【世界に誇る】安倍自民党研究第49弾【「実証先進国」にする】

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1日出づる処の名無し
自民党公式 http://www.jimin.jp/
安倍晋三公式 http://www.s-abe.or.jp/
安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
第二次安倍晋三内閣(旧:自民党シャドウ・キャビネット) http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション http://www.ldplab.jp/station/
LDPラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画 http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

スレ立ては>>950。立てられない場合は随時指定の程お願いします。

※過去スレ(スレNo.整理のため)

【拉致問題の解決に】安倍自民党研究第44弾【協力を】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1381162034/
【良い提案があれば】安倍自民党研究第43弾【可能なところからやってみる】←実質45弾スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1381177665/
【成長戦略】安倍自民党研究第45弾【実行内閣】←実質46弾スレ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1383109810/
【海洋安保で】安倍自民党研究第47弾【関係強化】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1384788403/
【尖閣ビデオ】安倍自民党研究第48弾【出すべきだった】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1386234949/
2日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 20:16:05.56 ID:Qxh6BIYS
スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 :日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない!」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------
避難所
自由民主党等研究所避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5715/

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official
3日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 20:20:29.00 ID:Qxh6BIYS
>>1
元ネタ

日本アカデメイア 安倍内閣総理大臣スピーチ
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/1219speech.html

 同盟国でもあり経済大国でもある、日本とアメリカが、このような大きな視点を持って、交渉をリードする。最後まで、その自覚を持ち続けることができるかが、成功のカギであると考えています。
 「できるか、できないか」ではなくて、「やるか、やらないか」ではないか。私はそう考えてます。私も、先頭に立って、早期の交渉妥結に向けて取り組んでまいります。
「世界で勝って、家計が潤う。」
5月のスピーチで、こう申し上げました。あれから7か月。あのときご説明した政策は、すでに「実行」の段階に移っています。
 例えば、『日本を、世界に誇る「実証先進国」にする』と申し上げました。そして、産業競争力強化法で新たに「企業実証特例制度」を創設しました。あらゆる分野で、フロンティアに挑む企業に、新たな規制緩和によりチャンスを広げます。
 ぜひとも皆さんにもご活用いただき、イノベーションにつなげてほしいと思います。
 国家戦略特区も、来年3月を目途に、具体的な地域を指定します。容積率規制や病床規制の緩和、公設民営学校は、長年実現しなかったものです。投資減税や固定資産税の軽減も行います。
4日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 21:06:13.16 ID:2oWCVjRY
>>3
バカで頭空っぽな、ファッションウヨの安倍ピョンが、
「日本のロン・ノル」になってすぐに、アメリカの大戦争に日本を巻き込み。
日本、シナ、チョンを焦土にする方が可能性大。

※ロン・ノル  1970年代にいた、カンボジア軍のバカ将軍。 

1970年代、隣接するベトナムで激化するベトナム戦争、アカゲリラカンボジアに出没、
巻き込まれそうになっていたカンボジアで、アメリカにそそのかされクーデターを起こし、
武装永世中立政策をしていた、カンボジア国王を追放し、
アメリカ軍に、カンボジア国民にたいしては、秘密扱いにして知らせず、
カンボジアでの反アカゲリラ掃討作戦全面活動を許可した反アカ軍人。

この、ロン・ノルの、カンボジア領内でのアメリカ軍武力行使自由許可で、
カンボジアは、第二次世界大戦時の日本やドイツをしのぐ、アメリカの大空襲を受け
1年たたず、街や村がじゅうたん爆撃され、豊かだったカンボジアは社会崩壊。
それまで相手にされていなかったキチサヨのポル・ポトの台頭と、ジェノサイドを招く。

まあ、カンボジアは、ロン・ノルによるアメリカ軍カンボジア巨大空襲、
ポル・ポトの大粛清のおかげで、少子高齢化とは無縁になったがw
5日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 21:26:29.54 ID:Qxh6BIYS
>>4
馬鹿はお前だ。
ホーチミンルートの空爆が結構効いてきた北ベトナムは、カンボジア経由で物資を運んでいた。
当時のシアヌーク殿下は中立を宣言していたがその実中国からの北への物資運搬を黙認していた。
ロンノルはアメリカにそそのかされクーデターをやったことは事実だが、その理由を隠すのはいかがなものか?
現にシアヌーク殿下が逃げ込んだ先は北京だし。
そういうわけで、お前の言うあべぴょんがロンノル将軍になる可能性はない。
なぜなら中国からの物資運搬ルートになる可能性がないからだ。
誰も歴史をわからんだろうと思ったら大間違いだ。
6日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 21:44:42.33 ID:mQ29+Hlt
 
留学生受け入れ増へ新方策=4分野、9地域に重点−文科省

外国人留学生を増やすため、文部科学省は20日、工学や医療など日本が得意とする
4分野と東南アジアなど重点的に受け入れる9地域を選定し、国内での就職支援などを
進めるべきだとする新たな方策を発表した。
日本が貢献できる重点分野として工学、医療、農学、法制度を挙げ、東南アジアのほか
ロシア、アフリカなどを重点地域に指定。
海外拠点への留学コーディネーターの配置や奨学金の充実といった「入り口」に加え、
就職支援や帰国後の対応など「出口」の強化も必要だとした。
(2013/12/20-17:04)

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013122000714


留学生への奨学金って、年金や生活保護よりも高いんだよな。毎月23万円くらいもらえるらしい。
知り合いの中国人留学生がそう言ってたよ。

日本人より、海外にいい顔するのが優先だもんな。

外面良くて内面悪い=安倍総理。
(海外にやさしくバラマキ、国内には容赦なく負担を押しつける)

ぎゃはははは。乙女座のB型らしいところだ!
 
7日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 21:48:42.60 ID:rlvv0aDp
>>5
いいかげん、現実を見ろ!

・神輿は、軽い方がいい理論で担ぎあげられた
 バカで、頭空っぽな、「日本のロン・ノル将軍」とさして変わらない
 ファッションウヨの、安倍ピョン

・根っからキチガイ、キム・ジョンウン

・始皇帝気取りのキモおっさんな習近平

ここらアジアの三バカが、
すぐに、大戦争に日本を巻き込み。
日本、シナ、チョンを、もう草木すら生えぬ焦土にする方が可能性大だろうが。
8日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:02:17.89 ID:Qxh6BIYS
>>6
誰かと思ったら超震災君だったか。
お前2012年の自民党総裁選挙を見てないだろう。
あのとき一番軽い御輿は石原伸晃だったんだぞ。
あれが選ばれなかった時点でお前の言う「御輿は軽い方が良い」は否定されている。
あと、大戦争などと大げさなことを言っているが、古代の会戦は数日、近代の会戦は一日、
現代の会戦は一分で決まるという軍事常識をどう考える?
9日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:03:13.20 ID:Qxh6BIYS
>>8
自己レス
8は7へのレス。
超震災君の相手は疲れる。
10日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:19:33.58 ID:Fil41VP3
>>918
今年は中韓の要求を無防備で受け入れたので見極めを今年で区切らないと無意味になる
それどころかむしろ付け込まれる隙となる事が確実で来年以降引きずるのであれば非常にまずいと思う
11日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:36:01.03 ID:Qxh6BIYS
>>10
そんな、隙だらけな首相が何も考えずにカムバックした、という体には見えない。
第一次安倍内閣での経験と反省を存分に生かしているように見える。特に対マスコミ。
きっと来年は、8月15日ではないと思うが、靖国参拝をすると思う。
そのときの中韓の反応によっては今までと態度を劇的に変えるんじゃないかと思う。
12日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:50:11.21 ID:mQ29+Hlt
>>11
もう、そんな根拠の薄い願望はいらない。
別に参拝して欲しいとも思わない。

来年、参拝したらしたで、支持率稼ぎと言われるだろう。
 
13 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/21(土) 22:52:07.90 ID:8gzPdA3U
1乙
14 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/21(土) 22:55:26.88 ID:8gzPdA3U
「TPP は大きな話だけど,ものすごい案件ですかね?」by ポール・クルーグマン
http://econ101.jp/

>この手の話にとりかかるとき,ぼくが選ぶ出発点がある.それは,貿易に対するいちばん伝統的な障壁は
>――関税や輸入割当とかは――すでにかなり低くなっていて,さらにそういう障壁を下げてみたところで,
>大きな効果をえるのはむずかしい.

>いま交渉中の案件には,たった12カ国しか関わっていない.そのうち数カ国はすでにお互いに自由貿易協定を
>結んでいる.これは,おおざっぱに言って――ぴったりそのままじゃあないけど――研究者の Peter Petri,
>Michael Plummer, Fan Zhai が去年分析した「TPP11」のシナリオだ.彼らは TPP 支持の立場で,一般的に
>自由化を支持してる.その彼らも,そのシナリオから大して大きな利得の推計をだせなかった――国内総生産の
>たった 0.1 パーセントほどの利得でしかない.しかも,この研究では非標準的な効果もたっぷり含むモデルを使っている.

*クルーグマンのコラムが書かれた背景をショーン・トレイナー記者が説明する
「異論の多いパートナーシップ」by ショーン・トレイナー

>「経済・政策研究所」のブログに最近投稿された文章で,経済学者のディーン・ベイカーはこのパートナーシップに
>対する批判者たちと同調してこう述べている.「TPP を貿易の話だと思うのは誤解だ.これは企業優遇のルールを
>確固たるモノにする寄生構造の変化に焦点をおく協定だ.「貿易」協定を利用することで,通常の政治的なプロセスでは
>得るのが不可能ではないまでも困難な規則を定着させる仕組みをもたらそうとしているのだ.」

>批判者が取り上げているそうした規則の一例は,貿易に関する話し合いでアメリカが医薬品特許を途上国にまで
>拡大しようと試みている点だ.もし医薬品特許が途上国にまで拡大されれば,貧しい国で安価なジェネリック
>医薬品が大幅に利用しにくくなりかねない.

>CEPR が行った研究によれば,このパートナーシップによる経済的な利得は,穏当なものではあるものの,
>トップ1パーセントの高所得者たちに偏って流れ込むという.
15日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 22:59:33.96 ID:Oe31geso
>>9
アレは相手にしなくていいよ。
16 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/21(土) 23:08:01.35 ID:8gzPdA3U
クルーグマンは経済学者の立場で「マクロでみて世界経済に大きな変化なんかない」と主張、
下の記者はいわゆる左派の立場らしく「貿易協定というより政治プロセスをスキップしたルール設定で、
トップ1パーセントのためのもの」と批判

企業家やテクノクラートやロビイストや政治家は、「全ての国民を対象とする民主主義」なんて
もうまだるっこしくてバカらしくてやってられないんだろうな
17 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/21(土) 23:20:47.12 ID:8gzPdA3U
米欧FTA交渉、関税協議本格化

ワシントンで開かれていた米国と欧州連合(EU)間の自由貿易協定(FTA)となる環大西洋貿易投資
パートナーシップ(TTIP)の第3回交渉が20日、5日間の日程を終えた。
関税の削減・撤廃や、サービス市場の開放、貿易の円滑化など幅広い分野で協議し、来年早期に
交渉状況を政治レベルで検証する閣僚会合を開くことで一致した。
終了後に記者会見した米通商代表部(USTR)のダン・マラニー首席交渉官は、今回から関税についての
協議が本格化したことを説明。来年早々に関税の撤廃品目などについて提案する考えを示した。
米EUは2014年末までの妥結を目指している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131221-00000961-yom-bus_all


つまりこちらも「国の相互の経済効果」を狙ったものではない、と
18日出づる処の名無し:2013/12/21(土) 23:41:08.79 ID:4KIz9FTL
首相は「保守」を利用することには長けたなと思う。
政治能力の低さと脇の甘さは相変わらずだが。
19日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 01:10:37.34 ID:Q9sREEDv
>>6
ネットを使ってるのに狭い世界に閉じこもっているなんて、もったいないですね・・・

この続報はどこかにあるんじゃないかな?
なければ、文部科学省のサイト内で探せばあるかも。

留学促進:就職、国が後押し 企業も奨学金…文科省方針
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382307507/

1 : 足4の字固め(家):2013/10/21(月) 07:18:27.75 ID:m4wRXfbqP ?PLT(22223) ポイント特典

http://mainichi.jp/select/news/20131021k0000m040102000c.html
文部科学省は来年度から、大学生の海外留学を促進するため、民間企業と連携して留学経験者の就職を有利にするプロジェクトを実施する方針を決めた。留学前後には研修
を開催。帰国後には企業のインターンシップ(職業体験)や説明会の場を設け、就職に結びつける計画だ。国の奨学金制度に企業の奨学金も組み合わせ、自己負担を大幅に軽
減する。文科省は全国で200社を目標に、総額200億円規模の民間資金を活用する考えで、来秋にも最初の留学生を送り出す予定だ。

日本人学生の海外留学者数は2004年の8万2945人をピークに、10年は5万8060人と減少傾向が続いている。文科省が原因を分析したところ、留学が就職に結びつくとは限
らない▽帰国後、留年する可能性がある▽費用がかかる??などの消極的な考え方が学生に広がっていることが分かった。また留学経験の仕事への生かし方の理解が学生にも
乏しく、企業の求める人材とのミスマッチを抱えていることも分かった。

このため文科省は、国、民間、大学による「グローバル人材育成コミュニティー」構想を立案。来年度当初予算の概算要求に、前年の3倍に相当する大学生3万2500人、高校生
3600人を対象とした留学奨学金事業153億円を計上した。さらに企業には「欲しい人材」に沿った形の奨学金を創設してもらい、国の制度と組み合わせて留学を希望する学生の
負担を大幅に軽減する。

参加企業には学生を選抜してもらい、留学前後に研修を実施。「なぜ留学が必要か」「留学経験をどのように社会で生かすか」など社員が直接学生に伝える。その上で留学修了者
を対象としたインターンシップや企業説明会も実施し留学と就職を結びつける。研修の過程で学生と企業が「相思相愛」となれば、入社の可能性も高まる。参加企業間での情報交
換も促し、留学経験がある学生は、広く企業から内定が得やすくなるという。

下村博文文科相は「留学することが就職にも有利になると思う。私もトップセールスで企業に協力をお願いする」と話している。【福田隆】

グローバル人材育成コミュニティー構想
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20131021k0000m040110000p_size5.jpg
20日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 01:39:38.87 ID:zvLLzBl1
1%の、1%による、1%のための政治
21日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 01:55:01.04 ID:Q9sREEDv
>>6
これも関連するかな?


奨学金の無利子枠拡大、5万人分 返済の猶予期間も延長 - 共同通信(2013年8月28日02時00分)
http://news.infoseek.co.jp/article/28kyodo2013082701001989

 文部科学省は27日、日本学生支援機構が大学生らに貸与している
奨学金の無利子枠を5万6千人分増やし、卒業後に返済に苦しんでいる人の
返済猶予期間を延長するなど救済策も拡大する方針を固めた。

学ぶ意欲があっても経済的理由で進学を断念することがないよう環境を整備
するのが目的。文科省は2014年度予算の概算要求に関連費用を盛り込む。
22日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 02:09:02.51 ID:Q9sREEDv
>>6
↓この★★★以降の部分は、確認してないけど既に本年度実施済みなんじゃないかな?



留学促進に「官民基金」検討 文科省、来年度にも
http://www.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2013042301001609/

 文部科学省は23日、大学生の海外留学を促進するため、希望者対象の
給付型奨学金を拡充しようと、民間資金を活用した「官民基金」を創設する
検討を始めた。来年度の運用を目指す。
 国際競争に対応できる人材育成に向け、留学経験者は即戦力になる
として企業に資金面の協力を求める。



 文科省は本年度予算案に留学生向けの給付型奨学金の費用36億円を計上。★★★
所管する日本学生支援機構が実施し、
1年以上の長期は200人、1年未満の短期は1万人に給付する。
返済は不要で、
長期は主に1人当たり月額十数万円、短期は8万円前後。
(2013/4/23 11:35)
23日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 02:12:27.85 ID:l5svkPK4
673 :名無しさん@13周年[]:2013/12/21(土) 04:41:20.36 (p)ID:gYlGHnKt0(1)
>>669
海外メディアとマットテイラーはグルだからw
北朝鮮暴力団とそれに情報提供しているバーニングを解体するために派遣されたエージェントなのよマットは
だから世界中のCIAエージェントがこの事件を拡大報道する方向に世界のマスコミを誘導してるわけ
外圧で日本政府を動かそうってこと

683 :名無しさん@13周年[]:2013/12/21(土) 04:47:51.61 (p)ID:gYlGHnKt0(1)
マットが吊り下げた第一の釣り針「核兵器解体映像」に何で谷口が引っかかったかと言えば
解体映像を逆転させれば組み立て映像なわけ
つまり核兵器を組み立てる映像が谷口は欲しかったわけなんだわw
もちろんそれを承知でマットは接触したわけですけどねw
マットはCIAのエージェントだからw

699 :名無しさん@13周年[]:2013/12/21(土) 04:58:09.98 (p)ID:gYlGHnKt0(1)
安倍ちゃんもそろそろ気付いた方がいいぞ
バーニングがハニトラを仕掛けて国家機密を北朝鮮経由で中国に垂れ流す反日諜報組織だってことを
バーニングの藤原紀香が赤旗に特定秘密法案に反対するインタビューを載せた時点で気付けよって話
個人の思想信条でそんな政治的仕事を引き受けるわけがないバーニングぐるみだとしか思えんでしょうって話

721 :名無しさん@13周年[]:2013/12/21(土) 05:25:23.28 (p)ID:gYlGHnKt0(1)
安倍首相夫人経由で安倍首相が気付いてくれば大逆転ホームランも可能だと思うんだわ
バーニングがハニトラ諜報組織だと気付けば必ず切れる
切れなきゃ日本の将来は無い
24日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 03:07:27.90 ID:bdjbBqHj
四月の消費増税によって、支持率低下は避けられないだろう。
そんな状況で来年の春以降に参拝しても、保守派をつなぎ止めるための靖国の政治利用・パフォーマンスと思われるだけ。
安倍が第一次政権の一年間で参拝できなかった事を本当に悔やんでいるなら、
総理再就任後一年以内の今年中に参拝するべきだった。今から参拝しても英霊に対して失礼なだけ。
野田に対して「トラストミーと言う言葉も、マニフェストと言う言葉も、近いうちにと言う言葉も軽くなった」
とか嫌みを言っていた安倍本人の「痛恨の極み」と言う言葉も、随分と軽くなったもんだ。
安倍に対して「『痛恨の極み』と言う言葉も随分軽くなりましたね〜」
とは決して追及しないマスコミや野党は、本当に安倍に対して優しいね〜。
特にマスコミは、安倍がこれだけ支持者の期待を裏切っても、ネット調査以上の内閣支持率を発表してて、
下駄を履かせてるのかは知らんが、未だに安倍を一生懸命バックアップしてる感じだし。
25 忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0:3) :2013/12/22(日) 03:21:50.14 ID:rpjdmqwx
靖国参拝カードはいざという時の支持率up用に温存してたりして…
26日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 03:39:34.35 ID:Fs9W/0OP
支持率UPすんのかね?
多くは経済的政策にしか期待してないんじゃないの
景気が良くなれば支持するし
良くならなければ支持しない
それだけだと思うけど


が、もし「参拝したら支持率は上がるはず」と安倍総理が思い込んでるとしたら心配だな
27葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/22(日) 05:35:11.35 ID:uayJFvZp
>>1
 乙であります。
>>10
 えーと・・・無防備に要求を受け入れてたんですか?
 中国の日本への要求のトップというのは、
 「尖閣は領土紛争地だと認めろ」
 http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/wjdt_611265/zwbd_611281/t1062013.shtml
 (情報ソース、中国外交部公式、中国語)
 韓国から日本への要求のトップは
 「竹島の領有権主張を撤回し、従軍慰安婦に謝罪し、賠償を払え」
 http://dl.ndl.go.jp/view/download/digidepo_3567841_po_02530114.pdf?contentNo=1
 (情報ソース、国立国会図書館)
 受け入れたとは聞いてないです。

>>24
 客観的な現実として
 「靖国神社参拝を見送った2013年、日中・日韓関係は良くならなかった。
 むしろ悪化した。」
 という事になるとは思います。

>>25-26
 そんなに簡単に支持率が上がる事はないと思う。
 支持率なんて下げるのは簡単ですけど上げるのは大変なんですよ。
 むしろ靖国神社で簡単に支持率が爆上げしたら、そっちの方が危ない。
 安易な方法で支持率を上げると、簡単に急落しますからね。
 http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5236a.html (歴代内閣支持率)
 民主党政権の支持率の急落した主な原因ですよ。
 地道にやっていかないと仕方ないと思います。
28日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 06:04:40.97 ID:jShm18hg
>>27
よく誤謬まみれの意見で住人を諭してるだけある。
参拝以外の要求を持って来て話をすり替えてんな。
29日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 06:51:32.58 ID:RmpLB0SJ
>>27
> 「靖国神社参拝を見送った2013年、日中・日韓関係は良くならなかった。
> むしろ悪化した。」

靖国以外の問題でも強硬だったからだよ。
最近はアメリカも日本を相手にしなくなってる。
30日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 06:56:37.46 ID:RmpLB0SJ
>>28
どう考えても「公約通りに靖国参拝しろ」が正しいからなw
不利なところでは戦わないんだよ。
31日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 07:17:27.20 ID:1fN+HOnS
2001年広○涼子がある朝鮮人俳優の車をタクシーで追いかけた
   これは、朝鮮の日本占領計画の"のろし"だった!

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
まずは朝鮮が日本の芸能界を占領する。そしてテレビやブログで
芸能人に朝鮮のイメージをよくさせるようなステマを言わせ
感化された一般女性たちが朝鮮人の陰茎を陰部に挿れ子を産む。
そしてその子らが日教組の自虐教育により"血"に目覚め日本を憎みだし、
己の行為を正義と信じつつ日本を内側から食い滅ぼすという計略である
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=

鮮人が日本を滅ぼす際に振るう暴虐は半端なく酷いと思われる
普通に考えて、日本人も激しく抵抗するだろうと予想される
だが周到にも鮮人はカウンター兵器を用意してあるのだ。それが


         ”かわいそうな慰安婦おばあさん”と
  ”日本兵によって陰部に異物をいれられて絶命するアジア女性”
              の逸話である


これを出されると日本人は良心の呵責にさいなまれて鮮人への反抗が
できなくなり、一方、鮮人は良心の呵責が消え心おきなく日本人に
暴力を振るえるようになり、日本占領がより円滑に進むというわけだ。
いわば蜂の巣を潰すさいに蒔く煙のようなものである
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/209-

朝鮮やくざの日本芸能界侵略の発露、吉松さん事件
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1387438265/
32葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/22(日) 07:35:54.65 ID:uayJFvZp
>>28 >>30
 へ?
 ですので「要求」ですよね?
 これが中国外交部の公式サイト
 http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/
 「靖国」で検索もしくは、韓国外交通商部の公式サイト
 http://www.mofa.go.kr/main/index.jsp
 「야스쿠니」で検索してもですが・・・
 靖国神社について各種のコメントを出しているのは事実ですけど、日本の
安倍総理もしくは日本政府に対して靖国神社に参拝しない様に要求がされた
事は2013年度中は、一度もないみたいです。

 参拝しといた方が良かったのは、そうだとも思いますよ。
 ただ、靖国参拝していたら、中国の防空識別圏の時とかも、
 「靖国に参拝していたからこんな事になったんだ」
 って確実に今頃は言ってるとも思います。
 ですので「例え、靖国参拝を見送っても、そういう事をする人達である」
 という事実が出来上がった訳でございますから、
 「靖国神社参拝を見送った2013年、日中・日韓関係は良くならなかった。
 むしろ悪化した。」
 これを事実とするべきだと思います。
33日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 07:39:56.38 ID:RmpLB0SJ
>>32
> ですので「要求」ですよね?
> これが中国外交部の公式サイト
> http://www.fmprc.gov.cn/mfa_chn/
> 「靖国」で検索もしくは、韓国外交通商部の公式サイト
> http://www.mofa.go.kr/main/index.jsp

え?外務省のサイトに書いてないことは「要求にならない」の?w
自民党の「Jファイルに書いてないから公約じゃない」っていう強弁と同じですな。
34日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 09:02:19.07 ID:w5ZLenj/
>>25
>>靖国参拝カードはいざという時の支持率up用に温存してたりして…

たぶん、そう思っていそうな予感。
保守をだいぶ舐めてると思うよ。あの選挙の演説でコロッと騙せたんだから。
困ったときの「安倍信者」だよ。
小泉も「困ったときの北朝鮮訪問」があったように。

しかし実際は、参拝したらバッシングの嵐だろうね。
マスコミは「待ってました!」とばかりに、政治利用だ、人気取りのパフォーマンスだと叩く。
保守層(安倍信者は除く)は、「今さら……わざとらしい」とシラケムード。
安倍信者だけが喜ぶ。

その結果、支持率は上がるどころか下がるでしょう。
日本人は「見え透いた行為」が嫌いですから。
 
35日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 09:21:22.56 ID:p04pRfW0
>>35,34
支持率アップ用というより、特定アジアのスリ寄り対策の方が大きいかと。
特にどこかの半島。
本気で困ったらなりふり構わずすり寄ってくるから見ててみな。
36日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 09:22:25.50 ID:p04pRfW0
>>35
あれ?
>>25,34と打ったはずなのになあ
37日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 10:20:01.92 ID:Q9sREEDv
>>6
スレがありましたよ。

【政治】文科省、留学生受け入れ増へ新方策 奨学金の充実や就職支援、帰国後の対応など…医工農法の4分野、9地域に重点
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387605569/1




>留学生への奨学金って、年金や生活保護よりも高いんだよな。毎月23万円くらいもらえるらしい。
>知り合いの中国人留学生がそう言ってたよ。

関連※時系列を逆にして読んだ方がいいような気がします。

2013/08/12【日中】下村文科相「国費外国人留学生予算の大半が中国人留学生に支給と言う事実はない」[08/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376299908/

2012/0629【ZAKZAK】留学生30万人計画=国民の血税で中国工作員を援助する矛盾、留学生の75%は中国・韓国出身、月額25万円支給される場合も[6/29]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1340955880/
↑この記事はいろいろと少しづつ紛らわしい書き方じゃないかな・・・
38日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 11:33:03.91 ID:p4ZyYpkJ
安倍を支えてる経団連も、安倍が押した日銀総裁黒田も、中国と事を構えないのは大歓迎。
安倍自身も第一次内閣以来、戦略的互恵関係を提唱し続けてるんだから靖国参拝なんてやるはずがない。
別に安倍は中国に対して強くもない。
39 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 11:35:35.09 ID:GwwgZ3Bm
日欧EPA交渉 TPPと両輪で連携強化を 経済部長・長谷川秀行
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/131222/fnc13122210510001-n1.htm

>これは、産業ごとに米欧主導の統一基準を作ろうとしていることを意味する。TPPや日欧EPAは、
>そこまで踏み込んでおらず、米欧が足並みをそろえると世界標準になる可能性が高い。日本企業が
>世界で戦う際、米欧基準に従わざるを得なくなるのだ。

>だからこそ、日本は米欧だけが先行しないよう、米国とEUの双方と経済関係を強化すべきだ。
>日欧EPAはTPPと車の両輪で進めるべき枠組みなのである。

>米欧交渉は中国を意識した動きでもある。EUと中国は11月に投資協定の交渉開始で合意したが、
>あくまでも投資保護などが目的で、FTAに発展するとはかぎらない。むしろ米欧は、中国が今以上に
>経済力をつける前に経済的なルールを確立し、後から中国を引き込む戦略とみた方がいい。中国に
>世界経済の覇権を握らせないためだ。

>この点は、TPPで日本が描くシナリオとも重なる。日本が経済大国としての基盤を維持し続けるには、
>日米欧の三極で歩調を合わせて動けるかどうかが重要なのだ。


「米欧は、中国が今以上に経済力をつける前に経済的なルールを確立し、
後から中国を引き込む戦略とみた方がいい。中国に世界経済の覇権を握らせないためだ。」

これは米欧の狙いを正しく書いてると思うんだけど、日本は国外に富を求めることまで真似しないでいい
「日本が経済大国としての基盤を維持し続ける」ことと「国外に富を求める(世界で戦う)」はイコールじゃないぞ
40 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 11:55:53.40 ID:GwwgZ3Bm
TPP交渉の戦術転換 関税維持優先 「早期」こだわらず

政府が環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉で、米国と連携して目指してきた早期の妥結にこだわらず、
関税維持を優先する交渉戦術に転換する方針を固めたことが21日、分かった。米国が日米の関税交渉で
全く譲歩しないことから、早期妥結に向け全面的に米国をサポートしてきた交渉方針を見直す。

米国は知的財産や国有企業などのルールをめぐっても要求を一方的に新興国に押し付けており、来年1月下旬に
予定していた次回の閣僚会合も2月にずれ込む見通しとなっている。政府は、次回閣僚会合前に日米協議を開き、
関税交渉を行う予定。コメや牛肉、乳製品など農産品の重要5分野に関して関税維持を改めて求める。

これに米通商代表部(USTR)のフロマン代表らが「全貿易品目の関税撤廃」との従来の主張を続け譲歩案を提示
しない場合は協議を「継続」とする。その場合、次回閣僚会合では、規制改革の利点や対応策を新興国に説明する
など交渉妥結に向け進めてきた説得作業を縮小させる。

日本はこれまでの水面下交渉で、重要5分野に関し一定輸入量までは低関税率を適用する特別枠などを打診。
しかし、フロマン氏は12月7日から開かれた閣僚会合でも日本の妥協案を拒否した。交渉筋によると、閣僚会合
最終日の10日に発表された合意文書にある「実質的な進展」は、すべて新興国側の譲歩だという。各国の交渉官の
間では、フロマン氏に対し「話をまとめられない素人だ」との批判も上がっている。

安倍晋三首相は20日のテレビ東京番組で「国益を守るために妥協はしない」と強調。米国が一方的な要求を続ければ、
次回閣僚会合でも合意形成が先送りとなる可能性が高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000050-san-bus_all

議会との板挟みのフロマンが「悪者」の位置に
TPAが無い事が背景だろうが、議会では今更ながらTPA付与の動きが出て、同時に米欧FTA交渉開始の情報も

「TPPが4月までに纏まらなければ中間選挙に間に合わないので交渉は長期化」という話もあるが、
結局日本が「自由貿易推進=欧米と価値観とルールをそろえる」という方針から抜け出さない限り何も変わらない
米とのISD締結が回避されても「米企業の代わりに日本の政府と投資家・企業が」日本の風習、習慣を潰すんだったら話は同じ

総理個人の考えはともかく、「欧米化と反欧米化の葛藤」が戦後レジーム、それを脱却して「同一化することによる葛藤の解消」
の道に進んでるようにしか見えないところが、推進論者が何を言っても空虚になる原因だな
41日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 12:19:20.27 ID:w5ZLenj/
>>35
>>本気で困ったらなりふり構わずすり寄ってくるから見ててみな。

表向きはすり寄らないでしょうし、報道もされないでしょう。
韓国が日本にすり寄ったとなれば、国内の反発がすごいでしょうから裏口入学のごとき密約発動ですよ。

チャンネル桜だったか、沖縄への補助金などを経由して、シナと韓国にはカネが流れてると伝えてましたね。
現在の沖縄にはシナ勢だけでなく、韓国勢も入り込んできているとか。
あと、ODAもね。

そうしたカネの流れを細かく分散させながら、すでに中韓を支援しているのではないか?
表向きは中韓は破綻するとか国の危機だと報じられながら、実際はそうではないのではないか。
大手企業の内部留保のように、日本からの支援金がプールされていってるのではないか。
従って、いつまで経っても中韓の破綻などはあり得ず、喜んでる(ダマされてる)のは日本の保守層だけ。
個人的にはそう見てますなぁ。
42葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/22(日) 16:04:39.16 ID:XZ9EsKJ1
>>33
 見ての通り正式には「靖国参拝するな」って言ってきてないんですよ。
 でも言われたい事は分かります。
 「暗に言ってるじゃねーか!」
 むしろ、正式に言ってきてくれた方が良かったとは思うんですね。
 「なんで、そんな事を言われなきゃいけないんだ?」
 って疑問が国民に沸いたら、参拝の絶好のタイミングだったと思います。
 まぁ・・・そうならなかったんですけど。

>>34
 はい。そうなると思います。
 だからむしろ不思議なんですよ。皆様も一度は聞いた事が無いですか?
 「安倍内閣は、あと3年は選挙が無いから支持率を気にしなくて良い」
 本当に支持率を気にしなくて良いなら、支持率が下がりかねない靖国参拝してるはずなんですよ。
 >>38 さんも指摘してますけど、早い話が、
 「あいつら馬鹿だから暴動を起こすし、現地在住の日本人を襲うからやめれ」
 ってのが経団連(特に中国に工場を進出させちゃったところ)の大体の主張だと思います。
43葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/22(日) 16:24:35.13 ID:XZ9EsKJ1
>>41
 沖縄振興予算というと2日前に決まったあれですか?
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131220/k10014009011000.html
 要求額より積み増したというもので、現地の沖縄の新聞社は
 http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=59308 (沖縄タイムス本日付社説)
 一言で言うと「どう考えても基地関連だろう」という主張ですね。
 中国韓国に漏れてるんですかね?
 これが内閣府の沖縄担当部局の予算書
 http://www8.cao.go.jp/okinawa/3/33.html
 http://www8.cao.go.jp/okinawa/3/2014/h26_gaisanyoukyu.pdf
 那覇空港の滑走路のを増設するのに300億円。
 沖縄科学技術大学院大学に198億円
 公共事業(小禄道路・那覇港・石垣港のターミナル、学校の耐震化工事等々)に1417億円
 北部振興事業に50億円
 鉄軌道を入れる調査費に1,9億円
 残りの1671億円は振興一括交付金という事で沖縄県に渡す。
 で、それを沖縄県は何に使うのかって話で
 http://www.pref.okinawa.jp/site/somu/zaisei/yosan/25jigyoukeikaku3.html (情報ソース、沖縄県庁)
 231事業に分かれて細かく金額が書いてあります。
 妙に金額がずば抜けて高いのあったら、それがもしかして怪しいのかなと思ってずっと見てるんですけど、よく分かりませんでした。
 すいません。
 
44日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 17:06:39.40 ID:67yzfDSV
>>42

> 本当に支持率を気にしなくて良いなら、支持率が下がりかねない靖国参拝してるはずなんですよ。


45日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 17:39:47.25 ID:q418M+J5
>>40
>結局日本が「自由貿易推進=欧米と価値観とルールをそろえる」という方針から抜け出さない限り何も変わらない

戦後レジーム脱却を歌った安倍総理すら「欧米追従・服従」という戦後レジームに思いっきり囚われてるよね(´・ω・`)


>安倍晋三首相は20日のテレビ東京番組で「国益を守るために妥協はしない」と強調。

交渉参加というデカすぎる妥協してるじゃないですかー!やだー!もー!
そもそも理念からして「関税ALL撤廃」なんだから最初から蹴るべき代物なんだよ
46葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/22(日) 17:40:46.69 ID:XZ9EsKJ1
あと、政府が2014年の経済見通しを実質成長率1,4%として、GDPが名目500兆円を超えるってニュースが流れているんですが、
http://www.youtube.com/watch?v=1w-ZskuVSNo
とにかく待っていれば、その閣議決定文書が読めるだろうと思って待ってるんですけど、
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/
20日までのしかアップしてなくて21日のこれが読めない。
ぶっちゃけた話、信者とか言われてる私ですら500兆円はちょっと厳しい様な気がするんですけど、これが前の年の経済見通し
http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201303e.pdf
今年、だいたい、この通りになったかって考えた時に信じるべきかどうかって判断がちょっとつかないですね。

どうでも良いんですけど、昨日、財務省が2014年度予算案を与党に提示しているはずなんですけど、(総額95兆8800億円)
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MY526A6TTDSD01.html
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco&k=2013122200062
http://www.jiji.com/jc/p?id=20131221133440-0016362524
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2100F_R21C13A2MM0000/
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260114.html
麻生財務大臣から記者会見で説明が有ったらしいんですが、
http://www.mof.go.jp/public_relations/conference/
これも待ってるんですけど、こないなぁ・・と。
47日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 17:57:57.81 ID:w5ZLenj/
>>42
>>本当に支持率を気にしなくて良いなら、支持率が下がりかねない靖国参拝してるはずなんですよ。

いや、下がるでしょう。
マスコミが叩きまくるから。

でも、それでも参拝に行くだろうと期待した有権者を裏切った罪は重い。
来年は支持率を30%台割って、ぜひ安倍内閣は、じり貧になっていってもらいたい。
最後にやれるのは集団的自衛権かな?
ここがマスコミも全勢力かけて本丸つぶしに来るでしょう。

両方とも共倒れが理想でありまつ。
 
48 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 17:59:53.17 ID:GwwgZ3Bm
>>45
彼らの理屈では「中立公正で人類の普遍的な価値観・理論・運命に従ってるので、
どこか特定の国家に追従してるわけではない」らしいw

>>46
>2014年の経済見通し

ここ10年ほど大体80%の確率で実績が政府予想を下回ってるみたいだから別に良いんじゃないかw
49 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 18:11:27.25 ID:GwwgZ3Bm
靖国は参拝しないんならしないでいいから「私としては参拝したいんですが、
中韓の外にも波風が立つのを懸念する国から自粛するよう要請があるのでそれに従います。
決して私のせいではありません。要請があったからいかないのです」って言えば良いのに

さて、こういう形で参拝しなかった場合、世論と支持率はどうなるのかねw
50日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 18:16:12.90 ID:hyL7kBwi
>37
つか、中国からの留学生をガンガン受け入れて中国国内に知日派を増やすのは国益に資すると思うんだけどな。
生活保護費より高いと批判すんのはピントがズレてるよ。
51日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 18:17:37.36 ID:q418M+J5
>>48
んなの屁理屈だわな
形は変わったがようは全方位土下座外交そのもの
52 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 18:30:06.43 ID:GwwgZ3Bm
>>51
自分も昔は「建前を上手に使って世界の中で現実的に上手く立ち回ろうとしてるのかな」と思ってたけど、
何てことは無い「何も考えてなかった、よく分からないし面倒なので考えるのを止めて、外に基準を求めた」だけだった
53日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 18:46:08.69 ID:p4ZyYpkJ
>>50
知日派が増えようと、民主主義国家じゃ無いんだから
政策に何も反映されない。金の無駄。
54日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 19:00:11.49 ID:w5ZLenj/
>>49
>>さて、こういう形で参拝しなかった場合、世論と支持率はどうなるのかねw

支持率は、ちょい下がるか変わらず平行線のままだと思う。

それよりマスコミが、やはり叩くだろうね。
「小泉のときは良かった。自分の意志を持っていた総理だった」
「安倍は他人に言われたから従いますって、いじけた子供じゃあるまいし」
と、中韓に矛先が向かないように安倍の意志の弱さを強調するのは確実だ。

>>靖国は参拝しないんならしないでいいから

いやいやいや、問題の本質はそこじゃなくて、最初に言ったから悪いんだ。
痛恨の極みだとか。
言わなくていいことを言ってた。これが悪い。
最初に「靖国については、近隣諸国に配慮し、慎重に判断したい」と、
石破や石原伸晃が言いそうなことにしておけば良かった。

言わなければ、我々アンチ安倍も叩くことはなかったw
保守票が欲しかったのか知らんが、公約と勘違いされそうなほど連呼してた本人の責任。
追求されるのも当然の結果です。
55 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 19:21:08.54 ID:GwwgZ3Bm
>>54
そう、いじけて欲しいw
「私は行きたいのですが、中韓はもとより、中韓以外の国からも英霊に祈りをささげることを
止めるように強い要請があります。そして、マスコミの皆さんも、英霊に祈りをささげるよりも
世界各国への要請に従うことを求めております。国民の皆さんの中にはさまざまなお考えの方が
いらっしゃるでしょう。私は、一度、このように宣言することで、『各方面からの要請にしたがい、
総理大臣が英霊への参拝を取りやめる』現状について国民の皆さんにその是非を直接問う
必要があると考えました。問題の本質は総理大臣一人の参拝ではなく、国民が英霊とどう向き合うか
という点にあるのですから」

こんぐらい言って欲しいね

>最初に言ったから悪いんだ。痛恨の極みだとか。
>言わなくていいことを言ってた。これが悪い。
>保守票が欲しかったのか知らんが、公約と勘違いされそうなほど連呼してた本人の責任。
>追求されるのも当然の結果です。

ああなるほど、「安倍の意志の弱さを強調する」というわけね
これは思いつかなかった
あんた、いいマスコミ人になれるんじゃないかw
56日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 19:43:11.48 ID:YtDwRzDV
在日特権は、実在するよ。日本国内にある朝鮮総連施設の固定資産税を
地方自治体が一部減免していることが、在日特権の実例だよね

◎朝鮮総連施設の固定資産税を一部減免している自治体
北海道札幌市、愛知県東海市、島根県出雲市、岡山県備前市、岡山県津山市
山口県下関市、山口県宇部市、福岡県飯塚市、福岡県水巻町、(検討中)高知県高知市

<参考>総務省の報道資料
在日本朝鮮人総連合会関連施設に対する固定資産税の課税状況(25 年度)
http://www.soumu.go.jp/main_content/000243531.pdf
-------------------------------------------------------------------------
在日朝鮮人特権、在日韓国人特権が存在するのは事実だよね

日本にある朝鮮総連施設や、韓国民団会館の固定資産税が
減免されていたのも 在日朝鮮人特権、在日韓国人特権で間違いないよね。
いまだに固定資産税が減免されている朝鮮総連や韓国民団の施設は、
全国の自治体にあるよね。日本の公共施設ではないから、
固定資産税を課税するのが当たり前でしょう。
納めていない税金は、遡って徴収すればいい

千葉地裁が「公益性はなく要件を満たしていない」として、
民団千葉本部会館に対する免税措置を取り消した判決を出しているね。
韓国民団千葉本部会館に対する免税措置が、在日特権の実例だよ。

【統一日報】「朝鮮総連目的だった筈だ」各自治体の固定資産税、民団会館への課税増加[10/02]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1380643682/l50

公益性はなく要件を満たしていない免税措置を見つけたら、
どんどん訴訟を起こして勝訴すれば、免税措置を取り消すことが
できそうだね。在日特権の免税措置には、訴訟で対抗できるね
57 忍法帖【Lv=4,xxxP】(1+0:3) 」:2013/12/22(日) 20:15:01.96 ID:hFkjzUqO
test
58日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 20:19:53.47 ID:RPkWG0dy
劣化したエリートの象徴
59日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 20:59:30.77 ID:w5ZLenj/
>>55
>>問題の本質は総理大臣一人の参拝ではなく、国民が英霊とどう向き合うか
>>という点にあるのですから

急にカルト臭がしてきた。
国民に投げられても困るだろう。そんなことは自分で決めてくれって言うよ。

大勢の国民は「そんなに靖国に行きたいのなら、中韓と話し合えば?」と返す。
これは保守としてイカンのでは?(笑)

むしろ泣いて訴えたほうが効果ある。テレビの前でね。
「行きたいのに行くなと言われた。国益のためとはいえ、私は悔しい。情けない!」
と、ボロボロ泣けば、保守層はまだ許しただろうし、また国民の大勢も同情したかもしれない。

つまり、かわいそうと思わせたら勝ちだ。マスコミも黙る可能性がある。
そして「そんなに靖国に参拝してはいけないのか?」と、国民が考えるきっかけにもなっただろう。

戦略的にやるなら、まだこちらのほうが可能性ある。
参拝しなくてもイメージダウンを最小限に留めるという意味で。

>>あんた、いいマスコミ人になれるんじゃないかw

それはどうもw
皮肉だったとしても良い意味に受け取りましょう。
60日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 21:16:19.57 ID:g7989hPl
>>50
あー、帰らないよ。
日本でいい就職して、高給ポストを日本人から奪ってるだけ。
61 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/22(日) 22:25:25.25 ID:GwwgZ3Bm
>>59
>国民に投げられても困るだろう。そんなことは自分で決めてくれって言うよ。

だから「行きたいんだけど、中国、韓国、そしてアメリカの要請に従うと決めた」と明言するんだよw

>「行きたいのに行くなと言われた。国益のためとはいえ、私は悔しい。情けない!」

『大勢の国民は「そんなに靖国に行きたいのなら、中韓と話し合えば?」と返す』んじゃないの?
つーかそういう国民だったらイメージダウンとか気にする意味あんのか?
要するに「泣けば許してやる」っていう参拝を強く求めてる一部の人間のただの憂さ晴らしじゃないか
ここら辺がまたマスコミっぽいなあ、良い意味でw
62日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 23:18:42.05 ID:jShm18hg
>>42
まず報道官の発言の有効性や要求が正式である必要性とかも態と言ってないだろ。
だいたい大雑把な話にあんたが勝手に正式に拘ってるだけなんだが大丈夫かよ。
63日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 23:24:20.24 ID:w5ZLenj/
>>61
読解力に欠けている。もう話しても無駄なようだ。
64日出づる処の名無し:2013/12/22(日) 23:55:22.03 ID:mdx0aY5S
安倍政権は、血なまぐさい。。。

【首都ジュバに、陸自400人がPKOで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/
65 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 00:00:07.05 ID:xwQbyJn0
>>63
同情はするよ
靖国についてじゃなくてあの「良い顔したがるキャラ」については
66日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 00:53:33.83 ID:4NhSp2Pw
つーかさ、公約として「次は靖国に公式参拝します」って言ったんだよね

それって「その政策を実行した場合どうなるか」っていう予想もコミで決めたわけで
「まさか中韓米の反発があるとは思ってなかった」ってのはそれは政策の甘さ、外国の反応についての想定が全然ダメってことでしょ

「南部仏印進駐したらアメリカが怒って石油と鉄禁輸してくるとは思わなかった」
ってレベルのアホだよね
67日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 01:17:31.18 ID:BQGy9gid
相馬市長に立谷秀清氏当選

任期満了に伴う相馬市長選は22日、投開票が行われ、四選を目指す現職立谷秀清氏(62)=無所属=が9,385票を獲得、
元市議の新人荒川五郎氏(65)=無所属=を破り当選した。

■開票結果(選管最終、敬称略)
当9,385 立谷 秀清 62 無現
9,110 荒川 五郎 65 無新

(2013/12/22 20:17福島民報)
http://www.minpo.jp/news/detail/2013122212893



相馬市長に現職の立谷氏4選 275票の僅差

福島県相馬市長選で4選を果たした立谷秀清氏=22日夜、福島県相馬市

任期満了に伴う福島県相馬市長選は22日投開票され、無所属現職の立谷秀清氏(62)=自民推薦=が、
無所属新人で元市議の荒川五郎氏(65)を275票の僅差で破り、4選を果たした。
投票率は63・96%で過去最低。

県内では、東京電力福島第1原発事故からの復興が進まないことへの不満などから今年4月以降、
郡山市、いわき市、福島市、二本松市の市長選で現職が相次いで落選しており、選挙結果が注目されていた。
立谷氏は記者団に「これまでの復興政策を検証し、相馬と福島の再生に向け頑張っていきたい」と話した。

2013年12月22日日曜日 河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/12/2013122201002178.htm

何ともいやはや……
68日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 02:36:34.57 ID:kmRp/2Lz
>>66 ID:XZ9EsKJ1
というか、安倍政権は本物のアホか?
いますぐ、スーダンから陸自PKOを撤兵させないと、半月後には、
PKO陸自隊員の黒焦げ死体や、銃の先に陸自隊員の生首晒しが
地上波TVで中継されるぞwwwwwwwwww


【首都ジュバに、陸自400人がPKOで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/

アメリカ軍、南スーダンでオスプレイで救出作戦→反政府軍一斉射撃で多数被弾→作戦中止、逃走
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387725888/

南スーダン インドPKO軍部隊を2000人の反政府軍が襲撃、十数人死亡、インド軍逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/8369697/
69葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/23(月) 05:49:36.02 ID:IPtQ4kAw
>>66
 公約として、行くって断言してないというか、かなり微妙な言い回しだったので、
 http://nicoviewer.net/sm18879275 (自民総裁選挙、念のため立候補者全員分)
 総裁選挙の時の実際の動画
 だから自民党の支持層の中でも保守層的に今でも多少の議論になるんですね、これ。
70日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 06:46:29.64 ID:+XQ0T43S
公約でTPPに参加しないとも言ってないし、増税しないとも言ってない。
71日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 07:06:17.04 ID:n3irKM+s
疑似餌に釣られた魚が悪いんですか
民主党みたいですね
72日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 07:58:15.66 ID:6HIsKDSa
野党総裁時代ですら、参拝するかしないかのニ択を迫る質問に対しても
「第一次政権時代に参拝出来なかったのは痛恨の極みだ」と言う表現に止まったのを見て、
「こりゃあ積極的に参拝する気は無さそうだな。行く行かないを明言しない事でしっかり逃げ道を残してる」と、個人的には思ってた。
だが、多くの人はそう思わなかったらしいな。首相になってから曖昧戦略に転じた事については野党からも追及されていた。
「総理になった途端、政治問題化するから行く行かないを明言しないなんて自己矛盾だ。
一度総理を経験して、その立場から来る発言の責任の重さを解っていた筈の安倍さんが、
政権交代がほぼ確実視されていた時期に行われた自民党総裁選で『不参拝は痛恨の極み』とまで言っていたのに。
元総理であるにもかかわらず、自民党総裁選時は自分の発言が政治問題化する事を解らずに発言していた事になる」と。
73日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 08:15:01.18 ID:YrX+gp2Q
>だが、多くの人はそう思わなかったらしいな。首相になってから曖昧戦略に転じた事については野党からも追及されていた。

公約ではなかった普天間県外移設が、鳩山政権の命を奪ったようにねw
74日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 08:16:29.13 ID:YrX+gp2Q
>>69
TPP反対
嘘つかない
自民党
75日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 08:19:27.86 ID:SIO39gmR
TPPは、聖域がなければ反対が自民党の主張だった筈
それが今年2月の首相とオバマ大統領との会談で聖域はあるとの
言質を得たので、賛成に回った
76日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 09:13:54.45 ID:4GHURa9x
石塚幾太郎 @kakuma1875
http://www.tweettunnel.com/reverse2.php?pn=1&sn=&textfield=kakuma1875

@最もTPPを推進してきた米上院財政委員会ボーカス委員長を中国大使に指名との観測記事。
ボーカス委員長は2013年5月に14年11月の中間選挙に出馬せず15年1月引退を表明していた。
14年早々上院議員を辞任する可能性が出てきた。

A後任の委員長は年次で選べばワイデン上院議員とのこと。
ワイデン議員は、USTRのTPP秘密主義に徹底して対抗手段をとられた方。
もし2014年1月にこの人事が実施されれば、TPA(貿易促進権限)、
TPPなど通商交渉の見直しが行われると考えられる。

B12月20日、オバマ大統領はボーカス上院議員(財政委員会委員長)を中国大使に指名と声明。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131221/k10014015361000.html
ホワイトハウス声明
http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2013/12/20/president-obama-announces-his-intent-nominate-senator-max-baucus-ambassa
77日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 09:34:47.20 ID:FbRN70kI
>>76
関連記事

中国に魅了されているボーカス次期駐中国大使
ttp://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304273404579269702214175772.html

ほんとかな?
78日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 10:47:30.75 ID:1TwZruCX
>>70
>>公約でTPPに参加しないとも言ってないし、増税しないとも言ってない。

そうなんだよな。
安倍本人も国会で突っ込まれたら、
「私の言葉を曲解される方々(つまり有権者)がいけないですね」
「TPP反対なんて、票の欲しい若い候補者は私の考えを無視して選挙で言っちゃいますよ。
当選したいんだから暴走しますよ。当たり前じゃないですか」
というような内容で、堂々と答弁していたよ。

このときの国会中継を見て、以降コイツの言うことは信じてはいけないんだと認識した。

またTPPについては、オバマとの聖域を守る合意文書はウソなんじゃないかと突っ込まれたら、
「何を言ってるんですか! そもそも民主党がとっとと交渉参加しないからいけないんでしょ!
我々自民党は、あーたたちがモタモタしているから交渉期間がなくて苦労してるんですよ!」
と、さすが朝鮮人の血を引いてるねと言いたくなるくらいの火病を起こして話をそらしていた。

こうした誠意のなさという点から、民主党のほうがマシと言われるようになっていったね。
 
79日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 11:07:50.85 ID:YrX+gp2Q
>>78
>安倍本人も国会で突っ込まれたら、
>「私の言葉を曲解される方々(つまり有権者)がいけないですね」
>「TPP反対なんて、票の欲しい若い候補者は私の考えを無視して選挙で言っちゃいますよ。
>当選したいんだから暴走しますよ。当たり前じゃないですか」
>というような内容で、堂々と答弁していたよ。

安倍だけじゃなく、自民党関係者の葉月ですら同じこといってるからなw>>69参照
信者の思考なんてそんなもんだ。
80日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 11:11:49.51 ID:YrX+gp2Q
【政治】自民党が秘密法報道に反論文書、東京新聞など27カ所批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387763496/


1 名前:伊勢うどんφ ★[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 10:51:36.55 ID:???i
 自民党は特定秘密保護法に批判的な記事に反論する文書をつくり所属の国会議員に配布した。
東京新聞を含め「一部の新聞は誤情報を流して国民を不安に陥れている」と指摘しているが、
根拠に疑問点が多く、一方的な批判になっている。 
 文書は「特定秘密保護法に関する誤った新聞報道への反論」との題名で、A4判五枚の本文と八枚の別紙からなる。
本文は、法律の問題点を指摘する報道を批判し「急きょ、こうした新聞の誤った報道に惑わされないために
反論を作成した」と説明している。
 別紙は本紙と朝日新聞、毎日新聞の記事の二十七カ所を抜粋し、二十三本にまとめて反論を掲載。
すべて記事の法解釈について「事実に反する」などと否定しているが、根拠は政府側の国会答弁など
従来の主張を繰り返すにとどまっている。
 法成立後、内閣支持率が急落し、政府・自民党は説明資料の作成や説明会の開催などを検討している。
今回の文書は党政務調査会の事務局が作成。議員が地元で有権者に説明する際の参考資料とみられる。

東京新聞 2013年12月23日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013122302000139.html
81日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 11:57:40.07 ID:dH3jd8qh
「私の言葉を曲解される方々」ってメディアのことじゃねーの?
82日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 12:09:40.38 ID:1TwZruCX
>>79
そうですね。安倍の詭弁シリーズが動画でありますので紹介します。
懐かしいですよ。
TPPの反対から賛成にすり替えていく答弁が、自己中すぎて。

◆03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 大串博志
http://www.youtube.com/watch?v=0JGRDePpI-M

安倍「農政連に対して、私は一度もTPP反対などと言っていません。だけど、農政連は
選挙で私との信頼関係から、どうしても私を公認したいと言ってくれたんですよ。
向こうがそう言うから、私は公認(推薦)を受けたんです」
安倍「しかしまあ、もう終わった選挙でしてね。(TPP推進を掲げた民主党の)皆さんは
応援してもらえなかったかもしれませんがね(笑)、それはですね、申し訳ないんですが、
そういう支援団体との長年の信頼の積み重ねを、あなた方がご存じないからなんですよ」

大串「しかし、TPP交渉参加の反対が推薦公認の条件だと、全国の農民の方々に文書で
流布されている中で、そこの農政連に対して推薦を求められている。だから総理が(オバマとの
合意文書を持ち出し)苦しい説明をされても、農業の方々は納得できないと、今も声を上げ
られているんではないですか?」

安倍「私はテレビで何度も言ってますよ! 聖域なきTPP交渉参加はしない、でもですね、
同時に、これがそうではないとなれば、交渉に参加しますよともハッキリ何回も言ってますよ!
それなのに農政連の皆さんは、私に票を入れてくれたんですよ。本当にありがたいことですよ!」


↓こちらもオススメです。後半になると、安倍がキレますw

◆03.18 衆議院予算委員会TPP集中審議 松本剛明
http://www.youtube.com/watch?v=an3xFXUzuKY
 
83日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 12:17:48.29 ID:1TwZruCX
>>80
↓文書の内容が公開されていました。

◆秘密保護法報道――自民党反論文書の中身
http://gohoo.org/column/131219/


↑自民党が作成された文書のコピーが画像として掲載されています。


 国会で森議員が答弁していたのと、ほぼ同じ。
「あり得ません」「該当しません」「事実に反します」
 と、いかにも役所が作った文章でした。

 根拠がない……いや、示せない。
 報道の批判を、否定しただけ。

 なんか反論したよっていうアリバイ作り臭い。
84日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 13:45:11.11 ID:YrX+gp2Q
自民「秘密指定の範囲は限定してあるよ!外国との交渉全部指定できるけど!」
自民「国会の求めに応じて秘密を公開するよ!公開しても差支えがない情報だけだけどね!その判断は各行政機関がやるよ!」

http://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2013122302000141.html

 例えば、「『行政機関の長』が、その裁量でいくらでも特定秘密を指定できる」と書いた新聞について、「反論・事実に反します」と冒頭で記す。
さらに「特定秘密は、法律の別表に限定列挙された事項に関する情報に限って指定するもので、(中略)恣意(しい)的な運用が行われることはありません」と記している。

 問題なのは、肝心の別表の中身があまりに茫漠(ぼうばく)としていることだ。外交分野では「外国の政府との交渉」と書いてある。
こんな言葉では、どんな交渉も含みうる。拡大解釈も、恣意的な運用も可能であろう。どこが「限定」していると言えるのか、不可解というほかはない。

 「国会や司法のチェックも及ばない」と書いた新聞にも、「反論・事実に反します」とし、「国会の求めに応じ、特定秘密を提供しなければならず、国会で必要な議論ができます」と書く。

 この記述は、議員が誤解しよう。たしかに国会の秘密会に提供する定めはある。だが、行政機関の「長」が「安全保障に著しい支障を及ぼすおそれがないと認めたとき」に限られる。

 そもそも特定秘密とは「安全保障に著しい支障があるため、特に秘匿するもの」である。支障がないと行政側が判断する情報は元来、特定秘密になりえない。法を読む限り、論理矛盾でないか。
85 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 14:20:59.62 ID:26bDwd2M
>同情はする

撤回するw
86日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 14:21:22.53 ID:QlmbKS0D
少なくともTPPに関しては安倍政権及び自民党に大義なしだわ
あれだけの動きを「個人の暴走」として切り捨てるとは
民主党かそれ以下のレベルまで堕ちてしまっている
遅すぎたとはいえ今からでも取り戻さねばならない
87日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 14:23:29.89 ID:l0rNYfj/
DJ大自然 ?@daishizen 12月5日
嘘つきの総理大臣に秘密を守れと言われても
88 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 14:29:54.93 ID:26bDwd2M
>>84
>外交分野では「外国の政府との交渉」と書いてある。
>こんな言葉では、どんな交渉も含みうる。

「外国の政府又は国際機関との交渉又は協力の方針又は内容のうち、
国民の生命及び身体の保護、領域の保全その他の安全保障に関する重要なもの」

って書いてあるよ?

