁w

これを見る限り、こんな感じかな。

福岡＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞びわ湖＞東京≧長野＞＞＞別大＞＞北海道

大阪≧東京→横浜＞＞＞（相当に高く厚い壁）＞＞＞名古屋＞長野≧北海道　　　あー疲れたw

>>652
分かりやすいな。暇人乙ｗ

>>652
最近のだけ出してもね
しかも優勝者だけなどとは笑止千万としかいいようないね

>>653
はーい、暇人でーすw放っといてくれw

>>654
まああくまで参考だからね
でも昔の記録に何時までも拘っても……

まず
名古屋の09年には09年ベルリン世陸優勝者白雪が出場してる
08年名古屋には高橋、原、坂本、弘山、加納、尾崎など出場
07年名古屋には弘山、06年名古屋には渋井

06年大阪にはヌデレバ以外誰が出場したの
たしか日本人1位は小幡だったよね
しかも気象条件よくてヌデレバ調整レースかのような走りで25分台の優勝
前半トップ争いに加わらずトップ争いが弱すぎて転がり込んできたかのような優勝だったよね

まだまだ突っ込みどころはいっぱいあるけど、このへんでw

>>655
>>654>>656は名古屋ヲタの吉害だから無視してていいよ。
自分の大好きな名古屋の評価が低いのが気に食わなくてしょうがないんだ。
現実を直視できない哀れな名護屋情はそっとして置いてあげよう。

>>657
現実を直視してますが
違うと言うならひとを基地外扱いする前に反論しようね

悪いこと言わない、お前はもうそのスレ閉じて二度と来ない方がいいぞ

悪いこと言わない、お前はもうこのスレ閉じて二度と来ない方がいいぞ

>>656



お前ヴぁか杉ヴァか杉ヴァカ杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃ確かにアホだな。弁護の余地無し。

>>658

>>656
まず
>名古屋の09年には09年ベルリン世陸優勝者白雪が出場してる
と
>06年大阪にはヌデレバ以外誰が出場したの
>しかも気象条件よくてヌデレバ調整レースかのような走りで25分台の優勝
とが思いっきり矛盾してるんですけど
あのレースでの白雪姫チャンのゴールタイムってどんなでしたっけ?

08年名古屋には高橋、原、坂本、弘山、加納、尾崎など出場
08年名古屋には高橋
08年名古屋には高橋
ここ笑うとこですか???あれは高橋の実質引退レースでしたよねえ?(弘山もそうですねえ)
それに原も坂本もこのレースで自分の限界を悟ったと思うのですが?
(もちろん高橋や弘山や原や坂本の挙げた実績を否定するものではありません、念のため)

ところで
06年大阪の手抜き走りのタイムが08年09年名古屋のタイムより良いのはどう説明しますか?
気象条件は名古屋のほうも悪くありませんでしたよ???

まだまだ突っ込みどころはいっぱいあるけど、やめたげるwカワイソウだからsageとくね!w

>>663
なにその反論は
全く反論になってませんよ
白雪は09年世陸優勝者
これはどう説明しますか？
あと意見があるなら冷静にお願いしますよ

>>659-663へ
>>652
これの最後の一行が間違ってることは明らかですよね？
これがあってるというなら出場メンバーその他で説明してもらえますか？

>>664
それを言うならヌデレバは五輪・世陸メダル5個(金2銀3)なんですけど?

それに僕は至って冷静ですよ
貴方が興奮しているので面白いな、と思っておちょくっているだけです

>>665
では貴方が間違っている事を論理的に説明してみたら如何でしょう?
多分出来ないでしょうけど

>>666
ヌデレバと白雪の実績を比べてるわけではありませんよ
本年度の世陸優勝者が出場してるといってるわけです

>>667
説明してますが？

全部勝てるマラソン選手などいませんよ
出場したメンバーからみて実績その他で名古屋出場選手が
大阪、東京に劣るとは思えませんね

>>668
2:35:17　　12位　09.03.05　名古屋

いやー遅すぎてデータ探すのに苦労しましたよw
真面目に走ったんでしょうかね?

>>669
どこがですか?分かりません＞＜

>>670
まあ日本人選手のレベルでは引けをとらないですが
外国勢が貧弱すぎるんですよ!

たまに白雪姫さんのような良い選手が来ても満足な結果を残せませんしねえw

>>671
何でわからないんですかね
少し冷静に物事見た方がいいのではないでしょうか？

>>673
この寒いのに随分とお熱い魂をお持ちですね?
御風邪でも召してらっしゃる?

あと、何だか下げ始めてるようなので上げておきますね＾　＾

まるでガキの喧嘩だなw馬鹿馬鹿しい・・・

>>672
では、ひとまず大阪は置いときまして
06年〜東京国際走った外国人選手誰がいましたか？
名古屋は直近の世界陸上優勝者、09年ニューヨークシティーマラソン優勝者が出場してますが？

http://tokyowomensmarathon.com/results/2006/01.html
http://tokyowomensmarathon.com/results/2007/01.html
http://tokyowomensmarathon.com/results/2008/01.html

世界を獲った選手はいないようですが、それなりの実力者が揃っていると思いますが?
ザハロワ選手なんかは持ちタイム21分台ですよ?

>>675
確かにそうですねwもうそろそろ終わりにしておきますか。

>>677
それなら
その程度のメンバーなら
>>652の最後の一行が間違っていると理解できますよね

>>667
論理的に説明しましたが納得していただけましたか？

なんかヲタが名古屋を異常にＰＵＳＨしてるからどんだけ凄いんだよ、って思ってググってみたら

1:デラルツ・ツル ETH/エチオピア 37 160・46 2時間23分30秒(05世界選手権ヘルシンキ大会)
2:リュボフ・デニソワ RUS/ロシア 38 152・42 2時間25分18秒(04ニューヨーク)
3:王　佳麗 CHN/中国 24 162・52 2時間26分34秒(08鄭州)
4:タチアナ・アリャソワ RUS/ロシア 30 153・47 2時間29分09秒(08ロサンゼルス)
5:ローズ・ケルボ・ニャンガチャ KEN/ケニア 33 164・52 2時間29分22秒(07ハンブルク)

アホかｗロートル２人に日本人の中堅以下のザコが３人合計５人だけってｗｗｗｗｗｗｗ


って思って他の大会みたら・・・


大阪30回記念
http://www.osaka-marathon.jp/runner/index.html

一番上がパタリロに出てきそうな顔の４２歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ
上３人アラフォー全部で６人しかいないし・・・

去年の横浜
http://www.rikuren.or.jp/taikai/707/athletes.pdf

こっちも全部で６人しかいないけど、全員２５分台以内でレベルは高いな

北海道
http://www.naganomarathon.gr.jp/contents/12th/invited3.html

ザコすぎｗｗｗｗｗ



北海道
http://www.hokkaido-marathon.com/athlete/#syusai

・・・！？海外招待なし！！？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



以上を踏まえて、オレの結論

日本のマラソン大会、金なさすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横浜が一番マシ、大阪名古屋はカス、長野は超カス、北海道（笑笑笑笑笑）は問題外

ってことでＦＡ？
でも外国勢がどこもパッとしないんだから
やっぱりタイム（気象コース条件込み）でしか優劣決められないんじゃない？

うん、女子の大会はどこも50歩100歩で本当に酷いと思う。
こんなやり方で日本人勝たせてるんだから亀田もびっくりだよ。男子に同情する人の意見も分かる

>>676
白雪は前走3時間超の大撃沈後の調整レースで全力で走ってない。
ツルのNYC優勝タイムは過去20年で最低（極端な悪条件ではない）の低レベルでの棚ボタで、
さらにここ5年で1回も2時間28分を切ってない。

人数は少なくていいけど、もっと若くて生きのいいのを連れてきて欲しいもんだね。
ロンドンみたいな超豪華メンバーに、とは言わないからさ。

>>680
>大阪30回記念
>http://www.osaka-marathon.jp/runner/index.html
>
>一番上がパタリロに出てきそうな顔の４２歳ｗｗｗｗｗｗｗｗ


笑わすなボケェ!w

>>630
すげーな。また優勝するのかｗ
さすが俺たちのフジワラだｗｗｗ
脳内では世界最強。世界最強の脳内番町だな。

>>684
脳内で世界最強のフジワラwww

最近の藤原叩きは意味不明。
今年日本で唯一まともな結果を残した選手なのに

>>680
ｗｉｋｉで優勝タイム眺めてみたが

２６分切り………大阪１４回、東京９回、名古屋８回
２４分切り………大阪９回、東京３回、名古屋３回
２３分切り………大阪３回、東京２回、名古屋１回
２２分切り………大阪１回、東京１回、名古屋０回

２８分越え………大阪８回（８２〜）、東京１５回（７９〜）、名古屋１2回（８４〜）

名古屋で０３東京のような悪条件になったのは聞いた事がないから、やはり名古屋のタイムは遅い

理由を推察すると、名古屋は例年世界大会の最後の選考レースになるから
早い時期に出場する有力選手との対決を避けた選手が多数出場して一発勝負のレースになり
冒険を避けて牽制しあったレース展開となることが多く、タイム的には低調な傾向があると思われる

よってタイムの遅さ≠レベルの低さである、と言いたいところだが、それならば
牽制に乗じて外国勢が優勝を攫うケースが多くなるはずで、

２０００年以降の外国勢の優勝回数………大阪６回、東京（横浜含む）５回、名古屋０回

外国勢が振るわないところをみると、実力不足または実力があっても準備不足としか考えられない
準備不足とは、その大会そのものが軽く見られていると言うことに他ならない
名古屋女子を叩く積もりは全くないが、これでは大阪東京より一段落ちると断じられても仕方ないな

