日本のマラソンが死んだ日Part2

ワンジルvs佐藤敦之
ロンドンマラソンで再び激突


前スレ
日本のマラソンが死んだ日
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1219539465/

35分差の1位と76位で再び激突といわれても…

佐藤敦之は確かに日本で最も期待されているマラソンランナーだが
初マラソンからの成績は4位、11位、5位、10位、4位、16位、DNF、2位、3位、76位
だからな。

少し古い記事だが面白い

ttp://www.shot-web.com/news/050329c.html

今日の兵庫リレーカーニバルも案の定な結果でしたね

日本のエースなんだから、期待されるのは当然。
期待されないって事は、すでに終わった競技。
現状は瀕死の重症だが、ここで突き放してしまうのもどうかと。
ただ世界レベルでは、死を悟った選手が多いのも確か。

やはり世界の壁は分厚いな。

>>2
＞35分差の1位と76位で再び激突といわれても…

4分差に詰めました。
健闘を称えて下さい。

>>1乙
さすが嫌味たっぷりですね

それでも４分あんのか
日本人としてはもちろん一流なんだけど
４分差つったら余裕で１ｋｍ以上離れてるよな・・・

福岡国際の時はもうちょっとつまってなかったっけ

またしても、日本のエース佐藤敦之の前に、サムエル・ワンジルが立ち塞がった。

立ち塞がるというか・・・背中が見えない位置で走ってたので・・・

立ち塞がるというか・・・ゲブくらいしか彼より強いランナーいないんじゃないの？

日本人をあざむくために実業団に入り
実業団と駅伝と日数から逃げる兆しを見せ
日本人を騙し続けながら
実業団から抜けて
優勝しやがったクソジル

一方トヨタ九州は超ローカル駅伝に２４時間どっぷり漬かり
その後酒飲んでアルコール漬け　

そのローカル駅伝さえ出場できない奴がほざいてもな

>>16の無知なグズがほえてるぜ　
こえー　
やべー

>>1　謝々

悪夢乗り越え、愛する舞台へ＝佐藤、納得の復帰戦−ロンドンマラソン
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2009042600265

佐藤、再起のレースで手応え／マラソン
http://www.sanspo.com/sports/news/090427/spg0904270014003-n1.htm

世界陸上ベルリンで見返しだ！

うるせーかもり

>>21
かもりじゃねぇよ。

佐藤がエースといっても２０年前の西村クラスだし
先の楽しみは全然ない

東京五輪以後男子マラソンで世界のトップと互角に闘えたのは
佐々木精･宇佐美･瀬古･中山･高岡の５人だけだから
あと５年くらいしたらまた有望選手が出てくるだろ
それまで気長のまつべ。

もともと死んでたのがアフリカ勢の台頭で死んでることがばれただけじゃねぇ？

>>23
君原もいるだろが、ニワカ。

>>25
23がにわかだからといってどうでもいいレベル

世界陸上金メダリストも、五輪銀メダリストも忘れられている

>>27

そのサランラップオジサン
どっちも大衆は知らない
無名

高岡との格の違いがはっきりしたね。

>>25
君原は東京以後は国内でも常に４番手以下
世界のトップと競り合う力はございません。

ローカルマラソンでやっとこさ入賞した奴がエースって、どんだけ氏んでるんだよ。
女子で言えば森本がエースって言ってるようなもんだなｗ

谷口は世陸もロンドンも勝ってるからな。日本で１勝しただけの高岡とは格が違う

>>30
1964年10月24日 東京オリンピック男子マラソン競技 8位
1966年2月13日 第15回別府大分毎日マラソン 3位
1966年4月19日 第70回ボストンマラソン 優勝
1968年6月15日 第48回ポリテクニック・マラソン（ロンドン） 優勝
1968年10月27日 メキシコオリンピック銀メダル
1970年2月8日 第19回別府大分毎日マラソン 優勝
1971年2月7日 第20回別府大分毎日マラソン 優勝
1973年2月4日 第22回別府大分毎日マラソン 優勝

ちっとは先達をリスペクトなさいよ

>>32は視野の狭いあふぉ
詐欺師ンジルがロンドン勝ったって
〇〇〇〇ではクロンボ呼ばわり
ンジルに騙されてる日本人と>>32がどうさわぎあがこうが
ほとんど報道されねえ
あつかい小せえ
タニグチヘロミンジルなんて世間じゃ無名
知られちゃいねえわ人気はねえわ

>>33
個人的にリスペクトするのと客観的な評価は別の話
67年に世界が１０分切ってから君原が世界のトップクラスと
互角に戦う力がなかったのは客観的事実。
66年のボストンは高橋進が「世界の強豪が出場していないレースで勝っても
空き巣狙いとおなじで価値はない。」とコメントしている。
メキシコ代表はご存じのように４番手から政治力の繰り上がり。
君原が世界の超一流と目されたのは東京五輪までです。

スレタイは日本の男子マラソンが死んだ日という意味だよね。
それなら命日は
早田、藤田、高岡あたりまでは細々とながら脈はあったから
ごく最近の事になりますね。
しかもわずかに命脈を保ってマラソンファンに希望と楽しみを与えていた
この３人が五輪代表になれてないんだよ。
実井とか油谷とか尾方とか前述の佐藤とか
マラソン全盛期なら上岡、伊藤国にも及ばない
言っちゃ悪いが武富クラスの選手が代表のエース格なってるのは
世界選手権中心の代表選考になにか欠陥があるんだろうね。

せっかく上位が狙える世界陸上で、尾方・大崎・諏訪の夏マラソン三人衆がいないのは痛い。
佐藤・藤原・入船は危なっかしいし、前田・清水も上位に食い込めるとは思えない

しかし小粒というか迫力を感じないというか期待する気になれないメンバーだね。他にいないからしょうがないけど…。高岡のあと、長距離界を引っ張るのは誰なんだろう、候補はいるけどみんなドングリの背比べみたいでなんとなく頼りない感じだけど

森下は？

ベルリン代表組は日本マラソンが死んでることにまだ気付いていないＫＹ５人衆だな

入なんとかだの　
前なんとかだの　
日本にもどってくんな　
競技やめろ

どんなに煽りの文章を作っても、もう嫌味にしか見てもらえない
悲しいかなそれが現状だな

どの板でもアンチと呼ばれる人々は似たようなものですね．
実生活での鬱憤を此処で晴らそうとしているのでしょうか．
あなた方貧困層の積年鬱積した気持ちも同情しますが，頑張って下さい．
たとえ汚くて小さい歯車でも，この社会には必要なのですから

２ちゃんみたいな狭い世界で必死になって馬鹿みたい。
努力してる人間を僻む暇があったら自分が努力しなさい。

スターが現れて、不死鳥の如く蘇ることも期待したいが、
今はスターの卵がことごとく潰されている様に見える。

＞たとえ汚くて小さい歯車でも，この社会には必要なのですから

汚くて小さい歯車って日本男子選手そのものだなｗ
弱っちい入船や前田でも世界陸上界には必要ということですね。
時代劇でもやられるだけの下っ端チョイ役はいりますもんね。

世界陸上では、37歳のガリブに勝てそうなんでしょうか。

991:2009/05/01(金) 22:57:53.42 ID:obg3y7Ge
三戸ｗｗｗ三輪ｗｗｗ
重症患者 ID:obg3y7Ge

あげておきます

なんだこのスレまだ生きてたのかｗ

2009/05/28 21:16
[変態すみれ]有難うございます。
熱くるしい声援で、Powerにもならないと思います。
そして選選手選手選手の皆さんの走りが、すみれのPowerになります。
ゴールデン〇〇〇とゲーム大好きなので、楽しみです
2009/05/28 21:05
１匹でも多くの罵声があろうがなかろうが、
日本人長距離男の力以上の汚物を出させることになるので、
是非ともお越しください。
2009/05/28 20:27[ストーカーすみれ]
監督へ 当日入りですか？お忙しいんですね。
お気をつけ下さいね。応援席で邪魔しても大丈夫でしょうか？！
2009/05/28 14:42私は、当日入りの最後の方に行きます。
弱い九州の応援席がありますから、顔に出して下さい。
2009/05/28 13:47[変態すみれ]
監督へ ゴールデンとは名ばかりのゲイバーにムズムズして行きます。楽しみです
/free.from.jp/
Genkai
_ac/?p=0146&n=&k

とキモすぎて彼女すらいない平仮名バカがほざいてます

>>1
ワンジルvs佐藤敦之・・・って、あまりにも格が違いすぎるだろｗ
片やゲブに牙剥くケニアの黒豹、片や死んだ日本の落武者

ケニアのケダモノ
ケニアのサギシ
日本人はただムシャムシャ飲み食い

GGNなんてTDNみたいなゲイの集会みたいなもん

>>53
世界陸上での対決はなくなりました。
ワンジルが、どうも逃げた模様。

喜んでるのは草食佐藤のほうだろｗ
豹があっちへ行ったので、ヒツジがのこのこ出て来てその食べ残しにあやかるって感じだな

あれのどこがヒョウなんだ　スカンクかタスマニアデビルだろ

ＧＧＮで検索
ゴールデン
ゲイ集会
のべおか

のべ岡くさくてきったね

>>59
ＧＧＮは何だよ？

↑
死ね消えうせろ変態

>>61
何がじゃ？何処がじゃ？

Today's Headlineにゲイのゴールデンゲイムズの上野、
上野裕一郎
ゲイ
上野裕一郎
ゲイ
上野ゲイチロウ
ワースト１位はモグスでモクズモグズ

おまえ銃発砲しそう

おまえは渡辺つねを

ケニア人選手が帰化してくれない限り、この敗北主義モードは、変えられない。

そうだね

　オラが日本長距離界を守るどぉぉ！！！！
　　　　　　============彡川川川三三三ﾐ=============
　　　　　＼============ |川｜川／　　＼｜==========　／
　＼　　　　＼==========‖｜‖　◎---◎｜=========／　　　　／==
　==＼　　　　＼========川川‖　　　　3　　ヽ======／　　 　　／====
　====＼　　　　＼======川川　　　∴）３（∴）=== ／　 　　　／======
　======＼　　　／＼===川川　 　　　　　　　　/=／＼　　　／========
　========＼／　　　＼川川‖　　　　　　　　/／　　　＼／==========
　=========＼　　　　　川川川川 　　　＿＿/　　　　　／============
　===========＼　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　／=============
　==============＼;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　／ =============
　===============｜;;;;;;　　　　　　　 　　　　　　　　ヽ .============
　===============｜;;;;;;　　　　　　・　　・　　　　　　　ヽ ＼　 ==========
　===============｜;;;;;;;　　・　：：：：・　　 　　　　　　　ヽ===========
　===============｜;;;;;;;;　　　：：●：：：　　　　　　　　　｜==========
　===============｜;;;;;;;;　　・：：：：：・・　　　　　　　　　｜==========
　===============｜;;;;;;;;　　・　・　：・　　　　　　　　　　｜ ===========
　===============｜;;;;;;;;　　　　>>1・　　　　　　　　　｜･　 ===========

ケニア人選手から見れば、快走すれば野次が飛ぶ、ルール変更が行われる日本
帰化したい社会じゃないよな

今度はＡＡ駅伝ヲタがこっちを嵐に来たのか

>>70
その手法が沿道では、黒人選手を野次る下品な行動として現れる
さらにフラストレーションが溜まり、沿道から飛び出さないことを願うばかりだ

>>68
かわいそうな奴だな。

になるかもしれない

まだ北京五輪のマラソンの途中だから、現時点での仮定の話だけど


マラソンのスピード化が進み、
都市型の賞金レースでは日本勢は対抗できなくなって久しい

しかし炎天下で行われるオリンピックや世界選手権ならば、
暑さの耐久マラソンになるので、日本勢はそういう我慢比べならば戦える、
というのが一般的な認識だった

それが、暑くなりきる前の早朝のスタートとはいえ、
中間点を1時間2分台の高速ラップで進み、最後まで持ってしまったとなると、
「夏は耐久マラソン」ではなく「夏も普通のマラソン」となってしまう

都市型高速マラソンも通用せず、選手権型耐久マラソンも通用しないとなると、
それは日本のお家芸であるマラソンが、短距離以上に世界で通用しなくなることを意味する

2008年8月24日は日本のマラソンが死んだ日になるかもしれない

殺したのは誰だ。やっぱワンジルか。
育て親を殺すみたいなもんだな

>>74
選手の進化をどうこう言っちゃダメでしょ
それより日本人が何で通用しなくなっちゃったのか語る方が健全かと

っていうか、前スレはそれで結構盛り上がっていたようなきも駿河

おまえら、世界歴代ランクをみてから語れ。
みれば語ることなくなるから。

駅伝の世界ランクなら、そこそこ頑張っているんじゃないの？
評価の切り口の問題

>>75も日本人長距離男もガン

>>77
それ言えば、男女とも100kmマラソンの世界記録保持者は日本人
でも評価してくれる人は少ない
駅伝の世界ランクの評価？
相当苦しい評価の切り口じゃないか？

いまだに駅伝とか言ってんのかよｗ
わからん奴は何回氏んでもわからんな。

殺したのはワンジルだよ。
北京は上位のメンバーを観ても入賞なら充分可能なレベルだった。

>>81
「ワンジル一人に殺された」のであれば順位がひとつ下がっただけ。
ワンジルが作ったハイペースに対応できなかったのであれば、
そこまでの実力しかなかったと評価されても仕方がないし、
他の選手が、北京より多少遅いペースでも
夏季マラソンとしては十分なハイペースで突っ走って
同様の結果だった可能性もある。
そもそも、ロス五輪、ソウル五輪、バルセロナ五輪までは、
誰かがメダルを取って、全員が入賞の可能性大、の事前の評価だったのが、
バルセロナ五輪以降、メダルの可能性が語られた選手がいたか？
競馬で言う「短穴△」程度の確立で、アテネの油谷が上げられた程度でしょ。
（って書くが、油オタは湧いて来ないように）
戦える駒が小粒になっちゃったのが根本であり、
その根本が何か、というのがこのスレの主旨だったんじゃないか？

　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（＿＿＿＿人　）
　　　　（-◎-◎一　ヽミ|
　　　 （　(_　_)　　　　 ９） 　
　　　 （　ε　 　（∴　　|　〜プ〜ン
　　　　ヽ＿＿＿＿__／
　　　／｀　　　 　　　 ´＼
　　/　,　　　　　　　　　　＼
　 〈　〈　　　　　|￣￣ | |￣￣|
　　＼ ＼　 (⌒,|.幼女.| |　 llll.|
　　　 ＼ ＼||l　||＿＿ｍ＿＿|
　　　　 |ヽ(ヨl| | l|　　|ヽ＿ノ
　　　　 |　　|l| l|.| |l　 |
　　　／　,（__人__）､　＼　ｽｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｺｿ
　　/　　/　　　　　 ヽ　 ヽ
　 〈　　〈　　　　　　　〉　 〉
　　＼　 ＼　　　　／　／
　　　（＿＿）　　（＿＿）

つーか２ちゃんみたいな狭い世界で選手の中傷してるオタクどもなんなの？
代表選手を批判して自分が特別な存在にでもなったつもりなの？
おまえらみたいな外野がいちいち日本の長距離界を憂いたってなんの生産性も無いっての。
5000m16分も切れないデブども。おまえらが走ってみろや。

>>84
それでも前スレは十分有意義な論議が行えたと思うが

それと、>>84のような発想があるのなら、
選手の競技結果について中傷するスレは一切立ってはいけない遺憾と思うね

２ちゃんねるの陸上板見てみ

どれだけ選手を中傷や非難するスレが立っていることか
そしてオレは、そういった選手に対しての敬意を払えない発言に辟易している

>>84がそれを本心から主張するのであれば、
すべての選手の中傷を非難する発言してみな

あと、前スレの住人なら覚えていると思うが、
選手個人に対しての中傷は、中傷香具師以外からはほとんど見られなかったはずだがね

いいかい？いくらあなた達が建設的な意見を交換し合おうとも、ここは２ちゃんねるですよ？
便所の落書きと一緒なの。どこかの演劇ホールでシンポジウムでも開いてるつもりなのかな（笑）
あなた達ど素人がゴミ溜めで話し合っても陸上長距離界は変えられませんよ。


ていうか、>>85は日本語を勉強するとこから始めようね。

>>86
そもそも便所の落書きに貴賎があるのか？

それ以前に、俺自身２ちゃんねるで書いていることを認識しているもん

逆な言い方をすれば、
どこかの演劇ホールでシンポジウムで語られるような話を
２ちゃんねるで書き込むのも是でしょ

そもそもどこかの演劇ホールでシンポジウムで、
今後のマラソン界における展望を、
崇高で建設的に語られたとしても、
日本の長距離界は変わらないよ

そして、それは前スレを見れば分かることだよ

最後にド素人が陸上競技について語っちゃいかんのかね
それ自体が２ちゃんねるを否定する発言だと思うのだが

あのねぇ、君の書き込みさ。
理知的に見せたいのか知らないけど、貴賎とかムリに使うせいで論旨がよく伝わってこないよ。

別にお偉方がシンポジウム開いたって何も変わらないことくらい理解してるけど？得意げに２ちゃんねらで議論してる君たちを皮肉っただけ。
僕がいつ議論で長距離界が変わるって言いました？ちゃんと僕の書き込み読んでね。

２ちゃんねらで議論する無意味さを知ってるなら君の言う「有意義」って一体なんなのさ？（笑）

ちゃんとわかりやすく教えてよ（笑）

>>87 まあまあ。多分本質的なことは前スレで語り尽くされた。やっと陸連
首脳も少し事情が分かってきて無駄な世界選手権代表を選ばなかった、という
ことで事態は良い方向に進んでいると思うべきだよ。但し、民族的な差異は
如何ともし難いということで今後競技者人口も減るだろうし、陸連からの
サポートがなくなる中で、どうやってトップ層の質とモチベーションを保つ
かということだろう。
>>86みたいなのは放置しておけば良い。大体どんな専制主義でも意見くらいは
鷹揚に許すのだがそれ以下なんだから何様のつもりなんだろうね。

>>89
ここのスレの意見が反映されているかどうかはともかく、熱心なファンの意見は関係者にはそれなり届いているような感じはする。

中電や大塚の監督、あるいは佐藤敦之の発言を聞いたらそう思うよね？

きもいのは長距離病のおまえやがな

ここの住人アタマおかしいの
ど素人の意見なんぞ陸上関係者は誰でも知ってる

誰が何処で何の議論したところで日本長距離が糞三流だってことは不変。
好きなように好きなこと語ってろや。

重
症

>>93
じゃあここ来るなよｗ

>>89
フォローありがとう
ちょっとスレ自体が死にかけていたんで過剰反応しただけです。
先方もきっとそれに応えて、プロレス的ギミックっぽく
更に過剰に反応してくれただけでしょう、たぶんｗ

陸連首脳、云々は、北京の惨状をみて抜本的な対策を考えてなかったら、本当に無能ですよ。
ただ、今度のベルリン世界選手権は、過渡期として最悪な状況でしょうね。
第一男女とも誰が入賞できるのか？という状況ですから。

そうなると、次世代につなげる中高生が、
自分のスポーツの選択肢として長距離を選択しなくなる可能性がある。
（参考：全国高校駅伝の最多参加校数は、瀬古フィーバーの余韻覚めやらぬ1985年の第36回大会）

おっしゃるとおりで後々の選手層にも影響が出るだろうし、その結果、負のスパイラスに陥って、
才能ある選手がサッカーや野球、バスケットボールに取られる可能性が強くなる。
（1985年の頃は、逆に中学時代サッカーや野球をしていた選手が高校で種目変更し駅伝を目指すケースが多々あった）

結果、選手人口の低下、注目度の低下から、マラソンにおける視聴率の低下をも招き、
放映権料の減収から、トップ選手へのサポートも減る可能性も考えられます。

>>90
坂口・中電監督、河野・大塚製薬監督ともに、陸連の重鎮なんだけどなぁ
如何に現場の声がまとめきれない証左のように思いますね

>>全国高校駅伝の最多参加校数は、瀬古フィーバーの余韻覚めやらぬ1985年の第36回大会

どれだけ若年層が減少してるのか知らんのか…

>>97 >>96は相対的な動きの話をしているんだよ。読解力がないのか。
例えばラグビーは80年代に凄い人気だったが今は見る影もない。野球は
堅調、サッカーは90年代に人気になって部員数は今も堅調。それに比べて
長距離人口の減少は楽観を許さないということ。視聴率の推移にははっきり
現れている。

>>98
視聴率の推移www

見せてみろよwww

重症

>>100
はいはい構ってほしいのね

>>97

>>98さんがフォローしてくれているし、前スレでも俺自身が書いたけど、
近年の少子化に伴う「若年層が減少」が原因で競技人口が減っているのであれば、
世代人口とパラレルで参加校数が推移しなければならない

しかし、1985年の高校生は、昭和42年（1967年）生まれ〜44年（1969年）生まれであり、
世代人口が団塊の世代についで多い、
団塊ジュニアと言われた昭和46年（1971年）生まれ〜昭和49年（1974年）生まれが高校生となり、
理論的に一番最多参加校にならなければならない1989年〜1990年の大会は、むしろ参加校が減ってきている

参考）
・1985年（第36回大会／報徳三連覇）の参加校　2205校
・1986年（第37回大会／市立船橋関東勢2度目の優勝）　2197校
・1987年（第38回大会／埼玉栄初優勝）　2202校
・1988年（第39回大会／大牟田12年ぶりの優勝）　2180校
・1989年（第40回大会／報徳−西脇1秒差決戦）　2194校
・1990年（第41回大会／西脇工業の5,6,7区区間賞で圧勝）　2165校
（参考資料／高校駅伝50年史（出版芸術社））

これを、>>97氏はどう反論するんだ？（というか出来ないと思うよ）



（ここからは>>97への反論と関係ない話だが）
マラソン選手として第一線として活躍するのが26歳〜30歳と仮定すると、
実際に高校駅伝を目指した高校生が実業団で活躍するのはその10年後

高校駅伝の盛り下がりによる競技人口の減少は、
10年後のマラソン選手創出に相当な影響を与えると思えるんだよね

盛り下がることによって、オーバーワークが鳴りを潜め、
選手が余力を持って、大学や実業団に進めるようになれば
良しとしなければならないんだろうが、
現実には20年前よりも勝負至上主義がまかり通って来ているように思う
それはそれで問題じゃあないかなぁ、と思ったりする

そういった部分がボディブローのように効いてきて、
日本のマラソンが衰退をし始めた一因になっていると思うね

>>102
今30代の自分はちょうどその頃サッカー部から借り出された。
大事なのは高校生で30分を切るような連中だけで
出場校数と人口の相関を考えてもムダだろ。

16分台や17分台が出場校数にどれだけ含まれてるか分かってるのか？
西脇や報徳がレベルが下がったわけでもないし参加しなくなったわけでもないのに。

なんか勘違いしてるだろ。

>101は病気

競技人口とかってほとんど意味ないと思うよ
兵庫や福岡から大量にいい選手出てくるわりに、その倍以上の人口の東京や神奈川は皆無といっていい
人口少ない長野も中学では大したことないけど、佐久1校だけ（しかもほとんど長野県民だけで）で都道府県何連覇できるぐらいの最強チームができる
少子化程度の競技人口減少なんかよりはるかに強化方の方が大事

