【中身とけじめは】谷垣自民党研究第55弾【表裏一体】

前スレ
【正直に】谷垣自民党研究第54弾【骨太に】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1337629895/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開
日本の自助自立と強靭化に向け憲法改正草案を発表

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

スレタイ由来

974 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/10(日) 19:36:08.18 ID:fqZSCGh0 (1/3)
次スレの季節ですね。6月政局難しいんですがw
谷垣さんがずっと政府与党につきつけてる事を単純明快に

【中身とけじめは】谷垣自民党研究第55弾【表裏一体】

後半が「表裏一体」なのは過去スレ1度あったけど(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

谷垣定例会見（2012.06.07）
http://www.youtube.com/watch?v=5tpDhiDzLSI
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117250.html
Q. 社会保障の基本法案の丸呑みについて、総裁は常々2点条件があると。一つは基本法案の丸呑みで、もう一つはマニフェトのけじめだと。
今回は解散、けじめの方は必ずしも条件として求めていかないということか。

A.　これはですね、基本法案を基本的に呑めばですよ、これは必然的に解散と言う道筋を歩まねばならなくなると思います。それが筋です。
前から申し上げているように、中身とけじめの問題は一体なんですね。コインの裏表なんです。
-

Q.　総裁が「早晩解散する決意が示されなければ話が進まない」という認識に変わりはないか。

A.　私が言っていることは、私は今まで色々な表現をしておりますから、
その細部を取りあげると違うように思えるかもしれませんが、
中身とけじめは表裏一体と言うのが私の基本的な認識でございます。

http://www.ryoutan.co.jp/news/2012/06/10/005276.html

松山　正治氏　１７８２６
荒川　浩司氏　１２４９７
杉本玄太郎氏　　　３４２８
衣川　元嗣氏　　　１０１９

この荒川浩司とかいうやつは福知山維新の会とか言う維新シンパの胡散臭いやつなんだが
こんな奴が12497票も取っちゃうって総裁大丈夫かな？得票率は35.9%でけっこういってる。

>>10
現職は74歳で高齢なのもあると思う

>>10
前スレにも書いたけど前回は推薦候補が負けてるし、
その前も得票数2位の人の得票率は35%くらい。

松山って前職時代の不祥事のせいで漁夫の利当選しただけなのに
なんで推薦しちゃうかなぁ

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもありがとぉ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

【生活保護】 米英では子が親に対して扶養義務負わない　ドイツでは兄弟は扶養の対象外　日本の制度は先進国では、かなり特異
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339360507/

飯田損師のツイートって、どこまでホントなんだろうね？
彼を指名する保守系？経済界？なんだそれ？
あ、市民グループはアレ系だからあるだろうけどｗ

3位 http://tr.twipple.jp/tweet/2012/06/11/06/35.html　#twitr
RT @iidatetsunari: 今朝の読売新聞「山口県知事選挙出馬」報道について
保守系や市民グループ、経済界など様々な方から出馬要請を頂いたのは
事実ですが、現時点で立候補は白紙です。
13日の大阪府市エネルギー戦略会議で再稼働問題や中長期のエネルギー戦略に
一区切りつけるまでは自分の役割に全力を尽くします

>>1乙ぬるぽ

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>17

昨日の沖縄県議選、報道だけ見ると県議会与党と野党の分け方が社によって違ったりでわかりにくいw
沖縄独特の「中道系」は報道では全部野党に入れられてるし、野党系でも「そうぞう」は一応保守系
革新系含め反知事系は半数未満。なので、仲井真知事は舵取り頑張ってくだしあ

とりあえず自民党の分は以下の通りで整理

沖縄県議選自民党公認・推薦候補一覧　公認現12新3＋推薦現1新3で計19
http://www.okinawajimin.com/senkyo.pdf

当選：公認現11新2＋推薦現1新2で計16
落選：公認現1新1＋推薦新1で計3
http://senkyo.rbc.co.jp/index.html

概要
自民系の選挙区別当選者数：那覇市3、沖縄市1、うるま市2、宜野湾市1、名護市1、豊見城市1、石垣市1（1人落選）、国頭郡1、中頭郡1（1人落選）、島尻郡1、
　以下無投票選挙区で糸満市1、南城市1、宮古島市1
　
良かったこと
・那覇市とうるま市は自民系候補複数出馬で全員当選
・基地問題の宜野湾市（定数3）で自民新人がトップ当選、社民現職が落選
・同じく基地問題の名護市（定数2）で自民推薦無所属新人がトップ当選
落とした所の備考
・自民現職が5位で落選の浦添市（定数4）は同市長の息子・儀間光秀氏（無新）が4位当選
・自民新2人のうち1人落選の石垣市（定数2）は無所属現職がトップ当選
・中頭郡（定数5）は自民現がトップ当選、無新の自民推薦候補が最下位6位で落選

礒崎陽輔@isozaki_yousuke
沖縄県議会選挙で、県政与党が過半数に達しませんでした。選挙区ごとに詳細に分析する必要がありますが、残念な結果です。

>>19詳細（無投票当選自民系3人の糸満、南城、宮古島を除く）
自民系候補者名、得票数、選挙区内得票率、選挙区内順位/立候補者数　

那覇市　定数11
○具志孝助　　12641　　11.0%　1/13　自民現
○翁長政俊　　10567　　　9.2%　4/13　自民現
○浦崎唯昭　　10308　　　9.0%　5/13　自民現
沖縄市　定数5
○桑江朝千夫　 8929　　17.3%　 3/6　自民現
浦添市定数4
▲池間淳　　　 　5683　　12.5%　 5/6　自民現
うるま市　定数3
○照屋守之　　 13375　　26.5%　 1/5　自民現
○仲田弘毅　　 　9801　　19.4%　 2/5　自民現
宜野湾市　定数3
○又吉清義　　　12961　　37.3%　1/4　自民新
名護市　定数2
○末松文信　　　11741　　45.6%　1/4　無新
豊見城市　定数2
○島袋大　　　　　 9547　　49.6%　1/3　自民現
石垣市　定数2
○砂川利勝　　　　8358　　31.3%　2/3　自民新
▲大浜一郎　　　　7904　　29.6%　3/3　自民新
国頭郡　定数2
○具志堅透　　　 10211　　31.3%　1/4　無新
中頭郡　定数5
○中川京貴　　　 13372　　23.3%　1/6　自民現
▲大城純孝　　　　 7845　　13.7%　6/6　無新
島尻郡　定数3
○新垣良俊　　　　 9920　　28.3%　1/4　自民現

>>1
　乙であります。
>>10
　前回の選挙の事もありますが、今回は何とか勝てたと言う事で、まずはおめでとうございますと。
　しかし、維新の名前でここまで来ちゃうのは凄いなという状況ですね。
>>19-21
　与野党共に候補者を絞っての防御戦を展開した訳ですが、浦添で自民の現職が落ちるなど、波乱含みとみていいと思います。
　まずは、与野党共に、当選されました皆様方は沖縄県民の期待に応える活動をされます事を要望とさせて頂きます。
　端的に言ってしまうと、このまま自民党が国政与党に復帰しても、沖縄の問題は楽には行かないって事ですね。
　http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4fd3097c9f9b0.pdf
　沖縄新報が分類した与野党中道の区分はこんな感じだそうですが（どうにも、これも正確ではないらしいですが）それを含めて、
諸問題が山積していますので、また一つずつ解決していくしかないですね。
　

>>19
ついでに公明が公認3推薦1だったので、
自公系だけだと全員当選したとしても過半数の25に2人足りない
あと実際当選したのが自民系16公明系4だから
報道発表の与党系21人のうち残り1人はどこ会派なのか分からないw
完全無所属でも保守系は事前に知事与党にカウントされてたのかな

>>22
＞　http://ryukyushimpo.jp/uploads/img4fd3097c9f9b0.pdf
沖縄新報的には民主は中道なんですねw
まあ、与野党議員とも各論是々非々って感じですから、
選挙も終わったし各問題に正気で現実的に取り組んで欲しいですね

自公 合意には主要政策撤回が必要　6月11日 16時31分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120611/t10015749811000.html
　自民党の谷垣総裁と公明党の山口代表が会談し、社会保障と税の
一体改革に関連する法案を巡る修正協議について、期限は今月１５日
までで、合意するには最低保障年金の創設など民主党の主要政策の
撤回が必要だという認識で一致しました。

　東京都内で行われた会談には、自民党の石原幹事長と公明党の
井上幹事長も同席しました。

　この中で、自民党の谷垣総裁は、社会保障と税の一体改革に関連
する法案を巡る民主・自民・公明の３党による修正協議について「ずる
ずると先延ばしするのはだめだ。今週は重要な局面に入ると思うので、
連携を取り合っていきたい」と述べました。

　これに対し、公明党の山口代表も同様の認識を示し、修正協議について、
期限は今月１５日までで、今の国会の会期末の今月２１日までに衆議院で
法案の採決を行うよう与党側に求めていくことを確認しました。

　そして、両氏は、社会保障分野の修正協議が整わないまま消費税率の
引き上げだけで合意することはできないとしたうえで、社会保障分野で合
意するには、最低保障年金の創設など、民主党が掲げている主要政策の
撤回が必要だという認識で一致しました。

山口知事選について・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120611-00000031-mai-pol

と、いうことだそうです。なんだかなぁ〜

「消費税１０％」で民・自が基本合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5052099.html

おじゃわ切りで合意？

>>24と>>26と情報が食い違うな……

>>19
自民系会派は改選前は15議席だったから、
自民党は今回なにげに改選前より1議席増ですな乙

実況スレでは、政党推薦も受けてない完全無所属にも
知事寄りがいて、実は知事派はちょうど半数の24人当選
したというレスもあったのですが、残り4人は誰か不明ですw

>>27
税の数字と手続きだけは民自でそう食い違わなくても
肝心の社会保障政策は相変わらず根本的に合わないまんまだもの
で、自民が用意してる社会保障基本法案は後者がメインだから
そっちで合意できなけりゃ採決で自民党も反対となりますな

10パーはそりゃ一致するよ
だって自民が公約で出した数字に民主が抱きついただけで民主には何の根拠があるわけじゃないんだもの
だけど一致したからはい賛成ではないでしょう

一致するのは当たり前、あとはそれが何のための消費税かをはっきりさせること
社会保障の今後の大きな方向性がきっちり決まらない限り消費税も決めちゃだめだろう、
新潟に行きたいのに、もしかしたら青森のほうに行きそう、こんな新幹線じゃ乗れない

>>26 >>30
　多分、「自民党の支持者」を飛び越えて「自民党の党員」やってる私にだけは、絶対に言われたくないと思うんですが、マスコミの皆様に
申し上げたいことは、
　「すいませんが、あんたら、総理の話をちゃんと聞いてましたか？」
　総理は、あくまで、
　「先送りできない課題を解決するために、税と社会保障の一体改革をやりぬく覚悟です」
　って、言ってるんですよ。
　税の方は別に自民党だって１０％って言って参議院選挙を戦った訳ですから、それは別に良いですよ。
　一気に１０％だと、負担が大きいから2段階にしてくれってことなら、それも何とか応じましょう。
　-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
　↑ここまでが今日の流れ。
　ソースにはっきりと書いてありますけど、
　「社会保障分野でも合意することが大前提」
　最低保障年金なんて、賛成できる訳が無いんです。
　だって、消費税１０％で足りないから。
　万が一にも賛成して、自民党が与党復帰した時に、
　「だって、自民党は、あの時に賛成したじゃないか」
　とか、言われたくありません。と、いうか、言い出すのが目に見えてるから賛成できません。
　できもしない事を約束したら、言いたくないですが「民主党と同じ」になります。
　自民党が民主党と同じで良いんだったら、民主党が政権を担い続けれれば良いんです。
　０９年ならまだしも、今の国民に、できもしない約束をする政党なんて、見向きもされません。
　で、できもしない約束を、今日も街頭で訴えてる小沢一派をどうしても守らないといけないから、その旗を降ろせないというなら、
小沢さんに政権を渡せば良いだけです。
　その方が「民主党の党内だけ」を考えるなら、良い選択ですよ。国民にとっては最悪ですけど。
　
　根本的に国民の皆さんが、
　「なるほど、野田政府のこの社会保障案なら消費税１０％でも受け入れよう」
　って社会保障案を示してくれるなら、「合意」と言うか「乗り」ますよ。そりゃ。
　無いから、消費税の増税そのものに賛成していても「今の段階で消費税を上げるべきじゃない」って言われる訳です。
　だから「社会保障分野で合意できるもの」を早く用意してくれと。ただ、それだけですよね。

>>30
この時だから政局だけで考えると要らぬ混乱や心配もあるけど、
基本に立ち返れば30さんの言う通り。谷垣総裁はじめ自民党の
基本軸も、この期に及んでもそこは極くシンプルで変わってない

自民岸田氏「とことん衆院解散」伊吹氏“暴走”で民主追い込む　2012.6.3 （6/7ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120603/stt12060318010005-n6.htm
記者「でもそれでは、野田さんと同じじゃありませんか。」

岸田　「全然違うよ。国家に対する考え方が違うんだ。
例えば民主党は、マニフェストで子ども手当を１人２万６０００円配る
といった。自民党の児童手当は最終的に１万円。
『２万６０００円』と『１万円』の間には、子どもは国が育てるべきか、
まず家族で育てるべきかという哲学の違いがある。
民主党が所得制限を付けなかったのは、突き詰めると共産主義的な
側面があるよね。自民党は努力をした人が報われる社会を目指す。
だから、税金を原資にすべての人に月額７万円以上を配る『最低保障
年金』も撤回を求めている。まだ野田さんはそこまで踏み切れていない」

自分で貼っといてあれだがあまり趣旨の分かりやすい引用になってなかった（汗
要は、岸田さん言うところの「（数字の後ろにある）哲学の違い」は
谷垣さんは今回譲らないだろう。と>>9の会見見て思った次第

あと国民会議設置の件も、民主党との違いを今回はっきりさせるプロセスだと思ってる

【単刀直言】自民谷垣総裁「今のままなら消費税法案否決」2012.5.27 （3/4ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120527/stt12052723280009-n3.htm
　今自民党は、社会保障の重要政策について「国民会議」を創設し、与野党で議論をしようと提唱しています。
しかしこれは民主党への助け舟ではありません。
国民すべてに最低保障年金を配る考え方と、社会保険料と税で年金を払う私たちの方式と、始めからぶつかったら国民会議で生産的な結論は得られません。
主要課題は、あくまで今国会中に与野党の違いを整理する必要があります。すなわち過去の「ケジメ」です。

結局は、民主党とマスゴミが
「自民も民主も同じですよー！」と有権者に思わせたい。
そのためならどんな捏造虚偽報道も厭わない、むしろ率先してやる。
谷垣総裁はじめ、自民党議員の会見をノーカットフルで確認すれば
明白なことですが、都合良く切り貼りしてお茶の間にお届け〜♪
……マジで●ねよと。せめて報道機関を自称するな、片腹痛いわ！

>>23>>28　いちお、沖縄スレより
中立系のそうぞうと国民新と儀間氏を知事の方向性と比較的近いと解釈すれば24対24と
あと最近は民主が知事に素直なんですと
531 ：無党派さん 2012/06/11(月) 20:21:16.07 ID:sdZDXvLn
【与党系２１（自民１３、公明３）】
南城市　　嶺井 光 　　現３　自民系
名護市　　末松 文信　新１　自民系
国頭郡　　具志堅 透　新１　自民系
浦添市　　前島 明男　現４　公明系
国頭郡　　吉田 勝廣　現４　保守系（※元金武町長、護憲派であるため自民とは一定の距離も）

【中立系６（民主１、そうぞう１、国民新１）】
那覇市　　當間 盛夫　現３　そうぞう（※改革の会）
沖縄市　　玉城 満 　　現２　（※改革の会）
浦添市　　赤嶺 昇 　　現３　（※改革の会、民主党県連から除名）
宜野湾市 呉屋 宏 　　元２　国民新（※改革の会）
島尻郡　　新垣 安弘　現２　民主
浦添市　　儀間 光秀　新１　保守系（※浦添市長儀間光男の長男、実際の立ち位置は不明瞭）

【野党系２１（社民６、共産５、社大３）】
石垣市　　高嶺 善伸　現４　社民系
中頭郡　　仲宗根 悟　現２　社民系
中頭郡　　瑞慶覧 功　現２　結の会
宮古郡　　奥平 一夫　現３　結の会
宜野湾市 新垣 清涼　現２　結の会　
名護市　　玉城 義和　現７　（※新政クラブ、元社会党員の革新系無所属）
うるま市　山内 末子　現２　（※新政クラブ、民主党を離党した左派系無所属）

こんなところだろう

しかし谷垣アホだわ
信念だから協力するとかいう古い時代のアホな政治家だとは思わなかった
増税に協力したら選挙でアピールできないぞ
増税するならするで自民党として選挙で訴えるべきなのに

2年前まだ日本にいらっしゃらなかったか選挙権を持たなかった方ですね

>>37
なんでそういうレスしちゃうかな・・・

>>38
ああ、そうだな言葉選びが不適切だった悪い
2年前すでに、自民党として増税の必要性を国政選挙で訴えていると言いたかった
自民党2010年参院選公約　�Vの項
http://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/kouyaku/22_sensan/contents/03.html#036

>>26
大前提がクリアされれば増税を実施する時期も民主党案で良いと書いてあるんだけど、これ本当かな？

>>40
大連立話のときもそうだけど、安易に結論に飛びつくんじゃなくて、
「○○がクリアされれば」という前提条件が本当に民主党にクリアできるか
をまず考えたほうが良いよ

>>41
「どーせアイツらにゃ出来っこねーぜｗｗｗ」みたいな先入観は足をすくわれるもとだよ

>>42
仮に出来たとしてもその次に現れるハードルを越えなきゃなw
自民の出すハードルは至極真っ当だぞ？
其れすら超えられないなら、本来は国会に来ては駄目な集団と自白してるようなものなんだが。
まずは民主党内を纏める事から始めるべきだが、相変わらずまとまってないよなw

>>42
ハードル越えたとしたら自民の要求が通ったという事で問題いだろ
根幹を民主に全部飲ませられたら、葉っぱの些細な部分は妥協すればいい

クズ野田が、日本人と同じ空気を吸っていることか゛許せない。

このウソつきを日本から放り出してくれ。

相手は最善手を指しつづけても追い込まれていく状態、
つまり相手は詰んでいる
往生際が悪い相手を確実に王手に持ち込む

林芳正さん、TBSラジオでなんかあったんかね？
TBSラジオなんか聞いたことないけど
ツイッターでヨシフと田中ナントカってのが
鬼の首を獲ったかのように、ツイート→民主議員RTとなってるんだけど。

なにがあった？

【カナダ】 州政府がＪＴなどに医療費負担を求めて起訴　約４兆円規模［12/06/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1339241326/

14 七つの海の名無しさん New! 2012/06/09(土) 21:17:10.25 ID:+43B/cIg
一部の官僚が中国に制御されていると告発

カナダ情報機関のトップが明かす中国の常套手段、日本の政治家も要注意
http://www.youtube.com/watch?v=RZrmQVwWfM8

>>47
これですかね？

522 ：無記名投票：2012/06/12(火) 00:26:09.30 ID:FStrziGb

有田芳生 @aritayoshifu
TBSラジオ。自民党の林芳正さんが時間を守らなかったため、スタジオは猛反発。約束の時間につながらなかったようだ。
番組には詳細な計画がある。消費税問題以前にみなさん怒り、声が尖っていた。「約束ぐらい守って欲しいですね」と女性出演者。
社会生活の基本課題。聴いていてハラハラした。

自民が条件を出し続けてるから無駄に停滞していると宣伝されないようにも気をつけなきゃならない。
おそらく今の与党連中は決断を先送りし、小沢一派を実質放置し、自らの首を絞め続けるだろうな。
個人的には言葉の価値が下がるから野田には不退転、政治生命をかけるとかほざかないでもらいたいがね。

政治家が税金を使ってまで推すAKBの実態
高橋みなみは母淫行容疑で逮捕も今だにテレビでバカ笑いしてる創価学会員
他、そうとう汚い組織
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/idol/1331561225/101-200
http://find.2ch.net/?STR=AKB&SCEND=A&SORT=MODIFIED&COUNT=50&TYPE=TITLE&BBS=ALL&OFFSET=100

TBSラジオDigのPodCast聴いたけど、確かに林さんのイメージが悪くなったと思う。
遅刻した上に放送聞いてなかったからか、消費税から景気目標を外そうとしてると認めちゃってたし。

【政治】 「消費税10％」「2段階で引き上げ」…民主・自民が基本合意　公明は保留★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339437837/

>>31
> ０９年ならまだしも、今の国民に、できもしない約束をする政党なんて、見向きもされません。
結構人気ですよ？維新の会は。
どう見ても民主以下のアホですが。

>>54
維新はともかく、現役国政政党の自民党と今の民主党がやったら逆効果なだけだな＞出来もしない約束

>>55
本来は、マスコミを通じて「できるかできないか、きちんとした検証」が
情報として行き渡るべきなんですよね。

現実には、出来もしない空手形ばかりがもてはやされていますが。

>>49
まずお前が所属している党のウソツキ体質をどうにかしろよ。
ヨシフｪ〜〜〜。

原口が総務大臣の時、twitterやってて国会に遅刻したことあったね

>>55
だが>>53のスレや会社での愚痴を見聞きしていると、自民党が空約束をやっても成功するんじゃないか、と思える不思議。
何故民主党に政権を渡したか、それすら忘れているQ層の喉元過ぎれば感が半端無いです。
頭ではなく心臓が痛い。

そういえば一時期マスコミが苦し紛れに「自民に支持が戻っていない」
と連呼していたのに、最近聞かなくなったな…

>>59
自民党がそれやってもマスコミは総出で糾弾するから同じ事
空じゃないが、麻生が消費税先送りで景気対策に特化した公約を
出した時も、マスコミは景気上げ政策には一切触れずに
麻生は増税派（間違いじゃないが）だと喧伝したし
その前に定額給付金はそれこそバラマキ呼ばわりでフルボッコされた
今また、景気対策でもある国土強靱化基本計画もネガキャンばかりされてるし
現状、自民党がウケ狙いだけのための政策出しても成功することはないと思うよ

>>61
言葉足らずで申し訳ない。
「空約束でも通じるから、それやってでも政権奪還しろ」
と言う提案ではなく、
「空約束で痛い目を見たのにまだ懲りていない方々が散見されますよ」
という愚痴です。
「今度は民主と自民に纏めてお灸を！」
なんてね。

「選挙　大島」で検索、自民副総裁ヒットせず？
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120612-OYT1T00207.htm

　自民党石川県連は１０日、「石川政経塾」（塾長＝岡田直樹・県連会長）を開講し、講師を務めた自民党青年局長の小泉進次郎衆院議員が塾生らにエールを送った。
　１期生には県内外の学生や社会人６３人が参加。金沢市のホテルで開かれた初回公開講座には、一般聴講を含む約８００人が集まった。
　小泉氏は、講演前に見たというグラス部分がドイツ製の九谷焼商品を引き合いに、「伝統を維持しながら、常に改革することが重要。守るべきものを守り、
改革を怠らない。この点を頑張りたい」と、政治と向き合う基本姿勢を披露した。
　また、ＡＫＢ４８の選抜総選挙に触れ、「インターネットで『選挙　大島』と検索すると、（自民党の大島理森）副総裁は出ない。出るのはＡＫＢの大島（優子）さん。
あれはすごい。お金を払って投票に行く。政治の世界は金はかからないし、期日前投票もできるのに若い人の投票率が低い」と述べた。
　そのうえで、国政選挙では高齢者世代の方が２０〜３０歳代より人口も多く、投票率も高いことを指摘。若い人が投票に行くだけでは日本は変わらないとし、
「先輩世代が若い人を国政に送り出してほしい」「先輩世代が若い人を支え、一緒に国造りをすべき」などと高齢者世代に呼びかけた。
　質疑では、少子化対策に関する質問も出され、自身を含む独身男性の観点から「まずはどうやったら結婚できるか」と、会場の笑いを誘いつつ、
「結婚しやすい環境を整える必要がある」と応じていた。

初回の講師を務めた小泉進次郎氏
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20120612-OYT9I00193.htm

午前の質疑で馳さんが梶原システムに触れたのでおおっと思った
犬中継入ってるところで「オカンの塩昆布」まで紹介したw

谷垣自民総裁、修正協議「基本法案の受け入れの可否がポイント」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/stt12061211500004-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は１２日の役員会で、消費税増税を含む社会保障と税の一体改革をめぐる修正協議に関し、
「自民党の社会保障制度改革基本法案を民主党が受け入れるのかどうかがポイントだ。ボールは政権与党側にある」と述べた。
　修正協議では、民主党が自民党の基本法案に盛り込まれた「社会保障制度改革国民会議」を設置し、将来の年金制度などを
議論することを提案した。ただ、自民党は法案そのものの受け入れを求めており、折り合いはついていない。

