【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】

前スレ
【国土を保守】谷垣自民党研究第58弾【国民を強靭化】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1343547347/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

スレタイ由来：

983 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 16:46:40.66 ID:9HgOPLwV (3/3)
次スレで>>1のテンプレ修正のお願い

＞yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/　は、
yahooのオフィシャルチャンネルサービス終了に伴い無くなりますた
次スレ立てる際はテンプレからこれを外すようお願いします

スレタイ案・・・難しい時だw

勇者さんの言葉そのまんま
【風雲】谷垣自民党研究第59弾【急を告げる】
多分2週間弱で使い切るかなと思って

谷垣の場合、どういう選択をするにせよこれは変わらないと思う
【見据える先は】谷垣自民党研究第59弾【国家の未来】

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもありがとぉ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

民主党ちゃんねるで生放送中

生放送でだけど、期日を公表して解散を確約って拒否したようです

677 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 17:40:43.90 ID:bTiIZ3ME [19/19]
親方両議員総会にて、解散・辞任 日程表明の意思無し　ラ党にボールがあると報告。


これで問責と不信任案提出は確定じゃないですかね

野田のターンは終わった
もういいだろう
もういい
野田は法案よりも我が身がかわいいなら、初めからそう言うべきだった
政治生命をかけるなどと国民を騙した罪は重い

>>1乙ぬるぽ

yahooのLDPラボ出張所にあった、
参院選前までの谷垣総裁地方行脚のフォトギャラリー
全部保存しとけばよかった(´・ω・｀)

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>15

今、民主党の両院議員総会の中継をやってるが、党内人事の話ばかり、
これを自民は待ってるわけ？どれだけ舐められてるんだよwwww

もう不信任案と問責は出したのか？　早くせんと明日は長崎原爆の日で
何も出来ない日だぞ。来週まで「検討」して過ごすんじゃなかろうな？

法案か保身かというギリギリのところで野田が決めた
野田が自ら決めた

保身が大事だと

野田はボールは自民が持ってる、って言ってるぞ。
今日半日、自民が待っていたのはいったい何なの？

周知だけどニュー速ってバカばかりだな

自民の持ってるボールは問責と不信任だから、出せるものなら出してみろ
ってこと？

まあこういう時は国会の事務方も夜遅くまで残業で待ってるので
今日中ならいつ出しても中小野党のやつと同時扱いで採決10日なのは変わらん
今日半日自民が待ってたのはいったい何なのかというと、
247 ：無記名投票 2012/08/08(水) 16:10:57.25 ID:q2p6B+D8
>>235
ヒゲの隊長のつぶやき見てると、今グダグダに割れかかっている感じだよ

今バシッと決めたら、せっかく割れかかってるのがまたまとまってしまうぞ？

増税法案に未練タラタラのポーズを見せている限り、民主の中は賛成派と反対派とがまとまることはない

もうすこし生暖かく、リミットを小出しに伸ばせば恒例の内ゲバにならないかな？


ただしこの戦術は、全方位から優柔不断の非難を浴びるけどね

259 ：無記名投票 2012/08/08(水) 16:21:16.87 ID:VsnfVm/D
自分も>>247を狙っているのかと思う
ヘタレてリミット延ばしているというより
民主の内部亀裂をより深く、できるだけ修復不可能に
なるように延ばしているかんじ

313 ：無記名投票 2012/08/08(水) 16:44:53.12 ID:JoHIc5J5
>>230>>247
＞ただしこの戦術は、全方位から優柔不断の非難

若いとそういう突き上げに耐えられない事が多いが、
谷垣はそのへんあまり動じないしな
ゲルや角谷が、谷垣さんは人の話を良く聞くけど
同時に、いい意味で凄く頑固な所があると言ってた

開き直って、全部自民のせいにしたいだけかとw

解散しない以外の野田の発言はどうでもいい
どうせろくなことは言っていない
解散しないという発言で野田のターンは終わって自民のターンにようやくなった
今度は自民が決断する番だ

>>14
最初から”解散しない”そのつもりだっただろ。
法案と延命に協力してもらう為の方便。
騙されてついて来たら儲け物。

谷垣何やってるんだよ。
クダクダやるな。チャンスだろ。
決めるときはビシッと決めろよ。
野田や民主を信用するな。

>>24
>今度は自民が決断する番だ

ここ数時間以内にできるかが、谷垣さんの運命を決める。

野田は勝負に出たな
自民がへたれると足元見られてる
挑発されているようにも見えるが、決断するしかなくなったな

首相の発言を要約すると、
解散しろって騒がない自民が悪い
って言ってるの？

まず三党合意を破棄しちまえw

「野田は延命第一で消費税なんか本当はどうでもいい」

俺がずっと言い続けてきたことだし
現場の人間たちはもっと肌で感じてたはず
国会中継見てた人たちだっておそらく知ってただろう
野田が本気でないことを、誰にでもわかる形で立証するために
どれほど時間を空費したか

もう6時半だが、自民はまだ動いてないのか？

礒崎陽輔@isozaki_yousuke　2012年8月8日 - 17:22
内閣不信任案は、衆議院では与党が多数なので、普通に考えれば、可決されることはありません。
それで終わりでいいのならば、いつでも不信任案の提出はできるのです。
今、谷垣総裁が苦心惨憺しているのは、いかに解散に追い込むかです。御理解ください。
http://twitter.com/isozaki_yousuke/status/233116030631825408

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344405783/
114 名前： シャム(神奈川県)[] 投稿日：2012/08/08(水) 18:36:12.61 ID:EC7Izatl0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/mamono.gif
午後7時から党首会談の予定　＠TBS

>>33
はあ、そりゃ判らないこともないけど、昨日言ったことぐらい実行したらどうかと。

>>33
画も描けてないっておかしいだろw
今頃苦心して描いてんのか?www

最後通牒か否か

http://twitter.com/akahataseiji/status/233140523446185984
赤旗政治記者@akahataseiji
19時からという未確認情報があった民自公3党首会談だが、さらに遅れる模様。自民党の判断、回答が遅れているらしい(J)

7時の速報では、民主・自民の党首会談は今夜らしい。
谷垣の実質的降伏宣言でなきゃいいが。いまさら話してどうなるのか、想像もできない。

ただ一つ言いたいことは、「言ったことは実行しろ。そうでなきゃ理由を言え」。

何か師匠の加藤を思い出すな

なんだあ？会うとも会わないとも確定しない段階から各社が飛ばしまくってんのか？

もう、たまらん
自民党に期待したのがバカだった

勝手に期待して任せたらだめなのになー

期待って何を期待したの？

朝鮮人はお帰りください

こりゃあ久々に動員かかってますね。
今回はっきりわかったことは一つだけ。
「野田内閣の消費税増税そのものが谷垣総裁潰しのための撒き餌だった」これはもう間違いないと思います。
そもそも野田が急に消費税を言い出した時からみんな「え？なんでお前が？」と疑問に思っていた。
そういうことだったんでしょう。

衆議院で１２０議席しか無い党にそんな期待しても…

自民党はもうだめだぁああああ

>>46
民主党政権でも2010年1月頃から、
消費税増税議論は不可避という話が
出まくってたからそれは別に意外ではなかった
野田は菅内閣の財務大臣だったし

>>47
衆議院での自民党議席は僅か1/4だもんあ
出来ることをやるのみ

民主党にとって消費増税が単なる抱きつき戦略であって解散先延ばしの口実だったのなんてわかりきってたことだろ。
自民党はそんなの百も承知で政策的に必要だと思ったから協力的にやってきたんだよ。
単なる駆け引きの道具だと思ってたらここまで問責提出を遅らせたりしねーよ。

野田・谷垣極秘会談ってなんだったんですかねぇ、マスコミさん？w

動員でもかかってるのかね、このメロン売り達は。

会談どうよ？

野田に金捲かれたりしてないだろうな
心配だ

( ´U｀)　なにこの単発の群れ・・・・

誰かがこのスレのURLをニュー速で貼ったとかじゃないか?

ここでかつてのミンスの如くちゃぶ台返しとかしたらゴミの思う壺なので
gdgdになっても、きっちり追い込んで欲しいのう(･ω･｀)

>>50
解散先延ばしもなにも、総理大臣以外に解散権はないんだから
民主党としては党内に反対派を大勢抱えてるのに無理にやる必要なんてなかったんですよ。
小沢新党も全部あちらのプロレスだったとしか思えない。

>>54
メロン売りとピックルがわいてきたんだろ

東北の民が泣いている
頼むぞ谷垣

一体どうすることがもっともいい選択肢なのかわからんな
谷垣はぶれていないけど、野田の開き直りが炸裂している感じ
微妙にマスコミと7野党も野田を支援している雰囲気

上品は下品に敵わないんすかね。
下品のやりたい放題につきあわされるのはもう沢山だわ。

逃げ道に助け舟とかいい加減付き合いきれないだろうし、妥協や政治的決着なら逃げ道にちゃんと型に嵌めることだな。
どんだけ甘やかす気なんだよ、マスコミに流された国民の目を気にしすぎてお人好しすぎるんだよ。
お人好しすぎて丸損し弱体化も招き自民党や日本がスケープゴート状態が酷くなってると思う。

>>61
下品同士なんじゃない？

民主党・マスコミ・一部国民
これらにはどんな良心も通じないということを谷垣総裁は理解しているかな
安倍も福田も麻生もこのいずれかを信じて打ち果てたって感じ
どれも信じてなかったっぽい小泉はそりゃ強かったもの

メロンが大安売りと聞きまして、親方研より馳せ参じました。

>>58
すごいですねえ。

ピックルじゃなくてピッケルで頭をぶち抜かれたのが大量発生してるなぁ

>>54
千客万来どすなあ
今日どころか10日までは、谷垣の一挙手一投足に
いちいちあーだこーだ言っても意味ないと思うんだがな

ここで工作するよりvipやニュー速の方が効果的ですよー

>>60
＞谷垣はぶれていないけど

えっ？ 今日一日の流れを見て本気でそう思うの?

元はといえば、三党合意の時点で解散について認識のギャップを埋めてなかった自公が悪いということになりそうだな
性善説で政治を決めるなんて甘かったわけだ

大丈夫　磯崎議員が枝豆を茹でてるくらいだ　まだ大丈夫

>>69
基本姿勢のことだよ
腰を落ち着かせているのは谷垣だと見える

自民党陥没乳首勃起いいいい

小作員さん
　　　｀､｀　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ...　　　
　　　　∧＿∧　ミ ＿＿ ＿_　
　　　；< #｀Д´>つ|　|＼＼.| |　【在日】｢参政権獲得運動を誹謗中傷するﾈｯﾄ･ｳﾖｸと毎日闘っている｣ -民団新聞[09/03]
　　　 （　つ　ノ　　|　|＿|≡| | 　http://yutori7.2ch.net/news4plus/kako/1251/12519/1251957049.html
　　　　彡
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。

●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により 風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。

●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により 風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。

●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により 風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。

●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により 風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。

●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により 風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます

礒崎陽輔　isozaki_yousuke　2012年08月08日 20:08:19
枝豆茹でました。　http://p.twipple.jp/gLbeg

>>71
本当だｗ

3分礒崎陽輔?@isozaki_yousuke

枝豆茹でました。　http://p.twipple.jp/gLbeg

枝豆ワロタｗｗｗ　随分と余裕ありそうなｗ

お客さん工作員認定厨房もいい加減うぜえよ

>>75
もう一杯やってるのかｗ
余裕綽々ですなぁ

礒崎さん高校の大先輩だけど、一期目なのに凄い出世してるなあ。

「近いうちに解散」で合意ってなんだよ
近いうちが任期満了じゃないのか？

解散しなくてもよいと合意したと？
うちの若いもんをこれ以上抑えられなくなっても知りませんよ。

すがわら一秀 @sugawaraisshu
2022三党党首会談終了。このあと谷垣総裁会見。

総裁の会見があるそうだが、んＨＫでやるのかな？
やるのなら風呂に行くのをちょっと待とうかな。

>>81
今まで手堅くやってきた谷垣さんにしては珍しいね、捨石になる気なのかな？

>>85
かもしれんなあ

>>85
この時期に折れたら、次の自民党総裁選での再選は無理だろ

党内ゴタゴタになるんじゃないのこれ。
会見待ちですね。

でもなあ・・・

相手は国家予算執行を人質に取っている凶悪犯ですぜ・・・

国民の生活考えたら、ってことですかねえ・・・

http://www.47news.jp/news/flashnews/
党首会談で合意と公明幹部　

３党が合意 成立後近いうちに信問う
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120808/t10014160811000.html

絶望的なまでに政治センスないな谷垣

センス無いと言う人は、多分素晴らしいセンスだか扇子をお持ちなんでしょうから
自民党に策を教えてあげたらよかったのに。

もっともいい結果になったと思うが
近い将来だったら来年8月になってたぞ

結局、小沢にかき回された格好だな。。。

【政治】 民主党の樽床幹事長代行 「急な解散ない。
「近い将来」には来年８月の衆院議員の任期満了も含まれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344401702/

明日、．．．来年の明日。( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ
http://www.youtube.com/watch?v=g7RNmSJofP0

ん〜、なるほど。谷垣さんの当面の敵は民主党じゃないんだ。こりゃ盤面広いわ（ｗ
この情勢から王手飛車取りとは、恐れ入りました。

これ、谷垣総裁どうなるんだろ？
次の総裁選、マジでヤバくなるのではなかろうか？
首相になってほしかったのだけれども

鳩ぽっぽに反党行為が続く様に火を着けた。
お盆の間にボルテージUP。

問責と不信任案の可決時間が10日に有るか？

谷垣総裁会見＠んｈｋ


宇都隆史@TakashiUto
三党党首会談、「法案成立と近い内の解散」で合意。審議かま無駄にならずにすんだ。
色々と言いたいことはあるが、今は国家のために全力で法案を成立させよう。

国のために首相の座を振った男だね谷垣は
まさに捨石になった

まさに捨石だ。残念。
で、次の総裁候補はとなると、頭痛いなー

s/国/官僚/g

俺はそれでいいと思うけど
党内の血気盛んな連中は抑えられんだろうな
谷垣さんかわいそうだ

これで一太だの世耕だの平だのがまた河野持ち上げてきたらシャレならんわい

いろいろ現在の環境と選挙後の国会運営を考えると、谷垣の判断は最善
自身が首相になることはほぼなくなることは承知してるだろう
メディアは谷垣を決断力がないとか叩くだろうけど俺は評価が上がったな

あれれれれ？

民主党を追い詰める鬼畜眼鏡サマは野田のために捨石ですかｗ

>>96
だね、「政権与党民主党」の手で消費税増税をやらせることには成功したし
民主党党内のgdgdはいっそう深刻化するし

造反15名が前提条件の不信任案なんて、最初から実現不可能の確率高いし
大体、主席が絶対採決から逃げ出すの確定なんだから、泡沫連中に邪魔されない方がよっぽどマシ

メロン屋さんは、鬼畜眼鏡が総理の胸倉掴んで解散を迫るとでも思ってたのかねえ？

捨て石になろうとしてる人の頭を平気で踏みつけていくような人間こそ、いらないけどな

日本人なら普通はそうだろ？

今回の件、長老とかいう人たちも動いたみたいだけど、
この結果ってどこまで織り込み済みなんだろう？

それともこの結果は自民党内でも想定外なんだろうか？
そこのところがわかるまではちょっと立場保留する。

でも、実際谷垣さん以外に総裁は考えられないとは思ってる。

自民vs反自民で固まれると思っていたら、政権が傀儡状態でござる　となったら面白いなぁ

あ、書く所間違えた

>>107
その通り
結局は野田政権及び民主党を下ろす理由は「能力がないから」なんだよ
総理は野田だし、防衛相は森本だし
今の姿勢としては野田政権と自民党は実はそんなに遠くない
まあここにいる人は認めたくないかもしれないけど

>>109
先の衆院選の時、国民の多くが麻生に何をしたか覚えておらんのか？

>>113
能力と政権としての体力自体があんななので、結局何がしたいのかが見えてこないとなんとも言えませんな
ただ現状で消費税増税ルートという意味でなら、確かにそう言えるのかも

実利を取りに行ったんだろうが、民主党政権に自民党の手で信任を与えることが国民にどういう印象を与えるか
それをちと過小評価し過ぎたのではないかな。
谷垣総裁だからマスゴミの攻撃をかわしてここまでやってこれたようなものを、他の誰が骨を拾えるというのか。

>>110
織り込み済みだろうね。
解散権は野田首相にあるし。
元から衆参同時選挙でも構わない腹づもりだし。(最も浪人の方々には申し訳ないが…)

総理の目はない。それどころか次の選挙こいつ自体が消える可能性だって出てきた。

谷垣さん以外の総裁だったら、もっと悪い結果だったろうな

>>114
国民じゃなくて、総裁選の話だよ

自民党内にもクズは確かにまだいるけどね

なんでもいいけど谷垣の会見全編はよ
質疑応答の方が肝なんだからよ

今徹底抗戦して参院で問責賛成して、議事をボイコットすれば解散に追い込むことはできるだろうけど、選挙のあとが非常に厳しくなる
谷垣は首相になるだろうけど、それでは国益に反すると思ったんだろう

>>115
何がしたいのか、ここまで来て本当に分からないの？
ほぼすべて民主党マニフェストが破綻したことは明白じゃない？
そして増税に原発再稼働、森本防衛相・・・
細かいところについてはともかく、でかい方向性はほぼ一緒だよ
ただし、それをやりきる能力はない

>>119
まぁ、他党信者にとっては谷垣総裁では、非常に都合が悪いというのがひしひしと感じられるね。
(都合が良ければ逆に褒めるｗ)

俺は前から、そして今だってこれからだって
谷垣総裁、谷垣総理が最善だと思ってるよ

今日で自民党は死にますた
次の選挙では民主党と一緒に壊滅させられるでしょう
国民をなめるとどうなるか再びおもい知らせてあげます

>>120
どっちにしたって同じことじゃない？
「日本人なら」っていうんなら
自民党議員だって日本人なのだもの

>>116
国民に対しては、どう行動してもマスゴミが自民を悪者にしてくれるので
いまさら気にしても仕方ないような

党首会談で俺は戦うと言ってた谷垣さん
増税に反対できず丸め込まれたという印象をとられてもしかたない。
数々の反故行為を責任を取らすことができないのは傍から見て歯痒くてしかたない。

馬鹿すぎ

>>120
民主の屑に比べたらマシ。それを理解せずにグチグチ言ってると
「自民だってクズいるだろｗｗｗ結局人材いないじゃんｗｗｗｗ」とマスゴミが煽るよ

国民を舐めているのは、野田であり小沢だろうが

政局大好きな小ボス2名が必死になって騒いだけど、
結局ラッキーと思ってるのは安心して選挙準備始められる自民党だけじゃん。

「近いうち」はいつかは判らんが、元々時間の経過は民主の味方ではない。
先延ばしすればするほど民主崩壊の程度が大きくなるんで、これで今はいいんじゃ
なかろうか。
谷垣さんは総裁を続けるべきだし、おそらく他の選択枝はない。

>>123
マニフェストが破綻してるのは言うまでもないです
ただ他はまだ枝葉のレベルかな、というのが正直な感想

>>117
個人的な意見ですが、この３年総裁やってきた人が、
そんな簡単に自分だけの考えで今までの意見を覆すとは
思えないんですよ。
やっぱり会見動画のフルバージョンと他の人の意見待ちですね。

>>115
まあ、今回の戦略目標は「消費税増税の道筋」を「政権与党の民主党」に推進させることだと思うけどねえ
いずれにしても、本格的に政権奪回するのは来年の同時選挙だと思うけど

民主党議員の思考パターンが「得た権力で何をするか」ではなくて「得た権力を単純に維持したい」なんだから
せいぜいgdgdを続けてもらえればよろしいのではないかと
みんな忘れているかもしれないけど
「4年間民主党に政権を握って貰って、国民がお灸を据えるなんて言えないようにする」
と言ったのは、今回の役者の一人の小泉さんだったんだから

>>128
まさか本気じゃないですよね？
近年国民の多くは自民党に投票してくれていましたよ。選挙結果にそれは出ています。

>>135
増税、原発、安全保障が枝葉なら
ほかは何よ。社会保障かい？

>>134
谷垣続投が他党にとってはもっとも都合が悪いだろうけど党内の力学を考えると解散に追い込めなかったと責任を谷垣は自分で取るだろう

今回の騒ぎを党利党略、政局ありきで動いた自民党とか言うマスコミは何なんだ。
「三党合意をして修正協議を主導しておきながら不信任とは無責任」と言ったそばから、
「解散時期の明言を得られなかったのに矛を収めるとは情けない」とか何故言えるのか。
マスコミにはぶれ続ける自民党に見えるらしいが、ぶれているのはマスコミ自身じゃないか…。

>>69
ID:8H1IJtQ9
　　　　　　~~~~
IDがまさに自己紹介ｗｗｗｗｗｗ　

＞増税に反対できず

2009年衆院選と2010年参院選の自民党の公約見てこいよw

記者会見を見たけど、単独過半数の議席を持って政権を運営している総理大臣が、
法案成立に関して野党の協力に感謝するとまで言っちゃった。

谷垣さんに記者会見で感謝の弁を述べるように釘でも刺されたのかな？

３党合意文章が出ました
長いですが、ご一読を

3党合意文書
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201206/2012061600035

つまらん結果だけど３党合意を再確認出来たんだし、あっちには疑心暗鬼が残るからいいじゃん
採決しようとすればあっちの反対派が動くし

>>137
増税じゃないよ？景気よくならないと増税しない法案だし

>>145
おっと、これは６月のか
日付の確認を怠りました　すみませんorz

>>147
具体的な数値は入ってないから
「時の政権が増税するかどうか判断できる法案」が正しい

ガッキーはもしこれで党内がゴタゴタしたら責任を取って9月の総裁選立候補しない気なのかもしれんなあ。
野田は恥も臆面もなくこれを俺の手柄と勝利宣言して9月の代表選に堂々と立候補するんだろうが。

自民としてはごく普通の対応じゃないの？
消費税関連の法案をさっさと通す。
その上で解散。
これで総辞職はなくなったし、グダグダいってる他の法案よりも先に消費税関連。
法案成立後もグダグダしてたら、問責出してしまえばいいし。

あとは、これが逆の立場ならマスコミ様が大合唱で解散はいつですか？をやってくれるだろうw

>>145
６月の決まった文書ですね。

>>136
ですね。

>>140
解散権が誰にあるのかを考えれば取れる選択肢は少ない。
そして、民主党は最凶のエゴイスト集団。
内部亀裂を大きくするだけで上々。

９月に行われる総裁選の投票権は党員じゃない工作員やおＱには無いわけで…

>>144
我々と自民党は協力体制にある、という印象を強めたいだけでしょう。
不愉快極まりない。

割とどうでもいいことだがこのスレ的には社会保障と税の一体改革を評価してる人はどの辺評価してるんだろう？

社会保障の部分を評価してるのか、消費税増税の筋道を付けたことを評価してんのか、消費税増税路線に経済成長という一定のブレーキを付けたことを評価してんのか。
はたまた民主党内の分裂を招いたことを評価してるのか。
今スレ見る限りだとなんとなく消費税増税を評価してる人が多そうに見えるが。

>>152
出馬すれば谷垣が再任の可能性は十分あるけど、谷垣の今回の判断は地位にしがみつかないという意思表示に見える
泥は一人でかぶるつもりだ

残念だけど、不信任に乗っかるにも追い詰めるにも数が足りない。
致し方ないのは理解できる。
ただ、余裕がどんどんなくなっているという現実もある。
今の与党が与党である限り、日本が毒の沼地にはまった状態なのは
変わらんからね・・・。

常識的には、これで次年度予算を民主主導で編成することは無くなった、と思う。
まあ、こんなところでいいんじゃないか。当然谷垣は続投すべきだ。

>>154
個人的には、ご指摘のあった
・消費税増税路線に経済成長という一定のブレーキを付けたこと
・民主党内の分裂を招いたこと
ということを評価ですね。

>>156
分かっちゃいるけど、やむを得ん。
臥薪嘗胆で来年夏まで我慢。
反転攻勢はそこからです。

>>154
無駄な消費をしようとしてるのを減らせたことじゃないかな

>>153
まあ、親方が調子こいた瞬間に足元思いっきりすくわれるんだけどね
消費税法案通したら、参議院自民がいつでも牙むく準備してるだろうし

うちの波瀾万丈大好きさんが
「がっきー、たよんねえ！ここは勝負だ！」
とか言うので
「勝負に出たって解散権持ってんのは野田だから
どっちにしても絶対解散しねーし、ここで増税やっとかないと
必要なときに増税したいって言ってもそのときは自民政権なら
確実に増税を理由に吹っ飛ばされるがいいのか？
だったら、民主政権のうちに増税法案通して丸裸にしとく方がよくないか？」
と言ったら
「そんな先のことは考えても見なかった」
だと

民主党じゃないんだから、政権取った後のことも考えてくれよと

>>155
ただ、現時点ではほかに候補者がいないからなぁ…
泥を被るというのならば、２期６年やっても首相としてできるのが２年という短い任期だからなぁ…
それが済めば他の連中は長期で６年首相として勤め上げることができるから引き続き谷垣総裁で異論がなさそう。

>>161
そういう人が多いでしょうね
先を見れば谷垣さんがやったことは立派なのに

親方研の流れを見てたら
ガッ研はさぞや荒れてるのかなと思ったけどそうでもなかったw
こっちは厳しい意見の人も割とマジメな印象

>>160
ここは野田研ではござりませぬゆえ、親方等あちらのお言葉は使われませんように

日本の政治、経済、財政がカオスになることを密かに期待してた特亜系勢力は
今頃涙目だろうよ。www

>>163
まあ、戦略と戦術の違いがわからない人も多いでしょうねえ

>>162
9月の代表戦でどんな結果になっても、総裁の足を引っ張るようなことだけはしないでもらいたいね
最近、テレビでも自民議員が自党の執行部批判を口にするようになっているのはみっともない