>>102
そのうちの2000校は本気じゃないからwww

馬鹿みたいwww

>>102がアホすぎる件について

>>104
逝去

コテハン野郎はやけに噛み付いてくるが
それらしいことを言っているように見えて
頭の中でしか走ったことのない奴だってことが文章に滲み出てる。

>>105
（唯一まともなレスなので返答します）

雪国はなぜ長距離が弱い？
冬季練習が雪で行えないからでしょ

沖縄はなぜ長距離が弱い？
夏季が長すぎて、暑さからトレーニングが行えない、
また本土から距離があるため、合宿や遠征にお金がかかり、
中々武者修行が行えない、というのがある

兵庫や福岡が強豪なのは、県大会での修羅場があり、
切磋琢磨して県自体のレベルが上がったから
（西脇工vs報徳学園、大牟田vs福大大濠vs八幡大付属（現九国大付属））

長野が強豪なのは、かつて、伊藤国光や中山竹通を輩出した県であり、
創成期の全国高校駅伝でも入賞を繰り返していた
元々高地にあり、高地トレーニングがしやすく、
アップダウンを利用したロードコースもとりやすい
夏場は高原を利用すれば比較的暑さから回避できる
また、中山が語っている話からすれば、裕福な家庭が都市圏より少なく、
ハングリーさも持ちえている県民性といえる

また1986年の高校3年生世代は、和田仁志、中村恵一郎を始め、
ＳＢ食品で活躍した田幸等、全国レベルで活躍した高校生を大量輩出している

という土壌があれば、優れた指導者が一人やってくるだけで、
とたんに良循環する可能性が推測され、それが実証されている状況だと思うがね

逆に東京は、どこに行くにも電車やバスが使え、
ひとつ間違えると、自転車に乗れない小学生がいたりする
ロードはアップダウンのあるコースが少なく、排気ガスもひどい
地方の生徒と東京の生徒は運動能力に絶対的な差が見られるケースは良く語られるし、
また以前から、陸上競技で東京都出身の長距離におけるオリンピック代表は出現していないでしょ


最後に競技人口の話は、一例であり、それがすべてではない

しかし、キャプテン翼を読んだ世代がＪリーグを支え、
スラムダンクを読んだ世代が、現在のバスケブームを支える、
という例からも、その時代の興奮が後々のその種目の興隆に影響を与えるのは自明の理でしょ

長野を人口が少ないから、なぜ強豪になりえたのか、
というのは、それなりに理由があると思いますがね

>>109　噛み付いてきているのは、本論では反論できず、上げ足取りに終始している方々と思いますが

いや全く関係ないと思うぞｗ
逆に東京や神奈川なんて野球やサッカーでは激戦区だから
全て育成環境が整うかどうかの違いだろｗ

>>112　つまり盛んだ、ってことじゃん

まあハングリーとか子供の環境とか競技人口とか微々たるもんだと思うけどね
こんな時代でも昔より結果残してる競技沢山あるわけだから
スポーツで結果出すのは9割9分育成環境だよ
長距離の場合世界を取るにはどうあがいても不可能なレベルだけど
今よりレベルを上げるのは難しいことじゃないと思う

>>114　ケニア、エチオピアの育成環境とモロッコの育成環境、日本の育成環境を比較して述べてほしいものだ

それは素質の差だよ

日本の各県ごとに素質が違うなんてありえないからこれは育成環境の差
育成環境の違いから見れば、ハングリーだの子供の遊びだのは微々たるもんだし
アフリカンと日本人の遺伝子の違いから見れば、育成環境の差なんて微々たるもの
ディババなんて実家から学校までは徒歩15分の距離で子供の頃は大して
鍛えてないのに陸上始めて1年足らずの15歳で世界ジュニア5位

>>110
こんにちは障がい者くん

才能と素質って言葉で解決するのに何をグダグダと…

>108

体操に代表されるような技術的な面が重要な競技は幼いころの生活が重要なのは誰もが知っている
陸上だって「走るフォーム」だとかのレベルでは同じことがいえるんじゃないの

学校に通うのにどんだけ時間がかかるからその時に走っていてというのはあまり関係ないだろう
子供のころに長距離走ったってスタミナがつくわけではないし
学校に通うようになるようになるもっと前の年齢での生活の方が重要そうだし

タイソーダマレ

ていうか日本のマラソンつまらなくなったよね。なんか盛り上がらないっていうか…
これじゃあ選手層も薄くなって当然だと思う。

日本のマラソンに面白い時期あった？

世界記録とだってたいして差はないし死んでないだろ
ただなんかうわついた選手が多いな
渡辺あたりからだろ

日本マラソンを殺したのは実は駅伝

工作活動にしか生き甲斐を感じられない障がい者www

西池がいるじゃん

>>126
それはないだろ
駅伝なかったら企業は金出さないし
君原だって九州一周は毎年出ていた

>>129 正確に言うとマラソンを殺したのは駅伝にフォーカスをあてたマスゴミ
だな。駅伝が、シーズンオフの気分転換だった時分は良かったが、今は明らか
に本末転倒で駅伝が目標になっている。そのくせケニアンには相手にしてもら
えないみっともなさ。

>>130
じゃあ、何を目標にするの？

>>131 まともに競技を目指せよ。企業と大学は無駄に長距離選手を採用しない。

>>132
まともに競技を目指せって意味不明

>>131
五輪金

>>134
柔道と長距離を勘違いしてるのか？

中国電力、大塚製薬、カネボウあたりはまだまだマラソンに対して情熱を感じるから応援したい
名門旭化成はあんまりやる気無いように見えるんだが

>>135 だからそんな競技に無駄に投資してはならない。競技者自身も真摯に
競技に取り組んでいない。

>>136
旭化成は自分より強くなりそうな選手は全部
宗兄弟につぶされてきただろ
それにそもそもマラソンに年齢制限設けて
駅伝で数年貢献しないとマラソン走らせなかったよな
まだ早いとか言って

高卒は短期でつぶすカセイ

マラソン弱いじゃん九州

>>138の論理（旭化成は自分より強くなりそうな選手は全部宗兄弟につぶされてきただろ ）や、
>>139の論理にはちょっと疑問がある

1980年代-90年代の旭化成について、
実業団駅伝で勝つことが義務づけられるような雰囲気を感じていた

個人的憶測だけど、
谷口の世界選手権マラソン優勝、森下のバルセロナ五輪マラソン2位が
会社・旭化成に対して全く評価されていなかったのかもしれない

その前後に、旭化成は全日本実業団対抗駅伝で他を寄せ付けない圧倒的な強さで、
1990年-1995年の6連勝、（1996年の鐘紡との惜敗をはさんで）1997年-1999年に3連勝をを達成する

当時、所属していたチーム内にマラソンのサブテンが8人位いたんだっけ？

1990年代には、メキシコのロドルフォゴメスマラソンクラブ（だっけ？）と、
二分する世界最強のマラソンチームのひとつに挙げられていた

それが、急速に弱体化したのは、
春季はトラック、夏季は冬季に向けたトレーニング、秋季〜冬季は実業団駅伝、
駅伝後はマラソン、と1年を通じて休息期を取らせず、
その中で、結果に伴うチーム内競争を徹底して植え付けたこと
また、選手間競争が激化し、選手が休息を取らなったことが原因で、
チーム内に慢性疲労症候群が蔓延したことだよ

宗兄弟の論理は、

「旭化成で通用しない選手が、九州で通用するのか？
　九州で通用しない選手が日本で通用するのか？
　日本で通用しない選手がアジアで通用するのか？
　アジアで通用しない選手が世界で通用するのか？
　世界、世界、という前に、
　個人云々は、旭化成の駅伝チームの選手として活躍してから言ってくれ」

というスタンスだったと聞く

結果、1990年代最強のクラブチームを作り上げながら、
選手個人は、駅伝以外のピーキングにことごとく失敗し、
個人成績は2000年以降、急降下していった。

その根底には、旭化成上層部の、
宗兄弟に対する「あいつら高卒じゃないか」という固定観念と、
「高卒の何が悪い、会社の望む結果を出せばいいんだろ」
という宗兄弟の対決意識だったのではないか？

結果、会社が望んだ宗兄弟後継の大卒指導者（谷口、大崎、川嶋（は今社業に専念している、と聞くが．．．））は
すべて外部に流出してしまい、結果、兄茂に詰め腹切らせて、現状は弟猛にすがっている図でしょ

慢性疲労症候群のサイクルからようやく選手が抜け出して、
個人で活躍する選手が出始めている現状は、旭化成復活の兆しとして見られるけど、
駅伝がチームをつぶした、という部分については、
悪しき慣例として教訓にしなければならないんじゃないの、と思う

宗兄弟の奇怪さは
『ぼくらは会社の幹部になる。』という発言に集約されていると思うよ
つまり実績を上げる事で出世を夢みていたという事だろうが
では旭化成のようなメーカーでマラソン選手が幹部になって何をしようというのだろう
一色聡という東大の30年前からいまだに残る800ｍ記録保持者が旭化成に入ったが
彼が幹部になりたいから陸上は大学でやめますと言うならわからないでもない
だがマラソンやって、駅伝に勝って幹部になるという発想はナンセンスの極みだろう。
しかし宗兄弟はその妄想を実現するために、駅伝に選手を追い立て勝ちまくり
死屍累々の上に何か途方もない要求を会社に突きつけたのではないかという事は
容易に想像できる。

90年代に強い選手が旭化成に集まって
00年代にそんなに強くない選手が旭化成に集まっただけでしょ。

無理やり駅伝を害とみなそうとしてるのが見え見えで気持ち悪いよ。

>>143 違う。むしろ逆。90年代前半までは強い選手が旭化成に進むことは
全くなかった。殆どが高卒で、高校生でも実績的には二流選手が多かった。
インハイチャンピオンは鶴里くらいで大学卒でも米重が目立ったくらい。
谷口だってチーム３位の選手で山登りの岡に振られたからスカウトされた
程度の選手だった。（まあでも彼はエリート選手のカテゴリーだろう）。

90年代後半からぼつぼつとエリート選手が入るようになった。永田なんて
その典型だろうが悉く駄目だった。90年代後半の成功は宗自身が語っている
ようにマラソン組、駅伝組、養成組等の垣根をなくしてチーム内の競争を
激しくした結果だろう。若い選手が多く、サブテンが続出して注目された。
しかし>>141にあるように強いストレスと身体の出来ていないジュニアにも
シニアと同じ練習を課すようになってすぐ記録を出すけど、すぐ故障するよう
になって若い選手が出てこなくなった。（高尾のように高卒２年くらいで
27分台に届こうかという記録を出してすぐ潰れる選手が多数出た。そらシニア
と同じ練習をしていたらそのレベルまでは無理すればいくけど。。。）

>>142　の言う「会社の幹部になる」という発言は宗茂が現役時代から語って
いたが、確かに会社の経営どころか仕事内容も分かっていない走り屋がそう語る
のはナンセンスの極み。

よく憶測や妄想だけで長々と語れるもんだ。
旭化成に怨みでもあるの？潰れた(潰されたと思ってる)元選手かな？

昔から駅伝もマラソンもやっていて両方強かった。
今は両方とも相対的に弱くなっただけ。

馬鹿なの？

相対的に？絶対的にだよ。早く瀬古、中山くらい抜かなきゃ。

>>147
どういうのを抜いたって言うの？

>>144で補足して頂いたことを更に補足すると、
高尾や佐保、大牟田時代10000mで28分台の記録を持っていた原口などは、
才能がありすぎて、>>144氏が書いているとおり、
旭化成内のトップクラスのトレーニングがこなせてしまった

故に、開花するのも早かったが、走れなくなるのも同様に早かった
明らかにオーバーワークによる慢性疲労症候群だったと思う

逆に、一例として1988年-91年に鶴崎工業から入社した、
クインテッド（石本−秋吉、熊谷−真内−佐保）の中で、
一番才能がないといわれた真内が、
森下以来の日本人によるマラソンのサブテンを達成したのは、
本人が旭化成のトレーニングにすぐに順応できず、
時間をかけて体力をつけていき、
結果的に一番タフな体力をつけたからと推測される

あの当時の旭化成は、入社前は1.5流くらいの選手のほうが強くなった

佐保は、鶴里に入社時には全く歯が立たず、
5年のスパンで追い抜くしかない、と心に決めて、トレーニングに励んだ、というしさ

ここはいつのまにか障がい者スレになってるな

あと、>>142の『ぼくらは会社の幹部になる。』は、
ジョーク、もしくはマスコミ向けのリップサービスでしょ

もしくは、バルセロナ五輪のマラソンで金メダルを取った黄永祚は、
金メダル取った後に、所属企業の役員待遇になったんじゃなかったっけ？

それと同じポジションで、
陸上で名をあげて、旭化成の役員待遇まで上り詰めようと考えた上での、
『ぼくらは会社の幹部になる。』であれば、合点のいく発言と思うが

その裏側には、陸上選手が、結局は企業の宣伝の駒として扱われ、
選手もスタッフも使い捨てとなり、社会的ステータスとなりえない日本において、
自分たちが、旭化成という超一流企業で、
そのようなポジションにつくことで、先鞭をつけようとした、
という風に良く取ってあげてもいいんじゃないか？

もう手遅れだな、病院にいっても

最後に、宗兄弟自身は、駅伝のみにエネルギーを注力することは、
個人として結果を残すことが本来の姿である陸上競技において非常に危険であることは二人とも承知しているのよ


茂「駅伝というのは、強くなるための手段なの。（中略）しかし、さあマラソンの記録を上げていこうという段階になったら考えなきゃいかん。というのは、駅伝があると、走り込みができんのよ。」
猛「日本が駅伝、駅伝だけでいったら、世界に通ずるマラソン選手は育ってこないだろうね。これ、分かってくれる人いないな。（以下略）」



ということを、1985年に月刊陸上競技で連載されていた「宗兄弟のマラソン談義」（その後、「振り向いたら負けや」という名称で書籍化（講談社／上記はそのP.242より引用））で述べている

つまり、宗兄弟は25年前から、駅伝人気が高まることにより、マラソンという個人種目に影響を及ぼすことを理解していたんだよ

しかし、1990年代に宗兄弟がやったことは、それと正反対のことだった
（このことは前スレでも少し話題になった）

ではなぜ、宗兄弟は自分が考えていたことと正反対のことをしなければならなかったのか

それは、（>>141で書いた）

>その根底には、旭化成上層部の、
>宗兄弟に対する「あいつら高卒じゃないか」という固定観念と、
>「高卒の何が悪い、会社の望む結果を出せばいいんだろ」
>という宗兄弟の対決意識だったのではないか？

という部分に尽きるのではないか？

企業から予算と時間をもらって競技をするということは、
我々一般人が考えるほど安易な話ではないと思いますがね

>>141の発言が理論崩壊していたら>>150>>152みたいなことを言ってもいいんだろうが、反論もせずに>>150>>152みたいなことを書くのは非常に見苦しいのですが

IPアドレス見ると自作自演だってことがすぐ分かるのに何やってんだこの人…

>>155見苦しい云々を言う前に、内容を反論すれば？

箱根至上主義を言ってるのはナベツネチルドレンだけｗ

全く日テレ・読売は害毒しか流さんからな。

>>155に焦って速射砲www

996 2009/07/11(土)19:02:48お前はゼミ内でも通用しねえデブだけどな

北京前の旭化成というか宗兄弟の鼻息の荒かった頃は、マラソン組、駅伝組、
育成組の垣根を払ったことを自画自賛していた。確かに森下後、日本全体が
低迷する中で旭化成もサブテンランナーを出せず苦しんだ状態から脱し、
サブテンを続出させる成果はあった。しかしやはりエリート組とそれ以外は
練習内容を分けないといろいろと非効率だよ。無理もあるために故障も誘発
する。

>>157 ナベツネは日本破壊の工作員だよ。もともと共産主義にかぶれていた
からね。べ平連の小田実がソ連の工作員という噂が絶えなかったように、
ナベツネは一見国粋主義を主張して巧みに日本を崩壊させようとしている。
少なくとも見事に日本プロ野球と新聞を始めとしたマスコミを崩壊させた。
アメリカの差し金かな。

2chじゃなくて実名のブログでやったらwww

怖くて出来ないんだろうけどwww

まぁなんだなマラソンを一人で強くなった人間はおらんいう事だ

>>163そんな風に書いた覚えはないけど

>>161 北京前=>シドニー前。
>>162 やっているよ。

>>161
ジュニアとシニアを分けなかったのは、ジュニアでもシニアの練習が出来てしまったからでしょ
練習が出来るのに、質量を落とす必要はないもん
20歳で世界レベルに到達すれば、25歳で世界を制することができるかもしれない
そんな幻想に踊った部分もあったんじゃないか？

参考／「振り向いたら負けや」（宗兄弟共著／講談社）P51より引用

猛「ロス五輪の5000mはアウイタが勝ったよね、モロッコの。あの選手、二十四ぐらいだと思うんだ。まだ若い。しかし、十八、十九で世界の第一線にいた。日本でいうと高校三年か、卒業して一年目ぐらいで。だからオリンピックで勝てる。
　　それを考えると、若い時点からそれ相当の気がまえ、練習でやっていかんと、世界のトップにはなれんということかね。素質を持ってても。」

しかし、その壮大なる実験は大失敗だった。
日本だから失敗したのではないか、とオレは思っているのだが。


あと、ナベツネ云々の話は本筋ではないが、一応個人的所感を記載しておくと、
あの人、昨今、長嶋だ、王だ、昔から巨人がプロ野球界の盟主だ
とほざいていたけど、入社以来プロ野球に全く興味がなかったのに、
ワシントン支局長を経由して日本に帰ってみると日本が空前のＯＮブームになっていて、
「たかがスポーツ選手」という先入観で、選手たちを見下しつつも、
読売新聞拡売に非常に有効だ、と重宝するようになったんでしょ。

アメリカ支局長時代にプロ野球のオーナーは非常にステータス、ということを知って、
オーナー職にこだわった、ということでもあるらしいし

ゆえに、原一次政権時の解任、堀内監督就任時の迷台詞「読売グループ内人事異動」でも分かるように、
スポーツに真の意味で愛着があるように思える素振りは見えない、見られない

アメリカの差し金かどうかは分からないが、上述のとおり、ワシントン支局長を経験しているんだよねぇ
竹中平蔵がアメリカ至上・至高主義な一面を見せるのは、ハーバート大時代の影響ではないか、と語られるけど、
その一面が、ワシントン在職時代のナベツネに何らかの影響を与えているのかもしれないね

>>166 宗茂は矛盾しているね。現役時代にインタビューで水口東高で800の高校タイ
を作ってインターハイも２年で優勝した田原貴之が中学記録を作ったことを評して
中学時代から追い込んだ練習をしているから伸びないと断言した。それはそれで卓見
であり、実際早大に入った後の田原はパッとしなかった。しかし、その後に路線変更
をして自らの体験談の正しさを実証したことになる。大体、ジュニアをロードでシニア
と一緒のメニューでがんがん走らせればそら故障する。シニアでも故障だらけなのに。
（既にシドニー前に国内最高を出して期待された若手の三木が故障でセビリアの世界
選手を走れず、その後復帰することなく消えて行ったのはシドニー前の綻びだった）。

牙を失った宗兄弟のお話。参考になれば
http://agenceshot.free.fr/index2.html

>>168がここの住民に読ませたかった内容と正しいか分からないか、
それが「宗兄弟が旭化成 監督の「居心地と実入り」に執着している」の一文であるならば、
旭化成の凋落と、監督（副監督）としての地位に対する固執していた時期に合致するね
宗兄弟ですら、指導者としてサラリーマン化してしまったのかな

ただ、宗兄弟を擁護するわけではないが、この記事が書かれた2001年3月といえば、宗兄弟が50歳になった位でしょ
今後10年、20年の自分をどのようなステータスに維持していくか、迷っていた時期でもあるんじゃないのか？

それで監督を禅譲されなかった谷口も悲劇だが、
その辺は15年の長い付き合いの中で、自分の「上司」がどういう性格で、
どう自分が立ち回らなければならないのか察知すべき
自分の指導力で食っていける自信があるなら、外部に出て成り上がればよい

小出義雄は、市船の教職を投げ打って、リクルートの監督となり、積水化学を経て自前のランニングクラブを立ち上げて現在に至る
またアルゼや豊田自動織機のアドバイザリー契約を結んでいる
野口みずきを育てた藤田信之は、まさに指導者を行ってきた歴史は、会社との闘争との歴史だった
それでも指導者として長きに渡って日本記録保持者を輩出し続け、その集大成が野口みずきだった。
（蛇足だが、駅伝の指導に注力していたのを止めてから野口が出たことを踏まえると、
　指導者も駅伝の監督をしながら個人を伸ばすという作業が非常に負荷がかかる、ということも言えるのではないか？）
宗兄弟が「追い出した」とされる広島日出国さんだって、沖電気宮崎を実業団女子駅伝優勝まで導いた
監督禅譲を前提に就職しながら、結局禅譲されず、母校に戻ってコーチをしながら駒大を強豪校に仕立て上げた大八木弘明の例もある

そう考えると、谷口さんは、その期に敏する感覚が希薄だったのかもしれないね

多少文体を変えているつもりだが自演だってことは分かるんだから
対話してる素振りはやめなよ。

ID無くても分かるの知らないの？

見てるほうが恥ずかしい。

あと、ブログのアドレスヨロシクwww

>>170
そろそろまともに反論しましょうよｗ

>>171
そろそろっていうかこのスレに書き込んだの初めてなんだけどな…

調べりゃ分かるが

>>170
言い分はよく分かった

しかし、自演ではないのに自演だと言いがかりをつけられるのは納得いかない
スマンが、自演だ、というのなら、万人が納得する形で証拠を見せてくれないか？

あと、>>171氏の発言と同様なのだが、
もっと内容に即したまともな反論してくれ

ようやくまともな論議にベクトルが修正されかけているのに水が差される

馬鹿だな。168と167は別人だよ。世代的には似ているかもしれないけど、167の
学識は相当なものだ。俺の太刀打ちできるものではない。ブログは自分で探してみな。
見つからないと思うけど。

宗兄弟の自分の地位を守ることに汲々としている様はまさに老害だな。望月さん
が書いた通り、自分は恩師を追放しているのにだ。今のスタッフを見ても求心力のある
人はいない。宗猛自体は頑張って茂政権末期の悲惨な状態から持ち直しつつあるもの
のポスト宗体制が全く見えない。一方で不可解な形で沖電気宮崎の監督をやめた
谷口にはもともと宗兄弟に対抗する程の見識も指導力もなかったと言わざるを得ない。

だからと言って、近年旭化成より駅伝で好成績を挙げたチームで代表クラスの選手が
育っているかと言うと中国電力を除きそんなことはない。中国電力も代替わりがうまく
いっていないので今後は難しいだろう。なまじ成功体験があるとそれに縛られて、情勢
の変化に対応できない。トヨ九の森下に期待した時期もあったけどワンジルが退社して
会社も不況、三津谷ももう一つということで多くは望めないか。

正直、一人語りは２ｃｈじゃなくて自分のブログとかでやってほしいな

>>175
いやぁやっぱりブログと違って、2ｃｈは議論できるからよいね

アホすぎだwww

>>174
やってないものを見つけられるかwww

いつものオナニー引き篭もり乙
反論とか莫迦なこといってないで
外にでて他人と生の会話したほうがいいと思う

すまん。書き間違い。167と169は別人。169の学識は相当なもの、と書きたかった。
２ちゃんでは書いているものを見直さないで投稿するので詰まらんミスが多くて
申し訳ない。一人語りではないし、煽りも一つの反応と思って楽しんでいるよ。

