【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】143次資料

このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】142次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1338382067/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした。

【命題】
紅卍字会埋葬記録だけで女子供の数は全てか？
【結論】
各種史料とつき合わせても、紅卍字会の埋葬記録にある女子供の数では明らかに足りない
これは紅卍字会の記録以外の埋葬があった事は確実である事を示唆する
また、実際に南京大虐殺記念館にある、紅卍字会の埋葬した万人坑の女子供の数は記録より多い為、
紅卍会はすべての場所できちんと性別を分けて記録していないだけと考えられる

■女子供の死者数が異常に少ない資料
・紅卍会の埋葬記録・・・41,278人中95人（0.23%)
■女子供の死者数がそこそこある資料
・崇善堂の埋葬記録・・・112,267人中2904人（2.59%）
　※男女共に重複があるとしても、それなりに女子供の死者があった参考にはなります
・南京市衛生局埋葬隊・・・9118人中323人（3.54%）　※男・女・子供の項で計算
　http://kknanking.web.infoseek.co.jp/mondai/maisou/suzendou.html
　（注記）27年5月以降の女子供の死者数が28年より遥かに少ないにもかかわらず、
　27年を通して28年より2倍死んでいるものとして否定派が計算し、数字を捏造する反論レスがありますが笑ってあげましょう
・南京大虐殺記念館にある万人杭の一つ・・・約2800人中児童16人
　（注記）記念館のある上新河地区で紅卍会の埋葬全部足しても子供は16人にならない
　否定派にできる反論はとにかく捏造だと強弁するくらいなので、生暖かくスルーしましょう

■女子供の数が多い資料
スマイス調査（市部）・・・3400人中1000人（29.41%）　※女のみ、行方不明（大半は男）4200人除く
スマイス調査（農村部）・・・26870人中4380人（16.30%）　※女のみ
（注記）スマイス調査は市民限定調査で、それとは別に大量の軍人捕虜など含む埋葬は、当たり前ですがかなり男性比率が高くなります
　ここでは、比較ではなく、単に調査報告の内容からも、紅卍字会の女子供数が明らかに足りない事を理解できればよい

■女子供の死者数が不明な資料　紅十字会の埋葬記録・・・22683人　同善堂・・・7000人

☆他に、紅卍会の記録では、戦場となっていた場所での埋葬記録が全てカバーできていない

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://www.geocities.jp/kk_nanking/

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【尖閣問題】中国紙「日本よ、目を覚まさせてあげよう、尖閣問題で中国と争っても勝ち目はない」「沖縄は離間工作済み」[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341835372/

追い詰められて言っちゃいけないことを言ってしまいましたとさ

ありがとう安倍晋三！ありがとう櫻井よしこ！
お前らの「The FACT」とかいうバカ広告のお陰で、どんどん状況が悪くなる！
どうしてくれるんだこの野郎！


慰安婦ではなく「日本軍の性奴隷」　クリントン米国務長官が指摘　韓国紙報道
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120709/amr12070912340000-n1.htm

　９日付の韓国紙、朝鮮日報は、クリントン米国務長官が最近、国務省高官から日韓両国の
歴史について報告を受けた際、旧日本軍の従軍慰安婦について「性奴隷」との名称を使うべ
きだと指摘したと報じた。ソウルの外交筋の話としている。

　慰安婦の名称をめぐっては、韓国の市民団体や国際人権団体などが、実態を反映していな
いとして「性奴隷」を使うよう求めている。

　高官が報告で「慰安婦」という言葉を使ったのに対し、クリントン氏は「慰安婦という表現は
間違っている。強制的な日本軍の性奴隷だった」と述べたという。（共同）

801 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん：2012/07/09(月) 19:51:38.71 ID:BCrKhVW8
米国での売春についての記事でお話している。

アメリカで現代に行われている人身売買　「性奴隷」　について残念だと語っている。
これについては強制労働だと言ってるよ。
この言葉を利用されただけじゃないの？？

これしか、探してもヒラリーさんが性奴隷という言葉をつかったことはない。


この言葉を勝手に　従軍慰安婦についてヒラリーが性奴隷といったかのように朝鮮日報が報道している。


これアメリカさんも抗議するべき事件。


朝鮮日報がヒラリーが別の件で性奴隷という表現をつかったことを利用して、
あたかも従軍慰安婦について語ったかのような印象操作している。
朝鮮日報の記事はこうなってる。もう内容が全く違うでしょ？

http://twinklestars.air-nifty.com/sorausa/2012/07/post-d2f6.html

ま、朝鮮日報以外にソースが無いからどこまで真実か知らんけどｗ

朝鮮日報「国務長官と政府高官の日本軍慰安婦のやりとりで、性奴隷と表現するよう指摘された」

これの元ネタが「2010年にヒラリー国務長官がアメリカでの人身売買を性奴隷と表現したニュース」であり
これを捏造したんだ！と解釈する意味がわからんｗ

別に2010年のニュースとは別で、その政府高官との最近の報告会での指摘があったってだけだろｗ
捏造だって言うなら、その報告会の存在自体を疑うべきで、
webに転がってる2010年のネタを元に捏造したんだって方向に行くその発想力が意味不明ｗｗｗ

>>20
The FACTって何年前のネタだｗ

処でヒラリーと南京がどう関係するんだ？バカチョン君

無いけどお前らの大好きじゃんこういうネタ
関係ないけど中韓が絡むネタお前らの仲間もよく貼り付けるじゃんｗｗｗ

ええと、お前がバカチョンというカミングアップ？

それを言うならカミングアウトだろｗｗｗ

おっとポールマッカートニーと混同したわｗ

ここから逃げてきたバカチョンがいると聞いて

【慰安婦問題】 クリントン米国務長官「慰安婦ではなく強制的な性的奴隷と表現すべき」★３[07/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1341847638/

ID:yhb3d5N8


いい年して泣くなよｗ

ID:yhb3d5N8が南京スレに逃げてきました

バカチョンが南京に便乗してたのがよくわかりました

大津市教育委員会の会見
(アンケートの中に)「私が(自殺の)練習をさせられている現場を見た」という記述はない
全て書き込みがあったのは
「そんなことがあったらしい」と
アンケートに記載があった
イコール事実ということではない


虐殺否定派の言い分
ラーベの日記に虐殺の現場を見たという記述はない
ラーベが記載しているのは、死体を目撃したというだけ
様々な虐殺の証言があった
イコール事実ということではない


虐殺否定派のウヨが最も嫌いそうな市教育委員会が否定派と同じ論法で正当化してやがるwww

肯定派の脳内ではいじめと南京が同レベルらしいw

たった一つのいじめの物証が無いのと、
何千何万という被害者が存在するはずなのに、まともな物証や証言が皆無なのを同列に語るとはw
所詮肯定派ってのはこの程度w

いじめ学校は朝鮮色が強かったですよねｗ

つまり>>29は、南京は朝鮮人の仕業と言いたいんだｗ

否定派の主張する「不当」ってのが、いかに世の中の認識とズレているか、また証明されてしまったようです


南京事件めぐる意見広告、中日新聞への掲載要求却下
http://www.asahi.com/national/update/0710/TKY201207090570.html

　名古屋市の河村たかし市長が「南京事件はなかったのではないか」と述べたことをめぐり、
「発言を支持する意見広告の掲載を中日新聞が拒否したのは不当だ」として市民団体が
掲載を求めた仮処分申請について、東京地裁（伊丹恭裁判長）は９日、却下する決定を出した。
「掲載の契約は成立していなかった」と判断した。中日側が明らかにした。

　申請していたのは、「河村発言を支持し『南京』の真実を究明する国民運動」（代表、渡部昇一
・上智大名誉教授）という団体。３月から掲載を申し込んでいたが、５月に「掲載できない」と
中日側から通知を受けた。「契約が成立した後になって『社論に合わないので載せられない』
と断られた」と主張していた。

　この日の決定は、見本の原稿を見た中日側が「広告内容を再び審査する」と団体側に伝え
ていたうえ、掲載の日にちや位置も確定していなかったと指摘。「広告会社などとのやりとり
から、団体が契約成立へ期待を高めていたとはうかがわれるが、実際に契約が成立していた
とは認められない」と判断した。

　中日新聞東京本社広告局の吉川克也次長は「当社の主張が認められたものと受け止め
ています」との談話を出した。

チラシの包装紙に広告出すってなんだかな

肯定派の衰退が知れ渡った河村さんの発言関係でで勝利宣言ですかｗ
アカい新聞が幾らキャンペーン張っても、世論は「20万都市で30万とかプゲラ」ってのがはっきりしちゃったよな

南京関連の本読んでれば南京の人口20万なんてのは
嘘って分かるんだがな

>>37
それ、カルト学者の洗脳だぞｗ
幾ら多くて見積もっても25万程度が関の山だし、100人単位の民間人殺害すら確認されていない
人数以前に事件が無ければ幾ら居ても虐殺数は雀の涙だけどな

南京が20万くらいしか居なかったのはスマイス報告書とラーベ日記がソースでしょ？

つかほとんどの資料がそうだろ
日本側や中国側の官憲のも

否定派って基本
ラーベの日記は伝聞ばかりで信憑性が〜
と言うけど、人口問題の場合は都合よく持ち出すよね

だって日本語訳する段階で訳者が捏造しまくってるもん。
原語版には「中国人の間で噂があった」「数件の殺害事件があった」としか書いてないし
ましてや、ラーベが南京のシンドラー(笑)だった事実はどこにもない。

肯定派は自分が出してきた資料の人口データを都合よく無視するよね

>>34
すると、ニコンにねじ込んだ韓国人はどうなるんでしょうねｗ
話そらし乙

>>43
例えば？

肯定派ＨＰの引用等をちょっと見た程度で知ったかしてる人が
肯定派に多い。否定派は本読んでないとかいうわりに、
自分が読んでないから具体的に突っ込んだレスには反応できない人が
かなりいる

>>46
当時の南京市の人口が20万から25万であったことを否定する根拠が一切無いのに何言ってるの？
可能性と言う妄想の押し売り辞めて貰えるかな？

○○先生の本で言ってたから〜。

肯定派はいつもコレ。自分で当時の史料を直接チェックしようとすらしない。

パンダ大虐殺だそうです

＞自分で当時の史料を直接チェックしようとすらしない。

いい言葉だ。「天に唾する」ということわざの意味がよくわかる。

支那は、捏造大国
http://www.youtube.com/watch?v=HE07Vd_dCMA
http://www.youtube.com/watch?v=MNwBC8I1J0U
http://www.youtube.com/watch?v=_O8d49w3ecI
http://www.youtube.com/watch?v=c6Ih2r7uD6A

結局、南京事件肯定派は【民間人の大虐殺説】は諦めたということでよろしいでしょうか？w

>>52
はい

はいじゃないが

>>54
それじゃ根拠となる事件が発生した場所、時間、規模をどうぞ
事件もないのに民間人大量虐殺とか笑えますねｗ

本で幾ら勉強しても論破される・・・「本に間違ったことが書いて有るからじゃないか？」と疑えよｗ

否定派はまず、戦闘詳報と陣中日記と部隊史と従軍兵士の回顧録と
当時の外国人の記録などなどを全部読んだ上でモノを言ってるのかな？
こんだけ少なくとも数万人が虐殺された証拠出てるのに
まだ便衣兵とかいってごまかすつもり？

じゃあさっさとその証拠とやらをだしてくださいよｗ

>>57
戦闘詳報・・・南京戦史は当然押さえるべき
陣中日記と部隊史と従軍兵士の回顧録・・・出所不明なものや後からの創作物はとりあえずおいておいて
当時の外国人の記録など・・・国際安全委員会やスマイス調査は当然見ているが

で、お前は当時の埋葬記録や当時の国連でのやり取りや出所が確かな当時の映像や写真、
当時の市政記録（特務機関報告）や当時の国民党軍の戦力統計や等を全部読んだ上でモノを言ってるのかな？

こんだけ虐殺がなかった証拠が出てるのにまだ日記や証言とか回顧録とか個人所有の記録とかいってごまかすつもり？

そのうち南京も「結局でっち上げでしたｗ」みたいな話になるんじゃね？
731部隊なんてサヨが言う司法取引(笑)でアメリカに渡ったレポートに
一切人体実験の記録が無かったことが判明してからは
アイツ等すっかり黙りこくっちゃったよなあｗ
未だに頑張ってる奴もいるけど。

何が「こんだけ少なくとも数万人が虐殺された証拠出てるのに」なんだかわかりません＞＜
句読点変だしｗ

>>57
戦争で軍人が何万人死のうが「虐殺」なんて言いませんが？

>>57
で、それらの記録の中に夏事件を越える規模の物が幾つあるのかな？
そんなチマチマした事件が散発した程度じゃ数万の虐殺など推定すら不可能だわ

【産経抄】７月７日 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120707/plc12070703050005-n1.htm
７月７日　　2012.7.7 03:04

　交渉ごとは金銭や色恋がからまなくても難しいものだが、国益と国益がぶつかりあう外交ほど難しいものはない。ことに領土問題を軍事力ではなく、話し合いで解決する難易度はヒッグス粒子を発見するほど高い。

　▼難易度が高ければ高いほど、建前だけではない本音での交渉が必要になってくる。両首脳がつかみあわんばかりの応酬をした後に、「建設的な話し合いができた」とにっこり笑ってカメラの前で握手するのは政治家の芸のうち。

　▼ただし、会議で発言も合意もしていない事柄をさも事実であるかのように宣伝するのは、百害あって一利なしだ。５日付の小紙は、「北方領土問題の議論を再活性化することで一致した」と、先月の日露首脳会談後に野田佳彦首相が記者団に説明したのはウソだったと暴いた。

　▼官房長官も「再活性化の言及はなかった」と認めたが、見え透いたウソはロシアをさらに増長させた。メドベージェフ首相は国後島を訪問して「北方領土は一寸たりとも譲らない」とうそぶき、稚内と目と鼻の先の樺太南部で大規模な軍事演習を実施した。

　▼「取れるものなら力ずくで取れ」といわんばかりの挑発だが、日本側は型どおりの抗議をしただけ。このままでは泣き寝入りだが、野田首相には１枚だけカードがある。

　▼９月にウラジオストクで開かれるＡＰＥＣ首脳会議のボイコットだ。今回は米大統領も欠席するほど目玉に乏しく、北方領土問題を加盟国にアピールする絶好の機会となる。
　民主党内のゴタゴタで弱っている首相にとって起死回生の妙案は終戦記念日の靖国神社参拝とこれしかない。表向きの欠席理由を「総選挙準備のため」とすれば、野党も両手（もろて）を挙げて賛成するだろう。

【尖閣問題】尖閣問題で「日本と一戦も辞さない」中国高官★２[07/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342139570/

>>64
軍事演習にどれだけの準備がいると思ってんだよ。
「ウソがばれた」ってわかってから準備して間に合うわけないだろ。

先月から換算しても無理。そんなこともわからないから、
｢ハルノートで追い詰められた日本は対米開戦を決意した｣なんて大嘘に騙されるんだよww。
ハルノート受け取ってから攻撃準備してたら、真珠湾攻撃に間に合うわけないだろ。

あと、前々から言っているが、周辺諸国が「押して」来てるのは、
歴史問題で「対日包囲網」が形成されてきてるからだ。
ロシアは元々不法占拠を完全否定していなかったが、今は歴史問題と絡めて、ロシアの正当性を主張している。

ここで靖国参拝なんてしたら、北方領土問題に関して、中韓はロシアの味方に回るぞｗ。

また、一人時間差でもやっぱ一人は一人じゃん「ぼっち」アタック話そらしかｗ

さすが「中韓は」なんていってしまうバカチョンだ

全く関係無い話題についてのコピペ投稿なんかするから、ここネトウヨばっかりだと思われるんだよ

自己紹介乙

　　朴ウヨ

>>64
この、「首相が靖国参拝すればなんでも産経の思うとおり上手くいく♪」
という信仰は、いったいどこから出てきてるんだ？

靖国神社は鎮魂の場で、願いを叶える神様がいる神社ではないはずなんだが？

>>70
“行動する保守”とかに受けるから書いてるだけじゃね？

終戦記念日に靖国神社参拝すれば起死回生と信じ込むのは
産経抄がこの前批判してたカルト宗教そのものだろ。

> 全く関係無い話題についてのコピペ投稿なんかするから、ここネトウヨばっかりだと思われるんだよ


なるほどｗ

>>70
いや、靖国は「招魂社」だから、この点についての産経の認識は正しい。
招魂社ってのは、偉大な業績を残した優れた人物の霊(英霊)を「召喚」して
願いをかなえて(敵をやっつけて)もらおうって神社。

「靖国は不幸にして戦争で命を落としたかわいそうな人たちの霊を慰めるため」の慰霊の社である、
って外向けの説明は、実は大嘘。

>>57
といいつつ>>57本人が「全部」読んでないんだろうな。
○○先生やら肯定派ＨＰに一部引用があり、それを見たことある程度で。
ネトサヨは盛り芸が大好きだし

>>1-2
全て嘘だったんだ。
ちなみに、それどこの場で嘘だと証明されたの？

>>1-2
いつ、誰が、どこで、それらを嘘だと証明したのか。
それぞれについて、それだけ教えてくれればいいです。

>>1-2
秦郁彦は、南京大虐殺の存在はあったとしていますけど、それについてはどう思いますか？

そうか、「南京【大虐殺】」の実態は、「上限４万人の【兵士処刑】」なんだ

関連資料に当たるのなんて
基本中の基本だよ

それをせずに「まぼろし派」「中間派」「大虐殺派」のいずれかを名乗るなら
なんとうか、それって単なる馬鹿だ

>>80
でも、関連資料を幾ら漁っても夏事件以上の規模の民間人虐殺なんて見つからないよね（インチキ臭いのは除く）
それをどう足したら数万人になるのか、算数出来たら結論出ると思いますがｗ

民間人虐殺が嘘なら言いがかりだよ、戦争で兵隊殺すのは当たり前だ

>>60
へーっ、７３１部隊とアメリカとの間に裏取引はなかったんだｗ。
その屁理屈だと、アメリカは部隊の責任者である石井四郎を
何の気兼ねもなく東京裁判にかけていたでしょう。

彼が東京裁判にかかっておれば、部隊の残党が「ミドリ十字」
という製薬会社をつくっていなかったし(それどころではなかっただろう)、
結果として薬害エイズや薬害Ｃ型肝炎といった薬害
事件を起こしていなかったわな。

>>82
７３１が大戦で特別事件を起こした訳じゃないから不問になっただけだと思わないの？
７３１の研究施設は満州にあったんだからアメリカじゃなくてシナやソ連が抑えたはずなのに
何でアメリカが出てくるのかって処からおかしいわ
それに悪魔の飽食は科学的にあり得ないことが何件か載っているのは有名だよね

>>74
そうだったのか、勉強になった。
さすが産経、靖国カルトの教義については詳しいわけだな。

で、「総選挙に勝てる♪」「領土が返ってくる♪」とかは本気で言ってると。・・・。

下手糞な自演ですことｗ

>>66
真珠湾攻撃は7月くらいから、鹿児島で雷撃訓練してるし
ハルノート手交される前に連合艦隊は単冠湾を出港してるよね

明日みたま祭に遊びに行くわ
今年の桜のときに久しぶりに遊就館に行ったら展示の右翼色が減っててﾜﾛﾀ
まともな史観になってて安心する半面、オモシロサ半減
凜として愛 みたいなキワモノ映画を真面目に流すのが靖国のオモシロサなんだがな

楽しい自演のお時間です

>>64
終戦記念日に靖国神社参拝すれば起死回生と信じ込むのは
産経抄がこの前批判してたカルト宗教そのものだろ。

カルトな自演怖いですｗ

>>64
これほんものの産経抄？完全にカルト新聞だなw
さすがは我らが産経、常駐のウヨちゃんも一言も弁護できないようで...

常駐の糞サヨがなんか一人芝居しとる

南京戦史にも民間人の殺害の記述があるからなあ

適当な嘘つくなよｗ>>92

>>93
え？
牧原信夫、梶谷健郎の日記で確認できるけど

牧原信夫日記
（歩兵第二十連隊第三機関銃中隊・上等兵）
十二月十四日
午前七時起床す。午前八時半、一分隊は十二中隊に協力、馬群の掃討に行く。
残敵が食うに食が無い為ふらふらと出て来たそうで直ちに自動車にて出発す。
而し到着した時には小銃中隊にて三百十名位の敵の武装解除をやり待って居たとの事、早速行って全部銃殺して帰って来た。
昨夜は此地の小行李を夜襲し、小行李も六名戦死して居た。
（『南京戦史資料集』　Ｐ５１１）

