1 :
日出づる処の名無し :
2013/03/15(金) 20:16:07.12 ID:2v8NkbR5
2 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:17:16.13 ID:2v8NkbR5
3 :
>>1乙です :2013/03/15(金) 20:19:28.18 ID:ELF5uEFG
> 75 :日出づる処の名無し :2013/02/27(水) 09:51:11.70 ID:GXvH02nQ
> ま〜た反論できなくて、上から目線で反対論陣を愚民扱いするしかできない信者サマが増えてきたぞw
> 85 :日出づる処の名無し :2013/02/27(水) 12:37:41.61 ID:6n2ER22C
>
>>75 > 本当に笑えるよね。
> 「酷使」やら「お客様」と言って現実逃避してるだけだもの。
> メンタリティーが民主党とそっくり。
> 856 :日出づる処の名無し :2013/03/07(木) 00:55:28.42 ID:fjZGr7J8
>
>>829 > > 言い合う気もないなら自分の中で閉じ込めとけばいいのに。
>
> これはまさしくここのスレの連中のことだな。
> 批判されると荒らし・酷使・お客さんと言って耳を塞ぐ。
4 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:25:21.62 ID:XkWAgbdP
いちおつ ごねて日本はバイバイとかバスに乗り遅れるための演技だ、とか
5 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:28:21.84 ID:XkWAgbdP
途中送信てへぺろ ごねて日本はバイバイとかバスに乗り遅れるための演技だ、とか ドラマとか映画の読みすぎじゃないのかな そんな「ルパンを追っていたら〜(棒)」などんでん返しなんて現実ではありえないよ あり得るとしてもそれ相当の痛手を受けるよ 自民だけ日本だけに都合のいい超展開なんてやってこない
6 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:33:05.86 ID:Vgy7ZDNX
>>5 アメリカもそれを望んでいるように見えるが?
日米以外がどう考えているかはしらんがな
オバマの約束もそこにつながっているのかもしれない
7 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:34:37.05 ID:axYiwGBk
8 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:36:28.54 ID:XkWAgbdP
>>7 コピペありあと
参院選は気を付けて投票先選ばなきゃね
9 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:37:06.18 ID:pwVAe+Id
>>5 そういう根拠なく自分に都合のいい解釈してる人って、安倍総理が交渉参加表明すると考えてなかったんだろうな
明日参院選があるわけでもないんで、とりあえず様子見るしかないよね
11 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:40:32.00 ID:oRUGgiem
食べて応援第二段、コンニャク、椎茸、かんぴょう、以下省略。
>>6 そう「見える」ってだけだろ
アメリカも一枚岩ではないのだし、今後状況がどうなるかも分からない
現時点でこれだ、と決めつけるのは危険かと
13 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:42:24.62 ID:oRUGgiem
仕事取られてばかりだな?
決めつけるも何も、こうなった以上放置する他ない訳で 正直「ノブタの会見と何が違ったの?」って感じだったが 結局どの政党だろうとTPP交渉参加は避けられなかったと考えるしかないわな
ピンチをチャンスに変えてとか言ってたけど TPPはピンチを招くとわかってて突っ込まざるを得ない理由があるのかね
16 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:47:25.06 ID:oRUGgiem
政権維持との取引だろ。
17 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:47:38.36 ID:OmFx6TFW
>>15 日本は独立国じゃなく植民地であるという前提でものを考えるとみえてくるよ。
第3次アーミテージレポート
iwj.co.jp/wj/open/archives/67729
>>12 まぁね、でも「そうではない」という確証もないんだから、違うと決めつけるのも危険だろう
可能性の一つとして聞いてもらえたらそれでよいし、
2chの情報なんてそれ以上の存在にはなりえないだろ
亜米利加も日本も望んでなくて他の国が恩恵こうむるためだけなら なんで日米巻き込まれてるのかな
>>18 うん。俺らとしては安倍総理を見守っていくしかない。自民の慎重派だって同じ気持ちだと思う
チャンネル桜の社長の言い訳が苦しいw 安倍はいまだに、TPPには参加しなくないけど今は忍耐のとき 参院選に勝ったらTPPを抜けるとかいってるぞ だめだろこりゃ
戦わなきゃ、現実と! って信者が今は多そうね。しょうがないけど
23 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 20:53:19.18 ID:oRUGgiem
支持率っても東京だけのだろ? オウムみたいになってるしな。
>>20 まぁgdgdを巻き起こすことや、チキンレースそのものが目的だとしたら、
見ている側からすると不安になるわな
この展開は俺個人にはうまみがないので、できれば交渉参加なしだと都合が良かったんだが
いまNHKのニュース見てたら日本が会議に参加しておkって了承してんのが、11カ国中で5カ国だと いまから11カ国全部と交渉始めるんかと思ってたら… 考えてたよりハードル下がってたんだなあ。甘かった…
>>25 俺は了承していないのは、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドって聞いたんだけど
あと2カ国ってどこだ?
明日、ちゃんねる桜の討論x3はTPP特集やるらしいからこれは必見だな 結論を予言しとくと、安倍はTPP反対弱い政権だから今は、しょうがない参院選で勝利したら本心をあらわしてきっとTPPから抜けるとなるだろうね 彼らは、安倍がTPPに入りたくてしょうがないという根本の事実をけして認めようとしない
わかんない。とりあえず5カ国はすでに日本は会議に参加しろつってるらしいと
29 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:00:36.01 ID:oRUGgiem
>>25 そりゃ資源国とかはウエルカムだし、目的が資本注入なんだから・・・。
TPP『交渉』参加会見見てたらおもいっきり中国Disってて笑ったw ポイントはそこかとちょっと目から鱗だった
31 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:03:37.26 ID:oRUGgiem
原発作れるとこが限られてるから取られていくだけじゃんw
ただいま、安倍研。 NW9に総理が生出演とか・・・。 TPPに交渉参加表明しましたねぇ・・・。 私はTPP反対。 でもこれからも総理と自民支持。 交渉の経過を見守っていくか・・・。
TPPそのものって、正直よくわかってないけど、国家主権の話、関税自主権の話も会見では出てた それを理解してないわけないだろうし、議論する上でそれはさほど問題じゃないと考えたってことか? あと非関税障壁はどうなんだ
>>5 んなこた大前提で分かってるの
その前に、希望的観測とも言ってるしいざとなれば安倍氏の首すげ替えも考えなきゃつってる
で、君が必ず日本がTPP妥結するという根拠はなんだね
そっちも根拠出をして、すべてをテーブルに乗せてくれや。当然俺が知らん情報も存在するだろう(皮肉とかで言ってんじゃないよ)
ただの根拠ない個人的感想なら他所でやってくれ
>>21 さすがにお花畑過ぎる見解だわ。水島社長の脳内の安倍総理を語られても困る
本当に参加したくないなら、不参加の表明して参院選勝ったほうがラクだろうに
>>30 とはいえ、その安倍さんは環境支援としてODAに代わる対中援助をこれから行うんだよね。
経団連の覚えがめでたいのも、小泉政権で日中関係が冷え切った後、
戦略的互恵関係と称して中国に金をばらまく道筋を作ったから。
39 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:12:48.71 ID:oRUGgiem
TPPの結果なんてすぐ出ないだろ何年も我慢出来るもんじゃないしな。 数年後南海トラフ来るんだろ。
今NHKみてるけど、これ見たら大部分の国民は支持すると思う いってることは菅とおなじだけど、首相から自信が感じられる
41 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:15:21.77 ID:oRUGgiem
がまんにがまんを重ね またボーーーンですか。 断る!!
TPPに中韓入ってないんなら個人的にTPP参加wktkなんだが
43 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:17:49.22 ID:oRUGgiem
たかだか4年の任期だぞ、走り出したら止まらない暴走列島になるだけじゃないのか?
>>35 最近はデモやる対象が安倍政権になってしまってすごく困ってる
彼らは、TPP絶対反対、安倍政権絶対支持といってる
苦しい理由が多くなってきたと感じるよ
われわれが反対論をもり上げことで、安倍さんの交渉を後押しできるとか
いったい何の後押しになるのかよくわからん
一方で安倍はTPPに内心は反対だといい、一方では安倍さんの目を覚まさせるともいう
まあ竹中起用したあたりから覚悟してたよ
46 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 21:20:34.22 ID:oRUGgiem
給料上がってないって言ってるぞwwwww
>>35 なんつうか、ギャンブルすぎるわな
安倍氏個人の思惑一つ過ぎる
参院選に勝って国内票の力をバックにアメリカと対決(TPP脱退)つっても、
安倍氏が脱退派という確実な内部リークでも出してもらわんと一か八かすぎるね
チャンネル桜は現政権に近いんだからその取材こそをやってもらわにゃ困るわ
一応報道機関なんだから
なんぞすでにgdgdっぽくなってきました
447 名前:以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日:2013/03/15(金) 21:14:17.82 ID:+Bv3zq9r0 (6/6) (PC)
あらあらw
ja_tpp:TPP交渉に参加する米国、豪州、ニュージーランドと日本の労働組合が、TPPに反対する国際的な連携を強化。
交渉内容が秘密にされていることや、大企業と投資家の利益が重視されていることを問題視。
参加するのは米民主党最大級の支持団体の米国労働総同盟・産業別労働組合会議など。
日本農業新聞
[
http://twitter.com/ja_tpp/status/312330580735959040]
>>34 まあまあ、首のすげ替えとかそういう話はまだ早いでしょ。
そういうのは参院選の結果如何なんだから。
でも、当然だけど余所に反撃の機会を与えた以上、耐えられるだけの能力を示さないといかんよ。
当たり前だけど党内を纏める事、支持者を纏める事、その上でどういう決着をつけて終えられるかが大事。
経産省にいる推進派辺りの書いたヘタクソなスピーチを読んだとはいえ、自分で言い出した以上自分で尻は拭わんとね。
参院選に負けるのは許されない立場だって事を忘れて貰っちゃ困るよ。
衆院選が終わった時から参院選を勝つまでが至上命題だって言い続けてるんだから。
ましてや、自身の第1次政権時代に失った議席なんだしね。
まあ実際、TPP以外の面ではしっかりやってくれている。それを無しにして TPPだけ見て「安倍政権に裏切られた」って言うのは、感情的としか思わんね。 逆に言えば、TPPは賛成する人もいることは事実。賛成側は知らないのだ!ってのは、それこそサヨク的な決めつけになるだろうから 知ってなお、推進する人が自民党にはいるのだろう、と理解する必要がある。 そして、反対側の党員のほうが自民には多い。それを説得したという意味においては、こういう決議が出たということは 少なくとも俺らがイメージしているTPPは誤解が少なからずあるのではないかと疑う目も必要だろうな
実際オバマから聖域の言質とったんだし公約違反では茄子
安倍がTPPに交渉参加することは前から決めていたとして、今までの流れをみると安倍は策士だといえるな はじめから交渉参加希望を明言していたら、マスコみから党内の分断作戦仕掛けられて、決断力のない総理というレッテルを貼られた可能性が高い しかし、実際は味方を増やしマスコミを先導部隊をやらせ、いつの間にか交渉参加が自然の成り行きにしてしまった こういう政治家は交渉でも安心できるよ
結局「バスに乗り遅れるな論」だったんだね(´・ω・`)
他所からの反撃の機会? TPPに明確に反対してるのって、共産、社民と生活、そいから あと言い出しっぺの民主党の一部くらいか。 まあ共産はうるせえだろうなぁ 何より党内が一番かしましかろうけども。
>>49 >>50 まあ参院選は勝てるでしょう
で、7月頃参院選終わって9月に日本の実質第一回TPP会議がある、と
最初で最後の会議がw
安倍さんがTPP案件以外はよくやってくれてるというのは俺も皆さんも思ってる最大公約数だと思うけど、
参院選前に、なんらかのTPP脱退メッセージを国民に示してもらわんとギャンブル過ぎるんじゃないかと
安倍さんを信じる、と言っても半丁博打でしょう
日程的に一気に妥結がすぐ来ちゃうのでね
>>55 新風があるだろ
もはや唯一まともな政党だ
しんぼうじろうは、もし日本がTPPに参加しなかったら仕事やめるって断言してたからな 安倍と仲良しだし事前に感触探ってたろうね 安倍がわざわざ大阪まで出向いて委員会に出演するぐらいだし
クダさんが唱えていた「第三の開国」「平成の開国」がこんな感じで息づいていただなんてな。
ごめん、み風のこと?
>>61 ,.-( n∀o)- 、<ツマリハ、ミンスノシリヌグイ……
,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノリλノリ〉-'
〉从!゚ ヮ゚ノi( ついでにるーぴーも。
//\ ̄ ̄旦\ 元はと言えば、琉球の米軍基地移転問題がこじれたからだし。
// ※\___\
\\ ※ ※ ※ ヽ
交渉参加表明の裏舞台 首相ひそかに党内調整
安倍首相は15日、TPPの交渉参加に踏み出す。決断が可能となった背景には、
自民党内の農水族ら慎重派議員への説得工作が奏功したことがあるが、そこには首相の柔軟な戦術と2人のキーマンの存在があった。
「慎重派や全国農業協同組合中央会(JA全中)に根回しをしたのは、筋金入りの農水族議員だ」。
政府高官のいう議員とは江藤拓農水副大臣。副大臣になる前は党の「TPP参加の即時撤回を求める会」の幹事長代理だった。
訪米から帰国した翌日の2月25日、首相は報道陣に悟られないよう、裏口から江藤氏を官邸に招き入れた。
「もう新たな局面に入ったんだ」。首相の一言で江藤氏は趣旨を察した。日米首脳会談で関税撤廃の例外を確認したのだから、
例外品目を交渉で勝ち取る条件闘争に局面は移った−。江藤氏は農水族やJAへの根回しという「密命」を受け入れた。
さらに首相は、江藤氏に時間をかけた説得工作を指示した。それは首相の戦術変更も意味していた。
実は、訪米にあたり首相は交渉参加表明のタイミングを「帰国直後」「2月28日の施政方針演説」の2通りと想定していた。
説得に時間をかけない正面突破の戦術といえる。
だが、米側から議会への説明などに時間が必要なため「発表を待ってほしい」と要請されたことで方針を転換。
待っている間に党内の反対論が勢いづく事態を避けるため、丁寧に説得にあたることにしたのだ。
もう1人のキーマンは党TPP対策委員長に起用した西川公也衆院議員だ。
小泉純一郎政権下で郵政民営化担当の内閣府副大臣を務め、当時官房長官だった首相とも近い。
対策委では慎重論の矢面に立ち、「政府も一丸で交渉にあたる。攻めて攻めて攻めまくる」と防波堤役を果たした。
さらに、3月15日の参加表明という日程も、首相が狙いすましたものだ。
12日には農林漁業など8団体の反対集会、17日は自民党大会が予定されており、その間しかないと見定めたうえでの表明となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130315/plc13031511290010-n1.htm
むしろ積極的に攻めて相手を引かせるくらいじゃないと グダグダTPPに引き摺りこまれるだけだと思うんだがな 反対派はグダグダ言わずに、官邸に意見送れよと思う 一体全体、裏切れたって言ってる奴は、誰に言ってるのだろうか?
NHK終了。 とりあえず、 1、日本にどういうメリットがあるのか? 2、その「守れる」っていう根拠は? の2点が重要だろうとは思うんですけど、6時の記者会見と違って1の方は何とか分かり易く話せたのかなとは思います。 日本の外で勝手に枠組み作られて、それで貿易をやられ始めてしまうと。 で、その枠組みに全く口出しできないとデメリットだし、交渉で勝ち取れればメリットがあると。 私個人的には、向こうからすれば、「日本が来るんだったら、日本にこれ、呑ませようぜ」って考えるんじゃないか?って気もするのですが、 とにかく後は、日本の国益は守れるって根拠ですね。 早い話が「ネジ込まれない」って言える根拠は何だろうねって話をすると良いんじゃないかと思います。 例えば、「国民階保険制度は絶対に守れます」と言ってる訳ですね。 それはどうしてなの? 今までも議論になってないって事は聞いてるけど、逆に議論になってないって事は「それは例外にしよう」って事も話し合われていないと 言う事なので、後から急に言い出すって事もありうるんじゃないの? 現に日本が今から参加して「急に言い出すこと」がいっぱいある訳ですね。 向こうから「急に言い出すこと」だっていっぱいあるかもしれないけど、大丈夫なのかな? まぁ、そんな感じ。
さて、出張から帰ってきて、お酒飲みながら民主党研とこのスレをざぁっと流し読みしてみたけど…
TPPの交渉参加は決まったみたいですね
反対派の私としては非常に残念です
上の方で参議院選挙への影響を考えていらっしゃる方がたくさんいらっしゃいますが、
ここから選挙までにどんな形で進むかで選挙結果が変わる気がしてます
民主党研で見たんですが、
・菅元首相と野田前首相が言い出したことなんで、反対しにくかったのではないか?
(今日のNHKのNW9を見ての感想みたいです)
・海江田代表が「自民党が衆院選で国民に約束した公約との関係で大変不誠実な態度だ」
・首相「農と食を守る」 TPP交渉参加、7月にも
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15049_V10C13A3000000/ こんな感じなんですが、民主党は前任者からの意見の統一ができてないので、
放っておいても良いんじゃないでしょうか?
まぁ、ちょっと前のことはスパッと忘れる方々は仕方ないですけど…
あとは、参議院選挙までにどんな状態になるかですね
少なくともアメリカと日本はTPPに対して後発組なので、意見を出せないはずですが
先発組がアメリカと日本の言う事を無視できるかどうか、ちょっと見ものだと思います
そもそもアメリカがTPPに参加できる状態になるんですかね?
安倍首相が約束したのはオバマ大統領、でも議会の承認がなければ参加できない
個人的に、ここから選挙までの研究対象のひとつがはっきりしたので楽しみです
>>56 脱退は正直、本気で米会議で承認が下りない、とかじゃない限り無理だろうなあ
というか、する気がないような気もするし、正直長い話なのでどうこう言えることがあまりにも少ない
こっから言うのは完全なイメージなので、話半分で聞いてほしいんだけど
経済的に「どこが儲かるのか」という見方をすると、確かにまったく日本に恩恵はないし、国の形が歪む可能性まであるし
アメリカ的経済活動を強制される可能性まである。ただ逆に言うと、すべての国にアメリカ的経済活動が押し付けられる懸念もある、ということなんだよね。
TPPの交渉はあと1回とは言うけど、実際問題TPPが仮に始動したとして、そのあと全く放置なんてこと常識的に考えてあり得ない
つまり今後定期的にTPP加盟議会みたいなのが開かれて、その都度問題の修正や新しく加盟したい国への審査なども行われるはず。
つまり経済連携という名ではあるけれども、実際は「国際経済活動のルール議会」になる可能性がある。
中国を見ればわかるように、経済活動ってのは相手ありきで、相手の常識に合わせないといけない部分がいくつかある。
その中でアメリカ主導の「アメリカの目」しかないルールで経済常識を身に着けさせられていくと、それが結果的にアメリカの悪い形の短絡的な経済活動本位が世界に染み付いてしまうかもしれない。
特にこれから新しく成長しようって国になれば、どんな国を参考にして経済発展していきたいか、見本が必要になる。
すごくgdgdな内容になったけど、簡潔に言えば「日本式経済活動ルール」の輸出が必要なんじゃないかと
少なくともアメリカ一つの目じゃなく、日本とアメリカの目で経済ルールを吟味していく必要が新興国の社会成長にとって重要なのではないかと
すごくぶっ飛んだ感じですがそんな想像ができます。長くなりました。以上でございます。
TPPに関しては不安いっぱいなんだけど・・・・ 会見を見た感じ、安倍さんはTPPを事実上停止しているWTO交渉の代わりのようなものにしようとしているのかな。
交渉分野が広すぎる点。 交渉の結果の最善と最悪の予想の幅が大きすぎる点。 この二つがあるから、今の段階で議論しようとしても極論の言い合いになりがち。 そうかと言って詳細が詰まってからでは何か言っても無駄な状況になりかねない・・・。 現時点では満足・不満と言うより、未知への期待・不安が先行しているね。
典型的な自民党親米派かつグローバリストというのが安倍さんの本質。 民主党の尻ぬぐいという考えは、単なるミンシュガー。
72 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:13:18.69 ID:bMZs5liI
菅が「平成の開国」言い出した時点で既定路線だっただけじゃん 梯子を外された格好になった方々には同情するが、 桜の社長みたいに踊らされた自分を認めたくないあまりに ワケわかんない理屈を唱え出すのはどうなのか そんな合理化はやめて、素直に「騙された!」って叫べばいい
短絡的な行動は避けたいですね
74 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:19:13.72 ID:oRUGgiem
゚(゚´Д`゚)゚ 騙された!! 未来系wwwww
76 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:21:34.59 ID:oRUGgiem
結果や期待だけで問題丸投げなのは以前と変わりない。
>>72 菅とだけ書くと、元首相なのか現官房長官なのかわかりづらいですね
発言でわかりますけど
71
単なるミンシュガーにしないために、今回の参加表明があるんだと思っているところです
民主党みたいに、「政権が変わったから今までの話は無し!」というのは簡単ではないと思われます
昨日だかの新聞で見た気がするけど、CO2は見直ししたみたいですけどね
78 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:25:27.46 ID:oRUGgiem
危ないことが迫ってる、命にかかわるのに黙ってる 生死につながることなのに今の世じゃわからないと 自分でやるしかない一人でやれよ。 これから先、詰まるところここに戻る。
>>56 参院選には間に合わないんですよね。
日本政府すら情報に触れることが不可能なので、有権者はとても判断しようが無い。
TPP協定素案 7月まで閲覧できず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html 環太平洋連携協定(TPP)をめぐり、日本が交渉参加を近く正式表明した場合でも、参加国と認められるまでの三カ月以上、政府は協定条文の素案や、これまでの交渉経過を閲覧できないことが分かった。
複数の交渉関係筋が十二日、明らかにした。
オバマ米政権が「年内妥結」を目指し各国が交渉を進展させる中で、日本が交渉の詳細情報を得られるのは、最速でも三カ月以上たった七月ごろ。
正確な情報を得るのが遅れ、日本が不利な状況で交渉を迫られるのは確実で、貿易や投資、各国共通の規制のルール作りに日本側の主張を反映させる余地がますます限られてくる。
交渉筋によると、正式に参加国と認められた段階で閲覧できるのは、各国がこれまでに協議して決めた協定の素案や、各国の提案、説明資料、交渉に関わるEメールなどで、数千ページにのぼる。
参加国以外には公表しない取り決めになっている。
日本政府は協議対象となる輸入品にかける税金(関税)の撤廃や削減、食品の安全基準のルール作りなど二十一分野で関係省庁が個別に情報収集しているが、交渉の正確な内容を入手できていない。
ある交渉担当者は、日本側の関心分野の多くは「参加国となって文書を見られるまで、正式には内容が分からないところがある」と述べた。
日本が参加国と認められるには、各国の承認が必要で、米国の例では議会の承認を得るために最低九十日は必要な仕組みになっている。
安倍晋三首相が近く参加表明した場合でも、五月に南米ペルーで開く第十七回交渉会合に、日本は傍聴者(オブザーバー)としても参加できない。
シンガポールで十三日まで開催中のTPP第十六回交渉会合で情報収集する日本の非政府組織(NGO)アジア太平洋資料センターはじめ、米国、ニュージーランドの市民団体によると、
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。
80 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:27:32.31 ID:oRUGgiem
阿部ちゃん、自分でやらなきゃねw?
安倍総理が完璧に自分の考えと合致することはないと頭ではわかっていてもやっぱりキツイわ。
騙されたって思ってる奴は前回は何処に投票したのかね? まぁTPPがそんなに嫌なら地元議員に意思表示でもしたら良い。 俺はすでに実行済みだし、またするぞぃ。 自民だけではなく対立候補にもなw
83 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:30:34.06 ID:oRUGgiem
結局、おまいら何も知らされて無ぇじゃん(笑
84 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:32:43.95 ID:oRUGgiem
TPP・・・、不気味だ。 中身だせお!! どうせカモられんだろ!?
18時の表明会見中継フル見たけど、安倍首相テンション妙に低かったな
本人が積極的ならもう少し決然とした空気が出そうなもんだが。まあいい
>>32 TPP反対政党が共産と社民と生活と未来、となると
TPP関連で安倍自民が何したって他に選択肢もないからなあ
交渉参加がどう転んでも実際の貿易には直ちに影響はないし
夏頃は来年度予算も執行されて景気上向きの空気が満ちてるだろうから
参院選は議席数自体は負けないだろう
ただ第一次産業が盛んな特に北海道自民とかは針の筵だろうから
普天間移設合意並みに政府が誠意尽くす対応が必要とは思うが
86 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:35:19.95 ID:oRUGgiem
来年が修羅場、 中小企業もいくらタイムラグあるっといっても 上がるもんは上がる。
頑張れ、ID:oRUGgiem
私はあなたを応援しているぞ_
って言って煽るのは、民主党研のノリですね
すいません
>>82 騙されたまでは思ってないですが、私は自民党に投票しました
残念ながら我が選挙区は自民党候補が負けましたが、比例区で復活しました
まぁ、参議院選挙でも自民党に入れますけどね
でも、TPPでエライことになったら、2年前に木道翁に進められて始めた
自民党への献金は、今年は考えることになると思います
89 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:39:18.14 ID:oRUGgiem
ユーロでくそぼろに言うてたけど、今度はTPPでミソクソ言われそうだな。
>>79 ほんと、これでよくやろうと思ったよ。交渉でなんとかしなきゃならん部分に対して得られるメリットが十分大きくないかと。
>>82 もちろん、意思表示・進言はしっかりさせてもらう
91 :
日出づる処の名無し :2013/03/15(金) 22:44:28.72 ID:oRUGgiem
でもよ、TPPで資源やエネルギーが独立した動きをしたら 相当持て余すんだよな、特に人口多い国は?
>>90 民主党はどこまでわかってて参加表明したのかねえ?
だがこれでマスコミは一斉にTPPのデメリットを報じ始めるだろうな。
>>92 絶対イメージだけとか知識なしで決めたと思うわ。もしくは奴等にとっては都合がいいと判断できる材料があったか。
>>94 元々イメージすら持ってたかどうか疑問だったりしてます
大体、TPPなんて知ってたのか?
官僚が話したのかもしれんけど、そもそも官僚の話を聞いてないだろうし、
やっぱり、アメリカあたりから話が来たんだと思うけどね
安倍総理大臣のTPP交渉参加表明を受けて
http://nakagawa-yuko.jp/%E3%81%94%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%95%E3%81%A4/ 2013年3月15日 by Nakagawa Yuko
本日、安倍総理がTPP交渉に参加するご決断をされました。
安倍総理の記者会見をじっと拝見しました。
私としましては、私たちが自民党TPP対策委員会を中心にまとめた決議文の中にある、
「自然的・地理的条件に制約される農林水産分野の重要5品目等やこれまで営々と築き上げてきた
国民皆保険制度などの聖域(死活的利益)の確保を最優先し、それが確保できないと判断した場合は、脱退も辞さないものとする。」
という部分について、何も触れられなかったことをとても残念に思います。
と同時に私自身の力のなさも痛感しております。申し訳ございません。
今回のTPP議論は、「聖域」が最大の論点でした。
政府としては、単に聖域が“あるのかないか”という点が注目点だったのかもしれません。
私としては、聖域はあるのは当然のことであり、聖域とは何を指すのか、そして、一歩踏み込んで、それをどう守っていくのか
さらには、聖域が守れないときはTPP交渉を脱退すべきなのではないか、と聖域についてあらゆる観点からの深い掘り下げが
必要であると考えておりました。
このような詳細部分の検討はすべて交渉段階に入ってからの話というのであれば、
私は、これから党内で議論が始まるであろう“21作業分科会”の農業分野において、しっかり政府の交渉状況を監視し、発言をしてまいる所存でございます。
そして、TPPが国益に反するものである、地方経済に悪影響を与えるものであると明らかになったのであれば交渉から脱退すべきという点についても、今後も主張してまいます。
今後ともよろしくお願い致します。
衆議院議員 中川郁子
中川(酒)よ・・・申し訳ありません。TPP参加交渉入りを止めることはできませんでした。
>>95 まあ、官僚かどっかから聞いて対して考えもせずってのが濃厚か。
>>68 現行のTPP会議を日米で潰して、その後に日米ルールで新秩序作りというイメージです…かな?
国民皆保険を日本から輸出云々ていう安倍発言から、まあ、あり得なくはない超大戦略とは思いますけど…w
ただ、まずは目前のTPPを潰してからではありますね
そもそも交渉参加しないと、どう言う条件なのかも教えてもらえないってのがね どうせ、アメリカ主導でアメリカに都合良く決められる可能性のほうが高いんだし これからのハードネゴと、いざとなった時に降りる事ができる事に期待するっきゃないんだろうな
まさか前スレでも触れられてたが 国内の農政問題やら諸処の内政問題の解決の方法としてTPPに参加表明した訳じゃないよな? ここ最近の一連の流れを見てるとその一端が垣間見えてしまってどうにも気になる 聖域に懸念と各国が対日スクラム組んでるのに交渉だけでどうこう出来るレベルじゃないとしか思えないんだけど…
酒ならどう対処しただろうね。安倍政権なら重役だっただろうし、相当抵抗したのでは
>>101 たらればは意味無いよ。各人の頭の中の中川さん像でしか語れないんだし
あれだけ反対議員の勢力が強くて、それでも交渉参加に踏み切ったのだから酒がいても同じだったと思うな 止められたもんじゃないように思う。理由は知らんがね。
>>96 「交渉参加」に当たっては何か条件言われてたのかな?「参加」じゃなくて、「交渉」するのに。
>>79 うわ、これちょっと最悪な日程じゃないですか…?
仮に、安倍さんの本心がウヤムヤ脱退だったとしても、
7月まではTPP参加国を騙すために脱退本心は日本国民にリークできないんじゃ
安倍さんの本心が誰にも分からないブラックボックスのまま参院選に突入する可能性が
やばい…
TPP反対って小沢党や社民や共産みたいな泡沫政党でしょ 衆院選前に脅威になると言われてた維新は賛成の立場なので争点にはならない
>>106 だからこちらから攻めるって話でしょ?
そもそも日本が乗らないとガス欠で走らないバスなんだから
ガソリンほしけりゃryって感じ
>>106 安倍さんの本心って誰もわからない状態なのかな?
少なくともメインの閣僚は知ってるんじゃないかな
わけもわからず首相に一任っていうような丸投げはしないと信じたい
まぁ、これからの報道がどうなるかが個人的な楽しみです
とりあえずどんな感じで「ジミンガー」を言ってくれるか
この辺りの情報は、民主党研のほうが速そうですけどね
自民支持者や保守派でTPP反対派の受け皿となる政党がないから、自民党大分裂でもならない限り自民の勝ちは約束されている。 問題はその後なんだよな。離反しないにしても不信を募らせたりTPPのマイナス面がでて地盤や組織の弱体化を招く可能性はある。
>>107 まあ泡沫政党さんらはもう相手にならんから放置でおkというか。自民党内の問題ですね
JAが夏の参院選で自民支持しないとか言い出してますし、
安倍総裁の本心がTPP参加の場合、安倍さんに降りてもらう局面が出てくるんではないかという想定です…
西田しょうじ氏とかは非情に徹することができるのか
勿論、金融緩和路線を継続してくれる適任な新総裁がいればの話ですが…
>>109 そもそも安倍ちゃんに「本心」なんて上等なものがあるんか?
>>111 西田さんは既に総理とオバマとの会談後から条件闘争にシフトしてたような
党内の大半の慎重派も参加表明を見越して決着を付けた様だし
党外のJAだけが最大で唯一の壁じゃないかな
安倍首相「5年間を構造改革期間」=解雇規制、緩和を検討―競争力会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000186-jij-pol 安倍首相は「今後5年間を産業再編、事業再構築、起業や新規投資を進める緊急構造改革期間と位置付ける」と表明した上で
「雇用支援策を雇用維持型から労働移動支援型へシフトさせる」との方針を打ち出した。
会合では、この方針に基づき、成熟産業から成長産業への人材の移動を促すため、正社員の解雇規制の緩和などを検討することを決めた。
西田さんに『行き過ぎた構造改革路線を修正するためのアベノミクスでしょう』と聞かれて
『構造改革路線を貫く気は無い。竹中さんは発信力が凄い人なんだから』と言ったそうだけど、
どっちは本当なんだろうか
>>113 ああーそうなんですか…
条件闘争しかもう無いかもと
厳しい局面に入ってきたんすなあ…
>>110 ご指摘の通り、参議院選挙の後にどうなるかでしょうね
できれば選挙までに何とか方向性を出してほしいけど、
>
>>79 >TPP協定素案 7月まで閲覧できず
>
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html こんなのもあるみたいだし、正直なにがなんだか良くわからない
国民に対してもう少し状況を確認させてもらえると思ってたけど、今は無理かね
この件で自民党の議員が離反するかどうかは正直わかりませんが、離反する前に
安倍首相ならびに閣僚とけんかしてから離反してほしい
できれば、そのけんかの状況を明らかにしてほしい
けんかもできずに離反してほしくないし、けんかした議員も納得させられないなら
今回のTPPはあんまり正解と思えないんだよ
>>111 JAの意見は正直難しいでしょうね
もし、TPPに参加しても国益を守れるというなら、それを示さないといけない
でも、それを示すのは選挙に間に合うのか?
って感じですし、仮に間に合ったとしても、JAの意見と一致するのか?ということもあります
一体、TPPって誰が得して、誰が損するんでしょうね?
今の時点だと正直良くわかりません
>>114 医師会って結構日和見だから話し合い次第じゃないかな
>>一体、TPPって誰が得して、誰が損するんでしょうね? 「誰得」にならなけりゃいいがな… そういうのってよく起こるけど
>>117 関連記事です。
国民皆保険は試算対象外 米牽制狙う
2013.3.14 07:16 [TPP]
政府が近く公表するTPP参加による経済効果試算について、公的医療保険に国民全員が加入する
「皆保険制度」を縮小・廃止した場合の影響を盛り込まないことが13日、分かった。
厚生労働省幹部が明らかにした。同制度がTPPの対象外であることを示し、医療保険分野の市場
開放を求める米国を牽(けん)制(せい)するためだという。
医療分野をめぐり、米国は交渉で、自在に価格設定できる自由診療の拡大を日本に求めるとみられる。
自民党などは、自由診療の範囲が広がると公的医療は縮小され、民間保険加入者と未加入者との間の
医療格差が広がるとして、皆保険制度堅持を強く求めている。
厚生労働省は今回の試算の算出にあたり「前提条件が多すぎて正確な分析ができない」(幹部)として
いるが、別の幹部は「安倍晋三首相が皆保険制度の堅持を表明しているからだ」と明言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130314/plc13031407170005-n1.htm
>>117 関連
TPP:皆保険の維持に不安…交渉参加表明
毎日新聞 2013年03月15日 20時43分(最終更新 03月15日 20時56分)
(長文なので一部抜粋)
反対理由には投資家と国家の紛争解決(ISDS)条項の存在もある。
不利益な扱いを受けた企業が相手国を訴えられる仕組みだ。
国民皆保険を参入規制とみなされる、との不信もあり、自民党のTPP対策委員会は13日、
皆保険を「聖域」の一つに位置づけた。
ただし、TPP交渉を担当する米通商代表部(USTR)のカトラー代表補は昨年3月、
東京都内での講演で、「混合診療を含めて公的保険制度外の診療を認めるよう求めるものではない」
と述べている。
これらの発言をもとに安倍晋三首相は15日の会見でも「世界に誇る国民皆保険1を基礎とした
社会保障制度を断固として守る」と火消しに努めた。
http://mainichi.jp/select/news/20130316k0000m020066000c.html 河野太郎公式ブログ
TPPと「ISD条項」
TPPに関しては、いろんな議論があると思うが、なかには誤解に基づいた議論もある。
そのうちの一つが「ISD条項」に関するものだ。
(長文なので、以下リンク先で確認してください)
http://www.taro.org/2011/11/post-1124.php
そもそも、TPPへ参加への歩み寄りは安倍さんにとって国内ではネガティブな 方向に行くとわかっていただろうに(マスゴミ報道、党内の不和、ネットでの落胆…) それでもわざわざこの火中に飛び込むような真似をするのかな?米国に流されてるなんて 感じもしないし、どういう真意があるんでしょうね? 安倍本「約束の日」を読んだ時みたいな「安倍さん、ホントすいませんでした!」って なるのは嫌だから支持を覆すようなことはないんだけどさ。
124 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:15:47.84 ID:Ap//+otg
安倍さんは元々TPP交渉の立場には賛成なんだよ。中身を見てから参加と不参加を決めるスタンス 支持者の人がどれだけ知ってたのかな?まさかコテコテの反対派だと思ってたんじゃないだろうね?
