留学生を何とかしないとな

こんなことしてていいのか。まともに
応援する気にならん。

留学生は高校関係なしに特別チームつくればいいんだよ。順位は関係なしにね！！
そうしねーと毎年、留学生にやられてばかりでつまらんし仙台ばかり優勝になっちまう！

１区、３区、４区以外ならOKという規則にしたらいいと思う。

２区もダメ。エンジンが違う。
後半限定。

３キロ区間ならいいだろ？よくて２０〜３０秒くらいしか差はつかんぞ。

１０キロの重りをつけて走らせてもいいよな。

次元が違うから都大路でなく中山で走ってろ。

でも1区3位、4位はあぼーんで日本人でも対抗できそうだった
仙台育英も3区の日本人があぼーんでザマミロ状態
そう考えると、今年度の留学生の恩恵を受けた大学は世羅のみとなる

「留学生云々」の話題が必ずこの時期に出るが、結局負けた学校の言い訳のような気もするが

１区は全員アフリカ人（計４７名）かと思ってしまった。

何年も前からいるんだから今更言うことじゃない。もう遅い。残念でした。

毎年お約束のようにこの手のスレが立つが、現状は何も変わってない


これが答えよ、おわかりか？

こんなところでやってないで、
陸連とか高体連に言えよ

元祖卑怯者が新興卑怯者に負けるのは愉快だ

別に個々が強くなってるんだからよくね？
駅伝なんかたった一回しかないんだからどうでもいいじゃん。
将来的に強くなる選手が育てば高校の駅伝なんかちゃっちいよ

オリンピックではもっと強い外国人と走らなきゃいけないわけだしねぇ

オレもそう思う。留学生に影響されて、世羅にしろ仙台育英にしろ（以前に比べると青森山田も）日本人選手の力がついたのは確かだからなぁ。ただ山梨はなんとかならんか

その高校の駅伝に懸けている選手もいるわけだが

駅伝のせいで日本人が弱くなっていると言っても過言じゃねぇだろ。
レース自体は国内限定なんだし。現実を見せる意味で使うのもありじゃね

山梨はネ申

そういう高校生は大学実業団で競技を続けるのは止めなさい
高校駅伝に懸けるような選手は高校駅伝で終わるべきだ
そういうのが大学実業団で競技を続けるのだからたち悪い
箱根にかける香具師も同様、大学できっぱり競技を止めるべきだね

そして、ホントに上を見て競技をしている選手は留学生云々と言わないはずだよ
世界で外国人と走らなければならないのを知っているから

だから４区以降に限定しろと。１区に黒人使う学校が
結局優勝するだろ。

面白くないのは事実。氏ねばいいのに

糞遅い日本人がチンタラ走るほうがつまらん
さっさと死ねや

昔は仙台育英が留学生でトップになっても西脇（報徳）と大牟田が
３区辺りで逆転してたから爽快だったんだけどなー。
西脇は何とか入賞レベルにはとどまってるし、豊川工も強いし
この２校には頑張ってほしいね！！

つまり豊川工業が三連覇

逆に日本人をケニアに留学させてみれば？

日本人だけだったらレベル低くてつまらん

レース自体つまらんかったが、
１区日本人もっと出ろよな。
栄とか栄とか栄とか。最後になってあんなスパートできるならよ

1区は留学生区間にすればいい。

>>26
悲惨だなｗ
ただ日本人夫婦でケニアとか行ってそこで産まれて周りと同じ様に生活したらどうなるのか、気になる

中西のガッツポーズは志の低さを露呈したな。
日本人トップで満足とかそういう意識では既に選手として終わってる。

競技場2周してからロードに出るとかw

留学生は３キロ地点まで車椅子で走るとかwww

だんだん運動会みたいになってきたな

とりあえず優勝タイムの2’03’18。
これが問題だ。
あの‘97西脇のチームを毎年作らなければ可能性は無いってこった。

アンチ留学生でない自分も今日の１区は閉口してしまいました。
最初から日本人１位が目標（に見える）日本人高校生にも閉口しましたが。

>>20
べつにいいじゃん、都大路も箱根も甲子園と一緒だよ。甲子園に命かけてる人に「甲子園ごときに気をとられてないでメジャーを目指せ」なんていうバカいないでしょ。選手の多くが駅伝＞世界って考えなんだからそれでいいの。

じゃあ俺の息子をケニアで育てる事にするよ｡
名前はまさしにするからな｡

ワウエルが２９分２８ぐらいだったが今回の日本人はふつうに食らいついていけてたと思うぞ！
去年の森と河野みたいな積極性が欲しかったよ。

しら〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>14 高校の記録レベルは上がったが大学以降はむしろレベルが下がっている。
特にトップクラスの10000のレベルは悲惨。留学生を連れて来てレベルが低下
していたら世話がない。高校時代無理して留学生と競っても後でつけが来ている。
第一若いときに現実を知り、志がなくなる。中山みたいなのは出てきようが
ない。

>>20 確かに日本人に向いていない長距離にこれ以上人材を送るのは禁止した
方がいいかもね。所詮無駄な努力ということだ。馬と人間が競走しても意味が
ないように。上ばかり見てひっくりかえらないようにな。

近年遅い留学生も出てるんだからついていきゃあいいのに

外人排除しにゃね　

いずれ中学駅伝にも
留学生が出て来るんかのう・・・
○蔭学園とかならやりかねんな

>>41
留学生と競った選手は落ちてないだろ

>>41
大学行くから落ちるんだよ。
陸上選手に高等教育は不要。
現役引退してから、大学言っても遅くない。

>>45 佐藤秀和とか中尾栄二とかか？土橋とかを含めて駄目駄目の典型だけどな。

山学のオツオリが発端だろ
つまんなくなったぜ

…そして数年後、留学生として日本にやってきた>>38の息子・マサシが日本陸上界に衝撃をもたらすことを、今は、今は誰も知る余地も無かった。


…そう、２ちゃんねらー以外は…！

ケニアよりももっと標高の高い、ボリビアとかの方が良いでしょう。
日系人社会もすでにあるし。

１区だけ留学生使用禁止にした方がいい。男子も女子も。
走る学校広告みたいでよろしくない。

1区の距離を短くすれば、おのずと留学生1区を回避する。
禁止よりよほど無理がないやり方。

今更コース変更もなしに区割りだけは変えられない。一区を最長距離に設定したやつ誰だよ

>>53
同感だが、１区を10キロ（最長区間）にしたのは
中継で、ある程度バラけさせるためではないだろうか？
現行でも第１中継所は押し合いでかなり危険な状況にある。

日本で出生していない外国籍の選手が所属するチームは学校名の記載したランシャツで出場するのを禁止する
当然、ＮＨＫも学校名を連呼してはいけない

そうすれば留学生を金かけて呼ぶメリットが学校側に無くなり留学生を呼ぶことが先細りする

「海外の学生との生活を通じて学校での国際化を促進する」という大義名分があるのなら、
ＴＶで学校名を連呼されなくても留学生を呼ぶでしょう

その際は、都道府県名を読んでもらう

今回の場合であれば、

1位　広島県チーム
2位　宮城県チーム
3位　愛知県代表　豊川工業

となる

いかが？

ここで、排外的ナショナリズムをむき出しにしてる奴らは、
ニュース系の板でﾁｮﾝ死ねや！とか言ってる奴等なんだろうな。
陸上経験のない奴が語るなと言いたいね。
世羅の日本人ランナーが力をつけたのも留学生効果。
留学生の導入は競技力向上につながるんだよ。

箱根はともかく高校駅伝の留学生は、問題だな。

高校野球とかは留学生制度（国内だけど）に、
厳しくなってきたけどな。
特待生（学費免除）とかで連れて来るのは、
表向きには廃止になりつつある。

郷土の代表と、
部活動も教育の一環で、学校の宣伝目的ではないということで。


陸上競技もあやかって欲しい部分はある。
ケニアから来てる彼らが勉学目的な訳ないし、学費も払ってると思えない。

オレも留学生の導入には反対していない
ｗ佐藤が10000ｍで28分10秒という、実業団レベルの記録をたたき出したのは、留学生と戦うために、彼らが切磋琢磨した結果でしょう

ただ、プロ野球で言う、巨人が「ＦＡで選手を集め」「希望枠で有望新人をかき集める」ような「志し」を
高校駅伝に持ち込まれているように見えるのに納得がいかないだけ

留学生を触媒に、チームの底上げが出来れば、というのであれば、まだ納得いくが、
金かければ勝てる、という安直さのみで、留学生を招聘するのであれば、そんなのは嫌だね

>>55で記した内容は、そこまでしても留学生を入学させる、という、
逆の意味での「志し」の有る学校であれば、きっと入学させ続けるだろうし、
そうでない学校はきっと留学生を止めちゃうよ
そんな踏み絵にしたい、という気持ちが有るのだよ

「留学生」なんて体裁のいい言葉つかってるが
けっきょくは「助っ人」なんだよ

留学生入れてる学校は、
そういう商売をしているブローカーがいて、
金とってケニア人の子を学校に紹介するんだよ。
人身売買だね。

金が安いと、ろくなのを斡旋してくれなくて、そもそも走るのが遅かったり、
速くても勝手に国に帰っちゃうんだってね．．．．．日大、お金、ケチったのかな（レス違い失礼）

>>56　２位は宮城県チームでもないけどね。

そう言えば日大のサイモンは、なんでいなくなったんだ。

工業高校である西脇工が、県外留学生を採用するのが一番の問題だと思うが？
工業高校に進学する主たる目的は、卒業後にそういう所に就職する事。
尤も、学区内の中学生で、偏差値的に適当な所がない場合もあるが。
ところが、たとえば福士のような県外生は何のために西脇に進学してくるのか？
福士が卒業後に大学で走って実業団に入った場合、
何のために県外の県立工業高校に行ったのか？という事だ。
そしてこれは、ある意味別枠の外国人の交換留学生より質が悪い。福士のせいで、本当に西脇に行きたかった中学生が一人不合格になっている。

>>本当に西脇に行きたかった中学生が一人不合格になっている。

そんなことはない（ｗ

　　　∬ 　　　　　　　　　　　　／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∫　　　　∧ ∧　　 　＜　 劣等ﾁｮｯﾊﾟﾘ、哀れﾆﾀﾞ。ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ ｳｪｰｯﾊｯﾊｯﾊ
　　 　　~━⊂<｀∀´ >つ-、　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／／/ 韓 /_/:::::/ 　 　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------|

日大のサイモンってなんでいなくなったの。知りたい。

箱根駅伝の復路スタートに倣って１区に限らず、
留学生を起用する学校は５分遅れでスタート
させればいいのよ。

　留学生が高校の陸上部の長距離部員にいるって事は競技力の向上につながる
かもしれないが、高校駅伝に使うと．．．．。やはり今日の１区ように日本人
選手が初めから留学生との勝負を諦め、ついていけるはずのペースにも、チー
ムの為にブレーキを避ける為、無理をすまいとしてついていかずに牽制ばかり
しあうようでは逆効果ではないか。日本人には日本人に見合ったペースという
ものがあると思うし、それが留学生が走っているせいで乱されるようでは、走
っている選手にとっては成長のきっかけとなる活躍もできずに終わってしまう
という、１選手の将来をも変えてしまう危険性すらあるかもしれない。
ある

留学生は悪くない。
陸上のみならず、野球でも複数の留学生がいるチームがいる。
バスケなどは２mを超えるセネガル人留学生一人で優勝するチームもある。
長い目で見れば、そのチームの実力はもちろん、全体の底上げになる。
箱根を例にすると、留学生の先駆けのオツオリは圧倒的なごぼう抜きを見せたが、
今ではどこの学校にもそのレベルの選手はいるし、上位校だと４、５番手の選手。
今年のマラソンを除く長距離種目は、３千障害からハーフまで学生がランキング１位。
学生陸上のレベルアップに留学生は貢献している。

<<日大のサイモンってなんでいなくなったの。知りたい。

その問題には、触れるなよ。大変なことになるから。

今日みたいに黒人の集団がぶっちぎりで第一中継点に来てみろよ、
周りの観衆も白けるぞ。

>>67
まあ西脇工業も全科あわせて年10人くらい落ちるらしいよｗ

>>75
山梨学院大学より多いな

留学生との対決といえば早稲田の渡辺がいた。
渡辺対マヤカは見どころ満載だった。

留学生いたらつまんない 豊川優勝

３位争いをした豊川工と西脇、九州学院が真のチャンピオンだな
世羅は高校駅伝の歴史を汚したな
最も既に仙台育英が汚しまくった歴史だけど

>>79
なかなかそういうレスって増えない。それほど育英敗れるで積年の鬱憤を晴らしたい人が多いって事。

山梨学院大学しら〜〜〜

育英のばあいは、勉強留学で来てた黒人がたまたま足も速かっただけだろう。
１４年間そうした偶然が続いただけだろう。
だから育英叩きは的はずれだと思う。　

>>82　よくそんなことがいえるな(w
アンチに火に油注ぐようなのはよせ

留学生の出場を認めるのなら男子は７区間あるわけだから
今回エントリーした区間は最低７年間は走れないとか規定を設ければいい
今年１区留学生使った学校は来年は１区以外しかエントリーできないみたいな

>あほか！
そんな言い訳通用するか！！馬鹿！卑劣な高校が！！馬鹿仙台育英！！！！

>>84
留学生の立場から見てしまうと、そういった出場規制って、障害が多すぎる
教育機関であり、留学ビザも取得してきた彼らに対する仕打ちではない

どこに使っても、たいした効果が得られないって、規制でなければ
長い区間を、出来るだけ削るような規制が最もやり易い

＞８２に
対してじゃ！！仙台育英は間違っている！！８５より

　でもやっぱり、健全性を求められる高校スポーツにおいて明らかに日本人
よりも身体能力がすぐれた留学生を出場させるのはよくない。自分のチーム
に留学生がいて優勝できたとすればその生徒はうれしいだろう。でも留学生
がいるチームに負けてしまい、あそこは留学生がいるから負けても仕方ない
と思ってしまったり、あるいは留学生がいる相手チームに対して戦意すら失
ってしまうような生徒がいたとすれば、それはまぎれもなく、留学生を公式
試合への出場をみとめた高体連の公罪だろう。

いつまで時代遅れなことを言ってるんだ！！
日本人が大リーグで活躍する時代になったんだよ。。。
鎖国じゃ、鎖国じゃ、助けてくれ・・

走る能力に関しては>>89の理論は筋が違う。

>>88
留学生の立場に立って、彼らが疎外感を感じないような配慮は、
実施しているのが教育機関である以上、当然やらなければならない事。

禁止を掲げてしまうよりも、使う意味を軽減させる改革の方がストレス無く、
導入出来るのでは。

やはり全体の４分の１を占める１区での起用はせめて規制するべき。
どう見ても留学生の走りで勝負が決している。
勝負はフェアであるべきなんじゃないの？特に高校スポーツにおいては。

>>92
＞やはり全体の４分の１を占める１区での起用はせめて規制するべき。

この区間を無くせば、解決できる事
出場禁止を声高に叫ぶ方が、改革への道が遠ざかる

２年前は仙台育英が留学生なしでも勝ってた可能性高いけど、去年・今年は留学生がなしにすれば豊川が優勝だしね…
それが２年連続３位…

これは高校駅伝だからあーだこーだいわれるのかな？
野球は助っ人で外人呼ぶけど、…いや話が根本的にちがうか…

10kmが、日本人高校生にとって長すぎるのは、
今年のレースを見れば分かるじゃん

ならば短くしましょうで、無事解決

　留学生のせいで勝てるチャンス、優勝のチャンスを逃してしまい悔しい思いを
したエリートランナーはここ数年で何人もいるはず。高校生のスポーツではやは
り同じ土俵で同じ条件で勝負をさせてあげるべきだ。留学生の出場をこのまま認
め続けると、勝つために授業料を免除して留学生を招きいれるなどふざけた学校
が出てきて高校スポーツ極めて不健全なものになってしまう。断固として留学生
の出場は全面規制するべきだ。

なぜ出場禁止という高いハードル越えようとするのだろうか
出場の意味が軽減すれば、おのずと留学生の数は減ずる方向に行くのに

これだから留学生敵視と見られて改革が動き出さないんだよ
どうしても北風でコートを剥ぎ取りたいようだ

禁止しないならせめて10KMでは留学生を起用しないというルールを決めるのはもっともな意見だと思う。最初の独走した時点で勝負あり。見ててもおもしろくないしやっててもおもしろくないだろう。見ていて遠くから来てるチームには特になんか申し訳ないな

故にオイラの>>55などはいい案と思うのだが．．．．

　日本陸上選手権だって外国人の出場を規制しているんだよ。高体連だって
それを考え直すべきなんじゃないの。出場の意味を軽減するなんて甘い事を
大人が言ってるからやる気のないニートとかの若者が増えるんだよ。だめな
事はだめと強い意志でもって反対するべきだよ。

ラグビーで優勝候補筆頭だったトンガ留学生のいた正智が
ダークホースの田舎公立の舞鶴に負けたのは爽快だったなあ。
（舞鶴も福岡や県内各地から推薦で入れてるけどね）
ラグビーは留学生チームは上位には行くけど優勝できないからいいね。

>>96
１区の区間が短くなると団子レ−スになるため２区への襷渡しがスム−ズに
行われない。集団でなだれ込んでくるため転倒したり２区走者がいなかったり
する。

1区が10kmより短い高校駅伝は存在する
交通整理は可能だよ

そもそも外国人にここまで歯が立たない現状(社会人の福岡国際での現状も加えてね。）
をみて、陸上で進学しようとしている選手ってのはどう考えてるんだろうね?
むなしくないのか?それとも30くらいまで実業団で食えればいいと思ってるのか?

>>104
40チ−ム以上参加するの？

>>106
してるよ

>>105
確かに大半の選手は世界のトップに立てないことを前提として競技をしている
わけだからな。でも、駅伝やマラソンのランナーは国内で大きく取り上げられ
ことがおおいから、国内で名を挙げれば、くらいに考えているんじゃねーの？

高校駅伝よりも後に始まった、全国都道府県対抗男子駅伝の1区が7kmだな。

日本人選手もしょーもなさすぎる

１区の５位でガッツポーズしてた香具師、あいつは絶対大成しないな

>>108
それにしては高校から地元以外に越境や工業高校進学など、リスクが大きい
選択してるよなぁｗ

まあ高校から国内向けの宣伝に利用されて、再チャレンジが難しい社会にポイ捨てか。
ハイリスクなのにノーリターンなのが悲しいよな。

留学生の功績を１つあげるとすると、国体の土橋、北村から始まった、
３年がけの黄金世代の誕生だな。以前は１３分台が１年間に複数出ることが
無かったことを思うと、たまたま強いヤツが多かっただけとは思えんだろ？

>>111
陸上を金貰って続けられること自体を幸せに思ってる選手も多いだろ。
まあリターンを得るには、メダルを獲ってプロに転向する以外ないが。

>>113
まあアフリカ勢が(確実に儲けるのが難しいから)あまり力をいれてない
マラソンなら、運良くってのがあるだろうけどなぁ･･･

それでもプロ転向しても成功するくらいの勝率あげられるとはおもえない。

先日のドーハアジア大会男子１００００メートル。

開催国カタール、近隣のバーレーン（だったと思うが）の
４名全員アフリカからの帰化選手が断トツのメダル争いで
日本の大森さえ周回遅れにしてしまった。

今日の１区でそれを思い出したよ。

ワンジル⇒ジェル⇒クイラ
育英の留学生は質が高い。カマウ〜。

外人にモザイクかければいいんじゃね

>>116
常に複数抱えてる強みだな

仙台育英も当初は留学生２人使ってたのに、
２年ですぐに「留学生は１校１人まで」の規制がかかった。

なのにその後の規制は、毎年これだけ物議をかもしてるのに、
一向に変化が無いな。

まず、「留学生」という呼び名がふさわしくない。
人権問題などを回避しつつ、競技参加等の合目的性を狙って
ソフトランディングしたような呼び名で、著しく不合理である。
また、世間一般人が「留学生」に想起するイメージと甚だしく乖離してもいる。
高校教育の主目的とは直接の関係のない、教育の一環の一つにすぎない
陸上競技に勝つだけの目的で、（全体の技術が上がるなどといういいわけは、
自己に都合の良い付帯的な理由にすぎない）ケニアという限定された国から
外国人をスカウトしてくる行為は留学とはかけ離れたものである。
彼らは初めから自発的に来日の目的が有ったわけではない。
「スポーツ留学」という言葉が有るが、それにも相当しない。
ここは、「海外駅伝招請生」や「海外駅伝招換生」などと呼んだ方が実質
に合致している。（他にもっと適当な呼び名が有ればそれでもいい）とに
かく「留学生」はいただけない。

外人使うなら公式にオープン参加にすればいいんだよ
カメラに移るけど順位はつかない

映るな

慈善事業の何が悪い！

助っ人使っても山梨の41位にはｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

「全国都道府県対抗高校駅伝大会」にして各県の選抜チームで形成する。
そうすればケニア人使うこともなかろう。学校のメリットないから。

モータースポーツで言うと素人のサンデーレースでＦ１走らせてるみたいな物。見てておもしろくないからやめろ。

留学生を入れた駅伝チームは県代表より早い場合は、オープン枠で
参加するシステムにすれば良い。
いずれにしても、賞金が出るわけでもないし、参加することに意味が
あるんだろうから、丸く納まるんじゃないかな？