銃殺した理由は不明ｗ
逃亡しようとしたのか、反抗したのか、武装解除に応じず武器を隠し持っていたのか一切不明ｗ

で、梶谷日記によれば
南京大虐殺とやらは女一人が逃亡中に（しかも殺された理由は書いてない）
殺害された事件なんですか？ｗ

この程度じゃ「幾ら多くても数十人」ってのを覆せない処か、寧ろ補強しているよなｗ
バカチョン君達は何が言いたいんだろう？

92 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/14(土) 05:34:21.09 ID:/b076ULI [1/2]
南京戦史にも民間人の殺害の記述があるからなあ
~~~~~~~~~~
93 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/14(土) 05:46:14.97 ID:JOlK25CU
適当な嘘つくなよｗ>>92

94 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/14(土) 05:56:42.16 ID:/b076ULI [2/2]
>>93
え？
牧原信夫、梶谷健郎の日記で確認できるけど
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~



うわぁ・・・

【中国】川に水死体のようなものが…警官１８人出動→引き揚げたらダッチワイフでした　野次馬で周囲の交通がマヒ[7/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342234951/

シナでも河に水死体（みたいな物）が一つ流れているだけで大騒ぎだったとｗ

思想的に未成熟な日本の右翼が
おかしな妄想に取り付かれて
史実を捻じ曲げて自分の妄想語ってるんだろ。

一歩間違えばキチガイだけどな。

そうだよな
南京大虐殺なんて存在しないものをある、あると言ってんだから

現実をちゃんと見て南京大虐殺はなかったことを認めるべきだよな
証拠一つ出てこないんだから

>>98
横からだけど、それは「南京戦史資料集」の方に収録されているな

スマイス調査から約1万5760名という数字を取り敢えず採用して
それらの加害者が日中どちらかであるかは不明としている
（拉致に関しては、その後戻った人間もいるはずとしている）
あと、第七連隊による安全区掃討作戦で誤認で処刑された人も
スマイス調査ではカウントされているはずだ

ネトウヨは何が気に喰わないのか知らんが
事実として、まともな歴史研究家は城内で30万名も殺害したというのと
民間人のみを対象にした殺害命令があったのは否定してる

>>102
統計的数字は良いけど、それが何時何処で誰に殺されたのか記録が皆無だよね
死体のない殺人処か、現場すら不明な殺人とか推理小説でもあり得ないんですがｗ

姑息な「日本の研究家」が否定したのは【３０万】であって、
３０万【未満】ならおｋと言う事なんですけど>>102

１０万以上、限りなく２０万人に近く、あるいは３０万を超える【かも知れない】

中国のご機嫌を悪くしないよう、八方美人で辻褄合わせたら、日本語にならなくなりましたとさ

【日本での南京大虐殺研究の第一人者、笠原センセ】ｗ

>ネトウヨは何が気に喰わないのか知らんが
>事実として、まともな歴史研究家は城内で30万名も殺害したというのと
>民間人のみを対象にした殺害命令があったのは否定してる

それなら、命令もないのに民間人数万殺したとほざくバカチョンを批判しなよ
命令がないのだから戦死や準戦死除いたら数十人が良いところだな
逆に漢奸狩りや清野作戦と、軍の命令で動いている国民党側が虐殺しまくったと考えるのが合理的だね

>>105
あくまで個人的意見なんだが、俺はそういうのに抗議の意思を示したい
でも、中国側のキチンとした資料がほとんど日本には無いんで、どういう主張なのか
正確に知るのが困難な感じになってるんで…
中国語（全般）分からんが、洋書で関連資料取り寄せて、中身なんとか確かめれば良いのだろうかね


全然関係ないが、中国人に対する蔑称は「チョン」じゃなくて
「チャン」「チャンコロ」じゃないの？

>>102
戦争に負けたのも右翼が戦争に深入りさせたせいだし。

>>107
>右翼が戦争に深入りさせた

戦争を煽った朝日新聞とかなｗ

君が代日の丸よりもさんざん戦争を煽った朝日や毎日をサヨクはなんで抗議しないの？
あいつら戦争を煽った責任取っていないよな？

>>91
別人を同一物認定はよくあることだねー（棒）
by>>90　俺は結構分かりやすいと思うけどね？

と、自演屑が申しておりますｗ

戦闘詳報や陣中日記やスマイス調査といった
当事の記録をちゃんと否定していかないとなかったと言うのは厳しいね

散々既出だね〜

戦闘詳報や陣中日記やスマイス調査といった
当時の記録を見る限りは「数万人規模の民間人虐殺があった」と言うのは厳しいね。

ネトウヨって主張が一環してないと思う
「合法説」か「完全否定説」か、どっち付かずで
じゃあどんな説を支持しているか？というと
具体性がない「旧日本軍は悪い事してない」というだけ

「戦闘で人が死ぬのは当たり前」として
「認められているのは“南京攻略戦”のみ」だとする
陥落後誰と戦闘するのか疑問なんだが…

それで「南京攻略戦は、どこからどこまでを指すのか」と聞くために
「南京攻略戦の定義は？」「なんぜ“南京攻略戦”のみあったと分かるの？」と聞くと答えられないし

>>114
基本資料位は読んでみようよ

よお、暇人ｗ
コテ捨てたの？ｗ

ものすごく暇人で馬鹿

とってもお似合いのコテだったのにｗ

>>115
2ちゃんねる向いてないんじゃない？
自分にあったところで生きていくほうがいいと思うよ

単純に俺ごときが一々コテ名乗ってたらうざいと思っただけだよ…

いや、お似合いだから名乗れば？
こそこそ名無しに戻ってないでさｗ

こうだったかな…？
別にこそこそしてるつもりはないよ
自分で一々コテ名乗るほどの人間だと思ってないんで
単純に必要性を感じなかっただけだよ

まあ、こっちの方がNG設定しやすいか

ついでに屑ニートってのも追加しとけ

>>83
戦時中の、ＢＣ兵器の研究・開発のための極秘の人体実験を
「特別事件を起こした訳じゃない」とは恐れ入る。

それに、 日本の敗戦が決定的となった時期に
トップシークレットの研究記録をいち早く持ち帰って、
それ以外の物証を破壊・隠滅して日本に逃げ帰るのは常識だよ。

破壊・隠滅したのになぜあったとわかるの？ｗ

>>91
1週間前の書き込みと結びつけて考えるとか想像を絶するな
仮に同一人物の書き込みだったとしても、だからなんだって話だし。

自演屑が開き直ったぞｗ

単発ＩＤ祭りですね
>>110=>>126とか

>>64
巨大地震がおきたとき、産経記者はすぐさま靖国神社に拝みに行ったんだろうか？

>>107
右翼左翼は関係ないさ。
日中戦争は、陸軍内部の権力闘争の結果。

太平洋戦争に関しては>>66が書いてる通り、日米交渉の結果を海軍は待つつもりはなかった。
作戦計画はある状況になると自動的に発動する。
ボクサーが反射的にパンチを繰り出すように。

日米がある状況になれば、アメリカの動員が完了する前に叩く、というのが真珠湾作戦であった。
そのためには交渉している間に軍を動かす必要がある。
口で握手をしようと言いながら、手は銃で狙い定めてる。
銃を用意するのはかまわんとして、すでに抜いてるんだから、決裂する以外なかった。

どちらにしろ、政治が軍をコントロールできなかったから始まった。
そして、陸海軍官僚たちは、どう始めるかだけしか考えず、どう終えるかなどは相手が降伏すること以外全く考慮しなかった。
敗北は当然だな。

単発ＩＤ自作自演♪ｗｗｗ

交渉中に艦隊動かしちゃいけないとかいう決まりでもあんの？
なんて国際法？？？

ってスレ違いもいい加減にしてくれない？
しかも自演で。

>>124で？その証拠は？まさか小説じゃないよね？
南京大虐殺みたいにｗ

>>70
靖国の本来の機能は>>74の指摘の通りなんだけども、それを
どういうイメージで捉えたらいいのかは俺もよくわからなかったりするw

「英霊に敵をやっつけてもらう」のならFate/Zeroみたいなイメージで捉えたらいいのかな？
http://www.fate-zero.jp/
Fateではギルガメッシュやアレクサンドロス大王を“本当に”“物理的に”この世に呼び出して
戦わせる訳だがそんなものは現実にはもちろん存在しないw

靖国の「英霊の加護」って
「学徒動員兵」「A級戦犯」などを靖国を依り代に呼び出して「英霊のサイコパワーで敵を影からやっつけてもらう」
というイメージで捉えればOK？＞識者 all

A級戦犯(特に近衛首相や東条英機)の英霊なんか滅茶苦茶に弱そう(瞬殺？)なんだけど。

ID:p82HfwuA>>133
は二度と現れないでしょうｗ

俺個人としては靖国参拝は、政教分離の観点から反対（お伊勢さんも駄目）だが
それとは別の話として、A級戦犯合祀問題が、現在の炎上の火種になってると思う

よく政治家が参拝の時に言う
・我々の先人への敬意
・改めて反戦の思いを強める
てのは、政教分離の観点から考えると気になるが
理屈としては別におかしい事では無いと思う

そんな中で
A級戦犯の合祀の問題が直接言及されづらいのはなんかね…

馬鹿で屑ニートなんだから考えるだけ無駄

屑ニートが語る靖国神社ｗ

>>133
別にそんなんじゃなくて２００６年の夏を再現したいってだけだろ。
あと>>74は靖国は慰霊の社ってのは大嘘って言ってるけど
戦後そういう要素も加えられた事になって結構多くの人にそういう感じでも
受け入れられるようになっている。
あながち嘘って事にもならないんじゃないかな？


変な文になってしまった・・・まあ要するに靖国にも戦後は慰霊の社という面も
与えられてそれが受け入れられるようになっているから
あながち嘘って事にもならないんじゃないかな？

まあ以前日本の伝統なんて殆どが明治以降に作られたインチキばかりだなんて
言ってたのもいたけど
そういうものと同じでそれ程深い歴史でなくてもしばらく続けられて
みんなに伝統だと思ってもらえればそれは立派な伝統になるのと
同じように戦前は招魂社でしかなくて
戦後に慰霊の社の性格が与えられたとしても
多くの人にそういう認識を持ってもらえればそういう事になったりするんじゃないかな？

全国に菅原道真公を祀っている神社が沢山あるけど
大抵は後付けで、それ以前は別の神様祀ってたとかあるらしいね

>>124
で、その極秘資料は誰が確認したんだ？
極秘だから誰も見ていないがあったことは間違いない、とか言い出さないよな？

>>133
まあ、詳しい話は「招魂」でググってもらった方が早い。

>>138
まさに「後付けの理屈」なんだよ。
そして、本来の「靖国の機能」を理解していれば、A級戦犯合祀問題の本質も見えてくる。

靖国は招魂社。
宗教的側面で言えば、優れた業績を残した英霊を召喚して、その力を借りる、って社。
政治的側面でいえば、「明治政府」のために戦って戦死した軍人を
顕彰することで、兵士の動員を容易にし、士気を高め、補償を安く出来る。
後者の政治的な顕彰施設は各国にもあるが、
それが前者の宗教的側面と結びついたところが、靖国がカルトである所以。

そして、A級戦犯。中韓からの批判に対して「日本は死んだら神様。
A級戦犯であろうと靖国で慰霊するのはごく自然な感情」という反論がなされている。
が、これは大嘘。
先に述べたように靖国に祭られているのは、立派な業績を残した「英霊」。

A級戦犯を合祀し、それに参拝する行為は、A級戦犯がやったことを立派な業績である、と認めることと同じ。
だから、この点については、中韓の認識の方が正しい。

以上、中韓派の単発ＩＤ君の自演でしたｗ

まあ未だに世界最大の殺人鬼毛沢東を神扱いして紙幣の顔にまでしてたり
亡国のテロリストや神話上のネタ人物を英雄扱いして教科書に載せてる
中韓の工作員にはいわれたくないね

ビルマに部下を置いて、
自分ひとりでとっとと敵前逃亡した木村兵太郎陸軍大将も
Ａ級戦犯として処刑されたが、
何処が顕彰に値するんだろうね。

誰が顕彰してんの？単発ＩＤ君ｗ

>>132
つか、ドイツのロケット技術を盗んでアメリカに渡ったのがフォン・ブラウンだし
アインシュタインも似たようなもんだわに

レスになってないぞ、単発ＩＤｗ

>>145
きっと、ビルマには隠し南京があったんだよ

だから…
他にも気になる部分あるが
取り敢えず中国と韓国は違う国だと気付こうよ…

頭悪いんだからおまえもわかってないんだろ？ｗ
えらそうにｗ

A級戦犯は、靖国神社には昭和殉難者として合祀されてるんで…
つまり裁判による処刑は殉難、国難に殉じた人という扱いなわけだな。

つまり裁判自体がインチキ、イカサマといっているようなもんだね
この殉難者っていいかたはさｗ

いち神社である靖国神社の言い方ってものに、世の評価を決定付ける権威なり権限があるのならそうなんじゃね

靖国は単なる一神社にすぎず、世になんの影響もあたえてないなら
靖国がA級戦犯を合祀しようとしまいと、それは靖国の勝手で、どうでも
いいことであるし、首相が参拝しようとしまいと、それもやはりどうでも
いいことで、首相が靖国に参拝するのは憲法違反とか、余計なお世話としか
いいようがないよねｗ

公人として参拝するのは政教分離に反するからまずいだろう
まあ私人としてならいいんじゃない、と俺は思うけど

サンケイ君に釣られて靖国論議とか辞めてくれ
話す場所なら別に用意されているだろ

>>155
南京事件とは関係ない、中韓のニュースを貼り付ける連中にも
そうやって同じようにスレ違いを指摘して欲しいもんだよ

あー、ごめんごめん。　なんか７３１の話とか、靖国の話とか、さいきん
南京以外の話題もあがってるからさ。

もう南京は論点がおおかた出尽くしたんで、他のことでも話題にしないと
スレがもたないっていう、そういう現状だとばっかりおもってたわｗ

すまん
うんこ

他は許容できてもサンケイ君だけは限度越えているから
奴に迎合することだけは避けてくれってことな

肯定派だろうが否定派だろうが奴はノイズでしかないからね

>>156
何その「他人もやってるじゃないか〜」の朝鮮理論
自分が言えばいいだろう

つか、犯行自白してるし、スレ潰しの動機までｗ

小学生かお前は

>>124
そのトップシークレットの資料とやらは
最近米国が公開したところ100000ページもある記録のうち
人体実験の記録は１つたりとも無かったんだとさ。
いやー、自国がやらかしたアレな出来事の数々すら公開してる米国に
隠蔽して貰えるなんて、石井さんはよっぽど米軍に気に入られたんだねー(棒)

A級戦犯とかの東京裁判の出鱈目さって南京大虐殺と同じなんだよね･･･
731も同じ噂やプロパガンダまみれ、未だに信じている人っているんだね。
南京大虐殺肯定派の人はしっかり証拠とやらを出してきて欲しいね。

大体が７３１部隊をどうこう言う奴はネタ元が悪魔の飽食だったりするからｗ
小説と現実の区別もつかない白丁ですなｗｗ

７３１部隊なんて今じゃサヨマスコミも名前も出さない恥ずかしい黒歴史なのにねｗ

そういや７３１をでっち上げた下里は、南京でもでっち上げ本書いて裁判で賠償命令出されているんだよな

そういえば、この写真は便衣兵の処刑つうことでいいんでしたっけ

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg

見るからに合成臭い写真出して何が言いたいの？

>>129
仮想敵に対する作戦準備はどの国でも普通にやるだろ。アメリカもレインボー計画があり、その中のオレンジ計画が対日戦用だった。
しかし実際に戦争が決定されたのはハルノート以降。和平が成立したら引き返す予定だった。

日本軍のあほさ加減にはほとほと呆れはてるよね


日本を戦争に煽った論壇には尾崎秀実みたいな本物の左翼がいるのもわすれちゃいけないね

まあ共食いやって、片や数百万
片や1億人近い犠牲者出したお前の祖国にはいわれたくないけどねｗ

それと、ソ連共産党万歳をやってた尾崎が本物の左翼？ｗ
まあたしかに腐れサヨクではある罠ｗ

>>168
合成って結論?
同じ場所のこれも?
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg

>>173
両方とも、明らかに兵隊と捕虜の質感が違うだろ
特に二枚目の兵隊の足が不自然に浮いているｗ

太陽はどっちの方向から照らしてるのかな?

スターウォーズｅｐ４の星は太陽二つあったなｗ

つーか、これアングルが思いっきり映画臭いんですけど

銃剣の使い方がまるっきりわかってないし
振ってどうするんだとｗ

俺は日本軍のあほさ加減もネトウヨのキチガイブリも、凜として愛の自慰史観も大嫌いだが

みたま祭で献灯して国旗買ってきた

大日本帝国万歳、天皇陛下万歳

てめえの活動報告なんてどうでもいいがなｗ

>>64
この日の産経抄は、元政治部長の乾正人氏が書いたとしか思えないな。
靖国神社は「慰霊」の施設ではなく「顕彰」施設、

つまり天皇のために盾となった戦死者の霊を後世まで褒め称える施設。
そんなところに首相が参拝しても、領土問題では逆効果なだけ。

今日も自演だ単発ＩＤサンケイ君♪

世界の常識ってのはないな
寧ろ大方の外人は勝者に書かれた歴史を信じてるから問題なわけで
これから世界の常識にせにゃならん
当時の南京の人口や状況と照らし合わせて南京大虐殺が根本的に破綻してるって指摘しても、
いくらでも「証言」や「物語」を引っ張り出してくるからな、中国人に限らず

【産経抄】７月８日　中国の「旗」に困惑し続ける日本 - MSN産経ニュース
2012.7.8 03:17　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120708/plc12070803200002-n1.htm

　１９２８年１２月２９日の早朝のことである。旧満州・奉天（現瀋陽）の町に「青天白日旗」が一斉にかかげられた。爆殺された父親の張作霖に代わり、この地の軍閥に君臨していた張学良の命によるものだった。歴史的な易幟（えきし）（旗を変える）として今もその名を残す。

　▼青天白日旗は張作霖と対立していた蒋介石の国民党の旗だった。易幟は張学良が蒋介石の軍門に下り、手を結ぶことを宣言していた。それ以来、この地の中国人による反日運動が強まる。危機感を持った日本の関東軍が満州事変を起こすことになるのだ。

　▼実は張学良はそれ以前から蒋介石と接近していたのに、日本側が気付かなかったとされる。それだけに町中に青天白日旗が翻ったとき、心底驚いた日本人は多かったという。だがそれから８０年以上がたった今も、日本は中国の「旗」に困惑させられる。

　▼４日に沖縄・尖閣諸島沖で日本の領海を侵犯した台湾の活動家たちが、中国の「五星紅旗」を持っていた。活動家は香港に本部を置く政治団体に所属している。その団体は中国側から資金援助を受けているらしい。まるで中国、台湾の共闘による尖閣攻撃に見える。

　▼活動家たちが五星紅旗を持っていったのも、はじめから計画的だったと見てよさそうだ。中国外務省も活動家らを援護する発言をしている。中国が活動家らを「先兵」役として使おうとしているとの見方にもうなずける。現代版「易幟」のような気さえしてくる。

　▼そんなとき、政府がようやく尖閣諸島国有化に向けて動き出した。結構ではあるが、東京都の購入計画に渋々腰を上げた感もしなくはない。聞きたいのはあの手この手を繰り出す中国相手に国土を守る覚悟のほどだ。

いい加減にしろよボケ
他スレ逝け>>183

国旗掲揚したらマジテンションあがる

中国へ派遣されて、飯ない、憲兵いない、相手は雑魚ばかり
となればクーニャンさらったりしたくもなるわな
南方系には興味ないから中国の高慢な脚長女を武力と優しさでテゴメにしたい

さすが朝鮮人は考えが下品ですねｗ

>>180
＞靖国神社は「慰霊」の施設ではなく「顕彰」施設、

靖国神社自身が「慰霊顕彰」と言っているんだから、慰霊ではないというのは嘘だな。

http://www.yasukuni.or.jp/history/detail.html
｜靖国神社の目的が唯一、「国家のために一命を捧げられた方々を慰霊顕彰すること」にある

>>185
昔から自分の妻や娘をキーセン観光の為に売り飛ばして「儲かったニダ！」なんてホルホルしている品性下劣な鮮人らしさがよく出ているなｗ

もうサンケイコピペ君はテンプレ追加で
kouei同様に
まあ自演＋スレ違いだからkouei以下だね

>>174
>>175

この写真はここで見つけたモノなんだが、一応出典は「南京で衛生伍長を勤めていた阪本多喜二さんの撮影」とある。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

勘違いしないでほしいんだが、俺は肯定派ではなくて海外サイトで従軍慰安婦ネタで米チョンと戦ってるときに
話の枝葉の中でこの写真を出されて、合成写真とは見えなかったもので国際法上保護されない便衣兵の処刑に
過ぎないという反論をしたんだ。

質感の違いや日の向き、兵士の足とも特段合成と気に止めるまでは思わなかった。
同じ刑場の複数枚写真だから合成とは言いにくいと思うんだが。
便衣兵の処刑じゃないのか？　ただ南京かどうかは他の資料がないのでわからんのだが

まあ最低でも数千人単位の便衣兵の処刑はあったのは事実なんだから
処刑場面の写真があったとしても、「それで？」としかいいようはないね

つか伍長に写真撮影許すくらいなら、日本側も違法な処刑とは思ってなかったってことだね

チャハルでの虐殺とかはスレないけどここで質問いいですか？

日本政府も認めてるみたいだけど、皆様はどうお考えですか？

東條も不穏なシナ人の首は全部はねたとか言ってたんですよね

>>190みたいな写真は上海でも北支でも有り得るだろうなと思いまして

>>191
俺もそう思うんだよな。この手の斬首は殆ど坊主頭の連中だから兵士であったろうことは想像が付くし
年齢もソコソコ若い連中だしね。

あくまで罪のない民間人を２０万だの４０万だの言うチャンコロと便衣兵とごちゃにする戦法を破綻させるので事足りると思うんだよな

>>191
日本軍は捕虜殺害を違法と考えてなかったでしょ
それは米豪軍だっていっしょ

>>194
適当いわないようにｗ
当時軍には国際法の専門家も帯同してたし
実際には保護されて上海に護送された捕虜もたくさんいるし

>>192
チャハルって、陽高事件とかか？
秦がなんかいってるけど、具体的になにもわかってないんだけど？
どの部隊が命令したのかもいっさい不明ｗ

捕虜は殺すなって通達まで出てるのに
違法と考えてなかったってどんな妄想？ｗ
まあ中国軍は違法とは思ってなかったみたいだけどね

>>191
>>190の俯瞰の写真を見れば判るが、人間に銃剣向けたら普通仰け反る物だが>>167や>>173の捕虜は何故か直立不動で銃剣すら見ていない
この二枚は少なくとも合成だと俺は判断するね
それじゃ俯瞰の写真は何かと言えば、よくある抗日映画のワンシーン臭いよな。
大体処刑場を兵隊より圧倒的多数の捕虜が取り囲むこと自体あり得ない写真だ。危険なら足はフリーのようだから全員逃げるだろ

阪本多喜二なる名前でググッても>>190のキチ外ＨＰと
このスレしかでてこないな
>>190のＨＰ管理人の空想上の人物だったりしてｗ

>>194
>>195
便衣兵は違法なゲリラであって国際法上の「捕虜」じゃないでしょ。
んじゃ速攻処刑でいいのか？というのは今日の常識の議論で当時は「捕虜」扱いもあったし、
速攻処分された場合もあり、それこそ現場の事情次第　だと思うんだが

>>190

致命的なんだよ、銃剣の持ち方、使い方を知らないってのはｗ

中国は戦後、シモノフやカラシニコフのコピーしか使ってないから知らないだろうがなｗ

>>190のＨＰでしか載ってないんだよね、その写真
ということは、そこの管理人がわざわざ合成写真作ったってことか
架空の人間まででっち上げて
おいおい、写真捏造まで始めたのか日本の肯定派もｗ

>>198
＞人間に銃剣向けたら普通仰け反る物だが

穴のキワでそれは分からんと思う。

＞大体処刑場を兵隊より圧倒的多数の捕虜が取り囲むこと

いや、取り囲んでいるのは日本兵のようだが・・・

失礼なんだが、主観解釈ではチョンと同じレベルになってしまうんではないだろうか？

これは日本側も否定していない便衣兵狩りで捕まえたチャンコロの処刑で、それ故なんら違法性がないし、
当時の日本軍は、隠蔽せずに良いも悪いも自身らの行動をこういう記録だって残している証拠としても良いと思う。

にもかかわらず一枚の一般民間人殺傷（特に婦女子）殺傷写真がないのは、軍指揮による無差別虐殺などなかったからであると結べると思うんだよな

>>199
＞阪本多喜二なる名前でググッても>>190のキチ外ＨＰと

そうなんだよ。元ソースはＣＮＮらしいけどリンク切れてるし。

>>201
具体的に銃剣で殺傷する型ってあるの？
持ち方しらないってのが俺もわからんのだが。　心臓一刺しというのはあんな感じなのかなと思ってしまうが。

こうか？正しい持ち方って？　あまりかわらんような？？

http://85476.web.fc2.com/pictures/bayonet.jpg

こんなの見つけた。
この主の解説では合成ではなくヤラセ写真だという事らしいが。
「こんな突き方は絶対にない！」という程の科学的な根拠は感じられないと思う。

銃　器　編
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/zyuuki.htm

ヤラセとなると、この写真の撮影のキャストは全員チャンコロか？
軍服とか銃はチャンコロの装備なんだろうか・・・

>>203
>穴のキワでそれは分からんと思う。
俯瞰の写真だと普通に仰け反って居るぞｗ
お前の目は節穴か？

１４０スレでＨＰ主がドヤ顔できてんじゃんｗ
ガッツリ検証とかｗ　便衣兵の処刑以上の証明できてないやんｗ　　
いたら説明しろよ、場所と出元を


日出づる処の名無し : 2012/03/03(土) 00:04:44.88 ID:SXrUlL8N [1/2回発言]
>>49
