【今が】安倍自民党研究第26弾【ラストチャンス】

自民党公式 http://www.jimin.jp/
安倍晋三公式　http://www.s-abe.or.jp/
安倍晋三twitter　https://twitter.com/AbeShinzo
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

スレ立ては>>950。立てられない場合は随時指定の程お願いします。
※前スレ
【一身独立して】安倍自民党研究第24弾【一国独立する】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362720507/

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

> 75 ：日出づる処の名無し ：2013/02/27(水) 09:51:11.70 ID:GXvH02nQ
> ま〜た反論できなくて、上から目線で反対論陣を愚民扱いするしかできない信者サマが増えてきたぞｗ

> 85 ：日出づる処の名無し ：2013/02/27(水) 12:37:41.61 ID:6n2ER22C
> >>75
> 本当に笑えるよね。
> 「酷使」やら「お客様」と言って現実逃避してるだけだもの。
> メンタリティーが民主党とそっくり。

> 856 ：日出づる処の名無し ：2013/03/07(木) 00:55:28.42 ID:fjZGr7J8
> >>829
> > 言い合う気もないなら自分の中で閉じ込めとけばいいのに。
>
> これはまさしくここのスレの連中のことだな。
> 批判されると荒らし・酷使・お客さんと言って耳を塞ぐ。

いちおつ


ごねて日本はバイバイとかバスに乗り遅れるための演技だ、とか

途中送信てへぺろ

ごねて日本はバイバイとかバスに乗り遅れるための演技だ、とか
ドラマとか映画の読みすぎじゃないのかな
そんな「ルパンを追っていたら〜（棒）」などんでん返しなんて現実ではありえないよ
あり得るとしてもそれ相当の痛手を受けるよ
自民だけ日本だけに都合のいい超展開なんてやってこない

>>5
アメリカもそれを望んでいるように見えるが？
日米以外がどう考えているかはしらんがな

オバマの約束もそこにつながっているのかもしれない

> 980 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 19:54:54.45 ID:XkWAgbdP
> 【ＴＰＰ】 「日本の主権をアメリカに売り渡してはならない」　ＴＰＰ慎重の議員ら、民主・生活・共産・社民の超党派で緊急集会★２
> http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363343382/
>
> たよりはやっぱり民主とか生活なんだね参院選は肝に銘じるよ
> 自民は裏切ったし

>>7
コピペありあと
参院選は気を付けて投票先選ばなきゃね

>>5
そういう根拠なく自分に都合のいい解釈してる人って、安倍総理が交渉参加表明すると考えてなかったんだろうな

明日参院選があるわけでもないんで、とりあえず様子見るしかないよね

>>7
生活はともかくとして、なぜ民主が入るｗ

食べて応援第二段、コンニャク、椎茸、かんぴょう、以下省略。

>>6
そう「見える」ってだけだろ
アメリカも一枚岩ではないのだし、今後状況がどうなるかも分からない
現時点でこれだ、と決めつけるのは危険かと

仕事取られてばかりだな？

決めつけるも何も、こうなった以上放置する他ない訳で
正直「ノブタの会見と何が違ったの？」って感じだったが
結局どの政党だろうとTPP交渉参加は避けられなかったと考えるしかないわな

ピンチをチャンスに変えてとか言ってたけど
TPPはピンチを招くとわかってて突っ込まざるを得ない理由があるのかね

政権維持との取引だろ。

>>15
日本は独立国じゃなく植民地であるという前提でものを考えるとみえてくるよ。
第3次アーミテージレポート
iwj.co.jp/wj/open/archives/67729

>>12
まぁね、でも「そうではない」という確証もないんだから、違うと決めつけるのも危険だろう
可能性の一つとして聞いてもらえたらそれでよいし、
２ｃｈの情報なんてそれ以上の存在にはなりえないだろ

亜米利加も日本も望んでなくて他の国が恩恵こうむるためだけなら
なんで日米巻き込まれてるのかな

>>18
うん。俺らとしては安倍総理を見守っていくしかない。自民の慎重派だって同じ気持ちだと思う

チャンネル桜の社長の言い訳が苦しいｗ
安倍はいまだに、TPPには参加しなくないけど今は忍耐のとき
参院選に勝ったらTPPを抜けるとかいってるぞ
だめだろこりゃ

戦わなきゃ、現実と！
って信者が今は多そうね。しょうがないけど

支持率っても東京だけのだろ？

オウムみたいになってるしな。

>>20
まぁｇｄｇｄを巻き起こすことや、チキンレースそのものが目的だとしたら、
見ている側からすると不安になるわな

この展開は俺個人にはうまみがないので、できれば交渉参加なしだと都合が良かったんだが

いまNHKのニュース見てたら日本が会議に参加しておkって了承してんのが、11カ国中で5カ国だと
いまから11カ国全部と交渉始めるんかと思ってたら…
考えてたよりハードル下がってたんだなあ。甘かった…

>>25
俺は了承していないのは、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランドって聞いたんだけど
あと2カ国ってどこだ？

明日、ちゃんねる桜の討論ｘ３はTPP特集やるらしいからこれは必見だな
結論を予言しとくと、安倍はTPP反対弱い政権だから今は、しょうがない参院選で勝利したら本心をあらわしてきっとTPPから抜けるとなるだろうね
彼らは、安倍がTPPに入りたくてしょうがないという根本の事実をけして認めようとしない

わかんない。とりあえず5カ国はすでに日本は会議に参加しろつってるらしいと

>>25

そりゃ資源国とかはウエルカムだし、目的が資本注入なんだから・・・。

TPP『交渉』参加会見見てたらおもいっきり中国Disってて笑ったｗ
ポイントはそこかとちょっと目から鱗だった

原発作れるとこが限られてるから取られていくだけじゃんw

ただいま、安倍研。
NW9に総理が生出演とか・・・。

TPPに交渉参加表明しましたねぇ・・・。
私はTPP反対。
でもこれからも総理と自民支持。
交渉の経過を見守っていくか・・・。

TPPそのものって、正直よくわかってないけど、国家主権の話、関税自主権の話も会見では出てた
それを理解してないわけないだろうし、議論する上でそれはさほど問題じゃないと考えたってことか？
あと非関税障壁はどうなんだ

>>5んなこた大前提で分かってるの
その前に、希望的観測とも言ってるしいざとなれば安倍氏の首すげ替えも考えなきゃつってる

で、君が必ず日本がTPP妥結するという根拠はなんだね
そっちも根拠出をして、すべてをテーブルに乗せてくれや。当然俺が知らん情報も存在するだろう（皮肉とかで言ってんじゃないよ）
ただの根拠ない個人的感想なら他所でやってくれ

>>21
さすがにお花畑過ぎる見解だわ。水島社長の脳内の安倍総理を語られても困る
本当に参加したくないなら、不参加の表明して参院選勝ったほうがラクだろうに

>>30
とはいえ、その安倍さんは環境支援としてODAに代わる対中援助をこれから行うんだよね。
経団連の覚えがめでたいのも、小泉政権で日中関係が冷え切った後、
戦略的互恵関係と称して中国に金をばらまく道筋を作ったから。

>>1乙です

TPP妥結への予定表

３月１５日　安倍首相が参加表明
既存11カ国との2国間交渉（日本を会議に参加させるかどうか。11カ国中5カ国了承済）
３月後半　　米会議で承認手続き開始（９０日間）
５月　　　　参加１１カ国が会合
6月後半 米国が日本の交渉参加了承
→日本の交渉参加が可能に
９月　　　　日本を含む交渉参加１２カ国が参加
１０月　　　アジア太平洋経済協力会議首脳会議で基本合意
（ソース）http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130312-00001637-yom-pol.view-000
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE92C03820130313

ＴＰＰの結果なんてすぐ出ないだろ何年も我慢出来るもんじゃないしな。

数年後南海トラフ来るんだろ。

今NHKみてるけど、これ見たら大部分の国民は支持すると思う
いってることは菅とおなじだけど、首相から自信が感じられる

がまんにがまんを重ね

またボーーーンですか。

断る！！

TPPに中韓入ってないんなら個人的にTPP参加ｗｋｔｋなんだが

たかだか４年の任期だぞ、走り出したら止まらない暴走列島になるだけじゃないのか？

>>35
最近はデモやる対象が安倍政権になってしまってすごく困ってる
彼らは、TPP絶対反対、安倍政権絶対支持といってる
苦しい理由が多くなってきたと感じるよ
われわれが反対論をもり上げことで、安倍さんの交渉を後押しできるとか
いったい何の後押しになるのかよくわからん
一方で安倍はTPPに内心は反対だといい、一方では安倍さんの目を覚まさせるともいう

まあ竹中起用したあたりから覚悟してたよ

給料上がってないって言ってるぞwwwww

>>35なんつうか、ギャンブルすぎるわな
安倍氏個人の思惑一つ過ぎる

参院選に勝って国内票の力をバックにアメリカと対決（TPP脱退）つっても、
安倍氏が脱退派という確実な内部リークでも出してもらわんと一か八かすぎるね

チャンネル桜は現政権に近いんだからその取材こそをやってもらわにゃ困るわ
一応報道機関なんだから

なんぞすでにgdgdっぽくなってきました

447 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 21:14:17.82 ID:+Bv3zq9r0 (6/6) (PC)
あらあらｗ

ja_tpp:TPP交渉に参加する米国、豪州、ニュージーランドと日本の労働組合が、TPPに反対する国際的な連携を強化。
交渉内容が秘密にされていることや、大企業と投資家の利益が重視されていることを問題視。
参加するのは米民主党最大級の支持団体の米国労働総同盟・産業別労働組合会議など。
日本農業新聞
[http://twitter.com/ja_tpp/status/312330580735959040]

>>34
まあまあ、首のすげ替えとかそういう話はまだ早いでしょ。
そういうのは参院選の結果如何なんだから。

でも、当然だけど余所に反撃の機会を与えた以上、耐えられるだけの能力を示さないといかんよ。
当たり前だけど党内を纏める事、支持者を纏める事、その上でどういう決着をつけて終えられるかが大事。
経産省にいる推進派辺りの書いたヘタクソなスピーチを読んだとはいえ、自分で言い出した以上自分で尻は拭わんとね。
参院選に負けるのは許されない立場だって事を忘れて貰っちゃ困るよ。
衆院選が終わった時から参院選を勝つまでが至上命題だって言い続けてるんだから。
ましてや、自身の第１次政権時代に失った議席なんだしね。

まあ実際、TPP以外の面ではしっかりやってくれている。それを無しにして
TPPだけ見て「安倍政権に裏切られた」って言うのは、感情的としか思わんね。

逆に言えば、TPPは賛成する人もいることは事実。賛成側は知らないのだ！ってのは、それこそサヨク的な決めつけになるだろうから
知ってなお、推進する人が自民党にはいるのだろう、と理解する必要がある。

そして、反対側の党員のほうが自民には多い。それを説得したという意味においては、こういう決議が出たということは
少なくとも俺らがイメージしているTPPは誤解が少なからずあるのではないかと疑う目も必要だろうな

>>48良い材料ですな

ただ日本の労働組合ってどこの団体ってことになるんだろ

連合の古賀会長は１５日の記者会見で、「ＴＰＰのような経済包括提携については、
基本的に進めるべきだというスタンスだ。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130315/k10013234381000.html

連合は賛成ぽい…w

実際オバマから聖域の言質とったんだし公約違反では茄子

安倍がTPPに交渉参加することは前から決めていたとして、今までの流れをみると安倍は策士だといえるな
はじめから交渉参加希望を明言していたら、マスコみから党内の分断作戦仕掛けられて、決断力のない総理というレッテルを貼られた可能性が高い
しかし、実際は味方を増やしマスコミを先導部隊をやらせ、いつの間にか交渉参加が自然の成り行きにしてしまった
こういう政治家は交渉でも安心できるよ

結局「バスに乗り遅れるな論」だったんだね(´・ω・`)

他所からの反撃の機会？　TPPに明確に反対してるのって、共産、社民と生活、そいから
あと言い出しっぺの民主党の一部くらいか。

まあ共産はうるせえだろうなぁ
何より党内が一番かしましかろうけども。

>>49 >>50
まあ参院選は勝てるでしょう
で、7月頃参院選終わって9月に日本の実質第一回TPP会議がある、と
最初で最後の会議がw

安倍さんがTPP案件以外はよくやってくれてるというのは俺も皆さんも思ってる最大公約数だと思うけど、
参院選前に、なんらかのTPP脱退メッセージを国民に示してもらわんとギャンブル過ぎるんじゃないかと
安倍さんを信じる、と言っても半丁博打でしょう
日程的に一気に妥結がすぐ来ちゃうのでね

>>55
新風があるだろ
もはや唯一まともな政党だ

しんぼうじろうは、もし日本がTPPに参加しなかったら仕事やめるって断言してたからな
安倍と仲良しだし事前に感触探ってたろうね
安倍がわざわざ大阪まで出向いて委員会に出演するぐらいだし

クダさんが唱えていた「第三の開国」「平成の開国」がこんな感じで息づいていただなんてな。

ごめん、み風のこと？

>>59
まあ、クダと野田の尻ぬぐいではある。

>>61
　　 ,.-（ n∀o）- 、＜ﾂﾏﾘﾊ､ﾐﾝｽﾉｼﾘﾇｸﾞｲ……
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　ついでにるーぴーも。
　//＼￣￣旦＼　　　元はと言えば、琉球の米軍基地移転問題がこじれたからだし。
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

安倍晋三は一年前にTPP交渉参加に賛成すると述べていた

http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/tpp-6e80.html

交渉参加表明の裏舞台　首相ひそかに党内調整


安倍首相は１５日、ＴＰＰの交渉参加に踏み出す。決断が可能となった背景には、
自民党内の農水族ら慎重派議員への説得工作が奏功したことがあるが、そこには首相の柔軟な戦術と２人のキーマンの存在があった。

　「慎重派や全国農業協同組合中央会（ＪＡ全中）に根回しをしたのは、筋金入りの農水族議員だ」。
政府高官のいう議員とは江藤拓農水副大臣。副大臣になる前は党の「ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会」の幹事長代理だった。
訪米から帰国した翌日の２月２５日、首相は報道陣に悟られないよう、裏口から江藤氏を官邸に招き入れた。

　「もう新たな局面に入ったんだ」。首相の一言で江藤氏は趣旨を察した。日米首脳会談で関税撤廃の例外を確認したのだから、
例外品目を交渉で勝ち取る条件闘争に局面は移った−。江藤氏は農水族やＪＡへの根回しという「密命」を受け入れた。

　さらに首相は、江藤氏に時間をかけた説得工作を指示した。それは首相の戦術変更も意味していた。
実は、訪米にあたり首相は交渉参加表明のタイミングを「帰国直後」「２月２８日の施政方針演説」の２通りと想定していた。
説得に時間をかけない正面突破の戦術といえる。

だが、米側から議会への説明などに時間が必要なため「発表を待ってほしい」と要請されたことで方針を転換。
待っている間に党内の反対論が勢いづく事態を避けるため、丁寧に説得にあたることにしたのだ。

　もう１人のキーマンは党ＴＰＰ対策委員長に起用した西川公也衆院議員だ。
小泉純一郎政権下で郵政民営化担当の内閣府副大臣を務め、当時官房長官だった首相とも近い。
対策委では慎重論の矢面に立ち、「政府も一丸で交渉にあたる。攻めて攻めて攻めまくる」と防波堤役を果たした。

　さらに、３月１５日の参加表明という日程も、首相が狙いすましたものだ。
１２日には農林漁業など８団体の反対集会、１７日は自民党大会が予定されており、その間しかないと見定めたうえでの表明となる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130315/plc13031511290010-n1.htm

むしろ積極的に攻めて相手を引かせるくらいじゃないと
グダグダTPPに引き摺りこまれるだけだと思うんだがな
反対派はグダグダ言わずに、官邸に意見送れよと思う
一体全体、裏切れたって言ってる奴は、誰に言ってるのだろうか？

　NHK終了。
　とりあえず、
　１、日本にどういうメリットがあるのか？
　２、その「守れる」っていう根拠は？
　の2点が重要だろうとは思うんですけど、6時の記者会見と違って１の方は何とか分かり易く話せたのかなとは思います。
　日本の外で勝手に枠組み作られて、それで貿易をやられ始めてしまうと。
　で、その枠組みに全く口出しできないとデメリットだし、交渉で勝ち取れればメリットがあると。
　私個人的には、向こうからすれば、「日本が来るんだったら、日本にこれ、呑ませようぜ」って考えるんじゃないか？って気もするのですが、
とにかく後は、日本の国益は守れるって根拠ですね。
　早い話が「ネジ込まれない」って言える根拠は何だろうねって話をすると良いんじゃないかと思います。
　例えば、｢国民階保険制度は絶対に守れます」と言ってる訳ですね。
　それはどうしてなの？
　今までも議論になってないって事は聞いてるけど、逆に議論になってないって事は「それは例外にしよう」って事も話し合われていないと
言う事なので、後から急に言い出すって事もありうるんじゃないの？
　現に日本が今から参加して「急に言い出すこと」がいっぱいある訳ですね。
　向こうから「急に言い出すこと」だっていっぱいあるかもしれないけど、大丈夫なのかな？

　まぁ、そんな感じ。

さて、出張から帰ってきて、お酒飲みながら民主党研とこのスレをざぁっと流し読みしてみたけど…

TPPの交渉参加は決まったみたいですね
反対派の私としては非常に残念です

上の方で参議院選挙への影響を考えていらっしゃる方がたくさんいらっしゃいますが、
ここから選挙までにどんな形で進むかで選挙結果が変わる気がしてます

民主党研で見たんですが、
・菅元首相と野田前首相が言い出したことなんで、反対しにくかったのではないか？
　（今日のNHKのNW9を見ての感想みたいです）
・海江田代表が「自民党が衆院選で国民に約束した公約との関係で大変不誠実な態度だ」
・首相「農と食を守る」　ＴＰＰ交渉参加、７月にも
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS15049_V10C13A3000000/

こんな感じなんですが、民主党は前任者からの意見の統一ができてないので、
放っておいても良いんじゃないでしょうか？
まぁ、ちょっと前のことはスパッと忘れる方々は仕方ないですけど…

あとは、参議院選挙までにどんな状態になるかですね
少なくともアメリカと日本はTPPに対して後発組なので、意見を出せないはずですが
先発組がアメリカと日本の言う事を無視できるかどうか、ちょっと見ものだと思います

そもそもアメリカがTPPに参加できる状態になるんですかね？
安倍首相が約束したのはオバマ大統領、でも議会の承認がなければ参加できない

個人的に、ここから選挙までの研究対象のひとつがはっきりしたので楽しみです

>>56
脱退は正直、本気で米会議で承認が下りない、とかじゃない限り無理だろうなあ
というか、する気がないような気もするし、正直長い話なのでどうこう言えることがあまりにも少ない


こっから言うのは完全なイメージなので、話半分で聞いてほしいんだけど
経済的に「どこが儲かるのか」という見方をすると、確かにまったく日本に恩恵はないし、国の形が歪む可能性まであるし
アメリカ的経済活動を強制される可能性まである。ただ逆に言うと、すべての国にアメリカ的経済活動が押し付けられる懸念もある、ということなんだよね。

TPPの交渉はあと１回とは言うけど、実際問題TPPが仮に始動したとして、そのあと全く放置なんてこと常識的に考えてあり得ない
つまり今後定期的にTPP加盟議会みたいなのが開かれて、その都度問題の修正や新しく加盟したい国への審査なども行われるはず。

つまり経済連携という名ではあるけれども、実際は「国際経済活動のルール議会」になる可能性がある。

中国を見ればわかるように、経済活動ってのは相手ありきで、相手の常識に合わせないといけない部分がいくつかある。
その中でアメリカ主導の「アメリカの目」しかないルールで経済常識を身に着けさせられていくと、それが結果的にアメリカの悪い形の短絡的な経済活動本位が世界に染み付いてしまうかもしれない。
特にこれから新しく成長しようって国になれば、どんな国を参考にして経済発展していきたいか、見本が必要になる。

すごくｇｄｇｄな内容になったけど、簡潔に言えば「日本式経済活動ルール」の輸出が必要なんじゃないかと
少なくともアメリカ一つの目じゃなく、日本とアメリカの目で経済ルールを吟味していく必要が新興国の社会成長にとって重要なのではないかと

すごくぶっ飛んだ感じですがそんな想像ができます。長くなりました。以上でございます。

TPPに関しては不安いっぱいなんだけど・・・・

会見を見た感じ、安倍さんはTPPを事実上停止しているWTO交渉の代わりのようなものにしようとしているのかな。

交渉分野が広すぎる点。
交渉の結果の最善と最悪の予想の幅が大きすぎる点。

この二つがあるから、今の段階で議論しようとしても極論の言い合いになりがち。
そうかと言って詳細が詰まってからでは何か言っても無駄な状況になりかねない・・・。
現時点では満足・不満と言うより、未知への期待・不安が先行しているね。

典型的な自民党親米派かつグローバリストというのが安倍さんの本質。
民主党の尻ぬぐいという考えは、単なるミンシュガー。

菅が「平成の開国」言い出した時点で既定路線だっただけじゃん
梯子を外された格好になった方々には同情するが、
桜の社長みたいに踊らされた自分を認めたくないあまりに
ワケわかんない理屈を唱え出すのはどうなのか
そんな合理化はやめて、素直に「騙された！」って叫べばいい

短絡的な行動は避けたいですね

ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ　騙された！！

未来系wwwww

「彼ら」の洗脳手法(1): ダブルバインド(二重拘束)

http://wondrousjapanforever.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/post-d74d.html

結果や期待だけで問題丸投げなのは以前と変わりない。

>>72
菅とだけ書くと、元首相なのか現官房長官なのかわかりづらいですね
発言でわかりますけど

71
単なるミンシュガーにしないために、今回の参加表明があるんだと思っているところです
民主党みたいに、「政権が変わったから今までの話は無し！」というのは簡単ではないと思われます
昨日だかの新聞で見た気がするけど、CO2は見直ししたみたいですけどね

危ないことが迫ってる、命にかかわるのに黙ってる

生死につながることなのに今の世じゃわからないと

自分でやるしかない一人でやれよ。

これから先、詰まるところここに戻る。

>>56
参院選には間に合わないんですよね。
日本政府すら情報に触れることが不可能なので、有権者はとても判断しようが無い。

ＴＰＰ協定素案　７月まで閲覧できず
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

　環太平洋連携協定（ＴＰＰ）をめぐり、日本が交渉参加を近く正式表明した場合でも、参加国と認められるまでの三カ月以上、政府は協定条文の素案や、これまでの交渉経過を閲覧できないことが分かった。
複数の交渉関係筋が十二日、明らかにした。
　オバマ米政権が「年内妥結」を目指し各国が交渉を進展させる中で、日本が交渉の詳細情報を得られるのは、最速でも三カ月以上たった七月ごろ。
正確な情報を得るのが遅れ、日本が不利な状況で交渉を迫られるのは確実で、貿易や投資、各国共通の規制のルール作りに日本側の主張を反映させる余地がますます限られてくる。
　交渉筋によると、正式に参加国と認められた段階で閲覧できるのは、各国がこれまでに協議して決めた協定の素案や、各国の提案、説明資料、交渉に関わるＥメールなどで、数千ページにのぼる。
参加国以外には公表しない取り決めになっている。
　日本政府は協議対象となる輸入品にかける税金（関税）の撤廃や削減、食品の安全基準のルール作りなど二十一分野で関係省庁が個別に情報収集しているが、交渉の正確な内容を入手できていない。
ある交渉担当者は、日本側の関心分野の多くは「参加国となって文書を見られるまで、正式には内容が分からないところがある」と述べた。
　日本が参加国と認められるには、各国の承認が必要で、米国の例では議会の承認を得るために最低九十日は必要な仕組みになっている。
安倍晋三首相が近く参加表明した場合でも、五月に南米ペルーで開く第十七回交渉会合に、日本は傍聴者（オブザーバー）としても参加できない。
　シンガポールで十三日まで開催中のＴＰＰ第十六回交渉会合で情報収集する日本の非政府組織（ＮＧＯ）アジア太平洋資料センターはじめ、米国、ニュージーランドの市民団体によると、
米国の交渉担当官は会合で「日本には正式な参加国になる前に一切の素案や交渉経緯を見せられない」と各国交渉官に念押しした。
さらに、「日本には一切の議論の蒸し返しは許さず、協定素案の字句の訂正も許さない」と述べた。

阿部ちゃん、自分でやらなきゃねw？

安倍総理が完璧に自分の考えと合致することはないと頭ではわかっていてもやっぱりキツイわ。

騙されたって思ってる奴は前回は何処に投票したのかね？
まぁTPPがそんなに嫌なら地元議員に意思表示でもしたら良い。
俺はすでに実行済みだし、またするぞぃ。
自民だけではなく対立候補にもなｗ

結局、おまいら何も知らされて無ぇじゃん（笑

ＴＰＰ・・・、不気味だ。

中身だせお！！

どうせカモられんだろ！？

18時の表明会見中継フル見たけど、安倍首相テンション妙に低かったな
本人が積極的ならもう少し決然とした空気が出そうなもんだが。まあいい

>>32
TPP反対政党が共産と社民と生活と未来、となると
TPP関連で安倍自民が何したって他に選択肢もないからなあ
交渉参加がどう転んでも実際の貿易には直ちに影響はないし
夏頃は来年度予算も執行されて景気上向きの空気が満ちてるだろうから
参院選は議席数自体は負けないだろう

ただ第一次産業が盛んな特に北海道自民とかは針の筵だろうから
普天間移設合意並みに政府が誠意尽くす対応が必要とは思うが

来年が修羅場、

中小企業もいくらタイムラグあるっといっても

上がるもんは上がる。

TPP勉強会

http://www.nicovideo.jp/watch/sm20186353

頑張れ、ID:oRUGgiem

私はあなたを応援しているぞ＿
って言って煽るのは、民主党研のノリですね
すいません

>>82
騙されたまでは思ってないですが、私は自民党に投票しました
残念ながら我が選挙区は自民党候補が負けましたが、比例区で復活しました

まぁ、参議院選挙でも自民党に入れますけどね

でも、TPPでエライことになったら、２年前に木道翁に進められて始めた
自民党への献金は、今年は考えることになると思います

ユーロでくそぼろに言うてたけど、今度はＴＰＰでミソクソ言われそうだな。

>>79
ほんと、これでよくやろうと思ったよ。交渉でなんとかしなきゃならん部分に対して得られるメリットが十分大きくないかと。

>>82
もちろん、意思表示･進言はしっかりさせてもらう

でもよ、ＴＰＰで資源やエネルギーが独立した動きをしたら

相当持て余すんだよな、特に人口多い国は？

>>90
民主党はどこまでわかってて参加表明したのかねえ？

だがこれでマスコミは一斉にTPPのデメリットを報じ始めるだろうな。

>>92
絶対イメージだけとか知識なしで決めたと思うわ。もしくは奴等にとっては都合がいいと判断できる材料があったか。

>>94
元々イメージすら持ってたかどうか疑問だったりしてます
大体、TPPなんて知ってたのか？
官僚が話したのかもしれんけど、そもそも官僚の話を聞いてないだろうし、
やっぱり、アメリカあたりから話が来たんだと思うけどね

安倍総理大臣のTPP交渉参加表明を受けて
http://nakagawa-yuko.jp/%E3%81%94%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%95%E3%81%A4/

2013年3月15日 by Nakagawa Yuko
本日、安倍総理がTPP交渉に参加するご決断をされました。

安倍総理の記者会見をじっと拝見しました。
私としましては、私たちが自民党TPP対策委員会を中心にまとめた決議文の中にある、
「自然的・地理的条件に制約される農林水産分野の重要5品目等やこれまで営々と築き上げてきた
国民皆保険制度などの聖域（死活的利益）の確保を最優先し、それが確保できないと判断した場合は、脱退も辞さないものとする。」
という部分について、何も触れられなかったことをとても残念に思います。

と同時に私自身の力のなさも痛感しております。申し訳ございません。

今回のTPP議論は、「聖域」が最大の論点でした。
政府としては、単に聖域が“あるのかないか”という点が注目点だったのかもしれません。
私としては、聖域はあるのは当然のことであり、聖域とは何を指すのか、そして、一歩踏み込んで、それをどう守っていくのか
さらには、聖域が守れないときはTPP交渉を脱退すべきなのではないか、と聖域についてあらゆる観点からの深い掘り下げが
必要であると考えておりました。
このような詳細部分の検討はすべて交渉段階に入ってからの話というのであれば、
私は、これから党内で議論が始まるであろう“21作業分科会”の農業分野において、しっかり政府の交渉状況を監視し、発言をしてまいる所存でございます。

そして、TPPが国益に反するものである、地方経済に悪影響を与えるものであると明らかになったのであれば交渉から脱退すべきという点についても、今後も主張してまいます。
今後ともよろしくお願い致します。

衆議院議員　中川郁子



中川（酒）よ・・・申し訳ありません。TPP参加交渉入りを止めることはできませんでした。

>>95
まあ、官僚かどっかから聞いて対して考えもせずってのが濃厚か。

>>68現行のTPP会議を日米で潰して、その後に日米ルールで新秩序作りというイメージです…かな？
国民皆保険を日本から輸出云々ていう安倍発言から、まあ、あり得なくはない超大戦略とは思いますけど…w
ただ、まずは目前のTPPを潰してからではありますね

そもそも交渉参加しないと、どう言う条件なのかも教えてもらえないってのがね
どうせ、アメリカ主導でアメリカに都合良く決められる可能性のほうが高いんだし
これからのハードネゴと、いざとなった時に降りる事ができる事に期待するっきゃないんだろうな

まさか前スレでも触れられてたが
国内の農政問題やら諸処の内政問題の解決の方法としてTPPに参加表明した訳じゃないよな？
ここ最近の一連の流れを見てるとその一端が垣間見えてしまってどうにも気になる

聖域に懸念と各国が対日スクラム組んでるのに交渉だけでどうこう出来るレベルじゃないとしか思えないんだけど…

酒ならどう対処しただろうね。安倍政権なら重役だっただろうし、相当抵抗したのでは

>>101
たらればは意味無いよ。各人の頭の中の中川さん像でしか語れないんだし

あれだけ反対議員の勢力が強くて、それでも交渉参加に踏み切ったのだから酒がいても同じだったと思うな
止められたもんじゃないように思う。理由は知らんがね。

生保協会長、ＴＰＰ「保険に影響ない」

生命保険協会の松尾憲治会長（明治安田生命保険社長）は15日の記者会見で、
安倍晋三首相が交渉参加を表明した環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に関し、
「日本の保険市場はすでに高度に自由化されている。保険市場に問題が出てくるとは考えにくい」と述べた。

