【駅伝重視】長距離界の問題を語るスレ【外国人】

　ヘルシンキの世界陸上において、10000ｍのケニア代表選手の内、2名が日本の実業団に
在籍している選手だった。そして2名とも入賞を果たした。
また、今年仙台育英高校を卒業し、トヨタ九州へ入社したサムエル・ワンジルは、ハーフマラ
ソンで世界最高記録を樹立している。
　ダグラス・ワキウリ（当時エスビー食品）、エリック・ワイナイナ（コニカミノルタ）らが、実業団
でトレーニングを積み、世界選手権、オリンピックで活躍し日本選手を苦しめた。
　今後、日本にいるケニア選手が、日本のトレーニングノウハウを基に、本格的にマラソンに
進出してくるとなると、さらに脅威であることはもちろんの事、ケニア選手を擁している実業団
は、自らの首を絞める強化策をしていることを承知しておいてもらいたい。

よし、ちゃんとこの問題の本スレ立ったな。これ以上他に立てるなよ。

日本陸連強化委員会　男子マラソン部長
河野匡がケニア人ランナーについて切る！
http://www.asahi.com/fukuoka-marathon/information/tenbou.html

SANSPO.COM-コラム甘口辛口 ケニア選手日本選手権閉め出し？
徳本一善が辛口で切る！！
http://blogs.yahoo.co.jp/ithizen1/archive/2006/04/13

実業団駅伝：外国人選手起用制限の提案は否決　理事会で

　日本実業団陸上競技連合は１０日、山口市内で理事会を開き、男女の全日本実業団対抗
駅伝の外国人選手起用制限について議論した。強化委員会が、現在は男女とも区間を制限
したうえで各チーム１人に限り許している外国人の出場を、０９年度から認めず、日本人選手
だけで行うことを提案。採決の結果、反対（１２人）が賛成（８人）を上回り否決された。

　木内敏夫強化委員長は「外国人が増えた影響について検証すべきことは多い」と、今後も
議論を求める意向を示した。

　強化委員会は、日本の長距離・マラソンの競技力や選手層の底上げが停滞し、世界に後れ
をとっている現状を懸念。「駅伝の成績向上を外国人の活躍に依存するチームの増加が、
日本人のレベルアップを妨げる一因。実業団はまず日本人の強化に専念すべき」という視点
から、外国人起用の撤廃を昨年から提案。昨年１２月の理事会採決では賛否同数となり、
継続審議となっていた。

　この日は「大会要項の変更だけでなく、選手登録の規約などにも影響する」と慎重な検討を
求める声や、「企業の国際化の流れに反する」という主張なども出た。

　実業団の長距離界では外国人を擁するチームが増加。駅伝の全日本大会では、今年元日
の男子は参加３７チームのうち１８、昨年１２月の女子は２７チーム中９が外国人を起用。男子
は１、２位が、女子は１〜４位が日本人だけで編成したチームで占めた。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/field/news/20070311k0000m050075000c.html

テレビ・マスコミもかなり悪影響を及ぼしているのでは？

箱根駅伝のの過熱報道により選手が潰れてゆき、
マラソンの選考レースが何本も設定されて選考がグダグダする。

>>5
言ってることはわかるけど、黒人問題とは関係なさげ。

>>5
ぶっちゃけ社会人での外国人ランナーは規制する必要性はないとおもう。
(高校の方はおいておいて、ね。この話題は他スレで十分荒れてるから)
基本的に個人種目だろ？ケニア人に抜かれてモチベーションが下がるって
いう主張してた人もいたけど、陸上って他種目と違い、実力が数字にでる競技。
身近にいなくても世界記録だのランキングだの見比べればどのくらい差があるかわかるんだから。

日本選手権は完全に除外した方がいいだろ
オープン参加って意味分からん

>>8
除外済みじゃなかったっけ？

そうなの？
それさえ解決すればおｋ
外人から半周ぐらい離されて日本人優勝者がガッツポーズするのはかわいそうだった
日本人だってオリンピックや世界選手権の選考がかかってんだから、
外人につく気兼ねがないとか悠長なことは言ってられないんだから

あと個人的にインターハイもなんとなく高校チャンプみたいなのを与えてやりたいよな
駅伝はチームで争うんだから誰使おうが全然構わんと思うけど

>>8
除外したほうがいいと思うが、世界陸上やオリンピックに10000mで出場させるなら、
ケニア人が26分後半〜27分前半の争いをしているなかで、最高のパフォーマンスを出せる者を
選ぶべきだと思う。ま、現実は
ケニア人>かなりの差>日本人集団
となって、世界の舞台の予行演習とはいえないレースになっちゃうんだよなぁ。

>>11
は？
なんでそんなわけわからん基準が出てくるの？
オリンピックや世界陸上には標準記録があって
それ切ったものには枠内で無条件で出場できるでしょう？

最高のパフォーマンス？
そもそも「日本選手権」になんで外人がからむの？
選手権レースなんだからタイムも糞もないだろ？

>>10
確か今年度から除外で、
今年度の日本選手権は松宮隆行が28分50秒台で優勝してたはず。
28分台でゴールできたのが上位2人。

世界選手権だって２６分で走るような奴が２７分半ぐらいで優勝することあるんだからな
選手権はタイムは二の次だよ

>>12
一応は世界陸上＆オリンピック選考会を兼ねてるだろ?
だったら本番と近い条件で良い走りが出来るものを選ぶべきって意見があってもいいと思った。

日本選手権なんだから外国人が入る理由はどこにもないだろ
本番と違い条件って、本番は滅茶苦茶スローで入って、
ペースの変動があって、最後はよいーどんのかけっこだよ

そもそも日本の基準じゃなくて世界の基準である標準記録さえ切れない奴がほとんどなのに
わけわからん規定作ったって意味がないだろ

>>16
まあ、もういくら議論してもそっちは除外済み。

一方的に除外するとか、受け入れるじゃなくて、
ケニア人が居る利点も、欠点もあると思うので
なんとか丁度良い妥協点がないものかな

>>18
ペースメーカーとしては必要かもね。
海外遠征っていっても近年のレベルアップでA標準を破れるか破れないか程度の
レベルだと、対応するのが難しくなってるんじゃない？よくわからんが。

選手たちの間では、もう長距離では世界に通用しないと見切っているということ？
現実を直視する機会を減らすことでモチベーションを維持するなどあまりにも消極的だな。
実業団、特に男子は駅伝でそこそこ走れればいいやという空気が蔓延してないか？

>>20
徳本選手のブログみてみると、まさにそんな感じだな。
正直、社会人入社までは駅伝のおかげで長距離選手はかなり優遇されてるからね。

>>1
やはり記事が間違っているんだよ
http://www.iaaf.org/WCH05/results/gender=M/discipline=10K/combCode=hash/roundCode=f/index.html

マサシは5位だったが、不治痛のカマシは12位だ

フィニッシュ直後に解説の金哲彦が、カマシ選手が3位に入りました、って間違った発言をしたせいだな

>>22
カマシは日本で強くなったという印象がない。

シーズン通して陸上をみていると、長距離は春から秋にかけてシーズンオフという感じなんだけど、
本気でトラックレースに取り組んでいるというのを、ここ数年あまり見なくなったな。
長距離には冬季練習という概念はないのかね。

>>23
カマシは全盛期から5年近く過ぎてる。
流石にモシマほど急激な衰えは無いが、
現在のギタヒよりやや上といったところまで落ち着いてきてる。
おそらく世界と戦うのに衰えを感じて、日本に来たんだろうな。

>>12 陸上関係者は脳天気（極楽トンボ）だな。PM付きの偽りの記録でA標準
切っているからと言って周回遅れの選手を派遣していたら他の団体や国民か
らバッシングが出るんだよ。水泳なんて世界ランク16位以内でなければ論外
だぞ。ケニアと別次元の低レベルの争いで世界大会に出ようなんて図々しい
考えをしているのは片腹痛い。

水泳なんて身体能力の高いアフリカンはまったく参加していない
まさに極楽競技だもんな。

>>27 だったら長距離なんて国策としてやめるべきだな。

国体の外国人はいかんやろ〜

箱根が元凶だと思う。
みんな、２０Kmを３分を切るペースで走りぬくことを目的とした
練習になっていて、あれでは真のスピードがつかない。
特にここ10年間は神奈川、駒沢、亜細亜といった距離を踏む
チームの台頭で、どこの学校も距離神話が出来てしまい、
卒業後に実業団に行っても思うように記録が伸びないか、
大学での走りすぎによる勤続疲労で藤田のように故障がちになってしまう。

>>29 同意。しかし外国人解禁は政治的な動きだから抗するのが難しかった
のかもしれない。王さんが国体に出られなかったのはおかしい。外国籍の場合
は日本生まれに限るとか条件をつければ良かったのに。

多民族国家のアメリカやヨーロッパはどうなっちゃうのよ
こういうことを問題視してんの日本人ぐらいだろ

個人的にはカタールやバーレーンのやり方踏襲してもいいのではと思う。
モグスみたいな日本育ちの選手は帰化すればいいんだよ。
日本で強くなったんだからね。

>>30
箱根に限らず、駅伝そのものに原因がある。

三津谷なんかは05年に、トラック・九州1週・九州実業団の駅伝を連戦し、
ニューイヤーで2区走ったらとうとう足が悲鳴を上げたからな。
アキレス腱を痛め、それが直ったら今度は左膝を故障。
1年以上レースにすら出ることが出来ない状況。

カネボウが衰退した理由も、九州1週駅伝の弊害。
トラックであれだけの記録を持ちながら、中国電力に9連敗。
さほど実力差が無いはずなのに、あれだけ連敗したのは最早異常事態。
山口県の主力として九州1週駅伝を連戦し、
その疲労が残った状態で戦えば歯が立たないのは当たり前だろう。
06年は久々に見せ場を作ったが、あれは1区に俊也を起用した中国電力が自滅しただけに過ぎないからな。

冬場のトレーニングであるはずの駅伝に比重を入れるようでは本来は本末転倒だからな。
挙句有力選手がトラックもマラソンも出来ず続々と故障ではお話にならない。

俺は駅伝ファンだが、ここまでメジャーになって企業や学校の宣伝にしか使われない現状では、
極論すると駅伝そのものを廃止にすべき時期に来てるのかもしれない。

そして日本のマラソンレースは海外のオフシーズンにあたる時期に行われている。
だから海外の強豪が日本に来ることはあまりないし、日本のトップクラスが海外レースを
走ることもあまりない。
さらに日本選手は冬季練習をやらないから基礎が作られず怪我をしまくる。
とにかく日本は世界とは全く違うことをやってきて、駅伝、マラソンでその場は盛り上がるが、
成果はほとんど出ていないと思う。