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>208
だからそう言う場合もあるって事じゃないの？
反射動作というわけじゃないんだから、それは重要な根拠にならんよ。　ＨＰ主と同じ主観ＧＤＧＤじゃん。

ぐわーーこのチャンコロのＨＰ主、妄想炸裂させながら貼りまくってるんじゃん

http://logsoku.com/google_search.php?cx=partner-pub-5973318357032639%3A6047113399&cof=FORID%3A10&ie=UTF-8&q=http%3A%2F%2Fwww.geocities.jp%2Fpipopipo555jp&sa=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&siteurl=logsoku.com%2Fgoogle_search.php&ref=logsoku.com%2F&ss=19j139j4

>>207
「不自然な犠牲者」という項目に合成じゃないとあり得ない旨が書いてあるだろ

ポイント９：捕虜と銃剣の位置がずれており、誰もいない場所に銃剣を突き刺そうとしている。
ポイント１０：これも捕虜が立ってない場所に、銃剣を突き刺そうとしている。
ポイント１１：これも捕虜と銃剣の位置がずれており、やはり捕虜が立っていない場所に銃剣を突き刺そうとしている。
ポイント１２：実際には、捕虜に向かって銃剣を突き付けている執行者は一人もいない。
ポイント１３：捕虜たちは手以外は封じられていない為、容易に銃剣をかわす事ができる状態にままになっている。

お前は文章読めないのか？

>>210
腕を縛られただけで足下がフリーなのに、何で犠牲者（）は逃げないの？

撮影した日時は？
撮影した場所は？
殺害した理由は何？逃亡？反抗？戦時重罪？

「いつ」「どこで」「誰が」「何をやっている」か一切不明な写真が何の意味があるんですかねえw
撮影された日時が７月だったり、場所が上海だったり、便衣兵の現行犯だったりしたらバカサヨの妄想は即アウトなんですがねw
適当な写真を持ち出して「これが南京事件の写真だ！」と言ってるとしか思えないですねw
しかも、バカサヨが自分の主張の根拠を提示する事はまずありえないw

>>214

>>207のリンク先によると

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

7月以降なら、いい加減捕虜は片付いていたと思うんだが
赤旗って・・・・

>>215
38年の７月っていわゆる南京事件の期間とはもう関係ない時期だね
>>191みたいな便衣兵の処断と想像できうる期間というのは1937年12月13日からの数日間とか
そのあたりの出来事だしそれも関係なくなるね

>>196
敗戦時の文書焼却が実態解明に悪影響与えてるな

>>203
秦氏の本に日本軍が有していた残虐写真が相当焼かれたみたいな証言をしている検閲官が紹介されていたようだが

しかるべき人物の証拠隠滅したという整合性ある証言を否定するのは困難なような・・・

歴史学的には、例え日本に不利なものでも残して欲しかったなあ

命令文書が焼却されたとしても
その命令を受けた部隊にも受命した旨の文書が残ってないとおかしいわけだが？

命令書なら兎も角、残虐写真を軍が撮らせてそれが軍の制御下にあったとか頭に蛆が涌いているとしか言いようがないｗ

それと残虐写真ってなに？ｗ
そんなものなんで撮影する必要があんの？
具体的に秦の本の何ページに書いてあるか引用してくんない？

仮に東中野の検証した写真が全て偽物だったとしても、
南京事件の証拠とされる3万枚の写真の中の一部に過ぎないからなあ

じゃあその三万枚の写真とやらから
さっさとまともな写真出してこいよｗ

いつになったら山ほどある証拠がでてくるんだろうか。

おっと、単に証拠とだけいうと捏造されるかもしれないから
まともな証拠を希望する。

>>212
本人のその分析はそう思ってみれば見えなくもないレベルだと思うよ。
そのレベルでやりあうとＧＤＧＤにしかならない。

>>213
逃げて逃げ切れる場面なの?
観念している死刑囚はただただ頭を垂れるだけなのは補導連盟事件や今の中国の銃殺刑の場面でも同じだよ。
外チョンでもそんなんでは潰せないよ、程度低くない君?

>>215-216
半年以上後の処刑は意味不明だよね。
俯瞰写真や随分多くの日本兵ギャラリーや、引っ立てられてるチャンコロの人数見てもこれが南京ならその頃まで民間人に紛れて逃げおおせていたチャンコロ兵が犯罪かなにかで正体ばれて処刑されたものか、全く別の場所の処刑風景ではないかと感じる。

>>225
＞逃げて逃げ切れる場面なの?

逆に、逃げられないと思える理由を聞きたい。

>>225
捕虜と兵隊がお互いを全く意識していない異常さが感じられないとしたら
君の空間は空く能力が一般人と比較して著しく劣るとしか言いようがない
それと保導連盟の処刑は記憶があるが、対象者を現場に立てた柱に固定して目隠しをして数人がかりで銃殺
比較すると、写真の物は処刑ごっことしか形容できないな
本当に君は観察眼って物を持っているのか？

あとギャラリーを見れば、少なくとも写真は暖かい季節であることはよく分かる。少なくとも赤旗がキャプションを捏造したのは確かなようだね
撮影者もでっち上げの可能性は否定できない

>>221３万枚も写真残ってるなんて凄いね！中国人っていつでもカメラ
携帯してたんだぁー金持ち〜♪

>>226
はぁ?
どこに逃げんのあの場面から?

>>227
>捕虜と兵隊がお互いを全く意識していない異常さが感じられないとしたら

はぁ?
それがなに?
主観はなんの証明も疑問にもならんよ。
チャンコロと同じ次元の戯言を根拠にするなよ疲れるなこのバカ

写真のオリジナルが存在せずにコピーだけなのですか?　共産国では宣伝を重視して捏造、合成写真なんか常套手段だから、
宣伝部が作った捏造写真でしょう。原板があれば紙の材質とか何かで写真が写された時期とか、何処でその写真が写されたかとか解るでしょうに、
ただ単に転がっている死体の写真を取って日本軍が殺したと後付けで但し書きを付けてでっちあげるとか、その手の類がわんさかとある。
虐殺記念館に展示されていた写真に、極端にいえば香港の日本軍兵士が満州の日本軍兵士の軍服を着ていたとか(何か違うらしいが見る人が見ると解るらしい)、
捏造写真と思って間違いない。２１４の方が言う様に事実が全く解らないのでは意味がない、これがゲリラの処刑なら文句を言われる筋合いはない。
外国人が「娯楽の為に」という但し書きをつけたのは反日宣伝でしかない、日本人は本気にしてはいけない。

後から19990枚出てきたんじゃないのw
証拠能力がないけどw

>>231
うん、だからそれをだろうではなく、捏造だ、或いはこの写真の転用だという示しかたをしないと海外では信じられちゃうのよ

>>173の写真が合成なのは影をみればわかるだろ。
足を浮かせている「兵士」の首の影は左上から右下向き。
一番手前の「捕虜」のポケット?のふくらみの影は右上から左下向き

あれかなここも識者はきえちゃったかな。
鳥首からぶら下げた程度の写真を南京略奪の証拠としたアホチャンコロ程度には2chで捏造!捏造で叫び返すのでいいけど、海外ではそんなんじゃ通用しないんだよ。特にこういう処刑シーンのプロパガンダ力は大きいから。
これまでの想像働かせれば虐殺に見えなくもないというガセ写真と違って拡散されてるぜマジで。

>>234
そんなの影か皺かＧＤＧＤの言い合いになるレベルはバカっていうの。
少なくともガンマ比較くらいしてからじゃないといくらでも跳ね返される。
そこから離れろ

チョン並みにバカいる

http://www.i-mage-work.com/img/mono_end.jpg

白黒写真の陰影の特性わかってないみたい、みたいだから参考用に張っておく。
こんな程度の写真でも服装のタブつきで何ヵ所も?な影や陰影はできるから。
基本的な事くらい知ってから鑑定しろよ

>>215
>被写体：日本兵と中国人捕虜
>状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
>撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
>撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

これって「赤旗」がそう言ってるだけですよねw
しかもそれなら南京事件とは何の関係もありませんよねw
やっぱりというか、期待を裏切らないのはさすが「赤旗」ですねw

>>236
で、肯定するに足り得る客観的根拠ってのは何もないだろｗ
お前の屁理屈は全部ブーメランになって返っていくわ

兵士と捕虜が互いに存在を無視してるという現実離れした写真を事実と言い張るなら
それなりの根拠を示して貰おうか

>>237
白黒写真の陰影の特性以前に「「いつ」「どこで」「誰が」「何をやっている」写真なのか」証明できなければ何の意味もありませんよ。

>>205
あるよ、

人に穴を開けるだけなら片手でも出来るが、刺した後の反撃を封じ、
一撃で行動不能に持っていくには全体重をかける必要がある

だから銃剣道なんてのが今でもある

>>206
何の冗談かしらないが、相手が非武装で無抵抗という前提はないから
相手も銃を持っているとの前提で、その画像のような真似をしたらどうなるか考えてみるといい

>>241
私は客観的に見て東中野先生もあなたもgdgdだと思います。

明確に偽造である証拠をつかめてないなら、単に日本の正当な処刑シーンであると言い張るほうがましな気がします。

>>242
明確に偽造でない証拠がなければ偽造だろうなｗ
中国人は南京で偽写真を作りすぎたわ

逆だろバカ
低レベル過ぎて肯定派になりたくなるわ

>>241
おまえキチガイだろ。
刺し方の巧拙の話なんぞ聞いてないぞ、

お前らさ2chでチャンコロ左翼とグダめくのが目的のアホで国際的にどうなってるかわかってないアホだろ。
国内ソースとしてでているんだから赤旗がどーこー言っても外人には通用しないんだよ。
相手の撮影日や撮影場所の嘘をこっちが指摘してやらないと、本物だと拡散されるだけ。
バかは黙ってろよ、こっちは米チョン黙らせて、できれば偽写真のソースをだれかしらないか待ってんだから。
知恵遅れはスルーなまじで

>>239
典型バカ
おまえの抱く妄想はおまえしか論破できないんだよ。
出てくんなよ厨房はスレのレベルが下がる

>>244
> 逆だろバカ
> 低レベル過ぎて肯定派になりたくなるわ

ここ、笑うところです、エセ中間派の肯定派が尻尾出しましたわ
中国は偽写真を作り捲って居るんだから、本物だと主張するなら根拠示せって言っているのに
根拠がないから火病りだした
後のレス全て根拠のない誹謗中傷だもんなｗ

南京では陥落直後と便衣兵掃討作戦を除いては、処刑の証言は全て河岸
写真を見るとギャラリーは白い服を着ている物が多数で、どう見ても暖かくなってからであるのは明白だ
つまり写真が本物だと強弁すれば、河岸で処刑したという証言を否定することになるな

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>249
> 南京では陥落直後と便衣兵掃討作戦を除いては、処刑の証言は全て河岸
> 写真を見るとギャラリーは白い服を着ている物が多数で、どう見ても暖かくなってからであるのは明白だ
> つまり写真が本物だと強弁すれば、河岸で処刑したという証言を否定することになるな

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

>>248
> >>244
> > 逆だろバカ
> > 低レベル過ぎて肯定派になりたくなるわ
>
> ここ、笑うところです、エセ中間派の肯定派が尻尾出しましたわ
> 中国は偽写真を作り捲って居るんだから、本物だと主張するなら根拠示せって言っているのに
> 根拠がないから火病りだした
> 後のレス全て根拠のない誹謗中傷だもんなｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#177】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「南京大虐殺の証拠写真は、みな捏造が暴かれているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
写真捏造論の多くは、「NASAの月着陸写真は捏造」レベルのトンデモ説です。ok
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#205】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「143枚の全ての写真において全て検証していない所が納得いかないぃぃぃ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
143枚をガッツリ検証
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_1.htm
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/ichiran_2.htm

>>248

確かにその写真が真実であるならば、撮影場所、時間の特定は必要です。

しかし、偽造写真であると証言するなら、矛盾なく説明出来るものである必要がある
思い込みを重ねて偽造写真であると主張するほど説得力はなくなります。

そもそも日本軍が大量の捕虜処断を行ったことは兵や従軍記者の証言からも確かです。
しかも、違法性はないと考えていたのだからこんな写真が存在してもなんら問題ない。

また、中国の偽造写真は、警察で撮影される再現写真みたいなもんで、その写真の存在が事実を否定するわけでもない。

>>252
ソースが【タラリ】と【ピッポ】wwww
どちらも【死に体南京事件肯定派】ですがなwwww

>>248
尻尾出したのはお前だ知恵遅れ。
お前のような知恵遅れ否定派の足引っ張ってるんだよw
街宣右翼よろしく否定派のイメージ低下やってんのか　ドアホ

>写真が真実であるならば、撮影場所、時間の特定は必要です。

で、特定されてて証拠能力のある(真実の)写真ってどれ？

>>249
＞南京では陥落直後と便衣兵掃討作戦を除いては、処刑の証言は全て河岸

それこそ「全て河岸」なんてソースがないだろうが。

アホに言いたいが、見てきたように限定する馬鹿がこの問題拗らせてんだよ。

>>253
偽造写真であることを証明する必要はない。
証拠となりうることを示すことができなければ証拠とはなり得ないのだから。
偽造であることが証明できないからと言って事実を裏付けることにはなりません。

また、何の証拠もなく日本軍が違法性はないと考えていたと指摘するのもおかしい。
そしてこんな写真が存在しても何の問題もない、と言うのは見苦しい言い訳です。
そもそも再現写真を例を出すというのは、写真が本物ではないことを認めている自白ですか？

>>250
お前だなＨＰ主は

処刑シーンとしてはまともそうな写真だから上で疑問提示しといたから答えろや。

・なんで陥落から半年以上たった写真なのか。
・リンクが切れ　クリックすると拡大画像（ソース）へ　　http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-Look38-1s.jpg
・リンク切れ　写真は、Look 1938年11月22日号が報じています。　http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=ntr;tree=69;id=imgbord#161

俺は写真はほぼプロパガンダで、どっちにしろ等級マイナスの史料だと思ってるから
元々意味無いという考え方を支持するが
その上で東中野修道の研究に関しては四割位は信憑性ありそうだよ

>>258
偽造写真の可能性があるから「偽造写真でない」証拠を示せ　それを悪魔の証明という。

チャンコロと同じ次元だぞ知恵遅れ。　実はチョンだろお前

｢虐殺｣の定義からはっきりして欲しい。

捕虜の殺害か、それは違法か合法か
便衣兵やゲリラの処刑か、それは違法か合法か
一般市民・非戦闘員の殺害か(それは違法だろうけど)

軍が組織的に命じたのか、それとも末端の部隊による暴走か

>>260
プロパガンダなのは揺るがないだろう。
問題は、過去の例のどのパターンかだな、合成か、他所の処刑の歪曲か、時期も場所も違うか、絵はがきか。
それによってこっちの反論が筋道できるからね。

一番よくないのは、合成と言ってみたり、ヤラセといてみたり、あーでもないこーでもないとぶれる事だね。
第三者の外人がそのブレを見た場合、日本側の反論も信用できなくなる。連中馬鹿だから

>>262
その議論はもう片づいてる。

兵士に関して
完全に批准していなかったとは言え、正規兵士の捕虜を恣意的に処刑したならそれは蛮行であるし、
便衣兵なら無問題。

一般市民
少数の巻き添え、便衣兵嫌疑による巻き添え処刑・・・これは抗弁の余地がある
婦女子の処刑・・・・抗弁が難しい、つうか虐殺認定

中国側のプロパガンダは、一般市民無差別の虐殺処刑があり、その数２０万だの４０万だのだから
相当数の婦女子の処刑シーンが出てくれば日本側はアウトだろう。

その婦女子の処刑死体写真がないから、他の処刑写真をＧＤＧＤと持ち出して

「これだけ処刑の写真があるのだから（一般市民も相当殺しただろう）」という印象操作に持っていきたいのが中国側

つうことだろうね。面倒だけど、処刑シーンの写真は完膚無きまでに叩いておかないと印象操作だけは広がってしまう現在のように

>>261
悪魔の証明の使い方を間違っているな。
事実であることが一つでも示せれば証明できるものは悪魔の証明とは言わない。

そもそも悪魔の証明は主張の証明をしなくても良いという免罪符ではない。
主張した以上は主張責任が生じ、主張した者が悪魔の証明であってもそれを証明しなければならない。
むしろ偽造の可能性を指摘し事実であることを求めるのは当たり前の反論ですが。

と言うか事実の根拠もないのに証拠の写真と言えるのか？
こんな当たり前のことすら理解できないって、お前が知恵遅れだよな。

今回論争されている写真はどうみても日本軍による処刑シーン

偽造である可能性は高いかもしれないが、これを偽造であるとした東中野氏もさらに写真をトリミングして兵分析したうえに、その偽造であるという根拠も、脚立がどうのと説得力に乏しい。

さらにこのスレでこれを偽造と決め付ける人のしわだなんだとか、のけ反らないのがおかしいとか、河岸でないのはおかしいとか説得力に乏しい主張をするのは余計だろう。
南京での停戦後もゲリラを処刑したりしたんだろうから、夏服の処刑シーンで、赤旗が38年7月って言ってるのはむしろ正しい。
南京事件の写真ではないと赤旗自ら述べているのに、そこを批判したり、否定派がバラバラなのは非常にまずいと思う。

私が、日本軍が処刑を違法視してなかったと書いたのは不正確かもしれません。

＞南京事件の写真ではないと赤旗自ら述べているのに

元の記事はどこかにあるの？
南京事件と関係ない写真なら南京事件のものとして扱うのは問題でしょ

「否定派がばらばら」ってここはなんかの組織じゃなくてただの２ｃｈのスレだぞ
誰が何を言おうがその一つのレスがスレの総意になるとかまったくないし、
○○派とかも別にないから。
なんかの団体とかに所属してる人の脳になってない？

>>265
使い方が間違ってるのはお前だよ。
法廷でも記録でも写真それ自体が「証明」だが、それに対しての反論が

>>261　偽造写真の可能性があるから「偽造写真でない」証拠を示せ　それを悪魔の証明という。

馬鹿は家帰ってマスかいてネロよ。チョンの知恵遅れと同じだお前のオツムは

あれだな、この写真の真偽情報を探してここに来たが、

写真ソースをひっくり返すネタではなくて、馬鹿がよくやる　「いつまでも、証明！証明！の繰り返し」で
最後、神様が保証するまで納得しないという　


　　　　　　　　「チョン同様のGDGD」

をやり始める様を見ていると、チャンコロのプロパガンダが広まって行った理由がわかるな。

低脳の　ID:qqWaPVCn　ID:qqWaPVCn　は足を引っ張らないでそのエネルギーを真っ当な反証探しに向けなさい。
現実に、この写真はキャプションの日時場所、撮影者の所属と名前まで米紙が報道したものなんだ。
一般に必要な証明力は備わってしまっている。
反証は日本側が出さなきゃならんタームなんだよ。
ただただ認めたくない、という子供チックな反論は通じないんだよ。

反証に必要なのは上に書いたとおりの事項。　分からないならただのチョンだから去れ。
馬鹿チョンに構ってる時間が勿体ない。
必要なのはキャプションを覆す客観的材料だ。




　

さんざん反証してるけど
それに対しておまえが乏しい知識で苦しい反論してるだけジャンｗ

>>268
おまえはオナニーしに来ているのかも知らんが
そんな低レベルのレスはいらん、そんな構ってチャンを弄りに来たんではない。
この写真の示すとされる証明力を覆す材料を探しに来てるんだ。　１４３スレもこなしているんだからな。
欲しいのは、長年このスレ見ていて、この写真の捏造や歪曲を暴くようなソースを知っている識者のレスだ。


　

>>270
良く嫁。最初に写真の構図がおかしいことで合成だと話をしているのに、お前が無根拠で拒否しているだけだ
お前が拒否する相応の理由を示せといったら知的障害起こして大騒ぎ

何勝ち誇っているの？恥知らずは楽で良いね

>>271
馬鹿の妄想主観のＧＤＧＤは反証じゃない。オナニーしてろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
これに関する本色々読んだら面白かったよ

俺は「神は形而上学的な定義が不可能だから証明できない」とする説を支持する…

>>273
＞写真の構図がおかしいことで合成だと話をし

主観オナニー　はい次

馬鹿になるほどチョンと同じだな。　斜め上の自分の脳内のアホレスが他人にも正しいと思って貰えると斜め上で確信してな。

アホだ

>>275
この件に関しては神が！とか言っても相手にされないけどな。特に海外では

>>272
くだらないレスしたやつに対するの書き込みのほうはどうでもいいけど、
自分の>>216 >>267のほうにレスに対してはなにもないの？　

そもそも南京事件と関係ないとわかる写真をもってきて何がしたいん？

http://www.amazon.co.jp/dp/4794213816
↑これ読めば書いてるんだが、東中野修道氏は、写真の捏造をもって南京事件を否定しるわけじゃないぞ
> 著者は「私たちは『虐殺があったか、なかったか』を検証しようとしたのではない」と言っている
そこら辺が誤解して伝わってると思う

写真は元々一次史料として認めれる性質はない
という批判は成り立つが

>>276
お前の反論自体がお前の主観だわ
天につば吐くから顔がべとべとだぞｗ

中国コント
http://www.ntdtv.jp/ntdtv_jp/conte/2012-07-15/190573269452.html

>>278
>>190　を頭から読みな。子供じゃないんだから

>>279
あまり意味がない

>>280
お前が一番低脳だな。　はい次

1927年　中国国民党が南京を占領（南京事件）
1937年　満州軍と友軍（日本軍）が南京を開放。
1945年　日本軍が撤退した後に中国国民党が再び占領。
1949年　中国共産党（今の中国政府）が南京大虐殺。(中国国民党の住人を大虐殺)
1985年　★日本社会党委員長田辺誠が南京に大虐殺紀念館を建設★

>>283
うん、だから意味無いんだよ
写真は元々等外史料

少し大袈裟な表現になるが
写真は元々歴史学上の史料にはならないんで
それの正当性を論じたり、批判したりするの自体
まともな学者なら下らないんでやらない

>>276
ここは東中野のネタ本信者の馬鹿しかいないよｗ
二言目には捏造だ偽造だと叫ぶ池沼
いわゆるネトウヨ

>>284
猿真似の知恵遅れ乙w
はい次

>>287
よう、池沼の糞サヨｗ

>>286
意味がないというのは写真の与える証明性に対してのこと。特にこの写真に関してはね

>>288
おまえ、結局何がしたいの？ｗ

>>287
チョンも呼んでないからw

>>290読めよ

284 名前：日出づる処の名無し ▽1件 投稿日：2012/07/16(月) 21:31:40.50 ID:yMWjsj47 9回目
>>280
お前が一番低脳だな。　はい次

288 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 sage New! ▽1件 投稿日：2012/07/16(月) 22:03:50.23 ID:yMWjsj47 10回目
>>284
猿真似の知恵遅れ乙w
はい次

確かにお前は知恵遅れだがｗ

自称知恵遅れ君終了したようだなｗ
あれほどあからさまな偽写真すら認めないカルトには困りますわ
東中野氏の解説は、もっと微妙な物もあるというのにな

>>190
>同じ刑場の複数枚写真だから合成とは言いにくいと思うんだが。

コレが主観じゃないと言い張る自称「猿真似の知恵遅れ」君は、確かに知恵遅れだｗ

>>282
どんな写真かも確認せずに君は勝手に便衣兵の処刑ということにしてたって話ね
どんなものにしろまずソースが何か確認したほうがいいんじゃないの。

で、自分は時期的に無関係　そして赤旗のソース待ち状態

>>279
誤解と書いてるけど、そういう風にもっていこうとしてる学者はいたね　
笠原氏が「南京事件論争史」の中で、東中野氏の著作批判として
「写真が捏造だったからといって南京事件がなかったとはならない」みたいな
そもそも東中野氏も、その他の誰も言ってないことを批判していたな

270の方、まさかニューヨークタイムズが中国側の発表をそのまま引用したのではないでしょうね？

>>229