>>120 私が思っているTPPってのは、加盟国がWin-Winになることを目指していると思うんですよ
でも、そこにアメリカだの日本だのが入った時点で様子が変わると思うんですね
TPPって、言い方悪いですけど、ある意味GDPの規模が小さい国が互助会的に集まったものだと
思ってたんですよ
でもそこに、アメリカだの日本だの、元々の加盟国が経済的にある意味敵にしてた国が入ってきたって
いうのは、みんな納得できるの?って感じですね
一度失敗してるだけあって、その点は強いよなあ>約束の日 逆に言えばもしこれが安倍政権1期目だったらこれだけで潰されかねないし。 「この人じゃダメだ」ってね でも真意は本当にわからない。理由があるとすれば思いつくのは3つ @安倍さん自身が新自由主義推進派であること。(ただし経済だけの話ではないことは本人も理解してるはず) A既に交渉参加は不可避な状態だった可能性であること。 Bそもそもこちら側がTPPについて誤解している部分があるのではないかということ アメリカに蹴ってもらう予定だとか、gdgdにするのが目的とか、そもそも日米でTPPを乗っ取ろうとかそういうのは抜きにしてみると大体こんくらい。 目先の問題は実際JAの票田のみなんだろうけどね。エネルギー政策と同じで10年単位の話だし。
>>110-111 まあ、確かに現状の相手は居ないというのはそうかもしれんが、
そういう気の緩みが結局民主政権を産んだ理由の一端だし、
それ以前に現在の日本は東北の復旧・復興に加えて経済再生と国土強靭化が急務な訳で、
その為には参院選は衆参で与党過半数を取る形の完勝をしなきゃいかん。
民主が潰れて維新・みんなに少々流れる程度なら良いけど、
民・維・みが政策ごとに邪魔をされるような数になられると困る。
特に国土強靭化辺りは維・みが反対するだろうし。
あと、それらの重要な問題に対してTPPがプラスに働く要素が見当たらないというのも問題。
デフレには悪影響だし、賃金は上がらないだろうし、その辺はどう説明するのよというところもある。
この部分の説明は記者会見では正直言ってお粗末だった。
124 フェイスブックは見て無いから良くわからんけど… 拡散希望って時点でアウトだと思うよ? それに、上げてる時点でダウトって感じかね もう少し、テンプレだけでなく、自分の言葉で話して欲しいな そうしたら参加する人が増えると思うよ
131 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:24:22.77 ID:Do0IVx6q
生きることへ役立つのが必要なのに 隣のもんが期待されてるなんて他人にはどうでもいいこと メディアがカルト阿倍の桜になるのは広告収入アップで 実入りが増えるからだろ。 さて、どうだろうなw?
……機械翻訳ですか?
>>1 日米貿易摩擦を経験してればアメリカと近づきすぎるのはヤバイと理解できそうなもんだが
安倍もアホだな
これに関しては全く支持できん
売国以外の何物でもないじゃないか
今後の最良の結果→交渉の結果、TPP潰れる
次善の結果→潰れないけど、中身ボロボロ
最悪の結果→TPPらしいTPP完成
交渉に入るメリットが無い
>>120 オバマの再選対策に過ぎなかったのだから飴側もう引っ込めればいいのにな
>>128 あと、新自由主義者では無いが、
対中国の地政学を考えてTPPを飲もうと覚悟した可能性も
まあ戦後レジームの脱却と言ってる人が目先の日米安保強化に飛びつくとは考えにくい、
というか考えたくないけどw
>>129 同意。憲法改正も控えてるし来るだけ議席上積みしたいはずなのにわからんよな。
おそらくTPPを成長戦略の一つとしたいと予想するが、イマイチ+要素がわからん。
何で一般の国民が政治家以上に真実を知った気になってるのか
安倍さんのTPPへの方向性は「聖域なき〜〜」ってくだりがある以上、条件さえ 整えばやる気があるって事だから参加賛成派なんでしょう。ただ、その参加するにあたって 聞こえてくる縛りが「一度入ったらも〜う抜けられない」とか「後からついてきた奴は言いなりな」とか 何て物騒な事ばかりだし、その中身もなんか実態が見えてこないしでそこが不安なんですよ。 このTPPってやつが這いずる混沌かただの枯れ尾花か、この「分からない」不安を利用している者がいるのかもしれないなぁ。
>>134 自己レス
TPP自体のことではなく
アメリカが交渉参加+日本を引っ張りこむことね
>オバマの再選対策
>>128 1の部分はややあるかなと思う。
新自由主義や市場原理主義は危ういよというブレーンはついてるけど、本人はどうなのかはちと不明。
可能性として一番高そうなのは2。
率直に言うとあまりやる気がある様子じゃなかった事と、党内外の反応の悪さは想定されてただろうに、
それでも今この時期に態々表明しなきゃいけなかった理由として最もロジカルだから。
3はあまり無さそう。
政府自身も交渉参加しないと情報貰えないと言ってるし、現状の分析でもあまり誤解に基づいてるとは思わない。
2だとしたら民主党政権時代にかなり水面下での交渉が進んで立って事かねぇ…
まあ、空き管時代の宣言から2年も期間があって、推進派官僚のやりたい放題だったのは確かだし。
覆すには就任3ヶ月程度では時間的に足りなかったという事はある。
外交だから前政権からいきなり方針転換をし難い部分があるしね。そこら辺、自民は民主党じゃないんで。
141 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:42:15.15 ID:Do0IVx6q
TPP、ようはいい暮らしが回ってくるかこないかが肝心。 カルト安倍の期待以上じゃなきゃダメってことだ。
>>96 聖域に関してはアメリカの自動車が聖域になるってのはまともな人は全員知ってた事だよね
だから聖域なき関税撤廃なんて誰も信じちゃいなかった
>>116 安倍は国を売ると決めた
もう被害を無くす事はできず、減らす事しかできそうにない
これから日本と安倍の戦いが始まるんだ
>>140 本当に2で安倍さん自身がノリキじゃないならオバマとあんな会談はしないんじゃないの
「不可避だったから」を言い訳にするような首相であって欲しくないな。日本国のためにも
144 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:43:47.37 ID:Do0IVx6q
145 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:45:47.25 ID:Do0IVx6q
大手は賃上げ、よそはよそ。 この格差はそう長い間ガマンしきれるもんじゃない。
146 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:49:04.11 ID:Do0IVx6q
今日、賃上げとは無縁のディスカウントストアーでだが 接客対応がべらんめい口調だった。 納得した。
TPP反対派として昨日も同じようなことを書いた者だけど、もう一度言っとく。 仮にTPPで国益が棄損する部分が出るとしても、それを以て内政・外交の全体的なメリットを評価しないような感情論には与しない。自民党は依然として、他のどの政党よりも頼りになる。 また、日本国民が総理大臣の首を、一つでも気に入らないことがあると短期にすげ替えるような、こらえ性のない国民であるならば、どんな政権も衆愚以外の政策を取れなくなる。この方がTPPよりも国益を損なう。 今は我慢しつつ、TPP交渉がgdgdになって崩れていくことを祈る。日米という圧倒的に巨大な国家に対して、その他の加盟国が何を言おうと影響力は知れている。日本は己の身の大きさを自覚して良い。
148 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:52:35.16 ID:Do0IVx6q
総理の顔がコロコロと変わるのは国民が気づかないうちに決まる。 こらえ性のないのは政権の性癖だ。
安倍ちゃんが首相就任して官邸に入った日に いの一番に呼んでロングインタビュー受けたのが、対中安保には TPP参加が必須の櫻井よしこちゃんだったから 「あー、安倍ちゃんも安全保障を言い訳に参加する人なのかな」 って当時思った。 そして、今日の会見で安全保障も理由に出してて確信した。 安倍-櫻井よしこラインは今も健在
日本がどう出ようとも多国間の貿易協定というものは今後作られていくもので、アメリカを無視した貿易協定というものも存在しないのなら、 「参加しない」」で済む問題ではなく、今の内からアメリカとやりあっとくしかない・・・・ という立場なら理解はできる。 あくまでも「アメリカとやりあう」という意識でいるのなら・・・・だが
151 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 00:57:50.25 ID:uilHTvab
>>147 その一つが日本にとって致命傷になるなら阻止せねばならない。
まあ、安倍総理は他の点においては大きく評価出来る総理だしその意見には同意する。
個人的には総合的にみてもデメリットのが大きいと思うけどね(´・ω・`)
もうさ、どうせ参加表明はすると思ってた でももう少し参加反対派への配慮が欲しかったよ 内こもりだの、世界の潮流に取り残されるだのは言って欲しくなかった
短期では総理すげ替えはマイナスだけどTPPは長期で超マイナスでしょう それほどTPPは巨大な案件だと思うよ 物価2%age継続できたらTPP10年で3兆どころか、10年で200兆稼げるらしいのに 民主党の置き土産&アメリカお付き合いとはいえ、なんで安倍さん無駄なことしちゃうかなあ もうちょっと他のgdgd戦略なかったのですか
154 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 01:02:04.57 ID:+4GuRYJU
安倍自民党の政策ブレーンてか、産業再生機構とかの民間議員が小泉時代の延長でしかないんだよね。 安倍総理自身の人脈が総理辞任の時から代わっていないのか、経済産業省が所謂新自由主義者に乗っ取られているのか。 たぶん両方じゃないかな。 三木谷とか竹中とか、ちょっと暴走気味になりつつあるね。
>>153 > 物価2%age継続できたらTPP10年で3兆どころか、10年で200兆稼げるらしいのに
これも保証は無いよなぁ
156 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 01:03:31.96 ID:Do0IVx6q
TPPの構図、 アメリカがハブの役割をする 各国はアメリカにTPP本部を創る 国ごとアメリカから運用開始 金は米金融になだれ込む 米金融は米国債買う アメリカの金融会社は時期を見て潰れてゆく 儲けはヘアカットで消える。 だってTPPの実入りは、今アメリカが借金増やして使い果たしてる。
>>147 TPPに反対だと言っても自民以外に支持すべき政党が無いのは俺も同意見
でも日本以上に規模の大きいアメリカがごねたら日本は従うしかないのは日米貿易摩擦を知ってれば理解してもらえると思う
だからアメリカを懐に入れるようなことはすべきではない
だからTPPには反対と言い続ける
この話題に関して自民と安倍は日本の敵であるという認識だ
外交や安全保障の話題なら自民を褒めるけど、TPPの話題なら自民を叩いて叩いて叩きまくる
当然だろう
俺は日本支持者だ
自民を支持してるのは仮初の姿に過ぎない
あ間違えた。TPPは年3兆x10年で30兆か
それにしたって微妙ですわー
>>155 さすがに金融緩和はとっくにモデル理論が出てるので、
政治的障害がなけりゃor日銀人事に負けなきゃいけるでしょ
159 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 01:08:13.13 ID:Do0IVx6q
アメリカ 借金作ってやったから、 な、金入れろや。
>>115 もろに小泉竹中路線の再来だな
>>112 得をするのはほんの一部の企業家や投資家。
損をするのはそれ以外の庶民。グローバル化()とはそういうもの。
正直この期に及んで尻拭いだのミンシュガーは見苦しい。
国益に反すると思えば参加しなければいいだけだし、
自民党時代からあった話な訳だから、菅が表明した時点で後押しして
やらせればよかった。 あれだけ反対しておいて自分たちが政権取ったら
「参加しまーす。 これがラストチャンスです!」には心底呆れた。
安倍・麻生・谷垣・石破etc今の大臣執行部クラスの面々を 首相・総裁・幹事長になる地位になるまで重用したのが ほかの誰でもない小泉時代でしたからねぇ。 (当時福田を入れてポスト小泉は麻垣康三なんて言われてたし。
TPP反対なら他は支持できるのに自民を叩いて良いという理屈は理解できない。
この件に関しては、希望的観測とか精神論とかマジでいらないわ。
いらないなら、情報出るまでだんまりするしかない
確かに尻拭いとかミンシュガーは女々しすぎるな 言い訳して精神的安定を図りたいのだろうけど 安倍さんを支持しているならもっとどっしりと構えてないと 今後、安倍さんの判断が正しかったかそうでないか分かる時は必ず来るだろ
・デフレ・高齢化・少子化等で日本は内向きになってる ・内向きのままでは成長の可能性は無い ・TPPはアジア太平洋の「未来の繁栄」を約束する枠組み ・TPP交渉参加は国家百年の計 ・今が交渉参加のラストチャンス ここまで会見で言っちゃうとは反対派も思わなかっただろうなw
女々しいとかイミフ。感情論はいらんよ ミンシュはTPPの最大要素であったので無視する方が難しい それと合わせて自民ガー要素をよってたかってとっくにスレ全体で検証中なワケ どっしりどうこうも感情論で、色んなケースを出し合ってるだけでしょう
トヨタもうアメ車になってるのにアメは聖域うんぬんで防げるのか?
169 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 01:44:17.73 ID:ODNRLNok
>>168 アメリカも「輸出拡大」を謳ってるので、日本側の関税が0%になればアメ車が日本国内で売れやすくなる・・・・かも
まあ、たしか今3%とかそのぐらいだったと思うので、アメ車のシェアが大きく変わるほどのインパクトはTPPにはない。
アメリカの狙いはもっと別にあって、輸出品の安全基準の緩和とか、投資関連の規制緩和とか、
知的財産権の確保とか、それ関連の訴訟でアツアゲしたりとか、その裁判に米国人弁護士を雇わせて一粒で二度おいしいとか、
まあそんな感じのことよ。
170 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 01:44:46.82 ID:ofn4PgYt
>>169 自己レス
×アツアゲ
○カツアゲ
おでんの具かっ
民主党政権が無かったとしても安倍さんはTPPに前のめりだったと思うよ。 なぜなら、前にも書いたが彼の本質は典型的な親米派(対米追従派)かつグローバリストだから。 同じ保守でも中川昭一のような対米自立派とは全くタイプが違う。同時に、それが安倍さんの限界。
オバマと安倍は、vs議会、党内でTPPやめろーと言われてる似た境遇にいるのかもしれん 日米とも、全然まだ一枚岩なんかに揃ってないハードルがあるね
安倍さんはメッセージの発信が下手なのかもしれん。 前回の安倍政権の時、安倍晋三は背中から撃たれまくり、 辞任後、随分経ってから再評価された。 私にはその時の反省があったのに、今もまた同じ轍を踏んでいる気がする。 小泉はその点、天然で分かりやすかったなあ。無い物ねだりは承知だが。 冷静に見ると整合性が取れていないのに、それが気にならなかったし、 理解できないという不満も湧かなかった。 とにかく、続報を待つ。
>>123 過去スレからですが、これはわかりやすいかと思います。
【一身独立して】安倍自民党研究第24弾【一国独立する】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362720507/238 238 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/03/11(月) 00:49:05.95 ID:f+SunpcG
>>174 11月13日(火)【自民党役員会:明快だった安倍総裁のTPP発言】
2012年11月13日 | Weblog
野田総理がTPPを解散・総選挙のテーマにしようとしていることを受けて、今日の自民党役員会でTPP問題が議論になった。その中で安倍総裁の発言が極めて分かりやすくては、明快だったので、ご紹介したい。
以下安倍総裁発言の要旨である。
**********************
我が党は自由貿易を堅持する立場である。
TPP は経済交渉であり、交渉の結果何が守れたかが重要である。交渉自体に問題があるわけではない。
野田総理は選挙向けの思いつきでTPPを俎上に上げている。そもそも野田総理は今年はじめに「TPPに関する情報公開を行い、国民的議論を喚起する」と言っていたはずだ。しかし未だに何もしていない。
われわれは民主党政権の交渉能力欠如を懸念している。
菅首相は、普天間問題で滅茶苦茶になった日米関係を何とかする必要に迫られて、すがる思いでTPPに飛びついた。
しかも菅首相は「日本を『開国』する」と言ってしまった。たとえ開国されていなかったとしても「わが国は十分開かれている」と強弁して交渉をスタートするのが、経済交渉の基本である。
しかもわが国は既に十分開かれていて、関税も米国よりも低い水準である。にもかかわらず菅首相は最初に「開国する」と言ってしまった。
このような誤った交渉戦略と、普天間が原因の対日不信感が、米国をして同盟国である日本に対していきなり「聖域なき関税撤廃」ということを言わしめてしまったのである。
通常同盟国に対してそのようなことはしない。自民党時代ならば、必ず事前の連絡、折衝があった。
今、米国はペリーの浦賀来航以来の傲慢な姿勢になってしまっている。このような状況を招いたのは、ひとえに民主党政権の交渉能力の欠如であり、このような政権にTPP交渉を進めさせることは認められない。
我が党は経済交渉としてきちんと折衝し、守るべきものは守っていく。守るべき聖域とは何かについて党内の議論を詰める必要があるが、この姿勢を堅持していきたい。
http://blog.goo.ne.jp/newseko/d/20121113
アメリカがTPPの議会承認するの7月頃? 日本は参院選あるね、何か裏あるのかな安倍さん
>>177 ありがとうです。
後は、散々「バスに乗り遅れるな」とTPPを煽っていたマスゴミが、
安倍憎しで掌を返す様を、OQ様や酷使様がどのように受け取るかですな。
従来、TPP反対の旗幟を鮮明にしてきた新聞・TVはないので、
いかなOQといえども変節には気付くはずなんですけどねえ。
まあ、まずゴミが一転してTPP大反対に転ずるなら、それはそれで
TPP反対派の私としては面白いことになるのです。
あすかあきおといえばプラズナー
レイズナー?
まずは、今後の世論調査で支持率がどこまで低下しているかだな。
>>143 一応議会制民主主義の国家としては政治の継続・連続性を否定しちゃいけないというのがあるのよ。
特に対外的な部分は相手国との信頼性という面から大きく変えてはいけない。国家の信用に関わるから。
逆に中国とか韓国とかあまり真面でない国家は先ず前政権の一切を否定するところから始めるけどね。
まあ、民主党は散々無視したんだが、所詮アレは革命気取りだったから。
と言う訳で、コロッと急激に変えるというのは現実的には中々難しい。
以前谷垣前総裁が憲法改正について『GHQに飲まされた憲法破棄はしないのか』という過激路線について、
『その憲法下で戦後の政治を歩んできた事実を無視する事は出来ない』という趣旨の事を言ってたと思うが、
責任ある政治ってのは本来そういうものだと思う。
今朝の新聞が届き始めているんですが、とりあえず、最も懸念していた 「TPP交渉参加表明と同時に手の平返ししてTPP批判を連投し安倍批判に出る」 というシナリオは今の所、無いみたいです。 マスコミの皆さんが民主党の次に乗る予定の維新の会、みんなの党がTPPに賛同 しちゃってる事が影響するのかなとも思いますが、とにかく、「今の所は」という、 条件付ですけど、最悪の状況は、とりあえず免れているとは思います。 今後、どうなるかは予断を油断を許しませんけど。
>>166 うむ、ハッキリ言って会見の文章書いた奴はアホ極まりないな。
よくもまあここまで反対派を怒らせる内容を書いたもんだよ。
これだけ一つとってもそいつの首を飛ばしてやりたいぐらいのアホ。
会見内容が党内議論殆ど無視してやがるし。マジで
>>96 にある中川先生の言葉に尽きるわ。
187 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 06:31:38.04 ID:Kgl6Xwdx
>>184 またでた自縛基地害w
民主主義の政権交代はそんな軽い物ではないぞ
堂々と変えて良いのが政権交代
米の京都議定書脱退もそうだ
こいつのような馬鹿が多いからTPP交渉=TPP参加となる
参加しておいて脱退では日本の信用にかかわるとなるからな
全文読んできた 六条件にちゃんと触れてるのは良いが、守る決意って言われてもなあ 本当に守れるんかいとしか 強い交渉力とやらにも疑問はあるが、それがあったとして交渉の機会が一回だけ おれなら、日本が参加する前に「最大限に日本から金を搾り取れる条件」を設定して待ち構えるぞ 6条件守ったTPPなんて骨抜きなんだし、そりゃ阻止に走るわ 結局、条件が合わなければ撤退しますとは明言しなかったし つうか、ものの値段が下がるのが消費者の利益って……それ、デフレが悪化しねえか? デメリットは元々把握してるからともかく、メリット結局なんなんだよこれ 反対派としては全く説得力が感じられない、これ読んで賛成に回る奴がいるんだろうか TPPへの疑念を深めて安倍総理に対する信頼を損ねるだけじゃないか
TPPの議論が出始めた頃から石破がかなりTPPに前向きな発言してたから 参加表明は覚悟してたけど漠然と不安は残るな。 2年前だけど石破の講演聴きに行ったら、第二次世界大戦で日本は 米国に戦争で勝てないのをわかってて戦争に突入した、って話から なぜか日本はこの先少子高齢化で消費が伸びないし日本の農作物は 安全で美味しいからTPPに参加したほうがよい、 日本の米は中国や東南アジアの富裕層に人気で高く売れる という話になっていったんだけど、それじゃTPP参加しないほうがいいのでは…? って突っ込みたくなったのは自分だけだろうか。 日本の農業をなんとかしたいという思いは十分伝わったんだが 石破からはTPPに参加するメリットで納得する答えは聞けなかった。 まだ経験がある分安倍総理のほうが外交力は信頼しているけど、 情報が錯綜しているからまだ静観してる。
190 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 06:36:25.24 ID:Kgl6Xwdx
主権回復の日が突然出てきた唐突感というか違和感 これはTPP参加表明による保守派に叩かれる事を見越した保守アピールに過ぎないからだろうな そうそう 竹島の日政府式典やらなかったことに対する安倍信者どもの言い訳 準備期間が足りないだったかw これも全否定されたね
…去年主権回復の日に憲法改正案を出した事も知らない人がいるんだよねぇ。 まあ、野党時代だから知らん人が多いし、マスゴミ全スルーだったけどね。 大体、憲法改正案の『国防軍』を決めたのが安倍総理じゃなくて 谷垣前総裁だって事さえそういう人は知らんからなぁ… 俺が谷垣前総裁を筋の通った保守政治家と評価してるのは野党時代に 自民党再建の行動が一貫して保守政党としての在り方を立て直してきたからなんだが。
>>185 まぁ支持率はがた落ちするのではないかな?と
何故自民党が支持されたのか理解できてないし
それ以前に経済政策の整合性もとれてない
更にそのことについて説明もない
これは叩かれても仕方ないと思います
衆議院予算委員会で前原誠司が「あまりにも不平等な内容ゆえに民主党が最後までTPP交渉参加に踏み切れなかった」と、 守秘義務に抵触しかねない内容まで暴露した上で「同じ条件を突きつけられた時に、まさか安倍自民は見切り発車しないだろうな・・・?」と質していたが、 少なくともこの瞬間だけは、前原より安倍首相の方が不誠実な人間に見えた。
>>194 影響が出てからの支持率の発表は来週ですからね
いきなり政権が変わったから前政権のしでかしたことを無かったことにする・・・
というのは難しいとはいえ、我慢のしどころですね
国会で承認される可能性はほぼ無いと思ってますが、交渉参加とTPPそのものに参加することを
混ぜてる時点で、マスコミは国民の敵だなぁと改めて実感した次第
05年にしろ07年にしろ09年にしろ、あの一連の選挙の動きを見てこれだけは間違いない正義として確信できるのは 地域という足元を見ましょう、ヒステリーはやめましょうだな 比例代表のみの選挙はこの地域という足元を見られなくなる あの震災で本当に一生懸命やったのは被災地出身の当時野党議員だった 自分を選んでくれるところだからこそ心からそこに責任を持つことができる 全部比例にしてそれが保てるとは思えない ヒステリーはマスコミの思う壺 右にも左にも簡単に揺られる
チャンネル桜水島社長「TPPをやめられるのは安部しかいない(キリッ」 信者こええよw
日米経済関係はギクシャク続きであった 日本とアメリカはTPPに至るまでにも、いろいろなことを経済の上で やってきたわけですよ。1970年代に入って日本がアメリカに対して貿易 上黒字が拡大し始めた、アメリカはどんどん赤字が増えていく。そこでまず 単品について、繊維交渉とか自動車交渉とか、それぞれやってきたのです。 そして繊維もそうだけれども、自動車なんていうのは結果的に関税ゼロにな った。それでもアメリカの車は全然日本で売れない。アメリカは日本の車に 対して2.5%の関税をかけているのです。それでも日本の車はアメリカに どんどん輸出される。これはなぜだ、こうなってくるわけです。 それで一番最初は為替レートを改めるためニクソン・ショックを 発動した(1971年)。このニクソン・ショックの日は何日であったかと いうと、8月15日ですよ。ニクソン・ショックというのは、要するにドル と金のつながりをカットしちゃったんですね。それでドルがどんどん下がっ た。というか円が見る見る高くなった。当時、我が国では8月15日だから 第二の敗戦と言われました。今まで360円だった固定為替レートがなくな ってしまった。どんどん円は上がっていく。それでいよいよ日本経済の発展 は終わりだということになったのだけど、我々はそれにもめげずに輸出を続 けましたね。
>>199 続き
それでまた、竹下登首相の時に、プラザ合意(1985年)。
これまた円高誘導策です。これはもう耐えられないと多くの人は考えた。そ
の後、為替がどんどん、どんどん変わって、1ドル360円がいまや70何
円になっているのだけれども、しかし、それでも対米貿易は黒字です。こう
いう状況の中でアメリカにしてみれば、何でこうなるんだよ、と当然なりま
す。これはもう関税の問題ではない、非関税障壁の問題だとアメリカは考え
ました。だからそれ以来、次々と日米構造協議、日米調和対談とかやってき
たわけです。調和とか構造協議とかいうと、日米のいろいろな仕組みを並び
にするということでしょう。ハーモニーというのはそういうことですから。
しかし、やったけどうまくいかない。そこで、二国間ではダメ、とこうなっ
た。アメリカだけではダメ、ということになってああいう多国間の条約とい
う形で日本の規制などの非関税障壁を撤廃させよう、というのが今のTPP
の目論見です。日本が入るか入らないかわかりません。
国民世論から言えば、今のところどうも入れないのではないでしょうか。
(『誰も教えないこの国の歴史の真実』 KKベストセラーズ)
201 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 09:06:28.42 ID:Do0IVx6q
どうもTPPは話がおかしいな? 最初は4ヶ国で日本もはなからいたわけじゃないんじゃん アメのポチ役として首輪はめられてるだけじゃん。
202 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 09:08:36.84 ID:Kgl6Xwdx
首切り法案も進めるのか せめて公務員も同時にやれよw 経団連に賃金うp直談判し上っ面だけの給与うpで 労働者の味方の振りも万全 経団連の要望取り入れ仕方なしという構図も同時に作れた 確かに上手いわw
>>157 さんへ
>>196 私が注目した部分はここです。
「さらに、共通の経済秩序の下に、こうした国々と経済的な相互依存関係を深めていくことは、我が国の安全保障にとっても、
また、アジア・太平洋地域の安定にも大きく寄与することは間違いありません。」
外交と安全保障の面からTPPで連携するの見た場合だとどう評価されます?
>>195 交渉参加とTPP参加を混ぜてるのはマスコミだけでなく一部の国民も同じじゃない?
誰であっても、感情的になって現実を理解しないのは自民党の足を引っ張る行為だと思った方がいい
205 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 10:02:04.29 ID:Do0IVx6q
問題丸投げって気づこうな、 少子化は?高齢者問題は?原発事故、格差、 雇用なんて製造が1600万人から1000万切ってるんだろ 金持ちをより金持ちにってだけじゃ言うこと聞かないと思うよ。
206 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 10:06:45.16 ID:Do0IVx6q
うまくやる、うまくやるって言ってた3・11以前となんら変わりない。 このうまくやるでどれだけ責めを負わされてきたと思ってんだ 結局、知らないわからな話にならない。 で、ボーーーン!!
207 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 10:07:22.87 ID:Kgl6Xwdx
TPPは世論調査だとほぼ6割は賛成派だから これで大きく安倍内閣の支持率が下がることはないぞ 相互依存関係で安全保障が強化されるなんて事も幻想 信頼ガーで黙り込む日本人だけがしがみつく しかし未だにTPP参加ではなく交渉に参加だと言い聞かせてる安倍信者いるのか 未来の繁栄を約束する枠組みとまで逝ってるのになw
>>204 交渉に参加したらTPPから抜けるのは難しい
と、むしろ反対派が言ってなかったか
だからそもそも交渉に反対であると
あれ?日本は交渉に参加しましたか?
>>188 うーん。結局反対派は日本や安倍さんの交渉力への不信が根底にあるのかな
海研でも振れられてたが、DNAレベルで日本はアメリカに叶わないと刷り込まれてるのかも
不安にならないほうがおかしいでしょ 日米貿易摩擦なんて日本は全く悪くないのにいちゃもん付けられまくっただけだぞ
管総理の時点で平成の開国宣言してんだ 安倍が何をすればいいの
213 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 10:34:51.12 ID:Do0IVx6q
どうせ何にもしないな、いや出来ないないんだろうな。 この前のテロみたいに。
表明はしたがまだ交渉に参加していない、できていない なにしろ相手のある話だから 交渉の結果6条件を守れないのなら締結させない、批准させない、この声を上げることが「交渉参加お断り」される道だと思うが
アメリカと協議してから?
>>212 安倍は国を売る側なんで論外だわな
自民党がどれだけ抵抗できるのか分からんがその抵抗を応援するよ
交渉にも参加しない=売国しないというのが最善だったが、無理だったようだ
売国路線を継続すると決まってしまったのは残念だが
今後は国益を毀損することが決まった状態で、どれだけそれを減らせるかという戦いになる
相手にお断りさせたいのかしら
>>160 アレ(菅)なんぞに交渉何て高尚なものできるか?
183
私も支持率については興味があります
今週は出ないから、来週になるかな?
>>185 ,192,194,195
マスコミの思惑はもう少しTPPの中身がわからないと何とも言えないですね
その前に、別の件で安倍政権を叩きまくるかもしれませんって書いてたら
既に選挙制度改革で叩いてますか
187
いや、GDP世界第3位の国が、そんなに外交で方針変わったら他の国に迷惑でしょう
201
アメリカも最初からいたわけではないと記憶しています
今起きてロシア爆撃機のニュースを見た。 メタンハイドレートがプーさんを刺激したかな? ロシアと強いパイプを持ってるのは森元首相だったよね。 この間訪露したばかりなのにそれをぶち壊す行動だな。
安倍は召集の人間だ しんじないでどうする
総裁の決断が支持者の予想や期待と違うってのは 去年の社保税改革三党合意の経緯で慣れた ただまあ、あっちは2009年衆院選と2010年参院選の 自民党選挙公約を守った形だから、 都市部議員の一部なんかはブツブツ言いつつも リフレ派にせよ腹くくって説明できたんだよな 今回は微妙に選挙公約違反と受け取られがちなので 「TPP断固反対!」と掲げちゃってた自民党議員は 去年夏の公明党議員の苦労を思って説明がんがれ できたら安倍総理が農業県とかの対話集会に出られるといいんだがな ひたすら支持者の怒りを受け止めるだけでもだいぶ違うから まあ、与党復帰で大口の支持団体ががっつり戻ってきたから 野党時代の草の根的支持や個人献金が離れるのなんて 今の自民党議員の多くには痛くも痒くないかもしれないけどさ
6条件を押し通したTPPならやればいい 6条件を掲げてお断りされるのならそれもかまわない GDPから言ってTPPは成長戦略の柱にはならない もし交渉に参加できたとするなら、せいぜいわがままを言えばいい どうせ日本無しでは無意味な協定だ もし仮に6条件の趣旨を致命的に損なうようなTPPになるなら反対
>>196 >>203 それらの点で多国間自由貿易協定推進は分かるが
そのへん、自民党はASEAN+6の方が効果的と掲げてて
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf 安倍首相も9月の総裁就任後の初定例会見で
「TPP対応方針は(2012年3月9日の)党決定の通り」
と言ってたのでASEAN+6のもお蔵入りしたわけじゃないと思うが
TPPがアメ議会でもgdgdになって全体の交渉自体ポシャったら
そのタイミングで改めてASEAN+の話また出してくるかな?
安保でも日米同盟依存だけでなく自主独立に向けて
特に対中防衛に関してはASEANとの連携強化の方向で動いてた
谷垣前総裁の折々の言及やベトナム・インドネシア訪問や
何より3年間の国防系の自民党提出法案でもその意思が見えてた
安倍体制になってからもASEAN諸国重視の外交してた(る)よね
勿論まだ当面は日米同盟を基軸にする方針は承知だけど、
少しずつでも偏重是正する方向を今後も忘れないで欲しいところ
>>210 不信とまでは言わないが
不利な状況に飛び込んでって(特に時間がない)六条件を押し通せると思うほど信頼してない
しかもメリットがいまいちわからないが、デメリットは強烈な場所に飛び込む理由がわからない
そんで、交渉参加を表明する場で「とにかく頑張ります」と言ってるようにしか思えない演説
正直、「こいつダメなんじゃないのか?」と疑問を抱くには充分だった
感情論w
>>227 これから何もかも不透明な交渉に参加するってのに、自分自身が交渉する訳でもなく
交渉担当官も未定
団体として自民党全員、責任者が「何だゴルァ」とか言い合って子供じみた口論するくらいに混乱状態
感情論じゃなく、不安・懸念材料が山積みなのは事実だろ
>>227 そうだな、感情論だと思われても仕方ない。実際、不安が山盛りだ
その感情論を引っ込められる理屈が用意されたなら、喜んで引っ込めるさ
今は信じるしかないでしょう 現政権が名より実をもぎ取れることを期待してます TPPに加盟せずとも別の名前で同じような(例えば国家主権を侵害するような)モノを結ばされては意味がないんですから
よーしじゃあ民主党政権に戻そうか
予想通りの展開だな。 交渉参加は早くとも7月以降だし、そのころには参院選になってる。 参院選が終わるまではTPP問題の棚上げを提案したいが、どうだろう?
それとも小沢の党かなー?
どいつもこいつも何今頃アタフタしてるんだ。 自民党政権がTPP不参加に舵を切れるんなら、菅政権や野田政権がTPPを推進してた野党時代から、とっくに明確なノーを突きつけてるわ。 実際は曖昧な態度に終始してて、当時から自民党も本心ではTPPに抵抗が無いのが見え見えだった。 俺はそんな事は織り込み済みで自民党に投票したけど、おまいらは違ったんか?www
【ここまでのテンプレ】 ・TPP交渉参加に踏み切る! →自民売国奴!交渉は抜けられない!条件守れずアメリカの言いなり! ・TPPはgdgdになるだろ…… →楽観しすぎ!精神安定! ・TPP不安、怖い →感情論!具体的なこと言えず妄想ばかり! ・じゃあどうすりゃいいの? →自民に騙されたことに気づけ!ざまあ!←結論 というメニューになっております。
なんでこう無駄に煽る必要があるんですか?
結局のところ今後TPPの条約等の情報を得て公開されていくのであれば それまでは水掛け論にしかならない気もするけどね 取り敢えず言えることは、民主党がTPP交渉参加表明するよりはマシだってくらい
238 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 11:59:27.28 ID:7IKXdTur
参院選で票を落としても、流れる先が「改憲に賛成」であれば自民党としては問題ないと考えているのでは。 改憲草案に、「国益と判断すれば、請願には応じない」という内容の記述はありませんでしたか?私の空目ならいいのですが。
>>210 ここまで竹島の単独提訴のチャンスはいくらでもあった
しかし配慮配慮で全く行動を起こさない
アメリカは韓国とは比べものにならない強大で重要な国だ
一方的に韓国が悪い竹島以上のゴリ推しがTPP交渉には求められるのにできるわけないだろと
>>236 楽しいからだと思いますよ?
特に今日は土曜日でお休みです
ここはTPPというビッグウェーブwに乗るべきでしょう____
という人は多いと思う
というか、普通に平日は仕事でこれないから、土曜日のほうが人が多いと思う
>>205 多くの原発稼動させないと、
貿易赤字垂れ流しのまんまだし。
アベノミクスで金融緩和しても、
理不尽な節電で生産ラインフル回転できないと、元も子もないお・・・
>>238 >参院選で票を落としても、流れる先が「改憲に賛成」であれば自民党としては問題ないと考えているのでは。
もしそうなら、ちょっと手順を間違ってると思いますね
改憲だけが答えならそうかもしれませんが、そうじゃないと思うんですよ
>>230 私みたいな一般人は、現在の政府のすることを信じるしかありません
でもって、民主党政権みたいに信じられない政権でもありません
なにか勝算があってのことだと思うんですけど、まだ私には見えません
もう少し状況を明らかにしてほしいけど、私みたいな愚民だと変な情報を小出しにするとビックリしますからね
かといって、全部を明らかにしたら交渉なんてできないでしょう
TPPで農家票が減ったところで 一票の格差是正で過疎地定数も減るから 選挙への影響はかなり軽減されるし 問題無し
>>242 マジレスすると、マスゴミの前で幹部が大喧嘩して餌やるくらいに自民党内が紛糾してるから
策なんて皆無の見切り発車だよこれ
実際の決議採択の場はシャンシャンで終わっちまったい まあ、色々と、民主党とは違うんだねえ
そんなんがマジレスとか笑わせてくれるじゃないか
>>244 なるほど、見切り発車ですか
昨日からTV見てないので、マスコミの前で幹部が大ゲンカというのを知らないのです
見切り発車だとすると、閣僚の中に賛成派がどれくらいいるか知りたいですね
下手したら内閣が割れるとかそうなりそうですね
って、書いたけど、安倍さんって閣僚内で確認取ってないとか無いよね?
そのあたりの情報は、月曜日以降になるんですかね
249 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 12:23:58.47 ID:piRWmd5B
総理一任でなかったっけ
好きやなあw
>>201 日本は自給自足が出来ないからねぇ
アメリカのポチか中韓の食用犬のどちらが良いかっていう究極の2択かもしれない
反対派からはTPPに入らなかった場合の予測についてほとんど聞いた事がないのも興味深かったり。
>>248 ,250
これって、東京でやってるんだよね
ぜひとも地方でもやってほしいけど、人集まらないか…
ところで、手羽先カレーって食べにくくないのかね?
