瀬古って馬鹿丸出しだな

東スポで、選考レースを重要視するなら高橋陣営に
そう言っておくべきだったとかほざいてたけど、
アホか。重要視するからこそ選考レースなんじゃないか。
そんな事もわかんねえから、お前は本番駄目だったんだよ。

楽太郎は関係ないだろ

unko

わーい2

瀬古が本番ダメだった？
だって本番自体に行けなかったんだからしょうがないだろ（ｗ

アポーン

>>5
ロスとソウルにでてるだろ。
でただけだけど。

言ってることは正論
でもいまだに陸連の役員でもないのは馬(ry

這ってでも来い

根性なんですよ！！
陸上っていうものは根性なんでございます！！

陸連は選考レースがすべて終わってから何を重要視するか決めるんだから。
もう分けわかんない。

今朝フジでコメントしてるのを観たが
このスレタイのとおりだと思った

>>8
マジレスするけど、監督やってると役員にはなれないんだよ

まぁまぁ…凄かったんだから、昔は

なんだかんだ言っても人気がある高橋を擁護しておけば、
おいしいと思ったんじゃないの？
間抜けの考えそうな事だよ。

小池もＱもそこまでバカじゃないだろ。
出場すると更にダメになるリスクがあったの。

瀬古が理事メンバーでないのが理解できない。
瀬古の意見は正しい。

箱根駅伝での瀬古の迷言
６区が７区の選手がラストスパートした時、「あごが上がってない、大丈夫」
これだけ。そのほかでも深い解説がないのが瀬古の特徴。

>>1
判っていないのは>>１だろ？

陸連がいつ方針転換したと明言したんだ？それまでは実績重視だよ。
こないだの会議の結果だって、たまたま選考重視しただけだといえる。

次の機会に同じ過ちを犯すことは目に見えている。
なぜなら、陸連が大事な利権である選考レースを捨てることはできないから。
マスコミと陸連の双方が問題の当事者なのに、阿呆みたいに他人事のようにいってる。

ポン女卒の資産家の長女と結婚　生活安泰　やる気ナシ

自称「三遊亭楽太郎の弟」

>>17
だから監督やってる間は無理
山下佐知子は監督辞めたから入れたの

瀬古って選手育てるのは駄目だよな。

早稲田からSBへ同世代を引張る超エリート主義が大失敗。
宮崎で地道に軍団をつくる宗兄弟に劣るね。

東京での早田の2:02ペースの前半激走は一体何だったのか未だに理解できないでいる。

>>23
罹ったんだよ、ブリンガとかシャドーロールとか面子とか着けない辺りが指導者の怠慢。

渡辺康幸を潰した責任は大きい

>25
びわ湖惨敗に「ざまあみろ」と発言。

花田ってのもいなかったっけ？
渡辺と早田か。

脆い選手ばっかだな。

都内の不動産で詐欺っちゃおう。
しょせんは三重の工業高校出の陸上バカ。

私が言いたいのは、金井君を殺したのは誰だ！ってことですよ。

宮沢ケンジくんは人を殺したんだ

何を言うんですか！

>>13
市橋の監督の浜田はどうなんのよ。

浜田のパンチは凄かったね、自ら骨折しちゃうし。

>32
三井住友ビザカード

>>27
花田は上武大学という三流大学だが助教授就任で陸上部監督。

>>35
受験生曰く、だいじょうぶだいがくですね。ｗ

最近は陸上部廃止の会社が多くてそうとういい選手でもめったに監督の口はないらしくて、
花田は幸運だったようだよ。

瀬古の師匠ってのが放浪癖のある画伯でさ。

虎さんのことでしか？おいちゃん

のっとりのコダマくんでは

>>27
花田は3/7になんかのレースに出て、それがラストランだったと思うが。

金（木下）は最近、ヤフ禿の孫に似てきたが

瀬古と宋兄弟と中山と蟻森とQちゃんが
１０年後の陸連選考委員におさまってるに１００給水所

工業高校出は遠藤までだな。一浪させたけど。

金井君を殺したのは・・

円谷君が自らの命を断ってわずか16年からでしょ、瀬古君がロス五輪で惨敗したのは。中村さんの性格から、てっきり瀬古君は腹を切らされると思ったけどね。
中村さんまで殺るとは思わなかったよ。

「私は三遊亭楽太郎になってシャレでもとばしますよ。」
これにはﾜﾗﾀ

>>26
詳細きぼん

もう代々木公園で走ってないのかな

山下は監督な訳ですが。
http://www.dai-ichi-life.co.jp/rikujyou/menber_staff.html

あと宗茂とか河野とか佐々木とか監督兼陸連役員だな。

スピード
中山＞瀬古

勝負強さ
瀬古＞中山

レースの面白さ
中山＞瀬古

中山の勝ちだね。中山が日本男子マラソン史上最高ランナー

まぁ確かに瀬古は馬鹿だよ。
馬鹿というか、世間の常識を知らん。ﾄﾞｷｭｿの典型だ。

中村さんはなぜ死んだのか。金井君はなぜ殺されたのか。

>>33
浜田は東京から鹿児島まで２５時間の汽車旅で一緒に帰った
後輩達に一言も喋らなかった奇人
>>50
佐々木って秀幸かﾔｼはモントリオール後、曽根幹子が故障したら
会おうともしなかった
それまではＱと小出みたいな関係だったがポイ捨て

ロー、セコ、イカンガー

ロスのフジの予想番組で大本命のキャステラ入れてなくて笑えた。

テレビ見て、こんなにこの人馬鹿だったの？ってショックでした

>>1
何を今更・・・

>>51
勝負強さはどうなんだろう。
オリンピックでは2回ともダメだったが、マラソンの勝率は
高かったからなあ。

親分である中村さんを亡きものにし、兄弟分の新宅を破門。舎弟頭の金井を事故に見せかけ・・・才能ある若衆も次々に組を離れ・・・

バカは有森。

有森はインタビューで「あとは妥協で走りました」と答えた。
たぶん「惰性」と言いたかったのだろう。
瀬古は若い頃ソープに行って、ソープ嬢に「君は下手だな、こうするといいんだよ」と言い
自分でﾃｨﾑﾎﾟを握ってｽｺｽｺと果てたという逸話がある。

瀬古はヱスビー食品終身監督

まあ、わけの分からん植物の実やら根やら葉っぱの粉を混ぜて売ってる会社の陸上部。

瀬古は門下生が｢監督。いいタイムが出ました」って報告に来ると｢なんだ。俺より悪いな。」と言って潰しちゃうタイプ。

中山スレに比べて、こっちは書込みが少ない。

犯罪者である瀬古利彦君がソウルマラソンの解説をしていました。

瀬古「あれはペースメーカーだったですね、３５ｋｍでやめましたからね」
言われんでもわかるよ、利彦・・・

十数年前、瀬古は斉藤由貴と不倫してた。

瀬古は一般入試で早稲田

>>69
あの頃はまだスポーツ推薦なかったからな。
当時は有力選手の中にも浪人して入った人間もいた。
ただ、瀬古のコメントはとても一般入試者とは思えない場合が
多いからなあ。慶應卒のふかわりょうみたいなものか。

一般入試だけど名前書けば合格だわ
ラグビーの藤原優とかね

瀬古はＳＢでどんな仕事をしているの？

カレー粉の開発

カレーの試食

乙カレー

ホセ・カレーラス

77

ＳＢ食品の取締役　　　

ボンカレー食ってる

スポーツで入った奴なんか試験なんか形式上だろ。
裏口の広末は別として

>>70
当時の早稲田体育学科は日東駒専レベルの偏差値
正確にいうと日大、専修より少し下だった

慶應の文系いくつか受けてうけて落ちた江川は実は合格点に達していた
しかし裏口疑われるのがイヤであえて落とした
と江川が言っていた
作新の同級生は江川の成績成績クラスでビリだったと言っていた

南野陽子と浮気してた。

ストリップの本番生板ショーに出ようとして仲間に止められたらしい。

>>48
ざまーみろ発言は誤解を招いている面もあるが、
要するにマラソンはそんなに甘いものじゃないぞって言いたかったのだろう。
学生の駅伝ごときでちょっと活躍したからっていい気になるな、と。
まあ学生時代からマラソンでも日本のトップランナーだった瀬古だからそういう事言いたい気持ちも
分からないでもない。

>>85
それがひとりよがりだってんだ
親切心のないもの裏切られるのが怖い者は指導者になるべきじゃない
自分と同じ修行僧なみの馬鹿探し出して個人指導でもやれ

>>84
なかなか見どころがある

>>84
映画「寒椿」のセックスシーンの吹き替えは全部瀬古。

しかしおまえらは器が小さいっていうか何というか･･･
オレなんて瀬古大好きだよ
身近にさえいなければかなりおもしろい人だと思うんだけどなぁ

>>89
そりゃそうだが、指導者や解説者としては問題が。

う〜ん，そうなのかなぁ･･･
指導者といっても一私企業でなんだから，イヤなら行かないとか
辞めるとかすればいいと思うし
解説は，まともな人とのダブル解説ができればいいんだけど
難しそう･･････まぁ，NHKじゃなければ許してほしいｗ

中山とのダブル解説でぜひ五輪解説してほしい

俺は瀬古も中山も大好きだから、あえて言わせてもらう。

言ってはいけないことを、計算づくで言うのが中山。
言ってはいけないことを、天然で言ってしまうのが瀬古。

一般人から見れば、二人とも人格に問題があるよう思われてんだろうな。

我らがツルブン　僕らのセコヨシ

試合前"正直、勝って欲しくない。あんな奴は"といい
試合後"ざまーみろと言ってやりましたよ。"
と放言したたのは誰だったかなあ。

まあでも高橋陣営にはっきり言うべきだったという意見は正論だと思うよ。

>>82
江川は　at last (とうとう)を知らなかったって、
同学年の慶応の先輩が言ってた。ちなみに壇ふみも同学年。
確かに、今でも頭使う番組にはでてこないよね。
まあでも野球選手はしょうがない。

マジレスするけど『寒椿』が観たい。
南野の裸シーンと華麗な瀬古テク←名場面

アリやマラドーナが何を言っても許されるように
瀬古が何を言っても俺は許す

宋兄弟や伊藤国光といった脇役を得て、ショートしてのマラソンを築いたのが瀬古の功績。
ショーマンとしては、天才的。
今でも、意味は大きく違うがこうして「注目の的」だしね。

それ以上を瀬古に期待してはいけないな。

瀬古が解説してて、「昔はレース内容が瀬古いと良く言われた」とか
自分で言ってたけど、かなり寒かった。

宗茂が解説してて、「宗ですね〜」という口癖もちょっと･･･

イカンガーに逃げられるのはいかんがーとか　

きっと練習中も寒〜いギャグ連発して選手たちを震え上がらせてるんだろうな。
師匠の中村清は練習後選手を座らせてキリストだの正法眼蔵だの戦争の話など
延々と数時間も説教したというがその弟子は・・・

「NHKアーカイブス」　　 4月11日午後11：10〜翌午前0：30
ドキュメンタリー「42.195キロの対話〜マラソンランナー宇佐美彰朗選手〜」

宇佐美彰朗選手が第9回京都マラソンを走った後に書いた手記を基に、
レース中の宇佐美選手の心理状態を番組は再現。

☆お宝映像：初マラソン20才の瀬古利彦が出てます（ちょびっと）

かわいいよね。もう少し歳とったら笠智衆みたいな役者になってほしい。

>>88
ドラマ「同窓会」では、
他の人たちはみんなセックスシーンは全て本人がやっていたが、
主役の人のだけは全て瀬古の吹き替えでやっていたW
しかも主役の人よりギャラが上WW

TOKIOの山○との立ちセックスシーンに至っては、なんと大東文化の只隈との二人でやっていたWWW

馬鹿まるだしは記者会見で泣いた渡辺康幸とかいうヤシが上だろ
瀬古は２番目

認定

馬鹿丸１号―瀬古利彦
馬鹿丸２号―渡辺康幸

規格外の天才は、えてして一般人からは理解されにくい。
瀬古利彦氏は、まさにそれ。むしろ、外国人のほうが日本人よりも
百倍理解しているのでは。

KOSE「RELIVE」の新CMを瀬古がやるらしい。

瀬古って馬鹿丸出しだと思っていたらあるスレで

渡辺なんかに"正直勝って欲しくないあんな奴は"、
と試合前に語り、負けた後は"ざまーみろ"、"くたばったか。といったそうだ
いや渡辺の甘え見抜いていたとは洞察力がある
花田あたりの競技に取り組む姿勢もきにいらんらしいし

瀬古＝馬鹿は撤回

雲の上の存在の瀬古さんが地上に降りてきたのが真相ですよ。
ある程度、言動に穴がないと選手が萎縮すると考えたのかも
知れませんし、「雲の上」を意図的に拒否した、私はそう解釈
しています。まあ、渡辺氏のような超・エリートに対しては、
滅茶苦茶に厳しい言動で接していた感じはしますね。

おい、南野ヲタうぜーよ。氏ね。どうせ素人だろう。

瀬古さんを悪く言う素人は氏ね。

１０年くらい前、インターハイに瀬古が見に来てました。
履いていたシューズの踵の所に、カタカナで”セコ”と書いてありました。
高校生ながらに僕は、この人猛烈に馬鹿なんだなと思った、あの夏でした。

>>111
>>108がどうゆうCMなのかを知ってて言ってんのか？

とゆうより、あんたほんとにヤマシン？

瀬古は陸上界の長島なんだから、言動は大目にみてあげよう。

>115
>言ってはいけないことを、天然で言ってしまうのが瀬古。

これからして瀬古は陸上界の長嶋よりも「男斉藤由貴」のほうがいえる。

age

>>114
ヤマシンじゃないと思われる。トリップ違うじゃん。

トレビア
瀬古婦人、渡辺美恵はズートルビの山田の追っかけだった。
瀬古は大学時代、千葉県での打ち上げの帰りにストリップを
見に行き生板ショーで舞台に上がろうとして一緒に行った
後輩に羽交い絞めにされ止められた。

>>119
漏れは先輩の送別会の流れで行った渋谷で
生板ショーに上がり皆にチンコを逸物と誉められ名チンを自覚した

>>119-120
漏れは10年ほど前に日テレで放送されたドラマ「同窓会」で
主役の人が某宗教の関係でセックスどころかオナニーすら禁止されていたために、
急遽、瀬古が自らオナニーおよびセックスシーンの吹き替えを買って出た。

当然、ギャラは主役の人よりはるかに上。

>>121
文章、破綻してまっせ

>>122
破綻してても事実は事実。

age

豚ぁ。。！ 豚ぁ。。！

瀬　古　利　彦　も　実　は　

モ　ル　モ　ン　教　徒　だ　っ　た　！

瀬古の息子の名前は昴

瀬古の息子は開成蹴って中卒で就職したってほんとか

これって瀬古の子供なの？

＞第一回渋谷区陸上競技記録会（駒沢）
＞小学生１００ｍ瀬古天哩（千駄ヶ谷ジュニア）１３秒４８（＋1.7ｍ）
＞同　　８００ｍ　　　　　　　　　　　　　　２分２８秒０

瀬古がhttp://f28.aaacafe.ne.jp/~aikawata/cgi-bin/img/12.jpgを見て失神しました

すばる・あとむ・てんり

age

瀬古の解説って（解説になってるかどーかはともかく）けっこう好き
第一放送車に瀬古と松野明美のせてスタジオには金ちゃん、これ最強
アナウンサーｲﾗﾈ

中山もゲストに呼んで

大阪マラソンでアルフィーのかわりに歌わせる

瀬古監督、来年元旦のスケジュール
午前９時：群馬県庁前で天気予報
９時３０分：高崎市役所前で太鼓たたく
１０時４０分：伊勢崎市役所前でおしるこ作りの手伝い
１１時１０分：尾島町役場前で太鼓たたく
１１時４０分：太田市役所前で天気予報
１２時３０分：桐生市役所前で八木節を歌ってる
１３時００分：ＪＡ赤堀町前で餅をつく
１３時５０分：群馬県庁前でインタビュー

>>136
ＶＴＯＬ機で移動しないとキツイな。
または永六輔と三遊亭楽太郎を影武者に使うとか。

>>138
それじゃ移動中にバイクレポートもさせよう！

瀬古さん、長嶋さんみたいで好きなんだけど
今給料何処からもらっているのかな？
ＳＢかね？

ホモという噂も・・・

某マラソン大会で、カレーの宣伝しまくってたぞ。
Ｓ＆Ｂからもらってるっぽい。

>>140

瀬古はホモ＆モルモン教徒の噂が・・・

モルモン焼き

瀬古さん結婚してるの？

>>144
ホモは独身だろたぶん

婚約したあと、インタビュ−を受けていたとき
「いいのがいたので」と人権無視の発言。
ああ、この人はバカボンなんだ。と思ったね。

今から１０年くらい前、詐欺師に１０００万円位だまされているね。

瀬古さんは、なにげに３大会連続で五輪出場選手を輩出しているの
ですよ。うーん。希代の名将・瀬古利彦。アテネが終われば、瀬古
マンセー発言の嵐になること、間違いありません。

そうだねー宗さんとこは途切れちゃいましたねー
宗さんの解説てタイムの予想ばっかりで面白みに欠けるじゃん
何を言い出すかわからん瀬古の解説マンセー

渡辺は成功つづきで、エリートコースまっしぐらであったが、マラソンランナーとしては
まだまだ未熟な部分が多くとても世界で通用するレベルではなかった事を瀬古は、見抜いて
いた。もう一段階上のレベルに上がるにはどうしても気持ちの部分からの改革が必要であった。
それは、失敗することによって自分のレベルをまず認識させ、一から鍛え上げたいと考えて
いたのだろう。監督であれば選手が強くなるのであればいくらでも憎まれ役を演じるもの。
デレデレやさしいなんてのは監督としてはよくない。

瀬古がビストロに出てたらどうする？

油谷と諏訪は辞退しろ！高岡と佐藤敦に代表を譲れ！土佐と千葉は辞退しろ！高橋に譲れ！76年度生まれは全員４ね！

瀬古さんと宗さんが商売を始めました。（運動具店でも何でもいいです）

瀬古さんの店は仕入商品がスム−ズに入ってきますが、
宗さんの店には仕入商品がなかなか入ってきません。

さて、どうしてでしょうか？

>>151
なぜ佐藤敦之・・・

１５２だけど、答えが出ませんようですね。

福岡日本人4位2:08'37尾方剛73.5.11
東京日本人1位大崎76.6.4
東京日本人2位2:09'28中崎79.4.4
びわ湖日本人1位小島忠76.11.22
びわ湖日本人2位2:08'36佐藤敦78.5.8

その他実績を踏まえて佐藤敦が極めてふさわしい

>>155
決まってしまったことを今更何を言っているのかね。
あんた、年寄りだろう。年寄りは過去からしか将来を読めないというか、
過去しかないんだ。

>>151-155
諏訪だけでもいいから死ね

諏訪を叩いてる奴って頭おかしいんとちゃう？

　　　　　　　　　＼　　 　＼　　 ＼
　　　　　　　　　　.＼　＼　＼＼　＼　　　-┼┐l l　 ＿__
　　　　 ∧__∧　　　＼　＼　＼＼　＼ 　 丿 」　　　　 /
　　 　 （　-∀-）　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧　　　　 　.／ヽ
　　　　と　　　[=]I]===＃＃＃＃＃＃＃＃＞∵：　　　　　　 ツ
　　　　/　/(＿)　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∵
　　 　(＿_)　　　　　　　　　　　 ∵从（ ﾟ∀ﾟ）从。←>>158
　　　　　　　　　　　　　　　　　　と＿＿_つつ

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三三三三三三　　↓>>158 　　　　　　　≡≡＝＝＝＝＝＝　　　　　　　　　　　-----------------------
＿＿＿;.:..:(ヾ.,; .;.,･;. .:.;｡.... ...＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　=======　ニニニ　￣￣￣￣￣
　　　　:.. :..（｡Α<っ）つ⌒)　　　　　　　　　　　_,　========、.=====､.、　　━━━━━━━━━━
三三三三.:.;)ノ~ゞ　)~；⌒ ミ从＝＝＝＝＝_／ ∧∧ 　 　　 //　　　　ヽヽ＿＿＿＿ 　　──────
　　　=====:...:..;(__ノﾟ･,;,ミ そ　　　＿＿＿／ ＿(ﾟДﾟ,,) 　 　//|／二)　　|ヽヽ＿＿／ノ　　　　　
＿＿＿＿　　´･ﾟ,;,;‥,.:.:,Σ=,~￣　　　　, -- ,　　 ＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ　　　￣ヽ　　──────
　　　　　 　 　 　 　 　 / - ´￣￣￣￣ ― ´　 ／;;;;;;ヽ ｏ .|　警視庁 　 ﾉ ,-‐-､ 　 |　　　　　￣￣￣￣
.　━━━━━━━　（コ　 |ﾟ￣ﾟ|　　　ﾆコ 　 // ￣ヽ| _　|　　　　　　　 / / ,.- .､.､_ ）　￣￣￣＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　.>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I　　ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/　------------

答えは
そうは問屋が卸さない。
つまり、
宗には居屋が卸さない。

>>161
そうだったのか・・・
宗さんが分身の術をつかって問屋に復讐する完全犯罪ドラマの
サブタイトルにいーな。探偵役は金哲彦。
こういうドラマの刑事役に瀬古さんて似合ってないか？
近所の噂話好きのオバさんにＷ明美

>>162
最初に死体をﾊｹﾝするのは新聞配達中の佐藤敦之

>>163
捜査線上に浮かぶ有力容疑者→油谷繁
２人目の犠牲者→五十嵐範暁（走って逃げてるとき後ろから撃たれる）
刑事がよく行くラーメン屋のおやじ→坂口泰

>>146
それだけじゃないぞｗ
高橋が世界記録出した、とかそんな話題の時
「やですよねー。出て欲しくないです。男にガンバっほしいです」
というようなことを言い、実況困惑。
あと
実況「この選手は１キロのスプリントが○分○秒だそうで・・」
瀬古「僕は○秒（そいつよりはやいタイム）でしたね。」

病的に自己愛が強いみたいですね。
そんでアホみたいに中出し、子４人。

瀬古さんは、今年のニューイヤー駅伝、
箱根駅伝で解説を聞きましたが、威張ってる感じがしてしまいました。
　
増田さんも瀬古さんも、どちらもエリ−トだと思いますが、瀬古さんは過去
を引きずっていて聞き苦しい

正月の駅伝で瀬古さんの解説を聞いて解説者は大役過ぎると思いまし
た。瀬古さんは特にランナーの技術的なこととか心理を話されるのではなく，
ただ自分の経験とか精神論のようなことばかりで、個々の選手の力とかにつ
いても余り知識がないようでした。たとえは悪いかもしれませんが、大ヒッ
トを出した歌手がその歌で一生テレビに出ているそんな感じがしました。

名ランナーが名解説者とはならないと思いますので、テレビ局も一
考をお願いしたいと思います

しかし瀬古の解説は何とかならんかね。
自分の話ばかりだったり、
選手や監督に話し掛けるのが妙に偉そうだったりと、
なんとなく好きになれない

瀬古は初めてお見合いした現奥さんにひとめぼれしたがまだいい女がいるのではないかと欲をだしその行為を安部譲次に「ただの走り屋」と罵倒された。

そら見合いだろうな。
こんな桁外れの自尊心を持ってるような奴は
まともな人付き合いもできんだろ。

出題者の１５１、１６１です。
１６１の解答に誤字
４行目、宗には「問屋」が卸さない・・・○

その後の展開面白いね。
Ｗ　Ｍ明美って配役もいい。
そういえば古い本が出てきたが昔の増田明美って今のゴルフの不動ゆり（漢字ど忘れ）
にそっくり。

ところで、１０日ばかり前にＮＨＫで瀬古監督にインタビュ−ていうのをやっていた。
インタビュ−中に国近が走っていた。国近は一言も発せず。
最後、瀬古さんは「やりまっせ-」と言う言葉で締めていた。
笑ったね。

瀬古と斉藤由貴のトーク番組なんてのがあったら最高

>>165,166
＞実況困惑
＞自分の話ばかりだったり選手や監督に話し掛けるのが妙に偉そうだったり
　瀬古にしかできない芸当。誰にも真似できない。

今までに無い解説者だから違和感を感じる人もいるかしれないけど
新鮮味があってよかったと思う。小倉（だったか？）なんかに喋らせるより
よっぽいい。困惑するアナウンサーも面白かったし。視聴率かせげる人かも。
主音声→宗さん、副音声→瀬古さんで、視聴者数を争う。

>>169
配役つづき
卸さなかった問屋→沢木啓祐
問屋で営業やってる→藤田敦史
新人デカ（ニックネーム募集中）→飛松誠
刑事が聞き込みに走り回ってる路上で何か配ってるキャンギャル→高橋尚子
提供→ヴァーム
聞き込みされてる偏屈そうな古本屋のおやじ→小出義男
容疑者を追う刑事とぶつかってオカモチをひっくり返す蕎麦屋の出前→伊藤健太郎
協力→二重県（三重県の隣にあるらしい）の人たち
　　→川島姉妹・大南姉妹・真鍋姉妹・宮内姉妹・小島兄弟・清水兄弟ほか

>>170
想像できんのだが・・・

>>171
いや、意味が違うでしょ。
それは、解説者としてではなく
国民としておかしいだろ、と。そんな事もわからんか？
お前みたいに
芸当、とかおだてる奴がいるから
いつまでも空気読めないアホな醜態をテレビに晒し続けてんだろうな。
瀬古を擁護してる奴って、どんな頭してんだ？

このおっさん明らかにおかしいだろ。

あぼーん

中国人みたいだよな、瀬古は

>>172
国民としておかしい明らかにおかしいおっさんだから
面白かったのかもしれんｗ

>>169
捜査会議でイヤミばかり言うエリート課長→大島健太
２時間ドラマで左時枝がよくやるような役→土佐礼子

>>175
お前アホか。
面白がるから調子のってんだろ。

どうにかできないものか

まあ瀬古を越えるランナーが出てこないから
いつまでもああやって調子こいてられるんだろうな

まーあーゆー人が１人くらいいてもいいんじゃない？

２人も３人もいたら大変だろうがなｗ

増田さんも瀬古さんも、どちらもエリ−トだと思いますが、瀬古さんは過去
を引きずっていて聞き苦しい

これがこいつのすべて（藁

>>175
リポーター役に谷川真理でしょ

実況「この選手は１キロのスプリントが○分○秒だそうで・・」
瀬古「僕は○秒（そいつよりはやいタイム）でしたね。」

やっぱ面白いよ瀬古

10 国近 友昭(ｴｽﾋﾞｰ食品) 13'39"62
ttp://www.docomoasahi.gr.jp/ggn/ggn15/result1_004_4_4.html

>>181
全力で逃げる容疑者に追いついて走りながらインタビューする谷川真理。
インタビューが終わるとピッチを上げて遠くへ消えてゆく。

>>152,161,162,163,164,169,171,175,181,184,TBS
そんなドラマをニューイヤー駅伝のあとに放送汁！

>>185
いや、６時間ドラマ化して元日の朝９時からフヅテレビです!!

>>187
あいや待たれよ。目テレでは２時間ドラマ瀬古警部シリーズを
元日の朝８時半より３本連続で放映いたしたいと存ずる！

谷川真理が芸能界で生き残れる思わんかった、瀬古なら大スターかもしれん。
当然エロ系だろう。

瀬古名言集ｷｳﾞｫﾝﾇ

小掛さんは僕を選んでくれると思いますよ
↑
ソウル選考騒動の渦中

ソウルはおまけみたいなもんですから
↑
ソウルから10年後

そろそろ瀬古俳優デビューしてくれんかな〜、
「寒椿」や「同窓会」の吹き替えばかりじゃ物足りねぇんだよ

ageひろし

瀬古は永遠の長嶋だ！

瀬古ドラマ初出演で宣伝する。
ストリップ劇場で「暴れている男がいる」その役が瀬古で、ストリッパー役は南野か斎藤由貴で大ヒット間違いなし。

瀬古しねー

>>188
エロ系はひげの鎌田君しかいないでしょう！

瀬古と国近でドキュメンタリー

age

瀬古みたいな奴がいるから日本は駄目なんだよ

にひゃくげとー

>>199
＞瀬古みたいな奴がいるから日本は駄目なんだよ
駄目なとこを全部書いて
でもスポーツ屋さんて瀬古以上にすごいのがいぱーいいるじゃん
ガッツとか

>>200
ガッツはクレバー

瀬古が監督になったとき中村清のまねをして砂をたべたんだって。
そうしたら選手が中村先生のまねだとすぐばれたちゃったそう。
単純だけど悪い人でななさそう。

昔、瀬古は佐々木七恵と結婚するもんだと思っていたが違った。

>>203
佐々木七恵は心の妻です

この２人の悲恋は
五輪選手同士の恋としては
『オリンポスの果実』の田中英光と相良七重の悲恋と並ぶ
日本陸上恋愛史の西の横綱でせう。

ロスの瀬古の失速はこの恋愛のもつれと関係あり、この話題は中村学校の絶対タブーです。

２０３ですが失礼ながら想像半分、冗談半分（失礼）でしたが
まじっすかあ？　へ−え。もっとお願いしますだあ。
結局七恵はんは自衛隊員と結婚したんですよね。

usodesita

相良七重→相良八重　１９３２ロス走り高跳び代表

なるほどやっぱり創造ですか。
だけど瀬古さんのことを良悪意見両方ありますが、
皆さんやっぱり好きなんだ、長島さんが。あれ？

瀬古さんのライバルだった中山さんは今どうしてますか？

死んだだろ

いや、どこかの監督だよ。

昔、瀬古がロスオリンピックから帰国直後後に｢女性なら誰でもいいから結婚したい｣と言って結婚相手を募集したことがあった。

それを聞いた宋兄弟が、｢女性なら誰でもいいっていうのも凄い意見だな。増田明美、もらってください。｣と発言した。

それを聞いた瀬古の返事は、｢僕にだって選ぶ権利はあるんです！(怒)｣だった。

ハゲシク、ワラタヨ。
これ、ネタじゃなくて実話。

>>212
瀬古、２ちゃんねらーみたいだな。

佐々木七恵よりかは、まだ増田明美の方がましでないかい？

　

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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiiii|■■■■√ ￣ ミ　ﾉﾉﾉ 彡 |
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　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　∵ 　 (●　 ●) ∴│　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　丿■■■（　　│＜　常に10番以内にageとけって
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■　　　　　■　д ■　　　| 　 |　　言ったじゃないかぁ！
　　　　　　　　　　　|iiiiiiiiiiiiiiii|■■■■　　 ■■　■■　■　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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このスレは必要ない。破壊してあげるよ。

存在じたい意味ないスレ。恥だね。

スケバン刑事２に出てきた人造人間「ハヤト」、あれ、この人でしょ。

さてアテネだ。国近より瀬古の方が目立つぞ。
がんばりまっせ。と言っていたから。

近所なんでよく見かけるけど、かつてのシャープな印象は
まったくない。

対照的に中村孝雄はまったく変わっていない！体型も顔も。

二人ともいつもジャージなのは同じだな。

>>221

孝雄じゃなく「孝生」

>>221

ところで孝生は今何してんの?