誰に拘束されているわけでもなく、
日本兵に取り囲まれている訳でもないのだから、
どこでも逃げられるだろ。

>>270
>現実に、この写真はキャプションの日時場所、撮影者の所属と名前まで米紙が報道したものなんだ。
>一般に必要な証明力は備わってしまっている。

その結果「南京事件とは無関係な写真」と証明されていますね。
まるっきり無意味ですねw

>現実に、この写真はキャプションの日時場所、撮影者の所属と名前まで米紙が報道したものなんだ。
>一般に必要な証明力は備わってしまっている。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号
http://resistance333.web.fc2.com/propaganda/zyuuki.htm

撮影者が「日本人」って凄い名前の人だね、「日　本人」という朝鮮人か中国人なんだろうか？

ハルヒのサイトは引用資料が今となっては古いけど、
東中野に対する指摘は特に問題ないはず

>>267
南京事件の写真でないと赤旗自ら述べているというのは
単に、38年7月って書いてある=南京事件の写真ではない
という意味です

>>268
否定派であれば日本の冤罪を晴らしたいと思っているはず。
あまりに低レベルな否定派の存在は、日本のイメージを悪化させるだけだと思う。

>>304
君の反論ってのがこちらの主張を並べて「説得力がない」と言っただけのただの誹謗中傷レベルなのに
何が「低レベルな否定派」だよ、まともな反論すら出来ない屑が調子に乗るな

あの写真は「新兵の訓練」と言うことだが、訓練で基本を全員が無視して適当に銃剣を使うんですか？
この程度のことでも、どうせ論理的な反論できないんだろうな・・・・屑だからｗ

>>302
> 現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。

これってし写真屋が横流ししたってことか？ｗ　だったら
> 被写体：日本兵と中国人捕虜
> 状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
> 撮影日時：1938年。南京か蘇州。
てのも撮影者が写真屋に写真状況をわざわざ説明してたってことだよな？ｗ
それと現像名義の名前も分からないとおかしいよなｗ

はっきり言ってこんなんじゃ撮影者・被写体・状況・撮影日時が本当かどうかなんてわからんじゃんｗ
別にやらせ写真で適当に設定してるだけってのもありうるわけでｗ

ご自分の思い込みに絶大な自信があるんですねw

まず、そのキャプションが本当かどうかもわからない

訓練といっても実際に人を殺すわけだから、緊張して訓練通りに技を出せるとは限らんでしょう。
そんな曖昧な理由では説得力に乏しい

別の方も言っていたが、もっと明確な根拠が欲しい

ま、あれだなこのまま数日過ぎて馬鹿の喚きしかないようだと、写真自体は事実として
海外でも便衣兵の処刑で乗り切るしかないな。
2chで一番長いスレでこの有様ではどーもならんな。

★★★★　急　募　★★★★★
以下の南京虐殺の証拠とされる写真の真偽、並びに否定ソース求む

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号

★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので

>>294-298,300-,302,304-307

知恵遅れチョン　お疲れ。
俺はお前らのように２ｃｈ内で群れる事でホルホルする場では戦ってないから。
残念だったね。馬鹿雑魚はサーセンｗ

＞どなたか識者宛

>>308　に関して欲しいのは具体的な反証ソースで特に以下です。

・真の撮影者、坂本多喜二なる人物に関するデータ（アカや中国、ソ連抑留などの過去があれば尚よし）
・写真の処刑に関しての軍部資料（日時、理由等）

以上があれば戦い方の方策が立つので宜しくです。

>>308>>310
だからさ出どころが赤旗やら写真屋の横流し？やらかなり信憑性が怪しい写真てことに変わりないだろｗ
キャプションなんて適当にかけるしなｗ
写真、撮影者等も他に裏付ける史料もないしｗ

ま、アホ共はこれまで尽力してきた松尾氏の言葉でも聞くんだな。
尻馬に乗っかって足を引っ張る馬鹿晒して否定派は馬鹿だというサヨのいい口実になってる。
松尾もこの写真は調査要で保留扱いしてるんだよマヌケ。


【松尾一郎】新事実発覚！プロパガンダ写真の罠[桜H24/1/5] - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=4RAewwZGIeU

>>311
知恵遅れ。　お前の低脳を治してやる時間は無駄だ　スカタン

>>312>>313
だから俺は偽物なんて断定してないけどｗ
出どころも怪しいし補強する史料もないし信憑性が低いと言ってるだけだがｗ
だから松尾もこの写真は調査要で保留扱いしてるんだろｗ
ファビョってまともに文章も理解できないのか？ｗ

>>304
それは赤旗が述べているとはいわないね
赤旗の元記事があれば、坂本氏の所属部隊、実名か仮名か等いろいろ
わかりそうなものだけどな

>>312
その動画ははじめてみたな
なるほどね　君は松尾氏に近い人（協力者）なのかね
動画でも言ってる協力者がほしいということなら馬鹿あほ言ってる場合じゃないでしょ
っていうか最初にその動画貼って、例の写真に関しての情報集めしているといった
ほうが分かりやすかったのにな

>>303
そのサイトはとっくの昔に肯定派がボコボコに論破されていますがｗ
いったい何年前の話をしているのかとｗ

やっぱり、南京大虐殺はあったんじゃね？
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1227284245/l50

つくづく肯定派は進歩がないなｗ

松尾氏の続きの１時間動画もあるようだからついでにはっておこ
http://www.youtube.com/watch?v=_djUwHFV0yE

>>314
知恵遅れ乙

>>315
松尾も言っているような尻馬乗った偽造だ偽造だの連呼厨はいらないんだよ。
そういうのはチョンの成りすましであることもあるからな。

南京写真の多くは既にプロパガンダ性が証明できているし、処刑シーン以外のモノについてはさほどの
インパクトはないのでいいんだが、件の写真だけは出本が中共じゃないし、モロ処刑シーンだからやばいんだよ。

２ｃｈとか徒党組んで連呼していればいいところで欲求不満晴らしている馬鹿は、件の写真が海外でどんな
影響をしらんし、今の流れを見ても分かるように基本的な事もわかってない。　チョンと一緒な「否定厨」なだけだから。
松尾もそういうアホに嫌気がさしている一人で、一緒にされたくないし、否定派の全体印象が悪くなるので死んで欲しいと思っているだろうね。

まぁ、レスが欲しいのは件の写真のヤバサを理解できる識者のみだね

まぁID:CtRMhyaP氏のような層もいるから、取りあえず俺の知見で海外の状況を説明しておくと

・南京事件と銃運慰安婦問題は既にセットになっている
・チョンとチャンコロの主眼は、「日本軍は如何に無秩序で残虐であったか」の印象プロパガンダが主眼
・反証ソースの殆どが日本にしかないので日本語であり、ソースの真贋を見分けにくい外人には印象操作が効きやすい。
・英語出来る日本人は少ないので常に１００：１の多勢に無勢の状態

こんな状況な。


んで件の写真はどういう使われ方するかと言えば、

・年端もいかない民間人少年をｵﾓしろ半分に殺している（外人の目には１０歳くらいの少年に見える）
・南京では長期間こういう処刑が続いていた（２０万人処刑の傍証）

以上の傍証として使われているんだな。んで今のところこちら側から反証できるのは、南京だとしても
夏の事なので南京事件とは関係ない（と言っても南京の虐殺には変わりがないとチャンコロは反論してくる）
つう状況ね。

本当に合成写真であればいいんだが、この写真扱った著名な否定派の面々も写真を合成とは言えなくて苦労している。

まぁこんな感じね。

>>318
ファビョって一言罵倒しか出来なくなったかｗ

で結局写真の出どころも怪しいし補強する史料もないし信憑性が低いということに変わりないんだがｗ
君は写真やキャプションの信憑性は高いと思ってるの？ｗ

>>319
海外の反応を持ち出して何が言いたいんだ？
それが事実と何の関係があるんだ？

そもそも捕虜処刑に何の問題が？
これだけで何か問題点を指摘できるのか？

南京事件と無関係な写真のどこがヤバイのかと。

>>321-323

読めるか知恵遅れw


>>319 レスが欲しいのは件の写真のヤバサを理解できる識者のみだね

>>320
海外の反応などどうでもいいからな。
それで何か問題があれば解るけど、それについて不利益が起きた事例は聞いたこと無い。
慰安婦問題見てりゃわかるが捏造だと解った後でもあいつら平気で抗議活動しているしな
むしろ国内で足を引っぱって海外に毅然と言えない状況を作っている肯定派が問題だな

因みに　>>321-323　は２ｃｈでだけは連投量で相手が呆れて去っていくからホルホルできるんだが、
>>320　の状況ではスゴスゴ自分が消える側になるんだなｗ

いつまでも、日本側が反証ソース出せねば、当時の報道という箔が付いたソースは崩せないという現実が理解できない。
同じ繰り返しだもんな。　ほんとチョン脳だなｗ

>>325
>海外の反応などどうでもいいからな。

英語は読めない、世情に疎い
そういう知恵遅れで、２ｃｈでオナニー人種はどうでもいいんだよこっちは　ｗ

>>324
ヤバイのはお前の頭だよｗ

別に日本軍の捕虜処刑の写真だとしても当時どこの戦場でも捕虜処刑なんか珍しくないし
これが違法か合法かも判断できないだろｗ

で君は写真やキャプションの信憑性は高いと思ってるの？に回答出来ないの？ｗ

>>326-327
こっちもオマエみたいなのはどうでもいい
世の中が変わりつつあることを理解できていないニートはたちが悪いなｗ
議論できないから海外の反応に逃げている姿はみっともないったらありゃしないｗ

マスゴミ使って情報操作すれば事実をねじ曲げられると思ってるバカと同じだな
オマエはそうやって事実から目をそらし続ければいい
議論に負けたからって現実が見えないオマエはそうやって一生生き続けていくんだろうな

>>329
知恵遅れチョン　乙

読めるか？　>>319 レスが欲しいのは件の写真のヤバサを理解できる識者のみだね

★★★★★★★★★★★★★★★★　急　募　★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下の南京虐殺の証拠とされる写真の真偽、並びに否定ソース求む

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので

★★★★★★★★★★★★★★★★　急　募　★★★★★★★★★★★★★★★★★

まあ、支那や朝鮮も「海外」ですがねｗ
普通の人は場所や期間を無視している時点で説得力がない事に気付く。
その程度の事にも気付かない人であっても問題点を指摘すれば終了。
大抵は自分の知識不足に恥じ入って終わり。
中韓の連中みたいに間違いを指摘されても認めないなら、何があっても日本軍を非難したいだけの確信犯。
そんな連中の相手をするのは時間の無駄でしかない。

いくら英語で証拠を捏造してバラ撒いても、騙された人達がそれに気付いて反感を持つという事に考えが及ばないのかねｗ

>>330
反論できないから逃げるわけだ
オマエはオマエに都合に良い答えをする奴しか相手にしないヘタレなんだな
オマエの出した写真が南京虐殺とどう関係あるんだ？

本当にヤバイのはオマエの頭だ。

>>332
>>333


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので


知恵遅れってどこでも同じだな　ｗ

あれかな、>>332　>>333　とか見てると、日本語の通じないようだし
マジでチョンが否定派のフリして、急募のソースが出てくるの妨害しているのかもしれんなｗ
こんな知恵遅れな日本人は珍しいからな

>>334
本当にそうだよなｗ
オマエの言うようないらないレスなんかしていないのにな。
オマエは処刑するのに何の問題があるのか全く言えないしな。

やっぱりオマエが一番知恵遅れだよな。
こっちの文章が全く読めていないしｗ

つうことで、同じ繰り返しの馬鹿は否定派のフリしたチョンと認定しますので　かしこ　ｗ

>>309

あなたのような低脳が2ちゃん以外の場所で外人と戦ったりすることこそ危惧してるのですがww

松尾氏や東中野氏の説を検証するサイトの説得力がかなり高いと思われるので、写真叩きは明確なところだけに絞るべき

そもそも便意兵処断も、その際に兵に殺しを経験させることも実際に行われていたんだから写真が存在してもいいでしょう

>>336
よう知恵遅れ　チョンｗ　真っ当な否定ソースが出てくるノ恐いもんな　定期的に募集は貼っていくから宜しく

>>335
そうそう、本当にオマエには日本語通じていないなｗ
知恵遅れには日本語も通じないらしい。
もう否定派のふりしなくてもいいんだよ、チョン。
ほら涙を拭いてw

>>338

チョン乙　　９ｃｍｈは元気かｗ

バカは「捏造した証拠をばら撒けば、世界中の人は無条件にそれを恒久的に事実として受け入れる！」とでも思っているのかねｗ
お上の言う事に無条件に従う家畜でしかない支那朝鮮ならともかく、議論や立証が必要な欧米ではそんなのはまともに通用しない。
イチャモンをつけているのはそいういう「まともではない人達」ｗ

>>339
涙をふけよｗ

>>340
ＩＱ２０かチョンｗ

>>335
これ、両方ともアンタだよな？猿真似の知恵遅れ君

284 名前：日出づる処の名無し ▽1件 投稿日：2012/07/16(月) 21:31:40.50 ID:yMWjsj47 9回目
>>280
お前が一番低脳だな。　はい次

288 名前： 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 sage New! ▽1件 投稿日：2012/07/16(月) 22:03:50.23 ID:yMWjsj47 10回目
>>284
猿真似の知恵遅れ乙w
はい次

>>343
ハンカチで拭えよ　チョンｗ

>>345
見えるか　チョン　


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので

チョンが流そうとしているので再掲※　識者の拡散もＯＫです

★★★★★★★★★★★★★★★★　急　募　★★★★★★★★★★★★★★★★★

以下の南京虐殺の証拠とされる写真の真偽、並びに否定ソース求む

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので

★★★★★★★★★★★★★★★★　急　募　★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>347
合成疑惑に対して有効な反論できないんだねｗ
それは君が知恵遅れだからかな？それとも無理ゲーだから？

>>349
　　（　´∀｀ ）＜　涙目だな　知恵遅れチョン　ｗ
　　/ ,　　　ヽ 　　　　手遅れなんだよ。孤独に枯死しろや
￣_|,..i'"':,￣￣￣￣
　 |＼`、:　i'、
　 ＼ ＼`_',..-i
　　　＼.!_,..-

>>327
はっきり言って世界中の人間は南京大虐殺や従軍慰安婦なんか知らないし興味なんてないんだよｗ
アメリカのどっかの議会の従軍慰安婦問題でも大半の議員が棄権だろｗ 一部のイデオロギーや票目的の議員のみｗ
「２ｃｈでオナニー人種はどうでもいいんだよ」と言っているお前がそういう人間だという事だよｗ
２ｃｈやオーム信者みたいな狭い世界で日本ヤバイヤバイ！俺が啓蒙しなくてはと
馬鹿にしているお前がまさにそういう人間だという事に気付かないのか？ｗ

いくらシナチョンがプロパガンダしようが日本・日本人の世界での信頼性や評価が高い事に変わらないしなｗ
逆にシナチョンが日頃の行動から世界中での評価は低いしなｗ


で君は写真やキャプションの信憑性は高いと思ってるの？に回答出来ないの？ｗ

>>346
鏡見て独り言言われてもwｗｗｗｗ
海外の反応の心配よりオマエの頭が心配だｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
お前ってさ、幕府山は河に松明焚いて射撃したって言い張る松明くんだよなｗ
今まで10万の大虐殺派だったのに何で否定派の振りするの？

ばれていないと思った？

>>351
>>352

日本語が読めないチョンのようです。


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので

誤解を生むといけないのでちょっと変更して再掲。

★☆★☆★☆★☆★☆★☆　否定ソース求む　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号

★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので
・否定ソースでないオナニーレス
・チョンの妨害レス

★☆★☆★☆★☆★☆★☆　否定ソース求む　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>354
結局なんの返答も出来なくてコピペを繰り返すｋｏｕｅｉもどきになりましたｗｗｗ
やっぱり中身はかわらないんだよねーｗｗｗ

で写真やキャプションの信憑性は高いと思ってるの？に回答出来ないの？ｗ

>>348

この写真の件で外人と戦うには便衣兵と判断した男子の処刑であり、民間人を大量虐殺したわけではないという証拠を引用するしかないのではないでしょうか？

一枚の写真を見てそれを20万もやり続けたと主張するのも根拠がないわけですし。

中国の少女の公開処刑の写真や、その他外国の処刑シーンを出し、正当な処刑でも非常に残酷な処置であると例示してみたりとかはどうでしょう？

私も英語で中国人らとやり合った経験がありますが、まあ理解はしてくれませんよね。
2ちゃん見ても、同じ否定派の日本人同士でもこの有様ですから、やむを得ないですが。

>>354
ああそうか、オマエはチョンじゃなくてチャンコロかｗ
チャンコロもチョン呼ばわりはいやなんだなｗｗｗｗｗ

日本語ちゃんとよめよ、チャンコロｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、今さら支那やチョンがどれだけ日本を貶めようが、戦後６０年の間に日本が行ってきた事は世界中に認められているわけでｗ

「世界に良い影響」日本トップ…ＢＢＣ読売調査
英ＢＢＣ放送が読売新聞社などと２２か国で共同実施した世論調査によると、日本が「世界に良い影響を与えている」という評価は５８％で、「悪い影響を与えている」は２１％だった。
調査は、国際社会に影響を及ぼす１６か国と欧州連合（ＥＵ）の評価を聞いたもので、「良い影響」は日本が最も高く、ドイツ５６％、カナダ５３％、英国５１％などが続いた。

６０年前の出来事を捏造したプロパガンダで、戦後６０年間日本がやってきた事が否定されるのかとｗ

？？否定ソース求めてる否定派に噛みついてるのは在日チョン？
妨害に必死になる理由がわからん

>>357
それは南京事件を疑ってる日本人相手なら使える手なんだけど、連合国側である程度刷り込み受けた
欧米連中には通じないのよ。
こういう公開処刑でまとまった人数やってる場面は、もっとたくさんやっていてもおかしくないという蓋然性を産んでしまう。

だから確たる否定ソースがほしいわけ。
この写真に関しては真偽をGDGDやって引き分けに持ち込もうとしても、報道写真だから、言葉尻の疑問提示では
その箔が崩せないんだよね。他はなんとかなるんだけどさ。

否定派に成りすましてソースを要求しているだけでしょう。
で、否定派が出したソースを徹底的に弄繰り回して重箱の隅を突く様にイチャモンをつけるネタにするとｗ
何年も前からやってる事は変わりませんｗ

>撮影日時：1938年7月から一年間。
>
>撮影日時：1938年。南京か蘇州。

だから、これのどこが「南京事件」と関係あるのかと。

>>359
それをオナニーと言うんだけどな。
現実は「イエローのアジア人の中」ではマシな民族という程度が事実なのな。
都合のよい報道は鵜呑みにして、都合の悪い報道は見なかったふり　という悲しい人格だなお前。

ま、一回海外出ろよ。
日本が国際連盟で、欧米の進んだ人権感覚見て、よっしゃと出した人種差別禁止宣言の採択求めたときも、
根回し段階ではいい感触だったのに、裁決段階ではパーになった。

連中の感覚は「白人間の人種平等」でしかないんだな。いまだにそれは変わってないんだよ。
この問題も、イエロー同士の争いだから、外野で笑いながら印象だけで決めるのが今の流れ。

お前がオナニーで信じている評価なんぞ、パリセイズパークの慰安婦碑ひとつ防げない程度のもの。
言い訳にあそこはチョンが多いから・・と慰めるが、チョンは過半数いる訳じゃないんだ。
日本では打ち砕かれたプロパガンダのステージが国外に移っているということ。

なんにも見えてないのな馬鹿はｗ

>>362
>>363

知恵遅れ　ｗ　お疲れ　ネットでも見て来いよ

ちょっと見で、不自然と感じる写真で（銃剣で突きをしている右端の人の、対象が居ないように見えるし
突き動作をしている日本人の写真のブレに対して、突かれる側が全然動いていない様に見えるなど）、
入手経由が「誤って」と言う割に撮影者当人しか知り得ない情報がキャプションされて居る点。

大体「誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ」って事は、この写真を
撮った人が中国人に見せるとマズイ（問題となる）と考えていたことになるが、
わざわざそんな訓練して、写真にまで残す必然性が無い。

確証バイアスがかかっている人に、蓋然性を元に説明しようとしても無駄なので、
受け答えに注意し、ギャラリーに対して好印象を与えて、言われている内容について、
冷静に判断してもらうための、きっかけを与える事を主眼とした方が良いと思う。

>>358
ｗの多用でお前の方がチョンに見える

>>366
無駄。そんな邪推視点はキチガイ日本人の戯れ言で終わり
よく嫁　

★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので
・否定ソースでないオナニーレス
・チョンの妨害レス

>>368
うーん、参考までに、貴方の戦っている場所のURLって示せる？

しかし馬鹿が多いな？
小手先の反論じゃ海外の欧米人には通用しないから「確たる」否定ソースが欲しいと言ってるのに
高価がないいらないレスばかり・・・・・・　ｗ

やっぱチョンか

ID:gUjv4wlq彼は間違いなく>>14-16の論破済みコピペを毎回貼る通称チョーセンウヨク君ですねｗ
幕府山事件で松明ガーというレスでもお馴染みの彼です
彼は「チョーセンウヨク」をあぼーん設定しているからこのレスは読めないでしょ
>>353もスルーだから「松明君」もNGワードにしたのかな？
このレスをスルーしたら確実ですね

彼は自分で10万以上の大虐殺派だと表明したのに今日は何故か否定派になりすまし
知恵遅れって誰のことだろうかｗ

>>360
ID:gUjv4wlq　が馬鹿だからでしょｗ

現時点では写真・キャプションの出どころも怪しいし補強する史料もないし信憑性が低いということｗ
否定するソースが出てくるのは結構なことだが
この写真で海外じゃヤバイんだ！（事の大きさをアピールｗ）
俺が論破するから否定ソースをくれ！（正義のヒーロー気取りｗ）
まあこんな行動がネトウヨと同様なんだが「２ｃｈでオナニー人種はどうでもいいんだよ」と
言っている本人がネトウヨ・２ｃｈでオナニー人種と一緒だというとこかねｗ

>>364
>この問題も、イエロー同士の争いだから、外野で笑いながら印象だけで決めるのが今の流れ。

それで「白人様に気に入られるように印象を良くしておこう」ってか？
表面だけ取り繕って何の意味があるんだか。
バナナってこういうヤツを言うんだろうなあ。

まあ、自称ザパニーズなんて連中の性根が伺えるな。

>>369
君が妨害のチョンでないとは限らないので俺の戦っている所は教えられんが、
この写真が引用されている所は大体同じ流れだからそこでの欧米人の反応を読めばいいよ。
外人ってのは日本人より即物的だから、写真とかの視覚ソースを信じ易いのがわかると思うよ。

戦況は概ね>>320ね。　英語が出来るなら、合成だとか、犯罪捕虜の処刑に過ぎない　と切り込んで
見ればいい。第三者相手に解釈論ではどうにもならん現状が分かると思う。

時季はずれの捕虜の処刑では、この写真はこれからも使われまくるのが目に見えてる

>>371
>>372
>>373

ゴミｗ

>>374
今更、妨害する人が増えたところで、状況は変わらないのでは？

>この問題も、イエロー同士の争いだから、外野で笑いながら印象だけで決めるのが今の流れ。
とか書いて有るとおりであるなら、なおさら

「受け答えに注意し、ギャラリーに対して好印象を与えて、言われている内容について、
冷静に判断してもらうための、きっかけを与える事を主眼とした方が良いと思う。」

貴方の態度を見ていると、その戦っている所で顰蹙を買っているのではなかろうかと心配になったもので。

>>375
なあ、お前は10万以上を主張する大虐殺派だろ
今更否定派面して何がしたいの？

>>376
役に立たないな、合成だとか言ってるお前の戦法では。

＞「受け答えに注意し、ギャラリーに対して好印象を与えて、言われている内容について、

これが海外で一番舐められるレスの特徴な。　まぁ初心者向けに　ｃｏｎｆｏｒｔ ｗｏｍｅｎ で見つかる
サイトやブログにその日本人的な応答で切り込んで、どのくらい通用するか試してご覧。

>>377
チョン、正体ばれたからって、俺を肯定派にしてＧＤＧＤに持ち込もうとしても無駄だぞ知恵遅れ

>>378