自民党は、なんで景気浮揚を条件から外したの？

だからここで聞いてもわからんだろ
自民党に訊け

えー？このスレって自民党員の皆様が集まってるんじゃないんですかぁ

>>68
　党員なら全員が執行部の決定理由を知ってるとでも思ってるの？

谷垣総裁“修正協議 対案受け入れを”　6月12日 12時54分　映像あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120612/k10015769231000.html
自民党の谷垣総裁は党の役員会で、社会保障と税の一体改革に関連する
法案を巡る修正協議で合意を得るためには、年金などの社会保障は今の
制度を基本に必要な見直しを行うなどとした党の対案を民主党が受け入れる
ことが必要だという考えを示しました。　　　　　　　　　　　

この中で谷垣総裁は、消費税率引き上げ法案を含む社会保障と税の一体
改革に関連する法案を巡る民主・自民・公明の３党による修正協議について、
「民主党に対し、自民党が示している社会保障の対案を受け入れるよう求め
ていく。社会保障と税はパッケージであり、社会保障で合意しなければ税は
合意しない。今月１５日の合意を目指すが、先送りは許されない」と述べました。

また、石原幹事長は、役員会のあとの記者会見で「修正協議は大詰めを
迎えているが、期限は今月１５日までであり、国会の会期末の今月２１日
までに衆議院で採決する方針に何の揺るぎもない。お互いが歩み寄れる
ところは歩み寄るべきだが、自民党の対案に修正を加えても、民主党が
反対なら、社会保障の考え方が違うということだ」と述べました。

また石原氏は、野田総理大臣と谷垣総裁の党首会談について、「民主党の
輿石幹事長から開かれた場所で申し入れがあれば検討したい」と述べました。

66
自民は、景気弾力条項自体は普通に入れることで変更ないよ。民主案の「数値目標」は外せってだけ

消費増税:自民税調が対案　給付付き税額控除反対　2012年06月07日
http://mainichi.jp/select/news/20120608k0000m020098000c.html
＞景気悪化時に一時的に増税を凍結できる景気条項3件に関しては、税率引き上げの半年前までに「政権が経済状況などを総合的に判断し、
増税の実施を最終判断する」との基本姿勢を確認した。
＞ただ、法案に「名目３％、実質２％」の成長率達成を増税する際の努力目標として盛り込んだ点には、「増税の実施を縛ることになる」などの批判が集中、削除を求めることで一致した。

理由は、おそらくこのへんの話でないかい↓
J-NSC 自民党ネットサポ?ーターズクラブ 公式オフ会 ?in 仙台
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83542388#2:17:20
質疑応答の中で、消費税に関して
谷垣の回答
「（景気回復とともにですよねという質問に）仰る通りです。
自民党は、2010年代半ばには概ね10％必要である、
ただ経済動向には十分注意をしなければいけないと（している）（中略）
ただ難しいのは、景気っていうのは、みんなが『景気が良くなって来たな〜』と思う頃、
じゃあやろうって決めて消費税をやるまでには1年間くらい準備期間が要るわけですね、
そうすると1年ぐらい経つともう大体『ちょっと調子悪くなって来たな』というふうになってることが多い。
だからなかなかこの判断は、非常ーに難しい。
ここがやっぱり政治の叡智―知恵判断が必要なとこじゃないかと思います」

こういう話も
消費増税景気弾力条項に“落とし穴”　判断時期は成長率悪化の可能性　2012.3.26（1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120326/fnc12032621490007-n1.htm

BS11の番組でも、石原幹事長は景気みてからって話してたね
先週の木曜のやつだったかな

>>71
自民党政権に戻り、景気が良くなってさあ消費税上げる準備しよかって時にマスコミとか野党が、
「景気の腰を折るな！！１」と言い出すかもしれないしな

>>72
このレベルの政局になると、先週の木曜の発言ですら「古い」と感じてしまうｗ
情報錯そうさせないためにもしばらくは幹事長クラスが毎日会見開いて現状報告してもいいかも

すがわら一秀　@sugawaraisshu
自民党の総務会でも意見が出ていたが、マスコミの報道ではなんだか自民党がすでに消費税増税法案に賛成を決めたかのようなモードになっているが、
ここははっきりと社会保障の法案やデフレ対策等を明確にしないうちに賛成はあり得ない。
谷垣総裁もそのことをはっきりとおっしゃっていた。
2012年6月12日 - 11:54
50+リツイート　7お気に入り
https://twitter.com/sugawaraisshu/status/212377399688560640

三笠宮寛仁さまの逝去にコメントを出してる党が社民党だけな件
http://blog.livedoor.jp/googleyoutube/archives/51762154.html


「ネトウヨ怒りの社民党入りｗｗ」とか、嫌儲の連中の思考回路は分からんな

( ´Ｕ｀)　すいません、いろいろな意味で土下座しに来ました。

【まとまらないのよ協議は】野田民主党研究第356弾【ハ、ハン】
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339404584/1000
1000 名前：早○田の食客＠忙殺中 ◆3zWaseda2A [sage] 投稿日：2012/06/12(火) 19:53:38.86 ID:NakDj1dN
1000なら、野田と谷垣がｱｯｰ

>>77
　　　　r'ﾆﾆ7　　　　　　本当にすまないという気持ちで…
　　 　 fﾄﾛ,ﾛ!___　　　　　　　胸がいっぱいなら…！
　ﾊ´￣ﾍこ/　 ハ
/　 〉 　|少　 /　|　　　　　　どこであれ土下座ができる…！
＼ ＼　　　 /｜ |
　┌―)))――)))‐―┐　　　　　　たとえそれが…
　　ヽ￣工二二丁￣
　　　〉　ヽ工工/　;′∬　　　　　肉焦がし…　骨焼く…
　　lヽ三三三∫三三＼;'
　　ｈ.ヽ三∬( ；´Ｕ｀；)三＼';∫　　　鉄板の上でもっ………！
　 └ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
　　　　ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
　　　　　 ｌj_」ー――――‐U_」

>>76
まとめブログに都合よく抽出されたレスを２chそのものだと思っちゃいかん

今週末は自民･民主共にリフレ&ケインジアンｖｓ財政再建派の最終決戦が盛り上がってくるのかな!?

まとめブログって言わばマスゴミの「編集する権利（報道しない権利）」をネットで実行
してるようなもんだからね。興味覚えたら元スレあたらんと。

まとめブログは大抵周りのアフィ広告が多すぎる上にエロだらけだから
元記事が消えてる場合のログソースとしても使えないw
>>78
これ元ネタ知らないのでいつも谷垣にしか見えんw

前農相ら、対中農産物輸出で異例の声明や覚書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120612-00001034-yom-pol

　農産物の対中輸出事業で、鹿野道彦前農相と筒井信隆前農水副大臣が
同事業について、「農水省は利用可能な予算の範囲内で支援する」と記した
覚書などを中国側と交わしていたことがわかった。
　平沢勝栄衆院議員が１２日の衆院予算委員会で指摘した。
　問題の文書は、鹿野前農相が２０１１年２月４日付で署名した「声明」と、
筒井前副大臣が１０年１２月９日付で署名した覚書。
平沢議員は「肩書を使って一企業と自国の予算にまで言及している」と批判。
外務省は「こういう文書は通常見たことがない」と答弁し、異例であることを認めた。
農水省は「（文書は）法的拘束力はなく、事業の経費はあくまで運営団体が負担する」
などと釈明した。
-----
06.12　衆議院予算委員会　平沢勝栄議員（自民）支那のスパイについて
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18077038
H24/06/12衆院予算委員会・稲田朋美
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18076745

ひげの隊長ひでぇｗｗｗｗｗｗ
【政治】民主党の「自助」とは自民党に助けてもらうこと、「共助」は共産党に･･･「公助」は公明党に･･･自民・佐藤正久氏[12/06/12]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339511792/

1 ：かじてつ！ρ ★：2012/06/12(火) 23:36:32.23 ID:???P
○民主党の自助は「自民党に助けてもらう」？！　佐藤正久氏

「民主党の『自助』とは自民党から対案を出してもらって助けてもらうこと、
『共助』は共産党に問題点を洗ってもらうこと、『公助』は最後は公明党に
すり寄って何とかしてもらうことだ」

自民党の佐藤正久参院議員は１２日夕、都内で開かれた会合であいさつし、
知人から聞いた話として、民主党の政権運営について社会保障制度改革の
キーワードとなっている「自助・共助・公助」の３文字を使ってこき下ろした。

佐藤氏は続けて「（民主党は）できれば国民みんなに何とかしてほしいと
思っている」とも述べ、会場の笑いを誘った。

□ソース：産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120612/plc12061221340018-n1.htm

>>71 >>75
　ググッたら、やっぱり、その程度はすぐに見つかりますね。
　本当に正直言うと、反自民陣営が、それで盛り上がっているので、
　「そうですね、自民党の支持者の間でも、こんなに批判があるんですよ。
　私達は、そこまで譲歩しているんですから、社会保障の方もちゃんと、
纏めてくれるんでしょうね」
　って、方向に話を持っていこうかなーと思ったんですが・・・
　
　どうにも、マスコミも気が付き始めたらしい。
　ちっ。ですね。

>82 焼き土下座。元ネタはカイジ。
熱くなった鉄板の上でセルフカウントで10秒以上土下座しろというもの。
10秒を超えていなかった場合やり直しを強いられる。
会長のご慈悲で焼けた皮が焦げて貼りつかないように油を流してある。

おはようございます
今日は谷垣総裁夫人佳子さんの一周忌ですな
過去スレで未出だったエピ

「谷垣自民総裁が隠し続けた夫人の死」
〜仲のいい夫婦、実直な人間こそ日本の政治に必要〜
http://fuji0111.blog113.fc2.com/blog-entry-733.html
（2011年）6月23日の週刊文春
>妻の闘病性格を支えながら、09年、谷垣氏は党総裁に就任する。
>だが、党本部を18時に出てまっすぐ帰る様を指して
>”サラリーマン総裁 ”と揶揄(やゆ)されたこともあった。
（※文春もそう揶揄したことあったぞ）
>奥さんの病気のことは、ごく一部の親しい人しか知らなかった。

>数週間前に佳子さんが脳梗塞を併発。
>谷垣氏は病院近くのホテルに泊まり、毎日、看病のために通っていた。
>「亡くなられた日も奥さんの側で最期を看取ったようです」

>谷垣氏の麻布高校時代の同級生である、医学博士の中原英臣氏は、
>「本当に普通の、仲のいい夫婦でした。
>　私はこういう実直な人間こそ、日本の政治に必要だと常々思っていました。」
-----
谷垣総裁は今は秘書である弟夫妻が同居してて、家事などは心配ないが
毎晩のように会合あるっぽい（カフェスタトークより）

河野洋平は総裁当時の選挙戦の最中に夫人が急逝して
流石にガックリきて、自民も当時の選挙負けちゃったけど、
谷垣総裁は去年3日そこらで公務に復帰してその後も
心配されたようなガックリは見た目全然なかったな
5年看病して最期も看取れたので気持ちに区切りつきやすかったのかも

今日から参議院も審議再開です

◆国会、参議院予算委員会≪テレビ中継あり≫
自民党質疑者
　９：００〜　９：５０　山本 一太
　９：５０〜１０：４０　林 芳正
１０：４０〜１０：５２　牧野 たかお
１０：５２〜１１：３５　西田 昌司

ついでに（失礼）衆議院
◆国会、衆議院社会保障と税の一体改革に関する特別委員会公聴会
自民党質疑者
１０：３０〜１０：４５　徳田 毅
１５：００〜１５：１５　赤澤 亮正
http://www.jimin.jp/activity/conference/

修正協議、１５日で打ち切り＝自公
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012061300237
自民、公明両党は１３日午前、幹事長ら幹部が都内のホテルで会談し、
社会保障と税の一体改革関連法案に関する民主党との修正協議について、
１５日までに合意しなければ協議を打ち切る方針で一致した。
（2012/06/13-10:12）

社会保障・消費税関係で
自民党案のここが民主より優れている、自民党案なら現状よりここが素晴らしく変わる
とかそういう点があんまり見えないのが残念だな
修正合意では先送りになったようだけど軽減税率ぐらいかな？自公の方がよさそうな所は

>>90
基本は、一定期間以上分頑張って納めた人が応分貰える保険方式（自民案）
今まで払ってきた人も払わなかった人も同じだけ貰える全額税方式（民主案）
という哲学の違いでないか
でもって、自民党の社会保障案は素晴らしく変えるとかじゃなくて
現行制度ベースでも今後も何とか持続可能にという案だと自分は理解してる
だいいち民主党案でやらせると実際は消費税25〜31％必要になるから
そんなもんさせるかって話

>>91
> 今まで払ってきた人も払わなかった人も同じだけ貰える全額税方式（民主案）

今まで払ってきた人を、馬鹿にした話だよねぇ…

>>90
軽減税率だと業界団体のロビー活動で収拾つかなくなりそうな悪寒

>>91
そういう違いがあるのは分かる
だから民主の反増税派というのは信用しない
基礎年金のために１０%後の再増税を主張していた野田の方がまだ正直だろう

ただ、自民党の方も
現状の年金制度に不満や継続性への不安が国民の間に強いわけだが
現行制度の延長というだけでは不安は払拭できない
いずれまた消費税は上がるし年金の支給開始年齢もだんだんと上がって
負担が大きく貰いが少なくなるんだろうなあというジリ貧の未来ぐらい
しか想像が出来ない

５年前に安倍政権を追い込んだのは年金問題が大きかった
あれ以来ずっと国民の不信感は続いている。何か変えなくてはいけないん
じゃないのかね

>>94
民主党が「政権欲しいがため言いすぎました」と国会で答弁してるので
当時一緒になって煽ったマスコミが「ごめんなさい」すればいいんだけど

とりあえず今提示されてる民主党案に変えると今以上に「えー」になるのははっきりした

ナマポで購入した梶原マンション。
同じ超高級マンション群に長男(自衛官)・次男・三男(梶原本人)各々１部屋ずつ所有・合計３部屋も。

ニコ動にも上がったよー
06.12　衆議院予算委員会　馳浩議員（自民）生活保護について
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18076487
梶原のマンションの写真が登場！
その上、部屋まで確定されて次男も違う棟の部屋を所有してる事を確認。
同じマンション群に、長男はおばあちゃんが持ってた部屋を相続。
次男、違う棟(隣)に住んでいて、三男、梶原が５階を所有。
合計、３部屋持っていることがバレた。
長男の職業も自衛官と言及！氏名だけは伏せられてたけどねｗ

ナマポ梶原国会デビューおめでとう！！
国会議員に登記簿も調べられた梶原！！
http://jlab.ruru2.net/s/ruru1339468640471.jpg
隣のマンションに兄が居住(新事実！！)
http://blog-imgs-52.fc2.com/o/m/o/omoixtukiritekitou/201205310744528ac.jpg
梶原の兄は、航空自衛隊小牧基地勤務で管制官の指導者の梶原大輔2曹なの？
http://iup.2ch-library.com/i/i0659854-1339480935.jpg

　　　　　　　　　　　　　,．- ‐── ‐- ､
　　　　　 　 　 　 　 ,r'´ 　 　 　 　 　 　`ヽ 　　　お前たちは恵まれてるんだ！
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　　　　 　 　 　 jﾄ､ 　　だから1000兆円の国の借金はお前に頼んだぞ
　　　　　　　　　 /:.:!　　　　　　 j　　　　　i.::::ﾞ, 　　更に税金10％あげて、俺の面倒を見て、敬え
　　 　 　 　 　 　i:.:.:| 　 　＿,, 　 　,､--､　 !:;;;;|　　老人が遊ぶことで景気が回る、福祉は削減するな、むしろ増やせ
　　　　　 　 　　 |;;;;j　,r''"二ヽ　　 r'⌒ヽ　 !;;;! 　　これからはシニア向けの街づくりだ、シニアを店に呼ぶために努力しろ
　　　　　　　　　,ﾍ;;i!　,,_r ･,ﾝ.:!　　{〈･_,>､,, jﾍi! 　　自動車は遅く走らせ、自転車は車道を走れ！老人の為に歩道を整備しろ
　　　　　　　　 〈 j>j､ 　 "´, ｲ　　　`ヽ　　,':::〉!　　老人から出された苦情は本日中にでも改善しろ！　なんだ、お前元気ないな
　　　　　　　　　 `ゝ.｀, 　 　 ﾉ､__,入　　　j::rソ　　 どうして家を買って結婚して子供を産まないんだ？
　　　　　 　 　 　　 ｀ﾞi　　 / ,r===ｭ, ｀,　 '.:〔_ 　　最近の若者は全くクズでどうしようもないな
　　　　　　 　 　 　 　 }!　 !　i.:::::::::::.:! ;!　 .!::::j::｀` ー----─r- ､　　
　　　　　 　 　 　　 , ｲ.:ﾄ､ 　 ﾞ===='′　,ｲ!:::::!::.:.:.:.　　 　 　 ﾞ,　　`ヽ　　
　　　　　　　　　_ノ /j.:::!:ﾄヽ､ ´￣｀ ,ノ´　,ﾘ::::.:!:::.:..　　　　　　i.　　　 ＼　
　　　　　 　,.r'´　 /.::!:::::::| ｀ヽ`"""´　/ノ.:.:.:.:.::!:.:.　　 　 　 　 |　　　　　!　
　　　　　／　 　 　 .:|.:.:.:::ﾄ､　ﾘ　　　／　　　　 !:.　　　　 　 　 !　　　　　|
　　　 ／　　　　　　 l　 , へ＼!　　/'7ヽ　　　　|:　　　　　　　 j　　 　 　 |
　　 /　　 　 　 　 　 l／^ヾ:::ﾄ､!　 j! l　　〉､　　 |　　　　　　　 |　.　 　 　 |
　 ,/　　 　 　 i　　　　　　　.::| i|　 j! |　/　　`ｰ'′　　　　　　 !　j! 　 　 　!
　 j!　　 .:.:.:i:.:.:|　　　 　 　 　 ヽ|　/,ﾉイ　　　　　　　　　/　　ljﾚｲ 　　　　 |
　/ﾄ､ .:.:.::::::l:.::|　　 　 　　 　　 `y'/　　　　　　r─---ｲ=='ﾞ ﾘrﾞ'/　　　　 ,j!


国民の民意を多数決で計ればこうなる。
しかし国家の大計とは国家を100年後も維持していくことを目標に定めるもののはず。
老人国家となって100年後に日本という国は存在しているだろうか？

>>92
それに、民主党は、2009衆院選の時には
「私達が政権をとったらすぐ全ての高齢者に
月額最低7万が支給されるよう制度変えます」
と言ってたのに、実際は支給可能になるのが40年後
である上に、実質5.8万円しか出ないと3月の質疑で判明
http://ug-jaro.jugem.jp/?eid=1827
ここまでが民主党案全額税方式のぶぶん

同じく民主案、個別上乗せ分年金の財源は「所得比例年金」で年収１５％を徴収
自営業者が全額自己負担なのは現行と同じだが、
現行なら国民年金保険料は一律月1万5千円なのが、
民主党案だとたとえば個人業者で経費差し引いた年収が
400万程度なら月5万円、600万なら月7万5千円払うことになると。
まあ民主党原案でも保険料負担と給付額ともに上限あるそうだけど
消費税10％（民主案なら本当は25％以上）に加えてこれじゃ
個人経営〜中小企業経営者軒並み死ぬわな

午前中を拾いもののＡＡで総括すると、

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. .....‖〜〜〜〜〜、
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　／支＼　 （
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖ （　｀ハ´）　 ）
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜'
＼__┏━━━━━━━━━━━┓＼_＼_
＼__┃　　筒　　井　　商　　店　　 ┃＼_＼_＼_
＼__┗━━━━━━━━━━━┛＼_＼_＼_＼.　　　||〜〜┐
｜::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒|　 　　||　　米|
｜::||無検疫|　 |売機密|　|親中華| 　|売日本|　::|　　　||始 の|
｜::|￣,彡.ﾐ,彡　￣￣￣　　￣￣￣ 　 ￣￣￣|　::|　　　||め 横|
｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　|　::|　　　||ま 流 |
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 　　　　　　（　´Д｀） 　　|　::|　　　||.し し |
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（　　　　 ）／|[llllll]|　　　||た　　|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣||　　　||〜〜┘
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|協議会　受付::|| 　 　|| 　 　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

西田砲さらに

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. .....‖〜〜〜〜〜、
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖　∧北∧　 （
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖ < ｀∀´ >　 ）
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_‖〜〜〜〜〜'
＼__┏━━━━━━━━━━━┓＼_＼_
＼__┃あ　○　な　が　育　英　会┃＼_＼_＼_
＼__┗━━━━━━━━━━━┛＼_＼_＼_＼.　　　||〜〜┐
｜::|l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒l⌒l⌒⌒⌒⌒|　 　　||　 思 |
｜::||高金利|　 |迂回ｷﾌ|　| ﾏﾈﾛﾝ |　|債権転売||　　　||始想 |
｜::|￣,彡.ﾐ,彡　￣￣￣　　￣￣￣ 　 ￣￣￣|　::|　　　||め教 |
｜::|　彡ミ/ﾐ... 　 　 　　　　　　　 ∧＿∧ 　 　|　::|　　　||ま育 |
｜::|　　 |:;ﾄミ　＿＿.. 　　　　　　（　´Д｀） 　　|　::|　　　||.し　　|
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎|　　　　　　.（　　　　 ）／|[llllll]|　　　||た　　|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣||　　　||〜〜┘
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　 　|生保返済ﾃﾞｷﾏｽ|| 　 || 　 　　
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あしなが副会長の下村博文議員にも飛び火するかもしんないが
執行部が西田に「自民議員に行き当たっても遠慮は要らん」
と許可してるというし仕方ないな

産経によると総裁はハードルを上げたり下げたりしてるそうだ
ハードルの高さは去年からずーっと高止まりだと思うが

>>96
これってマジで逮捕なりされても文句言えないよな。
というか、吉本の闇深すぎで怖すぎｗｗ

997 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/11(月) 01:18:15.80 ID:SgOBSL1T
谷垣氏「財務省、私をなめるな」　消費増税賛成へ秋波で谷垣禎一・自民党総裁
http://www.asahi.com/politics/update/0609/TKY201206090349.html

あほ、舐め合ってろ

いちいち大袈裟に書くねえ。アホな質問に答えただけなのに

6月7日谷垣定例会見
http://www.youtube.com/watch?v=5tpDhiDzLSI#t=25m50s
朝日記者Q.
財務省についてお伺いしたい。一昨日の記者会見で、安住財務大臣が
「谷垣先生は日本の国会議員の中では指折りの財政家だと。
ぜひ高い見地から総理と話し合って局面の打開をして欲しい」と水を向けた。
これに限らず、財務省内では、総裁は非常に財政にお詳しいから、
最終的には賛成するのだろうという見方が強いわけだが、
このように見られていることについてどう思うか。

谷垣A.
財政家というか、元財務大臣と言う立場だけで私を見て仰っておられる
とは申しませんがw私も多面な顔、多面な要素を持っていると自分では思っております。

麻生さんが外務大臣の頃に決まった計画だよね、これ？

パレスチナへ農業支援 調印式
6月13日 15時46分

中東和平交渉が頓挫するなか、経済を通してイスラエルとパレスチナの和平を促そうと
日本政府が進める農業支援のプロジェクトについて、管理・運営を行う企業が決まり、
パレスチナ暫定自治政府のアッバス議長などが出席して調印式が行われました。

日本政府は、中東和平に向けた取り組みの一環として、パレスチナの経済的自立を進めようと、
ヨルダン川西岸のエリコに特産のナツメヤシなどの農産物を加工する工場団地を建設するプロジェクトを
２００６年から進めています。

これについて、工場団地を管理・運営する地元の企業がこのほど決まり、
１２日、ヨルダン川西岸のラマラで、パレスチナ暫定自治政府のアッバス議長や、
日本政府のパレスチナ代表事務所の山本英昭副所長らが出席して調印式が行われました。
運営企業が決まったことで、今後は入居企業を募集して、ことし中にも工場の稼働を目指したいとしています。

しかし、工場の運営を巡っては、必要な水を確保するための井戸の掘削や、
幹線道路にアクセスするための道路の建設について、管理権を握るイスラエル側が許可を出しておらず、
日本政府としては、引き続きイスラエル政府に協力を求めることにしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120613/k10015801471000.html

ブタ野田の、単なるわがままのせいでこれほどまで国民や国会を翻弄している。

こいつのわがままを辞めさせないと、政治を国民が見放す。

このブタ一匹を除去するだけで、ことがすむはずなのに。

このブタのせいで、無駄な議論が続けられている。

税金の無駄遣いだ。

早くこのブタを除去しましょう。

選挙板世論調査スレより
931 ：無党派さん：2012/06/13(水) 17:28:37.29 ID:gXpfGHuN
糞吹いたｗｗｗ

ここまで増税法案に執着する神経がすげえ
自分が代表の党なんて眼中にも無いのだな
自民が一番望む解散もすんなり受け入れそうで心強いのお



社会保障「自民案基本」を指示　共同提案目指し

税と社会保障の一体改革関連法案の修正協議をめぐり、野田佳彦首相は
自民党が受け入れを要求している同党の「社会保障制度改革基本法案」の
修正協議を始め、自民党との共同提案を目指すよう、民主党の
前原誠司政調会長に指示した。政府・民主党は１３日、三役会議を国会内で開き、
同法案の修正協議入りを了承した。自民党は同法案受け入れを合意の
条件としており、１５日までの修正合意を目指す首相が同法案を基本とすることで譲歩した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120613-00000044-mai-pol