>支障がないと行政側が判断する情報は元来、特定秘密になりえない。
>法を読む限り、論理矛盾でないか。

「秘密会に提出する限りにおいて支障がない」という判断なら有り得るよ?
89日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 14:35:43.85 ID:YrX+gp2Q
>領域の保全

例の尖閣ビデオは日本の領域に関するものだからフツーに秘密指定できますな
90 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 14:43:46.87 ID:26bDwd2M
>>89
民主党だったら指定するだろうねえ
91日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 14:53:23.51 ID:b5t/Axof
>90
自民党でも秘密指定するよ
何故か?
秘密指定するのは政治家じゃなくて役人だからさ
政権は代わったが役人は変わっていない
92 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 14:56:26.96 ID:26bDwd2M
>>91
でも海保隊員が「初めは秘密じゃなかった」って言ってるよ?
自民党政権までの基準では秘密じゃなかったってことじゃないの?
93日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:06:35.81 ID:YrX+gp2Q
>でも海保隊員が「初めは秘密じゃなかった」って言ってるよ?

後から秘密になってんですね
94 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 15:09:03.81 ID:26bDwd2M
>>93
そうだよ
95日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:18:07.71 ID:1TwZruCX
憲法改正急がず=「3年は落ち着いて仕事」―安倍首相
http://news.nicovideo.jp/watch/nw889134?cc_referrer=nicotop_news&topic

安倍晋三首相は22日放送のNHK番組で、今後の政権運営について
「衆院もまだ3年任期がある。この期間は、日本を正しい方向に導いていく
ためにも落ち着いて政治家が仕事をしていかなければいけない」と述べ、
持論の憲法改正は急がない考えを示した。 

※もともとやらない気だったニダw


政府、韓国軍に銃弾提供へ 南スーダンPKO
http://news.nicovideo.jp/watch/nw889434

政府は23日、治安情勢の悪化が続く南スーダンで、
国連平和維持活動(PKO)協力法に基づき、国連を通じて
韓国軍に銃弾を提供する方針を固めた。

韓国側と調整の上、近く公表する。
国連を通じて、他国軍に武器を提供するのは初めて。

※集団的自衛権に近づいてきた。
(韓国軍に守ってもらうニダw)
96日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:19:28.66 ID:YrX+gp2Q
安倍ちゃん「韓国軍に銃弾を提供する」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387772496/
97 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 15:19:59.64 ID:26bDwd2M
あ、「後から秘密」ってのも、民主党が「法に基づいて」指定したのかは知らん
「慌てて隠すよう指示を出した」だけだと思うが
98日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:21:10.40 ID:YrX+gp2Q
秘密指定する側が間抜けで、後から重要情報だと判明した場合は?
99日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:23:53.13 ID:YrX+gp2Q
【南スーダン紛争】陸上自衛隊の銃弾、およそ1万発を国連通じて韓国軍に提供へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387776066/

1 名前:ウィンストンρφ ★[] 投稿日:2013/12/23(月) 14:21:06.36 ID:???0
南スーダンで、軍の部隊どうしの衝突が続くなか、政府は、現地でPKOに参加している韓国軍からの要請を受けて、陸上自衛隊の銃弾、
およそ1万発をPKO協力法に基づき、国連を通じて、提供する方針を固めました。
防衛省によりますとPKO協力法に基づいて、国連に武器が提供されるのは初めてです。

南スーダンでは、今月15日以降、首都ジュバでキール大統領を支持する軍の部隊とマシャール前副大統領を支持する部隊との戦闘が
続き、東部のジョングレイ州では国連の施設が襲撃され、PKO部隊のインド軍兵士など少なくとも10数人が死亡するなど、混乱が続いています。

こうしたなか、ジョングレイ州でPKO活動に参加している韓国軍から、日本政府に対し、銃弾を提供してほしいという要請がありました。
このため、防衛省は、23日朝、小野寺防衛大臣や、岩崎統合幕僚長ら、防衛省・自衛隊の幹部が集まって対応を協議した結果、
南スーダンに派遣している陸上自衛隊が所有する小銃用の5.56ミリ弾およそ1万発をPKO協力法に基づき、国連を通じて、
韓国軍に提供する方針を決めました。

政府は、国家安全保障会議の関係閣僚が対応を協議し午後にも、持ち回りの閣議で正式に決定することにしています。
防衛省によりますと、PKO協力法に基づいて、国連に武器が提供されるのは初めてで、自衛隊の銃弾は、早ければ23日午後にも
国連のヘリコプターで、ジュバからジョングレイ州への輸送を検討しているということです。

ソース NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131223/k10014044031000.html
100日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:25:54.99 ID:gzPjFOFz
武器輸出三原則には引っかからないよって事かな?
101日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:28:20.67 ID:1TwZruCX
 
憲法改正は、先送り…。

安倍「戦後レジュームからの脱却、あれはウソだ!」

……親米なのはいいが、アメポチは困るぞ。
外国にいい顔してバラマキ、ツケは国民に支払ってもらう。
くれぐれも、やり過ぎないように願いたい。

と言っても無理か(笑)。
 
102日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:44:35.22 ID:62loxIBe
>>98
いったん公知になったら秘密じゃないってのがなんでわからんのかなあ。
どんなに重要な情報であってもあとから隠すことは法的には不可能だし、実務的にもほぼ不可能。
103日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:46:40.32 ID:Me3YBdDD
他国に対する武器供与の実績作りにちょうどいいホンダ
104日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:50:36.37 ID:YrX+gp2Q
>>102
>いったん公知になったら秘密じゃないってのがなんでわからんのかなあ。

「公知」の範囲が問題になるねぇw
105日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 15:59:05.24 ID:QlmbKS0D
>>95
焦ったって次の選挙までそう議席が増えるでもないしじっくりというのは同意だが
新自由主義やグローバリズムな間違った方向に導いてるのはいかがなものか
106日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:01:06.62 ID:YrX+gp2Q
南スーダンの反政府勢力、油田地帯の州都を掌握
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BM00B20131223

韓国軍だけが標的ってわけじゃなさそうだし、これから紛争拡大するだろ
ところで、韓国軍に1万発も弾薬くれてやった自衛隊は、どうやって戦えばいいの?
銃剣突撃?
107日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:05:09.94 ID:Rk3ISZMw
1万発なんて戦闘一回終わりだよ
108日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:05:18.70 ID:Q3F/AJqI
>>99
反日クネクネと会談もしてないのに軍事援助するなゲリ野郎w
109日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:07:34.13 ID:YrX+gp2Q
>>107
それすらないっていうのが現地の切羽詰った状況
紛争が拡大したら自衛隊も他人事じゃねえだろ
110日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:11:50.82 ID:TNgEJPA+
すっかり隔離スレだな
まぁここに拘る必要もないんで構わんが
111日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:14:13.75 ID:Rk3ISZMw
自衛隊なら本当に消耗の撃ち合いになる前に戦力圏から撤退するだろう
韓国軍なら何も考えず撃ちまくりなんだろうなぁ戦場で弾無くすぐらいなんだし
112日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:18:30.35 ID:62loxIBe
うん、公知かどうか争えば良いんじゃね?
国側は、「非公知」かつ「手続きどおり秘扱いされていて」かつ「実質的にもそれを秘密として保護するに価すると認められるもの」であることを証明しなきゃいけないから相当ハードルは高い。
ちなみに特許法だと守秘義務対象でない人に知られた時点で公知。特定秘密は秘密中の秘密なんだから、それより甘くする理由は無いね。
113葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/23(月) 16:19:21.55 ID:9wfCyNC8
>>48
 当たるのかな?ってのは本当に不安なんですよね。
 新聞の「今後の予想」だって外し続けたら信用できないんです。
 同じく、財務省の言う「予想」も信用ができるのか?
 今年の年頭に出した今年の予想は
 http://www.mof.go.jp/public_relations/finance/201303e.pdf (25ページ参照)
 GDPの実質で1,0%、名目で0.3%の予想だったんですね。現実の実際は、
 http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/gaiyou/pdf/main_1.pdf
 実質で1,4%、名目で1,0%
 一応、仮ですけど、最後の10〜12月を足しても、こんなもんでしょう。
 結果的に「予想を上回った」んですけど、言い換えると、「予想が外れた」事も意味するんですよ。
 
 ぶっちゃけた話なんですけど、
 「GDPを500兆円の大台に乗せて見せるから95兆8800億円の予算を認めてくれ」
 って話なので、
 「いや、本当に乗るのか、それ?」
 ちょっとだけ、それが不安なんですよ。
114日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:27:41.01 ID:1TwZruCX
 
 ↓さっそく安倍のフェイスブックでも、説明を求める声がコメントされていた。

(以下、フェイスブックより)
====================================
多くの方々がコメントしているように、日本陸軍(陸上自衛隊)が所有する小銃用の5.56ミリ弾
およそ1万発を韓国軍に提供することを国民に説明をする必要があります。

あれだけ、日本国及び国民に対して敵意を表現している国家が都合が悪くなるとこのような
厚かましい行為にでることは多くの国民は納得できないでしょう。
一方で今の韓国経済の基礎ずえは誰の御蔭だと思っているのか。
大日本帝国が植民地化させ経済インフラを構築したから今の韓国があるのだと理解させる必要が
あります。
同じ小銃口径を使用していることも問題ですが、パクと早期の首脳会談を行い日本軍の
韓国駐留と韓国の日本の衛星国になることに合意を得て下さい。

朝鮮半島は我国の重要な防衛ラインでありロシアや中国に対して牽制になります。
我が国の政治の原点に戻り、それは吉田松蔭の思想です。
115日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:34:03.18 ID:8YWSDbxh
>>111
ゲリラに銃弾横流しして無くなったんじゃないのか
116葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/23(月) 16:42:14.13 ID:9wfCyNC8
>>67
 なぜか、近くの図書館に「福島民報」が置いてあるので読ませて貰っていますけど、福島県では自民系の首長が今年に入ってとにかく連敗を
していたそうで何とか食い止めたとの事で、とにかくお疲れ様でした。
 相馬の立谷市長と言いますと、この動画が印象的だった覚えがありますが
 http://www.youtube.com/watch?v=j_g2uEp3HjA
 http://www.youtube.com/watch?v=fJ7arZt7LZA
 http://www.youtube.com/watch?v=zJkgP3xxBFY
 福島民報を見る限りですが、おそらく福島県民の皆様の与党・自民党に対する不満というのは、
 「自民党に政権が戻ったら、もう少しは復興が早くなるんじゃなかったんですかね?」
 でしょう。
 マスコミ批判しまくってる私ですら、多分そうなんだろうなと思います。
 ほぼ毎日一面は原発関連。
 http://www.minpo.jp/
 念のため町BBSを見ても、だいたい、そういうのが多いです。
 特に福島県の有権者となりますと、震災後に県外に出て行かずに残られた皆様ですから
 「出て行った人が帰ってこない」
 かなりの不安感と申しましょうか、実際問題の人手不足問題なども拍車をかけているみたいで、それが与党への不満になって自民系連敗という
結果になっていたみたいなんですが、とりあえず、連敗が止まったと言うことですので、そういう不満の声に応えていくしかないんじゃないですかね?
 とりあえずは。
117日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 16:48:01.64 ID:1TwZruCX
 
【南スーダン紛争】陸上自衛隊の銃弾、およそ1万発を国連通じて韓国軍に提供へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387776066/


118 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 14:45:19.90 ID:8I8oaaxTO
これがアメリカ軍向けなら左翼団体やマスコミは間違いなく発狂していた
今回は韓国軍向けだから左翼団体やマスコミはだんまり


124 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 14:46:38.38 ID:8BdGLZEf0
>>118
これが民主なら、ネトウヨは猛バッシングしてたが、安倍自民だから全く批判しない。


147 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 14:49:47.64 ID:unsiiubl0
>>118
民主政権ならこの板発狂してただろうなあ


ワロタ。
ほんと、そうだよな。
わかりやすいよ、勝共さんたちはw
 
118葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/23(月) 17:06:24.70 ID:9wfCyNC8
>>68 >>99
 これが南スーダンの地図なんですけど
 http://e-food.jp/map/img/countrymap/detail_southsudan.gif
 このユニティ州が陥ちました。
 http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BM00B20131223 (ロイター)
 http://www.foxnews.com/world/2013/12/23/south-sudan-rebels-hold-key-oil-producing-city/ (FOX)
 http://edition.cnn.com/2013/12/22/world/africa/south-sudan-violence/ (CNN)
 うん、ヤバイ。
 自衛隊は南の方の首都のジュバに居て、韓国軍はその北側、ユニティの東側のジョングレイって所にいるみたいんですけど、率直に、
 「そんなもん、現地に居るアメリカ軍から借りろよ」
 って思いますけど、そのアメリカ軍は既に攻撃を受けていて、それどころじゃないと。
 あと、気になるんですけど、この「反政府軍」の皆様の実際の動画
 https://www.youtube.com/watch?v=rSiDLc5qlVY
 制服と銃器が妙に新しいんですよ。
 間違いなく、どこかの国が、この反政府組織を支援している。
 舐めてかかったら、マジで「やられる」。つーか漢字で「殺られる」って書いた方が正確。
 米軍の後方基地が南国のウガンダの「Entebbe(読めない)」に有るらしいんで、いざって時は、そこまで逃げられる様に段取りしとかないと。

 韓国に対して言いたい事が有るのは私も同じですけど、相手がマジで殺しに来てる連中だったら、話は別。
119日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 17:32:37.78 ID:B1YK4M96
ここ自民党研究スレですが、このスレで話題になりましたっけ?

【政治】新制度なら石破氏有利?=自民、総裁公選規程改正へhttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387634862/1

1 名前:再チャレンジホテルφ ★[] 投稿日:2013/12/21(土) 23:07:42.56 ID:???0
 自民党は来年1月の党大会で総裁公選規程を改正する。
党員・党友投票を基に算出する地方票を国会議員票と同数にすることが柱。
現行300で固定している地方票を国会議員の増減に連動させることで、地方重視を打ち出すのが狙いだ。
改正ルールに基づき昨年9月の総裁選での各候補の得票数を再集計すると、
実際の結果が逆転し、石破茂幹事長が安倍晋三首相を破ることになる。

 昨年の総裁選は、国会議員票198と地方票300の計498票で5人の候補により争われた。
石破氏は第1回投票で地方票の5割超を獲得して1位となったが国会議員票と合わせて過半数に届かず、
2位の安倍氏との決選投票は国会議員のみで行われた結果、安倍氏が逆転勝利した。

 こうした選挙結果に、一部県連が「地方の意見が反映されていない」と不満を表明。
このため党本部は今年3月、公選規程を見直し、決選投票で全都道府県各1票、
計47票の地方票を国会議員票に加算することにした。都道府県ごとの票は、
決選投票に進んだ上位2人のうち、党員票をより多く得た候補が獲得する。

 さらに、今回の改正では第1回投票での国会議員票と地方票の比率を1対1に固定。
現在の党所属国会議員は、選挙権を持たない衆参両院議長を除き407人のため、
地方票も現行の300から407に増える。併せて、現行では各都道府県ごとに、
あらかじめ割り振られた地方票を各候補が争う仕組みだが、新規程では
党員・党友投票を全国集計して地方票を各候補に比例配分する。

 昨年の総裁選に新ルールを当てはめると、石破氏は第1回投票で地方票の得票割合を
実際(55%)より減らす(48%)ものの、1位を維持。決選投票でも地方票で安倍氏を圧倒し、
16票差で「勝利」する計算だ。こうした改正に、首相周辺では
「率直に言って不利になる」(閣僚経験者)との声が漏れる一方、若手からは
首相官邸が政権運営を主導する現状を踏まえ「このままいけば首相が続投だ」との見方も出ている。
(2013/12/20-20:13)http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122000945
120葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/23(月) 17:37:53.24 ID:9wfCyNC8
>>82
 その日は色々あったというか、長妻さんと前原さんのキレ芸が面白かった日ですね。
 前スレの最後の方 >>879 で例示させて貰った古川さんの出た日でもあります。
 大串さんが出たのは、この3人のの後で、きっちり急所をついてましたね、この日は。
 やり方は上手かったとは思いますよ。

>>84
 その論理、よく聞くんだけど、なら「現行」の秘密管理体制では、官僚が恣意的に秘密を指定しているのはどうするんでしょ?
 政治家というか、厳密には「行政の長」のチェックが入ってないですけど、それは良いのか?
 それが良くわかんない。

>>95
 原理原則論から言うと、
 「最重要課題である被災地の復旧・復興や経済の建て直しを成し遂げてから憲法改正をするべきだ」
 は正しいんですけど、実際に復旧・復興・経済の建て直しが成し遂げられると、憲法改正って難しくなると思う。端的に言うと
 「なんで、憲法変えるの?今のままでもちゃんと出来るじゃん」
 国会は憲法改正を「発議」するだけで、実際に憲法を改正するのは主権者の国民の皆様ですからね。
 国民の感情的には、そうなると思いますよ。
 ですので、せめて「同時」にやっていただけないかなーと。

>>104
 「不特定の多数が閲覧できる状態」だとの説明は聞いています。
 役所とかに行くと掲示板があって、いろんな物が張り出してありますよね?
 基本的にあれです。
 その解釈を作った当時は、無かった物が今、普及しているんですけど、解釈がそのままなので、インターネットで「不特定の多数」が閲覧を
出来る状態になったら、それに該当します。
 なので、ある日突然、尖閣ビデオみたいにインターネットで流れていたら、秘密じゃなくなります。もちろん「特定秘密」でも無くなります。
121日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 17:57:14.89 ID:B1YK4M96
前スレ
【尖閣ビデオ】安倍自民党研究第48弾【出すべきだった】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1386234949/779

779 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/12/18(水) 15:57:07.68 ID:w1aYF+yL
>>777
その勢いで占拠された竹島や北方領土奪還もお願いしたい




↑亀ですが、竹島や北方領土について日本は「領土問題がある」と日本も認めています。
尖閣諸島については「領土問題は存在しない」ので、その違いで対応が大きく違うんですよ。


【尖閣問題】世耕副長官「領土問題は存在せず、中国国防白書に抗議した。安倍首相は日本の国土を守る」[04/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366119430/1

1 名前:帰って来た仕事コナカッタ元声優 φ ★[] 投稿日:2013/04/16(火) 22:37:10.31 ID:???
政府は16日午後、中国が沖縄県・尖閣諸島をめぐり国防白書に
「日本が釣魚島(尖閣諸島の中国名)問題で騒ぎを起こしている」と記述したことに対し、
外交ルートを通じて中国側に「受け入れられない」と抗議した。世耕弘成官房副長官が記者会見で明らかにした。

世耕副長官は会見で「尖閣諸島をめぐって解決すべき領有権の問題は存在しない。
中国独自の主張に基づく言動は一切受け入れられない」と強調。
また、「安倍晋三首相はわが国の領土、領海、領空は断固守ると繰り返し述べている。わが国は粛々とその方針を貫く」と語った。 

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013041600657

【日中】「尖閣問題で紛争を作り上げている」中国国防白書、日本を名指しで批判[04/16]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1366109390/
122葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/23(月) 18:00:21.62 ID:9wfCyNC8
>>117
 本当に極端な右寄りの人達「だけ」を狙うなら
 「自衛隊が仮に現地から脱出するにしても、韓国軍が戦って時間稼ぎしてくれるなら助かるだろ?
 韓国人なら何人が、(以下自主規制)」
 とか、言うと思いますよ。

>>119
 話題になってないと思います。
 石破さんが有利なんですかね?
 これが2012年の自民党総裁選挙の実際の党員投票結果ですが
 http://www.jimin.jp/sousai12/pdf/votingresults_.pdf
 石破さんが安倍さんの約2倍の得票数
 ただ、それでも議員票で凄い差がついてましたから、それで石破さんが総裁になってかって言うと微妙ですね。
 でも、その議員票でトップが石原伸晃さんでしたからね。
 なので、党員票を厚くするってのは別に悪い事じゃないと思います。
123日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 18:32:43.91 ID:QlmbKS0D
>>120
>実際に復旧・復興・経済の建て直しが成し遂げられると

まずこれが出来るか怪しい状態なのですが……
悪手ばかり打ってほんと勘弁してもらいたい
124日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 18:49:23.70 ID:l9rZJzF+
>>118
PKOってのは、戦争じゃないw、インフラ復興支援だw
だが、群雄割拠に成り果てた、南スーダンは、もう復興支援どころじゃない、
これはもう駄目だろうwwwwwwwwwww
自衛隊の南スーダンPKO部隊は即時撤退だろwwwwwwwwwwwwww

【首都ジュバに、陸自400人がPKOで駐屯中】南スーダン、国家崩壊。反乱軍が基幹地帯を制圧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387723907/

アメリカ軍、南スーダンでオスプレイで救出作戦→反政府軍一斉射撃で多数被弾→作戦中止、逃走
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387725888/

南スーダン インドPKO軍部隊を2000人の反政府軍が襲撃、十数人死亡、インド軍逃走
http://news.livedoor.com/article/detail/8369697/

南スーダンの反政府勢力、油田地帯の州都を掌握
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE9BM00B20131223

PKO:南スーダンの韓国軍部隊基地に向け、反政府軍1000人進軍
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2013/12/23/2013122301504.html
125 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/23(月) 18:54:43.27 ID:26bDwd2M
>>113
>実質で1,0%、名目で0.3%

それ去年のって書いてあるよ
126日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 19:02:41.73 ID:1TwZruCX
>>124
>>自衛隊の南スーダンPKO部隊は即時撤退だろwwwwwwwwwwwwww

即時撤退だと思う。
自衛隊が無事に引き上げる前に、韓国軍に銃弾の提供って、相手を下手に刺激しないか?
ニュースとしてどれだけ世界に広まっているのかは知らんが……。
127日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 19:15:45.52 ID:C+hCzZL7
ネ ト ウ ヨざまあW

★「見知らぬ親戚」から扶養をせまることも 改正生活保護法の怖さ

特定秘密保護法が国会を騒がせるなか、12月6日に改正生活保護法がひっそりと成立した。
改正法では、生活保護の事務を担当する都道府県や市の福祉事務所が、生活保護の申請者や受給者の
親戚を対象に、収入や就労状況などについて厳しく調査できるようになった。

これまでは扶養の強い義務を負うのは原則、夫婦間と未成熟の子に対する親で、それ以外は、余裕が
あれば援助すればよいとされていた。それが改正法によって、親やきょうだいが援助を拒否した場合、
福祉事務所はその理由を説明するよう求められるようになった。

そもそも民法が定める扶養義務者の範囲は広く、配偶者間や直系血族、きょうだいが当てはまる。
家庭裁判所の審判によっては、3親等内の親族、つまりは、おじ・おば、おい・めいなども扶養義務を
負うことがある。改正法で、この規定が厳格に適用されるのではないかと危惧されているのだ。

英仏では、扶養義務があるのは夫婦間と未成年の子に対する親のみだ。子が成人すれば、お互いに
扶養義務はない。独では成人した子と親の間にも扶養義務はあるが、扶養する側が高齢者や障害者の
場合は、年収が10万ユーロ(約1410万円)を超える人だけに限られる。「見知らぬ親戚」を行政が
探し出し、扶養を迫ることはほとんどないのだ。

それに対して日本ではある日突然、「見知らぬ親戚」の扶養を福祉事務所から求められる。断るには
詳しく説明しなければならない。勤務先や銀行には、収入や資産の調査が入っているかも……。
生活保護の受給者は9月時点で約215万人おり、誰にでも、ふりかかりかねない話となった。

※週刊朝日  2013年12月27日号
http://dot.asahi.com/wa/2013121800074.html
128日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 19:18:45.28 ID:1TwZruCX
 

「自惚れた日本人の勘違い仲間意識が米国人に全面否定された」
 中国を重視するアメリカの姿勢に中国人が歓喜
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131220-00000029-xinhua-cn

中国紙・環球時報(電子版)は20日、外務省が米国で実施した世論調査の結果、
39%の米国民が「中国は米国にとってアジアで最も重要なパートナー」だと考えている
ことが分かったと報じた。

これまでは、米国民にとっての「アジアで最も重要なパートナー」は日本だったが、今回の
調査では35%の2位にとどまったという。

政財界や学界などの有識者のみを対象にした調査でも、やはり中国が選ばれた。

一般市民を対象にした調査では、2010年は中国と日本が同列1位、2011年は
中国が1位、2012年は日本が首位を取り返したが、今年再びその座を中国が奪い
返した。

この結果について、アナリストは「近年の米国と中国の経済分野における依存度の高まりを
あらわしたもの」との見方を示している。

これについて、中国ネットユーザーは「日本人だけが意外だと驚いている。米国は利益至上
国家だから。中国と日本、どちらがより大きな利益をもたらしているのか一目瞭然」
「日本の没落の兆候が見えてきた」などの感想を寄せている。


アメリカは中国へ寄りたいのか…。
反日の移民がアメリカ国内に増えてきたとも見えなくないが。
129日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 19:56:56.80 ID:Rk3ISZMw
軍系は日本寄り、経済系は中国寄りなのは仕方ないかと
とはいえ中国がまだ利益を出せると思ってるのが末期とも言える
130日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 20:54:21.28 ID:RX22i6De
前スレ>>918
靖国参拝→人民解放軍暴走→『中国の春』勃発→五代十国化
という流れも面白いのにな。
131日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 21:21:04.46 ID:RX22i6De
>>127
金持ちの夜逃げ→海外脱出若しくは潜伏の末孤独死
という事案の増加は間違いないな。
132日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 22:03:21.72 ID:YrX+gp2Q
【アベノミクス】携帯電話税導入へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387799649/
133日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 22:17:39.03 ID:XGGOSG8B
携帯電話に課税する意味はよく分かるんだけどさ。
要するに若者が嗜好品として使ってるものだからでしょ。
だったら、若者贅沢税とでもして、変更出来るようにしてよ。
車→携帯→?何になるかしらんけども
134日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 22:17:40.84 ID:NV1gxleu
「有限な電波の使用料を高くして、公平性を担保する」とかの屁理屈なら、多少は理解出来るかも。
135日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 22:20:40.88 ID:m1f15Sho
>>134
ならtv局の電波使用料を値上げさせなきゃ
1周波数あたり1000億ぐらいに
136日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 22:45:43.77 ID:6HIsKDSa
特定アジアに配慮して、尖閣公務員常駐や靖国参拝、村山・河野談話見直し、竹島記念式典等の国民との契約は反故にする一方で、
尖閣での漁業権を台湾に献上して自国民の漁師に打撃を与えたり、デフレから脱却できていない中での増税に次ぐ増税で国民を痛め付け続ける。
言った事はやらず、言わなかった余計な事にばかり血眼になる。
ホント、他国には弱く自国民にばかり強い政権だねぇ。
かねてからの安倍の主張に喝采を送って支持していた連中こそ、もっと安倍に怒るべきだろ。
支持者が生ぬるい反応だから、安倍にますますナメられるんだよ。
「民主党政権は何もできなかったじゃないですか!」と言っておけば、
「仕方ない。安倍政権以外にマシな所は無いから安倍を支持し続けるしか無い」
と思考停止してくれる連中が多いから、安倍も笑いが止まらんだろうな。
137日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 23:01:59.38 ID:62loxIBe
>>133
携帯課税なんて話どこにあるの?民主政権にいたときに与謝野が突然言い出した以外でソース見たこと無いんだが。
138日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 23:05:52.70 ID:aXVGCFXf
>>135
カスラック方式(売上の1.4%)を真似てもよかろう。
不動産収入、グッズ・板販売収入なども売上に含めよう。
連結決算でな。
139日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 23:12:14.42 ID:4NhSp2Pw
>>133>>134
なんで「周波数オークション」やんなかったんだよ
アホか
140日出づる処の名無し:2013/12/23(月) 23:44:21.35 ID:QlmbKS0D
首相が橋下氏と年の瀬会談 関係持ち直し狙う 野党再編の動きも牽制
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131223/stt13122322050000-n2.htm

 安倍晋三首相は23日夕、日本維新の会の橋下徹共同代表(大阪市長)と都内で会談した。
先の臨時国会では特定秘密保護法をめぐり、首相側と維新側にはすきま風が吹いたが、首相には「改憲パートナー」として関係を持ち直しておきたいとの思惑があったようだ。
これに先立ち、維新は執行役員会で、維新との合流を目指している新党「結いの党」との連携について協議。
民主党など他の野党と同列に扱う中で、再編を模索することになった。

 首相と橋下氏の会談は約半年ぶりで、今年4回目。
菅義偉官房長官、自民党の石破茂幹事長、維新の松井一郎幹事長(大阪府知事)、松野頼久国会議員団幹事長が同席した。

 集団的自衛権の行使容認の議論を来春以降、本格化させたい首相は、この問題で考え方が一致している維新と距離を縮める必要性に迫られていた。

 臨時国会で首相側と維新側とのギクシャクぶりが目立ったからだ。
特定秘密保護法に橋下氏は終始否定的だったが、維新国会議員団は政府・与党側と修正合意。
それでも党内には慎重論がくすぶり、結局、衆参両院本会議で採決を棄権した。
トルコなどへの原発輸出を可能にする原子力協定には反対を決めている。

 首相には「結いの党」結成に伴う野党再編の動きを牽制する狙いもちらつく。
これに対し、党勢が低迷したままの維新側は、首相側との蜜月関係を演出することで、影響力を高めたかったとみられる。
思惑が一致する形での「年の瀬会談」だったのは間違いない。

 一方、維新執行役員会では、来年2月の党大会で決める活動方針案について「野党再編を進めるために、政策協議を推進していく」との内容にすることを了承。
これを受け、結いへの対応を協議したが、出席者から「結いとの連携を先行させると、民主党が再編に乗ってきづらくなる」と、他の野党にも配慮すべきだとの意見が出た。

 橋下氏は「結いだけを先行させるわけではない」と語ったが、そもそも旧太陽の党系には結いとの連携に慎重論が強く、「維新が一致結束することが基本」との声が上がった。
会合後、石原慎太郎共同代表は結いについて「距離がありすぎる」と記者団に語った。
141日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 00:17:23.71 ID:LbKnnoRk
>>95
>国連を通じて、他国軍に武器を提供するのは初めて。
>>99
>防衛省によりますとPKO協力法に基づいて、国連に武器が提供されるのは初めてです。
>>117
>【南スーダン紛争】陸上自衛隊の銃弾、およそ1万発を国連通じて韓国軍に提供へ

やけに「国連」を強調してる気がするなーと思ったら、
「武器供与」という点では前例があったからなんですね。


【( ´ノД`)コッソリ】自衛隊の“武器”装備品 海外初供与へ 武器輸出三原則は昨年緩和
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1356023210/
1 : トンキニーズ(新疆ウイグル自治区):2012/12/21(金) 02:06:50.97 ID:G85uHrBkT● ?PLT(12000) ポイント特典
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121218/k10014259081000.html

自衛隊の“武器”装備品 海外初供与へ
12月18日 11時6分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121218/K10042590811_1212181214_1212181242_01.jpg

政府は、いわゆる武器輸出三原則が事実上、緩和されたことを受け、カリブ海のハイチのPKO=国連平和維持活動で陸上
自衛隊が使ってきたブルドーザーなどの重機をハイチ政府に供与することを決めました。
武器とみなされる自衛隊の装備品が海外に供与されるのは、初めてのことです。

陸上自衛隊は、おととしの大地震で20万人以上が犠牲になる壊滅的な被害を受けたカリブ海のハイチで、2年余りPKO
=国連平和維持活動に参加して、がれきの除去などに当たってきましたが、ことし10月に活動を終了し、現在は来年3月
をめどに撤収するための作業を進めています。
こうしたなか、政府は18日の閣議で、自衛隊が現地で使ってきたブルドーザーや掘削機を、ハイチ政府に供与することを
決めました。これは、去年、いわゆる武器輸出三原則が事実上緩和されたことを受けたもので、武器とみなされる自衛隊の
装備品が海外に供与されるのは、初めてのことです。
自衛隊が使用する重機の一部は、小銃などを取り付ける部品などがあることから、政府は、武器とみなしていますが、ハイ
チ政府との協議で、「軍事目的への転用を行わない」という合意がなされたことを受けて、供与を決めました。
142日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 00:21:35.24 ID:LbKnnoRk
【日韓】 日本、「PKO参加韓国軍」に実弾提供する意図は?〜自衛隊の存在感見せ「積極的平和主義」の正当性強調[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387799058/1

1 名前:蚯蚓φ ★[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 20:44:18.29 ID:???
(東京=聯合ニュース)イ・セウォン特派員=日本政府が23日、アフリカの南スーダンで国連平和維持軍
(PKO)の一員として活動中の韓国軍に現地の日本陸上自衛隊が保有する実弾を提供することにし
た背景と今回の決定が日本の安保政策、進んで韓日関係に及ぼす影響に関心が集まっている。

「積極的平和主義」を推進する日本の安倍晋三政権の立場では自衛隊の存在感を見せる機会と
判断、南スーダン派兵韓国軍に実弾を提供することに決めたと見られる。積極的平和主義は国際
安全保障で日本の役割を大きくする政策基調で、自衛隊の役割を拡大し国連平和維持活動状況
の制約を減らそうという主張と結びつくからだ。

現地の韓国軍に対する実弾提供が「危機に対応するための平和的措置」という点で日本がこれを
積極的平和主義の正当性を強調する事例とする可能性は充分に見える。

もちろん韓国政府は日本に実弾提供を要請したのは日本の積極的平和主義に対する判断とは何
の関連もないという立場を明らかにしている。ある当局者は「現状況で最も重要なのは南スーダン
で活動する韓国軍人の安全問題」とし、「強盗が刀を持って近づく状況で隣りに銃を取ってくれと
言ったのと同じだ」として懸案の特殊性を説明した。

これと共に日本国内では今回の決定を積極的平和主義に活用する水準ではないが、韓国と日本
が軍事行動に必要な物品を直接やりとりできるように相互軍需支援協定(ACSA)を結ぶ契機にすべ
きだという見解も出ている。日本防衛研究所総括研究官出身の武貞秀士、東京拓殖大講師は「韓
国と日本がアフリカの安全という共同目標のために活動し、この過程で不足品を互いにやりとりする
のは当然だ」として「これを契機に物資を互いに供給する協定を作ればさらに効率的に活動できる」
と提言した。

彼は「日本は国連に実弾を供給するのであって、これを韓国軍に提供するのは全面的に国連の決
定。日本が軍事的な役割を拡大するためにこういう機会を積極的に利用しようとするのではない」と
分析した。(続く)
143日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 00:25:08.97 ID:LbKnnoRk
>>142 (続き)

今回の決定が韓日両国関係改善のためには制限的だが役に立つと展望する専門家もいなくはな
い。チン・チャンス世宗(セジョン)研究所国際政治経済研究室長は「単発的な事件なので拡大解
釈する必要はないが、国際社会で活動する時、韓国と日本の間に互いに助けが必要だということ
を見せた」と話した。

日本政府が内戦危機にひんした南スーダンでPKOの一員として活動中の韓国軍の要請を受け、
南スーダンに派遣された陸上自衛隊が保有する小銃用5.56ミリ弾約1万発を国連を通じて提供す
ることにしたとNHKがこの日、報道した。

ソース:聯合ニュース(韓国語) <日'PKO参加韓国軍'に実弾提供意図は>
http://www.yonhapnews.co.kr/international/2013/12/23/0601010100AKR20131223172400073.HTML

関連スレ:
【日韓】韓国軍、南スーダンで自衛隊から借りた銃弾1万発を近日中に返却へ …韓国本国から補給輸送機を急派 ★3 [12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387798493/
【国連】日本政府、自衛隊の銃弾を韓国軍に提供へ-スーダンPKO[12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387771539/
144日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 00:50:22.99 ID:LbKnnoRk
>>118
> 「そんなもん、現地に居るアメリカ軍から借りろよ」
 って思いますけど、そのアメリカ軍は既に攻撃を受けていて、それどころじゃないと。

違いますよ。物理的に銃弾の口径のサイズが合うのは自衛隊の銃弾しかないから…ということらしいです。


初の銃弾提供、韓国軍に=南スーダンPKOで−政府
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013122300157&g=pol&relid2=1_2
 政府は23日の持ち回り閣議で、国連南スーダン派遣団(UNMISS)に参加している
韓国軍に対し、陸上自衛隊の小銃弾1万発を提供することを決めた。
国連平和維持活動(PKO)協力法に基づき、国連を通じて行う。自衛隊の銃弾が
海外で他国の部隊に提供されるのは初めて。「緊急の必要性・人道性が極めて高い」
として武器輸出三原則の例外扱いとする。ただ、同法には弾薬を含む兵器の提供を明
記した規定はなく、法解釈が曖昧だとして国会で論議を呼びそうだ。

 UNMISSと韓国軍は22日、日本政府に銃弾の提供を要請。UNMISSに参加している
各国部隊で韓国軍と同じ口径5・56ミリの小銃を使用しているのは自衛隊しかないことから、←★★★

無償提供に踏み切った。小野寺五典防衛相は23日夜のBSフジの番組で、三原則
との関係について「緊急時に人道的見地に立てば例外はある」と強調。銃弾が韓国軍に
届き次第、菅義偉官房長官が談話を発表して見解を明らかにすると説明した。
 政府は提供に際し、PKO法25条の「PKO、人道的な国際救援活動または国際的な
選挙監視活動に協力するため適当と認めるときは、物資協力を行うことができる」との
規定を適用した。ただ、政府は過去の国会答弁で、PKOに従事する自衛隊が他国部隊に
武器や銃弾を提供することは想定していないとの見解を示している。この点について政府の
国際平和協力本部は23日、「物資協力の中で明示的に武器・弾薬を除くとの規定は設けて
いない」と説明した。 
 政府は持ち回り閣議に先立ち、安倍晋三首相が緊急の国家安全保障会議(日本版NSC)
4大臣会合と9大臣会合を招集し、南スーダン情勢や韓国軍からの要請を踏まえ、銃弾を
提供する方針を確認した。(2013/12/23-21:19)
145日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 01:21:16.12 ID:U3y55r2h
>>118,144
「現地にいる米軍」て、最近送り込んだ45名(海兵隊1個歩兵小隊?)だろ?
大使館(所在地は首都ジュバだろう)警備が精一杯で、1個工兵大隊(数百名)に回せるほど弾薬に余裕ないだろ
1万発って30発弾倉333個だぞ(て、大隊だと1人1個分でしかないってことだ…)
146日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 01:25:34.25 ID:WOxeJEEI
>>118 >>114
ボスニア紛争で、ドイツ兵が、NATOの早期警戒機から撃墜をモニター上でみていて
国を二分する議論から、
ドイツ憲法裁判所の容認判決がでたら、
武力介入ジャンキー化したドイツの前例を見ると
日本も来年には、
今回の南スーダン内乱の首謀者、北スーダン討伐多国籍軍主力部隊に参加して、
10式戦車の隊列が、ハルツームの街を走ってそうだなw


アルジェリア・イナメナス日本企業襲撃・日本人大虐殺事件後の、
機密漏えい防止議論からの、特定秘密保護法成立の流れ。

一気に全面内戦に突入した、南スーダン派遣日韓PKO部隊間での集団的自衛権の容認。
平和憲法縛り破棄、武器輸出自粛破棄、集団的自衛権行使禁止の破棄・・・

・・・日本が、30年ものあいだ、おなじとこをぐるぐる回っていた
「四重もの絶対障壁」を、
たった1年で、わら半紙や障子をビリビリ破くような勢いでぶち抜いた
<アフリカパワー>おそるべしw
147日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 01:31:51.17 ID:S8q+WeJa
>>139
テレビ局が動かせる票数がネット()より1桁多いからだよ
148日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 01:34:20.35 ID:U3y55r2h
>>141
そのとき供与したのは「武器」って言っても、自衛隊が使った建設重機(重機関銃じゃないよ)
火器どころか装甲もない、民生品にペンキ塗っただけの(正確には銃を架けるフックを付けていたが
引渡し前にわざわざ切り取った)ものだよ
149日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 01:44:46.38 ID:QIg8xbWf
先程まで知らなかったが、先週末までの加瀬テル子さん拉致報道についての経過たるや、ひでぇもんだったんだな
150日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 02:16:57.87 ID:pSZjYHBP
>>145
しかも本国が返却するとほざいているから今から送る韓国の補充が届くまで
日本の補充弾薬を使わず死守せよ命令ぐらい出てたりしてな
151日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 03:10:53.97 ID:C6jImhJy
>>150
>>145
>>339

自衛隊からの銃弾1万発の貸与後から12時間後、


韓国軍PKO部隊と難民1万人
「T−72、BTR複数を伴った機甲部隊を伴った反政府軍に
 完包囲されたニダ!
 だから、日本は、いますぐ、近接航空支援と10式戦車をよこすニダ!!!!!!!!!!」
152日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 04:18:59.08 ID:7WsdLBdA
>>151
そういうマゾ妄想、してて楽しい?
153日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 07:44:59.33 ID:cXT1WolB
>>145
>大使館(所在地は首都ジュバだろう)警備が精一杯で、1個工兵大隊(数百名)に回せるほど弾薬に余裕ないだろ

ちょっと新聞社や通信社のサイトを見てみるとか、
ネットを普通に使っていれば銃弾提供理由を探せますよ・・・・・。
東アジアニュース+にもありましたし。



> 政府は提供理由として
(1)現地で韓国軍と同型の弾薬は自衛隊しか保有していない
(2)隊員や避難民の安全確保のため一刻を争う−としている。

弾薬は十分な備蓄があり、自衛隊の活動に影響はないという。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131223/plc13122319140010-n1.htm


【日韓】韓国軍、南スーダンで自衛隊から借りた銃弾1万発を近日中に返却へ …韓国本国から補給輸送機を急派 ★3 [12/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1387798493/
1 名前:犇@犇φ ★[] 投稿日:2013/12/23(月) 20:34:53.14 ID:???

>これと関連して、ハンビット部隊は当面の対応として南スーダンに派遣されている日本の陸上自衛
隊に小銃弾1万発の支援を要請したことが分かった。軍関係者は、「我が軍が保有する個人火器
(K-2)と互換性がある5.56o小銃弾を保有する外国軍は日本の陸上自衛隊しかない。ハンビット部
隊に火器と弾薬が補充されれば、借りた弾薬を戻すことになるだろう」と説明した。
154日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 07:53:24.44 ID:cXT1WolB
追記

>>153の東アジアニュース+のスレのソースを見ると
(2013-12-23 14:32)になってますから、
韓国のことは韓国の新聞社の方が情報が早そうですね。
当たり前かな・・・?


▽ソース:聯合ニュース/Naverニュース(韓国語)(2013-12-23 14:32)
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=001&aid=0006664793
155日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 08:10:13.07 ID:uXUm/3mI
>>152-154
世界大統領 パン・ギムン 「おい加盟国、戦闘ヘリと戦車を南スーダンにすぐ派遣しろ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387836937/
156日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 09:16:31.66 ID:U3y55r2h
>>153
それ>>145と矛盾してないだろ、何言ってんだ?
157日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 09:33:45.61 ID:94lfiBJ2
民主党政権が決めた南スーダンPKO自衛隊派遣

【政治】韓国軍に銃弾提供、「三原則」例外扱い 南スーダンPKO★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387836892/

現代版インパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省

南スーダンの国連平和維持活動(PKO)への陸上自衛隊施設部隊派遣が1日に正式決定したのを受け、防衛省・
自衛隊は活動の拠点となる首都ジュバへの輸送ルートについて本格的な検討に入った。沿岸から2000キロ離れた
地域での活動は「前例がない試み」(陸自幹部)で、要員や物資の移動・補給は空輸を中心に調整している。
同省によると、年明けに中央即応連隊で構成する先遣隊を送った後、2回に分け3月までに計約210人を派遣する。
当面は宿営地の整備が中心で、本格的な活動は来年5月に交代予定の2次隊(約320人)が行う。
課題となるのが、ジュバまでの輸送ルート。事前調査の結果、2000キロ近く離れたケニア・モンバサ港は通関手続き
に1カ月近くを要すことが分かり、船舶輸送は「予備的手段」と判断した。
このため、要員は民間チャーター機で、武器などは空自のC130輸送機でそれぞれジュバまで運ぶ方向で検討。重機
や車両はアントノフ124型大型輸送機でウガンダのエンテベ国際空港へ運んだ後、別の輸送機に積み換える方針だ。
南スーダンは年間降水量が1000ミリ程度だが、水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、同省は「陸路だと
1カ月はかかり、空路主体とせざるを得ない」としている。(2011/11/01-09:53)

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187
158日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 09:38:29.39 ID:BVwp+NSe
安倍はホント馬鹿
この銃弾無償提供は批判されるだけで終わるぞ
一気呵成に武器輸出三原則破棄までするなら良いが安倍にそんな胆力はゼロ
もちろんトンスラーに感謝されることもない
やるべき事をやる前にどうでも良い余計な事で支持率を下げ
結局何も出来なくなった前回と同じ
やっぱり右の鳩山だわ
159日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 10:46:48.42 ID:T0bePrx4
別に韓国軍が何万人死のうが構わないが、銃弾貸与拒んだ場合次に死ぬのが難民と自衛隊だからなぁ
160日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 11:55:38.00 ID:ecIzTL2x
とりあえずどうでもいいでしょ
政治的軍事的にあれこれできる規模の話ではどうみてもないし
安倍レベルが責任を負うことか?これ
ネトウヨ的にはダメかもしれんが
161日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 12:27:38.21 ID:z4gatZG1
国賊自民党、韓国の要請で実弾1万発を無償提供
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20131224#p1

右派・左派必見です
162日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 13:48:17.61 ID:T0bePrx4
>>160
ダメだって言ってるのは基本的に共産社民等の左派じゃね?
163日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 13:54:20.39 ID:f1yplcB5
14年度は1200人減=国家公務員の定員−総務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122400296

 総務省は24日、2014年度の国家公務員定員の審査結果を発表した。
各府省の出先機関の減員などにより、14年度末の定員は13年度末より1203人減の29万7138人となる。
10〜14年度の5年間の削減数は計3万2206人で、政府の定員合理化計画の目標を1962人上回る見通しだ。 

 各府省の要求段階では全体で1363人増だったが、増員を4144人(要求6290人)に抑制するとともに、減員を5347人(同4927人)に拡大した。

 出先機関では、地方農政局(307人)、地方整備局(265人)、地方法務局(153人)などが純減となる。
一方、刑務所の増設に伴い刑務官など矯正施設の職員を373人、領海警備を強化するため海上保安庁職員を320人増員。
消費税増税に備え、国税庁の職員も837人増やした。





いやいや失業率も高いしもっと枠増やせや
若者の雇用環境を率先して悪くしてどうするんだよ
164日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 14:14:06.94 ID:I/52/Yh8
プッツン娘、広末涼子の命運もついに尽きたのか。
広末は芸能界で口々にこんなふうにいわれているという。
そんな広末を象徴する出来事がとうとう起きてしまった。
(彼女が)ドコモのCMから消えることが確実になったのだ。
今月15日、NTTドコモは新しいCMの制作発表を行った。

//////////////////////////////////////////////////
この席にはドラマ、CMをドタキャンして話題になった
加藤あいが出席した。
//////////////////////////////////////////////////
                2001年の某記事より

〜記者の人、
これ書いてておかしいと思わなかったのだろうか(笑)
(※当時の広末はドタキャンでさんざん批判されている)

http://unkar.org/r/ms/1387728008/ID:P4yWowu7P
ミス世界一吉松さんバーニング幹部に脅迫される★3
165日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 14:43:53.22 ID:1j9P6sDK
>>163
給料をへらして人員を増やす
これが正解だとおもうんだよね
166日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 14:45:28.98 ID:94lfiBJ2
【南スーダンPKO】 韓国への弾薬提供 「緊急・人道性」で迅速対応 韓国側は非公表を要請するも日本側から公表される[12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387861248/

これで、今月発表した日本の国家安全保障戦略「積極的平和主義」の正当性が高まり
今後の安倍政権が目指す武器輸出三原則緩和と集団的自衛権についての動きも有利になった。

人道性・透明性
日本政府が正しすぎて左翼困らせすぎだろ

しかも支援相手が、これまで日本の集団的自衛権に向けた動きを批判してきた韓国。パククネ面子丸つぶれ。
野党各党はこの期に及んで批判内容が「文民統制ガー」とか、そもそも文民統制を理解していない妄言ばかり。
支援相手が韓国だから大手マスゴミは、特定秘密保護法のときのような大きな反対キャンペーンを打ち出せない。
だから今日の朝日新聞なども一見批判していながら文体がいつもよりおとなしいw
167日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 16:32:24.25 ID:LQJAZSfV
54 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2013/12/24(火) 13:53:56.76 ID:2u49Xnas [1/4]
この話は当然、韓国側から申し入れがあったんだが、そのときに
「この話は公表しないでもらいたい」と韓国側が言ったそうだ。
しかし、安倍内閣は、その言葉に胡散臭さを感じて公表した。

ココから先はオレの推測なんだけど、この話は、韓国政府と朝日新聞
などがグルになって仕掛けた罠じゃないだろうかと思う。
つまり「秘密防止法」が成立してしまったので、なんとかこれを廃止に
したいマスゴミはチョンと打ち合わせて銃弾の融通を日本政府に頼んで
、しかもこれを「秘密扱い」にすることを頼んだ。
そして、もし安倍内閣がこの件を秘密のままにしていたら、数週間
経った時点で意図的にこの件をリークして、朝日新聞が「日本政府は
『武器輸出三原則』に違反する行為を秘密にして実行した」と騒ぎ立て
るつもりだったんじゃないだろうか。

そうすれば、「やっぱり『秘密防止法』は危険だ」というイメージを
拡散できる。
朝鮮人や朝日新聞だったらこのくらいはやりかねない。
168日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 16:56:47.21 ID:R48pEr+M
そもそも現時点で立場上は双方国連軍じゃないのか
各国のルールに縛られる部分はあるにせよ、協力部隊に弾薬供与と
いうのは至極当然の話だと思うんだよな
169 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 17:42:12.06 ID:IdMnciJH
突出する日経平均、6年ぶり1万6000円奪回にも警戒感
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE9BN05J20131224

>24日の市場で、日経平均は18円高(0.12%)とプラスで引けたが、東証1部の値上がり銘柄数は387と、
>値下がり銘柄数1275の約4分1。TOPIXは0.32%のマイナスだった。株価急落直前の5月22日も値上がり
>銘柄数(743)に対し、値下がり銘柄数(853)の方が多いのに日経平均が246円高と急伸していたことから
>警戒感も出ている。

>日経平均の突出には、日経平均先物買いに伴う裁定買いが入っているほか、ファーストリテイリングやファナックなど、
>日経平均への寄与度が大きい一部値がさ銘柄が上昇していることがその要因だ。

>市場では「日経平均が上昇すると利益が出るポートフォリオを組んでいる短期筋が仕掛けているのではないか。
>先物買いの前にこうした銘柄を買う動きが目立つ。日本株を取り巻く環境は悪くないが、警戒は必要だ」(大手証券トレーダー)


日経連動債?
170 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 17:48:08.02 ID:IdMnciJH
財務相「景気回復を優先」 財政健全化は道半ば
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2401S_U3A221C1EB1000/

>財務相は、脱デフレと財政再建の両立を狙ったとした上で、「二者択一なら経済成長」と指摘。
>財政の健全化には景気回復による税収増が欠かせないため、当面は「景気回復を優先しないと
>(デフレに苦しんだ過去と)また同じことになる」とも述べた。

>公共事業費の増額についても「(特別会計改革の影響がほとんどで)実質では増えていない」と強調した。

「資産デフレはデフレの切っ掛けでしかない」ということに気づいてくれれば麻生の経済認識は文句なしなんだけどなあ
171 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 17:51:14.09 ID:IdMnciJH
必ずしも「切っ掛け、原因を特定して、その逆の現象を起こせばいい」ってわけじゃないんだよね
172日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 18:38:12.51 ID:bCeL1OxL
>>158
良きにつけ悪しきにつけ、旧弊や前例は「実績」「例外」を積み重ねて突き崩してゆくもの。確かに、失敗すればタブーを強化する虞もあるけど。

自衛隊が当たり前にPKOに参加することも、昭和を知る身には隔世の感だしね。
173葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/24(火) 19:50:25.22 ID:+xScsz6K
>>153
 へい、おまち。国際連合公式、南スーダンPKO公式サイト
 http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/facts.shtml
 これによると今年の11月30日の段階で
 兵士、6715名
 連絡将校、147名
 警官、674名
 国際人事文民、861名
 現地文民、1334名
 国連ボランティア、409名
 以上が国連スタッフとして活動しているそうです。
 ついでに、日本の防衛省の南スーダンPKOの公式サイト
 http://www.mod.go.jp/j/approach/kokusai_heiwa/s_sudan_pko/

>>154-155
 韓国からすると、自分の国出身の事務総長の方針ってのが大きいみたいんですけど、とりあえず、南スーダンで発生している難民が現在、
4万5000人に達していると、(そちらのソースにもありますけど)
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131224/k10014059181000.html
 そのうち、韓国軍が1万5000人を担当していると、
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131224/k10014076711000.html
 自分の国の事務総長の依頼だからってのは分からないでも無いんですが、そもそもの要因は、
 「ちょっと無理があった」
 って事じゃないかと思います。
 とりあえずは、アメリカが話を付けるとか言ってますし(本当に話を付けられるか分からんけど)
 http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131224/k10014055961000.html
 フランスがセネガルに派遣している部隊を応援に向かわせると
 http://www.defense.gouv.fr/operations/actualites/sangaris-transformation-de-la-fomac-en-misca
 そういう話ですけど、ちょっと油断できないですね。

>>167
 正直言って、その可能性は否定し難いと思います。
174葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/24(火) 19:58:04.44 ID:+xScsz6K
>>169
 そういう理由もあるんでしょうけど、これがここ1年の株価の動きです。
 http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=998407.O&d=1y
 もっと単純に、
 「半年前も1万6千円あたりから、ドスンと落ちたからなー」
 って辺りではなかろうかと。
 実際に株をやってる方々からすると、あの暴落振りは忘れられる物では無いでしょうから「もしかして?」ってのは、皆、考えてると思います。
175日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:04:14.52 ID:PV+mMN0p
>>173
>正直言って、その可能性は否定し難いと思います。

特定秘密保護法はまだ施行されてない、っていうかなにをどうやって秘密指定して運用するかの委員会すらできてない、ってことを理解してないのか。
嫌韓のネトウヨの知能なんてこの程度。
176日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:10:37.95 ID:Gqr9D6ea
>>173 >>175
>>172

     「 戦 争 の 現 実 は 、 夢 想 を 打 ち 砕 く」

もう、南スーダンはPKOってレベルじゃねええwwwwwwwwwwwwwwww、
強制力と重装備のあるPKFすらこえて、
「国連を放置して、有志連合による多国籍軍」が投入されるべきレベルだwwwwwwwwwwwwwwwww

南スーダン内戦激化、国連PKO司令部に避難民数万。陸自PKO作業放棄、難民救援作戦
2013.12.24 10:05
http://www.sankeibiz.jp/express/news/131224/exd1312241007000-n1.htm
http://www.sankeibiz.jp/express/news/131224/exd1312241007000-n2.htm

世界大統領 パン・ギムン 「おいXXX、戦闘ヘリと戦車を南スーダンにすぐ派遣しろ!」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387836937/

南スーダン:死者1000人超、戦闘激化で犠牲者増も
毎日新聞 2013年12月24日 19時21分
http://mainichi.jp/select/news/20131225k0000m030035000c.html
177 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 20:20:10.95 ID:IdMnciJH
>>174
前のも「日経平均への寄与度が大きい一部値がさ銘柄が上昇していることが要因」だったみたいだから、
また今回もそうなんじゃないかって思われてるんだろうかね

>>175
「施行されたらこういうのも秘密に指定される」って騒ぐマッチポンプだ、と言いたいんだと思うんだけど
178葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/24(火) 20:35:02.64 ID:+xScsz6K
>>175
 いや、どうでしょ?
 イメージ戦略「だけ」なら出来ますよ。
 「特定秘密保護法案が成立した直後、安倍政権は銃弾を渡した事を国民に隠した」
 これだけ言えば良いんですよ。楽勝でいけますよ。

>>176
 実際、それくらいで考えといた方が良いですね。煽りでもなんでもなく。
 上記で例示させて貰ったんですが、これが南スーダンの「反政府軍」の皆様の実際の映像
 https://www.youtube.com/watch?v=rSiDLc5qlVY
 そして、南スーダンのキール大統領と、反政府軍を率いるマシャール前副大統領
 http://america.aljazeera.com/opinions/2013/12/south-sudana-s-salvakiirneedstoputhisblackhatbackon.html (情報ソース アル・ジャジーラ)
 http://allafrica.com/stories/201312240072.html (情報ソース アル・アフリカ)
 どうみても、反政府組織にしては銃器や設備が充実し過ぎてるんですよ。
 どこかの国が多分、バックに居るんだろうなとは思いますので。
179日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:37:04.77 ID:Gqr9D6ea
>>178

>>176の記事で、
自衛隊の隊長が、コメントで「いまのところ、問題ない、安全だ」と強弁してるが、

何をどう考えても危険だろ、どこの、南ベトナム サイゴン陥落前夜だw
首都に、制御不能の難民数万人殺到とかw
もう、これは、PKOじゃない。
空路がOPENな今の間に、必要最低限の装備で全員脱出したほうがいいレベルだろw
180葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/24(火) 20:37:13.39 ID:+xScsz6K
 そして、今日閣議決定された来年度の予算案
 http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2014/seifuan26/index.htm
 とりあえず、これで来年の通常国会に出すと云う事で、置いておきます。
181日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:40:44.15 ID:msQ3r4qj
「韓国から公表しないでくれと頼まれた」はどこソースよ?
182日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:43:16.77 ID:PV+mMN0p
>>176
>「施行されたらこういうのも秘密に指定される」って騒ぐマッチポンプだ、と言いたいんだと思うんだけど

まあ秘密指定できる範囲ではあるよね。外交だから。秘密指定するか否かはときの政府の判断だ。
その事実が葉月とかにはなにか不都合なんだろうか?
騒がれるとまずいことでもあるの?
つーか、政府の責任で秘密指定する以上、なにかおこれば政府の責任が問われるのは当然でしょ。
これからずーっと自民は騒がれることに耐えなきゃならないのに、ネトサポは神経過敏すぎるなw
183日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:47:12.48 ID:PV+mMN0p
>>178
まあ「自衛隊が要請もないのに勝手に銃弾を渡した」なんてことになったら騒がれるのは当然だろうな。
つまり情報公開は重要だということだねw

>>181
官房長官

銃弾提供「韓国から要請あった」 菅長官、韓国報道官発言に反論


 菅義偉官房長官は24日の記者会見で、南スーダンに国連平和維持活動(PKO)で
展開する韓国軍への銃弾提供をめぐり韓国国防省報道官が「(銃弾は)不足していない」との認識を示したことに反論した。
 「日本政府には国連、韓国から要請があった。それが全ての事実だ」と述べた。
 銃弾提供後、国連から日本政府に謝意が示され、現地の韓国軍からも自衛隊に謝意の表明があったことも明らかにした。
 南スーダン情勢については「予断を許さない状況だ。十分に自衛隊員の安全を確保しながら活動していく」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131224/plc13122414560009-n1.htm
184日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:51:38.14 ID:PV+mMN0p
そもそも、今回の件は情報公開したおかげで助かったケースだよ
「自衛隊が現地の勝手な判断で銃弾を渡した」なんてことになったら遥かに大問題になる。
なぜ韓国と朝日の陰謀で秘密保護法でフンガーしてるのかわからん
185日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:52:17.11 ID:94lfiBJ2
【南スーダン】派遣隊長「韓国部隊長から直接電話。『弾薬が不足しているので1万発の小銃弾を貸してほしい』 差し迫った要請だった」 [12/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387884604/

小野寺防衛大臣は、武力衝突が続く南スーダンの治安情勢などを把握するため、PKO活動で、
首都ジュバに派遣されている陸上自衛隊の部隊の井川賢一隊長と、24日夕方、テレビ電話を
使って報告を受けました。

この中で、小野寺大臣は自衛隊の銃弾1万発を国連を通じて韓国軍に提供したことについて
「非常に重要な、緊急的かつ人道的な措置ということで判断した」と述べました。

これに対し、井川隊長は「おととい夜、韓国隊の部隊長から直接電話があった。『韓国隊の宿営地には
1万5000人の避難民がいるが、守るのは韓国隊のみで、周りは敵だらけで、弾薬が不足しているので
1万発の小銃弾をぜひ貸してほしい』と差し迫った要請だった」と述べました。

そのうえで、井川隊長は、銃弾が届いたあと、韓国側から「協力に感謝する。銃弾は日本隊と韓国隊の
強い絆の象徴だ」と謝意を伝える電話があったことも明らかにしました。

NHK 12月24日 19時11分
186 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 20:55:02.77 ID:IdMnciJH
>>182
>秘密指定できる範囲ではあるよね。外交だから

どうかねえ

>騒がれるとまずいことでもあるの?

