アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart3

このｽﾚはアニソンを歌っている歌手の歌唱力を評価するｽﾚです。
あくまで歌唱力を語るスレ、売上等は一切関係ありません。
ｽﾚの議題上荒れやすいｽﾚなので、釣り煽りや決め付けは勘弁('A`)

前スレ：
アニソンを歌う人の歌唱力ランクpart2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1092658359/

＊はじめに

歌手名を追加したりランク表を変動させたい場合は、
どこをどう変えたいのか明記してください。
ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。
何らかの基準を示しましょう。
ランク表を更新する時は、極力まとめに徹しましょう。

●参加者さまへ
・ファンが怒るようなレスは慎みましょう。
・一見さんも常連さんも同等。
・コテ（トリップ、ID表示）推奨。
・過去ログを読み、評価基準を自ら示しましょう。
　(声量、ピッチ、リズム感、声域、安定感・・・)
・同ジャンルの人を上げ、比較の上で語りましょう。
・質問を見つけたら、できるだけレスしましょう。

●ご注意
・煽り、釣りは禁止。＜(_ _)＞
・スレでの評価が、歌手の価値や魅力の是非に及ぶことは有りません。
・歌手は、休業や喉の酷使が原因で、唱力が変化することをご承知下さい。

●アニソン歌手選定条件

『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
　＊同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。
　　　例：水木一郎
　　　　『マジンガーZ』のOP,EDは共に水木一郎だが1カウント。
　　　　『グレートマジンガー』は続編なので、『マジンガーZ』とは別カウント。
　＊挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。


＃　選定基準の経緯

最初、アニソンはアニメのためにある歌という考えから
『J-POP、声優は対象外でアニソン歌手のみ』という定義でした。
しかしアニソンという定義のライン引きが、各人異なったり
誰それもいれて、という要望が多く起こったため
広義で捉え『アニメの歌を歌った事がある人』というのになりました。

・・・が、今度はランク表が人大杉で激しく混乱したため、一旦リセット。
またJ-POP、声優を対象外としましたが、
締出杉(･A･)ｲｸﾅｲ!!、多く歌っていれば入れていいだろう、
という意見を取り入れ、要望と妥当性と人数調整の関係から
『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
として、評価対象人数を増やしている最中です。

●2004.08.30時点のランク表

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E　KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
　　田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、桃井はるこ

G　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

＊新規参入意見
宮村優子：G
氷上恭子：FかG
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：F
丹下桜：FかG
桑島法子：ForG
THE ALFEE、
他 選定条件を満たす歌手。

＊ランク変更意見
昇格案：宮内タカユキ
降格案：日向めぐみ(グミ)、佐々木功、森口博子


引き続き、真面目にﾏﾀｰﾘと議論してください。
荒れやすいｽﾚなんで、釣り煽り決め付け等は勘弁('A`)

●「歌唱力」ってなに？

１．自然
　　息が流れ、無理が感じられない。
２．美しく柔らかい
　　潤いとツヤがある。
３．強い
　　太くて芯がある。
４．可能性が感じられる
　　音域が広く、声量もある。
５．表現力がある
　　メリハリが効き、心地よい。
６．耐久力がある
　　長く出し続けても、大きく出しても、まったく喉が疲れない。
（福島英　著「ヴォーカルの基礎」）


（１）ピッチ（音程）の正確さ
（２）声量
（３）声域
（４）リズム
（５）発声（発音・ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄ・強弱）
（６）安定性（ＣＤで安定は当たり前。生歌でどうなのか議論しないと意味がない）
（７）その他（の特筆すべき発声技術や歌唱テクニックの類）
（音楽サロンの歌唱力偏差値ｽﾚよりコピペ＆修正）

昇格委員会は正式に解散いたしましたので、今後名乗る者がいたらそれは荒らしです。
くれぐれもエサをやらないようにしてください。
NGワード推奨

宮内タカユキの音源

「Stand Up! Soldiers〜選ばれし者たち〜／君を探す翼」
ttp://suleputer.capcom.co.jp/suleputer/sample/cpda1013.ram
「秘密戦隊ゴレンジャー」
ttp://www.geneon-ent.co.jp/rondorobe/music/tokusatsu/img/tokusatsu16.ram
「戦え!エンジェルファイブ」
ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=LACA-5162

　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　（
　　　 　　　　　,,　　　　　　　　）　　　　　　）
　　　　 　　　　ﾞﾐ;;;;;,_　　　　　　　　　　　（
　　　　 　　　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　　　　　　　　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　　　　　　　　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝
　　　　　　　　　　　.¨.､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　 　　　　/;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
　　　　　　　　ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;:..:,:.:.　._　　､｝
　　　　　　　　".¨ｰ=v ''‐ .:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　　　　/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ　
　　　　　　 ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;､;:.:,:.:.　._　　.､）　　､｝
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　　　　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
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>1
乙。
前ｽﾚ末では桑島法子論議があったね。引っ張り出してみる。

971 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：04/08/30 23:54 ID:???
96年放送のナデシコの時の歌唱力を根拠にされてもねぇ。
リストの連中だって96年当時のだったら随分位置変わるだろうに。
もっと新しい曲を根拠にすべきでは？
975 名前：942 投稿日：04/08/31 00:02 ID:???
>>971
確かに一理ある。 最近のを聞いてないのめ事実（ｿｰﾏでとまってるから）
お薦めを教えてくれ。自己の見聞広げるつもりでレンタルいくよ。
976 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会 投稿日：04/08/31 00:04 ID:???
ほーちゃんは大して（歌唱力に関しては）よくなってないけどなぁ。
表現力は上がったような気もするけどそれは歌唱力とは違うし。
986 名前：971 投稿日：04/08/31 00:30 ID:???
>>975
ソーマとそんなに時期変わらないが
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/kuwashima/album/index.html
↑このへん。10曲目の原体剣舞連なんかは、桑島の朗読会で毎回素唄で歌ってるけど、
ちゃんと会場の奥まで届くし声量は感じられる（CD収録バージョンは微妙だけど）。
惜しむらくは、ライブハウスなんかで栄える声じゃない気がすることと、
アニソンじゃないのでこのスレじゃ微妙なことだ。
ちゃんとしたアニソンなら
ttp://www.konami.co.jp/kme/lineup/2003/kmca190.html
ttp://www.konami.co.jp/kme/lineup/2002/db.html
↑このへんかな。 ・・・今聴きなおしてるが、>>976にも結構な部分で同意できるなぁ、、、
まぁ、ナデシコのころと比べれば、表現の幅は広がってるよ。

佐々木功の音源

ttp://www.vap.co.jp/isao/

ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=VPCD-81302
（21.ウルトラセブンの歌99/ 佐々木功　22. ウルトラセブンのバラード/ 佐々木功）

佐々木功の音源追加

ttp://columbia.jp/dekaranger/wax/15635_02.wax

　　　　　たいらいさお　　Ａ

過去ログを「議論」で検索するとたくさん引っかかるな。とにかく議論で決めるべき
という考え方のようだが、論理的な思考方法のできない人間には議論もできない
ということに気付けｗ

>これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

>これらも議論で結論を行えばいい。

>何度でも議論し続けるなかで、本当に守られるべきルールとなる。

>悪いが、わしの好きなスレで議論を続けさせて貰うよ。
>おどれも反論がないなら、黙るしかないじゃろう？

>特に、取り上げるべき歌手がいれば、議論して取り入れるべきではないですか？

>やはり議論でないと、結論は下せないと思いますよ。

>事実は、議論して判断するのが恣意性を排除できる、唯一の方法だと思うのだが、これは分かり易くない。

>当然スレ進行人の方の負担を増やそうとは思わないから、参加者が議論すればいいと思う。

>だったら民主的議論と決議で進めるべきだな。

>>1
遅れ馳せながら、乙です〜

973 名前：昇格委員会 ◆7FAnLApCLk [sage] 投稿日：04/08/30 23:58 ID:???
新スレを起てたいのだが、テンプレートはどうした方がいい？
私は、新規に歌い手を追加しない方がいいと思っている。
取りあえずは、各ランクの基準歌手を選びたいと思うのだが。


974 名前：ななしいさお＠オマエモナゆりかご会[sage] 投稿日：04/08/31 00:02 ID:???
>>973
自分で新スレを立てるならテンプレも勝手に決めろよ。
このスレの次スレはこのスレのテンプレを引き継いで立てるから。


>>973
天麩羅

S もりぐちひろこ いしだようこ
この二人の話題はタブー
また、昇格委員会は次ｽﾚより嵐認定


これｷﾎﾞﾝ

>>14
そゆのは隔離スレですれ。

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ge];W[co];B[gc];W[nc]
;B[lc];W[qc];B[pc];W[pd];B[qb];W[rc];B[od];W[pe];B[oc];W[rb]
;B[ep];W[dl];B[of];W[oe];B[ne];W[qe];B[nd];W[jq];B[hq];W[de]
;B[cd];W[dd];B[cg];W[cc];B[df];W[ef];B[eg];W[ff];B[bi];W[if]
;B[hg];W[eh];B[fg];W[gf];B[id];W[gg];B[fh];W[hh];B[fi];W[nq]
;B[qn];W[qo];B[pn];W[pk];B[hf];W[ih];B[ig];W[jg];B[he];W[gh]
;B[no];W[ro];B[nl];W[nj];B[nh];W[mh];B[mg];W[mi];B[pl];W[qk]
;B[lg];W[ki];B[lo];W[lq];B[kp];W[kq];B[op];W[oq];B[po];W[qp]
;B[cp];W[do];B[dk];W[ck];B[cj];W[dj];B[ek];W[bk];B[el];W[bh]
;B[ch];W[ci];B[bg];W[bj];B[ah];W[dm];B[bo];W[bn];B[bp];W[fb]
;B[fc];W[eb];B[gb];W[fn];B[hj];W[kg];B[lh];W[li];B[kk];W[je]
;B[jd];W[kd];B[kc];W[nk];B[ll];W[pg];B[ph];W[og];B[ng];W[qg]
;B[bc];W[bb];B[bd];W[ab];B[oh];W[qh];B[ir];W[gm];B[ls];W[jr]
;B[js];W[mr];B[pb];W[hl];B[gk];W[kn];B[ln];W[km];B[ql];W[ga]
;B[ha];W[fa];B[hb];W[gp];B[hp];W[gq];B[gr];W[fq];B[go];W[fo]
;B[fp];W[ho];B[fr];W[gn];B[rk];W[rj];B[rl];W[dh];B[dg];W[pi]
;B[sj];W[ri];B[an];W[bm];B[ke];W[kf];B[le];W[ml];B[mk];W[ol]
;B[mm];W[om];B[ip];W[nm];B[ec];W[db];B[ra];W[nn];B[mn];W[jp]
;B[ik];W[ml];B[lm];W[mj];B[nl];W[mp];B[mo];W[ml];B[lk];W[jj]
;B[jk];W[rn];B[eq];W[go];B[oi];W[oj];B[jm];W[np];B[oo];W[jn]
;B[im];W[gl];B[ij];W[em];B[ji];W[kj];B[kh];W[jh];B[ii];W[ed]
;B[ms];W[ns];B[ks];W[am];B[ao];W[aj];B[ai];W[gi];B[fk];W[fd]
;B[fe];W[ee];B[gd];W[ac];B[ad];W[pf];B[nf];W[lf];B[mf];W[iq]
;B[io];W[in];B[nl];W[hr];B[hs];W[ml];B[eo];W[en];B[nl];W[dp]
;B[cq];W[ml];B[cn];W[dn];B[nl];W[jo];B[hr];W[ml];B[sb];W[rd];B[nl];W[il];B[jl];W[ml]
)

>8、>11-12
こうして聴いてみると、差は無いように思うんだけど。
どちらも声質は当然違うにしても、
昔ながらの歌い方という感じで共通しているし。
確か前ｽﾚでそういう論議があったような。

ただ、この二人がAかBかどちらか、と言われると分からん。

このｽﾚでは昇格委員会はNGな
あいつの話についていく奴はスルー対象、嵐認定
森口もしつこいようならNGワード行き

あいつと話がしたいときは浮気してあっちのネタｽﾚを使いませう

この発言で森口ってことばに反応したら本気で森口も嵐扱いせざるおえない

最近のアコースティック、オーケストラな傾向飽きちゃった。
昔のシンセ音楽ばっかり聴いてる。

もちろん昔にもどれとはさらさら主張する気はないけれど、
やっぱり少し寂しいと感じる今日この頃。
そんなわけで、古くてマニアックでこれは（・∀・）ｲｲ!!
という曲あったら教えて下さい。

ちなみに最近のお気に入りはアルファベットシティーと
カーブドミュージックです。

>>627

サブッ・・、ヒマなのかなあ・・・。
そんなことより、早く見つけないと！、このままじゃ宿題をやるどころのさわぎじゃないわよ！
ないないないない、無いわよ、どうすんのよ、
始業式はあさってだってのに宿題のプリントが見つからないとわぁー・・。
クーー、ウキィーッーー！！

・・・見つかるには見つかったけど、このとんでもない量を今日と明日で終わらせないと・・、
ハァーッ、無理・・。
なんで、あの人は毎回毎回しんじられない量の宿題を出すかねえ・・・。
・・今回ばっかりは、さすがに・・、強行突破しかないかも・・・。

・・でも、あんちゃんはどうせ宿題ができてるか聞いてくるだろうし、
できてないなんてカンづかれたらまた手伝うって言ってくれるんだろうし・・、
燦緒のヤツは、航に迷惑をかけるな、なんて言うだろうし・・。
ハァーッ・・、結局やらざるをえないのか・・、トホホ・・・。

ま、やってみますか・・・。
なんとか明日の花火には間に合うように。

その強引な論理は>>20=昇格委員会

>>20
>嵐扱いせざるおえない
おえないって何？

：国連な成しさん ：04/09/01 00:19 ID:???
イラクに侵略している鬼畜米英軍＋自衛隊およびその他の従属軍の損害関連の
報告スレです。 反戦、賛戦、反米、親米、笑米、珍米、従米、恨米、排米問いません。
また、現役自衛官の生の声大歓迎！！
−−−−−−−−−−−−−−注　意−−−−−−−−−−−−−−
鬼畜米英軍を中心とする多国籍軍や傭兵の損害と関係ない
(ウヨ・サヨ発言など)議論はこのスレではしないように！！！
すぐ上か下にそれにふさわしいスレがあります！！
特に、明らかにＮ速＋厨と思える者の釣りには一切相手をしないこと。
アラシには徹底的な無視。■対話しない■反論しない■挑発しない■
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
★ニュースコピぺはソースをつけましょう。
★CNN報告テンプレは
(-人-)鬼畜米英軍戦没者xxxx人（CNN）合祀
★コテハン詐称、無関係な引用記事のコピペの貼り付け、引用記事の改竄などのアラシ行為には、無視を徹底する
★★本スレでは既に他人によって使用されているハンドルネーム及びそれと判然区別できないものは使用することが禁止されています。

テンプレまとめサイト
http://www.geocities.jp/iraq_beihei/index.html

前スレ
鬼畜米英日軍の損害を心から祝うｽﾚ【98個大隊壊滅】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1093721233/

鬼畜米英日軍の損害を心から祝う避難所
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/news/0076/

ようやく歌唱力の話題に戻れる(つД`)
これで進行人さんが戻ってくれば、言うこと無しなんだけど・・・

>>10
桑島さんは確かに微妙。
でも前ｽﾚでもあったけど、FとGの差が大きすぎる。
G内で格差があると言ってもいいがw
もう一つランク作ったほうがしっくりくるんじゃない？

で、変なコピペしてんのは誰よ？

>>27
決まってるだろ。スルーしる！

キン肉マン�U世のハッスルマッスルはかなり良かった。
最近だと主人公の名前を連呼するような曲はあんまりないけど、これは
ひさびさに熱い「主題歌」だったと思う。
逆に、数年前のワンダフル枠内のアニメの曲は酷かったな。
ペニシリンとDir en greyは極端にミスマッチなのが良かったが

森口博子は音源を評価したあとにまだ上げろ下げろ言い出したら固定でいいんじゃないか？
前ｽﾚの信者発言、「Bに上げろ」はさすがに痛すぎてシカトしてきたが。

40 ：昇格失せろ ：04/08/31 14:58 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G


41 ：昇格失せろ ：04/08/31 14:58 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G


42 ：昇格失せろ ：04/08/31 14:59 ID:???
A石田耀子、井上あずみ
B大杉久美子、鮎川麻弥
C笠原弘子、
D米倉千尋、水樹奈々、森口博子
E山下敦子(angela)、
F
G

>>19
参考までに堀江・水木のデュエット曲がここで聴けるよ。
ttp://columbia.jp/godannar/

>>30
藻前の発言の方がイタイ

みっちーといえばゴレンジャーのピンクのキャラテーマソング（？）もみっちーだよな。
某ラジオで聞いたけど、伸びやかな歌声が心地よかった。

音楽にどっちがすごいかなんて無いだろ。普通に。
それぞれがイイとこを持ってて、それをバンドという形で表現する。
�]だってTAIJI PATA HIDE TOSHI YOSHIKIの５人がいたからあの音が生まれたわけで
一人でも違ってたらまったく違う音になってただろうね。それがいいとか悪いとかじゃなくてね。

ミッチーの音源追加
ttp://www.neowing.co.jp/JWAVE/detailview.html?KEY=LACA-5162
8. ギャラクシー☆ばばんがBang!
9. ピュルリク・ピュルリク

>>20=30
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>35
かもね。
だから歌唱力という名の技術力を評価してみようという
無謀な試みをしているわけだ。

しったかまみれ、浅い論理展開なのは今に始まったことじゃないだろうが
いらつくのは理解できるが、いちいちつっかかるなよ
当の本人達はしったかだとか浅いとかそんなこと微塵も思ってないんだから
呆れようが文句言おうが居なくならないんだぞ
しかもしったかは謙遜ということを知らないからな
下手につっかかると反論してきて板が汚れるだけだ
放置しろ徹底的に
それが出来ないならもう来るな
こんなところでｲﾗｲﾗしても仕方ないだろう？

【無茶苦茶な改造案：天王寺】
14・15番のりば間の留置線を廃止し、13・14番のりばを南へシフト
　　　↓
環状線ホームを２面４線化

11――――――――――――――――――――> 内回り
　　 [環状線ホーム（天王寺止は留置線引き上げ）]
12<―――――――――――――――――――― 外回り
13――――――――――――――――――――> 急行線
　　 [大和路線・阪和線ホーム（奈良・和歌山方面）]
14――――――――――――――――――――> 緩行線
15――――――――――――――――――――> 和歌山方面
　　 [（主に）紀勢・関空・浪速線特急専用ホーム]
16<―――――――――――――――――――― 浪速線方面
17<―――――――――――――――――――― 緩行線
　　 [大和路線・浪速線ホーム（大阪・難波方面）]
18<―――――――――――――――――――― 急行線

さあ、思う存分叩いてくれ…＿|￣|○

こっちではコピペ荒らし、向こうでは自作自演自己擁護レスかよ・・・

>>41
阿呆な初心者らしくていいじゃないかｗ　こっちではスルースルー。

・・・と思ったら妙なコピペたちが。しばらくはしょうがないのかな。
早く戻ってきて進行人さん・・・

とりあえず森口はスパロボのライブCD・・・だっけ？
その評価以外は凍結でいいんじゃない？
森口派もその音源には自信を持っているみたいだし。

・・・持ってないけど＿|￣|○

>>42
そうだねｗ

やっと平和が戻ったね。めでたしめでたし。

ところで桑島の参加についてだが、主題歌担当作品に
スレイヤーズTRYが挙げられていたがこれってありなのか？
たしかに最終回のEDスタッフロール時に桑島の歌が流れていたが、
最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの？
アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

桑島なら他にも主題歌担当作品あるだろうから除外理由にはならないだろうが、
「一度しか使われてない主題歌」を認める前例を作ることに疑問を感じる。

個人的に、「OP・ED」の定義について、「スタッフロールの時に流れた曲」
以外の定義を作ることを提案。

>>46
>個人的に、「OP・ED」の定義について、「スタッフロールの時に流れた曲」
>以外の定義を作ることを提案。

例えばどういう定義が考えられますか？

個人的には１回でもOP・EDとして使われればカウントすべきだと思うけど。
２回はどうか、４回はどうか、１クール未満はどうかとか、余計な議論をしなくて済む。

アニメ･ダカーポやSAKURA雪月花あたりが凄いことになりそうだが。

>>48
ダ・カーポのアニメでは声優のキャラソンPVが流れたけど、あれはEDじゃないだろ。

>>47
最終回って場合は挿入歌と同じ扱いでいいと思う
その場の雰囲気を考えて曲を変えただけにすぎないし。
いままでのOPEDを担当してきたのは違う人なんだし。
せめて二回は流れてないとなんだかなと自分は思う

桑島法子の音源
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/kuwashima/album/index.html

>>47
最初は「全話数の２０％以上」くらいを考えた。
２０％の根拠は、種あたりの「４クール放送で１クールごとに
主題歌変更アニメ」を想定して、揺らぎに対応できるように−５％。
でもこの板がOVA、ゲームも対応してることに気づいて、
ちょっち狭量すぎるように感じたので意見を募ってみた。
たしかに自分の考えを述べずに文句だけ言うのはよくなかったかもしれぬ。

>>50
「最終回だけ」って例外のつけ方は機械的な判断がしにくいような希ガス。
アキハバラ電脳組みたいな例もあるし。

>>50
２回はよくて１回はダメという理屈がわからん。
単に君の感覚的なもんじゃないの？

>>52
仮に20パーセント案を採用するとして、誰がそれをチェックするの？
あと、放送中の作品についてはどうなる？　パーセンテージが不確定になるが。

>>53
俺も一度使われただけの曲なら挿入歌の方が重要視されるべきだと思うよ
挿入歌はOPEDでなくてもそのアニメを語る上で大事な曲だったわけだから
初回だけ最終回だけって曲よりは挿入歌を重用した方が理にはかなってるぽ。

>>55
と言うことは、挿入歌を認めないのであれば、
1回だけのEDとかも認めない方向で考えた方がいいかもね。

通常使われたのがOPやEDとして扱う
これに勝るものはないと思うのだが
減らすために最低5曲って提示があったのに、最終回だけで一曲として数えてもねぇ

>>56
挿入歌はｱﾆｿﾝではあるが、個人的に入れたくない。
無駄増えする

>>57
それでとりあえずはいいと思う。

>>26
FとGの間があれば何も考えずぶっこむくらいの位置に居るよね＞桑島さん

>>55
大事か大事でないかは人によって判断がちがうから、スレ運営のルールに
組み込むのは理にかなっていない、といってるんだが。

「OPよりﾔﾝﾏｰﾆの方が重要だ」とか、「Legend of mermaidの方がOP・EDより
多くかかっている」とか、「君はス・テ・キは挿入歌を超えた挿入歌だ！」とか、
いちいち取り合ってられないよ。

普通に1クール以上でいいじゃん、とか考えたけど
そうすると1クールアニメで最終回が変わっていたりすると
そのアニメはカウントされなくなってしまう罠。

つーことで「半クール以上使われた曲」を提言し､提案する。
これならば挿入歌、最終回のみ等は軒並み排除できると思われ。

>>61
その判定が難しくならないか？
何回も流れた挿入歌とか特に。

だから>>57の基準でいいと思うんだけど？

>>61
>つーことで「半クール以上使われた曲」を提言し､提案する。
>これならば挿入歌、最終回のみ等は軒並み排除できると思われ。

「使われた」というのはOP・ED以外でもってこと？
それなら毎回のようにかかる挿入歌が軒並み入ってきちゃうけど……。

「通常」の定義が曖昧だから>>57の基準には反対。無駄にややこしくなる。

最終回のみの使用でなくても、スポット放映、交互に放映、期間限定放映の
OP・EDはいくらでもある。いちいちチェックしてらんない。

おお！
本スレ復活はもうちょっと遅くなるかと思ったが！
でも早く復活してくれて嬉しい！！

>>54
自分でも穴があると思ってるので他者の意見を募ってる。
穴が埋まらないならば現状維持もやむなしだろうが、
議論をする意味はあると思ってる。

仮に２０％案を採用したとするなら、参加条件の段階で提示された
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。
「前例があるからいいじゃん」って言い訳を作ることを問題にしている。

>>57
「通常使われたOP・ED」の機械的判断についてはどうかと。
平常時は問題にならないだろうけど、文句つけられたときに無駄に揉めそう。

>>57読んでて思ったが、
「番組資料にOP・EDと記載されている曲」を定義としてはどうか？
これなら挿入歌もどきは必ず排除できそう。

大前提に人を無駄に増やさないってのがあるのではないでしょうか。
挿入歌は下手すりゃOPやEDよりも皆の記憶に残る事はある。
しかし、ここれはあえてOPEDに拘りたい・・
そしてたった一度使われただけの曲もOPEDであることは確かだが、ここではあえて反論したい。

OPやEDとして機能したか　この一点。
最終回みそこねた人にはOPEDはいつもの曲である。
ｱﾆｿﾝである事だけは事実だが、ｱﾆｿﾝを歌う人のランク表が多くならないための前提を壊すほどの事ではない


と思うｗ

>>67
結局その大前提の下に5作品ルールができたんだよね。
なら、>>66の基準はどう？

書き込んでいる間にどんどん進むな。
>>62
「通常」ってのが曖昧で気になるところなんだよ。
選定基準は機械的判断ってのが出来るように、と言う話だったから。
>>63
あ、「OP,EDで半クール以上使われた曲」だった。
1クール13話だから･･･まあ6回以上か。
「1クールでかつ交互にOPが変わる」ようなアニメ（があるかどうか知らんが）
に対応できれば､まあ条件として充分なんじゃない？

>>68
私的には半クールでいいと思う
これ以上このネタで考えるのも面倒な上、アニメ見た人には簡単にわかる事だから。
１クール物の途中からOP変わった場合も6回なら半クール未満で消せるし。

>>69
>「1クールでかつ交互にOPが変わる」ようなアニメ（があるかどうか知らんが）
>に対応できれば､まあ条件として充分なんじゃない？

１クール未満でEDが毎回ちがうというテレビアニメが、少なくとも３つあるよ。

>>69
OVAに対応できてない。
知ってるだけで１巻完結、３巻完結、４巻完結、６巻完結、１３巻完結、これだけある。
「最低６回」は「１作品最低１クール」という前提のうえに成り立ってるので、
このスレの条件には不十分だな。
映画、ゲームも守備範囲に入るだろうし。

>>59
丹下さんとかもね。
新規参入の人たちって、こういう人多いから
結構需要がありそうな気もするんだけど。FとGの間って。

>>71
何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。
>>72
ああ、確かに。あっちを立てればこっちが立たず､だねぇ。
でも一応、テレビアニメのみに限定して話してもいいと思うのだけど。

>>74
根拠が「最低話数を１クールと想定して、その半分で６回」ならば、
「話数の半分→５０％」ってことで「全話数の５０％以上」と変わらず、
こちらならばOVAにも対応できるし、１／１を１００％と解釈するなら
ゲームや映画にも対応できる。
で、その筋の案なら>>52で既に出てる。

>>74
>何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。

劇場用アニメとか一巻完結のOVAの歌はカウントされるのに、どうして
テレビアニメの正式なOP・EDをカウントしなくていいことになるんだ？

作品のOP・EDを歌えば１作品につき１ポイント

１話かぎりだろうが最終回のみだろうが、この現行ルールでいいだろ。
何パーセントとか細かい計算はいらんよ。

>>75
確かにその意味じゃパーセンテージの方が無難か。
>>76
最終回のみとかを含めないように、とかいう流れだったんじゃ？
OP,EDとして正式に使われたんだから､と言うなら
最終回のみも数に入れる､ってことかな。

挿入歌をどうするかというのは>>55あたりから脱線しただけで、積極的に
カウントしようという人はいないから、ひとまず考えなくていいだろう。

要するに、今のお題は>>46のこの動議をどう扱うかということだよな？

>最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの？
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので
正直、取り合う必要すらないと思うんだが。

・「スタッフロールと一緒に流れた歌」は、即ち「正式なOP・ED」

反論のある方はどうぞ。

おや。
>>77
言われてみりゃ、機械的な選定基準ということを
考えれば、それが一番楽だな（ｗ
あくまでアニソン云々じゃなくて選定基準なわけだし。

>>79
>>66のケツ２行。

>「番組資料にOP・EDと記載されている曲」を定義としてはどうか？

ああ、>>46自身が新定義を提唱しているのね。
で、肝心の「番組資料」とは具体的に何のこと？

>73
FG 桑島法子 丹下桜 これはどう？
氷上恭子はFか↑だと思う。

46じゃないからわからんが、
今の作品ならだいたい製作会社運営の公式HP行けば載ってるんじゃ？
公式HPが存在しない昔の作品でも、出所を明記、を前提に
アニメ誌からの引用とかでも証拠にはなるだろ。
スキャナやデジカメ画像があればモアベター。