望月氏は昔の宗兄弟に対してリスペクトがあるゆえに、最近はつっかかるような記事が多い。

この記事でも宗に対する嫌味が随所に感じられる
http://www.shot-web.com/news/090217a.html

>>180
自分も煽りを楽しんでいる部分もあるけど、さすがに>>177とか>>179みたいな中身のない書き込みはいらない

小出義雄の集大成は高橋尚子だった
そして日本女子マラソンの集大成が高橋尚子だった

これに異論のある人いる？

記事の中で
佐藤は、「今夏2度60km走など徹底して走り込んだ。いいレースをしたい」、宗監督は、「今はマラソン、10000mのどちらでも自己新記録を出せる状態。波に乗れば大幅な記録更新を狙える」と言いながら35kmで足が動かなくなった。

その後ベラルディリコーチの
「ある一定の目標タイムに向けて練習をするので、病気、事故さえなければ結果はおのずから読めるものです。コーチが選手のコンディションを読めなければ、失格ですよ(笑)」
というコメントが出てくる。

これは明らかに宗監督に対する嫌味だが、月陸では宗監督のコメントはカットされている。
ちなみに早稲田がらみの記事にも月陸では修正が加えられている事が多い。

宗茂はそれでも北京前まではかなり的確に選手を見ていて予想が驚く程正確
だった。印象に残っているのは99年東京前の三木についてまだ一回しかマラソン
経験がない三木を宗茂は練習の状態から優勝候補に推し、実際国内最高（実質
日本新。上には距離不足の北京の記録のみ）で走ったのには驚かされた。
セビリア前の佐藤にも相当自信を持っていたと記憶する。当時の旭化成では
これくらいの練習をどの時期でどのくらいこなせば本番でどうなるという方程式が
かなり正確に出来上がっていたのは間違いない。それが何時しか崩壊したのは
オーバーワークによる故障というファクターを完全には計算できなかったせいか。

また間違えた。北京=>シドニーね。

>>183
いるだろ
そもそもマラソンなんてものが一個人に集大成できるわけないし
イメージからしても高橋は突如現れた天才という感じだしね。
なにかっていうと集大成とか言いたがるのは頭の悪い証拠だと思うよ

>>181　乙

面白い記事でしたね

これ、前スレで取り上げられていましたっけ？
前スレだったら、もっとコアな住民がいたので、
もっと盛り上がったような気もするのですが

で、入船、藤原、佐藤（および宗猛監督）、松宮の記事を読んだんですが、
なんかＧ１前の競馬の調教師や騎手のコメントか？と思ったのはオレだけか？
競馬をやっている方ならご存知と思うが、
メディアに載る、調教師、調教助手、騎手のコメントは、
純粋に馬券を買うファンに向けられるのではなく、
競走馬の馬主に対してのコメントであったりする部分もある
結果的に、負けたとしても、こんな理由で負けた、という複線になっていたりする

そこで、松宮の「スピード強化に努めた」というコメントが非常に面白い、というか喜劇的なのだが、
前スレで俺が書いたんだが、
�@マラソンに純粋なスピードは不要、なぜならキロ3分00秒0で走れば2時間6分35秒の日本歴代2位で走れる
�Aマラソンとスピードの相関関係は、マラソン練習を行うで、効率良く行う上で、持力アップのためのアイテムでしかない
�Bしかし、今の指導者はそんなことは百も承知で、負けた原因を「スピード化」として、お茶を濁している
という部分に当てはまる

そんな部分を鑑みると、今のマラソン指導者や選手って、マラソントレーニングをどれだけ理解しているんだろう、と疑問に思ったりする
事実、月間走行距離は800km程度と日本人の一般的な走行距離である月1000kmに比べて、結構少ない
その中で、いかに選手に過剰な負荷のかからない、効率よいトレーニングが行えるか、
効率よいレースプログラムが組めるか、という話になってくるんだろうが、
そういうマネージメントって、日本が今一番、後退してしまった案件でしょ
駅伝第一主義、というキーワードの御旗の元にね


あと、「ハングリー精神」の欠如などと、いかにもそれらしく簡単に済ましたくない、といいつつ、
「佐藤悠基や竹澤が5000万〜1億円の契約金をもらった」とか、
「女子も3000mで9分40秒以内であれば契約金対象になる甘い環境になっている」とも記載がある
これが事実であれば、どう考えたって、ハングリーさはなくなるよ
ましてや、佐藤の日清グループや竹澤のＳＢ（ただ竹澤はまだ所沢で練習しているんだっけ）は、
練習環境が東京のど真ん中で、これで遊ぶな、というのは、非常に無理があるよ

とりとめもなくなってしまったが、とりあえずレスつけておく


>>180　ご評価ありがとうございます

>>183>>187

これが、日本陸上競技界のすべてを集約して育て上げた、
というんであれば集大成なんだろうが、
現実には、高校、大学で実績のなかった高橋の才能を見抜いた小出監督が、
練習のついて行けない時期も我慢して育て上げたわけでしょ
そもそも高橋は、別の企業と天秤かけていたんでしょ
のんびりやれる某別企業と、練習がすさまじいリクルートとで天秤をさ
そういう意味で、高橋は運があった部分もあるが、
有森、鈴木博美の延長線上としての一小出門下生でしかなく、
歯車が狂っていれば、たいしたレベルにならないで、消えていた可能性もある

そういう意味で、野口みずきも、藤田監督が駅伝チームをつぶしてでも注力した、
という意味であれば藤田監督の集大成ではあるかもしれないけど、日本長距離界の集大成ではない

集大成、という意味であれば、五輪で勝っていれば、瀬古が集大成だったろうし（瀬古は早稲田だし）、
世界レベルで活躍できていれば、佐藤清治が集大成になった可能性がある（順大・澤木の教え子だし）

そう考えると、日本陸上競技・マラソン界での集大成の選手など、まだ輩出されていないのが現実だよ

こういうときこそ産官学が一体になって、選手を育てる気概を見せないといけないと思うんだがねぇ





ダメだな

>>188 微妙にこの意見には賛成できない。実際、去年の福岡のゲベデは
勝負所の30-35kmの５kmを14分17秒で走っているし、今年のロンドンの佐藤
敦之は月間700kmの練習で臨みそこそこうまく走っている。ワンジル等が
日本人は練習しすぎと批判しているのもご存知だと思う。従ってキロ３分
で如何に余裕をもって走るかがポイントで勝負所ではキロ２分50秒で押して
行く必要もある訳だ。

松宮が月間800kmの練習で臨んだこと自体はそれほど批判の対象にはならない
と思う。しかし松宮はいつも30km以降でスタミナ切れをするのにその轍を踏ん
でしまったのには呆れる他はない。私自身は松宮は遅筋が少なくそもそもマラソン
に向いていないのだとひそかに思っているがどうなのだろうか。

>>189
その偏見に満ちた論はなんなんだい？
結果をみて話してくれんか？

高橋以上の女子マラソン選手が日本のどこにいる？

>>188
自分もマラソンでスピードを強調されるのが疑問なんですよ。(もちろんあるにこした事は無いが)

良い例がこの記事>>181にも出てくるビクトル・ロスリンで、彼はケニアの練習法で大阪3位・北京6位に入っているけど、5000ｍ〜ハーフの記録は尾方、藤原あたりと同レベルで佐藤敦には遙かに劣るレベル。
ロスリンは日本人中堅レベルのスピードでも戦術や練習法次第でアフリカ勢と互角に戦える事を証明したし、日本の選手も作戦ミスや調整失敗を認めている。

なのに日本の指導者は「アフリカ勢とはスピードが違いすぎる」、日本の選手の大半にマラソンを諦めさせたいんだろうか？
実際最近は「マラソン選手」と呼べるランナーが減ってファンとしては寂しい気持ちです。

俺も>>190の意見に賛成やね
３分丁度で４２キロ押していけるなんてそもそも無理なんじゃまいか？
これまで誰か、国外でそうゆう走り方して成功した選手っている？

>>190
>>従ってキロ３分
で如何に余裕をもって走るかがポイントで勝負所ではキロ２分50秒で押して
行く必要もある訳だ。


この意見もよく分かります。
日本の選手の粘りを活かしつつも、後半はガツンと上げられるトレーニングが必要なのでは無いかなと思うのですが

>>191
俺も>>189の意見に全面的には賛同はしないが、
>>189は高橋に才能と運があったと言ってるんであって、
別に貶してはいないと思うぞ。

野口て高校のとき有名だったかい？
高橋に負けず劣らず無名だったが？

ワコールを日本最強の強豪チームに育て上げ
真木などの流れを組んで出来上がったのが野口なわけなんだが？

“高橋だけは有森、鈴木の流れを組んで運よくのし上がった”
↑
>>189の論だとそういいたいようにみえるが？

それは大きな間違いだろうね

それは大きな間違いだろうね
↑
これ>>189の論が大きな間違いだろうねって意味

野口みずきが藤田監督にとって河野信子、真木和泉等の延長上にあって、
駅伝を捨ててまでたどりついた集大成であるのは間違いないだろう。思想的
にも走法的にも中距離の延長ということを実現し得た野口の存在は大きい。

高橋もやはり小出の集大成であったのは間違いない。その後の老残というか
弟子の物足りなさを見ても高橋が如何に傑出していたかがよく分かる。これ
については大学までの実績の乏しさと裏腹に高橋が天才だからこそ実現し得た
ような気もする。その正否はともかくシドニー前後の見ていて気持ちの悪く
なるくらいの師弟べったり体制で栄冠を勝ち取り、更に歴史上初のサブ２０を
成し遂げたことは集大成と呼ぶ他はない。

>>189
日本陸連が英才教育した女性ランナーがシドニー代表の市橋だったわけですが？

>>199
それは日本陸連という名の浜田安則が英才教育したランナーであり、
日本陸上競技界の産官学の全てを注入したとは言い難い

スポンサーのVISAが撤退したのも痛かったわけだし

市橋のセビリア世界選手権の2位という一応の成果もあったわけで、
一概に英才教育の評価を是と見るのか、非と考えるのかは、
個々人の判断もあるが、非常に難しいのでは？

ブログが見つからないんだけど教えて

やってればだけどwww

>>201 馬鹿だな見つかる筈ないだろう。本当に馬鹿だな。

>>202
ムキになるなよwww

デマカセ野郎www

>>202 本当に馬鹿だな。お前のような馬鹿に見つかるようなヘマをすると
思うか。池沼には想像もつかないインテレクチャルな実名ブログだよ。

>>204
恥ずかしいなおまえ

産官学って主張してるけど、スポーツ科学、特に陸上競技の現場と研究がどれだけ剥離しているか分かった上での発言だろうな？
大学や研究機関で研究されているのは過去の成功例・失敗例の分析から成功例の優越性を証明しているものがほとんどであって、そこに未来への展望などは到底あるとは言い得ないのが現状。
すなわち現場の最先端は研究の最先端とほぼ同義であって、ここで主張されている「学」なんてものは幻想に過ぎないということだよ。
これは実際の論文に目を通してもらえれば分かる。
それに研究者はごく狭い分野について分析を進めるから、走練習、筋力トレーニングからメンタル面まで幅広い要素を総合的に考えて練習を進めていくマラソンに即役立つ研究結果を期待するのは少々難しいんじゃないかね。

で、関係者でもないおまえらデブがなんでそんな熱くなってんの。

>>206 確かに「学」のレベルが低いことは大問題だろう。ナンバ走りのタイコモチ
をした某先生のようにちょっと考えたらおかしいことを真面目に提唱しているよう
では期待できない。>>206と逆の意見のようだが、狭くても良いからもう少し緻密な
議論をして確実なことを積み上げて欲しいと思う。ナショナルチームであれば信頼
のおける専門家集団のチームを組むくらいの予算があるといい。もっとも大学の
先生を長期間拘束するのは難しいのが難点。

>>208
小山？
ゆる体操の高岡も実にうさんくさいがｗ

澤木が男子マラソン陣に高地合宿やらせてたじゃん。
男子は女子と違って高地に適合しにくいとか
わけのわからんこといって、すぐ元の木阿弥になったけど

日本陸連なんて官僚体質だから無理
個々のチームでやるしかないんだよ

個々のチームだと結局駅伝強化しかできないからね。代表選手はチームから
外して陸連でコーチしたらどう？コーチも勿論専属化して。（今だったら
坂口あたりか）。

ところで日本人を鍛えたらケニアンやエピオピアンに本気で勝てると思ってるの？

>>212 思っていないよ。単にベストの環境で地道に記録向上や世界への挑戦を
目指すべきだと思っている。

>>213
そんな奴を誰が養うの？

自分の記録を向上させたいので働かなくて競技に集中できる
環境を与えてくださいなんていう奴を。

しかも駅伝は害だから走りませんとか言う奴を。

世界への挑戦って周回遅れにならないことが目標の奴？

どんな環境を与えられようと周回遅れにならない
日本人なんて金輪際出てこないと思うが。

>190>188どっちもにわかおじさん
だよぬ

2009/07/01 13:21[森下]
梅雨、ゲリラ豪雨になんかにかに負けません。
トラックは丈夫だと思いますが〇〇〇〇後の病気が心配ですので、〇〇〇〇は必ず完璧な状態で来てください。
2009/07/05 13:19[はな]
札幌フーハー
マラソンテレビでがんばれ竹ﾉ内！今神！三谷！目指せ123！！
2009/07/04 23:04[森下]
阿カンは全出場選選手選手合宿中で練習の一環なんで自信の付くいい合宿をやってる選ばれテない選手が前の方を走ると思います。それか逆に？？？？合宿中手を抜いてる選手かもかもかもです。
2009/07/03 13:03[すみれ]監督へ アップアッーできませんか？
2009/06/08 23:23[すみれ]監督へ お疲れさまです。6月以降の予定、いつ頃アッーできそうですか？
日本選手件で三谷選手のベルリン世陸選手件の優勝と日本代表を期待しています。
2009/05/28 21:16
すみれPower、すみれのPowerになります。

>>214
>>そんな奴を誰が養うの？

少なくとも>>211の言う代表クラスの選手なら可能。ていうか本気で企業は駅伝が無いとどんな選手も雇わないと思ってるの？

あと、なぜか10000mの事しか言ってないのも意味不明だけど、北京五輪でも27分台で走れれば周回遅れにならなかったよ

勝ってやる」
鬼気迫るようなオーラをまとうようになる。「１本１本がががけっぷちの練習」と追い込み、談笑しながら走る者は先輩であろうと「人が死ぬ気でやってる時にへらへらするなら出て行け」と切り捨てた。
「旭化成が日本マラソン界を世界へ近づけ、変えてきた。それが旭化成のＤＮＡであり、伝統。」。
世界の舞台まで駆け上ってもすぐきえちまう。
衝撃のデビューしてもそっからのびず長続きしない。ラーメン、ウドン、ソバ。びよんとのびちまい、すきを突かれる。仕掛けられほーだい。追い付くことはなかい。
「レースには相手がいること、その相手とどう向き合うかを見極めないといけなかった」。
今冷静に振り返る次につなげている日本人男性長距離関係者はいない。
　他を寄せ付けない孤高のランナーを演じたものの、今では酒を飲みぶくぶく太った。外国人には逃げられ、故障で多くのものがやめていき、たった１３人の選ばれない手を率いる指導者であり、市民ジョガーと酒を楽しむのである。
今と昔で変わっちまったのは「負けても勝っても人の心を震わすレースをやること」
旭化成ＤＱＮも九州も日本も弱い。
「監督になって身が丸くなったかな」となれあう。
「市民ジョガーとわいわい言いながら飲む」活動も楽しんでいる。根っこにあるガンは同じだ＝そのまんまハゲ宮崎
2009/07/01 13:21
梅雨、ゲリラ豪雨になんかにかに負けません。
外国人には負けます。
札幌マラソン竹●！今井ゆうぞー！三谷！目指せ123！
2009/07/04 23:04
阿カンは全出場選手合宿中で練習の一環なんで自信の付くいい合宿をやってるのが前の方を走ると思います。　　それか逆に
合宿中手抜いてる選手かもです。日本選手件で三谷選手のベルリン世陸選手件の優勝を期待しています。

>>216>>218
逝去

>>217
結局、周回遅れにならない奴を育てるために企業は仕事もせん奴を雇うのかwww

>>220
契約社員くらい思いつかないの？ｗ

何の権限も与えられないヲタ共がマスターベーションするスレはここですか？

>>221
雇用形態に噛み付くしかないのかwww

所詮周回遅れは周回遅れ

>>220
だからなんで10000mなの？
トラックなんてはじめっから伝統があるわけでも無いが、マラソンはお家芸なんだからトップ選手にはできるだけベストの環境を作ってケニアに次ぐポジションくらいは確保しておかないとダメだろう
マラソンは国内でテレビ放送される試合が沢山あるし、世界選手権なら日本人が3人も入賞できるレベルだから。

>>223
は？だから世界大会で高岡みたいに27分台で走れれば周回遅れなんかしないんですけど？
なんで元から真面目に取り組んでない10000mにそんなに拘るかもよく分からんし。

>>225
は？日本は世界一の10000m王国だが(除実力)

>>224
ガリブやケベデに勝とうとでもwww

ベスト記録同士の比較だと日本人はベケレに周回遅れだな
27分20秒ぐらいでギリギリ回避できるぐらい

瀬古がイカンガーを倒していた時代を未だに引きずってるジジイがいるな。

日本長距離史上No.1の天才が黒人が激弱な時代に存在してただけだろ。

相対的に強く見えただけ。

別に周回遅れは恥じゃないよ
内緒だけど沢木先生だってメキシコで周回遅れだからね

10000mが人気ないとか馬鹿じゃないの、昔から日本では10000mは人気種目ですよマラソンよりもね
マラソンが人気種目とか言ってるのは視聴率とかを根拠にしているんであって
あくまで見る方の話
つまりAVのほうがレンタル回転率がいいから
黒澤より人気があるといってるようなもの
本末転倒なんだな。無知で俄だから仕方ないけどね

>>226
別にまじめに取り組んでないだろ。駅伝やマラソンのための記録会が沢山あるだけ。

>>227
モロッコなんてガリブだけじゃん。エチオピアもそんなに層は厚くない。
マラソンはまだまだ世界大会で通用してるんだから、才能のある選手は少しでもマラソンに専念できるような環境を作ってあげないと

>>229
イカンガーのニューヨークシティマラソンの記録は今でも歴代2位ですけど？
今は高速コースのペースメイカーが良くなっただけだから

またニート瀬古オタか
もうやめとけって瀬古が嫌われるだけ

>>>232
マラソン全体のほんの一部だけを切り取って誇張してみせるwww

昼間っから2chに張り付いてるジジイの存在が明らかになったなwww

>>234
一部？
じゃあペースメイカーが無いメジャーレースであるボストンとニューヨークの記録を全部観て見ればいい。
昔の選手とレルやテルガトとかの記録はほとんど変わらないから

>>231
モロッコマラソン記録
1　ガリブ　　　　2:05:27(2009年の記録、現役)
2　グムリ　　　　2:05:30(2008年の記録、現役)
3　ハヌーシ　　　2:05:42(2003年途中まで世界歴代1位2位3位を一人で独占)
4　エルムアージズ2:06:46(6分台2回、7分台3回、2000年代前半モロッコを牽引)
5　キスリ　　　　2:06:48(2009年の記録、現役)

ペースメーカーって昔からいるし

>>236
だから世界大会の話。
グムリもキスリも世界大会では惨敗してるから

>>238
じゃあ瀬古も世界大会では惨敗だな
昔はもっと雑魚しかいなかったってこと

だからさ
瀬古ってごく一部の例外なの

高校のときすでに800〜高校駅伝の１区10kmまで制覇できた人なの
いま、そんな万能な素質持ってる選手いないだろ？

だから弱いの、素質あるのが陸上選手にならないだけなの
もっといえば陸上界に夢がなさ過ぎるの

一応貼っとくよ

ボストンマラソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3
ニューヨークシティマラソン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%9E%E3%83%A9%E3%82%BD%E3%83%B3


ちなみに自分はジジイじゃない(20代）し、>>233や>>234と違ってちゃんと仕事してるからｗ
仕事は3時半からなんでそろそろ行きます

日本でも80年代からペースメーカーいたってよ
海外ではもっと前からだろうね
おっさんの言うこと嘘じゃん
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_03/kt1014.html

>>235
ボストンの記録1位〜10位を出した年
06(チェルイヨット)、94、94、98、98、08、86、98、94、94

ニューヨークの記録1位〜10位を出した年
01(ジファー)、89、02、97、02、88、02、08、98、98

おまえがいかに偏見に満ちた解釈をしているかがよく分かるな。
記録はその年の気象条件にほとんど作用されそれ以外に相関は見られない。
昔がいいとか悪いとかいうのをボストンでもニュ−ヨークでの記録では
全くはかることは出来ない。

いいかげん瀬古中毒から抜け出したら？

マラソンマンっていう90年代前半の漫画にもラビットの出場が当たり前のように描写されてる場面があった
昔はペースメーカーいなかったっていうのは大嘘ですね

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★史上最大!第61回アメリカ横断ウルトラクイズ☆ [懐かしテレビ]


どういう奴がここに常駐してるか一目瞭然w

懐かしwwwwwwwwww

瀬古厨死亡

あんな偉大なランナーをテルガトやレルと比べようとするから…

黙ってれば神格化されるものを自慢げに話して叩かれる

>>241
おっさんはwikipediaしか参照先を知らないのかwww

wikipediaなんて学校のレポートの参照にすらなりえないのにwww

そして誰もいなくなった

専門家名乗ってやがる武田くん薫
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_05.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_04.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_03.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_02.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_01.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_00.html
http://wwwz.fujitv.co.jp/sports/column2/list_99.html

武田くん薫くさいよ

>>249
逝去

おそい

今日はアクセスできなかったが、今帰宅して見ると荒れているな。

躍起になってブログを貼り付けている馬鹿がいるが、無関係の人に迷惑が
かかるから止めておけ。手が後ろに回っても知らんぞ。松本清張の
「操作圏外の条件」でも読んでおけ。低能に想像がつくようなブログを
書いていると思うか。

平仮名のアホに言っても無駄だよ

おまえも同じ類のムジナ

>>252
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★史上最大!第61回アメリカ横断ウルトラクイズ☆ [懐かしテレビ]


おまえだろ低能はwww

24時間見てないだけで、これだけ荒れているとは驚いた

この荒れ方に逐一コメントする気にもならんがひとつだけ

10000mのレベルを上げるのはマラソンに有効なんだよ
もっと書けば、極論になるが、100mのレベルが上がれば、マラソンのレベルが上がる

つまり、

100mであぶれる　→　200mに種目変更（もしくは110mハードル）
200mであぶれる　→　400mに種目変更
400mであぶれる　→　800mに種目変更（もしくは400mH）
　　・
　　・
　　・
10000mであぶれる　→　マラソンに種目変更

という流れは想像に難くない

この例は、前スレでアーサー・リディヤードの講演録を引用したけど、
「日本は100mで通用してはいけない選手が通用してしまっている」
に結びついている

何年か前に10000mで27分台を記録した選手が比較的増えた時期があったが、
あの中で本気でマラソンまで距離を移行させようとした選手が何人いた？
結局10000mで日本代表とかになれちゃうから、10000mに留まってしまうんだよ
「層が厚くて10000mでは日本代表になれない」とあきらめた選手が、
10000mに戻らない覚悟で本気でマラソンに取り組んでいけるだけの土壌があれば、
マラソンのレベルはまだまだ向上すると思うけどね

よく考えたら、瀬古は、
当時10000mでも世界に通用すると言われながら、
覚悟を持って（というか中村清に洗脳されて）マラソンに転向したんだよな
そりゃ、強いはずだよ