というか、公表しても問題ない、「国益を守る秘密に値しない」内容だと判断したってことじゃないの?
この場合、神経過敏というか気にかけてるのは「マスコミが外国と通じて世論を動かそうとすること」でしょ
187日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:57:27.14 ID:msQ3r4qj
>>183

サンクス。
韓国が公表しなかったのは事実。もうね…
「韓国から公表しないでくれと頼まれた」と読むには、ちと弱いな。
188日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 20:58:45.29 ID:hjABaDgD
>>185
韓国軍部隊長「そんな事は言ってない」
と韓国報道官から否定発言に1000ジンバブエ・ドル
189日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:01:00.61 ID:6lDPnxeg
>>185
>>176
南スーダンで、「黒い鉄砲水」に、ひざしたまでつかってる、
陸上自衛隊が、なにやら、旧日本軍みたいなやせ我慢始めたよ、おいw

    は や く 逃 げ ろ 、ま じ で 殺 さ れ る ぞ ・ ・ ・
190日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:02:15.31 ID:Sw0CGd2L
「PKOに来たけど弾薬足りてません」とか堂々と言ったら、チョン国の面目丸潰れだろ・・・
日本のマスゴミはいい加減空気嫁
191日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:04:40.30 ID:PV+mMN0p
>>186
>マスコミが外国と通じて世論を動かそうとすること

まーだ「安倍が靖国参拝しないのはマスコミのせい!」とかいってるのかねあいつらw
192日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:22:07.04 ID:hjABaDgD
ここで国連を介して日本政府は派遣されてる韓国軍が何に弾薬使ったのか
国連に問いただす事は出来るよね?
193 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 21:27:07.88 ID:IdMnciJH
>>191
歴代の総理の参拝するかしないかの理由は複合的だろうけど、
マスコミにとっては参拝してもしなくても美味しい、ということだろうな
どっちでも叩けるし
194日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:28:57.40 ID:lKUdz6pK
>>170
財相が資産デフレだけ特別視してるということ?
あまりそういう印象はないのだけれど。
もう少し説明してくれるとありがたい。
195 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/24(火) 21:34:35.73 ID:IdMnciJH
>>194
635 名前: ◆DzqcbwNCBo [sage] 投稿日:2013/11/12(火) 00:28:43.26 ID:PNMxfnn/ [2/4]
麻生の経済観と来年度予算に関して


よく麻生はデフレに理解のある高橋是清のような人物と言われる
西田とか三橋とか
でも本当にそうかね?

麻生はよく「資産デフレ」という言葉を使う
バブルの話では株価と地価の大幅下落をネタにしてる
金融機関には成長企業を見極める力は無い、とも言う
これ、裏を返せば、「銀行がまともな目を持っていれば投資は行われる。
そうじゃないからデフレが悪化する」という考えだという事になる

麻生は、デフレを需要の話じゃなく、主に金融の話だと考えてる節がある

講演では鉄道敷設についてストロー効果の話を持ち出し消極的な姿勢を見せてるし、
やれという公共事業は、電柱の地下埋設とか、現にあるものの改修がメイン
デフレは主に金融の現象だと捉えてるなら、来年度、プライマリーバランスを
重視するというのは本気なんじゃないかね

本人のあの自信ありげなしゃべりと、他に公共事業に積極的に見える人間がいないから
つい期待しちゃうんだろうけど、西田や三橋も、麻生の考え方をよく検証していないんじゃないかなと思う

636 名前: ◆DzqcbwNCBo [sage] 投稿日:2013/11/12(火) 00:38:17.38 ID:PNMxfnn/ [3/4]
デフレの原因を需要より金融・貨幣の方により強く求めるのなら、
増税しても銀行に金を貸させて企業に賃金を上げるように要請すればよい、と考えちゃうのも納得
196日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 21:46:08.01 ID:SWQaipJ9
>>190
というか、韓国軍の状況はスレブレニツァ安全地帯のオランダ軍状態だから
支援や協力しないほうがどうかしてると思うよ…
失敗を繰り返せ、といわんばかりのマスコミの主張がおかしいだけ。
ブラヒミ報告と併せて、国連憲章第二条(5)の
"すべての加盟国は、国際連合がこの憲章に従ってとるいかなる行動についても
国際連合にあらゆる援助を与え、"
の部分に従っただけ、なわけだしさ。
197日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 22:22:39.14 ID:z8vqqqoi
外国人受け入れ「貴重な提案」=諮問会議で安倍首相


政府は24日、経済財政諮問会議(議長・安倍晋三首相)を開いた。
民間議員が中長期の人口減少を見据え、外国人人材の受け入れを提言したのに対し、
安倍首相は「大変貴重な提案をいただいた」と受け止めた。
労働人口の減少を女性や高齢者の活用でカバーするとした安倍政権の方針転換につながるか注目される。
 
外国人人材の活用は三菱ケミカルホールディングスの小林喜光社長が提言した。小林氏は、地域社会や社会保障制度の維持には、
人口減少を止めるとともに、人口増加を前提とした従来の制度・システムを全面的に見直す必要があると強調。
検討課題として、「外国人人材の受け入れ」「出生数を反転加速させる方策」などを挙げた。
 
一方、日本総合研究所の高橋進理事長は安倍政権の経済政策「アベノミクス」に関して、
「今後2〜3年を視野に入れた経済財政の展開を国民に丁寧に示すべきだ」と指摘。
物価目標や財政再建をどう達成していくか、リスクを含めて明示するよう求めた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2013122400776
198日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 22:23:41.39 ID:QXtFlqn+
仲井真知事はよくやってると思いますけど
沖縄に金を落とせばいいってのが見透かされてる感はあるので
逆に、沖縄から一気に金を引き上げてみたらどうですかね。
常態化すると、実際に金がもらえるありがたさでも忘れてしまうものです。
生活保護しかり、振興策しかり・・・
199日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 22:31:48.40 ID:z8vqqqoi
2014年度予算は緊縮財政?

史上最大規模の予算?

2014年度予算の政府案が12月24日に閣議決定される。予算の規模は95.9兆円前後となる見込みである。
2013年度の当初予算は92.6兆円であり、それに比べ財政規模は3.3兆円増えることになる。
このことを踏まえ、新聞報道には「過去最大」「財政規律の弛み」などのコメントが目立つ。
こうした報道からは予算が拡張的という印象を抱く方も多いのではないか。

実はそうではない。来年度予算は実質的に超緊縮的である。

http://bylines.news.yahoo.co.jp/takenakaharukata/20131223-00030919/
200日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 22:46:30.28 ID:N5rks7xZ
南スーダンの南隣にウガンダという国あって、かつて食人の悪魔と恐れられていたアミンという大統領がいた。
アミンはイスラム教徒で菜食なので、その多くはいつもの様に西側のプロパガンダであった。
彼はボクサー経験者だったので、アントニオ猪木と異種格闘技戦が持ち上がったことがある。
レフェリ−はモハメド・アリで、仕掛けたのは「伝説のプロデューサー」康芳夫という人物だが、それも政変で幻に終わった。

康の仕事の一つに日本テレビ放送の 「石原慎太郎の国際ネッシー探検隊」 がある。
ネス湖はスコットランドの湖だが、アミンを主人公にした『スコットランドの黒い王様』という小説があり映画化もされた。
「独裁者」「黒いヒトラー」とも呼ばれたアミン。ジョージ・オーウェルの「1984年」はスコットランドのジュラ島で執筆ということだが、
由来はジュラ紀の恐竜とは関係なく、そこには多くの鹿が生息しており、ジュラというのも北ゲルマン語で「鹿」を意味するそうだ。

石原慎太郎と大手ゼネコンの鹿島建設にはいつも夜霧が漂う。石原が尊敬する中曽根元総理との繋がりもあるのだろうか。
徳洲会事件で猪瀬直樹東京都知事が引責辞任、南スーダンPKO韓国軍に弾薬提供問題、
そして政府過去最大95.9兆円予算案が24日に閣議決定と、テレビのように「真理省」が話題を切っていくようなデジャヴ。
どうせなら、アントニオ猪木が南スーダンに慰問にでも訪れたほうが、国内軍需産業の "威信" も保てたのかもしれない。

いつものマスコミ騒動で良いこともあった。それは南スーダンに派遣されている日本人がいるということを思い出させてくれたことだ。
当初、自衛隊が参加する際、防衛省は現地の治安を不安視したが、PKO参加を強力な外交カードとしたい外務省の思惑もあったようだ。
状況が悪化した今、正月も近いことだし派遣されている人達を一時帰国させた方が血が通った政府のあり方なのかもしれない。
政府が異種格闘技戦をプロモートする必要はないのだし。
201日出づる処の名無し:2013/12/24(火) 23:40:51.42 ID:lKUdz6pK
>>195
ありがとう。

「【J-NSC】麻生太郎最高顧問 突撃インタビュー(2010.7.30)」での発言を聞く限り、
三橋氏の言ってることとほぼ同じ立場だと思うよ。
デフレだから金利が安くても設備投資をせず需要が増えないというバランスシート不況。
政府が需要を増やすほかないと。

> 金融機関には成長企業を見極める力は無い、とも言う
> これ、裏を返せば、「銀行がまともな目を持っていれば投資は行われる。
> そうじゃないからデフレが悪化する」という考えだという事になる

ここに論理の飛躍があるように思う。
銀行が融資先を事業の将来性や経営者の人格で見極めるのではなく、BSの悪い会社には
貸さないし貸せないようになっている前提があり、銀行は融資ができないから債券に投資
するしかなくなっているわけで。

ではなぜ消費税なのか、ということだが、党内事情とか、マスコミの論調とか、財務省のメンツとか、
投機筋の動きとか、そういうのが色々あるなかで、財政出動と金融緩和を確実に続けるために
呑まなければならない条件だったのじゃないかと自分は思ってる。
202 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/25(水) 00:01:57.86 ID:bn+RXmAh
>>201
>銀行は融資ができないから債券に投資するしかなくなっている

そこは銀行っていう金の供給側の話で、それも一つの側面だけど、
「銀行が貸し出すと言えば借り手が自然に発生する」っていうサプライサイドの見方に留まっているかと
「供給があれば必ず需要が生まれる」っていう理屈から一歩も出ていないように見える
その次の需要の話は?ってなると、銀行が悪いっていう話と比べてかなり消極的なのね

「金利が低い今やる、耐久年数が近いからやる」っていうんだけど、これ、財政の話と防災の話以上のものじゃない
公共事業に積極的のように見えて、その威勢と裏腹に、内容は所々に政府による需要創出から距離をとる発言が多いんだよね

>色々あるなかで

そう、増税に関しては国内外で絡むわけの分からん力学があるんだろうなあとしか言えないね
203日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 00:18:43.75 ID:52Eh2Yyt
>>201

君も三橋氏のファン?
三橋氏は確か極東板出身だったからか、極東板に三橋氏のファン多いよね。
彼は説明が明解だし。
204日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 01:31:00.30 ID:5dRxZ4AN
谷内正太郎初代NSC局長と“元KCIAエージェント”との親密交際が発覚!
shukan.bunshun.jp/articles/-/3498
205日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 03:03:30.10 ID:ieh1uR49
麻生は時系列を見れば三橋や藤井の信頼を置ける人物ではないことは明白なんだろうが
いまだに理解してない人多いんだなと

リーマンショック直後、蜂に刺された程度と見切ったのは与謝野だが、それを許したのも麻生だし
実際に無為無策で、数値が壊滅的だとわかった時点で慌てて補正を出した典型的な経済音痴だぞ?
206日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 05:16:20.73 ID:OzuO6P0G
辞職を表明した東京都の猪瀬直樹知事の発案で、沖縄・尖閣諸島購入のために都が募った寄付金が、
使い道の決まらないまま後任に引き継がれる。その額十四億八百万円。
都の担当者は「寄付した人の志を考えると、早く国に託したい」と話すが、日中関係に水を差す恐れもあり、判断は難しい。
三代にわたる「負の遺産」になりかねない。「私の寄付金が塩漬けになっているなんて。のんべんだらりとしてないで、
早く領土を守るために使ってほしい」。日野市の六十代の主婦が憤る。
 昨年四月、石原慎太郎前知事が尖閣諸島の購入構想をぶち上げたのを知り、都に一万円を寄付した。石原氏の名前の入った領収書も郵送されてきた。
 都は昨年九月、船による現地調査も行ったが、直後に野田佳彦政権が魚釣島、北小島、南小島の三島を
地権者から二十億五千万円で購入して国有化した。石原氏は寄付金を国に譲渡する方針を示して十月に辞任。
全国から都に集まった十万三千件の寄付金は、身動きが取れなくなった。
 「尖閣で問題が起き、いても立ってもいられない気持ちで寄付した。国の責任で施設を造るという話もあったのに…」と主婦は無念そうに話した。
購入資金を賄う寄付金は、副知事だった猪瀬氏が提案した。知事就任後の三月、議会の承認を得て基金化し、銀行に預けたままとなっている。
都には返還要求が百八十件以上寄せられているが、応じていない。
 「二〇二〇年五輪招致で、東京への協力を取り付けたい中国への配慮もあり、動かせなかった」と都幹部。
「これからも国への譲渡には政治的な判断を要するだろう」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2013122302000125.html

二〇二〇年五輪招致で、東京への協力を取り付けたい中国への配慮もあり
二〇二〇年五輪招致で、東京への協力を取り付けたい中国への配慮もあり
二〇二〇年五輪招致で、東京への協力を取り付けたい中国への配慮もあり

ネトウヨはまさかオリンピックに賛成したんじゃないだろうね?w
207葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 06:22:14.38 ID:4Vv1lq8G
>>181-185 >>186
 特定秘密保護法案は、まだ施行前ですけど、今回の状況が施行後だったとして、本当に特定秘密に指定しなければならないとしたら、むしろ
 「韓国軍に弾薬の提供を断った場合」
 になると思われます。
 だって、南スーダンのユニティを陥落させ、ジョングレイ州ボルの韓国軍の目前にまで迫った反政府軍に
 「そこの韓国軍は銃弾が乏しいです」
 って情報が流れたら、どこから、どう考えても危ないです。
 むしろ、「国連の要請に基づき、PKO協力法の根拠により、円滑に銃弾に渡した」という情報が特定秘密に指定するべき「重大な危険を招く秘密」に
該当する理由が良くわかんないです。
 もちろん、銃弾を引き渡す前に、その事実を公表したら「補給が来る前にやっちまおう」って思われかねないので、補給が行われるまでは秘密に
するって理屈は分かりますけど。
208日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 06:37:46.46 ID:sH0eB/N8
>>206
中国が尖閣から完全に手を引けば、ネトウヨの反中気運は収まるぞ。
もっとも、中国は国内事情が不安定なので、尖閣からの撤退は事実上不可能だが。
209日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 08:31:16.87 ID:L1vZ48Gw
もう譫言のように怪しげな陰謀論つぶやき続けるしかないジミンガーが哀れで哀れで……
だから変な宗教にハマるなって言ってたのに。
210葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 08:33:16.95 ID:4Vv1lq8G
銃弾提供は適切=国連総長
【ニューヨーク時事】国連の潘基文事務総長は24日、記者団に対し、国連南スーダン派遣団(UNMISS)に
参加している韓国軍への陸上自衛隊からの銃弾提供について、戦闘部隊ではない韓国部隊がUNMISS
司令官に支援を要請し、これを受けて銃弾が提供されたと説明した。
事務総長は「(韓国部隊が)自らを防衛し、能力を補強するために適切なことだと考える」と評価した。
(2013/12/25-07:12)
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122500086

当の国連事務総長からお墨付きが出たんですが・・・
まぁ・・・なんだ?
いや・・・なんでもないです。
211日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 08:48:52.51 ID:52Eh2Yyt
>>209

どのレスのこと?
212日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 09:25:13.63 ID:bv2ofH4v
そもそもPKO参加5原則を無視して
派遣前から危険かつ補給困難・緊急脱出困難な場所だと知っていながら、
しかも日本の国益に深く絡まない南スーダンに自衛隊を派遣したのはどこの政党でしたっけ? 民主党だよね。

派遣時の状況
【国際】スーダン大統領 「南スーダン打倒」明言[2012/04/19] 戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/
派遣当時、北のスーダン軍と南スーダン政府軍は油田地帯を巡り戦闘継続中であり、両国大統領すらも戦争状態であることを認めていた。
 ↓
PKO参加5原則第一項
「紛争当事者の間で停戦合意が成立していること」
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/q_a.html#05 外務省HPより

安全保障に疎いノブテルですら、PKO参加5原則違反だと派遣前から民主党を批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動(PKO)に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/24]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/

現代のインパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省
「南スーダンは水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、陸路だと1カ月はかかり、空路主体」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187

危険な南スーダンPKO自衛隊派遣命令について
民主党は【責任】をとると国会で明言しましたよね? どう責任取るの?
H23.11.29参議院 佐藤正久議員(自民)質問に対して民主党回答 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371
213日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 09:38:00.62 ID:OzuO6P0G
>>212
安倍政権がとっとと撤退させれば済む話だが
1年も放置しておいてミンスカーすんなよw
214日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 09:43:06.63 ID:bv2ofH4v
>>213
国際社会では信用も大切。簡単にすぐに国連PKOから撤退とかできません。
国際常識無視して9条ガー、平和憲法があるから集団的自衛権ガーとか、電波発言を繰り返すだけでは済まないのですよ
反日ブサヨには、そんな簡単なことも理解できないのだろうけどw
215日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:02:52.13 ID:Jl47dVZa
政権交代前でイケイケだった民主党が鳩山の軽井沢別荘でマスコミ関係者をゴルフ接待したと言う話が出た時は、
癒着ガー!と騒ぎまくっていた連中が、安倍とマスコミ関係者との会食に関しては、やけに静かだねぇ。
そんなダブスタやってて自分で自分が恥ずかしくならないの?
216日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:04:09.06 ID:OzuO6P0G
>>214
つまり野党時代の自民はブサヨということですな。
派兵に反対してたから。
217日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:06:39.28 ID:bv2ofH4v
>>216
国益とリスクに照らして、派遣の是非を議論することは右左関係ない。
インド洋給油を打ち切って、アフガニスタンに派遣しようとしたり、PKO参加5原則無視して実際に派遣を命じた反日ブサヨの脳みそでは
そんなことも理解できないか
218日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:09:35.51 ID:ux4Rhms9
>>214
>>国際社会では信用も大切。簡単にすぐに国連PKOから撤退とかできません。

おい、それなら国民が犠牲になってもいいと言うのか!?
自衛隊員は、いつから軍人になったんだ?
そこまでの責任を負わせられる立場になってるのかよ?
ただの便利屋に思ってるんじゃないだろうな。

もしも戦闘に巻き込まれたら、自衛隊に交戦権を政府が臨時で与えるのか?
そんな度胸も覚悟もないくせに、自衛隊にすべて押しつけるな!
偉そうに!
219日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:14:04.15 ID:hCSPcNRY
「安倍自民批判する奴は反日サヨク」という思考停止した人間がまだいるんだな。
220目覚めろ!日本人:2013/12/25(水) 10:38:14.56 ID:79KeB5R6
大変だ! 必見だよ! 日本を守るためだ!


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221日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 10:44:05.01 ID:bv2ofH4v
>>218
>おい、それなら国民が犠牲になってもいいと言うのか!?
論理が飛躍しすぎ。安倍政権も情勢をみて、撤退も検討していると昨日記者会見で話していただろ。

ニュースも見てないのかよ。ブサヨは現実をもっとみろよw
222日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 11:04:26.76 ID:Jl47dVZa
普段、安倍支持者が信者と呼ばれて批判されると、
「耳を傾けて貰いたかったら、信者呼ばわりするのは止めろ!」とか言ってる人、
ブサヨだのサヨクだの言ってる連中には、いつも何も言わないねぇ。
223日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 11:37:20.59 ID:L1vZ48Gw
信者なんて呼ぶな!なんて文句言ったことあったっけ?

普段は「レッテル貼りするな!」とか喚いてるくせに、
反論できなくなると涙目でシンジャガーシンジャガー騒ぐ莫迦を嘲ったことはあるけどw
224日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 11:58:59.80 ID:oDT2nQ76
>>213-214 >>216
FNNニュース

日本政府
「首都ジュバは、今のところ難民流入以外は平穏そうなので、
陸自PKO部隊に、まだまだ粘らせるっ!、
いざ首都決戦となったら、
陸自PKO部隊に、ウガンダやケニアまで陸路で脱出させる!」

何人たどりつくか賭けようぜww
おれ、生き延びる陸自隊員PKOは3人なw
225日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:04:38.79 ID:x8015uR4
安倍が従来からの主張を180度転換させて
公約違反を繰り返す様を批判するどころか、
アクロバティック擁護しまくる。
安倍の公約違反を批判する真っ当なレスを
何故か左翼・在日工作員認定する。

そんな行動を指して信者と揶揄されることに対して、
信者と呼ぶなぁぁっ!とブチ切れてるのは沢山見てきたな。
226日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:06:30.93 ID:L1vZ48Gw
サヨクってのはホント、自分以外の人間が死ぬのが好きなんだな。
227日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:06:55.26 ID:ltdqJ0TK
【軍事】カールグスタフ無反動砲、世界初の”閉所から発射可能”な成型炸薬弾が登場[12/25]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387931156/
228日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:07:35.97 ID:ltdqJ0TK
ごばく
229日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:38:44.59 ID:6xLRMkKB
デパーチュアーズやポッポヤなどの出演作により世界に名の知られた
日本の人気女優が、イランや北朝鮮に核爆弾のノウハウを流そうと
していた疑いのあるスパイ仲間と交流、挙句にその1人と結婚していた!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
   これは驚天動地の出来事。FBIやCIAがうごくのはもとより
  世界から KANTO RENGO, BURNING AGENCY, K'AGENCY が揃って
  アルカイダやコミンテルンと同様の"テロ組織"に認定されるかも!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

しかも、こんな重要な事を日本のマスコミはどこも報じない!
あれぇーー?マスコミさーん!特定機密保護法案に反対した
根拠であった"知る権利"はどうしたの?

 こ  れ  は  祭  り  っ  し  ょ  !
戦  闘  員  は  電  凸  準  備  用  ー  意!

※英語でプロダクションというのは"生産工場のことで
"芸能代理店の正式名は"エージェンシー"です)
http://www.logsoku.com/r/ms/1387875231/ID:P4yWowu7P
ミス世界一吉松さんバーニング幹部に脅迫される★4 抽出
230日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 12:47:27.79 ID:lRrcMZtr
【南スーダン内戦】韓国軍拠点近くで政府軍と反乱軍が交戦開始。迫撃砲弾2発着弾
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387942415/

首都ジュバまでの最終防衛線が、数時間以内に崩壊するぞ
陸自PKOはいますぐ逃げようw
231 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/25(水) 12:54:12.60 ID:bn+RXmAh
南スーダン撤退を検討 自衛隊PKO、治安悪化受け

南スーダンの国連平和維持活動(PKO)をめぐり、安倍政権は24日、国連南スーダン派遣団(UNMISS)に
参加している自衛隊を撤退させる検討に入った。現地の情勢が悪化しており、自衛隊のPKO参加条件が満た
されなくなる可能性があると判断した。南スーダンから撤退すれば、自衛隊によるPKO活動は休止することになる。

南スーダンでは、首都ジュバで15日に前副大統領によるとされるクーデター未遂が発生。各地で蜂起した
反乱軍が大統領派と武力衝突している。自衛隊の派遣部隊は直後からジュバの宿営地内で避難民への
医療支援や給水支援を行う一方、宿営地以外での活動を自粛している。

国連安全保障理事会は24日、UNMISSに増派する決議を採択した。反政府勢力の動きは活発化しており、
道路整備など自衛隊を派遣した本来の目的を達成するのは難しくなっている。

こうした状況から、政権内では「一日も早く撤退すべきだ」との声も出ていた。政権は、今の南スーダン情勢は、
PKO参加5原則のうち「紛争当事者間で停戦合意が成立」の条件を満たしていない可能性があると分析。
今後、UNMISSの活動状況を踏まえつつ、撤退時期などを慎重に検討する方針だ。
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312240479.html


南スーダンの自衛隊、撤収を検討している事実はない=菅官房長官
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0K408D20131225
232日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 13:59:02.03 ID:ux4Rhms9
>>221
バカヤロウ!
てめぇのような人間が偉そうに書き込んでるのが気に入らんのだよ!
人の命を何だと思ってやがるんだ!

だから安倍信者は信用できねえんだ!!
 
233葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 14:47:18.21 ID:4Vv1lq8G
>>212-214 >>217 >>221 >>231
 えーと・・・
 そこまで分かっているなら、答えは簡単だと思いますが、何を言い争う必要があるんでしょ?
 「状況の判断を疎かにして、簡単に兵を動かすのは間違いである」
 って事ですよね?
 だから、民主党政権で決めた南スーダンPKO参加には間違いがあるだろうという話ですよね?
 繰り返しますけど、状況判断を疎かにして兵を動かしちゃいけないんですよ。
 兵を出すに際して、正確な状況分析をしなければいけないのは、当然です。
 ならば、当然にして、兵を退くに際しても、正確な状況分析が必要なんですよ。
 民主党みたいにホイホイと簡単に兵を動かしちゃいけないんですよ。
 下手な退き方をしたら、マジで >>224 みたいに敵主力に追い立てられながら「敗走」をしなきゃいけなくなる。また
 「どこかの国が我先に逃げ出した」
 って事実が南スーダン現地に与える影響だって考えなきゃいけない。
 万が一を考えて退路を確保しておいて状況分析しないと、本当に危ないですから。
234日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 15:23:24.02 ID:OzuO6P0G
>>233
> 民主党みたいにホイホイと簡単に兵を動かしちゃいけないんですよ。

民主党が「ホイホイと簡単に兵を動かした」例って?
まさかスーダン派兵自体を否定してんの?w

> 下手な退き方をしたら、マジで >>224 みたいに敵主力に追い立てられながら「敗走」をしなきゃいけなくなる。

それは撤退する時期の判断を見誤ったからだろう。
お前はいつ撤退するのがいいと思うんだね。
俺はすぐにケツまくった方がいいと思うぞ。
235日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 15:27:38.74 ID:OzuO6P0G
>>233
> 「どこかの国が我先に逃げ出した」
> って事実が南スーダン現地に与える影響だって考えなきゃいけない

PKO部隊はスーダンを守って全滅が期待されている部隊ではない。

> 万が一を考えて退路を確保しておいて状況分析しないと、本当に危ないですから。

オスプレイが打ち落とされてるだろうがタコ。
「退路を確保」と簡単に言うが、それだけの戦力は現地の自衛隊にはない。
236日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 15:28:41.57 ID:OzuO6P0G
これはどうみても「見殺し」じゃねえかw
増派の準備に入った韓国以下だ

南スーダンの自衛隊、撤収検討の事実はない=菅官房長官
2013年 12月 25日 11:42 JST
[東京 25日 ロイター]

菅義偉官房長官は25日午前の会見で、南スーダンでの国連平和維持活動(PKO)に
参加している自衛隊について、撤収を検討している事実はないと語った。

一方で、増強する考えもないことを明らかにした。

25日付の朝日新聞は、現地の情勢が悪化していることから、安倍政権が南スーダン
派遣団に参加している自衛隊を撤退させる検討に入ったと報じていた。(石田仁志)

ロイター
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPTYE9BO01G20131225
朝日新聞/南スーダン撤退を検討 自衛隊PKO、治安悪化受け
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312240479.html
237葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 15:37:41.13 ID:4Vv1lq8G
それと、沖縄の基地の件で

安倍首相、沖縄知事と会談 基地負担軽減策を説明
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312250152.html
で、さっき、説明が終わったらしいんですけど、
「驚くべき立派な内容」と沖縄県知事 
http://www.47news.jp/FN/201312/FN2013122501001426.html
私、その説明がどんなだったのか説明されて無いし、この報道も事実なのか分かんないので、あれなんですが念のため、おいときます
238日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 15:40:47.10 ID:KsD3lR39
だってこんな状況で自衛隊の運営方針をスパイ上等のマスコミに態々伝える必要は無いやろ
239葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 15:41:27.94 ID:4Vv1lq8G
>>234-236
 あのー、ですので、>>212 さんが纏めておられますとおりに南スーダンPKOが決まったんですよね?
 退くにしても、こういう風に退かせたら駄目。
 ただ、それだけ。
240日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 15:48:15.83 ID:OzuO6P0G
>>239
>危険な南スーダンPKO自衛隊派遣命令について
>民主党は【責任】をとると国会で明言しましたよね? どう責任取るの?
>H23.11.29参議院 佐藤正久議員(自民)質問に対して民主党回答 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371

こいつ超バカだよね。
今は政権が変わったんだから、責任を取る主体は民主党から自民党に移ったわけだが。
まさか、「前の政権が作った負債だから自民党政権は受け継がない」とかできると思ってるの?

>退くにしても、こういう風に退かせたら駄目。

だからどういう風に撤退させるべきか聞いてるんだが。

現代のインパール作戦 内陸2000キロ空輸中心に=陸自幹部「前例ない輸送」−南スーダンPKO・防衛省
「南スーダンは水はけが悪いため幹線道路でもぬかるみがひどく、陸路だと1カ月はかかり、空路主体」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011110100187

これが本当であればますます早期に撤退の決断が求められるな。
241 ◆Nyagotap8g :2013/12/25(水) 15:50:54.19 ID:6qnwK0cc
>>240
>ますます早期に撤退
 どういう風に?
242日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 16:08:26.13 ID:52Eh2Yyt
>>241

撤退すると決めても陸空どちらも難しいという意味ですか?
国際的な意味ですか?
243日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 16:14:20.00 ID:KsD3lR39
中国軍にとっては早く撤収して欲しいんだろうなぁ
244日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 16:33:07.10 ID:OzuO6P0G
「面子が大事!日本から撤退とはいえない!」
まるで下朝鮮人みたいなこと言いますねw
現地の韓国軍が困窮してるのに、下朝鮮政府は「銃弾くれとはいってない」と言い張ってるのと同じだね
245日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 16:54:28.12 ID:ux4Rhms9
>>233
>>状況判断を疎かにして兵を動かしちゃいけないんですよ。

はあ?
いつから公務員が、兵という扱いになってるんだよ!??
おかしいだろ?
死んでもいいと思ってるのか?

そういう考え方が、基本的に上から目線だし、改めろよ。
改めないのなら、せめて交戦権を現場に緊急付与してやれよ。内閣総辞職の覚悟でさ。

そうでなければ、現地でガンバレとか、ぬるいこと言うより、まず帰還せよと言うべき。
状況判断が大事なら、現場に判断の権利を譲るべき。任せるべき。

「全員の無事帰還が最優先だ。しかし状況を即断すべき非常事態も鑑み、
現場にすべての最終判断を任せ、日本からもできうるかぎりの情報提供を
行う」
憲法違反とか何とかじゃなくて、人命最優先で命令出すべきだろう。

それが成功すれば、国民も憲法改正の賛成に大きく傾くのではないか。
もし逆に犠牲者が出れば、先の大戦(大東亜戦争)での無能な中央部の再来はゴメンだと
ばかりに、憲法改正には慎重派が増えると思うぞ。
246日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:03:49.83 ID:KsD3lR39
どう兵を動かすかなんてペラペラ喋ったら余計人命が危なくなるだけですけどね
247日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:09:04.47 ID:WhW7+Og3
この手の話は表に出てくることだけが100%じゃないだろうに
足りない情報を元に、俺はこう思うから、こうしない政府は無能だ!と
騒ぐ意味がわからん、ストレス解消でもしてんのかね?
248日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:29:04.80 ID:ZFySC61P
安倍政権を意地でも正当化したい輩が喚いてるだけです。
249日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:29:31.44 ID:ux4Rhms9
>>247
責任を取るんだったら黙ってるよ。
現地に残って頑張るとか、撤退の検討などしてないとか軍隊のように扱うなら、
犠牲者が出たときに政権を飛ばすくらいの覚悟と責任を持つならね。

でも、この政権は責任なんか取らないだろ。
だから危険性がある以上、同胞の見殺しはやめろって言ってるだけだ。
250日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:34:40.95 ID:KsD3lR39
見殺しと言うのは今の韓国軍みたいなのを言うんですよ
251日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:44:41.92 ID:ux4Rhms9
>>250
韓国は関係ねぇだろ?
さりげなく嫌韓に話をすり替えて誤魔化そうとしてるのか?
252日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:54:16.62 ID:OzuO6P0G
民主は撤収についても検討してる。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260306.html
>一方で、治安が悪化した場合に備えた撤収計画の検討にも入っている。
>自衛隊部隊が、現地から直接、日本に帰れない場合には、隣国ウガンダのエンテベや、ケニアのナイロビの空港から
>帰国する案が有力視されている
253日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:55:22.95 ID:KsD3lR39
なんか日本が南へのパイプラインルート請けてるようで
作成されては困るから早く撤退して欲しいなんてのも居るようですね
254日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 17:56:48.29 ID:jIeYBeSN
当初に撤退案は無かったの?
255葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 18:03:34.59 ID:4Vv1lq8G
>>240 >>244-245
 何のためにNSCを作ったんでしょう?
 出したらどうなるって、今ひとつ考えずに出したから、こういう事態になってるんでしょ?
 退いたらどうなるって、今ひとつ考えずに退かせたら、どうなるんですか?
 >だからどういう風に撤退させるべきか聞いてるんだが。
 向かってくる「敵」の動きを同盟国と情報を共有し、より安全性の高い方法で撤退するべきです。
 何も考えずに、「ウガンダのエンテペまで走れ」とか命令を出したら、本当に死にますよ。
 インパールどころの無謀さじゃないです。
 >いつから公務員が、兵という扱いになってるんだよ!??
 国連においては参加段階から日本の自衛隊は「Military personnel」の扱いで参加しています。
 http://www.un.org/en/peacekeeping/missions/unmiss/facts.shtml
 ついでにいうと、兵なら死んでも良いと考える政治家は日本には居ないと思います。
 もっと言うと現地でも情報は間違いなく入りますが、現地で手に入らない情報だってあるに決まってます。
 日本が独自で手に入れられる情報があれば、他国の情報だってあるでしょう。
 より安全性を期すなら、その連携を図るのが第一じゃないんですかね?
 >先の大戦(大東亜戦争)での無能な中央部
 まさに、それが出来なかったから無能な中央部だったんでしょ?
 
 今、現地の状況は大統領側と前副大統領がにらみ合ってる均衡状態なんですよね?
 事態収拾のために安保理が増派を決めた直後でしょ?
 http://edition.cnn.com/2013/12/24/world/africa/south-sudan-violence/
 その状況で日本だけが我先に逃げ出したら、その均衡が崩れるに決まってるじゃないですか。
 本当に死人が出ますよ。勘弁してください。
256日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 18:32:44.37 ID:7TmtIqR4
朝日の『撤退を検討』って記事も、現地を更に混乱させて自衛隊を危険に晒すことが目的だったのかもね
257日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 18:36:30.89 ID:o83t/iEc
久しぶりに来たけど相変わらずおかしいのが居るんだなー
258葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/25(水) 18:37:26.35 ID:4Vv1lq8G
>>250-251 
 韓国軍はジョングレイ州のボルに展開しているそうですが、大統領側が助けに行って、とりあえずは何とかなってる(らしい)です。
 http://www.sudantribune.com/spip.php?article49318
 ただ、今度は、アッパーナイル州のマラカルが陥ちた(らしい)のですが、
 http://www.sudantribune.com/spip.php?article49320
 いずれにせよ、日本の自衛隊より遥かに危ない所に居ます。
 で、その自衛隊が展開する首都のジュバから約300kmってところでしょうか?
 http://www.nationsonline.org/maps/sudan_map.jpg
 逆にウガンダの国境まで100km。こっちは道路が走ってると言う事なので、万が一の時の事を考えると、南ルートの方が安全なんだろうとは
思います。
 http://images.nationmaster.com/images/motw/africa/uganda_rel95.jpg
 ついでにウガンダの安全情報
 http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcmap.asp?id=093&infocode=2013T044&filetype=1&fileno=1
 http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcinfectionspothazardinfo.asp?id=093#header

>>256 
 万が一の時の事を考えておく必要はあると思いますけど、「考えてます」って言っちゃいけないんだと思います。
 
259日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 19:25:14.01 ID:pTKwo9jb
>>202
亀レスですみません。

確かに最近はバランスを取る発言が多いけど、「まずは景気だ」と言って国民に受け入れられなかった人だし、慎重になるのは仕方ないかと。
公共投資への風当たりが相変わらず強く、セメント屋かつ財布を握る立場だから自分で言うのは控えてるのかもね。

需要については企業の設備投資意欲にどうやって火をつけるか、経営者の立場で物を言っているように見える。
省電力の生産設備とか低燃費車、医療IT化などの投資減税については何度か話題にしてたと思う。

俺が不満なのは公共セクターでの雇用縮小にブレーキを掛けていないところだけど、そこは国民のマインドがさらに変わらないと無理かな。
260日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 21:26:09.59 ID:g5d7jLI4
>>235
おいおい、サラッとデマを書くんじゃないよ
オスプレイは被弾はしたが撃墜はされてはいないぞ
261日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 21:34:24.63 ID:Jl47dVZa
相次ぐ公約違反も責められず、安倍贔屓と言われてきたネット
よりも高い支持率を発表してくれたりしてするマスコミにこれだけ持ち上げ、守って貰いながら、
マスコミは反安倍自民だ偏向報道だと喚く連中が、未だにいるのか。
マスコミが安倍一番!安倍最高!安倍万歳!ジークハイル!とでも言わなきゃ
公平公正な報道だと認めないんだろうなぁw
262 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/25(水) 22:30:35.48 ID:bn+RXmAh
>>259
>自分で言うのは控えてるのかもね

振り返ってみると「黙ってるけど本当は分かってる」と判断できる材料がこれといって無かったな、という事です
263日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 23:38:23.98 ID:pTKwo9jb
>>262
なるほど。
あなたの意見はいろいろうなづけるというか、安倍政権の評価や「グローバル化」についての
見方など共感できるところが多いのだけど、麻生大臣に対する評価だけギャップがあったので
質問させてもらった。
自分は過去の発言やらクー氏、三橋氏らとの対談などから259のような印象を受けてるけど、
こちらも確証があるわけでもないから、今後の動きを見て判断しようと思っている。
レスしてくれてありがとう。
264日出づる処の名無し:2013/12/25(水) 23:59:34.84 ID:wDfnWT2r
麻生がしっかりしてくれないと困るんだけどなぁ
財政出動を金額的にも期間的にも今以上にしっかりやらないとデフレ脱却・景気回復できないよ
265日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 00:12:47.10 ID:SWP0mdXD
あんまり韓国に寛容になってると
他国も日本には何をやってもいいという
間違ったメッセージを送ることになるぞ。
そうなったら、せっかくの外交努力がただのばら撒きになるぞ。
266日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 00:23:12.68 ID:dcOSkTrJ
>>265
日本を過小評価してる日本人的な発想ですな
まぁ普通の区には無闇にGDP世界三位の国との外交を台無しにして
以後の利益を得られなくなるような真似はしないものです
267 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 00:23:57.75 ID:/dKJNkq6
>>263
こちらこそ

麻生は「皆が一斉に負債を解消し始める」というバランスシート不況についてクーと、
国の借金の嘘と金融に溜まった資金を回す必要性について三橋と、意見が重なってるね
その資金を回すということについて「銀行の企業評価が資産に偏っている文化」を上げていることは、
むしろ他の評論家や政治家が言及しない麻生独自の視点であり、ここは評価すべきだと思う

でもそれはデフレ対策という点で言えば最優先じゃない
「国全体、特に自分の商売の需要が伸びないのではないか」という警戒心の集積がデフレの心理面でのコアで、
国全体を巻き込んだ構想をつくり、国全体に関わる事業を国が担い、
「国全体、もしかしたら自分の商売の需要ものびるかもしれない」という期待を広げていくことが必要になってくる

つまり一時的にナショナリスティックかつ非資本主義的にならざるを得ないところなんだけど、
麻生は経営者、資産家らしく、「個々の資産の活用・運用」に重点を置く資本主義の大前提に軸を置き、
そこからの逸脱が出来ていない
クーや三橋などとデフレの問題点の多くを共有していながら、最も決定的な事柄について意見の一致がなされていない
「経営者の視点で見る」ということがデフレ対策のマイナスになるという現象が起きてるわけね

経営者の視点で見れば、増税へのハードルが低くなるのも筋が通る
デフレってのは、本当に原理原則がひっくり返った異常極まる世界で、それが極めて認識されにくいという
意味でも異常で、根が深いなあと改めて思う

まあこの話は「デフレ対策の原理原則」であくまでも理屈の上での話で、
麻生が、問題点を、一番のコアを除いて、正確に理解してるというのは間違いないし、
100%分かってる人間がタイミングよくトップに就くということも理想に過ぎない
あくまでも「麻生のデフレ観」に限った話での評論ってことで
268日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 00:47:40.07 ID:K1ARXCOt
>>12 >>24-26 >>34-35 >>42 >>47 >>49 >>54 >>80
>>27
>そんなに簡単に支持率が上がる事はないと思う。
>支持率なんて下げるのは簡単ですけど上げるのは大変なんですよ。

支持率の話題で盛り上がっていて、葉月さんが、こう↑書くぐらいなので
この↓短期間大幅支持率回復はかなり異例ということですよね?

なぜかこういう明るい研究ネタは、>>261のような書き方(それもソースなしで知らない人は
なんのことかわからないだろうし・・・)しかされませんが、明るい研究ネタは盛り上がりませんねw。


>安倍内閣の支持率は54・2%で、前回12月8、9両日の調査より6・6ポイント回復した。

【共同通信】世論調査 集団的自衛権、見直し反対53% 内閣支持54%
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387789839/1

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2013/12/23(月) 18:10:39.29 ID:???0
★集団的自衛権、見直し反対53% 世論調査、内閣支持54%

共同通信社が22、23両日に実施した全国電話世論調査によると、憲法解釈の
見直しによる集団的自衛権の行使容認に反対するとの回答は53・1%で、賛成は
37・0%。 安倍首相は憲法解釈の見直しに意欲を示しているが、反対意見の
強さが浮き彫りになった。

安倍内閣の支持率は54・2%で、前回12月8、9両日の調査より6・6ポイント回復した。

政権交代可能な政党をつくる野党再編が必要との回答は63・1%だった。江田憲司
衆院議員らが結成した「結いの党」に「期待しない」は69・6%。

2013/12/23 16:40 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013122301001764.html
269日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 00:56:12.98 ID:jMUkNqzy
>>268
ボーナスでたからね
270日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 00:56:19.03 ID:K1ARXCOt
>>261
「偏向報道」の定義も難しそうですよね。
NHKもひどかったと私は思いますけど、こういう見方もあるんだな…と面白かったです。


【政治】共産・志位和夫氏「NHKの秘密保護法報道に問題を感じる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1387181661/1

1 名前: ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★[sage] 投稿日:2013/12/16(月) 17:14:21.95 ID:???0
★志位和夫氏「NHKの秘密保護法報道に問題を感じる」
2013年12月16日 14時11分
提供:アメーバニュース/政治・社会

日本共産党の機関紙『しんぶん赤旗』が、特定秘密保護法を巡るNHKの報道に批判が殺到していると報じた。

同紙はNHKの報道番組『ニュースウオッチ9』の記者やキャスターの番組内での発言を取り上げ、「まるで政府や
自民党の報道官」だったと意見。民放では、法案の中身を検討するニュースや番組を放送していたが、NHKでは
独自に検証する番組がなかったとも指摘。また、読者からも「まるで戦争中の大本営発表」との意見があったと報じた。

この報道に、共産党の志位和夫委員長も民放の報道と比し、「秘密保護法をめぐるNHKの報道には大きな問題を
感じました」とし、同紙の論調に賛同した。

一方で同紙の意見にツイッターでは賛否両論。「この内容は共感できる」「私もNHKが政府側にべったりの姿勢を
感じて抗議の電話をしました」と賛同する声もあれば、「全然いいなりになっていないでしょうが」「俺からみたら、
そうとう左に傾いた報道してるんすけど」と異議を唱える声も。

中には、こうしたNHKの立場に「右寄りからも左寄りからもいい加減にしろって言われるってNHKも大変だなあ」
と同情する声も書き込まれている。

http://yukan-news.ameba.jp/20131216-100/
271263:2013/12/26(木) 02:27:24.24 ID:kKG58iH4
>>267
デフレのコアとなっている警戒心の部分について、麻生大臣がどのように評価しているかはわからないが、
・社会保障(特に年金)の安定と、安定財源確保のための消費税増税
・設備投資減税や雇用/給与を増やした企業への補助金、経済団体への働きかけ等による需要喚起と雇用・所得対策
・国土強靭化計画の策定と実行を始めとする、継続的公共事業のコミット
などといった政策をメッセージとして発信することで、安倍政権は国民の警戒心を解いていこうとしているのではないかと。

財政出動のメッセージが弱いのは、党が割れることや投機的な資金流入を心配してなのか、
たしかに余裕の無い企業や家計には意図がほとんど伝わっていない気がする。

最大の問題は規制緩和とグローバル化によるコストカット政策との自己矛盾にあるわけだが、これは麻生大臣より
安倍首相の意向かもしれない。

余談だが、麻生政権で国交相になったばかりの中山が自爆テロやったのも国土強靭化の議論が遅れた要因のひとつかも
しれないと思った。
272葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/26(木) 05:56:38.53 ID:BrYijunm
>>268
 その数字は「今のところ」はあてにならないと思います。
 ビーカーを振って、水面が揺れている状況で、その数値を計ってる様な物ですから。
 揺れが止まってから計らないと正確なのが分かんないです。
 多分、消費税増税直後の経済指標も、そんな感じになると思われますので、
念の為、今のうちに、その一言だけ。
273日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 07:50:58.59 ID:4UvNXmJa
【ソフトウェア】中国「百度」製ソフト、入力の日本語を無断送信…NISCや文部科学省など、中央官庁など約140機関に使用停止を呼びかけ[12/26]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388007086/
【日中IT】中国「百度」が提供する日本語入力ソフトが入力情報を無断送信 パソコンのIDと利用ソフトの名前も一緒に[12/26]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1388005916/
274日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 07:59:39.67 ID:1HUeawss
>>256
「目的」に一本、筋が通ってますよね。
ある意味、戦前からブレていない。
275日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 09:34:57.81 ID:jMUkNqzy
「加圧水だからベントはイラネ」
ってことだったのに今度は沸騰水の島根原発が再稼動申請だってよ
しかもベントフィルターはこれから作ります、だってさ
舐められてるな

でも原発大好き安倍ちゃんだから結局は許可しちゃうんでしょ
もうそういうのは山口県だけでやってろよ
276日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:40:42.88 ID:AwUNMepn
安倍総理 靖国へ@ニュース速報
277日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:42:33.10 ID:XBgtuhyY
>>276
へー、ちょっとは見直したわ。

でも安倍信者は嫌いだ。
とくに、このスレで大きな顔してる某常連コテは。
278日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:44:40.47 ID:P2WwleQa
>>1
ああ、これはもうダメですねwwwwwwwwwwwwww
速報:安倍首相が、急きょ、靖国参拝wwwwwwwwwwwwww

2週間以内に、南スーダン内戦が、
北スーダン軍・シナ製機甲師団の全面侵攻という、
決定的な破滅局面を迎え、
PKO従軍自衛隊員が100人ほど死ぬからだろ。
279日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:46:22.44 ID:XBgtuhyY
あ、いや……。
もしかして、映画『永遠のゼロ』がヒットし出しているからか?
(俺も先日観てきたが、新しいタイプの戦争映画で、素晴らしい出来だった)

フェイスブックでも、安倍はここ数日は百田尚樹のことばかり書いていたからな。
人気に便乗という下心もあるかもしれんから、参拝への評価はちょい待ちだな。
280日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:51:13.37 ID:P2WwleQa
>>279
安倍首相が、急きょ靖国参拝したのは、
年明けにも、群雄割拠の全面戦争地獄と化した
南スーダンに、
北スーダン軍の、中国製99式戦車十数両、T−72十数両、
BTR−70装甲車30両からなる
<黒い津波>機甲師団が、南スーダンに全面侵攻するからだろ。
281日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:51:43.81 ID:XBgtuhyY
連投してスマンが……。

映画『永遠のゼロ』は、マジおすすめ。
右でも左でもない。
客観的視点を心がけて、淡々と描いているのが良かった。

映画館へ行くと、10代と30代くらいの女性客が多いのに驚いた。
これは、日本人としての考え方が愛国へと変わっていくかもしれんなと思わせたほど。
282日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:53:26.68 ID:XBgtuhyY
>>280
すまん、それについてはよくわからんのでコメントを控えさせてくれ。
ただ危険が迫ってるのは認識する。
PKO隊員の無事を祈るばかり。
283葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/26(木) 10:55:20.13 ID:BrYijunm
一応、ソース
安倍首相、きょう靖国参拝 政権1年、就任後初
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131226/plc13122610260010-n1.htm
安倍首相が靖国参拝=在任中初めて
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122600162

えーと・・・今、行くの?
え?
284日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:56:32.85 ID:ImL9M0YQ
もしかしたらあるかもとは思っていたが本当に参拝したのか
しかし別に速報するほどの事でもないと思うが、なんだかなぁ
285日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 10:56:43.72 ID:006x6co5
日本遺族会は靖国参拝してくれたら小泉さえ支持しちゃう所なんだから
しばらく放置でも十分構わないのにな
あとするなら12月の真珠湾の時にお祝いとして盛大にやっちまえ
286日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:07:15.01 ID:P2WwleQa
>>282
お前は阿呆かw
南スーダンで、ここ数日で一斉に派手に暴れてるのは、
何をどうみても、北スーダン軍の偽装ゲリラだろw
で、大国・北スーダン軍が、
しれっとした顔で、武力介入ってわけだwwwwwwwwwwwwwww
287 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 11:11:21.93 ID:/dKJNkq6
>>271
真に死活に関わることなので、メッセージでは不十分なんですよ
例えばいじめが蔓延してる学校では長く続きすぎた圧迫的な雰囲気は
校内放送でのメッセージやカウンセリングの供給だけでは何も変わらない
生徒と同じ空間にはいって、生徒が「自分は本来こうすべき」と心の奥で感じてる行動を、
誰かがとらなければいけないんだね

次元の異なる活動をしなければいけないんだけど、政府は次元の異なるメッセージ発信(金融緩和等)に
逃げたというわけ

>自己矛盾にあるわけだが、これは麻生大臣より安倍首相の意向かもしれない。

過去の麻生の外務大臣時代の記録を見る限り、彼はグローバル化、自由化を内政外交と強く結びつけて推進する方針を
強く打ち出してて、TPP反対論にいち早く疑問を投げかけた自民党議員のひとりだったりもするし、
この点で麻生と安倍の間に大きな違いはない

というか、はっきり言えば、政治家、官僚、学者、経済人、マスコミ、おまけに既存政党支持者も、
その点でみんな同じなんだけどねwwwww
288日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:15:26.83 ID:P0gEZImG
日本の強固な岩盤のような日本の規制をぶち壊すために保守層よオラに力を分けてくれ!!
靖国参拝なんてやってることが小泉と一緒じゃん
289日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:19:15.56 ID:JUMl6oTa
ここもずいぶん変わったなあ。つい最近まで「参拝しない安倍は辞めろ」的な人たちいっぱいいたのに。
290日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:28:41.06 ID:PpJa2DLY
>>283
ウヨ路線をやめて経済政策に注力していたことを評価していたんだがなぁ。
秘密保護法や靖国でまたウヨ路線復活かよ。
291日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:31:06.49 ID:822fYRJY
2001年は”周防とSEX女”の天下であった。周防の枕元には
毎晩バカ女どもが穴ぼこを並べて夜伽の順番待ちをしていたし、
そんな女たちでも芸能界では天下を取っていたのである。

広末の心中は複雑だったであろう。
いま自分が周防郁雄とSEXしてしまえばすべてが丸く収まる。
高知県民がバカにされることも、親戚が生き恥さらすことも、
フラームの経営が傾いて井上社長が青ざめることもない。
http://waseda-s.jp/cgi-local/bbs/past/1103882019.html

広末救済に名乗りをあげた勢力もあったのだが、守ってやるかわりに
ツボを買って合同結婚式でろだの、池田大作先生のメロンを食えだの
バーニングに入って周防郁雄の枕をやれだのと、条件付のものばかり
己を潰しにかかった連中(後T組)とグルなのは明白なので拒否した。
http://platinasedai.blog.fc2.com/blog-entry-42.html

まとめ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1387438265/
http://www.logsoku.com/r/ms/1368437098/
バーニング 周防郁雄
http://wiki.fdiary.net/1234/?%BC%FE%CB%C9%A1%A1%B0%EA%CD%BA
http://wiki.fdiary.net/1234/?%A5%D0%A1%BC%A5%CB%A5%F3%A5%B0

吉松さんがんばれ!
292日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:33:38.64 ID:PpJa2DLY
靖国神社に放火目的で不法侵入したとして、放火予備と建造物侵入の罪に問われた韓国籍の無職、
カン・ヨンミン被告(23)の判決公判が26日、東京地裁で開かれた。安東章裁判長は懲役3年、
執行猶予4年(求刑懲役3年)を言い渡した。

 カン被告は今月2日に開かれた初公判で起訴内容を認め、「放火で自分の主張を示したかった。
日本の国民の怒りを買い、申し訳ない」と述べた。

 判決によると、カン被告は今年9月22日午後5時ごろ、シンナーが入ったペットボトル2本とライターを持って
東京都千代田区の靖国神社の敷地内に侵入。拝殿などに放火しようと、約4時間にわたり潜伏した。

 カン被告は捜査段階で、「日本の国会議員らの靖国参拝に反発を覚え、
神社を燃やせば参拝できなくなると思った」と供述していた。

産経新聞 12月26日(木)11時27分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131226-00000531-san-soci
293日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:46:53.58 ID:PpJa2DLY
安倍は「歴史認識問題で米中韓を刺激しない」という方針だったはず。
それを急にひっくり返すとはなにがあった。
294日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:46:58.36 ID:0Pc6TFh+
>>290
安倍政権は、いますぐに、太平洋戦争中まで、日本政府の庇護下に
尖閣諸島に、水産加工場と漁村があったみたいに、
魚釣島に、巡視船団常備だけでなく、
最新鋭のハイテク水産加工工場と、数十人程度の漁村を設置しようぜ!
故郷品物、尖閣マグロでも売り出せばいいwwwwwwwwwww

日中戦争だあ、おお、かかってこいや! 「赤いStudy」ども!
尖閣諸島周辺を、中華バカ船の残骸だらけの、鉄床海域に変えてやる!
295 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 11:49:07.24 ID:/dKJNkq6
靖国参拝、「政治家・安倍晋三」の信念 安保状況見据え決断