【民主党】東日本大震災で国民見捨て放射能怖さに逃げた小沢一郎元代表！和子夫人が支援者に「離婚しました」と手紙　「隠し子」も綴る
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339579702/

>>109
すみません、誤爆です

>>106
読む限り、すごくそんな感じ

>>109
イエイエ誤爆じゃないと思う。ある意味。
民主党の影のボスの小沢と自民党のボスのガッキーのいい対比だと思う。
ガッキーは奥さんも大切にし、国のことも考えてる。
小沢は奥さんを粗末にし、国のことじゃなく自己保身を考えてる。
どっちが本当のボスに相応しいんだよ。
家族を大切にしない奴に国を任せて良いのかよ。
そういう奴がいる政党じゃなく家族を大切にできる人がいる政党に
早く政権渡そうぜ。

>>106
地道に前進してるのが嬉しいな。

にしても、>>87と>>109との比較がすさまじいですな…

　ちょっと乗り遅れたですが、今日のこと、大体、書いてあるのかな？
　あと、漏れがあるとしたら、これくらいかな？

　自民山本氏：会期末に首相問責を提出する−参院予算委
　http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5J5D16JIJUP01.html
　６月13日（ブルームバーグ）：山本一太氏（自民）は13日午前の参院予算委員会で、
　>野田佳彦首相に対し、21日で会期末を迎える国会の延長問題についてただしたが、
　>首相は、厳しい日程なのは十分承知していが会期云々ということは軽々に申し上げ
　>られないと述べ、回答を避けた。これに対し、山本氏は参院自民党は会期末に首相
　>に対する問責決議案を提出すると述べた。

　出すらしいです。　

そりゃまそうだろう
真っ黒で真っ当でない小沢一郎が、谷垣総裁のような夫婦関係を築けるわけがない

>>108
＞政府・民主党は１３日、三役会議を国会内で開き、同法案の修正協議入りを了承した。

まだ与党内で協議してなかったんかいw

自民案受け入れへ調整＝一体改革協議、あす（１５日）期限−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012061300775

民主党は１３日、消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、自民党の対案である
社会保障制度改革基本法案の受け入れを前提に、同法案の修正案を自民、公明両党に提示した。
期限が１５日に迫る中、野田佳彦首相は自民党の要求に大筋で応じることで、合意にこぎ着けたい考え。
しかし、自公両党とも納得せず、協議はいったん休憩した。

これに先立ち、首相は１３日の政府・民主三役会議で、「自民党が提案している基本法案について、
民主党の考え方を盛り込んだ上で修正し、共同提出できるようにしてほしい」と党執行部に指示。
同時に、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）の理念は堅持するよう求めた。

ただ、民主党内では、マニフェストに掲げた最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度廃止の棚上げに
つながる自民党の対案受け入れには抵抗が強い。修正内容によっては党内から反発が噴き出す可能性があり、
調整はぎりぎりまで難航しそうだ。（2012/06/13-17:59）
-----

ふむ、「大筋で合意」じゃ自公とも納得してないのね
＞「自民党が提案している基本法案について、
＞民主党の考え方を盛り込んだ上で修正し、共同提出できるようにしてほしい」と党執行部に指示。
＞同時に、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）の理念は堅持するよう求めた。

＞ただ、民主党内では、マニフェストに掲げた最低保障年金の創設や後期高齢者医療制度廃止の棚上げに
＞つながる自民党の対案受け入れには抵抗が強い。

そりゃだめだよw　誰も納得しない方向ジャマイカw

丸のみするんなら素直にしとけばいいのに、自分達の主張をいれようとするから いつもこじれる。

>>112>>114
リアルな愛情を感じた話
2011/10/30　谷垣氏「亡妻愛した店で誓う来年解散」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/533427/
>谷垣さんは６月に妻・佳子さんをがんで亡くしたが、その１カ月前の大型連休に佳子さんとこの店を訪れていた。

>　「女房は、ブイヤベースを食べて『しらとりさんは実力あるね』って話していた。そのころは抗がん剤をもう止めていたから、体力と味覚が戻ったんだよね」

>谷垣さんは佳子さんの手料理を食べるため、早ければ午後６時前に自宅に帰る愛妻家だった。

ということは、抗がん剤投与してた数年間は味覚障害だった夫人の
手料理を、会合控えてまで毎日ｳﾏｰと食べていたのかと
いや、慣れてればそう毎回味見要らないか

あと去年元旦撮影だというこの写真が何とも良い（記事の結びはちょっと嫌味だけど）
http://up2.kouploader.jp/src/koups1693.jpg
今も玄関で送り迎えしててくれそうな
週刊新潮で、この谷垣担当？カメラマン氏は他の記事でも谷垣への好意を感じる

水と油の政策を乳化するには、野田政権では役者不足も甚だしい

>>109
しかしこれ、小沢Gの空中分解につながったら野党案で消費増税と社会保障成立するかもw
解散がなくなると痛いから、そうならないでほしいが…

>>122
あいつら、本当にプライドが全くない集団だから滅多なことを言わないでください…orz

佐藤正久?@SatoMasahisa　2012.6.13 10:06 PM
何故、このタイミングで小沢夫人の手記が出てくるのか？これもある国家的大事をなすための官邸の広報戦かも？タイミングが良すぎる！
和子夫人が「離婚しました」と手紙。愛人や隠し子も記載してあるらしい、お世話になった方々が一番苦しい時に見捨てて逃げだした小沢氏。

しかしまぁ、本気で自民党案丸呑みで増税法案が通過したら非常に不味い…………

そんな週刊誌ネタを扱う残念な元自衛官現参議院議員クオリティー。片山さつきしかり、ツイッターはまっこと恐ろしい場所ですね。

まあ、小沢夫人（元？）のこの手紙が偽造なら水和会の人が文春に抗議出すんじゃないですか？出ないならガチ
829 ：無党派さん：2012/06/13(水) 18:53:06.78 ID:x72/q9aJ
>>817
松田を叩いて現実逃避したい信者には気の毒だが
今回は直筆の画像が掲載されてんだよ
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/d/f/-/img_dfd76daaf2a4593b96fd28e6b6701f5273010.jpg

>>107
ここは自民党の同和食肉工作員の巣窟だから期待できるかもｗ
こいつら生レバー好きだしｗ

>>96
梶原の兄貴、自衛官なのか…
んで母親が生保と

>>125
まあ確実に景気条項はどうなったんだと騒ぐのは出てくるな

民主、自民対案の修正骨子を提示　自民拒否の構え
2012.6.14 01:05 （1/2ページ）
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120614/plc12061401070002-n1.htm
>　民主党は１３日、社会保障・税一体改革関連法案をめぐる自民、公明両党との社会保障分野の修正協議で、自民党の対案への修正案骨子を提示した。
>年金や高齢者医療の抜本改革について、自民対案の有識者による「社会保障制度改革国民会議」に代え、国会議員も参加する「推進会議」を設置することが柱。
>だが、自民党幹部は１３日夜、「受け入れられない」と述べた。自公両党は合意が得られない場合、１５日に協議を打ち切る方針だが、大詰めを迎えても折り合う見通しは立っていない。

>　修正案骨子では、自民党対案にある「現行制度を基本に必要な見直しを実施する」との文言を削除。将来的に抜本改革を行う余地を残した。

>　３党協議で自民党は修正案骨子を持ち帰ったが、同党幹部は１３日夜、民主党がマニフェスト（政権公約）で掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止
>の撤回が明確になっていないとしたうえで、「体裁を整えただけで中身はまったくだめだ」と批判した。

>　公明党は協議のなかで「新年金制度などの関連法案に関する国会提出の閣議決定の取り下げが明記されていない」と抗議した。１４日に再度協議する。（後略）

>>125 >>130-131
　物凄く根本的なんですけど、「自民党案」を先方が理解しているのか？
　私から見ると、それが気になりますね。
　正式名称は「社会保障制度改革基本法案」と言います。
　インターネットとかで検索しても、中々出てこないはずなんですね。
　（「社会制度に関する特命委員会」が作ってます）
　そして、根本的に「合意しても、この内閣で出来るのか？」
　なぜ、そう思うかと言えれば、昨日の参議院予算委員会。
　http://www.youtube.com/watch?v=W2STeGqgMiE
　総理は前々から「先送りできない課題」としてましたが、今日の今日まで
何も決まってないじゃないかと。
　こんな調子で、本当に出来るのか？
　政府と自民党が合意しても、小沢一派が同意しないから実行できないとか、
冗談じゃありません。
　「政府と自民党は増税しようとしているが私達は違うんだ」
　そんなネタにされてはたまりません。
　それは言った方が良いですね。
　あと、昨日、公聴会があったんですが、
　http://www.youtube.com/watch?v=jNl6OOxR5vo
　税率だけ上げても税収は増えないぞという意見が上程されています。
　景気条項にも関係するので、これは目を通しておいた方が良さそうです。

自民党案を丸呑みとは、つまり軽減税率も受け入れるということ？
今の民主自民で一番の対立点はそこだと思うのだが、果たして受け入れられるのかな

>>133
昨日の時点で、軽減税率については議論継続ってなってたよ
明日までに決めなきゃいけない部分での一番の対立点は
社会保障政策のほうで、最低保障年金（＋所得比例年金）を
民主が撤回するか否かだろ
大体民主党案じゃ実はどうしても消費税25％以上必要なんだから
このへんの中身を全部撤回させないと税の数字の合意やりようがない

と思ったら、車のだけ先にって？　本当かなあ

消費増税なら車購入時の税軽減　民主・公明が合意
2012年6月14日3時12分
http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201206140001.html
消費増税関連法案の修正協議で、民主党と公明党は２０１４年以降に
消費増税した場合、自動車にかかる税を軽くする方向で合意した。
自民党も応じる見通しだ。消費税が上がれば、自動車を買う時の税負担が
増えるため、自動車業界などは軽減を求めている。

車を買う時には消費税のほか、自動車取得税や自動車重量税がかかる。
法案では消費税率を１４年４月に８％、１５年に１０％に上げるため、
公明党は１１日の修正協議で「自動車関係諸税の見直しが必要」として、
取得税の廃止などを求めた。

取得税は税抜き価格が５０万円を超える車を買う時にかかる。
普通車は税抜き価格の５％、軽自動車は３％を支払う。
重量税は車の重さに応じてかかり、買った時と車検の時に支払う。

>>130
そら言われてもしょうがないでしょ
「今回の修正協議でどんな習性が入るのを何を期待しますか？」なんて世論調査が
あったとしたなら多分一番多い回答は「景気に対する配慮」だろうし
むしろその部分こそ一番熱を入れて話し合ってほしかった

>>71
>ただ難しいのは、景気っていうのは、みんなが『景気が良くなって来たな〜』と思う頃、
>じゃあやろうって決めて消費税をやるまでには1年間くらい準備期間が要るわけですね、
>そうすると1年ぐらい経つともう大体『ちょっと調子悪くなって来たな』というふうになってることが多い。

こんな言い訳など言わずに、「我々が政権取れば必ず標数値を出せます。
だから消費税上げるのは問題ないんです」と谷垣が言えばヒーローだったのに

庶民が一番直面する景気や逆進性対策はあっさり先送りで合意して
マニフェストを撤回しろとか何とかしょうもない事で意地の張り合いばかり
そんな事こそ自民が政権取ればどうとでもなるだろうに

>>136
94 ：無記名投票 2012/06/12(火) 21:32:18.39 ID:4ScEIaS+
茂木が国会でもテレビでも今年うんざりするほど言ってきた物価目標、成長目標の話は聞かんふりで、
今になって増税法案に目標入ってないおかしいぞっていうのはそれこそおかしい

>>137
だから「うんざりするほど言ってきた」んなら今回の交渉でも
それをメインにして修正させればよかっただけの事
政治家は法案で形にしたものが全て

茂木が言った、石原幹事長が言った、安倍が言ってた、石破が言った
谷垣さんも講演で言っていた、そんな話こそうんざりだ

　とにかく情勢から見て「丸のみ」の公算は、かなり大きいと思います。
　万が一に「丸のみ」という事ですと、早い話が、
　「分かりました。自民党の案でやりましょう」
　と、云う事をですね。
　ここから、問題です。

　「では、どうやって、実行するのか、教えて下さい」

　民主党支持者の方々には言い難いセリフですが、敢えて言わせていただくと、
　「出来もしない事を出来ますって言うのは、あんたらの十八番だから、信用できない。
　どうやって、実行するの？
　どうやって、表で幟を立てて騒いでる連中を説得するの？
　どうやって、何を何時までに、どういう風にやるの？
　納得できるように説明してください。
　口約束だけで信用されると思ったら大間違いですよ。」
　
　本当に丸飲みするって言ったら、次の段階は、これですね。

>>138
なんにために税率を上げるのか＝目的
どのように上げるのか＝手段

なんだから、目的より先に手段に関する方法論を協議してどうする。

講演で説明するときには、両方を順番に同等の重みで説明するのは
当然だけど、協議を行い同意を求めるときには明確に優先順位が違うぞ。

　あと、>>139 の補足というか、蛇足ですが、
　自民党案を「仮に」政府が丸呑みしたとして、その実現性と実行性を納得させる
相手は自民党じゃありませんからね。
　国民ですよ。
　国民の皆様が、
　「なるほど、政府は、自民党案を受け入れて、こういう風に安心できる社会を
作ってくれるのか」
　と、納得して頂ける物を用意してくれないと困りますよ。
　先ほども書かせて頂きましたが「自民党案」を本当に理解してますか？という
のは、ここに掛かってきます。
　政府の説明に国民が全く納得しないなら、それで合意したら、「国民軽視」の
そのものです。
　万が一にも「自民党案なんだから自民党が国民を説得しろ」と仰せになるなら、
つまり「今の政府にはできない事」だと言う事です。
　了解しました。私たちがやりますので「そこをどけ」と言う事に。
　つまり、その場で解散を求める根拠になります。

　あくまで「丸呑みしたら」という仮定の話ですけどね。
　

租税特別措置はやめてくれ〜

>>141
自民党案丸呑み→消費税法案通過→やっぱり消費税以外の法案は民主案で行くよ、までは想定内


もちろん冗談ですとも、冗談だよね？

>>135
時事通信でも同様のソースあり。
住宅、自動車減税で一致＝消費増税とセット−民自公
http://jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2012061300446

>>143
これが自民党政権なら安心してみてられたのですが、民主党政権だから
本当に滅多なことを言わないでくれ…………
あいつら、国民生活なんかどうでもよく、自民の妨害と自分たちの生存しか興味がない俗物の集まりだからな……

本当に、消費税法案は可決されるのであろうか…………
本当に心配になってきた。(((((((( ；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

個人的には、とっとと交渉を打ち切ってくれれば安心できますがね……
(民主党のペースになるだけで、なんの利がない)

６月１７日（日） 青年部・青年局 全国一斉街頭行動

拉致問題を風化させない。
青年局が全国一斉に街頭演説を行います。

ttp://youth.jimin.jp/activity/street/
自民党青年局では、平成１６年以降の毎年６月、
「北朝鮮による拉致問題の解決」をテーマに全国一斉街頭行動を実施しており、
本年も６月１７日（日）、全国約１００か所で実施します。
（一部地域では前日１６日に開催）

谷垣禎一総裁が東京・スカイツリー前（１６日）、
石原伸晃幹事長が東京・新宿アルタ前（１６日）、
小泉進次郎青年局長が神奈川県・小田原駅東口（１７日）、
その他多数の国会議員や地方議員が全国の会場で参加を予定しています。
各会場の開催時間・場所をＰＤＦファイルでご確認の上、ぜひお近くの会場にお立ち寄りください。
ttp://youth.jimin.jp/activity/street/pdf/time.pdf

【雇用】精神障害者の雇用義務化へ　厚労省方針、社会進出促す
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339628733/

>>148
精神障害者の立場から言わせてもらえれば、実効性はあるのかと
ただでさえ、今のブラック企業が精神病患者を大量に生産している中で
理解のない上司にあたったりしたら目も当てられん

精神以外は健常者と変わらないからと言って仕事を押しつけてくるという報告がメンヘル板で
多数上がっている状態で、精神状態を悪化させずにいられるのかと

更に言えば、精神病患者だからという理由で補助金目当てに２年間だけの派遣・契約社員が増えるだけじゃねえのかと

ただ放り込んで終わりだな。枠奪ってると精神障害者への心象も悪くなりそうだしな。
偽装とか今でさえ言う奴がいるのにこれやったら増える。そんでホントにやばい奴が悪化すると。
絶対にろくなことにならない。

ホワイト企業内部にブラック上司が増殖したってオチで終わりそうだけどな

出世できないと「サベツガー」ですね

今の所これが最新記事？ 野田研で拾ってきた奴
自民、消費増税法案の再修正要求へ　「譲歩見られない」
http://www.asahi.com/politics/update/0614/TKY201206140250.html

物理的に時間切れっぽいなぁ。
民主党が無理を通して今日中に丸のみと解答→自・公はゆっくり検討して明日午後返答も民主党内の取りまとめを条件
→民主党夜に急遽両院議員総会を開くも纏まらず→15日が過ぎて自・公より協議終了のお知らせ
まあ、本来今日纏まらない段階で時間的には詰んでる訳だが、物理的な無茶を平気で押し込む民主党には理屈が通らないからなぁ。

磯崎議員によると国会の会期延長の話も来ないらしいし、21日には一体改革法案取り纏め失敗で
国会閉会のお知らせが民主から届いて衆参で内閣不信任案＋首相問責決議案の提出になるんじゃないかねぇ。

>>149-152
うつ病から回復して復職を目指してる身だけど、雇用義務なんて止めた方が良いわ。
こういう人たちには心身共に休養する時間と頭を休めて脳が通常通り考える力を回復する余裕が必要なんであって、
むしろ仕事をさせる事は病状の悪化に繋がるとしか思えん。
本当にそういう人たちの社会復帰を促進したいなら、精神科・心療内科とカウンセラーの連携強化
(具体的に言うなら、例えば診療報酬におけるカウンセラーの扱いの変更で院内にカウンセラーを常設できるようにするとか)や、
うつ病回復後の復職支援強化に力を入れる方がよりまともな対策。
休ませなきゃいけない相手を無理やり仕事させてどうすんのよと。

>>149-152>>154
これは鬱病とかの薬物治療でどうにかなる人は含まれてはいないみたい。
いわゆる発達障害とかの先天性精神障害者や
現代ではもう治る見込みが薄い双極性障害罹患患者とかの雇用の話。

ただね、こういう人達が働ける職場はガチで限られる。
身体障害者と同等に扱っちゃだめだろう。

まずは精神系専門医やカウンセラー等の増強が必須。
特に成人の発達障害関係はガチで専門家が不足している。
その上で>>154氏のいうような対策を図るのが肝要かと。

>>154

たぶん具体的には統合失調症とアスペルガー障害を念頭においてると思います。
躁鬱に雇用義務ってのはありえない選択。

>>155-156
なるほど、そっち側ですか。何というか、余計に無理じゃないの？としか思えないなぁ・・・

先天性にしろ後天性にしろ、障害を持った人には障害者手帳を認定を受けて通れば貰えるのだけれど、
自分はうつとは別に先天性の身体障害もあったのでこれを持ってる。
障害等級では３級なので、あまり無理は出来ないが日常生活に支障のないレベルと言ったところ。
精神の場合も身体障害者と同様に、精神障害者保健福祉手帳に記載される障害等級というのがあるみたいだが、一番下が3級。
身体と精神では同じ等級という風に扱えないかもしれんが、正直、精神障害において自分とどっこいが最低ラインってのはかなり厳しいと思う。
1，2級の人は仕事を満足に出来ないだろう。身体障碍でも1，2級になると相当苦しい。
そして、恐らく雇用義務化に該当する障害の人は1，2級に当たる人の方が多いと思われる。

以前、に恐らく3級相当の精神障害持ちの人(障害認定は受けてないと言ってたが)に会った事があるけれど、
その人でも相当苦労しているって話をしてた。しかも、自分は同じ病気の中では稀に良い方のケースだとも強く言っている。
その人を見ると、3級でも可能な仕事を選べばギリギリ出来るかという所。1，2級はそもそも仕事云々の話じゃない。
精神障碍者の雇用義務化ってのは現実的に言って不可能なレベルの話だと思う。

NHKのNW9によると「怨念の政治から卒業せよ」だってw

NHKはあんなもんだ
昨日今日悪くなったわけじゃない
口蹄疫を無視しつづけた時から何も変わってない

>>158
お前が言うな、ですな。

>>149
質問なんだけど、フツーは健康状態とか持病とか、面接で質問されるよね？
精神疾患って就活の時に申告しなくていいもんなの？

親戚が障害児の学童保育に勤めてるんだが、「新人さんが、実は分裂症持ちだった。薬飲むと朦朧とするから、暫く休むことになった」と園長に言われたって話を聞かされたんだわ。
（人がいい園長だから、クビにしないと決断したらしい）

突風暴れ出す障害児も多いし、自傷・他傷・事故防止とか安全面に気を配らなきゃならんのに、自分の面倒を見れない人が隠して就職とか、スゲー迷惑だよなと思ったわ。

>>161
自分の場合は隠してますね
メンヘル板用語でクローズって言いますけど＞勤務先に病気を言わない

統合失調症の場合は隠しようがないですが、鬱病の軽度や躁鬱病の躁時はわからない場合もありますよ
それに精神病患者の場合は滅多に就職口がないので隠さざるを得ないと言うことろがあります

>>162
回答ありがとう。

精神疾患にしろ体の疾患にしろ、就活厳しいのはみんな同じじゃね？って思った。
まぁ、事務職とか工場とかコミュニケーション不要そうな職場なら、隠してても大丈夫かもしれないけど…。

「子供の面倒を見る仕事」は命に関わる可能性が高いんだから、ガチで申告義務つけて欲しいわー。

>>163
うつの休職歴、通陰暦はあるけど、能力は健常者よりも持ってる人もいるんだから
なんとか働けるようにして欲しいな。その後の症状ももちろん見て

うつは誰にでも起こりうる病気で、自分だって発症しないかは分からない
「俺は大丈夫だ！」と自信を持ってる人ほど危ないというね

>>164　変換ミスorz
×通陰暦
○通院歴

明日のNHK9時のニュースにガッキ―出演だそうです

sage忘れごめんなさい

>>166
消費税増税に賛成に回るのだろうか…野田研スレより
589 ：日出づる処の名無し：2012/06/14(木) 21:55:12.17 ID:TSlmHdr3
自民、基本法案で譲歩　民主検討、協議大詰め
2012年6月14日 21:39
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/307732

　自民党は１４日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、既に大筋合意している関連７法案とは
別に成立を求める「社会保障制度改革基本法案」に関し、民主党に譲歩する案を示した。当初案は
「現行制度を基本」として民主党が掲げる新年金制度導入や後期高齢者医療制度廃止の撤回を求める内容
だったが、「現行制度の現状を踏まえ」と表現を改めた。

　公明党を交えた修正協議は基本法案の扱いが、残る最大の焦点。自民党の譲歩案を受け、民主党は対応を
検討、１５日を期限とする修正協議は大詰めの調整が断続的に続いた。

>>163
身体の場合は補助金がジャバジャバ出るので雇うことは多いのですが、
精神の場合２人で身体の１人分なのでなかなか＞雇用促進補助金

で、今の政権下で景気がアレですからますます難しいというスパイラルに入ってますね

>>164
鬱と分裂症は全然違う病気な件。

身体的理由にしろ精神的理由にしろ「職能にムラがある人」を保育の現場に付けるのは、安全面でアウト。
…って思うのが親心。

他の職員に負担が掛かる事も踏まえて、フォローできる状態かどうか判断するのは責任者の判断次第でもいいよ。

ただし「隠して就活が当たり前」ってのは、業種によっては法律で禁止して欲しいって話。

>>170
> 鬱と分裂症は全然違う病気な件。

うん、それは分かってます。誤解させるレスでスマソ

> 「隠して就活が当たり前」ってのは、業種によっては法律で禁止

それは「その業種へは就職不可」と同義なわけで、症状の程度も考えると難しいと思う
やり方を間違えると差別の助長になりかねないし
現場の判断に任せるのがベターな気がする

病気への理解の拡大と、景気回復で何とかなるんじゃないかという
そう思わないとやってられません、はい

そろそろスレ違い
今の政権与党のスレでどうぞ

時事通信より

本当に、情報が錯綜としているからここ数日間胃が痛い…orz
自民が再修正要求＝一体改革、調整大詰め−１５日に合意期限
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061400668
消費増税を含む社会保障と税の一体改革関連法案をめぐり、民主、自民、公明３党は１４日、国会内で社会保障に関する分科会を断続的に開き、修正協議を続けた。
自民党は、１３日に民主党から示された回答について「不十分で受け入れられない」と拒否し、再修正を要求。合意期限が１５日に迫る中、調整は大詰めを迎えた。
（2012/06/14-22:00）

会見での「基本」を貫く発言とさっきマスコミが出した譲歩の情報とがあってないんだよね
予断は持たないけど、あいつら狼少年だからなあ

>>174
んー、さっき総裁の会見見たけど、基本法に合わなければ個別案件で合意出来ても却下じゃない？
基本法丸のみ＝マヌケスト撤回だから、どう言い繕っても解散総選挙要求への道は変わらん気がする。
つーか、正直賛成どころか引き延ばして協議打ち切りが本路線だと思うなぁ・・・あの会見のふいんき（何故k(ry）だと。

>>172
まあ、ぶっちゃけそうなんですがw
…素直に障害オープンにすると引っかからんのですかねぇ。不況だから難しいのは当然なんですがorz
大学4年生の従兄弟と求職活動を一緒にに頑張り合うのは、励みになるのか何とも微妙な気分になるのか…w

>>176
＞基本法に合わなければ個別案件で合意出来ても却下じゃない？
ありゃま…
まだ、自民党に期待しても良いのかな…?