　生命保険の標準利率が下がる４月以降、「保険料の上げ幅の大きい貯蓄性商品は影響を避けられない。
月払いの保障性商品に照準を定めた販売戦略が中心となる」との見方を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC1501K_V10C13A3EE2000/

>>96
「交渉参加」に当たっては何か条件言われてたのかな？「参加」じゃなくて、「交渉」するのに。

>>79 うわ、これちょっと最悪な日程じゃないですか…？
仮に、安倍さんの本心がウヤムヤ脱退だったとしても、
7月まではTPP参加国を騙すために脱退本心は日本国民にリークできないんじゃ

安倍さんの本心が誰にも分からないブラックボックスのまま参院選に突入する可能性が
やばい…

TPP反対って小沢党や社民や共産みたいな泡沫政党でしょ
衆院選前に脅威になると言われてた維新は賛成の立場なので争点にはならない

>>106
だからこちらから攻めるって話でしょ？
そもそも日本が乗らないとガス欠で走らないバスなんだから
ガソリンほしけりゃｒｙって感じ

>>106
安倍さんの本心って誰もわからない状態なのかな？
少なくともメインの閣僚は知ってるんじゃないかな

わけもわからず首相に一任っていうような丸投げはしないと信じたい

まぁ、これからの報道がどうなるかが個人的な楽しみです
とりあえずどんな感じで「ジミンガー」を言ってくれるか

この辺りの情報は、民主党研のほうが速そうですけどね

自民支持者や保守派でTPP反対派の受け皿となる政党がないから、自民党大分裂でもならない限り自民の勝ちは約束されている。
問題はその後なんだよな。離反しないにしても不信を募らせたりTPPのマイナス面がでて地盤や組織の弱体化を招く可能性はある。

>>107まあ泡沫政党さんらはもう相手にならんから放置でおkというか。自民党内の問題ですね

JAが夏の参院選で自民支持しないとか言い出してますし、
安倍総裁の本心がTPP参加の場合、安倍さんに降りてもらう局面が出てくるんではないかという想定です…

西田しょうじ氏とかは非情に徹することができるのか
勿論、金融緩和路線を継続してくれる適任な新総裁がいればの話ですが…

>>109
そもそも安倍ちゃんに「本心」なんて上等なものがあるんか？

>>111
西田さんは既に総理とオバマとの会談後から条件闘争にシフトしてたような
党内の大半の慎重派も参加表明を見越して決着を付けた様だし
党外のJAだけが最大で唯一の壁じゃないかな

>>113
医師会等の他の反対派の団体組織は？

安倍首相「5年間を構造改革期間」＝解雇規制、緩和を検討―競争力会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130315-00000186-jij-pol
安倍首相は「今後5年間を産業再編、事業再構築、起業や新規投資を進める緊急構造改革期間と位置付ける」と表明した上で
「雇用支援策を雇用維持型から労働移動支援型へシフトさせる」との方針を打ち出した。
会合では、この方針に基づき、成熟産業から成長産業への人材の移動を促すため、正社員の解雇規制の緩和などを検討することを決めた。　


西田さんに『行き過ぎた構造改革路線を修正するためのアベノミクスでしょう』と聞かれて
『構造改革路線を貫く気は無い。竹中さんは発信力が凄い人なんだから』と言ったそうだけど、
どっちは本当なんだろうか

>>113ああーそうなんですか…
条件闘争しかもう無いかもと
厳しい局面に入ってきたんすなあ…

こっちにも貼っておきますね。



【一身独立して】安倍自民党研究第24弾【一国独立する】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362720507/853

853 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 15:11:09.81 ID:upiNWiDn
>>840
せめてネットで>>609を拡散できればいいんですが、
拡散されませんしね・・・


衆議院インターネット審議中継
2013年3月8日 (金)
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=VL&deli_id=42475&media_type=

「江田憲司を選択」

TPP関連が07:00から始まり、よくあるTPPの懸念についても話してます。
個人的には目から鱗という思いでそれらの懸念は払しょくされました。



20:10〜27:30

「個別的な案件で自民党さんもデータまで作ってこれが懸念されるんだって言ってますから
その懸念を私なりに払しょくしたいと思って質問しますけれども・・・」

ISD条項について
遺伝子組み換え食品表示等について
健康保険、医療保険について

>>110
ご指摘の通り、参議院選挙の後にどうなるかでしょうね
できれば選挙までに何とか方向性を出してほしいけど、

>>>79
>ＴＰＰ協定素案　７月まで閲覧できず
>http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2013031390070641.html

こんなのもあるみたいだし、正直なにがなんだか良くわからない
国民に対してもう少し状況を確認させてもらえると思ってたけど、今は無理かね
この件で自民党の議員が離反するかどうかは正直わかりませんが、離反する前に
安倍首相ならびに閣僚とけんかしてから離反してほしい
できれば、そのけんかの状況を明らかにしてほしい

けんかもできずに離反してほしくないし、けんかした議員も納得させられないなら
今回のTPPはあんまり正解と思えないんだよ

>>111
JAの意見は正直難しいでしょうね
もし、TPPに参加しても国益を守れるというなら、それを示さないといけない
でも、それを示すのは選挙に間に合うのか？
って感じですし、仮に間に合ったとしても、JAの意見と一致するのか？ということもあります

一体、TPPって誰が得して、誰が損するんでしょうね？
今の時点だと正直良くわかりません

>>114
医師会って結構日和見だから話し合い次第じゃないかな

>>一体、TPPって誰が得して、誰が損するんでしょうね？
「誰得」にならなけりゃいいがな…
そういうのってよく起こるけど

>>117
関連記事です。



国民皆保険は試算対象外　米牽制狙う
2013.3.14 07:16 ［ＴＰＰ]

政府が近く公表するＴＰＰ参加による経済効果試算について、公的医療保険に国民全員が加入する
「皆保険制度」を縮小・廃止した場合の影響を盛り込まないことが１３日、分かった。

厚生労働省幹部が明らかにした。同制度がＴＰＰの対象外であることを示し、医療保険分野の市場
開放を求める米国を牽（けん）制（せい）するためだという。

　医療分野をめぐり、米国は交渉で、自在に価格設定できる自由診療の拡大を日本に求めるとみられる。
自民党などは、自由診療の範囲が広がると公的医療は縮小され、民間保険加入者と未加入者との間の
医療格差が広がるとして、皆保険制度堅持を強く求めている。

　厚生労働省は今回の試算の算出にあたり「前提条件が多すぎて正確な分析ができない」（幹部）として
いるが、別の幹部は「安倍晋三首相が皆保険制度の堅持を表明しているからだ」と明言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130314/plc13031407170005-n1.htm

>>117
関連


ＴＰＰ:皆保険の維持に不安…交渉参加表明
毎日新聞　2013年03月15日　20時43分（最終更新　03月15日　20時56分）
（長文なので一部抜粋）

反対理由には投資家と国家の紛争解決（ＩＳＤＳ）条項の存在もある。
不利益な扱いを受けた企業が相手国を訴えられる仕組みだ。
国民皆保険を参入規制とみなされる、との不信もあり、自民党のＴＰＰ対策委員会は１３日、
皆保険を「聖域」の一つに位置づけた。

　ただし、ＴＰＰ交渉を担当する米通商代表部（ＵＳＴＲ）のカトラー代表補は昨年３月、
東京都内での講演で、「混合診療を含めて公的保険制度外の診療を認めるよう求めるものではない」
と述べている。

これらの発言をもとに安倍晋三首相は１５日の会見でも「世界に誇る国民皆保険1を基礎とした
社会保障制度を断固として守る」と火消しに努めた。
http://mainichi.jp/select/news/20130316k0000m020066000c.html




河野太郎公式ブログ
ＴＰＰと「ＩＳＤ条項」

ＴＰＰに関しては、いろんな議論があると思うが、なかには誤解に基づいた議論もある。
そのうちの一つが「ＩＳＤ条項」に関するものだ。

（長文なので、以下リンク先で確認してください）
http://www.taro.org/2011/11/post-1124.php

そもそも、TPPへ参加への歩み寄りは安倍さんにとって国内ではネガティブな
方向に行くとわかっていただろうに(マスゴミ報道、党内の不和、ネットでの落胆…)
それでもわざわざこの火中に飛び込むような真似をするのかな？米国に流されてるなんて
感じもしないし、どういう真意があるんでしょうね？
安倍本「約束の日」を読んだ時みたいな「安倍さん、ホントすいませんでした！」って
なるのは嫌だから支持を覆すようなことはないんだけどさ。

安倍首相のフェイスブックで騒ぎが起こりました。
簡略な流れ。↓

安倍さんが東日本大震災慰霊式典に「台湾の代表の取り扱い」を理由に欠席した中国を批難
↓
韓国人「今の政権は右傾化している。まずは過去のことへの謝罪をしなさい」
↓
フランス人が韓国人を徹底論破。さらに続行中。

http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/da72e0dd76805dbe35f83e301fb6fa83
詳しくはコチラ↑　拡散希望です。

安倍さんは元々TPP交渉の立場には賛成なんだよ。中身を見てから参加と不参加を決めるスタンス
支持者の人がどれだけ知ってたのかな？まさかコテコテの反対派だと思ってたんじゃないだろうね？

>>120
私が思っているTPPってのは、加盟国がWin-Winになることを目指していると思うんですよ
でも、そこにアメリカだの日本だのが入った時点で様子が変わると思うんですね

TPPって、言い方悪いですけど、ある意味GDPの規模が小さい国が互助会的に集まったものだと
思ってたんですよ

でもそこに、アメリカだの日本だの、元々の加盟国が経済的にある意味敵にしてた国が入ってきたって
いうのは、みんな納得できるの？って感じですね

上念司の見解
Posted: 3月 15「ＴＰＰ交渉参加したら抜けられない」はデマです
http://real-japan.org/2013/03/15/1359/

アメリカオバマ側も自国議会との戦いもあるそうで
好材料ではある

一度失敗してるだけあって、その点は強いよなあ＞約束の日
逆に言えばもしこれが安倍政権1期目だったらこれだけで潰されかねないし。
「この人じゃダメだ」ってね

でも真意は本当にわからない。理由があるとすれば思いつくのは3つ
�@安倍さん自身が新自由主義推進派であること。（ただし経済だけの話ではないことは本人も理解してるはず）
�A既に交渉参加は不可避な状態だった可能性であること。
�Bそもそもこちら側がTPPについて誤解している部分があるのではないかということ

アメリカに蹴ってもらう予定だとか、gdgdにするのが目的とか、そもそも日米でTPPを乗っ取ろうとかそういうのは抜きにしてみると大体こんくらい。
目先の問題は実際JAの票田のみなんだろうけどね。エネルギー政策と同じで10年単位の話だし。

>>110-111
まあ、確かに現状の相手は居ないというのはそうかもしれんが、
そういう気の緩みが結局民主政権を産んだ理由の一端だし、
それ以前に現在の日本は東北の復旧・復興に加えて経済再生と国土強靭化が急務な訳で、
その為には参院選は衆参で与党過半数を取る形の完勝をしなきゃいかん。
民主が潰れて維新・みんなに少々流れる程度なら良いけど、
民・維・みが政策ごとに邪魔をされるような数になられると困る。
特に国土強靭化辺りは維・みが反対するだろうし。

あと、それらの重要な問題に対してTPPがプラスに働く要素が見当たらないというのも問題。
デフレには悪影響だし、賃金は上がらないだろうし、その辺はどう説明するのよというところもある。
この部分の説明は記者会見では正直言ってお粗末だった。

124
フェイスブックは見て無いから良くわからんけど…
拡散希望って時点でアウトだと思うよ？
それに、上げてる時点でダウトって感じかね

もう少し、テンプレだけでなく、自分の言葉で話して欲しいな
そうしたら参加する人が増えると思うよ

生きることへ役立つのが必要なのに

隣のもんが期待されてるなんて他人にはどうでもいいこと

メディアがカルト阿倍の桜になるのは広告収入アップで

実入りが増えるからだろ。

さて、どうだろうなw？

……機械翻訳ですか？

>>1
日米貿易摩擦を経験してればアメリカと近づきすぎるのはヤバイと理解できそうなもんだが
安倍もアホだな
これに関しては全く支持できん
売国以外の何物でもないじゃないか
今後の最良の結果→交渉の結果、TPP潰れる
　　　　 次善の結果→潰れないけど、中身ボロボロ
　　　　 最悪の結果→TPPらしいTPP完成

交渉に入るメリットが無い

>>120
オバマの再選対策に過ぎなかったのだから飴側もう引っ込めればいいのにな

>>128あと、新自由主義者では無いが、
対中国の地政学を考えてTPPを飲もうと覚悟した可能性も

まあ戦後レジームの脱却と言ってる人が目先の日米安保強化に飛びつくとは考えにくい、
というか考えたくないけどw

>>129
同意。憲法改正も控えてるし来るだけ議席上積みしたいはずなのにわからんよな。
おそらくTPPを成長戦略の一つとしたいと予想するが、イマイチ＋要素がわからん。

何で一般の国民が政治家以上に真実を知った気になってるのか

安倍さんのTPPへの方向性は「聖域なき〜〜」ってくだりがある以上、条件さえ
整えばやる気があるって事だから参加賛成派なんでしょう。ただ、その参加するにあたって
聞こえてくる縛りが「一度入ったらも〜う抜けられない」とか「後からついてきた奴は言いなりな」とか
何て物騒な事ばかりだし、その中身もなんか実態が見えてこないしでそこが不安なんですよ。
このTPPってやつが這いずる混沌かただの枯れ尾花か、この「分からない」不安を利用している者がいるのかもしれないなぁ。

>>134自己レス
TPP自体のことではなく
アメリカが交渉参加＋日本を引っ張りこむことね
＞オバマの再選対策

>>128
１の部分はややあるかなと思う。
新自由主義や市場原理主義は危ういよというブレーンはついてるけど、本人はどうなのかはちと不明。
可能性として一番高そうなのは２。
率直に言うとあまりやる気がある様子じゃなかった事と、党内外の反応の悪さは想定されてただろうに、
それでも今この時期に態々表明しなきゃいけなかった理由として最もロジカルだから。
３はあまり無さそう。
政府自身も交渉参加しないと情報貰えないと言ってるし、現状の分析でもあまり誤解に基づいてるとは思わない。

２だとしたら民主党政権時代にかなり水面下での交渉が進んで立って事かねぇ…
まあ、空き管時代の宣言から２年も期間があって、推進派官僚のやりたい放題だったのは確かだし。
覆すには就任３ヶ月程度では時間的に足りなかったという事はある。
外交だから前政権からいきなり方針転換をし難い部分があるしね。そこら辺、自民は民主党じゃないんで。

ＴＰＰ、ようはいい暮らしが回ってくるかこないかが肝心。

カルト安倍の期待以上じゃなきゃダメってことだ。

>>96
聖域に関してはアメリカの自動車が聖域になるってのはまともな人は全員知ってた事だよね
だから聖域なき関税撤廃なんて誰も信じちゃいなかった

>>116
安倍は国を売ると決めた
もう被害を無くす事はできず、減らす事しかできそうにない
これから日本と安倍の戦いが始まるんだ

>>140
本当に２で安倍さん自身がノリキじゃないならオバマとあんな会談はしないんじゃないの
「不可避だったから」を言い訳にするような首相であって欲しくないな。日本国のためにも

>>141

そんなことないと、自爆してみるw

大手は賃上げ、よそはよそ。

この格差はそう長い間ガマンしきれるもんじゃない。

今日、賃上げとは無縁のディスカウントストアーでだが

接客対応がべらんめい口調だった。

納得した。

TPP反対派として昨日も同じようなことを書いた者だけど、もう一度言っとく。

仮にTPPで国益が棄損する部分が出るとしても、それを以て内政・外交の全体的なメリットを評価しないような感情論には与しない。自民党は依然として、他のどの政党よりも頼りになる。

また、日本国民が総理大臣の首を、一つでも気に入らないことがあると短期にすげ替えるような、こらえ性のない国民であるならば、どんな政権も衆愚以外の政策を取れなくなる。この方がTPPよりも国益を損なう。

今は我慢しつつ、TPP交渉がgdgdになって崩れていくことを祈る。日米という圧倒的に巨大な国家に対して、その他の加盟国が何を言おうと影響力は知れている。日本は己の身の大きさを自覚して良い。

総理の顔がコロコロと変わるのは国民が気づかないうちに決まる。

こらえ性のないのは政権の性癖だ。

安倍ちゃんが首相就任して官邸に入った日に
いの一番に呼んでロングインタビュー受けたのが、対中安保には
TPP参加が必須の櫻井よしこちゃんだったから
｢あー、安倍ちゃんも安全保障を言い訳に参加する人なのかな｣
って当時思った。

そして、今日の会見で安全保障も理由に出してて確信した。
安倍-櫻井よしこラインは今も健在

日本がどう出ようとも多国間の貿易協定というものは今後作られていくもので、アメリカを無視した貿易協定というものも存在しないのなら、
「参加しない」」で済む問題ではなく、今の内からアメリカとやりあっとくしかない・・・・
という立場なら理解はできる。

あくまでも「アメリカとやりあう」という意識でいるのなら・・・・だが

>>147
その一つが日本にとって致命傷になるなら阻止せねばならない。
まあ、安倍総理は他の点においては大きく評価出来る総理だしその意見には同意する。
個人的には総合的にみてもデメリットのが大きいと思うけどね(´･ω･`)

もうさ、どうせ参加表明はすると思ってた
でももう少し参加反対派への配慮が欲しかったよ
内こもりだの、世界の潮流に取り残されるだのは言って欲しくなかった

短期では総理すげ替えはマイナスだけどTPPは長期で超マイナスでしょう
それほどTPPは巨大な案件だと思うよ

物価2％age継続できたらTPP10年で3兆どころか、10年で200兆稼げるらしいのに
民主党の置き土産＆アメリカお付き合いとはいえ、なんで安倍さん無駄なことしちゃうかなあ
もうちょっと他のgdgd戦略なかったのですか

安倍自民党の政策ブレーンてか、産業再生機構とかの民間議員が小泉時代の延長でしかないんだよね。
安倍総理自身の人脈が総理辞任の時から代わっていないのか、経済産業省が所謂新自由主義者に乗っ取られているのか。
たぶん両方じゃないかな。
三木谷とか竹中とか、ちょっと暴走気味になりつつあるね。

>>153
> 物価2％age継続できたらTPP10年で3兆どころか、10年で200兆稼げるらしいのに

これも保証は無いよなぁ

ＴＰＰの構図、

アメリカがハブの役割をする

各国はアメリカにＴＰＰ本部を創る

国ごとアメリカから運用開始

金は米金融になだれ込む

米金融は米国債買う

アメリカの金融会社は時期を見て潰れてゆく

儲けはヘアカットで消える。

だってＴＰＰの実入りは、今アメリカが借金増やして使い果たしてる。

>>147
TPPに反対だと言っても自民以外に支持すべき政党が無いのは俺も同意見

でも日本以上に規模の大きいアメリカがごねたら日本は従うしかないのは日米貿易摩擦を知ってれば理解してもらえると思う
だからアメリカを懐に入れるようなことはすべきではない
だからTPPには反対と言い続ける
この話題に関して自民と安倍は日本の敵であるという認識だ

外交や安全保障の話題なら自民を褒めるけど、TPPの話題なら自民を叩いて叩いて叩きまくる
当然だろう
俺は日本支持者だ
自民を支持してるのは仮初の姿に過ぎない

あ間違えた。TPPは年3兆x10年で30兆か
それにしたって微妙ですわー

>>155さすがに金融緩和はとっくにモデル理論が出てるので、
政治的障害がなけりゃor日銀人事に負けなきゃいけるでしょ

アメリカ

借金作ってやったから、

な、金入れろや。

>>115
もろに小泉竹中路線の再来だな　
>>112
得をするのはほんの一部の企業家や投資家。
損をするのはそれ以外の庶民。グローバル化（）とはそういうもの。

正直この期に及んで尻拭いだのミンシュガーは見苦しい。
国益に反すると思えば参加しなければいいだけだし、
自民党時代からあった話な訳だから、菅が表明した時点で後押しして
やらせればよかった。　あれだけ反対しておいて自分たちが政権取ったら
「参加しまーす。　これがラストチャンスです！」には心底呆れた。

安倍・麻生・谷垣・石破etc今の大臣執行部クラスの面々を
首相・総裁・幹事長になる地位になるまで重用したのが
ほかの誰でもない小泉時代でしたからねぇ。
(当時福田を入れてポスト小泉は麻垣康三なんて言われてたし。

TPP反対なら他は支持できるのに自民を叩いて良いという理屈は理解できない。

この件に関しては、希望的観測とか精神論とかマジでいらないわ。

いらないなら、情報出るまでだんまりするしかない

確かに尻拭いとかミンシュガーは女々しすぎるな
言い訳して精神的安定を図りたいのだろうけど
安倍さんを支持しているならもっとどっしりと構えてないと
今後、安倍さんの判断が正しかったかそうでないか分かる時は必ず来るだろ

・デフレ・高齢化・少子化等で日本は内向きになってる
・内向きのままでは成長の可能性は無い
・ＴＰＰはアジア太平洋の「未来の繁栄」を約束する枠組み
・TPP交渉参加は国家百年の計
・今が交渉参加のラストチャンス

ここまで会見で言っちゃうとは反対派も思わなかっただろうなｗ

女々しいとかイミフ。感情論はいらんよ
ミンシュはTPPの最大要素であったので無視する方が難しい

それと合わせて自民ガー要素をよってたかってとっくにスレ全体で検証中なワケ

どっしりどうこうも感情論で、色んなケースを出し合ってるだけでしょう

トヨタもうアメ車になってるのにアメは聖域うんぬんで防げるのか？

>>168
アメリカも「輸出拡大」を謳ってるので、日本側の関税が０％になればアメ車が日本国内で売れやすくなる・・・・かも
まあ、たしか今３％とかそのぐらいだったと思うので、アメ車のシェアが大きく変わるほどのインパクトはTPPにはない。

アメリカの狙いはもっと別にあって、輸出品の安全基準の緩和とか、投資関連の規制緩和とか、
知的財産権の確保とか、それ関連の訴訟でアツアゲしたりとか、その裁判に米国人弁護士を雇わせて一粒で二度おいしいとか、
まあそんな感じのことよ。

951 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2013/03/16(土) 01:37:48.68 ID: XEw4Y9R40
安倍首相のフェイスブックで韓国人留学生が日本は謝罪しろ！
でもフランス人に論破されました。

安倍首相のフェイスブックで騒ぎが起こりました。
簡略な流れ。↓

安倍さんが東日本大震災慰霊式典に「台湾の代表の取り扱い」を理由に欠席した中国を批難
↓
韓国人「今の政権は右傾化している。まずは過去のことへの謝罪をしなさい」
↓
フランス人が韓国人を徹底論破。さらに続行中。

http://blog.goo.ne.jp/inoribito_001/e/da72e0dd76805dbe35f83e301fb6fa83
詳しくはコチラ↑　拡散希望です。

>>169
自己レス
×アツアゲ
○カツアゲ

おでんの具かっ

民主党政権が無かったとしても安倍さんはTPPに前のめりだったと思うよ。
なぜなら、前にも書いたが彼の本質は典型的な親米派（対米追従派）かつグローバリストだから。
同じ保守でも中川昭一のような対米自立派とは全くタイプが違う。同時に、それが安倍さんの限界。

・TPA（米大統領に一任権）なしでFTA交渉をした経験など、誰もない
http://grandpalais1975.blog104.fc2.com/blog-entry-577.html

議会vsオバマに献金してる大企業系ロビーか
アメリカこそがまだ決まってないな

オバマと安倍は、vs議会、党内でTPPやめろーと言われてる似た境遇にいるのかもしれん
日米とも、全然まだ一枚岩なんかに揃ってないハードルがあるね

>>172サヨが大好きな孫崎すら岸信介は自立派って言ってるよ
http://blog.goo.ne.jp/kanayame_47/e/902fde26aa61041f4da4bf58096c25ec

そのおジジのやり方を当然安倍首相はガッツリ理解してるわけで
単純親米グローバリストとの見方はできないですね

安倍さんはメッセージの発信が下手なのかもしれん。

前回の安倍政権の時、安倍晋三は背中から撃たれまくり、
辞任後、随分経ってから再評価された。

私にはその時の反省があったのに、今もまた同じ轍を踏んでいる気がする。

小泉はその点、天然で分かりやすかったなあ。無い物ねだりは承知だが。
冷静に見ると整合性が取れていないのに、それが気にならなかったし、
理解できないという不満も湧かなかった。

とにかく、続報を待つ。

>>123　過去スレからですが、これはわかりやすいかと思います。

【一身独立して】安倍自民党研究第24弾【一国独立する】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362720507/238
238 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/11(月) 00:49:05.95 ID:f+SunpcG
>>174


１１月１３日（火）【自民党役員会：明快だった安倍総裁のTPP発言】
2012年11月13日 | Weblog


野田総理がTPPを解散・総選挙のテーマにしようとしていることを受けて、今日の自民党役員会でTPP問題が議論になった。その中で安倍総裁の発言が極めて分かりやすくては、明快だったので、ご紹介したい。
以下安倍総裁発言の要旨である。
**********************

我が党は自由貿易を堅持する立場である。
TPP は経済交渉であり、交渉の結果何が守れたかが重要である。交渉自体に問題があるわけではない。

野田総理は選挙向けの思いつきでTPPを俎上に上げている。そもそも野田総理は今年はじめに「TPPに関する情報公開を行い、国民的議論を喚起する」と言っていたはずだ。しかし未だに何もしていない。

われわれは民主党政権の交渉能力欠如を懸念している。
菅首相は、普天間問題で滅茶苦茶になった日米関係を何とかする必要に迫られて、すがる思いでTPPに飛びついた。
しかも菅首相は「日本を『開国』する」と言ってしまった。たとえ開国されていなかったとしても「わが国は十分開かれている」と強弁して交渉をスタートするのが、経済交渉の基本である。
しかもわが国は既に十分開かれていて、関税も米国よりも低い水準である。にもかかわらず菅首相は最初に「開国する」と言ってしまった。

このような誤った交渉戦略と、普天間が原因の対日不信感が、米国をして同盟国である日本に対していきなり「聖域なき関税撤廃」ということを言わしめてしまったのである。
通常同盟国に対してそのようなことはしない。自民党時代ならば、必ず事前の連絡、折衝があった。
今、米国はペリーの浦賀来航以来の傲慢な姿勢になってしまっている。このような状況を招いたのは、ひとえに民主党政権の交渉能力の欠如であり、このような政権にTPP交渉を進めさせることは認められない。

我が党は経済交渉としてきちんと折衝し、守るべきものは守っていく。守るべき聖域とは何かについて党内の議論を詰める必要があるが、この姿勢を堅持していきたい。
http://blog.goo.ne.jp/newseko/d/20121113

アメリカがTPPの議会承認するの7月頃？ 日本は参院選あるね､何か裏あるのかな安倍さん

>>177
ありがとうです。

後は、散々「バスに乗り遅れるな」とTPPを煽っていたマスゴミが、
安倍憎しで掌を返す様を、OQ様や酷使様がどのように受け取るかですな。

従来、TPP反対の旗幟を鮮明にしてきた新聞・TVはないので、
いかなOQといえども変節には気付くはずなんですけどねえ。

まあ、まずゴミが一転してTPP大反対に転ずるなら、それはそれで
TPP反対派の私としては面白いことになるのです。

この人雑誌ムーを読む人は知っているかも知れないが
ＴＰＰの本当の正体とか語っている
http://www.youtube.com/watch?v=BN4eaoq4lEs

あすかあきおといえばプラズナー

レイズナー？

　
　
　
まずは、今後の世論調査で支持率がどこまで低下しているかだな。　
　
　　
　
　

>>143
一応議会制民主主義の国家としては政治の継続・連続性を否定しちゃいけないというのがあるのよ。
特に対外的な部分は相手国との信頼性という面から大きく変えてはいけない。国家の信用に関わるから。
逆に中国とか韓国とかあまり真面でない国家は先ず前政権の一切を否定するところから始めるけどね。
まあ、民主党は散々無視したんだが、所詮アレは革命気取りだったから。

と言う訳で、コロッと急激に変えるというのは現実的には中々難しい。
以前谷垣前総裁が憲法改正について『GHQに飲まされた憲法破棄はしないのか』という過激路線について、
『その憲法下で戦後の政治を歩んできた事実を無視する事は出来ない』という趣旨の事を言ってたと思うが、
責任ある政治ってのは本来そういうものだと思う。

　今朝の新聞が届き始めているんですが、とりあえず、最も懸念していた
　「ＴＰＰ交渉参加表明と同時に手の平返ししてＴＰＰ批判を連投し安倍批判に出る」
　というシナリオは今の所、無いみたいです。
　マスコミの皆さんが民主党の次に乗る予定の維新の会、みんなの党がＴＰＰに賛同
しちゃってる事が影響するのかなとも思いますが、とにかく、「今の所は」という、
条件付ですけど、最悪の状況は、とりあえず免れているとは思います。
　今後、どうなるかは予断を油断を許しませんけど。

>>166
うむ、ハッキリ言って会見の文章書いた奴はアホ極まりないな。
よくもまあここまで反対派を怒らせる内容を書いたもんだよ。
これだけ一つとってもそいつの首を飛ばしてやりたいぐらいのアホ。
会見内容が党内議論殆ど無視してやがるし。マジで>>96にある中川先生の言葉に尽きるわ。

>>184
またでた自縛基地害ｗ
民主主義の政権交代はそんな軽い物ではないぞ
堂々と変えて良いのが政権交代
米の京都議定書脱退もそうだ

こいつのような馬鹿が多いからTPP交渉＝TPP参加となる
参加しておいて脱退では日本の信用にかかわるとなるからな

全文読んできた
六条件にちゃんと触れてるのは良いが、守る決意って言われてもなあ
本当に守れるんかいとしか
強い交渉力とやらにも疑問はあるが、それがあったとして交渉の機会が一回だけ
おれなら、日本が参加する前に「最大限に日本から金を搾り取れる条件」を設定して待ち構えるぞ
6条件守ったTPPなんて骨抜きなんだし、そりゃ阻止に走るわ
結局、条件が合わなければ撤退しますとは明言しなかったし