「国の指導者が参拝し、英霊に尊崇の念を表するのは当然だ。(以前の)首相在任中に参拝できなかった
のは痛恨の極みだ。今言ったことから考えてほしい」

安倍晋三首相は就任前の昨年9月の自民党総裁選共同記者会見で、首相に就いた場合に靖国神社に
参拝するかどうかを問われ、事実上、参拝する考えを明らかにしていた。それに先立つ平成23年11月の
産経新聞のインタビューでも、「それ(自身の不参拝)以来、首相の靖国参拝が途絶えたことでは禍根を
残したと思っている」と述べるなど、参拝に強い意欲を示していた。首相は小泉政権時代の小泉純一郎首相の
靖国参拝を一貫して支持、支援してきており、靖国参拝は「政治家、安倍晋三」としての強い信念に基づいている。

にもかかわらず、首相は第1次政権では病に倒れて参拝する機会を逸した。再登板後も春の例大祭、
8月15日の終戦の日、秋の例大祭…と参拝を見送ってきたのは、「英霊の慰霊を政治・外交問題化し
たくない」という思いからだった。

今回、26日というタイミングを選んだ背景には、靖国参拝に反発する中国、韓国との関係は「現在が
ボトム(底)で、これ以上悪くなる心配がない」(政府関係者)ことが一つある。また、米軍普天間飛行場
(沖縄県宜野湾市)の移設問題に進展があり、「日米の安全保障関係が底割れする懸念がなくなった」
(外務省幹部)ことも大きい。

いずれにしても中韓や野党などの反発は避けられないが、首相は「日本を取り戻す」ためにも、靖国参拝を
断行すべきだと決断したのだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131226/plc13122611220011-n1.htm


>靖国参拝に反発する中国、韓国との関係は「現在がボトム(底)で、これ以上悪くなる心配がない」(政府関係者)
>米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題に進展があり、「日米の安全保障関係が底割れする懸念がなくなった」(外務省幹部)

こんなところだろうね
296日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:50:55.76 ID:cHX51H+v
これで保守はまた騙されるんだろうなあ
297日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:51:34.69 ID:dcOSkTrJ
このタイミングで?と考えるのは靖国を政治問題として
意識してしまっているからだろう
勿論そうさせられてしまっているのは確かなんだけれど
まず国民がそういう意識を無くさないといけないのではなかろうか
298日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 11:52:19.98 ID:0Pc6TFh+
>>294

赤いStudy
(アニメ とある科学の超電磁砲Sに出てきた、物量作戦と模倣品を使う
いまの中国っぽい小物悪党 Study)ども!
尖閣諸島周辺を、中国船や中国機の残骸だらけの鉄床海峡にしてやる!
299日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:01:56.08 ID:FZY60GB2
>281
>映画『永遠のゼロ』は、マジおすすめ。
>右でも左でもない。

原作者のTwitterをみてたら絵に描いたような頭の悪いネトウヨそのものだったので引いた
300日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:02:25.36 ID:cQb2dpd/
外交音痴の安倍にしてはよくやった
腰抜け付けられなくなったわ
301日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:03:16.16 ID:1bvJedvm
>>295
今が底

後は底割るだけ!
302日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:06:54.72 ID:PpJa2DLY
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131226/plc13122611220011-n1.htm

>今回、26日というタイミングを選んだ背景には、靖国参拝に反発する中国、韓国との関係は「現在が
>ボトム(底)で、これ以上悪くなる心配がない」(政府関係者)ことが一つある。また、米軍普天間飛行場
>(沖縄県宜野湾市)の移設問題に進展があり、「日米の安全保障関係が底割れする懸念がなくなった」
>(外務省幹部)ことも大きい。

辺野古移設と引き換えに靖国参拝したんだと。

>靖国参拝に反発する中国、韓国との関係は「現在がボトム(底)で、これ以上悪くなる心配がない」(政府関係者)こと

つかこれネトウヨがよくいってる「靖国参拝しなくても日中韓関係は悪いから参拝するべき!」っていうやつじゃんw
ネトウヨ内閣・・・。
303日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:08:16.64 ID:XBgtuhyY
>>299
原作者本人のキャラと作品は別モノ。
映画は新しいタイプの反戦映画。

本人がラジオで言っていたが、周囲は「原作で感動した人は、原作者本人に会ってはいけない」と
注意しているらしい。
キャラが濃すぎて、原作内容との差がありすぎるそうです。
 
とにかく原作者のキャラで判断したら作品がかわいそうだと思うほど、良かった。
今週の興行成績第一位。
今年一番の映画だと評価する人は多いよ。
304日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:12:03.37 ID:yZgDMSq9
弾薬供与すら関係改善どころか悪化してるんだから、今のうちに公約クリアしといていいんじゃね
305日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:12:23.40 ID:XBgtuhyY
306 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 12:12:29.32 ID:/dKJNkq6
総理本人も今となってはグローバル化、世界標準化を少しも隠してないし、
現時点で支持するという人はそれも込みで支持する人間で、騙されるというかそもそもそういう考えの人なんでしょ
グローバル化、世界標準指向を批判する保守と、現路線を支持する支持者という形に分かれていくんだろうね
307日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:16:45.67 ID:yZgDMSq9
保守が二つに割れるのは歓迎だな。ついでに左派も再分配、労働系リベラルと反国家アナーキー左派に分裂希望
308日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:16:46.35 ID:AZzVfgz7
ひとつ配慮したら新たな配慮を求めてくるからきりがない、
逆に押し込んでやらんとダメだと分かったんじゃないか、
やっと2CHのレベルに成長したんですよ政府も。
309日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:17:13.75 ID:6BDpTCIT
>>305
飛ばしかと本気で心配してたけど
良かった。
310日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:22:34.71 ID:XLxckAlA
来年も参拝すれば、政治問題では無くなる。

中国や韓国に、頭のおかしい総理と視られるだけで。
311日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:23:47.28 ID:XBgtuhyY
>>306
>>グローバル化、世界標準指向を批判する保守と、現路線を支持する支持者という形に分かれていくんだろうね

そうですね。
今回の参拝は素直に喜びたいです。

でも、グローバル化などの政策については日を改めて批判したく思います。
 
312 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 12:24:05.38 ID:/dKJNkq6
「民衆は本来自分の『今の生活』を保守したいという性質を持っている。
ならばその『今の生活』の中に『変革』を含ませれば、歴史伝統国家民族という長いスパンではなく、
今現在を生きる個人を基準とする「保守」の心により、『変革』が行われ、歴史伝統国家民族という束縛から開放される」

丸山眞男の思惑通りに進んでるんだな
民主主義、民主制度こそ『革命』の最もスマートな手段ってわけ


胸がムカつく話だ
313日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:27:22.12 ID:PpJa2DLY
靖国行くのはいいとして
先の大戦のきっかけとなった
軍の暴走させちゃった連中を拝んだら
中韓の親日派が窮地に追い込まれるだろ

そういう冷静さが足らないんだよな バカ騒ぎしてる連中は
314 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 12:33:24.58 ID:/dKJNkq6
>>311
>今回の参拝は素直に喜びたいです

慰霊というのは生きてる人のためにやることだと改めて思う
個人的には、霊は社がある限り今生きてる人が死んだ後も時間を越えて残るものだし、
別にいつ参拝しても参拝しなくてもどっちでも良いと思っていたけど、
いろんな板やスレで素直に喜んでる人たちのレスを見るにつけ、
皮肉じゃなく「ああ、本当に待ってたんだね、良かったね」という優しい気持ちになるw
315日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:36:14.91 ID:PpJa2DLY
安倍首相靖国参拝 アメリカ側は事前に「日米関係害する」と反対
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260356.html

やっぱり中韓のみならずアメリカまで敵に回ってるな
316日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 12:45:02.09 ID:yZgDMSq9
アメポチ嫌いなら調度いいな
317 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/26(木) 12:53:09.35 ID:/dKJNkq6
>>315
>衛藤首相補佐官が、協議のためにアメリカを訪問した際に、参拝すれば「日米関係を害するだろう」などと、
>強く反対されていたことが、FNNの取材で明らかになった。


衛藤GJwwwww
やればいいのにと思ってたことをやってくれたw

「他国と価値観を共有することなんてそうそう出来ない」という認識が広がるきっかけになれば良いんだが
318日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:05:07.45 ID:Ak3onb4c
>>306
だいたいはそうだけどやっぱり痛い目見てから「こんなはずじゃなかった。騙された。」という人は出てきますよ


自分はアンチグローバリズム側です
319日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:07:43.34 ID:tHRiO/hy
>>299

「戦争になったら9条信者を最前線に送り“下がれ!こちらには9条
があるんだぞ!”と叫ばせればいい。敵軍が撤退したら9条は本物」
320日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:09:05.15 ID:JUMl6oTa
アメリカが敵に回って安倍潰したら基地移転はまた白紙に戻せるな
321日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:11:36.13 ID:AY4NXWRu
アメリカに物をいっちゃいかんというのは馬鹿の考えかた
南北朝鮮とかみてみ
好き勝手やっていってるだろ
たかが国内の神社に参拝したっていう国内問題にどうこう言えるわけないんだわ

日本はおとなしく言う通りにしていなきゃいけない
これが主になってると交渉もできないんだよね

言うべきことはいって交渉していくのが外交でしょう
322日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:16:20.25 ID:PpJa2DLY
>>321
反米保守派の自主国防論者か
323日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:20:51.70 ID:1bvJedvm
どの道、アメリカにはそろそろ覚悟を決めて貰わないとな
324日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:23:41.37 ID:AY4NXWRu
>>322
アメリカに物を言うと反米になるの?
325日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:25:58.68 ID:PpJa2DLY
>>324
靖国参拝みたいなネトウヨがホルホルするだけのところでしかアメリカに強く出れないって、アホじゃん
326日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:28:35.04 ID:JUMl6oTa
午前中には沖縄基地で「対米追従!」って批判したり靖国で「アメリカが敵に!」って批判したり忙しい日だな、とは思う。
327日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:30:42.38 ID:JUMl6oTa
昨日「韓国なんてアメリカと一緒にベトナム人虐殺した国じゃないか!」って弾薬供与批判してた赤旗政治記者が
今日には「靖国参拝で韓国様がお怒りだー!」ってのも中々見もの
328日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:33:35.23 ID:AY4NXWRu
>>325
まあほかのところでももっと言うべきことを言って交渉にはいる必要があるね
交渉の場で最初から引いちゃってちゃ話にならないんだよね
329日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:45:44.70 ID:Gc53m0Gk
12月26日
1251年 - スコットランド王アレグザンダー3世とイングランド王女マーガレットが結婚。
 1261年、王アレグザンダー3世は父アレグザンダー2世が果たせなかったヘブリディーズ諸島のノルウェーからの奪還に成功し、
1263年には西部のクライド湾でノルウェー王ホーコン4世を討ち破った。3年後の1266年にパースで両国は条約を結び、
ヘブリディーズ諸島は正式にスコットランド領となった。

1606年 - ウィリアム・シェイクスピアの悲劇『リア王』が初演。(1985年、黒澤明が「リア王」をベースに「乱」を制作。)

1854年 (嘉永7年/安政元年)- 豊予海峡地震

1893年 - 毛沢東が生まれる。政治家、軍人、思想家、中国共産党主席、中華人民共和国初代国家主席(+ 1976年)

1989年 - ルーマニア革命: 共産党政権が崩壊し、救国戦線が政権を樹立。
1991年 - ソビエト連邦の最高会議がソビエト連邦の消滅を宣言。

2012年 - 安倍晋三が第96代内閣総理大臣に選出され、第2次安倍内閣が成立。自由民主党・公明党による自公連立政権となる。

・・・・・・
黒澤明の『乱』で「殿、ご覧召され、いまこの国を二つの国が狙っている…」というような次郎側近の鉄(くろがね)の台詞があった。
もともと鉄修理役には今年文化勲章を受賞した高倉健を予定していた。そして、今日は楓の方役の原田美枝子の生まれた日でもある。
毛利元就の「三本の矢」の逸話を引用した安倍総理。どうも長男(小泉元総理)の後を継いだ一文字次郎正虎と重なって見える。
330日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 13:56:03.95 ID:z6WXCyPB
>>321-322
日本が極東から引っ越しできるか、朝鮮半島と中国の東半分がある朝起きたら海になっていたなら、反までいかなくても厭米・自主の国家戦略もありと思うけど、現実はそうでない。

中韓自体は日本と関係を改善する意思はないだろうが、靖国含め歴史関連で中韓が仕掛ける日米離間は国益上の考慮を要する問題として厳然と存在する。
331日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:02:38.77 ID:2um9oh5E
>>330
> 朝鮮半島と中国の東半分がある朝起きたら海に
是非なって欲しいなぁ・・・。核が1万発くらいあれば何とかなるかしらん。
332日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:21:03.76 ID:PpJa2DLY
A級戦犯を処罰することで太平洋戦争での日本の戦争責任のケリをつけたことにしたのがサンフランシスコ講和条約なのに、そのA級戦犯を祀って政府関係者がそれを参拝する。
オウム信者が未だに麻原を崇拝してるのと同じだ。

こりゃ日本が先の大戦を何も反省していない、サンフランシスコ講和条約を反古にする気なんじゃないかと取られて当然だ。
333日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:25:29.15 ID:PpJa2DLY
>>330
アメリカが靖国否定なのは中国の陰謀だって?
日独に勝利した「アメリカの栄光」に泥を塗れば怒るに決まってるだろw
向こうは退役軍人会が有力票田なんだから。
334日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:30:05.34 ID:1bvJedvm
栗田なんて今のアメリカ政府全力で潰してるじゃないですかー
335日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:44:03.45 ID:hmgHi9bC
やっと参拝したか。これだけ機を逃してきた中で、参拝するとしたら年末しか無いと思っていた。
来年春に参拝しても、消費増税の影響による支持率低下を受けて、
靖国参拝派をつなぎ止めるための人気取りとしか、もはや思われないだろうし。
公約違反だヘタレだサギだと言った批判も耳に入っていたかは知らんが、ギリギリでようやく決断した。
336日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:45:09.81 ID:HWK1uM10
>>283
衆院選の公約を丸1年間先延ばしにしてきたんだから文句は言わせねえって事じゃないですか?
337日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:48:11.92 ID:PpJa2DLY
せっかくクネが自爆し続けてくれたお陰で米でも「安部もあれだけど日本がなにもしてないのに騒ぎまくるクネもうざいんだが」って論調になってたのにな
なんでまたこっちから燃料投下したのか
338日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:51:55.05 ID:AGPeDiHY
ブラフに使うにも支持層からの反発が大きくなってきてたしいい加減切り時の手札だったのは確か
特亜関係は底だし日米関係も懸念材料が減った今ならまあいいんじゃない?
339日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:55:13.59 ID:FcGlHMgn
>特亜関係は底

それは安倍周辺やサンケイやネトウヨの意見だろ・・・。
「靖国参拝やめたのに関係はよくならなかったからやっていい!」って。
逆ギレそのもの。
340日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 14:56:05.79 ID:et8RfEJF
国民が靖国参拝で浮かれてるが

安倍の仕事の根本を見ないといけないと思うよ

はっきり言って売国奴、日本破壊。

初めはアフォかと思ってたけど、相当詐欺師だね。

靖国は信条では無く、日本国民をだます最終手段だったようだ。

徳州会事件のもみけしだと思うよ
いきなりだし。
341日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:00:58.26 ID:FcGlHMgn
ゲル「首相の心をわかってもらえれば中韓との関係はよくなる!」
なにこいつ・・・「9条守れば戦争にならない」と言い張ってるサヨクと同じものを感じるのだが

公明代表、首相靖国参拝に強い不快感
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20131226-1236209.html

石破氏は党本部で記者団に
「国のために殉じた方々に尊崇の念を表すとの首相の真意を分かっていただければ、外交問題への発展を避けることは可能だ。
中国、韓国にも首相の思いを理解していただき、冷静な対応を期待したい」
と党本部で記者団に語った。
26日朝、首相から参拝を事前に伝える電話があったことも明かした。
342日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:06:44.70 ID:GUQG+YgU
悔しいのう間抜けよ
343日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:11:17.96 ID:7Gy3hK+N
さあ、これから10年はレッドパージの開始です。

主義者はみんなでニコニコ村八分
活動家は明るく一家心中に落とせ。
344日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:17:15.33 ID:FcGlHMgn
安倍首相の靖国神社参拝(12月26日)についての声明

*下記の日本語文書は参考のための仮翻訳で、正文は英文です。

2013年12月26日

 日本は大切な同盟国であり、友好国である。しかしながら、日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している。

 米国は、日本と近隣諸国が過去からの微妙な問題に対応する建設的な方策を見いだし、関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進することを希望する。

 米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。

http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20131226-01.html#.UrvH2arSCPU.twitter
345日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:17:35.00 ID:AGPeDiHY
まあ、今以上に特亜との関係が悪化したとして向こうがどんな札を切ってくるのか興味はあるなw
今まで遠慮して参拝してなかったのに勝手にハードル上げたのは特亜達自身なのだし
346日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:24:50.47 ID:XBgtuhyY
>>344
え? これマジ?
と思ったら……マジなんだ。

まるで宣戦布告するかのような厳しい口調にビックリ。。。
347日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:26:52.32 ID:AY4NXWRu
>>346
米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。
348日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:30:05.49 ID:AY4NXWRu
まあ基本アメリカは自分たちの正当性も問われることになるから嫌なんだろうけどね
それでも進まなきゃ始まらんよね
349日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:39:45.30 ID:cb8R3b+e
>注目する

原文は "take note" か、こういう表現を使うものなのかな?
350日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:44:39.95 ID:FcGlHMgn
秘密保護法の件で支持率下がったのは「経済以外の余計なことすんな」ってこと
靖国参拝でさらに支持率下がりそうだな
351日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:46:45.10 ID:FcGlHMgn
中国とアメリカのメンツを同時につぶしてけんかをふっかける最悪のタイミングを選ぶとはお見事
さすが外交の安倍

>The move came on the one-year anniversary of Abe’s second ascension to power,
>and coincides with the 120th birthday of Mao Zedong, with Chinese leaders
>including President Xi Jinping honoring the founder of the communist state.

>The U.S. State Department declined immediate comment on the visit.
>During a visit to the region in early December, U.S. Vice President
>Joe Biden called on all sides to take practical steps to
>“lower the temperature” and urged Japan and China to establish
>crisis-management communication.

Abe Visits Japan War Shrine Yasukuni in Risk to China Ties
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-26/abe-visits-japanese-war-shrine-yasukuni-in-risk-to-china-ties.html
352日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 15:56:43.94 ID:HWK1uM10
>>346
慰安婦問題と同様に日本を押さえつける拘束具を引き千切られたら困るんでしょ。
353日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:00:41.92 ID:QMa894gO
なんか安倍はプーチンと共通点が多いな。
尤も健康面では大差があるが。
354葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/26(木) 16:02:30.32 ID:3GIxCTMf
とりあえず、中国版ツイッター・微簿の「靖国」の検索結果
http://s.weibo.com/wb/%E9%9D%96%E5%9B%BD&xsort=hot
ついでに「安倍」の検索結果
http://s.weibo.com/wb/%E5%AE%89%E5%80%8D&xsort=hot
とりあえず、今の所はまだ大人しい感じですね。

これが「抗議のために集まろう」的な事を言い出すと、かなり危ないですね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/2012%E5%B9%B4%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E6%8A%97%E8%AD%B0%E3%83%87%E3%83%A2
昨年の尖閣暴動の時も
「日本の工場を焼こうぜ」
「日本のスーパーを略奪しようぜ」
とか言って集結なんかしてないんですよ。
「みんなで抗議しようぜ」
って集まったら、即座に暴徒になってたんですよ。
日本の官公庁って基本的に明日で終わりなんですよね。
北京の日本大使館は明後日28日までやってますけど、
http://www.cn.emb-japan.go.jp/aboutus_j.htm
下手すると、南スーダンより危ない事になりかねないです。
355日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:04:33.03 ID:FZY60GB2
>319は百田のツイートなんだが、こういうタイプのアホが面白い小説を書けるのか…


まあ慎太郎も書いたのは面白れえしな、本人と作品は別物か。にしてもなあ…
356日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:06:34.83 ID:FZY60GB2
>351
むしろ対米関係が心配なんだが。
まだロシアでついでみたいにやった会談しかしてないよね。日米首脳会談って。
357日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:07:15.36 ID:1bvJedvm
>>354
まぁ全力で情報統制しているとも言える
358日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:20:59.27 ID:AGPeDiHY
いくら同盟国とは言え日本には日本の、米国には米国の都合があるのでこういう鞘当てがあっても仕方がない
359日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:35:43.78 ID:AY4NXWRu
どうせなら竹島の国際司法裁判所への単独提訴あたりからやってほしいところなんだけどな

なんにしろがまんしてがまんしてがまんした挙句にプッツンってのが一番いかん
360日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:40:02.50 ID:QMa894gO
まあ、これで日本もアベノミクスの副作用反らしに成功したわけだな。
361日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:47:22.94 ID:XBgtuhyY
◆TPP「日本を外せ」 米国の17農業団体がUSTRへ書簡(12/25 06:30)

【ワシントン沢田信孝】
米国の主要17農業団体が連名で、環太平洋連携協定(TPP)交渉で重要5農産物の聖域化を
目指す日本について「(現状のままでは)交渉から外すことを検討すべきだ」とする強硬な内容の書簡
を、米通商代表部(USTR)のフロマン代表に送っていたことが24日、明らかになった。
農業団体は議会などで強力なロビー活動を行っており、TPP交渉に影響を与える可能性もある。

17団体は米農業連合会のほか、米ライス連合会や米穀物協会、米食肉協会などで、18日付で
送付した。

書簡はTPPへの支持を表明した上で、日本がコメや牛肉・豚肉など5品目を関税撤廃の例外とする
方針を掲げていることについて「裕福な先進国にもかかわらず、農業分野で特別扱いを要求している」
と批判。
その上で「TPP参加国すべては農業分野で広範囲にわたり自由化しなければならない。
日本が筋の通らない農業保護を主張し続けるなら、TPPから外すことを検討するよう求める」と要求
した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/512030.html

アメリカが国内事情で、TPPから日本を排除してくれるなら、それはそれでいいかな。
 
362日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 16:51:41.60 ID:7Gy3hK+N
>>354
年末年始(特に松の内)に支那朝鮮が自国内の暴動や焼討ちが発生したり、
日本国内テロを実行したら、日本の世論が暴支応懲に振り切れるので、
対立国の為政者が正常なら回避したいと考える。

また、今年の春節はユリウス歴では1/31ですので、特定アジアで
抗議行動を行うにも、その前後1週間は多分難しい。

上記2つの期間を除外すると、支那朝鮮の本格抗議は1/8〜1/23の16日間となる。
危惧するように暴動の発生するリスクは有るものの、極東アジアの暦の都合で
動きが取れにくい時期を狙った参拝だと思います。
363日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:00:56.61 ID:BCPBN+U8
>>362 >>354

靖国参拝とかバカみたいなパフォーマンスしてる場合か?
アベピョン、はやく決断しろ!

中国製96式戦車、99式戦車などからなる北スーダン機甲部隊「黒い津波」
がせめてきそうな、
戦闘地帯・南スーダンから、陸自PKOをいますぐさっさと撤収するか、

パン・ギムン世界大統領の要請に従い、戦闘地帯・南スーダンに、
さらなる増強として、もう集団的自衛権議論も憲法9条も完全に無視して
10式戦車や96式装甲車からなる機甲部隊と
携帯型対空ミサイル部隊、戦闘ヘリ5機をセットで送る
もちろん、指揮官に全武器使用自由の権限を与えてなww

どっちかさっさと選べ!、アベピョン!
364日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:08:27.57 ID:7Gy3hK+N
チンクに依頼された煽りご苦労さん。

南スーダンの混乱こそ、
大統領派と元副大統領派の政治パフォーマンスだったりする。

若いもんの威勢が良すぎて両首脳陣が青くなり、事態の収拾が始まった。
365日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:11:11.09 ID:XBgtuhyY
>>355
>>こういうタイプのアホが面白い小説を書けるのか…

国のために死ぬことが美徳だった時代に「生きて帰る」ことを願い、周りから「臆病者」と
なじられながらも強く生きた主人公、宮部久蔵の物語。
宮部は、映画ファンから『壬生義士伝』の主人公、新撰組隊士の吉村貫一郎のようだ
とも評されてる。
つまり能ある鷹は爪を隠すタイプ。
それを見抜き、ライバル心を燃やす男が誰よりも強い友情を主人公に抱く。

これ以上はネタバレになりかねないので避けるけど、面白かったからこそ小説も売れている
のではないかと……。
文庫本だけで『永遠のゼロ』は335万部。
しかし最初は売れなかったし、出版社はどこも売れない、出したくないと言った。
生活費が苦しくなった百田尚樹を支えたのは、小説を読んでから態度を変えた妻。
結局、ビートたけしの所属する芸能プロのグループ会社太田出版が逆の評価で「これはスゴイ、
絶対に出版すべきだ!」とし、世に出た。

すべての人にパーフェクトで良いとは言わないけど、クチコミで広がった作品。
映画も原作に負けず劣らずの感動作。
と、自分はそう思ったからお薦めしたかった。

以上です。
あとはご自分で判断して。
 
366葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/26(木) 17:14:35.92 ID:3GIxCTMf
>>362
 率直に言って、中国や韓国で暴動を起こさせて、現地の日本人や進出企業に損害を出させて、それを全部、靖国参拝のせいにする。
 一行で書くと、相手側のシナリオは、そんな感じだろうなと予想をしているんです。
 「靖国神社に参拝したからって人を殺していいって理由って何?」
 これで対抗しようとは思ってますけど、ぶっちゃけた話、このご時勢に中国で事業をしようとか、中国に旅行しようなんていうのは、ほぼ確実に
親中派の皆さんでしょう。
 でも、日本人なんですよ。
 自分の意に沿わない発言をしたり、行動をするからと言って死んで良いとは、私には思えないんですよ。
 でも「靖国参拝のせい」にするには、何人か死んだ方が、多分、都合が良いんですよ。
 警戒しとかないと危ないとは思ってます。
367日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:19:55.54 ID:FcGlHMgn
麻生副総理「今回の総理の行動には疑問を感じる」
@tbs
368日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:23:24.07 ID:FcGlHMgn
米中韓に加えて台湾まで遺憾の意

台湾外相 「非常に遺憾」・「受け入れられない」
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201312260001.aspx

【政治】 2013/12/26 13:27

(台北 26日 中央社)安倍晋三首相が政権発足から1年となる26日午前、靖国神社に参拝したことを受け、林永楽外交部長(外相)は同日、「非常に遺憾だ」、「受け入れられない」などと述べた。
また、日本政府に対し、歴史の教訓を汲み取り、近隣諸国の国民を傷つけるような行為をやめ、責任ある態度で周辺各国との友好関係を発展させるよう呼びかけた。

(唐佩君/編集:羅友辰)
369日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:35:41.76 ID:QMa894gO
>>368
台湾は中国の圧力を日本以上に受けているからな。
対中融和的発言も仕方ないよな。

これで極東諸国で遺憾の意を示していないのはロシアだけか。
(東南アジアはまた別の話だな。)
370369:2013/12/26(木) 17:42:41.19 ID:QMa894gO
北朝鮮もまだだったな。
ロシア、北朝鮮が遺憾の意を表明したら、日本は極東で孤立するな。
(東南アジアは(ry))
371日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:48:15.60 ID:e95j5fIZ
>>370
モンゴルは?
372日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:50:21.64 ID:7Gy3hK+N
>>366
邦人や企業が危険に晒される危惧は判りますし、今回のような複雑な社会問題を
簡単にするには、殺人を含む暴力に訴える事が最も簡単なのも事実です。
国内でも初詣の参拝客が死傷する爆弾テロが考えられます。

ただ、その暴挙を元旦にやったら、日本人は激怒して手が付けられなくなる。
それでは支那朝鮮政府にとっては不利益しかなりません。

あちらに理性が残っているなら、殺人事件が発生するにしても上手にやりまする。


なお蛇足ながら、初詣の事故といえば、昭和31年の新潟県で弥彦神社で
参拝客が階段で倒れて死者127人重軽傷者77人の大惨事が発生しております。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%8C%E5%BD%A6%E7%A5%9E%E7%A4%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6
支那での殺害や焼討ちより、国内の反日テロの方がヤバイ。
373日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 17:54:57.55 ID:QMa894gO
>>371
モンゴルでは正直力不足だ。
374日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:08:55.66 ID:z6WXCyPB
>>366
旅行はともかく、中国で事業するから親中なんて認識が古すぎでしょう。天安門事件の前後なら当てはまりますが。現下、伊達に最大の貿易相手になっている訳ではありません。

パソ通の頃から「中国(&韓国)経済は崩壊する」「中国は分裂する」なんて希望的観測は10年以上語られて一向に実現せず、逆に、日本である程度広がりのある仕事をしている人の多くが直接的・間接的に中国と関わらざるを得なくなっているのが現実。

妻子連れ赴任はさすがに能天気だけど…
375日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:10:59.70 ID:FcGlHMgn
安倍ちゃんによると「誤解」なんだそうだ。

UPDATE 1-米政府が靖国参拝に失望を表明、安倍首相「誤解を解いていく」
2013年 12月 26日 15:54 JST
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPL3N0K50YO20131226

(内容を追加しました)

[東京 26日 ロイター] - 米政府は26日、安倍晋三首相が靖国神社を参拝したことに対し「失望している」とのコメントを発表した。
共同通信によると、安倍首相はインターネットの動画番組の中で、米国の誤解を解きたいと発言した。

米政府は在日米大使館を通じ、「日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動をとったことに失望している」とコメント。
その上で、「首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する」と、近隣諸国との関係改善を促した。

共同通信によると、安倍首相はこの日午後、自民党のインターネット番組に出演。
「米国で誤解が増幅されている。この機にしっかり説明し、誤解を解いていく」と述べたという。

(久保信博 編集:田中志保)
376葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/26(木) 18:12:46.11 ID:3GIxCTMf
 靖国行きたいなら、別に行っても良いんですけど、安倍総理らしくないというか、各方面に根回しせずに行っちゃってるから、
 同じ与党の公明党からは >>341
 同じ閣内の麻生副総理からは >>367
 同じ同盟国のアメリカからは >>344 >>351
 一言で言っちゃいますと
 「えーと・・・なにごと?」
 そういう疑問が「味方」からも沸くんですね。
 本当に率直に言うと、「信者」呼ばわりされてる私ですら、そういう疑問を持ってますね。
 とりあえず、行っちゃった物は仕方ないので、事後処理を考えないといけないから、中国の動きを警戒してますけど、
 (微簿でやばそうな事を書いてるのをチェックし続けてるだけですけど)
 本当に南スーダンから根回しなしで、いきなり撤退させるような物です。とにかく
 「えーと、どうしたの?」
 って疑問に当事者の本人から説明をして貰ってからかなーとは、思います。

 まぁ、大体の説明は予想がつくというか、第2次安倍内閣が成立してから、今日でちょうど1年ですけどね。
377日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:36:03.66 ID:iaJWA1iE
安倍の参拝は茶番だらけ、なぜ騙される国民がいるのか?
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20131226#p1

真実の政治家(保守派通信)で検索
378日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:47:11.97 ID:FcGlHMgn
安倍首相靖国参拝:公明代表批判「中韓とは自身で解決を」

公明党の山口那津男代表は安倍晋三首相の靖国神社参拝について26日昼、記者団に
「靖国参拝を避けた方がいいと繰り返し伝えてきたにもかかわらず、参拝したことは残念だ。
中国・韓国の反発を予測した上で行ったわけだから、首相自身が(中韓との対立を)解決する努力が必要だ」と述べ批判した。
首相からは同日午前、電話で参拝の意向が伝えられ、山口氏は「賛同できません」と反対したという。

ttp://mainichi.jp/select/news/20131226k0000e010268000c.html

層化「俺は参拝反対したからしらね。問題があったら安倍が一人で解決しろ」
379日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:50:48.32 ID:hmgHi9bC
根回しが無いと言うのは、元々この日に参拝しようと考えていたわけでは無く、
政権発足一年と言う機を捕らえて急遽参拝を決断したって感じか。
前回の政権担当時に参拝できなかった事を痛恨の極みとまで言った以上、
今度また在任中に参拝しなければ、今まで自分を支援してくれた保守系からもぶっ叩かれる事になっただろう。
安倍のこれまでの消極姿勢を公約違反だと批判する声は安倍も十分に認識していただろうし、
そういう声が安倍の背中をギリギリで押した面があるんだろ。
やはり、安倍の事なら何でもマンセーするんじゃなく、支持者であってもダメな物はダメと批判の声を上げる事は大事。
380日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 18:53:30.18 ID:AZzVfgz7
創価がいつ支那と韓国の問題解決に努力したの
支那と韓国の側に立って邪魔してたんじゃないの
381日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:08:20.37 ID:UHpHEO4P
そっかなー
実に安倍さんらしいと思うけどね
382日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:24:49.62 ID:QMa894gO
産経より。外務省が珍しく素早い対応を行う。

在留邦人に注意喚起のメール 中国の日本大使館
2013.12.26 18:11
ttp://sankei.jp.msn.com/world/news/131226/chn13122618120007-n1.htm
383日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:24:50.21 ID:Ak3onb4c
>>361
その方が日本としても国益になりますのでどうぞ外して下さいませ
安倍総理からしてグローバリズム幻想が酷いので自力離脱が難しい現状では
不本意ではあるが外国から御断りされる形の離脱も致し方なし
384日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:26:27.47 ID:FcGlHMgn
>>382
そんだけ現地がやばいってことだろ・・・
385日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:28:51.01 ID:XyiiLUcc
小浜が外交音痴だから、共和党に突っつかせようと言うことかな?
386日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:35:03.67 ID:QMa894gO
>>385
今、共和党ではネオコンが居場所を失い、ランドポールのリバータリアン系や、
テッドクルーズ及びマルコルビオの茶会系が我が世の春を謳歌しているぞ。

特に、茶会系は最近1〜2年で急速に孤立主義に傾いた。
387日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:35:51.81 ID:FcGlHMgn
>>385
共和党の有力支持団体が退役軍人会なんだが。
靖国参拝なんて認めないよ。
388日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:38:54.40 ID:6mUSqjp1
>>374

そうでしょうね。
親中でなくとも、ビジネスマンの中には、中国と関わらざるを得ない人も居る。
無事だと良いのですが。
389日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:47:25.11 ID:a8ZxobCB
正月だからー、で帰国ラッシュな時期でもあるから、どうなんだろう。
390日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:52:02.23 ID:Ak3onb4c
>>374
決定権のない部下・労働者層ならそうだろうが進出を決める経営層の場合はパイプ持ち等親中派かチャイナリスクが分かってない無能のどちらかになるぞ
毒餃子事件を筆頭に食品安全性の問題やら尖閣諸島国有化の時の日系店舗への襲撃・略奪やら悪い事例はたくさんでてくるぜ
391日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 19:58:53.93 ID:FcGlHMgn
いったいどんな説明をしたんだ・・・

首相参拝、米国政府に説明へ=岸田外務

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122600805

26日午後、ケネディ駐日米大使と電話で会談した。岸田氏が安倍晋三首相の靖国神社参拝の意図などを説明したのに対し、ケネディ氏は「本国に伝達する」と応じた。
392日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:00:11.44 ID:7b8CZ1lp
財務相、円安進行「今の状況から善とは一概に言えない」


麻生太郎副総理・財務・金融相は26日午前の閣議後記者会見で、
1ドル=104円台に円安が進んだ為替相場動向に関し「この種のことに関して立場上、発言することはない」と述べた。
併せて「(為替市場に)介入することはないのかと言われれば、介入権というものはきちんと持って、
有為の時には介入するということは腹に収めておかねばならない」と説明した。

 財務相は「少なくとも今の状況を考えると、円安ということは善かといえばなかなか一概にそう言えない」と指摘し、
原油や天然ガスの輸入額増で日本の貿易赤字拡大につながっているとの見方を示した。
そのうえで「円安であればずっといいのかと言えば、そういうわけではないと思う。
ただ今の状況として我々としては、今直ちに(1ドル=)104円になったのがいいとか悪いとか言うつもりもない」と語った。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260LL_W3A221C1000000/
393日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:38:07.84 ID:nd6sebBP
>>293,376
つ【都知事選挙】

わりと誤解されやすいと思うが
彼は意外とこすいし、えぐいよ
394日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:41:03.21 ID:QMa894gO
>>393
あと、徳洲会事件からの目晦ましをしたいという意図があったかもしれんな。
俺の個人的な空想に過ぎないが。
395日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:45:34.21 ID:FZY60GB2
アメリカのメッセージは「戦没者追悼したけりゃ千鳥ヶ淵でやれ。中韓刺激すんな」なんだけど
そのメッセージを受け損なったのか、無視したのか、後から説明すれば解ってもらえると思い込んだのかどれだろう?
396日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:50:08.21 ID:Ak3onb4c
>>393-394
そういう視点なら米軍基地移設容認が絡んでる可能性もある
反日サヨク・アンチ自民の注目や戦力を分散させる作戦
397日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:53:23.40 ID:F0/Sf4V0
太田出版といえばバトルロワイヤルを拾い上げたのもここだっけ。
398日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:56:09.06 ID:OLPurcxx
もう通名廃止にしてください。
399日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:57:11.69 ID:rJp6nJvf
こんな、年末にパフォーマンスするバカ総理、やるなら、決まった日にやれよ。
思いつきで行動にでる気分屋、年末のドタバタ劇、いい迷惑。
400日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 20:57:52.45 ID:F0/Sf4V0
あらかじめ日時を決めたら妨害仕込まれるやろ。
401日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:03:40.87 ID:FcGlHMgn
◆フィナンシャルタイムス
 「韓国との関係を悪化させ、米国を警戒させたこと」、そして、地域の緊張を高めているのは、中国の拡張主義ではなく、日本の国家主義だと主張する中国に武器を与えてしまうことだった。
 『米国政府が恐れているのは、「安倍氏が日米安全保障条約を、日本が身を守りながら中国に一発食らわせることができる盾のように扱っている」ことだ』。
◆前米NSC上級部長が、歴史認識をめぐる言動について「日本の将来の安全保障を議論する上で最悪の環境だ」、「控えめに言っても賢くない」と痛烈に批判
◆米議会調査局は「地域の国際関係を混乱させ、米国の国益も害する恐れがある」とし、安倍氏を「ストロング・ナショナリスト(強固な国粋主義者)」と評価
◆ニューヨーク・タイムズ紙 安倍政権の政治姿勢を「不必要なナショナリズム」
402日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:23:59.24 ID:Q08Vdt9r
参拝見送り中に安倍を口だけと叩いていた連中のほとんどがノーコメントだな
Twitterでも参拝について安倍氏再評価したのは岩田温くらい
いつまでも中韓叩きばかりしてないで改憲について真剣に考えよう、ですって
403日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:28:06.29 ID:FcGlHMgn
>>402
これまで親米保守で通してきた安倍が反米保守であることを明らかにしたから、親米保守のみなさんがついていけなくなった
このままだと東アジア共同体だの「日米同盟を包括的に再検討する」だのぶちあげた鳩山の二の舞
404日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:45:13.12 ID:wgk5wgam
いくら親米保守でも是々非々でしょ。
安倍総理は今でも親米だと思いますし、だけど靖国参拝したいってだけで
405日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:51:01.19 ID:knyP9JJH
>> 399
ああ、アサビーの中の人ですか
靖国参拝で年末年始の記事の書き直し、ご苦労様です♪
406日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 21:52:19.53 ID:2V3RX7dm
他でも書き込んだことだが、なぜ靖国参拝にそこまでこだわるんだろうな。
いい加減にしてくれよ。これじゃあ、中韓が喜ぶだけだ。あいつらが、異常
な行動しても、靖国参拝で日本も同類ってことになってしまう、国際的には。
407日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:05:48.80 ID:QMa894gO
安倍の下での憲法改正はもう無理だな。
アメリカが許さないし、今後メディア(特に海外)は安倍周辺のスキャンダルを
徹底的に暴きに行き、安倍が第二の田中角栄になるのは間違いないな。
特に中韓メディアは国内での鬱憤を晴らすのにも丁度良いしな。

憲法改正は別の首相の下で行われるだろう。(最有力は数十年後の小泉進次郎か)
408日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:10:15.70 ID:822fYRJY
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
「慰安婦の哀話を吹聴すれば日本人は煙を食らった蜂のように
無抵抗となり暴力が振るい放題となる」この大発見をした鮮人は
軍事ではなく精神から日本を侵略しようと企み"橋頭堡"を攻め易い
芸能界と定め広末涼子や吉松育美らにストーキングをしはじめた
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
409日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:15:51.29 ID:QMa894gO
安倍が某コンサート(大昔)に出演した某有名アーティストの現状。
ソースは文春。
ttp://shukan.bunshun.jp/articles/-/3505

関連スレ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1388034360/
410日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:17:58.69 ID:Q08Vdt9r
安倍氏ったら秘密保護法案通してから一気に強気っぽいし
アメリカ様と話は通してあるんじゃない?
アメリカ様も立場上中韓に配慮してあげなきゃならんし
411日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:27:34.83 ID:1bvJedvm
でも米国債無効化にハァハァもんだよ
次のデフォルトの壁がが来年の3月頃だしなー
412日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:30:30.12 ID:7b8CZ1lp
成果で賃金決定、規制見直しを産業競争力会議が提言


 政府の産業競争力会議は、「労働時間の長さ」でなく「成果」によって賃金を決められるよう、規制の見直しを求めることを柱とする提言をまとめました。

 「時間の長さで成果を測るというやり方が必ずしも現状に合わないということで、そうした高度なプロフェッショナルの方々に
時間で測れない弾力的な制度を構築するということで一定の方向性を得ています」(西村康稔 内閣府副大臣)

 産業競争力会議がまとめた雇用・人材分野の中間整理では、「労働時間の長さで成果を測り賃金を支払うことは、
企業側にとっても働く側にとっても実態に見合わない状況が生じてきている」と指摘しました。
労働基準法は週に40時間を超える労働に対して割り増し賃金を支払うよう定めていますが、
中間報告では一部の専門性が高い職種については見直すよう求めています。

ただ、労働者側からは「残業代がもらえなくなる」といった批判が出る可能性もあり政府内で調整を進めることにしています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2089762.html
413日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:49:55.99 ID:822fYRJY
朝鮮ヤクザ>日本人芸能人をばっこんばっこん
高岡蒼甫>おいおいお前ら、あまりにもひどくないか?
朝鮮>昔の朝鮮の人たちは昔の日本人にもっとひどい
ことされたんだから、これくらいはして当然!
高岡>成程そうなのか、それは気の毒なことだな…

数年後…

朝鮮ヤクザ>日本人芸能人をばっこんばっこん
高岡>あまりにもひどくないか?
朝鮮>昔の朝鮮の人たちは昔の日本人にもっと
ひどいことされたんだから、これくらいは当然
高岡>あの…それって本当のことなのか?
朝鮮>歴史を調べてみろ!

さらに数年後…

朝鮮>昔の朝鮮の人たちは昔の日本人にもっと
ひどいことされたんだから、これくらい当然!
高岡>あの…それって本当のことなのか?
朝鮮>歴史を調べてみろ!
高岡>調べてみたけど、おまえの言ってることインチキ
だったぞボケ!ああもう我慢できねえ!ツイートするわ!

  ↓

2011フジテレビデモ発生!現在に至る
414日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 22:51:54.84 ID:FcGlHMgn
朝鮮やくざの頭目が安倍ぴょんと仲良しだからねw
415日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 23:02:13.99 ID:QMa894gO
>>415
靖国の件がきっかけで仲違いしそうだが。
416日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 23:09:17.38 ID:HB2vPqbp
ふるまいよしこ@furumai_yoshiko

【中国のツイート】「新華社の安倍靖国参拝記事は、昔の小泉参拝の報道と大きく違う。
3分の2が安倍の『不戦』『平和の希求』『中韓両国人の気持ちを傷つけるつもりはない』という宣言の引用だ。
まず事態を大きくさせるつもりはないという意識があるんだろう。騒いでもしょうがない、一息つけよ」
posted at 20:54:53


昨日だか宮崎てつやと青山しげはるが、日中首脳会談の調整がいま進んでて、
来年かなりの確度で会談する、みたいなこと言ってたがその流れか

習近平としたら阿部首相がいつ参拝するかしないか分からない方が怖い面もある
会談したあとに参拝されたら中国内でメンツ丸つぶれだし
逆説的に、これで逆に会談する状況がひとつ整ったともいえる

楽観的予測をすれば、もしこのまま上手く進んで日中会談に漕ぎ着けたら、靖国の政治カード化は終わるな
米もいちゃもんつけようがない。韓は中にハシゴ外される。

まあうまく行った場合のシュミレーションね
417日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 23:36:46.52 ID:AuxBfphK
中国の反応は確かに抑制的やね。
でも、どこまでどう反応するか決めきれてないだけって気配も見えるからすこし様子見。
418日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 23:39:34.99 ID:QMa894gO
>>416
そうだな。確か日中会談自体が開催される可能性は上がったな。

まあ、離婚の調停交渉の様な感じかな。
多くの共同事業及び交流事業の中止及び、交流チャンネルの大幅縮小は間違いないな。

まあ、これはかなり多くの日本人が望んでいたことでもあるしな。
419日出づる処の名無し:2013/12/26(木) 23:50:25.84 ID:7b8CZ1lp
限定正社員や定年制廃止を提言


政府の産業競争力会議の分科会は、働く意欲と能力のある女性や高齢者などが活躍できるよう、
職種や勤務地を限定した正社員制度の普及や定年制の廃止を検討すべきだなどとした提言をまとめました。

政府の産業競争力会議の「雇用・人材分科会」がまとめた提言では、
「少子高齢化が進み、人口が減少するなか、日本の経済を持続可能なものにするためには、
働く意欲と能力のある女性や高齢者、それにプロフェッショナルを目指す若者が活躍できるようにする必要がある」としています。

そのうえで、子育てや親の介護などをしている人も働きやすくするため、職種や勤務地を限定した正社員制度を普及させることや、
高齢者の就業率を上げるため、定年制を廃止することを検討すべきだとしています。

また、専門性の高い職種については、創造性を発揮できるよう、処遇を確保しながら、勤務時間の弾力的な管理を行うべきだとしています。
産業競争力会議の分科会は、来年6月ごろに改定する政府の「日本再興戦略」に、こうした内容を盛り込みたいとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131226/k10014136231000.html
420日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 00:04:58.29 ID:x8d+FrZl
>>416
馬鹿げた願望だ。
421日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 00:11:40.63 ID:mZvywNoD
>>395
可能性としては米政府の対中譲歩の情報を入手したとかな
アメリカの顔を立てるという参拝見送りに真っ向から反抗した形だ
422日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 00:16:05.92 ID:mZvywNoD
しかし昨日まで腰抜け呼ばわりしてた連中がいきなり火病起こしてて笑う
423日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 00:22:58.79 ID:CPL6xBJr
同一人物だとわかるんだ。すげー。
424日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 00:59:52.62 ID:yZdWrfoX
もしアメリカ大使館に向かって靖国神社参拝がどーして悪いんだデモとかが起こった場合どーゆー報道されるんだろーね
425日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 01:13:54.50 ID:EqhXK9VW
>>270
関連スレ


赤旗が安倍ちゃんの傀儡と化したNHKを批判!放送総局長を呼び出し圧力をかけた話しも
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387173684/1

1 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/12/16(月) 15:01:24.80 ID:nRYB/ncs0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/monatya.gif
NHKの秘密保護法をめぐる報道に批判が殺到しています。本紙には「安倍政権のいいなりになっている」「危険性がまるでわからない」「NHKに抗議した」と次々に寄せられました。NHKにいったい、何が起きているのでしょうか。(NHK問題取材班)
安倍政権に肩入れするかのようなNHKの異常な報道ぶりは、国会最終盤にいちだんと強く表れました。
12月5日、参院特別委員会で秘密保護法案は強行採決されます。「ニュースウオッチ9」が、「対立の果てに」と題して伝えました。与党による採決強行を記者がこう説明しました。

「これから予算案の編成、税制改正の論議がある。それへの影響を避けたい。ねじれが解消し、決められる」。まるで政府や自民党の報道官のようでした。
(中略)
検証はなし
民放では法案の危険な中身を検討するニュースや番組を放送しましたが、NHKには独自に検証する番組がついに出てきませんでした。
NHKが実施した世論調査(6〜8日)では、「知る権利侵害に不安を感じる」と答えた人が73%に上りました。「感じない」とした人は20%でした。
秘密保護法に対して人々の疑問はいっそう強くなっています。
安倍人事 早くも影響か
引き締め強化現場は萎縮
秘密保護法報道の異常が際だったNHK。元NHKプロデューサーの永田浩三・武蔵大学教授は、「安倍首相の意を受けた人が経営委員会に入ってきて、(NHKの現場は)その人たちを怖がっているのではないか」と指摘します。
経営委員会人事が早くも番組に影響が出ているというのです。
永田氏はETV番組「問われる戦時性暴力」(2001年)を制作したとき、実際に安倍氏(当時内閣官房副長官)から圧力を受けた経験があります。
次期会長を狙う
「安倍氏は放送総局長を呼び出し、『ただではすまないぞ。勘ぐれ』と言ったそうです。『作り直せ』と言えば具体的な圧力になるから『勘ぐれ』と言ったのです」
全文ソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2013-12-16/2013121601_01_1.html
426日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 01:17:54.08 ID:EqhXK9VW
>>425
>永田氏はETV番組「問われる戦時性暴力」(2001年)を制作したとき、実際に安倍氏(当時内閣官房副長官)から圧力を受けた経験があります。

これ↑、記事を書いた朝日新聞が立証できなかったのに謝らなかったんですよね・・・


【主張/産経】慰安婦番組訴訟 NHKと朝日は再検証を
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213318207/1

1 名前:しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★[sage] 投稿日:2008/06/13(金) 09:50:07 ID:???0

慰安婦問題を扱ったNHK番組の取材に協力した女性団体が
「政治的圧力で番組が改変された」として、NHKなどに損害賠償を求めた訴訟で、
最高裁はNHKなどに賠償を命じた2審東京高裁の判決を破棄し、女性団体の請求を全面的に退けた。

 (中略)

この問題では、訴訟とは別に、朝日新聞とNHKの報道のあり方が問われた。
問題の番組は平成13年1月30日にNHK教育テレビで放送され、
昭和天皇を「強姦(ごうかん)と性奴隷制」の責任で弁護人なしに裁いた民間法廷を取り上げた内容だった。
朝日は4年後の平成17年1月12日付朝刊で、放送前に自民党の中川昭一氏(当時、経済産業相)
と安倍晋三氏(同、幹事長代理)がNHK幹部を呼び、
「偏った内容だ」と指摘し、番組内容が変更された、と報じた。

これに対し、中川、安倍両氏は「呼び出したのではなく、NHK幹部の方から
会いにきた」「(中川氏が)会ったのは放送後」と記事の核心部分を否定した。
朝日は記事の真実性を立証できず、「取材不足」を認めたが、訂正・謝罪をしていない。
NHKも、番組の内容が公共放送の教育番組として適切だったか否かの検証を行っていない。

朝日とNHKは最高裁判決を機に、もう一度、自らの記事・番組を謙虚に振り返えるべきだ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080613/biz0806130328001-n1.htm
427日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 01:24:11.41 ID:EqhXK9VW
>>425-426 関連→【マスコミ】 安倍氏、朝日を提訴しない意向 中川氏、NHKとの面会は放送後★13http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106675157/1

1 名前:葵豹馬φ ★[] 投稿日:05/01/26 02:45:57 ID:???
★朝日新聞提訴せず=安倍自民幹事長代理

・自民党の安倍晋三幹事長代理は23日午前、山口県下関市で開いた
 自身の後援会新年会であいさつし、NHKの番組改変問題で朝日新聞社を
 提訴する考えはないことを明らかにした。その上で「(朝日新聞社は)堂々と
 国民の前で(報道の)根拠を述べてほしい」と求めた。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050123-00000490-jij-pol

★中川氏“NHK面会 放送後”
 この中で、中川経済産業大臣は「番組が放送される前にNHKの人と
 会ってはいないし呼 びつけてもいない。松尾という人は来ていないし
 政治的圧力をかけたことはない。NHKの 担当者に会ったのが放送後
 の2月2日だという根拠は、私の日程表で確認しただけでなく、 議員会館の
 面会記録を1月5日から2月中旬まですべて調べてもらった結果だ。
 2月2日 以外にNHKの担当者と面会したということは議員会館の記録にも、
 私の事務所の記録に もない。朝日新聞の報道はまったくの事実無根で
 あるとはっきりと申し上げたい」と述べました。
 http://www3.nhk.or.jp/news/2005/01/25/d20050125000152.html

※NHKの公開質問状: http://www.nhk.or.jp/pr/keiei/news/
※朝日新聞の会見内容: http://www.asahi.com/national/update/0122/001.html
※ニュース番組の実況などはこちらへ→ http://live14.2ch.net/liveplus/

※元ニューススレ
・【マスコミ】「証言すりあわせたい」朝日記者の真意は?…NHK、朝日に公開質問状送付(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106367770/
・【マスコミ】「NHKの対応、期待外れ。誠意ないと提訴」 朝日新聞、NHKに通告書(dat落ち)
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106373654/
※前スレ: http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106663548/
428日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 01:32:00.84 ID:tI3SU3i5
ホンダ「擦り合わせしましょう」
429日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 02:01:29.43 ID:QSGuhagz
まあ、安倍は中国及び韓国との関係については
今のインド=パキスタン関係を参考にするのは間違い無いな。

国境紛争を観光化するインド・パキスタン
ttp://www.newsweekjapan.jp/column/sakai/2013/11/post-752.php
430日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 02:23:22.49 ID:QSGuhagz
ロシアから遂に遺憾の声明が
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122700009
431日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 03:17:08.14 ID:dOcVW0MQ
>>364
南スーダンの現状のリアルな話すると、
T−72主力戦車部隊含めた、対北スーダン正面の精鋭部隊と、
南スーダン東部油田地帯防衛部隊が、反乱軍にまるごと寝返ってる模様w
戦車部隊が駐屯地ごと反乱軍に寝返って、首都ジュバ方面に進撃してるw

とりあえず、南スーダン大統領親衛隊と西部政府軍が迎撃しているが、
ジュバまで200kmほどある、日本でいうと、前橋市あたりのボル近郊の、
韓国軍PKO部隊正面が一瞬で、
エネミーライン、ホテル・ルワンダやフロントミッションの開始になっちまったw
432日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 03:59:54.56 ID:kA0YCTL1
ロシアとは来年冒頭、たしか平和条約かなんかの交渉やるような
まあ大勢には影響でないんじゃない
433葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 06:20:17.75 ID:3ylpj2E1
念のため置いときます

Japanese prime minister’s visit to Yasukuni war shrine spurs new tension in Asia (ワシントンポスト)
http://www.washingtonpost.com/world/japanese-prime-ministers-visit-to-yasukuni-war-shrine-spurs-new-tension-in-asia/2013/12/26/c04b0616-6df8-11e3-b405-7e360f7e9fd2_story.html
Japanese Prime Minister Abe visits controversial Yasukuni war shrine (CNN)
http://edition.cnn.com/2013/12/25/world/asia/japan-pm-war-shrine/
Japan's Shinzo Abe angers neighbours and US by visiting war dead shrine (ガーディアン)
http://www.theguardian.com/world/2013/dec/26/japan-shinzo-abe-tension-neighbours-shrine
South Korea and China angered by Shinzo Abe's visit to controversial shrine (英インディペンデント)
http://www.independent.co.uk/news/world/asia/japan-pm-infuriates-china-and-south-korea-after-visiting-yasukuni-shrine-to-honour-war-dead-9025859.html
China strongly condemns Japanese PM's visit to Yasukuni shrine (人民日報英語版)
http://english.peopledaily.com.cn/90883/8496325.html
Why Japan's Shinzo Abe went to Yasukuni shrine (英BBC)
http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-25518137
Abe Draws China Anger With Visit to Japan’s Yasukuni War Shrine (ブルームバーグ)
http://www.bloomberg.com/news/2013-12-26/abe-visits-japanese-war-shrine-yasukuni-in-risk-to-china-ties.html
Japan PM Abe visits Yasukuni Shrine for war dead (アラブニュース)
http://www.arabnews.com/news/498746
Japanese PM visits controversial Yasukuni war shrine (フランス)
http://www.france24.com/en/20131226-japan-china-pm-yasukuni-war-shrine-diplomacy/#./?&_suid=1388092281121039900181498492754
Japanese leader visits Yasukuni war shrine (ニュージーランド)
http://www.stuff.co.nz/world/asia/9555205/Japanese-leader-visits-Yasukuni-war-shrine
Japan PM visits Yasukuni war shrine (オーストラリア)
http://www.skynews.com.au/world/article.aspx?id=937202
Japanese Prime Minister Shinzo Abe visits controversial Yasukuni Shrine for war dead (インド)
http://timesofindia.indiatimes.com/world/rest-of-world/Japanese-Prime-Minister-Shinzo-Abe-visits-controversial-Yasukuni-Shrine-for-war-dead/articleshow/27946781.cms?
China slams Japanese PM Abe''s Yasukuni visit (クェート)
http://www.kuna.net.kw/ArticleDetails.aspx?id=2352489&language=en

世界各国の反応ですが、一言でまとめると
「中国と韓国がキレ出すんじゃないんですか?大丈夫なんですか?」
そんなところですね、いまのところは。
434日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 06:22:50.55 ID:sJudiNGg
>>354

反日暴動が起きたら、ただちに、
日本人報復開始だww反シナ、反チョン大暴動を起こそうぜw
シナ、チョンはもう手あたり次第、ぶっ潰せばいいw

東アジア版サッカー戦争化
日本ボスニア化
日本ダルフール化
日本南スーダン化
435日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 06:36:24.71 ID:sJudiNGg
>>429
日本政府は、いますぐ集団的自衛権を容認、銃刀法も全部廃止して、
日本国内の内陸部にある、
高度成長期やバブル経済破たん後に廃業したリゾート地やスキー場跡地に、
チベットやウイグルの武装抵抗勢力を訓練する、キャンプを多数建設。

亡命ウイグル人や亡命チベット人およそ数十万人に、
対戦車ミサイル、携帯型地対空ミサイルと自動小銃とピストル、
サブマシンガン、手投げ弾を持たせて武装訓練を施す。
んで、シナ西部へ、ベトナム戦争時の山岳民族反アカゲリラ、
アフガニスタン、パキスタンやシリアのように、破壊工作させに大量に送り込め!
436日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 06:37:57.46 ID:K8WSTBRB
トヨタなど日本の自動車3社、中国での11月販売台数が過去最高に
http://www.afpbb.com/articles/-/3005668

日本車メーカーが変わった…中国市場の販売シェアが1位に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131214-00000006-scn-bus_all

尖閣の件で下がったシェアを日本のディーラーが必死こいて回復させたが
安倍の靖国参拝が一瞬で無にする。

これまで中国に散々技術提供やら企業進出やらして
中国の経済発展を支えてきたのは間違いなく日本。

それが盛大に花開いて、これから思いっきり利用させてもらうよという時期になったら
まずは日本会議に名を連ねる宗教右派カルトの霊友会信者である石原慎太郎が
尖閣で余計なことをして日中関係を悪化させ、
その改善もままならない今、
同じく日本会議のプリンスとされる安倍晋三が靖国参拝でとどめ。

なにがしたいのだと、この宗教右派カルト信者たちは?
これぞ売国奴なのではないかとw
437日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 06:38:10.87 ID:QSGuhagz
>>435
あんたは過激で危険な奴だな。
折角俺が素晴らしいガス抜き方法を紹介しているのにな。
438日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 06:41:38.45 ID:IJJ2fo1g
ID:sJudiNGgは偽装右翼!
439日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 07:09:27.92 ID:SQFtcktU
いつもの右翼演説芸さんだろ。鳥肌実の劣化版の。
440日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 07:41:19.71 ID:2bTXgeR9
>>402
>>参拝見送り中に安倍を口だけと叩いていた連中のほとんどがノーコメントだな

正直、拍子抜けって感じ。
あっけに取られて、コメントが出ない。
この感覚を何かに例えて言うなら、鳩山由紀夫がいきなり靖国参拝したと聞いてしまった感じ。
まさに、どうリアクションしたらいいかわからない。
目が点になって、茫然とした感じだ。

参拝そのものは感謝したいが、しかしそれですべてひっくり返って、再評価とは言いにくい。
この辺は複雑で、どうも整理つけにくい。
総理大臣が参拝したのは良かったが、それで今日までの安倍晋三のすべてが良かったとは言えぬ。
そこは話がまるで別。
この1年で、総理が日本の国益になるか疑問の決定を下していたことは帳消しにならない。

さて…。
冷静になって考えると、これからが大変だなという気がする。
中韓については自国民の反発をどう抑えられるかだし。
アメリカについてはどんなペナルティーが来るのか。
今は何とか抑えられて乗り切ったとしても、のちのちの火種として残る可能性はある。
そこについての警戒は怠れないね。

その一方で、マスコミがどんなに騒ごうと日本国民が平然と受け入れている空気は良いと思う。
マスコミに踊らされない国民が増えてきているようで、そこは素直に喜ばしく感じられてる。

以上のように複雑な心境だ。
靖国参拝は嬉しいが、それですべてを帳消しには出来ないからコメントしづらい。
まあ……だいたい、そういうところだね。
441日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 08:29:51.64 ID:xNuY+55l
長文の自分語りとか気持ち悪い
442地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/27(金) 09:39:09.44 ID:LAOj9vxz
あほくさ。www
周辺諸国を刺激する、ってマスコミはこぞって書いてるけど、肝心の刺激したら何が悪い
は誰も書かない。なぜ口を極めて云われ無き日本批判を繰り返す国たちと、共存共栄の道
を「日本だけ」が探らなければならない?