>>171
「差別への増長」って理由を振りかざされて、より適性のある人の就業機会が奪われている件。

フォローする同僚側にしても、不定期な長期休業で負担倍増・フォロー疲れが溜まり仕事のクオリティー低下・本人の薬の副作用による注意欠陥での事故ETC…が予想される状態が障害児の身の回りで起きてるってのが怖いわ。

同僚の妊婦さん２人まで、その人の休む間に頑張らざるおえない状態とか、マジでｱﾘｴﾈｰって感じ。
理解ありすぎる責任者って、心優しい頑張り屋の部下に負担かけるから、それこそ鬱の元なんじゃねーの？

>>172の言うように、景気が改善して他の仕事に就きやすくなれば「子供の安全<<<<<自分の就職」って人が減るかもね。

>>177
というか、別に自民党は焦る必要が無いじゃないの。
期限を区切ってるのは『民主党が信用の無い党だから』ってだけで、別に会期までに決めなければいけないという事でも無い。
決めなければ困るのは政治生命賭けちゃってる総理の方であって、自民党は野田首相が潰れてくれても自分らの案を粛々と採決していけば良いだけで。

大体、参院自民はどっちにしろ会期末には問責を出すと明言しちゃってるし、衆院で可決したところで参院でどう転ぶか分からない。
自民案を丸呑みしようがしまいが、参院では一体改革の法案審議はそれなりの時間を取らせることになるし、
その審議の過程で岡田や小宮山辺りがまたアホな事を言えば約束破りって事で終了。
おまけに自民案丸のみだと民主側の質問者からマヌケストの問題を叩かれる訳で…野党からも叩かれるだろうけどw
自分で書いていて何だが、丸呑みしてもあんまり野田さん持たなそうだね。
まあ、参院で問責可決されるだろうからどっちにしろ今国会までだろうけど。

>>178
> 「差別への増長」って理由を振りかざされて、より適性のある人の就業機会が奪われている件。

さすがに市民団体みたいな事は言うつもりはないよｗ

あなたの言う学童保育の事例は、統合失調症(今日では分裂病とは言わないよね？)
を隠してた人が、健常者よりも適性を認められた点が気になるんだけど
この業種で働こうという健常者がそもそもも少ないんじゃない？

…論点がずれた上にスレチなのでこのへんで止めます

野田研より
828 ：日出づる処の名無し：2012/06/15(金) 01:12:03.09 ID:z1aIVSVG
予想されたとおり、先送り、先送り、っと＿＿＿＿


修正協議、決着持ち越し
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500015

　社会保障と税の一体改革関連法案に関する民主、自民、公明３党の
実務者による修正協議は１５日未明、決着を持ち越した。

自民党信者という精神障害

>>180
内部の人間じゃないから、何人面接に来たかなんて知らんがな。
面接の一時凌ぎで運良く上手くのを狙って「隠す」んでしょ？

隠して幼稚園や保育園に就職されたら、目が行き届かなくなる子供の人数が格段に違うよね？
病気バレが怖くて隠してるんだから、周りのフォローがない可能性もあるんだよ。

万が一、薬で注意散漫になるような人が乳児園に就職して死亡事故を起こしたら最悪でしょ。

色盲の人が就職に制限があるのに、精神病だけ職業選択の自由を認めろとかムリ。
隠して免許取って、死亡事故を起こしたテンカン患者と同じくらい無責任で自己中だと思うわ。
極一部なんだろうけど、そういう人がいる限り一定のルールは必要だと思うよ。

増税だけしたくて党勢はどうなってもいいなら民主党と修正協議でもして採決して賛成すりゃいいんだろうが
総選挙では民主党と同じとみなされるよ　民主党と同じく沈む

ここは解散一本にしぼって反対しまくるべき

>>184
幾ら合意しても民主内部がgdgdして結局流れるパターンだろｗ
民主内部が完全にまとまったら奇跡だw
大方、合意したところで内部の反発を抑えきれずにお流れ、或いは法案採決のときに大量造反が出てgdgdになるだろうｗ
仮に、奇跡が起きたとしても、採決後に民主党内対立で余計gdgdにという流れ。
どっちにしろ、民主は詰んでる。
今は態度をあやふやにして民主側の内部対立を煽って高みの見物を決め込んでいたほうが得策。
どう足掻いたって修復不可能な亀裂が生まれるから。

谷垣禎一総裁　定例記者会見(自民党ＨＰ)
http://www.jimin.jp/activity/press/president/117325.html

>>185
そうであればそれに越したことがないが、そういうときには期待通り行かないかと。

増税を認めるのは最悪と言えば最悪…

　反自民党陣営の主張を一行で纏めると、
　「どうせ、裏では増税で話がついてるんだろ？」
　特にマスコミさんはこれで行きたいみたいですね。
　もっと言ってしまえば、
　｢自民党のせいで増税するんです」
　って方にもっていきたいみたいですね。
　正直言って「税と社会保障の一体改革」ですよね。
　社会保障の話がこれだけgdgd。
　「何にどういう風に消費税の１０％を使うのかを摘めていないが、１０％に上げさせてくれ」
　↑これに賛同しなきゃいけない理由って何ですか？
　って、ことになるんじゃないかと見ています。

>>186の動画
【修正協議（15日期限について）】谷垣禎一総裁（2012.06.14）
http://www.youtube.com/watch?v=IMXisHhD6VQ

谷垣はスカイツリー駅の元の名「業平橋」に愛着あるんだw
というのはともかく、
現在の報道で各局「民自は大筋合意（公明は難色）」と出してるけど、
この昨日の会見と、報道で今「民自が折り合った」とされてる部分を見ると
全体の合意にはまだハードルが幾つかある印象だな
民主は今日の3党協議再開の前にまた民主党に持ち帰って修正案検討するし

>>185
谷垣の言葉を借りて言えば、
「覚悟、本気度、どのくらい意欲があるかということと、
それができるということは必ずしもイコールではないので、
イコールでないとなかなか進まないということです。」か

民自、基本法案で合意　修正協議１５日決着へ
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012061401001870.html

　民主、自民両党の実務者は１５日未明、社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、関連７法案とは別に自民党が成立を求める「社会保障制度改革基本法案」の修正で合意した。両党間で大きな争点はなくなり、野田首相が期限とした１５日に実務者レベルで決着する見通し。


とうとうここまで来てしまったけど、どうすんのよこれ？
重要課題や論点はほぼ全部棚上げ、社会保障制度の方向性すら決まってないけど
このまま採決になったら自民党は賛成せざるを得なくなった
あとは小沢が反乱起こしてひっくり返してくれることを願うのみか

修正合意へ大詰め調整へ＝公明の対応焦点−一体改革
（2012/06/15-05:45）
http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500055
　消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、民主、自民、公明３党は１５日午前、社会保障に関する分科会を開き、
最終調整に入る。同日未明までの協議で民主、自民両党は、自民党の対案である「社会保障制度改革基本法案」を修正することで大筋合意した。
ただ、自民党幹部は「２党合意はない」としており、公明党を含めた３党での合意を目指す方針。８日に始まった修正協議は、合意期限の１５日に最大のヤマ場を迎える。

　野田佳彦首相は関連法案について、３党の修正合意を前提に、２１日までの今国会会期内に衆院で採決する方針。参院での審議時間を確保する
ため、会期延長にも踏み切る構えだ。民主党内で、造反もちらつかせて採決阻止を狙う小沢一郎元代表のグループや、混乱回避を求める中間派の対応が焦点となる。

　民主党は修正協議で、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止に関し、自民党の基本
法案で示された「社会保障制度改革国民会議」に棚上げすることを容認。自民党も、民主党公約の撤回につながる「現行制度を基本」との表現を
削除するなどして折り合った。自民党幹部は、「既往の方針のみにかかわらず、改革を実施する」との文言で民主党と合意したことから、公約
撤回は事実上担保されたと説明している。

　ただ、公明党は、政府の一体改革大綱に盛り込まれた最低保障年金創設法案などの提出期限を削除するよう求めており、合意に至っていない。
　３党は１５日午前、税制に関する分科会も開催。税制分野では、低所得者対策として消費税率を８％に引き上げた際に一律で現金を給付することや、
住宅・自動車の取得に関連した減税措置の実施などで既に合意している。

>>190
方向性が定まっただけで、各党がこれから党内議論する段階。

166 無記名投票 sage 2012/06/15(金) 06:37:08.27 ID:NGIPYgOw
実務者レベルで部分が折り合った段階の話だからなあ
今日、協議再開前に午前中に各党で改めて分科会で諮られるし
ttp://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500055
谷垣の昨日の話見ると、あくまで全体パッケージでの
合意が大前提だから、まだまだ遠い

【修正協議（15日期限について）】谷垣禎一総裁（2012.06.14）
ttp://www.youtube.com/watch?v=IMXisHhD6VQ
ttp://www.jimin.jp/activity/press/president/117325.html
「それから社会保障の協議を先行して行い、その合意を得た上で税での合意を探ると。
そして、あくまで全体のパッケージとしての合意であって、
（マスコミが飛ばし報道したような）税だけの合意、あるいは
一部のパーツのみでの合意は最終段階でも、途中のプロセスでもない
ということを申し上げておきたい」

>>190
　決着するなら、それは良い事ですよ。
　決着したら、次の段階は >>139 >>141 ですね。
　昨日も、こんな感じでしたが
　http://up3.viploader.net/news/src/vlnews056531.jpg
　合意した内容をまさか、与党が破る様な事はないと、もちろん思ってますよ（棒）
　そして、政府として合意案を国民にどういうかをちゃんと見させて貰いたいと思います。

>>192
主要課題では殆ど合意してるのにまだ「合意しない可能性」なんてのに縋ってるの？
少なくとも谷垣執行部は民主党の主張へベタ降り、解散も政策もなんの担保もとれないまま
増税に合意してしまった

まあ確かに「党内議論」で潰されるかもね、こんな無能な交渉やった谷垣執行部がさ

カスゴミ発表を丸っと信じるのは……とも思うが
とりあえず自民党に電話なりメールなりしてもよいかと

>>194
それ以上に民主党内が大混乱になってるからねぇ。
両院議員総会署名が3分の1超えたともあるし。

納得できないなら、>>195さんが言うように党に電凸して抗議する方が良いかと。

増税に納得できないので、自民党に確認と抗議してくる……

民主党が割れるなら自民党も割れろ
というトラップにまんまと嵌められた気がする

映像にも出てる通り実務者レベルの協議は
民主長妻、自民鴨下、あと公明党担当者の話ね
その修正案を受けて各党分科会、各党執行部、各党代表が
了承するか再検討を求めるかは今日この後以降の話

報道の通りだとしたら、協議の場で鴨下らは
「形は撤回と棚上げのどちらでも、実際民主党の
社会保障案に実現の目がなくなる事には変わりない」
とか考えたのかもしれんけど、
そこは形にもちゃんと拘って欲しいとこだねえ
自分も自民党に電凸してみるかな

谷垣氏の意向はまるっとスルーされて決定したってこと？？？

ブルームバーグより

社会保障協議で民主、自民が「だいたい同じ方向」と細川氏
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-M5LUJA6JTSE901.html

　６月１５日（ブルームバーグ）： 民主、自民、公明の３党は14日夜から15日未明にかけ、社会保障と税の一体改革をめぐる社会保障分野での法案修正協議を行った。
自民党が提唱している社会保障制度改革基本法案では民主、自民両党間で歩み寄りが見られたが、民主、公明両党間でなお意見の開きがあることから合意には至らず、
15日午前に協議を再開することになった。民主党の細川律夫前厚生労働相、自民党の鴨下一郎元環境相が記者団に語った。

細川氏は協議の状況について「自民党とはだいたい同じ方向になりつつあるが、公明党とは平行線だ」と説明。鴨下氏も「自民党と民主党の間には一定の方向性が見えて
きたが、公明党と民主党との間がまだ隔たりもあるので、さらに明日も努力を続けようということで今日は終わった」と語った。

自民党は消費税率（現行５％）を２段階で10％まで引き上げること自体は容認する方針を伝えているが、消費増税関連法案への賛成は社会保障分野で合意することを条件としていた。
基本法案は最大の懸案で、これで合意できれば野田佳彦首相が今国会中の法案成立を目指す消費税増税は実現に向け大きく前進する。

社会保障制度改革基本法案は、自民党原案では民主党が09年の衆院選で掲げたマニフェスト（政権公約）の主要政策である最低保障年金制度の創設を柱とする新年金制度の導入や
後期高齢者医療制度の廃止の撤回を求める内容だった。細川氏の説明によると修正協議ではこうした規定は削除された。

記事についての記者への問い合わせ先：東京 広川高史 [email protected]

記事についてのエディターへの問い合わせ先：Peter Hirschberg [email protected];大久保義人 [email protected]
更新日時: 2012/06/15 03:14 JST

まあ、あんまりマスコミの願望が120％ぐらい混じった情報を追い続けるのもどうかと思うので、
基本的には党本部からの最終的な発表を待つだけなんだけどね。

>>200
そりゃないな。最終的には総裁一任で決まるって話だった筈だし、党首会談が今日開かれるって話も飛んでるし。

論点整理として、実務者で仮に自民案のほぼ丸のみ+民主の何らかの主張を突っ込んて決まったとして
民主側：党内が反対派と中間派で確実に反対多数になるので両院議員総会を開催しても纏まらない
自民側：民主のベタ下り以外は蹴っても良い。民主の主張がマヌケストに拘る内容なら拒否ってよし。
という立場に変わりはないので、そもそも現時点で合意をしてないというのが、時間的にかなり無理っぽいんだが。

つか、党首会談自体ホントに開かれるのか？ 昨日もまだ民主側から要請来てないって言ってるし。
総裁の会見見ると、党首会談は民主党の党内手続きを踏んでから＝両院議員総会での合意を得てからという事だと思うんだが、
時間的には夜中ぐらいにならないと会談開催は無理じゃないの？
んで、15日を過ぎたら協議打ち切りだからやっぱり時間切れな気がするんだがなぁ。

>>202
冷静な判断を読んで心が少し落ち着いてきました・・・

>>203
昨日の会見から抜粋
Ｑ，昨日、民主党側から自民党の基本法に対する修正案というものが出てきた。この中身は、自民党の法案の中にあった
「現行制度を基本とする」とか、「自助を基本とする」という所が削られていたが、この民主党側の修正案についてどのように受け止めたか。
Ａ，基本的に我々の要請に応えるものではないと思っております。
Ｑ，全面的に書き換えないと受け入れられるものではないということか。
Ａ，基本的に我々の要請に応えるものではない、こういう認識でおります。
Ｑ，自民党側から譲歩できる余地はあるか。具体的にはあるとすればどのような点か。
Ａ，こういう局面において譲歩する、しないとなれば、基本的には与党側が譲歩するものだと思っております。
Ｑ，15日までの合意というのは、実務者間の合意なのか。それとも民主党の党内手続きも経た上での合意なのか。
Ａ，本来は、政党間で合意をするということがどういうことであるかをよくお考えいただければ、おのずと答えは明らかであります。
Ｑ，現時点で党首会談の申し入れは来ているのか。それと、明日までに合意、結論に至らなかった場合、それ以降は協議に応じない、協議を打ち切るという立場で良いということか。
Ａ，一番目は何も来ておりません。二番目はおっしゃる通りです。

この会見から
・『「現行制度を基本」との表現を削除する』は自民側の要求に答えたものでない
・自民は譲歩する必要もするつもりもない
・政党間合意は各政党の党内手続きも経た上で（党内の取りまとめが不可欠）
・党首会談の要請はまだ無い
・15日を過ぎたら協議打ち切り
って事は総裁自身の方針であり、そのまま自民党の方針でもある。トップと現場が反対向いてる民主党とは違うのでｗ
なので、実務者協議がどう転んでも、民主党には党内を纏めるというでっかいハードルを越える必要があると。

>>204
どの新聞も「合意！」って書いてるね
はずれたら責任取るのかしら

>>205
(-@∀@)　＜綿密な取材に基づいた記事でしたが、事実が記事と違ってしまいました。

高橋克也容疑者逮捕で、総裁のNHK生出演はどうなるんだろう。

しかしマスコミはひどいね
谷垣総裁の会見見れば、合意って見出しは有り得ないと思うが

こんだけ一挙手一投足が報道され、しかも水と油で反発しあう「密室談合」っていったいなんなんだろう
そりゃオープンなガチ勝負じゃないのか

それがマスゴミフィルター

オープンがガチ勝負→密室談合
議事録無し非公開委員会→開かれた会議

>>208
まあ「協議の方向性が一致」したのは会見の後の話だから

>>201
あ、未明までの修正協議参加者民主は長妻じゃなく細川律夫か
「民主案の撤回につながる規定は修正協議では削除された」は
「細川氏の説明によると」なのね
未明から今までに各社報道共通の自民鴨下発言は
「自民党と民主党の間には一定の方向性が見えてきた」
だけなので、正確な一次情報が早く知りたいところだねい
担当者以外の議員が情報を得られるのは12:45〜13:00の代議士会あたり？
http://www.jimin.jp/activity/conference/
今のところ自民党議員＠twitterは約1名以外は
この件に余計な事言わず冷静な様子

参院の狂犬チワワ

民主と公明、平行線続く＝３党修正協議大詰め−一体改革
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012061500275

　消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、民主、
自民、公明３党は１５日午前、社会保障に関する分科会を国会内で開いた。民
主、自民両党が大筋合意している自民党の対案である「社会保障制度改革基
本法案」の修正では、公明党との調整が依然として付かず、平行線のまま分科
会は中断。合意期限の同日中の決着に向け、大詰めの調整が続いている。
　民主党はこれまでの修正協議で、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）に
盛り込んだ最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止に関し、自民党の基本法
案で示された「社会保障制度改革国民会議」に棚上げすることを容認。自民党も、
民主党公約の撤回につながる「現行制度を基本」との表現を削除するなどして折
り合った。
　ただ、公明党は、最低保障年金の法案提出期限などを盛り込んだ政府の一体
改革大綱の撤回を主張している。１５日の協議で民主党は「ぎりぎりの提案をして
いるので理解してほしい」と求めたが、公明党は「このままでは難しい」と応じ、溝
は埋まらなかった。自民党は「３党が合意できるよう、民主党が努力してほしい」
と指摘した。

>>207
それ見て思い出したんだが、NHK生出演って夜9時のでしょ？
出演するのは、その時点で自民党としては取り纏めの目途が付いてるって考えだからだと思うが、
逆に言うと、総裁がNHKに出る前には合意が出来てないと打ち切りという事になるんじゃないか？

って事は、残りの数時間で民主党は
・3党協議を纏めて修正案を確定する
・党内の反対派や中立派を説得して修正案で党内を一致させる
・3党合意を取り纏める
・出来れば党首会談まで持っていく
これ全部やらなきゃいかんって事だ。

…やっぱり物理的に無理じゃないの？

>>208
だよね。マスコミは民自大筋合意の大合唱な訳だけど、
なんか、野田谷垣の密室会談の時の報道ぶりとかぶるんだよなあ。
最終的な谷垣総裁の会見見ないとなんとも言えない。

時事通信より
修正協議が決着へ＝公明、賛否を最終判断−一体改革
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061500275

　消費増税を柱とする社会保障と税の一体改革関連法案の修正協議で、民主、自民、公明３党は１５日午前、社会保障に関する分科会を国会内で開き、大詰めの調整を続けた。
民主、自民両党が大筋合意した自民党の対案である「社会保障制度改革基本法案」の修正では、公明党との調整が依然として付いておらず、同党は午後の党内協議を経て、
合意に参加するかどうか判断する。合意期限の同日中の決着へ修正協議は最終局面を迎えた。
　民主党はこれまでの修正協議で、２００９年衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ最低保障年金や後期高齢者医療制度廃止に関し、自民党の基本法案で示された
「社会保障制度改革国民会議」に棚上げすることを容認。自民党も、民主党公約の撤回につながる「現行制度を基本」との表現を削除するなどして折り合った。
　ただ、公明党は、最低保障年金の法案提出期限などを盛り込んだ政府の一体改革大綱の撤回を主張している。１５日の協議で民主党は
「ぎりぎりの提案をしているので理解してほしい」と求めたが、公明党は「このままでは難しい」とし、溝は埋まらなかった。
自民党は「３党が合意できるよう、民主党が努力してほしい」と指摘、分科会は中断した。
　公明党は同日午後、常任役員会と両院議員団会議を国会内で開き、対応を協議する。一方、自民党幹部は「公明党抜きの合意でもやむを得ない」と述べ、
民主、自民両党のみの決着もあり得るとの認識を示した。（2012/06/15-13:41）

>>217
＞一方、自民党幹部は「公明党抜きの合意でもやむを得ない」と述べ、
＞民主、自民両党のみの決着もあり得るとの認識を示した。

総裁自身が三党合意でないと先に進まないと明言してるのに、何言ってんだ。

手塚が野田と会った翌日はだいたい変なニュースが流れるよね

どのスレッドに書くべき情報なのか、微妙に悩んだんですが、やっぱりここかね。

いわゆる、民主党内の反増税派の人達は、野田総理の一派を指して
「自民党野田派」
と呼んでいるらしい。
何を言ってるか分からないと思いますが、私も（以下略

今日の朝のラジオ電波でロジックはよーくわかった
・松下政経塾は国会議員を養成するところだった
・中選挙区では自民から何人も出られたが小選挙区制で世襲議員一人しか出られなくなった
・自民からあぶれた野田みたいな松下政経塾出身者はしかたなく民主党に入った
・ゆえに、野田は表向きは民主党議員でも中身は自民党である
・だから、野田は自民に媚びる一心でマニフェスト違反の増税でも平気でやるのだ

全く納得はしないけどそういう理論を組み立ててることはわかった

一体改革に埋もれてるけど、私的違法ダウンロード刑罰化の件。

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120615_540420.html
> あわせて、自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が採決直前で提出され、賛成多数で可決された。

この書き方だと私的違法ダウンロード刑罰化についてろくに審議してないように見える。
総裁が幾度となくプロセスを重視する旨の発言をしてきた記憶があるんだけど、
これが本当だとマズいんじゃないだろうか。
「報道しない自由」にしても間違いなく印象は最悪。

リッピング禁止法案どうなん？
iTunes製作者とかWindows Media Player製作者も次のバージョン出したら逮捕するん？

>>222-223
今回は衆院通過しただけ。
会期末近いのに会期延長手続きの話が全く出てきていない以上、参院で審議する期間取れないでしょ。
このままいけば継続審議になるか、廃案になるかのどちらかだろうと思う。
廃案になればまた審議やり直しになるわけですよw

146 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 16:47:14.26 ID:K+KRVd810 (5/5) (PC) ?PLT(26262)
自己解決したので、一応貼っとくわw
---------------------------------------
CD→音楽ファイルが違法化、iTunesやWindowsも違法へ★4
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339742520/481

481 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 16:07:51.63 ID:ICWaN3xx0
>>43

レコード協会のQ&A
http://www.riaj.or.jp/copyright/music/qa_copy.html

によるとコピーはセーフだそうだから、

新たに追加された
＞「CSS」などの暗号型技術
に「コピー禁止フラグ」が含まれていなければ
今までどおり安心してリッピングできそうだな。

>>224
いや、自分が問題にしてるのは「委員会での採決直前で修正案提出して、
十分な審議時間を取らずに採決した」こと。内容じゃなくてプロセスの方。
参院通すつもりがないならわざわざ滑り込ませる必要はないわけで。

昔も似たようなことあったなあ。

>>221
ちなみにこれ喋ったのは小沢遼子な

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1339751054/

>>222
　率直に言うと「国民全体の利益になる法律なのか？」と言うことですね。
　大体、どんな法律でも利益を受ける人と不利益を被る人がいる訳です。
　不利益を被る人より利益を受ける人が多いなら賛成するべきでしょう。
　利益になる人が多いと言う判断をしたのだと思いますが、法律の中身を今現在、ちょっと見られない状態である事と、率直に言って、
不利益を被る人間が最も多く居る場で私が言えるギリギリの発言としましては、
　「これはSHAREにならない法律ですね」
　・・・くらいですね。今の所は。
　

>>222
この法律はイッタとセコーが反対してたよね
イッタはともかくセコーは自民でインターネットに関する役職に付いてたからこの問題については詳しいと思うんだけどな
結局賛成派に押されちゃった形になったね

>>230
（・∀・）駄洒落リサイクルと聞いて＿＿＿

>>230
つ【審議拒否】
まあ、これをやったところで音楽業界が儲かる事になるかと言えばそんなこと間違いなく無い訳で、
この法案を通して勝った気でいる音楽業界・著作権団体の皆様がいらっしゃったらご愁傷様ですとしか。
何という、Winny…じゃなくてWinnerのいない戦い。