外国人を除外したことで相応の走りやタイムが出ればまだ納得もいくが昨年の日本選手権の結果があれでは批判が出ても仕方ないと思うよ。
あれじゃ独走する外国人集団がいなくなっただけで走りの内容は外国人がいたときとほとんど変わっていない。むしろ酷くなってる。

酷いとか酷くないじゃなくてあれは日本の中でのNo1を決める大会だから外人入れる必要ないの
外人は他のトラックレースで思う存分暴れりゃいい

>>37
勝てば官軍って言うけど、インカレより遅くて満足なのかって問いたくはなるよ。
名だたる日本のトップの大会が、学生の大会に記録で負けてるようでは代表以前の問題。
>>36のいうとおり、あの有様では外国人云々以前の問題。
日本で勝ててもあのレベルの争いでは、世界選手権の10000のトラックで周回遅れの回避すら無理。
下手したら2週遅れにされてしまう。

今年は世界選手権の年だから10000はB標準に近いタイムで走ってもらいたいが、
去年と同じかそれ以上のスローペースにでもなろうものなら、
仮にA標準を突破した選手がいても代表には出さないで欲しい。
ハナから周回遅れにされるために大会に行くようなものだ。

(´･ω･`)優勝争いに加わらずに消極的に日本人トップ狙いに終始する日本長距離選手に鉄槌を下す！
駅伝があるおかげで企業からの雇用が比較的多くあるのに何を勘違いしているのやら。
おめーらは短中距離フィールド種目の連中と比べたらぬるま湯状態なんだよ。
日本選手権の外国人選手の参加禁止にとどまる事なく今度は実業団駅伝の外国人参加禁止にまで踏み出すつもりか？
そんなんだから、日本の長距離のレベルは衰退していくんだよ。
なんで未だに澤木や伊藤や宗兄弟や瀬古や中山や谷口の記録が歴代上位に残ってんだよ？
世界で戦う意識のねー奴は今すぐに競技を辞めろ。
その代わりに世界レベルにありながらも雇用されない選手らに手を差し伸べろ。
はっきりいって、長距離の連中は甘すぎだ！

正直世界で戦おうって意識を持ってる選手はかなり少なくて限定されてるだろうな。
日本選手権に出てる選手でさえ世界を意識してる選手は少ないだろう。それこそ学生
の方が多いのかもしれない。
俺が頑張ってもらいたいのは世界で戦おうとしていない選手たちだな。そんな選手たち
まで日本選手権では一緒になって牽制をしてる。全く何を考えているのかわからない。
ラスト合戦で勝てるはずもないのに牽制してどうするつもりなんだろうか？
世界の舞台で実力下位なのがわかってて玉砕覚悟で飛び出した大森や小林のような気概
をもったやつがいないのが残念だ。そういう実力下位の選手が頑張ってこそ日本選手権
は盛り上がるんだろう。
トップ選手は勝たなきゃならんのだから勝負に徹しなきゃならんのはわかるがなぜ
実力下位の選手まで負けるのが分かってて勝負に徹するんだ。

女子の方がそういう意味では頼もしいよな。
俺はニューイヤーの外国人禁止区間の創設は、むしろ日本人
の成長を妨げてるきがする。
バスケの日本リーグも、一時期、日本人強化と銘打って外国人を廃止
したけど直に元に戻った。
同じ土俵で勝負しないと強くなれない。
カマシやゲティオンの走りを異次元だと思っている時点で負け。
そういえば、先月の陸マガにエルゲルージが来日してクリニックを
行った時の記事があったけど、エルゲルージが「休養明けの準備段階は
１０００Mをゆっくりとしたペースで２分30秒で走る」と言うのを聞いて、
別世界だと言っていた選手がいたけど、そういう発想がだめ。
同じ人間なんだからね。
俺の中学時代の顧問は、「お前等もアベベと同じストライドでアベベと同じピッチ
を４２．１９５Km刻めばアベベと同じくらい速くなれる」というのが口癖だった。
玉砕覚悟で速い外国人についていく漢が見たい。

いつぞやの世界選手権の大森や小林みたいなのはいただけないけどね。

>>38
ヘルシンキ世界陸上の記録もインカレより遅いんですけどｗ
勝負に徹するレースっていうのはそういうことだよ
なにも知らない雑魚は糞して寝ろｗ

>>39
＞(´･ω･`)優勝争いに加わらずに消極的に日本人トップ狙いに終始する日本長距離選手に鉄槌を下す！

日本のそこらの大会に世界レベルの外人が走ってるんだからついていけないのは当たり前だろｗ
お前が市大会一位の雑魚として、隣に全国１位の選手が居たとしたらそいつについて行くか？
潰れるに決まってるよな？そういうのをただのバカっていうんだよｗ

＞なんで未だに澤木や伊藤や宗兄弟や瀬古や中山や谷口の記録が歴代上位に残ってんだよ？

アフリカ以外の欧米各国も同じだよｗ
中長距離の記録は８０年代で限界水準まできてる
そもそも陸上やっててそいつら以下だったお前になんで批判できる権利があるんだ？ｗ死ねば？

＞世界で戦う意識のねー奴は今すぐに競技を辞めろ。

陸上やっててそいつらの足元にも及ばなかったお前は人生やめるべきだなｗ

＞その代わりに世界レベルにありながらも雇用されない選手らに手を差し伸べろ。
＞はっきりいって、長距離の連中は甘すぎだ！

じゃあ日本の実業団は全員ケニア人を雇用すべきだなｗ

>>41
＞女子の方がそういう意味では頼もしいよな。

頼もしいもなにも女子は選手層がめちゃめちゃ薄いドマイナー競技だからだろｗ
男子は女子でいえば、ラドクリフ、ヌデレバ、ディババ、デファーレベルの奴が何十人といて、しかもその一部が日本の実業団にきてるのが現状だ。
男女の記録集を比べてみれば層の違いは一目瞭然
女子はそんな甘い環境でやってんだから、素人には通用して見えるんだろうなｗ

＞俺の中学時代の顧問は、「お前等もアベベと同じストライドでアベベと同じピッチ

雑魚のお前の体験談なんてどうだっていいんだよｗ
陸上やってて日本選手以下だった糞雑魚のお前は自殺しろｗ

>>42
ヘルシンキの5000と10000の男子は確かに記録としては低調。
しかしそれでも日本人にとって見れば十分速い。

5000の決勝はスロー(リモ･13:32.55)だったが、予選自体は日本記録ペース。
予選突破ラインが13:22.44というから、日本人がついていけたとは思えん。
とはいえ予選トップのキプチョゲも13:12.86にとどまっていたから、
まぁ確かに予選も含めてやや低調な記録ではあったが……

10000もそういう点ではややスローだったが、日本記録よりは遥かに速かった。

男子マラソン再興へ「Ｕ23」計画

男子マラソンの再興へ、有望な若手を強化する「Ｕ−２３」プロジェクトが動き出す。
日本陸連は１４日、前日に続いて都内ホテルで男子長距離、マラソン研修会を開催。
河野匡強化情報副部長は今年度、２０〜２３歳の有力選手を重点的に鍛える方針を発表した。
既に強化予算も認められている。
男子マラソンの主力は日本記録保持者の高岡寿成ら３０代で、
それに続く２０代が育っていない。
注目したのはトラック、駅伝で実業団と互角に渡り合う大学生の注目株だ。
箱根駅伝で２年連続区間新の佐藤悠基（東海大）を筆頭に、伊達秀晃（東海大）、
上野裕一郎（中大）、竹沢健介（早大）らが対象になる。
河野副部長は「早めに適性を見いだして強化したい。
（箱根）駅伝の先を見据えてほしい」と話し、大学、実業団の協力を求めた。

http://www.nikkansports.com/sports/p-sp-tp0-20070315-169867.html

>>41
女子のケニアのトップ選手は実業団に来てないよ。
確かにワゴイ･ワンジクを筆頭に、ワンボイやチェピエゴなどもいるが、
エチオピアはおろかロシアよりもレベルが低いというのが現実。
若手のフィレスもそんなに強いわけじゃないし。

日本で世界で実績を残したのはワンジロがシドニーのマラソンで4位になった程度。
正直なところ日本に来る女子のケニア勢はレベルはかなり低めだ。

>>47
ワゴイアテネだったか世界選手権だったか行かなかったっけ

>>46
これ、口には出さないが陸連も箱根の弊害を認めてんじゃねーか?

女子の選手の方が人生を競技にささげている感じだよな。
しかし、これも正直仕方ないことだと思う。女子の場合、人生を賭けて打ち込んで
失敗したらまあ専業主婦になるのも道だと思うしね。
男子の場合、現実的に専業主夫の道はないからなぁ。世間体的にも。

女子ほど長期の高地トレーニングをしていないのにはこんな背景があると思う。

箱根人気の弊害で中途半端なランナーが実業団でも競技を続けられて
駅伝ばっかりやる甘い環境を謳歌できる状況がまずい。企業スポーツ
環境が悪化している昨今、世界と戦えず、戦う気もない連中のリストラ
が必要。また今までマラソン強化の一貫として10000は無理して世界大会
代表を送って来たが優遇枠の廃止（PM付のA標準は認めない）等やること
が一杯ある。選手が減ればもう少し効率的な練習もできるだろうし、一人
あたりの強化費も出せる。他の種目に比べて男子長距離選手の意識が低い
ことが問題。

駅伝を五輪正式種目にすればいいんです

日本がODAスポーツ振興で各国に駅伝運営の
ノウハウを輸出すればＯＫ

>>52
トラック種目のレベルの低さを思うと、
駅伝を五輪種目にしたところで日本が勝てるとは思えない。
入賞すら難しいんじゃね？

>>53
他国がやる気がなかったら日本が勝てそうだが、
他国がやる気がない=オリンピック種目にはなり難い
だもんな。

>>53
同意。
アフリカ勢や欧州勢に歯が立たないでしょうね。
ちなみに、国際千葉駅伝の区間、距離は国際陸連で
公認された駅伝仕様なので、行われるとしたら
千葉駅伝の区間、距離で実施されるでしょう。
となると、日本は入賞すらおぼつかないと思います。

>>54
一応トラックに出れない選手をかき集めればそれなりには戦えるのでは？
隆行･悠基･大森･敦之･三津谷・徳本で構成すれば、辛うじて入賞ぐらいはできるのでは？