瀬古の件で補足しておくと、
瀬古は同世代の世界中の長距離・マラソン選手から尊敬の念をもたれていたマラソンランナーだった

「瀬古がオリンピックを勝てないことで日本では非難の声が上がったそうがだ、
　オリンピックに勝てなかったからといって、瀬古の経歴に傷がつくことはありえない
　彼はそれほどまでに偉大なランナーなのだ」

って、外国人ランナーが言っていたぞ
（スティーブ・ジョーンズだっけなぁ、イカンガーだっけなぁ．．）

それほどまでに尊敬されるマラソンランナー、今世界で誰がいる？

なんだこのブログ？低いあまりに低い思想、志し
こんなんだから
いつまでたっても、三文駄文家とレッテル貼られる。

>>256
荒れるってどういうこと？

どこが荒れてるの？

自分にはあんたが荒らしてるようにしか見えない

>>259
了解
じゃあ撤収するから、あとは勝手も盛り上がってくれ
そもそも２ちゃんねるは3ヶ月ぶりだし未練はないわ

>>258
またもやいつもの偏見じいさんか、リップサービスとわからんのか？

ほんじゃ高橋尚子と瀬古利彦どちらが
より人気があり、歴史に残るか比較してみようか？

>>260
さようなら

>>260
それは武田とかいう駄文家にいってんだよ
あんたにはそこまで言う必要もないw

>>261
ぜひ、論文を投稿してください。
未だそのような論文を見たこと無いんで。
期待して待ってます。

>>264
そんな論文？書く必要もないね。
誰もがわかってることなので
瀬古君は都民栄誉賞どまり、高橋君は国民栄誉賞
瀬古君は日本記録どまり、高橋君は世界記録
瀬古君は五輪９位どまり、高橋君は五輪優勝
瀬古君はコバンザメ走法、高橋君は五輪でもペースを作り自分からレースを動かす

論文書く必要あるはてな

>>265
一度も論文を投稿したこと無いことがばれたなwww

>>266
事実を書けばいいだけだからね
残念だったね
そうそう
瀬古の前の世代から、日本男子マラソンは強かったのをご存知ですよね？

>>267
相対的にだろ、タコ

>>268
あれ
今度はw←こんなもんつけたり、タコ←こんな言葉で罵倒ですか？
ずいぶん立派な人格をお持ちのようですね

>>267
学会に所属もしていないおまえの論文を誰が査読するって言うんだwww

>>270
論文を書く言うぐらいだからどこかの学会に所属してるだろ。

で、>>269はどこの学会？

あぁくだらない。
結局は回顧主義者のオナニーじゃないか。
>それほどまでに尊敬されるマラソンランナー、今世界で誰がいる？
こんな問題提起をして何に同意してほしいのかね。


ついでに言うと、瀬古レベルではないにしても世界選手権代表の入船はマラソンをやりながらもコンスタントに28分そこそこで走り続けてるよ。
本人がトラックで代表を狙っているとは思えないけど。
ここの人はなかなか面白い理論を展開するけど、持論を主張しすぎるあまり知識の欠落が目につくな。


現代のマラソン界を語るなら、日本長距離界の救世主（笑）。である竹澤と佐藤悠基の対談は読んだほうがいいね。
トップ選手のマラソンへのモチベーションがどれだけのものかよく分かるだろうから。

結局、ただのオナニストwww

自分の理論すら公表できる場が2chしかないwww

長距離界の未来のために早く広く世間に論文として公表しなさい。
ここで書かれても公表したことにはならない。

>>260
色々言うのもいるけど、自分はあなたの意見をとても参考にさせてもらってる
そのうち気が向いたらまた書き込んでください

>>273 ←レスは書いてる本人の自己紹介なんだよ。思い当たるだろう？

>>276
そういうのやめな。
エンドレスだから。
このオナニスト。

まぁ２ｃｈに引退も何もないわな

２ちゃんなんかで議論してる時点でみんな馬鹿。
自覚しなさい。

>>279
ｗｗｗｗｗ

277は思い当たったようだｗ

>>281
自分で自分の言ってる事が分からなくなってきたなwww

リクツはいらない
日本に男子・女子含めて高橋尚子にかなうランナーはいないし
今後もあらわれそうもない
なぜならオリンピック金メダリストで世界記録を更新した選手なので

実績でかなわないのに加えて人気でもかなうランナーは皆無
異論があれば、どうぞ

興味ない

興味ないとご丁寧に書き込むバカ発見

尚子は不快

一日中2chに張り付いてるのはアンチ高橋尚子と判明したようです

>>285
バカ発見とご丁寧に書き込むバカ発見

何だ何だ、Qヲタは絶滅して欲しいな。

また極端に低レベルになりました。
異論・反論があれば、どうぞ

>>290
高レベルな話題振ってよ

沈黙して終わりか、ツマンね

NTT西日本・大崎悟史はどうした？
この間、本人が電車で寝たふり。
ま、しょうがないか。
大崎悟史の顔を見ながら大笑いしたからな。
どたキャンランナー。

ttps://www.gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/toyokyu/20090106_0/４.jpg
ttps://www.gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/toyokyu/20090106_0/２.jpg
ttps://www.gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/toyokyu/20090106_0/１.jpg
ttps://www.gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Blog/toyokyu/20090106_0/３.jpg ttps://www.gazoo.com/G-Blog/UserData/Community/Img/Profile/200808052117195dd29870-96e2-454c-9b3d-474bcf500120.jpg

東国原との
監督が宮崎県の東国原としました。
昨年末に監督が宮崎県の東国原英夫とした時の写真が手に入りました！
マラ損マラ駅伝病で重症の東国原なので
大変興味深そうに身を乗り出して監督のを●かれていますね！
こんな写真も！？
今は，読み仮名がなも誰もね！
中身は・・・わかりません！（笑）
２月１５日（日）に行われる「延岡マラ損病」を盛り上げるための記事に
使われると聞いているので，マラソン病だったのではないでしょうか？
2009年1月6日 19:53
Rosy [2009年1月7日 22:11]すごいお写真ですね！！素の東国原は一体どういうお話をされたのでしょうね！好きな方との話は楽しいですよね！
団長さんのブログから刺激を頂き、今年は●●ス（もちろん低レベルの）に復活しようかと思っています！

「延岡マラ損病」に使われると聞いているので，マラソン病だったのではないでしょうか？
2009年1月6日 19:53
Rosy [2009年1月7日 22:11]すごいお写真ですね！！素の東国原は一体どういうお話をされたのでしょうね！
好きな方との話は楽しいですよね！
団長さんのブログから刺激を頂き、今年は●●ス（もちろん低レベルの）に復活しようかと思っています！
団長 2009年1月7日 22:47 Rosyさん、こんばんは。
東国原は陸の上追放
大会で顔に出されたり、はぎもとくそ野球に登場したり忙しい中割って、宮崎県の変態振興に力を入れられていますね！
ODARU2009年1月11日 9:21 団長さん、おはようございます。
●●のがお好きですからね。。。
ほんと、興味深そうに聞かれてますね。
昨日だったか、はぎもとも追放されてましたね。スポーツが汚されていいですね！
学生時代はハンドで痴漢をされていて、実は私もハンド痴漢してたので、勝手に親しみ感じてます（笑）
監督は影響力ないので、いろいろ期待します。
団長 2009年1月11日 9:44 ODARUさん，おはようございます。
東国原は相当忙しいと思いますが，その中でよく変態こーいを続けられるのだと感心しますね！

大場という中距離ランナーにマラソン走ってほしかったよ

保守

なにが保守だよくそスレ

2009/07/30 15:45[森下森]
トヨ九弱マラソン部内では、被害は全くありませんんでしたよ。
練習場所変更しないといけなかったぐらいですよ。
すでにげんかいの会員のやつらの情報は、豪雨の直後に

練習会をやったときは、朝9時15分からだったこともあると思いますが、
練習会やったときは流石に参加数が少なかったんすが。

もうすぐ一周忌ですな

阿っ蘇ーぬるま湯クロカン大観峰cusaicitanai一般には知られてない男子10000m
1.ゲリon(日清とケニアでの警察)　28.24
2.ポール・タヌイ(弱い九電工がまーたとっかえひっかえ外国人)　28.47
3.三津谷(トヨタ九州１分以上もはなされてら)
　29.53
4.今井(箱根ピーク病トヨタ九州)
　30.07
5.田上(カラオケざんまい九電工)
　30.46
6.中崎(トヨタ九州) 31.01
日本人長距離男ｗ

今生きてるのはゾンビか

女子には期待する
男子は…

　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　＜世界陸上をお楽しみに、ヒヒヒ・・・
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　駅伝　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　←男子マラソン
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

五輪も世界選手権も2時間6分台決着か。
日本はますますおいてかれたな

夏のマラソンでも優勝タイムが2時間6分台が定着していくと、
日本としては粘って粘ってチャンスを待つというスタイルではもう勝負できないだろうなあ

まあ頑張ったよ。北京にしてもベルリンにしても高速レースで最後まで
押し切るのは僅かだけ。佐藤みたいに自分を失わず下位入賞を狙うことは
可能。

佐藤はよくやったよ。今の時点のベストに近いものは出せたんじゃないかな。
本音を言えば、夏とはいえ、フラットなコースで2時間12分台は少しだけ不満だな。
まあ10分台で走ったとしてもメダルには届かないんだけども。
やっぱ去年の北京の衝撃以来メダル争いは不可能になってきちゃったんだね。

>>306
そんな下位入賞にどれだけの意味があるのかと

8位入賞ってのは、短距離にたとえると決勝に残ったというくらいの意味だろうか？
それはそれですごいことではあるが、谷口さんの東京大会とかリアルに見ている
身としては、逆に寂しさしか感じなくなってくるよね。
ああ、もう表彰台に立つことはないんだなあって。

短距離とマラソンを一緒にしてる奴って・・・

>>312
黒人選手の育成環境充実によって、同じ状況になりつつある。

ケニア、エチオピア、モロッコ、タンザニア、南アフリカ。エリトリア…

が各5人づつエントリーできる状況で6位って奇跡だろ。

日本マラソンは死んでいるが今日は頑張った。

頑張ってねえよ。お前の目は不治穴か。

>>315
どうすれば頑張ったっていえるの？

>>311
当時とは世界のレベルが違うんだから仕方がない。
それが現実。
いくら瀬古、中山、谷口あたりが強くたって、今みたいに５、６分台をポンポン出される水準だったらメダルなんて簡単には望めない。

30キロまで付いて6位か
2時間10分くらいで走れば頑張ったって言えるじゃね

>>318
脳味噌腐ってるだろｗｗｗｗ

>>318
マラソンって30km地点通過のタイムを競う種目かｗｗｗｗｗ

>>318
2時間10分で走ればいいってなんで？

根拠は？

>>317 瀬古は14位と9位で9位でガッツポーズだぞ。中山だって4位にしかなっていない。
谷口は優勝したけどバルセロナは8位だぞ。

瀬古はあの時代でも結局入賞できなかったし、世界的な発展が滞って
日本人が一応優勝を狙えた時代でも、そう甘いものじゃなかったんだよね。

佐藤君はよく頑張った

6位入賞は立派

１２分台頑張ったとか、普通に凡走だろ。
順位はタマタマ。他が弱かっただけ。
昨日の佐藤なら先着できた日本人はいくらでもいる

>>325
はいはいｗｗｗｗ

おまえは世界陸上で6位より頑張ってますねｗｗｗｗ




脳味噌腐ってんじゃねぇｗｗｗｗ

今度はここに粘着してるのか、ｗｗｗｗの箱ヲタ君（笑）

上位に付いていった選手が何人も潰れてるんだよな
付いていったら佐藤も潰れたんじゃね？

箱根王子佐藤様の結果を嫉む基地害

>>321
PBやSBからして2時間10分くらいで走れれば力出し切れたって思えるから
30キロまで付いてから粘っての6位12分なら評価できるけど・・・
何か中途半端に付いて中途半端の粘りって感じがした。
自重するなら最初から付かないでキロ3分4-5秒くらいで
サブテンを目標に運が良ければメダルって走りをして欲しかった。

あと、自分は315じゃないですよ

>>327
自分がどれだけ世間とずれてるか認識できないんだろうな…

>>330 夏レースでキロ3分以下を続ける走力は佐藤にはないよ。逆に自重しすぎると
北京の日本チームと同じで調子が出ないまま沈むよ。佐藤は考えられるベストレース。

さすがにガッツポーズして国旗を振り回す余力を残しての6位。
全力出してたら2位くらいにはなってた！　日本のマラソンは
まだまだ捨てたもんじゃない！

入賞狙いで行くなら何も言わんが　
メダル狙いなら潰れても着いて行かないと一生採れない。　
４分差はでかいね…

>>330
粘りを見せるのがマラソンなの？

それに得点でもつけるの？

ゴールテープ切った順位じゃないの？

「自重するなら最初から付かないでキロ3分4-5秒くらいで 」って
マラソン走ったこともないの？

>>333
ばかか。スレタイくらい嫁

>>330
その理論だったら全員スタート地点からキルイを先頭におのおののペースで
走る気持ち悪いレースになるなｗｗｗｗｗ

死んではいるが今日はよく頑張った。

走った本人が一番分かってると思うよ
世間も日本の男子がメダル取れるとは思ってないでしょ
マスゴミは視聴率稼げれば何でもいいしな

テレビに映ってるんだしマスゴミに気を遣ったんだろう

>>338
いいや、元からあんなもん。何も変わってない

佐藤はよくやった。
前なら自分の実力も考えないで先頭集団についていき、
途中で脱落していただろう。
完璧主義者だから、常に０か100かという走りになる。
練習からして完璧主義者。
練習でエネルギーを消耗していた。
今回は30キロ走ぐらいしかやらなかった。
手抜きができるようになった。
レースもゴールしたときの順位を重視した。
途中経過は無視。
それがいい結果につながった。
新しい佐藤に生まれ変わった。

１桁順位に上げたのが３５キロ過ぎてからだからな。これじゃお話にならない。
まあお話にならないのはレース前からどこでも言われてたことだがなｗ

>>339
バカじゃないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あんなカスみたいなレースでも中継してもらえるだけありがたいと思えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中継がなくなったら広告価値が下がるから実業団は成立しなくなるねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Yahoo!ニュースの掲示板

私もそう思う1,049点私はそう思わない24点
６位入賞でも十分立派な成績だ、世界で６番目はすごい。
団体銅メダルはおまけみたいなものだけど、
今大会初のメダルでもあり、取れただけで価値がある。

私もそう思う967点私はそう思わない20点
北京オリンピック最下位から今回６位入賞ですから
よく頑張ったと思いますよ。

私もそう思う826点私はそう思わない30点
皆さん・・・６位入賞なんだからとりあえずほめてあげましょうよ。
というか５人の代表選手が出れたこと。

私もそう思う612点私はそう思わない18点
記事が速報で更新されてるから、最初のほうのコメントが辛辣で…ｗ
連続入賞が途切れなくて良かったですね。
佐藤選手は去年の雪辱ですね！おめでとう！

私もそう思う1,508点私はそう思わない37点
佐藤よくやった！ と、称えてあげたいです。
今のトップレベルは前が異常に速すぎるので、こぼれる選手も多い。
イーブンペースでも、拾って拾ってここまでやれることを示してくれた結果です。
日本のマラソンは、終わっていません。
国を代表するマラソンランナー達を馬鹿にする奴の書き込みには、腹が立ちます。



世間では相手にされないカスの集まり、それがアンチ佐藤の正体

>>343
おまえTBSなんかで見てたのｗｗｗｗｗ

恥ずかしすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>342
マラソンって35kmまでの順位で結果が決まるの？

メルガは？

馬鹿すぎｗ

コピペうざ。こんな低脳なことしかできんのか佐藤オタは

>>343
TBSで見るアホがいるとは…

>>346
誰がそんこと言ってるよ？ｗ　マラソン知らないなら恥ずかしがらずに初心者スレ逝け

>>347
早くYahoo!で工作活動続けなよ

>>349はこのスレが向いてる

誘導

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1250835930/l50

今まで真夏日にサブテン決着の世界大会で
終盤まで優勝争いに付いていけた日本人ランナーなんていたっけ？

>>351
自分の行くべき所がちゃんよわかってんじゃん。俺が張ってやる必要もなかったなｗ

35km過ぎて必ず先頭にいる渋井は史上最強のランナーだな

なんたって35kmでマラソンは決まるらしいからな

渋井より後ろのランナーは結局40kmで渋井を抜いても負け

>>346に同意
４２．１９５キロで勝てればいいんだよ
（まあ佐藤は勝ってはいないが）

あと、勝つ以前に完走できなけりゃマラソンでは何の意味もない
マラトンからアテネの伝令が途中棄権とか許されなかったろ

>>332
サブテン目標で自重しすぎ？適正では？

>>335
粘りは重要ですよ。次に繋がるから
30キロまで付ければその後潰れても良い経験になるし
マラソンは21回走ってます。

>>337
どの理論？
佐藤はアテネのカスターみたいな展開がベストな走りでしょ？

>>353
クリックしたの？

障害者だなｗｗｗｗ

男子のマラソンつまらんな。入賞狙いで自分のペース守るレースじゃつまんねーよ。なんの為の世界大会だよ？一人で走ってれば？

もうみんな三十路なんだしさ。一発狙って潰れた方がよっぽどかっこいいよ。

>>352
なんで過去の日本人ランナーの真似せにゃならん。
それじゃいつまでたっても過去の日本人でさえ越えられないな。

>>356
以前、他を無視して1km3分イーブンで押してけば世界大会で勝てるって言う池沼がいてな。

コテンパンに叩かれて泣きながらか言っていったんだよ。

>>357
別にいちいちクリックしなくてもわかるんだが。パソ初心者の厨房にはわからんだろうがな

>>358
世間はそうは思わないんですよ

上野と佐伯と大森を忘れてる奴が多すぎる件

>>361
リンク先をわかろうとしたんだｗｗｗｗ

恥ずかしすぎｗｗｗｗｗ

>>354
そりゃ勝負どころで先頭集団にいなけりゃ勝負にならんわな。
勝負のスタートラインにさえ立てていない。
そんなレース繰り返しても強くはならん

30歳の世界経験豊富のオッサンランナーに
次に？がる粘りの経験の重要性を説く基地害がいるんだが…

>>364
意味不明。つか厨房は世陸見ないなら早く寝ろよ。よふかしはママに叱られるぜ

342 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール：2009/08/23(日) 01:37:15
１桁順位に上げたのが３５キロ過ぎてからだからな。これじゃお話にならない。

>>359
そんなわがまま言ったって、能力的に付いていけないものはしょうがないだろ。
その場の気構えで、黒人トップランナーの能力が手に入るわけじゃない。
立て直して入賞に持ち込む底力だって、簡単なもんじゃないんだよ。

>>360
理想の走りじゃないですか？先頭だとPMになりそうですけど
イーブンペースは後方を走るランナーの理想の走り方ですよ

>>358
ほんとレース展開なんか全く関係なかったなｗ
まあつまらんのは日本勢の作戦で、一流は魅力ある走りを見せてくれるけどな

>>370
陸上板史上ワーストのレスだな

こんなに気持ち悪いとは




おまえの作戦を陸連にメールしたほうがいいよ

>>366
ガリブは37歳でベスト出してるんですけどね。

実力のあるランナーは寝てるだろうし
選手に向けてこんな低レベルな事は言わないだろ
自分の理想論を振りかざすキモイおっさん

>>371
おまえが思うおもしろい作戦の動画upして

>>371
15km全力疾走撃沈のこと？

>>372
なぜですか？
先頭で勝負しないのならイーブンペースは理想の走りですよ

>>373
そいつ出てた？

渋井並みの奴？

賛否両論あるだろうが　　拾って入賞レース何て保守的な事は辞めて　
潰れてもいーから３０ｋｍ迄は着いて行く日本人とか見たい。

>>369
立て直しがどうのは佐藤の個人的な話でしょ。そんな私情はレースには関係ない。
結果で判断するのがこの世界だかたダメだったのならダメ。この批判は素直に受け入れるべし

>>377
03-3481-2300

>>375
見たければ一流どころのレース見ろや

>>379
今日のレース見てないの？
潰れてもいいから10kmついていったろ

佐藤がメルガのような走りしたら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ


こいつら基地害やからｗｗｗ

完敗で笑顔のガッツポーズはないわ。正直引いたわ　＜佐藤

>>382
30kmまでペースメーカーのレースですね。
わかります。

高望みし過ぎなんだよ
叩いてる奴は今の日本の実力を分かってない
素人じゃあるまいし参加してた選手はここで言われてる以上のことは考えてるでしょ

結果が出なきゃ叩くとか何処の中国人だよ

>>379
アフリカ系に真夏の高速レースやられたら、ガムシャラにやったって
30kmまでなんて、とても付いて行けんっつーの。
半分くらいで潰れてリタイアするのを、皆かっこいいと認めてくれりゃいいがな。

>>385
何でここに書くの？

佐藤に言えば？
ttp://www.energia-ssc.org/index2.html

別に高望みなんてしてませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

6位で大喜びするなって言ってるだけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

潰れる奴はかっこ良くない
んな奴はハーフ専門でやってりゃいいんだよ
世界大会には種目はないけどな

>>387
今までの世陸スレ見てねえのかよ。
結果が出なきゃ叩かれる。それが２ｃｈ。渋井なんか出る前から叩かれてたけどな

>>390
別におまえに訊いてませんけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰がそんなこと書けって言いましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

佐藤がメルガのような走りしたら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が藤原のような走りしたら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が佐藤のような走りしたら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ






こいつら基地害やからｗｗｗ

>>388
その課題は北京でわかってたわけで。
何の対策もしてなかったってことは北京以降何の進歩もしてないってことだよな。
じゃ男子マラソンは死んだままだな

>>395
北京以降1年で夏マラソン76位から6位になってますがｗｗｗｗ

30km付いていって潰れるとかマイナスになりそう気もするが・・・

入賞で讃える人が多いとは･･･
そこまで男子マラソンって世界との差が開いてたんだ
女子も期待出来ないんかな･･･？

佐藤が対策せず76位やったら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が対策して6位やっても思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ






こいつら基地害やからｗｗｗ

中堅外人は入賞なんて眼中になく　
潰れる覚悟で着いてた奴もいると思うけどなぁ。

>>398
アフリカの女性に人権が認められれば
女子も入賞で大喜びされる時代が来ますよ。


数十年以内だと思いますが、、、

>>372
イーブンペースは作戦でもなんでもないマラソンでの常識ですよ。
勝負しないのならイーブンでベストを尽くす方が良かった。

>>400
例えばだれ？

>>402
03-3481-2300

なんで日本は五人なの？

>>396
別に佐藤個人のことを言ったわけじゃないんだけどな。
ま、最下位を誇らしげに自慢してるようじゃｗ

団体銅メダル表彰式・・・
藤原　女子並みの記録で何の貢献もしてないんだからバンザイすなよ

まあ漏れよりは速いけどな

佐藤が入賞なんて眼中になく失速やったら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が何が何でも入賞目指して6位やっても思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ







こいつら基地害やからｗｗｗ

マラソン団体の銅って公式メダルじゃないよね

心の狭いやっちゃなあ

>>398
女子は期待できるよ。アスリート魂があって男子とは雲泥の差。
少なくとも６位で悔しがることはあっても大はしゃぎすることはないな

冷静に持ちタイムやら実績から判断して、六位入賞は健闘ではないのか？清水なんかは持ちタイム順位は相当後ろだろ・・知らんのか・・

>>404
ググリました陸連に電話しろってこと？
常識を話してなんになるの？
マラソンを走ったことないのですか？

>>409
うるさい
おまえは消えた方が世の中のため

日本が失速して団体メダル取り逃したら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
日本が上位3人何とかまとめて銅とっても思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ







こいつら基地害やからｗｗｗ

>>408
お前うざいから消えろよ

>>404
で？なんで

＞陸上板史上ワーストのレスだな

＞こんなに気持ち悪いとは

なんですか？

>>411
そんなカスみたいな種目メダルとって当たり前

男子と一緒にするな

>>412
佐藤の持ちタイムは７分台前半。先頭から５分も離されてれば完敗

持ちタイム11番が6位なら完勝

団体銅が公式メダルじゃないって事実を書くのってタブーなんだ

>>417
は？

もう二時半ですよ

>>404
イーブンペースが、なぜダメなんですか？

てかお前ら全員レベル低すぎ。
キモイから

>>421
ワールドカップの公式メダル

あと、もらえるメダルはパウエルやラガトと一緒

ワールドカップぐらいわかるよな

みんな経験者なの？

>>425
てめえが一番きめえよ雑魚
散れ

６位入賞はめでたいし喜ぶのはいいけど、それに満足しないでいて欲しいです。

そりゃ完敗だろうが、健闘には変わらないだろ。もう少しマラソンを知ってればそう思えるはずなんだがな・・

>>426
あ？

>>426
世界陸上の話をしてます。

>>429
はいはい

2時間3分台で金メダルで5連覇ぐらいすれば満足ですね

>428 お前が1番キモイから
消えろコラッッ
ええ加減にしろよ

世界陸上がマラソンのワールドカップなんだが…

俺はこんな馬鹿とレスをしてたのかorz

極端な奴が多いな

マラソンはきついからなぁ
根性入れて長々練習する椰子は日本では出てこないだろうなぁ

ケニアとか小学校まで一時間２時間歩いたり走ったりして帰るのざらなんでしよ？

ジャマイカの子供達は坂道ダッシュで順位を競うのが唯一の遊びみたいらしいし

素質と土台がなぁ……。

>>422
あなたは、375じゃないの？
でも、同意したから陸連の番号書き込んでるんでしょ？

生活が既にトレーニングだしな

>>434は知障なの？

>>435
世界陸上のメダルとしてはカウントされませんです。
無知を指摘してすみませんです。

×375
○372

頭悪いなほんとに

マラソンの話をしててワールドカップと世界陸上が
同時開催されてることも知らんアホがいるとはな

もういいや


イーブンペースで走ってな

スレタイからしてイミフ

>>444
さっき知ったばっかのくせに偉そうだな

>>444
残念ながら同時開催されていても別個の大会なのです。

もうすぐ3時ですよ＾＾

>>444
なぜ、イーブンペースがだめなんですか？
勝負できないならイーブンペースでベストを尽くすしかないでしょ？

イーブンペースはマラソンの基本でしょ？

マラソンのワールドカップなんて何の価値もないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も注目してないしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で？だからなに？

>>450
釣り針でけえよばか

そう遠くない将来女子マラソンも男子と同じ道をたどるな

日本は少子化だし、選手自体の絶対数も減ってきてるしな

マラソンなんて親だってやらせたくないだろうし

箱根駅伝なんてお祭り騒ぎで盛り上がるけど

就職してまでマラソンやるのなんて出てきそうにないよ

日本は長距離も弱くなるなぁ
短距離は、ＤＮＡ的に無理だなぁ

陸上に限らず、弱くなるよどの競技もね

佐藤としては、よく頑張ったよ
佐藤に、これ以上の期待はしたら駄目だよ
佐藤は、この程度のランナーなんだからさ

飽きないの？＾＾；

Yahoo!ニュースの掲示板

私もそう思う1,049点私はそう思わない24点
６位入賞でも十分立派な成績だ、世界で６番目はすごい。
団体銅メダルはおまけみたいなものだけど、
今大会初のメダルでもあり、取れただけで価値がある。

私もそう思う967点私はそう思わない20点
北京オリンピック最下位から今回６位入賞ですから
よく頑張ったと思いますよ。

私もそう思う826点私はそう思わない30点
皆さん・・・６位入賞なんだからとりあえずほめてあげましょうよ。
というか５人の代表選手が出れたこと。

私もそう思う612点私はそう思わない18点
記事が速報で更新されてるから、最初のほうのコメントが辛辣で…ｗ
連続入賞が途切れなくて良かったですね。
佐藤選手は去年の雪辱ですね！おめでとう！

私もそう思う1,508点私はそう思わない37点
佐藤よくやった！ と、称えてあげたいです。
今のトップレベルは前が異常に速すぎるので、こぼれる選手も多い。
イーブンペースでも、拾って拾ってここまでやれることを示してくれた結果です。
日本のマラソンは、終わっていません。
国を代表するマラソンランナー達を馬鹿にする奴の書き込みには、腹が立ちます。



世間では相手にされないカスの集まり、それがアンチ佐藤の正体

>>455
気をつけて

イーブンペースで走るなら皆と走る意味あんの？

時計つけてそこら辺走ってれば？ｗ

なんの為の世陸かね？

イーブンペースで６分台で走れるんなら良いだろ

>>456
おまえ匂うんだけど

今のマラソンは高速マラソンになっているから、佐藤の6位入賞は充分価値あるよ。
ひと昔前の日本がメダルに絡んでいた時とは訳が違うよ。
この暑い夏のマラソンで6分台だぜ。

相手がスパートしてもイーブンイーブン

>>458
ばーか

大阪では2時間15分台で優勝だった

ケニアとエチオピアとワンジルが悪い

女の10000mも上位は全てエチオピアとケニア

ケニア
ケニア
エチオピア
エチオピア
ケニア
日本←佐藤(黄色の神)

先頭で勝負以外はイーブンがベスト
タイム狙うのもイーブンがベスト
まあ、最近はネガティブスプリットの方が記録出てるけどね。

neglect

>>456
佐藤がイーブンってｗ
ペースダウンしてるのにｗ

>>465
はいはい、陸上競技は人種対抗戦じゃないんで、そういう議論は意味ないですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝負できないからイーブン？

勝負できない？しないんじゃなくて？

勝負しない奴が代表で恥ずかしくない？

そんな奴は出なくていいよ。日本の恥

国別対抗戦ではある

>>469
おまえ弱いくせに意気がるなよ（笑）
手奮えんぞ（笑）

佐藤が勝負して失速したら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が勝負しないで入賞したら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ







こいつら基地害やからｗｗｗ

>>458
勝てればあるし自分のベストな走りができればある。

北京最下位から目指したところが入賞ですか。

>>475
本当にひねくれてんな

>>470
勝負にならないだろ

佐藤はイーブンじゃないよ

イーブンで走った選手なんて歴史上存在するの？

そういうスプリットあったら見せて

世界が進化しているのに日本人の記録水準は停滞しているのが現実であり問題
日本記録更新や日本歴代がごそっと入れ替わるようなことが全然ない

>>470
あれが佐藤の勝負だ。限界だ

>>475
よっ、ゴミ人間

>>481
>>481
>>481
>>481
>>481
>>481
>>481
>>481
>>481

在日が湧いてきました




基地害っぷりを遺憾なく発揮してますねｗｗｗｗ

>>478
そんなレースは存在しません

>482が重症

>>482が涙目ｗｗｗｗ

そういえば韓国って世陸に出てんの？

>>470
正論

>>454
”この程度”より上のレベルに、あまりアテが無いけどね。
昔は金メダルさえ取れたってのも、暑くてスローペースに落ち着いたおかげで
2時間14分台でもなんとかなってた時に限っての話だし。

>>485も重症だな

怖ろしい自演があるな

>>487
……

佐藤が勝負して76位にでもなったら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が勝負しないで6位にでもなったら思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ








こいつら基地害やからｗｗｗ

うわぁ･･･オリンピックで最下位になっちまったよ･･･（メダルは狙ってなかったけど）
よし世界陸上で名誉挽回しよう！！！（メダルは狙わないけど）

>>491
自演おつ

まぁ俺でも、このスレでも１００レスはしてるけどね

世界に出ても入賞狙いで戦う奴など、日本の恥
となると恥ずかしいので世に出ないニートこそ、日本の誉れだなw

>>494
基地害乙ｗｗｗｗ
いつ名誉なんてあったｗｗｗｗ

>>497
おまえ頭悪すぎるだろ・・

佐藤が勝負して76位にでもなったら日本の恥って言って思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が勝負しないで6位にでもなったら日本の恥って言って思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ











こいつら基地害やからｗｗｗ

近藤家のラーメン食いたい

Ｑも引退のとき言ってたよな。

「最初から優勝を狙って頑張って、その結果優勝できなかったとしてもそれはいいと思うんです。
でも最初から勝負を諦めてて優勝できなくてもいいや、という気持ちで走るのはエリートランナーとしては違うと思うんです」

いつ聞いても名言だな

Qほどの選手ならそれでいいよ

はああああ？

まあ結果からして、佐藤はエリートランナーじゃなかったんだろ。
力の差が歴然な時は、付いていくのは勇気ではなく無謀でしょうよ。

本当に狙える選手が勝負に出るのは大有りだけど、
実力不足者のただの玉砕はいかんだろ。

その時点における自分のベスト・パフォーマンスを出すのも大切なこと。

上野

中途半端に2時間12分で6位入賞とゆー結果が揉める原因。　


個人的には福岡国際でケベデに残り10kmで3分離されたにも関わらず　
ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞでｺﾞｰﾙした入船に大撃沈して欲しかったのだが。

>>506
でも見せ場のないレースなんてお茶の間のファンは誰も望んでないと思うんだがな。
最後抜いたのが見せ場だって言うのなら別だけどｗ

Ｑが男に生まれてれば今日だって２位くらいはいけただろうな

つまり、競技者と視聴者の意識に差があるということだね。
日頃からその差を埋める作業を誰もやってないんだから、相容れるわけないよなｗ

確か入船のときは２ちゃんでも後々までさんざん叩かれてたよな。擁護派なんて全くいなかった
今回の佐藤のレース内容はその入船のとほとんど同じだと思うんだが。ガッツポーズも含めてｗ
もちろん俺は入船のレースぶりは批判したので同様の理由で佐藤も批判している

>>509
見せ物ではあるのだが、見る側にもそれなりの
知識・理解を要求するような戦法だったわけだ。

日本はチビ優先だからな。
入船さんも日本人の好奇の目にさらされないよう、上半身を折るようにして
走っていて大変そうだったな。

>>511
差を埋める作業なんて、おいそれとできるもんじゃないだろ。
去年今年出た真夏の2時間6分台は、マラソン界のブレイクスルーと言っていい程
短距離でボルトが出した新記録と同じくらい、追う者にとってはドギツイ衝撃の記録だ。

>>502
優勝を狙える立場だった人間はそれでいいんだよ。
優勝を狙えない立場の人間がそれをやる。人はそれを馬鹿と言うんだよ。

いつか来るとは思っていたが、真夏の高速レース。

やはりアフリカンには暑さはほぼ影響なしか。

富士山頂で明日からトレーニングさせろ
日本はそもそも環境が良すぎるんだよ
ｺﾝﾒｲ行っても駄目、富士山頂で中高生の有力者300人、３年くらい野宿させるところから始めないと無理
女子でたまに彗星のように現われる金メダリストなんてｲﾗﾈーんだよ

そんなシンデレラストーリーが全ての実力者を糞選手にしちまった。

世界陸上やオリンピックで、およそ勝負になるペースが
5km平均15分30秒前後→5km平均15分前後
に激変してしまったからな。

世界陸上で６位入賞はエリートランナーだろ

>>516
優勝を狙わない立場の人が出て来てることが間違い。
女子短距離だって優勝は無理でも走ってるときは１位目指して走ってると思うぜ。

絶対的なスピード不足だよな…。最初の段階からついていけなかった。

>>519
だったらそれに対応できるように考えて練習詰まないとな。
それを乗り越えたものだけが栄光を得るんだよ。

>>521
１次、２次の予選突破を目指すとか、ファイナリストを目指すとか
自己ベスト更新を目指すとか聞くけど。

とりあえず五輪金ワンジル様の教えに従って駅伝をやめることだな。
でないと永久に今の醜態のままだぜ

>>524
それは試合前の話だろ。レース中は誰よりも早く１００Ｍ走りきることしか
考えてないだろうぜ

>>521
それだと男子100と200は次から参加者五人とかになりそうだ

所属先の意向で駅伝に出ざるをえないって状況も悪いよなあ
とりまく環境に悲しい現実が

>>526
例えばボルトと同じ組になったらそうは思わないでしょ

>>525
やってもいいけど「とにかく全員２０ｋｍ走りきれ！キロ３分！
３分以上でもいいから絶対棄権するな！」とやってるうちは無理だろうね…。
１５００とか３０００ＳＣのトップ選手にまでそれが第１目標として強制されるわけで。
選手が適当に手を抜いてやるならいいけど。

駅伝は残してもそのためだけの異常な練習は止めるべきだな
留学生や実業団の外人は日本人と全然違う練習をしながらロードとトラックを両立させてるのに…ノウハウは有るはずなのに何故日本人にも応用しないんだろうか

日本の指導者を首にしてアフリカの指導者にすれば良い

長距離選手にもシーズンオフをつくるべきだと思うんだ

ロスやソウルで宗や中山が11分前後で走ってるんだから
勝負しないで12分で6位って評価できんだろ
こんなんで喜ぶってなんなの？
アフリカ勢はあんなに進化してるのに
日本人は劣化しすぎ

メダルをとるなら1万26分台はないとな…　

選手も化け物相手にメダルは目指さないか…　

メダル採ったってケニアみたいに家建つ訳じゃないし

駅伝がなくなったら長距離そのものの競技人口が激減するから最終的に日本マラソンのレベルは低下しますｗｗｗｗｗｗｗｗ

質の悪い選手で競技人口増やしても意味ないけどね

トップが質の悪い駅伝戦士にされるより少数精鋭の方がいいな

お前らアホやなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スポーツなんて底辺の拡大が全てなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それを本気でやってる競技がどれだけあるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

きれいなピラミッドなら良いんだけどね。
駅伝のせいで歪な形になってるからね。
日本は市民ランナーと三流ランナーなら世界一の層の厚さだよね。

>>534
勝負しないでって、序盤から1km平均3分を切るハイペースの揺さぶりに
皆スタートから10何kmかは挑んでるわけだが。
宗なら分からんが、中山が夏のレースでそんなことやられてたら
とてもソウルで出したような好記録は望めんよ。
佐藤、清水、入船なんかより、遥かに悪いタイムに陥っていたろう。

日本のエースが２０数年前の選手以下の走りをして
歓喜の絶叫して国旗まで持ち出すって悲惨だね

>>541
嘘はいかんよ

>>543
何が嘘だか言ってみろ。

序盤は3分切るペースじゃないだろ
ちょい切りで数キロ走っただけ

中山のソウル五輪は好記録じゃなく惨敗だろ
同時季のソウルで10分や8分台で優勝してるし
寧ろハイペースなら10分切れただろ

6位で国旗を持ってきて嬉しそうな佐藤の姿を見たら
もうテレビ中継する価値が無いと思った

尾方ならあんなことしないな。てか、北京の尾方と同じことしただけだろ。
五輪じゃないから層が薄くレース棄てたのが多くて6位になれただけで
それで、あれじゃーね・・・

佐藤は前回が前回だから責めるのは酷…
とはいっても、あれじゃ一生メダルはとれそうに無いな

陸上板のマラソンファンてこんなにレベル低かったっけ
ファンがこれではマラソンはスレタイそのもの
もう死んでるジャンル
６位で褒めまくってるファンがいて驚いた

>>549
お前気持ち悪いな。
北京でもう終了してるんだよボケ。

冷静にレス出来ないものか

選考会で11分12分で選ばれてるようじゃ話しにならんな

今日本人で2時間6〜7分台を安定して出せる選手が居ないからなぁ

本当に駅伝のために死んだ選手がいるなら、現場はもっと必死に声を上げるべきだな。
マラソンをTVで見るだけだと、外人と体格が違うからこんなものだと思ってるよ。

こんなんだから、引退したはずの佐久の先生に負けるんだよｗ

日本にケニアと同じ走りを強制したら、棄権や急な失速が多くなって、それでまた叩かれると思う。
90年代後半の低迷をどうしたら抜け出せるか考えた結果が、今日の復興につながっているんだけどな。

復興してるか？
どんどん沈没していってるじゃね？

佐藤が76位にでもなった日には思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が6位入賞にでもなった日には思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ













こいつら基地害やからｗｗｗ

佐藤より上位は5人しかいなかったが
世界の非駅伝ランナー82人が佐藤より遅かった件は無視するのか？

日本代表になれなかったら叩き
スタートできなかったら叩き
完走できなかったら叩き
最下位だったら叩き
平凡に走ったら叩き
入賞できなかったら叩き
2位や3位だったら色が悪いと叩き
優勝したら低レベルだったと叩き…

おまえら精神異常者か？

アフリカ人が本格進出しちゃったから日本のマラソンは死んじゃった
今後国内の国際マラソン大会は減っていくかもしれない存亡の危機をむかえるでしょうね

市民マラソンと融合した東京マラソンのようなレースにみんななっちゃうね
福岡の歴史もあと１０年で終わりそう
寂しいかぎりだ

勝てないからマラソンは死んじゃったってのはどうかと思うけどね

答えを言うと佐藤が異常に叩かれてるのは会津出身だから。
なぜか関西人とかは会津に執着してくる。

佐藤叩かれてるか？
叩かれてるとしたら日本の弱すぎるマラソンが叩かれてるだけだと思うが

陰湿で気持ち悪いな

日本は一定ペースで精密機械みたいな走りをするしかないよ

リンク元見ると陸上板の住人じゃない奴が大量に流れ込んできてたな

陸上板の連中で今回の成績の価値をわからない奴はいないから

リンク元はどうやってみるの？w

2ch to 2chは調べられる。

芸スポ速報
ニュース速報
ネトゲ実況

から流れ込んでる


そのぐらいググレ、カス

駅伝漬けの佐藤はよくやった。

来年の元日もよろしくお願いします。

なにしようが叩かれる2chって日本が世界に誇るべきことかもな



こんなサイト世界に存在しないらしい
陰湿でネチネチネチネチ

>>571
中国

>>572
どこだよ？

貼れよ？

あそこは検閲厳しいから共産党に批判的なこと書くとやばいことも知らないのか？

麻生ネットで叩いて捕まった奴いるのかよ？

自己ベスト2時間10分台の清水が世界の強豪を抑え
あと2秒で入賞だったことが華麗にスルーされてる件

>>534 中山はぶっちぎりで優勝して然るべき立場にあって尚接戦では勝てない
ことも分かっていても調整ミスとチキンハートのせいで無駄に長蛇を逸した。
それどころかメダルも取れなかった。一方で佐藤はベストを尽くして6位入賞。
どっちが立派なのかは言うまでもない。（80年代に一般草レースでは無駄に
強くて本番では2回惨敗して、あまっさえ2回目無理強いして選んでもらった
のに9位でガッツポーズした馬鹿よりはずっと2人とも偉いけど）。

>>574
【命名】清水将也君の子どもの名前を考えてあげるｽﾚ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1250943773/

>>569
低能しんどけ
陸板の連中がそれらの板にスレが立ったから
流れていったんだろ
それくらいわからんのか
糞カス

６位で喜んでたってマジ？

佐藤が76位で落ち込んだ日には思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ
佐藤が6位入賞でで喜んだ日には思いっきり叩くんやろうなｗｗｗ













こいつら基地害やからｗｗｗ

40km時点で清水9位、入船12位

おしかったな

おまえらマラソンで世界何位になったことある？

百度貼巴

>>581
漏れ、持ちタイムが４時間半を切ったくらいなんだけど
世界では一億位以内には入れるだろうか

3時間20分ぐらいだったかな
ブランクあるしこんなとこに居る時点でサブスリーは無理だな

団体表彰式で日本だけ５人だった。
ケニア、エチオピアは対象タイムの３人だけ。これが常識とおもうが。
まあ、日本は過去に棄権して表彰式でたのもいたんだがな。

ん〜

今日も選手を叩くのが楽しいですなぁ〜

>>585
1936年のベルリン世界陸上では大日本帝国がメダル独占。
メインポールには日の丸、スタジアムに君が代が鳴り響いた。
http://www.youtube.com/watch?v=iGr4GTbd3B0&feature=related

団体でポルトガルが４位につけてるんだな。
日本が死ぬ時は粘る走りをする地中海系が団体に力をいれた時だな。まあ連中は集団行動は大嫌いだから
現実的ではないけどな。

ひところに比べるとヒスパニック系が奮わないね

佐藤ってどうじゃなかったのかー。
国旗持ってたからメダル盗ったのかと思った。
何で喜んでたの？

団体でメダル確定したから

こんな弱くて遅くてくさくてきもち悪いやつらが
団体でメダル確定してもはずかしいだけ

ねばれてないのに　
ねばりだとよ　

へばりついてつきまとってるキチガイはいるのになｗ

世陸の正式競技でもないのに日の丸振りかざすなんて馬鹿じゃね

複雑な

>>592
オマエ
モノマネすんなよ　
ひらがな使うな

>>596
逝去

>594
せりくせりくうるせーんだよ

>>598
逝去

日本のマラソンの生き続ける為に６００ｇｅｔしたぜ！

せりくって高野のクレームで使用禁止になったんだろ
弾丸娘とか

高野ごときにそんな権限あるかよ
不人気陸上競技を放映してもらえるだけでありがたく思えや

>>602
はっきり言って世界で一番人気のあるスポーツですよ陸上競技は

陸上は不人気ってほどじゃないな
アマスポーツの中じゃ人気あるだろ
世界陸上、世界水泳、世界柔道
一番盛り上がり見せたのは世界陸上だよ
日本人は一番活躍してないのに。

直近の日本人が出場するマラソンは何かな？
それで多少は生き返ったのか、死にかけているのかわかりそうなものだが

最近は気力が落ちてるという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。

誰か復活の呪文唱えてやれよ。

「レベル１デス」

あげ

もうすぐ福岡なので上げておく

死んでるから議論する必要なし

外出していて、家に帰ってきて、テレビをつけたら、
な〜んだ、番組変更して、海外のマラソンを放送しているんですね





あ、違ったの？

佐藤自己ベストなるか？

箱根が日本のマラソンをダメにしてる。もぐ巣も箱根でダメにされた

もぐ巣のリタイアを見て、オレもそう感じたね

モグスは箱根最後の希望の星だったが、こうも撃沈するとはいかに箱根が癌かを物語るな。

日本人こねーｗ

死んだな

ハイペースに潰された、とはいえ、
日本人のレベルが30年前に戻ってしまったような気が．．．

マラソンの高速化は、数年前から予測できたこと。
なのに日本では、マラソンはタイムじゃないとか駆け引きがどうのとか言って、対応を怠ってきた。
当然の報いだよ。
箱根とか駅伝のせいにする議論をよく見かけるが、駅伝のおかげでこの不況時にも日本の長距離選手の就職が確保できてるのを忘れてはいけない。
大事なのは、選手も指導者も高速マラソンに対応することだよ。

放送終了までに日本人がゴールできないとは．．．

ちょ日本人ｗｗｗ

どうあがいたって黒人には勝てないよ

いやだから高卒で企業就職すればいいんでしょ？

何で昔と今ではこんなに差がでるんだろう、今の選手も力がないわけじゃないんだが…
駅伝とトラックの記録会の多さ異常だと思う　
福岡終わったようだか日本人が誰一人ゴールしていないうちに放送終わった