孝生は、チャリンコで猛スピードで疾走している
のを目撃する。

赤いジャージだからSBのコーチじゃないかな。

瀬古さんのスレ続けようね。

>>223
ＳＢのコ−チのようだ。
ＳＢのＨＰに出てる。

折れが子供の頃は瀬古は今の高橋どころじゃない伝説だったよ。

凄かったよな。

ところで、楽太郎が瀬古をネタにしてたのは本当ですか?本当だとすればいつごろの話ですか?

本当よ。
昭和５８年頃<今年は昭和７９年相当）だから２０年前、
ＳＢカラ−の赤いシャツ着てたな。
ゴルフの不動祐理を見ると増田明美の現役を思い出すな。

喪前ら皆で瀬古をバカにしているが、
彼は偉大なランナーだったよ。
先日1984年にNHKで放送された瀬古のドキュメンタリー番組の再放送を見たが、
彼が現在のようなより改善された給水・食事・練習方法の下で競技に取り組んでいたら、
五輪での結果も大きく違っていたんじゃないかと思ったね。
今の日本の長距離選手達は本当に温室栽培で弱弱死杉。
口ばかり一人前で、肝心の走る方は半人前。
社会が経済的に豊になるのに反比例して、ハングリー精神が必要なスポーツは弱体化する。

瀬古さん、好きだよ。
苦労したって砂を食べた話しでちゅか？

８月はまた出てくるぞセコハン！頼むまっせ！

ヨーロッパの国際グランプリの５０００、１００００で
何度も優勝。
モスクワ、ロスだったらキチンと練習すれば１００００でもメダル取れたな。
それからマラソンに取り組めば良かったのにね。

ハングリー及び反骨精神のない今の選手には魅力を全然感じません

瀬古が不世出のマラソンランナーであったことと、彼が馬鹿丸出しであることは
別に矛盾しない。
瀬古の偉大さをマンセーしたいなら、マラソン通史スレいけばよろし。
ここは瀬古をおもちゃにして遊ぶスレだと思われ（ｗ

瀬古の全盛なら一万でもメダルがとれた。

残念ながら今回の代表の大野よりは格段に強かったし速かったな。
２０年も前なのに。

その間に世界記録は１分も更新か・・・・

瀬古は神、中村はグル

瀬古が都内超一等地の豪邸に住んでいることを意外に誰も知らない。

土地だけで１億５０００万
家屋は８０００万ってところかな？

世界の瀬古には小さすぎる家かもしれないが、ちょっとうらやましい。
子供は４人くらいいるみたいだけど、誰かランナーにならないのかな？？？

瀬古がもしあと10年ほど遅く生まれていたら今頃1万の日本記録は26分台〜27分一ケタ台だったであろう。

瀬古がもしあと10年ほど遅く生まれていたら,
5000m 13.07
10000m 26.55
マラソン　2.05.15

５０００はたかおさんでしょ

瀬古の子供はどうなんだ？

　ミスマッチを背負わされると、
ちょっとかわいそうな影響が将来にわたって出る。

　「瀬古昴」君とか、
今は、陸上には目もくれずサッカーばっかりらしいからね（笑）。

　（余計世話余計世話）

ところでその瀬古昴君なんだが、
慶應湘南藤沢高の野球部に瀬古昴という選手がいる。
補欠だが、これは同姓同名の別人？
ぐぐれば出てくるよ。

学校で「藻舞のオヤジ馬鹿丸出しだな」といわれてるな絶対ｗ

一万の歴代記録２位、３位が中山、瀬古というのは情けない

２３１は１９８４年７月１５日に放送されたもの。ちょうど２０年後の
７月１５日に再放送された。改めて思うのは、瀬古さんのフォームの
素晴らしさ。今に至るまで、これほど美しいランニング・フォームの
マラソン・ランナーを私は知らない。
２０年後に放送されたということは、２０年前に生まれた子供が成人
になったことを意味する。その歳月の長さについて考えさせられて
しまう番組だった。余談だが、７月１５日は、瀬古さんの誕生日でも
あった。

>>231
このドキュメンタリー番組を20年後の今改めて見てみると、ロスでの惨敗の原因を
垣間見る事が出来る。
1、他人に対する感謝の気持ちが無い
2、中村監督のロボットと化し自分の考えで行動する事が出来ていない
3、五輪での金メダル確実という下馬評の中、油断からか世界情勢が読み切れていない
特に2が馬鹿な瀬古に取って一番の致命傷だった。
何時の時代も自分の頭で行動出来る人間でなければ難局は乗り切れない事の証明。
ロス本番の直前に中村監督が病に倒れた。この時不安になった瀬古は炎天下の東京で
50ｋ走をやり血尿を出したと伝えられている。ロスなんて気温は高いが湿気が無い為
たいして暑さは感じない。
瀬古、今のまま監督を続けていても選手がかわいそうだ。
もっと謙虚になれ！おまえの選手時代は今の選手以下だったのだから。

現在の瀬古は確かにバカっぽいけど、選手時代はそんな感じしなかったけどな。
中村監督は猟銃でおどかすような性格だから、ロボットになるしかなかった面
もあると思う。
今の選手以下というのには同意できない。
国民的英雄だった。


調整の仕方がまずかったのは同意。
時代もあったのでしょう。
先人の失敗があったから高橋尚子の優勝がある。

>>250
>1、他人に対する感謝の気持ちが無い

ロス五輪惨敗との因果関係を具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ

251だけど、瀬古が外苑走っている時、
すごい偉そうな態度で一般人を退かしたり、
報道陣にどなりちらしたり。

瀬古は走ってただけだけどw
監督やマネージャーがってことじゃないの？

>>253
？そりゃそうだろ。瀬古がそんなことするはずがない。
マラソン以外のこと知らないんだから、一般人だの
報道陣だのは瀬古にとって「別世界の人」。
怒鳴り散らしていいもんかどうかすらわからないはずさ。

・・・渡辺には散々怒鳴り散らしたんだろうな・・・
「思い知ったか！！！！！！！」ってさ。

瀬古のAAが欲しいな。

某スレのアンチは何とかならんのか？
誰か質問に答えてやれば大人しくなるのでは？

254もアンチっぽいが

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今度はAAか。

だから、瀬古さんはバカかもしれないけど、良い人だってば！
金持ちだし。
伝説の名ランナーをあんまり悪く言うなよな。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

瀬古は偉大だよ

だから、瀬古さんは良い人かもしれないけど、バカだってば！
渡辺を潰したし。
無能な指導者をあんまり持ち上げるなよな。

>>263
渡辺は勝手につぶれたんだろ？
瀬古の指導に付いていけなかっただけだろ。

早熟だったランナーをあんまり持ち上げるなよ、な。

福岡欠場びわ湖惨敗ソウル惨敗した奴の指導にどれほどの信頼性があるものなのか…。

＞福岡欠場びわ湖惨敗ソウル惨敗した奴

まぁ、ソウルにすら出ていない指導者はたくさん居るんだけどな。

[email protected]
[email protected]
この二つにメールちょうだい

ソウルで９位のどこが惨敗なんだよ。
りっぱなものだろ。

茂はロス１７位だろ。
国光は五輪さえでれない。
坂口は候補にさえなっていない。
小出は誰も知らないレベル。

現在指導者でNO1は森下なのか？
違うだろ、な。

>>265
福岡欠場→骨折
琵琶湖惨敗→独走で優勝
ソウル惨敗→９位

楽太郎で〜す、とか言って記者の人気を取っているらしい
＞今日の日刊スポーツ

＞国光は五輪さえでれない。

そうなんだよなーぁ（タメイキ）

瀬古の指導能力は低かったとは思うよ。
現役時代のライバル、宗兄弟、伊藤などと比べるとね。
だけど、中村監督がいきなり死んで、
現役引退して３２歳で準備期間もなく（本当はコーチ留学するつもり
だったのに後輩に乞われて）監督になったわけだし。

渡辺は他へ行っていてもあんなもんだったろ。

長距離の指導力は、一定程度以上ならさほど大差ないと思う。
むしろ、精神面や生活面で、選手を如何に支えるか、だと思う。

>>266
＞ｿｳﾙにすら出ていない指導者はたくさん居る
瀬古は福岡欠場したんだからソウルに出られなかったはずだ。

>>268
＞ｿｳﾙで9位のどこが惨敗なんだよ｡
＞りっぱなものだろ｡
メダル公言しておいて入賞すら出来ない。
十分惨敗と喚んで宜しいのでは。
＞現在指導者でNO1は森下なのか?
＞違うだろ､な｡
トヨタ九州の部員をあれだけ育成出来る森下は凄い。中崎然り、三津谷然り…。

>>269
＞福岡欠場→骨折
以前、中山は福岡の1週間前に疲労骨折を患ったが、その後見事に調整をして、サブテン目前のタイムで優勝した。
瀬古が欠場する理由はない。
＞琵琶湖惨敗→独走で優勝
ソウル選考は事実上福岡一発と言う内達が出ていたので、有力選手が福岡に集中した。
結果、びわ湖はショボいメンバーがずらずらと…。
なにせ、2時間123分でゴールしてんだから、十分惨敗と喚べるだろう。
＞ｿｳﾙ惨敗→9位
メダル公言しておいて…

>>273
その一定程度に瀬古は達していないわけだが。
精神面や生活面で選手を支えることなどできないんだが。
つまりＳＢ食品にとっては月給泥棒ってことだな（藁

本当に瀬古が嫌いなんだな！
よくわかった。

給料泥棒？ふ〜ん。
どういわれようと、豪邸を構えている瀬古がいるw
悔しい？？？？？

>>274>>275

あんたは工藤か？

ヒキコモリ

ヒキコモリ

ぱぱ

瀬古さんを無理に擁護しようとするから、面白がって悪口書いたり
ＡＡ貼ったりするんじゃないかな？
擁護派の人はあんまりここに書かないほうがいいんじゃ？
瀬古さん本人は、一般の人に反感をもたれるような人ではないと思う。
（指導された選手にとってはどうかは知りません）

＞トヨタ九州の部員をあれだけ育成出来る森下は凄い。中崎然り、三津谷然り…。

誰それ？オリンピックの代表にそんな名前ないよ。

＞瀬古は福岡欠場したんだからソウルに出られなかったはずだ。

実際には出た。ロスも出た。

＞メダル公言しておいて

お前、年何歳だ？ソウルの時に瀬古はメダルなんて公言してねーよ。
まわりだって引退間近って見てたんだから。
当時を知らぬ奴だな。

＞トヨタ九州の部員をあれだけ育成出来る森下は凄い。中崎然り、三津谷然り…。

282に同じ。誰それ？

＞以前、中山は福岡の1週間前に疲労骨折を患ったが、
＞その後見事に調整をして、サブテン目前のタイムで優勝した。

これも当時を知らぬ奴だと言う動かぬ証拠だな。
中山が福岡で優勝した時は直前に疲労骨折なんかしてねーよ。
東京国際でイカンガーが優勝した時に、8分台で走って4位になった時の話しだよ。
しかも疲労骨折じゃぁない。馬肉で冷やして僕は調整しましたっていう中山の自慢話しだろ？
あの時は直前に陸連批判を派手にしてたら、レース中コースを間違えるボケをかまして、それがＴＶで全国中継されて失笑を買ってた。

>>283
お前も混同している。
馬肉で湿布して８分台で走ったのは８６年の東京マラソン。
コース間違えたのはその翌年の東京マラソン（谷口が優勝した大会）。

ということは、やっぱり中山は福岡直前に疲労骨折なんかしていなかったということですね。

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　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　外人には　　　　　　　　
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★8月6日（金） 18:00〜18:50 NHK衛星第1テレビ 「ドキュメントスポーツ大陸　15年目の雪辱・マラソン瀬古利彦監督」【再放送】

瀬古ロス五輪惨敗２０周年記念日age

　あのロサンゼルスはロペスが良すぎた。
どっちにしても瀬古に勝ち目はなかった。

　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　　|　　　　　／::　　　　　─ ＿　　　　／　ヽ/
　　　　　|　　　.／::::　　　　　　　　　 ─ _／　　　ヽ 　　　　　15年間、監督として
　　　　　|　　 ／:::::::::ﾐ_ ─ ＿　　　　　　　　　　　 ／'〃　　　本当に苦労しました。
　　　　　|　　 ＼::::::::::　 ─ ＿ ─ ＿　　　　　 ／::／ヽ　　　　やっと国近が
　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　ヽ　　　　私のいうこと聞いてくれて
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　 やっとやってくれました。　　　　　　　
　　　　　| 　 |:i⌒|::|:::::|　　　:::illlllllllllllllll|━━| 　　::illllllllll|　　　　うれしいです。
　　　　　|　　|:l⌒| |::::: |　　:::iillllllllllllllll/　　::::::|　:::iillllllllllﾉ　　今までの奴らは全然　
　　　　　|　　|::「］| |:::::　＼::iillllllllllllllノ/　　　:::::| :iillllllllノ　 　　私のいうことをききませんでした。
　　　　　|.　　＼_.l |:::::::　　￣￣￣ ::/　　　　:::::| ￣ ./　　　　　だから駄目だったのです。　　　　　　　　
.　　　.／|　　　　 N::::::::::　　　　　　 （＿　　::::_:丿　 /　　　 　　監督として本当に苦労させられました、
　　.／::: |　　　 /: ：|::::::::: 　　　　　　　　　ー　　　　/　　　　　　彼らには。　
　／ :::::: |.　　./::　：：|:::::::　　 　（￣￣￣￣￣￣)　/　　　　　　　　　　
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　だから瀬古が最高の出来だったとしてもロスでは
負けてたって。当時３７歳のロペスが凄すぎたんだよ。
瀬古は悪くない。

AAもっと似てるのないの？

>>291
でも２位は確保しなきゃいけなかったし、３５ｋまではロペスに付かなきゃ
いけなかったな。

l,ok

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　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　 出番ですか。　　　　　　　
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>>295
このAAは瀬古と言うより国近にそっくりだ！

弟をバカにするなっ

「自分の失敗は繰り返させない」という言葉にリベンジを
期待していたのだが、この結果ではまたネタにされそうだなぁ。

しかし瀬古自身まで「すみません」と謝ったというのは何というか。
中村清はロスのあともそんなこと言わなかったのに。

瀬古は五輪に縁がないんだから止めとき
ところでモスクワ不参加の時はなんか迷言吐いてないの？

>>299
そんなに気にしていません。オリンピックだけがマラソンでは
ありませんし、次のオリンピックもありますから。

↑こんな感じのコメントだったと思った。
当時の瀬古はまだ若くて将来があり、おまけに優等生だったｗ

>>291
出てたら絶対勝ってただろうと言われているモスクワも、へたれチェルピンスキー
のドーピング攻撃に負けたかもしれんな。
モントリオールでシューターもやられたしな。
ちんかすチェルピンに負けとかになってたらショックで日本に帰れなかったかもしれん。
そう思ってモスクワの不参加は良かったんだってことにしておこう。

国近は実井、犬伏、三木道三と同じ匂いを感じます。

>>301 指導者の瀬古はニ流だろうが、現役当時の瀬古は強かったし、これを否定する奴は
素人としか思えない。

１０年前はまだオリンピックだけがマラソンじゃないと思っていた等と語っていたが
先日のドキュメンタリーでは他の１０勝と五輪の一勝と交換したいと言っていた

年を取ったのかつくづく五輪の権威を思い知ったのか

あの当時の瀬古のわけわからんのは
ヘルシンキの世界陸上(83年)とローマの世界陸上(87年)に出なかったことだよ。
陸連はメダル取ったら五輪の当確出すとまで言っていたのに輪一本やり・・・。
世界陸上は五輪よりやや権威落ちるけど、世界一名乗れる大会はそんなにあるもんじゃないでしょ。
4年に1回、世界に一人じゃ確率低すぎ。

>>303
いや、指導者としては二流どころじゃすまない、ほとんど壊し屋ようにしろーとには思えるぞ。

>>305

じゃあ、８３年、８７年の世界選手権のマラソン代表、誰だか言える？

出なかったのは瀬古さんだけじゃなくて、当時の有力どころは誰も出なかったの！

宗兄弟も、中山竹通さんも、伊藤国光さんも、新宅雅也さんも、
児玉泰介さんも、谷口浩美さんも、だれもだ〜れも出ないのに、
瀬古さんばかりなぜ２０年近く前の話を蒸し返されなきゃいけないのかねぇ






ちなみに８３年は、喜多秀樹さん（←は有力どころだが．．．神戸製鋼（当時／現帝京大陸上部監督））
西村義弘さん（←長く全国高校駅伝１区区間記録を保持していた．．．新日鉄大分）
川口考志郎さん（←常に深い帽子をかぶり「帽子の川口」と一世を風靡し、
指導者として８７年のインターハイ1500m＆5000m２冠を取った深谷弘を育てた．．．中京校教員）

８７年は、西政幸さん（今、旭化成のコーチでしたっけ．．．旭化成）、
大須田祐一郎さん（別大で新人賞を取った実績で代表選出（と記憶している）．．．ＮＥＣ）
阿部文明さん（今強豪校、当時弱小校の駒大ＯＢで最初に実業団で活躍した人．．．ＮＥＣ−ＨＥ）

>>306 競技者としてはどう思っているの？

>>302
そこまで酷くはない。大家、佐藤クラス。

世界陸上は当時は今ほど華やかではなく、マスコミの扱いも
総じて冷淡だった。谷口がマラソンで優勝し、カール・ルイスが
新記録出したりして注目されるようになったのは91年の東京大会。
当時の瀬古が海外の賞金レースを優先したのは当然。
ロンドンだったかシカゴだったか忘れたが、スティーブ・ジョーンズ
が「世界最強は誰か決めようじゃないか」と呼びかけて、世界中の
有力選手が世界陸上そっちのけで集結した賞金レースで、瀬古は
あっさり優勝した。ジョーンズも「現時点では世界最強は瀬古」と
兜を脱いだ。
メダルなんかなくても、瀬古は「最強のマラソンランナー」だった。

>>307
喜多秀喜も瀬古同様にモスクワ代表だったなあ。
西村は別府大分で２回優勝（８３年、８８年）したけど、
当時は瀬古や中山に注目がいった。
瀬古は早稲田の時から天才ランナーとして注目されすぎた。マスコミの責任大。

>>309
オリンピック直前だけ結果を出す一発屋という意味では佐藤も仲間
まあ大家はオリンピック後のロッテルダムで結果を出したから少しはましだけど

>>307
お前アフォだな。
そんなの日本人全員が見る目がなかっただけじゃん。先見性の明がなかっただけじゃん。
何の反論にもなっとらん。
83年の最初から世界陸上は盛り上がってたよ。
日本人マラソンランナーが揃いも揃って世界に目を向けてなかっただけじゃん。
世界陸上を軽視してただけじゃん。
国際陸連からの要請請けて陸連も打診したよな？少なくとも瀬古には83年に打診したぞ。
そのチャンスをみすみす逃してたんだよ。
瀬古だけとか被害妄想じみたこと書くな。瀬古に要請が行ったのは事実だから言われるんじゃん。
87年にはもう宋兄弟は落ち目だった。

＞出なかったのは瀬古さんだけじゃなくて、当時の有力どころは誰も出なかったの！
大嘘言うなよ。世界の有力どころは多数出場じゃんか。
83年世界陸上
マラソンでキャステラ出たじゃん。チェルピンスキー出たじゃん。イカンガー出たじゃん。
10000mでサラザール出たじゃん。ジョン・トレーシー出たじゃん。ロペス出たじゃん。スティーブ・ジョーンズ出たじゃん。伊藤国光出たじゃん。

87年世界陸上
マラソン、サラ出たじゃん。ワキウリ出たじゃん。ボルディン出たじゃん。モネゲッティ出たじゃん。イカンガー出たじゃん。

これのどこが二線級なんだよ？何らかの形でマラソンで結果出した主な奴をリストアップしたぞ。
ロペスは10000m速いの2本はきついと悟ってマラソンに乗り換えただろ？
世界一を目指すにはマラソンの方が近道だと悟ったからだろ？それは世界陸上での経験からだろ？
ジョン・トレーシーも同じだろ？
五輪で好成績挙げた奴は種目が違っても世界陸上かかわっている奴の方が多いだろ？
スティーブ・ジョーンズは五輪ダメだったけど、世界陸上の10000mは走っているよな？
84年のマラソン上位3人のうち2人は83年世界陸上の経験者だよな？
88年のマラソン上位三番は87年世界陸上の上位三番だよな？
どうやってお前、これに反論するんだ？

>>310
＞世界陸上は当時は今ほど華やかではなく、
これは事実に反する。

＞マスコミの扱いも総じて冷淡だった。
日本のマスコミはな。陸上に興味のない日本のマスコミの評価なんかどーでもいい。
つーか今でも日本のマスコミは陸上に興味ないだろ？

＞ロンドンだったかシカゴだったか忘れたが
お前の記憶はこの程度か？
教えてやるよ、そのレースは87年4月のボストンだよ。
4月と9月じゃだいぶ時期に差があるよな？何が世界陸上そっちのけだよ？
そのレース誰が出た？
その年以降落ち目になるキャステラとスティーブ・ジョーンズぐらいじゃねーか？
瀬古のタイムは11分50秒だぜ。
キャステラなんて14分24秒もかかって死んだ谷口にすらそのレースで負けちゃった。
そしてキャステラもスティーブ・ジョーンズも87年世界陸上では結果を出せなっかった。
弱かった奴に勝っただけじゃん。
そのレースの瀬古のコメントも教えてやるよ。
｢遅いレースは疲れるんですよ！｣だ。わかった？

ついでにキャステラがそのボストンで不調だった理由も教えてやろーか？
号砲が鳴ったのに、スタートの時に選手を抑えているロープが外れなくて、キャステラはそれにつまづいて転んだんだよ。
わかった？
そんな怪我した選手に勝って自慢してどうなるんだ？
ちなみにテレビ東京の深夜中継な。

偉そうな事言うのはちゃんと調べてからにしろよ。

世界陸上が盛り上がったのは９１年までで以後２年おきになって
からは単なる賞金大会のひとつにすぎないよ
最も盛り上がったのは８３年で待望の陸上の世界選手権の創設で
このタイトルは五輪に匹敵すると選手間の評価も高かった
世界記録を持ちながらビックタイトルに縁のなかった女子砲丸のフィビンゲロバが
最後の一投で逆転優勝した時の感極まった叫び声は今も耳に残る

それをなにをトチ狂ったか国際陸連が２年おきを打ち出してからは
まったく磁力を失い有力選手は出場料を要求し始めた

今の世界陸上が盛り上がっているなんてのは無知もいい所だ
盛り上がってみせてるのは日本の中継テレビ局のスタジオだけ

８３年当時のように五輪と同格視するものは誰もいない

>>314
８７年のボストンは当時の世界の強豪が顔を揃えていたのは間違いないよ
瀬古の１０勝の中でもあのボストンの勝利は最も価値のあるものだ

>>310=>>317か？

で、結局、他に誰が出てたんだよ？

>>314 偉そうに言っているが、瀬古の現役時の評価が出来ないお前は、アンチのいいががりか
ど素人のどっちかだな。

>>319君、論点そらさないでね

>>313　>>314　>>315　>>316　>>318に対する内容上の反論してね
相手の批判に対して正面から答えずに逃げないでね
偉そうなのはチミだよ
なにも瀬古の全業績を否定しているわけじゃないだろーが

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　　　　　|　　　　＼::::　　　　　 ─ ＿|||　 　 ||:::／　　ヽ　　　　　 93年秋にｶｲﾔと不倫したことを
　　　　　|　　/⌒l ━┳━━━━━━━━━━━━┓　　　　 　　　　　　　　　　深くおわび申し上げます　　　　　　　
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>>313

ボクの発言とリンクしている>>305を良く照らし合わせて読めや
なにも「世界の強豪が誰も出ていない」とは書いていない
主旨は「日本の有力どころが誰も出なかった」だったの。

事実、月刊陸上競技1987年9月号（P.113)に以下の記載がある。

「日本と南アフリカを除いた世界の強豪が顔を揃える。
　しかし、国際陸連に加盟していない南アの２選手はともかく、
　昨年度世界１０傑に名を連ねる日本人４選手が全員欠場するのは残念だ。
　昨年度世界１０傑中６人も参加の意志なしという異常な種目は、
　この男子のマラソンだけである。
　せっかくの世界タイトル獲得のチャンスをみすみす棒に振るとは、
　なんとも惜しまれる。
　後世には「オリンピック至上主義が招いた悲劇」とでも伝えられるのだろうか。」

で、８３年はキャステラが勝ったのと、
伊藤国光さんはマラソンに出ていない（間違いよ）位しか覚えていないけど、

しかし８７年は見ていたから覚えている。
優勝は伏兵のＤ・ワキウリ（ケニア／当時ＳＢ食品）。
月刊陸上競技のキャプションに、
「瀬古さん、ボク世界一」と書かれていたのが印象的だった。
２位はＡ・サラ（ジブチ）、３位はＪ・ボルディン（イタリア）。
（サラとボルディン、順位が逆だったっけなぁ．．．．）
おっしゃるとおりで、ソウル五輪のマラソンメダリストと順位が違うだけで、
メンバーは一緒だったんですよね。
つまり世界的潮流を見れば世代交代の切り替え時期だった。

そして日本は。

瀬古さん自身、
「仮に五輪代表選考は福岡一本、という風潮の中で、僕だけ世界選手権に出て、
　代表に選ばれる順位になってしまったとき、福岡から逃げた、と思われたくなかった」と
　いっていた、と記憶している。
（まあ結果的に福岡から逃げたように思われる結果となったが）

日本の場合は８７年の世界選手権は「オリンピック至上主義が生んだ悲劇」だったんですよ。
それを瀬古さん一人に押し付けるのはいかがなもんかと思うんですがねぇ。

蛇足だけど、（前記の通り）伊藤国光さんはマラソンではなく10000ｍの代表。
Ｊ・トレーシーはトラックでは実績がありながら、
初マラソンのロス五輪で2位に入ってしまった一発屋系の選手。
（後のマラソンでそこそこ走っているから完全な一発屋ではないが．．．
　ただしタイトルやメダルには縁がなかったんじゃないかね）
チェルピンスキーはオリンピック2連勝しているけど、
それ以外のマラソンではまったく結果を出していない。
（84年の福岡では瀬古、宗猛、伊藤国光、宗茂と4人の日本人にコテンパンに負けている
　そもそもチェルピンスキーは東ドイツの選手。宗さんも自書「振り向いたら負けや」の中で
　「あの男、ビック大会だけにはピタッと合わせてくるんよね」（P.187）とある）

>>314
トレーシーはタイムどれぐらいだったんだよ

>>320　どこに瀬古の業績を誉めているところがあるんだよ。どこだ教えてくれ。

84年の五輪マラソン上位3人のうち2人は83年世界陸上の経験者だよな？
84年の五輪マラソン上位3人のうち2人は83年世界陸上の経験者だよな？

88年の五輪マラソン上位三番は87年世界陸上の上位三番だよな？
88年の五輪マラソン上位三番は87年世界陸上の上位三番だよな？

五輪で好成績挙げた奴は種目が違っても世界陸上かかわっている奴の方が多いだろ？
五輪で好成績挙げた奴は種目が違っても世界陸上かかわっている奴の方が多いだろ？


日本人マラソンランナーは当時、世界陸上軽視してたよな？
日本人マラソンランナーは当時、世界陸上軽視してたよな？

瀬古はみすみすチャンス逃したよな？
瀬古はみすみすチャンス逃したよな？

87年のボストンは結局、他に誰が出てたんだよ？
87年のボストンは結局、他に誰が出てたんだよ？


なにも瀬古の全業績を否定しているわけじゃないだろーが
なにも瀬古の全業績を否定しているわけじゃないだろーが

人をど素人呼ばわりすると言うことはお前はエリートランナーか？名乗れよ
人をど素人呼ばわりすると言うことはお前はエリートランナーか？名乗れよ

どうやってお前、これに反論するんだ？
どうやってお前、これに反論するんだ？

>>324

>>320で明確に｢なにも瀬古の全業績を否定しているわけじゃないだろーが｣と書いてるよな？
それで充分じゃないか？

>>320 反論がないのを見ると、やはりただのアンチヲタか。

>>320 オレがいったからだろうが。本当にそうだったら、その前に一言でも
言うだろうが。

>>323
何のタイムだよ？いつのどのレースのこと言ってんだ？
答えられるものと答えられないものがあるぞ。特にタイムはな。
順位は印象に残るがな。
自分が知らないこと人に聞くなよ。

おい、328、

早く>>325にまとめて反論しろよ
内容上の反論が一切無いな、どうなってんだ？

>>329
８７年のボストンのトレーシーのタイムだよ

>>330 オレがいったからだろうが。本当にそうだったら、その前に一言でも
言うだろうが。 に答えろ。

87年ボストンのトレーシーのタイムなんてしらねーよ
だいたいこのスレのどこにもトレーシーが87年ボストンで走ったなんて書いてないでしょ。
10番に入ってないことだけは確かだよ。