つうか、ものの値段が下がるのが消費者の利益って……それ、デフレが悪化しねえか？
デメリットは元々把握してるからともかく、メリット結局なんなんだよこれ
反対派としては全く説得力が感じられない、これ読んで賛成に回る奴がいるんだろうか
TPPへの疑念を深めて安倍総理に対する信頼を損ねるだけじゃないか

TPPの議論が出始めた頃から石破がかなりTPPに前向きな発言してたから
参加表明は覚悟してたけど漠然と不安は残るな。
2年前だけど石破の講演聴きに行ったら、第二次世界大戦で日本は
米国に戦争で勝てないのをわかってて戦争に突入した、って話から
なぜか日本はこの先少子高齢化で消費が伸びないし日本の農作物は
安全で美味しいからTPPに参加したほうがよい、
日本の米は中国や東南アジアの富裕層に人気で高く売れる
という話になっていったんだけど、それじゃTPP参加しないほうがいいのでは…？
って突っ込みたくなったのは自分だけだろうか。

日本の農業をなんとかしたいという思いは十分伝わったんだが
石破からはTPPに参加するメリットで納得する答えは聞けなかった。
まだ経験がある分安倍総理のほうが外交力は信頼しているけど、
情報が錯綜しているからまだ静観してる。

主権回復の日が突然出てきた唐突感というか違和感
これはTPP参加表明による保守派に叩かれる事を見越した保守アピールに過ぎないからだろうな

そうそう
竹島の日政府式典やらなかったことに対する安倍信者どもの言い訳
準備期間が足りないだったかｗ
これも全否定されたね

…去年主権回復の日に憲法改正案を出した事も知らない人がいるんだよねぇ。
まあ、野党時代だから知らん人が多いし、マスゴミ全スルーだったけどね。

大体、憲法改正案の『国防軍』を決めたのが安倍総理じゃなくて
谷垣前総裁だって事さえそういう人は知らんからなぁ…
俺が谷垣前総裁を筋の通った保守政治家と評価してるのは野党時代に
自民党再建の行動が一貫して保守政党としての在り方を立て直してきたからなんだが。

>>185
まぁ支持率はがた落ちするのではないかな？と
何故自民党が支持されたのか理解できてないし
それ以前に経済政策の整合性もとれてない
更にそのことについて説明もない
これは叩かれても仕方ないと思います

衆議院予算委員会で前原誠司が「あまりにも不平等な内容ゆえに民主党が最後までＴＰＰ交渉参加に踏み切れなかった」と、
守秘義務に抵触しかねない内容まで暴露した上で「同じ条件を突きつけられた時に、まさか安倍自民は見切り発車しないだろうな・・・？」と質していたが、
少なくともこの瞬間だけは、前原より安倍首相の方が不誠実な人間に見えた。

>>185 >>192
　最新の内閣支持率と政党支持率は時事通信の物ですが
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201303/2013031500619&rel=j&g=pol
　内閣支持率61,4％ 自民党政党支持率28,2％
　内閣支持率に関しては、マスコミの煽動がどの程度効くかに拠るとは
思いますが、６０％越えと云う事で幅が広いですから来月の段階で多分、
１０％減程度でなかろうかと、政党支持率は５％減って辺りかな？

　気になるのは、マスコミの煽動方法でして、
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20130314-OYT1T01515.htm
　TPPでの自民叩きは、ほどほどですが、選挙制度改革での叩き記事で
スタートし始めています。
　こちらはＴＰＰの批判報道より、かなり踏み込んでいます。
　ので、とりあえず、ＴＰＰより、こっちを気にした方が良いのでは
無かろうかとは思い始めています。

>>194
影響が出てからの支持率の発表は来週ですからね
いきなり政権が変わったから前政権のしでかしたことを無かったことにする･･･
というのは難しいとはいえ、我慢のしどころですね
国会で承認される可能性はほぼ無いと思ってますが、交渉参加とTPPそのものに参加することを
混ぜてる時点で、マスコミは国民の敵だなぁと改めて実感した次第

まだ貼られていないようなので貼っておきます。


平成25年3月15日　安倍内閣総理大臣記者会見（動画とテキストあり）
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/statement/2013/0315kaiken.html


私が注目した部分はここです。
「さらに、共通の経済秩序の下に、こうした国々と経済的な相互依存関係を深めていくことは、我が国の安全保障にとっても、また、アジア・太平洋地域の安定にも大きく寄与することは間違いありません。」

参考

【政治】顧問に就任した鳩山由紀夫元首相も出席　野党ＴＰＰ反対派が集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362125687/
【国際】最大の貿易パートナーは中国、TPPより東アジア共同体　鳩山元首相、新華社のインタビューで語る[12/02/03]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328195536/
【衆院選】鳩山元首相、次期衆院選に立候補せず「消費税率引き上げやTPP参加には反対。この考えを変えるわけにはいかない」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353414432/
【国際】 中国からみれば、日本のＴＰＰ参加見送りは「米軍尖閣を守らず」を意味する
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1351550824/

>>149
関連スレです。
【政治】 櫻井よしこ氏 「中国の覇権阻止のためにもTPP参加は絶対必要」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354547558/

>>179
TPPを煽っていたのは民主党政権のときで、自民党になってからは不安を煽る・・・
まではいきませんが、反対派の集会をクローズアップ・反対派の意見を大きく取り上げる等
「TPP危険」という印象操作が多いように受け止めてました。

ネットで言われている懸念をテレビ、新聞でも同じように取り上げてるようですし。>>121　>>122

05年にしろ07年にしろ09年にしろ、あの一連の選挙の動きを見てこれだけは間違いない正義として確信できるのは
地域という足元を見ましょう、ヒステリーはやめましょうだな

比例代表のみの選挙はこの地域という足元を見られなくなる
あの震災で本当に一生懸命やったのは被災地出身の当時野党議員だった
自分を選んでくれるところだからこそ心からそこに責任を持つことができる
全部比例にしてそれが保てるとは思えない

ヒステリーはマスコミの思う壺
右にも左にも簡単に揺られる

チャンネル桜水島社長「TPPをやめられるのは安部しかいない(ｷﾘｯ」
信者こええよｗ

　 日米経済関係はギクシャク続きであった

　日本とアメリカはＴＰＰに至るまでにも、いろいろなことを経済の上で
やってきたわけですよ。１９７０年代に入って日本がアメリカに対して貿易
上黒字が拡大し始めた、アメリカはどんどん赤字が増えていく。そこでまず
単品について、繊維交渉とか自動車交渉とか、それぞれやってきたのです。
そして繊維もそうだけれども、自動車なんていうのは結果的に関税ゼロにな
った。それでもアメリカの車は全然日本で売れない。アメリカは日本の車に
対して２．５％の関税をかけているのです。それでも日本の車はアメリカに
どんどん輸出される。これはなぜだ、こうなってくるわけです。
　それで一番最初は為替レートを改めるためニクソン・ショックを
発動した（１９７１年）。このニクソン・ショックの日は何日であったかと
いうと、８月１５日ですよ。ニクソン・ショックというのは、要するにドル
と金のつながりをカットしちゃったんですね。それでドルがどんどん下がっ
た。というか円が見る見る高くなった。当時、我が国では８月１５日だから
第二の敗戦と言われました。今まで３６０円だった固定為替レートがなくな
ってしまった。どんどん円は上がっていく。それでいよいよ日本経済の発展
は終わりだということになったのだけど、我々はそれにもめげずに輸出を続
けましたね。

>>199 続き

それでまた、竹下登首相の時に、プラザ合意（１９８５年）。
これまた円高誘導策です。これはもう耐えられないと多くの人は考えた。そ
の後、為替がどんどん、どんどん変わって、１ドル３６０円がいまや７０何
円になっているのだけれども、しかし、それでも対米貿易は黒字です。こう
いう状況の中でアメリカにしてみれば、何でこうなるんだよ、と当然なりま
す。これはもう関税の問題ではない、非関税障壁の問題だとアメリカは考え
ました。だからそれ以来、次々と日米構造協議、日米調和対談とかやってき
たわけです。調和とか構造協議とかいうと、日米のいろいろな仕組みを並び
にするということでしょう。ハーモニーというのはそういうことですから。
しかし、やったけどうまくいかない。そこで、二国間ではダメ、とこうなっ
た。アメリカだけではダメ、ということになってああいう多国間の条約とい
う形で日本の規制などの非関税障壁を撤廃させよう、というのが今のＴＰＰ
の目論見です。日本が入るか入らないかわかりません。
国民世論から言えば、今のところどうも入れないのではないでしょうか。

（『誰も教えないこの国の歴史の真実』　ＫＫベストセラーズ）

どうもＴＰＰは話がおかしいな？

最初は４ヶ国で日本もはなからいたわけじゃないんじゃん

アメのポチ役として首輪はめられてるだけじゃん。

首切り法案も進めるのか
せめて公務員も同時にやれよｗ
経団連に賃金うｐ直談判し上っ面だけの給与うｐで
労働者の味方の振りも万全
経団連の要望取り入れ仕方なしという構図も同時に作れた
確かに上手いわｗ

>>157さんへ
>>196
私が注目した部分はここです。
「さらに、共通の経済秩序の下に、こうした国々と経済的な相互依存関係を深めていくことは、我が国の安全保障にとっても、
また、アジア・太平洋地域の安定にも大きく寄与することは間違いありません。」

外交と安全保障の面からTPPで連携するの見た場合だとどう評価されます？

>>195
交渉参加とTPP参加を混ぜてるのはマスコミだけでなく一部の国民も同じじゃない？
誰であっても、感情的になって現実を理解しないのは自民党の足を引っ張る行為だと思った方がいい

問題丸投げって気づこうな、

少子化は？高齢者問題は？原発事故、格差、

雇用なんて製造が１６００万人から１０００万切ってるんだろ

金持ちをより金持ちにってだけじゃ言うこと聞かないと思うよ。

うまくやる、うまくやるって言ってた３・１１以前となんら変わりない。

このうまくやるでどれだけ責めを負わされてきたと思ってんだ

結局、知らないわからな話にならない。

で、ボーーーン！！

TPPは世論調査だとほぼ6割は賛成派だから
これで大きく安倍内閣の支持率が下がることはないぞ

相互依存関係で安全保障が強化されるなんて事も幻想
信頼ガーで黙り込む日本人だけがしがみつく

しかし未だにTPP参加ではなく交渉に参加だと言い聞かせてる安倍信者いるのか
未来の繁栄を約束する枠組みとまで逝ってるのになｗ

>>204
交渉に参加したらTPPから抜けるのは難しい
と、むしろ反対派が言ってなかったか
だからそもそも交渉に反対であると

あれ？日本は交渉に参加しましたか？

>>188
うーん。結局反対派は日本や安倍さんの交渉力への不信が根底にあるのかな
海研でも振れられてたが、DNAレベルで日本はアメリカに叶わないと刷り込まれてるのかも

不安にならないほうがおかしいでしょ
日米貿易摩擦なんて日本は全く悪くないのにいちゃもん付けられまくっただけだぞ

管総理の時点で平成の開国宣言してんだ
安倍が何をすればいいの

どうせ何にもしないな、いや出来ないないんだろうな。

この前のテロみたいに。

表明はしたがまだ交渉に参加していない、できていない
なにしろ相手のある話だから
交渉の結果6条件を守れないのなら締結させない、批准させない、この声を上げることが「交渉参加お断り」される道だと思うが

アメリカと協議してから？

>>214
良い直助をお忘れ＞

>>212
安倍は国を売る側なんで論外だわな
自民党がどれだけ抵抗できるのか分からんがその抵抗を応援するよ

交渉にも参加しない＝売国しないというのが最善だったが、無理だったようだ
売国路線を継続すると決まってしまったのは残念だが
今後は国益を毀損することが決まった状態で、どれだけそれを減らせるかという戦いになる

相手にお断りさせたいのかしら

>>160
アレ（菅）なんぞに交渉何て高尚なものできるか？

183
私も支持率については興味があります
今週は出ないから、来週になるかな？

>>185,192,194,195
マスコミの思惑はもう少しTPPの中身がわからないと何とも言えないですね
その前に、別の件で安倍政権を叩きまくるかもしれませんって書いてたら
既に選挙制度改革で叩いてますか

187
いや、GDP世界第３位の国が、そんなに外交で方針変わったら他の国に迷惑でしょう

201
アメリカも最初からいたわけではないと記憶しています

今起きてロシア爆撃機のニュースを見た。
メタンハイドレートがプーさんを刺激したかな？
ロシアと強いパイプを持ってるのは森元首相だったよね。
この間訪露したばかりなのにそれをぶち壊す行動だな。

安倍は召集の人間だ
しんじないでどうする

総裁の決断が支持者の予想や期待と違うってのは
去年の社保税改革三党合意の経緯で慣れた
ただまあ、あっちは2009年衆院選と2010年参院選の
自民党選挙公約を守った形だから、
都市部議員の一部なんかはブツブツ言いつつも
リフレ派にせよ腹くくって説明できたんだよな

今回は微妙に選挙公約違反と受け取られがちなので
「TPP断固反対！」と掲げちゃってた自民党議員は
去年夏の公明党議員の苦労を思って説明がんがれ
できたら安倍総理が農業県とかの対話集会に出られるといいんだがな
ひたすら支持者の怒りを受け止めるだけでもだいぶ違うから

まあ、与党復帰で大口の支持団体ががっつり戻ってきたから
野党時代の草の根的支持や個人献金が離れるのなんて
今の自民党議員の多くには痛くも痒くないかもしれないけどさ

6条件を押し通したTPPならやればいい
6条件を掲げてお断りされるのならそれもかまわない
GDPから言ってTPPは成長戦略の柱にはならない
もし交渉に参加できたとするなら、せいぜいわがままを言えばいい
どうせ日本無しでは無意味な協定だ

もし仮に6条件の趣旨を致命的に損なうようなTPPになるなら反対

ＴＰＰと他者依存から抜けられない自民党議員

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19267351

>>196>>203
それらの点で多国間自由貿易協定推進は分かるが
そのへん、自民党はASEAN＋6の方が効果的と掲げてて
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf
安倍首相も9月の総裁就任後の初定例会見で
「TPP対応方針は（2012年3月9日の）党決定の通り」
と言ってたのでASEAN＋6のもお蔵入りしたわけじゃないと思うが
TPPがアメ議会でもgdgdになって全体の交渉自体ポシャったら
そのタイミングで改めてASEAN＋の話また出してくるかな？

安保でも日米同盟依存だけでなく自主独立に向けて
特に対中防衛に関してはASEANとの連携強化の方向で動いてた
谷垣前総裁の折々の言及やベトナム・インドネシア訪問や
何より3年間の国防系の自民党提出法案でもその意思が見えてた
安倍体制になってからもASEAN諸国重視の外交してた（る）よね
勿論まだ当面は日米同盟を基軸にする方針は承知だけど、
少しずつでも偏重是正する方向を今後も忘れないで欲しいところ

>>210
不信とまでは言わないが
不利な状況に飛び込んでって（特に時間がない）六条件を押し通せると思うほど信頼してない
しかもメリットがいまいちわからないが、デメリットは強烈な場所に飛び込む理由がわからない
そんで、交渉参加を表明する場で「とにかく頑張ります」と言ってるようにしか思えない演説

正直、「こいつダメなんじゃないのか？」と疑問を抱くには充分だった

感情論w

>>227
これから何もかも不透明な交渉に参加するってのに、自分自身が交渉する訳でもなく
交渉担当官も未定
団体として自民党全員、責任者が「何だｺﾞﾙｧ」とか言い合って子供じみた口論するくらいに混乱状態

感情論じゃなく、不安・懸念材料が山積みなのは事実だろ

>>227
そうだな、感情論だと思われても仕方ない。実際、不安が山盛りだ
その感情論を引っ込められる理屈が用意されたなら、喜んで引っ込めるさ

今は信じるしかないでしょう
現政権が名より実をもぎ取れることを期待してます
TPPに加盟せずとも別の名前で同じような（例えば国家主権を侵害するような）モノを結ばされては意味がないんですから

よーしじゃあ民主党政権に戻そうか

予想通りの展開だな。
交渉参加は早くとも7月以降だし、そのころには参院選になってる。

参院選が終わるまではTPP問題の棚上げを提案したいが、どうだろう？

それとも小沢の党かなー？

どいつもこいつも何今頃アタフタしてるんだ。
自民党政権がＴＰＰ不参加に舵を切れるんなら、菅政権や野田政権がＴＰＰを推進してた野党時代から、とっくに明確なノーを突きつけてるわ。
実際は曖昧な態度に終始してて、当時から自民党も本心ではＴＰＰに抵抗が無いのが見え見えだった。
俺はそんな事は織り込み済みで自民党に投票したけど、おまいらは違ったんか？ｗｗｗ

【ここまでのテンプレ】
・TPP交渉参加に踏み切る！
→自民売国奴！交渉は抜けられない！条件守れずアメリカの言いなり！

・TPPはgdgdになるだろ……
→楽観しすぎ！精神安定！

・TPP不安、怖い
→感情論！具体的なこと言えず妄想ばかり！

・じゃあどうすりゃいいの？
→自民に騙されたことに気づけ！ざまあ！←結論

というメニューになっております。

なんでこう無駄に煽る必要があるんですか？

結局のところ今後TPPの条約等の情報を得て公開されていくのであれば
それまでは水掛け論にしかならない気もするけどね
取り敢えず言えることは、民主党がTPP交渉参加表明するよりはマシだってくらい

参院選で票を落としても、流れる先が｢改憲に賛成｣であれば自民党としては問題ないと考えているのでは。

改憲草案に、｢国益と判断すれば、請願には応じない｣という内容の記述はありませんでしたか？私の空目ならいいのですが。

>>210
ここまで竹島の単独提訴のチャンスはいくらでもあった
しかし配慮配慮で全く行動を起こさない

アメリカは韓国とは比べものにならない強大で重要な国だ
一方的に韓国が悪い竹島以上のゴリ推しがTPP交渉には求められるのにできるわけないだろと

>>236
楽しいからだと思いますよ？
特に今日は土曜日でお休みです
ここはTPPというビッグウェーブｗに乗るべきでしょう＿＿＿＿
という人は多いと思う

というか、普通に平日は仕事でこれないから、土曜日のほうが人が多いと思う

>>205
多くの原発稼動させないと、
貿易赤字垂れ流しのまんまだし。

アベノミクスで金融緩和しても、
理不尽な節電で生産ラインフル回転できないと、元も子もないお･･･

>>238
>参院選で票を落としても、流れる先が｢改憲に賛成｣であれば自民党としては問題ないと考えているのでは。
もしそうなら、ちょっと手順を間違ってると思いますね
改憲だけが答えならそうかもしれませんが、そうじゃないと思うんですよ

>>230
私みたいな一般人は、現在の政府のすることを信じるしかありません
でもって、民主党政権みたいに信じられない政権でもありません
なにか勝算があってのことだと思うんですけど、まだ私には見えません

もう少し状況を明らかにしてほしいけど、私みたいな愚民だと変な情報を小出しにするとビックリしますからね
かといって、全部を明らかにしたら交渉なんてできないでしょう

ＴＰＰで農家票が減ったところで
一票の格差是正で過疎地定数も減るから
選挙への影響はかなり軽減されるし
問題無し

>>242
マジレスすると、ﾏｽｺﾞﾐの前で幹部が大喧嘩して餌やるくらいに自民党内が紛糾してるから
策なんて皆無の見切り発車だよこれ

実際の決議採択の場はシャンシャンで終わっちまったい
まあ、色々と、民主党とは違うんだねえ

そんなんがマジレスとか笑わせてくれるじゃないか

>>244
なるほど、見切り発車ですか
昨日からTV見てないので、マスコミの前で幹部が大ゲンカというのを知らないのです

見切り発車だとすると、閣僚の中に賛成派がどれくらいいるか知りたいですね
下手したら内閣が割れるとかそうなりそうですね
って、書いたけど、安倍さんって閣僚内で確認取ってないとか無いよね？
そのあたりの情報は、月曜日以降になるんですかね

こんな時に貼るネタかな・・・とも思うのですが、

「しげる亭」出店中！
https://twitter.com/jimin_koho/status/312761400328085505/photo/1

総理一任でなかったっけ

>>248
今年も手羽先カレーなのね

好きやなあｗ

>>201
日本は自給自足が出来ないからねぇ
アメリカのポチか中韓の食用犬のどちらが良いかっていう究極の２択かもしれない

反対派からはTPPに入らなかった場合の予測についてほとんど聞いた事がないのも興味深かったり。

>>248,250
これって、東京でやってるんだよね
ぜひとも地方でもやってほしいけど、人集まらないか…

ところで、手羽先カレーって食べにくくないのかね？
以前名古屋で手羽先食べたけど、慣れてないせいか食べにくかった
現地の人が進めてくれただけあって、味はものすごく良かったけどね
（たれが掛かってる奴で、チェーン店みたいでした）

マスゴミのデマ・飛ばしだの、総理は交渉参加もしないだのデタラメ吹いてた連中は、
今どんな面してるんだろうか。きっと恥じもしてないだろうけど。

デフレ不況下でTPPとは悪手と言わざるを得ない。総理考え直してくれ〜！

254
私は反対派でしたけど、確かに恥じ入ってはいませんね

少なくとも民主党政権で交渉参加表明よりはマシだと思ってます
大体、こんな場末のスレで喚き散らしても議員さんには届きませんからね

>>244
>マジレスすると、ﾏｽｺﾞﾐの前で幹部が大喧嘩して餌やるくらいに自民党内が紛糾してるから

マジレスするとあれはプロレス
自民の伝統芸でやんす

デマであり飛ばしであったことは事実でしかないのに、何を恥じ入るんだ？
メディアは情報を正しく伝える姿勢がない限り、2chのスレタイ詐欺と大差ないよ。

>>258
丑をdisるのはそこまでだ＿＿＿

安倍ちゃんは悪くない、安倍ちゃんなら大丈夫、か。
青木直人が「おまかせ定食」と揶揄した気持ちがよくわかる。

tppが通ろうと通るまいと何がどうなるものでもないとおもう

事実民主だったら最悪だったのはどう捻ったってかわんないからね？？
TPP交渉参加自体やめて欲しかったのも事実だが、裏を探っても妄想乙にされるなら任せて放置以外何も無いわ。

260
安倍ちゃんなら大丈夫って言うよりかは、自民党なら大丈夫かな？
民主党よりははるかにマシだと思ってるしね

野党時代に明確なノーを言わなかった理由は
自民党が元からやる気であろうがなかろうが
外交には野党が介入することはできないから
民主党政権の間に外交で交渉参加決定されてたら
政権交代してもそれ自体の撤回はできない
前政権の合意した地点から始めるしかない

民主党政権3代が、交渉参加表明こそしなくても
後戻り出来ない段階まで話を進めてたのが
具体的に分かったのは政権復帰してからだった
という推測はできる

どのみち、民主党政権のようにゼンセイケンガーは出来ない以上
昨日の会見みたいになってしまっても建前しか出せない
それへの批判を甘受する覚悟は安倍は当然してるだろ
TPP関連のぶっちゃけは野党の間に国会で一通りしてあるから
2年以上前からの自民党支持者は察してやれよ
最適解が出てても一からやり直すかない沖縄基地移転と同じ
マシな方へ持っていけるか否か今は誰にも保証できない
安倍総理は安倍総理に出来ることしかできない

>>216
TPPは現代の日米修好通商条約になる、という懸念は菅政権時代にはもうありましたね。
不平等条約を結んでしまった場合、それを覆すのがどれほど困難かは歴史が証明していることです。


日米和親条約により日本初の総領事として下田に赴任したタウンゼント・ハリスは当初から通商条約の締結を
計画していたが、日本側は消極的態度に終始した。
しかしハリスの強硬な主張により交渉担当者の間でアメリカとの自由通商はやむを得ないという雰囲気が醸成されると、
江戸幕府の老中であった堀田正睦は井上清直と岩瀬忠震を全権として、条約の交渉を開始させた。
その内容に関して合意を得た後、孝明天皇の勅許を得て世論を納得させた上での通商条約締結を企図する。

堀田は自ら岩瀬を伴って京都へ向かい条約勅許に尽力したが武家伝奏への取次ぎの際、中山忠能・岩倉具視ら中級・
下級公家88人が抗議の座り込みを行う（いわゆる「廷臣八十八卿列参事件」）など攘夷派の少壮公家が抵抗した。
また孝明天皇自身、和親条約に基づく恩恵的な薪水給与であれば「神国日本を汚すことにはならない」との考えであったが、
対等な立場で異国との通商条約締結は従来の秩序に大きな変化をもたらすものであると考え、頑に勅許を拒否した。
勅許獲得は失敗に終わり、それが原因で堀田は辞職に追い込まれる。

ハリスはここに至って調印を急ぎ、アロー号事件をきっかけに清と戦争中（1856-1860年）の
イギリスやフランスが日本に侵略する可能性を指摘して、それを防ぐにはあらかじめ日本と友好的なアメリカとアヘンの輸入を禁止する条項を含む
通商条約を結ぶほかないと説得した。
新たに大老に就任した井伊直弼はこれを脅威に感じ、孝明天皇の勅許がないまま条約締結に踏み切った。


嗚呼歴史はかくも繰り返すものなのか。
ハリスをオバマに、英仏の脅威を中朝に、井伊直弼を新たに就任した安倍総理に置き換えると
ここまでハマる配役も無いと思います。


オバマは当初から通商条約の締結を計画していたが、日本側は消極的態度に終始した。
しかしオバマの強硬な主張により交渉担当者の間でアメリカとの自由通商はやむを得ないという雰囲気が醸成されると、
日本の総理であった安倍晋三は甘利明を全権として、条約の交渉を開始させた。

>>263
媚米で市場経済推進論者の安倍さんなら大丈夫？
ちょっとよくわかんないですわ。

266
少なくとも、円は下がったし、株価も上がった
媚米ってなんて読むの？
安倍さんも信用しているけど、それより自民党を信用している

良くわからないなら、自民党よりまともな政党を教えてほしい
まともだと思ったら、その党を応援するから

全部安倍が悪いんだって

首相、ＴＰＰへ奔走…決断にのけぞった麻生氏

１月、首相官邸の執務室。首相は、盟友の麻生副総理と向き合い、２月の日米首脳会談直後にＴＰＰ交渉参加を表明すると伝えた。
のけぞった麻生氏は「首相がそう言うなら……（支持する）」と答えるのが精いっぱいだった。
麻生氏は、ＴＰＰを国論を二分するやっかいな問題とみて、昨年、民主党の野田政権に片づけてもらおうと動いたことがある。
衆院選の最中の１２月、麻生氏は当時の野田首相に電話し、「ＴＰＰをやってくれ。それがあなたの最後の仕事だ」と迫った。
「参加表明したら、私を支持してくれますか」と問い返す野田氏に、麻生氏は「選挙をやってるんだから、批判するに決まってるだろ」と素っ気なかった。結局、野田氏は参加表明を見送った。

（2013年3月16日09時14分 読売新聞）

わからないなら無理してわかろうとしなくていいのに……
どういうロジックで人物像描いてるのか知らんがね。

268
はいはい、安倍が悪い、安倍が悪い
いいかげん、もう少し方針変えたら？
少なくとも、今の日本はTPP以外にも課題があるよね？
そういうのは無視してTPP批判だけですか、そうですか

明確に反対しておいて交渉に参加って言うのはどうやっても信用を失うんじゃないかな
「TPPに参加じゃないから」って思ってるかもだけど多分世間一般には通用しない話だと思う
それとどうやってもたいした経済効果は出ず、農産物に関しては完全にマイナスなのも
わかってるし

>>268
当然マスコミはそういう方向で来るよね

あっ、まだ「マスコミがこう来るからこうした方がいいんじゃないか」とかいう卑屈な考えが残ってたのか

あんなものはもういらない
この前の選挙でマスコミが設定した三争点、まったく有権者に相手にされなかった
マスコミが徹底的に信を失ったから

>>271
世論調査で賛成が一応盛ってると見ても、過半数以上はいるってことで、その点はどうなのかなって思う。
反対を掲げて選挙に挑んだとしても、党の公約は何度も述べられた通りだし……農家の方々の不安を払拭していく動きを加速させていくしかないんじゃないかね

>>267
240人という圧倒的多数の反対派を抱えてたのに、
昨日の会見で総理は交渉参加を表明し、参加自体にも非常に前向きな見解を示した。
つまり役立たず240人抱えてる政党と言うことになるんだが、これで何で大丈夫と思えるの？

国民は、今の政権が6条件を大事にする限りは見捨てることは決してない
だから、もし仮に高いハードルを越えて交渉に参加できたときは、そのことをおろそかにせずにわがまま言ってほしい
マスコミ世論など恐れずにやるべきだと思ったことをやればいい
今はその素地がある

>>273
決定に関しては政府が決めたことなので何とも言い様はないんだけど
マスコミ対策という点では難しいと思うんですよね
恐らくどうやっても益がない（どころかマイナス点が目立つ）って事を今更になって
暴露し始めると思う
「民主党政権の時煽ってたでしょ？」と思うかもだけど、彼らは平気でそういうことやらかす

逆だろ。それだけ反対がいるにも関わらず、行かざるを得なかった、或いは説得した。内部議論で、互いの妥協案を模索した。
それがあの決議でしょ。
全部総理が一人で暴走して決めたって決めたいんだろうけど、そういう党じゃないんだよ自民党ってのは

礒崎さんも大変だなw

礒崎陽輔
@isozaki_yousuke
６項目の中で、「国の主権を損なうようなISD条項は合意しない」とされています。 @********* 国民にISD条項の危険性を十分説明し、理解を得たのでしょうか？

礒崎陽輔
@isozaki_yousuke
議論を受け付けないと言っているのではないですよ。きちんと国益を守りますと一所懸命御説明しても、「信用できない」と言われれば、議論の方法がないと申し上げているのです。 @******* 信用できない議論は受けないということですね。

礒崎陽輔
@isozaki_yousuke
御指摘の趣旨は、よく分かります。だから、外交は政府の権限ですから、結論が出るまで見守っていただきたいと思います。国益は守ると申し上げているのです。 @********* 日本の要求が却下された場合、日米関係が鳩山政権以下になっても、…撤退出来るのかどうかを。