名古屋はたぶん外国勢からは軽く見られてるが
最終選考会の独特の重苦しさがあって、見る分には結構面白い
（谷間の年は除く・・・といっても2006年は面白かったが）
レース内容というより、気になるのは順位の方だが

>>686
実力に見合わず大口叩くからだろ。
「自分は一応プロなので市民ランナーには頑張って負けないようにしたいです」
と素直に言えば好感も持たれるだろうよ。

>>687
そういう釣りはいらないから
名古屋は風が強い
風のない時は気温が高くなる
これが理由ですな

五輪選考レース年以外は谷間の年だけどね。
＞早い時期に出場する有力選手との対戦を避けて
このへんの妄想というか貶しが文章の意味をなくさせる典型的な駄文。
まあ出場メンバーみたらわかるはずだと思うけどね。
どこもメンバー的には変わらないよ。

名古屋国際から選ばれたランナーからしか
オリンピックで金メダル獲得してないという事実もあるよ。

北京の選考ではむしろ名古屋に選手が集まり過ぎた感がある
まさか中村と尾崎の初マラ組がワンツーとは予想できなかったがのう

まあもっとも金メダリストは２人しかいないわけだけど

そもそも
今は日本の大会はどこも価値が下がり視聴率もとれなくなり
予選の意味合いしかないよ
なので好タイムが出ないと何の意味もない

>>690-692
キチガイ名古屋ヲタ
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>>690-692
キチガイ名古屋ヲタ
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今月号のランナーズ読んだよ。いま実業団は金になる駅伝に力を入れててマラソンはさっぱり
なんだってな。母体企業の方針で駅伝にランナーも力を入れるからどうしても調整が長期間に
渡るマラソンは調整不足になるらしいな。

馬鹿かお前
二度もAAってw
もっとまともな人間になれよ

>>698
そりゃあマスコミ使った言い訳ですよ。
駅伝なんてのは大昔から
それこそ日本マラソンが強かった時代からあるわけですので。
そして男子も女子も名選手は駅伝走ってました。

>>690
ぢゃあ2003年の高橋Qが飛ばし過ぎて撃沈した時は?
確かあの時は低気圧の温暖前線と寒冷前線の間に入って
気温が25℃＋往きも帰りも向かい風の強風の中、アレムが24分台出しましたけど?
それ以上の悪条件って名古屋でありましたっけ???
ああそうだ、28分台後半のクソレースになった時は風強かったっすねえwwwww

>>691
アンタ五輪選考でそういう駆け引きあるの知らないの?どんだけ無知なんだよwww
第一そんなメンバー揃えてあんなタイムっておかしくない???バカなの?牽制しすぎなの?

>>692
>>694さんも言ってるけど、それこそ2人だけで一般化して語られてもねえww



涙を拭きなよ名古屋ヲタ君wwwww

>>699
延々と粘着して名古屋アゲしてる貴方も立派なお馬鹿さんで〜す!!!!!
キミもボクと一緒にもっとまともな人間になろうね?wwwwwww

どっちもどっちだな
俺には名古屋叩きも名古屋信者も両方キチガイに見える

まあ落ちつけよ
君はいつもの馬鹿だろ

>>704
それ誰に言ってるのかなあ???

ああそうか、>>704クン自身に言ってるのかw自虐乙wwwwwww

いっとくが名古屋信者なんていないぞ
名古屋を貶して東京大阪を不当に上げようとするから
そんなことないよといってるだけなんだよね

>>706
して、その根拠は???

根拠？出場メンバー
何回同じこと言わせんの
燃もう決着してなかった？

>>706
いっとくがアンチ名古屋なんていないぞ
東京大阪と同格に名古屋を不当に持ち上げようとするから
そんなことないよといってるだけなんだよね

一応誤字のほうは斟酌しといたからね〜

>>708
して、その豪華な出場メンバーで碌なタイムが出てない理由は如何に???

>>709
きみって特徴あるよね
人の文の改変でしか攻められないってどうなの？

>>710
ん？東京、大阪って好タイム出てんの？

>>711
貴方の文章も特徴ありますよ
あと、人の文の改変で攻めたのってそんなにあったかなあ???
もし良かったらアンカーつけて(別にレス番だけでも良いけど)指摘してくれませんか??

>>713
>>662ってきみでしょ？

アトランタ
　東京　浅利（17位）　
　大阪　ドーレ（4位）
　名古屋　真木（12位）
シドニー
　東京　山口（7位）
　大阪　シモン（2位）
　名古屋　高橋（1位）
アテネ
　東京　アレム（4位）
　大阪　坂本（7位）
　名古屋　土佐（5位）
北京
　東京　野口（欠場）
　大阪　ヤマウチ（6位）
　名古屋　中村（13位）　

五輪前の各大会の優勝者と五輪の成績の相関関係がないかと思ってググってみたが
東京が若干縁起が良くないようやね

>>713
レス番間違えた
>>663ってきみでしょ？

全盛期の高橋尚子や野口に勝てる今の日本人の男子って数えるほどだよな

>>716
ごめんなさ〜いw正直に白状すると、おサルさんに襲われてしまったわww
投稿数は数えてた積もりだったんだけど間違ってたみたいw(＾ ＾)ゞ
レスが遅れてごめんなさいね?（ゝω・)w


で、反論だけど、確かに>>663を書き込んだのは俺だよwよく分かったね!!!!!ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
正解したご褒美にもっと教えてあげると……

>>666も俺が書いたんだよぉ〜!!!!!!!!分からなかったでしょ??


ぢゃあ今度は俺の番ね!!!
キミが最初に食いついてきたのって>>626でしょ?

その後>>656をはじめとして名古屋女子を過剰に持ち上げてるレス
名古屋を低く評価するレスに必死になって反論してるレスって全部キミのでしょ?

まあそれにまた切り返してるレスも半分以上はワタクシめのものですけどねwww

じゃ、今日はこの辺で…ばいば〜い!!!!!

もう1レスだけ。

>>715
う〜ん、高橋は地元に近い名古屋が好きだったから仕方ない所はあるかなあ
それ以外はこれといった相関関係はなさそうだね

>>717
ヅラ高田でも勝てないだろうな。そうすると男子でも本当に一握りのトップランナーのみだ
全盛期のこの2人はまさしく神ランナーだったな…

東京優勝で選出された五輪代表がなぜふるわなかったのか考えてみたが

【五輪】佐々木、浅利、山口、野口

単純に、東京から五輪までの１０ヶ月というのは長過ぎて
好不調がまるっきり逆転してしまうのではないか、とも思ったが

【世陸】藤村、土佐、尾崎

世陸では土佐と尾崎がメダルに届いているのでどうも違うようだ＠
偶然らしい

>>719
貴方は釣り氏ということはわかった
まともじゃないなw

>>720
1995北海道→1996アトランタ五輪　の有森や
2003パリ世陸→2004アテネ五輪　の野口も居るしな

だけどやっぱりレース間隔が一年にもなると1レース挟みたくなる
これが外国選手だったら　前年の秋→当年の春→五輪世陸　が普通だよ

ここは確か初めは男子マラソン限定の話だったよな･･･いつの間にか女子の話で盛り上がってるw

最近の藤原叩きは意味不明。

昨日の東予選で本田が最近ベルリンを走ったばかりの藤原を温存って言ってたけど…

土佐の銅メダルと尾崎の銀メダルに隠れてるけど
実は女子もやばいなーとは思ってたんだよ
野口欠場土佐棄権渋井欠場で若手の大砲も居ない
選考会の結果から忠実に選んだ筈の女子の方がアジア大会で惨敗
そう言えば野口が疲労骨折らしいね…もう復活優勝は無さそう
所で土佐が産休明けで現役復帰して東京で試運転するらしいよ

正直今は男子より女子の方がヤバいな。数年前までは考えられなかった事態だ。

スポーツに限らない現象だが、「黄金世代」とか「花の○○年組」のような突出した世代の後には必ず
「谷間の世代」と称されるような反動期が訪れる。それが短く、すぐに次の人材豊富な時期が来れば良いが
長引くとその競技全体の成績が落ち、マスコミに叩かれスポンサーが逃げる。この辛い経験をすると
そのトラウマから選手が萎縮し、目標を下方修正し小さく纏まるようになる。こうなると暫くは抜け出せない。

この現象は黄金世代の打ち立てた功績が大きければ大きいほどこの傾向は強まり、後続の世代の選手の
プレッシャーは耐え難いものとなる。やがて競技自体が敬遠され始め、素質のある選手でも他競技に走り
競技人口が減る。さらに成績が落ちて世間の注目が落ちる、または只のタレント出演ショーに成り下がる。

現在の女子マラソンはこのコースまっしぐら。07〜09年頃の停滞期はレースを上手く選べばWMMも何とか
優勝できる期待もあったが、地盤沈下の著しい今ではとてもじゃないが日本人が勝つイメージが湧かない。
オリンピック2大会連続金メダルに世界記録の栄光も今は昔。終焉の時もそう遠くないのかもしれない。

女子は選手も指導者にも「こんな筈じゃない」という意識があるみたいだから
男子のように「ガチで行って勝てないんだから何か手を考えよう」と
工夫しようという発想がないみたい