まぁアニメデータを載せてるHPなんてくさるほどあるし。

>83
ついでにモモーイもそん中に入れてくり

>>84
その場合、ほぼ例外なく「スタッフロールと一緒に流れる曲」をOP・EDと
記載してあると思うが……。

作品を見れば誰でも確認できる「スタッフロールと一緒に流れる曲」という定義を
わざわざ排して、ワンクッション置いた「番組資料にOP・EDと記載されている曲」
という定義を採る意味がよく解らんなあ。>>46氏の説明キボンヌ。

>>84
発言から推測すると、正確なデータを基準にしたいのではなくて、レギュラー
放送の歌ぐらいしか載せてない資料を基準にすることで最終回のみのような
イレギュラーな歌を落としたい、という意図なのでは？

>>79
>「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので〜
アキハバラ電脳組という番組がある。
この番組は、２０話のみEDスタッフロール時に岡崎律子の
「シンシア・愛する人」という曲が使われたが、
サントラには「第２０話ED」などとは書かれていない。
同サントラに「太陽の花　ED」という記述があるので、
公式に「シンシア〜」はED扱いされていない。
以上の判断材料より、漏れは挿入歌と判断している。
スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
記述はされていなかったと記憶している。
ファンサイトなどでは「第２０話ED」「最終話ED」などという記述をするところもあるが、
漏れの知る限り個人サイト・ファンサイト以外で「スレイヤーズTRY」のEDは
林原の「don't be discouraged」という記述しか見たことがない。
（参考　ttp://www.bitway.ne.jp/tx-anichan/ocn/slayers_try/index.html）
ソースを提示しなかったのはこちらの手落ちだが、
まったく無根拠の主観だけで挿入歌扱いしたわけじゃないよ。
（続く）

>>79
（続き）
漏れは前スレからのROM（普段は）なんで、
５曲ルールがどういう経緯で決まったんだか知らんのだが、
現状のルールを見る限りにおいて
「アニメの主題歌をある程度以上こなしている」ことを条件に、
それを満たしていない者を篩いにかけることを目的に作られたと解釈している。
で、１回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「５曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
少なくとも同調者は複数いる。

>>84
だいたい２行目を想定。ただし製作会社直営に限らず、
製作会社が関わっていればテレビ局・レコード会社などでもよいと思っている。
ファンサイトなどの公式発表以外のデータも載せているところは反対。
ただしアニメ誌からの引用などは、引用先が明記されているサイトならば可。
理由はウェブならばこのスレを見ているもの全てがすぐに検証できること、
製作会社だけに絞ると過去作品はOP・EDの情報まで載せていないところがあるので
利用できる情報が狭くなること。
他の方法は考えていないが、提出された情報が信頼に
足るかどうかの判断はその都度すればよいかと。
もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
（毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし）。

（続く）

（続き）

>>86
「作品を見れば誰でも確認できる「スタッフロールと一緒に流れる曲」という定義」
では前述したスポットED（場合によってはOPも）を排除できない。
漏れの知る限り製作会社が公式にスポットEDを「主題歌」として扱っている例はない。
「全２６話中１話だけスタッフロールと一緒に流れる曲」は
「作品を見れば誰でも確認できる」とは言い難い。
この辺りが理由。

>>87
だいたいそれであってます（たぶん）。
それが製作会社の意図したものならば正確なデータであってもいいのだけれど。


最後にもうひとつ例を挙げてみる。
ttp://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/dendoh/top.html
「GEAR戦士電童」という番組では、
作中アイドル「C-DRIVE」登場した回のみ
EDスタッフロール時に流れる曲は
C-DRIVEの「Brand New Mermaid」という曲だったが、
「エンディングテーマ」はそれ以外の回で毎回かかった
「COUNT DOWN」という曲が記載されている。

>>88
>同サントラに「太陽の花　ED」という記述があるので、
>公式に「シンシア〜」はED扱いされていない。
OP・EDであるかどうかの判断基準として、「実際にOP・EDとして使用されたか否か」より、
（どこかで）「OP・EDとして扱われているか否か」を重視するのは本末転倒だと思うが。

「EDでスタッフロールにのせてかけられた」ことが、即ちスタッフによって「ED曲として
扱われた」ということでしょ？　その肝心な点を無視して、CDに記載されているかとか
HPに記載されているかとか、二次的なことを優先するのはおかしいと思わんの？

>で、１回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
いや、スタッフロールに乗せてかかってものなら、明らかに「主題歌」と呼べる。

>「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
ちがう。現に誰も知らないようなマイナーなOVAの歌もカウントされている。
普遍性に価値はない。大事なのはポイントにカウントできるかどうかだけ。

>スポットEDなどは「５曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
したがってスポットEDも排除する必要はない。

そもそも「５曲ルール」を制定した目的は「誰にでも簡単にランク入りの判定が出来る
基準」の確立だよ。（某コテが主張していたように）アニソン界への貢献度とか、一般
の知名度とか、主観的な要素に左右されない基準ってのが最大の眼目。

主題歌にはアニソンとしての価値があるからとか、そういう理由で決まったのではない。

>>90
>漏れの知る限り製作会社が公式にスポットEDを「主題歌」として扱っている例はない。

この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね？
　　↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。

それなら単に君の認識不足ということで話は終わりだ。スポット放映された歌で
CDにOP（またはED）と明記されている歌は、いくらでもある。

つか、最終回のみのEDがあった最近の作品の公式ページを見てたら、
思いっきし「最終話EDテーマ」と書かれてたぞ……。

「この醜くも美しい世界」
オリジナルサウンドトラック２
2004/08/25 発売
GNCA−1017
各 \3,059（tax in）
オリジナルサウンドトラックの第2弾。後半劇盤に加え、最終話EDテーマ「キミニアエテ」
（歌：川澄綾子&清水愛） ヒカリ役：川澄綾子、アカリ役：清水愛、マリ役：真田アサミなど
それぞれが歌うキャラクターイメージソングを収録。
http://www.konomini.com/item.html

Vocal Collection
2003.10.22／VICL-61145／\2,900（税抜）
☆最終回エンディング
「道標」
作詩：酒井ミキオ
作編曲：長谷川智樹
歌：宮本駿一
このアルバムにのみ収録
http://www.jvcmusic.co.jp/m-serve/tv/dn_angel/music/data/vicl61145.html

>93
それ見て思いだしたんだけど酒井ミキオ氏ってどれくらい主題歌歌ってるの？漏れの知ってる限りでは→スクライド、プラトネス
ってやつしか分からない。

802 名前：昇格委員会[sage] 投稿日：04/08/29 01:09 ID:???
>>799
これまでの議論から、少なくとも、水樹のBを認めるなら、鮎川のあの低音量から、音域も広く、高音部もクリアに発声しつつ、
盛り上げていく詠唱法は素晴らしい。
水樹をCにするか、鮎川のBを認めざる得ないのではないか？
これってどうよ？
これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

それから井上あずみは残念ながら５曲ルールだとランクに反映させるのは無理だが、
宮崎アニメの主題歌、魔女の宅急便の挿入歌の豊富さと、ヤダモンでの挿入歌の数。
アニソンの大家である、大杉久美子、堀江美都子とのライブ活動も考慮すれば流石にランクに載せても良いよ。
例外として認めてくれないか？
ラピュタ、トトロだけで、５曲分の活躍はしてるよ。

個人の特定が出来ても匿名であることに変わりはなく、匿名性のもとに
好き勝手な発言ができるだろ。ちょうどお前のようにｗ

個人が特定できれば自分の発言に責任が生ずるから単なる名無しとは違う

とか言いそうだが、>>204を見ればコテハンでも自分の発言にまったく責任を
とる気のない奴がいることが容易に判るはずだ。

パワーストーンの後期OP「明日にとどけ」。
特にサビ部分、キャラ全員が必殺技全開で暴れまくるところは燃えた。
ラストのフォッカー達が飛んできて、オクトとパスーが波に飲まれる
所も、ドラムの音と動きがマッチしてて最高ですた。

>>94
自分で歌っているのは、その２つだけかと。

あるメーカーが過去にLPやCD出してるからって、同じ作品の完全盤CD出すのに
何の問題もないことにはならねえだろって言ってんだよ。

あと、売れないから出さないとか手間がかかるからなんていってる香具師も
権利関係同様、何の証拠もない妄想であることを自覚して欲しいね。

別にヒーロー名をシャウトしなくても良い。
交換性がないことがアニソンの条件。
コナンの主題歌なんて何年か後で聞いたら
何の歌だかわからなくなるでしょ？
これだけ続いてるアニメに印象に残る主題歌がないのは
惜しいことだと思うが。

アジカンて名前をぽつぽつ聞き出したころに、
視聴してみたけど好きなタイプじゃないと思って
今回鋼ではじめてOPみた時も、うわ、歌下手すぎだろ・・・て思ったけど
妙に気になって何度も繰り返してみてたら
微妙にツボにはまった・・・・orz　何で？


でもOPもEDも第一期のが一番いい。
曲と絵が一番噛み合ってて気合はいってたなーと思う。
今期のOPは流れがよくわからない・・・絵が曲にあってなくて浮いてる感じ

>>99-101
どっかのコピペ？

>>40
金をゲストに注ぎ込んで、仕上げをケチったために駄作が乱発された経緯や、
アニソンはプロモート、タイアップの形式の1つでジャンルではない
(あったとしてもそれは、水木のような典型的な作品に冠せられるべきもののこと)
のは散々語り尽くされてきてることですが、何か？

ここでやるか、あっちでやるかはどっちだっていいんですよ。
向うに移ったのだって、こっちじゃ1週間新規書き込みなくても大丈夫、
あっちはdat落ちっていうペースの落差への挑戦の1つと理解していただきたい。
実際、移った直後は何度もdat落ちの憂き目にあったんですよ。
それを乗越え2スレ目に突入してる現在に、いまさらアニメがどうのって・・・。
そのアニソンについても話題になってますが(タイアップ作品じゃなくて曲そのものについてね)
ホントに過去レスを読まれてますか？

>これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。

>これらも議論で結論を行えばいい。

>何度でも議論し続けるなかで、本当に守られるべきルールとなる。
この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね？
　　↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。
>悪いが、わしの好きなスレで議論を続けさせて貰うよ。
>おどれも反論がないなら、黙るしかないじゃろう？

>特に、取り上げるべき歌手がいれば、議論して取り入れるべきではないですか？

>やはり議論でないと、結論は下せないと思いますよ。

>事実は、議論して判断するのが恣意性を排除できる、唯一の方法だと思うのだが、これは分かり易くない。

>当然スレ進行人の方の負担を増やそうとは思わないから、参加者が議論すればいいと思う。

>だったら民主的議論と決議で進めるべきだな。

コピペの内容まで分裂気味だな。よほど頭に来てるんだろうｗ

だいたい２行目を想定。ただし製作会社直営に限らず、
製作会社が関わっていればテレビ局・レコード会社などでもよいと思っている。

ファンサイトなどの公式発表以外のデータも載せているところは反対。
ただしアニメ誌からの引用などは、引用先が明記されているサイトならば可。
井上あずみは残念ながら５曲ルールだとランクに反映させるのは無理だが、
宮崎アニメの主題歌、魔女の宅急便の挿入歌の豊富さと、ヤダモンでの挿入歌の数。
アニソンの大家である、大杉久美子、堀江美都子とのライブ活動も考慮すれば流石にランクに載せても良いよ。
例外として認めてくれないか？

>何のアニメかしらないけど、流石にそれはカウントしなくてもいいような気が。

劇場用アニメとか一巻完結のOVAの歌はカウントされるのに、どうして
テレビアニメの正式なOP・EDをカウントしなくていいことになるんだ？
大前提に人を無駄に増やさないってのがあるのではないでしょうか。
挿入歌は下手すりゃOPやEDよりも皆の記憶に残る事はある。
しかし、ここれはあえてOPEDに拘りたい・・
そしてたった一度使われただけの曲もOPEDであることは確かだが、ここではあえて反論したい。

>>102
簡単にだが探してみた。

>>29
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/984285933/280
>>97
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1068822700/111
>>99
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1072968225/415

だな。ただのコピペ荒らしだと思われ。

>>107
乙。じゃあ、例によって以後はスルーでいいね。

何、カリカリしてんの？
なんかアニソン扱いが嫌で、しかも「アニソン扱いを気にしてる」のを
気づかれるのがもっと嫌なのをつかれて、逆切れしてるように見えるんだけど・・・。
４０さんは最近ファンになったって書いてるんだから、昔のことやスレの経緯なんて
仮に２０％案を採用したとするなら、参加条件の段階で提示された
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。
足るかどうかの判断はその都度すればよいかと。
もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
（毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし）。


「前例があるからいいじゃん」って言い訳を作ることを問題にしている。
知らないでしょ。過去ログ全部読まないと今の雰囲気について口を出せないのか？
ついでにスレで結論は出たって主張を正当化してるのが、凄く嫌なんだけど。

第一そんなに邦楽板が大事なら、こんなところに来なくていいじゃん・・・。

キン肉マン�U世のハッスルマッスルはかなり良かった。
最近だと主人公の名前を連呼するような曲はあんまりないけど、これは
カウントしようという人はいないから、ひとまず考えなくていいだろう。
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「５曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
少なくとも同調者は複数いる
要するに、今のお題は>>46のこの動議をどう扱うかということだよな？

>最終回のみに使われている曲をOPorED扱いしていいの？
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

「スタッフロールと一緒に流された挿入歌扱い」というのが思い切り主観なので
正直、取り合う必要すらないと思うんだが。

ひさびさに熱い「主題歌」だったと思う。
逆に、数年前のワンダフル枠内のアニメの曲は酷かったな。
ペニシリンとDir en greyは極端にミスマッチなのが良かったが

歌い方って言われてみて考えるとrinoたんの歌唱法って、
高音部はファルセットを使わずに鼻の掛けかたの強弱で歌ってるね。
かすれる寸前の艶を持った声質＋その歌唱法がブラッシーの由縁なのかな。
これまでの議論から、少なくとも、水樹のBを認めるなら、鮎川のあの低音量から、音域も広く、高音部もクリアに発声しつつ、
盛り上げていく詠唱法は素晴らしい。
水樹をCにするか、鮎川のBを認めざる得ないのではないか？
これってどうよ？
これは多数決ではなく、議論の優位さで決めて貰わねば。
そういやミスチルって言えば「Dream 〜The ally of〜」って、
楽曲構成がミスチルのCROSS ROADに似てるよな。
この意見既出だったらｽﾏｿ

こっちの方が引き継ぐと云ったんだが、住人ほぼ全てで妨害されたからな。
スレ起てそのもので、総すかんを食うのは納得できる話じゃ有るまい。
その様に扇動した集団もいたことだろう。
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている。
ただしこのようなルール違反がまかり通るなら、多くの信者が存在するこの板では、議論は出来ないと暴露したも同然だ。
俺は、君がこのスレを終わらそうと画策したものの一人と考えるが、多くの名無しも同罪だ。
沈黙によって、正しい意志を示さなかったからこうなる。
何か強烈な意志があり、購えないと感じさせるのも、２ちゃんの魔力だろう。
だがそういう場所であろうが、可能性を信じてもいる。

誰の賛同も得ずに自分が主導権握りたい一心で馬鹿が立てたｽﾚに
大儀も正義も必要性すらもない。

馬鹿はさっさと市ね

一部の宮内タカユキＦＡＮが忌み嫌われる原因がこういうところにあるんだよな。
こんな奴の挑発的な一言が粘着荒らしを呼び込むことを分かってないようだな。
学習機能がないんだな。ホント。
46じゃないからわからんが、
今の作品ならだいたい製作会社運営の公式HP行けば載ってるんじゃ？
公式HPが存在しない昔の作品でも、出所を明記、を前提に
アニメ誌からの引用とかでも証拠にはなるだろ。
スキャナやデジカメ画像があればモアベター。

まぁアニメデータを載せてるHPなんてくさるほどあるし
まったり好きな曲を語りたくて、このスレにくる人達の居場所を
ブチ壊す行為だということを理解しろ、アホが。
なんでも書けばいいってもんじゃねえだろが。

アニソン歌手であってもなくてもかまわんし、固有名詞もあってもなくても
かまわん（その辺についてはむしろアーティストによって決まる）が、
「アニメの主題歌をある程度以上こなしている」ことを条件に、
それを満たしていない者を篩いにかけることを目的に作られたと解釈している。
で、１回しか使われないスポットEDなどは明らかに「主題歌」とは呼べず、
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「５曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
歌詞や曲の雰囲気がアニメの内容に合ってないと萎えるんだよねえ。
俺は、君がこのスレを終わらそうと画策したものの一人と考えるが、多くの名無しも同罪だ。

沈黙によって、正しい意志を示さなかったからこうなる。
何か強烈な意志があり、購えないと感じさせるのも、２ちゃんの魔力だろう。
だがそういう場所であろうが、可能性を信じてもいる。

もう呆れて何も言えんわ…

最初から言ってるように、私にとってはｱﾆｿﾝかどうかは問題ではないんです。
チャート主義的に売れようが売れまいが、奥井自身がいい作品を発表してくれれば

ただ、ｱﾆｿﾝはその他のタイアップ以上に、タイアップ先とリンクして語られる
ことが多く、その結果、タイアップ先のイメージが曲の評価に影響を与えることも
一部事実でしょう。
(ここらへんに、ｱﾆｿﾝじゃなきゃいやだと称する一部のファンの心理があるのかと)
パワーストーンの後期OP「明日にとどけ」。
特にサビ部分、キャラ全員が必殺技全開で暴れまくるところは燃えた。
ラストのフォッカー達が飛んできて、オクトとパスーが波に飲まれる
所も、ドラムの音と動きがマッチしてて最高ですた。

一方、奥井が作品を作っていく過程でｱﾆｿﾝであるこということが、創作の面で
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。
(彼女の場合、モジベーションが歌唱の出来に反映されてしまうらしく、
商売優先のお仕事は煮え切らないものが出来上がってしまうようです。)

それにｱﾆｿﾝ歌手でデビューしたということが、ｱﾆｿﾝしか歌ってはならないという
ことにはならないわけですし、こっちがレッテルを貼る必要も無いんじゃないでしょうか

２ちゃん初心者は知らないだろうが、削除人が見ればコピペを貼っているのが
誰なのかは丸見えなんだよｗ

規制を喰らわないうちに、おとなしくしておいた方がいいんじゃないか？

そういえば前スレで田村直美の昇格意見なかったっけ？

>>117
削除人が動くとすれば、真っ先にこのスレを削除するだろうな。ゲラゲラ。

何しろ、明白な後発・重複スレだからな。

>>119
昇格乙

そういえば前スレで森口博子の昇格意見なかったっけ？

>>118,121
あったよ

>121
確か両方あったよ。昇格と降格案。

しかし、実に狡猾な荒らしだな（ｗ

AAを貼るだけなら無視すれば良いし、アニソンと無関係な政治や
スポーツ系のレスをコピペするなら、最初から読まずにおける。
一応、アニソンについて語る書き出しだから、どうしても読んでしまう。

・・・ｽﾚの復活は当分先の事だと思っていたｶﾞﾅｰ。
まぁ、荒らしで見失う前にまとめておくか。



宮内タカユキ＆佐々木功
一緒のランクで良さげ？AかBかどちら？
>8,>11-12,>19

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案：桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,

森口博子はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123

田村直美のE→D昇格案
>118

・・・ｽﾚの復活は当分先の事だと思っていたｶﾞﾅｰ。
まぁ、荒らしで見失う前にまとめておくか。

桑島法子、丹下桜、
一緒のランクで良さげ？AかBかどちら？
>8,>11-12,>19

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案：桑島法子、堀江美都子、影山ヒロノブ、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,

麻原章晃はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123

宮内タカユキ＆佐々木功のE→D昇格案
>118

●追加注意事項
このスレでは声のデカさ野太さを「歌唱力」「声量」などと呼んでいます
一般に使われる「歌唱力」「声量」という言葉とは意味が異なりますので注意してください
また古株のアニソン歌手は神格化により優遇されることになっています
これらに従えない人は別スレを立てろと言われますので、参加者の方々はこのスレの
評価システムをよく理解した上で発言しましょう

何曲もあげてるレスは、あげられた全部の曲を入れました。
ただ、曲に順位がつけられているものは、１位の曲のみ票として数えました。

禿同などがかかれている場合は、レスアンカー先にかいてある曲に
一票入れられたものとして数えました。
>>148はシャアが来るに入れてます。
まったり好きな曲を語りたくて、このスレにくる人達の居場所を
ブチ壊す行為だということを理解しろ、アホが。
なんでも書けばいいってもんじゃねえだろが。

１人で５００億票いれた人がいるようなので、とりあえず上げられた曲２曲に
２５０億票ずつ振り分けておきました。ビヨンドザタイムも一人で６９票いれた人がいるため
他よりも高い票数になってます。
この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
扱われた」ものと考えていい訳だよね？
　　↓
>スレイヤーズTRYのサントラは持っていないが、
>数年前友人に借りたときに「最終話ED」などという
>記述はされていなかったと記憶している。

それなら単に君の認識不足ということで話は終わりだ。スポット放映された歌で
CDにOP（またはED）と明記されている歌は、いくらでもある。

その他、俺にはよくわからなかった曲は適当に最後によけてあったりします。

みんな集まってぶつけてくれ。
ただしファンと争うつもりは無いから、
ファンが荒らしにきてもあまり騒がず、スルーよろ。
>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか？
>リストアップして欲しい。
KOTOKOかよ。
歌手としての格はせいぜい三重野瞳レベルだろ。
その程度のくせに持ち上げられてるのがうっとおしい。
ほれ。どう責任をとるつもりだ？
だめだ!姐さんはみんなの姐さんだ!
ものじゃねーYO!
ヽ(`д´)ノウワアアアァァァン


>私は飽くまで進行役でもなく一般参加者ですので、心ゆくまで御持論を展開なさってください。

>じゃ、失せましたので仕切ってください。
>元々仕切る気など無いけどね。能力もない。そもそも仕切るなど無かったけどね。

>お願いなんだけど。
>君がこのスレを仕切ってくれない？
>俺はもうあんまり無茶なことはしないからお願いします。

つかEに居る田村直美と松本梨花がういてると思ったのは漏れだけか？

>>130
よいしょっと>>4
そうでもないような気がするけど。
具体的にどんな感じに？

なんで堀江由衣が桃井よりしたなんだorz
滅茶苦茶だな
桃井はランク外だろうに

>>132
ちゃんと根拠を述べること。
じゃなきゃみんなを説得できないよ。

おそらく今Dくらいの奴でも10年もすればAになるんだろうな
年寄りが上位に来るスレだから

>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか？
>リストアップして欲しい。

ほれ。どう責任をとるつもりだ？
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。

>私は飽くまで進行役でもなく一般参加者ですので、心ゆくまで御持論を展開なさってください。
場合によっては挿入歌より流れる回数もずっと少ない。
「OP・ED」はその普遍性ゆえにこのスレにおいて価値を持つのであって、
スポットEDなどは「５曲ルール」の目的からすれば排除されて然るべきだと考える。
スポットEDが認められるなら挿入歌も認められるべきであり、
挿入歌が認められぬならスポットEDも否定されるべきだ。
>じゃ、失せましたので仕切ってください。
>元々仕切る気など無いけどね。能力もない。そもそも仕切るなど無かったけどね。

>お願いなんだけど。
>君がこのスレを仕切ってくれない？
>俺はもうあんまり無茶なことはしないからお願いします。

もともと>>66で書いたとおり、
推薦者がソースを添えて作品を挙げるのではなく、
誤情報を指摘する者がソースを添えて指摘するのを想定しているので
（毎回ソースつきじゃないと推薦できないのでは参加のハードルが高くなるし）。

格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案：桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている。

ただしこのようなルール違反がまかり通るなら、多くの信者が存在するこの板では、議論は出来ないと暴露したも同然だ。
>アレは「スタッフロールと一緒に流された挿入歌」扱いであって、
>正式なEDとは認められないと思うんだが。TRYのOP・EDは林原だし。

>>136
その議論の仕方には賛同もないようだから、ここでその議論法方に否定をしておくよ。
参入させたい人はその推す人が
アニソン5ポイントを歌っているという事を示してからにしておくべきですね。
その参入のし辛さもランクの中を増やし過ぎない工夫にはなりませんか？
無論そこに誤りがあるのならば指摘する、と。

>131
まぁ田村直美は昇格案があるからいいとして。

ごめん、なんか松本がおかしいと思ったのは多分Eのランク自体に居ることとゆうよりKOTOKOと日向めぐみと一緒ってことだと思う（日向は降格案が出てるけど）

同じランクに居る千葉や南里とかは問題無いんだけど音取り、声量が怪しいKOTOKOと日向と一緒がおかしいってゆうことだと思う…

なんか紛らわしくてスマソm(_ _)m
とゆう訳で日向とKOTOKO降格に一票

んで最終回EDの件は結局どうなったの？

46氏の反論待ちかな

・・・あ、新版が。
議論中について触れられるものだけ・・・って、
伊藤真澄が「C〜E？」「D移行でOK？」の2つに出てるよ？

堀江由衣
この面子でBに上がれるほど上手かったっけ？
と思って試聴探したが見つからねぇ・・・
桃井はるこ
聴く限りはEかなぁ。
何と言うか、下手ではない、って感じか。
佐々木功
・・・いや、現リストでのDは正直ありえない。
5段階時にDという話が出てきたくらいだから・・・Fでいいかと。
店頭でライブDVD聴いた事もあるけど、音もちょくちょく外れてたし。
まあこの人、曲の雰囲気のために歌唱的な面は削っちゃってるし。
堀江美都子
確かに絶対的に声量が足らないのだけど、
それ以外の基礎はしっかり出来ているのだから、現状Fで良いのでは？

>>129
ﾌｧﾝと信者を同じに扱う奴は頭悪くないか？
ﾌｧﾝの意見だとしても内容がまともなら十分意味があるだろうに

堀江由衣はかなり頑張ってもFかな
Bだとか抜かしてる奴は昇格委員会だからｷﾆｽﾝﾅ

Kotokoの降格絶対反対！！

>>143
やっぱりそうか・・・道理で論法がムチャクチャだと思ったｗ

>麻原章晃はライブCD評価待ち

ﾜﾛタ

>>138
面子見る限りFから音程とかそこら辺のアレがおかしくなってきているから
音程が不安定だったら降格かもしれませんね＞KOTOKO

田村直美は同意。Cに近いDくらいの歌唱力はある。
安定した音程ときっちり伸びる高音、低い音のごまかし方、そして声量と。
少なくともEに居る人ではないな
松本は音自体を外すから仕方ないかなと思う。

日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから
主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
あとは石田をEに下げればかなりまともになる
出来るなら桃井と椎名を別格にしたいけど

>>141
桃井は萌なしで歌唱力を語ればGだろ・・
ちとあれがEはありえん。
もし桃井さんがEなら椎名もEで他全員D以上だと思われ。
萌えだけで巧い歌がない。

その議論の仕方には賛同もないようだから、ここでその議論法方に否定をしておくよ。
参入させたい人はその推す人が

注目してくれと騒いでる奴は大抵楽しいからいいんだが、
知らずに注目されてる奴は何しても格好いい奴か真性の厨かのどちらか
あんたはどっちか自覚してるかい？

話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は
森口信者よりは何倍もマシではあるがな。
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。


まだまだ無知だから話になってないのは事実。でなおせじじぃ

>>148 そこまで音はずしてねぇわ
日向とKOTOKOを下げて松本梨香は据え置きが妥当

>148
>141は過去ｽﾚの改竄コピペな。
切り抜きコピペ同様、相手せんでいい。

というか、FとGの格差もあるけど、
EとFも結構な開きがあるんじゃないか？

>148
KOTOKOは確かにいろんな歌い方ができるけど。その他の音程とかの部分をみると微妙。個人的には>83じゃないけどこんな感じ→EF KOTOKO

堀江については、>481の通り引っ込めるよ。
日向とか松本とかは
「３．強い：太くて芯がある。」ってのが主なところなんだろうけど、
バラード歌えば聴かせるための歌も充分こなせてるよ。＜スパロボライブとかで
少なくとも、ランク表でマイナス要素になるような事は無かったような。

