【the time】谷垣自民党研究第60弾【to strike back】

前スレ
【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1344413116/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

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　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもありがとぉ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

ヒゲ佐藤が過去の自民党政権の対韓政策も反省といってるのか
自民首脳も同じなら良いけどな

http://mainichi.jp/select/news/20120813k0000m010127000c.html
野田首相の代表再選を「望む」と答えた人は３３％、谷垣氏の総裁再選を「望む」のは１９％にとどまった。
再選を「望まない」との回答は、首相６０％、谷垣氏７２％。

自民支持層で谷垣氏の総裁再選を「望まない」と答えた人は５３％に及び、「望む」（４３％）を上回った。
「支持政党はない」と答えた無党派層では、谷垣氏の総裁再選を「望む」は１２％、「望まない」は７８％だった。


豚より嫌われてる谷垣氏
マスゴミの捏造で済ませていいのだろうか

生真面目な政治が嫌なのが多数世論ならしょうがない

>>11
なんだ変態か

谷垣さんは消費税増税の第一人者ｗ
総裁就任当時から言い続けてきた。
自ら嫌われ者を買って出たようなもので、党内でも理解されてると思う。

>>1乙ぬるぽ

>>11　こんな意見も

831 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;）2012/08/12(日) 23:19:57.40 ID:vh6WgwCe
>>816
＞んが、ある意味いい傾向
こーゆー数字がでてくる事自体もう首相候補として無視できない存在になった＞ガッキー
今数字が低いのは、マスコミにステルスされてたからだけど、それは挽回可能でしょ。

787 無党派さん 2012/08/13(月) 08:22:42.54 ID:xLW1McVx
>>761
自民総裁再選されたら１年以内に首相になるのが確実という前提に立つと、
谷垣は今まで「首相にふさわしい人」では１．３％とか０．６％とかが普通だったから、
一般人対象の調査でほぼ２０％に再選を肯定されてるのが意外だw
悪くない傾向だと思うよ
あと現時点で「谷垣がいい！」って奴は少ないだろうが、
「谷垣じゃ絶対に嫌だ」って奴もあんまいないんじゃね

麻生さんなどキャラがたったひとはゴミの標的になりやすいから
谷垣さんでいいのでは、自民党の時は福田さんも比較的攻撃され手なかったような

総裁は「汚れ役は自分がやる」みたいな事言ってたとどこかで読んだ気がする
若い人にそれはさせられないと
何もかも背負う腹づもりなのかもしれない

>>17
それ本当だとしても考え方は完全に間違ってると思うけどね

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←15

>>18
間違ってるとか間違ってないとか、考え方の違いがそこにあるだけなのでないと思う
神の視点でも持つなら別なんだろうけど
実際そういう発想で動いていたとして後々どういう影響があるか？って事だけかな

>>10
ただ、対韓政策を改めようとしたら森元さんとか親韓派議員が黙っちゃいないだろうな
スワップ凍結も党内で異論が沸きそうな悪寒

>>1 乙です。
　そして、ただいまです。
　とりあえず、共同通信の世論調査が来ました。
　http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201208130043.html
　自民　２０・８％、（３・０％↑）
　民主党　１１・８％、（３・６％↓）
　みんなの党　５・５％、
　共産党３・２％、
　公明党２・９％、
　新党「国民の生活が第一」２・４％、
　社民党１・２％、
　たちあがれ日本０・６％、
　新党改革０・２％、
　新党きづな、新党大地　真民主 新党日本が各０・１％、
　国民新党は回答なし。
　支持政党なし　48・５％
　いわゆる「消費税増税法案」は自民・民主・公明の3党合意で成立させた法案ですから、常識で考えた場合、
「3党ともに上がる」もしくは「3党ともに下がる」という結果が出なきゃおかしいんですが、そうなっていません。
　まず、どうして、そうなったのか？
　消費税その物に対する評価は、同じソースにあるように
　反対５６・１％、賛成４２・２％で今ひとつ、国民理解を得ている訳では無い事が分かります。
　理解を得ていない事をやって、民主党の支持率が下がったのはよく分かるんですが、どうして自民党の支持率が上がったのか？
　党首がどこかの地域政党みたいに大人気って訳ではありません。
　>>11 のソースにあるように、むしろ不人気です。
　でも、支持率が上がった要因として考えられるのは、昨今増えた「無党派層」の方は、一貫性が無い事を非常に嫌います。
　
　以上の事を纏めます。
　無党派層の人の判断としては、
　「俺ねぇー、正直言って、消費税の増税ってどうかなーとは、思うんだけど、自民党ってのは前からこれでやるって言ってたんだろ？
　それじゃ、仕方ないじゃん」
　で、あろうと予想されます。

　あ、すいません。間違えて上げてしまいました。失礼しました。

　そして、読売新聞の世論調査によると、
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120812-OYT1T00765.htm
　比例代表の投票先、自民が２１％で、2位は大阪維新の会の１６％。
　近畿ブロックだけに絞った場合、２９％になると。
　読売新聞が、全く同じ調査を今年の3月にやっている訳ですが、
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120318-OYT1T00731.htm
　その時は２４％でした。
　維新の会の人気その物は、非常に磐石な物になりつつある事が分かります。
　ほぼ、無党派層の支持を固めている訳ですが、民主党支持層の１０％、自民党支持層の７％からも
「維新の会に投票」という事態になっていて、それが投票率が上がっている要因であるとの事。
　早い話が、近畿地区は、相当に食われる可能性が非常に高いということが読み取れます。
　もっと、早い話が民主党と無党派層の食い合いして共倒れをしてくれると、こっちとしてはあり難いの
ですが、民主党があまりに雑魚過ぎて、それが現状では望めない状況であるという事が分かります。
　

　あと、松浪健太議員の事務所には、直接聞きました。
　質問としては、
　「松浪先生が維新の会に行くって聞いたんですが、本当ですか？」
　事務所の方の回答としては、
　「あー、えーと、テレビでねぇ、今、流れていてね、道州制の勉強会に参加したとかね、私達としてもね、今は、何とも言えない状態なんですよ」
　↑一言一句、正確に録音したものをそのまま書き出しました。
　
　ここから先は、あくまで私の経験則です。
　鳩山邦夫議員に付いて離党するとか噂が流れていた時の河合克行議員の事務所の場合。
　「え？そんな話が流れているんですか？いや、無いですよ。ありえませんよｗ」
　山本一太議員が「浜田さんが離党するらしい」とかツイートしまくった翌日、
　実際にその日の夕方に離党した浜田和幸議員の場合（その日の午前中）
　「正直言いますと、私達も何も聞いてないんですよ。ここに居る全員、何も浜田先生から聞いてないですよ」
　
　この経験則からして、「事務所スタッフが何も聞いてなくて混乱している」という状況では無さそうです。
　そして、明確に否定しない。
　この二つが符号する物は何かな・・・と推測が出来ますが、とりあえず、まだ推測なので、これ以上は止めておきます。
　本人の弁を待ちます。

　蛇足ですが、亀井静香さんが離党した時は、
　「私からは何とも、申し上げられません。　
　ただ、亀井を！これからも亀井を一つ宜しく御引き立て下さいませ」
　でした。

>>25
離党したら事務所は置いておいて後援会の人達とかどうなるんでしょ？
「○○党の△△さん」を応援してたのに、「□□党に移籍しました」っていきなり言われても
なんかあまり納得しないような気がするんですけど
党関係なく個人を応援してるんなら問題は無いのかな？

>>26
後援会の人たちが、「早く□□党に移籍汁」ってせっついてる
・・・のでなければいいですが

>>23
現地の空気に触れてたらそりゃ大阪自民の人が日々大変な思いしてて
維新にアイキャンフライしちゃいたくなる気持ちは想像に難くないですが
傍目には維新の賞味期限って最大でも後1年くらいと思うんですがねえ

まあ松浪議員は対抗馬が辻元清美で、共産もまた出るから
そこのアカ票はどのみち民主共産が全部持っていくとして、
維新がそこそこ見られる候補を出してきたら、
元の自民支持層と無党派の票を大方持ってかれて
比例復活も自信ないってのかもしれませんが

維新のイメージ自体は頭一つ抜けていいですから、後援会もきつくはいえない気がします。
もしも行くなら内側から維新をちょっとでもまともに躾けてやって欲しい。
公明くらいに調教できれば役に立つようになるかと。

>>28
民主党の例を見れば、中身が完全に終わってようが、賞味期限が切れてようが、
野党として喚き散らすだけならなんとでもなると思いますよ。
民主党も社会党の時に、身の程を弁えずに与党になるって事がどういう事か学習できなかったんで、
維新も同じような結末になるかもしれないけど。

>>26-27
　「どうして○○党から□□党に移るのか？」って説明を「移る前」に支持者の人に納得させられれば、上手く行きます。
　最近だと上手く行った例として挙げられるのは熊本4区、自民党から立ち上がれ日本に移った園田博之議員。
　園田議員は未だに自民党の誰からも悪く言われませんね。
　ここ、自民党の党スレですから、出て行ったって事だと「普通なら」批判レス満載になってもおかしくない。
　でも、そんな事になってない。
　まぁ・・・与謝野さんがあれだけの事をやらかしちゃったんで、仕方ない面があるのも事実ですが・・・。
　少し古いんですが、逆に自民党に来た人って事になると、日本社会党からやってきた鈴木善幸さん。
　組合・労組の支持者、そのまま連れてきてましたからね。
　まぁ、某小沢さんもびっくりな利益誘導政治やってた事は事実ですが、右から左まで全部を味方に付けて居た手腕は、
未だにどうやっていたのか、謎ですね。
　
>>28-29
　大阪10区って辻元さんの所ですからね・・・
　ちなみにこれが大阪10区、高槻市の人口構成グラフですが、
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059727.jpg
　全国平均から見ても、団塊世代が非常に多く、尚且つ、郊外のニュータウンに引っ越してきた団塊Jr世代が非常に多いと
言うことが読み取れます。
　早い話が、無党派層が全国平均から比べても飛びぬけて高いんだろうねって事が分かります。
　維新の会を敵に回して戦いたくないなぁーというのは、理解できなくも無い。
　ただ、大阪10区って辻元さんの所なんですよ。
　辻元さんが何をやって社民党から離れて民主党に行った人かって、嫌でも理解しているのは、生粋の２ちゃねらーと高槻の
住人でしょう。
　高槻市の無党派層の間では、そういう行為が非常に高く評価されているって事なら、似た様な事をやっても良いかもしれない。
　されてるのか、どうか知りませんけど。

　実を言うと、私、橋下市長の戦略って、自民党を嵌めるつもりじゃないかと思っているんですよ。
　自民党って言うか厳密には「既成政党」ですね。（だから、民主党にも声をかけてるんです）
　
　皆さんも知ってると思いますけど、橋下市長の選挙スタイルって基本的に敵を設定して、その敵をひたすらに叩くんですよ。
　敵がなるべく大きく見えていれば、その方が良いんです。
　多分、このスレッドには、橋下市長のファンの方も来ておられるんじゃないかと思います。
　率直に言いましょう。　
　大阪Ｗ選挙の時、ひたすら、市役所労組の批判をしていた橋下さんの真横に「橋下さんを応援してます」って幟を持った労組の人が
もしも居たら、投票する気になれました？
　もしも、そんな事になっていたら、
　「どうして、批判している労組の人が、そこに居るんだ？」
　って疑問が沸くんじゃないでしょうか？

　これから選挙があります。
　橋下市長としては、新たに敵を設定します。敵は大きく見えれば、その方が良い。
　自民党を含む「既成政党」を敵に設定した方が確実なのは明白です。
　「今までの既成政党に出来ないこと、出来なかった事を、私はやるんです！」
　こうやって連呼すれば、確実に無党派層に受けますよ。絶対です。間違いありません。
　問題は、そう連呼している横に「その既成政党からやってきました。橋下さんを応援してます」って人が横に居たら、どう思うか？
　>>22　でも書かせて貰ったんですが、無党派層の人って一貫性が無い事を非常に嫌うんですよ。
　どこから、どう考えても無党派層に受けないんですよ。

　むしろ、近づいてきた「既成政党の連中」を蹴り落として、
　「既成政党の連中はね、小選挙区で落ちても比例で復活できるんですよ。私達に、それはありません。
　○○さんは、小選挙区で落ちたら、それで終わりなんですよ。
　今までの政治、既成政党の政治を選ぶか、私達、維新の新しい政治を選ぶか、皆さんの選択に掛かってるんです！」
　とかの展開に持ち込んだ方が絶対に無党派層に受けるんですよ。
　
　前置きが長くなったんですが、結論を書きます。
　もしかして、維新の会って松浪さんをダシに使おうとしてないか不安に思っています。

ダシとって使い捨てできるほど維新に余裕があるとも思えないんですよね。
既成政党を批判するために使うのであれば、松浪さんや他議員に
所属政党の駄目な部分を暴露させれば済むんじゃないかと思います。
「○○党に所属していた自分だからわかる！○○党では政治を変えられない！維新はこれまでのどの政党とも違う！」
内心維新に投票したがっていて、その理由を探している人にとってはこれで十分なんじゃないかと思います。

>>33
　戦略的には、それ、正しいんですよ。
　正しいはずなんですよ。
　今現在、それをやってる政党が存在しているんですよ。
　通称「小沢新党」正式名称「国民の生活が第一」
　戦略的には正しいはずなので、支持率は爆上げしてなきゃおかしいんですよ。
　でも、 >>22　そんな事になってないんですね。
　ちなみに、その政党のアイドル、三宅雪子さんのツイッターサイトを御用意しました。
　https://twitter.com/miyake_yukiko35
　数々の民主党批判というか「民主党に所属していた自分だから分かる」的な発言を繰り返しておられますが・・・
　率直に言いましょう。
　「なら、あなたは、その民主党の中で何をやってたの？」
　「民主党で出来なかったけど、今の政党では出来るって、何が根拠なの？」
　日本中の皆さんから突っ込まれまくっています。
　この方、多分、もうすぐツイッターを辞めるんじゃないかと思っていますので、見るなら今の内です。
　同じような事になるんじゃないかと思うんですね。

　あと、率直な話なんですが、このスレッド、自民党の支持者がどちらかというと多いんですね。何が率直かと言うと、
　「民主党に居たことがある奴なんて、使える訳がねぇ」
　とか、皆さん、思ってますよね。
　維新の会の支持者の反応を延々と見てきたんですが、
　「自民党に居たことがある奴なんて、使える訳がねぇ」
　とか、確実に思ってますね。
　もしも、石原幹事長が、この三宅雪子議員を連れてきて「今日から自民党に入って、一緒にやって貰います」って言ったら、確実に
　「石原さんは、とち狂ったのか？」
　とか、思うでしょ？
　どうにも、維新の会から見ると、それと同じくらいの感覚みたいですね。
　維新に行っても、むしろ、行ったらキツイんじゃ無いかとは思います。

なるほど、維新の会の内部者がどう捉えるかは全くわかりませんでした。
しかし国民のせいは小沢さんのイメージが余りにも悪過ぎて、参考にならないかと思いますｗ

小野次郎（参議院議員）@onojiro
大阪維新の会にみんなの党現職二人が参加だって？
噂の二人は、これまで何度もやってきた研究会の一環として意見交換しただけなのに、騒ぎすぎだろう。
と言うか、これも夏のお化け同様、｢解散間近し｣きな臭くなった永田町の風物詩。僕も気を付けたい。


みん党議員から言われるとは変な感じがしますが、
概ね自分も同じ見方かなぁと。

報道機関って平気で飛ばし記事を書くから、確定情報が出るまでは信用できねーよな

>>1乙です

自民の武器は実績
維新は民主党と同列に扱えばいいよ
民主党と維新を、同じモノとして扱えば有権者は実績の無い口だけ勢力には不安を感じる
橋下は｢既成政党｣と自民や民主を一括りにするだろう
同じように維新と民主を一括りにしてやればいい
維新を政党化する事で連中は選挙時にテレビに出まくりたいんだろうな

０９選挙はミンスで、今度は維新かＯＱは死んでくれないかね。

維新と言えば、週刊誌が政権交代前の民主党のような持ち上げ方をしているのが目につく
過剰に煽っているようだし、影響を受ける人は多いんじゃないのかな

こういう記事が大量に出てる↓

橋下「維新の会」近畿地区で全勝
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/120402/top_02_01.html
橋下徹が総理大臣になる日
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/120423/top_01_01.html
民主94議席　自民113議席　そして橋下「維新の会」が203議席の大勝利
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/120723/top_01_01.html

政府、日韓の金融協力は維持−竹島上陸でも　　（8/13 17:40更新）

　政府は１３日、これまでに韓国と合意した金融協力を変更せず、維持する方針を明らかにした。李明博大統領が竹島に
上陸したことで日韓間の緊張が高まっているが、両国経済の相互依存が深まっていることを配慮し、国際的な合意を順守
することが関係改善にも重要と判断した。

　日本と韓国は緊急時にドルなど外貨を融通し合う通貨交換（スワップ）協定の大幅拡充や、日本によるウォン建て韓国国
債の購入で合意している。

　昨年１０月に合意したスワップ協定では、韓国への資金支援枠は従来の５倍以上に増え、総額７００億ドル（約５兆５千億円）
とした。韓国経済の安定は日本の利益にもつながるためだ。

http://www.hokkoku.co.jp/newspack/seiji2012081301002372.html

>>39
禿同
一回やらせてみればいいの人たちにも、やらせてみてどうでした？
でイイと思う。

リメンバーみんす党

>>43
民主とは違う、と本気で言われそうだ

>>43
民主も自民と同じだった
自民も民主もどっちもダメ
↓
もう維新にしか期待できないorもう政治には失望した

て言うに決まっとるがな

衆院比例の投票先「維新」１６％…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120812-OYT1T00765.htm

　読売新聞社の全国世論調査で、次期衆院比例選の投票先について政党・政治団体名を
挙げて聞くと、橋下徹大阪市長が代表を務める地域政党「大阪維新の会」が１６％となり、
トップの自民２１％に次いだ。

　民主は１１％で３番目だった。維新は地元の近畿以外でも支持を集め、その勢いは全国に広がっている。

　衆院ブロック別（回答数の少ないブロックはまとめた）にみると、維新を挙げた人は近畿ではトップの
２９％だった。「北関東」「南関東」「東京」「北陸信越・東海」「中国・四国」「九州」では自民に次ぐ
２番目。「北海道・東北」では自民、民主に次ぐ３番目だった。

　今年２月調査以降、無党派層は５０％を超える状況が続いている。維新への期待感の広がりは、
既成政党に対する国民の強い不満が表れたものとみられる。

読売だけは勢いが広がってることにしたいみたいね
他社はてんで乗り気じゃないけど

>>47
ウチの会社の団塊も「やっぱり維新だ」って言ってたなあ

ウリは「詐欺師にだまされる香具師は何回でもだまされるんだよねえ」ってボソッと言ったら
「ジミンガー、ジミンガー、ジミンガーZ！」と言ってファビョってたけどｗ

不信任案賛成議員を処分したら
自民党は野田内閣を信任したことになっちゃう。
こりゃまずいよ。

そういう言い方をして反感を拡げないでくださいな。
木道さんが常に言われているように、相手の意見に賛同する振りをしつつ誘導をかけてください。

不信任案の中に三党合意けしからんって書いてあるんだから賛成できるわけないだろって何回言わせるんだ

それに、党の方針(棄権)に逆らったんだから処分を下されるのは当たり前でしょ
造反する側だって処分されないとは思ってないだろうし

>>52
党議拘束はかけられなかったよ
谷垣総裁も本当は処分する気はなかったみたいだけど

ん、だからこそ戒告で済んでるんでしょ？

スターウォーズの帝国のマーチみたいなスレタイですな。

党議拘束の造反でなけれは重い処分は下されないという前例が過去にあるからね
本人もそれが分かってるから開き直れるのもある

>>50
そういうこと

>>53
他党が出した不信任案だし、民主党内閣への不信任自体は
自民党はいつでも突きつけたいだろうしな＞党議拘束かけなかった
今回は進次郎とか関係なく、党としての処分は軽めと最初から決めてた気がする

むしろ、党議拘束ないのに自民衆議院議員119人中112人が、
谷垣総裁の判断に従ったor自分の考えで欠席を選んだ事にちょっと感心した
中小野党の不信任案の理由なんかいちいち知らない多くの有権者からは
単純に賛成ｶｺｲｲ棄権ｶｺﾜﾙｲと叩かれるの重々承知だろうに
尤も自民党議員の中ではあの無茶苦茶な賛成討論内容に
白票入れるのこそかなり恥ずかしいって空気だったみたいだが

＞谷垣総裁の判断に従ったor自分の考えで欠席を選んだ事にちょっと感心した

はぁ・・・・・。
いくら自民党支持者でもこれはないだろう

>>58
谷垣が正しい、執行部が絶対的に正しいというところから思考をスタートさせると
そこまで見苦しい言い訳ができるようになるもんなのか

自民党が出した不信任案だったなら造反は除名だったね

ほらね
2009年麻生内閣から4年越しの社保税法案の中身、
三党合意の内容と経緯、それに中小野党が出した不信任案の中身
それらを知らないところから思考をスタートというかそこでストップさせる人には
（というかそのほうが普通）説明しない限り60のように思われるのも仕方ない、
それでも衆院自民のうち112人はそれを選んだってこと

あの不信任案を趣旨説明まで見てみたらわかるけど
「野田も自民も許さないぞー！」な不信任案に賛成することこそがなかば反党行為
それでもなお野田に対して「お前嫌いだ」を叩きつけずにはいられなかったというのはわかるから、微罪処分

あれだけ無様な対応を見せた執行部を盲目的に支持できるってすげーわ
まさにカルト信者じゃねえか

不信任は不信任だろ、野党は野党だろ、肝心な野党の仕事を放棄しておいて
必死に考え出した言い訳が「趣旨説明がジミンガーだから」ｗｗｗ

こんなスレで必死に執行部を正当化する暇があるなら
支持者の集まりでもなんでも顔だして
今回の対応に腸煮えくり返っている支持者たちの声を聞いてこいよ

賛成したら不信任案可決するならともかく、結局否決される、かつ自党を批判されてる
不信任案に賛成するメリットって何があるの？

>>64
カルト・盲目・必死なんて相手を悪く言うような言葉言って
なんでこんなに焦ってるの？

退席して仕事を放棄するという最悪の選択よりはマシだろ
そうなるまで小沢に追い込まれハメこまれた時点で普通は執行部に批判が向かうもんだが
思考が硬直しているこのスレでは望むだけ無理か

>>67
それなら不信任案にもっと反対があるんじゃないのかい？

>>68
訂正
不信任案の欠席を反対して賛成する人が増えるんじゃない？

>>67
いちいちレッテル貼りしないで論理的レスしてみたら？

>>69
それがたった7人しかいないから自民はダメだと失望感が広がっているわけだ
次の選挙が危ないとか大臣の椅子を狙っているので処分食らいたくないなど
各々理由はあるにしても、それにしても腰抜けが多すぎる

【世論調査】政党支持率、自民党が３・０ポイント増の20・８％、民主党は３・６ポイント減の11・８％で政権交代以来、最低・・・共同通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344814963/

【調査/NHK】各党の支持率(％) 民主14.3(-0.9) 自民23.9(+4.1) 特になし45.9(-6.1)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344858267/

特に失望感が広がってるようには見えないが

hipのyouという言葉がござってな

句読点もろくに打てない、日本語も怪しいお客さんにのせられるなよ…

>>72
ドヤ顔で出してくると思ったら案の定ｗ
自民執行部の対応についての低評価は当然無視だよなｗ
なんにせよ執行部は造反組に感謝しないとな

>>75
これの事かい
これを読むと３党合意を破棄しようとしたことへの批判だと思うんだけど

一方、自民党が「一体改革関連法」の採決の前に、野田総理大臣が今の国会での衆議院の解散を約束しなければ、内閣不信任決議案などを提出する構えを示したことについて、
自民党の対応を評価するかどうか聞いたところ、▽「大いに評価する」が４％、▽「ある程度評価する」が１９％、▽「あまり評価しない」が３８％、▽「まったく評価しない」が３２％でした。

>>76
＞一方、自民党が「一体改革関連法」の採決の前に、野田総理大臣が今の国会での衆議院の解散を約束しなければ、内閣不信任決議案などを提出する構えを示したことについて

これのどこに三党合意破棄と書いてある？

>>74
だって毎日しつこいんだもん

>>77
自民単独の内閣不信任決議＝3党合意破棄でしょ

国民に不信任だすぞ出すぞ詐欺を見透かされてるだけじゃねーかｗ
野田が解散の確約なんかするわけないと子供でもわかることを理解できない谷垣および執行部に対する失望だろ

>>73
小十郎乙

拙者はその言葉を政宗で知ったでござる

自民（と公明）が党としてあの不信任案に賛成しなかった理由は
趣旨が実質自民党への不信任案wになってたからではなく、
社保税法案反対・阻止が主な提出目的になってたから。
元々、自民党が採決前の不信任案提出や三党合意破棄を検討したのも
民主党をほっとくと採決をどこまでも先延ばしにしようとした
つまり三党合意履行を怠っていたのが主な理由。
もし自民党が採決前に提出するとしたらそういう理由になっていただろう

でも、10日採決の決定・実施について三党合意履行が確実になった時点で
社保税法案採決前の不信任案提出は取り下げ法案成立を優先させる、
と谷垣が判断したまで。神の視点から見て正しいか否かは別として、
とにかく野田にギリギリまで詰めて、自民党総裁はそう決めた。
そして、衆議院自民112人と、翌日参議院自民会派87人全員が
それに従う選択をした。そういう話

あと、法案自体を今無碍に捨てたくなかった議員も少なくない
たとえば
斎藤健ブログ　「政局、一気に緊迫化へ」　2012年08月07日
http://www.saito-ken.jp/news02/index.cgi?id=2931219

また、心情的には主戦論だった菅原議員が不信任案で棄権を選んだ理由なども納得できる
菅原一秀ブログ　「議と筋」　2012-08-10
http://ameblo.jp/isshu-sugawara/entry-11324801588.html

>>82の5-6行目補足訂正　正しくは、
「ほっとくと民主党は採決をどこまでも先延ばしにしようとした
つまり民主党が三党合意履行を怠っていたのが主な理由。」

あと衆院の内閣不信任案採決は8日だったので参議院での社保税法案採決は翌々日だったなｽﾏｿ

齋藤や菅原など大臣の椅子が近いやつらはなんだかんだ言いつくろって執行部に尻尾ふるだろ
その点で柴山は偉かった
たとえ遠回りになっても国民からの信用を得たのだから今回は柴山の勝ちといえる

お客さん多いのは分かってるんだから相手にするなよ
相手にしたところでメリットないし会話になるわけないんだから

戒告だけなので柴山は引き続きシャドウキャビネット法務大臣
遠まわりにも近道にもなってないし勝ち負けもない。いじょ

それよか、自民議員のツイッターで「初盆周り」というのを
しばしば見かけて、リストになるほどそれが多い人もいて
大変だなと思うが、そういや谷垣さんも奥さんの初盆だったねい

うん、そう思う

まあここも安易に「お客さん」言い過ぎだわな

谷垣さん、奥様の入院中からある程度の覚悟はされておいでだったとは思いますが、
本当に良くやられていますよね。
どうぞ陽の当たるところでご活躍ください。
お祈り申し上げます。

　大体にして、無党派層の人が今、言ってる事は、
　「とにかく新しい物に変えなきゃ駄目なんだ。
　変えなきゃいけないんだ。
　チェンジ！チェンジ！チェンジ！」
　要約すると、そういう事なんですね。
　これを正面から罵倒すると「わざわざ自民党のスレッドにやって来て自民党の
悪口を言ってる人に対する住民の反応」と同じ様な反応をされますので、
　「まー、そうかもしれないけど、４年前も、そう言ってたじゃん。
　４年前と同じ事を言って、やろうとしている人だと４年前と変化が無いからねー。
　安全策を取って、一回、戻した方が良いんじゃね？」
　くらいで説得した方が良いと思います。
　
　人に寄っては
　「一度だけじゃ駄目だったんだ。２度でも３度でも当りが出るまで引き続けよう」
　って人も居ますが、
　（ちなみに朝日新聞は、維新の次は、これで行くらしいです
　http://www.asahi.com/politics/update/0728/TKY201207280683.html ）
　「かかってるのは、私たちの生活だからねー」
　とかに纏めとくのが無難かと思います。

>>76
　質問の聞き方が、そうなってますからね。
　こう聞いたら、どうなっていたかって話ですね。
　「自民党が、法案の成立後は国民に判断を委ねるよう、政府に迫った行為を、あなたは
どう思いますか？」
　こう聞いたら、多分、真逆の数字が出せますよ。
　もっと言えば、
　「野田内閣が消費税の増税に対し、国民の意見を聞こうとしない事をどう思いますか？」
　って聞けば「評価しない」が９０％を超えますよ。
　その後で、「自民党が国民に聞けと迫りましたが、どう思いますか？」って、
聞く様な小細工をやれば「評価する」が多分７５％位まで行けます。
　私よりマスコミさんの方が詳しいでしょうがね。