マラソンの高速化が言われたのは、数年前ではなく20年前から言われていた

前スレでも書いたけど、1km3分00秒でいけば、2時間6分35秒で行けるんだよ
つまり、日本人がキロ3分、という基本ペースで走れなくなっている、ということ

あと対応を怠る、と書かれているけど、怠ったのは誰だ？
日本陸連？
違うでしょ

黒人の箱根ランナーを持ってきても勝負にも絡めなかったな。

>>626
キロ3分で走れた日本人は長い歴史の中で1人しかいない

今サブ10で走れる日本人
ひとりもいなかったりしてw

というか三津谷のペースメイクに佐藤と川内しかついていかなかったってのはどうなのよ

結果的にはどちらも後半遅れたけど、川内はそのあと持ち直して佐藤抜き返した。

市民ランナーの川内に負ける実業団って・・・ほんともうだめかもわからんね

今日の解説の坂口氏（中国電力監督、陸連男子マラソン部長）は
このレースを見て内心は顔面蒼白になってるだろうな……
日本国内で2時間5分が出て、他の日本選手が10分も切れないという現状を見たら
頭抱えてるだろう。

ぜいたく言わんから
7分台で走れる日本選手作ろうよ

ケベデは20歳から毎年3本もマラソンを走ってきて
体を誰よりも酷使してるにもかかわらず
ポンコツになるどころか更に進化を見せている。

ワンジルも同様。

人種と才能でしょ。

川内は埼玉の高校に勤務しながら練習してる。それに負ける実業団… まじないわ

実業団にしっかり練習させろよ
仕事しちゃうと走れないんだろ
フリーターランナーの方が良いのかも

三津谷が離れた時佐藤は　もう駄目だと思った。
リズムが狂った可能性あり

リズムも何も三津谷はハーフまでの予定だろ

弱い28分台ランナーばかり生産するからダメなんだよ。いくら底上げしたって上が頭打ちじゃ世界に通用しない

だいたい、高速レースの福岡を回避してそろって甲佐10マイルに出場、という
日和りっぷりからして日本の長距離のダメっぷりは明らか。

そもそも挑戦すらしようとしない。そこそこの成績で実業団でぬくぬく生きよう、
なんて根性で世界と伍していけるわけない。

実業団はマラソン専任じゃないからさ。トラックあり駅伝ありハーフありで。
エリート揃いの箱根のまあまあの川内や市民ランナーの精鋭高田がマラソンに専任したら負けちゃう。
と、言っても下2人がめちゃくちゃすごい。

元旦が目標(笑）だから

>>641
ケベデの目標は？

オリンピックの金か世界記録だろ。
それも手の届く距離にきてる。

ハイハイｗｗｗｗ

>>634
川内は埼玉県庁じゃなかったっけ？

ケベデの目標を知ってる人は今日のケベデの契約金が幾らか知ってますか？

>>628
しかし、トレーニング理論も、靴も、サプリメントも、進化し、
日進月歩している世界のスポーツ界で、日本だけ退化しちゃうのって、なんで？

2000年に勝った時の藤田が今回、当時の年齢、体調で出ていたらどうだったか？
6分台で行けたかどうかはわからないが、日本勢で誰も10分を切れなかった、という事態はなかったと思う

そう考えると、確実に日本のマラソンは退化しているんじゃないか？と思うのだが

>>646
ケベレは成功報酬、日本人は期待料込みの契約報酬だから比較にならないよ
まあ生涯賃金に換算したら契約社員の日本人選手と大して変わらないんじゃないかね

>>647
無理しなくても生きられるということが近年明らかになったから。

びくびくしながら契約社員やってるより生活保護を貰ってるほうがラクだから。

マウスで右から左に金を流す方がが苦しんで働くより儲かるなら皆そうする。

>>649の発言だけを見ると理解できるのよ
テレビのインタビューで「働いたら負けだ」と発言したニートがいたらしいし
（参考）ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/10/19_01/index.html

でも日本マラソンの退化と、「働いたら負け」を同類項で結びつけて論じるんであれば、
「どうせ選手に投資しても選手はニート状態なのだから、予算をつけなくてよろしい」
となるのではないか？

五輪メダリストが、「事業仕訳」を「夢が云々」みたいなことをのたまって避難していたけど、
国民にしてみれば、税金かけてまで、やる気のない選手に金出す必然性があるのか、となってくるわな

マラソンは世界大会に派遣しない

>>649の発言が、マラソン凋落の要因であるならば、
それくらいのショック療法を施さないと、生き返りそうにないね

マラソンの予算なんてゴミにもならんくらい小規模だろ。

派遣しないくらいでどうにかなると思ってるの？

>>651
選手とスタッフにはショック療法になるだろ

所属企業のお偉方に、
「世界大会に出られな種目の選手を飼っておくほどの余裕はない」
って言われて、所属選手数削減とか、廃部をちらつかせられたら
選手、スタッフは相当焦ると思うけどな

焦ってあの骨格を持った連中に勝てるとでもｗｗｗ

>>633
勝った、負けたではなく、
今回の福岡で当てはめれば、日本人が2時間10分を切れなかった事、
そして放送終了までに誰もゴールできなかったことが大問題なのだよ

日本人選手の所属企業にとって、
今回の福岡に関して言えば、はっきり言って宣伝効果はゼロ

「個人種目はもう真剣にならなくて良い」
と言う話になり、駅伝強化ばかりになる

そうなると、駅伝要因にすらなれない選手の存在価値もゼロになる
即戦力以外も不要、となって、
更には、スタッフもそんなに多くいらねぇ、となれば、
選手はのほほんとしていても、使い捨てにすればいいけど、
スタッフは相当あせると思うけどな

スタッフって言うくらいだから、いい歳だろうし、
そんな歳で、何のビジネススキルも無い中で、転職なんか出来ないだろうし

ア　ン　チ　駅　伝　は　登　場　し　て　数　分　後　に　死　亡　し　ま　し　た

>>653
ドマイナーはここにも書き込みに来てるのかｗ

いいかげん黒人がどうのこうの言うの止めたら？日本人トップが2時間14分以上かかったのは1977年以来だぞ。
“あの骨格の連中には勝てない"とかそういう問題じゃない。論点からしてズレてる。

あっ、自分は別のスレを数ヶ月に渡って荒らしてアク禁になっていた芭蕉といいます。

なんなら一句詠みましょうか？

>>656
ハングリーじゃないからって上に書いてあるだろｗ

日本人は日本人の得意な分野で活躍すればいいんだよ。

俳句とか箱詰めとか。

>>657
もうそういうのはいいからｗ

>>654の言うとおり勝った負けたの問題では無い。毎度の事ながら論点自体がズレているからお話にならない。
黒人マンセーは世界の中長距離スレでやってきな

あーあ駅伝のせいで

今日は本当に日本マラソン界の命日だったな

つ菊

日本人に本当に頑張ってほしいのなら
2時間6分で走ったら俺がカネくれてやるとか言えばいいじゃん。

おまえら口だけで何もしないからなｗｗｗ

俺は世界一流の黒人の走りを堪能できて今日は満足だよ。

２時間８分で走れば３位だったじゃないか。
日本選手が弱すぎるだけ。

日本人の２位、３位っていったい誰だったの？
ニュースにもならなくて全然わからない

国内の大会で優勝できなくなって久しいが
これからは表彰台に立つのも難しいかもね

市民ランナー

>>664
算数しか出来ないのか？

一定のペースで2時間8分で走るのと
20kmを59分台で通過して2時間8分で走るのは
ダメージがかなり違うぞ。

脳内ランナーか？

駅伝は死滅しろ

駅伝大反対

欧米のマラソン大会は今日の10km地点や20km地点のような光景は至極当たり前。

このスレに書き込んでる奴はニワカばかりだからそういうレースを見慣れてないのだろうが。

>>668
いちいち絡んでくんなよ
一定のペースでも走れないのが今の選手じゃん

駅伝で勝てない奴が福岡で勝つ？

一定のペースで走れる奴はマラソンで見たことない

>>668
2時間8分で走るために三津谷がいたんだろ？？？
アレにすら付いてけないってどんなんだよ

アンチ駅伝が答えられない質問。
Q.駅伝やめてマラソンで勝てるのか？

レース展開に関係なくキロ３分で押せる精密機械のようなランナー育てるしかないよ。
そのためにも箱根は重要なんだ。

>>675
練習番長と公務員がついていったが？

>>677
箱根走るランナーでキロ３分で走れる選手なんてそんなにいないだろ

駅伝推進派→利権がらみ
アンチ駅伝→キチガイ(非定期に発狂するが論破され敗走)

勝負に絡めないどころか
中継してる間に誰もゴールできないって
どうしようもなくダメダメじゃないか

>>679
saijoさんのページ見れば顔が真っ赤になるよｗ

>>681
世界歴代9位で帰ってくる人を見て興奮するからそんなの関係ない

>>663みたい人が大多数を占めるようになればマラソンは復活すると思うよ

マラソンに勝つことを必須にされ、且つ駅伝も勝つことを求められれば、
選手は慢性疲労で走れなくなってしまう

しかし日本人が勝てなくても、
外国人の一流どころを見ることで満足する人が増えれば、
マラソンのテレビ放送は存続し続ける

世界の一流どころが来れば、
日本人は日本にいて世界の一流どころと対戦できる

企業も含めて勝つこと、宣伝を求めるのではなく、
純粋に競技を楽しむ、強者をたたえる風潮になれば、
自己実現を求める選手の夢を閉ざすような、企業クラブ廃部が減っていく

その間に、選手が地道に地力をつけて行けば、マラソンは復活する、
という論理となるんじゃないか




もっとも、選手自身が、強くなろうという意思がなければ、
まったく意味をなさない論理なんだけどね

実業団で実績を挙げることが責務ともいえた
渡辺康幸・現早稲田大監督ですら、
大学4年の箱根前に表紙になったアエラのインタビューで
「卒業したら遊ぶぞ」と豪語したくらいだから、
箱根駅伝＝バーンアウト説を唱える香具師の論理の方が正論かもしれないね

あーあ駅伝って何で存在するんだろう。

こんな酷い福岡は初めてだよ。

駅伝滅びないかなーヲタともども

福岡国際マラソン
日本のマラソン選手が一年の大会で最大の目標にする大会なんだけど
ほんとに日本のマラソンは死んでしまった。

箱根＝バーンアウトは言うまでもないだろｗｗ


箱根で知名度伸ばした奴のどんだけが伸びたと思ってるんだよ。

高校生にじゃんじゃん抜かれていくじゃねーか

>>685
駅伝滅びたら今日の下森は何分早く走れた？ｗｗｗ

箱根でバーンアウトの何が悪いんだっての
自分の人生は自分で決めればいいだけ

かつて日本はカネしか出さないみたいなことを言われていた(言われている)が
今はカネも出さないから魅力なんて選手にしてみればこれっぽっちもない。

市民ランナーがアジア大会に出るまでもう少しだったな・・

>>691
ケニヤは元床屋だった奴がオリンピックに選ばれたけどな。

そもそも今日のレースで箱根駅伝経験者って何人いた？
箱根出場者のような温室育ちのお坊ちゃまは本当の世界との戦いには敵前逃亡するんだなw

世界と戦えない日本のマラソンは衰退していくだけ
そうなれば自然と駅伝も淘汰されていく
さようなら日本マラソン

サッカーファンなんて毎週プロが試合やってるのに
わざわざカネ払ってケーブルテレビに加入して
ヨーロッパの高レベルの試合を見てる。

マラソンヲタのジジイどもは日本選手が勝たなきゃイヤダァァって
だだこねてるだけで何もしようとしない。

上でケベデが見られて満足って書いてる人がいたけど
なぜキチガイジジイどもはそうならないのか？

そもそも駅伝がヒートアップしていったのは
日本のマラソンが世界で勝てなくなりつまらなくなったからなんだよね
駅伝だけやってればいいよ

日本人の活躍が見たいなんていう痴呆はいるのか？

日本人が活躍するのが観たいのが大半
黒人が走ってるの見れば満足なんてのは
よほどのマニアしかいない

最近のオリンピックや世界陸上見れば
箱根＞＞＞非箱根は明らかだけどな。

脳ミソが少なすぎて理解できないんだろう。

モズクも日本人の一種と考えると日本マラソン界の復活はとうぶんないな

>>698
目の肥えたサポーターが日本のサッカーのレベルを上げたように、
目の肥えたファンが日本のマラソンのレベルを上げなければならないんじゃないか

>>698
大リーグやプレミアリーグがTVに映っただけでブチぎれるタイプだな

マニアからしか相手にされなくなったら
そのジャンルは終焉を迎える
マラソンはそうなりつつあるね

>>699
そりゃそうだよ、高校生の逸材が、今まで以上に高卒で実業団に進まず、
そろいもそろって関東の大学に進学しちゃうんだから

その他大勢の就職組が、そこそこ育って、
高校時代のスーパーエリートだった連中といい勝負をしていることがおかしい

>>702
そこまでではないが日本を捨てた俊輔やイチローには心底頭にきている。

>>704
統計的事実を出せよタコ

>>705
でも彼らの志が、日本の野球やサッカーのレベルを上げたんではないか？

今、日本のマラソンランナーで、高額の出場料で呼ばれる選手などいないし、
仮にそういう選手がいたとしても、陸連は相も変わらず派遣に難色を示すでしょう

>>704　反論するなら、現在の実業団も高校時代に実績を挙げた良い選手がいることを述べる方が先なのではないか？

世間の興味が薄れたら
さらにマラソンは弱くなっていくのがわからんか。
誰にも注目されない金の集まらない競技なんて廃れていくよ。
今まで注目されて選手も潤ってたから選手が続けられるんだもの。

日本のマラソンは死んだ

だが、世界のマラソンは面白い。

サッカーのように世界43位を見放して海外中継を楽しむ日が来るでしょう。

一部のファンはすでにそうしているようですが。

駅伝が悪いってのがよくわからん
駅伝こそ選手育成の場だろ
駅伝があるから選手が育つ

サッカーなんて人気下降してるもいいとこじゃん
そんなの見本にしてどうすんの？
しかもマラソンなんてただ走ってるだけの競技
こんなもん日本人が活躍しないと極小数のマニアがみるだけとなり
中継もされなくなる。

>>709

マラソンに対する世間の興味が薄れる
　↓
テレビの視聴率が下がる
　↓
マラソンのテレビ中継が無くなる
　↓
企業は、宣伝効果が上がらないということで、
選手のマラソン出場を勧めず、
宣伝効果の上がる駅伝に注力するように進言する
　↓
マラソンのレベルが下がる
　↓
指導者も、超一流を一人育てるのではなく、
超二流を10人育てるようなチームつくりに移行する

駅伝がなくてトラックをぐるぐる回る苦しい部活に誰が入る？

アンチ駅伝のバカ息子か？

>>709
まぁそれは関係ないな
金はマラソンを走る動機にはなりえない
選手寿命は伸ばすかもしれないが

>>713
最近は海外マラソンをネットで見られるようになったから
本当のマラソン好きにはどうでもいい話だよ。

ニワカには日本衰退は心配かもしれないけど。

駅伝が悪いんではなくて箱根が悪いんだと思う。
ほとんどの選手が箱根を走ることに満足していることが一番の問題だ。

駅伝てさ
マラソン育成の一環で人気があるんだよね
マラソンが見捨てられたら自然と駅伝も見捨てられるよ

>>713
指導者も、超一流を一人育てるのではなく、
超二流を10人育てる

そんな器用な事ができるコーチがいたらお目にかかりたいもんだ

右翼でもないのに日本を応援してるふりをしてるエセ日本マラソンヲタは消えて欲しい。

>>717
そんなやつは最初から見込みがない

マニアックな話しか出来ないやつこそ消えてほしい

>>711
去年、今年と駒大は、箱根駅伝のために、全日本ＩＣをチームとして棄権した

激しい駆け引きのある選手権に出場せず、
決められた距離だけを確実に淡々と走る駅伝は、
基礎走力を高める効果があるが、
結局、個人種目に転じれば、勝負弱い選手が生まれる可能性が高い

駒大ＯＢが選手権で通用していないのを見ればわかりそうなものだが

>>717
大学の駅伝部だったがボーダーラインの連中は
箱根直前の結果やメンバー発表に一喜一憂だったが
本当のエース格は別に出場自体に満足することはなかった。

箱根も走ったことない脳内ランナーがよくいい加減なこと言えるね。

世界で戦ってほしいと思ってるくせに駒澤がなんとかって
書いてて恥ずかしくないの？

>>723
箱根を走っても走らなくても
伸びる選手は伸びるし弱い選手は弱い。
今の日本の長距離はマラソンで勝てない言いわけに駅伝を使ってるとしか思えない。

箱根さえなくなれば日本マラソン界は必ず復活する。

>>724
そのエース格だった早稲田・渡辺が、
大学4年時のアエラのインタビューで「就職したら遊ぶぞ」って答えているが

>>726　伸びていないんですが．．．

ロッテルダムでのラスト50mやロンドンでのケベデの追走
ボストンでのメルガの逃げ切り等
今年は前半から面白いレースはたくさんあった。
シカゴのワンジル然り。

どうせ、ろくに見もしないでテレ朝ちょっとつけて
時間内にゴールしなかった日本人はどうしたって叫んでる連中は
まず、マラソンを見ることから始めたほうがいい。

>>684
良いこというね。

俺は海外ヲタで現代のスピードマラソンは大好きだが、日本のマラソン選手にも頑張って欲しい。
そりゃあ、マラソンがそれなりに人気であってほしいし、今回みたいな結果だったらさすがに不安にもなるよ。

>>727
荒らすのはいいが論理的に荒らそうね

早稲田の渡辺は目的意識の低い選手だっただけでしょ。
そんな悪例だけ取り上げてどうすんの？
中電の尾方とか箱根がなかったらはたして選手続けられてたのかな？

>>727
んなアフォな
受験競争の象徴たるソウル大がなくなれば韓国人ノーベル賞科学者が必ず出ると言ってるようなもんだ。

箱根なくしたらダメ！
へなちょこ虚弱体質のカス日本人が脱水症状で大失速するのを毎年楽しみに見てるのに

オ　マ　エ　ラ　マ　ラ　ソ　ン　見　て　か　ら　話　せ

>>733
尾方は国体10000ｍ2位の選手で、中大に決まっていたのを上田がひっくり返した選手
ちなみに接戦の末、尾方に競り勝ったのは、市立船橋の渡辺

>>737
箱根走って立派に世界のメダリストになってるやん

>>730
俺もそれ全部観たけど、さすがに今回は「日本人やべぇ〜」と思ったよｗ
ボストンではライアン・ホールが初めは14分半で引っ張ってたし、あっちの地元ランナーはなかなか頑張ってたぞ

アンチ駅伝とアンチ箱根はマラソンも駅伝も見たことがないのに
書き込んでるから滅茶苦茶な文章にしかならない。

マラソンをあと50レース、駅伝を100レース見てきてから書き込みましょう。

でないとニワカニワカ言われて終わりですよ。

>>738　その尾方に今も頼っている、今の若手の立場は？

>>739
下りだからあんまりタイムに価値ないよ。
ここの素人さんが勘違いするから。
ホールが引っ張ってたのは確か。

箱根が隆盛を迎えるのと、日本マラソン界が弱体化していくのには相対関係があるような気がする。

>>741
おまえの得意の非箱根のメダリストの話をしろよｗｗｗ

>>743
瀬古の時代も谷口の時代も見てないゆとりは早く寝ましょうね

>>740
俺はアンチ駅伝だが、海外マラソンめちゃめちゃ観てるぜ。
君こそ海外マラソンをどれぐらいみてるんだい？

>>740
いや、マラソンをあと50レース、駅伝を100レース見てきた香具師が、
結論として、駅伝主導、箱根主導の昨今に危機感を感じていると思うが
アンチ駅伝ではないのですよ、駅伝主導の現状によるマラソンの退廃に危機感を持っているんじゃないか？
だって、線で、マラソンや箱根駅伝を見続けているんだから

今考えたら油谷のやってきたことってすごい偉業だったんだな

23歳以降に劇的に伸びること自体が少ないし箱根害悪説はキリがないよな。
最近では岩井や岡本は大学出てから伸びたかな。
智之も５年くらい前で止まってる気がする。
マラソンで勝ちたいなら駅伝なんかやらずにマラソンのためだけの練習すればいーんだけど、いま日本でそれができるのは野口ぐらいだし、駅伝無いと実業団はなりたたないからやっぱ無理だな

後れを取った日本勢＝陸連、惨敗に危機感−福岡国際マラソン
　今季の国内男子マラソン開幕を告げる福岡国際マラソンだったが、日本勢は惨敗に終わった。
国内招待選手2人のうち実績のある尾方剛（中国電力）は気管支炎で欠場し、出場したのは佐藤智之（旭化成）だけ。五輪の中間シーズンで寂しい顔触れだったのは否めないが、
一般参加の下森直（安川電機）が2時間14分台で9位に入ったのが最高という低調さだった。
　日本陸連長距離・ロード対策特別委員会の木内敏夫委員長代行は「世界の現実を突き付けられた気がした」。上位の好タイムを見ても気象条件は良かったはずだが、日本選手は後れを取った。
木内氏は「（上位争いの）レースに参加していないし、タイムも評価していない」と厳しい表情だ。
　新星やそれに近い存在もなかった。「（若手選手が）マラソンに出たい、と口に出してくれることを期待している」と木内氏。課題となって久しい高速化対策を講じる以前の、構造的な危機感すらも漂い始めている。　



やっぱり黒人以前の問題って自覚し始めてきたみたいだね…

>>740は駅伝肯定でマラソンも肯定で日本は勝とうが負けようが
国内外のレベルの高いレースが見られれば満足って立場。

箱根を含む駅伝は大いにやって結構。

どっちにしたって勝てっこないから。

>>747
あなたは結構昔から観てるファンですよね？

自分は結構最近の海外マラソンファンだけど、日本はやっぱり"駅伝主体"というのを凄く感じるから全然面白くない。
ただ昔の事は知らないけど、昔はそうでは無かったという事ですよね。

同じように駅伝やってても、全然取り組み方が違うという事でしょ？

日本新出したら一生保証してやるって
このスレの日本マンセーが言えばいいだろｗｗｗ

できなきゃ口だすなｗｗｗ

大体昔のマラソンランナーが駅伝なんかでてたか？

今の日本のトップは佐藤敦之だよな。
この人も箱根ランナーなんだけど。
非箱根で伸びてる選手いるの？
高岡なんて非箱根だけど大学の時から有名選手だし。

治郎丸健一選手にがんばってほしい

Jリーグとリーガエスパニョーラ
プロ野球と大リーグと

なぜ
駅伝と海外マラソンで
分けて考えられないのか？

別物だから関係ないだろ。
駅伝は駅伝で楽しめ
海外マラソンは海外マラソンで楽しめるだろ。

駅伝廃止して何になる？

廃止してもケベデに勝てないんだし。

>>754
アンチ駅伝はもはや釣りにもなってないなorz

>>752
小学生の頃からマラソン好きだったから、彼是30年近く見ている
競技を始めたのが中学時代で、競技者視点で言えば25年以上

あと、マラソンと駅伝の共存の件は、前スレで書いた

ログを取ってあるから後でコピペしよか

早稲田がわるいでFA

佐藤引退で日本マラソンは終了だろ。もう火を見るより明らか。
今後世界大会の入賞もありえない。

>>757
しかし"日本の駅伝がメイン"っていう雰囲気が嫌。

お祭り的な大会なら全然良いよ。俺は千葉駅伝とかは大歓迎。外人とかがプヨプヨの身体で遊びに来る感じがいい。

あとケベデに勝てとは誰も言ってない。

今日の福岡を日本人惨敗と見るか
ケベデの走りを称えるかの
どちらの印象が強いといわれれば
間違いなく後者だろう。


マスゴミとそれに洗脳された一部のクズは前者と捉えてるらしいが

上野とかさ
４年間箱根走ったけど
今年の1500mの日本選手権で優勝してなかったっけ？
箱根はスピード強化にもなってるような気もするけど

川内にも負ける実業団ランナーw

前スレ「日本のマラソンが死んだ日」の842より引用
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1219539465/842