ただ幸いと言って良いのか、女子の場合はなぜか世界のレベルも異常に低下している。
男子の場合もアフリカ勢以外が異常に弱体化しているから入賞の難易度は意外と高くない

>>728
男子陣に創意工夫や発想があるとでも？
もしそうなら少なくとも2年連続でサブテン1人、主要大会優勝なしなんて惨状にはならないと思うが……

藤原が東京で優勝してるけどね

渡辺が育たなかった頃でおわったんじゃね？

>>732
流石にそれはないw
男子マラソンで距離疑惑のない日本人選手の7分台は全部渡辺が潰れた後だぞ。

２０１１年世界陸上大邸は男子マラソンが有る。

鍋は大卒迄で育ち尽してたね
暫く７分代すら無い頃に突然に犬伏の６分代日本記録には驚いたよ

水泳とか体操とか女子バレーとかかつての強豪国で低迷してたけど最近盛り返した競技もあるよね
全部黒人のいない競技だけど

女子マラソンはアジア大会でもメダルなし

>>732 >>735
鍋は、育たなかった、というより、
周りが潰した、という方が正解じゃね？

あんだけ高校、大学とちやほやとされれば、勘違いしちゃうよ

箱根の直前にＡＥＲＡの表紙に、私服で表紙を飾っていた時には呆れて、
「あ、こいつ勘違いするな」と思ったもん

結果、箱根は早稲田惜敗
箱根の後のアトランタ五輪マラソン選考レースの東京国際は故障欠場
スライド出場したびわ湖国際は初マラソンにしては悪くない2時間12分台だったが、
マスコミからの期待が大きかった分惨敗扱いされた

競技者としては可哀そうな結果だったが、
真の実力を発揮する前に注目を集めすぎたものによるものとすれば、
マスコミの功罪は負の部分で大きい

もうこうなったら、

>>734　の救世主、

かもりえいし氏　に全てを託すしかない・・・・・・！！！

↑
かもりえいし氏は何者かね？どんな人物かね？

>>740

鏡を見てみろ。


それが、目の前の鏡に映ったその男こそが、かの有名な


『　か　も　り　え　い　し　』　　なのだっっっ！！！！！！！

ワンジルって逮捕されてたんだ…強迫罪で

>>742を見れググってみたら、

マラソン・ワンジル選手を告訴、妻を脅迫か
ttp://news24.jp/articles/2010/12/31/10173343.html


しかし、産経は、
【マラソン】ワンジルが告訴される 五輪王者、妻を脅迫か - MSN産経 ...
って、２ちゃんのスレかと思ったよｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/other/101231/oth1012311350001-n1.htm

本人否定してるしカネ目当てにハメられたんだろ。金持ちにはよくある話だ。
プーア組の示談金目当てだな。

今日の箱根の村澤の走りは凄かったなあ……渡辺や三代にも比肩するぞ
柏原も去年は散々だったから今回は流石にヤバいかと思ったけど
最初突っ込み過ぎたが無難に纏めて77分台で今井のベストを上回ったもんな

それでもコイツ等も大学出て社会人になったら劣化しちゃうんだろうな………

箱根は例外がいるも、都大路を席巻した留学生が避ける進路だからな。
そこでの走りがすごいと言っても、そこは割り引いて考えないと、卒業後劣化ってイメージになってしまう。

箱根を語らないでマラソンを語ろう
来月は東京、再来月は琵琶湖だ

日本の男子マラソンを語るのに箱根の弊害は決して避けて通れないぞ
まあこの話題は確実に荒れるんだが、ここは初めから荒れっ放しだからw

女子も大学駅伝が盛んになるにつれ着実に弱体化してるよな。
男子の逝ったあとをまるでなぞるように綺麗に追っかけてるよｗ

駅伝って　“One for all, All for one!”　の精神を体現して一見は素晴らしいものに映るけど
早い話が個人競技を無理矢理チーム戦にして集団主義に押し込んでるだけなんだよな

1人でもブレーキ起こすと全滅するから重圧が半端ない。明らかに軍隊式の連帯責任だ
だから選手は周りに迷惑を掛けまいとしてオーバーワークに陥り、遅かれ早かれ体を壊すか
バーンアウトを起こして選手としての寿命を縮める･･･やっぱり百害あって一利無しでしょ

瀬古や谷口の時代ならまだしも、今の時代ではただでさえ世界じゃ太刀打ちできないのに
こんなことでエネルギーすり減らしてたら尚更だわな。勝つどころか惨敗を繰り返している内に
見向きもされなくなる。大昔のメジャーに夢見てた頃の野球のように信者が付いてくれるなら
まだ内輪で盛り上がりようもあるけど・・・特に女子は曲がりなりにも一時期は世界のトップに
君臨してたところからの凋落だから人気低下は不可避。あと数年で大相撲（笑）の二の前かな

すでに終わってる

ここからが本当の地獄だ……(AA略)

今井も松宮もマラソンから一ヶ月足らずで15km全力で走ったら簡単に壊れると思うが。
ケニア人だってそんな事やってる選手はほとんどいないぞ。

未だに良い意味でも悪い意味でもテキトーだった昔と同じような事をやってるというのは…

>>753
だが選手に無理させてでもそうしないと
選手の所属する会社の最大のアピールの場であるニューイヤー実業団駅伝がショボくなる
目立つことで広告塔となってもらうのが会社が選手を飼ってる目的だから
酷使であることを承知で出てもらわざるを得ない。そうしないとリストラされる

箱根も少子化で青息吐息の私大が知名度を上げようとしている意味で、社会人と全く同じ

まさに袋小路、八方塞がり、お先真っ暗
それ以前に日本そのものがいつまで持つか、という極めて深刻な問題があるけどねw

箱根２区６７分を切ったモグス三代渡辺３人とも卒業後劣化酷かったが

>>755
今年66分台の村澤も今がピークで卒業後はヤバイだろうな
2年時にそれに匹敵する走りをした悠基も日清ではパッとしないし（元日の走り程度では微妙）

そう言えば、今年優勝の早稲田って月間1000kmの距離積んだんだってな
フル走るわけじゃあるまいに二十歳前の選手にそんなに走らせてどうすんだっての
将来ある若い選手潰す気か、手前がやった失敗繰り返してどうすんだこの渡辺徹幸が氏ねよ

卒業後卒業後というが、マラソンにプロはないしアスリートで一生食えるわけでも
ないし、どっちみちいずれは指導者でしょ。
オリンピックや国際大会で活躍しようが、アマって意味で駅伝と同じことだよ。

だから、どこで競技人生を燃焼してもいいんじゃないの？　
名前を売るのに箱根駅伝以上に格好の舞台もないでしょう。

>>757

>マラソンにプロはないし

お前、藤原新のことディスってんじゃねえぞ

それに世界レベルじゃアスリートで稼いだ時の貯金で相当持つぞ
もちろんケニアやエチオピアのことを言ってるんじゃない（あっちなら普通に一生モノ）
高橋尚子は指導者になる様子は全く無いが今でもCMにも出るしかなり稼いでる
世界で大きな実績を挙げてスターになった選手はその後の身の振り方次第で食っていける

>>758
高橋は別格だし、女子には箱根駅伝がないからね。

日本人男子の場合、下手な五輪メダリストより箱根で活躍した選手の
知名度が高かったりする事情はある。
奈良や櫛部などいまもって覚えられてるけど、２０年前のメダリストってどうかなｗ

たとえば柏原クンなどの場合、仮に現時点で引退したとしても一生名誉というか
知名度はついて回ると思うよ。日本中どこいっても。
その意味で箱根は甲子園に良く似ている。

しかも野球と違い、競技それ自体で食える構造（プロ）にはなってないのだから、
活躍の舞台をどこにもってきても、人生選択としてそれはそれでいいんじゃないかと思うけどな。

Qちゃんのような陸上界100年に1人のスターを引き合いに出されても

セカンドウィンドはどうなの？

>>760
それはないな
元祖山の神今井はほとんど忘れられてる

早稲田の五区の人は三菱商事
上武大学のアンカーは田舎に帰って村役場
箱根駅伝で陸上を卒業したほうが中途半端に実業団行くより
いい人生送れそうだ

かもな

藤原新やSWACがある時点でプロとしての道筋はあると思うけどね

但しそれで一生食っていけるかどうかは別なんだろう
現役引退したら指導者になるか所属してた会社の一般社員になるか

増田明美みたいに解説者評論家オンリーで食っていったり
引退後もマラソンタレントとして長くやっていけるのは
現役時に一世を風靡して高い知名度を誇った選手だけ
俺の知る限りでは高橋Qと千葉ちゃんと谷川真理さんぐらいだ

箱根組でも卒後一般職に進む選手はかなり多いから
陸上競技の将来的な発展性の無さは恐らく分かってるんだだけど
例外中の例外だけど篠田正浩とか高橋しんとか和田正人とか凄い方向に進む猛者もいるし
やっぱり長距離で培った忍耐力があったりするのかねえ……

あっそういえばこの間TBSでやってた恒例のSASUKEに西田隆維が出てたな
初っ端で落下して吹いたwこの人も昔から役者志望で
現役時代もスランプ時に勝手にオーディションに応募して怒られたって話を聞いたことがあるw

陸上競技の将来的な発展性の無さは恐らく分かってるんだだけど
　　　　　　　　　　↓
陸上競技の将来的な発展性の無さは恐らく分かってるんだよ

失礼しました！訂正します

>>764
もともと二線級の人は一番悩まなくてよいな　青春の思い出にできる

悩ましいのは村澤や早稲田のエース級や柏原といった人なんだろうけど、マラソンと
箱根の価値が接近してるのが問題

たぶん長距離ランナーなら瀬古のようにどっちも取りたいだろう、そりゃー

本当に箱根から世界を目指すんだったら、大学3，4年で一度マラソンを走っておいてほしい。
2時間30分くらいかかってもいいから距離感を身に着けたほうがいい。

２０歳ぐらいからどんどんマラソンに挑戦しないとダメだよ。箱根なんてマラソン練習の一環にすればいい

>>766
現役で中途リタイヤせずしっかりやり切ってから芸能界入りできてるのって女子だけなんだよな。
男はつらいよ・・・

男はつらいよか
男にはCMに出れるようなタレント性持ったランナーいない
高橋なんてのは全盛期はCM契約1本1億円前後で何本もあった
現役引退した今でも俺の知るだけでも金額は当然下がってるだろうが
アシックス、明治乳業、中日新聞がスポンサーで残ってて
養命酒製造はーぶの恵み、ヤマダ電機のCM出演中、ファイテンではグッズが売られてる