>479
・・・いや、松澤由美とか、伊藤真澄や串田アキラとか、
正直、歌をあまり知らんし。('A`)
田村直美はある程度曲集めしていたのだけど。
声量が圧倒的に足りないけど、安定した発声、音程とかは
評価してもいいと思うのだけど。
まあこの人特殊系だからﾅｰ。人によって評価が激しく分かれるだろうけど。

>153
田村直美は別に声量は普通だと思うけど？
「揺らぐことない愛」を聞いたんだが。

>>149
ま　た　お　前　か　（ﾌﾟ

うぜぇー

さっきJAMのDVDを見たのですが、松本さんがどの辺で音はずしてるのかよく分からなかったので、ここで音はずしてるみたいな所わかる人いますか？

日向は岡崎と一緒でいいんじゃない？

ランクに入る条件のアニソンの曲数を満たしているなら、
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。

KOTOKO、佐藤 裕美の他にも、
例えば、福山芳樹なんかは本職はバラードだが、
アニソンでは、声が出るからという理由でシャウトばかりさせられている。
もし、アニソンしか評価しないとしたら、
彼の専門分野を丸ごと削ることになり、かなり不利になる。
KOTOKOより高山みなみが上手いとは思えん
KOTOKOより下だろ
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は

森口信者よりは何倍もマシではあるがな。
制約を生んでいるというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。

>>158
ま　た　お　前　か　（ﾌﾟ

うぜぇー

>>77
今帰ってきたが、荒らしコピペに惑わされてどれがコピペじゃない発言だか把握できてない。
なるべく早い段階で>>91-93へのレスはつけるつもりだが、
とりあえず今日これから書くのは眠いので無理。もう寝ます。
もしいつまで経っても漏れからの書き込みがなかったら、
反論なしってことにしてくれていいです。現段階でそうするつもりはないが。

だからウザイひとは新しいスレに行けばいいんだって
このスレが楽しい人もいるんだから

いい加減マターリ語りたいんだよこっちは
ただしファンと争うつもりは無いから、
ファンが荒らしにきてもあまり騒がず、スルーよろ。
>だから取って欲しいという責任とは何についてなのか？
>リストアップして欲しい
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。

ちゃんと根拠を述べること。
じゃなきゃみんなを説得できないよ。

早速改竄(>126)されるとは。仮ﾄﾘｯﾌﾟ付けておこう。

宮内タカユキ＆佐々木功
一緒のランクで良さげ？AかBかどちら？
>8,>11-12,>19
格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案：桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
森口博子はライブCD評価待ち
>30,>43,>121,>123
田村直美のE→D昇格案
>118,>148
松本梨花のE→D昇格案
>130-131,>138,
日向降格案
>138,>148,>150,>157
KOTOKOの降格案→EとFの間に1ランク？
>138､>147,>148,>150,>151,>152

>160=46
最終回等のみ曲の議論は>46-92以降止まっていたと思われ。
惑わされぬように、ここまでの荒らし一覧。
他ｽﾚからのコピペ
>18,>21,>22,>25,>29,>35,>40,>97,>99-101,>103,>109,>113,>116
歌唱力ｽﾚ（過去ｽﾚ、現ｽﾚ、別ｽﾚ）からの
不必要なコピペ、改竄コピペ、切り抜きコピペ等
>14,>16,>31,>95,>96,>104,>106,>110-112,>114,>126-129,>135-136,>141,>149,>153,>158,>161

２つに別れて一気にスレの熱が下がったなｗ

>162
松本さん昇格は間違いで日向とKOTOKOを下げればいいって書いてあるよ

KOTOKOをこれ以上下げるなって
今の位置でも我慢してるんだぞ
そんなにへたじゃねえよ
それに年々うまくなってる
過去からずっときいていってみろ
絶対これ以上下げるなよ

KOTOKOは佐藤裕美よりは上手いと思うがEではない気がする。ホントにEとFの中間のEFって感じ。

前ｽﾚでも言ったが、広義的に捉えてアニソン歌手、というのを評価したい。
ただソレだけだと数大杉だし、挿入歌やキャラソンまで入れると声優がごっそり入ってきて人大杉だから
日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから
主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
・・・いや、現リストでのDは正直ありえない。
5段階時にDという話が出てきたくらいだから・・・Fでいいかと。
店頭でライブDVD聴いた事もあるけど、音もちょくちょく外れてたし
ノミネート案：桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
祭りにして終わらせようとの計画もあったと記憶している。
その計画通りこのスレは、滅び掛かっている
『OPorEDを5作品』という枠を作った。
最近のアニメしか知らんという香具師もいるだろうが、
逆に昔のアニメしか知らん、という香具師もいる。
全員が満足行く基準なぞ無いから、
人大杉にならない程度には、広く受け入れていこうという考え。

・・・というのを前々ｽﾚから言っているわけだが('A`)
散々言っているが、漏れだって半数くらい知らなかった歌手だっての。
だからって「興味ないから」の一個人の理由で切り捨てないでくれ。

・・・つーか、ソレより肝心の歌唱力評価の話をしてくれよ･･･('A`)
>41

↑↑お前らが消えろ！
cloudica気になって実は今日２時間かけてわざわざ
吉祥寺まで見に行ってきた。実物見なきゃ何も言えないからな。
CDとは違うスタイルでやってた。はっきり言って、すげぇ良かった！
「Under The Sky 〜アコースティック〜」とか出ないかな。

>>131
ただ単に素直に「スレ違いだ」と言えば済むものを煽るような真似をするから荒らされる
まあそんなことを言っちゃ菅野も厳密にはスレ違いなんだがな
工 ｴ ｴ ｪ ｪ (ﾟДﾟ;　) ｪ ｪ ｴ ｴ 工

趣旨から外れてないと思ってるのは自分だけでしょ
宮内タカユキ＆佐々木功
一緒のランクで良さげ？AかBかどちら？
>8,>11-12,>19
格差があるからFとGの間に1ランク欲しい
ノミネート案：桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ
>10,>26,>57,>59,>73,>83,
森口博子はライブCD評価待ち

別にあんたが嫌いなわけじゃないが、音源提示された人しか評価できないあたりで
人の否定をするのはまだ早い。的を思いっきり外れて批判してることも多い。

そして何よりもいけないのが、自分の好きなタイプをやたら褒めちぎる点。
悪いが石田耀子や笠原弘子、鮎川はかなり適切に評価されてる位置に居る。

自演してまでがんばってる割には説得力がないから人から締めだしをくらう。
少しは自己判断をしてみ。

昇格委員会、いい加減しつこいぞ
今度はｺﾋﾟﾍﾟで荒しか
馬鹿もここまで進むと精神病かと思えてくる

>>164
日向とＫＯＴＯＫＯ下げるより松本上げる方が手っ取り早い
ＫＯＴＯＫＯの話題になると粘着信者が湧き出すしな

節穴までいかないが、いまいちだね。
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は
森口信者よりは何倍もマシではあるがな。

制約を生んでいる日向は下手ではないがDは評価しすぎ。松本に勝ってるのは音程だけだから

主観だが歌の幅が広いKOTOKOと同じ程度でいい思う。
あとは石田をEに下げればかなりまともになる
出来るなら桃井と椎名を別格にしたいけどというなら不幸なことだと思います。
情報をとりあえずは正しいと仮定して議論を進め、
誤情報の指摘があった時点でリストから外すという形を考えた
（誤情報の指摘はソースの提示が前提）。

声板は声質をかなり重要視してるから、こことはまったく逆。
いまだに坂本真綾があそこまで高いのやたいしてうまくない南里や田村が評価されてる。
そして松本がかなり前からずっとCだった。
声質特化なのは板的に仕方ないだろうとは思うけど、
松本が指摘あるまでCになる程声に拘る板だよあっちは。


しかし最近議論されただけあって上二人はそこそこ合ってると思う。
岩男は昔からの信者が擁護しただけだけど

>172
もし松本さんを上げるんだったら千葉さんや南里さんも上げた方が良くない？
まぁ、南里さんは反論が出てくるかもしれないけど千葉さんは→生歌>CDだから文句ないと思う。

そうやポルノって今んとこGTOとハガレンだけ？

南里って声質も評価してもいいと思うんだが。
あの梶浦が選んだのはそれなりの理由があると思う。
ようするに歌は下手でも持って生まれたものもあるんですよってこと。

>176
梶浦さんが南里さんに惚れた理由は「声が泣いているから」だそうです。南里さんの歌は未完成な所がある意味いいんだけど歌唱力的にそれはマイナスなんだよね…

川澄綾子と國府田マリ子は主題歌どんぐらい歌ってるんだ？とりあえず川澄は「此花3」、「KONOHANA:TrueReport」しかわからん。
國布田はDROPSぐらいしか知らない…

>>178
川澄はToHeartのED、まほろ無印OP、まほろもっと美しいものOP、RAVE(最終回)OP、EDとか
國府田は知らん

>>177
漏れは曲にもよると思う。
梶浦氏の言っているように「泣きの声質」を生かした曲、
つまり「暁の車」や「瞳の欠片」「I'm here」なんかは歌唱力を
ある程度「泣きの声質」でカヴァーしきれていると思う。
でも「nowhere」見たいな曲だとカヴァーしきれずにボロが目立ってしまう。
極端な例で言えば「暁の車」がSee-Sawの楽曲だったとして
ここの評価でランクＢの石川氏が歌ったとしたら
果たしてここまで曲人気が出たのだろうか？ということ。

まぁそれを梶浦氏の楽曲能力と見るか南里の実力と見るかで
１８０度見方は変わってくるとは思いますが。

>180
それは確かにありますね。例えば南里さんは志倉氏より梶浦さんの方が明らかに上手く聞こえるし。
「ヤンマーニ」なんかは南里さんよりSee-Sawが歌った方がいいと思いました。私だけかもしれませんが…

ネット良くやるなら知っとけ
http://www.ii-park.net/~wiki/

俺はこれがとても役に立った。

例のKOTOKOをEまで上げることでEとFの差を緩和し
さらにサンプル曲が多いので参考にしやすく
D〜Eの基準に出来るのではないかという案を掲げる
KOTOKOより高山みなみが上手いとは思えん
KOTOKOより下だろ
話し合いの途中でにげずに頑張る所とずれた意見だが思ってる事をきちんと発言する点は


Dの基準として、前スレでも同ランク内高順位的扱いの新居ときただにを昇格。
そして、トップが消えたEに、Fのバランス調整の意味を込めてKOTOKOを昇格。
Bの基準として、昇格意見のあった遠藤と、
以前Aだった高橋or昇格案もあった？水樹辺りを昇格。

>237 ｺﾞｯﾃﾞｽだけ聴いた限りでは好きも嫌いも判断しにくいな…。
あの歌い方、コクトーのエリザベスじゃん!!って思たけどｗ

ちゃんとアルバム聴いたﾔｼいる？

國府田
ジュラトリッパー、アイドルプロジェクト、ダーティペアFLASH２と３、守護月天OVA
ツインビーパラダイス、時空警察ヴェッカーなど

そりゃ80まで歌うってんだしな。
周囲の状況で歌えなくならない限りやるでしょ。

ただ、80になってもRebirthのような音楽が出来るわけは無いんで、
今回のアコースティックライブなんてのは方向性を広げる意味でも
意外に重要性があったりすると思う。
歌唱力評価に関しては、別にアニソンである必要は無いと思う。
そうでないと、かなり不利になる歌手が出てくる。
音のごまかしが効かなくなるから、作曲面への影響もありそうだ。
もちろん、いい方向にね。

たびたび非難される「アニメじゃない」だが
初期の内容を考えたらおかしくないっしょ。
むしろ「サイレント・ヴォイス」の方が
さっぱり内容にあってねえじゃん。
ここ数年の金曜夕方のテレ東のロボットアニメは
作品と関係した主題歌が大半だと思う。
堀江由衣
この面子でBに上がれるほど上手かったっけ？
と思って試聴探したが見つからねぇ・・・
桃井はるこ
聴く限りはEかなぁ。
何と言うか、下手ではない、って感じか。
メダロット、メダロット魂、ウェブダイバー、ダイガンダー、マイクロン伝説ときて今年のスーパーリンクと。
個人的にマイクロン伝説後期ＯＰは特に良いと思う。

どんなアニメでもOPのみ関係あればいいや。的なところあるからな。

議論の結果、このスレで扱える程度に人数を調節するためには妥当な数字であろう
という合意を得て決まった数なんだが？　どこが恣意的なんだ？

一方、君のタイアップの定義は主観的過ぎて定義の体をなしていない。

>アニメとは関係の無い曲の割合の問題とする。
>有る一定の割合で一般曲の多い歌手のアニメに係わった仕事はタイアップとする。
一定の割合とは何割か？　誰がそれを決めるのか？　その数字に妥当性はあるか？
田村直美のE→D昇格案
>118,>148
松本梨花のE→D昇格案
>130-131,>138,
日向降格案
>138,>148,>150,>157
KOTOKOの降格案→EとFの間に1ランク？


>ただし、作品に関係のある歌詞が有ればタイアップとはしない。
関係のある歌詞であるかどうかを誰が判断するのか？　その判断に妥当性はあるか？

そんな粘着せんでも・・
住人には悪いけど彼女は好きだけど、細かいところが気になるのも本音なんだよ・・。
>>644みたいに軽く流してくれると助かるわけだが・・。
別に今のことを言ってるわけじゃないし過去のことだし
男が多い？せいか知らんが、女にとって前髪は気になると思うけど・・。
こんなこと言っといてアレだが裏公式ならもう643は忘れてくれ・・。

川澄はもちGだよな…あの音のズレは半端じゃないもん…
國布田はFぐらいかな？音程で無理してる部分もあるし。声ののびは悪くないけど。

元・昇格委員会のコピペ荒らしウザイ

とりあえずｽﾚを見直してみて、ある程度まとめてみるか。

田村直美は>654くらいしか意見が無いな。
は・・・>KOTOKO658だけか。
堀江由衣
、桑島法子は>789でランクだけ書かれてるだけだし。
・・・う〜む、新規参入側はしばらく進みそうに無い･･･
出来れば、ある程度の理由をつけてくれると、進行としては助かります。
>798とか名前だけ出されても、議論が進みにくいので・・・
あと、他の人も異論無しならそのﾚｽも欲しい・・・

笠原弘子、鮎川麻弥、坂本真綾の3人は現状維持派が優勢か。
子門真人は>657でぽっと言われただけで根拠が述べられてないか。
宮内タカユキは、ばいおろぼ ◆M11/XYYKCUが推していたけど、
>553以降出てこないし、議論は>755以降止まっている感じかな。ちと保留。
森口博子は前々ｽﾚから未だ続いているのか･･･('A`)
前々ｽﾚではC寄りのB、という評価。
このｽﾚでの降格案は>651、>656、昇格案は>661。
・・・正直、議論進行見ても、やはりDかな。
大杉久美子は>641でぽっと言われただけで根拠が述べられてないか。
日向めぐみ(グミ)は>670のみだなぁ･･･一意見だけでは流石に決められないな、保留。
佐々木功は宮内タカユキと同時に出されてるけど、同じく止まってるな。

アンカーがうぜぇ奴居るな

前スレの>>920に書き込んだレスをずっとまってます・・・

TBSアニメフェスタに行ってきた。
宝野アリカ、石田燿子、高橋洋子の生歌が聴けたので、
値段の割には満足（２５００￥）。
明日もやるので時間と金と興味がある香具師は行ってみれ。

千葉さんの「melody」と田中さんの「24wishes」を聴いたけどそのランク差が分からない。
千葉さんはスローテンポは上手だけど、アップテンポと低音に荒さが残っているし
田中さんは高音の出し方が時折微妙・・でもアップテンポはなかなか。
南里さんの「暁の車」「瞳の欠片」と栗林さんの「マブラヴ」と「翼はPleasure Line」を聴いたけど
この二人の差もあまりよく分からない。
生歌に決定的違いがあるのか、漏れの耳が変なのか・・。
別に誰をどう変えろってわけじゃないけど少し気になったから。

最後に、>>189貼った香具師は氏ね

>>196
>>189貼ったのはどうせ昇格委員会だろうから、以後スルーでよろ。

>>197
あいつは嫌いな歌手のサイトも巡回しているのか・・orz
了承。次からスルーします。

>196
田中と千葉の決定的な違いは声量。千葉はCDだとそれほどでもないが生の方だと結構増す。
あと千葉の参考CDだったら「melody」よりも「everything」の方がいいよ。
南里と栗林は音取りじゃない？栗の音程は微妙な所があるし。

粘着委員会は暇人ですな。。。

>200
ぬるぽ委員会だろw

>>91-93
とりあえず「主題歌」の定義に関する見解が違うようだ。
>いや、スタッフロールに乗せてかかってものなら、明らかに「主題歌」と呼べる。
仮に「全２６話のアニメ」で、「２５話使われたEDテーマ」と
「最終話のみ使われたEDテーマ」があるとすれば、
「そのアニメの主題歌は何ですか？」と聞かれて
後者のみを答える人間は漏れの価値観ではチョッチ考えられない。
「そのアニメのEDテーマは何ですか？」という質問ならば、
「通常○○（前者）、最終話のみ××（後者）」と
そのアニメに詳しい人間だったら答えるかもしれないが、
それにしたって後者のみを答えるのは、漏れの価値観では不自然だ。
もしそちらが後者のみを答える人なら、
この時点で価値観の相違は覆しがたい気がする。

前述したとおり「５曲ルール」の作成時にリアルタイムで立ち会っていないので、
それまでの経緯は、テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測だとまず断っておく。
で、テンプレから読み取れる情報として、「５曲ルール」の主な目的は
「人大杉による混乱を回避すること」→「人大杉を回避すること」にあるはず。
そのために「＊挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。」と書かれていることから、
ここで用いられている「OP・ED」は「その作品の主題歌」と
イコールでなければ本来の目的をなさないと考える。
で、ここでさっきの価値観の相違の話だが、
漏れにとって「主題歌」と「スポットED」はイコールではない。
「スポットED」はあくまで「スポットED」であって、「ED」ではない。
少なくともこのスレの「５曲ルール」が決められた目的においては、
「スポットED」は「ED」に含まれるべきではないと考える。

理由については後述。ひとまず送信。

>>91-93
>OP・EDであるかどうかの判断基準として、「実際にOP・EDとして使用されたか否か」より、
>（どこかで）「OP・EDとして扱われているか否か」を重視するのは本末転倒だと思うが。
漏れとしては「OP・EDとスポットOP・スポットEDを同列として扱うこと」を問題にしているのであって、
「実際にOP・EDスタッフロール時に流れたか？」を論点として扱ってるつもりはない。
「アニソンを歌っていること」をカウントするための最低条件として、
「一つの作品の主題歌を担当していること」が決められたのに、
作中で数回しか用いられていない曲を他の「主題歌」と同列に扱うことのほうが
漏れには目的を見失ってるように思える。
この場合の「OP・ED」は「主題歌」と同一でなければ意味を持たない理由としては
「５作品以上歌っていること」が条件に入っていることから
「１作品のOP・ED」を歌うことが最低条件だと解釈している。
で、>>71が挙げている３つの中に入っているであろう某妹１２人アニメのEDだが
（見てはいないが知識はある。もし間違った知識であれば指摘してくれ。謝る）、
毎週主役として扱われるキャラが変わり、そのキャラ（の声優）が歌う曲がEDとして
扱われているときいた。曲の内容もキャラにあわせたものだ。
普通に考えてこれはキャラソンだろう。テンプレに則れば除外されてしかるべきものだ。
だが「EDスタッフロールと一緒に流れた」という理由だけで
「全１３話中１話にしか使われない曲（キャラソン）」が
他の「全13話中１２・３話使われている曲」と同価値として扱われるならば、
そちらのほうがよほど当初の目的を逸脱したものだと思われる。

（まだ続く）

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>91-93
>その肝心な点を無視して、CDに記載されているかとか
>HPに記載されているかとか、二次的なことを優先するのはおかしいと思わんの？
別に法解釈の話をしているわけじゃないんだし、
「テンプレの表記に基づいた用語の定義」を論点にするつもりはない。
テンプレの表記により本来の目的を達成できない事態に陥ったならば、
スレ住人の同意が得られたならテンプレを書き直せばいい話だ。
もちろん、得られなかった場合は意見を引っ込める。

>ちがう。現に誰も知らないようなマイナーなOVAの歌もカウントされている。
>普遍性に価値はない。大事なのはポイントにカウントできるかどうかだけ。
たぶん普遍性に対する定義も違う。
マイナーだろうがメジャーだろうが関係なく、
「一つの作品の中で統一性を持って使われているか？」の表現として使った。
普遍を辞書で引くと「すべてのものにあてはまること。すべてのものに共通していること。」とある。
この場合の「すべてのもの」とは「一つの作品の中での共通性」的なニュアンスを指して使ったが、
もし用法がおかしかったならそれは漏れの国語力がないだけだ。すまぬ。

某コテのように知名度やら貢献度、アニソンとしての価値（って何よ？）を
指して使ったわけではない。

>>92
>この記述を見る限り、CDに「主題歌」と記載されていれば、「公式に主題歌として
>扱われた」ものと考えていい訳だよね？

ちがう。前述したとおり「最終話ED」「第○○話ED」などの「スポットED」を
「主題歌」とイコールとして扱うべきではない、ってのが漏れの論旨。
CDに「第○話OP」「第○話ED」って限定条件付で書かれていればそれは
「スポットOP or ED」であるということで、漏れからすれば除外の対象
（この場合の限定条件に「第1期OP」などは含まれない）。

アキハバラ電脳組を例示したのはあの番組がスポットEDだらけで
正規EDの他に４つスポットEDがあったこと、
手元にサントラがあったので確認しやすかったこと、等の理由から
「まったくの主観〜」に対するレスとして挙げやすかったからであり、
「根拠のない挿入歌扱い」に関する反論として用いただけ。
電童に関しては、あの番組は最終話でもなく連続していたわけでもないタイミングで、
同じスポットEDを２回使った珍しい番組だから。

>>91-93
もとより>>66を押し通せなければダメだ、なんて言うつもりはない。
こちらの意見に穴がないなんて言うつもりもないし、
議論するうえでより良い意見がでるならばそれにこしたことはない
（もともと>>46の段階ではそういう考えで書いた）。
「OP・ED」という用語に対しての定義でそちらが
「スタッフロール時に流れていた曲」以外の解釈を受け入れられないなら、
テンプレ自体を「＊挿入歌、キャラソン、スポットOP・EDは
カウント対象外とします。」と変えるのだっていい。
それにも穴があるなら、指摘された段階でまた改善案を考えればいいさ。
（終わり）

>>162
結局>>91-93しか読んでないわけだが、役に立ったよ。ありがとう。



読み返してみると文章としてぜんぜんまとまってないな（＝＝；
まぁ眠かったのでご容赦ください。

>>202
今日は忙しいので詳しいレスは後ほど。あまりにおかしい一点だけ。

>仮に「全２６話のアニメ」で、「２５話使われたEDテーマ」と
>「最終話のみ使われたEDテーマ」があるとすれば、
>「そのアニメの主題歌は何ですか？」と聞かれて
>後者のみを答える人間は漏れの価値観ではチョッチ考えられない。

>それにしたって後者のみを答えるのは、漏れの価値観では不自然だ。
>もしそちらが後者のみを答える人なら、
>この時点で価値観の相違は覆しがたい気がする。

俺、どうして「後者　の　み　がEDテーマだと答える人」にされてんの？

君が、「後者はEDテーマじゃない」と言い出したから、前者も後者もEDテーマだ
といってるだけなのに……。

あと、もう一つ。

>他の「全13話中１２・３話使われている曲」と同価値として扱われるならば、
>そちらのほうがよほど当初の目的を逸脱したものだと思われる。

だから、何度もいってるようにランク入りの基準としてOP・EDの数を提唱したのは
それが解りやすいからであって、挿入歌より主題歌の方が価値があるから、とか
いう考えからじゃないって。

同様に、１回しかかからなかった歌より４回かかった歌のほうが価値があるとか
10回かかった歌の方が価値があるとか、そんなことも誰もいってない。

どうも君は、５曲ルールの目的を根本から誤解しているように見えるが。

粘着君は、好きな奴がラスト一話だけ主題歌に使われたんだろ

飽きないなオマエラ

>>203
>「アニソンを歌っていること」をカウントするための最低条件として、
>「一つの作品の主題歌を担当していること」が決められたのに、

テンプレに記載されているのはあくまで「OP・ED」じゃん。それを主題歌と言い替えたうえで
「スポットOP・EDは主題歌ではないから排除すべきだ」といったって説得力がないよ。

（'A`）

KOTOKOのことを悪くいうのはアンチだけ
世間ではちょーうまいアｒンクにはいっている

あたし石田〜耀子　なんでも歌える正当派〜
ずっと乙女のﾎﾟﾘｼｰもって生きてきた〜♪
って言うじゃない〜？

でもあんた　い　い　年　こ　い　た　お　ば　さ　ん　ですから！

自分の歌少な過ぎ切り！　残　念　！

>>214
石田耀子を悪く言うな。
それにお前の行ってるのは歌唱力とはなんの関係も無いだろう。
ただの悪口じゃねえか。いい加減にしとけ。

>>215
ぬるぽ昇格委員会乙

このスレも駄目だな
決め付け厨にはウンザリさせられるぜ

>>217　このスレをダメにしたのは昇格委員会だろ

只今、三重県の方で大地震がっ！
ぬるぽ委員会は無事か？ｗ

>>219
昇格スレに地震がひどいと書いてあったよ

>>208
「もしそちらが〜」と仮定で話をしている。
そちらが「〜のみ」に当てはまらない人ならそれでよし。
こちらが言いたいこととしては、
「そのアニメの主題歌をひとつだけ挙げてください」と質問された場合、
普通の人は後者を挙げたりはしないよ、って話（あくまで漏れの中での「普通」だが）。
>>203でそう書かなかったのはクールごとにOP・EDを変更する番組が多いから。

>>209
>５曲ルールの目的
「５曲ルールの目的」が「ランク入りの基準を決めること」であるならば、
「ランク入りの基準を決めること」の目的は「挿入歌・キャラソンを除外すること」だろう。
「挿入歌〜の除外」が漏れが>>203で扱ってる「目的」であり、
この場合において「ランク入りの基準を決めること」は「手段」であって「目的」ではない。
漏れは「挿入歌・キャラソンの除外」を目的とするならば
スポットOP・EDは外して然るべきだと思ったから>>46の発言をした。
漏れの論旨はここにあり、「スポットOP・EDがOP・EDに含まれるか？」は根本的な論旨ではない。
↑の３行は漏れの主観の産物だが、「５曲ルール」だって所詮は主観の産物だ。
重要なのはそれがスレ住人の総意であるか否かだ。
「客観的かつ機械的に判断できること」が現行５曲ルールの必要条件なら、
それを満たしている改正案が出せればそれを理由に否定されることはないと思うが。
「そんなこと思ってるのはおまいだけだ」とスレ住人に満場一致で否定されるのならば
大人しく意見をひっこめるが、>>46-77の間に少なくとも複数人の同意はある。
こちらとしては「客観的かつ機械的にスポットOP・EDを排除できるテンプレが出来た」として、
それでもなお「スポットOP・EDを含めるべきだ」とするならば、その理由が知りたい。
もちろんその理由は「今から改正するのめんどいから」でも構わないが、
その場合はそれがスレ住人の総意であることの証明があることが条件だ
（マー自作自演を疑えばきりがないから、そちらに同意する書き込みが複数あればそれでいいや）。
漏れとしては、漏れとそちら以外の住人の意見を聞きたいところだ。

>>209
>挿入歌より主題歌のほうが価値があるから〜
漏れの発言で扱ってる「価値」とは、某コテのような
「アニメ業界における貢献度〜」などという抽象的かつ主観的なものではなく、
このスレに限定した、「５曲ルールの１曲にカウントする資格があるか」であって、
挿入歌より主題歌の方が世間一般における普遍的な価値がある、
なんて某コテみたいなことが言いたいわけじゃないって。
「OP・ED」が「明確かつ簡単に判定が可能」だから「５曲ルール」に採用されたのならば、
それを満たしているなら「スポットOP・EDを除いたOP・ED」が否定される理由はないと思うが。