「comfort women」　な

はい、何度言っても日本語のわからない馬鹿のレスが多いので再掲。　


★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので
・否定ソースでないオナニーレス
・チョンの妨害レス

歓迎のレス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号

>>370
>小手先の反論じゃ海外の欧米人には通用しないから「確たる」否定ソースが欲しいと言ってるのに

>撮影日時：1938年7月から一年間。
>
>撮影日時：1938年。南京か蘇州。

だから、これのどこが【「確たる」否定ソース】ではないのかとｗ
「南京事件」は1938年7月まで続いていたのかとｗ
それさえ理解できない「海外の欧米人」ってどこの人達なんだろう？
支那系の欧米人か？
チャン系の欧米人か？

まあ、わざわざ「南京事件」なんて「イエロー同士のローカルな争い」に興味を示す、「白人間の人種平等という感覚の、イエロー同士の争いを外野で笑いながら印象だけで決める連中」が極稀なのは間違いないなｗ

>>382
>>381　知恵遅れ

>>381　知恵遅れ
>>381　知恵遅れ
>>381　知恵遅れ

>>370>>374
大体南京大虐殺なんて世界中の大半が興味ないしそんなサイトに出入りしてるのなんて
シナチョンの工作員が大半だろｗ
こんな狭いコミュで海外の欧米人がー！とか俺が戦っているんだー！とか
言ってるお前が妄想ネトウヨの行動そのものなんだよｗ


>>382
彼が戦っている掲示板も欧米人も妄想なのかも知れませんｗ
本当だったら教えてくれたらいいのにねｗ

>>379
お前の化けの皮はもう剥がれているんだよｗ
いつまで否定派の振りをしているつもりだｗ

つくづく肯定派は進歩しないなｗ

>>382
撮影場所と日時がそのくらい特定されたら
確定ソースじゃないですか？　夏だから南京事件ではないとか屁理屈でしょうね。

>>385
>>381と>>14-16は何故かそっくりな表現ですｗ

どう見ても彼は腐れ大虐殺派のチョーセンウヨク君ですね

>>385
中国人はアメリカで吹聴しまくってるよ。
かなりメジャーな問題

>>384-388
ま、知恵遅れチョンにやれるのはＧＤＧＤにする事だけだろうな　ｗ
そんなに否定ソースが出てくるのが恐いかｗ

そりゃそうだな、捏造を殆ど暴かれた後の、この写真が唯一の頼み所だもんな。

>>390
おっと失礼　>>387は除く

>>389
アイリスチャンの　RＡPE　OF　NANKINもしらんチョンなんだろうｗ

>>391
訂正が入らんから　「>>381　知恵遅れ」は事実ってことかｗ

>>392
ちなみにアイリスチャンについては、日本のｗｉｋｉと海外のｗｉｋｉの記述の違いを見ればいいな。
がせの捏造写真を暴かれて自殺した中共の若いスパイとホルホルしている日本人と違い、海外では
どういう扱われ方か　とか。

国内でだけ斬って捨てた気になっている馬鹿が全く外語が出来ない低学歴であることを証明するような自体だな。

ID:n7VAOvJB　ID:TeuWT3Nx　は特に低学歴臭が強いチョンだな　ｗ

>>393
なんだチョン猿　ｗ

しかし、都合２日過ぎてもチョン猿しか出てこないのには困ったな。
早く米チョンのレス潰さないと、ホルホルされちまうんだが・・・・件のＨＰ主もホルホルしちっまってるな。

おい、チョンザルがんばれよｗ　マジで俺を助けてくれよｗ

ああ、そうそう知恵遅れはしらないアメリカ人のマインドについてなんだが、

アメ公ってのは、国内の移民チャンコロは差別する癖に、中国本土のチャンコロは未開のアカ政府に苦しめられている可哀想な土人
という意識を持ってる。
はぁ？と日本人は思う所なんだが、アウンサンスーチーへの肩入れ具合とかああいうのに通じるモンがあるんだな。

んでＷＷ２はアメ公が未開土人の日本の人民をキチガイ政府から解放した！なんつう言説もそこそこ通っている
お国柄なんで、妙に弱者の肩を持つマインドの馬鹿が多い。

日本ではチョンが「それは日帝が史料を燃やしたニダ！」　とか言っても、アホで一蹴出来るんだが、あっちでは
それがさもありなんで通ってしまう。

なので、一枚でも信用性の高い虐殺写真が出てくると他にもいっぱいあっただろう！！という事になりやすい。
チャンコロは嘘つきなので、日本に残っている史料の方が信用性が高い！！なんつうのはシカトされるｗ

まぁこういう背景なんだな　ｗ　マジ苦労してるよ

>一枚でも信用性の高い虐殺写真が出てくると
根拠のない思い込みですね、写真屋が盗んだのに何故か「新兵の訓練で中国人を殺した」と
持ち主しか知り得ない情報のキャプションを付ける信頼性の無さ
根拠があるなら示せると思うが、どうせ「知恵遅れ」とか騒ぐ朝鮮話法炸裂だろうなｗ

>>387
だから、「1938年7月」のどこが南京事件と関係あるんですか?

>>398
>>399

知恵遅れ、お前の知恵遅れ意見は知恵遅れなのな　ｗ

知恵遅れほど「悔しい！！！」という僻み根性で粘着力が増すんだよな　ｗ

>>399
>>387
少しログ読んでからレスすれば自演ばればれだし

「1938年7月」という南京事件とは関係ないという「確たる否定ソース」を何で無視するんだろう。

>>399
>>403

少しログ読んでからレスすれば自演ばればれだし >>387

なんだ、壊れたテープレレコーダー、koueiもどき
二匹（一匹か？）が住み着いてるのか？ｗ
めちゃ伸びてるけどｗ

>>405
知恵遅れのお前が泣き叫ぶからだろ　ｗ

まともな奴もいるから情報募集用に改定すっか　情報収集用にご協力下さる方は以下お使い下さい。

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・チョンの募集妨害レス　※端から不要です

情報がありましたらこちらのスレまで　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341839971/　

わるい崩れた　こっち使って

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出典は、「Look」 1938年11月22日号

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・否定ソースでないオナニーレス　※思い入れはチラシの裏に
・チョンの募集妨害レス　※端から不要です

情報がありましたらこちらのスレまで　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341839971/　

南京大虐殺否定論者へ。
お前ら試しに、日本企業で中国に進出している会社に就職して、
中国の現地法人や、取引相手にそんなこと言ってみろ。
知らねーぞ。ストライキや契約破棄じゃすまねーぞ。
間違いなくそいつリストラ対象。
もし、広島マツダ自動車の社長がアメリカ人に代わって、
そいつが「原爆無かった」て言ったらどうなる？
間違いなく経営危機。「社長の言うとおりです」なんて奴
出世させてみろ。社員の士気下がりまくり。
そんな愚かな奴に経営計画立てれるわけなし。
同じことは日本人が中国相手にビジネスすることにも言える。
もう「南京大虐殺はなかった」というのは国益を害するんだよ。
日本中の中国進出企業が「日中間の歴史教育」をそのうちせざるを得なくなる。
ちなみにもうひとつ教えてやる。
日本と中国がケンカして喜ぶのは、アメリカの軍産複合体と、中国の軍事企業と軍部と軍事官僚。
なぜなら、日中に摩擦があればあるほど、日本とアメリカと中国の軍事予算が増える。
要するにお前ら「愛国」のつもりだけど、実際には中国の軍部にも踊らされている。
ここいらで本当の「愛国」に目覚めたらどうだ？

妄想と戦っている馬鹿がいるなw
相変わらず肯定派は進歩しないなw

>>408
うーんわかりやすい否定ソースは見つからないですね・・・
著名な否定派のところでもヤラセじゃないか？というのが見つかるまでで。
外人の目には確かに少年に見えるでしょうけど
ゲリラ兵の処刑と言うしかないんじゃないでしょうか。
見たことあった写真ですが日本とアメリカ双方からでている写真だとは知らなかった。
苦しいですね。役に立たなくてすいません。

K-Kが逃亡したらしいけど、
何に反論できなくなったの？

>>412
措置入院との噂　(ウソですよっと(棒

反応はやっｗ>>406
ずっとこのスレに常駐してんのか？
ここでも散々反証されてんのに
どうせ「主観にすぎない」とか延々と繰り返すだけだろお前ｗ

南京大虐殺はあった。


日帝の嘘が暴かれた。

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜　南京大虐殺はあった。　あっ！おﾒﾝ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　 =(´∀｀)

このスレでもずっと逃亡中じゃんか＞K-K

>>409
だからなんだ？
平気で暴力振るう奴が正しいって言いたいのか？

>>409
糞ゲロ哀れうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ＠瀬と山】おぇ〜wwww

>>409
原爆じゃ証拠がありすぎるｗ
次元が違う。　

”南京占領はなかった”にしたいくらいだけどなｗ。

まぁそれも苦しいが、無差別に２０万を処刑したってのは日本人としては受け入れられない話だ。
だから日本のサヨも最近は、人数を誤魔化し初めて虐殺の定義論争に持ち込みたがる。１万でも２万でも虐殺は虐殺だってな。
大本営発表では攻略戦で１０万程度の中国兵を殺していると認めているから、あと１０万盛ればいいのでイケルと踏んでいるんだろう。

日本と中国を離間させて儲かるのはアメリカとロシアだが、もはや中共と韓国は国の成り立ちが反日を起源としているから
離間工作と気が付いてもやめられないんだよ。民衆に殺される。
あの国には既に王政は消えたので、今でも軍閥の主争いという土人民度から抜け出せてない。
国家なんていう大局観は誰にもないんだよ。
あるのは「俺がトップになる」という個人主義の頂点。
離間工作に気が付ける民度を日本人が保っているのは天皇が生きているからさｗ

>>410
妄想しているのはお前のお仲間のチョンだろ

>>411
いやいや、すまんね。
多分俺と同じルート回っているかと思うんだが、この写真はやっかいなんだよ。
誰も合成だの転用だのと言えなくて、ヤラセとか細部の疑問で棚上げされてるから。

最初は俺も誰か否定ソースで打ち砕いていると思ったんだが、見つからなくてな。いや、マジ困ってる

>>414
＞散々反証

泣きわめいているのは見たが、反”証”はゼロだな。
まぁ、お前の中ではそれでいいんじゃないか、お前の中ではなｗ

>>416
お面を付けなくても連中はあったと言ってるぞ。
それを後押ししているのが、知恵遅れの否定派つう構図だがｗ

なあ、思うんだが松尾氏本人じゃないか？
さっきから連投してるのｗ

>>242
誰も「偽造写真だ」なんていってないんですけど

「日本軍式の銃剣の使い方を知らない」ので、映画か何かの一シーンでしょうと言っているだけで
（画像が、【スチルじゃなくて映像からのキャプチャ】なのが何よりの証拠かと）

>>425
なんでそうなる？
俺の書いた内容に松尾並の中身があると感じたなら、外人相手に中共プロパガンダと外国語でやり合ってる
連中はみんなこんなレベルだぞ。
瞬殺ものの下らない”反証（のつもりの邪推）”でホルホルしている馬鹿な否定派も肯定派も相手にしてないだけだ。

まぁ、今日で５０スレほど過去ログ読んだところだが、ここにいた識者住人はスレのレベル低下で離れていったようだな。
俺もあと数日待って馬鹿しか現れないようならここは用無し

>>425
いかにもいかにもな「連呼厨」だからさわらないほうがいいかと

>>426
＞誰も「偽造写真だ」なんていってないんですけど

合成だと言ってる知恵遅れはいるぞw


>>168 名前：日出づる処の名無し投稿日：2012/07/15(日) 13:06:27.24 ID:Wkgikx9w
見るからに合成臭い写真出して何が言いたいの？

>>212 名前：日出づる処の名無し投稿日：2012/07/16(月) 00:49:09.22 ID:G0kBWo7E
>>207
「不自然な犠牲者」という項目に合成じゃないとあり得ない旨が書いてあるだろ

>>234 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2012/07/16(月) 09:11:14.70 ID:cwjJ798o
>>173の写真が合成なのは影をみればわかるだろ。

>>273 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2012/07/16(月) 21:06:42.53 ID:G0kBWo7E
>>270
良く嫁。最初に写真の構図がおかしいことで合成だと話をしているのに

>>428
確かに「いかにも」なメクラの知恵遅れがいるようだなｗ
お前の兄弟かｗ　奇遇やのう


>>426 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 17:59:30.29 ID:jxRCaN12 [1/2]
>>242
誰も「偽造写真だ」なんていってないんですけど

あらあら、安価つけられちゃったよ、ＩＤも見えないキチガイに

>>428
数日たったら消えるそうなんで
俺も触るの辞めとく
koueiと同じ扱いだね

写真がどうしたとか、日本語が読めない馬鹿がいるようだな。
つ>399
＞だから、「1938年7月」のどこが南京事件と関係あるんですか?

>>432
肯定派かと思ったらkouei派だったでござる
俺もNGに放り込むよ

>>433
確かに自分が突っ込まれている日本語は読めない馬鹿がいるようだな　ｗ



>>403 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 13:40:28.59 ID:7F0HiRWo
「1938年7月」という南京事件とは関係ないという「確たる否定ソース」を何で無視するんだろう。

>>404 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 13:54:19.42 ID:mMGZ6p3y
>>399
>>403

少しログ読んでからレスすれば自演ばればれだし >>387

>>431

知恵遅れ派　ｗ　一匹みたいだけどな

-------------------------------------------------------------------------
431 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 18:10:38.22 ID:jxRCaN12
あらあら、安価つけられちゃったよ、ＩＤも見えないキチガイに
-------------------------------------------------------------------------
432 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 18:11:26.65 ID:aReOjWK4
>>428
数日たったら消えるそうなんで
俺も触るの辞めとく
koueiと同じ扱いだね
-------------------------------------------------------------------------
433 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 18:15:39.73 ID:izZegOuF
写真がどうしたとか、日本語が読めない馬鹿がいるようだな。
つ>399
＞だから、「1938年7月」のどこが南京事件と関係あるんですか?
-------------------------------------------------------------------------
434 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 18:20:27.65 ID:n7VAOvJB
>>432
肯定派かと思ったらkouei派だったでござる
俺もNGに放り込むよ
-------------------------------------------------------------------------

>>409
まあ、ネットで威勢のいい人もいざ中国人と対峙したら大人しくなるでしょう

中国人と接する機会の多い人は、もし中国人に南京事件の話を振られたら「我々日本国民も日本軍閥の暴走で大きな被害を受けた。」という便利な言葉を覚えておきましょう。
簡単に同じ価値観になれます。
たかが歴史認識。
ビジネスや人間関係が優先です。

原爆を正義の鉄槌と考えているアメリカ人とだってうまくやってきたわけだし。

何だこの流れは？w

放置していたK-Kあたりが来たかと思ったけど、違うようだなｗ
あっちは後で遊びに行くとしてw

まあ海外でどんな反応しているのか興味があるので、
ID:gUjv4wlqがどんな議論をしているのか掲示板を晒してたもれｗ
別にキミがやらなくても英語できる奴はいるだろうし
もっとうまい奴に頼めばすむ話だからねぇw

>>308
やっぱ南京で虐殺事件があったんですね。。。。。。。。。
こんな少年まで無慈悲に殺して。。。。。。
ネトウヨ大敗北ですね。。。。。。。
ネトウヨ大敗北

>>438
自称国際派ネトウヨ国士様が大暴れですよｗ

　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜　ネトウヨ大敗北！！　あっ！おﾒﾝ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　 =(´∀｀)

>>437
極めて安易な知恵遅れ期待だな　ｗ
中共に同情的な団塊どもが中国でそのビジネストークやって今があるんだが。

まぁ知恵遅れは、自分で試した事もない知恵遅れ手法を思いつきでドヤ顔するもんだよなｗ

http://www.randi.org/library/cottingley/photo1.html
ところで例えばだけど
この写真どういうトリックで撮ったか
予備知識無しで一瞬で分かるものなの？

>>438
まぁ君が使えるか？それとも知恵遅れか判定してあげるから、どっかいっぺん殴り込んで
外人連中黙らせるシーンでも見せてくれよ。

たのむぜ、その手法を使わせてもらいたいからな。

ID変えてなにやってるんだこの知恵遅れｗ


416 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 16:54:54.12 ID:mndWRxCf
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜　南京大虐殺はあった。　あっ！おﾒﾝ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　 =(´∀｀)


441 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/17(火) 18:35:46.22 ID:aReOjWK4 [6/6]
　 Λ＿Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣
　< ；｀Д´> 　＜　ネトウヨ大敗北！！　あっ！おﾒﾝ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　 =(´∀｀)

大虐殺派によると1938年2月前半辺りまで含む場合もあるっぽいけど
7月にまでなると完全に一般的な“南京事件”からは外れるね

ＩＤ変えてって、ただマネしてみただけだけど？ｗ

ちなみにID:n7VAOvJBや、ID:jxRCaN12 とも別人だからね

いけね、キチ外に触れちまったｗ

今度こそスルーしますわ

新スレがたつたびにテンプレではない同じコピペを投下したり、>ID:gUjv4wlqの主戦場はここなんでしょ。

>>443
手法は色々ありすぎて困るが？？ｗ
１９＊＊年代の技術までで・・・とか制限付けなきゃ

>>446
一般的じゃない時期もやっていた　となるんじゃないかｗ

それこそ大事になるがね

>>450
1910〜20年辺り

>>443
絵をおいているだけでは？
トリック以前でできますが

>>444
いや、キミがどこでやっているのか是非とも見せて欲しいと言っているだけなんだがw
どのように反論し、どのようなことを言っているのか非常に興味があるからねぇw

キミが述べているというその掲示板を是非とも示してもらおうかねぇｗ
助けを求めているくらい何だから、別の誰かが反論者になっても問題ないよね？w

で、どこの掲示板？ｗ

>>453
それを言ったら話にならんだろ、「トリック」を見破れというんだからｗ
当時の技術でどうやってこの妖精の絵を合成したかを言えってんだろ。

>>455
だからトリックと呼ぶのすらためらわれるようなチープな紙の切り抜きなんだろw
有名な写真だよなw
妖精への陰のあたり方が違うんだっけかｗ

それだけの話w

>>456
アホか、そんなんで技術を「1910〜20年辺り」と限定したらマヌケだろ。乾板の１８００年代でも可能だわ。

取りあえず、写真上で弄った形跡はない。
ガンマ見たけどネガ、乾板上での細工もないので。つまり原板は一枚からの焼き写真。
そうする必要があるかどうかは別としてガラスに張り込んだ妖精の絵を２度撮影だな。
勿論、絵をおいただけつうのでも同じのは出来るが。

>>458
なるほど
トリックの種類位は
出来上がった写真から鑑定できるもんなのか

>>457
聞いたのはキミだろw
別に誰もそんな時代に限定とか最初から言っていないはずだけどなw
勝手にキミが限定とか決めつけてるだけw

元々の写真がその年代なんだから、答える方もその年代だというよなｗ
それだけの話なのに、キミが勝手に聞いて、キミが勝手に限定扱いして、キミが勝手に人の答えを批判しているだけw

つか、英語圏の掲示板でああだこうだ言っている奴が、この程度の有名な写真を知らないとかw

本当にキミ、海外の掲示板で議論しているのかねぇ？w
嘘くさいったらありゃしないｗ
一体どこの掲示板？w
何で示せないのかねぇ？w

やっぱ嘘だからか？w
ぷｗ

>>458
それ、別の写真の説明だなｗ
完全にどこからか調べた上でそのまま使っているのが丸わかりw

二重露光が疑われるのは1枚だけだw
この写真じゃないんだがなw

何でそうも自分が分かったかのような主張をするのかねぇw
見当外れどころか、2重写しだったらこうもはっきりとはならんよw
トリックを暴くどころか、自分で解いてすらいないことが分かるよなぁ、キミw

その程度で海外で議論していたとか言い張るつもりなのかねぇw
ぷｗ

>>460
知恵遅れかお前ｗ


452 名前：ものすごく暇人で、ありえないほど頭が悪い（屑ニート）[sage] 投稿日：2012/07/17(火) 18:58:38.44 ID:7va5wDRg [3/4]
>>450
1910〜20年辺り

>>461
タネはそうなのか。
つうことは、お前は>>456を見ても、事前に調べて後出しで言ってるバカ！つうことだな。
俺は一切予備知識なしで、手元の画像ソフトしか使わずに>>458を結論づけたけどな。

チョーセンウヨクの底の浅さは安定しているなｗ

>>459
種類の推定は年代で概ね絞られるな。２回撮りはまだネガの感度が悪い時代はアラが出やすいしな。
少なくとも１９００年代くらいじゃないと。
ただ、上の後出しアホウがネタアカしているからトリックつうのを見たが、ガキ共のいたづらつう事だから
２度撮りもやってない紙芝居だぞこれｗ

何この流れは？

南京事件とは無関係な「1938年7月の写真」を出しておいて
「南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています」
？？？

「1938年7月の写真」だと指摘されたら「自演」？？？

全然関係ない写真をなし崩しに南京事件の写真だと認めさせようとでもしているのか？

>>465
コティングリー妖精事件と言ってフェイクの判定が色々あって、しばらくされなかった写真
理由の一つに「原版に加工痕が無いから」というのが言われてたらしい
これは、まさしく絵立てただけの紙芝居だと今では言われてる

フェイク写真だとして、写真のみからだけでトリックかどうか
鑑定できるのか？と思ったもので…

資料の意図的な抜き出しだけでなく、東中野は肝心の
写真検証すらトンデモ扱いという

>>467
写真から完全に見分けられるかは微妙だが、古いモノほど偽造手段は
限られるから、画像ソフトで大体見当は付くな。
今回も一応このくらいはやってる

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3207094.jpg


上のは拡大でピクセルの繋がりが一様かで、写真の切り貼りかどうかがわかる。
写真の上に写真を切り抜いて貼るとここが乱れるからな。

次のはガンマ弄っている状態だが、立体物である人間の光加減がグラデーションなのに
較べて妖精はそれがない。つまり立体物ではない。
更に距離が違うはずの手や足の明度が同じ、つまり同一平面にあるのがバレル。

ここまで来れば、妖精は絵だということになり、絵と人間を同じネガ上に落とす方法を
年代の技術で推測する。　この答えが>>458

>>469
補足、ネタあかしのサイトを読んだが、本人らが妖精の絵の切り抜きをピン留めして
撮った写真とのことだが、
紙絵のピン留め程度では、羽や手や足などがピーンと真っ直ぐ平面に揃ったとは
思えない、ある程度の厚紙でなければな。

厚紙の気配があるかもう一度キワのピクセルみたが、どこにも厚紙の気配がない。
つまり薄い紙の絵だ。