日米関係をルーピー政権時以下に出来るのは、ルーピーだけさ。

>>271
> それとどうやってもたいした経済効果は出ず、農産物に関しては完全にマイナスなのも
> わかってるし
これを公表したのは、国民が考える機会を作ったという意味で大正解だと思ってます
選挙的には大失敗かもしれませんけどね

274
まず、媚米の読み方を教えてほしい。しんべい、こびまい？変換ができんのよ
マジでわからん3

> 240人という圧倒的多数の反対派を抱えてたのに、
> 昨日の会見で総理は交渉参加を表明し、参加自体にも非常に前向きな見解を示した。
> つまり役立たず240人抱えてる政党と言うことになるんだが、これで何で大丈夫と思えるの？
２年間も何も決められずにいた政党があったのは、まず置きまして
私的には、その辺りは結果を見ないと何も言えないんですわ
正直、反対すると思ってたからね
でも、賛成した以上は何か考えがあるんでしょう
その考えが無かったら次の選挙は負けると思いますので、選挙までには何か発表があるはず
でも、それ以外にも色々な政策はあるから、そんなにマイナスにはならないかも知れない

TPPだけで日本が動くわけではないですからね

>>276
その点、よく不安視されるけど、個人的見解を述べていいなら
むしろそう来てくれれば、世論も動かせやすいし、いざ脱退した時
「決断する政治」を前に出して押すことも難しくない。

その生ゴミ論調がちゃんと通用するのは、TPP参加してからなんだよね。
だから参院選の不安は、JA含めた農村票なんだと思うのよね

TPP参加には益がなくても、交渉に参加してみせることには意義があるんですけどね
前政権が「TPPやってみたいなーﾁﾗｯﾁﾗｯ」とかやらかしてくれた以上
「やっぱり話聞く価値もないわ」っていうのは手のひら返しになる

いくら脱退禁止の文言があったとしても、本格的交渉の前の段階から
「国益を損なうなら脱退する」とこれほど強く、具体的な条件を挙げて喧伝しておけば
それでも聖域に踏み込んでくるようなら、それは日本の失点じゃなく
誘い込んだアメリカと、元々参加する予定でなかった国の市場を
アテにしすぎているTPPの枠組み自体の瑕疵となる
また、安倍さんとしてはそういう流れに持って行きたい、
「日本が手のひら返しでブッチした」ではない落としどころを探りたいという感じだと思う

>>278
>国の主権を損なうようなISD条項は合意しない
これなら日本にとって、話が面白い状況に転びそうな気がする

>>279
反論できないですね
でも、TPPの話で行けば、アメリカ以外の国も関与しています
それらの国に対して、日本が交渉参加することで問題が発生しなければいいんですけどね
この点で、なんか嫌な予感がします

>>280
媚米(びべい)、かな

>>280
媚米（びべい。アメリカに媚びること）

>２年間も何も決められずにいた政党があったのは、まず置きまして

そう。その結果、アメリカ主導の枠組みに入らずに済んでいた。これは客観的な事実。
でも安倍さんは自分から落とし穴に進んでいった。

>>278
まあ、当然説明は苦しくならざるを得ないよね。
表明した以上は耐えきらないといけないけど、昨日の会見ではちょっと苦しい。
ネットでダメだと言われ続けてきた賛成理由を並べちゃったから。

唯一気になるのは非関税障壁についてかな

>>284
媚米か〜

285
>アメリカに媚びること
媚を売るというのは、日本に取って不利になることだと思いますが、
今の時点で不利になったことを教えてください。
あ、TPP参加は私も現時点では反対なので結構です

> そう。その結果、アメリカ主導の枠組みに入らずに済んでいた。これは客観的な事実。
> でも安倍さんは自分から落とし穴に進んでいった。
それって、民主党がバカで自党内すらまとめられなくて結果的に前に進めなかったという
そんなことを仰るのですか＿＿＿＿

安倍さんも色々もめたけど自民党内で合意を得たと思うけど？
その中に、国益が守られなかったら交渉から離脱しろ！みたいなのはあったと思うけどね
それでも、党内をまとめたのは大したものだと思うけどね

で、あなたはどこの政党支持者？

そもそもTPPというデフレ促進政策に前向きでありながら、
アベノミクスによるデフレ脱却とどうやって折り合いをつけるつもりなんだろうか。

つーか、何も出来ないことを評価するってのはまあいいけど

何も出来ないのにTPPの話持ち出したから今自民政権が苦労してるってのはスルーかよ

公安がキレてたりw細野のはワロタけどw

【大阪】極右「在特会」の「被害届」に便乗して市民団体を強制捜索―公安が慰安婦運動を弾圧★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363399138/

【従軍慰安婦捏造】中山成彬議員「私が狙われていると検察関係から警報あり。一部のマスコミが捏造してでも私を叩くらしい」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363384244/

【話題】続く「嫌韓デモ」・・・デモの参加者「在日韓国・朝鮮人が日本の政財界やメディアを牛耳って、多数派である日本人を虐げている」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363391833/

【民主党】細野豪志氏「愛国心は家族愛、郷土愛から育まれる」→「家族を愛してるならなんで浮気するんですか？」等の厳しい声★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363384695/

>>289
ホントそこなんだよね。今の状況では新自由主義的政策は悪手なのに。
なにかしらの上手くいくロジック考えているんだとは思うが……

>>289
確かに、TPPはデフレを招くと思います
でもって、現在安倍政権が目指しているのはインフレ

この辺りって、政府の人が考えてないとは思えないんですよ
できればもう少し情報が知りたいけど、今は無理なんでしょうかね

>>289
そこはよく言われるけど、タイムライン考えないと難しいよ。

要は、デフレってのはいつか脱却するもんであって
脱却した後のことも考えないといけない。
TPPの本格始動が何年後なのか。デフレ脱却の目処が何年後なのか

それをイメージしないとこんがらがると思う

基本的には、参議院選対策だとおもうんですけど。
TPPは罠だろうとは思ってるんだが、誰が引っかかるかは未だ判らない。

TPP交渉でごねまくって骨抜きにして、単なる環太平洋対中同盟にするのがベストだろうな。

消費税を上げるための条件が10年平均で実質2パーセント、名目3パーセント、つまり物価上昇1パーセント

生鮮食品はこの場合の物価上昇目標に関係ない
消費者物価指数に含まれないから
生鮮食品の値段を上げても下げても今の政権が掲げるインフレ政策には直接の影響がない
もちろん聖域は守るが、だったら、下げた方が、一般消費者にとってのコストは下がるのかもしれない
ただ単純にやれば国内の売上および利益が落ちて国内の消費力も多少下がるだろう
交渉次第だけども、どういう手を打つのかは今度の参院選公約に出てくるんだろうな

>>264
気になったんですが、
「TPPは民主党政権時代に後戻りできない段階まで話を進められていたから、
自民政権になっても引き継がされるのは仕方が無い」
こういう論調をよく見かけるようになったんですよ。

では、仮に民主党政権時に聖域無き関税撤廃で米政府と内々に合意していたとしたら
自民党政権になってもそれを絶対に引き継がないといけないのでしょうか？


>>282
＞安倍さんとしてはそういう流れに持って行きたい

安倍総理の会見を全部見ていたら、さすがにこういう意見を持つのは難しいんじゃないかと。
>>166　を本当に全部言ってますからね。

(・∀・)ふひひ まだ入口に立っただけとも言ってたよ 出入り自由w

>>298
前半、それはIFなんで何とも言えないですが、もし聖域なき関税撤廃で合意していたとしたとしても、
自民党は聖域なき関税撤廃に反対で選挙に勝ったので、それは無いんじゃないかと思います

後半、安倍さんの真意がわからなくなってきましたね
でも、その発言とデフレ脱却って寄り添うものなんですかね？
私みたいなバカには、相反するものだと思うんですけど

入ったら最後、カンヌキかけられるけどな(´･ω･｀)

工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
　　 　
　　　在日特権廃止されたら、反日活動できなくなるからな。

>>277
谷垣総裁時の郵政改革法や社保税三党合意の
党内議論の決着仕方を思えば、
自民党は大概の事は何とか着地できるもんなんだろう
尤も当時、党議員の多くが、自身が納得するまでの
葛藤や納得した経緯を、地元だけでなくブログとかで
各々随分真剣に丁寧に説明してたのは
貴重な機会だったかもしれないな
>>278
礒崎議員は相変わらずマメだな

今回は公約違反スレスレってこともあるし、
現段階ではプロセス尽くしてない感がなくもないが
以前のゲル談によれば「与党の時は、言う事聞かせるのに
金やポストをバラまける」から、党議員を説得する際の
根性と手間は野党の時ほどかからんかったのもしれんね

とはいえ、永田町はそれでなんとかなるとしても、
地方組織や支持基盤への説明は手抜きしないほうがいいがね

>>298
＞仮に民主党政権時に聖域無き関税撤廃で米政府と内々に合意していたとしたら
＞自民党政権になってもそれを絶対に引き継がないといけないのでしょうか？

結論から言うなら、文書としては合意をしてないのであれば
ある程度は変えられるかもしれんけど、基本的には引き継ぐ形になるだろうと思われ。
外交交渉は政権が変わろうと基本継続するもんだから。
政権変わったからって方針真逆にしたらどうなるかは普天間なんかが最たる例だと思う。

だから不平等な条約とか結んだら長い時間かけて戻さなきゃいけないのよ。
余所様の話だけど、米韓FTAなんか韓国は数十年かけて押し戻す覚悟がないと変えられんよ。

>>301
カンヌキかけられるって言う事は、もう脱出できないということですね？
私は途中下車OK、もしくは日本の国益にかなう形に変更できるっていう考えですけど、
それが無理な理由、もしくは私の考えが正しい理由ってソースありますか？
私の考えも、ソースなしなんで他の人に言えないんですよ

>>304
その辺りが難しいと思うところなんですよね
なんで、民主党政権下でぶち上げたことをわざわざ守らねばならないのか
個人的には
この状況を前向きに変えてもらいたいと思います。

多国間協議に参加して最終合意を得た場合、それを無視するわけにはいかないと思う。
もし辞めるのなら、最終合意に達する前しかない。
7月から交渉参加できるとしても、２〜３回程度しか協議に出席できないだろう。
カナダは乳製品の関税の保護を主張して思いっきり蹴られたので、当然、日本も蹴られるだろ。
５品目守れないなら途中で辞退しますって言ってるけど、これ初めから詰んでないか？
状況考えると、5品目守るつもりならそもそも参加しないだろうし、参加するって事は守るつもりは無いと思うんだが。
乳製品はアウト、当然、和牛以外の肉牛もアウト。（肥育用雄牛が供給できなくなるから）
米○　小麦△　乳製品×　牛肉×（豚肉△）　砂糖○　って感じかな。
米作農家はともかく畜産農家は、無駄に期待しないほうが良いぞ。

「ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡はウリのことが好き！」という迷言を残したのは<,,‘∀‘>だったか…


ＴＰＰ交渉参加「維新の存在あったからこそ」と橋下氏
2013.3.16 12:30
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130316/waf13031612340013-n1.htm

>>306
年内妥結を覆さないかぎり7月に間に合っても2回だね。その中で聖域が守られるとはとても思えない。

>>308
いや、はなから守るつもりは無いだろうと思ってるわけですが．．．

最終的に砂糖と米だけかと。

>>305
国内と違って、外交なのでそう簡単にひっくり返したらまずいんですよ
ひっくり返したがるのは民主党と言って、常識を重んじ、信用を重視するならば下手なちゃぶ台返しは後でしっぺ返しになって帰ってくるんですよ。
「お前、以前○○したよな。あの落とし前、どうする？」てな具合にですね。
TPPを最初アレが言った経緯だって、元はそういうことじゃないですか？

良い方向に転化させていくのはとても技術と交渉力のいる話で、そういう方向に向けているだろうと、信じたいところです。

元凶が「自分なら交渉はしなかった」とか「自分なら聖域は護れた」というのは確実だけど。

>>306
＞米作農家はともかく畜産農家は、無駄に期待しないほうが良いぞ。

>>64の記事によれば反対派を説得したという宮崎の江藤拓議員に
そのへん正直な見通しを訊きたいもんだな
畜産（牛）業界は、牛肉オレンジ自由化の時からで免疫ついてるのか

安倍「日本の農業はほぼ壊滅するけど日本の”国柄”は断固守るよ！」
愚民「さすが安倍様！　で、国柄って？」
安倍「朝早く起きて勤勉に働く美しい田園風景！」
愚民「さすが安倍様！　でも農業壊滅するんでしょ？」
安倍「例外認めさせるよ。あ、でも後から参加だから超不利だけど」
愚民「さすが安倍様！　で、不利な条件でも国益は守れるの？」
安倍「日本はGDP第三位だから何とかなると思うよ」
愚民「さすが安倍様！　保険制度とかも守れるよね？」
安倍「困っている人を助け合う日本の”国柄”は守るよ。7年前は弱者切り捨てたけど」
愚民「さすが安倍様！　でも国益を守れない時は離脱するよね？」
安倍「離脱なんか考えてないよ。昨日の党内合意なんか関係ないよ」
愚民「さすが安倍様！　その判断を信じていいの？」
安倍「自民党は約束を守るよ。あ、でも選挙前はTPP反対だった事は忘れてね」
愚民「さすが安倍様！　こんなに信頼できる総理大臣は見たことがない」

なんか、選挙前みたいにいつも騒げるだけ騒いで
実際は大したことが無かったいつものパターン臭いから
逆にそんなに心配してない

>>307
ワシが育てたに匹敵する

>>311
アレのブログをもう少し注視してみましょうかｗ

313
こんな風になったらいやだな〜
ちなみに313氏は、どこに投票したいんだろう
ひょっとしたら投票権がないんだろうか…

日銀人事の時も思ったけどさ
なんか、ジミンガーを誘発して
野党を思った方向に動かす技でも覚えたんじゃないかと
最近の政府の動きを見て思う。

民主党とか、何も考えず政権に反対して
結果として自民党に同調する、とかやりそうな感じ。

>>305
＞なんで、民主党政権下でぶち上げたことをわざわざ守らねばならないのか
腐ってようが最低だろうが『日本国』の政府が言い出した事だから。
アメリカが共和党政権だろうと民主党政権だろうと日米で決めた事を守って貰うのは当然だし、
逆に相手からすれば日本が自民党政権だろうと民主党政権だろうと同じ事を求める。
それはどんな国のどんな政府だろうが当たり前。
無視する奴もいるけどそれはロクな国じゃないって証だよ。

守れなければ脱退も辞さないと決議にあるのに、どうしてそういう話になるんだろうね

>>319
そうなんですよね
そこの所がわかってない人が多い気がする

米国の自動車業界ってTPPの日本入りに反対なんだな

日本のＴＰＰ交渉参加に反対…米自動車業界
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000366-yom-bus_all

>>311
国会でまた迷言が連発しそうな予感

ところで、TPPの交渉条件についてなんですが、聖域の中に公共事業入札は入ってるんですかね？

http://www.cas.go.jp/jp/tpp/pdf/1/20130208_setsumei.pdf
の（7）政府調達　になると思うんですが。
ぶっちゃけ農業よりもこちらのほうが大問題です。

これから国土強靭化で公共工事を大規模にやっていく予定なのに
入札で安値つけた外国企業やその下請けに持っていかれては意味が無くなってしまうんですが。
そのあたりは大丈夫なんでしょうか。
仮に公共事業入札も自由化された場合、国内大手ゼネコンには他国の公共事業入札が容易になるというメリットがある一方で、
国内の中小土建屋は安い労働力の流入に圧迫されて潰れていくでしょう。
これは日本人労働者の賃金低下を招く結果にしかなりません。
ちなみに政府調達については、2012年9月の第14回TPP交渉会合で既に大枠が出来ていますね。

で、これに対する答えが、谷垣自民党が平成24年3月に発表したTPP参加への判断基準です。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/055.pdf

TPP交渉参加の判断基準
�@ 政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
�A 自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
�B 国民皆保険制度を守る。
�C 食の安全安心の基準を守る。
�D 国の主権を損なうようなＩＳＤ条項（注）は合意しない。
�E 政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

わが党は、政府が11月と同様に二枚舌を使いながら、国民の知らないところで、
交渉参加の条件に関する安易な妥協を繰り返さないよう、政府に対して、上記の判断基準に沿うことを強く求めていきます。


なんとか「安易な妥協を繰り返さないよう」に上記条件を守って大枠を引っくり返して欲しいと思います。
もちろん「国民の知れるところ」で。
もしも引っくり返せなかった場合は、そのことで責めたりはしませんので脱退もしくは批准しない、という英断をしていただきたいですね。

TPP反対は親中派ですってよ

日米で中国潰し　経済的、軍事的に牽制　ＴＰＰ交渉参加
zakzak 2013.03.16

逆に、日本がＴＰＰに不参加ならば、軍事力と経済力を背景にした中国の覇権を防ぐことは極めて厳しい。
「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」（官邸周辺）

>>322
TPPって誰得なんだ？
本当にわからなくなってきた

アメリカの第一次産業はどうなんだ？

>>323
この辺りまで突っ込んだレスは見たことないですね
TPPについては、年内に決まるらしいですけど、それまでに復興が完了するんでしょうか？
多分難しいと思うので、影響が出るでしょうね

NHKはもう少しTPPについて情報を出すべし（公共放送だしね）
わけのわからないネタで枠を埋めずに、国民に対して誠実な放送をすべし
そうしたら私もTVから情報を収集するのに…

TPPが、マスゴミ対策の罠になる可能性も、考慮しといた方が良い訳ですが。
嘘とか事前検閲とか。

>>319
また安倍信者が馬鹿逝ってるなｗ
外交ごときが民主主義より優先されるわけないだろ
EUなんて国民投票・政権交代でそんなこと何度でもあるわ
チョンの幸せ回路装備してんのかｗ

ｽﾏｿ、安倍さんfbの韓国人とフランス人？のやりとりコメが
見られるfbのアドレス貼って頂けませんか？

327
外交ごときってｗ
思わず草を生やしてしまいました

ちなみにID:Kgl6Xwdxは、自民党が嫌いじゃなくて安倍総理が嫌いなのか？
その辺り、もう少し自分の意見を出してみるのはどうだろう？

私は消極的に自民党賛成です
（一昨年と去年に献金してますけどねｗ）
今の自民党以外にまともな政党がでればそっちに移ると思いますね

でも、少なくとも谷垣さんと小泉Jr,がいる限りは私は他の政党に移らないと思います

安倍のトラストミー来ました

自民党は16日午後、党本部で全国幹事長会議を開いた。安倍晋三首相（党総裁）はあいさつで、
環太平洋連携協定（TPP）の交渉参加を表明したことについて「同盟国の米国とともにルールを作り、
世界の繁栄の中で主役になるべきだ」と意義を強調。
その上で「『あのときの判断は間違ってなかった』と思ってもらえる交渉を展開していく。
どうか私を信頼してもらいたい」と理解を求めた。

時事通信 3月16日(土)17時48分配信

TPP交渉参加で安倍自民をきらっても
民主に戻すかっていわれるともっとまずいということになるし
悩ましいな

>>330
ソースを付けてもらいたかった…

でも、これは普通のセリフでしょ？
問題は、アメリカがTPPに参加できるかどうかだと思うけどね

ちなみに私は、TPP反対派です

331
民主党政権は論外ですよ
大体、アレがあったから今のTPPが存在しているんです
問題の原因すらわからない人が文句を言うのは止めてください

時事通信と書いてあるが
こっちなら、動画もついてる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20130316-00000043-jnn-pol

しかしまあ、「信頼」という言葉はどこぞの鳩のせいでイメージ悪くなったなｗ

鳩山がトラストミーっていった時期ってさ、まだ政権支持率60パーセントあったんだよ。
どうみても安倍と丸被り。

【ＴＰＰ交渉参加】「重要農産５品目の関税引き下げも」石破氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130316/stt13031616020005-n1.htm

　自民党の石破茂幹事長は１６日のテレビ東京の番組で、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉次第では、党決議で「聖域」と位置づけたコメなど農産品５品目の関税引き下げもあり得るとの見方を示した。
同時に夏の参院選では、党決議を政権公約に明記する方針も明らかにした。
　石破氏は「コメ、麦、牛肉、豚肉など大切な品目を守ることが交渉の主眼で、関税を１％たりとも下げてはダメだという議論に直結しない」と述べた。
　その上で「公約を守れず、党内がバラバラで首相の足を引っぱるような政権は必ず国民から見放される」と指摘。
党決議を政権公約に盛り込み、５品目を守る姿勢を強調した。
　これに関連し、高市早苗政調会長は１６日の読売テレビの番組で、交渉終了後に、与党で厳しい審査を課す方針を示した。
高市氏は「（協定締結の）閣議決定直前に与党内で厳しい審査がある。国益を最大化できず、不利な交渉をしてきたらどうしようもない」と語った。

でもこの記事見たら大多数の人がトラストミーを思い出すと思うがｗｗｗ

>>336
そのうち「腹案」もでてくるよ。
「私には秘策がある」的な。

イメージをダブらせるのはネガティブキャンペーンとして有効でしょうね。
そのような人物として定着した某氏には気の毒ですが。

>>338
公約放棄した民主党がああなった以上、自民も同じ道をたどると考えて何か不都合？
消費税導入のときは、民主党が生贄になった。
今度は、ＴＰＰを導入するために、自民党が生贄になるんだよ。

どうせ日本のコシヒカリにカルフォルニア米マゼマゼするんだろ？

これ見てホントにトラストミーとダブる奴いんのか……？
正直言われてもよくわからないレベルなんだが、TPPって日本から言い出したことだったのか？

千客万来ですなあ

二次、三次の産業の需要コスト下げるには炊いた米を冷凍にして大量輸入・・・w

>>341

ちゃう、最初たった４ヵ国。

>>325
国と国という視点でみたらTPPは見えない
グローバリズムとナショナリズムの視点でしか見えてこない
TPPで得するのはグローバル企業のみ、国民は総奴隷化
まさに日本のアメリカ化

あぼーん多すぎワロタ

安倍ちゃんって日本をアメリカ化したいのかな。
これは批判するつもりじゃなくて、日本の先のことを考えた上で、
アメリカ的な社会にしたがってる気がするんだ
だから、移民も入れたいし、金融に力もいれてる。
TPPだってそう。競争による活性化が狙いなんじゃあないのかな。
ただ、自分はうまく言えないんだが、
日本はアメリカにはなれないとは思うんだよ。
TPPに参加してやっていけるとは思ってない。
そこまで自分の国を過信できない。
だから、TPPには反対してるわけでさ。

【政治】 官邸周辺「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363421332/

まあ間違ってはいないよな
要するに中国包囲網って位置づけはある
つまり、ビジネスルールで中国の横暴を許さないって意味だ

>>333
とらすとみー、ですかｗ

334
鳩と比べるのはどうかと思うけどね

336
思い出すのはかまわんが、そもそも一般人ってとらすとみーって覚えてるの？
覚えてるなら、少なくとも菅は比例でも落ちてたと思うぞｗ？

民主党は、そもそも内容が守れないのに公約にしたでしょう
消費税も、上げないのが前提だったよね？
それと今回の件と同じにするのは片腹痛いというか、マジで痛い
病院行こうかな…、右の場合は肝臓か？

>>340
それは売れないと思うぞ？
少なくとも私は買わない

>>345
申し訳ないが、良くわからない
TPPに参加すると、日本がアメリカ化するの？
あんた、アメリカ国民みたいになりたい？
私はなりたくないね

>>347
アメリカ化とか勘弁してくれ。日本が日本でなくなるのは嫌だ。

TPPについて

日本の取り組みについては麻生政権時代には既に出てきている話なので
政権与党が変わって突如現れたというわけではないのは注意


APECリマ閣僚会議（概要と評価）
ttp://www.meti.go.jp/policy/trade_policy/apec/data/pdf/amm/amm2008.pdf

これの 3.APEC地域経済統合(3)の所で当時の経産大臣が触れている

>>350
安倍さんは「美しい国」（にくいしくつう？ｗ）をあげてた位だから
アメリカ化は無いだろう

>>348
そりゃ親中派がTPP歓迎しないのは普通に必然だけどさ
「橋下はサヨクに叩かれまくってるから愛国者」と言うようなもんだな
産経は冷戦時代と同じ感覚でひたすら反共（だから親韓）なのと
今だに小泉構造改革路線礼賛派だからの
小泉の「抵抗勢力」というレッテル貼り手法に倣うのは何かと楽だよね

>>340
違うよ長期間にわたって外米しか食えないような状況に追い込まれていく
皆保険もいきなり無くせと言うと反発してなにも進まなくなるので長期間かけて潰していく。


年次改革要望書をみると冷戦以降、日本の政策はこれに沿った形で行われてきた
キチガイ鳩山が潰したが管になって日米経済調和対話がという形で復活した
日本は今後これに沿った形で政策が作られる。
日本が独立国というのは大きな間違い、全てこれで何をやるかは決まってる。
政治家は茶番でしかない、軍事に関してはナイとアレテージのレポート通りに動いていく。

交渉参加の会見見たけどさ
米韓FTA入れ込んだのは誰のアイデアなの？
あの瞬間だけは、安倍さん勘弁してくれと思った
米側の立場に立って成功でも、条約のために国を変えるなんて変

全般的には国会答弁と変わらない言質とられない曖昧さだったけど
交渉参加してみて、本当にダメなら離脱しそうな雰囲気はあったかな
ま、参加反対は変わらないので、後は情報待ちだけど

>>351
続きでメモ的

国会の会議録に"TPP"という単語が初めて出てきたのが以下のとき
質問者が何の因縁かあの人


第170回国会　外務委員会　第3号（平成20年11月28日（金曜日））
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000517020081128003.htm

○野田（佳）委員　
二〇一〇年にビジョンを示すのは大事ですが、そのビジョンに至るまでに具体的にどういう道筋を描いているかということであります。
次の質問の具体的な項目に入りますけれども、例えば、自由貿易圏の構想でも、中国が主導してきたＡＳＥＡＮプラス３もあるし、
経産省が主導してきたＡＳＥＡＮプラス６もあるし、今回出てきた環太平洋戦略的経済連携協定、
ＴＰＰ、環太平洋ＦＴＡ、これはシンガポール、ニュージーランド、チリ、ブルネイの四カ国に加えて、オーストラリア、ペルー、
そしてアメリカも入って七カ国、ＡＰＥＣの二十一の国・地域のうちの三分の一がこの環太平洋ＦＴＡに入って、存在感が出てきていますよね。

では、これらの具体的ないろいろな構想に対するスタンスを日本はどういうふうにとっていくのか。その辺を具体的にお聞かせいただきたいと思います。


○伊藤副大臣　
お答え申し上げます。
委員が御指摘のとおり、環太平洋戦略的経済連携協定、いわゆるＴＰＰは、シンガポール、ニュージーランド、チリ及びブルネイから構成され、
本年九月にアメリカが、さらに先般のＡＰＥＣ首脳、閣僚会議の機会にオーストラリア及びペルーが交渉に参加する旨の発表を行ったと承知しております。

日本政府としましては、この協定をめぐる動向に大変高い関心を持っておりまして、
今後、従来のＥＰＡの取り組みに関する立場も踏まえながら、ＴＰＰへの我が国の関与のあり方について真剣に検討を進めているところでございます。

さらに、いろいろ御質問がありましたので、今わかる範囲でお答えしたいと思いますけれども、
現在のところ、日本として参加するかどうかに関して結論はまだ出しておりません。

俺は交渉参加に大反対だったんだが参加決めた以上はしょうがない。
ＴＰＰ反対だからと言って社民共産は有り得んしもうどうしようもない。
こうなったら安倍さんには命を懸けて５条件等の国益を守ってもらわんとな。

s1.gazo.cc/up/49390.jpg
s1.gazo.cc/up/49392.png

TPPの本質はこれ
米中冷戦とか中国包囲とか何いってるのか理解できない

IDコロコロしてるからアドレス張れないのかｗｗｗ

>>358
首相官邸に言ってくれ

TPP表明後に中国包囲網だの対中冷戦だのといった希望的観測報道がゴミ売や産経からでてきたが
どうみてもTPPを肯定するための希望的観測報道じゃんw

ソースもないことをどうしてそう断言して言えるのか非常に疑問

希望的観測＝妄想という意味で書く人多いけど
悲観的観測も被害妄想って言葉があるように、同じ類だからな
なぜか悲観的に考えるのは現実的！と思ってる節があるが。

鳩山「トラスト・ミー」
安倍「どうか私を信頼してもらいたい」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オバマはTPPと同時に、ＥＵアメFTAも進めてんですね
http://blogs.yahoo.co.jp/bunbaba530/archive/2013/03/15

本来、欧州側の反グローバリスト陣営とも連携して世界的にオバマを止めなきゃならんのに
どうも日欧とも、旧左翼はもはや実質役立たず気味。彼らの本職なのに
今後の反グローバルは各国の保守系が連携してやらなきゃいけなくなる時代になりそうな予感

あのな、アメリカの電力コスト１kw（１銭）だぞ。

どこで競争できんねん・・・。

あのさあ……
わからないようだから言わせてもらうんだけど
鳩山が最低だったのは、「トラストミー」じゃないんだよ。

「腹案がある」
これを「トラストミー」だけで相手に飲ませたんだよ。
そして実際は、何もなかったんだよ。

言葉の価値を落としたってのは勿論あるけど、中身を見ないでよく比較できるね。知っててやってるんだよね？

>>364
選挙前にうそぶいていたことを反故にし、「あとは俺を信用してくれ」だもの。
ホント、やったことは鳩山と変わらんよなあ。
救いがたいのは、ここまでされてなお、
安倍自民党への幻想を捨てられない人間が大勢いるんだから。

今はグローバルじゃなくてブロック化だからの。

>>363
　　 ,.-（ n∀o）- 、＜ｺｺﾛｯﾃﾌｼｷﾞﾉｶﾀﾏﾘﾀﾞﾈｪ
　　,' 　 ,ｨﾉ-ｨ ; 　 i
　　i　 / 　 　｀'!　 i
　　'r.'´ﾉﾘλﾉﾘ〉-'
　　 〉从!ﾟ ヮﾟﾉi(　　　　取り敢えず悲観的に考えといた方が、後日、
　//＼￣￣旦＼　　　その事柄が良くなっても悪くなっても精神的負担がかからなくて済む、
／/ ※＼＿＿＿＼　と言うのがあるんじゃないかウサ？
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ

>>368
毎日書き込み大変だね　なんの成果もないようだけど
きちんと自民党のTPP決議全文を読んできなよ

>>370
自分の中で閉じ込めておく限りじゃいいんじゃないでしょうかねえ……
悲観の押しつけは自分が悲観に染まりたくないのか、相手を悲観させて楽しんでるのか
ただの愉快犯だと思います。

もちろん、個々のスタンスはお好きにすればいいのであって、自分がうまくいくやり方でやればよろしい。
楽観だって押し付ければ「妄想乙」とあしらわれるのと同じ。悲観もまた、押し付けられて楽しいもんじゃないわけです。

アメリカが腕力で世界の警察になれなくなってきたから
次は経済の枠組みでアメリカ最強をやりたいだけでしょ
そして当のアメリカは国内回機にひた走る
故にアメリカ最強となるわけだが

誤爆った
あながち外れまくってもないが…

本心がTPP参加ならちゃんと衆院選マニフェストに
「関税撤廃が前提でないと確認されればTPP交渉に参加します」
と書いとけよ。反対派に配慮してマニフェストに「反対」と書くという
姑息なことをするから裏切られたと感じる人が続出するんだよ。

>>351
>>356
この議事録は知りませんでした。
野田元総理が最初のTPP質問者というのは、偶然にしては出来過ぎているように見えますね。
これは野田元総理には、最初からTPPについての見識があったのではないでしょうか。
そう考えると、馬鹿なように見えても自民党執行部や幹部から意外と評価されていたのも、
麻生元総理からお前がTPPやれよといわれていたという記事も、なるほどなぁと読ませますね。
森元総理あたりは民主党にあんな男がいたとは！とかベタ褒めしてましたね。
逆にどうして谷垣前総裁が総理になれなかったのか、それも分かったような気がします。

そういうのは揚げ足取りと一般的には呼ぶと思います

最近竹中が乗り移ってるな

どこが揚げ足とり？
至極もっともな反応だと思うけど
消費税増税はしませんと言って政権とって結局増税法案通した民主党と何が違うんですか、と聞かれたらどう反論するんだ

>>371
TPPの交渉参加を受けて支持率がどう変わるかが興味深いですね。
絶対反対派は支持しないでしょうから参加派がどの程度取り返すか。
その数字を見て交渉のデッドラインを見直すのは当然の事でしょう。

下がりが大きい様だと条件を強気にして交渉に臨むでしょうが
万が一支持率が上がる様だとw
ある程度妥協して締結に一歩前進する事でしょうね。

もうアメリカは戦争もできる金もない、
今後軍事費を維持できない、今年に入ってやっと削減、今後はどんどん削減方向に動かざる得ない
核武装国家、とりわけ最弱である北朝鮮すら妥協する以外の方法を持ち合わせてない。
これで米中冷戦になるとかいう妄想はいい加減にしてもらいたいよ、寧ろアメリカは撤退していって
中国と妥協して極東の覇権を譲り、日本は蚊帳の外、米ポチ連中は頭の中が真っ白のパニックになるという方向に進むと見たほうがいい。
最近、ゴミ売や産経あたりは米中冷戦を煽ってるがこれはTPPの肯定のためと妄想の記事

公約に「交渉参加しません」と書いてあるなら、その通りじゃないでしょうか？
まあ価値観の基準は任せますが。一般的という物言いは決めつけ的でしたね。訂正します。

ちなみに反論ということなので
「公約を読みましたか？」としか言うことはありませんね。聖域があると確認した以上、公約の反故に当たるとはとても思えません。
よく貼られる例の看板などは地方の情勢上仕方なかったのでしょうが、なぜ掲げてしまったのか、未だに疑問です。

・東京新聞「後から交渉参加した日本は、もう何の条文変更もできない」
↑
↓
・ハフィントンポスト（TPP反対の米紙）
「オバマは日本と“中国！”をTPPに入れて抱き込みたいので、日中が入り易いように条文変更可能にしようとしている」

上念司ラジオhttp://m.youtube.com/watch?v=G6b5vdfW9Rg

なんかもう…wメチャクチャ流動的ですね。情報が

中国の反響　「新たな冷戦」　牽制
2013.3.16 11:11

中国中国外務省の華春瑩報道官は１５日の記者会見で、安倍晋三首相によるＴＰＰ交渉への
参加表明に関して、「中日韓などアジア太平洋地域の自由貿易協定（ＦＴＡ）交渉はまさに進んでおり、
そうした現実を尊重すべきだ」と述べ、間接的な表現ながらも交渉入りを牽制（けんせい）した。
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130316/fnc13031611120002-n1.htm

>>370
当たれば「だから言ったじゃないか」、外れても「最悪の事態を考慮して」って大きな顔できるからねえ。悲観論ってのは。

>>383
何度も言いますが「TPP交渉において聖域なき関税撤廃が前提ではない」
と確認したのは日米の首脳だけであって、TPP参加国全てではありません。
念のため。
現時点では土壇場でアメリカは批准しない、という可能性すらありますので。

参院選後

安倍「TPP反対派(三橋、水島社長など)は抵抗勢力」

三橋、水島社長「きっと何か深いお考えがあるにちがいない。安倍さんを信じよう」

>>387
そのための党内決議でしょう
「共同声明とれたからおっけい！」、じゃなくて
「聖域守れなかったら抜ける覚悟でやってね」と並べておくんでしょう。唯一の希望ではありますね。

TPP is not designed to exclude China

https://mamorenihon.wordpress.com/2013/03/16/tpp-is-not-designed-to-exclude-china/

>>376
今朝の日テレ番組では
TPP参加検討は菅政権下からで
その後そのままになっていたらしい

>>387
だから、今後が楽しみなんですよ
次のイベントが７月でしたっけ？
それまで、楽しく観察させていただきます

>>350
表現の仕方が悪かった。
アメリカ化というか、
新自由主義……もっと言ってしまえば、
現状のしがらみを取っ払った、
もっとロジカルな社会だな。
古い日本からの脱却というか。
歴史的、情念的しがらみがあまりない為、
ロジカルな経済構造を築けるアメリカのように、
という意味で、アメリカ化と表現した。
で、TPPでも自由と繁栄の弧でもいいんだけど、
そういったたくさんの国が経済的に連携する連合体の主要部に
日本を置きたいと考えてるんじゃないかと。
それで中国等に対抗しようとか、考えてるんじゃないかなあと思った。
で、自分は無理だろそれはと思ってる。

討論
水島「安倍は国を守るために辞職することでTPPから脱退する」
なんじゃそりゃｗ

今日のさくらの討論は傑作だな
水島の超安倍楽観論が冴え渡ってる
東田がことごとく水島をを論破してるわｗ

まあ流石にそういった楽観というか妄想は論調を少し弱めてほしいとは思うが
なんでここに報告……？

TPPの交渉で加盟国との交渉に集中して、加盟国でない支那朝鮮とは
今後の政府間の交渉は完全無視の姿勢になりそうですね。

>>387
別にTPPを擁護するつもりはないんだけど、実質日米の問題だから
日本としてはアメ様さえ説得できたらそれでいいのでは・・・？

>>393
そういうのはわからくはないが、譲ってはならない大事な線というものがある。私は現在のTPPの枠組で守るのは無理だと思う。
安倍総理が中国に対抗して日本を経済連合体の主体にしたいというなら自分（日本）で枠組作ってやるべきでしょう。
個人的にはアンチ新自由主義の立場なんであんまり変なことはしてもらいたくないんだけどね。

外交ブレーン:櫻井よしこ(TPP賛成派)
経済ブレーン:エール大浜田教授(TPP賛成派)

これで反対派だと思ってる人は相当のお花畑

>>398
他にも拒否権の問題があるのではないか、とも言われていますね。
後発国は拒否権をもてないのではないか、カナダとメキシコは既に拒否権なしで参加に合意した、など噂レベルでしかありませんが。
この辺りは政府からも情報が出てこないので実際のところはなんとも言えません。

>>401
政府レベルで有益な情報を持ってれば別だが、今漏れ聞こえてくるレベルだとどうして参加推進となるか理解に苦しむんだよね。
出来れば君子危うきに近寄らずの精神を発揮してもらいたかったが……

>>376
麻生のはもし事実なら、衆院選の最中っていうタイミング的には
「野田がTPPやれ」でなく交渉参加決断の責任だけは野田に負わせたかったんだろ
そしたら安倍への批判はそこの分だけは軽減されてたもの
あと森元は単に自分の好みのやり方に沿ってくれそうな人間を支持するだけ
菅政権の時からずっと谷垣に民主と大連立しろしろと強要し続けたり
総裁選でノビテルを担ぎ、失敗したら後で「前から都知事との約束だったから」
なんて自民党員を踏みにじり石原父の顔にも泥塗る話を平気で出した
小泉政権の頃のﾔｵ森と呼ばれた政局観は見る影もなくなって残念だわ

>>401
カナダは確か、もうすでに米とFTAを結んでいて相当不利な条件を呑まされた後なので、それに上書きを狙っているのではないでしょうかね。
不確かな記憶ですが。

>>403
＞「野田がTPPやれ」でなく交渉参加決断の責任だけは野田に負わせたかったんだろ

同じことだろｗ

【ＴＰＰ交渉参加】自民、地方から懸念
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130316/stt13031619490011-n1.htm

　安倍晋三首相（自民党総裁）は１６日、党本部で開かれた全国幹事長会議で地方組織代表らに対し、環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）交渉への参加表明に理解を求めた。
これに対し、地方側から「反対の立場を取らざるを得ない」（北海道連の代表）などの異論が出たほか、懸念や注文の声が複数上がった。
夏の参院選に向け、党内結束に課題を残した格好だ。　北海道連の岩本剛人幹事長はＴＰＰ交渉入りに関し「事前に地方の意見を踏まえて判断してほしいと言っていた」として反対を明言。
「国益が守れないなら脱退することもお願いしたい」と要望した。
出席者によると、他に農業が盛んな地域の県連が懸念を表明した。
　執行部は、地方の声を受け、１７日に開く党大会で採択する運動方針でＴＰＰについて「農林水産分野をはじめとして国益がしっかりと守られ、日本の繁栄につながるよう政府と一体となって強い姿勢で交渉に臨む」と盛り込むことを決めた。

【政治】 官邸周辺「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363435582/

>>385 TPPと同時進行で日中韓FTAの交渉も行われてて、
アメリアとEUのFTA交渉も現在進行形。かなり複雑でカオス状況だね実は
日本のマスコミが全然まだその複雑方程式を解説してくれない、する気もないから、
サッパリ全体像が見えてこないんだけど


これ、目前のTPPを日本は凌いだとして、
そのあとも世界的にFTA革命？の嵐自体はごーごー吹いとる状況なワケだ
今後5年くらいは終わらんね、この戦い？は。大変革期じゃないの

アメリカ政府を金で動かしてるグローバル企業団と中韓みたいなファシズム国家、
そういう連中は一気に世界を変えたいんだろうね

>>408
中国や韓国とのFTAなんかやめてもらいたいものだ。こちらはあまり情報がでない分TPPよりやっかいかもしれん。

>>407だから中国はTPPは反対だけども、日中韓FTAというグローバル化はやりたい
グローバル化ということ自体はTPPも日中韓FTAも同じ毒に変わりないね

毒をもって毒制せるカードが、日本にはあるという事
アメには日中韓を出し、中国にはTPPを出し牽制

実際、中韓政府は日本含めたFTA会議控えてるから、
ここ一週間ほど反日を煽らないでくれwと日本のマスコミにお願いしてるでしょ
韓国政府なんかモロ出しですけどw

その辺を安倍さんが踏まえてくれてりゃ心強いんだが、
如何せんとにかく安倍さんの本心がわからん

>>399
うん。だから自分もTPPは反対。
それに、安倍ちゃんはいささか国民を甘く見てるんじゃないかと思えてならないわ。
民主党を与党にした人々があれにこりて政治に目を向けるなんて事はありえないし、
同じ過ちを二度三度繰り返す可能性だって普通にある。
TPPに参加した状態で、次に民主党みたいな政党が与党になった場合とか想定してるのだろうか。
自由と繁栄の弧のように、日本がルールを決められ、
民主党なんかが万が一にでも表舞台に再びたったとしても、
機能不全を起こさないシステムを構築できるのならまだしもさ。
ましてや民主党、社会党、公明党、マスコミその他。
こんなに色々厄介なもの抱えたまんまではね。

>>401　この件ですね。 　　【エコカン】海江田民主党等研究第97弾【ハウス！】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1362790795/833

833 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2013/03/10(日) 00:41:44.18 ID:USLnq3zJ
>>629 >>641 　鬼女から拾ってきました。
安倍総理をマスゴミから守る会★137http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1362742740/108


108 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2013/03/09(土) 02:35:00.66 ID:M6vhvJ370
>>22
情報が古いよ。
前スレ読むと国会見てた人も多そうなのに、誰も指摘しないんだね。
その情報はいつの情報か？っていう、時系列で考えることも必要ってことだね。


ＴＰＰの不利条件、外相「日本に提示ない」
2013/3/8 11:26 (2013/3/8 13:41更新)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0800M_Y3A300C1EB1000/

　岸田文雄外相は８日の衆院予算委員会で、環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉に
遅れて参加表明したカナダ、メキシコが、交渉が進んでいる内容に関する再交渉は難しいと米国など他の９カ国から通告されていた問題を巡り

「日本には条件の提示はない」と語った。日本維新の会の松野頼久国会議員団幹事長への答弁。

　安倍晋三首相は日本政府がカナダ、メキシコ両国に事実関係を問い合わせたかどうかに
ついて「この場で言うことが今後の情報収集に大きな影響がある」と明言を避けた。
「ＴＰＰ交渉に我々はまだ参加していないから参加国同士のやりとりの情報収集は難しい」と指摘。
「ルールを作る側に立って、中心的な役割を担うことは国益だ」とも語った。

　政府関係者によると、交渉に参加している11カ国のうち、カナダとメキシコ両国に対し、
他の９カ国から既に交渉が進んでいる内容は再交渉が難しいとの通告があったとの話が両国政府から日本に伝えられている。ＴＰＰ交渉に入るには各国から承認を得なければいけない。

　首相は予算委で、道州制に関して「与党で議論が集約され次第、基本法案が国会に提出される」と強調。「積極的な提案をもらえれば維新とも建設的な議論を進めたい」と述べた。

>>225
こんなスレがありました。

【TPP】 中国あってのＴＰＰ〜「中国がいたからこそ日本はＴＰＰに参加できた」と毎日新聞[03/01]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1362198185/


>>361
今現在マスコミはTPP推進してる印象はないですよ。
中国包囲網についてはこんなスレがありました。

【日米中経済】人民日報｢安倍首相が米国の圧力でTPP交渉参加、TPPは中国対抗策で実質『日米貿易協定』｣[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363341683/
【沖縄タイムス/社説】「TPP交渉参加、『アジア太平洋の繁栄』というが日米同盟強化の中国包囲網で日中関係悪化は避けよ」［03/16］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363414949/




鳩山さんが反対派だからこう書かれるんでしょうかね？

【日米中経済】首相官邸周辺「TPP反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」[03/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1363424720/

日テレ、朝から怒濤のチョンマンセー

・韓国舞台マンセー
・韓国テレビマンセー
・サムスンマンセー
・米韓ＦＴＡマンセー
・ＦＴＡで日本は出遅れた あれもこれも韓国に奪われる！
・日本は目覚めよ！

お前が目覚めろ！

TPP交渉参加も決断したし
後は、原発を再稼動させれれば、長期政権確定だな。

【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]

◆亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２

パネリスト：
　井尻千男（拓殖大学名誉教授）
　片桐勇治（政治アナリスト）
　亀井亜紀子（参議院議員）
　関岡英之（ノンフィクション作家）
　長尾たかし（前衆議院議員）
　東谷暁（ジャーナリスト）
司会：水島総


�@http://www.nicovideo.jp/watch/1363317784
�Ahttp://www.nicovideo.jp/watch/1363317554
�Bhttp://www.nicovideo.jp/watch/1363314671

1/3【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２[桜H25/3/16]
www.youtube.com/watch?v=P3r3Ak2H4ng#t=36m14s

TPPの圧力をかけてくる連中を辿っていくとウォール街

#TPP : NAFTAはウォール街の利益のみだと反対表明 オバマ大統領候補（当時）
www.youtube.com/watch?v=imYFTVa3dQk

安倍はオバマと同類w
グローバル資本に国家を売る売国奴です

>>416
最近討論も社長の妄想が炸裂してて辛い
ｃｈ桜の良いところだったのかもしれないけど、司会は捌ける人に変えたほうがいいように思う

>>323
　ちょっと遅レスなんですが、TPP現交渉参加国のベトナムの「聖域」は実は
「国営企業」なんですね。
　http://www.hotnam.com/news/120227050108.html
　そもそもベトナムは共産国であるとか、ＧＤＰが低いとか（広島県の県内の
総生産とベトナムの国の総生産が大体、同じくらい）の事情もあり、とにかく
国が引っ張り回さないとやっていけない事情があると。
　だからベトナムとしてはＴＰＰに入っても事業は国が主導でやらせてくれって
事で交渉している訳ですね。
　「公共事業」を「国の事業」と看做していいかは、ちょっと分からないですが、
結構、そういう国が多いので、そこは何とかなるとは思います。

【政治】 官邸周辺「ＴＰＰ反対派や反対政党に、親中派や中国に近い勢力が多いのは偶然ではない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363435582/

言っていいことと悪いことがあるだろ、おい

>>420
こんな事言ってたら、TPP反対を唱えて当選した大半の自民党の議員は
親中派になる罠

>>421
その大半の自民党の議員は親中派なんでしょ？

>>416
いまだに安倍は本心ではTPPには反対だけど、アメリカに脅かされて、やむなく交渉参加して顔を立てたとかどこから出てくるんだろうか？
どう考えても今ある材料で考えると今年末にはTPPそのものに参加することになるのに、やめられるのは安部しかいないとか現実逃避が入ってるわ
意外なのは、東谷が安倍を見限っていることだな
この件では東谷の予言のとおりに進むだろうね
安倍が暗殺されたりしない限りは

TPPに関しては安倍以外の去年の総裁候補だったら交渉参加していたと思うか？
少なくとも谷垣のままだったらそんなことはなかったし、いしば、町村、、林、石原と党内の力学を考えると無理だっただろうね
もっとも国益を体現していると思われた安倍が最も新自由主義に傾倒しているのは不思議な感じだな

>>420
いや、東京新聞の報道以来潮目変わってきてるよ。保守陣営が新自由主義者の暴走による悲劇を防ごうとしていたら、反米のにおいをかぎつけたコミンテルンが放射脳の連中ををたきつけ始めてる。

>>420
　官邸「周辺」ときましたか？
　官邸「筋」（政府筋でも同じ）なら、内閣官房副長官です。
　蛇足ですけど、「政府首脳」なら内閣官房長官。
　官邸「周辺」の意味が分からない。

　「３丁目のマクドナルド周辺で交通渋滞が発生してます」
　どの辺りか不明ですが、マクドナルドの店内ではないですよね？
　官邸「周辺」って官邸の中じゃない事は分かるんですが「どこだよ？」って
疑問が残りますね。
　ちなみに、リアル官邸周辺で脱原発デモが毎週やってるみたいですが、あれを
も「官邸周辺」の情報なのかとか・・・とにかく「周辺」ってあまり使わないと思う

>>426
先週散々TPP交渉参加はマスコミの飛ばし！だとかいって電突しかけたそうだが、今どんな気持ち？
自分の思い込みについて反省の弁を述べたらどうだ？

790 名前：葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日：2013/03/06(水) 12:46:36.87 ID:XdIOu4qP [1/3]
>>760　
　首相官邸に電凸させて頂きましたが、
　「交渉参加の表明との情報や具体的な例外交渉をマスメディアに公表した事実はございません」
　とのご返答を頂きました。
　また、読売新聞社殿からは、この件
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130305-OYT1T00804.htm
　「独自の取材によって事実であるとの確認をしたので記事にしました」
　との回答を頂きました。
　
　ここから先は、あくまで私の私見です。
　TPPに関して流れている情報は慎重に扱った方が良いと思います。
　以上です。

792 名前：葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日：2013/03/06(水) 13:06:42.28 ID:XdIOu4qP [2/3]
>>791
　信用できないかどうかも含めて慎重にお願いします。
　読売新聞社殿には、率直に
　「どこからの情報で、この記事を書いたんですか？」
　と聞いています。回答は
　「取材元は明らかに出来ません」
　と回答を貰っています。
　
　私からは、これ以上は何とも申せません。
　ただ、首相官邸からは
　「交渉参加の表明との情報や具体的な例外交渉をマスメディアに公表した事実はございません」
　との回答を頂いたのは事実です。
　
　その他、何種類かの情報も頂いておりますが、ネットに堂々と書いて良いのやら、微妙と言いましょうか、率直に言って
　「公表する事に関して、私の責任に負いかねるので詳細は書けませんが、確定的な情報が明らかになるまでは、マスコミの情報に関して
判断は慎重にして頂きますよう、宜しくお願いいたします」
　と、いうことでお願いします。
　あと、マスコミ各社におかれましては、
　「情報は複数から同一の物を取るようにされた方が良いかもしれません。特に「相手方」から同じ情報が取れるかどうかを確認してから、
記事にされた方が良いかもしれません。
　2chに巣食っている私の様なド素人ですら、聞いたら教えてくれる情報が微妙に異なるかもしれません」
　
　ただ、それだけです。

TPP交渉参加前での議論だからな東谷さんはすごいよ

コピペ貼って鬼の首獲ったドヤ顔されてもなあ

ドヤ顔の長文の妄想は恥ずかしいですね。

ＴＰＰ反対派に親中派が多い！だから、やっぱりＴＰＰに入って正解だった！
なーんて論法で目をくらまされる奴なんて、本当にいるのかねｗ有権者もなめられた物だ。
単に媚米か媚中かだけの違いだろ。アホらし。

おまえこそ何を言ってんだ
新自由主義者VS反新自由主義だろ

まあ、安倍のおかげで前者が勝って庶民は死にそうだけどな
何が強い交渉力だ、信じてくださいだ国家百年の計だ
自民党はお得意の仲間割れでさっさと安倍を後ろから撃てば良いんだよ
まあ、撃ったところでどうにもならんから交渉の中身だけ見てさっさと撤退が最善か？
撤退後は引き摺り下ろされて二度と日の目が当たらない場所に落ちてしまえば良い

狂信的安倍信者曰くTPPで安倍批判してる連中は保守分断を狙うコミンテルンのスパイだそうだw

結局新自由主義を見直すことは出来なかったわけです

民主が埋めてた地雷が炸裂しただけでしょうに。

衆議院議員選挙の定数是正をブッチし続けて、
国政が混乱するのが目に見えてるのに
サボタージュ。

ＴＰＰだって、すでに２年前のＡＰＥＣで参加表明してたのに
民主がサボってただけでしょうに。

国民が困っても政局が第一って、
民主とか生活とか社民とか共産が
クズ以下なのは変わらないよ。

安倍は「出来ない事をマニフェストには書かない」と言ったな。
もし６条件をアメリカに飲ませる事が出来ず、「TPP反対は親中」などと国民を舐めきった印象操作で国民を騙くらかそうとするなら、
安倍自民党は手痛いシッペ返しを食らうだろう。

NHK甘利と茂木かよｗ
TPP推進派の二人を呼ぶとはなあ
あと伊藤元重も出てる
結論は決まってるな

自民党のTPPへの流れみてると、最初から聖域自体つくる気ないように見える
本音は農林水産業は儲からないからやめようと

おそらく交渉丸呑みはあっても、脱退はない

有事のゆの字も出てこないとはな。

新自由主義者の俺歓喜
と言うか、だいたいわかってたことだけどな
第一次安倍内閣だって、郵政造反組を復党させたことはあったにせよ
基本的には小泉路線の踏襲
小泉・安倍路線と言う人もいるくらい、安倍ちゃんは新自由主義に近い存在

>>440
俺もそう思うね。ソフトランディングを狙ってるだけで
基本的には減反も辞めたいし関税も撤廃したい
まあ、米を守っとかないとアメリカと国交断絶した時に食に困るなんて言ったって
すでに化石燃料だの小麦粉だのえさだの
すでにアメリカなしでは食の面でもやっていけないわけで
関税これから引き上げて自主独立！なんてことも無理なわけで

これを言うと、レアアースの時に中国が規制しようとして
日本は痛い目見たじゃないかと言うんだけど
でも、日本企業はすぐに反応して、代替技術の開発だの他国からの輸入だの
いろんな方策を打ってなんとかなったんだよね

米だって同じ
アメリカで不作ならタイから輸入すればいいだろうし
全世界的に不作で日本だけあまり不作じゃない、なんていう特殊な状況のために
米に７７８％なんて高関税をかけておく意味はあるのか？と思うね

>>443
それは竹島はすでに取られたから尖閣も取られても仕方が無いというのと同じ論理だ
たぶん安倍がアジアの成長がどうたらこうたらで尖閣も中国にくれてやるつもりだ

いつも先入観や偏見で凝り固まり、自分の勝手な願望を投影して他人を見ようとするから
後で「こんな筈じゃなかった！裏切られた！」と発狂したり、現実逃避のアクロバティック擁護に走るハメになる。
人並に国語力のある人間が先入観や偏見抜きに、総裁就任前後の安倍の言動を聞いてりゃ、
安倍がＴＰＰへ突っ込むことくらい簡単に想像がついた。
今頃になって動揺してる奴らはマヌケ過ぎる。

対馬問題、国民は国賊自民党の自作自演を斬れ！
〜日本を取り戻す前に盗まれた仏像を取り戻せ！〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130316#p2

>>444
農作物が世界が同時に不作になって日本にが食料を輸入できなくなることなんて絶対無い
日本が外国から攻撃されることいなんて絶対無い

どっちも根拠のないお花畑思想
「パンが無いならケーキを食べればいいじゃない」と同レベル

×日本にが
○日本が

この辺の世代はグローバルって言葉が好きなのか
世界を日本語と日本標準で埋めてやるぐらいの気合が欲しいところだが
結局戦後レジームに捉われてたのは当の本人だったと

>>446
それをわかってて、支持者に誤解させるようにアクロバティックな擁護してる雰囲気があるな
現に、安倍は反新自由主義という擁護によってTPPについても反対陣営を封じ込めることに成功してる
もっと事前に安倍に警戒して徹底的に抗議してたらこうはならなかったかもしれない

>>448
＞日本が外国から攻撃されることいなんて絶対無い

お前の論法だろ国際政治のリアリズムの人間はお花畑思想になるなw

冷戦以降米国の対日政策は変わってるのに全くもって無警戒に米国が守ってくれると思い込んでる米ポチは救いようがないw
歴史的にみても、国家が力をもつと周りの国家をそれを警戒して何かしら手を打つのは当たり前なはずなのになw

>>452
お花畑って言葉便利だよな
自分がリアリティのないことを覆い隠せるからな

>>426　【復興加速と経済回復こそ】安倍自民党研究第23弾【その歴史的使命】http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1361098089/27
27 名前：葉月二十八 ◆Q3rivUr17s [sage] 投稿日：2013/02/18(月) 07:33:16.97 ID:7crO7hiS
>>12
　この話の出所は「政府関係者」だそうです。

　念のため、おさらいです。
　「政府首脳」
　ほぼ確実に官房長官ですが、例外的に総理にも使います。
　「政府筋」
　官房副長官、もしくは総理秘書官です。
　「政府高官」
　各省庁の局長級以上を指し、「政府筋」を含みます。

　「政府関係者」は上記以下になります。
　経済産業省に務めている平の職員だって「政府関係者」になります。
　情報は精査できるかどうかが何より重要です。

　蛇足ですが、
　「与党首脳」
　首相を出していない与党の代表者で、今現在、山口公明党代表です。
　「野党首脳」
　野党の代表者で、海江田民主党代表、石原維新共同代表を含む各野党の代表者です。
　「自民党幹部」
　自民党三役（幹事長、政調会長、総務会長）、主に石破幹事長です。
　「権威筋」
　その問題に関わっていて、決定権を持つ人
　「消息筋」
　その問題に関わっていて、決定権を持たない人

　多分、今日辺り「消息筋」からの情報が飛び交うと思います。「権威筋」かどうかをチェックして動いて下さい。
　以上の事が私から・・・あ、言い換えましょう。
　「自民党関係者で消息筋」からの情報です。

つまり「官邸周辺」ってのは、
問題に関わってもおらず、決定権も持たない誰か……って事になるんかね？

【政治】在外公館の「警備専門員」　民主政権下で５割以上減員されていたことが判明[03/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1363481842/

　海外の大使館・総領事館で現地警備スタッフの指揮などにあたる警備専門員が、
民主党政権で５割以上減員されていたことが１６日、分かった。

　警備専門員関連を含む警備対策費は平成８年に発生したペルー日本大使公邸占拠事件以降、
予算を一律削減するシーリング（概算要求基準）の対象外となっていたが、事件の風化とともに
削減の対象となった。民主党政権下でこの流れが加速し、大幅減員につながったという。

　外務省は「人数が減っても警備の質が低下したわけではない」（警備対策室）としているが、
省内には「在外邦人保護を強化する上で、現地対策の中心となる大使館警備がおろそかになれば
元も子もなくなる」（幹部）という疑問の声も上がっている。

　２５年度予算案は昨年末に発足した安倍内閣が短期間で編成した。
今年１月末に閣議決定されるまでの間に発生したアルジェリア人質事件への対応などに忙殺された
事情もあり、「警備関係の予算を見直すことができなかった」（政府関係者）という。

★警備専門員
　ペルー日本大使公邸占拠事件をきっかけに平成１０年度から導入された。
外務省が民間警備会社職員などと２年単位で契約。在外公館で現地スタッフの指揮・訓練や、
監視カメラなど警備機器の管理を担当する。導入当初は同様の職務を行う警備対策官を補佐する役割を
担うとされたが、警備対策官が空席の公館に警備専門員が派遣されることが多い。
警備対策官は自衛官、警察官などが外交官として出向する。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/130317/plc13031701370000-n1.htm