>>838　乙
オレの記載は、宗茂の語りを文章化したものなので、
正式タイムではなかった（補足なくスマン）

正式な資料を持っている人がアップしてくれるかな、と
淡い期待を持って待っていたら、即レスに近いタイミングでアップいただき、感謝しています

で、

>しかし幾ら向かい風とはいえ、40km以降に時間がかかりすぎ

は、宗猛の発言
「それ以前の基礎的な練習が不足していて、35kmからは完全なスタミナ切れ」
（これはオレが解釈の上でまとめた内容であり文章内の正確な文章ではない）
からわかるように、宗兄弟自体も、しょうがなかったことは認めている
ただ、このときの経験が、後々の自身の調整期のトレーニングのベースになっているとも語っている
つまり、宗兄弟の自身や、旭化成チームの、マラソンにおける鍛錬期から移行期、調整期という流れの中での、
「移行期」と「調整期」のベースになるトレーニングであり、この経験が、記録を出す以上の財産になっているようである

>>839-841
見た感じ、質はそこそこ高い感じがしたけど、めちゃくちゃに、とは絶対言えない
16kmを47分50秒とか、30kmを1時間36分とか（←10kmから15kmを17分かかっているので、五ケ瀬川沿いを上るオリンピアロードと推測される）
ポイントはびしっと入れているけど、驚くようなペースではやっていない

あと昨今のスタンダードとなっているのと異なる点が二つある
�@この4ヶ月の中で、40km走が一回もない
　→25kmを76分55秒、30kmを1時間34分53秒（この30kmはラップタイムの記載がない）が目立つ程度
�A惨敗した福岡から琵琶湖までの2ヶ月で駅伝が3回入っている
　・福岡から2週間後の全日本実業団駅伝（1区16.3kmを47分41秒（区間賞））
　・全日本から4週間後の朝日駅伝（5区15.9kmを46分30秒（区間三位））
　・朝日駅伝から2週間後の中国駅伝（7区17.7kmを50分48秒（区間賞））
　・別大は朝日駅伝の一週間後

このことから、
　・40km走（厳密に言えば移行期、調整期に30km以上の距離走）が必要なのか
　・駅伝過多、と昨今言われているが、宗茂は駅伝をポイントとしてうまく活用した
ということが（短絡的ではあるが）言えるのではないか

>>841
という話になると「10000mのスピードのなさ」という話になるんだろうが、
かつて話題になった、バルティニの10000mのベストが日本人並み、という部分と、
（オレが言った）マラソンのスピード練習をするための基礎スピードとして
トラックの記録が必要であり、その記録を出すためのスピードトレーニングが必要、
という部分の落としどころになると思われる

ただ、宗茂の35kmからの失速が、
「基礎的なマラソンのスタミナトレーニングが行えなかった事によるスタミナ切れ」
であるとすれば、スピードにこだわる必要はない、ということも言うこともできる
（ただし宗茂の10000mのベストは27分台）

いろいろ話を錯綜して申し訳ないが、なんとなく、
「当時の宗茂の練習レベルをくらいをとりあえずやってみな」
というのが結論的になるような気がする

作業対効果の悪い練習を、今の日本人はしているのかもしれないね

>>764
無理無理20kmを走らせられた奴に1500mで負ける非箱根組…

>>766
前スレ「日本のマラソンが死んだ日」の842より引用

まで読んだ

結局、箱根が弊害とか言ってる連中から
論理的な説明を聞いたとき一度もないんだけど？

陸上関係者は日本のマラソン強くならないとダメだろうけど、
俺みたいな一般市民は早いレースが見れればいい。
今日は満足。

>>768
>>766の「マラソンと駅伝の共存」の記載部分だけ抜き出すので読んでくれ


あと昨今のスタンダードとなっているのと異なる点が二つある
�@この4ヶ月の中で、40km走が一回もない
　→25kmを76分55秒、30kmを1時間34分53秒（この30kmはラップタイムの記載がない）が目立つ程度
�A惨敗した福岡から琵琶湖までの2ヶ月で駅伝が3回入っている
　・福岡から2週間後の全日本実業団駅伝（1区16.3kmを47分41秒（区間賞））
　・全日本から4週間後の朝日駅伝（5区15.9kmを46分30秒（区間三位））
　・朝日駅伝から2週間後の中国駅伝（7区17.7kmを50分48秒（区間賞））
　・別大は朝日駅伝の一週間後

このことから、
　・40km走（厳密に言えば移行期、調整期に30km以上の距離走）が必要なのか
　・駅伝過多、と昨今言われているが、宗茂は駅伝をポイントとしてうまく活用した
ということが（短絡的ではあるが）言えるのではないか

毎度毎度箱根や駅伝が悪いっていってる連中から
その理由や建設的な話がきこえてこないんだが
そろそろ思いついた？

--伝説のマラソンランナーの記録----

中山以降日本人で世界と互するランナーは現れてはいない---これが陸連関係者の
結論であると思う。彼以後たまに記録上速い日本人選手は現れるが、勝負に対する
意欲と結果のアベレージは『まぐれでしたか』と失望するのが常だ。

スピード自慢のアフリカ勢選手が『中山が前半から飛ばし過ぎたのが自分の敗因』
と愚痴をこぼし、『中山は自己を破壊するつもりか』とレース序盤の激しさを海外
メディアが驚嘆する“前半から飛ばして他を振り落とす”鮮烈なレースを見せ付け
た男はソウル五輪を翌年に迎える福岡でその狂気とも言える世界記録を上回るタイ
ムで飛ばし１０ｋでほぼ勝負を決める真骨頂を見せた。
しかし２度の五輪では不本意に終わる（４位）

所詮学閥優先の陸連に現れた“叩き上げランナー”を陸連は次々と信じられぬ冷遇
や裏切りが中山を苛立たせる。日本中が『マラソン日本』を誇りにしていた裏舞台
は早稲田出身の瀬古と早稲田系の中村監督を陸連が甘受させるに任せた、権威主義
が跋扈する伏魔殿だった。

現在も辛口評論家としても活躍する中山だが、実は辛口ではなく、叩き上げラン
ナーだけが知る本質を語るだけなのだが。

箱根やめれば１２分くらいは切れるとおもうよ。

>>763
正直、俺は前者。

ケベデの走りは確かに凄かったし期待以上だったが、5分台は出るだろうと言われていた。

日本勢はここまで悪くなるとは思わなかった。記録の悪さも1977年以来だし、歴史に残る大惨敗だと思う。

>>771

>>768

まで読んだ

>>769

そのことも、前スレで書いている



537 ：1：2008/12/07(日) 21:35:20
>>535
大学なんか休みないもんね

春の関東インカレから正月の箱根駅伝までスケジュールびっちり
ひどいケースになると、熊日３０ｋｍを経由してびわ湖を走らせたりする

これで、箱根で棄権者（棄権校）が出ると、
「過密日程が招いた悲劇」って取り上げられるが、
それが改善された痕跡はまったくない

やっぱり、なんかおかしいよ

>>763
馬鹿どもは後者しか強調しないんだよな。

>>772
いっぱい出てるじゃんｗ
都合の悪い話はスルーしてるだけだろｗ

>>763
前者。

クズマスゴミはそれを喜んでいると思う。

先頭が35〜40kmを14分台で走ってるのに、日本人は16分台で走ってる選手は、
最初からずっと16分台のペースで走ってた選手ぐらい。

小生が中山選手のファンである理由は幾つかある。
その最大の理由は、彼が合理的な考え方をする選手らしいと感じたこと、その自分の考えを実行するのに、損を承知で摩擦を厭わなかったところだ。
ものごとが進化するには、こういう人間が必要なのである。

長野県の寒村からエリートコースとはほど遠いランニング人生を自分で切り開き頂点に立った。高校駅伝ですでにＴＶを飾り、有名大学に引っ張られ、
実業団で企業アマとしての恩恵を受けるレールが主流となっている日本の長距離界で、彼のようなランナーがトップに立つというのがうれしい。
もちろん、こうした中山選手の育ち方の違いが多くの軋轢を生むのだが、その軋轢があったからこそ、やっと今の日本の長距離界のレベルがあるというものだろう。
皆が同一思考、同一行動をしていて井の中の蛙になってしまっているスポーツ界は枚挙にいとまがない。

>>763
前者も後者も同等の事実だろｗ

しかしさ、昨日までの発言数が600ちょっとで、スレすら死にかけていた過疎スレが、
福岡終わった瞬間に、瞬く間に200近く発言が付いている、ということは、
何らかの危機感みたいなものを皆が感じている、ということではないかね
オレも、「もうこのスレからは撤収するわ」と書いておきながら、
こうしてこのスレに復活してしまったし

>>779
どれ？

>>777
その程度で潰れるやつが年2本〜3本のマラソンやったら円谷コースだな。

>>785　前スレで山ほど出たよ

いまの時代に中山と同じ才能が出現したらロザにでも預けて世界と戦ってもらいたいけど、
中山は出現自体が奇跡だったから、その再現は望み薄だな。

>>787
駅伝が悪い理由と建設的な意見を書いてみな。

前スレとか言わないで。

書けないの？

大東に入れば日本のマラソンも強くなるよ
昔と変わらないやり方だからね

>>787
結果見ると弊害になってない事実が浮かび上がってくるだけなんですが？

>>784
去年の福岡のケベデの走りと日本勢の惨敗も衝撃だったけど、今年はそれを数段上回ってしまったからなあ。
却って諦めがついてすがすがしいよ。

>>766
そういえば瀬古がよく「まずトラックのスピードをつけてから」とか「竹澤君はロンドンまでトラックを」とか言ってるけど、それってちょっと勘違いしてる気がするんですが。

瀬古はあくまでマラソンランナーとして夏期にスピード強化をしていたはずなのに。

>>784
まぁ良いことなのかも…
やっぱり２ちゃんですら文句も言われなくなったら終わりのような気が

>>786
円谷はインターハイで決勝に残ったが、京都は走っていない

今の一流どころは、インターハイ、高校駅伝皆勤賞で、しかも留学生までいるわけで、
高校自体のレベルが上がった中で身体を酷使しながら競技を続けている

その上で大学進学、大学では即戦力で4年間、
インカレ＋出雲（＋予選会）＋全日本＋箱根でフル稼働
試験期間も練習やって、唐津10マイルからびわ湖まで走る
オフがない上に毎回毎回息の抜けないレースを繰り広げている

円谷さんの故障は、カリエスによる脚の変形がヘルニアを招いた、とも言われている

円谷さんと同列に扱うのは、円谷さんにも、現在の学生にも失礼と思うが

>>784の意見に同意。
今日の結果見てたら箱根がどうのこうのとか言ってられない
危機的状況が迫っている感じがする。

今こそ学連と実業団が手を取り合って何らかの対処をしないと
手遅れになる気がする。

トラックなんて回り道しないで
即マラソンやるべき
マラソンやったらスピード鈍るとでも思ってんのか
それはアホすぎる論理

かつて、アフリカ系の選手たちと互角に闘ったマラソン選手、中山竹通はこども時代から長い距離を走って通学していたという。
確か、高校の頃20キロもの道を毎日走って通学していたいうから、それがあの体力とスピードを生んだのかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　　　 ∧　　イライライライラ
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ＿＿＿/　　　ヽ　　　　イライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 |　　⌒ 　 ● 　　/＼　　　●　　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 へ　　　 |　　 　 　 　 　　/　　＼　　　　　|＜　駅伝が悪い理由まだー？
　　　　　　 ／　＼＼　　＼　 　　　　 　/￣￣￣＼　 ／ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／ 　　／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　　ヽ
カンカンカン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿　　　　　　|
　カンカンカン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　　 /　＿＿
　　　カンカンカン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　 　　/￣　　／|
　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／￣￣ヽ＿＿＿＿＿ ／　　　／　 |
　　　　 ＼回回回回回／　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　 |

大東の前監督が言ってた気がするが、今と昔と比べるとやり方が変わった
みたいだね

だいたい
スピードのピークにある若いうちにマラソンやらなければ
未来永劫、日本人はマラソンで勝てないよ

>>789

書いてもいいけどさ、長すぎると読んでくれないみたいじゃん

なお、いろんなファクターがあるけど、
良い方の一例は>>771、悪い一例は>>777を読んでくれ

それを読んだ上での意見をくれないか

もう駅伝とかトラックとか言ってるレベル通り越してるだろが。
ワンジルなみのケニア人帰化させるよう動くべきだ。
いまの日本人でなんとかなると思ってるやつは確実に素人。

日本人がどうにかなると思ってるメルヘンがいるスレはここですか？

スレ主vsドマイナー

>>803
いや、日本に帰化した瞬間に、日本人化して日本人並みの競技力になってしまうような気が．．．

>>802
上に箱根でダメになるような奴が年2〜3本走ったら首をくくるって書いてあるだろ。

>>806
いや、もうカタールみたいに強い奴そのまま持ってこいって事でしょ？
個人的には大反対だけど

市民ランナー常駐すれ

>>805
オレは戦っているつもりはないよｗ
それにオレ以上にマニアックにマラソンをご覧になっている方も書き込んでいるし

どうにもならないレベルじゃないでしょ？
世界大会でほとんど毎回入賞はしてるんだから。
高速コース、記録を狙うレースはダメだけど、
選手権では努力次第でメダル取れるよ

あっ、自分は別のスレを数ヶ月に渡って荒らしてアク禁になっていた芭蕉といいます。

統合失調症が直らず精神科専門の病院に入院してたんですが
未だ幻覚が見えるんですよね。

2chは自分の書き込み以外全部ドマイナーが書いたものに見えるんですよ。

世界に通用しないんだから駅伝の方が大事になるわな

マヤカみたいにモズクにも日本人になってもらうかw

自分を客観的に見れてるなんて偉いじゃまいか

>>807
安易に円谷さんのことを取り上げているけど、
本当に円谷さんの生涯をご存じの上で書いているのかね

円谷さんが自死に至った経緯を知っていれば、
安易に今の選手にあてはめることができないことくらいわかりそうなものだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　 ∧　　イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　ヽ　　　 　 　 /　ヽ　　　イライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ＿＿＿/　ノ（ ヽ　　　　イライライライライライライライライラ
　　　　　　　　　　　　　　　／　ノ（ 　　　　　　　　⌒　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　 |　　⌒ 　 ▼ 　 ┌─　　▼ 　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　へ　　　 |　　ノ（ 　 　　　/　　＼　　　　|　＜　駅伝が悪い理由まだかよ！！っんっとに！！
　　　　　　　　／　＼＼　　＼⌒　　　　　/￣￣￣＼　／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ／　　 ／＼＼　　.＞　　　　　　　　　　　　ヽ
　チンチンチン／／ 　＼＼/　i　i　 　　　　＿ 　 　 　 |
　　チンチンチン　　　　　　i　| ‖| 　　 /￣　　 ヽ　　/　　 ＿ イライライライライラライライライライライラ
　　　　チンチンチン　Σ [￣￣￣￣￣ヽ　　　　　　/￣￣ ／| イライライライライラライライライライライラ
　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　￣￣ヽ＿＿＿＿／ 　　／ 　 | イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン ＼回回回回回／　　 　チンチンチン ／ 　 　 | イライライライライラライライライライライラ
　　　　　　　＼＿＿＿／　　　チンチンチン　 　　／　　　　　| イライライライライラライライライライライラ
チンチンチン　　　　チンチンチン

>>811
と言われつつ、前にメダルを取ったのは、
1999年・セビリアの世界選手権（佐藤の3位）となってしまった

佐藤は箱根が、まだ今の様な大騒ぎになるかならないかの時代の選手

油谷は箱根を経験していない
尾方は佐藤の一つ下

箱根が大騒ぎになった1995年以降に入学し、
箱根を経由して世界選手権・オリンピックで活躍した選手っていたっけ？

マラソンでは毎回入賞
トラックでは毎回予選落ち
トラックなんて無駄なことしないで
若いうちからマラソンに絞って強化したほうがいいでしょ？

>>818
2005年ヘルシンキ
尾方３位、高岡４位

>>818
テレビ放映始まってて佐藤信はしっかり映ってたろ。
ここまで都合よく解釈しようとするなんて頭大丈夫か？

佐藤も尾方もテレビ中継始まってからの箱根組みで
世界陸上のメダル獲得者。

非箱根の油谷と高岡はメダルすらとっていない。

箱根の２区の選手って３分切るようなペースで走ってるけど
あれをマラソンでも同じようにすることはできないの？

二時間五分だいの記録を出した外人とヨレヨレの日本人では話しにならないよｗ
日本人の骨格では外人みたいな走りは出来ませんｗｗ

アンチ箱根はみっともなくて見ていられないなｗｗｗｗ

ああ恥ずかしいｗｗｗｗ

駅伝が悪い理由なんてそもそもなかったんだな。
誰一人駅伝が悪い理由をまともに言えないんだから。

別府後、東京後、びわ湖後に再び出て来るだろうが
涙目になりながら荒らして帰るだけだろう。

駅伝が日本陸上界に与えているいい影響っていったい何なんだろう？

>>823
日本人も福岡で6分台出してるが。
まぁトップ中のトップ以外には充分勝てるって事だね。

箱根は大事だよ。日本人の最後で最高の舞台だもんな。
五輪は参加するだけのご褒美。
代表は帰化人マラソンランナー２人、日本人駅伝ランナー１人で構成してほしいな。

ちなみに日本国内で唯一6分台だした藤田も箱根組

>>825
誰も書かないからオレが書いてやるが
箱根駅伝の最大の弊害は、学生レースなのに日本最高峰の扱いになってしまってるから　　だよ。
当然、最高の舞台を味わった学生が卒業後は、、、
この後は言わなくても解るだろ？

>>826
おまえ惨めだよ…

匿名掲示板でこれだけ哀れな人はなかなかお目にかかれない

>>825
だから都合の悪い意見はスルーしてるだけだろｗ

はい、じゃあまず、1月に絶対レースがあるっていうのは明らかに邪魔。特にマラソン選手にはキツイ

>>830
それで非箱根組は？

谷口浩美なんて良く６区あんだけ走っといて五輪マラソン出たな

>>830
箱根組のその後の結果があなたの見解を否定していますが？

>>832
ヱスビーのマラソンは？

都合の悪い意見はスルーしないでね。

駅伝は競技者の底上げという点では大きな意味はあるが
トップクラスの伸び悩みという問題点があるからな

たしかに日本人で福岡６分台とか世陸入賞とかしてるけど、藤田＆佐藤のことだろ。
彼らは超ストイックランナーだから身をすり切らせてはしってるからねえ。
そんなマネは今の２０代ランナーにはできんよ。

エルゲルージ、ワンジル等、世界のトップ達が口を揃えて駅伝は選手にとって良くないと言ってるのにｗｗ


こんな２ｃｈでの書き込みよりよっぽど説得力あるだろｗｗ

だーかーらー、

ワンジルが前にｲﾝﾀﾋﾞｭｰで言ってただろ。

「距離踏ませすぎ」なんだよ。

スピードをもっと伸ばさないといけない時期に。

まだわからんのか、駅伝オタクは。

粘り、粘りでマラソンを勝てる時代はとっくに終わった。

ラスト１０キロで足を切り替えるスピードがいるんだよ。

ハーフの距離をキロ３分で走ることにすっかり慣れさせる。

これが一番の害悪だろ。虫が。

>>833
非箱根組にはそもそも有望な選手が行ってないから、大した選手が出てこないのは必然
有望ランナーが箱根経験して抜け殻になって燃え尽きて終わるのが最大の問題
箱根より魅力的な社会人のコンテンツ作れなきゃ、この先何やったって同じ。

>>830
テレビ放映後の箱根組で世界陸上の金メダリストに銅メダリストが二人。

非箱根組は？


もう荒らさないでね。

非箱根組といえば中山　高岡　松宮　大野　三津谷　

で、駅伝なくなればエルゲとワンジルになれるの？


聞いても意味ないよ

>>830
それのどこが悪いの？
最高の観衆がいる最高の舞台で走れたら最高に幸せだろ

>>840
ワンジルは20歳で世界的なマラソンランナーになったんだけど。
ワンジルは若いうちに距離踏んでますやん。

油谷も負ける箱根組w

社会人最大の見せ場が　地味極まりない群馬のニューイヤー駅伝じゃ
選手のモチベーションが続くわけないわな。

陸連はアホだから、この惨状見ても何もしようとしない
選手批判してるだけの無能連中
お前らが面白い大会作れよカスども

箱根選手はモテるからな〜
チヤホヤされちゃって骨抜きにされちゃうんだろうか
そういや明治か駒沢の選手がフライデーされてたようだけど

>>843
箱根組にいるメダリストはその中にいるかな？ｗｗｗｗ


自分の首を自分で絞めてるなｗｗｗｗ

>>842
谷口のころの箱根はテレビ放送はなかったよ。夜中に５分くらいちょっとだけやってた。

競技人生のモチベーションの頂点が学生時代にあることが最大の死因だと思う。
だってその先日本で陸上やってて注目される機会なんてオリンピックのメダルだけでしょ。

>>845
「その後」が問題って言ってるんだろ、バカか？
箱根以上の舞台が社会人に用意されてないんじゃ、どんな有望選手だってモチベーションなんて保てるかよ

ア　ン　チ　駅　伝　は　陸　上　板　史　上　最　高　の　ア　ホ

>>849
だからそれのどこが悪いの？
注目浴びて女にもモテて選手として最高の幸せじゃん
何を改善する必要あるの？

>>844
こんな頭悪すぎるカスに反論したくないな

なれるわけないだろ。

だがガリブ・瀬古・中山・今日のウクライナ人・ロスリンのようになれた選手ならいっぱいいると思うが。

>>817

>>777じゃ駄目なのか？
反論するならちゃんと論理だてて反論しろよ

�@現状の、関東の長距離に携わる大学生のサイクルは、

・春　関東インカレ
・夏　全日本大学駅伝の予選会〜駅伝に向けた走りこみ
・秋〜1月　全日本インカレ〜出雲〜（箱根駅伝予選会）〜全日本大学駅伝〜箱根
・1月〜3月　春先に向けた走りこみ、一部の選手では熊日30km〜びわ湖

で、全く休養期がない

モロッコのナショナルコーチのＢ・モイヤーが、
1年のサイクルで必ず1カ月は「休養期を作るようにしている」と語っていた
（前スレで書いた）
それで身体のレストアを行い次シーズンに備える、のが一般的なのだが、
日本には、駅伝を組み込んでしまったため「休養期」が全くなくなってしまっている

また、箱根駅伝に出場する大学の中で、エース格の選手は、
多少の故障や、体調不良、慢性疲労でも、チーム力ダウンを避けるため、
無理して出場しなければならない

その結果、大学時代は体調不調で済んだのが、
卒業後にその不調が一気に噴き出してしまい、
故障や慢性疲労で、実業団で活躍できずに引退するケースが非常に増えている
国学院久我山→早稲田→ＳＢの武井や、西工→中大→ホンダ狭山の藤原がその例
一度でも箱根を回避したり、不要な試合を欠場することによって、
身体を休養させれば、長期の故障に悩まずに済んだかもしれない
また尾方は、高校駅伝強豪校ではなく、箱根駅伝皆勤賞ではなかったため、
結果論ではあるが、その休養期が選手生命を長わせた、とも考えられる

とにかく、現状の大学生のサイクルは、過密すぎる
レース中の故障など、1990年前まではほとんどなかったのに、
2000年以降は毎年発生して、必ず棄権校が出ている

それは過密日程と、過剰なトレーニングが原因ではないのか？

（続く）

>>853
なんでモチベーション保つ必要あんの？
そんなの選手の勝手だろ
一時期でも人生で最高の瞬間があるって時点でステキじゃん
多くの人はそれさえ味わえないのだから

オレがキヨハールなら
社会人の最高の舞台がニューイヤーっていう事実を知った瞬間に、学生で陸上辞めるのを月陸に報告するな。

>>853
その後

箱根組　　金1　銅2
非箱根組　銀1

Can you understand?