エチオピア･ケニア・タンザニア・南アフリカ・スペイン・アメリカ･ブラジル･オーストラリア。
他にカタール･クウェート・ルワンダ・エルトリア・モロッコ……その他もろもろｗ

うん、改めてあげてみると入賞も無理そうだorz

月陸でも書いてるな。

なぜか高地練習を行う日本の男子選手は、女子よりはるかに少ないのも不思議だ。
現状維持が精一杯なのか、それ以上の努力は出来ないのか、満足しているのか、
出る釘が打たれるのが怖いのか、いずれにしろ"重症"が続いて、暗い長いトンネルの
出口が見えない。

ハイレ･ゲブルセラシェのランニング哲学の項の一文。

一応B標準を切れば選考基準は満たしているのだから、
出せるなら負けようが経験はそれなりに+になる。
惨敗自体は力の差があるのだから、ある程度はしょうがないが、
代表を選べないという方がむしろ致命的だと俺は思ってる。

>>51
それって三津谷のベストは認められないってことだよな……
ただ世界選手権で27分57秒を出しているから、
高岡以降惨敗を繰り返した歴代の日本選手に比べればタイムはかなりマシだが……

本当に惨敗が何の役にも立たないならばマラソンも含めてハナから代表を出すだけ無駄だろう。
女子で国内では敵無しの福士は自己記録に近い記録で走っても惨敗してる有様。

女子以上に力の差がある男子の派遣なんざ、長距離種目において一切無駄といってもいい。
ヘルシンキの1500の小林、3000SCの岩水は予選で大きく置き去りにされて帰ってきたからなｗ
三津谷は前述した通りタイムがましだっただけで、順位を見れば惨敗。(大森にいたっては最下位)
マラソンもワールドカップを制したとはいえ、優勝したガリブから比べれば尾方・高岡は惨敗といってもいい。
極論すれば今からでも遅くないから世界陸上の男子長距離枠は始めからゼロにすればいい。

と言う解釈でもすればいいのか？

自分じゃなにも出来ないくせに文句だけは人一倍言えるの典型的２ちゃんねらーが集まるスレはここですか？ｗ

>>58
ただ、三津谷は自己ベストや途中大森がトップを走るというスローペースを考えれば
かなり頑張った結果ではあるんだよな。派遣の価値があるかどうかは別にして。

>>59
そうじゃないスレがあるなら教えてくれ

>>59
確かにここにいるやつらは何もできないかもしれないが、だからと言って問題を素通りするわけには
いかないだろ？

>>62
だが、59の発言は素通りすべきだったかもなｗ

お前等雑魚が頑張ってインターハイに出れたとして、
本選では勝負にならないから派遣しませんなんて言われたらどう思う？
選手にとっては出場だけを目標にしてる人もいるし、
出場を自信にして勝負できるまで成長する人もいるだろう。
そういう観点から世界大会というのは意味がある。
勝負できる奴だけみたいならGLでも観てればいい。

>>62
お前等雑魚がネットで吠えたところでなにか変わるわけでもないんだがｗ

>>64
インターハイと世界大会は違うだろ･･･

今月の陸マガでエルゲルージが「若い選手は１５００ｍをもっと走るべきだ５０００や
１００００を走るのは２１〜２２歳になってからでいい」って言ってたな。
とりあえず外人どうのこうの言う前に、日本人は自分自身がどうするかってことの問題提起にも
なる発言だぞこれは。つまり、将来性のある選手をスピードに特化して鍛えさせるか、それとも
世間の風潮に今までどおり流されてトラックで闘える選手を永遠に育てようとしないか、だ。
黒人どうこう言うより、もっと大切で本質的な問題があるってことをわかってくれる人が、増えたら
いいなと思う。

同じだよ
っていうかそれ以上だよ
選手にとって究極目標がオリンピックという人がほとんど

>>68
いや、本人ではなくて、派遣する側の問題。
教育の一環で行うインターハイは基準を突破すれば出る権利はあるさ。
目的が各地から参加させることなんだから。

で、世界大会の場合、公金使って行ってくるには行く価値がある必要があるんじゃねーの？

インターハイだって学校から金が出るだろｗ

>>67
それも同意だが、どっちかと言うと陸連自体もトラック捨ててるって感じじゃねえ？
黄金世代に対して、「将来を見据えたマラソン育成案」ってのを出したらしいぞ。

そりゃあエルゲが１５００ランナーだからそう思うだけだろｗ
瀬古や中山は20歳からマラソン始めたし、ベケレやゲブレは５０００や１００００だ

>>70
それは宣伝につかってる証拠だね。マイナー種目だと
都道府県からしか出してくれないよ。高校として
インターハイ欠場させるのは悪評が立つからしぶしぶ出してんじゃね?

>>72
いや、エルゲが言いたいことは、若いうちにどんな種目にも通用できるスピードを
つけろということだろ？そういうスピードをつける前に長距離、駅伝ってなるのが駄目ってこと。
瀬古は高校時代８００ｍ１分５１秒の選手だったしエチオピアンは元々スピードもあったんだろ？

>>74
川嶋も結構同意してるしな。

でもスピードなくてマラソン向きの奴だったら１５００なんて通用しない
通用しなければそこで選手生命終わる
マラソンやるにしたって５０００、１００００、ハーフと段階をふまないとマラソン自体走れないし
大事な全盛期をみすみす遠回りしてしまうことになるぞ

>>75
しかし箱根の指導をしている人が同意するのも皮肉なもんだ。したくても
そういう育て方はできないからな。

>>76
確かにどうしても実業団に１５００じゃ入れないようなやつにはあてはまらないかもな（逆に
言えば、長距離選手の受け入れ口が相当広いってことだ）。でも、将来トラックで闘えるやつらが
育たないのは惜しくね？

>>76
でも多くの選手は高校で5000m、大学でハーフマラソン(箱根のため)
実業団で10000m(ニューイヤーの正選手入りのため)と、変な段階になってると
俺は思うんだけど。

考えてみれば徳本が一番将来見据えてるんだなｗ
高校時代から大学にかけて長距離も走れるのに
あえて中距離にこだわって、社会人でもしばらく１５００やって、
なんでやるかというと、マラソンでこれだけ走るためには５０００がこれぐらい必要
５０００をこれぐらいで走れるためには１５００で日本記録レベルにって感じで
将来マラソンで大成するために逆算してる言ってた。

まとめると、トラックで世界に通用するようにしたいなら、本気の覚悟が必要ってことじゃないか？
本気の覚悟とは、今までの駅伝の風習をぶち壊すほどの覚悟。将来マラソンでしか目が無い人たちは、
今まで従来通り駅伝を走ってもいい。ごく稀なトラックでも可能性のある奴をジュニア期から陸連が
管理してナショナルチームを作る。そいつらには駅伝を走らせてはいけない。
そのくらいしないと日本の選手は強くならんぞ。

通用ってどういうレベルを指すのかしらんけど
メダルを争うぐらい通用するってのは日本人がNBAで得点王とるよりありえませんからｗ
入賞レベルまで頑張ってそのスピードを生かしてマラソンで世界一というほうが現実的

トラックでメダル＝NBAで得点王
マラソンでメダル＝MLBでホームラン王

>>82
いやほぼ同じ部類の民族にあたる中国といういい例があるじゃないか。
小出さんによると、馬軍団があんなに速かったのは（クスリは抜きにして）、
１００や２００の選手を長距離に引っ張ってきたかららしいよ。
もちろん人によって適正はあるだろうが、この話はスピード特訓策の
支持にもつながる。

いや馬軍団はクスリを含まないとありえないだろｗ
でもまあ２０年前に日本人が短距離でメダルを取るなんて言ったら笑われただろうしな
確かに既成概念なんてどこで崩れるか分からん

高橋みたくボルダーとかに拠点をおいて走りこむ男子選手を見てみたいです。

>>85
まあクスリがないとあそこまではならんだろうが、中国の強化策の視点は
正しかったと思うよ。瀬古なんかは「末続くんを長距離に引っ張ってくればいい」って
言ってるくらいだしね（末続に長距離の適正があるかは不明）。

世界的に高地トレーニングの成果が出てることを考えれば、
マラソンナショナルチーム化で長期の高地トレーニング実施が近道だと思う。
しかし、その際の給与等、スポンサーがいなければどうしようもないんだけどね。

>>88
ボルザコスキーの世界大会前に高地トレーニングしてるらしいね。
でも心肺機能のアップだけで本質的な改革にあるもんかね？マラソンなら
納得できるが。

>>89
マラソン限定でいいからやって欲しい。

中電の人は数年前までしょっちゅうボルダーでやってたよ。ソースは佐藤敦のＨＰのギャラリー。
でも結果はそんなに変わらないぽかった。

>>91
せいぜい2〜3週間だろ？

高地２０００ｍにいる秀和くんの今後を見守れば、結論は出るんじゃないかな？
成功すれば、後に続く選手も出るかもしれない。

エルゲルージが渡辺に駅伝についてどう思いますって聞かれて、二兎追うものは一兎も得ずって趣旨のこといってたな。
世界超一流でも世界レベルで戦うためには、余計な大会のことは考えていないわけだ。
冬場に休養期間もとらず、夏場にトラックの世界大会で日本人が戦えるかってこったな。

まあ日本のトップ選手は箱根とりますかオリンピックとりますかってことだよ。

まぁ今なら箱根とりますってヤツが普通に多いだろうな

かといって高地合宿したところで効果の持続はせいぜい2〜3週間。
オマケに高地が合わない選手もいる。

生まれたときから高いところにいるならともかく、付け焼刃的な合宿が最終的に役に立つとは思えない。
いわば自然の形を借りた一時的なドーピングみたいなものだ。

>>94
たぶん駅伝そのものを日本で廃止しない限り駄目だな。
駅伝は必然的に無駄に試合数を増やし、選手の負担を増大させている。
特に90年代以降の選手は脆いことが多く、次々と壊れ去っていった。

駅伝はマラソンと並んで最も中継される陸上競技だが、
正直企業の宣伝以外に使い道なんぞ無いことにいい加減気付けw
試合数無駄に増やして、選手生命を縮めてるんだからw

駅伝王者だったコニカミノルタからワイナイナしかメダリストが出てないことからも明らかだろーに。
ワイナイナ以外では坪田しか出場できてない。
その坪田は周回遅れで惨敗し、松宮兄弟は世界陸上にすら出られない。
気付いたら全員全盛期過ぎて金属疲労状態と来れば、弊害しかないだろw