よって俺はこの写真はガラス平面が前面にあると見るな。
回りにポツポツ見える乱反射的なモアレがガラスに映った反射光によるものだと思う。

>>468
また唐突で底が浅い東中野批判だねｗ
批判するなとは言わんが、せめて他人が理解出来る理由を付けてくれ

南京大虐殺があったと聞いてやってきました産業。
ないない厨ざまぁｗ

え、肯定派なんてもう死滅しちゃったみたいだけど？ｗ>>472

>>412
>K-Kが逃亡したらしいけど、
>何に反論できなくなったの？

解説者が爆死して、Ｋ−Ｋにログを晒されるらしいよ。

>>469
同じ事を>>408の写真にやるとどうなるの？
異常なし？

まだ自分のＨＰとかで自慰してんのか？＞k-k
逃亡してないで早く戻って来い

ググって後から威張ってる解説者 ◆ayPjxbmM2cが惨めすぐるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

惨めなのは完全に居場所がない肯定派ｗｗｗ

つかこのスレから逃亡しまくってるk-kが
他人を逃亡とか笑える立場なのか？

>>477

誰も見なくなったスレにコッソリ反論して、勝利宣言するのだろうねｗ

なに自分にレスしてんの？ｗ

忘れたころにＨＰ宣伝にやってくる
逃亡者k-kｗ

>>481

情弱さん、イラッシャ〜い！

情弱？k-kのこと？ｗ

>>484

キミだよ

>>485
負け犬k-kか本人かしらんけど
さっさとこのスレに戻ってくるように伝えてよｗ

以前はこのスレにもよく宣伝カキコしてたのに、なにか不都合でもあったんだろうか。

来たらいつもフルボッコにされてたからな。

>>488
>来たらいつもフルボッコにされてたからな。

フルボッコって、ミクシィ―の解説者のこと？

mixi？
まだそんなオワコンSNSやってんの？ｗ
つかやっぱk-k本人？

解説者は今まで南京関連の本を何冊読んだんだろ

>>490
オワコンって２ちゃんのことか……

そんな2chに書き込んでるおまえはなんなの？ｗ
k-kｗ>>492

>>」491
>解説者は今まで南京関連の本を何冊読んだんだろ

少しでも読んでいれば、あれだけフルボッコにされないんじゃない？

>>493
>そんな2chに書き込んでるおまえはなんなの？ｗ
>k-kｗ>>492

見えないK-Kと戦う国士さま
ｶｯｺｴｰ

いや、k-kじゃなくてもいいけど
なんでそんなオワコン2chに必死で書き込んでんの？ｗ
mixiで仲間内で引き篭もってれば？ｗ

Ｋ−Ｋが名無しで書き込んでると聞いて

話そらしてＩＤチェンジか

無様だこと

【南京事件肯定派】の方がK-K氏に触れたがりませんw

そもそも逃げ遅れた国民党軍が、便衣兵に転化した場合、
それを掃討するのは、虐殺ではなく市街戦。

だいたい、そもそも、南京戦は、国民党と日本陸軍の戦争で、
両方とも事実上、現在滅びてる。

それを、日中戦争を謀略的に起こした、支那共産党と
ゾルゲ新聞・朝日が、宣伝に利用してる構図だ。

盗っ人猛々しいわ。死ね＞支那共産党・朝日

K-K、ゆう、タラリ、Apeman
↑
彼らに対し多少の問題は指摘できても真っ向から看破できる否定派は皆無だよね

>>494
フルボッコって、相手の言ってる事を「ア〜ア〜聞こえない」って無視し続けて独自解釈の妄想を垂れ流した挙句、勝利宣言して逃げ出す事しか出来ない肯定派の事？
ｗｗｗ

>>501
全部mixiやら仲間うちで引き篭もってる連中ばっかじゃんｗ

>>501
＞K-K、ゆう、タラリ、Apeman
肯定派の誇る妄想三銃士ですかw
肯定派はもうこんな搾りカスみたいな連中しか残っていないのかw

>>501
あと、そいつらの戦時国際法の知識全部あわせても
佐藤和夫氏や信夫淳平氏の足元にも及ばないな

>>502
独自解釈って、
否定派の幕府山事件自衛発砲説とか日本政府の公式見解は南京大虐殺を認めていない説とか？

え、公刊戦史にものってる幕府山の自衛発砲説が
いつ独自解釈になったの？ｗ

で、日本政府が認めた【南京大虐殺】の定義とは何かな？

「否定できないと考えています」が、全肯定の意味になるという日本語教育を受けた事がないのだがｗ

>>501
scopedog、manfor
も追加

>>509
聞いたことねえなｗ

>>510
それぞれ、
誰かの妄想、戦争を語るブログの管理人。
まあ、南京大虐殺は嘘だ(笑)gooﾌﾞﾛｸﾞ！ (∩ﾟдﾟ) m9(笑)よりは間違いなくマシ

別に、誰かという「人」と競技しているわけじゃないのだがｗ

どこの誰だか知らんしｗ
前は数名が名前出してきてたけど、ＣＭばっかで規制になってから見てないしｗ

>>511
という、俺様脳内、独自解釈なんですねｗ

（バカは、学習しないからバカなのか、バカだから学習できないのか・・・）

>>511
糞が何人集まっても糞にしかならんだろ？
国際法に関してはトーシローもいいとこっぽいし

きっと、どこかの学会に所属する学者さんなのでしょうｗ

kouei派かな？

>>506
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
問6．「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。
1.日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、
《《《非戦闘員の殺害》》》や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。

2.しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、
政府として《どれが正しい数かを認定することは困難である》と考えています。


1.《《《捕虜の殺害》》》なんてどこにもない件についてｗ

2.人数については０人〜30万人まであり、《どれが正しい数かを認定することは困難である》ｗ

>>502
>フルボッコって、相手の言ってる事を「ア〜ア〜聞こえない」って無視し続けて独自解釈の妄想を垂れ流した挙句、勝利宣言して逃げ出す事しか出来ない肯定派の事？

ミクシィから逃げ出したのは解説者だったよ

ああそうか、政府が、「原発は安全だから稼動します」と言ったら安全なんだｗ

2chから逃げたk-kがえらそうにｗ

K-K氏の投稿より


南京大虐殺に関する日本政府の見解が取りざたされていますが、日本の国務大臣が、国会の場で以下のように発言していることも充分に参考すべきことでしょう。


衆議院 文教委員会 昭和57年07月30日
○有島委員　（略）そこで、かつて帝国憲法のもとで日本軍隊によって中国の侵略が行われた事実、それからその際に大規模なる虐殺が行われた、大臣、これは認めますか。
○小川国務大臣　（略）南京占領の際に日本軍によって相当多数の≪中国の軍民が殺害される≫、そうしてそのことによって国際的な非難を受けたという事実は、これは否定できない事実でございます。


そう言えば、外務省のＨＰにも「非戦闘員の殺害略奪行為≪等≫」と書いてありますが、上記の発言からすると、「等」に捕虜殺害が含まれていてもおかしくないわけですね（笑）

国務大臣の一見解なんて知らんよｗ　k-kｗ

しかも、日本の政治知らないから、何の所管大臣かもわからないと言うｗ


普通は、国会の議事録リンクはるわなｗ
孫ヒキコピペじゃ改竄の有無を確認できないから

ああそうか、都合がよければ確認など要らないとｗ

> 日本軍によって相当多数の≪中国の軍民が殺害される≫、
>そうしてそのことによって国際的な非難を受けたという事実


うん、そうだね
で、それがどうしたのかな？

> 外務省のＨＰにも「非戦闘員の殺害略奪行為≪等≫」
と書いてありますが、上記の発言からすると、「等」に捕虜殺害が含まれていてもおかしくないわけですね（笑）




見事な【願望に基づく独自解釈】ですね
（バカは、学習しないからバカなのか、バカだから学習できないのか・・・）
含まれて【いなくても】おかしくないわけですけど

永野茂門法務大臣
平成６年毎日新聞のインタビュー
「南京大虐殺はでっち上げだと思う」

名古屋市河村たかし市長
「通常の戦闘行為はあったが、いわゆる南京事件はなかったのではないか」

戻ってきたら、何だコレ？w
写真の話は、言いがかりを付けられて一方的にキレられて
元ネタが有名なモノだからそれを言っただけで何か知らないけどネタバレとか言われてるしｗ
知らんよ、そんなことw
>>462なんか、どう見ても1920年代というのが「写真が撮られた時代」と
聞かれた方が答えているのが分かっているのに、何故か「知恵遅れ」とか言われているし、なぁw
>>457の発言は、一体何だったんだろw
「乾板の１８００年代でも可能だわ。(ｷﾘｯ」って堂々と言われてもなぁw
>>463では、何故か事前に調べたと決めつけられてバカとか言われてるしｗ
その手の本にはよく載っているネタを語っただけで、何この扱いは？w


むしろ、2重写しとか言っている時点で、もうねｗ
それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw
それを持ち出している時点で、写真のことを理解していない奴だなぁと暴露したようなモノw
その程度で写真云々言っていたのかねぇ、いやはやw

つーか、実物でもないネットでの写真を拡大して「モアレがぽつぽつある」とか、本気で言っているのかとw
画像処理の問題とか考えないのかねぇ？w
「予備知識無しで考えた!」と言われても、所詮はそれが限界としか言いようがないw


ま、どうでもいいけどねｗ
2重写しを持ち出した時点で、写真の知識がないことが分かっちゃったしｗ



つーか、結局どこで議論しているのか、肝心なこと言わないのなｗ
この感覚、どこかで感じたことがあるなと思ったら、やまんばちゃんのやり方とそっくりなのなw
一方的に言うだけ言って、根拠も示さず都合の悪いことからは徹底的に逃げまくる、
アレと同じだなｗ

>>501
なぜ【タラリ氏】の名前があるのですか？wwww

>>520
残念でしたwwww
【捕虜殺害】についての犯罪的責任は認定されませんでしたwwww
↓
オイラさんの質問には何一つ答えられないクセに延々と悪態ついて粘着し続けた糞ゲロ哀れ南京事件肯定派w
粘着イチャモン・チョンキチガイうんこリアン南京事件肯定派【mixi自称うんこ＠瀬と山】にはご注意くださいw
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=69020653&comm_id=1502576&page=all
※531〜534レスをご覧くださいw 哀れな粘着異常者【瀬と山】が涙目ですw
※543〜546レスをご覧くださいw 哀れなファシスト【inti-ki-sol】が涙目ですw

つか、 ID:j1/8VXcF クンって、K-Kの話を理解できるのかな？w
アレのオリジナル論理がさっぱり理解できないのだがw
mixiで放置したのは、反論する前にお仲間さんに読んで欲しかったからw

フルボッコも何も、フルボッコされてなお自分がフルボッコされていることに気がつかない
（気がつきたくない）K-Kに一体私がどこでフルボッコにされたのか、是非とも聞いてみたいところw

まあ、どこかの誰かさんが別人を騙って述べている可能性もあるけれどもねｗ
どちらにしろ、こういうことを言う奴ほど具体的な部分は指摘できないw


どこでどうフルボッコにされたのか、是非とも聞かせてもらいたいねぇw
そうでなければ、いつもの肯定派の負け犬の遠吠えですか？w
ぷｗ

>>526
ま、どうでも良いことだがケチ付けまくって暴走していたのはチョーセンウヨク君で
出題した暇人君は割りと誠実に対応していたぞ

しかしチョーセンウヨクは否定派騙ってばれないと思ったんだろうか？

>>520
しかし大昔の国会答弁持ち出して何がしたかったんだ？
南京の状況が変わってきたのはここ数年だというのに

>>529
暇人君には非難していないよ。
彼が写真を出し、年代を聞かれて「1920年代」とか言っていたのが、
実は「技術の時代がどうとか」ではなく、単純に写真が撮られた時代を言っていたものと分かっていたからな。

>>457を見れば分かるが、

> アホか、そんなんで技術を「1910〜20年辺り」と限定したらマヌケだろ。乾板の１８００年代でも可能だわ。

本人は「いつの時代の『技術か』」を質問したらしい。
そんなもの、聞かれても普通はわからんよなw

>>450で

> 手法は色々ありすぎて困るが？？ｗ
> １９＊＊年代の技術までで・・・とか制限付けなきゃ

これの暇人君の答えが>>452で

> 1910〜20年辺り

と答えているわけだが、元ネタ知っているからこれが写真が写された時代だってのは分かっていた、それだけの話。
つか、1920年代までなんだから、『それまでの技術』なら“乾板の１８００年代でも可能”な技術が含まれていても何の問題もないわけで。
むしろ何で文句を付けるのか分からんよな。

暇人君は例示を出し『いつ頃までの技術か正直に答えただけ』、私は『元ネタを知っていた』ただそれだけｗ
非難される理由が分からないんだよねぇw


つうか、朝からずっとやってたID:gUjv4wlqが、暇人君よりももっと暇人だよなw

>>530
少なくとも20年前とは完全に違ってきていることは確かだよな。

20年前だと南京大虐殺を否定しただけで辞任したはずだが、
最近だと河村市長の発言でも分かるとおり、完全ではないが非難の対象にはならなくなったわけで。
議論もできるし、本も出ている。

適当なことを言って権威主義で言論封殺していた時代とは完全に違っていることは確かだな。

>>526
つか、この妖精写真は有名だから

コナン・ドイルが騙されたってんで

>>532
それどころか、松原仁が国家公安委員長

>>526
>それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw

同じ場所なら黒の背景マスキングしてから撮影すれば重なりではばれません。
モノクロ時代は色の変調気にしないで済むのでもっと楽です。
昔の多重露光トリックは普通これくらいやっていますよ（笑）
できあがりの写真の画像が重なっているようならネガの確認せずとも見破れますよ（笑
しったかぶりさんですね

２重露光の紅葉
http://or2.mobi/index.php?mode=image&file=38236.jpg


>>531
後出し必死ですね（笑）

>>533
騙されたのではなくグルだったようですよ（笑

反論できなくなった肯定派の墓標スレがまた増えた

そもそも、便衣兵が無裁判で処刑されて、何で【事件】になるのですか？w

日本軍は【当然の事】をしたまでだと思いますが？wwww

>>526
>>462なんか、どう見ても1920年代というのが「写真が撮られた時代」と
>聞かれた方が答えているのが分かっているのに、何故か「知恵遅れ」とか言われているし、なぁw

ゲラゲラまだ知恵遅れを晒しているのか。

>>450　「１９＊＊年代の技術までで・・・とか制限付けなきゃ」

「技術」と書いているように、トリック写真一枚なんの情報も無しで差し出されて

・撮影素材の撮影時
・トリックを使って出来上がった写真のできあがり

が同一時代という事がどこでわかるんだマヌケ。

それは、最初からコティングリー事件が、撮影と写真発表が同時期だという事前の知識があって初めて
言える事だな知恵遅れw

事前に知識を持って　後出しの知恵遅れで揚げ足を取りたがるヴァカだから　わざわざ技術年代を
聞き直している意味が分からない知恵遅れを晒す。

そして更になんの知恵もなく２回漫然と撮った多重露出写真の場合にヴァカでもわかるアラである

＞むしろ、2重写しとか言っている時点で、もうねｗ
＞それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw

などと抜かしてホルホルする知恵遅れ。そういったヴァカでもわかる簡単な痕跡を見せないからトリック写真と
言うのであって、それも、最初からコティングリー事件が１０代少女でも可能なローテク技術だという予備知識のもの。
おまえはなんら、自分の脳では考えてない「後出しジャンケン」でホルホルするマヌケだったという赤恥の上塗りをしたんだな。
もう一度俺の>>455を読むんだな。　あくまで可能性のある「トリック合成」の可能性を考察をすれば、複数回の素材撮影
、写真焼き時点の工作方法、それらをあのＷＥＢ写真一枚から捨てる事は出来ない。

>>529
知恵遅れ君　チョンと言われてチョン認定しかえすのはチョンらしいが、写真の否定ソース見つからず
涙目かｗ　早く頼むぞ　困っているんだお前の同胞である米チョンに絡まれてるからな

>>531
恥の上塗り君　乙
余程恥ずかしかったのかな、相手に聞かれてもいない知恵遅れ講釈を繰り返して　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＞本人は「いつの時代の『技術か』」を質問したらしい。
＞そんなもの、聞かれても普通はわからんよなw

だから知恵遅れと言うんだな。最終のアウトプットである写真そのものの初出時が当時使用できた
技術年代と言う事になるなぁ　アホウ君ｗ

＞1920年代までなんだから、『それまでの技術』なら“乾板の１８００年代でも可能”な技術が含まれていても何の問題もないわけで。
＞むしろ何で文句を付けるのか分からんよな。

知恵遅れ君、

回答者の返答が　　1800〜1920年辺り　と言う事ならば　お前の間違った解釈も通るが

あくまで、回答は　　＞1910〜20年辺り

というレンジで絞られている。　

お前の解釈はそこでも、「元ネタ知っているからこれが写真が写された時代だってのは分かっていた」という予備知識
の元での解釈だな知恵遅れ君

恥ずかしいのう　後出しジャンケンの惨めな難癖は。　君の鑑定眼も計ってやろうか　どんだけ惨めな斜め上妄想を書くか。

>>540
自称海外派ネトウヨ国士様はこの写真がキャプション通りの真実だと思ってるの？
でこれが合法違法行為どっちだと思ってるのかね？


被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号

>>532
＞最近だと河村市長の発言でも分かるとおり、完全ではないが非難の対象にはならなくなったわけで。

どういう馬鹿なんだ。
川村への非難はこれだけあったし、当然辞任圧力もあった。
辞任しなかったのは、あくまで川村の個人資質であるし、影響度が市長止まりという事もある。
市長や市議会程度では否定発言してもマスコミが騒がない事など以前にもザラにあったぞ。
境目はマスコミが執拗に食いついたか否か、その影響度との兼ね合いに過ぎない。

自民にも野党転落してからアレコレ言い直す奴が出ているのはそのせいだな　知恵遅れ君

ほんと甘いねえ

>>533
俺は知らなかったぞｗ　１００年も前の話は。

Ｇｏｏｇｌで見る限りそれほど有名な話とはおもえんな４０万件と８万件では
好きな奴は知っているというレベルだな。
ま、今回ググってブログの書き込み鵜呑みにすると　「そんな有名な事件なのか〜〜〜〜」という錯覚起こした
知恵遅れの　解説者 ◆ayPjxbmM2c　君はその一人のようだが　ｗ

Cottingley Fairies - Google 検索　約 202,000 件
コティングリー 妖精 - Google 検索　約 464,000 件

>>544
＞４０万件と２０万件では

>>535
ｗ
どうやったか知恵遅れの　解説者 ◆ayPjxbmM2c　君に解説してもらえばおもしろいな　ｗ
逃げ回りそうだが

>>542
知恵遅れ君
俺は知恵遅れ君と違って「予断」はしないんだよ。
だから、否定ソースを募集しているわけで。

馬鹿というのは「予断」に基づいて持論を構成するんだな。　　知恵遅れ代表コテ　解説者 ◆ayPjxbmM2c　君のようにｗ

>>535
いいえ、彼はそう言う手法を全く説明できませんでしたがw

つか、彼の説明は>>458で

> そうする必要があるかどうかは別としてガラスに張り込んだ妖精の絵を２度撮影だな。

これだけなんですがw
マスキング云々は彼の口から聞いていませんよｗ
貴方のような説明ができたのならともかく、彼の説明を聞いた上での話ですからねぇw



まあ、このレズが彼の後付の言い訳をしている可能性もなきにしもあらずだけどなw
ID変えて自作自演とか？w

>>547
じゃあ違法性を確定できない写真ならなにが問題なんだ？
現状確実なソース元もキャプション通りかも不明な証拠にもならないものって事だろｗ

>>541
それにしても必死だねぇw

> あくまで、回答は　　＞1910〜20年辺り
> というレンジで絞られている。　

それはキミが勝手にそう解釈しただけw
あくまで回答者は「1910〜20年辺り」としか答えていないだけで、
それがレンジか、はたまた「写真の時代が特定できていないだけなのか」、
はっきりとなっていないんだがなぁw
むしろ何でちゃんと確認しなかったの？w
キミのミスはそこだよねぇw
回答者がどのような意図を持って答えたのか、確認しなかったキミが悪いw
そもそも質問の仕方が

> １９＊＊年代の技術までで・・・とか制限付けなきゃ

コレの答えで「（写真の時代がはっきりとは分からないけど）1910〜1920年あたり」
そう答えているだけですよｗ
この「あたり」は、だいたいの時代を指している言葉でしかないし、ねぇｗ
それを勘違いしたのは、キミの知恵が足りないだけでは？w

何でここまで自分の解釈が正しいんだ、と押しつけるのやらw
私が答えたわけではなく、回答者の考えを述べたまでなのにw

つか、いつまで後出しじゃんけんと言っているのやらw
キミより知恵が回っていた、そう言う知識があった、それだけの話なのにw
知らないキミが悪いだけだろw
この程度知っていたからって非難される意味がよくわからんよなぁw

知識が無かったって事は別段恥ずかしい事じゃないんだよ、坊やw
げらげらげらげらｗ

>>543
昔ならそれだけではすまなかったという比較論を述べているだけですがw
20年前ほどの圧力は比べものにならないくらいだった、それこそ「なかった」等と言おうモノなら社会的に抹殺される勢いだった、と言うことデスよｗ
マスコミが騒がなくなった、それこそがまさに時代が変わったと言うことデスねぇw

本質をスルーして枝葉末節を理解せずに噛みついて、何が楽しいのやらw

で、20年前と何ら変わっていないと君は主張するつもりなのかねぇ？ｗ
20年前なら
> 市長や市議会程度では否定発言してもマスコミが騒がない事など以前にもザラにあったぞ。
こういうことも「ザラにあった」わけですかそうですかｗ

またまた適当なことを言って恥をかくつもり？w

>>548
ガラス使うのは合成対象が宙に浮かんでいる
ようにするため更に加えるトリックですね。
同じようにマスキング撮影してから使うことになります。
昔のトリック写真のイロハです。
あなたが多重露光は重なりが出来ると思いこんでいるから
間違いを指摘したまで。

かなり恥ずかしいしったかさんでしたね。

>>547
で、結局、どこの掲示板で議論しているの？w
人の話を曲解し、自分の主張ばかりを押しつけ、まともに議論できずに罵倒ばかりしているようではむしろ日本人がこんな奴ばかりと非難されるだけだからねぇw
他人を「知恵遅れ」と平気で呼ぶような奴に、海外の議論は任せられないねぇw
それで冷静な議論ができるとでも？w

私は大して頭は良くないけど、少なくともキミよりは冷静で知識があって英語も話せる人もいると思うからねぇ、ここにはｗ
是非ともキミがどこで掲示板をやっているのか教えて欲しいよねぇ、「本当にそんなことをして言うというのであれば」、ねｗ


ま、単に「海外では〜」と詭弁を弄して語りたいだけの底辺君の戯れ言でしかないと思っているけどねぇ、私はw
ぷぷぷｗ

>>437
確かにそれは言えるかも。
ただしその場合「私も東條達が靖国に祭られているのはおかしいと思います」
のセリフを忘れちゃダメ。
それに、Ａ級戦犯で死刑になったやつの中には、
板垣や武藤のように、昭和天皇の言うことも無視して、
勝手に戦争拡大した奴がいるわけだしね。
本来ならその時点でムショ行きか、吊るし首。
そんなやつ靖国に祭っちゃダメ。

>>552
ノンノン、後出しじゃんけんは恥ずかしいデスねぇw
そんな説明、聞いていませんよ？w
マスキング撮影なんて単語、出てきましたっけ？w

そこまで説明しているのならまだしも、そんな話はさっき聞いたばかりですよｗ

聞いてもいない説明を後付でされてもねぇ、誰かさん曰く「後出しジャンケンの惨めな難癖」って奴ですか、ねぇw

げらげらげらげらｗ

>>409
自演、楽しい？ｗ

＞「私も東條達が靖国に祭られているのはおかしいと思います」

これ誰の台詞？ｗ
まさかいまさら富田メモ？

>>554
そう言う詭弁を語られてもねぇw

そもそも>>409の

> お前ら試しに、日本企業で中国に進出している会社に就職して、
> 中国の現地法人や、取引相手にそんなこと言ってみろ。

この前提が間違っているよなぁｗ
なぜしなければならないのは、必然性がまるでないｗ
そもそもビジネスと歴史問題って、本来は関係ないものだしｗ
何で「そんなこと言ってみろ」と、ビジネスで歴史問題を語る必要があるんだ？w
その理由は？w

そういうレベルの話を語られてもしょうがないんだよねぇｗ

それなら尖閣諸島の話をすれば中国国民は怒るから
尖閣諸島は中国のモノだとキミは言うつもりなのかねぇ？ｗ
中国のやっていることは全て正当だ、と言うのかねぇ？w


キミの主張には何の正当性の欠片もないw
相手が怒るから、と言う「中国様万歳」でしかないわなｗ
中国様が言えば太陽も西から昇るとか言うつもりなのかねぇ？ｗ
いやあ、素晴らしいw

まあ、そう言う妄想はキミの頭の中だけにしてもらいたいモノだねぇw
げらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>555
あの、マスキングやガラス使いは基本です。
あなたが使い方の詳細を知らないだけで、相手が知らない
とは言えません
とうか知ってるからガラスと出てきたしか思えませんね。