>>90
当たりがいないかも、という考えが無いあたりがすごいですね。
そんなギャンブル性質にはとてもなれない…
「とにかく自民はスカ。当たりでは断じてない」、と刷り込まれすぎですね〜

そもそも当たりつったって
100％理想の政党なんかないのだから
自民は「あの」民主よりはマシだ、というのが一番正解のはずなんだけど
イシンイシンとうるせー。維新に投票したことのない府民としては苛々しますわ

自民こそが当たりなんだと理解させるには、戦後の日本の発展と、ずっと自民党政権だった事実を結びつけるべきだと思うよ
あくまで正確なデータの裏付けを根拠にしながらも、｢単純な構図｣を提示すべき
変な話、血液型占いなんていうトンデモが一般化し盲信している人が結構いるのも、血液型を４種類に分けるという｢バカでも理解できる構図｣だから
維新だとかは、幼稚な絵空事を主張している、かつての民主党のような｢小物｣として扱えばいい
大人が子供を諭し応援するような優しい態度で
態度として実力を認めないのが大事

>>90
木道さんにお聞きしたいんですが、戦前の政党政治の崩壊って
今と雰囲気が似てるんでしょうかね。
時系列的な流れは知っているんですが、国内の雰囲気まではわからないもので。
つまり、国民の期待は、チェンジ、チェンジで最後は軍部だったのか、という意味で。

ニムに訊きたい人キタ(笑)
なんでもかんでも訊いたらいいわ♪
ってのやめようぜ

>>1 乙です。
あ、久しぶりにスレタイ採用されてた。
一度、スレタイは英語を使うのは自重しなさい、と注意されたのに
何かごめんなさい。いつもの人が提案すると思いました。

意味的には
「さぁ、逆襲の時は来た」位に考えて付けました。

前スレで帝国の逆襲からかな（意訳）？ってレス見たとき、吃驚しました。
まさにその通りでした。

総裁の靖国参拝は秋の例大祭かな？

>>93
「戦後60年、政治家（自民党政権）が三流でも
国民が頑張って働いたから経済は一流でこられたんダー」
とかなんとか返されたら、「だからその賢くて勤勉な、
戦後の経済成長を支えてきた国民自身が、毎度の選挙で
社会党や共産党よりも自民党を多く選んで来たんじゃん」
とでも言おうか

消費税増税スパイラル3回目をやらかす自民が当たり(笑)
かつては自民党以外が論外だったので支持していましたが、正直言って愛想が尽きたのですよ。
無能な働きものそのもの谷垣を支持する理由は見あたりませんね。

>>98
具体的のどうぞ
１レス君だろうけど

まぁ具体的にどこがだめって言い出したら、他の政党にはそれ以上にだめなところがあるから
言えるわけ無いんだよね、とにかく自民党はダメ、行き着くところはそれだけですわな

>>98
無能な働き者　-->　ぽっぽ
無能な変質者　-->　棺
無能な怠け豚　-->　親方

>>99
デフレのままでの増税、それも消費を減らす消費税増税が駄目だってこと。
だからそんなものに全力をつぎ込んでいる谷垣は無能な働きもの。
先にやるべきことはどう考えてもデフレ脱却。

「消費税を上げる」と「賃金を下げる」　これらを同時に実行したらどうなるか　日本は実験を開始した
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344765846/

>>100
他が駄目なんてのは今更言うまでもない。
だが、「自民党も」誤った政策で国民を殺しにかかっているから（それもよりによって民主・公明と組んでまで）批判しているわけですが？
あんたみたいなのが甘やかすから自民党の劣化が止まらないんじゃあないの？

>>101
増税一直線の野田こそ無能な働きものでしょう(笑)
怠け者のほうがどれほどよかったことか。

>>102
>デフレのままでの増税、それも消費を減らす消費税増税が駄目だってこと。
>だからそんなものに全力をつぎ込んでいる谷垣は無能な働きもの
あなたはここでカキコしないほうがいいんじゃないかしら？
ν速辺りがいいですよ？

>>102
しかし最近、口だけの上から目線で偉そうに教科書の内容語るだけのクズが来るねぇ

先にデフレ脱却！はわかるけど、ではどのような対策を打ちましょうか

ところで昨日の「維新合流　１０議員検討　超党派で研究会」て記事は
平井卓也議員はブチギレと共に全力で否定してる
https://twitter.com/hiratakuchan
「会合」への出席もしていないそうで
http://twitter.com/hiratakuchan/status/235233849511145473

西村議員も、普段から「早く政権復帰して国政やりたい！」
て方向の言動や仕事っぷりの人だから、
維新のようなタイプの党へ今合流検討なんてあり得ないと思う
兵庫だし安倍さんの側近だから維新との接触はそれなりしてるかもしれんけどね

マスコミは、根や葉の代わりにする要素として、
松浪議員が入ってる若手の政策勉強会の「新世紀」から
平井議員と西村議員の名前を挙げただけかと
読売だし、「大連立」の捏造報道と同じやり口という印象

>>102
怠け者でなかったらとっくに法案通っているよ。
尻を蹴飛ばすための三党合意でしょ。

印象層操作で、増税法案などと嘘を言っているピックルさんなのか？

増税だけじゃないっての証明が列島強靭化計画じゃないのかねぇ

>>102
怠け者でなかったらとっくに法案通っているよ。
尻を蹴飛ばすための三党合意でしょ。

印象層操作で、増税法案などと嘘を言っているピックルさんなのか？

>>106
　西村議員の事務所にも確認を取りました。
　非常に熱いトークをして頂いたんですが、とりあえず、一行で纏めると、
　「西村康稔が維新の会に移籍なんて、絶対にあり得ません」
　との事でした。
　率直な感想として「西村議員の事務所はスタッフのレベルが高いなぁ・・・」ですね。

　あと、スレ違いだから、レスを分けますけど、自民党の議員以外にも、みんなの党議員の名前が何人かあって、
一応、確認を取ったんですが、
　「そりゃ、私達は、橋下市長の方針には賛同してますし、何か喋ってくれと言われれば喋りますし、協力してくれ
との事なら、協力しますけど、みんなの党を辞めるつもりは無いんですが・・・」
　と言うような内容ですね。
　この件について、マスコミさんが「飛ばす」傾向が強いみたいなので、また、これに類した記事が出たら、ちょっと
確認を密にした方が良さそうです。
　

多分、小沢派は自民たたきに一生懸命で「デフレ脱却」とは何かがさっぱりわかってないと思う
あいつら政局しか知らないアホだから

近隣諸国よりも物価が高いんだから、それにひずられてデフレになるのはしょうがないだろ
デフレを前提に政策は考えたほうがいい

より良いものへチェンジしよう、という変革への意志自体は尊いものですよ。
正しい方向へ向けば、これほど勤勉かつ意欲的な思想はありません。
ですので、国民の意識を変えようとするのではなく、新しければ良いものだ、という間違った情報を流すメディアを正していくべきだと思う。
前回国民は、自民党から民主党へチェンジするのではなく、自民党内のより良い議員へチェンジするべきだった。
とりあえず民主党からより良い自民へチェンジしてみましょう。

ところで、アメリカの大統領選挙があまり話題になりませんが
12月にアメリカ大統領が決まるまでは、解散は絶対にありませんよ。物理的に不可能です。

>12月にアメリカ大統領が決まるまでは、解散は絶対にありませんよ。物理的に不可能です。

『お前がそう思うんなら　そうなんだろう　お前ん中ではな』
と言っておきます。

>>114
投票日は「11月6日」なんだけど…

>>116
投票日
有権者が大統領候補者に票を投じる「一般投票」は、4年ごとに11月の第1月曜日の翌日
（11月2日 - 8日のうち火曜日）に行われる。その後12月の第2水曜日の次の月曜日
（12月13日 - 19日うち月曜日）に、各州で選挙人団が集会し「選挙人投票」が行われる。
選挙人による投票は1回のみである。どの候補者も全選挙人過半数票を獲得できなかった場合、
大統領は大統領候補高得票者3名以下の中から下院が、副大統領は副大統領候補高得票者2名から上院が選出する。

『お前がそう思うんなら　そうなんだろう　お前ん中ではな』
と言っておきます。

>>117
１２月に指名されるまで次期大統領として扱われないとでもいうのだろうか？
馬鹿じゃないの？

>>94
　雰囲気が似てるのかって話なら・・・似てますね。
　「とにかく、政治ごっこに飽き飽きだ」とか「国民の生活が大変なこんな時に」とか「今こそ、新しい物が必要」とか言ってましたよ。
　その中で、こっちは、どうするかって話ですね。
　
　ここから先は、単なる私の昔話です。
　私が初めて選挙ってのに関わったのは第21回衆議院総選挙。
　伝説の「翼賛選挙」です。
　１２の県で翼賛会推薦候補が全員当選するとかいう滅茶苦茶な選挙で・・・
　はっきり言いましょう。　
　使い物にならない奴らが大量に国会議員になって、日本の敗北を加速させました。
　その選挙の裏話なんですが、実は広島県では全選挙区で翼賛会の非推薦候補が当選しました。
　その時の、広島県の非推薦候補の選挙手法ってどういう物だったのか？
　まぁ、色々とあったんですが、一行で書くと、
　「翼賛会がやろうとしている事を、本当に実行出来るのは私達である」
　これだけ。
　あの時は、国民の大半が戦争に酔ってましたというか、翼賛会が言い出してる事に反対する国民ってあまり居なかったんです。
　ただ、翼賛会の候補者なら、それが実現できるかというと、それは別物。
　微妙に厄介な人を翼賛会は推薦してたんですよ。（だから、戦争に負けたんですが）
　>>92-93 さんも書いておられるんですが、その厄介な人より「○○は翼賛会の××より、八紘一宇について、これだけの知識が
あって、××より上手く出来る」とか、そんな感じでしたね。

　で、話を現代に戻します。
　このスレッドに遊びに来ている維新の会のファンの皆様としては「広島で維新の会って早い話が橋下市長と選挙で戦った今枝の
事だろ？
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120624/waf12062407530007-n1.htm
　あいつは、まぁ・・・な」
　多分、そうでは無いかと思っています。
　まぁ、私、その人とも戦うことになるとは思うのですが、実はあの８８８人のリストの中に、ネットでもおなじみの「梶川ゆき子」さんの、
門下生の方が居ます。
　私、ちょっと色々あって梶川さんの事務所に潜り込んでいたので、その方とも何度か話をさせて貰っています。
　賢明な橋下市長が８８８人も居る中から、わざわざ、その人を選ばないとは思いますが、私個人から言わせて貰いますと
　「とてもではないが、橋下市長の理想の実現に役に立つ人材ではないと思う」
　と、断言できます。
　
　いつの時代も、国民の大半が「それは良い考えだ」とおもう考えでも「それが本当できるのは誰なんだ」ってのは、別次元の話です。
　翼賛選挙で「翼賛会の言ってる事なんて間違い」って思っていてもそれを口に出した人間は負けてました。
　「翼賛会の言ってる事は正しいが、それが本当に出来るのは自分なんだ」って言った人間が非推薦でも勝ちました。
　次の選挙「橋下市長の言ってる事なんて間違い」って言い出したら、多分、負けます。
　「橋下市長の言ってる事にも一理ある。しかし、それが実現できるのは、あのチルドレンじゃなくて、私達である」
　って方向で選挙をやった方が、選挙はやりやすいのではなかろうかと思っています。

恥の上塗りした挙句暴言とは風流ですな。

　今、気が付いたんですが、>>120 でちょっとだけ間違いがあります。
　橋下「弁護士」と今枝さんが戦ったのは、選挙じゃなくて「裁判」ですね。
　過去に橋下さんを追い落とそうとした過去があるって事で、維新の会の支持者の中でも、今ひとつ評判が良くないんですね。
　自民党に例えると、あの「麻生降ろし」に参画した人って、今でも今ひとつ評判が良くないですよね？
　それと同じ感覚です。

地域主権なんて意味不明なトチ狂った概念はどこにも実現できないけど、

東京一極集中のせいで各種災害への政治的経済的脆弱さがある状況を是正し
地方に一定のバックアップをつくり全国各地を強くするための地方分権

全国津々浦々に組織のある保守的な政党ならこれはできるだろうね

　あと、連投すいませんが、最後に一つだけ。明日の事です。
　多分、靖国神社の事で明日は色々とあると思います。
　遠方なので、どうしても東京の靖国神社までは通えないとの方は多いと思います。
　各地の護国神社からでも、ちゃんと靖国の英霊には繋がります。
　毎年、勘違いされる方が多いのですが、基本的にシステムはインターネットと同じです。
　日本のどこから2chに書き込んでも、ちゃんと、書き込みはスレッドに反映されていますよね？
　護国神社でも遠いとの場合でしたなら、御家庭の祭壇などからでも、ちゃんと繋がります。
　ＰＣだろうが、携帯電話だろうが、2chに書き込みが出来るのと、システムは全く同じです。
　もっと言ってしまうと、OCNだろうが、DTIだろうが、so-netだろうが、BIGLOBEだろうが、2chに書き込めますよね？（規制を食らっていなければ）
　同じ理屈で、神道だろうが、仏教だろうが、キリスト教だろうが、靖国の英霊には繋がります。
　私の知り合いも何人か祭られてますが、全員、仏教徒です。
　お寺で英霊追悼しても、ちゃんと靖国の英霊には繋がります。
　
　なら、靖国って何だって話になるんですが、インターネットで言うところの「サーバー」が靖国にあるんです。
　英霊のサーバー管理をしているのが靖国神社なんです。
　サーバーのデータに直接書き込めば、それは確実というだけです。
　ただ、私が知る限り、靖国が鯖落ちしたという事は今まで聞いた事がありません。
　遠方の方は、是非とも覚えておいて頂ければ幸いです。

　さらに本当のことを言うと、8月15日でなければならないと云う事はありません。
　麻生前総裁は例大祭の日に参列されているそうですが、英霊は何時いかなる時も靖国に居られます。
　どうしても外せない用事があって、今年は参拝を諦めたとかの話を毎年、何件か聞くんですよ。
　用事があるのでしたなら、そちらを優先して頂いて問題ありません。
　御都合の宜しい日取りで問題ありませんので、御参拝下さいませ。

靖国はややこしい問題だと思う
俺の父方の祖母の前の夫が靖国にまつられている
祖母からすると、夫の命がとられた憎い戦争だ
戦死した場所もサイパンだから遺骨もない
何で自衛のための戦争でサイパンで死ななくちゃいけない？
結局靖国は戦争装置だったんだろ
本当にアジア開放のために、他国の人間を尊重してたならわかるが実際は日本がアジアを支配しようとしてただでしょ？
間違ったものは間違ったとはっきり認めたほうが良いよ
残念ながら祖母の夫は犬死したと思ってる　
逃げるべきだった

今の世界を見渡しても逃げるにも逃げられない人々は大勢いるんだが。

>>125
アジアは現実的にほぼ植民地化されてたよ

靖国神社が戦争装置って言ってる時点で釣り。
靖国神社が戦争を引き起こした原因じゃねぇ。
ましてや戦争遂行システムの一部であったら、とうの昔にかいたいされてるっての。

その植民地化されたアジアを放っておいたら日本本土が危なかったんだから
支配のため、とか能天気な事言ってる場合じゃなかったんだよ

それを日本だけに言われてもなぁ

>>127
だから欧米からの解放というのは代わりに日本が支配するってことでしょ
中国、朝鮮はじめアジアのほかの国の人間にたいして尊重していた形跡がない
欧米からの開放だけでやめとけば聖戦だって俺もみとめるよ

どうでもいい

>>128
本来戦死して、遺族が悲しみ怒る感情を愛国に摩り替えて、そらす装置だとおもうが
犬死して英霊ということにすれば、騙されて夫は国のためによく戦ったとか勘違いさせられる

>>110
＞西村議員の事務所はスタッフのレベルが高い
なんとなく、皆キビキビしてそうなイメージがw

twitterで関連TL眺めたら「脱原発依存な維新の会に
原発推進派の西村康稔氏が合流なんてありえない」とか
「維新と合流を狙う右翼政治家10人」なんて呟きもあり
その発想はなかったわと苦笑

それはどこの国でもやってることだ
アメリカだったイラク戦争、アフガン戦争で戦死した軍人の棺を星条旗で巻いてたたえているが、あれは遺族の感情をそらすためだろ
正直に、日本がアジアの支配者になりたかった
国民はそのために死んでもらったといえばいいんだ

普段の考えはどうあれ
この数日ぐらいは素直に悼めないものだろうか

天皇が参拝しないのも、総合的に考えると参拝しないことが賢明だと判断したからだろ
靖国は抱き合わせ販売なんだよ
無念の戦死を遂げた国民と、売国奴、戦争を鼓舞する装置が混ざっている

>>131
日本が代わりに支配するわけではなかった。日本が出て行った後の事を考えて、自立
し、旧宗主国に再び支配されないような体制作りを手伝っていたわけだが。
実際に、インドネシアの独立の過程を見てみればすぐわかるはずだが、馬鹿なのか
印象操作なのか。

ちなみに、私の祖父もサイパンで戦死している。明日は靖国に会いに行きます。

そのへんは赤紙の是非の問題でしょう。
本人の意思に反して戦場に送られる。応じなければ拘留。これは人権上許されることではなかった。
その部分への批判は当然だと思います。職業軍人だけで軍を構成していれば、そのような批判はできなかったでしょう。
しかし、戦争の是非とは分けて考えるべき事柄ですね。

既にバ韓国外務省による的外れな主張の内政干渉があるようですがｗ

明日15日は終戦記念日です。

靖国参拝前に、見るべき動画です。


http://www.nicovideo.jp/watch/sm7925190

目からうろこの真実の近現代【靖国編】

平井議員は直接ゴミウリに抗議か訂正記事要求出したらしい

西村・平井氏、維新と合流目指す新党に参加せず
（2012年8月14日17時49分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120814-OYT1T00872.htm
民主党の松野頼久元官房副長官らの勉強会「道州制型統治機構研究会」
に参加する自民党の西村康稔、平井卓也両衆院議員は１４日、
松野氏らが目指す新党には参加しない意向を示した。

　西村氏は「憲法改正や道州制には賛同するが、政界再編は将来の話だ。
自民党を離党することはあり得ない」と語った。平井卓也議員も「離党は１２０％ない」と強調した。

　研究会には超党派の衆参両院議員１０人以上が参加している。
松野氏らは国政進出を目指す地域政党・大阪維新の会（代表・
橋下徹大阪市長）との合流を視野に、同研究会を基にした新党を検討している。

>>138
満州国というのは何だと思う？
完全に日本が支配する意思の現れだろ？
ほかのアジア諸国も日本が、欧米から開放して何の権益も受けとらず、支援したなんて話聞いたことない
結局権益確保が最重要で、アジア開放なんて美辞麗句の類だろ
何度も書いているが、昔の日本人がアジアの他国の国民を尊重していなかった

>>139
保守派は戦前の日本はすべて正しいというキャンペーンを張って、結局冷静な国民からするとあいつらが言うことは全部うそと思われてしまう
結果的に、本当に昔の日本のすばらしい部分も信じてもらえなくなる
このままじゃ本当に日本がやったことはすべて悪いことという風潮が定着しちゃうよ

時期柄なんだろうが、ちっとも議論が噛み合っていないな

>>133
極端な話、勝った戦での戦死は良くて、負けた戦での戦死は犬死と言っているように思うんだが。
元々、戦死者を奉る受け皿として、靖国神社や護国神社が存在しているだけだったんじゃないのかね。

ニュー即臭さが漂うインターネッツですね

>>142
独りよがりの思い込みで論争しかけるのはニュー速+だけにしてくれないかな

ひとつだけ言わせてね。

＞聖戦だって俺もみとめるよ

あなたの立ち位置からして、戦争を認めちゃだめなんじゃないの？

>>144
今と当時は時代背景も違っているから今の基準をそのまま当てはめることはできないと思うが、満州事変からの日本の政策は間違いだったと思う。
日清日露のころはどうだかわからない
靖国のもともとの成り立ちは招魂社からだが、いつのまにか、戦争が怖くないと国民に誤解させる役割にかわったと思う
また行き過ぎた保守が靖国参拝を一種のリトマス試験紙としてどんどん存在が大きくなったことも残念なこと

>>147
自衛のための戦争だったら認めるでしょ
また、本当にアジアの開放がだけが目的だったら大義名分はある
しかし実態は違っているということ

>>131
別に聖戦だといっているわけじゃないよ
日本に高尚な考えがあったかは別にして
結果としては欧米のアジア支配を崩すきっかけにはなったとは思うよ
当時としては特別凶悪な戦争だったわけではない
それにね朝鮮なんかは朝鮮が中国やロシアよりは日本ってことで合併を望んだ
もちろん朝鮮は約束を守らないから後から文句をつけてきたけどね
人間として尊重していたから選挙権などもあった

>>149
俺もそこは認めるね
台湾にも韓国にも、できるだけ差別なく自国民としてあつかったことは事実
朝鮮は日本の資本で大きく開発されたし
朝鮮は戦後すぐは日本の支配をそんなに悪く言う人がいなかったのに時間がたつにつれてどんどん強硬になっていったという
その後の中国侵略はひどいと思うが、韓国併合までは日本はかなり人道的な国だった
結局今はそれらの日本のいいことをやったということも、かき消されているのは残念なことだ

第二次大戦について延々と検証するスレじゃないから。

谷垣は明日参拝するんだろうけど、来年政権取ったらそのときははどうするんだ？
イミョンバクが竹島訪問侵入？して次の大統領候補が続けるのかどうかもめてるようだが、あれと似ている気がする
天皇が何の気兼ねもなく参拝できるような環境を整えないといつまでももめるよ

>>142
満州国は新しく建国した国ではありますが、植民地ではありませんが？

最悪なのは、野党時代には参拝して、与党に返り咲いたら自粛することだな
そうなったらまた身内の保守勢力から総攻撃受けて政権が傷つく

シャドウキャビネットをそのまま閣僚に登用するんだろうか?

>>142
こう言ってはなんだが。21世紀にもなってオリンピック憲章すら
マトモに守れない野蛮人がいるわけでｗ

「われわれは解放者だ。君たちは自由だから明日から自分で
好きなように国を作り給え。われわれが国の運営に手を出したり
口を出したりするのでは、支配しているのと変わらんから、
なにもせず見てるだけだ。安心し給え」
といって放置したらどうなったと思うね？

「現地人を積極的に採用し、人材を育成しようとした」だけで
十分な進歩だと思うよ。
ちゃんと育って独立できるようになるまで面倒を見なかったことを
咎められるならともかく。

>>155
鳩山内閣ほどの大幅改造w　は、しないと思うw

>>156
実は俺も中国以外の国でどのような行動を旧日本軍が行ったのかはよくしらないんだよ
ただ中国に対しては、やはり非道なことを行ったと思うから、ほかの国に対しても同じだろうと推定している
毎年今の時期になると、完全否定か完全肯定か極端な歴史論争ばかりだからね
最近中国人とQQというSNSで議論してるんだけど、中国人は意外に冷静な人が多いと思うちゃんと話はできる
お隣の韓国については、やはり常識のある相手だと思って外交を行うのは間違いだと今回の流れで考えを改めたね

>>125
根本的なことで勘違いをしているみたいだな
当時のサイパンは日本だ！
現地人なら、同じ日本人でも人種が違うから守らなくて良いのか？
そう思ってるなら、あんたは本物のレイシストだ！
あんたの祖母の前夫は日本と日本人を守るために戦ったんだよ！
それを犬死にといえるなら、あんたは日本人を辞めるべきだ

何かよく分からないけど、日本が先の戦争で正しかったか、正しくなかったかの二極化で論争するのは不毛だと思うし、スレチだよ

産経による谷垣・自民党中傷を悪化させたくば、明日は参拝しない方が良いでしょう。

ダブルスタンダードが多い輩は減ってほしい。

>>158
支那に対して日本が非道なことを行った？
初めて聞いた

>>162
国民党政権を弱体化させて共産党政権樹立の手伝いと言う非道な事したじゃんwwww

それって日本のせいなの？

>>実は俺も中国以外の国でどのような行動を旧日本軍が行ったのかはよくしらないんだよ
よく知らないなら知った風なことを言うなよ…

バンドン会議の内容とか知らないんでしょうね

ソ連が出来たのも中国共産党が国を奪ったのも日本が戦争したせい＿
朝鮮人を倍増したのと同じぐらいの非道ですよね＿

毛沢東は日本に「国民党と戦争してくれてありがとう」と非公式に言ったとか言わなかったとか。

シナで毛沢東率いる共産党が、数千万人中国人虐殺したのは（負けた）日本のせい！
…日本じゃなくて毛沢東に罵声を浴びせろよ。
日本人は悪いことしたよね、なんて現在進行形で自国民虐げてる中共に言える資格があるものか。

で、ここは何のスレだっけ？

戦後日本は自民党そのものだとうちの親がよく言うんですけど
最近になってなるほどと思う
それから戦中とあと戦後のどさくさに日本に何が起きたかを自国民が満足に知らないのは異常だとも思う
だから一部の政治家すら捏造の歴史認識を根拠に敗北の外交を続ける

国としての誇りとか大事だと思うんですけどね
虚構の誇りならそんなものいらないんですけど事実ベースの国家の誇りすら歪曲の異常事態

木道さんのご見解など聞いてみたいです

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★16
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344950413/

全文は長すぎて貼れなかった…
自民は早めに怒りを表明すべき。

責任野党はつらいよ

ああ、別に自民が悪い！って書いたつもりはないんだがw
対韓国への経済制裁含め民主の手際などを叩くチャンスであるとともに
自民の立ち位置を明確にするチャンスじゃないかと思った次第。
Twitterとか見てても普段政治ネタ呟かない人とかも書いてたんで。

欧州の報道が韓国総叩きと言うのは、まだわからんけど。

政府の仕事であって政党の仕事じゃないんだけどね
政府がサボタージュする以上は誰かがやらないと

とはいえ、あくまで野党の自民党には党としてのメッセージ程度しか打つ手がない

ただまぁお隣の選挙前の支持率のためのパフォーマンスに付き合うのもあほらしい
こういう事やるとしっぺ返しがあるよ、と、圧力を掛けないといけないんだけどねぇ

韓流好きのおば様まで怒ってるてことは
現在は結構な割合でそっち向きの同意を得られやすい状況てことですかね

腹は立つが、チャンスでもあるな。

SatoMasahisa/佐藤正久2012/08/14(火) 20:39:09
李韓国大統領の度重なる天皇陛下や日本を侮辱する発言に関し、
野田総理や官邸が反応しないなら、自民党谷垣総裁が、明日、
抗議のメッセージを出すよう、できれば靖國参拝時に行うよう
幹部に働きかけた。谷垣総裁の決断を待つ。


これは、野田政府の対応にじゃなく韓国大統領へ向けて
抗議メッセージ出せってことかぬ？
それはやった方がいいが靖国参拝と重ねるような発信するかは微妙だな
まあ報道陣が接触する一番早い時間はその時だろうけど

あと、抗議の趣旨は「天皇陛下への侮辱」か、
「日韓基本条約及び日韓共同宣言の無視」か？

谷垣総裁は今までの言動からするに今上を随分とお慕いしてるようなので
感情的には前者のことに人一倍怒ってると思うけども、
政治の立場から論理的に抗議するなら後者を第一に持って来そうな

お上を政治利用することは最も忌み嫌うべきことだと思うけど
銀髪紳士ぽく政局の勘を働かすならばまさに「発信しないとすればもったないほどの空気」

総裁がどう判断されるかはわからない

靖国参拝での政局的な行動は出来れば避けて欲しい
韓国での反日行動が支持率に結びつくのと同じ構図にはなって欲しくないから

天皇陛下に対する発言はパフォーマンスの域を越えてるから、こういう空気になってるんで
党としては「不敬である」で済ませる話だとは思うけど
ただ韓国国内での支持率やパフォーマンスはわかりませんが、日本として日本人として看過できない。
とかは個人的意見で欲しいところ。
その上で竹島を全面に押し出して断固たる処置を民主に望むかな。

>>171
完全にやりすぎたな。
局は忘れたけど夜のニュースでも流れてたし、
尖閣のときに中国嫌いが激増したように、韓国嫌いが一気に増えるぞ。

23 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 22:21:12.44 ID:v1FXVSc/0
さすがに古館も困惑してたなw
テロ朝とはいえnhkより内容がマシだった


おもいっきり信じられないんだけど、日本マスコミが日本に同情するなんて悪い夢でも見ているようだ。
すぐに嫌いを忘れる（水流し）民族性と称してるから、期待は出来ないな。

期待は裏切られ、希望は絶望に変わる事が身に降り注げば、憤怒を患うだろうけど。

>>179-180
櫻井よしこなんかは靖国参拝の政治利用を全力で奨めてるな

櫻井よしこ氏　野田首相は8月15日に靖国参拝すべきだと提言
2012.08.14　※週刊ポスト2012年8月17・24日号
http://m.news-postseven.com/archives/20120814_136379.html

＞　野田佳彦首相に私はこう申し上げたい。

＞「8月15日の終戦記念日に、靖国神社に参拝なさい」
・・・
＞同時に靖国参拝こそが唯一、野田政権の維持を可能にし、展望を切り開く鍵になるはずです。


第二次大戦戦没者対象の8月15日だけかい
明治からの英霊全体が対象になる例大祭のほうは？
櫻井の考え方も「中国・韓国からの内政干渉を過度に意識し、
自国の戦争犠牲者への追悼を疎かにする」ものでないかい？