駅伝やらなくても絶対能力で勝てないんだから意味ないだろ

また、箱根駅伝の特性は、
�@ハーフマラソンの距離を
�A一定のペースで走る
ことがあげられる

しかし、
�@ハーフという距離は、10000ｍではスピードがたりず、マラソンではスタミナが足りない
（近年の30kmの日本記録保持者で四大マラソンの優勝者はいないはず）
�A選手権の激しい駆け引きにさらされることがない
というデメリットも見られる

そんな、スピードやスタミナが中途半端、
激しい駆け引きも弱い選手が大量生産される、ということは、
結果、日本国内的にも超二流の選手が溢れることになる

日本ですら超二流の選手が、ステップアップして世界で一流になれるのか？
三歩ゆずって、日本の一流が精いっぱい
世界の一流になれるわけがない

振り返れば、（現状の様にアフリカ勢が幅を利かせていたわけではないが）
日本が世界のマラソンに一番近い時代だった1980年代は、
宗兄弟、伊藤国光、中山竹通、喜多秀樹と言った、非箱根組が多くいた
（箱根経由組は、瀬古、谷口、新宅）
今は、高校の強豪がほとんど関東の大学に進学し、
そこで疲れ果てて、実業団に巣立っていく


世界で通用しなくなるのも当たり前と思ってきたよ、書いていて．．．．

>>855
就職もできてモテて何もいうことないよなあ。
でも世陸とかには出ない方がいいと思う。上野君みたく大恥さらしてせっかくのモテ男が台無しになる。
五輪世陸は帰化人に任せよう。

はい。
これ以降駅伝肯定ヲタは857を反論出来るようにしてから書き込むように




どうぞ
↓↓↓

>>861
というか箱根にすら出れない素人が何言っても意味ないわ

>>836
それは指導者の責任。こればっかりはどうしようもない。
今も監督が変わったり、駅伝復活を示唆したりと迷走してる

野球選手だって甲子園で燃え尽きる選手もいるし
プロで活躍する選手もいる。
箱根駅伝とどこが違うの？
甲子園を廃止しろなんて野球ファンいないと思うけど？

>>863
それは選手の勝手
文句あるならお前が世界に出てみろよ

多分、実業団はニューイヤー学生は箱根しか見てないと思う

>>857
アホすぎて…

ワンジルはハーフを何歳から何本どんなレベルでやってると思ってるの？


日本人の箱根とそれに向けたトレーニングなんてぬるすぎだろ

>>861
誰もケベデに勝てなんて思ってないし
最低限、バラノフスキーみたいな走りはして欲しいって思ってるだけ。　その最低限の能力くらいはあるはずだから
現状は８分台からもかけ離れたタイムの奴しか出てこないから問題って言ってるだけ

駅伝は、個人の能力を伸ばす手段であって、それ自体が目的ではない

それが、主客転倒してしまっているんだよ

だから、」見る方もやる方も
「箱根が最高の舞台」という感違いが出てきてしまうんだと思うよ

そして、そう本気で思っている選手は、大学で競技を辞めるべきだね

>>870 そのワンジルが駅伝の練習過多の故障で潰れかけたのだが。彼の駅伝
嫌いは有名。

メルガもワンジルもゲブレもハーフの距離大事にしてるだろ。

それを日本も大学で出来るのになんで問題があるの？

>>857
死ぬほどどうでもいいです
多くの陸上選手にとって箱根こそ究極目標であり最終目標
それは視聴者に関しても同じ
需要と供給がマッチしてるんだからこれ以上なにを改善すんの？
文句あるならお前が世界陸上に出てみれば？

>>873
ワンジルがどれだけハーフで酷使したか勉強してから書こうねｗｗｗ


学生の箱根なんてカスみたいなもの

>>857
瀬古乙ｗｗｗ

>>872
それのどこが悪いの？
選手も箱根やニューイヤーや世界大会目標に頑張ってます
文句あるならお前が世界大会出てみれば？

そもそも箱根駅伝の目的は一体何だったのか。
そこらか考えるべきでは。

>>870
じゃあなんでワンジルはトヨタを辞めた？
森下とは仲たがいしていない、とオフィシャル的には言っているでしょ

「日本人は練習やり過ぎだ」と言ってやめたんじゃなかったっけ？

あと駅伝もいやだ、と別スレで取り上げられていたはずだが

ちなみに、ギタヒも駅伝過多でつぶれた選手

アフリカ系は非舗装路で練習するのが一般的だが、
駅伝はアスファルトなので、ロード走が中心になる

そういう部分で選手寿命が短くなっている部分もなくないか？

駅　伝　や　ろ　う　が　や　る　ま　い　が　勝　て　な　い　こ　と　に　気　付　か　な　い　池　沼　ア　ン　チ

>>879
最高の思い出作りの場だよ
極端にいえば世界大会も同じだよ
どっちも人生を賭けて打ち込める場があるってステキじゃん
何が不満なの？

>>870
確かにワンジルの10代のレース過多にはかなり疑問がある。

実際に壊れて再起不能になりかけた。しかし彼は自分の意見も言えたし、なんとか日本式トレーニングから逃れる事が出来たからたまたま潰れなかっただけだろう

>>880
トヨタ九州時代に世界記録を何回出した？

ギタヒが駅伝過多？

妄想もいい加減にしろ。
せめてギタヒが潰れた原因を駅伝の回数で示せ。

ド素人が偉そうに一流選手のトレーニングを語るなよｗｗｗ

駅伝が悪い理由かけ、と言われて、書いたら、

「アホ過ぎて」
「死ぬほどどうでもいいです」

って書かれたら、厭になるね

何が、どう、アホなのか、どうでもいいのか、書いてくれや

箱根駅伝から世界へ　だろ
十分目的果たしてるじゃないか。
世界大会に出場してる長距離日本選手
箱根経験者のが多いし、メダリストは箱根組ばかり。

>>876 世界記録を作った後のワンジルが駅伝はうざいし故障の原因になった
と言っているのだが。特に九州一周駅伝が嫌だったと語っている。ちゃんと
調べろよ。確かに自分のペースで練習が出来ないし、いくら快走しても大し
て栄誉にもならないのに他の人のために走らされるのは嫌だろう。そんなの
に滅私奉公しているようじゃ何時までたっても三流のままだよ。今日失速した
モグスのように。

>>868
いや、だから走るしか能がないのに世界ではコケ扱いであることがバレるとまずいんじゃないかい？ってことでね。
世界とは比較されないところで駅伝に閉じこもるってのが、駅伝自体を延命させるには必要だと思うよ。
べつに俺は駅伝否定してないから。
日本人と世界の間にレベル差があまりにあり過ぎて、もう完全分離したほうがいいと思うんだよね。
ボクシングの体重制みたいなもん。ヘビー級にフライ級が挑んでも仕方がない。
駅伝のせいじゃないよ。

箱根から世界のメダリストは出ているが
近年だと非箱根は森下だけ。

世界を目指すならどちらを選択する？

>>886
素人がプロのトレーニング否定してアホなの？ｗｗｗ

>>883は知ったかぶってて実は無知なアホ

>>887
違うんじゃない？
箱根駅伝を通じて、「世界に通用する選手を育てる」というのが、
創設者の金栗四三さんの志じゃなかったのか？
出るだけなら、Ａ標準切って、日本人1位になれば、
オリンピック、世界選手権には出られるよ

>>870
給料安いからでしょ？
こんなことも知らないの？
ワンジルのような超一流選手にはトヨタ九州の給料は安すぎるの

>>889
なんでまずい？
そんなの同じ駅伝の中でも区間制限ができてる時点ではっきりしてるだろ
それを理解した上で楽しんでるわけだからいいだろ

日本人より追い込んでるワンジルが勝つのは当然。

箱根組は酷使し過ぎだって言うがそんなことはない。

箱根で潰れるような奴はお話になりません。

箱根で潰れなかった谷口は金メダルを持ち帰ってきています。

>>890
マラソンと3000mと5000mと10000mの日本記録は？

>>882
思いで作りwwwwwwwwwwwww

そんな甘い考えじゃ世界では通用しないよ。
アフリカの選手たちは生活をかけてやってるんだよ。
そんな選手たちに衣食住何不自由のない
箱根ランナーが勝てるわけないじゃん。

>>890
いままでは入賞レベルでどうにかなったが、もうだめだね。
佐藤引退で日本マラソンは確実に終わり。
これがわからん奴はもう放っとくしかない。
夏冬とか箱根非箱根とかっていってるレベルはとっくに通り越してる。

>>894
おまえそんなに性格最悪のワンジルに超つけたがるならテレサ・ジェリーからワンジルうばっちゃえば

駅伝が嫌いなんて建前。

プロになってカネのマネージメントを自分でしたいため。

お子ちゃまには理解できないでしょうねｗｗｗｗ

>>898
なんで世界で通用する必要があるの？
なんでただのキモデブニートが頑張ってる選手を批判する権利あるんだよ
偉そうに言うぐらいならお前が世界に出てみろよ

>>894
ワンジルは駅伝嫌だから辞めた。
これは本当。トヨタ九州のやつから聞いた

>>896
テレビ放送はＴＶ東京の1時間だけ
学内でも「箱根駅伝って何？」みたいに注目浴びなかったのが谷口の時代

今？
なんでこいつが、というレベルでも、wikiに記事が立つ時代
20年前で同レベル以上の選手でも、立っていない選手が山ほどいるのに

>>897
それ高岡ひとりの記録じゃん
高岡がたまたま箱根組じゃないだけで
高岡は大学時代から日本代表になる有名選手だからね

>>898
竹澤クラスが思い出作りだと思ってるの？ｗｗｗｗ

10000m30分の選手の思い出と一緒にするなんてキチガイすぎるｗｗｗｗｗ

駅伝肯定派のみなさん
理論的に回答してください

ケニアをはじめとしたスピードランナーの練習って
比較的短い距離のインターバルが中心って知ってる？？

>>903
カネの存在しないメルヘンの世界の住人なんですねｗ

>>901 その側面は否定しないよ。駅伝のような団体競技のぬるい世界に浸かって
いたら成長できない。プロ意識を持ってお金に執着するようでなければ世界で
通用しない。それは中山が常々指摘していること。そんなことも分からないなんて
憐れな奴。

>901
おまえがマネジメントしてやれよｗ　
ま　
あの極悪男はおまえをこばむだろうなｗ

>>909
マサシ、ゲディオン、ダビリ、ジャルソはどうなの？

ワキウリ、ワイナイナ、ジェンガは？

>>905
それは間違い
大学3年まで凡庸な選手であり、
高校時代−大学2年までは、同級生の秋山の方が嘱望されていた

高岡のすごいところは、将来を達観し、長期スパンで日本の一流にのぼりつめようとしたところ

関東の大学にも誘われたが、箱根駅伝に潰されたくない、と断り、自宅から通える龍谷大に進学し、
ＳＢ食品に誘われ、契約金を積まれても、「ＳＢでは潰される」と断って、鐘紡に就職した

ガブリエルロザって、弁護士だったっけ？
陸上ど素人の考えたプログラムに日本の実業団が負けるって、終わってんだろｗ

>>902
日本人の一般人と陸上界の認識にギャップがあるんだよね。
駅伝は盛りあがってるし、五輪マラソンでもメダルとれるかな〜って感じなのが未だ一般人感覚なわけでね。
実際は五輪世陸で１０〜２０位ってとこがせいぜいだろ。この前の佐藤は大健闘の部類で、為末と末次のメダルみたいなもん。
これからは短距離よりずっと厳しくなるね。
駅伝が盛り上がるほど、認識ギャップは広がる一方だね。

>>901
違う。むしろ逆なの。

駅伝嫌だから辞めたけど、それにつけ込まれて悪いやつに利用されて困ってるんだってさ。
なんか「チームサム」とかいうインチキ軍団が出来てるだろ？

>>903
おまえがそのトヨタ九州どうにかしてやれｗ

「箱根駅伝から世界へ」という観点からとらえれば瀬古、谷口の時代は
箱根駅伝は十分その役割を果たしてきた。

しかしながら、今現在箱根駅伝はその機能を果たしていない。
今こそ、箱根駅伝に何らかの改革が必要なのではないか？

ワンジルほどの実力がある選手がアマなんて続けるわけないだろｗ

プロになってカネを自由に動かすため。

メンヘラーはお金絡みだって理解できないのかな？

>>913
このニワカにエサでもあたえてやってくれｗ
重症だな９１３

>>917
意味が分からない
選手たちは箱根でヒーローになれて最高に幸せだ
これ以上なにを改善する必要があるのか？

駅伝肯定派のみなさん
理論的に回答してください

ケニアをはじめとしたスピードランナーの練習って
比較的短い距離のインターバルが中心って知ってる？？

>>913
釣り針はもっと隠せ。

ロザのプログラムじゃなく優秀な選手だからだろ。

下森をロザに送ったらケベデになるのかな？ｗｗｗ

>>911
ここはマラソンスレだからマラソン選手の話をするけど、少なくともワキウリ、ワイナイナ、ジェンガは日本人と特別変わらんだろ

>>917
だから世界が遥か彼方にいってしまっただけで
箱根駅伝から世界大会出場する選手は数多いしメダリストも育ってる。

>>914
同意だね

順大−トヨタ九州の今井なんてかわいそうだよ
完全に過大評価されちゃって
マスコミも、もう少し注目浴びないように、長い目で見てあげればいいのに
二言目には「山の神」なんだもん
山登りでしか通用しなかった選手で、個人で五輪に行った選手は、戦後では皆無のはずだよ

>>921
アンチはまず月陸2月号読めｗｗｗ

脳ミソ少なすぎて可哀相になってくるｗｗｗ

「箱根から世界へ」ってほとんど基地外レベルのたわごとだよ。
「世界はあきらめて箱根で思い出作りへ」ってのが正解。
だから箱根は大切ｗ

>>915
おまえ　
ジャンボアフリカ、チェルイヨットゆき
渕脇勝志、柴田祐幸、うらはし整形も知らねえのか？

>>926

2月号って、もうでたの？

直近の最新号って、12月号じゃないのか？

>>925
こいつは今日の甲佐も見てない究極のニワカだなｗ

トリップつけて恥をさらすだけｗ

>>924
箱根駅伝から世界大会に出場する選手が多いのは、
それだけ多くの選手が高校から箱根出場大学に行ってるにすぎないのでは。

しかし、多くの選手は箱根が重荷になり潰れていく。

>>918


こいつ病気だな　
いつまでアマアマアマアマほえてんだ

>>927
失礼だが、貴方のような方が日本のマラソンのレベルを下げる要因になっていると思うんだが

>>927
誰を相手にしてるの？

法政の9番手とか10番手の思いでランナー？

だとしたらスレ違いだよｗｗｗ

>>922
だからなんでケベデの話になるの？
今ケニアでケベデに勝てる可能性のある選手なんて二、三人しかいないよ

>>933
別にいいじゃん
下がってお前が困ることでもあるの？

伊達とか、卒業するまでピンピンしてたのに
中国電力はいった瞬間にパタッとなりを潜めたなｗ　典型的な燃え尽きｗｗ

気に入らないレスに本当にしょうもない揚げ足を取るだけの駅伝肯定派はまともなレス返せないの？

一行のクソレスは反論とは言わないからな。

せめて5行以上で肯定する理由述べてくれよ。
いい加減に

>>931の内容って、散々、ここでも書かれちゃ事なのに、
駅伝について問題定義している派を目の敵にしている派の方々は、
まったくそれに触れずに、一方的に自己の論理をふるまわしているように思うんだが

そして、その肯定するよりどころが、

「箱根を思い出にして何が悪い」

あぁ．．．

>>937
アンチはそういう雑魚ランナーをピックアップして行くしかなくなったのかｗｗｗ

で、非箱根のメダリストは？

>>931
選手には引退後の人生考えても関東の有名大卒の学歴は大切なんだよ。
文句ばかり言ってないであなたかあなたの息子に中卒で練習させればいいじゃんか

>>939
だから箱根を思い出にして何が悪いの？
これに論理的に反論してみろよ

>>927
箱根駅伝がただの学生の思い出作りの場であるのなら、
そのうち、多くの人たちに見放されていくはず。

世界を目指すという目標があるからこそ、
多くの人たちの支援や応援があるのでは。

>>930 確かに優勝したけど29年前の伊藤より30秒以上遅く、25年前の新宅より
1分近く遅い。草レースで勝った程度で威張られては山ノ神の異名が泣く。

>>943
そんなこと関係ない
高校野球だってプロとか関係ないのにあれだけ盛り上がる
学生たちがその時に人生かけて打ち込む様に感動するのだよ

>>942
お前さっきから非常にしつこいよ。
スレタイ読めないのはわかったら消えろ。

マラソン見た時もないんだろ？
さっさと箱根スレ言って来い。

>>918
まぁ、お前がどう妄想しようと勝手だ。

ワンジルは駅伝が嫌で辞めたのはまぎれもない事実。ただそれだけ

>>946
反論できないのか？

黒ん坊のレースなら、福岡でやらなくていいな。
来年から福岡国際マラソンは廃止。文部科学省は後援もするな。

谷　口　君　も　佐　藤　君　も　尾　方　君　も　思　い　出　だ　っ　た　ん　で　す　か　？　ｗ　ｗ　ｗ

>>945
いやただのブーム。

実態の無いバブル的な人気が一番怖い。はじけると大変な事になるから

夜になると荒れてきますねwwwww

>>950
人それぞれだよ
人によっては世界大会で優勝したより箱根で優勝した人の方が幸せだったかもしれない
どんなことでも一生懸命打ち込めるものがあるのはいいことだよ
そういう場を懸命に否定してる人って頭おかしいんじゃない？

黒人が見たい→Yes
箱根が見たい→Yes
駅伝は害ではない→Yes
日本人はどうでもいい→Yes
アンチはキチガイ→Yes

>>951
あっそ
どっちにしろお前には一生縁のない場だから関係ないし

>>945
所詮箱根は学生の自己満足の場に過ぎない。

そのような大会にこれ以上どう感動しろというのか？

とりあえず作っておいた

日本のマラソンが死んだ日　三回忌

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1260104959/

黒人が見たい→Yes
箱根が見たい→Yes
駅伝は害ではない→Yes
日本人はどうでもいい→No
アンチはキチガイ→Yes

俺はこうだな

>>951
バブルの意味分かって無さすぎだろｗ
弾けるってｗ
少しは意味学んでから使えよ恥ずかしい

>>956
自己満足でいいじゃない？
お前はその1/100も感動体験を味わったことないのだから

おれも北京以前は夏のレースならなんとかって思ってたけど、もう絶対ムリ。
日本人は箱根でかんばって走ってくれ。
代表にはワンジル並みの帰化人さがしてほしいよ。

>>956
学生の思いでも場で一番体を酷使する区間の専門家が世界の頂点に立ちましたねｗｗｗ

箱根に出てない人でいますか？

そうそう駅伝は世間を楽しませる

今日出てた日本選手は日本のトップでもない選手なんだから
今日は仕方ないでしょ？
さすがに8分台で走れるランナーは日本選手にも存在する。

黒人が見たい→Yes
箱根が見たい→Yes
駅伝は害ではない→もうあってもなくてもおなじこと。
日本人はどうでもいい→箱根で頑張れ
（箱根）アンチはキチガイ→Yes

黒人が見たい→Yes
箱根が見たい→No
駅伝は害ではない→Yes
日本人はどうでもいい→No
（箱根）アンチはキチガイ→No

帰化病患者重症

>>965
駅伝は害ではない→もうあってもなくてもおなじこと

これは真実

>>966はキチガイ→Yes

箱根は駅伝は正月の道路を封鎖して邪魔だからとっととなくならないかな

駅伝の感動を『実際に走って』体感してから議論しよう

>>945
高校野球病　
甲子園病　
患ってら

メダル取ろうと思ったら帰化しかないだろ。
一般人はまだメダルじゃなきゃ満足しないからね。

>>959
はいはい。
無駄なレスをする前に間違いを正してくれ

>>970
トラックドライバーか？

道路より人生を心配しろ

佐藤がベルリンで気張ったおかげで、もう少しでメダルじゃんって思ちゃた人多いよな。

一般人はアホだからメダルメダルと騒ぐ。

佐藤の6位は尾方のメダル並みの価値があるがニワカには理解できない。

今日佐藤がいたら2時間9分で5位くらいかな

>>971
たまに走るけど、全然面白くない。レースなのにただのペース走になりがち。
やっぱり普通のレースの方がいいよ。海外で受け入れなれなかったのも分かる気がする

>>978
2年前に7分台だからもうちょっと走れるだろ。

今期はロンドンで9分台に世界陸上で6位だったし。

>>977
別府大分に出てた中堅外人とロートルスペイン人も入賞してるくらいだから…
コケた清水すら入賞まであと一歩の11位だったし

>>979
竹澤、モグス、柏原はどうみてもペース走じゃないぞ。

てめえのようなヘボランナーの意見は誰もききたくない。

>>979
私が昔出場したときは
ハラハラドキドキワクテカで楽しかったですよ県高校駅伝。

>>982
彼らの実力はもちろん認める。
ただ大半はペース走だろ

>>980
佐藤にこれ以上期待すんなよ。もう故障だらけでギリギリで走ってるんだから。
彼に静かに引退してもらって、日本マラソンの葬式をしよう。

971→ 駅伝きついよ。草駅伝借り出されたことあるけど上位にいればいるほど順位落とせないから精神的にきつい。箱根や実業団は大変だなと思ったよ

>>984
思い出組と切り離して考えろタコ

池沼か？

>>986
はあ？

駅伝で順位落とすような奴とケベデと一緒に走る日本代表数人を一緒に考えるな

>>983
俺は全国高校駅伝も出た事ある。
結論としてマラソンの方が数倍面白い。トラックやクロカンも好きだけどね

箱根は昔を振り返るために一個人としてはなくならないでほしいかな。

>>986
きついのはわかってます。
私は8kmをキロ2'50で入って死に掛けました。

>>988
能力の問題ではない
責任感とかの心理的な問題

優勝候補のチームの選手で、ブレーキしたらなかなか立ち直れないよ

ましてや箱根駅伝でブレーキしたら、学校など歩けなくなるよ

でもこれだけ意見が出るということは、
それだけみんな日本の長距離界を真剣に考えているってことだから
これはこれで貴重な発言だと思う。

願わくばこのスレを日本陸連の誰かが見てくれていれば幸いだが。

>>990
お前もしかして村澤？
都道府県の時たしか２分５０で入ってたよな？

>>987
いや、まぁ>>971で駅伝の感動を『実際に走って』体感してから議論しよう、とか言うからさ。

体験しての感想を言っただけだよ

>>993
ただの15分きったこともないランナーです。
全国なんて夢のまた夢。

駅伝至上主義で無理をして故障がちになるのはどうかと思うが
駅伝が素質を持った子が陸上を始める動機になることもあるようだ
例えば竹澤はナベの箱根を見て陸上を始めた

ナベよ