以前名古屋で手羽先食べたけど、慣れてないせいか食べにくかった
現地の人が進めてくれただけあって、味はものすごく良かったけどね
(たれが掛かってる奴で、チェーン店みたいでした)
マスゴミのデマ・飛ばしだの、総理は交渉参加もしないだのデタラメ吹いてた連中は、 今どんな面してるんだろうか。きっと恥じもしてないだろうけど。
デフレ不況下でTPPとは悪手と言わざるを得ない。総理考え直してくれ〜!
254 私は反対派でしたけど、確かに恥じ入ってはいませんね 少なくとも民主党政権で交渉参加表明よりはマシだと思ってます 大体、こんな場末のスレで喚き散らしても議員さんには届きませんからね
>>244 >マジレスすると、マスゴミの前で幹部が大喧嘩して餌やるくらいに自民党内が紛糾してるから
マジレスするとあれはプロレス
自民の伝統芸でやんす
デマであり飛ばしであったことは事実でしかないのに、何を恥じ入るんだ? メディアは情報を正しく伝える姿勢がない限り、2chのスレタイ詐欺と大差ないよ。
安倍ちゃんは悪くない、安倍ちゃんなら大丈夫、か。 青木直人が「おまかせ定食」と揶揄した気持ちがよくわかる。
tppが通ろうと通るまいと何がどうなるものでもないとおもう
事実民主だったら最悪だったのはどう捻ったってかわんないからね?? TPP交渉参加自体やめて欲しかったのも事実だが、裏を探っても妄想乙にされるなら任せて放置以外何も無いわ。
260 安倍ちゃんなら大丈夫って言うよりかは、自民党なら大丈夫かな? 民主党よりははるかにマシだと思ってるしね
野党時代に明確なノーを言わなかった理由は 自民党が元からやる気であろうがなかろうが 外交には野党が介入することはできないから 民主党政権の間に外交で交渉参加決定されてたら 政権交代してもそれ自体の撤回はできない 前政権の合意した地点から始めるしかない 民主党政権3代が、交渉参加表明こそしなくても 後戻り出来ない段階まで話を進めてたのが 具体的に分かったのは政権復帰してからだった という推測はできる どのみち、民主党政権のようにゼンセイケンガーは出来ない以上 昨日の会見みたいになってしまっても建前しか出せない それへの批判を甘受する覚悟は安倍は当然してるだろ TPP関連のぶっちゃけは野党の間に国会で一通りしてあるから 2年以上前からの自民党支持者は察してやれよ 最適解が出てても一からやり直すかない沖縄基地移転と同じ マシな方へ持っていけるか否か今は誰にも保証できない 安倍総理は安倍総理に出来ることしかできない
>>216 TPPは現代の日米修好通商条約になる、という懸念は菅政権時代にはもうありましたね。
不平等条約を結んでしまった場合、それを覆すのがどれほど困難かは歴史が証明していることです。
日米和親条約により日本初の総領事として下田に赴任したタウンゼント・ハリスは当初から通商条約の締結を
計画していたが、日本側は消極的態度に終始した。
しかしハリスの強硬な主張により交渉担当者の間でアメリカとの自由通商はやむを得ないという雰囲気が醸成されると、
江戸幕府の老中であった堀田正睦は井上清直と岩瀬忠震を全権として、条約の交渉を開始させた。
その内容に関して合意を得た後、孝明天皇の勅許を得て世論を納得させた上での通商条約締結を企図する。
堀田は自ら岩瀬を伴って京都へ向かい条約勅許に尽力したが武家伝奏への取次ぎの際、中山忠能・岩倉具視ら中級・
下級公家88人が抗議の座り込みを行う(いわゆる「廷臣八十八卿列参事件」)など攘夷派の少壮公家が抵抗した。
また孝明天皇自身、和親条約に基づく恩恵的な薪水給与であれば「神国日本を汚すことにはならない」との考えであったが、
対等な立場で異国との通商条約締結は従来の秩序に大きな変化をもたらすものであると考え、頑に勅許を拒否した。
勅許獲得は失敗に終わり、それが原因で堀田は辞職に追い込まれる。
ハリスはここに至って調印を急ぎ、アロー号事件をきっかけに清と戦争中(1856-1860年)の
イギリスやフランスが日本に侵略する可能性を指摘して、それを防ぐにはあらかじめ日本と友好的なアメリカとアヘンの輸入を禁止する条項を含む
通商条約を結ぶほかないと説得した。
新たに大老に就任した井伊直弼はこれを脅威に感じ、孝明天皇の勅許がないまま条約締結に踏み切った。
嗚呼歴史はかくも繰り返すものなのか。
ハリスをオバマに、英仏の脅威を中朝に、井伊直弼を新たに就任した安倍総理に置き換えると
ここまでハマる配役も無いと思います。
オバマは当初から通商条約の締結を計画していたが、日本側は消極的態度に終始した。
しかしオバマの強硬な主張により交渉担当者の間でアメリカとの自由通商はやむを得ないという雰囲気が醸成されると、
日本の総理であった安倍晋三は甘利明を全権として、条約の交渉を開始させた。
>>263 媚米で市場経済推進論者の安倍さんなら大丈夫?
ちょっとよくわかんないですわ。
266 少なくとも、円は下がったし、株価も上がった 媚米ってなんて読むの? 安倍さんも信用しているけど、それより自民党を信用している 良くわからないなら、自民党よりまともな政党を教えてほしい まともだと思ったら、その党を応援するから
全部安倍が悪いんだって 首相、TPPへ奔走…決断にのけぞった麻生氏 1月、首相官邸の執務室。首相は、盟友の麻生副総理と向き合い、2月の日米首脳会談直後にTPP交渉参加を表明すると伝えた。 のけぞった麻生氏は「首相がそう言うなら……(支持する)」と答えるのが精いっぱいだった。 麻生氏は、TPPを国論を二分するやっかいな問題とみて、昨年、民主党の野田政権に片づけてもらおうと動いたことがある。 衆院選の最中の12月、麻生氏は当時の野田首相に電話し、「TPPをやってくれ。それがあなたの最後の仕事だ」と迫った。 「参加表明したら、私を支持してくれますか」と問い返す野田氏に、麻生氏は「選挙をやってるんだから、批判するに決まってるだろ」と素っ気なかった。結局、野田氏は参加表明を見送った。 (2013年3月16日09時14分 読売新聞)
わからないなら無理してわかろうとしなくていいのに…… どういうロジックで人物像描いてるのか知らんがね。
268 はいはい、安倍が悪い、安倍が悪い いいかげん、もう少し方針変えたら? 少なくとも、今の日本はTPP以外にも課題があるよね? そういうのは無視してTPP批判だけですか、そうですか
明確に反対しておいて交渉に参加って言うのはどうやっても信用を失うんじゃないかな
「TPPに参加じゃないから」って思ってるかもだけど多分世間一般には通用しない話だと思う
それとどうやってもたいした経済効果は出ず、農産物に関しては完全にマイナスなのも
わかってるし
>>268 当然マスコミはそういう方向で来るよね
あっ、まだ「マスコミがこう来るからこうした方がいいんじゃないか」とかいう卑屈な考えが残ってたのか あんなものはもういらない この前の選挙でマスコミが設定した三争点、まったく有権者に相手にされなかった マスコミが徹底的に信を失ったから
>>271 世論調査で賛成が一応盛ってると見ても、過半数以上はいるってことで、その点はどうなのかなって思う。
反対を掲げて選挙に挑んだとしても、党の公約は何度も述べられた通りだし……農家の方々の不安を払拭していく動きを加速させていくしかないんじゃないかね
>>267 240人という圧倒的多数の反対派を抱えてたのに、
昨日の会見で総理は交渉参加を表明し、参加自体にも非常に前向きな見解を示した。
つまり役立たず240人抱えてる政党と言うことになるんだが、これで何で大丈夫と思えるの?
国民は、今の政権が6条件を大事にする限りは見捨てることは決してない だから、もし仮に高いハードルを越えて交渉に参加できたときは、そのことをおろそかにせずにわがまま言ってほしい マスコミ世論など恐れずにやるべきだと思ったことをやればいい 今はその素地がある
>>273 決定に関しては政府が決めたことなので何とも言い様はないんだけど
マスコミ対策という点では難しいと思うんですよね
恐らくどうやっても益がない(どころかマイナス点が目立つ)って事を今更になって
暴露し始めると思う
「民主党政権の時煽ってたでしょ?」と思うかもだけど、彼らは平気でそういうことやらかす
逆だろ。それだけ反対がいるにも関わらず、行かざるを得なかった、或いは説得した。内部議論で、互いの妥協案を模索した。 それがあの決議でしょ。 全部総理が一人で暴走して決めたって決めたいんだろうけど、そういう党じゃないんだよ自民党ってのは
礒崎さんも大変だなw 礒崎陽輔 @isozaki_yousuke 6項目の中で、「国の主権を損なうようなISD条項は合意しない」とされています。 @********* 国民にISD条項の危険性を十分説明し、理解を得たのでしょうか? 礒崎陽輔 @isozaki_yousuke 議論を受け付けないと言っているのではないですよ。きちんと国益を守りますと一所懸命御説明しても、「信用できない」と言われれば、議論の方法がないと申し上げているのです。 @******* 信用できない議論は受けないということですね。 礒崎陽輔 @isozaki_yousuke 御指摘の趣旨は、よく分かります。だから、外交は政府の権限ですから、結論が出るまで見守っていただきたいと思います。国益は守ると申し上げているのです。 @********* 日本の要求が却下された場合、日米関係が鳩山政権以下になっても、…撤退出来るのかどうかを。
日米関係をルーピー政権時以下に出来るのは、ルーピーだけさ。
>>271 > それとどうやってもたいした経済効果は出ず、農産物に関しては完全にマイナスなのも
> わかってるし
これを公表したのは、国民が考える機会を作ったという意味で大正解だと思ってます
選挙的には大失敗かもしれませんけどね
274
まず、媚米の読み方を教えてほしい。しんべい、こびまい?変換ができんのよ
マジでわからん3
> 240人という圧倒的多数の反対派を抱えてたのに、
> 昨日の会見で総理は交渉参加を表明し、参加自体にも非常に前向きな見解を示した。
> つまり役立たず240人抱えてる政党と言うことになるんだが、これで何で大丈夫と思えるの?
2年間も何も決められずにいた政党があったのは、まず置きまして
私的には、その辺りは結果を見ないと何も言えないんですわ
正直、反対すると思ってたからね
でも、賛成した以上は何か考えがあるんでしょう
その考えが無かったら次の選挙は負けると思いますので、選挙までには何か発表があるはず
でも、それ以外にも色々な政策はあるから、そんなにマイナスにはならないかも知れない
TPPだけで日本が動くわけではないですからね
>>276 その点、よく不安視されるけど、個人的見解を述べていいなら
むしろそう来てくれれば、世論も動かせやすいし、いざ脱退した時
「決断する政治」を前に出して押すことも難しくない。
その生ゴミ論調がちゃんと通用するのは、TPP参加してからなんだよね。
だから参院選の不安は、JA含めた農村票なんだと思うのよね
TPP参加には益がなくても、交渉に参加してみせることには意義があるんですけどね 前政権が「TPPやってみたいなーチラッチラッ」とかやらかしてくれた以上 「やっぱり話聞く価値もないわ」っていうのは手のひら返しになる いくら脱退禁止の文言があったとしても、本格的交渉の前の段階から 「国益を損なうなら脱退する」とこれほど強く、具体的な条件を挙げて喧伝しておけば それでも聖域に踏み込んでくるようなら、それは日本の失点じゃなく 誘い込んだアメリカと、元々参加する予定でなかった国の市場を アテにしすぎているTPPの枠組み自体の瑕疵となる また、安倍さんとしてはそういう流れに持って行きたい、 「日本が手のひら返しでブッチした」ではない落としどころを探りたいという感じだと思う
>>278 >国の主権を損なうようなISD条項は合意しない
これなら日本にとって、話が面白い状況に転びそうな気がする
>>279 反論できないですね
でも、TPPの話で行けば、アメリカ以外の国も関与しています
それらの国に対して、日本が交渉参加することで問題が発生しなければいいんですけどね
この点で、なんか嫌な予感がします
>>280 媚米(びべい。アメリカに媚びること)
>2年間も何も決められずにいた政党があったのは、まず置きまして
そう。その結果、アメリカ主導の枠組みに入らずに済んでいた。これは客観的な事実。
でも安倍さんは自分から落とし穴に進んでいった。
>>278 まあ、当然説明は苦しくならざるを得ないよね。
表明した以上は耐えきらないといけないけど、昨日の会見ではちょっと苦しい。
ネットでダメだと言われ続けてきた賛成理由を並べちゃったから。
唯一気になるのは非関税障壁についてかな
>>284 媚米か〜
285
>アメリカに媚びること
媚を売るというのは、日本に取って不利になることだと思いますが、
今の時点で不利になったことを教えてください。
あ、TPP参加は私も現時点では反対なので結構です
> そう。その結果、アメリカ主導の枠組みに入らずに済んでいた。これは客観的な事実。
> でも安倍さんは自分から落とし穴に進んでいった。
それって、民主党がバカで自党内すらまとめられなくて結果的に前に進めなかったという
そんなことを仰るのですか____
安倍さんも色々もめたけど自民党内で合意を得たと思うけど?
その中に、国益が守られなかったら交渉から離脱しろ!みたいなのはあったと思うけどね
それでも、党内をまとめたのは大したものだと思うけどね
で、あなたはどこの政党支持者?
そもそもTPPというデフレ促進政策に前向きでありながら、 アベノミクスによるデフレ脱却とどうやって折り合いをつけるつもりなんだろうか。
つーか、何も出来ないことを評価するってのはまあいいけど 何も出来ないのにTPPの話持ち出したから今自民政権が苦労してるってのはスルーかよ
>>289 ホントそこなんだよね。今の状況では新自由主義的政策は悪手なのに。
なにかしらの上手くいくロジック考えているんだとは思うが……
>>289 確かに、TPPはデフレを招くと思います
でもって、現在安倍政権が目指しているのはインフレ
この辺りって、政府の人が考えてないとは思えないんですよ
できればもう少し情報が知りたいけど、今は無理なんでしょうかね
>>289 そこはよく言われるけど、タイムライン考えないと難しいよ。
要は、デフレってのはいつか脱却するもんであって
脱却した後のことも考えないといけない。
TPPの本格始動が何年後なのか。デフレ脱却の目処が何年後なのか
それをイメージしないとこんがらがると思う
基本的には、参議院選対策だとおもうんですけど。 TPPは罠だろうとは思ってるんだが、誰が引っかかるかは未だ判らない。
TPP交渉でごねまくって骨抜きにして、単なる環太平洋対中同盟にするのがベストだろうな。
消費税を上げるための条件が10年平均で実質2パーセント、名目3パーセント、つまり物価上昇1パーセント 生鮮食品はこの場合の物価上昇目標に関係ない 消費者物価指数に含まれないから 生鮮食品の値段を上げても下げても今の政権が掲げるインフレ政策には直接の影響がない もちろん聖域は守るが、だったら、下げた方が、一般消費者にとってのコストは下がるのかもしれない ただ単純にやれば国内の売上および利益が落ちて国内の消費力も多少下がるだろう 交渉次第だけども、どういう手を打つのかは今度の参院選公約に出てくるんだろうな
>>264 気になったんですが、
「TPPは民主党政権時代に後戻りできない段階まで話を進められていたから、
自民政権になっても引き継がされるのは仕方が無い」
こういう論調をよく見かけるようになったんですよ。
では、仮に民主党政権時に聖域無き関税撤廃で米政府と内々に合意していたとしたら
自民党政権になってもそれを絶対に引き継がないといけないのでしょうか?
>>282 >安倍さんとしてはそういう流れに持って行きたい
安倍総理の会見を全部見ていたら、さすがにこういう意見を持つのは難しいんじゃないかと。
>>166 を本当に全部言ってますからね。
(・∀・)ふひひ まだ入口に立っただけとも言ってたよ 出入り自由w
>>298 前半、それはIFなんで何とも言えないですが、もし聖域なき関税撤廃で合意していたとしたとしても、
自民党は聖域なき関税撤廃に反対で選挙に勝ったので、それは無いんじゃないかと思います
後半、安倍さんの真意がわからなくなってきましたね
でも、その発言とデフレ脱却って寄り添うものなんですかね?
私みたいなバカには、相反するものだと思うんですけど
入ったら最後、カンヌキかけられるけどな(´・ω・`)
工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ! 注)「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。 在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。
>>277 谷垣総裁時の郵政改革法や社保税三党合意の
党内議論の決着仕方を思えば、
自民党は大概の事は何とか着地できるもんなんだろう
尤も当時、党議員の多くが、自身が納得するまでの
葛藤や納得した経緯を、地元だけでなくブログとかで
各々随分真剣に丁寧に説明してたのは
貴重な機会だったかもしれないな
>>278 礒崎議員は相変わらずマメだな
今回は公約違反スレスレってこともあるし、
現段階ではプロセス尽くしてない感がなくもないが
以前のゲル談によれば「与党の時は、言う事聞かせるのに
金やポストをバラまける」から、党議員を説得する際の
根性と手間は野党の時ほどかからんかったのもしれんね
とはいえ、永田町はそれでなんとかなるとしても、
地方組織や支持基盤への説明は手抜きしないほうがいいがね
>>298 >仮に民主党政権時に聖域無き関税撤廃で米政府と内々に合意していたとしたら
>自民党政権になってもそれを絶対に引き継がないといけないのでしょうか?
結論から言うなら、文書としては合意をしてないのであれば
ある程度は変えられるかもしれんけど、基本的には引き継ぐ形になるだろうと思われ。
外交交渉は政権が変わろうと基本継続するもんだから。
政権変わったからって方針真逆にしたらどうなるかは普天間なんかが最たる例だと思う。
だから不平等な条約とか結んだら長い時間かけて戻さなきゃいけないのよ。
余所様の話だけど、米韓FTAなんか韓国は数十年かけて押し戻す覚悟がないと変えられんよ。
>>301 カンヌキかけられるって言う事は、もう脱出できないということですね?
私は途中下車OK、もしくは日本の国益にかなう形に変更できるっていう考えですけど、
それが無理な理由、もしくは私の考えが正しい理由ってソースありますか?
私の考えも、ソースなしなんで他の人に言えないんですよ
>>304 その辺りが難しいと思うところなんですよね
なんで、民主党政権下でぶち上げたことをわざわざ守らねばならないのか
個人的には
この状況を前向きに変えてもらいたいと思います。
多国間協議に参加して最終合意を得た場合、それを無視するわけにはいかないと思う。 もし辞めるのなら、最終合意に達する前しかない。 7月から交渉参加できるとしても、2〜3回程度しか協議に出席できないだろう。 カナダは乳製品の関税の保護を主張して思いっきり蹴られたので、当然、日本も蹴られるだろ。 5品目守れないなら途中で辞退しますって言ってるけど、これ初めから詰んでないか? 状況考えると、5品目守るつもりならそもそも参加しないだろうし、参加するって事は守るつもりは無いと思うんだが。 乳製品はアウト、当然、和牛以外の肉牛もアウト。(肥育用雄牛が供給できなくなるから) 米○ 小麦△ 乳製品× 牛肉×(豚肉△) 砂糖○ って感じかな。 米作農家はともかく畜産農家は、無駄に期待しないほうが良いぞ。
>>306 年内妥結を覆さないかぎり7月に間に合っても2回だね。その中で聖域が守られるとはとても思えない。
>>308 いや、はなから守るつもりは無いだろうと思ってるわけですが...
最終的に砂糖と米だけかと。
>>305 国内と違って、外交なのでそう簡単にひっくり返したらまずいんですよ
ひっくり返したがるのは民主党と言って、常識を重んじ、信用を重視するならば下手なちゃぶ台返しは後でしっぺ返しになって帰ってくるんですよ。
「お前、以前○○したよな。あの落とし前、どうする?」てな具合にですね。
TPPを最初アレが言った経緯だって、元はそういうことじゃないですか?
良い方向に転化させていくのはとても技術と交渉力のいる話で、そういう方向に向けているだろうと、信じたいところです。
元凶が「自分なら交渉はしなかった」とか「自分なら聖域は護れた」というのは確実だけど。
>>306 >米作農家はともかく畜産農家は、無駄に期待しないほうが良いぞ。
>>64 の記事によれば反対派を説得したという宮崎の江藤拓議員に
そのへん正直な見通しを訊きたいもんだな
畜産(牛)業界は、牛肉オレンジ自由化の時からで免疫ついてるのか
313 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 16:23:02.05 ID:M/VbbXzt
安倍「日本の農業はほぼ壊滅するけど日本の”国柄”は断固守るよ!」 愚民「さすが安倍様! で、国柄って?」 安倍「朝早く起きて勤勉に働く美しい田園風景!」 愚民「さすが安倍様! でも農業壊滅するんでしょ?」 安倍「例外認めさせるよ。あ、でも後から参加だから超不利だけど」 愚民「さすが安倍様! で、不利な条件でも国益は守れるの?」 安倍「日本はGDP第三位だから何とかなると思うよ」 愚民「さすが安倍様! 保険制度とかも守れるよね?」 安倍「困っている人を助け合う日本の”国柄”は守るよ。7年前は弱者切り捨てたけど」 愚民「さすが安倍様! でも国益を守れない時は離脱するよね?」 安倍「離脱なんか考えてないよ。昨日の党内合意なんか関係ないよ」 愚民「さすが安倍様! その判断を信じていいの?」 安倍「自民党は約束を守るよ。あ、でも選挙前はTPP反対だった事は忘れてね」 愚民「さすが安倍様! こんなに信頼できる総理大臣は見たことがない」
なんか、選挙前みたいにいつも騒げるだけ騒いで 実際は大したことが無かったいつものパターン臭いから 逆にそんなに心配してない
>>311 アレのブログをもう少し注視してみましょうかw
313 こんな風になったらいやだな〜 ちなみに313氏は、どこに投票したいんだろう ひょっとしたら投票権がないんだろうか…
日銀人事の時も思ったけどさ なんか、ジミンガーを誘発して 野党を思った方向に動かす技でも覚えたんじゃないかと 最近の政府の動きを見て思う。 民主党とか、何も考えず政権に反対して 結果として自民党に同調する、とかやりそうな感じ。
>>305 >なんで、民主党政権下でぶち上げたことをわざわざ守らねばならないのか
腐ってようが最低だろうが『日本国』の政府が言い出した事だから。
アメリカが共和党政権だろうと民主党政権だろうと日米で決めた事を守って貰うのは当然だし、
逆に相手からすれば日本が自民党政権だろうと民主党政権だろうと同じ事を求める。
それはどんな国のどんな政府だろうが当たり前。
無視する奴もいるけどそれはロクな国じゃないって証だよ。
守れなければ脱退も辞さないと決議にあるのに、どうしてそういう話になるんだろうね
>>319 そうなんですよね
そこの所がわかってない人が多い気がする
ところで、TPPの交渉条件についてなんですが、聖域の中に公共事業入札は入ってるんですかね?
http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20130208_setsumei.pdf の(7)政府調達 になると思うんですが。
ぶっちゃけ農業よりもこちらのほうが大問題です。
これから国土強靭化で公共工事を大規模にやっていく予定なのに
入札で安値つけた外国企業やその下請けに持っていかれては意味が無くなってしまうんですが。
そのあたりは大丈夫なんでしょうか。
仮に公共事業入札も自由化された場合、国内大手ゼネコンには他国の公共事業入札が容易になるというメリットがある一方で、
国内の中小土建屋は安い労働力の流入に圧迫されて潰れていくでしょう。
これは日本人労働者の賃金低下を招く結果にしかなりません。
ちなみに政府調達については、2012年9月の第14回TPP交渉会合で既に大枠が出来ていますね。
で、これに対する答えが、谷垣自民党が平成24年3月に発表したTPP参加への判断基準です。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf TPP交渉参加の判断基準
@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
B 国民皆保険制度を守る。
C 食の安全安心の基準を守る。
D 国の主権を損なうようなISD条項(注)は合意しない。
E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。
わが党は、政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、
交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さないよう、政府に対して、上記の判断基準に沿うことを強く求めていきます。
なんとか「安易な妥協を繰り返さないよう」に上記条件を守って大枠を引っくり返して欲しいと思います。
もちろん「国民の知れるところ」で。
もしも引っくり返せなかった場合は、そのことで責めたりはしませんので脱退もしくは批准しない、という英断をしていただきたいですね。
TPP反対は親中派ですってよ 日米で中国潰し 経済的、軍事的に牽制 TPP交渉参加 zakzak 2013.03.16 逆に、日本がTPPに不参加ならば、軍事力と経済力を背景にした中国の覇権を防ぐことは極めて厳しい。 「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」(官邸周辺)
>>322 TPPって誰得なんだ?
本当にわからなくなってきた
アメリカの第一次産業はどうなんだ?
>>323 この辺りまで突っ込んだレスは見たことないですね
TPPについては、年内に決まるらしいですけど、それまでに復興が完了するんでしょうか?
多分難しいと思うので、影響が出るでしょうね
NHKはもう少しTPPについて情報を出すべし(公共放送だしね)
わけのわからないネタで枠を埋めずに、国民に対して誠実な放送をすべし
そうしたら私もTVから情報を収集するのに…
TPPが、マスゴミ対策の罠になる可能性も、考慮しといた方が良い訳ですが。 嘘とか事前検閲とか。
327 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 18:03:16.50 ID:Kgl6Xwdx
>>319 また安倍信者が馬鹿逝ってるなw
外交ごときが民主主義より優先されるわけないだろ
EUなんて国民投票・政権交代でそんなこと何度でもあるわ
チョンの幸せ回路装備してんのかw
スマソ、安倍さんfbの韓国人とフランス人?のやりとりコメが 見られるfbのアドレス貼って頂けませんか?
327 外交ごときってw 思わず草を生やしてしまいました ちなみにID:Kgl6Xwdxは、自民党が嫌いじゃなくて安倍総理が嫌いなのか? その辺り、もう少し自分の意見を出してみるのはどうだろう? 私は消極的に自民党賛成です (一昨年と去年に献金してますけどねw) 今の自民党以外にまともな政党がでればそっちに移ると思いますね でも、少なくとも谷垣さんと小泉Jr,がいる限りは私は他の政党に移らないと思います
安倍のトラストミー来ました 自民党は16日午後、党本部で全国幹事長会議を開いた。安倍晋三首相(党総裁)はあいさつで、 環太平洋連携協定(TPP)の交渉参加を表明したことについて「同盟国の米国とともにルールを作り、 世界の繁栄の中で主役になるべきだ」と意義を強調。 その上で「『あのときの判断は間違ってなかった』と思ってもらえる交渉を展開していく。 どうか私を信頼してもらいたい」と理解を求めた。 時事通信 3月16日(土)17時48分配信
331 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 18:21:16.63 ID:UzbcDnx7
TPP交渉参加で安倍自民をきらっても 民主に戻すかっていわれるともっとまずいということになるし 悩ましいな
>>330 ソースを付けてもらいたかった…
でも、これは普通のセリフでしょ?
問題は、アメリカがTPPに参加できるかどうかだと思うけどね
ちなみに私は、TPP反対派です
331
民主党政権は論外ですよ
大体、アレがあったから今のTPPが存在しているんです
問題の原因すらわからない人が文句を言うのは止めてください
鳩山がトラストミーっていった時期ってさ、まだ政権支持率60パーセントあったんだよ。 どうみても安倍と丸被り。
335 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 18:48:27.53 ID:uilHTvab
【TPP交渉参加】「重要農産5品目の関税引き下げも」石破氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130316/stt13031616020005-n1.htm 自民党の石破茂幹事長は16日のテレビ東京の番組で、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)の交渉次第では、党決議で「聖域」と位置づけたコメなど農産品5品目の関税引き下げもあり得るとの見方を示した。
同時に夏の参院選では、党決議を政権公約に明記する方針も明らかにした。
石破氏は「コメ、麦、牛肉、豚肉など大切な品目を守ることが交渉の主眼で、関税を1%たりとも下げてはダメだという議論に直結しない」と述べた。
その上で「公約を守れず、党内がバラバラで首相の足を引っぱるような政権は必ず国民から見放される」と指摘。
党決議を政権公約に盛り込み、5品目を守る姿勢を強調した。
これに関連し、高市早苗政調会長は16日の読売テレビの番組で、交渉終了後に、与党で厳しい審査を課す方針を示した。
高市氏は「(協定締結の)閣議決定直前に与党内で厳しい審査がある。国益を最大化できず、不利な交渉をしてきたらどうしようもない」と語った。
でもこの記事見たら大多数の人がトラストミーを思い出すと思うがwww
>>336 そのうち「腹案」もでてくるよ。
「私には秘策がある」的な。
イメージをダブらせるのはネガティブキャンペーンとして有効でしょうね。 そのような人物として定着した某氏には気の毒ですが。
>>338 公約放棄した民主党がああなった以上、自民も同じ道をたどると考えて何か不都合?
消費税導入のときは、民主党が生贄になった。
今度は、TPPを導入するために、自民党が生贄になるんだよ。
340 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 19:03:24.17 ID:Do0IVx6q
どうせ日本のコシヒカリにカルフォルニア米マゼマゼするんだろ?
これ見てホントにトラストミーとダブる奴いんのか……? 正直言われてもよくわからないレベルなんだが、TPPって日本から言い出したことだったのか?
千客万来ですなあ
343 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 19:07:13.59 ID:Do0IVx6q
二次、三次の産業の需要コスト下げるには炊いた米を冷凍にして大量輸入・・・w
344 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 19:08:19.68 ID:Do0IVx6q
>>325 国と国という視点でみたらTPPは見えない
グローバリズムとナショナリズムの視点でしか見えてこない
TPPで得するのはグローバル企業のみ、国民は総奴隷化
まさに日本のアメリカ化
あぼーん多すぎワロタ
安倍ちゃんって日本をアメリカ化したいのかな。 これは批判するつもりじゃなくて、日本の先のことを考えた上で、 アメリカ的な社会にしたがってる気がするんだ だから、移民も入れたいし、金融に力もいれてる。 TPPだってそう。競争による活性化が狙いなんじゃあないのかな。 ただ、自分はうまく言えないんだが、 日本はアメリカにはなれないとは思うんだよ。 TPPに参加してやっていけるとは思ってない。 そこまで自分の国を過信できない。 だから、TPPには反対してるわけでさ。
>>333 とらすとみー、ですかw
334
鳩と比べるのはどうかと思うけどね
336
思い出すのはかまわんが、そもそも一般人ってとらすとみーって覚えてるの?
覚えてるなら、少なくとも菅は比例でも落ちてたと思うぞw?
民主党は、そもそも内容が守れないのに公約にしたでしょう
消費税も、上げないのが前提だったよね?
それと今回の件と同じにするのは片腹痛いというか、マジで痛い
病院行こうかな…、右の場合は肝臓か?
>>340 それは売れないと思うぞ?
少なくとも私は買わない
>>345 申し訳ないが、良くわからない
TPPに参加すると、日本がアメリカ化するの?
あんた、アメリカ国民みたいになりたい?
私はなりたくないね
>>347 アメリカ化とか勘弁してくれ。日本が日本でなくなるのは嫌だ。
>>350 安倍さんは「美しい国」(にくいしくつう?w)をあげてた位だから
アメリカ化は無いだろう
>>348 そりゃ親中派がTPP歓迎しないのは普通に必然だけどさ
「橋下はサヨクに叩かれまくってるから愛国者」と言うようなもんだな
産経は冷戦時代と同じ感覚でひたすら反共(だから親韓)なのと
今だに小泉構造改革路線礼賛派だからの
小泉の「抵抗勢力」というレッテル貼り手法に倣うのは何かと楽だよね
>>340 違うよ長期間にわたって外米しか食えないような状況に追い込まれていく
皆保険もいきなり無くせと言うと反発してなにも進まなくなるので長期間かけて潰していく。
年次改革要望書をみると冷戦以降、日本の政策はこれに沿った形で行われてきた
キチガイ鳩山が潰したが管になって日米経済調和対話がという形で復活した
日本は今後これに沿った形で政策が作られる。
日本が独立国というのは大きな間違い、全てこれで何をやるかは決まってる。
政治家は茶番でしかない、軍事に関してはナイとアレテージのレポート通りに動いていく。
交渉参加の会見見たけどさ 米韓FTA入れ込んだのは誰のアイデアなの? あの瞬間だけは、安倍さん勘弁してくれと思った 米側の立場に立って成功でも、条約のために国を変えるなんて変 全般的には国会答弁と変わらない言質とられない曖昧さだったけど 交渉参加してみて、本当にダメなら離脱しそうな雰囲気はあったかな ま、参加反対は変わらないので、後は情報待ちだけど
>>351 続きでメモ的
国会の会議録に"TPP"という単語が初めて出てきたのが以下のとき
質問者が何の因縁かあの人
第170回国会 外務委員会 第3号(平成20年11月28日(金曜日))
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000517020081128003.htm ○野田(佳)委員
二〇一〇年にビジョンを示すのは大事ですが、そのビジョンに至るまでに具体的にどういう道筋を描いているかということであります。
次の質問の具体的な項目に入りますけれども、例えば、自由貿易圏の構想でも、中国が主導してきたASEANプラス3もあるし、
経産省が主導してきたASEANプラス6もあるし、今回出てきた環太平洋戦略的経済連携協定、
TPP、環太平洋FTA、これはシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの四カ国に加えて、オーストラリア、ペルー、
そしてアメリカも入って七カ国、APECの二十一の国・地域のうちの三分の一がこの環太平洋FTAに入って、存在感が出てきていますよね。
では、これらの具体的ないろいろな構想に対するスタンスを日本はどういうふうにとっていくのか。その辺を具体的にお聞かせいただきたいと思います。
○伊藤副大臣
お答え申し上げます。
委員が御指摘のとおり、環太平洋戦略的経済連携協定、いわゆるTPPは、シンガポール、ニュージーランド、チリ及びブルネイから構成され、
本年九月にアメリカが、さらに先般のAPEC首脳、閣僚会議の機会にオーストラリア及びペルーが交渉に参加する旨の発表を行ったと承知しております。
日本政府としましては、この協定をめぐる動向に大変高い関心を持っておりまして、
今後、従来のEPAの取り組みに関する立場も踏まえながら、TPPへの我が国の関与のあり方について真剣に検討を進めているところでございます。
さらに、いろいろ御質問がありましたので、今わかる範囲でお答えしたいと思いますけれども、
現在のところ、日本として参加するかどうかに関して結論はまだ出しておりません。
俺は交渉参加に大反対だったんだが参加決めた以上はしょうがない。 TPP反対だからと言って社民共産は有り得んしもうどうしようもない。 こうなったら安倍さんには命を懸けて5条件等の国益を守ってもらわんとな。
s1.gazo.cc/up/49390.jpg s1.gazo.cc/up/49392.png TPPの本質はこれ 米中冷戦とか中国包囲とか何いってるのか理解できない
IDコロコロしてるからアドレス張れないのかwww
TPP表明後に中国包囲網だの対中冷戦だのといった希望的観測報道がゴミ売や産経からでてきたが どうみてもTPPを肯定するための希望的観測報道じゃんw
ソースもないことをどうしてそう断言して言えるのか非常に疑問
希望的観測=妄想という意味で書く人多いけど 悲観的観測も被害妄想って言葉があるように、同じ類だからな なぜか悲観的に考えるのは現実的!と思ってる節があるが。
鳩山「トラスト・ミー」 安倍「どうか私を信頼してもらいたい」 wwwwwwwwwwwwwwwww
366 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 20:55:07.41 ID:Do0IVx6q
あのな、アメリカの電力コスト1kw(1銭)だぞ。 どこで競争できんねん・・・。
あのさあ…… わからないようだから言わせてもらうんだけど 鳩山が最低だったのは、「トラストミー」じゃないんだよ。 「腹案がある」 これを「トラストミー」だけで相手に飲ませたんだよ。 そして実際は、何もなかったんだよ。 言葉の価値を落としたってのは勿論あるけど、中身を見ないでよく比較できるね。知っててやってるんだよね?
>>364 選挙前にうそぶいていたことを反故にし、「あとは俺を信用してくれ」だもの。
ホント、やったことは鳩山と変わらんよなあ。
救いがたいのは、ここまでされてなお、
安倍自民党への幻想を捨てられない人間が大勢いるんだから。
369 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 21:02:48.37 ID:Do0IVx6q
今はグローバルじゃなくてブロック化だからの。
>>363 ,.-( n∀o)- 、<ココロッテフシギノカタマリダネェ
,' ,ィノ-ィ ; i
i / `'! i
'r.'´ノリλノリ〉-'
〉从!゚ ヮ゚ノi( 取り敢えず悲観的に考えといた方が、後日、
//\ ̄ ̄旦\ その事柄が良くなっても悪くなっても精神的負担がかからなくて済む、
// ※\___\ と言うのがあるんじゃないかウサ?