本当にこのオバサンは…。
何でもかんでも、誰でも彼でも、靖国さえ参拝すれば全て解決すると思ってるな。

http://blogs.yahoo.co.jp/to7002/9049919.html
まあ、こういう事もある

石原慎太郎はたまに映画制作しているが、李承晩ラインによる悲劇を題材にしないな、
浅田次郎の「終わらざる夏」とどっちが先に映画化されるかなぁ。
東映はテレ朝、東宝はフジと協力関係にあるから難しいのかな？

外務省のＨＰに以下のページがあるんだが、内容がすごくて吐き気してきたｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf


【超簡単に要約】

※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」

・洗脳教育機関、洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と、韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉

・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など、ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする。

・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する。

http://www.asahi.com/politics/update/0815/OSK201208140239.html

橋下新党、月内に準備　２０議員検討、安倍氏へ参加要請
http://www.asahi.com/politics/update/0815/OSK201208140239.html

ハシゲって初めは自民党の支援うけてとうせんして手のひら返ししたんだよな
２度もだまされるのかな自民は

>>191
自民が、というより菅さんが？安倍さんはまさかと思うけど大丈夫でしょうか。

大阪維新の会、新党も視野に意見交換
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5106201.html

「やはり、安倍さんに私は再度登板してほしい」（自民党・菅義偉元総務相）
来月予定される自民党の総裁選で、安倍元総理大臣を指示すると明言したのです。そこには、「安倍氏なら維新の会との連携が実現できるのでは」という思いがあります。
「教育改革や道州制は、自民党と（維新の会は）言っていることが民主党よりもはるかに近いと思う」（自民党・菅義偉元総務相）

>>191
手のひら返しと自民引き抜きは届け出の筋も通させず地方自民を完全に裏切りご立腹だったしな。
野党に落ちた後もネガキャン追い打ちで苦しんでた当時の状況とは違うから大丈夫だと思うけど。
断り方もやんわりで民主党に何度も騙されてる不安は少々残る。

ハシゲはまた自民を踏み台にする気満々だな。
安倍さんの再登板はあってもいいが、ハシゲには乗って欲しくないな
ハシゲは自分がのし上がるためには、何でもアリの下品さ丸出しだもの。

>>190-191
　今日の朝日新聞の２面に、どうして安部引き抜きが維新に有利であるのかって事が延々と書いてあるんですが、要約しますと、
　１、引き抜きたいのは橋下市長じゃなくて、松井大阪府知事
　２、松井知事がやりたいのは、保守勢力の結集
　３、安部元首相は、保守中の保守なので、顔として使うには便利。
　４、維新の会内部の松井知事を筆頭とする自民党から離党組には、国政も自民党から引き抜いた方が便利に見える。
　で、安部元首相に松井知事は何て言ったかというと
　「僕らを利用して日本を変えてください」
　と、言ったと（朝日新聞は）言ってます。
　そして、実際に朝日新聞に対して、安部元首相は
　「大阪維新の会は日本を大きく変えるパワーがある。政策でも一致点を探した方が早い。松井知事とは様々な場面で意見交換を
している」
　と、回答したそうです。

　率直に言うと、私、以前から書かせて貰っているんですが、維新の会を正面から批判するのは戦術として良くないんです。
　なので、安部元首相の対応は理に叶ってる。
　さらに率直に言うと、維新の松井幹事長と安部元首相は、お互いにお互いを利用するつもりだと思われます。
　ただ、どう利用するつもりなのかって事が問題ですね。
　今日の朝日新聞の２面は随分と夢物語が書いてあるんですが、最後の最後に妙な事が書いてあるんですね。
　どうして、安部元首相が、維新・松井幹事長に会ったのか？
　>松井氏は最近、安部氏と親しい自民党の閣僚経験者に「私たちは自分達の賞味期限が分かっていますから」と、語った。
　この一文が最後にあるんです。
　何を仕掛けようとしているのか、この一文だけで何となく理解できるなとは思っています。

自民に潜り込もうとしてるんじゃないの
自民をハシゲじゃなくて足蹴にしたくせして
座布団ください

松井と橋下も大村と河村のように割れるかもね
キツいメッセージで敵作りまくるやり方は賢明ではないから

不信任案には賛成しないで欠席。
不信任案賛成議員は処分。
自民党は不信任案を否決したいっていう意思が見える。
それはすなわち民主政権の信任になる。
これじゃ今の有権者が考える”自民も民主も一緒”
っていう見当違いな意見に自民党が自ら嵌ってしまった
肯定したことになるよ。

実をとるか名をとるか
無責任野党は気楽に反対・不信任喚けるから楽でいいよね

松井は今までの発言からすると橋下をも猿回しの猿として使ってるだけっぽい気はする。
本心がどこにあるかはわからないけど、かなりの野心家であるうえに
二番手で自分への火の粉は極力避けつつ、自分の意思を通したいタイプの人。

橋下の不倫騒動の時のTV番組見てて、対応失敗してたら橋下切ってたし
TV局側も橋下よりは松井寄りっぽい感じに見えた。
橋下周りのブレーンとか呼ばれてる人たちは橋下様っぽかったけど。

大阪出身で、福岡の私立工大しか出ていない府知事に載せられる馬鹿しかいないのか大阪は。

総裁談話―終戦記念日にあたって―
2012年08月15日
http://www.jimin.jp/activity/discourse/118131.html

個人的希望
自民党が再び政権に就いた後の8/15式典首相式辞でも、
戦没者をごく普通に「英霊」と呼ぶことと、
「多くの兵士が祖国を思い、家族を思い、戦地へと赴かれました」
「先人達が後世へと託した万古不易の愛郷心」
あたりは是非言って欲しい

あと靖国には今さっき参拝したようです
@IshikawaNoriki（大阪自民党の人）　2012.8.15 10:24
谷垣総裁！ http://t.co/KGBB4tWW

>>198
しかも、よりによってデフレを解決しないままでの消費税増税で、手を組んだからねえ。
98年の失敗から何も学ばず、不況では最悪手だという批判に耳を貸さないまま、嘘の財政危機に騙されたまま増税することが責任と勘違いして。

よい方法でデフレ脱却を行う為に金融緩和、その有効需要としての強靭化と民間投資増だ

と何度言っても、数日経つとどうも巻き戻っちゃうのよね
わかる人はもうわかっただろうからもういいや

>>203
三党合意　付帯条件18条

・実施時期は経済成長率が3％
・経済成長率が2％
を超えないと実施されない→出来ないときは合意破棄

マスゴミが一切言わないのはデフォ

個人の意思かどうか知らないが、どうにかしてジミンガーやりたいのはいるからね

>>205
正直その程度の成長率でやったら危険じゃないかな？
ってきはするが

この民主党政権のひどい有様でも実質GDP成長年率2弱はあるんだよ
あとは政権を正常化して実質を底上げして、インフレにして名目も上げるだけ

>>205
それ、増税やるための絶対条件だっけ？

ちゃんと読んだら
政策努力の目標を示す。ってなってるじゃん
3％、実質2％を目指す政策努力をしていればってことにしか読めなかったな

日本はこれから、韓国とどうつきあうべきか？下條正男 拓殖大学教授

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18619027

自民党が麻生政権時代から常々『消費税増税は経済が回復して軌道に乗ってから』って言ってるのは、
橋下内閣時代の失敗を２度としないためでしょ。
経済回復しない内に増税したら橋本政権の二の舞、再度の野党転落は確実。
それが分かってたら、経済回復しない間に増税なんてできないでしょ。
財務省みたいに選挙に関係ない官僚なら兎も角、政治家は落選という危機が常にあるんだから。

それを考えれば、時の政権による増税の判断って思ってるよりはるかに難しいぞ。
失敗したら選挙での敗戦責任を全て背負わなければならないからね。

＜大阪維新の会＞衆参９人が合流検討…９月上旬にも
毎日新聞 8月15日(水)2時34分配信
　民主、自民、みんなの３党と、衆院会派「改革無所属の会」に所属する衆参両院議員計９人が、
９月上旬にも地域政党「大阪維新の会」（代表・橋下徹大阪市長）との合流を検討していることが
１４日分かった。９人が合流すれば、維新は所属国会議員５人以上の政党要件を満たし、次期衆
院選で小選挙区と比例代表の両方に立候補する「重複立候補」が可能になる。一方、維新側は
合流希望の国会議員を政策の一致や資質で選別する意向を示している。
【坂口裕彦、木下訓明、平野光芳】

　維新合流を検討しているのは、民主党の松野頼久（衆院熊本１区）、石関貴史（同群馬２区）、
自民党の松浪健太（同比例近畿）の３衆院議員のほか、衆院くら替えを目指すみんなの党の小
熊慎司（参院比例）、上野宏史（同）の両氏。５氏は１１日に大阪市内で橋下氏と会談し、合流へ
の条件を協議したとみられる。参加した議員は「このグループが維新と協力して、民主、自民両
党に対抗する『第三極』を形成する核になる」と述べた。
【以下略】

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000009-mai-pol

変態ソースだし、要検証かな。

>>187
石原自体韓国の批判を全くしていない。
よく「親韓派」とバッシングされる右派の識者でも批判する竹島や売春婦でも沈黙。

李明博大統領が止まらない！竹島に駆逐艦や戦闘機、潜水艦、海兵隊を召集！　戦闘想定相手は日本国
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345010927/

ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国「竹島不法占拠」の歴史　　銃撃・拿捕、 日本人の死傷者44人
http://www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html

>>210
成長が見込まれる経済対策をうてば良いだけと茂木が暴露してるし
それを何故か景気条項を無視するなと、ここに貼ってた馬鹿信者がいたおかげで知ったんだがｗ

>>192
安部は本人よりも周りの人間が浮き足立ち杉
もっとまともな参謀的人間つけないと再登板しても同じ失敗を繰り返しそう

俺のID日本ぽくてかこいいな
谷垣信者に成り下がってる輩にはでないIDだろう

信者って言う人にろくな人がいない法則あるからやめたほうがいいぞ

すぐにお客さんとかジミンガーって言う人もたかが知れてるけどな。

大事なのは、法律で条件をどう付けるかじゃなくて、実際によくするために何をやるかってとこだよ
小沢系の連中もそこで議論できるならいいんだけど
政局とヘイトスピーチに特化した連中じゃムリだわな

>>217
国土強靭化に国内旅行の促進って言うのも入れて欲しい。
海外からの人を呼ぶんじゃなく、国内の人を海外旅行に行かせず、
国内旅行に行かせるというやり方。
その為に、企業に対して、有給休暇をとり易くするようにとお達しする。
交互に仕事を休めれば、企業にとっても支障がないし、国民は
休んで遊びに出かけられる。

単発がわいてきたな

せやな

　谷垣総裁が靖国参拝
　http://www.jiji.com/news/photos/photo_news/images/450/view0013158827.jpg
　http://www.jiji.com/jc/p?id=20120815124519-0013158827&n=1

　私、地方民なので、護国神社に参拝しましたが、神社の式典に全部参加してきて、
　「今年は、何だか若い人が多いなぁ・・・」
　って感じがありました。
　参拝だけならまだしも英霊顕彰祭や英霊感謝祭って若い人には理解しづらいのでは
無いかって気がしたんですが、みんな、凄く真面目に聞いてましたね。
　軽くびっくりしました。

香港からの民間船の乗員が尖閣上陸した件

@itsunori510　2012.08.15 17:48
香港から出発した尖閣上陸を目指す船が一時間ほど前に日本領海へ海保の警告を無視して侵入。
緊急時の対応、自民党本部に指示しました。明日、緊急の外交部会を開きます。
http://twitter.com/itsunori510/status/235659121842597888

@SatoMasahisa　2012.08.15 18:18
香港の活動家に魚釣島に上陸だけでなく中国国旗を建てられたら日本政府の大失態。
予めわかっていた行動を阻止できなかった。
明日、自民党外交・領土特命委員会の合同部会を開催する。事務局長として参加する
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/235666842755158016

@katayama_s　2012.08.15 18:39
現地によると、先に警察と海上保安庁が上陸していて、7人を拘束し、那覇に連れ帰るようです。 http://twitter.com/katayama_s/status/235672073480044544

>>227
で、また海上保安庁の一存で釈放ですねわかります＿＿

>>228
前回の尖閣での衝突事件の時は沖縄地検じゃなかった？

>>229
おっと、勘違いか。訂正サンクス。

229が正解で、一昨年の当時総理だったアレが、判断を沖縄地検に丸投げ・責任転嫁した

先ほど犬ｈｋ速報　尖閣諸島に上陸の香港の民間団体メンバー5人を逮捕 沖縄県警
?@nakamukae
@TERHOS 海保には陸上での逮捕権はないから県警をヘリで連れて行かないといけない。
今回は予め連れていってたってことだから対応はよかったってことか。
ちなみに逮捕権を付与する改正海保法は衆議院で満場一致で可決した後、参議院で審議中。

>>223
「お達し」程度ではだめだよ
半ば強制的に数日間の単位で取得させないと、日頃有給とらず旅行にも行かない人は動かないと思う
もともと有給を自分の権利としてきちんととる人は海外に行きそうな希ガス

>>227
　さっきまで香港テレビ局のネット配信を見てたんですが、
　「まさか、逮捕するとは思わなかった」
　って事で、なぜか向こうが慌ててますね。
　

太子の奴ら党ルーピーのリップサービスを真に受けたのかwwwww

逮捕と送検を取り違えて情報が流れてたんでしょ

273 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/15(水) 19:35:37.90 ID:0VjqbrC3
>>223 >>218
>>234 >>220
あはははｗｗｗ。

【尖閣上陸】海保「日本政府の指導で、強硬手段とらず（テヘペロッ）」
2012年8月15日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195735-storytopic-1.html

尖閣諸島への、
上陸を許したことについて、
海上保安庁は「双方にけが人が出るような強硬な手段を用いないという
政府全体の対応方針に従った」と
説明した。

（共同通信）

ざけんなクソッタレどもが・・・
問責と慣例破りの不信任案じゃー！
状況が完全に変わったぞこれは

>>226
地元護国神社の崇敬会に入っているのですが式典に参加できませんでした、すみません。

木道様、遅くなりましたが、お返事ありがとうございました。

>>226
東京でも、若い人が増えているように感じるので、
地方にも広がっているということでしょうか。

統一教会の教祖が危篤って情報が飛び交ってるけど

で？

>>239
だいぶ前にヘリコプターが事故って死んだときいたような・・・

>>241
今度は本当に死んでいいんじゃね？ｗ

自民党に関係ないな

>211 【日本はこれから】谷垣民主党研究第61弾【韓国とどつきあうべきか】

で、自民党は今回の尖閣諸島の件についてどういう見解を出しているのでしょうか
菅政権の時の不審船問題では「逮捕したのは間違い、領海の外に出せばよかった」
というような旨の発言を谷垣総裁はしていたと思いますが。

そうだっけ？

菅の時は、状況・前提が違うのに、小泉の真似して、悪化させたと記憶してるが。

>>245
今回の尖閣諸島の件、というのはどの範囲を指しているの？

>>247
香港の活動家が尖閣諸島に上陸して逮捕された事件ですよ

>>246
小泉政権の時は台湾の活動家らが上陸してきたので逮捕したあと小泉首相の
「政治判断」だと言ってすぐに釈放して強制送還しました。
菅政権の時は不審船が洋上でぶつかってきたので逮捕した事件だけど
谷垣総裁は逮捕せずに追い返すだけでよかった、という旨の発言をしていました

こんなコピペを見つけたんですがどうなんでしょうか？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345043391/34

>>248
まだ>>248みたいな誤解してる人いるのか
正確には谷垣は、小泉政権の時の例を挙げて
「（途中で無罪釈放するくらいなら）国外退去（強制退去）させればよかった」

273 ：日出づる処の名無し 2010/11/15(月) 15:50:33 ID:GTLG12eO
船長釈放絡みの谷垣発言批評では、国外退去自体の是非以前に
国外退去＝不逮捕・無処分釈放と誤解してる人も結構いるようなので

谷垣が10/24会見と26日講演で挙げた
小泉政権時の国外退去、実際の手順は
逮捕・2日間拘留・数年間再入国禁止処分付きの強制送還

小泉元首相による政治判断ではあり、
「拘留期間が短い」とか「ここは起訴だろ」とか批判受けたが、
手続き自体は逮捕・拘留をふまえた上、国内法に則った行政処分だった

「彼は逮捕しないほうがよいと言った」だの「早く釈放したほうがいいと言った」だのは
仙谷と菅と岡田による発言で、国外退去を無処分釈放と混同したもの
谷垣は各公式動画や報道で上記の旨を言ったことは一度もない

おまけ
＞入国管理法に基づく正式な行政処分であり
＞対象者は勝手に帰国することは許されず
＞入管施設に強制収用された後
＞日本政府から母国政府に直接引き渡され
＞・この者は日本国の法律/国益を侵したので
＞　所定年数の間、日本国への入国を禁止します
＞と但し書き付で相手国に引き渡す、かなり重い処分なんだぞ、、、？

>>250
誤解？なにか間違ったこと書きましたかね？
私は「小泉首相が活動家を無罪放免にした」なんてどこにも書いていませんが？？
谷垣総裁がすぐに送り還すべきだったと言ったのも間違いないではないですか？
妙な言いがかりは止めていただきたいものですが

これはマジなのか釣りなのか悩むな

>>251
国外退去は「逮捕せずに追い返す」ではなく、逮捕・拘留・罰則を含む措置
あなたは>>248で谷垣の発言を
＞逮捕せずに追い返すだけでよかった、という旨の発言
と書いている。そこが誤解

このまとめも分かりやすい
【2ch】谷垣禎一の対中姿勢について（習近平との会談、尖閣諸島の中国漁船衝突事件など）
http://learn0000.blog10.fc2.com/blog-entry-803.html

自民党は、谷垣さんは李明博が天皇陛下に謝罪するよう求めなくていいの？
民主や公明やその他とは違うって処の見せ時じゃない？

>>253
そんなことにこだわって言ってたんですかw
政治判断で行政処分して追い返すべきだったという意味で書いたのですが

>「（途中で無罪釈放するくらいなら）国外退去（強制退去）させればよかった」
この書き方に習うなら

正確には
（長期間）逮捕（拘留）せずに（強制送還で）追い返すべきだった
と書いたのですが。まったくつまらないことで噛み付いてくる人だな

>>255
250のくらいで「噛み付かれた」と受け取ったんですかw
難儀な人だなあ。無理しなくていいよ

まあまあ辞書片手に必死で書き込んでいるんでしょうし、相手の緊張を察して優しくしてあげましょうよ

ここの工作員コテの方もそうですが長文をベタベタ貼りたがるのは必死さを感じますねえ
それでいて肝心の聞きたいことはちっともわからないという（苦笑）
まあそれがお仕事ですもんね、お疲れ様です＾＾
安心してください自民党や谷垣総裁の味方ですよ私はｗ

逮捕は当然だな

申し訳ございません、あさから誤爆ってしまった。

>>258
どう見てもお前が一番必死だよｗ

>>249
日本企業にとって韓国企業はビジネスパートナーという側面が強かった時代だし、
取引相手がいきなり経営破綻となるとマイナスの影響が出るからやったことでしょ。
地デジ切り替えとエコポイントがあった頃は、日本企業はそこそこ売上があったし、
政権交代以降は震災や家電メーカーの自滅やドコモの韓国びいきで完敗状態。
自民党政権下ではその政策＝売国的というのはどうかと思う。

日本人が日本の家電を選んで買いたいと思わせることが出来るかどうかだが、
日本が強かったゲームですらハードが売れない時代になったみたいだしなぁ。
シャープとかは社長に銀髪を招いて、愛国心をくすぐって売り上げを伸ばし、
中国企業化の流れを阻止すべきだな、太陽光パネルの技術もあるし再生は可能。

>>258
もうちょっと俺らを楽しませてくれよ

>>254
別に謝罪とかいらないなぁ
スワップ停止でいいよ

>264
韓国に見習って、「口先だけの謝罪」は拒否すればいいんだな。

>>258
もうすぐ下の方の朝鮮にザイニチニダーランドができるから。
早くお帰り。

NGID:QFWEZzm7　大人気ｗ
朝起きたらあぼーんだらけでフイタ

>>258
池沼の匂いがするな

金子恭之　@nekotanchan　2012年8月16日 9:36
本日１２時?自民党 外交部会・領土に関する特命委員会合同会議「香港の活動家による尖閣諸島上陸について、李明博韓国大統領の
竹島上陸について、李明博韓国大統領による天皇陛下の韓国訪問に関する発言について」が緊急に開催される事になりました！
ttps://twitter.com/nekotanchan/status/235897874985127936

>>264
対韓国なら色々やれる事はあるよね。
『ちょっと通貨の不均衡を是正しましょうか』とか『なんかこれダンピングっぽいなーどうしようかなー』とか
ほんのちょっとだけキュッと首を絞める簡単なお仕事なんだけどね。
政権交代すればやる気になれば出来るんだがなぁ・・・

本当に政権交代したらやってくれるの？
自民党は親韓派が多すぎてそれだけが不安

麻生の時にあそこまでやったのになあ

あきひろにあそこまで言わせたのになあ

谷垣の揚げ足取りに来たんだけど、>>250を貼られてグウの音も出なくて逃走宣言
毎日ご苦労さまです　ID変わっても日本語が汚いからすぐに分かるよ

研究スレなんだから、間違えたならそう認めればいいだけなのにね

>>271
欝陵島訪問の時にノビテルに圧力かけた森元総理は今期で引退だけど、
党内に影響が残るのを考えると時間はかかりそうだなぁ

もともと日本の保守合同・自民党結党の経緯は、
戦後の日本周辺の社会主義共産主義包囲網への対抗だったので
韓国のことは中国やロシアや北朝鮮とのクッション役として認識
してきた経緯からすると、保守政党内にも親韓が多いのは
これまではある程度やむを得ない事だったんだろう
「保守論客」でも櫻井よしこなんかが今だにその意識だよな

たしかに今でも、地政的な面の諸々あって断交は無理だとは思うが
せめて日本がデメリットを甘受しない付き合い方に変えたい
新藤さんとかも言ってる「真の友好」はそういう事だろう

佐藤正久 @SatoMasahisa　約5時間前
第２列島線上にある小国パラオが、今年４月４日に違法操業した中国漁船に対し
武器使用基準日基づき、警告射撃の後、船員を拘束、１名は銃撃で死亡。
その後船員２５名を逮捕し、中国の警告にも関わらず、毅然と法に基づき起訴した。
尖閣事件の菅内閣の柳腰・媚中外交とはえらい差だ。

>>277
付き合ってく限りメリット、デメリット両方出てくるのは仕方ないよね

両国のデメリットが許容内になるように、なるべく小さくなるように
両国のメリットがなるべく大きくなるように
上手いことやってかにゃならんでしょうが

　まぁ、なんだか、上陸を阻止できなかったということで海上保安庁への批判もあるみたいですが、
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews059871.jpg
　日本のメディアでは↑こういう写真は、あまり報道されない事もあって、何もせずに上陸させたんだろうと
思う人も多いんでしょう。
　色んな事を言う前に第11管区海上保安部の皆様に「今回はお疲れ様でした」と言うのが先じゃないかって
気がしますよ。
　まずは私から、
　「今回は、本当にお疲れ様でした」

>>279
ただメリットデメリットといっても、議員の立場や政策によって優先度や重みは異なってくる
上でレスした欝陵島の時の議員間の齟齬がまさにそれで、調整は口でいうほど簡単じゃないと思う

谷垣には新しい外交方針を示して民主党とは違うというところを見せて欲しい

>>280
ホントお疲れ様です。
それ以上に…、

海保の操船技術にびっくり。
最初コラかと思いました。

【韓国】「天皇陛下が韓国を訪問したがっている」報道は韓国人記者の勘違いだったことが判明★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345083911/

これも酷いよね。

アキヒロの天皇陛下に訪韓を止めて頂くための大博打は、
バカ外相に気付いてすら貰えなかったしねｗ

>>279
韓国側には、日本との付き合いにデメリットあるだろうか
強いて言えば、隣国にいちいち喧嘩腰でいなきゃいけないとか、
うっかり普通に好意的or中立な言動しようもんなら
国民から猛バッシング受けるとかでしょうかね
何を言ってるか分からないと思うが自分にも分からにあ

>>280
上からの指令が「上陸させてから県警に逮捕させる」だったそうだから
それじゃ現場の独断ではあれ以上は如何とも出来ない･･･
その状況で出来る最大限の対処をしてくれたんだと思いますよ
ともあれ、心からお疲れ様でしたと言いたい
それにしても変態技ですなあ（賞賛

>>280
http://photoblog.nbcnews.com/_news/2012/08/15/13305015-japan-arrests-chinese-activists-on-disputed-isle?lite

今回関係する海保など捜査機関の皆様には、まだまだ頑張ってもらわなければならないと思っています。
法令上定められたことを粛々と遂行ことが、捜査機関のみならず公務員の責務であり目的と自覚されているでしょうから。
今回の事件では、法に定められた最終項目は、これです。
不法入国の罰則
3年以下の懲役若しくは禁錮若しくは300万円以下の罰金

>>282
絶対無理。１億円かけても良いよ。絶対変らない。韓国とも中国ともこれまで通りさ。
残念だけどね…

小池百合子 @ecoyuri
『 尖閣上陸：地元に余波　日中に自制求める声』（沖縄タイムズ）
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-16_37816 @theokinawatimes
→　沖縄県に不法上陸されたことで、沖縄では怒ったり、万人規模の県民大会を開かないのだろうか。
https://twitter.com/ecoyuri/status/235975768528805888
上の記事より
＞　八重山漁協の上原亀一組合長は「（都や国の尖閣購入計画に対する）反発だろう、という感じはする。
＞中国も日本も、互いに挑発するような行為はやめてほしい」と訴え、「上陸してしまった以上、国内法にのっとって粛々と対応してほしい」と求めた。

＞　「尖閣列島戦時遭難者遺族会」の慶田城用武会長は「日本であれ中国、台湾であれ、上陸は根本的な解決にならず、方法をはき違えている。
＞強行な上陸がエスカレートし、やがて武力衝突に発展しないか」と懸念する。
＞「やられたらやり返すのでは悪い方向に行くばかり。外交によって平和裏に解決してほしい」と要望した。

沖縄タイムスだから記事鵜呑みにしていいか分からんけど、なんかなあ･･･
尤も漁協組合長は「政府が強硬（本来は普通レベル）姿勢の対応して
中国が報復的行動しかけてきた場合も、俺ら地元民を今までと同じく
身の安全保障されない丸腰で対峙させんのかコラ」て気持ちとかかな

今後、尖閣周辺に自衛隊配備するなり海保の権限や装備を
強化するなり出来れば、地元民の意識も変わってくるかなあ

さっきフジの知りたがりで言ってたけど
韓国はアメリカと同盟結んでるから日本が韓国に強く出過ぎると
日米同盟に影響があるとかなんとか
やっぱりアメリカの意向なのか･･･

>>290
誰が言ってたの？

この件でアメリカガーって言ってるのよくみるなあ

ハニガキには無理ダナｗｗｗ

谷垣氏が民主政権の外交問題視「自民党が外交を立て直していく必要がある。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345098899/

>>291
フジの男性アナがフリップ使いながら説明してて、
キヤノングローバル戦略研究所の宮家って人が解説してた

アメリカはどっちとも同盟国だし、あえて一方に肩入れはしない
ここは主権国家として日本が表に出て当たり前
安保がどうこうという問題でないのにアメリカに助けてもらうのはおかしいし、一方で邪魔される筋合いもない
韓国が日米同盟なんて気にしないのと同じで日本も米韓同盟なんて気にする必要ない

>>290
それは米が日米（事実上）同盟と米韓（軍事）同盟に
現在それぞれどう重きを置いてるかによるだろう

何より民主党政権で鳩山が普天間基地移設の事滅茶苦茶にしてからは
米国の日本への「重き」は明らかに以前よりガタ落ちしてる
そのあとも、菅も野田も修復努力何一つしなかったしね
第一、今の日本政府には自助や米国との共助の姿勢が殆ど皆無で、
そんな状態の日本の肩を持ってくれなどというのは虫の良すぎる話

え？日本と北朝鮮に肩入れするんだろ？

>>290
皆忘れてるけど、あの国は内戦の只中で��休戦中�≠ﾈんですよ。
そして、米は連合国と共に朝鮮戦争の当事国なんです。
もし日本が韓国を討伐したら、それは連合国を後ろから討ったことになり、
国際安保上重大な背任・裏切りになってしまうのです。

スレの流れとあまり関係ないですが某クイズ王のブログの靖国に関して。
この人も一応は団塊世代なのだが、さすがに視点は鋭いです。
ttp://monokoto.jugem.jp/?eid=3542

>>277
その手の人間でも竹島や売春婦はきちんと批判している。
石原慎太郎にはそれすらできない。

>>282　>>288-289
　党公式に本文がアップされるのを待ってるんですが、ちょっと上がらないので、先にこれで。
　「自由民主党政務調査会　外交部会・領土に関する特命委員会」が本日出した声明。