駅伝が無ければマラソンもおそらく見なかった、
小学生のころからの駅伝ファンの俺が言うのもなんだけどorz

>>94
エルゲルージは駅伝なんて止めるべきです、って本当は思っていたろうけど
文化の違いを尊重してオブラートに回答していたね。
アメリカ人とかだったら、はっきりいってくれたと思うが。

人がいいから逆に期待はずれだったんじゃないかな。

日本テレビ放送網が倒産すれば万事解決。

今月の月陸に日本記録の変遷が載ってるけど、１万は鎌田〜中山の日本記録までの
１０年間は、世界記録と30秒程度の差なんだよな。中山の時は22秒差だし、
こういう選手がマラソンやるんだから強いはずだよな。
今の高岡は1分以上、水をあけられてるわけで、27分を切るスピードランナー
が欲しいよね。

>>100
たぶん26分台のポテンシャルは、アフリカ系以外厳しいんじゃないかな。
欧米もアジア（非黒人)もトラックの記録は停滞してるからね。
5000においては高岡のみが別格だったことも、日本の陸上選手が物語ってるし。

現在のトラックナンバー1のエチオピアが内戦で長い間競技に参加できなかったと言う事情もあった。
しかも近年はエチオピアから独立したエリトリアも台頭するなど、
どんどんアフリカ系以外はトラックで入賞するのすら難しくなってる。

>>101を訂正。
ケニアやエチオピア以外もトラックで台頭してきてる。

アフリカ勢のトラックレベルは置いといて、イタリア、スペイン、ポルトガルあたり
を比較対象にすべきだろ。
トラックの記録レベルは日本より高いし、五輪、世陸のマラソンでも最近までずっと実績がある。
これらの国はアフリカ勢が台頭してきてもしっかり実績をあげてるんだよ。
しかもマラソンでの層の厚さは日本のほうがずっと厚い。
要するにこれらの国と較べて、日本は歩留まりが悪すぎる。

中山も、いつまで自分達の記録を超えられないんだと言ってたな。
1万の高岡レベルがマラソンのサブテンランナーぐらいいてもいいはずなんだよな。

トラックのレベル
常時日本のトップ選手が中山と同等のタイムを出すレベルまで上がってほしいね。

日本で(ケニア人の)PM付のレースが出来る、シューズ等の改善、練習ノウハウの蓄積等を
加味すれば不可能なことではないと思うんだけどね。

悲しいのは永田宏一郎と橋ノ口滝一の薩摩人ランナー２人がもう一息。
トラックでの駆け引きの上手な橋ノ口、高校時代腹八分目のトレーニングと
大学でのスピードがマッチしダイナミックな走りの永田。
　二人のランナーに共通する事は駅伝や企業スポーツの中からはじき出されて
しまったこと。

ゲブレ選手の場合、ハングリー精神が強いと思う。

永田は教職を目指して退社したからね。
本人は枠でやるよりも単独の練習の方が伸びるって言ってた気もする。
ただし流石に勉強と両立させている所為か、実業団時代の5〜6割ぐらいの力しか残ってないけど……

橋ノ口は歴代の学生トラック王者の中でも飛びぬけて駅伝の駆け引きが下手だった。
ここまで駄目だったのは山本以来だと思うが、それ以上に適応できなかった。
何故マラソンと駅伝主体の長崎に入社したか疑問が残りすぎる。
始めから駅伝に参加しないヱスビーに入社していれば人生が変わったかもしれん。

一言で言うと、　駅伝の弊害　だろうな・。。

世界との差は、スピードの差が明らかだし、

それを　今月の陸マガでエルゲルージが
「若い選手は１５００ｍをもっと走るべきだ。
５０００や１００００を走るのは２１〜２２歳になってからでいい」って言ってたし、

質問した川島(マラソン五輪大領＆大学監督)も、
いまの駅伝偏重で歪みが出てきている　とも言ってるし・・。

>>109
既出済みのコピペはヤメトケ。

駅伝は日本の長距離で一番人気になりかけている。
選手にとってはわからんが、企業側や視聴者側にとっては
マラソンやトラックより面白いと思ってるはず。

変わるべきは観戦する人たちや企業側の姿勢を変えないとお話にならない。

そもそも駅伝からの外国籍選手禁止って視聴率との兼ね合いから出てきた話っぽいよね。
寺田氏の日記で、そんなことが書いてあった。
日本人強化とか、後付けなんだろうね。

バレーボールがラリーポイント制になったことは
テレビ意識してのことだしなあ
テレビ意識してってことは聞いたことあるし
高校駅伝もテレビの面で1区起用禁止って話になりつつあるらしい

>>111-112
ただ日本人だけだと、猛烈なスローになる可能性もある。
1k3分を何とか切るペースで進んで、10k過ぎてスパート合戦、区間賞も35分5秒前後って展開しか見えない。

ちなみに最も集団のペースが遅かった06年の1区の集団トップ(日本人2位・辻)のタイムは34：56で、
逆風だった01年のマイナ(34：53)よりも遅いタイムと言う悲惨な状況だった。
今年も故障上がりの隆行に日本人集団はあっさり振り切られその隆行もタイムも34：51と低調だった。
もっとも太田を除けば1区で日本人で一番いい磯松のタイムが34：46にとどまってるから、似たようなものだが。

ちなみに外国人の1区は大体34：25ぐらいが目安になってる(大体10kで28：10ぐらいのペース)

>>109
高校生は１５００まででいいよ。都大路だけじゃなくてＩＨの５千も廃止。
１３分台の選手がここ数年でわんさかでてきたけど、ほとんどそれ以上のびてないもんな。
高校時代に伸びるだけ伸びただけで、やっぱり基本のスピードは若いうちしか身に付かないんだよ。

>>114
スピードって１５００やったら身に付くものなの？

駅伝の問題なのは、イーブンペースが求められるという点だな。
世界はマラソンにせよトラックにせよ、細かいペースの上げ下げや
急激なギアチェンジが出来ないと勝負出来ない。
駅伝はそのような駆け引きは独りよがりだと叩かれる。
だからイーブンペースで引っ張ってもらえば記録が出せるけど、
そうでない場合は太刀打ち出来ない。
これは個人的な提案なんだが、５０００Ｍをラスト３周まで
先導ランナーについて緩ペースで一列になって走る。
競輪みたいな感じね。
そｈしてララスト３周で打鐘されてそこから競輪のような
ヨーイドンのレースにする。

ギアチェンジなんてのはどれだけ余力を残してるかどうかだよ
そんなことしようと思えば基本走力を上げるしかない

そりゃあやっただけでつくってわけじゃないよなあ。

俺はとある草記録会で、バックストレートを飛ばしてホームストレートで
落とすインターバル走法で引っ張ったら、とある高校の顧問に
「ふざけるな。記録が出ないじゃないか」と怒鳴られた。
指導者がそんなんだからだめなんだよな。
イーブンで引っ張ってもらって１５分台出そうなんて甘い考えを
捨てないとだめだよな。

>>119
いや、それはお前が悪いだろ、多分。

>>117
35キロまで余力を残す力ってのは、速く走るスピードとはまた全然違うものだから難しい。
谷口さんとかアベラみたいなイーブンなスピードのないステイヤーもギアチェンジは結構凄いからな。
結局道中の型を作り上げるのが大事な気がするんだが。・

>>121
エチオピアみたいなチームプレーしかないだろうな。
今回の世界陸上だと、誰か一人に金を獲らせるために、
残りの４人が捨てごまになる。
下位入賞に全員がなだれこんで団体金よりも、
他の4人が二桁順位だったとしても、残る一人が金を獲る方が
価値があるからね。

陸連がどこからか予算つけて大学生あたりの若手を強化するとかいってるな。
高岡、尾方、油谷あたりの３０台ランナーから下が育っていなくて焦ってるらしいが。
駅伝の先を見据えてやってほっしいとか寝ぼけたこといってるし、期待はできんな。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

残りの７校も廃校は時間の問題だろう。

>>122
5000や10000の層が厚いケニアやエチオピアだからできる戦法だな。
ただしトラックでは出来ても、マラソンでそれが出来るかとなると難しい気が。
まぁ代表の何人かを風除けやペースメーカとして走らせるって云うのもアリだが……
30kまで安定して引っ張れる隆行あたりを代表にして捨て駒にするとかw

ただアフリカ勢のマラソンのサバイバルはさながら今年のびわ湖のレースになる。
ラマダニ・キプロノ・トロッサ・カギカが代わる代わる引っ張るあたりはまさにトラックレースみたいな展開だった。
国が違おうが、アフリカ勢はこういうレースできるってことだ。
またラストの一騎打ちになると欧州勢が力を発揮するって言うのもあるな。

>>123
予算を取った=対策終了ですよ。あとは誰かに丸投げ。

日本八大悪徳大学
1 名前：東京エ業大学卒ひきこもり 投稿日：06/08/26 00:34
大阪経済法科、帝京、帝京科学、平成国際、東和、東京工業、第一経済、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文部省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文部省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文部省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文部省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文部省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を
公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、
学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。
文部省に見捨てられていないだけ、八戸工業や京都創成のほうが
はるかにマシである。

【一般人の駅伝に対する見解】

・ダラダラしてて退屈。（♂３１歳・会社員・滋賀）
・見てるだけで何故か時間をかなり無駄にしているような気がする。（♂４２歳・計理士・栃木）
・ガリだらけでつまんない。（♀２３最・学生・京都）
・ボウズは生理的に嫌いなのでダメ。（♀１３歳・学生・東京）
・友人の駅伝ファンが人間的に欠陥だらけな奴なので見たくない。（♂１９歳・無職・兵庫）
・率直に「tumaranai」。（♂２０歳・フリーター・神奈川）
・必死で見るほどの物でも無いと思う。（♀２２歳・美容師・静岡）
・布切れを締め付ける行為が犯罪を助長させる。（♀４６歳・主婦・千葉）
・Ekiden-relay　is　boring．hahaha（駅伝は退屈だよ。ははは。）（♀３２歳・ジャーナリスト・英国）
・江頭みたいな格好で公衆の面前に出ているのは、見ている側も恥ずかしくなる。（♀４１歳・主婦・北海道）
・ガリなのに金髪はいけんぞい。（♂９１歳・農業・沖縄）
・歴史、哲学、美学が全く無く、形容するとカスカスの干からびたうんこ。（♂２５歳・看護婦・茨城）
・興味無い。（♀１５歳・アイドル・東京）
・駅伝に関わると女性にモテないと聞いているから、関わらないように努めている。（♂２１歳・学生・富山）
・国内完結の井の中の蛙だから、興奮しない。（♂１９歳・学生・香川）
・論理的戦略性が無いからつまらないですね。はい。（♂３９歳・弁護士・和歌山）
・「えきでん」←響きがヘボい。（♂６歳・学生・宮城）
・駅伝って面白くないじゃないですか。（木村拓哉）
・一瞬視界に入ったが、罰ゲームか何かかと勘違いした。（♀１５歳・学生・岡山）
・バスケやサッカーの創造性やスピードに比べると、駅伝にあてはまる言葉は「屁」としか・・。（♂１６歳・学生・鹿児島）
・なんかキモくない？マジ嫌いなんだけど。（♀１３歳・学生・東京）
・9.6キロまで牽制して残り400メートルだけ全力だしてガッツポーズとか意味不明。（♀２０歳・学生・愛知）