>根本から誤解しているように見えるが。
自分の解釈と異なるからといって、「誤解」という表現を使うのはどうかと思うなぁ。
漏れはそちらが５曲ルール制定に際してどんな風に関わったのかは知らないが、
たとえそちらが５曲ルールの発案者で、議論の際の中核人物であったとしても、
>>46-77の間に「スポットOP・EDを数えるべきではない」という意見が出ている以上、
そちらの解釈はこのスレの住人の総意であるとは言えないと思うよ。
故に相手の解釈を「誤解」だと切って捨てるのは独尊的に感じる。

>>221
>「そのアニメの主題歌をひとつだけ挙げてください」と質問された場合、
>普通の人は後者を挙げたりはしないよ、って話（あくまで漏れの中での「普通」だが）。
それなら俺でもレギュラー主題歌をあげるだろう。でも、一つの作品に主題歌が
一つだけとは限らないから、そういう設問自体に意味がないな。

>「ランク入りの基準を決めること」の目的は「挿入歌・キャラソンを除外すること」だろう。
OP・EDとそれ以外（挿入歌、イメージソング）に分類するのが最も簡潔で分り易く
前者の方が少ないから、より足切りの基準が高くなるというだけ。別に、「後者を
除外すること」が目的なのではない。何度説明したら解ってもらえるのか……。

ちなみに１作品１ポイントにせず、１作品のOP・EDで１ポイントとしたのは、声優の
増えすぎを防ぐため。声優は挿入歌を歌うことの方が多いから、１作品１ポイント
にすると大量にランク入りしてしまう。

>>223
足切りの基準を高くするというのなら
尚更スポットＯＰ・ＥＤは除外されるべきでないの？

>>224
意味もなく排除するのは不公平。これは以前の俺の発言だが、46氏（君か？）の
提案は、「ただしスポットOP・EDはカウントしない」という条件付けだよな。で、その
理由は「作品の主題歌として認められるのはレギュラーOP・EDだけだから」という
個人的なものだ。


193 名前：前スレ863[sage] 投稿日：04/08/10 14:24 ID:???
・ｱﾆｿﾝ歌手選定条件
『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
＊同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。
＊挿入歌、キャラソンはカウント対象外とします。

この基準に対して、ただし○○はカウントしない、という条件付けは、すべて特例だ。
前スレからこの特例を付けたがっている人がいるが、ほとんど歌唱力とは関係ない
ものばかり。俺は当然、すべて反対。

ただし声優はカウントしない
ただしJ-POP歌手はカウントしない
ただし声優がその番組に出演している場合はカウントしない
ただしCDのジャケットにアニメの絵がない歌はカウントしない
ただし声優ユニットの歌はカウントしない
ただしキャラクター名義で歌っている歌はカウントしない
ただしシングルCDとして出ていない歌はカウントしない
ただしエロゲーの歌はカウントしない
ただし子供の聴かない歌はカウントしない
ただしCD化されていない歌はカウントしない

>>211
>テンプレに記載されているのはあくまで「OP・ED」じゃん。それを主題歌と言い替えたうえで
>「スポットOP・EDは主題歌ではないから排除すべきだ」といったって説得力がないよ。
テンプレが決められた際には立ち会ってないから、
どのように決められたかは「テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測」だって>>203で断ってあるじゃん。
漏れはその時点での議論の参加者（一部、もしくは多数）の想定している「OP・ED」という用語は
「スポットOP・EDを除いたOP・ED」であったと推測しているため
（この推測は漏れの価値観に因るものだが、>>46-77の間に推測を肯定できる発言はいくつか出ている）、
「スポットOP・EDを除いたOP・ED」と>>77の論ずる「スポットOP・EDを含むOP・ED」を区別するため、
前者を「主題歌」として表現している。
>>77へのレスは結構意識して「OP・ED」という表現と「主題歌」という表現を区別しているつもりだ。


>>77
眠いので今日はこれで寝ます。
相変わらず文面はまとまってないがこれでもこちらの論旨は伝わるように努力しているつもりだ。
もちろんそちらの論旨を理解する努力もしている。
で、漏れとしてはある程度は理解できているつもりだ。
それでこちらが理解できていないように見えるなら実際に理解できていないか
こちらの表現力が不足しているかのどちらかだと思うが、漏れは後者だと思っている。
読んだ第一印象が「こいつ理解できてねぇな」であったとしても、
「理解していて書いていた場合」のことが考えられたら、そちらの可能性も考えてほしい。

名前欄書き忘れた。
>>226は漏れ（>>46）デス。

>>225
この件について書き込むときは名前欄に>>46と書き込むようにしている
（忘れた直後に書くのもばつが悪いが（＾＾；）。
>>224は漏れじゃないよ。

んじゃおやすみ。

>>226
君が何をいいたいかは解るよ。でも、ルールの一側面（足切り機能）だけを重視して
もう片方の「誰でも簡単に判断できる」という側面を軽視しすぎ。

要するにテンプレにある「OP・ED」というカテゴリを、「連続して使用されたレギュラー
OP・ED（＝主題歌）」と「イレギュラーなスポットOP・ED」に分割し、前者のみを対象に
しよう、という提案なんだよな？

でも何をもってレギュラーといい、何をもってイレギュラーというかは、たぶん深くは
考えていないだろ。この分類は、どう定義しても絶対にボーダーが出るんだよ。
「OP・ED」←→「挿入歌、イメージソング」のように相反する属性ではないから、個別
の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。

なんか昇格ぬるぽ委員会のせいでどれが荒らしでどれが違うのかわかんなくなってきたよ…（´Д｀）

>>220
このスレにも地震が起きてる悪寒・・・

ゲェーッ、よく見たら>>221と>>222も名前欄書き忘れてる！？
内容見りゃ一目瞭然だが、>>221と>>222も漏れです、、、
気づかずに>>227を書き込んだのか、、、（恥）

ごめんなさい。

>>231
まあ、判るから別にいいよ。

>>226
>漏れはその時点での議論の参加者（一部、もしくは多数）の想定している「OP・ED」という用語は
>「スポットOP・EDを除いたOP・ED」であったと推測しているため
殊更に「ただしスポットOP・EDは含まない」という意見は一つも出なかったと記憶している。
例えば、松村香澄のランク入りに際しては、ナデシコ最終回EDが１ポイントとしてカウント
されているが、それに対する異論は一切なかった。

>（この推測は漏れの価値観に因るものだが、>>46-77の間に推測を肯定できる発言はいくつか出ている）、
>50に対しては>52　>53
>55-56に対しては>60
>57-58に対しては>64　>66
>61＝>69に対しては>62-63　>71-72
と、それぞれ即座に有効な反論が来ているが……。（ちなみに>>64は俺だ）

特に反論がなかったのは>>67ぐらいだが、「最終回みそこねた人」にとっては
OP・EDとして機能していないから反対、だからなあ。俺も含めて誰もわざわざ
反論しなかっただけだろう。

というか、君の「推測」に対する妥当な傍証がまったく見当たらないんだから、
そもそも議論する必要があるのかって気がするんだが…。火のないところに
煙を立てて騒いでいるだけでは？

今さらなんだけど、テンプレにある続編別カウントって
ささきいさおが同じ曲（ヤマト）で4カウントという解釈してよいの？
これも基準曖昧じゃない？

さすがに同じ歌だけでカウントが増えるのはおかしいんじゃない？
でも、ヤマトはEDがちがう歌だから作品数だけカウントしてもいいと思う。

ゲッターロボとゲッターロボGもOPは同じだけどEDはちがうしね。

続編で歌が同じって、あと何かあったかなあ。

ゲゲゲの鬼太郎のOPは最初の白黒版と次のカラー版が熊倉一雄。
セラムンのOPは無印とRがDALI、SとSSが桜っ子クラブさくら組か。
これはどうカウントすべきかな。

ただ、続編ものは歌が変わるか、同じ歌でも歌手が変わる（巨人の星とか）
ことが多いから、そんなに厳密に定義しなくても問題ないような気がする。

>>233-234
曲数が５曲だって言ってるのになんで同じ曲で4曲も扱うんだ？
馬鹿すぎて苦笑

>>236
曲数が５曲なんて誰もいってないし、どこにも書いてないだろ。
馬鹿はお前だｗ

>>237
同じ曲で4曲として扱うの？って質問の方が馬鹿っぽい

>>236＝>>238
何の話をしているのか理解できないなら黙ってろよ。

>>233-239
自演乙かれ

>>236
続編別カウントにも不都合があると言いたかっただけだから。
ささきいさおの例は極端としても、例えばTVシリーズの続編OVAが
TV挿入歌流用EDの場合どうなるか？（知ってる限りでクリィミーマミ、ダンクーガ）
まぁ、こんなセコイことしてるのは80年代だけかもしれないが、
カウントすることによって太田貴子がノミネートするわけだし。
それで、ﾜﾗﾜﾗと増えることがどうなのかと思って。

>>241
普通に使ってる曲ならいいんでない？
元挿入歌だろうがそれは別の続編ならOPEDであるのならさ


しかしすごい信者が消えたら
一気に下火になったなぁ

いかに厨房が多かったか判る

（´ー`）つ旦~ まぁﾆﾗ茶でも飲め。

>162に纏められていたから、
今までのE-F間、F-G間にランクを一つ入れてみた。

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E　KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
　　田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

>>241
242の言うとおり、OP・EDとして使われた時点で１ポイントにカウントすればいいでしょ。
ちなみに太田貴子は「永遠のワンスモア」をカウントしなくても５作品はクリアしとるよ。

Fに入りそうなのが

KOTOKO：>138､>147,>148,>150,>151,>152,>164,>172
日向めぐみ(グミ)：>138,>148,>150,>157,>165,>166,>172

現状上がっているのはこのくらいかね。
あとは、と・・・

宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19
田村直美のE→D昇格案：>118,>148
松本梨花のE→D昇格案：>130-131,>138,>172,>174
千葉紗子のE→D昇格案：>174,>196,>199
南里侑香のE→D昇格案：>174,>176,>180,>181,>196,>199

・・・この状態だと、拾い上げるのも苦労するねぇ（；´ー`）

>>245
>・・・この状態だと、拾い上げるのも苦労するねぇ（；´ー`）
乙。

あ、松本は梨花じゃなくて梨香なので修正よろ。

これ以上KOTOKOを下げないでくれよ
今の位置だって結構言いたいことはあるけど
我慢してんだから。

>>241
>続編別カウントにも不都合があると言いたかっただけだから。

『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
　＊同作品内はカウントは1つ、続編は別カウントとします。

これにこういう但し書きをつけたらどうだ？
　↓
「ただし同じ歌が続編でも使われた場合はカウントしません」

新規参入は、と・・・ランク表変えたから・・・

宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190

となるのかな。・・・前ｽﾚからのは、そろそろ入れていきたいね。



さて、張り詰めすぎず、気楽にいきましょう。（´ー`）

>246
（；´ー`）
コピペしてたから気づかなかったよ。ありがとさん。
>247
>2を守ってもらえれば、反論歓迎ですよ。



そういえば、選定条件の議論はお任せしますね。
自分はどちらでも大差無いと思ったのでｽﾙｰします。
纏めるのに疲れたし（；´ー`）

漏れはKOTOKOは佐藤裕美より上であればそれでいい

オタクってカオだけじゃなく耳まで悪いのか？
>>243のランキング、すげーな。

>>252
変だと思ったら意見出してよ。

俺はあまりの惨めさ、恥ずかしさで泣いた。
でも本当はお気に入りのパンツを汚して大泣きしていた俺がいた。
タラちゃん死亡！！！！
フガググ　フガググ　フガググ　フガググ
　　　　　　　　　　　　　O　｢｢｢l
　　　　　　　　　　　　　　o ＼. V7
　　　　　　　　　　　　　○｀)　|　 |　　 　 　 　 r‐､
　　　　　　 　 　 　 　 (⌒) o　|　 |　　 　 　 　 >､,>
　　　　　　　　＿＿＿_`o ○　|　 |.　　　　 　 |　|
　　　 　 ／／　　　　　 |O｡ﾟ-ﾄ､.　|　　　　　　|　|
　　　.／／|　／(･) ∩　|o.　 |　|　|　　／＼　|　|
　 　 |／／|　　　　　　　|　　 |　|　|　/　　　| |￣｀l　　　　 ／＼
　 　 |／／|　　 (･)　　　＼＿|　|─/　　　 /く　　|　　　／　 r､/`ｰっ
　 　 |／／　 ＼　　　　 　 　 　 |　/　　 ／　 |　　＼／＼／　 `ｰ'"
　 　 |／　 ヽ＿＿　　　　　　　／/　 ／　　　|　　　　　／
　　　ｍｎ＿＿＿_|＿＿＿r──l__／　　　　|　　　　／
　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿|＿＿ノ────' ──''"

でどの曲聴けば一番いいんだ？

>251
それだと現時点より1ランク下げても
佐藤裕美より上だからOK、と解釈していいのかな。
>252
所詮・・・と言うと言葉は悪いですが、素人耳ですから、
まあざっと、60%の正答率があれば上出来だと思いますよ。
おかしいと思った点があるなら、意見言ってもらえるとありがたいです。
>255
ここは歌唱力という技術の一部分のみを評価するｽﾚなので
いい曲を探す、というなら別ｽﾚに行ったほうが良いですよ。

>256
うんいいよ。佐藤裕美より上だったら別にどこでもいい。

ランキング滅茶苦茶だねー笑えるけど参考にならない

>>258
文章幼稚だねー　笑いも取れないし参考にもならない

ぱっと見、明らかに評価が低すぎるのが
岡崎律子、たいらいさお、前川陽子、山野さと子。
岡崎律子は新居昭乃と同じか僅差で１ランク落ちるくらいでは？ということでＤくらい。
たいらいさおはＣ、前川陽子はＡ〜Ｂ、山野さと子はＢ、といったところでは？
水木一郎、子門真人ももう１〜２ランク上でしょう。少なくとも宮内タカユキより下ということは決してない。
福山芳樹がＡなのもかなり疑問。Ｂくらいだと思うよ。

>>259
書いてる間にレスが。煽りに意味はないよ。ただ現状のランキングは惨憺たるものですよ。プロの意見ね。
いくらでもつっこめるけど、あまりに目立つところは>>260に書いたから、好きなような解釈しなさい

>>260
ネタか？
真面目に語ってるのがひとつもないように思う
子門くらいしか同意できねぇ・・・・

>>260が昇格委員会に見えるのは俺だけじゃないよな？

>>261
＞書いてる間にレスが。煽りに意味はないよ。ただ現状のランキングは惨憺たるものですよ。プロの意見ね。
プロならピッチやコードでの音域の上限や音感くらいは意見出来るんでないの？
新居よりちょい落ちるだの誰々より下だのと言うならその根拠くらい述べておけよ自称プロ様
水木一朗一派がまた動きだしたかｗ

>>262-263
前に同じような意見を書いた人がいたんですか？人違いですよ。
今でてるランキングが冗談で書かれてるなら理解できるんだけど、もし本気で選んで現状のランキング表を出してるつもりなら、
ちゃんと正式な音楽教育を受けた専門家に聞いてみたほうがいいですよ。
作曲能力や演技力や人間的魅力、それに実績などの副次的要素を差し引いた、純粋に歌唱力で評価したいならばね。

>>264
細かく言ったらきりがないので一切触れてませんよ。ついでに言うと水木一郎ファンではないです。
私の発言の根拠は相対的なものだし、ピッチや音域の上限や音感も全て含めたトータルでの最終評価基準です。細かいところを言い出したら切りが無いんですよ。とても書ききれないし、そんな労力もかけてられない。

正直言うとびっくりしたんですよ。価値基準が明確で無いままこんなにいい加減なランキング表が書かれてるって事が…。
私の書いてる事に納得できない方は無視してくださって結構です。
ただ、ここでの議論がとてもレベルの低い事だと判断する音楽の専門家は多いですよ。
まあ、ほとんどの専門家はここを見ることも無く、知っても笑い飛ばすくらいなんでしょうけど、
自分は偶然（本当に偶然）ここを見てしまったし、無視もできなかったので書き込んでしまいました。
はー、見なければよかったなー、とても残念です。

>>223
>それなら俺でもレギュラー主題歌をあげるだろう。でも、一つの作品に主題歌が
>一つだけとは限らないから、そういう設問自体に意味がないな。
漏れとしては、仮に全２６話で第一期ＥＤ（Ａ）、第二期ＥＤ（Ｂ）、
最終話スポットＥＤ（Ｃ）がある作品において、
「その作品のＥＤテーマを一つだけ挙げてくれ」と言われた場合、
ＡとＢ、どちらかからを挙げるのならばいいが、Ｃと答える人間は普通はいねぇ、
よってＡ＆ＢとＣの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。
最初からこう書かなかったのは単純に漏れの国語力が足りないから。
書き込まれたものを読み返すと、どう読んだってこちらの意図した意味には
ならないのが心苦しいね。すまぬ。

>>228
>君が何をいいたいかは解るよ。でも、ルールの一側面（足切り機能）だけを重視して
>もう片方の「誰でも簡単に判断できる」という側面を軽視しすぎ
「『誰でも簡単に判断できる』基準を設ける」というのは
「『アニソン』に制限を設け篩いにかける（数を減らす）」
という目的を達成するための手段なわけだよね？
漏れ的には目的が主であり手段が従なのが当然だと思うわけだ。
故に手段を守るために目的を蔑ろにするのは本末転倒だと思うわけだが。

>でも何をもってレギュラーといい、何をもってイレギュラーというかは、たぶん深くは
>考えていないだろ。
漏れ自身の考えた案は>>52と>>66、>>207提示している。
もちろん漏れ自身>>52と>>66、>>207に穴がないとは思ってないし、
自分で気づかない穴が他の人の指摘によって気づけたのなら、
「その穴を埋めるにはどうすればいいか？」と思考することができる。
よって漏れはスレで議論しながら正解を模索する形でいいと思ってる。
>>個別 の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。
↑のならば、少なくとも「ルール化するための議論をすること」自体には
>>77>>79のように断定的に否定しない、って判断でいいのかな？
もちろん出された意見にダメだしするのは構わないし、
議論の結果、結局「条件を満たす意見はでなかった」のならば大人しく引っ込もうじゃないか。

まだレスしたい箇所はいくつもあるが眠いので今日はここまで。
眠いときにレス書いてもこちらの意図した文面にはならんね。
眠くないときにＰＣの前に座ってることはほとんどないわけだが。

>>265
ここは「専門家が専門知識を基に議論するスレ」じゃなくて
「素人が中途半端な知識でいい加減なランキング表を作成するスレ」なんで
>細かいところを言い出したら切りが無いんですよ。とても書ききれないし、そんな労力もかけてられない。
なら一切発言しないでくれ。
>自分は偶然（本当に偶然）ここを見てしまったし、無視もできなかったので書き込んでしまいました。
>はー、見なければよかったなー、とても残念です。
良識のある人間なら「無視できなかった」なんて言い訳しないで
自らの良識によって無視します。
一般常識の身についてない君がこのスレを偶然（本当に偶然）見てしまったのは
僕にとっても残念なので、二度とこのスレには書き込まないでください。

などと釣られてみる。

>>268
＞なら一切発言しないでくれ。
無理ですよ。文句言われずにすむほど真っ当な評価をして初めて言える言葉ですよ、それは。現状では誰に文句を言われても仕方が無いでしょう。
それに私が無視できなかったのは、「価値基準を明確にできなていないまま議論しているここの愚かな現状」を、たとえ少数でもいいから気付いて欲しい、という良識に基づいているんです。あなたが、私を良識の無い人と誤解してしまう程認識力の乏しい方で残念です。
また、「二度とこのスレには書き込まないでください。」などというあなたの意向が、
新しい意見を受け入れる窓口を閉ざす可能性を他人にも望む、という
閉鎖的かつ非建設的な力を生み出している事をもっとよく理解されるべきです。
あなたが愚かな人間でいたがるおかげで、ここのランキング表によって正当な評価を受けられないアーティストが増えてしまう事を防ぐためにもね。

自分は良識があるつもりなので無視するつもりだが、
>>269を読むと確かに「無視できない」って気持ちも理解できるな。
理性では「９９％釣り師だ」って理解できるのだが、
１％の天然の可能性を考えると自分の感情を堪え難い。

釣られていい？
（このレス書いてる段階で無視できてないのは自覚している）

>>266
>よってＡ＆ＢとＣの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。
一年半放映されたアニメで３クールOPに使われた曲と２クールOPに使われた曲と
９話だけ（ｗOPに使われた曲の間にも格差があると思うが、このスレではその差を
ポイントに反映させていないだろ。同じ人が一つの作品で何曲歌っても１ポイント。
35年間使われているサザエさんのOPも１ポイント、４話で終わったドン・ドラキュラ
のOPも１ポイントだ。「格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。

>>267
>故に手段を守るために目的を蔑ろにするのは本末転倒だと思うわけだが。
本末転倒じゃないと何度説明したら理解できるんだ？？？？

「誰でも簡単に判断できる」「公平な」基準でふるいにかける

ことが重要であって、カギカッコ内の要件が満たされないような基準を採用してまで
無理に数を減らす必要はどこにもないんだっつの。

>>267
>>>個別 の事例をいちいち判断するのが面倒くさい。だからルール化には向かないと思う。
>↑のならば、少なくとも「ルール化するための議論をすること」自体には
現在の最小限に簡素化した基準と同等か、より簡単な基準でスポットOP・EDだけを
排除することは不可能だろう。君自身、「使用率20％以上か以下かを計算する」とか
ムチャクチャ複雑な提案しとるやん。

>もちろん出された意見にダメだしするのは構わないし、
>議論の結果、結局「条件を満たす意見はでなかった」のならば大人しく引っ込もうじゃないか。
まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。

ここからは私見だが、大概のテレビアニメには「レギュラーOP・ED」が存在する。
だからイレギュラーな形で使用された曲を（相対的に）「スポットOP・ED」と呼ぶ
ことができる訳。

このスレでは、そもそも「レギュラーOP・ED」の存在しない（ことの多い）劇場用
アニメやOVAを同列にカウントしているのに、殊更にテレビアニメのレギュラー
OP・ED　だ　け　を重視したルールに変更する意味がない。

>>269
そんな長文書く元気があるのなら、歌唱評価の専門的根拠を書いたらどうよ？
面倒くさいとか言って逃げないでさｗ
そんな長文かいてる間にそれくらい書く時間あっただろｗ

と、自称プロ君の釣りにかかってみるテスト

（；´ー`）
>256の発言は読んでもらえているんだろうか・・・

>260他
>2参照で。
＞ただ上手いから、下手だから、では第三者には伝わりません。
＞何らかの基準を示しましょう。
「ピッチや音域の上限や音感も全て含めたトータルでの最終評価基準」
があるならば、ある程度簡略で良いので、まとめて欲しいところです。

2chでの書き込み程度のランクに
専門家に頼むとかいう費用労力をかけていられないし。
それに本気で、真面目に、できるだけ正確に、歌唱力評価するというなら
本人呼んで、専門家に依頼して、およそ歌唱力に関わる物を（>6あたりかな）
すべからくデータとして取った上で論評する必要があるわけで・・・
・・・そんな、あまり意味の無い割に多大な苦労を、
誰が好き好んでやりますか。（；´ー`）

・・・というか、別に何処ぞに発表するために作っているランキングでもないですから。
素人が作るランキングだけに、いい加減な部分があるのも重々承知の上です。
見る人から見れば、「ここはおかしい」と言われても不思議は無いですが
その理由が>260では伝わらないですよ。

まあとりあえず、>260の詳細ﾏｼﾞﾚｽ希望です。
・・・まぁ、ただの釣りならそれはそれで（；´ー`）

>>274
昇格委員会に何を言っても無駄。
ついに自称ﾌﾟﾛとまで言い出したかって感じ。

>>260
あんたが本当にプロならもっとダメだし出来る人が居るだろうに（苦笑
正直自称ﾌﾟﾛと言われても仕方ないレベルの指摘内容だわ。
音程がちょい跳ねた程度でピッチがずれる水木をそこまで評価する辺りが痛すぎ。
悪いが宮内のが音取りと安定した音を供給する力はある。
素人な俺たちにあんた視点の歌唱力定義って奴を教えてくれまいか？

>>269
難癖じゃなくあなたの意見をどうぞ。
スレの趣旨を勘違いされて長文になってる269の中身よりはそっちがマシですから。

別にケチがつけたいわけではありません。
意見を参考にするつもりですから、列挙なさった方々の歌唱力の評価理由を
260みたいなプロの感想でなく、「私たちのレベル」に合わせて意見をおっしゃってくれませんか？

あいつはあいつより巧いだと言われても素人な私には何が巧いのか判りませんから。

>>260=269
で何が言いたかったん？

一流の釣り士登場だな

いや、かなりヘボだろｗ

>>266
>漏れとしては、仮に全２６話で第一期ＥＤ（Ａ）、第二期ＥＤ（Ｂ）、
>最終話スポットＥＤ（Ｃ）がある作品において、
>「その作品のＥＤテーマを一つだけ挙げてくれ」と言われた場合、
>ＡとＢ、どちらかからを挙げるのならばいいが、Ｃと答える人間は普通はいねぇ、
>よってＡ＆ＢとＣの間には歴然とした格差が存在する、と展開したかった。

でも、俺なら、ようこそようこのEDを一つだけといわれたら「一人にさせない」より
「陽のあたるステーション」をあげるし、疾風！アイアンリーガーのEDを一つだけ
といわれたら「我らアイアンリーガー」より「WITH」をあげるけどな。

普通○○だから格差が歴然と存在する、という論法は、ちょっとどうか。
お前の意見は普通じゃないから考慮に値しないというなら、それでもいいけど。

眠くて頭がガンガンするが、二日間放置は漏れの矜持に反するので多少無理してでも書いてみる。

>>232
>殊更に「ただしスポットOP・EDは含まない」という意見は一つも出なかったと記憶している。
それはただ「OP・ED」に「スポットOP・EDも含む」という表記がなかったからだと思っている。
>>46-77の間に「OP・ED」という表記に「スポットOP・EDを含むと思ってない」層が
複数人いることは確認できる。
>例えば、松村香澄のランク入りに際しては、ナデシコ最終回EDが〜
当時の議論参加者が選出作品を注意してみてなかった、
もしくはナデシコを知らなかった、が理由じゃダメなのかい？
漏れだって知らない作品の話なら口出したりしないし、わざわざ調べたりしないよ。
条件に満たない作品があるなら、きっと他の誰かが指摘するだろう、で済ますさ。
「スポットOP・EDを含まない」派の人間が、たまたま全員
上記に含まれる人でした、で問題ないと思うが。

>それぞれ即座に有効な反論が来ているが〜
漏れが>226で示しているのは「OP・EDにはスポットOP・EDも含まれると
想定していない派」の存在に対する傍証であって、その発言の正当性についてではない。
議論に際して、出された意見が妥当じゃなければ反論により否定されるのは当然だ（ちなみに>>52>>66>>72は漏れだ）。
少なくともそのプロセスにより「解決案にはどんな要素が必要か？」の解答は導けるわけで、
そのプロセスを踏むこと自体は問題ないと思ってる。

>232
>君の「推測」に対する妥当な傍証がまったく見当たらないんだから〜
「推測」の根拠？漏れが通常限定条件なしでアニメの「OP・ED」を用いる場合、スポットOP・EDは含まないから。
そちらが「スポットOP・EDも含む」価値観の持ち主なのは承知している。
でも漏れの価値観の支持者は>>46-77の間に確実に存在する（傍証挙げろってのならこれ）。
価値判断の根本となる価値観が違い、その論点に対して両者の納得できる中間案が存在しないなら、
より支持者の多いほうが採用されるのが当然だと思うが。
何度も言っているように、多数決とってそちらの意見が過半数をしめて、
そちらの意見が正式のこのスレの総意だと認められたなら大人しく意見を引っ込めるよ。
正直一対一で主張を書きあったって解決することはないのでさっさとやめにしたい。

>火のないところに 煙を立てて騒いでいるだけでは？
そちらにはそう見えたとしても、煙が立つなら火種はあったってことだ。
その火種がそちらには火種に思えないものでも、火種だと認識する人間が
住人の過半数存在するなら、議論を断定的に邪魔するのはやめてほしい。

>>271
>一年半放映されたアニメで３クールOPに使われた曲と２クールOPに使われた曲と
>９話だけ（ｗOPに使われた曲の間にも格差があると思うが、このスレではその差を
>ポイントに反映させていないだろ。同じ人が一つの作品で何曲歌っても１ポイント。
それはそちらの想定する「OP・ED」では含まれない、って話じゃないの？
そう思ってない人間のほうが多いと思ってたから>>46の発言に到ったわけで、
そちらの見解がこのスレの総意だと主張したいなら多数決による過半数票の獲得によって示してくれ。