>>165
こりゃまた失礼

>>168
麻生さんの時に後ろから撃ちまくった人間がどうなったかを考えれば、普通は自重するものだが
そうでない場合は、総裁公認の煙幕かな？

山本一太?@ichita_y

それでも、谷垣総裁のことは批判したくない。「解散なき増税法案成立」を画策する勢力の封じ込めラインの中で、
最後まで孤軍奮闘していたのだ。あーあ、自分が党１０役のメンバー（政審会長）のままだったらなあ。
戦う姿勢を鮮明にしていた谷垣総裁と石原幹事長を、もっとサポート出来たのに…なあ！！

>>162
476 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/08(水) 21:40:11.85 ID:a2wXvVRb
だからー、谷垣総裁以外の候補が駄目とか言ってる人も
ラ党オワコンといってる事と同じだと気づいてよ

早く谷垣総理が見たいんだけどな。。。

>>167
それだ。
解散に持ち込むところまでなのか、政権を取るまでの話なのか
それともその先を見据えた話なのか。
この辺りが私はいまいちわかってない。

>>168,170
森元だって谷垣総裁や執行部をチクチク撃ってるような
他の議員と違って腹芸とか寝技とかいって擁護してもらえてるけど
実名で嫌いな議員を誹謗してるのも腹芸で纏められてるのは理解できない
イチタとやってることは同じじゃん
干からびたチーズの時から何年経ってると思ってるの？

>>172
現時点で谷垣総裁で不満無しですが？

>>174
どうみても、その先を見据えた話。
民主党がここまで脳死している背景に野党時代と与党時代と乖離しているためだからなｗ
自民党が政権復帰したときにそれをマスコミ共が悪用するに決まってますし。

>>174
基本戦略は同時選挙で安定政権確保と見てるんだけどなあ
それと、将来の消費税増税に備えて民主党の逃げ道を完全に潰すこと

あとは、個人的見解なんだが「おＱ層（ひょっとしたら国民全体かもしれない）への復讐」もあるかもしれない
まあ、政権交代直後の麻生さんの会見画像とか小泉さんの言葉からの推定だけどね

安定政権確保のあとは真っ先にマスゴミ殲滅もあるかもしれない

>>176
谷垣総裁で不満ないならないでいい。わざわざ他候補sageる必要があるのかと
本来は「他の総裁候補も優秀で自民党は人材豊富」という流れに持っていくべきかと
総裁選でマスゴミが報道する内容は「民主も自民も人材がいない」で確定

てか、自民も民主も変わらないっていってる連中、まじでお前の目は節穴か？って言いたいわw
どう考えたって自民の方がはるかにましな政治してたってのに。
理不尽な批判を黙って耐えて、瓦解しそうだった時も纏め続けた現総裁が続投こそが必要なことじゃなかろうかね？
政権取替えしても、どうせまた同じような理不尽な叩きしかしないだろうし。

>177
>おＱ層（ひょっとしたら国民全体かもしれない）への復讐

情報リテラシー高めてねはぁとってことかな

>>179
うん、そう、節穴なんだよ
だからこそ今のこの政権が存在しているのだもの

また小泉元総理が執行部を批判しているらしい
負けだ、勝負時を失ったとかとか
ソースが出てこないからデマかもしれないが
自民は一見、もさっとしているんだけど、ここの議員の活動を見ると、いろんな人の代表になっているとわかる
逆に自民批判はしやすいだろうね

ソースがないならデマだよ
何を当たり前のことを言ってるの

>>180
「ゆっくり苦しみながら」って言葉がその前に付きそうな気もするけどねえ

>>158,159
�dﾉｼ
個人的には景気条項を努力目標にしてしまった時点でなんだかなあ、という気分ではあるんだが。
正直、今の自民と民主見てると日韓関係を見ている様な気分になるんだよな。
何のかんのと文句付けてごね得狙う韓国、民主と突っぱねるべきところで突っぱねきれずずるずると譲歩してしまう日本、自民と重なって。

まあ、自民党には次の選挙では今やなんの経済合理性も無く、国賓の福利にも貢献しない消費税への拘りは捨てて欲しいもんだが。
今までの面子があるから難しいんだろうね。

>>182
事実としても森元さんの後を継いで、ヤオ役始めたとしか思えんのだが
本気で文句あるなら新党作るなり、現役復帰するだろうなあ

具体的時期を明示しない範囲では、解散を相当踏み込んだ表現で言及しちゃったから
浮き足立つ民主議員は結構居そう。一方自民はいままでどおり坦々と準備を進め
ればいい。時間の経過は民主の味方ではない。サッカーで先取点を取られたような
ものだ。

>>185
消費税増税がダメなら、社会保障費はどうするの？

>>182
デマかどうかは、進次郎の動きをみればわかる
明日にはコメント出すんじゃなかろうか

>>178
了解。今後気をつけるように努力します。

>>185
逆にバブル経済のように経済やインフレが加熱したときに税制を弄って調整することができなくなるので、単純に否決という手が使えない。
将来を見越して揚げ足取りを喰らわないようにしなければならないので…

もっとも、政権奪還後５年間は増税無理だろうね。

これで民主も駄目だが、増税に手を貸した谷垣自民党も嫌という評価が
決定的になってしまったな。これは簡単には覆りそうにない。
おＱだなんだと揶揄しても、日本の有権者はそのおＱさんが大多数を占めてるんだから
これからどうするんだろうね。

もっと痛いお灸を受けてもらうしかないんじゃないか?

>>188
社会保障費を圧縮しつつ、しばらく税制を弄らないで、公共投資などを行いつつ民間の需要を喚起する。
民主党時代に痛めつけられた内需を回復させつつ、その副産物の国庫収入の自然回復を促す。と言ったところでしょうか？

現時点で消費増税をやったら国庫収入が減ってしまうのは税務署職員でもよく分かっている事実な訳で。

自民党の公約に消費増税ってなかった？あった？

ほんと、自民党の場合は
「90点。100点じゃないから0点」
って主張がまかり通るんだね。

>>194
前の参院選の公約に載ってる。

>>195
しかも、結果だけでなく途中の一手一手も全て
「ぼくのかんがえたさいきょうのせんりゃく」
と同じでなきゃイヤだ認めないときたもんだ

>>196
だよね
そこをきちんとわかってからレスして欲しいと思うのです

総裁選を前倒ししろ
谷垣じゃもう絶対に駄目だ

>>193
社会保障費圧縮ってどういうこと？

>>197
そのうち、「ぼくのかんがえたさいきょうのそうり」として
桜井よしこを上げてきてもおかしくないわなｗ

ていうかこの前「正論」を立ち読みしたら
最初のページに各界の論客が理想の総理をあげる特集があったが、
未だに櫻井よしこを総理にしろとか言うＤＱＮが評論家面してるのに驚いたわｗ

>>193
社会保障費の圧縮が難しいんじゃないですか？

>>195
フリーハンドを与えるわけでもなく、手足をガチガチに縛りまくっておいて
民主に期待できないとなると自民に不可能をも可能に出来るスーパーマンを求めます。

なんかもう自民が気の毒すぎて……
('A`)

今は興味ないので知らんが、数年前の櫻井よしこは外交のみならず経済関係の問題でも
妙案として提示するのが「靖国に参拝しろ」だったからね…。

>>188
経済成長。
社会保障費の漸次的な増加が避けられない以上、消費税増税で一時的に増収になっても（仮に増税に伴う景気悪化がなかったとしても）
それは破綻を数年先延ばしにするだけでしかなく、いずれにしても根本的な解決は経済成長以外にない。
というのは方々で指摘されていることだと思うが。
そうである以上景気回復とその後の成長の足を引っ張りかねない消費税増税は頷けません。

>>190
正直、議会制のレスポンスの遅さを考えるとそういうスタビライザー的な機能に期待できるのか疑問があるんですよね。

>>200
自分なりに考えられるのは生活保護の圧縮。
アレで働いた方が負けという風潮を助長するので是正すべきと思う。
生活保護をもらうよりも働いた方が制限が少なくより裕福になるというマインドに持って行く。

ほかは、現実に働いている世代に押しつけるのも厳しいので後期高齢者制度での負担割合を徐々に増やす
とか厳しいことを要求しなければならないかもね……

>>202殿のご指摘どおり圧縮は難しいと思う。社会保障費は予算の浪費そのもの(と言う自分の認識)なので
ここを圧縮しなければ予算がさらに増大するのを指をくわえて放置するしかないとおもう。

・社会保障費用の伸びをできるだけ抑える
・内需拡大、投資拡大を図って税収増、体力アップを図る

ここまでは今の一体改革の枠組みと同じ
あと税制か

自分がこの二つをやる前提でなお増税やむなしなのは
デフレ脱却イコール物価上昇イコール社会保障費用の伸び
という構図があると思うから

>>201
ぶっちゃけ、その傾向がある人この板でもかなりまだ多いと思う
麻生政権誕生の時なんかすごかったもの
外務大臣を櫻井にして、経産大臣は平沼、拉致担当は安倍、とか
ぼくのかんがえたさいきょうのないかくのご披露大会になってた
いまだに麻生の再登板とか本気で信じている人もいるしねぇ

あ、麻生の再登板て首相再登板のことです

再登板を夢見ているのは祖父の吉田茂に面影を重ねて、でしょう。

>>191
おＱは黙って寝ていてほしいってのが正直な意見。
それが嫌なら勉強してから文句言えと。
そうすれば少なくとも「どこが政権とっても同じ」なんて台詞は言えなくなる。
仮に勉強してもそう思うのであれば立候補して自分が変えていくしかないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 / |
　　　　　　　　　　　　　 ,r‐､,,ノ　 ﾞi､　　__,､
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ﾞｰ"　 i､
　　　　r──‐ﾛﾛ　 lﾆﾆ７ﾛﾛ　o o o　　 　 ヽ,,_　人
.　　　　￣フ　/　　 ／∧j　　　　　　　　　　　 ｀´　{　　　　　　　　　連載再開はする・・・・・・！
　 　 　 ／／ヽ＼.　￣_,,r──''"￣￣｀ﾞ''─-,,_　　 l　　　　　　　　　連載再開はするが・・・
　 　 　 ￣　_　￣._,,r'" ＿,ノ　.,＞─---､.　　　ﾞヽ　 ﾞl､_.　　 ＿,ｨ　　今回　まだ　その時の
　　　　　 /~　,-'"　 ,r‐''￣｀H"　　　　　 .l ヾ､_　　）　 　 ﾞｰ'´　 /　　指定まではしていない
　　　　 v'　 （　　__,l　＝･= ﾉﾞi､ ＝･＝,／　 ト､￣　　 　 　 　 （
.　　　　 ﾞl　　 ﾞｰ"/ﾞﾄ､＿,／▼ ﾞー─'"　　　l 　丶. 　 　 　 　 ｛　　　そのことを
. 　 　 　 ﾞj　　　　| 　 ∵∴　|　∴∵∴ 　 ノ.　　　 ヽ　　　　　 i､　　　どうか諸君らも
　　　　　/　　　 人　 ∵∴　|　 ∵∴_,,..-"　　　　　　ﾞｉ､　 　 　 (　　　思い出していただきたい
　　　　ノ　/"⌒ﾞﾄ､ﾞ'ー─┬┼─┬'"　　　　 　 　 　 　 >　　　,l~
　　　_｝　 l　　 　ﾞ）ﾞｌ:..:.:.: : ｌ　,!　 ノ　 　 　 　 　 　 　 ／　ﾞl　　 ｛　　　つまり・・・・
　 　 ） 　 l,,　　　,)-'::.:.:.: : :ﾞー‐'" 　 　 　 　 　 . .::v" 　 　 ﾞi　　,i　　　我々がその気になれば
　　　ﾞi　　{　　,,ノl |:.:.:.:.: : : : . . .　　　　 　 . . .: .:.:.::l 　 　 　 |　 i 　　　連載再開の時期は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ドラクエクリア後ということも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！

９月に解散になる
谷垣内閣ができる
間違いない

>>201
「正論」だったっけ、以前、独断で政治家を採点するってこれまた香ばしい特集があったんだが
10点満点で稲田朋美議員に満点つけてたよ。頭大丈夫かこいつらと思った

稲田さん個人が云々というわけではなく、
お気に入りの政治家に満点を与える盲目っぷりを堂々と誌面にさらすところが
昔は「正論」も奥ゆかしかったらしいけど何時からこうなったんだろう

無能な味方は時に有能な敵よりも恐ろしい

解散は来年度予算成立後。

自民はこれでおわた。

民主＋公明　VS　自民、そのほか　になると思う。

来年夏の衆参同時選挙で民主を壊滅させるでいいよ。
いま解散しても参院に民主が残るし、来年夏はお得意のなんでも反対で息を吹き返してくるし。
ならば同時選で両方大掃除できたらよい。

けど被災地復興とか進むんかねぇ
無理でしょ、このままだと

エネルギー政策も迷走しそうだし

【3党合意】 民主・輿石幹事長、今国会中の衆院解散を意味しないとの認識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344433568/

で、早速来たよ

65以上の定年議員が消えない限り再生はないな
それまで党があるか知らんがｗ

織り込み済みじゃない？

どうせ来月に野田は党内選挙だし
その時に一枚岩wの民主党が次の選挙も野田で戦えるって思ってくれればいいねー

>>216
自民に投票せんぞｗ

売国奴ばか垣は日本人じゃない

民主党が容易に約束を守るはずはないから、
破られること、引き伸ばされること前提で
対策を考えなくてはならんでしょう。、
そういう負の意味ではとても信用できる与党と内閣だから。

>>221
もうちょっと詳しく
どこらへんが売国奴なのか詳しくお願い

>>218
コシーシは谷垣会談をタルトーコに任せて欠席。あとでちゃぶ台返しする気充分。
予定の行動だろう。さらに今後エスカレートすると予想。

>>201
よしこ姐さんを総理にしたら閣僚人事がとんでもない悪寒w
ていうか、もしも彼女が政治的立場に就いたら、
今の櫻井ファンが愛してる彼女の原理原則論スタンスは失われてしまう
あと、TPP無条件推進ってのは本当勘弁してください

>>213
稲田さんはまだ2期目で、専門分野の農水まだまだ勉強中だからの
自民の閣僚経験者レベルと並べて何点とか付けるほうがおかしい

こういう匿名掲示板で「どこそこに投票する(しないぞ)｣なんて宣言しちゃう人って
自意識過剰か?何かレスしてほしいの?反応っていう名前の飴玉でもほしいのか?

谷垣はブレまくった挙げ句ミンスのマニフェスト違反に荷担した
国民がよくやったと評価すると思ってるならルーピー以上のお花畑だな

>>226
住人じゃない人が検索でスレにきた時に「こんな意見もあるんだ」って思わせたいんじゃないのかな
効果があるとは到底思えないけれども

>>223
よし
ちょっと待ってろｗ逃げんなよ

今の執行部はバカだね本当
勝負勘が無いってのはキツいなぁ
不信任、問責可決でも解散確実とは言えないから、解散時期の言質を取る為に駆け引きしていたのかと買い被っていたよ
今回ドタバタしただけで自民は何も得ていない
アイツらは何でもありの歪な延命を図る
自分たちが何を相手にしているのか全くわかってないんだろうな
自民は民主のような噴飯物の政党が何故政権を取れたのか、もう一度良く考えた方がいい
未だに民主党｢単体｣を相手にしているつもりなんじゃないのか?
あんなもの倒したところで何も変わらんよ

赤字神ブログのコメ欄、相変わらずだなｗ
とにかく谷垣氏ね、赤字神はなぜ谷垣批判をしない、
谷垣批判をしない赤字神は谷垣と同類だとか何とかｗ

あんだよ今日は
朝鮮人ばかりじゃねえかよｗｗ

公式に会見動画ktkr

【野田総理「近いうちに信を問う」】谷垣禎一総裁（2012.08.08）
http://www.youtube.com/watch?v=rhtxLjCHBV8

@the_hanji: この表情の違いが意味するものは････？
「国会を出る谷垣総裁」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000072-jijp-pol.view-000#contents-body
「国会を出る野田総理」 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000071-jijp-pol.view-000#contents-body

ここまでのシナリオを誰かが想定してたってこと？
関連スレあちこち同じ状態だから
組織ぽい感じ

>>229
あんたが逃げたんかいwww

>>231
赤字神は今回のガッキー（と言うか執行部）の対応にはあまり気にいってなさそうだけどなあ
そうゆう人はかつてのミンスみたいに難癖つけて国会空転とかやれば満足なのか？

>>235
近いうちに戻って来るんじゃない？ｗ

これじゃ政権とっても南北朝鮮の瀬戸際外交のカモになるかもね

>>236
居座れば居座るほど国益を損ない続けているだけの民主党政権なんかと一緒にするなっての
迷惑だから早く権力の座から排除して欲しいだけ

>>239
はたから見ればどっちも同じに見えるよ。無責任に相手に要求してる時点で
民主を排除する確実な方法があるなら、人のブログで暴れてないで
それを自民党にアドバイスすればいい

民主党ってのは朝鮮なんだよ
触ると侵される
今回は深入りしすぎだろうな

それで解散までに時間があるならその間に国会で立法活動するの？　しないの？

>>185
ホントに日韓関係そのものだよね
自民(日本)「反省すべき点は反省し･･･」
民主(韓国)「ジミンガー！日本が悪い！謝れ！！」

マスコミが民主、韓国の不祥事を報道しない、擁護する所も同じ。

>>240
｢政権担当能力の無い政党は迷惑だから即刻解散しろ｣
これが自民の一貫した主張のはず
民主党政権が延命しても自民、国民にとってメリットはゼロだからね
それどころか、ああした勢力に体勢を整える時間を与えているだけ

>>223
　率直に言って「近いうち」で合意してきたことに対する批判はあるんだと思います。
　正直言うと、私も批判したい側だったんですが、今日一日、追いかけてみて、一つ手抜かりがあった。
　端的に言うと、
　「解散するまでに、あと、何をやらないといけないのか？」
　私、無いと踏んでたんですが、一つ、残ってたんですよ。
　一票の格差の是正。
　これが残ってましたよね。

じゃあ、>>244がルーピーを取り込んで、不信任決議に必要な票を勝ち取ればいいと思うの
もちろん、ルーピーが信用に足る人間だったらの話だけど

自民の主張は一貫して
「うちのマニフェスト通り、消費税法案には賛成してやる。
その後すぐに、自民と違ってお前らはマニフェストとまったく反対のことやったんだから
お前らはちゃんと国民の真意を問えよ」でしょ

政権担当力がないっていうのは、民主が与党になる前から言ってたじゃない
国民の皆様が「一度やらせてみて、だめだったら変えればいい」って言ったんじゃない
それが変えられないから自民を責めるっていうのは、お門違い

>>245
それやらないと解散出来ないんだっけ？

決断できない、環境を作れないグズ

いつもの親切な人の提供に感謝
0808　puraimu　野党、内閣不信任案、問責決議案提出か？　緊迫する国会…どうなる？次期衆院選　自民　高村正彦　（前半のみ）小林興起　中田宏　（後半のみ）共産
http://dl.puny.jp/file/download/033346823649480941/
DLKEY　bsfuji

みどころ？
616 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc 2012/08/08(水) 22:00:40.36 ID:frbK0u6d
反町「谷垣さんは解散の期日を明言しなかった！　自分の総裁のイスを守るために野田さんと
談合したんだ！！！」

高村「解散の日を言うべきなのでは総理ですよ。それにさっきまであなたは『あくまでも解散の
期限を迫るなんて谷垣さんは政局優先だ』と言ってたじゃないですか。言ってることが
さっきまでと逆ですよ。(´･ω･｀)」

786 ：高千穂 ◆VyZKkSDatc 2012/08/08(水) 22:36:33.74 ID:frbK0u6d
>>688
　「野党に転落した後の自民党は分裂すると言われてたのに3年間纏めきって、総理就任時に
支持率70%あった鳩山さんを辞任に追い込んで、民主党を切り崩して、何があっても批判に
耐えるなんてことは谷垣さんにしか出来なかった。今『谷垣さんにあ求心力がない』とか党内で
言ってる人たちは自民党が野党に転落したときに『自民党はもうだめだ！！』と騒いでた人たち」とか
言ってたね。

あとは都構想法案も通したい
あれを通せば維新が国政に出る理由もなくなるし

>>246
そっちはどうでもいい
自民の武器は参院の問責
だから解散時期の言質だけは世間に印象づけるべきだった
今後法案を通して解散を迫っても｢時期は言っていない｣と言い張る(既に言い張ってる)し、
仮に自民が上手く世論を味方につけて解散圧力をかけても、せいぜい内閣総辞職で済ませるだろうねアイツらは
そんな事をしている内に維新のような第二民主党ゴミ勢力が足場を固めてくる
その辺を総合して、スピーディーな解散への環境整備と、悪い芽を摘み取る作業が必要
今回チャンスを逃したリスクは大きい
何が出来るか真剣に考えないと本当に危ない
自民一党の問題ではなく日本そのものが

>>245
解散の意向を表明した野田総理に民主党内が従うとは思えません

>>233にて

評価の高いコメント

　野田総理の言葉を我々国民が信じていないように、 実は一番信じていないのは谷垣総裁なのではないかと思います。
コメントをされてる方々はどうやら不服なようですが、次がない民主党とは違い、自民党は来期、未来までを考えての行動ではないでしょうか。
実際、皆様は自民党にどうして欲しかったのでしょうか？
野党7党の不信任案に乗っかっても結局は否決され、 消費増税法案も潰されてしまっては自民党としては得るものが無い事になります。
　今一瞬、野田総理の顔を潰してスッキリ。そんな刹那的な考えはもっていなかったと思います。
　また、どんなに口で約束しても、一筆とっても、解散は総理の専権事項という事を 総裁は、というか自民党はきちんと理解していると思うのですが。
改めてお聞きしたい。総裁の決断が不服な方々は何を望んでいたの-でしょうか。 解散なら自民党にではなく、野田総理に望むべきだと思います。?

mizuirogirl

>>104
＞河野持ち上げてきたら

３党合意が成立しちゃうと　ダメ太郎とかは出にくいんじゃない

>>253
此処の谷垣ヨイショをやっている連中は先を読んでいるつもりで先が読めてない。
早く民主党を倒さねば、それだけ日本は朽ちていくのみ。
時間の流れも考えろ。政治はへぼ将棋じゃないんだぞ。

>>253
このスレに多い頭の悪い間抜け信者そのものだな
今国民が望んでるのは解散ではなく消費増税法案破棄
>>252
民主党内混乱よかったでちゅね
解散総選挙だけでなく任期満了総選挙でも100議席以下になるであろう民主党に
ダメージを与えた！なんて喜んでも何の意味も無い

>>255
現実の国会の流れと仕組みも考えろ
政治は小説やゲームじゃないんだぞ

>>255
誰が民主党を選んだの？
そこを忘れちゃだめだよ
民主主義でしょ

>>256
みんなの党の人？
自民は公約に消費増税ってきちんと明記してるから
それすらわかってないおまえが最も間抜けでバカだよ

不信任案を出す事になっても通らないので意味がないという意見には確かにそうだなと思う


谷垣さんを罵倒していたいわゆる増税反対派で谷垣氏の待ちと熟慮にイラ付いていた人たちの群れ
「不信任案を突きつけたか、やっとやったな、評価する！」→否決されました

またこうなったとき、否決された場合にいろいろわめき散らすだろうね

>>257
お前こそ国会ゲームの虜だろう。間抜け。

>>258
お前が何を言いたいのか良く分からんが、
民主主義が糞を生むと言う所について別に反論はないぜ。

どこかの麻生ヨイショをやっている連中は先を読んでいるつもりで先が読めてない。
早く自民党を倒さねば、それだけ日本は朽ちていくのみ。
時間の流れも考えろ。政治はへぼ将棋じゃないんだぞ。


↑
これは3年前ね

で、どうなった？

>>262
何か言ったつもりかね。下らん。

>>245
それにしても、民主党相手に「近いうち」なんて抽象的な文言で約束しても、連中が
約束なんて守るわけないんだから、
「いついつを目処に一票の格差に関する是正を行い、しかるのちに解散」と明快な
タイムテーブル付きの合意にしておかなくてはダメだったんでは？

二言目には明快な、わかりやすいですか･･･
政治にわかりやすいを求める人って何なんでしょうねぇ・・・
政治の本質は多様な意見を妥協させて纏め上げるもんだろうに、一部の馬鹿が喚き散らしているようにわかりやすい政治何ぞないわ

>>253
要はこの人は、自民党は今回の行動では特に何も得ていないと言ってるだけ
実際得ていない
野田や民主党がゴミでも解散の言質には意味があるよ
一度退陣を表明したことで、居座りを画策し続けた菅でも辞任に追い込まれた
世間に流れが出来るからね
自民は今後、｢近い将来｣という言葉を、いかに｢今すぐ｣｢直ちに｣の意味で、野田はそれをズルズルと先伸ばしにしているんだと世間に印象づけ、流れを作るかが大事になってくる
民主党側は既にその逆を始めている

>>264
明確なタイムテーブルがあったとして、野田がそれを守る保証があるかね？
解散が総理の専決事項である限り、時期が明確であろうがなかろうが同じことだよ

>>267
公表したなら意味がある
実行しない時に、野田は嘘吐きだと自民側が断定し攻撃できる
世間も嘘つきだという指摘には同調する
世間ってのは陪審員みたいなもんだ
印象が大事