>>772
よく憶えてないんだけど、引退後の瀬古ってどんな感じだった？
確かCMには何本か出てたと思うんだけど・・・

瀬古のことは知らない

>>771
男子はボクシングの勢力が強過ぎて、野球サッカー勢と松岡修造を加えるとスポーツタレント枠は満員だからじゃね？

>>773
瀬古はキン肉マンにゲスト出演してスグルを余裕でぶっちぎってたぜｗ

女のがスポーツタレントならいっぱいいるっしょ

>>776
だから男子は、って限定してるじゃんｗ

つーか男のランナーでスポーツ界で名を残したのいない
高橋に比べると収入も人気も知名度も数段落ちる

全盛期の瀬古のフィーバーっぷりは高橋にも比肩し得るレベルだったけどな
両者の違いは本人の人生設計の選択と売り出し戦略でしょ

両者の違い
金メダリストとノーメダリスト
国民栄誉賞と都民栄誉賞
全然違うでしょ

高橋＞瀬古には同意だが全然違うとまでは言えないぞ
当時の瀬古はボストンロンドンシカゴと勝ちまくって全世界的な知名度があった
海外のレースで競技場戻ってきた時にSEKOコールが起きたほどだ
オリンピックで2回こけたのは痛いけど人気は凄かったんだよ

モスクワボイコット残念でしたね。
瀬古の人気が当時は凄かったってのは私も同意します。

瀬古のコバンザメ走法は今なら叩かれるだろうね

>>782
モスクワ五輪のレース展開とその当時の瀬古の実力からすると確実に勝てたんだがなあ……

北京五輪の野口と同じだよ。8割の調子で出てりゃ金取れてた
まあボイコットで出られなかった瀬古とオーバーワークで自滅した野口を同列には語れんが

>>784
なんだか
その妄想で一気に幻滅しました。

そんな妄想でよろしければ
アテネ五輪に高橋選ばれてれば五輪連覇してただろうね。

>>785-786
こんな他愛の無い妄想も許さないって、お前何様だよwバカじゃねーの？

なんでそんなにムキになってるの？バカじゃねーの？

高橋なんて論外。あんなのを国民的ヒーローとか言う時点でガキそのもの。
ションベンガキは、おとなしくテレビゲームでもしていろ。

現実見てみろよ
正月の駅伝解説で笑いもんになってるだけの人物でしょ瀬古さんw

今度はQヲタと瀬古ヲタの喧嘩か
所詮クソスレはクソスレだな

>>788
ムキになってるのは貴様だこのムキムキ野郎が

瀬古オタなんているんかい？
いたとしたらいい中年がw病人だろ？

Qヲタなんているんかい？
いたとしたらヒキニートか病人だろ？w

止めろよ馬鹿ども

これでこそ糞スレｗｗｗ

ちょっと前の話を蒸し返すようで悪いが、

>>759
>奈良や櫛部などいまもって覚えられてるけど、２０年前のメダリストってどうかなｗ

さ　す　が　に　こ　れ　は　な　い　（　笑　）

長距離の知識を少しでも持っている者なら　森下>>>箱根組　ってことは常識だし、
一般人だったら森下も奈良も櫛部も武井も花田も康幸もまず知らないからw
ただ森下だけは教えれば「ああ、そんな選手いたね！」って風に多分なる。

dd

箱根駅伝の人気は関東と関西（関東とそれ以外？）でかなり差があるから、
地域差抜きにして五輪選手と単純に比べるのは難しいんじゃないかな。

駅伝は日本の陸上界からなくしてイイよｗ
駅伝バカは氏んでイイよｗｗ

あれだけ毎年視聴率取ってるのに選手はほとんど覚えられてないってことは
いかに暇潰しにチャンネル合わしてるだけの人が多いってことだな。
一般人の年行事として有馬記念も似たような感じだが、まだ馬のほうが覚えられてるんじゃねｗ

箱根は墓場だろ。関東人の盛り上がり方は不思議に思える。

箱根凡走や欠場してる奴の方が伸びる不思議

うん、関東以外の人間には箱根の盛り上がりは全く不思議だよな。その他の地域の視聴率は普通みたいだぞ。
まぁあそこらへんが日本の中心だという事は分かるんだが

箱根駅伝は東京〜箱根間の地理感覚があるとないとでは
楽しみがまったく違うからね
地理感覚のない地域の人間とある地域の人間とで盛り上がりが違うのはわかる

>>797
森下は陸上に関心ない人には以外と覚えられていないぞ
たまたま、男子のマラソンでメダルとった人っていた？みたいな話題になって
森下っていたじゃんって話をしてもまったく覚えていなかった人がいた
バルセロナの状況を説明したら
「韓国人に負けたから印象薄いのか」
と言っていた

メダルでは印象に残らないんだよ
優勝してゴールテープを切らないと駄目
円谷は東京オリンピックのメダルなので特別

五輪は、開催されるたびに、マスコミに煽られたニワカがわき出てくるから
実業団で好記録を出している選手とか全然知らない奴がほとんど。
高橋とか松野とか増田とかは、マスコミの猛プッシュがあったからクソニワカでもよく知っている。

>>807
男子で高橋とか松野とか増田とかに相当したのが瀬古
最近では高岡が02シカゴを世界記録で勝ってれば或いは…って程度
芸能界でとしては女子の方が微妙なアイドルのような感じで扱いやすいんだろうね

高岡こそ一般人は全然知らないよ
それこそ奈良や櫛部以下

>>809
　　 ∩＿＿＿∩　　　　 ／
　　 | ノ　　　　　 ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　 　　 ｌ⌒l　 ノ
　/　＿＿　 ＼ ＼ヽ
. (＿＿＿）　 　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　オエー！！！
　　|　u　Ｕ ( _●_) ミ　。
　彡､　　　|ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ
　/　＿＿　ヽU　　ｏ
. (＿＿＿）U　|　∴ｌ
. Ｏ|　　　　　　U　：l
　　|　　／＼　　|：!
　　|　/　　　 )　 Ｕ
　　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　 ＼,,＿）

エチオピアのマラソン練習は日本のマラソン練習に
かなり近いらしいな。

メニューは近いかも知れんが、量は日本と比べて少ないぞ
あっちはレースも調整のうちに入ったりする

>>812
ケニアとは混同しないほうが良いぜ。エチオピアの
ナショナルチームは鍛錬期の場合、トラック主体の選手でも
月間１０００キロ近く走る。ゲブレも週２５０〜２８０キロ
で１１００〜１２００キロ走るそうだ。

ぶんげい

>>813
ベケレが全盛期の野口の練習を見て「クレイジー」と漏らしたらしい
まあ野口は日本人の中でも別格の練習量ではあるが・・・それともベケレがヘタレなだけ？

ベケレはマラソンランナーでないし
マラソントレーニングしてないのでなんとも言えない

野口の場合月間1300キロ、最大で1400キロとも言われる
練習量に加え、ほぼすべてのメニューがキロ4分切りである質の高さ
もあるからな。

靴職人の三村さんの話だと
高橋のが集中した練習量は多いらしいけどな

今の選手に瀬古や中山の練習やらせてもこなせないだろうな。
88キロ走とか1000×60などの基地外練習を良く出来たと思うぜ。
俺自身も大学の合宿で40キロ＋1キロTT＋250×15ってのをやったことが
あるけど、瀬古や中山みたいにそういう基地外練習を週に1回程度入れてた
奴は本当に凄いと思う。

練習量って簡単に言うけど
トップ選手になって勝つためにはそれ相当な苦しい練習を積み重ねないと
日本人の素質では絶対に勝てない
それ相当な練習を積めるってのが
そもそも相当な素質を持ってる選手でないと出来ない

>>815
>>817-818

高橋や野口の練習量はまさにキチガイの域
あんなに練習しなくても調子のいい時期はピーキングだけで好記録が出るんだよ

宗猛が終盤スタミナ切れ＋向かい風で失速するまで給水ゼロで世界記録を上回った
当時としては驚異的な走りをして別大を勝った時は積んだ距離が700km台だったんだぜ？

案の定走り過ぎで高橋は99セビリア、野口は08北京を棒に振った
共に80パーセントの力で楽勝だったのに何を思ったか120パーセントの走りをしようとして自滅
高橋、ってか小出って金メダル級のバカだろw俺なら98名古屋で調子が上がってきた時点で
世界的に権威のないバンコクで異常な記録出させて疑惑の目を向けられるより
条件のいい秋〜冬マラソン、中でも向こうで権威のあるシカゴやベルリンで
思いっきり記録を狙わせるべきだったろうが・・・その後軽い調整で99名古屋、それから世陸
これでいいんだよ、クソ暑いセビリアなんかで18分台狙わせるなんて無茶やったが為に
腸脛やって直前で欠場・・・どんなに練習やってもレース本番に合わせられなきゃ無意味なんだよ

>>819
確かに瀬古や中山や谷口辺りまでは伝説的な基地外練習をやってたけど、
単位期間の総走行距離としてはそれ程でもなかったんじゃないっけ？メリハリがあったと言うか・・・

黄色人種の有意性特性は粘りと根性しかない。
練習を多く積めない選手など話にならない。

あーっ何だか文章がおかしくなってるw

前略・・・俺なら98名古屋で調子が上がってきた時点で・・・後略
　　　　　　↑
この「俺なら」っての省いといてくれ、スマン

>>821
瀬古はメリハリあった。中山はコーチが鬼だった影響もあるけど
メリハリはほとんど無し。その中山を超える練習をしてたのがマラソンでも世界記録を作った
クレイトン(オーストラリア)だな。クレイトンの練習メニューを聞いたときには
驚嘆したよ。