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079343907/358

358 ：ゼッケン７７４さん＠ラストコール ：04/03/19 06:25
瀬古は故障が多かったが走れば勝っていた
７９年のボストンでロジャースに負けて２位になってからは
８７年のボストンまでロス五輪以外は負け知らずで８勝位している
中山は８４年の福岡勝ってトップに躍り出てからも評価安定しなかった
８７年の東京でも格下の谷口に負け『超一流になりきれない』と朝日に書かれたのもこの頃
ソウルで４位は仕方ないにしても
ソウルの上位がこぞって参加した翌年のボストンで沈んだのはしらけた
中山の実力は誰もが認めていた、プレッシャーから解放されやってくれるだろう
という期待が大きかっただけにあれで大きく評価を下げた、
ボルディンごときに連敗したのはいただけない。
瀬古が８７年のボストンでジョーンズ、キャステラ、大した実績もないのに
ロスでメダルを取ったというだけで事あるごとに大口を叩くトレーシーらを一蹴
していただけに、よけい期待に応えられず足をひきずりトボトボと圏外に去った中山に
同情するより国民の怒りは爆発した
それ以後、口も走りも勢いなくなった
勝ったり負けたりでは強豪相手に国内外で連戦連勝
期待に応え続けた瀬古に見劣るのはしかたない
確かに１０ｋmを２９分ジャスト３５ｋｍを１ｈ４４分で刻んだ８７年福岡は圧巻だったが
あの走り輝きは２度と戻らなかった

>>332
答えてやる
このスレの前述には一言も無いさ
お前が言った言わないとは関係ない、
漏れはトータルでは充分瀬古は評価してるよ
これでも不十分か？
これだけ書いて更に｢ほら書いてなかっただろ？｣みたいな言いがかりはよせよ

>>334は何が言いたいんだ？
反論になってねーぞ

おい、328、

早く>>325にまとめて反論しろよ
内容上の反論が一切無いな、どうなってんだ？

おい、328、
人にさんざん答えさせといて自分は全然答えないな。
罵倒ばっかりしやがって、偉そうなんだよ。
てめーは逃げ回ってばっかりじゃねーか

早く>>325にまとめて反論しろよ
内容上の反論が一切無いな、どうなってんだ？

>> 335 最初からそう言えばいいんだよ。お前が叩いてばかりで評価する記述が
まったくなかったからな、おれが言いたかったのだそれだけだ。
他の細かい記述なんて、どうでもええ。

おい、328、
こっちから先にお前の希望に答えてやったからな。
お前は答えてくれんのかよ？
ちょっと意見があわなかったからっていっていちいち噛み付くなよ。
自分が気に入らなかったら罵倒するだけしといて逃げんのかよ
お前みたいな奴が瀬古ファンだとしたら、瀬古さんも迷惑だよ。
アンチだとかなんだとかつまらんレッテル貼りはよせ

人にさんざん答えさせといて自分は全然答えないな。
罵倒ばっかりしやがって、偉そうなんだよ。
てめーは逃げ回ってばっかりじゃねーか

早く>>325にまとめて反論しろよ
内容上の反論が一切無いな、どうなってんだ？

瀬古＝松野明美

>>340 お前いいがかりつけるのか、339で答えてるだろうが。
なまいきな言い方して、散々瀬古選手を叩きながら、オレから指摘されて
いい訳して、今度は瀬古さんか、笑わせるぜ。

>>341
増田明美は女瀬古の異名があった。

>>339
ほらな。自ら敗北宣言じゃん。
偉そうな口叩くのは内容で反論できるようになってからしろ！
｢叩いてばかり｣って｢世界陸上軽視はアフォ｣と言っとるだけやん？
漏れのレス読めば世界陸上経験者はいいだろ？と言ってるのは明らかじゃん？
被害妄想の強い奴だな。
瀬古をかばおうかばおうと思ってムキになってるから冷静にレスを読めないんだよ
お前みたいな奴が瀬古ファンだとしたら、瀬古さんも迷惑だよ。
お前は一体誰なんだよ。エリートランナーか？偉そうに言うなら名乗れよ

ちなみに漏れはド素人だよ(藁

>>339
答えになってない。内容上の反論が無いから。
言いがかりって言うけどさ、お互いレス書いてる間は相手のレス読めないだろ？
340でこっちが｢答えてくれんのかよ｣と書いたのはタイムラグって言うもんだぜ。
339のレスがあったとは気づいてなかったの。
でもチミから内容上の反論がないことには変わりが無いね。

>>345 339のとおりだからね、そういわれてもね。どうも話しがかみ合わないようだね。　　

この議論の始まりは>>305だよな。
305読めば｢世界陸上軽視はアフォ｣と言っとるだけやん？
お前はこの程度で被害妄想強すぎんだよ。

305のどこに瀬古の全業績否定してあんだよ？え？答えてみな
>>322でお前自身が引用した
＞せっかくの世界タイトル獲得のチャンスをみすみす棒に振るとは、なんとも惜しまれる。
＞後世には「オリンピック至上主義が招いた悲劇」とでも伝えられるのだろうか
と同趣旨じゃん。どこが違うんだよ？

瀬古についてだけは意識過剰なんだな
>>307からお前がムキになって瀬古をかばおうとくだらんレス入れるのが悪いんじゃん。

あとさぁ
>>322
＞ボクの発言とリンクしている>>305を良く照らし合わせて読めや
って書いてあるけどさ、305書いたのは漏れだぞ

＞伊藤国光さんはマラソンに出ていない（間違いよ）
って何が｢間違いよ｣なんだよ？
意味わかんねーぞ。

あと罵倒してるド素人から自分の知らない87年ボストンの結果を聞きだそうと｢せこい｣ことすんのやめてくんない？

お前どれが自分のレスだかぼかしてるよな。
それも反論するのに不都合だからだろ？
お前は都合の悪いことは頬かむりなんだよ
内容上の反論汁！

>>346
消えたかと思ったらしっかり読んでんじゃん。
一方的にこっちにおかしなレッテル貼って罵倒しやがって。
>>305のどこに瀬古の全業績否定してあんだよ？え？答えてみな
このぐらいでいちいち｢叩いて｣とかうるさいんだよ
気分悪い奴だな。
お前が悪いんだよ。

はじめから｢どうも話しがかみ合わないようだね。｣ぐらいのトーンで書けや。

>>305のどこに瀬古の全業績否定してあんだよ？え？答えてみな
これに答えてもらおうか？

お前は>>342で
｢オレから指摘されていい訳して｣なんて次元の低い罵倒してた奴だからね

おまえ自身はどう言い訳すんだよ？

相手のことは罵倒一辺倒で、信じるということをしてないのはお前自身だよな？
変な言いがかりばっかりしてんじゃねーよ！
瀬古ファンの名折れじゃ。

>>348 お前こそ、何をいきがってるの。
それから、おじさん?のようだけど、血気盛んはほどほどにしたほうがいいよ。残念ながら、オレもただのファンだが、選手を叩いてばかりの奴が
キライなだけ。

ここから先は５０歳以上のおっさん立ち入り禁止

>>350 339で　すんだことを、お前がいつまでも、蒸し返すからだろうが。
おまえこそ。いつまでもいいがかりつけるな。

>>305のどこに瀬古の全業績否定してあんだよ？え？答えてみな
これに答えてもらおうか？

>>347に対するレスも一切ないよな
どうなってんだ？

今から昼食の時間だね、腹が減っては戦は出来んよ。

お前どれが自分のレスだかぼかしてるよな。
それも反論するのに不都合だからだろ？
お前は都合の悪いことは頬かむりなんだよ
内容上の反論汁！

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反論し切れなかった瀬古ファンからの敗北宣言です
南無〜

議論で完膚なきまでに叩きのめされ
みっともないことにど素人に全く反論できなかったエリートランナー君がギャーギャー騒ぎます
騒げ！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>>360　君は昼飯も食べないのかい。だいじょうぶか？

>>359 残念だったね　359じゃなくてね。終了じゃないよ、
相手もわからなくなったら、だめだよ。

>>352 ５０才以上立ち入り禁止になったら、このスレ終了だろうね。

番手につけてトラックでちょい差しという他者依存型の
現役時代の得意戦法に固執しすぎ。時代遅れの指導者だな。

たしかに指導者としては？だな。

>>347

ボクの発言は、>>307と>>322だけ。

この二つで（補足も加えて）言いたかったのは、
�@当時は世界陸上が4年に一度で世界的ステータスは十分あったが、
まだ日本国内では（ある意味今もと言えるが）世論的にオリンピック至上主義だった、
�Aそれを>>305の発言者（あんたかい？）で、
「あの当時の瀬古のわけわからんのは
ヘルシンキの世界陸上(83年)とローマの世界陸上(87年)に出なかったことだよ。」
と悪いのは出なかった瀬古さんだけのように印象づける発言だったから。
だって中山さんだって新宅さんだって
（後略、左記の人は翌年のソウル五輪マラソン代表）、
出なかったじゃないか.
それを瀬古さん一人が悪いように書かれた事に反論したの!

もっと言えば、ヘルシンキは涼しかったとは言え、
ローマでは炎天下のマラソンだった。
まだ日本では耐暑におけるノウハウがなく、
東京の世界選手権に向け科学的な取り組みが始まったばかりだった
（90年（だったっけなぁ）北海道マラソンで優勝した谷口浩美さんが
走っている間の身体をサーモグラフィーで解析したりね）。

そんな中、耐暑におけるダメージもわからない状況でチャレンジする人間がいるか？
仮に世界選手権で失敗して再度福岡を目指す、となったら,
去年の中国電力の尾方をみれば、そのダメージの残り方は良くわかるわな。

ましてや瀬古さんは87年の福岡の直前に行われた高島平ロードレースの２０ｋｍで
脚を故障し途中棄権している。「福岡に暗雲」とも書かれた。

そういった背景を踏まえて、
「あの当時の瀬古のわけわからんのは
ヘルシンキの世界陸上(83年)とローマの世界陸上(87年)に出なかったことだよ。」
と良く言えるね。

時代背景が違うのだ！
あんた年いくつ？若いでしょ。20代？
ボクは35歳だけど、それ以上の年齢で陸上をある程度マニアックに見ていた人であれば、
（よほど偏った思想でない限り）こういう板に瀬古批判はかけないと思うよ。

間違えた。

ましてや瀬古さんは87年の福岡の直前に行われた高島平ロードレースの２０ｋｍで
脚を故障し途中棄権している。「福岡に暗雲」とも書かれた。

は、83年の高島平ロードレースだわな

>>360　どこが議論になってるのだよ、これだからおっさんは、嫌だね。
ただの陸上ファンと言ってるのに、エリートランナー君とは光栄だね。
ちゃんとスレ読めや。

http://www.elrosa.com/tisen/a001/a090.jpg

瀬古最強は当時今以上にメディアを牛耳ってた
早稲田閥が我らがスターを過剰に評価して作った幻想の部分も大きい。

>>370
>早稲田閥が我らがスターを過剰に評価して作った幻想の部分も大きい。
それは渡辺とかには当てはまっても、瀬古には当てはまらないと思う。
瀬古、いや中山さえも超える日本人マラソンランナーは、今後半世紀は出てこないんじゃないかと思う。
単純に記録水準で言っても、瀬古・中山みたいに２時間８分台を３回、４回と出せる日本人選手は現在いない。
みんな一発屋ばっかりだろ。

瀬古は不世出のランナーなんだ
それ以前にも円谷がいた君原が宇佐美が佐々木精一郎がいた
しかしその上に最強の外人選手が常にいた
瀬古の上には誰もいなかった

高橋尚子と瀬古の上には青空しかなかった

柴田亜衣の『あー金メダル取ったんだなー。』を聞いて
涙が流れるのは日本女子自由形の長い敗北の歴史を洗い流してくれるからだ

マラソンに対する日本人の思い入れはその比じゃない
あえぎながら後退していった多くの日本のマラソンランナーの健闘を
見続けてきたマラソンファンは強豪相手に常に勝つ瀬古に慰謝されてきた
意識下の敗北のトラウマも癒してきたのが瀬古利彦なんだ
そんな事は誰でも知っている
だから瀬古の悪口は言わない
ブラジル人がジーコの悪口を言わないように

重箱の隅を突く様な知ったかぶりの垂れかぶり厨房がきいたふうな口をきくもんじゃない

＞日本国内では（ある意味今もと言えるが）世論的にオリンピック至上主義だった
それは冷静に読めばこちらと同趣旨だろ。
世論だけじゃなくSB中村軍団の判断としても結果として五輪至上主義だったよな。
その判断は残念だと言ったまでじゃん。
瀬古は栄光を掴むチャンスを取りそこなったんだよ。世界陸上と五輪においてね。
その選択は他国のランナーを見れば妥当とは言えんのでは？と例証したんだろ？

だいたい陸連が五輪代表当確出すから出てくんないかと言ったのは事実だね。
小掛あたりじゃなかったか打診したの？
あんたの評価がどうか知らんがこれは事実だよな？

＞悪いのは出なかった瀬古さんだけのように印象づける発言だったから。
そこがあんたの被害妄想なんだよ。
世界陸上出なかったのは判断力ないって趣旨で最初から書いてるじゃん。
妙に擁護すんなよ。
瀬古を含めて衆愚だったんだよ、当時の日本のマラソンランナーは。
>>307で最初からそう書いてるじゃん。

＞中山さんだって新宅さんだって出なかったじゃないか.
ここは瀬古スレだろ？
瀬古スレでなんではじめから他の奴出さなきゃいけないんだよ。
だから>>305でわけわからんて書いただけじゃん。
マラソン界で存在一番大きかったのは瀬古だろ？
だから言われてるだけじゃん。有名税だよ。
最初から瀬古スレで瀬古も新宅も宋兄弟も中山もわけわからんなんて書くかよ。
ここは瀬古スレだろ。
スレタイトル見たか？
ちなみにこのスレ立てたの俺じゃないぞ
　
か＞それを瀬古さん一人が悪いように書かれた事に反論したの!
それはあんたの被害妄想。

＞重箱の隅を突く様な知ったかぶりの垂れかぶり厨房がきいたふうな口をきくもんじゃない

あいかわらず内容のない罵倒のみのへタレめ、お前のキャラにぴったりだよ。
お前は人をど素人呼ばわりしたが当時のことを知ってんのはまだ俺の方だね。
お前にド素人呼ばわりする言われはないね。
だいたい罵倒はあんたから必ず始まってるよな？

>>360 大口叩いた割りには、逃げ足が速いな。やはりお前、ど素人だな。
現役時代の瀬古を知りもせず、いいがかり付けたのが悪いんだよ。叩かれたのは自業自得と思え。

おいおい>>373の最後の方で言ってくれるじゃない(ｗ
＞知ったかぶりの垂れかぶり厨房がきいたふうな口をきくもんじゃない
こんなに強がって大丈夫かい？
｢垂れかぶり｣ってどんな意味込めて言ってんの？ただのダジャレ？あひゃひゃ。
やだねぇ、おやじギャグは
知ったかぶりとか言ってるけど俺は平均的な奴より当時の事は詳しいぞ

また、あんたボロを出したな。
＞瀬古さんは87年の福岡の直前に行われた高島平ロードレースの２０ｋｍで
＞脚を故障し途中棄権している。「福岡に暗雲」とも書かれた。

おいおい、これ微妙に事実と違う部分多数だぞ。
いいのか？こんなに間違えて？
君の後学の為に正解はまだ書かないね。
かりそめにも君は人のことを知ったかぶり厨房って言ってんだからさ。間違えんなよ。
人を知ったかぶりと言うならちゃんと事実誤認せずに書けよ。
あんたこそ知ったかぶりじゃないのか？え？自分はどうなんだよ？
人のこと言えたクチか？

また、あんたの悪い癖が出た。
エリートランナー云々もあんたが先にド素人呼ばわりしたお返しだよ。
そのぐらい大目にみな。少なくともおあいこだよ。OK？

なんか本当に丸出しのスレだな

>>376
おいおい、俺のレスはまだ全部終わってねーぜ。
大丈夫かい？どうでもいいのに反応して、肝心な事には答えんのね。
まぁ、そうあせんなよ。それなりに応対してやるからよ。
｢逃げんな｣は俺の台詞だぞ。パクるなよ。
昼はよっぽど悔しかったとみえるな。人の真似すんな！

こっちはまだ述べてない部分が残ってんですけど・・・。
とりあえず>>374や>>377にマジレスきぼんぬ！

そういう378も当事者の一人と見た。

そういう380も当事者だったりして。

来年初めの箱根駅伝には解説者として出てこないで下さい。
ぜひお願いします。

３７９はたぶん馬鹿だな
374や377はレスつけるようなもんじゃないだろ

＞あんた年いくつ？若いでしょ。20代？
ほらね、またあんたの妄想癖が始まった。
それはあんたが俺を20代であってほしいというだけでしょ？
なんであんたの願望通りになるの？
根本的に読み間違えてんですけど。

＞ボクは35歳だけど、
ふーん、だから自分の方が当時を知ってるとでも言うのかよ？
世界陸上、日本代表なんかきいてもないのに延々と書き連ねて御満足でしたか？
でもその後のレスはだいぶトーンダウンでしたね。
みんなが知ってるようなことばかり書いて御満足でしたか？

＞それ以上の年齢で
年に関してはあんたと大して違いはないと言っておこう。ざーんねん。あてがはずれたかい？

＞陸上をある程度マニアックに見ていた人であれば、
それは｢あなた基準｣てことでしょ？
人をド素人よばわりしてるから、あんたが自称｢マニアックに見ていた人｣ということは認定してあげよう。
認定証！

でも、あんたは｢あなた基準｣だから、あんたから評価はされたくないんだよね。

＞（よほど偏った思想でない限り）
あんたは充分偏ってるよ。まーちがいない。
人の意見に耳貸さないで罵倒ばっかだもん。
同意できる部分は同意したら？
まともな意見にも答えてないでしょ。

＞こういう板に瀬古批判はかけないと思うよ。
だからたかだか世陸出なかったことを言われたからって被害妄想だっちゅーの。
｢言論の自由｣認めろや？
お前は治安維持法か？ヒトラーか？スターリンか？金正日か？

あと、ちなみにスレタイトル読んでるか？
何度も同じ事言わせんなよ。
ここは瀬古批判スレなんだよ。おわかり？


（よほど偏った思想でない限り）こういう板に瀬古批判はかけないと思うよ。

>>379 やっと戻ってきたか、やはり君がいないとさみしいね。
でも、相変わらず吠えるだけか。

あーあ
>>372で自己満足のオナニー文章はじまっちゃったよ。
恥ずかしー

悪いけど君の迷文、汚すね

＞瀬古の上には誰もいなかった
いや、いた。
輝く星、カルロス・ロペスが。

＞高橋尚子と瀬古の上には青空しかなかった
んなーこたーない。
野口みずきタンがいた。

＞瀬古は不世出のランナーなんだ
うーん。ここまで陶酔してるとは。
正直驚いた。何もこのスレでやることないだろ？

ドンキホーテだよ、あんたは。安売りスーパーじゃないよ。わかるかな？この意味。
ひょっとして本人、それとも奥様？

瀬古が今の奥さんから｢本当に女性に対して免疫がない人なんですね｣って言われて何て答えたか知ってる？
それ、このスレで書いてほしくないでしょ？アハハ。

あとさぁ、途中でおじさんとか相手を呼んでるのもどうせ同じ人でしょ？
相手は自分よりわかってねえぞといきがりつつ、こんな古いこと知ってんのはおじんだな？という疑心暗鬼の線も捨ててないんでしょ？
かわいいよねぇ。
玉虫色に両面作戦でいればなんとでも言い逃れできるしね。

>>384 君は以外と若いんだね。だだのおっさんと思っていたが。
しかし、君もだんだんと気が立ってきているね。
強き一辺倒で行くのもいいけど、柔軟に対応しないと墓穴を掘るぜ。

>>388 お前まだわからないの？　君の相手が何人もいるのを。

>>390
うん、わからないよ。
どうせ陸上板なんて過疎板だもん。
たいした量のレス入ってないじゃん。今日だけ沢山入るなんて不自然だもん。
それは脅しなんすかね？

そういや、こっちのレスを珍しく>>389は否定してないな。
年齢の部分ね。
また、疑って全中やインターハイ談義で講釈始めんのかと思ったぜ。

陸上板もID制しくしかないね。君はいやだろうけど。
なんかここだけ、古き時代の２ちゃんみたいだな。
運営サイドからみりゃ自作自演しまくりなんだよね。

＞しかし、君もだんだんと気が立ってきているね。
んなーこたーないです。
またもや願望レスですか？

＞瀬古の上には青空しかなかった
いや円楽さんのほうがえらいんだろ？

まあ、どう読んでも366＝389としか読めないな。
年齢は玉虫色の両面作戦だろう。

そんなに当事者何人もいないよ、このスレ。
アンチ瀬古vs瀬古信者。
まぁ、こんな事書くと、また当事者に噛み付かれるんだろうけど。

瀬古とねぇ、中村清はねぇ、山下泰裕に失礼なこといってたんだよ。
だからねぇロス五輪直前にね、山下泰裕の大逆襲にあった

中村｢あんたの柔道みたいに陸上ではホイホイト金メダルなんか取れないんだ。例えていうならスカイラブが頭のてっぺんに落ちるぐらいの確率なんだ！｣
山下｢・・・(無言)｣

ロス五輪直前
山下(余裕で皮肉たっぷりに)｢中村監督、瀬古君の頭にスカイラブが落ちるのを祈ってますよ｣

注：スカイラブはNASAの打ち上げた宇宙ステーション(衛星)の残骸。当時落下が話題に。

ちなみに395は週刊現代ネタね。
山下はロス五輪後、週刊現代で連載インタビュー記事を持ってた。
瀬古利彦の回に五輪当時のネタを披露。
単行本にもなったが下ネタだけ大幅にカット。
週刊誌記事のみだれぶりはものすごかった。

>>373
＞柴田亜衣の『あー金メダル取ったんだなー。』を聞いて
＞涙が流れるのは日本女子自由形の長い敗北の歴史を洗い流してくれるからだ

うわー、なんか飛躍しすぎ。きもいぞ。
俺は山田さっちんが沈没してそっちの方が心配だった。

＞マラソンに対する日本人の思い入れはその比じゃない
＞あえぎながら後退していった多くの日本のマラソンランナーの健闘を
＞見続けてきたマラソンファンは強豪相手に常に勝つ瀬古に慰謝されてきた

始まっちゃいました。オナニーが。
なんか怨念がこもってます。おお怖っ

＞意識下の敗北のトラウマも癒してきたのが瀬古利彦なんだ
なんかドロドロとした情念がこもってますなぁ。
よっぽど鬱屈していたんですな。
そういや千駄ヶ谷の中村邸は｢おまんの榎｣と言われてましたなぁ。
中村監督の著書に詳しいね。その影響ありやなしや？
ここまで持ち上げて頂いて瀬古も光栄でしょうね。

＞そんな事は誰でも知っている
けっこう仮面ですか？？？

>>394

だからさ、（信じてもらえないかもしれないけど）
ボクの発言は、>>307と>>322と>>366の三つだけよ。

知らないうちにどれかがボクもどきの発言になっていて、自分でもよーわからんよ。

そもそも子供の保育園の会合で16時から21時まで外出していて、
その間はレス付けられるわけないじゃん（信じてもらえないかもしれないが）。

もっといえば、一対一でやり取りできれば建設的なのに、
誰がどの発言をどう非難しているのか更によーわからんわ。
トピネタが「瀬古って馬鹿丸出しだな」だったとしてもだ。

とりあえず、 >>377と>>384は同一人物臭いので明日返事します。

会合の席でアルコールが入っているので今日はもう寝ます。

修行僧と言われた瀬古利彦、果たしてその実態は？
ヒントは>>387にあり、書いちゃおうかな？
だって自分で書いてんだもん、瀬古さん、ね？。

>>398

>16時から21時まで外出していて、

もし、それがほんとなら>>377は19時台の>>373にたいして答えてんだよ。
なんでそれにたいして赤の他人のあなたがこたえんの？
素朴な疑問。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/5rin/040830/jj040830-F626oly.html
瀬古利彦コーチ（エスビー食品監督）
国近は２１キロくらいから怪しいと思った。
足にくるのが早過ぎた。
力を出せなかったのが残念。
経験不足？　もう３１歳だからね。

なんか瀬古だけ無情じゃない？国近かわいそう。

禿げしく後悔の国近君。この談話、ネタじゃぁないんだな。
ソースはここだよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/athletic/athens/column/comment/200408/at00002299.html

http://64.233.167.104/search?q=cache:8pHe1G9_atgJ:www.nikkansports.com/ns/sports/p-sp-tp0-040727-0006.html+%E7%80%AC%E5%8F%A4%E3%80%80%E5%9B%BD%E8%BF%91&hl=ja&inlang=ja
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2004/athens-oly/kunichika-kaiken.htm
http://www.ne.jp/asahi/rikujouweb/terada/taikai/2004/athens-oly/kunichika-kakomi.htm

＞（前半後ろにいたのは）足を使わないように、後ろの方からレースを進めました。
＞それは自分のスタイルではないので、もっと積極的にいけば良かったです。

これは瀬古のピッチ走法練習指示が失敗だったという証明だな。
思い切ってよく言ったもんだ。
｢監督の指示に従って損した｣って言ってるようなもんだろ？

好き勝手に走って暴漢に襲われた奴でも銅メダルだぜ。
バカ正直に人の言うこと聞く優等生タイプはダメっつーことだな。

国近みたいに足長い奴にピッチ走法やらせんな。
事前の練習内容もそればっかりさせてたそうじゃん。

足伸びるままに自然に行っちゃえやよかったんだよ。

＞国近さんがどれだけ努力してその大会を目指してきたかなんてわからないくせに。

そんなの知る必要ない。
結果を出せない努力を努力とは言わない。
しかもその努力の方向性が問題だ。
ピッチ走法の練習なんて無駄じゃん。
意味のない努力だな。
監督はアテネに金井とか谷口の遺族を招待してんだぞ。
どーすんだよ！

谷口って？傾きながら走る人？なくなったの？

このスレ。いつのまにか瀬古の指導者の話しになってるな。

>>404
君の言っている人とはまた別人だと思うよ。
ＳＢにも谷口伴之って13分台ぐらいで走るマラソンランナーがいて金井豊とともに事故でなくなったのさ。

>>401

>経験不足？　もう３１歳だからね。

瀬古ハン、洒落になっとりませんがな。

福岡国際のラストスパートのシーン使って
たーだーえいこうのーためでなーくー♪
って曲が流れるＳＢのＣＭあったっけな

何だよ、指導者としての瀬古のばかりだな。現役時代の瀬古にいいがかりつけていた奴
は消えたんだ。君がいないと話しにならないぞ。

>>394　まだ自作自演といっている君は知識は有るが？知恵がない頭でっかち君かい。

一人でわめいていた、アンチヲタの奴、とんずらしたようだな。
それにしても、こいつしつこい野郎だったな、これでこのスレもまともになるぞ。

瀬古が結婚したのっていつだっけ？
資産家の娘でえらい別嬪の。
これでもう走る気なくなるんじゃないかな、と思った。

>>412
渡辺美恵

>>413
名前はちょっとｸｻｲな
でも、別嬪。

>>408
青春というーゴールのないーレースにー
走りー続けるー君ーがいる。
たーだー栄光のためでなーく。（だっけか？）
ロス五輪「がんばれ日本」キャンペーンでのＳＢ食品カレーのＣＭ。
８３年の福岡国際のハイライトシーンを使用。
他のＳＢ軍団で神宮外苑を走るのを使用したＣＭや宗兄弟を使った
旭化成のＣＭ。そういえば旭化成がスポンサーの「なるほどｻﾞワールド」
に宗兄弟が回答者として出演したっけ。

今の男子マラソン選手では考えられないね。

鉄砲玉逃げたか

急に冷静になって気づいたんだな

さすがに　いいがかり野郎はとんずらしたままか。
　

アンチヲタが知ったかぶりでため口きくから、叩かれるんだよ。

信者が都合の悪い質問には一切答えず、じさくじえんしているスレはこのスレですか

＞瀬古は不世出のランナーなんだ

笑えるね。
オリンピックでメダルの一つ取れないくせに。

少なくともロペス＞瀬古は動かせない。
37歳で五輪金、38歳で世界最高、その当時で瀬古より年上。
その重い事実が瀬古の情けなさに拍車をかけた。

コバンザメ改善しようとして五輪後のロンドンマラソンで独走したが、大失敗の失速10分台。
不世出の名ランナーがこんな失敗してはいけません。

まあ、五輪のはざまの途中経過は許せるとしても五輪の結果はいただけませんな。

>>307>>322>>366>>398の発言者です。
約束どおり返信します。

>>377

＞＞知ったかぶりの垂れかぶり厨房がきいたふうな口をきくもんじゃない
これはボクの発言じゃないのでレスしない。

＞また、あんたボロを出したな。
＞＞瀬古さんは87年の福岡の直前に行われた高島平ロードレースの２０ｋｍで
＞＞脚を故障し途中棄権している。「福岡に暗雲」とも書かれた。

＞おいおい、これ微妙に事実と違う部分多数だぞ。
＞いいのか？こんなに間違えて？

指摘されて思い出したよ。高島平じゃなくてたしか府中２０ｋｍだったかもね。
じゃあ記載を変えましょう。
「８３年福岡前の２０ｋｍロードレースで途中棄権、「福岡に向けて暗雲」と書かれた」と。
福岡前の調整レースで故障棄権したのは事実。なんのレースかは大きな問題じゃない
それくらい紙一重の状態でレースに臨んでいたのに、
オリンピック前年に夏のレースに臨むリスクを選ぶかねぇ。

＞また、あんたの悪い癖が出た。
＞エリートランナー云々もあんたが先にド素人呼ばわりしたお返しだよ。
＞そのぐらい大目にみな。少なくともおあいこだよ。OK？
これもボクの発言を指してのレスでないと思うので返信はしません。

>>307>>322>>366>>398の発言者です。
約束どおり返信します。

>>384

＞＞あんた年いくつ？若いでしょ。20代？
＞ほらね、またあんたの妄想癖が始まった。
＞それはあんたが俺を20代であってほしいというだけでしょ？
＞なんであんたの願望通りになるの？
＞根本的に読み間違えてんですけど。