>>255
野田に即時解散を確約させるなにか具体的な方法があるなら教えてほしい

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120808/stt12080823440031-n1.htm
今回こういう話で合意したのかな

>>268
嘘つきだとみんなが思う、という意味でなら、「近いうちに････」という言い方がメディアに流れた時点でほとんどの人がそう思う。
こういう言葉遊びで「嘘じゃないですよ」と真顔で言える人種なんだ、というところまでわかる。
信用度を下げる振る舞いという意味でなら、こっちのほうが時期を明言してから「できませんでした」よりもっと重度なのではないかな。

まだ谷垣の思わくどうり進んでると言い張るのか

>>271
なるほど
メディアの場を使ってそういう指摘を積極的にした方がいいと思う
みんなが漠然と感じている事を誰かが指摘する事で流れが出来てくるから

大政翼賛会だよ
国民は政府から何をされても暴動一つ起こさない
羊だと自民党もミンス政権から学んだんだよ
戦前戦中に逆戻りした事に気付くべき

　とりあえず、言われたので+板とVIP板を見に行ったんですが、とにかく主張として、
　「消費税の増税なんて間違いである。増税しようとしている自民が悪い」
　今回の事より、とにかく、そういう事らしい。で
　「国民は消費税の増税に反対しているのに押し通した自民は死ね」
　だいたい、そんな感じですね。
　まぁ、それはそれで意見として承るのですが、
　「本当に、国民の皆様もそう思っておられるか、私たちはお伺いをしたいと
思っただけでございますが、何か問題がございましょうか？
　本当に、皆様のご意見が正しいのでしたら、国民の皆様が、私たちより皆様の
方が正しいのなら、私達より、皆様の議席が増えるのではありませんでしょうか？」
　とかで纏めるのがいいのかなとは、思います。

自民党の公約である増税が実現するのは谷垣のおかげ
増税万歳

て言えばいいじゃない

昨日からの総裁の言動やマスコミの報道内容をただそのまま見てるとわかったよ
今回自民がおりあった理由も結果的に自民が勝ち得たものもわかった気がした

解散を引き寄せたね間違いなく
これでミンスの4人め首相はなくなった

チキン谷垣と自民党は未来永劫野党

勝利者は勝栄二郎ただ一人、と

>>275
さっきみのズバみてて思ったんですけど要約すると

みの「ジミンモー」
アーチェリー山本「よくわかりません」
真ん中の女「解散近いてことですよね？」
右端解説員「近い将来結婚してください、近いうち一杯やりましょう、の違いくらい言葉の意味は違う」
各紙一面「近いうちに解散」
みの「苦い顔」←←←←←ここがポイントだと思うのです

昨日の動きが午前と午後で対応が代わり、「近い将来とか近いうちに」てことに密約説も囁かれる報道が飛べば飛ぶほど、
ミンスは解散否定をし続けざると得なくなるけど紙面は「近いうちに解散」というフレーズに食いつくから
否応なしに解散というものが永田町に現実性をもって広がり始める
アレ政権末期の感じです
しかも解散、であって総辞職ではない、てことですよね

自民はマスゴミも敵にしてることを忘れちゃいけません。
少なくとも改革案をつぶしたのは自民といえなくなります。

>>280
　マスコミさんもかなり混乱しているんではないかと思うんですね。
　「国民の大半は増税に理解を示していない」
　本当にその通りなら、選挙をやったら、自民党は選挙で負けるんです。
　本当に正直な事を言うと、マスコミの論調は、こうなると予想してました。
　「わざわざ負けるための選挙をするために解散を求める自民は馬鹿」
　でも、実際は、そうなってません。
　「自民は、今選挙をやったら勝てるからって、選挙を求めて、おかしい」
　具体例は、今日の朝日新聞社説
　http://www.asahi.com/paper/editorial20120809.html
　理解を得ていないのに、どうして選挙に勝てるんですか？
　勝てるとしたら、それは理解を得ているのでは？
　でも、延々と「自民党の行動を国民は理解しない」と続くんです。
　
　ＱＢさんじゃありませんが「わけがわからないよ」です。　

>>277
解散まで行くかは分からんが、
たとえば菅が去年、不信任否決後あの厚顔無恥パワーで
2013夏まで総理の椅子にしがみつく気満々だった際も
何だかんだで辞任に追い込まれたのは、
総理自身が口に出した言葉は本人の自覚以上に重く作用する
という何かがあるのかもしれんなあ。鳩山の「腹案」とかも然り

403 ：無党派さん 2012/08/09(木) 01:05:36.82 ID:F2CQpE1p
お盆前採決を得たし、時期は微妙だが解散の言葉を直接引き出した
のは大きいと思うなあ
一度口から出した言葉は独り歩きする

405 ：無党派さん 2012/08/09(木) 01:16:38.45 ID:v6t8CXbY
>>403
マスコミ各社が、解散時期の予想を始めるだろうね
菅内閣末期の辞める辞めないで、様々な憶測が飛んでいたのと被るんだが

昨日谷垣総裁が会見で、「“近いうち”は“近いうち”それ以上でも以下でもない」と言ってたな。
いろんな意味が込められてるんだろーなと思うよ。

輿石達があからさまな鎮静化発言をしたところでもう言っちゃったもんはしょうがない
これでだらだら引き延ばせば、今までわりと安泰だった民主党の組織票候補まで危なくなる、かもしれない

>>282
今までのツケで民主党（＝マスコミ）政権に信用できないと烙印を押された末路ですね。

ＮＨＫでも解散時期が秋頃と言っていたので、自民にとってはもうけものかと。

あとは、懸念の衆議院の選挙改革だけです。
（０増５減でとっとと白旗掲げて欲しいですがねｗ民主党さんには。）

>>260
否決は織り込み済み
民主党がまた合意を破った事を国民に見せるべき所だろう。

赤字神もとうとうコメ欄の面々に煽られてタニガキガーを絶叫してるｗ

鬼畜眼鏡の問責は「明日、明後日〜」に注目為れば、
次の手と言うか、まあそんなことでしょう。

>>282
自分はあまりテレビを見ないので一喜一憂するワクワク感すら得てません（）
それよりもむしろ教授の鞍替え報道のほうが気になってます
飛ばしであってほしいですね
こんなとき党内がゴタゴタする方が相手を利するのは間違いないので

【3党首会談】 自民・谷垣総裁「『近いうち』は極めて重い言葉」「野田首相は必ず信頼にこたえる行動をしていただける」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344464785/

【3党合意】 民主・輿石幹事長、今国会中の衆院解散を意味しないとの認識
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344433568/
【政治】 民主党の樽床幹事長代行 「急な解散ない。「近い将来」には来年８月の衆院議員の任期満了も含まれる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344401702/

既に虫の息の民主党にすぐさまトドメを刺さない谷垣総裁はやっぱり鬼畜だｗ

あまり私を怒らせない方がいい
ttp://jp.reuters.com/news/pictures/articleslideshow?articleId=JPTJE87700B20120808&channelName=JPpolitics#a=1

>>288
最近倉山さんと仲がいいし知らないうちに
洗脳されてんじゃないっすか？
倉山さん嫌いじゃないけど色々と偏りすぎてて
ドーニモコーニモなお方だと思う。

そりゃあ不信任に賛成すればお縄氏の思い通り、一体改革法案は潰れる
それが国家にとってよかったという人もいるだろうけどことここにきてしまえば普天間の混乱と同じことになるともいえる
つまり、
普天間のような中心部に基地なんてナイほうがいい（これは多くの国民の心に響く内容、で、どうするの？）
↓
腹案あるといったけど、結局何もなかったお（前より混乱してね？）

増税よりも先に刷ることがある、反対だー（これは多くの国民の心に響く内容、で、どうするの？）
↓
代替案あるといったけど、結局何もなかったお（前より混乱してね？）


こうなることが目に見えているので、何故なら3年前の詐欺フェスと作った中心メンバーそのものが今一体改革案を潰したいといってるから
てことで、要は詐欺フェストに再び騙されないよう皆が選挙まで冷静になれるかの試金石が今かなと

かなりやられてるぽいので（自民支持の人ですら）これで解散になればどうなることやらとは思うけども

>>288
なぜか三橋某は、ニート、ナマポ、老人を排斥し始めたねw

169 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 07:23:59.26 ID:ag1jfrM0
赤字神もとうとうコメ欄の面々に煽られてタニガキガーを絶叫してるｗ

宇都さんもだし、自衛隊出身者のフォロワーシップは腹据わってるな

佐藤正久　SatoMasahisa　2012年08月09日　5:19:58
ＴＶを見ていたら女子レスリングの伊調、小原両氏の金メダルの報、おめでとうございます。
良い気分を感じていたら、輿石幹事長が画面に！
「解散は近いうちに拘る必要は無い」との発言。せっかくの良い気分が台無し。
いろいろな意見があったが、谷垣総裁に一任した以上、判断に従い、次に向け汗をかく
http://twitter.com/SatoMasahisa/status/233296513953062912

288 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/08/09(木) 07:25:14.97 ID:ag1jfrM0
赤字神もとうとうコメ欄の面々に煽られてタニガキガーを絶叫してるｗ

>>283
昨年、クダが引き摺り下ろされたのはマスコミを敵に回したからだよ。
事前に辞任会見とリークしておきながら実際には
「辞任なんて言ってない。誤解した鳩とマスコミが悪い」
で、あの朝日新聞でさえ翌日から全力でバッシング。

クダはマスコミを敵に回してからも３ヶ月間もった。
野田は未だにマスコミを見方につけている。
まだまだわからなんよ。

赤字神こと三橋って自民の議員じゃないのに何でいちいち話題にあがるんだろうねえ。

>>282
木道氏が都合の良いことにしか答えない方だとは思わなかったので、正直、ちょっとガッカリです。
結果は、これでたいして問題があるとは思いませんが、そもそも何で俄かに期限切って回答を求めたりしたのですか？

>>301
ここに貼る人がいるからだと。

親方研に美人で可愛いゆきこさんのTwitter貼る人がいたけど、
うざがられて専スレに張るようになったし。
パツキンを貼るコテは、まだ居座っているようだけど。
あれ本気で受けていると思い込んでいるところが謎だ。
まあお金がかかるようになったから、もう見ないといっているので、よかったなと思う。

302
2chで全てに答える義務なんてないだろw
第一、木道さんは一般党員なんだから
現時点で執行部の実際の意図や経緯が分かるわけじゃなし

302みたいな人が次はみん党とか維新に投票するんだろうな。

302はミンスだろw

>>275
＞とりあえず、言われたので+板とVIP板を見に行ったんですが

コイツラ２ｃｈでもっとも選挙いかなそうな人らが集う板だから無視してえーのでは(´・ω・｀)

>>302
まあ誰も知らないことには、誰も答えられないよw

自民が民主に期限を切って回答を求めた理由？
民主が一体改革の参院採決をぐずぐずしてる間に、泡沫政党が問責出してきたからじゃない？

今回の件は、そもそも野党が解散を引き出せると思ってるなら、その人が物知らずなだけだし
ウソツキ民主党をやっつけろ！と思ってるなら、政治ってそういうものじゃないでしょ、としか言えない。
消費税反対だから民自公けしからん！という意見なら、賛否はともかく、理解できるんだけどね。

原口一博 Facebook �@
http://www.facebook.com/kharagucih/posts/475460342472442
昨日、民自公３党の党首会談が行われました。
「近い将来、信を問う」という民主党城島国対委員長が出した表現は、「近いうちに信を問う」と修正されて合意されたようです。
その前に行われた民主党両院議員総会では、代表が「解散に言及するなどない」と言っていたこととの整合性をどう考えればいいか、
理解に苦しんでいます。

>>307
選挙行かない輩が1番騒ぎますやん。

>>309
モノを知らないのは自分では?
なにか一人で政治通ぶってるけど、野党が解散の環境を整えるなんてのは良くあること
何勘違いしてんだか

この人の枝豆への執着は実はなんかの暗喩とかなんやろか(´・ω・｀)　

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
言い忘れましたが、枝豆はラップを掛けて冷蔵庫で冷やすと、うまみが出ます。

>>310
野田自らが記者会見で「近いうちに解散」と口に出したことで
マスコミも「この秋解散か」と煽り始めたからね
あと民主党と政権の切羽詰まり方が去年の今頃とは段違い
それに野田自身、自分の中長期的保身を選ぶなら、
自分が首相のうちに解散打つのが一番マシな選択だからね

民主党議員が「野田代表は自民（と公明）に対しては
一貫してウソごまかしをやり続けてくれる、
そして主体的な決断は何もせず最後まで逃避を続ける
最低野郎でいてくれる」と信じきらない限りは、
早期解散への恐れによる化学反応が
民主党内で色々起こることは必至ですな

何度説明されてもわからないようなバカは嵐と一緒だね>>312

「解散は専権事項だから、野田を拉致してでも、絶対解散はさせない」
と言う　意気込みを民主党界隈で聞いたのですが、そーいうことで再分裂、自壊して民主党は消滅するのでしょうか？
「民主は俺の党」と言う、平和の使者もいるそうですが・・・・

事実だけをまとめれば

１、三党合意に基づいて消費増税は成立させる
２、解散の確約はとらない
３、不信任も問責も提出しない

つまり、法案は可決させるが選挙は無し

コンビニじゃ各新聞の一面に「近いうちに解散」だけどな。

>>303
他スレの愚痴はそのスレで解消してくれよ
言える度胸がないから、わざわざここで愚痴ってるんだろうけどｗ

事実として、谷垣と野田の会見での発言をまとめれば

１、社保税改革法案は成立させる
２、野田首相自身が近いうちに解散と「国民に」明言してしまった
３、自民党は不信任と問責を「当面は」出さない（当面＝1の採決前 質疑応答で確認）

>>317
今の時点ではそうだけど、1番がクリアされたら全てが動きだすというか全停止して解散以外出来ない状態になるんじゃね？
追い込まれ解散という表現が甘く感じるくらいまで潰して欲しいけど、下手に潰しても別のチルドレンが生えてくるだけなんだよなぁ

増税して何に使うの？
また高齢者に無駄に金をあてがって若い人を殺すの？

>>321
あとは選挙関連法案だけ通せればね

>>323
特例公債法案はどうするんだろ？

>>320
これだけ見れば、

消費税増税は実現させる
解散させる

と自民にはそんなに悪い話ではない。
ただね、増税して何するのか、自民が何をしたいのか国民は理解してる？

解散がされたとして、マスゴミに自民も増税した、
自民だ自民だ騒がれるよ？

マスコミいまは増税汁だけど
法案通ったら手のひら返したりして

>>323
一票の格差で違憲判決が出てるから選挙無効って無理だと思うけどなぁ
完全に放置していれば無効判定うけるだろうけど、選挙後すぐに着手すればそれでOK貰えそうだし
てか、選挙関連法案って今回の条件に入ってたっけ？

＞自民も増税した、

参院選の公約を実現したんですね！

特例公債法案は人質にする性質のものではなく、
かといって政策そっちのけで妥協するものでもない
必然的に自公と予算ともども修正して通すことになる
常識的には
だけどあの党、常識がないから

>>326
自民党が与党になればそうなると確信してる。

社会保障のおおよその枠組みはこれでいいのか
経済対策の方向性はこれでいいのか
税制の改正はこの方向でいいか
あらゆる危機管理に対応する為の国土強靭化を進めてよいか
そしてなにより、憲法改正をしてもいいか

全部選挙の結果が決める
国民が決める
自民ではなく国民が決める

>>315
人の意見が気に入らないからって煽るな。これはお前が悪いぞ。

国民不在で自民ばっかり見てる、そんな政治、そんな報道はもうおしまいにしないといけない

325
＞解散がされたとして、マスゴミに自民も増税した、
＞自民だ自民だ騒がれるよ？

自民がそれを怖がってたらそもそも2009年や2010年の選挙公約に入れないし三党合意もしない

>>328
2009年衆院選の公約も実現と相成るしな

民主党を選んだのは他ならぬ国民の皆様ですので、その一票の責任をきちんととらないとね

【民主党】鳩山元首相「野田政権は国民の信を失っている。深刻に考えなくてはいけない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344474749/

今日のおま(ry

>>334
国民はバカだってまだ理解できないのか

増税と言ってるがあの法案は「時の内閣が増税するかを決めることが出来る法案」だ
景気がよくならなければ増税する意思を貫くことはできない

自民党としてあの法案の意図はこれ以上無駄に使わせないようにする法案じゃないの？
そして増税しなければならない根拠は社会保障費など生活保護に関連する予算や借金返済のため

>>337
国民はバカだから諦めろというメロン売りですかい？

ていうか、根本的な問題として
年内解散して勝った所で参議院がネジレてるから民主党と組まなければ
安定した政権が作れないんだよね。来年度の予算関連法案通したり、参議院
選挙までに多少なりとも実績を作るためには民主党に協力してもらわなければ
行けないが、どうするつもりなん？

まあ選挙後の大連立を見越して昨日野田の顔を立ててやったという見方もあるが

>>340
会談の中身を全部教えるわけないだろ

>>341
誤爆しますたorz

選挙後「大連立」と言えるほど自民民主の議席ないかもね。併せて2/3いかないんじゃね？

小選挙区マジックがあるから自民は３００近く行くとおもってる
０９年選挙でさえミンスと小選挙区得票率ではミンス47%、自民38%だから
化けの皮が剥げれたミンスは壊滅とさえ思ってる

？？
何で大連立しなきゃならんのだ
ナベツネ新聞の読みすぎだぞ

密約つーても何度この手の空手形を掴まされたか学習しないのかな？

だから衆議院とっても参議院が抑えられていなければ連立しなきゃいかんでしょ
３分の２とれればいいんだろうけど、それとていつも再可決を連発するわけにもいかないし
再可決できる議席がなければ原則的には予算案以外何も通らなくなる

こうなった結果参議院も抑えられるようになるというロジックがよくわからんのだが。
マスコミは増税大好き谷垣さんという大キャンペーンを打つだろうしこの件で
自民党の印象は間違いなく下がった。

　とりあえず、実際に起きたことを纏めると、

　「私たち自民党は消費税は１０％にして社会保障備えるべきであるという主張をさせて貰っておりました。
　参議院選挙のおりにも、堂々と政策集に入れて、主張させてもらっております。
　http://www.jimin.jp/policy/manifest/pdf/2010_kouyaku.pdf （PDF注意 実物 ９ページ目）
　政府と民主党の皆様方は、それで正しいとの事でございましたから、公明党の皆様にもご理解いただいて、３党合意を
纏めさせて頂きました。
　これ、６月１８日の事ですよ。民主党の方から、それで行こうとの事でしたのに、小沢さん達は離党するし、反対を今でも
平然と言う方が居て、民主党の幹部の皆様は説得しない。
　グダグダでございますが、挙句に、その他の野党の皆様から、
　「この様な増税はおかしい。国民に信を問うべきである」　
　その様な主張がございました。
　それは、それで意見として、ごもっともではございます。
　ですので、私どもとしましても、「これが纏まった暁には国民の皆様に信を問うて下さいませ」と政府に申し上げた次第です。
　どうしても、国民の皆様に信を問えないとのことで御座いましたら、その様な政府は信用に値しないと言う事を申し上げた次第。
　国民に意見を聞くことをしないで良いと主張する朝日新聞を筆頭とするメディアの皆様方の言われ様は理解できません。
　
　反論するとしたら、こんな感じですかね？

条件付き消費増税は、１０参院選ぼ自民の公約だって

　明らかに、このスレッドで書く内容ではないんですけど、野田総理って実は記者会見の回数だけは歴代総理と比べても抜群に多いんです。
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a180066.htm
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b180066.htm
　↑どのマスコミよりソースは確実ですよ。何せ衆議院ソースですから。
　ぶっちゃけた話、記者会見の回数がとにかく多いので、野田総理は記者への受けは良いんですよ。マスコミ受けが良いと言っても良い。
　野田総理が、記者の人に話すのと同じくらいの熱意で国民に向けて話をしてくれたら、事態はかなり違ったと思いますね。
　本当に正直に言うと、マスコミの人は、こう思ってるはずなんです。
　「自分達は、本当の情報を知っている。国民達は、私達が知っている本当の情報も知らずに野田総理を批判している」
　今日の各社社説とか、大体、そんな感じですよね？
　ただ、マスコミの人も薄々、気が付いてるとは思いますね。
　「私達だけが知っているということは、国民は知らないんじゃないのか？」
　「どうして、私達の書いた記事に、こんなに苦情が来るんだろう？」
　思い当たるフシがあるんじゃないかなーと思っています。

>>348
もう民主が浮上する手はほぼないからﾏｽｺﾞﾐ総出で
他の野党が提出した不信任に賛成せず増税に荷担した自民党ってネガキャン撃つんだろうね

>>343
だといいけどなあ。
その辺でガッカリさせられる事多いからね。
若い世代がちゃんと選挙行かなければダメ。

まだこんな事言ってるバカがいるのか>>352

>>320

当面が、9、10日には出さ無い。

つまり20日に通さなかったら。。。。

>>343
小選挙区制である限り、力が強い方が一方的に傾く傾向なのは、過去の衆院選で証明済み。
自分からすれば、なんで自民・民主で過半数超えずという予測が出てしまうのかわからない。

今の状況は自民無風、民主（逆）暴風なのだから、無風状態の自民が議席を取る傾向としか思えない。

あと、谷垣は次の総裁選はない論が蔓延っているのもよくわからない。選ぶのは自民議員と自民党員なのに。
普通に考えて、過去の実績で再選だと思うんだが。

>343　感覚が中選挙区だね

>>350
いや、2009年からですよ。麻生政権の時に既にだしてました。だから自民党は何も変ってないですよ。
ν速+等の連中とか何をカンチガイしてるのか。突然変節したのは、民主党なのであって、自民党じゃないってのにね。

>>347
第一党と第二党が連立するんじゃ、選挙の意味ありません。
今解散＆選挙したら自民＋公明＋たち日で連立与党（だけど２/３は取れない）
→何かある度に小沢新党＋ナノ党＋民主が「ジミンガー」ってとこでしょ。

伊吹校長先生をはじめとする複数議員が「考えが違いすぎるるから連立はお断り」と断言している。
心を入れ替えて民主党から抜けて新党作る気概（とカネ）がある人は別だけど。

>>356
強い組織票を持ってるところが有利だけど、それでも自公民で1/3を超えるかどうか
が山と見てるよ。創価以外さほど強い組織とはいえないし、山口県知事選ですら、あの状況（非組織型に１８万取られて７万差だった）ってことをかんがえると小選挙区で第三極がかつってことは充分起こりえる状況になってんだよ
ね。田舎であの状況を考えると都市部は壊滅的になるんじゃないかな。

その浮動票の風を読みやすかった小泉が助け舟を出したのにね。既に、罠に
ハマった状態で、批判が３党合意の３つに明確に来るように変わった。

谷垣にとって見れば、消費税は党を守るより大切だったんだろう。そんな状況
だから降ろされる状況ができやすいと思うよ。民主は野田のままかもしれない
。あそこは責任転嫁が自民以上に酷いし今なったところで泥を一番被る思いを
するのがわかってるだけに、どうぞどうぞ状態に見える。

なんだ単発さんか

>>356
今の状況で 自民が無風だと思ってるなら 読み間違えるわな。
どっちもゴミ状態になってるから、浮動票はどこに向かうか右往左往してる状
況なのに。
今回の有権者を小馬鹿にした茶番でも自民に付いて行く人ってB層でもよほど
出来が悪い人くらい。それに一部組織ががついてるくらいか。土建屋とかは
強そうだけど。

>>354
バカと断言してるけど、日本のマスコミに公平な報道を期待出来ないし
実質的に東アジアの反日国家と変わらないよ。

彼らを敵だと認定して、ちゃんと潰すか、妥協して利用出来るか割り切って付き合わないと
椿事件みたいな事は永遠に続くよ。

スレを貼るまでもないことですが
こういった方々とは関わらないようにしましょう

【ネトウヨ】　在特会の初公判が面白すぎる　　「裁判官は朝鮮人ですか？」「君が代熱唱で傍聴者退場」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344482921/

自民と民主が「選挙協力」するなら2/3超えるだろうけど別々に候補者立てるわけでしょ？
自民220民主100いくの・・・？うーん。自民民主で2/3いくと思っている人は中小野党とか
含めてどのくらいだと思ってるのかな。

>356
過半数じゃなくて「２／３」ね。連立してようやく過半数ってちっとも大連立じゃねーじゃんて
思うってだけ。過半数取るための連立なんていままでたくさんしてきたんだし大つけること
はないでしょうと。

まあ消費税が通ることによって、今後選挙があるにしても「自民も民主も増税賛成だから違いがわからない」という
一時期テレビでよく見かけた論調は使えなくなったかな。マスコミはそれでも民主もあれだが自民も駄目！
というキャンペーンをするだろうけど、その逆風の中で自民がどれだけおＱと呼ばれる方々に違いを強調できるかが腕の見せ所。

しかし何をやっても谷垣氏は叩かれるのは解せない

考えるな、感じるんだ
ゴミが自民党を正当に評価する事など無い
だからなにを言われようと我が道を行けばいい

肉を切らせて骨を断つってことでいいんかな
自民の歴代の総理総裁はみんなそうやってきたんだろうね
頭が下がるわ…

スレの流れが早いと思ったら
メロン売りとジミンガーかw

2009では有効だったけど、
子ども手当大減額、控除廃止、住民税大幅アップで
もう騙せない所まで来てるのにね。（まだ上がるけど）
少なくとも、給与所得者は民主党系には票は入れないと思うよ。
日教組とか組合系で無い限りは

本当に物事が決まる瞬間ってその日って必ず来る
だからわれわれは自分の日常に最善を尽くしてその日を静かに待ち、迎えていくしかない
それだけじゃないか?