　昨日、香港の民間団体である「保釣行動委員会」の船がわが国領海に侵入し、乗組員の一部が、尖閣諸島の魚釣島に上陸した。
　今回の上陸に関しては事前に予告があり、政府としても対応方針を決めていたはずであるにも関わらず、みすみす上陸させることとなった。
　これらに対する一連の政府の対応は、わが国の国家主権も守れない愚行と言わざるを得ない。
　民主党政権となって以降、メドヴェージェフ大統領の北方領土上陸、李明博大統領の竹島上陸が相次いで行われ、一昨年の中国漁船衝突事案では、
「那覇地検の判断」との名目で船長を釈放してしまい、わが国の外交及び危機管理において歴史上の汚点を残してしまった。
　現政権の外交施策は国益を損ない続けている。今回の事案も、民主党政権の国家観の欠如、外交の基本姿勢の欠如が招いたものであるといわざるを
得ない。
　わが党は、日本の国家主権を断固として守るために、以下の項目の実行を政府に強く求める。

一、政府は事実関係を明らかにするため、撮影したビデオを早急に公開すること。
二、香港民間団体の不法入国および不法上陸その他の国内法違反に対し、法に則り厳正に対処すること。また、中国に対し、断固たる抗議を行うとともに
再発防止を強く求めること。
三、被疑者が他に罪を犯した嫌疑があると判断した場合には、出入国管理及び難民認定法第６５条を適用することなく刑事手続きを進めること。
四、当該事案を審議するため、予算委員会、外務委員会等を早急に開催すること。
五、尖閣諸島及びその海域の警備態勢・方針を早急に見直すとともに、必要な法制度の整備、関係機関との連携、装備・人員の手当て等の体制強化を
急ぐこと。また、南西諸島防衛を強化する施策を実行すること。
六、施設の整備などを通じた尖閣諸島の有人化と海の有効活用を図ること。また、島及び海域の安定的な維持管理を強化するために尖閣諸島の国有化に
向けた取り組みを早急に進めること。
七、尖閣諸島は歴史的にも国際法的にもわが国固有の領土であり、そもそも領土問題は存在しないという明確な事実を国際社会に示す外交努力を行うこと。
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51900023.html

もう一つが、

　李明博韓国大統領の竹島上陸後の発言に対する声明

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成２４年８月１６日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自由民主党政務調査会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　外交部会・領土に関する特命委員会
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　韓国の李明博大統領は、８月１０日に島根県・竹島に上陸して以降、大統領としての資質を疑うほどの常軌を逸した発言、挑発を繰り返している。
　李明博大統領は、１４日、天皇陛下の韓国訪問に言及し、「韓国を訪問したいなら、独立運動で亡くなった方々に対し心からの謝罪をする必要がある」
と述べた。
　そもそも、天皇陛下の韓国訪問については、李大統領が平成２０年に来日した際、両陛下に直接招請したものであるにもかかわらず、今回、謝罪が
なければ「訪韓の必要がない」などと発言することは、極めて礼を失するものであり、到底容認し得ず、謝罪の上、撤回を強く求める。
　さらに、李明博大統領は１５日の「光復節」での演説で、いわゆる従軍慰安婦問題についても言及し、「日本の責任ある措置を求める」などと述べているが、
そもそも１９６５年の日韓基本条約において、いわゆる従軍慰安婦問題等を含めた諸問題は「完全かつ最終的に解決」されており、かつ人道上の措置も講じ
ている。
　そうであるにも関わらず、昨年１２月に李明博大統領が来日した際に、いわゆる従軍慰安婦問題について、野田首相が「知恵を絞っていきたい」と不用意な
発言をしたことが、今回の大統領の発言の一因とも言える。
　政権交代後、民主党政権は、竹島を不法占拠と言わず、韓国に対し不必要な謝罪談話を行うなど、常に誤ったメッセージを発信し続けている。
　今回の大統領上陸に続き、竹島では新たな工事が進み、８月１９日には大統領直筆の石碑の除幕式が計画されるなど韓国の行動は歯止めが効かなく
なっている。
　政府は竹島問題の重要性に鑑み、ＩＣＪ提訴や日韓スワップ協定更新の見直しなど、対韓政策の総合的見直しを図るべきである。
　この３年間で、隣国である韓国、中国、ロシアとの外交関係は最悪の状態となり、同盟国である米国との信頼関係も低下している。その責任は、全て民主党
政権にある。
　我々は、戦後最悪の状態となった外交を立て直すためにも、全力を尽くす。
　http://tamtam.livedoor.biz/archives/51900023.html

　党公式にアップされるだろうと思ったんですが、ちょっと中々来ないのでタムタムさんのブログですが、置いておきます。

つまり、器物損壊だとか公務執行妨害だとかそういうことがあるのであれば、強制送還で済ませるのではなく処罰しろよと

>>302
＞その責任は、全て民主党政権にある。

この一文、余計だった様な気がする。

島を傷つけるのって(旗を立てる)って器物損壊の範囲にあたる？
まあ漁船が海上保安庁の船に当たってる時点で削られてるだろうけど…

公務執行妨害はレンガの件があるかもしれない
器物損壊は、たとえば上陸後に何か破壊したものがあった場合とか

>>304
「この３年間で」民主党がやらかした責任を述べてるので問題ないと思う

>>301-302
文書が磯崎仁彦議員のところに上がってました
『李明博韓国大統領の言動に対する自民党声明』いそざき仁彦 自由民主党 参議院議員 …｜
http://isozaki-yoshihiko.seesaa.net/article/286901471.html
ttp://twitter.com/isozakiyoshi/status/235996396241694722
抜粋
> 240816　李明博韓国大統領の竹島上陸後の発言に対する声明【確定版】.pdf
http://goo.gl/LyG89
> 240816　香港民間団体による領海侵入及び尖閣諸島上陸に対する声明【確定版】.pdf
http://goo.gl/8CsIZ

※元のリンクURLが長すぎるので短縮しました悪しからず
韓国へのほうは、政府対応よりも先ず韓国大統領に直接向けた抗議のようですね
それは妥当だと思います

@sugawaraisshu　2012.08.16 16:05
合同部会の最後に、また挙手。自民党の議論のまとめをもって声明を発表するだけでなく、
首相官邸に行って直接自民党の意を伝えるべしと3回目の発言をしました。
今、連絡があり、官邸行きが決まったそうです。
ttp://twitter.com/sugawaraisshu/status/235995718215667712

>>307
声明文としては問題ないと思う。
確かにそうなんだが、日本人的センスとして「全ての責任は〜」と言う表現が、国民に受け入れられ難い様な気がしてね。

別に、自民党も責任を感じているとか言う必要は無いと思うが、多分、多くの国民が全文を読む事は無いだろう。
で、いつもの様に各メディアによって切り貼りされた物として報じられ、前後の脈絡を無視して、この一文を取り上げられると・・・。

あと取り敢えずこんだけ
@SatoMasahisa　2012.08.16 17:20
先程、石破、小野寺、新藤議員と共に藤村官房長官に、自民党部会で決議した声明文を手渡し要望。
特に香港活動家の問題に関しては、６５条の特例を用いての強制送還すべきではない、海保や警察が撮影したビデオの公開を、
李大統領の問題に関しては発言の謝罪・撤回、通貨スワップ協定の見直し等を求めた
ttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/236014495816876032

>>290
そもそも日米安保がガタガタになったのは
鳩山のせいなんだが

日本は韓国に甘い
自民も韓国に甘い
日本オワタ

>>289
> →　沖縄県に不法上陸されたことで、沖縄では怒ったり、万人規模の県民大会を開かないのだろうか。

基地反対デモみたいな左翼活動家の組織がない。
自分達にまだ直接被害が無いので基地反対デモのほうが賛同され易い。
もちろん前回の尖閣事件の時と同様、一人一人は
かなり怒ってると思うけどもしかすると
尖閣デモはお金にならない(利益を得る団体がいないから？)、だと思う。

2010年の時の全国各地で尖閣抗議デモが起きていた時、
沖縄での尖閣デモの動画を見た事があるけど
幸福実現党が混じってました。

>>311
少なくても、普天間でごたごたする前までは日米の方が
米韓よりも結びつきは強く、信頼感はあったと思うけど。
オバマと麻生さんとかあの時の映像と、オバマと鳩山の映像を
比べると明らかに分かるけど。
あと、自民が韓国に甘かったのは経団連の意見が強く
反映されてたからなんだよね。経済界の圧力で韓国に強く
言えなかった。色々援助とかしてもらってたりしてたし。

これからは国民もきちんと政治家を見てますって言う意思表示を
すれば経済界のそういう人たちの意見ばかり聞くようには
ならなくなるんじゃないかなと。

党の台所事情次第じゃないのかな

>>314
党内の親中派とか親韓派も経団連の意向で動いてるの？

>>316
影響はあっただろうね。
中国で事業を上手くやりたいから便宜を図れとか、
韓国で事業を上手くやりたいから便宜を図れとか、
そしてそれで儲かったらキックバックとかね

つまり中国や韓国に近づくのは危険と経済連とかに思わせたらスムーズになるのね
現状その流れだけどなー

>>305
　このメンバーね、香港を出発する時に、「尖閣に上陸したら、灯台などあるものすべてを壊すつもりだ」って宣言して出発しているんですよ。
　http://www.youtube.com/watch?v=ow4WDSNqFRM
　↑出発時の映像をご用意させて貰いました。
　２ちゃんねるですら、「○○小学校に入ったら、あるものすべてを壊すつもりだ」とか書いたら、逮捕されますよね。
　それを同じ理屈です。
　
　ここから問題なのは、逮捕された２ちゃねらーって結構居るんですけど、起訴された２ちゃねらーってあまり居ないんですよ。
　もちろん「本人が反省している」の要件が満たされませんので、無罪放免と言う訳には行かないと思います。
　>>250 の流れで行くことになるとは思いますね。
　あれで現地で日本の警官を殴って怪我でもさせているとかになると、話はまた変わってくるんですが・・・

>>308
　これは素晴らしい。
　頂きました。ツイッターで広めて参りしました。
　https://twitter.com/mokudo2ch/status/236048035438788609
　https://twitter.com/mokudo2ch/status/236048626051317760
　
>>289 >>313-314
　沖縄県はやっぱり受け止め方が違うように見えますね。
　沖縄の人のブログやツイッターを延々と眺めてみて、率直に言うと「身近な問題」なんですね。
　冷静に考えて「自分が住んでいる県内で起きてること」ですから、当然なんですが。
　ただ、率直に言うと「中国人どもを叩き出してくれ」って直結する訳ではなさそうですね。
　本当に率直に言って、石垣市から現地で漁をしていて、中国人から嫌がらせを受けている当の漁師さんクラスだと、
「もう、本当に叩き出してくれないか？」って事になるんですが、沖縄本島辺りだと、まだそこまで事態が逼迫してない。
　私から見ると逼迫している様に見えるんですが、住んでる人からすると、そこまで逼迫しているとは感じないと。
　「とりあえず、何とかしてくれないかなー？」
　沖縄の地元紙というのは朝日新聞より左ということで有名ですが、あの影響はかなりありますね。
　これが沖縄タイムズの社説
　http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-15_37759
　琉球新報
　http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195746-storytopic-11.html
　↑以上、長々と書きましたが、一行で纏めます。
　「そんな事より米軍を追い出すのが先」
　中国のことは「なるべく見たくない」って人が多いですね。
　反米活動を長くやってる方が多いので、中国の脅威を認めてしまうと、どうしても自己矛盾に陥る面が大きいと。
　そこで、自己矛盾に陥らない何かを用意すると良いのでは無いかと思われます。
　

外務省のＨＰに以下のページがあるんだが、内容がすごくて吐き気してきたｗ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/10/PDF/102201.pdf


【超簡単に要約】

※大前提は「日本は極悪非道の犯罪国家」

・洗脳教育機関、洗脳マルチメディアの設立、日韓交流名目での文化侵略と、韓国人の日本への大量入国及び韓国による日本の内政干渉

・日本の有する知的財産・産業や宇宙開発等技術・海洋等の資源・経済力・防衛力など、ありとあらゆるものは韓国が共有し、開発については日本が技術・経済援助をする。

・韓国が国難(金融・財政・経済・外交・国防等)に陥った場合、日本が無条件で支援出来るための基金や機構を設立する。

>>321
読んだ
関わってる人間全員首で良いね

>>320
早速乙であります。PDFは印刷して人に見せやすいのは助かりますな

自民党公式HPにも全文UPされました
李明博韓国大統領の竹島上陸後の発言に対する声明
http://www.jimin.jp/activity/news/118137.html
香港民間団体による領海侵入及び尖閣諸島上陸に対する声明
http://www.jimin.jp/activity/news/118139.html

強制送還せず捜査を＝自民、尖閣で声明
8月16日(木)18時4分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120816-00000098-jij-pol
　自民党は16日、党本部で外交部会と領土特命委員会の合同会議を開き、香港の活動家らの尖閣諸島上陸事件と、
対日批判を強める李明博韓国大統領の言動に関する声明をまとめた。
「一連の政府の対応は国家主権も守れない愚行。現政権は国益を損ない続けている」と、民主党政権の対応を厳しく批判。
逮捕した活動家らを強制送還せずに捜査を継続するなど、断固とした措置を取るよう求めた。

　自民党の石破茂前政調会長らは会議後、首相官邸を訪れ、藤村修官房長官に声明を提出。藤村長官は「野田佳彦首相に伝える」と応じた。
　会議で政府側の担当者は、活動家らが海上保安庁の巡視船に「何らかの物」を投げつけたことを明らかにした。
自民党はこうした行為が公務執行妨害に当たり、強制送還について定めた入管難民法の特例は適用できないとみており、
声明では海保が現場で撮影したビデオの公開も要求した。

■日本打倒戦略■
ベトナム戦争でアメリカの国力が消耗した故事に倣い、日本を戦争に巻き込ませる。そのきっかけとなる国は大韓民国である。
まず手始めに韓国人の排外的韓国民族主義を煽ることで反日感情を醸成、韓国軍のクーデターを誘発させて「親日政権」を打倒し、韓国に巣食う「親日派」を粛清する。
そして「反日軍事政権」が日本に宣戦布告し、最低でも10万人の自衛隊員を戦死させるというシナリオである。
同時に「琉球共和国」が独立を宣言する。そして日本やアメリカに宣戦を布告し、韓国とともに対日侵略戦争に参戦する。
そして「アイヌ・ソビエト共和国」も独立を宣言し、「北方領土返還」などとアイヌを無視した主張を展開して「思い上がって」いる北海道在住500万人の和人を殺戮する。

反日亡国論 ← 特定アジアの日本侵略を夢想するキチガイ左翼の思想である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E6%97%A5%E4%BA%A1%E5%9B%BD%E8%AB%96

新しいブーメラン置いときますね

【日本】尖閣不法上陸、国会決議を　民主党・野田佳彦国対委員長 [03/25]
http://mimizun.com/log/2ch/news4plus/1080211817/

シャープが本格的に逝きそうだな
エルピーダで懲りた政府はシャープを延命させることもないだろう

JALだけが延命されたってこと？
京セラ稲盛へのご褒美か・・・

JALには乗るのやめようｗ

>>323
>強制送還せず捜査を＝自民、尖閣で声明

自民党は政権に返り咲いたら、同じようなことが言えるのですか？
言えないでしょう？
野党のうちは気楽ですね。

【米国】「慰安婦」と「性奴隷」の用語を併用すると表明＝米国務省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345170085/

豚政権が何もしないのはわかってるけど、自民はなんか行動起こさないのか

　これも党本部のアップ待ちですが、

　自民：日韓通貨スワップ協定の見直し検討を−竹島問題で声明
　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M8UCKQ6K50YI01.html
　この話題になる度に、確実に言われるんですけど、「韓国とスワップ協定を始めたのは自民党政権時の麻生内閣」という批判ですね。
　私、麻生政権の政策で唯一、間違ってると批判をしたのは、これだけですね。
　あの時は、麻生批判したってんで、フルボッコにされた覚えがあります。
　一応に「自民党の支持者ですら、あの当時から一部に批判があった」という事にしといて頂ければと思います。

>>330
麻生政権の時に韓国が倒れたら、危うい世界経済の背骨を折る最後の藁に
なりかねなかったと思うので、あれはあれで正当な政策だったと思うけどなあ。

政権交代後の延長とか増額とかは、いかがなものかと思ったけど。


自民党を批判する人って、政策というものが情勢と情報に合わせて、なにが正しいか
変わるものだということを理解してない人が多いよね。

ここは自民を盲信してる奴らばかりだけどね。

>>332
脱原発デモでもいってこいよｗｗｗ

>>331
木道さんに噛みつくなよ

なんで？

韓国はもはや韓国のものではない
とっくに経済植民地にされていて、企業の利益が他国に流出し、国民に分配されない
ソウル中心部なんてアルファベットだらけ
質がいいところではハングルなんてあんまり見ない
もう嫌いだ経済制裁だというレベルになる前になんでもうちょっとまともな付き合いをしてこなかったんだろう
曲がりなりにも麻生まではできてたのに

韓国に経済制裁を食らわすことはそこに深く入りこんでる欧米＋日本にダメージ食らわすことに等しい
あんまりしないほうがいい
でも日本の国益を一番に考えたら緊急避難的にやむをえないのかも

>>320
＞　「そんな事より米軍を追い出すのが先」
＞　中国のことは「なるべく見たくない」って人が多いですね。
＞　反米活動を長くやってる方が多いので、中国の脅威を認めてしまうと、どうしても自己矛盾に陥る面が大きいと。
＞　そこで、自己矛盾に陥らない何かを用意すると良いのでは無いかと思われます。

９条教の人以外の単なる反米家への話だったら例えば、
尖閣かそれ付近への自衛隊配備と海保の権限強化、
谷垣総裁が今年年始に下地作り行ったASEANとの対中防衛連携強化
などを推進して将来的に米軍追い出そうず、という持ちかけ方とか

米軍が完全に出ていくかはともかく、元々米軍基地の海外移転や縮小計画は
進んでたのだし、日本の自力防衛の割合増やしていきたいのも事実ですし

329
野党が動いてどうにかなるんか？

選挙の争点（になりえる政策)が税問題、または原発のほぼ2種類という状態だったけど
民主党のおかげで国防、領土問題も選挙で争点にできそうな空気ができつつあるね
領土問題や国防は票にならないといわれる時期が長く続いたけど

佐藤正久@SatoMasahisa
自民党外交・領土委員会終了、官邸から止められているのか苦しい政府答弁の連続。
煉瓦が投げられても被害が少なかったから公務執行妨害ではない、
巡視船が自ら接舷したので船体損傷しても公務執行妨害ではないとの答弁。
領海侵犯した船舶を止める接舷は職務なのに。これでは現場はたまったものではない


ほんとに、やりきれない。

>>327
全日空は韓国企業と資本提携しているにも関わらず対馬路線を独占し、創業時から朝日新聞と深い関係にある。
依って(下僕共々)不買運動の対象。

船をぶつけれてもの船長釈放
煉瓦を投げつけられてもなんもなし

どんどんエスカレートするじゃん
ヤクザにはしっかり対処しないと際限ないよ

本当、いつ解散してくれるのか…？
後一年も民主党の酷い政権が続き、中韓にはナメられまくった言動され続けるのか？
もう精神的に耐えられない、いや本当にもう無理。

>>341
　多分、問題になってくるのは、
　「小泉政権の時に強制退去にしたのは、どうして？」
　「あの時も中国活動家って素直に逮捕されたの？妨害とかしなかったの？」
　これに対する答えを用意しないと、この主張を続けるのが難しくなりますね。
　そして、中国に対して長期的にどういうスタンスを取るのかって戦略を示さないと、理解を得るのは難しい。
　ちなみに、これが、今回、尖閣に上陸した香港の活動団体のHPなんですが、
　http://www.diaoyuislands.org/
　実は、中国全土に数多くある団体の中でも、ここは最弱です。
　皆さんも、薄々、気が付いたんじゃないかと思うのですが、妙に服装がボロいんですよ。
　http://www.singpao.com/gw/xwa/201208/W020120813052913402917.jpg
　うってかわって、中国本土に「最精鋭部隊」が居ます。
　http://www.cfdd.org.cn/html/news.html
　今現在、中国政府は、なぜかこの団体の行動を圧させているんですが、この団体に
　「今の日本なら、こいつらに行かせても大丈夫」
　と、思わせる対応をする事が最も危険ですね。
　そうならない様に対応する事が最も難しいんですが。

田勢康弘の週刊ニュース新書
2012年8月18日(土)午前11時30分〜昼12時05分
.http://www.tv-tokyo.co.jp/program/detail/20000_201208181130.html
尖閣諸島、竹島、北方領土…ニッポンの領土をどうする？▽「維新の会」に国会議員が…政局の行方は
【ゲスト】自民党　森喜朗元総理大臣

>>338
　はい。
　とにかく、米軍基地に「直面している」人とそうでない人の感覚が沖縄県民の間でも、相当に違うと思いますね。
　よく「在日米軍の７５％がある沖縄」って表現がされるですが、
　http://hitsumabushino.up.seesaa.net/image/image002.jpg
　在日米軍の７５％がさらに集中しているのは「沖縄本島」なんですね。
　いずれにせよ、尖閣諸島を管理している石垣市には米軍基地が無いんです。
　（厳密に言い出すと、実は尖閣諸島の一部が「空対地射爆撃訓練場」に指定されているんですが、
　http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=14&id=1235&page=1
　ここ30年くらい使ってないので、沖縄の専門家でも知らない人が結構居ます）
　で、石垣市の特に漁師さんが直面しているのは「中国の脅威」なんです。
　その辺りのズレがあるので、そこをもうちょっと押した方が良いのかなと思います。

　あと、沖縄の人には「国を守る」って言い方が好かれません。
　「島と海を守る」って言い換えた方が良いです。
　細かいんですが、印象がまるで違います。
　

>>328
野党だからこそ日本政府が強く言えるようにガンガン言う
「国内世論の収まりがつかないんだよ…」

自民が与党の時代は社会党とかが「話し合いでー」とか押さえつける方に回ってたろ

昔の自民の事を言って批判する人多いけど、あん時の国内世論が
どういうふいんきだったのか忘れてる人が多くて困る。
少しでも過激な事言ったら、ひたすらにマスコミ＆野党に叩かれて
ほとんどの国民もそれに同調してたじゃねーか、と。

あんな状態で毅然とした対応を、とか無理に決まっとる。

>>349
ジミンガーする奴には「当時あんたはどう言ってたのよ？」と聞き返してやりたいよねw

もしも二十数年前に朝日新聞社が破綻していたら、歴史は違っていたんだろうな〜、
慰安婦問題、友好の島、中国からズブズブの接待漬けによる偏向報道とか・・・
ほんの限られた朝日の人間が日本全体に苦痛を与えているってことなのかも。

毎日が西山事件で破綻したけど、あれは読売の九州進出の影響があったからかな、
そう考えると朝日だって経営破綻一歩手前だったのかもしれない。
西部本社で七十数万部、もし東京五輪へ向け八十万部の設備投資をしていても、
シェアを短期間で読売に奪われたら五十万部割れということにもなりかねない。

この朝日新聞社の危機を救ったのは必死にパイを大きくした販売店側だと思うが、
その中心にいたのは自民党から県議に当選ということもあった保守的な人物。
せっかく救った朝日新聞社が日本国を危機に陥れていることを天国で嘆いているかも・・・

565 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2012/08/17(金) 15:55:01.92 ID:7Li3kgNy
我が党の議員は，現総理を含め利に聡いという印象があります．

もしも，
「韓国を叩くことで支持率の大幅なアップが見込めます」
「ついでに日経平均も大幅に上がります」
「ラ党も牽制できます」

と誰かが吹き込んだとしたら…

野党への対抗上，ある一定の方向に動き出すかもしれません．
国内の某外国人集団に参政権を与える事と引き替えに支持を得てきた事を忘れて…

568 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2012/08/17(金) 16:01:24.83 ID:7Li3kgNy
マスコミはどうなのかというと…
もしこうした方向に我が党が動きはじめたら，それを掣肘するような動きはな
いかもしれません．

日本のマスコミに巣くっているのは，南だけではなく北の勢力もだからです．

北の勢力としては日本と南の仲違いは歓迎すべき事であるが故に，マスコミは
我が党の動きを黙殺したり，南を叩く動きに便乗しようとするでしょう．

彼らにとって絶対に避けなければならないのは，日本国内のＺ全てに，こうし
た怒りの矛先が向く事です．

それさえ避けられるのなら，喜々として南を叩く政治宣伝に便乗しようとする
でしょう．

570 ：afvfan ◆pCTl9IeWysPC ：2012/08/17(金) 16:06:16.20 ID:7Li3kgNy
今の状況はリトマス試験紙代わりに使えるかもしれませんね．

TVニュースなどの報道を見ていて，

南を喜々として叩く　−＞　局内に北の勢力がいる
南を擁護しようとする−＞　局内に南の勢力がいる

歴史において、今の価値観で過去を裁くことはやってはいけないというけど
なぜ憲法改正しなかったとかいまさら言いだしてるのを見ると、何かそんな感じがする

麻生政権当時の日韓スワップ協定は、あくまでリーマンショックに対する緊急経済措置の一つであったわけで、
今なお続ける意味があるのかというのはまた別の話ではないかと思う。

当時の麻生政権による諸々の対応で、日本は一応リーマンショック以降の金融危機から最も離れた位置にいることが出来るようになって、
現時点でサブプライムローン問題からもソブリン債問題からも外れているという世界でも稀有に幸運な場所に立っている訳だ。
が、国内需要の冷え込みはとても厳しいし、長期化する円高で各企業は既に海外移転を進めている。
その現状を顧みるに、日韓スワップは当時の危機に対して各企業が逃避するのに必要な時間的猶予も与えた事だし、
スワップ協定の停止をしても別に構わないだろう。今でも残ってるのがいるとしたら自業自得という事で。
ついでに国内産業への対策も含めて、ウォンとの為替の是正に踏み切っても構わないと思う。
世界経済は所詮ヤバい状態が長く続く事だし、先ずは国内経済の事を優先して考えるのにちょうどいい機会だとポジティブに考えてしまおう。

駄菓子菓子お前らは与党ではない

>>349
マスメディアの道具はいかに凶悪か国民を責める前にマスコミを責めろよ。
都合悪いの情報が流れなくて騙したい方向の情報で溢れ返れば国民は当然そうなるだろう。
国民は不勉強で馬鹿な選択をしたから報いを受けるべきってのはあまり同意できないな。
マスコミの手で不勉強で馬鹿な情弱にした原因と結果を無視してると思う。
当然、国民は流されやすいってのも頭に入れておくべきでしょう。

韓国「竹島不法占拠」の歴史　　銃撃・拿捕、 日本人の死傷者44人
http://www.news-postseven.com/archives/20101022_4077.html
※以下、記事大幅省略

1952年1月、韓国の李承晩大統領が一方的に軍事境界線（いわゆる李承晩ライン）を引き、
竹島の領有を宣言した。
それ以前に韓国は、サンフランシスコ平和条約の起草に際し、
アメリカに「日本が放棄する領土に竹島と対馬を含めよ」と要求していたが、
アメリカ側は「これらの島が朝鮮の一部として取り扱われたことは一度もない」と却下。
そのため、韓国は52年4月のサンフランシスコ平和条約発効に先立ち、
国際法を無視し、一方的に領有を宣言したのである。

当然のことながら日本はこれに反発し、
53年6月に島根県は隠岐島漁業協同組合連合会に共同漁業権の免許を与え、
島根県と海上保安庁が共同で竹島を調査し、韓国人6名を退去させ、領土標識を建てた。

しかし、韓国は54年に竹島に海洋警察を上陸させ、不法占拠を開始。
それと前後して、竹島近海で操業している日本漁船に対して、
銃撃や拿捕を繰り返すようになったのだ。

まず53年2月、韓国・済州島付近で操業していた第一大邦丸が韓国海軍に銃撃・拿捕され
漁労長が撃たれて死亡する事件が起きた。
同年7月には、海上保安庁の巡視船が竹島に上陸していた韓国の官憲から発砲され、船体に被弾した。

日韓漁業協議会の調べでは、
65年に日韓基本条約と漁業協定が締結されるまでに、拿捕された日本の漁船は328隻、
抑留された船員は3929人、死傷者は44人にのぼる。損害額は当時の金額で90億円を超えたとされている。

>>345
南西諸島でも似たようなことやって国際問題になってるから
ここで引くとさらに強硬にでられるってのはだめ？

【政治】自民党、日韓スワップ協定の見直しを求める声明を発表★７ ニュー速＋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345173962/l50

「ﾄｰｲﾂｷｮｰｶｲｶﾞｰ」って、騒いでる奴らが気持ち悪いんだけど

【日米中】尖閣諸島は『日米安全保障条約第５条』の適用対象＝米政府[08/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345197964/