いやあ瀬古の練習量は半端ではないよ
女子と男子では積める練習は違って当然だけど
瀬古に言わせるとQちゃんはまだまだ練習できる僕より少ないだったしな

>>824-825

そうか・・・昔の選手はやっぱり凄いのか
しかし最近の選手は余り距離を積まなくてもいい記録出してるよね？
高岡なんかは月間1000km届かなかったって言うし、坂本直子なんかも
月1200km行ったチームメイトの山口衛里より遥かに少ない量だったらしい

俺はある程度以上のレベルでは練習は量より質、そして本番に合わせる調整力だと思うんだ
そしてそれ以上にキャリアを積む上での長期的な戦略が間違いなく重要
もし高橋尚子がヌデレバと同様の練習とレース出場プランを実行してたら
ヌデと同等と以上の偉業を成し遂げてた可能性が高いだろう

特に最近の選手はフルマラソンを走る間隔が長すぎる、1年なんてざらだもんな
多分失敗を恐れてのことだろうが、レースを調整で気楽に走る心の余裕があってもいいんじゃないか

高橋って
戦後初の金メダリストで女子初の２時間２０分切りの世界記録だろ
当時の日本人に考えられる最高の結果残したと思うけど
それ以上の結果は後世の選手の役割だな

>>827
そうなんだけど、バンコク→セビリア世陸で世界最高（当時）だなんて
無理なプランを立てていなければもっと偉大な業績を立てられていたはずなんだよ

具体的に言えば
98名古屋→98ベルリンorシカゴで20分切り→99名古屋→99セビリア金→
→00春マラソン→00シドニー金　　なら無茶な記録狙いをしなければ故障なくいけたはず
これだと相当違うぞ、一週間天下だった世界記録保持者としての期間もかなり長くなる

それ以上の結果は野口がオリンピック連続金メダルで可能だったんだけど、
こちらも長年のオーバーワークで自滅した・・・やっぱり短期的にも長期的にも
力の入れ方、限界を試すところと抜くところのメリハリって重要なんだよ
ヌデなんかはサブ20記録3連発の後は上手く世界大会重視の方向にシフトして行ったからな
両方狙ったらラドクリフでさえ失敗してしまった・・・欲深さが過ぎるとマイナス、ってことさ

ケニアは才能の宝庫の筈なのだが、ヌデレバと他の選手を分けた最大の要素は
聡明さの差だろうな

>>829
だからさ
時代背景考えようよ
高橋が出現するまで日本記録は25分台
日本記録樹立→アジア大会金メダル猛暑の中21分台アジア最高記録樹立→現在も残る名古屋大会記録
→戦後初五輪金メダルを五輪記録で獲得→女子初2時間20分切り世界記録樹立→マラソン6連覇は主要マラソン日本人最高連覇記録ベルリン連覇
→東京国際日本人トップながら2位となり五輪落選→東京国際復活優勝
実績人気なにもかも完璧だよ
これこえるには五輪連覇は最低必要だろうね

ヌデレバの記録18分台ですらラドクリフ以外は達成できてない記録
高橋の世界記録はたしかに短命で終わったが
その高橋の記録を更新したヌデレバの記録は10年たった今もラドクリフ以外更新できてない記録なんだよね

>>830

>>829じゃなくて>>828か？それなら言わせて貰うけど、
ヌデレバはマラソンを10年半に亘り23回走って、うち20分切り3回、世界大会5大会連続銀以内、
優勝9回（うちWMM6回）、マラソン15回連続2位以内、そして何より23回中2時間半掛かったのが
07大阪世陸（金）の僅か1回だけで他は全部30分切り→撃沈・失敗レース一度も無し
流石に最近は衰えが見られるけど、それでもしっかり堅実に走れてるぞ

高橋は劣化が急激に来たからな・・・まあ最大瞬間では98バンコクのが明らかに上だけど
あのレース又は直前で故障した99セビリアが走れてた場合のどちらかが
完璧な気象・コース条件で走ったら17分台くらいは出てただろう

だからこそ長期的なプランの選択の失敗が悔やまれるんだよ
持って生まれた素質は高橋はヌデレバをも凌ぐと思うが、積み重ねた実績はヌデの方が上だ
絶頂期に1回の失敗をするかしないかでは天と地ほどの差がある
もしラドクリフが03ロンドンを直前の故障で棒に振ってたら恐らく今の評価はない

高橋の場合はなにもかもが初であり人気も大爆発して国民栄誉賞まで受賞
年収も軽く億を超える。
日本の陸上選手で高橋以上の成功者はこれからも現われそうもない。

>>832
お前粘着しすぎだ
そいつはいつものQヲタだから相手すんなよ

粘着するも何も高橋を上回る実績って外人持ってくるしかないのでは？

>>833
高橋尚子が日本の陸上選手として史上最高の成功者であることに異論はないよ
俺が言いたかったのはレースを上手く選んでればもっと高い頂に登り詰められてた、ってこと
それが残念でならないんだ・・・もうこれ以上の長文スレ汚しはこの辺りでやめておくよ。じゃ。

>>835
バーカｗ初めはそんな話じゃなかったろｗ

高橋にしかできない仕事もあった
後進のためにもマラソン選手も稼げる仕事なんだと
実践で示して教えてあげなきゃな

このスレで、高橋高橋言っている奴がいるから、ますます高橋が大嫌いになる。

そりゃ仕方ない
こんなスレにいる奴に好かれても仕方ない

優勝候補のプレッシャーに負けず金メダルを取った高橋はヘタレ瀬古や中山とは格が違う

>>841
じゃあ高橋はラドクリフより格上か。凄い凄いw

ラドクリフなんて問題外、Qの前にQなし、Qの後にQなし

練習量の話に戻ろうか
大学女子の立命館はマラソン選手と変わらないほど距離を踏む練習を課せられる
その実、彼女らの主戦場は短い距離の駅伝だ
やっぱり何か、目的と練習が見合ってないんじゃないかという印象が強いが

うん練習量の話に戻ろう

高橋は、抱きたいと思わせる数少ない陸上選手でもあった。そこも史上初
声だけなら増田もいいし顔だけなら松野もありだったが、総合力が・・

練習量の話に戻るが、
ショートカットの頃の有森は、ゲイのかたに後ろから攻めたいと思わせた
稀有な選手だったな

話を練習量に戻すと、
千葉ちゃんは声優好きにかなりな支持率だと思うが、私もぜひお願いしたいものだ
確実に勃起する自信がある。

いやいや本当に練習量に話を戻すと、
俺は女性アスリートのレースを見ながら性交の練習に勤しんでいるんだが、
練習の成果を発揮する場所へ行く度に大枚をふんだくられている。
しかもその場所にいる女性たちは、高橋や有森や千葉ちゃんのように
引き締まってない体である場合がほとんどだ。

ケニアの走行距離は決して少なくは無いが、常にファルトレクとロングインターバルが入る質中心のメニュー。
エチオピアはケニアよりは走り込み中心のメニューと言っても、1日3回練習もしないしアスファルトは週一回しか走らない。さすがに日本に近いとは言えない

週1回はゲブレだろ。ケベデなんかは完全なロード中心だよ。

中国電力監督の坂口が当時のＳ＆Ｂの練習を「すべて瀬古さんが基準、世界一のマラソンランナーの
瀬古さんが目標ではなく基準ですからね･･･僕と谷口はいつも怒られ役でした」と言ってた。それくら
い瀬古の練習は半端ではなかったということ。

オリンピックや世界選手権のトラックの長距離走をよく見るが、スカッとしたのは、
千葉景子さんの走りっプリが一番でしたネ。

宗兄弟のいた旭化成のが伝統あるような気がする

つーか昔の男子マラソンの名選手だった連中が
揃いもそろってろくな後継者育てられなかったってのもあるんじゃね？

伊東国光は高岡育てたし宗兄弟のいた旭化成はその後も森下・谷口など
いっぱい名選手を輩出したし中国電力の坂口も油谷尾方などいっぱい名選手を輩出してる。
エスビーが酷過ぎるだけだろ？

　確かに旭化成は、広島監督が宗兄弟を育て、宗兄弟は
児玉、谷口、森下らを育て、さらに雑草のようなまったく
スピードがなかった真内、三木、小島兄弟らも育てた。
宗兄弟は指導力あると思う。

>>850
確かに彼らはゲブレとは違ってテサマ氏のクラブチームの元で練習しているが、トレーニング理論はあまりオープンではなく謎が多い。
ロードで15kタイムトライアルをしている写真はあったが、練習メニューがロード中心だというソースがあるのなら是非教えて欲しいものだ。
まぁおそらく彼らも90％はクロカンだと思うがね

月陸の2010年4月号に載ってた記事にテサマ氏の話題が出ていた
要約するよりそのまま抜粋したほうがわかりやすいだろうから引用する

テサマは、「マラソン練習にトラック練習は必要ではない。時間の無駄だ！」とまで言う。
森の中、急な坂道など自然の不整地で徹底して走りこみ、ケベデ、シドニー五輪男子マラソン3位のテスファエ・トーラらが
先頭で大きな集団を引っ張って走る。
すべての練習は、基本的にグループで走る。ロード練習は週に1回。特別なマラソン練習はしていないと言うし、
「高地以外の練習環境で強くなることは不可能」とまで断言する。

やっぱりクロカン中心じゃねーか

>>858
まぁそうだろうね。高地+クロカン主体の時点で日本の練習法とはかけ離れている。
>>850はケベデのトレーニングに詳しいのかと楽しみにしていたんだが…

日本のマラソンが死んだ理由は簡単
日本が裕福になり根性無くなった
相撲と一緒
外国人どうこう以前に日本人が弱くなった

>>844
どう考えても選手寿命を縮めるのは明白だと思うんだがな・・・
量より質を重視した練習ではどう足掻いても伸びないのか？

認めたくはないが、やっぱり人種的な身体能力の壁は存在するのか・・・
だがそうすると女子で世界に通用している白人が男子ではサッパリ、ってことの説明が付かない
何だかよく分からんなあ・・・