恥ずかしいですねあなた。　基本の多重撮影技術しらないなんて

解説者 ◆ayPjxbmM2c さんの恥ずかしいところは
自分の脳内妄想を自分で攻撃して
それが間違っているところですね。

>>556
自演ではない。IDよく見て❤
ちなみに俺の満州帰りのばあちゃんも
「私も東條さんが靖国に祭られているのはおかしいと思う。」
と言ってた。

ID:UovDWWwC
↑
こいつ、知恵遅れ君連呼君だろ？ｗ
別ＩＤで自演とかｗ
どっちが恥ずかしいんだかｗ

>>560
おまえの婆の意見なんて知らんがなｗ

あーそれとですね解説者 ◆ayPjxbmM2c さん
>>535は私も端折って書いてますので。
ダブリを見せない為には他にも２、３テクが必要です
あなたが写真に詳しいのでしたらどうぞそれをおっしゃってください。
あなたが答えられたら拍手差し上げます（笑）

>>560
あなたのお婆ちゃんは【馬鹿】だったのですねwwww

>>561
自演自演言う人は大抵自分が自演してますね（笑）
あなたが誰の自演かはあえて言いませんが恥ずかしい性格は
名無しでも同じなようで

>>565
いや、おれは解説者君でもなんでもないけど？ｗ
ね、知恵遅れ連呼君ｗ

>>558
基本とか言われてもなぁw
1920年当時では基本だったの？w
あくまで当時、どのようなことを行ったかと議論しているのに、今の話をされてもなぁw

そもそも後付で何を言ってもしょうがないよね？w
他の説明だとちゃんと詳細に言っている以上、ガラスだけ聞いてもいないことを後付で言われてもなぁw

そんな説明、あったっけ？ｗ
無ければその説明をしなかった奴が悪い、それだけですよｗ
そもそもそれは本人が言うことでは？w

本人が否定するのならまだしも、本人はそんな説明、一切していないはずなんだけどなぁ？w
言い訳するにしても解説するにしても、結局は「本人は一切説明できなかった」、その事実が残りますねｗ


キミが別人なら、彼の言い訳の機会を奪ってしまったんだよなぁｗ
結局、彼自身は何も反論できなかった、それだけですねｗ
彼がマスキングについて後付でも良いから解説できればちゃんと基本を理解していると言えたけど、
彼自身が言えないのでは本当に基本が分かっていたのかどうか疑問だねぇw

残念でしたw

>>563
私は件の彼と議論していたはずですが、ねぇ？w
何故キミと議論する必要が？w

南京での話ならしてあげますが、写真の話をする必要があるんでしょうかねぇ？w

どこかの誰かさんであるというのであるならまだしも、
別人と何で写真を語らなければならないのやらw

それも本人は何の後付の説明もできていませんしw
「彼」はキミに乗っただけで、彼自身は何一つ説明できませんよｗ


何一つ後付でも説明できていない人が、基本が本当に分かっていたか断言できるのかねぇ？w
キミはエスパーか、それとも精神を共有でもしているのですかねぇ？w
それともご本人さんですか？w

>>567
後付けはあなたでしょうね。
彼はガラスを使うトリックを知っていましたから。
あなたは知らなかった。

結局多重露出のトリックについて
なにも知らないのが明らかになった。
写真のトリックは写真の発明と共に始まってますよ。
手品師のトリックと共にね。

とても恥ずかしいしったかさん

>>568
（笑）
はいはいそうでしょうねえ。
やったこともない方が答えられるわけがないですもん。
あなたのような恥ずかしいしったかさんは顔が赤いんでしょうね。
あなたに出来るのはＷＥＢで読んだしったかを偉そうに後から書いて間違う
お笑い芸ですね。

ありがとうございました

どうでもいいが、知恵遅れ連呼厨は、いつになったら自分が活躍(笑)してる掲示板を提示するんだ？
写真やらなんやらで誤魔化す手段がやまんばにそっくりなのは気のせいか？ｗ

>>569
おやおや、「本人」が知っているかどうかが問題ですよ？w
キミが知っていても、「本人」が知らずに言っていたのなら同じことですよｗ

そもそもキミが解説しても意味がないはずですがw
> 彼はガラスを使うトリックを知っていましたから。
それがマスキングも知っていることの裏付けにはなりませんよｗ

それにしても、彼の口癖の「知恵遅れ」と同様、
貴方も「恥ずかしいしったかさん」と言うのがお好きなようですねw
いえいえ、彼と貴方が同一人物で自作自演しているなどとは言いませんよｗ


まあ、少なくとも後付でも彼が説明すればまだ話は違ったんですが、ねぇw
いやあ、残念残念ｗ
彼が説明したのはガラスを使ったこと、それだけでマスキングは一切触れられていませんでしたからねぇw
その写真の歴史にしても、キミが言わなければ彼にも言う機会があったのに、いやあ残念w

キミがどれだけ擁護しようが、所詮はキミが言っているだけ、思っているだけですよｗ
その証拠も裏付けもどこにも存在しない、まさにソースがありませんからw
そんな根拠のない妄想をこちらに押しつけるのは勘弁して欲しいデスねぇw

「本人」でもない「他人であるキミ」がどれだけ言おうが、何の根拠にもなりませんw
むしろ彼の弁解の機会をどんどん奪っているだけですねぇｗ
ぷｗ

>>569
「ガラスを使うトリック」とか「多重露出トリック」とか、【普通の人】は知りませんがなw

私もはじめて知りましたがなwwwwwwww

>>570
おやおや、何故かこんな昔から有るネタを、「本人」と同じようにWEBとか言うのですねぇ、キミもw
そこそこ有名なネタを、ネットで調べたとか言われてもなぁw

話し方が「彼とそっくり」で有ったとしても、別に私は自作自演というつもりはありませんからねぇw


いやあ、この粘着質なあたりも誰かさんとよく似ていますが、気のせいでしょうw


つか、「本人」が調べた結果と大元のネタが間違っているってのは突っ込まないのなｗ

「彼」曰く「ガラスに貼り付けて撮影だ!（ｷﾘｯ」　→　実は紙を貼り付けて撮影でしたw

「彼」自身に写真を判定する能力がないことがまさに示されたってことには何の擁護もないし、ねぇw

いやあ、不思議不思議w
ぷぷぷｗ

>>572
しったかかさんと何度も言いますが
ガラスを使うのはマスキングの更なる上級テクニックです。
宙に浮いた物体に見せる合成をするときに使います。
あなたのような知らない人向けに説明するには何百行もかかないといけないのでしょうね（笑）
彼がそんな無知を相手に書いたとは思えませんけどね。

しったかで写真に詳しいふりをして恥ずかしい人ですね。

>>573
普通は知らなくていいのでは？
しったかさんが知らないと恥ずかしいですけど（笑）

>>575
ID変えて何がしたいの？ｗ
めんどくさいからコテつけろよ知恵遅れ連呼厨君ｗ

古典的なトリック撮影のテクニックを、知っていた・知らなかったってのは
スレタイとの関係が希薄なような気がしますけど・・・

>>574
ははあ、写真の件で恥ずかしいしったかが暴かれて
そんな事で自演と騒いで誤魔化そうという事ですか（笑）

惨めですねえ・・・・・

>>575
今の話をされてもねぇw
1920年代で一般的技術だったという根拠はどこですか？w
そんな「上級テクニック」が「一般的」って、言葉が矛盾しているだろうにw

と言うか、何でキミが必死なのかねぇ？ｗ
「彼」が出てくるのならまだしもw

と言うか、IDが変わっているねぇw
何で？w
IDを変える必要性って有ったっけ？w

まあ、「彼」もしったかさんの可能性があるのに、それを全面的に否定できるキミの能力が知りたいものだねぇｗ



なにより、「彼」はトリックを外しているのですがw
その点については無視ですかそうですかｗ
彼に写真鑑定の能力があるかどうか、元々はそれを知りたかっただけだからねぇw
で、無かったわけですがw

擁護すればするほど、「彼」の立場が悪くなるって事、理解したほうが良いと思うけどねぇw
げらげらげらげらｗ

>>578
私もそう思います。
知っている人同士は話がかみ合いますが
しったかさんが後から無知なのに話に加わると進まないでしょうね（笑）

>>577
はい？なんですか？急に現れた名無しさん（笑）

>>579
いえいえ、私は自演とは断定していませんがw
あくまで「彼とそっくりデスねぇw」と述べただけですよ？w

自演じゃなければ気にしなくても良いはずなんですが、ねぇw

そもそも彼はトリック外しているんですが、その辺の擁護は無しですかw
いやあ、素晴らしいデスねぇw
ぷぷぷｗ

>>580
一般的？
なんの言いがかりですか？
トリック写真のテクニックは今も昔もマニアのものですよ。
あなたの勝手な言い回しや思いこみで言いがかりを始める
その無様な姿をどうにかしたらいかがでしょう。

なにも知らない、>>563で確かめられると逃げだした恥ずかしい
しったかさん（笑）

>>581
むしろ「別人」が横から割り込んで話をずらすから話が進まないだけでは？w


まあ、「知ったかぶりでトリックを話した」割には大ハズレの誰かさんには何も言わないしｗ
いやあ、素晴らしいねぇw
ぷぷぷｗ

>>583
ここで自演までして恥ずかしい姿を晒す必要があるのはあなただけでは（笑）
しったかさん
惨めですねえ。

>>585
それで精一杯ですか（笑）
しったかさん

>>582
だから、早く本題に戻るように｢彼｣に言ってくれｗ
ま、フルボッコにされるのは分かってますがｗｗ

>>584
しかし、件の写真にはそんなトリック、使われてなかったわけですが？w
ガラスすら使われていなかったわけでw

その辺については一切触れることすらしないで逃げ続けるわけですね、彼に対してはw
いやあ、まさにどこかの誰かさんと同じデスなぁw
あ、別に自作自演と言うつもりはありませんからw
良くにているなぁと言ったまでｗ


何というか必死デスなぁ、いやはやw
ぷｗ

>>586-587
ええと、確か「自演自演言う人は大抵自分が自演してますね（笑）」でしたっけ？ｗ
私は別にキミが自演していようがどうでもいいけどねw
そんなモノには興味がないし、私自身は自演する気もないしｗ

しかし非常に言動がよく似ているのは個人的感想としていっても構わないだろうにw

いやいや、キミが自演じゃないというのであれば、私は尊重しますからw



で、「彼」がトリックを外したと言うことについて何か言い訳は？w
知識が有る無しではなく、鑑定できるかどうかが問題だったんだけどw
写真の真贋も見抜けない人が、件の南京の写真についてあれこれ言ってもしょうがないんだよねぇｗ
「写真のトリックを全く外して言っている」のだからｗ
その肝心な部分を擁護できなければ意味無いよねぇｗ

で、さんざんキミが言っていたことが一体南京にどう関わるのかねぇ？w
いやあ、スレ違いの話をさんざん行って、恥ずかしいと思わないってあたりがw


で、言い訳はそれでお終いですかw
つまり「彼」のトリックを見破る能力が皆無で、写真を判定する能力がないことはお認めになるって事ですねw
はい、ありがとうございますｗ

まさか、「彼」も擁護の人に「鑑定能力がない」ことを認定されるとは思わなかっただろうねぇw
げらげらげらげらｗ

>>589
さらにしったかぶりですね（笑）
厳密にはどうやったかは現在も確定していませんよ。
そもそも誰がグルだったか今でも諸説ある事件です。
彼女達でさえ最後は証言が対立したんですよ。
だからあなたは浅い後付けのしったかさんなんですよ。

恥ずかしいですねしったかさんは

>>590
顔真っ赤にして大変ですね(^-^)

惨めなしったかさん

解説者 ◆ayPjxbmM2c 　しったかさんのまとめ

>>526 ＞それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw
　　　　※多重露光トリックについてしったかを威張って書いてしまう

>>535　しったかを指摘される。

>>548　更にしったかを指摘される>>552

>>558　またまたしったかを指摘される>>555

>>568　多重露光写真トリック知識を試されて惨めな逃亡宣言

>>570　呆れられる

>>574　逃げられなかったので　自演が〜と話を逸らし始める

以降、惨めな必死レスで恥ずかしい姿のループ（笑）

>>591-592
おやおや、「ＷＥＢで調べた知識を後付で披露」ですかｗ
少なくとも2重露光は確認されていないことは明らかなんですが、ねぇｗ
そこまでちゃんと調べてからモノを言わないとｗ
「彼」の言っているやり方は、間違いなく違うんですなぁ、コレがｗ

いやあ、知ったかさん惨めデスねぇｗ
もうちょっと「ＷＥＢで調べた」ほうが良かったですよねぇｗ

恥ずかしいデスねぇｗ
そんなに恥の上塗りをして何が楽しいのかさっぱりなんですがｗ
擁護すればするほど、彼の立場がどんどんどんどん悪くなる、いやあ素晴らしいｗ


「一般的に言われているのより、俺たちが正しいんだ!（ｷﾘｯ」と言うだけ、ますます恥をかくだけですよｗ
そもそも調べ方が雑だってのにｗ
何でそこまで自分たちが正しいと言い切れるのかさっぱりデスねぇｗ


紙を貼り付けて撮影したと言うことを否定できる根拠でもあるのかねぇ？ｗ
ソースも無しに適当なことを言うなよ、自称カメラの知ったかクンｗ
げらげらげらげらｗ

ところで、「彼」（ID:pPbvqGR1）
はもう↑のIDでは戻ってこないのか？ｗ
連日必死に連投してたのにｗ

>>593
いやいや、必死だねぇｗ
多重露光は否定されているってのに、まだ擁護できるとは、ねぇｗ
フィルム自体を専門家が調べているはずだから、多重露光はないんだよねぇｗ

残念でした、知ったかさんｗ
ＷＥＢでかじった知識を披露して、恥を更にかきたいのかい？ｗ

「彼」の主張は完全に否定されているから、可能性はゼロなんだよなぁｗ


で、それが何か？ｗ
どうして「彼」については何も言わないのか、非常に不思議だねぇｗ
鑑定能力がないことが確定しているってのに、さて、更にどうやって言い訳するのかねぇ？ｗ
是非とも聞かせてもらおうかねぇｗ
げらげらげらげらｗ

>>594 >>596
私には彼が2種類の方法で可能だと言っていると思いますが？
今日わかる正解は後者かもしれませんが諸説あるので
わたしはしったかさんのように後から否定はしません。


>>458
そうする必要があるかどうかは別としてガラスに張り込んだ妖精の絵を２度撮影だな。
勿論、絵をおいただけつうのでも同じのは出来るが。


しったかさんはもう都合のいい切り取りでしか惨めなプライドを
保しかないようですね。
すごく惨め

知恵遅れ連呼の次は
しったか連呼か〜ｗ

「彼」じゃなくて自分だから、何を主張したかったのかは誰よりも分かるってことか。

写真技術に詳しい振りをして実は無知のしったかだった
　　　　解説者 ◆ayPjxbmM2c さんのまとめ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】143次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1341839971/
(ログ速) http://logsoku.com/thread/anago.2ch.net/asia/1341839971/526

>>526 ＞それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw
　　　　※多重露光についてしったかを威張って書いてしまう

>>535　しったかを指摘される。

>>548　更にしったかを指摘される>>552

>>558　またまたしったかを指摘される>>555

>>568　多重露光写真トリック知識を試されて惨めな逃亡宣言

>>570　呆れられる

>>574　逃げられなかったので　自演が〜と話を逸らし始める

>>597　苦し紛れに相手のレスの一部を切り取るが、切り取りを指摘される

以降、惨めな必死レスで恥ずかしい姿のループ

>>597
ノンノン、それが許されるなら色々な方法を出して当たりが有ればすむと言うことになりますからねぇｗ
「完全に否定される方法」を否定できなかった時点で終わってますよｗ
と言うか、「2種類の方法で可能だ」と認めている時点で、「否定されている方法を否定できなかった」と言う
写真鑑定能力の無さを露呈してしまった、それだけですよｗ

諸説有る中で「二重露光はなかった」はずですが、ねぇｗ
なぜ否定できなかったのですか、ねぇ？ｗ
下手な鉄砲数打ちゃ当たる、では話になりませんよｗ


いやあ、擁護すればするほど「彼」の立場が悪くなるって事、理解したほうが良いと思うけどねぇｗ
可能性がゼロの方法を指摘できなかった時点で終わってますがなｗ
そんな人が写真の真贋を見抜けるはずもなくｗ

写真の否定のソースを探している人が、写真の可能性ゼロの方法を否定できない時点で終わっているよねぇｗ
その程度の鑑定能力で写真のことをああだこうだ言う資格はないと思うけどなぁｗ
ぷｗ

>>598 >>599
どうしたんですか？
知恵遅れも合成しましょうか？

突然現れた知恵遅れのしったか名無しさん

「彼」のＩＤ七変化ｗ

おや？ID:WSgzPX/eも突然現れたようにしか見えないけど。

>>601
今から無駄な長文でそんな屁理屈言っても無理でしょうね。
回答が２つある答えなら１つでも２つでも正解になります。
しかも正解がどちらであったか当時写真からはわからず何十年もたっての証言。

あなたはすべて後出しで述べているだけですね。
実際は無知で確かめられると答えられない>>568

切り取りが失敗するとあなたのルールを持ち出しして惨めですね。

もうちょっとマトモな肯定派の人っていないのかな？
妖精の写真のトリックとか靖国神社の話だとかどうでもいい話ばかり！
ちゃんとした証拠持って来て下さい。

そもそも、【マトモな人】であれば南京事件肯定派にはなりませんwwww

笠原センセーがまた電波飛ばしてるみたいだねｗ
否定中間派あたりの取材は忙しくて拒否するのに朝日は受けるんだなｗ
MIXIの奴らと一緒でもう自分のテリトリーでしか発言できないのなｗｗｗ


【朝日新聞】「南京大虐殺や慰安婦を認めない人は、それがどれだけ国際的に恥ずかしのか想像できないのか」と笠原十九司★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342599382/

よく読んだらまた凄い恥ずかしいしったか書いてますね>>601
解説者 ◆ayPjxbmM2cさんは
印画された写真から判定出来る事と
ネガも揃って判定できる事は異なることを知らないようです。

自分は>>535で多重露光を見抜けないしったかさんだと言うことが確定しているのに（笑）
どんどん泥沼（笑）

>>605
> 回答が２つある答えなら１つでも２つでも正解になります。

いいえ、何が正解か「厳密には分かっていない」と述べたのは貴方自身ですが何か？ｗ
つまり正解は未だ存在せず、そして確実に否定される答えを「彼」は否定できなかった、と言う事実があるだけですよｗ

いったいいつ正解が決まったんでしたっけ？ｗ
何が正解か、貴方には分かるのですか？ｗ
そんな事実、貴方自身が否定していたはずですが、ねぇｗ

ただし、少なくとも多重露光は否定され、「彼」はそれを見抜けなかったｗ
正解が確定しない以上、彼の回答は正解とは言えず、間違いを犯した事実だけがあるのみですがｗ

つか、貴方も「後出し」にこだわるんですなぁｗ
そもそも後出しも何も、最初から知っていたと言っているのにｗ
いやあ、「彼」と同じ思考だねぇｗ


カメラのトリックが昔から有る技術でマニアなら知っているのが基本というのであれば、
「この手の話もそのあたりの本を読んでいる奴なら知っていてもおかしくない」だけなのに、何故か後出しとかｗ
いやあ、発言がまさにダブルスタンダードですなぁｗ


ま、少なくとも
> 回答が２つある答えなら１つでも２つでも正解になります。
こういう自分ルールを押しつけるのは勘弁して欲しいデスなぁｗ
で、否定できなかったことについて彼の写真鑑定能力の無さについては認めるって事でいいですよね？ｗ
ぷｗ

>>608
なんか笠原先生は年々見えない何かに操られるようになってるな…
今の史学会見回せば否定論なんて主流になってないどころか
ほぼ扱われてないのに

>>608
なんか、南京戦において、日本軍は装備や食料の補給が全然なかった
みたいな話してるね。　だから略奪が横行したのだといいたいみたいなんだが。

どうなのだろうね、補給の実態ってのは。　食い物も全然なかったのか？
陣中日誌とかに、補給の話はでてこないの？

強盗とかも国際委員会の報告でさえ数えるほどしかなかったしな

>>612
弾薬の補給が滞っているときに捕虜の殺害に使うということが変だとは思わないのかね？
弾切れの時に敵襲来たらどうすんだよｗ

>>611
笠原先生から見れば、秦先生みたいなのでも否定派に見えるんでしょｗ

>>609
あーあ、それを言ったら「彼」の主張を全否定することになるって事なんだけどねぇｗ

いやあ、ありがとさん、コレで全て「彼」の主張は否定されたことになるんだよねぇｗ

つまり“ネガもそろって初めて判定できる”、要は『南京の写真もネガがなければ分からないこともある』、
即ち「写真だけでは否定することができないこともある」と認めちゃったんだよねぇｗ


その言葉をまさに待っていたｗ
いやあ、本当にありがとうｗ
キミはまさに「彼」の主張を否定しているんだよねぇｗ



ついでに言っておくと、彼はそんなこと一言も言っていないしｗ
と言うよりも、>>469では

> 写真から完全に見分けられるかは微妙だが、古いモノほど偽造手段は
> 限られるから、画像ソフトで大体見当は付くな。

これを言っているからなぁｗ
この時点でネガでなければ多重露光が分からないこともあるのに、
「だいたい見当が付く」と言っちゃってるしｗ
それを踏まえて多重露光を肯定しているからねぇｗ
ネガを見なければ多重露光かどうかはわからない、とは言っていないからなぁｗ


擁護すればするほど、彼の立場が悪くなるってまだ分かっていないようでｗ
「画像ソフトで大体見当は付くな。（ｷﾘｯ」と述べた「彼」の立場がまるで無いなｗ
げらげらげらげらげらげらげらげらげらｗ

>>608
笠原大ｾﾝｾｰの旅は終わったのですw

もはや【生きた故人】ですwwwww

>>614
弾がなけりゃ、そもそも捕虜を射殺することができんわなｗ

弾の補給なしでも、南京の敗残兵を射殺するくらいの余裕なら
あったのだってことかねえ。

>>610
>>609　どうぞ（笑）
ついでに
ネガは持ってないでしょうから質問しますが
しったかさんの知識で>>443は多重露光ではない理由を説明してください。
ダブリの有る無しでは判定できませんよ（笑）

南京戦に於いて、食料や装備の補給が全然なかったとは、誰が
証言してるのか？　南京については、当時のひとびとがいろんな
証言してるが、食料や装備が不足していたせいで、南京事件が
おきたっていう証言は、ついぞ見たことが無いんだが。

もう「彼」だって認めチャイナｗ
ＩＤ七変化君ｗ

ん〜知恵遅れがのたうちまわっとるな　爆笑ｗ

>>616
私は南京の写真に関しては無関係です。
それに今回はあくまであの妖精写真に関してですから

>要は『南京の写真もネガがなければ分からないこともある』、

とはならないですね。
写真の真贋は個々の条件を見なければ。


>この時点でネガでなければ多重露光が分からないこともあるのに、
>「だいたい見当が付く」と言っちゃってるしｗ

１つに絞れるとは書いてないですね。
だいたいで２つに絞ったのならばすごいことです。
あなたは>>568で逃亡したのにね（笑）

惨めな切り張り、勝手解釈の繰り返しですねえ。
最初のしったか間違いがどんどん傷を広げますね（笑）

>>620
ま、そんな出鱈目抜かさないと、現状で肯定論展開できないってことなんだろうなｗ
陥落後は民間人虐殺は一切確認できないから陥落前に殺したことにしないといけないが
理由はでっち上げるしかない

>>550
＞それはキミが勝手にそう解釈しただけw

それはお前だろうな。知恵遅れ。
お前が問われた立場なら、そういうお馬鹿でいいだろうがｗ
こちらの意図は違うまで。

ま、後付で「脳内」を言い貼ってもお前の斜め上の知恵遅れになるわけで、涙目なのはわかるが。
横から出てきて、俺の質問意図を無視してお前が脳内解釈する馬鹿って事だな。

大笑いｗ

>>551
＞昔ならそれだけではすまなかったという比較論を述べているだけですがw

別に済んでた例は沢山あると思うな、お前の知らない事を教えてやったまで。
お前が知っているのは”マスコミが追い込んだ事件”だけだろ。

知恵遅れでも確認できる近い例で言えば、昨今更迭された田母神君は何年も前から
日本は良い国だとあちこちで言っていたが、更迭されたのはマスコミが取り上げた論文
を出してからだ。それまでは誰も騒がなかったと述べている。

分かったかな知恵遅れ君ｗ

>>623
板違い五月蝿い
続きは写真板でやれ

>>626
お前否定派設定だったのに何で河村批判しているのｗ
頭が悪いお前には最初っから無理だったようだね

妖精の写真とかどうでもいいから、さっさと海外の掲示板とやらのURLを貼ってくれ

>>553

知恵遅れには　>>374　が見えないようだなｗ　さすがNo.1赤っ恥知恵遅れコテ

＞私は大して頭は良くないけど

大いに同感ｗ

ま、知恵遅れ君の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。

"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

>>628
>お前否定派設定だったのに何で河村批判しているのｗ

は？妖精でも見えるのか　知恵遅れ

>>624
南京攻略戦では食糧補給は十分にあったって、そういう証言は
以前みたことがあるな。　そうでないって、誰かが証言してるのかいな
日本軍の偉いひとか、偉くないひとの誰かが。

>>630
英語板に逝けば？
邪魔だからｗ

海外掲示板のURLﾏﾀﾞｰ

>>632
弾薬が不足気味だって話は聞くね。そうすると民間人虐殺処の話じゃなくなるんだがｗ

>>631
しょうもない言い訳するなｗ　てか言い訳にもなっていないか

>>555
＞マスキング撮影

おい、知恵遅れｗ
”マスキング撮影”　というのは彼の造語だぞｗ
決まった言い方は記憶にない