>>360
前回衆院選で、あの逆風の中で自民党に投票した人間が、今更他党になびくなんて考えられない。
第三極の票は、ほぼ民主票から割れるのだから、大阪を除いて民主と第三極が相打ちがほとんどと見ている。

消費税「法案」は通したいだろうね。消費税そのものは知らないけど。
なんで、そんな言い方したかと言えば、附則18条の存在。
来年10月に判断なんて、あきらかに民主党から決定権を取り上げるに等しい。
附則18条の存在が無ければ、谷垣は消費税を通したいという意見は賛成できるけど。

>>365
3分の2でしたね、失礼しました。
でも、そもそもなんで大連立あり得るという考えに至ったのでしょうか？
過去の発言と行動から殆どありえないと思ったのですが。

国会対策もいいがマスゴミにやられっぱなしではなくもう少し情報戦に強くなって欲しいわ

浮動票が多い総選挙になるよね。
自民党は09年と支持率は変わってない感じ。
民主は1／３に減ったか。
第三極が結集して拡大した無党派層を捕まえるととまずいかも。

その「第三極が結集」ってのが無理なわけであって

>>367
総裁在職中に叩かれ無かった方っていなくね？

民主票がばらけてしまったら自民が比較第一党、小選挙区マジックで総取り。
中小野党は比例でしか生き残れないと見てる。

>>370
自民公明共産以外で民主党系じゃないのは無いような気がｗ
みんなの党とか？

>>375
どうだろう。
こればっかりは蓋を開けてみないとわからんよ。
小政党だと選挙区の住み分けは簡単だし
政党合併しなくても総選挙のときだけ単一政党のような政党連合を
作るのは可能だからね。

選挙始まるねぇ(´-ω-`)

>>379
では具体的な話を
次期総選挙で共産党はすでに250近くの選挙区に候補を擁立済みです
第3極が一つにまとまるためにはこの候補者達の立候補をやめさせる必要があります
これは簡単にできる事とは思えません

もしその連合ができたとして、食い違いから内ゲバ起こして一ヶ月で分裂消滅するわけか

自民党のやったこと、やろうとしてることがいいかわるいかは選挙で国民が決めてくれる
だから早くやろう

使ってみて違和感ないな「中小野党」ノビテルが会見で使ってたけど
センスいい

中傷野党...

>>378
みんなの党は党首、幹事長が御花畑だから無理かな。
はぐれ民主（民主離党組）すらシカト状態。
あの党首討論を見れば、自明ですけど

あえていえば、石原新党、維新（大阪）なんだろうけど
石原は尖閣、オリンピックで動けそうにないし（築地移転とかも）
維新は市長がコスプレ不倫で、主婦層がしんどいかも、
元々大阪以外で通用するのかと、、、、、
後は、東国原の動き位かな。
元自民で現改革の舛添さんも人気だけはあったけど
その人気が何に支えられてたか？理解できなかったね。
舛添は能力はあったのに

>>386
維新は政策が論外でしょ。民主以下のど素人だし。

民主に騙された方が、もう一回騙される先としては有望なので
対策を立てることは必要かつ重要ですが。

>>371-387
　この流れは「対維新戦略を語れ」って事で良いんでしょうか？
　丁度、今発売中の週刊ポストに８８８人のリストが漏れたと云う事で、
　http://www.weeklypost.com/120817jp/index.html
　私も買わせて貰いましたが、事前に知ってた人も居るし知らない人も居ました。
　自民党の党スレで書く事じゃないですが、率直に言いましょう。
　「無党派層の人達の間で橋下市長の人気が高いのは事実です」
　よって、どう思っていようが、無党派層対策の観点だけからみると橋下市長本人を叩くのは論外です。
　誰でも、好感を持っている人をわざわざ叩きに来たら腹を立てるのは当然です。
　今現在、このスレッドだと、「わざわざ谷垣を叩きに来た」人達を私達は、どう見るか？
　同じ現象が起きます。
　絶対に起きます。間違いありません。
　
　と、言うことは、逆に考えて見ましょう。
　「自民党の谷垣さんですか？いやー、頑張ってると思いますよ。本当に良くやってます。尊敬できると思います。
　でも、○○の部分は△△にしてみたら、もっと良かったんじゃなかなーって思うんです」
　こう言われたら、皆さん、反感を持ちますか？
　まず、持ちませんよね？
　と、いうか、これですら反感を持つようなら、人として駄目です。在特会以下です。
　と、言うことは逆に考えてみましょう。
　対維新戦略は、どうするべきでしょうか？
　橋下市長の悪口をガンガン言うべきですか？

　違いますよね。
　「維新の会の橋下市長ですか？いやー、頑張ってると思いますよ。本当に良くやってます。尊敬できると思います。」
　思って無くても言ってください。ついでに
　「そうですねー、大阪のＷ選挙の時は色々とあったんですが、私達もやっぱり、橋下市長の言われる事ももっともだと
思いまして、例の「大阪都法案」　http://www.asahi.com/politics/update/0807/TKY201208070587.html も成立に向けて
ただいま、やらせて貰っております」
　とか、言っちゃって下さい。そこまでが前座です。

　そして、話は最初に戻ります。
　無党派層の人が期待しているのは「橋下市長本人」です。８８８人の「橋下チルドレン」ではありません。
　多分、選挙直前になって「維新八策」とか出してきますので、
　「いやー、確かに良い御提案です。ただ、私達の方が・・・」
　あとは自分で考えてください。私が今、言えるのはここまでです。

「近く解散」、党首交代なら無効＝輿石氏
時事通信 8月9日(木)15時36分配信

　民主党の輿石東幹事長は9日の記者会見で、野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁が「近いうちに国民に
信を問う」ことで合意したことに関し、「9月にお互いに代表選がある。2人とも代わってしまうことはまずないと
思うが、2人がいなくなったら話は終わりだろう」と述べ、民主党代表選と自民党総裁選の結果、どちらかの
党首が代われば合意は無効になるとの認識を示した。
　また、輿石氏は「新たな事態になれば、その時点で再度（合意を）やったらいい」と述べ、党首が交代した場合、
合意の有効性を確認する必要があるとの考えを示した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000086-jij-pol

早速合意を反故にしようという動きがwww
何度騙されればきがすむのよﾏｼﾞでwwwww

そんなの想定内だろ
鬼の首とったみたいにアホな草生やしてるけど

想定内という負け惜しみ言うしかない状況だものな

あとはその人が橋下のなにを支持して期待しているか聞き出すことでしょうね。

「維新ならこんなことをしてくれて、きっとすごい事になる」と期待している人間に
全くあさっての方向で自民党の素晴らしさを説明しても、完全な時間の無駄ですから。

しかし、実績は全く上がってないし、期待を裏切りっぱなしなのに、支持率が
その割に下がらないって、すごいよなあ。民主党以上のペテンですよねｗ

民主がまともに約束守るはずもないことは一般人だって理解してるよ
騙されてやんのって喜んでるみたいだけど

>>389

民主党、主席チルドレンが如何だったか？。

其れを思い出して貰える様にしたらいいですかね〜。

「民主党が約束を守るわけがない以上、なにをやっても無駄なので
サボタージュします。その結果国政がどうなっても知ったことか」
と言えたら楽だろうけど、そんな事、言えるわけもないしなあ。

「約束を次は守るはず」という前提で、守らせるための手を打って
それでも予想通り破ったら、約束を破ったことを責め立てる。
面倒だけどひたすらこれを繰り返す以外にすることはないもんな。

国民がするべきことは、「自民党はきちんと筋を通しているのに、
民主党はなにをやっているんだ。ふざけるな！」と声を上げることで
約束を守らないとまずい、とプレッシャーを掛けることなんだけど、
「民主党は約束を守らないけれど、約束を守らせられない自民党も悪い」
とか、>390みたいなアホ丸出しのことを言うから、約束なんて守らないで
ジミンモーと喚いている方が政治的に楽かつ有利というアホな現状になる。

【解散】 輿石氏 「党首交代なら無効だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344495913/


解散の約束は無効です(ｷﾘｯ

不渡り確実の手形をなんども掴まされたら
一般人は手形切った方に対して不信を抱くと同時に何度も騙される方も愚図って考えるだろ

国民はともかく自民党は来年のW選でも全く問題ないからな

政権奪還は悲願だろうけど、何もしなくても民主は自爆してくれるんだから
遅ければ遅いほど自民は有利になるわけで、悲観する材料がない
ただ中小野党が不信任と問責を出す前に戻って、今国会ではそのカードが
使えなくなったというだけの話

じゃあそれを自民党に伝えればいいのに

政府と議会を使う以外に政治を行う手段がなくて、
議会の過半数を民主党が押さえているのにどうしろと？

民主党を無視して政治を行う手段があって、それにもかかわらず
民主党に関わって騙されているなら、そりゃあアホだと言われても
しょうがなかろうけど。

民主党がどんなに底抜けのロクデナシでも、現状では民主党を
通さないことには、いかなる政策も現実化できないんですよ？
現実見えてます？

何をしたってどうせ老人が肥え太るだけなんだ
もう国なんて売ってしまえw

もう天皇も神社も御先祖もどうでもいいから

アメリカにでも併合してもらうのがいいよ

選挙で勝つ気がないならそれでもいいけどさ

真面目に政治をやるのも必要だけど時には政局的なアピールも必要だろ
今のままじゃ民主はクズだが自民もそれに馴れ合ってるだけ、古い政治はイラネって一緒くたにされるだけだわなｗ

第３極ってそんなに伸びるもんかね？
橋下は確かに人気をマスコミが演出してるし、維新が出ればそれなりに票は取るかもしれない。
でも、結局本人は出ないでしょ？ 顔がいないってのもどうかねぇ。

あと、次の選挙の議席予想としては
自民：確実に増、民主：ほぼ崩壊、公明：それなりに増、みんな：それなりに増、共産：それなりに増、たち日：それなりに増
って感じだと思うから、自民がほぼ過半数で自民・たち日会派でおおよそ過半数は行くと思う。
民主党は昔の社会党状態になるだろうから、今の民主党の議席を残りの自民+公明+みん党+共産+たち日で分け合うんじゃない？
維新が追加されてもそんなに情勢は変わらないと思う。むしろ、みんなが支持層被って若干予想より減るかもね。

生活？国新？社民？そんな党ありましたっけ？ウフフ。

2009年8月30日までは

議席を減らしても自民は負けないだろ　
この大事なときに
国民はそんなにバカじゃない

そう思っていたろ？

何が負け惜しみだ(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
輿石ごとき、解散に関係無い参議院の議員で次は無い奴の話なぞ百舌鳥の早贄だ。
どの道こちらが優勢なんだから、首洗って待ってろって話だ。

>>406
あの時に比べればまだマスコミの自民叩きは甘い。
谷垣さんもここからは相当注意しないと・・・
漢字の読み間違いはもちろん、ちょっと噛むだけで全力で叩きにくるから。

石原伸晃幹事長記者会見（臨時役員会後）
平成２４年８月９日（木）１０：４２〜１０：５０
http://www.youtube.com/watch?v=OF6E2JBSTGk
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/118083.html
今日これからの予定

「本日１８時に衆議院本会議が開かれるが、私どもは冒頭長崎原爆犠牲者への黙祷が行われるので、黙祷には出席させていただく。
野党５党提出による内閣不信任案への投票には、民主党を離党した５２名の賛同があって、はじめて出された不信任案、
すなわち内輪揉めであるので、私どもはタッチせず、欠席させていただこうと考えている」
「１７時３０分から両院議員総会を行い、谷垣総裁、私、中曽根参議院会長から本日に至った経過説明並びに対応について、お話しさせていただく」

ちなみに問責は不信任案と違い普通の法案と同じ扱いなので、
参院の議運で当面の間棚上げされる模様
（開催の職権を握っている参院議運委員長が自民党なのも幸い）
社保税改革法案の採決は、参議院本会議で明日行われる予定

主席〜内輪もめだって、プッ

>>390 >>397
　これは・・・輿石さんから、私達への御土産ですかね？
　民主党の輿石幹事長も、随分と気の利いた物を送ってくれますね。
　その言葉は確かにお受け取りさせて頂きました。
　皆さんも知ってますよね？
　今、テレビを筆頭にマスコミは、総出で「ジミンガー」をやってるんですよ。
　
　毎日新聞社説
　>ここにきての自民党の強硬姿勢への転換は、まったく理解に苦しむものだった。ともかく、ここが早期解散に追い込むチャンスとばかりに、
　>３党合意の破棄もちらつかせながら、解散時期の明示を求める姿勢は、やはり党利党略というほかなかった。
　http://mainichi.jp/opinion/news/20120809k0000m070128000c.html

　朝日新聞社説
　>それにしても、ここ数日の衆院解散の時期をめぐる党利党略むき出しの政争にはうんざりさせられた
　http://www.asahi.com/paper/editorial.html　

　読売新聞社説
　内閣不信任案　一体改革を党利党略で弄ぶな
　http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120808-OYT1T00130.htm

　産経新聞
　３党合意と自民党　法案成立の責任どうした
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120807/plc12080703270005-n1.htm

　目立たないんですが、究極なのが、日本経済新聞
　>結果は良しとはいえ、土壇場で政局を混乱させ、有権者の政治への信頼を損なったことには猛省を促したい。
　>自分はなぜかくかくしかじかの判断をしたのか。官でも民でも説明責任が求められる時代だ。
　>野党暮らしに飽き飽きした自民党が一日も早い衆院解散を願うのはわかる。だが、自分たちはこんな政策を掲げており、政権交代すれば国は
　>こうよくなる、という大義名分がなければ単なる党利党略にすぎない。
　http://www.nikkei.com/article/DGXDZO44738030Z00C12A8EA1000/

　↑ここまで揃うのは逆に壮観でございます。
　逆にここまで揃うと「メディアスクラムの典型例」として語り継ぐに相応しいレベルです。
　「自民が悪い。一体、民主党の何が信用できないというのか！」
　と、拳を振り上げている正に、今は真っ最中です。
　こちらとしましては、
　「だって、今日だって、輿石幹事長って、今日もこんな事を言ってるんですよ。信用できるんですかね？」
　って、そのマスコミ相手に言えますよ。
　民主党の輿石幹事長には「大変に気の利いた言葉を頂きましてありがとうございます」と言わせて頂きます。

　蛇足ですが、最後に「皮肉って分かってるか？」と付け足させて頂きます。　

完全に民主の瀬戸際政局に絡め取られたな
奴らと話し合ってなんとかしようとするなんてアホだろ

自民は逃亡
原口と同レベルだな

お客人の諸賢様は、自分が走狗だって自覚が足りなすぎるｗ
明日には烹られるゴミのような存在だって認識を持つことをお奨めする。

>>412
大新聞、とか言っても僅か２，３名の人間で記事や論調なんかが決められるようだから・・・・・
無視するしかありません。

ドッチモーやジミンガーは予想していたが
一年後に民主党回復で民自公大連立から野田総理誕生
って人は予想外だった

一体改革の法案が参院で採決されたら民主が第二の崩壊。
もしかしたら参院でねじれる？
三党合意で予算案は修正しないと特例国債通らない
一体改革及び一票の格差是正など必要な法案をさっさと通さないと参院で問責

このような認識であってますか？

首相 今国会で赤字国債法案など成立を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120809/k10014177541000.html


ほらほら豚が調子に乗ってるぞｗ

衆院を得て内閣に入ることが大事であって参院は来年夏でいい
民主党なんかいらない、民主党の協力なんかカードにならない

何より、まず厨房に入ることだ
そうして救える命がどれほどあるか、守られる命がどれほどあるか

>419
豚もおだてりゃ木に登るわな。
で、枝の先から吊るされるんだろ。みんすの内ゲバで。

昨日もどこかで書いたけど
解散の前に一体改革関連法案、一票の格差、特例公債法案の修正、これはやらなきゃいけないこと
近いうちにできることはそれぐらい
特例公債法案はともかく、解散の前に残り二つをやるんだというのは総裁が昨日言ったこと

>>418

現在の参議院の議員数

民主党・新緑風会 88
自由民主党・たちあがれ日本・無所属の会 87（自由民主党82、たちあがれ日本3、無所属2）
公明党 19
国民の生活が第一 12
みんなの党 11
日本共産党 6
社会民主党・護憲連合 4（社会民主党4、無所属0)
みどりの風 4
国民新党 3
新党改革 2
新党大地・真民主 2
各派に属しない議員 4（議長1・副議長1、元民主党1、沖縄社会大衆党1）

民主党から何人脱走するかwktk

　>>419
　今日、気が付きましたか・・・
　昨日の段階で気が付いてなきゃ駄目ですよね。
　「解散時期を明示するから、これだけは協力してくれ」
　って「昨日」の段階で言ってなきゃ・・・
　>>416 さんも気づいてると思います。マスコミの皆さんはいつも、こう言うんですよ。
　「政局を見るな、大局を見ろ」
　総理もマスコミも「消費税」という政局にのめり込み過ぎて、その後に何があるかって「大局」を見てない。
　その証拠に、今日の新聞、大よそ全紙もってますけど、公債特例法案について言及しているメディアは、
私が見た限り、一つも無いですよ。
　ましてや、消費税でも結局協力した自民党を >>411-412 で示したように「フルボッコ」にしています。
　この状態で
　「さぁ、自民党は公債特例法案も政府に協力するのだ」
　とか書くんですかね？（多分、書くと思いますが）
　
　多分、今度は「赤字国債」という政局にのめり込んで「大局」が見えなくなるのでは無いかと予想してます。
　念の為、私、3日位前から書いてますが、「三等合意に公債特例法案を通すことなんて書いてない」ともう
一回だけ書かせて貰っておきます。

賛成　86
反対　246
否決

「近いうちに」ということばが出た時、
何が近いうちにできて何が近いうちにはできないのか、
今後どう取捨選択されるのか、ここを考えるまで至らない人が昨日の時点では多かった

　　　　　　　　　 ,..-─''''''''''─､ 　　　　　俺が鬼畜眼鏡だ！
　　　　　　　,'´彡､,.-──''''´ﾐ-─､　　
　　　　　　 .'　ﾉ　　　　　　 .　　i 　| 　　解散に追い込んでやる！
　　　　　　', .|　＿／'　 '＼＿:::|　i 　　野田政権と対決だ！
　　　　　　i~'.-i-=・=.|-|=・=-|-''|'~i　　　　　
　　　　　　|| ',　──ﾉ ゝ─　:: :|bﾉ　　　あ、不信任は棄権しますｗ
　　　　　　`'´i　　,, /､,､)ヽ､　: ::i`' 　　　近いうちの解散してくれると野田さん信じてますよ
　　　　　　　　'.　 'ﾄｪｴｴｪｲヾ　/
　　　　　　　　 '. ( ヽｪｪｪソ.ﾉ /　
　　　　　　　　　ﾊ､, ､_,_,,ｨ　/::|　
　　　　　　　　　| ` ｀ ー '´:::::;|　　
　　　　　　　　,,,i　_:_,,..-─'''￣`---.....,,,___
_,,,... -─''''~￣/ |i　　人　　/::::::::::|:::::::::::::::::'''''-.....,,,,,

選挙が近いと踏んでる人多いんだなー＞お客さん

代表選での野田再選の芽は摘んだし、次の代表はどなたかしらね。

>>422
民主党としては一票の格差を放置する事で、違憲状態を口実に選挙しない方向かな。
ただ解散権を縛るほどのものなのかは知らないけど。

>>428
次の代表はこいつ
,　　　,彡⌒｀⌒ミﾐ､ 
　 ζ _,,,ノ⌒ヾ　 ζ 
　　V‐-　 -‐　ﾐ　ζ　　　 
　　 ）・/　・　　 V )　　　 
　　（,ﾟ(＿,、ﾟ｡ノ /　　　　
　　　ヽ(三> ／〈 
　　　/⌒/⌒⊂_） 
　　 〈＿〈＿/_ ノ 

選挙来年の8月とか国新のキチガイが言ってたけど
自民党は完全に詰んだっぽいね
まったくバカな連中だわ

【政治】麻生元首相「『近いうち』にというのは、普通だったら２週間そこらが普通だ。それが社会常識というものだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344490375/

財務省様のために自民党を捨てた谷垣　すべての自民党員から恨まれるだろう
財務省様のために自民党を捨てた谷垣　すべての自民党員から恨まれるだろう
財務省様のために自民党を捨てた谷垣　すべての自民党員から恨まれるだろう
財務省様のために自民党を捨てた谷垣　すべての自民党員から恨まれるだろう
財務省様のために自民党を捨てた谷垣　すべての自民党員から恨まれるだろう

もう怒りの矛先は自民にも向いてる。The endだな。

今回は完全に毒を盛ったな。民主党四分五裂とはｗ

前の不信任の時もそうだけどきっちり楔入れてくよね
政治にダイナミズムを求めてる人は不満なんだろうけど

【政治】小泉進次郎氏ら自民７人「造反」…内閣不信任案否決
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344510104/

>>419
＞赤字国債法案など成立を

昨日の記者会見で、『公債特例法』や『来年度予算』の協力については全く確認してない
みたいな事っていってたのにね＜谷垣　http://www.youtube.com/watch?v=rhtxLjCHBV8&feature=player_detailpage#t=608s

『来年度本予算をやりたい』については、谷垣曰く
『野豚さんは、概算要求を処理するってことがあやまって伝わった。やや舌足らずでした。　といってたよ』
とかいってたよ。


コレ聞いてて思ったんだけど、２人で会談やってた時は、のブタさんほぼ焼き土下座
状態だったんじゃないかしら(´・ω・｀)

>>437
民主党の造反は？w

奥さんも自民党も守れない、谷垣ですｗ

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080900913

野田内閣が強行しようとしている消費税増税は、２００９年総選挙の民主党政権公約に違反するものである。
国民の多くは消費税増税法案に反対しており、今国会で成立させるべきではないとの声は圧倒的多数となっている。
国民への約束、国民の声に背く政治姿勢を取り続ける野田内閣は信任に値しない。これが、本決議案を提出する理由である。


全文です

政局のときなんていつもこんな感じだけど
1日で400レスなんてすげーな、普段では考えられないペースだ
総選挙のときはもっと加速するのだろうか

>>440
その言い方はいくらなんでも人としてどうかと思うわ

>>442
いまでこうだもんね。
更にカオスｗｗｗ

>>443
さすがに蛤に対してもそれは言わんぞおれは
人間性ってのがレスににじみ出るもんだね

>>443
コレ　ID:5hr7/1cq必死チェッカーかけてみたけど、
このスレ狙い撃ちで遊んでる暇人みたいやし
多分性格の歪んだ愉快犯でそ(´・ω・｀)　

ムカツク気持ちはわかるけど、蚊に刺されたと
表生暖かくみてあげれば　　

卑しいレス乞食はdel

【宇都隆史】消費増税、三党合意報道に物申す！[桜H24/8/9]
http://www.nicovideo.jp/watch/1344505607

否定的なコメントが多いけど、自分は論理的で良かったと思う。
公約違反だけでなく、今後のスケジュールも考えた上での解散要求だったのは知らなかった。
宇都さんも冒頭言っていたが、野田は解散時期明言なんか口が裂けてもできないよなあ。

谷垣sageは本当急に増えたな…
普段閑古鳥のふたば政治板でもそればっかだわ

誰かの命令かなというくらい情報戦な感じすらしますがどうでしょう

>>441
＞今国会で成立させるべきではないとの声は圧倒的多数

さっき不信任案の賛成討論でこれの具体的ソース言ってた記憶が無い
何社の世論調査のどんな質問で何％とかさ

あの賛成討論一通り聴いてたが全体に理屈がヘボすぎて
国会実況スレでも、あれに賛成する自民党議員（7人）は
マゾかアホの子だとだいぶ言われてた

国会をずっと見てる連中と、昼間仕事してたり爺婆だったりWS好きな主婦だったりのテレビのニュースしか見てない奴らは受け止めが変わるのは無理もない

>>449>>450
メロン売りとジミンガーZをやれと指令が来たんだろ
あまりにもワンパターンすぎて、生暖かい目でしか見れないけどｗ

今回の作戦に相当自信があったんだろうが、あっさり撃破されたショックから錯乱してるんだから
生暖かい目で、いたわってあげないとｗ

>>450
麻生政権時代の痛々しい書き込みでも貼り付けて
「今回も似たようなやつが沸いてんだろ」とか冷ややかに言うのはどうだろうか

特例公債法案は通すつもりないみたいね
撤回する

>>448
所謂ここしかない解散ですね｡誰かが国会で言ってました｡

>>424
と言うか、大新聞なんて見る必要あるんですかねえ
冷静に考えれば、最低でも半日以上たった情報を「感想文」付きで月に3000円以上かけて購入する
必要最小限のテキストをより早くネットで見れればいいだけなんですよねえ

新聞やめて半年になりますし、地上波なんて日に1時間も見れば多い方ですが、正直不便を感じたことなんてありませんもの
毎月の資源ゴミ出すのが驚くくらい楽になった位ですねえ
さすがに、ウチの母親はデジタルテレビの番組表の操作ができないもので、テレビ欄だけはザ・テレビジョン買って対応しましたが

>>451
7人のアホの子って誰だったんですか？

次の選挙までというタイムスケジュールなら野田の顔を立てる必要もないけど、
いずれ訪れる憲法改正まで考えると一定の信頼関係があってもいいんじゃねぇ？
ここで民主党を木っ端微塵にしたら小沢を利するだけだし・・・