\\ ※ ※ ※ ヽ
>>368 毎日書き込み大変だね なんの成果もないようだけど
きちんと自民党のTPP決議全文を読んできなよ
>>370 自分の中で閉じ込めておく限りじゃいいんじゃないでしょうかねえ……
悲観の押しつけは自分が悲観に染まりたくないのか、相手を悲観させて楽しんでるのか
ただの愉快犯だと思います。
もちろん、個々のスタンスはお好きにすればいいのであって、自分がうまくいくやり方でやればよろしい。
楽観だって押し付ければ「妄想乙」とあしらわれるのと同じ。悲観もまた、押し付けられて楽しいもんじゃないわけです。
アメリカが腕力で世界の警察になれなくなってきたから 次は経済の枠組みでアメリカ最強をやりたいだけでしょ そして当のアメリカは国内回機にひた走る 故にアメリカ最強となるわけだが
誤爆った あながち外れまくってもないが…
375 :
日出づる処の名無し :2013/03/16(土) 21:14:50.37 ID:5KSgR5iG
本心がTPP参加ならちゃんと衆院選マニフェストに 「関税撤廃が前提でないと確認されればTPP交渉に参加します」 と書いとけよ。反対派に配慮してマニフェストに「反対」と書くという 姑息なことをするから裏切られたと感じる人が続出するんだよ。
>>351 >>356 この議事録は知りませんでした。
野田元総理が最初のTPP質問者というのは、偶然にしては出来過ぎているように見えますね。
これは野田元総理には、最初からTPPについての見識があったのではないでしょうか。
そう考えると、馬鹿なように見えても自民党執行部や幹部から意外と評価されていたのも、
麻生元総理からお前がTPPやれよといわれていたという記事も、なるほどなぁと読ませますね。
森元総理あたりは民主党にあんな男がいたとは!とかベタ褒めしてましたね。
逆にどうして谷垣前総裁が総理になれなかったのか、それも分かったような気がします。
そういうのは揚げ足取りと一般的には呼ぶと思います
最近竹中が乗り移ってるな
どこが揚げ足とり? 至極もっともな反応だと思うけど 消費税増税はしませんと言って政権とって結局増税法案通した民主党と何が違うんですか、と聞かれたらどう反論するんだ
>>371 TPPの交渉参加を受けて支持率がどう変わるかが興味深いですね。
絶対反対派は支持しないでしょうから参加派がどの程度取り返すか。
その数字を見て交渉のデッドラインを見直すのは当然の事でしょう。
下がりが大きい様だと条件を強気にして交渉に臨むでしょうが
万が一支持率が上がる様だとw
ある程度妥協して締結に一歩前進する事でしょうね。
もうアメリカは戦争もできる金もない、 今後軍事費を維持できない、今年に入ってやっと削減、今後はどんどん削減方向に動かざる得ない 核武装国家、とりわけ最弱である北朝鮮すら妥協する以外の方法を持ち合わせてない。 これで米中冷戦になるとかいう妄想はいい加減にしてもらいたいよ、寧ろアメリカは撤退していって 中国と妥協して極東の覇権を譲り、日本は蚊帳の外、米ポチ連中は頭の中が真っ白のパニックになるという方向に進むと見たほうがいい。 最近、ゴミ売や産経あたりは米中冷戦を煽ってるがこれはTPPの肯定のためと妄想の記事
公約に「交渉参加しません」と書いてあるなら、その通りじゃないでしょうか? まあ価値観の基準は任せますが。一般的という物言いは決めつけ的でしたね。訂正します。
ちなみに反論ということなので 「公約を読みましたか?」としか言うことはありませんね。聖域があると確認した以上、公約の反故に当たるとはとても思えません。 よく貼られる例の看板などは地方の情勢上仕方なかったのでしょうが、なぜ掲げてしまったのか、未だに疑問です。
>>370 当たれば「だから言ったじゃないか」、外れても「最悪の事態を考慮して」って大きな顔できるからねえ。悲観論ってのは。
>>383 何度も言いますが「TPP交渉において聖域なき関税撤廃が前提ではない」
と確認したのは日米の首脳だけであって、TPP参加国全てではありません。
念のため。
現時点では土壇場でアメリカは批准しない、という可能性すらありますので。
参院選後 安倍「TPP反対派(三橋、水島社長など)は抵抗勢力」 三橋、水島社長「きっと何か深いお考えがあるにちがいない。安倍さんを信じよう」
>>387 そのための党内決議でしょう
「共同声明とれたからおっけい!」、じゃなくて
「聖域守れなかったら抜ける覚悟でやってね」と並べておくんでしょう。唯一の希望ではありますね。
>>376 今朝の日テレ番組では
TPP参加検討は菅政権下からで
その後そのままになっていたらしい
>>387 だから、今後が楽しみなんですよ
次のイベントが7月でしたっけ?
それまで、楽しく観察させていただきます
>>350 表現の仕方が悪かった。
アメリカ化というか、
新自由主義……もっと言ってしまえば、
現状のしがらみを取っ払った、
もっとロジカルな社会だな。
古い日本からの脱却というか。
歴史的、情念的しがらみがあまりない為、
ロジカルな経済構造を築けるアメリカのように、
という意味で、アメリカ化と表現した。
で、TPPでも自由と繁栄の弧でもいいんだけど、
そういったたくさんの国が経済的に連携する連合体の主要部に
日本を置きたいと考えてるんじゃないかと。
それで中国等に対抗しようとか、考えてるんじゃないかなあと思った。
で、自分は無理だろそれはと思ってる。
討論 水島「安倍は国を守るために辞職することでTPPから脱退する」 なんじゃそりゃw
今日のさくらの討論は傑作だな 水島の超安倍楽観論が冴え渡ってる 東田がことごとく水島をを論破してるわw
まあ流石にそういった楽観というか妄想は論調を少し弱めてほしいとは思うが なんでここに報告……?
TPPの交渉で加盟国との交渉に集中して、加盟国でない支那朝鮮とは 今後の政府間の交渉は完全無視の姿勢になりそうですね。
>>387 別にTPPを擁護するつもりはないんだけど、実質日米の問題だから
日本としてはアメ様さえ説得できたらそれでいいのでは・・・?
>>393 そういうのはわからくはないが、譲ってはならない大事な線というものがある。私は現在のTPPの枠組で守るのは無理だと思う。
安倍総理が中国に対抗して日本を経済連合体の主体にしたいというなら自分(日本)で枠組作ってやるべきでしょう。
個人的にはアンチ新自由主義の立場なんであんまり変なことはしてもらいたくないんだけどね。
外交ブレーン:櫻井よしこ(TPP賛成派) 経済ブレーン:エール大浜田教授(TPP賛成派) これで反対派だと思ってる人は相当のお花畑
>>398 他にも拒否権の問題があるのではないか、とも言われていますね。
後発国は拒否権をもてないのではないか、カナダとメキシコは既に拒否権なしで参加に合意した、など噂レベルでしかありませんが。
この辺りは政府からも情報が出てこないので実際のところはなんとも言えません。
>>401 政府レベルで有益な情報を持ってれば別だが、今漏れ聞こえてくるレベルだとどうして参加推進となるか理解に苦しむんだよね。
出来れば君子危うきに近寄らずの精神を発揮してもらいたかったが……
>>376 麻生のはもし事実なら、衆院選の最中っていうタイミング的には
「野田がTPPやれ」でなく交渉参加決断の責任だけは野田に負わせたかったんだろ
そしたら安倍への批判はそこの分だけは軽減されてたもの
あと森元は単に自分の好みのやり方に沿ってくれそうな人間を支持するだけ
菅政権の時からずっと谷垣に民主と大連立しろしろと強要し続けたり
総裁選でノビテルを担ぎ、失敗したら後で「前から都知事との約束だったから」
なんて自民党員を踏みにじり石原父の顔にも泥塗る話を平気で出した
小泉政権の頃のヤオ森と呼ばれた政局観は見る影もなくなって残念だわ
>>401 カナダは確か、もうすでに米とFTAを結んでいて相当不利な条件を呑まされた後なので、それに上書きを狙っているのではないでしょうかね。
不確かな記憶ですが。
>>403 >「野田がTPPやれ」でなく交渉参加決断の責任だけは野田に負わせたかったんだろ
同じことだろw
406 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 01:08:05.75 ID:/1APTfqg
【TPP交渉参加】自民、地方から懸念
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130316/stt13031619490011-n1.htm 安倍晋三首相(自民党総裁)は16日、党本部で開かれた全国幹事長会議で地方組織代表らに対し、環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)交渉への参加表明に理解を求めた。
これに対し、地方側から「反対の立場を取らざるを得ない」(北海道連の代表)などの異論が出たほか、懸念や注文の声が複数上がった。
夏の参院選に向け、党内結束に課題を残した格好だ。 北海道連の岩本剛人幹事長はTPP交渉入りに関し「事前に地方の意見を踏まえて判断してほしいと言っていた」として反対を明言。
「国益が守れないなら脱退することもお願いしたい」と要望した。
出席者によると、他に農業が盛んな地域の県連が懸念を表明した。
執行部は、地方の声を受け、17日に開く党大会で採択する運動方針でTPPについて「農林水産分野をはじめとして国益がしっかりと守られ、日本の繁栄につながるよう政府と一体となって強い姿勢で交渉に臨む」と盛り込むことを決めた。
>>385 TPPと同時進行で日中韓FTAの交渉も行われてて、
アメリアとEUのFTA交渉も現在進行形。かなり複雑でカオス状況だね実は
日本のマスコミが全然まだその複雑方程式を解説してくれない、する気もないから、
サッパリ全体像が見えてこないんだけど
これ、目前のTPPを日本は凌いだとして、
そのあとも世界的にFTA革命?の嵐自体はごーごー吹いとる状況なワケだ
今後5年くらいは終わらんね、この戦い?は。大変革期じゃないの
アメリカ政府を金で動かしてるグローバル企業団と中韓みたいなファシズム国家、
そういう連中は一気に世界を変えたいんだろうね
409 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 01:20:35.91 ID:/1APTfqg
>>408 中国や韓国とのFTAなんかやめてもらいたいものだ。こちらはあまり情報がでない分TPPよりやっかいかもしれん。
>>407 だから中国はTPPは反対だけども、日中韓FTAというグローバル化はやりたい
グローバル化ということ自体はTPPも日中韓FTAも同じ毒に変わりないね
毒をもって毒制せるカードが、日本にはあるという事
アメには日中韓を出し、中国にはTPPを出し牽制
実際、中韓政府は日本含めたFTA会議控えてるから、
ここ一週間ほど反日を煽らないでくれwと日本のマスコミにお願いしてるでしょ
韓国政府なんかモロ出しですけどw
その辺を安倍さんが踏まえてくれてりゃ心強いんだが、
如何せんとにかく安倍さんの本心がわからん
>>399 うん。だから自分もTPPは反対。
それに、安倍ちゃんはいささか国民を甘く見てるんじゃないかと思えてならないわ。
民主党を与党にした人々があれにこりて政治に目を向けるなんて事はありえないし、
同じ過ちを二度三度繰り返す可能性だって普通にある。
TPPに参加した状態で、次に民主党みたいな政党が与党になった場合とか想定してるのだろうか。
自由と繁栄の弧のように、日本がルールを決められ、
民主党なんかが万が一にでも表舞台に再びたったとしても、
機能不全を起こさないシステムを構築できるのならまだしもさ。
ましてや民主党、社会党、公明党、マスコミその他。
こんなに色々厄介なもの抱えたまんまではね。
>>401 この件ですね。 【エコカン】海江田民主党等研究第97弾【ハウス!】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362790795/833 833 名前:日出づる処の名無し[sage] 投稿日:2013/03/10(日) 00:41:44.18 ID:USLnq3zJ
>>629 >>641 鬼女から拾ってきました。
安倍総理をマスゴミから守る会★137
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362742740/108 108 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2013/03/09(土) 02:35:00.66 ID:M6vhvJ370
>>22 情報が古いよ。
前スレ読むと国会見てた人も多そうなのに、誰も指摘しないんだね。
その情報はいつの情報か?っていう、時系列で考えることも必要ってことだね。
TPPの不利条件、外相「日本に提示ない」
2013/3/8 11:26 (2013/3/8 13:41更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0800M_Y3A300C1EB1000/ 岸田文雄外相は8日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定(TPP)交渉に
遅れて参加表明したカナダ、メキシコが、交渉が進んでいる内容に関する再交渉は難しいと米国など他の9カ国から通告されていた問題を巡り
「日本には条件の提示はない」と語った。日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長への答弁。
安倍晋三首相は日本政府がカナダ、メキシコ両国に事実関係を問い合わせたかどうかに
ついて「この場で言うことが今後の情報収集に大きな影響がある」と明言を避けた。
「TPP交渉に我々はまだ参加していないから参加国同士のやりとりの情報収集は難しい」と指摘。
「ルールを作る側に立って、中心的な役割を担うことは国益だ」とも語った。
政府関係者によると、交渉に参加している11カ国のうち、カナダとメキシコ両国に対し、
他の9カ国から既に交渉が進んでいる内容は再交渉が難しいとの通告があったとの話が両国政府から日本に伝えられている。TPP交渉に入るには各国から承認を得なければいけない。
首相は予算委で、道州制に関して「与党で議論が集約され次第、基本法案が国会に提出される」と強調。「積極的な提案をもらえれば維新とも建設的な議論を進めたい」と述べた。
414 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 02:52:34.89 ID:3uYueOKF
日テレ、朝から怒濤のチョンマンセー ・韓国舞台マンセー ・韓国テレビマンセー ・サムスンマンセー ・米韓FTAマンセー ・FTAで日本は出遅れた あれもこれも韓国に奪われる! ・日本は目覚めよ! お前が目覚めろ!
TPP交渉参加も決断したし 後は、原発を再稼動させれれば、長期政権確定だな。
1/3【討論!】亡国最終兵器TPPの真実・Part2[桜H25/3/16] www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng#t=36m14s TPPの圧力をかけてくる連中を辿っていくとウォール街 #TPP : NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補(当時) www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk 安倍はオバマと同類w グローバル資本に国家を売る売国奴です
>>416 最近討論も社長の妄想が炸裂してて辛い
ch桜の良いところだったのかもしれないけど、司会は捌ける人に変えたほうがいいように思う
>>323 ちょっと遅レスなんですが、TPP現交渉参加国のベトナムの「聖域」は実は
「国営企業」なんですね。
http://www.hotnam.com/news/120227050108.html そもそもベトナムは共産国であるとか、GDPが低いとか(広島県の県内の
総生産とベトナムの国の総生産が大体、同じくらい)の事情もあり、とにかく
国が引っ張り回さないとやっていけない事情があると。
だからベトナムとしてはTPPに入っても事業は国が主導でやらせてくれって
事で交渉している訳ですね。
「公共事業」を「国の事業」と看做していいかは、ちょっと分からないですが、
結構、そういう国が多いので、そこは何とかなるとは思います。
>>420 こんな事言ってたら、TPP反対を唱えて当選した大半の自民党の議員は
親中派になる罠
>>421 その大半の自民党の議員は親中派なんでしょ?
>>416 いまだに安倍は本心ではTPPには反対だけど、アメリカに脅かされて、やむなく交渉参加して顔を立てたとかどこから出てくるんだろうか?
どう考えても今ある材料で考えると今年末にはTPPそのものに参加することになるのに、やめられるのは安部しかいないとか現実逃避が入ってるわ
意外なのは、東谷が安倍を見限っていることだな
この件では東谷の予言のとおりに進むだろうね
安倍が暗殺されたりしない限りは
TPPに関しては安倍以外の去年の総裁候補だったら交渉参加していたと思うか? 少なくとも谷垣のままだったらそんなことはなかったし、いしば、町村、、林、石原と党内の力学を考えると無理だっただろうね もっとも国益を体現していると思われた安倍が最も新自由主義に傾倒しているのは不思議な感じだな
>>420 いや、東京新聞の報道以来潮目変わってきてるよ。保守陣営が新自由主義者の暴走による悲劇を防ごうとしていたら、反米のにおいをかぎつけたコミンテルンが放射脳の連中ををたきつけ始めてる。
>>420 官邸「周辺」ときましたか?
官邸「筋」(政府筋でも同じ)なら、内閣官房副長官です。
蛇足ですけど、「政府首脳」なら内閣官房長官。
官邸「周辺」の意味が分からない。
「3丁目のマクドナルド周辺で交通渋滞が発生してます」
どの辺りか不明ですが、マクドナルドの店内ではないですよね?
官邸「周辺」って官邸の中じゃない事は分かるんですが「どこだよ?」って
疑問が残りますね。
ちなみに、リアル官邸周辺で脱原発デモが毎週やってるみたいですが、あれを
も「官邸周辺」の情報なのかとか・・・とにかく「周辺」ってあまり使わないと思う
>>426 先週散々TPP交渉参加はマスコミの飛ばし!だとかいって電突しかけたそうだが、今どんな気持ち?
自分の思い込みについて反省の弁を述べたらどうだ?
790 名前:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日:2013/03/06(水) 12:46:36.87 ID:XdIOu4qP [1/3]
>>760 首相官邸に電凸させて頂きましたが、
「交渉参加の表明との情報や具体的な例外交渉をマスメディアに公表した事実はございません」
とのご返答を頂きました。
また、読売新聞社殿からは、この件
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130305-OYT1T00804.htm 「独自の取材によって事実であるとの確認をしたので記事にしました」
との回答を頂きました。
ここから先は、あくまで私の私見です。
TPPに関して流れている情報は慎重に扱った方が良いと思います。
以上です。
792 名前:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日:2013/03/06(水) 13:06:42.28 ID:XdIOu4qP [2/3]
>>791 信用できないかどうかも含めて慎重にお願いします。
読売新聞社殿には、率直に
「どこからの情報で、この記事を書いたんですか?」
と聞いています。回答は
「取材元は明らかに出来ません」
と回答を貰っています。
私からは、これ以上は何とも申せません。
ただ、首相官邸からは
「交渉参加の表明との情報や具体的な例外交渉をマスメディアに公表した事実はございません」
との回答を頂いたのは事実です。
その他、何種類かの情報も頂いておりますが、ネットに堂々と書いて良いのやら、微妙と言いましょうか、率直に言って
「公表する事に関して、私の責任に負いかねるので詳細は書けませんが、確定的な情報が明らかになるまでは、マスコミの情報に関して
判断は慎重にして頂きますよう、宜しくお願いいたします」
と、いうことでお願いします。
あと、マスコミ各社におかれましては、
「情報は複数から同一の物を取るようにされた方が良いかもしれません。特に「相手方」から同じ情報が取れるかどうかを確認してから、
記事にされた方が良いかもしれません。
2chに巣食っている私の様なド素人ですら、聞いたら教えてくれる情報が微妙に異なるかもしれません」
ただ、それだけです。
TPP交渉参加前での議論だからな東谷さんはすごいよ
コピペ貼って鬼の首獲ったドヤ顔されてもなあ
ドヤ顔の長文の妄想は恥ずかしいですね。
TPP反対派に親中派が多い!だから、やっぱりTPPに入って正解だった! なーんて論法で目をくらまされる奴なんて、本当にいるのかねw有権者もなめられた物だ。 単に媚米か媚中かだけの違いだろ。アホらし。
おまえこそ何を言ってんだ 新自由主義者VS反新自由主義だろ まあ、安倍のおかげで前者が勝って庶民は死にそうだけどな 何が強い交渉力だ、信じてくださいだ国家百年の計だ 自民党はお得意の仲間割れでさっさと安倍を後ろから撃てば良いんだよ まあ、撃ったところでどうにもならんから交渉の中身だけ見てさっさと撤退が最善か? 撤退後は引き摺り下ろされて二度と日の目が当たらない場所に落ちてしまえば良い
狂信的安倍信者曰くTPPで安倍批判してる連中は保守分断を狙うコミンテルンのスパイだそうだw
結局新自由主義を見直すことは出来なかったわけです
民主が埋めてた地雷が炸裂しただけでしょうに。 衆議院議員選挙の定数是正をブッチし続けて、 国政が混乱するのが目に見えてるのに サボタージュ。 TPPだって、すでに2年前のAPECで参加表明してたのに 民主がサボってただけでしょうに。 国民が困っても政局が第一って、 民主とか生活とか社民とか共産が クズ以下なのは変わらないよ。
安倍は「出来ない事をマニフェストには書かない」と言ったな。 もし6条件をアメリカに飲ませる事が出来ず、「TPP反対は親中」などと国民を舐めきった印象操作で国民を騙くらかそうとするなら、 安倍自民党は手痛いシッペ返しを食らうだろう。
NHK甘利と茂木かよw TPP推進派の二人を呼ぶとはなあ あと伊藤元重も出てる 結論は決まってるな
自民党のTPPへの流れみてると、最初から聖域自体つくる気ないように見える 本音は農林水産業は儲からないからやめようと おそらく交渉丸呑みはあっても、脱退はない
有事のゆの字も出てこないとはな。
新自由主義者の俺歓喜 と言うか、だいたいわかってたことだけどな 第一次安倍内閣だって、郵政造反組を復党させたことはあったにせよ 基本的には小泉路線の踏襲 小泉・安倍路線と言う人もいるくらい、安倍ちゃんは新自由主義に近い存在
>>440 俺もそう思うね。ソフトランディングを狙ってるだけで
基本的には減反も辞めたいし関税も撤廃したい
まあ、米を守っとかないとアメリカと国交断絶した時に食に困るなんて言ったって
すでに化石燃料だの小麦粉だのえさだの
すでにアメリカなしでは食の面でもやっていけないわけで
関税これから引き上げて自主独立!なんてことも無理なわけで
これを言うと、レアアースの時に中国が規制しようとして 日本は痛い目見たじゃないかと言うんだけど でも、日本企業はすぐに反応して、代替技術の開発だの他国からの輸入だの いろんな方策を打ってなんとかなったんだよね 米だって同じ アメリカで不作ならタイから輸入すればいいだろうし 全世界的に不作で日本だけあまり不作じゃない、なんていう特殊な状況のために 米に778%なんて高関税をかけておく意味はあるのか?と思うね
>>443 それは竹島はすでに取られたから尖閣も取られても仕方が無いというのと同じ論理だ
たぶん安倍がアジアの成長がどうたらこうたらで尖閣も中国にくれてやるつもりだ
いつも先入観や偏見で凝り固まり、自分の勝手な願望を投影して他人を見ようとするから 後で「こんな筈じゃなかった!裏切られた!」と発狂したり、現実逃避のアクロバティック擁護に走るハメになる。 人並に国語力のある人間が先入観や偏見抜きに、総裁就任前後の安倍の言動を聞いてりゃ、 安倍がTPPへ突っ込むことくらい簡単に想像がついた。 今頃になって動揺してる奴らはマヌケ過ぎる。
447 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 09:53:05.37 ID:mmOJZ9qq
>>444 農作物が世界が同時に不作になって日本にが食料を輸入できなくなることなんて絶対無い
日本が外国から攻撃されることいなんて絶対無い
どっちも根拠のないお花畑思想
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」と同レベル
×日本にが ○日本が
この辺の世代はグローバルって言葉が好きなのか 世界を日本語と日本標準で埋めてやるぐらいの気合が欲しいところだが 結局戦後レジームに捉われてたのは当の本人だったと
>>446 それをわかってて、支持者に誤解させるようにアクロバティックな擁護してる雰囲気があるな
現に、安倍は反新自由主義という擁護によってTPPについても反対陣営を封じ込めることに成功してる
もっと事前に安倍に警戒して徹底的に抗議してたらこうはならなかったかもしれない
>>448 >日本が外国から攻撃されることいなんて絶対無い
お前の論法だろ国際政治のリアリズムの人間はお花畑思想になるなw
冷戦以降米国の対日政策は変わってるのに全くもって無警戒に米国が守ってくれると思い込んでる米ポチは救いようがないw 歴史的にみても、国家が力をもつと周りの国家をそれを警戒して何かしら手を打つのは当たり前なはずなのになw
>>452 お花畑って言葉便利だよな
自分がリアリティのないことを覆い隠せるからな
>>426 【復興加速と経済回復こそ】安倍自民党研究第23弾【その歴史的使命】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1361098089/27 27 名前:葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日:2013/02/18(月) 07:33:16.97 ID:7crO7hiS
>>12 この話の出所は「政府関係者」だそうです。
念のため、おさらいです。
「政府首脳」
ほぼ確実に官房長官ですが、例外的に総理にも使います。
「政府筋」
官房副長官、もしくは総理秘書官です。
「政府高官」
各省庁の局長級以上を指し、「政府筋」を含みます。
「政府関係者」は上記以下になります。
経済産業省に務めている平の職員だって「政府関係者」になります。
情報は精査できるかどうかが何より重要です。
蛇足ですが、
「与党首脳」
首相を出していない与党の代表者で、今現在、山口公明党代表です。
「野党首脳」
野党の代表者で、海江田民主党代表、石原維新共同代表を含む各野党の代表者です。
「自民党幹部」
自民党三役(幹事長、政調会長、総務会長)、主に石破幹事長です。
「権威筋」
その問題に関わっていて、決定権を持つ人
「消息筋」
その問題に関わっていて、決定権を持たない人
多分、今日辺り「消息筋」からの情報が飛び交うと思います。「権威筋」かどうかをチェックして動いて下さい。
以上の事が私から・・・あ、言い換えましょう。
「自民党関係者で消息筋」からの情報です。
つまり「官邸周辺」ってのは、 問題に関わってもおらず、決定権も持たない誰か……って事になるんかね?
【政治】在外公館の「警備専門員」 民主政権下で5割以上減員されていたことが判明[03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363481842/ 海外の大使館・総領事館で現地警備スタッフの指揮などにあたる警備専門員が、
民主党政権で5割以上減員されていたことが16日、分かった。
警備専門員関連を含む警備対策費は平成8年に発生したペルー日本大使公邸占拠事件以降、
予算を一律削減するシーリング(概算要求基準)の対象外となっていたが、事件の風化とともに
削減の対象となった。民主党政権下でこの流れが加速し、大幅減員につながったという。
外務省は「人数が減っても警備の質が低下したわけではない」(警備対策室)としているが、
省内には「在外邦人保護を強化する上で、現地対策の中心となる大使館警備がおろそかになれば
元も子もなくなる」(幹部)という疑問の声も上がっている。
25年度予算案は昨年末に発足した安倍内閣が短期間で編成した。
今年1月末に閣議決定されるまでの間に発生したアルジェリア人質事件への対応などに忙殺された
事情もあり、「警備関係の予算を見直すことができなかった」(政府関係者)という。
★警備専門員
ペルー日本大使公邸占拠事件をきっかけに平成10年度から導入された。
外務省が民間警備会社職員などと2年単位で契約。在外公館で現地スタッフの指揮・訓練や、
監視カメラなど警備機器の管理を担当する。導入当初は同様の職務を行う警備対策官を補佐する役割を
担うとされたが、警備対策官が空席の公館に警備専門員が派遣されることが多い。
警備対策官は自衛官、警察官などが外交官として出向する。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130317/plc13031701370000-n1.htm
>>455 葉月二十八さんって自民党の党員の方?
私は前回の総裁選にはなぜか投票した一般人です
政府関係者とかの台詞は一般的なものなのですか?
今まで意識して見たことなかったので、ちょっと気になりました
葉月二十八 ◆Q3rivUr17sは典型的な詐欺師だな TPPというねずみ講で一儲けしたい自民党の構成員みたいだ
>>459 ふ〜ん、詐欺師なんだ___
にちゃんねるってこわいところなんですね___
>>426 「周辺」て「記者」のことじゃないのかえ?
要はTPP反対派の力を削いで封殺するキャンペーンが張られていると
>>460 ほんとうだね、おおこわいこわい____________________
>>461 あーうん、確かに官邸にまとわりついてる周辺勢力だね…
ていうか、周辺でなんかしてるのってアレな奴ら結構多いな
安倍さんの会見を見て色々思うところあったので、東田剛が立てた3つの仮説について考えてみた。
1. 新自由主義・グローバリズムを心底信じている「馬鹿」説
これは無い。安倍さんは既に問題点については理解しているし、そもそもグローバリズムの弊害で
ぼろぼろになった国を立て直すために練られた政策がアベノミクスなので。
2. 日米関係修復とアベノミクスの邪魔をされないためにやむをえず参加する「外圧」説
USTRのサイトのTPP overviewにはこんな写真が・・・一番左にアレがいる・・・
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/united-states-trans-pacific-partnership 安倍内閣はこういう状況でハンドルを奪い返したわけで、そう簡単に降りられるもんじゃない。
3. 外圧に屈してリスクを呑む屈辱に目を背け、無理矢理ポジティブに捉える「自己欺瞞」説
会見を見て感じたのは、公約との整合性を取るために苦悩する姿とは別に、口には出せない
確信のようなものが安倍さんにはあるんだなあということ。表面的には3に見えるのだけれど
そうではなく、何か根拠、勝算がありそうなんだよね。
俺が思いついたのは、オバマは製造業の雇用を必要としているのと、サイバー攻撃と環境問題、人権問題なんかのチャイナリスクがどんどん明るみに出ていること。 アメの輸出は2011年で物品がざっくり140兆円、サービスが50兆円。物品は資本財と原料と自動車で75%を占めている。 サービスは2009年のデータだけど、旅行と物流とライセンスで50%、コンサルや金融の専門サービスで50%くらい。 つまり、安倍さんはアメと一緒に製造業の生産拠点をTPP加盟国と国内に分割する体制にシフトして、チャイナフリーのSCMを構築したいんじゃないか? そうすればコア部品や最終の組み立て工程を国内に持ってくることで、価格競争力を保ちつつ国内の雇用と知財を確保できる。 人・物・金がうまく流れるようにインフラや法体系の整備が必要になるからサービスも売れるし物流・旅行産業も潤う。 中国工場で作った機器にマルウェア仕込まれることもなくなるし、生産拠点の人権問題や環境問題で訴えられることもなくなる。 日本にとってもアメにとってもメリットあるよね。 アメがねじれ議会でgdgdなうちにこういった動きを日本主導で作ってしまえば恩は売れるし、フィリピンとインドを巻き込んで安全保障の枠組みも 強化したいところ。
ちなみに、ロシアが表明会見の直後に爆撃機飛ばしたのは「アタシのこと忘れてるんじゃないでしょうね。・・・べ、別に仲間に入れてほしいわけじゃないんだからね!」だと思うw
468 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 11:51:43.19 ID:lvY0krEf
>>465 いや、その3つで言うなら、間違いなく1だろ。
オバマに、次の大統領選は無い。 オバマは、弱者救済に関心がある。 共和党は、緊縮財政に動いている。 パズルがどうなるか?
>>465 西田さんも言ってたね。オバマと話したことで安倍さんには何か確信があるらしい、とか何とか
>>451 うん。参加表明するであろう事は前々から分かってたはずなのに、反対派は安倍さんに働きかけるよりも、
進次郎などの交渉参加賛成派を叩くことに躍起になってたよね
自民党トップでもなければTPPが自分の選挙に影響もしない人を叩いても意味ないのにさ
>>465 またそこに戻るのかい?
まんま水島社長と同じ希望的観測だね
水島氏も安倍の会見見る前だったからあんなだったけど、今はさすがに現実に直面してると思うわ
安倍の会見見てないの?
TPPに参加しなければ成長は見込めないって断言しているんだよ?
それと1はバカじゃないでしょ
成長戦略としては他に何かあるのか?安倍は筋が通っている
私は未だにTPPはやめといた方が良いと思ってますよ。
入った時のメリットは総理からNHK通じて聞いてますけど、「聖域」を守れる根拠をまだ聞いてません。
例え、総理といえども根拠のない話を信用する訳にいかないので、やめといた方が良いと思ってます。
「安倍さんと自民党が交渉するんだから大丈夫」
という見方もあると思うんですが、それで納得するのは、総理と自民党の支持者だけだと思います。
国民の最大勢力を占める無党派層は納得しないと思います。
と、いうか、それで納得する人は既に「無党派層」では無いと思っています。
>>428-432 えーと・・・はい。なので「慎重に判断してください」と申し上げましたけど。
>>458 私もなぜか、一票入れましたけど、まぁ、それは良いとして・・・
「官邸周辺」って言い回しが、今まで見た事がない様な気がします。
試しにグーグルに「首相周辺」と入れて
http://www.google.co.jp/search?&q=首相官邸 その記事と官邸周辺でデモをやっている人達の情報とかしか出てこないんですよ。(首相官邸のホームページも出ますけど)
「政府筋」とか「政府首脳」なら過去の色々なニュース情報とかもヒットするんですが、夕刊フジさんはどこからきいたのかな?と、
思っています。
>>474 思い込みで首相官邸と読売新聞に電突なんて良識ある人間のあることじゃねえぞ
糞クレーまーと同じだ
要するに電話攻撃で圧力かけようとしたんだろ
みっともないことはやめたほうがいいぜ?
葉月二十八のネガティブ意見はもううんざり、お腹いっぱい
>>420 少なくともN速+では間違いではないよ
この1年近くあの板では大量の自称保守による反対論やコピペでTPPスレは大賑わいなのに対し
日中韓FTAのスレはなぜか500も行かずに沈むのが常で
TPPスレに日中韓FTAスレのリンクを貼って紹介してもスルーされ酷い時は100レスもいかずに沈んでいった
特亜嫌いでTPPを日本のために反対していると言っているやつらが
絶対に日中韓FTAのスレだけには近づかないという極めて不自然な流れを1年近く見せられると
シナ系のTPP反対工作はあったのだろうと、すべてとは言わないが、一部分(もしくは大半?)はそうだったのだろうと
思わずにはいられない
ぜ? ww
>>474 党員じゃないんですか?
私は党員になると色々義務が出てきそうで面倒だと思い、献金だけしました
献金も木道さんに勧められてものですけどね
あなたは自民党員だと思ってました
そうでないなら、スレ立て可能ですねw
木道さんは自民党員だから無理だって言ってましたけど
>>478 コテ付いてるんだから専ブラでNGにするといいよ。
「反対派は親中派」なんてレッテル貼りで、これまで支持者を納得させられるなどと考えているとすれば、 支持者も随分と舐められたものだな。 やましい所があるから、そういう事しか出来ないんじゃないかと勘ぐりたくなる。
>>474 自民党の議員の大半が反対派だったわけで、
「首相周辺」とやらが誰かは分からないですけど、自分の党まで親中派だとレッテル貼りする人がいるのは信じたくないですよね
そう言えばネトウヨは賛成にまわるだろってな程度でしょ
中国包囲網が目的なら、最初からその話が出てこないとおかしいですよね。 TPPが話題になり始めた当初は、メリットの提示に物凄く苦労していて(今もですが) 捻り出したのが、「米国との関係が良くなる」「10年間で3兆円」という苦しいもの。 で、当然そんなので反対派は納得出来ず、民主党政権でTPPは行き詰まりました。 中国に対向するために必要だ、って話はその後くらいからチラホラと聞くようになった 気がするんですが。 で、日本以外の国でそれ言ってるのってほとんど聞かないんですけど。 自分には反対派を懐柔するための方便にしか聞こえません。
>>469 1なら麻生副総理も藤井参与も無いだろう。基本的には新自由主義者だと思うが、それだけでは駄目ということは理解しているはず。
>>479 先月くらいからどう見ても放射脳の連中がFBやTwitterで東京新聞のリーク記事をソースに騒ぎ始めてるが、
不自然なことに西田も中野も三橋も廣宮も青木も全く話題に出ないwww
持ってくるのは岩上とかどこかの弁護士とか変な外人女。外人女の所属はラルフ・ネーダーの作った市民団体らしい。
反原発では空中分解したから反TPPでリベンジするつもりなんだと思う。小沢と海江田が間違いなく連携取ってる。
党内のTPP反対派に親中レッテルを貼るのは間違いだけど、TPPがまとまると中韓は困るので、これからは
とんでもないネガキャンが続くなかで、敵味方を見極めて冷静に対処する必要がある。
>>472 前々から分かっていましたか。
安倍総理個人を新自由主義者だと批判していた方もいましたが、当時はあっと言う間に蜂の巣にされていましたね。
つい最近までネットでの大多数の意見は、安倍総理も自民党もTPP参加表明はせずに時間切れを狙ってるはずだ、というものでした。
その根拠は2012年の選挙公約と、TPP参加の即時撤回を求める会の賛同者が自民党議員の過半数を超えていたからだと思いますが、
何を根拠に参加表明するであろうことが前々から分かっていたのでしょうか。
一部の議員の意見だけで全体の意思がひっくり返るような党ではないので、意表をつかれた支持者も多いと思いますよ。
TPP反対派って結局は数の論理でしょ? ガチガチの反対もいるけど大半は選挙弱い人ばっかり 安倍政権としてはそちらの人への配慮は必要だな。自分の意志だけで動ける人ばかりじゃないんで 反対にしろ賛成にしろガチの人を相手にするだけでなく中間層へのアプローチが大事
民主政権誕生時でもビクともしなかった自民王国自治体の人間だが選挙弱いとかどういう話だよ むしろ自民党の一番厳しい時期を支えた自負がある
>>488 直近ではオバマと会談かな
元々安倍さんの考え方としては交渉参加には賛成の人なんで、交渉参加への道筋を探ってたと考えるのが自然だと思う
西田さんもあの会談みてお通夜状態になってたでしょ?