>>126
そこまでの差はない
諫早の１区が出場していれば、３位４位の留学生ぐらいは喰ってたかもしれない
つくつく残念

このまま放置してたら３年後、１区の第一集団は黒人のみ１０人
なんてことも十分ある。

>>124
あの外人が数年後、箱根でごぼう抜きするんだよｗ

白人がいないのは何故。
やっぱり先進国が多いからか。

つまりは人身売買って事なんだよ
貧しい国特有の現象

一区は全国高校駅伝ではなく
『Ｕ−18在日ケニア人10ｋロードレース京都大会』とさせていただきます

世羅がこれでもう優勝したし留学生なぞ使わん
と言い出したらべた惚れする

>>134
麻薬は一度使ったらもう止められない

留学生を1区、3区、4区に使ってはいけないルールにする。

１３６に同意。

留学生の完全自由化を望む。

>>120
これからも読み手を満足させるすばらしい文を書いてください

【舞鶴】韓国人に乗っ取られた神社視察オフ２
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166884642/

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163423397/

>>110
そういうお前は15分台

なんか、排外的ナショナリズムを振りまいている奴等が多いな。
去年のイン杯で高林はワウエルに勝ったし、ハナから負けだと諦める事のほうが
おかしいんだよ。
身体能力って、言ってる奴は恥ずかしくないのか？
自分で僕達は劣等民族ですと言っているようなもんだ。
それに、世羅の例を見ても分かるように、確実に日本人のレベルは上がる。
青森山田も上がってきているしな。

1区外人使わないと優勝できない時代になった

別にインハイは走ってもいいと思うけど、やっぱ駅伝は走らないで欲しい。

学校名で戦う競技で選りすぐりのケニア人が勝負を決めますじゃなー
萎える

145
決めちゃうんだな　ケニアが

ケニア＞日本なんてやる前からわかっとる
俺が知りたいのはどの県が勝つかだ

>>120
納得しました

プロ野球の「助っ人外人」って男らしくていい名称だよな
外人だと嫌がる人もいるから
「助っ人外国人」のがいいか

高校生駅伝も宣伝重視か

>>142
君がまず整理しないといけないのは
外国人留学生が排外主義によって非難されているのではなく、
外国人留学生を使う学校が卑怯であると非難されているという事だよ。
これは奴隷制や人身売買に対する非難が
黒人に対する非難では無く、その使用者に対する非難であるのと同じ

本当に勉強するつもりで日本に来て
身体的に適性の高い陸上競技で強いというなら構わない
ただお金を払って助っ人を買い付けるような行為は
卑怯であるだけでなく人道上も問題があるという批判だよ

>>151
＞ただお金を払って助っ人を買い付けるような行為
これが色眼鏡なんじゃないか？
少なくとも育英の留学生は授業を受けているし、
世羅も農業留学生だから成績が悪かったら帰国させられる。
ギタウの後輩が実際に帰国した。
それに、お金を払って云々言うんだったら特待生も同じでしょ。
受験のハードル下げて授業料免除って、お金を払って買い付けてるのと
同じ。日本人の速い生徒なら良くて、ケニア人の速い生徒は規格外だから
ダメと言うのはおかしい。
151の理論であれば、特待生制度自体を問題視しなければならない。
昨日の箱根の番組で日体大の石谷が、「秋の記録会でスポーツ推薦の
生徒に勝って認められた」と語ってたけど、県内トップを目指すレベルであれば、
どこでもそういう事は行っている。
なにも、全国で上位に来る学校だけの問題じゃないんだよ。
そういう状況下で外国人留学生を使う学校をスケープゴートにするのは
おかしいのではないのかなと？
地区大会に出るような学校だったら、公立でも学区内の一般入試入学者だけの
学校を抜き出すのは困難なんじゃないかな。

山学ヲタのクロンボ擁護うざい　みぐるしい

>>120
すばらしいコメントだと思います。ジャーナリストの方ですか？
これからも読み手を満足させるいい文を書いてください
あなたは今陸上界の腐敗をずばりと指摘してますね。

助っ人外人使ったら簡単に優勝できる
ほんと間単に
だからなんの価値も無い

>>152
特待生は授業料取らないだけ
助っ人には給料まで払う

ようするに 仙台育英に２４秒差の豊川がすごいってことで 西脇も九州もすごい

>>142に一言も外人を使って許される理由がないよね

>>157
そうでもない
所詮3位4位5位
優勝も無価値だし3位も所詮3位

世羅は公立だから仙台とは違って勝利至上主義じゃない
みたいなとらえ方をする風潮は何か違うと思う。
はっきり言えば没落した名門復活のため、あえて選んだこと。

留学生はあくまで留学生であって、優勝請負人であるべきではない。
擁護派は問題をすりかえないように。

テキトーに留学生連れてきたらたまたま28分台で走る怪物だっただけです＞＜

外人連れてきたら確実に日本人のレベルは上がるんなら
外人連れてくるけど駅伝は出さないってすればいいのに
そうすりゃチームの日本人は強くなるけど実際の駅伝では
規格外の人ってのが出なくて非難されたりすることはない

>>161
それは結果論。
遅い留学生もいる。

文化交流のはずがたまたまスポーツも得意なだけﾆﾀﾞ

留学生が来て日本人のレベルが上がるのは歓迎。
でも試合には出さないのがモラルというもの。

>>164
ほんとに？
有力校を中心にこれまでの留学生の駅伝での結果を教えてよ

>>152
>>少なくとも育英の留学生は授業を受けているし、
留学生という建前なんだから当然の当たり前なんジャマイカ？

>>世羅も農業留学生だから成績が悪かったら帰国させられる。
>>ギタウの後輩が実際に帰国した。
これも建前なんジャマイカ？帰国の理由なんていう当事者同士の問題は、
外に対して何とでも言えるんジャマイカ？
入国の理由こそ本音ジャロ。

>>日本人の速い生徒なら良くて、ケニア人の速い生徒は規格外だから
>>ダメと言うのはおかしい。
高校生である日本人の早い生徒とケニア人の早い生徒は同列に扱えないのは
当然のこんこんちきなんジャマイカ？だから問題なんジャマイカ？
ここんとこが意見が相容れない本質なんジャマイカ？どんな屁理屈述べようと、おかしいものはおかしい。高校教育として限度っつうもんがあるのと
ちがうんジャマイカ？

>>外国人留学生を使う学校をスケープゴートにするのはおかしいのでは
ないのかなと？
スケープゴートの意味をかんちがいしているんジャマイカ？
帰責性、因果関係共にはっきりしている対象（学校）がそのまま非難の
対象になってるだけなんジャマイカ？

　　 　 　 　　　∬ 　 　 　
　　 　 　 　∧__∧ 　 　　　 　　_从_从人__从人_人_从人_从_从人
　　　　|| <＃｀Д´>　||　　　＜その証拠に遅い留学生もいるﾆﾀﾞ
.　　　|||||（　|　　 |　| |||||　　　⌒WW⌒⌒YW⌒Y⌒WY⌒WW⌒WW
.　　从_从|　|　　 |　|从_从　　　
　 ＿＿　 |　| 　　|　|　　　ﾊﾞﾝ!!
　 ＼　 ⊂ノ￣￣_つ￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　　　
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||

>>169
こういうのを見ると、ニュース系で「チョン死ね」と同じ奴等が書き込んでるのが
見て取れるね。

京都の人たちにアンケートを採ってみればいい。
おそらく「違和感がある」と答える人が最も多く
なるだろう。理屈じゃない。やっぱり黒人が上位
独占の１区を高校駅伝として見たら異様な光景
であるのは間違いない。

「ケニア人によって日本人のレベルも上がる」ってのは助っ人利用賛成派の詭弁
本音ではケニア人によって日本人のレベルを上げようという意図よりも、
日本人のレベルが上がらなくても手っ取り早く勝てるから利用してるだけだよ

指導者にとっての醍醐味は平凡な選手を鍛え上げて優勝する事だろう
初めから強いケニア人を給料払って連れて来て、それで優勝して楽しいのかね？

>>172

実際それで、世羅なんかは日本人が強くなったわけだし
偏った意見だなあ・・・

>>172

今年の世羅の日本人選手は多くが平凡な中学生だったんだけどね
ギタウが来てから、清谷、鎧坂みたいなのが出てきた

その因果関係を示すものとしてはサンプル少ないな

ダメな例は山梨とか？

>>175

育英なら秀和・伊藤・梁瀬とかもそうじゃね？
3人とも中学時代は非陸上部でしょ

>>175

しかし。世羅、育英はここ最近日本人も強い
青森山田も日本人が強くなってきている（今年の3区、4区を見ればわかる）

他の高校に関しては現状ただの助っ人でしかないな。

まー速い奴がいるほうが練習しやすいのは確かだな

青森山田は来年は入賞確実だろうな。

「へっへっへ、やったもん（黒人利用）勝ち、勝ったもん勝ちだぜ」
「ちくしょう、きたねえ。でも勝たなきゃ意味無いからな、みんな頑張ろうぜ」
「ん、やつら必死だな。それじゃうちも勝ちを万全にするために
もっと力をいれて行こう。あ、保険のためにもっと早いケニア人も必要ね」
「くそう、やっぱり勝てねえ。こっちもケニア人入れなきゃ」
「ん、やつらもケニア人使ってきたか、じゃ、うちも勝ちを万全にするため
にもっともっと力をいれなきゃ。あ、保険のためにもっともっと早いケニア
人も必要ね」

・・・外国人を留学生として参加させることについてどうお考えですか？
「そうですね、以前よりも皆、切磋琢磨してみんな頑張るようになったし、
彼らの活躍によって全体の技術が底上げされた実感があります」
（ひっひっひ、でも勝って歴史に名を刻んでんのは、うちなんだよね）

県代表なのに留学生がいるのはおかしいって。
地元出身選手がいないだけでも違和感あるのに。

>>173
>>163

ボビーおろごんみたいに年齢詐称の奴もいるのだろう。奴らは一夫多妻制で戸籍というものが無い。今頃、福原で学校関係者の接待で風呂にでも入っているのだろう。

年齢詐称つーか本人らもよくわからんケースもあるんじゃないか？

高校駅伝なんだからケニア人とはいえ高校生が走ることは悪いことじゃない。
というのが俺の意見だったのだが、今回の世羅のタイムもあの西脇と同タイムなんだよな。。
あんなタイムなかなか出せないぞ。

ケニア人がいれば余裕

山梨、青森は詐欺

まあ国際陸連が認めている程度は信頼のおける年齢なんだろう。
(ジェンガ、ワンジルのジュニア記録が認められたことより。)
仮に15歳の奴連れてきても勝てないだろうしね･･･

ケニア人使ってまで宣伝ｗ

ニュースの扱いは須磨学園の半分以下

留学生は良しとしよう。
しかし、なぜみな揃いも揃ってケニア人なんだ？
中国人や韓国人ではない。アメリカ人でもフランス人でもない。
まさに駅伝を走らせるために連れてきただけだからだ。
「国際交流」「農業研修」など単に表向きの隠れ蓑の理由に過ぎない。
日本企業が真の目的は「労働コストを抑えるため」なのに、
外国人を「研修させる」ことを表向きの理由で受け入れているのと
全く同じ構図。
何かのタイミングで一度出場禁止にしてみれば明らかになる。
留学生を出場禁止にしたら、仙台育英や世羅、山学、山田は
留学生をケニアから買ってくるのを即座にやめることだろう。
試合で使えないのならまったく意味がないからだ。
化けの皮は確実に剥がれるはず。
逆に、留学生を受け入れる真の目的が本当に国際交流などであって
駅伝を勝たせることではないのならば留学は継続するはず。

ケニア君は最終区間限定でデモンストレーションさせれば
十分でしょ。
今のままじゃ、学校のＰＲミエミエだ。

日本人の活躍がみてえよ

高校駅伝も格差社会の縮図だね。黒人を持てる高校と持てない高校との。
ま、敢えて持たない主義の高校もあるんだろうけど。
最近は、持てる高校同士で1区をやり合ってるんだから育英の既得の抜け出た
メリットも持てる高校の間では平均化しちまった。そんなわけで、後は持てる
高校同士の2区からの邦人同士の戦いってことだ。
いわば彼らにとって見れば2区が実質上スタートラインみたいなもん。
これっておかしいだろ。黒人入れても結局は邦人同士の戦いになってるん
だから。
そうすると、持てない高校って何よ。最初から1区に逆ハンデ負担
させられてるのと変わらなくね？
こんな不思議で滑稽で馬鹿馬鹿しい光景の出現は、駅伝という形態の競技
だからこそ、黒人使い出した当初から必然的に予定されていたことなんだろ
うな。

良スレ

留学生問題の本質を的確に捉えたレス多数。
まったく同感だが、主催者サイドはまだ暫くは重い腰があがらんだろうよ。
「あんたのガッコは留学生じゃなくて助っ人外国人だよ。」と直球投げる
訳にもいかんし、かといってこの核心を突かずにこの問題の議論は出来ん。
また、日本人とケニアの特定種族の肉体的差異を理論的に講釈したとて、
人権団体、プロ市民に糾弾されるだけ。
この問題はホントやっかいだよ。

こだわりある学校は外人使わない
ＰＲしか考えてない学校は手段を選ばない

もう順位を付けるのはおかしいとかそんな路線でいいよ
プロ市民は

一番初めに留学生を認めたやつはまさかここまで日本人とケニア人との差が出てくるなんて
思ってなかったんだろう。正直大誤算で今頃後悔してるだろうな。

>>199
オツオリのせいじゃ

このまま人気無くなって高校駅伝なんか滅びちまえ

留学生は２人１組で都大路を走る

>>202
二人三脚か？

それでも負けたらどうしよう

それでも駄目ならコーラック

オレ思うんだけどさ、仙台育英の選手（男子）ってあんな駅伝いっつもやってて楽しいのかな？
常に一人旅の駅伝。競いあいもなくただ一人で走る。
オレだったら嫌だな。マジでおもしろくないだろうに。
周りと競い合って初めて燃えれるはずなのに。
なんだか今回の仙台育英の選手はみんな楽しくなさそうで元気がなかったような気がするんだけどね。

こぴぺするほどのもんかね

そろそろ陸上界もディープインパクトみたいに交配させようぜ｡
瀬古と高橋尚子
瀬古と土佐

瀬古の遺伝子増やそうぜ｡
そしたら２０年後は陸上大国に

ケニア人とのハーフ増やせばいいんじゃね？

そしたら純潔日本人にならない｡

ケニア人留学生が日本で走りが速いと思い込んでる子や父兄の幻想や錯覚を
粉々に打ち砕いてくれるから、大方の子等は陸上から早めに撤退する。
だから労多くしてリスクばかりの報われない道に進む子が減るのは、ある意味
悪いことではないが、この傾向がスポーツ全般に行き渡ると、学力偏重主義
に走り、ますます日本人の基礎的な身体能力が低下して、健全な思考が
出来ない、カタワ者ばかりが増えて将来日本が世界のどこよりも早く
滅亡しかねない懸念を禁じ得ない。
文科省や陸協、そこんとこの匙加減も夜露死苦。

>>211
べつにそこまで考える必要はない気が…少なくとも高校時代部活なり学校行事なりやってた人は極端な学力偏重主義にはならんて。むしろ留学生がいたほうが自分の身の丈を認識するにはいい気がする。

国民全体の体力作りと、TVでやるようなエリート・スポーツは
無関係。あいつらの真似をするのは、むしろ体に悪いことだ。

規制を叫ぶのを良いとして、その規制が、
すんなり導入されない現状はなぜだと思う？
今年始まった問題ではないよな。

たぶん、留学生入れてる学校が汚い手つかって（人身売買まがい）
やってたりして、それが週刊誌とかで表沙汰になったりしたら、
文科省とか高体連も動かざるを得なくなると思う。

文科省→問題山積で、そこまで気を遣う暇が無い。

陸連→対案を建てる知恵が無く、ぐだぐだしてる内にいつも導入決定者の
メンツ問題に戻るってな感じの堂々巡りに終始し決断力も失せる。

学校→横並び思考だから互いに牽制しあい［猫の首に鈴を付ける鼠］など
なかなか出て来ない。

マスコミ→視聴率しか気にならないから、黒人差別と言われるリスクを取る
位ならば、駅伝から降りる方がマシだと考えている。

事の発端は山学だな

>>216
視聴率つっても年に1回でNHKだから何の問題もないよ
高校野球クラスだと規制までいかなくてもいろいろネガティブキャンペーンかけたりしてるが
(こっちは県外留学だが)

ワキウリの銀メダルからだろう

>>218
視聴率は便宜的な表現で、全国高校駅伝ネタで稼ぐジャーナリズム全域での
稼ぎのこと。
大した稼ぎにもならないから、黒人差別と誤解され世界に発信される
リスクを考えると馬鹿らしくてネガキャン張る気がしない。

夢の舞台に地元の子が出れなくなっているって方向で叩くのが無難だな
県外留学もセットになるけど

>>221
うん、同意。

>>221
禿同。高校スポーツは地域の子の為のもの。私学の売名の場にするな

>>221
そういう主張は、今はじめて出てきたという訳ではないと思うが
それで変えられると本気で思っている？

>>224
おまいは山梨か青森か？

>>225
今年も変わらなかった。
去年も変わらなかった。
一昨年も変わらなかった。

じゃあ>>221の主張なら来年変わるの？
そんなに自信ある？

留学生を遅く走らせればいい

Super GTみたいにウエイトハンディを課す

留学生つっても１０年ぐらい前まではそんなに問題にならなかったけどね
いっつも仙台育英が後半区間で落ちるのがパターンだったから
今はそういう学校が日本人も強くなってるから

>>226
山学臭するなｗ

山梨学院は留学生育成が全国高校駅伝に出る目的なようだな


箱根の事しか頭に無い

>>216
>>218
>>220
>>221

の流れみればわかるだろ
変わるわけない
ただ無難なだけ

仙台育英、瀬良他が空気読んで自主規制するのをまつのみ

>>230
高校も大学もかわんないよ。白けるだけ

山梨学院はずーとあのままだろうなｗ

>>228
仙台育英、日本人が強くなれば留学生は使わなくなるだろうと思ってたけど結局そのままだった。

山学はネタ校


留学生を使って成績が上昇する学校が増え、各方面からの批判が増す中で「留学生がいるからって強いわけでは無いぞ」と言える唯一の存在である


中京？

ちょっとパンチが弱いな

成り上がりの新興私立が留学生を使う事よりも、老舗である世羅が使い出した事が問題だと思う


老舗の影響力は大きい。禁止どころか、各校に留学生起用を推進させる危険性がある

これは日本大学にも言える事なんだけど

山梨学院くらい倒せよ山梨県民ｗ




ってのは無理な主張でしょうか？

確かに世羅→中京と来たな
次は埼玉栄？

栄は絶対やりそうだな
存在そのものがキナ臭い学校

栄は系列校が平成国際大学だしな

こんなチンケな問題で、しかも形で誰の目にも明らかに見える
（一区で１分以上引き離し独走集団を形成する留学生集団など）問題が
変わらないと確信できる人の方が俺には不思議。
俺はこれがぽつぽつ言われだして長い年月が過ぎたとは思ってないが、
仮に古くから言われ続けて来たとして、その点を一言で説明すると、
急激に是正されなかったのは［本件で直接重大な
被害を受ける者が
いないか、或いは極めて少ない］からだろうってことに過ぎない。
しかし、大多数の駅伝ファンが毎年［つまんねぇなあ］と思ってることも
事実だから、ルールが変わらない限り、来年も、再来年も、毎年毎年
同じ抗議の声があがり、やがてそれは常識化して、非常識がそのままでは
有り得なくなるのが当然の成り行きなんだよ。
恐らく上の奴が言ってる通り、学校側が自主的判断で留学生のオーダーを
取り止めるってパターンが日本的だがな。
しかし、判断が遅れると我慢しきれなくなった学校が一斉に右へ習いを
始めだすから厄介。
今が潮時だと思うんだ蟹ー高体連。

>>237
仙台育英くらい倒せよ日本国民ｗ




とほぼ同義かと・・・。
つまり真似をすれば可能性はあります。

プロじゃないんだから観客がどう思おうがどうでもいいんです＞＜

>>242

仙台育英は日本人だって一流どころだから意味は違うだろ


山学は41位校だぞ、そのくらいの学校に勝てる地元校が無くてどうするよ、って言いたいんだと思う

山学の２区って毎年かわいそーだよね、抜かれるとこが毎年テレビに映されて


このように、留学生を使っていないチームばかりでは無く、留学生を使っているチームの日本人選手にとっても留学生起用はいい迷惑

日本人おそいから話にならない
ぜんくかん外人みとめてくれたらいいよ
日本人おそいおそい

ギタウが年令１９才って本当なの？

高校生なら何歳でもいいんじゃないの？
箱根なんておっさんが走った事あるんだし

>>241
ルールを見直す、コース・区間距離変更しかない（１区１０Ｋｍの廃止）。
主催者はＴＶ中継対策と記録をゼロクリアするのが面倒臭いのか。
京都から離れて、持ち回り開催を断行するのも一つだが、
少なくとも区間を8−6−3−8.195−3−6−8ぐらいに変更しろ。
>>242
山梨さえ、宮城さえ勝てば全国に出られるもんな。
どうせ人並みよりちょっと長距離走が速いとなれば、
そりゃあ進学や履歴書書く際に、インターハイ出場と書いた方が気分はいいでしょ。

留学生が日本の陸上を本当に支えるなら練習のみ一緒で、留学生は記録会のみの参加でいい


東北とかインハイ行くにしても山田、育英で枠が埋まる

>>250

お前はバカか？
留学生の人権を無視するな。
彼等はあくまでチームメイトでありチーム強化のための助っ人ではない。
実業団の外国人とは意味合いが違うんだよ。
顔を洗って出直して来い。