なんか来たぜよ

>>331
長期的にみれば韓国に援助したことは失敗だったであろう
あの民族はまったく益にならないよ

>>348 >>352 >>357-360
　とりあえず、確実に言える事は、今回の事で中国が尖閣諸島を諦めるって事はありえないんです。
　絶対に次も来ます。
　次は、香港のボロ団体とかじゃなくて、福建省に控えている精鋭部隊を出してきます。
　前回の尖閣衝突事件が何時だったのかといえば、民主党の党首選をやってる真っ最中でしたよね？
　政権が弱っているタイミングを見つけたら、その瞬間を狙うのが中国北京政府のやり方と見て間違いないです。
　だとすると、次に来るタイミングって大体、分かりますよね。
　来月の民主党代表選挙、もしくは、衆議院の解散総選挙の真っ最中を狙います。
　私が北京指導部だったら、そのタイミングを絶対に狙いますね。
　特に中国共産党の第18回党大会が今年９月２０〜２５日の予定で開催され、その終了と同時に習近平体制が
成立します。
　中国共産党の支持者としては「新しい指導者」にいきなり大失敗とかして欲しいですかね？
　
　逆で考えて見ましょうか。
　ついに、日本で「谷垣総理が率いる自民党谷垣政権」が成立したとします。
　いきなり、大失敗して欲しいと思う自民党支持者って居ますかね？
　それ、もう既に自民党支持者じゃないですよね？
　今までの民主党政権に出来なかった事を谷垣政権は是非とも早くやって欲しいって思いますよね？

　で、話を中国に戻しましょう。
　習近平氏が9月25日中国の国家主席に就任します。
　今までの中国国家主席に出来なかった事を是非とも早くやって欲しいって思うでしょう。
　さて、問題です。
　今までの中国の国家主席に出来なかった事って何ですか？
　尖閣諸島は中国にとって「確信的利益」と明言しています。
　
　ここまで揃っていて、何をしてくるかって予想できない方がおかしいと思っています。

>>357
乾いた菓子でも喰ってろｗ

>>351
何故か自民党は日本航空再上場に反対している。
これに反対して得するのは朝日新聞(航空輸送事業部)と電痛くらいだ。

議会の解散と行政の混乱なんて本来は何の関係もないはずなのに
民主党政権はこれがイコールになってしまう

>>367
政治主導（）ですからｗ

>>364
中共の党大会が9月20日で25日に就任とは、嫌な日程ですね。

（日本にとって）最悪、（中共にとって）最善のシナリオは、素人にも比較的簡単に予想できるんです。
そのシナリオにどんな不確定要素がどのくらい加わる可能性があるかどうかの見極めが難しいですね。

>364
オスプレイの緊急配備の時期が線でつながるわけだ。

湾岸戦争のときも、
米軍の兵站活動は６か月前から始まっていたわけで。

飴は９月に中共が軍事オプションを取る前提で動いてたわけだ。

で、中共が何らかの軍事オプションを行使すれば、
反対運動を主導していた連中は外患誘致、外患援助だから。

ちなみに、これらの罪は裁判員裁判適用だから、下手すると散るよ。

>>370
尖閣関連とオスプレイは特に関係ない。
普天間の海兵隊は台湾有事に備えてのものだ。

中共が台湾にまでチョッカイを出す気なら別だが。

林氏のくら替え:自民山口県連が党本部に要請へ
http://mainichi.jp/select/news/20120818k0000m010089000c.html

　自民党山口県連（会長・石崎幸亮元県議）は１７日、次期衆院選対応を巡って役員会を開き、林芳正・党政調会長代理（５１）＝参院山口選挙区＝の
衆院山口３区へのくら替えを党本部に求めることを決めた。県連３役が２２日に上京し、大島理森副総裁に県連の意向を伝える。
　山口３区の現職は党選対局長の河村建夫元官房長官（６９）で、次期衆院選でも自身が３区から出馬する考えを変えていない。
河村氏は１７日、記者団に「公認は党本部が決定するもの。私は全力を尽くして３区の議席を確保する」と述べ、県連の動きをけん制した。
　林氏はくら替えの意向を明言していないが、後援会は７月末、３区にくら替えしても支える方針を決定。林氏は来夏の次期参院選１次公認にも
現時点では含まれていない。
　石崎会長は記者会見で「林先生は衆院にくら替えし、将来は総理総裁の道を目指してほしい。河村先生にお願いを続けていく」と述べた。
石崎会長らは７日、林氏の３区くら替えを河村氏に要請したが、河村氏はこれを拒否した。【尾村洋介】

>>372
林さんは総裁選出馬や本命選挙区をめぐって安倍さんと、
選挙区鞍替えをめぐって河村さんと殺伐してるのか
特に後者は、ずっと3区を鉄板で守ってきた河村さんの顔を
立てるような心持ちや態度が、林さん側に足りないんじゃなかろか？
「老兵は蹴り出されるか玉突きされても無条件で後進に座を譲るのが当然」
みたいなのじゃ河村さんも3区の支部の人も易々とは応じられないだろう
とか勝手に推測

当選7回で大臣や官房長官をやってきた大物大先輩が自分で次も出るって言ってんのに、
そこに鞍替えの色気満々てどう考えてもうまくいくワケないじゃん
しかも、林本人が明言せず取り巻きがコソコソ動き回っている風なのが、
何とも潔くない感じで正直印象悪いわ

石破茂　「　民主、自民、公明との大連立もあり得る　」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1345208440/

自民単独で三分の二とって単独

石破は年寄り議員と同じで、ＴＶ層の受け狙いの発言が多過ぎる。
自民党に関心を持ってもらうためとは言え
理論が先で実践が無いのが弱点、実行力に疑問がある。
もしも総裁になったら、自民党を支持する気力が失せそう。
安倍は視野が狭い、似たりよったり。
林はまだまだ蚊帳の外。
谷垣の次は、力量不足でも理想論で政治をしない石原がベスト。

こんな時期だからこそ、しっかり地に足ついてる人がいいなぁと思います

石破さんは話が長いからなあ
「〜であるならば」とか「〜の場合に限り」って
前置きに条件が付いてると思う
まずは番組を観てみないと何とも言えない。

>>375
＞「社会保障と税の一体改革でかなりの部分が一致した。安全保障やエネルギー、通商政策で一致すれば組まなくてはいけない」

「組む」は大連立じゃなくて一体改革と同じく政策ごとの是々非々協力の話じゃないの
どのみち参議院は来年夏までは自公たで過半数ないから民主を無視できないし
まあ、安全保障で自民と下野後の民主が一致するのはあり得なさそうだから、
半分以上ぶぶ漬けだと思うがな
あとマスコミは「自○連立」っていう可能性に関して、
「未来永劫100％NO」って答え以外は全てYESとして報じるのが本当ウザい

>>372
衆院に移りたければ２区から出れば良かったのに

>>380
つうかゲルの何時もの発言なのに、何で毎回毎回釣られるのかね
まだ解散もしてないのに騒ぐ程のことだろうか？

>>380
結局合う筈が無いから連立しないっていう話だわな
安全保障と通商政策なんて、民主がまず纏まらない部分だもの

>>381
その二区なんだけど、安倍ちゃんの弟がもう
話をつけて衆議院に移ろうとしてるよ。
折角空いたのに、勿体無いよね林議員。

以前谷垣は地方公務員給与問題のデータまで作成したくせに、
これといった解決もせずに談合増税した理由を是非説明して欲しい

>>384
なんだよそれー。ねえわそれ
兄が引退しろよもう。河村さんのほうがよっぽど貴重な才能なんだから。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%B8%E4%BF%A1%E5%A4%AB
確認したら弟のほうがはるかに優秀な経歴なんですけど・・・

ああ、でも林さんにとって、政策とは違うこういう事案をまとめる能力を試す、あるいは鍛える機会になるのかな・・・

気持ち悪いのがいるな

岸さんが鞍替えする前に、2区から出るって言えれば良かったけどね
平岡に勝てそうにないから、3区の河村さんとこから出るって印象を受けるんだよなぁ

最近の選挙なんだかんだで勝ってきたのは
河村さんのお陰も結構あると思うんだよなあ。

県連も表立ってOK出した以降では調整難しいな

林さん動画
＞「大変大きな重い決定をしていただいたと思っております」（自民党 林芳正 政調会長代理）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5109344.html

>>369-371
　アメリカとしては「習近平は就任早々に何かやらかす」と見ているとは思います。
　それか、「何かやらかしても大丈夫な様にしておきたい」のどちらかですね。
　オスプレイの配備、どうして「１０月に運用」を拘るかっていうと、もう、それ
しかないですから。
　今の民主党政権は、「習近平は融和的」と思っているみたいなので多分、本当に
「何か」をやらかした時に対応が出来ませんので、こっちで対応するしかないです。
　
　微妙にスレ違いですが、中国のネット世論で現任の胡錦濤主席は「親日派」だと
思われています。
　日本から見たら、どこが親日派なのか、さっぱり分かりませんが、日本でもかつて
某政治家を「ハニガキ」と呼んで「親中国派」と看做したネット世論がありました。
　あれと同じ感覚ですが
　「親日派の胡錦濤と違って、習近平なら日本にガツンとやる」
　とかで盛り上がってるのは事実です。
　

>>372
　率直に言って、思ったより事態は深刻ですね。
　山口県がいくら保守王国だろうが、自民党内だけの事情だけで判断すると非常に危険です。
　一般の有権者からみたら「保守分裂」もしくは「仲間割れを始めた」程度にしか、これは、
見えません。
　ちなみに、つい最近あった山口県知事選挙、例の脱原発候補は自民党推薦候補に「善戦」を
したって事に向こうの陣営ではなってます。
　皆さんが、向こうの陣営だったら、この状況をどう見ます？
　「もしかしたら、ここはいけるかも」
　絶対に考えます。
　ちなみに例の維新政治塾の塾生に山口県和木町と下松市の元議員が居るんですが、
（ちなみに両方とも山口２区）ひょっとしたら、これが来るのかとか思ってました。
　でも、いけそうなら某有名アナウンサー（県知事選挙で最後の最後に飯田哲也を
応援した地元アナウンサー）を、突っ込んできますね。
　
　長くなりましたが、自民党員というか「地元の選挙関係者」として一言で言わせて
貰いますと、
　「このままだと、共倒れになる公算が非常に高いから、ちょっと勘弁して下さい」
　ですね。

あと、党本部に話をするって事なんですが、
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5109344.html
党本部としては、選対に話を聞かない訳にいきません。
自民党本部の選対の責任者って、今、誰ですか？って話です。
http://www.jimin.jp/member/officer/
その河村さんが選対局長です。
選対局長から「そんなの認められません」って言われたら、党本部というか、総裁は
何を根拠に、それをひっくり返すんだって事になります。
いずれにせよ、無理が過ぎますね。

>>393-394
素直に山口全県区で参議院選挙戦ってきたんだから、
どこの選挙区から出ても当選するだろうから、知事選で
空いた二区から出馬したいと言えばよかったのに。
何でそこまで地元に近い所に拘ったんだろう。
林先生の知名度と経歴ならば二区に行っても受かるだろうに。

天皇に跪いて謝罪しろとか

李明博のせいで北朝鮮のほうがマトモに見える・・・

>>393
あの選挙戦で完膚なまでに叩きのめすという目標が達成できなかったことから、
この動きはよろしくないですね…。

民主党はどうでも良いですが、維新の会の連中にとっては、またとないチャンスと見るでしょうね。

こういう所が与党ボケが抜けてないてところかなあ>>393
まずは現状の選挙制度でどうやって日本を立て直し国内を安定させるかが大事な時じゃないの？
林議員も周りの後援会も個人的な総理総裁欲よりも国益を考えて欲しいけどな
党内の争いはそのあとでやればいい
まずがエセ保守だのグローバル（）だのバラマキだのから日本を守ることが一番大事

ちなみに、橋下好きで現総裁に批判的だった親父を、今は総裁支持、維新批判に変えることに成功した
総裁が出演される番組を自分で録画して観るようになったよ

まだなんとかなると思うんだけど
マスコミに揚げ足とられるようになる前に林議員本人に英断してほしい

サンデンのボンボンであることの悪い癖が出たのかのう

>>372
こんな風に事前に根回し出来ずゴタゴタしてるようでは
総理なんてとんでもないわ

誤解を生むといけないので訂正>>398

誤）こういう所が与党ボケが抜けてないてところかなあ>>393
正）◯こういう所が与党ボケが抜けてないてところかなあ>>372

スレ汚しスマソ

大体意味が通じてるんだから
わざわざ訂正なんていらんでしょ

まあええことよ

>>393
「保守（自民党）王国」って内部での鞘当てが起きやすいんでしょうけど
2009年頃の群馬県連みたいな事になるのは勘弁して欲しいですな
折角山口県知事選では外威を認識し一致結束して戦えたんだから

>>400
根回し出来ない事もそうですが、総理総裁を目指してのことならば
今まで林さんにあまり馴染みが薄かったらしい2区に喜んで鞍替え
くらいの、私心を捨てる覚悟を見せて欲しかったですね
県連が元は岸さんでなく林さんに衆院山口2区鞍替えを要請してたのも
例えば安倍さんと肉親同士が同じ党同じ院同じ県連というのが微妙とかの
それなりの事情があったのだろうし
尤も林さんにとっては4区を当面諦めたのが最大限の譲歩なのかもしれないが

>>396
国民からの突き上げがあるかないかの違いだけです
「恐怖と抑制」の下の洗脳か、「自由」の名の下の「教育」、どっちが根が深いかという点で、あなたの言うように南の方が問題は大きいですけど

現実だけ見ても北のがマシだよ
北は拉致誘拐、脅迫
南は軍事侵略、民間人殺害、拉致誘拐、脅迫

字面だけみるとすごい国ですね
そんな国と友好って・・・（）

>>406
国境近いのも南だしねえ
玄海灘には、密入国者に注意って看板立ってる
福岡が修羅の国と言われる一因もそれだし
アジア共同体幻想とか忘れて欲しいんだが

>>406
露天商をぶん殴って追い散らす官憲がいたり、デノミで民衆の財産をパーにしたり、迫撃砲で処刑してみたり
するくらいに南よりまともですよね

色々とこんがらがって複雑ですね。
　　
　
161 ：名無しさん＠３周年：2012/08/18(土) 07:48:12.32 ID:9Ke9xmqR
>>1
今回の竹島問題に関する日本の単独提訴方針で、「自民よりも民主の方が保守的だ」、
「50年間なにもしなかった自民と3年で単独提訴に踏み切った民主」などという比較意見が
出てるけど、なんか違うような・・。

民主党政権が打ち出した「友愛の海」とか、「韓国まで出向いて日本所蔵の朝鮮歴史書物返還」とか、
「ドル建て以外に、円建ての日韓スワップ追加拡大支援」とか、
「解決済みの慰安婦問題で、人道的支援表明」とか、
結局は、韓国に対して自民党以上に親韓的な行動やメッセージを送り続けた結果が
今回の韓国大統領の竹島電撃訪問やら天皇謝罪･慰安婦発言に繋がってるんじゃないのかね。
　
　
162 ：名無しさん＠３周年：2012/08/18(土) 07:57:15.83 ID:umiOT0xx
>>161
民主政権はまだ３年しかたってない。自民政権はそれまで半世紀も政権をとっていた。
その間に、韓国が竹島を武力で奪ったのに、自衛隊を出して竹島を奪い返さなかった。
自民政権こそ責任が大きい。
　
　
253 ：名無しさん＠３周年：2012/08/18(土) 11:15:46.96 ID:4qPuA7t+
何をされても穏便な対応が保守なら自民党は保守ですね。
友好的な姿勢が基本でも、何かあれば韓国の不利益になる対応もするという姿勢は
普通の事では無いですか？民主党の政策にはいろいろ問題がありますが、
常に問題が無かったように振る舞っていた自民党と比べたらどうなんでしょう？
外務省にのせられた事が原因かもしれませんが、
河野談話、村山談話について自民党に責任がないとでもいうのでしょうね。

山口、大変そうだけど
羨ましい感じもする福岡1区と2区

ミンスが日本の問題点を国民にハッキリ示してくれたんだから
自民はそこをしっかり修正して行かないといけない

>>412
国民一人一人が考える外交w

久間元防衛相「参院選での出馬検討している」
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin/news/20120818-OYT1T00563.htm

　自民党の久間章生・元防衛相（７１）は１７日、読売新聞の取材に対し、次期衆院選に出馬せず、来夏の参院選長崎選挙区への
立候補を検討していることを明らかにした。
　久間氏は「衆院選の候補者一本化に向け、党関係者から協力要請を受けた。参院選での出馬を検討している」と述べた。
　久間氏は、２００９年の衆院選長崎２区で落選。次期衆院選も同区からの立候補を模索していたが、党本部は公認候補となる
同区の支部長に党県連幹事長の加藤寛治県議（６６）を選任した。
　党県連は２０日から、参院選長崎選挙区の候補者を公募する。瀬川光之・県連政調会長（５０）は「久間氏が応募しても特別扱いはしない」としている。

>>406
拉致被害者が帰ってこなくなってもいいのか?

北としては「北の方がマシ」と油断してもらった方が都合がいいよね
南がいかに悪かろうと、北を評価する余地は全くないよ

東日本大震災の追悼式欠席の件といい、林さんには一度痛い目にあってもらった方がいいかもしれませんね。
筋とか義理を軽視する人にはいくら優秀でもついていけない。というかあそこの後援会は一体どうなってるんだろう。

>>416
その通り。

自民党は、陛下に対するあれほどの非礼発言にどう対処しているのか、明らかにしろ。
口だけで終わらすなら、もう投票せんぞ！

維新の政策が生煮え の意味は

相手はまだ政策が固まってないからすぐに協力だ敵対だとはならない

の意味

あちこちで南よりマシみたいな北の工作っぽい書き込みが増えたね

>421
まぁ、どっちも朝鮮だからな。
クソと糞のどっちがマシかという話だし。

　自民党の谷垣禎一総裁は１８日、名古屋市内で講演し、今国会での衆院解散・総選挙に追い込むため、
衆院での内閣不信任決議案、参院での野田佳彦首相問責決議案の提出をそれぞれ検討する考えを示した。
「９月８日までの会期で政権側の出方を見ながら、不信任案や問責決議案をどう使うかを念頭に考えていく」
と述べた。

　香港の活動家らによる沖縄県・尖閣諸島上陸事件や韓国の李明博大統領の島根県・竹島訪問などの
政府対応に関しては「甘く見られているところがある。もはや民主党政権が外交を立て直すのは不可能だ」
と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120818/stt12081814520003-n1.htm

追い詰められた基地外と
力のある基地外

ギリギリ感でも北がやばいが
通常時の迷惑度では南が圧倒している
どっちも基地外だし

>>420
これか
維新の政策は生煮え＝自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081800206
　自民党の谷垣禎一総裁は１８日、名古屋市での講演で、橋下徹大阪市長が率いる地域政党「大阪維新の会」の政策について
「（自民党と）共通点はあるが、生煮えのところが非常に多い。国家全体を見てどうなるかというビジョンが弱い」と批判した。
　谷垣氏は具体例として、衆院選の公約集となる「維新八策」改定案に盛り込まれた地方交付税の廃止に触れ「交付税が駄目だと言うなら
（それに代わる自治体間の）財政調整の方法を考えないといけない。それがないと橋下氏の言うことには乗れない」と語った。
　また、谷垣氏は、河村たかし名古屋市長の地域政党「減税日本」の政策に関しても「財政をどうするのか詰めが甘い」と指摘した。
----

野田研では「食中毒起こす危険ありって意味か」と言われてたw

>>423
>香港の活動家らによる沖縄県・尖閣諸島上陸事件や韓国の李明博大統領の島根県・竹島訪問などの
>政府対応に関しては「甘く見られているところがある。もはや民主党政権が外交を立て直すのは不可能だ」
>と批判した。

自分ならこうする、と言わなけりゃ意味ねーじゃねーかよ。お前は只の評論家か。

産経だからカットしてる、または、質問してないのどっちかでしょ。

426
>>323の党声明にガッツリ示されてるやん＞自分ならこうする

ZIrxX7VY
タニガキハー
ジミンハー
の人だ(笑)
最近こいつみたいな戦法おおいよね

自民が対案を示しても自分たちが報じなければなかったことにできる

マスコミの思い上がりはひどいよ
これはマスコミの自浄も望めないし、国家権力による政治介入も憲法上むり
見る人が変わらなければむり
ネットなりなんなりで口コミでやるしかない

今のいろいろゴタゴタしたタイミングで言うのがベストかどうかわからないのですが
地元に関係のあることで言っておきたいことがあります

国土強靱化、結構だと思います。でも必ず揺り戻しが来ます
地元では高規格道路の建設が予定されていて、すでに一部完成しているのですが
それまで使われていた国道は交通量が激減しました
イオンやセブンイレブンなら高規格道路の周囲に店舗を移せばいいだけだと思いますが
地元の個人事業主がそう簡単に移せるとは思いません
影響は１０年後、２０年後になると思うのですが、今のうちに覚悟はしておいた方がいいと思います

だからリフォームジャパンと名乗っておけばイメージだいぶ違っただろうにw

国民経済という目線からしたら今は財政出動しない、という選択はないと思う
あとは何に使うかどう使うか

デフレなんだから穴掘って埋めるだけでもいいけどできることなら自然災害対策に使えってことで
それがA通りを富ませB通りを疲弊させるならB通りに別の投資をするしかない
あとは優先順位の話とか都市計画の話かと

>>431
地元の個人事業主は、地域の住人に支えられていると思うので
高規格道路が出来ても客が急に減るとは考えにくい気がしますけどね。

交通量を見込んだ個人経営のコンビニなんかは苦しくなるでしょうけれど。

>>431
ここで言ってもしゃーないで？
きちんと自民党に意見メールなりしてたらいいけど

つか更新が必要なインフラを更新しましょうってだけな話なのに
何勘違いしてるんだが

850 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/18(土) 08:23:47.81 ID:PWMyMUUv [2/2]
自民・林芳正氏 衆議院選挙に意欲
8月18日 4時48分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120818/K10043650011_1208180619_1208180625_01.jpg
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120818/k10014365001000.html

<丶｀∀´>　たかが野党の一議員に動画付きってどうﾆｶ？
更新があやしい早朝ﾆﾀﾞ

福岡10区といい山口3区といいK氏の息のかかった方の選挙区調整は派手ですね＿＿＿
総裁へのあてつけでしょうか

そうそう。字面通り受け取ってくださいね
国土強靱化、必要だと思うんです。でも本当に、批判は来ると思います。それだけです
それと、A通りが栄えてB通りが廃れる。これも結構だと思います

>>436
ただそのまま置き換えるだけならそうですが
そうではないですからね

国家は続いていくものなので
例えば繊維が廃れて別の産業が栄えてきたように
時代の流れとともに栄える産業も変わる
明治と平成では栄える都市も変わる
一つの街の中でも都市計画によっても栄える地域も変わる

そういうものではないのかな

>>438
そういえば同じ派閥だったね

強靭化の理解はまだまだ深まらない

>明治と平成では栄える都市も変わる
わかりやすいのが九州一の大都市が明治の頃は熊本、いま福岡とか！？

環境エネルギーの可能性を追求しましょう、
原発の安全な再稼働も目指しましょう、
尖閣の実効支配を強化しましょう、
これらだって国土強靭化の中身なのに
どうしてもインフラ面に目が行ってしまうようだ

1つのことだけ見てれば色んなことが解決するならそりゃ便利だけど、そういうわけにもいかんのだ

どーも強靭化計画はミンスのサギフェストみたいなスメルがするんだよな・・・

公約の中身は美味しそうだけどそれを言ったのが詐欺師だった＝ミンス
だから次の選挙は公約の中身、そしてそれを言ってる選挙区の候補者がどんな人間かの2つを総合して判断しないとまた失望することになる
どちらかしかわからない場合、より重要なのは当然後者

でも前者だと思ってる人が多そうだ・・・

4年前とついこないだ床下浸水食らった身には強靭化計画っていいなーと思うなー。

不安なら今までの実績を振り替えれば済むこと

PRの工夫は必要だね
民主の詐欺フェストみたいに問題が全て解決するかのように謳うんじゃなく、
何が出来て何が出来ないかをきちんと明記すればいいんじゃない？

総裁も、正直に書けよって言ってたし

ただし正直者の候補者がバカを見る選挙がここのところ続いてるのも事実なのでｒｙ

あとなんだろ、無党派とかおQたちの中にはメシア願望が強いていうのかな
自分にはわからないけどこの間某番組みてて某コメンテーターの話聞いてたらどうやら彼らの希望はそんな感じらしい

夢見るお花畑がそこら中に＿＿＿

>>450
＞総裁も、正直に書けよって言ってたし
それ禿しく同意

強靭化計画の一つ一つは良いんだけど全体で見るとアレとコレは矛盾してない？、って
思うところがあるんだよね

選挙の時は自民も社会保障だの言いまくってた気がするけど、その財源については全く触れなかったからな
ペテンという意味では自民の方が酷かったよ

原発事故もそう
原発も数え切れないほどの天下り原子力団体も自民の産物
それをたまたま野党だったのをいいことに、事故の責任を民主に全部押し付けた印象しかない

保身しか頭に無いんじゃないの

>>398
　いずれにせよ「内紛」ってイメージが非常に良くないんですね。
　（今、民主党支持率が激落ちしている主要因ですが）
　本当に「英断」をして頂ければと思います。
>>404
　これも、逆で考えてみて、某岩手の某選挙区で、
　「民主党と生活党で票が割れそうです」
　とかの情報がこっちに流れてきたら、
　「いくら、小沢帝国だろうが、ここならいけるんじゃないか？」
　って思いますよね。
　向こうも確実に同じ事を思いますからね。それだけですね。

>>425
　昨日、頑張って、維新の支持者の人にあちこちで、
　「だから自民党の谷垣ってのは「維新八策」改定案に盛り込まれた地方交付税の
廃止に触れ「交付税が駄目だと言うなら （それに代わる自治体間の）財政調整の
方法を考えないといけない。それがないと橋下氏の言うことには乗れない」って、
言ってる訳だ。
　自民の奴らは分かってない。
　○月○日の記者会見で財政調整はこうやるって言ってるだろ。
　置いとくから読めよ」
　とかで教えてくれないかなーと、思って聞いてみたんですが、誰も教えてくれない。
　率直に言って、最も多い回答は
　「自民が駄目だから維新にしようとしているのに、なんだ、その意見は！
　これだから自民は駄目なんだ」
　でしたね。

　率直に言って、政策の内容にこだわりのある方は、少ないんだと思います。
　（維新八策だって、まだ明確に内容が決まっている訳ではないですから）
　ただ、それで「維新の連中は馬鹿ｗ」とかで罵倒しまくっても、こっちの
支持者になってくれないので、
　「都市部で上がっている税収を、郡部で使われる事が多いという事が、
いかんせん都市部の方の不満になっているケースが多い訳で、その調整と
言いますのは、これからちゃんと考えた方がいいのかもしれませんね」
　くらいで纏めて置くのがいいのかもしれません。
　あまり深い政策論争はしない方が良いみたいです。
　「テレビで見たら、良さそうだった」
　って方が、私たちの想像以上に多い向きがありますね。
　特に関西のローカル番組が随分と取り上げる事が多く、その印象で行っている
事が多いみたいなので。

昨日は橋下はツイッターで、言い回しは慇懃なものの
>>425の内容とかに反論ツイートしまくってましたな
それはいいけど昨日また大阪が豪雨でエライことになってんだが
注意呼びかけとかの関連ツイ一切無しってのはいかがなものか

>「自民が駄目だから維新にしようとしているのに、なんだ、その意見は！
　これだから自民は駄目なんだ」
OQ再び

>>431 >>434 >>436 >>439-440 >>444 >>446
　いかんせん、無党派層の方は政策の中身には拘らない傾向が非常に強いですので、
その方々に対してだけは、語感だけ変えた方が良いですね。
　「更新」を英語で「リニューアル」って言うんですね。
　「リニューアル工事なんだ」
　って言葉を変えるだけで受け止めと印象が違います。
　細かいんですけどね。

>>380
やっぱり、その後にちゃんと
「一致しなければ組んでは駄目」って言ってた。
あれは、記事に大連立と書いてあるけど石破さんは本当の所どうなんだろう？
って思わせて視聴率を上げる為に書いてるんじゃないか？

マスコミの切りはりや都合のいい解釈が
前にもまして出るようになってる気が。
選挙になって、【マスコミが推した民主党】が崩壊すると
自分たちの責任も問われることになるから
ビビッて一生懸命に捏造・偏向してる感じ。

必ず、マスコミにはしでかした事の責任は取らせよう。

>>431
同じく地方に住んでる身としてその事は良く考えなきゃいけない事だと思うのです。

個人事業の店舗がドンドン潰れていくのはなんでだと思います？
新しい道路が出来てそっちに人が行ったから。
大型店舗が出来てそっちに人が行ってしまうから。
そういう意見が色々出てくるかもしれません。

でも、昔ながらの店が潰れていく理由を端的に言うと、”車社会なのに入り易い駐車場がないから”
ザックリ言えば本当にこれだけです。
長く繁盛している店と、コロコロ中身の入れ替わる店や空いたままずっとテナント募集のところを比べて見て下さい。
大体これで区分されちゃうんです。地方の方なら良く分かるでしょうけど。