別に願望とかの話ではない。
仮に長嶋茂雄の話をするとき、
「長嶋の存在が日本のプロ野球をダメにした」と
長嶋をリアルタイムで見ていない世代が、
今の「茶化されている」長嶋の情報を鵜呑みして言っているのに似ている。
４０歳台以上の現役での「スーパースター長嶋」を知る人は、
「バカだろうとアホだろうと長嶋は神を超えた存在なんだ、
当時を知らないガキがウダウダ言うんじゃない」というんじゃないか？それと一緒。
ボク自身、瀬古さんを絶対視していないが、
マラソンにおける時代のスーパースターだった部分は否定できない。
瀬古がボストンをビルロジャースを下したとき、東京でのロドルフォ･ゴメスとの死闘、
イカンガーをラストの直線で下した福岡、
世界の強豪が集ったシカゴで「今現時点で世界最強はセコ」と言わしめた勝ちっぷり。
そのカウンターとしてオリンピックの失敗ばかりが浮き彫りになっている片方の事実。
「瀬古ってバカ丸出しだな」
そういうタイトルで語るのは結構と思いますよ。
いくらでも瀬古さんのバカさ加減を語ってください。
長嶋茂雄同様に、そういう逸話、発言が多い人ですから。
でも一方で時代を沸かせたスーパースタートしての瀬古利彦を忘れてもいけないんじゃないか。

＞＞ボクは35歳だけど、
＞ふーん、だから自分の方が当時を知ってるとでも言うのかよ？
＞世界陸上、日本代表なんかきいてもないのに延々と書き連ねて御満足でしたか？
＞でもその後のレスはだいぶトーンダウンでしたね。
＞みんなが知ってるようなことばかり書いて御満足でしたか？

それは>>307の発言にも書いたけど、
瀬古さん一人、83年、87年の世界選手権をバックレたわけじゃないでしょ。
>>305の発言は、そういった背景を踏まえた発言に思えなかったから
「じゃあそのときの世界選手権の代表は誰よ？第一線の選手が誰がいた」と書いたのさ。
重ねて書くけど、
伊藤国光さんは83年の世界選手権のマラソン代表ではない。１００００ｍの代表。
それを>>374で、
＞って何が｢間違いよ｣なんだよ？
＞意味わかんねーぞ。
って、何処の何が意味がわからないのよ？
重ねて書こう、83年の世界選手権のマラソン代表は、
喜多秀樹、西村義弘、川口考志郎の3人です。
みんなが知っている？知らんでしょ。
それとも、瀬古選手が瀬古選手だからこそ、擦り切れても良いから、
ヘルシンキの世界選手権→福岡国際とレンチャンで出るべきだったんですかねぇ。
そう聞こえますが。

(書ききれないから次に続く)

＞＞それ以上の年齢で
＞年に関してはあんたと大して違いはないと言っておこう。ざーんねん。あてがはずれたかい？

もしボクと同世代で、マラソン見ていた人だったら、マラソンランナーとしての瀬古選手の強さを否定できないんじゃないか？
じゃあたとえば83年の東京国際マラソンでのゴメスの死闘をテレビで見た口じゃない、
83年の福岡でのイカンガーとの死闘をテレビで見た口じゃない、資料でマラソンの知識を得た方と見た。
そうでなければマラソンを「勝った負けた」でしか見られない人か。
あの興奮は日本中が「瀬古は世界で一番強い！」と誰もが思ったレースでしたよ。
まあそれが瀬古さんの悲劇でもあったのかもしれないが。

＞＞陸上をある程度マニアックに見ていた人であれば、
＞それは｢あなた基準｣てことでしょ？
＞人をド素人よばわりしてるから、あんたが自称｢マニアックに見ていた人｣ということは認定してあげよう。
＞認定証！

ありがと。ありがたく頂戴するわ。

＞でも、あんたは｢あなた基準｣だから、あんたから評価はされたくないんだよね。

じゃあほかの人も評価してやって。別に評価者になりたいとは思わんわ。

＞＞（よほど偏った思想でない限り）
＞あんたは充分偏ってるよ。まーちがいない。
＞人の意見に耳貸さないで罵倒ばっかだもん。
＞同意できる部分は同意したら？
＞まともな意見にも答えてないでしょ。

「瀬古って馬鹿丸出しだな」がトピネタで、その中の意見に同意することは、
「瀬古さんはボクも馬鹿だと思います」と同意することでしょ。
そう思っていても、書けませんね。
そもそもボクの発言は「世界選手権に出なかったのは瀬古だけでない」と、それの反論に対する派生する意見に対してのみ。
その中で「瀬古さんはボクも馬鹿だと思います」というネタに突っ込めるわけないでしょ。


＞＞こういう板に瀬古批判はかけないと思うよ。
＞だからたかだか世陸出なかったことを言われたからって被害妄想だっちゅーの。
＞｢言論の自由｣認めろや？
＞お前は治安維持法か？ヒトラーか？スターリンか？金正日か？

じゃあ、瀬古さんも、宗さん兄弟も、中山さんも、新宅さんも、谷口浩美さんも、
児玉泰介さんも、伊藤国光さんも非難しなさい。
「瀬古って馬鹿丸出しだな」というトピネタと、時代背景を踏まえた関連性はないでしょう＞世界選手権に出なかったのは
別にトピを挙げて、「世界選手権に出場した選手はオリンピックで活躍する確率が高い、これからもマラソン選手はみんな世界選手権に出よう！」ってトピ上げて、
瀬古さんも、宗さん兄弟も、中山さんも、新宅さんも、谷口浩美さんも、児玉泰介さんも、伊藤国光さんも非難しなさい。
まあ91年の東京で中山さんと谷口さんは出場したがねぇ。


＞あと、ちなみにスレタイトル読んでるか？
＞何度も同じ事言わせんなよ。
＞ここは瀬古批判スレなんだよ。おわかり？

じゃあそのレスネタで、瀬古擁護を書いちゃいけないわけ？
｢言論の自由｣認めろや？
お前は治安維持法か？ヒトラーか？スターリンか？金正日か？

>>307>>322>>366>>398の発言者です。
（この発言には約束していないが）返信します。

>>394

＞そんなに当事者何人もいないよ、このスレ。
＞アンチ瀬古vs瀬古信者。
＞まぁ、こんな事書くと、また当事者に噛み付かれるんだろうけど。

ボクは「瀬古信者」じゃないけど、当時のヒーローだったのは事実。
それを当時の世情を踏まえて「瀬古＝陸上界の絶対悪」という図は容認できないね。
ある意味、時代の犠牲者なのかもしれないとも思っている。
瀬古さんが「馬鹿丸出し」かどうかは別としてね。

長いなぁ、瀬古信者さん。

熱くなって書いてるけど、１箇所失敗してるとこあるよ？
直近のレスのことだよ。
自分で気づいている？

相手のやや古目のレスを読み落としているということだよ。
探せるかな？

おーい信者さん。
重大なカンチガイ気づきましたか？
まちがっているのはあなたの方ですよ。
相手を批判しているようで墓穴を掘っているのはあなた自身なんですよ。

まあ、そう信者をせかすなよ
きっといまあわててレス読んでんだろうからよ。
そして、その重大なあやまちにきづいてまたもやフェードアウトよ。
今回は熱くなってかなりアフォレス入れてたから、この間違いは恥ずかしいな。
言っておくけど、これは細かなレースの記憶がどうだとかのあやまちではない。
熱くなって書き込んでることそのものがまとはずれになるということに関る事だ。

きっとレス入れてこないぞ。
男気があるなら早目に訂正レス入れな。

ここのスレタイトルはまちがっとる。
｢瀬古信者って馬鹿丸出しだな」にしろ。

>>424なんてその最たるものだろ。
これほど痛いレスも珍しい。
アフォ丸出し。

>>400

>>>398

>16時から21時まで外出していて、

>もし、それがほんとなら>>377は19時台の>>373にたいして答えてんだよ。
>なんでそれにたいして赤の他人のあなたがこたえんの？
>素朴な疑問。

信者は400の素朴な疑問にも答えるべきだな。
じさくじえんぎわく濃厚です。

信者は盲目なんです。
読んでても気づかないんです。自分のあやまちに。
皆さん、お慈悲を！

自分で気づかないほどの馬鹿なんだよ。
きっと何のこと言われてるかわからないんだよ。
かわいそうにね。
30分もノーレス状態。ありえないね。

422から425でこたえている瀬古信者さんへ

レスは何故して頂けないのですか？
間違いに気づかれましたか？
時間が空けば空くほど、後でこのスレに来た人間は
貴殿の立場を、貴殿の不利な状態を判断しますよ。
逆質問や屁理屈、多重人格マルチポストなどで逃げないで真正面から回答して下さい。

瀬古さん以上に馬鹿なんで、何を重大な間違いをしているのかわかりません。
ヘルシンキなんかもう２０年以上も前の話なんでねぇ。
大局で間違えてるは当然として、各論も含めて間違いあるなら指摘してほしいわ。
それを事実と受けとめて謝れないほどずるい性格はしていません。

あと３０分以上もノーレス、ったって、
子供と風呂入っていたら書ける訳ないじゃん。

あれらの発言群だって、
嫁さんに「あんた何２ちゃんねるにそんなに熱くなってるんだ」って、
嫌味言われながら書いているんだから。

あともうひとつ、ボクは瀬古さん以上に馬鹿なんで、
なににどう発言を返したらいいのか収拾不能です。
だって、ボクの発言以外でボクの発言もどきになっているのまであるんだもん。

できれば誰か整理してボクがなにを間違いをしているのか教えてくださいな。

それに対して、ボクの発言であれば返事しますよ。
当然、ボクの発言以外は責任もてないがね

>>431

>>373はボクの発言ではない。

しかし、

>>377で、

＞また、あんたボロを出したな。
＞＞瀬古さんは87年の福岡の直前に行われた高島平ロードレースの２０ｋｍで
＞＞脚を故障し途中棄権している。「福岡に暗雲」とも書かれた。

＞おいおい、これ微妙に事実と違う部分多数だぞ。
＞いいのか？こんなに間違えて？
＞君の後学の為に正解はまだ書かないね。

とボクの発言に対しての反論があった。
だから高島平ロードレースの件に対して、指摘のとおり府中２０ｋｍ（だったかもしれない）と、間違えましたよ、失礼しました、という主旨の返事を出しただけ。

いけない？

書き忘れた。ボクは別に瀬古信者じゃありません。信望者でもない。
ただオリンピック以外の強さには心酔したし、
時代のスーパースターであり、またその被害者だったと言う部分は感じている。
故の瀬古選手が瀬古選手ゆえに現役時代についての、
特に世界選手権の出場に関してあーだこーだ言われるのに対し、
当時の時代背景を理解してあげなよ、がそもそも。
それ以上でもそれ以下でもない。

なのになんでこんなにはちゃめちゃになっちゃうの？

あとボクの直近の（長文を除く）発言は>>435>>436>>437のみです。
蛇足ですがね。

信者さんはね>>423の発言がカンチガイだって言われてるだけだよ。
間違いというよりカンチガイ。
相手の質問(発言)を取り違えたという意味において。

>>423からコピペして軽く整理する。
紛らわしいので誰の発言か、信者とアンチと分けて表記する。

>　伊藤国光さんは83年の世界選手権のマラソン代表ではない。(信者)
>　１００００ｍの代表。(信者)
>　それを>>374で、(信者)
>　＞って何が｢間違いよ｣なんだよ？意味わかんねーぞ。(アンチ)
>　って、何処の何が意味がわからないのよ？(信者)

この｢間違いよ｣が問題なんだよ。
いっておくけど｢間違いよ｣は信者のレスに先に含まれてた部分だからね。
理由は後述。

あとさあ、
｢間違いよ｣が書かれてたのは>>322だよ。
これは瀬古ファンのレスだよな。

以下引用
>で、８３年はキャステラが勝ったのと、(信者)
>伊藤国光さんはマラソンに出ていない（間違いよ）位しか覚えていないけど、(信者)

と確かに｢間違いよ｣と書かれてる。

その真意を確かめるために、
>>347(374ではない、ちなみにレス番号の間違いのことをギャーギャー言ってるのでないよ)
で
>　＞伊藤国光さんはマラソンに出ていない（間違いよ）(これはアンチが信者を引用)
>　って何が｢間違いよ｣なんだよ？(アンチ)
>　意味わかんねーぞ。(アンチ)
と書いたんだよ。

｢間違いよ｣と相手のことを言ってるには
こちらが何か間違いを言ってるかと思って相手の真意を確かめたわけじゃん。
347でね。

こちらが83年世界陸上のマラソン代表に伊藤国光が選ばれてたとでも書きましたか？
｢間違いよ｣と相手が言っているから、｢どこが間違いなの？｣って確認入れたんじゃん。347で

今の時点で｢間違いよ｣ってどういう意味なのか説明できる？

｢誰の何が間違いなのか？｣って慎重に相手に確認したんじゃん。347でね。

あ

おっしゃるとおりだ。
１００００ｍに伊藤国光出たじゃん、と>>313に書いてあるわ。

これは完全にボクの間違い謝罪します（素直でしょ）ｍ（＿＿）ｍ

なんか>>423で

>重ねて書くけど、
>伊藤国光さんは83年の世界選手権のマラソン代表ではない。１００００ｍの代表。
とか
>重ねて書こう、83年の世界選手権のマラソン代表は、
>喜多秀樹、西村義弘、川口考志郎の3人です。
>みんなが知っている？知らんでしょ。
とか
熱く偉そうに書いてるけどさ、

伊藤国光が83年の世界選手権のマラソン代表なんてこのスレのどこにも
アンチは書いてないんだよね。

やけに伊藤国光にこだわっているな？
>伊藤国光さんは83年の世界選手権のマラソン代表ではない。１００００ｍの代表。
てムキになって書いてるけどこの部分の発言、意味ねーな。
なんかあんた重大なカンチガイしてないかい？
自分で気づいた？

でもさ、世界選手権のマラソンにおいては、その他の論議でしょ。
瀬古さんがなぜ世界選手権のマラソンに出なかったのか、がここの論議でしょ。

大局に影響のない勘違いが、論議の大局を占めるのは本位ではないです。

442は純粋にタイムラグだよ。
噛み付かないでね。
あと、英語読めれば、昔の記録はザクザク出てくるよ。
念のため。
意外に五輪の記録が検索むずかったりする。

あとの細かい罵倒してくれた点はどうでもいい。
なんか色々書いてくれたけど、スルーです。
反論しようとも思わないな。
まあ、これ以上は勘弁な。(ﾜﾗ

>>442

論議となっていた83年、87年の世界選手権のマラソン代表の整理をしただけ。
その際に、>>313での「１００００ｍ出たじゃん」を見逃して、
「伊藤国光出てたじゃん」が自分の中で一人歩きしただけ。

これは>>441で謝罪させていただいている。

ましてや伊藤さんは、84年のロス、87年のソウル五輪の代表候補。
それが自分の中で「１００００ｍに〜伊藤国光出てたじゃん」の
「１００００ｍ」がスポっと抜けていたわけ。

これについては重ねて謝罪する。ボクの勘違いが悪い。

しかし何度も書くが、
現在の論点は瀬古さんが世界選手権のマラソンの出場有無が中心でしょ。
そこで「むきになっても」と言われると、
恥ずかしながら書いている最中は自分の中で、
「伊藤国光がマラソンに出てねーだろ」が先行していた。

だから（謝り殺しと言われそうだが）謝罪している。スマンｍ（＿＿）ｍ

>>433で、

＞自分で気づかないほどの馬鹿なんだよ。
＞きっと何のこと言われてるかわからないんだよ。
＞かわいそうにね。
＞30分もノーレス状態。ありえないね。

と書かれたけど、ボクが>>445で最後に謝罪してから早2時間．．．．．

間違いに謝罪して、
「瀬古って馬鹿丸出しだな」という板のタイトルとあいまって
じゃあ瀬古さんが世界選手権に出場しなかったことのどの辺が馬鹿丸出しか、
改めて建設的に論議しようと思いきやレスがない．．．．．

まあボクも家に仕事を持ち帰っていてこれからそれに取り組むんで、
今から書かれても即レス出来ないけど、
親切に>>439>>440（および>>442>>444）で間違いに指摘していただいた方が、
>>433の発言者と同一人物なら、またまたゴメンなさいなんだが、
違う人がそう書いたんであればなんらかのレスがほしいわな。
子供の保育園の会合とか、子供と風呂に入るとか、嫁さんがうるさいとか、
そっちの都合もあるだろうし、ウダウダ言う気はないけど（って、ウダウダ言っているかｗ）、
自分でそういっておいて自分が即レス出来ないんであれば、
「30分もノーレス状態。ありえないね。」とは書かんでくれよな。

ヱスオービー

なんか二人の独壇場だな今日も。

446よいい加減に気づけ。
444の文面読めばアンチに決まってんじゃン。
もう既にレスはついてんのだ。
ちゃんと相手のレスは読もうね。

このスレは最近、チミたち２人のバトルばっかりなのだ。
もともとこのスレは死にかけだったのだ。
過疎板の中の死にかけスレだったのだ。

やがて瀬古も忘れ去られるんだろうな。
今回はマジでチャンスだったんだよ。
朝やお昼のワイドショーが｢あの瀬古さんが五輪に弟子と再挑戦｣という形で事前取材してくれたから。
結果がうまくいけば昔の瀬古を風化させずに済んだんだよ。
でも今となってはその夢も。
合掌。

>>446でございます。

>>449

そうだったのか、そうだったのね。なっとく
なにやらボクが空回りした不毛なバトルだったのね．．．．

＞やがて瀬古も忘れ去られるんだろうな。
＞今回はマジでチャンスだったんだよ。
＞朝やお昼のワイドショーが｢あの瀬古さんが五輪に弟子と再挑戦｣という形で事前取材してくれたから。
＞結果がうまくいけば昔の瀬古を風化させずに済んだんだよ。
＞でも今となってはその夢も。
＞合掌。

う〜〜ん、第二の国近、第三の国近が出てくれることを祈りつつ、
．．．．．やっぱり風化しちゃうのかな、瀬古利彦は。

「盛者必衰の理をあらはす」
アスリートとしては肉体の衰えもあるだろう。

でも指導者としてはノウハウがあれば「盛者必衰」とは言わない、死ぬまでは。
小出さんも、藤田さんも６０歳を超えている。
「総監督」まで入れれば、広島日出国さんや竹内伸也さんもまだまだ現役。
瀬古さんの師匠の中村清さんは７０歳を超えても現役だった。

その伝で行けば瀬古利彦も指導者としてまだまだ現役である．．．．．が、
「合掌」なのかもしれんな、やっぱり。

ささやかな期待は、
世界を席巻した「アスリート・瀬古利彦」のアスリートとしての記憶が
いつまでも残り続けてほしいと願うまでです。
「瀬古って馬鹿丸出しだな」的な自爆発言で世の中の関心を集めるのではなく．．

上の瀬古信者はホントアホだな。
結局、バトルはこいつの勘違いが全ての原因じゃねえか。
つまらんことにかみつきやがって。
全部てめーの勘違いなんだよ。
挙句の果てに謝罪かよ？ミットモネー！ダセー！

>>423で
＞当時を知らないガキがウダウダ言うんじゃない」というんじゃないか？それと一緒。
と書いてたけど、
結局、バトルの相手は当時も知ってたし、リアルタイムで見てた奴じゃん。

＞　>>305の発言は、そういった背景を踏まえた発言に思えなかったから
とか書いてるけど、実際は相手はそんなの全部わかってた上で発言してんだよな。
｢思えなかった｣がポイントだよ。
全部こいつ、つまり瀬古信者の主観なの。
結局、議論の相手に指摘されて謝罪する羽目になったね。しょうもないやつだな。

偉そうに自慢めいて細かいこと書いてるつもりだけど
相手の方が詳しいのね。それもこいつの誤算だな。

相変わらず細かいミスも多い。
自慢してるだけにそこが恥ずいんだな。

＞世界の強豪が集ったシカゴで「今現時点で世界最強はセコ」と言わしめた勝ちっぷり。
これは87年4月のボストンの間違いでしょ。
記録は86年10月のシカゴの方がよかったけど、強豪揃いは87年4月のボストンだよ。
シカゴはサラーぐらいだろ？

中村清が育てた選手は瀬古の他に有名な人はいますか？
早稲田時代の清＆瀬古に、他の選手はどっちらけだっととか…。
キ印にぱーぷーがマッチしたってことでしょうかね。
現役時代ある種特異な師弟関係だったことが指導者としての瀬古には
マイナスになっていそうな気がします（さんざん既出？）。

↑こいつ馬鹿だろ中村清といえば瀬古しか思い浮かばんとは

こういう事は言いたくないが陸上板くるな

星野仙一って阪神監督のほか何かやってたのと言うより１０倍無知だ

>>322-357>>359-453
お前ら全員削除依頼行きじゃぁ〜

>>376の

>現役時代の瀬古を知りもせず、いいがかり付けたのが悪いんだよ。叩かれたのは自業自得と思え。
は450＝瀬古信者に贈る言葉としてふさわしいな。あはは

>>373の

>重箱の隅を突く様な知ったかぶりの垂れかぶり厨房がきいたふうな口をきくもんじゃない

これも450＝瀬古信者に贈る言葉としてふさわしい。

あ、
>>310＝>>423だ。
文体、そっくりだもん。

言い逃れしてたのにボロ出てるよ。
この話しは途中でボストンだと指摘されてたのに、またシカゴに戻ってる。
故意に戻している可能性も高いな。

比べてみな

>>423
＞世界の強豪が集ったシカゴで「今現時点で世界最強はセコ」と言わしめた勝ちっぷり。

>>316
＞ロンドンだったかシカゴだったか忘れたが、スティーブ・ジョーンズ
＞が「世界最強は誰か決めようじゃないか」と呼びかけて、世界中の
＞有力選手が世界陸上そっちのけで集結した賞金レースで、瀬古は
＞あっさり優勝した。ジョーンズも「現時点では世界最強は瀬古」と
兜を脱いだ。

＞世界陸上は当時は今ほど華やかではなく、
これも恥ずかしいカキコだね。　

>>314や>>316でさんざん反論されてた。
この辺に答えんのメンドクなったんだよ、きっと。

457はリンク張り一箇所失敗したので訂正
正しくはこう

比べてみな

>>423
＞世界の強豪が集ったシカゴで「今現時点で世界最強はセコ」と言わしめた勝ちっぷり。

>>310
＞ロンドンだったかシカゴだったか忘れたが、スティーブ・ジョーンズ
＞が「世界最強は誰か決めようじゃないか」と呼びかけて、世界中の
＞有力選手が世界陸上そっちのけで集結した賞金レースで、瀬古は
＞あっさり優勝した。ジョーンズも「現時点では世界最強は瀬古」と
兜を脱いだ。

＞世界陸上は当時は今ほど華やかではなく、
これも恥ずかしいカキコだね。　

>>314や>>316でさんざん反論されてた。
この辺に答えんのメンドクなったんだよ、きっと。

モスクワボイコット。
ロス惨敗。
福岡欠場。びわ湖惨敗。ソウル惨敗。千葉惨敗。

平塚&花田&武井&櫛部&渡辺&国近&揖斐潰し。

どーしょーもないな(笑)。

モスクワボイコット。
ロス惨敗。
福岡欠場。びわ湖惨敗。ソウル惨敗。千葉惨敗。

平塚&花田&武井&櫛部&渡辺&国近&揖斐潰し。

９３年にカイヤと不倫

どーしょーもないな(笑)。

>>453
俺も中村清は瀬古しか知らんな。
他にはどんな選手いたのよ？
ヲタだけで板埋めなきゃいかんのならどうでもういいけどさ。

>461
坂口も中村の門下生なんだが知らんのか？
忘れてるだけじゃない？

新宅も中村清の指導を受けたくて日体大ともめながらＳＢに入社したよ

佐々木七恵も学校の先生を辞めてＳＢに入社したよ

新宅とか中村孝生は中村清の指導を受けたというのとは違うだろう。基礎は岡野が
つけたのだし、就職して瀬古と一緒の練習ができる職場を選んだだけだと思う。
もっとも彼らの特性を無視して進むべき道を間違えてしまったという気はしなくない。
純粋に中村の弟子というのは早稲田時代から師事した金井、谷口、遠藤、坂口あたりと
日本で育ったダグラス・ワキウリ、それと指導を受けて全く違った次元の選手に佐々木
七重あたりか。他にも中村時代の早稲田の長距離選手は何人となくいるが日本代表レベル
には到達していない。

瀬古なんてのは中村清４０年の指導者生活の最晩年だろ

瀬古の故障で小掛がゴリ押しして、マラソンの五輪代表選考がおかしくなった。
思いがけない権力を手に入れた小掛はその後好き放題・・・これが後のＱちゃん
の悲劇につながった。（勝手に当確と小出に耳打ち、選考委員会で外堀を埋めら
れて言った言葉が、「アテネで女子マラソンがメダルを取れなければ我々は責任を
取らなければいけない」・・・責任取れない奴が選考するな！
一発勝負の選考レース、苦しい思いをして練習するマラソン選手に報いるのは
、このわかり安いやり方しかない。
以前は一発レースだったのに、瀬古、小掛のくびきに苦しんでいる間に、読売
やフジサンケイなんかが口出しはじめて、マスコミ興行者の餌食にされて複数
選考レースが固定化して、選手が苦しめられている。
本番で誰が勝つなんてわからないんだから、公平に競争して勝者を代表にして
やればいい話。選手もそれを望んでいる。

（もっとも２チャンのくそがきは以前の朝日、毎日の努力の成果による福岡
国際、毎日・別大が貶められたことを喜んでいるだろうが。）
とにかく、瀬古個人は確かに偉大なランナーだったが、周囲に及ぼした影響
を考えると（本人が意図したわけではないが）間違いなく史上最凶のランナー

モスクワボイコット。
ロス惨敗。
｢僕だけ逃げたと思われたくない｣との言いだしっぺが福岡欠場。
びわ湖惨敗。ソウル惨敗。千葉惨敗。
駅伝無視＆ケニアに一時帰国のワキウリを散々非難。
挙句に村尾マネージャー(当時)にまで逃げられる。
村尾はワキウリのマネージャーに。

平塚&花田&武井&櫛部&渡辺&国近&揖斐潰し。
進藤&小林正幹&武井康正&櫛部はＳＢ瀬古から大脱走⇒他実業団
小林雅幸は最初から評判聞いてＳＢ敬遠。
佐藤は坂口に横取りされる。

９３年にカイヤと不倫

高地トレーニングなど女子でもやってるようなことにトライしない。
足長国近にピッチ走法指示⇒自分以上の大惨敗⇒でも何故か競技場に入ると国近元気でストライドでかい
金井＆谷口遺族招待で無意味に国近を追い詰める。
惨敗国近に追い討ちかけるような冷たい言葉。

どーしょーもないな(笑)。
ホントに楽太郎になっちゃったよ。大ワラだよ。
誰かこのスレ、瀬古に見せてやれ！

瀬古＆450＝瀬古信者に贈る言葉はこれしかない。
｢思いしったか！｣

村尾マネージャーが国士舘大学正門前で絞殺死体となって発見されたそうだ

瀬古って人気あったんだな。
普通はここまで絶賛＆叩かれる選手いないもんな。

アトランタの実井じゃここまで叩かれないしな。

>458

http://www.geocities.jp/contrite/

このお方のHP
友達いなくて誰にも相手にされていないのだから許してやんな。
たまに誰かが相手すると大喜びでレス連発しているのが笑える。
しかし、ホントに口だけやね、コイツ。一体何様？

モスクワボイコット。
ロス惨敗。
｢僕だけ逃げたと思われたくない｣との言いだしっぺが福岡欠場。
びわ湖惨敗。ソウル惨敗。千葉惨敗。
駅伝無視＆ケニアに一時帰国のワキウリを散々非難。
挙句に村尾マネージャー(当時)にまで逃げられる。
村尾はワキウリのマネージャーに。
→村尾を県立清水ヶ丘高校（当時）体育館内で殺害

平塚&花田&武井&櫛部&渡辺&国近&揖斐潰し。
進藤&小林正幹&武井康正&櫛部はＳＢ瀬古から大脱走⇒他実業団
小林雅幸は最初から評判聞いてＳＢ敬遠。
佐藤は坂口に横取りされる。

９３年にカイヤと浮気→７０回大会の采配ミスの大きな原因となる

高地トレーニングなど女子でもやってるようなことにトライしない。
足長国近にピッチ走法指示⇒自分以上の大惨敗⇒でも何故か競技場に入ると国近元気でストライドでかい
金井＆谷口遺族招待で無意味に国近を追い詰める。
惨敗国近に追い討ちかけるような冷たい言葉。

どーしょーもないな(笑)。
ホントに楽太郎になっちゃったよ。大ワラだよ。
誰かこのスレ、瀬古に見せてやれ！

瀬古＆450＝瀬古信者に贈る言葉はこれしかない。
｢思いしったか！｣

村尾殺しちゃったよ
アテネにいたけどな

そっくりさん

>>471 たしかに、１人でレスしてたアンチがいたな、だれも相手にしないので、
可哀想な気もしたな。

>>475　

>>471は冷静に読めば
このスレでレスしてた瀬古信者が誰であるかを指摘し、
その瀬古信者のことを笑ってんじゃないの？
どう読んでもそうとしか読めないけど。

＞ttp://www.geocities.jp/contrite/

＞このお方のHP
＞友達いなくて誰にも相手にされていないのだから許してやんな。
＞たまに誰かが相手すると大喜びでレス連発しているのが笑える。

この｢相手すると大喜びでレス連発｣はどう考えても瀬古信者だろ？
実際、本人のHP読めば100％、誰が書いてたか確認できちゃうよ。
２ちゃんで匿名性がないなんてやばいよね。
本人がHP消す前に確認してみな。

あえて、hだけ抜いとくよ。自分で補ってアドレス入れてね。

HP
ttp://www.geocities.jp/contrite/

日記
ttp://geocities.yahoo.co.jp/dr/view?member=contrite

BBS
ttp://bbs7.otd.co.jp/776180/bbs_plain

本人も日記で｢２ちゃんねるでも一人で防戦一方の板がありタジタジ｣と書いてたから
相当へこんでたみたいだよ。
なんか｢一人で｣と書いてあるということは実はこのスレ内の信者はこの人だけ？
可哀相な人だから許してやんな。