>35年間使われているサザエさんのOPも１ポイント、４話で終わったドン・ドラキュラ
>のOPも１ポイントだ。「格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。
何度も言うように作品の話数や知名度によって優劣を論ずるつもりはない。
「一作品におけるその曲のしめる重み」のようなもの（抽象的表現でうまく表現できてないが）が違うと言っている。
もっと感覚的に言うなら「OP・ED」は「主題歌」のことであるべきだと思っている。
そして漏れの価値観の中で「スポットOP・ED」は「主題歌」足りえない。
この場合の「一作品」はOVAだろうが劇場版だろうがどれも「一作品」で価値に優劣を持って扱ってはいない。
あ、そちらの価値観では
>格差があるからCだけカウントから外す」ってのが無意味。
なのは承知しているから、書き直さなくて結構。
漏れの価値観とは違うってだけの話だ。

>>271
藻前さんの価値観にとって
>「誰でも簡単に判断できる」「公平な」基準でふるいにかける
ことが最優先項目で
>カギカッコ内の要件が満たされないような基準を採用してまで
>無理に数を減らす必要はどこにもないんだっつの。
ってのが藻前さんの主張じゃないってことはとっくに承知してるよ。
でも漏れにとってはそれは最優先項目じゃないし、漏れと同じ価値観の住人は複数いるって話だ。
そして漏れの価値観では漏れの提案とカギカッコ内の用件は相容れないものじゃないので、
そちらの発言の全否定にはならない。

>何度説明したら理解できるんだ？？？？
前から思っていたがそちらの発言の正当性の根拠は何？
「理解できてない」「誤解」とかいう言葉を使ってる以上、
自分の意見はこのスレにおいて絶対的に正しく、
自分の解釈以外は否定されて然るべきもの、
とでも考えているんだよね？
少なくとも>>46-77に漏れの発言を支持できる発言が見られる以上、
そちらの解釈がこのスレの総意であるとは言えない。
よって藻前さんに断定的に否定される謂れはないと思っている。
で、>>222>>226を読んだ上で「理解できるんだ？？？？」なんて書いてる以上、
藻前さんにとっての「理解する」って言葉は
「俺の発言は絶対正義であり、間違いなどありえない
故にこのスレの住人の総意の代弁者足りえる」
→「俺の発言を理解したなら俺の発言を否定するはずがない」
→「俺の発言を否定した以上、俺の発言を理解できていない」
とかいう前提の上に成り立ってると解釈していいかな？
すなわち「理解する」って言葉の定義は
「俺（藻前さん）の価値観を全肯定すること」と同義だと理解してよろしい？
もしそうだったらいくらレスを重ねたところで漏れに藻前さんを
「理解」することなど永遠に不可能だ。
これからは藻前さんは無視する方向を検討させていただく。
そうじゃないなら気安く「理解できないんだ？？？？」なんて書き方はやめてくれ。
不愉快極まる。

>現在の最小限に簡素化した基準と同等か、より簡単な基準でスポットOP・EDだけを
>排除することは不可能だろう。
「スポットOP・EDを排除すること」を目的に改変するのに、
現在の基準と同等かより簡単な基準を設けるのなんて無理に決まってるだろう。
同等かより簡単なものになるならば現在のものより基準が低くなるのは当然。
除外する対象を増やすために改正するんだから、基準が高くなるのは当然。
「誰でも簡単」かつ「公平」で、必要最小限度の改変に止め、
それがスレ住人の総意（この場合は過半数意見）ならば、
そちらの個人的主観を除けば何の問題もないと思うが。

>君自身、「使用率20％以上か以下かを計算する」とか
>ムチャクチャ複雑な提案しとるやん。
>>52は>>47に対するレスとして挙げたに過ぎず、
それをそのままテンプレ改正に通すつもりは毛頭ない。
言いだしっぺが自分の意見を出さないのでは無責任だし、
漏れの発言に対する反論について話し合うことで
問題点を浮き彫りにすることもできる、という狙いもある。
よって>>52が改正案として不適切だと言われても、
「そんなの当然やん」以上のレスは返せない。

>>272
>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
それを提示するために議論をしたいと言っている。
んじゃ、「スポットOP・EDの定義を決めるための議論」は邪魔しないで貰えるかな？

>大概のテレビアニメには「レギュラーOP・ED」が存在する。
>だからイレギュラーな形で使用された曲を（相対的に）「スポットOP・ED」と呼ぶ
>ことができる訳。
じゃ、「スポットOP・ED」が存在することは議論しなくても結果でたね。
定義決めなくても相対的な判断はできる。

>このスレでは、そもそも「レギュラーOP・ED」の存在しない（ことの多い）劇場用
>アニメやOVAを同列にカウントしているのに、殊更にテレビアニメのレギュラー
>OP・ED　だ　け　を重視したルールに変更する意味がない。
漏れは「OVA・劇場用にはスポットOP・EDは存在しない（ことが多い）」のに、
「テレビアニメだけに存在する」スポットOP・EDを
同じ土俵で論ずることに不公平を感じる人だから、
そちらが
>〜変更する意味がない。
という価値観の持ち主であることを承知したうえで、
「スポットOP・EDは含めるべきではない」と主張するよ。

>>272
>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
漏れとしては>>207の記述で問題ないと思っている。
>>207に対するそちらの反論は>>223と>>225で示されているが、
漏れからすればそちらの価値観から生まれた一意見に過ぎず、
客観的かつ絶対の真理より導かれた意見には見えない。
よって漏れの意見と同等の価値しか認めていない。
お互いの価値観から生まれた、どちらも（発言者にとって）筋の通った意見なら、
こちらが住人の過半数の同意を得られたならば、そちらの意見は黙殺されて然るべきだと思うが。
もちろん、そちらが過半数意見ならばこちらの意見は黙殺されるべきだ。

ちなみに「スポットOP・ED」は>>272の理由で判別可能な以上、
定義づける必要性は感じられない。
一般的に認識を共有できてる用語すべてにスレ内における定義を設ける必要はないと思っている。
「アニメ」の定義も、「声優」の定義も、「OVA」の定義も、
議論を行い厳密に定義する作業を行ってないと思うし、また行う必要もないと思うが。
今回の「OP・ED」のようにスレの参加者の間で認識のズレが見られるようならば
定義づけの必要性もあるだろうが、
「スポットOP・ED」という言葉で判別し難い例があるなら挙げてくれ。
そんときゃ>>207を取り下げてまた別の記述を探す（と思う）。

>>77
そちらの価値観が
・５曲ルールを設けるための最優先事項は「誰でも簡単」で「公平」であること
・「アニメ作品の主題歌」と言われてスポットOP・EDも含める
・漏れの価値観を根拠とする主張の多くを「意味がない」と判断する
・漏れ（46）の重視する価値観は自分の重視する価値観と異なるので否定の対象である
↑などの判断を肯定しているのは承知しているので、このへんは書きなおて貰わなくても結構。
漏れは承知のうえで別意見を述べているし、こちらとそちらどちらのほうが
絶対に正しいかなんて答えのでない議論を行うつもりもない。
漏れから見ればそちらの意見もこちらと同等の、「一人の人間の主観による主張」である。
漏れの意見を否定したいなら、まず自分の（発言の根拠＝価値観の）正当性の証明をしてもらい、
「>>77の解釈が>>46の解釈を一方的に否定するに足る理由」を挙げてもらいたい
（それがどんなものであっても、たぶん漏れがそれに納得することはないが）。

>>280
む、そうなのか。すまんがどっちの例もわかんねぇや。
それは「その作品の主題歌を一つ挙げよ」って質問でも不変？
ならば漏れの想定不足だったかもしれぬ。
まぁ>>266の論拠はあくまで「漏れにとっての普通」だから、
それがこのスレにおける「普通」と著しくズレているなら大人しく主張をひっこめるよ。
スレ住人の大多数が>>280に同意しないなら、>>280の末一行が適応されて然るべきだと思うが。

書き始めてから３時間とチョッチ経過。
今読み直して、誤字脱字は散見したが、
大きな誤解を招くような記述は発見できず。多少の誤字脱字は脳内補完よろしく。
>>77からレスがつくとすればそれなりに長文になると思うが、
そんなに迅速な対応はできないかもしれないのでことわっておく。

そんじゃ今回はこれくらいで。

長文で精読するのに骨が折れるが、基本姿勢をまとめると

お前が何を言おうが俺は自分の意見を曲げない。他の大多数のスレ住人が
お前に賛意を示さない限り、お前の意見を受け入れるつもりはない。

ということでOK？

なんで、俺、こんな奴と議論しなくちゃいけないんだろ……

>>281
>それはただ「OP・ED」に「スポットOP・EDも含む」という表記がなかったからだと思っている。
思うのはご自由だが、「意見が出なかった」のは厳然たる事実。「でも〜だったかも
しれない」と言い出したらきりがないし、匿名掲示板でそんなことを言っても無意味
だろう。少なくとも「単なる君の推測」を「厳然たる事実」よりも上の存在として議論
に援用すべきではないと思うが？

>「スポットOP・EDを含まない」派の人間が、たまたま全員
>上記に含まれる人でした、で問題ないと思うが。
匿名掲示板で発言のなかった人はいなかったのと同じこと。黙っていたけどいた
「かもしれない」では話にならない。

>>283
>「一作品におけるその曲のしめる重み」のようなもの（抽象的表現でうまく表現できてないが）が違うと言っている。
その「重み」というのが主観の要素だろ。そして主観では、必ずしもレギュラーOP・EDが
重く、スポットOP・EDが軽いと判断される訳ではないということは、>>280が証明している。

>>287
>じゃ、「スポットOP・ED」が存在することは議論しなくても結果でたね。
>定義決めなくても相対的な判断はできる。
相対的だと基準が一定しないから、人によって解釈が分かれるボーダー部分が生じて
公平性が保てない。よってルール化すべきではない、といってるんだが。（>>228）

>>288
>>まず、誰にでも判断できる「スポットOP・ED」の定義を提示してくれ。
>漏れとしては>>207の記述で問題ないと思っている。
ハァ？　何も定義せず、ただ「スポットOP・EDは含まない」というだけで問題ないの？

>ちなみに「スポットOP・ED」は>>272の理由で判別可能な以上、
>定義づける必要性は感じられない。
おいおい、>>272は俺の発言だが、「レギュラーOP・ED」という考え方をすれば
相対的に「スポットOP・ED」という考えが生まれる、と言ってるだけだぞ？？？

何がレギュラーで何がイレギュラーなのかの定義が決まっていなければ、どれが
「レギュラーOP・ED」で、どれが「スポットOP・ED」なのかは、判別不可能だろ。

>「スポットOP・ED」という言葉で判別し難い例があるなら挙げてくれ。
>>64で既にこう言ってるんだが……。
>最終回のみの使用でなくても、スポット放映、交互に放映、期間限定放映の
>OP・EDはいくらでもある。いちいちチェックしてらんない。

実例

>スポット放映（最終回以外、同じ歌が二回以上使われたものもあり）
鉄腕アトム（80年版）、ふしぎ遊戯、ブライガー、マルコ・ポーロの冒険、ちびまる子ちゃん
クレヨンしんちゃん、ONE PIECE、めぞん一刻、デカレンジャー、ギンガマン、野球狂の詩

>交互に放映（含むアトランダム）
影技、テニスの王子様、宇宙戦艦ヤマトIII、エヴァンゲリオン

>期間限定放映
まんがこども文庫、アンパンマン、ミルモでポン、ケロロ軍曹、メガレンジャー

毎回ちがう歌
シスタープリンセスリピュア、セラフィム・コール、セイントビースト

これらの歌をすべて「スポットOP・ED」でひとくくりに排除するのは無理がある。

例えば、毎月EDが変わった「まんがこども文庫」や、毎回ちがう歌の３作品は
「レギュラーEDが存在しない」ことになってしまう。

つまり、アニメには必ずレギュラーOP・EDがある（よってスポットOP・EDは排除
してもいい）という考え方そのものが、無知から来る偏見に過ぎないんだよ。

>>289
>・「アニメ作品の主題歌」と言われてスポットOP・EDも含める
「OP・ED」は「スタッフロールにのってかかる歌」という解釈で、ほぼ例外なく
客観的な判断ができるが、「主題歌」の定義は人それぞれだろう。

俺なら、「風の谷のナウシカ」の主題歌は？　と言われたら、OPでもEDでも
挿入歌ですらないけれども、安田成美の歌をあげるよ。

せっかく客観的に判断できる「OP・ED」という規準を制定したのに、わざわざ
「主題歌でなければカウントしない」と言い出して、自分の主観的な主題歌の
定義を主張しているのが君。これを「火のないところに煙を立てる」と言わず
になんと言う？

ここは長文しかいけないスッドレですか？

スポットOPEDの是非がそんなに取り上げるほどの問題なん？
別に含めても良いやん。
テンプレの>3で
＞『アニメ・ゲーム・特撮のOPかEDを5作品以上歌っていること』
＞として、評価対象人数を増やしている最中です。
って、「増やしている最中」と明示されているんだし。

それより>243でランク増えてるんだから、そこの補充しようよ。
漏れ的にはFに高山、日向、KOTOKO、岡崎、栗林あたりが
入りそうだと思うんだけど、どうよ？

>>296
すまんのう。

>>297
>スポットOPEDの是非がそんなに取り上げるほどの問題なん？
いや、俺も、わざわざ「細かく定義して排除する」という労力をかけるのもバカバカしい
些末事だと思うんだけど、>>46氏は「特に定義しないまま排除したい」みたいなんで。

>少なくとも>>46-77に漏れの発言を支持できる発言が見られる以上、
>そちらの解釈がこのスレの総意であるとは言えない。

そんな脊髄反射レスを根拠にすんなよｗ
議論が進んでからお前の発言を支持する発言はひとつもないぜ。

>>297
栗林の昇格はないだろ

46はうだうだ長文書いてる暇があったら、スポットＯＰ・ＥＤをナシにしたときに
現ランクから落ちる人を具体的にあげてくれよ。

そうすりゃ「チェックがめんどくさくなる」というデメリットと、「足きり効果で人が
減る」というメリットのどちらが相対的に大きいか、一目瞭然で分るだろうに。

46ｼﾞｬねーが正直数話しかつかってねぇ歌を同じに扱うのは微妙。
くだらん煽り合いしかしなくなったせいでまともに進まなくなったな

内容の伴わない長文野郎と固定観念にかられた77 二人ともイラネ

>46ｼﾞｬねーが正直数話しかつかってねぇ歌を同じに扱うのは微妙。

数話しかないアニメと何年、何十年とやってるアニメを同じに扱ってるのに
いまさらそんなことで微妙もないだろって話なんだが。

　∩_∩
（´ー`）みなさん、お茶でも飲んでﾏﾀｰﾘと・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

とりあえず>297のように新ランクのFやHに入りそうな人を
論議してもらえるとありがたいです。
・・・できれば理由付で。（；´ー`）

>>303
というか減らすために用いた5曲の敷居でしょ。
増やす方向で物事を決めるのはどうなんだって事を自分は言いたい。
最終回一回だけ使用されたもんでカウントさせんでもいいだろうと思うんだが

いままでの長文読んでないから、流れぶったぎってたらｽﾏｿ

ピッチ・リズムの善し悪しは何で計ってんの？オマイラの耳？
ツールスとかに取り込んで、きちんと数値化して比べたりはしてないの？

森口博子が上の方にいるんでワラッテシマッタ。
つかこのスレ的にはエラ・フィッツジェラルドとかヘレン・カーペンターはDあたり？w

あ、なるほど。>>127ね。
たまに妙なスレに覗いてみても、大概ハズレだね。

>>306
毎度必死だな（ﾌﾟ

>>302
「アニメにはレギュラーOP・EDがあるのが当然」という固定観念に
とらわれているのは、どうみても46や君の方。

>>305
>というか減らすために用いた5曲の敷居でしょ。
>増やす方向で物事を決めるのはどうなんだって事を自分は言いたい。

闇雲に減らせばいいというものではない。「簡単に判断」できて、かつ「公平」な
敷居でなければ、常に基準をめぐってもめることになってしまうから無意味だ。
過去の議論で却下された不公平な敷居の実例は>>225を参照。

で、「スポットOP・EDを含まない」とする今回の改定案に対しては、

・何をもって「スポットOP・ED」とするのかが明示されていない。
・それをチェックするのが死ぬほどめんどくさい。
・人がほとんど減らないから、それだけの労力をかけても引き合わない。

といった問題点が指摘されている。

>>309
むしろ一回だけ使われた曲をカウントする方が今までOPED歌ってた歌手からすれば不公平じゃないのか？
別段カウントも面倒でないし。
あんたと46が粘着してるようにしか見えん。
さっさときえてくれないか？

>>310
「今までOPED歌ってた歌手」って誰？
そういう単純なアニメばかりでないことは、>>294で示してある。

話の流れが理解できていないなら黙っていてくれないか？

>>310
カウントが面倒でないというなら46じゃなくてお前でもいいよ。現ランキングのカウントを
やりなおして、スポットＯＰ・ＥＤをナシにしたときに落ちる人を具体的にあげてくれよ。

サクッとカウントできてゴソッと人が減るなら、それだけで>>309への反証になるから、
次スレから46案をテンプレに加えればいいよ。

反対に口ばっかりでカウントする気はないか、やってもたいして人が減らないようなら
46の提案は却下で誰もが納得できるだろ。

だから、スポットOPEDの是非が取り上げるほどの（略。
正直、是と非とで数人くらいしか変わらないと思うんだけど。
そんな些細なところで、最新ﾚｽの大部分を占拠されてもなぁ。
挿入歌とか、キャラソンとかなら莫大に増えるんだろうけどさ。

>300
KOTOKOがFなら、栗の子もFかなぁと思ったんだけど・・・
生歌で聞いたこと無いから、ピッチの話はわからんけど。
>306
音楽サロン行けばもっと凄いことになってるよ＜森口

水樹奈々ってめっちゃ歌うまいけどダメ？

>>314
ちゃんとB評価されてるよ。
音源提示された上できちんと評価されてると思うけど？
演歌だけならAぐらいの実力なのかもしれないけど
ポップスを含めればBで妥当だと思うんだが。

>>306=313
ﾌﾟ

>>313
森口は変な信者があっちも荒らしてたからな

>>317
アンチの自己レス乙

>>315
すみません、見落としてました。
Ｂ…まあ確かに妥当ですかねー。

ｓｔｉｌｌ　ｉｎ（ｒｙ　でうますぎる！っておもたんですが、
友達に「水樹の歌良いよ〜」なんて言えない…ｏｒｚ
その辺の邦楽歌手よりウマーなんだけどなあ。

まあ誰の事を好きになるかは人それぞれです
ですが視野が狭くなっている人にはもっと多くの人の歌を聴いてみる事をお勧めします
数多の人の歌声は綺羅星の如く様々な色合いを見せてくれる事でしょう

>319
過剰なビブが無くなればもう一ランクあがるかもな。

「二日間放置は漏れの矜持に反する」といってた46が姿を消してからそろそろ三日か。
>>310もだんまりだし、「スポットOPEDは簡単にカウントできる」と主張していた連中は、
結局、具体例を一つもあげずじまいかよ。ｱ・ﾎ・ｸｻｰ。

>>322
>>312みたいな面倒な作業誰もやらねーだろ。
何か話題になった時に一時的に使用されたOPEDを歌ってた人を除外するのがせいぜい。
いちいち全員チェックしなおせとか言い出してる方が頭悪い。
ついでにその話題さっさと終われと思ってた自分からすりゃまた話を戻そうとするお前が一番痛い
46も77も消えろとなんど言えば判るんだ

桃井はるこ、Gに出来ないかなぁ…
萌えの為にあえて音程外してるイメージがあるけれども､
ちゃんと歌おうとすればGレベルには歌えると思う。
ぽぽたん(PC版)ED聴いた感じだとブレスが気になるが
音程の面では(普段の)桃井の曲よりは取れているように感じた。
高音でキュンキュン言ってるようなイメージがあるけど､
中音域で歌ってると(比較的)まともに聴こえる。
良くも悪くも｢萌えさせる技術はA｣なんだよな…。
Gのほかの面子見ても浮くし…OTL

>>323
>>>312みたいな面倒な作業誰もやらねーだろ。

なんだ、誰もやらないのかｗ　じゃあ、誰もやらないことを、わざわざルールに
する必要はないということでいいな？

まあ、実際、「○○は何作品で歌ってる？」という発言に調べて答えていたのは
ほとんど俺だから、「スポットOP・EDのチェック」なんて誰もやらない／できない
のは分ってたけどな。

>>325
新しい人が話題に上がる度にチェックは出来るんでは？
スポットEDだのはどうでもいいけれど、あなたの高圧的態度がなんなのか聞きたい
スレ仕切るつもりもないのに何故そこまで偉そうなんだろ。
ある面から見ると昇格委員会より質が悪いと思う

>>325
その件はそれでいいから
今後スレを仕切るのはやめてくれ

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)、森口博子

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E　KOTOKO、さかもとえいぞう、松本梨香、日向めぐみ(グミ)、山野さと子、
　　田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

小松未歩、DEEN、倖田来未、GARNET CROWは入るんですか？
5作品くらいは歌ってそうだが・・・。すきま〜なこの人たち(w

ガネクロ＠コナン(３曲)　アームズ　テイルズオブエターニア
同じアニメで曲ってカウントされるんだっけ？

>>330
されない

折笠愛、國府田マリ子とかは割とCD出してますね。

>>330
されないよ。
DEENはテイルズオブデスティニー、コナン、中華一番…あとは？
倖田来未はFF10-2、ギルガメッシュ、キューティーハニー以外に何かあったか？
小松美歩はコナンとモンファしか知らない。

名前が挙がったままランクに入ってないのはTOKIO、ラルク、和田光司、横山智佐か。

（；´ー`）何だかなぁ・・・とりあえず>328、勝手に改変しないでくれ。
KOTOKO：>138､>147,>148,>150,>151,>152,>164,>172,>251,>256,>257
日向めぐみ(グミ)：>138,>148,>150,>157,>165,>166,>172
でFに移動。


A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄

E　さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、
　　田村直美、高山みなみ、前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

>DEENはテイルズオブデスティニー、コナン、中華一番…あとは？
他にないからランク外かと。

>倖田来未はFF10-2、ギルガメッシュ、キューティーハニー以外に何かあったか？
クリムゾンティアーズ、Re:キューティーハニー。「Re:」は見てないんで知らないけど
劇場版の流用ならランク外か。

>小松美歩はコナンとモンファしか知らない。
Ｌの季節、Missing Blue、忍ペンまん丸で５作品クリア。

GARNET CROW は、名探偵コナン、ARMS、同２nd、パタパタ飛行船の冒険、
モンキーターン、テイルズオブエターニアで５作品クリア。

折笠愛は、サクラ大戦OVA、アイドル・プロジェクト、天地無用！OVA、同TV、
またまたセイバーマリオネットJ、青空少女隊、ガンバルガーなどでクリア。

國府田マリ子は、ジュラトリッパー、ダーティペアFLASH３、時空警察ヴェッカー
守護月天TV、同OVA、アイドル・プロジェクトなどでクリア。

>334に名前入れ忘れた・・・（；´ー`）

Fに入りそうな人
>297、>300、>313

議論中（停滞中）
宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19
田村直美のE→D昇格案：>118,>148
松本梨花のE→D昇格案：>130-131,>138,>172,>174
千葉紗子のE→D昇格案：>174,>196,>199
南里侑香のE→D昇格案：>174,>176,>180,>181,>196,>199

新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190

・・・夏が終わったからか、随分ゆっくりして来たね。
まあﾏﾀｰﾘと進行しようか（´ー`）

>>326
>新しい人が話題に上がる度にチェックは出来るんでは？
新しい人はチェックできても、現在のランキングに基準を満たさない人がいたら
なおさら不公平でしょ。

>スポットEDだのはどうでもいいけれど、あなたの高圧的態度がなんなのか聞きたい
>スレ仕切るつもりもないのに何故そこまで偉そうなんだろ。
勝手な基準を持ち出してルールを改悪しようとしなければ、何もいう気はないよ。

あ、>333や>335もか、新規参入は。

とはいえ、「基準満たしてるよ」だけじゃランクに入れにくいので
どのくらいに入りそうなのかとか、語っていってくれるとうれｽｨ。



・・・あ。議論中の「松本梨香」修正し忘れてたorz

>>336
松本、南里、千葉はDは高すぎやしないか？
千葉は音程はいいが声量と安定した音が出せない点が他のDに比べるとマイナス
松本と南里は声量はクリアしてるけど音程が微妙。南里は基本的ベースと表現力は持ち合わせてるわりに
歌い方がスムーズでない点が似たタイプである坂本真綾と比較してちょっと足りない気がする。
全ての音を付け足して前の音を打ち消していく声の出し方は、曲ではプラスになっても歌唱力で見るとマイナスじゃないかな。

こっからは自分の意見。
>>334のランクだと栗の子より音程や声量、基本的技術(ﾋﾞﾌﾞ、ﾌﾞﾚｽ、ｽﾗｰなど)で劣る日向がFにいるのが不思議。
岡崎、栗、たいら辺りはFでも問題ないと思う。
逆に日向はGでちょうどｲｲのではないかと。

どんどん「聞くに耐えないランキング」になっていくな。
オマイラの耳は大丈夫か？Blue Noteにでも通え。

>341
千葉は結構声量あるし安定もあると思うけど？生だとCDより歌唱力増すし。
他の二人は同意だが。

飯塚雅弓って主題歌どれくらい歌ってる？
最近なんかのアニメのやつ歌ってるみたいだが…

>>340
ｲﾖｩ昇格。久しぶりだな

〜オタクの特徴〜
・会話が成り立たない。
・知識をひけらかす。
・得意分野のみ、猛然と語り出す。
・物事の判断基準が狭い。
・自分と合わない価値観は徹底的に拒絶。
・最後には「自演」「釣り」で逃げる。

また昇格かｗ

>>345
煽りにレスするのはﾁﾝﾎﾟ

あ、ごめん>339だった…orz

>>339
千葉とYUUKAはEでも評価高いと感じるねえ。
松本はパワフルで安定感はあるんだけど音程がなぁ。。E据え置きでもいいかなと
あと田村直美はなぜにこんなに評価低いんだろう。Cに居ても浮いてないと個人的には思うんだが
声があーゆータイプは過小評価されやすいのかな？

>>347
昇格は声の澄んだ奴しか評価しないんじゃね？
それに>>339はあながち的外れな意見でもないし。
千葉さんも南里もDはちと盲目的。
坂本さんがCに居るなら理解出来るんだけど・・
残念ながらまだまだ坂本真綾と比較するとかなり下だよ。
伸びしろが大きいから仕方ないべさ
今後次第っしょ

田村直美って声量無い部類に入るの？
全く逆だと思ってた

>349
坂本真綾ってそんなに上手い？生聞いたことあるけど実際CDよりも声量など落ち気味だったよ？
声はキレイだったが。
ちょっと過大評価しすぎ。

>350
田村直美は声量あるほうだよ。
評価しにくい歌い方だけど

>>350
逆でしょ。
ここではない部類に入るらしいｗ

>>351
音程外す南里よりは巧いって事じゃないのか？
真綾は俺も笠原より下だと思うけどな

私的な見解だと千葉さえはまだDは早くない？
いずれポスト坂本になりそうだけど

>354
そうか…分かりやすい説明をありがとう。確かに千葉、南里辺りはポスト坂本真綾にはなりそう。

新居昭乃と坂本真綾は高音域、歌い方わけは坂本の方が上だが安定感とかだと新居の方が上って感じ。

あ、スマソ笠原だったね…（'A`）逝ってくる…

麻生かほ里は、追加無理？
りりか
くろみちゃん
WILD ARMS 2、3、アルターコード:F
って、一応クリアできるんだけど。

　　　　　知力　　　体力　　　歌唱力　　　外見　　　人格
坂本　　　　４　　　　２　　　　　５　　　　１　　　　４
奥井　　　　４　　　　４　　　　　４　　　　３　　　　４
夜塚　　　　３　　　　３　　　　　５　　　　２　　　　３
関空　　　　３　　　　２　　　　　４　　　　３　　　　２
米倉　　　　４　　　　３　　　　　４　　　　４　　　　３
栗林　　　　４　　　　１　　　　　４　　　　３　　　　２
水樹　　　　０　　　　５　　　　　５　　　　２　　　　０
暗？螺　　　２　　　　３　　　　　５　　　　４　　　　２
野川　　　　１　　　　１　　　　　４　　　　４　　　　０
前田　　　　４　　　　３　　　　　４　　　　１　　　　５
厨絵　　　　２　　　　３　　　　　４　　　　２　　　　３
下川　　　　１　　　　４　　　　　４　　　　４　　　　２
千葉　　　　３　　　　３　　　　　５　　　　３　　　　０
神戸　　　　２　　　　４　　　　　５　　　　５　　　　２
三重野　　　４　　　　４　　　　　４　　　　３　　　　３
堀江　　　　１　　　　１　　　　　１　　　　５　　　　１
飯塚　　　　５　　　　３　　　　　１　　　　５　　　　１