>>437
進次郎、造反かいwww
彼は、絶対に選挙では落選しない、という強みがあるからねー。何でもできる。
親父には似ず、祖父純也のようなドブ板選挙。
同じ選挙区で純一郎とガチで勝負したら、勝つのは進次郎と言われている。

本当に造反なのか
執行部の対応はどうなのか注視していきたい

>>460
中川(女)と同調したって言うだけでダメじゃん
同じ「造反」するなら、もう少しまともな奴とつるめばいいのに

>>462
野田スレでも書いたけど、中川とかガースーとか慢性的に造反してるよね
二人は谷垣総裁とはあらゆる面で合わないんだろうな

戦前の教育の根本目的は、修身斉家治国平天下であった。
http://www.fujitsubame.jp/democracyeep.html

総裁、この9文字を綱領に加えませんか？
マスゴミの全方位爆撃にも耐えられる強靭な集団にならないと選挙になったら今以上にゴタゴタすると思うと・・・

無理ならせめて総裁室に

特例公債法案の修正なんて本当にやる気なら近いうちにできることなんだけど
まあ、相手はそれをできる政党じゃないってことで見限ってるみたいね

>>463
中川・ガースー・駄目太郎
この3人と一緒に行動する形になることはマイナスになってもプラスになることは絶対ないだろうなあ

本人のブログでも調べてみるか…と思ってチェックしたら既に書いてた

【小泉進次郎ブログ】『不信任案に賛成しました』
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-11324358598.html

>>458
進次郎・柴山・塩崎・中川（女）・ガースー・西村・河井

>>468
サンクスコ
もう少しつるむ相手を考えろってレベルじゃないか

奥さんを大事にしないって、そんな人が最近できた党の代表でいたような。

>>468
これ、皆それぞれ独自判断で、つるんでるわけじゃないんじゃないの？

>>471
実際につるむとかじゃなくて、ひとくくりにされること自体が問題だと思うけどねえ

>>467

地方の血気盛る思いの受け皿ね。

処分の時にJrに諭す様だが、
実は自民党の理念を話す必要が出たかも。

総裁の感じだと、賛成したことへの処分はほぼなさそうだな

プライムニュースの谷垣さん、輿石幹事長の「代表選・総裁選で２人とも代わったら
なかったことになるんじゃないか」発言にコメント求められて
…メガネ外してすごむ寸前までいっててビビったw

「たとえ一度否決されようとも、提案者なり事情が変われば今国会での不信任案再提出は制約されない」
なんか去年の常会と似てきたな

>>468
中川(女)は別として、6人は一体改革法案に反対したの？
中小野党の不信任は>>441なのに矛盾してない？
文言が微妙だからいいのかな…

>>477
ガースーは小泉や安倍の頃に大出世した人だからね
前回の総裁選で河野の推薦人になるために宏池会退会したし

>>411
木道さん、今更ですがね、
2ちゃんをやってる人がテレビを筆頭とするマスコミがバカだと理解できても
高齢者の大半はやっぱり自民党は酷い党だとしか見ないんですよ。
2ちゃん住人の一部だけで分かっていても全く意味がない。

バカ高齢者や老人の無知蒙昧をどうします？

知恵や良識どころか、常識すら持ち合わせない
高齢者を中心とする「有権者」は何を考えます？

>>461
野田研で書いたけど、炊きつけたケジメやと思う。
だから投票の時に『　谷垣バンザーイ　　　』とかやって欲しかったな(´・ω・｀)

明日の採決が本当にできるのか、日程が決まった今でも非常に不安
それこそ引き延ばそうとするなら何だってできるからね

こういう時ダメ太郎は造反しないんだよなあ・・・クソッｗ

で、進次郎のﾀﾞﾒ太郎化がすすんだりしたら、ちょっとイヤではある。
ダメ太郎は一人でいいよ。

>>482
ダメ太郎も選挙はバカみたいに強いしね
でもそれは自民党でいる間だけって分かってるから
離党勧告以上の処分を食らわない範囲で好き勝手してる

>>467
やっぱ青年局有志66人の代表で三党合意破棄申し入れた義理の分か
彼なりにそっちの筋を通したのはわかるが、
それなら党からは政党所属議員としての筋を、
今のうちにちゃんと教育的指導してやるべきだと思うよ
造反2度目なので役職停止○ヶ月くらいは。ガースーも同じく。
中川女は・・・何かもう知らん

>>477
西村は一昨日の呟きで「解散と法案成立の二兎を得るべし」
との旨書いてたんだけどな。それを目指すなら手順として、
今日の不信任案には欠席が妥当な筈なんだがよくわからん

進次郎以外の6人は元々上げ潮派寄りって共通点はあるが
三党合意した法案自体に賛成なのは6/26と変わらず（中川女を除く）
今回は野党の不信任理由の中身も今後の大局も敢えて無視で、
単純にこの一瞬に不信任はっきり賛成した姿を見せたかっただけかと

特例公債が残ってる状況での
「“近いうち”は“近いうち”それ以上でも以下でもない」

ってのは意味深だよなぁ

>>484
西村じゃなくて松浪健太だったみたい

>>483
進次郎は普段から地元でオザーさんが聞いたら泣いて喜ぶようなドブ板やってるから、
総選挙となれば、短期間なら他候補の応援に地方へも出向ける貴重な戦力。

そう言えば、今回の不信任案には党議拘束かけてたっけ？
欠席しますよーって宣言はしてたと思ったけど、どうだったかな？

>>486
ああ、松波健太なら納得ｗｗｗ

わーお〜　　　こりゃどーゆーこっちゃい

解散確約を含む文書化を検討するも拒否　

野田首相側が、自民側と今国会の衆院解散確約を含む文書作成で調整したが、最終的に文書化を拒否。 2012/08/09 22:33 【共同通信】

共同通信の信頼度ってどのくらい？
新聞もテレビもテキトーな仕事しかしないからなあｗ

>>486
うあ、確認したらマジだった
西村よ冤罪かぶせかけてスマンカッタ
松浪健太なら凄く納得wwww

中川秀、小泉進氏ら自民7人造反＝不信任採決、民主は鳩山氏ら欠席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120809-00000136-jij-pol
＞自民党の中川秀直元幹事長や小泉進次郎青年局長ら7人が、採決前に退席する党の方針に反して賛成票を投じ、造反した。党執行部は処分の是非を検討する。
＞　ほかに造反したのは、菅義偉組織運動本部長、塩崎恭久元官房長官、河井克行元法務副大臣、柴山昌彦元外務政務官、松浪健太元内閣府政務官。

>>490
予想の範囲内としか

ああ、それともう一つ気になった事があった。
前回の山口県知事選、飯田損師の応援に回った団体ってどこだったっけ？

与党も野党も財務省って状況が未だに理解できてない人が
たくさんいて泣けるね

輿石のダボは、会期末が9月初旬ってことも忘れてるのさ。
手前ぇで延長しておいて、このザマだからな。焼きがまわったわ、あのクソミイラも。

>>424
とてもよくわかりますが、餅つこう。

親切な◎さんに感謝
0809　puraimu　（後半）どう追い込む野田政権　谷垣総裁が描く戦略　自民　谷垣禎一
http://www2.age2.tv/rd100/src/age5178.zip.html
DLKEY　bsfuji

輿石の「党首交代すれば無効」に対しては
谷垣総裁「輿石さん風情の発言」とwww
あと造反者に対しては「彼らの気持ちはよく分かる」と

自分が一任されて間違った選択したくせになんでキレてんのか
あんな政局一太ですら見通してたのに

さて造反者は鳩山弟や桝添みたいに除名してもいいんじゃないの？

と書くと怒られそう。

一太がわかってるなら党としてわかってるんじゃね

はっきり言おうか

政治家＝常在戦場

お前ら甘いんじゃないの？権力闘争に負けて敵に協力した武将は
戦国時代だったらどうなってた？

よく考えろ。　谷垣と同じアマちゃんか　お前らは

戦国時代なら、プライドが高すぎて突撃しかできないバカは
事を成しきれず死んで終わる
捲土重来できなかった項羽になりたいならば勝手になるがいいよ

権力闘争に負けて敵に協力した武将名を詳しく教えてくれないか

439 ：日出づる処の名無し 2012/08/09(木) 22:51:07.04 ID:3PMvUHrh
>>429
まあ、戦略と戦術の違いが理解できない上に、現状の認識が出来ないんだからしょうがない

昨日からひっきりなしに湧いてくる連中には、この２点の回答が出来ない時点で何を言っても会話は成立しないんだから
・15人以上の造反をどう確保するのか
・自公が不信任案に賛成したとたん、難癖つけて逃げ出すのがほぼ確定の主席以下泡沫連中にどうやって確実に賛成票を投じさせるのか

この２点に納得行く回答出せたら少しは評価してやってもいいけどねえ

>>504
歴史も知らない馬鹿がこのスレに巣食っているのかｗｗｗ

>>506
いいからはよ　誰よ

蒔けたら死ぬのが当然なんで、2009年までに自民党以外の議員は皆（自主規制）しとけって彼は言いたいんだよ。

自民公明が賛成して他の野党も全部賛成してさらに15人の造反が必要なんだよね？　＞不信任可決

>>509
そうです

>>500
除名するのはいいけど代わりいるの？特に神奈川

>>510　ありがとう

へー、そりゃあの不信任は可決なんて絶対無理だと納得した

>509
Yes
小早川秀秋がいればなんとかなったかもしれないが

でも向こうにいるのは小早川じゃなくあの鳩山なんだ・・・
裏切れと威嚇したら間違いなく逆ギレしてこっちに突っ込んで
きただろうな

>>512
しかもカギを握るのが鳩山です　お後がよろしいようで

>>512
しかも、「自民党と協力する内閣は信任しない」っていう提案にどうやって自民党が協力するってんだかｗ

みんなの党のよしみちゃんの、今日の委員会後インタビュー面白かったよ。
「空振りに終わったが、増税して解散しないという最悪の結果だけは防ぐことができた」とか自画自賛してた。
解散の目がまだ残ってるのはガッキーが「近いうち〜」の言質を取ったからで、あんたむしろ解散遠のかせるお手伝いしてましたよね？と。

民主党も嫌だが、弱腰（と思われている）で増税に加担した谷垣が総裁にいる限り自民党にも入れたくない
と思っている人が結構いることは頭に入れておいた方がいい。実際は違うとしてもそう思ってる人は多い。
有権者の多くは皆様のように聡明ではありません。選挙は二の次で国民のために粛々と政治を進める姿勢は立派だが、
次の選挙に勝つというその１点だけを見るなら今回の件は評価を下げただけ。
日本のために捨て石になってくださるのは非常に立派でございますが。

>>517
何言ってんだよお前
自民党支持してること自体がレベル低いじゃん。

消費税増税でどれだけの人が自殺するんだい？
言ってみろ

そして自民党独自案を出し不信任案が6党の消費税を理由とした提出理由のものから
自民独自案に書かれた提出理由のほうへ採決対象が移った場合、自民の不信任案の提出理由に
6党が賛同するかどうか怪しいね もっと可決の見込みが立たないな

むしろ谷垣という人間の頭の悪さを研究したいぐらい。

本当にどうしようもない馬鹿

文句言ってるのって今回谷垣さんらに何して欲しかったんだろう。

うわー解散怖い
こんな法案通して解散しちゃったら負けるぞー
こわいなー
でもやることやるなら信を問わなきゃいけないよね

>>521
解散させることだろ。
民主党の複数の幹部が選挙＝任期満了　と言ってるし。

消費税増税法案に早くから三党合意をして成立させようという無理なやり方が
解散をどんどん遠ざけている。

野田は絶対に解散しないだろう。はっきり言おう。谷垣は９月でﾎﾟｲ。
もっとひどいのが総裁になるねｗ

>>523
どうやったら解散させられるのか、ちょっとその戦略を披露してみてよ

こういうの見てると余程谷垣総裁だと都合が悪いのか、怖いんだろうなあとしか見えないｗ

>>523

自分も、自公＋15じゃなくオール野党+15だとわかったので貴方がそれでもできるというなら
「どうやって?」を知りたい

>>524
谷垣が失敗したから解散はないね。
もはや民自公の連立でしょ？

あらゆる法案を三党合意でやればいいじゃない。

一般国民から民主党＝自民党＝公明党　と見られてる。
開き直って和気藹々と来年度の予算も組めば？ｗ

答えてないwww

>>ID:JxuOW3+H

で、自分も、自公＋15じゃなくオール野党+15だとわかったので貴方がそれでもできるというなら
「どうやってこの可決に足りない議席の問題を解決するのか？どう解散させるの?」を知りたい

・問責提出で参院の審議を止めて、衆院で再可決に賛成しないと通告

消費税増税は総理が解散すると言わない限りできない。
記者会見させて解散の時期を明示させることもできたはず。


これをやるためには谷垣が覚悟を決めないとできない。
しかし折れた。消費税増税と言う飴を食べた。
でもそれは連立だと見られて解散できないと言う飴だった。

カイサンデセンキョーって言ってるのは
金に困ったマスコミ連中じゃないか、って妄想に取り憑かれているのは
自分だけなのだろうか。

俺が総裁ならできた解散させるテクニック

１）問責提出で参院の審議を止める（参院つぶし）
２）衆院再可決（２５日）からにおいて野田が記者会見で日時を明示し
　　解散しますと言わない限り再可決に賛成しないと通告

３）この場合公明がわめこうが自民が賛成しない限り３２０議席に
　　達しないため、谷垣は強く出れたのである。公明が脅してきても
　　無視。

>>530
それだと総辞職の選択もあったな。

谷垣は公明みたいな寄生虫を駆除すべきだった。
それをしなかったから勝負に負けた。

今からでも遅くないから公明をつぶせ

>>532
３党合意を自ら破棄するということ？

普通に総辞職だよな
なんで解散すると思うんだろう？

自民党と谷垣が増税の主犯にさせられる流れバッチリだな

民主党は死なばもろともで自民党を沼の底に引きずり込んだ

粘り強く交渉し、一歩でも前に進むことより
いったん立ち止まってでも、一足飛びの解決を求める人は
常に一定数いるもの。後者からすれば前者は臆病で無能、
前者からすれば後者は無謀で愚昧。そんなもんだ。

補足

野田が総辞職したところで次の人間は解散を選ぶ道しか残されてない。
一党で２／３議席があったころと違うんだよ。

これからすべての法案は自民党が関与しないと通っていかない。
解散を求めれば解散するしかない。

とにかく、総理が変わればすぐに解散させることができるだろうね。
いずれにしても解散ありきで事に望めるし、第一野田は絶対総辞職しない。

豚って言うのはそういう生き物だ。
そして公明と縁を切る。自民党が復活する条件

なるほど
だんだんキャラと方向性がつかめてきたw
そういう層も潜在的に結構いるのかもなぁ

惜しいことにこういう発想と言うのは亀井静香とか
野中ひろむとか　そういうのが考えてたけど
いまいねーもんな　参謀がｗ

洋上バカと同じ臭いがする

解散解散うるさいけど、三党合意の中に消費税法案成立後の速やかな解散ってのがある事は無視？

腰抜け谷垣、勝てる戦いなぜやらぬ！
と自分は言う気にはなれん。外野が言うほど簡単な状況ではないことは確かだから
理由は>>509が示しているけど

まーた自民が強硬手段とったくらいで野田が解散を選ぶと思ってるお人好しさんか

>>532
西田議員が言ってたシナリオか。
そのシナリオにも野田が解散を選ぶ理由は見当たらないと思うが。
確実に三党合意が潰れて、みんなの党とかが怪気炎を上げる結果になったのではないかな。
ついでに三党合意が反故になった場合、消費税上がらないので国民に信を問わなきゃならない理由が消える。

>>539
＞そして公明と縁を切る。自民党が復活する条件

2大政党制やってるとこ、例えばアメリカとか　ホワイトハウスと議会とか上院と下院とか
結構簡単にねじれちゃうから、常にいろんなとこと折り合いつけつつやらないとダメって
言われてたよ。　実際オバマンって大統領選で馬鹿勝ちしたけど、共和党怒らせちゃって
今ヘロヘロやもんね(´・ω・｀)

日本は比例復活があるからまた事情は違うけど、ねじれ安いってのはあんまかわらん
から、そーゆー後先考えない焼土戦略って議会の力損なうだけだよ。

まあチミじゃぁりかいできなそうだけど

ま、自分の願望を書き散らかすだけだもんね
そうなるわけがない）or絶対そうなるんだ）とか
根拠ないまま〜に違いない、とか〔願望/妄想〕

ああしろこうしろ、気に入らない、□□〔ここは人名〕〜だから○○〔命令/罵倒を含む〕
自分がやるわけじゃないからいうだけいいっぱなし

まあ、民主党＝朝鮮と考えるとさ
交渉やなにやで解散できるわけがないんだよね
日本と朝鮮の長い歴史をみれば関わったら負け

話し合いをやろうとした時点でやつらの土俵にのっちゃたようなもんだ
一切の餌をやらず正論だけ言いつつ
時を待つ
これしかないだろ

まぁでも皮肉じゃなく
「こうすればいいのにぃ！腰抜け谷垣」って騒いでる人達にとっての
理想の作戦はこんな感じっていう貴重なサンプルだと思うよ
たくさん書いてくれたし

半笑いでスルーしてたい気分なのは山々だけど
こういう、なんていうの？政局タカ派？行け行けドンドン派？みたいな人を
きちんと納得させる作戦＆広報っていうのも大事なのかもね

>>549
朝鮮相手の場合と違うのは、相手は他国ではなく
我が国の行政執行権と国家予算編成権を握っている
（また第四の権力：マスメディアの擁護も受けている）
我が国の政府与党だってことだな
また、自民党が自民党の事だけ考える永遠の野党であれば
正論だけ言いつつ時を待つのでもいいが、
幸か不幸かそういう党ではないので
民主党が反日政党で自民党が日本の政党である限りは
そのギリギリのところで関わっていくしかないのだろう

まぁ今回の事で民主と約束しても無駄って公に言えるわけだから
余計な密約だの大連立だの考えなくてよくなったんじゃない？
だって嘘吐きなんだから野田豚

>>550
> まぁでも皮肉じゃなく
> 「こうすればいいのにぃ！腰抜け谷垣」って騒いでる人達にとっての
> 理想の作戦はこんな感じっていう貴重なサンプルだと思うよ

でも、それが、ねじれを利用して政局のために国政を麻痺させた
民主党の政局テロと本質的に同じ、というのがなんともかんとも。

民主党が自民党相手にやった時には、マスコミは民主党を絶賛して
自民党を不甲斐ないと叩いたけど、自民党が同じ事をやったら、
政局のために手段を選ばない自民党を許すなって言い出すでしょうね。
賭けてもいい。

うん、今回の答えも結局それで
「どうせどっちに転んでも叩かれるんだから被害を最小に」
ってことで現状の選択になったんだと思うけど
「俺が望む方に転ばなかったのはなんでだ！」って怒る人達をどう説得したもんかなぁ、と

>>551
関わる方法ってのは３党合意とかいったもんじゃなく
ダメなもんはダメと言い続けるしかないとおもうんだが
３党合意見たいに深く踏み込むとダメなんだよ
抑止装置として機能しつつ
時（選挙）を待つ
選挙の時に有利なように民主にかかわらず筋を通して
政策をしっかり用意しとく方がいいとおもうがね

参考までに掲載させていただきます。

528 名前: マンセー名無しさん Mail: 投稿日: 2012/08/08(水) 23:46:03.85 ID: rLd99KBP
暑い中、開催された大阪鶴橋嘗糞大会も無事に終了しました。
8/5の決勝戦では
私は、81人の同胞のうんこを嘗めて当てることができ、
友人は、84人の同胞のうんこを嘗めて当てることができ、
焼き肉やのオモニは、254人の同胞のうんこを嘗めて当てることができ、
焼き肉やのオモニの友人は、578人の同胞のうんこを嘗めて当てることができ、
銀メダル獲得が期待されましたけど、前回同様に銅メダルでした。
毎回開催する度に、皆さんのうんこを嘗めてそれが誰のうんこで
あるかを当てることが出来る技術が向上していることがわかります。
優勝者は、前回同様に嘗糞大師小沢一郎先生でした。（なんと7615人）
そして、嘗糞女王は前回の優勝者である田中美絵子さんに15人差の2431人で
勝ち抜いた福田依里子さんでした。
若い嘗糞女王の誕生に会場の同胞は拍手喝采のスタンディングオベーションでした。
終わった後は、もちろん金福子さんが歌う「あの糞を嘗めるのはあなた」で
感動的なフィナーレを迎えました。

>>555
三党合意みたいに深く踏み込んじゃって失敗したのは民主党のほう
今政権与党である民主党は、自公と三党合意に関わったことにより
自民党を攻撃すればそれがすぐ自分に跳ね返ってくる仕組みになった
野田など個々に痛覚はなくとも民主党はあの通り確実に崩壊中

自民党は外から民主党を叩いても正論だけ言ってても
民主党政権には全く堪えないし評価される事はない
現状もそうだが、何やっても評価されないなら実を取るってだけ

政治の世界は数が一番大事だ、だからどんな手段を使っても数を集めろ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
不信任案にはとにかく賛成しろ自民案を提出しろ!
数?そんなもの、否決されるとか関係ないからとにかくやれ！数とかどうでもいい！


なんなんだろ、いってる事違うぞって分裂病みたいだ

>>557
攻撃すれば民主に跳ね返ってダメージ受けると思えないんだよね
奴らはゾンビすでに死んでいるからダメージも糞もないと思う
実ってのは選挙での得票だよ
選挙を早めるためや民主を崩壊させる為にいろいろ工作した挙句
その他の政党に票をさらわれて人数の伸びが少なかったら意味がないと思わない？

>>559
選挙での得票というか獲得議席でいえば、
民主党がああなった上に中小野党が乱立すれば
現在の選挙の仕組みだと自民党が一人勝ちするのが
いわゆる小選挙区マジック
得票率・得票数と、獲得する議席数は比例しない
小選挙区マジックほどじゃないが、2004・2007・2010の
参院選の自民党の得票率と議席数を順に見てくと面白いよ

自民党が自民党だから支持する人間と、自民党以外だと民主とか公明しかないから支持する人間とでは物の見方が違うのもやんぬるかな。
マシな投票先として自民党に入れた人間からしてみりゃ、一年後の自民党の大勝利を約束されてもそりゃ喜べんわいな。

>>282
あたしゃ先の衆院選、参院選とも自民に入れたけど白紙委任状を渡したつもりはないんですが。
最近の選挙が不美人投票と化してる状況では理解を得られなくても選挙で勝つという状況はいくらでもあり得ると思うんですが。
消費税だけが争点だったわけで無し。

解散は９月かな
遅くても秋
少なくとも世の中的にはそういう話で広まっているし良い感じだな

>自民党が自民党だから支持する人間と、自民党以外だと民主とか
>公明しかないから支持する人間とでは物の見方が違うのもやんぬるかな。

今回の消費税政局の場合、前者はどういう結末を期待して
後者はどういう結末を期待していたんだ？

個人的には、3党合意というものに手を出したこと自体は大きな間違いだったけど
それでもやってしまった以上、ここまで来てひっくり返すことがなくてよかった。
小沢たちにビビってひっくり返してたら何もかも失うところだった

内閣不信任案否決:民主、止まらぬ造反
http://mainichi.jp/select/news/20120810k0000m010096000c.html

>小林興起、小泉俊明両氏が離党届を提出した上で賛成し、鳩山氏ら欠席した５人（病気欠席の羽田孜氏を除く）のうち４人が６月に続く再度の造反。

民主党（衆議院）から二人抜けるのは大きい戦果ですね。
そして中小野党７党が民主党１５人以上の引き抜き工作に　大☆失☆敗　したことも判明しました。
まぁ引き抜き工作どころか電話すらしてないって話でしたから最初っから中小野党７党は内閣不信任案を否決させる＝内閣信任を宣言したわけです。
今は『中小野党７党が民主党を信任した！！』という一点を強調して第３極狙いの生活、みんなをぶちのめす時間じゃないですかね。

「小沢が／橋下が本気ならあのgdgd民主党から１５人の造反くらい朝飯前だろ？なんでその程度の引き抜きもしねーで内閣不信任案を否決させる＝内閣信任したんだよあいつら」

BSフジの谷垣のアホっぷりには笑わせて貰った
民主議員は民主党代表に従わないと批判しておきながら
自党の造反には気持ちが分かるｗ
口を開けば顔を真っ赤にしてミンシュトウハーと批判だけ
その民主党と組んだのオマエだろと

ここまでのアホを見るのは鳩山以来ｗ

信者が教祖サマ讃えるのは気持ちが分かる（笑）が
>>564ここまで来ると病院勧めるレベル
俺がこのアホを笑うことで
他の信者がこいつをどう扱うか楽しみに待つよｗ

いくら谷垣を攻撃しても民主党は終わり
どうにもならんよ

今日も工作員が湧いてるな

日銀砲で禿鷹ファンドを大量殲滅した谷垣が総理に成ると
円高で甘い汁吸ってた香具師は殲滅されかねんから
必死に悪足掻きしてるんだよ

朝もはよからご苦労なことで

谷垣も終わってりゃ世話ないわｗ

　とりあえず、気になるニュースが入ってるんですが、

　韓国大統領、１０日に竹島訪問計画　日本は中止を要求 （朝日新聞）
　http://www.asahi.com/international/update/0809/TKY201208090719.html
　韓国大統領が１０日に竹島入り　日本、強行なら大使召還へ（産経新聞）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120810/plc12081002050001-n1.htm
　韓国大統領、きょう竹島へ…日本は中止求める（読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20120810-OYT1T00072.htm
　韓国大統領:１０日に竹島へ…日本、中止求める（毎日新聞）
　http://mainichi.jp/select/news/20120810k0000m010108000c.html
　まぁ、来るつもりらしいです。
　気になるのは、韓国本国のメディアが
　http://www.chosun.com/ 朝鮮日報
　http://www.donga.com/ 東亜日報
　今、朝の5時半ですが、まだ伝えてない。
　何か裏がありそうなので、ちょっとだけ要注意かと思っています。
　