>>860
それはないw高橋尚子や高岡寿成はバブル後の世代だがまだ豊かだった時代だぞ
むしろ日本経済が凋落した最近の世代の方が振るわなくなってきてる
右肩下がりの時代で才能ある者がコスパの悪いマラソン競技自体を選ばなくなってるんだろう

＞右肩下がりの時代で才能ある者がコスパの悪いマラソン競技自体を選ばなくなってるんだろう

うーん、どうかなあ
(引退後の身の振りやすさ等を含め)マラソンよりコスパの高い競技って
男子なら野球サッカー以外にもありそうだけど女子の方は相当キツイと思うぞ？
なでしこジャパン代表でさえ他の仕事しないと食っていけないレベルだしなw

>>861
白人も弱くなった。日本と同じく10分を切れる選手がほとんどいない。
しかし最近はアメリカ勢がトラックやハーフで黒人と良い勝負をしている。
結局世界全体で(アフリカ勢以外の)マラソン離れが始まっているのかもしれんな…

そもそも黄色が黒人に挑もうなんてのが間違い

>>862
女子はゴルフだろ。それでも男子よりは厳しいけど。

>>863
白人は黄色よりはマシ。ってか今の女子マラは白人のが黒人より強いだろ。マイナー競技だけど。

>>864
それはまっすぐ走ったりジャンプする純粋なスピード競技だけ。
陸上競技でも投擲系や女子跳躍系は今だに白人優位。
もっと言うと、スピード系でも敏捷性が要求される競技では黄色も黒人に引けをとらない。
サッカーの香川や内田なんかはその好例。
純粋なスピードではでは他人種に絶対負けない黒人がサッカーコートの上では黄色に涙目になる。

ホントかよ？ｗｗｗ

865の864への返答か？ならまあ大体合ってるぞ

スタート直後の加速　　　 黄猿＞ニガー≒白熊
加速後トップスピード　　　ニガー＞黄猿≒白熊

簡単に言うとこんな感じでニガーは直線かｒの大きいカーブだとスピードに乗って速い
比べて黄猿はチビな分だけ小回りが利き出足が早い（要するに反復横跳びが上手ｗ）
よってニガーがトップギアに入る前に黄猿が早くトップに入れれば
攻撃なら一瞬だけだが振り切れるし守備なら体を寄せて邪魔すればニガーは加速できない

ただし体格やパワー　　　白熊≧ニガー＞＞黄猿　　　だから重心低くして上手く当たらないと吹っ飛ばされるw

駅伝がマラソンをダメにしたは本当か
http://kyoto-np.jp/info/sports/f_ekiden11/110108.html

>>868
その記事
読んだけど
藤田監督に完全同意

高いスピードを出せる選手はキックが強いよね。
そんな選手にアスファルト上をガンガン走らせたらあっという間に故障するだろ。

駅伝走ってたオリンピックメダリストのワキウリ・ワイナイナ・ワンジルは
完全に無視するんですね。

自分の都合のいいように事実を捻じ曲げる駅伝も走れないデブｗ

>>871
しかし今となっては駅伝しながらマラソン活躍するケニア人は一人もいないわけだし…
ワキウリやワイナイナが今の高速マラソンで通用するかって言ったら無理だろうし…
ワンジルもを駅伝嫌で辞めたわけだし…

>>871 ワンジルは10000でジュニア世界新やハーフで世界新を出して世界超一流になった後、
駅伝で深刻な故障をして再起不能かと心配されたことは都合が悪いから隠蔽するの？
本人はすっかり駅伝嫌いになったし。

ワイナイナは短い距離のスピード不足で殆ど駅伝を走らせて貰えなかったユニークな
選手。

ワンジルは高校生の時から駅伝やってたし駅伝で強化された選手
この事実を何で隠ぺいしようとするの？

ワンジルが金メダリストになったのは21歳
大学行ってたら箱根駅伝やってる年齢
箱根の20キロ走るトレーニングで潰れるなら
それよりはるかにきついマラソントレーニングやってるワンジルはとっくの昔に潰れてる
しかし現実は世界最強のマラソンランナーのひとりとして君臨している

>>875 そこが駅伝練習のおそろしいところ。確かに超一流の強いキックで距離を
踏むと故障しそう。九州一周駅伝は才能の墓場だった訳だ。ハーフで世界記録
を作った奴が暫く走れなくて復帰レースの仙台ハーフで平凡な記録で10位程度
に沈んだときは涙が出そうになった。大体試合数が多いし、駅伝は走っていない
間の拘束時間が長過ぎるのも一流選手には足枷になる。

弱すぎる言い訳に駅伝使われても笑止千万
駅伝なんてのは100年前からやってる

駅伝なんて練習で使うだけのこと。
駅伝走ったから故障？
そんなもので故障するならマラソン走ったら死んでるよw

はいはい、

そもそも世界で戦えないから駅伝に逃げ込んでるんだろ
論理が逆なんだよ逆
ワンジルなどはマラソンで一流になったから
トヨタ九州退社しただけであって三流ランナーのままなら
今でもサラリーマンランナー続けてる

世界一のマラソンランナーが駅伝出身だと
何か都合悪いことでもあるの？

ってか駅伝が忌避されるのって体の負担より心理的側面の方が大きいだろ。

トラックでもマラソンでも1人で走るのならちょっと異変を感じたらすぐに棄権できるけど、団体競技だとそうは行かないんだよ。
よほど図太くない限りチームに迷惑を掛けることを恐れて無理をする。結果、体にダメージが溜まって深刻な怪我に繋がる。

昔のランナーは個人競技と駅伝を両立させてはいたけど、距離が長いだけで練習は今ほど限界まで追い込んでないからな。
それでも瀬古や中山あたりは別格、例外と言っていいレベルだけどね。



どうでもいいけど何か気になるので、

>>867
ニガー、黄猿と来たら白熊じゃなくて「白豚」だろ？白人好きなの？文の趣旨には異論はないけど。

ワンジルは10000mはもうやらないのだろうか？世界記録に挑戦してほしい。

>>882
忌避されるｗｗｗ

ここまでのキチガイが存在するとはｗｗｗ

ちょっと異変感じてすぐ棄権するような選手では
トップ選手になれませんので。
ちょっと異変感じるなんてのはマラソン練習やってる最中でもいっぱいありますからね。

そもそもさあ
駅伝やってるのは個人で結果残せないけど給料は貰いたいからだろ
いやなら短距離みたいに個人で企業みつけて競技続けなさいな
めちゃくちゃ優遇されてる長距離実業団でやってて
なに甘っちょろいこと言ってんの

箱根で有名になったら契約金だけでも何千万も貰うしね。
そして世界で戦えないランナーは駅伝を言い訳に使うと。
マラソンのタイムみただけでも一目でわかるじゃん。
昔の選手のが今の選手よりはるかに厳しい練習してたんだよ。

>>884
ああ言葉足らずだったな、悪かった。

ってか駅伝が忌避されるのって
　　　　　　　　↓
ってかケニアからの輸入選手の一部に駅伝が忌避されるのって

に訂正しといてくれ。

史上最高のマラソンランナーが駅伝出身の件

>>889
誰のことかなあ？
ゲブ？ラド？ヌデ？ワイツ？クレイトン？アベベビキラ？

誰一人として駅伝経験者じゃないんですけどぉ？？？

ワンジル、高橋尚子、野口みずき、瀬古利彦etc

駅伝出身云々は関係なし。日本で競技生活を送ってれば大概は駅伝出身。

う〜ん、なるほど凄い面子だけどねぇ･････････
でも史上最高っていうほどのレベルじゃないんじゃないかなぁ？
その４人って、世界記録更新２回以上やオリンピック金メダル含む２個以上、
世界大会５連続連対、なんて突出した業績出したかなあ？
歴史上で考えると一段落ちると思うんですけどぉ？？？
それにはじめの２人は本格的にマラソンやり出してから
駅伝は全然走らなくなっちゃいましたよぉ〜？？？？？

ワンジルはまず外国人
高橋尚子はバンコクアジア大会一週間前に駅伝走り一週間後に駅伝走り
セビリア世界陸上欠場した1999年にも実業団女子駅伝走っている
野口はマラソンやり始めて駅伝走ったのは2008年都道府県だけかな

日本のマラソンランナーの礎を築いたのは駅伝のおかげであると結論付けられる

千葉国際駅伝、横浜国際女子駅伝、都道府県対抗駅伝
実業団駅伝を何度も走ってる
上記の日本の金メダリストは完全に駅伝出身者である

日本の世界的ランナーで駅伝出身としてふさわしいのは谷口弘美だな。
瀬古は箱根走ってたころはもう世界一流だったし。
谷口は都大路箱根実業団と駅伝を名門チームで走ってきて成長したランナー。

でもそんな駅伝エリートコースを歩んだ谷口でさえ、駅伝ランナーとして注目されたことなんてなかった。
今は駅伝ごときで世界陸上金メダリスト以上にちやほやされちゃうんだもんなあ。

高橋なんてのはもろに駅伝で成長してるだろ
高校2年から7年連続で都道府県出場
実業団に入社後金メダル獲得するまで毎年　東日本、全日本駅伝出場
千葉国際駅伝etcにも出場してる