安倍さんの野党時代の発言などから交渉参加を見越して安倍政権を批判してた反対派もいるんだけどね
>>403 >>424 ノビテルはモロに親米親韓という点は清和会路線に近い上
町村や安倍よりもよほど森元の意に沿っただろうし
TPP交渉も「攻めてきませんよ〜」のノリで参加決めて
6条件のハードルまで下げさせられまくってた悪寒
TPP参加反対派からしても安倍が対応する方が心底マシだよ
谷垣だったら交渉参加しなかったとは思わないが
(断固たるムニャムニャで交渉参加時間切れか
例のトリカブト体質をアメにまで怖がられお断りされたかもしれんが)
国内向けのプロセスはもうちょっと丁寧にしたんでないの
いや、それは「谷垣ならやってた」と愚痴るんでなくて
安倍に今からでも7月までしっかりやってもらうべき事だけどね
谷垣が総裁時代にTPPに関してしばしば言っていた、
「たとえ結論が良くても、プロセスが悪いとどうにもならなくなる事がある」
「背後にはみんな、それぞれ血の通った生活があるわけです」
安倍首相にもこれを心してやってほしいというだけだ
今首相の勢いで何とかなっても後で大変になることもあるから
小泉首相の副作用で苦労した安倍麻生谷垣が中心の内閣なら
そこは分かってると思いたい
>>487 安倍さんの言動を見てれば、選挙前から根っからのTPP推進派とわかる。
選挙後は推進派の石破を幹事長に据え、竹中・伊藤ら新自由主義者を多く登用してる。
正直、藤井先生は反対派のためのエクスキューズとして利用されたとしか思えん。
>>486 そう、中国対策なんてただの後付けです。アメはそもそも中国をTPPの軸にして、ルール違反をやめさせるよう釘を指しつつ
取引を増やしたかったんだから。
たぶん政権奪回した時点で、自分から席を蹴るには遅すぎたのだと思う。
だから「6条件があるんでやる気はあるけど自由には動けません」と頭を下げつつgdgdにしてアメリカがポシャるのを
待つという手を選ぶほうが本当は良かった。内政でやらなければならないことがたくさんあるのだから。
しかし、もし安倍さんが最初に描いていた絵よりも魅力的な絵を描き直してTPPを前向きに進めながら景気回復と東北復興を
成し遂げるというウルトラCを目指しているのなら応援したいと思う。
>>491 なるほど、「前々から分かっていた」ではなく「最近になって分かった」わけですね。
返信ありがとうございました。
>>495 だから直近では、と前置きつけたんだどw
野党時代の発言もそうだし、経済なんとか会議?に竹中や伊藤を入れて、経産相を甘利さんを据えたの見てもあなたは分からなかった?
TPP交渉参加:首相、調整役に反対派 したたか布石− 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c.html (抜粋)
自民党は昨年の衆院選で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、TPP交渉参加に反対」を公約に掲げた。
文言は、茂木敏充(もてぎ・としみつ)政調会長(現経済産業相)、林芳正政調会長代理(現農相)、
高村(こうむら)正彦党外交・経済連携調査会長(現党副総裁)が考案した。
原案は「聖域なき関税撤廃を前提にしないなら、TPP交渉参加に賛成」だったが、
衆院選への影響を考慮し「反対」を前面に押し出した文面に書き換えた。
だが、メンバーの一人が「政権与党への復帰をにらんで作った」と語るように、裏返せば聖域が確保されれば交渉に参加するのが真意だった。
毎日の記事よりこんな話も出てきている
まあ参院選は1人区(農業県が多い)で自民タコ負けはもう鉄板 嘘つき安倍と自民党への怒りが津津浦々で呱々として上がっている 出来もしない改憲とかちらつかせ柄の悪いネトウヨ共を侍らせながら 金持ち財界人共に国柄と魂を売った外道安倍! 今度は何を理由に官邸から逃げ出すかなあ!楽しみだなあ!
安倍政権がTPP交渉参加表明することは前から分かっていた。 分かっていて投票したのだから今更文句を言うな。 TPP反対派の裏には親中派がいる。 投票してないなら意見を言うな、投票したなら意見を言うな。 こういう民主党的なやり口って好かないんだよね。 美しくないので。 ええ、特アのロビー活動のせいですっかりパラノイアです。世界は陰毛で動いている___ しかしTPPに関してはここまで陰毛論も真っ黒の動きをしてきてるので引き続き傍観していく所存であります。
民団のチョンがネトウヨ言い出したw
でもさ、公約には「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、TPP交渉参加に反対」 とあるんだから、聖域を確保されればTPP交渉参加するということだろ? 共産党や生活党みたいに絶対反対ではない以上、 当然TPP交渉参加の可能性を考えて票を入れたんだよね?ここで騒いでる人は
>>492 全くの同意。
安倍総理はまさか忘れていないだろうが、安倍総理自身の支持基盤はそもそも弱い。
1度失敗している、体調に不安がある等々、決して盤石な支持を得ていた訳ではない。
そして、以前の失敗を取り返したといえるのはまず参院選で勝ってからだ。
前回の総裁選もノビテルの敵失で消えた谷垣前総裁支持だった層が流れているというのも忘れてはいけない。
この人たちは野党時代に谷垣氏が進めてきたプロセスを大事にした政治を評価している。
総裁選時に初期に支持を表明した麻生副総理・高村副総裁辺りは特にそういう人達。
自分の下にいる支持基盤はそういう考えだというのを忘れちゃいけない。
505 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 15:12:00.17 ID:6md2Ilwn
>>487 田中秀臣(TPP容認派だが)にも絡んでるのが、
小沢系の陰謀バカサヨクと化石リベラル
TPPとリフレで田中にTwitterで罵倒コメ送ってんのはそいつらだと、田中本人が言ってた
このスレに急に湧いてきた安倍罵倒してんのもそういう層だろうな
>>502 そこまで推測して投票しているのは既に一般層ではないような。
問題は一般層、無党派層はどこまでそれを考慮して投票していたか?
そしてそれが参院選や今後の政権運営にどう影響していくか?ということだと思うニ。
まぁまだ安倍さんが超前のめりなTPP交渉参加会見を開いたことで支持率が急落し
いやーTPP超やる気だったんですけどね?国民の皆さんが支持してくれなくてね?
残念だけど交渉離脱するしかないわー無念だわーやる気あったんだけどなー
というウルトラCの可能性も残っている。
我々は・・・そう願う皆さんの姿を・・・心から応援するものです!
生活の党好きなひとにマジレスしても徒労ですよ
>>506 そもそも国民の大多数がTPPなんて興味ないだろう
>>505 …いや、悪いけど俺も田中の禿さん好きじゃないぞ。
あの人モロに竹中・高橋路線の人だし。
個人的にリフレ派論客の中で一番微妙な人だと思ってるから。
ちょとした電波を投入してみる 日本を含めたTPPの参加候補国を合わせると 地球上の資源と資金と技術力の過半数を占める勢力になるんですよね。 これらが統一ルールで経済交流するというなら、条件次第で乗らない手はないんですね。 聖域無き無条件参加は副作用がきつ過ぎて無理だと思いますが、 例えば20年後でも米の関税が必要かと訊かれるとそんなことは誰にも判らない訳で・・・
>>506 最後の一行ワロタw
少なくともこのスレ住人は交渉参加の可能性も考えて投票したと思いたいけどな
>>420 >>461 安倍政権の間は産経が自らを「官邸周辺」と思ってても不思議じゃないw
で、「TPP反対派=親中派」とか短絡的レッテル貼りしてるのは
政府(自民党議員)じゃなくて産経記者か。相変わらず迷惑な勝手連だな
>>487 >不自然なことに西田も中野も三橋も廣宮も青木も全く話題に出ないwww
>持ってくるのは岩上とかどこかの弁護士とか変な外人女。外人女の所属はラルフ・ネーダーの作った市民団体らしい。
それは、逆に保守を自負する人がTPP反対論拠の資料に赤旗を使わないのと同じでは
政権全体は支持しててもここは不安だとか理解しにくいとか
もっと説明欲しいという一般有権者としてのなまごえは出す
安倍首相を信じるにしてもそこは有権者の助力が必要
民主ほど極端ではないにせよ、
ほっとくとどうしても「官邸病」に罹ってしまうものだしよ
結論は同じでも首相がどこまで国民の思い受け止めてるかで
交渉の踏ん張りどころも出力も展開も全然違ってくるもんだよ
>>513 正直に言わせてもらうけど
交渉参加の可能性なんて露程も考えてなかった。理由は以下の3つ
・そもそも聖域があるTPPはTPPではないので、基本的に相手は突っぱねるだろうということ
・TPPの危険性は自民党内で相当周知されており、反対議員も多く、交渉参加自体危険なものだと理解している人が多くいること
・そもそもTPP自体が相当過去の産物であり、経済的にまったく魅力的ではないことが周知されていること
聖域を確認したって時点で、何かおかしいとは思ってたけど、TPP壊すつもりなんだろうか。
私はTPP反対ですけど自民支持です 今はまだ色々と判断しかねるので静観しようと思います
経団連の願い聞いてやったし、今警察も税務署も自由に使えるんですよー経営者の人達って安倍さんは無言で言ってるんじゃない?w
518 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 16:04:01.97 ID:lAmnWJwo
カルト・アベの期待はもういいや、 TPPうまくやる、オリンピックやるやるはかまわんっけど ・・・それで? >>いい暮らしが廻って来るんだよな<< もうとっくにTPPの儲けなんて使い込んでるんじゃないのか!?
>>510 興味無いというより「良くわかんない〜」てのが殆ど。
まぁ、TPPで騒いでるのはマスコミと政治家とネットだけという印象が強い。
どのみちTPPだけじゃ支持率は上がりも下がりもしないよ。
520 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 16:11:23.18 ID:lAmnWJwo
なにお茶にごしてんだ、ボケ!!
>>515 政権公約ちゃんと読んだの?「何が何でも反対」とは一言もかかれてない
TPP反対派の方が数が多いからそう錯覚してしまうのも無理ないと思うけども
それに「TPPの危険性」とやらが周知されてたのって、結局は反対派の中だけで、
政府官邸まで影響力のあるものではなかったということ
>>515 自分も同じく交渉参加の可能性は低いと思ってました。
安倍さん麻生さんは「日本の国益が確保出来るならTPPは参加すべし」というスタンスだったんで
もしかしたらあるのかもなぁ、程度には考えてたけど……。
それでも低いと見ていた理由は、米国が日本の「聖域」維持を許すとは思えなかったから。
そしたらこの前のオバマとの会見で認めちゃったので、びっくり仰天。
日本の権益を崩せない一方で、日本製品が米国市場に流れ込むってのは、
米国にとっては最悪のケースだと思うんですが、あの大統領さん何考えてんですかね。
オバマ無能だからハメてやろう、くらいの気概で言ってるなら、TPP交渉参加に賛成も出来るんですが。
>>522 >あの大統領さん何考えてんですかね。
中国が怖い。以上
>>510 その通り。興味を持ち始めるのはこれからで、マスコミが周知していくでしょうな。
これまで保守系が主張していたTPPが危険だという情報をそのまま広めるだけでいいんだす。
「なぜ、安倍総理はこんなブラックボックスみたいな条約への(交渉)参加を
国民の審判も受けずに独断で決めたのか?国民生活への多大な影響は避けられない」
これで保守系を巻き込んでお祭りが出来る。
左からの攻撃には無敵、ならば右から打てばよい、ってことですなw
勘弁してくだしー
工作内容言っちゃいかんよ(´∀`)
>>515 安倍総理の発言を聞く限り日米FTA+αみたいなのを狙ってるんだろうと思ってる。
>>522 聖域維持って言ったって今はまだ関税かける事を認めるが
徐々に減らして10年位たったら0にするとかいう話
529 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 16:48:26.02 ID:lAmnWJwo
生研制約でやっていったら生活できなくなるのはここ数年から空白の20年見てみろ。 なのになんで民主みたいに支持率高いだなんて嘘ならべる必要がある!?
530 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 16:53:31.67 ID:lAmnWJwo
>>522 日本今は対中安全保障や世界経済のブロック化という問題を抱えているわけで。
自由と繁栄の弧でもセキュリティ・ダイヤモンドでもいいんだが、日米主導で
中韓を除いたアジア地域における経済および安全保障のブロック化を早急に
推し進めたいはずなんだよね。
で、ここからは妄想なんだが。
米大統領に聖域を認めさせたことで、TPPをもう少し変節させれば何とかなると
首相の中で目処が立ったんだろうと思う。
三方一両損なのは仕方無いとして、国益さえ守れれば日米でアジアを押さえら
れるビッグチャンスではあるのだよね。まあ大ピンチで終わるかもしれないが。
これから夏にかけて、政府関係者がTPP参加諸国に頻繁に足を運ぶのならTPPに
積極参加、そうでないなら交渉だけのポーズだと思えばいいのでは?
そういえば自分はTPP交渉参加反対なのだった。 理由は選挙が危うくなるから。 TPPが参院選挙の争点にならない、なんてのは大間違いですよ。 大地(JA)が怒りに満ちておる――王蟲(農家)の怒りは大地(JA)の怒りじゃ___
533 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 16:59:34.93 ID:lAmnWJwo
自公政権で、 いい生活が廻ってくるんだよな!?
534 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 17:03:20.85 ID:lAmnWJwo
使用前 私を信用してください。 使用後 皆さんが選んだ政権ではありませんか、自己責任です。
TPPは参院選には大して影響ないだろうな。 これに関してはオール賛成の翼賛会だから。
>>458 私も総裁選に投票することができた一般人です(総裁選前に下記スレで話題になりましたね)。
社長が自民党員なんですが、自民党員って意外と誰でも簡単になれるんですよね。
検討してみようと思います(ステマと思って頂いて結構ですw)。
【五月の鯉の】谷垣自民党研究第67弾【吹き流し】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1347549599/709,711 **********入党のご案内**********
自民党に入党して、党員として自民党を支えてください。
入党資格
1.わが党の綱領、主義、政策等に賛同される方
2.満18歳以上で日本国籍を有する方
3.他の政党の党籍を持たない方
. ◎「入党申込書」に氏名、住所、電話番号などを記入し、党費を添えて、最寄りの支部にお持ちください。
◎党費:一般党員 年額4,000円、家族党員 年額2,000円、特別党員 年額20,000円以上
◎お申込みには、紹介党員が必要です。
お知り合いに党員がいない場合、ご地元の支部にご相談ください。
◎家族党員として入党するには、同一世帯に一般党員1名が必要です。
入党に関するご質問は、最寄りの都道府県支部連合会ならびに各支部、HPまで。
http://www.jimin.jp/involved/joining/index.html
「交渉参加の背景=外圧」説に立ってこれを楽観的に展開してみる 1.参院選まではアメリカに対して強く出ない 2.衆参多数を取り中長期の改憲が視野に入った時点、交渉参加前の時点でスイッチオン 3.「改憲、軍備増強、戦後レジーム脱却」の意志をたよりの武器にして、日本に有利な方向というよりTPPを骨抜きにする方向に全力ゴリ押し開始 4.半年後〜数年後に「かつてTPPだったモノ」を締結、中身は神の味噌汁 この筋が正しいかどうかは参院選までにどう「内政外政への強い姿勢」を示すかである程度分かる んでこの姿勢の表示はそのまま参院選対策にもなるね 弱ければ選挙も交渉も戦後レジーム脱却もgdgd 強ければ…
×「内政外政への強い姿勢」を示すか ○「内政外政への強い姿勢」を国内で示すか
党大会終了
感想としては、岡野さんのお話が面白かったです。
内容としては、主に一年間の党務報告と参議院選挙の事。
石破幹事長としては、
「一旦、決めた事に党内で異論があってはいけないのである」
つまり、内紛を繰り返して自滅した民主党の二の舞をしてはいけないって事ですね。
それは全く以って、その通りなので、ありますが、では、党内は何とか纏まるとしましょう。
これが昨日、行われた全国幹事長会
http://www.youtube.com/watch?v=mcyIYg5twXI 全国の幹事長の反応としましては、
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031702000116.html 実名が挙がってますが、何とか纏まるのだとしましょう。
問題は、党の外であります。
選挙というのは、党の外に向かって広く支持を集めなければいけないものであります。
未だにTPPに関して不安と懸念を抱えておられる皆様に、私達、といいますか、私はどの様な声をおかけしたら良いのでしょうか?
「信じてください。安心してください」
それだけを繰り返せと言われれば、やりますが、私達にとって選挙に生活と命が掛かっているのと同様に不安と懸念を抱く皆様方、
特に農業関係者を中心とする皆様方だって生活と命が掛かっているのであります。
政権奪還から3ヶ月、安倍政権は非常に順調な滑り出しをしておりますが、ただ、それだけで「信じてください。安心してください」を
ご納得していだけるほど、生易しい物ではありません。
「勇気と真心を持って真実を語るべき」
との言葉は正にその通りでございます。ではその語るべき事。
つまり、不安と懸念を抱く皆様に勇気と真心を持って語るべき「真実」とは、何でありましょうか?
自分で考えろと言われれば考えます。実際に考えましたが、私程度の見識では分かりませんでした。
自分でも「本当にこれかな?」と疑問に思う物に「勇気」を持つ事は地球の人間には困難を極めます。
疑念だらけの「最低でも県外」を勇気を持って言ってのけた鳩山は地球の民では無いと聞いております。
私には地球外生命体ハトヤマの様なマネは出来ませんので、是非とも「真実」を御教授を賜りたいと願っております。
長文を怒られたばっかりで長文書いて申し訳ないですが、私の感想としては、そんな感じです。
なにも依存していない隣国に仏像取り返せない程度の外交力なのに 守るべきものは守り勝ち取るだ、信用してくださいだのいい加減にしないといけないw はっきり言って、TPP参加は国家分裂を促してるよ、北海道や沖縄は独立の声が上がっておかしくないレベル
>>539 「何を根拠に?」という疑義が無効に向かうような現象を起こせるかどうかですかね
その程度の認識で政治を語る羞恥心の無さが素晴らしい
543 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 17:50:42.68 ID:L+cvuy7Q
>>539 石破幹事長はきれいごとを言わせれば天下一品なんだろうけど、その後のフォローが無いから党内で人気がないんだろうね。
544 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 17:53:49.61 ID:mmOJZ9qq
>>516 おぉ、私と同じだ
国益にかなうならっていうのが、どのあたりまでか気になりますね
536
あなたは何を言いたいのかな?
煽るにしても、もう少し方法があると思うんですよ
>>539 TPPについては、そんな感じですか
自民党だから大きな間違いは無いと思いますが、これはしんどいですね
私は自民党員ではないので気楽にしていますが、党員の方は頑張ってください
明日からが勝負だと思います
独立の声w 中国の分裂工作員みたいw
548 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 18:02:17.84 ID:lAmnWJwo
こりゃ安倍!! いい暮らしが廻ってくるんだろうな!? 自己責任でやったらやったで文句があるなんて 許さんからの!!
>>548 その意見を3年前にも言ってたなら褒めてやる
551 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 18:09:19.92 ID:lAmnWJwo
>>550 ごめん、あの時は大笑してたから・・・。
>>547 しょーもないレッテル貼りだなw
中共が入り込んで沖縄で独立の声がでるってことはそういう境遇の人をつくって付け入る隙を作るような統治を行ってるってことなんだよ
戦前の反省がまるでできていない
国内を見るに、共産革命達成のあらゆる条件日々具備せられ行く観有之候。即ち生活の窮乏、労働者発言権の増大、英米に対する敵愾心昂揚の反面たる親ソ気分、
軍部内一味の革新運動、之に便乗する所謂新官僚の運動及び之を背後より操る左翼分子の暗躍等々に御座候。
右の内特に憂慮すべきは、軍部内一味の革新運動に有之候。少壮軍人の多数は、我国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、
軍部内革新論の基調も亦ここにありと存候。皇族方の中にも此の主張に耳傾けらるる方ありと仄聞いたし候。
職業軍人の大部分は、中以下の家庭出身者にして、其多くは共産的主張を受け入れ易き境遇にあり、只彼等は軍隊教育に於て、
国体観念丈は徹底的に叩き込まれ居るを以って、共産分子は国体と共産主義の両立論を以って彼等を引きずらんとしつつあるものに御座候。
ID:1NB5Zvv7はなんでいちいち「w」なんて付けるんだ?
同じ人なんだろうけどもうすこし芸風変えたほうがいいよ
今更オルグは無理ww
茨の道だなぁと心配
>>546 >秋田の県知事選挙は今月だし。
これは心配しなくて良いです。
万が一対抗馬が出てきたところで、佐竹の殿が負けるはずがない。
共産党ですら候補を出せないとは思わなかった@秋田県民
>>545 君のアンカーの付け方は、気に入らないレスは全部荒らし認定してますよという意思表示なの?
>>539 >不安と懸念を抱く皆様に勇気と真心を持って語るべき「真実」とは、何でありましょうか?
うーん、今語りうる真実は「お国のためにリスクを負って下さい」なんじゃないですか
それで「よし、わかった」となるかどうかは、安倍首相の覚悟の伝わり方次第かと
今出てる情報からは、進次郎のいてまえ主張と大差ないことしか言えんですね
交渉脱退やTPP破壊前提のシナリオは、個人でならいいとしても
自民党として選挙で堂々と述べるのは流石に憚られるでしょう
精神論以外では「過去にウルグアイ・ラウンドや牛肉オレンジ自由化の後も
関連産業は何とかなった」「産地明記を徹底させる」らいしか
>>546 首相の地元山口県ならそうしんどくないんじゃないですかね
それこそ「長州が生んだ俺たちの安倍を信じる」で済みそう
対抗馬は、平岡氏なら共産党がバックだから
交渉参加断固反対で攻めてくるだろうけど今更感
>>560 何時から平岡のバックが凶惨に?
民主だったはずだが?
562 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 19:30:19.11 ID:lAmnWJwo
あの、衰えたヤギみたいになってる みはし・・、みはし・・・ヤギ? あれなんや? ここで顔売ろうとしてたぞw
563 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 19:32:34.37 ID:mmOJZ9qq
国民を騙しブレまくる国賊朝鮮自民党の真実! ★日本独自の対外発信の放棄だ 産経新聞より TPPは米国の輸出拡大と雇用創出のためにある。普天間で怒らせた米国のご機嫌を取るために交渉に入るとすれば、政権維持のために国を売る暴挙だ。 これ以上の失政の上塗りはやめるべきだ。 日本は中国でも米国でもない「道義大国」として独自の価値観を世界に発信する責務がある。だから、日米同盟は重要だが、「中国を囲い込む」という理由で、 米国に同化するわけにはいかない。米国で今、大きな社会問題になっているウォール街占拠デモは、米国の強欲資本主義の歪みによるもので、ある種の共感を覚える。 日本は一握りの極端に裕福な人と多数の貧しい人の国ではなく、額に汗し努力した人が報われる、頑張りながら報われなかった人も助ける社会を目指すべきだ。 日本型資本主義は、富を創出し、社会を豊かにした人が豊かになるものでなければならない。 コンピューターを駆使した不公正な株取引や法の不備をついて巨額 の富を得ることが称賛されることなく、「不道徳」と指弾される国である。 日本は「儲けたもの勝ち」 「何でもあり」を是正し、カジノ資本主義を正す責務がある。TPP参加は、そういう役割を自ら放棄することになる。 なぜなら、TPPは米国の基準を日本が 受け入れ、日本における米国の利益を守ることにつながるからだ。それは、日本が日本でなくなること、 日本が目指すべき理想を放棄することにほかならない。 TPPバスの終着駅は、日本文明の墓場なのだ。(いなだ ともみ)
564 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 19:34:43.82 ID:lAmnWJwo
おかしやろw? 民主の時も朝鮮フレンドリーでなんで自民もやねん。 在チョンが擦り寄ってきてるとしか見えんがなwwwww
>>564 お前さん、選挙権持ってる?
もう母国に帰ったらどうかね
オトウサントオカアサンハナイテイルゾ
ハヤクカエッテキナサイ
日本語じゃわかりにくいか?
566 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 19:40:09.36 ID:lAmnWJwo
☝お巡りさんこいつです!
>>543 前にも、ここで書いた気がするけど、
「自分に厳しく、他人に優しい」議員としては、「正しい」お人柄だと、思います。
しかし、その規範を自分に当てはめるあまり、
「味方に厳しく、敵に優しい」言動を取るように思われます。
そのため、参謀役なら稀有な人材だけども。
「代議士」としては、それが欠点かな、と思うときがあります。
利益が衝突してどっちも「正しい」時に、
我々の代弁者を貫いていただけるか、
不安を感じることがあります。
私個人の感想ですが、同じことを感じている方もいるのではないかと。
568 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 19:41:38.17 ID:lAmnWJwo
>>561 2009年までの衆院選と去年の山口県知事選で共産党は平岡支援
尤も去年の衆院選では共産も独自候補立ててたから今回はわかんないか
>>568 ゑ、おれ?
この反応ってことは、あんた朝鮮人じゃないのか?
これは失礼なことをしたかもしれん
最終防衛ラインは「ラチェット条項はただちには採用せず、締結後に同項導入の是非について引き続き協議する」かな これが通れば少なくとも国内法制定という意味の主権は守れる ISDは「特に定めた項目かあるいは国内法に違反する場合に投資家が国を訴える」だから、国内法さえ自由にできれば首の皮一枚つながる 本当の生死の分かれ目は農業でも関税でもISDでもなくてラチェット まあ即死か衰弱死かの違いかもしれないけどさwww
TPPって政治に興味ない層はほとんど気にしていなかったりもする この辺バスに乗り遅れるな、とやってきたマスコミのお陰?で ネガティブなイメージを明確に持っているのは農業や医療関係くらいでは なので選挙への悪影響がそこまであるかというと、やや疑問があるんだよなぁ 私なんかはTPP反対だけど、詳細な情報出るまでは様子見と思っているが 一番心配なのは自民党支持層の離反ではなかろうか
>>560 産地明記が非関税障壁と言われたらどうするんでしょう?
という質問はでませんかね。
国益を守ると言うのと同時に6条件を守る
ただし、関税に関しては関税自主権は守るけど今のままは難しいかもしれない
などとハッキリ断言してくれれば良いのだけれど
そうすると今度は国会運営に支障が出そう
戦後レジームからの脱却を第一に、新自由主義的な思想との決別を
参院選前日とか最後の遊説とかにバシッと言ってくれないかな
575 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 19:59:39.68 ID:XOnAP2DN
TPP絶対反対って言ってor書いて当選した田舎モンの自民議員が200匹います。 まず此奴ら嘘つきを処刑するのが先だろ。 武士なら自ら切腹するのが当然。 糞自民党信者に嘘つきとバカにされたので復讐する。 ふざけるな 絶対反対=無条件反対ってことだろ? 嘘つきは自民党の始まり。 こんなゲリ野郎の嘘つき公約のせいで負けたのは実力ではない。反則で卑怯だ。 卑劣な安倍は日本人の文化に属するものではないな
とりあえずTPP交渉参加は様子見だけど 産業競争力会議とかの民間議員の言ってる事と 消費税増税は蹴って貰わないと困る そこもダメなら、いくら安倍総理でも支持は無理
577 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:03:07.93 ID:XOnAP2DN
ここ30年で最も評価されるべき野田さんを否定して嘘つき安倍ゲリ低学歴を当選させた 気が狂ったネトウヨ自民愚民は死んだほうがいい てか、TPP反対ウヨク愚民て共産党と同じ思想だよな 反競争!反格差!反高所得者!反金儲け!反米!反規制緩和!反自由経済!反市場!反公務員改革! TPP反対派=自称保守の極左主義者=げり野郎 西田の支持母体が共産党系公務員労組なのは有名な話だ
578 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:05:22.42 ID:XOnAP2DN
>>576 競争は悪、格差は悪、規制緩和は悪、自由経済は悪、税金は稼いだ奴から搾取しる、
これって保守なの?
そもそも自民党は自由主義経済支持と言ってるのになんで大きな政府と官僚社会主義を押し付けるの?
大きな政府で公務員貴族主義者で規制強化・統制経済・結果平等主義なら
共産党に行けば?? バーカ
579 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:06:24.47 ID:XOnAP2DN
なんで安倍って糞漏らすの? バカなの死ぬの?
580 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:07:49.89 ID:lAmnWJwo
581 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:08:25.22 ID:XOnAP2DN
田舎モンの既得権者を崩壊させることは自民党の崩壊でもある。 公務員・農協・土建を粉砕して自由主義経済にしろ。 格差あって何が悪い? 才能ある人が稼げるようにすべき 頑張った人を搾取する累進課税は嫉妬で悪の共産主義税制 消費税で一律平等に全国民から取るべき
583 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:09:49.88 ID:lAmnWJwo
中央は、日本のことが決められない。 全て外圧。
584 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:10:56.38 ID:XOnAP2DN
>>580 保守だったら競争や努力や才能による格差は認めるべきだろ。
安倍ゲリ三は、自助・自立=保守の経済 という考えなんだろ?
競争を否定して、格差を是正する てのは、共産主義思想。おかしい。
平等というのは、権利が平等なの。
だから特権を排除して、努力や才能が報われる自由な競争で格差をつけることは、
これは良識的な中道の経済。
>>573 食の安全を守る云々も決議にあるから、大丈夫だとは思う……?
>>573 その例だと、「業者は国籍に関わらず、商品の産地を明記しなければならない」という国内法の防御があるか、
TPP内で「産地を明記は求められない」という攻撃的取り決めがなければ大丈夫
前者では明記を求めることは国内法に違反しないし、後者は「明記要求は条約違反」とする根拠がないので、
ISD訴訟の要件にはならない
ただ官僚とか政治家で「先進的」な人たちが「自由経済を阻害する」とかいって、より自由主義的な方向に「自主的に」国内法を変えてくる可能性もありw
TPP参加の恐ろしいのは参加したという既成事実が「先進的日本人」を勢いづかせること、っていう面もあるね
575 あんたのコテが嘘くさい そんな属性を全部持ってる奴はいないだろw TPPについては、民主党よりはましだと思う お前はアレや親方にTPP交渉させたかったのか? だとしたら、ある意味あっぱれだな
588 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:15:00.44 ID:XOnAP2DN
>>586 安全規制は良いけど、
弱者を過剰に保護する制度が、頑張る人の邪魔になってはならない。
例えば、減反するほど金もらえるってのは、ナマポの「働いたら負け」と同じだろ。
589 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:15:17.39 ID:lAmnWJwo
>>584 日本そのものに競争力があると思うのは幻想
他の先進国にも言えること。
ちみの考えで落ちぶれたのが東電なんだよ。
590 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:17:53.85 ID:XOnAP2DN
>>587 >そんな属性を全部持ってる奴はいないだろw
いくらでもいるだろw
>お前はアレや親方にTPP交渉させたかったのか?
いいや?
なんで下野する党が次の与党の先払いしてやる必要があるんだ?
地雷は残しておくもんだろう。
TPPは自民党既得権益貴族体制の下部構造をぶっ潰すツールだから
自民党自らが保護主義体制に終止符を打つべきなのだ
591 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:18:02.63 ID:lAmnWJwo
日本に競争力、努力、才能があるなら国防軍は賛成なんだろうな? なんせ戦争は国力をフルに発揮できるからな。
「また民主党に投票するんですか」
どうやら、TPP参加については変な人が来てるみたいですね でもって、変な人が来てるということは、TPP参加はいいコトなのか?と思ってしまう 私はTPP反対派なんですけどね 「医師・メガネっ娘・元生徒会役員」とか言うのが、すごく面白い 自民党の政策に反対するなら民主党スレに移動すればいいのに____ 他の政党スレってこの板にありましたっけ? ない前提で書きましたが、あったらごめんなさい
594 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:20:36.64 ID:XOnAP2DN
>>592 自民よりマシ。
自民党が公務員天国と農協天国を作って納税者を搾取している
都市部の中間層は自民党を嫌っている
民主党はたまたま負けただけ
TPP動乱を利用して反転攻勢するしかない
このスレもそろそろ棒が必要になるかもしれませんね
590 > >そんな属性を全部持ってる奴はいないだろw > いくらでもいるだろw いるなら教えてくれ 是非とも嫁に迎えたいw > なんで下野する党が次の与党の先払いしてやる必要があるんだ? > 地雷は残しておくもんだろう。 ここが意味不明 > TPPは自民党既得権益貴族体制の下部構造をぶっ潰すツールだから > 自民党自らが保護主義体制に終止符を打つべきなのだ なるほど、あんたは自民党が嫌いなんだw なら、こんなスレにいるより別の所に移ったら? 民主党スレなら暖かく迎えてもらえるよ〜
597 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:22:35.44 ID:XOnAP2DN
郵便局・百姓・官僚・ドカタ 自民党支持貴族団体ってクズしかいないな 郵便局は小泉がやっつけたから、安倍ゲリ三は農協を潰すべき
598 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:25:02.69 ID:XOnAP2DN
>>596 自民党が嫌いというより 「大きな政府」「税金生活者」が嫌いなんですよ
だから共産党社民党も叩いている。
税金で食ってる連中の総元締めが自民党だったというだけ。
左右の税金乞食と対決して中道に帰するべきなんですね
599 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:26:08.14 ID:lAmnWJwo
マジで自力を価値と言わせたいなら日本も資源やエネルギーを自給自足しなければならない。 外圧に屈する事ない独立国家としての主張をなさなければならない。 TPPだけにしても他の(アメリカ)反対を押し切るだけのものがあるのかね? じゃなければ口だけだ。
>>592 実は民主党と大して変わらなかったというのが先日よくわかったじゃない。
TPPでアメリカに擦り寄る一方、中国にも環境支援で税金あげちゃうぐらいだから、もっとタチガ悪い。
靖国参拝も竹島単独提訴もまずしないだろう。全部選挙用パフォーマンス。
でもまさかトラストミーまで真似するとはね。
601 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:27:24.84 ID:XOnAP2DN
>>600 民主党にすり寄るな
穢れる
まじで自民党の消滅を願う
ゲリ漏らす池沼が首相てwwwwwww
>>595 そろそろ棒は必須だと思ってます
与党になってから変な人が増えましたからね
597
私はIT関係ですが、ドカタに入りますかね?
自民党支持貴族団体(おぉ、一発変換できたw)ってどんな人をさしてるのかね?
朝鮮の人なら仕方ないけど、あんたももう少し考えてレスしたらどうかね?
ゲリ三とか見てて不快だから、次は違う言葉を選んでほしい
603 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:29:27.57 ID:XOnAP2DN
ネトウヨどうしの内ゲバでネットの権力空白地帯ができてるから、 反官・反土建・反利権の改革派リベラルには勝機。
604 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:30:16.40 ID:lAmnWJwo
今あるものを全て棄て、自力でやってける人はやればいい。
605 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:31:30.28 ID:XOnAP2DN
>>604 弱者は足を引っ張らないでほしい。
共産主義じゃないんだから
606 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:32:15.26 ID:lAmnWJwo
後悔をしない人間は獣だ。
607 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 20:34:04.30 ID:lAmnWJwo
>>600 どこが民主党と変わらないのかよくわからないけど
>中国にも環境支援で税金あげちゃうぐらいだから、もっとタチガ悪い。
ゴメン、これ知らんかった。
ソースある?
601
>
>>600 > 民主党にすり寄るな
> 穢れる
> まじで自民党の消滅を願う
> ゲリ漏らす池沼が首相てwwwwwww
これは民主党が穢れるってことですか?
ちょっと面白すぎますねw
>>605 >
>>604 > 弱者は足を引っ張らないでほしい。
> 共産主義じゃないんだから
私は弱者なんで、保護は欲しいですね〜
生活保護は受けてないですけどね
でも、いざというときの後ろ盾は欲しい
あなたの中では、共産主義と新自由主義しかないんですかね?
日本は長らく社会主義っぽい政策をしてきましたよ?
あなたも享受してると思うんですけどねw
もはや避難所がほしいレベル
しかしまあ、不思議と芸風変わらないよねw ポエマーも含めて
611 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:35:43.06 ID:XOnAP2DN
>>608 格差はあって当たり前。
競争するなってのは、みんなで手を繋いでゴール。
共産主義者乙。
>>608 ODA止めないことについてじゃないのかね。憶測だけど。
後で削除依頼出すのでスルーしといて下さい
>>609 避難所欲しいよね〜
木道翁が作ってくれた避難所ってもう無くなったよね
木道さんはもう来れないんだろうか…
曾孫さんでもお弟子さんでもいいんだが、状況をお聞きしたい
安倍 晋三
今日は、防衛大学校で卒業生に対して、訓示を行いました。その中で、次の言葉を紹介しました。
「私たちは、日頃の訓練どおりに行動しただけだ」
「すべての人生は、このときに備えるためにあったように思う」
ハドソン川の奇跡で有名なサレンバーガー機長の言葉です。
乗員乗客155人全員の命を守りきったのは、「偶然」の結果ではなく、かつて空軍のパイロットでもあった
サレンバーガー機長の、強い使命感と責任感に裏打ちされた、努力と訓練の積み重ねがもたらした、「必然」の結果であると思います。
一生に一度あるかないかの「そのとき」に、完璧に任務を全うする。
幹部自衛官となる卒業生諸君には、その心構えを常にもって、鍛錬を積み重ねてほしいと思います。
そして、卒業生諸君を、国民と
国家を守るための崇高な「現場」の任務に送り出してくれたご家族の皆さんに、最高指揮官として、心より感謝したいと思います。
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/5466_327313134058803_387619749_n.jpg
616 :
医師・メガネっ娘・元生徒会役員 :2013/03/17(日) 20:40:17.36 ID:XOnAP2DN
>>615 ゲリ漏らして逃げたら自衛隊ではどういう罪になんの?
>>613 このまま流すのもありかもしれませんよ?
今日は日曜日なので、変な人が来てる可能性があります
もしそうなら、明日には静かになるでしょう
無理かな?
変な人は月曜日でも来るのかな?