それは兎も角、総裁NHK出演2時間前ほどになりましたが、政党間合意は無理そうですねぇ…
野田さんさようなら。今頃民主党本部で怒号の中で誠意だとか待った無しだとか言ってるんでしょうか？

>>220
やっと解りました。
「ぼくのかんがえたりそうのみんしゅとう」から乖離したら
全部ジミンガーになるんですね。

>>234
最強じゃないか、我が党は！()

>>234
「民主党は自民党の人が抜けだして出来た政党。
だから今の混乱は自民党にも責任がある」なんてのを聞いたことがあります
誰かが「自民党は民主党のお母さんかっつーの！」と言ってましたが
皮肉でもなんでもなかったんですねあれ

とりあえず、9時の本番まで直前になってきましたが、民主党サイドは、

@miyake_yukiko35　　26分前
司会者に開始前からブーイング。今日はあくまでも「報告だけ」という約束を取り付け、会議がスタート。
長妻さんが説明。中座したらその間に終わった。なんとあっさり。
報道があったおかげて、今日は出席議員が事前に先手を打った格好。

谷岡郁子@kunivoice
６時から始まった税と社会保障法案修正協議報告会。長妻議員（社保）と古本議員（税）の報告を聞く限り、
まだ相違点が多く、開きは大きいです。民主党内の了承取り付けは来週に持ち越し。

野田総理は、本当に民主党内を説得できるのかね？
本当を言えば、それで国民を説得しないといけないんですよ。
党内が、この有様なのに、できるのかと。
あと、別件で
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1339754079799.jpg
何を言ってるんでしょうか・・・

番組変更のお知らせ＠NHK総合
といっても、ニュースウオッチ９を２２：０８まで延長ってだけですが。

>>237
https://twitter.com/yunoki_m/status/213582149620727808
柚木みちよし ‏@yunoki_m

社会保障･税一体改革党内会合は「報告のみ」で終了。私は確認があり挙手しましたが、
「今日は報告だけだ！」「これで終わりだ！」と決めさせたくない？“声”が数々上がり与野党協議報告後あっけなく閉会。
報告に対する質問すらできなかった私のような立場の者には消化不良感の残る会合でした。

谷垣総裁＠ニュースウォッチ９

自民党は自助を基本とする
公助も必要だが、無駄を省く、スリム化することが必要
そうしないともたない

@miyake_yukiko35　　26分前
司会者に開始前からブーイング。今日はあくまでも「報告だけ」という約束を取り付け、会議がスタート。
長妻さんが説明。中座したらその間に終わった。なんとあっさり。
報道があったおかげて、今日は出席議員が事前に先手を打った格好。

谷岡郁子@kunivoice
６時から始まった税と社会保障法案修正協議報告会。長妻議員（社保）と古本議員（税）の報告を聞く限り、
まだ相違点が多く、開きは大きいです。民主党内の了承取り付けは来週に持ち越し。

修正案で「保険」を年金の基本としたが、その時点で、最低保障年金の考え方は排除されることになる、
ということで、それは理屈としてわかるけども、
相手が相手だからなあ
理屈も筋も何もないしなあ

　オウム高橋の件があったので、9時半スタートかなと思ったですが、9時から始まりましたね。
　まぁ、予想はしてましたが、大越キャスターはバリバリに民主党寄り。
　そんな事は別にどうでも良いんですが、とにかく、大越さんとしては言いたい事は、
　「09年の選挙で示された民意を曲げてはならない」
　そういうことですね。
　個人的には
　「なら10年の参議院選挙で示された民意はどうでもいいんですか？」
　とか言いたいんですが、総裁に習って上品に
　「そうですね、ここまで違うことをやろうとの事ですので、改めて民意を問う必要があるのではないでしょうか？」
　と、させて頂きます。

　途中、なんというか、
　「あの時の衆議院選挙の時の民意は、どこに行くんでしょうか？」
　とか言ってましたからね。
　私が、あの席に座ってたら、
　「その民意って言うのは、民主党のデマゴーグと言いましょうか、かなり実現性の乏しい政策をマスコミの皆様が片棒を担いで
国民の皆様に「できるんです」って言って回った事によって出来た民意ではなかろうかと思っています。
　NHKさんがどういう報道をしていたかは、別の話とさせて頂きますけどねｗ」
　とか、言ってますね。
　私に自民党の総裁は務まらないと思います。

>>243
>「あの時の衆議院選挙の時の民意は、どこに行くんでしょうか？」
自分が総裁だったら
「実現させるなら消費税が25%とかになりますけど、いいですか？」
とか言っちゃうw

>>243
942 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/15(金) 21:52:12.16 ID:ZIe24g87 [9/10]
N9、ガッキー出演分が終わって一発目のアナウンサーの言ってることが意味不明だった。
「さて、修正協議はまとまる方向となりましたが、次の問題は民主党です。」
言ってる意味がよくわからなかったのはｳﾘだけではあるまい…

俺も9時からNHK見たよ。
ところで、その時の我が家人の問題発言・・・
「9時から谷垣総裁、逮捕だって」
いや、色々と混同してるだろ、それw

消費税についてここで賛成すれば野合、反対すれば政局のための変節、どっちに進んでも非難はあるし、
それなら主張を曲げずに通る道を選んだといったところかなぁ。

谷垣総裁らしいなーとは思うけど、賭けっぽいところはあるよな。

まとまらないまま２１日採決なら民主党分裂・解散やむなしのコース。
まとまらないまま延長国会・採決先延ばしなら参院で首相問責のコース。
まとまっちゃって２１日採決ならマニフェスト完全撤回でこれも首相問責のコース。

･･････んん？
野田ちゃん実はこれ詰んでないっすか？

>>247
鋭い！

ガッキーは個人的には総理になってもらいたいんだけど今回は捨て身作戦かもね
自分が責任とって民主党を破壊する作戦かもしれん
大越工作員とも余裕でぶぶ漬け振舞ってたからこれ以上の奇策もあるかも
公債特例法案絡みで

　あと、今日は別件で、

　「全員除名にせよ！」橋下氏、自民市議団にキレた　予算要望出席拒否で
　http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120615/waf12061513210015-n1.htm
　だ、そうです。
　事の発端は、17日に予定されていた大阪選出国会議員に、自民党大阪府連が予算要望の説明をする会に市長の参加を拒否したと。
　で、橋下市長の言い分としては、
　「考え方が合わないから来るなというのは政治と行政を混同している」
　と、主張しているそうです。
　で、その主張に際して、
　「二度と行かない。僕の任期中は市議会での答弁拒否も考える。（自民国会議員が）一緒に政治をやろうというのなら、市議団は
全員除名処分にしたらいい」
　との主張だそうです。

　市長参加拒否したのも色々あるんでしょうが、大阪市長の言い分がよくわからん。
　「考え方が合わないから来るなというのは政治と行政を混同している」
　そう主張しているんですよね？
　でも大阪市長の言い分は、大阪市議会議員を除名して市議会に来させるなって話ですよね？
　それは、｢政治と行政の混同」とは言わないんですかね？
　自分が拒否されるのは駄目だけど、自分が拒否するのは良いんだと・・・言うことですかね？
　その辺りが、さっぱりわかりません。

　一応、これ「自民党に」言ってるらしいので、大阪案件はスレ違いになりやすいんですが、念のため書いておきます。

>>249
ただの「僕は非常識な相手には非常識で返す」の亜種のコメントですよ

　あと、さらに別件で、
　片山さつぎ議員が総務委員会で生活保護の件で、切れていたとか、
　城内実議員が法務委員会で「田島陽子みたいなのが人権擁護委員になったら、女性差別で制度崩壊するぞ」とか、
　橘慶一郎議員がまたボールペンをグルグル回してたとか・・・この辺りは書かない方が良さそうな気がするんですが、
ちょっと面白かったです。

悪いけど....
自民党終わってしまいましたね・・・

残念ですが・・・

理屈は分かるのですが、少なくとも無党派の支持層には
期待感がなくなりますよ。

所詮は同じって・・・

政治家の世界と国民の世界は違いますからね・・・

今月、住民税上がるのですが・・

>>252
続く。

今回の合意は理解できませんね・・・

下に書きましたが・・・

住民税の増税があるってこと忘れてませんか？

こういうのってひびくのですよね・・・

何で合意したのか・・・理解できないですよ？

>>253
理屈抜かしても引かれる人にとっては
「同じだろう」って理解されるのですが・・・

そういう理屈が分からないのですかねえ・・・

>>243
NHKを始めとしたマスコミさんはガン無視してますが、あの時みんすが喚いていた「社会保障制度は崩壊する！」は
事実上撤回しましたと延々と毎度毎度しつこい程に答弁させられている、岡田とか小宮山とかが居るんですがねぇ。
どうやら公共放送様は碌に国会を見ていないとご自身で白状しているようですな。
受信料の納付の件とかで直接お尋ねしないとダメですかねー。

臨時役員会・臨時総務会後　石原伸晃幹事長記者会見
平成２４年６月１５日（金）２０：４０〜２０：５５
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html
（抜粋）
Q.　最終的に合意する段階で文書がまとめられると思いますが、それは党首レベルか、幹事長レベルか、政調会長レベルか、所見をお聞かせください。

A..　ちょっと先の話のような気がします。というのは、実務者レベルでは、今日中に合意されると思いますが、民主党の手続きは総理一任になっていないので、その様子を見て、
政調会長レベルになると思いますが、合意を目指して、最後の努力をさせていただきたいと思います。


Q.　役員会の模様をお聞かせください。
A.　谷垣総裁からは、（中略）こういう話があって議論があって、私のほうで、「極めて政治的な話なので、総裁に取り扱いをご一任頂きたい」ということを申しまして、ご了解を頂いたのが役員会の模様です。　
　主な意見ですが、「消費税率８％あるいは、１０％になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、今、議論の中で、成長戦略等々、或いは
減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。
この２つの縛りがかかっておりますので、自動的に２０１４年４月に消費税は増税されません。くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、
今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。

その他、やはり法案でございますので、「非常に言葉が難しい。どう読むのか。わかりやすい説明が必要だ」との意見、また、「この法案を取りまとめ、民主党と共同提出して、解散に
追い込めるのか」、「総裁が全権委任大使だから、野田総理も全権委任大使になるべきだ」というごもっとも意見がありました。以上です。

もう一つ・・・

国内ですらこういう体たらくで・・・

果たして外交できるの？

また妥協の繰り返しですか？

国内で出来ないで外交で出来るのですか?

屁理屈並べても「結果」が第一ですよ。疑問ですね？

J8ATX3+9

>>258
私に何が言いたいのですか？

疑問に思ったことを書くのは自由だと思うのですが・・・

それとも、ここはそういう考え方を黙殺するのですか？

何で一行空けるんだろう

昔から「改行とｗの多さは書き込む人の必死さに比例する」と言いまして。
そういう事なんじゃないですかね。

>>260
私の書き込みについて何か、具体的に何が言いたいのか？
行ってください。

>>259
まぁ、言いたい気持ちは分かるのですが、自民党にも電話での問い合わせやメールでもの申す権利もあるので、
それも活用してくれ。(自分はやりましたよ。職員に吠えても仕方ないので、納得いかない旨の要望を出しました)

しかし、普通だったら自民党内でも大きく、民主党に折れたｑあｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：!!!!
と騒ぎになるのに、今回静かすぎるのも非常に不気味ですね。

ここって・・・
そういう人の集合体ですか？

疑問に答えずに書き込みの体裁にこだわるって

>>263
明日電話してみます…スミマセン

J8ATX3+9
どう見てもここ以外でも黙殺されるタイプ

NW9見られなかったんだけど、実況スレ見たら谷垣は恐ろしいほど余裕で平壌運転だったそうで
（谷垣相手だと大越が異様に火病起こすのも平壌運転）録画し損なったよ残念(´・ω・｀)
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1339742224/
実務者レベルの合意までは計画通りなんだろか

谷垣総裁“合意はマニフェスト撤回”　6月15日 23時9分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015869381000.html
自民党の谷垣総裁は、１５日夜、ＮＨＫの番組に出演し、社会保障と税の一体改革を巡る民主・自民・公明の３党の修正協議で合意すれば、民主党がマニフェストで掲げた
最低保障年金の創設などが事実上、撤回されることになるという認識を示しました。

この中で谷垣総裁は、社会保障と税の一体改革を巡る修正協議で、民主・自民・公明の３党が合意に向けた最終調整を進めていることについて、「民主党がマニフェストで掲げた
バラマキ政策に、手かせ足かせをかませて歯止めをかけるものだ。先の閣議決定を白紙に戻すことを勝ち得た」と述べ、民主党がマニフェストで掲げた最低保障年金の
創設などが事実上撤回されることになるという認識を示しました。

また、谷垣総裁は、野田総理大臣との党首会談について、「今回の話がまとまったら野田総理大臣から求めがあると思うが、会談が開かれれば、『決められない政治をどう
乗り越えていくのか』ということを話さなければならない」と述べました。

今の与党連中は追い詰められてるが偏向もあるしこっちも厳しいだろうなあ。
ま、少し経ったらどういう目的かはともかくここも人が増えるだろ。

>>264
まあ…既に「総裁に一任」された案件ですし

>>268
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339764206/57

>>265
２ちゃんねるの鉄の掟の２
”転んでも泣かない。”

>>270
たしかに。しかしそれを差し引いても分裂騒ぎに成らないと言うこと自体、
個人的には、自民側に深慮遠謀があると思うのも買いかぶりすぎかな。

>>268自己レス
谷垣は「平常運転」でした。へいじょううんてんと打ったのに変換第一候補が平壌〜なgoogleェ

昨日午前の総務会にオブザーバーとして参加したという柴山によると、
柴山昌彦@shiba_masa
結論として自民党の社会保障基本法の修文は軽微なので了承、税など（景気条項含む）については（支部長にも呼びかけ）平場の議論を経て決めるとまとめられた。
この修文によっても民主党の年金等マニフェストの撤回（少なくとも凍結）がきちんと明らかにできなければいけない。
https://twitter.com/shiba_masa/status/213599674752450560

一応自民でも増税慎重派が勉強会開いたけど、中川（女）やガースーほか10人しか集まんなかったそうな
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120615/stt12061519140011-n1.htm
安倍や小池百合子は出てれば名前が挙がるだろうから、どうやら出なかったんか

>>271
うわ感謝！頂いてきますだ

>>273
安倍に他の日程があったのかもしらんが、
この会に出席してしまうと、産経の事だから安倍が主導したように書くだろう
今の時期に党の足を引っ張ってると、マスコミや執行部に取られかねない行動はまずいと思う
似たような行動してるポッポと比べられるのもシャクじゃね？ｗ

とりあえず今は様子見ってことじゃない？総裁に一任するのは皆了承済なんだから

243 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/06/16(土) 00:37:36.79 ID:p6ac2VRm [2/3]
>>215,218-219,222,226,229
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html
主な意見ですが、「消費税率８％あるいは、１０％になる際の条件はあるのか」、これは当然のごとく、時の政権が、来年の秋ですが、
今、議論の中で、成長戦略等々、或いは減災・防災を充実することも書いておりますので、そういう経済成長を前提に、時の政権が判断する。
それにプラスアルファ、一年後に国民会議で社会保障の全体像を示す。この２つの縛りがかかっておりますので、＜＜自動的に２０１４年４月に消費税は増税されません。＞＞
くどいようですけど、社会保障の姿が示され、かつ経済状態が良好で、なおかつ、今、申しましたように減災・防災、成長分野にしっかり投資が行われることを前提に、時の政府が判断する。
そういう法律の枠組みに、今、税の専門家の方々に調整頂いている。

あー、皆さんとりあえず冷静になって一次情報見ましょうよ。マスコミの報道よりちゃんと言ってますから。

>>275
民自公での法案の取引についてはどう思われます？

　スレの流れ的に、一応は書いた方が良さそうですね。
　確かに次の偏向報道の方針として、
　「自民も民主も同じ」「むしろ、自民のせいで消費税が上がるんです」
　多分、これはやりますね。その上で、
　「そのどちらでも無い政党を選びましょう。つまり維新の会です」
　特に民主党の増税反対派の人の意見を集約すると、
　「まだまだ、無駄は削れるはずなんだ」
　代表格として民主党の川内議員の言葉を引用します。
　「国に巣食うシロアリ退治せずに増税なんて出来ない」
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225274.html
　一応建前としては「公務員人件費削減無しに消費税の増税をするべきでない」と
いうことになってますが、マスコミがある日突然に手の平を返して、これに
同調するという事は十分に在り得ますので、その注意が必要ですね。
　
　今現在だと冗談にしか聞こえない話ですけど、一時期は
　「公務員なんて全てボランティアで良いじゃないか」
　って本気で言ってるのが山の様に居ましたからね。

　あとですね、凄く根本的な問題なんですが、自民・民主・公明で「合意」が
なされたはずなんですね。
　「合意」がなされたという事は「合意文書」の取り交わしをしているはず。
　一晩、待ったんですが、どうにも妙な事になってるんです。
　http://www.jimin.jp/
　↑これが自民党の公式サイトです。今現在、６月１６日の朝５時ですが、その
合意文書がアップされていません。
　あくまで「３党合意」なので、もう一つの公明党のサイトを確認しましょう。
　http://www.komei.or.jp/
　↑どこを見てもありません。

　何が妙かというと、実は民主党のサイトに
　http://www.dpj.or.jp/ （最新の「社会保障・税一体改革で民主・自民・公明の
3党実務者合意案まとまる」を開けて下さい）
　なぜか、ここだけにはその文書が載ってるんです。
　３種類全てＰＤＦですが、開けてみて下さい。
　この文書ですね、全部署名が無いんですよ。
　私も今、これを見てビックリしたんですが、もしかすると・・・なんですが、
　取り交わし文書に署名が無いってどういう事かというと・・・
　「実は合意していない」
　そういう凄いオチがある予感がしますので、対応は念のため要注意でお願

　あと、気になっているんですが、テレビ朝日が「自民党の長老」って言葉を
妙に使い始めています。
　本当に正直言うと、ただ単に「長老支配を印象付けたいんだろう」と思って
ました。（あながち外れているとも思っていませんが）
　で、とにかく「長老」がとにかく予算編成したいんだと、政府の実権を握り
たいとか連立も視野に入れているとか、報道しているんです。
　ただ、昨日の報道ステーションで、一瞬ですけど、さらっと凄い事を言った
んです。
　「で、この党三役も経験した長老は・・・」
　私、正直言うと「長老」ってくらいだから、派閥領袖の事かと思ったんです。
　端的に言うと町村議員の事かと思ってたんです。
　http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html
　町村さんって、党三役に入った事が無いんですよ。
　
　テレビ朝日が特に最近、かなり具体的に「長老」の動向を伝えてきています。
　薄々、「脳内長老」では無いかと思っているのですが、妙に具体的なことを
言ってきているので、こちらも念のため、要注意でお願いします。
　まさか・・・伊吹議員では無いとは思うのですが。

総裁に一任ということで決着しましたが
政治ウォッチ歴の浅い私からすると
ここまでやらないと支持者や党内の一部議員納得しないということだと思います
（私は従来から増税支持でしたし、民自でまとまらないわけがないと思っていました）
逆に言えば、ここまでやればまとまるのが自民党の良さだと思います

民主党はまとまらない。世耕議員が民主党は国体が弱いと言った理由がわかる気がします

>>256
>民主党の手続きは総理一任になっていない

このあたりがポイントかもね。
殺し合えーーーと。

>署名がない

朝一で自民と公明は「そんな事謂ってない」宣言を
自HPの目立つところに出して、
記者会見開くべきでは。

319 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 01:41:59.80 ID:6iQ6vBF1
つまりラ党は、
増税に向けたレールの半分(あるいはそれ以上)を親方の責任で引かせ、
政権復帰時に自党が振るえる裁量の範囲を最大限確保し、
なおかつわが党内の亀裂にでかいクサビを打ち込んだ、
という理解でFA？

汚いさすがラ党汚い＿＿＿

注　ラ党は民主党の脳内ライバル党のことです。

産まれてはじめて中日新聞誉めるけど
「不気味の谷」という表現はとてもうまいと思う

国民が不気味な民主党にだけ嫌悪感抱いてくれるならいいけど
このままだと自民まで心象悪くなっていくのは確実だから
さっさと解散モードに突入して民主党との違いをアピールしていかないと

>>275 にある幹事長会見、つまり昨日の21時頃の段階では

ttp://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/117347.html
Q「三党での実務者協議の段階では、まだ合意に至っていないとの認識ですか。」
A「はい。私もそういう認識です。」

とありますから、合意に至っていないんでしょう。

国会会期延長へ、一体改革法案の修正協議進展で
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120616-OYT1T00027.htm?from=tw
政府・与党は１５日、社会保障・税一体改革関連法案の修正協議の進展を踏まえ、
２１日までの通常国会の会期を延長する調整に入った。
８月中旬まで２か月延長する案や、９月上旬までとする案などが検討されている。
（2012年6月16日03時05分 読売新聞）

↑でも「合意」とは言わず「進展を踏まえ」という言葉が使われておりますな。
結局どうなったんでしょうかの。

マスコミ、また以前の「会談はあった！」ってのと同じノリなのかねえ？

一体改革の修正協議、３党が正式合意
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5056789.html

一寸先は闇にも見えるが・・・・

まだ書かれていないようなので
公式（党サイトや道連）にはまだ情報が載っていないけど、内定ってことかな

堀井道議　衆院９区出馬へ・・・鳩山元首相の地盤
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/news/20120614-OYT8T00017.htm

>>287
今日の新聞記事（地元紙掲載だからたぶん共同の配信）では、
「２人が頑に密談を否定するのは、お互いに信頼に足る相手かどうかを
見極めるためだった。今では何かと電話連絡する仲に」
みたいな話になってたw　じゃあリークしたヤツは処分されたのかな？w

野田を信用しても周りがついてこないと思うけど。
民主党自民派は自公と合わせて可決できるだけの人数残ってるのかな？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　賛成・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 賛成するが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　その時と場所の
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　指定まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 消費税の増税は
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 10年後　20年後ということも
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>それとも、ここはそういう考え方を黙殺するのですか？

お客さんの決め台詞ですよね

>>280
個人的にほほうと思ったのは、増税慎重派（本人談）の柴山とかでも
「結論として自民党の社会保障基本法の修文は軽微なので了承」
という認識な事だな>>273
つまり昨日マスコミが強調してたような文章修正部分とか、
撤回と棚上げの違いとかには、党議員あまり拘ってなくて
「民主党案が事実上撤回・無効化され自民党案を通せる結論には変わりない」
という認識だと。まあ来年秋時点の政権が自民党ならそう出来るという見通しか
昨日1日の自民議員の関連つぶやきも、一太以外は概ね実務者合意方向に対し
肯定的なニュアンスで「うん何とかまとまりそうだな」「おーまとまったか乙乙」
って感じだた。ていうか全体的に静か

あと何気に、少なくとも5月に社保税改革審議入りしてから今まで
総裁も幹事長も「（民主案を）撤回／棚上げ」という言葉は1度も使ってなくて
「我々の案を基本的に受け入れて頂く」という表現に徹していたんだよね
http://www.jimin.jp/activity/press/president/
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/
今回の実務者協議では、
「（表現上でも）自民案丸呑みと民主案撤回の明示が焦点」というのは
実はマスコミ視点に過ぎなかったのかな

しかし自民党アホだな
増税するならするでいいが
民主党と合意の増税は自民にとって何の得もない
解散要求通ったところで
選挙で民主と同じ程度としか思われなくなるだけ
これは安倍の郵政造反組復党をちょっと下回る程度の失策だぞ

わざわざageて書く人

消費増税というインフレ対策の手段を確保したら、財務省も安心して財政出動というデフレ対策を打てるんでないかい？
インフレ対策の担保無しにデフレ対策やれとか、財務省的にはNOというしかないでしょう

>>296
分からないでもないですが、それは善意の解釈過ぎる気がしますね
デフレ時期にデフレ対策やって、インフレ対策はインフレになったらすればいい訳ですから

これで次の選挙での自民党の勝利は亡くなりました
頭の悪い谷垣がと言う癌が世論の空気を読めなかったことが残念
次の選挙は新党が政権をとるでしょう
もちろんミンスは野田や仙石といったクズは落選すると思います

>>297
機動的な政策転換は政治に期待していないんじゃないかな、財務省的に考えて
政治が失敗してもとりあえず何とか収まる仕組みは欲しいのでは

>>279
ネタもとが日頃長老、長老、うるさい人なんだなと思って見てます。
その人が「どうせ長老はこんな事を考えてるんだろ！」という
妄想ネタをベースに書かれてるとｗ

>>299
根本的に政策の方向性を決めるのは、政治家でなくてはなりません
財務省は国民から選ばれた政治家の政策を実行する事に力を尽くすべきで
舵取りまで官僚がやるのは越権行為というものかと、勿論私達が失敗しない
政治家を選ぶ責任を認識していないといけませんけれど

民主の反対で署名できなかったらしいですね。
藤井さんはなぜ反対したのでしょう？
昔の嫌な思い出が蘇るとか…
自分の署名は残したくなかったんですかね…

>>301
デフレ期に１０年以上インフレ対策をやり続けたのが政治
だから、インフレ期には１０年以上デフレ対策をやり続けるだろう
そのように想定されても仕方がないのでは