中村監督なきあとのロンドンマラソンに
選手の飯炊き４０年の中村未亡人を招待帯同
世界新ペースで前半を突っ走ったもののアゲインストの風もあって
後半失速ロス五輪の時と同じ口をへの字にしてあえぐ瀬古に
３８キロ地点、伴走車に乗った中村未亡人の『セーェーコッ』の渾身の声援に
わずかに右手を挙げて応えたシーンは陸マガカラーを飾った名シーンであるとともに
このあとシカゴ、ボストン連勝する瀬古に落日の影が忍び寄りつつあるのを暗示していた

中村監督なきあとのロンドンマラソンに
選手の飯炊き４０年の中村未亡人を招待帯同
世界新ペースで前半を突っ走ったもののアゲインストの風もあって
後半失速ロス五輪の時と同じ口をへの字にしてあえぐ瀬古に
３８キロ地点、伴走車に乗った中村未亡人が『セーェーコッ』の渾身の声援
これにわずかに右手を挙げて応えたシーンは陸マガカラーを飾った名シーンであるとともに
このあとシカゴ、ボストン連勝する瀬古に落日の影が忍び寄りつつあるのを暗示していた

推敲しました

わりーねぇ、仕事が忙しくて、書き込みが出来ないんだよ。

自分のＨＰまで網掛けりゃ、実名で書くしかねーだろ。
（まあ読んでる人はうすうす感ずいていただろうがね）

最初に二つ書いておくわ。

自分の発言は、
>307>322>366>367>398>422>423>424>425>435
>437>438>441>443>445>446>450
だけ（「>>」が多すぎると怒られた....）。

それ以外は、だれかがボクの振りして書いたか、そういう風に取られただけ。
ただ自分の関連付けられた発言にはまじめに読むけど、
そうじゃないのまで、まじめに読むほどまじめに２ちゃんねるにはまってないわ。
それを周りはボクの発言とそうでないのとを混在して同一人物に仕立て上げている（ように思った）。
まあそれは無記名の掲示板である２ちゃんねるの良い部分と悪い部分であるんだろうけどね。

あと、自分のＨＰで「防戦一方」と確かに書いたよ。
でもそれは自分の発言以外の部分が複雑に絡み合って、
自分が書いていない部分までフォローしなければならない部分に「防戦しきれん」と書いただけ。

別にへこんでいたりはしていないよ。>>476

>>471

＞このお方のHP
＞友達いなくて誰にも相手にされていないのだから許してやんな。
＞たまに誰かが相手すると大喜びでレス連発しているのが笑える。
＞しかし、ホントに口だけやね、コイツ。一体何様？

別に友達がいようがいまいが関係ねーじゃん。
あのＨＰは自分でやりたいようにやっている自分勝手なＨＰです。
だから掲示板のレスだって一ヶ月は平気でほっぽり投げる・
それでも読んでくれる人、ついて来ている人がいればそれはうれしいし、
自分自身への備忘録的な部分もある。

レス連発、ったって、レス出来るときと出来ないときがある。仕事遅いし。
気がついたら一ヶ月たっていた、ってケースもある。

時間があれば返事するよ。返事するのは楽しいし。
でも身体壊したら元も子のないじゃん、事実一度身体壊しているし。

蛇足までに書いておきますが、
自分のＨＰを見て知り合いになった九州の方は、
行く際に連絡入れると必ずオフ会を開いてくれます。
佐賀の方ははるばる福岡まで出てきていただいたりしている。

友達いないんじゃないの、と憶測書くのは勝手だけど、
憶測を嫌ったのをボクの発言に反論した人の中にもいたよねぇ、確か。

で、本題だけどさ、それその前にホントにカイヤと不倫したの？！＞瀬古のオッさん

まあそれは良いとして、そんなに瀬古さん、選手つぶしているのかなぁ。

良く考えてみたんですわ。
たとえば、花田、櫛部、武井の三点セット。そもそも「両雄合い立たず」って言葉があるくらいで、普通は強豪が寄ってたかって集まると、大体誰が勝手につぶれるんよ。
それを早稲田のコーチとして3人そろって学生レベルでは一流に育てたのは瀬古さんだよね。
そしてＳＢ食品で一応3人とも実業団でもそこそこのレベルに育てた。
これはひとつの事実だとおもうよ。渡辺も一応オリンピック代表。これを育てたのも瀬古さんだ。
社会人1年目でオリンピックの代表なんだから早稲田時代の土台がないと、1年目から走れるってのはありえない。それを下支えしたのは早稲田の瀬古コーチでしょ。

実名で書いているし、知っている話、知らないけど噂レベルで知っている話、いろいろあって、それを書くことはしないけど、ボク自身の所感で言えば、「瀬古さん」が悪いというよりも、「東京・代々木」に本拠地を置いている、という部分が一番いけないんじゃないか？
もっと言えば、契約選手として身分不相応の高給取りだった、という部分も。

ボクも現役時代は東京のど真ん中に寮があった。はっきり言って、遊ぶには事欠かなかったよ。
でも給料は基本給＋残業代程度の選手手当てのみ（今のウチの会社の陸上部はみんな契約選手になって給料が上がったらしいけど）。
それこそ残業している今のほうが給料良いくらいだわ。
だからボク自身、強くなりきれなかった部分もあるし、適当に息が抜けたからそこそこ長く選手生活が送れた部分があったとも思う。

しかし一部のＳＢの選手は（これは有名な噂だからボクの責任で書く）、多くの選手は強烈に遊びまくっていた。給料良かったし。

瀬古さんだって、まさか四六時中、選手と一緒にいられないでしょ。
瀬古宅で夕食取って「さぁ寝よ」と言って散会し、瀬古さんは安心していても、
選手があっかんべぇして、六本木に繰り出していく選手を止められるかねぇ。

旭化成もカネボウも田舎にあるのが強い理由、というのは信憑性がある。
富士通も川崎時代は強い選手を集めても今ひとつ強いチームになりきれなかったのに、
千葉に移ってから急に力をつけるようになった。

でいけば、都会にある高給取りのチームでは強くなる必然性なんてないよ。

インターハイで優勝した選手がみなオリンピックの代表になったか？
インカレで勝った選手がみんなオリンピックの代表になったか？

選手がなにやってどうして強くなったか、どうして強くなれなかったのかが語られず、
一様にして「瀬古が悪い」じゃ瀬古さんだってやってられんでしょう。

たしかに、ここは「瀬古って馬鹿丸出しだな」って板で、
読んでる人はほとんどがアンチ瀬古でしょう。
そこで「瀬古さん擁護」などしたら、風車に向かうドン・キホーテだわな。
でもね、語らずにはいられないのよ。

才能がありながら強く慣れなかった人間を山ほど見てきたし、
才能がないながら強くなっていった人間も山ほど見てきた中で、
選手を伸ばす意味で、事男子を見る指導者が影響度を持つファクターとは、3割にも満たないんじゃないのか？
中村清さんだって、
「中村が強くしたんじゃないんです。瀬古が自分で強くなったんです。中村はそのお手伝いをほんの少しだけしただけなんです」と言っているし。

という意味で行けば、伸びたのも選手自身の努力の賜物。つぶれた選手は自業自得。
指導者はただその責任を取るのみ。
「じゃあ瀬古は責任を取るべきだ」って声が聞こえそうだね。

でも実際には選手を育てることに定評のある指導者に見てもらいながら、
伸びずにつぶれた選手なんて山ほどいる。

それが「瀬古」故に「つぶれた」が大きく報じられよいものか？

だから自分のＨＰで瀬古さんはマラソン界の「象徴」だと書いたのだよ。
世論から失敗が許されないという宿命を背負わされた「象徴」だとね。

回答になってないね。スミマセン。発言の逐一に回答するほどマメじゃないのだよ。

あとボクの名前を語って語られるの嫌だから、次に書くのは来週の日曜日と決めておきます。

その間に勝手にボクの反論、批判を書いておいて頂戴。
必要の応じてボクのＨＰに乗り込んできても良いよ。ただし建設的なやり取りが出来るんであればね。

>>481
>>しかし一部のＳＢの選手は（これは有名な噂だからボクの責任で書く）、多くの選手は強烈に遊びまくっていた。給料良かったし。

元実業団選手がこういう暴露話をこういうところでするのはサイテーだね。
大体遊んでいるという点ではおまえの元所属チームのほうが（以下略）
SBの選手が遊んでいるっているのは何を指して言っているのかわからないが、
練習さぼって遊んでいるというのか？
もしそうならオリンピック行ったり日本のトップランナーにはなれないだろう。
多少のことはストレス発散でしているとは思うが。
友達いないとか書かれて過敏に反応してるってことは図星だろ？
２ちゃんなんかで人のことあれこれ書いているようじゃ、
実世界でも言いたいこと言って嫌われ者だってことは想像に難くない。
SBの選手に「２ちゃんでSBの選手は遊んでる」て書いたって言ってみろよ。
そこで「本当のことだろ」って開き直れるのかよ？

自分の責任で書くとか言っているがどう責任とるのか聞きたいもんだ。
刑法第230条の１を知っているかい？これ、別に個人じゃなくても当てはまるけど。

>>483

来週まで書かないと書いたけど、目に付いちゃったんで書きますわ。

＞元実業団選手がこういう暴露話をこういうところでするのはサイテーだね。

暴露話？
元実業団選手だから暴露話しちゃいけないのか？
じゃあ今日見ていたジャンクスポーツなんか番組として成り立たないよ。

＞大体遊んでいるという点ではおまえの元所属チームのほうが（以下略）

どのレベルで遊んでいたの？と聞きたいね。
貴方も↓と書いているし。

＞SBの選手が遊んでいるっているのは何を指して言っているのかわからないが、
＞練習さぼって遊んでいるというのか？

練習、サボれるわけないでしょ。普通のチームは集合時間あるんだし。

＞もしそうならオリンピック行ったり日本のトップランナーにはなれないだろう。

練習していても（故障は過剰に練習をしてしまった結果だよ）オリンピックで活躍できなければ非難している板があったねぇ＞渡辺の非難板だよ

＞友達いないとか書かれて過敏に反応してるってことは図星だろ？

別に。
普通に仕事していて陸上界とは縁切っているから、かけっこのしがらみだけでの友達なんか要らないよ。

＞２ちゃんなんかで人のことあれこれ書いているようじゃ、
＞実世界でも言いたいこと言って嫌われ者だってことは想像に難くない。

憶測で物書くな、と書いていた人がいたねぇ。
まあ思うのは勝ってだからボクが実社会でも嫌われ者とでも思っておいてください。
あ、母校の大学関係者からは嫌われている（らしい）。これは認めます。

＞SBの選手に「２ちゃんでSBの選手は遊んでる」て書いたって言ってみろよ。
＞そこで「本当のことだろ」って開き直れるのかよ？

現役は知らないよ。引用文よく読んでみ。過去形だから。

＞自分の責任で書くとか言っているがどう責任とるのか聞きたいもんだ。

おおばがこういうことを書いていた、と関係者から「非難」されたら謝罪します。そういう主旨。

＞刑法第230条の１を知っているかい？これ、別に個人じゃなくても当てはまるけど。

じゃあ聞くが、スポーツ選手は遊んではいけないのか？遊ぶことは悪なのか？
遊んでいた、と書いて、名誉毀損だ、といわれたら困るわな。
別に物壊したとか、スーパーフリーしちゃった、とか、そういうこと書いてないでしょ。
(事実、そういう噂は聞いたことはないしねぇ)

合宿サボってキャバクラ行ってどんちゃん騒ぎして非難を受けたサッカー選手がいたが、あの時ジーコ監督は「合宿の外出許可を取らずに外出した事にペナルティを課した」みたいな事言っていた記憶が．．．．
遊ぼうと、何しようと法律に違反しないレベルであれば何しようと関係ないじゃん、結果を出せば。
それがスポーツ「選手」だと思いますよ。
そして、その事件でジーコ監督はペナルティを受けたかい？

合宿さぼっちゃいないな、合宿中に抜け出した、が正しい。

あともうひとつ、書いておきます。

細かい上げ足取りだけは勘弁してくださいな。

「瀬古って馬鹿丸出しだな」がこの板の主旨でしょ。
それに反論しているわけだ＞ボクは

監督としての手腕はこれから花開くかもしれないし、
それ以前に選手としての実績は素直に評価しましょうよ、と。

それを細かい上げ足取りに終始されたら、対応できません。
元々長文派だし。

ＳＢ辞めて他実業団へ行った選手が何人かいますよね？
おおばさんは何が原因だと思いますか？
やっぱり瀬古にはついていけないというのが原因？

ちなみに自分は483とは別人です。

はじめてこのスレにきて
誰かが僕の名前かたっているので驚きました
そのうえ嫌われているだのどうだのやめてくれーっ

このスレ見てきたが、479の書き込みが、冷静で大人の対応と感じるのに対し
483の書きこみは、なにを書いてもいいがかりを付けている感じで、
見ていて見苦しいな思う。

488は絶対ニセモノだろ？

なんか心底嫌なスレッドに思えてきた。

>>479
おお！本人降臨かっ！！かと思ったけど本物かね？
別に大学関係者に嫌われてはいなかったと思います。だって卒業後も熱心に声援送る関係者がいましたから。
むしろ嫌われていたのは実業団、陸連関係。そっちでの悪評ぶりは物凄かった。
もっとも「悪い奴じゃないんだけどなぁ」という意見もあった（ような）。

ところであなた、本当に瀬古擁護派なんですか。
中村監督の管理の元、瀬古さん達はきちんと規律正しい生活をしていたわけでしょ？
それを

>瀬古さんだって、まさか四六時中、選手と一緒にいられないでしょ。
瀬古宅で夕食取って「さぁ寝よ」と言って散会し、瀬古さんは安心していても、
選手があっかんべぇして、六本木に繰り出していく選手を止められるかねぇ。

なんて言っちゃったら瀬古さんに指導力ないといっているようなものですよ。
なんせ、瀬古さん達も今の選手も生活環境は一緒なんだから。
擁護しているふりして実はアンチなんじゃないんですか？
本当に本人なら瀬古さんと接する機会も多かったはずだから
こんな第3者にはおもしろおかしくても当事者を不快にされるような話を
引き合いにださなくても、いい話もいっぱい知っていると思いますよ。

実業団の選手であったなら移籍することの難しさは知っている筈、特に会社や監督と揉めたりしたら
移籍はほぼ不可能（移籍した選手達が瀬古さんと揉めたかどうかは知らんけど）なのに
心良く選手を送り出した瀬古さんは懐が深いとか、移籍した選手達は結果を出せず
結局瀬古さんの指導のほうが良かったとか、引退するまでSBにいた人は
指導者になっているとか、瀬古さんを擁護する良い話は元選手ならいろいろ知っていると思います。
あなたが本当に擁護派で元選手ならそういう良い話をもっともっと語って下さい。
おもしろおかしい話ばかり聞きたがる人ばっかりじゃありませんよ。

瀬古門下は比較的エリートが多い印象がある。
ということはすでに完成されていて
伸びる余地の少ない選手が多いということも言えるのではないか。
小出、伊藤、藤田。
近年の女子マラソンでの成功例は三流以下の選手を発掘したケースが多い。
またエリートは能力は高いものの、過去の成功のプライドがあるから
指導するのは難しいだろう。
指導する側としたら変な知恵がない選手のほうが「洗脳」しやすいはず。
（瀬古も現役時代そんな感じだったか・・・）

http://be.asahi.com/20040522/W14/0028.html

＞瀬古の指導は、中村譲りのスパルタ式だった。
＞朝の練習に遅れた選手の自宅に怒鳴り込んだ。
＞「おびえた選手が鍵をかけて、監督を家に入れさせないようにしていたこともある」と、
＞陸上部のマネジャーである木村清一（３９）は振り返る。
＞怒ると机をバンバンたたいた。
＞中村清が怒ると自分の頭や足を壁にたたきつけた姿をどこかまねていた。

さて、鍵をかけて瀬古を入れさせなかったヘタレ選手は誰でしょう？
やっぱりＳＢ退部したやつかな？

>>493
伊藤って誰？
国光じゃないでしょ。

ttp://homepage2.nifty.com/takaokenji/wowo3.htm
60番目　荒島　啓太（ヱスビー食品）
岡村君から夜のタスキリレーをされましたが、もっぱら夜はまじめな荒島です。
高尾君そういえば木庭、最近調子よくてこの前40Kを2時間5分でやってたぞ。
嘘だと思うなら木庭に聞いてみん。ところで、私はヱスビー食品のマネをしてますが、岡村君とはよく新宿2丁目に飲みに行きます。おかげで一度代々木公園でホモにビデオを撮られてしまいました。
最近はいたってまじめで夜は家にいます。そのおかげでうちの上の部屋にチューヤンが住んでいることが判明しました。
あんまり、ながっ話もできませんので、僕に新宿2丁目を教え込んだ良き大先輩、元ヱスビー・現城西大のコーチ櫛部静二大先生を紹介します。

61番目　櫛部　静二（城西大）
高尾、元気か〜？ずいぶん前になるけど入院の時にお見舞いにいけなくてごめんな。
皆さん、こんにちは。現在城西大学男子駅伝部でコーチをしている櫛部静二です。
最近は忙しく心身共に疲れていて、ヱスビー在籍時に決して嫌いではなかった夜の
部活は行っておりません。しかし、そんな状況は打破しないと行けませんね！・・？
そこで企画好きな私が皆さんを新宿二丁目オカマバーへご案内いたしましょう。特に
体自慢の男性アスリートのあなた、ディ―プな世界を覗いてみては。そこのママも大歓迎！ふるってご参加を。高尾が行ったらモテるんだろうなぁ。。
そんな私が紹介するのは、夜の特攻隊長と恐れられているホンダ・小林渉君を紹介します。
それではどうぞ〜

＞ヱスビー在籍時に決して嫌いではなかった夜の部活は行っておりません。
＞しかし、そんな状況は打破しないと行けませんね！・・？

櫛部、オカマバー遊びかよ？
趣味悪っ！

64番目　油谷　繁（中国電力）
ちゃ。高尾さんお久しぶりです。
広島の某球場（ばればれ？）で会って以来ですね。
都道府県駅伝も終わり、ただいま休息中です。
おかげで夜の方は順調です。
夜と言えばニューイヤー駅伝終わった夜、旭化成の高尾さんの後輩達と飲んだのですが、
酔っ払ってしまい「○○○してぇー」と連呼してしまいました。
ここでは書けないので、元田君に聞いてください。
確実に中電の血を引き継いでいます。
さて、友達の紹介ですが、同期で大塚製薬のバッサーこと岩佐君にバトンパスします。
じゃ、よろしこ！

＞おかげで夜の方は順調です。
この人夜、何やってるの？

＞夜と言えばニューイヤー駅伝終わった夜、旭化成の高尾さんの後輩達と飲んだのですが、
＞酔っ払ってしまい「○○○してぇー」と連呼してしまいました。
さーて油谷君は何を連呼したのでしょうね？

＞ここでは書けないので、元田君に聞いてください。
書けないような内容ってやっぱり・・・

＞世の中はもっと馬鹿な指導者一杯いるよ。いちいち例にあげないけど。
いや、そこをなんとか、いちいち例にあげてください。

＞馬鹿ならまだ良いわ。
＞腹黒い指導者、
腹黒いのは誰ですか？

＞金の亡者の指導者、
金の亡者は誰ですか？

＞世渡り上手の指導者
世渡り上手は誰ですか？

＞いろんな指導者の嫌な側面をいろいろ見てきた。
嫌な側面、是非書いてください。
おながいします！

>>481
ホントだよ、それが原因で７０回大会で采配ミスしてしまったんだ。当時の駅伝部員はその事を「報復不倫」って呼んでたからねぇ

マラソンがダメなのはよ〜く分かったから
たまには駅伝にも出してあげてよ。

>>471>>476
ボクのHPを宣伝してくれてありがとう。ボクのこと晒したつもりだろうけどボクの思惑通りなんですわ。
みなさんせっかくボクのHPを応援してくれる人が宣伝して下さっているのだから
ドンドン遊びに来てください。あらしでもなんでも結構。
ただしあらす時はそれなりの覚悟をもってあらせよ。ボクもだてに長年HPやってない。
それなりのスキルはあるつもりなのでねぇ。

>>484
>暴露話？
元実業団選手だから暴露話しちゃいけないのか？
じゃあ今日見ていたジャンクスポーツなんか番組として成り立たないよ。

若い頃に顎の骨を削る大整形手術を敢行し、長年の悩みだったしゃくれ顎を治し、
その変貌ぶりで驚きと衝撃をあたえ、当時の陸上界の話題を独占したのはボクですが何か？
その時全国のしゃくれ顎の人々に勇気と希望をあたえ、多数のお手紙を頂きましたが何か？

あの時手紙くれた人たちゴメンね。メンドーくせーからいちいち返事書かなかったよ。

海外遠征時に裏ビデオ買って帰ってきたら税関で見つかって御用になったけど何か？
あの時一緒に遠征した人たちゴメンね。いやーご迷惑をお掛けしました。

でも税関の人もあんなに怒んなくてもいーじゃん。他の奴も買ってたんだからよ。
よっぽどみんなも買ってきてるよと言いそうになったよ。
あとでみんなに聞いたらボクだけやたら挙動不審だったらしい。
そうか、だからボクだけバレたのかと勉強になりました。

海外遠征時に夜の町にくりだし、ゴニョゴニョっと童貞を捨てましたが何か？
みんな夜遊びに行ってたのにボクだけが話題にされちゃうんだよね。
いやー人気者はつらいよ。こんなボクが友達いないわけないじゃん。

学生時代隠れてタバコ吸っていたら当時OBの現監督に見つかってぶん殴られたけど何か？
当時の仲間達ゴメンね。陸上一筋のフリして実はやることはやってたのよ。
でもたかがタバコぐらいであんなに怒らなくてもいーじゃん＞現監督

＞野口の指導者の藤田さん、業界のあだ名はあえて書かないけど、とにかく怖い。
業界のあだ名は何ですか？
もしかしてヤ○ザさん？

＞顔も怖いが行動も怖い。
＞どう行動が怖いかもあえて書かないが、とにかく怖い。
あえて書いてください。
もしかして、女の子を殴ってる？

＞宗さん兄弟の例で行けば、宗さんの弟子に当たる指導者も宗さんのコピーかそうでないかで結果にいろいろ別れ目が出てきているように思えます。
＞前者は．．．あえて書かないけど、

宋さんのコピーは誰ですか？

171 返信 Re:驚き！ おおばやすなり Mail 03 Oct (Fri) 08:28
h219-110-056-001.catv01.itscom.jp
みおさん、こんばんは

ヨコハマ、寒かったです。
午前中が暖かかったんで、薄着気味で行ったら泣きを見た（爆）。
えり立てて震えてましたもん。

あと合コンって意外に多いですよ。
ボクが経験したのは、男性が、ボク、奥山さん（ヤクルト）、北野さん（トヨタ自動車）、巽博一（当時ＭＤＩ）。
豪華メンバーでしょ（爆笑）。
巽とか北野さんとかイケメン系も揃っていたしね。
相手は巽の同僚であるＭＤＩのＯＬの方々。
で、成果は．．．．．書かなきゃ良かった〜。
悲しいことを思い出してしまったぁ（苦笑）

そういえば、先日資生堂ランニングクラブの練習を見に行ったとき、
かわいい系の選手が「ありがとございました〜」と挨拶をして帰っていった。
「あの子、かわいいですねぇ。この辺の悪ガキどもの毒牙から守るのに大変じゃないですか？」と聞いたら、
「ＳＢ（食品）、日清（食品）の連中が○○（あえて名前は秘す）に『あの子、合コンに呼んでこい！』って大変なんだよ．．．．．．」と言っていました。まったく．．．．．。

＞ただ、高岡の勝負弱さはなんだ、といいたくなるくらいですよね。
＞よく考えると、あれだけの記録を持ちながら日本選手権で勝ったことがあるのは２回だけなんですよね。外国人が幅を利かせた時期も有るけど、それにしても勝てなすぎと思うのはボクだけ？？？

＞で、これを彼の性格的に分析してみたんですわ。

＞一般的に彼を見て、このBBSに訪れる方はどんな印象を持っているんでしょうか？
＞「陸上選手・高岡」ではなく、「人間・高岡」としてです。

＞もっと考えてほしいのは、彼が子供の頃、どんな子供だったんだろうか、とか。

＞小学生、中学生の頃の彼は伝聞でも知らないんだけど、高校時代の彼は伝聞も含めてよく知っています。詳細は書かないけど、まあまじめで周りからからかわれたタイプだったみたいです。
＞ましてや高校入学当時は○○○○（←これは彼の名誉のため絶対にかけない（爆））で、声も顔つきも女の子っぽいでしょ。まあ茶化された典型的な感じだったみたいです。
＞ということは、子供の頃はいじめられっこだったんじゃないかなぁ（憶測です）。

○○○○って何ですか？

＞駒澤大学

＞この大学なら４年間箱根を走れるかな、と結構打算で選んだ。
＞しかし結果的に伸び伸びやれて、正解だったように思う。
＞「打算」と言うより「嗅覚」かな。
＞そういう意味で高校も実業団も当たりを選択しているし
＞．．．．．といいつつ、実は高校も大学も実業団もすべて第二希望だったんだけどね。

第一希望はどこだったんですか？
やっぱり早稲田大学⇒ＳＢ食品？

荒らし依頼ってのは無理があるな

562 ：contrite ：04/09/15 02:26:43 HOST:sd1u209050.ocv.ne.jp
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079442482/

における、No.494からNo.510は、人のＨＰにおけるＢＢＳからの無断転用
（書いた当人は当然２ちゃんねるへ転送されることを念頭に書いていない）
および一部の人にしか知らないプライバシーにかかわる話がきさいされています。
即刻削除願います。

駒大優勝

え〜〜〜、結論を書いちゃうと、発言についてクレームをいただきました。
しかもご丁寧に直接私の携帯電話に（笑）

その方は、「実名をあげる必要があったのか？」
「書くにしてもイニシャルにすべきではないか」と言われた。
ボクは残業中だったのですが、「じゃあ消しますよ、それでいいでしょ」と言ったら、「別に消さなくてもいいが、『大人の対応をしろ』と自分で書いておいて、お前の書いたことは大人の対応だったのか？」とその方はおっしゃった。
まあその方のおっしゃるとおりともいえますよね。
3年連続でテレビにお映りになったとはいえ、本人に直接言わずにこういうところに書いちゃう私も悪い。

ということで、クレームをいただいた方も「消さなくても良い」というおっしゃっていただいたことも踏まえて、No.196の発言は、実名をイニシャルで書き換えさせていただきます。ご了承ください。

しかし駒大関係者の間でこの発言は話題になっているらしい。
いやぁ、閑古鳥が鳴いていたのに、最近掲示板のカウンターの上りが速いと思っていたが、そういうことが有ったのか。

ご愛顧のほどありがとうございます。

今後、クレームはＢＢＳでよろしくお願いします。
ＢＢＳで悪者になったら、みっともないのは私でしょう。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

まあ観戦記はまた書かせていただくとして、まずゴールを見ての感想

「関係者映り過ぎ」

Ｙはコーチだけど（プログラムに載ってるか知らないが）、それでも毎日見に来ているわけではないでしょう。

Ｓさんは、日清食品、ホクレンでコーチ失格の烙印を受けた人。駒大にはほとんど押しかけコーチでしょ。

Ｋさんは車出してるだけ？

そんな人達がなぜ選手の前面に出て胴上げに参加する？

裏方は「オマエ胴上げ行ってこい」と選手や（絶対走れることのない）女子マネージャーの背を押してやるのがスタッフのスタッフたる立場でしょ。

ＴさんやＯさんが胴上げされるのはわかる。

でもそれ以外のスタッフは、選手の見えないところで握手して「よかった」とやるのが大人の動き方だと思う。

．．．．．前面に出られないＯさんの嫌味ですか？と言われそうですね。
確かにテレビに映りたい心理は理解できる。
でも普通の３０過ぎた大人であればそういった感情を押し殺して後輩に花を持たせるのがスタッフの大人の対応でしょう。

事実、「Ｏさん、Ｙさんとかみっともないですね、ほかの大学でスタッフが胴上げしているところなんかないですよ」と数多く言われている。

毎年毎年あのシーンを見ると自分の大学が情けなくなる。

ちょっとは大人の対応をしてくれよ＞Ｙ、Ｓさん、Ｋさん

ここは瀬古スレだよな。

@niftyやYahoo!でボクにケンカ売って敗走した人達お元気ですか？
現在は２ちゃんねるでご活躍のことと推測致します。
リターンマッチがご希望とあれば受けて差し上げるのでいつでもこい。
ただしまともに話できる人のみお願いします。
長期療養のあとストレスの溜まるハードな仕事から解放され結構ヒマなんですわ。
またボクの圧勝なんでしょうけどねぇ。

おおばやすなりに勝てる陸上板住人といえば、ヤマシンか北野洋介（空手３段の学生長距離選手）ぐらいだろう

小野友成が陸上やめちゃった理由を、誰か知らない？
瀬古との間になにかありました？

先日マスターズ陸上に出場したら、参加賞でエスビーカレーを貰ったよ！

>>508
ＳＢや日清食品の選手も飢えているんだねぇ。
瀬古さんや白水さんもたいへんだ。

まあ、削除してほしいスレッドの筆頭だな。大場さんもこんな馬鹿共と
関わる必要はないですよ。「陸上競技に愛情を持っている人」だけを対
象に関わっていたほうが絶対に精神衛生上いい筈。ここの輩は本当に話
にならん。せめてＩＤ強制表示にするべきだな。

>>509
高岡選手って、瀬古さんのライバルだった伊藤国光さんの愛弟子？

＞高校入学当時は○○○○（←これは彼の名誉のため絶対にかけない（爆））で、

○○○○って四文字でしょ？
あまり思い浮かばないなぁ。

ひょっとして、(ほ)○○○とか？
それとも、(ど)○○○とか？

しかし、(爆)とか書いて嘲笑しているこの人って・・・。

>>496
ＳＢ(元？)の選手も夜遊び全開なんだね。
瀬古さんも大変だ。
オカマバー遊びって・・・。
これじゃぁ結果が出なくてもしょうがないか。

>>497
油谷選手って瀬古さんのＳＢの後輩の坂口さんの愛弟子でしょ？
しっかりやることはやってるんだねぇ。
「○○○してぇー」の○○○って一体何なんでしょうね？