もしそうなら、私の読み違いです
ごめんなさい
>>574 瞬間風速は発生するかもしれないけど、期間限定でない値下がりで
購買意欲の増加なんて起きない気がするよね…。
TPP加盟の経済効果試算も何だかそこに頼ってプラスの見積もりにしてるみたいだけど、
結論ありきの帳尻合わせに見えるなぁ。
他のレス見ると、あなたは非自民党支持者のようにも見えるけど、
本来は自民党に投票した俺らこそがより不安視したり憤ったりすべきだよね…。
まあ、メールで問い合わせしたりだとかそんな弱弱しい方法しか思いつかないんだけど…。
>医師・メガネっ娘・元生徒会役員 もっと頑張れ! 私はあなたを応援しているぞ___ 是非とも今日中に次スレに行こうするくらい頑張ってほしい
TPP交渉参加するなら定数是正して、さっさと解散して国民に信を問えバカやろうw
>>620 定数是正案ってもう出してなかったっけ?
民主党が文句言ってたと思うけど
解散っていうけどさ、ついさっき選挙したんだよ?
その時は親方(野田)が総理だったんだよ?
その時に定数是正って議論になったことないんだと思うんだけど、
そうでないソースがあれば教えてください。
ひょっとしたらこの夏に、衆参両選挙来るのかね?
安倍総理がトラスト・ミーと言った! 鳩山の再来だ! とか騒いでるけど、いったいどの発言を指すんだろう…?
623 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 21:15:35.70 ID:356Tm6hk
(・∀・)支持率調査抜粋
http://www.ntv.co.jp/yoron/201303/soku.html 平成25年3月17日
2 0 13 年 3月 定 例 世 論 調 査− 速 報 −調査日: 2013年3月15日(金) 〜3月17日(日)
あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか?
(1)支持する65.4 % (2)支持しない16.6 % (3)わからない、答えない18.0%
[問4]あなたの支持している政党を教えて下さい。(支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか?)(1)自由民主党48.3%
[問5]あなたは、いま参議院選挙で投票するとしたら、比例代表選挙ではどの政党に投票しますか?(自由回答)
(1)自由民主党45.9%
[問6] 政権与党である自民党、公明党は、衆議院では過半数の議席を確保していますが、参議院では過半数の議席がありません。あなたは、夏の参議院選挙で、自民党、公明党が勝って、過半数を確保し、ねじれ状態を解消する方が望ましいと思いますか、思いませんか?
(1)思う58.9% (2)思わない25.9% (3)わからない、答えない15.2%
[問7]太平洋を取り巻く国々で交渉中の、農産物を含む全ての関税を原則として撤廃し、経済の自由化を目指す自由貿易協定「TPP」の交渉についてお伺いします。
安倍総理は、2月下旬のオバマ・アメリカ大統領との首脳会談で、TPPは、全ての関税を撤廃することを前提としていないことを確認しました。あなたは、日本の交渉参加を支持しますか、支持しませんか?
(1)支持する56.9% (2)支持しない24.3% (3)わからない、答えない18.8%
[問8]問7で「(1)支持する」と答えた方へ]あなたが、支持する主な理由は何ですか?
(1)アメリカ政府が参加を求めているから2.6% (2)新たな貿易の枠組み作りをする上で早いうちに参加した方が有利だから21.0% (3)国内の規制がゆるめられて経済が活性化するから20.5%
(4)自由貿易をさらに広げが日本経済の成長につながるから47.4% (5)その他3.6% (6)わからない、答えない5.0%
>>622 どの発言か知らんけど、鳩山がトラストミーって言ったのは認めてるんかね
その鳩山を散々擁護したのはこのさい無視するとしても、鳩山の再来は無いだろw
ちょっと面白すぎるから、誰が言ってるか知りたいな
多分、指差されて笑われるレベルだと思う
(・∀・)あげちゃったごめんなさい、支持率は先月より上がってます
>>624 ごめん、N速+なんだけど、スレはもう流れちゃってると思う
大分コピペしてたから、何かそれに類するような発言があったのかなって気になって。
627 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 21:28:26.97 ID:ARNonzWB
日本も核先制攻撃の対象だとよ。 みずほちゃんに聞かせたい。
腹案がある、はまだかね。
>>623 問8がマスコミの論調というか賛成派の論調そのままだな
>>628 ありがとう。
あの当時の鳩山って、国会中の追求に対し「腹案なんて無かった」と、思いっきり
「何も考えてなかった」と答えていたね。
麻生副総理だと思うけど、「官僚は、上がしっかりケツ持ちするなら、相当にタフな
ネゴシエーターになれる」という趣旨の発言があったと思う。
日米貿易摩擦のときのように、腹を据えて交渉していくという覚悟があれば、先に
発表された試算のメリット部分をより伸ばし、デメリット部分をより縮小することも
ある程度は出来ると考えてるんじゃないのかなぁ
>>632 そもそもメリットが物価が下がって消費が増えることって言い切ってるから
デフレになればGDPが上がるという論理
>>627 これは日本国憲法第9条の出番ですよ?
みずぽだけではなく、しいちゃんにも知らせないといけないよね
橋下ってどう反応するんだろw
>>626 ν速+か〜
最近見て無いのでごめんなさい
リンク貼られたら見ることはあるけど、それだけなんだよ
ごめんなさいね
630
腹案は鳩山だけでお腹いっぱい
まだおかわりが欲しいかねw
賛成票がもうちょっとたまったら避難所作りましょうか? 設定がちがちに固めたヤツを
もう作っちゃっていいんじゃないの? おまけにIP丸出しでいいよw
>>637 IP表示はデフォでしょうw
まあ、作るには作りますけど他の方の反応が見たいので
自分はしたらばは好きじゃないので静観かなぁ 往時に比べればまだまだ静かなもんですよ
>>539 安倍首相がJA全中の会長に向かって
>>592 を言ったそうで
毎日新聞の記事だから創作混じってるかもしれませんが
これがほぼ真実だし手っ取り早い説得法じゃないかな
「自民党政権が何をしても他よりマシ」
農業関係はじめ交渉参加反対派も
一通り怒りを吐き出したら諦めますよ
昨日の礒崎さんのtwitterやり取りじゃないけど、
「どうしても信じられない」と言われたら
「じゃあこれ以上話しようがない」と打ち切っちゃっていいと思う
そもそもJAも日医も民主党政権誕生に加担した
そして鳩山の沖縄基地移転の迷走が原因で
日本はTPP交渉参加に巻き込まれた
農業と医療がリスクに晒されるのは自業自得ですよっと
(攻防TPP)首脳会談前「聖域ダメなら諦めるしか」
月11日午後8時ごろ、東京・富ケ谷にある安倍晋三首相の私邸の駐車場に1台の乗用車が滑り込んだ。
近くに住む麻生太郎副総理をひそかに招いたのだ。
翌週末に日米首脳会談を控え、話題は環太平洋経済連携協定(TPP)に及んだ。
TPP交渉に参加するには、「聖域なき関税撤廃を前提とする限り反対」とする自民党公約との整合性が問題となる。
そこで麻生氏は、こう切り出した。
「交渉ごとを始めるのに聖域が最初からないなんてありえない」
首相が「米国は農産物がネックですかね」と尋ねると、麻生氏は「自動車もある。ピックアップトラックへの関税だ」と応じた。
首相はすでに麻生氏には「前に行きますよ」と、交渉に参加する意向を伝えていた。
外相経験もある麻生氏はこの日、「うまくいかなければ途中でやめればいい。外交交渉とはそんなもんです」と言って、首相の考えに寄り添った。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201303150739.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201303150739
それは他党は酷いから自民党に投票させておいて最後は 前々回の衆院選の自業自得の切り捨てざまぁみろってことか。
首相に失望感も…北海道でTPP説明の自民議員
安倍首相の環太平洋経済連携協定(TPP)の交渉参加表明から一夜明けた16日、
自民党の北海道内選出国会議員たちは地元に戻り、支援者への説明に追われた。
同党道連会長で財務政務官の伊東良孝衆院議員(道7区)は、同日夜に釧路市内で開かれた会合に出席し
「首相は第1次産業を守る固い決意の下、交渉参加の決断をされた」と説明し、理解を求めた。
その上で「決まった以上はいかに北海道の第1次産業を守るか、という方向に考え方を変えざるを得ない」と強調した。
中川郁子衆院議員(道11区)は、中札内村で開かれた後援会の会合に出席し
「記者会見で(小麦や乳製品など)5項目が(交渉で)例外とならないならば脱退も辞さないとの発言がなかったのは残念」と、首相に失望感を表した。
中札内村農業協同組合の山本勝博組合長も「首相にはがっかりした。このままでは参院選で(自民党を)支援できない」と話していた。
長沼町内で国政報告会を開き、釈明に追われたのは渡辺孝一衆院議員(比例道ブロック)。
不満の声を漏らす支援者に対し「ポイントはいかに国益を守るかで、腰を据えて取り組む」と、理解を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130317-OYT1T00347.htm?from=tw
認知的不協和(Cognitive Dissonance) 認知的不協和とは、矛盾する二つの認知をした場合に生じる不協和と呼ばれるストレス状態を、 自分の認知を変化させることで逓減させ、納得しようとする心理過程を指す。 アメリカの心理学者、レオン・フェスティンガー(Leon Festinger)によって提唱された。 認知的不協和は、購買プロセスにおける購買後の評価段階で、「自分が良いと思って購入した商品よりも 優れた商品があるかもしれない」という心理的なストレスを抱えてしまった場合などに生じることがある。 認知的不協和が生じてしまった場合、不協和を逓減させるために、自分の決断の正当性を確立する情報を集めようとする。 (以下略) 数日前まで、このスレはTPPを拒否するレスで埋まってたと思うけど、今は賛美するレスが多い。 新しい人が来たの?前から居た人が意見を変えたの?
道筋や説明もなしに謂わば民主党と同じように TTPに強引に参加表明したのが駄目だったんだけどな。 もう反対意見が出てもJA生活の党へ行けとか酷使保守は 出てけみたいにの話題を反らすから何も言えんだろう。
読売と毎日でTPP交渉賛成派が60%↑反対派は20%半ば 安倍内閣支持率は70%↑ あーあ、これじゃ逆にTPPに前のめりになりますね
650 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:15:46.59 ID:XOnAP2DN
>>642 史上最悪の官僚天国・納税者搾取・土建屋バラマキ・年金消去・汚職利権共産主義国
を作って、「最悪のゴミクズ政党」と認定されてゲリ漏らして泣かされたのをもう忘れたんですか?
百姓と利権医師会以外で、だれが自民党を支持するのか?
ドカタくらいかw
もっとjaと医師会をたたけ。
医師会・農協・ドカタは、自民党極悪利権天国の下部構造。
ついでに東電貴族も追放で。
651 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:17:23.17 ID:XOnAP2DN
そもそも、ゲリ漏らして小沢先生に泣かされた安倍に、何ができるというのか?
まだ「TPP交渉参加」と「TPP参加」を一緒にして語ってるのがいるのか。
653 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:18:15.32 ID:XOnAP2DN
キチガイ自民党復活の陰に「悪徳原発貴族」の暗躍があると思われます。
反対派が参加したら脱退なんてできません!だから参加交渉反対! って今まで散々言ってきたからなw
結局あれだろ、 最終的にへたれて日本が丸呑みにして締結するんだろ?的な 漠然とした不安にかられて右往左往してるんだろ
>>574 これはちょっと俺もわからなかったんだけど、貼ってくれた記事読んだら意味がわかった。
「インフレ目標で物価が上がるから、年金生活者や中小零細には厳しい。関税無くして値段が下がるなら恩恵があるけど、
消費者の利益と農業の保護とどちらを優先するの?」という質問だったから、おそらく
・たしかに値段が下がれば売価が下がるので(ミクロ的には)消費者の利益となる。
(ただし、輸入品の価格低下はデフレ圧力となり国内企業の利益を減らすので、マクロ的には悪影響)
・また関税として政府の収入になる分が消費にまわって民間の収入になるからGDPにプラス効果が生じる面もある
・しかし農業はただ単に米や野菜を作って売るという以外に、CO2削減や水・景観・文化など多面的な機能があるから、
こちらも消費者の利益だよ
・ましてやデフレを放置したら国民の収入がどんどん下がるのでインフレにしないとダメ。
ということを言おうとしたのだと思うけれど、途中の説明をすっとばしたから辻褄が合わなくなっちゃったんだよね。
現時点では情報が足りなさすぎるんで擁護の説得力はあまりない TPPを認めるわけでなく、批判の流れに乗っかっても仕方ないので 静観してるというのが正直なところではある ただそれが出来るのは現内閣への信頼感があるってだけなんだよね 基本的にTPPに参加するメリットが今のところ全く見えないからなぁ
659 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:39:04.08 ID:XOnAP2DN
自民の増税はきれいな増税ニダ
こんなところで重箱の隅をつつくことに何の意味があるんだろう?
>>646 俺はTPP慎重派+参院選前にリスキーは決断はしないだろ、と思っていたから、主張を変えたと言われても仕方ない。
中・・もとい、東田さんには精神疾患って言われちゃうかもな。
1)安倍さんがオバマ会談後の会見でも交渉参加表明会見でも6項目を守ると約束した
2)麻生さんが安倍さんを制止しようとしなかった
3)表明会見の安倍さんが何やら自信ありげだった
結局のところ安倍晋三と麻生太郎という政治家を信頼してるんだよね。
割といるよ、安倍を右の鳩山って言う人 ニコ百にもいるしふたばにもいる ニュー速なら居て当然だろう
663 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:54:39.28 ID:mmOJZ9qq
今までマスコミが何を報道しても「飛ばし記事だ」で片付けてしまい。 TPP交渉参加を決断したら「また交渉段階だからわからない」という。 ↑まさに売国奴「ひめ」や「たぬき」がコレだね。 狂信的な自民党支持者なんて人を騙すことになんら躊躇いを感じない。 自民党の汚い利権に期待して支持をしている売国奴だ。
>>661 三橋さん的に言えば、民主主義は相対的に人を選ぶ制度なんだからその人以上の人がいないとその人への支持は揺るがない、
になるのかな。
その3項目だと1番目にはオバマ会談でもけっこう驚いた人多かったんじゃないかな。
公約の6項目をオバマあんた飲んだんですか?って
665 :
日出づる処の名無し :2013/03/17(日) 23:57:27.65 ID:JmAHqbBW
アベノミクス成功祈る 失敗してから選挙で落とせばいい
>>664 そうそう。まずアメリカにも聖域があることをオバマに認めさせたのは大きいよね。
アメと日本が組めばTPPの枠組みなんて変わっちゃうかも知れないし、変えられないなら
どちらの国も議会を通せないのでTPPには加盟できません。
TPP交渉参加:首相、調整役に反対派 したたか布石
自民党の石破茂幹事長は16日、環太平洋パートナーシップ協定(TPP)交渉参加に備え、
コメや麦など農林水産分野の重要5品目の聖域化を7月の参院選公約に盛り込む考えを記者団に表明した。
「聖域が確保できない場合は脱退も辞さない」と決議し党内を収めたのに続き、公約に掲げることで農協などに理解を求める。
だが、安倍晋三首相が交渉参加を表明するまでの経緯をたどると、参加に向け着々と布石を打ってきた自民党のしたたかさが浮かぶ。
自民党は昨年の衆院選で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、TPP交渉参加に反対」を公約に掲げた。
文言は、茂木敏充(もてぎ・としみつ)政調会長(現経済産業相)、林芳正政調会長代理(現農相)、高村(こうむら)正彦党外交・経済連携調査会長(現党副総裁)が考案した。
原案は「聖域なき関税撤廃を前提にしないなら、TPP交渉参加に賛成」だったが、衆院選への影響を考慮し「反対」を前面に押し出した文面に書き換えた。
だが、メンバーの一人が「政権与党への復帰をにらんで作った」と語るように、裏返せば聖域が確保されれば交渉に参加するのが真意だった。
昨年12月の衆院選勝利後、安倍氏はさっそく反対派対策に動く。JA全中の万歳章(ばんざい・あきら)会長と会談した際には、「また民主党に投票するんですか」とけん制。
首相就任後の1月1日には、東京・富ケ谷の私邸に塩崎恭久政調会長代理を招き、交渉参加に向けた党の体制を話し合った。
党内や農業団体を説得するため、キーマンに選んだのは反対論者の江藤拓副農相と西川公也元副内閣相だった。
ワシントンで2月23日(現地時間同22日)に行われたオバマ米大統領との首脳会談で、
「一方的にすべての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められない」と確認した首相は帰国後の25日、
江藤氏をひそかに首相官邸に呼び、「農協への根回しをするように」と指示した。江藤氏も「首相の決意は固い」と受けざるを得なかった。
安倍氏周辺は訪米前、首脳会談の結果によっては2月28日の施政方針演説で参加表明することを検討した。
だが、政府関係者によると、米側から「しばらく待ってほしい」と要請され、2週間程度、間をおくことになったという。
これで党内対策に時間的な余裕ができた面もある。
http://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c.html
一方、西川氏は衆院選でTPP交渉参加への反対を主張したが安倍氏と近く、世界貿易機関(WTO)
の農業交渉に党の責任者として携わった経験もある。首相は西川氏の手腕に期待し、党に新設した「TPP対策委員会」の委員長に起用した。
委員会が決議をまとめ、政府の交渉参加を容認するのは、日米間の「約束」通り2週間後のことだった。
実は、野田政権も交渉参加寸前までこぎつけていた。枝野幸男前経産相は衆院解散後の昨年12月上旬、
「米国との協議は整った。表明しましょう」と野田佳彦首相(当時)に進言したが、解散後だったことを理由に野田氏は首を縦に振らなかった。
16日、首相は党本部で開かれた全国幹事長会議で訴えた。
「あのとき参加した判断は間違っていなかったと思ってもらえるような交渉を展開する。どうか私を信頼してもらいたい」
http://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c2.html
閑話休題。 昨日地元のちょっとした繁華街で自民党の議員の人達が震災の募金をやっていた。 自民なら被災地の人達の役に立つような使い方をしてくれるだろう、誰かを少しだけでも支えるように計らってくれるだろうとおもい、ささやかな寄付をした。 地元の衆院の先生の箱に入れた。 何となく「ご協力ありがとうございます」的な言葉を予想してたら「しっかりお届けします」と言われた。 びっくりした。「よろしくお願いします」と頭をさげた。 一番聞きたかった言葉だと後で気付いた。
672 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 00:47:53.92 ID:3KH1beq+
日本人には奨学金の返済を迫り支那韓国人には金をただであげてきたキチガイ自民党 そして国民には増税と年金受給年齢の引き上げ案を押し付け、中国人を優遇する安倍や麻生 ■【支那人留学生への優遇実態】 1)奨学金 月額142,500円 (年171万円) 2)授業料 ▽国立大学 全額免除 ▽公立・私立 文科省が負担 (年52万800円:現時点) 3)渡航旅費/航空券支給 (例、東京―北京:111,100円) 4)帰国旅費 奨学金支給期間終了後、所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給(渡航旅費と同じ) 5)渡日一時金支給 25,000円 6)宿舎費補助 月額9,000円または12,000円 (年14.4万円) 7)医療費補助 実費の80%支給 上記、1)〜6)の合計額は年262万円。4年間いるとして1048万円。 ※しかも、返還不要。
673 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 00:49:05.67 ID:En3Hc0Az
>>671 みどり色のジャンパー着てなかったかw?
674 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 00:51:14.33 ID:En3Hc0Az
>>672 その通り(笑
よその国には気前がいい割に来年から10兆円増税。
>>661 なるほど。まあ、その辺は実際の交渉前で余り具体的な事は言いようが無い今、
安倍さん麻生さんへの信頼度次第になるのも仕方無いかもしれませんね。
自分は、確定している事実以外はあまり評価の材料にはしないようにしてるので。
ただ、6項目の堅持に関しては具体的な説明が出来ないとしても、
デフレ圧力対策に関しては説明が欲しいところですね。内政の問題ですし。
アベノミクスで対応できるとするなら試算があるべきだし、
それが無いとルーピー説か批准する気が無い説が有力になって、
どちらにしても参加推進を求めるのは間違い、という可能性が高くなる気がします。
676 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 01:19:35.40 ID:3KH1beq+
たぬき@TPP反対 >まず、民主党には条件がないですよね? 息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。 民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく 不合意もあり得ると国会で明言している。 嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。
安倍もなかなかうまいことやったな、あの会見の内容から見ても はじめからTPPやる気満々だったんだろう。 竹中も引き込んで議員の誤解を解くことに積極的に尽力してたな。 TPPの問題を農業問題に矮小化してJAをやり玉に挙げる。 マスコミとは調整済み、なかなかやり手ですねご立派です。
678 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 02:07:32.87 ID:bD96AsDh
公務員の生活が第一 愚民党ニダ
>>539 オバマから「聖域なき関税撤廃を前提とはしない」という言質とったのと
「6条件は断固として守る」という点で安倍総理の本気を信じれば勇気になりませんか?
難易度は「バラマキ政策抹殺と景気条項順守を信じてくれ」と
似たようなもんかなと、つまり地球の人間にも可能なレベルと思う
>>646 「事情が変わりました。相手方がこちらの要求を容れる見通しが出来たので交渉します」
これは谷垣前総裁が社保税一体改革の与野党協議に入った時と同じだと思うです
あれから谷垣さんは一体改革を巡って毎回、大方の予想を覆す選択
傍目に勝算なんて考えるのも怖い綱渡りをずっとしましたが
でも結果的に筋を通しながら政策でも政局でも勝ちはほぼ全部取った
そこまで、自民党議員は、総裁の勝算や真意が見えなくとも
殆ど造反なしで従ったし地元でも苦労しながら説明しリスクも負った
自民党総裁は、本気でやると決めたらやる
その覚悟が本物なら多少理不尽な部分あっても皆ついて行く
今の安倍総理の決断が反対派に受け入れられるかどうかも、
理屈以上に人物と本気をどれだけ信用されるかじゃないですかね
蛇足なんですけど、アベノミクスって「3本の矢」なんですよ。 1、大胆な金融政策; 2機動的な財政政策; 3民間投資を喚起する成長戦略 1と2は今の所、うまく行ってると思うんですね。3がまだなんですね。 特に農業、医療分野に関する成長戦略をもう少し強めに打ち出して貰って、 「仮にTPPで外国の物が少々入ってこようが、これなら、十分にやっていける。日本の農業は守れる」 とかが、あれば、それでいけるかなー?とは思うんですけど。
>>640 安倍信者の給料のみがupするに決まってます
>>682 >>189 で書いた者ですが(参加表明→交渉参加表明の間違いでした、すみません)
ノブテルや石破だったら党内をまとめて上手く説得出来ただろうかと
考える事があります。
国会でも安倍総理の答弁の時にノブテルや石破だったら
どう答えていたのかとか時々両者に置き換えて見てしまいます。
どちらもペーパーを読んで無難にこなしていたかも知れないけど
ノブテルは失言が心配だし石破はたまに話が的外れな方へ行く事があって少々不安が…。
>>539 話を聞いている側としては、「では石破幹事長は真実を語っているんですか?」
ときれいごとに聞こえてしまい不満が残ってしまうんじゃないかと思うんですよ。
安倍総理だからこそ多方面にマメに動いて説得して
党内をまとめる事ができたんじゃないでしょうか。
TPPに中国・韓国が入っていない事がどのような意味を持ってくるのか気になります。
今まで通り疑問点については自民党にメールしたり議員に質問していくしかないですね。
687 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 06:45:50.55 ID:K802kDB+
NHKニュースは支那のことばかりだね。 何とかならんかね。
>>683 元々、安倍内閣の支持率が高かったのとマスコミが何度も
「決められない政治」と言ってきたので大多数の人が
TPPの内容はよくわからないけど何かが良いほうにかわるかも知れない、
という漠然とした期待感なんだと思います。
ですので納得できるような確かな裏付けが欲しい所ではあります。
うーん… UEのフィリピンカジノ疑獄で石原ファミリー延焼すんじゃね?というのは 大丈夫なんだろうか。 親父、ヒロタカは黒っぽいけどノビテルまで延焼したら 政権が揺らぐお? 飯島のとっつぁんが身体検査してるけど、ダイジョブかね?
>>683 その「評価」なり「支持」という選択をした人たちの現状認識としては
「TPPがなんだか分からないけど、総理の表明前後で実感は何も変わってない。
むしろ参加または不参加という表明で起こるであろうストレスは、交渉が続くということで先送りされた」
ってことなんじゃないでしょうか。
691 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 08:57:37.74 ID:LtEs0bX9
>>683 マスコミの世論調査なんて、管政権の頃から賛成一色だったと思いますけど
むしろ次の選挙で自民党が勝つことによって対外的に公式アナウンスになってしまうのでは?
朝日調査 TP、Pそのものへの参加 賛成53%反対23% 日本の農業や健康保険制度を守るという発言通りに安倍首相が交渉を進めることができるか 「できる」39%「できない」40% 仮にTPPで農業が自由化されたとしたら 日本の農業にとって悪い面が大きい56% よい面が大きい24% 農業の自由化で外国産の安い農産物がたくさん入ってくることについて 「よいこと」36% 「よくないこと」48% TPPに参加することで食品の安全基準が下がる不安 「感じる」71% 「感じない」22% 「TPPは支持するが自由化は嫌だ。不安だ」 まさによくわかってないで答えてるだろお前、有権者はやっぱりバカって言われても仕方ないレベル。
相変わらずこういうのの数字は誘導し放題だな
>>692 こりゃあ、TPPでネガティブキャンペーン張ればガンガン支持率落とせそうだなw
内心マスコミ大喜びじゃないか?
まあ、国民の反対を理由に交渉から撤退してくれれば個人的には構わんが
実際、交渉参加で消極的な支持層は懐疑的になるだろうし、無党派層はTPPで不安を煽られたら反対に回るだろうし
悪手としか思えないんだよなあ
信じてください、が通用するのは精々が党内と積極的支持層だけだろうに
>>689 民団や総連に選挙支援されてる民主党が何もないんだから全然問題無しw
>>688 >JA全中の万歳章(ばんざい・あきら)会長と会談した際には、「また民主党に投票するんですか」とけん制。
これは自民を支持してきた人間に言うべき言葉じゃないな
人としてどうかというレベル
最低だわ
もうJAは二度と自民には入れないだろうな
>自民を支持してきた ?
>>692 この結果だと「安倍総理が日本の農業と健保制度を守れるか微妙だけど参加おk」ってことか
JA、前回衆院選では、戸別所得補償目当てで思いっきり転んでなかったっけ。
>>699 今まで散々護られてきた農業自体にムカついてる人多いんでしょ? 食の安全が護られるかは不安だけど
>>699 民主党に投票したあとの調査でもこんなもんだったじゃん
民主党は支持するが、政権担当能力は無いが70%近く。
つまりなんかすごそうだけど正直不安ってのが正解でしょう
毎度思うけど、世帯調査みたいなの本格的にやるみたいに、政治調査も本格的やるべきだと思うんだよな
欧米は攻めの農業やるために、輸出する農家に補助金つけてる。 TPPやるなら今以上に補助金漬けにする必要がある。
調べたけど、大したソース無かったな。>農協が09自民支持 調べ方悪いかもわからんが、自主投票に任せるかも、という朝日しかなかった。 まあどちらにせよ言い張りたいならソース出してね
>>706 自民と民主でどっちが農水族議員が多いか比べたら
JAがどっちを支持したか明白だろう
民主の農水族も元々自民からの離党者がほとんどだし
自民党は改憲という船に、経済左派と右派が乗り合わせた状態。 経済が絡む外交交渉については、自民の内部対立が激しくなるのは仕方が無い。 しかし、個人の思い込みで方針が変わるわけではないから、自民党支持者なら妙な期待はせず静観するのがベスト。 TPPに参加するなら自民を絶対に支持しないというのであれば、速やかにTPP不参加を表明する党に乗り換えるべきだ。 なぜなら、参院選はTPP交渉参加よりも前に行われる可能性が高い。 交渉に参加する前の時点で、選挙公約の中にTPPへの参加を否定するような無責任な文言は入れないだろう。 それにもかかわらず、公約内だが想定外の行動=裏切り と断定し非難するのは、選挙権を持つ大人としては非常に稚拙。 このスレで交渉参加は不可避じゃないのか?とした意見を罵倒し続けていた人は、少し反省したほうがいい。 前の政権交代と同様に○×に裏切られたと叫ぶ前に、自分の行動に責任を持つべきだと思う。
709 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 10:00:05.43 ID:En3Hc0Az
どうもTPPより裏取引の方が重要なんだの 中央がカルト、法の華になろうがオウムになろうが 構うことないっことか。
さらに言えば戸別所得補償はJAを通さず直接農家に金を配って 自民支持を支持してきたJAの力を弱めようという制度 ようするに農家を団結させずに分断して民主に票を取り込もうという小沢の戦略だった
>>708 ほとんどの自民党の議員はTPPの交渉に参加することにも反対と言ってたろ
それで当選しておいて党の公約には入っていなかったからいいだろうとはならない
>>711 普天間も公約じゃなかったけど、結果はあれ
>>684 3本目の矢ってのはつまり、政府が日本って国をどんな国にしたいのか
端的に言ってしまえば「美しい国」でいいと思うんですよ。具体的なことなるなら、「美しい国とはどんな国か」
これが国が支えるべき成長戦略だと思います。
麻生さんがたまに提示するような、スマートシティなのか
それともTPPの先に目指したい国があるのか。そこだと思うんですよね。
現行のTPPでは、どうもいい感じの国に思えませんが……
そもそも安倍は竹島の日も竹島提訴も尖閣常駐も靖国参拝も全部公約破っているのに なぜそれを信じて投票した支持者の方が反省しなければならないのか 安倍が反省しろよ
>>692 これが現実
TPPの賛否よりまずTPPって何んですか?って質問をしたほうがいいレベル
>>711 そもそも、党の公約はTPP交渉不参加ではないだろ。
個人の約束が党の約束になるのか?
騙されたと思ったのなら、次の選挙でその個人を支持しなければいい。
「自民以外に入れる政党が無いから仕方ない」のは自分の都合で、自民党の所為じゃない。
選挙民や与党内部の圧倒的な反対にもかかわらず、消費税も来年上がるだろう。
2020年にプライマリーバランス黒字化を国際公約している日本には、もう時間が無い。
そもそも、2015年にプライマリーバランスゼロ達成を予定していたのだから。
それが嫌なら、ほかの政党に投票しろ。
>>714 即事やりますとは言ってない
何事もタイミングというものがあってだな
他の政党にしろってのが肥大化して出来上がったのが民主含め反自民なんだよなあ…… 第一次安倍政権みたく、保守分断は向こうの狙いだろうし、それ以前にこの方法は他の政党が全く育たないのでどちらにもメリットがない……。 そうは言っても今は不安ばかり先行してまともな擁護もできない。 保守ってのはメンテナンスをし続けること、と上念さんがいってたけど、全部そう出来るとは思わないけど、少しそういう視点でスレを進めるのもいいんじゃないだろうか
もし、他の政党を支持してそいつらが議席を伸ばしても どうせ自民党の足を全力で引っ張るだけで現実的ではないですよね なので、私は自民党を支持して突き上げるのがベストだと思うのですけど 選挙前に電凸するなり、事務所に行って直接訴えるなり、演説にヤジを飛ばすなり 自民党が選挙に勝った、ただこの一点で日本国民はTPPに賛成したと騒がれないために
>>719 それはいいけど節度と礼儀は正しくやらんとダメですよ
TPOは弁えた上で言うべき事は嫌がられても言うべき、となれば素晴らしい事と思いますが
それは既に自民党支持者・党員がやってる その様が、TPP反対派であり、あの姿が嫌だと思ったら「自民党支持者」にはなれない まあそれだと、自民党を叩いて潰せ、代わり見当たらないけど、という流れになる訳だがな
>>716 何が国際公約だよ
国民への公約の方を優先しろよ
それに騙されたと思ったんじゃなくて騙したんだよ
ほかの政党に投票しろというのなら自民党議員全員総辞職して
もう一回選挙をやりなおせ
>>717 で、安倍はいつやるっていってるんだ?
どうでもいいけどまずは冷静になってくれないか? お冷でも飲みなはれ
どっちも何と戦ってんだって状況に。
そりゃ、4年を目処の公約に、でしょ?
特に反対意見がなかったのでしたらばに避難所立ててきます
公約は守らない 公約なんてしていない 気にいらないならほかの政党に投票しろ
自民党が言ってる事と 自民党信者が言ってる事を区別しましょう
>>725 そういう言い訳は民主党とまったく同じ
それに河野談話否定の公約はいったん肯定してしまったわけだから
完全な公約違反
どうしても民主党と同じということにしないと気がすまないらしい
わかりやすいほどヒステリックだな…… 伝えたいことがあるならもう少し丁寧に言葉選びなさい。 で、現段階で比較する、ということは民主党の3年3ヶ月は自民党の3ヶ月程度、という認識でよろしいですか?
>>729 民主党と自民党の違いは
民主党 最初から実現不可能なことを公約して結局守れず
自民党 十分実現可能なことを公約して守らず
守った公約を並べる必要も出てくるんだろうか…… この段階じゃ無理言うなって感じだよなあ。
>>735 ありがとうございます。利用させて頂きますね
>>732 言葉を選ぶべきは安倍
「また民主党に投票するんですか」はないだろ
>民主党の3年3ヶ月は自民党の3ヶ月程度、という認識でよろしいですか?
竹島の日は3年3ヶ月またないとやってこないのか?
河野談話は継承したぞ
>>734 今やらない理由が韓国の大統領の就任式に参加したかったからだからどうしようもない
>>735 ありがとうございます。利用頻度が高くならないで頂けると平和なんですけどね……。助かります。
>いつもの人
相手があるものを自分の都合だけでひっくり返す人のことを「民主党」って呼ぶんですよ。
そりゃ、外交なんですから例えどんな先入観があろうと、相手の国をまともとして見ないのは失礼。 何より国際通例上、トップが変わった時すぐにケンカ売るのは失礼。 もう10回は繰り返した話だと思うんですけどね。
ある事柄に関して、新しい切り口や注目されてなかった側面の指摘もなく 「自分はこう感じる」って話しを延々するのも、まあ便所の落書きだから勝手なんだけど、 そのアプローチでは相手のセンス次第で、貴方と同じセンスの持ち主は 言われるまでも無く同じ感想を持ってるので意味が無い行動だと思いますよ。 A「最優先でやらないって事はやる気が無いってことだ!1!」 B「まあ任期中にやれば良いんじゃないかな」 A「俺はそうは思わん!1!」 B「そうですか」
742 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 12:29:49.44 ID:3KH1beq+
たぬき@TPP反対 >まず、民主党には条件がないですよね? 息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。 民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく 不合意もあり得ると国会で明言している。 嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。
決議も党内収束もできなければ、無いも同じですよ>民主党 ところで、もう書き込みのバイトは終わりなんですか? 1回うん十円円とかそんな話聞きましたから、もっと頑張らないとコンビニのバイトより安いですよ?
そもそも民主党が竹島提訴を引っ込めたとき自民党支持者は一斉に批判した まだ時期じゃない相手があることだからなんていった人はいない 竹島式典に民主党議員がでないことも批判した 河野談話継承も批判した すぐできないことだと言うならなぜ批判した 当然まっさきにすべきことだと思ったから民主党を攻撃して自民党政権を誕生させたんじゃないのか?
竹島に政府関係者は入りました。 言えるのはこれだけです。 自民党政権が誕生したのは、尖閣もありますし経済もある。そもそも政権運営能力が民主党には無かったこともある。 外交というのは相手がある。 一度決めたこと「提訴先送り」などは政権が変わったからといってひっくり返せることじゃない。 うまく逃げられたと思ったよ。それは総選挙前に既に話題にあった。 談話については、破棄ではなく上書きの必要も総理自身すでにコメントしてるし、第一次の時点で閣議決定自体は出てる。 そもそも現段階で談話出来る程南と国交がうまくいってるとは思わんしね。 破棄するためには談話しないといけない。行動の伴わない破棄はただのパフォーマンスだよ。それこそ。
>>686 ゲル自身が話してたように、
与党の時は説得アイテムとして金とポストがある
だからゲルでも黙らせることは出来たんでない?
ノビテルが総裁になるような自民党だった場合は尚更
なんて思われたら自民党員は心外かもしれんが
国民の支持をとりつけるのにも、野党時代のような真心は
あれば越したことないけど無くても何とかなるよ
何より景気上向きのインパクトが七難隠すし
大体は石破幹事長の美しい物言いでフワッと受け入れるだろう
国民の多くは今ほっといてもTPP交渉参加容認だし
自民党の人、わざわざ心を注ぎ出し苦しんで説明しなくても
しんどかったら今は目をつぶってしまってもいいんだよ
>>745 そもそもなぜ韓国とうまくやらないといけないのか?
韓国の妄言をすべて否定するわけだから関係が壊れて当然だろう
結局、最後に出せるのはそれですね。概ね予想してました。 韓国とうまくやることは国益になります、というとアレルギックにギョっとするかもしれません。 経済的にwinwinという意味じゃありません。そもそもこれは、色々な段階、視点の高低、時間軸での評価、議論があるところで、そこを抜くのはただの暴論妄想に過ぎないということを、ご理解ください。 まず、国際的な視点の上では、韓国はG20にも入る立派な国です。 事情を知る人はネクタイつけた土人とかなんとか言いますが 建前上かの国をこちらから攻撃的なアクションを起こすということは 国際的な礼に反する、日本の信用が落ちることになるんだ、ということを理解して下さい。 他にも色々な視点、ヴィジョンがありますが前提として必要なのはここです。 どんなおかしな国でも、まずはまともに扱わないといけない。 それは向こうを助けるのではなく、こちらの信用を無闇に失墜させないためにも、ということです。 まあ改めて言わなくても、何度もここで話されたことですね。
(´・ω・`)TPPショックでやきう負けちゃうよー安倍さん
とっととあぼーん
>>748 だからね民主党が最初に竹島提訴すると言ったときなら提訴してよっかったの?