バシャバシャ

でもチーム強化のための助っ人って留学生擁護派が言い出したことなんだよね

なぜ山学はいまだに海外駅伝招換生をつかってるんですか？
優勝を狙えるわけでもなく、ただ２区でめだちたいだけ？

>>251
＞実業団の外国人とは意味合いが違うんだよ。

何が違うの？もっとたちが悪いようにしか見えない。
本当に勉強するために留学してきたとは思ってるの？

勉強するために陸上でケニア人呼んで卓球で中国人呼んで
バスケでも同じようにしてんのｗ

てめえの学校の名を売るために外人連れてくるような学校を
擁護するために人権とか言うなよ

カマウかわいそう

>>251　　　　　　　　　 じゃー留学生なんか最初から呼ぶな！氏ね！

留学生なんか最初から呼ぶな
　　　↓
チームの日本人強化
　　　↓
じゃあ公式試合に出す必要ない
　　　↓
>>251
　　　↓
始めに戻る

誰でも出来る予想

来年も現行ルールで開催
再来年も現行ルールで開催

ここらまでは確定だな

>>251
＞彼等はあくまでチームメイトでありチーム強化のための助っ人ではない。

じゃあなんなんだよｗ

お雇い外国人

ギタウは助っ人って思い切り新聞に書いてありましたが
世羅はOBの反対を押し切って導入したみたいね

優勝請負人

学校の売名の為に地球の裏側から年端も行かぬ若者が親元を離れ異国へ拉致される


これこそ人権無視

いっそのこと人数制限も撤廃しちゃったら？
7区間全部ケニア人の高校とかでてきちゃったりして。
そしたらもっと大きな問題で真剣に討議すんだろ。

高校教育とはどうあるべきか、日本人選手育成はどう進めていくべきか、は
別々に論じるべき問題。今はなんとなくごまかしてる。問題から目をそむけている。

まずは讀賣、朝日、毎日などの投書欄に
出すことだ。２ちゃんねるで何だかんだ
言ってもラチが開かん。
幅広い購読者のいる新聞投稿は効果が
あると思う。

なにがいけないんだろうか？
日本人が糞弱いのが問題なだけだろ？

>>268
>>まずは讀賣、朝日、毎日などの投書欄に出すことだ。

一部賛成。
でも、２ちゃんだって十分効果が期待できるよ。なんたって、
情報が選択者の意志に左右されずに、そのまま反映されて
読む者の目に届くんだから。

陸連等の関係団体に直接言えという意見をしばしば見聞きするけど、
そういった声が選択決定権を持つ者に届いているかは、はなはだ疑問
だし、たとえ届いたとしても、彼らにとってその種の意見が相当数来
ていますなんていう面倒事をわざわざ報告するメリットもないだろう。

ネット社会が世論を形成し、そのことが対象に対して間接的に影響を
与えるという効果の方が、今や直接的なアプローチよりも効果的に
なってきてるということは、政治経済等あらゆるジャンルにおいて
実証されていることだからね。

>>269
日本最強を決める大会に外国人を使うことが問題。

>>271
日本最強じゃなくて学校最強だからな
外人使いたい学校あればそれもありでしょう

>>271

日本最強を決めるのは都道府県駅伝だろ

なんで高校駅伝の話なのに都道府県駅伝とか言ってんのｗ

>>270
ﾜﾛﾀ。２ちゃんが世論を動かすとか言っている様は、
ニュース系の奴等と全く同じだな。
そもそも、＞ネット社会が世論を形成し、そのことが対象に対して間接的に影響を
＞与えるという効果

これが大いなる勘違い。ネット上での世論形成は勝ち馬に乗ったものであり、
ネット上の世論が世の中を動かすのではなく、動く側にネット世論が迎合して
あたかも自分が勝ち組になったかのように錯覚している現状。

＞政治経済等あらゆるジャンルにおいて実証されていることだからね。
と言い切れる感覚が理解できない。


>>271
＞日本最強を決める大会に外国人を使うことが問題。
ハイ、排外的ナショナリズム丸出し。
日本に住んでいる外国籍の者の権利を奪うのは当たり前だと？
国体にすら門戸が開かれたというのに、その論理は時代遅れも
甚だしい。

日本人の人口減少に歯止めがかからず、移民政策を考えようかという時期に留学生禁止なんてのはいかがなものだろう

>>275
>>ネット上での世論形成は勝ち馬に乗ったものであり、

じゃ、勝ち馬を形成している者はだれなんだい？

>>ネット上の世論が世の中を動かすのではなく、動く側にネット世論が迎合
>>してあたかも自分が勝ち組になったかのように錯覚している現状。

世論とネットの立場を逆転させてるだけの実にお手軽な意見だな。
どこから借りてきたんだい？

>>理解できない。

「理解できねえ」「ありえねえ」「わけわかんね」
はDQNの定番決まり文句。

マラソンは別として、陸上の長距離ほど才能の差が表れるスポーツはないと思うな
設備も指導者もロクにいない世界最貧国が軒並み世界のトップを争ってんだから

>>275
>>ハイ、排外的ナショナリズム丸出し。
何がハイよ。WWW
特化された問題をナショナリズムなんて広い抽象的概念に含有させてどうする？
ナショナリズムなんて広い枠に還元したら何とでも言えるぞ。

いずれ世界とやらなきゃならないんだから、問題なし

>>279
日本人の県外特待生○
外国人の交換留学生×
の論理を持つ者のどこが排外的ナショナリズムを持たないと言えるんだ？
外国人だから門戸をあけたくないんだろ？
高校スポーツの健全性を言うのであれば、特待生も×と言うべきだろう？

>>280
だからそういう争いは駅伝以外でやればいいこと

>>281
高校駅伝見たことある？

>>281
>> 外国人だから門戸をあけたくないんだろ？

残念だな。
この問題について、そうおもってるのはキミだけかもよ。
キミが一番ナショナリズムとかに毒されているんじゃないの？

スポーツがきっかけでナショナリズム云々ってとこにまで話が及ぶのが凄いな


まあなんだろ、日本人ってのはよく言われる島国根性丸出しって人がまだまだ多くてさ、慣れて無いのよ、自分たちとは肌の色が違う人たちに

外人なんて言葉を悪気も無く平気で使っちゃうような社会だからさ、多少排他的でも許しておくれよ

それが文化って奴よ

>>285
外国人を使っている側についての問題だろ。

ヨーロッパやアメリカならば外国籍の学生がドメスティックな大会に出ているのは結構普通な事だったりするわけで


留学生云々でこれだけ揉めるのはやはり島国日本だからだと言わざるを得ない


中韓の民度が低い低いと言っている連中をたまに見るが、留学生問題に対するエキセントリックさは中韓のそれと変わらないと思うぞ

>>281
日本人の県外特待生とケニア人の交換留学生の実力が
ほぼ同じならそれも言えるだろうな

きっと白人の留学生が走って区間3位くらいになっても叩かれない。
むしろ持ち上げられる気がする。
しかしここでいいたいのは白人OK黒人NGという事では無く、
既に世界最強の長距離王国と一般的にも認知されている
ケニアという国から、まさに「助っ人」的な人間を呼ぶことが
大義として掲げられている国際交流と胸を張って言えるのか。
ということ。ハッキリ言えばいいのに、
「勝つ為に強力なケニア人が欲しいんです」って。

結局

ケニア人留学生＝強いからダメ

日本人県外留学生＝そんなに強くないからアリ


こういう事なんだろ？

これだけではケニア人留学生を締め出す根拠としては弱いよ

ルール上１人までは認められているんだからいいだろと言われれば終わり

拳銃といしょだよ本当は禁止なんだからな
特別に許可されてるということを忘れちゃいけないよ

ケニア人にも強いのもいれば弱いのもいる

ケニア人＝全員ワンジルだと思うのは間違い

モグスが今後２０年日本人が手出しできない区間新をうちたてるだろう

>>287

欧米だって自国の選手が全く活躍出来ないような惨状になったら排他的になるさ

9.11テロの時の奴らの言動をお忘れか？

佐藤悠基とか秀和とかタイム的には接近してるかと思われるけど実情は全然違う
日本人はペースメーカー付きで、一定のリズムで刻んでこそ出せるタイムだけど
外人なんかは始めの一キロを2分30ぐらいでいっても持っちゃったりする
いつかの土橋が外人についていこうとして悲惨な目にあったこともあった
タイム差以上の根本的な走力みたいなのが違いすぎであのグループが出来上がるわけだ

>>287
あれだけ強いプロサッカーすらEU域外制限つけてて何言ってんだか
オープンなのはアメリカだけ

>>294
欧はともかく米はそもそも国の根本が移民で成り立ってるから自国の選手も糞もない

気に食わないのは留学生じゃなくて留学生の力でぶっちぎって調子こいてる瀬良育英だ
学校名で戦う競技で、ゴールシーンだけニュースに流れてケニア人は一切スルー
瀬良スレでも煽りを抜けば日本人選手の話ばかりしてる

駐車違反がアリなんなら殺人もアリって言ってるようなもんだな
そして後者が「俺を非難するなら前者も非難しろ」って言ってるようなもの

ぶっちゃけ、ケニアで日本人より弱い奴はいないし、いても弱い奴は日本に行きたくない。

いても弱い奴は日本に行きたくない×
　　　　　　　　日本に呼ばれない○

別に留学生使ってもいいとは思うが

勝手にやらせておけばいいだけ

所詮そんな優勝に価値はない

ケニア人留学生だけは私服(長袖長パンツ)で走る

ってのはどうよ？


やっぱり差別だとか言われるのかな

>>302
豊川の3位も所詮3位だし高校駅伝自体に価値がなくなったなｗ

>>303
それで走らせて何か意味があるのかw

私服ハンデでも勝ったりして

>>304
それでいい。わかるやつにはわかる。

転倒とかアクシデントでそうだからそいうのはやめとけ
調整するなら距離で

留学生定着後、最近は１区で、区間賞よりも日本人一位が注目されるようになったが
総合順位もそんな感じになればいい。

>>309
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2006/koukou-ekiden2006/photos.htm
ここでも日本人チームワンツーとか言われてるし
まったくスルーではないみたいだしな

てか、留学生まで使って、優勝できたならまだしも、もし優勝できなかったら
日本人選手の価値を一気に下げることになるのをわかってるのかな

留学生使っても負けやがった的な目で見られるに決まってる。

留学生×
助っ人外国人○

日本人チーム×
日本の学校○

日本人が弱すぎるのが原因

日本人が弱すぎるのに学校名が前面に出る競技でそこそこ人気があるのが問題

そろそろ留学生起用チームはホントにオープン参加的な空気になってきてるだろ

西脇工、豊川工、佐久長聖の監督の試合前のコメントも育英と世羅はほとんどスルーだったし
今年の１区もケニア人スルーだったしなｗ前で勝手にやってろ的な感じでｗ

数年後には、前で勝手にやりたい高校が、もっと増えるだろうな。

なんかマジで育英と世羅がマヌケに見えてきたよ

その弱すぎる日本人に勝てなくて外国人助っ人を連れてきた
連中はクズってことだな

日本人が弱すぎるというが、東アフリカ勢以外にもここまでやられるのか？

青森山田と中京が入賞常連校になる日も近い

>>316
いや、ほとんど増えないと思う。
馬鹿の仲間入りしたいやつはそこまで多くないだろうｗ

>>321
そう言ってたのが数年前だな。

実際、滋賀学園はやめたし
増えるとは限らないよ

5年前は2校、今年は5校、5年後は何校かな？

まあ一番かわいそうなのは異国の地で頑張ってるのに悪人扱いされるケニア人だな

留学生なんて優勝くらいしないと
ほとんどメリットがないからな

10位クラスがテレビ映るために助っ人使って5位くらいになったときに、
押し出された西脇豊川佐久大牟田といった内国産1位争うところがどうでるかだな

>>325
悪人扱いされてるのはケニア人でなくて
ケニア人を使う学校

これから少子化がさらに進んで少なくなった有力ランナーの奪い合い。
それに敗れた学校が上位入賞するには留学生に頼らざるをえなくなるな。

>>325
ギタウ自体は褒められてるだろ

>>328
そりゃそうだけど本人の成果が認められてないだろ
また外人か〜みたいな感じで

>>331
競争相手が違うからってのもあるな
27分台ださんとこっちもびっくりしない

>>332
それはあるなｗ

今回の大会、国民性の違いもはっきり出たな。
ケニア人は力が拮抗してるとハイペースになる。
日本人はまったく逆。

>>334
凄いね
たかが高校生の駅伝ひとつで国民全体を測ることができるんだ
いやーすごい眼力だ

おそらく今回の仙台育英の選手には少なからずとも慢心があったのだろう。
留学生のおかげで勝ってるのにあたかも自分たちが最強と勘違いして強いと思い込む。
そして速くても弱い選手が出来上がり、実際は、ご覧のとおり今回みたいな結果に。
最初はいいかもしれないが、確実に悪循環を生む。
これは留学生使うことによって生じるマイナスの部分。
おそらく世羅の日本人選手も今頃勘違いしてる。

それは強引すぎる

日本人は消極的に考えてしまうからな
後の走者の為にも冒険はできないって感じに
責任感が強いのだろうが見てる方はつまらんよな

速くても弱いってどういう意味？

留学生追放

>>336
仙台育英が、世羅に留学生受け入れ態勢を指導したのは、慢心を避けるためだったのかもな。

>>339
記録会とかで出した持ちタイムは良いけど
大事な試合に弱い選手ってことじゃないかな

>>342
それが留学生とどう関係あんの？

てか速くても弱いってどのレス？

>>336

>>345
ありがと

世羅の要請に答えていなければ、仙台育英は今年もなんとか優勝していたし、
慢心がいつか訪れるとして、5年以上も前から、準備していたと。

いいことだと思うけどね
留学生という目標があるから日本の高校記録が凄く伸びたんだから

棟方や橋本は１００００のタイムで言えば、鎧坂、清谷と少なくとも
互角以上なんだけどな。
ただ、渡辺先生も３，４区は他校（おそらく、西脇、豊川、佐久、世羅）に
20秒ずつ負けると戦前に予想してたから、レースでの実力について
半信半疑だったんだろうね。

今回の1区は宗さんも言ってたように入りが遅すぎ。
日本人トップ争いに終始していた感がある。
３Kmまで脱落者ゼロというのは有り得ない。
ただ、今年は去年の13分台バブルや1昨年のスーパースターの登場も
なかったけど、14分３０前後の層は格段に厚くなってきている。
トップと最下位のタイム差が10分を切るのは時間の問題だし、
大学生のレベルが上がったように、高校生も全体の底上げが
留学生が登場してからの１０年で確実に起きているのも事実。

>>348
個人種目ではいいことだろうね

まあ負ける事も学生にとって勉強のひとつだな
ほとんどの学校、学生は負けるわけだし

というかなぜ仙台育英に強いのが集まるのか不思議だね。
留学生でイメージ悪いし、卒業後の伸びは評判悪いし。
オレだったら絶対行かないけどな。

あーあ 男子の駅伝つまんねー

糞遅い日本人がいるからつまんねーんだろ

>>352
高校卒業後も伸ばしたいとの意思が無いんじゃないか。
高校駅伝と、大学への推薦入学までが、目標の選手が主だって集まってきている。

陸上で飯食える人間なんてごく僅かなのは、周知の事実。

>>354
なぜ怒っている?

>>355
それが事実だったら中学トップクラスがそのように思ってたら悲しいな

日本の男子陸上は短距離とマラソン以外は競技としての注目度は無い
あとは突発的に世界でメダルとるやつが注目されるだけ

となると毎年の恒例行事としてのポジション築いてる箱根駅伝が現実的な最終目標になるのは仕方ない
マラソンも走ってるみるのはずいぶん先の話だし

留学生って生活どうしてるの？幾ら位生活費貰ってんだ？

>>359
入学金、授業料、寮費、(小遣い含む)生活費etc.・・・。
間違いなく一番デカいのは学校からの仕送り(家族への送金)だろうな。
でなければ、わざわざ日本に来る意味がない。

>>358
箱根駅伝が目標にしては仙台育英のやつらは伸びないがな

>>360
これだけのことをしておきながら優勝できないって笑えるなｗ

わかった！

ＮＨＫ教育で日本人チームのみを対象にした別中継を流せばいいんだ！

他の競技だと高校生の時点で社会人より強いとかありえんよな

バスケのセネガル人ならありえるだろ

55 名前：バスケ大好き名無しさん[age] 投稿日：2006/12/24(日) 21:33:34 ID:???
>>53
ママドゥ・ジェイ　C　206�p　90�s　1986年11月15日　延岡学園高校→浜松大学1年
http://home.inec.hamamatsu-u.ac.jp/~ramblers/roster/2006/2006mamadou_dieye.htm

・入学直後は怪我に苦しむ。西日本学生選手権には本人は出場できず。

・東海リーグ戦ではいきなり大活躍、1年生ながらいきなり得点王＆リバウンド王受賞、
またチームをリーグ初優勝へと導く。
http://aichi.jabba-net.com/college/r77-pdf/1bu-saisyu.pdf

更にインカレでも、大暴れ！ボックススコア
http://intercollege.jabba-net.com/2006/box.html?matchno=108
http://intercollege.jabba-net.com/2006/box.html?matchno=124
↓インカレでのママドゥの写真や寸評
http://bojweblog2006.blog64.fc2.com/blog-entry-233.html
ttp://blog64.fc2.com/b/bojweblog2006/file/1120mamadu.jpg
↓一番下にママドゥの写真とインタビュー
http://bojweblog2006.blog64.fc2.com/blog-entry-244.html



ディアン・ティエルノ・セイデゥ・ヌロ　C　207�p　98�s　1986年10月4日　福岡第一高校→高松ファイブアローズ
http://www.takamatsu-fivearrows.com/profile/index.html

流石に日本人大学トッププレイヤーや諸外国のプロリーグでプロ選手としてのキャリアを持つ外人、
NCAA�Tでプレイしてきた選手とかの中だと、まだまだ厳しい…。出場時間も活躍もイマイチ。
（平均得点2.2点、フィールドゴール率21％、キャリア最高得点6点）

まぁ、年齢が年齢だから今後の努力次第ってとこでしょうか？
http://www.bj-league.com/bj/Top.do

バスケとか陸上ってめちゃくちゃ身体能力に左右されるし、日本人が工夫のしようがないもんな
２ｍの高さで１ｍぐらい跳ばれたら届きようがないし
駅伝だって２分４０でぶっ飛ばされたら追いつきようがないから
他の球技だとマークきつくしたり、敬遠したりしたらなんとかなるんだろうけど

>>360
＞学校からの仕送り(家族への送金)

本当にこんな事やってるんなら
思いっきりプロじゃん？

送金といっても小遣い程度だろ
日本での小遣いでもケニアでは生活費になるから

青山学院戦の36ポイント21リバウンドはすごいが
札幌戦の18ポイント13リバウンドだと普通の主力選手だな

少なくとも高校段階で社会人より強いってことはない

>>369
額の問題じゃない

>>369
レスサンクス。

まぁケニアなら月10000円もあれば余裕だろ

でもこれを「人身売買まがい」と取るのか
「素質ある選手のファミリーをより豊かに」と解釈するのかは
人それぞれです

バスケオタはセネガルを必要悪と認めてるね。
陸上オタは見苦しいね。

悪なのかｗ

>>120
すばらしい意見ですね
あなたのいうとおり

>>361
＞箱根駅伝が目標にしては仙台育英のやつらは伸びないがな

大学生も学年を重ねれば、現実（就職）と向き合わねばならない
思いっきり陸上に専念できるのは、高校までで、
箱根は出場する事で、見切りを付けている

箱根で活躍するために心血注ぐかどうかは結局のところ本人次第

留学生を追わなかったことは、結果はどうであれ正解だったと思うよ。
個人レースなら、博打レースも有りだが、駅伝は違う。
特に１区となると、後ろには苦楽を共にした仲間が６人、自分の襷を待っている。
一か八かの博打レースはできない。
経験者ならわかるはず。

てことは秀和も上野も世界目指してねーんだな

これからの世代、世界は厳しいだろうね

>>378

今年の選手達は、29分59秒が限界だったとは思わないけど
実力差以上にタイム差は開いたと思うが

>>381
スタート直後からペースをかき乱されたら…しかも全国大会で。
ということも考えて欲しい。
いきなり数百メートルもの差を付けられたら、取り敢えず、日本集団のトップを目指す。
懸命な判断ではないかな？

仙台人は皆悲しんでる筈

2003年にベガルタがJ2に降格
2004年秋には汚物百敗球団がプロ野球に参戦。仙台を本拠地に
そして今年の仙台育英2位…

>>382
＞スタート直後からペースをかき乱されたら…しかも全国大会で。

別に今年だけに限った事象ではない。
29分59秒は、過去10年以上ないタイム。

>>384
タイムはあくまでも結果論だろ。
レースは生きもの。展開がある。

・黒人追わなかったのは正解　あんなもんむり
・スローペースから自分で仕掛けていく奴がいなかったのが問題
　黒人いないとしてレース見たときにちょっと酷いのがよくわかる

傭走生が参加した後に全体の記録は向上した。
しかし、これをもってプラスに評価していいのか？
そして誰がこの都合の良い評価をしているんだ？
実質的に利益を受けているのは、傭走生が参加した結果、入賞実績をレコード
される特定の学校経営者と、傭走生を入れることの相乗効果で記録を伸ばした
一部高校の将来性を担保される選手だけだ。
一方で、高校駅伝という主体の受ける利益は何もない。むしろ悪いイメージさえ頂戴してしまっている。
また、傭走生参加チームに負けたくないという頑張りで記録を伸ばした学校も
有るだろう。しかし彼らの頑張りにも現実の越えられない壁がある。
現実に1区の先頭を走っている傭走生集団を見れば、「早くない黒人もいる」
なんて馬鹿げた寝言を言ってられないだろう。
入賞を狙う者にとってライバルの傭走生は現実の脅威だ。
ならば当高もそれに倣おうと、歯止めがはずれた特定外国人獲得競争を
「高校教育」の場で繰り広げる。
また一方で、その他大勢の高校が受ける傭走生効果なんて何もない。
むしろ、阻害感が拡大するだけだ。
「留学生だから当然だろ」「県外から有力選手を引っ張ってくるのと
どう違うのよ」「排他的ナショナリズムだ」
　　　馬鹿言ってるんじゃねえよ。
現状の「高校駅伝」で、一区を走っているケニア人で構成された先頭集団
を見ておかしいと素直に思えなくなっている感覚こそ疑え！