>>510
これって瀬古信者さんがＨＰで書いてることなのかなぁ？
だったらやっぱり早稲田大学⇒ＳＢ食品が第一希望だったんでしょ？
だって駒澤大学なんて出身大学きかれて言えないでしょ。
そりゃ｢早稲田大学です！｣と言いたいわな。
本人もＳＢ選手は高給取りだってこのスレで書いてるしね。
うらやましいんじゃないの？

ＳＢから勧誘はなかったのかな？

瀬古さんが監督になりたての時は日体大の二線級選手とかを取ってたんだよね。
途中からエリート志向にシフトしたけど。

お体大変なんですってねっ！
　
コントライトさん＝瀬古信者さん、精神的な病気ですって、聞きましたよ｡
わたしの場合、もっと、精神的な病気が重くて幻聴が聞こえます｡（笑）
そこまで、ひどくなければコンさん＝瀬古信者さんの病気ってまだまだとは思いますが、それでも、本人は真剣でしょうから頑張って療養してください。
前に、書き逃げしたみたいな行為をしてすいませんでした。
ところで、わたしの場合薬の副作用まで出てしまい。
薬も毒になる事も有るので、気をつけて服用してくださいね。
こうゆう病気って、一生涯のつきあいになるので、楽観視して達観して生きて行きましょう｡
あ、冬が来ますねぇ〜。こうゆう時、わたしは薬の副作用で痺れが来ます｡
でもね、普段、忘れているのでいいときもあるのでしょう。
コンさん＝瀬古信者さんも体に気おつけて冬をのりきりましょう。
と、モコに聞いてから心配しておりました。

瀬古利彦が欠場し大紛糾した87年12月福岡国際マラソン前日の記者会見、
谷口は｢僕はこの試合の日本人上位三番までが代表だと思っています(きっぱり)。｣と言い切った。

言い終えると谷口は｢瀬古、オリンピックに出たいなら福岡に這ってでも出て来い！｣と挑発してた隣の中山竹通と顔を見合わせて笑った。
中山の表情は｢あーあ、谷口さん、言っちゃった。谷口さん、ＴＶの前で言いにくいこと言っちゃって大丈夫？｣ということを物語っていた。

谷口さんとの会話で一番印象に残っているのが、１９９６年春の陸連合宿でのお風呂での一言。
「○○！オマエ、男にしておくにはもったいない位、いいケツしてるなぁ（笑）」。

この人、色々発言に問題のある人なんすかね？

>>506
>>507
藤田、宋兄弟と瀬古の違いはやっぱり五輪の結果なんだな。

今回、藤田監督金メダル。
92年バルセロナ五輪、森下(＆宋兄弟)銀メダルだもんね。

>>511の転載、異常に速いな。
3分しか違ってないよ。

と言うことは、削除人さん本人かな？
それとも削除板住人？

どっちにしろ第三者に｢無理があるな｣と判断されるようじゃね・・・。

＞「僕はこの試合の日本人上位三番までが代表だと思っています(きっぱり)。｣
思うのは勝手だが、要するに自分が出たいってだけの話だろw
日体大は脳みそが筋肉でどうしようもない。
で、谷口は代表になれなかったわけかw

>>511
＞削除依頼した奴

アホ、>>494は天下の朝日新聞の記事じゃんか。
抗議するなら、朝日新聞にしろっ。

>>484

＞暴露話？
＞元実業団選手だから暴露話しちゃいけないのか？
いえ、そんなことはありません。
じゃんじゃん暴露話やっちゃって下さい。

＞じゃあ今日見ていたジャンクスポーツなんか番組として成り立たないよ。
ホントその通りですね。

＞普通に仕事していて陸上界とは縁切っているから、かけっこのしがらみだけでの友達なんか要らないよ。
さっすがぁ。そこで返す刀でバッタバッタと色々な選手・指導者を斬り捨てていた訳ですね。

＞じゃあ聞くが、スポーツ選手は遊んではいけないのか？
そんなことはありません。

＞遊ぶことは悪なのか？
時と場合によりけりだと思います。

＞遊んでいた、と書いて、名誉毀損だ、といわれたら困るわな。
ホントそうですね。

＞別に物壊したとか、スーパーフリーしちゃった、とか、そういうこと書いてないでしょ。
その通りでございます。

＞遊ぼうと、何しようと法律に違反しないレベルであれば何しようと関係ないじゃん、結果を出せば。
ホントその通りです。素晴らしい御意見です。

>>おおばやすなり
削除依頼に出しますか、おおばかさんの書き込みを

つーかさぁ、漏れが不思議なのは何故削除依頼があの部分なのか？ということなんだよね。
>>482で本人が書いてたように次に書くとしたら日曜って書いてあるんだから、
冷静に読めば>>501　>>502　>>503　>>504　>>505の(本物)とか書いてあんのが本物のわけないんだよね。

書いてある内容もばっかばかしいのばかりで、
しゃくれた顎を美容整形とか、裏ビデオ持込で税関没収とか、海外遠征の夜遊びで○○を捨てたとか、タバコ吸って現監督から殴られたとかネタとしか思えないのばっかり。
それを｢限られた人間でなければ知らない情報が記載されている。｣と書いて一生懸命削除依頼してるってことは、事実なの？
なんか、逆効果じゃん。

これ、事実だとしたら絶対本人に近い奴が書き込んでるだろ？
だってそんなこと身内じゃなきゃ知りようがないもん。
一緒に大学で釜の飯食った奴とか、合宿仲間とか、遠征仲間とかさぁ。
よっぽど恨まれてんだね。

まぁ、もっとも自らの出身大学関係者でさえ、さんざんこき下ろしてたようだからそれも自業自得だろ。
それも、わざわざ誰だか特定できる形で書いちゃってさ。
｢選手の一人でも育ててみろ｣と吼えてたけど、よく考えたらこいつだって、誰も選手育ててないんだよね。
こいつが育てたって言ってるの自分自身なんだもん。
それを｢コーチ失格の烙印を押された｣とか偉そうに他人のこと論評してるんだぜ。
言われた本人にすりゃいい迷惑だわな。営業妨害だろ、これって？

誰だか調べりゃわかるような書き方してたから調べたら誰だかわかっちゃったよ。
こいつが批判してたうちの一人は大学だけでなく高校の先輩でもあるのね。いいのかな？
あと呼び捨てにしてたのはおそらく同級生だよな？
あんなこと書いてたら、そりゃ人間関係壊れるわな。

こいつのホームページはそんな内容ばっか。
ここで指摘されてこっぱずかしくなって閉鎖したんだろーよ。
だって証拠が残ってたらまずいもんな。
>>510とかまで恥ずかしいのか？

まぁ、もっとも本人は
｢陸上界とは縁切っているから｣とか
｢かけっこのしがらみだけでの友達なんか要らない｣とのたまっている人だから本望なんだろ、きっと。

ちょっとばかし競技成績がよくて自分は偉いと勘違いして、他の選手や指導者を論評してる思い上がった勘違い野郎なんだよ、こいつは。違うか？

何度か、実物を見たが、ここで言われているように、
「馬鹿」のオーラがたくさんでていた。
夫人は、美人だが、やらたに化粧が濃いね、若い頃から。

>>505
あっ、そうか。
だから現体制大嫌いなんだね。
普通、自分の母校が優勝したらスタッフとして関わってなくても素直によかったよかったと祝福するのが普通なのに。

きっとゴール見ながら｢こいつは俺を昔、殴りやがったんだよな｣と思ってるんだよ。

マラソン界「口だけ番長」ランキング

一位　トレーシー　「心臓破りの坂なんて大袈裟だな」
二位　おおばやすなり　とにかく気狂い
三位　中山　「はってでも来い」

有野哲平って誰ですか？

有野哲平

元・駅伝選手かつ現・陸上板住人

自己ベスト
１５００m　３分５３秒２
５０００m　１４分３４秒
１００００m　２９分３５秒
ハーフ　１時間３分１８秒

>>536
なんだ高校時代のクシベ以下じゃないか！？

瀬古はバカ。これ定説。

ついに瀬古信者＝おおばのホームページ閉鎖か。
相変わらず、奇麗事ばかり並べて全然反省してない。
閉鎖の辞として、本音のトークしてた選手の発言が引用されて迷惑かけたみたいなこと書いてたが、それが閉鎖の理由か？問題すり替えるなよ。
このスレ冷静に読んでみろ。
選手の発言が引用されてんのは高尾のページのだよな？
ていうことは、そんなの閉鎖の理由にならん。

削除依頼出してたのは494〜510だろ？
俺が見るに、迷惑かけてんのはテメー自身の発言部分だろ？
さんざん好き勝手にホームページに書いてたからな。

閉鎖直前はかなりハチャメチャだったね。
よせばいいのに、日記の部分で｢挑発しよう｣とかわざわざ書いて、２ちゃん住人を煽ってた。
俺は覚えてるぞ。

２ちゃんのどのスレにカキコミしてるかカミングアウトしたのも自分だよな？
そんなこと書くから自ら閉鎖しなきゃならない羽目になるんだよ。

あのページ、結構やぱい内容多かったな。
言いたい放題言ってて、口が悪かった。
例えば、月刊陸上競技や陸マガに(爆)とか書いて茶化してある部分あるか？
そんなの藻前のページだけだよ。
もうちょっと寺田的陸上競技ＷＥＢのように格調高くしろよ。

高尾のページみたいに誰にも見られるような公開された部分に自分の私生活書く選手の感覚もわからんな。
そんなの身内でメーリングリストでも作ってやれっつーの。

>>539
あ〜あ、朝練に行かずにこんなところで工作しているの？
元選手の個人ページと機関誌である月刊陸上競技や陸マガを同列に語るのは脳みそ筋肉だね。

歌舞伎町で遊んでいる暇あったらもう少し強くなったら。
一応おおばはいったん箱根の区間新も作ったし、日本選手権も勝ったし。
それに引き替えおまえさんは給料泥棒いがいの何者でもない。
国体マシーンにもなれないレベルだし。

どうする？おまえもうすぐリストラされるよ？

しかしまあ、世の中には思いのほかに「おおばやすなり」って人が多いんですなぁ（嫌味）。

って言うことで、約束の日曜日なので書き込みをします。

しかし、こういう展開になるとは思いもしなかった。
恐るべし２ちゃんねる。敬服しますよ。

ボクのＨＰを見た方はお分かりと思うが、自分のＨＰをたたむことにしました。
２ちゃんねるやYahoo!JAPANでの自分の発言には返答が出来るが、
他の人間による他のＨＰでの発言、
もしくはボクが自分のＨＰにおけるエキセントリックな発言の部分だけ抽出されれば、
普通は「こいつずいぶん酷い事言ってるなぁ」と思われてもしょうがないじゃん。
返答のしようが無いわ。

たとえば、野口みずき選手が「次はラドクリフの世界記録を狙います」と発言したとか。
確かに本人がそういったかもしれない。
しかしその発言に対して前後の文章が無いから何処まで真実かわからない。

もしかしたら記者が「次は世界記録の挑戦ですね」と誘導尋問しているかもしれない。
そしたら「狙えたら良いですね」と本人が発言し、
記者が「力強く『世界記録を狙う』と宣言してください」と促して、
「世界記録を狙います」と言ったら前後のやり取りが無く、
「野口宣言！『次は世界記録を狙います』と発言！」ってパターンも想像できる。
あくまで想像の世界ですけど．．．．．

つまりさ、それくらい前後の発言がないと、
刺激的な発言のみが一人歩きするケースとは多々あるのよ。
それをこうも集中的にされたんであれば、
「瀬古って馬鹿丸出しだな」、じゃなくて「おおばって馬鹿丸出しだな」って思われて仕方ないわな。
だからこういうテロ的な引用を避けるため、自分のＨＰおよびＢＢＳを閉じた部分は否めない。

ところで、前後の文章を書き込まないで、
そういう部分だけ抽出されるのはボク自身本位ではない。
他の人間だって、前後で振られた関係でああいう発言をしている部分も否めないのではないか。
それを先にも書いたとおり、
エキセントリックな部分のみ抽出されれば、「アホか、こいつは」となるでしょう。

しかしそれとは別に、
そういう意味でボク以外の方の発言が抽出する形で引用されたことに非常に責任を感じている。
そういうテロ的な発言を促したのはボクの発言が引き金になったのは否めない。
各々のＨＰへお詫び行脚するくらいの事が必要なのかもしれないけど、
そこまでして被害の輪を広げたくない。
となれば、ボク自身が当面はあらゆるジャンルにおけるインターネットにおける発言を自粛し、
陸上競技の掲示板へは書き込みを長期間にわたって書き込みを行わないこと、
そして自分のＨＰを閉鎖することで、
他の人間が他のＨＰで発言した部分が抽出されて転記されてしまったことに
謝罪と責任を取りたいと考えている。

で、終わっちゃうとトカゲの尻尾きりだよなぁ。

さしあたって引用部分の発言以外は事実関係は明確にしましょうか。

>>502
あごの矯正手術をしたのは本当。でもあの発言だけを見ると美容整形したみたいだよね。

ボクは歯医者に行って、歯並びとかみ合わせが悪く「軽い」受け口である、
ということで、「巨顎症」という病名をいただいております。
歯に針金をつけて歯の矯正する人がいるでしょ、あれ。
歯医者に「手術したほうが良いですよ、きれいな歯並びになりますし」と進められて
２年半かけて基礎的な歯並びの矯正を行い、その上で手術することにしたんです。
だから手術したのも紹介された東京医科歯科大学の歯学部でしたし。

しかしさ、先にも書いたとおり歯並びは悪かったけど、
受け口自体はそんなにひどくなかったんよ。
ところが手術する場合、
下顎の骨を削って（ボクは右を12.5mm、左を12.0mm削った）引っ込めるため、
一時的にひどい受け口にする必要があり、
手術する直前はまさにアントニオ猪木ばりの受け口になってしまったのだ。
だから中学の陸上部の先生に大学卒業の挨拶に行ったとき、
「オマエ、手術して中学時代の柔和な顔に戻ったなぁ」と言われましたよ。

つまりこの発言をした方は、
高校以前のボクの顔をよく知らなくて、
大学時代のひどい受け口の時代の顔を「よく」知っていて、
実業団時代の顔も知っている人間である、と考えられるよね。

>>503
アハハ、この話も本当。
大学4年のとき欧州遠征にいった際に、
アムステルダムで買ったエロビデオを日本に持ち込もうとして見つかって没収されました、ハイ。
買った所で「日本の皆さん、このビデオは日本でも見られます」って日本語で書いてあれば
血気盛りの２２歳の頃でしたし、興味本位も手伝ってついつい買っちゃうわな。

これには色々な経緯があるけど、
それを書くと実名を挙げなければならないので「色々な経緯」の説明は控える。

ボク自身の話だけをすれば、別に関税でつかまって怒られてないんだよねぇ。
バックの中にビデオを入れておいたら、
そのバックが自分の乗った飛行機に乗せられなくて、
航空会社の方が「ご自宅まで宅配します」って言ってくれたんだけど、
自宅（当時は寮を出て一人暮らしをしていた）に到着すると留守電で
「後送のバックに日本に持ち込めないものが入っておりました。
所有権を放棄されるのであれば関係書類を送付しますので、
捺印署名の上で送り返してください」って入っていた。
送付された書類にハンコして署名して送り返しましたよ。それだけ。

先にも書いたとおり当時は22歳。若気の至りということで笑って許してくださいな。
そもそも13年も前の話ですしもう時効としてくださいよ．．．．．．って、
ボク自身も忘れていたような話、良く覚えてますねぇ。
ボクが大学4年のときによっぽど付き合いの深い方だったんでしょうなぁ＞書き込んだ人

>>504
なにこれ？ボクが海外遠征で童貞捨てた？（大爆笑）
一人で海外遠征に行ったことないし、
チームで行ったときにはまったく一人で行動できる機会なんてないですよ。
そもそも一人で行動してトラブルに巻き込まれたら、
責任の所在は派遣した部門になる。
同行したスタッフは事故を恐れて神経質になるし、
そういうところは危険だから絶対行くな、って言われていた。
どうやって、童貞捨てられるような行為をするようなところに行けるよの？

そもそもさ、「海外遠征に行って童貞捨てた」なんてウソでもよく発言できるね。
人の性生活という人格の根底にかかわるような発言を軽軽しくする神経が理解できないね。

>>505
ボクが煙草を吸い始めたのは2002年の2月。32歳のとき。
会社の人から「おおばさんも現役引退して3年も経つんだし、
煙草くらい覚えたら」と勧められて吸い始めたのが最初。
その年の3月一杯で駒大の森本葵先生が陸上部の監督を勇退されて、
4月に30歳前後の若手ＯＢで森本先生を囲む会をやったとき、
ショートホープを吸っていた同期に「あ、それくれ」と言って煙草吸ったら、
そいつ目を丸くして「オマエまで煙草吸うようになったのか？！」と驚いていたくらい
学生時代は嫌煙家だったんだよ。
大学時代に吸ってるのがばれてぶん殴られるわけ無いじゃん。

でもさ、ボクは箱根駅伝4回走ってるんよ。
インカレも関東インカレ（2部）、全日本インカレも共に4年連続出場している。
つまりチーム予選も勝ち抜いて、大学の代表で出ているわけだ。
中間に細かい故障はしているけど、
関東の大学生として押さえるべき試合を皆勤で出場したわけだ。
そんな中で煙草なんて吸っている時期があったら、レースに勝てないか、
身体が疲労でついてこないですよ。新陳代謝が悪くなるわけだし。
ホント、身体に悪いですよ、煙草。
こんなもん現役時代に吸っていたら、そんなに走れるわけないでしょ。

ところでさ、仮に煙草を吸ってぶん殴られたのが事実としましょうよ。
しかしそんな煙草を吸っているようなヤツに校内予選も勝てない連中、
ホントに弱かったと言われても何も言えないよね。
ボクは関東インカレは2部ながら５０００ｍ４連勝している（外国人留学生は出てこなかったが）。
全日本インカレは優勝1回、3位2回ですよ。
本当に煙草吸っている人間に勝てないんだったら、
当時の大学生はよっぽどみんな煙草吸っていたか、
とてつもなく弱かったと言われても致し方ないですわな。

もっといえば吸っていても強ければ文句言えないんじゃない？
長距離じゃないけど、高飛びのパトリック・ショウベリーはヘビースモーカーで有名だった。
日本人でも某投擲のすごい選手（室伏選手ではない）は喫煙家だったのは有名でしょ。

ところで、他のＨＰによるＢＢＳからの引用はフォローしないつもりです。
前後の文章が書かれていない以上、
フォローをするにはその文章を全文掲載して、
「これでもオレ失礼な発言した？」と問わなければならない。
そんな手間かけてまで、弁解しようとは思わない。

先の野口選手の例で書いたとおり、
前後の文章が不明瞭で、エキセントリックな部分のみ抽出されたら、
間違いなくボクは悪人ですよ。
しかもご丁寧に、>>512は省略なく書き込まれている。
大学関係者から非難を受けて（事実受けたが（大笑））、
悪人になる覚悟で書いた文章についてだけ全文で掲載している。

これ、アップした人はよっぽどボクのＢＢＳをすみずみまで読んでいて、
なにをどう書き込めばボクに最大限のダメージを与えられるか分かっていての発言ですな。

ボクのＢＢＳご愛顧ありがとう。
貴方様のおかげでＨＰおよびＢＢＳを閉めることになりましたよ。

あと醜い発言が続く狭間で、フォローを入れてくれた方には感謝しています。
特に>>519の発言には涙が出そうになるくらいうれしかった。本当にありがとう。

しかしだなぁ、>>523の発言者！
こんなところで貴女とであうとは思わなかったよ（大爆笑）。
NIFTYSERVE時代は平和だったね。　
しかしさぁ、こういう発言するならもうちょっとフォローしてくれよ（笑）。
FTOKYOでのコントライトさんはみんなに好かれていて、
女性人からはモテモテだったとか．．．．
．．．．．って「ウソは書けませ〜ん」て言われそうだが。
ただ貴女の場合は「コンちゃんのファンだった」ってボクのＨＰで書いてくれたよねぇ。
そういう心温まる（？）話をしてくれよな。

>>562
ボクも驚いてます。目が点になりましたよ。
パソコン覗かれているじゃないか、って錯覚したくらい。
しかしあれ、深夜3時よ。
あんな時間に削除依頼したボクもボクだが、
それに網かけた方もアッパレというしかない。

>>531
ええ、貴方のおっしゃるとおり思い上がっていたんでしょうね。
だから陸上関係の掲示板に書き込むのはやめますよ。
「永遠に」という言葉は使わない。
でも当面の間、書き込むのはやめることにします。

あと>>531さんの推理は正しいと思う。
これらの話はボクに近い人が書いているんじゃないか。
ボク自身、かれこれ10年以上前から知り合いのある特定の人物であろうと予想している。

ボクは実名で書いている。
それをあれら一連の発言者は無記名で書き込みを行っている。
まあ２ちゃんねるだからルール違反ではないよね。
でもボク自身は憤慨しているし、こういうことをする人とは金輪際話もしたくない。

でもボクが予想した人であれば、
その人はぼくと直接コンタクトを取るすべが無いんですよね。
ボク、昨年の12月に引っ越して自宅の電話番号も変わっちゃったし、
偶然にも携帯電話も少し前に変えている。当然番号も変わっていますよ。
連絡取りようがないもんね。
さようなら。
もう貴方と出会うことは永遠に無いでしょう。

永遠に無いんですね、で思い出した。

バイバイ、陸上競技。

ああいうことをする輩が陸上界を支えているんだもん。日本の陸上界は。
もう陸上界の、こと男子の長距離・マラソンは未来は暗い方向に向かうんじゃないか。
そもそも瀬古さんの現役時代の偉業もたたえられないんだもん。

ボクもこういう身を切られる思いをしてまで
陸上競技やマラソンのことをインターネットで発言を続けたいと思わない。

ホントにお別れです。バイバイ、陸上競技。

蛇足です。

ああいう発言を果たして放置しておいて良いのかねぇ。

ボクは先に書いたとおり、インターネット上での陸上競技関連の発言板からの
発言は今後は長期間にわたって行わないことにした。

でもこれで終わりにして良いのか。

そもそもこれは「瀬古って馬鹿丸出しだな」が板のタイトルでしょ。
それをボクが否定する発言をして、色々なやり取りを行い、
返答が出来なくなった瞬間、
まったく関係のない、他のＢＢＳからの発言や個人的中傷で、個人攻撃を行っている。

つまり、

�@パソコン通信、インターネットにおけるＢＢＳの発言は、
発言者、およびその掲示板に著作権が存在する。
脈絡の無い引用は著作権の侵害に当たる。
（これはNIFTYSERVEの時代から裁判での判例が存在する）
�A当然、これらの発言は掲示板のタイトルから逸脱した個人への中傷であり、
民法で言う「名誉毀損」にあたる。

ということで、名誉毀損と著作権の侵害を盾に訴訟を検討している。

弁護士を通じて、２ちゃんねるに発言者の開示請求を行う。

そして、発言者が特定されたら裁判だ。

引用されたＢＢＳの発言、および名誉毀損は、
おそらく請求額としては微々たる金額になるでしょう。

しかしここでのポイントは、「発言者が誰だか特定できるか」という部分だ。

ボクは陸上選手を引退し、会社のランニングクラブから離れたフリーの立場。
会社だって、「個人が個人的に発言を行い、個人的に裁判を起した」となる。

しかし特定された発言者がボクが予想した人物であれば、
その人物はボク自身が定義した「個人」ではない立場にいる人であり、
それを元に所属元へ、
「あなたの会社の人物はこういう発言を行い、一ファンの名誉を失墜する発言を行った」
と抗議すれば．．．．．まあ誰が考えてもどういう状況になるかは想像できるわな。

いやぁ、残念ですな。
ボクが想像している人が発言しているのであれば、
その人はボクに連絡するすべが無い。

しかもご丁寧にウチの嫁のことまで書き込んでいただいている。
ここまでボクの個人的な事をご存知ならば、
ボクの嫁さんがどんな仕事をしているかご存知でしょう。
嫁と相談して最良の方法を検討させていただきますよ

>>539
>本音のトークしてた選手の発言が引用されて迷惑かけたみたいなこと書いてたが、
それが閉鎖の理由か？問題すり替えるなよ。

ＨＰ閉鎖にあたっての文章、
おおばさんが本音のトークをしていた選手への発言が引用されて、
各氏に迷惑をかけてしまったと言う事だと思うのですが。

そもそもおおばさんのＢＢＳを熟読されているのならご存知だと思いますが、
選手自身の書き込みは、相当な間無いはずです。
何故おおばさんの閉鎖の文章を読んで、
問題をすり替えていると思うのか理解に苦しみますが、
何か個人的に思う事があり、
冷静さを失っているのだろうと勝手に判断させていただきます。

続き。

元実業団のトップ選手のＨＰが閉鎖になるというのは
本当に残念です。

>もう陸上界の、こと男子の長距離・マラソンは未来は暗い方向に
　向かうんじゃないか。

確かにそうかも知れませんね。
でも、新しい指導者も少なからず育っていると思いますし、
箱根でブレークした選手（実績もネームバリューもある）が引退し、
次々と指導者としての道を歩み始めてもいます。

指導者が増えれば力の無い者は自然淘汰され、
コーチングの質も上がると思います。
時間がかかるかも知れませんが、
男子長距離にも明るい未来があると信じたいですね。

　

結論！背子は頭割るそうだね。

「もう発言しない」と書いておいて、
また発言するのはちょっと約束違反かもしれないが、
この板は「行きがけの駄賃」みたいなもんだからある程度決着するまで書かせてください。

ボクが先週の日曜日に、>>484=486の発言を行った後から、
毎日、間断なくボクを中傷するような発言が続いている中で、
「日曜日にもう一度発言する」と約束を果たす>>541=551をした瞬間に、
「中傷発言」がピタッと止まるのは何故よ？

ボクの一連の発言が理論武装されており、その返答に窮したからか？
それとも>>551で書いたとおり、「裁判、考えていますよ」と書いたことにビビッたからか？
それともなんらかの事情で発言できない理由があるからか（私用とか）？

まあ私用（もしくは仕事）で書けましぇ〜ん、というのはボク自身にもあった話なので、
それを考慮して１日か待ってみたけど、なしのつぶて。
あの間断ない「おおば批判」はなんだったんじゃ？

あれだけ人を非難、中傷するような事を書いておいて、
しかも「建設的な話をしましょうよ」とボクが書いたのにもかかわらず、
そんな話は露も出ず、板一連に対してまったく根拠の無いＢＢＳの引用、
しかも「エキセントリック」な部位のみを抽出した文章をアップしておきながら、
ボクが約束した20日の発言に対してなんの反論も返答も出来ないんですね。

よーするに、確信犯的にあのようなテロ的な発言をやった、と暗に認めるんだ＞あれらの発言者
認める気が無いんなら、きちっと反論してほしいよね。
ＢＢＳの切抜き的な発言や、
嘘で塗り固めるような発言（一部にホントがあったが（笑））を繰り返すんではなくてね。

そうそう、>>494で引用されている朝日新聞のコラムを読んでみた。
あれは朝日新聞・土曜版「Ｂｅ」で掲載されているヤツの引用で、
実際に（朝日新聞購読者なんで＞私）読んで知っていたんですが、
改めてあの部分以外のところを読むと、心温まるいい話だということがわかる。

事実、その一部を引用されていただくと、
（http://be.asahi.com/20040522/W14/0028.htmlより）

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
　「監督、２４時間陸上のことを考えるなんて無理っすよ。ぼくらにもプライバシーがありますから」

　「バカヤロー、それじゃトラックは走れても、マラソンは走れないんだ」

　渡辺をこう怒鳴った瀬古だったが、後で反省もした。

　「当時の私には言葉に重みがなかった。中村清をまねてみても、しょせん私は私。選手はついてこない。そう悟ってから、徐々に肩の力も抜けた」

　結局、渡辺は９６年アトランタ五輪の１万メートル代表になったが、００年のシドニー五輪ではマラソン代表になれず、０２年に引退した。

　「天才渡辺をつぶした指導者」という評価が瀬古に重くのしかかった。

　渡辺はこの春、母校の早大競走部の駅伝監督に就任した。今、３０歳。そして瀬古には感謝しているという。

　「瀬古監督は裏表のない性格で、直球勝負の人。瀬古さんから教えてもらったことをぜひ後進に伝えたい」

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

>>494の記載のみを読むと、「なんじゃ瀬古は、そんな前時代的なことをやっていたのか」となる。

しかし、それは中村清さんの偉大さゆえ、その教えを伝えたかったが故に、
中村さんの真似をすることしか出来なかった自分を、指導した選手と接した時間が解決し、
その結果が「国近友昭」というオリンピック代表を育てたことで結実する、
というのが、朝日新聞の記事の主旨でしょ。

（このコラムは上中下と３話あり、その３話とも参考としてURLを記載しておく）
(上／2004.05.08)　http://be.asahi.com/20040508/W14/0031.html
（中／2004.05.15）　http://be.asahi.com/20040515/W14/0028.html
（下／2004.05.22）　http://be.asahi.com/20040522/W14/0028.html

しかしさぁ、これなんて前後の文章がないと、その活字のみが一人歩きする典型的な例でしょ。
こんな引用のされ方をするとは、ＳＢ食品マネージャーの木村さんも思いもよらなかったでしょう。

木村さんで思い出した。
木村さんは（たしか）1991年にＳＢ食品に陸上部のマネージャーとして入社する。
実は木村さんは、ＳＢ食品に入社するまで陸上競技はずぶの素人だった（と聞いている）。
大学の就職掲示板に「ＳＢ食品陸上部マネージャー／英語堪能者求む」とあって、
就職試験を受け、採用された変り種の人。

そんな人が傍から瀬古さんの>>494で見せたような行動ばかりを見ていたら、
陸上競技を良く知らずに、テレビでのマラソンの「ヒーロー」だった「瀬古利彦」に幻滅し、
とっくに会社を辞めていたんじゃないか（憶測です）。