結論:
強くなりたかったら駅伝走りなさい。

そして駅伝走ることがマラソンの弊害になるどころかプラスになるのは
過去の名ランナーが証明してる。

逆に質問しますが駅伝走らなかったおかげで
名ランナーに成長したのいますか？いたら教えてください。

>>894
そりゃぁ全盛期の初めの方はねぇ･････････イケイケの時だからねぇｗ
でもでも、時間がたつにつれて駅伝はあまり走らなくなってきて、やがて完全にやめちゃったよね？
確か瀬古さんは引退レースが千葉駅伝だったと思うけど･････････あのヒトはちょっとおかしいからｗ

野口さんについては駅伝ほとんど走ってないって認めるんだね！？こないだの実業団は走ったけどｗ

あと、どうしてワンジルくんのことを仲間外れにするの？彼も高校からずっと日本で走ってたじゃんｗ
でも駅伝が嫌だから日本から出ていっちゃったんだよね？






ところで、
＞日本のマラソンランナーの礎を築いたのは駅伝のおかげであると結論付けられる

これ意味わかんないんだけどぉ〜ｗ礎、ってことは金栗四三さんのころの話だよね？
そこまで昔だと僕ちょっと分からないなあ･････････？？？

そのころって千葉国際駅伝とか横浜国際女子駅伝とか都道府県対抗駅伝とか実業団駅伝ってあったの？
前身の似たようなレースがあったのかなぁ？？？？僕わかんなぁ〜い、教えてぇ〜〜！！！！！！！

>>898
その結論ぜんっぜん分かりません！！（＞＜；）
バカな僕にもっと分かりやすくおしえてくだしあ！！！！！！

>>900
そのころにはないでしょ
君馬鹿なの
今現在の話をしてて駅伝のどこに弊害があるのか質問してるわけなんだが？

まあ女子の場合は高々１０km程度だから害にはならんだろ。
寧ろ経験を積む事で特に意識の点でレベルアップが期待できる。

だが男子は明らかに距離が長すぎる。特に箱根！
2〜4年次の康幸や4年次三代、2年次の悠基が当時の調子でハーフ走ってたら1時間切ってたかも知れん。
そういう機会を逸してる点で長距離の駅伝は余り良くないと思う。

ワンジルのように駅伝で鍛えて世界一になったのもいる。

なにか都合悪いことでもあるの？

>>902


日本のマラソンランナーの礎を築いたのは駅伝のおかげであると結論付けられる
日本のマラソンランナーの礎を築いたのは駅伝のおかげであると結論付けられる
日本のマラソンランナーの礎を築いたのは駅伝のおかげであると結論付けられる


僕は昔の話をしてるんデス！！！！！アナタがそっち方面の話をするから！！！！！！

>>905
そういう意味じゃねえアホウwwwwwそれとも釣りか?

ハーフマラソンが幅利かせてきたのはここ最近で
渡辺や三代などはハーフは頭になかったんじゃないか
将来の夢はマラソンてだけで

>>906
ぢゃあどういう意味デスカ？
僕ちんおヴァカさんだからじぇんじぇんワカリマセン！！！！！！！！！
教えてくだしあ（＞＜；）

>>908
文脈読んでわからなければ
君の知能では会話にならないので
もう寝なさい。

>>907
そうだとしても大学で体壊したりバーンアウトするのは寂しすぎるよ。

やっぱり釣りかw
お前には教えてやんねークソして寝ろ!!!!!(AA略)w

>>909
明日早いんで本当に糞して風呂入って寝るから普通に書くよ
日本のマラソンランナーが基礎を磨いて成長するのに駅伝はそれなりに寄与してるけど
駅伝が必要不可欠な訳ではないんだよ。トラックでもクロカンでも力は付けられる
俺は駅伝やる暇があったらクロカンやった方がいいと思うけどね
外国の強いマラソン選手は殆どクロカンやってるでしょ

あれ、切れた

だから>>898みたいなのは絶対におかしい。貴方が>>898かは知らないけどね

どっちでもいいけど
駅伝やってるからマラソンが弱くなるって意見を俺は完全否定してるだけなんで。

ってか駅伝≒短距離ロードなんだから走りすぎれば疲れは溜まるし故障のリスクも出る

結局人それぞれでしょ。馬鹿馬鹿しい

>>911-912
やっぱり釣りかw何だ意外とまともじゃん。俺も同意だよ。
じゃあお休み。寒いから湯冷めしないうちに暖かくして寝ろよ。

正月に駅伝走って夏には世界一だからな

でもワンジルも意義と短命に終わるような気がしないでもない
今のレベルを保つのはロンドン五輪までが限界なんじゃないかなあ

どこまでもワンジルが嫌いなアンチ駅伝

>>９１７
五輪２大会メダル争いしたら十分だろ、普通。
３大会連続メダル争いしたら世界史上最強だろが。

>>917の書き込みをした者だが、何でこれで「ワンジルが嫌いなアンチ駅伝」なんて言われなきゃならないんだ？
この間ケガしてロンドン途中棄権しただろう。何時までも完璧な走りが出来る人間なんていやしないよ……

一応断っておくが、俺は駅伝はいいと思うよ。見る分にも展開に変化や駆け引きがあって面白いしね

>>919
いや、ワンジルの力だと無理しないで休み休み行けばリオまでやれると思うんだよ
ワイナイナでさえ3大会連続で入賞、そのうち2回メダル獲得したんだぜ？

>>883 走らないだろう。彼はベケレが世界記録を出したレースでジュニア世界記録を
マークしたが、同時に限界を感じた。それは正しい。実際、世界的レースでは
殆どラスト1周のスプリントで決まるが、ワンジルには全くそれがない。その辺は
ワンジル自身が最も自覚しているのでマラソンでもハーフでもハイペースと中盤での
早い仕掛けを身上としている。そのレースを10000でやってもペースメーカーになる
だけ。

駅伝の是非か、デジャヴを感じる話題だな。既に>>914で結論は出てるけど。

>>920
荒れ気味のスレでは薄い根拠、或いは根拠ゼロでの決め付けは日常茶飯事。諦めな。
ワンジルはロンドン五輪までは普通にハイパフォーマンスでいけるだろう。
ヌデレバみたいに力入れるところと抜くところのメリハリ付ければ2016年まで持つかもね。

>>921
全くの同意。ケニア人選手に限らず、世界的に長距離選手はまずトラック種目をやって、
そこで力（専らラストのスプリント力）の限界を感じた選手が距離を伸ばしてマラソン転向、
これが基本。ラドクリフもそう。ゲブレ皇帝のようなトラックを極めてから、ってのは例外中の例外。

トラックは大舞台では持ちタイムじゃなくてラスト一周の強さでほぼ決まるからね

･･･と言いたいところだけど、北京の女子1万のようなレース展開もあるからなあ･･･

この異常事態に>>871あたりで駅伝界の救世主・ドマイナー君がついに戻ってきました。
急に盛り上がっております

>>923
あれも結局ラスト。
"よく26分40秒のワンジルすらトラックで通用しないのが今の世界のレベル"とか馬鹿げた事をいってるヤツがいるが、それはタイムではなくスプリントの問題だろう。
なんせ日本の中でもスパートが強いとはいえない佐藤悠基に負けるレベルなのだから

芭蕉の自演が続く…

>>925
あれも結局ラストってwラストまで付いていけたのは1人だけだったんだが……

あと2行目から3行目、思いっきり論理が破綻してるぞw
スプリント能力がないからトラックで通用しないんだろう？確かに悠基以下のワンジルのスプリントで
トラックでラビットにならず勝とうと思ったら1人で世界記録に近いペースでぶっ飛ばすしかない
だがこれが15年以上前なら普通に独走で勝ててるからな。だから"　"内の指摘は何ら間違っていないよw

>>927 貴方が書いている通り男子で最初からぶっ飛ばして勝つのは15年前なら
いざ知らず、現在では相当難しい。世界大会でそういう試合で勝ったのは1991
年のオンディエキくらいしか記憶にない。（北京の5000のベケレはそれに近
かったけど、それでも競っていたし、末脚もある上での作戦だった）。

だから
｢26分40秒のワンジルすらトラックで通用しないのが今の世界のレベル｣
ってのが
間違いじゃないということを言ってるんだろ?違うのか?

駅伝出身の世界王者ワンジル・高橋・野口

>>927＆930
いや違う違う。

ワンジルはトラックでもベケレ以外なら普通に勝てると思うよ(同じくラストが無くて記録も同じくらいのＺ･タデッセでも2位にはなれる)
いくら強くても、ラストが無い持久系選手がトラックやるのは勿体ない。
自分の能力が一番引き出せる舞台に移っただけで、それは通用しないとは全く違うだろ

>>931

>>930の何が違うのかを健常者にもわかるように教えて欲しい。

>>932

>>931の「>>927＆930」は「>>927＆929」の言いまつがいジャマイカ？ｗ

>>933
ホントだゴメン

まあベケレに逃げて勝つには世界記録より10秒以上は速いペースで
逃げないといけないだろうからな。
ベケレ自身が世界記録持ってるんだから。
ラストで勝つのにも1500でトップとれるくらいのスプリントが必要だし。
5000で負けるのは想像できるが、10000で負けるのは想像できん。

エルゲやラガトに10000は無理だったろうしな
現役では尚更。まだ暫くはベケレの天下が続くだろう

ベケレに勝つには100m10秒台の10000ｍランナーじゃないといけないからな。

純粋にラストスパートの速さに限れば全盛期の佐藤清治ならべケレに勝てると思う

仮に清治が大成していたとしても５０００が限界だっただろうがな

世陸の動画見てみたら、上野のラスト100が11秒台だったｗ
バテバテの14分30秒で最後流してるのにｗｗ

ラスト番長！

>>939-940
俺はリアルタイムで観てた。ワロタよwwwww

中山がはっきり言ってるだろ
箱根が原因だ
男子は僕と森下で終わったんですって

　　　　　　　Ｏ
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　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
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　　　　　　　　/ヽ三＼´　　