とりあえず、ケニア勢は高校生のレベルアップに貢献しているのか？

バスケのセネガル勢は嫌でもマッチアップしなければならないが
タイムレースだと完全無視が可能だし、実際そうなっている。
真にレベルアップを目指すのなら、ワンランク下げた国の人間なり選手なりを
引っ張って来た方が余程マシのような気がする。

日本陸上界へ貢献したいなら、もう少し手ごろなレベルの奴連れて来い
今の連中は強すぎる

みんな一生懸命走っている姿が美しい

>>381
>>384
は、結局何が言いたいのか、根本が伝わって来ない。

昔実業団にいたニジガマとかはちょうどいい強さで良かった
イーブンペースで引っ張ってくれて日本選手の２７分台にも何度も貢献したし

>>381>>384
今年のレベルがそんなもんだったってことだろ

留学生がいなければ29分30は出ていたかもね

もし育英に人気が無いなら、県外の選手がわざわざ行かないと思う。
つまり中学生でもそこに行けば実力を伸ばせると思っていくはず。
それによく言われるが学生スポーツは指導者次第とも言われる。

以下の文は少々すれ違いなので流してもいいかも。

育英も埼玉栄で優勝経験のある渡辺高夫監督就任前は留学生の貯金を使い果たした後は非常に脆かった。
何せもとはギタヒが90秒近く貯金を作っても優勝できなかったチーム。
99年の2回目の優勝以降は3位以下に落ちたのはレースは2002年のみ。
しかも翌年はこの年の敗因になった選手が奮起して2年ぶりに優勝を飾った。

世羅の監督も最近になって変わったことで日本人選手に粘りが出てきた。
優勝候補筆頭の育英を振り切る原動力になった鎧坂や清谷は地元出身でもとは無名選手。
それがエース区間で区間上位で走るのだから、やはり指導者ということになる。
岩本監督は86･93年を除いて32回大会以降に30年近く続いた4大名監督（鶴谷・公二・高夫・大見）の
優勝独占に楔を打ち込むのにも成功してる。

青森山田もかつては留学生の貯金を使い果たした後は低落していたが、
去年辺りからは後半に粘りを見せ、今年は3区と4区で西脇と互角に争う力を見せた。
二階堂監督は育英時代は冴えなかったが、新しい場所に就任したことでうまく指導出来てる感じだ。

4大名監督のうち鶴谷と大見は一線を引き、渡辺両監督しか現場には残ってない。
ちなみに86年に市立船橋が優勝したときの監督は、実業団でも優勝経験のある小出監督。

>>394
むしろ留学生がいなかったら30分超えてた気がするぞ。
5k15:17という有様では、目標がなかったらもっと遅くなった気すらするw

>>395
もはや瀬良育英にいかないと優勝は不可能だから勝ちたい奴は行くんじゃね？
あとは青森山田も圏内にはいりつつあるか

>>396
助っ人外人がいなければ区間賞争いも発生するから
行きたい奴は増えるよ

>>397
世羅は来年は確実に戦力ダウンする。
ギタウクラスの留学生はいないだろうし。
もっとも主力クラスの鎧坂と中原が残るから、入賞ラインまでは来るだろうが……

もっとも広島は駅伝どころだから、実際には潜在能力のある選手は多そうなものだが。
なんせ実業団4チームがそのまま中国地区の4強になってる場所だし。

４００

まあ来年は去年はギタウのおかげで勝てたって思い知るんじゃないの？

>>398
あほか
外人がいたからあのペース以下に落とせなかったんじゃんか。そこでペース落とせば優勝はなくなるだろ。

優勝なんてレース前からどこも意識して無いだろｗ

>>402が正解

黒人いなかったら今回は31分台だな

解説者が留学生独走にやんわりと苦言を呈してくれればいいのに。
宗茂さん、イカガデスカ。

留学生がいるのに都大路に出られなかった高校ある？

何年か前のおかやま山陽

クアライもあと一年で卒業だから
豊川高校も仲間入り候補。

豊川高校か？豊川工がいるからムリだな。
愛知高、中京大中京とか強い学校多いし。

女子が終わるのが正午前、折角の休日だからそこでテレビを消して録画に、
すぐに正月の買い出しに出かけ、帰宅して掃除。
夕食と風呂をすませた就寝前に男子の録画をすっ飛ばしながら見て
「ほお、トップ２校以外はこんな感じだったか」ってな冷めた感覚だったよ。
以上は粉飾なしの、ありのまま、因みに居住地は大牟田市。

留学生使ってる学校って結構多いのか？

東京にはいないぞ。全国大会がかなり異様に見える

今年の世羅の優勝は、高校駅伝でまた新しい局面に入るのか興味深い

1）テレビ中継がなかったころ→小林、世羅、中京の御三家や普通の公立も優勝できた
2）テレビ中継がはじまると→新興私立が力を入れ始めた。報徳もこのころから強くなる
3）仙台育英ケニア人２人で優勝→すぐ規制がかかり、しばらくは西脇・大牟田の逆転が楽しめた
4）仙台育英日本人強化へ→日本人もトップクラス＋ケニアで手がつけられない状態へ
5）伝統校・強豪のケニア導入へ？→世羅の優勝がどう転ぶのか･･･

日本人のみのチームは豊川工か、かつての西脇工みたいな戦力を毎年持ち続けた上で、
ケニア勢谷間の年しか優勝できなくなる･･･
しかし伝統校・強豪がケニアを連れてくれば優勝は確かに近道だが、
たとえば現在の佐久長聖にケニアの有望新人が入ると仮定すれば･･･

仙台育英もそうだが、ことしの世羅も悪しき前例を作ったことになるかも

確かに日本人だけでも強い佐久や豊川がもし、ケニア人を連れてきたとしたらもう手に負えん。
現状ルール上可能なだけに恐ろしい。それが現実となれば今の育英や世羅は叩くことができないんだぞ。
それをルールだからと片付けてもいいと思うか？想像してみろ、実際そうなったらみんな嫌だろが。

実業団駅伝みたいな絵になるな

別にいいじゃん
日本人が弱すぎるの原因なんだから

>>416
高校駅伝に興味のやつは来んな
しょうもない意見はいらん

高校駅伝に興味のないやつは来んな
に訂正ね

一区から入賞圏内が競り合えばどれだけ盛り上がるだろう…

日本人が弱すぎる現実を逃避して外人を締め出そうだなんて情けなさ過ぎるな

はっきり言って仙台育英は最初は純粋にチームを強くしたいがためにケニア人を連れて
きたのかもしれないが、最近留学生が定着し、前は１区だけでそのまま順位を下げていく
ことが多かったのが、段々日本人選手も強化し、日本人選手だけでも勝負ができるように
なったにも関わらず、ケニア人を使い続けるというところが気に入らない。さらに伝統校
の世羅が便乗・・・まったく呆れる話しだ。それを批難したら差別だとか、他のチームも
留学生使えばいいなどと言い圧倒的有利になることがわかっているのにそれをしない他の
伝統校の心理をつきながらそれを続ける根性が許せないね。まるでガキの言い分、
まるで漫画に出てくる悪い子の役のようだぜ。絶対間違ってるね今の高校駅伝。

日本人が強くて留学生までいる仙台育英が優勝のハードルを上げてしまった以上、高校駅伝の優勝には留学生が必要になってしまった


西脇や豊川や佐久は良識と意地で虚しい抵抗をしているだけってのが現状なのかなあ

てか西脇や豊川や佐久は自分たちがそれをやってしまったら
高校駅伝が崩壊することはわかってるだろう。

そんな考えも知らずのんきに毎年留学生使って優勝だーとか調子のいいこと言って
へらへらしてるやつらの気がしれんぜ。

正直毎年一区が楽しみでしかたない奴いるだろｗ

>>424
最近ケニア人だけ何人か映って走ってるのを見ると吐き気がするわ

オレの家族もみんな引いてた

なにこれって・・・

多分西脇や豊川や佐久には「高校駅伝は育成カテゴリーだ」ってプライドがあるから、負けても負けてもギリギリ我慢出来るんだろうね


もしも全校が１区で留学生を使い出したら10�`区間を走る日本人がゼロになり、日本長距離界の損失は計り知れないわけで

俺は爆笑しながら見てた

要するに育英と世羅は自己中なんだろ
自分たちさえよければなんでもする
高校駅伝全体のこととか日本長距離界
のことなんてどうでもいいんだろうぜ
ありえんわマジで

勘違いされては困るのだがケニア人、留学生自体を叩いてるんじゃなくて
叩いてるのはあくまでケニア人を使う学校だ

陸上界の名声を手に入れているのは仙台や世羅では無くて、西脇や佐久や豊川なんだから現状に彼らは満足していないまでも、不満たらたらってわけでもないんじゃないの？


留学生使うチームには自分が育てた選手を出したくないって指導者が結構いるって話を聞くよ？

みんな同じ土俵で闘えばいいのに
まず一人が輪を乱したからこうなった

やめたらいいだけなのになんでやめないんだろう

一度手を付けたらやめられない


覚せい剤みたいなものだ

久しぶりに来たけどもう留学生起用を擁護できないからってスレ荒しに走ってる奴しかいないなｗ

擁護もなにも外人に勝てないからって締め出そうとする日本人が情けないだけ

ケニアと金の力を兼ね備えた仙台育英が最強なのは資本主義社会のならい

「今年は日本人にあまり強い奴がいないから、留学生は３�`区間でいいや」


くらいの可愛げを見せてくれたっていいじゃないですか

>>434
高校生に日本人を背負わすなよ

そんなの実業団に任せとけばいい

佐藤秀和の年ってなんでワンジルが３区を走ったの？

>>437
単なるスレ荒しだからかまうなよ

>>437
日本人を背負わすなら日本選手権とか世界選手権でやらしたら？
高校対抗戦なんだから外人使いたい学校あればそれもありでしょ

>>438
秀和が１区で十分すぎるくらい闘えたから

日本人だけで戦えって言うのと、身体能力の高いケニア人と戦えっていうのは果たしてどちらがより日本人を背負わせているのだろう？

>>441
いや戦うもなにも全然ついてなかったじゃん
ワンジルも高校史上最強レベルの外人なのに

＞外人使いたい学校あればそれもありでしょ

そうそう。こういう意見がなんも考えてない自己中の意見ねｗ

>>443

「仙台育英全体」が「佐藤秀和を１区で使ったとしても」「後半で充分巻き返せるくらい」闘えたから


という意味では？

>>442
別にどうでもいいじゃん
駅伝みたいなオナニー競技やってんの日本だけだから
勝とうが負けようがレベルの低い自己満足に過ぎないの
よく箱根で低いレベルなのに注目されるから
選手がスターと勘違いするというけど
だったら高校生から現実を知らせたほうがいいの

外人を一区に使わなくても勝てそうならば別のとこで使う
そうでなければ一区で使う

でなかった？

>>444
自己中ってのは糞弱いくせに強い選手を締め出そうとする日本人のことだろｗ

>>445
ワンジル一区に使えば０分台は出てただろ
なんで記録狙わなかったのかもったいない

>>444
自己中だしちょっとスレ読み直せば答えがわかることを書いてるのがなあ

渡辺が空気読んだんだろ

>>449
自分の弱さを棚に上げて正々堂々と勝負してる外人を卑怯だと罵る日本人のことか？ｗ
チョン並みの民度だなｗ

>>446
はっきり言うが、高校で留学生が定着して以来も
日本長距離界は進歩してないよ
意味ないんだよそんなものは
だったら高校駅伝は、純粋に多数のチームでトップを競い合い、努力すれば優勝できるんだ
という考えを持たせたほうがよっぽどいいんだよ
それくらいわかれ

>>451
>>449

>>452
思いっきり進歩してるだろｗ
留学生が来るまでは１４分すら切れなかったのが今では１３分３０台まで伸びてる
明らかに留学生効果だろ

>>453
お前、早く死ねやクズオタボケ！！！お前みたいな引篭りのスポーツも何もやった事ない奴が一番ムカつくんだよクズオタ！！！
お前みたいな奴は滅茶苦茶酷い殺され方で殺されろ！！！

>>451
おまえ頭悪いだろ？

>>454
こいつ馬鹿だろｗｗ
誰が高校での話してんだかｗ

>>456
死ねやクズオタ！！！お前、陸上の素人の癖に陸上を語ってんじゃねえ引篭り！！！
お前は自殺しろ！！！お前みたいな引篭りのクズオタは死ね！！！

普段過疎ってる陸上板でこんな時間にレスが伸びている


奇跡だ

人気が無くなって勝つメリットが消えれば助っ人も消える
それまでは瀬良育英が利用し続ける

>>457
大学でも伸びてんだろ
トップのやつらは明らかに高校時代の下積みがあってこその記録じゃねーか

>>455
スポーツならやってるし引きこもりでもないけど
ちなみにおまえはどうなの？

まあ女子のついででそこそこニュースバリューはもつだろうから
消えることはないだろう

>>460
人気がなくなるとか言う奴は糞弱い日本人を見るのが楽しみなお前みたいなマゾぐらいなもんだろｗ
普通の日本人は世界レベルのレースが高校で見られるんだから大歓迎だよｗ

とりあえず長距離界全体における留学生効果については留学生と切磋琢磨した世代がもうちょっと年取らないとわからないんじゃないかね？

高校に限れば確かに記録だけは伸びている

>>461
＞だったら高校生から現実を知らせたほうがいいの

じゃあこれはどこで結果を出すためのものなの？
まさか大学って言っちゃう？ｗ

>>462
俺は東大卒！！！お前中卒！！！レベル開き過ぎ！！！（プププッ！！！
お前、マジで人生の負け組み！！！人間の底辺！！！アホだな！！！
お前等、低学歴は死ねよ！！！俺等、高学歴組に使われるだけだからよ！！！（ププッ！！！
お前、その上彼女居ねーんだろ？ホント馬鹿だな！！！お前、３低の上に童貞のイジメられっ子の引き篭もりか？
マジで終わってんな！！！（劇藁！！！
ドキュンでさえ、働いてるっつーのによ！！！しかもドキュンは非童貞率が物凄く高い！！！
あいつ等、学力はないけど面白かったりするからな！！！お前、何もないだろ？
頭の悪さはドキュン並ってか？（劇藁！！！

ちくしょう寝る前にこのスレチェックしちまったせいで寝れねーじゃねえか

一人夜釣りしてる奴がいるなｗｗ

こいつ店長だろ

なんか本性が現れたな

>>471
いっつも言い負かされるとこうなるｗｗ

>>465
今までは高校時代の高水準を上の世代で生かせなかったが最近の大学生ではできている
結局意識の問題なんだよ
この流れが社会人まで続くと日本のトップレベルも伸びる

>>467
別に低学歴ってことでもいいからスポーツはしたことあるの？

>>466
日本人は陸上なんて向いてないからやめろってことだよｗ

オレの会社には40才童貞がいるぜ、ものすごい負のオーラが出てて誰も近寄らない


そいつに比べりゃニートや引きこもりなんて大した事無いさ

いや、働いてるだけ40才童貞の方がマシか？

まー須磨学園の半分以下のニュース報道だし
ケニア人が走ってるとこは全部カットだけどね

陸上板って過疎板の部類なのにこういう輩がちょくちょくいるからおもしろい

導入でレベルがあがろうが下がろうが、世界相手の勝負にはほとんど影響しまい
相変わらず叩きのめされ続けるだけ

ちとズレてきてるな・・・別に留学生自体は問題ない
それで高校レベルの水準がが上がるのもいいことだと思う

ただ、高校駅伝ではいらない
代償が大きすぎる

>>480
いや駅伝がないと外人が来る意味ないからｗ
一番注目度の高い高校駅伝で勝って高校の知名度を上げるために呼ばれてるんだから

>>478

ふふふ

そんな貴方はもう立派な２ちゃんねら

>>481
だからそういうのがいらないって言ってんだけど

チームの日本人選手の実力アップのために連れてきてるんじゃなかったっけ

>>483
一番いらないのは社会から相手にされない引き篭もり二ートのお前だろｗ
外人留学生は実力を認められてスカウトされ駅伝頑張って家族の生活を支えてんだよ
お前みたいな親に奇声するだけの童貞ニートは今すぐ死ねよｗｗ

1区で1分のアドバンテージを得るために呼んだんだろｗ

陸上板って過疎ってるからＩＤ無いけど自作自演がすぐわかるな


オレも気を付けよっと

>>485
それ自分に言ってんのか？ｗ

ガチの世界一ならともかく、年齢制限つきのカテゴリで世界のなかでの立ち位置もよくわからん
ケニア人なんか見て何がおもしろいんだか


>世界レベルのレースが高校で見られるんだから大歓迎だよｗ
これ煽りにしても馬鹿すぎだろ


はっきり言ってしまえば高校駅伝からお国自慢要素ぬいたら地上派のせるに値しない
そんなたいしたスポーツじゃねえ

ケニア自慢

>>488お前だろがそりゃ！！！お前は重度のイジメられっ子だろ？見苦しいから死ね！！！
お前等、イジメられっ子は見ててムカツクしキショイから死ね！！！自殺しろ！！！！！
しかも、お前等引き篭もりだろ？キショ過ぎ！！！いじめられて引き篭もりって超ダサ過ぎ！！！
っつーか笑えない！！！お前等、マジで生き恥晒して何になる？
お前等いじめてた奴等は滅茶苦茶人生楽しんでるぞ！！！俺もいじめっ子だったが、俺は確実に人生の勝者！！！
お前等キショ過ぎ！！！

>>485
留学生自体は悪くない。雇う学校が悪い。
一つの学校のおかげでこの有様だ。

他の板みたいにコピペでも貼ってみる？

>>489
ワンジルやギタヒはその時点で世界最高レベルだよ
そういう人材を日本が育てたことに対して誇りを感じないのか？
お前は本当に心の狭い奴だな

>>491
早朝からご苦労さんｗ
君おもしろいねｗ
芸人さんですか？ｗ

>>494
ケニアでもっと高いレベルで競り合ってたほうが本人らも強くなったんじゃねーの？

世界レベルなんて日本の高校駅伝で見たくないね

弱い者いじめしてるみてーだ

>>492
一番悪いのは糞弱い日本人だって言ってるだろｗ
高校生のトップレベルで世界と戦う心意気もないのかよｗダセーｗ

レベルに釣られて見るには年齢制限カテゴリじゃだめぽ

>>498
普通にないだろ

>>496
そういう人材を日本で潰すことも日本が世界の陸上界で戦う上での大事な戦略だろ
あれだけ強かったギタヒも今では日本人レベルまで落ちた

>>501
最悪だなｗｗｗっうぇｗｗｗｗｗｗ

>>501こいつ性根腐ってんなｗ

>>491

汚い煽りだなあ

>>501
やばい、面白いｗｗｗｗｗｗｗｗ
お茶吹きかけたｗ

おいおいどうしたんだ？
こんな時間に異様にスレが伸びだしたようだがｗ
ちょっとＲＯＭってくる

みんな年賀状終わるまで寝れないんだろ

↑しゃぶれよ

秀和の名前が出てきだしてから店長が来たのかな？ｗｗｗ

>>467

お前初めてかここは
力抜けよ

店長ってなにか3行以内で頼む

留学生を今更なんとかできるとは思えないが、
ほんとにこのままでいいんだうろか・・・

各個人の考え方次第と言う事か・・・

このままでは日本の高校駅伝にとって
良くないことは確実だろうな

育英、世羅、青森山田、山梨学院付属が考え改めない限りは

黒いのばっかじゃアレなんで今度はモロッコ人連れてこいよ

>>501 ワンジルも潰れているしな。復活はあるのだろうか？

土人が台頭している昨今、つまらないのは誰もが同じでTVなどのメディアの
あつかいも少ないですよね

そのうちNHKも中継を止めたりして？

留学生達ってケニアとか自分の国でもトップレベルなのか？

10分切れないチームだけ使用ＯＫみたいなのは

俺は留学生がここまで毛嫌いされてる理由がわからん。
今年の留学生のペースは5ｋで14：22だったから1区のエースならここは30〜40秒差でつけても不思議じゃないのに、
日本人集団は15：17という信じがたいほど遅いペースで走ってた。
確かに13分台の選手や2度1区で留学生に先着した河野がいなかったことも
影響しただろうが、これは例年以上に日本人集団が酷かった。

寺田氏のページでも世羅と育英はなかったようにされているのもどうかと思うが、
問題は西脇と豊川の監督のコメント、ハナから勝負を捨ててるとしか思えん。

20世紀のごろまでは渡辺公二監督は覇気があったのに、2003年の敗戦以降は別人みたいだ……
まぁあの戦力で後半も離されたら、手のうちようが無いっていう考えを植えつけられても仕方ないが……

ついでに関東大会では河野が3区で区間2位と復調していただけに、予選で脱水症状にならなかったら、
今年の関東最強だった那須拓陽を県大会で退けていた可能性は高かった……

野口や河野が出られないんだったら、毎年地区代表の選出もして欲しいorz

しかし、本当にここの奴等が留学生を使う奴等が悪いと考えてるのであれば、
他のスポーツでもこういうスレが出来て当然なわけだが、
そういうのは一切ない。
ここに来て留学生たたきしてる奴等の大半は、普段は陸上になど
興味のない奴等が、高校駅伝で目立ったから来てるだけなんだろうよ。
欲求不満のはけぐちにするのはやめろよ。

泣くなよ。確かにケニア傭兵反対派はほとんど皆が「バカだねー」と
傭兵導入校を嘲りながら、面白がって気軽に書いているかも知れないな。
考えてみれば、お前みたいにいじめられた気分になる奴が出るのも、
一区走傭兵策の弊害。
お前等こそが一番の犠牲者と言えるかもな・・・。
この策が道理に適うならお前もこんな所に必死で書き込まず、
「バーカ」とせせら笑っていられるものをな・・・。