まぁ俺がガラスで２重撮りする方法を名付けるとレイヤー撮影かなｗ
馬鹿にはガラスを使うと言うだけでは詳しい事わからんもんなｗ
ま、俺はトリックを見破れと言った　「ある程度知識がある」と思われる質問者に回答したわけだからな。
お前のような知恵遅れに回答したわけではない。
知恵遅れにわからなかったから、知らなかったって脳内妄想かｗ

ほんと知恵遅れやのう

>>559
＞自分の脳内妄想を自分で攻撃して
＞それが間違っているところですね。

まさにそれだなｗ
ただの難癖厨のようだ、あちこちでフルボッコの馬鹿だったよｗ

自分にレスしてないで
自称国際派の海外掲示板のURLﾏﾀﾞｰｗ

>>567
>あくまで当時、どのようなことを行ったかと議論しているのに、今の話をされてもなぁw

今の話じゃねえだろ　知恵遅れ。
当時でも可能だったトリックの答えだアホ
ガラスが当時無かったと思ってる馬鹿なのかｗ

>>568
ぎゃははははWWWWWWWWWWWW　大爆笑
結局なんもしらん知恵遅れだから予想通り逃げちまった























大笑いｗ　知恵遅れ大王

>>637
しったかさんはそればかりですね（笑

こんな経緯を歩んでます。

>>526 ＞それやったら画像が重なるんだって、この時代の写真はw
　　　　※多重露光についてしったかを威張って書いてしまう

>>535　しったかを指摘される。

>>548　更にしったかを指摘される>>552

>>558　またまたしったかを指摘される>>555

>>568　多重露光写真トリック知識を試されて惨めな逃亡宣言

>>570　呆れられる

>>574　逃げられなかったので　自演が〜と話を逸らし始める

>>597　苦し紛れに相手のレスの一部を切り取るが、切り取りを指摘される

以降、惨めな必死レスで恥ずかしい姿のループ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　海外掲示板のURLまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>575
>ガラスを使うのはマスキングの更なる上級テクニックです。

そうなのかｗ
普通トリックだから黒ラシャだのガラスだの背景材は必須かと思ってたが。
まぁマスキングと聞いて背景材とは気が付かない馬鹿なんだろう知恵遅れだから。
プラモも作った事がない貧民かもな

>>641
グッダグッダだな知恵遅れは。　
ID:WSgzPX/e氏はなかなかおもしろい虐め方するねｗ
参考になった

>>643
ラシャをバックにするのは普通ですが
ガラスを使うのは上級テクです。
ミステリークロックにも使われたトリック技法ですし。

自演はいいから、海外掲示板のＵＲＬはやく〜ｗ

プロがテクニカルに結論出しているのに、それを批判するド素人って面白いなｗ
南京と違って嘘をつく必要全くないのに

>>647
プロが結論を出したのは１９８５年です。
当時はトリック無しと信じられてしまいました。
時期をしったかさんと同じ間違いしてますよ（笑
しったかさんと双子の兄弟ですか

>>648
結論出したのが１９８５年だと何か問題有るのか？
君が何を言いたいのかさっぱり判りません

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　海外掲示板のURLまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>635
弾が不足気味なら、弾を略奪する必要はあったってことだな。

まー、しかしその辺の市民や市民の家屋を略奪しても
弾なんか手にはいらないよねえ。

海外掲示板でガセ写真を否定するソースが必要だから情報求むとか言ってたくせに、
脳内ソースは要らないだの、知恵遅れだの、いつのまにかスレ粘着の連呼厨化するとはね。

こんなにこらえ性がなくて、海外掲示板でどんなレスを返しているか考えると頭痛いよ。
日本人の恥になるから、もうやめたら。このスレでやっている事を見てるだけでも痛々しいよ。

とりあえず、写真について、南京のプロパ写真がたくさんあったって
のは、事実なんでしょ？　真実の写真があったかどうかはさておき。

>>652
だってちょっと弄られたら河村批判しちゃう肯定派だからね
彼はかつて過去スレで「犠牲者は１０万以上ニダ」と言い張っていたし、
このスレでも>>14-16みたいな妄想書いちまうおかしい人だ

あ、訂正。河村批判は弄られたからじゃなく、自分で勝手に批判しているわ
何だろう?この頭の悪さってｗ

Ｑ，写真Ｘはトリック写真である　トリック手法はＡ　ｏｒ　Ｂである。
　　次の中で正しい答えはどれか

　　１，写真Ｘはトリック写真である。
　　２，写真Ｘはトリック写真ではない。
　　３，写真Ｘはトリック写真であるかどうかわからない。
　　４，だいたい見当が付く
　　５，涙目で勝利宣言
　
知恵遅れ君の脳内はどれだろうｗ　>>616

わざわざＩＤチェンジしてまで・・・
キショいわｗ

>>646-655 早く情報欲しいんだがｗ　ゴキブリみたいだなおまえらｗ

★いらないレス
・主観による「合成ではないか？」疑惑のＧＤＧＤ　※科学的鑑定データは除く
・そもそも本物であるかどーたらこーたら　※チョン議論にしかならんので
・否定ソースでないオナニーレス
・チョンの妨害レス

・涙目の解説者 ◆ayPjxbmM2c君の知恵遅れレス

歓迎のレス↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓


海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています

http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

●添えられているキャプション
被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
撮影日時：1938年7月から一年間。場所は南京郊外らしい。
撮影者：南京の兵站病院で衛生伍長として勤務した坂本多喜二。出典は、「赤旗」岡山通信部の47頁。

被写体：日本兵と中国人捕虜
状況：日本兵が新兵の訓練の為に、中国人捕虜を刺殺している場面。
撮影日時：1938年。南京か蘇州。
撮影者：撮影者は日本人。所有者は、漢口在住のW．A．Farmer。
現像する際に誤って中国人が経営する上海の写真店に持ち込んだ為に、この写真の存在は明るみになったという。
出典は、「Look」 1938年11月22日号

>>657
２ｃｈに言ってくれ。いちいち３レスでエラーになると

成る程、(脳内の)海外掲示板で孤独に戦う俺ｶｺｲｰって設定ですかｗ
南京を｢Nankin｣て書いてる時点で英語力の想像はつきますけどねｗ
ま、がんばれ(棒

知恵遅れの脳内エクスプレス！！

---------------------------------------------------------------
609 名前：日出づる処の名無し：2012/07/18(水) 19:12:24.70 ID:WSgzPX/e
よく読んだらまた凄い恥ずかしいしったか書いてますね>>601
解説者 ◆ayPjxbmM2cさんは
印画された写真から判定出来る事と
ネガも揃って判定できる事は異なることを知らないようです。
--------------------------------------------------------------
>>616
＞ありがとさん、コレで全て「彼」の主張は否定されたことになるんだよねぇｗ
＞つまり“ネガもそろって初めて判定できる”、要は『南京の写真もネガがなければ分からないこともある』、
＞即ち「写真だけでは否定することができないこともある」と認めちゃったんだよねぇｗ
--------------------------------------------------------------

　★知恵遅れ特有の涙目で「相手の意図していない文章への変換」を行っているようです。★

（原文）　印画された写真から判定出来る事　→（知恵遅れ変換）要は『南京の写真もネガがなければ分からないこともある』

大爆笑

--------------------------------------------------------------
Ｑ．さて、写真だけでは”何を”否定することができないこともあるのでしょう。
Ｑ．さてなにが「全て否定された」のでしょう？


知恵遅れ君どうぞ　ｗ

>>660
やぁ知恵遅れ君、ソースはまだかね

で、海外掲示板のURLはまだかね？
まずはそっちが先だよなｗ

>>663
なんだい知恵遅れ君　ｗ


＞630 名前：日出づる処の名無し：2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1
＞>>553
＞
＞知恵遅れには　>>374　が見えないようだなｗ　さすがNo.1赤っ恥知恵遅れコテ

知恵遅れID:7IL78+AA君にしつもんですｗ


Ｑ．以下>>543から川村市長への批判部分を述べなさいｗ

-------------------------------------------------------
543 名前：日出づる処の名無し：2012/07/18(水) 14:34:12.85 ID:pPbvqGR1
>>532
＞最近だと河村市長の発言でも分かるとおり、完全ではないが非難の対象にはならなくなったわけで。

どういう馬鹿なんだ。
川村への非難はこれだけあったし、当然辞任圧力もあった。
辞任しなかったのは、あくまで川村の個人資質であるし、影響度が市長止まりという事もある。
市長や市議会程度では否定発言してもマスコミが騒がない事など以前にもザラにあったぞ。
境目はマスコミが執拗に食いついたか否か、その影響度との兼ね合いに過ぎない。
-------------------------------------------------------
628 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2012/07/18(水) 19:45:40.04 ID:7IL78+AA
お前否定派設定だったのに何で河村批判しているのｗ
頭が悪いお前には最初っから無理だったようだね
-------------------------------------------------------
631 名前：日出づる処の名無し：2012/07/18(水) 19:49:44.12 ID:pPbvqGR1
>>628
>お前否定派設定だったのに何で河村批判しているのｗ

は？妖精でも見えるのか　知恵遅れ
-------------------------------------------------------

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　海外掲示板のURLまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>666
なんだい知恵遅れ君　ｗ


＞630 名前：日出づる処の名無し：2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1
＞>>553
＞
＞知恵遅れには　>>374　が見えないようだなｗ　さすがNo.1赤っ恥知恵遅れコテ

>>667
●おい馬鹿・・・(´・ω・`)

　 >658 名前：解説者 ◇ayPjxbmM2c君は多重露出撮影を知らない知恵遅れでした。
　 >・・・・・
　 >海外でのプロパガンダ打破のための南京虐殺の証拠とされる写真の否定ソースを探しています
　 >
　 >http://news.guideme.jp/img_pc_http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up1085.jpg
　 >http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/photofiles/c-13c.jpg
　 >http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm
　 >
　 >添えられているキャプション
　 >被写体：日本兵と中国人捕虜
　 >状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
　 >撮影日時：　《《《　1938年7月から一年間　》》》。場所は南京郊外らしい。
　 >^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

●上記写真が　《《《　1938年7月から一年間　》》》　のものであるなら、"南京虐殺の証拠"　になるワケ
　 ないんだが？・・・(´・ω・`)
　 ---------------------------------------------
　 【　第十章　『判定』　昭和二十三年十一月十ニ日朗読　】

　 松井　石根
　 日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。

　 《《《　この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
　 一九三八年二月の初めまでやまなかった。》》》

　 この六、七週間の期間において、何千という婦人 が強姦され、十万以上の人々が殺害され、無数の
　 財産が盗まれたり、焼かれたりした。
　 ---------------------------------------------

あれｆれ〜まだ知恵遅れから回答がないな



ま、知恵遅れ君　ID:KvkYTrTa　の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。

"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

ところで海外掲示板のURLはまだかね？
　　　...|￣￣|
　　／:::| ___|
　 /:::＿| ＿_|＿
　||::::( ・∀･)
　||:::／<ヽ∞/>＼
　||::|　 <ヽ/>.- |
..||::|　 o　　o..|_
＼　　＼＿_(久)_／＿＼
||＼　　　　　　　　　
|| i＼__＿＿＿＿＿＿__
|| i　ハ iハ iハ iハi
|| ゛|i〜^~〜^^〜~^〜|

【お願い】 米国慰安婦決議撤廃請願 署名数がまだ足りません


【米国下院決議121号(マイクホンダ慰安婦決議)撤廃！ホワイトハウス請願】
目標７月２２日まで２５０００署名。まだ２７００署名以上足りません！（7月18日15:00時点）

署名ご協力お願いいたします。

オバマ大統領府への請願署名 ⇒ http://wh.gov/lBwa
詳細は なでしこアクション(署名方法解説アリ)⇒ http://sakura.a.la9.jp/japan
なでしこアクション 請願英文サイト⇒ http://bit.ly/Repeal121

>>669
おい、馬鹿・・・(´・ω・`)
南京事件と関係のない写真を貼ってどーすんの？・・・(´・ω・`)

　 >658 名前：解説者 ◇ayPjxbmM2c君は多重露出撮影を知らない知恵遅れでした。
　 >・・・・・
　 >添えられているキャプション
　 >被写体：日本兵と中国人捕虜
　 >状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
　 >撮影日時：　《《《　1938年7月から一年間　》》》。場所は南京郊外らしい。
　 >　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

　 ---------------------------------------------
　 【　第十章　『判定』　昭和二十三年十一月十ニ日朗読　】

　 松井　石根

　 日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。

　 《《《　この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
　 一九三八年二月の初めまでやまなかった。》》》
　 ---------------------------------------------

>>668
なに？知恵遅れ君？
なにがどうしたの？　ちゃんと言わなきゃ

うはwwwwwwwwwwwwwwww
馬鹿丸出し【ピッポ解釈】が即死wwwwwwwwwwwwwwww

>>673
"日本語"　が読めないのかよ、馬鹿・・・（笑

●これ↓が　"南京事件の発生時期"　・・・（笑
　 ---------------------------------------------
　 【　第十章　『判定』　昭和二十三年十一月十ニ日朗読　】

　 松井　石根

　 日本軍人によって、大量の虐殺・個人に対する殺害・強姦・掠奪及び放火が行われた。

　 《《《　この犯罪の修羅の騒ぎは、一九三七年十二月十三日に、この都市が占拠されたときに始まり、
　 一九三八年二月の初めまでやまなかった。》》》
　 ---------------------------------------------

●で、オマエが貼ってる写真の時期・・・（笑

　 >658 名前：解説者 ◇ayPjxbmM2c君は多重露出撮影を知らない知恵遅れでした。
　 >・・・・・
　 >添えられているキャプション
　 >被写体：日本兵と中国人捕虜
　 >状況：新兵の日本兵が、度胸を付ける為に、中国人捕虜を使って刺殺訓練を行っている所。
　 >撮影日時：　《《《　1938年7月から一年間　》》》。場所は南京郊外らしい。
　 >　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

●　"南京事件と関係の無い写真"　を貼って何がしたいん？・・・(´・ω・`)

>>673
日本語すら理解できない馬鹿丸出しチョンキチガイピッポ解釈wwwwwwwwwwwwwwww

>>673
何なの？コイツ・・・(´・ω・`)

>>677
多分人間の屑ですね

【法の一般原則君】から劣化転生した【写真君】ですwwwww

>>678
南京事件と関係のない写真を貼るとかワケワカラン・・・(´・ω・`)
耄碌したとしか思えん・・・(´・ω・`)

南京事件肯定派の高齢化問題は深刻だね・・・(´・ω・`)

>>680
HP作成はいかがですか？w

>>679
いや法の一般原則君は３．１１の後行方不明です
毎回新スレが立ち上がる度に「自称中間派コピペ」を貼っていたのに震災の後突然途切れました
この写真君は通称チョーセンウヨクと呼ばれていた基地外で>>14-16のコピペを貼りまくっています

>>681
進捗は遅いけど、少しずつ作ってるぞ・・・(´・ω・`)∩
気長に待っててくれ・・・(´・ω・`)

>>683
了解しましたw 楽しみにしてますw

>>682
14-16レスのしつこさから、同一人物かと…w

>>680
いや、彼はネトゲに嵌って暫く来なかったと言っていたから
割りと若いのかも知れませんよ

>>684
一般原則君は狂っていたけど論調は割りと生真面目だったよ
チョーセンウヨクにはその生真面目さが一切感じられないので別人だと思います

ん？なに”南京虐殺の証拠とされる写真”の否定ソースはまだなんですか。

南京郊外での虐殺だそうですよ

>>687
まだ【居る】んですか？wwww

せめてはっきりと【南京事件の写真】と判明したものを貼ってくださいなwwwwwwww

南京事件肯定派馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

さてさて、戻ってきたよんｗ
いやあ、それにしてもここまで事が思い通りになると、笑うしかないよねぇｗ

「彼」自身が、写真に於いて否定のソースを見つけ出すことの難しさを立証しているのだからねぇｗ

妖精の写真は、トリックがどのように使われたのかを「当てる」のではなく、“トリックであること”を証明しなければ話にならないんだよなぁｗ
で、結局は「当てる」事ができても証明には至っていない、と言うことだしｗ
「写真1枚でだいたい分かる（ｷﾘｯ」と言った割には、何か証明できたのかねぇ？ｗ


少なくとも妖精の写真が偽物であることを立証できなければ、妖精の写真は本物扱いになるんだっけ？ｗ
「回答が正しければいいんだ！」と言うのなら、否定のソースも回答を求めて言えば良いだけだよねぇ？ｗ
「それが正解かどうか分からない」と言うのなら、「妖精の写真も正解が確定していない」し、ねぇｗ


つまり、「彼」自身が否定派のソースを出すことができないことを自ら認めているって事なんだよねぇｗ
はい論破ｗ

書籍はこれ　東中野さんの書籍です。関係ない写真なんですか？
なぜ東中野さんは関係ないと言わないんでしょう？

南京事件「証拠写真」を検証する P.92,93
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6%E3%80%8C%E8%A8%BC%E6%8B%A0%E5%86%99%E7%9C%9F%E3%80%8D%E3%82%92%E6%A4%9C%E8%A8%BC%E3%81%99%E3%82%8B-%E6%9D%B1%E4%B8%AD%E9%87%8E-%E4%BF%AE%E9%81%93/dp/4794213816

で、その書籍には、君の出してきた写真について
なんて書いてるの？東中野氏は

アメリカではアイリスチャンの本がベストセラーなんだから
南京戦当時にまだ使われていなかった戦車とかも南京のものとして使っている
というような類似例を出して、その写真もこれと同じように南京戦当時のものではないで
いいんじゃないの。じゃあその写真は？と論点をずらして粘る人がいようと別の問題だし。

>>689
Ｑ，写真Ｘはトリック写真である　トリック手法はＡ　ｏｒ　Ｂである。
　　次の中で正しい答えはどれか

　　１，写真Ｘはトリック写真である。
　　２，写真Ｘはトリック写真ではない。
　　３，写真Ｘはトリック写真であるかどうかわからない。
　　４，だいたい見当が付く
　　５，涙目で勝利宣言
　
知恵遅れ君の脳内はどれ？ｗ

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　海外掲示板のURLまだ〜？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

>>691

HP主は

しかし、写真の真偽を疑う東中野氏は、「『証拠写真』を検証する」P.95 でこういっています。
カメラは被写体から離れた高い位置にあることが、写真12、写真13、写真Ａ、写真Ｂからいえる。私たちの経験からすると、盛り土または脚立を利用して、その上で撮らなければ、このような写真は撮影不可能だ。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/143photos/HTML/level.htm

と言っておられるようですね。更に反論されてますがw

>>690
【あなた】が聞いてくださいなwwwwww
私は東中野教授の本とか読んだことないから知りませんがなwwwww

>>692
そう言うのがあるとベストですね。外人も一発で黙るでしょう。
そういうのを求めてます

>>690
で、結局掲示板はどこなのかねぇ？ｗ

チョンが紛れるとか言っているけど、そう言う連中に対して返答に困ったからここに来たんじゃなかったっけ？ｗ
別に誰が行こうが構わないし、キミの掲示板でもないのだからなぁｗ
こっちから肯定派が行って何か問題有るの？ｗ
そう言う奴が増えたところで、元々そう言う連中が居るなら別に構わないはずなんだがねぇｗ



ま、つまるところ、そう言う架空の話をでっち上げているだけだろうねぇｗ
そうでないのなら掲示板を示してミソｗ
チョンが紛れ込んでもかまわんだろ、それを問題している方がどうかしているよなぁｗ

>>696
それじゃＧＤＧＤですので。
こういうHPは黙らせないといかんですね。海外にまで拡散されてますから

いままで出てきたのは
�@松尾氏本人説
�A否定派を騙った肯定派説（やまんば説等）
�Bただの馬鹿説

さてどれでしょう？

>>693
証明できない時点でトリック写真で有ることを否定できない、
と言うのがキミが示した結果なんだけどねぇｗ

キミの回答は？ｗ
人に質問する前に自分が答えなければ、ねぇｗ
それが筋じゃないかなぁ？ｗ

>>689
Ｑ，写真Ｘはトリック写真である　トリック手法はＡ　ｏｒ　Ｂである。
　　次の中で正しい答えはどれか

　　１，写真Ｘはトリック写真である。
　　２，写真Ｘはトリック写真ではない。
　　３，写真Ｘはトリック写真であるかどうかわからない。
　　４，だいたい見当が付く
　　５，涙目で勝利宣言
　
知恵遅れ君の脳内はどれ？ｗ

英語検定はこれですよ。

630 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2012/07/18(水) 19:48:46.61 ID:pPbvqGR1
>>553
ま、知恵遅れ君の英語力を試してあげるから以下の簡単な英文を訳して見たまえ。

"She are the cookies and strawberry-marmalade sand-wich cake."

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一応ＧＤＧＤなので返答の時間区切りましょうか。　本日PM11:59まで
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

よろしく

>>701訂正

×証明できない時点でトリック写真で有ることを否定できない
○トリックを証明できない時点で本物の写真であることを否定できない


いやあ、書きミスｗ