10，20年後を見据えるなら、今こそ国道などを再整備し車の通りを良くしたり、
バスや電車などの車を使わない交通網を整備する必要があります。
そうしなかった旧市街地地区は古く寂れて廃れて行きました。
地元の個人事業主の方々の事を思うなら、どうやったらその人たちの所に人が流れるルートを作るか、これを真剣に考えなければいけません。
少なくとも現状の車社会の在り方を変えなければ、地方の中小店舗は何をしてももはや潰れるのみだと私は考えております。
だからこそ、国土強靭化の広い意味でのインフラ整備に大きく期待しているのです。

土木って、英語だと civil engineering なんだってね。

４０年も前ある土木関係の研究機関の上司が「いまは土木じゃない土鉄だ」と
聴講者の前でのたまわったことを思い出しました。

>>347
>　「島と海を守る」って言い換えた方が良いです。

とてもよくわかります。
北海道や沖縄に単身赴任とかしてみると理解出来ると思いますが
九州や四国と違って隣り合う都道府県が無く、一つの島で
道や県が成り立っているので
「国を守る」と言われてもいまひとつピンと来ません。
（日本が好き、嫌いとかそういう事ではなくて）
まず第一に「島、海（漁場）を守る」という事だと思います。

>>347>>465
そういうことなら現場ではそう訴えてってもいいですな
＞「島と海を守る」
別に欺瞞でなく実際はその通りのことなんだから
あと北海道や沖縄の人は「歴史的にただでさえ他地方よりも
国策を押し付けられてきた」って意識があるのかもしれんし

でもね北海道も沖縄も国策がなければ貧しいとこにあると思います。
本州は建設省、でもね沖縄と北海道は開発庁というお役所だったのね、
補助率でも優遇してた時期があったの。
本州からいえば自立も出来ないくせにってことです。

>>331
麻生政権時代の日韓スワップ協定は、ＣＭＩ枠のなかでやっただけですからね。
当時も「裏切りだ！」とかファびょるバカがいましたが、中川氏が命を賭して救ったＩＭＦに、
韓国がどうしても並ばないので、日米中で都合つけただけの話なんです。
コテでさえ、そんな認識で本当ガッカリですわ…

>>458
> >「自民が駄目だから維新にしようとしているのに、なんだ、その意見は！
> 　これだから自民は駄目なんだ」
> OQ再び
「自民でダメだから民主」でこのテイタラクなわけですよね。
維新ならできると思いたいし、そう信じたいんですが、
ここは民主と違う、だから出来るんだというポイントを教えて下さい。

って聞いたら教えてくれるかな。その人達は。

ここでもめてもしょうがないけどあのタイミングで竹島取り戻せたんじゃないのとは思うけどな>>330
韓国経済まもることが日本の利益にもていうけどそれ以上に領土取り戻すことその姿勢を示すことがはるかに国益では

そこの判断がまさにその政治家やその党の覚悟と価値観を表すと思う

>>470
ただ当時の国内世論とマスコミの誘導考えると、まだ出来る時期ではなかったかと

今くらい韓国に対する嫌悪感があり、それが主要な世論になるのであれば
今後は制裁含めやりやすくなるでしょうけれど

431=462

>>471
それは分かるし責めるつもりもないけど、尖閣含めジミンガーの種になってるんだよな

相手が危機に陥ってる時にこそ取り返すチャンスだということは間違いないと思う
それは歴史的にもそうだし

もちろん全て正しい政治なんてありえないとは思しそのときそのときの総合的判断をしてきたとは思うけど
領土や領海への侵略というものに対して議員の意識を一段階あげる覚悟で来週の委員会は望むいい機会だと思う
経済や金が大事でやってきたのが自民の良い所でもあるけど弊害もある
国家には経済よりも大事なことあるってことを語れる政治家は自民の中にたくさんいると思う

あと来週のミンスは小泉のときのジミンモーでやってくると思うけど、そのときとはフェーズが変わってるんだ、
周りの状況が変わったのに同じ対応で言い訳がない、てことを国民に残るフレーズで伝えて欲しい

そういう意味では今朝の日曜討論の高村さんはよかった

>>470
「金融危機につけ込んで竹島を奪った。謝罪汁、賠償汁」
と韓国が余計にうるさくなるだけだと思うけどな。

まあ、経済支援の条件に「国際司法裁判所への出頭」を
つけるなら悪くない気もするけど、それでも
「ウリナラに外貨がないのをいいことに、裁判を買収した」
とか言いかねんからなあ。連中は。

>>475
それこそ「どうぞ、国際司法裁判所に訴えてください」でいいと思う
元々、出るところでて負けるならしょうがない、日本はそういう立場のはずだから

>>470
何言ってるんでしょうか、この人は…(；￣□￣)
韓国の経済を破綻させたって竹島は帰ってきやしませんよ！
むしろ「かわいそうな韓国の為に竹島は放棄しよう」なんてマスゴミにキャンペーンはられて
かえって韓国の実効支配を強めさせてしまいますよ。

>>474
マスコミや民主は「最初に前例作ったのは自民党！1！」とあの手この手でジミンガーしてくるからきちんと理論武装しとかないとなぁ

竹島を取り戻す唯一の方法は、軍事力による恫喝若しくはそれを後ろ盾とした外交交渉以外ないです。
そしてそれを行うタイミングは、韓国（と米国）が北朝鮮と決着をつけた時です。
経済破綻で領土を取り戻せるなら、北方領土はとっくに日本に返ってますよ。

>>479
外交の取っ掛かりは経済だと思うけど

>>480
通商外交は通商外交で独立してるんですよ。領土問題は、まさしく安全保障問題なんですよ。
日米安全保障があるからＴＰＰに参加しようなんて言ってるアフォと同じですよ、それじゃ。

>>477
どっちかっていうと韓国経済が破綻した方が可能性はあるでしょ
韓国を援助しまくくっても可能性は０だよ？
あの人たちに感謝とかそういう概念ないから

>>477
経済援助の引換に領土交渉するのは北方領土も同じだろう
橋本のときのあれはなんだったんだてことになるよ？
破綻させるくらいなら国際司法裁判所に提訴を受け入れようと相手国に決断させるのが外交交渉ではないのか？
もちろん軍事力の後ろ盾による外交もそのとおりだがあのIMF危機のときは当時の雨だって麻生の決断待ちだった
雨をもまきこむつまりアメが黙認した形で竹島の外交交渉を一歩すすめるチャンスがあったてことだよ

>>482
手前は別に必要以上に韓国を厚遇しろとは言ってません。
ただ、日本は国際金融の枠組の中でできることをしているだけなんです。
それが現況日本の国際的地位を担保している原資でもあります。
そして、その事と領土問題はまったく切り離されいてるということです。

>>467
正直その通りでもあるんですが、その視点から入ると地元の人は心情的に受け入れ難いのが現実かと思うので（地元の人間が敢えて言うなら別）
なるべく自然に、「国策」の地元にとってのメリットを認識してもらうような訴え方がベターかなと
それに一部の、被害者意識を利用したタカり的発想からも脱したい

ちなみに自分は、「地域主権（変な日本語）」ていう幻想に踊らされてる自治体には
「地方交付金受け取りやめてから言えｳﾞｫｹ」とムカついてる東京都民です
体力落ちてるが死なれちゃ日本にも東京にも困る各地方へのフォローは
現状必要なので、都民の税金から地方交付金が出てることには
被害者意識を持ったことはないですが

国-地方も都市-地方も、変な対立意識や上下意識でなく
もっと普通に持ちつ持たれつの感覚でやってけないものかと。
谷垣総裁が言ってたのもそういう事だろうし

宇都隆史議員　2012年4月24日
http://www.facebook.com/photo.php?pid=699437&l=2a500d7e70&id=100001702875076
＞最後に総裁が「自民党が国民政党たる所以は、国内に対立軸を作らず、
＞真の国民統合を成し遂げる使命を自覚しているからだ」と発言された。強く賛同。

>>483
ソ連が崩壊した時に、北方領土交渉し返還要求が通る可能性があった。
でも交渉すらできなかった。なぜか？外務省に交渉できるリソースが全く足りてなかった。それだけですよ。
竹島問題については、米は黙認しているのではなく、あくまで中立だからです。カンチガイしてはいけない。

>>484
すべての事柄は絡みあってるよ
そもそも現代は軍事力ではなくて経済で戦争をしているような感じだと思うんだけどな
軍事力による恫喝なんてコッチが行使する気がないならいみないんだよ
マスコミ含めてほんとにやるぞって空気作らにゃいかんのだよ
これはもっとハードル高くないか？

>>486
出かけなきゃいけないのでかいつまんだレスしかできないが
橋本とエリさんの交渉は自分は違う解釈をしている

竹島については建前上中立のアメだが
日中を進めようとしてやられたような横やりをやられずにすすめるチャンスが、あのリーマンショックのときに日本に主導権を握れる瞬間が訪れた
あとは帰宅してからになります
では

>>487
領土問題には教育問題もありますから、確かに絡み合ってます。
パチンコ一つ違法化・廃止にできるだけでも大きく動きます。
消費者金融の規制だけで、効果はあったじゃないですか。
自民党は憲法改正に動いてますが、安全保障問題については、軍事力だけではないですよ。
外交交渉力もありますから。

>>488
(=ﾟωﾟ)ﾉｼ
米民主党・オバマ政権の間は厳しいと思います。

ゲルの時事放談観たんだけど、
「政策が一致したら組まなきゃいけない、一致しなければ組んではいけない。
(自公で)衆参過半数取らなければいけない」と一般論述べただけだったよ

あれでなんで「大連立もありうる」になるのか実際に観たあとでも理解できないｗ
産経以外食いつかなかったはずだわ、と思った

匂わせておけば釣れる輩も大勢いますからね。
勝てば官軍。そうでしたっけ？ウフフ。

［今日のヤオモリ］日経４面
谷垣禎一氏は応援していたが、一体改革法案成立の最終盤で解散を求めた
変わりようは１年生議員のやることだ。
いささか期待は冷めてしまった。
難局で自民党の運営を任せられないという気になってきた。

>>493
わざわざこういうコメント誌面に掲載させるところを見ると
森元さんでも谷垣総裁を操る(言い方悪いけど)のは難儀みたいね

森元さんは引退後は大勲位みたいになりそうな気がするんだよね。
困ったら頼るからある程度は見守っておいて欲しいものだ。

尖閣諸島への日本人上陸に理解を示す
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120819-1003084.html
クソワラタ
民主議員が理解を示して
自民議員が批判だとｗ
逆だろ
民主の発言は野党が言うべきで自民の発言は政府与党だろ
ココは自民のスレだから自民のアホを叩くが
政府の弱腰批判の行動に他国を絡めて論評すんな死ね

三党合意は決定的な判断だったなーと思う今日この頃

参議院自民党がこないだ出した「民主党政権の検証 - 迷走の３年を総括-」において、
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/117907.html
「民主党政権の根源的問題」の一番最初が「法治意識の欠如」だったが
496の記事にはそれが端的に表われているな
一昨年もそうだったが、「愛国無罪」で済ます方向に行ったら本末転倒なんだよ
日本は中国や韓国じゃないんだから

@umayado17
「中国人が上陸すれば英雄で、日本人が上陸すれば犯罪者なのはおかしい」と言う意見は愚かの極みである。
上陸者は当然のように御縄を頂戴せよ。あの地は我が国の領土である。我が国の法令が適用される。
無許可の上陸は法令違反。逮捕によって我が国の主権が確認される。

@saitama1ko
納得出来ない事は多々あるけれど、ルールはルールだ｡それを乱しては法治国家では無くなる｡
ならば法改正をすれば良い｡その最短の道は自民党が政権奪還する事だ｡

>>496
前テカと溝手じゃんｗ

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/33063

総裁選が怖い糞ガキタニガキの焦り

総裁選前に選挙したい　自分が第一の糞ガキ　


総理になりてーよ

【政治】 尖閣諸島への日本人上陸に自民党・溝手顕正氏「日本人が中国側と同じような行動をしては、事態が良い方向に向かわない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345354319/

会期末の問責、不信任案くるかな？
りもりんも本音は強行策取りたかったんだろうな

大島・自民副総裁:「早く解散せよ」　野田政権を批判　／青森

　自民党の大島理森副総裁は１８日、八戸市内で開かれた国政報告会で講演し、
「（一体改革関連法の）３党合意を国民の魂が入ったものにするためにも、早く解散せよと言いたい」と述べ、
早期の衆院解散を求めた。

　さらに大島氏は、民主党政権について「政権にしがみつき、国家は関係ないという姿が見えたら、
野田内閣の問責決議案や不信任案の提出も考えなければならない」と批判した。【神崎修一】

毎日新聞　2012年08月19日　地方版
http://mainichi.jp/area/aomori/news/20120819ddlk02010019000c.html

>>502
この間、欠席したばかりだろ？しかも造反した自党の議員を処分までしたじゃねーかよ。

正気とは思えない。何が変わったんだ？

>>503
ここを見ててそれが分からないとか正気とは思えない

焦ってるのはこちらになります
　↓
6BiRgPhK

>>496
もうちょっと外交の基礎知識を得てから発言してくれ
ageて衆目に晒したいんだろうが、内容が幼稚だし見苦しいよ

>>496
民主が与党で自民党が野党だと思うから話がややこしくなる。
とちくるって300議席とろうとも民主党は野党。組閣しても野党。

そう考えた方が現状を理解するのがたやすくなる。
政権が糞みたいに衰弱してめちゃくちゃなのも与党が120議席しかないからだと。

>>501
317 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2012/08/19(日) 17:16:38.87 ID:UWZFpRjI
>>315
そいつ、左翼いっぱいの広島県三原市の市長出身で、本業は中国とべったりの造船会社社長
市議会時代は自民党、2007年には「公明党推薦」で当選してから自民党に戻った蝙蝠
北朝鮮との国交正常化実現を目指す議員連盟、自民党朝鮮半島問題小委員会副委員長

さてさて、吉と出るか凶と出るか…

原発再稼働「３年で結論」＝衆院選公約に明記へ―自民
http://news.nicovideo.jp/watch/nw342597

自民党が次期衆院選の公約で、定期検査で停止中の原発の再稼働に関し「順次判断し、全ての原発について３年以内の結論を目指す」とした方針を打ち出すことが１８日、分かった。
期限を区切って個々の原発の再稼働の是非を精査し、決着をつける考えだ。

自民党の当初の公約案は、将来の原発依存度や「脱原発」の方向性などは明記せず、「遅くとも１０年以内に電源構成のベストミックスを確立する」とだけ記していた。
また、当面の再稼働の問題にはほとんど触れておらず、党内から「単なる先送りと見られかねない」との懸念が出たため、３年以内に結論を出すことを追加することにした。　

>>431
ウチもやっぱ頭痛い問題なわけで。
その意見は頭の片隅に置かなければならないのは同意です。

ウチも商売屋だから本当に避けて通れぬ事であるが、
ただ、言えることは一つの商売に固執しちゃ駄目だとおもう。
様々な変化に耐えられるように商売も動かなければならないとつくづく痛感します。

あと、>>462殿の発言も軽視できないです。
今現在の地方は何でも車社会ですので、ちょっとの移動でも車を使うことが多いです。
都会の皆さんみたいに普段あまり歩かないので、駐車場の有無で生死を分ける結果になってます。

ウチの地域も大昔、鉄道の誘致を反対したせいで軽便→車だけになってしまい、人口や商業に大きく影響を受けてます。
(最も、当時誘致に積極的であってもたぶん路線は変わらなかったと思いますがね。)

軽犯罪法違反で、少なくとも取り調べはやって「めっ」することが日本の実効支配の確認になる
上陸者にとってこれは日本のため国家のため国民のための名誉の傷
とにかく法に基づいて実効支配が及んでることをアピールすることが大事
脅威のレベルに関して昔と今では状況が違う
小泉時代とは違って多少がっついてでもいろいろやる必要がある

中国人にもちゃんと法に沿って処分してればその通りなんだが

船ぼっこぼこにされてるのに
損傷がないとか嘘いって送検しないとか法治国家じゃないとおもうんだが

まったくだ
自分の考えを素朴に適用すれば、公務執行妨害を黙認して釈放なんてありえない

>>511
これについては、今日無許可上陸した10人は、
「外国人が無罪放免同然だったんだから私達にもそうしろ」
じゃなくて、
「日本の主権が及ぶ領土なので私達は当然、
日本の国内法に則り裁かれた。外国人にもそうしろ」
って方向へ主張してくれることを願う
上陸した1人の田母神さんは、元幕僚長なんだし海保や県警の立場も慮ってくれよな

尖閣上陸、５人は地方議員　沖縄県警が１０人任意聴取へ
2012年8月19日19時55分　動画と写真4枚
http://www.asahi.com/politics/update/0819/TKY201208190072.html
＞乗船した自民党の山谷えり子参院議員は１９日夕、石垣島に戻って会見し、「上陸は正当化できるものではないが、気持ちは分かる」と述べた。

宇都隆史
「尖閣から、帰ってきたよ?／まだ洋上です。／18:40発の飛行機に乗れるか心配です(>_<)／写真は南小島です。詳細レポートは後程！」
http://www.facebook.com/photo.php?pid=870685&l=c3604ad09d&id=100001702875076
宇都さんこそ、気持ちとしては泳いででも上陸したかっただろう。お疲れさまでした

>「日本の主権が及ぶ領土なので私達は当然、
>日本の国内法に則り裁かれた。外国人にもそうしろ」

こう言うのならありかも。
正直、野蛮人どもと(少なくとも表面上は)同じことしてんじゃ、外から見たらどう思われるんだろーかとか思ってました。

>>514
＞外国人が無罪放免同然だったんだから私達にもそうしろ

これは本来周りが言ってあげる事でしょうね
ていうか自民が最大限の皮肉を込めて政権与党に言うべきことな気がしますね

>>490
遅くなりました
現状では難しいのは言うまでもありません
国務長官もアレな感じですし

話のきっかけはあくまでも麻生政権のときの話ですから>>330

>>514
処分するべきだと思います。
軽犯罪法1条32項に引っかかって捕まる→尖閣には日本の主権が及んでいる証明になる
これを明らかにするためにやったであろうと信じたい。

>>514
ISG 18:40ってNH1782でしょ?
中共の尖閣侵略に抗議するのに中共御用報道機関・赤日新聞の飛行機に乗るって一体・・・

>>516
まあ、片山さつきはそれに近いこと言ってるね
2012年08月19日
尖閣諸島、慰霊祭参加１０人が泳いで上陸！政府は早期に石垣市や東京都の調査団を上陸許可せよ！
http://satsuki-katayama.livedoor.biz/archives/7397823.html
＞「尖閣諸島を守る会は、１３回上陸して、その都度始末書とられてますが、中国人を拘留もせずに送還するだけなら、今後は始末書も取らないでください。」と、
＞海上保安庁を睨みつけましたら、下を向いて黙ってました。さあ、どうする？弱腰政権？

いや、さつきの言いたい本題はカイホガーじゃなく記事タイトルと本文オチで示してる事だと思うがw
法治国家としてすべきなのは、違法行為のままその都度目こぼししろって話でなく
「国政調査権行使など正当な理由があれば政府は上陸許可を出すのが当り前」
という環境に変えてく事だと思う

>>519
ﾏｼﾞﾚｽすると18時以降の石垣→沖縄はそのANAと19時以降のJAL2便しかないんだから贅沢言うなw
第一、訪問目的は中共に抗議云々でなく「第２次大戦末期に尖閣諸島付近で起きた疎開船遭難事件の慰霊祭（と漁業活動）」だよ
特亜じゃあるまいし、自国領内での活動名目が「中国へのアピール」だったらおかしいでそ

2012/08/20(月) 開場:17:50 開演:18:00
「山本一太の“直滑降ストリーム”ライブ」第8回放送には、
安倍晋三元総理が初登場。

タイムシフト予約しちゃった。
こいつのアクセス数稼ぎに協力したくはないが…。

安倍さんねぇ…
一太あたりにおだてられホイホイ乗っかってこれ以上変な色気出さなきゃいいけど

最近の安倍さんは鳩山化してるように見える。

安倍ちゃん若くして総理大臣になっちゃったからなあ
安倍ちゃんはもう少し後で総理になってたらと思うと。

それにしても一太って石破さんにも、安倍ちゃんにも、
河野にも、そして谷垣さんにもおべっか使ってるよね。
こいつはなんなんだと思う。

やっぱ大臣歴任して実績やら経験やらを積むって首相になるに当たってすごく重要なことなんだなー
と安倍見てしみじみ思ったよ
谷垣はその点は安心だわな

「イッタさんが入れ込まない人が勝つわ」

話が明後日の方向にずれると思うけど…

自民党が与党になったら、東日本大震災で各国が示してくれた
気持ちをぜひともネットを知らない日本の人に知らせてほしい
今のマスコミはそんな話しないから、局を買い取ってでもして欲しい
自民党時代に行ったODA関係がどこまで有効だったか知らせてほしい

話がずれる云々より、
＞局を買い取ってでもして欲しい
あんまりこういう非現実的なこと夢見ない方がいいと思う

政権交代後のことより、まずは一日も早い解散総選挙ですね。

宇都隆史　@TakashiUto 2012.8.19 22:52
なんとか飛行機にも間に合い、福岡空港までは戻りました。
しかし、飛行機到着が遅れ、終電の新幹線を逃しました(>_<)
今夜は福岡にてRON。... http://fb.me/24S5DmA7A
http://twitter.com/TakashiUto/status/237185362617847809

新藤　義孝 @shindo_y　2012.8.20 0:21
羽田に戻りました。今回の尖閣視察では、魚釣島洋上慰霊祭の後、
北小島・南小島から前回波が高く断念した久場島も見てきました。
私達だけ単独行動だったので、18時に石垣に戻ったところで
上陸のことを知りました。動画報告お楽しみに☆
http://twitter.com/shindo_y/status/237207649387687936

もつかれー

>>530
Facebookだと宇都さんはその後に

ちなみに、私は飛び込みも上陸もしてませんよ〜(^-^)
やるなら、正攻法でやるのが流儀ですから！

と書いてます。
上陸は議員として正攻法では無いと理解しているようです。

　多分、話を戻すとするなら、
　「尖閣への上陸許可を出さなかった政府が悪い」
　になりますね。
　これを言うと確実に、「自民党政権下でも出さなかったじゃねーか」って、
事になるんですが、（現に1人、言ってますが）
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120819/k10014381201000.html
　「あの時は、日本政府がしっかりしていて、中国もここまで過激な事を控えて
居ましたが、どこかの馬鹿が日本の政権に付いて以来、日本政府の対応が、ご覧の
有様で、中国が過激な行動に出てきており、日本国内の理解が得られる状況に今は
なっていますので、私たちが政権に復帰させて貰いましたら、上陸許可は出させて
頂きます」
　とかになるんでしょうね。

>>532
ただなあ。

「上陸することで領有権をアピール」って、法的根拠がない場合のアピールの仕方では。
「俺達が実効支配してるんだぞー」って感じで。あるいは「ザマアミロ上陸してやったぜ」とか。

法的根拠が万全で、実態として行政権が及んでいる島に、上陸ってなにほどの意味が？
領有権に関する問題は、尖閣諸島に関しては存在しないはずですし。
上陸してなにをアピールするんです？と逆に聞きたい。

安倍って最近維新と連携を口にしたあの安倍？
もうだめだねこいつ

>>533
＞法的根拠が万全で、実態として行政権が及んでいる島に
＞領有権に関する問題は、尖閣諸島に関しては存在しない

ここが揺らいだのが2010の事件だったですよね
だからこそ日本人が怒ったわけですから
普通なら上記の2行の状態の場合しかもそれが内外に100％異論のない状態の場合、（戦後）日本人は怒りません
一般国民より領土に関する興味はない国民ですから

支那に甘い判断して　日本国民に厳しい判断したとなると
尖閣はやはり支那の主張の通り支那の領土なのでは？という誤ったメッセージを国際的に発する恐れがあります
ていうか支那は間違いなくそういう風に誘導します
だからこそ揺るぎない状態での実効支配が必要だと
つまり自民時代の流儀の実効支配よりも一段階ステージが変わったと認識した上での実効支配をしてくれとの現政権へのアピールだと思います

支那も、ハーグに提訴したらいいのにね。
提訴できないから実力行使に出てるんだろうけど

【政治】北方領土や竹島、尖閣諸島などの領土問題、我々自民党の責任も免れない
自民党の石破元防衛大臣、自身のブログで
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345365972/

ゲルが書いている内容には概ね同意だが、自分をよく見せようとしてるのか
味方を背後から撃つような発言が多いからイマイチ信用できない。

まあ、外交というか近隣諸国との対外情勢が変わったので過去の事を例に挙げての批判は筋違いだよねぇ。
そこに至ったのは3年間の民主党政権の外交オンチによるものだから尚更に。

>>510
地方が完全な車社会となってる弊害として、朝晩の通勤渋滞がある訳ですよ。
古くて狭い国道で渋滞となると、バス路線を作っても予定通りに到着できない。分散化が上手く行かないんですね。
また、夕方の帰宅ラッシュは帰りに店に寄って買い物をしようとする気分を抑制しまいます。
渋滞で入り難い反対車線の店なんかはより悪影響が出ます。
おまけに、車による帰宅なので居酒屋などに寄る事が自然と減ります。
いざ飲むとなると代行などを使う事になりますが必然的に割増しになりますよね。家飲みが増えるのも当たり前です。
全般的に飲食店の売り上げが落ち込むわけです。

更にちょっと先を考えると、そろそろ団塊世代が車に乗れなくなる時期がやって来ます。
こういう人たちの移動手段をどう考えるか？ 地方は家が駅から遠く、成人でも歩いて30分の場所などザラです。
しかも、歩道の幅は狭く車が多いためお年寄りが歩くには少々危ない。
国道の再整備やバス路線の拡充整備を急務だと考えてるのも近い将来の問題としてこういう事があるからなのです。

ケリつけるためにも政権奪還しかないなw

>>537
自分の政策が公約としてほぼ丸呑みされてるのに、谷垣さん批判する理由はないだろ
そういう操縦は谷垣さんは上手いと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=FKCnWxVjxwA

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18664247

電通がオリンピックでムチャクチャしとる！！！

もちろん執行部批判じゃないんだよ
今の執行部は公約づくりにもあるように実効支配強化にうごいてるんだし

>>531
国会議員は、自分だけ泳いで強行上陸しアピールとかでなく
皆が堂々と上陸できる状況づくりに邁進せよ、ですな

山谷さんもあのお歳で甲板寝起きしてたのかな？宇都さん組とは別行動？
http://www.facebook.com/photo.php?pid=871815&l=ea045ae855&id=100001702875076
そうでなくとも真夏の沖縄で24時間近く船上とかエライよなあ

>>532
なんか、以前は慰霊祭での上陸許可出てたみたいですね
SatoMasahisa
石垣から台湾へ移動中に米軍射撃で遭難・餓死した尖閣事件、その慰霊祭、以前は魚釣島で実施していたが、今は日本政府の許可がおりず石垣島で実施。
今年も中山市長が魚釣島での慰霊祭開催を要望したが、許可は下りず。佐藤も６月予算委員会で求めた際は前向きな回答だったが。純粋な慰霊は認めるべきだ
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/237325996741763072

>>538
いや自民も悪い
そのことをしっかり認識しないと自民もだめだよ
自民が育てて民主が解放した
物事は突然起こることは少なく小さな目がだんだん成長していって
だんだん大きくなっていくわけだよ
速いうちに方が手は打ちようがあった
それを事なかれですましてきた結果が今につながるんだよ

で、民主に解決する力があるとでも?自民党が解決策を提示しても実行を決断するの(しなきゃいけない)は民主だよ。

どうでもいいや
現に尖閣は日本が実効支配している
今後は人的経済的警察的軍事的にそれを強化すればいいだけのこと

尖閣上陸を「バカだ」という人たちに聞きたいのですが、
仮に今回「上陸しなかった」ら、それは
中国側からみたらどういう風に見えるんでしょうか？

「あー、やっぱりオレらが10月に再度上陸宣言したから
日本人がビビリやがった」と思うのか
「日本政府の上陸不許可が守られたってことは、
尖閣は日本政府の法律のおよぶ範囲なんだな、やっぱりオレら行くのやめるわ」
と思うのか。

ストレスに耐えかねてかんしゃく起こすのはやめにして、
今やるべき政策がなんなのか考えた方がいいと思うよ

>>548
かんしゃく？
えーと、>>547の私のレスに対してでしょうか？

一番いいのは行政の施設作ることだろうね。観光で日本人が定期的に訪れるようになるとｼﾅも手出しが難しくなる。

>>549
すいません、違います
誰が悪い彼が悪いという話をするんじゃなくて、という意味で

上陸自体は当然起こりえたことだし、どうもこれまでにも起こってたことみたいだし、
それはそれであとは日本の国益の為に活かせばいいんで、とくにはない
重罪でもないし

>>551
「それはそれで」とか言ってると民主政権で既成事実作られ続けるのもおＫととられかねないような
ただでさえジミンガーうるさいのに
国会で追求しても必ず自民政権時のことは言われるよ