　あと、国会がこんな事になってなければ、多分、これが話題の中心になっていたと
思われるんですが
　「林氏の鞍替えで波紋広がる　河村サイドは不快感」
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120809/stt12080900590001-n1.htm
　やっぱり河村さんに話を通してなかったみたいで、厄介な事に河村さんは、いま、
自民党の選挙対策局長ですので、選対に話を通してなかったって事になるんです。
　で、これが自民党の党則です。
　http://www.jimin.jp/aboutus/organization/
　長いので短く纏めると、
　「自民党の党員が、党で決めた候補者を応援せずに自分が対抗して立候補したら、
総理・総裁どころじゃなくて、下手したら反党行為で除名」
　ちょっと、どうして話をしてくれなかったのかなと、一応、今、それだけ。

岸、林と参院山口選挙区から2人衆院へ鞍替えとなると
保線で2議席取れないないと鞍替えの意味がないと思うけどな

>>468
見事にTPP推進派やなあ
米国財界ロビイスト議員もここまで減ったのか

>>572
ロシアがやって効果があったので、真似ているのでしょう。韓国メディアの報道が
遅いのはいつものこと、彼らは夜にはニュースは更新しない。

こうあちこちで領土問題が先鋭化するのは、明らかに日本政府の弱腰が読まれている
せいじゃないでしょうか。何か行動で意思を示したことが無い。

>>576
まあ、民主党なら何やっても大丈夫って思っているのでしょう

あとは今夜のサッカーの試合かな
独島弾幕とかゴール後の独島パフォーマンス位は平気でやってくるでしょうね

>572
韓国空軍が竹島上空を訓練空域に含めたのは、
訓練名目でコレのエアカバーをするつもりなのかしらん。

大使召喚なんて実質的には痛くも痒くもないんで、やはり経済関係で何か報復処置を
とらないとますますエスカレートするだろう。

甘やかしすぎてどんどんつけ込まれてしまって、この事態なのでなんらかの歯止めを利かせる為の報復措置が欲しいな。

>>575
468の「西村」は松浪の間違いね

>>576
ロシアも、大統領の北方領土訪問はさすがにまだしていない
（もちろん首相や閣僚でも絶対許さんと日本側が表明すべき事だが）
しかし李明博は自分の政治生命も生物的生命も危うくて
韓国民向けの反日パフォになりふり構わずになってるな

佐藤正久　SatoMasahisa
2012年8月10日 - 0:22
えっ、韓国李大統領が本日１０日、竹島訪問する計画という。
これまで韓国の首相や閣僚の竹島訪問はあるが。
大統領の訪問は史上初、実行すれば関係悪化は必至だ。
首相や玄葉大臣、外務省は全力を挙げて阻止してほしい。自民党も働きかけたい
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/233584097769967616
2012年8月10日 - 0:35
韓国大統領が実際に竹島を訪問したら、大使召還をはじめ各種対抗措置が必要だ！静かな外交では絶対にダメ！
８月中旬にも竹島周辺で軍事訓練も行うという。日本だけが配慮外交では、結果が出るはずもない！
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/233587253425885185

上の方で三党合意すべきではなかったって意見もあるみたいだけど、
消費増税法案を通すのは今しかなかったと思うんだよね。（景気的な意味ではなく。）
自民党が与党になって自民党単独（もしくは＋公明）で法案出したら
何が何でも反対の野党民主党がいるわけで、マスコミからも国民からも
「民意に反してる！今は増税の時期じゃない！」なんて言われちゃうのは必至なわけで。
来期の民主の議席がどうなるかは分からないけど、
増税法案なんて容易くできるものではないのに
選挙で大勝した民主党との合意で増税っていう、
責任は3分の1になれるまたとないチャンスだったと思うんだよね。

>>582
進次郎あたりは政権奪還後に改めてやればいいとか言ってたけど、そのあたりの大変さが解ってるのかな。
感情的に不信任案だ何だと主張したところで、解散が勝ち取れたかは疑問。

>>582
ずっと反対してきた連中が増税やる気満々だし、すべてのマスゴミも賛成してるからね
ホント勝栄二郎って野郎は物事進めるの上手いわ

次にマスコミが始めるのは増税に対する国民の怨嗟を自民に向けさせる世論工作だと思う。
うむ、間違いない。

タニガキガーが増えたのは
効いてる証拠とともに今がネガキャンチャンスなんでしょうね
しかし実際に解散したらもう谷垣さんに付け入る事ができなくなるけどいいのかしら

【速報】李明博大統領、独島訪問へ出発
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/08/10/2012081001043.html

　李明博（イ・ミョンバク）大統領は10日、現職大統領としては初めて、独島（日本名・竹島）を訪問するため、現地に向け出発した。
　韓国大統領府（青瓦台）によると、李大統領は同日、鬱陵島を訪れ、天候が許せば、独島も訪問すると説明した。

　李大統領は独島訪問で政治的、外交的な発言は慎むとみられるが、日本による植民地支配からの解放記念日に当たる
光復節（8月15日）を控えた時期の訪問だけに、日本側に独島の領有権を守るという強いメッセージを送る狙いがあるとみられる。

　大統領府は、訪問目的を表向きは「環境保全のための地方視察」と説明している。大統領府の関係者は
「李大統領は鬱陵島、独島の環境をしっかりと保全すべき、との点に言及するとみられる」と語った。

　独島訪問には、文化体育観光部（省に相当）の崔光植（チェ・グァンシク）長官、環境部の劉栄淑（ユ・ヨンスク）長官らが同行する。

　1948年の大韓民国政府樹立以降、現職大統領が独島を訪問するのは今回が初めてだ。これまで独島を訪れた
政府首脳で最高位の人物は、2008年7月29日の韓昇洙（ハン・スンス）首相（当時）だった。

崔賢黙（チェ・ヒョンムク）記者
チョソン・ドットコム／朝鮮日報日本語版

谷垣さんは優秀な人だと思うけど、はっきり言って谷垣さんは
世間一般には印象悪いよ。今回の件も弱腰の谷垣が野田にすり寄ったという
印象を与えただけ（実際にはそうでないとしても）。谷垣総裁のままなら
今度の選挙は自民に入れないという人も多い。有権者の多くはここの住民みたいに
いろんなことを勘案して総合的に判断できるほど賢くない。印象だけで決める。

>>588
じゃぁ、今、総裁に立候補出来る自民党議員で誰なら多くの有権者の支持を得られる？

>>588
それは大体にして同意なんだが、
じゃあ誰なら今回以上の実を取りながら世間一般に受けの良いダイナミックな劇場展開ができるの？と俺は思うよ。
結局印象だけで決める層はマスコミの操作に躍らされるから誰でもそう変わらない気がするが。
今回はそもそも世間一般に受けの悪い、しかし通しておきたい増税法案絡みなんだし
貴方の言うとおり世間一般の印象が悪いのなら、使い捨てくらいの気持ちでやりきって欲しいな。
でも谷垣は今のところ地方選全然負けてないよね…。

>>588
もう一度民主党に期待する程度なら賢くなるまでもう4年我慢するしかないんじゃない？
選挙結果は結果として全員が受け入れるのが民主主義だしなｗ

> はっきり言って谷垣さんは
> 世間一般には印象悪いよ。今回の件も弱腰の谷垣が野田にすり寄ったという
> 印象を与えただけ（実際にはそうでないとしても）。

そういう印象を植え付けようとマスコミは必死だよね。
実際かなり成功していると思う。

能動的に自分で調べない限り、谷垣総裁がどんな人かなんてわざわざ調べないし。

世間一般ってどこ情報？誰調べ？

>>588
むしろ政治家より将軍の方が向いてるんじゃないかって思ったがな
マスコミの援護という艦砲射撃がガンガン降り注ぐ中で
相手の戦列を崩すとか、持久戦なんてもんじゃねーぞの世界
時流（）とやらに乗って、他の野党が敷こうとした
抜け穴だらけの包囲網に加わらなかっただけでも充分だ
「バスに乗り遅れるな」で、大失敗した歴史をきちんと学んでるということだよ

ﾏｽｺﾐの必死の印象付けはわかるんだけど、谷垣総裁って今までの自民党の総裁と写真から受けるイメージ違うよね。素直な印象で。野田はどんどん醜悪になってる。

まあマスコミにいいようにやられるってのは自民党全体に言えるな
麻生ですら印象操作にやられたし
自民党は実績のアピールが一番だよ
自民党と経済成長
民主党と昨今の停滞
この構図を徹底的に印象づけたらいい
今の社会の不満を全て民主党へ向けさせ、実績と経験のある自民党なら強く豊かな日本が復活すると主張
実際それが仕事だし

麻生は言ったね
小さい方が割れてどうするんだと
小さい方はまとまらなきゃ
その麻生が総裁に従うと言ってるんだ
俺も従う

>谷垣総裁のままなら
今度の選挙は自民に入れないという人も多い。

初耳
回りにはいないわ

お互いに狭い範囲で判断して何の意味があるのやら。

>>598
なんて間抜けな周りなんだろな

経理、営業の中小は確実に入れないわ
消費税分押し付けなんてそこかしこで起こってるのと
事務処理の煩雑さとか今から考えるとほぼ殺意抱かれても不思議じゃない

じゃあ聞くがな
マスコミの全てが敵の状況でどうやって印象付けるの？電波ハイジャックでもするか

>>600
確実にってどこ調べ？誰情報？

同じ人かと思ったらID違うね。
釣られたかな。

>>600
消費税分がどうこうよりも経理と営業職が売上の落差を感じてない所が不思議ｗ
中小なら殺意を抱く前に廃業の危機を感じるレベルだろうｗ

おまいら、もちつけ
ここでの予想や推測が結果に繋がるわけではないんだから
一喜一憂する気持ちは抑えて、どんと構えて行こうぜ

593 ：日出づる処の名無し：2012/08/10(金) 10:53:14.78 ID:AJaPi7Rs
世間一般ってどこ情報？誰調べ？

2009年の苦渋と失望を経験してなお、いまだにこの鈍感さで生きてるの？
おＱなんていい方は嫌いだが、この国のおＱ層を甘く見てるんじゃないか？
政治に興味があって色々調べて自民党の行動に納得がいく、なんて人間だいかにマイノリティか思い出せ

>>606
バカだな〜
世間一般の代表みたいなしたり顔でレスしてるからだろ

夜中と昼間はメロン売りとピックルがよく来るな
久しぶりに休み取って眺めてるけど、こんな時間しか活動できないのかねえ

引用もまともにできない人だったのか(´・ω・`)

自民党議員と党員は今の党の政策に賛同してるでしょ?
だってみんなでやろうぜでやって積み上げてきたものだから
太郎は別だけど

基本政策で一致してるのに政局目当てで表紙だけ変えようなんて
そんなもんは国民をバカにしている
積み上げた政策の信を問うなら表紙もそのままだ
そういう政治はもう嫌だ

ダメ太郎を総裁にして総理にしたら、マスコミは最初は持ち上げてくれると思うんだよね。
でも、そんな観点で総裁選ばないでしょ。
マスコミが好意的に取り上げても、結局メッキが剥げるのは、民主の代表や総理を見ればわかる。
自民党総裁はマスコミに叩かれるのがデフォだから、あんまり気にしなくてもいいと思う。
世間の印象やマスコミの取り上げ方で総裁を選ぶとか本末転倒だし、ゴミや他党の思う壺。

表紙変えようとかそういう小手先の政治は

谷垣総裁のままじゃ自民いれないって人が
じゃあ誰だったら絶対入れるかってーと全くいない、人がいない、ジミンモー
にしかならないしね。正直代わりにいい人がいるという主張ならともかく、た
だくさしてるだけだし放置でいいんじゃないかなあ。

代わりがいないから自民党、でいいんじゃないかな。
それ以上に救世主的な事を求める社会にはしたくない、なって欲しくない。

でも実は自民党を知らない人間よりも、民主党について知らない人間が多いんだと思う。
職場の副社長が韓国好きで、下にも気さくに話してくれるタイプだから
折を見て地味〜に民主党と韓国の繋がり（クダさんの隠し子の件とか）話してたら、
だから外国人参政権を熱心に進めるのかと目を覚ましたような顔をしていた。
それでも日銀砲がガッキー主導ってのを知らない人が多いんだけどねorz

世間話に織り交ぜた地道な啓蒙活動も、どの順番から話せばいいか迷うよ。

半島スキーだって半島を知らないから好きなわけだしね

>>601
政治番組、選挙特番の討論
取り敢えず、そういう場での話
自民の場合、宣伝戦が一番難しいんだよな
マスコミがアレだから

【政治】 野田首相「解散権はその時の首相の判断だ。もし私が（民主党）代表ではなくなった場合は、その後の首相が縛られる話ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344568789/

生き恥晒してるね、谷垣(笑)

以前の不信任案提出時と状況が大きく変わるような場合にまで一事不再議というのでは不当であり、
そういう場合には再提出が可能だと石破が言ってたことを思い出す

とにかく今は野党は「政府が」ちゃんと対応するように応援するしかない

って事は野田は自分が降りる方を選択するか。

物事の優先順位はまず国土
社会保障も経済も財政もまず国家主権あっての話
二の次
国会は立法という国会の仕事をやるから
政府は防衛外交という政府の仕事をしてもらわないと

＞「もし私が（民主党）代表ではなくなった場合は、その後の首相が縛られる話ではない」

代表選挙に出る気あるなら、言わないセリフだよね。
前原と岡田がアップを始める予感。

野田政権と対決だと凄みながら
野田の「近いうち」を信用してる笑える状況

このタイミングではいったん政局は横におけ
平和ボケがひどすぎる

野田が辞めたって無駄だし
参院を握っている
民主党が首をすげ替えた途端に何も動かなくなるだけ
解散以外に手は無い

>>617
この発言を法案通る前にしちゃう意図がいまいちよくわからないな。
自民党が土壇場で態度ひるがえしちゃったらどうするのよ。

それだけ谷垣が舐められてんだろ
態度を翻すことはないと

>>625
豚も法案通しちゃったら引き返せないって、今さら気がついたんでしょ？
前代未聞の本会議で民主党が造反して不成立。内閣総辞職は見てみたいけどね

【政治】 野田首相「解散権はその時の首相の判断だ。もし私が（民主党）代表ではなくなった場合は、その後の首相が縛られる話ではない」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344568789/

谷垣詰んだな
まあ、谷垣続投のほうが面白いから降ろさなくていいけどねｗ

流れから見ると、
具体的約束が存在するって暗に認めてるんジャマイカ。

消費税以外で、今のうちに決めておいた方が自民党に都合がいい法案には協力するだろうけど、
そうでない法案はどうなっちゃうんでしょうか。

森本防衛相　「李明博の竹島訪問は韓国の内政のこと」　　ｵﾜﾀｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344567543/

問責出してね

政局にしたくないよこんなの
でもまさか森本が

>>632
正直、このレームダック内閣をやめたいんじゃね？

>>631
どうした森本よ・・・
逆に竹島問題への注目を集めるだろうけど
この失言は晩節を汚すぞ

大臣会見概要
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/08/10.html
普段ﾏｽｺﾐｶﾞー言ってるくせに、見出し貼られたらコロッと信じ込む奴等はなんなの？

「総理、あなたは裸だ」谷垣総裁、ぶちまける
（2012年8月10日11時16分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120810-OYT1T00399.htm

参議院は一体改革関連法案を通す、日本政府は竹島への不法侵入に対応する
これが当たり前
ここに政局は出てこないはず
でも実際には森本がへんてこ発言しちゃうし、輿石たちをこれを奇貨として、引き伸ばしのために何をやるかわからない
つくづく政権与党が

>>635
うーん・・・

>>635
読んだけど印象的には見出しと変わらんねぇ。
これはまずいと思うよ。

>>635
公式の大臣会見概要でも、2MBの竹島上陸は先方の内政、と言い切ってしまっている。
つまり、竹島帰属問題の日本のこれまでの主張を取り下げたに等しいものの言い方だ。

罷免すべきだと思う。

★竹島:韓国大統領が到着　日本は大使召還を検討

・韓国の李明博（イ・ミョンバク）大統領は１０日午後（日本時間同）、同国が実効支配する
　島根県の竹島（韓国名・独島＝ドクト）に入った。現職の韓国大統領の竹島訪問は初めて。
　日本政府は抗議の意思を示すため、武藤正敏駐韓大使を日本に召還または一時帰国
　させるなどの措置を検討しており、ぎくしゃくする日韓関係が決定的な打撃を受けるのは
　避けられない情勢だ。

　藤村修官房長官は李大統領の竹島入りに先立つ１０日午前の記者会見で「わが国の
　立場と相いれず、極めて遺憾だ。訪問を取りやめるよう韓国側に強く申し入れをしている」と
　強い不快感を示した。玄葉光一郎外相によると、外務省は９日夕の段階で李大統領の
　竹島訪問の情報をつかみ、佐々江賢一郎次官が申?秀（シン・ガクス）駐日韓国大使に
　中止を申し入れていた。韓国政府から日本政府への通告はないという。

　共同通信によると、李大統領は１０日午前１０時、ソウルを出発。ヘリコプターに搭乗した後、
　午前１１時４０分ごろ、竹島の玄関口にあたる韓国の鬱陵島（ウルルンド）に到着。住民と対話し、
　昼食をとった後、午後１時２５分ごろ、同島を出発、竹島に入った。

　http://mainichi.jp/select/news/20120810k0000e030187000c.html


到着

ノムヒョンの反日演説を小泉総理が「国内向けでしょ」とスルー
したのはありでしょうけど、
国家元首・軍最高司令官の上陸を「内政上の要請だ」と【言う】
のは間違いじゃないですかね？

適当に抽出してみた

454 名前： ヒョウ(福島県)[] 投稿日：2012/08/10(金) 13:21:46.30 ID:2VjdFoL10
この応答は防衛上の問題でないから俺は答える立場じゃねーよ、って意味でおk？

464 名前： マヌルネコ(新潟県)[] 投稿日：2012/08/10(金) 13:25:23.58 ID:PmDyFFR90
>>454
違う、防衛上の問題というか今回の問題についての対応は、各省庁と一緒にやります
だけど、その問題の根底となっている韓国内政についてはコメントを控えます、って事だったのが
それが改造で今回の問題の対応は、韓国内政の事なのでコメントを控えますっていう不可思議な文章になった

583 名前： ジャガランディ(東京都)[] 投稿日：2012/08/10(金) 14:00:10.24 ID:XeAkKPp80
オスプレイもいりません
米軍も今すぐ日本から撤退してください

590 名前： キジ白(神奈川県)[sage] 投稿日：2012/08/10(金) 14:03:11.37 ID:+a7iHps60
>>583
これ言いたい勢力が森本の分かり難い発言を失言にしたいだけ
相変わらずお前ら騙されやすいな

完全にアウトだな
間違いなく問責
やっぱり解散しかないねコレは

谷垣さんは野田に森本罷免要求を出さなくてなならない、と思う。

只の失言とは違い、明らかに国の主権に関する事案だ。韓国への対応策についても
具体的に提言して欲しい。

今回の谷垣の無様な醜態を最大限好意的に読むとすれば
増税成立後の問責可決で野田と合意だろうな
これなら野田谷垣増税コンビの目的は成し遂げられる
死に体だった民主党と違って自民党のダメージは桁違いにでかいがな
谷垣が自民党のダメージに気づいてないのが、まあなんというか・・・

国民新党の下地幹郎幹事長は10日、衆院議員会館で記者会見し、韓国の李明博大統領の竹島訪問を
「内政上の要請」と発言した森本敏防衛相について「辞任してもらった方がいい」と述べ、辞任を要求した。
これに関し、自民党の脇参院国対委員長は党会合で、森本防衛相に対する問責決議案の提出を検討する考えを示した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120810-00000097-jij-pol

>>647
全参議院議員に踏み絵せまるのか、「あなたは売国奴ですか？」って

>>647
こいつはオスプレイの件で森本潰したいだけだな

>>635
これはだめじゃね？

>>647
当然の対応だな。
何もしなければ、彼の国に、竹島主張取り下げ、の信号を送るに等しい。

正論9月号で次の総理特集があるが、谷垣押し０ってどうなんだ？
全体の3，4割が安倍
谷垣なんて話題にも出てこない
保守論壇から谷垣は何でこんなに嫌われるんだ？

何を今さら
加藤紘一の後継者みたいなもんだぞ

保守論壇なんて、前回の安倍政権で、あれだけ批判してたのになぁ。
特に、靖国に行かなかったときは、酷かった記憶がある。
学習しない奴らだな。

まったくだ

前後の文脈・本意なんかどうでもよい
どう受け取られるかで決まる

それが「政治」

ガッキーは2006年の総裁選で安倍・麻生と比べると左派だと思ってたけど
実際は普通に保守だったな

麻生総理ですら中道左派だったんだから谷垣総裁は本格的左派ｗ扱いだろう。
あくまで国益を考えた上での右派左派ならいいけど、国益を考えない輩に政権取られている
現状でそこで内輪もめする・もしくは国益無視で保保連合とかいう保守論壇はお花畑そのも
のだと思う。

http://s1-04.twitpicproxy.com/photos/full/634082351.jpg
http://s1-02.twitpicproxy.com/photos/large/634082544.jpg
http://s1-04.twitpicproxy.com/photos/full/634103899.jpg

(´･ω･｀)

>>654
それは見たことないぞ
あくまで安倍は「身内」「一族の代表」というスタンスで好意的だったし今も続いている
安倍自体は近年タフになって、有能な政治家だと思うが、今の状況で谷垣０で安倍押しするのはどうかと思う
これは当然今回の政局の前のアンケートだから今はもっと谷垣は評価下がっているだろう

>>660
いやいや。西尾幹二氏から始まってチャンネル桜の水島氏、
渡部昇一氏は、かなり批判してたよ。
水島、渡部両氏はころっと手のひら返してるけど。。
どちらにしろ、信用に値しない人たちだ。

貴重な保守勢力の核を見事に潰してくれたよな。そいつら。

無意味な分類だ

加藤紘一だって保守本流

お前らなんでも敵視しすぎだろｗ

評論家と政治家の違いってだけじゃないかなーと。

政治家の場合は、色々と厄介な絡みとかも出てきますんで
自分がやりたい事を出来るわけじゃなくなりますし。

評論家はそういうの無視して原理主義的な主張してても問題ないからね。
というかむしろそっちのが受けが良くなる。

>>665
＞評論家と政治家の違いってだけじゃないかなーと。
俺もそう思う。

>>661
西尾幹二は今でも安倍は胆力がないとかいって批判してるな
渡辺昇一は今回のアンケートでも安倍押ししてたぞｗ（西尾と水島はなかった）
自民が強いのは、ウイングが広いからであって、何も専門店に凝縮する必要はないのにねえ
安倍は広い階層に支持される貴重な人材だとは認めるね

政権運営時ってのは裏事情が伝わるわけじゃないからね
表層の出来事を見て｢期待してたのにガッカリした｣だとか色々批判が出てくるのも仕方ない
批判する側も叱咤のつもりだったりするんだろうし、どうでもいいんじゃないの
世の中そんなもんだ

安部なんて保守層にさんざんアピールしておいて、
いざ総理になったら、靖国にも行かず、対中援助を復活させた腰抜けじゃん。

>>647
時事記事も印象操作気味だけど、一次発言も大丈夫じゃないと思う
森本防衛大臣会見概要
平成24年8月10日(09時31分〜09時50分)
http://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2012/08/10.html

さっき、元防衛大臣の百合子がツイッターで
「民間大臣の最大の問題点は、政治的発言ができないこと」
と書いてたが会見のやり取り見るとなんとなく分かる
森本氏は本当にもう限界感じて更迭してくれﾋｬｯﾊｰなのかもしれない

>>669
>いざ総理になったら、靖国にも行かず

隣の国の大統領は他国の領土に勝手に上陸しとるというのに、日本では
目と鼻の先にある国の英雄の慰霊の地にも行けない、という馬鹿げた状態。
あのとき安倍が何を考えていたのか、今でも判らん。
今頃、何を思ってしゃしゃりでてきたのだ？

じゃ、なんで８月１５日に拘る？

そうかー、民間大臣の限界もあるのか
難しい

>>673
もしエコユリの言う通りそういう限界があるんだとしたら
防衛大臣に民間人を就けたりした首相の任命責任

久しぶりにきたらいつの間にかこのスレ消費増税賛成派ばっかりになってるなｗｗ
谷垣自民のやることなすこと良かった探しばっかやってればそうなるんだろうけど
数ヶ月前との違いは凄いなｗなんなんだ一体（笑）
財務省もこんな忠実な信者がいて心強いな

大臣の真意がどこにあったか、なんて問題じゃない。
防衛省の公式会見録の文章から判断できる論理的意味だけが重要。
その意味では、どう判断してもアウトだよ。

久々な言葉だな
任命責任
箸が転がっても首相の任命責任が問われた時期があったよな

遠慮せずに追求しなよ。任命責任。

これで二人目だからな
野田の責任

気になってるんですが、マスコミの偏向方針は
「自民が増税に賛成したから増税するんです。自民が悪い」
そして、
「野田総理に騙された自民は間抜け」
この２本立てなんですね。