＞・9.6キロまで牽制して残り400メートルだけ全力だしてガッツポーズとか意味不明。（♀２０歳・学生・愛知）

これには同意。
後、区間賞でもないのに勝手にライバル視している後輩にラストで競り勝って
先着しただけで、ガッツポーズで「どんなもんじゃい！」と言うのも見苦しい。

>>129
> 後、区間賞でもないのに勝手にライバル視している後輩にラストで競り勝って
> 先着しただけで、ガッツポーズで「どんなもんじゃい！」と言うのも見苦しい。

禿　げ　上　が　る　ほ　ど　同　意

＞9.6キロまで牽制して残り400メートルだけ全力だし

別に駅伝に限らずマラソン等のロードレース
勝負がかかったトラックレースとかいくらでもあるじゃん

>>131
むしろここでこう考えるんだ
『長距離を走ることそのものがゴミ』
と考えるんだ

まぁ132は冗談だが……

ラストまで牽制やって詰まらんって人は、そもそも長距離の観戦自体に向かないかと。
おそらくそういう人間は長距離トラックもマラソンも受け付けないと思うよ。

競馬は、逃げ馬がいるものな。
人間より馬の方が、観客の空気読んでいるよ。

>>129-130
イケメンに嫉妬するブサメン乙
だが俺も同意。

これから駅伝でのロード使用禁止にしてクロカン駅伝にする！！
あと最長区間は５�`まで。

>>136
最長５�`までに賛成。

クロカン駅伝流行らんだろ〜な

そもそも場所がないだろな。駅伝ができるほど広い芝生なんて
めったにあるもんじゃない。

北海道に行けばありそうじゃね。広い芝生。

中学駅伝を芝でやるのは成長期の体を考慮してなんだろうな
本番がクロカンならば当然練習でもクロカンを重視するから

たいていの場合予選はロードで行われてるんだから意味ない気はするけどな

たしかに

おれんとこは予選もロードだけど
山口だけなのか

予選も芝の間違い

age

しかしカリウキやワンジルの世代あたりから、
留学生のレベルが格段に高くなった。
最もこの2世代が異常なほど高かったというほうが正解だが……

ワイナイナのあたりなんて、さほど強くはなかったんだけどね……

走ってる選手ってかっこいいよ
早く走れるって、カッコいいよ
走るの苦手な人には興味が沸かないだろうね

だが外国人だけがゴボウ抜きと言う状況に、頭を痛めてるのがこのスレにいついてる連中。
1区から外国人が独走して、日本人は牽制。
都大路・全日本大学駅伝・ニューイヤーなどの駅伝にとどまらず、国内のトラック（主に5000以上）すべてで。

どっかのサイトでは留学生と拮抗する日本選手の出現が必要って言ってる人もいるな。
女子の方は留学生に勝てるのがいるって言ってるんだが……

残念ながら日本にくる女子選手は男子選手に比べて格段に弱いということを忘れている(爆

駅伝は、トラックのメンバーに選ばれない人のための救済競技に過ぎない。
ほら、運動会で言えば100mや1000mにはクラスで速い子が選出されるけど、それ以外の子はムカデ競走とかパン喰い競走とかに出るでしょ。それとおなじ。

ふ〜ん

留学生のレベルが
男子＞＞＞＞＞＞＞女子なのに

日本の男子が弱いだけなんて言ってる馬鹿がいるよな

かつての古田と同レベルの記録出してる選手が牽制しあってるのが
問題。
力を出し切れば29分30で走れるのが30分切るか切らないかで渡すのが
おかしい。

>>155
ギタヒ独走で1分半近く離されながら2位で繋いだ古田は日本人の1区歴代3位(当時1位)だったな。
このとき区間3位だった西脇の前田も歴代4位(当時2位)で走ってる。

他ではカビルが佐藤と土橋を競り潰した01年は、現ホンダにいる加藤が54秒遅れながら歴代4位タイ(当時2位タイ)
この年は加藤の実力がやや抜けていて、都道府県駅伝の1区も加藤が制してる。
同年の都大路の3区で17人抜きを見せて区間1位タイになった大津はこの年の3〜4番手に過ぎなかった。

ちなみに上位がもっともハイレベルだったのは03年。
スタート直後からケニアカルテットがぶっ飛んでいき、
最後はワンジルがカリウキに競り勝って当時歴代2位ではしった(ともに当時歴代2〜3位)
遅れた後イーブンで走ったムワンギが続いた後、
失速したモグスを上野が追い上げて僅か3秒遅れの唯一の日本人28分台をマークし歴代1位をマーク。
離された北村も当時7位の好記録で走ってる。
>>155の問題が起きたのは04年のＷ佐藤だろう。
一応秀和が歴代2位で走ったが、超高校級といわれた以上、牽制してタイムが伸びなかったといわれて当たり前。
ＰＭとしたワウエルが遅すぎたこと、悠基が不調だったことを差し引いても悪すぎた。
翌年の森も持ちタイムからするともう10秒は速くいけたのではないかといいたくなるのも確か。

ただ流石に去年は日本人が谷間だった。
13分台が都大路で久々にゼロだったことを考えれば、あのタイムはある程度仕方が無い。

仕方なくない

>>157
流石に去年の選手には古田クラスの選手はいなかったと思う。
野口は13分59秒どまりだったし、中西は14分台。
まぁ確かに遅いといえばそれまでだが……

全体のスローペースに、乱されて失速

過去にこういったレースをした留学生って皆無でないの？
彼らはスローペースと見れば、好機到来と飛び出す
1区7kmの都道府県駅伝でも日本人高校生はそうだから、
1区を最長区間にしている事そのものが間違い

駅伝は、トラックのメンバーに選ばれない人のための救済競技に過ぎない。
日本陸上長距離界の底辺拡大ならびにステップアップの手段に終始しているわけ。
ほら、運動会で言えば100mや1000mにはクラスで速い子が選出されるけど、それ以外のあまり物の子はムカデ競走とかパン喰い競走とか借り物競走とかに出るでしょ。それとおなじ。
駅伝が国外で普及しない事がこの事からも伺えるでしょ。

距離が3倍以上も違うガス抜き？区間もあるしな。
リレーだったら基本的にメンバーは4人だし、本当にとってつけたような競技だな。

まぁ出雲駅伝だと、本当に2軍って言うのもあるけどな。
敗者復活や育成のためだけに、参戦するチームもある。

日本の高陸連は20XX年、高校生の大会における中長距離に対する
留学生の参加を一切禁止する方針を決定した。
常に先頭を集団で独走することは日本人選手の意欲を奪い取るという懸念からの配慮からだ。
今後、陸上部の留学生は記録会や一般国際レース以外の参加は一切不可能になる。
これに対し留学生を多数受け入れている育英などは(以下略)

それだけではなく、陸連全体の方針としては今後大学や実業団いついてもよりいっそう制限を促す方針。
既に陸連は全日本実業団選手権を始めとする実業団の大会、ニューイヤー駅伝にも参加禁止を健闘し始めてる最中。
大学においては既にインカレは来年以降は参加を禁止する方向で決定し、
出雲では1・3・6区は既に禁止、全日本は3区と5区に限定した上で各校一人限定、箱根においては既に全面禁止を決定している。
これだけではなく、将来はさらに制限を課す動きは加速しているようだ。

と言うことがリアルに起こりそうだなぁ。
そうなったら＼(＾o＾)／だと思うけど。

age

駅伝は元々マラソントレーニングに一環として始められた競技。
だが今はただの視聴率取りの競技になり下がってるからなぁ。

今年は日本人の自己ベストも好調だが、
やはり国内で目立つのはケニアやエチオピア勢。

竹澤や三津谷が頑張っても、勝負すらさせてもらえないのが現状。

ケニア人はペースメーカーをしても、ラストでも日本人には負けない。
既にその地点で力が違うよなぁ。

だってケニア代表に入れるくらいの力の持ち主だよ・・・
無理だよ

一言で言う。
箱根は日本の長距離の強化を妨げてる。

>>169
登りだけとか下りだけとかは良くないな。バランスよく走らないと。

>>170
距離だろ、距離

見てて楽しければいいんじゃね？それで陸上界も成り立ってるんだし、と俺は思う。

ちょっと日本に何人くらい外人いるのよｗｗ
中学、高校、大学、実業団全部あわせれば50人以上は確実じゃね？ｗｗ

>>169の言う通り！！

実業団でも20歳前後でハーフやマラソンを走る奴がいるだろ。

逆に考えるんだ
『ハーフマラソン・駅伝・フルマラソンの国内大会を全て禁止すればいいさ』
と考えるんだ

クイラ、コスマス、カマウ、世羅の人（名前忘れた）、ジャクソン
モグス、ダニエル、ガンガ、ムタイ、アブデラアジズ、第一工大もう1人
カマシ、ワウエル、ダニエルムワンギ、JALAGSもう1人、ダビリ、アレックス、コニカミノルタもう1人
ギタヒ、ゲディオン、ゲブレサディック、アセファ、モアウラ、ワイナイナ、ジェンガ、ジュイ、モカンバ
ジョンカリウキ、ジェル、ムワンギムリギ、カーニー、マサシ、ピーターカリウキ、キルイ、チェノンゲ
ジェームスムワンギ、ディラング、ジャコブ
カギカ、ギタウ、ワンジル、ハッサン、カンゴゴ、キプロプ、九電工もう1人
これで45人
まだ抜けがあると思うから50人以上はいるな

コニカに来たアレックスとか見ると、流石に選手も馬鹿らしいって思うんじゃないかw

陸上における外国人規制の一旦の一部抜粋。

日本実業団陸上競技連合の強化委員会は現在、
駅伝に外国人を出場させない案を示している。
まだ理事会の承認を得ていないが、
日本人の強化を目的とする団体がなすべき策の一つと考える。