とりあえず>>291にだけ。

>>291
>お前が何を言おうが俺は自分の意見を曲げない。
>〜お前の意見を受け入れるつもりはない。
>ということでOK？
まずそっちが「自分の価値判断で成り立つ論理は他人に対しても成り立つ」
と前提していることが理解に苦しむ。
漏れの論理を藻前さんの論理で否定するのは構わない。
でも藻前さんの論理が「このスレにおける正義」であるという証明がない以上、
「相手の論理を自分の論理で否定している」という点において
漏れと藻前さんは漏れの中では対等だ。
この状態でレスをつけたところで不毛な水掛け論にしかならないだろうから
そんな水掛け論を続けるのはメンドクセ、と言っている。
よって一方的に悪者扱いされる謂れはないというのが漏れの視点だが、
この論理展開が理解できないならそれはそれで構わない。

>他の大多数のスレ住人がお前に賛意を示さない限り〜
議論スレで運営方針について意見の対立が起こった場合、
両者が両立し得ないものならば、より賛意が多いほうが採択されるのが普通だと思うが。
漏れの意見よりそちらの意見のほうが正しいと思っているのならば
（このスレにおいて正しいと扱われると思っているのならば）、
何の問題もないと思うわけだが。
それとも「スレ住人の過半数意見＜自分（>>77）の意見」とか主張するわけかい？
この場合は漏れは「基本的人権の尊重」も「思想の自由」も認められている国で育ったので、
本格的に理解不能だ。「>>77の価値観は誰よりも正しく、他の価値観より優先される」という
根拠を漏れに理解できるように示せるなら示してくれ。

>なんで、俺、こんな奴と議論しなくちゃいけないんだろ……
漏れも同意見だ。

>>359
「証文の出し遅れ」って言葉、知ってるか？

>>77にはレスつけてもらっておいて悪いが、
>>290以後「べつにどうでもいい」という意見のほうが目に付くこと、
漏れの生活におけるこのスレの優先度は高くないので
１回のレスの間隔が長くなり（今回は>>290で示したつもりだが）、
>>322の発言が出ていることから、
今回は漏れが提案を取り下げる形で終わりさせていただきたい。
自分から発言しておいて中途半端な形で終わらせるのは心苦しいが、
このまま続けても不毛な長文のやりとりしか期待できないので続ける気力もない。

>>77
ってわけで今回の発言にレスはいらんです。

>>360
知ってるつもりだ。
議論スレのペースについていけないならば参加資格などないと思っているし、
今回長期のスパンを空けてしまったことは言い逃れようのない純然たる事実。
ってわけで>>361の発言にいたるわけだが、
まとめて書いてから送信するべきだったね。

もうさ、がんばって長文書いたところで
誰も読まないんだし帰れよ

>>342
はにはにOP、ポケモンED、ゲンシクンED、新天地無用！スポットED（ｗ、ハイパードール、
エンジェリックセレナーデ、ロックマンDASH トロンにコブン、メモリアルソングなどでクリア。

>>361
>今回は漏れが提案を取り下げる形で終わりさせていただきたい。
だったら、どうして>>359みたいな無意味なレスを書くかね……。

>自分から発言しておいて中途半端な形で終わらせるのは心苦しいが、
>このまま続けても不毛な長文のやりとりしか期待できないので続ける気力もない。
そちらがきちんとスポットOP・EDの定義を提示すれば、結果はどうなるにせよ
不毛なやり取りにはならんと思うが。

ま、簡単に定義できるものならとっくに提示しているだろうから、スポットOP・ED
という枠を決めるのが、いかに難しいか（はっきり言えば不可能であるか）は、
君自身がよーく分っているだろう。提案取り下げは賢明な判断だったな。

>339-355辺りを参考に。
松本梨香、千葉紗子、南里侑香は現状維持。
田村直美はE→Dへ。

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄 田村直美、

E　さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
　　前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

＊議論中（停滞中）
Fに入りそうな人：>297、>300、>313、>339
宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19

＊新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190
>333、>335、>342

（；´ー`）まぁ、あと・・・

＞46氏、77氏
自分の意見を主張するのは大いに結構なのだけど・・・
相手を不必要に貶めたり、煽ったりするような発言は控えて欲しい（；´ー`）
高圧的な物言いは反感買うし、
それを見るのも、気持ちのいいものじゃないんで・・・

>>367
推測や思い込みと(>>202)
>前述したとおり「５曲ルール」の作成時にリアルタイムで立ち会っていないので、
>それまでの経緯は、テンプレや前スレの某コテとのやりとりからの推測だとまず断っておく。
>で、テンプレから読み取れる情報として、「５曲ルール」の主な目的は

事実誤認や無知に（>>203）
>で、>>71が挙げている３つの中に入っているであろう某妹１２人アニメのEDだが
>（見てはいないが知識はある。もし間違った知識であれば指摘してくれ。謝る）、
>毎週主役として扱われるキャラが変わり、そのキャラ（の声優）が歌う曲がEDとして
>扱われているときいた。曲の内容もキャラにあわせたものだ。
>普通に考えてこれはキャラソンだろう。テンプレに則れば除外されてしかるべきものだ。

基づいたマイルールの提唱に対して、努めて具体的・客観的に反証を挙げていた
つもりなんだけどねぇ。

「スポットOP・EDの定義」を何回訊いても答えてくれないばかりか、「主観という点
ではどちらも対等」（>>359）とか言い出す始末だからなー。やってられんよ。

>「通常使われたOP・ED」の機械的判断についてはどうかと。
>平常時は問題にならないだろうけど、文句つけられたときに無駄に揉めそう。
　↑
つか、彼は>>66で、こう言ってるんだよな……。まさに俺が

「レギュラーOP・ED」は通常使われたOP・ED
「スポットOP・ED」は通常使われたもの以外のOP・ED

という具合に相対的にしか定義のしようがないからルール化は無理だ、と
再三いってるのと同じ意見な訳で、彼は一体何がしたかったのか……。

まー、46はまだまだ青いってことでしょ。
77も、いい加減しつこい！

すまんね。俺は、提案→議論→ルール化　の流れ自体は推奨する立場だから
動議そのものは歓迎なんだよ。

今回も、「動議を出すな」という立場からの、「高圧的な物言い」をしたつもりは
全然なく（そう取られたなら申し訳ないが）、一貫して「動議の内容がおかしい」
と指摘してきただけのつもり。

ま、とりあえず、これで名無しにもどります。

飯塚はGぐらいかな？リズム感とかは悪くないと思う。生はよく知らないが。

>>372
ハイ。リズム「のみ」で進行してますです。＞ライヴ

水樹奈々はＣで良い気が・・
今の段階では、奥井雅美や米倉千尋の方が総合的に見たら上だと思う。

>>374
過去スレで音源提示（主にバラード）されてる上に、
それなりに吟味された結果でＢになってるから、
よほどの根拠を持ってこないと覆すのは難しいと思われ。

ちなみに、定番の偽奥井と言われてる曲を根拠に評価してるだけなら、覆せないと思う。

というか、「奥井（全盛期）＞水樹＞奥井（現在）」っていう評価だった気がする。

>>376
漏れは水樹ファンじゃねーが、現状水樹＞奥井全盛期＞＞奥井だと思ってるよ
幅の狭い歌い方しか出来ないし、今よりハリとパワーがあっただけだから。
声質的には奥井に似てる所あるけどね。
問題なのは奥井が得意にしてるような曲だと奥井の方がやや巧いって事。
単純に向き不向きがあるからある一面だけなら奥井＞水樹とも言えるか
総合じゃ水樹のが上だと思うが

>>374
奥井さんなら判るけどちっひーが水樹奈々より上ってのは無理があるでしょ〜。
米倉さんは高音できつきつな歌い方しか聞いたことないんだけど。

164 名前：声の出演：名無しさん[sage] 投稿日：04/09/21 22:07:31 ID:i76K8YRi
水樹より奥井や米倉のが歌上手いと思わない？

声優板アンチ水樹スレより
アンチも出張ほどほどにね。

>>377
確かに水樹奈々の場合、
「奥井雅美みたいな歌い方’も’できる」って感じだもんね。

>>379
そのスレ読んだけど、他のアンチからすかさず却下されてたね。

いつになったらGの林原めぐみに突っ込み入れるんだ？

>>372
飯塚ってそんなに上手だったっけ？
Gって普通(カラオケレベルで)よりちょい上ってイメージ。
それより上手い？堀江、林原よりちょい上で倉島、岡崎さん下川より下かなぁ
岡崎さんだけはFに上げたほうがいいと思うけどね

>>379
アンチ板が好きだけどアンチではないわけだが。
信者の来ないところで聞いてみたがわざわざ巡回がｗ
そろそろコピペ来ると思ってたが予想通り・・ツマンネ。
>>375
水樹のアルバム３枚とＤＶＤも見たうえで言ってみたり。
r.o.r/sの収録現場の音源見つけたけど、あれと同じこと彼女にできる？
>>378
陽のあたる場所や未来の二人にやＴｒｕｔｈは高音も綺麗に出ている気が・・。

>>383
というかアンチ以外が普通あそこは見ないだろｗ

あれと同じことできるかってのが上位にいる条件なんだっけ？
言ってることがむちゃくちゃだよ。
水樹奈々は声質が似てるだけで奥井さんの真似してるわけじゃないでしょうに。
逆に奥井さんに水樹のようなバラードを求めても無理なわけだし(本人のバラードはあるが)
水樹の「水中の青空」や「真冬の観覧車」みたいな歌い方が今上げた二人には絶対に無理なのだから、
真似出来ることがそれほど大事だとは思わないんだけど？

ただ俺もアップテンポな曲だけ限定するなら全盛期の奥井さんの方が上だとは思うよ

>>383
意見を聞きたいだけならアンチｽﾚで聞くこともないでしょ。
やってることがアンチのそれと同じなのに、コピペされて顔を真っ赤に反論してるようにしか見えん

君が米倉奥井のファンでなくてアンチ水樹なのが判る一言があるんだがそれ提示しようか？

>>374
＞水樹奈々はＣで良い気が・・
＞今の段階では、奥井雅美や米倉千尋の方が総合的に見たら上だと思う。
なぜ奥井雅美と米倉千尋のBを上げないのかな？
自分は昔の奥井ならBでも不思議はないと思ってるから、この言い方が逆に不思議だったよ
奥井さんを上げることより水樹を下げる事が君の目的だからでしょ？

珍しくｽﾚ進んでるage

>>383
その頼みのアンチスレの住人にすら否定されてるみたいだが・・・

>>383　そろそろコピペ来ると思ってたが予想通り・・ツマンネ。
これﾜﾛﾀ


＞陽のあたる場所や未来の二人にやＴｒｕｔｈは高音も綺麗に出ている気が・・。
言ってる通り高音は出てるわな。ただ音は出てるけど聞きずらさは残る。

米倉の曲全般に言えること：妙に引っ張って、マニュアルの車で空ぶかししたような歌い方してる感。
多分この言い方なら判ってもらえると思うだがどう？
一気に張り上げたあとに音を整えてる感じが米倉さんにはあって、綺麗に高音を出せてるとは思えない。
これはテンポのいい曲限定で水樹の低音にも言えることだが。
ただ、水樹の場合バラードをもって評価をしているためそのあたりの聞きずらさは出ていない。
奥井は水樹と同じような声してるとおもわれがちだが、意外や高音時の声の伸びや発生は悪くなく、
米倉と比べると一枚か二枚くらい上に居ると思う。言われてるほど米倉は上手くないぞ・・？

ちなみに俺はあんたが求める客観的に判断してる人間だと思うよ。水樹、奥井、米倉全員好きでも嫌いでもないから。

>>384
漏れはアンチスレを眺めるのが好きだｗ
r.o.r/sの収録現場は歌ではなく、最後の掛け合い部分のものだよ。
「奥井雅美」のようにではなく、「よくいる歌手」のようにそういうのができるのか？と言いたかったのだが。
彼女は彼女。それでも誰かの真似となると言うのなら話は別だけど。
信者には悪いが、水中の青空や真冬の観覧車は声は綺麗だと思うけど、その歌が上手いと漏れは感じなかった。
アップテンポの曲は上手に聴こえるけど、滑らかに聴こえなかった。
これは漏れの個人的な意見だが・・。でも声量はあると思った。
漏れの知り合い♀は両方知らなかったけど、聴いて米倉＞水樹だと言っていた。
そういう香具師もこんな風にいるわけだったりｗここでは漏れだけだろうな・・。

>>389
歌唱力とは関係ない部分で語るなら、大好きなｱﾝﾁｽﾚにでもいってこいって
好き嫌いと歌唱力は関係ねぇ

>そういう香具師もこんな風にいるわけだったりｗここでは漏れだけだろうな・・。
これだけは違うといっておく。

というよりさｽﾚ批判したいのか水樹貶めたいのか米倉持ち上げたいのか正直判らない
何がしたいの？

>>385
コピペマジで来たから逆に笑ったがｗ
angelaがＤなのにＢだと無理がありすぎだと思ったからさ。
それに水樹が高すぎと感じただけ。
>>388
＞言われてるほど米倉は上手くないぞ・・？
漏れはＡにしろと言うほど上手いとは思っていない。
普通の歌手よりは上手いと感じただけだ。
それを影山ヒロノブもネット上で褒めているのに下手と言えるか？
とある場所でかかったが何も知らない友人も褒めてたぞ。

>>390
好き嫌いじゃないってｗ
だから「水樹と奥井・米倉に差を感じない」と言いたいだけだが、
無駄っぽいな・・と思っていたらレスが大量に来た。終わり。

>>391
一番嫌われるタイプの貶し方だぞ。
君には隔離スレの方がむいていると思う。

と、ゆーわけでどうぞ↓
アニソン等を唱う人の歌唱力ランクpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1093878432/

>>392
そのわりにはどちらが上手いか、に固執してたね。
そんなにコピペされたのが嫌だったの？
アンチ巡回の正体見たりだね。

>>391-392
お前さんの友人やネットで影山がどうのって意味なくね？
その評価をここで決めるもんじゃないの？
ｽﾚ趣旨理解してから出直してきた方がいいぞ

>>389
主観や友人談の意見で語りすぎ
信者がどうのって言い方してる時点でちょっと偏った見方してるよ

>>391
漏れは影山や友人の意見でなく自分が思った事を言わせてもらうが、
Cを下手だというのなら下手にあたると思う(奥井はCでも上位に居ると思うけどね)
漏れが下手だと思うのはGあたりからなんで、極論な言い方である下手であるかという問いには
いいえ　と答えたいがね。

あえて言うなら奥井雅美や水樹奈々に比べると下手だとは言える。
理由は>>388でも書いた上、他にも全体的に上手だなと思わせる点以外彼女に売りがないため。
トーン伸ばしても他二名に劣るし、音程に関してもただ音を追っていく発声しかしない点がいまいち。
音源を一番加工しているのも米倉千尋さんなので、CDを聞いた限りでは並んで評価するほどじゃないと思う。
生で聞いてないので、そこら辺は勘弁したってくれ。

バラードで特筆するほど安定感と綺麗な声を出せている水樹奈々、
テンポいい曲でのリズム感や伸びる声量、ハリのある声を披露している奥井雅美
全体的に上手いとは思わせるが何も目立つ点がない米倉千尋(しかも聞きずらさが耳に残る)
米倉ファンの>>391には悪いけど、やはり米倉さんだけは一枚下に位置していると思うよ。

しかし、水樹奈々、アイドル声優なのに本職の奥井・米倉と同じ土俵で比べられて、
なおかつ２人より高く評価されてるって凄いな。

>>391
あと、このｽﾚの流れ的にいいところをみて評価をするようだから
悪い点が相当引っ張らないと下がらないと思うぞ
マイナスがない優等生タイプより突出したところを持っている専門家タイプの方が評価されやすい

そのあたりを無く評価しても自分には米倉が奥井水樹その他C面子に勝ってる点が見つからんのだけども
（ｱﾘﾌﾟﾛは一個下げていい気もするが）

>>391
＞とある場所でかかったが何も知らない友人も褒めてたぞ。
とある場所を喫茶店と仮定。
知らないアーティストは褒めない→391が話題を振った→振った人をけなすことは出来ない→仕方なしに褒める
とある場所を391の車の中でのドライブ中と仮定
何気なく聞いてる歌を普通は褒めない→やはり39１からなんらかのｱﾌﾟﾛｰﾁ→けなせない

とある場所ってどこだろうな・・・

>>398
それしか特長ないしね。

演技力もトーク力も上がってきているけど、
声優としての能力だけで逝ったら、まだジュニアクラスだよ。

>それしか特長ないしね。

「それしか」って、それだけ歌が上手ければ充分という気もするが……。

正直ぬるぽ委員会のほうのスレのほうが
盛り上がってる上に平和だな・・・

>>403
そう？
だったら最悪板にスレでも作って逝ったら？

>>403
平和にはなったが盛り上がってはいないだろｗ
相変わらず評価は自演で操作しているし。

>>水樹を下げようとした恐れを知らないアンチへ
私はむしろ逆で、歌唱力うんぬんよりも目！
このスレの一部の住人達の目がいかにも妄信的な水樹信者みたいに
アンチが何を言っても無駄って感じでギラついていてゾクゾクするわ。

水樹信者がどうのいう前に米倉信者の暴れ方に問題があったんじゃねーか？
水樹ﾌｧﾝが盲信的ってよりむしろまともな事を言ってたからなぁ

>>406
どちらかと言えばこーゆー叩き方のがタチが悪い。

>>406
アンチだろうが視点が客観的なら問題ないでしょ
いままでのこのスレでは客観的に意見を言えたアンチはほとんど居ないから問題なんだろ
まずおとしめる事が思考にあるから意見に無茶な点が出てくる

>>394
そんなにコピペ予想されたの嫌だったの？
低能な巡回の正体見たりだねｗ
次はアンチ必死だなとでも書けば？（藁
キモオタと思われるくらいならアンチでいたいもんだねｗ
>>400
「知らない女の人の歌かかってたよね？今の人上手くなかった？」とでも問えば簡単・・女同士ならなｗ
「えー下手じゃない〜」とか「そうかな？普通じゃない？」とか「結構上手かったよね」とか返ってくる。
そんなオタク丸分かりの話題わざわざ一般人に振るかよｗ
仕方無しに褒めるって・・お前人とどんな付き合いしてんだ（藁

ここはっきり自分の意見言う香具師に隠れて、一行二行でゴニョゴニョいう香具師混じってるよな？
ネット上でくらい言いたいことがあるならはっきり言えよｗ

煽りなのかネタなのか本気なのか昇格ばりの池沼がこっちにも涌いた模様
昇格のときもそうだったが馬鹿にマジレスしてねーでスルーしろよ
発言内容みりゃフィッシング楽しんでるの判るだろうに

>>400
頭悪い妄想だなお前。
馬鹿すぎてﾜﾗたよ

>>409はｱﾆｿﾝ板きて何言ってるんだ？
俺もおまいも一般から見たらただのｷﾓｦﾀ。
自覚ない分タチが悪くないか？
自分は違うがおまいらはアニヲタできもいと。
ｱﾆｿﾝ板全体馬鹿にしたいのかね・・
昨日まではおまいに対して新しいネタありがとうな気分だったのに
>>409の発言でただのうざい馬鹿に成り下がったわ。
アンチｽﾚを巡回してまで煽るのが好きなわりには煽りヘタでつまんねぇよ
おまいのは住人への煽りじゃなくただ馬鹿にしてるだけ。
引き際知らない馬鹿は三流以下ぽ

>>411
何を一人で馬鹿馬鹿言っているんだい馬鹿ｗ
それともアンタが>>394かな？
誰もここの住人がキモオタとは言ってないわけだが。
生まれて初めてキモオタって言われちゃった（藁
どうして一般人には可愛いって言われて、変な香具師にはキモオタって言われるんだろうねぇｗ
まぁお世辞だが、せめてアンタと一緒にだけはしないでほしいもんだねｗ
まさかオタク＝キモオタとか思ってるのかな？
場をわきまえずアニメや声優について語り周囲に迷惑をかけ、
ファッションに気をつかわない香具師をキモオタって言うんですよｗ
漏れが引けないのは、お前みたいな勘違い香具師がぐだぐだ言うからだ。

>>410
マジレスｽﾏｿ・・>>411への無駄なマジレスもｽﾏｿ・・
昇格扱いはさすがにごめんだなぁｗ

>>412
長文書けば認められるとはぬるぽ委員会並みの思考回路だね。
ン？ぬるぽ委員会に委員長以外の委員が加わったって事か。
いやぁめでたいねぇ。

というわけで隔離スレへご招待。喜ぶよ、彼。
アニソン等を唱う人の歌唱力ランクpart3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/asong/1093878432/

>>412
ﾈｶﾏの時点で十分ｷﾓｲです・・・・

>>412
昇格は関わってても楽しいで頭悪いな〜でも楽しい奴だなって感想だったけどさあんたはマジで怖いわ。
意見を認められないとなるといきなり女とカミングアウトして気を引こうとする辺りが本当に痛い・・・・
昇格より気持ち悪いよ　見た目判らないから、それでどーこー言うつもりはねーが精神は腐ってる。

自分が全て悪かったからｽﾚから消えてくれないか
精神病患者と関わりあいたくない

つーかぬるぽ委員会本人じゃねーの？

>>416
だな。
391をNGワード逝きっと。

>>416
昇格委員会は評価が下手なだけで人を誹謗中傷したりはしなかっただろ。
まぁ意見がころころ変わるからなｗ
石田の話題している時以外は嫌いではなかったし。
それにあいつは頭悪い奴を装ったそこそこの頭の持ち主だから、逆切れはしても気持ち悪い煽りはしない


＞生まれて初めてキモオタって言われちゃった（藁
こんな発言は意地でもやらんよ、あのおじさんは
自分がおっさんなのをよく理解してるからな

>>415
別に始めから隠してないしなｗ勝手に男だと思ってただけだろうがｗ
なんでお前みたいな香具師の気を引かないといけないんだろうね？
気を引いてもらえると思っているお前が痛いわｗ
意見？そんなものとっくに終わってんぞ（ｹﾞﾗ　水樹はＢ。
後はお前みたいな物分りの悪い香具師の相手だけ。
精神腐ってるか〜異臭がするよりはいいなｗ
お前がいらん事をこれ以上言わなければすぐ消えるさ。

>>416
漏れよりぬるぽ委員会のが礼儀はできてそうだな（藁

>>419
女だの男だの関係ないと思うんだけどな。
それを出したのは何でなのかなぁー♪
フィッシング？

>それにあいつは頭悪い奴を装ったそこそこの頭の持ち主だから、

装ってない、装ってない。まごうかたなきバカだよｗ

>>419
ぬるぽ委員会、さっさと巣に戻れ

>>419
あなたが男だろうが女だろうがどうでもいいです。
問題なのはわざわざ性別を出した後に急に汚い口調に変えて書き込んでるのか理由を述べて。
内容で反論出来なくなったらｽﾚ住人煽りしはじめたようにしか見えません

森口信者の発言内容にそっくりだ言葉使いが

>>421
でもすごい粘着質。それだけは他の追随を許さない。
ってこんな話題は隔離スレ向きだね。
スレ汚すまでもないわい。

>>420
>>409のことなら、男同士だとオタくささが出ると思ったからさｗ
「言われちゃった」はワザとだよ（藁　皮肉も込めてなｗ
普段から使うかよ・・キモイ。
オッサンと思うなら思えよｗこっちは何も困らない。
昇格が恋しいなら向こうに逝けばいいのに。
言っておくが漏れと昇格は別人だぞｗ
漏れは自演までして丁寧な言葉遣いで、一日中おまいらの相手なんかしたくないからな。

>>425
ま、議論したくないなら隔離スレで昇格煽ってなよ。
そもそもの馴れ初めはなんだっけ？
水樹はCにすべきですってことだっけ？
それとも水樹信者はキモイってことだっけ？

隔離スレ行きたくないんだったら
はやくそれについてもう一回話して見れよ。

>>425　そうだねぇ　
ま、とりあえず大好きなｱﾝﾁｽﾚにｶｴﾚ

>>425　姫！もう限界です。姫で一発抜いていいですか？

マジでいまﾑﾗﾑﾗしてきた。。。
SM女王が汚い言葉を浴びせてヒールで俺の○○○を踏みつけてるイメージが湧き出す
白い液体もあふれだす。
姫、いかないで姫。お願い。。。
面白いから居なくならないで

>>423
ただの気分ｗ普通に問われれば普通に返す。
綺麗な口調はここでは使っていないぞｗ嫌味以外。
森口って人は芸能人としてしか知らない。
>>426
原点は水樹がＣではないかということ。漏れはこれでもＢで納得したが。
その代わりいらないレスがやたら付いた。
歌唱力について語りたい住人には迷惑かけてるとこんなだが思ってるよ。

だっていらんこと書きすぎだもん
そら突っ込まれる罠

ここに挙げられてる歌手たちは、あまり酷い音程とかの人でなければ、
皆一定より上手いレベルで均一だと思いますよ。まあCDを出す時点で
相当訓練しているわけだから、当然だと思いますが。
ポップスやロックは、それほど専門的な歌唱力を求めないものだと
思うんですが。ジャズボーカルやクラシック（オペラなど）の凄い人たち
を聴くと、発声からして全然違います。マイク無しでオーケストラを
バックに、広いホールで歌いきるわけですから。

>>423
藻前はうざい

>>423=429
必死だな（ﾌﾟ

久々に覗いたら、随分進んでいるねぇ（´ー`）

さて、今議論中の奥井雅美と米倉千尋ですが。
旧ランクのBの人たちをひとまず現ランクのCに入れて、
ランクアップ議論が通った人を入れていく、という進行の中で
今まで議論していなかっただけ、という状態だったような。
Bに上がるのは十分有り得る話だと思いますよ。

＊議論中
Fに入りそうな人：>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19
奥井雅美、米倉千尋：C→B？

＊新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190
飯塚：GかH >372,>373,>382
>333、>335、>342

（´ー`）つ旦~ まぁﾆﾗ茶でも飲んでﾏﾀｰﾘと。

>>434
ﾆﾗ茶かよっ！
でも有難くいただきます(=ﾟωﾟ)つ旦~

>>391さん。激しく遅レスになるけど気になる点をば。
アンジェラＤで水樹奈々がＢなのが気に食わないみたいだけれど、
アンジェラを引き合いにだしても水樹を落とすのは無理だと思うよ。
実際にアンジェラだと水樹奈々や奥井雅美、米倉千尋と比べるとかなり落ちる感があるんで。

アンジェラのあのﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄは形だけはきちんと出来ては居るけど（声量や音階の変更など）、
揺らぎが小刻みすぎて本来ﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを使う理由とかけはなれててね。
わざと特徴あるかけ方してるけど、丁寧にかけた歌がないため比較するのは・・。
音程やリズム感も水樹奈々や米倉千尋の方が二枚くらい上に居るし。
アンジェラがＤなのに水樹奈々がＢはおかしいって事にはちと疑問でした。

ただ自分も奥井さんと水樹には、同じような曲を歌わせれば歌唱力に差がないとは思ってます。
水樹奈々はバラード抜かせばＣが妥当だろうから。
主張はいい線ついてるんだから落ち着いて話そう

>>436
演歌ならＡじゃないか？＜水樹

>>437
確かに演歌や音階がかなり変わるような技巧が必要になる曲、
または強弱をつけて歌うような曲は全般的に上手いね
その代わり音程があまり変わらない淡々としたリズムだけの曲は苦手に聞こえます

そこらは奥井雅美の得意分野なのが結構違いがあって、声だけ似ててもだいぶ中身が違うのを認識出来る。

米倉さんはファルセットを一番上手に使えてるのが誉められる。
ただ高いキーになると使う傾向があって逃げにとれる時がある。
中音域だけなら三人の中では一番綺麗かな
中音から高音にシフトする王道曲しか歌わないからいまいちに聞こえてしまうのもある