マー現実的には１区は留学生禁止。
もしくは留学生使っても弱い山梨のみ可。

>>521
バスケのスレ見て出直して来い。

黒人選手には成績に関係ないペースメーカーで走らせれば
いいじゃん。学校のＰＲのために校名だけは一般選手と
同様にして、ナンバーカードのところにペースメーカーの
「Ｐ」を入れる。全黒人を３分の１ずつの距離で割り振り
すればいいし。

>>524
バスケスレで叩く奴＝ここで叩く奴だからな。
バスケを知らない奴が叩くのであれば同類。

後、バスケ経験者なら分かるが、バスケにおける留学生の試合の趨勢を決める
割合は、駅伝とは全然違う。
一人留学生がいるだけで、全く別のチームになる。
同じ球技のサッカーや野球、バレーではそうはいかないが、バスケは
ワンマンチームで残りの4人が下手でも勝ち抜ける。
自分の中学時代、同じチームに１８５Cmの奴が居て、そいつのワンマンチーム
だったけど、県でベスト４まで行けた。
自分はガードだったんだけど、サインをおくって中に浮かせたボールを放り込む
だけのワンパターン攻撃を繰り返してたよ。
駅伝の場合は今回の育英のような事も起きるけど、バスケで留学生が力を
出したら全然違う。
だから、NBAのスーパースター一人＋インター杯レベルの高校生4人のチームは
間違いなくBJの単独チームより強い。
バスケとはそういう競技なんだよ。

>>514
福岡第一・延岡学園とかがやりかねんだろｗｗ
>>523
むしろ１区１０ｋｍの廃止。
でも女子の方が人数・距離の面で男子より１区の比重が重いのに
ケニアに勝ってるんだよな。実業団も含め女子に比べ日本人男子は不甲斐ない、という
結論に達しそうで・・・

詳細説明乙。

お引取りください。

>>526
凄いですね
IP抜けるスーパーハッカー様ですね

ギタウは神だと思っている。
7年ほど前の正月休みに両親と静岡市のギタウ実家(もんじゃ焼き屋)に
食べに行った時の話。
両親と３人で鉄板を囲んで食事をしているといきなりギタウが
玄関から入ってきた。もんじゃ焼き屋に似合わないアメリカンないでたちで。
ギタウが「俺いつもの〜」と言って二階へ上がろうとすると、
店内にいた高校生集団が「ギタウさん！」「ギタウさんー！」などと
騒ぎ出し、ギタウが戻ってきてくれて即席サイン会になった。
店内に１３、４人ほど居合わせた客全員にサインしてくれた。
高校生達がギタウの母校静岡学園の野球部だとわかったギタウは
いい笑顔でサインしてくれた。
そしてギタウは「またな〜」と二階に上がっていき、店内は静かになった。
私と両親はカズの気さくさとかっこよさに興奮しつつ
食事を終え、会計を済ませようとレジに向かうと、店員さん（カズ妹）が
階段の上を指差しながら
「今日のお客さんの分は出してくれましたから。また来てくださいね」と。
あれには本当にびっくりした。

>>530
途中で面倒くさくなるなよｗ

>>527
＞むしろ１区１０ｋｍの廃止。

同意
勝てないって泣き言言っているんだから、短くしてあまりタイム差が、
出ないようにしてあげるぐらいの温情は、主催団体にも必要かもな。
同じ高校生同士なのだから、甘やかすのもまずいのだろうが。
本当に最近の男子学生は甘ったれているな。
女子からはこんな意見は出てこないし。

まあ第1回大会はそもそも10kmなんて長距離区間はなかったか。

>>526
勘違いすんな

黒人使って直接アドバンデージに繋がる競技は駅伝くらいだ

>>519
そんだけ周りはしらけてるんだよ

勝手にやらせとけよみたいに
俺たちは俺たちの勝負をしようってことだ
まあこうなることは当然だな

一区今年も、ケニア人留学生４人が早くも飛び出しました！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒

バスケで飛びぬけた才能持ってる奴は日本なんかにこんわな

江戸の敵を長崎で討つ
都大路で留学生に勝てないばかりに、政治力で彼らを大会から締め出して、恨みを晴らそうと

>>521
かつてサッカーで東海大一がブラジル留学生サントスを擁して
優勝したときも叩かれたはずだし、バスケで２メートルセネガル人が
名門・能代工をも一蹴して非難を浴びたのは駅伝スレでも散々話題に
なっているはず。
おれは高校駅伝、ラヂオの時代から応援してるよ･･･

声に出して読みたくない日本語


日本人１位

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20061213k0000m050053000c.html
バスケの日本監督の開き直りっぷりが笑えたｗ
いずれ陸上もこうなるとおもうと怖いが。

長距離走ってある意味日本人にとって将来性ないスポーツ��1だな。

今頃気づいたか

紛れが多い短距離のが勝ち目あるよな
9.9台後半は出るかも知れないし、たまたまそのとき本命候補がスタートしくじってくれたりすれば
メダルが転がり込んでくる可能性も

>>543
まあ実際10秒00まではでたからな。
100って限定せず、200,400とかも結構よさそうな気がする。

しかし、この種目の問題点は駅伝のような大量に人員を必要とするものがない
+メディア露出度も低いため、受け入れ先の絶対数がないことだな。
最近実業団のケニア人選手がそろそろ飽和になりそうで就職できないかもとか言ってたけど、
それでも短距離で就職するより簡単かもしれないよな。

シード校は禁止。
それ以外は使用を推奨（1名）。
とすれば力のバランスがとれ勝負が面白くなる。

沖縄の北山とかにいても問題にはならなさそう

何もかも規制はダメだろ
外国人枠撤廃汁
メジャーだって日本人枠規制してないじゃん
日本は規制し過ぎで実力有る人材を潰してるぞ

なんとなくこの問題について石原慎太郎東京都知事に聞いてみたい

>>547
野球と一緒にすんな
競技性が違うんだよ

>>547
>>メジャーだって日本人枠規制してないじゃん

DQNやお馬鹿さんは、つまらないたとえ話や引用が大好き。
そしていつも極端で共通項ゼロなのがお約束。

メジャーだって日本人枠規制してないじゃん。
まさに正論。それでよい。

>>547
安心しろ、つぶれなくてもケニアと争える人材なんてはじめから居ないから

まぁ俺がいるがな

留学生枠云々ではなく、一部、野球やサッカーには門戸が開かれている
けど、外国人の学校（インターナショナルスクール等）にも
門戸を開放すべきだろうね。
韓国・北朝鮮の民族学校にすら門戸を開いている県はないと思うのだが？
インターナショナルスクールに門戸が解放された暁には、そこの選手が
全員アフリカ出身の場合も考えられるわけで、今の論議がいかに狭い
了見で行われている事に気付くと思う。

日本で生まれ育ったアフリカ人がどれだけ走れるのか興味はあるな

ステファンマヤカとせいやまさちよの子供

>>554
沖縄なんて、米兵の子弟が代表勝ち取ったりしてな

>>555
俺の中学時代、親父がアメリカ黒人の奴がいたけど、
身長は180近くあるのに、体育のバスケでまったく役に立たなかった。
体力測定の垂直飛びも水準以下だったし、ハーフになるとやはり劣化すると
いうことなのかな？

女子は新谷の活躍で留学生別格の呪縛が解けた。
新谷に連敗したフィレスは実業団で大活躍してるし、トラックでもワゴイに匹敵するぐらい成長してる。
ワゴイに3年連続で取られた辺りは男子化の道まっしぐらか？とおもったけど、
今年も絹川が評判の高かったワンジュクを競り潰して区間賞を取ってくれた。
まぁ絹川は1区ではケニア3人の留学生を含めても別格のランナーであったことも踏まえてだが……

男子は勝敗は別としてここ3年は上野と北村、Ｗ佐藤、森と河野が
最初だけでも留学生に少しは付こうという走りをしてくれたから良かったけど、
今年は誰一人前を追おうとしなかった辺りがあまりに情けないと思う。

実際河野は13分台のタイムは持ってないけど、2度留学生を破っているし。

>>559
>実際河野は13分台のタイムは持ってないけど、2度留学生を破っているし。

今年も出ていたら、ラストでへばっていたワウエルをかわして、昨年のリベンジ出来たかな。

>>558
黒人みんなが運動神経いいってことじゃないだろ

日本に帰化して子供生んでるのマヤカだけ？
微妙な選手だよな

>>553
ひょっとして今井神ですか？
だったら神なので日本人扱いでは無いですよ。

やはり環境なんじゃないの？
誰かは忘れたけど、アフリカのマラソンランナーの話で、小学校時代、
昼食をとるために、自宅まで１５Ｋｍの道のりを往復したとかいう逸話を聞くと、
育った環境なのかなと。
高校駅伝で東京が弱いのもそのせいなのかなと思う。
この板にも首都圏の高校生は弱くて当然とか言うスレがあったはず。

和式トイレに毎日３０分しゃがんでいれば
足腰が鍛えられる。

仮の話だが、アレム夫妻が日本に定住して子供を産んだ場合、
全日中で野辺地の田村以上のタイムを出せるかということなんだよな。
この観点で考えると、日本人の間の子供をケニアで産んで向こうの生活を
したらどうなるか？だな。
競馬だと、育成段階は欧州が日本に比べて技術水準が高かったり、
環境も良かったりするので、日本で種付けした肌馬を向こうに持っていって
産ませるというのがあるから、長期的視野で考えたらケニア生まれの日本人
を作って逆輸入するのも面白い強化策だと思う。

どこで育ったかなんて長距離の強化因子の微々たるもんだ。
ケニア人が強いのは太古から培ったDNAなんだから。
たかだか1世代でどうこういうレベルじゃないいんだよ。

>>567
DNA云々言うのであれば、少なくとも遅い留学生の説明には
ならないし、アメリカの黒人は皆バスケが生まれつき上手い。
という暴論になりかねない。

国内で生まれた日本人を見ても、環境の影響は多分のあると思う。
Ｑちゃんは岐阜の山野を走り回っていたらしいし、
都心のマンションで生まれ育った子供と比較すると全然違うと思う。

高校バスケのセネガル人は実は肯定意見も多いよ
バスケの幅が広がったって
洛南や大壕はセネガルチームに勝ったしね。　　　　

セネガルチームに勝てない能代の監督が喚いてるんだな。

>>560
河野は他人についていくのが得意なわけで
過去２回の大会はそうだった
単独でそこまで積極策を取れるタイプじゃない
ついでに言うと、１区より中間区間のが得意なタイプ

バスケのセネガル人、日本の高校なんか来て選手としてはどうなんだ
記録勝負で理屈上一人でも練習できる陸上より>>501理論が
破壊力もってそうだが

バスケを引き合いに出すやつ
ウザい。

学生の部活ぐらい日本人だけでやりましょう

助っ人外人はプロ(実業団)からの話でいいんじゃないの？

留学生選抜チームを作ってオープン参加にすればいい

留学生は正式に滞在資格を持って、高校に在籍しているのだから、
部活だけ排除ってのは無理だろう。
だったら最初から留学させなきゃ、問題もおきない。

>>570
まぁ1年次は宇賀地、2年次は森に喰らいついていったからな。
結果として1年次は落ちてきたワウエル・悠基を交わしラストで宇賀地を振り切り、2年次はコスマスを交わした。
確かに単独走だった今年の都道府県駅伝は区間賞の松本に大差で負けたからな。

今年の河野は県大会・地区大会の3区だったのはおそらく万全じゃなかったんじゃないかな。
まぁ県大会は体調以前の問題で脱水症状の大ブレーキだったが……

こうして毎年同じように留学生問題で
盛り上がるが結局何も変わらず
次の年がやってくる。

河野が出ていたとしても、1区で集団で自重
ラスト勝負で中西に負けて日本人2位30分01秒ってあたりが関の山

>>568 相当アホだな。統計学を知らんのか。そんなことを言ったら大概の男は
女子陸上選手より遅いから男の方が女の方より足が速いとは言えなくなる。
ケニア人の方が有意に足が速いし、その理由は体型の違いが最も重要という
のは議論の出発点だと思うが。その辺のありふれたケニア人がちょっと練習す
れば合理的にハードな練習をした素質のすぐれた（と思われる）日本人より上
になることが問題。その次にケニア人留学生が全く日本人の強化に役立ってい
ないことが問題（留学生が来るようになってから大学以降のレベルは上がって
いない。高校のレベルは上がったが促成栽培で焼ききれる選手が増えた）。第三
にそのために不人気化し、まともに競技に取り組む選手が減るという懸念がある
ことが問題。

仙台育英のことを悪く言うなよ。世羅は助っ人だけど、育英は違う。
ミカジェルを例にあげると、体育の時間に長距離が早いことが判明して
10km走らせて見たら28分台だった。
本来は国際交流のために勉強しにきただけであって、陸上なんて
やるために来ていない。いつも偶然に偶然が重なった結果1区に
ケニア人留学生が走っているだけ。だから佐藤秀和が1区を走ったときに
はケニア人は登場しなかった。
クイラも体育の時間にたまたま早いことが判明して陸上をやっているだけ。

>>580
そういうのは全く文句言えないな。
むしろ、応援したくなる。

>>580
それは正論だ
ケニア人の10000mの平均タイムが29分前後らしいからな

>>580
そこまで絶望的な差があるのか
東アフリカン強すぎだろ

まあそういうのは大げさにしても、世界クロカンなんていくと裸足でも速い奴がゴロゴロいるからな
裸足で本格的な練習できないだろうし、素人同然の奴でもあれぐらいやれる
ケニア人の平均スペックってどれぐらいなんだろうな

>>583
嘘に決まってるだろｗ
そんな奴がなんで練習しても２８分台なんだよ

凄い釣りだ･････

>>585
才能がなかったからだろ？
才能あるやつはベケレみたいになれる。

これは仙台育英が、勉強を第一の目的に据えて日本に留学生を招いている正当な理由となる。
世羅はケニアにてセレクションを行い、身体能力の優れたケニア人を日本へ
連れて来ていることの証明ともなる。世羅は仙台育英を見習うべき。
これは日本全国民の総意である。

>>580
毎日が高地トレーニングだとこれほどまでに違うのか・・・・

陸上長距離やるのあほらしいな
何もしてない高校生が社会人トップとかわらんレベルか

自演恥ずかしい。

俺は仙台育英の優勝を認めない！！
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sports/1072022338/

留学生に嫉妬してる住人がたくさん出入りしてるスレはここですか(笑）？？？

しかし、ここでクダまいてる奴がバスケやラグビーで同じ
主張をしても、当の留学生チームが惨敗するから説得力がないんだよな。
札幌山の手なんて完封負けしてるからな。

>>593 馬鹿だな。バスケでは延岡とか福岡第一のセネガル人が問題になっている
だろう。ランニングのケニアと違ってセネガルがバスケが弱いことは知っている
な。またラグビーは15人のチームプレーで一人くらい入っても変わらない。しかし
99年ワールドカップの全日本がチェリーブラックスと言われて世界中から顰蹙を
買っていたのを知っているな？また今でも外人入りの全日本が韓国と戦うと50点差
がつくけど日本人だけだと互角なのは知っているのか。トップリーグのチームが
外人頼みで外人抜きだったら学生(例えば早稲田）と互角なのは知っているのか。
まだ(弱いトンガからの留学生がいる）埼玉工大付属を除き留学生を組織だって
入れている高校チームがいないだけ。

長距離はその弊害が端的に現れているだけで他のスポーツに共通の問題だろう。

高校野球は、仙台育英は地元民主体だが東北は外人部隊

>>595ここは陸上板

ケニア君たちには「ニッポン大好き」と書いたゼッケンを
つけて走ってもらいましょう。

それでいいならよろこんでやったるわ

バスケも増えてきたものな
陸上も全国大会だと、１０年以内に二桁行くんじゃないか？

ここですか？
留学生も呼べない貧乏チームのファンが愚痴をこぼすスレわ！

>>599
札幌山の手が来年度から。

前橋育英はブラジル人らしい。

250 ：アスリート名無しさん ：03/12/24 22:21 ID:wAn9/7Ui
>>230
俺は仙台育英の陸上部をだーいぶ前に卒業したものだが
あの高校は校長なり教頭の命令には絶対的なものがあって
監督も常にその狭間で苦労していたのを良く覚えている。
留学生に反対的な意見は無いが、ある意味監督も政治的な
局面で苦労してるんだよ。だから留学生を使いたくなくても
学校のために使わなければならない感じが強かったな。

今はどうかわかんないけど、大会とかで悪い記録を出すと
監督から育英の名を汚すなと言われて怒られた。
そん時何のために陸上をしているのかわからなくなったな…
監督も結果を出すこともしかり上から認められるように
必死なんだなって思った。

>>601
世羅が2002年の最初の留学生ガンガから数えて2代目（5年目）で、優勝しちゃったからな。
昨年の準優勝で検討を始めた高校も多いんじゃないの？

でももともと他競技とかでノウハウあるとこならともかく
多くの学校はどうしていいかわからんのじゃね？

仙台育英が、世羅に留学生導入の指導した理由が、判然としないよな。
勢力を拡大させて、既成事実化を図ったのか？

>>600
山学死ねよ

世羅は留学生の強さにブレがあるからね。
前にも書いたけどギタウとケバソ以外に強いのは来てないから。
今のところは育英に比べると脅威はないよ。

育英は女子の留学生はゲシュールが最後になると囁かれてる。
もっともワンジロとワンジル以外が全く走らないからやめただけかもしれんがw
切られたカリウキはどこにいったんだろーな、比較的走ってた方なのにいつの間にかいなくなったしw

留学生が増えると規制される
留学生が増えると規制出来なくなる

どっちだろうね
仙台育英は少なくとも規制出来なくなると、判断したのだろう。

>>606
ジェシンタ・ワンジロの就職口斡旋っていう意味もあったのかもね。
育英が直接絡んでないのかもしれないし。(ワンジロから、育英と繋がりのある
ケニア関係者紹介してもらったってだけかも）

渡辺監督が世羅の父母会に招待されて、
講演したりしているから、関係はもっと深いでしょう。

長期的な視点で、広めるのがプラスと見ているっぽい。

弱い日本人が悪いよ帝国軍人なら１区ぐらい２８分切らないと

同意。留学生は毎回28分30くらい、それに追随できないやつが悪い

規制強化の理由を身体能力の差にしたら、高体連への助成額そのものが、減額されるでしょう。
助成に見合う成果が、期待出来ないと言っているのと同じ事になるから。
世界クロカンへの出場とかも、助成申請出来なくなる。

高体連が、独立採算への道を進むってなら話は別だけど。

いまや男子長距離は重要視されてないのでは？

女子が世界のトップクラスにいれば男子は
それなりにがんばってくれ程度かと。

実業団が悪い。
世界と勝負するために、外国人限定区間を設けて2、5区を日本人で。
という考え方がおかしい。
外国人と勝負してこそ真の強化だと思う。
一昨日の箱根の番組で、悠起はモグスを同等に考えていたし、
そういう高い意識（世界に出るだけでなく戦って勝つ）を持った
選手を育成すべき。
土橋だって、ついていって潰れた経験が卒業間際の28分台の快記録
につながっているし、上野もそうだけど、留学生と勝負する気概を持った
選手は駅伝後に伸びてる。
高校駅伝は世界に通用する選手を育成する場であるのだから、
先生方も、自チームの順位に拘らず、こいつは世界が狙えると
思ったらついて行けと指示すべき。
そういう意味で今回の中西にはがっかり。

>>614
まじでそうかもなｗって笑えないか…orz

>>615 口だけだったら高校時代の土橋だって立派なものだった。悠基がどうしたって？
チキンだから１区に逃げているじゃないか。客観的にモグスと勝負になるわけが
なかろう。たまたまうまく引っ張ってもらって5000で一回だけいい記録を出した選手が
日本在住のケニアンの中ではたいして強くないモグスに歯牙にもかけてもらえないのが
現状。土橋も大学に入ってから何しているの？記録会の記録は意味ないよ。

>>615
＞高校駅伝は世界に通用する選手を育成する場であるのだから、
＞先生方も、自チームの順位に拘らず、こいつは世界が狙えると
＞思ったらついて行けと指示すべき。

高体連の役員も、本音ではそうなんでしょう。
男子は女子に比べて、費用対効果を考えて、助成金額が大幅に減らされる事になりかねん。

かたや高校女子はアジア大会でメダルも取っているんだからな。

みんなでケニア勢についていく→全員完全にとまって31分台って年もあってもいいかな

文化交流なら駅伝でセネガル人、バスケでケニア人、サッカーでトンガ人、ラグビーでブラジル人使うくらいしろ

日本を深く知ってもらうためには、長く文化交流を続ける必要がある。
卒業後も得意分野で就職できる方が、より意義深い。

中国電力の有名ランナーが言ってたよ
「ウチは外国人ランナーで強くなったチームとは
違いますから。全員日本人で優勝（ニューイヤー
駅伝）目指します」
皮肉も込めて力強く語ってくれますた。

あそこは弱い
黒潮から一人呼んだな

>>622
実業団の場合、日本人選手の雇用が脅かされるからな。
なかなかどうして本音が出ているね。

>>623
それは四国電力

とりあえず山梨のモグスと日大のダニエルは、ぶっちぎりの区間新記録

実業団黒人が流暢な日本語で
インタビューの受け答えを
しているとすこし不快感が
和らぐ。

>>615
土橋の2年次はカビルをきっちり追っかけたからな。
結果は玉砕だったが、3年次も同じように走ってたら好勝負してた可能性は高い。
玉砕したことで監督に自重しろって言われたのかもしれんが、その結果は周知の通りｗ
あの年のワンジルはそこまで強くなかったからな。
ただ都道府県駅伝は2度とも区間賞に肉薄してたから世代ではトップレベルだったのは確か。