冷静に考えたら、これ、どうやって両立させるんだ？って疑問がある。

参院選で消費税を公約にしてきた自民党を支持している層が消費税増に反対しないのは当然
ただし景気条項が含まれているからだけどね、そうでなければさすがに支持出来ない。

そして野田がああいう事言い出すのを、谷垣さんも周りも分かっていないはずがない。
誰が民主党の人間なんかを頭から信用して騙されるんだというお話。

増すゴミに、整合性なんて無いですよ。
目的の為に、メモリが合わないグラフやら、印象操作のトリミングなんて、日常じゃ無いですか。

昔の日刊ゲンダイ思い出すなあ。
細川時代に「小沢をどうにかしないと日本が滅ぶ」と喚いてたのにねえ。

首相、午後６時40分から記者会見　消費増税法案の成立受け
2012/8/10 14:43

　野田佳彦首相は10日午後６時40分から首相官邸で記者会見する。
同日午後の参院本会議で消費増税を柱とした社会保障と税の一体改革関連法案が可決、
成立するのを受けて、自身の考えを表明する。〔日経ＱＵＩＣＫニュース（ＮＱＮ）〕

http://www.nikkei.com/article/DGXNASFL100GZ_Q2A810C1000000/

マスゴミ、ここ最近というか少し前から以前にも増して
必死に騒いでるんですよね。
捨てられないように必死に縋りつくかのように…

リフレ派は、純政策的に言えば、解散できなければ経済金融対策を打てないが、
それはそれでその分引き上げ時期を遅らせればいいという考えだろう
少なくとも現時点ではとくには反対する理由がない

自分も今回のことについては不満があるんですよね。
不信任案はどうせ可決しないんだから、否決上等で自民党も賛成してしまえばよかったと思うんですよ。
その上で法案は成立させる。三党合意もそのまま。別に何も矛盾はしません。
仮に矛盾していたとしても相手はアレで構うことはない。
正直に言って周囲の者は棄権したことに怒っています。
被らなくてもいい泥をわざわざ被りに行ったのは、総裁の実直さ故なのでしょうか。

>>680
ところで四国ですが急に民主党のポスター攻勢が始まりましたよ。一気に数十箇所に展開してきました。

輿石の格好の先送り材料
審議日程はすべて盆明け、法案は衆院差し戻し
そこで3分の2をめぐって衆院でくだらない陣取りゲームが起きる
小沢が高笑いするだけで自民にも国民にも何の益もない話

今回の不信任は賛成票を投じた議員が一番楽な答えに飛びついたように見えた。
他の棄権した議員の心情を思うとちょっとなー、と思ってしまう。
以前の党首討論で総裁が野田に「野党ボケ」って言ったけど、
自民党は「与党ボケ」してるような。本当に責任野党だな、とｗ

今日の朝日新聞の5面は酷かったよ
谷垣は態度が強硬になったり協調したりで
迷走しているから強硬派にも協調派にも不満が出てるとかあった
んで隣には小沢の発言取り上げてたり
あんたが大将なんだから！のあれを引っ張ってきたりと凄いよ

>>682-683
　はい、その通りです。
　合理性、全く無いんです。
　ただ、偏向方針をしっかり決めてないと、視聴者に伝わらないんですよ。
　「麻生は漢字が読めません。麻生は馬鹿なんです。麻生よりはマシ。自民に入れてはいけません」
　あの時は、方針が決まってたんですよ。
　今、テレビにどっぷり漬かってる無党派層の人は、かなり混乱してますね。
　「え？増税ってのは、自民党が主導して、政府は悪くないって話じゃなかったっけ？
　どうして、野田さんが一杯くわせた事になってんだ？」
　多分、この次ですが、
　「え？民自公は増税連立政権じゃなかったのか？どうして自民党は特例公債法案に反対してるんだ？」
　とかになるかなと。
　参議院選挙の時の日刊ゲンダイの読者層みたいになってますね。
　http://livedoor.blogimg.jp/hurriphoon2010/imgs/8/9/894646f1-s.jpg

　>>687
　多分、造反処分の事かなーと思うのですが、私もそう思いますよ。
　党の方針で「退席してくれ」って事になった訳ですね。（別に党議拘束してませんけど）
　広島県連から例の２人を含む、７人が造反しちゃったんですよ。
　広島県連の党員としては、「一応、従いましょうよー」とか言いに行かないと行けないんですよ。
　でも、民主党があの有様で、「結果的に、不信任案賛成しといて正しかったんじゃね？」って事をやっちゃった訳です。
　党議拘束してないこともありますけど、こんなの処分が出来ませんからね。

>>687
昨日の、中小野党が出した不信任案の中身見てみ
メインの理由が社保税法案自体への反対だし
賛成討論はどの党のもあまりにも支離滅裂で
政策的な筋もない可決の見込みもないあの不信任案に
一時の見得で自民が賛成したらそれこそただの馬鹿
社保税法案をさっさと通したほうが確実な成果

谷垣馬鹿一ｗ

ならこれからも協力して法案とおしていけよ
解散の必要ないだろ
成果は出るんだから

>>691
全ての偏向方針は、ジミンガーで統一されています。
内容など、どうでも良いのです。　混乱させ、考えさせない従順な読者を育成させる為にも。

>>692
そう。賛成しても可決しない不信任案ですよね。法案もさっさと通る。
賛成しても別に馬鹿は見なかったんですよ。
法案を名目上でも否定することができないなら、自民党で不信任案を上書きして否決されても構わなかった。
三党合意には影響ありませんから。自民党が不信任に賛成したところで、法案は民主党の望んだこと。当然可決します。
本来は民主党に被せておけた泥を、こちらも被りに行ってしまっただけだ、と思うわけですよ。
なんのために民主党政権に増税をさせたのか、これでは意味が薄くなる。

あとは選挙に行かせない様にだね。労組の組織票でなんとか生き延びるためにな。
浮動票が裏切り者に噛み付く事がない様に仕向けないと。
でも、あと一年じゃ足りんと思うな。

>>635
銀髪の「国内向け」でしょっていうのと同趣旨なんだろうけど
これは叩かれるだろうなあ。

>>698
とりあえず最後に
「まあ竹島は日本領土ですけどね」をつけるべきだった

>>698
さすがに大統領が上陸しても「国内向けでしょ」とは言わんよ

外交的には野田豚より遥かに左よりなのが谷垣ですから

無党派層ほど元自民支持や高齢層が飛び抜けて多いのに
やれ麻生がとか谷垣がとかマスコミの言うことを全て鵜呑みにしてるとか滅茶苦茶だろ
脳弱は脳弱しか想像出来ないみたいだ

>>680
『民主主義』や『与党』ってどういう意味か聞きたくなりますね。
既に形骸化した現与党ですが…。

>>703
与党よりも野党の方が責任が重いみたいですよねえ
「責任野党」なんて言われて…

NHK
相変わらず条件付きの件は報道しないな、上がったあとのシミュレーションしかしないや。

>>696
＞三党合意には影響ありませんから

ここの認識が自分と違うんだな、了解
採決前に不信任案を出すということは三党合意の破棄を意味するんだよ
もともと自民党が不信任案や三党合意破棄を検討したのは、
野田民主が採決をどこまでも先延ばそうとしたりなんだりで、
民主が三党合意履行を怠ってたのが理由だから
10日採決の決定・実施について三党合意履行が確実になった時点で
社保税法案採決前の不信任案提出理由がなくなったのは自然な結論

それから、
＞仮に矛盾していたとしても相手はアレで構うことはない。

これもちょっと違うと思う。自民党が相手してるのはアレな民主党だが、
それでも首相であり政府与党なわけ
「首相や政府が何を言っても最初からアレだと思うから取り合わない」
という対応を自民党がするようになれば、自分達が政権とった時に
筋を通すことができなくなるんだよ。民主と違ってマスコミの擁護などないしな
どうせ何をやっても叩かれるなら「何でもありはしない」「法治主義を捨てない」
というのを選ぶのが谷垣だし

>>705
単なる努力目標なんてそんなもん無いのと同じだからですよ
霞ヶ関文学の事を知ってる政治部は事実上無条件増税のことだとしってるから
そのように報道してるだけっす

>>707
そうそう、景気がどうあろうと文字通り実行されます。

そうだな、伸びることはなさそうだ。

>>706
自分は影響なし、あっても修正で済む話ではなかったか、という認識ですので。

気になるのは、もう総選挙で自民党が勝つのは決まってるんだから、みたいな空気なんですよね。
自分は今回の件でまた揺り戻しがくる気がしてなりません。油断されないようお願いします。

>>705
条件付きっても今の自民や民主の話きいてる限りこのまま上げる気まんまんっぽいけどね

この国は、政権与党があからさまな嘘ついても問題にされない国になったのか。

>>712
報道機関が一つも真実を報道しない国ですぜ？

民は之に由らしむべし知らしむべからず〜ってか

>>713
で、「嘘をつくな、言った通りやれ」と主張する野党は「バーカ！」って言われるんだよな。
なんかがっくりくるな。

自民とはその6党合同の提出された案の「提出の理由」に賛同できないので無理
提出理由にかかわらず可決すれば同じ、効果は同じでしょと
だからリどういう理由で出されても不信任案は不信任案、理由なんてどうでもいい、なんて関係ない

こういう人が多いけど、組織として今まで何をしてきてこの不信任案が採決される日を迎えたかを考え、
その過程に思いをやれば理由なんてどうでもいいなどと無責任な事は 『当事者だったら』 絶対いえない

当事者じゃない、事態に関わらない人が自分の望む結果ではなかったからすき放題に言っているだけ

自民党の側がマスコミの影響力が怖いとか考えるのもどうかと思うな。
経営状態が危機的で公共性を放棄して特定勢力のカネに屈するようになれば、
昔と違って遠慮することなく破綻に追い込めば良いだけだし・・・
毎日新聞・テレ東は日経・TBSに吸収される準備段階みたいな状態だろうし、
産経新聞だって中長期的には紙媒体から撤退するかなって感じでいたのに、
後ろ盾だったフジテレビが低視聴率に苦しむ状態でどうなることやら。
読売はナベツネがいなくなったら人材はいないだろうしどうなるのか、
朝日はさらに左に行った方が売れるのか、逆なのかって感じだし・・・

ルールは守ってるんだからって強弁しても、
それがモラルに反するって事もありますわな。

なんか、ドラマであった「真央ちゃん」への嫌がらせにも似てるな
933 ：本当にあった怖い名無し：2012/08/10(金) 15:20:36.66 ID:p4Inp+0u0
流れトン切りで報告まで。

昨夜のテレ朝の「京都地検の女」

ドラマ冒頭で殺害される被害者の名前が「谷垣さん」
崖下に突き落とされ、横たわり立ち去る加害者
その手がアップになりたちまち白骨化。
その後発見され、青いシートの上に全身の遺骨が並べられるシーン。
その後も「谷垣さんが」「谷垣が」と連呼連呼・・・

消費税法案可決で国会たけなわ、選挙もあるかもって時期に、
いったいそれって、なんの偶然の呪詛ですか＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以下転載

＞2012年8月9日放送
＞テレビ朝日　木曜20:00〜
＞京都地検の女　第8シリーズ
＞第４話　「死体なき殺人の謎!!ＤＮＡ不一致の罠…」
＜あらすじ＞
池内（益岡徹）たちは、深夜、民家の庭に入り込んでいた友也（斉藤慶太）を住居侵入罪で逮捕する。
友也は、腹痛を覚えて、定年退職した職場の
元上司・谷垣 （笹野高史）の家のトイレを借りようとしたと供述する。
送致されてきた友也を取り調べたあや（名取裕子）は、
谷垣が在職中に態度や仕事のことでたびたび、 友也を厳しく注意していたと知り、
彼の供述に疑問を抱く。
だが、当の友也は反抗的で取り調べにならない。
そんな中、1カ月以上前から谷垣の所在が分からな くなっていたことが判明する。

嘘吐きやペテン師を非難しながら、同じ口で誠実な者にも真面目な奴はバカと誹る。
『わけがわからないよ』とはこの事だと思うが、当事者からちょっと離れて見るようにしないと言ってる本人も分からないんだろうなぁと。

あと、今回の不信任騒動で一番叩かれなきゃいけないのは多分みん党の人たちだと思うんだがねぇ。
党首が馬鹿だから『やってやったぜ！』みたいなドヤ顔してたけど、結果解散送らせて困るなのはあんたのとこも一緒でしょと。
地元県だからお前ら馬鹿かコラとでも一言苦情を言いに行ってやろうかなぁ…

>>660
遅レスだが、俺も当時見たけどなぁ…安倍政権を批判する保守層。
というか、当時一番足引っ張ってたのはこの層だと今でも思ってるんだが。
チャンネル桜の討論に出てくる古株側の保守層の皆様は大体頭が固くて融通が利かない情けない人たちだなぁと思ってる。
戦後左派に良い様にやられてたのは、この人達の能力不足も理由でしょうに。

それ被害者役でしょ
ちょっと考え過ぎ
歴代総理の名前を犯罪者名として羅列したフジの時とは違う

櫻井よしことか酷かったよね…
今は仲良くしてる（せざるを得ないだろうけど）けど
内心腸煮えくり返ってるんじゃないか

>>696
民主党に増税させた？
自民党も積極的に共犯者になっているのに何言っているんだ。

まじで自民終わったな
もう何も期待しない

>>722
櫻井よしこは酷かった。
勘定抜きに、これは事実だよね。

>>720
安倍内閣は成立した法案とか見る限り良く頑張ってたと思うんだけどね……。

一から十まで自分の思い通りに出来るわけないのだから、
何をやらなかったかじゃなくて、何をやったかで判断して、
当時の保守論壇の人達にはバックアップして欲しかった。

ただでさえ支持基盤弱かったんだから、頼みの保守層が見放したら
余計弱腰にならざるを得ないんだし。

櫻井よしこは、アメさんのリトマス試験紙でしかない。

安倍が弱腰だったのは馬鹿だからで結論でてる
当時過去最大の支持基盤を持った総理総裁だぞ
本来なら誰に遠慮する必要も無かった
それを改憲などというばかげた夢のために野党にまで配慮
谷垣とおなじで喧嘩ができない坊ちゃんでしかなかった
側近は側近で自分とは違う左派を重用しそちらに流れるばかり

>>579
スワップ凍結

>>728
お前がそう思うんならそうなんだろう、お前の中ではな

自民のピットクルーが大人しくなった様です

消費税増税でamazon一人勝ちがさらに進むんだろな

去年の参議院選挙では自民党は改選議席の半数を取れなかったので、勝ったことにはなりません
公明党とズブズブｗの自民党がまともな日本国民に信用されることはありません

参議院で社保税一体改革関連8法案全て可決。
自民党は全員賛成（欠席も無し）、民主党は6人が反対

>>689>>716
中川カバの筋と進次郎の義理は理解できたが、他の5人は安易だと思ったな
心情は不信任問責早よ！でも、巷から一時不興を買うと承知でも
造反への処分が多分軽めと予測できる今回の場合でも、
自民党議員の多くはそれぞれ自ら筋道立てて欠席を選択したからなあ
http://ameblo.jp/isshu-sugawara/entry-11324801588.html
2012-08-10 11:23:00　「議と筋」
昨日の本会議。
冒頭の広島、長崎の原爆で犠牲になられた方々への黙祷の後、不信任案に私は棄権した。
自民党は7名が賛成に回ったが、残り全員が本会議場から退席した。

理由は、一昨日の党首会談で「近いうち」解散を取り付けたと確信しているからである。
また、自民党の出した不信任案なら当然賛成するが、野党7党の出した案は「消費増税反対」が主旨ゆえ、
先般附則18条の条件付きで消費税法案に賛成したことと筋が違ってしまうからである。
そして、党として反対すれば野田政権を信任することになり、
もちろん賛成すれば筋が違ってしまう、ならば欠席ということでそのような行動になった。

自民党のなかにも残って賛成した仲間もいたが、それはそれぞれの議と筋があるのだろう。
なかでも、中川秀直議員は消費税法案の採決の際、自分の意思で欠席しており、政治行動としては筋が通っている。

政治家のとった行動は、後ですべて選挙で結果として出る。
自分の議をもって行動し、筋さえ通しておけば、後は甘んじて天命を待つだけである。

>>725-726
ぶっちゃけて言うと、保守論壇と呼ばれてた人たちはちょっと調子に乗ってた。
安倍内閣が出来た事でわが世の春が来たとばかりに、あらゆる物事が彼らの保守路線に転換するとか思いっきりアホな勘違いしていた。
実際は漸進的に物事を変えて行くのが本来の保守の姿だろうに、何故か大転換が出来るとか変な妄想を抱いてた。

何だかやってる事も言ってる事も、形を変えた革新系にしか見えんのだよなぁ。
『保守』を再定義しなければならないとかどっかの人が言ってたけど、確かにそうなんだろうなと思う。
古くさくて反革新だけで物事を考えるあの人らの姿を見るとねぇ。

>>727
中国に対する厳しさの半分だけでもアメリカに持ったらいいのに。

　とりあえず、参議院通過により、法案が成立しました。

　消費増税法案が成立＝参議院本会議 （ロイター通信）
　http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9E8H101820120810

　一般的に「消費税増税法案」と称され、マスコミさんを筆頭に、本当に消費税しか見ないので、
　今日、参議院を通過した法案の現物
　「公的年金制度の財政基盤及び最低保障機能の強化等のための国民年金法等の一部を改正する法律案等８法案を議決」（参議院）
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/ugoki/h24/120810.html
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800721800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800731800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t051800241800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800131800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800141800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800721800.pdf
　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/gian/180/pdf/t031800731800.pdf
　　本当にマスコミさんは「消費税」のところ以外、全く読まないので、こちらでは念のため置いておきます。
　　

棄権した奴が賛成した奴を批判する資格なんかねえよ

>>735
その人達がずっと待ち望んでいた本格保守政権だったわけだから
期待しちゃうのは分かるんですけどねー。

独裁者が大鉈振るうみたいなのを期待してたんだろうか……ｗ

>>739
するってえと、彼らの理想はナチか？

え
なんでお客さんがこんなに多いの？

消費税と言えば朝日の何面だったか忘れたけど
消費税増税これで良かったのか？って見出しで
早速仕込みを始めてたな

>>742
よくなかったと思うなら、解散して国民に信を問うてもらわなきゃいけませんね。

お客さん多いなあ・・・

何で多いのかホントはわかってるんでしょ

　よーし、パパ燃料を投下しちょうぞー。

　「国会で大韓民国に対する非難決議を採択したいんですが、上程したら、どうなるかな？」

酷使様ってこーゆーのを言うんだなｗ

816 無記名投票 2012/08/10(金) 19:42:29.02 ID:zTy2qDwB
西田のビデオ見てるけど苦しいな
後半は完全に論理破綻
野田延命と野田代表戦敗北のメリットデメリットが西田には珍しく曖昧極まりない
谷垣の行動について野田が代表戦で負けるように仕掛けたのか勝つように仕掛けたのか意味不明
結局野田の性善説にすがってる？
てか、冒頭から表情が終わってるし
まあ西田の選挙区もいろいろあるし、俺も潔癖症ってわけでもないから気持ちはわかるみたいなｗ
けど失望感は否めない
クソガキシンジローにはエラそうに講釈くれてたみたいだけど、正直一両日の行動はシンジロー以下

なんて苦言を呈しつつも、西田には期待してるよ
こんな馬鹿げた子供だましのビデオレターを西田が出さなきゃならない状況にむしろ胸が痛んだ
シンディとか稲田姫とか昨日どんな気持ちで衆院本会議欠席したのかね？
ほんと大将がアレだと兵隊は苦労するわ

ああいう甘ったれた国には制裁が必要なんじゃないかねぇ
盗っ人モーモーしー

酷使様でもないのにおかしな発言した奴に酷使様ってレッテルはって保守層を貶めてる糞野郎がいるな

>>746
ちょ、それすごい踏み絵じゃないですかｗ
「あなたは売国奴ですか？」って聞くのと全く同じことになるｗ

>>749
政治家に勝手に期待を押しつけたあげく失望してる人が酷使様でないとでも？
賛成票投じた時点で西田さんは執行部を支持したということだよ
それを考えずにタニガキガーなんて西田さんの行動に泥を塗ってるとしか思えないわ

>>690 >>717 >>742
　朝日新聞は多分ですが、政治部と経済部で消費税に関する考え方が全く違うんじゃないかなって気がします。
　政治部は本当に、このスレッドに枚挙される様に政局的な動きを見ているんです。
　政治部の記者としては、それも正直言って正しいんですが、経済部は多分、一人一人の政治家の動きなんか
全く見てない。それも経済部の記者としては正しいんですが、それで厄介な事に編集委員が、それを調整せずに
記事にしてる。
　だから3面と5面で全然違うことが書いてあるんだが・・・って事になるんじゃないかと思います。
　

>>751
酷使様は勝手なてめえの決めつけだろうが

流れ読まずに投下します
チラ見程度でいいので見て下さい

ちょっと古い写真集が出てきて、それにちょっと興味深い写真があったので
スキャンしてうｐしてみた。

まず、写真集の題名は「日本の戦歴」となってる。
帯に「満州事変から敗戦まで15年戦争の真実の記録。毎日新聞社が、軍部の
焼却命令に抗して守り抜いた秘蔵写真」の文字がある。

http://kie.nu/k2S

そう、ソースはお前らの大好きな変態毎日新聞さんですｗ
印刷が昭和42年3月25日、発行は同年4月5日になってますな。

http://kie.nu/k2U

その中の117ページにこんな写真がある。

http://kie.nu/k3f

いい笑顔ですなｗ太ももがセクシーですわｗ
下の方の文章、読み辛いと思うので書き出してみます。

「昭和13年6月18日　前進する部隊を追って黄河をわたる慰安婦たち」

ん？部隊を追って？
強制連行されたのだから逃げる絶好のチャンスじゃないですか。
それなのに部隊を追って？それも笑顔で？
ますます謎は深まるばかりです。

ね、変態さんｗｗｗ

いやだって西田さん京都やし？

>>753
酷使様でなかったとしても、保守とも言えないね。革新系？

保守層の意見を古くさいだの老害扱いと国士(酷使様)と蔑む風潮はなんなのつもりなんですかね。

>>757
まあ、そうやって蔑称つけて悦に入るしか取り柄のない方々なんでしょう
なんせ、真っ正面からデータ付きで議論ぶつけても話そらしまくって現実逃避するかヒステリー起こすかしか出来ないんだからしょうがない

「酷使様」に限らずネット発祥の言葉は定義づけがはっきりしてないものが多い。
それは置いといて、747で名前の挙がっている三方や髭の隊長なんかは、
ニコニコ動画のコメント見ていると常に過激な発言を求められていて大変だな。
今回の竹島の騒動で「韓国とは国交断絶だ」とか言ってほしいんだろう。
まあ政治に刺激を求めている人たちは石原新党や大阪維新に行くか。

>754
インパールだったか、戦傷で失明した兵のサポートをして手榴弾投げてた慰安婦の人も居たりしたからなぁ。

>>751
西田を叩くと酷使様なのかｗ
>>756
あ、西田を叩くと保守ではないという認定まで受けるのかｗ

いやーカルト系信者ってすごいわｗ

一体改革法案の成立おめでとうございます。
一つだけ疑問なのですが、消費税の上限って、自民党は最大で何％を想定しているのでしょうか？
既にIMFの方からきた人が10％では足りない、15％、いや20％に引き上げないと日本はデフォルトする云々と
言ってきていますが、さすがにこれ以上の引き上げはありませんよね？

>>762
そんなデフォルト寸前の国に資金依頼するIMFがよく解りません。

改革次第
社会保障の効率化ができれば費用の増大は抑えられる
経済を拡大すれば自然に税収が増える
5のままでいいかもしれない
8で済むかもしれない
10になるかもしれない
15、20になるかもしれない

今後の社会保障と経済政策次第
今のままじゃマニフェストのバラマキやめさせても20だ
だからとっとと政権をまともなところに渡さないといけない

>>761
何で西田さんを叩くんだ？
まさか消費税法案採決に造反するとでも思ってたの？

>>762
IMFの文章は財務省の人が一緒に書いてるのですけどw
財務省は最低16%まで上げなければ、利子分すら償却出来ないと言ってます。

>>759
言い方は悪いけどガス抜き要因として、そういう人も必要だと思いますよ。
そうした意見が汲み取れないと、不満の溜まった人がどんどん過激な方に行ってしまいますし。

>>762
　何をするために使うのかに寄りますね。
　一般的に「消費税増税法案」って名前で呼ばれている法案です。
　それが正式名称だと思っているテレビの人も、予想以上に居るみたいです。
　「社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する法律案に対する修正案」
　http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/syuuseian/4_525E.htm （ソース、衆議院）
　これが正式名称です。
　社会保障の安定財源を確保する事が目的の法律です。
　分かり難過ぎるので、財務省の解説を置いておきます。
　http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/sh20120330g.htm
　一応、政府からは、このパンフを配れって指示があるんですが、
　http://dl.gov-online.go.jp/public_html/gov/pdf/pamph/ad/0002/0002b_all.pdf （PDF注意）

　あとは、税率じゃなくて税収を上げて行けば良いのかなとは思います。
　蛇足ですが、例の小沢新党一派の皆さんは、それを出していれば、勝てたんじゃないかと見ています。
　

>>762
そういうこと言ってるのは、IMF「の方」から来た人ですよ。

はしげ「増税反対」
おじゃわ「増税反対」

自民は選挙勝てますかね

自分で投稿した記事をコピペするのもなんだが、
あれだけ野田をヨイショしていた桜井よしこはファッビョーンするんだろうか？
オレの予想では前原推しをやると思う。
それもよしりんのＡＫＢ推しも真っ青になるほど強烈なのをｗ
……と思ったらロムニーが「TPPに日本は参加させねーよ」と言ってきた。