というか、韓国の状況は1950年に似てきた。北では成功する、失敗するに拘わらず、自分の
延命のためには南進するしか手段が無い独裁者が出来上がったというのに、周辺で唯一の味方
である日本へ、喧嘩売るしか能が無く、自国軍隊の補給すら満足に出来ない事実を、論点すり替え
で糊塗して、おそらく現場の軍人の反感を買っているような政権がある。これ李承晩が日本占領
を企てて、兵隊を南部に移動させ、その隙に南進されたのと同じ構図に見える。

しかし、北の南進3日前に兵力の集中を察知して、警報を発したのは、当時、韓国軍情報部の
朴正煕大尉だったのは何かの因縁かしら。w
443日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 09:40:54.64 ID:sKZbqW7Q
そして歴史は繰り返されるですか
444日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 09:48:33.70 ID:P82DSwPv
今回の外交関係凍結は、書留で届いたのでしょうか?
445葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 09:55:24.91 ID:3ylpj2E1
>>442
 あ、こんにちは。
 >刺激したら何が悪い
 暴動です。
 保守受けするように書きますと
 「あいつらは馬鹿で、感情の赴くままに破壊行動をするキチガイである。
 現実に2012年の尖閣抗議活動は、そのまま破壊行動を実際にやらかした。
 そもそも、その様な行動を取る馬鹿が悪いに決まっているが、やつらは既にケダモノであり、人語が通じない。
 人語が通じないケダモノ相手には、相応の注意が必要であり、安倍総理の行動は根回しが足りず、その注意を欠く物であると思われる」
 そんな感じです。
446葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 09:57:22.83 ID:3ylpj2E1
 本当の事を言うと、昨日の今頃の時間は、沖縄の辺野古埋め立てに関する事と、名護市長選挙で自民候補が一本化した事を書こうとしてたんですよ。
 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-217163-storytopic-3.html (琉球新報)
 http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=59558 (沖縄タイムス)
 https://www.jimin.jp/election/123261.html (自民公式)
 沖縄では号外が出るレベルのマスコミの取り立て方だったんですね。
 http://ryukyushimpo.jp/uploads/img52bbc2c784c63.pdf
 早い話が、何を言ってたかって事なんですけど
 「アメリカの言いなりで辺野古の海を埋め立てるのは許せない」
 だいたい、そういう主張だったんですね。
 
 午前中は「アメリカの言うことを聞くのは駄目」って主張して、午後になったら「アメリカのいう事を聞け」って主張しているんだけど、あれって、
向こうの陣営では、混乱が発生しないのかな?
 昨日一日の動きで最も気に成ったのは、実は、それですね。
447日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 10:35:51.07 ID:jyXHw3My
>>445

在留邦人を人質に取られているのだからイルボンは韓国様に一切逆らってはいけないんですね。
448葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 10:41:11.17 ID:3ylpj2E1
>>447
 いや、違うよ。
 やるにしても、外務省に「暴動が起きる可能性があるから、警戒しといてくれ」の一言も言ってから行って欲しかったなと。
 幸いにして「まだ」暴動は起きてないみたいですけど。
449葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 10:50:34.69 ID:3ylpj2E1
正式発表は午後になる予定ですが、速報として

 沖縄県知事、辺野古沿岸部の埋め立て申請を承認
 沖縄県の米軍普天間飛行場(宜野湾市)移設問題で、仲井真弘多ひろかず知事は27日午前、政府が申請した移設先の同県名護市
 辺野古沿岸部の埋め立て申請を承認した。
 同日午後、県庁で記者会見し、正式に表明する。
 1996年の日米両政府の返還合意後、足踏みしてきた普天間の移設問題は、解決に向けて大きく前進する。
 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20131227-OYT1T00263.htm
 来月に名護市長選挙があるというか、影響はあると思う。
 名護市民以外は、確実に辺野古埋め立ての事しか興味を持たないですからね。
 こちらはそうならない様に、本当に注意でお願いします。

 私、基本的に地方民なので、よく分かるんですよ。
 「本当にそれは地元が興味をもっているのか?」
 ってネタを前面に持ってくるんですよ。東京の人は。
 山口県で選挙があったら、上関原発の事しか興味を持たないんですよ。
 上関原発の事しか話さない様なのを、見てたから分かるんですよ。
 辺野古の埋め立ての事しか興味を持たない様なのが、わんさかやってくるのが、もう分かるんですよ。
 それだって、非常に重要な問題だって事は分かりますけど、「そればっかり」やったら、名護市民の支持は絶対に離れます。
 右だろうが左だろうが、それは間違いないんで、そうならない様に一つ、宜しくお願いします。
450日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 11:04:47.72 ID:BdVoET+4
やるべきことをようやくやっただけなのに
右は欣喜雀躍して左はおなじみの論調を展開する
正直どっちもバカとしかおもえない
451葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 11:04:54.35 ID:3ylpj2E1
 求人倍率6年ぶり1倍台 11月1.00倍
 厚生労働省が27日発表した11月の有効求人倍率(季節調整値)は前月比0.02ポイント上昇の1.00倍と、2007年10月(1.01倍)以来6年1カ月ぶりに
1倍台に乗せた
 http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL260VC_W3A221C1000000/
 で、これが厚生労働省の正式な発表
 http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/0000032983.html
 グラフと別表がついていて、ぶっちゃけた話、報道をみるより、こっちを見た方が分かり易いです。
 都道府県別の求人倍率の推移も載っていますので、
 http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11602000-Shokugyouanteikyoku-Koyouseisakuka/0000032982.pdf
 皆様もお住まいの所は念のためチェックをお願いします。
452日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 11:36:05.77 ID:BKl3APgX
>>436
>尖閣の件で下がったシェアを日本のディーラーが必死こいて回復させたが
>安倍の靖国参拝が一瞬で無にする。

業界の者ですが、個人的にご自由にwですね。
大気汚染をなるべく少なくしたいなら日本車(中獄工場も含む)の販売推奨を
政府でやらないといけない状況ですからね。
デモやってひっくり返して破壊する。どうぞどうぞ。
中獄人の死人が増えるだけですわ。
453日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 11:46:01.38 ID:EUPm/Z1j
>>452
支那はそろそろガソリン&ディーゼル自動車を禁止するべき。
自転車で十分
454日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 11:51:11.07 ID:l7JYbJAu
米国内での韓国関与と思われる反日宣伝/反日情報戦が活発化している。 首相の靖国神社参拝が影響しているのかな

【オピニオン】安倍首相の靖国参拝、朴大統領の正当性を鮮明に  12/27 ウォールストリートジャーナル
ttp://megalodon.jp/2013-1227-1142-29/jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579282771952593860.html?mod=WSJJP_opinion_LeadStory
 (筆者のカール・フリートホーフ氏は、峨山政策研究院・世論調査研究センターのプログラムオフィサー兼マンスフィールド財団米韓ネクサス研究者)

注: 峨山政策研究院は韓国のシンクタンクです
455日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 12:28:06.35 ID:l7JYbJAu
日本の四大新聞の一つである毎日新聞の英字版が靖国神社のことを戦争神社として世界に配信中

靖国【戦争】神社 「Japanese prime minister visits Yasukuni war shrin」
ttp://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20131226p2g00m0dm032000c.html  魚拓推奨
456日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 12:36:51.48 ID:RIi/MbVo
暴動するにもPM2.5たっぷりの空気をたんまり吸い込んで暴れることができるんだろうか…
そして寒いし。

あんまり話題になってないけど、また鳥インフルエンザ広まりつつあるのに
集団行動は別の意味で危険じゃねーのかな…
457日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 12:39:16.66 ID:BKl3APgX
>>456
屋外で踊って病院送りになったというニュースがあったので、無理ですね。
458日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 12:50:22.33 ID:Tc9RHYP8
>>457
「頭の」ですかい?
459日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 12:51:29.21 ID:7y1rkuWH
>>440
同意
消費税・TPP・ワタミ・特区をはじめとした成長戦略……マイナスが大杉
460日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 13:42:07.42 ID:y3GF95QD
 9:名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 10:03:03.30 ID:ZQmRqTvkP
   ☆2013年末のお知らせ☆

   ・1ドル105円台の円安に
   ・株価16000円超
   ・辺野古埋め立て決定
   ・安倍首相靖国参拝
   ・韓国が外交関係を凍結へ


19 :名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 10:06:59.00 ID:4DA42/J80
   >>9
   今年の十大ニュースのうち5つがラスト1週間で

32 :名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 10:15:56.28 ID:nBw1DEy60
   >>9
   すげえなw
   これほど明るいニュースで埋め尽くされた年末も珍しい

46 :名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 10:20:42.79 ID:pBRdADFy0
   >>9
   3年前はこんなこと考えられなかったな

56 :名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 10:23:03.82 ID:VLgmY3nz0
   >>9
   安倍政権発足から1年で物凄い仕事してるなw
461日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 14:31:24.20 ID:p4PLsbFc
歴代首相でODAを一番拠出したのが森元首相で、森さんを総理にしたのは池田大作という話もある。
中国の今の発展に寄与してきたのは国民の血税なんだけど、安倍ちゃんは中国包囲網とかいっているし、
中共マスコミも対立を煽っている。得をするのは英米資本や太子様とかの中共エリート、
そしてキックバックで懐を肥やす日本の悪徳政官財。国民は税金を搾り取られるだけでなく、誤魔化すための駒にもされる。

(以下はYahoo! の知恵袋からだけど、上手くまとまっているので参考として)

日本政府は中国に対し、1979年から援助を始めました。2007年度までに中国に対して払った額は
円借款:約3兆2079億円、無償資金協力:約1472億円、技術協力:約1505億円です。
2007年度までに日本は中国に多国間援助と合わせて約6兆円のODAを行っていることになります。

日本は国連世界食糧計画 (WFP) 、国連開発計画 (UNDP) 、国連児童基金 (UNICEF) 、世界銀行 (IBRD) 、
アジア開発銀行 (ADB) などの国際機関に資金を拠出して、多国間援助を行っています。

特に、アジア開発銀行に対する日本の出資比率は15.7パーセントで、米国と並んで首位であり、
歴代総裁は日本の財務官僚が就任している。アジア開発銀行を経由した対中援助は、
日本の対中ODAを強力に補完する関係になっていて、1986年から2007年までの間に
2兆3000億円の資金援助が行われている。さらに2008年から2011年までの間に5000億円の資金援助が決定しています。
(以下省略) ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1033167305
462日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 14:55:22.63 ID:k0c8VP1J
>>443
歴史は繰り返す
一度目は悲劇として、二度目は喜劇として
463日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 14:55:48.00 ID:/W8Pe/10
>>460
信者とは、どこまでも度しがたいものだな。
464日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 15:18:45.32 ID:EqhXK9VW
>272
>その数字は「今のところ」はあてにならないと思います。
>ビーカーを振って、水面が揺れている状況で、その数値を計ってる様な物ですから。
>揺れが止まってから計らないと正確なのが分かんないです。
>多分、消費税増税直後の経済指標も、そんな感じになると思われますので、
>念の為、今のうちに、その一言だけ。


葉月さん、支持率が落ちた時に前スレではこんなに↓いろいろと分析してたじゃないですか?

【尖閣ビデオ】安倍自民党研究第48弾【出すべきだった】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1386234949/157-158,515,813

支持率が上がった時の葉月さんの分析も知りたかったなー。


※過去レスは過去スレタイで検索してレスNo.157,158,515,823で
読むことができますので関心のある方はどうぞ。

前スレから役立つかもしれないので以下コピペしておきます。

余談ですが、●なしで過去ログを読めるように対応済みの専ブラが増えたんですね。
どれがいいとか悪いとかはわかりませんが、対応している専ブラを知りたい人もいるかも
しれないので一応貼るだけ貼っておきます。

【V2C】http://v2c.s50.xrea.com/
【JaneXeno】http://koreawatcher.at.infoseek.co.jp/janexeno.htm
【JaneView】http://www.geocities.jp/jview2000/
【Live2ch】 http://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
【ソフトーク】http://www35.atwiki.jp/softalk/pages/1.html
【ついんてーる】http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5459/
【Chaika】https://github.com/chaika/chaika
465日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 15:46:18.05 ID:E4GHCi4g
>461
でも対中ODAって円を貸す円借款で、ちゃんと返済されてんのよね。利子付きで。

アジアとかアフリカ向けの円借款だと延滞したり返せなかったりあるんだけど
返済についてはODA優等生よ、中国って
466日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 16:08:34.66 ID:k6qVU6yb
中共としたら、建設バブルは終わってるので、次の手として軍拡バブルを狙うことになるかな?
日本が煽ってくれると、有り難いとか?
467日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 16:25:43.35 ID:sKZbqW7Q
たぶん自国の内情が一杯一杯で何も考えていない
周りの国の方が諸々狙っている
468葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/27(金) 16:42:47.23 ID:3ylpj2E1
>>464
 メディアの世論誘導が、どの程度に効いているかってのも考慮しないといけないと思います。
 本日、沖縄県知事の辺野古埋立承認がありましたけど、沖縄タイムスさんは、既にこんな感じです。
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073677.jpg
 琉球新報さんもですけど、名護市長選挙の投票日まで、多分ですけど続きますよ。
 その件と同じ要領です。
469日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 18:57:00.26 ID:kA0YCTL1
欧米の新聞が靖国でピーピー言ってますが、
結局1行でまとめると、日中仲良くしろ。あぶないあぶない。
コレね


つまり欧米からの日中首脳会談実施圧力アシストを安倍は実質もらった
参拝への非難やらそういうノイズをどかして、力学から眺めるとこうなる

で、靖国参拝したのに首脳会談したら、その時点で靖国の外交化は骨抜き
470日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 18:58:49.53 ID:0v4fiqD2
安倍さん30日の日テレの番組に出るっぽい
471日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:01:33.58 ID:gkVUALQy
終戦の日に行くと盆の話題になるよー
こんな年末に行くと暮れから明けまで話題になるよー
親族が集まるところで話題になるのが効果大
だって親族見渡せばどう考えても戦死者一人くらいいるでしょ
長老的な人はまだ健在、永遠の0効果とかもあってタイミングかなり良いんですが
472日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:02:46.28 ID:M6nyxbyj
>>453
自転車で人民の肺をフル稼働させPM2.5を吸い取れば
いいんだな
473日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:04:39.25 ID:QSGuhagz
>>469
まあ、日中が仲違いするとイスラムの浸透がますます進むからな。
474日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:08:15.85 ID:0v4fiqD2
>>469
>で、靖国参拝したのに首脳会談したら、その時点で靖国の外交化は骨抜き
これ、実現したら安倍外交の勝利だな
475日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:21:30.22 ID:V3pbbZLi
靖国参拝に関して

【安倍の妄想】 日本 アメリカ 台湾 vs 中国 韓国

【現実】 日本 vs アメリカ ロシア 中国 韓国 台湾 ヨーロッパ


安倍首相靖国参拝 アメリカ側は事前に「日米関係害する」と反対
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00260356.html

靖国参拝は遺憾=ロシア外務省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122700009

台湾外相 「非常に遺憾」・「受け入れられない」
http://japan.cna.com.tw/news/apol/201312260001.aspx

靖国参拝「緊張緩和に貢献せず」=EU報道官
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122700036
476日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:39:17.75 ID:V3pbbZLi
首相は、特に韓国の感情的な反発に対しては「日本は韓国と戦ったわけではないし、本当に疲れる」とした。

MSN産経ニュース 2013年12月27日 12:08
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131227/plc13122712090011-n1.htm

さらに火に油をぶち込むwww
完全に思考が2chのネトウヨレベルだし
つか、こんなもんを筒抜けにする安倍周辺ってなんなんだろ?
477日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:41:35.12 ID:sKZbqW7Q
筒抜けにされたら困る事なのか?
478日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:41:38.31 ID:pzOVdCep
>>475
でっていう

別にこれまでとかわりないじゃん
479日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:42:24.76 ID:QSGuhagz
>>476
安倍の梯子が外される兆候なのかもしれないな。
480日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:46:51.96 ID:pzOVdCep
あれだよね

世界中が非難してる
 ̄ ̄ ̄ ̄ヽノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ○
   // ∧_∧ ○
  ○、<#`Д´>||
  ||(    )  ○
   ○ ヽ___フ/ //
       レ ○

…って、まんま朝鮮事大主義ってやつだな
永遠に宗主国様に事大してろや
481日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:48:09.08 ID:V3pbbZLi
>>480
非難してるのは「WW2の戦勝国」だろうにw
現実を見てみぬふりですか?
482日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 19:57:40.20 ID:kA0YCTL1
で、ww2の戦勝国が騒いで日本になんか具体的害あったの?
集団的自衛権も関係なく進むし日露平和条約交渉も関係なく進む

具体的になんかあるというなら説明してID:V3pbbZLi君
483日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:04:51.99 ID:oTBUXeTG
日米防衛相電話会談、中止に

 27日で調整されていた小野寺五典防衛相とヘーゲル米国防長官の電話会談が、米側の申し入れにより中止となった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013122700809
484日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:07:00.48 ID:QSGuhagz
『集団的自衛権』を組む相手として
東南アジア、アラブ諸国、南米、アフリカだけでは限界を感じる。
欧米諸国が日本を警戒し始めたのは痛いぞ。
485日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:10:17.21 ID:0v4fiqD2
ID:V3pbbZLiの立場がわからん
安倍憎し、「ネトウヨ」憎しで
外圧を利用して何をしたいんだろう
486日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:13:45.07 ID:kA0YCTL1
集団的自衛権って、米がほとんどだよね?
軍事費削減が決まっている米が、太平洋の覇権を中国に渡してまで日本との集団権やめんの?
大勢に変更アリと判断する材料が見当たらない
487日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:15:28.89 ID:hzdNjmxc
年末に荒れる自民党、国民には経済がよくなったという結果で支持率低下を防止。
どこのどこまで、国民を騙すのか。
488日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:18:01.59 ID:kA0YCTL1
経済がよくなったんならいいじゃん...w
もうわけがわからないよ
489日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:24:02.59 ID:hzdNjmxc
さて、その経済がよくなったというのも今のところ途中経過。
これから、消費税増税でどうなるかだな。
しかし、TPPとか特定秘密法案とかが裏目に出なければいいが。
そこに、この年末に靖国参拝などと、まさに茶番劇、思いついたら、あとのことを考えないで即行動。
原発だっても、地元に対してのごますり。
490日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:26:46.94 ID:QSGuhagz
>>486
中東(特にサウジ)が不安定化すると
中国は二正面作戦を強いられる展開になる。

そうなれば中国に太平洋の覇権の一部を渡しても
米にとっては大した影響は無かったりする。
491日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:27:38.11 ID:BdkCkyln
うるせえよバーカバーカ ID:hzdNjmxcのかーちゃんクネクネ!
492日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:28:23.61 ID:0v4fiqD2
>>487 >>489
安倍批判だけしたいのならここでせずに違うところですればいいのに
493日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:35:56.76 ID:V3pbbZLi
>>487
秘密保護法で支持率下がったのも、靖国参拝でフルボッコなのも、「経済政策以外に手を出した」からだよw
494日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:37:56.81 ID:0v4fiqD2
>>493
内閣は経済だけが仕事じゃない、他にしなきゃいけないお仕事がたくさんあるんだよ
たとえ反発を受けてもね
495日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:38:02.55 ID:kA0YCTL1
ちょっと文意がよくわからないんだけど、
中国が二正面になって、アメは中東から足抜けしてアジア一正面にするといわれてるよね
軍事費削減の要請から

日本困るのこれ?俺が無知なのかしれんが
496日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:43:56.75 ID:hzdNjmxc
靖国参拝は大打撃だな、アメリカにそっぽ向かれなければいいが。
中国は、安倍総理は出入り禁止という話も聞いているが。
497日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:45:04.04 ID:V3pbbZLi
左翼がアメリカを支持するのはおかしいっていうけど、そもそも日本の保守はほとんどが親米なんですがw
親米保守がうじゃうじゃいるんだから、親米左翼がいても何もおかしくないでしょ。
ちなみに、親米保守派の代表こそ自民党なわけだがw
親米保守派は、戦後の戦勝国が作った国際秩序に従いながら、それに抵触しない範囲で保守的という特徴を持つ。
その自民党の党首が、戦勝国全部喧嘩売ったのが今回の靖国参拝事件w
安倍は自民党でも数少ない反米保守派になってしまった・・・。
498日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:49:58.36 ID:kA0YCTL1
だから、それで日本はどんな具体的害があるのか答えろと宿題だしたんだけど
死ぬまで幼稚な抽象論念仏となえるつもりかね
499日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:51:03.79 ID:V3pbbZLi
>>498
安倍は親米保守派だらけの自民党内で孤立して引きずり下ろされるってことだよ
500日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:52:03.61 ID:QSGuhagz
>>495
太平洋では中国の脅威が減るから日米が困る事態にはならないな。
そうなると安倍の単独行動封じ込めの為に集団的自衛権を強化する方向性になるか。

あと、サウジが不安定になった時点で日本も石油確保の点で多少困る事態にはなる。
まあ、日本は原発と省エネ技術でどうにでもなる気がする。

米はシェールガスも持っているしな。
501日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:54:02.99 ID:0v4fiqD2
>>497
>左翼がアメリカを支持するのはおかしいっていうけど、そもそも日本の保守はほとんどが親米なんですがw
文の意味がわからん

>親米保守がうじゃうじゃいるんだから、親米左翼がいても何もおかしくないでしょ。
親米左翼って具体的に誰よ?

>ちなみに、親米保守派の代表こそ自民党なわけだがw
親米派保守って清和会だけじゃないかな、他に宏池会や田中派系みたいなハト派もいるし
502日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:55:47.40 ID:oTBUXeTG
安倍首相の靖国参拝、米国は「心から失望」 分析


ジョージ・W・ブッシュ(George W. Bush)前大統領政権で東アジア担当大統領補佐官だったマイケル・グリーン(Michael Green)氏によると、
米政府関係者の多くはジョゼフ・バイデン(Joseph Biden)米副大統領が
今月上旬に訪日した際に表明した懸念が日本側に正しく伝わったと確信していたため、安倍首相の靖国神社参拝に驚いているという。


■米国の「失望」は本心

 現在は米シンクタンク、戦略国際問題研究所(Center for Strategic and International Studies、CSIS)のアジア担当上級副所長を務めるグリーン氏は、
「現政権にとって道徳的怒りはそれほど大きくないだろうが、心から失望したと思う。この重要な時期に日米同盟の勢いが大いにそがれるからだ」と語る。

 現職の総理大臣が靖国神社を参拝したのは、小泉純一郎(Junichiro Koizumi)元首相以来のこと。小泉元首相は在任中の2001〜2006年に毎年靖国神社を参拝したが、
当時のブッシュ大統領と緊密な関係にあった小泉氏を米政府が批判することはなかった。

 A級戦犯容疑で逮捕され不起訴になった岸信介(Nobusuke Kishi)元首相を祖父に持ち、イデオロギーを持っているとして知られる安倍首相。
そんな安倍氏が、防衛分野での日米協力など米国が進めようとしている計画を前進させようとしている中で行った
今回の参拝を取り巻く状況は、小泉氏の時とは異なるとグリーン氏は指摘する。

「中国は、日米同盟関係強化に向けたあらゆる動きを妨害するだろう。しかし、日本が一連の変革を進める中、
米国としては韓国にはこちら側についてもらう必要がある」(グリーン氏)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000017-jij_afp-int
503日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:58:13.11 ID:oTBUXeTG
 首相靖国参拝:米の懸念無視 中韓関係冷却化は必至

「靖国神社参拝は絶対にやめてくれ。積み上げたものを全て壊す」。知日派のアーミテージ元米国務副長官は10月30日、
東京都内で自民党幹部に対し、首相の靖国参拝を見送るよう力説した。
日本と中国、韓国の対立激化がアジア太平洋地域に重心を移す米国の「リバランス」政策上、
大きな不安定要因になることへの強い懸念を示したものだ。
http://mainichi.jp/select/news/20131227k0000m030110000c.html
504日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 20:58:34.55 ID:kA0YCTL1
それ、阿部の心配をしているだけだよね。君がw
安倍嫌いなのに

しかも国内事情で戦勝国からの具体的害と関係ない
国内事情どころか党内事情でいえば、麻生、石破がライバルだが、
鎮霊社参拝は麻生進言という話があるし、ゲルは沖縄選挙問題まとめられず、逆に阿部に普天間解決で負けた

安倍引き下ろすねえ。誰が?
505日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:01:36.20 ID:V3pbbZLi
安倍ちゃんのおかげで逆にクネの立場がよくなったとさw
「クネのいうとおり安倍のほうがキチガイ右翼だったじゃねーか!」だって

http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579282771952593860.html
しかし、批判はもうなくなるだろう。安倍首相の靖国神社参拝は、朴大統領を窮地から救い出した。
日本との関係悪化を放置したとして国内からの批判を浴びるどころか、朴大統領のアプローチには今や、予見性の高さが見られる。

ジョン・ケリー国務長官とチャック・ヘーゲル国防長官が10月初めに千鳥ヶ淵戦没者墓苑で献花し、
戦死者追悼にはこうした代替手段もあると直接的に示唆したことは、明らかに無視されたかたちだ。
506日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:02:46.98 ID:0v4fiqD2
>>505
コピペ貼ってばかりでまともに議論出来ないならもうNGするわな
507日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:03:14.73 ID:hC1RJxGO
オバマに「とりあえず中国と韓国にはあやまっておけよ、大至急な。」
と言われたら安倍はどーすんの?
508日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:03:49.55 ID:QSGuhagz
>>504
内閣支持率の低下傾向が明確になった時点で、
次期首相を適当な人物に挿げ替えるだけだろう。
現状その兆候は見られないが。
509日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:04:54.39 ID:V3pbbZLi
ウヨにゃんの脳内設定YABEEEEEEEEEEEEEE

負い目(笑)

741 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/27(金) 20:48:28.14 ID:qV/IP+n50
>>34
おこというか、兄妹喧嘩でワガママな弟(韓国)を泣かせた兄貴(日本)にかーちゃん(アメリカ)がブーたれてる状態
原因が韓国にあるのは理解してるが、手間かけさせんなくそが!っていうのは変わらんというところ

あと大戦中の日本を悪者に設定してる負い目があるのも
510日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:06:37.88 ID:kA0YCTL1
アーミテージはさあ、いつまでストロングアメリカ幻想にしがみついてんだろな
逆に日本がアーミテージ切り捨てる時期がきたとおもう。とっくに
アメリカの傘のしたで言うことを聞け。これだけだもん毎回こいつ

傘もろくに出さないんなら、好きにやらせてもらいますわ。って話で
逆に脅せるよねもはやこいつを
511日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:08:25.99 ID:V3pbbZLi
>>510みたいなのを反米保守派っていうんですね
小林よしのりとかの仲間w
512日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:09:06.23 ID:x8d+FrZl
今回の靖国参拝で下がるかどうかだね。
30%台になったらやばい。
513日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:11:26.38 ID:kA0YCTL1
朴大統領の予見の高さとやらも、ケリーもヘーゲルも、
その記事書いてる韓国のシンクタンクの子飼いも、
参拝が行われたのに日中首脳会談が実施されたら全員ハシゴ外されるんだけどね


これは、そういうゲームなの
514日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:12:40.81 ID:hzdNjmxc
今日の沖縄県の名護市埋め立ての件で、沖縄の支持率は大幅低下だな。
大盤振る舞いの予算で、知事に容認されたからなあ。
515日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:18:18.77 ID:kA0YCTL1
っていうんですけどね、っていわれても違うんですよね。としか
小林よしのりなんか安倍全否定しかしてない
もうこの時点でバカが言うには反米左翼同士らしい、俺とよしりんが真逆に食い違っとる
君、あまりにも幼稚で馬鹿で会話にすらならんから放置ね
516日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:27:12.20 ID:QSGuhagz
>>507
首相を辞任したりして。
俺の空想でしかないがな。
517日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:28:54.26 ID:x8d+FrZl
しかし、最悪の時に最悪の決断をする人だな、安倍さん。
518日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:30:07.49 ID:4eZDDXR7
>>497
冷戦構造破壊されて20年も経つのに親米一辺倒で思考停止している方が不味いと思うけどね。
むしろアメリカの内部をよく観察する必要がある。
たいてい民主党政権の時は日米ぎくしゃくするし。出来る限りロビイングを行いその中で利用できるものを利用する。
原理原則に基づいて、自国の利益は自国で守るというものを認識しないと。
アメリカは蛇口捻れば水が出てくる水道サービスではない。
519日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:30:33.78 ID:BKl3APgX
ブサヨが発狂し過ぎてwww
520日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:39:34.73 ID:kA0YCTL1
別に安部さんがダメダメなら批判して俺も倒閣運動でもするが、
今回の靖国案件で安部研のバカ朝鮮人と左翼はいわずもがな、
twitterで普段リアリストぶってる政治クラスタ、地政学周辺もビビってるばかりで、具体的な日本の受けた害を誰一人指摘できてない

普段粋がってても、修羅場でオタつく輩は使えねえな、と
521日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:43:47.81 ID:V3pbbZLi
>>520
だってそいつらアメリカが作った戦後世界秩序を重視する親米保守だもん
正面から殴りかかった安倍にびびるのは当たり前じゃん
522日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:47:33.55 ID:kA0YCTL1
バカ「靖国参拝でサンフランシスコ体制ガー、戦後秩序ガー

〉かつて王毅駐日中国大使にこの点を糺(ただ)されて、
〉安倍氏が、元「A級戦犯」の重光葵外相が復権し国連総会で演説した事実を紹介したところ、大使は絶句
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131227/plc13122703090002-n4.htm

こんなもん、パワー、状況、外交でいくらでも変わる、変えられるっちゅうこった
523日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:48:44.87 ID:0v4fiqD2
>>522
「サンフランシスコ体制」言うなら尖閣・竹島は日本領土なんだがなw
524日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:52:01.30 ID:UEBzRqop
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000066-san-pol

>日本政府は米国に対し事前に外交ルートを通じて首相の参拝を連絡した。中国へも知らせたが、韓国には伝えなかった。
525日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 21:53:25.03 ID:QSGuhagz
>>520
通貨絡みは注目した方が良いな。
年明け以降、予定外の円高圧力にさらされる可能性がある。
526日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:02:22.41 ID:kA0YCTL1
FRBが来年一杯掛けて緩和縮小ストップして、逆に日本はまだまだ緩和
短期でFXやってる人は気をつけてもいいけど、中期で円は必ず下がる要因ばっかだから大丈夫な気するけどね
まあ予定外なのは俺もわかりません
527日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:11:10.51 ID:x8d+FrZl
日銀の黒田総裁がいる限りは大規模金融緩和するから大丈夫でしょ。
問題は安倍さんが辞めちゃったりして金融緩和に否定的な人が総理大臣になった時。
528日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:16:44.60 ID:8s5bYVnF
>>510
NATOと日米同盟で挟撃抑止が効いて、経済的には無視しても良かったソ連が相手だった冷戦時代より、日本の安保環境はむしろ厳しいくらい。

中国はソ連のように孤立・半鎖国しておらず、尖閣諸島への限定攻撃なら下手すりゃ米軍すら介入しないかも知れない。

だからこそ「挑発的、攻撃的なのは中国(と韓国)」って印象付ける“世論戦”が重要なのに、安倍のオウンゴールで中韓は笑いが止まらんだろう。

領土・歴史問題で日本が何を言っても「軍国主義、歴史修正主義」と宣伝できるから。

2ちゃんねるの「アメリカで悪いのは民主党」って紋切り型の思い込みは根拠薄弱。共和党なら「大東亜戦争=正(聖)戦論」と受け取られるような日本の行動を支持する訳ではない。
529日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:36:20.84 ID:sKZbqW7Q
>尖閣諸島への限定攻撃
島にミサイルぶっぱなしても米国債停止確定で米国デフォルト回避だろ
中国が日本に手を出してくれるなんてアメにとってはデフォルト回避の大チャンスでしかない
530日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:37:44.46 ID:+ocQzsUM
>>525
105円まで来たが、どう動くかねえ
120円なんて数字流石にありえないだろうし
かといって日本の適正な円安は米にとっても必要な環境だし
正直市場において思想と利益を天秤にかけて思想が勝つとはとても思えん
今までは中韓が離れると日本に深刻な経済的な打撃があると信じられてきたから
531日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 22:46:22.82 ID:I+bVmnG9
米国の共和党だと日米関係がいいというのは間違い、共和党と関係がよかったのはネオコンが中枢にいたとき、レーガン時代も子ブッシュ時代も中心はネオコン
しかもネオコンはジャップは俺たちに逆らわなければ好きにして良いという姿勢だ
アメリカ幻想は捨て去るべきだよ、アメリカの日本に対する考えは共和党民主党どちらも一環して日本は自主防衛、独立なんてさせない、核武装を朝鮮や中国はしてもいいが日本だけは許さない。
と核武装論者の伊藤貫がアメリカの高官になんども言われたと本で書いてるしメディア出演して述べている。
国連の敵国条項見直しで一番反対するのは中国はなくアメリカだったと手嶋龍一が言っていたしなwしかもこれは子ブッシュの日米関係が一番よかった時代だ。
532日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:01:35.12 ID:kA0YCTL1
アメの尖閣防衛責任放棄も、中国の靖国使った被害者ソフトパワーの件も、
どちらとも実際に尖閣紛争やったら吹っ飛ぶ抜けない刀なんじゃないの?と

米中の日本封じ込めビンの蓋理論が一発で消し飛ぶよね。それやったら
尖閣戦後の世界は、被害者ポジション奪還したフリーハンド日本がそこに立ってるんじゃないの 、と
中国が先の一発を撃つんだからね。尖閣を日本が奪われたとしても
533日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:02:07.56 ID:sKZbqW7Q
覇権から滑り落ちてるアメリカに幻想も何ももう無いがね
あるのは現実と借金、首に縄の掛かったアメさんは先送りのする程首が絞まるだけ

首が落ちるの待つだけ中国と腐っても同盟国の日本さぁアメはどちらを選ぶ
534日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:04:16.95 ID:NIhUBgqV
チベット見てるとな…
535日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:08:47.63 ID:V3pbbZLi
ユダヤも参拝反対だとさ

靖国参拝に広がる批判、日本孤立 EUやユダヤ団体も
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013122701002262.html
536日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:18:56.59 ID:jnD04l2f
流石、EUの韓国人。
冗談はさておき、具体的な団体名が書いてない。

現時点で、戦勝国利権の陰謀論も可能。
537日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:23:03.49 ID:kA0YCTL1
サイモンヴィークルセンターだよ。いつもの
別にユダヤの本体でもなんでもない利権団体
538日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:31:03.54 ID:kA0YCTL1
アメが防衛責任から逃亡した場合、日本の核武装まで一直線だよね
アメは守ってやってんだから言うことを聞けという対日カードでここまでやってきた
それこそアーミテージとか

次は韓国、台湾の核ドミノ。雨のプレゼンスも当然低下

アメはそういうの嫌だからビビって靖国懸念という構造なんだよね
日本がアメを逆に脅してるという裏構図がある

日本が逆説的に脅している これをtwitterとかでいきがってるリアリスト派が一人も気づけてない。学者も
みんな戦後脳で凝り固まってんだね。頭硬いよ
非難されたあ、やばい、そればっかw

リアリストだってんなら、もう終わってしまった靖国参拝を踏まえて
日本に有利なカードは何かとか、次の一手を考えろや、と
ほんとビビリだらけなんだなと今回よくわかった

言っておくが、戦争どんどんやれビビるな、とかそんなツマらない意味じゃないよ
539日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:32:55.05 ID:xNuY+55l
好きなだけ反対なり反発なりすりゃいいさ
靖国は国内問題で参拝を国民が支持している、それを前提条件に
日本と付き合うなら付き合って頂かないとな
540日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:35:10.55 ID:V3pbbZLi
ナチハンターきちゃった

靖国参拝「倫理に反する」 ユダヤ系団体も非難  2013.12.27 11:17
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131227/amr13122711180006-n1.htm
 ユダヤ系団体「サイモン・ウィーゼンタール・センター」(本部・米ロサンゼルス)の
エーブラハム・クーパー副所長は26日、安倍晋三首相の靖国神社参拝を「倫
理に反している」と非難する声明を発表した。
 副所長は「戦没者を含め、亡くなった人を悼む権利は万人のものだが、戦争
犯罪や人道に対する罪を実行するよう命じたり、行ったりした人々を一緒にして
はならない」と指摘した。
 さらに副所長は、北朝鮮をめぐる情勢が緊迫した中で安倍首相が参拝したこ
とに懸念を表明。「安倍首相が目指してきた日米関係の強化や、アジア諸国と
連携して地域を安定化させようという構想に打撃を与える」と批判した。
 同センターはホロコースト(ユダヤ人大量虐殺)の記録保存や反ユダヤ主義
の監視を行い、国際的影響力を持つ。(共同)
541日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:37:09.13 ID:BiCX6ZvH
>>504
麻生さん、苦言を呈してなかった?そんなのを見たような。
それに石破は(まだ格下)ライバルだろうけど、
麻生がライバルってことはないんじゃないの。
542日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:40:22.65 ID:E29T/pOi
世界各国の要人と会談するたびに、尖閣は中国領だと宣伝する中国首脳同様、
日本も首脳会談等のたびに靖国参拝についての説明を根気良くやって行くしかないな。
543日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:42:40.15 ID:V3pbbZLi
>>542
安倍が説明したら、遊就館の受け売りみたいなこといって火に爆弾を投げ込む結果に終わる
544日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:43:30.58 ID:+ocQzsUM
靖国関係でよくわからんのだが、銀髪の時はどういう反応だったんじゃい
545日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:45:09.00 ID:V3pbbZLi
>>544
小泉のときは日米史上もっとも関係がよかった
546日出づる処の名無し:2013/12/27(金) 23:47:29.82 ID:kA0YCTL1
麻生が一番安倍首相の敵なんだよw実は
財務省絡みでアベノミクス潰しと、次期総理への色気で
なかなか見えづらいけどね
547日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:00:13.47 ID:I7cHojaj
麻生さんは一回やった上にもう年だし
ライバルとか考えてないだろ
548地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 00:08:26.47 ID:8OU6QNHq
>>540
ま、サイモン・ウィゼンタールだから大丈夫かも知れんが、アメさん公式に「戦犯」って言葉を
使うと本当はまずい。講和条約には講和条約の慣行があって、講和後に戦争犯罪を問わないのが普通。
講和ってのは戦争犯罪含めて、講和なんだから。
だから収監されていたA級含む戦犯は解放されたわけです。

ま、講和後もこんなことやってるからサイモン・ウィゼンタールはユダヤの公式になれないんだけれど
ね。イスラエルは迷惑がってるみたいですね。カネだけは持ってるけどね。
549 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/28(土) 00:20:32.37 ID:87BDIc17
さて、外務省にとって「靖国と戦犯」について正確な理解を世界に広めるという歴史的使命
を果たすべき政治的状況が強制発生したわけだが、どう動くかね

反動でグローバル路線を強めないかということも気にかかるところ
550日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:22:45.52 ID:8drKIohb
まず祭礼は外国が文句を言える問題ではないというのがあるからな。
中曽根以降に新聞が焚き付けそれを侵してまで中韓は要求した訳だが、あくまでも国内で処理すべき問題と粛々と参拝していた。
だが安倍さんは第一次政権時に韓国と中国に配慮して参拝しなかったのがマズすぎた。
韓国や中国の文句にある一種の正当性を持たせ外国が日本の祭礼や文化感のテリトリーに土足で上がり込むことを許してしまった。
今回参拝したことで終止符を打てるかどうかはわからんが、中韓以外がしゃしゃり出て来きて更なるチキンレースになる可能性もあるな。
551日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:23:38.52 ID:PuxtVS8s
>>549
外務省はもう匙投げてるよ
そもそも外務大臣がアメリカから「参拝するな」というメッセージをもらってきたのに
ガン無視で参拝したのが安倍だろw
552日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:27:36.65 ID:ZTZu+BOh
>>528
妄想するのも結構だが、米の抑止を振り払ったという結果を注視するべきでは?
そもそも今回の参拝は二次大戦なんか全然関係ない
靖国の意味からすれば関係はあるが、あんたの言う世論戦で対米、対中に強硬に出るべきという判断だ
頭の先からつま先まで敗戦史観にまみれたサヨク脳だと
思考能力すら欠如するのな
553日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:33:01.74 ID:bYJ01m67
古いスレからですが、今も役立ちそうなので貼っておきますね。



【アジアでは】岡田代表研究第46弾【人気らしい】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105967023/941-942

941 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:05/01/24 18:11:56 ID:R/VdZ7fY
ttp://www.nytimes.com/2005/01/24/opinion/24safire1.html
How to Read a Column By WILLIAM SAFIRE Published: January 24, 2005

NYT:政治評論(コラム)の読み方、12ヶ条  ウイリアム・サフィア

@保守的な見解を主張するために、リベラル派の言葉を引用したり、その逆をやるものには
 警戒せよ。右派はJFKの言葉を不正に引用し、左派はレーガンの言葉を捻じ曲げて引用する
 傾向がある。詭弁の常套手段;

Aコラムのトップや前半だけを見て判断をしてはいけない。報道記事は最大の事項をトップ
 にもってくるのだが、政治評論などはそうではなくて、重要な主張は半ばから後になされて
 いる場合も多い。最初のところだけを見て判断するのは誤り。

B内部情報とか、そういうものは信用するな。政治コラムニストは読者に強く印象付けるため
 に、特別の内部情報を披露するとかいう書き方をすることがあるが、そういうものは無視。

C過激な政治評論に激怒して、電子メール攻撃しても無駄。そういう反応は書き手をことのほか
 喜ばせることになる。

D逸話や故事を利用した長広舌に惑わされるな。コラムニストが読者を惑わせる常套手段のひと
 つなのだが、逸話や歴史的故事を延々と語って、最後に当面の事件に触れて結論を出すという
 やり方があって、こういう回りくどい(効果的な)やり方に惑わされてはいけない。
554日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 00:35:52.70 ID:bYJ01m67
>>553 続き


Eどんな評論にも些細な誤りは幾つもあると思っておいたほうが良い。そういう間違いは大統領
 就任演説の原稿にだってあるのだから。

Fしかし、逸話とかそういうものはサービスのような。Stewart Alsopはコラムニストに語って
 ジャーナリストとしての整合性を崩してはならない、と述べたが、逸話については例外なのだ
 そうだ。

Fしかし、逸話とかそういうものはサービスのような。Stewart Alsopはコラムニストに語って
 ジャーナリストとしての整合性を崩してはならない、と述べたが、逸話については例外なのだ
 そうだ。

G複数の主題について書いた評論は読む価値なし。だって、コラムニスト自身がその日に何を書
 くべきか、解っていないのだから、読む価値は無い。

Hもったいぶった書き方は要注意。「アナリシス」と名づけた評論とか、「尊敬すべき‥‥」
 という書き方で紹介されたものとか、そういうものはあやすい。

I自己の利益立場を明示しない書き手が駄目と思え。「誰の利益のために」書かれているのかと
 いうの常に最重要であるから、よって立つ位置を明示しないような書き手は話にならない

Jコラムニストの時たま使う変化球に騙されるな。カーブボールを投げ続けてきて、突然ナックル
 ボールを投げたりするのは驚きを誘う手段なので、そういう変節をみて驚いてはいけない。クリ
 ントン型リベラルや、リバータリアン保守派にはそういう変節はいつものことだが。

K仲間内で馴れ合うコラムニストは駄目。評論に期待されるのは全く真剣な殴り合い競技のような
 ディベートなのであって、八百長試合のようなそういうかったるいものは駄目なのだ。
555日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 01:17:30.67 ID:QKduG+7E
↓これを見込んで12月26日に靖国に参拝したのなら凄過ぎる。


【靖国参拝】米が異例の批判、日本政府関係者「意外だった。あそこまで書かなくていいのに」★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388154206/l50

114 :名無しさん@13周年:2013/12/27(金) 23:44:30.31 ID:j8Wbm/qJ0
アメリカが怒っている本当の理由を教えてやろう

・韓国のIMFストレステストの結果が出るのが1月1日

・韓国は日本に非公式でスワップの要請をしていた

・安倍総理靖国参拝

・韓国7大銀行の6銀行がアメリカの銀行

頭のいいお前らならもうわかるな?
556日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 01:27:41.23 ID:f4ZM6PZN
またも深慮遠謀()を期待して騙されるのか
557日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 02:05:35.02 ID:Jb/oy+zQ
A戦犯の問題は、重光がキーになるんじゃないのか?
戦犯重光が戦後戦勝国秩序の権化である国連で加盟演説。
重光を戦犯として裁けとゴリ押し、国連加盟も邪魔したソ連

でそのソ連と、重光は外務大臣として国交回復を成し遂げる
サンフランシスコ体制から省かれたソ連と...

サンフランシスコ英米側 、ソ連側、双方がA戦犯重光を事実上放免したことになるんじゃ
重光の話を安倍氏も中国の王毅に言ったことあるから承知している

国際法やらをワシよく知らないから弱点のある事案かもしれないけど
558日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 02:20:05.90 ID:Jb/oy+zQ
重光の例からして戦犯がいる神社に参拝するという行為。
これ自体が国際条約とかに抵触するとは戦勝国側も言えないんじゃないか?

だから曖昧な、歴史への反省、戦後秩序がどーたら、というふわふわした威圧しかできない
国連演説の例からして状況によって引っ繰り返せる性質のものじゃないかという疑問..
そんなことをアホなりに思った
559日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 02:22:58.18 ID:4fDXGi0I
そもそも米は「近隣諸国がうんたら」しか言ってないしなー
歴史の反省とか戦後秩序とか言ってるの米じゃないし
いや本音は別だろうけどそんなのは知らぬ
560日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 02:52:32.23 ID:Jb/oy+zQ
戦後秩序どーこーは、中露が言ってるのか
ロシアに対しては、重光の例で論理としては勝てそうな
あっちがそれでも言い張る、という問題は別にあるが
それを黙らせるというのは、まさにパワーゲームの領域であって国際法とは関係がない..
561日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 03:31:46.50 ID:d00J4JUd
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131227-00000135-jij-pol
「日米防衛相の電話会談中止=米が要請、靖国参拝影響か」

アメリカはやっぱ怒ってるみたいね
安倍ちゃんはこの反応を事前に予想して参拝したんだろうか?
それとも何も考えてなかった?
562日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 03:38:46.69 ID:98bN/SqR
電話がだめなら直接会いましょう言ったらどうなるんだろう
563日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 04:07:04.23 ID:mDSKmN3u
今回の件で安倍ちゃんはアジアの諸問題を共に解決するパートナーから
問題を撒き散らす支那チョン指導者の同類に堕ちたって事をアメリカは失望しているのだろう
564日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 04:37:43.90 ID:gCkcgbnX
>>563
安倍って、まじで卑劣、強姦魔なんだなw
みな公私ともに多忙で、反対派が集まりにくい厳冬な年始年末に、
コソコソ、
特秘法成立や靖国参拝をコソコソ実行するw

祖父の岸首相は、
1960年 日米安保法案を、初夏に堂々と、暴動を強行突破したのに
565日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 05:19:04.76 ID:MbuulnAr
アメリカというかどうせ国務省のバカ2人かオバマでしょう。
かといって日本側ももう引かないと思うよ。多分またオバマと議会で内紛状態w
オバマの思い通りにならなくてファビョって審議拒否して自国を経済の崖に追い込んだのと一緒だな。
566葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/28(土) 05:52:14.32 ID:bDeSRxX2
>>535 >>540
 サイモn・ヴィーゼンタル・センターと言いますのは、国際的にというか、
日本、特に日本のメディアに対して非常に強い影響力を持っているユダヤ組織と
みなしてよろしいかと思います。
 かつて「マルコ・ポーロ廃刊事件」で脚光を集めたユダヤ人団体というのが、
この団体でして、今では常識になっておりますが、
 「抗議はスポンサーへ」
 というのを日本で最初にやったのが、実は、この団体です。
 文藝春秋社への広告を取りやめるように各種スポンサーに圧力をかけまく
ったその方法論「そのもの」だけは、私も非常に参考にさせて貰っております。
 ただ、まぁ・・・なんと申しましょうか、そのサイモン・ヴィンタールさんが
亡くなられてから、団体として組織が先鋭化している面がありますかね?
 最近だと「麻生ナチス発言」で批判を展開したユダヤ人団体として有名に、
なった訳ですが、「麻生を首にしないとオリンピックは東京に来ない」とかは、
ちょっとやり過ぎだったかなという気はしますね。
 
 
567日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 05:55:11.21 ID:1Y07trpL
>565
オバマの共和党議会に対する無責任な振舞いを見て
自国民にすらアレなのに、
同盟国に対して責務果たすだろうとか幻想抱くって
どこのイスラエルやねんと。

日本もそこまであまちゃんとちがうよ。

アジアは「力こそパワー」な世界観なんで、
比較優位な勢力が宰領取らないと。
宰領取るってのは、裁定者として振舞うってことだから。

そう振舞えないということは、比較優位でないと自ら体現してるわけで。
中共のチャレンジも当然受けるわな。
568日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:04:26.29 ID:PuxtVS8s
ちなみに合同訓練縮小の件も直前まで大規模訓練であることが公表されていたので
ネトウヨの言う10月には縮小が決まっていた説はあり得ない

陸上自衛隊、米海兵隊とカリフォルニアで着上陸演習を実施 オスプレイも参加
http://flyteam.jp/news/article/29445
569日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:07:03.98 ID:OKeyubxZ
A級戦犯の分祀はできないのか?
570日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:10:32.52 ID:1Y07trpL
>569
理論的技術的な精緻を求める時代は終わった。

「勝てば良かろうなのだ」な世界が現出する。
571日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:11:53.45 ID:PuxtVS8s
>>570
そういってるのはネトウヨだけだろ
反米保守w
アメリカに喧嘩売って自主国防w
572日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:13:28.05 ID:PuxtVS8s
【産経コラム】 心ある日本人が「嫌米」にならぬようケネディ駐日大使こそ靖国参拝しろよ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388176739/

安倍ぴょん支持派ってこんな連中ばっかりなのね
573 忍法帖【Lv=36,xxxPT】(2+0:3) :2013/12/28(土) 06:15:47.35 ID:MS69JW9R
>>572
どこの神社に行ったんだっけ?
574日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:20:54.64 ID:1Y07trpL
>571
軍事って思った以上にお役所仕事だから。

反米保守って言われても、
情報偵察機に米士官必ず乗ってるのに
どうやって反米するの?

良い方法があったら教えてほしい。
575日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:26:15.33 ID:OKeyubxZ
安倍さんが本当に空気が読めないってことにがっかりしたよ。
576日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:34:23.37 ID:Jb/oy+zQ
ふーん...。ヘーゲル国防長官が基地移転絡みで27日に、
日米の同盟はおわり無くさらに大きく成長していくだろう的な談話発表と

靖国問題が戦後秩序ねえ....
やっぱそれは国際法どーこーじゃなく、パワー問題なんだなと改めて思った次第
すでにこのヘーゲル談話でアメリカは靖国を追認し始めたこととなった。結果的に
勿論まだ全面ではない
577日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 06:45:07.75 ID:Jb/oy+zQ
靖国がナチスと同列の戦後秩序であったら、来年の外交オールキャンセルされるだろう。実際問題
しかしインド独立記念日訪問、日露交渉、日豪交渉と変更なく行われる見通し..
靖国参拝した阿部と交渉すればするほど、元A級戦犯重光状態で世界は追認していくことになる。彼らも気付かないうちに
それまさしく戦後レジーム脱却.....と
578日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:09:04.69 ID:OKeyubxZ
A級戦犯を分祀じゃなくて擁護しようとしている人が結構いるのに驚く。
なんでかね。そりゃ、ナチスだなんて思わんけど、そこまで丁重に扱うべき
人らでもないだろ。
579日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:15:02.58 ID:OVk0WjEs
>>578
御霊信仰者によると、丁重に扱わなければならないらしい。
580日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:19:15.25 ID:xuyTfK47
>569 池などの限定されたエリアで生態系を回復するという目的のために
特定外来種だけを排除することができないから
在来種のサンプルを確保した上で在来種ごと特定外来種を全滅させてから
在来種のサンプルを戻して繁殖させるという方法があるんだが
それに近い方法でならできなくはないはず。
581日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:20:25.61 ID:wQXjB9s3
A級ってグレードと勘違いするなよ、カテゴリーAって意味だろ
しかも東京裁判のために急ごしらえで作った罪、事後法。
BC級ならいるよ、もちろんアメリカにもな、裁かれなかったけど。
582日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:22:44.08 ID:6rlroRbW
【レフティの眠りを覚ます安倍晋三】安倍自民党研究第50弾【ただ参拝で夜も寝られず】
583日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:26:10.14 ID:OVk0WjEs
>>577
>>インド独立記念日訪問、日露交渉、日豪交渉
日程に変更が掛からないか見守ろう。
584日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 07:39:31.19 ID:OKeyubxZ
>>579,580
なるほど、なんとなくだがわかった。

>>580
それは神道にとってはあまりやってはいけないことなのかな?

>>581
知ってるよ。知った上で、どうしても分祀してはいけない人らだとは思わん。
事後法だからって、指導者が死ななきゃ決着つかなかっただろうし。
そりゃ、そもそも論として戦争の原因とかでアメリカにはむかつくがね。
どこまで持って行きたいのかな?
私は昭和天皇が参拝してた頃の状態に戻せれば満足なんだが。
585日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 08:02:37.34 ID:XJhS3CG8
>>580
教義上無理って言ってる事を強要出来ないよ。
586日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 08:25:15.35 ID:OVk0WjEs
イスラム教は楽だよな。
遺体を白い布に包んで適当な場所に埋めれば終わりだからな。
587日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:15:09.03 ID:SN+VHJWJ
おさらい

A級を分祀しろって論者の分祀=カット&ペースト
神道(靖国神社)ができる分祀=コピー&ペースト


ここテストに出ますよ〜
588日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:15:18.01 ID:m+F64HM5
平成十七年十月十七日提出
質問第二一号

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書

提出者  野田佳彦

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書
 十月十七日、小泉総理は靖国神社の社頭参拝を行ったが、これに対して各方面から批判が上がっている。
 内閣総理大臣の靖国神社参拝に反対する理由として挙げられるのが、「A級戦犯」という戦争犯罪人が合祀されている靖国神社に
内閣総理大臣が参拝することは、日本が軍国主義を美化するあらわれとなる、という論理である。
中国ならびに韓国からも同様の理由で、内閣総理大臣の靖国神社参拝に関して反対が表明されている。
(ry)
 極東国際軍事裁判に言及したサンフランシスコ講和条約第十一条ならびにそれに基づいて行われた衆参合わせ四回に及ぶ国会決議と関係諸国の対応によって、A級・B級・C級すべての「戦犯」の名誉は法的に回復されている。
すなわち、「A級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではないのであって、戦争犯罪人が合祀されていることを理由に内閣総理大臣の靖国神社参拝に反対する論理はすでに破綻していると解釈できる。
 極東国際軍事裁判で「A級戦犯」として裁かれた人々の法的地位を誤認し、また社会的誤解を放置しているとすれば、
それは「A級戦犯」とされた人々の人権侵害であると同時に、内閣総理大臣の靖国神社参拝に対する合理的な判断を妨げるものとなる。
内閣総理大臣の靖国神社参拝は国際政治的な利害を踏まえて最終的な判断がなされるべきだとしても、
「A級戦犯」に対する認識を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために、緊急を要すると考える。
 従って、次の事項について質問する。(ry
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm


>極東国際軍事裁判に言及したサンフランシスコ講和条約第十一条ならびにそれに基づいて行われた衆参合わせ四回に及ぶ国会決議と関係諸国の対応によって、A級・B級・C級すべての「戦犯」の名誉は法的に回復されている。
>すなわち、「A級戦犯」と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではないのであって、戦争犯罪人が合祀されていることを理由に内閣総理大臣の靖国神社参拝に反対する論理はすでに破綻していると解釈できる。
589日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:22:28.06 ID:OKeyubxZ
>>585,587
それなら、靖国参拝は反対だな。国立追悼施設作るべき。

>>588
そういう論理は国際的に通用しないでしょ。
590日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:29:09.32 ID:m+F64HM5
>>589
あなたの言う「国際的」って、どこの国際でしょうねえ。
591日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:35:36.10 ID:bYJ01m67
>>425-427関連

【マスコミ】「証言すりあわせたい」朝日記者の真意は?…NHK、朝日に公開質問状送付★10
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1106334249/65

65 名前:抗議テンプレ[sage] 投稿日:05/01/22 04:17:20 ID:u5vGp3Xc
☆朝日伝聞が反論できないこの問題の決定的なポイント!! と朝日系列への「効果的な?抗議」のやり方!!