しかし木村さんはこの13年間、
瀬古さんと共にＳＢ食品陸上部復活に向けてまさに苦楽を共にしてきた。
それは木村さんには瀬古さんが「選手を強くしたい」という情熱を
身近で感じ取ってきたからだとボクは思っている。

それをああいう形で引用されたら、それこそ本人はどう思うかねぇ。

ということで、先にも書いたように、
昨日の午前中まで「おおば批判」を散々続けてきたのに、
ピタっと止まるのは正直解せない。

確信犯的にテロ的な発言をやってない、
と考えて発言しているんならきちっと反論してください。

当然、今までみたいにＢＢＳの切抜き的な発言や、
嘘で塗り固めるような（先にも書いたとおりホントもあったが（笑））発言を繰り返すんではなくてね。

ボクの予想が外れて、
「オレ、関係者じゃないも〜ん、裁判やったって、会社に迷惑かけないし、
自分自身も「個」で発言しているわけだし、勝手に裁判やってくれ」
というなら、いくらでも返答できるでしょ。

発言できないのは、ボクが、>>551で定義した、

>ボクは陸上選手を引退し、会社のランニングクラブから離れたフリーの立場。
>会社だって、「個人が個人的に発言を行い、個人的に裁判を起した」となる。

の逆の立場の人だということを暗に認めている、と勘ぐられてもしょうがないよ。

>>558
おおば君へ一言答えておこう。
あなたの発言は恥の上塗りだね。
子供の口げんかと変わらんよ。見苦しいね。
自分が悔やしいからと言って、多くの人が見ている所に見苦しい意見を散々書き込むのはどうかな？
曲がりなりにも元有名中長距離ランナーでしょ？

妄想癖が強いのもあなたの欠点だ。
面白いこと、一言指摘しておこう、君から見て現時点で君の敵対者であるこのスレ内の住人は一人ではないということだ。
まあ、中には法的手段をとられて困る人もいるんでしょうね。
残念ながら私は心配ないクチなんでね。
事実関係・事実認識で争いたいんであればやりたいようにやればいいんじゃない。
細かい意見について逐一反論することはしません。
それはあなた自身がしかるべき手段を取った上で、しかるべき人に対して、出るべき所へ出た上でやればいいんじゃない？

｢事実関係・事実認識で争いたいんであれば｣とはしかるべき所でという意味だよ。
このスレ内でという趣旨ではないので、念のため。

>>556の発言には超ワラタヨ。
妄想癖強すぎ。

これで満足かな？
他の人がどう考えてるかは知りませんので、悪しからず。

>>558も妄想強すぎだね。
もっともこれにぴったりと当てはまる人もきっといるんでしょうね。(藁

おおば君へ

＞ボクの一連の発言が理論武装されており

全然そんなこと思ってませんよ。
出るべき所でやってくださいね。
そもそも、私はあなたが指摘している行為をした人物なんでしょうかね？
その辺の所から返答しませんからね、わざと。
いちいちかみついちゃ、いやよん。
あなた、しつこいから嫌い。

＞「もう発言しない」と書いておいて、
＞また発言するのはちょっと約束違反かもしれないが、

明確な約束違反だね。
自分で宣言したことも守れないの？
ネット上の発言は当分自粛なんでしょ？
なんでここだけ例外にするの？
当分じゃなくて永久にしてよ。
誰もあんたに期待してないよ。
｢バイバイ　陸上競技｣の言葉が泣いているよ。
せっかくお涙頂戴の感傷的乙女チックに書いた自己満足文章だったんだから、その通りにしてよ。

＞この板は「行きがけの駄賃」みたいなもんだから

またもや勝手な理屈をつける。
｢行きがけの駄賃｣てどういう意味で使ってるの？
普通は｢事をするついでに、他のことをするたとえ｣で使う言葉だよね？
あ、レスはいらないよ。あんたに書いてほしくないから。

＞ある程度決着するまで書かせてください。

いやです。
書かないでください。
ここは瀬古スレです。
おおばのホームページではありません。

あとは>>559に同意です。
そっちでやってね。

君がどんなに必死になっても、反論になってないぞ、負け犬アンチ君はｗ

＞ボクもこういう身を切られる思いをしてまで
＞陸上競技やマラソンのことをインターネットで発言を続けたいと思わない。
ホントその通りです。その通りにして下さい。

＞ホントにお別れです。バイバイ、陸上競技。
ホントにお別れしてください。バイバイ、おおばのやっちゃん。

＞ああいう発言を果たして放置しておいて良いのかねぇ。
いいんです。

＞ボクは先に書いたとおり、
＞インターネット上での陸上競技関連の発言板からの発言は
＞今後は長期間にわたって行わないことにした。
あなたの長期間というのは1日や2日なのですか？

＞でもこれで終わりにして良いのか。
いいんです。

こいつら本当にアフォだな。
とっとと能書きばかりたれてないで裁判やらんかい！
最終的な結論が出てから偉そうなことは書き込め。

565＝大場
反論なんて当事者が裁判でやればいいんです。

というわけで、またもやアンチが優勢になりましたとさ。

１人でなにやってるの？

当事者じゃない奴は本当に無責任だな。
面白がって書きこんでる香具師いるだろ。

＞１日か待ってみたけど、なしのつぶて。
たかだか、１日ぐらいでガタガタ言いなさんな。
あんさんは、７日も待たせた人なんしょ？
しかも、途中で答えられるにもかかわらずわざと答えなかったよね。
削除依頼してこのスレしっかり読んでるのばれちゃったじゃない。
あの時に反論できなかったとは言わせないよ。

＞あの間断ない「おおば批判」はなんだったんじゃ？
そりゃ、あんたが叩けばほこりの出るつっこみがいのある人だったということじゃないですか。
または多くの人から嫌われてるとか。

＞ボクが約束した20日の発言に対してなんの反論も返答も出来ないんですね。
残念だったね。今回ももう反応はあったじゃん。
１日ぐらいでガタガタ言いなさんな。

＞ピタっと止まるのは正直解せない。
止まってないじゃん。

だいたい、おおばは541〜551で反論求めてたのか？　
そういう風には読めなかったな。
このスレでしばらくレスがなかったからと言ってそれがどうかしたのかな？
普通は541〜551読めば、もうこの人来ないって思うでしょ？
そんな人にこれ以上何言えって言うの？

だいたい誰に対してレス求めてんだよ？
自分がやっていないことに対してはレスつけようと思わないし、あんたはあんたで勝手にやれば。

あなたも都合の悪いことには一切答えてないよね。
なんかフォローしてるの朝日新聞の記事とか自分が書いたのじゃないやつでしょ。

他の奴にも警告しとくけど｢おおば｣は挑発してなんとか言質取ろうとしてるよ。
その手に誰が乗るかよ？

レスするしない、どんな内容のレスをするかも含めてそれぞれの自由さ。
なんであなたの気に入るようにレスしなけりゃいけないわけ？
自分の期待した反応が得られるなんて夢にも思わないことだな。

大場かー。箱根の区間新作った時は興奮して見てたけどなぁ。

懲りもせず「糞な発言」を繰り返す虫けら共に生きている価値はあるの
だろうか？　このスレッドは本当に削除対象にして欲しいのだが。そも
そも、よくこんなタイトル付けられたものが未だに存続しているのが、
信じられない。

>572->573 は負け犬の遠吠えだな。

>>575
＞このスレッドは本当に削除対象にして欲しいのだが。

あなたが削除依頼すれば？

負け犬が誰かなんて明らかじゃん。
ここで突っ込まれて、自らホームページを畳む羽目になった香具師を負け犬と言う。
誰かそのサイトにアタックでもかけたん？
何かまずいことでもホームページに書いてあったの？

人のことを悪し様に罵るだけで結局、何もできないのを負け犬の遠吠えと言う。
それが何か？

>>575
ハァ？

＞「糞な発言」を繰り返す
どの発言よ？もっと具体的に指摘したら？

＞虫けら共に
誰のこと指して言ってるの？人のこと虫けら呼ばわりしていいの？もっと具体的に指摘してよ。

＞生きている価値はあるのだろうか？
じゃあ、あなたは抹殺するつもりなの？ いいのかな？こんなこと書いちゃって。

>578->579 は何をいっても負け犬の遠吠えだな。

おおば、削除依頼出した後に朝日新聞の記事フォローしてるのはどういうつもりだ？
もとからあれは原文のリンク先貼ってあっただろ。
なんか行動が支離滅裂だぞ。

今日は瀬古信者のおおばさんに質問があります。
あなたの発言を基にした質問です。是非答えてください。

�@馬鹿な指導者は誰ですか？
�A腹黒い指導者は誰ですか？
�B金の亡者の指導者は誰ですか？
�C世渡り上手の指導者は誰ですか？
�D｢いろんな指導者の嫌な側面｣とは具体的にどんなことですか？

以上、よろしくお願いします。

＞インターネット上での陸上競技関連の発言板からの
＞発言は今後は長期間にわたって行わないことにした。

>>557で瀬古について延々と書いてるじゃん。
大うそつき。

>>556　>>557　>>558はリアルタイムで書き込んでいないね。
あらかじめ用意したものをアップしてるだけ。
投稿時間を見れば明らか。
一生懸命作文してたんだねぇ。かわいいよ。アハハ。
こんなに素早くレス書けるほど頭いいわけないじゃん。
誰も頭いいなんて思ってないよ。
突っ張るのもいい加減にしたら？もしかして、チミ、人から頭いいと思われたいの？
所詮、藤沢商業⇒駒澤大学なんだよ。その程度。

>>435
＞瀬古さん以上に馬鹿なんで
>>436
＞あともうひとつ、ボクは瀬古さん以上に馬鹿なんで、

大丈夫か？こんなこと書いちゃって？
あんた名誉毀損だって主張している人なんじゃないの？
自分はどうなのよ？
言葉の上では自分は馬鹿だと認めてるけど、実は本音では人から頭いいと思われたいんじゃないの？
その証拠に>>556で
＞ボクの一連の発言が理論武装されており、その返答に窮したからか？
なーんて思いっきり自画自賛してたよ。ナルシストなんですね。

まあ、学歴はいいとして(学歴が低学歴でも頭のいい人は存在する)問題は今まで書いてきた内容なんだよね。
いかに間違いだらけだったか。
このスレの論争でも大敗北して謝罪する羽目になったな。
相手の論旨を正確に読めず一人相撲を取って終わり。
２ちゃんを甘く見るなよ。ヤフーとは違うぜ。
こう言って煽るとまた日曜に激情レスするかな？

負け犬、負け犬って書いてる奴、絶対おおば本人だろ。
投稿時刻見てみな。
朝の7時台と21時台とか。
つまり、出勤前の日課なのよ、これは。
そして会社から帰宅するとすかさず、また｢負け犬｣発言。
で、長文レスはめんどくさいので日曜だけ。
実は毎日かかさずこのスレチェック入れてんだよ。
しっかり平日に削除依頼してたもんね。

明朝も｢負け犬だな｣発言出るかな？
今日も帰宅時刻ぐらいに｢負け犬だな｣発言出るかな？
それとも恥ずかしくなってやめるかな？
これは見ものだね。
馬鹿の一つ覚えみたいに書かないで、もうちょうっと内容のあるレスをしろや。
ワンパターンだっつーの。

負け犬だな発言している奴は真昼間の会社の勤務時間とおぼしき時間に発言せよ！
あ、嫁を使うという手もあったな。

負け犬だな

魔刑濡棚

>583〜＞585は何をいっても負け犬の遠吠えだな。

>>588
嫁ですね。いらっしゃい。

おおばへ
今度は可能ならリアルタイムで対決してやる。
藻前が反論できないようにね。
用意したレスをアップするだけなんて甘すぎだぜ。
横に弁護士でも用意しながらレスしたらいいんじゃないか。ハハハ。
当然、あんたの主張(法律関係)は通らないって懇切丁寧に解説してやるさ。
もう言い逃れはできないぞ。
首を洗って待ってろ。
もっともあんたがもう二度と来ないなら意味ないがな。

>>589 そんな事いって、負け犬のアンチ君、恥ずかしくないのかいｗ

馬毛猪濡堕

>>546
＞ところで、他のＨＰによるＢＢＳからの引用はフォローしないつもりです。
＞前後の文章が書かれていない以上、
＞フォローをするにはその文章を全文掲載して、
＞「これでもオレ失礼な発言した？」と問わなければならない。
＞そんな手間かけてまで、弁解しようとは思わない。

それはちょっとおかしいんじゃない？
前後関係が切り取られてるからダメと言うなら寧ろ積極的にその前後関係を示すべきでしょ？
その部分だけ残して他は全部消すという選択肢だってあるわけでしょ？
それをやれないというのは要するに反論できないというのを自ら証明しているようなものでしょ？
何故反論しないの？

＞前後の文章が不明瞭で、エキセントリックな部分のみ抽出されたら、
＞間違いなくボクは悪人ですよ。

あなたは前後が切り取られてるが故に名誉毀損だと主張しているわけでもあるでしょ？
だったらそれを客観的に検証する為に全文残しておけばいいじゃない？
なんでそれができないの？
おかしいですね。
前後関係が切り取られてるが故に悪人と判断されるおそれがあるというなら寧ろ積極的に前後の部分も含めて残しておくべきなんじゃないの？
反論できないと判断されても仕方ないですね。
消したのは自分にとって都合が悪いからなんじゃないの？
どうなのよ？

以下はあなたのホームページで述べられているものです。
敢えて引用します。
あなたが引用禁止と書いているのは承知してます。
しかし、公正な論評のためには適切な引用が必要の筈です。
ここで文言を書き換えてしまってはこちらの発言も焦点がぼやけますから。
これは憲法上保障される｢言論・表現の自由｣の保障の範囲内の筈です。
あなたがホームページに何と書いているかが問題なのではありません。
もし、あなたの主張(最新ホームページにおける引用禁止の文言)が通るならそれは言論弾圧です。
言っておきますが、それはこれから以下に引用する部分のことを指して言っているのですよ。

＞自分の発言であれば反論できます。

ということは反論できないのは｢あなたの発言ではない｣ということですか？
じゃあ、その部分における名誉毀損の主張は原告適格を欠きますね。
著作権違反の主張もその部分においてはできませんね。

＞しかし、前後の文章が形に無く、
＞エキセントリックに書き込んだ部分のみを抽出されれば、
＞その言葉が一人歩きしてしまいます。

じゃあ前後関係を残せばいいじゃないですか？

＞そういう意味では自分のＢＢＳにおける発言にも
＞不用意な部分があったと認めなければなりません。

つまり、あなたは自ら当該スレに転載された発言に不用意な部分があると認めているわけですね。
転載されたあなたの発言には不用意な部分があったと自ら認めているわけですね。

＞その責任を取る形でＨＰを閉鎖し、

ということは、発言の責任の一端はあなたにあると自ら認めているわけですね。

以上はこちら側の主張の一端を述べたまでです。
こちら側の意見の全部ではありません。念のため。
また、あなたが快く思ってない行為を行った人物は複数であると指摘しておきます。
つまり、私が主張していることによる恩恵を受けられない人物もいることでしょう。それはその人物の責任です。
もしあなたが｢誰か一人で行った行為｣と思われているのであれば、誤解を解くために、念のため指摘しておきます。

ここは、どうしようもないスレになったな。
今後、新しく立てたスレッドは、このようにならないように祈るばかりだね。

こう書くと反論されるんだろうが。

瀬古の現役時代のこととか、大場さんのＨＰのこととか、
スレに全然関係ないこと書き散らかしているﾔｼに出て
行ってもらえばいいだけでは？

＞大場さん（本物なら）
箱根の区間新記録のシーン、今でもよく覚えてますよ！
競技の方は引退なさったそうですが、お疲れさまでした。
第二の人生？もぜひ頑張ってくださいね。
それと、やっぱり２ちゃんは名無しで書き込みなさった方が
よろしいのではないでしょうか・・・（^^；

このスレを見るまで、おおばとゆう人は知らなかったが、
喧嘩をしてまけて泣きながら、
「うちの兄貴はヤクザだぞ。言いつけてやり返してやる」
と言ってる小学生みたいな人だなあ。

>>598 君は負け犬アンチ君だろうｗ、どんな言い方しても負けるから観念しなさい。

日曜日にまとめて返事しようかと思ったけど、
なんか悔しいから、一部分だけ返事書いておくわ。

�@負け犬発言＝おおば、ではありません。
そんな２ちゃんねる用語に詳しくないわ。
いまだに「あぼーん」とか「香具師」とか意味わからんし。

�A>>577で朝日新聞のＨＰから引用を引いたのは、そこでも書いたとおり、

>>494の記載のみを読むと、「なんじゃ瀬古は、そんな前時代的なことをやっていたのか」となる。

と、引用文の一部のみを抽出すると全文の意図が
まったく偏ったイメージを植え付けてしまう例を挙げただけ。
それ以上でもそれ以下でもない。

�B>>556>>557>>558で発言したのは、
先々週の日曜日に発言してからいろんな発言が、
間断なく（24時間以上間が開いた事が無かった）続く中で、
>>541-551の発言をしてから発言が24時間以上なかったでしょ。
それを指しているの。
反論があるなら、
12日から19日までのボクの発言の間で一番間の開いた発言教えてよ。
24時間以上開いていないはずだよ。

�Cあと「ここは瀬古レスです」と書かれた>>564さん、
ボクの最初のほうの発言読んでくださいよ。
ボクだって、瀬古擁護レスに徹してました。
こういう展開になるとは思いもしなかったわ。

�D>>582
その質問の根拠となる発言はこの板では行っていません。
どうしても聞きたければメールください。
．．．．．ところでそういうのを全て対応しなければいけないんですかねぇ。
他のＨＰの引用（自分のを含む）まで対応できるほど暇じゃないよ。
（だからＨＰの引用関係は対応しないと書いた）
今、期末でしょ。期内の仕事片付けるので手一杯なんだから。

あとは、気が向いたら日曜日に書くわ。
気が抜かなかったらもう発言しないで消えます。

もっとも発言では消えても、やることは粛々と進めますけどね。

負け犬発言をくりかえす『何故かおおばさんの肩持つお方』のおおばさん本人による自作自演疑惑について

注：おおばさんは陸上競技日本選手権優勝、箱根駅伝区間賞、インカレ優勝、高校駅伝区間賞などの輝かしい経歴を持つ一流スポーツ選手です。
当然一般人とは発言の注目度が違います。限りなくプロ選手に近い存在であると言えましょう。一般私人とは評価基準が違います。
自ら当該スレに書き込みなさっていることを自らのホームページで告白なさいました。
またそのことは削除依頼のアクセス先がおおばさんのホームページで確認することのできたアクセス先と同一であることが確認されました。
話題が陸上競技のことである限りスレ違いとは言えないでしょう。
おおばさんの発言を客観的に検証するもの、その考察のための引用である限り著作権法違反に問われることはありません。
私生活の暴露には注意しましょう。お縄になります。

現在、当該スレで話題になっているおおばさん、
会社の業務中、ネット接続している動かぬ証拠

2003年12月8日のおおばさんホームページより

＞□ 191　　ネットに復帰だ〜〜 08 Dec (Mon) 12:01　
＞From：おおばやすなり　
＞金曜日に引越しをして、本日１５時に（この１５時が後々ポイントになる（笑））
＞ネットに復活しました〜

＞いやぁ、ネット中毒、ネット依存症と思っていたんですが、
＞結構平気でした。

＞まあ会社でちらっと（ホントはやばいんだけど）
＞このBBSとか、Yahoo!の掲示板は読んでいて、
＞嵐が起こっていなかったのを知っていたので、安心していたんですけどね。

＞Yahoo!あたりでまた喧嘩騒ぎにでもなっていたら、
＞書きたいけど書けない（さすがに会社で書き込むほどの度胸はありません（爆））しねぇ。

またもや(爆)ですか？よっぽど(爆)がお好きなんですねえ。

なお、なぜお前は601のコピペを書き込めるのだ？という疑問をお持ちの方もいらっしゃるでしょう。
驚いたことにおおばさんのホームページの内容はウェブ上の某所に保管されています。
ちなみに私がアップしたものではありません。
パソコンに詳しい方はピンと来る方もいらっしゃるでしょう。
私はそこから確認させて頂きました。あしからず。

おおばさん、どっちの発言の間があいたかなんて話し、やめませんか？
これはあなたがあたかも挑発するような感じで書いたから始まった話しでしょ？
そんな議論して何も実益はないと思います。

私は私生活暴露、或いはそう取られる行為をやった者を庇うつもりはありません。
悔しいのはわかりますが、おおばさんの最近の発言自体が反発を招いているのも事実だと思います。

私の事を馬鹿と書いた１氏を名誉毀損で訴えたいのですが

これは「鬼の首を取ったよう」「挙げ足を取る」の例え通り、醜い争いに
なってしまいましたね。
酷いものですね。

>>604
それなら今、話題になっている一流実業団選手だったおおばさんも訴えなきゃねえ。
ＳＢのライバル企業所属でもあるわけだし。

>>435
＞瀬古さん以上に馬鹿なんで
>>436
＞あともうひとつ、ボクは瀬古さん以上に馬鹿なんで、

と瀬古さんのこと馬鹿呼ばわりしていますよ。

これは>>479で自らの発言であるとお認めになっていることからも明らかでしょ。

>>606 君は恥ずかしくないの？

齋藤篤孝の削除依頼はこちらです

陸上競技［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1086779956/13-

つ〜か区分は個人２類で十分批判の範疇だと思う

13 ：齋藤篤孝 ：04/09/24 21:07 HOST:aa2003031116003.userreverse.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1078498685/733
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1079442482/512

削除理由・詳細・その他：
個人名
三種：
　誹謗中傷の個人特定が目的である・文意により攻撃目的である等の場合は全て削除対象になります。

誹謗中傷
三種：
　個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。

以上に該当する。

２番目の依頼対象はイニシャルで伏せられてはいますが、１番目の依頼対象と完全に同趣旨の投稿であり、御丁寧に大学名、所属先まで書かれているため、読む人が読めば特定は容易です。
また、この２つを併せ読めば、誰のことを言っているかは明らかでしょう。
今後、仕事をしていく上で非常に迷惑です。
もともと私はこの投稿に抗議していた上、文中にある『消さなくてもよい』などと言った事実はありません。
以上、お手数ですがよろしくお願いします。

↑　↑　↑　遂に出ましたか！って感じ・・。
超　怖〜っ！

伊藤国光という強いマラソンランナーがいた。この人がまたとても不思議な競技者で、宗茂さんが日本のマラソンのルネサンスとなった、
低迷期が続く中、三〇キロまで５�`のラップ１５分以下を続けてぶっ飛ばした別府マラソン以来、
極めて日本記録に近い位置にいながら決してレースでの優勝がなかった。
プレス側は面白がって、日本陸上界の七不思議のひとつなどと評していたが、本人としてみれば常に勝つつもりで競技会に出場していることは明白で、
そう言われるのはとても不本意だったろう。伊藤さんは今、鐘紡の監督として高岡寿成らを指導している。
七不思議は不思議でも何でもなく、同時期に瀬古利彦という稀有な天才ランナーがいたということが大きい。
宗兄弟、伊藤、喜多といったランナー達は、世界トップの競技会の代表を目指していたから、瀬古との競合を避けることができなかったのだ。

瀬古は正に日本マラソン待望の勝つべくして生まれてきたランナーだった。元々が８００ｍ走者。スピードはずば抜けている。
同世代に石井隆士、新宅雅也というライヴァルがいたが、石井さんは長距離に視線が向かなかったし、新宅はマラソンに向かうのが遅きに失した。
重成敏史という素晴らしい中距離走者もいたが、石井さん以上に長距離とは無縁だった。
そもそも瀬古という競技者、野球のピッチャー出身で、しかも並みのピッチャーではなく、中学二年の頃から地元三重に限らず大都市名古屋の高校からスカウトが殺到するという逸材だった。
日本のアスリートで、野球のピッチャーほど優れた人材が集まる分野は他にない。
一方、世界の陸上競技で、マラソンほど成り手がない種目は他にない。
フランク･ショーターがミュンヘン・オリンピックのマラソンで優勝した際に、
「ショーターがもし一万�bで優勝可能だったら、マラソンなど走りたがらなかっただろう」といわれたことに、それは象徴されている。
事実、ショーターはミュンヘンの一万で５位程度に入っていた憶えがある。
円谷さんも東京オリンピックのマラソンでの業績があまりに大きかったので省みられないが、一万でも下位に入賞していたはずだ。
つまり瀬古は、日本で最も運動能力が優れた分野から偶発的に飛び出した人材であり、
それが世界で最も運動能力を求められない種目であるマラソンで初めて通用するという、当時の日本の競技事情を代表する競技者だった。

だから瀬古は常に万全の体調を整えて、思うがままのレース・パターンに持ち込み、
世界の強豪の誰もが抗し切れないあのアリジゴクのようなスパートで勝負を決めるべき、敗れざるランナーだった。
ドーピングを恐れ、体調不良のまま出場したロス五輪、中山竹通という大馬鹿野郎のプレスを逆用した小ざかしい挑発のために、
不十分な体調で走らなければならなくなってしまったソウル五輪選考会の琵琶湖、それに続くソウル五輪の瀬古は、瀬古であって瀬古ではなかった。
中山のような存在を含め、モスクワ不出場の不運といった周囲が、瀬古を瀬古ではなくしてしまった。
続く恩師中村清の死、北海道合宿での悲劇、渡辺康幸の失速といった相次ぐ不運も、そこに起因する。

一方で宗兄弟は、負けるべくして走るランナー達だった。
瀬古が惨敗したロスでメダルを取れなかったものの入賞を称賛されたという事実がそれらを物語っている。
片方がいい成績を残せば、もう片方も同じように評価されてしまうのも、彼らの優位性のひとつだったかもしれない。
高校時代からして、トップには服部誠という完璧なエリートが同期にいた。
服部は８００ｍから５０００ｍまでこなせる凄いランナーで、たった三人で出場した和歌山インターハイを、消耗度が高く得点争いに不向きな長距離種目だけで総合優勝したという逸材だった。
しかもライヴァルが不在だったワケではない。
中距離には日大二高に依田康文さんという大変なランナーがおり、中距離にも後に世界で戦う喜多秀喜さんや宗兄弟がいた。
宗さんなどは確かこの和歌山インターハイでは兄弟揃って等外だった。
服部は大学進学後も箱根駅伝で今も語り継がれるゴボウ抜きの記録を作り、初マラソン日本最高記録を樹立したりもした。
徹底した完璧主義者で、貧血気味だったとき医師に言われた「刺激物は一切取るな」という指示を守り、酒、タバコは無論、コーヒーも飲まずカレーも食べないという徹底振りだった。
おそらく服部は瀬古タイプだったのだろう。徹底して強くなれる環境が得られないとわかると、家業の牧場を継ぐために競技から姿を消した。
考えてみれば、高校の相原も農業科、大学も東京農大。
服部の視野には、競技などその要素のひとつに過ぎない「勝つ人生」しかなかったのかもしれない。

宗の、特に宗茂のパフォーマンスを眺めると、勝ち負けなど最初からあまり眼中にはなかったのではないかと思われるフシがある。
気持ちよく走る。それが全てではなかったかとすら思われる。
これは最初から快走して、世界記録を上回る経過を辿り、やがてジリ貧となる中山竹通（大○○野郎）とも共通している。
だから性懲りもなく瀬古の必殺アリジゴクにわかっていても何度もはまってみせ、ロスの時のような気持ちよく走れたケースではうまくはまる。
でも日本のローカル・レースはともかく世界の舞台で決して勝つことはない。
伊藤さんは気持ちよくではなく、いつも勝とうと意識しつつ勝てないのだが、宗兄弟は気持ちよく走れればそれでよしというところが目立った。

ちなみに宗さん達と基本的に同タイプの中山竹通は、気持ちよく走るという意識を抑制したバルセロナ・オリンピックで初めて世界の舞台で成功（５位入賞。
デビュー当時のワールドカップマラソンは世界の舞台とは呼べなかった）することが出来た。
だが、皮肉なことに世間の注目は同レースで、「コケちゃいました」となった谷口の方に集まった。
宗兄弟と中山の器の違いが、ここに端的に浮き彫りになっている。
宗兄弟が現役時代、そのコメントに疑問を感じたことがある。
「ボクらはきっと会社の幹部になる」　
旭化成である。大企業だ。
凋落したとはいえ、日本の基幹をかつては支えた繊維産業、今はバイオなど成長分野を抱える化学産業である。
キャリア組みがゴマンといる。
いくら世界で勝負出来たとはいえ、走ることだけに一生を捧げるような人材に、会社が何を用意するのだろうか？

指導者になってからの宗さん達の意図はある程度図に当たった。
気持ちよく走るというノウハウから、「このようなランナーまで」という連中のサブテン達成が相次いだ。
「慣れ」のノウハウで、それはそれで偉大だった。
普通の天分しか恵まれていない競技者でも、「あいつもサブテン」と思うことで、それを特別でもない普通の感覚にまで持ってゆくことに成功した。
だが、「ヱスビーのランナーには故障が多いね」という当たり前のコメントの中に、私などは一抹の危惧を感じていた。
瀬古の不運を不運としか捉えることが出来ない感性は如何なものかと・・・・。それは言い過ぎだろうと感じた。
サブテンという用語を不用意に使ってしまったので、ここで説明。
マラソンの場合は２時間１０分を切ることで、少し前までは世界一流の証だった。
今はサブエイトでなければ評価されない。
また市民マラソンで３時間を切ることをサブスリーという。
単位系が合っていない気がする。短距離のサブテンは１００ｍで１０秒を切ることを言う。

やがて、ケニア勢のもたらしたスピード化が駅伝に定着する。
寡占状態をほしいままにしてきた旭化成が出場ぎりぎりの戦力しか持たないヱスビーばかりを気にしていられない状況に陥ったと思ったとき、
旭化成の連覇は歴史上の出来事になっていた。
一万�bの平均記録が２８分一桁台でなくては優勝できない時代がアッという間に訪れ、サブテンが何人いようが太刀打ちできない時代が幕を開けた。
折から暖簾分け現象が顕在化する。
そもそも旭化成の全盛期を築いた広島日出国氏が宗兄弟に采配を譲って、沖電気宮崎に出向したときからそれは起きており、
拓殖大学への米重、東海大学への大崎とぼつぼつ目立ち始めていた。
ポストが不足しているのだ。
それは何も旭化成に始まったことではなく、ヱスビーも城西大学に平塚潤、櫛部静二（愛三工業へ転職）といったシフトを行っている。
しかし、旭化成のそれは顕著だった。
そして、兄弟が後継者にすると公言し、米国留学などで指導者としてもエリートコースを辿っていた谷口広美までが自社でのポストを確保できない事態に至って、決定的となった。
それ以前にバルセロナ・オリンピックで銀メダルという兄弟を上回る実績を遂げた森下広一も日本記録を永く持っていた児玉泰介も放出されていることに思い当たる。