>>278
やっぱりまだ三党とも署名入れてないようです。正式合意してないやん
小野寺五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、まだ不透明です
https://twitter.com/itsunori510/status/213793545763557376

>>302
実務者は全員署名してたよ。
藤井も細川も箱妻も。今朝もテレビに映ってた。

重大案件のときは情報が錯綜して報道も2chも混沌としてくるのが定番だけど、今回も酷いな
あちこちで恐慌状態の一歩手前くらいになっているような。ここはまだ落ち着いているけど

>>306
ここの人達は既にマスコミ報道を信用してませんからね。
党の公式発表、または議員のブログ・ツイッターで概ね正確な情報を得られる。
一部ネタ扱いな議員ブログもありますが。

>>306
そのマスコミの本来の機能である人心を落ち着かせることを放棄して、アジテーターに徹しているから。
いまは、探そうと思えば簡単に１次ソースが見られる世の中ですがね。
みんな信じたい情報しか集めないのですから。

>>304
そんなこったろうと思った。

そもそも与党幹事長が
「修正協議がまとまった場合には、党内で修正内容を改めて議論し、了承を得る必要がある」
と実務者が合意しても潰すぞ宣言してたし。

>>278,302,304
自民・民主・公明で合意文書が交わされてないのは当然じゃない？
だってこれ、『実務者の間で合意は出来ました』であって、『政党間で合意に至りました』ではないから。

つまり、自民・公明は実務者合意＝政党間合意に繋がるけれど、民主党はそうではない。
何故かと言えば、民主党は党内の意見を取り纏めた上で実務者が権限を握ってる訳ではないから。
だから、昨日醜態を見せたり、結論が来週に持ち越されたりしてるんでしょ。
民主党の実務者はただの子供の使いなので。

>>293
>>275にある通り、事実上民主党の時期を決めた増税案を骨抜きにして、自民党が麻生政権時から言ってきた
『経済状況の好転を踏まえた上で増税』に転換できたからじゃない？
マスコミさんは『増税に賛成した！』って喚いてるけど、自民党からすればそもそもの従来路線に戻し切れたんだから問題なしと。
社会保障の法案も合わせると、実質実務者協議は民主党のベタ下りと言っても良いと思われる。

>>310
法律用語で言う代理人（自民・公明）と使者（民主）の違いですな…

>>310,311
>法律用語で言う代理人（自民・公明）と使者（民主）の違いですな…

修正協議 民自公の３党が合意
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120615/k10015869411000.html

この記事にある各党実務者のコメント見ると、立場の違い如実に出てますね

>>310
ゲルが、政調会長だった時によく言ってたな
「私と玄葉さんの間で話まとまっても、
玄葉さんが民主党にそれを持ち帰ると
毎度のようにひっくり返され結局進まない」と

そうと、上にもあるように今日明日は青年局の全国一斉街頭活動
テーマは去年同時期やったのと同じく「北朝鮮による拉致問題の解決」
開催時間・場所一覧
http://youth.jimin.jp/activity/street/pdf/time.pdf
東京では、ちょうど今伸晃が新宿アルタ前にて
谷垣は14時〜15時　業平橋と言いたいがとうきょうスカイツリー駅前

>>313
福田政権の大連立構想騒動でも似たようなことになってましたな
あの党は自民党の総務会や部会みたいに意見集約の仕組みが整っていないのか

そのくらいあるだろ。
でも、そんな決まり事よりも自分の思いの方が大事なんだろうよ。元総理とか前総理とか見てても分かるじゃん。

こういうの止めようって人は居ないのかな？

【大分】 「AKBの選挙で躍進した指原さんが『選挙は大事』と言えば説得力がある」市議選挙のPRをお願い　自民党議員が提案　大分市議会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339813726/

>>316
＞指原
そういえば、例のスキャンダルがばれてＨＫＢのチーム？だかへ左遷とか………

>>313-314
それを分かっているからか、今回は逆に実務者合意をした後に『民主党の実質敗北です』って
自公の人らが積極的に触れ回るという方法を取ってるのかも。
昨日の総裁や今日の公明さんの話ぶりを見るとw

＞あの党は自民党の総務会や部会みたいに意見集約の仕組みが整っていないのか
今更言わせないで下さいよ。恥ずかしいなぁ、もうw

>>314
ありますよ、何か起きる度になんちゃら対策本部みたいなのが立ち上がるじゃないですかｗ

まあ合意文書交わしたところで、民主党は守りませんけどね。

>>320
守ったらよし、守らなかったら民主党は約束を守らないって選挙で訴えられるし。

景気弾力条項削除要求はワロタ

>>309
今回の場合は自民党幹事長も、 実務者合意≠政党間（正式）合意 と言ってるからね→>>256
＞Q.　最終的に合意する段階で文書がまとめられると思いますが、それは党首レベルか、幹事長レベルか、政調会長レベルか、所見をお聞かせください。

＞A..　ちょっと先の話のような気がします。というのは、実務者レベルでは、今日中に合意されると思いますが、民主党の手続きは総理一任になっていないので、その様子を見て、
＞政調会長レベルになると思いますが、合意を目指して、最後の努力をさせていただきたいと思います。

幹事長合意署名もしてないことだし、民主党内の様子によっては
自公も「これじゃ合意できない」とブン投げ可能な段階ではある

民主党執行部を煽ってるなｗ

【政治】自民党小野寺衆院議員「首相不在時にクーデター起こるのでは」
一体改革関連法案採決せず国会閉会を決める可能性指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1339815931/

>>292
お客さんにも二種類いると思うんですよ。
自民党に悪意があって書き込む人と、政治への理解が浅く、情報を読み解く能力が未発達な初心者と。
やたら長文書く人って、初心者に分類される人が多いんじゃないかな。
ゲルの話法はそういう初心者を取り込むためのものなんだろうな、と思う次第。

自民議員のブログでも谷垣批判されてるな
コイツは解散する気ないじゃんって

イッタのこと？

>>288
　署名と合意文書の取りかわしをしている映像ですね。
　了解です。
　てっきり「実は署名してない」と本気で思ってました。失礼しました。

署名したのか
これが解散にどう繋がるか今一よくわからん
どういう戦略なんだろ？
解散しなくても自民の法案が通ればいいとか？

豪腕先生によるみんす党分裂ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

合意してるのかしてないのかよくわからん
こういう時こそアホマスゴミが解説すべきなのに

とりあえず整理
昨日したのは実務者レベルつまり法案の中身についてのの合意・署名
政党間合意については、党首や党三役間などまだ次の段階>>323


解散のことは、仮に野田が自民や公明と何か約束しても
それが表に分かることはないっしょ
解散権はあくまで総理にしか無く、決めるのは総理自身で
他党党首との約束による形でなされた事は過去にもない
野田に限らず過去の首相も、解散するのは野党からの圧力でなく
与党や自分自身に追い詰められた時だしな

あれ、署名しちゃったの？
民主党は党内の了承得てないと思うけど、署名しちゃったって事は自民案+増税方法も従来の自民路線を完全に飲んだって事？
会期末までに民主内で了承得られるのコレ？

>>331
アホマスコミは自民党の事は嫌いだから解説するわけないだろ。
逆に民主の肩を持ち続けてるんだから。この期に及んでもだ。
いまも機密費をもらいまくってるだろうから。

>>332
谷垣さんが解散できないできないって叫んでるけど、野田が解散権
を持っている以上野田の気持ち次第で変わるんだし。野田のあの言動や
性格上解散しなさそうに見えるんだけど。自分の任期（9月）までは引っ張り
そう。なんだか野田って鈍感というか感じてないというか図太そうな
感じなんだよな。
あと、今もしも解散したとしてもだ、参議院でまだねじれ状態のまま
だから、今度は逆に参議院でこちらが問責出される方になってしまう。
やっぱり来年まで待つのが良いのかと。

>>323
＞民主党の手続きは総理一任になっていない
法案言い出しっぺの首相がこの期に及んでも
一任とりつけてないって…どんな政権与党だ
しかもG20出席で明日から丸3日間日本にいないってことは
それまで民主党側には政党間合意出来る人間がいないじゃん
輿石幹事長は>>309とか言ってるから、
一任しても党内了承へ持っていけそうもないし

>>335
あそこはそもそも政党ではなくて選挙互助会なので…

さて、ここで今後の論点は2つに絞られる訳だ。
・民主党は『社会保障も税制も丸呑みの自民案』を党内で了承を得られるか
・取り纏めた上で政党間合意を行い21日までに採決できるか
この2つの期限は18〜21日まで。その間、自民も公明も事ある毎に『民主はマヌケストの旗を降ろした』と言い続けるだろう。

果たしてこれ、採決まで持って行けるだろうか？
自分は持っていけない方に賭けてみようかと思うが。

谷垣はん、今日スカイツリーで演説とTwitterで流れてる

野田研から回覧板です。
897 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 14:30:25.60 ID:pmEXcsWL
合意署名がないらしい

小野寺 五典@itsunori510
昨夜遅くまで三党合意を見守りました。
心配なのは幹事長レベルの合意署名が民主党の反対で出来なかったこと。
民主党は総理不在の月曜夕方に全議員で協議するとのこと、
まだ不透明です

済みません、>>304で既に貼られておりましたorz

自民・石原幹事長、民主党内の増税反対派について「切ればいい」(06/16 13:16)
　映像あり　総務会で、総務会役員以外の議員も壁際に結構座ってる
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00225519.html
自民党の石原幹事長は、15日、修正協議で合意した消費税増税法案について、
民主党がまとまらないと賛成できないとしたうえで、小沢元代表など民主党内の
反対派について、「反対の人たちは切ればいい」と述べた。

自民党の石原幹事長は16日午前、「(小沢元代表らは)反対するって言ってるから、
切ればいいじゃないですか。それで野田さんの言う通りにする人たちとならば、
わたしたちは、しっかりこれからも話をすることができる」と述べた。
石原幹事長は、自民党が消費税増税法案に賛成する条件は「民主党がまとまる
こと」と述べ、野田首相は小沢元代表など反対派と決別すべきだとの認識を示した。

また、採決の際に自民党から造反者が出た場合についても、「党議拘束がかかる
ので処分する」と述べ、厳しく対応する考えを表明した。
一方、自民党が求めている衆議院の解散について、石原幹事長は、「解散の確約を
するわけはない。そういう環境をつくることが執行部の責任だ」と述べた。

>>340
自民はなんだかんだ言っても造反でないと思う。
一番の増税慎重を唱えてる河野は自民党議員じゃなくなったら
応援しないからと地元から言われてるみたいだし、
他の議員にしてもそういう地元の考えもあると思う。
自民党議員のホニャララだから応援する。ってね。
それに河野に関しては前回の延長法案の事もあるだろうし、
造反は出来にくいと思うよ。
それに、今の時点での同意ってまだまだ実務者というか
そのレベルだから最終判断までは行ってないし。
自民党の色々な意見を民主党が飲みこめるかがこれからの
ポイントだと思う。増税法案の主導権はある意味自民が握っていると
思うけどね。

>>341
造反でなく棄権はあるかも
特にスガは造反したら県連会長辞めなきゃならなくなるし

河野って、出たいなら出ればいいんだよ。
オレの考えたステキな政党を作ればいいと思う。

でも、出ないんだよな、コノヒトに限ってorz

>>343
だから河野は地元の後援会が許さないんだって。
自民から出るなら応援してやらないからって脅されてるから。
その後援会のお陰で今まで当選できてるのも、河野は分かってるし。
ま、少なからずも他の造反というか増税慎重派に名を連ねてる
議員も地元は河野と同じだと思うけどね。

「いつものメンツ」の安定感パネェ

56 ：無記名投票 2012/06/16(土) 11:52:23.11 ID:t9hlEYwp
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1339815076231.jpg

62 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:05:57.54 ID:3oVrFfUD
>>56
昨日総務会で反対したという6人は中川女、塩崎、河野、河井、スガ、他1人か
柴わんはツイートからすると採決で反対した感じではない。オブザーバー参加だし

64 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:06:35.64 ID:PXOEFdeX
>>62
メンツが…

68 無記名投票 2012/06/16(土) 12:07:53.95 ID:VmG4mmth
>>62
いつもの人たちだ
河井さんの質疑は好きなんだけどなー残念な人だ

69 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:08:00.89 ID:t9hlEYwp
>>62
その6名なら離党してもらってもいいね
むしろ、有権者が戻ってくるだろｗ

71 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:10:04.10 ID:HD2O7Nay
>>62
まぁ、いつものメンツですな。

75 ：無記名投票 2012/06/16(土) 12:19:29.81 ID:qHm50iXt
>>62
政局に全く影響しない面子ばかりだねww 特に中川さんと塩崎さんは安倍内閣の戦犯で衆議院選挙惨敗の原因ともいえるからね。

他一人ってｗｗｗだれよ？
河井さんて、よくわからんなあ。

河井さんは上げ潮派だけどそれとはあまり関係なく、
麻生総裁時代から反総裁or反執行部ニュースでお馴染みの名前

山本幸三議員も筋金入りの上げ潮派だけど会には参加したのかな？

5人まで名前出してるのに他1名ってのも可哀想だなぁ…誰なのよ

>>340
おーおー、煽るねー。いいぞもっとやれw

>>347
河井さんは質疑を聞くと良いんだがなぁ…
しかし、反対派で中川女、塩崎、河野って名前を見るとあんまり近寄りたくないメンツに見えるw
寧ろ一緒の扱いにされると反対し難いんじゃないの？

青年局の一斉街頭活動レポぼちぼちキテタ
スカイツリー＠業平橋　谷垣総裁演説を何人かが写真うｐ
「鬼垣禎一の後ろ姿」　ttp://via.me/-22v9enq
演説中
ttp://via.me/-22uy600　ttp://p.twipple.jp/5eKYx
ttp://p.twipple.jp/2b29t　ttp://lockerz.com/s/217525102
ttp://photozou.jp/photo/show/735275/139464706
ttps://twitter.com/sito_rin/status/213871467358724096
ttp://yubitter-photo.s3.amazonaws.com/sito_rin/4fdc1d399cfbf.jpg
ttp://yubitter-photo.s3.amazonaws.com/sito_rin/4fdc1e7209f69.jpg
「高校生のかぽー も、ずっと聴いています」
ttps://twitter.com/taro_cho/status/213870844533948418/photo/1
ttps://twitter.com/1224_takashi/status/213869684909555712/photo/1
正面から2枚　ttp://p.twipple.jp/user/panshi7?ym=2012-06
斜めから3枚　ttp://p.twipple.jp/user/r_annrann?ym=2012-06
握手中。ブルーリボンつけとる
ttp://yubitter-photo.s3.amazonaws.com/sito_rin/4fdc200dd24cf.jpg
他に井上信治議員、松島みどり氏、山田美樹氏らがいた模様 ttp://p.twipple.jp/Tbv1o

こちらは兵庫　石破茂、西村康稔、鴻池祥肇、末松信介、原吉三
「ゲルさんなう＠神戸」　ttp://p.twipple.jp/gvlgb
「自民党街頭演説会なう。末松参議院議員の演説は、歯切れ良くて聞きやすい。」 ttp://t.co/JafPG9GY
「長老・鴻池祥肇先生の演説は、下手な落語より面白いw」 ttp://t.co/q2gPGiYL
「ゲル登壇！」 ttp://t.co/H2K4PMBN
「久し振りに自民党の演説会に接したが、ゲルをはじめ、
どの弁士も憲法改正に言及しているのが印象的。
ようやく結党の理念に立ち返りつつあるのか。
言葉だけに終わらないことを期待。」　ttp://t.co/DksV0okh

公明党の動きです。
３党修正協議決着へ　一体改革　公明、合意文書を主張
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120616_8372

一体改革修正協議の経過報告
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120616_8369

両院議員団会議での意見交換（要旨）
http://www.komei.or.jp/news/detail/20120616_8365

>>351
1番上のページより
＞社会保障分野の協議では、石井氏の方から、協議を続けてきた「社会保障制度改革推進法案」（仮称）骨子の修正とは別に、公明党のこれまでの主張を盛り込んだ3党合意文書を、
＞民主党の前原誠司政策調査会長との間で調整していることを表明。その上で、「この文書ができるかどうかを見極めた上で、最終的な合意をしたい」との考えを示した。

政調会長レベルでまた一悶着ある伊予柑w


＞両院議員団会議での意見交換（要旨）
最低保障年金の扱いについてのBとCのやり取りは自民党でも大体同様の結論だろうとｵﾓ
にしても、蝙蝠には蝙蝠の苦労があるんだろうねと覗わせる内容

執行部は解散＜長老の意見　になってしまったの？
在野で頑張ってる落選議員はたまらない思いで見てるはず

ミンスとの違いを明確に出してあげないと戦えないよ
少なくともこのタイミングでの自民とミンスの増税決定は自民もミンスも同じかって風にうつるかな

>>353
329 ：日出づる処の名無し：2012/06/16(土) 19:37:23.16 ID:LG3TpAQO
谷垣氏、早期解散を要求　消費増税法成立後に　　　　2012年6月16日 18時45分
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012061601001689.html

法案成立後に選挙て野田や岡田と同じ理屈じゃん

>>353
マヌケスト選挙というのは往々にしてそういう誘惑に駆られますが、そういうのは議会制民主主義を壊すものになります。
と、総裁は毎度言ってるんですがね。

というか、在野に降りた人たちも2009年選挙でも『景気回復後に消費増税』って言って戦ってるじゃないの。
2009年から変わったのはミンスであって自民出ないでしょ。

>>354
法案成立前に選挙をと総裁は言ってたと思ったのにいつの間に変わったの？


>>356
小選挙区制の元で違いを出さないで勝てるのか？
そういう制度を決めたのは国会議員つまり国民
小選挙区なんてずっと反対だと思ってるけど現状その制度なのだからそれで勝てる方法を模索するしかない
ここでの合意は国民にはわかりにくい　まさにミンスの政治のわかりにくさにのっかった感じ

>>354
てか、そのurlで元記事が消えて「２０日に民自公、党首会談へ
　消費増税で協力確認」という全然違う記事にすり替わってるぞ
元の記事文はこれね
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1339825117/329
一次ソースは街頭演説の内容とのことなので月曜に公式広報のうｐ待ち

>>357
野田が法案成立後に解散と発言してるから、それを指しているのでは。
それを野田は反故してもおかしかないが。
来週の月曜に所属議員・支部長集めて平場の議論をやるので、そこで説明・意見集約をするのでは。
かなり荒れそうですが。

>>358
20日までに民主党内の了承取れるんかな。
岡田が反対派・中間派の説得に乗り出すようだが、却って反発が強まる予感。

了承取れなくても野田に一任みたいな形でけりつけるだろう
反対派だか中間派だか知らんが与党議員の身分捨てる
覚悟な奴なんていないよどうせ

自民・公明の両党から“私的違法ダウンロード刑罰化”を追加する修正案が
採決直前で提出され、賛成多数で可決された。

幻滅したわ谷垣

とりあえず、合意内容と谷垣総裁や石原幹事長の発言を考えるに、
「景気回復しなきゃ増税できないって縛りいれたかんな、邪魔すんな
財務省、キリキリ働け国会議員＆官僚」
ってことだと思ったんだが違うのか？
自分は元々麻生さんの景気回復＆消費税率アップを支持してたんで、
今回の合意内容は納得できる。むしろ、「国会議員がフリーハンドを
握れる」って意味では上出来だと思うくらいだ
問題は、正しい報道を絶対にやらないマスゴミだが、これは議員や
候補者が地元の有権者に丁寧に説明しなきゃいけない。候補者も
試されるし、同時に国民も考えなきゃいかんわな
それから、大事なことは消費税だけじゃないので、>>350のような
地道な活動が嬉しいね。憲法改正、今度こそやり遂げてくれ

一日も早い解散総選挙が望ましいが、解散権は野田にしかない
谷垣執行部は、そこを承知した上で、覚悟を持ってやれることを
やってるなと改めて思った

前スレより
谷垣禎一　自民党総裁　2012.5.14　＠記者クラブ
http://www.youtube.com/watch?v=uMnT3TkDOUs
４月９日に発表した「日本の再起のための政策」を中心に話し、記者の質問に答えた。

6分あたりから
「私が今政調会長に指示しておりますのは、
まず出来るだけ正直にやってくれ！と。　つまり、
09民主マニフェストで色んなことがあったけれども
あれに差別化するために耳に入りやすいような
ものを考えようとすっと、後で（民主のように）失敗するから
正直ベースでやってくれ、ということが一つでございます

それからあんまり細かいものにするとですね、
数字なんか沢山入れますと、
ついついイイ事を言いたくなるんで
あまり微に入り細に入ったものを作るな、
まず骨組みをしっかりしたものにしてくれ、
という注文を政調会長にしているわけでございます。」

このスレ、毎度ながら情報遅すぎだろwwwwwwwwww

公明は昨日のうちに合意文書の曖昧な記述で妥協・賛成したぞ

>>365
その理屈だと、そもそも公約を一切しなければ公約破りも無いじゃん！って話になる。

今回の増税分は、あくまで財政再建の肥やしだからな。

税金にたかる土建屋コジキは物乞い陳情をやめろ。日本から出て行け。とうほぐから出てくんな！

アメリカ先住民「今の資源は将来世代からの借り物」

自民党ネトウヨ乞食「今の土建屋バラマキの借金は将来世代が払う物」

民主公約は「撤回された」＝自公幹部の発言相次ぐ（2012/06/16-18:27）
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061600297
　自民、公明両党の幹部は１６日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正で民主党と３党合意を交わしたことに関し「民主党マニフェスト（政権公約）を事実上
撤回したものだ」との見解を相次いで表明した。同党執行部は公約の撤回はしていないとの立場だが、週明けの党内の了承手続きに影響を与えそうだ。

　３党は１５日夜、民主党が公約で掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止の扱いについて、撤回方針を明記せず、「社会保障制度改革国民会議」の議論に棚上げすることで合意した。
　これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で街頭演説し「（修正合意で）マニフェストのまやかしをちゃらにした」と指摘。
「（消費増税は）マニフェスト違反だ。やることをやったら野田佳彦首相は直ちに国民に信を問わないといけない」と早期の衆院解散を求めた。
同党の石原伸晃幹事長も都内で記者団に「実質的に最低保障年金も後期高齢者医療制度廃止も、自公がそっぽを向いたら話もできないということが決まった」
と述べ、民主党は今後、自公両党の公約撤回要求に従わざるを得ないとの考えを強調した。

　公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も同日のＴＢＳテレビの番組で「民主党の公約は実質的に撤回された」と自民党と足並みをそろえた。

インフレになればその負担は今資産を持っている側になる。つまり比較的年寄り。
年寄りが生きている間に借金作りまくってインフレにすれば負担は若者の方が
軽くなる・・・はずなんだがその逆だと言い張る。公共投資は若年世代こそその
恩恵を受け取れる時間が長いが、社会福祉は老人と若者どっちが恩恵大きい？

>>371
それでマイルドインフレになればいいがね

>>364
前からその手の縛りは結構入れてんね。
まあ、今回の一件も前みたいに言っちゃう人も出るだろうけど。

>372
インフレ率が厳しすぎることになるかどうかより
スタグフレーションにならないかを心配する方が大事だと思うけどその辺どうですかね？
4倍のインフレで1ドル320円とか考えるとまだ360円に届かないと思うってのはおかしい
のかなあ。

>>371
資産持ってる側とか、高所得者とか「勝ち組」を敵視して搾り取ろうとする共産主義者乙。
世代対立に偽装した階級闘争史観。

資本主義だから格差はあって当然だし国家が公共バラマキ投資で税金で食わせるのは賤しい統制経済にすぎない


>>373
景気回復したらとか縛りを入れる奴は馬鹿。つまり口曲りの低学歴麻生は馬鹿。
○○しないと増税しないって奴は頭が弱い。財政を理解してないしできない。
ちなみに何でも財務省が悪いというのは共産主義病に侵されている

>>374
デフレよりインフレのほうが一般庶民労働者にとって悲惨だという経済史の常識すら理解できない可哀想な頭なんですか？

高所得者や勝ち組を敵視するまえに市場で金稼いで税金に頼らずに生活しなさい。

さいきん、何でもデフレと財務省のせいにして、自分の無能さから逃げてる貧乏人が多いよね

いっそ、物価が1000倍くらいになるインフレにして、無能貧民やバカ土建屋が餓死するように仕向けたらいい

インフレが良いってんなら、吉牛すら食えないようなインフレにしてやればいい

創価公明に帰依するとナマポ貰えます。

自民・公明は庶民の敵ですね

失われた20年が幸せかどうか考えれば簡単に分かる話だ
若者が金を持てるようになり、税収にゆとりが出れば結果的に老人へも回る
経済成長さえちゃんとすれば、解決する問題がほとんどなんだよ

>>379
自分が金が無いのを国や社会のせいにする思想は共産党から習ったんですか？

金が欲しいなら働きなさい。

お年寄りはお前より頑張って労働したのだから金持ってて当たり前。

お年寄りが払った年金その他を「恩返し」するのは倫理的にも当たり前。

お前ら貧民乞食は国家にとって扶養な人材だから中国に出稼ぎにいけばいい


「失われた」ってなんで被害者面なの？　自分が無能で金稼げないから「失った」だけじゃん

吉牛食えなくなるほどインフレに出来るのならしてくれればいいのに。
財政健全派も喜ぶし、小さな政府にもなるだろうし、構造改革が進むだろう。
バブル時に一般庶民が辛かったのか…
噂を聞く限りでは、みんな万々歳にしか見えないが。