>>545
解決策なんてものは無いと思う
俺としては腹を決めて人を置いて実効支配を確実な物にするしか道はないと思っているけど
自民の時は外交がうまくいっていたとか言っていると解決策なんて出せないでしょ
それだけ長い間放置し過ぎてきた
ルーピーが私の時は上手くいっていたとか言っているのと似たような物じゃないかな？
自民も自分の間違いを認める事から始めないと民主みたいな意味不明な存在になるよ

鰹節工場再建とか尖閣ブランドの缶詰や鮮魚
食べたいですね。

>>551
中国や朝鮮半島を長年ｳｫｯﾁしてきて知識豊富な方々からみたら、
今回の一連の領土侵犯で噴きだした「反感」は
「嫌○厨」みたいなレッテル貼りで、見下されるのも仕方ないのかも
しれませんけど･･･
現実に噴きだしたものをどうやって抑制するのかは
そういう知識のある方々の腕の見せ所なんでしょうね。

>>553
放置放置って表に出てるだけが全部じゃないだろうに
民主党みたいに「普天は14年間何もしてなかった」って言ってるのと同じように見えるよ
竹島も尖閣も北方領土もそれぞれの担当がやってきてるし、相手のある話なんだから時間掛かるのも仕方ないだろ？
戦後100年にもなれば大体方がついてる問題だと思うよ

今政権にあるのは民主。今起きてることの責任は民主党にある。
ﾃﾍｯ☆ｺﾞﾒﾝﾈ。これから厳しくするよ。ならサクッと変更されたほうがましだと思うけど。ｼﾅや韓国はそうしてるね。

>>555
いろいろはやってんだろうけど
基本は事なかれでしょ？
極力そのことに触れないようにしてたでしょ
せめて授業で韓国の竹島侵略などやっているとか
尖閣や北方領土についてしっかり教えてるなら判るけど
戦後１００年たって日本人は竹島等の事は忘れて解決というわけじゃないよね？

野田研に音楽の教科書の君が代のページに貼紙させる教師の話があったけど。民主党の支持母体の一つが日教組だぜ。

>>557
事なかれって事があったら戦争に繋がっちゃうんじゃね？
武力で制圧すればいいだけなら十分できるだけの軍事力もそれを支える経済力も十分あるけどやらないだろう
ICJ提訴も乗ってこないだろ？教科書に竹島問題も乗っただろ？節目節目でなにかアクションしてるじゃないかｗ
戦後100年ってのはどうしようもなくこじれたら当人とその子供の影響力が無くなるまでは解決しないもんなんだよ
近所の敷地問題と一緒で孫の代になってから、そろそろ冷静に地図見る？って話になるだろ？
�ｹ小平が棚上げしたのも当時の世論じゃお互いどうしようもないから子や孫の世代にまかせたんだよ

>>544
当時の世論や騒動の大きさというものを考えれば、自民党が強硬に出る程ではなかったという事ではないかと思うのですが。
北方四島はそもそも時間がかかる問題でしたし、尖閣は資源があるという調査から中国が大きく騒ぎ出した記憶があります。
責任を言及するなら竹島についてですが、近年の自民党は教科書の改訂等むしろ解決に向け後押しをしようとしていた段階でした。

現段階で領土問題が騒がしくなった大きな原因は、先ず第一に日米同盟が著しく弱体化した事、つまり鳩山政権から始まる点です。
竹島については日米同盟と米韓同盟の天秤の釣り合いがかなり変化したことが原因でしょう。
尖閣諸島は明らかに菅政権時代の失策から強硬に出ても問題ないと中国側から見透かされました。
北方四島もその態度を判断したロシア側が強硬に出ても良いと見なしたからです。

全てが民主党の外交失策から始まってる問題です。
手の打ちようがあったという可能性については否定をするつもりはありませんが、
そもそも論として領土問題等について堂々と文句を付けれるような世論形成が出来てきたのは近年からです。
具体的に言うなら、拉致問題が北朝鮮がやった事だとハッキリしてからだと言っても良いでしょう。
外交政策で強気に出れるようになったのも、小泉政権時の町村−麻生外相時代頃からだと記憶しております。
それまでがそういう世論だったという前提を忘れるべきではありません。
メディアの強い時代、左翼の強い時代に強硬に出れたというのは若干理想論が入っているのではないかと考えます。

むかしだったら右翼政党扱いが落ちだな

>>560
強硬に出られないのと、既成事実を積み上げられるのとは別だと思うんだけど
日本の議員ですら領土問題をきちんと論じられる人は多くない。それも問題かな

>>559
戦争につながっちゃうから
言うことも言わないってのは違うでしょ？
むしろ早い段階で手を打った方が戦争にならない可能性も高いんでないかな
尖閣は中国が台頭する前から相手がゴネようがしっかり人を置き続ければよかったと思わない？
ICJ提訴も長いことやってなかったでしょ
竹島問題にしてもちゃん死傷者や経緯まで含めてしっかり教育してないし
節目といえばソ連崩壊や韓国の経済危機にもなんら有効な策は打ててないんだよ
当時の世論じゃというが、結果として現在大きな問題になっているわけだよ
中国としては当時は棚上げして力を付けてからって狙い通りなわけだしな
河野談話にしろ世論がというより自民自体が事なかれを重視するあまり相手に得点を上げ続けたのも大きいでしょ
世論がというなら世論のコントロールがしにくい様な規制のやりようはあったと思うよ
クロスオーナーシップにしろ電波使用料にしろ
むしろそこらへんを野放しにしていながらセロンガーとかいってちゃダメでしょ
与党の時の話だしな

ジミンガーと同じようなミンシュガーとかいってるだけじゃダメだと思わない？

　要は「ことが起きた時の責任者は誰か」ってこと。
　今「自民も悪い」なんて言ってみても無意味。

>>563
早い段階に手打つって何回も言ってるけど、何時何をするの？それで予想される結果は？
ご存知の通り李承晩ラインからは韓国軍か準軍事組織が漁船を拿捕したり銃撃してるんだぜ？
軍事行動以外でそれを引かせるだけの案があって更に実行できるとは全く思わない
実効支配ってその瞬間に申し立てるか軍事行動を起こす以外に取り戻す方法は無いんだし、戦後すぐの日本には無理な話
だから時間を掛けて冷ましてから交渉すると100年くらい簡単に掛かるもんなのよ
�ｹ小平の例の出したのは「中国国民が即座に納得しないから棚上げです」ってのを万事穏便に言葉にするとああなるだけ
日本政府発表のものではないし気にすることではないけど、長い問題ってのはそういうものなの
今日明日来年再来年に解決するような類の話じゃない
最後のジミンガーミンシュガーはオレじゃないと思うけど、申し訳ないけどあなたはジミンガーに見えるよ

あれだけ改憲に反対しておいて何言ってんだよ

政権を取るということは過去に起きたことも引っくるめて責任を持つということ。民主党は権力だけ欲しくて責任は回避すればいいと思ってるけど。3年たっても。

とはいえ自民党が与党に復帰した時から、民主党のやらかした全てを政府として引き継がなきゃならないわけで。
失策とはいえ無かったことにはできないんですよね。
ここからどう整合性をつけて、修正して、国益に叶う方向に持っていけるか。
国益といっても国民の現在の最多数の益か、長期的な最多数の益か、政府としての益かで違ってきますが。

>>565
竹島については
なにも軍事行動だけが手段ではないでしょ
経済的な制裁それが無理なら援助のしないや
あとは教育だな、事実をちゃんと教えていかないとさ
やるべきことをやって時期をまっているならわかるが
結局やるべきことやらずに援助し続けて実効支配の実績を積み上げさせた
もともと自民にも韓国とずぶずぶなのはいっぱいいるわけだしな

尖閣については
有人の施設を保持し続けるべきだったな
なんといわれ様なそれを続けて置けば中国にしても無理やりな行動はやり難いと思うけどね

たらればだから今さらな話だが
今までは仕方なかった、自民はしっかりやっていたと言ってるのは言い訳だと思うけどな
自分たちの間違いを認めるのは次の対策をやる上でも大切だと思うんだがな

そう言われると、「そうは思わない、とりあえず軍備強化から始めようか」としか言いようがない

自民党の与党時代の責任を言うと脊髄反射したり、お客さんと揶揄する
風潮があるけど
できることすらやらなくなった数十年、
その結果が今のマスゴミや民主を生んだことは事実なんだから。

今後、スパイ法はすぐにでも設置するべき。

・どうすべきだったのか
・それはその時点で可能だったのか
を論じてもらわないことには、お客さん扱いされても仕方ないと思うけどね

お客さんって便利な言葉だよね

>>572
それなら
尖閣は今後どうすればいいと思う？
それは昔は不可能だったのかも合わせて答えてほしい

俺なりの考えは書き込みした通り
有人の施設を作って保持
これは昔から継続しておくのが一番だったと思う
今の段階になっても速やかにやってしまうしかないと思っている。

>>574
＞尖閣は今後どうすればいいと思う？

とりあえず自民党としては、
2012年6月15日
国境付近の離島、国の管理推進　自民、尖閣にらみ法案（を提出）
http://www.asahi.com/politics/update/0615/TKY201206150520.html
正式名　参法180-25「無人国境離島の適切な管理の推進に関する法律案」
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/g18002025.htm
経過：参議院で審議中
内容解説　［離島］自民、無人国境離島管理法案を議員立法化
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-4151.html

その前、2010年尖閣事件の頃
東シナ海の防衛をどうしていくべきか・自民党の見解と対応 まとめ
http://tinymsg.appspot.com/Qgm1
※在外邦人等の避難措置の自衛隊法改正案は、
一昨年も去年も自民党から提出したが、政府民主党により毎度棚晒し

>>569
韓国を経済封鎖しても宣戦布告しか帰ってこないよ
それで勝って奪い返すって言う話しならそれでいいんだけど、趣旨変わってるよね？
なんというか太平洋戦争前の日本がそういう立場だったんだろうなぁとしか思えない

話がちょっとそれたけど、自民党がしっかりやってないと言われても打つ手が少ないのは理解して欲しいのよ
北方領土と竹島は実効支配を取られている以上は1世代じゃ終わらない時間がかかる
尖閣については、今回の2回の上陸を見ても日本の行政が行き届いているから、誰が見ても日本領なのよ
いるかいないかなんて大差無い。公務員ならまだしも一般人が居たら逆に危険かもしれない
中国人香港人台湾人が勝手に上陸して旗を立てても日本領だし、人民解放軍が来たらそれは侵略行為だから自衛隊が対処するの
それを中国国民が納得するまではこれもまた時間がかかるって話

スパイ法の話ばっかりになるけど
銀髪紳士時代、中国で日本の官僚の自殺事件があった。
彼は日本の機密を守るために死を選んだ。
あの時にスパイを取締り、情報漏えいを防ごうという機運は
国民の間に確かにあったと思う。

　尖閣は、せいぜい海保の増強と、自衛隊の配備準備くらいで良いと思うよ。
　とりあえず中国共産党を追いつめないことが重要。

　竹島は、韓国がＩＣＪに行くというまで、政治と経済の波状圧力を加え続けるのがいいんじゃない？

>>575
そこらへんってさ自民党与党時代にもできたと思うんだよね

>>576
よく読んでほしいけど
経済制裁もしくは、それが無理なら援助はしないこと
そして教育と時期を待つって言ってるんだよ
実効支配されてる以上はそれくらいしかないが
何かチャンスがあるときに行動できるだけの準備は常に積み上げていかないとさ
定期的にICJ提訴もだが、国民の事実認識としての教育も非常に大切なんだよ
長期戦だからこそなおさらでしょ

人民解放軍が来たら自衛隊がって場合に
その時に島が有人か無人かって結構影響しないかな？
別に有人ってのは民間人をって意味ではないよ

スワップもだけど、今　中韓はビザ無しで来日できるんだっけ？
そこもコレを機に改めるとかできんかねぇ・・・
現政権じゃ無理かも知れんが

>>579
その経済制裁が可能になる時期は戦後いつからの想定なの？少なくとも早い段階では無いよね
んで、厳しいようだけど、竹島のために経済制裁をするってのは宜しくないというか悪い案だから
韓国はある程度栄えてくれないと当時のジャパン・バッシングからの迂回輸出ができなくなって、結局共倒れになっただろうと思う
近隣諸国がある程度栄えていれば地域が安定するってのも大事だしね
教育は大事だけど、教育しないからといって北方領土と竹島が外国領だと信じる人はそんなに居ないような？（一部特殊な人を除くｗ）

尖閣は出来れば無人のままで、緊急対応が即座にできるような施設整備が良いと思うよ
人質の問題もあるし、ライフライン設備を取られると長引くし

>>579
>>575は別に>>544への反論とか自民党無謬論の一環として挙げたわけじゃなく
＞尖閣は今後どうすればいいと思う？
に対する自民党の具体的動き資料として提示しただけ

＞昔は不可能だったのかも合わせて答えてほしい
こっち見落としてたｽﾏｿ
昔でも不可能だったか否かは自分の知識程度では断言できない
ただ自民党自身、昔のやり方に戻してももう解決しないと判断して
改善あるいは前進していこうとしてるって事実まで

>>581
うーん領土問題は教えなくても、どちらでもって・・・絶句。
時代は変わってるよ。
静岡や北海道の日教組では竹島は韓国領土、という標語が貼ってあったそうだし。
自分も子供の頃は、韓国と戦争をして韓国人を奴隷にするために
強制連行してきた、という嘘を根拠もなく信じてきたしね。

教育が大事。教育がすべての基本になると思う。
もちろん真実の姿を伝えることが基本だけどね。
子供の教育はもちろんだが、外交のスペシャリストを育てる教育もほとんどない。
バブルの頃、アメリカにいた知りあいが日本の外交官の卵たちと
交流があったそうだけど、人間的に未成熟な人が多すぎると思ったそうだ。

>>581
問題は、あなたの言い分を聞いて大多数の国民が納得するかなんだよね
正論と、納得させられる論理はまた別だと思う

【野党】 「ばらまきのイメージが定着している」自民党、目玉公約「国土強靱化基本法案」の説明に苦慮　公共事業批判強く
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345410424/

>>583
別に教育を否定するつもりも全くないし、とても大事だと思ってますが
自国の領土が何処まででどうなってるかなんて通常の教育を受けていれば分かる範囲かと思ってます
逆にわからない教育をしている方が教育としておかしいとおもいます
その日教組の例は教育じゃなくて嘘を教えてますよね？それは教育じゃなくてそれ以前の問題だと思います
その手の教師？は排除しないといけないし、日教組の行動は制限されないといけないと思います

>>584
説明力が足りないとよく言われます＞＜
なんというか表現が難してねー

>>585
これが今の時期は正解でしょ。党内で国民がわかりやすくイメージできるように
党内でもんで練り上げる。まともな工程だと思う。

>>586
そもそもの前提がおかしい。

「中韓の反日感情が戦争によるもので、世代の後退とともに薄れる」
ものであるならば、
「時間が問題の解決を助けるので、時間をおいてから話しあう」
ってのにも、ある程度の説得力はあるし、終戦直後はそれが期待された
ってのもわかるんだよ。一応。

でも、現状はそうじゃないでしょ？

中国の反日は共産党の洗脳教育によるもので、共産党が倒れたら
その正当性を否定するためにも、反日の嘘が暴かれるかもしれない。
・・・という可能性を否定はしないけど、ちょっと気が長すぎる。

韓国にいたっては、もう完全に狂気なので、あれは死ななきゃ治らない。

過去にそういう期待もあった。というのはさておいて、今後の手は別物でしょ。

>>587
党内の支持者が納得せんものを、プロパガンダを刷り込まれたおQ層が
納得するわけないわな。

まあ、説明の仕方を時間を掛けて検討するのはいいことでしょう。
プロパガンダに関する解毒も同時にやっておくべきだと思いますが。

バラマキのイメージ事態がインチキなわけですから。

　多分ですけど、自民党が政権に居た時は、「必要を迫られなかった」んだと思うんですね。
　私、正直言うと、そういう意味で「必要を迫られるような」政治をやる事は間違いだと思ってます。
　だから、迫られた民主党政権は、やっぱり間違ってると思ってます。
　さらに正直に言うと、自民党政権が今も続いていたら、必要を迫られる事態になってなかったので、今、この瞬間も
過去のまま、ズルズル行ってたんだろうとは思います。
　早い話、自民党が政権復帰した時に、そのズルズルの状態に戻せるのかって話です。
　はっきり言って、無理でしょう。
　民主党政権になってから竹島にはヘリポート、居住施設を作られちゃいましたし、
　http://www.shindo.gr.jp/2011/07/201175.php
　北方領土には大統領上陸
　http://www.jiji.com/jc/v?p=ve_int_russia-hoppouryoudo20101101j-04-w410
　中国は尖閣領土を「確信的利益」と呼ぶに至っています。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120513/plc12051321140007-n1.htm
　これを2009年の政権交代前の状態に戻す事は、もう不可能です。
　竹島とか、建てられた施設撤去から求めないといけない状態ですから。
　正直言って、ズルズル行ってた方が楽だったとは思いますが、それはもう出来ないので、自民党が政権復帰したら、
それが民主党よりちゃんと対応が出来るのかって事から始めないといけなくなるとは思います。

　公共事業のかつての問題点の本質は、「バラマキ」ではなく「偏在」と「フォローの不足」なんだよね。
　その証拠が「原発」。
　原発を誘致した地域は、税金と言う名の補助金もさることながら、直接間接問わず「雇用」を生み出すことで機能し続けているからね。

>>586
領土問題に対しても
そういう問題のある教育がなされていることが現実なわけで。
もちろん自民党には対処してもらいたいし、
こうなる前にすべきだったという話をしているんだが・・・。

それと現在自民党はスポークスマンが必要だと思う。
政治家なのにしゃべり下手が多すぎる。
最初の頃は谷垣さんもシンジローとか使ってたけど、今は
党三役ばっかり。
マスゴミが取材したくなる人材を活用してほしい。
今くすぶっている人たちだって、銀髪紳士のように
化ける可能性があるんだからディベートとかもっと学んでほしいよ。

自民党が政権に戻った時には今までのツケをしっかり払ってほしいですね。

>>590
これは人それぞれですけど
「必要を迫られるような」政治をするのは間違い、には大いに賛成ですが
「万が一必要に迫られた時」に備える政治があってこそだと思います。

まあ、一般庶民のたわごとですが。

>>593
ええ、民主党のやらかした分もリカバーしなくてなならないから
本当に大変、まったく2009年の夏のツケを
あなたも私も払わなくてはなりません、そうでしょ？

>>588
個人的な感じ方の問題ですが、この問題に関してはまだ戦後だと思いますよ
今の30代が政治の中心になるころには解決するんじゃないかと思ってます
それが違うとか違わないとかは個人的意見としかいいようがないのですがｗ
ただひとつ、今その現実を作ってるのは戦後の世代という事に間違いはないかと思います
韓国は・・・まぁ・・・うん　南北統一すれば治るかなかぁ

>>592
アプローチが違うだけで同じ事言ってると思いますよ
今までがザルだったから〆ていこうって話ですし

その万が一に、あらゆる「万が一」に備えるのが国土強靭化なんだよ
それをまあ、前原をはじめ、よくもまあレッテル張りしてくれたもんだよ

政権交代の負の遺産ってマジでシャレにならないですよね。

精算に何年かかるのやら。

>>598
１０年２０年というレベルでしょうな。
おＱ層もマスコミも猛省してしゃしゃり出ないで欲しいものです。
マクロ経済かじらずに政治を語って欲しくないなぁ…

>>581
現在はジャパンバッシング回避できてると思ってるのが現状認識があまいんじゃないかな。
トヨタバッシングに限らず常に技術や製品に対する日本排除や政治的な囲い込みに戦ってる。
韓国を迂回輸出効果なんて蝙蝠野郎の韓国がそうゆう場でやらかすデメリットの方が大きいんじゃないか。

一方的な円高をこれだけ継続されたことが最大のジャパンバッシングになっていますね。
製造業全て大打撃です。

>>557
外交というものを勘違いしてないかねぇ。
外交は自国の弱みを見せないとこから始まり現状維持が基本。
もし相手国に隙があれば、それに付け込んで自国の権益を拡大する。

自民党は現状を維持できてたが、民主は普天間問題で日米間を疎遠させ、その隙を中国（ロシア・韓国）が突いてきただけだろう。
今後は、情勢が変化した中で如何に自国の権益を守るかだと思うのだが？

ニコ動見たが、やはり安倍は維新と連携したいようだな

>>560でも言いましたが、当時の状況というものを考えましょうよ。
インターネットなんかない、情報源は全てマスゴミの時代ですよ。
日教組を始めとした左翼労組系は強く、PKOの派遣に出すのにどんだけの苦労をしたかとか、挙げればキリがありませんよ？
教育がどうこうと言いますが、そこは日教組にガッチリ握られてたんですよ。
そこから今の状態になるまでには、長い時間と地道な行動、北朝鮮拉致の表面化など様々な要因があってここまで来れた訳です。

今の間隔で当時を語ってしまったら、それは世界大戦や植民地時代の価値観を現代のもので評価している、
所謂お花畑な方々と変わらない事になってしまいます。そこは本当に冷静に当時の状況を踏まえなければいけません。
過去の検証はそういう一歩引いた冷静さが必要なんですから。

その上で、今後どうしていくかというのは、もう明らかに今までとは状況が違う訳です。
先ずは毀損した日米関係を回復する必要があります。それも日本側がかなり前に出て踏み込む形にならないといけません。
それを元に、対露については隙を見せない事を最重要として渡り合う形を取る。
対韓は経済的な締め付けを進める。自国電機産業の保護を目的に徹底的に経済でやり合う。
対中は海上防衛を強化する事と、東南アジア諸国を始めとした領土問題を抱える国々と連携し太平洋進出を封じ込める。
これらの事を順を追ってやっていく事が大事でしょう。
勿論、その全てに対して前提となる防衛力の再強化を行う事は必須です。
自民党が政権奪還後どうするべきかというのは、具体的にこういう事なのではないかと思います。

ただ領土問題の教育はもう少しきちんとやっとけば良かったなぁとは思う
民主のバカ外交が致命的なのは分かってるけど

まぁ、議員の中にもお花畑が結構いたのでしょうなぁ
瑞穂ほどまではいかずとも、「いやぁ何もそこまでしなくてもねﾊﾊﾊ」程度なら山ほど

>>537
ゲルはブログでとてもいい事を書いているのに

> また過去の植民地支配についての経緯もあり、

この一言で台なしになってる。
これは世代的な問題なのか、それともゲルのブレーンが自虐史観なの？
ブログコメで書いてる人もいるけど、
「植民地支配」と「統治」は違うんだから、言葉遣いに気をつけて欲しい。

こんな事では、ゲルは総理どころか官房長官になったら
談話で何を言い出すか…次世代の日本人に申し訳が立たなくなるよ。

石破は「自虐史観も自慢史観も嫌い」と言っているけどねぇ
まぁ、過去の発言等を色々見るに自虐に近いとは思うけど
「日本はアジアを開放した救世主なのだ！」みたいな2ちゃんの一部に蔓延る歴史観には与しないだろうね明らかに

細川護煕と同じように絶賛してくれるんじゃない？

俺なんかは別に植民地支配って言葉に抵抗無いから読み飛ばしちゃったけど、
気にする人はするだろうし、注目されてる人だから、そういう所では気を使った方がいいのかもねえ。

>608
まぁ、軍オタを拗らせたらイデオローグな史観には拒否反応示すわな。

その実、自己慢史だったり

「支配」に拒否感を感じる人もある意味後ろめたい気持ちがあるのかな？
支配なんてこれまでの歴史で繰り返された事じゃないの。良い悪い関係なく

支配が問題なのではなくて「植民地」という表現が問題なのです
植民地ではなかったので明確に間違いですね

>>614
確かに、植民地ではなくて日本の一部でしたからねえ。
ただ、仮に統治って言ったとしてもそれはそれで叩かれそうな気が。
何しろ叩くネタが無ければ、ホッケンの煮付けやら絆創膏やらまで叩くネタにする連中がいますし。

日本人なのに日本の近代史などの歴史を知らない
これが全ての元凶だよ

>>607
談話って個人の思いだけで発表できる訳じゃないでしょ
河野談話というから個人に目が行きがちだけど、あれは時の政府の見解だよ
それゆえに今日まで禍根を残してるんであって…

安倍元首相、総裁選出馬に含み＝時事通信インタビュー
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082000717

>>608
自分も日本が悪い事を全くやってないとは思わないけど、
「支配地支配」っていうと欧米のような奴隷を使った支配と同等に
聞こえてしまうんだよなぁ。

あんなすぐ切れる気狂い民族を奴隷になんか出来るわけないだろ。

関東大震災で首都が壊滅的被害を受けながら、
東北で身売り騒動が起きる中、
それでも朝鮮半島に投資し続けた


なんかルーピー的なものを感じなくもない

>>621
つエルトゥールル号
http://www.pref.wakayama.lg.jp/chiji/message/201006_2.html


もともと日本人はそういう気質です
ルーピーと違って虚言癖などはありません

昔は左が強かったから・・・という人がいるけど
衆参は圧倒的に自民多数だったし、国民は敗戦という憂き目に遭いながらも
保守が大多数だった。

結局はそれに甘えていた事が大きいと思う。
自分も20年前、創価大の友達が
「大学では国立戒壇めざして、政治界と法曹界を独占するべく
重点的に人材育成をしている」
といってた時、まるで信じなかったし、「日本人はそこまで見過ごさないよ」
と思ってた。油断しきって警戒すべきことを警戒しないま過ごした。
その結果が今にあるのだと思う。

すべき警戒と教育を怠った結果、テレビの扇動だけを信じる国民が出来上がってしまった。

今となっては本当にどうでもいい発言で閣僚の首が取られた時代がついこの間まで続いたんだぜ

あの頃のあの妙な国民の熱気は何だったんだろ？
マスコミに煽動されていたとはいえ
ネットもそこそこ普及してたけど、ネットの論調など一気に押し流す潮流だったな
集団ヒステリーってああいうのを言うんだろうか？
今後もまた何かしらの形でああいうことが起こらないとも限らないんだよな
恐ろしや…

1900年ごろの半島の人は中国・ロシアの獰猛さを肌で知っていたから、
それより優しくしてくれる日本にすがってきたんだろうけど、
昨今の韓国人の1900年ごろの歴史認識って中国・ロシアの脅威って抜け落ちてるな。
当時の日本の外交の最大案件が韓国併合をどうするかって感じに受け取ってるが、
普通に考えてロシア相手にどう対処していくかだろ・・・

>>626

今も昔も構図は変わっていないんだよね。
結局のところ、大陸国家（露・中）に如何に対抗するかってだけで。

日本は大東亜という幻想を捨てて一応の成功を得たのだが、韓国は…。

>>623
中選挙区制の時代、自民党と社会党の勢力比って３：２くらいだったと読んだことが。

社会党を弱体化させるために小選挙区制を導入したって、自称豪腕さんが言ってたよ。

おかげで政権交代出来たね。

小池百合子 @ecoyuri
城島氏は領土など安全保障問題を人質に解散阻止に全力を挙げている。
解散先延ばし、そのものじゃないか。



何やかんやの理由を付けて悪足掻きするだろうは、予想されていること。
自民は淡々と駒を進めればいいと思うよ。

解散先送り当然の民主党の空気だが

谷垣は「こうなることはわかってた」って本音言っても
「騙された！」って怒ってみせても
どっちにしろ国民から見放されるね。
谷垣-石原体制はもう終わったとみる。

>>617
言われてみればそうですね。
官房長官を含めた当時の政府の責任は重大ですね。
そう考えるとこれから国民一人一人がどの党の誰に
一票を入れるかがますます重要になってくると思います。

>>619
自己レス。間違えてました
× 支配地支配
○ 植民地支配

民主や野田「首相」は国民の聞いてる場で「解散」を
首相自ら口に出しちゃったことの意味を分かってないねえw
「谷垣に約束しただけ（だから流れも消せる）」
とか思ってるなら甘すぎるね

そもそも谷垣降ろしなんて、実際起きてましたっけ。

>>633
いままで、マスコミが散々甘やかしてくれたから気づかなかったでしょうね。
（奴らのとっても不幸であるし、我々にとっても不幸でもある。）

>>634
さぁ…？

>>629
どちらにせよ来年の参議院選挙が終わった後、中選挙区に戻す事も視野に入れないといけない鴨根…

>>538
そのために公共事業をそろそろ充実させておかないといけないのだが、
広報の役割を持つはずのマスコミが経済を知らないから、
社説であいつら自分が何を言っているのか理解していないという分析が出る始末…

公共政策に関する大手新聞社説の 論調についての定量的物語分析（pdfにつき閲覧注意）
http://trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/tba/images/stories/PDF/institute_paper/2012_06_haru/tanaka.pdf

>>631
いや、もう解散風は吹いてるよ。

民主の国対の城島は解散ありえないって言ってるね。予算委員会開くのは嫌。会期延長しといて特例公債法案の審議もまだ。9月に入って慌ててやるつもりだろうね。すごい政権与党だ。