>>391
自分の意見は無視っすか・・・

>>433
漏れじゃねえよ。

>>436さん
ﾆﾗ茶飲んだら落ち着いた。迷惑かけてｽﾏｿ・・orz
誤解のないよう言っておくけどangela程のレベルでもＤなのに
漏れが奥井・米倉がＢと言うのは盲目すぎると思ったっていう意味。
ただ同時にこの二人は水樹とほとんど差を感じないとも思っていた（まだ盲目かもｗ）
漏れは水樹は上手いし声量もあるし、曲によって声を変えられるのはすごいと思った。
奥井や米倉は声優じゃないし歌い方を変えても水樹には歯が立たない。
でも歌に滑らかさを感じなかったのとファルセットに演歌のなごりなのか時折違和感を感じた。
後よく分からない何かが引っかかる・・歌の節々に歌手なの？と感じる。（副業だけどｗでも演歌出してるし本業？）
職業差別じゃないけど、歌に歌手のオーラをあまり感じない気がした。
何それ？だから何？と言う話だが。

米倉は特別ずば抜けてよく評価する点は見つからないけど地味に上手いと思った。
安定感、流れるような歌い方、レパートリーの幅、感情の込め方とかでね。
アニソン以外でよく使うファルセットには違和感を感じるし、二人に比べて声量が足りないのと、
ワザと音をはずして歌うときがあるのはマイナスだけど。
奥井はその米倉よりもまださらに上手いと思った。


こういう事が言いたかったりしたわけだが、また膨大なレスがつきそうで嫌だなぁｗ
水樹はＢでもう分かったから突っかかって来ないでくれ。

>>377
あまりにまともな意見過ぎてすっ飛ばしてしまった。
ｽﾏｿorz
ちゃんと内容は読んでるんでご勘弁をｗ

>>440
水樹がどうしたって話じゃないよ。
自分の意見を素直に出せばいいのに
シニカルにしていればかっこいいとでも思っているから
突っかかれているんだ。

アンジェラが低いと思ったのなら
何でアンジェラ自体を上げさせるような案を出せない？
出来ないからだろ。
変な理屈を出して言い逃れするのは昇格委員会がいつも使う手だぞ。
あんな風になりたくないってんならそんな厨な手を使うなや。

>>394
お前しつこいなｗ漏れもしつこいが・・。
＞シニカルにしていればかっこいいとでも思っているから
馬鹿みたいにマンセーしてものを言うよりはマシだろうが。
そもそもお前みたいなレスを見ていると心が冷めてくんだよ。
進行役は丁寧にレスしてくれたから普通に返したまでだ。
angelaなら提案したら意見が増えてＤになった。
これ以上は無理だろうと思ったし、まだ奥井・米倉のが上だからちょうどいいと思った。
だがもし奥井・米倉をＢに推すと、angelaとの差が開きすぎると考えた。
無理矢理叩く理由を探すお前のが厨じゃねぇかｗ

>>443
アンジェラがEだった頃、低すぎると意見を出した最初の人間は俺なんだが一言。
実際にEだと低いがDは適切なランクだと思うぞ。
奥井、水樹、米倉と比べても丁寧に歌う努力が足りない点や音階の変わり目に
ずれることがあるピッチ、また簡単な場所にもﾄｰﾝにせずﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄを多様する所、
いやがおうにも耳が向く事おおいけど？
アンジェラをそこまでマンセーするのは気持ち悪いし、
アンジェラをCにあげられないからと水樹をCに下げろていう言い分には無理があると思われ。

悪いが米倉奥井たちにも及ばないよ、アンジェラは。
アンジェラ好きな俺がそう思ってるから反対意見もロクにあがらない事も判らん？

>>443 たとえば奥井さん、米倉さんが水樹さんに勝ってる点はなんでしょうか？
同じくらいだと思うという、あいまいな主張しか聞いてないもので

さぁ上の方で誰か言ってたが
林原に突っ込みませんか？

ダメですか？そうですかorz

>>444
漏れはangelaの信者ではないわけだが・・。
＞アンジェラをCにあげられないからと水樹をCに下げろていう言い分には無理があると思われ。
誰もangelaをＣにしろとは言ってない。
逆にＣにしたら奥井・米倉との差が縮まりすぎると言ってるわけだが。
＞悪いが米倉奥井たちにも及ばないよ、アンジェラは。
だから漏れもそう言っているだろｗ
文章力のない漏れも悪いが、頼むから一つ上のレスぐらい落ち着いて読んでくれ。

>>446
・・>>440に書いたけど。大きく分けると３つ。
奥井は米倉より上手いとしか言えないので発言は控える。
３人の中で最も低いと言われている米倉が水樹より勝る点は、
流れるような歌い方ができる、幅広い曲をこなす能力、感情の込め方。
確かに水樹も曲によって滑らかに歌えるものもあるけど、力込め過ぎなのか荒さを感じる曲が多い。

後歌える種類が水樹は萌えソング、ロック、アップテンポ、バラード、少しダンスミュージック、演歌、ささやき風などと
声優という職業を活かし声を変えることはできるが、曲そのものは歌える範囲が少し狭い。
（ただし演歌は強み。他もこれからどんどん増えそうだがｗ）
米倉はアップテンポ、バラード、洋楽、ダンスミュージック、可愛い曲、神秘的な曲、少しフォークソング、
ジャズ風、セクシーさを出した曲などすべて少しづつだが歌い方を変えている。

最後に感情の込め方。水樹はバラードから伝わるものは大きいと思うけど、
その他のライブを意識した曲からは・・・。
米倉は頑張れソングが得意というか、曲に感情を込めるのが得意。
歌に相手をその気にさせる力があると良く聞く。
歌唱力に直接関係ない点が多いけど、基本は両者ほとんどできているからｗ

しつこいようだが水樹はＢで分かったからアンタとかアンタ・・出てくるなよｗ

比べている理由がわからん
それに評価が並んでいると言うのなら
なぜ水樹を一段落とした物言いをするんだ？
歌い方が一様だというならそれは奥井にこそ当てはまるだろうに
それに水樹の演歌なんぞきいたことない癖に適当なことを言わないこと

>>447
ジャズ風は米倉より水樹の方が上手だぞ
声優ならではの声の変え方だけで歌をあそこまで変えられるわけないだろｗ
そもそも感情を込めたアップテンポな曲なんぞほとんど聴いたことないんだが、
米倉さんの例でいいから上げてみてくれない？
歌える曲の汎用性は水樹奈々の方があると思うぞ・・・
米倉さんは歌い分けをしているってより編曲でそう思えるように加工しているだけ。

＞最後に感情の込め方。水樹はバラードから伝わるものは大きいと思うけど、
＞その他のライブを意識した曲からは・・・。
ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど？
ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし、叩く要素に入らないと思うんだけど。

>>443
米倉はともかく昔の奥井ならBでも別段問題はないほど、安定感や声量音感リズムが綺麗に調和してた
JAM入った辺りから影山や遠藤のテンションに引っ張られて変な歌い流しを覚えてしまって、
年のせいか勢い感じさせなくなってきているが。

ｱﾝｼﾞｪﾗと今話題になっている三人には全体的にスケールが違うでしょ
カングーとの共同ライブ開いたときにいってきたけど、本当に勢いだけで歌を歌ってたよｱﾝｼﾞｪﾗは
音を外してもいたし、自分の持ち歌ですたら不安定さが目立ってた。
カングーに比べると天と地ほど差があるから上手に聞こえた人もいるかもしれんが

>>449
同意
声優として歌ってる時は>>447で言う萌えソング歌ってる時だけじゃないか？
他は全て歌手水樹奈々として歌ってるから声優板で叩かれてるんだし

>>447
そうだねぇ。アンジェラをCにしたら彼女たちに近くなりすぎるのは判る。
かといって>>391でアンジェラがDなのに水樹のBはおかしいと発言しているのは何故？
奥井、米倉、水樹はアンジェラと単純比較したら一枚ところか二枚くらい完成している歌手だと思うよ
アンジェラがDだから水樹のBはおかしいという考え方を理論として、説かないとちょっと反論するには弱いんじゃない？
米倉さんと水樹に差がないと思ったからCに下げろと言い出したのなら判るんだけど、
アンジェラ引き合いに出す理由がよく掴めない。

ファルセット多様して生の声を聞かせてない時点で音楽的に見れば米倉が上でも歌唱力だけなら
奥井や水樹の方が上回ってると思うが。
あのファルセットばりばりの歌い方のどこに感情がこもってるのかも聞きたい

>>443
>>444が言いたいのはアンジェラは対して上手くもないのに水樹や米倉と比べるほど上手いかって事じゃないのかな
奥井や米倉をBに推してもアンジェラとの比較なら別段問題ないと思うけど？
鮎川とかも一緒にBに上げないとランク的におかしくなるとは思うけどね

>>447
基本をCレベルで出来ていてさらに技巧に凝っているのが米倉さん
Bレベルで出来ているのが水樹さん、奥井さんだと自分は思いますね。
堀江美都子さんに演歌歌わせても上手だと思いますよ、発声の仕方に基本に忠実な面を感じさせますから。
でも米倉さんにそれを歌わせても上手には歌えないと思います。
高音時にファルセットで逃げる事が多いので、正当な声量安定感が求められる演歌や国歌みたいな
伸びを求められる歌ではマイナスにしかならないからです。
同じC面子に居る鮎川さんやKAOR、大杉I辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな

あと話し変わりますが、感情がどうのってのは本人の捕らえ方次第だから表現力は関係なしで語るのが
このｽﾚ始まってずっと言われてきたことですからちょっとここでは意味がないような・・・。

>確かに水樹も曲によって滑らかに歌えるものもあるけど、力込め過ぎなのか荒さを感じる曲が多い。
概ね同意出来る事ですね。
しかしながら水樹のB入りはバラードを評価されての物なので、
水樹を下げたいのであればバラードの粗探して叩いてる方が正しい論議の仕方ではないでしょうか

文章がおかしくでスマソ。
>>453
同じC面子に居る鮎川さんやKAOR、大杉I辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな
同じC面子に居る鮎川さんやKAORI、大杉辺りと比較しても声の伸び方や声の出し方などでは下ではないかな

このｽﾚ始まってずっと言われてきたことですからちょっとここでは意味がないような・・・。
このｽﾚ始まってずっと言われてきたことです。ちょっとここでは意味がないような・・・。
訂正お願いします

>>452
奥井雅美や米倉千尋関係なしに鮎川さんはBに上げて欲しかったりする

>>447の引用するけど、「流れるような歌い方ができる、幅広い曲をこなす能力、感情の込め方。 」
この内、感情の込め方以外は水樹奈々に分があるよ・・・
ちょっと贔屓目入ってないか？

>>394
米倉が勝ってる点だと最初に書いたのが読めんのか日本語学びなおせや。・・と思ったりｗ
漏れは水樹の演歌は聴いていない。聴いたとも言っていない。
オークションで何万も出すくらいなら、自分の見栄えを整えるかブランド物でも買うｗ
ライブで野郎に潰されて氏にかけるつもりもない。
住人の意見から強みと書いたのに・・しつこすぎ。
だから出てくんなっつってんのにｗ

一まとめでレスさせてもらうけど、
水樹のジャズなんぞ知らん。そんなものあったか？
What Cheer? JET PARKのような萌えソングではない曲でも、そっちの声を使っていると思うけど。
米倉は編曲もあるがファルセットを使う量で曲の雰囲気を変えている。
FEEL ME　永遠の扉　I believe　遠くへ　FLAME　などは一様感情こもっている。
>>453の言うことは分かるが問われたので返しておいた。

>>449
＞ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど？
ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし

お前の普通は変わってるな・・勢いだけかよｗ
しかも今はアップテンポの曲の話をしていたわけだが。

>>453
〜の曲を〜が歌えるかどうかはここでは関係ないそうだよｗ
前にも言ったけど水樹のバラードを漏れはあまり上手いと感じない。
細かいビブラートや演歌っぽいのが気になるしｗ
「奈々ちゃんは演歌が得意だからあたりまえ」とか言いながら、ぞろぞろ沸いてきたら嫌だなｗ

>>456
贔屓目入っているのはそっちだろ。
いぃーつぅわぁーりぃのビィジョンにぃぃ〜♪のどこが滑らかなんだよｗ
色々な曲こなせるといっても、
キャラ声だけど萌えソングじゃない。演歌みたいだけど演歌じゃない。
一つのジャンルが定まっていないじゃないか。

>>457
水樹奈々のバラードが巧いと思えない理由が述べられてないから反論食らうんだけど？
音程や綺麗な伸びをしているのを無視して演歌に近いﾋﾞﾌﾞを使うという嫌いな部分だけを
問題視して上手いと感じられないとだだをこねてるように見受けられる。
昇格委員会の同じだろそれじゃ。

言葉尻だけを揚げ足とって屁理屈捏ねてるよね>>391は

>>458
一部だけしか見えてないで叩く時点で視野が狭い

ようするに>>457は米倉マンセーしてるだけだろ
水樹マンセーも米倉マンセーも市ねよ

>>457-458
米倉千尋のどこが滑らかなん？
声を張り上げる時に変な強弱のつけ方しか出来てない。
声を抜く時にゆらぎもきちんと作れないからファルセットで誤魔化す。
確かに下手ではないがそこまで褒めちぎる程か？

そして何よりも疑問なのは幅広い歌い方がぜんぜん出来ていない奥井を例に挙げないのはなぜ？
奥井さんは米倉さんより上手いからと納得した理由はなに？
単に君自身がJ奥井さんの事も好きなだけだろ？
好き嫌いで判断しすぎてるよ

一番のｷﾓｦﾀは>>391
次点が水樹信者
その次点が森口信者
このｽﾚにいらないのは昇格委員会でFA
いい加減くだらん低レベル会話うぜぇ

>>457

>>>449
>＞ライブ向けでわざとテンション上げるためにギターに合わせて音をすっとばした歌い方もするし、
>感情こめずに勢いだけで歌うのが普通だと思うんだけれど？
>ライブでもいっさいダンスなくしたバラードになれば感情も込められるし
>
>お前の普通は変わってるな・・勢いだけかよｗ
>しかも今はアップテンポの曲の話をしていたわけだが。

内容をいかに読まずに反論だけしてるかわかるな。
ライブで盛り上がるためにはそうするのが普通だろってことなんだが。

>>447で
＞文章力のない漏れも悪いが、頼むから一つ上のレスぐらい落ち着いて読んでくれ。
こういってるが、人のレスの内容を理解する頭も無いくせにいっちょまえにひとつ上のレスくらい読んでくれとは良くいったもんだ。

>>459
曲の途中で急にファルセットを使ったり、無駄にビブラートかけたりして聴きづらい。

>>460
随分都合が悪そうだねｗじゃあ上のはどう説明する？
どうしてあんなとぎれとぎれに歌っているの？
褒めてばかりでそういう所はスルーなんだｗ
叩いてるんじゃなくて本当のことを言ったまでだ。

>>461
ただ米倉をマンセーしているわけではない。欠点も書いている。
そんなことも分からないお前は漏れに市ねという前に、ゴミに埋もれて腐って氏ねｗ

>>463必死だな（ﾌﾟ
一番のｷﾓｦﾀは>>463だろ？

>>465
すまんがマンセーしているようにしか見えん。
それもかなりの信者だよ自覚ないだけ。
第三者からしたらさっさと終われな会話だったから言わせてもらうが、
奥井を叩かず水樹だけ叩いてる姿は滑稽。

そしてこんな奴にいつまでも付き合う水樹信者もいい加減にしつこい。
馬鹿は馬鹿と戯れてろ

水樹Cでいいんじゃね？
池沼沸いてきたから漏れ水樹好きだがくだらん流れ止めるためにCでもいいよ
正直米倉ファンの粘着っぷりには開いた口がふさがらない

>>465
曲の途中でファルセット？
なんの曲の事だ？
バラードでビブラートを無駄に使ってるというが曲はなに？
Cherishくらいなもんだろ無駄なビブラートがある曲なんて

>>458
ある曲が滑らかでないと説くのがすでにおかしいのでは？
すべてが滑らかでないのなら納得も出来るけど。
一部が自分の好みじゃないから文句いってるんじゃないの？

>>465
米倉のファルセットの方がよっぽど聞きづらいんだけどさ・・・・
米倉さんはいいところだけ見て、水樹は悪い点だけを見てるよねぇ

微妙に変えている歌い方だけど漏れには感じさせなかったよ。
ただ音が出しづらい曲の時にファルセット使う回数増えるだけに聞こえた。
なんでそこまで褒めちぎるか理解しかねる。。。。

>>462
別に褒めちぎってはいない。
声の出し方も強弱も変だとは思う。
スラーは伸ばしているから滑らかではあると思っているけど。
r.o.r/sで明らかだろ。奥井が米倉を引っ張っている。
Ｃの二人比べても仕方ないしね。

>>463
一番キモいのはお前なんだよｗ
低レベルと思うならお前がこの状況何とかしろや。代わりにレスするか？
水樹はＢで言ってんのにいつまでもごちゃごちゃ・・
できもしないくせにえらそうな口きいてんじゃねえよ。

>>464
お前下手にでりゃ・・。読み違えた漏れも悪いが、
お前の相手だけしてるわけじゃねえんだよ。
そもそも最初に間違ったのはそっちだろうが。

もう飽きたし・・いつまで続けんだよ・・。

む、ここは>>391が昇格委員？

>>469
悪い点があったらそこを徹底的に叩くのがｱﾝﾁのやり方だから仕方ﾈ
>>391〜>>>>409辺りを見るとただｽﾚを嵐に来た人間だからなぁ
自分を中心に誰かの話題が出来れば満足なんでしょ

>>471
またｽﾚ嵐か？
それとも二重人格者か？
精神にやばいもん抱えてるのは判ったから、抜け出してきた精神病院に戻ってはくれんかね？（ﾌﾟ

>>471
>r.o.r/sで明らかだろ。奥井が米倉を引っ張っている。
それだけ明確に差があると思っているなら奥井雅美をBにしる！って発案がまともでしょ
それなのに自分が好きな米倉さんと差がつくのが嫌だから奥井さんをBに上げようともしないで、
似た声質の水樹をまずCへ落とそうとしたんじゃないの？
そういった貶め方は最低だとは思いませんか？

>水樹はＢで言ってんのにいつまでもごちゃごちゃ・・
Bでいいから黙れという言い方自体が間違っちゃいないか？
何故Bに落とせと言ったのか説明しる！ってのが水樹信者の意見なわけだし。
それに納得いかない限り、質問されるのは仕方ないと思うのですが。

>>474
いつまでも同じことを言い続けてしつこいお前らにいらついてきたんだよｗ
漏れは米倉をそこまで評価していないが、水樹をそれ以上に評価していない。
米倉の欠点もあげているし、水樹も前長所をあげた。
だから水樹Ｂでいいから出てくんなっつっても次から次に出てくるし・・
お前みたいな普段とネット上が同じと思っている馬鹿も出てくるし（ｹﾞﾗ
相手によって態度変えることのどこが悪い？
ネットでネチネチ言うしかできないお前に出す愛想なんぞ、これっぽっちもないわ（藁

向こうのスレのがまともな議論してるなｗ

>>477
こっちは馬鹿が一人まぎれこんだせいでどうどう廻りだからな

>>475
最低と思わないからやっているわけだが・・。
奥井氏がＢになって差がついたとしてもどうとも思わないよ。
それよりもこの状況をどうにかしてさっさと出て行きたいなぁｗ
逃げたって言われるのは嫌だけど・・このままここにいるのも時間の無駄だしｗ

>>476
結局の所水樹が米倉より下だってのを主張したいんでしょ。
なら米倉をCにあげるように話を進めたら？

上で挙げただけの理由なら漏れは水樹が米倉より下だとは思わんけど。
あの変な強弱も声の出し方も、音域や声量を求められた時にいつもファルセット逃げている歌い方しか聞いたことないから。
そのマイナスが米倉が水樹に勝ってると挙げたプラスに勝るとは思えない。

>>479
>最低と思わないからやっているわけだが・・。
だから電波だと思われるんだけどねぇ。

もう無駄だからどっかいってください。お願いします
逃げだとは思わんから戻ってこないでおくれ

３９１さんはなんで４６６のはつげんだけななしさんなんですか？
じえんがばればれですよ？

>>391
いまさらで悪いんだが、奥井雅美をそれだけ知っているのなら
米倉で話し合いをするよりも奥井雅美の方が水樹奈々より上手だからと
発言した方が話がスムーズになるんでないの？声も似てるし。

水樹信者ではないけど、自分もちっひーと水樹を比較したら水樹の方が幅広い歌い方や安定性
声量、基本的な技術では上回っていると思う。
なぜそこまで必死に水樹を叩きたいとは思うのかな？

>>482
それ違うと思うぞ。
名前は挙げないが前々々ｽﾚでAA嵐してた某信者の発言だから。

>>470
激しく同意。
米倉がファルセットが増えるのは歌いわけてるってよりただ曲の難しさに比例してるだけだろ
あんな１技術を褒める対象にするってのはちょっとびっくりだわ。
使えることは大事だが、使わないで歌を歌い流す事の方が何倍も大事なのに

>>483
奥井氏はそんな延々話すには漏れには知識が足りないんだｗ
別に水樹を叩きたい訳でもないが、しつこい信者にいらいらするのは事実ｗ

>>484
どうもｗ漏れは自演なんぞせんでも自分で言うからなぁ。
一回名前入れ忘れたがｗすぐ分かったと思うけどｗ

>>481
逃げたと言われないなら一日二日で去りたかった。
いつまでもしつこいし飽きたし・・せっかくの暇つぶしが台無しだ。
漏れを悪く言えば戻ってくるかもなｗこれより先は漏れの名前出すなよｗ

進行役さんﾆﾗ茶ごちそうさまｗアンタ丁寧でいい人だね。これからも頑張ってｗ
じっと黙って耐えてくれた住人さん、漏れ消えるしもとどおりマターリどうぞ。
それじゃｗ

とりあえず391はまともな議論をしたいのなら
人を小バカにしたような（それ以上に自分自身がバカそのものにしか見えなくなる）
ｗの多用をどうにかしたほうがいいと思うが

（；´ー`）何だかなぁ・・・
奥井、水樹、米倉の議論は大雑把に纏めてしまうと、
>397、>436、>438辺りの意見に収束すると思うのだけど。

＊議論中
Fに入りそうな人：>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19
奥井雅美、米倉千尋：C→B？ >397、>436、>438等々

＊新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190
飯塚：GかH >372,>373,>382
>333、>335、>342

＊提言（理由付でお願い）
林原：>382、>446、
鮎川：>452、>455、

>>391
論旨がもうめちゃくちゃ。
反論のための文にしかなってないよ。
こうやって昇格になっていくんだねぇ
評価がどうとか言っているんじゃなくて
その姿勢と耳の悪さ、偏りにツッコミが来てるの。
ＯＫ？

>>489
そろそろやめとけ。
俺も言いたいことあるが呼び戻す気にならんから相手してない
あーゆーのには耐性あった方がまともな人間に見える

スルーしてる人にとっては、相手してる方がむしろウザイってことに気付け。

>391 には「もう来ねえよ」のAAで締めくくってほしかったなぁ

>>488
結局冷静にみればそれに収束するよね
米倉さんって中音域以外魅力感じないし・・・
巧いんだけどCだとちょっと浮いてる感じがする

林原嬢はGは高すぎるねぇ。
堀江由衣と同等かちょい上くらいだと。
安定感のない耳障りなビブラートで音域だけはそこそこあるかなって程度。
Hの桑島に比べると確実に下手。
丹下よりは巧いけどね。
ところで丹下さくらのHはネタかな(Hはエロイ声だせる人って意味？)

>493
氷上がいるのにHがエロい声の人のわけねーだろw

>>488
佐々木：
かなり微妙な所だけど、現状維持で良いと思う。
デカレンEDを聴く限り、多少の衰えはあるものの、
水木や石原に対し１ランク差では済まない技術の差を感じた。
ただ、今後Bに落ちることもあり得るとは思う。
宮内：
Bで良いと思う。安定性はあるが、基本技術、声量何をとっても平均的にB。
野球で言えば、毎年３割２５本以上打つが、タイトルは取れない選手と言ったところか。
奥井：
全盛期ならBだと思うが、今の状態ではBとCの中間(ややC寄り)くらいだと思う。微妙。
米倉：
高音の音質の安定度、音程が一部追っかけ状態な事、
速いリズムのフレーズが時々駆け足状態になってしまう事などで、Bは無理だと思う。
鮎川：
上の二人に比べて、音程、高音の安定度、ビブラート等の技術の上手さを感じた。
Bに上げた方が良いと思う。ただ、最近の音源聴いてないので、現状は不明。

>>495
大体納得出来る采配だなぁ。
奥井さんは自身の過去とよく照らし合わせられるね。
そんなに今落ちてる？

落ちてるね。昔が良過ぎたと言えばそれまでだが。

突然だが新規意見。

・高山成孝

激走戦隊カーレンジャーOP
未来戦隊タイムレンジャーED
超特急ヒカリアンOP
地獄先生ぬーべーOP
救急戦隊ゴーゴーファイブED

ビブラート等の技術、しっかりした声はあるが、
Dのきただにと比べると、音程が不安定など所々甘さが目立ので、Eぐらいだと思う。

>>495
音程だけは奥井の方がｲｲ

まとめ役の人いらっしゃる？

>500
(´ー`)ﾉｼ
まだ纏めるほどｽﾚも流れていないし、ROMってますが。

奥井はBでもいいんじゃね？
前、誰かが全盛期ならAの下ぐらいとか言ってたし、
今落ちてるといっても、>>499が言うように
B昇格候補(ちなみに鮎川昇格賛成)にも負けてない箇所もあるし。
総合的に見たら、平均でBの下くらいにはなるよ、多分。
米倉とのバランスの問題もあるしな。

>>495
宮内はよくわからないけど、後は賛成。特に、鮎川は上げるべき。
>>498
やっと高山成孝もこのスレに登場ですか。
好きなので、Eじゃ低い気がするけど、公正に見たら良く評価してもそれ位が妥当でしょうね。
>>502
言いたいことはわかるけど、奥井をBにしたら浮くのでは？
他の歌手に比べて歌い方が比較的単調でメリハリに欠けてたり、
技術的な面を見ても、高橋洋子とかと肩を並べるとは思えない。

>503
確かに残酷な天使のテーゼを聞き比べると一目瞭然だよな。
てか奥井は同じ歌い方しかできないから上げられないだろ。
バラードをロックの時と同じように歌ってるし

同じ歌い方しかできない、とか言いだしたら遠藤がBなのも怪しくなる悪寒。
つーか>>6の定義からすると、歌唱力とは関係ない罠。

奥井の一番の売りはリズム感あるロック調の曲にあるのであって、
そこから評価するなら、Bランクにいても何ら不思議はないと思うのだが。
高橋洋子とはジャンルが違うのだから、それと比較するってのもどうかと思う。

高橋洋子の持ち歌を持ち出して
高橋洋子と奥井雅美を比べるのはいかがなものか

>>505
５．表現力がある
　　メリハリが効き、心地よい。

>>502-503
鮎川昇格なら、森口も昇格するべっきー

>>508
ノ　賛成でつ！

しばらく停滞していたと思ったら、また動き出したのな。
>>493
林原のGランクは確かに高いと思うけど、
桑島も（比較して）上手いわけじゃないと思うが・・・
丹下同様、Iランクの連中よりは上手いけど、って感じ。
・・・つーかむしろ、ﾓﾓｰｲのHランクの方が遥かに不思議だ。
>>495
JAMから知ったから、昔の奥井を知らないんだけど、
具体的にどういう点が落ちてきてるの？
>>498
あ〜、以前聴いたんだけど、よく覚えてないや・・・
>>503-504
JAMの「Little Wing」と「In the Chaos」とで
けっこう歌い方変えてるな、と感じたんだけど。

>>508-509
鮎川のBはわかるが、鮎川あげたら森口あげろの理論には同意できんｗ
森口が嫌いなわけじゃないが言ってる事が無茶ですな

>>510
昔の奥井は今からは想像できない(そこまでオーバーじゃないが)上手さがあったぞ。
声の揺らしとか高音の伸びとか、聴いてて心地良さが感じられた。
言葉の発音とかも昔の方が断然良かったな。
今は、劣化したのをごまかす為に格好つけた発音したり、声を張り上げて歌ったりして
音程すら時々はねてしまったりしている。
どういう点というより、全てにおいて落ち込んでるよ今は。