☆朝日系列やそれ以外の抗議メール送り先は>>38参考。 ちなみに、テレビ朝日の「筆頭株主」は朝日新聞です。

<おすすめ抗議方法!!>
1.朝日新聞不買運動!! 自分が取らない以外に、周りで取っている人(家族・友人・会社の同僚など)に朝日以外に変更するよう促す!!

2.朝日新聞のスポンサー・テレビ朝日のスポンサーに抗議する!! また、会社員なら広報に(イメージ悪化になるので)朝日のスポンサーを降りるよう要請する。

3.総務省に抗議する!!メディアのあり方を問えば良い(特に、民放の持ち株会社問題)。後々で一番効果はあると思う。

4.口コミで、今回の朝日新聞虚偽報道問題のことを広める!!

参考HP http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6685/
■「意図的な狙い撃ち」、自民有志の会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050120-00000001-san-soci
自民党有志でつくる「日本の前途と歴史教育を考える議員の会」(古屋圭司会長)は十九日、
NHKの番組改変問題に関する見解をまとめた。
 見解は、 (1)十三日に記者会見した長井NHKチーフ・プロデューサーの横に座っていた弁護士は朝日新聞の顧問弁護士
 (2)報道は安倍晋三幹事長代理、中川昭一経産相を「狙い撃ち」しているが、NHK幹部は
同会メンバー数人を含む他の関係議員にも説明に来ており、両氏だけが問題になったことに陰湿な政治的意図を感じる
 (3)朝日は報道の過ちを認めるどころか、「政治とNHKの癒着」という新たな問題へと論点をすり替え、歪曲(わいきょく)報道の隠蔽(いんぺい)を図ろうとしている−としている。
  番組自体についても、「もし『修正』なしに放映されていたら、『昭和天皇は婦女暴行と性奴隷制の罪により
有罪』などの主張が、事実の検証も当事者の反論もなしに報じられたはずで、これをも『報道の自由』というのか」と指摘。
  報道機関に対しては「事実と良心に基づく公正な報道を求める」と強調している。
592日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:38:34.47 ID:/uws+c98
A級とかをどうこうすれば、中獄や韓酷が黙るかというと100%ないわなwww

ベル鳴らして餌をやるから犬はベル鳴らしたら餌が貰えると思うわけで、
犬には餌が貰えないということを躾け直さないといけないわけです。
593日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:46:49.15 ID:XJhS3CG8
>>589
自殺したヒットラーと違い、東京裁判での判決により
死刑が執行された時点で罪の償いは終了してるから
元A級戦犯の合祀が何の問題なのか分からんね。

靖国へ行くかどうかは個人の信教の自由の問題なので
国立の追悼施設を作ったらといって、どうこうなる問題ではないよ。
594日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:47:22.16 ID:OKeyubxZ
>>590
サンフランシスコ講和条約調印国が日本の戦犯はもういませんで納得すると?
そんな説明してまわればそれこそ孤立するよ。
なんで靖国参拝にそこまで固執するの?優先順位はそんなに高いわけ?
595日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:50:47.92 ID:Dpv2SeS8
>>594
納得してないことにしてるのは中韓だけだろ
他の歴史ある国は過去の戦後処理とかまで巻き込まれるから
承服するしかないし、してる。
596日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 10:56:06.73 ID:OKeyubxZ
.>>595
EUとアメリカから非難出てるけど?
597日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:02:19.10 ID:XJhS3CG8
>>596
USAとEUが何に対して批判をしたか見ないで言ってんの?
598日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:04:20.83 ID:Dpv2SeS8
>>596
えー・・・、あれが読解できないとか、
まじめすぎるのか初心なのかアホなのかわざとなのか
599日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:09:06.29 ID:OKeyubxZ
>>597,598
日本を非難していることには変わりないでしょ。
中韓と揉め事起こすなって非難なら、結局日本が悪いってことじゃん。
靖国参拝を認めてたら非難を出さないか、内政干渉すべきでないって
中韓を責めるでしょ。
600日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:16:30.79 ID:Dpv2SeS8
>>599
論点ずらすな
「サンフランシスコ講和条約調印国が日本の戦犯はもういませんで納得すると? 」
なんだろ? どこがそんなこと言ってる?
なお、納得してるしてないと、現時勢を考慮した発言は別だ。
601地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 11:17:26.67 ID:8OU6QNHq
>>589
おいらは「国際的」立場なんだ。つまり日本国籍を持つ日本人で、日本国外に居住している。
で、だ、おいらの住む国は、日本に宣戦布告を行い、SF条約にも批准しており、戦後賠償も
受け取っている、歴とした連合国の一員だが、靖国参拝だろうが、A級戦犯だろうが、話題に
なる事は無い。通常の国際的スタンスは、講和が為された時点で、講和した戦争に基づく一切の
責任は解除される。

何度でも言うが、靖国、戦犯問題を講和条約発効後も言いつのっているのは、その戦犯を断罪
した東京裁判にも、その戦争責任を解除する講和条約にも全く関わっていない国と認識している
のだが、宜しいか?
最低限、戦犯も含む戦争責任を話し合い、一定の条件下において、その責任を免除する講和会議
に名を連ね、批准書に署名した国以外、戦争責任を追及する事は不可能なのですよ。
ましてや戦争すらしていない国に戦争責任を追及されるなど、冤罪にすら当たらず、単なる誣告に
過ぎない。悔しければ、日本の安倍内閣は靖国へ参拝して、SF条約不遵守を行ったからと、ハーグ
に提訴すれば良いじゃないか。w
602日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:18:40.66 ID:XJhS3CG8
>>599
物の見方がざっくりし過ぎw

クレーマーに五月蠅いって言ったら大騒ぎするのは分かってるだろ
って意味での懸念を示されたのに何で日本が悪いまで飛躍するんだ?
603地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 11:21:48.50 ID:8OU6QNHq
>>594
厨房、国際関係について最低限の勉強をしてから書き込め。
日本の戦犯はもう居ませんと納得したから講和条約に調印、批准してる。その代わりに
戦時賠償を請求し、その支払いを持って、戦争行為に基づく一切の責任は終了した。
それを国際的には講和条約と呼ぶ。理解出来たか?
604日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:25:24.23 ID:ND6ljfL+
ID:OKeyubxZは分祀の意味を分かっているのだろうか?
とある神社で祀られている物を、別の神社にも祀ることなんだが。
605日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:37:39.97 ID:OKeyubxZ
本当ににA級戦犯はいませんで世界に通用すると思ってるんだね。
かなり深刻だな。仲間内だけで通用する結論を外国に持って行くなよ。

>>604
分祀に関しては>>587で理解しました。
だから、>>589で国立追悼施設をすべきと言いました。
ニュース速報+を見てたら、読売新聞が私と同じようにA級戦犯を問題視して、国立追悼施設
を支持してたし、私の意見が保守の中でも突飛だとは思えないけどね。
むしろ、A級戦犯がいないから賛成なんて意見のほうがおかしい。
606日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:50:42.04 ID:4fDXGi0I
最初からこの議論に手を出すこと自体支那の土俵なんだけどな
国内の宗教事情を何故世界に説明しなきゃいけないのか教えてくれ

ついでにA項戦犯の話なんて米は持ち出してもいないのにビビりすぎだわとしか言えない
607日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:53:02.91 ID:mOskBE1A
刑の執行を以て尚、「そいつは犯罪者である」というのならなんのために刑の執行を行うのか?
基本的に罪を償うために刑に服するわけであって、服した後はその罪について咎められるなんてことはあったらおかしいでしょ。
608日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 11:59:20.12 ID:/uws+c98
>>605
難癖付けるのが目的なんだから
>国立追悼施設
でも難癖付けるよ。
それがシナチョンクオリティ。
609日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:01:43.82 ID:1Y07trpL
日本「何の得もないし、外国に配慮するのやめるわwwww」
??「靖国とか外国の受け止め方が色々あるから、配慮すべき。」
日本「配慮するのやめるって言ってるの、聞こえなかった?」
610日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:04:59.97 ID:OKeyubxZ
>>607
A級戦犯が殺人犯以上だと思われてる以上、一国の総理が拝むべきではないよ。

>>608
さすがに、国立追悼施設に難癖つけてきたら欧米は味方するよ。
今回だって靖国参拝するまでは中韓が問題行動ばかりで日本に同情が来てたのに。
最悪のタイミングだと思うよ。
611日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:06:14.93 ID:vWiBoQwz
海外が文句言うから日本の先達をないがしろにするのか
それのどこが保守なのか誰か教えてくれ
612日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:06:38.44 ID:d00J4JUd
>>569
>A級戦犯の分祀はできないのか?

できるよ。

ちょっとだけめんどくさくて
神道の教義上は「分祀」ってのはその神社で祀ってる神様を別の神社に「コピー」することをいうんだ。
オリジナルの神様は移動しない。

なのでA級戦犯を「分祀」しても靖国神社にA級戦犯は残ってしまう。

で、A級戦犯を靖国から除去するためには「分遷」といって靖国神社に祀ってあるA級戦犯だけを
別の神社に「カット&ペースト」する手続きになるんだ。実際に他の神社で行われた例がある。

>>587の言うように「コピー&ペースト」と「カット&ペースト」の違いはそれね。

なのでこの「分遷」すればA級戦犯は靖国神社からいなくなるからソレをやればいいんだけど、
靖国神社はそういうのすると人気が落ちるからやらない。参拝者減っちゃうし寄付金も集まりにくくなるからね。
ものすごく世俗的な理由からそれはしたくない、という理由があるわけだ。
613日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:07:48.55 ID:1Y07trpL
>610
もう世界が変わってしまった後で、何言ってるの?
血と肉と銭と欲のせめぎあい、コレこそアジアの醍醐味。
614日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:08:11.04 ID:4fDXGi0I
は???Aであろうとなかろうと殺人は皆行いましたが??
ギャグならギャグって言えよ
615日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:09:59.88 ID:Gq1gnXom
>>610
するかしないかハッキリ断言はできないと思うけど?
賭けて失敗したら今よりもっと酷くなる
だったら国立追悼施設には反対だな
616日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:10:16.88 ID:4fDXGi0I
>>612
世俗的って、国内宗教は世俗に支えられてるんだから当たり前じゃん
何でしないのは利権ガーみたいな論調にもっていこうとしてるんだ
617地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 12:10:25.74 ID:8OU6QNHq
>>605
君の考え方の方が仲間内だけで通用する理論だって考えは無いのか?
というより、君がいくら頑張っても、国際的に通用するのは法の論理で、いくらA級戦犯
が憎かろうと、講和が成立したなら、放免しようが、靖国に祀ろうが、それに公的に文句は
言えないのだよ。

だからA級戦犯云々を言っているのは、講和条約に調印どころか、参加すらしてない国なんだ。
つまりSF講和条約の埒外にある国が文句言ってる。取りも直さず、それはSF講和条約を認めない
と言ってる事と同義だ。
ちなみに、居住国の前政権で外務次官(Director de Diplomato)を歴任した人間がご近所なんだ。
戦犯や靖国問題はこの男と、何年も前から話し合ってる。
居住国の公式見解は、SF条約調印、批准時点で、居住国に対する日本の戦争行為に付随する一切の
責任は消滅した、だ。連合国としてSF条約に調印、批准した国だ。

こんな事、すでに橋下がかなり前に論破してるんだが、まだ、そんな考えにしがみついているのか?
まぁ、支那や朝鮮シンパなら、国際法を無視、国際法に無知でも仕方が無いと思うがな。w
安倍さんの靖国参拝なんぞより、もっと酷い国際法無視を中共はやらかしたばかりじゃないか。www
公海上への国家主権の敷衍なんて、下手すれば多国籍軍が出張って排除するような行為なんだぞ。w
618日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:16:59.99 ID:OKeyubxZ
そもそも、安部総理はA級戦犯はいないから参拝したと言ったの?
フォーリン・アフェアーズだったかでは、参拝したからといってA級戦犯の考えに
同意しているわけではない、と言っていたと思ったけど。記憶が定かではないのですまん。
少なくともA級戦犯はいないなんて言ってないでしょ。
619日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:20:51.83 ID:vWiBoQwz
今度は議論のすり替えかよw
620日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:22:52.39 ID:d00J4JUd
>>590
現にアメリカもEUも不快感を示してるわけで。
日本国内で「A級戦犯はいません」といくら言ったところで国際的にその認識を理解できるとは思わないほうがいい。

>>593
犯罪者を祀ってる神社があったら「ああ、あの犯罪を肯定してるんだな」と思うだろ?
「犯罪者じゃない。死刑になったので罪は償ってる」といういいわけが通用しないのはななんとなくわかるよね

>>601
>通常の国際的スタンスは、講和が為された時点で、講和した戦争に基づく一切の
>責任は解除される。

が、講和がなされてもヒトラーを礼賛する勢力がドイツで伸張してきたら普通は警戒するし国際的に批難もされる。
靖国もそれと同じ。
621日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:24:09.81 ID:bAOWYnLc
裁判が終わり刑が執行された。
どこに戦犯がいる?
622日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:24:45.02 ID:Dpv2SeS8
やっぱりここは隔離スレだと再把握したよ感謝
623日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:30:08.20 ID:I4l84IRQ
反論出来なくなって勝利宣言とか古典的すぎるだろw
624日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:30:57.17 ID:d00J4JUd
>>611
>海外が文句言うから日本の先達をないがしろにするのか
判断を間違った先達を祀るのってなんか違うと思うのよね
先達ならなにもかも正しい、って考えは保守ってのは違うと思う

>>615
麻生氏は「靖国を国有化して無宗教の追悼施設にしよう」って私案を出してた
結構イイアイデアだとおもう

>>617
>国際的に通用するのは法の論理で、いくらA級戦犯
>が憎かろうと、講和が成立したなら、放免しようが、靖国に祀ろうが、それに公的に文句は
>言えないのだよ。

そんな論理は存在しないね
現に批判されてるじゃん
625日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:31:32.42 ID:Gq1gnXom
>>617
確かにA級戦犯は刑の執行を終了してるから、権利や名誉は回復してると国際社会でも認識されてるね
そもそも国際法の原則がそうだから、日本の戦犯も同じ扱いなのが国際社会の認識だろうね
626日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:33:58.01 ID:4fDXGi0I
>>620
お前ソース読まない人間だろ。
バレバレ
627日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:35:11.81 ID:vWiBoQwz
>>624
当時の日本は民主主義で国民全体が開戦を支持していた
その判断を間違った責任を一部に押し付けて良しとするとか
主権者としての自覚がなさすぎると思わんの?

まぁ戦後教育と自虐史観の賜ではあるけどね
628日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:49:08.53 ID:OKeyubxZ
結局、安部総理がA級戦犯はいないと言えない限り、仲間内の結論ってだけでしょ。
天皇陛下だって参拝できていない、A級戦犯が祀ってあるから。
629日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:52:21.52 ID:d00J4JUd
>>627
>当時の日本は民主主義で国民全体が開戦を支持していた
ヒトラーも選挙で選ばれたけど戦後ドイツでは肯定されてないよね

まあ結局のところ参拝ってのは「『大東亜戦争』を肯定するのかどうか」って指標でしかない
戦前日本は民主主義だったとかいうのはなんの言い訳にもならない
630日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 12:56:30.26 ID:wQXjB9s3
A級戦犯自体を肯定するのもなんだかなーだよ
東京裁判が正義だったと言う前提でしょ、ここの議論
631日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:06:44.09 ID:Gq1gnXom
ただこの問題で日本がSF講和条約を否定しない限り、
外国の政府が文句を付けるのは内政干渉だ
中国は必死で内政干渉ではないと否定してたけど、内政干渉だよな
632日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:09:51.01 ID:4fDXGi0I
>>630
それは国内ですら結論の出てない話なので
前提としてメジャーな方を取り入れる他ないのは仕方ない

OKeyubxZみたいな支那持論から抜け出せないようなのは別の話なので真に受ける方がアホよ

敢えてA戦犯の国際通念のくだりを共有してやるならその後は一言で済む話
ヒトラーはA戦犯じゃないので同列に扱えない
633日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:11:12.65 ID:OKeyubxZ
>>630
東京裁判に不満はあるけど、安部総理や天皇陛下が東京裁判を否定して
靖国参拝できると思えないよ。そういう状況は永遠に来ないと思う。

というより、みんなのA級戦犯への思いが強いんでびっくりしてる。
634日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:11:13.07 ID:DvEaUjP6
戦犯がどうのこうのと言うのなら、満州国軍中尉だったこの人も批判しないとおかしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Park_Chung-hee,_Manchu_Shinmun.jpg

当然、朴槿恵はこいつを戦犯指定してくれるよね。
635地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 13:20:09.75 ID:8OU6QNHq
>>620,624
どうも開戦時の日本政府をヒトラーと同じ独裁政権と言いたいみたいだね。
残念だけど、戦前、戦中、戦後を通じて、制限選挙であるか一般選挙であるかの違い
はあっても、国会は機能しており、国会議員は選挙で選ばれているのだよ。残念だね。

>そんな論理は存在しない
君の意見を聞いてるんじゃない。現時点の国際社会で何を基本論理として国際社会が
運営されているかを論じてるんだ。君がいくら存在しないと言い張っても屁の突っ張りに
もならないんだ。残念ながら。

EUや米国が批判している?それでは聞くが、先の大戦で「戦場」となった国々は安倍さん
の靖国参拝を批判しているのか?現在、東南アジアと呼ばれる地域ほぼ全域を日本は戦場
にしたわけだが、それらの国は、安倍さんの靖国参拝をA級戦犯礼賛であると批判している
のか?
君の論でヒトラー礼賛と靖国参拝を同列に扱ったのであるなら、自分たちの戦争でも無い
にもかかわらず、自分の暮らす場所を戦場にされた、無辜の人々は安倍首相の行為を批判
するのが当然ではないか。日本の脅威を直に体験したわけでもない、EUや米国の批判より
はるかに痛切なのではないのか?

批判しているのは靖国参拝で無く、地域の緊張緩和に逆行した事を批判しているのではない
のか?おいらはスペイン語とポルトガル語で書かれた今回の靖国参拝に対する論評を読んだ
が、A級戦犯合祀云々など一言一句出てこない。逆に中国の行った国際法違反のADIZ設定や
米艦船に対する挑発行為を挙げて、安倍首相の行動のみ取り上げて批判するのは片手落ちと
いう報道すらあるぞ。最低限、EUで批判されているというなら、原文で読んでから言うべきと
思うがいかがか?
636日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:37:13.58 ID:4fDXGi0I
>>635
そこなんだよね
まずここでA級がどうの言ってる奴はソースをまともに(翻訳されたものすら)読んでないと思われる
結局米EU台湾ロシアなどなど、友好的関係と言われてた国々に一言恐喝されてビビってるだけにしか見えないね。
637地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/28(土) 13:37:44.96 ID:8OU6QNHq
まぁ、どうでも良いけれど、国際条約の基本すら知らないで、知ったような事を言っても
無意味な文字の連なり以外の無い物でも無い。
少なくとも、SF条約批准国は、国際法と国際慣習法に定めるところに従っている。

其れで旗色が悪くなると、「国際社会」とやらを持ち出す。笑っちゃうんだが、おいらを知ってる
人は判ってると思うが、海外在住なんだ。少なくとも、入手できる限りの報道を確認しても、靖国
参拝批判なんて報道は無い。目下の国際情勢に対する配慮に欠ける批判はあるが・・・
国際社会は君たちが望むようには動いてないんだ、これが。w
日本が再軍備したらどうする、って質問に、歓迎すべき事、という答えしか聞いたことが無い
のが現実だ。

日本国内報道機関の恣意的誤訳を金科玉条のごとく用いて、国際社会の批判ガー、って言っても、
おいらみたいに現地言語を読み書きしなけりゃ暮らしもままならない人間が、ネットという利器を
用いて現地の「事実」をあからさまにしただけで、それが嘘とばれる。
大半の日本人が、英語以外の言語に疎いことを逆手に取った手法はすでに効果が無い事すら理解
できず、無駄に足掻く。
なぁ、毎日新聞、エクアドルの人達に謝ったのか?
638日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:38:32.73 ID:CkeFpTLV
裏側さんをここで見るとはww
639日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 13:59:29.79 ID:bAOWYnLc
「東條英樹が独裁者なら、もっとマシな戦が出来た」
とある陸軍の名物親父が言ったそうな
640日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:03:48.73 ID:d00J4JUd
独裁者じゃないとか民主国家だったとかは問題じゃないんだな。
『大東亜戦争』を肯定するかどうか

まあぶっちゃけ、戦後のアメリカ体制に乗るのか?乗らないのか?って選択でしかない

中韓との関係が最悪な今、せめてアメリカとは仲良くしなきゃいけねえんじゃねえの?
なのにアメリカにも喧嘩売るようなことしてどーすんの?ってこと
641日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:07:56.24 ID:bAOWYnLc
靖国は御霊を祀る場所
戦争の是非を論じる場ではない
642日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:09:42.71 ID:Gq1gnXom
>>640
いま日米関係は良好だけどね

そういえば、ブッシュ大統領が靖国神社への参拝を希望したって話もあったな
2001年の話だったっけか
643日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:13:02.16 ID:98bN/SqR
>>640
アメリカ内で中韓が不良債権になったら困る層との鬩ぎ合いだからどうしようもない
644日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:13:48.29 ID:d00J4JUd
>>642
>いま日米関係は良好だけどね
そうは思えないけどね
どちらかの国で首脳会談ってやったっけ?


>そういえば、ブッシュ大統領が靖国神社への参拝を希望したって話もあったな
今年ケリー国務長官とヘーゲル国防長官が揃って「千鳥ケ淵戦没者墓苑」に参拝したことに
どういう意味があるのか理解できないのかそもそも知らないのかどっちだ?
645日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:15:19.35 ID:4fDXGi0I
>>640
お前は自分の価値観だけで話すのいい加減止めれ
戦後体制と戦争の肯定をごっちゃにするとか頭の悪さが際立つぞ
そもそも戦後体制を一番望んでない(少なくとも踏襲しようとしてない)のがオバマ米なの忘れてないかお前
646日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:22:20.99 ID:nSoGBueC
>>610
A級戦犯が殺人犯以上?お前頭おかしいだろ



>>612
合祀者すべての魂を1柱の神として祭っているものをどうやってカットできるんだろうね?
647日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:22:49.42 ID:hRvGU4uZ
隔離スレなんだからいい加減ほっとけって。
状況を俯瞰して結論を得るための議論がしたいならともかく、
持論を通すための議論自体が目的の奴に何を言っても時間の無駄だよ。

難癖付けること自体が目的の中韓と同じさ
靖国と同じく相手にしないのが一番
648日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:22:55.73 ID:wQXjB9s3
損切りすればいいのにアメも
649日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:23:03.57 ID:Gq1gnXom
>>644
今年2月
ほらよ、外務省のサイト
http://www.mofa.go.jp/mofaj/kaidan/s_abe2/vti_1302/us.html

>どういう意味があるのか理解できないのかそもそも知らないのかどっちだ?

首脳会談の存在も知らない奴に言われたくはねーなw
650日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:30:05.24 ID:OKeyubxZ
それで、安部総理はA級戦犯はいないって言って参拝したの?
してないでしょ。そんな事は永遠に起こらないよ。
天皇陛下はA級戦犯合祀のせいで参拝できないし、どうするつもりなの?
651日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:30:33.49 ID:d00J4JUd
>>645
>そもそも戦後体制を一番望んでない(少なくとも踏襲しようとしてない)のがオバマ米なの忘れてないかお前

戦後体制ってのはパクス・アメリカーナなわけだからオバマ米が望んでないわけないだろ
652日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:33:29.53 ID:U1owd1+d
宗教観の違い。
死後、ハンチョッパリが、アメリカ白人と同じ所に逝けると思ってるの?

フセイン・オバマも、日本の民主党政権の様に無かった事になるでしょ。
成功した場合、白人として扱われるだけ。
653日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:37:39.60 ID:4fDXGi0I
>>651
オバマ大統領「米国は世界の警察官ではない」

>>OKeyubxZ
Aのせいで参拝出来ないという結論は無い。
どうせ戦後AがいなくてもBやCのせいで参拝出来ないと言われただろうさ
GHQは陛下の権威的象徴を極力排除したかったんだから、Aがいるから出来ないは無い
仮にAを取っ払ってご参拝なされても、それは何も意味が無い。それがわからないなら靖国の宗教観を理解してないだけなのだから、お前はもう静かにしてりゃいい。
654日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 14:52:53.39 ID:OKeyubxZ
>>653
天皇陛下の参拝よりA級戦犯合祀のほうが重要なのか?
なんでA級戦犯にこだわるかね。そこまでするほど?

君の言う靖国の宗教観を理解してなきゃ静かにしなきゃならないなら、
国民の代表である総理大臣は参拝するべきではないね。
やっぱり国立追悼施設が必要。

それと、安部総理はA級戦犯はいないって言って参拝したのかどうか
答えられていないね。そういう状況には永遠に来ないよ。
655日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:03:08.17 ID:4fDXGi0I
靖国はそういうところだからだよ
お前が納得したいだけの理屈をいくら並べても、その一言以上の意味はない
靖国に祀られたのは魂であって人じゃない。
あそこに祀られた御霊によって日本は在る。それに御礼を捧げ参拝した。それだけのこと。
生前AだのBだのつけられた方々が死後なぜ一緒にいちゃいけない。何故それを海外に説明しおまけに圧力があるかのような議論をしなきゃいけない。
Aとつけられた方々は永遠に陛下のご慰霊を迎えることが出来ないなんてことがまかり通っていいなら靖国の約束なんて守られもしないことと同義

説明しないと難癖つけられそうだから俺の理解してる限りで書くけど
656日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:03:37.51 ID:/uws+c98
>>654
1951年当時の連中の指導者がどう考えてたかなんてのは
現在の連中の指導者にとってはどうでもよくて
連中の考えが「日本は戦犯」なのだから
靖国とかA級個人とか追悼施設とか関係ないのです。

伊勢神宮に総理が参拝しても新聞()は政教分離とか騒がないでしょ。
657日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:11:15.73 ID:Gq1gnXom
>>654
陛下が参拝されないのは政教分離の問題であって、A級戦犯は無関係
問題は三木首相が掲げた私的参拝の条件

1 公用車を使用しない
2 玉串料は私費から支出する
3 記帳する際には肩書きを書かない
4 公職者を随行しない

私的参拝なら政教分離に違反しないという主張だったんだけど、
これで陛下の直接参拝が難くなった(1と4がクリアできない)
勅使はクリアできるから、毎年そうされている

で、1975年にこのルールが提唱されたために、その年から参拝してない
A級戦犯が合祀されたのは私的参拝の条件ができてから3年後なので関係ない
陛下に参拝していただきたい場合は、この私的参拝条件をどうにかしないと駄目
658日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:12:03.98 ID:4fDXGi0I
というか正しさや間違いはあれど、何かしら哲学や心理心情があるならともかく
見かけ格好変えりゃいいとかAがいるからどうだとか正直ただのにわかなんだってまるわかりなんだよ

間違ってても何かしら理解や哲学があるなら汲み取るもんもあるだろうが
Aがいるだの施設があればいいだの、思想宗教観死生観の話を哲学持って語れないなら口出すなよってそれだけのことだよ
659日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:19:54.45 ID:OKeyubxZ
というより、昭和天皇はA級戦犯が合祀されるまでは参拝されてたんだから、
>>653は間違ってるよ。最初の認識から違う。GHQは関係ない。
やっぱりA級戦犯合祀のせいだよ。

>>654
なるほど、ありがとう。
A級戦犯を合祀した人らはそういう風に考えていたのね。
思い入れが強いわけだよ。

でも、そういう考え理解できなきゃならないなら、やっぱり総理大臣は
参拝すべきでないね。とてもじゃないが、大勢が理解するには無理だよ。
理解できなきゃ黙ってろってんだったら、総理大臣の参拝なんて求める
べきじゃない。大勢の人を巻き込むなよ。
660日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:22:27.47 ID:u65IoXmx
で、A級戦犯は何の犯罪者扱いだ?
S級戦犯もいるのか

カードゲームのやり過ぎじゃないのか?
661 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/28(土) 15:23:06.69 ID:CK2zbEUh
shrineってのは聖なるものを祀る施設で
tombってのは記念碑

聖性という普遍的価値が付加されてるのがshrine
普遍的価値とは無縁の「かつて存在したことの記録」が記念碑であるtomb

「shrine=聖性という普遍的価値」という認識を基にしてるから「靖国は戦争礼賛」という主張が出てくる
shrineとtombの区別で考えるから合同追悼施設を作れという声が出てくる
ただの追悼施設なら価値から自由な記録媒体の側面が強いからまだまし、というわけで

でも靖国が戦没者を祀るのは「戦没者」に聖性を認めてるからじゃないよね
戦没者でなくても死んでしまえば霊は霊
聖性がある、価値がある、望ましいものだから祀るじゃなくて、「義理」として祀ってるんだよ
家族の墓は家族の義理、靖国は国家の義理で祀る
だから、たとえ本心で最後の最後まで戦いたくない、死にたくないと、国を恨んで死んだ兵士であっても祀る
元外国人であっても祀るわけだね

「靖国は戦争礼賛」という人間は「国家レベルでの義理」を解しない、解せない人間
つまり他文化圏の住人か、日本人なら、義理を解しない子供か、自国文化を否定したいだけのただのガキのどちらかだ
662日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:25:12.85 ID:Gq1gnXom
>>659
参拝をお辞めになったのは1975年
合祀は1978年だからA級戦犯合祀前に止めてる
理由は>657
663日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:28:01.79 ID:4fDXGi0I
>>659
俺もそれは間違って理解してたようだった。すまん。

俺はぶっちゃけお前がA級戦犯厨にしか見えないし一番こだわってるのお前だし
理解できないなら参拝スべきじゃないとか意味わかんないしぶっちゃけ思想関係が理解できないんだよね
言ってることマジで意味わかんない。新聞のコラムに最後政権批判打ち込んでるのと同じ勢い。
664葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/28(土) 15:29:24.25 ID:tZpP6AAH
 忘れてはいけない大切な事。
 1、靖国神社は、A級戦犯だけを祀っている施設ではありません。
 2、A級戦犯に特化させて物事を考えているのは、中国と韓国です。
 3、相手の土俵で物事を議論してはいけません。
 靖国神社には明治維新以来、戊辰戦争、西南戦争、日清戦争、日露戦争、満州事変、支那事変、大東亜戦争等々の国難に際して
命を国難に捧げられた246万6千余柱の英霊をを祀る神社です。
 http://www.yasukuni.or.jp/history/index.html (靖国神社公式)

 あちこちに行って来て、いろんな話を聞くんだけど、右も左も246万6千柱の皆様の事を誰も話をしないんですよね。
 私には、そこが最も大切な問題だと思います。
 中国や韓国にも言い分はあるんだろうと思いますが、その言い分が正しいか間違ってるか以上に重要な問題であると思っております。
665日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:33:00.95 ID:OKeyubxZ
>>662私は富田メモと卜部亮吾侍従日記の信憑性は高いと思ってる。
仮に三木武夫のせいだとしても、現在の理由はA級戦犯の方が
重きを置かれるんじゃないかな。
666日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:35:55.08 ID:nSoGBueC
富田メモってあの極めて不自然な付箋が貼ってあったやつか
667日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:41:41.00 ID:d00J4JUd
>>661
>「靖国は戦争礼賛」という人間は「国家レベルでの義理」を解しない、解せない人間
千鳥が淵にいけばいーじゃん
わざわざA級戦犯が祀られてる神社に行くってことはあの戦争を肯定するってことさね
668日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:45:10.01 ID:+9nbMmfo
各方面からの反発は充分想定した上での参拝だろうから
あらゆる意味で準備完了ってことなんだろうなあ
安倍ちゃん的に考えて
669日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:46:01.00 ID:Gq1gnXom
>>665
私的参拝で政治問題化したから身を引いたと言う方が正しいと考えます
勿論、A級戦犯も同じく政治問題化しましたから理由の一つではあるでしょう
これから先に新しい問題が生まれれば、それも理由に積み上がっていくでしょうね

ただ今も勅使を遣わされてる以上、参拝の意志はおありでしょう
周囲が静かにしていればA級戦犯がいても私的でもご行幸はされると思います
670日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:46:47.87 ID:gftDe8Ap
忘れてはいけないこと
参拝派がまとまって賛成したのに最高裁で違憲扱いされたから困ってること
国立追悼はそれによって持ち上がった論のこと
今回国際問題化に火をつけたのはマスコミだが、その対応をほとんどしなかったらこうなってしまったこと
671日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 15:52:45.50 ID:OKeyubxZ
>>663
私は>>584でも書いたが、昭和天皇が参拝してた当時の状況に戻せればいいと思っている。
そもそも、A級戦犯合祀が当時の宮司だけの判断でされたことに不満なんだよ。
はっきり言って身勝手だと思うよ。少なくとも昭和天皇に伺うとか、国民投票とまでは言わんが
国民がどう思うかも含めて考えるべきだったろう。国民の代表に参拝を求めるのに当の
国民を無視してるんだから、正直腹が立つ。
結果論ではあるけれど、天皇陛下の靖国参拝はできなくなったし、外交問題に発展して多くの人が
関わることになった。もちろん、文句を言う方が悪いんだけどさ。勝手にやりたいなら、総理大臣
参拝なんて求めるべきじゃないということ。
672 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/28(土) 15:55:52.04 ID:CK2zbEUh
>>667
千鳥ヶ淵は大東亜限定、しかも遺骨が遺族にわたらなかった「無名戦士の墓」限定だからその理屈はちょっとなあw
673葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/28(土) 15:57:51.42 ID:tZpP6AAH
 また、中国と韓国の指導者の皆様方が何を考えておられるのかは、私には、さっぱり分かりませんが、そこまでに日本の総理が靖国に参拝する事が
おかしいという確信を持っているのなら、直接に安倍総理の所にやってくるか、事によっては別に呼びつけても構わないから
 「靖国神社の参拝は、間違っている」
 と本人に言えば良いと思っております。 
 私個人的には、言われる筋合いは無いと思っておりますが、安倍総理本人が「常に対話のドアはオープン」とか言ってるので、
 http://www.sankeibiz.jp/macro/news/131010/mca1310102239019-n1.htm
 なら、本人に言えば良いじゃないかと。
 それぞれの国の指導者も、
 「私は安倍総理本人に、直接ガツンと言ってやりましたよ」
 とか言ってそれぞれの国の国民に批判される要因が、私にはさっぱり分からない。
 
 韓国には韓国の、中国には中国の、そして、アメリカにはアメリカの、それぞれの立場と主張があるのは、当たり前のことで御座いまして、
それぞれに主張なさって結構で御座いますが、同様に日本には日本の立場と主張があるのも当然なのですよ。
 「中国と韓国が絶対正しい。日本は絶対に間違ってる」
 朝日新聞と毎日新聞はそうなのかもしれません。でも、間違ってます。そして、
 「日本が絶対に正しい。中国と韓国は絶対に間違っている」
 これだって間違ってるんですよ。
 自分の考えが正しいと思うなら、筋道を付けて丁寧に相手に話をする以外に無いのであります。
 暴力で、自分の主張を聞かせようなど、もっての他。(暗に暴動をやりかねない中国の事を言ってるんですが)
 盛んに一部のマスコミは「戦争への道」と書きたてるのは結構ですが、戦争ってのは、言論の闘争を諦めて、武力に訴え出る事以外の何物でも
ないのでして、言っちゃ悪いんですが、朝日新聞社と毎日新聞社の擁護なさる国々の方がよっぽど戦争に近いと思っております。
674日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:03:44.54 ID:gftDe8Ap
大使館から抗議したんじゃない?オープンに
675日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:04:32.27 ID:nSoGBueC
>>671
なんで一介の宗教法人が誰某の魂を合祀するために国民投票なんかするんだよ
676日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:05:47.16 ID:Gq1gnXom
>>673
>と本人に言えば良いと思っております。

釣られる相手はいないでしょう
内政干渉になって、言った方が悪者になりますからね
677日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:09:48.41 ID:4fDXGi0I
実はしばらく安倍研は覗かないようにしてたんだが
やっぱ安倍研は俺にとって麻薬だわ。言葉の殴り合いがムカつきながら楽しんでるところあるんだよな
頭冷やすの大変だけど

>>671
そこまで言われて、ようやく理解出来るよ。

まず陛下が直接参拝なさられないこととA戦犯合祀は近い位置にあっても別のタイムライン、別の課題だ
それを分けれないなら話が出来ない。陰謀説に近いものを加味してやるつもりはない。

じゃあ国民蔑ろというのは、どちらかといえばなるほどと思った。
しかし逆に、もし合祀を国民の声で受け入れられたらどうするんだ?という疑問は残る
それなら今国民に問いかけてみたらどうかと言うと、首相の靖国参拝を評価する声がその結果だ。
後は国民一人一人が靖国について考える話であって
そこに海外の話を持ち出すこと自体が的外れ。論外だ。なぜか。
再三言った通り国内の宗教観の話以上のことじゃないから、それ以上は内政干渉。
各国の反応は、内政干渉してくる国の問題について言及したものなので
Aだとかそういう話は概ね出てきてない。それが現状だ。

つまりA戦犯の議論は今回の靖国参拝と関係ない。
まずその認識が共有できてるかどうか
678葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/28(土) 16:13:25.23 ID:tZpP6AAH
>>676
 既に内政干渉だと思いますけどねw
 
 まぁ、とりあえず、日本政府の方針は各国大使館を通じて、それぞれの国に日本の立場を説明すると言うことだそうです。
 首相靖国参拝:「不戦誓うため」各国に説明指示…官房長官
 http://mainichi.jp/select/news/20131227k0000e010198000c.html
 動画
 http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201312/27_a.html
 
 早い話が、日本政府の方針は
 「話せば分かる」
 一部のマスコミと一部の国の方針は
 「問答無用」
 であると。
 
 どっちが戦争に近いのかって言われると、後者の方が戦争に近いと思うけどね。
679日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:15:50.98 ID:4fDXGi0I
>>674
中身見ればアメがどういう心境かよくわかるよ
680日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:25:37.46 ID:K0fRBCXW
>あそこに祀られた御霊によって日本は在る。それに御礼を捧げ参拝した。それだけのこと。

別にあんな戦争があってもなくても日本はあったさ。
独立戦争に勝利したわけじゃなくて帝国主義的拡張戦争に負けたわけだしね。

靖国は別にA級戦犯だけの神社ってわけじゃないんだし、A級だけ別の神社に移動して貰えばいいんじゃないの。
東郷神社が受け入れを表明してたよね確か。
681日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:26:50.34 ID:Gq1gnXom
>>677
>しかし逆に、もし合祀を国民の声で受け入れられたらどうするんだ?という疑問は残る

私的参拝条件に引っかかるから参拝されないと思います
その他、問題は幾つもある

>>678
中国は凄い勢いで内政干渉はしてないと主張してましたがw
韓国も政府レベルでは無言かな?
アメリカが求めているのは、まさに「戦争になった時にどうするの?」に対する回答でしょう
これは外交では答えられないでしょうね
682日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:26:58.80 ID:OKeyubxZ
今回の参拝のアンケート結果って出たっけ?
まあ、国民に聞くのに賛成ならあとはいいです。
なんで国民投票かというと、政権が変わっても効力が続くから。
国立追悼施設についてとか、分祀についてとか聞き方にもよるのかな、
結果は。
683日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:28:40.42 ID:U1owd1+d
パチのりが批判してなかったか、そこ。
根拠は覚えてないが。
684日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 16:49:45.31 ID:ACoEjv5x
>>668
数ヶ月〜数年後に遠大な計略の一環だったと分かれば映画化決定だけど…

今のところ「中韓がやり過ぎ」に傾いていた国際世論戦を「どっちもどっち」「悪いのは日本じゃね?」にちゃぶ台返ししたオウンゴールにしか見えない。

歴史に拘る心情愛国派にはGJだろうけど、現在と未来の安保を重視して考えたら、優先順位をはき違えているとしか思えない。
685日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 17:05:02.28 ID:4fDXGi0I
>>684
ちょっと一言中韓以外につつかれただけでビビりすぎ
686日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 17:41:07.33 ID:8drKIohb
中韓は一方的な関係悪化をいくらでも叫ぶ事が可能な事。
それによって日本は強請られ譲歩や行動を制限させられてきた。
もう中韓の国内事情を考えてってなんて詭弁がまかり通ることはないよな?
687日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 17:52:43.89 ID:g8vOiL4s
>>667のような人は、
あの戦争をしなかったら世界がどうなってたか考えたことがないのかね
688日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 17:59:06.37 ID:1Y07trpL
>687
同じ日本語を書ける人間でも
分かり合えないんだから、
外国の人にわかってもらおうなんて
甘い夢だったんだよ。
それがはっきりしたということ。
説明は続けるけど。

親の世代がちょうど団塊の世代だけど、
子の世代に分け与えるべき資産・労力を
外国との友好に傾けて、
それが全て無為に終わるとは
残酷な話ではある。
689日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:01:37.85 ID:xNvFKhaT
少し前までの日本の政財界は韓国を失ったら、
この国の経済は大打撃を受けると過度に恐怖していたけどね。

しかし東日本大震災という強度のストレス下でも何とか破綻しなかったという
稀有な経験が自信に変わり、韓国やボクキンエ(朴槿恵)の発する唸り声を
いちいち相手にしないと方針変更したらしい。

今後は韓国が幾ら反日を叫ぼうとも、日本が譲歩する可能性は低いと思われる。
690日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:05:08.91 ID:98bN/SqR
自信と言うか韓国から1抜け完了ってのが確実かと
691日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:18:21.99 ID:Jb/oy+zQ
結局パワーがあれば分祀しなくても押し通せる
天皇も参拝できる

国際条約に靖国やらA級戦犯合祀が抵触しているわけではない
パワーを背景にした、歴史認識とやらの連合国ソフトパワーによる圧力にすぎない

合祀、分祀どうこうは、日本が戦後レジーム突破できない場合を前提とした、
瑣末な戦術論

安倍首相はゲームそのものを変えようとしている
692日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:22:24.14 ID:itimvmdl
A級戦犯の話題でこんなにスレがのびるとは
米軍の偉い人も靖国参拝してますよ
693日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:24:53.82 ID:ACoEjv5x
>>687
満州国樹立と門戸開放で米英と折り合っておけば、北樺太&黒龍江〜南洋群島を支配する帝国として普通に存続していただけ。

欧州大戦でいずれナチスが負けて、自動的に米ソ冷戦になり、日本はうまく立ち回れば防共で米英や中華民国と連携できる。

アジア・アフリカの植民地は10年くらい遅れるかも知れないけど、日本が開戦しなくても独立する。
694日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:26:36.62 ID:YhCy12Bd
>>684
>>693

ソビエト連邦、ユーゴ連邦が、ナショナリズムの大噴火で
あっという間に消えたように、
ブサヨ日本も一か月以内に、平成維新で一変する。

>>684
>>693

ソビエト連邦、ユーゴ連邦が、ナショナリズムの大噴火で
あっという間に消えたように、
ブサヨ日本も一か月以内に、平成維新で一変する。
695日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:36:03.08 ID:QJEqanMt
周防郁雄がお目当ての女性アイドルを獲得しようとするとき
には、まず仕事先に高価な”贈り物”を送るといわれている。
一例として、明石家さんまが関西でやっているラジオ番組で、
藤本美貴あての周防からの贈り物がされて、明石家が驚き、
藤本は裏をかんぐって(これを体で返せということなのか?
自分は周防から体を狙われているのか?というふうに)、
困惑してしまったという話がある。

http://wiki.fdiary.net/1234/?UB02
谷口元一告訴記念!バーニングの周防郁雄は広末涼子などの
ライバル女優たちをプッツン女優などとマスコミに呼ばせて
潰していた - 裏話シリーズその2: 2004-6年作 柴十郎
696日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 18:57:31.43 ID:d00J4JUd
>>687
「戦争or滅亡」
って状況でもないだろ。宇宙人が侵略してきた、とかいう状況じゃないんだし。
米英とうまいこと折り合いをつけていく手段はいくらでもあったろ。
大東亜戦争を無条件で賛美するために「戦争をしなかったらどうなってたか」なんて想定をしてるだけとしか思えないね。

つか「世界がどうなろうと」それは日本人にとってはまさにどうでもいいことであって、「日本がどうなるか」だけを考えろよ。
「国中焼け野原になったけど植民地が欧米から解放されてよかったね」だなんてアホなこと信じてんのか?
日本はボランティアか?馬鹿なのか?
697日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 19:05:45.84 ID:mDSKmN3u
後は海外メディアで突付かれて
安倍さんも支持者も意固地になって
更に墓穴を掘る展開がこなければいいね
25日迄はクネの土下座を気長にマターリ待ってればよい立場だったのに
今度はこっちから手土産もって韓国との仲直りをアメリカに対して演出しなきゃいけない事態になっちゃたね
698日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 19:18:18.64 ID:xNvFKhaT
韓国を切り捨てると決断した以上は、ボクキンエ(朴槿恵)の土下座は不要。

そもそも、国家元首のパフォーマンスは筋書きの最後で行うものだ。
仮に朴が土下座するなら、土下座後に得られる韓国の利益の摺り合わせが
日韓の事務方レベルで決定してから実行される。

支那が朝鮮を属国にしていた時、国王に毎度土下座させていたけど、
あの行為も筋書きが有るパフォーマンスだったわけで。


キンエ婆が韓国の危機に土下座しても、先に打合せが無ければなんの意味も持たない。
699日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 19:34:44.06 ID:/uws+c98
>>697
>今度はこっちから手土産もって韓国との仲直りをアメリカに対して演出しなきゃいけない事態になっちゃたね

そう思いたいのは頭に染み付いたものですので仕方がないのですがw
700日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 19:40:33.46 ID:1Y07trpL
>699
手土産とかいういかにもアジア的な発想で
アングロサクソンの行動原理を推し量るのが間違いだっていうのも、
先の大戦の戦訓だよな。
701葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/28(土) 19:41:00.01 ID:tZpP6AAH
>>687 >>696
 あの戦争とかの前に、そもそもあの状態まで追い込まれると言う時点で、もうアウトですね。
 とにかく大正14年の普通選挙導入から昭和16年までの17年間、行き当たりばったりで国の政策を決めていたツケがあの時回って来たんでは
無かろうかって気はしますけどね。
 柳条湖事件の顛末も例に挙がりますけど、代表的なのが、国連脱退ですよね。
 松岡洋右国連大使とか国連加盟国で、リットン報告書採択で1カ国も説得できてないんですよ。その上、国連脱退ですからね。
 なんで、あの時マスコミが「国連よ。さらば」とか松岡を絶賛したのか、さっぱり分かんないですね。
 今年の日本の事例に例えると、2020年の東京オリンピック招致に1カ国の賛同も得られず、「IOCよ。さらば」とか言ってIOC脱退した総理を
絶賛するような物ですからね(微妙に違うかな?)
 多分、あの当時に2ちゃんねるがあったら、「リットン報告書のソースもって来ました」とかでスレッドが立って、
 「だからさー、満州「国」を認めないってだけで、日本の特殊権益は認めてくれるって話だし、もうちょっとその権益について、折り合いがつく
範囲で加盟国と交渉しようよ。」
 とか
 「中華民国はなんて言ってんの?だからさ、それは、こういう風に反論しようよ」
 とか言ってるような気はするよ。
 ちなみに、これが、そのリットン報告書の実物。
 http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/image_B02030460700?IS_STYLE=default&IS_KEY_S1=F2006092115054531098&IS_KIND=MetaFolder&IS_TAG_S1=FolderId&

 同じ様に、行き当たりばったりで国の方針を変えずに
 「中国と韓国は靖国神社を戦犯だけを祭る施設の様に言い、そこに参る事で戦争を決意していると主張しておりますが、その様な神社ではありませんし、
どこかに侵略戦争を仕掛けるつもりもございません」
 と粘り強く応じてくれそうな所から話をするしかないと思うよ。
 安倍総理の靖国参拝に賛同しなければ、即座にその国は敵であるとか、そんな事をやりだしたら、それこそ戦前の二の舞。
 
 あくまで関係ないけど、辺野古埋立に賛成するのは沖縄の敵だとか書いてる新聞社があるみたいだけど、
 http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-217215-storytopic-3.html
 実際の紙面
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073694.jpg
 もう本当にどうしようもなくなったら敵視しても良いかも知れないけど、話をする前にそれをやると同じような事に成るんじゃないかって気はする。
702日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 19:48:10.22 ID:1Y07trpL
>701
昭和帝は統治権の総攬者として
戦前、政局に積極的に介入しなかったことを
後悔してる節も見受けられるし。

大正帝の摂政になったいきさつも
まともに解明されてないしなぁ。
703葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/28(土) 19:53:47.22 ID:tZpP6AAH
>>697
 あー、「手土産」は止めた方が良いですね。
 似たような事例がありまして、野田前総理が韓国に朝鮮王室儀軌を引き渡したんですね。
 http://www.kantei.go.jp/jp/kan/statement/201011/1011_ks_j.pdf
 これが2011年10月19日。
 今では信じられないんですが(そうでもないか)その瞬間まで野田前総理は「保守派」とか見られていたんです。
 一瞬で吹っ飛びましたから。
 挙句に、その李大統領が竹島に上陸の上で天皇に謝罪を要求すると言う「離れ業」(あらゆる意味で)をしたもんですから・・・

 とにかく「お土産」は絶対にやめた方が良いです。
 もう確実に同じ事になるから。
704日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 20:05:45.22 ID:1Y07trpL
>703
朝鮮王室儀軌って皇室用財産だったはずなんで
どうやって、物品管理法、国有財産法上どうやって処理したかは興味がある。

「雑件」で減数処理したのか、帳簿を見てみたい気がする。

皇室経済法では、第2条第二号に「外国交際のための儀礼上の贈答に係る場合」が
国会の議決を経ずに贈与できる規定になっている。

いかなる儀礼だったのかは、国民に対して説明があってしかるべきだよね。
705日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 20:27:08.24 ID:DvEaUjP6
在日朝鮮人50万人を手土産に訪韓でいいんじゃない。
日本に拉致されてきたと主張する朝鮮人を全員返還しますよと言えば
引き取らざるをえないでしょう。
706日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:04:32.19 ID:rlI5YiiC
【政治】安倍首相、1月5日まで冬休み…6日年頭記者会見
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388231342/
1: ◆HeartexiTw @胸のときめきφ ★ [[email protected]] 2013/12/28(土) 20:49:02.91 ID:???0 BE:548674728-PLT(12557)

安倍晋三首相は28日、来年1月5日までの冬休みに入った。30日に東京証券取引所の
「大納会」に、元日に皇居での「新年祝賀の儀」にそれぞれ出席する以外、公務はなし。
ゴルフや映画鑑賞で英気を養い、年明けには地元山口県にも入る。「塩野七生さんの
長編小説に挑戦してみようか」と読書にも意欲をみせ、政権2年目の本格始動に向け、
構想を巡らせる長期休暇になりそうだ。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20131229k0000m010028000c.html
707日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:06:14.33 ID:d00J4JUd
>>701
>あの戦争とかの前に、そもそもあの状態まで追い込まれると言う時点で、もうアウトですね。
満洲利権にアメリカを抱き込めばよかったんだよね。
桂・ハリマン書簡のような形で中国市場にアメリカ資本を導入できれば致命的に対立することはなかったわけで。

だけどそういうチャンスを逃してアメリカっていうバケモノみたいな戦争マシーンと対立していった日本政府は「過去の一時期国策を誤り」と
言うしかない大失策をしたのは事実。

その情けない事実を認めずに「アレは必要だった」「避けられなかった戦争だった」「聖戦だった」「アジア解放戦争だ」
みたいな後付のリクツをつけて礼賛するのはどーかなと思います

> と粘り強く応じてくれそうな所から話をするしかないと思うよ。

外交って説得するものじゃないんだよねえ
708日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:11:00.94 ID:wg5ml7Oy
後からなら何とでも言える
709日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:16:35.87 ID:pKevJAv4
今回の靖国参拝は当然のごとく多くの人が評価すると思ったけど、
中にはそうでない人もいるみたいだね。そういう人は、おそらく米
国や欧州が示した不快感と中韓の反発とを同列くらいに考えちゃっ
てるんじゃないだろうか。まさかそこまで無知とは思いたくないん
だけど、いくつかの書き込みを見るとどうもそんな気がしてきた。

特に韓国の反発は、ドイツがナチスの記念館でも作ってドイツの首
相が表敬訪問したくらいの話にしたいみたいだけど、そんな風に騒
いでるのは彼らだけだし、BBCやCNNのアジアニュースのサイトを見
たってそんな話にはなってないことが一目瞭然。靖国参拝の件なん
て一瞬ちょこっと出たは出たけど、あっという間にその他のニュー
スにまぎれてしまってトップの見出しからはすぐ消えたし。
710日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:16:41.36 ID:vWiBoQwz
激動の時代を生きてもないくせに上から目線で
当時の日本を語るとか想像力が欠如してるんだよな
知識身に付けてるだけの馬鹿には辟易するね
711日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:20:22.98 ID:pKevJAv4
基本的に靖国参拝なんかより沖縄の基地問題の合意とか、日本の
デフレ脱却の話題の方が大きい扱い。これって同じ「○○に反対」
でもその質の違いを考えたら当たり前だと思うんだよね。仮にだけ
ど、ドイツの現役リーダーがナチスに対して何らかのイベントで公
式に敬意を示したとしたら、この程度のリアクションで済むわけが
ない。

米国が示した「失望」についてもよく考えてほしいんだけど、その
内訳としては「尖閣周辺で日・米・中で戦闘状態とか、絶対に避け
たい!」が99%以上、靖国問題そものもなんて1%にも満たないで
しょう。そもそも21世紀になっても言論自由すらない変な国々が文
句さえ付けて来なければ外国が何かいう必要性自体、まったくの0%
というのが本音だろうに。
712日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:24:01.92 ID:Z5qzROfV
次は麻生で!
713日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:26:20.71 ID:4fDXGi0I
日本悪玉論が蔓延るからそれは違うって反論出るの当たり前じゃん
714日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:29:18.38 ID:98bN/SqR
まぁ年越せば諸々蓋が開いて判る事じゃね
そして最後に残るのは何か
715日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 21:51:30.09 ID:klV+L70O
29 名前:名無しさん@13周年[sage] 投稿日:2013/12/28(土) 20:57:40.93 ID:M3Qz5he00 [1/4]
アメリカ大使館公式FB
https://www.facebook.com/ConnectUSA

靖国参拝失望に対する批判コメント290件。

絶賛炎上中wwww
716日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 22:14:03.91 ID:OVk0WjEs
日本は第一次世界大戦前の英国の外交方針である
『名誉ある孤立』路線で進むのが望ましい気がする。
717日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 22:38:18.49 ID:b0braukD
718日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 22:53:15.03 ID:4fDXGi0I
孤立してないのに孤立に名誉っておかしい
719日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 23:28:00.48 ID:98bN/SqR
名誉で御飯は食えないわ
720日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 23:34:44.07 ID:YOfEhrKU
上の方で公式参拝の要件みたいなレスがあったけど、
今回、安倍さんは総理大臣って記名してなかったっけ?
まぁどうでもいいか。

それより安倍さん、アメリカに説明するって言ってたけど、
説明より抗議して欲しい。
完全に内政干渉だし、そもそも日本の精神性を他国が冒す権利なんかない。
721日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 23:35:37.36 ID:LBXA9uSA
>>701
>安倍総理の靖国参拝に賛同しなければ、即座にその国は敵であるとか、
>そんな事をやりだしたら、それこそ戦前の二の舞。

めんどくせえ、めんどくせえ、ちゃっちゃとやれや!
いまから、靖国参拝を批判する否定する奴らは、ぜ〜んぶ、憎むべき敵でいいんだ!
靖国参拝を批判、否定するような勢力、糞国とは、
外交・経済交流の即時停止、全面断交でいいぞ!
722日出づる処の名無し:2013/12/28(土) 23:41:25.75 ID:1Y07trpL
>721
めんどくさくないよ、
「法匪」と周恩来に罵倒されても
挫けなかった日本人だよ。
どんな国にも懇切丁寧に説明するよ。

しかし、南鮮、キサマはダメだ。
723日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:07:54.01 ID:UzYDS6jC
メディアの自民党への甘やかし方は凄いな
安倍が徹底的にオバマに嫌われてるせいで共同演習が中止されるわ会談拒否されるわ
あげくに軍事援助の停止を求める法案まで可決されてる異常事態だぞ
特に最後のはFMSが止まって自衛隊の装備が調達できなくなる可能性まである法案

民主政権時にこんなことが起きたら「このままじゃ国が滅びる!」って国中が騒いで
クーデターが起こる勢いになってたよマジで
724日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:11:18.65 ID:V439KfX/
ID代わった途端に活動再開かw
725日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:17:25.64 ID:UzYDS6jC
「世間は3日で忘れる」どころかますますひどくなるんですが