>>455
葉月二十八さんって自民党の党員の方？
私は前回の総裁選にはなぜか投票した一般人です

政府関係者とかの台詞は一般的なものなのですか？
今まで意識して見たことなかったので、ちょっと気になりました

葉月二十八 ◆Q3rivUr17sは典型的な詐欺師だな
TPPというねずみ講で一儲けしたい自民党の構成員みたいだ

>>459
ふ〜ん、詐欺師なんだ＿＿＿
にちゃんねるってこわいところなんですね＿＿＿

>>426
「周辺」て「記者」のことじゃないのかえ？

要はTPP反対派の力を削いで封殺するキャンペーンが張られていると

>>460
ほんとうだね、おおこわいこわい＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>461
あーうん、確かに官邸にまとわりついてる周辺勢力だね…
ていうか、周辺でなんかしてるのってアレな奴ら結構多いな

安倍さんの会見を見て色々思うところあったので、東田剛が立てた３つの仮説について考えてみた。

1.　新自由主義・グローバリズムを心底信じている「馬鹿」説

これは無い。安倍さんは既に問題点については理解しているし、そもそもグローバリズムの弊害で
ぼろぼろになった国を立て直すために練られた政策がアベノミクスなので。

2.　日米関係修復とアベノミクスの邪魔をされないためにやむをえず参加する「外圧」説

USTRのサイトのTPP overviewにはこんな写真が・・・一番左にアレがいる・・・
http://www.ustr.gov/about-us/press-office/fact-sheets/2011/november/united-states-trans-pacific-partnership
安倍内閣はこういう状況でハンドルを奪い返したわけで、そう簡単に降りられるもんじゃない。

3.　外圧に屈してリスクを呑む屈辱に目を背け、無理矢理ポジティブに捉える「自己欺瞞」説

会見を見て感じたのは、公約との整合性を取るために苦悩する姿とは別に、口には出せない
確信のようなものが安倍さんにはあるんだなあということ。表面的には３に見えるのだけれど
そうではなく、何か根拠、勝算がありそうなんだよね。

俺が思いついたのは、オバマは製造業の雇用を必要としているのと、サイバー攻撃と環境問題、人権問題なんかのチャイナリスクがどんどん明るみに出ていること。

アメの輸出は2011年で物品がざっくり140兆円、サービスが50兆円。物品は資本財と原料と自動車で75%を占めている。
サービスは2009年のデータだけど、旅行と物流とライセンスで50%、コンサルや金融の専門サービスで50%くらい。

つまり、安倍さんはアメと一緒に製造業の生産拠点をTPP加盟国と国内に分割する体制にシフトして、チャイナフリーのSCMを構築したいんじゃないか？

そうすればコア部品や最終の組み立て工程を国内に持ってくることで、価格競争力を保ちつつ国内の雇用と知財を確保できる。
人・物・金がうまく流れるようにインフラや法体系の整備が必要になるからサービスも売れるし物流・旅行産業も潤う。
中国工場で作った機器にマルウェア仕込まれることもなくなるし、生産拠点の人権問題や環境問題で訴えられることもなくなる。
日本にとってもアメにとってもメリットあるよね。

アメがねじれ議会でgdgdなうちにこういった動きを日本主導で作ってしまえば恩は売れるし、フィリピンとインドを巻き込んで安全保障の枠組みも
強化したいところ。

ちなみに、ロシアが表明会見の直後に爆撃機飛ばしたのは「アタシのこと忘れてるんじゃないでしょうね。・・・べ、別に仲間に入れてほしいわけじゃないんだからね！」だと思うw

592 ：右や左の名無し様：2013/03/17(日) 10:01:13.57 ID:???
【東京支部】 春のザイトク祭り 不逞鮮人追放キャンペーン デモ行進 in 新大久保
告知動画 ： http://www.nicovideo.jp/watch/sm20277776

【集合日時】
平成25年3月17日（日）
14：00集合　14：30出発

【集合場所】
大久保公園

【アクセス】
最寄駅 JR新宿駅東口
地図 http://www.shinjuku.info/S52121.html

【生中継】
ニコニコ生放送にて14：00から中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv129688647

>>465
いや、その３つで言うなら、間違いなく１だろ。

オバマに、次の大統領選は無い。
オバマは、弱者救済に関心がある。
共和党は、緊縮財政に動いている。
パズルがどうなるか？

>>465
西田さんも言ってたね。オバマと話したことで安倍さんには何か確信があるらしい、とか何とか

>>451
うん。参加表明するであろう事は前々から分かってたはずなのに、反対派は安倍さんに働きかけるよりも、
進次郎などの交渉参加賛成派を叩くことに躍起になってたよね
自民党トップでもなければTPPが自分の選挙に影響もしない人を叩いても意味ないのにさ

>>465
またそこに戻るのかい？
まんま水島社長と同じ希望的観測だね
水島氏も安倍の会見見る前だったからあんなだったけど、今はさすがに現実に直面してると思うわ
安倍の会見見てないの？
TPPに参加しなければ成長は見込めないって断言しているんだよ？
それと１はバカじゃないでしょ
成長戦略としては他に何かあるのか？安倍は筋が通っている

　私は未だにTPPはやめといた方が良いと思ってますよ。
　入った時のメリットは総理からNHK通じて聞いてますけど、「聖域」を守れる根拠をまだ聞いてません。
　例え、総理といえども根拠のない話を信用する訳にいかないので、やめといた方が良いと思ってます。
　「安倍さんと自民党が交渉するんだから大丈夫」
　という見方もあると思うんですが、それで納得するのは、総理と自民党の支持者だけだと思います。
　国民の最大勢力を占める無党派層は納得しないと思います。
　と、いうか、それで納得する人は既に「無党派層」では無いと思っています。

>>428-432
　えーと・・・はい。なので「慎重に判断してください」と申し上げましたけど。

>>458
　私もなぜか、一票入れましたけど、まぁ、それは良いとして・・・
　「官邸周辺」って言い回しが、今まで見た事がない様な気がします。
　試しにグーグルに「首相周辺」と入れて
　http://www.google.co.jp/search?&q=首相官邸
　その記事と官邸周辺でデモをやっている人達の情報とかしか出てこないんですよ。（首相官邸のホームページも出ますけど）
　「政府筋」とか「政府首脳」なら過去の色々なニュース情報とかもヒットするんですが、夕刊フジさんはどこからきいたのかな？と、
思っています。

>>461
ウリもそう思ったﾆﾀﾞ

>>474
思い込みで首相官邸と読売新聞に電突なんて良識ある人間のあることじゃねえぞ
糞クレーまーと同じだ
要するに電話攻撃で圧力かけようとしたんだろ
みっともないことはやめたほうがいいぜ？

で、今日、午後2時から、自民党、党大会
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/
中継は
http://live.nicovideo.jp/watch/lv130095058
これ、アカウントが無くてもみられるタイプなのかな？
自民党公式からは、ここが案内されてましたので、ご紹介です。

葉月二十八のネガティブ意見はもううんざり、お腹いっぱい

>>420
少なくともN速+では間違いではないよ
この1年近くあの板では大量の自称保守による反対論やコピペでTPPスレは大賑わいなのに対し
日中韓FTAのスレはなぜか500も行かずに沈むのが常で
TPPスレに日中韓FTAスレのリンクを貼って紹介してもスルーされ酷い時は100レスもいかずに沈んでいった

特亜嫌いでTPPを日本のために反対していると言っているやつらが
絶対に日中韓FTAのスレだけには近づかないという極めて不自然な流れを1年近く見せられると
シナ系のTPP反対工作はあったのだろうと、すべてとは言わないが、一部分（もしくは大半？）はそうだったのだろうと
思わずにはいられない

ぜ？

ｗｗ

>>474
党員じゃないんですか？
私は党員になると色々義務が出てきそうで面倒だと思い、献金だけしました
献金も木道さんに勧められてものですけどね

あなたは自民党員だと思ってました
そうでないなら、スレ立て可能ですねｗ
木道さんは自民党員だから無理だって言ってましたけど

>>478
コテ付いてるんだから専ブラでNGにするといいよ。

「反対派は親中派」なんてレッテル貼りで、これまで支持者を納得させられるなどと考えているとすれば、
支持者も随分と舐められたものだな。
やましい所があるから、そういう事しか出来ないんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>474
自民党の議員の大半が反対派だったわけで、
「首相周辺」とやらが誰かは分からないですけど、自分の党まで親中派だとレッテル貼りする人がいるのは信じたくないですよね

そう言えばネトウヨは賛成にまわるだろってな程度でしょ

中国包囲網が目的なら、最初からその話が出てこないとおかしいですよね。

TPPが話題になり始めた当初は、メリットの提示に物凄く苦労していて（今もですが）
捻り出したのが、「米国との関係が良くなる」「10年間で3兆円」という苦しいもの。
で、当然そんなので反対派は納得出来ず、民主党政権でTPPは行き詰まりました。

中国に対向するために必要だ、って話はその後くらいからチラホラと聞くようになった
気がするんですが。
で、日本以外の国でそれ言ってるのってほとんど聞かないんですけど。

自分には反対派を懐柔するための方便にしか聞こえません。

>>469
1なら麻生副総理も藤井参与も無いだろう。基本的には新自由主義者だと思うが、それだけでは駄目ということは理解しているはず。

>>479
先月くらいからどう見ても放射脳の連中がFBやTwitterで東京新聞のリーク記事をソースに騒ぎ始めてるが、
不自然なことに西田も中野も三橋も廣宮も青木も全く話題に出ないwww
持ってくるのは岩上とかどこかの弁護士とか変な外人女。外人女の所属はラルフ・ネーダーの作った市民団体らしい。

反原発では空中分解したから反TPPでリベンジするつもりなんだと思う。小沢と海江田が間違いなく連携取ってる。

党内のTPP反対派に親中レッテルを貼るのは間違いだけど、TPPがまとまると中韓は困るので、これからは
とんでもないネガキャンが続くなかで、敵味方を見極めて冷静に対処する必要がある。

>>472
前々から分かっていましたか。
安倍総理個人を新自由主義者だと批判していた方もいましたが、当時はあっと言う間に蜂の巣にされていましたね。

つい最近までネットでの大多数の意見は、安倍総理も自民党もTPP参加表明はせずに時間切れを狙ってるはずだ、というものでした。
その根拠は2012年の選挙公約と、ＴＰＰ参加の即時撤回を求める会の賛同者が自民党議員の過半数を超えていたからだと思いますが、
何を根拠に参加表明するであろうことが前々から分かっていたのでしょうか。
一部の議員の意見だけで全体の意思がひっくり返るような党ではないので、意表をつかれた支持者も多いと思いますよ。

TPP反対派って結局は数の論理でしょ？
ガチガチの反対もいるけど大半は選挙弱い人ばっかり
安倍政権としてはそちらの人への配慮は必要だな。自分の意志だけで動ける人ばかりじゃないんで

反対にしろ賛成にしろガチの人を相手にするだけでなく中間層へのアプローチが大事

民主政権誕生時でもビクともしなかった自民王国自治体の人間だが選挙弱いとかどういう話だよ
むしろ自民党の一番厳しい時期を支えた自負がある

>>488
直近ではオバマと会談かな
元々安倍さんの考え方としては交渉参加には賛成の人なんで、交渉参加への道筋を探ってたと考えるのが自然だと思う
西田さんもあの会談みてお通夜状態になってたでしょ？

安倍さんの野党時代の発言などから交渉参加を見越して安倍政権を批判してた反対派もいるんだけどね

>>403>>424
ノビテルはモロに親米親韓という点は清和会路線に近い上
町村や安倍よりもよほど森元の意に沿っただろうし
TPP交渉も「攻めてきませんよ〜」のノリで参加決めて
6条件のハードルまで下げさせられまくってた悪寒
TPP参加反対派からしても安倍が対応する方が心底マシだよ

谷垣だったら交渉参加しなかったとは思わないが
（断固たるムニャムニャで交渉参加時間切れか
例のトリカブト体質をアメにまで怖がられお断りされたかもしれんが）
国内向けのプロセスはもうちょっと丁寧にしたんでないの
いや、それは「谷垣ならやってた」と愚痴るんでなくて
安倍に今からでも7月までしっかりやってもらうべき事だけどね

谷垣が総裁時代にTPPに関してしばしば言っていた、
「たとえ結論が良くても、プロセスが悪いとどうにもならなくなる事がある」
「背後にはみんな、それぞれ血の通った生活があるわけです」
安倍首相にもこれを心してやってほしいというだけだ
今首相の勢いで何とかなっても後で大変になることもあるから
小泉首相の副作用で苦労した安倍麻生谷垣が中心の内閣なら
そこは分かってると思いたい

>>487
安倍さんの言動を見てれば、選挙前から根っからのTPP推進派とわかる。
選挙後は推進派の石破を幹事長に据え、竹中・伊藤ら新自由主義者を多く登用してる。
正直、藤井先生は反対派のためのエクスキューズとして利用されたとしか思えん。

>>486
そう、中国対策なんてただの後付けです。アメはそもそも中国をTPPの軸にして、ルール違反をやめさせるよう釘を指しつつ
取引を増やしたかったんだから。

たぶん政権奪回した時点で、自分から席を蹴るには遅すぎたのだと思う。
だから「６条件があるんでやる気はあるけど自由には動けません」と頭を下げつつgdgdにしてアメリカがポシャるのを
待つという手を選ぶほうが本当は良かった。内政でやらなければならないことがたくさんあるのだから。

しかし、もし安倍さんが最初に描いていた絵よりも魅力的な絵を描き直してTPPを前向きに進めながら景気回復と東北復興を
成し遂げるというウルトラCを目指しているのなら応援したいと思う。

>>491
なるほど、「前々から分かっていた」ではなく「最近になって分かった」わけですね。
返信ありがとうございました。

>>495
だから直近では、と前置きつけたんだどｗ
野党時代の発言もそうだし、経済なんとか会議？に竹中や伊藤を入れて、経産相を甘利さんを据えたの見てもあなたは分からなかった？

(・∀・)シナチョンぷっ

【調査/新報道2001】安倍内閣支持75.2％ 不支持18.6％ 次回選挙投票先 自民43.0％ 民主6.6％ 中国に親しみを感じない79.8％
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363478449/

ＴＰＰ交渉参加:首相、調整役に反対派　したたか布石− 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c.html

(抜粋)
自民党は昨年の衆院選で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対」を公約に掲げた。
文言は、茂木敏充（もてぎ・としみつ）政調会長（現経済産業相）、林芳正政調会長代理（現農相）、
高村（こうむら）正彦党外交・経済連携調査会長（現党副総裁）が考案した。

原案は「聖域なき関税撤廃を前提にしないなら、ＴＰＰ交渉参加に賛成」だったが、
衆院選への影響を考慮し「反対」を前面に押し出した文面に書き換えた。
だが、メンバーの一人が「政権与党への復帰をにらんで作った」と語るように、裏返せば聖域が確保されれば交渉に参加するのが真意だった。




毎日の記事よりこんな話も出てきている

まあ参院選は1人区（農業県が多い）で自民タコ負けはもう鉄板
嘘つき安倍と自民党への怒りが津津浦々で呱々として上がっている
出来もしない改憲とかちらつかせ柄の悪いネトウヨ共を侍らせながら
金持ち財界人共に国柄と魂を売った外道安倍！
今度は何を理由に官邸から逃げ出すかなあ！楽しみだなあ！

安倍政権がTPP交渉参加表明することは前から分かっていた。
分かっていて投票したのだから今更文句を言うな。
TPP反対派の裏には親中派がいる。

投票してないなら意見を言うな、投票したなら意見を言うな。
こういう民主党的なやり口って好かないんだよね。
美しくないので。

ええ、特アのロビー活動のせいですっかりパラノイアです。世界は陰毛で動いている＿＿＿
しかしTPPに関してはここまで陰毛論も真っ黒の動きをしてきてるので引き続き傍観していく所存であります。

民団のチョンがネトウヨ言い出したw

でもさ、公約には「聖域なき関税撤廃を前提にする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対」
とあるんだから、聖域を確保されればTPP交渉参加するということだろ？

共産党や生活党みたいに絶対反対ではない以上、
当然TPP交渉参加の可能性を考えて票を入れたんだよね？ここで騒いでる人は

>>492
全くの同意。
安倍総理はまさか忘れていないだろうが、安倍総理自身の支持基盤はそもそも弱い。
１度失敗している、体調に不安がある等々、決して盤石な支持を得ていた訳ではない。
そして、以前の失敗を取り返したといえるのはまず参院選で勝ってからだ。

前回の総裁選もノビテルの敵失で消えた谷垣前総裁支持だった層が流れているというのも忘れてはいけない。
この人たちは野党時代に谷垣氏が進めてきたプロセスを大事にした政治を評価している。
総裁選時に初期に支持を表明した麻生副総理・高村副総裁辺りは特にそういう人達。
自分の下にいる支持基盤はそういう考えだというのを忘れちゃいけない。

生田 與克
自民党党大会だっ！
大会資料がオリジナルエコバッグに入って配られてる。嬉しい！
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/480330_443413859071739_1986359560_n.jpg

>>487田中秀臣（TPP容認派だが）にも絡んでるのが、
小沢系の陰謀バカサヨクと化石リベラル

TPPとリフレで田中にTwitterで罵倒コメ送ってんのはそいつらだと、田中本人が言ってた
このスレに急に湧いてきた安倍罵倒してんのもそういう層だろうな

>>502
そこまで推測して投票しているのは既に一般層ではないような。
問題は一般層、無党派層はどこまでそれを考慮して投票していたか？
そしてそれが参院選や今後の政権運営にどう影響していくか？ということだと思うニ。

まぁまだ安倍さんが超前のめりなTPP交渉参加会見を開いたことで支持率が急落し
いやーTPP超やる気だったんですけどね？国民の皆さんが支持してくれなくてね？
残念だけど交渉離脱するしかないわー無念だわーやる気あったんだけどなー
というウルトラCの可能性も残っている。

我々は・・・そう願う皆さんの姿を・・・心から応援するものです！

生活の党好きなひとにマジレスしても徒労ですよ

平将明
@TAIRAMASAAKI
自民党大会。安倍晋三総裁の挨拶。『夏のボーナスも増えるように、経済界も汗をかいていただきたい。経団連の代表にも後で電話をして確認したいと思う。』 https://pbs.twimg.com/media/BFiXClZCcAAUi_p.jpg

平将明
@TAIRAMASAAKI
自民党大会。安倍総裁挨拶。『衆議院議員選挙の勝利は、まあ民主党よりはマシだろうという側面があったことは否めない。自民党に対する信頼回復はまだ道半ばです。』 https://pbs.twimg.com/media/BFiYq1HCQAENKG6.jpg

速報
【国際】 北朝鮮が警告 「核先制攻撃、日本も対象だ」　　[03/17]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363500538/

>>506
そもそも国民の大多数がTPPなんて興味ないだろう

>>505
…いや、悪いけど俺も田中の禿さん好きじゃないぞ。
あの人モロに竹中・高橋路線の人だし。
個人的にリフレ派論客の中で一番微妙な人だと思ってるから。

ちょとした電波を投入してみる
日本を含めたTPPの参加候補国を合わせると
地球上の資源と資金と技術力の過半数を占める勢力になるんですよね。
これらが統一ルールで経済交流するというなら、条件次第で乗らない手はないんですね。

聖域無き無条件参加は副作用がきつ過ぎて無理だと思いますが、
例えば２０年後でも米の関税が必要かと訊かれるとそんなことは誰にも判らない訳で・・・

>>506
最後の一行ワロタｗ
少なくともこのスレ住人は交渉参加の可能性も考えて投票したと思いたいけどな

>>420>>461
安倍政権の間は産経が自らを「官邸周辺」と思ってても不思議じゃないw
で、「TPP反対派＝親中派」とか短絡的レッテル貼りしてるのは
政府（自民党議員）じゃなくて産経記者か。相変わらず迷惑な勝手連だな

>>487
＞不自然なことに西田も中野も三橋も廣宮も青木も全く話題に出ないwww
＞持ってくるのは岩上とかどこかの弁護士とか変な外人女。外人女の所属はラルフ・ネーダーの作った市民団体らしい。

それは、逆に保守を自負する人がTPP反対論拠の資料に赤旗を使わないのと同じでは


政権全体は支持しててもここは不安だとか理解しにくいとか
もっと説明欲しいという一般有権者としてのなまごえは出す
安倍首相を信じるにしてもそこは有権者の助力が必要
民主ほど極端ではないにせよ、
ほっとくとどうしても「官邸病」に罹ってしまうものだしよ
結論は同じでも首相がどこまで国民の思い受け止めてるかで
交渉の踏ん張りどころも出力も展開も全然違ってくるもんだよ

>>513
正直に言わせてもらうけど
交渉参加の可能性なんて露程も考えてなかった。理由は以下の3つ
・そもそも聖域があるTPPはTPPではないので、基本的に相手は突っぱねるだろうということ
・TPPの危険性は自民党内で相当周知されており、反対議員も多く、交渉参加自体危険なものだと理解している人が多くいること
・そもそもTPP自体が相当過去の産物であり、経済的にまったく魅力的ではないことが周知されていること

聖域を確認したって時点で、何かおかしいとは思ってたけど、TPP壊すつもりなんだろうか。

私はTPP反対ですけど自民支持です
今はまだ色々と判断しかねるので静観しようと思います

経団連の願い聞いてやったし､今警察も税務署も自由に使えるんですよー経営者の人達って安倍さんは無言で言ってるんじゃない？w

カルト・アベの期待はもういいや、

ＴＰＰうまくやる、オリンピックやるやるはかまわんっけど　・・・それで？

　　　　＞＞いい暮らしが廻って来るんだよな＜＜

もうとっくにＴＰＰの儲けなんて使い込んでるんじゃないのか！？

>>510
興味無いというより「良くわかんない〜」てのが殆ど。
まぁ、ＴＰＰで騒いでるのはマスコミと政治家とネットだけという印象が強い。
どのみちＴＰＰだけじゃ支持率は上がりも下がりもしないよ。

なにお茶にごしてんだ、ボケ！！

>>515
政権公約ちゃんと読んだの？「何が何でも反対」とは一言もかかれてない
TPP反対派の方が数が多いからそう錯覚してしまうのも無理ないと思うけども

それに「TPPの危険性」とやらが周知されてたのって、結局は反対派の中だけで、
政府官邸まで影響力のあるものではなかったということ

>>515
自分も同じく交渉参加の可能性は低いと思ってました。

安倍さん麻生さんは「日本の国益が確保出来るならTPPは参加すべし」というスタンスだったんで
もしかしたらあるのかもなぁ、程度には考えてたけど……。
それでも低いと見ていた理由は、米国が日本の「聖域」維持を許すとは思えなかったから。

そしたらこの前のオバマとの会見で認めちゃったので、びっくり仰天。
日本の権益を崩せない一方で、日本製品が米国市場に流れ込むってのは、
米国にとっては最悪のケースだと思うんですが、あの大統領さん何考えてんですかね。

オバマ無能だからハメてやろう、くらいの気概で言ってるなら、TPP交渉参加に賛成も出来るんですが。

>>522
＞あの大統領さん何考えてんですかね。

中国が怖い。以上

>>510
その通り。興味を持ち始めるのはこれからで、マスコミが周知していくでしょうな。
これまで保守系が主張していたTPPが危険だという情報をそのまま広めるだけでいいんだす。

「なぜ、安倍総理はこんなブラックボックスみたいな条約への（交渉）参加を
国民の審判も受けずに独断で決めたのか？国民生活への多大な影響は避けられない」

これで保守系を巻き込んでお祭りが出来る。
左からの攻撃には無敵、ならば右から打てばよい、ってことですなｗ
勘弁してくだしー

工作内容言っちゃいかんよ(´∀｀)

>>515
多分「もうオバマが壊してる」

>>515
安倍総理の発言を聞く限り日米FTA+αみたいなのを狙ってるんだろうと思ってる。

>>522
聖域維持って言ったって今はまだ関税かける事を認めるが
徐々に減らして10年位たったら0にするとかいう話

生研制約でやっていったら生活できなくなるのはここ数年から空白の２０年見てみろ。

なのになんで民主みたいに支持率高いだなんて嘘ならべる必要がある！？

>>529

政権公約　○

×　生研制約　

>>522
日本今は対中安全保障や世界経済のブロック化という問題を抱えているわけで。
自由と繁栄の弧でもセキュリティ・ダイヤモンドでもいいんだが、日米主導で
中韓を除いたアジア地域における経済および安全保障のブロック化を早急に
推し進めたいはずなんだよね。

で、ここからは妄想なんだが。
米大統領に聖域を認めさせたことで、TPPをもう少し変節させれば何とかなると
首相の中で目処が立ったんだろうと思う。
三方一両損なのは仕方無いとして、国益さえ守れれば日米でアジアを押さえら
れるビッグチャンスではあるのだよね。まあ大ピンチで終わるかもしれないが。

これから夏にかけて、政府関係者がTPP参加諸国に頻繁に足を運ぶのならTPPに
積極参加、そうでないなら交渉だけのポーズだと思えばいいのでは？

そういえば自分はTPP交渉参加反対なのだった。
理由は選挙が危うくなるから。
TPPが参院選挙の争点にならない、なんてのは大間違いですよ。
大地（JA）が怒りに満ちておる――王蟲（農家）の怒りは大地（JA）の怒りじゃ＿＿＿

自公政権で、

いい生活が廻ってくるんだよな！？

使用前　私を信用してください。

使用後　皆さんが選んだ政権ではありませんか、自己責任です。

TPPは参院選には大して影響ないだろうな。
これに関してはオール賛成の翼賛会だから。

>>458
私も総裁選に投票することができた一般人です(総裁選前に下記スレで話題になりましたね）。

社長が自民党員なんですが、自民党員って意外と誰でも簡単になれるんですよね。
検討してみようと思います（ステマと思って頂いて結構ですｗ）。

【五月の鯉の】谷垣自民党研究第67弾【吹き流し】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1347549599/709,711



＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊入党のご案内＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

自民党に入党して、党員として自民党を支えてください。

入党資格
1.わが党の綱領、主義、政策等に賛同される方
2.満１８歳以上で日本国籍を有する方
3.他の政党の党籍を持たない方

. ◎「入党申込書」に氏名、住所、電話番号などを記入し、党費を添えて、最寄りの支部にお持ちください。
◎党費：一般党員　年額４，０００円、家族党員　年額２，０００円、特別党員　年額２０，０００円以上
◎お申込みには、紹介党員が必要です。
　お知り合いに党員がいない場合、ご地元の支部にご相談ください。
◎家族党員として入党するには、同一世帯に一般党員１名が必要です。

入党に関するご質問は、最寄りの都道府県支部連合会ならびに各支部、HPまで。
http://www.jimin.jp/involved/joining/index.html

「交渉参加の背景＝外圧」説に立ってこれを楽観的に展開してみる

１．参院選まではアメリカに対して強く出ない
２．衆参多数を取り中長期の改憲が視野に入った時点、交渉参加前の時点でスイッチオン
３．「改憲、軍備増強、戦後レジーム脱却」の意志をたよりの武器にして、日本に有利な方向というよりＴＰＰを骨抜きにする方向に全力ゴリ押し開始
４．半年後〜数年後に「かつてＴＰＰだったモノ」を締結、中身は神の味噌汁

この筋が正しいかどうかは参院選までにどう「内政外政への強い姿勢」を示すかである程度分かる
んでこの姿勢の表示はそのまま参院選対策にもなるね

弱ければ選挙も交渉も戦後レジーム脱却もｇｄｇｄ
強ければ…

×「内政外政への強い姿勢」を示すか
○「内政外政への強い姿勢」を国内で示すか

　党大会終了
　感想としては、岡野さんのお話が面白かったです。
　内容としては、主に一年間の党務報告と参議院選挙の事。
　石破幹事長としては、
　「一旦、決めた事に党内で異論があってはいけないのである」
　つまり、内紛を繰り返して自滅した民主党の二の舞をしてはいけないって事ですね。
　それは全く以って、その通りなので、ありますが、では、党内は何とか纏まるとしましょう。
　これが昨日、行われた全国幹事長会
　http://www.youtube.com/watch?v=mcyIYg5twXI
　全国の幹事長の反応としましては、
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2013031702000116.html
　実名が挙がってますが、何とか纏まるのだとしましょう。

　問題は、党の外であります。
　選挙というのは、党の外に向かって広く支持を集めなければいけないものであります。
　未だにTPPに関して不安と懸念を抱えておられる皆様に、私達、といいますか、私はどの様な声をおかけしたら良いのでしょうか？
　「信じてください。安心してください」
　それだけを繰り返せと言われれば、やりますが、私達にとって選挙に生活と命が掛かっているのと同様に不安と懸念を抱く皆様方、
特に農業関係者を中心とする皆様方だって生活と命が掛かっているのであります。
　政権奪還から3ヶ月、安倍政権は非常に順調な滑り出しをしておりますが、ただ、それだけで「信じてください。安心してください」を
ご納得していだけるほど、生易しい物ではありません。
　「勇気と真心を持って真実を語るべき」
　との言葉は正にその通りでございます。ではその語るべき事。
　つまり、不安と懸念を抱く皆様に勇気と真心を持って語るべき「真実」とは、何でありましょうか？
　自分で考えろと言われれば考えます。実際に考えましたが、私程度の見識では分かりませんでした。　
　自分でも「本当にこれかな？」と疑問に思う物に「勇気」を持つ事は地球の人間には困難を極めます。
　疑念だらけの「最低でも県外」を勇気を持って言ってのけた鳩山は地球の民では無いと聞いております。
　私には地球外生命体ハトヤマの様なマネは出来ませんので、是非とも「真実」を御教授を賜りたいと願っております。

　長文を怒られたばっかりで長文書いて申し訳ないですが、私の感想としては、そんな感じです。

なにも依存していない隣国に仏像取り返せない程度の外交力なのに
守るべきものは守り勝ち取るだ、信用してくださいだのいい加減にしないといけないw
はっきり言って、TPP参加は国家分裂を促してるよ、北海道や沖縄は独立の声が上がっておかしくないレベル

>>539
「何を根拠に？」という疑義が無効に向かうような現象を起こせるかどうかですかね

その程度の認識で政治を語る羞恥心の無さが素晴らしい

>>539
石破幹事長はきれいごとを言わせれば天下一品なんだろうけど、その後のフォローが無いから党内で人気がないんだろうね。

対馬問題、国民は国賊自民党の自作自演を斬れ！
〜日本を取り戻す前に盗まれた仏像を取り戻せ！〜
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130316#p2

>>516
おぉ、私と同じだ

国益にかなうならっていうのが、どのあたりまでか気になりますね

536
あなたは何を言いたいのかな？
煽るにしても、もう少し方法があると思うんですよ

>>539
TPPについては、そんな感じですか
自民党だから大きな間違いは無いと思いますが、これはしんどいですね
私は自民党員ではないので気楽にしていますが、党員の方は頑張ってください
明日からが勝負だと思います