まぁ、昔はどうにしろ、今ではBに行くにはやや不足と思われ。

>>512
なるほどねぇ・・・っていっても昔から聴いてたわけじゃないから
同意も反論も出来やしねぇな。
502じゃないが、現状でもBの下だとは思っているんだが。

まぁ、近いところでJAMのライブがあるから、そこで聴いてくることにするよ。

奥井、意見がめずらしく綺麗に割れたな。
>>495にあるように、
どっちとも取れる微妙な位置ってことか。

>>511
別に無茶ってこたぁーないって。

奥井の「太陽の花」の歌い方にはちょっと引いた。
いい歌なのにあの歌い方はないだろって感じだった。

>>515
いまは奥井の話中。少し黙ってろ

>>516
激しく同意。
まさにあの歌い方しか出来ないってのを露呈した瞬間だったよな・・・
>>512の言うように声にハリやら伸びやらがなくなってきて無理して声を張り上げてるような聞きにくさを感じる
JAMで比較すると松本の方が自然に歌えてる事が多い(音程やﾘｽﾞﾑは奥井の方がぶっちでいいが)
年齢的なものなのか、ライブだとフォローしずらいからなのか判らんがJAMに入ってからいまいち良く聞こえないよね

>517
てゆうか声量でも松本に負けてる気がする…
JAMのライブDVD見たけど奥井の歌はなんか聞きづらかった…
確かに音程やリズム感では松本に勝ってるけど

>>518
そりゃ松本はデカくて熱い声が最大のウリだからな。

今の奥井雅美には滑らかさが無いと思う。

ロックな歌い方が売りって言ってるけど、バラードやアイドルちっくなものをロック調で歌うのは問題あると思うよ。
例として上の方で太陽の花が問題になってるけど。

そういえば前あった森口大好き委員会のAAは何処いった？

>>517
レスしてから10時間たって仕切るんじゃねぇよ！うぜー

>522
一番うざいのは

お

ま

え

だ

この森口信者め

まぁ、森口を昇格させたいんなら

誰々よりどこどこが上手いから〜とか
何々っていう曲を聴くとこういう点で素晴らしいから〜とか
ちゃんと理由を示すんだな。

それがこのスレの決まりだし、そうしないと評価のしようがない。

ありゃ？森口とか石田とかは移動しないようにしてるんじゃなかったけか？

>>517=523
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

というか森口と石田はﾈﾀだろ、存在自体

それでも奥井はBでいいと思うのは俺だけなのか？
いまの奥井がCならJAMの影山もいまはBだろと思えてくる

全盛期なのはいまなのかはっきりしる！

>526
残念ハズレ。漏れは517じゃなくて516だよバーカw

んじゃあもうこれでいいじゃん
B 奥井（全盛期）
C 奥井 （現在）
どう考えても今の奥井じゃBなのはかなり無理あるし。

>>527
石田如きと一緒にしてる時点で厨丸出し（ﾌﾟ

さあ！お願いします！
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　 ＿＿_
　 |森口|Λ＿Λ　　|森口Λ＿Λ　|森口|　Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃　∩　´∀｀）　
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　森口博子大好き委員会.　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>532
ＧＪ
森口大好き委員会は以後これで。

米倉千尋はCで落ち着いてきた感じがあるけど、
奥井雅美は議論真っ二つだねぇ。軽く纏めると

B派
・得意のロック系ならB連中にも負けない
・現在でもBの下くらいには位置する
・Cの米倉千尋より上。

C派
・バラード系で歌い方変わらず
・全盛期なら文句なくBだが今は落ちてる
・Bの高橋洋子と比べて技術的に劣る

ってところですか。
まあ、自分もJAMの野音ライブ行くので
そこら辺も聴いてくることにします。

現状ランク表がちと遠くなってたので、張り直し。

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)

C　水木一郎、鮎川麻弥、奥井雅美、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄 田村直美、

E　さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
　　前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

>>535
細かいですが、
Dランクの伊藤真澄と田村直美の間に点がないので、
今度更新する時に修正願います。

＊議論中
Fに入りそうな人：>297、>300、>313、>339、>383
宮内タカユキ＆佐々木功AかBか?：>8,>11-12,>19
奥井雅美：C→B？>397、>436、>438等、>502-520辺り
鮎川麻弥：C→B？>495、

＊新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190
飯塚雅弓 ：GかH >372,>373,>382
高山成孝：E？　>498,
他：>333、>335、


森口は以前、ライブCDでの評価待ち、で打ち切られてたね。
まあ何にせよ議論を通して、かつﾏﾀｰﾘとお願いします。

>536
コピペ作業してると、こういうミスに気づかないもので・・・（；´ー`）
次回のときに直しますね。指摘ｻﾝｸｽ。

591 ：森口博子は、 「在日」 モナー！：04/09/28 19:03:46 ID:gWUB7poN

　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_
　　 |在日|Λ＿Λ　　|在日| Λ＿Λ　|在日| Λ＿Λ　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　　　 ＜　全会一致で「在日」モナー！
　　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　＼
　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 |　　　　　　森口博子 「在日疑惑」 調査委員会.　　　 　　　 　　|
　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　「 在日 」 スレより
　http://music4.2ch.net/test/read.cgi/geino/1092486774/591

※ 新バージョンを考えて下さいね！

>>537
宮内と佐々木については、次回更新までに反論なかったら
>>495ってことでいいんじゃないか？
今まで、賛成はあるけど特に反論とかないし。

>>539
それはｲﾗﾈ。
森口博子を叩くｽﾚじゃなく、森口を持ち上げてる奴がうざいだけだから。
ｱﾝﾁ森口な方はどっかいってください。

>>534
技術的には劣るかもしれんけど、音に引っ張られるような歌い方は一切しないから
音感はあるいは奥井の方が上だと思うよ。
高橋洋子の歌、全部主旋律に対してフォロー入ってるから。

森口AAキター！
（°∀°）

つーか奥井雅美は>6の4で書いてある可能性っていうのがもう感じられない気がする…orz

なんでここになって森口信者が沸いたんだ？

>>539
在日ババア必死だな（ﾌﾟ

>>529
必死だな(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>546=>529
オマエモナー
（´∀｀）

そろそろ石田のAAも出てきそうな気配だな…

保守

>>543
俺もそう思う。
けど>>4が歌唱力を語るには微妙だからなぁ。
歌手ではなくて、声楽家に限定されてるよ、>4の条件は。あの評価で上にくるのはオペラ歌手しか居なくなる

>>4じゃなくて>>6ね。
ｽﾏｿ

>>550
オペラ上位理論来たか。
正直その発言自体、荒らしに近いね。

とりあえず>6で書いてあることに今の奥井がどれだけ当てはまるかだよな。

>>550
>>6は、それぞれのジャンルを前提として考えれば別にオペラ系優遇にはならんだろ。
今までのスレの流れだと、同タイプ同士で比較して評価って感じだったし。
まぁ、>>6の条件は歌唱力って曖昧な表現じゃワカランって噛み付いてきた奴に
基準として示したものだし。…あくまで一つの目安ってことで。

折角だから>>6の基準で奥井を評価すると、
「１．自然」、「２．美しく柔らかい」では全盛期より評価が落ち込み、
声量等鈍っているので、「４．可能性が感じられる」でも全盛期程の評価は見込めない。
「５．表現力がある」では元々評価高くないみたいだし。
全盛期がBの中位だとしても、Cに落ちるのは十分有り得ると思う。

これに相対的要素を考慮するとどうなるのかな？

どうせ奥井をCにしておきたい連中は某声優の信者共だ
あまり相手にするな

奈々子デスカー？

意味もなくまた煽る奴が湧いたなぁ。
某声優、おとしめるの必死すぎで萎え。

>>553
俺は>>6にこだわる必要はないと思うぞ。
たまにくるｽﾚ嵐や挙げ足取りだけがしたいお年頃な奴に対する一つの指標だと理解してたんだが。
むしろ、まーちゃんは主旋律をきっちり綺麗に持続してく力はかなり上位だと思う。
6の通りなのが上手いと評価するならR&Bやﾗｯﾌﾟも低評価にしかならないし。
教科書にそった歌い方しか評価できなくなるから。

ケースバイケースでしょ

>>554
全盛期はA-〜B+くらいの評価だったはずだが。


つーか、相対評価するなら
総合的にちっひーより上手いという結論になってるのに同ランクってのはどうよ？
D面子見て、ちっひーがDというのも無理あるし。
実際、B面子と比べても、ロック調なら水樹より若干上回る勢いだし
同じ歌い方しか、っていうなら遠藤がBなのも説明がつかない。
そもそも「太陽の花」はスローテンポだがバラードという区分じゃないだろ。
一般的に言うバラードならS-mode#2に入ってる「Memorial Song」とかだし、
アレなら同じ歌い方しか出来ない、とかいう批判は無いと思うが。

>>552
スマン、俺嵐呼ばわりされる事したっけか？
本の受け売りの違和感あふれる定義に意見しただけですけど？
声楽やらだけを語るスレじゃないのだから違った見方も出来るのでは？
叩かれる内容書いたつもりなかったんでﾋﾞｸｰﾘ。俺は>6だけで査定したら一部だけが高く評価されるんじゃないって言いたかったの。
荒らしたいわけでもスレを全部否定しているわけでもありませぬ。誤解せんでくれ

「In the Chaos」を聴くとBでもいけるかな。って思うけど、
「Little Wing」を聴くと所々あれ？って思う箇所があったりする。

最近の曲で他に参考になりそうな曲ある？

>>559
テンプレ通りの硬直した物言いですね

>550、>559
>554や>557も言ってくれているけど、
「歌唱力」というものを評価する際
（・∀・）ｳﾏｲ!! とか(`･ω･´) /ｶﾝﾄﾞｳｼﾀ!!だけでは伝わらないので
どういう観点から語ればいいのか、
という指標になってくれれば、程度のものです。

・・・まぁ、過去に「歌唱力って何さ？」という事から
ｽﾚが脱線しまくったという経緯もあるわけで（；´ー`）
まぁ、「歌唱力」を評価するｽﾚにおいて、
大雑把な指針としては、間違ってはいないかとは思いますが。

>558
太陽の花は壮大なバラードだろ。あの歌い方のせいでそう聞こえないだけじゃん。
でも太陽の花のオーケストラVer.ってやつは微妙に歌い方変えてたと思うよ。

昔の奥井と今の奥井を分析比較してみたら？
それでBに値するか分かるでしょ。

森口石田KOTOKOはネタ決定？

すまんオーケストラじゃなくてクラッシクVer.だった…orz

森口、石田、KOTOKOを3人いっぺんに一段階下げろといえる奴は勇者

一段階でもまだ足りないだろうに。
森口儲は各板を荒らしてる馬鹿だから相手しない方がいい。
音楽サロンの歌唱力スレみてみ。
森口様は信者が改変した歌唱ランクで偏差値70ですよ（稿）

>>568
荒らし馬鹿はおめーだろ

>>558
あれをバラードだと思わないのもどうなん？
スローテンポで同様の歌い方しか出来ないのもどうなん？

歌い方の幅の狭さよりも音感や声のハリが米嬢と比べても全然上。
落ちたとは言えいまでもまだ上に居るよ
奥井はBはあると思う。
ここは今の歌唱力しか計らないみたいだけどな

影山や大杉なんぞ今の歌唱力で語ったらCくらいしかないだろうに

>>558
５７０が言ってるように太陽の花は完全にバラードだと漏れも思う
だが、みんなが言ってる歌い方が他の曲と変わらんってのはどうかな・・・？

>>569

　　　　ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾛ !
　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　 　 　 　 　 　 　 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |詩ね|Λ＿Λ　 |ｳｻﾞｲ|Λ＿Λ　　|ｷﾓｲ| Λ＿Λ　　　　　　　│全会一致で「最悪荒し魔」に
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　 　　　　＜　認定モナー！　ひろゆきに
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　　　│ アク禁を要請するモナー！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　森口粘着バカ信者 「最悪荒し魔」 認定委員会. 　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

JAMライブ行ってきたよ。激しく（・∀・）ﾖｶﾀ!!

で、奥井なんだけど。アレで「衰えてきた」なんて言われるの？
今日のライブじゃ声の伸びとか響きとか、
JMA内でも一番良かったくらいの勢いがあったんだけど。
それとも、昔が段違いに神がかっていたのかな？

>>573
俺は行ってないからわからんが、
CDで聴くほど衰えてはいないってことか。
ってか、最近ソロ曲少ないから評価材料少ないってものあって、
実際にはJAMのノリで奥井が声を張り上げてるのを
衰えたと勘違いしてる部分もあるかもな。まぁ、多少の衰えは確かにきてるが。

ライブだとマイクの使い方とかで響きって結構変わるから、
やっぱ現場にいないとわからんな。他に聴いてきた人いる？

奥井、昔はAで今はBって所じゃない？

当方奥井オタだが、若干の衰えは感じる。高音の声のハリとか。。
それは歳をとれば誰でもそうだろうし、今も(更に？)カッコイイから問題無い。

あと、現在の奥井をもし「マサミコブシ」だけで評価してる人が居たとしたら他のも聴いて欲しい。
一応最新シングルの「SECOND IMPACT」とかで良いかと。(>>560へのレスついでに)

>>575
それは信者フィルターとしか思えないなあ。技術的に全盛期でもＡはないだろ。
昔はＢで今はＣという現行の評価は妥当なところかと。

全盛期：A−〜B＋
現在：B−くらい
じゃないの？

さすがに米倉と同じランクはないだろ。
高橋洋子より劣るって意見あるけど、だったら高橋をAに上げる案出せば？

高橋洋子の生歌聞いたこと無いから
主旋律をぼかしまくっているごまかし歌手という認識しかないや

>>578
主旋律のぼかし方よりも低音しか綺麗に聞こえない漏れは耳悪いですか？ｗ

>>575
Aは過大評価でしょ。
いまも昔もBってならまだ許容範囲だけどさ
いくら良く評価しても今B-　昔B+が限界では

>>577
高橋Ａはないだろ。相対評価なんだから、君が米倉をＤに下げる案を出せば？

米倉D案は前スレで出てたはず。
米倉をDにして恐いのは嵐の馬鹿腐女子が戻る事だなぁ

奥井はBにしてもいいと思う
Aは信者フィルタがすごすぎて何も言えないが

交渉術の一つかな？
最初からBだと難癖つけられるからAにして、そっから譲歩みたいな。
奥井の良さが判ってる人ならこの面子の中でC評価はしないだろうけど

>>581
もうこねぇって言ってんだからこないだろ。
今度来るのは煽り口調の大学生（男）だろうけどさw

>574
(´ー`)ﾉｼ
奥井は声量は他の面子に一歩譲っていたけど
声の響かせ方やビブが綺麗に聴こえて、むしろ一番印象深かったです。
それに『FREEDOM』での高音コーラスが特に秀逸でした。

私見を言えば、今回のライブで評価すればCからは抜けているかなぁと。
Bの遠藤と比べても遜色ない。（むしろ今回のライブじゃ抜いてるくらい）
スパロボライブで聴いたことのあるんだけど、
同じく昇格案の出ている鮎川ともひけを取らないと感じました。

T.M.Revolutionの歌うSEED曲はSSﾗﾝｸつくくらい素敵vv声優ﾁｬﾚﾝｼﾞは少し微妙だったけど‥‥歌はとにかく素敵に合う!!
玉置成美の歌うSEED曲もSSﾗﾝｸつけても文句無し!!この二人の歌うSEED曲は大好きです☆☆

スクランのED歌ってる人ってここではどのくらいになる？

>>586
Hいけばいい方じゃね？
はっきりいって下手だから

>>585
そうだねー♪SSランクはランク外だから入れる必要もないくらい素敵だよね〜☆

>>587
どのくらい下手か気になったんだ。
あんなに下手な歌は初めて聴いたから

>>585
A
B
C
D
E
F
G
H
I
J
k
L
M
N
O
P
Q
R
S←ココか、低いなｗ

サイキックラバーのYOFFYはいないの？
めちゃめちゃ歌上手いと思うのだが、彼。

>>590
五曲ルール満たしてる？

あっ、まだ5曲やってないのか
ガンバレｺﾞﾙｧ!!!

YOFFY(PSYCHIC LOVER)

トランスフォーマー
住めば都のコスモス荘
特捜戦隊デカレンジャー
リングにかけろ１

他にある？
なくてもあと一曲だからすぐクリアするだろ。

しっかし田村直美低いなｗ
ただのこの面子ならAだろうに

確かに低いな。でもAは無いんじゃないか？
Bか、低くてCか

>>594
Aかどうかはわからんが、低いという点には同意。
「揺らぐことない愛」とか聴く限り、
高音の伸び、声の揺らし、声の太さ…Dランクのものではないと思う。
音程だって、特に悪いわけではないと思うし。
発音が一部アレなのとか、少し気になるが、そんなに致命的でもない。
場合によると、B昇格意見出てる鮎川にも負けてないと思う。

それとも、生だと下手だったりするの？

単によく聴いたことのない人が低めにランクインさせただけかと。

しっかし森口博子低いね。
ただのこの面子なら余裕でAだろうにｗ

>596
ライブは知らないけど
生の歌番組見た限りじゃ、CDとそれほど遜色なかったような。
高音は、さすがにちょっと厳しそうだったけど。
自分もBにいても、おかしくない人だと思う。

>588
少なくとも、OPの堀江由衣よりも
2段階くらいは下手に感じる・・・・・・
小倉優子なら許されるとでも思ったんだろうか。

>>598
Bかどうかはわからんが、評価が低いという点には同意でつ。
「水の星へ愛を込めて」とか聴く限り、
高音の伸び、声の揺らし、繊細さ…決してCランクのものではないと思うよ。
音程だってかなりいいと思うし。
発音が一部アレなのとか、少し気になることもあるが致命的ってわけでもない。
場合によると、B昇格意見出てる鮎川にも全然負けてないと思う。

森口は在曰ヤクザ出身なのが唯一の欠点

田村直美は自分もBでもいい！って思うな・・・・
みんなも言ってるけど高音の伸びとか揺らし具合とかｳﾏｰと思うが・・・

>>601
ライブは知らないけど、テレビで歌ってるのを見た限りじゃ、
CDとそれほど遜色なかったような希ガス。。。
高音は若いときと違って、さすがにちょっと厳しそうだったけどねｗ
でも、自分もBにいてもちっともおかしくない人だと思います。

なんか田村と森口の意見が混ざってる・・・？
漏れも田村は上げてもいいと思う。ただ森口は変化させないのが一番無難

奥井雅美：C→Bへ　（>554、>557-558、>570、>573-579、>582を参照）
鮎川麻弥：C→Bへ　（>452-453等参照、>495への反論が長い間無いため）
宮内タカユキ、佐々木功は議論が止まっているので現状維持

＊昇格案
田村直美：（>594-597、>599、>603）

＊新規参入
宮村優子：I
橋本潮：C未満
松村香澄：DかE
野田順子：EかF
横山智佐：G
川澄綾子：I　>190
國府田マリ子：G　>190
飯塚雅弓 ：GかH >372,>373,>382
高山成孝：E？　>498,
他：>333、>335、

・・・森口は・・・改竄コピペじゃなく、自分の言葉で語ろうね（；´ー`）
つーか、ライブCD評価待ちですから。

A　福山芳樹、堀江美都子、影山ヒロノブ、MIQ、佐々木功

B　遠藤正明、水樹奈々、宮内タカユキ、高橋洋子、石川知亜紀(See-Saw)
　　鮎川麻弥、奥井雅美、

C　水木一郎、米倉千尋、子門真人、宝野アリカ(ALI PROJECT)、
　　石原慎一、KAORI(川菜　翠)、大杉久美子、高取ヒデアキ、三松亜美、森口博子、
　　岩男潤子

D　新居昭乃、きただにひろし、坂本真綾、串田アキラ、Sister Mayo(Masayo)、松澤由美、
　　石田燿子、山下敦子(angela)、笠原弘子、伊藤真澄、田村直美、

E　さかもとえいぞう、松本梨香、山野さと子、高山みなみ、
　　前川陽子、南里侑香、千葉紗子、かないみか、AiM（前田愛）

F　KOTOKO、日向めぐみ(グミ)、

G　岡崎律子、栗林みな実、たいらいさお、林原めぐみ、下川みくに、佐藤裕美、
　　rino(CooRie)、田中理恵、田村ゆかり、

H　桑島法子、丹下桜、氷上恭子、桃井はるこ

I　堀江由衣、山本正之、椎名へきる、三重野瞳、仲間由紀恵、榎本温子、野川さくら

>>605
>漏れも田村は上げてもいいと思う。ただ森口は変化させないのが一番無難
ふざけんなっ！

>>607
いつも乙。

鮎川のBは反対だけど。ありえないしｗ

>>608
いつも乙。

あれっ、奥井雅美、Bにあげちゃったの？　昇格意見に反対の発言も
けっこう出てたのに……。

どうして鮎川麻弥もBにあげちゃったの？
昇格意見に反対の発言もいっぱい出てたのにね・・・。

水木のアニキや、奥井が今の状態を評価してこの評価なんだから、
鮎川も今の状態を考えなくちゃ駄目なんじゃない？
で、今の状態を知っている人いる？

だにぃをＣに上げてプリーズ。

田村直美は確実にBレベルはあると思う。
さっき聴いたけど、欠点を探す方が難しい。
前の人も言ってるように、声の伸びとか、素晴らしい。
声の張り上げでない、真の声量の大きさみたいのを感じました。

>>607
いや、直接的にランクに関係ない事なんだけど、
Cの宝野アリカ(ALI PROJECT)の後ろにぽっかり空いたスペースに
一人だけ行の違う岩男潤子を入れてくんないかな…なんて。

なんか、バランス悪くて凄く気になりますｗ　…別にいいですけど、無視しても。

ダニー、ちょっとずつ上手くなってるよｗ
CD音源はそうでもないけど、ライブで顕著。

きただにひろしは現状維持で良い。
確かに上手くなっては来ているけど、まだ、
Cの高取あたりと比べると瞬発の跳ねとか細かい技術で甘さがある。
まぁ、今後によってはC以上に上がることもあるとは感じてるがな。

って言うか、なぜ昇格希望だか理由示さないと意見として採ってくれないよ。

信者による自作自演対策じゃない？

っつーか影山ヒロノブ、高っ！

俺は影山ファンだが（信者と言われても否定はしない）Aは無いだろ…
理由示せだの根拠述べろだのめんどいからどうでもいいけど。

いつも思うんだけどさ、
「○○が××と一緒のランクってのは解せない。
○○を上げるか××を下げろ」
っていう意見あるじゃない。

でも同じランクでも幅があって、上手い下手があるんだからすごく無意味だと思う。

同じランクでも幅があるなら同じランクじゃないと思ふ。

>>620
その上手い下手の差が、同じランク内では収まらないと思うから
「○○が××と一緒のランクってのは解せない。」って意見が出るんだろ。
で、「○○を上げるか××を下げろ」ってのは、
自分ではよくわからないからどちらがより自然かを問うことであって…。

もし、どちらにも当てはまらない場合、今まででは中間に一つランクを新設したり、
そこまでする程でもない場合は、
少し無理があってもより自然と思われるランクに入れたりしてる。

>620
無駄じゃねぇべ。
幅があってもいいがその幅に収まってない人もおるわけだ

いい加減に林原のGはどうなんだと。
なんど言えば見直すのかと。

無意味、は言いすぎだった。
今では反省している。

ただ、
「○○が××と一緒なのが解せない」
って言ってるのが、単に
「○○は××よりも上手いだろ」
と主張してるようにしか見えなかった。
それが○○か××がランクの幅に収まっていない、と言っているようには思えなかった。

ランキングのしかたが絶対的なものなのに、両者を比べて相対的な見方をしていることがちょっと引っ掛かった。

>>624
じゃあHで。

比較しないとランクつけられないでしょ。
誰より上手いか下手かでしか、現状はランク付けられんよ。
Bはこれが出来て、これが無理
Cはここが足りないって基準が用意されていないのだから。

真中のランクあたりに
基準となる人を置いたほうが良いのでは？

>609
今さらっ!?・・・いや､それなら早く言って欲しかったのだけど（；´ー`）
>611
反対意見もありましたけど、結構長く議論されてきましたし
そろそろ判定したかったわけで。
自分自身、聞いてきての判断、ってのもありますが
B側のほうが優勢というか、より理があると判断したので。
>613
今の状態は確かに産高度は高いのですが、それのみ､って訳でもないです。
引退した人とか、評価できなくなるし。
>615
了解です・・・って、五十音順に一度したはずなのだけど
いつの間にかバラバラに・・・（；´ー`）
>624
いや、>493くらいしか歌唱力的な話が出てないのだけど・・・
理由つきでｵﾅｶﾞｲ。

>ランクについて
相対評価です。
基準となる段階や人とかあればいいのだけど、
段階だって明確には定義出来ないし、
基準とした人だって、月日と共に変わりゆくし。

>627
真ん中ってことは（不動）ってやつを入れるのか？（邦楽の歌唱力スレのように）
真ん中だからCかDから選ぶんだよね？一番適してるやつは誰だろう…

>629
ﾏｼﾞﾚｽすると真ん中はEだ。

基準とかいらないんじゃない？

歌唱タイプとか声質、ジャンルの違いで、一概に比較できない部分もあるし、
基準となる歌手だって、歌唱力が不変であるはずはない。

基準をある音源にしてしまうのはどうかな？

基準を歌手にしてしまうと、ネームバリューだけで比較しがちだし。
一つの音源を徹底的に煮詰めれば、比べる対象が曖昧にならずにすむと思う。

>>632
音源を出した奴が徹底的に叩かれている現状だと無理。
なんの曲がいいだとか、音源を出さずに偉そうに語っている方が下手なのもばれないからねぇ。

>>633
何か、音源聞いてもないのに、適当にそれらしいこととか言っててもそれがまかり通ってそうだよね。
ただ、結局は評価している人の問題なので外野は偉そうな事言えないか。

提案程度のものなのでお気になさらずに。

>>633
どこで叩いていたっけ？
すまんがレス番指定して欲しいんだが。

>>634
マニアックな人は見事にスルーされてる辺り、ちゃんと討論してる人は１人の意見だけではランクにされてない。
実際に知ってる人しか相手にしてないんだと思われ

ただ伊藤さんの歌唱力について自分が前のランクでB辺りかなと意見したらそのまま採用されてビックリ。
いまのそれが継続されているけど、松本辺りと比較するとどっちが上なのか微妙だとは思う。

高山みなみはFにした方が良いのでは。

まず、声が音程、声量共に安定してないと思う。
ビブラート等、技術的な面も他と比べて劣るし、
実質音域も知る限りではそんなに広くない。
それに、表現力という点でも決して良いとはいえない感じがする。

Eの他メンツと比べるとやや浮いていると思う。

確かにEのメンツで考えると、
高山みなみは、南里や松本と比べると
若干弱い気がするな。

で、気になったのは
かないみか、前田愛もEで良いのか？
正直、Fメンツとの違いが判らん。
まあ、かないみかは古いソースしか
自分は知らんので、今はどうなのか判断できんのだけど。

>>638
Aimは入れるときにFは高すぎだと言ったんだけどね。
取り仕切ってた人がAimファンだったらしく異常に評価されてて萎え。
あんなんGでも高過ぎだろ。無意味なファルセットと高音でキンキンわめいてるだけ。
椎名へきると同レベルでも差し支えない

>>639
はっきりと音痴のへきると並べるなや。

沢城みゆきって確か5曲クリアーしてなかったっけ？

つーか、田村直美はどうなったんだ？
ttp://www.universal-music.co.jp/classics/j_classic/naomi_tamura/discography_nt.html
で試聴できるぞ。
声の伸びが凄いし、高音域まで出せてる。
発声が若干怪しいのはあるけど、Bクラスと遜色ないだろ。
間違ってもDは無いと思うが。

>>637
TWO-MIXでしか知らんけど、同意。
つーか、高山って歌唱力的な売り所があんま無いんだよな。
TWO-MIXは編曲しまくりだし。

>>638
Fはこのｽﾚに入ってから作られたランクだからな。
で、KOTOKOと日向以外、特に誰も議論せず放置されてたと。
正直、Eからまだ流れてきそうだとは思うが。

>>639
現状でAiMのEが高いのは同意だが、
過去ログ見てもEかF（今のG）か、位の意見しか出てないぞ。
信者が最初Bって言ったのは確かに異常だったが（藁