参考URL　富士通の総監督・木内の発言など
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/field/archive/news/2007/05/28/20070528ddm003070114000c.html

なんかこの流れだと、陸上に来る外国人を締め出そうと陸連が動いてる感じがありありと窺えるな。

1

実業団はいいと思うけどね。三津谷の記録なんて外国人選手抜きで
出たとは思えないし。

三津谷はともかくとして
外国人を活用する本来の目的(建前もあるだろうが)が達成されてると思えないんだよな
駅伝の助っ人扱いで外国人連れてきて肝心の日本人の強化が出来ているとは言えないし
そこら辺を懸念している指導者はかなりいるんじゃないか
駅伝助っ人云々は現場方針よりも会社方針がウエイト占めてくる企業も多いだろうし

企業なら広い意味で捉えたらプロだからまだいいにしても
陸上に限らず学生スポーツが企業同然になっちゃってるところ見るとなあ・・・

＞外国人を活用する本来の目的

外国人も日本人も、企業の宣伝部隊以外の何者でもないよ

木内（宮下）みたいな意見も分からなくはないけど、他の競技団体は外人を
締め出して成功したためしがない。

ジェンガあたりは日本に帰化しろよ。
それくらいのやる気はみせてほしい。

http://number.goo.ne.jp/others/680/20070614-3-1.html
どなたかこの馬鹿に正義の鉄槌をくらわせてやって下さい

>今後、日本にいるケニア選手が、日本のトレーニングノウハウを基に、本格的にマラソンに
進出してくるとなると、さらに脅威であることはもちろんの事、

これはなんかダウトぽい話だよな。才能ある選手の一部を青田買いしてるだけという考えだが俺は。

大学駅伝の場合はインカレの後、駅伝にも照準を合わせなきゃいけないからきついだろうな。
基本的には年中行ける状態においてるわけでしょ。
例えになってるかどうかわかんねえけど、競走馬の場合一流馬は夏休むことが多いわけでさ。
外国人が確実に即戦力になるのは陸上だけだろう。他は当たり外れあるべ。
その戦力の与える影響は他の競技における外国人選手の比べると大きいものがある。
とりあえず駅伝やトラックで外国人に喰らいつくくらいガッツのある男の出現を待つほかないな。
駅伝にしろとラックにしろ日本人はいろいろ背負ってるから、団子状態になる。
まあ１区でガス欠して出遅れてしまうリスクは冒したくないだろう。高校生ならな。

>>179
「無難な走り＝全力を尽くしていない」的な意見を見たときは驚いたを通り越して呆れた。
こいつは本当に陸上の関係者なのか？いや、むしろ本当にスポーツやってたのか？
そう思うぐらいのバカ発言だよこれは。まったくもって話にならない。
あと、外国人がいると日本人は繋ぎの意識が強くなるからダメみたいなことも書いているが
それはエースがいるチームはどこも同じだと思うが？ただ日本人であるか外国人であるかの違いだけだろ。
じゃあ日本人エースを頼って繋ぎに徹するチームはいいのかって話になる。
大体、駅伝はチームスポーツだから繋ぐという意識を持つのは当然。外国人は関係ない。
それが選手の成長の妨げになる＝世界と勝負できないというなら駅伝そのものをなくすべきだ。
どうもこいつは駅伝の弊害と外国人問題をごっちゃにして悪い部分をすべて外国人のせいにしている節がある。
こんな考えの奴が強化委員長をやっているようではいつまでたっても世界との差は変わらないと思う。

>>186
やっぱり高校時代から世界のレベルを感じるのはいいことだな。
オリンピックに出る資格があるのは世界と戦う意思がある選手だけだ。

「長距離マラソン王国」
これは高校時代にそこそこ活躍していれば、その後は駅伝要員として
10年くらいは胡坐をかいていられるという意味だね。

大森や大野はスピードはあるが、レースに緩急がつくと全く勝負できない傾向があるから期待出来ない。
レース展開に関係なくくらいつける隆行や三津谷、竹澤ぐらいしか期待出来ないのが現状。
好調なら悠基もって言いたいが、現状でスランプの悠基に期待は掛けられんし。
今季好調の前田ぐらいか、トラックで他に期待出来そうなのは……
敦之はトラックでも中途半端だしなぁ。駅伝は滅法強いんだがw

高校生？　今期は八木ぐらいか？

アフリカ勢はハイペースで駆け引き無しに集団でぶっ飛ぶ上、ラストでスパートするという反則的な強さ。
駅伝やトラックではそれが特に顕著にでる。
スペインやポルトガル、イタリアなどに代表される欧州勢のマラソン選手は、
一騎打ちの強さや駆け引きのうまさは日本勢の及ぶところではない。
トラックでもスペインのトップクラスの選手は日本人よりやや速いしな。

>>186
その記事書いてるのなんて素人？

>>177
大勢いるけど一番はイカンガーだな

イカンガー(笑)

>>185
ジェンガって帰化したいみたいなことを昔言ってたような気がしたけど
気が変わったのかな

たぶん陸上選手の帰化は受け付けない気がするなぁｗ
日本人選手が出れないとかいって、帰化しても代表選出とかしない気がするw

既に全盛期過ぎて残りの陸上生命が秒読みで、
結婚して生活しやすくするためとかの理由じゃないと、
まともに取り合ってくれん気がしてならないw

帰化して日本代表っていうのもな･･･

サッカーみたいに団体種目じゃないし･･･

>>457
全くその通りである。
年齢や学年ではなく、
男子か女子かで成長が全く違う。
小額４粘性で10際の誕生日を迎え次第胸が変形始まる女子に比べ、
男子の製痛は宙額以降であり、
学年で同じ教育をするのは誤りである。

？？

200

日本ではGLとかSGPとかをテレビで放送してくれないから
そのレベルの選手達が駅伝を通じて見られるのは嬉しい。
記録会に行っても最近はケニアの一流選手が見られるし。

外国人、いいんじゃないの？

まぁ、自分は日本人が12分台や26分台で走れるとか世界選手権で表彰台とか
全く思ってないからかもしれないけど。

>>201日本人がそんな記録だせるなんて誰も思ってないって(笑)

>>202
アフリカ勢は普通に出してるから日本人は終わりってこと？

自分で『アフリカ勢は…』って言ってんなら分かるだろ(笑)

>>202 >>204
よく笑う人だな

笑笑

↑
居酒屋か？

あの雰囲気が好きp(^-^)q

札幌はモグスが独走V。
あれだけ格の違いを見せつけられると(´･ω･｀)だな……
まぁメンツから既に独走は予想されてたけど。

ただ意外なことに他の外国勢もアセファとムタイが目立った程度。
アセファは敦之、ムタイは藤田や西村とさほど代わらなかったことが
日本人にちょっとは朗報だろう。

エチオピアやケニア見てると確かに全盛期過ぎた人か、
明らかにスピードのない選手ぐらいしかマラソンなんぞ参戦しないからな。

それでも既に全盛期をとうに過ぎたテルガトが世界新で走ったり、
ゲブレセラシエが圧倒的な勝率を誇ったり、
日本人と大差ない記録のワンジロやワイナイナが五輪で実績を残すわけで。
ジェンガだってトラックの記録は日本の一流選手と大差ない程度。
それどころか日本でさっぱりだったリリですらあまつにさえ6分台で走リ、びわ湖ですらあっさりと勝ってしまう。

正直マラソンに真剣に取り組んだらケニアとエチオピアで世界選手権のトップ10独占するんじゃなかろうか？
……流石に言い過ぎかもしれんけど。

モグスはまだ強くなる感じがした

モグスは実業団のトラックでやるには少しスピードが足らない予感。
まぁマサシやダビリ、ゲディオン、今年アレックスなんて
化け物が相次いで入ればしょうがないような気がするけど。

ほす

age

正直１００ｍを９秒台で走れなくても、普通に走る能力さえあれば実生活に何の支障もないが、
（よりハイスペックの）自動車、鉄道、飛行機、ロケット、家電、コンピュータなどといった極めて実生活に役立ち、
かつ極めて裾野の広い産業で、その国の国力の増強に大いに役立つ産業を作り、構築できる能力がなくなったら非常に困る。

世界を見渡しても、（特定の）身体能力やリズム感が優れているだけの国民だらけの国が、
先進国はおろか中進国になった例は一つもないことから、
やっぱり現実問題として、ある国の国民の知能レベルは国民の身体能力などより、
その国の繁栄（国力）にダイレクトに反映するもんだと思う。
それを如実に現しているのが、お世辞にも身体能力やリズム感が優れているとは言えない、今日の日本の繁栄だと思う。

そして重要なことは、日本には資源も無く、広い国土も無いから大規模農業もできず食糧自給もままならない。
つまり日本にとっては自国民の高い知能だけが、自国の繁栄を維持する唯一最大の武器であると言える。
で、そんな日本にとって著しい脅威となるのは・・・・・・言わずもがなだ。

ところが川口やテレビなどの状況を見ると不安になる。
別にスポーツで彼らに喝采を送ったり、音楽を聴いたり、あるいは彼らの状況に同情して募金をするのはいい。
しかし現実に先に書いたようなことが厳然とある以上、一線は引くべきだと思う。
でないと、このままでは未来の日本の子孫に対して申し訳ない事になりそう。
そういう意味で現在の日本は正に分水嶺にあると思う。

最後に聞いた話で恐縮だが、アメリカでは、その血のほとんど白人で黄色の血が少し入った程度ではスルーされるらしいが、
血の中に一滴でも黒人の血が入っていたら、もう黒人認定されるらしい。
詳しいことは知らないが、普段表面上は差別とかは駄目と口を酸っぱくして言っているアメリカも、
やっぱり国力の低下に直結する国民の知能の低下を警戒しているからなのかもしれない。

保守

ho

駅伝が強いのはエチオピアとケニアだよ。

女子はロシアも強い。
かつてはルーマニアや中国も一線級を送り込んでた時期は強かったが、
今は衰退しているな。

男子は他のアフリカ勢もかつては強かったが、今はメンバーの質が落ちたこともあってさほどでもない。
意外とアメリカが強い。本気を出してくれば欧州のマラソン系の国も強いとは思う。