若い頃公言していた「社の幹部」が一向に現実化されないために、地位にしがみついている印象すら与え、事実そういった噂が広まるに至っている。
つい最近川島伸次まで放出している。
人を育てたら、それに見合うインセンティヴを与えなくてはならない。
気持ちよく走ることに、そういった社会通念は無縁なのかもしれないが、だとしたら気持ちよく勝ち負けに拘泥せずに走る方法論の限界がそこにある。
勝ち負けに拘らぬのなら、さっさと自分以上の功績を挙げてきた後進に道を譲ればいいのではないだろうか。
地位にしがみついていると指摘されても致し方のないところだろう。
そして、今回の福岡マラソンで、瀬古型のランナーを追い求めてきたヱスビーから、全く違うタイプのランナーが優勝した。
自社の陸上競技部のリストラという、予め敗北から再スタートをきった国近。
天才・渡辺康幸の退場と時を同じうして開花した才能に因果を感じる。
勝つべき競技者・瀬古利彦の変貌が明らかになった。
一方、旭化成では、一旦放出した競技指導者をリストラで配下の競技者ごと吸収したのはいいけれど、
全日本女子駅伝直前というトンでもないタイミングで不祥事が明るみに出て、解雇、
一部競技者の離反というお家騒動に発展した。

今、高校で活躍しているランナー達を見ると、「勝つべき競技者」が消滅していることに気づく。
ケニア勢に勝つことが出来ず、負けることを前提に出発している。
いくら速くても、服部、瀬古のような存在はいない。
佐藤清治のような稀有な存在すら故障で埋没した。
話題が欲しいTV局は単なる有望新人を「スーパールーキー」などとおだて上げるが、その実力が名を知られていない他の新人とどれほど違うのか疑問であるケースが多い。
多分、勝つべき競技者、負けるべきだけど負けてもへこたれずにいい成績を挙げる競技者などという単純な図式が通用しないように、
競技の在り方が輻輳しているのに違いない。
タンポポ切りで無敗だったチャンピオンのような競技者は、どこを探しても見当たらないのだ。
長嶋茂雄同様、瀬古は瀬古であり続ける。
だが宗兄弟はそうではない。
今苦境に立たされている宗さん達が、相変わらずTV実況などで解説をさせられているのを見ると、その心境はいかばかりかと案じられる。

>>619
＞一旦放出した競技指導者をリストラで配下の競技者ごと吸収したのはいいけれど、
＞全日本女子駅伝直前というトンでもないタイミングで不祥事が明るみに出て、解雇、
＞一部競技者の離反というお家騒動に発展した。
これは、どんな事件でしたでしょうか？詳細キボン。

瀬古は瀬古であり続ける？　ピンとこないね。それと、長島と比較するなど笑止千万。

>>622 アンチ野郎は、何にでもいいがかり付けるんだな。

>>623
いいがかりつけるからアンチ
擁護するから信者
考えてみるとこれは当たり前だわな。

アンチ瀬古にいいがかりつけるから信者
アンチ発言を擁護するからアンチ
考えてみるとこれは当たり前だわな。

>>616
中山はバルセロナ4位だし。
ソウルでも4位だぞ。

いいがかりつけるからアンチ
アンチに反論するのはアンチ嫌い
考えてみるとこれは当たり前だわな。

瀬古はアテネのレース前、男子は女子のようにならず３２ｋまで集団でいくっていってたな。
そんなんじゃ日本人は勝負にならんだろ。
野口のように２５ｋぐらいで勝負するべきだったろ。リマはそれで一応は成功したし。
セビリアの佐藤、シドニーのＱ、アテネの野口のように、早めの勝負しか日本人にはない。
瀬古ってホント、バカなんじゃないのかって思うよ。

>>615 他
大馬鹿はおまんの方
陸上競技に触れるな

アンチってホント、バカなんじゃないのかって思うよ。

リアルタイムで瀬古を知らない人はアンチになることもあるだろ。
今の瀬古しかわかんないんだからな。
最盛期を知ってる人は瀬古のこと嫌いでも強さを「認める」要素はあると思う。
それくらい、日本国内では当時、瀬古は抜きんでていたよ。

でもこのスレは現役の事のみ語るものではないから、今はいろいろ言われる罠。

五輪で結果を出せないのを批判するからアンチ
五輪以外の過去の栄光を持ち出すから信者
考えてみるとこれは当たり前だわな

しばらくの時代、日本のフルマラソンはドン底に陥っていた。
宇佐美、君原といった日本マラソンを支えてきた実力者に翳りが差し、
若手が少しも登場しない時期だった。
マスコミはこぞって駅伝の弊害を取り上げていた。
ロードに慣れることによるスピード養成への逆行、
固い路面での継続的トレーニングによる故障の頻発などが主な論旨だったように記憶している。
それを突如打ち破ったのが、宗兄弟の１９７７年別府マラソンでの常識破りの大暴走であり、
天才瀬古利彦の登場であった。
マラソンの低迷を駅伝をスケープゴートにすることで理由付けていたマスコミも
トーンダウンせざるを得なかった。
宗兄弟は当時大晦日にひっそりと開催されていた全国高校駅伝出場から、
駅伝の名門・旭化成で駅伝ランナーとして育ってきたし、
瀬古も同じく高校駅伝、箱根駅伝での活躍も目立つランナーだった。
それ以後駅伝を槍玉に挙げるマスコミ関係者は恐竜のごとく絶滅した。

なんやフルて
マラソンはマラソン
半分がハーフ
フルなんてつける奴は○○○か？

ロス五輪で瀬古利彦が途中から脱落した。
肝臓を悪くして風邪を引いても、ドーピングに抵触するのを恐れ、
薬を用いることが出来なかった結果だという。
コンディショニングの失敗であり、負けは負けでしかなかった。
だが、コンディショニングに失敗して遅れてゆく瀬古は瀬古であって瀬古ではなかった。
瀬古はあくまで速いペースで逃げる相手を容易に追随し、
ハンターのごとく最後の必殺スパートで仕留めなければ瀬古ではなかった。
おそらく宗兄弟は競技生活で唯一、ロス五輪で瀬古に先着したが、
瀬古に勝ったとは言い難い。
宗兄弟は敗北を恐れず自分達の信じるペースで飛ばし気持ちよく全力を傾注するタイプで、
いわば瀬古とは逆に負けることが前提である競技者だ。
競馬で言えばゴール前まで持ち堪えるが常に追い込み馬に差されてしまう先行馬に似ている。
瀬古は瀬古でないままにロス五輪のゴールを迎えたが、
そこには残酷な記録が残る。

フランク・ショーターは「もし彼が１００００ｍでオリンピック・チャンピオンになれるのなら、
あえてマラソンなどに出場しなかっただろう」と評されたことに象徴される合理的な競技者だった。
アイヴィ・リーグの名門、エール大の法科を出てから医学部も出て、
アメリカにおける弁護士と医師という特権階級に帰属する権利を得た上で、
名声を活かしてランニング・ビジネスで辣腕をふるうという、
今で言うセレブぶりだ。
そのショーター、記録にはとんと執着がなかった。
ミュンヘンで勝ったときも、
手記に「競技場でスパートすればオリンピック新記録が出るのはわかっていたが、私は縁の地ミュンヘン
（彼は無論米国籍だが、西ドイツに幼い頃在住していたらしい）の地を、
家路を辿るような気持ちで走った」とある。
彼にとっての競技の主眼はすぐに破られるようなある意味普遍性のない記録を樹立することより、
確実に勝つことだった。
瀬古利彦もアンチ支持者からは嫌われる理由になった、
後方待機のコバンザメ走法で、アジジゴクのようにラストの必殺スパートで、
どんな相手でも仕留める勝利至上主義者だった。
彼のベスト記録は２時間８分台半ばに過ぎないが、
それが瀬古の真の力を示している数字だとは思えない。
だが、ショーターも瀬古も金字塔を建てたという称賛に値する競技者であったことは否定し難い。

>>616
>「ボクらはきっと会社の幹部になる」　

何度読んでも笑えるなぁ。

無酸素運動系種目の人間が中距離を走る場合、有酸素系の極めてゆっくりとしたペースである程度まで辿り着き、
残りの距離がスプリントで最後まで持つと目算を立ててスパートすることになる。
８００ｍを例に取ると、５５０ｍのジョッグ＋２５０ｍのスプリントなり、５００ｍのジョッグ＋３００ｍのスプリントということになる。
わかりやすい例を挙げると、十種競技の最終種目である１５００ｍは、
無酸素系種目万能の大男達によって、そういうパターンのレースが見られる。
女子の七種の８００ｍも同様である。
だがさすがにそれを、５０００ｍまで維持することは不可能だ。
現代の中長距離で、有酸素系のランニングの高いレヴェルでの長時間持続だけでは勝てない。
それが出来たのはかなり以前の１９７０年代に活躍したデイヴ・ベドフォード（英）までであったろうし、
ベドフォードも好記録は出したが、ビッグ・イヴェントでは決して勝てなかった。
今の長距離種目で勝てる要件は、高いスピードを終盤まで維持しつつ、最後にスプリントへの切替が巧く、しかもスプリント能力が高いことだ。
日本の長距離ではせいぜい中距離出身の徳本が最後の一周を５５秒程度でカヴァーできるぐらいで、
単に４００ｍを走れば５０秒を切ると言われる小川博之もその能力を爆発させる機会には恵まれていない。
なのに世界のトップは最後の一周を５２秒台でカヴァーする。
唯一の例外がマラソンで、ここではスプリントではなく、ランニングの延長のスピード・アップによるスパートが主流となる。
だが、かつて世界で一人だけ、最後の２００ｍ以内でのスプリントの切替えを決め技にして、非常に高い勝率を保った競技者がいる。
瀬古利彦である。
彼の唯一の負けパターンは、体調が不充分のときに、他のランナーの途中からのスピードアップにつけないケースだった。
つきさえすれば、最後に必殺のスプリントが火を吹いた。

　高いレヴェルのランナーが集まれば、必ず終盤までの激しい競り合いが避けられない。
ラストスパートはそれを勝ち抜くための必須アイテムとなる。
かつては５０００ｍ、１００００ｍで、ラストに強い競技者を「キッカー」などと呼び、
スロー・ペースで推移したレースを彼らが制する場合、「レースが荒れた」などと蔑む傾向を見受けないでもなかったが、
今はオーソドックスなハイペースをキープする能力と、キッカー的な爆発力を備えていないと勝てない時代に入っている。
瀬古も「コバンザメ走法」などと称され、日本人の美意識から外れた卑怯という見当外れな見方をそこはかとなくされていた印象もあったが、
トラック・レースの手法をマラソンで実現し、それを必勝パターンとしたランナーは、未だかつて瀬古以外に現れていない。
瀬古は一時代早く出過ぎた革命児だったのかもしれない。

>>638
宗と殆ど同世代でいまだに破られない８００の東大記録をもっているﾔｼも旭化成に入った筈だが

東大の陸上部監督かけもちして
『国家公務員の上級受けようかなと思ってます。』なんて女子部員教えたりしてたから
そんなに仕事もしてないだろ、ﾔｼは幹部になったのかな。

いろんな意味で瀬古の対局に中山がいたね。宗兄弟がその中間かな、やや瀬古よりかも。みんな強くてキャラも立ってていい時代だった。別大の宗茂、福岡の中山、ボストンの瀬古が一緒に走ったら壮観だろうね。

>>639
なんだかなぁ
単純な割り切り方だなぁ
ベドフォードとはなつかしいヤシも人気は一番だった
英連邦大会は勝ってるんじゃないかな
ミュンヘンは惨敗したが。
７４年頃の国内選手権はキックで勝って
『こういう走り方は勝つためには有効だが臆病な方法だ。』のコメント残している

キックのぶつかり合いといえばアテネの５０００は稀に見る名勝負だったが

>>641
それって坂本修一さんのこと？
3000mSCで8分43秒2だったから高校生の一流ランナー以上のベストタイムとは言える。
今は旭化成陸上部の副部長らしい。
旭化成は競歩の法元康二、マラソンの佐々勤など京大出身者も取ってるから学歴を問わず採用していたとは言える。
宋兄弟は｢大学の勉強なんてなんぼのもんじゃい。いくら本読んでても僕らは実戦でそれ以上のことを経験している。」と公言していたにもかかわらずね。
実際、京大の佐々スカウトしたの宋兄弟だし。

ところであの会社たしか大阪証券取引所で上場した関係で本社は大阪となってるけど、
実際は、今は、役員は全員東京在住だ。
地方にいる人が｢会社の幹部になる｣のは難しいと思うよ。

円谷は後を振り向いていたら、銀いメダルを取れたなどと言っている人がいるが、あの映像見たら、振り向いていても結果は変わらなかったと思う。
銀メダル取った人はスピードの切り替えできてたもん。

>>645
―後ろから迫っているのはわかっていましたか

『いえ全然わかりませんでした
気づいた時はもうどうしようもありませんでした。』

すっかり止まったところ見ると　
ほんとは馬鹿丸出しじゃなかったんですね

>>647
そういうことになるね。

瀬古利彦は中村監督のサイボーグだから、言われたことは実行するけど考えることが出来ない。

瀬古ってどこか長嶋茂雄に似てない？
どことなくだけど…。

S&Bだろ
あそこじゃろくな練習できないんだよ
外苑の周り走ってるんだから
都会から離れた地方で専用グランドがあっての旭化成などの連中と差が出来て当然
周りにライバルもいないしね

旭化成出身の森下広一は必ずオリンピックランナーを育てるよ。

>>644
一色聡
７８年当時、８００を１分４９秒で走ったんだから立派なもんです

>>647-648
粘着ヲタと大場の、わけのわからん言い合いに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと
してしまっただけ。勢子が馬鹿丸出しであることは世界の常識。

>>649
ほぼ同意。瀬古氏が好成績を収めたレースは気象コンディションが良好で
ラビット付きの海外レースか実質ラビット付きの国内レースに限られてい
たように思う。要するに、単純な走力は優れていたが、自らレースを作る
能力は欠けていたのだろう。

>>650
　現役での実績だけで指導者になったこと。
　理論が無く指導者としては失格であること。
については似てるが。
長島は神格化されファンが馬鹿にすることは憚れるが
瀬古は馬鹿扱いされまくり。

野球はチームプレーでおまけに６チームしかないうちに１位になれば
評価されるという甘い基準で十分。おまけに補強費はたんまりあるし、
コミッショナーは無能で機構は巨人に都合のよいようにルールを変更
している。おまけに不成績でもコーチや選手のせいにすることは可能。
たいした選手でもなかったのにいかれた信奉者がいるのでキモい。

陸上は記録という客観的指標がある上に素質的に差があるのに選手の
個人レベルで、世界のトップと競わねばならない。結果はずっと残酷。
長島よりずっと素晴らしい実績を残しても馬鹿にされまくりの瀬古は
可哀想といえば可哀想。しかし指導者として失格なのは覆せない。

はて？長嶋より素晴らしい実績なんてあったか？
中畑や篠塚は長嶋のおかげで一流選手になれた、と
感謝しているのではないかと思うが、瀬古にそんなこと
いってくれる教え子がいるのか？

>>655
＞ラビット付きの海外レースか実質ラビット付きの国内レース
って、おまえの脳内レースに瀬古を出すなよ（呆

まあ確かに瀬古はダメ指導者だけどかといって良い指導者は日本にはいないというのが問題。

＞中畑や篠塚は長嶋のおかげで一流選手になれた、と感謝している
そういえばおまんまが一生食べれるのだからそういう罠。
本当は当時のバッティングコーチのおかげ。
おまえは監督がバッティングの指導をすると思ってるのか？

いや、長嶋より素晴らしい実績ってなんなのか、不思議なだけだが？

長島の実績なんて何がある？日本限定の野球でも王や野村、張本にかなわ
なかった1.5流だぞ。大体野球なんて世界からみたらゲートボールや
クリケットと変わらんだろう。一方、古代のペルシア戦争に原型を留め、
今もオリンピック最終種目の男子マラソンで瀬古は何年かに渡って世界
でトップクラスという認定があった。Track & Fieldsのランキングみた
って一流であることは明白。

ホモって噂ほんと？

>>662 君がねｗ

瀬古の若いときのビデオ見たけど、従順で監督の言うことを１００％信じきってて
気持ち悪かった。俺も長距離やってたけど陸上ってそう言う所がある。
野球選手の方が大人やと思う。

間違えた・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

わたなべやすゆきをつぶした

『君原さんのような息の長いランナーになりたいです。』
インターハイ勝ったあと

11月23日（火）21:00〜21:54　TBSテレビ
ズバリ言うわよ！ 　▽細木数子があのハリウッド俳優と対談!!▽瀬古利彦がついにバラエティ番組初登場、選手時代の苦悩・失態・私生活を大暴露

従来の放送内容を上記に訂正する事になりました。ご了承下さい。

瀬古さんをなめんなﾍﾟﾛﾍﾟﾛ

走姿は凛々しかった

Number読んだ？

http://www.asianology.com/advanced/noriko_hamada/image.16.html

http://www.ff.xyz.net/
どやろ？

せこきもくね？

おまえら雑魚にはわかるまいが
瀬古様は監督なんかやめたって
マラソンパーソナリティーやらせれば増田明美と双璧だっての
契約金ン千万で某局に引っぱられてるのをしらねえな

箱根駅伝の解説、またやるというのは本当なのか？

>>676
年末年始のTV欄を見ればわかる。
少なくとも瀬古解説？は確定。
往路は碓井さん、復路は横溝さんも解説。

明美さんは○

せこは死ね
せこ信者は参画


せこ はげはなだまさる彦根城 くしべい かなかわけんひらつか 死〜ね

最悪な解説でした

>>679
いや、去年よりだいぶんマシになったよ。
去年のレース終了後の締めの言葉をアナウンサーに求められて、
｢駒沢が独走してつまんないレースになりましたが・・・｣って言った
時はびっくりしたもんな。勿論アナウンサーも一瞬絶句してた。

それでもまあ最悪な解説だったが。

えすひいおーひーはこ〜ちんくもかいせつも ↓ はけてるはなた ふとたなへ へきんてたいしっそくしたくしへ とれもため せこはなおためため 全ひらがな 濁点なし

いいじゃん、あれくらいの迷解説がないとつまんないよ
瀬古は箱根と日テレのおかげで食い扶持に困ることはない。ｾｺｲﾖﾅｰ

選手つぶすな！

坂口さん遠藤さんにはかなわん 信託瀬古中村

去年よりは、全然よかったよ。箱根の解説。
ニューイヤーはどうか知らないけど

ニューイヤーでコマツ電子の森の名前を知らないくらいだからなあ。

正月の駅伝の解説全部瀬古なんて、人がいないのかね？

１キロごとのラップの上下でいちいちがたがた言うな！
ってなことを言ってたな。さすがだ。

瀬古はちゃんと取材とか下調べしてんのか？

瀬古て老けた

>>687　そこだけ【名解説賞】

瀬古さんあなたの輝かしい過去の栄光を聞いてるんじゃないんだよ！

来年も瀬古なのかなぁ　

見る人によっては、もう完全に｢陸上界の長嶋茂雄｣だな。
そのうち民放の特番で、瀬古利彦の珍言集をまとめたようなものを放送して欲しい。

>>694
放映に何時間かかるかな〜

瀬古の口癖
｢彼はなかなか役者ですね〜｣
｢もう、このまま行っちゃうんじゃないですかねぇ｣
｢もう足なんかバタバタしてきて…ちょっと苦しいですね｣
｢彼はね、もうね、区間記録を狙ってますって言ってましたからね｣　←本人に聞いたのか疑わしい。

まさか都道府県駅伝の解説はしないだろうな。もういいですからー。

>>697
ないない。それはない。
それでも今年は去年の解説よりはましだった。
去年はひどかった。吐き気がしたよ。あまりのひどさに。
今年はまたかというところもあったが、全体的にはそれほどでもなかった。

オリンピックの5000解説してた人がよかった
金さんだっけ？
持ってる情報豊富だし、選手を解説することもレースを解説することもできる
瀬古さんは自分の解説しかできない
しかも自慢に片寄ってる
早稲田の渡辺監督が「現役時代の僕がチームにほしい」
って言ってたけど、瀬古さんの影響受けて自画自賛してんのかな？

瀬古はダメぽ。
大学陸上界がレベルアップしてる事について
選手がつぶされるとか言うしね。てめいの考えはだらしなすぎるんだよ
瀬古、てめいはもうテレビでんくていいからね

まあネタとして見るなら笑えるが早稲田関係者的には恥ずかしいのかな

ある高校の監督は女子生徒を家に住まわしてるらしいけど下着の洗濯どうするの？
監督の目に届く場所に干すの？

俺の学校に瀬古さんの息子がいるよ。まじで

>>703
息子は走っているの？

>>704息子はサッカーやってる。でも昨年連合陸上記録会というので100M一位だった。ものすごい運動神経。

間違えてさげてしまった

>>698
ただ去年よりよくしゃべっただけだったな。
横溝よりはマシになったが、落ちこぼれであることには変わりないｗ

>>703
瀬古ジュニアの歳と学年は？

>>708遅れてすみません。15歳で中3です。

昭和64年の箱根駅伝の往路でゲスト解説で出てたときの話です。
　1区の5ＫＭのペースが16分台といった超スローペースの展開に瀬古は
　「東京国際女子マラソンを見ているみたいですね。」とコメントしてました。
　また瀬古はタイムのいい選手と悪い選手とでは可愛がり方が全然違うみたいです。
　このへんから瀬古の人間性というか、程度が判るみたいです。

本日の青梅ｽﾀｰﾀｰはセコだった。そして箱根に負けず劣らずの迷言珍言。
前のｸﾞﾙｰﾌﾟあたりは「みなさーん、がんばりましょー！」で普通。
後ろに行くにつれ…
「みなさーん、長嶋監督（去年ｽﾀｰﾀｰ）の回復を願って頑張りましょー！」これはいいが
「みなさーん、ハウスは食べるなー！」いくらＳ○でもここで宣伝していいのか。
混みまくる後方部で歩いている人々に「君はだめだ！帰れ」
あと、ﾊｯｽﾙしようぜー！とも叫んでいたような…

瀬古を知らない友人曰く「酔っ払いがマイクで叫んでるのかと思った」

瀬古もﾏｲｸ持って無駄口叫びながら走ればよかったのに。

>>709　うちもそこの学校だよ。あんた何年？

>>713 それは言えないです。なら学校のｲﾆｼｬﾙ言って下さい。

>>714　ＨＧだよ。今日は期末テストだった。どう？で、君何年よ？

>>715 完璧ですね。2年です。

>>708
瀬古すばる

>>716 中２かぁ。ってか中２のわりに礼儀正しいね。

>>717　名前言うのはナシでしょ。しかも中３の瀬古は「すばる」じゃないしｗ

>>718 そんなことないですよ。普通です。 >>717すばるって…笑

>>718 そんなことないですよ。普通です。 >>717すばるって…笑

>>718 それにしても同じ学校の人とネット上で逢うのは初めてだ。

陸連の理事になったらしい
将来の専務理事候補か？

昴君は少なくても１７歳くらいだと思う（瀬古の引退試合１９８８年には生まれていたはず）
７１８いってるのは次男では（名前は知らない）

そうそう。瀬古は確か、４〜５人兄弟だよ。中３の瀬古のお兄さんが昴君だった気がする。瀬古兄弟はみんな珍しい名前だよね。

>>721 私もネット上で同じ学校の人と逢うの初めてだよ。あーまた明日もテスト。。そうそう内申は今のうちにあげておいた方がいいよ。私立もそうだけど、都立なんて結局は内申だから。って余計なお世話だねｗ　受験ガンバ！ってか君は男子、女子のどっち？

>>723 男です。俺は頭良くないから大変だ…。

>>724 男子かぁ！！大丈夫?A今からでも間に合うよ☆今のうちに高校とか調べた方が良いよ。今頑張らないと後悔するから。。頑張ってね☆私は明後日都立発表だからすっごいドキドキする〜；

>>725 ありがとうございます。ちなみに俺漢字検定準2級を持っているんですが、どうなのでしょうか？友達に有利とか言われたのですが…。
きっと受かっていますよ！

>>726 漢検準２？！いいなぁー私勉強しないで受けたらやっぱり落ちてたよ笑
めっちゃ有利だよ☆あと、英検の３級とっておいたほうが良いよ♪
あとねー委員会とかできるだけ入っおいたほうがいいよ。
調査書にこまかーく書いてもらえるから笑　
受かってるといいなぁ。。
でも、男女枠ってのがなくて、自校作成校だから。。
あんまり期待してないんだー！！笑

やっぱり有利ですか！英語は苦手で全然駄目です(T_T)
委員会入ってますよ。
あっそうなんですか！？でも受かっていますよ､きっと。

大丈夫?A英検って３級から有利になるんだけど。３級はある程度できればおっけぃだよ〜！！委員会入ってるんだ☆じゃあ大丈夫だね！
明日だよー発表。受かってたら奇跡！笑

英語のテストは55点位なので、英検はほど遠いですよ。
どの委員会でも良いんですか？委員長だと更に良いですか？
明日ですかぁ…それは緊張しますね。

５５点。。どうだろう。。いや、大丈夫じゃない？私の友達４０点台とかぐらいだけどヨユーだったみたいだよ。受けてみる価値はあるさぁ〜。委員長良いね！！あと、部活の部長だったり。。！！
うん。すっごい緊張するッ！まあ、落ちてても併願があるからいいかな☆
併願校はお馬鹿校だけど制服とか良いの！笑　

オリンピック、世界水泳、世界陸上、バレーが特にいらない。
芸能人使ってスポーツ以外の面ではしゃぎたてないと盛り上がらないようなのいらないよ。
なんのためにあるのかわからない。
あんなんにスポンサーつけるなよな。

マジすか！？今度受けてみようかな？
へぇ〜なるほど！参考になります。
やっぱり制服も重要ですねー笑

うん！受けてみなね〜！！やっぱり都立落ちてたよ；やっぱり社会とかがやばかった。。！！理科とかは９０点台だったのに。。あと内申だね；
うん！制服重要だよ〜っっ笑　ま、私立でがんばりまーす！

チャットだ…( -_-)

残念ですね…。でも90点台って凄い！頭良いんですね！
頑張って下さい！
ちなみに俺の行きたい高校は都立駒場高校なのですが、どのくらいのレベルですか？結構良い高校みたいだしなんせ家から近いというのが良いです。

うん、結構ショックかな笑；頭良くないよ！！
理社、両方９０点台じゃないとトップ校は入れないって言われてて、
でも社会があり得ないほどできてなかったから。。
まぁしょうがないかなぁ。。私立の学校でトップ目指せばいいよね☆
今からがんばらなくちゃ！
駒場かぁ！！あそこは女子のレベルがすっごい高いんだよね〜！！
今回の倍率は忘れちゃったけど。。男子、女子よりは低かったよ。
女子で受けた人が私が知ってる中で２人いて、１人の結果はしらないけど、
もう１人の子は落ちちゃったみたい。結構その子頭いいと思うんだけどね。あーでもこれは女子だからなぁ。
２年のみんながどれくらいの学力か知らないけど、
多分うちの学校で１５位以内に必ず入ってれば大丈夫なんじゃないかなー？
断定はできないから友達に聞いてみるねー！

いやいや、頭良いでしょう(b^-^) 90点って夢のまた夢ですよ 笑
社会は難しいですね。
はい、頑張って下さい！
はい、駒場です。それはお気の毒ですね、そのお友達…。15位以内っていったら合計450点位かな？1位の人は490点位だし…。俺本当に馬鹿ですよ。合計点が300もいかない(;_;)これから頑張っていかなきゃなぁ。。

私頭ほんっとよくないの〜！！理科は今年すっごく簡単だったんだ☆
みんな８０点くらいはいってたし笑　
今日先生が言ってたんだけど、うちの学校って社会できないらしいね笑　
駒場は難しいよ！！うん、１５位以内は４５０点ぐらいだと思う。
３００いかないのかーそれはちょっと厳しいかも！！でもねー大丈夫！
すっごい馬鹿だと思ってた人が偏差値６０のところいけちゃったりするから！
いまの頑張り次第さぁ！！うちのクラスで２位だった人が日比谷落ちちゃって、９位ぐらいの人が海城、日比谷とか受かっちゃうこともあるみたいだから。学校のテストじゃまだまだわからないよ。
模試とかいっぱい受けた方がいい！
駒場は共通問題だからそんなに難しくないし。
だから高得点での争いなんだよね。
問題が難しくない分、受かるのが難しいと思うよ。
だから今のうちに頑張ってね☆

マジすか！？80点って高っっ(笑)
理数社があまり得意でなくて、その分毎回マイナスされて…(T_T) やっぱ人は努力次第で変わるものですね！
毎度毎度、詳しく教えてくれてありがとうございます。
何かやる気が出てきたぞーv(^-^)v

中３さん、良かったらメール下さい。サブアドレスです。
念のため本文に中学校名、瀬古先輩(中3)の名前を書いて送って下さい。

ねっ！８０点って結構高いよね笑
そうそう！努力次第！やる気になってくれて嬉しー笑
あ、メール送っておいたよ〜

300点・・・

瀬古蒸してますか?

ここは受験コース板だったのか?>

瀬古タンの友人もﾔﾊﾟﾘ､おもろい

｢ダグラス･ワキウリさん､CD デビュー｣
http://www.asahi.com/sports/update/0518/009.html

マラソン解説は、金さん、宗茂さんが、とても上手でわかりやすい。
瀬古さんは、競技解説以外の話が面白い。

>747

それに加えて沢木啓祐さんや伊藤国光さんの解説も
知性的かつ声もいいので安心するよ。
瀬古は解説の勉強をしてから来てください。