その時だって日韓関係を壊すことになったよね
攻撃的なアクションだよね
その時君は民主党に提訴するなって言ったの?
TPPなんて安倍さんは基本賛成だっただろうに、自分の頭で考えることのできないアホな信者が勝手に裏切られてって言ってるのをみると 本当にアホなんだと思う
僕はお利口!(キリッ
・単独提訴やらなかった ・トップも変わった ・それをまたこちから蒸し返すのは得にならない。 ・時期がくればこちらも攻める こんなところです。時間軸自分で描いてね。工程と人力の分散とか物理的な部分も考えて。 ……誤爆しちゃって気分が最悪なので、申し訳ないけど遊べるのはこれまでってことで。素直にあぼんします。 これで相手もレス無くなったら完全コンビ打ちだなー……どっちかっていうとプロレスか。
韓国とうまくやることは国益 パチンコ換金自由化も国益 サムゲタン食うのも国益 韓流マンセーするのも国益 反日アグネスちゃんと付き合うのも国益 安倍の言う国益ってどこの国の利益のこと? 日本ではないよな
>>684 安倍総理の目的、というか想定なんですが、
1.デフレは成長戦略の妨げになるのでインフレ誘導。
2.TPP参加で経済成長。
3.TPP参加で食料品価格が下がり消費者は恩恵を受ける発言。(安倍総理への取材が記事になってました)
どうも1と3は矛盾してませんかね?
好意的に解釈しても、インフレによる食料品価格上昇を、TPP参加して外国産安価食料普及で代価しようということになります。
悪意を持って解釈すれば低所得者は外国産のものを食べてろ、とも取れますね。
つまりインフレさせるのはTPPで関税撤廃・縮小されるもモノ以外、ということなんでしょうか。
あと「聖域を守る」ということについて、三橋氏がブログに書いてありますね。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/day-20130315.html 言葉のレトリックに過ぎませんが、これを例えばコメにあてはめると
「聖域を守る」ことと「コメの関税を引き下げる、あるいは実質自由化する」ことは両立できる、ということです。
ミニマム・アクセス米のように、別の方面からのコメの関税自由化を促進していくこともできます。
ミニマム・アクセス米は既に外食産業やブレンド米に広く使われています。
まとめると「TPP単品で聖域を守ると約束しても、あんまり意味がない」ということになります。
本気でJAを説得したいなら、これからのコメや農政について日本政府として具体的な戦略・約束を示さないと
ガットから続く市場開放の経緯について、とても納得してもらないんじゃないかなぁと。
ミニマム・アクセス米についてはウルグアイ・ラウンドの資料などと合わせて参照ください。
コメの関税について、知恵袋ですが回答のリンクが役に立ったので。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1049409790
>>752 TPP以上に安倍総理と安倍信者の感覚がズレてて怖いなと感じるのは朝鮮半島政策だな。
安倍総理が相当な腐心をして薄氷を踏む思いで仕掛けていることに関して、
安倍信者の認識や理解があまりに単純で近視眼的というか、無邪気で無神経というか、
とことん安倍総理とズレてるように感じる。
ある日、何かのきっかけで住人が2ちゃんねる的視野と2ちゃんねる的正義感で
燃え上がったときに、このズレは、安倍総理が苦労して積んだ積み木をバーンと
後ろから崩しちゃうような行為に繋がるんじゃないかと不安に感じる。
>>756 消費税による物価上昇を、食料品を中心に緩和したいんじゃないかな?
金融緩和とは別の話だと思うけど。
遅かれ早かれ消費税は絶対に上がるから、消費税増税反対ってコテとか作らないでね。
俺は三党合意の予定通り、来年上がると思ってる。
安倍信者って私のことなんでしょうかね。それともお相手だった方でしょうか。 あの方でしたら、安倍信者でも自民支持者でもないと思いますよ。 どう大目に見積もってもせいぜいレスバイトを受託した方だと思います。 私については多分、世間一般からすれば信者の部類に入るとは思ってます。
つまり最悪のシナリオは、TPPで雇用を海外に奪われ、解雇規制の緩和に伴い非正規が増え、TPPで流れ込んできた安くて危険な輸入品を食わされ、おまけに消費税増税か さすがにないだろうが、全部裏目に出たら凄いことになるなw
さらにそこまでいくと、アベノミクス自体失敗に終わる可能性すら見えますね。 そうなると、日本は大氷河期に入る。好きな人には大好きな、いわゆる日本沈没ですな!
インフレは結果であって目的では無いのでは。 それに、どうせコアかコアコアCPIを指標に使うので問題ない_
>>761 民主党政権下で心配していた状況と同じだな。
どの政権が取ったとしても、最悪シナリオは同じだろ。
政権の良し悪しは、そこに向かう確率が高いかどうかで判断するしかない。
谷垣さんの場合の方がより安定していただろうけど、今のような拡大路線はとれなかったような気もする。
俺は、そういう意味で安倍政権でよかったと思うよ。
まぁ未だにユーロ圏は何も片付いていないから、今日みたいな不安定要素はあるだろうけど。
>>759 このコテは、TPP交渉参加表明後の後出し意見にならないようにつけてただけなので、気にしないでください。
消費税増による国民負担を食料品を中心に緩和するのはいいんですが、緩和内容が安い外国産をどうぞ、というのは違うんじゃないかなぁと。
これも軽減税率の是非や低所得者への一時金制度と合わせて考えないといけませんね。
ところで、安倍総理はTPP参加交渉について「私を信頼してください」という言葉を各所で使っていますよね。
これ参院選の向けては逆効果だと思います。
トラストミーとは違う、ということをアピールするために狙って作ったんでしょうけど。
現在の高支持率って安倍総理個人を支持してるわけじゃなくて、自民党政権を支持してくれているんですよ。
総裁選の結果を見ても、安倍晋三個人の支持は自民党党員内ですらそれほど高いわけではない事は分かっています。
なので、使うなら「自民党を信頼して任せてください」と言うべきだったんじゃないかと思います。
>>761 少なくとも前二つに関してはどういう対応をするのか明確な説明が無いと
ルーピー呼ばわりされても文句は言えないと思うね。
そこに努力だとか日本人の底力みたいな言葉が出てきたら、もうOUT…。
>>765 「内閣支持率」がバケモノみたいな数字なんですが…
まあ個人的にはゴミの調査なんか信用してませんけどw
>>765 マスゴミの支持率があてになるかはおいといて、
この高支持率は自民党というよりも安倍内閣に向けられたものだと思うよ。
今のところ官邸主導で動いてるニュースしか流れてないじゃん
反対派がガチャガチャやりだすと またぞろ抵抗勢力がryって思われるだけだろうからなぁ いいから座ってろって感じではある
小麦と乳製品と肉類の関税を引き下げれば、かなり違うと思うけど。 普通に食べられている輸入品の関税 小麦 74% 冷凍牛肉 50% 加工品 8.5% 豚肉 361円/kg 鶏肉(骨なし) 11.9% 鶏肉(骨付き) 8.5% 魚 3.5% スモークサーモン 9.6% かに、えび 4% 乳製品 25〜35% こんな感じらしい。
>>770 信頼してないわけじゃないのですが、一応ソースください。
食品はある程度代替が効くからなぁ… 米の関税は維持しても小麦が安くなってパンや麺の消費量が増えれば その分シワ寄せがいくだろうし 豚肉が安くなって鶏肉の消費が減った分卵が高くなったりとかしないんだろうか… 今まで月10万の収入がギリギリラインだったとして 安い食品が入ってきて月9万円まで大丈夫になったとして、 それで一瞬生活が楽になっても、労働力の需給が改善しない限り、 結局買い叩かれて平均月収が一万円減ることになって、余り意味が無いんじゃないかな。
773 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 17:48:00.24 ID:QA6dHMdk
消費税上がるんですか。麻生さんが附則条項の事によく触れてたんで 楽観してたんだけども。浜田教授も反対してるっぽいが。 客商売やってるんで一番気がかりだなあ。
楽観はできないけど、まともに扱えば今年は上がらない。 多分来年は確実に上がる。尤も、アベノミクスが成功し、景気政策が完了してれば、という前提ですが。 国内事情のはずなのでTPPみたいなどんでん返しはないと思いますが そういう例があっただけに表現は少し控えめにさせてもらっています。
消費税を8%に上げるかどうかはまだ決めかねてると思う。 TPPはやる気満々にしか見えなかったけど。 あと靖国参拝はやる気満々に見える。
776 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 18:09:49.46 ID:yjpm35YO
安倍ちゃんが行くのなら、同じ日に行こうかな
777 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 18:14:02.19 ID:QA6dHMdk
>>775 消費税還元セールを禁止するとまで言っているのに上げないわけ無いだろ
>>761-762 >>766 「東京デッドクルージング」という
小説が、そんな設定だなw
東京オリンピック開催が決定、
東京オリンピック開催数年前の東京が舞台。
橋下と石原を足したようなポピュリストが首相に。
オリンピック関連公共工事は盛んだが、
外国人労働者が大挙流入。
だが、日本人はドン底の大不況に喘ぐ。
大都市近郊にある団地群は、
住人の高齢化と、老朽化で、もう警察も近寄らない多国籍スラムと化している。
在特会強化型のような右派民兵が、
ピストル、ショットガンやアサルトライフルで武装し、
銃乱射など異民族武力排斥を実行する。
シナ、南北チョンも国家統制は瓦解寸前である。
>>757 普通に読めば、推進派以外に考えられない発言だよな
これは騙す気マンマンだったなw
水島社長や赤字神は安倍さんに利用されてるだけってことにいつ気付くのやら。
安倍は嘘をつきましたTPP交渉で二度と関税については議論は行われません、何が勝ち取るだよ 交渉で議論されないのに勝ち取るもなにもないだろ。 ↓13日のUSTRの公式 アメリカ通商代表部(USTR) www.ustr.gov/about-us/press-office/press-releases/2013/march/tpp-negotiations-higher-gear and other issues. With this progress, some negotiating groups, including customs, telecommunications, regulatory coherence, and development will not meet again to discuss the legal texts in future rounds and any remaining work in these areas will be taken up in late-stage rounds as the agreement is finalized. 翻訳 2013/03/15 【ブログ記事:TPP交渉、日本の『聖域』は守られない!米通商代表部声明により判明】 iwj.co.jp/wj/open/archives/67743
消費税上げるのは全然構わないけど 軽減税率だけは筋が悪い政策だと思う TPPのこともあるから、軽減税率やめて給付付き税額控除になるんじゃないかと 割りと楽観視してるけど
>>765 >安倍総理個人を支持してるわけじゃなくて、自民党政権を支持してくれている
これはわかるな
逆に自民党&安倍晋三ファンで現実無視な人をFacebookで発見して頭が痛くなった
曰く「安倍総理が推し進めるから大丈夫!みんなでがんばって乗り越えよう!!」だって
そういう問題じゃなかろうに
野党時代にどれくらい官僚と接点があったのかわからないけど 官僚が軽減税率を筋のいい政策だと思ってるとはとても思えない
消費税上げたら景気失速で結局税収も下がる いつか来た道だな
>>787 よく言われることなんだけど、本当にあれって消費税のせいなの?
金融危機のせいだって話もあるし、要因を一つに絞る方が難しい気もするんだけど
789 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 19:45:43.77 ID:3KH1beq+
復興国債を国民を騙して売りつける麻生であるが、 国債の文面に復興などや日本の発展の為に使うと記載があり、 必ずしも復興に使われない逃げ道が記載してある。 さすが年金受給年齢を引き上げて、お年寄りから税金を搾り取ろうと法案提出した売国奴だな。 年金運用に失敗して9兆円のこげつきが出たのも麻生の時だ。 最低最悪の自民を支持している馬鹿は在日か猿以下。
>>788 消費税のせいって言うより、増税のタイミングのせいって考えたら
どちらも納得できる話
>>788 民主党は消費税上げたら景気が良くなるって言ってたな
>>790 俺とかあなたが納得するしないじゃないと思うけどなぁ
誰もが納得する答えが必ずしも正解とは限らないでしょ
いや、俺も正解知ってるわけじゃないけどw
ただ増税のタイミングのせいで景気が悪化して税収が減ったんだ!と
断言する人が多くてすごいなぁと
当時はアジア通貨危機もあったわけですから その影響もあったと思うんですけどねー いやわからないですけどね。専門家じゃないんで でも、「消費税のせいだ!」と断定はできないんじゃないかなぁと
>>788 それは「デフレは円高(だけ)のせいではない」という往年の日銀主張とよく似ているんじゃないでしょうか。
どちらも完全に間違ってはいないのでしょう。
「党の利益などはない」安倍総理TPP集中審議で…
自民党に「党の利益」などはないと大見得を切りました。
安倍総理大臣:「国益と自民党の党益が相反する、そんな時には自由民主党なんか解散するんです。当たり前じゃありませんか」
国会のTPP=環太平洋経済連携協定の集中審議で、安倍総理は、自民党の公約を守るために
自動車や保険の分野でアメリカに譲歩したのではないかと批判され、色をなして反論しました。
また、米の輸入が決まったガット・ウルグアイラウンドに関連し、農業対策費として総額6兆円余りが投入されたことについて、
林農水大臣は「反省すべき点があった」と述べて、効果が十分でなかったことを明らかにしました。
http://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000002199.html
オバマとの共同声明はどうなるの やめたらいいのに、共同声明破ったのはアメリカだから 理由はたつ
意味不明? こうなった以上は、ここで攻めなければ引き分けにも持ち込めないのが外交戦 首脳合意と政策が違う場合、日本だけが相手を責めることができないとか どんだけサヨク脳なんだよとw
日米安保の時もこういう空気だったのかな・・・ しかし流石に今回だけは推し進める理由が分からん 密約()でもあるのかしらね
安倍晋三『美しい国へ』(文春新書) P.155 たとえ国と国とで摩擦が起きようと、相手の国の人たちには、変わることなく親切に、誠実に接する。 それこそが日本人のあるべき態度だし、わたしたちが目指そうとしている国のあり方に重なる。これ から中国とは、経済的にはいま以上に密接な互恵関係が築かれるに違いない。したがって、中国の 留学生たちには、ほんとうの日本をもっと知ってもらいたい。ほんとうの日本を知る中国の学生が増 えれば、日本にたいする理解も格段に深まるはずだからだ。そのためにも今後は、留学生の受け入 れ枠を思いきって広げ、日本で勉強したいという中国の若者たちをもっと受け入れる努力をするべき だし、日本における就業機会をふやす努力が必要だ。 安倍晋三『美しい国へ』(文春新書) P.157 日韓両国はいまや一日一万人以上が往来しているという重要な関係にある。日本は長いあいだ、韓 国から文化を吸収してきた歴史をもつ。その意味では、韓流ブームはけっして一時的な現象ではな い。わたしは日韓関係については楽観主義である。韓国と日本は、自由と民主主義、基本的人権と 法の支配という価値を共有しているからだ。これはまさに日韓関係の基盤ではないだろうか。わたし たちが過去にたいして謙虚であり、礼儀正しく未来志向で向き合うかぎり、かならず両国の関係は、 よりよいほうに発展していくと思っている。 …….
>>800 この程度でサヨク認定する残念な脳味噌に乾杯
こういうのは気合いと根性じゃどうにもならんよ
攻めるも何もその機会は既に無いという話なのに
問題はこれ13日の声明で、総理が参加表明する前だと思うんだよな
まぁ非公式な所でゴリ押しでどうにかしようとしてるんだろうけどね
TPP賛成派急増したね 四面楚歌こんな時に使う言葉だよね
>>683 >一社か二社なら、トバシもあり得るので静観するべきですが、これだけ揃えば信じて良いんだろうとも思います。
どうなんでしょうかね?
巷じゃ話題にもなりませんし、殆どの人は良く分からない〜だと思いますが。
一社か二社ならトバシで、各社揃えば信じるとか、あの2009のマスコミスクラムで辛酸をなめた自民党支持者のお言葉とは思えない。
反対する理由さえも良く解らないのが一般国民の状況で、
本来なら過半数以上がどちらとも言えないが正解でしょう。
>>804 別に増えてないでしょ、様子見の人は多いかも試練が。
それよりかマスコミの大部分がTPPに乗り遅れるなからTPP反対になってるけど、
方針転換の理由を説明したとこってどこか知りませんかね?
今桜の討論見た。まあなるほど、こういう風に見えるのかとは理解したな。あと、TPPをこっから反対に持っていくのはなかなか難しそうだということも。 アメリカに反故にしてもらう=日本が魅力的じゃないという烙印である。 交渉の結果やめる=安倍さんの交渉力の欠如である。 交渉の結果守る部分も守れなかった。=同上 つまり、書かれた聖域を死守しながら、TPPに参加する。それ以外政権の進む道はないと、そういう感じだな。 保険などは骨抜きが可能と聞くし、非関税障壁はどこまで防げるのかわからないけど TPPに参加するつもりで考えるしかなさそうだな……
>>801 推し進めると考えるよりも、防衛線を引くための橋頭堡を確保する戦いだと思えばいい
何の交渉もできずにTPPが発足、もしくは日本が阻害されれば
TPPはそのまま日本を包囲する関税同盟になりかねない
日本が乗らなければ、出発すらしないと思っていたら、
無理にでもオバマが出発するという
ならば日本が取る手はバスの運転手に難癖をつけて、好きな進路に向かわせるか
バスごと爆破して、バスなんて無かったと言い張るか
でも最初からバスを爆破すれば、大東亜戦争の二の舞になる
それならば徹底的に追い込まれる前に、まずはバスの内部を見る必要があるだろ?
その上で最悪の予想を最初に示して、快適な居住空間とは何かを考えて
どうしても我慢できなければ爆破すればいい
そのための橋頭堡を確保するのが今の現状
TPPはイメージとしては皆共通してるEUだけど EUで国柄ってどういう風に変わっていったか分かる人いるかなあ いや参考にならないな…あそこは似た者同士の集まりだし、アメリカと日本でそれが共有できるとはとても思えん。
安倍はリアリストだよ まさかこんなに、タフだとは思ってなかったな
>>806 そこなんだよね
明確な説明がない
まぁ交渉事なので詳しい説明はないんだろうけど
官邸や自民党、首相本人のFacebookを見てもその辺の説明は希薄
殆どの議員が反対の姿勢で選挙戦を戦ってるので、一応あった方が良いとは思うんだが
>>808 まぁそういうことなのかもしれん
もやもやが残るが…見守るしかないな
多くの人にとって、TPP=『政権交代』なんでしょう
>>806 大前提として
マスコミは金の奴隷だ、ジャーナリズムとはそれを隠すためのツール
これを頭の中に徹底して叩き込んでおかないといけない
そして大きい組織ならそれが顕著だ
TPP参加の圧力をかけてたのは経団連やアメリカのロビー団体
マスゴミがTPP反対に踏み切ったということはだ、そっからの金が流れてこなくなったというだけだ。
NHKにしてもなんにしても在日や朝鮮から金がくるから従軍慰安婦などを問題視する。
>>792 どちらもって言うのは個人の事ではなく
消費税が悪い派
金融危機派
どちらも
金融が危ない時に増税したから減収派
でまとめちゃえば?という話
実際に両方起きてて、起きてない事を想定するのは難しいわけで
同じ状態になった時に違う手段を取ればいいという処方箋にしかならないんだから
次に金融危機が起きた時には増税しないで景気がどうなるか確認する
金融が問題ない時に増税して景気が(ry
これでしか確認できない
ただし、何らかの副作用のために最悪の結果を招かないよう手当するから
問題が起きた時には、将来AとBってどっちが…という議論が起こるだろうけどw
>>811 いやいや、政府、自民関係でなくてマスコミのほうですわ。
安倍総理は聖域確保って言う条件付での交渉参加は前々からの主張なのでわかるんですけどね。
マスコミの論調はどのあたりで変化したのかなあと。
? メディアの論調はずっとずっと「バスに乗り遅れるな」だよ
>>808 >何の交渉もできずにTPPが発足、もしくは日本が阻害されれば
>TPPはそのまま日本を包囲する関税同盟になりかねない
アジア諸国とはEPA結んでる国も多いし、準備中の国も多い
なんで日本が包囲されんの?
内需拡大して、技術、知財を守って行けばいいだけの話じゃないの?
わざわざ日本の価値を落としてまで参加する必要なくない?
エネルギー資源だって、穀物だって、価格が〜と言うなら自前で用意できるように
国内の供給をシフトしていけばいいじゃない
安全保障云々だってTPPにこだわる必要を感じない
アメリカと日本双方にメリットがある方法を考え出せば良いだけ
まあ、日本の交渉参加はすでにどうしようもない所まで来てた可能性もあるから
全てを批判してる訳じゃないのであしからず
>>810 橋下信者じゃあるまいし
そんな全方面に完璧な人間なんていないってw
安倍さんは育ちが良い(お金に苦労して無い)から、金銭感覚に少なからず負い目がある。
なので、経済面の政策でブレーンを頼り過ぎて、彼らに翻弄される部分はあると思う。
苦労して成り上がったと自称する橋下みたいな人間や、経済通と自称する竹中にも甘い。
性善説で人を信じること、
安倍氏のそういう優しさが好きなんだけど、それが安倍氏の欠点でもある。
辛いわ〜w
>>810 リアリストは価値観外交なんてことはいいません。
820 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 21:44:55.24 ID:EkV1erh1
ゲリウヨ公認AA -─- / ̄ ̄⌒γ⌒ヾ -、/ 三` ヽ / ________人 \ /彡ノー--── 、 :ヽ ノ::/━━ ヽ ヽ { ノ ==、ヽ } |/-=・=- ━━ \/ i _| ‖ ィ彡゙ヽ iィ 。ヽ、ヽノ‐、 /::::::ヽ―ヽ -=・=-_ ヽ i 厂、, ノ゚ ゝ | | ⌒ヽ レ) ) |○/ 。 /::::::::: /⌒) ヽi | ::::: ̄´ ノ ヽ ::::::::: i〉( |::::人__人:::::○ ヽ ) | | / )、 | ) ヽ __ \ / ー、 r‐'、`^-^ノ`ヽ ノ゙ \ | .::::/.| / n\ ` 二 / \ ヽ::::ノ丿 / tf_^) 丶 __ ィ__ _、_____-イ `ー/ハフニ<ハヽr゙-、 //〉 \〉〈 /〈ヽ⌒ヽ |:::::::\八/::::::ゝ-' (___) | \i/::::|/ / | (___) L___o___| |__ヽlo/____| ( ) (  ̄ ̄ ) ノ三} {三ヽ ノ三} {三ヽ
TPPで保険自動車と言う単語が聞こえた時点で 政府が保険を民間に放り投げたい本音が見え隠れしているからこの辺が大きめの狙いだろうな
ゲルで手抜いてんじゃねえよ!
まぁ、私は自民党党員でもないし、ただの安倍支持者で 最後まで支持する覚悟はできてます。 ではでは・・
824 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 22:12:58.96 ID:5GHKXOQU
グローバリスト達は日本の悲劇につけ込む事にした。どの様な都合の良い危機的状況も無駄にしない。
Tony Cartalucci 2011年04月19日
TPPは国々を壊滅的な相互依存と言う泥沼化する又別の形の企てで、其れは国際的銀行屋達によっても
たらされ米からヨーロッパの国々の経済を投機的負債のブラック ホールに引きずり込む。此の記事は
続けて3月11日(地震と津波災害)の結果として自衛隊交戦規則の“時代錯誤の規制”を取り除き、米
軍との軍事活動への共同参加、国際的防衛業界への強力を含む将来の軍事改革を示唆している。又、原
子力に対する信頼が揺るがされ日本の海外からの石油に対する依存度は高まり、日本から中近東に及ぶ
海路の安全を確保するアメリカの委任統治への新しい命を吹き込む事も示唆されている。…
企業によって資金援助されているセンター・フォー・ア・ニュー・アメリカン・セキュリティー(国
家安全保障専門のシンクタンク)のパトリック クローニンは彼の“日本のニュー・ディールの機会”と言
う記事で逐一比較して同意している。彼は又恐らく人道的支援と災害時の救援活動で始まる幅広い軍事
活動でのNATOスタイルの軍事的相互運用性への日本軍の完全な統合を求めている。日本が立ち直ると
同時にクローニン氏が展望している日本が参加する疎の様な相互運用性と各種の任務は疑い無く彼の所
属する CNASシンク タンクに資金を供給している軍事産業複合体にとって非常に有益だろう。
CNASの幾つかの企業、財団そして政府の支持団体にはAT&T、BAEシステム(英国)、ベクテル、
BGR、チャートフ グループ、シェヴロン、ダインコー、ジェネラル ダイナミックス、ジェネラル
エレクトロニック エイヴィエーション、グーグル、ハニーウエル インターナショナル、KBR、
ロッキード マーティン、ノースロップ グラマン、ライセオン、ロックフェラー ブラザース ファンド、
ブラック ストーン グループ、ボーイング、ロックフェラー財団、タイド財団、米空軍、米陸軍、
米海兵隊、米国防総省、そして米海軍が含まれている。
ttp://landdestroyer.blogspot.com/2011/04/gloalists-positioned-to-exploit-japans.html
>>821 保険分野、というのは保険だけの話ではなくて、そのまま金融と繋がります。
海外でも日本でもそうですが、保険会社というのは巨大な資金を運用する最大の投資会社でもあるからです。
>>826 じゃあ田舎唯一の巨大金融機関の農協目当てって事でもあるな
しかしこのタイミングで交渉参加じゃ、ちょっとでも有利な交渉を引き出すじゃなくて
「どれくらい悪くなるかの深度がわからない」状態であることには変わりない
まさかたった三ヶ月や四ヶ月で遅れに遅れた交渉で±0か+の利益を引き出せるとは誰も思うまいて
829 :
日出づる処の名無し :2013/03/18(月) 23:50:40.52 ID:K802kDB+
「韓国を竹島から叩き出せ!」と 最近、日本各地で反韓デモが行われている様ですね。
830 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 00:17:24.51 ID:C0yB77uM
ええ、お隣の国韓国では 反日デモが行われていますよ。
「医薬品ネット販売規制を」自民有志が議員立法へ議論整理
2013.3.18 22:06
自民党の「医薬品のネット販売に関する議員連盟」(会長・尾辻秀久参院議員)は18日、
一般用医薬品の販売には「対面販売」を原則とすることなどを盛り込んだ議論整理を公表した。
副作用リスクが高い薬のネット販売を禁止する薬事法改正案を、今国会に議員立法で提出する方針。
整理書は、一般用医薬品には副作用リスクが伴うなどと指摘。販売に当たっては
「専門家の管理」「実店舗が存在する」「対面での販売」の3原則を堅持すべきとの考え方を示した。
これまで、リスクが高い第1、2類のネット販売は省令で禁止されていたが、
ネット販売会社が起こした訴訟判決で最高裁は1月、
省令について「薬事法の委任の範囲を超えて違法」と判断、事実上ネット販売が解禁されている。
厚生労働省の有識者検討会は新たなルール策定に向けて議論を行っているが、
政府の規制改革会議は今月上旬、ネット販売の全面解禁を政府に求める見解をまとめるなど、
解禁派、規制派のせめぎあいが続いている。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130318/trd13031822080024-n1.htm
ここの連中はホント鈍いね。 安倍が本心ではTPPをやりたくて堪らない事も見抜けず、 安倍が参加表明するタイミングでマスコミがTPP反対に舵を切る事も見抜けず・・・ これから先は、いかにTPPが怖いものであるかを、きっとマスコミはどんどん報道してくるよ。 で、TPP反対派の国民が急増して、きっと安倍自民は袋叩きになるよ。
結果が日本のためにより良いものになるなら 安倍さんが地位を失おうが英雄になろうがどちらでもおkですが。
デフレ脱却と震災復興の邪魔にしかならないんですけど>TPP 内向き日本とか勘弁してほしい 国民の努力が足りないからデフレってぬかした白川と変わんないよ
その辺が全くわかんないんだよな 2本の矢が別に安倍さん自身が思いついたもんじゃないとしても それを採用して動かしてるってこと考えると、矛盾する政策だってことは理解してておかしくないはずなのに とはいえタイムラインの問題もある。どのみち来年にはまあ消費税は上がるだろうし、目途としては経済安定は約1年半 そのころにはゆるやかなインフレになっている。しかしTPPは10年スパンの経済連携。 デフレ脱却後、どうするかはまた別、ということでもあるな。
840 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 06:51:06.61 ID:0rO2G/wO
2年ほど前までは、200年に1度の災害に備える必要があるのかのと。 今では1000年の1度の地震に備えよと、 何とも変わり身の早いマスコミかと、呆れるばかりの今日この頃。
841 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 07:09:41.73 ID:ucQg+Hck
結局安倍信者はマスコミ批判と民主批判で団結するしかないのな より所がこの二つしかない
>>839 >デフレ脱却後、どうするかはまた別
ただ、近いうちに安い労働力が入手できる見込みがあるなら今急いで雇用するか、
将来的なデフレ圧力が見えてる状況でインフレ方向に動くか、と考えると
仮にTPPに参加するとしたら、それ自体がデフレ脱却の邪魔しないかな?
そう考えると例えば、聖域確保とかとっくに無理で批准の可能性が無いと知ってて、
でも「やる気が無かったわけじゃないですよ」というアピールのために交渉参加して見せたか、
または鳩山級の馬鹿か、っていう両極端のどっちかになっちゃうなw
あの、別に挙げ足とろうなんて気はさらさらないんですが 拠り所ってそんな沢山必要なものでしょうか?
拠り所?
ごめんなさい、見えない方へのレスでした…… 気にされてしまったら申し訳ないです。
ああ、なるほどごめんなさい。 自分も見えてなかったから自分宛かとw
>>771 ごめんなさい。
ブログ由来なので、確証ありません。
ざっくりとした政府関係の資料としては↓にあります。
http://www.jubc.gr.jp/jpn/active/pdf/EPAReport-J.pdf >>839 デフレ脱却はH15年を目標としていますし、14年からは消費税が上がります。
TPP発効はそれ以降なので、整合性は取れていると思いますが。
14年に消費税8%で物価上昇1%、15年に消費税10%で物価上昇2%。
デフレの原因の多くは耐久消費財の電気製品なので、これでは中間所得者の生活費が高騰します。
これに対する対策として考えれば、デフレ対策に逆行という考えは出てきません。
どちらかというと、インフレ対策と考えられたほうがいいのではないでしょうか?
このスレの人って住民選別してるみたいで選民意識あるよね
政治系すれってどこでもそうじゃね
850 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 09:40:36.59 ID:dqZJFdDT
>>832 どれもメリットが見えねぇ……内需回すのに力入れろよ……
>>842 その安い労働力を外国人・移民で賄うとなるならさらにまずいね。
日本人で補うにしてもインフレ的に賃金が上がらないのはアベノミクス的に失敗。
むかつく相手に嫌な顔する日本人は差別主義ニダ
852 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 10:38:02.67 ID:Lpav31zA
復興国債を国民を騙して売りつける麻生であるが、 国債の文面に復興などや日本の発展の為に使うと記載があり、 必ずしも復興に使われない逃げ道が記載してある。 さすが年金受給年齢を引き上げて、お年寄りから税金を搾り取ろうと法案提出した売国奴だな。 年金運用に失敗して9兆円のこげつきが出たのも麻生の時だ。 最低最悪の自民を支持している馬鹿は在日か猿以下。
853 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 10:52:08.26 ID:Lpav31zA
■慰安婦問題謝罪は安倍政権に致命傷:産経新聞 首相の開口一番の河野談話踏襲は得意の計画発言だったが、国内はだませても、中国サイドはしっかり見ていて 安倍くみしやすしと判断し、米議会利用のホンダ決議案へとつながった。安倍氏の誤算である。 しかも米国マスコミに火がついての追撃は誤算を超えて、国難ですらある。 「狭義の強制と広義の強制の区別」というような、再び国内向けにしか通じない用語を用い、 「米議会で決議がなされても謝罪はしない」などと強 がったかと思うと、翌日には「謝罪」の意を表明するなど、 オドオド右顧左眄(さべん)する姿勢は国民としては見るに耐えられなかった。 そしてついに訪米前の4月21日に米誌「ニューズウィーク」のインタビューに答えて、 首相は河野談話よりむしろはっきり軍の関与を含め日本に強制した責任があった、と後戻りできない謝罪発言まで公言した。 米国への一層の隷属である。経済、司法、教育の米国化は着々と進み、小泉政権以来、加速されている。 安倍内閣は皇室を危うくした小泉内閣の直系である。自民党は真の保守政党ではすでにない。 私は安倍政権で憲法改正をやってもらいたくない。不安だからである。保守の本当の声を結集できる胆力を持った首相の出現を待つ。 産経新聞
>>853 産経新聞よ叩くんならまず河野洋平を叩けよ。
>>848 気にくわなければすぐ荒らし認定するもんな。
お客さん・酷使・単発・コンビ打ち……何度このワードを見たことか。
>819 価値観外交なんてあからさまな共産国家外しだったろうに 自由と民主主義という共通の価値観と言いながら繁栄の弧に該当する諸外国にすり寄り 安倍の外交方針は今も昔も露骨な中国包囲網
実際言動が荒らしに近かったりする人は自覚して欲しいんです。 話題の特性上仕方ない部分はありますが、説明は丁寧に煽らないで、まともにお願いします。 基準は人それぞれだとは思いますが、何でもかんでも「言うことが気に食わないからそうするんだろ」、じゃ 話も進まないですし、同じレベルでレッテルの張りあいですので。 丁寧な誠意を感じれば、どんな話でも耳を傾けようって気になりますよ。
選民意識 自分たちは選ばれた特別な存在であり、他者を卑しい存在として見下したり排除したりしようとする考え方のこと。 来る人間を選別しようとする意思のことではありません
まあスルーされる人にはされるだけの文体や内容、雰囲気みたいなものがあるからなあ
話をしたいならまず礼儀をなんとかしてもらわないとなぁ 自分が正しい前提で、相手は敵、なんて雰囲気漂わせてる人とはお近づきになりたくない
お客さんとか単発って言い出す人もなんとなくそんな雰囲気がある。 どっちもまたでたわwwwってぬる…いや、温かく見守ってるw
人の好きなものに文句つけて喜ぶ人が時々いますけど アーティストのファンが集まるスレでアンチやって喜んじゃってるアレな方と同じノリなんですよね なんかもうお里が知れる感じでw
863 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 14:01:42.05 ID:dqZJFdDT
>>856 ベトナムも共産国だぞ。
共産国家外しではなく、中国外しだ。
>>865 TPPに反対してる人は日中韓FTAには反対して無いと言うが
そもそも安倍政権は日中韓FTAは推進するつもりだろう
ここで今更言うようなことでもないんですが、なんとなく。 三種の弁論 アリストテレスは、弁論を以下の3種類に分類し、それぞれの相違点や共通点を述べている。 議会弁論 - 何事かを奨励・慰留させる弁論 演説的弁論 - 人を賞賛・非難する弁論 法廷弁論 - 告訴・弁明する弁論 三種の説得手段 本書では、説得のあり方について、以下の3つの側面から考察されている。 logos(ロゴス、言論) - 理屈による説得 pathos(パトス、感情) - 聞き手の感情への訴えかけによる説得 ethos(エートス、人柄) - 話し手の人柄による説得 野党時代の3年間、谷垣自民党はogos(ロゴス、言論)地道な説得によって運営されてきたと思っています。 安倍自民党はここにきてpathos(パトス、感情)にシフトしてTPP問題を乗り越えようとしているように見えます。 「私を信頼してください」これは飯島秘書官あたりの勧めなんでしょうか。それはいいんですが、 pathos(パトス、感情)ってethos(エートス、人柄)が伴ってはじめて説得力が出てくるんです。 安倍総理の人柄って、まだそこまで周知できていないんじゃないかなぁと。 地元でよく聞くのは「安倍さんはどうして谷垣さんを総理にしてあげなかったんだろう? 安倍さんはまだ若いんだから、3年間頑張った谷垣さんを立ててあげても良かったのにね」 石原さんのことはそりゃもう書けませんが、明智光秀とまではいかなくても 「安倍さんって野党時代は何してるか分からなかったのに、おいしいところだけ持っていったね」 「公約(多分J-ファイル2010のこと)には頑張る人、頑張った人が報われる社会を実現しますって書いてたのに、 谷垣さんは総理になれなかったじゃないか」 こういう意見を持っている人もまだまだいますので、pathos(パトス、感情)を使っていくなら注意したほうがいいんじゃないかと思います。
>>870 一方的に有利な条件を相手に飲ませるのは不可能。
だから、政府を信頼しベストと思える条件で譲歩するってこと。
したがって、外交交渉は政府を信頼するしかない。
そのことを力説してるだけだと思うよ。
商人は商品を売ることができるが、政治家は国の資産を売ることしかできない。
それを売国と非難する人も居るけど、トータルでプラスなら売国ではなく交渉だと思う。
あなたとうとう「アンチ安倍」になったんだね。 充分に考えた上で投票したほうがいいよ。 「自民に騙された」になる日も近い。
その信頼の根拠がない、という話ではないだろうか 実際、どうして極めて不利だろうと想像のつく交渉の場に飛び込んで行った相手を信頼できるのか私にはわからない
まあ谷垣さんだろうとゲルだろうと、この流れだとどっちみち交渉参加してそうだったなと思うな 谷垣さんの場合→「やっぱ弱腰だよ」「なんでちゃんと断れないの?」 ゲルの場合→「やはり経済音痴だったか」「アメリカ自虐史飲まされる」 とか、まあいくらでも言える疑いポイントはあるわけで 正直に言わせてもらえば、安倍さんなら不参加と個人的には思ってた。けど結果は交渉参加となった現状は 「だまされた」というより「これでもダメだったか」としか言いようがないと思うな 騙されたっていうのは他に有力な候補があった場合、一方を選んだ結果、ダメだった時の話で 谷垣さんだろうとゲルだろうと実際交渉参加してそうだと思うし(完全にifだが) ほかの政権だったらなんてのはそもそも論外なわけで。 まあかなりひいき目視点だが。 言いたいことは、安倍さんが交渉参加と決めたからといって、感情的な云々はあんまり当てはまらないと思う。 総裁選でTPPについて全く意見が違ったなら、或いは谷垣さんが強く発言してたなら、別だたっと思うけどね。
>>869 私は日中韓FTAにも反対。こっちはTPP以上に報道少ないから余計に心配。
>>873 (主に地方の)自民党支持層や(ネオリベ系でない)保守派的にはlogos的な説得が欲しいのよ。
今ある条件や情報ではTPP賛成に鞍替えするにはあまりにも弱い。
>>873 信頼していないのなら、何で安倍総裁の自民に投票したの?