>>379
大きな政府にすると官僚天国・土建屋天国になって税金で食ってる貴族だけが儲かる身分制度になる。

中曽根以来の輝かしい改革が全て吹っ飛ぶ。

”巨大な政府”復権論は歴史への反逆だ

>>348
したかもしれないけど、上げ潮派でもそれなり具体案持ってる人は
衆院選公約に入れるデフレ脱却策づくりに参加してるぽいから
実際に騒ぐのは代案も持たない無力な数人だけっていう

>>381
バブル時も今もだいたい同じ年収だから今のほうが実感としては富裕かな。

消費税反対派は頭が弱いってことが証明されたな

そりゃ自分たちはさんざん明るい日本を堪能できたからもう思い残すことはないかもしれないが
こっちはこれからなんだ
大越みたいなのがもう右肩上がりはできないとか言うが
経済を拡大できなきゃ増税もできないし年金も社会保障もなしだというのがわかってるのか
できるできないじゃなくてやるんだ
初めから諦めるな

消費税反対派の思想

・無職だから税金が上がると生活が苦しい
・国債は借金じゃない
・国債は国内で消化されてるから返さなくていい
・金持ちが払えばいい
・生活保護減らすな

中国に出稼ぎに行くんじゃなく、
日本国内で働ける場所を作れ、国内で金を回せ
国内で税金を納めろ。
不要な公共事業とかじゃなく、古くなったインフラ整備に金を出せ。
っていう話だな。

デフレは働き口がないよ、インフレは少なくともあるよ。働くことが一番収入を得る
手段でそれが喜びになるならインフレの方がいいよ。吉野家食えなくても働いて
飯食えて生きていけるならいいよインフレ歓迎でいいんじゃね？

インフレでもデフレでも金持ってるやつの方が金を増やすチャンス大きいのはか
わりないけど、インフレの方だとリスクも背負ってくれるからな。

年金は年寄りが自分で掛けた分約束の配当貰うんだからもらって当然だけど、
平均年齢超えた年寄りの医療費負担は10割でもいいと思うし生活保護もいらな
いと思うけど、セーフティネットは何歳まで必要なんだろね。

>>388
国土強靱化計画がそれ

少なくとも記憶の限りでは、バブル時は
公務員wwwという対象だったよな。
このスレにいる人たちは、消費税に反対してるのではなく、
今かよ！とか、デフレ時の増税とかバカなの？とか
デフレ脱却を考えろ！とか、いう意見があるだけだと思うが。

それにしても、選挙近いのかな…
09年の選挙前の空気を感じる。

>>391
でも皆景気が良くなったら、っていうけどどういう状態を指すの？人によって実感は違うと思うけど
消費税増税は時の政権にというけど判断は難しそうだ。党内外から邪魔も入るだろうし

>>318
> それを分かっているからか、今回は逆に実務者合意をした後に『民主党の実質敗北です』って
> 自公の人らが積極的に触れ回るという方法を取ってるのかも。


民主公約は「撤回された」＝自公幹部の発言相次ぐ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061600297

　自民、公明両党の幹部は１６日、社会保障と税の一体改革関連法案の修正で民主党と３党合意を交わした
ことに関し「民主党マニフェスト（政権公約）を事実上撤回したものだ」との見解を相次いで表明した。
同党執行部は公約の撤回はしていないとの立場だが、週明けの党内の了承手続きに影響を与えそうだ。
　３党は１５日夜、民主党が公約で掲げた最低保障年金創設や後期高齢者医療制度廃止の扱いについて、
撤回方針を明記せず、「社会保障制度改革国民会議」の議論に棚上げすることで合意した。
　これに関し、自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で街頭演説し「（修正合意で）マニフェストのまやかし
をちゃらにした」と指摘。「（消費増税は）マニフェスト違反だ。やることをやったら野田佳彦首相は直ちに
国民に信を問わないといけない」と早期の衆院解散を求めた。同党の石原伸晃幹事長も都内で記者団に
「実質的に最低保障年金も後期高齢者医療制度廃止も、自公がそっぽを向いたら話もできないということが
決まった」と述べ、民主党は今後、自公両党の公約撤回要求に従わざるを得ないとの考えを強調した。
　公明党の斉藤鉄夫幹事長代行も同日のＴＢＳテレビの番組で「民主党の公約は実質的に撤回された」と
自民党と足並みをそろえた。　（2012/06/16-18:27）

>>376
逆だよバカｗ　味噌汁で面洗って出なおしてこいｗ

>>394
ところがどっこい
経済学のほとんどの教科書でデフレの方が庶民に優しいって書いてある

自民の悪しきところを引き継いだのがミンスと思ってきたが
ここにきてまさかの自民のミンス化とかやめてくれ

国民、特に先の選挙ですでにミンスの欺瞞に気づきあえて自民に投票した国民の気持ちを踏みにじらないでほしい

増税しなくて景気対策もしなくて、国際会議がある度に数兆円ずつ外国にばらまく政権と、増税するけどインフラの更新して景気対策してくれる政権どちらを選ぶ?

インフレとデフレの違いは金の流れ具合の違い

例えるなら血液の流れ具合で考えるのが簡単だ
早いのがインフレ、遅いのがデフレ

>>395
俺の先生はデフレなんて習わなくていいとその章を飛ばしたよ
国家としてありえないから覚えなくていい　言葉だけ知っておけと

あの頃が懐かしい

中川昭ちゃんが言ってたな

「何をしてくれるかっていうマニフェストとかで議員を選ぶんじゃない
その人がどんな人間かっていう、まさにそいつの人間性で議員を選ぶべきだ」

>>391
そりゃどんなに遅くともW選挙から逆算して来年６月末には解散なわけで
もう与野党ともに「選挙は遠い」なんて踏ん反り返ってられる余裕はない状況にはなっている。
現に参院の候補公募も始まってきてるし。

今はまだ前兆程度だけど秋口に民主代表選終わったあたりからは本格的に選挙前ムードになるはず。
09年の時もそうだったし。（マスコミが解散を煽ったのもあるけど）

>>09年の選挙前の空気を感じる
選挙前の空気と言えば、
「民主勝利新生日本万歳！！」「新日本の誕生だ！明るい未来が待っているぞ」とか
言ってたような人間がまた大量に現れるのだろうか

>>395
インフレが意味するものによりけりだろ。

働いてから、給料をもらうまでの間に、貨幣価値が目減りするような極端な
インフレなら、固定資産と現物の果実を生む動産を持っている資産家が
圧倒的に有利だろう、それは。

誰も、そんなインフレを起こせとは言ってないし、そんなものを期待してもいない。

需要が供給を上回り、労働力が売り手市場になる程度のマイルドな物価上昇と
好景気なら、需要不足で労働力が余っている毎性的デフレよりもはるかに望ましい。
というだけのこと。

>>402
今回は逆で政治全体をネガキャンすると思う。「自民も民主も駄目、政治に期待できない１１」
前回の民主ほど維新は大きくなってないし、OQコメンテーターにも橋下アンチは一定数いるからね

>>402
今はもうそれははやらないだろうから「自民に戻すな」とか「自民よりマシ」とかだろ。

自分の習った経済にはデフレは悪、インフレはディマンドプルはよし、コストプッシュはダメ、そういう話だったような気がするなあ

>>403
「マイルドなインフレ」で済ませられるの？
極端なデフレを生んだわが国なので「とにかくデフレさえ脱却すればインフレなんて細けぇこたーいーんだよ」も危なっかしいw

そもそもそれをするのが中央銀行の仕事のはずだが

>>399
うちの使ってる教科書じゃ今の日本はマイルドなデフレだから
恐慌時にやるような事はまだやるべきじゃないって書いてあったりする・・・
>>403
書き方がまずかった、そういう教科書の方が多いって事です
物が無くて困る状況＞仕事が無くて困る状況
って考え方を良く見ます

スピード不足の時にブレーキのタイミングと強さをあれこれ考えるのは順序がおかしい
まずはアクセルを踏むことをやってから考えろってんだ

「小沢・橋下グループ政権が誕生すればデフレ脱却・株価上昇で日本経済は一気にジャンプアップ」
http://blog.livedoor.jp/maru2channel/archives/53677850.html

民主政権なら株価は３倍のはずだったよなｗ

消費税増税賛成　でも同時に特権階級（ナマポ・土建屋・官僚）を潰せ　民意に従え

道州制、議員削減、独法完全粉砕、官僚天下り虐殺で、庶民のための政治をやれ

消費税増税で、庶民・貧民の怒りを利用して、特権階級を死刑にしろ

>>410
「インフレすれば全て解決」と本当に思ってるの？

埋蔵金１０兆は理論上可能、インフレで増税なくして財政再建は算数ができれば不可能と理解できる。

産油国でもないのに、税金なしでバラマキすると言ってる奴は自殺するべき

>>411
民主がまず3分の1にして自民が必死こいて元に戻せば3倍だろ＿＿＿
という冗談はともかくあんなもん本気で信じた奴いたんだろうか。
多分、いたんだろうな。

>>414
自民党悪政による官僚特権貴族制度・土建屋バラマキ・ナマポ利権への庶民の怒りだろｗ

>>414
居たんでしょうな。
とある協会の地元の飲み会でも夢見るようにマスコミの受け売りを気持ちよく話をしていた人もいたけど、
ウリがばっさり悪くなる旨のことを言ったら黙っちゃったな…ｗ
とある同業者もウリの言うとおりだったとぼやくしｗｗｗ

>>411
橋下は自民以上に緊縮財政＆増税バリバリ方針なんだけど筆者はそれを知らないか忘れてる？

>>417
この筆者の政策は共産党レベルのバカさだから突っ込むだけ無駄

橋下は利権自民とは逆で反官・民間重視・規制緩和派



>>416
お前利権談合税金泥棒だろ。

税金で役人が豪遊して庶民を搾取している。

山口知事選にでる「ノーパンしゃぶしゃぶ官僚（自民推薦）」を粉砕せよ

>>414
選挙前に民主党が配っていたチラシとかも、
今見ると噴飯ものな内容だが、当時は信じていた人間が大量にいたのだろうな…
現実は自民党の出した広告やCMの言った通りになったが

>>420
また自民党の官僚貴族制度に戻って搾取されたいの？

>>420
あの動画今もっかい流せばいいのに　アニメもよくできてたし
選挙後すぐにゴミに問題視されてたけど「ほら言っただろ」て今だからこそ大きな声でいっていいと思うよ

あれ見たら誰もジミンモーなんて言えなくなると思うけど
ゴミと我が党は言うのかなそれでも＿＿＿

>>420
たしかに、あれをそのままポスティングするだけで、民主党に対するネガティブキャンペーンになる不思議ｗ

>>422
自民党自身がそれをやったら逆効果
自分が嫌って否定した相手から「お前ら馬鹿だったんだよ」と
モロに指摘されて素直にその通りだと思う人なんてそうおらんよ
余計に自民党を拒絶して他へ逃避するだけだ
今ですら「民主党がダメなのはもう充分わかった、
もう自民からそんな事は聞きたくない（テレビアナ曰く『自民の怨念』）
それより自民党は今後どうするかを言え！」という声が多いわけで

>>420はいいと思うよ本当にw

>>424
「ウリが壮絶に馬鹿だった＞＜；」って心底気付かないとどうにもならん気がする

>>411
民主がまず3分の1にして自民が必死こいて元に戻せば3倍だろ＿＿＿
という冗談はともかくあんなもん本気で信じた奴いたんだろうか。
多分、いたんだろうな。

ありゃなんか二回もやっちまった無駄なスレ消費すまんです。

（・３・）エェー まずはアルタ前の演説をアップしましTA〜
　　　　スカイツリーの方は今アップ中でSU〜

自民党青年部・青年局 全国一斉街頭行動2012/6/16新宿アルタ前
http://www.youtube.com/watch?v=4bHw_ekLfGM

（・３・）エェー 他の撮影をしていたので、スカイツリー駅への到着が２０分遅れになってしまいましTA〜

自民党青年部・青年局 全国一斉街頭行動2012/6/16スカイツリー駅前
http://www.youtube.com/watch?v=qkov02tN3Ag

>>424
何で民主党を支持した人たちの立場だけ考えねばばらないのかね
屁理屈だよ、世間じゃ通用しないよ
散々叩かれた自民党の立場にはなれないのかね

>>430
通用したから自民が下野させられたわけですが？
そもそも「民主党を支持した人たちの立場だけ」考えたものじゃないでしょ
自民が勝てないで困るのは俺らも一緒

間違った選択をした国民は猛反省すべきだよ。
たしかにあの動画が効果があるとは思えないがね。
自民党に怨念などと偉そうに言って、反省を全くしない連中が世間では通用しないって意味

得票率で見ればそう大差なかったんだから
やっぱ選挙制度に問題があるのかね
いや勿論今の国民にも問題あるんだが

>>433
欠点もあるにせよ、中選挙区制の方がいいと思いますね
小選挙区比例代表制は、あまりにも風に左右されすぎる

>>434
出してるじゃんw
自民は消費税増税だけでなく、国家強靭家計画とかも
出してるよw
マスコミの報道はほとんどないけどな

すみません誤爆しました…

いま衆院を中選挙区にしても
重要なのは風頼みってのは変わらんと思うなあ

自民・民主で各1議席ずつ抑えて残りをその他で争う形になって
もし2議席以上選挙区で取るには風とか勢いがどうしても必要になってくるのではと

小選挙区で自民に政権戻してから、ミンスを壊滅それから中選挙区だよ
今中選挙区だったらみんすが大半生き残るからだめ

そういや与党連中が単独でも選挙制度改革出すらしいが大丈夫かね。
どーもこーめーさんに結構な配慮したもんらしいが。

比例40減、連用制を部分導入＝小選挙区「0増5減」―新提案・与党18日法案提出

　比例定数に関し、民主党は45減で最終調整していたが、比例削減に抵抗が強い中小政党への配慮から40減にとどめた。
公明党が主張していた連用制の部分導入は、国会運営などで同党の協力を引き出すほか、自民、公明両党の連携にくさびを打つ狙いもあるとみられる。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120614-00000101-jij-pol

比例区減らしたら選挙区落選した連中が救済される枠が減るから
党内纏まるのかね？

>>431
ゴミ対策は必要だがそれだけを考えると我が党と同じかと

あくまでラ党は三年前から同じことを言ってきた、ぶれてない、てことを客観的に伝えることは大事だしその為の証拠として三年前のチラシや動画は有効な一つの手だと思うよ

うまい話に飛び付く癖のあるおＱには耳の痛い話も必要だ
一部、おＱという仮面を被ったゴミが嫌がるのはおＱたちよりもっと深い理由だしそれは別の対策が必要
遠慮してるだけじゃ結局やられる

尖閣を買うな、支那を怒らすなと言ってるどこかの大使じゃあるまいし
怒らせないように船長返したら図に乗っただけなのに()

>>423
そのままというのは芸がないから
「思い出してください。2009年の夏を。民主党に期待したあの気持ちを思い出して
もう一度民主党に投票しましょう」
というキャプションを付けたあのチラシをポスティングするのがいいかもなｗ

>>441
なにが目標なのか見失ってはイカンぞ。

目標は「自民党に投票しようという気持ちにさせること」でしょ。
「自分が間違っていたということを直視したくないから、自民党に投票しない理由を
一生懸命探す」状態におQを追い込んでは、完全に無意味かつ逆効果。

「騙していた民主（あるいはマスゴミ）が悪い。もう騙されないぞ」
という被害者のポジションを与えてあげないと。
自分の愚かさと向かい合えるだけの理性をおQに期待するなんて無理。
そんな高級なものがないからおQなんだと思わないと。

3* 名前：名無しさん＠１３周年 [] 投稿日：2012/06/17(日) 01:02:11.76 ID:8L5PNLt+0
屑テレビ

やらせA 就活中という設定
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050740953.jpg
やらせB 通勤途中という設定
(p)http://blog-imgs-44.fc2.com/j/a/m/jamjamberry01/dat1327050744931.jpg

街頭インタビューの殆どが、劇団員がカンペ読んでいるだけということを覚えましょう。


51 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 投稿日：2012/06/17(日) 02:04:59.42 ID:GulFwjOv0
>>3
テレビはやらせだらけだの、そういうのを陰謀論とか被害妄想っていうんだよ
ただの気のせいだってのｗｗｗｗｗ



http://livedoor.3.blogimg.jp/amosaic/imgs/f/2/f2ec1eda.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kumakawado/imgs/a/d/ade0593d.jpg


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　/
　　　　￣￣￣
こんな事例もあるしな

うちの親父はやっと民主党はアホと気付いたご様子
だが、今度はみんなの党が良いと言い出した
マスコミ情報ばかり信じてると、このような結論になる人も多いだろうね

>>445
今現在でみんなの党がよく見えるってスゴいぞ？
マスコミフィルター使っても空気なのに

>>446
空気＝今の情報がない＝以前のage情報

>>445
443党首が参加した党首討論を見せてみましょうよ。

>>446
まさに>>447状態です

>>448
何見せても、何言っても理解しようとしません
理解できない、と言ったほうが良いかもしれません

>>445
それ実はただのアンチ自民ってパターンじゃない？
アンチ票が分散するのはいいことなのでほっとけばいいかと

>>428-429
おお画質も音質も良い！ありがとうございます
雨の中、1度に40分以上こんなちゃんと撮り続けて下さったなんて超感謝です！
有志の方の撮影は聴衆や掛け声もはっきり入ってるところが良いですね
>>354>>358に当たる部分、実際は「やることやったら信を問え」
としか言ってないじゃないかマスコミ奴が＃
前後の脈絡からしても「法案成立後に解散を」なんて解釈はできんぞ＃

>>430
自民党に政権奪還させる目的は、あくまで日本を存続させる手立てであり
「自民党にリベンジさせたいから」「2009までの自民党の名誉回復したいから」
ではありませんからぬ。それに↑が滲んだら非自民支持者への説得力はガタ落ちする
>>441
すいません、「ラ党」「我が党」は民主研用語なのでここなど他スレでのご使用はご遠慮願います
特に自民党スレだと、極東板初心者さんが「我が党＝自民党」と誤解して混乱するので。
内容には、例えば震災後の復旧復興法案を殆ど自民党が作って
通したことなど下野後のことは客観的にしっかり伝えた方がいいと思うけど、
3年前のあのCMについては、>>424>>443の言うような逆効果になると思います
自民党アレルギーを減らす目的なら、なるべく2010年以降の事を優先して伝えたほうが

一太がまたブツクサいってるな
昨日の谷垣総裁の演説に全く迫力を感じなかったって
総裁が長老議員の言いなりになったと思い込んでいるみたい
参院とまた一悶着ありそう

まーた一太か

以下の3段落目1行目まで同意
一太や俺らのかんがえたさいきょうのせんりゃく通りに事が進むなら自民は57年間あんなに苦労しないよ

338 ：無記名投票 2012/06/17(日) 11:21:47.40 ID:GQyY7hC9
>>313
解散の言質をどうやって取るんだよ
どうやってそれを担保するんだよ

夢物語を描いているんじゃねえっつうの

なんでも問責問責言ってりゃ済む参院の小僧と、谷垣は立場が違うのだ
むしろ増税を民主にやらせるのは自民に有利だし、採決に持ち込めば
勝手に汚沢一味が出て行って万々歳だろうが

自公が足並みを揃え、三党合意したのは野田豚が解散を確約したからだとの見方もある
仮にそうだとしてもお前みたいな口の軽いヤツに誰が教えるものか

黙って谷垣に付いてくればいいのだ、この糞ガキ

>>452
いつもの長老ガーですよ。
文句があるなら明日の平場の議論で発言すればいいこと。

もし解散が本当にされて、自民党が消費税を上げたって解散以降連日カスゴミが騒ぎそうですねw

■一体改革譲歩で谷垣氏「借金残し成仏できない」

　自民党の谷垣総裁は１６日、社会保障・税一体改革関連法案への協力を決めたことについて、「自民党（政権）時代にたくさんの
借金を残してしまった。私も財務相をやった人間として、こんなことでは成仏できない。借金を返すことに我々の世代も努力しなけ
ればいけない」と述べ、財政再建の必要性を重視して譲歩したことを明らかにした。　また、「消費増税はやむを得ないことだが、
（民主党の）マニフェスト（政権公約）には書いていない。やることをやったら、野田首相は直ちに国民に信を問わないといけない」と
語り、衆院解散・総選挙を求めた。東京都内での街頭演説で述べた。

http://news.livedoor.com/topics/detail/6664938/

だってさ、谷垣クズすぎワラタ

借金をこさえたのは小沢だと知る人は多いけどねw

自民が合意の際に景気回復条件（附則第18条）消したとかデマってる奴がいるようなので、見かけたらこれ提示しといてください

「税関係協議結果」　3ページ目を参照
ttp://www.dpj.or.jp/download/7219.pdf
附則第18条の景気回復条件は実務者合意にもちゃんと残してある

社会保障の安定財源の確保等を図る税制の抜本的な改革を行うための消費税法等の一部を改正する等の法律案
http://www.mof.go.jp/about_mof/bills/180diet/sh20120330g.htm
７．附則の「○消費税率の引上げに当たっての措置（附則第18条）」を見よ

更に国民会議という縛りが新たに入った。別スレのレスの言葉を借りるなら
>年金関連は国民会議でやってからで、そっちが決まらないとこっちも決まらないみたいな
>建てつけになってるんじゃね？あと歳入庁とかもあるし、まあ25年からってのはムリポ。
>要は解散して強靭化計画やって景気良くしてから、の大筋は変わらないべよ。
ということ

>>459
> 自民が合意の際に景気回復条件（附則第18条）消したとかデマってる奴がいるようなので、

デマ内容は、「消した」ではなく「消そうとした」では？

結果的に消さなかったから良かったとは考えられないのかね、デマってる人は

「消した」でも「消そうとした」でもどっちでも良いけどその部分だけを強調してファビョってる奴は何がしたいの

>>460
それが両方デマってるもしくは誤解してるﾓﾖﾘ
「自民幹事長会見の説明は単に役員会で出た意見で合意では景気条項を消した。
自民の信者が幹事長会見を出して必死になってるけどじゃあなんで景気条項を
消したんだと追及すれば何もいえなくなるよ。」だってさ

↑の奴は459の内容のレスがついたら何も言わなくなったがな

消したのは「数値目標」で「景気条項」ではないんでしょ？
景気を見て判断するけど、具体的にどの程度回復してからが適切なのかは今後詰めなきゃだめですね、という判断だと思うが。
２％程度のインフレではまだ足りない可能性は大だし、いまここで数値を決めなかったこと自体は正解じゃないかな。

その消費税法案の景気条項やらについて疑問なんですけど、
条件というのは一方向にしかつけられないものなんですかね？

・景気が良くなれば消費税10％にするよ（具体的な数値目標）と
・でも景気が悪化すれば消費税5％に戻すよ（具体的な数値設定）と

この二つを同法案に盛り込むことはできないのでしょうか？
上下に条件設定をしておくことで、過剰なバブルやインフレは抑制され
過剰な不景気やデフレになれば自動的に減税になり経済活性化
という税制による自律的な経済政策を組めると思うんですが。

>>459
　３党合意については、PDFなので、文字書き起こしをしている時事通信の物を御用意しました。
　http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061600035
　一応、これならコピペがしやすいかと。
　とにかく、この３党合意を批判するしろ賛同するにしろ、読み込んで理解してからの方が良いですね。
　正直に言うと、私も読んでるんですけど、まだ理解できていない部分が多いので論評は避けます。
　町村さんの出演した番組なども見させて貰ったんですが、誰か、これをもうちょっと解説してくれるとありがたいかなとは、思っています。

　あと、一太さんの言われる事もわからんでは無いです。
　ただ、正直言って、約束（マニフェスト）を守らなかった事を理由に解散の確約を取るべきだったって事を言いたいんですよね？
　約束を守らない事を知っている相手に、解散の確約を取っても守らないと思う。
　私がマスコミだったら、解散確約を反故にされた自民党の映像を映しながら、
　「だます相手だと承知していて、だまされた自民党はマヌケである」
　この程度の事は言いますね。
　それで視聴者に受けるようなら、
　「この様なマヌケな自民党に一票を入れてはならない」
　そこまでやります。
　いわゆる「話し合い解散」論議でもよく言われるんですが
　「解散するといって、本当に守る相手なら、解散の確約を条件に色々と交渉が出来ますが、守らない相手に解散の確約は条件にならないと
思います」
　と、させて頂くのが良いと思いますね。

ロイターなんかの記事じゃ景気条項も名目３％、実質２％の数値目標も原案どうり合意てあるけど

>>463
より正確に述べると、実務者合意において「景気条項」の部分には
「（1）第一項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」
という但し書きがついたまで。数値そのものは削除されなかった

＞2％程度のインフレではまだ足りない可能性は大だし
たしかに、あまり数値で縛らない方がいい理由はむしろそっちの面もあるかもね

>>464
良い案なので、自民党にメールで意見具申しても良いと思う。
有用な案は向こうに対してものどから手が出るほどありがたい訳ですし。
(政権奪還をしてからなら文章も変更することが可能な訳ですし)