解散が先に行くほど、地方組織がしっかりしてない方が先に根を上げる。
時間は民主の味方ではないよ。

豚は解散などする気がなく赤字国債や選挙制度改革通せと要求している
このままだと谷垣はミンスの詐欺に荷担した大バカ総裁として任を解かれるだろう

>>639
自民、２９日にも首相問責提出　事実上の「死に体」に追い込まれる可能性
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120821/stt12082108500000-n1.htm

岡田総理で来年の7月に選挙かな

>>640
来週なんて言わず、週内にでも動いてこの閉塞した局面を変えてほしい。

昼のNHKで自民役員会？の映像が出たが、総裁以下笑顔で余裕がありそうだった。
大島さんだけ怖い顔してたが、ありゃ元々だよね。www

楽観視しすぎだろ
ミンスは役目終えた豚を切って解散の約束は無しねって平気でやるぞ

>>643
今国会では参院は一票の格差是正位しか法案通らないだろうし、次の臨時国会は早々に問責と不信任だしてお終いじゃないの？
これ以上の引き伸ばしは難しいというか動かないだろう

別に明確に「今国会会期に解散」なんて誰も言ってないわけだが

>>640
そもそも、民主党が死に体でなかった時なんてあったっけ？
少なくとも、可決されるはずのない不信任に怯えて「近いうちに信を問う」とか口走っちゃった時点でこうなるのは確定的だったのに。

民主党はゾンビだから
ずーっと死体
焼却しなきゃ

>>647
赤くなって三倍になって返ってくるからなー…

問責出すのはいいけどマスゴミの猛攻に耐えられるのか？
豚が100％悪い田中ナオキちゃん問責のときですら速攻でヘタレたのに

竹島は韓国の実効支配と言っちゃまずい気がする
不法占拠でいいと思うのだが
国際法上で実効支配の条件を満たしているかはかなり微妙
武力で無理やりの占有だし、日本政府は毎年口上書を提出してるし、
海保が時々挑発してる

自民党は2MBの陛下への暴言をあまり問題にしてないように見えるのだが、気のせいですかね？
今日また外相も繰り返したようなのだが。

髭の隊長はブチギレてるよ

党が正式に文書出したでしょ
あれでいいと思うよ

http://www.jimin.jp/activity/news/118137.html
この声明

>>654
自民党から、韓国へ直接向けて「謝罪の上、撤回を強く求める」
という抗議声明出したのは初めてかもしれないな
（日本の）政府へ抗議等対応要求だけかなと思ってたからその点は意外だた

谷垣さんを信じればいいんだよ
何から何まで正しいんだから

谷垣【野田ちゃん　アレどうなったの？】
野田【あれって？】
谷垣【まあ〜た　とぼけて　カイサン】
野田【海産？　あわびと車エビが好きかな】
谷垣【その海産物と違うわ！】
谷垣【解散総選挙だよ　近いうちと言っただろ】
野田【やるよ　近いうち】
谷垣【だから　いつよ？】
野田【近いうち　は　近いうち　もう切るよ】
谷垣【おい　騙したのか　騙したのかよ】

ガチャ………ツーツーツー

輿石【選挙なんてやるわけないよ　負けるのに】
野田【民意はどうなりますか？】
輿石【そんなもの知らんよ　私は日教組のドンだよ】
輿石【民意より　組織のほうが大事だよ】
輿石【任期はアト　1年あるんだよ】
輿石【谷垣が馬鹿で助かったよ】
輿石【解散は無し　ハイ　終わり】

「アアアの○ホ太郎」といい、いちいちセンスないなあ

政局スレにもコピペ御苦労さん

>>657
逆に民主のおかしさを際立てるだけの気がする

こういうのって自分の主義主張とあわなくても
「おおぉっ、敵ながら面白いこと言いやがる、うまくやったな」
ってのが一個くらいあってもいいはずだけど…ないんだよなぁ

アッチ側の人はこれで大爆笑なわけ？
たまに作られる語呂のあってない替え歌やズレズレのAAを見るたびに不思議に思う

>>657
日本人じゃないでしょ？会話文に隅付き括弧なんて使わないよ

ちょっと待ってｗ

>>657
野田【海産？　あわびと車エビが好きかな】
谷垣【その海産物と違うわ！】

「カイサン」でかけてるんだから「海産物」じゃなくて「海産」の方がいいし、
海産物はあわびと車海老だけじゃないから「あわびとか車海老？」ぐらいにした方がいい

まぁこんなクソつまんないものageてまでドヤ顔で貼るなってｗ

>>661
コレは大爆笑したよｗ
　　　　　　　　　 　　　　　ミ　＿　ドスッ　　　　　　　.＿.. 　　　　　　　　　　...＿　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　 ┌──┴┴──┐　┌──┴┴──┐　.┌──┴┴──┐　┌───┴┴───┐
　　　ﾔﾚﾔﾚ..　∧∧ │気をつけろ　　│　│ちょっと待て　.│ 　│やっぱりだ　　│　.|　　自民党候補を 　│
　　　　　　　 (　 　,,)│　自民党は │ 　│その自民党候補は││自民党の中身は結局││名乗ってるそいつの正体は│
　　　　　　　/　　　つ.　第二民主党 . │ ...│　民主党員だ .│ 　│民主党と同じだ│　│間違いなく民主党│
　　　　　〜′　/´　└──┬┬──┘ 　└──┬┬──┘　└──┬┬──┘ └───┬┬───┘
　　　　　　∪ ∪　　 　　 　 ││　_ε３ 　　.　　　 ││ 　　　　 　　　　　.││　 　　.　　　　　 　.││
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛　

75 ：Trader＠Live!：2012/08/21(火) 17:28:52.25 ID:P0hn6eyd
民主党を罵る気持ちはよくわかるが
俺は野田政権で良かったと思ってるよ。

自民政権なら影に隠れて
「大統領様、どうか日王への言及はお止めください。私達も体面上対決姿勢を取らねばならなくなります
止めていただけるなら韓国様へ各種の便宜を図らせて頂きます」　で表面上の友好を装ったはず

こういう態度が韓国の増長を招いたんだ。こんなやり口に出口はない。永久に集られ続けるだけ
もうこういう政治手法とは決別すべき

>>663
そこはひとつ「ああ、前の総理の？」でいいような

>>664
なんだそれｗ

たぶん適当な他のAAの文字部分を字数すら合わせず書き換えてるのかな？
AAっていうもの自体が理解できてないw

>>664
センスは無ぇわ　ゴロは悪いわ・・・あっちサイドは壊滅的に笑いのセンスが無いんだな
・・・って野田研で高千穂ニムが言ってましたｗ

>>664
その手のコピペって大抵ユーモアが皆無なのに珍しいｗ

安倍のAAも酷かった

知能がなければ皮肉ができませんものね。
>>664のＡＡもずれているしゴロもあっていない。

まったく、コミケスタッフの発言のセンスを見習ってもらいたいものです。
（イギリスでコメディアンはインテリが多いというよう聞きますが、よく分かる気がします）

>>665
まあ韓国と対立すると向こうは中国に事大してしまうから
それでもいいやと思う情勢か、そうでないか、て違いもあるかな

>>673
マジレスすると665の元レス主は「日王」という言葉を普通に使う人

これ改めて追及したら今度はどうなるかな
@SekoHiroshige
政府はこれまで相手に配慮して竹島の状態を、自民党政権時代でも「不法占拠」、民主党になって後退して「法的根拠のない占拠」と表現してきたが、
事ここに至っては「侵略」とすべき。竹島訪問映像に銃を構えた兵士が居る。固有領土に武装した兵士が居座っている状態は、世界の常識では「侵略」だ。
https://twitter.com/SekoHiroshige/status/236076406839320576

2011.03.04(金) 参議院 予算委員会 山本一太
http://www.youtube.com/watch?v=oUrg8WkGLFc#t=1h40m25s
516 ：本当にあった怖い名無し 2011/03/04(金) 21:36:29.68 (p)ID:d0jgRKaS0(2)
今日の予算委では自民の面々、すごかった。
前原の件は自民の最後に質問に立った西田さんだったけど、
それより前、午前中の１１時半頃からかな、一太がちゃんと前振りしてたｗ

竹島の問題について、内閣側は「不法占拠」と意地でも言わない。
一太がしぶとく粘っても、本当に意地でも言わない。前原だけでなく、枝野も、他の大臣達も。
ほんとに、どーしても言わない。何かが理由で「韓国による不法占拠」言えないんだなあ、というのがよく分かったよ。

>>664
頭の悪さもここまで突き抜けると笑えるな。
ユーモアとは無縁の世界だけどｗ

頑張ってスベリ芸まで昇華してくれたら評価できるかもｗｗ

デフレで国民１０万人殺した自民の方が罪が重い
民主党の方がマシ

677
日本新党って覚えてるか？

林氏くら替え認めず＝２２日、山口県連に伝達−自民執行部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012082100716

　自民党執行部は２１日、党山口県連が求める林芳正政調会長代理（参院山口）の衆院山口３区へのくら替えを認めない方針を固めた。
山口３区は同党現職の河村建夫選対局長が選挙区支部長を務めており、小選挙区で当選した現職を優先的に公認する党の原則は動かせないと判断した。
大島理森副総裁が２２日に同県連幹部に伝える。
　同県連は１７日、林氏が９月の総裁選出馬に意欲を示していることを踏まえ、次期衆院選での山口３区へのくら替えを求める方針で一致。
林氏自身は意思を明確にしていないが、石崎幸亮県連会長は同日の記者会見で「林氏は衆院に転身し、将来は首相を目指してほしい。
河村氏は比例代表に回る方法もある」と述べていた。
　これに対し、河村氏は「全く聞いていない。全力で議席を守る」と強く反発している。

>>679
そりゃそうだろう
しっかし、
＞河村氏は比例代表に回る方法もある
一県連会長が党内の大物に対して記者会見でこれって失礼すぎるだろう
林本人ダンマリなのもひどいし
こんなことしかできないのが首相目指すとかギャグかと

>>679
いろいろととっちらかりすぎじゃないですかね
林さん、そこまでやりたいんすかね

>>679
＞林氏自身は意思を明確にしていない

それじゃ駄目に決まってんじゃんか
しかも林側からも県連会長からも河村側へちゃんと話してないとかﾜｹﾜｶﾒ

2区で頑張る気もないなら参院を全うするとだけ言ってればいいのに。
3年後を考えると暗澹とした気分になる。

>>679
こういうのが認められるのは引退するから鞍替えでもしてくれと
相手側からいわれた場合じゃないか？
そもそも同じ県の議員同士で話し合いも出来ないのに総理目指すのは無理なんじゃ

よくわからないな、林さん巻き込んで自民潰しの飛ばしなんじゃ…

311のパーティが事実だとすればどの道一回休みだからなぁ

>>679
年配でも若くても常識と礼儀のない人はダメ

林さん、すごい買ってたのに残念だよ。
3.11辺りまでは半信半疑だったんだけどね。

林さん、容赦の無いゲルって感じで、筋道立って分かりやすく、論点を押さえて質問するスタイルが凄く好きなんだけどなあ。

>>685
何が「よく分からないな」なのか分からない
以前から揉めてた問題だし
陰謀論思考もほどほどに…

中選挙区制に戻す運動を進めてとかならわかるんですけどね
今回の林議員の動きはどうにもわからない

県連の中で揉めてたんじゃないの？
将来を見据えれば、県の中で間違いなく未来の総理候補だし
多少強引にでも推し進めたい人たちもいたのかも。

71 ：可愛い奥様：2012/08/21(火) 19:35:13.28 ID:ronkpOco0
622 ：日出づる処の名無し ：2012/08/21(火) 19:21:24.36 ID:iXbgUT4p
今のところ効果的な制裁策は見つからないので、閣僚級会議をしないで様子をみる
ｂｙ犬HK


民主に少しでも期待した自分が馬鹿でした

I knew it.

>>692
林さんの地元が山口4区で安倍さんと被ってて、
安倍さんが総裁再登板目指してるというのもあるから
県連にとって二重にややこしいんだろうな
別に安倍さんが悪いわけじゃないが

まあ、人材不足な県から見れば贅沢な悩みだ

2区が空いたときに名乗りを揚げる時間あったのにスルーしてそしてすでに支部長いるとことにゴリ押し
こういうイメージしかわかないと思うんだがかばいようがあるなら早いほうがいいし弁明するなら早いほうがいい
でないと総裁候補としてすらふさわしくなくなるぞ

関係者への根回しや丁寧な説明、河村氏への配慮。
何一つ自分で動かずに人に言わせてるあたりが関心しない。

地元の人の話が聞きたいところだなあ。

>>695
最後の一行を涙流しながら読んでおります。
候補者がだぶるとか、羨ましすぎる。

>>699
都市部の選挙区の多いところは人材不足気味に
なるよね。
地方だと選挙区が少ないから良い人材もダブるんだよね。

【衆院選】去年の愛知県知事選挙に出馬した重徳和彦氏　衆院愛知１２区から無所属で出馬へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345553823/

【衆院選】滋賀４区　元自民党衆院議員の小西理氏が無所属で立候補意向
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1345553983/

>>701
上のは、今のところCBCの文字ニュースしかソースなくて
重徳本人はHPでもツイッターでも何も言ってないので様子見

鈴木政二の後継・麻生派のルーキーとして来年の参院選出馬とも言われてたがなあ
ただ最近のツイッター見てるとちょっと改革厨っぽい物言いが増えてはいる
あのへんの住民多数の志向にある程度合わせるとそうならざるを得ないのかな

>>690
本人の動きが見えないのにマスコミがどんどん話進めてるところ。
なんでわかるのかな？て。

>>702
選挙に通って麻生派の改革厨の大先輩に染まらなければいいがw

>>703
普通に考えれば周辺の後援会とかがしゃべってるかブレーン的な人が口が軽いか
あまり優秀な側近ではないというしかないが

>>703
いや、周囲がペラペラしゃべってんじゃん…
話進めてんのはマスコミじゃなくて林の周辺でしょう

>>702
今日の中日新聞に載ってましたよ。
東海地方のニュースなんて中日の記事の垂れ流しみたいなものですから、
ニュース元はそちらでしょうね。

愛知12区ってもとは自民が強かったんですけどね…。＠選挙区民

>>704
湘南から総理を出そうと豪語しているあの人のことですね。
でも、その湘南の人は知事選の時徳重さんじゃなく大村さんを
応援してたようなんですけど。

これは安倍さん、林さんに限らず次期総裁候補と言われている人たち全員に言える事だけど、
次の政権交代後に最低２閣僚は経験してから総裁・首相を目指せと。
特に安倍さんに関して言うならば、一度経験不足で失敗しているという過去があるんだから、
再起を狙いたいなら地道に経験を積む事、確りとした人脈を築く事を怠るべきじゃない。

何れにしろ、安倍・林両氏はまだ早いという事、経験を積んで段階を踏むという考えにもう少し重きを置く必要がある。
周囲も妙に持ち上げ過ぎ。期待してるのも分かるし、能力もあると理解してるんだから変に浮つくなと。

期待してるからこそ、事実は報道みたいに重くないといいなと思う気持ちがあるw
「鞍替えしたいんですけど、いいっスかね？」「アホか、ダメに決まってんだろ」「あっ、そっすかー、やっぱりねーw」
位の話だったらいいのに…

愛知の徳重さんも維新だと？マジかよ

>>709
林さんはわかるけど　安倍さんは総理経験者なだけに再び閣僚は厳しいのでは
それなら総裁候補になる時点で推薦20人に加えて最低2閣僚を経験してないと総裁候補になれないとかを規約にいれないとなあ

自民党、この手の党内政局の話などしてる場合じゃないのでは？

>>713
自民スレだしどの話も「してる場合」ですがな。ご自分でご希望の話題ふっとくれ


自民党総裁・谷垣禎一氏講演概要　平成24年8月18日
http://togetter.com/li/359460
＞雲龍五省(@cv_unryuu)氏による谷垣禎一自民党総裁の名古屋市での講演概要です。

約25ツイート分の読みごたえある内容
ガッ研住人には割とおなじみでも、初めて聴いた人には印象に残りそうな訴え多い
マスコミは大阪維新関係のコメント部分しかとりあげなかったようだが
講演後にマスコミを退室させてからの受講生との質疑応答部分もレポされてる

>>709
正直、自分は安倍・林両氏の能力に疑問を持ってる。
安倍さんは総理時代の腰砕けぶりと人を見る目の無さがひどいし、
林さんも選挙区の調整云々で結構ボロを出してるから。

総裁若々しいのは素敵ですが見た目若すぎてなめられやすい部分があるのかなとか
自民党総理総裁のイメージとしてはもう少し恰幅良いほうが迫力でるのではと思ったり
副総裁とまではいかないけど少し横幅増やしてみては？

個人的総裁ファンの人には怒られるかもしれないが

>>715
政党と一緒で減点法だと目が曇る気がしますが
林さんも安倍さんも間違いなく加点のほうが多い政治家ですからね

いや、それは持ち上げすぎだと思う。

林さんは能力的に普通に今度の閣僚候補だと思う。総理はまだ先かな。
安倍さんは･･･　次に安倍さん以外の誰が総理になっても扱いに困りそう。
菅さんとか安倍さん支持議員も執行部批判＆声が大きい人が多いし。
もう名誉なんとかでいいんじゃないの？

>>718
欠点のない政治家を望むんであれば、ご自分でどうぞ、としか言えないな

なんでそう極論に飛ぶのか意味不明。

　なんにせよ、民主党がｇｄｇｄにしたあとを引き受けるワケですから、大臣はほぼ全員閣僚経験者くらいの重量級で臨むべきでしょうねえ。
　その上で副大臣とか政務官に思い切った人事をして、後継を育てる。

　そういう意味では、安倍氏も林氏も重要閣僚の有力候補だと思うですよ。

総理経験者は外交面での名誉顧問みたいなのでいいと思う。
ちょっと役職名はぽっぽみたいだけどｗ、それぞれ得意な国のパイプを生かして。
麻生さんも福田さんも喜んで活躍してくれそう。

rPHAmjj2
いつぞやの熱烈林さん擁護の人だ(笑)

谷垣総裁がEUROBIZ-JAPANの今月号表紙になっとる
カコエエw http://eurobiz.jp/current_issue/
http://up2.cache.kouploader.jp/koups2158.jpg
特集記事のタイトルちょっと現スレタイと重なるかも

このスレの閉鎖性はやばいな

スレの閉鎖性って何？ｗ

>>725の記事本文もあった
http://eurobiz.jp/2012/08/waiting-to-pounce/
google翻訳につっこむと、
"China is the EU’s biggest trading partner, but it is slipping." が
「中国はEUの最大の貿易相手国だが、滑っている。」でちょっとﾜﾛﾀ

次こそヒーローが出てきて今までの悪者を全部やっつけてくれる、的なメシア願望持つ人からみるとここの論議は物足りないかもしれない
かといって政権交代前に戻すことは不可能だし（覆水盆に・・）、仮に戻したところで周りの情勢が変わっているので意味なしなので
今までの自民的な調和政策は通用しない部分は多いとも思う
そこにこれからの自民がどう対処していくかがこれからの選挙後の政権の課題

あとは有権者の意識も問題で
サービスを受けるお客さんて意識が蔓延してるのでそうじゃないていうことをどこかのタイミングで誰かがちゃんと示さないと
でないと有権者全てにいい顔して人気とらないと選挙勝てないからという候補者の劣化、そして有権者のクレーマー化が
ますます国政をひどくしてしまって国益を考えた政治が遠のく気がする

内憂外患だらけの中総裁がまず何から着手するのか非常に興味あるし
おそらく最初からゴミは全方位射撃をしてくるのでその対策をどうするのか気になる

http://up2.cache.kouploader.jp/koups2158.jpg

>>725
にやけてるw

>>725
腕時計なに着けてるのかな？

>>731
にやけてるというか、照れてるのを隠せないのがｗ

>>729
＞あとは有権者の意識も問題で
＞サービスを受けるお客さんて意識が蔓延してる

自民党の憲法改正草案発表時に、サヨ脳が9条関係よりも異常に激しく噛み付いたのが
「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し、常に公益及び公の秩序に反してはならない。」
の部分だったのがちょっとヤバいなと考えさせられた

結構な人が、現行憲法の同じ部分の「自由」と「公共の福祉」を
相互扶助でなく自分の好き勝手に振舞いまたタダ同然で受けるサービス
として捉えるようになってて、自分が「公」の成員であることも自覚しなくなったのかと

>>733
スーツ脱いで白ランニングであのポーズでも、年のわりに見れるカラダだと…ｲﾔﾝ!ﾊｽﾞｶｼｲ

>>732
Gショックじゃないかな

このあと割とすぐ
佐藤正久@SatoMasahisa
今日の決算委員会、13時50頃から約80分、領土問題等について質問する。
いくつか報道されていない事実も明らかにしたい。要は政権の座にある与党民主党の覚悟にかかっている。
でも、週刊文春の森本大臣の「竹島はICJに提訴しても負ける」の記事、日米韓重視派の森本氏ならあり得るかも？
https://twitter.com/SatoMasahisa/statuses/238106894831595521

参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/

>>725
Waiting to pounce
急襲の機会を待つ
ってのいいな

>>734
あの手の人たちや法学系の人たちは以下のような前提が基礎にある印象。
- 自由は生得権
- 憲法は権力が暴走しないよう縛るものであって、個人を縛る物ではない

セーフティネットを張るのは結構なんだが、なんか「100%の安全性」や「安全神話」と
同じ臭いがするんだよな。

>>739
それはDQNの声が大きくて悪目立ちするからじゃないですかねえ。

憲法が政府を縛るものだってのはそう思うけど
違う意識の人いるの？

>>722
若手が多い今のシャドウキャビネットはどうなんでしょうか
総裁選前に政権奪還したらとりあえずはそのまま行くんですよね

国の有り様を定めるのが憲法でそ
制度に縛られるのは政府も国民も一緒だし

制度？まさか憲法と法律を一緒くたにしてない？

「憲法が政府を縛るもの」という発想は、社会契約論に基づいて、政府と国民との
契約書が憲法だという発想が元だろうけど、契約である以上、本来は双務的なもの。
　そして、通常は国民が徴兵の義務（国防の義務）を負うため、政治は命がけの問題
となるから国民には参政権が認められ、政府は憲法を遵守せよということになるのが
『ぐろうばるすたんだーど』なんだけど、今の日本では…

>>739
「あの手の人たち」は、「公」や「権力」を常に個人と隔絶し対立するものと捉えがちなのかな
「国益」「公益」を求めることは個人に損や負担を強いることだみたいに
あと、「国に権限を認めると、私達個人への迫害や抑圧に使うに違いない」と。

個人が今の日本くらいの自由を保証された生活できる社会ってのは、
その個人個人に公の秩序を守る努力と自律あってこそなんだけどな
もし犯罪とか逸脱行為した時は本人は自由を失うし、
その人間の職場とか家族とかにも色んなレベルで不自由が生じる

公や権力と個人について自分は>>743と大枠同じで、ほぐして言えば、
立憲君主制かつ議会制民主主義な日本において
政府に就くのは間接的に選挙で国民に選ばれた国民だし、
官公庁の人間にしても同じく国民である
（一応職業選択の自由で、機会の平等はあるし）
「公共」も「権力」の中身も、責任ある個人の延長である
って感じだな

韓国とスワップ結んだの自民　　破棄するの民主
増税で一丸の自民　賛成も反対もいる民主
白川選んだの自民政権　そのせいでデフレで苦しむ民主
竹島で融和しまくった自民　毅然と訴訟に持ち込む民主
慰安婦を認めたの河野談話　それに縛られ苦しむ民主

どっちが売国奴か明らかになってきたな

毎日新聞だったら雇ってもらえると思うよ。

「国民主権」の国で国家対国民の構図がいかにおかしなものか
すでに今の憲法十二条にあるように、日本を守る、日本国民に保障された権利を守るのは国民の不断の努力なのに

>>747
バカは政治なんて考えなくていいから目の前の労働をこなしなよ！！

民主主義の国が悪くなる時はだいたい国民自体が間違い起こしてる
よくなる時は国民が責任もって頑張ってるとき

来年の八月までこの状態を引っ張るのかなぁ
民主党に投票したちょっとアレな人にOQすえるのは良いけど
真っ当な人まで巻き込まれて、ちょっと勘弁

格差問題を放置して永久に政権に居座るつもりとみた

有事に持ち込んで戒厳令を敷けばもっと長く居られるよ♪

米国に「韓国のために日本を出来るだけ停滞させるための政権」とか見抜かれてたと思う
要は解散なんて絶対しないと思うんだよね
来年の8月まで放置してたら、原状でも回復が厳しいのに致命的になると思う
それを国民が望んだと言えばそれまでなんだけど

選挙で値引き無しの広告が入る新聞社が、秋までに解散と考えて予定を組めば、
野田政権の解散先延ばしという行為はマスコミ潰しと認識するから、
そろそろ質問の第一声が「解散はいつですか」になってしまうかも。

憲法を学び、刑法をゼミでやってきた法学士のはしくれとしては今の政権が本当に情けない
上にある流れもそうだし、
今回の尖閣の件では公務執行妨害という犯罪ひとつまともに解釈できず、おかしな適用逃れをしている
公務の執行を妨害するために広義の暴行がなされてるんだから、
たとえ現実に妨害されなかったとしても明らかに適用できるはずなのに
今の政権は刑法の教科書すら読んでないのか

>>757
今日、国会答弁してましたが、佐藤正久氏が質問するも、
入国管理法65条について、まともに答えられず、幾度も速記が止まっておりましたよ。

http://ameblo.jp/satomasahisa/entry-11335082071.html

>>675
今日の質疑で玄葉が隊長に迫られやっとこさ言った＞不法占拠

そのあとの島尻安伊子議員の質疑で出た、
「尖閣上陸の際に海保の巡視船に中国マスコミも同乗し
ずっと撮影していた。背広の人物が取材隊を仕切ってた」
っつー話が怖かった
http://www.webtv.sangiin.go.jp/generator/meta_generator_wmv.php?ssp=9746&mode=LIBRARY

>>759
何故に中国マスコミ？
まぁ我が国のマスゴミは信用出来ないけど

>>757
刑法の教科書どころか、憲法の条文さえまともに読んでないと思う。
国会でも指摘されていたけど、政権詐取直後の予算執行停止なんてこともやっていますから。
与党議員の中に、日本国憲法は9条のみと思っている者がいても驚かないです。
もう大概のことには驚かない。

多分、明日のゲル教授はそこんとこも言うんだと思う

>>760
いや、日本のマスコミも中国（香港）のも一緒に乗せたのよ
答弁は、
・どこの国のマスコミだからと言って扱い区別はしない
・めいめいに取材船を出されたら煩雑だから

だが彼らが撮影した、中国人が尖閣に不法上陸して
長々と勝利演説をしてる映像と音声が昨日つべで
世界中に配信されてしまった
その動画は今後も報道資料として残り世界中に見られ続ける
それは日本の国益を非常に損なうこと

そういう、容易に予想できる事態を防ぐ「コントロール」を
政府の指示でも海保でももっと出来た筈だろと
島尻さんが上の質疑で具体例を挙げてる

>>763
国防意識が全くないですね
まだこんな政府に国民は付き合わないといけないのかしら
国家というものが分からないのは、どこぞの金星人だけにしてほしい

>>732
http://protrek.jp/lineup/multifield/#productCol02_1
プロトレックみたいだね

60 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 21:24:31.35
犬HKで谷垣がプロトレック1500してたぞ
まさかのデジタル好きとはｗ

61 ：Cal.7743：2012/06/15(金) 21:31:00.88
あの人チャリ＆アウトドア好きだからランナーモデルとかもしているね

PROTREK・プロトレック Part22
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/watch/1339405667/

>>765
よく見つけてくるなww
谷垣は実際に山男だしローディだから、
そんなんしてても嫌味なくて普通に使ってる感じがする
そういや釣りも結構やるって話してたから
下の方にあるタイドグラフも活用してるんかね

shindoyoshitaka さんが 2012/08/21 に公開
新藤義孝「香港活動家尖閣諸島上陸・韓国大統領発言問題について議論」
http://www.youtube.com/watch?v=X4l9_mebAjA
８月１６日　自民党領土に関する特命委員会・外交部会合同会議
2時間13分

「CafeSta」カフェスタトーク　〜水曜担当・三原じゅん子議員〜（2012.8.22）
ゲスト：新藤義孝議員　テーマ「領土問題について」39分
http://www.youtube.com/watch?v=T76ka1XRQhI

>>767
おぉ、ありがとう！今動画観てるけど、進次郎の貫禄凄いな…

戦後レジームとともに自民党も終わるんやなあ

欧州も中東もWW２前さながらの状態に入りかけてるのに戦後もクソもあるか。
弾でドンパチしなくても、経済はとっくに戦争状態だっての。
戦後レジームなんてもんがもう古い話になりかけてるわ。

この先１０年で荒波が来る可能性が大きいんだよ。
その時までにデフレ脱却、国土強靭化、経済・外交・防衛の再構築がどこまでできるか。
ウン十年も前の戦後なんて概念はとっとと捨て去っちまえ。

>その時までにデフレ脱却、国土強靭化、経済・外交・防衛の再構築がどこまでできるか。

なのに、期待の星の自民党は増税大連立w
あれで本気で財政再建が最優先と信じこんでいる（不況にもかかわらず！）、救いようがない連中と確信できたね。