>>540-543
　7月に選挙があるんですけど、来月も選挙があるんですよ。
　参議院山口県選挙補欠選挙
　http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/senkyo/sangisenkyo_osirase.htm
　行けと言われれば、私、行ってきますけど、「TPPに不安と懸念を持っている方々」に何を話せば良いのかな？
　とかは思った。
　私がそう思ってるだけで、今、選挙の準備真っ最中の方々は違うかもしれない。
　秋田の県知事選挙は今月だし。

独立の声ｗ　中国の分裂工作員みたいｗ

こりゃ安倍！！

いい暮らしが廻ってくるんだろうな！？

自己責任でやったらやったで文句があるなんて

許さんからの！！

>>547

>>540
独立の声ってここからですよね？

正直、腹抱えて笑ってもいいレベルだと思う

>>548
その意見を３年前にも言ってたなら褒めてやる

>>550

ごめん、あの時は大笑してたから・・・。

>>547
しょーもないレッテル貼りだなw
中共が入り込んで沖縄で独立の声がでるってことはそういう境遇の人をつくって付け入る隙を作るような統治を行ってるってことなんだよ
戦前の反省がまるでできていない

国内を見るに、共産革命達成のあらゆる条件日々具備せられ行く観有之候。即ち生活の窮乏、労働者発言権の増大、英米に対する敵愾心昂揚の反面たる親ソ気分、
軍部内一味の革新運動、之に便乗する所謂新官僚の運動及び之を背後より操る左翼分子の暗躍等々に御座候。
右の内特に憂慮すべきは、軍部内一味の革新運動に有之候。少壮軍人の多数は、我国体と共産主義は両立するものなりと信じ居るものの如く、
軍部内革新論の基調も亦ここにありと存候。皇族方の中にも此の主張に耳傾けらるる方ありと仄聞いたし候。
職業軍人の大部分は、中以下の家庭出身者にして、其多くは共産的主張を受け入れ易き境遇にあり、只彼等は軍隊教育に於て、
国体観念丈は徹底的に叩き込まれ居るを以って、共産分子は国体と共産主義の両立論を以って彼等を引きずらんとしつつあるものに御座候。

ID:1NB5Zvv7はなんでいちいち「w」なんて付けるんだ？

同じ人なんだろうけどもうすこし芸風変えたほうがいいよ

今更オルグは無理ｗｗ

輸入自由化なってもこっちが何とか注意する。

http://medg.jp/mt/2012/09/vol593-6.html

茨の道だなぁと心配

>>546
>秋田の県知事選挙は今月だし。

これは心配しなくて良いです。
万が一対抗馬が出てきたところで、佐竹の殿が負けるはずがない。
共産党ですら候補を出せないとは思わなかった＠秋田県民

>>545
君のアンカーの付け方は、気に入らないレスは全部荒らし認定してますよという意思表示なの？

>>539
＞不安と懸念を抱く皆様に勇気と真心を持って語るべき「真実」とは、何でありましょうか？

うーん、今語りうる真実は「お国のためにリスクを負って下さい」なんじゃないですか
それで「よし、わかった」となるかどうかは、安倍首相の覚悟の伝わり方次第かと
今出てる情報からは、進次郎のいてまえ主張と大差ないことしか言えんですね
交渉脱退やTPP破壊前提のシナリオは、個人でならいいとしても
自民党として選挙で堂々と述べるのは流石に憚られるでしょう
精神論以外では「過去にウルグアイ・ラウンドや牛肉オレンジ自由化の後も
関連産業は何とかなった」「産地明記を徹底させる」らいしか

>>546
首相の地元山口県ならそうしんどくないんじゃないですかね
それこそ「長州が生んだ俺たちの安倍を信じる」で済みそう
対抗馬は、平岡氏なら共産党がバックだから
交渉参加断固反対で攻めてくるだろうけど今更感

>>560
何時から平岡のバックが凶惨に？
民主だったはずだが？

あの、衰えたヤギみたいになってる

みはし・・、みはし・・・ヤギ？

あれなんや？

ここで顔売ろうとしてたぞw

国民を騙しブレまくる国賊朝鮮自民党の真実！

★日本独自の対外発信の放棄だ　産経新聞より
　ＴＰＰは米国の輸出拡大と雇用創出のためにある。普天間で怒らせた米国のご機嫌を取るために交渉に入るとすれば、政権維持のために国を売る暴挙だ。
これ以上の失政の上塗りはやめるべきだ。

　日本は中国でも米国でもない「道義大国」として独自の価値観を世界に発信する責務がある。だから、日米同盟は重要だが、「中国を囲い込む」という理由で、
米国に同化するわけにはいかない。米国で今、大きな社会問題になっているウォール街占拠デモは、米国の強欲資本主義の歪みによるもので、ある種の共感を覚える。

　日本は一握りの極端に裕福な人と多数の貧しい人の国ではなく、額に汗し努力した人が報われる、頑張りながら報われなかった人も助ける社会を目指すべきだ。
日本型資本主義は、富を創出し、社会を豊かにした人が豊かになるものでなければならない。
コンピューターを駆使した不公正な株取引や法の不備をついて巨額 の富を得ることが称賛されることなく、「不道徳」と指弾される国である。

　日本は「儲けたもの勝ち」 「何でもあり」を是正し、カジノ資本主義を正す責務がある。ＴＰＰ参加は、そういう役割を自ら放棄することになる。
なぜなら、ＴＰＰは米国の基準を日本が 受け入れ、日本における米国の利益を守ることにつながるからだ。それは、日本が日本でなくなること、
日本が目指すべき理想を放棄することにほかならない。 ＴＰＰバスの終着駅は、日本文明の墓場なのだ。（いなだ　ともみ）

おかしやろw？

民主の時も朝鮮フレンドリーでなんで自民もやねん。

在チョンが擦り寄ってきてるとしか見えんがなwwwww

>>564
お前さん、選挙権持ってる？
もう母国に帰ったらどうかね

オトウサントオカアサンハナイテイルゾ
ハヤクカエッテキナサイ

日本語じゃわかりにくいか？

☝お巡りさんこいつです！

>>543
前にも、ここで書いた気がするけど、
「自分に厳しく、他人に優しい」議員としては、「正しい」お人柄だと、思います。
しかし、その規範を自分に当てはめるあまり、
「味方に厳しく、敵に優しい」言動を取るように思われます。
そのため、参謀役なら稀有な人材だけども。

「代議士」としては、それが欠点かな、と思うときがあります。
利益が衝突してどっちも「正しい」時に、
我々の代弁者を貫いていただけるか、
不安を感じることがあります。

私個人の感想ですが、同じことを感じている方もいるのではないかと。

>>565

朝鮮銀行潰れたんだろ？

もう帰れよ！

>>561
2009年までの衆院選と去年の山口県知事選で共産党は平岡支援
尤も去年の衆院選では共産も独自候補立ててたから今回はわかんないか

>>568
ゑ、おれ？
この反応ってことは、あんた朝鮮人じゃないのか？

これは失礼なことをしたかもしれん

最終防衛ラインは「ラチェット条項はただちには採用せず、締結後に同項導入の是非について引き続き協議する」かな
これが通れば少なくとも国内法制定という意味の主権は守れる
ＩＳＤは「特に定めた項目かあるいは国内法に違反する場合に投資家が国を訴える」だから、国内法さえ自由にできれば首の皮一枚つながる

本当の生死の分かれ目は農業でも関税でもＩＳＤでもなくてラチェット
まあ即死か衰弱死かの違いかもしれないけどさｗｗｗ

TPPって政治に興味ない層はほとんど気にしていなかったりもする
この辺バスに乗り遅れるな、とやってきたマスコミのお陰？で
ネガティブなイメージを明確に持っているのは農業や医療関係くらいでは
なので選挙への悪影響がそこまであるかというと、やや疑問があるんだよなぁ

私なんかはTPP反対だけど、詳細な情報出るまでは様子見と思っているが
一番心配なのは自民党支持層の離反ではなかろうか

>>560
産地明記が非関税障壁と言われたらどうするんでしょう？
という質問はでませんかね。

国益を守ると言うのと同時に6条件を守る
ただし、関税に関しては関税自主権は守るけど今のままは難しいかもしれない
などとハッキリ断言してくれれば良いのだけれど
そうすると今度は国会運営に支障が出そう

戦後レジームからの脱却を第一に、新自由主義的な思想との決別を
参院選前日とか最後の遊説とかにバシッと言ってくれないかな

「まずですね、多くの関税が撤廃されていくことによってですね、
ものの値段が下がっていく。これを消費者が享受できる利益だと思っています。
そしてその分ですね、購買力が増すことによってですね、ＧＤＰにプラスに寄与をします。
そうした計算もわれわれはしているわけでありまして。
つまり、消費者の得る利益はわれわれも計算に入れているということであります」

http://www.sankeibiz.jp/macro/news/130315/mca1303151922027-n1.htm

インフレターゲットとは何だったのか？

TPP絶対反対って言ってor書いて当選した田舎モンの自民議員が２００匹います。

まず此奴ら嘘つきを処刑するのが先だろ。

武士なら自ら切腹するのが当然。

糞自民党信者に嘘つきとバカにされたので復讐する。

ふざけるな


絶対反対＝無条件反対ってことだろ？

嘘つきは自民党の始まり。

こんなゲリ野郎の嘘つき公約のせいで負けたのは実力ではない。反則で卑怯だ。

卑劣な安倍は日本人の文化に属するものではないな

とりあえずTPP交渉参加は様子見だけど
産業競争力会議とかの民間議員の言ってる事と
消費税増税は蹴って貰わないと困る
そこもダメなら、いくら安倍総理でも支持は無理

ここ３０年で最も評価されるべき野田さんを否定して嘘つき安倍ゲリ低学歴を当選させた

気が狂ったネトウヨ自民愚民は死んだほうがいい




てか、TPP反対ウヨク愚民て共産党と同じ思想だよな

反競争！反格差！反高所得者！反金儲け！反米！反規制緩和！反自由経済！反市場！反公務員改革！

TPP反対派＝自称保守の極左主義者＝げり野郎

西田の支持母体が共産党系公務員労組なのは有名な話だ

>>576
競争は悪、格差は悪、規制緩和は悪、自由経済は悪、税金は稼いだ奴から搾取しる、

これって保守なの？

そもそも自民党は自由主義経済支持と言ってるのになんで大きな政府と官僚社会主義を押し付けるの？

大きな政府で公務員貴族主義者で規制強化・統制経済・結果平等主義なら

共産党に行けば？？　バーカ

なんで安倍って糞漏らすの？　バカなの死ぬの？

>>578

質による。

田舎モンの既得権者を崩壊させることは自民党の崩壊でもある。

公務員・農協・土建を粉砕して自由主義経済にしろ。


格差あって何が悪い？

才能ある人が稼げるようにすべき

頑張った人を搾取する累進課税は嫉妬で悪の共産主義税制

消費税で一律平等に全国民から取るべき

速報　
自民・公明・みんな３党の支援を受けた森田氏当選

【千葉県知事選】森田健作氏（無所属・現）が当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363518025/

千葉県知事選

森田健作氏（無所属・現）が当選確実
ttp://www.nhk.or.jp/chiba2/senkyo/


自民、公明、みんな３党の支援を受けた森田氏
日本共産党が推薦する千葉大名誉教授の三輪氏
目立った選挙活動をしていないシェアハウス経営の佐藤氏
ttp://www.47news.jp/CN/201303/CN2013031701001245.html

中央は、日本のことが決められない。

全て外圧。

>>580
保守だったら競争や努力や才能による格差は認めるべきだろ。

安倍ゲリ三は、自助・自立＝保守の経済　という考えなんだろ？


競争を否定して、格差を是正する　てのは、共産主義思想。おかしい。


平等というのは、権利が平等なの。

だから特権を排除して、努力や才能が報われる自由な競争で格差をつけることは、

これは良識的な中道の経済。

>>573
食の安全を守る云々も決議にあるから、大丈夫だとは思う……？

>>573
その例だと、「業者は国籍に関わらず、商品の産地を明記しなければならない」という国内法の防御があるか、
ＴＰＰ内で「産地を明記は求められない」という攻撃的取り決めがなければ大丈夫

前者では明記を求めることは国内法に違反しないし、後者は「明記要求は条約違反」とする根拠がないので、
ＩＳＤ訴訟の要件にはならない

ただ官僚とか政治家で「先進的」な人たちが「自由経済を阻害する」とかいって、より自由主義的な方向に「自主的に」国内法を変えてくる可能性もありｗ
ＴＰＰ参加の恐ろしいのは参加したという既成事実が「先進的日本人」を勢いづかせること、っていう面もあるね

575
あんたのコテが嘘くさい
そんな属性を全部持ってる奴はいないだろｗ

TPPについては、民主党よりはましだと思う
お前はアレや親方にTPP交渉させたかったのか？
だとしたら、ある意味あっぱれだな

>>586
安全規制は良いけど、

弱者を過剰に保護する制度が、頑張る人の邪魔になってはならない。


例えば、減反するほど金もらえるってのは、ナマポの「働いたら負け」と同じだろ。

>>584

日本そのものに競争力があると思うのは幻想

他の先進国にも言えること。

ちみの考えで落ちぶれたのが東電なんだよ。

>>587
＞そんな属性を全部持ってる奴はいないだろｗ
いくらでもいるだろw

＞お前はアレや親方にTPP交渉させたかったのか？
いいや？
なんで下野する党が次の与党の先払いしてやる必要があるんだ？
地雷は残しておくもんだろう。

TPPは自民党既得権益貴族体制の下部構造をぶっ潰すツールだから
自民党自らが保護主義体制に終止符を打つべきなのだ

日本に競争力、努力、才能があるなら国防軍は賛成なんだろうな？

なんせ戦争は国力をフルに発揮できるからな。

「また民主党に投票するんですか」

どうやら、TPP参加については変な人が来てるみたいですね
でもって、変な人が来てるということは、TPP参加はいいコトなのか？と思ってしまう

私はTPP反対派なんですけどね
「医師・メガネっ娘・元生徒会役員」とか言うのが、すごく面白い
自民党の政策に反対するなら民主党スレに移動すればいいのに＿＿＿＿
他の政党スレってこの板にありましたっけ？
ない前提で書きましたが、あったらごめんなさい

>>592
自民よりマシ。

自民党が公務員天国と農協天国を作って納税者を搾取している

都市部の中間層は自民党を嫌っている

民主党はたまたま負けただけ

TPP動乱を利用して反転攻勢するしかない

このスレもそろそろ棒が必要になるかもしれませんね

590
> ＞そんな属性を全部持ってる奴はいないだろｗ
> いくらでもいるだろw
いるなら教えてくれ
是非とも嫁に迎えたいｗ

> なんで下野する党が次の与党の先払いしてやる必要があるんだ？
> 地雷は残しておくもんだろう。
ここが意味不明

> TPPは自民党既得権益貴族体制の下部構造をぶっ潰すツールだから
> 自民党自らが保護主義体制に終止符を打つべきなのだ

なるほど、あんたは自民党が嫌いなんだｗ
なら、こんなスレにいるより別の所に移ったら？
民主党スレなら暖かく迎えてもらえるよ〜

郵便局・百姓・官僚・ドカタ

自民党支持貴族団体ってクズしかいないな

郵便局は小泉がやっつけたから、安倍ゲリ三は農協を潰すべき

>>596
自民党が嫌いというより　「大きな政府」「税金生活者」が嫌いなんですよ
だから共産党社民党も叩いている。

税金で食ってる連中の総元締めが自民党だったというだけ。

左右の税金乞食と対決して中道に帰するべきなんですね

マジで自力を価値と言わせたいなら日本も資源やエネルギーを自給自足しなければならない。

外圧に屈する事ない独立国家としての主張をなさなければならない。

ＴＰＰだけにしても他の（アメリカ）反対を押し切るだけのものがあるのかね？

じゃなければ口だけだ。

>>592
実は民主党と大して変わらなかったというのが先日よくわかったじゃない。
TPPでアメリカに擦り寄る一方、中国にも環境支援で税金あげちゃうぐらいだから、もっとタチガ悪い。
靖国参拝も竹島単独提訴もまずしないだろう。全部選挙用パフォーマンス。
でもまさかトラストミーまで真似するとはね。

>>600
民主党にすり寄るな
穢れる

まじで自民党の消滅を願う

ゲリ漏らす池沼が首相てwwwwwww

>>595
そろそろ棒は必須だと思ってます
与党になってから変な人が増えましたからね

597
私はIT関係ですが、ドカタに入りますかね？
自民党支持貴族団体（おぉ、一発変換できたｗ）ってどんな人をさしてるのかね？

朝鮮の人なら仕方ないけど、あんたももう少し考えてレスしたらどうかね？
ゲリ三とか見てて不快だから、次は違う言葉を選んでほしい

ネトウヨどうしの内ゲバでネットの権力空白地帯ができてるから、

反官・反土建・反利権の改革派リベラルには勝機。

今あるものを全て棄て、自力でやってける人はやればいい。

>>604
弱者は足を引っ張らないでほしい。

共産主義じゃないんだから

後悔をしない人間は獣だ。

>>605

出来ないのなら黙れ。

>>600
どこが民主党と変わらないのかよくわからないけど
>中国にも環境支援で税金あげちゃうぐらいだから、もっとタチガ悪い。
ゴメン、これ知らんかった。
ソースある？
601
> >>600
> 民主党にすり寄るな
> 穢れる
> まじで自民党の消滅を願う
> ゲリ漏らす池沼が首相てwwwwwww
これは民主党が穢れるってことですか？
ちょっと面白すぎますねｗ
>>605
> >>604
> 弱者は足を引っ張らないでほしい。
> 共産主義じゃないんだから
私は弱者なんで、保護は欲しいですね〜
生活保護は受けてないですけどね
でも、いざというときの後ろ盾は欲しい

あなたの中では、共産主義と新自由主義しかないんですかね？
日本は長らく社会主義っぽい政策をしてきましたよ？
あなたも享受してると思うんですけどねｗ

もはや避難所がほしいレベル

しかしまあ、不思議と芸風変わらないよねｗ
ポエマーも含めて

>>608
格差はあって当たり前。

競争するなってのは、みんなで手を繋いでゴール。

共産主義者乙。

>>608
ODA止めないことについてじゃないのかね。憶測だけど。

後で削除依頼出すのでスルーしといて下さい

>>609
避難所欲しいよね〜
木道翁が作ってくれた避難所ってもう無くなったよね

木道さんはもう来れないんだろうか…
曾孫さんでもお弟子さんでもいいんだが、状況をお聞きしたい

安倍 晋三
今日は、防衛大学校で卒業生に対して、訓示を行いました。その中で、次の言葉を紹介しました。

「私たちは、日頃の訓練どおりに行動しただけだ」
「すべての人生は、このときに備えるためにあったように思う」

ハドソン川の奇跡で有名なサレンバーガー機長の言葉です。

乗員乗客155人全員の命を守りきったのは、「偶然」の結果ではなく、かつて空軍のパイロットでもあった
サレンバーガー機長の、強い使命感と責任感に裏打ちされた、努力と訓練の積み重ねがもたらした、「必然」の結果であると思います。

一生に一度あるかないかの「そのとき」に、完璧に任務を全うする。

幹部自衛官となる卒業生諸君には、その心構えを常にもって、鍛錬を積み重ねてほしいと思います。

そして、卒業生諸君を、国民と
国家を守るための崇高な「現場」の任務に送り出してくれたご家族の皆さんに、最高指揮官として、心より感謝したいと思います。
http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/5466_327313134058803_387619749_n.jpg

>>615
ゲリ漏らして逃げたら自衛隊ではどういう罪になんの？

>>613
このまま流すのもありかもしれませんよ？

今日は日曜日なので、変な人が来てる可能性があります
もしそうなら、明日には静かになるでしょう

無理かな？
変な人は月曜日でも来るのかな？
もしそうなら、私の読み違いです
ごめんなさい

>>574
瞬間風速は発生するかもしれないけど、期間限定でない値下がりで
購買意欲の増加なんて起きない気がするよね…。
TPP加盟の経済効果試算も何だかそこに頼ってプラスの見積もりにしてるみたいだけど、
結論ありきの帳尻合わせに見えるなぁ。

他のレス見ると、あなたは非自民党支持者のようにも見えるけど、
本来は自民党に投票した俺らこそがより不安視したり憤ったりすべきだよね…。
まあ、メールで問い合わせしたりだとかそんな弱弱しい方法しか思いつかないんだけど…。

>医師・メガネっ娘・元生徒会役員
もっと頑張れ！
私はあなたを応援しているぞ＿＿＿
是非とも今日中に次スレに行こうするくらい頑張ってほしい

TPP交渉参加するなら定数是正して、さっさと解散して国民に信を問えバカやろうｗ

>>620
定数是正案ってもう出してなかったっけ？
民主党が文句言ってたと思うけど

解散っていうけどさ、ついさっき選挙したんだよ？
その時は親方（野田）が総理だったんだよ？
その時に定数是正って議論になったことないんだと思うんだけど、
そうでないソースがあれば教えてください。
ひょっとしたらこの夏に、衆参両選挙来るのかね？

安倍総理がトラスト・ミーと言った！
鳩山の再来だ！

とか騒いでるけど、いったいどの発言を指すんだろう…？

(・∀・)支持率調査抜粋
http://www.ntv.co.jp/yoron/201303/soku.html

平成25年3月17日
２ ０ １３ 年 ３月 定 例 世 論 調 査− 速 報 −調査日： 2013年3月15日(金) 〜3月17日(日)
あなたは、安倍晋三連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
(1)支持する65.4 % (2)支持しない16.6 % (3)わからない、答えない18.0%
[問４]あなたの支持している政党を教えて下さい。（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）(1)自由民主党48.3%

[問５]あなたは、いま参議院選挙で投票するとしたら、比例代表選挙ではどの政党に投票しますか？（自由回答）
(1)自由民主党45.9%

[問６] 政権与党である自民党、公明党は、衆議院では過半数の議席を確保していますが、参議院では過半数の議席がありません。あなたは、夏の参議院選挙で、自民党、公明党が勝って、過半数を確保し、ねじれ状態を解消する方が望ましいと思いますか、思いませんか？
(1)思う58.9% (2)思わない25.9% (3)わからない、答えない15.2%

[問７]太平洋を取り巻く国々で交渉中の、農産物を含む全ての関税を原則として撤廃し、経済の自由化を目指す自由貿易協定「ＴＰＰ」の交渉についてお伺いします。
安倍総理は、２月下旬のオバマ･アメリカ大統領との首脳会談で、ＴＰＰは、全ての関税を撤廃することを前提としていないことを確認しました。あなたは、日本の交渉参加を支持しますか、支持しませんか？
(1)支持する56.9% (2)支持しない24.3% (3)わからない、答えない18.8%

[問８]問７で｢(1)支持する｣と答えた方へ］あなたが、支持する主な理由は何ですか？
(1)アメリカ政府が参加を求めているから2.6% (2)新たな貿易の枠組み作りをする上で早いうちに参加した方が有利だから21.0% (3)国内の規制がゆるめられて経済が活性化するから20.5%
(4)自由貿易をさらに広げが日本経済の成長につながるから47.4% (5)その他3.6% (6)わからない、答えない5.0%

>>622
どの発言か知らんけど、鳩山がトラストミーって言ったのは認めてるんかね

その鳩山を散々擁護したのはこのさい無視するとしても、鳩山の再来は無いだろｗ
ちょっと面白すぎるから、誰が言ってるか知りたいな
多分、指差されて笑われるレベルだと思う

(・∀・)あげちゃったごめんなさい、支持率は先月より上がってます

>>624
ごめん、N速+なんだけど、スレはもう流れちゃってると思う

大分コピペしてたから、何かそれに類するような発言があったのかなって気になって。

日本も核先制攻撃の対象だとよ。

みずほちゃんに聞かせたい。

>>622

安倍首相、TPP交渉「信頼して」＝自民北海道連は反発

自民党は16日午後、党本部で全国幹事長会議を開いた。
安倍晋三首相（党総裁）はあいさつで、環太平洋連携協定
（TPP）の交渉参加を表明したことについて「同盟国の米国と
ともにルールを作り、世界の繁栄の中で主役になるべきだ」と
意義を強調。その上で「『あのときの判断は間違ってなかった』
と思ってもらえる交渉を展開していく。どうか私を信頼してもらい
たい」と理解を求めた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130316-00000092-jij-pol

【世論調査】 参院選比例代表投票先、自民４５．９％、 民主８．４％、ＴＰＰ交渉参加支持５６．９％、不支持２４．３％・・・日本テレビ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363512967/

腹案がある、はまだかね。

>>623
問8がマスコミの論調というか賛成派の論調そのままだな

>>628
ありがとう。

あの当時の鳩山って、国会中の追求に対し「腹案なんて無かった」と、思いっきり
「何も考えてなかった」と答えていたね。

麻生副総理だと思うけど、「官僚は、上がしっかりケツ持ちするなら、相当にタフな
ネゴシエーターになれる」という趣旨の発言があったと思う。
日米貿易摩擦のときのように、腹を据えて交渉していくという覚悟があれば、先に
発表された試算のメリット部分をより伸ばし、デメリット部分をより縮小することも
ある程度は出来ると考えてるんじゃないのかなぁ

>>553
維新スレにいる100議席君かも

>>632
そもそもメリットが物価が下がって消費が増えることって言い切ってるから
デフレになればGDPが上がるという論理

>>627
これは日本国憲法第９条の出番ですよ？
みずぽだけではなく、しいちゃんにも知らせないといけないよね
橋下ってどう反応するんだろｗ
>>626
ν速＋か〜
最近見て無いのでごめんなさい
リンク貼られたら見ることはあるけど、それだけなんだよ
ごめんなさいね

630
腹案は鳩山だけでお腹いっぱい
まだおかわりが欲しいかねｗ

賛成票がもうちょっとたまったら避難所作りましょうか？
設定がちがちに固めたヤツを

もう作っちゃっていいんじゃないの？
おまけにIP丸出しでいいよｗ

>>637
IP表示はデフォでしょうw
まあ、作るには作りますけど他の方の反応が見たいので

自分はしたらばは好きじゃないので静観かなぁ
往時に比べればまだまだ静かなもんですよ

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS1700U_X10C13A3PE8000/
日経だが、うーん？
デフレ促進しかねないTPPを進めておいて、これはどうなんだ
反TPPなんで今ちょっと意地悪になってるから皮肉な見方をすれば、誰の給料が上がるかを言ってないからセーフか
別に庶民じゃなくても給料は貰ってるしな

■ IR議連最高顧問に首相経験者4氏を招聘

　国際観光産業振興議員連盟（IR議連／古賀一成会長＝民主党衆院議員＝）は2月24日、東京・永田
町の衆議院第1議員会館において第12回の総会を開催。岩屋毅会長代行（自民党衆院議員）から同議
連の最高顧問に、羽田、鳩山、安部、麻生4名の首相経験者を迎えたことが報告された。※IRは統合リ
ゾートという意味の略。

http://www.p-world.co.jp/news2/2011/2/28/news4435.htm

日本版カジノの続報がでました。

本日超党派の「国際観光産業振興議員連盟（カジノ議連）」が発足するそうです。

注目されるのはカジノ議連が、カジノ合法化と同時にパチンコによる換金も行政の監視
下で合法化することを目指しているとのことです。

http://d.hatena.ne.jp/namba-law/20100414/1271217669

安倍はTPPだけじゃなくパチンコも推進

>>539
安倍首相がＪＡ全中の会長に向かって>>592を言ったそうで
毎日新聞の記事だから創作混じってるかもしれませんが
これがほぼ真実だし手っ取り早い説得法じゃないかな
「自民党政権が何をしても他よりマシ」

農業関係はじめ交渉参加反対派も
一通り怒りを吐き出したら諦めますよ
昨日の礒崎さんのtwitterやり取りじゃないけど、
「どうしても信じられない」と言われたら
「じゃあこれ以上話しようがない」と打ち切っちゃっていいと思う

そもそもJAも日医も民主党政権誕生に加担した
そして鳩山の沖縄基地移転の迷走が原因で
日本はTPP交渉参加に巻き込まれた
農業と医療がリスクに晒されるのは自業自得ですよっと

（攻防ＴＰＰ）首脳会談前「聖域ダメなら諦めるしか」

月１１日午後８時ごろ、東京・富ケ谷にある安倍晋三首相の私邸の駐車場に１台の乗用車が滑り込んだ。
近くに住む麻生太郎副総理をひそかに招いたのだ。

　翌週末に日米首脳会談を控え、話題は環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）に及んだ。
ＴＰＰ交渉に参加するには、「聖域なき関税撤廃を前提とする限り反対」とする自民党公約との整合性が問題となる。
そこで麻生氏は、こう切り出した。

「交渉ごとを始めるのに聖域が最初からないなんてありえない」

首相が「米国は農産物がネックですかね」と尋ねると、麻生氏は「自動車もある。ピックアップトラックへの関税だ」と応じた。

　首相はすでに麻生氏には「前に行きますよ」と、交渉に参加する意向を伝えていた。
外相経験もある麻生氏はこの日、「うまくいかなければ途中でやめればいい。外交交渉とはそんなもんです」と言って、首相の考えに寄り添った。
http://digital.asahi.com/articles/TKY201303150739.html?ref=comkiji_txt_end_s_kjid_TKY201303150739

それは他党は酷いから自民党に投票させておいて最後は
前々回の衆院選の自業自得の切り捨てざまぁみろってことか。

首相に失望感も…北海道でＴＰＰ説明の自民議員

安倍首相の環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加表明から一夜明けた１６日、
自民党の北海道内選出国会議員たちは地元に戻り、支援者への説明に追われた。

　同党道連会長で財務政務官の伊東良孝衆院議員（道７区）は、同日夜に釧路市内で開かれた会合に出席し
「首相は第１次産業を守る固い決意の下、交渉参加の決断をされた」と説明し、理解を求めた。
その上で「決まった以上はいかに北海道の第１次産業を守るか、という方向に考え方を変えざるを得ない」と強調した。

　中川郁子衆院議員（道１１区）は、中札内村で開かれた後援会の会合に出席し
「記者会見で（小麦や乳製品など）５項目が（交渉で）例外とならないならば脱退も辞さないとの発言がなかったのは残念」と、首相に失望感を表した。
中札内村農業協同組合の山本勝博組合長も「首相にはがっかりした。このままでは参院選で（自民党を）支援できない」と話していた。