>>617
今年の箱根の東海は苦しい布陣だからな。東海自体のエースも悠基というよりは伊達。
言ってみれば法政のエースが徳本じゃなくて坪田だったのと同じような理由でしょ。
それに渡辺・中村・井幡と伝説的な記録が残ってるから、それに挑戦するようなら1区の悠基も無駄じゃない。

土橋が潰れたのは最初の４００を６０秒ぐらいで入ったからだろ
総合タイムを見ると大したことないように見えるけど
ケニア人は最初からぶっとばすからついてったら潰れるんだよ

>>628
3年次は体調不良。

>>615
そりゃ意味ないだろ。
競争ってのは公平な土俵でやらない限り意味がない。
現状「速いのを世界から呼んできた」高校が
勝つようになってしまったのは火をみるより明らか。

ただ、国籍によって差をつけるのは
差別だという意見ももっともなので、
「日本で出生したor高校入学時までに10年以上日本に在住した」者
のみに限定するか、
それ以外の高校生については
一定距離以下の区間に１名までに限定するのがよいだろう。

公平さを保つため、95年協議の結果、「10km以下の区間に一人まで」と決まりました。

そのうち留学生上がりから日本国籍とってマラソンの日本代表として五輪
出るのもいるかもな。でもそれは日本に限ったことじゃないし、世界的な
国籍流動化の流れはもう止められないだろう。

単一民族の日本は、やっぱり違和感を
ぬぐえないだろうがな。たとえ日本
国籍を取ったとしても心のそこから
日本代表として応援できる人が多いとは
思えない。

日本育ちなら全然問題ないと思うが
室伏にも違和感あるのか？

ハーフはともかくとして他の国から来日して
帰化した選手のことだよ。

>>626それは免れたよ

>>633
黒人氏ねよ

ダースはそこそこ応援されてるから
ハーフならおｋってこと？

せいやまとマヤカの子供に期待

>>634
そうか？
俺はワキウリが世界選手権で優勝したとき、日本代表が勝ったように
喜んだけどな。

後、アジア大会に出たバーレーン代表のモロッコからの帰化選手は
自分はモロッコ人だと明言してた。
日本の場合はラモスみたいに日本人以上に日本的にならないと
認めない閉鎖的な部分があるから難しいかも。
バスケ、バレーは帰化選手が入らないと勝てないのは明白。

>>641
山学ＯＢか？

どう足掻いても、教育機関のボーダレス化は進む

高校生を連れてくるのは止めようよ

高校生に限っては個人種目だけで駅伝に出場は認めないでほしい。

日大にしても山学にしても留学生何とかしないとな
日本人ランナーに負けるようでは何のために名前を落としてまで借りてきたか
分からない。

日本人は混血人種


http://www.kumanolife.com/History/dna.html

高校駅伝はナシ、大学駅伝はアリ

20キロ超なら日本人でも戦えると今年の箱根が証明してくれた

IHに出るのも辞めてほしい

でるのをやめるなんていうなら、スポーツ系の入部を一切禁止すればいい。
ダメなら入ってもいいが、記録会以外の出場は一切禁止にすればいい。
あるいは全ての記録を一切公認しないとかなｗ
それどころかタイムすらもレースに出てもタイムの掲示も記録も残らないｗ

そうすれば一切こなくなるよｗ

>>650
留学ビザ発行しなければ済む事じゃん。
優秀な留学生だと、僻む日本人がいるからさ。

そうやって外人を排斥する風潮があるから日本人は弱いんだよな

排除すれば解決できるって言っているんだから、そりゃ伸びないよな

留学生を何とかするよりも、陸上男子ジュニアの強化費を何とかしないと。
追う日本人を育てられていないのだから、全く無駄な出費。
こんな体たらくでも、世界クロカンとかの海外遠征はするのか？

女子に全額回しても良いぐらいだよ。

全国大会もやる必要も無いが、どうしてもやりたいのなら男子は午前にやって中継なし。
期待できる女子だけ昼からやって、その時にダイジェストで流せば十分。

オープンにして強化したところで勝てる日はこないよ

反則度
今井＞悠基＞留学生

ゲディオン＝今井＞悠基

助成金減らして、男子強化は縮小廃止の方向で良いでしょう。
これだけ結果が違う以上、メリハリは付けないと、頑張っている女子に悪い。

男子学生は他の競技を考えた方が良い。
身体能力の差なのだから、技術力で対抗できる競技で結果を出す。

次の高校駅伝は留学生参加チームの順位は「参考扱い」に
とどめて優勝の資格はないものとする。個人の区間記録のみ
正式なものとして扱えばいいんじゃないか。

高校記録と高校国際記録分けるくらいなら中途半端なことはないで
レースも日本人だけチームと留学生使うチームと分けたらいいんだ

別で育英と世羅と青森山田と山梨学付と中京だけでレースやってりゃいいんだよ

排気量でカテゴリ分けてるレースみたいなもんだな

３年留学生の大半はケニアにお帰りになるの？

>>660
そんなことここに書いても無駄だよ

女子との落差を見るのが楽しい。
まさに現代の日本社会を反映している。

アフリカの女子はまだまだ陸上してないだけ

女子も世界トップには周回遅れさせられるよ
女子はそういう層が薄いので日本に来てないんだろ

女子が、金髪ﾎﾞｲﾝの、ｽﾎﾟﾌﾞﾗとｾﾊﾟﾚｰﾄに、賛成したよ

女子はそのままで、男子だけ規制したら、
これ以上の屈辱はないだろうな

女子は東アフリカのイスラム化が進めばさらに有利になる

女子選手に、さらに留学生を規制する必要があるかどうか、
アンケート取ったら面白い結果が出そうだな
「男子が可哀相だから、一緒に規制強化に付き合ってあげる」
なんて意見が出てくるんじゃ

2年後にはコスマスが活躍するのでしょう。

日本の女子のケニア留学生は高校時代はさほど延びないからな。
しかも実業団上位まで行ったのはワンジロ・ワゴイ・フィレスだけだし。

逆に男子は実業団や大学に入った選手は反則的な即戦力。
仙台育英はマイタイを除き、程度の差はあるとはいえいずれも成功している。
マラソンでサブエイトの常連のジェンガ、シドニー5000で9位のギタヒ、
10000とハーフでジュニア記録保持者のワンジルなど。
ワイナイナもマラソンで入賞は多いし、ドゥングはニューイヤーで派手な記録を持ってる。
カビルは病気で亡くなってしまったけど、持ちタイム以上に強いランナーだった。

ワンジルとほぼ同期のダビリ・ジュイ・ムワンギ・カリウキ・モグスらもそれぞれ成功してる強力世代。

ところで平国大のムヒアや育英のワイナイナって帰国したのかな？

今頃が新入学の留学生のリストアップやってる
時期なんだろうな。

今からやっていたら、ビザが間に合わないよ。

ぶっちゃけ箱根でも本当にすごかったのはオツオリとマヤカだけだろ？

あの頃は日本人が目立たなかったからな。
山梨のワチーラやカリウキの印象のせいで、あの二人が強く見える。
モカンバはマヤカにはやや劣るがオツオリ並みに走ってる。

モグスは高校時代は同学年3番手、一つ上を含めるとケニア5番手だった(6番手はジュイ)
モグスの世代のケニア勢が非常に強力だった。
この世代にはマサシやムリギもいるし。

ケニアの他は、エチオピアとモロッコ等の外国人が、いねーの？

第一工大の留学生は、モロッコじゃないか？

今年の第一工大の2枚看板の一人・アジスはモロッコ出身。
1年次から期待されたけど故障がちで、練習を積めるようになったのは2年になってから。
去年の九州インカレで別格の永田に次ぐ2位になって、全日本4区で区間賞を取った。
何だかんだいって歴代のモロッコ留学生では一番成長したと思う。

ただ別格だったモロッコの留学生はバイぐらいしかいない。
そのバイも安川の外人枠にはじき出されて、今は何をしてるかわからんけど。

第一工大は一昨年からケニア留学生を投入。
特に一昨年に駅伝で大暴れしたキメリとキプコエイチは相当強く、キプコエイチは明らかにバイより強かった。
去年のムタイとジョエルはあんまり強くなかったから、懸念された第一工大旋風は起こらなかったが。

高校では、モロッコ人が、いないよ。

>>682
去年までは京都外大西にハッサンって言う留学生がいたよ。
現在はトヨタ九州所属。

ワウエルは青森大進学か？

ハッサンは留学生じゃなくて親の仕事かなんかで来たんじゃないの？
以前、親父さんが応援に来てるって聞いた事あるし。

>>684
そうだったのか、情報ｻﾝｸｽ
確かに走ってるといっても、高校生上位クラスってくらいだからね。
事情があって来日したなら納得。

留学生なら可愛げがある方
宇宙人みたいなの雇っている大学もあるだろ

>>26
ちょwww秀和

>>26こそ2ch的ネ申だな……

まさか本当に起こるとは思わなかったｗ

まあモロッコは貧しい国ではないからな・・・

age

順大にｹﾆｱからの留学生ってほんとに来るの？

どこからの情報？

ちなみに>>38は俺だけど､>>49はのちに偉大な予言者として讃えられるだろうな

怪我したら医療費はどうすんの？

>>694
むしろ秀和の国民年金の支払いがどうなるかが気になる

フジテレビ見ろよ。留学生問題について

バスケの能代工の監督は高い壁に立ち向かっていくってむきになってたな

まぁ現実はこれなんだけどな
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1172676224299.jpg

外人氏ねということはよくワカッタ

この報道が事実なら、まずマスコミのゴミっぷりを疑うがｗ

今年は強い日本人高校生が久々に不在で飛び出せる選手がいなかったからな。
野口や河野辺りが出てくれば野口が日本人集団から飛び出して河野が追いかける可能性もあった。
野口に先行されれば、中西もプライドでついて来る可能性もあって、
最後は失速してたワウエルとコスマスに15秒差ぐらいでつなげたかもしれん。

>>697
能代以外は結構勝つんだけどな

頑張れモグス

コスマスは、他の実力のある留学生と比較して、無理して飛び出しているけど、
でもそういった事が、実力の向上に繋がるのでは？

個人レースでの積極性が、団体戦では発揮できていない現状なのなら、
学生に団対戦させる意味はないんじゃないの？

ここに一応貼っておきますね
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070301-05061833-jijp-spo.view-001

>>702
コスマスはスピードがあるからな。
ただスタミナが伸びてないことと、ロードの適正も現状では今ひとつ。
5000のスピードはモグスと大差なかったような気もする。
ただモグスはペース配分は余りうまくないが、ロード適正が高かったからな。

駅伝の走り方がうまかったのは青森山田のムワンギじゃないかな。
他の留学生に比べてペース配分がかなりうまかった。
2度ともモグスに先行されながら、イーブンで押しきって失速したモグスを捕らえてたはず。
実業団では区間賞に恵まれてないけど、マサシ・カリウキ・ムリギらがいるから中部でも区間賞が取れないんだよな。

エース区間で牽制し合う展開
体力面だけでなく、メンタル面での差が大きい

あのＷ佐藤ですら、1区対決では牽制し合って凡走
前年の劇走の再現なるかと見られていたワンジル・カリウキ対決を、
わざわざＷ佐藤対決のために、取りやめ意味なし

メンタルつーか役割な

エース区間を1区に配置するから、本来無用な役割をエースに押し付けることになる。
その点留学生は、どの区間を走っても、自分の走りをする。

>>705
それに加えて、ペースメーカーにしていたワウエルも遅かった。
5kで14:45も掛かっていたら、記録はハナからでないだろう。

ワンジルとカリウキが1区に出ていたら、ハイペースでの凌ぎあいで、
27分30秒台の決着になっていた可能性もある。
日本人トップは2分以上ちぎられた可能性もありえた。

age

>>707
仙台育英は過去にジェンガ･ワイナイナ･ワンジルの3人が都大路でオール区間賞。
ギタヒ･カビルも都大路では無敗だ。
ジェンガは1年次、ワンジルは3年次に3区で区間賞を取ってるように、確かにどこでも走る。
滋賀学園のカリウキも1年次は風邪で3区に回ったが、意地で区間賞を取ってるし。

育英の留学生が区間賞を逃したのは僅か2回で、マイタイ（1年）とジェル（2年）の1区のみ。
マイタイは92年の1区は区間何位だったんだ（区間賞は十日町の小林だった）

日本人1区の役割は、タイムよりも順位（＝トップからのタイム差）を重視
だから絶対タイムは自ずと集団任せになる
そして1区好位置でタスキリレーができれば、トップとのタイム差（＝相対タイム）も、
想定の範囲内に収まる

ここに留学生が加入した事により、1区の流れが大きく変わることになった
留学生は絶対タイムを重視するからな
そろそろ日本人も、自身の限界を極める走りに切り替えても、良い時期では

いわば個人契約で結果がでなきゃ卒業時に帰国の留学生
そういうシビアな状況だから自分のベストだけを追求することを優先できるし
それを自分勝手と自制する必要もない
最初からそういうものだから

日本人はそういうわけにはいかない
自分のせいでぶち壊しになるリスクはできるだけ回避が自然

土橋の大失速はカビルの入りがやたら速かったことも要因ではある。
土橋と佐藤に絡まれたカビルが１ｋを2分40秒を切るペースで突っ込んだからな。
そのペースで二人をすぐ競り潰したカビルはその後に独走状態。
流石に終盤はペースが落ちたが、独走した留学生としては歴代3位の記録に相当するからな。

だがこのときのカビルの走りは今でも1区の日本人を萎縮させている。
当時の日本高校生でも最強クラスだった土橋が競り潰されてトップから4分弱も遅れてしまうようだと、
誰も留学生と勝負させようなんて初めからしないだろうしな。

>>713
スレ違いになるがその状況から入賞までこぎつけた大牟田の驚異的な粘りには感動を覚えた。
１区ブービーから入賞なんて凄まじすぎる追い上げだ。あんな追い上げ二度と見れんだろうな。

昨年の豊川工・清水なんて、なぜあそこまで自重してしまったのか本当に悔やまれる
前半のスローペースで、リズムを乱しブレーキなんて、留学生にはありえない失敗レース

留学生は途中まででもいいからスピード見せ付けた方がその後が安定する

>>714
3区の大津の17人抜き（区間賞）とかで、凄まじい追い上げを見せたからな。
6区と7区でも区間賞を取って、終わってみたら46位から7位まで順位を上げていた。
あそこまでビハインド負ったチームが39人も抜くなんてことは、過去の大会にも例はないんじゃないか？

>>715
有力どころのエースが全て自重してしまったからな。
かといって引っ張る走りをすると、ラストでスピードが落ちて、日本人トップからも離されてしまう。
去年の森みたいに一人でも抜けてる選手がいればよかったんだけど、
今年は都大路に13分台の日本人選手すらいなかったからな。

たとえ単独走でも、一昨年の清水のタイム30：00は出せたのでは？

確かに留学生でブレーキしたサイモンなんて、今年の放送で全く触れられずに、いなかったことになってるからな
日本人がブレーキしてもなぜか美談になるけど

サイモンと日大のメンバーって人間関係最悪だったらしいじゃん。

サイモンは気分屋だったのかもしれんな。
5000を13分24秒、10000を27分31秒で走っても、駅伝で真面目に走ってるようには見えなかった。
1年次は駅伝の走りはそれでもオール区間賞だったが、
2年のトラックで好記録を出した後から駅伝の走りはおかしかったから驕りが生まれてたんだろうな。

出雲では最初から走る気がなく、箱根では突っ込みすぎた上に腹痛を起こして大ブレーキ。
特に出雲は4区と5区の福井と武者が粘ったのを台無しにして、三連覇を逃す要因の一つになった。
これではチームメイトとの折り合いまで悪ければお役御免だろう。
逆にダニエルはチームメイトとは比較的良好との噂も聞くし、ロードでの安定感があるからな。

>>721
出雲はともかく箱根のブレーキはサイモンを２区に起用した小川監督のミスだと思うよ。
関東インカレの５千＆１万の走りに仰天したけどね。２７分３０秒台なんてモグスでもまだ出したことすらないわけだし。

>>722
まぁ確かにそれはあるな。
普通だったら2区には一番信頼できる下重を置くだろうからな。
サイモンはてっきり3区だと思ってただけに、采配自体に疑問があった。

2区･下重、3区･サイモン、5区･吉岡と置いていれば、
順位は変わらなかったかもしれんが、優勝争いには絡めたはず。
ただその編成だと9･10区に武者しか残らなかったから、
2区間のうちどちらかが手薄になったから、一概に+とも言い切れなかったが……
あと阿久津に目処が立たなかったのも痛かった。

現役選手がここまではっきり言えるのはすごい。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/ithizen1/46799707.html

スタミナ、アップダウンの激しいコースに疑問符が付くサイモンの２区起用に嫌な予感を覚えた人はかなり多かったと思う。
サイモン以外に２区を走れる選手がいなかったならまだ分かるが当時の日大にはサイモン以外にも２区を走れる選手はいた。

土橋−下重−サイモン−笹谷−吉岡−末吉−秀島−阿部−福井−武者
>>723の配置を参考にするとこんなオーダーもあり得たかもしれない。
これに阿久津がいたら更に分厚い布陣が組めただろう。まあ、すべて結果論だが。

>>725
すっかり福井の存在を忘れてた。そういえば3区を走ってたから忘れてたorz
この年の2区ならベストは下重、福井や武者あたりでも9分台で凌げたと思う。
2区は後半に上りが控えるから、インカレハーフを制した吉岡が2区でも面白かった。

小川の正攻法だったのか奇策だったかわからん年だった。

この大会の日大は東海大同様５区を意識しすぎて変にオーダーをいじったことが敗因だろう。
正攻法で行けば優勝に一番近いチームだったかもしれないだけに惜しかったな。
東海大の場合はそれに慢心（主に大崎コーチだが）と策に溺れたことが加わるが。
丸山−伊達−佐藤−杉本−市村−石田−宮本−植木−一井−前川
このオーダーなら東海大も終盤まで優勝争いができたかもしれない。

>>727
伊達があの状態で2区をまともに走れたかは疑問だな。
いくら風邪上がりとはいえ5区で区間18位に沈む状態で、2区を凌ぐのは無理。
市川・杉本・丸山にしても、まともな体調じゃなかった。
正直なところ往路のメンバー全員が万全には程遠かった。
多分オーダー弄くっても良くて3位がいいところだったんじゃないかと思う。

日大は確かに下手にオーダーを弄ったのが全てだった。
サイモンと吉岡は完全に配置がおかしかったからな。

伊那駅伝で世羅が惨敗したな。
あとギタウがいなければ弱小チームとまで囁かれる始末。
鎧阪、中原大の2枚看板を欠いたとはいえ30位は負けすぎ。
予想以上に清谷と中原薫が卒業した穴はでかいかもしれん。

弥彦駅伝には育英も登場してくる。
育英が留学生を使ってくるかはわからないが、見ておく必要はありそうだ。
後は主力の疲労が心配される佐久長聖がこの大会を連続で好走できるかも注目。

　

黒人がいないと仙台も佐久も勝てないんだな

世羅は外人いないと弱いな

弥彦は育英は2位、世羅は5位か。

育英はクイラを外してこの結果だが、上野が不調だった以外の主力はまずまず。
3〜6区を区間2位にまとめ、エース格の川上がアンカーで区間賞。
ただし現時点では佐久長聖には劣るとみていいが、
本番はクイラが1区か3区に出る以上、やはり今年も優勝候補か。

世羅は中原が1区3位と好走したが、3区の鎧坂がやや不調で思ったほど伸びなかった。
それでも後半は粘りを見せ、4区で5位に順位を落としたが、5区以降は順位をキープ。
やはり本番でも入賞争いには絡んできそうだ。

むしろ心配なのは豊川工と大牟田。
両駅伝でともにふるわず、特に豊川工の三田の状態は悪くなる一方だ。

age

留学生ってみんなと一緒に授業受けてるんだろうか。

アジア留学生増へ戦略会議案　大学連携で単位取りやすく

　政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議（議長・安倍首相）が検討している外国人留学生の受け入れ
拡大策がわかった。留学生が単位を取りやすいように日本とアジアの大学の連携を強化し、日本の
大学に留学生受け入れを促す指標を導入する。日本への留学生数が頭打ちとなり、有能な人材が
日本を素通りしかねないため、「質と量」の両面で向上を目指している。

日本への留学生受け入れ数の推移
　８３年に中曽根内閣が掲げた「留学生受け入れ１０万人」の目標は０３年に達成したが、その後は
頭打ち。０６年は９年ぶりに減少に転じ、受け入れ数は１２万人弱だ。

　世界全体では「００年に約１８０万人だった留学生数が２５年に４倍程度まで増える」との予測もある。
日本への留学生数の頭打ちが続けば、世界全体の数％に過ぎない日本の占有率がさらに下がる
懸念がある。このため、「ポスト１０万人」時代の留学生政策の再構築が求められていた。

　検討案では、アジアの学生が自国の大学で２年程度学んだ後に、その大学と提携する日本の
大学に留学し、あわせて５年程度で卒業できる「ツイニング方式」などの積極導入を提案。現状では、
来日後に日本語学校などで学んでから大学に入学する留学生が多いが、この方式が広がれば
留学の期間や費用を抑えられる。日本の大学を志望する留学生を支援する海外拠点の増設も
提言する。

　また、留学生の受け入れ態勢や研究活動での国際連携などの観点から大学経営を評価する
「大学国際化指標」を策定し、大学に国際化に向けた自主的な取り組みを促す、としている。