347 ：日出づる処の名無し：2012/08/10(金) 18:16:03.95 ID:lUlyd8xU
日本のＴＰＰ交渉年内参加、絶望的…政局混迷で
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120810-OYT1T00636.htm

経団連も桜井よしこもファッビョーン！！
せっかく悲願の増税という大業を成し遂げたのに、親方ぴーんち＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


371 ：日出づる処の名無し：2012/08/10(金) 18:39:13.26 ID:etGRkr3P
>>347
読売の人脈などを考えるとたぶん、この動きが背景にあると思われ。

ＴＰＰ、日本参加「支持しない」　ロムニー米大統領候補−主要│くまにちコム　2012年08月04日
http://kumanichi.com/news/kyodo/main/201208/20120804013.shtml

【ワシントン共同】米大統領選の共和党候補となるロムニー前マサチューセッツ州知事は、日本による
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）交渉参加について「現時点で支持しない」方針であることが分かった。
ロムニー氏の報道担当者が４日までに、共同通信の取材に対し明らかにした。

　参加を支持しないのは、日本の市場開放に懐疑的で、現参加国による交渉が長引くのを懸念しているため。
１１月の大統領選の結果次第では、日本の交渉参加が一段と難しくなる可能性がある。（共同）

橋下は増税反対してったっけ？
「増税はいいけど地方によこせ」と言っていた気がするが。

法案作ってそれで終わりじゃないから
政府として全力挙げて法律の趣旨を守っていかなくちゃいけないから
だからとっとと戻らないといけないんだ

>>772
はしげについては、過去の発言に意味はない

多分、頻繁に酷使さまとかいう言葉を使いたがるのは女だろうなと
女はソフトなものを好みやすいから
それがいうところの酷使さまとやらが保守派に求めているのは、おそらく過激さなんかでは無く国益に対する確固たる意志じゃないの
大ざっぱに言って保守の支持者にも二種類あって、経済政策での支持者と、安全保障的な面での支持者
おそらくは前者が後者を酷使さまと呼んでいる
興味の対象や考えている問題点が違うんだろうから多少噛み合わないのは仕方ないんじゃないの

>>766
ですので、IMFの方からきた人が・・・とｗ
財務省といえば面白いゲームを作って無料公開してくれてるんですよ。

財務大臣になって財政改革を進めよう
http://www.zaisei.mof.go.jp/game/yosan/

これには財源だけで税収の増減が繁栄されていないので、とことん予算を切り詰めて極限まで増税しないと
予算が成立しないゲームになっているんですが・・・これほんとに公開してていいんでしょうか？
確実に誤解を生んでいると思います。

>>772
一昨日の三党合意を高評価してたよ。
いつもの上から目線で。
都構想法案も衆院通過したね。

>>758
うーむ、『古い保守』と括ってる人たちはそういうのとは微妙に違うんだがなぁ。
”データで語らない”、”反中韓ならとりあえず何でも支持する”、”日教組を叩いていれば支持する”、
”保守と称する割に我慢が足りない”、”何故か極端or急激な大転換を望む”
こういう人たちが保守と呼ばれるのはどうなんだろうか？

まあ、具体的に言うと、『某大阪市長は最近の若者と違って元気があり、日教組と闘っていて素晴らしい！色々あるが期待している！』
なーんて言っちゃう保守論壇のご老人方とかね。
そういうのはなんか違うんじゃないのかなーと。

>>776
ああ、元財務省財務官の篠原尚之さんとかですよね。

>>747
そういうのは酷使様かブサヨかって括りじゃなくシングルタスク政局脳とかの類かも

＞シンディとか稲田姫とか昨日どんな気持ちで衆院本会議欠席したのかね？

そんなもん、どんな心情や事情や利害をもひっくるめた上で
自分が実際の選択と行動をする、その時その時の
決断そのものが「本当の気持ち」やんけ
西田や稲田や新藤のような議員が、仮に上から何か強いられても
自分の意思と一欠片も合わない行動を取るわけないだろっていう。
今自民党にいるのも現総裁の決定に大抵は従ってるのも
全て各々自身の心で決めてやってることだ

>>771
TPP参加が日本にとって利益か否かは別として、
ロムニーは外交問題（というか外国が絡む問題）については、相当アレって感じだなぁ。

黒ノムの方がまだマシかもしれん

>>778
『古い保守』の人は、今の保守の中の過激派にはない奥ゆかしさ、上品さがあった
コミンテルンガーとかの陰謀論や、「○○は売国奴」とか支持者を扇動するような過激な言動は行わなかった
渡辺昇一先生も、優れた知識人ではあるが、保守論壇の人としては陰謀論の信奉者なんだよね

韓国とかわざわざこんなときに竹島行くなんて､裏で打ち合わせした目眩ましなんでしょうけど、解散マダー

>>778
Ｍ宅久之の紹介文じゃないですかｗ
しかしメディアに出る保守の知識人・評論家・コメンテーターは年寄りばかりだな。
三橋貴明は自分で保守ではないと言っているし、他に保守の若手で有望な人いるかな?
中野剛志も一時は大人気だったけど言論活動は引退したって話だし。
国土強靭化法に協力した藤井聡ぐらいしか思い浮かばない。

>>782
個人的には福田恆存さんみたいな重さが欲しいです。

>>782
そういう定義なら、もう古い保守とやらは受けないかもなぁ
需要が無い

>>784
表に出ない人が
いっぱいいるんだろうけどね。

>>784
中野氏はね、もう少し上品さが欲しかったな
人を扇動するのはああも容易いものなのかと思ってしまった
中野氏は自分の正義のためにやってたんだろうけどね
あのスタイルを悪用する人が現れたら…と思うとゾッとするな

>>785
ちょうど老人と海を再読していたところです。
福田さんは貴重な論客でしたね。

>>788
中野氏はちょっと軽いですね。
キャリアとか京大教授とかいう肩書からは想像できない感じで楽しかったけれど。

>>784
藤井の裏声がたまらん

【話題】 京都大学教授・藤井聡氏 「高速ツアーバス事故は小泉首相の市場規制撤廃のせい」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344585692/

中野氏とか三橋氏は「本物の保守からしたら自分なんて全然甘ちゃんです」と自覚してるだけでしょう。
「俺は保守だ！」と臆面もなく口にできる人がいたら、それこそ胡散臭いですわ。

>>793
いや、特に三橋さん辺りの言い分だと
「経済に保守もへったくれもあるか。その時々で適切な処置法があるだけ。
　それが偶々保守派に受けただけで、保守派として扱われても困る」
って事らしーですｗ

>>794
それは、いわゆる市場原理主義とか自由貿易とかを信奉しちゃう、
三橋氏からしたら「それ保守？」って言いたくなるような人たちに「三橋は保守のくせに〜」とか言われるから、
「いっしょにすんなｗ」って言ってるだけしょ。

　どうにも、こうにも、物事を一面からだけ見過ぎると良くないのかねって気がするよ。
　何事も、度が過ぎれば、及ばざるが如しですからね。
　保守思想も度が過ぎれば「酷使様」と呼ばれるのも仕方ないと思う。
　で、問題なのが、
　「どのラインを超えたら、度が過ぎたって事になるんですか？」
　私個人的な見解ですが、
　「国民の大半が理解をしなくなったら」
　だと思っています。
　自民党の支持者の大半ではありません。「国民の大半」です。
　
　極端な事例ですが、右の代表格、在特会
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18547485
　8月6日の広島で騒ぎを起こしてくれたみたいで、ごく一部の方を除いてドン引きです。
　で、極端な左の代表格、中核派
　http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2012/08/post-1686.html
　8月6日で、尚且つ式典に響き渡るようにやってくれたので、
　http://www.ustream.tv/recorded/24505660
　一部の方を除いては、自民党の支持者的には
　「中核派に堂々と式典妨害させるって、駄目だろ」
　民主党の支持者的には、
　「私達の総理に帰れコールとかないだろ」
　左寄りの人には
　「こども宣言の際にもコール止めないって何？子供の声を掻き消して良いの？」
　と、大不評です。
　

　でね、本題なんですが、今、反自民党陣営で、これを回覧しろって出回っているそうです。
　http://www.ustream.tv/recorded/24601595
　自民党本部前デモの映像です。
　なんだか、ヒートしているんですけど、とにかく原発止めろと。原発止めれば、それで全てが良い。
　ぶっちゃけた話、国民の大半に原発に対する不安感があるのは事実なんですよ。
　でも、国民の大半は「無策で良いから今すぐ止めろ」とは言ってないんですよ。
　正直言うと、そこを読み誤ってる様な気はしますね。
　とにかく、この映像を一人でも多くの人に広め、脱原発の道を突き進もう。
　そして、再稼動を容認している自民党を叩き潰そうという御主張ですね。

記録的な円高、格差や貧困、震災復興や原発事故の処理など、難問が山積したまま、
今年6月、消費増税関連8法案が衆院で可決した。出口の見えない日本経済に「特効薬」はあるのか？

ベストセラー『コンプライアンスが日本を潰す』（扶桑社新書）の著者である京都大学教授・藤井聡氏に話を聞いた。

日本がここまでダメになったのは、アメリカ的な資本主義、新自由主義といったものへの「コンプライアンス」にあります。
コンプライアンスは、法令遵守と訳されますが、そもそもは、服従する、こびへつらうといった意味です。幕末の黒船襲来、
太平洋戦争の敗戦と流れはありましたが、国内の慣習や文化が免疫となって、かろうじて守られてきた
日本的な社会が崩壊してしまったのです。

引き金になったのが、1989年からの日米構造協議です。その後、90年代後半、橋本首相の行財政改革で
より過激にアメリカ的な考えが入ってくるようになり、決定打が2000年代の小泉首相・竹中経財相の構造改革。
新自由主義の名のもとに、商慣習や業界協定などの規制がどんどん撤廃されて、市場競争が激化しました。

市場は金がものをいう世界。金持ちが正義になる空間ですから、市場を規制するというのは、いわば金持ちを規制するということです。
規制とは多くの弱者を守るために設置されてきたものなのです。それらが撤廃された結果、多くの人が不幸になった。
先般の高速ツアーバス事故は典型です。

新自由主義を進めていっても景気は絶対によくなりません。いま景気が悪い理由は、企業の生産性が低いからではない。
失業している人、生活が苦しい人が多いからです。需要が縮小し、ものが売れない。

この状況下で、競争して成功するには、さらに人件費を下げ、雇用も削らなければいけない。
だから、大企業が構造改革をして生産性を高めていくと、失業者が増えて、給料が減るのです。
http://www.wa-dan.com/article/2012/08/post-999.php

>>796
酷使様とか言葉遊びが結局ネトウヨ同じ様に保守かっこ悪いのネガキャンに使われてこの様なのに
なんでそんなくだらないネガキャン工作に付き合ってんの？

>>797
あの反原発を論じてる駄目太郎ですら、今すぐに全ての原発を
止めろとは言ってないのに。
徐々に減らしていき、何十年後に無くすようにもって行けと。
その間に新しいエネルギー開発しろと。
日本の産業の事を考えたら徐々に減らすしかないんですけどね。

>>799
自分が気に入らない意見に対して、すぐネガキャンとか工作とかレッテル貼るのも
酷使様とレッテル貼るのと同じ気がするけど。もちつけよ

>>801
いい加減うぜえんだよ
世間知らずな国士気取りを蔑んで酷使様って呼んでたんだろ
それがいつの間にか保守思想ひっくるめて蔑み蝕んできたように。
今やジャップとかニップって言葉で遊んでる人が増えてるのをよく見てみろよ。

>>800
　ぶっちゃけた話、国民の大多数が「電気料金がいくらになろうが、私達は耐えてみせるから、それでやってくれ」との事でしたら、
それで、方策と政策は作りますよ。
　ちなみに橋下市長が、こういうことを発表。
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120809/waf12080923240036-n1.htm
　この件で橋下市長を叩くつもりはありません。むしろ、ちゃんと電気料金が上がる事を言ってるだけ、どっかの誰か
　http://www.seikatsu1.jp/images/log_img12080301.jpg
　http://www.seikatsu1.jp/images/log_img12080302.jpg
　に比べればマシです。
　ただ、電気料金の値上げには応じる事はできないと。
　http://0taku.livedoor.biz/archives/4260561.html
　そこをどうするんですかって事は逆に聞いた方が良いのかねと思います。

　私、こういう方と山口県知事選挙の時にもお話させて貰ったんですが、
　「電力会社はまだまだリストラできる」
　最も多い反論は、それでしたね。
　「絶対に、どこかに何かを隠しているに違いないんだ」
　（結構、多かったのが「埋蔵電力」ということで、どこかに発電所を隠しているに違いない」という意見ですね）
　その程度も、まだマシな方で、
　「電力会社の人間なんて、別に死んでも良いじゃない？」
　って真顔で言われた時がちょっと怖かったですね。
　山口県で選挙活動した電力総連の人、ほぼ全員言われてましたね。
　さすがに、それは「国民の大半」の同意を得るのは無理じゃないかなとは思います。

ここ二、三日、気が短い人が増えたね
カッカしても何の解決にもならないのに

さすがに民主党政権が3年も続いて疲れてきてんじゃないの？
その状態で任期満了の可能性が色濃くなってきたから今回の件で限界超えた人多そう
かくいう私も正直だいぶ前から疲れは感じ始めているｗ

造反の７人、戒告で調整＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012081001311

　自民党は１０日、内閣不信任決議案を採決した９日の衆院本会議で、党の退席方針に反して不信任案に賛成票を投じた中川秀直元幹事長や
小泉進次郎青年局長ら７人について、党規律規約上の「戒告」とする方向で調整に入った。戒告は、８段階ある処分の中で軽い方から２番目。
党則順守の勧告よりも重く、党の役職停止よりも軽い。
　谷垣禎一総裁は当初、「なかなか処分はしにくい」と、処分を見送る考えを示していたが、執行部内の意見も踏まえ、一定のけじめが必要と判断した。
党内には、口頭での厳重注意にとどめるべきだとの意見もあり、週明けに最終決定する。　（2012/08/10-23:42）

実際に『保守』を名乗ってる人たちがカッコ悪いんだもの。
自称保守見習いの中野氏の言葉を借りれば、本物の保守言論人は『綺麗で美しい』もんでしょ。

>>796
保守論壇と呼ばれる人たちは、その「国民の大半が理解をしなくなったら」の部分をもっと真剣に考えるべきだと思うのですよ。
『国民の大半から理解を得られる保守思想』とはどんなものか？
国民に広く薄くじんわりと浸透させていける保守の形とはどういうものになるのか？
そういう事を考えるのが、引いては国民意識というものを発展させる事に繋がると個人的に思うんですがね。
それがあれば、民主党なんてグロテスクな代物や、小沢一郎みたいなゲテモノが政治を弄んだこれまでの日本のようにならず、
毎度毎度困った時は自民党に頼るという事も無くなるんじゃないかと。
勿論、自民党自身もそういう形を作る努力をする必要があるでしょう。

　　　　　　　O
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　　　　　　　||　　屬＼＿　
　　　　　　　||　旗　國　�C＼＿
　　　　　　　||　　　國　麗　大　ﾉ　
　　　　　　　||　〓　　　　　高 ヽ
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　　　　　　　||<｀∀´　>　 ＜　落ち着くニダ、朝鮮人みたいに熱くなってはいけないニダ
　　　　　　　⊂　　 　つ
　　　　　　　||　ヾ(⌒ﾉ
　　　　　　　　　　` J

>>799 >>800 >>804-805
　ポリシーじゃなくて、ファッションで政治活動をする人がいつの時代も一定数、絶対に居ますよ。
　「安保反対」と唱えるのがファッションだった時もある訳です。
　ポリシーじゃなくてファッションで政治活動している人からすれば、
　「だせぇ！」
　って言われたら腹が立つんでしょう。
　ただ、それだけの事ですよ。
　今の脱原発活動が、ポリシーでやってるか、ファッションでやってるか、私はしりません。
　ポリシーでやってる人も居るでしょうし、ファッションでやってる人も居るでしょう。
　ただ、ポリシーよりファッションを優先する人には、やってる「内容」より「どう見られているか？」の方が重要。
　ただ、それだけの事。
　
　私なんか、ネトウヨ、老害、クソコテと三拍子どころじゃなく揃ってますよ。
　政治活動をしていて、「誰からも」好感を持たれるなんて無理ですよ。
　自分の意見に反対の方も居られるんだろう事は自覚の上で、反対の方のご意見の「内容」もちゃんと聞くと。
　それだけで良いと思いますよ。
　他人の意見を聞かない人間の話って、他人は聞いてくれないと思います。
　ただ、ある程度政治活動すると「罵倒されること」に慣れて来ますから、ファッションじゃなくてポリシーで政治を
する事が出来るようになると思います。
　ゆっくり、やっていけば良いとは思います。

確かに左右関係なくポリシーで活動してる人は、批判にも動じないな
自分と立場が違う人の場合、それがやっかいだよね

本当に日本てデフレなの？
物の値段が少しずつ高くなってるような気がするけど？

李明博韓国大統領の竹島訪問に対する抗議声明

本日、韓国の李明博大統領が、竹島を訪問した。前代未聞の暴挙であり、断固として抗議する。
このような行為は、これまで連綿と築きあげられてきた日韓の信頼関係を根本から覆すものであると言わざるを得ない。
日本政府はこの事態を深刻に受けとめ、韓国に対し、わが国の断固たる抗議の意思を伝えるとともに、早急に対応方針を固め、毅然とした措置をとらねばならない。
そのため、わが国の駐韓国大使を即刻帰国させ、詳しい状況報告を求めるとともに、情報・情勢分析に万全を期すべきこと。また、この問題が解決するまでは、わが国として、韓国に対する外交施策を見直すべきである。
政権交代後、民主党政権は、韓国に対し不必要な謝罪談話を行うなど、常に誤ったメッセージを発信し続けており、その行き着く果てが今回の事態である。

この３年間で、隣国である韓国、中国、ロシアとの外交関係は最悪の状態となり、同盟国である米国との信頼関係も低下している。
その責任は、全て民主党政権にある。
我々は、戦後最悪の状態となった外交を立て直すためにも、全力を尽くす。
http://www.jimin.jp/activity/discourse/118105.html

このタイミングで、何ですが、来ましたよ

>>811
デフレというのは一般に「物価が下がる」現象をいうのだけれど、ふつう物価が下がれば国民の所得も下がるので、つまり経済が縮小しているということを指す。
ところが、国民の所得は変動しないのに、外的要因･････例えば原油高とか凶作とか先物取引でバブルがおきたりとか･････で、物価だけが高くなるということはあり得る。

すると、国民の得られる財の量が目減りすることになるので、国全体でやり取りされるお金の量は変わらなくとも、国全体が貧しくなる、ということが起きうる。
だから、デフレ終わったかどうかは物価の変動値ではなく、国民の可処分所得の量でみる必要があるんだお。

三橋氏からの受け売りだけどね。

>>792
それは正しいと思う。
バスだけじゃなく、タクシーとトラックの業界はガタガタになった。

>>812
これ、河野談話とか村山談話とかはどう扱うつもりなんだろ？
それはそれこれはこれ、って感じなのかな？

>>813
丁寧な返信ありがとうございます。

【サッカー･プロの歴史】
韓　国　30年（1982年開始）
日　本　76年（1936年開始）
【競技人口】
韓　国　6000人
日　本　4410000人

サッカー協会予算を含む日本のスポーツ予算は韓国の6.6倍
日本は別途スポーツ予算160億円醵出
さらに企業スポンサーを含めれば日本の予算は天文学的

これだけ恵まれてるくせに倭猿よわっｗww

独島もあわせて自民ネトウヨ憤死 ザマアwwwwwwwwwwww

>>812
これは酷使さまだなぁ
酷使さま連呼で異見を廃除したい廃女さまに言わせるなら、間違いなく酷使さまレベル

>>812
>これまで連綿と築きあげられてきた日韓の信頼関係

ごく一部の人たちにとっちゃ真実かもしれないが、多くの日本人の認識とは
違う。これが自民党の公式見解なんですか？

>>812
再度でなんだが、
文章が練られておらず（何か他の物からの寄せ集め流用？）、内容も
熟慮の跡が見えません。こういう時だからこそ、嘗ての政権党らしい
声明を出すべきでしょう。

国交がある以上は友好が第一

友好のためには、相手を甘やかさないことが大事だったのに、以前の政権は甘かったし、今の政権はますます勘違いしてる
何の根拠もなく日本の財産を引き渡して相手の被害感情を高めるようなことはしてはいけない
たとえ良かれと思ってやったことでも相手は「略奪物の謝罪と返還」としか受け取らないから関係は悪化する
そんで、こうなる
未曾有の事態

だからこれまでも無意味に渡すようなことはしなかったし、あの協定にもわずか二党だけ反対したのに

問題はこういうことを韓国がする前に押さえられなかった政府にあるのは明白
自民党政権時代なら硬軟外交使い分けて、ここまでの暴挙を許す事は無かった

進次郎除名に出来ないくせに韓国に強気に出るなんて無理

・今回の不信任案では党議拘束はかけてなかった
ここがポイント

だから賛成してもそれは自民党への反逆じゃない
ただの三党合意の相手方への不義理
その相手方である輿石さん風情がああいうことを言ってるんだから、義理を通す必要もない
重い処分もなしで、めっで終わり

五輪開始前は男子サッカーへの期待度は低く、香川選手を招集しなかったり、
OA枠も攻撃力アップに使わないから、女子しか楽しめないと思っていたが、
五輪期間中に成長したら世界でトップレベルって立派なことだな。
最後は紳士的な国と戦えたらもっと良かったのに・・・

昭和40年代に某新聞社の記者から聞いた話なのだが、その頃日本の政界で
大きな政局や内閣交代のあるときには、韓国から日本を熟知し人脈もある閣僚級の
人物が部下等と東京のホテルに常駐、情報収集と対日工作に専念している、と
いうことだった。両国の与党、政府間にはかなり濃密なコネクションがあったとのこと。
多分、今は時代も代わりそのような人脈も絶えたのかな？それで双方とも相手の動き、
対応が読めなくなり、今回のようなことが起きる、と。

自民が甘やかしてきたことと、ミンスがそれに輪をかけて甘やかしたから
頭に乗ったンだろうけど

今回のことが韓国外交の「成功体験」にならないよう、日本としては
対抗策、報復をしなければならんわけだが、次の政権を担うはずの
自民党が>>812に見るような、定型文の声明を出しているようでは、
まことに頼りないね。

西田さんの立場は>>755が全てを表してると思う。
ガッキーと西田さんは同じ京都。
不満に思ってるならそれで察して欲しい。
進次郎が09年総裁選で、同じ神奈川の駄目太郎に投票したようにね。

支持が凋落した日本と韓国の政権の利害は一致してる。
国境紛争は国内に緊張状態を産み、政治混乱を嫌うので消極的にでも両者の政権浮揚に繋がる。
消費税増税の宣伝や新たな造反議員の誕生は政権にとって良いニュースではない。
消費税増税法案可決ではなくの竹島のニュースをトップに持ってきた番組もあるくらい。
この日に上陸したのは偶然とは思えない。

>>828
一応国交はあるわけですから、表向きはそういう表現にせざるを得ない。
対応や対抗策をとるのは今の政府であって、野党の自民党にできることは限られてるのがなぁ。

http://agora-web.jp/archives/1479138.html
せめてこのくらいはしてもらわないと困るね

相手の無理難題をはいはい聞いて、向こうが要求がエスカレートさせると
そのうち爆発して致命的に関係を悪化させる

戦前と変わってない
そらいかんですよ、それは聞けません、それならこれと引き換えで、まあまあその話はまたの機会に
戦後はまだこのぐらいの交渉はできてたのに政権交代であのレベルに逆戻りだ

>>819
小渕首相の時の日韓共同宣言とかあるでしょう
お互い反感を持っていても韓国が色々糞でも、
韓国軍が日本を攻撃とか韓国内で日本人拉致とかは
やらないできた、公式での軍事的緊張とかは起きずにきた、
というギリギリの「信頼関係」すら、
今回韓国の元首自らが日本領土へ不法入国したという
前代未聞の事実により「根本から覆」されたという意味じゃないかな
ノムヒョンすらやらなかったことだ

12 名前：無党派さん ：2012/08/11(土) 07:36:39.49 ID:Fi6XaF0q
　　　　　　　　　　谷垣禎一
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

このスレの谷垣信者は
「次期首相である谷垣まで南鮮批判すれば対立が決定的になる。
谷垣は南鮮を刺激するようなコメントはすべきでない」という立場だよ

>>812の「毅然とした措置」について、

佐藤正久 @SatoMasahisa　2012年8月10日 23:13
今日の自民党領土特命委員会、「毅然とした対応」の中身も議論。
通貨スワップの取り止めや在京韓国大使の送還、菅談話の取り消し等の意見も出た。
事務局長として委員長等と調整して抗議文もまとめさせていただいたが、
細部の対抗策の議論は次回の委員会で議論する。
政府対応もこれから議論するようだ
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/233929181703045120

谷垣　→　ひょうたんナマズ＠STV　日高晤郎

>>812
今までの積み重ねでこんなことになったんだからこれぐらい言ってもいいですよね
島根の人とかの怒りとか相当なものですから
これで弱腰意見だしてるようならミンスでと変わらないとマジで云われると思います
個人でいったら自分の家を他人に何年も勝手に使われてるって話ですから

究極のイジメですよ

>>838
これは日高という人が
STVで谷垣総裁のことを「ひょうたんナマズ」と評したってこと？