上野と竹澤のラストってどれくらい。

>>943
現実は現実

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池沼じゃなくて中山の意見だろ

箱根の欠点
�@過度なアップダウン
�A一律20キロ
�B１月に行われるため夏のスピード練習ができなく、
　走りこみ中心になってしまう
�C予選会があるため、それにもピークをあわせなければならない

改善点
�@箱根と出雲やめて全日本だけにする
�A全日本の出場権は5000と10000のトラックの記録で決める
�B開催時期は3月の初め

ていうか男子マラソンも女子マラソンも駅伝も"3大〜"って実にアホらしいよな。
TV局とか新聞社の意地の張り合いで無駄に大会数が増え、しかも陸連はバランスをとろうとする。
東京マラソンが賞金化されて「他のマラソンも一律にしなければいけない」とかムチャクチャな事言ってたしｗ(結局無かった事に)

金にはなっても選手の負担は増えるし選考基準が曖昧になったりと競技的にはマイナスばかりだ。
日本の陸上界のこういう所はどうにかならんのかね

　　　　　　　Ｏ
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　　　　　　　　　。　　　　　　　　　沼　　思
　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　　で　　う
　　　　　　／　 ノ　　＼＼ 　　　　あ
　　　　　　|　　／ﾟヽ／ﾟヽ |.　　　　っ
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　　　　　　　 ヽ　　　　　ノ　
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>>948
>>�@過度なアップダウン

5区6区以外そんなに無い。
そのほかの坂を苦にしてるようではボストンで死ぬ

>>�A一律20キロ

ハーフも走りきれないような奴はマラソンなんて…
ワンジルすら20歳頃はハーフ中心だった。

>>�B１月に行われるため夏のスピード練習ができなく、
　走りこみ中心になってしまう

1月に行われるレースはだとドバイとかあるし
こんなの言い訳。

>>�C予選会があるため、それにもピークをあわせなければならない

そんなカス大学に行く奴が悪い。
中央に行けば一切関係ない。




なんていうか全てゆとりの言い訳にきこえる。

そもそも20キロの走り込みがなんでいけないのかね
マラソン目指すんなら5キロや10キロのレースからはいきなりは出れないので
その途中段階のステップアップとして最適なレースだと思うが

20キロを速く走ることが目的じゃなくて20キロを3分ペースで走ることが目的だからな。
そこから30キロ、40キロに延ばそうとも思わないし2分55秒で走ってみようとも思わない。
ただロードで速いペースで走りすぎると体壊すがな。

箱根の弊害で３０キロで止まる奴ばかり量産してるからだろ

意味不明
そんなの個人の能力次第で設定タイムも変わる
2区の区間賞がキロ3分で取れるわけないし
復路なんかは元から才能ない奴の集まりでキロ3分が限度なだけ

２区で好走しても故障や伸び悩んで全く将来に繋がらない。６８分切ってる奴の歴史が証明しているよ

中学で好走しても、高校で好走しても、将来に全くつながらない
8分30や14分00切ってる奴の歴史が証明しているよとも置き換えられるな
なぜ箱根がいけないかという証明ができていない
あなたの理論だと中学、高校のトラック競技から廃止しないとな

12〜15歳　3キロ
15〜18歳　5〜10キロ
18〜22歳　10〜20キロ
22〜25歳　20〜42キロ

将来マラソンやるとしたらこの時期に20キロ走るのは凄く自然なことだと思う
瀬古や中山、海外の一流選手も一線でマラソンやってる年齢

それともあれか？この時期はスピードが〜みたいなバカの一つ覚えかｗ

スピードがーか
マラソンやりながら5000 10000やってた
30年前の瀬古の5000 10000の記録何人が超えてるんだ？
マラソン弱くなった言い訳にしてるとしか思えん

スピードなんて天性のもんで大学年代過ぎてからは極端に伸びないこと過去の選手が証明してんじゃん

5000 10000でスピード磨く？
さぞかし日本のトラック記録はやくなってんだろうね？w

よしわかった
瀬古は800mインターハイ優勝者
400mインターハイ優勝者をむりやりマラソントレーニングさせるしかない
高校時代長距離やってる選手は世界で勝てる伸びしろないだろ

小出が昔そんなようなこと言ってた
短距離走はやい選手をマラソンランナーにしないと駄目だってさ

黄色の頂点が高岡だから
そこに肉薄した瀬古を
現代人が越えられないのは当たり前。

>>955
中山が鋭く指摘してるわけだが

>>962
100m11秒台で走れれば十分なんだから
長距離選手にもスプリントドリルやらせまくればいいんじゃないか?

>>948 箱根の欠点はそれらではなく
１．低レベルの競技に過度のスポットがあたる。
２．条件の悪い時期の競技で故障しやすい（ロード練習も含めて）
３．チーム練習による一流選手のスポイルと長時間拘束。
大体世界レベルで戦っている競技ではエリート選手は子供の頃からナショナル
チームに入って世界で戦っている。極端なのは卓球で小学生でも大人に勝てた
りするし、高校生で日本選手権を取れる。そうした選手は学校にも行かずナショ
ナルチームで世界を飛び回っている。一方駅伝では世界を相手に戦う意識を持ち
ようもない。まあ人種的にも無理なんだからどうでも良いのかもしれんけど。

モグスでさえ箱根の弊害で潰れてしまったからね

箱根に出てない日本人はどうなの？

瀬古てやっぱすごい。箱根のマイナスがあっても関係なかった。
１万ラストも５６，７で上がってきてたし。
８００は５１だったから、今の選手は世界にいこうとしたら、８００は４７，８が最低必要。

すこし前箱根で瀬古が解説のとき、
穴「○○選手はスピードがあります。８００ｍ１’５３秒です。」
瀬古「私は５１秒でしたがねえ。大昔に」
ってのがあってわろた。

今の箱根ランナーが瀬古に馬鹿にされるのは仕方ないが。

瀬古が凄いランナーだったのは認めるが
解説で馬鹿にしたりするのは容認できない。
つーかオリンピックではただのひとでしたよ。

>>971
今じゃ日本人はそのオリンピックでも通用しない
瀬古の解説が、解説として論外なのは周知の事実なんだけど、
箱根の進化の度合いほどに
日本の長距離のレベルが上がっていないのも一方の事実
瀬古の全盛期は30年前で、その30年前のレベルに到達した選手、何人いた？
瀬古のマラソンのセカンドベストは片足200gで靴底がゴムのマラップＦＳだぜ．．．
（今の世代は「マラップ」ってシューズがあったことすら知らんだろ）

>>972
瀬古の凄さは知ってるので
自慢はいりません。

>>970
瀬古の解説は、
「今の連中なんて大昔の俺様と比べてさえ下の下だぜ。世界はさらに進化してるのによｗ」

ってことを遠回しに言っているんだろ。
一般視聴者は全く知らないことだからねえ。

瀬古って日本の歴史上もっとも強いといわれたランナーだろ
そんなのと比較対象にしても仕方ないよ

でもオリンピックではへなちょこだったよ。
まぁだからこそ人生は面白い。

>>975
高橋尚子のほうが上だろ。

また荒れるからやめようぜ

瀬古とかいうオリンピック入賞も出来ん奴はどうでもいい

油谷以下

中山以下というならまだしも
1勝もしてない油谷以下とか釣りとしか思えない。

とオリンピック入賞もしてない奴のヲタが申しております

瀬古って箱根２区をどれくらいでは知ったの？

>>982
http://www13.plala.or.jp/jwmiurat/kojin/kukanshin/kojin0411b.html

>>983
７１分台と７２分台かよ。１万２７分台の選手なら大ブレーキじゃんw
それとも箱根は調整だったのかな

と瀬古ヲタが釣っています

今の距離に換算すると67分30秒くらい
まあ鎧レベル

30年前の記録がそんなに簡単なんならお前が超えてみろよ
自分もできもしないくせに人を非難するなんて最高にかっこ悪い

とりあえずモグス、ゲディオン、ジュイ、ジョロゲこれらが一人も10分さえ切れないんだったらさすがに日本のやり方に問題があると思うが

瀬古も故障が多い選手だったからね。箱根さえ走らなかったらもっと活躍出来たと思うよ。

瀬古は福岡優勝直後に箱根２区走ったんですけど。。。

いまそんなレベルの選手はかんがえられんでしょ。
福岡⇒箱根直行ってだけで考えられない。

立てときました

日本のマラソンが死んだ日　Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1295698471/l50

>>983
今より1.2km長くて11分37だと今なら68分程度
コース難易度がどんなだったかは分からんが、ほぼ同程度と考えると今なら68分越えるな
まあ調整法や給水法の差や>>990の事情を考えると66分台の価値はあると思うよ

うわ、確認しないで書き込んでたが日本語が凄いことになってるなw
1行目の「今なら68分程度」は省いてくれ、スマン

目糞鼻糞だから気にするな

>>994
ぢゃあお前は？野糞？固糞？下痢糞？

ってか
>>991
糞スレの次なんか立てんなカスが

瀬古がロス五輪まで履いていたシューズ

ttp://nikechi.cocolog-nifty.com/photos/onithuka/dsc01849.html

つまり1983年の東京国際の時、当時の日本記録で優勝したのはこの靴

このシューズを履いて高校駅伝の1区区間賞を取り、
その後も、その時のゲンを担いで履き続け、
靴つくりの職人であるアシックス（当時／現アディダス）三村仁司氏に、
「暑いロス五輪でその靴で走るのは無茶だから変えてくれ」と言われても履き続け、
ロスで惨敗して、やっと三村氏の言うこと聞いて、履く靴替えた、
というエピソードを持つ瀬古とは縁深いシューズ

しかし、今の選手がこの靴履いて、どんだけで走れるか、試してもらいたいものだ