保守

取りあえず千葉国際駅伝は今年から男女混合レースに変更。
ただどの道エチオピア不参加、ケニアは日本の実業団メンバー編成で、
ケニアVがほぼ確実だろうケド。

ﾎｯｼｭ

しかし留学生の使いが今度どうなって行くのかは注目だよなぁ。

age

保守

age

age

あげ

箱根を廃止すればいいだけじゃね？

<丶｀∀´> 世界など見ず、弱い者同士で競い合っていればいいﾆﾀﾞ

外国人との争いを拒んでいるのだから、世界大会を開催するなんておこがましいる

ケニアとエチオピアの争いだな。

最近やたら外国人の陸上選手への抽象してるスレが目立つ……
個人スレや学生以下の所属学校スレが言われ放題……

先月の高校駅伝実行委員会では、１区留学生禁止の決定が持越しとなったからな。

>>233
○中傷
×抽象

というかワンジルのスレが酷い。他の個人スレはﾜｶﾗﾝが……
高校だと世羅や育英、大学だと山梨とかいった具合。
日本人が勝てないからってひがみすぎな煽りが見苦しくてな……

>>235
変換ミスったぜorz

身体能力なる言葉は、競技者、元競技者なら、心の中で閉まっておくべき事であって、
声高に主張するような、羞恥心のない行動は、取らないものなのだがな
一般人に卑屈な姿を晒しているとの感覚が、既に無くなっているかの様だ

まぁ留学生のレベル自体は、ワンジルとその1個上の世代がピークだったが、
それ以上に高校生の日本人トップの力が落ちてきた気がする。

hosshu

つーか山学やワンジルスレがヒドイ有様になってる……
自演もここまで来ると本当に人間性を疑いたくなるな。

話は変わりますが、大学駅伝２００７の本に、第一工業のムタイの名前がなかったのですが、いなくなったのでしょうか？

どうもまたケニア人が入れ替わってるみたい。
何がしたいのかよくわからんな、この陸上部はw

1 13.38.6 ビタン・カロキ (世羅高校) ←高校1年生
2 13.46.6 ジョセフ・ギタウ (ＪＦＥスチール)
3 13.52.0 岡本 直己 (中国電力)
4 13.56.1 竹安 昌彦 (中電工)
5 14.05.1 蔭山 浩司 （山陽特殊製鋼）
6 14.08.5 藤森 憲秀 (中国電力)


1年生でこのタイムはやりすぎのような気がする。

ギタウはトラックよりロード向きだからなぁ。
メンツ見ても勝てて当然ってイメージ。
タイムは確かに速いが……

個人的にはアレックスやゲディオンの方が脅威。
ギタヒやガソを軽く上回る新人をどうやって発掘してきたのやらw

日大のダニエルがあっさりと自己区間新。
北村を相手にしなかった……

こうみるとインカレだと金積まれてインカレだと負けさせられてるのではとか勘繰りたくなるw

そういや静岡の記録会があるな。
何人が自己新を出すか注目したい。

age

日本に居るケニア人が多いね。

日本に居るエチオピア人が少ないね。

エチオピアの強い選手は日本にほとんど来ないからな。
ホンダやスバルにいるギルマ以外はほとんど目立たない。

456

隻は自衛隊だな。

ただマラソンだとアベラみたいに福岡で馴染みになった選手もいるが。

age

保守

ケニア人は他の外人が居ないか？

>>256
エチオピア人をスバルやホンダが取ってる。
安川もカンコゴの前はモロッコ人を取ってたな。

ただエチオピア人は強い選手と中堅以下に差がある。
上位レベルはケニアと同格かむしろ優るが、中堅レベルはケニアの方が高い。
その結果としてケニア人が留学生や実業団選手が相対的に多くなるんじゃないかと思う。

ただワンジル付近の留学生世代は珍しく日本に来てるのがケニアでもトップレベルだったけど。

なんか職場にいる間にヤバイ電波を受信した。
……とはいえ今の陸連の動きを見ているとやりかねないなぁとか思ったり。

やばすぎる内容なのでここに書けないorz

　

瀬古の本読んだけど瀬古らの時代の高校生って全然練習してなかったんだね
だから当然高校生の記録は悪いけどシニアの記録は今と変わらない
今は高校生の記録は良いけどシニアの記録は昔と変わらない
高校生のうちにあんまりやりすぎるのはよくないんじゃないのか？

都築学園総長、大学エレベーターで女性職員にわいせつ容疑

福岡県警捜査１課と筑紫野署は１４日、大学のエレベーター内で女性職員の体を触ったとして、
全国で学校法人などを運営する「都築総合学園」総長、都築泰寿容疑者（７１）（福岡市南区玉川町）を
強制わいせつ容疑で逮捕した。

調べによると、都築容疑者は２００６年１０月１４日午後６時半ごろ、自身が学長を務める
同県太宰府市にある大学のエレベーター内に女性職員（２３）を無理やり連れ込み、逃げようとする
職員の両肩をつかんだうえ、胸を触るなどわいせつな行為をした疑い。

都築容疑者は「絶対にそのような行為はしていない」と否認しているが、県警は、
都築容疑者が別の女性職員にも日常的にわいせつ行為やセクハラを繰り返していたとの
証言を得ており、余罪を追及する。

都築総合学園は、九つの学校法人と一つの財団法人を傘下に、第一薬科大（福岡市）をはじめ、
東京、大阪、名古屋、札幌など全国で大学や高校、幼稚園、専門学校など４５校を経営している。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071114i305.htm?from=main3

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、福岡経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）
具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。
次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。
東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定。

336 ：名無しさん＠八周年：2007/11/14(水) 16:18:22 ID:7gGWukIm0
ブッチギリで合格率連続最下位記録更新中ｗｗｗ
東大とかは院に進む人が多いから低いだけだけど、第一薬科は普通に脳みそが死んでるからこの惨状
http://www.es-academy.com/es-paper/shingaku-9.html

※ちなみに第一薬科は第１回の卒業生が出た時からずっと最下位らしい（爆

250 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 16:32:45 ID:???
まあ卒業しても薬剤師国家試験合格を諦めてプーになる奴がほとんどなんだから
こんな大学さっさと潰したほうがいいと思う。
もう潰れるのは時間の問題だけどねｗ

254 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/11/14(水) 16:44:01 ID:???
今回の不祥事は教授・職員・学生とかじゃなく総長だから完全に終りだな。
しかも犯罪内容が「強制わいせつ」という人間として最低の行為。
さらに常習犯だったことまで明らかになってるしな。
ぶっちゃけ都築学園の学校なんて全てゴミ以下の糞学校しかないんだから
さっさと潰せよ。あっても見苦しいだけ。
こんな腐りきったグループの学校に逝く奴は人生捨てたキチガイのみ。

458 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/11/15(木) 14:48:16 ID:???
＞学校法人は女性職員の制服をスカートからズボンに変更したり、エレベーター内の
＞照明を明るくしたりする措置を取ったが、学校法人の担当職員から「総長は若い女性が好き。
＞あなたが黙っていれば外に漏れない。我慢してほしい」となだめられた。
＞女性職員らは自衛策として、都築容疑者の近くでは複数で行動するようにしていたという。

総長以外も完全に腐ってるじゃんこの学園。
どうせ保釈金を大量に積み上げてまた総長のイスに座るのはミエミエ。
一時的に退任したとしても同族経営は鉄板。何も変わらないよ。
関係者が必死こいてもこの学園の淘汰はもう時間の問題。
誰がこんな醜い恥さらし学校に金出して逝くってのよｗ

ワンジルは駅伝もマラソンもハーフも走れる万能選手、本当にすごいですね！

トラックも一応ジュニア世界新だから加えておけば10000m26分41秒

AGE

ケニア人ばかりだなぁ〜

★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://　　　　上下くっつけて
　　ja.wikipedia.org
　　/wiki/%E5%B0%8F
　　%E6%B3%89%E7%B4
　　%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

駅伝は、日本人だけでやってくれ！

保守

8

全日本大学駅伝の出場枠って、また基本定数変更になった？
今年と去年の出場枠比べるといつもの変動ルールから外れた枠数設定だったよね。

なんで、2,3年ごとにくるくる変わるんだろ。
そんなことするから、どっかの有力者のご都合やその年の顔ぶれで変えてると思われるんだと思うが。
成績による変更も分かりにくいマイナー変動じゃなく、きちんと厳格に決めて
成績いいとこはそのままダイレクトに反映になればいいのに。

ニューイヤーの1区は今回はG・アセファが制した。
しかしここ4年は区間記録ペースに比べると、幾分か低迷。
2位にケニア勢でも比較的弱い、しかもルーキーのJ・ギタウが来たコトからも顕著。
区間賞を取ったアセファ自身も、3年前とあまり変わらないタイムにとどまるなど、低レベルだった。
ムワンギも今ひとつ振るわなかった中で、旭化成の大野が日本人2位の区間4位と健闘した。
太田は山口以来となる日本人で二年続けて海外勢と互角に戦った。

3区は大挙してケニア勢が登録。
区間賞を取ったのはやはりG・ゲディオン。
世界選手権代表のマサシ･ダビリ、福岡マラソン覇者でハーフマラソン世界記録保持者のワンジルも寄せ付けなかった。
他では予選で不振だったカリウキが幾分か復調する区間5位で走ったほか、
エチオピア人のT・ギルマが区間6位、東日本でブレーキとなったS・アレックスが2位と近いタイムの区間7位と健闘した。
日本人トップは中電で好調を伝えられていた岡田が区間12位ながら獲得した。

強いアフリカ選手と練習を共にしているのは単純にプラスと捉える俺がいるorz

>>275 黒人だけ別のとこで練習してるか完全別メニュー。

ペース走も入りからして設定タイムが違うしラスト上がりのタイムは
ゲディオンだと２分２５秒ぐらいのタイム。　日本人だと中距離のタイムだな

ニジガマ･マヤカ・オツオリ・ジェンガですげぇって思ってた時代と違うからなぁ。
今じゃ全盛期のギタヒ級ばかりが実業団を占めてるし。

日本人のレベルも平均タイムはそこそこ持ち直し押したが、アフリカ勢との差は開く一方。
タチの悪いことに留学生のレベルが落ちると、何故か高校生の日本人のレベルも下がるorz
どの世代でも留学生は別格と言う意識を拭いきれていない証拠かもしれん。

ケニア人は駅伝が強いさ。

>>273
ですね。代表枠変動制はわかりにくい。出雲みたいに地区の枠をある程度決めてもらってたほうがわかりやすい。

全日本大学駅伝は出場枠が26はちょっと足りない。実業団、高校駅伝に比べると少なすぎる。今の枠に関東、関西、九州辺りをもう少し増やしてもいいと思う。地区枠が1つのところは地区学連選抜を作れば地方勢の繰り上げも多少はなくなるのでは？