あのときの自民党総裁は谷垣さんじゃ無かったよ。
信頼しない人に国の舵取りを任せたと言い張るなら、民主に騙されたっていってた人と同じ。
他にまともな政党が見当たらないからですよ 私は「自民党ならまあ無難にやってくれるだろう」という消極的支持層です TPP交渉参加を無難だとは思いません、信頼しろと言うならそれ相応に説明して欲しいと言うだけの話です それに、根拠もなく何もかも信じるのは信頼ではなくただの盲信ではありませんか?
>>874 安倍さんの経済政策はサプライサイドで、第一次安倍内閣の当時から「ものづくり日本」を掲げていた。
その時点で、この人は、小さな政府、構造改革、自由市場構築の小泉ネオリベ路線の継承をする人だと判断した。
そもそもネオコンって経済路線はネオリベとほとんど同じ。
改革で伝統や文化が破壊されても気にしないのかどうか位の差。
>>877 次の参議院選挙は、自民党以外にしたらいい。
自民が過半数割れを起こしたら、少しは考えてくれるんじゃないかな?
TPP交渉参加を決めたときに、それくらいの覚悟はしてると思うよ。
あなたはいちいち失礼かつ不愉快な物言いをする人ですね そんなことをあなたに指示される理由はありません
結局どう返答しても住人に文句を付けたいだけかw
>>874 新自由主義者でアメリカ大好きな安倍さんが不参加のわけないじゃん。
独裁国家の方ですか
>>884 そういう思想的な結論も構わないのですが、私がなんで「安倍さんなら蹴るだろうな」と思ったのかといえば
マクロ経済への理解です。実際安倍さん自身が経済的な答弁に立つことも多いわけで
マクロ経済学を勉強した、ということは多分本当なんだろうな、と思います。
その点は少し、第一次安倍内閣の頃と違うんじゃないかと思います。
だから、思想で動くのではなく、しっかり見て動くだろうなあと思っていたんですよね。
実際、2本の矢は、デフレ脱却をマクロ的に解決する政策でしたから、3本目の矢も、中身を見て精査するだろう、って信頼があったということです。
もちろん、谷垣さんについては経緯上話を聞く機会が乏しかったですし、ゲルに至っては喋るほど経済音痴なのはハッキリとわかったので
安倍さんならTPPをマクロ経済的に怖い部分を理解してくれるだろう、という信頼です。
だから「安倍さんでもダメなら、誰でも駄目だっただろう」と思うわけです。
>>887 自民には2015年にプライマリーバランスをゼロにするという目標があるし、2020年に黒字化するという国際公約がある。
ちんたらやってたら間に合わないので、劇薬を使い続けるしかない。
金融緩和、財政出動、規制緩和、消費税、市場自由化を矢継ぎ早に組み合わせていく。
総理は初動の数年しか財政出動も金融緩和も効かないと考えているようだから、これからの規制緩和とかは激しいものになると思う。
消費税増税に伴い数年間は価格カルテルを製造業・小売業ともに認めることで価格の粘着性を前もって排除する等、かなり本気だ。
当然、必需品の価格高騰に対応する形で市場の自由化や規制緩和も行うはずだ。
本来なら麻生政権の残り3年で行うべきだったことまでこの2年程度でやるんだから、政府も国民も相当な覚悟がいる。
だからこそ、よく考えて次の選挙に投票すべきだと思う。
小泉政権の時のように「騙された」という人間が出てくる。
逆にいうと、日本が立ち直るには安倍の方針以外に何があるのかってことだね 安倍は熟慮の末にTPPに参加することを決めたわけで、デメリットも綿密に理解しているよ 新自由主義、小泉竹中路線だって批判する人は代案を閉めるべきだね 批判なら共産党でもできる
ええとですね。 日本政府はTPP交渉参加を表明しただけであって、まだ交渉参加は決定していませんし、TPPへの参加が決定したわけでもありません。 もしもこれで交渉参加を断られたり、交渉の結果TPPへの参加を見送ることになったりした際の対応も、考えておいたほうがいいんじゃないかなと。 万が一そうなった場合、今の情勢だと酷いことになるんじゃないかと思います。
日本は高齢化していくから、今後内需は確実に落ちる それで国力が高まると思う? 日本が国力を増すためには輸出をすることが絶対条件 輸出を増やすためなら何でもやる覚悟なんだと思うよ
輸出が増えて若者の雇用と賃金が伸びて出生率が上がって内需が拡大できれば問題ないが 韓国みたいに利益が国内に還元されず、出生率や自殺率が上がれば輸出が増えてもマイナス
グローバル主義の輸出企業とかどうでもいいよ そいつらだけで勝手に世界で勝負してればいい。迷惑だから他人を巻き込むなとしか
>>894 勝手にって、今の法律や関税の範囲内で、でしょ?
結局企業活動も国の方針如何
>>884 そういうレスしか出来ないんじゃレッテル貼られてもしょうがないと思うよ
もうちょい国益考えた安倍批判の仕方ならこっちも聞く耳持つけどね
高齢化が止まらないという前提を 結論の為に容認してない? 輸出強化は自由貿易を以ってしか達成できないという 前提は結論の為に用意してない?
ま、安倍さんの考え方は確かに一貫してる すでに書かれてるけど、「露骨なまでの中国外し」だな
>>890 俺の調べかたが悪いだけかもしれんが、そのデメリットを許容するだけのメリットが全然見えてこないんですねぇ。
震災や民主党政権などでのダメージのリカバリーが先。同時平行でやるもんじゃない。
さらに言えばデフレ脱却したいのにデフレ圧力かけることになって矛盾する。
出生率を上げて内需をぐるぐる回せるような体制作りが必要。労働基準法を厳格に守らせるだけでも大分違うと思うが。
TPPが三本目の矢だというならそれをやめて三本の矢うち二本をしっかりやってもらいたい。
もしくはTPPの代わりの形になるものを日本主導で作る。内容によっては賛同できるかもしれない。
>>899 安倍さんは支持してるけどTPP交渉参加だけは賞賛できんな
じゃあ誰ならよかったのか、と聞かれるとわからんけど
そうそう。経済の話で面白い本があるから読んでみるといいですよ 「機械との競争」って本 今の日本にも当てはまることだと思いますから 失業率は高止まりする社会になるかもしれません
>>870 pathosの重心が、安倍は頭〜胸のあたり、
谷垣は肚〜足のあたりにあると感じる
というのはどうでもいいんだけど、
理屈を超えて国民を説得して道が切り拓かれる決め手は
総理総裁の「覚悟」じゃないかな
谷垣は、「苦しい事だがどうしても必要だから一緒にやってくれ」
という案件を納得させる性質(諸々でethos?)を非常に持ってるのと
正直路線に覚悟決めてやるほうが天が味方する奴だから
リスクも敢えて正直に、まともに説得という方法が最適だったが
安倍はTPPならTPPのポジティブ面をひたすら強調するほうに
覚悟決めてやるのが説得上手くいくタイプだと思う
麻生と合わせてでもいいから、とにかく景気の良い人物像で攻める
まあ皆さんの違和感を端的に申し上げますと 「親米保守か反米保守か」というところでしょうかね 反米保守としては「親米保守なんぞ保守じゃない、エセ保守だ」ということなのでしょうが 昔からある対立軸ですよ。なんのことはない
>>896 レッテル貼りということにしたいんだろうけど事実だから。
第一次内閣の時、あの丹羽宇一郎が「安倍さんは財界の試験に合格した」と
手放しで褒めたくらいに経団連の意向を汲む人だし、
今回も新自由主義者の竹中・伊藤・三木谷を登用してるし、
「内向きはではダメ」と会見ではっきり言うほどTPPに前向きだった。
これだけ客観的事実が積み重なってるのにレッテル貼りと言われても。
>>899 今まで打ち出してきた政策は、大体それをやる理由っていうのがこちらからも分かりやすかったけど、
ことTPPに関しては、なぜそれをやるのか、メリットがデメリットを上回るのかっていうのがこちらに見えないっていうのが
皆のの不安の理由かと思うんですよねえ。
安倍さんや麻生さん、内閣主要閣僚がこのスレでも散々言われてるような事を理解してないっていうのは考えにくいんで、
デメリットを理解せずに突っ走ってるっていう事だけは無いと思うんですが。
安倍晋三 wikiより
TPP問題
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%80%8D%E6%99%8B%E4%B8%89#2.E5.BA.A6.E7.9B.AE.E3.81.AE.E7.B7.8F.E8.A3.81.E5.B0.B1.E4.BB.BB 2012年11月14日の野田佳彦首相の解散表明により選挙の争点として浮上した環太平洋戦略的経済連携協定(TPP)について、
自民党はASEANでのTPP参加表明に反対し、「聖域なき関税撤廃」を前提とした交渉参加には反対するとしていた[56]。
一方、安倍は日本商工会議所会頭の岡村正との会談では交渉に含みをもたせ、「TPP推進に対して強い交渉力を発揮して頂けるという強い意気込みは感じたので心強く思う」と評価された[57]。
この岡村とのやりとりについて、経団連会長の米倉弘昌も「いいことだ」[58]と歓迎している。しかし、その後の記者会見では「交渉参加に前向きというのはあくまでミスリードだと思います。」[59]と否定し、
その結果として衆院選では160人超の候補者が、TPP交渉参加反対を訴える農協(JA)系の政治団体から推薦を受け当選した[60]。
2013年3月8日、日本政府が野田佳彦内閣当時の昨年3月の段階から『TPP交渉参加後発組に出された3条件』を把握していたにもかかわらず、
国民に条件を告知することなく交渉参加を推進していたことが判明した[79]。安倍はこの問題に関して衆院予算委員会で答弁を拒否し、質問した日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長が
「政府が交渉参加のルールを探って議会に説明するのは当然の責任だ」と批判した[80]。また岸田文雄外相は「少なくともわが国には、そうした条件の提示は全くない。
引き続き情報収集に全力を挙げる」と答弁していたが、9日になって安倍は「ルールを作っていく上で、最初に入った人たちが後から入った人に議論を覆されたら困るというのは、それはそうだろうと思う」と述べた[81][82]。
安倍政権はこの3条件を政権移行直後に把握したが公表はしていなかった[83]。
2013年3月14日、自民党のTPP対策委員会が「重要5品目等や国民皆保険制度などの聖域の確保を最優先」し、それが確保できないと判断した場合は「脱退も辞さない」とする決議をまとめた。
ただ自民党執行部はこの決議に関して「彼らも地元に帰って反対してきたと言えるだろう」と慎重派のガス抜きであることを認めており、政府高官は今後の政府の交渉を縛らないと明言している[84]。
「交渉参加に前向きというのはあくまでミスリードだと思います。」との発言からちょうど120日目にあたる2013年3月15日、TPP交渉参加という形で決着が図られることとなった[85]。
こんな経緯できてるんだからさ、TPP交渉参加反対派がすんなり納得してくれると思うほうがおかしいんだよ
しっかりと説明責任を果たしていこうぜ、と言いたいが説明すべき安倍総裁が信頼してくださいとしかいえない状況じゃ
とても反対派を説得なんてできねーw
現状「説明責任を果たせ」ぐらいしか言うこともないし、殊更不安を煽る必要もないわけで
>>904 いやそういう看板は重要じゃないのよ
新自由主義者であろうがなかろうが、国益に叶ってるなら俺的にはOK
で、その上で現在のTPPは国益になるのか、この安倍さんの判断はどうなんだ?
ってのを議論してるわけ
「〜主義者だから駄目」みたいな単純なレスはここではお呼びじゃないのよ
あとレッテル貼られてもってのは
>>855 のレスに対してね
>>907 農協の集会でそれ言えたらたいしたもんだよ
俺にはとても言えないw
「交渉途中の離脱の可能性を明言されていますが、
入口から逃げ腰の国を相手に、他の参加予定国が
真剣に向き合うことはありえません。」
平成23年10月31日 谷垣禎一総裁 代表質問
http://www.jimin.jp/activity/colum/114264.html それはそうだわな
途中退場前提で様子見だけしに来ましたって姿勢だったら
他国もまともな情報くれないだろうから交渉参加の意味ない
なので安倍総理は、これから交渉参加すると決めた今、
脱退ルートの保証を求められても答えられるものではない
あくまで実際にTPP参加する意識で臨んでるだろうよ
持ち出されるのが「第一次安倍内閣ではー」ですからね。もうその芸風辞めたほうがいいと思います。 いや、そんな簡単に人間がガラリと変わるとは思ってません。思想が反証されるのは大体事が終わってからのほうが大半なのですから。 ただ変化があることも事実です。そこを無視して「第一次はー」じゃ、ねえ……。 私が少し神経過敏なだけかもしれませんが。
>>912 第一次のときは小泉政権の延長線上だから自由主義を押し出さざるを得なかったからね
その上で郵政組を復党させてからgdgdになっていった
914 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 20:35:22.36 ID:V2nPq8xr
第一次安部内閣発足は3ヶ月目も支持率はこんなものだった。 6ヶ月目に越えるまで支持率維持できるかね。
>>911 TPPって何かに似ていると思ったら鳩山政権誕生前夜みたいなんだよね
政権担当能力は自民党の方がある、でも自民はダメだ、世論の空気がそう言っている・・・
TPPもやけに支持は高い、でも不安はある、だけどガイアが賛成と囁いている・・・
TPP:「離脱」で自民党慎重派をけん制…岸田外相
岸田文雄外相は19日の記者会見で、安倍晋三首相が交渉参加を表明した環太平洋パートナーシップ協定(TPP)について
「これから交渉に参加する段階で、離脱の話を軽々しくすること自体、国益を損なう」と述べ、自民党内の慎重派をけん制した。
自民党は13日、農林水産分野などで関税撤廃の例外とする「聖域」が確保できないと判断した場合、
「(交渉からの)脱退も辞さない」とする決議をまとめている。
また岸田氏は「難しい交渉が予想されるが、国益のために最善を尽くすのみだ」と強調。
日米間の事前協議が続いていることに関し「米国の同意が可能な限り速やかに得られるよう、さらに取り組んでいく」と述べた。
http://mainichi.jp/select/news/20130320k0000m010033000c.html
>>911 考えられるデメリットがたくさんあるだけにマスコミも掌返しした後の材料は困らない。
いくらネットが強くなったとはいえ、まだまだマスコミの力はバカにできない。
理論武装してくれないと「信じて」だけじゃ自分含めた有権者、特に無党派を説得仕切れない。
>>913 まあ第一次のその部分を「安倍さん自身の意思だよ」という、彼らの理屈を踏まえても、ですね。
尤も安倍さん自身が新自由主義者でアメリカ大好きでも正直OKだと思います。基本的に安倍さんの根っこは
「グローバルスタンダード」に合わせることが、何よりの責務、勤めだと感じてるようですから、姿勢としては一貫してますね。
じゃあ、TPPがグローバルスタンダードなのかって話なんですが、まあ、スタンダードではありますが、使い古された、が形容として付きますね。
結局、何度も失敗して失敗して、その失敗を認めたくなくて、「まだ改革が済んでないからうまくいかないんだ!」を推し進めるためにアメリカが仕掛けたものだ
と、私はどうしても認識してしまいます。
その点を自民党は理解しているのか。理解していると思います。TPPの問題点を理解しているのか。理解していると思います。
じゃあなんでやるのか。安倍さんの思想で暴走してるんじゃないか。そう見えないこともないのが、現実だと思います。
でも私は、安倍さんは思想じゃなく国益を理解してやっていると、信用しています。だから今回のTPPについては、何か裏があるんではないか
という立場に立っています。
第一次の頃はリーマン前で欧米はバブってたしねぇ あの当時、経常黒字国の日本が金融緩和しますとか言って 国際的承認が得られたんだろうか
>>865 亀だが
>TPPは自由貿易、つまり関税の撤廃です。しかし各国の税制は様々です
って書いてる時点で日本国内の左翼ではないTPP反対派を論破はできないな。
ISDに関しても、日本が投資する側として結ぶ必要性と
日本が投資される側(しかも先進国)として結ぶ危険性を考えないと中途半端
仮に解ってやってるなら何らか要因なり動機なりがあるんではないでしょうか それも相当重大な ついついここの所忘れがちだけど、国内情勢は兎も角国際情勢ってものもありますし そちらの方は政権交代で日本国内ほど劇的に変わるもんじゃないでしょうし まぁ、こんな事言い出すと完全に陰謀論の世界に突入してしまいますが
とりあえず農業への悪影響は最小限にしてほしいなあ・・・
ただまあ、ISD条項を受け入れないのであれば、非関税障壁って実はそこまで問題でもないんですよね 要は、(私の理解が正しいならば)「罰則のない努力義務」程度になるわけで 確かに不安定要素になりますが、アメリカゲームになることは大きく回避できると考えてます。 ですので、あの決議が守られなければ入らないというのであれば、TPPの毒もかなり角が取れるんではないかと思います。 またISD条項はオーストラリアなども「ちょっと待て」と声が出てるので、共闘の輪を広げるとっかかりはありそうですね。 ですので、最悪なケースがまずあり得るということは踏まえつつも、少しでもうまくいくことを祈るばかりです
>>922 農業への悪影響って、一番でかいのは酪農でしょうね
米の価格差は言うほどありませんし、たくさん輸出できるほど生産もされていません
>>916 日本に利益が無いなら離脱するから、利益寄越せよって態度で
望むのが当たり前の交渉姿勢だと思う
岸田はオバマの犬ですか?
926 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 21:06:22.34 ID:Lpav31zA
『聖域なき関税撤廃に反対』てやつなんだけど、聖域ってどういう場合に守られたことになるんだろう? たとえば今は米の関税が実質778%だとされてるけど、これが仮に半分の390%にすることで合意した場合は___ これって政府の定義では米の聖域が守られたことになるのかね? GATT・ウルグアイラウンドからこっち米はずっと段階的自由化されてきてて、今回も交渉成功したとして関税引き下げで妥協することになるのは目に見えてるんだよね ぶっちゃけ聖域の定義次第でいくらでも勝利宣言できるから不安感が増してくんだよ これまでずっとそうだったんだから仕方がない
農業、工業、繊維等の関税だけの問題 もしくは直前に米韓FTAでアメリカがやり過ぎてなければ ここまで反対派はいなかったかもな ラチェット、ISD、直後の訴訟などなど酷すぎるもの 米韓FTAは日本に絡まなきゃどうでも良いけど直前に見ちゃうと不安は増幅する
929 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 21:15:13.65 ID:V2nPq8xr
義理高い日本人が参加して途中で脱退できるかな? TPP協議中の国々にチキン扱いされるのが落ちだ。
真面目な話、TPP交渉参加せずバスが発車してた場合 日本が受けるデメリットって何? 納得できるできないは別として、まずそこをハッキリ聞きたいかも 安全保障に関しても日本の農業は大事だと思うんだよね
小沢系信者の粘着ぶりは恐ろしいw
932 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 21:38:21.59 ID:e+wHvjR0
>>930 天文学的な借金でTPPの金使い果たしてるアメリカがTPP各国統合通貨
名付けて、ヌードルを発行!!
933 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 21:42:54.91 ID:e+wHvjR0
>>932 新通貨ヌードルを膨大に発行し1ヌードル=200円安
しかし10年後、あれえよあれよと言う間に1ヌードル=80円
>>923 ラチェットもなかなか曲者だと思う
>>924 特に宮崎は口蹄疫でひどい目にあったから致命傷確実だわ。
>>927 それが心配なんだよね(´・ω・`)。
さくらの倉山上念の動画聞いて、少し気が楽になったな 気休めかどうかはわからないけど、まずいまずい怖い怖いばっかりよりこういうのも聞いておくと冷静になれる
>>934 でも反対派への説得にあたったのは
宮崎の江藤拓農水副大臣だったという
(彼も元々はTPP参加反対派)
畜産や農業の現場の受け止めは、
これも畜産が盛んな鹿児島の小里農林部会長が
昨日の予算委質疑で色々掘り下げた話してた
>>912 >いや、そんな簡単に人間がガラリと変わるとは思ってません。
じゃあ反論でも何でも無いね。それに今のことも書いてるよ。そこは無視?
反論に聞こえましたか?何についての反論かによりますが。 私は「安倍さんに騙された」論については「安倍さんじゃなくてもこうなっただろう」とは、反論してるつもりでした。 それ以外の論点でしたら、申し訳ないのですが議題をしっかり立ててくださると嬉しいです。本当に議題になるのかどうかという点も含めて。 安倍さんが新自由主義者でTPP推進派でアメリカマンセー日本をアメリカに売り飛ばしたいんです!、が正しいかどうか、ですか? アメリカに得させて売りたいなら、円安にしないだろうなあとは率直に思います。それだけです。
>>876 亀な上にガッ研住民の自分が言うのもなんだけど、
谷垣総裁では不安だって人も参院選で自民党を支持して投票した人もいると思うよ。
日本では無党派層が圧倒的だから、風に流されて今回自民に入れた人だっていると思う。
安倍総裁だから投票するとかしないってのはそれこそ100点じゃないから0点という人と同じでは。
投票の理由は千差万別で信頼だけが指標ではないんじゃないかな。
江藤議員で思い出したけど、いつの農水委だったか。野党時代に。
「将来的に関税を撤廃するというのがTPPである。
自民党は公約に「聖域なき関税撤廃のTPPには参加しない」としている。
TPPには関税がない故に自民党はTPP交渉参加は反対だ。」
うろ覚えで申し訳ないけど、まあこんな感じの事を言ってて。
さてアメさんと結んだ覚書でTPPに矛盾が生じた今、交渉参加も致し方ないのかなと。
感情論で書いちゃうけど、これだけ反対していた江藤議員が説得にあたったわけし、
上で信頼だけが指標じゃないなんて書いたけど、私はやっぱり自民党を信頼したい。
長々と失礼しました。
なんだ、結局聞く耳持たないのか。
??? ごめんなさい。本当に意図が掴めないのです。できれば丁寧にお願いします。
えーと、わかりました。 >今のことも書いてるよ。→「内向きはではダメ」と会見ではっきり言うほどTPPに前向きだった。 これですね それについて私は、「円安インフレにしないでしょう」と答えたんですが、答えになってるやらなってないやらですね。失礼しました。 まあ率直な感想を言わせてもらうと、あの会見にせよ国会での答弁にせよ、やたら前向きだなあとは感じました。 これは感じ方の違いです。ですので、「何言ってんだこいつ」と思ってもらって結構ですが、政治的に見てゴリ押し法は、安倍さんの今までの姿勢と反するとは思います。 要はへたくそですよね。推進したいのに。野田総理の会見と決議文についてと共同声明についての項目がある以外は、判を押したような官僚文でした。 どうしてしまったんでしょうね。今まで政治ずいぶんうまくやってたのに、急にへたくそになって、どうしたんでしょうね。 私が思うのはそんなところです。
経済というのは、基本的に金額*回転数だから、ボトルネックがあるなら、メスを入れて通路を広げれば良いだけ。 人数*一人当たり所得で、人数が少なくなるなら、一人当たり所得を上げれば良いだけ。
>>941 あなたは結局「安倍は新自由主義者、アメリカの犬」だとしか言ってないじゃん
それ言われても、なんて返せばいいのかわからんよ。
今回のTPPに関してメリット・デメリット合わせて具体的な見解言ってくれないと
947 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 22:50:41.81 ID:0rO2G/wO
対馬の仏像を返せ。 韓国人を見たら泥棒と思え。
>>946 今、TPPについて正論含めまともな反論できる人って、いるんでしょうかね……
政府の体制を批判することは出来ますね。説明がちゃんと無いぞ!なにを交渉するんだ!
野田政権の時にはそれで盛り上がりましたから
まあ、何にせよスピード感をもってやってくれればいいかなと思います。今不安に思っても、答えは随分長い間放置されそうですし……
>>927 米は最初は778%だけれども10年間で関税0
他の農産物も同じ
>>865 のブログを見ればわかるようにTPP推進派は
すべての関税をを0にしろと言っている
それがTPP
そうじゃないとアメリカの自動車の関税が0にならない
オバマも自動車関税守りぬいたとか米自動車業界に説明するんだろうが
それじゃあ日本の経済界がTPPに入るとは言わない
>>948 TPPについてみんな不安なのは同じなんですよね。
安倍さん支持のこのスレですら、色んな見解が入り乱れてるのが現状です
いや、彼がどんな見解持ってるか知りたかったんです、短い感想でもいいから
950ですがレベルたりなくてスレ建て出来ません(´・ω・`)ごめんなさい
スレタイ思いつかんから、提案してくれたら立てます・・
954 :
日出づる処の名無し :2013/03/19(火) 23:16:09.64 ID:e+wHvjR0
いいことなんて無いよw どれだけ最悪の道が用意されてるかわかりゃしねえ。
(´・ω・`)スレタイ思いつかない
うーん自分も失敗>< とりあえずスレタイ一個思いつきました 【党益などない】安倍自民党研究第27弾【国益を守るのみ】
スレ立て逝きます 一応FB見てからにしますので、ちょっと時間をください
おっと待機
>>960 乙です
テンプレ3に避難所を貼っておきました
次にはその辺改訂したいですね
小泉の時にやった規制緩和や自由化は業界からはぶっちゃけ失敗だからな。 上澄みを啜れる人にとっては成功したと断言するかもしれんが全体的にみると社会不安とデフレを悪化させた。
分かった事 日本らしさと新自由主義は対立すると思っていた支持者と、 矛盾を感じていなかった安倍晋三のギャップが思った以上にあったこと 自民党の交渉力とTPPの骨抜き状態という「交渉」「政治力」に焦点をあてる人が 「大丈夫じゃない?」と言っていて、その人達は国内国外の「政治闘争」に主眼を置いていること デフレ、雇用や外資の過剰参入を問題視する人が強い不安をもっていて、 その人達は「国内経済・国民生活と自主性」に主眼を置いていること 新たな謎 デフレ脱却とTPP・自由主義は矛盾するだろwwwww
>>966 新自由主義で地方経済を壊滅させたのが小泉・竹中改革だからねえ。
それを今度は安倍さんがTPPでより進めようとしているわけで。
デフレ促進策を歓迎しながら、どうやってデフレ脱却と震災復興ができるのか。
もともと大して政治センスのない人だけに心配。
なんだかんだ、賢くなったつもりでいたんだけど こと経済については結局受け売りしか出来ないなあと最近痛感する。 今こうしてここで経済的な話が出来るのも、基本的には 受け売りからの精査だと思うんだよね。 自分で考えてるつもりなんだけど、実際は限られた知識の中で ぐるぐる回してるだけなんだなあって。 押し付けはしないけど、自分は肝に銘じたい。 ちなみにデフレ脱却とTPPは矛盾しないどころか考える軸がそもそも別モノらしい(受け売り) まあ確かに、「デフレの状況で自由主義経済を促進させたら」という話だったわけで インフレになったらまた別になるのではないかというのは理解出来ないことじゃない。
>>971 自分は何も分かってないということが分かっているって、健全だし、強いと思うよ。
>>945 反対する事と反対を煽る事は違う事です。
国会見たり、政治系のスレ覗いたりしない方々に
TPPがどんなものかお知らせするのは、悪い事ですかね…
教えた相手が「安倍けしからん」となったらあえて民主ガー、マスコミガーを使ってもいいレベルの話かと。
それに上念、倉山の動画の方は経済に関しての事しか語ってないし
何より中国が関係ない対アメリカの話なのにアメリカの悪口は言わない
そればかりか反対派を一括りにして陰謀論、レッテル貼りをしてる
あまり褒められた動画ではないと思います
それに今、傍観してしまっていいんですかね…
政府の対応待ちは勿論なんですが
安倍さんを信じるなら余計に、元のTPPはこう言うもので
自民の6箇条が交わると、こう変わると
TPPを知らない人に伝えなくて良いんですかね
チラ裏すみません。
なんでも工作員認定してたら楽で良いですね 自ら考える事止めたら、物事はそこで終わりますよ
>>975 TPPが今現在どんなものであるかは、約600人の企業顧問しかわかりません
TPP 「貿易自由化」は表向き、実質は米企業の"世界支配"
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ne_2IKQl74U アメリカ議会でさえ内容にアクセスできない、
日本が参入に対してわかりやすいメリットが賛成派から全くでてこない、
反対派からはデメリットは幾らでもあげられる
ISD条項およびラチエット規定も先進国同士では危険であることを合わせて
周知すべきと私も思います
判断保留としたのは「交渉に参加」で
あって「TPPに参加」には反対です
権限を持っているアメリカ議会から参加拒否、
アメリカ自身も参加しないこともありえます
オーストラリアなどISDに反対など内容がまとまらず、
gdgdで空中分解することも十分ありえます
現状、日本として90日ルールのためその間は
アメリカ政府、経済団体からの攻撃はなくなり敵が減ります
交渉時に国益を損なう場合は抜ければよい
そのための日米共同宣言ではないかと思います
傍観していいとは書いてません
民主党のせいで「見守る=何もしない」ととられたのは残念です
私も今リークされている内容は国益にほとんど寄与しない、むしろデメリットしかない
と判断してますので今後もリークされてくる内容に対して拡散するなり、自民党に
意見するなり必要と思います
みんな、維新は頼りにならないので
>>927 聖域は安倍晋三総理の「頭の中」とか「心の中」とか、もしかして「腹案」があるかもしれない
USTRが公式に関税についてはもう二度と議論しませんと言ってる、しかも安倍が交渉参加会見よりも前の日にね。 政府がこれを知らないわけがない、安倍は嘘をついてる。 小林よしのりのいうように、民主党はできないことを出来ると本当に思っていた、安倍はできないことを知ってて出来ると嘘をついてる。というこの指摘が正しい。 安倍に何か奇策があるのではないか?何か考えが・・・?というなんの根拠もない妄想はいい加減止めたほうがいい。 安倍自身は国益を守る、また有権者も安倍さんなら国益を守ってくれるだろう。というが じゃあその「国益」とはいったい何なのかとは誰も一言も触れない。 国益なんて立場や主義によって違うのだ、安倍の国益とは新自由主義者にとっての利益なのだ、 しかし多くの国民にとって新自由主義者の利益なんてまったく利益にならない、これはあまりにも悪質。
>>980 今の米国通商代表部(USTR)の、貿易交渉権限は既に
2007年時点で失効しており、その後アメリカ議会から追加承認を得ていないため、
アンオフィシャルなもので、しかもUSTRはTPPの動きを米国議会に伝えておらず、
再度貿易交渉権限を認可してもらう必要があります
>安倍の国益とは新自由主義者にとっての利益 ここを論理的に説明しないとね。 究極的には推定以上のものになりえない他人の内心を断定して、 「俺はお利口だから分かる、お前らバーカw」ってやってると1人になっちゃうよ。
自民、与党過半数を最優先
参院選 埼玉で異例の公明推薦検討
ttp://iup.2ch-library.com/i/i0878520-1363740115.jpg 日経の有料版にしかないようなので画像アップしました
>「自民党の政党のあり方の問題に関わる」。埼玉選挙区で自民党公認で出馬する古川俊治氏は19日昼、
首相官邸に乗り込み、安倍晋三首相を前に憤った。これに先立つ同日午前、自公両党の幹事長、
選挙対策委員長会談で、自民党が公明党に「埼玉選挙区で公明候補の推薦を検討する」と伝えたためだ。
飛ばしかも知れませんが、「関係者」等ではなく具体的にお名前が出ていましたので
>1999年に連立政権が発足して以来、自民党が公明党との競合区で推薦を出したことは一度もない。
「確実に過半数」、「何が何でも安定政権」は前回の衆院選でも伝わってきて、関係者のご努力には
頭が下がりますが、これはちょっと分かりにくいというか「議席が取れれば何でもあり」と
紙一重のような気がして気になりました
説明を求めても、大した答え返ってこなさそうですね。 TPPに関しては、極論を言えば最終的に合意がなされるまで、すべてがダミーみたいなもんですから
>>984 センシティブ品目を完全に認めない内容で合意したという情報は出ていないと思うけど、
どこかにありますか?
legal textsに関して最終回まで話し合いの場は持たないと言っているけど、
どういう条文で合意したのか、また、どこまでが条文に含まれたのかについては
多分交渉に参加して読まないと判断できないのでしょう。
一般的に、契約書や法令を作る際には、まず基本的なルールとオプション・例外の有無を
本文に入れて枠組みを固めてから、オプションの内容は附属書や覚書で定める建て付けに
するのが普通です。
各国の実際的で柔軟な姿勢によって今後はより合意の難しい項目について集中して
議論できるようになった、というようなことが書いてあるから、例えば「対象となる品目と
適用時期については附属書に定める」みたいな条文にして合意したのちに、
意見の分かれるところは最終段階で議題に上げて交渉すると考えるのが自然だと思う。
988 :
日出づる処の名無し :2013/03/20(水) 11:28:43.24 ID:TlH7UjnC
自民党は、国益と党益がぶつかることは滅多にないと思うけれど 国益Aと国益Bや国益と地方益がぶつかるのはしょっちゅうだ だから「自民党には党益などない、いつも国益を追求する」 だけでは説得に足りないんだよね 与党を経験しても国益と党益が相反してばかりの民主党では、 そこを自民党と議論できないのが残念としか言いようがないが
この場合の「党益」って 組織票含めた自民の票田と衝突してるが?ってことじゃないのん。 その場合、票田見限るんですかね?って質疑だったんだろう。
>>990 そうでもある
国益A=自民の党益A
国益B=自民の党益B
と自分は捉えている
党益って考え方は政局ばっかり考えている連中の発想。 政党政治は国益追求のための手段です
せっかくのTPPの質疑の場で自民党も民主党も ろくな質問をしないが共産党はいい質問ばかりだ。 安倍もキョドって甘利なんかまともに答弁でいていない。 www.nicovideo.jp/watch/sm20375203
中長期のいずれかで国家国民の利益になる施策や政策立案をする政党が 有権者から需要を認められる(支持を受ける)、というのが真っ当な党益 大風呂敷で多数議席を獲得するようなやり方は、 民主党が3年で下野だけでなく党自体が崩壊に向かったように 結局は党益にもならなかった
995 :
日出づる処の名無し :2013/03/20(水) 13:45:52.65 ID:TlH7UjnC
在日売春婦「ひめ」の捏造 mixi d=23996125 この馬鹿は年中捏造を繰返しています。
>中国人はぜんぶ追い出すくらいのことをしないといけない状況なのに、
>民主党が勝手に行ったのは、 ビザ緩和。。。
↓
■中国人観光ビザ 要件緩和へ(NHK)2009年1月 麻生政権時
観光庁は日本を訪れる外国人観光客を増やすため、今後増加が見込まれる中国人観光客に観光ビザを出す要件を
一段と緩和する方向で関係省庁と調整を進めることになりました。
去年発足した観光庁は、日本を訪れる海外からの観光客を、現在の2倍以上の2000万人に増やすことを目標に掲げていますが、
世界経済の悪化で外国人観光客が急速に減少しています。
このため観光庁は、外国人観光客を増やすには、今後増加が見込まれる中国人観光客の受け入れを拡大する必要があるとして、
観光ビザを出す要件を一段と緩和することを検討しています。
■韓国人への短期ビザ免除を恒久化
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060206-0020.html
>>980 >安倍に何か奇策があるのではないか?何か考えが・・・?というなんの根拠もない妄想はいい加減止めたほうがいい。
残念ながらこのスレの多くはそういう考えを止められない。
未だ現実ではなく幻想を見ている者たちばかりだから。
第一次内閣以降、今に至るまで経団連から高く評価されてる安倍さんが
竹中・伊藤・三木谷ら新自由主義者を迎え、TPP大歓迎の演説まで行った。
この事実があってもなお、「新自由主義者かはわからない」と言う奴までいる始末。
個人的主義主張のために、党の主流の方針や 国民や市場からすでに高評価を受けてる経済政策と齟齬をきたすような 大きな政策を強行するのは論理的に考えづらい、という意見がアンチさんの目には妄信に映る。 「上り坂でアクセル踏んでたから下り坂でも踏むに違いない!!1!!」 そうだったら君達と同じ”○○信者”で、指差して笑われた過去を忘れられるもんねw まあ俺自身は安倍さんがルーピー級のアホの可能性を完全否定はしてないがね。
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