【靖国参拝】 「日本が挑発行為」 米主要紙すべてが日本批判、豪紙は「日本がオウンゴール」…国連の報道官は「靖国参拝、遺憾だ」★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388242234/
726日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:17:38.93 ID:Ql/l6YP6
民主政権時代に特亜の皆様に好かれまくるような応対をし、
自民政権で特亜をガン無視する対応をし米帝に嫌われまくってるハズなのに、
なぜか民主政権時代も特亜との関係は良くなく、いまは民主政権時代よりも安定感がある不思議ですね。
727日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:19:13.74 ID:lIt1FdgV
そうだね異常事態だね
728 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 00:27:28.50 ID:ycxpg9x6
靖国参拝、米との修復探る 谷内氏が1月訪米 米側も批判に温度差

安倍晋三首相の26日の靖国神社の参拝を受けて、日米関係にさざ波が立っている。日本政府は「失望」を
表明した米側との連絡を密にし、摩擦回避への道を探る。国家安全保障会議(日本版NSC)の初代局長に
就く谷内正太郎内閣官房参与は就任後の1月中に訪米し、ライス米大統領補佐官(国家安全保障担当)ら
と会談する予定だ。

首相の靖国参拝は米政府内で尾を引く。27日に予定された小野寺五典防衛…
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS28003_Y3A221C1PE8000/?dg=1


…説明は必要だが、テメーは駄目だ
729日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:32:27.72 ID:UzYDS6jC
【靖国参拝】 米大使館FB「失望」発言に異議続々…「李明博の竹島上陸はスルーしたくせに。日本国民の多くは我慢の限界だ」★9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388242830/

ネトウヨどもが米大使館に噛み付き始めたなー
安倍はこういう馬鹿を育てた責任とれよ
730 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 00:33:55.99 ID:ycxpg9x6
経団連、6年ぶりベア容認…春闘方針

経団連は2014年の春闘の賃上げ交渉で、社員の基本給を一律に引き上げるベースアップ(ベア)を
2008年以来、6年ぶりに認める方針を固めた。

経団連の会員企業に賃上げを呼びかける。

この方針は1月中旬に正式に決まる「経営労働政策委員会(経労委)報告」に盛り込まれる。経団連は、
デフレ経済が続いた09年から13年までの報告で、将来にわたって人件費を押し上げるベアについて、
「論外」「余地はない」などと強く否定してきた。

しかし、14年は、業績が好調な企業の賃上げについて「ここ数年とは異なる対応も選択肢」「賞与・一時金
(ボーナス)への反映のみならず、特定層の賃金水準の引き上げや諸手当の改定など多様な対応を」など
と指摘し、ベアの実施を容認する。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20131228-OYT1T00477.htm?from=top


「論外」から「考えてもいいよ」へ
とりあえず準備は整った、というところか
政府は、後はしつこくひたすら「上げろ〜上げろ〜」と粘着すべしw
731日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:35:47.76 ID:UzYDS6jC
>>730
「検討はする(だけ)」ってことじゃないの
732 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 00:49:02.38 ID:ycxpg9x6
>>731
まあ「もし業績が回復したんなら上げてやってよ」ぐらいのもので強制力なんか当然ないし、
そもそも業績が上がらなければ無意味だけどね
733日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 00:52:36.29 ID:zIu6472O
へー、アメリカ大使館に抗議ですか
普段から「アメリカのいいなりになるな」「アメポチの安倍に騙されるな」って
マスコミさんがおっしゃってるので
その通りに行動してみた人たちじゃないんでしょうかね(´σ_` )
734 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 00:55:20.77 ID:ycxpg9x6
こいつがどんな人間か、しっかり復習しておかないとな


『TPP参加は「強い安保・経済」への分水嶺』
2010年12月21日(Tue)  谷内正太郎
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1169?page=3

また、日本は、特に中曽根康弘総理以来、「西側の一員」としての立ち位置を明確にした。
戦後、自由世界を主導したのは、米国を始めとする西側諸国であった。日本は、中曽根
総理の勇断によって、「西側の一員」として相応の指導的責任を引き受け、それにより、
ヒトラーの同盟国、敗戦国、旧敵国という汚名を雪ぎ、政治的な復権を果たしたのである。

にもかかわらず、日本では、依然として、時折、鬱屈した反米感情が噴き出すことがある。
それは戦後に特徴的な現象ではない。かつて、日本は、日露戦争の勝利に驕り、中国
大陸への野心を剥き出しにし、1920年代の海軍軍縮時代の頃から、日本の台頭を抑え
こもうとした米英両国に対して、悲憤慷慨ともいうべき強い感情的反発を見せるようになった。
この驕りと反発が、真珠湾攻撃につながっていく。

敗戦後、近代日本の鬱屈した反米ナショナリズムは、反米・反安保のイデオロギー闘争の中に
形を変えて流れこんだように見える。しかし、朝鮮戦争が火を噴き、厳しい冷戦が始まったばかりの頃、
吉田茂や岸信介などの政治家は、冷徹な戦略眼をもって国益を洞察し、荒れる世論に抗って、
日米同盟を選択した。それが日本の経済的復興と政治的復権を決定的にしたのである。

ところが、冷戦後期になると、日本人は、急速な高度経済成長に驕り始め、再び戦略眼を
曇らせ始めたようである。日本人は、一方で、米国の庇護に依存したまま自立への努力を忘れ、
もう一方で、親分面をする米国の存在を「うっとうしい」と思い始めたのである。この米国への
感情的な反発が、まるで戦前の大東亜共栄圏を思わせるような、空虚なアジア主義への傾斜を
生んでいる。だが、それは、幻想である。台頭する中国を前に、米国から切れた日本に付いて
くるような国など、どこにもいないのである。
735 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 00:56:07.16 ID:ycxpg9x6
21世紀の日本の平和と繁栄は、アジア太平洋という戦略的枠組みの中で、大国間の戦略的
均衡を確保し、開放的な貿易体制を維持することによってのみ可能である。それが、戦後日本の
選択であった。そもそも、環太平洋経済圏という大構想は、アジアの経済的躍進が始まる前の
70年代に、日本の大平正芳総理と大来佐武郎外相が打ち出したものである。それが、今日の
アジア太平洋経済協力(APEC)につながっていったのである。東アジア首脳会議(EAS)も、
「ASEAN+3」の枠組みを牛耳ろうとした中国に対抗して、日本が、インドや豪州を引き込んで
作ったものである。米国は当初、EASに消極的だったが、日本の説得の甲斐があって、漸く10年から、
ロシアと共に参加することになった。

これまで、日本外交は、米国を引き込んで、環太平洋やアジア太平洋という枠組みで戦略を
立てた時に成功し、東アジアの覇権や米国の排除を考えたときに必ず失敗してきた。私たちは、
この歴史の教訓を忘れるべきではない。環太平洋自由貿易構想を、戦略的観点から眺めれば、
日本が飛び乗るべきバスであることは自明であろう。徹底した自由貿易を標榜するTPPに
加盟することは容易ではない。しかし、衰退した農業の問題などを克服するための国内政治の
痛みは、新生日本を生み出すための痛みである。

閉塞感に鎖され、内向き、縮み志向に陥った日本はこの痛みを覚悟し、敢えて突破口を開いて
局面を打開する強力なリーダーシップが必要である。菅直人総理は、「歴史の分水嶺」という
言葉をよく使う。分水嶺では、正しい方に滑っていかねばならない。反米感情に踊らされた戦略なき
アジア主義は、逆に、日本を奈落の底に突き落とすことになるであろう。
736日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:08:49.69 ID:nim+FE7y
谷内は地政学からみてTPP云々言ってるんだろね
まあTPP交渉はグッダグダになってるから相当骨抜きされて、当初の心配よりはかなり軽減されるとは思う
737 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 01:12:01.45 ID:ycxpg9x6
shrine=聖書
tomb=個人伝記

靖国=国のアルバムの「殉死者の章」
日本の墓=家族・一族のアルバム


もし欧米人に説明する機会があったら、これでやってみようと思うw
738日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:14:06.70 ID:UzYDS6jC
>>737
「アーリントンに相当するのは千島ヶ淵。靖国じゃない」とアメリカに散々言われたのにですか?
アメリカが自ら千島ヶ淵に献花するという妥協までして見せたのに、
安倍が華麗に無視して靖国にいっちゃったせいでアメリカ激おこ。
739日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:18:51.39 ID:nim+FE7y
「靖国ではなく、南京に行くべき」中国が仕掛ける反日歴史工作
12月27日(Fri)  有本 香

筆者が注目したのは、その後の会見で出た秦剛報道局長の次の発言である。
「安倍首相がアジアの隣国との関係改善を願うなら、靖国神社ではなく、南京大虐殺記念館に行くべきだ。
歴史を直視する勇気がなく、戦後の国際秩序に公然と挑戦しておいて、
自由や民主、世界平和と繁栄への責任を語る資格があるのか」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3480?page=1

宋文洲twitter
不戦の誓いをするなら、日本の侵略戦争で死んだ人達の墓に言って違うものだ。
ドイツのように。戦争を発動した責任者の幽霊の前でするのは詐欺犯の強弁だ。
@sohbunshu 19 hours ago
740日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:25:30.18 ID:nim+FE7y
宋文洲のtwitterをウオッチしとくと楽だよ
中国のサイトでニュース集めなくても、このひと中共エージェントだから、
中共の論理の立て方、次の対日工作方針、諸々をわざわざ教えてくれるから
中国の次の一手、中共の空気感がなんとなーく見えてきます
これ豆な
741日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:27:05.31 ID:wIuJp76X
>>738
アメリカにとって日本との戦争は太平洋戦争であって
明治維新ではないのだから靖国ではないのは当たり前だろ。
742 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 01:29:12.58 ID:ycxpg9x6
>>736
違うね
地政学ってのは国と国の関係だが、谷内の理念は「敗戦国」から始まって「敗戦国」に終わってる
全部このループを基に論を組み立ててるんだよ
だから国と国の関係ではなく永遠に戦勝国と敗戦国の図式になってる
こんなもん地政学なんて言わんよ

>これまで、日本外交は、米国を引き込んで、環太平洋やアジア太平洋という枠組みで戦略を
>立てた時に成功し、東アジアの覇権や米国の排除を考えたときに必ず失敗してきた。私たちは、
>この歴史の教訓を忘れるべきではない。

「これまで必ず失敗してきた。この歴史の教訓を忘れるべきではない」って箇所を見るだけで、
視野が究極に狭いことが分かるだろ
歴史センスゼロだよこの名誉白人様
743日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 01:40:38.32 ID:nim+FE7y
オフショアバランシングがふんだららとか、ミアシャイマーがどうこうとか言及どうこうしてたことあるので、発想が地政学だとはおもうよ
考え方が岡崎久彦的な旧型なだけで
ただし、表では戦後レジーム破壊のプランは口が裂けても発言しないでしょう。ポジショントークも多少あると思う
俺も古い人だなあとは谷内氏を思うけど
744 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 01:48:52.94 ID:ycxpg9x6
>>738
>アメリカに散々言われた

だから何?

>>743
>表では戦後レジーム破壊のプランは口が裂けても発言しないでしょう。ポジショントークも多少あると思う

「裏ではまったく別の事を考えてる」と判断できる根拠が皆無
もし何かあったらいつでも良いからリンク貼ってくれ
745日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 02:16:40.11 ID:nim+FE7y
今年中止なったオバマのアジア訪問は来年4月か
中国も4月終わるまでは尖閣で軍事的にあんま動けないんじゃないかね
逆に来年下半期は攻勢かけてくるかな
まあ日本としたらこの間にアメリカに防衛をきっちりネジ込んでおかなきゃならない
オバマが言ってたアジアピボットシフト、あれどうなったんだしっかりやれと

あ、谷内氏ね。自由と繁栄の弧、ASEAN外交、これ谷内氏でしょ
これを中国包囲網ではないとこの人言い張ってるんだからお察しで
外堀埋める迂回型なんでしょ。いっちゃあれだが、正面突破の戦後脱却は無理

勿論、中国包囲完成の暁にはアメリカという大ボスがいる
746 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 02:31:54.04 ID:YLadbcuS
>>743
普通に戦後レジュームからの脱却と言ってる以上、戦後レジュームに関する部分の破壊だから
プランも糞もないんじゃない?攻める城は分かってるけど城攻めの仕方を口外できないってって意味なら
そうだろうがトールハンマーすら持ってる一国の首相が城攻めの仕方を一々言わずとも自ずと攻め方は
分かると思うけどね。
つか普通に一つ一つ外堀埋めてるけどネットで記事にはなるけどニュースとかになってないだけじゃん。
747葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/29(日) 05:32:59.74 ID:UorIMgOv
>>707 >>710
 説得というか、あること無い事を吹聴して回っていたら、それがどうして
間違っているのかって話すだけです。
 つい最近の事例ですけど、
 「特定秘密保護法案が可決したら、尖閣ビデオを見たら逮捕されるんだ」
 とか言ってる人は居ましたよ。このスレッドにも実際に来ましたよ。
 それに対して、それに対して
 「そんな訳ないじゃないか、バーカ、(´・д・`)バーカ」
 みたいな対応をしてはいけないんですよ。
 「可決した特定秘密保護法案に公になった情報は、特定秘密でなくなるって
書いてあるじゃないですか。
 尖閣ビデオみたいにある日突然youtubeに流れたら、不特定多数が閲覧出来ると
いう状態であって、それは、公になった情報だから逮捕されませんよ」
 私、そういう事を書いた覚えがあります。

 同様に
 「靖国神社はA級戦犯を祀り、そこに参拝することは戦争を起こす事を意味する」
 とか言い出している方々には同じように話をするってだけ。
 本当に正直言うと、「根回し」っていうか、安倍総理には、その説明を世界各国に
してから行って欲しかったとは思ってますけど、今からできますので、それは一つ
お願いしたい次第です。
748葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/29(日) 05:43:26.25 ID:UorIMgOv
 実は最近、沖縄タイムスと琉球新報が手に入るようになりだしたので見ている
んですけど、辺野古の埋め立てを特定秘密保護法案の時みたいに報道してますね。
 だいたい、方針は
 「沖縄の心を金で売る行為を許すな」
 ですね。
 ですので、これも>>747 みたいに金で買うために予算を付けたんじゃありません
という事の説明が要りますね。

 蛇足ですけど、琉球新報と沖縄タイムスをずっと読んでて思うんですよ。
 とにかく主張しておられるのは、
 「沖縄の心は金で動かない事を証明するべきだ」
 だから、辺野古の受け入れを認めるべきでないし、名護市長選挙は反対派の
市長を当選させましょうって事なんですね。
 安倍総理と政府の主張は、予算をつけた事と辺野古の埋め立ては別問題。
 でも、沖縄メディアの主張は、一体の物であるという主張なんです。なら、
 「基地負担に繋がりかねない沖縄振興予算なんか断固として突っ返せ」
 って主張してると思ったんですけど、それは主張していないんですよ。
 その辺りが、よく分かんないかなと思っています。
749日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 06:06:31.36 ID:UzYDS6jC
>>747
> 「靖国神社はA級戦犯を祀り、そこに参拝することは戦争を起こす事を意味する」
> とか言い出している方々には同じように話をするってだけ。

A級戦犯は名誉回復はされた(ただし日本でだけ)が赦免されたわけではない。
理屈でも数でも明らかに分が悪いのはお前と自民、。

> 本当に正直言うと、「根回し」っていうか、安倍総理には、その説明を世界各国に
>してから行って欲しかったとは思ってますけど、今からできますので、それは一つ
>お願いしたい次第です。

まず下への根回しをちゃんとしろ
自民ネトサポがこぞって「反米自立!」「自主国防!」「アメリカは裏切り者!」で暴れまわってるぞ
世界のマスコミがこの有様を見れば、戦勝国に再び喧嘩売る気だとしかとられない。
750日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 06:14:54.79 ID:UzYDS6jC
それにしても葉月っていい立場だねー。
自民がミスっても擁護するわけでもなく、
「説明をお願いしたい次第です」で自民に丸投げするんだからw
要するに自民支持者にすら擁護できないような大問題ってわけだ。
751日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 06:39:10.18 ID:UzYDS6jC
ほらね、アメリカは慎重ですなw
安倍の実行力が疑問視されてる。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131228/amr13122820480003-n1.htm

普天間飛行場の移設に向けて辺野古の埋め立てが承認され、米政府は「画期的な出来事」(ヘーゲル国防長官)
と歓迎した。だが「方向性がようやく見えてきたという程度にすぎない。しかも今後、沖縄県の情勢変化による
紆余(うよ)曲折も予想され、手放しで評価してはいない」(米軍事筋)というのが本音である。
752日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 06:43:58.70 ID:oJNN+WUa
損得で物を語る人には金以外の損得もあると気付いてもらいたいな。
「金じゃない」と叫ぶ人ほど、自分の名誉とか満足を買うために
金や尊厳を他者に支払わせたい傾向が強い気がするんだわ。
753日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 07:17:03.86 ID:9B046nsm
>752
沖縄タイムスとか琉球新報とかの論調も
「沖縄の心はお金では買えない」
一本で来ると思うよ。

特亜の手先と自覚してない日本人が
「お金で信念曲げるのは人として正しくない」っていう価値観を
本当に手弁当で押し付けてくる。

他民族は行きがかりとはいえ、
家族や仲間を食えなくさせてまで
信念貫くような個人主義は容認されてないからな。
754日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 07:34:52.04 ID:MfwNBlN+
日本の左派及び平和主義者は単純に銃器及び兵器恐怖症なだけなのかもしれない。

日本の右派及びここの住人は銃器及び兵器を見ても冷静でいられるだけなのかもしれない。
755日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 07:39:50.58 ID:qLdFIouJ
今回の欧米などからの批判で、批判するのは中韓だけじゃないのがわかって
冷静になる人らが増えればいいけど。
靖国参拝の支持率はどうなるかな。低ければいいけど、高かったら日本は
まずい方に行くだろうね。
アメリカ大使館のFBに書き込みとか、なんかアメリカにまで強い敵対意識持つ
奴らが出てきたし、先鋭化し始めてるのかな。在特会が出てきてる時点でやばい
しなぁ。
756日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 07:48:06.76 ID:MfwNBlN+
>>755
靖国のスポンサーがかなり入れ替わりそうだ。
中国で商売していない人の一部は新規に加わるだろうし、
中国で商売している人の一部は撤退しそうな気がする。

あと、在特会に真っ当な組織の味方が増えそうな予感がするな。
757日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 08:01:33.33 ID:MfwNBlN+
政治板より。今回の安倍靖国参拝について。

安倍首相の靖国神社参拝:問題の本質は何か?
中国株式会社の研究(238)〜東京裁判と国内問題としてのけじめ
2013.12.28(土) 宮家 邦彦
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39575
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39575?page=2
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39575?page=3
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/39575?page=4
758日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 08:08:49.08 ID:nTjLQrlK
2013年11月に大阪市東淀川区の団地に住む31歳の日本人女性が、
生活保護相談するも断られ困窮して、餓死した姿で発見されたのね。

大阪市は韓国籍の在日韓国人よりも、日本国籍の日本人に生活保護を
支給すべきだ。日本で日本人が生活保護を受けられず餓死する現状は
おかしいだろう。

もう戦後68年も経つのだから、在日韓国人・在日朝鮮人に日本の
生活保護を支給するのはやめよう。
759日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 08:21:41.23 ID:qLdFIouJ
つーか、自分が日本の右傾化を憂うようになるとは思わなかった。
国際社会から批判かあろうと靖国参拝は問題ないという人が
増えたのが不安だ。

>>756
在特会のメンバーが関わっていたら駄目でしょ。ヘイトスピーチは
どんな事情があろうと分が悪い。禁止しないと駄目だよ。
無関係の人が在日特権を監視する別組織を作るのは良いと思うけど。
ヘイトスピーチが問題だってことをわからない人らがいるのも気になる。
760日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 08:53:46.78 ID:2uoFUZFK
>>759
靖国参拝は問題がないが、これだけ諸外国からの批判があるようでは自粛あるいはなんらかの対応をせざるを得ないだろうね。
外国政府に理解を求め海外マスコミの工作を行うか、靖国のあり方を変えるか、自粛か。
このままなんの対策も無く参拝はやばい。無能。
761日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 08:59:54.93 ID:MfwNBlN+
>>760
靖国対策失敗+首相支持率低下があれば
意外と安倍の退陣は早くなるのかもしれないな。

今後は首相支持率に要注目だ。
762日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 09:07:13.05 ID:2uoFUZFK
靖国参拝自体には賛成。
なんの対策も無しの参拝は反対という人が多数派では。
靖国参拝賛成ですか?なんて質問だとむしろ反対する方がおかしい。
遺族が普通に行っていることだしね。
763日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 09:20:54.00 ID:V439KfX/
国内の話なので圧力が掛かったとしても無視して押し返す
繰り返していれば、それを前提とした上での日本との付き合いを
考えざるを得なくなる、それだけの話だよ
そもそも自国の御霊を参拝したら批判されるのが異常なんだから
764日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 09:42:51.10 ID:qLdFIouJ
秘密保護法への不支持率は高かったし、実際に内閣支持率は
下がった。その後少し持ち直したようだけど、やっぱり、右寄りの
政策は不安感が国民にはあるようだね。
今回の靖国参拝で下がるかどうかだろうね。欧米からの批判が報道されてど
のくらい一般国民が不安を感じるか。

内閣支持率下がって欲しいけどね。安部総理はちょっと調子に乗りすぎだよ。
経済政策はいい感じなのに。なんで我慢できないかな。
765日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 09:47:54.06 ID:MfwNBlN+
>>763
強硬派イスラム教徒は御霊信仰それ自体を馬鹿にしそうだが。
766日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 10:05:10.36 ID:AlPfnTLz
米国は全く気にしていない

上念 司 (経済評論家) @smith796000
https://twitter.com/smith796000
英語力のない馬鹿が大騒ぎしてます(米大使館|安倍首相の靖国神社参拝についての声明)
http://s.webry.info/sp/ottyanko.at.webry.info/201312/article_1.html
→英文の翻訳、解説をしてくれております。マスコミが省略したあの文章も読めますよ!


来年はいよいよ本丸

8月15日参拝を安部総理に要請しよう!
767 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 10:54:24.64 ID:Cp3rlCKy
>>745
>中国包囲完成の暁にはアメリカという大ボスがいる

「包囲」した後どうすんだw
軍勢のつもりが気がついたら自分が堀だったとか?
「対中ソ北の壁」とどう違うんだか

>>766
私人の文章に対してあれなんだが、


>「僕は妻を愛している、にも関わらずお小遣い減らされ失望した。お小遣いの使い道は妻のため。カーチャン愛してるよ。」
>って文章から「二人が破局」と騒いでいる様なもの。 つまりお小遣い減らすなよ!という強烈な要求はあるけど、それはそれ、
>すごーく大事だけど二人の関係やお互いの敬意は変わるわけ無いでしょって事よ。(´・ω・`)
>フィリピン救援活動で、普通だったら即撃沈するような中国海軍の馬鹿行為を米軍は我慢したのに(戦争する予算も勝って
>得る利益もないからね)、おまいら基地外相手に少しは自重しろよ。アジアでまともなのはおまいらだけなんだぜ!ってのが正しい読み方。


( ゚∀゚)アハハ八八ノヽ
768日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:10:09.31 ID:GHcwX5SE
戦略的互恵関係を強調してる安倍が中国包囲網なんて布くわけないのに。
769日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:12:00.04 ID:MSmMTErK
>>766
「全く気にしていない」なら声明なんて出さないし、

対中最前線で継戦能力も戦略的縦深もない日本にとって「この時期に中国を刺激するな、利するな」という同盟国のメッセージは重要だし、

国務省の用語と世論や議員の受け止め方は別物だしね。
770日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:20:32.69 ID:MfwNBlN+
>>768
靖国参拝は中国との戦略的互恵関係終結宣言だぞ。
771 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 11:20:33.91 ID:nI1CS0qT
軽く笑った後に哀れな気分になった
んで「TPP交渉で米が農産品関税の撤廃を今になって要求してきたことに日本側が驚いた」という記事を思い出して失望、いや落胆した
「今まで散々やってきただろうに、なんでそんなことが分からなかった?」と思ったが、
「それが分かったら戦後日本の政府じゃないだろ」と脳内のもう一人の自分に突っ込まれたorz
772 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 11:22:01.54 ID:nI1CS0qT
×戦後日本の
○冷戦後日本の
773日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:26:47.93 ID:GHcwX5SE
安倍はODAも止めないし、環境支援をやめるつもりもない。
互恵関係の破棄はまったくない。
774日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:28:55.80 ID:dyhrDChK
おまえら
年末の大掃除しろよw
キムチ臭い連中は旧正月がメインだからしないのか?w
775日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:31:03.59 ID:MfwNBlN+
>>773
今後、支持率次第では対中ODA縮小は有り得るぞ。
環境支援に関しては中国内大気汚染の日本への飛び火を防ぐという
大義名分があるので縮小は無いだろうが。
776 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 11:32:01.65 ID:nI1CS0qT
>>768
戦略的互恵関係と中国包囲網と戦後レジームの脱却を同時に達成する方法があるよ


「日米が経済・法秩序観・世界秩序観・歴史観で融合して、米中が経済軍事でバランスを保ちながら共に発展する」
777日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:32:47.75 ID:MSmMTErK
>>755
嫌米愛国派も色々で、「何だかんだあっても日本は安保・経済でいいとこ取りできる」「中国や韓国は近々経済崩壊するからアメリカに過度に依存する必要はない」って感じの楽観論もあれば、

「とにかく誇りが第一」って感じの意見もある。

後者は日米離間は望むところだろうし、中国が嫌米愛国派を煽るか、偽装するかして何かやらかそうとしている可能性はあると思う。
778日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:37:07.16 ID:GHcwX5SE
>>776
それは永遠に不可能ですな。
779日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:39:20.10 ID:MfwNBlN+
じゃあ>>776は日本の左派及び平和主義者が罹患している
銃器及び兵器恐怖症を治療できるんだな。精々頑張ってくれや。
>>778という適当なサンプルもいるぞ。
780日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:42:08.61 ID:GHcwX5SE
間抜けな捨て台詞乙です。
781日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:42:34.75 ID:OXLPlNtK
=-=-=-=(勝手に推測した高岡の心の叫びを記す)=-=-=-=
オッス俺、高岡!そのときの俺は、日本人は卑劣な奴だと
思い込んでいたから、日本女性にどんな酷いこともしても
何の罪の呵責も感じなかった。むしろこれは慰安婦さんの
無念を晴らしているのだから善行なんだと思いこんでいた。
だが、いくら被害者民族だったとはいえ、俺の周りの鮮人
どもの暴虐は余りにも酷い。だから俺は遂に気がついた。
慰安婦婆さんの逸話とは、朝鮮男が日本女性相手に振るう
性暴力に対して日本人が心理的に抵抗しにくくなるように
朝鮮の奴らが勝手に作った戦略的心理兵器じゃないか?と
  
=-=-=-=-=-=(かいせつしてみると…)=-=-=-=-=-=
高岡は”日本人は過去の件で韓国人に謝るべきだ”という
誤った考えを抱いていた。だから金子賢や金剛弘といった
友人の半グレ鮮人らに対し強く出ることができないでいた。
広末●子や自分の妻があれだけ鮮人どもに滅茶苦茶な性的
陵辱をうけていたのに何の抗議も抵抗もしなかったのだ。
高岡のような人間が業界には多かったため、ご承知の通り
今の芸能界は多くの利権を鮮人に取られてしまっている。

ところが高岡はネットでも見たのか、映画での自分の
役柄を精細に調べたのかしらんが、その洗脳がとけた。
彼は連中のいう"過去に日本人が朝鮮人にした酷いこと
(いわゆる慰安婦問題)"が、自分らに逆らえなくする
ために鮮人が日本人にかけた"催眠術"のようなもので、
その中身もまるきりの出鱈目だと気付いてしまったのだ。
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/3975/1369024176/
782 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 11:45:38.08 ID:nI1CS0qT
>>778
今みたいに、政府レベルで「ダメなら戻せばいいんだ、これは良い事なんだ」と思考停止しながら
思い込んで半端に実行、後になって矛盾や歪みが噴出し「どうしてこうなった」状態にということなら十二分に有り得るが、
国民レベルまで浸透させるのは永遠に不可能だね
783日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:50:37.71 ID:Ql/l6YP6
>>769
・米政府にも色んな人がいるってこと。日本だってそうじゃん。
・別に諸外国すべてからすべての項目に対して認めてもらう必要もない。
 今回の件で責められたとして、なにか実害があったんだっけ。
784 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 11:50:45.54 ID:nI1CS0qT
>>779
その症状は、こじらせることも含めて、冷戦安保下限定の季節病だからそんなに心配ない
785日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:58:08.84 ID:MfwNBlN+
>>784
まあ、頑張れ。
俺は草葉の陰から生暖かく見守ることにするよ。
786日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 11:59:04.06 ID:pVW5Lh3q
>>747
> 説得というか、あること無い事を吹聴して回っていたら、それがどうして
>間違っているのかって話すだけです。

間違ってると説明しても判ってはもらえないし考えも変えられるわけじゃないんだよね

> 「靖国神社はA級戦犯を祀り、そこに参拝することは戦争を起こす事を意味する」
> とか言い出している方々には同じように話をするってだけ。

「実際はどうか」「自分はどう思っているか」なんてのは関係なくて、「どうみられるか」ってことなんだよ
戦争を肯定している神社に参拝するのはつまりあの戦争を肯定したいってことでしかない
787 ◆DzqcbwNCBo :2013/12/29(日) 12:01:33.48 ID:nI1CS0qT
>>785
>頑張れ

鳥○の岩砕棒?
788日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:04:28.48 ID:pVW5Lh3q
>>752
「今シナから撤兵しては英霊に申し訳が立たぬ」
的なバカさを感じる。金なんだよ。俺やアンタが毎日メシ食えてるのは金のおかげなんだぜ
789日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:06:45.39 ID:0X2/xlsF
相手のしていることが意図的な曲解なのか無知による誤解なのか、
それを分けられるだけでも、説明しておくってプロセスは十分に役立つんじゃ?
790日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:07:24.47 ID:qIrU3vHq
安倍首相、「雇用も賃金も良くなっている」とアベノミクスに「手応え」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131229/plc13122911560005-n1.htm


 安倍晋三首相は29日放送のラジオ日本番組で、自身の経済政策「アベノミクス」に関し
「雇用も賃金も間違いなく良くなっていて手応えは感じている」と述べ、引き続き経済優先の政権運営を目指す考えを示した。番組は24日に収録された。

 2016年に衆参同日選を実施する可能性については「デフレからの脱却も道半ばで、教育の再生も進めないといけない。より多くの成果を出した上で、時機を見て国民の信を問いたい」と述べるにとどめた。
791日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:20:02.90 ID:MSmMTErK
>>783
ここ数日「実害」をキーワードに書いている方とお見受けするが(違っていたら失礼)、短期で外交関係や貿易の縮小・凍結とか軍事制裁がなければ「実害」なしと判断するかどうかは見解の相違と言う他ない。

ただ、二度の世界大戦や湾岸戦争、ユーゴ紛争で英仏中やクウェート、クロアチアが米国を味方に参戦させるため何をやったか、

日露戦争で金子堅太郎が何をやったか、

を見れば「世論戦」は軽視していいもんじゃないと自分は考える。
792日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:23:34.53 ID:MfwNBlN+
>>791
横レス失礼する。
安倍は今や靖国参拝という名の世論戦を行う為の
自国民不満反らし兼支持率アップカードを手にしたということか。
793日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 12:37:23.48 ID:em0SQoXu
靖国騒動も、敗戦記念の日みたいな感じだな。

日本なんかに、経済的に苦しまされてる地域が、叫び続けるだろうな。
794 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 13:08:06.07 ID:YLadbcuS
>>749
既に戦後約70年も経ってるのに今だに戦勝国とか誰も挑戦しないような奇特な
ギネスで記録持ってる人のような言い草だな
>>753
>「沖縄の心はお金では買えない」
と叫んでる連中が金で雇われた日雇い労働者や日本人に成り済ましだったりする
ヘイトスピーカーも居たな
>>754
左巻きは基本的に国家観が無いだけで銃火器云々はない。単に保身ありき
弱者=社会的貧困層ではなく、弱者=世間に認められない自分とかって図式を勝手に
代弁して悦に浸ってるだけ
795日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 13:16:24.68 ID:coPAzyJE
>>791
日本は世論戦以前の問題だからな
ちょっと批判されるとすぐなえる
批判恐怖症みたいなもんだ

小泉くらいのあおり耐性をもった総理がもっとでてこないいかんよ
批判に慣れるという意味でも毎年行った方がいいんじゃないかな
796 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 13:19:13.43 ID:YLadbcuS
>>759
>国際社会から批判かあろうと靖国参拝は問題ないという人が増えたのが不安だ。
特亜で犬猫を食べるのが普通であるように、日本でもクジラを食べる。
国際社会から批判があるからと自国の文化を自ら否定する事を不安に思うって事は
日本人(日本が日本国)であることを捨てたのと同じだけどね。
>>788
古美門みたいな文系ならいざ知らず飯を食えてるのは金ではなく自らの技能による所が大きい。
職能を有しているから仕事が得られ、仕事があるから支給(賃金であり、備品であり、福利厚生であり)がある。
飯を食えるのがお金のおかげという拝金主義的思考は、自ら何かを生み出す事も出来ない
裸の王様と同じ。つまりニートや親のすねかじり。金はあくまで能力(成果)への対価でしかない。
そして弱者は自ら生産できないから、人としての生活を送れるように支給される社会保障が金であり
国民として生きていける対価でしかない。お金と言う紙に国家の信用があるから機能しているだけ。
797日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 13:32:26.83 ID:MfwNBlN+
>>796
>>特亜で犬猫を食べるのが普通
そこは『中国では昆虫類を食べるのが普通』位にしておいた方が望ましいな。
あんたの発言は過激すぎる。
798日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 13:42:09.00 ID:lIt1FdgV
>>785
> 俺は草葉の陰から

お前これから死ぬのか


ぶっちゃけ何度も言ってるが靖国参拝からの海外の反応について
・一言あっただけでビビりすぎ
・中身もまともに読まないのに話飛躍しすぎ
・今回の件に関係の無い話題まで広げすぎ
それだけのことだよ
799 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 14:00:15.62 ID:YLadbcuS
>>797
一寸の虫にも五分の魂
哺乳類だろうが昆虫だろうが魚類だろうが爬虫類だろうが生き物を摂取するのに
過激も糞もない。
因みにベジタリアンって言ってる連中も植物も生き物って発想が無いだけで
殺生している事には変わりない。人も死ねば物となる。生きているから尊重される。
800日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 14:06:04.00 ID:D7xf5nV9
人に例えると靖国問題は海の向こうの外国人世帯がお宅の一家が日常生活を送ると私の家族が狂ってしまうから生活習慣を改めろとわめく構図
見ず知らずの他人の脳疾患に遠慮して習慣を変えていたのが病院が開いてるからそろそろ診てもらえと言ったのが今年
オバマケアでは保険的用外
801葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 14:30:50.68 ID:nRFBiYMe
>>750
 自民ってか安倍総理本人ですよね。
 諸外国の中には
 「中国と韓国から、あの神社は戦犯を祭る神社であって、日本は戦争するつもりなんだって聞いたんだけど、そうなの?」
 ってところはあるでしょう。
 最終的に「当事者」の説明が無いと、その点はどうにも成らないと思いますよ。

>>751
 早い話が、
 「県知事の許可が出たから埋立工事は出来るんだろうけど、そのあと、本当に普天間の代わりの基地は、ここに作れるんですか?」
 地元の協力は本当に得られるのかとか、特に名護のキャンプシュワブの第3海兵師団と第4海兵連隊からしてみれば、
 http://www.youtube.com/watch?v=UgQuxKENZWI
 毎日がある意味「最前線」ですから、そりゃ、慎重にもなるとは思います。
802葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 14:31:22.49 ID:nRFBiYMe
>>752-753
 日本政府の主張は、「沖縄振興予算と辺野古埋立は別問題」なんですが、そうではないんだと、沖縄の心を買おうという汚い金であると。
 沖縄の誇りを示すべきあって、基地に反対しようという主張をされている訳ですね。
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073697.jpg
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073696.jpg
 http://up3.viploader.net/news/src/vlnews073695.jpg
 だいたい、毎日、こんな感じ。
 なら、どうして、その「汚い金」を受け取るんですか?
 本当にそうなら「馬鹿にスンナ!」の一言で、突っ返すべき。
 「貰って当然」で、本当に「沖縄の誇り」というのが保てるのか、私にはよくわかんないんですよ。
 昨日、広島で医師連盟が無茶な党員集めしているのが分かって
 http://www.asahi.com/articles/ASF0OSK201312260107.html
 私、これでも「自署してない入党申込書なんか突っ返せ」という主張を某所でさせて貰いましたけど、(電凸もしたんですが年末で人が居なかった)
 私個人的には、本当によく分かんないです。

>>756 >>759
 私個人的に在特会の桜井会長様ご本人から「売国奴」コールをされた事がありますけど、右でも左でも言われる事が極端になりますと、どっちにも
ついていき難くなるんじゃないかって気はしますね。
 問題なのは、「靖国に参拝する事」が極端な右行為と看做す事だと認識をしております。
 
803日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 14:31:40.35 ID:JgUK/TDm
>あと、在特会に真っ当な組織の味方が増えそうな予感がするな。

真っ当なスポンサーは「ヘイトスピーチやめろ」と条件をつけてくるだろうね

でもって過激なヘイトスピーチやりたい急進派とスポンサーから金もらって活動したい穏健派に分裂する。
そして互いに内ゲバとかして過激派はさらに過激になっていくんじゃねーの(予想)
804日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 14:36:30.62 ID:nim+FE7y
世論戦のことを心配してらっさる人の懸念も半分は分かります
ただ、世界があまり靖国ごとき、に構ってるヒマないほどグチャグチャ
http://www.huffingtonpost.jp/iwao-yamaguchi/post_6538_b_4506082.html?utm_hp_ref=twという現状

昨日だか香港で中共軍事施設にデモ乱入。反中国のさらに大きなデモが予定されている
韓国もゼネスト10万人で大混乱
アメリカ〜アジア〜中東、トルコ〜アフリカまで、各国が直近の国内混乱案件だらけなんですよ。今
だから、思ったより靖国ショックは和らげられてると思う。勿論、油断は禁物ですが
805葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 14:40:22.82 ID:nRFBiYMe
>>749 >>757 >>777
 日本という国では政治判断を誤ったという理由で処罰を出来る法律は無いんですね。
 それが出来るなら鳩山元総理とか(以下略
 
806日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 14:43:29.53 ID:vhArGyQb
韓国、日本との防衛交流協議取り消し 首相の靖国参拝で
聯合ニュース報道
2013/12/29 12:12

 【ソウル=共同】聯合ニュースは29日、韓国国防当局が安倍晋三首相の靖国神社参拝を受け、
日本の防衛当局との間で検討していた部署間交流に関する覚書の締結に向けた協議計画を
取り消したと報じた。韓国政府筋の話として伝えた。

 日韓が開催を模索していた外務次官級の戦略対話も当面、開催を見送った。来年上半期に
予定されていた韓国軍幹部の訪日や、相互交流行事なども延期、または取り消す方向という。

 11月にソウルで開かれた「ソウル安保対話」に出席した西正典防衛事務次官が
「防衛省と韓国国防省の部署間で緊密な交流が必要だ」として覚書の締結を提案。
韓国側も前向きに検討していたという。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK2900B_Z21C13A2000000/
807日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:03:14.27 ID:MfwNBlN+
>>805
敗戦時にGHQがそういう法律を日本に制定させなかったのは
結果論になるがミスだったのかもしれんな。
808日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:09:53.67 ID:MfwNBlN+
>>798
冗談だ。気にするな。

>>803
右派の場合内ゲバはあんまり想像できないな。

>>804
日本にとってはそのような混乱案件が数年程(次期自民党総裁選まで?)
続いて欲しくなるな。全くもって不謹慎な話だが。
809日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:10:32.93 ID:nim+FE7y
>>806鈴置さんがよく言ってる、親中シフトを隠す為の日本が悪い悪いダダコネ理論だね

これで日本が困るのがアメリカからの日韓連携圧力だが、2014年は集団的自衛権推進の年
この飴玉でなんとか抱きついてクリンチできるだろう
810日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:18:35.59 ID:Ql/l6YP6
>>791
それは別人。

確かに政治なんてそんなもんだろうけど、必ずそうなるもんでもないでしょ。むしろ割合としては少ないんじゃない?
その手の論法が通るなら、すべての選択は悲観論でしかできなくなるよね。
せめて現状に則った可能性の高い中長期的な実害とやらを具体的に説明してみせてからにして欲しい。
811日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:19:58.94 ID:Ql/l6YP6
あ、と。上のに追加。
現政権を、その手の見極めが出来ると思える程度には信用してる、ってことで。
812日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:48:54.08 ID:bNlUomeZ
靖国って、最近近隣諸国に配慮するようになってからの、問題な訳ですね。
特亜のたかりネタ以外の、何者でも無いだろ。
813日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 15:55:44.18 ID:bNlUomeZ
靖国は、韓国除けの最良のカードだから、捨てられません。
814日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:08:52.61 ID:qLdFIouJ
ここまで右傾化が進行するなら、ドイツみたいに反論禁止してしまったほうが
結果として幸せだったのかなとも思う。
A級戦犯や東京裁判の否定まで来ると、かなり深刻に感じるよ。
南京や慰安婦への反論も禁止してしまうのは癪だけど、そっちのほうが、結局
は中韓とのかかわりも減ったのかな。
815日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:13:23.93 ID:lIt1FdgV
極論好きは右でも左でも御花畑だわ
靖国参拝だけで東京裁判の否定(大爆笑)
じゃあ過去参拝してた日本は東京裁判否定し続けてたのか
テラワロス(呆)
816日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:18:11.31 ID:qLdFIouJ
東京裁判の否定というは他の靖国参拝スレなどで、勝者が敗者を
裁いた復讐でしか無いから無効だとか、インチキだとかそんな感じの
ことを言ってる人が複数いたから。そう思う根拠があったとしても、そ
れを世界に発信してしまうのは深刻だよ。
817日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:21:19.31 ID:lIt1FdgV
へーいつのまにかそこまでしたんだ?
ソースある?
818日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:25:46.07 ID:qLdFIouJ
ソースはないから、その部分は撤回するよ。
どっちにしろ、結論は変わらないけどね。
819地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/29(日) 16:34:30.68 ID:T4KnMMhK
>>806
自国兵士と無辜の避難民を守るため、弾薬を支援して貰いながら、お礼どころか、文句付ける
国とどう防衛協力出来るのか?
日本が軍事的危機に陥った時、韓国に有効な支援が可能と思えないし、どう考えても片務にしか
ならない防衛協力をしなければいけない必然性が完全に無い。

というか、靖国参拝で噴き出したものは、有る意味日本人を目覚めさせたかも知れない。
世界の、とか国際的とか使うが、米中韓以外で外交部署が公式に靖国参拝に言及している国は
無い。報道機関は中韓の反応を見て、様々な憶測を報道しているが、それとて、大ニュース扱い
にはなっていない。靖国参拝は世界から理解されない、など、自意識過剰の最たる例だ。
ちなみに、世界ガー、国際的批判ガーって書いてる大半と違って、環境と条件から来る必然で、
その世界のニュースとやらを、原語で読んだ上での話だから誤解の無いように。w
あ、でも新華社とか朝鮮日報とかは読めないや。www

世界は日本の首相が靖国へ参拝しようが、全く意に介さない。米大使館を含んで、否定的な見解
を呈している報道機関の所属をきちんと認識すべきだ。米国は単純にカネの問題だ。空母戦闘群を
1ヶ月海に出したら日本の防衛予算レベルのカネが飛んで行く。今の米国の状況では是が非でも避け
たい事態だろう。欧州は通商が阻害され、中国への投資が回収できなければ、EU全体レベルで経済的
危機に陥る。是が非どころか、下手すれば生き死にの問題になる。
世界は安倍首相の靖国参拝を非難などしてはおらず、単なるポジション・トークに過ぎない。ドイツが
円安を批判しているのと全く変わらない。

ところで、米大使館の声明にもあるが、近隣との緊張状態とは、一体何だろう?誰が緊張しているんだ?
普通、国家の間の緊張状態と言うのは、武力衝突が予測される場合を言うと理解して居るのだが、
少なくとも、そういう意味で日本は緊張していない。自衛隊に出動準備命令が出たという話は無い。
それでは誰が緊張しているのだ?話は簡単で、この「誰が緊張している」かを理解すれば、靖国参拝
の是非ガーなんて、バカ共の遠吠え以外どう理解せよと言うのだろう。w
こんな場末で論破されてないで、とっとと国に帰る方が無難だと思う。さすがのお人好し日本でも、
敵対国国民に生活保護は出さないと思うぞ。w
820日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:35:20.62 ID:rLoEodhe
靖国参拝は当然:世論調査7〜8割支持。
しかしマスコミは異常だね。とくに朝日・NHKは。
821日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:36:30.05 ID:qLdFIouJ
共同通信の内閣支持率変わらなかったね。
これは深刻だなぁ。
まあ、経済が好調だし、しょうがないのかもしれないけど。
822日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:39:35.57 ID:nim+FE7y
来年はww1の100周年、ww2の70周年?
もう今更、が世界の国民情緒(中韓除)だが、
このレジームを利用したい各国家はどこまでやるのか
この塩梅はまだ読めないね
823日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:41:48.57 ID:lIt1FdgV
>>819
>世界は安倍首相の靖国参拝を非難などしてはおらず、単なるポジション・トークに過ぎない。ドイツが
>円安を批判しているのと全く変わらない。

本当言いたかったことを言葉にしてくれてありがたい。
勿論、それが大したことじゃないとは言わないが、「TPPで日本語が消える」レベルのヒステリー起こしてる奴多すぎるんだよ
ただ彼らは日本に押し付けたかった不利益を日本が一抜けして驚きと怒りと焦りを覚えてるだけ
824日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:44:34.29 ID:lIt1FdgV
>>821
いい加減靖国参拝が右傾化とかマジ阿呆な考えやめたほうがいいよ????
お前小泉の時もそれ以前の内閣についても当然ちゃんと心配したんだろうな?
心配した結果どうだったかちゃんと見てたんだよな?
825日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:46:44.07 ID:nim+FE7y
>>821安倍を降ろしたい、降ろした方が国益になると思ってんなら、ハッキリそう書いてね
そのメリットと、阿部以外の代案とともに

いちいちそれをカモフラして誘導したがり、それにこっちが付き合うのもお互い時間の浪費だからね
具体案じゃないとね
826日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 16:57:46.68 ID:nim+FE7y
TBS今見てるけど、来年ww2の70周年だから毎日新聞とコラボで反戦平和を煽る大キャンペーンやるんだとw
まあ国民世論に今更効かないだろうね
問題はそれ使った集団的自衛権潰しだが、まあ議席数からして乗り切れちゃうかなあ
827葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 17:01:41.39 ID:nRFBiYMe
>>819
 うん、だいたい、その通り。
 あとは、
 「中国や韓国は、その様な事を言っており、アメリカも関係の悪化を懸念するとの事ですが、その他の多くの国々からは、その様な事はないとの
言葉を貰っております」
 って事にしたいので、その言葉を貰ってくるべく、来年も諸外国にあちこち行くと思うのですが(通常国会始まったら難しいでしょうけど)そこで、
色々話はしてきてくれと。

 ぶっちゃけた話、欧州・アメリカにとって靖国は関係ないんだと思います。
 もっと言ってしまえば、理由なんかどうでも良いんですよ。
 「戦争が起きると面倒くさいから、本当にやめてくれ」
 ただ、それだけ。
 アメリカ大使館の「disappointed」の意味は、極論したら、それです。
 日本が言うべき事はただ一つ。
 「日本は戦争を仕掛けるつもりはありません」
 早い話が、中国と韓国の主張は、A級戦犯がどうのこうのは、本当は向こうでもどうでも良いんですよ。
 「日本が戦争を仕掛けるつもりなんですよ」
 って言ってるだけです。
 だから、日本を叩きましょう。ってだけの話ですから。
 対処方法は簡単でして、
 「神社に参拝した程度のことで戦争を起こそうとするのは、やめてくれないかな?」
 って、欧州とアメリカに思わせるには、どうすれば良いかってだけの話です。
828日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:06:37.85 ID:rdJqVAhq
>>821
何が深刻なの?
829日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:10:18.39 ID:qLdFIouJ
>>824
靖国参拝だけで言ってるわけじゃない。
在特会とか当時はなかったし、それを禁止しようという声も少ない。
慰安婦を否定する運動もこんなに活発じゃなかった。

>>825
支持率が下がっていたら、靖国参拝や歴史問題などで静かにしてくれるかなと。
要は経済政策だけ頑張ってくれてたらいい。
民主党がアベノミスクと同じ政策を行っていたら、民主党でもよかった。
自民党にそういう人がいるかは知らないから、代案は示せないなぁ。

別にあぽーんしてもいいのですよ。
830日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:14:20.62 ID:qLdFIouJ
靖国参拝の記事来たね。
外交配慮をって聞き方もなんだかなぁ。反対と捉えていいのか?

靖国参拝69%外交配慮を 共同通信世論調査
2013/12/29 16:30
http://www.47news.jp/CN/201312/CN2013122901001706.html
831葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 17:20:40.52 ID:nRFBiYMe
>>830
 この手の調査は
 「問1
 安倍総理大臣が靖国に参拝しました。
 あなたは、この事が良かったと思いますか?良くなかったと思いますか?」
 って聞くべきだよね。

 逆に右寄りの数字を出そうと思ったら
 「問1
 安倍総理大臣が靖国に参拝しました。
 あなたは、この事を評価しますか?評価しませんか?」
 って質問しますよ。
 そうやって出した右寄りの数字と同じくらい >>830 の数字はアテにならないと思います。
832日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:23:25.62 ID:nim+FE7y
通貨戦の側面から

中国人民元、英国とスワップ。G7初
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE95N00R20130624

人民元、円やユーロ抜き世界2位の貿易金融通貨に
http://www.xinhua.jp/socioeconomy/economy/368293/


アメリカは、人民元に基軸通貨の位置を奪われたら、即死。
否応なしに戦わなければ破滅するだけ

日本はASEAN圏とドルスワップ拡大。中国がもう減らすと宣言した米債も買い支え
米債のことをわあわあ言うのもいるが、どんどん円刷るって買い入れ、円安にしたればいいw
結局、アメリカはドル基軸を支えてくれてる日本を切ったら即死っちゅうことです
こういう面もある

勿論、中国とビジネスしてるアメリカ企業のロビー連中はG2!G2!とわめくだろうけどね
833日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:24:03.70 ID:XSzlLq+Q
予定通り、参拝騒動の後はらちがあかない靖国論議で終始する。
時間を稼いでそれまでの失政や強権を有耶無耶にする。
辺野古の問題も触れさせない。まったくよくやるよ。
834日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:29:18.89 ID:qLdFIouJ
>>831
確かに左寄りの質問であることには間違いないとけれど、その解釈は
どうかと思いますよ。
私は、外交配慮をという質問だから、結局はA級戦犯どうにかしろってことだ
と思いますけどね。だって外国からの批判はA級戦犯だけなんですから。
結局、一般国民はA級戦犯は問題だと思ってるんですよ。
まあ、内閣支持率には響かなかったんだからがっかりですけど。
835日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:29:25.77 ID:TA8iT3Ki
>靖国は国内問題で参拝を国民が支持している、それを前提条件に

これ、大きなポイントだよね。国民が「首相の靖国参拝を支持している」というのは。
米国だって日本国民の民意というものは無視できない。
836日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:33:23.08 ID:awvMXI5B
間違えちゃいけないのは尖閣諸島と竹島で戦争に準じる実力行使をしたのは中国と韓国なんですよね。
しかしアメリカはそれを咎めずに実力行使を伴わないただの日本の儀式や歴史に対して戦争(外交問題を超える事)になるから妥協しろと咎める。
837日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:35:07.27 ID:qLdFIouJ
それで、昨日の>>677さん。
国民は外交配慮を求めてるけど、どうしますか?
これが首相の靖国参拝を評価する声ですか?
国民は認めてないようですよ。
これで決着つきましたね。首相の靖国参拝はA級戦犯を分祀するまでは
駄目だってことです。
838 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 17:35:27.64 ID:YLadbcuS
そもそも何時から米国が靖国参拝批判し始めてんだ?
批判し始めたのは朝日毎日でそれに中韓が乗っかっただけで
読売とアメリカが批判してるのってこの二か国二社に配慮しての話だろ。
839日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:35:46.13 ID:iKs5XUJh
>>834
ないない

中韓というクレーマーが騒ぎ出すのは間違いないし、
進出中の企業に嫌がらせも発生しそうだから、
外交上の配慮(各種支援とか防御策を含む)も必要、
と読むのが普通でしょう。

正直、A級戦犯なんかより
自分の生活に関係がある事項が発生するかしないか、
しか頭にないよ、一般人は。
840日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:42:37.34 ID:qLdFIouJ
>>839
あなたに都合の良い解釈にしか見えませんが。
まあ、質問の仕方に問題あるとは思うので、他の世論調査を
待ったほうが良いのかもしれません。
841日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:45:09.21 ID:nim+FE7y
ID:qLdFIouJ 無代案くんは、不毛すぎる
名の通り会話してもなんの実もないんで放置でいいですよ
842葉月二十八 ◆HazukiXsAA :2013/12/29(日) 17:45:22.78 ID:nRFBiYMe
>>833
 公有水面埋立法から行きましょうか?
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T10/T10HO057.html
 その施行令
 http://law.e-gov.go.jp/htmldata/T11/T11CO194.html
 その解説
 http://www.mlit.go.jp/onestop/042/042_.html (情報ソース、国土交通省)
 この法律を根拠に仲井真知事は埋立を承認したんですね。
 基地移設反対派としては、この法律に抵触している事を主張したいというグループが居るのを承知しています。

>>834
 いやぁ、そうでもないと思いますよ。
 試しに
 「問2
 どのような外交配慮を、どの国に行うべきだと、あなたは考えますか?」
 ってやってみれば良いんです。
 単に「外交配慮」って質問しているんですよ。
 「どの国に対して、どの様な」配慮をするべきかを聞いてないんですよ。
 もっと、やってしまうなら、
 「問3
 日本の総理大臣は中国と韓国に配慮して靖国参拝をしない事を誓う必要があると、あなたは思いますか?思いませんか?」
 賭けても良いですけど、そうやって聞けば「思います」が過半数を超える事は無いですよ。

 まぁ、そんな事をやって出した数字も>>831 同様に意味も無ければアテになりませんけど。
843日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:45:57.61 ID:nim+FE7y
ID:qLdFIouJ 無代案くんは、不毛すぎる
名の通り会話してもなんの実もないんで放置でいいですよ
844日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 17:50:53.78 ID:qLdFIouJ
ここでよく言われる外交に配慮する必要がないが25.3%ですね。
ここでは多数派のようですけど、世間一般では少数派のようです。
正直ホッとしてます。右傾化はそこまで進行してないようで。
でも配慮する必要がないが四分の一は多いなぁ。
845日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:00:02.03 ID:coPAzyJE
A級がいなくなったら
B級C級もそのうち問題になる

そういう国ですから
ふーんでいいよ
もちろん外国に説明することを放棄することはない
最終的にはルーズベルトもなかよく戦犯にを100年くらいかけて目標にね
846日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:00:30.62 ID:nim+FE7y
WSJ安倍首相が米国に突き付けるジレンマ
http://jp.wsj.com/article/SB10001424052702304299204579287152969391912.html

>米国は公式声明を通じて安倍氏の靖国参拝は不意打ちだったことを明確にせざるを得なかったという。そうでなければ、
>韓国と中国の担当者は米国が安倍首相の参拝計画を知った上で承認していたという結論を下すかもしれないからだ
>「米国の影響力と実効性が低下しているという全体的な印象を強める結果になった」

中国はシメシメ。しかし、日本から提案して対米主導権を握る余地を広げたということでもある
一長一短
847日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:04:13.88 ID:lIt1FdgV
無自覚左翼か。
まあ支持率も変化ないし後は為替と日経次第。
あんな大雑把な設問に傾向を測るならともかく意味を見出すのはどうかと思うけどね。
質問そのものが「靖国参拝はYesかNoか」と聞けばいいのに、恣意的すぎるわ
848日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:13:03.73 ID:nim+FE7y
参拝当日首相動向

東京・赤坂のANAインターコンチネンタルホテル東京着。
同ホテル内の日本料理店「雲海」で報道各社の政治部長らと懇談。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201312/2013122600050&g=pol

この会食も以前から設定されてたろうから、それも狙っての参拝か
849日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:15:42.65 ID:qLdFIouJ
>>845
罪状から見れば、B級C級も一緒に分祀してもいいと思いますが。
850日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:17:16.71 ID:coPAzyJE
>>849
それを世界中になっとくしてやるならそれもいいんじゃね?
たぶん無理だけど
851日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:23:39.43 ID:coPAzyJE
まず戦犯の基準を事後法で適用すると
歴代の欧米大統領や指導者はほとんど戦争犯罪者だもんなw

なんのお笑いだよと
そもそもアメリカはパールハーバー前から戦争に深くかかわってほぼ参戦していたようなもんだしな
オマケに人種差別に民間人を無差別大量虐殺でしょ
さらにスターリンは条約破りで参戦
みんな戦争犯罪者
みんな慰安婦使った

世界中を泥沼に引きづりこんでいこうぜ
852日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:28:16.75 ID:pVW5Lh3q
戦争に負けたんだから負けた責任者は批判されないとイカンね
853日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:30:31.36 ID:lIt1FdgV
御花畑というかサヨクというか
こういう人って知りもしないのに口出すというか
いわゆるベンチャー企業の取締役によくいるタイプというか
「やりゃいいじゃん」としか言わないから嫌いなんだよ。
細かいこと何も考えない。
854日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:31:37.89 ID:qLdFIouJ
>>850
ちょっと意味がわからないけど、靖国神社が同意しないって意味?
855日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:32:11.22 ID:lIt1FdgV
>>852
普通は国内が批判すればそれでいいんだけどね
勝者が敗者を批判は、戦前も戦後も普通の概念じゃない。
批判ではなく支配が基本だったし。
856日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:33:49.15 ID:coPAzyJE
>>854
世界中が同じように戦争犯罪者を同じ定義で規定して
戦没者の慰霊の施設から除外するならってことね

まあぜったい無理だから
そんなところには踏み込まないのが普通だし
それでいいんだよ
857日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:34:28.93 ID:LoyTCkCk
849
そうしたところでさらに靖国神社そのものの破却を要求されるのがオチだけど
そうなったら要求を受け入れるの?
858日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:37:57.15 ID:nim+FE7y
ほら構うから、自明なバカ左翼理論を得意げに語り出したw
単純に、陳腐すぎてつまらないよID:qLdFIouJ君は
もういいってほっとけ
859目覚めろ!日本人:2013/12/29(日) 18:41:43.54 ID:2kv0k1cA
 大変だ! 必見だよ! 日本を守るためだ!