大学駅伝と実業団駅伝は定数が良くわからん。
本来は公式サイトがきっちりやるべきだと思うんだが。

age

＞276

みんなそうじゃないだろうけど、結局はほとんどそんな感じだろうね。

ワンジルも所詮はほとんど自主練習。トヨ九が育てたわけでは無いw

メニューは自分でたてるってｲﾝﾀﾋﾞｭｰに書いてたな。
しかしマラソン練習は森下監督が作ったって陸マガに書いてた。

age

ケニアは、どうなった？

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろキモデブかもり　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

↑
流血さらしたろかおんどれ

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろキモデブかもり　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

>>289
ブッ飛ばして行くかこらおめえ

　　　　　　 ／"￣ﾞ⌒ヾヽ､　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　 ゞ　 ｿヽﾍゝゞヾ､ゞ　 　 　 　 　 　 ／ ￣　　￣ ＼
　　　 　 / 　 ｲ ::iiii◎ー◎ii; 　　　　　 　 /、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろキモデブかもり　
　　　 　 |{⌒ﾘ　u.⌒,;( o o）ﾞ） 　 　 　 　 |・ |―-、　　　　　　 |　
　　　　　 ヾ_`　　　　　 　３） 　 　 　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　　　ﾘﾝヾ　 u. 　 ,,,,〃／　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　'／⌒＼＼丶ー‐ ィ´_　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 /　　　　ヽﾞヽー─‐＼＼　　 　 　 　 　 　 O＝＝＝＝＝ |
　/　　 ヾ 　/⌒￣)　　　('二ヾ　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

↑
ボコボコしに行くけおのれ

といってるうちに高校駅伝では長距離区間から排斥されたな。
ただどうせやるなら男子なら2〜4区、
女子なら2・5区も起用不可にしないと結末は同じ気もするが……

高校駅伝に外国人留学生はいらん

これを機に日本の陸上界からの外国人の全面排除をしてほしい。
徳本も主張しているし。
記録会で外国人に甘えることがなくなり、実力がある強い選手しかタイムがでなくなる。
実業団駅伝でもコニカミノルタなどみっともない。目に余るだけ。
本当に世界を味わいたければ、海外で武者修業すればいいだけ。
県外留学は無制限にしろ！
開成やラサールで中学生から親元を離れ、東大進学するのを見ると努力しているのが分かるし。
陸上も東大進学と同じ。

保守

>>295

開成は親元離れて通っちゃ駄目なんだよ。

馬鹿は余計なことを書かないほうがいいよ。

そもそも日本国内の陸上競技に外人を入れるな。

……とか言い出す連中がいてもおかしくなさそう。

保守

　　　　　 キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|

保守

IHもICも留学生ばかりがタイトル。
日本人は勝ちタイムがしょぼくてもついていけない有様か……

保守

保守

改悪なのか、改善なのか。
相次ぐ外国人の駅伝規制……

挙句、実業団から陸上部への入部禁止とやりそうな感じがあるなぁ。

保守

age

あげ

革新

こんなスレあったのか
タイムリーな話題な筈なのに過疎だね

保守

過疎っていうより、他のスレが機能してるって言った方がいいかも。
ただ北京をワンジルが勝って以降、どこのスレもまともに機能してないが。

走りすぎないマラソン強国
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka2007/feature/world_map/fe_os_070622_01.htm
名伯楽がルチアーノ・ジリオッティ
以前は２分の休憩を挟んで１０００メートルを２分５０秒で２０回走っていたが、
１４回が最も効率的だということが分かった。
走りすぎると故障につながるし、免疫も下がり、いいことはない
週２２０Km程度で十分効果が上がるようになった。

クロスカントリーの伝統
ttp://www.yomiuri.co.jp/osaka2007/feature/world_map/fe_os_070623_01.htm
アベル・アントン １９９７、９９年と世界選手権男子マラソンを連覇
クロスカントリーをやれば、マラソンを楽に感じる

これだけの国際化の時代なんだから外国人留学生は問題ないだろ

望月帖佐

>>314

よみうり　は　
箱根偏重G偏重をあらためろ　

よみうり旅行いほうちらしうざ

>>1は日本語まなびなおせよ　


強化になってないから

ワンジルっていうがきがてれびにでるらしい

　　　

保守

モンダ井じワンジルがぷろていんのなかに

来年以降はガンガン陸上界から外国人が消えるんだろうなぁ。
締め出しって実質上の追放って言うのもなんだが。

保守

新聞のワンジルインタビュー

北京五輪はまだ三回目のマラソンだったから、過去2レースと同じように走ろうとした。
昨年の福岡国際と4月のロンドン。どっちも1キロ3分前後。北京も同じペースで生きたかった。馴れているペースが一番いい。

ケニア人はそれまで熱さを気にしてスローペースにしてしまったから、五輪で金メダルを逃した。
ゆっくり過ぎるとよくないとこれで分かった。五輪や世界選手権のペースはきっともっと速くなる。

直前練習はケニアの2400メートルぐらいの高地でやった。7、8月にかけて38キロの距離走と30キロのペース走を2回づつ。
長い距離を走った翌日は400メートルを10本か3000メートルを3本走ってスピードをチェックした。

朝食前にも15キロを走る。1キロ4分から最後は3分5秒くらいに上げる。「あ〜いい汗かいた」っていうイメージで終わる。
補助運動はやらない。クロカンのようなコースを走るだけで筋力は付く。日曜日はオフ。雨の日は休み。

仙台育英高にトヨタ自動車九州と、この夏までに6年以上、日本のチームに居た。陸上界全体を見渡して思う事は、日本人は練習しすぎだという事。
タイムトライアルの日にアメが降ったら、自分は休んで晴れた日にやる。その方が記録がいいし、いい印象が残る。日本人は予定通りにやらないと心配になる。

高地練習でも低地と同じメニューをこなす。それって体に悪いよ。
日本人は元々マラソン向き。練習次第では、まだ戦える。スピードの切り替えがうまい佐藤悠基（東海大）のような選手がマラソンやったら楽しみだ。

age

>>295いつ見てもアホ丸だしだなぁ

>>326とマラソンをたと駅伝をたとサムエル・ワンジルはいんしゅうんてんでじこって逝去しろよ

保守

http://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=ai31-taf-bb&guid=ON


こういう今井や箱根に狂う女

箱根箱根箱根箱根　


日本人は箱根きちがい

高校駅伝の結果見ると、確かにタイムは早くなったけど、
選手がハイレベルになったというより、早熟になって早い年代から
フルポテンシャルで走るようになったって感じがするな

箱根きちがい

保守

>>333
高校で潰してると言うよりは、高校や大学で完成してしまう選手が増えたな。
土橋〜悠基世代なんかは実業団で伸びてる選手は、高校世代で上位の選手ばかりの印象。

age

どうしても日本人が駅伝から離れられないんなら、ルールを明確に設定して
国際競技として流行らせてしまえってゆう意見もあるみたいだけど、

・ハーフマラソンの距離×ｎ人でタスキを繋ぐ

みたいに決め決めにして”EKIDEN”にしてしまったら、きっと人気が薄れるんだろうな。
ケニア・エチオピアに勝つには途中棄権を願うしかないだろうし・・・

いわいくん　
　　　駅伝だけで　
　　　　　夏ばてる

>>1 ワンジルとかいうやつは　ほとんど日本にいなかったこともしらん　あほ　
どこが異例だ　新聞はあほ
陸連も実業団も学生もあほU-23はどうした　
むかしのなしょなるちーむ長続きしなかったよな　
合宿すりゃいいってもんじゃねーだろ　
視察すりゃつよくなれるのか　
駅伝よりとらっくとくろかんの試合こなしてこいや

>>340
お前は逝去逝去とか言ってろ

こいつが死亡しちゃったからめいふくいのってやれ

日本は駅伝を国技としてさらに成長させるべき。国際的な競技力に追い付くのが難しいのであれば、長距離種目を一般人が親しみ、楽しめる駅伝という形に変換させることで野球やかつての大相撲のように大衆娯楽にしてしまえばよい。

逆に言えば、長距離の大衆娯楽化はケニアやエチオピア等では難しいだろう。これらの国では競技とは生き残る手段に過ぎないのだから。「駅伝」とは日本がスポーツを大衆娯楽として楽しむことができるだけの経済的、精神的豊かさの象徴である。

こいつと視野狭い　
野球をたｿﾌﾄﾎﾞｰﾙをた相撲をた　
おなじむじなだ

>>344
なにも他の国々の陸上競技観が間違っているとは思わない。所謂グローバルな価値観があることも認めた上で、日本は日本なりに新しい視点から長距離種目を楽しめばいいではないかということ。視野が狭いのはどっちなんだか。

http://jp.youtube.com/watch?v=y4znJTziDg4&feature=related

少なくとも外国人を嫌っている層がどういう層なのかよくわからないよな。
未だにバルセロナまでの黄金期の残影を引きずってる男子長距離界が理解できん。

ヨーロッパを見ても記録が停滞期に入っているのに、
環境が良くなったアフリカ勢が強さを総体的に増してるだけのはずなんだが。
もともとアベベを輩出したように、当時からもアフリカから才能のあるランナーは出てた。
まともな競技ができる環境にあれば、もっと早くアフリカ勢の黄金期がきてたのは今を見れば明白。

丸亀ハーフは男女とも国内所属の外国選手に手も足もでず惨敗。
別大は無名の外国人にあっさりと負けた。

勝負以前の問題だな、こりゃ。
隔離政策なんかやってれば当然の結末かw

もう国際マラソンをいくつも開催する価値もないよな。
出場する日本人選手の成績がこれだけ芳しくないのに。

もう外国人を完全排除した形の駅伝だけが、残りそうな雰囲気。

と引きこもりデブがろくに走れもしないくせに必死に陸上版にはりついております

日本は駅伝を国技としてさらに成長させるべき。国際的な競技力に追い付くのが難しいのであれば、長距離種目を一般人が親しみ、楽しめる駅伝という形に変換させることで野球やかつての大相撲のように大衆娯楽にしてしまえばよい。

逆に言えば、長距離の大衆娯楽化はケニアやエチオピア等では難しいだろう。これらの国では競技とは生き残る手段に過ぎないのだから。「駅伝」とは日本がスポーツを大衆娯楽として楽しむことができるだけの経済的、精神的豊かさの象徴である。

こいつ　

↓

かもり