　今後、学識経験者や関係省庁の意見も聞き、さらに検討を進める。５月に策定するアジア・
ゲートウェイ構想に盛り込み、政府が６月にまとめる「骨太の方針」に反映させる方針だ。

http://www.asahi.com/politics/update/0414/TKY200704140395.html

＜留学生１００万人計画＞第２次報告に盛る方向　再生会議

　政府の教育再生会議の第３分科会（高等教育）が１８日、首相官邸で開かれ、海外から優れた学生を
招致するための「留学生１００万人計画」を５月の第２次報告に盛り込む方向で検討することを決めた。
海外の大学で取得した単位を日本の大学でも認める制度の拡充も呼びかける。
　国内の留学生は０６年度で約１２万人。政府が８３年に策定した「留学生受け入れ１０万人計画」は
達成したが、米国（５７万人）や英国（３４万人）などに後れを取っている。再生会議は２５年ごろをめどに、
現在の約１０倍への拡大を目指す。
　具体的方策として、海外で取得した単位の認定のほか、日本貿易振興機構など複数の機関が
行っている外国人への日本語検定の一元化を進める。各大学の留学生宿舎の整備も後押しする。
　さらに９月入学の拡大をにらみ、単位認定を通年ではなく、前期・後期の半年ごとに認定する
２学期制（セメスター制）の導入を提唱。高等教育への財政支出を国内総生産（ＧＤＰ）比で現在の
０．５％から各国並みの１％に引き上げるよう政府に働きかける。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070418-00000032-mai-pol

自由平等を守る民主党！

　不法就労防止対策で在留資格「研修」の運用厳格化 [04/02/02]
　http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075684547/
　審査厳格化で在留資格認定が激減　背景に外国人犯罪防止[03/06]
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1078572121/
「密告社会作りに加担」 【民主党】の指摘で不法外国人通報制度見直し示唆[03/16]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079431583/
　中国人就学生が激減　在留資格認定厳格化のあおり[03/29]
　http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1080605571/
　入国前審査厳格化で留・就学生５割門前払い　中国人急減[04/22]
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082585165/

市民団体・【民主党】議員、「不法滞在外国人の収容緩和」や「難民認定拡大」求めて大規模抗議[04/10/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097682041/
「日本の不法滞在外国人通報制度、即刻撤廃すべき」…国連人権委員[05/07/11]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121080527/
「人権擁護委員に朝鮮総連など外国人が加わるのは自然」…朝日社説[07/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122572302/
【人権擁護法案】 人権擁護委員に国籍の制限設けない「【民主党】・独自案」、衆院に提出[08/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123067094/
「日本は同和・在日外国人などへの差別あり」 日本に人種差別禁止法の制定要請…国連人権委[11/09]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131507644/
日本へ入国する外国人の指紋採取義務づけへ…【民主党】幹部ら人権上の問題指摘[06/02/14]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139878931/
在日外国人・障害者・部落・ホームレス・女性を差別から守れ！人権擁護法の成立目指し研究者ら報告[12/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166447573/

　4月から中国人留学生への入国審査をさらに厳格化[07/03/30]
　http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1175228157/
　韓国人への入国拒否が増加 ビザ免除で厳格審査…法務省入管局[04/02]
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175506372/

少しは野球を見習って問題にしろよ

そうなんだけど、高校野球は１つだけ独立した組織だから他の部活と
別なんだよねー。

世羅オタだけど、留学生には反対しないよ

>>740
しかも野球ではアマとプロ対立してて、元特待生だった選手などは高野連のトップにはいない。
陸上だとプロはないから陸連は高校まで関与はあるし、
陸連トップ連中も特待生orスポーツ推薦など甘い汁を吸った側の人間だからな。禁止にしにくい。

今のうちから暮れの高校駅伝での害人は
女子３〜４区、男子３〜６区内１名の限定
出場の要請をするべきだ。

留学生はアンカー限定がいいなぁ。

ホント最近は、時々日本に居るのか中国に居るのかわからなくなりつつあるからなぁ
中国人ばっかしの飲み屋とか多いし。

100万人入れるって言ってんだから、出場阻止なんて無理な話。

せいぜい１８００ｃｃクラスのエンジンの日本人と
３０００ｃｃある黒人を同時に走らせるのはいかがな
ものか。だから駅伝ではアンカーか、その１つ前に
限定するのが至極当然だ。

＞限定するのが至極当然

そう言い続けて早20年？

オツオリから数えると確かに20年近くになるな……
高校もジェンガから15年も立っているわけで……

750

日本人のプライドを持って行こう！

プライドなんかないだろw
外国人別格・しらけるっていうのが、日本の長距離選手の第一人者がぼやいてるんだからな。
指導者もほとんどがみんな一緒。

見る側以上に、競技する側があほらしいって思ってると断定する。

政府から助成貰っているくせに、世界と戦うのは嫌ですってのは、単なる我侭。

高校野球が越境留学や特待生問題をえらく問題視してるのに
いくら人気がないスポーツとはいえ黒いのばんばん走らして
はずかしくねぇー

遅い日本人が悪い

学校宣伝！ただそれだけだろ。レース系のスポーツは計算できるからおいしいんでしょ

遅い事を理由に外国人排斥って
スポーツ振興名目で助成受けるより、文化遺産保護で文化庁から支援受ける方が似合っている

日本人は情けない

ってか遺伝子から違うんだから不利じゃね

人材を育成する時代から、保護する時代に変わったと
絶滅危惧種かよ

留学生は全員ペースメーカー扱いに
しましょう。

>>755
バスケ=留学生＼(＾o＾)／
ラグビー=パワー違いすぎ氏ね
陸上=黒いの使うってアホじゃねwwww

この3つ辺りは特に言われていそう。
サッカーや野球はここまで露骨にでないからなぁ。

まぁ個人的に留学生はいてもいいと思うが……
だが刺激になるならまだしも、別格ってなるぐらいならいらんがな(´・ω・)

>>761
日本にいる留学生は基本的に海外じゃ良くて一流半、下手すりゃ三流。
それに勝てなきゃ世界で勝負にならないというのに。
ワンジルやマサシはっていうけど、ワンジルは世界大会で実績ないし、マサシは所詮3位と5位。

勝ちたかったら黒いのは世界大会では隔離しなきゃ無理w
まぁそうなったらそうなったで、欧州とアメリカと中国に入賞独占されて＼(＾o＾)／ってなるだろうけどｗ

まぁぶっちゃけた話、どう排斥しても背伸びしても
日本人ではスポーツをしに来た留学生に身体能力では勝てませんｗ


一応付け加えておくけど、まぁこれは情勢からの推測で、
個人としては留学生反対ってワケじゃないよ。
門戸を閉ざすっていうのは、それこそ存在を否定するようなものだからね。

>>763
球技は1区で終了みたいな間抜けなことにはならんからそうでもない

駅伝と言う競技そのものの限界なんじゃないの？

今後社会はさらにグローバル化、ボーダレス化して行き、
駅伝はそれに対応できないまま、消滅する。

駅伝やってるのは日本だけなんだけどな・・・・・・・

確かに遺伝子が違うかもしれないけど、留学生だって頑張ってるでしょ！
それに留学生のほうが気持ちが強い人多いと思う。

今、スポルトの野球の特待生問題特集で、高体連のお偉いさんが、
外国から選手が留学してきて、一緒に勉強することは
美しいことで貴重な体験だと言ってた。

>>763
マサシワンジルは世界的に見ても一流
ベケレが超一流でその下
世界大会の入賞なめんな

そもそも世界と戦おうという考え自体が間違ってんだよ
日本人が世界と戦えたのは黒人本格参入以前の段階だからであって
今のレベルの黒人と競おうなんて人間とゴリラが素手で格闘するようなもの
だからくだらない国際競争なんか考えずに駅伝という日本の伝統文化を守っていった方がいいと思うよ

>>770
日本陸連にその意見出してやれ。

留学生がいなかったらみんな牽制するだろ。だから記録でない。留学生参加しているときは好記録出やすい。やはり留学生はいたほうがいい。反対するんなら日本人だけでいい記録だせるように頑張るんだな。

>>768
野球は外人一人入れたところで負けない自信あるだろうからなー

真面目に考えて長距離走ほど特定の人種が飛びぬけてるスポーツはないと思うわ
日本人が劣ってるんじゃなくて一部の黒人ランナーが凄すぎ
日本人だって過去の実績があるじゃないかというかもしれないけど
その時代ってびっくりするほど黒人の量も質も今とは比較にならないぐらい低いから参考にならないよ
しかも国内情勢の安定や、先人達の影響もあり、ソフトやハード面も充実して
ますますこれからアフリカ系の選手は増えるのでもっと厳しくなる
唯一の望みであったマラソンでさえワンジルが走ると時代が変わると思う
日本人は世界と勝負なんてバカな発想やめて
箱根とか高校駅伝とか伝統的な長距離文化を大切にして楽しんだほうがいい

メダルを目指すなら適性に応じてマラソン組、
トラック組に分けて徹底した専門的強化を
したほうがいい。やるだけやってダメなら
基本的な能力の違いだとあきらめもつく。

大学の推薦枠からして箱根駅伝以外はやるきないっすよ

>>773
>>768は、現状の高校スポーツ界の特待生について？みたいな質問だったかな？
高野連ではなく、野球特待生問題に「？」を示してる高体連のエライさんの言葉だよ。

大学でやっと少しは戦えるレベル、高校生で黒ちゃんとは無理。
だって10キロで30分切ったら凄いねぇ〜ってレベルだぜ

それでいて世界クロカン大会に、大勢引き連れていくでしょ
無理だって主張なら、ハッキリ言って無駄遣い

強化名目で金が欲しいから、「無理」って主張をしないのよ

>>33
馬鹿はお前。
普通に走るよりも車椅子のほうが倍近く速い。

>>26
秀和ｗｗｗ

高体連：駅伝１区に外国人留学生起用せず　来年から適用
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070522k0000e050071000c.html

全国高等学校体育連盟（高体連）は２２日、東京都内で理事会を開き、
全国高校駅伝（京都市）で男女とも第１区に外国人留学生を起用できないとす
規則を承認した。引き続いて開かれる評議員会で承認が得られれば、
来年１２月に開かれる大会から適用する。

今後、留学生が出場できる最も距離の長い区間は、
男子が３区（８．１０７５キロ）、女子は５区（５キロ）となる。

俺はまだ納得できないな

外国人留学生は２区と５区だけにするべきだろ

え〜〜！！残念！！
年末に黒い集団が先頭を駆け抜けていく姿が毎年の楽しみだったのに

今年の黒い三連星を焼き付けるんだ。

なんなら都に生で見とけ

女子はあんま変わらないと思うが、男子は変わるね

１区のレース展開が楽しみだ

>>784
同意。
そして来年の1区区間賞が30分30秒ぐらいだったら、笑うしかないなw

つーか禁止するなら男子は3〜4区は当然として、2区も禁止にしてもいいぐらいだw
6〜7区は5kだが、この頃には大勢が決してて影響はないw
2区も禁止する理由としては、牽制した１区の混戦を抜け出すのに3区とセットになってるからね。

女子も2区と5区、やはり流れに影響を与える2区は特に禁止すべき。
と高校総合でも書いた内容をそのまま書いてみるw

だが、ここまで陸連が留学生を排除したい理由も、ちとアレだとは思うけどね。
どうせやるなら徹底的にやるか、従来を貫くかの2択しかない。
このままいったら3年後ぐらいにはインターハイも出場禁止になりそうで怖い。

１区だけ禁止なんて手ぬるい。
男女ともアンカーの１つ前の
区間限定にしろ。

<丶｀∀´> 醜い限りﾆﾀﾞ、ｲﾙﾎﾞﾝ陸上界。まだ大相撲の方がﾌｪｱﾆﾀﾞ

レベルが落ちてもやる気が無くなるより
ずっといいからな。

1区のタイムってそんなに重要？違うよね？

高校駅伝：第１区の留学生除外　仙台育英高「教育上問題」

全国高等学校体育連盟が、全国高校駅伝競走大会（毎年１２月・京都市）で
来年から第１区で外国人留学生を起用できないと決定したことについて、
仙台育英高は２３日、宮城県多賀城市の同校で会見を開き、
陸上部の渡辺高夫監督（５９）は決定には従うとしつつ、
改めて「（決定は）教育上問題がある」という見解を示した。
以下は↓
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/field/news/20070524k0000m050055000c.html

一区走れなくてメリット出ないとなれば、このクズ高校どもは
特定国駅伝専科招待生やめると思うよ。
なにが教育上だよ。ばっちり利益享受している当事者に言う資格無し。
ここでやめたらやっぱりね、となるだけ。
ぬけぬけと教育うんぬんを口にするなら、勝てなくなっても
特定国駅伝専科招待生続けろよwwww

>>793
育英はケニアとの連携のほか、県外生中心の強化のシステムも既に確立してるので、
正直1区でケニア人が走れなくてもそう問題ない。
現日本人エースの棟方は流石に八木や中山に比べれば落ちるが、他校に比べれば十分強い。

まぁ逆にいうと、有力県内高校生をほとんど東北と利府に取られているといった方が正しいがw
一応高校国際記録の03〜04のときはほとんど宮城県の選手で固められいたから、
そのあたりで何かあったということは予測できるがw

まぁ東北は元々宮城県の有力選手を取るシステムがあるのは確かで、保科は東北高校出身だしな。
利府は育英全盛時代に、東方が弱体化してるときに東北に先着してるように地味に力がある。

3

>>737
どうやら、「二〇二五年をメドに三十五万人目標」になったみたい。


【政治】幼児教育の無償化提言　再生会議２次報告案　土曜授業、月２回に
東京新聞　2007年5月25日 朝刊
　政府の教育再生会議（野依良治座長）は二十四日、都内で有識者委員の中核メンバーでつくる
運営委員会を開き、第二次報告で新たに幼児教育の無償化を提言する方針を固めた。

　幼児教育の無償化は保護者の負担を軽減するため、与党も少子化対策の一環として推進を図って
いる。ただ財政負担を伴うため、第二次報告の文言は「歳入改革にあわせて財源、制度の問題を総合
的に検討する」とする方向で調整している。

　「授業時間数１０％増」の具体策は（１）月二回程度の土曜日の正式授業（２）授業時間一コマを五分
間短縮することによる七時間授業（３）夏休み・春休みの短縮−を地域がそれぞれの実情にあわせて
選択することを求めた。

　実質的に年功序列となっている公立学校教員の給与制度の見直しは、教員評価を踏まえた査定に
よって差をつけることを提言。ただ、具体的な査定の幅は明記していない。

　会議はまた、日本の大学・大学院の国際競争力を高めるため、二〇二五年をメドに百万人の留学生
受け入れを目指していたが、アジア・ゲートウェイ戦略会議が先に打ち出した「三十五万人」と歩調を
合わせた。大学予算については、厳しい財政事情を踏まえ、民間からの寄付金増加を図るため、所得
控除や税額控除など優遇措置を拡充することを盛り込んだ。

　会議は二十八日に合同分科会を開き、原案についてさらに協議する。このため五月末に予定していた
報告とりまとめは、六月初旬にずれ込む見通しとなった。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2007052502018852.html

35万人もいる留学生を規制対象とか無理だろう

>>797
逆に考えるんだ
『入部禁止にしちゃえばいいさ』
と考えるんだ

と言う恐ろしいことにいかないことを切に祈る(´･ω･｀)

なんか最近はどこもかしこも規制ばかりの風潮があって駄目だな。
何かを守るための名目で、どんどん締め付けが厳しくなってる。

陸上もこれで終わるとは思えない。

800

一般論として黒人ばかりが第一集団形成して
大きく水を開けられて日本人の大集団が後に
続くという場面をみた世間一般の人はまず、
つまらない、日本人情け無いと思うだろう。
全員そうとは言わないが、大多数の人はそう
感じる。決定的な体力、走力の違いがある
連中と同じ土俵の上で戦わせればこうなるのは
当然だが。やはり、手に汗握り日本人が
トップ集団での駆け引き、１人脱落、また脱落
していくサバイバルレース。これを期待する
人が一番多い。
留学生は高校駅伝においては終盤にのみ
走らせるべき存在だ。

そういや留学生1区禁止は都大路だけ？
県予選もダメってことなの？

ケニヤのランナーてごく一部の地域に才能が
限られてるんだってな。人口20万人くらい地域の中から
ケニヤのトップ40ー50％のランナーが生まれてとか。

無理だろw世界ももう諦めてるしな。

>>801
体力、走力じゃなくて、代謝構造とかがまるっきり違うだろ。
遺伝であり天性のもんだよ。

いずれにせよ黒人が１区を走るのは
今年限りだよ。うれしいな。

ラスト2kでペースアップして、本当に実力があるやつが残って、
タイム度外視でサバイバル勝負の1区区間賞も悪くないともおもう。

むしろケニア人が1区をすっ飛ばすって言うのは、
俺が駅伝をみたころから、既にそうだったからなぁ。（俺が初めて見たのはワイナイナ)
やはり桁外れの走力で、日本人をぶっちぎるケニア人も風物詩の一つだと思う人もいるはず。

個人的に1区廃止は逆に面白味が半減するって俺は思ってる。

他校はタイムよりも順位を重視する1区にやっぱりエースを使うわけ？
特に優勝を目指すチームは、飛び出す事を前提にしないと、エースを1区で使わないような

距離が一番長いからな

>>806
エースを1区に使わずに自滅した高校ならあるが。
準エースを投入したら区間ブービーで優勝逃した高校が……
その後の6人で39人抜くという神がかりさで入賞したが、優勝候補筆頭が無残だった。

まぁ安芸路だと最近は1区ではなく5区の投入される方が多くなってるけど。
昔は1区の方がメンバーが豪華だった。

>>806

そんなチームほとんど存在しねーよ。１区で出遅れたらもうジエンドだぞ。
そんな１区にエースを使わなくてどうする。
まあ、他校のエースをぶっ飛ばすほどの準エースがいるなら別だが。

俺の記憶で、そんな事をして優勝できたのは４０回大会の報徳くらいのもんだ。

日本陸上界発展のために尽くした留学生を表彰しないといけないな

男子は発展したとは言いがたいけどな。

早熟な選手の育成には尽くしたかも

早熟じゃ困るよね。もう何年五輪男子マラソンでメダル
獲ってないんだよ。９２年バルセロナ森下・銀が最後か…

>>808
ブービーて言うな！46位だ！ｗ
あの抜きっぷりは抜きっぷりでおもしろかったが
まあ…ふつうはない選択肢だな

>>814
ブービーは最下位から2番目で、ビリは最下位……
それはともかく、流石にブービーって言葉は印象が悪いかｗ

あのときの怒涛の追い上げは凄かったからな。
あの状況からよく入賞したともいえるぐらい奇跡に近かった。

結局彼はその後のレースに狂いが出た感もあるけどな。
翌年も1区で失敗、安芸路は2回ともきっちり走ったけど……
大学時代は主力ではあったが、全体としては並の一流になってしまった。

それもこれも留学生が１区走っていたから出た結果であって、
１区日本人のみでも、大ブレーキだったかね

留学生がいなかったらブレーキしたとしても、あそこまで酷くないだろ。最初の400は60秒くらいでいったんだよね？

２００１年の大牟田の場合、大津が１区でも結局ブレーキだったのでは？
埼玉栄の佐藤に付く事には変わりなかっただろうし

佐藤ぐらいの出遅れならどうにかなったかと。
問題は4分近く育英に置き去りにされたこと。
大津自体の調子は3区で区間賞だから悪くなかった。

まぁ実際の持ちタイムから見れば二人の自己ベストに大きな差があったわけでは無いが……

４１回大会の中京はエース２枚（佐藤信行、山内朋之）もっていたが、
実力的には山内の方が上だったのに、１区には佐藤を起用。しかしこれが
仇となり出遅れてしまった。３区の山内一人だけが孤軍奮闘して区間新記録の
走りで３区を走ってトップに出たが大量リードとはならず逆転負け。

やはり１区にはエースを使うのが正攻法だろうな

>>820
それって正攻法で行って、３区ブレーキってのは、考えられないわけ？

留学生のことはすっかり置き去り。

留学生だって同じ人間なのに。
特別なんかじゃないのに。
なんか おかしーなー。
頑張る事には変わりないのに。

優秀な人材を、世界から呼ぼうとする政府の思惑とは裏腹に、
小さな世界を守りたいと言う日本人が、いかに多いか如実に物語っている出来事

留学生が先着されたのも、ワウエルやコスマス以外だと1区ではないんじゃないか？
しかも二人とも1年次で、先着したのは2度先着した河野のほか、秀和・宇賀地・森の4人のみ。
中京のカマウは4区に2度出てきてるが、区間一桁が精一杯。

で合ってるはず（汗

>>824
"優秀な人材"と言う体のいい言葉を利用して、人件費の安い外国人労働者を日本に来させるのが自民党の本来の目的なのに、未だに騙されている奴がいるとは…。

>>825
キマルは？

>>825
マイタイは？
留学生に勝った日本人選手は、４人ではなくもっといるのでは？

1年次のマイタイレベルが日本人にはちょうどいいね。

>>824日本の高校部活動の全国大会で大きいも小さいもないだろ(笑)
学校対抗で世界レベルを経験する必要は無いだろ。

だから私立のＰＲなんだって。

留学生に対するイメージと実際の記録とは、随分と違うものなんだな
土岐商の加藤を始め、>>825氏に忘れ去られた日本人が少し不憫

マイタイの頃になるとワカンネorz
ちなみに地方大会のことになると最早わからんw

実際の記憶が定かなのは02年頃なんだよなぁ。
01年以前だと記憶が結構曖昧だったりする。

キマルは01年の青森山田の留学生だったが、全く記憶にねぇw

ほす

ほす

他競技含め根本議論の時期　高校駅伝の「留学生」起用制限

http://www.sankei.co.jp/sports/sports/070619/spt070619000.htm

陸連はアフリカ系選手の締め出しを図ってるみたいだな。
駅伝を筆頭に、ゆくゆくは国内のタイトル戦は出場禁止にしたり、
実業団や学校の陸上部の在籍を禁止させるように動く可能性もありそうだ。

参考URL
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/field/archive/news/2007/05/28/20070528ddm003070114000c.html