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860日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:42:48.90 ID:qLdFIouJ
>>856
あなたみたいな意見があるから、私は>>814という意見なんだよ。
ドイツみたいに自分たちは解决しましたという姿勢を示してあとは無視してればいいんだよ。
他の国の問題に首突っ込んでどうしようっていうの?
そっちのほうが日本人は幸せだと思うよ。
861日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:43:41.05 ID:lIt1FdgV
ニュースUSは誇張酷すぎて面白いレスは多いけど信憑性の担保皆無だし。
862日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:45:21.27 ID:qLdFIouJ
>>857
昭和天皇が参拝してた頃に戻すんだから文句は出ないでしょう。
中韓から出たとしても、その時は過剰な要求だとして欧米は中韓を
非難するでしょうから廃棄する必要はないですよ。
863日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:46:19.23 ID:nim+FE7y
オーストラリア2017ねん2017年までにLNGガス大国に
http://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/00d10d67b53d496e75a661696ff466b1?fm=rss

この輸出があるから、シーレーン防衛が豪にとっても死活問題化したのか
864日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:47:20.45 ID:lIt1FdgV
他の国の問題に首突っ込んでどうしようっていうのテラワロスwwwwwwwwwwwwwwww
靖国に突っ込む他の国に言ってこよwwwwwwwww
お前面白いよマジでwwwww
865日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:48:16.94 ID:UzYDS6jC
安倍「辺野古移設承認させたし靖国参拝しても大丈夫だろ」
アメリカ「まだ本決まりじゃないだろ。あと靖国は別問題」
安倍「」

そもそも辺野古移設の「お土産」がお土産になってなかったという現実w

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131228/amr13122820480003-n1.htm

>普天間飛行場の移設に向けて辺野古の埋め立てが承認され、米政府は「画期的な出来事」(ヘーゲル国防長官)
>と歓迎した。だが「方向性がようやく見えてきたという程度にすぎない。しかも今後、沖縄県の情勢変化による
>紆余(うよ)曲折も予想され、手放しで評価してはいない」(米軍事筋)というのが本音である。
866日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:48:50.39 ID:coPAzyJE
>>860
気にせず無視しとけばいいのよ
必要なのがそれ以外の国に対する広報だけ

ヤクザ相手に譲歩したら骨までしゃぶられるからね

基本は無視して
もっと実利的なことを進める
防衛力の強化やその他の国との経済や軍事での連携とかね
あとはまずは国内のメディアを何とかする必要はあるね
867日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:51:24.93 ID:lIt1FdgV
自分で貼った記事の内容も読めないID→UzYDS6jC
紆余曲折って最低でも県外とか言い出しちゃうことですよね
868日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 18:57:02.08 ID:qLdFIouJ
>>866
国民が無視できないから外交に配慮をが69.8%なんだよ。
安部総理が靖国神社に参拝するまでは首脳会談しようとしない
中韓に批判が向いていたのに。
君も国民の意見を無視するのはやめよう。
あと、実利的ってことなら靖国神社参拝しなくてもいいじゃない。
869日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:06:02.45 ID:nim+FE7y
ロシア外交

今年
首脳会談が4回 先月には、外務・防衛の閣僚協議が初めて開かれ

来年
来月31日に東京で開かれる外務次官級の協議
安倍総理大臣が来年2月のソチオリンピックにあわせてプーチン大統領と会談
4月末には岸田外務大臣がモスクワを訪れる予定
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131229/k10014196401000.html
870日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:10:56.30 ID:pVW5Lh3q
>>855
そうだね。外国が批判するのとは関係なく、
日本人としてA級戦犯が靖国に合祀されてるのを批判しないといけない
871日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:13:18.88 ID:coPAzyJE
>>868
俺は俺の意見をいっているだけだからな

実際このままだよやばいと思うのよ
まずアメリカがあまりに無関心
これをみて中国が防衛識別圏を拡大
こうなると日本が積極的に意思表示をしないと
いくらアメリカと蜜月だろうが意味がないんだよ
アメリカと仲良しこよししていてもいざとなったらやる気なしって姿勢を何度も露呈してきちゃってるからな


アメリカがしっかり関わって同盟国を守る立場を取っているなら
わざわざ行く必要もなかったかもしれんけどね

俺は今は行った方がよかったと思う
872日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:23:44.73 ID:nim+FE7y
米著名記者ジェームズ・ファロウズが靖国参拝をアウシュヴィッツに喩えて炎上→謝罪
http://markethack.net/archives/51905012.html

元カーター民主党政権スピーチライター
ちなみにカーターはアメリカの鳩山お花畑。それがある意味、靖国でアメリカ世論からの圧で転向
こういう空気感もアメリカの現在の世論としてある

平和と不戦の誓いという阿部首相メソッドは、対米世論工作に有効ということ
ただ広報量がまだ足りないということはある
しつこいほど、国際会議、首脳会談という公の場で繰り返し延々いい続ける必要がある
873日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:24:37.99 ID:qLdFIouJ
>>871
アメリカが尖閣に関して信用出来ないってのは同意ですけど、
だから靖国参拝が良かったとはつながらないでしょう。
実利的って言うならアメリカを当てにせずに敵地攻撃能力を持
つなど粛々と軍事力を強化していけばいいわけで。
外国から批判されて国民を不安にさせれば軍事力強化もやりにく
くなりますよ。
874日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:25:40.45 ID:lIt1FdgV
870
君は勝手に頑張ってね
俺は別の立場の認識なので
875日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:41:13.26 ID:V439KfX/
構ってちゃんに構ってるけど、年末で皆暇なのかなw
靖国やA級戦犯がどうのと言い出したのは、戦後随分経過してからだと
いうことを理解出来ない人と会話するのは時間のムダだと思いますが
876日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:43:15.53 ID:ieV/TLSZ
また特級の馬鹿が湧いてきたな
877日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:47:07.84 ID:qLdFIouJ
>>814関連で、ムカついたかもしれんけど、
文春や新潮で韓国批判の記事が載った時気づいたんだけどさ、
なんつーか、韓国に囚われているというか、こういう国にはなって欲しくな
かったんだよね。悲しくなったんだよ。在特会のこともそうだし、慰安婦の件もそう。
韓国に対して無関心だった頃が懐かしいんだよ。この先ずっと日本社会が
こんな状態になるんだったら、なるべく関わらないようにしてしまいたいんだよね。
878日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 19:53:14.78 ID:lIt1FdgV
ここはお前のブログじゃないんだよ
879日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:04:47.60 ID:9B046nsm
>877
日本人として日本社会に関わってる人間に
「ネトウヨ」ってレッテルはって
早く特亜伝統の「精神勝利法」を使って
勝利宣言すればいいのに。
880日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:16:24.48 ID:qLdFIouJ
>>875
そりゃ、A級戦犯合祀したのが1978年だからね。それ以前の昭和天皇の
参拝は問題視されていない。戦後ずいぶんたってからというのは当たり前。
881日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:18:42.31 ID:pV4DIB1v
>>880
陛下が参拝を止められたのは何年か知ってる?
882日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:20:56.01 ID:qLdFIouJ
1975年が最後だね。
検索すれば出てくるんだから、知ってるかどうか尋ねるのは意味ないのでは?
883日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:25:03.78 ID:lIt1FdgV
知ってたら、そんなバカな結論にならないから聞いたんじゃね
884日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:49:13.75 ID:qIrU3vHq
諸外国の雑音なぞ「内政干渉すんな」の一言で突っぱねればいいだけ
それが出来ないというならまさに『戦後レジーム』に囚われたままということ
一応であったとしても「戦後レジームからの脱却」を掲げる安倍総理にとってはここが正念場
885日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:50:48.30 ID:MfwNBlN+
>>842の問3について
日本国民の相当数は、中国及び韓国に対する軍事侵攻はともかく、
日本神道VS儒教という神学論争はやる気に満ちている状態なのが良くわかるな。
886日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:56:47.70 ID:qLdFIouJ
国民の69.8%は外交に配慮してくれと言っているのに、なぜ
靖国参拝にこだわるのかね。いい加減にしたら。
887日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:58:12.73 ID:nim+FE7y
もっと阿部政権と国際状況とかについて議論しようや
化石みたいなアホ左翼くんと会話して何が得られるっつーの?w
陳腐なバカサヨ理論を壊れたテープのようにリピートするだけだよ。こいつ
時間とスレの浪費でしょう。そうやってスレを潰すのが化石くんの目的かしらんが
888日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 20:58:24.47 ID:xxSMRCbp
>>883

wikiによると、天皇陛下の靖国参拝は数年置きだったもよう。
889祝! 辺野古沖埋立承認! ◆oRT4jqzTBU :2013/12/29(日) 21:10:32.40 ID:VYP+l9I8
>>861
そうだそうだ!

>>888
△参拝
○御親拝
890日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:14:54.53 ID:MfwNBlN+
>>889
あんたも>>819>>842同様御霊信仰者かね。
ならVS儒教との神学論争を是非頑張って欲しいな。
891日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:16:01.70 ID:xxSMRCbp
>>890

いや、別に。
892日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:17:50.37 ID:MfwNBlN+
あと、>>787>>799も御霊信仰者か。
まあ、VS儒教との神学論争に勝つには味方が多い方が有利だからな。
893日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:18:26.46 ID:xxSMRCbp
>>890

俺へのレスかと間違えた。失礼。
894日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:21:17.79 ID:3wKg6LH/
 
◆著作権侵害の「非親告罪化」にTPP参加国の大半が賛成!? コミケに迫る危機とは?
http://www.bengo4.com/topics/1070/

日本の著作権法違反は「親告罪」とされ、権利を侵害された人が告訴してはじめて、起訴・処罰
されるルールだ。
しかし「非親告罪化」が実現すれば、国が告訴を待つことなく、独自の判断で違反者を取り締まる
ことが可能になる。

●コミケの「パロディ同人誌」が危ない
「国内で最初に挙がったのは、『コミケなどのパロディ同人誌が危ない』という危惧の声でした。

同人誌はほぼ、オリジナル作品側の許可なく制作・販売されますが、フランスやアメリカと違い、
日本には一定の基準でこうした二次創作を許す規定はありません。ですから、裁判所の過去の
判断に従えば、無断翻案などで違法となる可能性は十分あります。

しかしこれまで、やり過ぎて叩かれるケースもありましたが、おおむねオリジナル作家や出版社は、
こうしたパロディ同人誌を『黙認・放置』してきました。それは、同人誌は原作の最大のファン達が
おこなう活動であり、時に原作の人気を高める効果もあると感じてきたからでもあります」

●パロディだけでなく、ネット全般に関わる問題
「しかし、権利者が処罰を望んでいなくても起訴・処罰が可能になる『非親告罪化』の下では、
こうしたグレー領域での原作側とパロディ側の『あうんの呼吸』が崩れないか、特にパロディ作品に
反感を抱く第三者が通報などをする恐れから、委縮が広がるのではないか、と懸念されたのです。
これは実はパロディに限らず、研究・教育・企業活動やデジタル・ネットでの軽微な侵害全般に
言えることかもしれません。
非親告罪化など、TPPによって著作権の『強化』が進むようだと、日本でも米国の『フェアユース』
のような著作権の柔軟な例外規定を取り入れよ、という声が高まるかもしれませんね。

また、パロディ同人誌に一定のお墨付きを与えようという赤松健さん提唱の『同人マーク』のような、
オリジナル作家側の取り組みも要注目です」
895891:2013/12/29(日) 21:22:00.72 ID:xxSMRCbp
御霊や儒教どちらも否定しないんで、そう読めてたらすまん。
896日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:29:14.30 ID:lIt1FdgV
>>894
正直、二次創作はもう引っ込めるか、もっとアングラになって良いと思うわ
ぶっちゃけ面白くないし、別に困ることないわ。
それで食ってる人いれば申し訳ないが、正直歪だと思うし。
897日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:31:09.41 ID:nim+FE7y
アルゼンチン、戦勝国の歴史認識だけが「正しい」のか? 戦争に敗れても矜持を失わない日本に拍手を
http://military38.com/archives/35273252.html

これをロシアトウデイという国営放送がわざわざ英語記事配信
ロシアも中国にアルメニアという裏庭に武器輸出されて、ウクライナ同様にEUにアシストされたから今激怒している
対日連合国利権と対中国米国のために両賭けしてきたのか?
898日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:33:12.16 ID:MfwNBlN+
>>891
まあ、日本人にはあんたの様に御霊と儒教両方を理解する人も多いだろう。
ただ、中国人及び韓国人に御霊信仰を理解する人は多くはなさそうだ。

なぜならほとんどの中国人は習近平国家主席を教祖とする
中国共産党という教団の信徒みたいなもんだからな。

韓国はちょっとややこしいが、無理やり例えると
教祖は現大統領パククネになり、教団は韓国政府自体になるのかね。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1387685281/981-986
899日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:35:19.05 ID:KDYATrSf
【日韓中の南スーダンPKO部隊大ピンチ】 南スーダン反乱軍2万人、東部ボル→首都ジュバへ大攻勢開始か
(2013年12月29日21時10分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20131229-OYT1T00518.htm

BBCやCBSのニュースから推測するに、反乱軍の作戦
「ヒャッハ―民兵数千人を先鋒に押し立て、政府軍を疲弊させる→機甲部隊が突撃」

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
バールのようなもの程度の武装の2万体の駆動鎧で、
エレクトロマスターの疲弊を誘い、
そこへ、有人高機動駆動鎧と疑似メルトダウナーを投入するプランをたてた、
メガネなテロリスト Study

この、アニメ「とある科学の超電磁砲S 革命未明編最終回」を、
わざわざ、アフリカで再現すんなw
900日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:35:28.77 ID:MfwNBlN+
俺の独断と偏見によると、>>896の様なパロディを認めない人は
独裁政権との親和性が高い様に見える。
901日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:36:08.39 ID:qLdFIouJ
>>897
こんなものにすがってどうするんだよ。
外交配慮を求める69.8%の国民が納得するとでも思うのかね。
902日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:39:00.40 ID:JpX0uqn2
アジアに危機をもたらす自民党の売国外交 年末特大号
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20131229#p1
903日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:42:49.09 ID:J2+G1ewA
外交配慮って、もっと上手に変な国と離れてほしい、とかじゃないのw
904日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:43:17.47 ID:qLdFIouJ
同人誌より、エロ雑誌をコンビニから排除して欲しい。
905日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:43:36.90 ID:lIt1FdgV
>>900
二次創作がパロディだって?!
海研みたいにどっかに棒が隠れてるんじゃないか(困惑)

マジレスするなら、別に二次創作をするなとは言わないよ
今は表にですぎだし、遊戯王みたいに作者の手を離れてちゃんと形になってるものもある。
後は単純に鮮度の問題。二次創作されても冷めるだけで別に面白くないのが増えすぎ。
まあそういうのが淘汰されるのを待てばいいんだろうけどもね。
906日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:43:50.48 ID:xxSMRCbp
>>898

ほぅ…中国や韓国は感覚が違うんだな。
そのスレの議論読んでみるわ。紹介ども。
907日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:48:41.56 ID:SRS/M/j6
sherlockも二次創作になってしまうからな
908日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 21:50:34.97 ID:MfwNBlN+
>>904
俺もあんたに全面同意するぞ。

>>906
ちなみにリンク先は床屋スレの前スレなんだ。
今、床屋スレの現スレで宗教観についての議論が行われているので合わせてみてくれれば。
909 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 22:13:19.46 ID:YLadbcuS
歴史的敗戦の将の墓参りが駄目なら西郷隆盛、平将門などの墓参りはできないよな。
ナポレオン、ルイ16世、ニコライ2世等の墓参りもヒットラーの墓参りと一緒か。
当事者じゃない世代が、さも戦争を経験したかのように勝敗を相手国に押し付けて
相手との交渉をやり易くする手段はよくあるが、少なくともたかが墓参り如きで
相手国が言うならまだしも、自国でゴチャゴチャと言うのは戦争と言うものを経験した連中じゃなく
それによって権益を得たり都合が悪い連中だけだろ。もしくは単なる馬鹿。
910日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:16:51.94 ID:MfwNBlN+
>>909
西郷隆盛はともかく、むしろ平将門を無碍に扱えないことが
日本人の脆さの象徴のような気がする。
911日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:17:45.98 ID:MOD5rTQW
それを脆さと言うなら、脆さと懐の大きさは紙一重だな
912日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:19:59.93 ID:qLdFIouJ
>>909
国民の69.8%が外交配慮を求めてるのに強行することでもないだろ。
913日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:23:40.14 ID:MfwNBlN+
現代儒教は>>898が実態であり、
当時の日本にとっての平将門になってしまっているぞ。
現代儒教は日本神道に仇名す存在だ。
仇名す存在は神学論争で徹底的に叩き潰さないとな。

P.S.武力闘争は絶対にやめてもらいたいものだ。
914 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 22:34:18.27 ID:YLadbcuS
>>912
外交配慮ってのは法的拘束力はないし参拝そのものは違法行為じゃない。
参拝が違法なら靖国は取り壊さないといけないがそれが無いのはおかしい話。
電車やバスとかで女性が化粧直しをするのは違反じゃないし、弁当を食べるのも鉄道会社の
注意が無ければ違反じゃない。そもそも駅弁売ってんのに電車で弁当食べるの駄目とか本末転倒なもの。
つまり、その約70%が言っているのは自分に都合が悪いから配慮しろって言ってるだけでその70%は
世界ではなく特亜のみしか言ってないならそんなの余計なお世話なだけ。
915日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:40:23.45 ID:gzekITi0
共同通信の世論調査なんぞに縋るしかなくなったか
916日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:42:53.82 ID:MOD5rTQW
いやあなんていうか、工作員としては割りとうまく動けてると思うよホント
定期的にレスつくし、一昔前の押せばなんとかなるで止まった工作員よりずっと有能だと思うな
917日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:45:45.55 ID:qLdFIouJ
>>914
また、すごい論理だね。マナー違反であることは認めるわけね。
国民の代表たる総理大臣がマナー違反をして恥を晒しているのに
それを良しとするなんてね。総理大臣の行動に国民のからの制約が
無いなんて、そんな身勝手は許されないよ。
918日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:53:04.89 ID:AJ07ab6x
>>917
それ、韓国の連中に言ってやれよ…
919日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 22:56:55.30 ID:rLoEodhe
カーターって、まだ生きていたんだ。
920 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 22:57:48.65 ID:YLadbcuS
>>917
法律違反ではないという意味でありマナー違反と言うなら参拝のマナーは守ったんじゃないの?
二拝二拍手一拝したんならマナー違反じゃないよね。一国の首相が都内の電車で駅弁食うのかよって。
要は配慮の問題だというなら配慮するべき相手が誰なのかを考えてやればいいというだけ。
犯罪者(死刑囚)の親(子)は死刑後に子(親)の墓参りをしてはいけませんと言う法律なんて世界的に見ても稀だろ。
被害者へ配慮して墓参りは駄目ですってアホ過ぎて話にもならんって意味で言ってんだが。
921日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:02:04.28 ID:qLdFIouJ
ていうかさ、考えてみなよ。
鳩山由紀夫や管直人が70%の反対がありながら勝手な言動をしたら怒るでしょ?

>>915
ここまで数字に差がでてるのに強行するもんでもないでしょ。

>>916
>>877の考えに基づいてだけですよ。
922日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:06:36.55 ID:lgvvGWYi
ID:MfwNBlN+はなんでそんなに宗教論争にしたいのかねぇ
923 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 23:15:09.85 ID:YLadbcuS
>>921
何という巨大なブーメランを投げてんのか知らんが
余計な行動で災害を拡大させたり、国際協調を完全に無視して
他国からルーピーと呼ばれる奴と一緒にするって…怒る以前に普通は呆れるよ。
大体特定メディアの調査からですら70%しかでないレベルなら低いくらいだろ。
方や別メディアだと80%まで支持率上げるくらいなんだから。
924日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:15:15.79 ID:MfwNBlN+
>>922
俺は儒教が嫌いだからだ。
安倍首相の靖国参拝は御霊信仰の敬虔な信仰表明+抗儒教運動の明確化であると
俺は勝手に解釈した。
925日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:16:55.00 ID:MOD5rTQW
勝手に横から便乗させてもらえば
儒教思想が団塊の世代を作ったと正直思ってる
926日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:18:16.60 ID:qLdFIouJ
>>920>>914
うーん、話が噛み合っているかわからんけど、あなたは法律違反でなければ、
あなたが挙げた2つの事例である、電車やバスとかで女性が化粧直しをすることと、
弁当を食べるをことを、鉄道会社の注意が無ければ違反じゃないからしてもいい、
といってるのでしょう。

しかし、世間一般ではマナー違反でしょう。
世間の70%がマナー違反だからとやめなさいと言っているのに、違法じゃないから
靖国参拝は正しいと言ってるに等しいのでは。それも、世間から選ばれた人が
それをやってはいけないこと言うことです。
参拝の仕方のことは言ってませんよ。
927 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 23:25:20.14 ID:YLadbcuS
>>926
では何故駅弁を売ったりテレビで電車に揺られながら弁当食ってんの?って話。
ローカルとかグリーン車でなら食べていい場所もあれば、満員電車で食べる馬鹿はいない。
電車は駄目とそれがマナーだと決めつけて全て違反だと君はいう。
化粧も場所がと言うだけで化粧直しそのものが駄目と言うわけじゃない。
世間的に違反だというその主観がそもそも間違っていると気付くべきじゃねーかね?
その70%はそもそも何で駄目だと言っているか?単に配慮としか言わない。そこが間違ってるって話。
928日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:27:05.51 ID:awvMXI5B
ID: qLdFIouJ は米の内政干渉と世論アンケートを妄想的な決めつけで振りかざしてる靖国嫌悪丸出しの日記。
ID: lIt1FdgV は自分の興味ない困る事無い関わらないから、どうでもいいといいながら問題点に目を背けただ廃れろという馬鹿。
このスレは農協関係や労働関係、生活保護の話でも同様に知識や当事者や件の問題点に欠ける内容の無い発言が目立ちますね。
929地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/29(日) 23:28:22.44 ID:T4KnMMhK
おいおい諸氏、騙されちゃいけない。
国民の7〜8割が首相の靖国参拝を支持していて、同じく国民の7割弱が外交的配慮を求めてる。
で、その外交的配慮が具体的に何であるかが全く不明にも関わらず、問題をA級戦犯合祀だと
言う。詭弁の典型じゃ無いか。関連性が実証されていないものに対し、あたかも関連がある
かのように騙る、ってのは。

基本から行こう。
これまで、A級戦犯合祀に異議を唱えた、外交上の配慮が可能な国、地域を、おいらは二つしか
知らない。これが基本。今回の米大使館声明でも、一言一句、A級戦犯には触れていない。
次にA級戦犯とはなんぞやという点。極東軍事裁判所条例第5条に基づいて有罪判決を受けた者
が普通A級戦犯と呼ばれる。
この極東軍事裁判所なるものも、突き詰めてしまうと、裁判管轄権やら、判事選定とその忌避
やら、いろいろと不備があるのだが、その点には触れない。特筆する点だけ抜き書きすると、
A級戦犯として訴追された中には、ミャンマーのアウンサンとかフィリピンのベニグノ・アキノ
(殺されたベニグノ・アキノの親父。現フィリピン大統領の爺さん)とか植民地解放の指導者
の名がある事。まぁ、この名前みただけでお腹いっぱい、極東軍事裁判所が、どういものだった
のかが判る。

さて、この極東軍事裁判所、事後法(1945年8月8日、米英仏ソの首脳協定。立法手続き無し)
なんかは言い尽くされているので、ともかく裁判みたいな事があって、有罪を宣告された被疑者が
居た。1952年、日本は「連合国」と講和した。その講和条約11条に、極東軍事裁判判決の結果を
受け入れること(意訳)という1項があり、日本はそれを受諾して講和が成立した。この講和に
よって、日本は独立国の持つ一般的な権利を回復する。講和成立とほぼ時を同じくして、A級戦犯
服役者の権利回復運動が行われ4000万(!!)の署名と4回の国会決議を経て、服役者への減刑が
行われ、権利を回復する。ただし、再審法廷が開かれて、新たな判決を受けた訳では無いので、
名誉は回復されていない。
端折って言うと、1953年以降、日本の法制下においては、A級戦犯なるものは存在しないのです。
A級戦犯として訴追され、服役したものは居ますがね。そして、これはSF条約に明らかなように、
権利の回復は日本だけでは出来ないのです。SF条約批准国がそれを認めない限り。そういう条文
になってます。

続く
930日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:31:32.22 ID:qLdFIouJ
>>923
どこがブーメラン何だか。また、何だか話が噛み合っていないようですが。
わざとですか?こっちが呆れますよ。
私は総理大臣が国民の70%の反対を無視して勝手な言動を行うという問題を
指摘しているんですよ。
管はともかく鳩山は代表として挑んで選挙に勝って総理大臣になった訳ですよ。
一時期は確か70%近くまで支持率はあったんじゃないかな。そんな時に国民の
70%の反対を押し切って勝手な言動を行うかもしれない。

80%支持率の別メディアって何ですか?
931 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 23:36:19.63 ID:YLadbcuS
>>930
70%近くの支持率があって秋の例大祭を行かなかったり増税したから50%近くまで下げ
靖国参拝したら80%近くまで上げたという事実は無視ですか?って話。
70%の「反対」っていうけど「配慮」でしょ。駄目と言ってないのに駄目と決めつけてるってのが
そもそもおかしいって事だから。
932日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:39:25.48 ID:ieV/TLSZ
>>930
統計学の話から言えば賛成・反対ですかと聞かずに
漠然とえ「影響はあると思いますか?」と尋ねればいいか悪いかは別問題で
七割くらいは影響があるって答えるに決まってる
今までは賛成か反対かを明らかにしていたのに、今回に限り影響の話だぜ?
お前は特級の馬鹿で対立項でしか歴史と宗教を理解できないゴミだが
本来誰でも読み取れる簡単な情報を意図的にねじ曲げる大嘘つきだってことは理解してるよな?
933日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:53:17.02 ID:MfwNBlN+
>>929
結果論を承知で言うが、再審法廷を開かなかったのは日本の落ち度だな。

開いておけば弁護士、検事及び裁判官の数が増えたので
米国からの訴訟攻撃に対して違った展開が考えられたのにな。
934日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:53:22.13 ID:qLdFIouJ
>>931
ごめん、靖国参拝で80%に上げたというソースは?内閣支持率のことだよね?
共同通信の調査では55%だよ?

>>927
正直その2つの事例に基づいての議論は私によくわかりません。これまでに
して下さい。
935 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/29(日) 23:54:32.34 ID:YLadbcuS
936日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:57:40.44 ID:MOD5rTQW
ヤフー世論調査を別に蔑ろにする気もないし、共同通信世論調査は確実性が担保されてるとは思わないけど
ネット世論調査はあんまり当てにならない気がするなあってのが正直な感想
大体その中間辺りが選挙結果だったことも考えるとまあ70%弱ってとこじゃないか
937日出づる処の名無し:2013/12/29(日) 23:58:40.69 ID:pVW5Lh3q
>>935
ネットのアンケートは「世論調査」って言わないんだよ。
答えたい暇人だけが答えるのがアンケート。
全世帯からサンプリング調査するのが世論調査。
後者のほうが正確性は段違いに高い
938地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/29(日) 23:59:08.24 ID:T4KnMMhK
>>929続き
さて、基本としてA級戦犯は誰に対して罪を犯したのでしょうか?人類?まさか。w
日本はいくら手を広げたとはいえ、人類の版図全体で戦争した訳じゃ無いし、あの戦争を
肯定する海外勢力もあるわけで、ここでは連合国に対してとしておくことが妥当と思う。連合国
の発展形である国連の国連憲章にも敵国とされているわけですしね。
ここで、A級戦犯合祀が靖国参拝の支障になる、と書き込んでるけれど、>929に書いた通り、
A級戦犯合祀をもって首相の靖国参拝を非難する国は、二つ以外知らない。つまり、外交的
配慮というのが、A級戦犯合祀とするならば、外交的配慮が必要な国というのは、A級戦犯合祀
をもって首相の靖国参拝を非難する2カ国ということになるけど、了解だろうか?

それじゃ、具体的にその2カ国、中華人民共和国と大韓民国という二つの国、これがどういう
歴史的立場なのか検証しましょう。中華人民共和国は成立が1949年、大韓民国は1948年。あれ?
極東軍事裁判所がA級戦犯に判決を下したのは1948年11月。起訴は1946年4月・・・あれ??
極東軍事裁判所が開廷され、裁判が争われてる時、「国そのものが無い」じゃん。国も一つの
人格と考えた場合、「生まれてない子供が原告になれるのか」って話だよ。w
つまりだ、特段の外交的配慮が必要な国という2カ国は、A級戦犯の処遇に付いて、なんらかの論評
すらする資格が無いって事。この二つの国が「A級戦犯」なる言辞を弄することは、大きく言えば
現世界体制に対する挑戦だよ。選挙権も被選挙権もないのに、選挙運動して、気に入らない候補
の悪口を言いふらすような行為って言えば判るかな?

長いから最後にするが、基本的にA級戦犯問題は、SF条約条文に基づいて、1952年に解決済み。
日本政府のA級戦犯服役者に対する措置に、条約批准国は米国も含めて一切の異議を呈していない。
つまり、日本国内において、日本国法の定めるところに基づき、A級戦犯なる存在は1952年以降、
存在しない。そしてこれは国際的にも承認されている。
結論として、A級戦犯合祀を靖国参拝の問題としているのは、世界でたった2カ国「だけ」という事。
まぁ、もうお判りと思うが、アジア、世界が日本とこの2カ国だけで形成されている人達には、国際問題
だろうし、世界の論調が、だと思うけれど、現実は厳しくて、現においらはSF条約批准国でA級戦犯
復権に抗議をしていない国に住んでる。そこでの論調は、A級戦犯合祀なんて全く、完全に、無い。
したがって、ここでA級戦犯云々と書いてる人は、「世界の情勢を知らない」上に、世界やアジアが
日本とその他2カ国と「思い込んで」いる人、若しくは「意図して」そのような詭弁を弄する者と結論
づける事になるが、それで良いか?
反論どうぞ。w
939日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:00:30.51 ID:XuNyoQVm
>>935
悪いけど、その調査をもとに議論をするつもりありません。
共同通信の調査をもとにさせて下さい。
940 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:03:38.71 ID:YLadbcuS
>>936
だろうね。ただ下げた後に上がったことは事実としてあるし
情報7days ニュースキャスターでも投票数約3万中7割が
靖国参拝に賛意を示しているから曖昧な「配慮」と言う共同の調査を
鵜呑みにするよりはマシだろって感じだね。
>>937
テレビだって新聞だって余り当てに成らんよ。聞き方と聞く相手によるんだから。
産経、読売、朝日、毎日、日経、聖教、赤旗とかだって意外と結果はバラバラなんだし。
941日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:06:15.47 ID:XuNyoQVm
共同通信では内閣支持率は前回とほぼ変わらず。
同じところの調査を比べるのが妥当でしょう。
942日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:07:08.25 ID:nS8OnWg+
同じところの調査を比べるのが妥当なら、ヤフー調査でもいいだよ?
943 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:12:31.80 ID:mnvWGYzG
>>939
>安倍晋三首相による靖国神社参拝に関連して、外交関係に「配慮する必要がある」
>との回答が69・8%と、「配慮する必要はない」の25・3%を大きく上回った。
ちゃんと共同の記事見てる?
配慮した結果が26日だってだけだろ。春秋の例大祭に終戦記念日など尽くスルーして
自分の政権一周年目に行ったんだし。公か私かと言えば分らんが自身の記念なら私だろうね。
そしてその調査は靖国参拝は賛成か?反対か?とは聞いてない。
つまり外交上の配慮はした上での12月26日での靖国参拝という結果に繋がった。分かる?
参拝は外交上反対というのであればしてなかったんじゃないの?
944日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:12:40.47 ID:XuNyoQVm
>>942
サンプリング調査のということでお願いします。
ヤフー調査は拒否します。
情報7days ニュースキャスターもサンプリング調査でなければ拒否します。
945日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:15:08.35 ID:nS8OnWg+
なんていうか、基本的に頭弱い子なんだなってちょっと可愛く思えてきた
946地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/30(月) 00:17:34.27 ID:G5OGGch6
捕捉:
中華人民共和国は1971年権利継承、大韓民国は1991年国連加盟です。憲章の制定に参加すら
していない国が、国連憲章の一部を持ち出すことは笑止と言わざるを得ませんね。
ましてや、それを持ち出した国が、権利継承というたなぼたを得る20年前に。国連軍を相手に
戦争していた国ならなおさらです。そしてもう一つは、その国連軍に国を救って貰った国。
もう、お腹いっぱいですね。www
947日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:18:11.59 ID:HG2hwhPk
>>938
>さて、基本としてA級戦犯は誰に対して罪を犯したのでしょうか?人類?まさか。w
日本国民だろ。敗戦という塗炭の苦しみを味あわせた罪は事後法だろうと取らせなきゃじゃん?


>>940
>テレビだって新聞だって余り当てに成らんよ。聞き方と聞く相手によるんだから。
>産経、読売、朝日、毎日、日経、聖教、赤旗とかだって意外と結果はバラバラなんだし。

そうだね。でもそういった世論調査と比べてもネットアンケートは桁違いの不正確さしか持ってないんだ。
ネットアンケートが正しかったら自民党は2009年の選挙で下野することはなかったはずだろ?
自民党支持・麻生政権支持が民主党支持を圧倒してたんだから。
948日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:20:21.00 ID:nOx9WdvA
ニコニコ世論調査でもいいのよ
949 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:20:36.61 ID:mnvWGYzG
>>944
続けて書くけど配慮した上での26日参拝に成ったなら
共同が調査したその70%の民意を汲み取った形になるんだよ。
配慮しなくていいなら例大祭やら八月の時点で参拝してんでしょ。
ちゃんと記事を読んだ上で何て書いてあるか読解力を上げてくれ。
950日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:20:49.18 ID:nS8OnWg+
どの位の不正確さかを担保しないと、選挙の話するなら最近の選挙は多少オーバーとはいえ
概ねネット調査に近づいた中身になってるんだけどもなあ
特に09年なんて、ネットそのものの普及率自体俺は疑問視。ツイッター・フェイスブックが登場してからだよホントの普及自体は。
だから2010年以降の選挙でないとあまり意味が無いと思う
951日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:22:21.00 ID:XuNyoQVm
>>943
靖国参拝があって、中韓、欧米等からの批判があってからの調査で、
結果が外交に配慮しろ69.8%だよ。それが国民の意志だよ。
952日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:23:56.00 ID:nS8OnWg+
いっけね俺スレ立てか
953 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:23:58.98 ID:mnvWGYzG
>>947
君あの当時のネットでの自民叩き知らんのか?
麻生がどれほど叩かれたか…工作によるにしても
あれだけ叩かれりゃ誰だって下野するべくして下野したよ。
954日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:26:11.04 ID:a1tgvuAS
>>938
>>924についての意見、コメントを求む。
955日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:27:07.42 ID:8sQnfTQA
70%のほとんどがアメリカともさらに強く連携をした上での参拝を求めてるだけでは?
とか、あんな聞き方じゃいくらでもいろんな解釈できちゃうよね。
しかし、どう見ても70%が靖国反対って意味じゃないのは自明なのに、なんでわざわざ
そこを捻じ曲げようとするの?何か凄まじい恨みでもあるの???
956日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:27:21.86 ID:6xvPWCQ9
自民党ネットサポーターズクラブ、懸命の安倍擁護wwwww
957日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:29:56.70 ID:HG2hwhPk
>>953
https://www.youtube.com/watch?v=UhvWQ2VqJf8#t=1m12s

自民支持36% 民主支持15%
圧倒的やね
自民が負けるはずがない!


ネットアンケートが正しかったら、ね


つまりそれくらいネットアンケートってのは実態と乖離してるもんなのさ
958日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:30:08.33 ID:nS8OnWg+
【恒久平和の誓い】安倍自民党研究第50弾【御霊安らかなれ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1388330911/

上手に立ちました
今回は談話まで出たしネタ探しが非常に楽だった
959日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:30:16.90 ID:k2bT16u+
基本的に、国民感情を配慮して行動してるな。
今回、タイミングもベストだった。
960 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:33:10.19 ID:mnvWGYzG
>>951
だから靖国参拝が賛成か反対かではなく外交配慮が必要かという聞き方で結果が70%で
外交上配慮した形がアレだったって話。
テストで答えを知った後に「この問題は文脈がおかしい」といちゃもん付けてるだけで
安倍的に配慮した形がアレだった事。その結果が共同での支持率横這いなんだろ?
君は文面すら改ざんして結果をねつ造させようとしているだけ。
調査の仕方(聞き方)を公表せずに調査結果だけを公表したらこういう曖昧な議論になるのは当たり前。
961日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:35:29.31 ID:XuNyoQVm
>>958
ご苦労様です。

>>960
安部総理が配慮した結果で、外交に配慮しろが69.8%なんだから、配慮が
不十分ということでしょう。十分配慮したと国民が感じていたら、こんな
調査結果にはなっていなかったでしょう。
962日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:35:35.97 ID:nS8OnWg+
上手に立ったと思ったら
スレタイの最初に空白が……

元ネタはお馴染みの安倍首相談話より

安倍首相談話「恒久平和への誓い」(全文)
本日、靖国神社に参拝し、国のために戦い、尊い命を犠牲にされた御英霊に対して、哀悼の誠を捧(ささ)げるとともに、
尊崇の念を表し、御霊(みたま)安らかなれとご冥福をお祈りしました。
また、戦争で亡くなられ、靖国神社に合祀(ごうし)されない国内、及び諸外国の人々を慰霊する鎮霊社にも、参拝いたしました。
御英霊に対して手を合わせながら、現在、日本が平和であることのありがたさを噛(か)みしめました。
今の日本の平和と繁栄は、今を生きる人だけで成り立っているわけではありません。
愛する妻や子どもたちの幸せを祈り、育ててくれた父や母を思いながら、戦場に倒れたたくさんの方々。その尊い犠牲の上に、私たちの平和と繁栄があります。
今日は、そのことに改めて思いを致し、心からの敬意と感謝の念を持って、参拝いたしました。
日本は、二度と戦争を起こしてはならない。私は、過去への痛切な反省の上に立って、そう考えています。
戦争犠牲者の方々の御霊を前に、今後とも不戦の誓いを堅持していく決意を、新たにしてまいりました。
同時に、二度と戦争の惨禍に苦しむことが無い時代をつくらなければならない。
アジアの友人、世界の友人と共に、世界全体の平和の実現を考える国でありたいと、誓ってまいりました。
日本は、戦後68年間にわたり、自由で民主的な国をつくり、ひたすらに平和の道を邁進(まいしん)してきました。
今後もこの姿勢を貫くことに一点の曇りもありません。
世界の平和と安定、そして繁栄のために、国際協調の下、今後その責任を果たしてまいります。
靖国神社への参拝については、残念ながら、政治問題、外交問題化している現実があります。
靖国参拝については、戦犯を崇拝するものだと批判する人がいますが、私が安倍政権の発足した今日この日に参拝したのは、御英霊に、政権1年の歩みと、二度と再び戦争の惨禍に人々が苦しむことの無い時代を創るとの決意を、お伝えするためです。
中国、韓国の人々の気持ちを傷つけるつもりは、全くありません。
靖国神社に参拝した歴代の首相がそうであった様に、人格を尊重し、自由と民主主義を守り、中国、韓国に対して敬意を持って友好関係を築いていきたいと願っています。
国民の皆さんの御理解を賜りますよう、お願い申し上げます。
963日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:37:02.24 ID:MoqEO06u
>日本国民だろ。敗戦という塗炭の苦しみを味あわせた罪は事後法だろうと取らせなきゃじゃん?

こんなこと本気で思ってるなら、なにも反省してないんだろうな。
964日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:37:52.50 ID:PZDbRpWc
◆tSa1TVhSZo あーたもいつまでクサヨをいじくってんのよ
人の話なんか聞くわけないじゃないの。結論ありきなんだからさ
965日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:39:54.71 ID:XuNyoQVm
>>959
全く配慮していない。それが外交に配慮すべき69.8%。
現実をみるべき。
タイミングも最悪だったてことですよ、国民的には。
966 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 00:41:49.94 ID:mnvWGYzG
>>957
ネットの世代間での普及率、メディアの実態、総選挙前のアキバでのマスコミバッシング
とか見れば、時代が変わったという形だけどね。
2009年時のネットで事実を知ってる層ですらその位の支持率しか得られなかったら
既存メディア媒体でしか情報を得られない層は簡単に騙されるのがオチでしょ。
漢字にカップ麺とかで叩かれてたんだし。だからアンケ自体余り意味を成してるのか分からんから
格付け会社の格付けが信憑性を失ってんでしょ。
自分で書いててアンチレスしか見てなかったのかとちょっと思ったくらいに支持あったんだと、ちと思ったけど。
>>961
参拝したことによる配慮なのか、参拝自体への配慮なのかによって捉え方が変わるんじゃね?
967日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:42:37.73 ID:8sQnfTQA
いや、大ホームランだったと思うよ。
これから起こることを考えるとね。
968日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:47:23.48 ID:PZDbRpWc
いい加減にしろ クサヨも、それを弄ってどーでもいい話題でスレ潰す阿呆も
他所でやれボケナス
969日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:49:15.04 ID:nS8OnWg+
これでレス乞食の工作員だったらマジやり方うますぎて尊敬する
970日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:52:44.41 ID:kJixC6ZY
>>965
考えすぎ
【靖国参拝】「ヒゲの隊長」こと佐藤正久参議院議員、報道に疑問 「英文読んだのか」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1388318219/

米国は全く気にしていない
それにもう参拝したからには後には引き下がれない
来年からも毎年参拝は決定している

問題は来年いつ参拝するか
8月15日に参拝しないと安倍支持者は満足できなくなっている
971日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:56:11.20 ID:JvfnAh5G
立ち位置にかかわらず、汚い罵倒語を並べる人も同類。
972日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 00:59:57.55 ID:HG2hwhPk
>>966
>ネットの世代間での普及率、メディアの実態、総選挙前のアキバでのマスコミバッシング
>とか見れば、時代が変わったという形だけどね。

なんにもわかってないんだなあ。

ネットの普及とかそういうんじゃなくて「答えたい人が答えるネットアンケート」ってのは
ランダムサンプリングしてる世論調査よりも圧倒的に偏りが大きいのさ。
「ネットde真実」とかそういうレベルではなくそもそもの調査形態としての問題。
973 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 01:11:05.61 ID:mnvWGYzG
>>972
なら署名運動も一緒だし、募金も一緒でしょ。
YouTubeのK‐POP視聴回数爆上げF5アタックもだけど
特定の目的を前提とした上でネットだからそれに偏りがあると決めつけてる時点で
ランダムサンプリング自体にも誰に聞くかと言うのに懐疑的になりえるんだけど。
上念司のメディアの嘘を見抜けとかで事前にそれに関する記事を出し
次のランダム調査で知ってるか?知らないか?と聞いていればランダムに意味が有るのか
よく分からんって話。民法全社同じニュースを流し、それのサンプリングをすりゃ統一の答えが出るのは当たり前。
小学生が何も知らないところから九九を習ってテストで何もないところからインド式九九やゴースト暗算できたら
それが本当のランダムサンプリングだと思うが、今の調査の有り方じゃある程度に通った答えが出るのが当たり前。
974日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:12:14.67 ID:ZTfWNe94
全く当てにならないのか
傾向として信憑性に欠けるのか
当たらずとも遠からずなのか
これも一つの世論調査の一部なのか
どの程度現状と剥離してるものか

統計学的に何かしが根拠を元にしようとは言わないが
あたかも調査そのものが無意味、価値がないという結論を出すのは早計では?
ただ個人的にネット調査の懐疑は答える人間の質でなく、設問に答える量が一定でないことがその信憑性を貶めてると思う。

今後ネット調査する場合、一定の人数を越えたら回答を不可にするとかしないと難しいね
975日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:13:24.49 ID:8sQnfTQA
ぶっちゃけ、米国や欧州がもしこの問題をさらにつつこうとした場合、地球
の裏側さんが書いてるような内容がもっとメジャーになるだけだよw

心配なら、その構図にもっと注目した方がいい。戦勝国サイドとしたら、
自分たちのヤバい話が思いっきりこの情報化の時代に…。 ひゃー

で、実質的な意味を持つ影響といえば、韓国側からの外交凍結とか、そん
なんばっかりw ババ抜きのババが日本から盛大に離れてゆく。
↑火付いた爆弾パス!!!ともいう

戦後70年にも渡って譲歩に譲歩を重ねてきたら、いい加減こうなるわな(爆)。
976日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:14:43.56 ID:XuNyoQVm
>>966
>参拝したことによる配慮なのか、参拝自体への配慮なのかによって捉え方が変わるんじゃね?

言いたいことがよくわからん。安部総理の配慮は国民には理解されていませんよ。
977日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:15:44.21 ID:y9fwq0TR
ネット世論は現実より5年先行だからリアルタイムと乖離する・・
だったんだけど最近タイムラグは1年くらいまで縮まってるような・・
978日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:18:50.93 ID:HG2hwhPk
>>973
>なら署名運動も一緒だし、募金も一緒でしょ。
そうだよー。



だから「答えたい人だけが答える」ネットアンケートと
ランダムサンプルの「答えたくない人にも尋ねる」世論調査はネットアンケートとちゃんと峻別してね
979日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:20:09.69 ID:HG2hwhPk
追記
>特定の目的を前提とした上でネットだからそれに偏りがあると決めつけてる時点で

「ネットだから」じゃないの。「自発的に答えたい人だけが答える」形態が偏りの温床なのさ

テレビの街角アンケートと一緒だね。
テレビに映りたいお馬鹿なお調子者だけが答えるわけだからねアレって
980日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:21:58.54 ID:uRCN8v/s
>>972
世論調査も基本は答えたい人が答える形でしょうに
それに方法によっちゃ非ネット世論調査も大概だけどな
例えば電話調査だと今時固定電話持っててかつ日中電話に出れて答えてくれる人なんて高齢者や(専業)主婦層に偏るだろ
981日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:30:06.72 ID:a1tgvuAS
>>975
欧米諸国は極東主要3ヶ国の論争状況を見守りつつ、
最終的な勝ち馬に乗るだけだろうな。
982 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 01:34:35.23 ID:mnvWGYzG
>>978
だからそのランダムサンプリングにも問題点があり実際調査結果が捏造されていないという
確証や信憑性が薄らいでいる現状と答えたくない人の結果の扱い方もだが電話であれ
街角であれ特定多数ではなく限定多数になりかねない場合も結果として現れるから
峻別する事に疑問があるんだよね。選挙だって投票結果の不正が出まくってんだしどこまでに
信憑性があるかって意味で個別訪問面接聴取法やRDD方式に信憑性がありネットに無いって
発想が行き過ぎじゃね?と思うが。
RDD方式なら固定電話で個別訪問面接聴取法なら自宅訪問で結局ランダムのようで同じ情報源を
有している人を対象にすれば結果も偏る気がするけどね。
983日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:35:45.69 ID:HG2hwhPk
>>980
>世論調査も基本は答えたい人が答える形でしょうに
ちがうよ
どんなに答えたくても調査主体から電話かかってこないと答えられない
だから「答えたい人」じゃなくて「ランダムサンプリング」

実際にはRDD(ランダム・デジット・ダイヤリング)というランダムで電話かける世帯を決定します
でもって世帯の成年のうち上からn番目の人に聞くという形態
その人が不在なら在宅になるまでしつこく電話します
984日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:39:25.81 ID:HG2hwhPk
>>982
答えたくない場合は(NAノットアンサー)というカテゴリに入れられます
ネットや街頭とは桁が違う正確性をもっている、という点では実際の世論調査と選挙結果が合致していることからもわかると思います

もちろん、世論調査に問題がないわけではありません。
しかし、だからといってとんでもない不正確さしかもっていないネットアンケートの
信頼度が増すわけではないことをご理解ください

世論を知るために世論調査以上のものを誰もまだ持っていないのです
985日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:44:10.24 ID:8sQnfTQA
>>981

ま、そうなんだけど、最近は英語で日本側の立場を熱心に説明する人が急増してる。

"Japanese Prime Minister Abe visits controversial Yasukuni war shrine"
リンク貼ったらエラーが出たので↑で検索してもらえれば分かると思うけど、コメント
が6000超えでびっくり。

Chinese AmericanやらKorean Americanが相変わらずの主張を繰り返してるだけか
と思ったら、日系人や親日アメリカ人のコメントも多くて結構押し返してる感じ。

この様子だと、韓国の真実が世界に広まるのも時間の問題かな。
986日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:45:18.78 ID:ZTfWNe94
>>976
答える側が、質問に対してどういう意図を想像するか明確でないという意味

わかりやすいのは「安倍政権を支持するか」にYesかNoをした場合、その回答は2種だけど、意図は皆てんでバラバラでしょ。
だから「安倍政権を支持する≠自民党に投票する」だし「≠靖国参拝を支持する」でもある

つまり関連制が担保されてない議題同士をくっつけて
「安倍政権の支持率=靖国参拝の支持率」にして話を進めてるよね?それっておかしいよ。という意味でもあるし
そもそも設問自体が何について、誰について、どの程度かを述べないと意味がないものをYesかNoで答えさせているので、設問自体がかなり不備があるものと言わざるを得ない。
(例えば「あなたは今後和食を食べたいと思いますか?」という設問を置いた場合
・「これからの和食を食べ続けますか?」
・「今、これから和食を食べに行こうと思っていますか?」
という合間見えない二種類の設問に分離する。そういうことが起こり得る不確実な設問である)
という指摘。
987 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 01:48:26.20 ID:mnvWGYzG
>>984
そもそものヤフーのネット調査が元ネタになってるからそれをいうと
落ちた上で上がってる理由が靖国参拝を支持したから=ネトウヨ層と言うのは否定しない。
今まではその世論調査と投票結果に差が無いから正確な調査だと信頼していたけど
近年、投票の不正や操作された形跡がある結果(得票数0とか)有り得ない事も出てきて
その信頼性が揺らいでいるって話。それと同じくネット調査も対策をし始めているから
一般ユーザーからしたらどちらの信憑性、信頼性が上下って余り気にしてないのもある。
実際海外の記事を翻訳したニュース記事が実際の内容と違って間違ってるなんてここ数年ザラだから
情報そのものの信頼性が薄らいでいるって言いたいだけ。だから世論だからネットだからってのは
少しおかしいって事。複数見比べてやっと傾向が分かる程度に成り下がってるようなもん。
988日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:51:25.50 ID:8U3hPHCW
国民の意志君もそれを弄ってる人もまとめて拗れスレ建ててそこやりなさい。
989日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:56:01.73 ID:ZTfWNe94
気付いてないようだな……
このスレがそもそもその拗れスレ(初めて聞いた単語だけど)だということを……
990日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 01:59:37.89 ID:HG2hwhPk
>>987
>今まではその世論調査と投票結果に差が無いから正確な調査だと信頼していたけど
>近年、投票の不正や操作された形跡がある結果(得票数0とか)有り得ない事も出てきて
>その信頼性が揺らいでいるって話

でもそれ言ったらネットアンケートも酷いもんでしょ
プログラムで票が増えたりとか巻き戻りとかあったしね

>一般ユーザーからしたらどちらの信憑性、信頼性が上下って余り気にしてないのもある。

それは問題だね。社会調査という点では鶴と泥くらいの差があるのをみな認識すべき
991日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 02:05:39.77 ID:ZTfWNe94
ソースは2chとソースは朝日
どっちが信憑に値するかと聞いて「そりゃ流石に朝日だろ」というのと「どっちもどっちだろ」で言い合ってるようなもの
実際はモノによると思います。
992日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 02:06:20.45 ID:FvR4YXqA
世論に合わせろみたいなこと言ってるけどさ、
民主党が政権とった時のこと思い返せば、世論なんてカスだってことだよね
993 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 02:09:40.85 ID:mnvWGYzG
>>990
>でもそれ言ったらネットアンケートも酷いもんでしょ
>プログラムで票が増えたりとか巻き戻りとかあったしね
まぁね。酷過ぎて信用性が無かったとしか言えない。だから色々やり方を変えてんじゃないの?
で今まで信用されてたのに不正が発覚したから本来の信憑性が薄らいでいるって言いたいだけ。
確かに月と鼈位な差はまだあるけど、今となっては両方に絶対的な信頼はできないって話。
>>991
正しくその通り。
994 ◆tSa1TVhSZo :2013/12/30(月) 02:13:09.72 ID:mnvWGYzG
>>992
あれが俗に世論調査ならぬ世論操作だったんだしね。
サイレント・マジョリティよりノイジー・マイノリティの声を反映した結果が政権交代だったと思えるし。
今だにヨシフがノイジー・マイノリティであるヘイトスピーカーの名代となってるし。
995日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 02:18:57.27 ID:I4utlCSN
>>758
それ
あの団地なら
申請して断られるって事案がまずありえないんだが
どの団地のことだろう
996地球の裏側 ◆8.jiUYPnNgsU :2013/12/30(月) 03:00:32.03 ID:G5OGGch6
>>947
おいおい、君は法治の基本が理解出来ていないのかい?
いくら戦前でも、首相を国会の意思に反して指名はできないのだよ。戦争を始めたのは国民全体の
責任だ。
さらに、少なくとも日本国籍を持つA級戦犯の罪科が、日本国民に対してというのなら、裁判の管轄権
は日本に有ることになる。そして、仮にそうであるなら、1953年の復権によってA級戦犯の犯した罪科
は消えた事になるな。それ良いのか?
さらにさらに、日本国民への責任ならば、中韓がA級戦犯について、批判するのは、全くのお門違いだな。

もう少し、考えてから書き込みなさい。
ところで、おいら反論を待って居るんだが?
A級戦犯合祀が、国際社会にとって許し難い暴挙である論拠を挙げてくれないと話にならん。頼むわ。
第二次大戦にも、極東軍事裁判にも、SF講和条約にも、全く関係の無い、中華人民共和国と大韓民国に、
A級戦犯に言及する資格についても、根拠を挙げて言及してくれると嬉しい。
正直に言って、戦争が終わってから国を立ち上げ、おいら達も被害者でござる、って言うのが、オレオレ
詐欺とどう違うのか、おいらには理解出来ないのだよ。
戦後に国を立ち上げたにしても、旧欧米植民地であるならまだ理解ができるんだが、旧来の政府を武力に
よって壟断したあげく、少なからぬ自国民への被害を与えた勢力が、日本の戦争被害者と宣っても、なんだ
かなぁ・・・で終わるのと違うか?
997葉月二十八 ◆NzraWmYnA. :2013/12/30(月) 05:29:58.63 ID:YMD6gU4K
>>958
 「乙であります」
>>941 >>974
 百歩譲って、その調査が完全に正しくて信用が置けるとしたなら、
 「国民の7割が配慮を求める靖国神社参拝を強行した安部総理の内閣支持率が
下がらなかった理由はなんですか?」
 電凸しろと言われればやりますけど、多分、答えてくれないだろうね。
 意地でも食いつけば、
 「今まで支持しなかった保守層の内で支持を始めた人と、今回の件で支持が
離れた人の数で相殺した」
 そんな感じかな?
 
 いずれにせよ統計ってのは、「同じ調査方法」で続けていないと傾向を計る
ことが出来ません。
 牛肉の価格を調べるのに、先月までは、スーパーで値段を調べていたけど、
今回から急に高級デパートの松阪牛の価格に調査対象を変えて
 「牛肉の値段が高騰しています」
 って言い出すくらい意味が無いです。
 
998日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 06:41:04.16 ID:5VtF7OpM
>>970
ヒゲ必死だな
「靖国参拝批判するアメリカはおかしい」
と反論できないもんだから
「実はあれは靖国批判じゃないよ!」
「いや批判かもしれないけど大したことないよ!」
「むしろマスコミの翻訳が悪いんだよ!」
とアメリカへの批判を防ごうとしてるw
999日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 07:18:16.31 ID:XuNyoQVm
>>997
上の方でも書きましたが、経済が好調だからでしょう。
一つ一つの政策を国民投票で決められない以上、国民はもっとも自分に
影響する政策で内閣を支持するかどうか決めるしか無いでしょう。
他には防衛政策にも支持は多いでしょうかね。
あと、意外ともう一年で辞める首相は出したくないというのがあるかもしれません。
これでまたすぐに辞められたら恥ずかしいですからね。
1000日出づる処の名無し:2013/12/30(月) 07:20:27.83 ID:ZqdjQ6Rb
埋め、次スレではNG活用推奨
10011001
 ″ ゝ ″ ヽ   ″ ヾ  ″ ゝ " ヽ丿〜    。
 ヽ ″ ゝ ″ ヽ ″ ゞ  ″ ゝ ノ 〜  ゚       ゚
ヽ ″  ゝ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ″ ノ     。
″ ゝ ″ ゞ ″ ヽ ″ ゞ ″ ゝ ノ 〜            ゚
ゞ ″ヽiiiiii;;;;:::::  ″ノ ″ノ ″ ノ 〜  ゚         。
  ゞ   iiiii;;;;;::::: )::/:/                。
  。   |iiiii;;;;:: :|:/  。 このスレッドは1000を超えました。
      |iiii;;;;;:: ::|     もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
゚   。   |iiiii;;;;;:: ::|   。         ゚              。
      ,|iiiiii;;;;;:: ::|      。  __     。
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。  ゚  ,|iiiiii;;;;;;::: ::| ゚         / )゚Д  新スレで会おう ゚        ゚
    |iiiiiii;;;;;;:: :::|    。     ヽ  :|        ゚
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