　長沼町内で国政報告会を開き、釈明に追われたのは渡辺孝一衆院議員（比例道ブロック）。
不満の声を漏らす支援者に対し「ポイントはいかに国益を守るかで、腰を据えて取り組む」と、理解を求めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130317-OYT1T00347.htm?from=tw

認知的不協和(Cognitive Dissonance)

　認知的不協和とは、矛盾する二つの認知をした場合に生じる不協和と呼ばれるストレス状態を、
　自分の認知を変化させることで逓減させ、納得しようとする心理過程を指す。
　アメリカの心理学者、レオン・フェスティンガー(Leon Festinger)によって提唱された。

　認知的不協和は、購買プロセスにおける購買後の評価段階で、「自分が良いと思って購入した商品よりも
　優れた商品があるかもしれない」という心理的なストレスを抱えてしまった場合などに生じることがある。
　認知的不協和が生じてしまった場合、不協和を逓減させるために、自分の決断の正当性を確立する情報を集めようとする。
　（以下略）

数日前まで、このスレはTPPを拒否するレスで埋まってたと思うけど、今は賛美するレスが多い。
新しい人が来たの？前から居た人が意見を変えたの？

道筋や説明もなしに謂わば民主党と同じように
TTPに強引に参加表明したのが駄目だったんだけどな。
もう反対意見が出てもJA生活の党へ行けとか酷使保守は
出てけみたいにの話題を反らすから何も言えんだろう。

読売と毎日でTPP交渉賛成派が60%↑反対派は20%半ば
安倍内閣支持率は70%↑

あーあ、これじゃ逆にTPPに前のめりになりますね

＜本社世論調査＞ＴＰＰ交渉６３％支持　安倍内閣支持７０％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000053-mai-pol
ＴＰＰ「評価」６０％、内閣支持７２％…読売調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00000760-yom-pol

>>642
史上最悪の官僚天国・納税者搾取・土建屋バラマキ・年金消去・汚職利権共産主義国

を作って、「最悪のゴミクズ政党」と認定されてゲリ漏らして泣かされたのをもう忘れたんですか？




百姓と利権医師会以外で、だれが自民党を支持するのか？

ドカタくらいかw

もっとjaと医師会をたたけ。


医師会・農協・ドカタは、自民党極悪利権天国の下部構造。

ついでに東電貴族も追放で。

そもそも、ゲリ漏らして小沢先生に泣かされた安倍に、何ができるというのか？

まだ「TPP交渉参加」と「TPP参加」を一緒にして語ってるのがいるのか。

キチガイ自民党復活の陰に「悪徳原発貴族」の暗躍があると思われます。

反対派が参加したら脱退なんてできません！だから参加交渉反対！
って今まで散々言ってきたからなｗ

結局あれだろ、
最終的にへたれて日本が丸呑みにして締結するんだろ？的な
漠然とした不安にかられて右往左往してるんだろ

>>574
これはちょっと俺もわからなかったんだけど、貼ってくれた記事読んだら意味がわかった。
「インフレ目標で物価が上がるから、年金生活者や中小零細には厳しい。関税無くして値段が下がるなら恩恵があるけど、
消費者の利益と農業の保護とどちらを優先するの？」という質問だったから、おそらく

・たしかに値段が下がれば売価が下がるので（ミクロ的には）消費者の利益となる。
（ただし、輸入品の価格低下はデフレ圧力となり国内企業の利益を減らすので、マクロ的には悪影響）
・また関税として政府の収入になる分が消費にまわって民間の収入になるからGDPにプラス効果が生じる面もある
・しかし農業はただ単に米や野菜を作って売るという以外に、CO2削減や水・景観・文化など多面的な機能があるから、
こちらも消費者の利益だよ
・ましてやデフレを放置したら国民の収入がどんどん下がるのでインフレにしないとダメ。

ということを言おうとしたのだと思うけれど、途中の説明をすっとばしたから辻褄が合わなくなっちゃったんだよね。

現時点では情報が足りなさすぎるんで擁護の説得力はあまりない
TPPを認めるわけでなく、批判の流れに乗っかっても仕方ないので
静観してるというのが正直なところではある

ただそれが出来るのは現内閣への信頼感があるってだけなんだよね
基本的にTPPに参加するメリットが今のところ全く見えないからなぁ

TPP交渉参加で嬉しそうな櫻井よしこ女史
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130317-00010004-saitama-l11

自民の増税はきれいな増税ﾆﾀﾞ

こんなところで重箱の隅をつつくことに何の意味があるんだろう？

>>646
俺はTPP慎重派＋参院選前にリスキーは決断はしないだろ、と思っていたから、主張を変えたと言われても仕方ない。
中・・もとい、東田さんには精神疾患って言われちゃうかもな。

１）安倍さんがオバマ会談後の会見でも交渉参加表明会見でも６項目を守ると約束した
２）麻生さんが安倍さんを制止しようとしなかった
３）表明会見の安倍さんが何やら自信ありげだった

結局のところ安倍晋三と麻生太郎という政治家を信頼してるんだよね。

割といるよ、安倍を右の鳩山って言う人
ニコ百にもいるしふたばにもいる
ニュー速なら居て当然だろう

今までマスコミが何を報道しても「飛ばし記事だ」で片付けてしまい。
TPP交渉参加を決断したら「また交渉段階だからわからない」という。

↑まさに売国奴「ひめ」や「たぬき」がコレだね。
狂信的な自民党支持者なんて人を騙すことになんら躊躇いを感じない。
自民党の汚い利権に期待して支持をしている売国奴だ。

>>661
三橋さん的に言えば、民主主義は相対的に人を選ぶ制度なんだからその人以上の人がいないとその人への支持は揺るがない、
になるのかな。

その３項目だと１番目にはオバマ会談でもけっこう驚いた人多かったんじゃないかな。
公約の６項目をオバマあんた飲んだんですか？って

アベノミクス成功祈る

失敗してから選挙で落とせばいい

>>664
そうそう。まずアメリカにも聖域があることをオバマに認めさせたのは大きいよね。
アメと日本が組めばTPPの枠組みなんて変わっちゃうかも知れないし、変えられないなら
どちらの国も議会を通せないのでTPPには加盟できません。

>>636
避難所欲しいです

ＴＰＰ交渉参加:首相、調整役に反対派　したたか布石

自民党の石破茂幹事長は１６日、環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加に備え、
コメや麦など農林水産分野の重要５品目の聖域化を７月の参院選公約に盛り込む考えを記者団に表明した。
「聖域が確保できない場合は脱退も辞さない」と決議し党内を収めたのに続き、公約に掲げることで農協などに理解を求める。
だが、安倍晋三首相が交渉参加を表明するまでの経緯をたどると、参加に向け着々と布石を打ってきた自民党のしたたかさが浮かぶ。

　自民党は昨年の衆院選で「『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、ＴＰＰ交渉参加に反対」を公約に掲げた。
文言は、茂木敏充（もてぎ・としみつ）政調会長（現経済産業相）、林芳正政調会長代理（現農相）、高村（こうむら）正彦党外交・経済連携調査会長（現党副総裁）が考案した。

　原案は「聖域なき関税撤廃を前提にしないなら、ＴＰＰ交渉参加に賛成」だったが、衆院選への影響を考慮し「反対」を前面に押し出した文面に書き換えた。
だが、メンバーの一人が「政権与党への復帰をにらんで作った」と語るように、裏返せば聖域が確保されれば交渉に参加するのが真意だった。

　昨年１２月の衆院選勝利後、安倍氏はさっそく反対派対策に動く。ＪＡ全中の万歳章（ばんざい・あきら）会長と会談した際には、「また民主党に投票するんですか」とけん制。
首相就任後の１月１日には、東京・富ケ谷の私邸に塩崎恭久政調会長代理を招き、交渉参加に向けた党の体制を話し合った。
党内や農業団体を説得するため、キーマンに選んだのは反対論者の江藤拓副農相と西川公也元副内閣相だった。

　ワシントンで２月２３日（現地時間同２２日）に行われたオバマ米大統領との首脳会談で、
「一方的にすべての関税撤廃をあらかじめ約束することを求められない」と確認した首相は帰国後の２５日、
江藤氏をひそかに首相官邸に呼び、「農協への根回しをするように」と指示した。江藤氏も「首相の決意は固い」と受けざるを得なかった。

　安倍氏周辺は訪米前、首脳会談の結果によっては２月２８日の施政方針演説で参加表明することを検討した。
だが、政府関係者によると、米側から「しばらく待ってほしい」と要請され、２週間程度、間をおくことになったという。
これで党内対策に時間的な余裕ができた面もある。
http://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c.html

一方、西川氏は衆院選でＴＰＰ交渉参加への反対を主張したが安倍氏と近く、世界貿易機関（ＷＴＯ）
の農業交渉に党の責任者として携わった経験もある。首相は西川氏の手腕に期待し、党に新設した「ＴＰＰ対策委員会」の委員長に起用した。

　委員会が決議をまとめ、政府の交渉参加を容認するのは、日米間の「約束」通り２週間後のことだった。

　実は、野田政権も交渉参加寸前までこぎつけていた。枝野幸男前経産相は衆院解散後の昨年１２月上旬、
「米国との協議は整った。表明しましょう」と野田佳彦首相（当時）に進言したが、解散後だったことを理由に野田氏は首を縦に振らなかった。

　１６日、首相は党本部で開かれた全国幹事長会議で訴えた。
「あのとき参加した判断は間違っていなかったと思ってもらえるような交渉を展開する。どうか私を信頼してもらいたい」
http://mainichi.jp/select/news/20130317k0000m010085000c2.html

安倍・石破氏　ゆるキャラに
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130318/plc13031800150001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130318/plc13031800150001-p1.jpg

閑話休題。
昨日地元のちょっとした繁華街で自民党の議員の人達が震災の募金をやっていた。
自民なら被災地の人達の役に立つような使い方をしてくれるだろう、誰かを少しだけでも支えるように計らってくれるだろうとおもい、ささやかな寄付をした。
地元の衆院の先生の箱に入れた。
何となく「ご協力ありがとうございます」的な言葉を予想してたら「しっかりお届けします」と言われた。
びっくりした。「よろしくお願いします」と頭をさげた。
一番聞きたかった言葉だと後で気付いた。

日本人には奨学金の返済を迫り支那韓国人には金をただであげてきたキチガイ自民党
そして国民には増税と年金受給年齢の引き上げ案を押し付け、中国人を優遇する安倍や麻生
■【支那人留学生への優遇実態】
１)奨学金 月額１４２,５００円 (年１７１万円)
２)授業料
▽国立大学
全額免除
▽公立・私立
文科省が負担 (年５２万８００円:現時点)
３)渡航旅費/航空券支給 (例、東京―北京:１１１,１００円)
４)帰国旅費
奨学金支給期間終了後、所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給(渡航旅費と同じ)
５)渡日一時金支給　２５,０００円
６)宿舎費補助　月額９,０００円または１２,０００円 (年１４.４万円)
７)医療費補助 　実費の８０％支給
上記、１)〜６)の合計額は年２６２万円。４年間いるとして１０４８万円。 ※しかも、返還不要。

>>671

みどり色のジャンパー着てなかったかw？

>>672

その通り（笑

よその国には気前がいい割に来年から１０兆円増税。

>>661
なるほど。まあ、その辺は実際の交渉前で余り具体的な事は言いようが無い今、
安倍さん麻生さんへの信頼度次第になるのも仕方無いかもしれませんね。
自分は、確定している事実以外はあまり評価の材料にはしないようにしてるので。

ただ、６項目の堅持に関しては具体的な説明が出来ないとしても、
デフレ圧力対策に関しては説明が欲しいところですね。内政の問題ですし。

アベノミクスで対応できるとするなら試算があるべきだし、
それが無いとルーピー説か批准する気が無い説が有力になって、
どちらにしても参加推進を求めるのは間違い、という可能性が高くなる気がします。

たぬき＠ＴＰＰ反対
>まず、民主党には条件がないですよね？

息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。

民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。

安倍もなかなかうまいことやったな、あの会見の内容から見ても
はじめからＴＰＰやる気満々だったんだろう。
竹中も引き込んで議員の誤解を解くことに積極的に尽力してたな。
ＴＰＰの問題を農業問題に矮小化してＪＡをやり玉に挙げる。
マスコミとは調整済み、なかなかやり手ですねご立派です。

公務員の生活が第一


愚民党ﾆﾀﾞ

ＴＰＰ交渉参加、３本目の矢だ…菅官房長官
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20130316-OYT1T00753.htm

>>615　動画がありました。



官邸スタッフです。

本日行われた、防衛大学校卒業式。
安倍総理大臣が、自衛隊の最高指揮官として、卒業生へ訓示を行いました。（約10分の動画です）

http://youtu.be/f1XHU7fXGKo

首相官邸HPより
https://www.facebook.com/sourikantei



首相官邸HPは記者会見や会議の情報等充実してますよ。

書き忘れましたが・・・

首相官邸HPは>>196

>>539
オバマから「聖域なき関税撤廃を前提とはしない」という言質とったのと
「6条件は断固として守る」という点で安倍総理の本気を信じれば勇気になりませんか？
難易度は「バラマキ政策抹殺と景気条項順守を信じてくれ」と
似たようなもんかなと、つまり地球の人間にも可能なレベルと思う

>>646
「事情が変わりました。相手方がこちらの要求を容れる見通しが出来たので交渉します」
これは谷垣前総裁が社保税一体改革の与野党協議に入った時と同じだと思うです
あれから谷垣さんは一体改革を巡って毎回、大方の予想を覆す選択
傍目に勝算なんて考えるのも怖い綱渡りをずっとしましたが
でも結果的に筋を通しながら政策でも政局でも勝ちはほぼ全部取った
そこまで、自民党議員は、総裁の勝算や真意が見えなくとも
殆ど造反なしで従ったし地元でも苦労しながら説明しリスクも負った
自民党総裁は、本気でやると決めたらやる
その覚悟が本物なら多少理不尽な部分あっても皆ついて行く
今の安倍総理の決断が反対派に受け入れられるかどうかも、
理屈以上に人物と本気をどれだけ信用されるかじゃないですかね

ＴＰＰ参加表明「評価する」７１％　朝日新聞世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0317/TKY201303170178.html
ＴＰＰ「評価」６０％、内閣支持７２％…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130317-OYT1T00760.htm?from=top
本社世論調査:ＴＰＰ交渉６３％支持　安倍内閣支持７０％ （毎日新聞）
http://mainichi.jp/select/news/m20130318k0000m010093000c.html

今朝の新聞が届き始めまして、ほぼ全部の一面は「国民は安倍総理のTPP交渉参加表明を支持した」という内容。
（日経と産経は、まだみたいです）
一社か二社なら、トバシもあり得るので静観するべきですが、これだけ揃えば信じて良いんだろうとも思います。
低いのが毎日新聞の６３％高いのが読売新聞の７２％
間をとって、「約」６８％の国民が安倍総理の判断を支持したのだと安心できるようにも思うのですが、気になるのは、
「TPPって何ですか？」
ちゃんと理解しておられる方も６８％も居るのかどうか？

>>539 >>545 >>560 >>642 >>682
もう、端的に言ってしまうと、「安倍総理のTPP交渉参加表明を支持する」って人の中にも「不安と懸念」を持って
おられる方は大変に多いわけです。
今現在もなお、TPPに反対されておられる方々に加えて賛成しておられる方々に多く「不安と懸念」を持っておられる。
その方々に、どの様な言葉をおかけするべきなのか？って事ですね。
「不安と懸念」を払拭できない。もっと言ってしまうと「不安と懸念が顕在化した」ら、その瞬間に支持はあっという間に
離れるだろうと思っています。

　蛇足なんですけど、アベノミクスって「3本の矢」なんですよ。
　１、大胆な金融政策;
　２機動的な財政政策;
　３民間投資を喚起する成長戦略
　１と２は今の所、うまく行ってると思うんですね。３がまだなんですね。
　特に農業、医療分野に関する成長戦略をもう少し強めに打ち出して貰って、
　「仮にTPPで外国の物が少々入ってこようが、これなら、十分にやっていける。日本の農業は守れる」
　とかが、あれば、それでいけるかなー？とは思うんですけど。

>>640
安倍信者の給料のみがupするに決まってます

>>682
>>189で書いた者ですが（参加表明→交渉参加表明の間違いでした、すみません）
ノブテルや石破だったら党内をまとめて上手く説得出来ただろうかと
考える事があります。
国会でも安倍総理の答弁の時にノブテルや石破だったら
どう答えていたのかとか時々両者に置き換えて見てしまいます。
どちらもペーパーを読んで無難にこなしていたかも知れないけど
ノブテルは失言が心配だし石破はたまに話が的外れな方へ行く事があって少々不安が…。

>>539
話を聞いている側としては、「では石破幹事長は真実を語っているんですか？」
ときれいごとに聞こえてしまい不満が残ってしまうんじゃないかと思うんですよ。
安倍総理だからこそ多方面にマメに動いて説得して
党内をまとめる事ができたんじゃないでしょうか。
TPPに中国・韓国が入っていない事がどのような意味を持ってくるのか気になります。
今まで通り疑問点については自民党にメールしたり議員に質問していくしかないですね。

ＮＨＫニュースは支那のことばかりだね。
何とかならんかね。

>>683
元々、安倍内閣の支持率が高かったのとマスコミが何度も
「決められない政治」と言ってきたので大多数の人が
TPPの内容はよくわからないけど何かが良いほうにかわるかも知れない、
という漠然とした期待感なんだと思います。
ですので納得できるような確かな裏付けが欲しい所ではあります。

うーん…
UEのフィリピンカジノ疑獄で石原ファミリー延焼すんじゃね？というのは
大丈夫なんだろうか。
親父、ﾋﾛﾀｶは黒っぽいけどﾉﾋﾞﾃﾙまで延焼したら
政権が揺らぐお？

飯島のとっつぁんが身体検査してるけど、ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかね？

>>683
その「評価」なり「支持」という選択をした人たちの現状認識としては
「TPPがなんだか分からないけど、総理の表明前後で実感は何も変わってない。
むしろ参加または不参加という表明で起こるであろうストレスは、交渉が続くということで先送りされた」
ってことなんじゃないでしょうか。

>>683
マスコミの世論調査なんて、管政権の頃から賛成一色だったと思いますけど

むしろ次の選挙で自民党が勝つことによって対外的に公式アナウンスになってしまうのでは？

朝日調査

TP、Pそのものへの参加
賛成53％反対23％
日本の農業や健康保険制度を守るという発言通りに安倍首相が交渉を進めることができるか
「できる」39％「できない」40％
仮にＴＰＰで農業が自由化されたとしたら
日本の農業にとって悪い面が大きい56％ よい面が大きい24％
農業の自由化で外国産の安い農産物がたくさん入ってくることについて
「よいこと」36％ 「よくないこと」48％
ＴＰＰに参加することで食品の安全基準が下がる不安
「感じる」71％ 「感じない」22％

「TPPは支持するが自由化は嫌だ。不安だ」
まさによくわかってないで答えてるだろお前、有権者はやっぱりバカって言われても仕方ないレベル。

>>692
酷い結果だな･･･ｗ

相変わらずこういうのの数字は誘導し放題だな

>>692
こりゃあ、TPPでネガティブキャンペーン張ればガンガン支持率落とせそうだなｗ
内心マスコミ大喜びじゃないか？
まあ、国民の反対を理由に交渉から撤退してくれれば個人的には構わんが

実際、交渉参加で消極的な支持層は懐疑的になるだろうし、無党派層はTPPで不安を煽られたら反対に回るだろうし
悪手としか思えないんだよなあ
信じてください、が通用するのは精々が党内と積極的支持層だけだろうに

>>689 民団や総連に選挙支援されてる民主党が何もないんだから全然問題無しw

>>688

＞ＪＡ全中の万歳章（ばんざい・あきら）会長と会談した際には、「また民主党に投票するんですか」とけん制。

これは自民を支持してきた人間に言うべき言葉じゃないな
人としてどうかというレベル
最低だわ
もうJAは二度と自民には入れないだろうな

>自民を支持してきた
？

>>692
この結果だと「安倍総理が日本の農業と健保制度を守れるか微妙だけど参加おｋ」ってことか

JA、前回衆院選では、戸別所得補償目当てで思いっきり転んでなかったっけ。

>>698
お前も安倍と同じ屑だな

>>700
転んではいなかった

>>699 今まで散々護られてきた農業自体にムカついてる人多いんでしょ？ 食の安全が護られるかは不安だけど

>>699
民主党に投票したあとの調査でもこんなもんだったじゃん
民主党は支持するが、政権担当能力は無いが70%近く。
つまりなんかすごそうだけど正直不安ってのが正解でしょう

毎度思うけど、世帯調査みたいなの本格的にやるみたいに、政治調査も本格的やるべきだと思うんだよな

欧米は攻めの農業やるために、輸出する農家に補助金つけてる。
TPPやるなら今以上に補助金漬けにする必要がある。

調べたけど、大したソース無かったな。＞農協が09自民支持
調べ方悪いかもわからんが、自主投票に任せるかも、という朝日しかなかった。
まあどちらにせよ言い張りたいならソース出してね

>>706
自民と民主でどっちが農水族議員が多いか比べたら
JAがどっちを支持したか明白だろう
民主の農水族も元々自民からの離党者がほとんどだし

自民党は改憲という船に、経済左派と右派が乗り合わせた状態。
経済が絡む外交交渉については、自民の内部対立が激しくなるのは仕方が無い。
しかし、個人の思い込みで方針が変わるわけではないから、自民党支持者なら妙な期待はせず静観するのがベスト。
TPPに参加するなら自民を絶対に支持しないというのであれば、速やかにTPP不参加を表明する党に乗り換えるべきだ。
なぜなら、参院選はTPP交渉参加よりも前に行われる可能性が高い。
交渉に参加する前の時点で、選挙公約の中にTPPへの参加を否定するような無責任な文言は入れないだろう。
それにもかかわらず、公約内だが想定外の行動＝裏切り　と断定し非難するのは、選挙権を持つ大人としては非常に稚拙。
このスレで交渉参加は不可避じゃないのか？とした意見を罵倒し続けていた人は、少し反省したほうがいい。
前の政権交代と同様に○×に裏切られたと叫ぶ前に、自分の行動に責任を持つべきだと思う。

どうもＴＰＰより裏取引の方が重要なんだの

中央がカルト、法の華になろうがオウムになろうが

構うことないっことか。

さらに言えば戸別所得補償はJAを通さず直接農家に金を配って
自民支持を支持してきたJAの力を弱めようという制度
ようするに農家を団結させずに分断して民主に票を取り込もうという小沢の戦略だった

>>708
ほとんどの自民党の議員はTPPの交渉に参加することにも反対と言ってたろ
それで当選しておいて党の公約には入っていなかったからいいだろうとはならない

>>711
普天間も公約じゃなかったけど、結果はあれ

>>684
3本目の矢ってのはつまり、政府が日本って国をどんな国にしたいのか
端的に言ってしまえば「美しい国」でいいと思うんですよ。具体的なことなるなら、「美しい国とはどんな国か」
これが国が支えるべき成長戦略だと思います。

麻生さんがたまに提示するような、スマートシティなのか
それともTPPの先に目指したい国があるのか。そこだと思うんですよね。

現行のTPPでは、どうもいい感じの国に思えませんが……

そもそも安倍は竹島の日も竹島提訴も尖閣常駐も靖国参拝も全部公約破っているのに
なぜそれを信じて投票した支持者の方が反省しなければならないのか
安倍が反省しろよ

>>692
これが現実
TPPの賛否よりまずTPPって何んですか？って質問をしたほうがいいレベル

>>711
そもそも、党の公約はTPP交渉不参加ではないだろ。
個人の約束が党の約束になるのか？
騙されたと思ったのなら、次の選挙でその個人を支持しなければいい。
「自民以外に入れる政党が無いから仕方ない」のは自分の都合で、自民党の所為じゃない。
選挙民や与党内部の圧倒的な反対にもかかわらず、消費税も来年上がるだろう。
2020年にプライマリーバランス黒字化を国際公約している日本には、もう時間が無い。
そもそも、2015年にプライマリーバランスゼロ達成を予定していたのだから。
それが嫌なら、ほかの政党に投票しろ。

>>714
即事やりますとは言ってない
何事もタイミングというものがあってだな

他の政党にしろってのが肥大化して出来上がったのが民主含め反自民なんだよなあ……
第一次安倍政権みたく、保守分断は向こうの狙いだろうし、それ以前にこの方法は他の政党が全く育たないのでどちらにもメリットがない……。
そうは言っても今は不安ばかり先行してまともな擁護もできない。
保守ってのはメンテナンスをし続けること、と上念さんがいってたけど、全部そう出来るとは思わないけど、少しそういう視点でスレを進めるのもいいんじゃないだろうか

もし、他の政党を支持してそいつらが議席を伸ばしても
どうせ自民党の足を全力で引っ張るだけで現実的ではないですよね
なので、私は自民党を支持して突き上げるのがベストだと思うのですけど
選挙前に電凸するなり、事務所に行って直接訴えるなり、演説にヤジを飛ばすなり
自民党が選挙に勝った、ただこの一点で日本国民はTPPに賛成したと騒がれないために

>>719
それはいいけど節度と礼儀は正しくやらんとダメですよ
TPOは弁えた上で言うべき事は嫌がられても言うべき、となれば素晴らしい事と思いますが

それは既に自民党支持者・党員がやってる
その様が、TPP反対派であり、あの姿が嫌だと思ったら「自民党支持者」にはなれない
まあそれだと、自民党を叩いて潰せ、代わり見当たらないけど、という流れになる訳だがな

>>716
何が国際公約だよ
国民への公約の方を優先しろよ
それに騙されたと思ったんじゃなくて騙したんだよ
ほかの政党に投票しろというのなら自民党議員全員総辞職して
もう一回選挙をやりなおせ
>>717
で、安倍はいつやるっていってるんだ？

どうでもいいけどまずは冷静になってくれないか?
お冷でも飲みなはれ

どっちも何と戦ってんだって状況に。

そりゃ、4年を目処の公約に、でしょ?

特に反対意見がなかったのでしたらばに避難所立ててきます

公約は守らない
公約なんてしていない
気にいらないならほかの政党に投票しろ

自民党が言ってる事と
自民党信者が言ってる事を区別しましょう

>>725
そういう言い訳は民主党とまったく同じ
それに河野談話否定の公約はいったん肯定してしまったわけだから
完全な公約違反

どうしても民主党と同じということにしないと気がすまないらしい

ウソつかない
TPP断固反対
ブレない。

日本を耕す!!自民党

http://uekusak.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/02/27/photo.jpg

わかりやすいほどヒステリックだな……
伝えたいことがあるならもう少し丁寧に言葉選びなさい。
で、現段階で比較する、ということは民主党の3年3ヶ月は自民党の3ヶ月程度、という認識でよろしいですか?

>>729
民主党と自民党の違いは

民主党　最初から実現不可能なことを公約して結局守れず

自民党　十分実現可能なことを公約して守らず

守った公約を並べる必要も出てくるんだろうか……
この段階じゃ無理言うなって感じだよなあ。

避難所です
がちがちに固めてありますので悪さは出来ないと思われますが、定期的に巡回はします。

http://jbbs.livedoor.jp/news/5715/

>>735
ありがとうございます。利用させて頂きますね

>>732
言葉を選ぶべきは安倍
「また民主党に投票するんですか」はないだろ

＞民主党の3年3ヶ月は自民党の3ヶ月程度、という認識でよろしいですか?

竹島の日は3年3ヶ月またないとやってこないのか？
河野談話は継承したぞ

>>734
今やらない理由が韓国の大統領の就任式に参加したかったからだからどうしようもない

>>735
ありがとうございます。利用頻度が高くならないで頂けると平和なんですけどね……。助かります。

＞いつもの人
相手があるものを自分の都合だけでひっくり返す人のことを「民主党」って呼ぶんですよ。

そりゃ、外交なんですから例えどんな先入観があろうと、相手の国をまともとして見ないのは失礼。
何より国際通例上、トップが変わった時すぐにケンカ売るのは失礼。
もう10回は繰り返した話だと思うんですけどね。

ある事柄に関して、新しい切り口や注目されてなかった側面の指摘もなく
「自分はこう感じる」って話しを延々するのも、まあ便所の落書きだから勝手なんだけど、
そのアプローチでは相手のセンス次第で、貴方と同じセンスの持ち主は
言われるまでも無く同じ感想を持ってるので意味が無い行動だと思いますよ。

A「最優先でやらないって事はやる気が無いってことだ！１！」
B「まあ任期中にやれば良いんじゃないかな」
A「俺はそうは思わん！１！」
B「そうですか」

たぬき＠ＴＰＰ反対
>まず、民主党には条件がないですよね？

息を吐く様に嘘を吐くのが朝鮮自民党支持者。

民主党は、国民健康保険などの確保、移民の否定、農業保護前提、何がなんでも合意ではなく
不合意もあり得ると国会で明言している。
嘘をついて自民党の方がマシだと言い張るのが、在日である朝鮮自民党支持者。

決議も党内収束もできなければ、無いも同じですよ＞民主党

ところで、もう書き込みのバイトは終わりなんですか?
1回うん十円円とかそんな話聞きましたから、もっと頑張らないとコンビニのバイトより安いですよ？

そもそも民主党が竹島提訴を引っ込めたとき自民党支持者は一斉に批判した
まだ時期じゃない相手があることだからなんていった人はいない
竹島式典に民主党議員がでないことも批判した
河野談話継承も批判した
すぐできないことだと言うならなぜ批判した
当然まっさきにすべきことだと思ったから民主党を攻撃して自民党政権を誕生させたんじゃないのか？

竹島に政府関係者は入りました。
言えるのはこれだけです。

自民党政権が誕生したのは、尖閣もありますし経済もある。そもそも政権運営能力が民主党には無かったこともある。

外交というのは相手がある。
一度決めたこと「提訴先送り」などは政権が変わったからといってひっくり返せることじゃない。
うまく逃げられたと思ったよ。それは総選挙前に既に話題にあった。

談話については、破棄ではなく上書きの必要も総理自身すでにコメントしてるし、第一次の時点で閣議決定自体は出てる。

そもそも現段階で談話出来る程南と国交がうまくいってるとは思わんしね。
破棄するためには談話しないといけない。行動の伴わない破棄はただのパフォーマンスだよ。それこそ。