ケニア勢も蒸し暑い日本の夏は
案外嫌いかもしれない。

>>837
日本人が弱いことを隠したまま、駅伝人気が続くかねぇ。
まあ、競技としてじゃなくて人情ドラマとしての人気取りしかないかもな。

>>839
そこなんだよな……
俺は別に外国人選手を今更排除するなら、育英が93年に優勝した地点で締め出すべきだったと思う。
大学にしても中堅レベルだったオツオリが活躍した地点で、危機感を抱くべきだった。
ここまで続けて、今更勝負に水を差すとか言って消えろっていうのがどうかしてると思う。
もう駅伝の風物詩だと思ってるから、排除したらむしろ俺的には違和感がある。

世界選手権とか見れば解かるけど、トラックの上位入賞選手の大半はケニアかエチオピア+その帰化選手。
稀に欧州勢やアメリカ大陸系も今はもう入賞できない時代になってるしな。
勝ち負け以上にそういう選手とやりあえる駅伝はそれなりに貴重なはず。
流石にマラソンは5000・12分台、10000・26分台の選手がそのペースで飛ばせるわけじゃない分、勝負にもなるけどな。
その理論ならゲブレセラシエは2時間1〜2分で走ってしまうw

最長距離区間とその次に長い区間は
禁止がよかろう。

ゲブレは全盛期にマラソン専門練習やってりゃ1〜2分台は出たかもしれん。

ケニア・エチオピアは全盛期の選手はマラソンにはあまり出ない。
だからマラソンはトラックよりレベルが低い。

まぁそれだけアフリカンの能力が高すぎるから今こうして問題になってるんだろうが、
留学生が来てから高校記録が飛躍的に伸びたのも事実。



…しかし、そういや、高校記録の伸びに反して日本記録はあまり変わらんな
長い目で見たら、留学生は早熟化を招くだけで無意味なのか。

なら宣伝だけに留学生を使うってのは好感が持てないな。

日本政府が黒人留学生を招請して、高校駅伝の予選を突破した
各都道府県の代表校に１人ずつ抽選で割り当てる制度にすべき。
むろん１区では走らせない。

>>842
やはり高岡の記録が一種の限界点なんだろうな。
高岡の5000の持ちタイムは日本人選手で抜きんでているし、
自身の持つ大学記録も、三津谷が出す前は高岡自身以外に上回った選手はいなかったはず。

ただ10000の方は、高岡と中山の記録の差がほとんどないとこを見ると、
20年立っても到達できないという事実は、既に限界点だと思う。
10000で最も強いと思える三津谷や竹澤でも27分30秒を切れるとは今のところ思えないし。

ただ高校の留学生の実力はワンジル世代とその一つ上の世代である意味打ち止めっぽいからな。
あれ以上の選手は今のところくる兆しが無いし。

age

保守

>>1
なんとかしてくれ

高校生スポーツ考（１）　留学生　掟破りの影響力

　今年２月、熊本・鎮西高の駅伝部を率いて２０年目になる楢木野亮二監督は、初めてケニアに渡った。
留学生のセレクションをするためだ。ケニア出身の元実業団選手の人脈を頼った。集まった少年は１５人。
５キロ走を車で追いかけ、ビデオに収めた。意欲を見るため、通訳を介して面接もした。
　４月。学費などが免除される体育コースの特待生として、ディションとタイタスが入学した。
あどけない１６歳だ。「２人とも走力は中ぐらい。でもどうしても行きたい、チャンスをつかみたいと
いう気持ちが最も伝わった。教育者の直感です」
　過去５７回の全国高校駅伝で２１度も優勝している九州の高校が守ってきた
「外国人留学生は使わない」という不文律を、鎮西高はついに冒した。
　９８年には６位に入賞するなど駅伝の名門だが、最近は低迷気味だ。少子化などで
九州の私立高は経営が厳しい。来年は創立１２０周年を迎える。「駅伝を核にスポーツ、
国際交流両面で学校の特色をだせないか」。そう考えた上田祐規理事長は昨秋、
「仙台育英や青森山田は地域に理解を得て成功している。うちも留学生を」と思い立った。
　楢木野監督は「最初は反対だった」という。しかし、監督の自宅にほかの部員たちとともに住み込み、
一緒に練習を重ねるうちに、その影響力の大きさに驚いた。留学生に刺激された１年生の日本人生徒９人
全員が自己記録を更新。２人の案内役を務めた部員は、英検２級の１次試験を突破した。
３年生の中には負けまいと頑張りすぎて故障する部員も出たが、「簡単には母国に帰れない２人の覚悟の
すごさを生徒たちが学んでいる」。６月の南九州高校大会５０００メートルでディションが、
３０００メートル障害でタイタスが圧勝。全国高校総体出場を決めた。
　鎮西高には全国大会出場をここ３年続けて阻まれたライバルがいる。
昨年の都大路で九州勢トップの５位に入った九州学院高だ。
昨年のメンバーが今年は４人残る。楢木野監督の母校でもある。
　九州学院高を率いる禿（かむろ）雄進監督は、楢木野監督と合同合宿をかつて組むなど懇意の仲だ。
だが、留学生についての意見は真っ向から対立する。「チームを手っ取り早く勝たせるために連れてくる留学生は、
私の内なる掟（おきて）に反する。正攻法の努力が求められる高校スポーツの陰に、学校や指導者の名声が
隠されているのはおかしい」
　批判を浴びながらも、楢木野監督は、もう吹っ切れている。「お騒がせしております」。
県内の陸上関係者に会うたびにそう言って頭を下げる。

2007年07月09日 朝日新聞

さすがは左翼新聞であらせられる朝日新聞様ですねｗｗ

これか
ttp://www.asahi.com/sports/column/TKY200707080146.html

熊本は駅伝王国といわれる九州の中でも強豪が目白押しの激戦区。
近年は九州学院が圧倒的に強いが、熊本工業・熊本国府・鎮西でかつては4強を形成していた。
女子も千原台と熊本信愛女学院がしのぎを削るコトで有名な地区。

とデータから言ってみるw

チームを手っ取り早く勝たせるために留学生を呼ぶのはほんと最低だよな
世羅とか日本人だけだと入賞もできない弱小のくせに

うるせーお前みたいなオタにいわれたくないんだよ

↑何オタ？

きもいぞまじで何留学生について語ってんの？アホだろ！お前らが話し合ったところでなんにも変わんないんだよ

いく〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>856
山梨臭するぞ

山梨サイテ〜

世羅オタですけど、何か問題でも？

世羅には何も問題ない
汚らしいのは日大、仙台育英、山梨学院

ダニＬ

>>860
山梨クセ〜

山梨をマジでバカにすんな！
二年後の都大路,見てろよ！

>>864
またケニアで買ってきたの？少年少女を

確かに『買ってる』って揶揄するヤツもいるだろうな。
そしてそれが真実かどうかはわからないが、
なんせカタールに国籍を移した3000SCの世界記録保持者曰く、
『ケニアには未来が無い』って言ったとの噂もある。

彼らの場合、生活そのものが掛かってるからな……
そこにつけこんで私学や企業が金をつぎ込んでるといわれも否定は出来んだろう。

とネガティブに言ってみる。

移民する人間ってのは、往々にしてそんな考え方だ

そういえばマヤカの嫁って日本人だよね？子供は日本国籍なん？

マヤカがいつ日本国籍を得たか不明だけど、日本に住んでいる以上、
子供は日本人として届け出る（＝国籍を留保する）方が、
ケニア人として滞在ビザを更新し続けるよりもずっと楽

まあだけど高校からこっちに来て日本語ぺらぺらな連中を何で帰化させない
んだろうね。ハーフの世界記録保持者のワンジルとか日本代表になったら間
違いなく戦力なんだが。竹澤みたいな周回遅れを代表にする税金の無駄遣い
を避けられる。

そこが移民の国と、そうじゃない国との、スポーツにおける絶対的な差となっている

>865 強い日本人の力も見せてやるって事だ！

>>869
確か05年だったはず。
既に去年に競技の一線級から引いてるけど。

>>870
本人が望んで帰化申請すればそうなるが
させるさせないの問題ではない

>>875
日本は片方が日本人でない限り、なかなか国籍は取れないって聞いたことがあるような……
まぁ確かに申請しなきゃへったくれも無いがw

駅伝がマイナースポーツであるうちは、ライバルはケニア代表、エチオピア代表、モロッコ代表程度だけど、
メジャーになれば、アメリカ代表、カナダ代表、フランス代表にも負けるだろうな

バスケットの日本代表は、ついに一線を越えたようで
陸上界も、人はいっぱい来ているのだから、そう遠くないでしょ

バスケの日本代表はアジア大会で過去最低の8位と惨敗したが、
これもやはり若い世代が外国人便りで伸びて無いという証拠だろうか……

なんとかしよう

外国人に勝てないまでも追いすがろうって考えが必要かもしれないな。
ハナから別格って考えているようだと勝負にならない。

……問題は実際に別格だってコトだがorz

ﾎｯｼｭ

山梨がオオモト

国体も留学生は序盤自重するんじゃないの？
本気出したら、疎まれるんで。

国体で自重しても、駅伝で本気出したら意味ないだろ
露出の一番高いのは駅伝なんだし

国体で自重してたら八木に負けてしまう！

国体は日本人に譲る事も考えられる
森が勝った時みたいに、反発を少しでも和らげようとして

ハハハ

留学生もここで生きていくのに、大変な思いしているんだね

>>869
22歳まで両方保有できるんじゃなかったっけ？
ダルビッシュか誰かが日本国籍を選択するかじっくり考えたいとか
発言したことがニュースになってた気がする。

今日の産経新聞で笹川陽平という日本財団会長が高校駅伝の外国人制限は人種差別という記事を書いてる
この人、仙台育英の回し者なのかね

●高校駅伝の外国人制限は人種差別

スポーツの世界は能力が唯一の評価の基準である。
ウィンブルドン大会も、それ以外に一切の垣根を設けず、地からある選手に門戸を開放し、
いち早くグローバル化を実現してきた点に成功の秘訣がある。
これに対し日本の高体連（全国高等学校体育連盟）は来年から、全国高校駅伝の最長区間である1区で
外国人留学生を走らせないという。
似たような制限は、全日本実業団対抗駅伝や正月の風物詩・箱根駅伝にもある。

留学を認めるということは、海外の優秀な若者に学問、スポーツの門戸を開くという事である。
海外に留学した日本人学生が能力とは別の制限の壁で競技会に出場できなかったケースなど聞いた事が無い。
まして「外国人枠」なる奇妙な考えは日本だけであろう。
確かに駅伝や長距離でのアフリカ系黒人選手の強さは際立っている。
彼らにとって日本留学はオリンピック選手、国際的ランナーに飛躍するチャンスであり、
留学生上位の現状は彼らに門戸を開いた時点で、予想された姿である。

一部高校が彼らを切り札に上位進出を目指し、知名度と志願者増を図るのも
彼らの強さを前提とした話であり、駅伝に限らずラグビーや卓球、サッカー、バスケットボールでも
同様の留学生の活躍が目立つ。

にもかかわらず彼らが強すぎるから日本選手が無力感にとらわれ成長しないとか、
早々と勝負が決まるため面白みを欠き視聴率が伸びないといった理由で、
外国人枠を設け制限・排除するのは、日本側が積極的に留学生を招いてきた経過からみて
あまりにも身勝手。人種差別以外のなにものでもなく、
国際的にも到底受け入れられる議論ではない。

アマチュアの世界だからといって、外国人の参加は1人だとか、
走る区間も指定するとかは誠に理不尽で姑息である。
彼らと競い合って自らのレベルアップを目指す事こそスポーツ本来の姿である。
グローバリゼーションの時代の中で、日本のスポーツ界だけが、
強いものが勝つという単純な論理を機能できないのなら、もはやファンはついてこない。

平成19年8月20日　産経新聞　日本財団会長　笹川陽平　ささかわようへい

世界は一家、人類はみな兄弟！

一般論だが、黒人の集団が都大路をそれぞれの
学校のユニフォーム姿で独走するのってかなり
シュールな絵だと思うのだが。
レベルが低くても日本のイガグリ頭やスポーツ刈り
の少年たちが必死で走っている姿こそ心から声援を
送れるのではないだろうか。
人種差別する気などさらさらないけれど、最近の
あの情景はやっぱり変だなと思う。

「分離すれども平等」
現代のジム・クロウ法だな

>>892
イザと正論に全文が出います。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/78002/
http://www.sankei.co.jp/ronsetsu/seiron/070820/srn070820000.htm

産経新聞特集部オピニオン面
高校駅伝の留学生制限
http://www.sankei.co.jp/anke/kekka/070609.html

Ｑ　留学生を１区から除外することに賛成ですか？
ＹＥＳ　４８％ Ｎ　Ｏ　５２％
Ｑ　この措置で、駅伝の競り合う展開は増えると思いますか？
ＹＥＳ　４５％ Ｎ　Ｏ　５５％
Ｑ　留学生への区別は他競技にも広がると思いますか？
ＹＥＳ　５５％ Ｎ　Ｏ　４５％

>>896
制限に反対してる奴の意見見てると基地外としか思えん
若い人間のほうが状況を良く分かってるね

でも年寄り達を説得できるだけの知恵は無い

勝手に死んでいくでしょ

毎日や朝日はもとより、産経まで距離を置きつつある現状から見ても、
実行委員会で了承を得るのは容易ではないな。

人間年を取ると正常な判断が出来なくなるのかな

初回の会合で賛同得られなかった時点で、留学生を1区から排除する制度は敗北確定。

>>892
＞留学を認めるということは、海外の優秀な若者に学問、スポーツの門戸を開くという事である。

同意
高い能力を持った留学生がそんなに邪魔と主張する人たちと、
留学生制度とは、本来相容れないもの。

単純にケニア人がいるとレースがつまらん

留学生がいれば単純に強いって言うわけでもないんだがな。
山学なんか留学生の貯金で持った試しなんかないし。
育英に渡辺高夫が就任してからおかしくなった。
この頃から日本人に粘りが出て、21世紀になってからは他見からの県外留学生も獲得。
ここまで来ると留学生抜きでもトップクラスなのに、
国内最強の留学生もいると言う状況が厄介さを生み出しているということ。
古豪の世羅やスポーツ留学生を抱える青森山田も
日本人の強化に成功していることもより議論に拍車をかけた。

ただしここ二年、世羅と育英に3位以下が独走を許したのは
1区全体の日本人が必要以上に牽制したことが原因。
育英があれだけ2年間、3区で失速しているところを見ると、
1区集団があと15〜20秒速ければいずれも豊川工に優勝争いに絡めるチャンスはあった。

積極差をエースたちが欠いているのを自覚しない限り、留学生を排除しても結果は同じだと思う。
留学生につけとまでは言わないが、せめて大集団より前で積極的にレースを展開すべき。
03年の上野・北村、04年のW佐藤、05年の森と河野みたいな走りが
1区では優勝争いのチームに要求されるわけだ。
あと河野は二度留学生に先着してるように、相手が1年留学生なら勝機があることも頭に入れておくべき。

国の政策である留学生の積極受け入れを、村の理屈で排除する
あまり強引に進めると国が介入して来るだけ
権威失墜しかねない高体連は、今となっては後の祭りだが、
やはり区間数を増やし、最長区間を短くする改定で対応するべきだった

＞1区全体の日本人が必要以上に牽制したことが原因。

言いたいことはわかるけど
中西は29分台で走ってるしこの世代の実力どおりの結果だと思う
仮に前半速いペースで走っても後半潰れて結果はたいして変わらないような気がする
この年代は2年の八木に勝てなかったし
その八木自身が3区に回っているのだから本命の選手は最初からいなかった

ちなみに中西自身、IH1500の決勝で日本人でただ1人留学生についていき他の日本人に負けてしまった過去があって
都大路はその経験を生かしスパートを最後までとっておいたのだと思う
俺は中西の判断は間違っていないと思う

＞03年の上野・北村、04年のW佐藤、05年の森と河野みたいな走りが
＞1区では優勝争いのチームに要求されるわけだ。

河野を除いて全員5千13分台の選手
それを西脇の谷野と豊川工の清水に期待されても…

日本でも早く陸上を完全プロ化を。高校に外国人を留学させるメリットがほとんどなくなる。来年の新入生の目玉として松村元輝や市田孝・宏のような大物の奪い合いが激しくなる。

高校駅伝の黒人は学校単位ではなく
ケニア留学生チームとしてレースの
順位に関係のないオープン参加扱いに
すべき。なお、このチームのみスタートは
１０分遅れとする。
だから、留学生チームのあとにゴールした
学校は非常に恥ずかしい。

>>909
妄想じみた提案だな
黒人専用の更衣室や食堂とかも用意しろと言うの？

>>906-907
まぁ確かに去年はレベルもちょっと逆戻りのした感がある世代だったのは確かで、
世代最強といわれた中西（都大路1区日本人1位・安芸路1区1位)も13分台は出せてなかったし、
13分台は育英の壁に阻まれて出場できなかった野口(安芸路5区1位)だけだったからな。
その野口にしてもベストは13：59止まりで、実質世代の13分台がゼロといっても差し支えなかった。

やはり14：10前後の選手にあの難コースを29：45で走れって言うのは酷なのかな……
更に留学生との実力差はトラックで測れないほど大きく、
実質トラックでは高校留学生は全力で走れていないのも、駅伝で更に差がつく要因なのかも。

>>832

持ちタイムは目安に過ぎない。
セカンドが大きく離れてるような選手もザラだからね。

ここ数年の有力世代でさえ留学生とは絶望的な差があった…。
その時々で留学生自体のレベル差もあるんだけど。
1区で留学生につかないのは個人レースではなく団体種目駅伝だからというのもある。
外野が留学生に積極的につかないのが問題だと言っても当事者は辛いと思う。
日本人大学生のトップクラスに勝るとも劣らないような力を持った高校留学生に
太刀打ちしろというのがそもそも選手の立場に立ってないから言えること。
力の差を意識せず渡り合うのは想像するより遥かに大変なことだよ。

他の競技でも飛び抜けた留学生が1人加わっただけでチームが見違えるというのはあるけど、
陸上(駅伝)の場合は純粋にタイムに表れるだけあって実力差が顕著に映る。
留学生の力に左右されるところもあるから線引きが難しい問題だね…。

留学生と言えば聞こえは良いけどな
どうしたってホンネとタテマエで意見が分かれるだろ
制度の本質とは裏腹って場合もあるしな
言葉は悪いが制度の悪用も可能なわけで
結局入れたもん勝ちの制度って気がするわ
ただ1区除外ってその場しのぎの対症療法は印象悪い

なんとか日本人と留学生の間に線引きしようとしている様だけど、
お上は全く反対の方に動いているから、お上を説得しないと変えられないね。
高体連が留学生を規制と言っても、より広範な教育関係者が集う実行委員会では、
すんなり承認されなかったでしょ。
違いを強調して強引に変えるやり方は、利口なやり方ではないし、
より大きな反発で潰される可能盛大。

1区除外どころか全部除外して欲しい

弱い奴らだけで競い合ってろよ、永遠に、なｗｗ

>>917
意味不明

↑チョン乙、日本語は難しいぞｗ

日本財団会長の笹川死ね

>>917
くだらない煽りはいらないよ

右翼の大物である故・笹川良一の思想を、受け継いでいますね。

留学生との勝負を諦める姿勢が
今日のマラソンにも出ちゃったね。

実力の差を、毎年のように国民の前に曝け出しては、見込みの無い競技として、助成金減額の対象となる。
だから留学生の締め出しの意図は、陸連や高体連関係者の、保身がまず前提にある。
隠す事に汲々としているのだから、そりゃ伸びる者も伸びないよ。

熊本の高校にも黒人が入ったね。
二人も････
これで、高校駅伝九学ピンチ！！

>>924
＞そりゃ伸びる者も伸びないよ。

留学生がいるほうが伸びにくい
いや才能のある選手が潰れやすい、と言った方がいいかもしれない

高校時代に留学生と競りあおうと無理しても疲労して卒業後に潰れるだけじゃないか？
日本人トップクラスぐらいがちょうどいい
今年日本記録を出した松宮、学生記録を更新した竹澤は高校時代1番の選手ではなかったよ
四天王に関しても留学生と競り合ったというより
おなじ日本人である他の三人と競り合って強くなったと言った方が正しいと思う

でも海外遠征には金出して欲しいんだよな。
必要が無いのなら、ジュニアの海外遠征なんて一切止めれば良いのに。

>>926
隆行はともかく竹澤は高校時代から報徳のエース。
ハイレベルな選手が揃う兵庫でも同世代では永井と並んでトップ選手。
W佐藤に隠れてはいたが、元々力はあった。

まぁ確かに潰れる潰れないっていうのも一つだと思うけど、単なる成長曲線って感じもするけどね。
土橋や秀和は高校時代にほぼ完成しきってた面がある（ともに高校5000新)
この二人は大学では自己ベストが出てないが、成績そのものは安定してた。
1500では高校史上最強だった清治はピーク自体が高校だったしな。

個人的に悠基の存在はかなり例外だと思う。
箱根1区区間新以後こそスランプだが、中学からずっと世代のトップ選手。
常に1・2を争う強さをずっと維持してきたと言うケースは少ない。

留学生がいれば勝てるという単純なものではない。

世界ジュニアや世界クロカンへ、陸連の人たちが高校生を引き連れていくのは、やっぱり観光旅行。
国内では留学生を、爪弾きにしようとしていて、外国人選手と競り合う場に出場させるってのは、大いなる矛盾。

>>928
報徳のエースでも高校陸上界のエースではないという事
つまり高校時代に留学生と競り合うような環境では無かったと言いたかっただけだよ

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俺は留学生か？

>>930
チーム競技と個人競技は違うのでは？

個人競技でも出場人数制限はある

ニガは奴隷だからな

Separate but equal

age

age

秘策は全員帰化させる

900を超えたものでしたから数えて早かった物は埋めさせてもらいます
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【駅伝重視】長距離界の問題を語るスレ【外国人】
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>>940
あなたのやってること、荒らしと一緒。

だったら、ハーフを使ったら、どうだ？