>>467の1行目まつがえた（；´Д｀)
一応改めて>>463
より正確に述べると、実務者合意において「数値目標」の部分には
「（1）第一項の数値は、政策努力の目標を示すものであること。」
という但し書きがついたまで。数値そのものは削除されなかった
ですた

>>465
お、三党合意の文字書き起こし版助かります
> http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012061600035

>>466
アンカーで宮崎哲也がﾌｧﾋﾞｮってたけど景気条項は最初からはずしてなかったの？
はずしやがったはずしやがったってテレビで怒ってたからみてる人も
ああそうなのかって思ってるわ、きっと。

>>464
1度上げた消費税を後で下げるとなると社会的な手間とコストがかなりかかると思う。
それだったら増税の条件を厳しめにしておき、充分な条件が整うまでは上げない方がいいかと。

>>470
哲ちゃんはみん党支持だしな
自民支持で谷垣総裁を評価してない人もマスコミソースで騒いでるね
批判するなら一次ソース当たってから批判しろと言いたいわ

>>465
礒崎陽輔議員の解説が、批判の論点整理も含めて分かりやすいかもです
社会保障・税一体改革協議New!(６月17日)
http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/#shakaihoshouzeiittaikaikaku

>>470
>>71にあるけど、景気弾力条項そのものは最初も外してない
数値目標は景気弾力条項（附則第18条）のあくまで一部

>>464
　景気が「良い」「悪い」を判断するのは、多分、不可能だと思います。
　いわゆる「失われた10年」という不景気が始まったのは、1989年12月29日、日経平均株価が38,915円という最高値を記録して、その後を
指す言葉ですが、明らかに不景気に突入していたのですが、あの時、不景気に突入していると評した経済評論家は皆無と言って良いです。
　ほぼ全員、高名な経済評論家は「株価は4万円になる」って言ってました。
　海江田万里さんも、そう言ってました。間違いありません。
　翌年10月1日に株価が2万円を割り、景気動向指数が下方転落した辺りで、「極一部」の人達が
　「もしかして不景気に突入してないか？」
　と、言い出した位ですね。
　過半数以上が不景気だと認識したのは、さらに2年後の1992年に土地路線価格が下落に転じた辺りだったと認識しています。
　逆に、小泉改革時代って、株価や景気動向指数って明らかに好転してたんですが、誰に聞いても「今は不景気だ」って言ってました。
　多分ですけど・・・判断が出来ないと思います。
　下手をすると「景気の腰を折る」とかの理由で、いくら好転していても、上げられないとか、ありえますからね。

>>466
　率直に言って、情報が錯綜し過ぎてるんですよ。
　私、昨日から10人くらいで読んでるんですけど、「こういう話もあるんだが」とかドンドン出てきて「ガチな自民党員」ですら、理解が難しいと
いう状態ですね。
　一般の人に理解できる訳がないだろうなぁ・・・・と。
　ちょっと、解説してくれないと困るなぁ・・・と。
　広島は東京から一日遅れですけど、今から街頭演説会もあるんですが、演説者、理解しているかなぁ・・・大丈夫か？って感じですね。
　とりあえず、行ってきます。

>>474
そもそも、以前72兆円もの税収がありながらその時期にさえ２０兆円もの
国債を刷ってたことが間違えの元だった。
逆に好景気だったからこそ税金を吊り上げて税収をアップするべきだった。
物をみんな買うから税収もアップするだろうし。
経済政策の間違えなんだよね。
いい時に減税じゃなく増税悪い時に増税じゃなく減税そうしないと経済は
成立たない。
それを経済学者も履き違えてることが多いよね。

>>474
青年局一斉街頭活動、半分くらいは今日の開催ですね>>313
とりあえず中川（女）と河井議員の地元県で色々とお疲れ様です
岸田国対委員長と聡明な宮沢洋一議員によろしくお願いしたい…

>>474
いってらっしゃい！

>>450
親父は自民アンチではないですよ
自分からみるとただの阿保です

>>474
だな。経済学をかじっているのに逆のことを言うとね……
彼らの主張としては、ＴＶ局からそういわないと次呼ばないよ♪とやられたら
嘘でも反対のことしかしゃべれないとか。

>>474
＞景気が「良い」「悪い」を判断するのは、多分、不可能

それはインフレの強弱が揺れる通常景気での話です
過去の評論家の判断が揺れたのも同じ間違いかと
「景気が悪いといつまでもあげられない」というのは通常景気では経済的というより政治的に正しいと思いますが、今は前提が大きく異なります

増税条件に関しては、まず野田が「必ず上げるという日程」を造っちゃったので、カウンターとして反対派が「必ず止めるという経済的数値」を入れた
それを今回の協議で「日程は掲げるけど絶対じゃない」「発動下限の数値は決めるけど絶対じゃない」という風に柔らかくした
反対強硬派とそれに異議を唱える側のそれぞれが、どちらか片方を挙げてやりあっているのが現状です

どちらにも流れる状態に持って行けたことは大きな進展なんですが、「景気が悪いといつまでもあげられない」というバブル期から続く
間違った認識を持った人が自民党にもいるのなら、政治的にはわかりませんが経済的にはかなり危険だと思います

とは言え「やろうと思えばできる、やめようと思えばやらない」状態ですので、現時点では批判しても仕方が無くて、
認識を改めてもらうべく、インフレとデフレの違いを党内で十分すぎるほど議論していただきたいですね

そして民主党支持者に対するのと同じように、違いを理解してもらう説得が無理なようなら、うわべ上は「景気が悪いといつまでもあげられない」と言い、
上げるそぶりを続けながら、時期が来るまで保留するというのも一つの手じゃないかなと

谷垣さんや町村さんらが「分かってない」「分かってやってる」のどちらなのかは分かりませんが、
とにかく今は「どちらにも持って行ける」ようにしたことと、「民主党に大きな亀裂を入れた」、「解散を求める条件を一層強いものにした」という３つの点で、
ここまでの一連の党運営でこれ以上ないほどの成果を収めたと思います
正直言って出木杉なくらいｗ

>>464

消費税の税率が変わると経理上、すごく面倒だし経費もそれなりにかかります。
頻繁に税率を変えられたら中小企業のなかにはその負担に耐えかねて倒産・廃業するところも出てくると思いますよ。

正直、経理関連部門の人間としては、税率を5%→8%→10%と2段階に変更するのではなく、いきなり10%にしてくれた方が助かります。

いろいろとご意見ありがとうございます。
景気の動向を判断するのがまず無理だ、という木道さんのご指摘がありましたが
これに関しては、10年単位のGDP成長率や各CPIなどを組み合わせて景況判断指数として設定すれば
大局的な景気判断はできるのではないかと思うのですが、甘いでしょうか？

消費税率を頻繁に変動させることによる負担はもちろん理解していますが
見直しを10年単位程度にすれば、それほどの負担にはならないのではないかと思います。
景気が上向いている時はいいですが、減税条項が発動するほどデフレ不景気になっているのに
消費税は10％固定のまま、というほうが国民・民間企業への負担ははるかに大きい
と個人事業主としては思うのですが。
あと、2段階変更より一気に10％にしたほうがいいというのは自分も同意見です。

でも、名目3パーセントの実質2パーセントなんて、
震災後の需要拡大期なんだからまともにやってれば簡単に達成できるでしょ
このまま民主党がやっても達成できそうなぐらいだ
茂木はもっと高い目標を掲げてるし、自民党型の対策をやればそのぐらいまでできるはずなんだ

進次郎青年局長の街頭演説＠小田原
ttp://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/image-11279782973-12032552599.html

出掛けたついでに地元の青年局の街頭演説行ってきた

着いたら拉致問題の話してたが、演説者はカンペ棒読み、取り巻きはにこやかにお手振り隊
通行人は立ち止まる人は少なめ

何が訴えたくてこのタイミングでやってるのかと正直微妙だったわ

国民の今の一番の関心は、わけわからない三党合意じゃないのかな？

野田ミンスがマニフェスト違反であれもこれもできないと言ってる中、何故21日までに絶対増税決めたいのかもたぶん多くの国民はわかってない

自民党は野田に対し、増税前に国民に信を問え、と筋の通ったこと言ってきたのにそれを反古にしてミンスに協力し始めたのもたぶん国民は何故かわかってない

そういうことへの理解と納得を得るのが今一番必要なことなのかなと 通行人や周りににいる人の立ち話など聞いてて思いましたね

ここに専門家は居ないのに何故か質問し続ける人がいるよね

>>485
それだけ、今回は訳分からない合意だったんだろうな。

あとは>>484殿も自民党本部へメールで意見具申した方が良いかもしれません。

>>478
テレビに出る人間にとっての顧客は、視聴者じゃなくてテレビ局だからね。

>>485
1人が質問し続けると言うよりも、別々の人が別々に質問に来るのでは？

>>484
とりあえず党員や周りに>>473の礒崎議員解説を紹介してやったらどうだろう
一昨日のは実務者レベルの合意なので、この解説は名（短期的政局）よりも
実を取るに徹底した内容になってて、納得できるかは別だが訳は分かる
ただ、最終的に自民党が今回賛成するか反対するかは
政治的な決定をする20日or21日まで分からないけどね
（抜粋）
＞　さらに前、自民党は、与党時代の平成21年度の税制改正で１週間に及ぶ大議論を行い、税制改正法附則第104条に「経済情勢の好転を前提として」
＞平成23年度末までに必要な法制上の措置を講ずることと規定したところです。この文案の作成には、私も、参画しています。

＞　こうしたことを総合的に勘案したとき、消費税増税は確かに民主党のマニフェスト違反であるが、今衆議院で多数を取っている民主党が消費税増税を打ち出しているときに、
＞それをつぶしてしまっていいのかという議論がありました。自民党が、消費税増税に反対するということは、参議院で野党が過半数を占めている現状に照らせば、それを
＞つぶしてしまうことになります。ここが、難しい政治判断であり、消費税増税が自民党の政策と矛盾しない以上、修正を行った上で、賛成すべきであると判断したところです。

>>488
民主党みたいに野党の時は反対して、与党になったら政策を真似して持ち出す
なんて事をやるよりは、遥かに好感が持てるとは思う
景気条項さえ入ってれば、最悪の展開にはならないでしょうしね

257 ：日出づる処の名無し 2012/06/17(日) 15:04:11.55 ID:LCw3KyoM
ここでラ党が消費税増税に反対するということは
参院選での「消費税増税」を否定することになるし
解散総選挙となり勝って政権を奪還しても増税が出来ないことになるんだよね。

増税をしないというのは我が党が言ってきたことなのに
何故かラ党が増税反対であったかの印象が蔓延している。
ラ党は一貫して「時期」にこだわっていただけだと思う自分が間違っているのでしょうか？

286 ：日出づる処の名無し 2012/06/17(日) 15:21:55.34 ID:ovlyvYJd
>>257
政権奪還後のことまで視野に入れれば、ラ党が合意形成に動いたことにも自分には納得いくけどね。
わが党の申し出全部突っぱねてりゃ親方あぼんなのにフンダララ、って言うひとは、わが党と同じく
「政権交代自体を目的化」してしまっていると思う。

増税へのレールを半分親方に引かせ、政権奪還後の裁量権も確保し、同時にわが党に「社会保障改革のための議論に
参加せよ」と縛りをかけることもできる。そう思えば今回の「玉虫色」にもある程度納得できるんじゃないのかな。

>>490
それはごく普通で当たり前のことなんですが、いま議論になっているのは

なぜ消費税増税で衆議院選挙をやらないのか？
自民党案の消費税増税を成立させるために、解散総選挙を任期満了まで見送ることで合意したのではないか？

ってことだと思います。
仮に消費税増税と引き換えに、あと1年半民主に政権を与えるなら割に合わない取引だという意見も妥当でしょう。

>>488
＞納得できるかは別だが

ここが一番の問題ですよね
ずっと政治や政局を追っかけてるような国民には流れがわｋってるけど
テレビだけ見てる、しかもテレビの政治系ニュースを割りと熱心に見てる層にも全くといっていいほど理解されてませんでしたね

もちろん政局ばかりに熱心なテレビの作り方のせいなのですが国民の理解を得られない増税話という意味では
自民は危険な賭けに出たなと思っています
総裁も仰ってるように税をあげるということは政治そのものでそれを「信用ならない政党がやろうとすることにのっかった」わけで

この合意は二重のリスク（増税という政治的な地雷ゾーンに踏み込んだリスク、詐欺政党に加担したとみなされるリスク）な気がしてますね

と言っても、解散をするかしないかは野田しか決められない事なんでなぁ

逆に考えれば良いと思うんだが、どうすれば民主党に解散させることができると思う？
勿論、自民党の今迄の主張(景気回復をした上で消費税増税)を変えないという縛りの上で。

普通に、増税するなら信を問え、でいいんじゃないのかな？
自分も自民が増税必要だと言い続けてきてしかも景気好転を見極めてからってのは理解してるし

だけどそれを上回ったのが3年前の、増税しなくても16.8兆円のマニフェストなだったわけだから
「騙されたと思ってる国民に聞いてからしてやれよ」ていい続けてればよかったと思うけど

谷「俺らだって増税必要だと昔から言ってるだろ、だけどそれは国民の理解がないとデキない、協力はするからまず選挙して
国民に支持された状態でやろうぜ」


でどうでしょうか

今日の礒崎さんの解説は、一昨日時点の実務者レベルつまり
法案内容そのものは自民党仕様に出来たので合意も筋が通ってる
というところまで。スレタイの【中身とけじめ】で言えば中身のほう

「2009年に政権を取った根拠と決別するものとして信を問え」
というのはその先、「けじめ」のほうだよね
実務でなく政治のけじめという面なので、そこを詰めていくのは
執行部そして党首の役目ということなんだろうだと自分は解釈している

自民党は、民主党自身がけじめをつけざるをえない問題だと言っており
本当はその通り。本来なら野党はこれ以上手を出すまでもない
普通はここまで来たら野党に言われるまでもなく総理自らが
信を問わずには済まない。　が、野田民主党は普通じゃないので
そこが野田民主党どうなるか、野党自民党が何するかは
外野は21日まで胃を痛めながら見守るしかない

>>488
政府与党から社会保障の改定案がでてない以上、現行制度の下で消費税増税なので
自民党はこれでいいのかもね。
民主党が党内融和優先で先延ばし図るなら、「決めないのは民主党じゃないか」と言えるし
後は、民主党政権による本予算膨張をどうするか。

>>493
逆に考えろよ
谷垣同様頭悪いな

「どうして自民党政権は今まで解散してたんだ？」

党内野党、対立派閥の圧力だろ
小泉の郵政解散も対立派閥を潰すための解散
野党関係ないんだよ
まして民主党は反自民で成り立ってる政党
小沢がちょっと出てきたところで意味は無い
どうして谷垣のような解散解散現実味のない主張してる馬鹿が党首やってるのだろうか

>>494
ふむ、しかしその方法では間違いなく民主党は任期満了まで粘る方を取る。
正直言えば野田の首なんかどうでも良いと輿石辺りは思ってるだろうから、
『信を問え』と言っても、党内には是が非でも解散をさせないという力が働くだろう。
それは、昨年の不信任案の時も見た醜聞だよね？
野田に選挙をしろと言っても、野田はあまり覚悟が無いし、民主党は平気で首を切るだろう。
それでは仮に解散の約束が出来ても空手形にしかならない。

>>493
「嘘ついて取った椅子にいつまでもすわってんな。もう一度国民の判断仰ぐ選挙やれ」
としか言えんねーんじゃねーかな？だって向こうとしちゃ誰に負けるかはともかく負け確定だし。
前総理の時もヘタレばかりだったしな。多分ぐだぐだやりながら選挙突入だと思うよ。

>>497
そうだね、党内野党・対立派閥がマスコミの報道に乗っかってしまい党内不和を起こしまくったのが選挙で負けた理由だ。

しかし、貴方のいう中には民主党を解散に追い込む方法が見えないのだが。
民主党は党内対立しても最後は選挙互助会を崩さない為に並大抵の事では分裂しない。
それは、昨年の菅への不信任案の顛末を見れば明らかだよね。
おまけに、マスコミは決して民主党に不利な報道はしない。
そういう中で、どうやって民主党を追い込むのか。さあ、こりゃ大変な難問だがどうする？

>>500
本当にそう思ってる？
選挙で負けた理由はたった一つじゃないかな

景気が悪かったから

もっと具体的に言えば
バブルが崩壊したから

それ、ずっと言ってきたけど、
野田が責任を持ってとか言い始めて解散はしそうにない
審議拒否がどうたらと難癖つけてジミンガーされる
そんな状態で、消費税増税が成立したら信を問う。
などと意味のわからない事を言い出した。

普通なら、消費税には賛成するけど、まずは解散しろ。
という理屈がまかり通るけど、民主とマスコミ相手には通らないんだよ。
しかも解散できるのは野田だけ。

だから、責任を持って、
消費税増税したら解散。
消費税増税できなかったら解散。
マニフェスト撤回するなら解散。
マニフェスト撤回できないなら消費税増税はナシで解散。

消費税にしたって、増税はできるようにしたけど、
今じゃないし、現政権下でもない。

と、わかりやすく道筋たてたのに。
冷静に見たら、野田の打つ手なんてないのに…。
なぜ、ジミンガーされるのかわからん。

問題は、消費税増税が通って、マニフェスト撤回しても
野田が解散しなかった場合だと思うんだが…

>>494
先々月だったか、党首討論で谷垣さんが似たような台詞を言ったら
「それは野暮じゃありませんか？」
みたいな事言われた記憶があったりなかったりするようなしないような…。

国民に素直に響くのは>>499かな

あとは、それをゴミフィルター対策するならまさに各地の支部、青年局レベルが集会を重ねて直接国民に訴えていくしかないんじゃないの？

派手さはないが一番手堅いし現総裁の率いる自民党て感じだ
あとは回数をどれだけかけるるか
一回あたりどれだけ本気度を伝えられるかとかかな

カンペばかりの集会なら正直マイナスキャンペーンかと

>>500
党内闘争は結党以来ずっとあったよ
マスコミと一種になった騒ぎもね

>>502
＞問題は、消費税増税が通って、マニフェスト撤回しても
＞野田が解散しなかった場合だと思うんだが…

するわけないじゃないですか・・・。
解散を発表してから法案を採決してもやっぱやーめたと言い出すのが連中ですよ。
違法でなければ何をしてもいい。違法であっても捕まらなければいい。捕まりそうならもみ消せばいい。
これを本当に理解できるまで理解してもらいたい。

　ただいまです。街頭演説会があった関係でちょっと濃い話をしてきたんですが、 >>473 の解説は今、読ませて貰いました。
　端的に言ってしまうと、無党派層の見方は、
　「どうして、自民党は野田総理の消費税の増税に賛同したのか？」
　率直に言って、そう纏める事が出来ます。
　さらに、ぶっちゃけた話ですが、野田総理の増税方針は、国民にさっぱり支持されていません。
　よって、さっぱり支持されていない増税方針に「加担」したと見られている自民党への風当たりは相当な物です。
　まず、これは理解しておく必要があります。
　つまり、この事で色々な事を言われても「切れない」様にお願いします。
　そういう意見は絶対にあるので。

　一部には、この増税案を蹴ると、仮に政権復帰しても増税を国民の皆様に呼びかけるのに苦労する様になる。
　「あの時、おまえら反対してたじゃねぇか」
　と言われる様になるという意見もあるのですが、大勢としては、
　「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
　率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
　「この期に及んでも、民主党は、出来もしないマニフェストの実現に拘ると言う。消費税の１０％は私たちの公約だが、それを
そんな物に使うというのであるならば、賛成できる訳が無い」
　という方向に持っていって欲しかったのは、正直言ってあります。
　明日、党内で「平場の議論」がある訳ですが、「どうして、そうしなかったんだ」って話をするだろうと、思います。
　特に、広島県選出で、今回の件に異論を唱えている方々は、多分、そう言います。
　多分、それを説得できるネタがその場であれば、そのネタは大勢の国民に通用する話になるんだろうとは、思います。

>>507
> 多分、それを説得できるネタがその場であれば、そのネタは大勢の国民に通用する話になるんだろうとは、思います。
問題は、「大勢の国民に通用する話」であっても、マスコミが「報道しない自由」を
全力で行使すれば、「大勢の国民の耳」には全く届かないということに加えて、
「大勢の国民が納得出来ないデマ」を流す気まんまんだということでしょうな。

これに関しては正直打つ手が無い。

　スレの流れを読みながら、ふと思ったのですが、
　>>504-505
　マスコミの出方ですよね。
　マスコミって、今まで何を言ってたかというと、
　「9月までに解散に追い込めないと谷垣は絶対に交代させられるから、話し合い解散をするつもりなんだ」
　とか言ってたんですね。
　根拠としては「人気が無いから」と「一般国民受けしないから」もしくは「支持率が低いから」とかでしたね。
　逆を言えば、そういう物が揃えば、9月までに解散しないと降ろされるとマスコミは見ている訳ですね。
　>>497 さんは非常に良い事を言ってくれたと思います。
　民主党だって9月に代表選挙があるんです。
　民主党は、明らかに党内野党を抱えています。その圧力が強くなれば、解散するしかないですね。
　「9月までに解散しないと降ろされる状態」
　野田総理を、この状態に追い込むためには、どうすれば良いのか？
　民主党の党内野党が、「自民党なんかと勝手に合意してふざけるな！」と圧力を強めさせるにはどうすれば良いのか？
　野田総理の方針が国民の理解を得ていない以上、賛同すれば、批判の対象になるのは確実。
　今の、このスレッドみたいに、荒れるのは確実ですよね。
　なら、圧力を掛け続けるしか無いんじゃないか？
　
　一瞬だけ、そんな事が頭をよぎったんですが、思い過ごしかもしれません。

>>502
それ、党内か党員での味方ですよ
その理屈が通ると思ってるんですねマジで・・・はぁ

民主党が、まともな理屈が通らない政党であることは、多くの人の知るところでしょう
党内、党員の見方でもないと思う

民主党とマスコミのドクトリン(基本原則)を整理した上で今回の合意にした理由を考えた方が良いかもしれないな…

個人的な独断と偏見で申し訳ありませんが……
・民主党
完全私利私欲。大陸派。自民の妨害ができれば何でもいい。
無能。福祉重視。選挙互助会。
・マスコミ
自民の妨害ができれば何でもいい。(自民政権に戻ったときに報復を喰らうのを避けたい)
解説能力欠如。

普通の国民は詰め将棋のようには政局を見てないと思うよ
もしくは三段論法で政治を見てはいないというか

納得がいかないものはいかない、みたいな頑固親父みたいなものかなあ、ゴミ操作関係なく世論てものは

>>509
そういう、もろもろの理由ですが、今のところは自民党関係者が納得してるだけと思われてもしょうがないのでは？
と思います。

今回は、無党派層どころか、
もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた。
これ、どうやって支持を取り返すの？

>>511
民主党はどうでもいいんですよ。
今回は自民党の話。

策を練り過ぎた上の失策だと思うけど、マスコミには評価されましたね。

＞もう一度自民党にかけよう、谷垣さんを認めつつあった自民党支持者を幻滅させた
それはあなたの考えだ。ネットの批判＝国民の批判ではない

>>514
あなたは自民党にどうして欲しいの
文句だけじゃ分からないよ

中身を良く読まずに勝手に幻滅するのかあ、
重大な関心事ならもっと良く読めばいいのになあ。

>>509
前のレスですが、
＞　「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞　率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。
私もそう思ってます。

それと、あくまでも想像になってしまいますが、
9月までに解散しないと降ろされる状態に
持って行ったとして、解散するでしょうか？
むしろ、総辞職して党首交代でも驚きません…。

>>518
自分も、その想像に同意。

基本的に、民主党は嘘ついても罪悪感が全くない私利私欲の集団だから解散はしない。
(自民党ですら解散に躊躇するのに、民主党なら自分の不利なタイミングでの解散は絶対避けたい)

>>514
解散はむしろ民主党の話ですよ。
それと、自民がマスコミに何を評価されたの？ぜひ教えて欲しい。

>>516
>>518さんの
＞　「マニフェストの撤回を固辞した事を根拠に合意を蹴るべきだった」
＞　率直に言ってしまうと、私もそう思ってます。

私もそう思ってます

>>520
>自民がマスコミに何を評価されたの？

増税

>>521
合意を蹴ったら、解散に追い込めるんですか？

>>514
自民党に、谷垣総裁に何を期待していたの？
増税をしない事？
これは無いよね。自民党は09年からずっと言い続けてきたんだからこれを期待するのはおかしい。
野田に解散の約束を取り付ける事？
約束を何度となく反故にしてきた相手と約束をしても2度ある事はにしかならないよね。

では、国民、この場合無党派層とか谷垣総裁を認めつつあった自民党支持者とかが何を期待していたのか？
スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせるなんてことは不可能。
そういう事はドラマかアニメか漫画の中だけでやって下さい。

『消費税増税は景気回復後』、『社会保障の路線は従来通り』、この部分は全く変わっていない。
これが伝わらないから国民が理解出来なくて失望するというなら、寧ろどうやって伝えるかを考える事が大事でしょう。
09年に選挙で負けた失敗の要因の一つは情報戦における敗北です。
『民商等のマニフェスト破りの片棒を担いだ』というフレーズではなく『民主党にマニフェストを自ら破らせる所まで追い込んだ』と伝えればいいのです。

>>514-518
　率直に言って、自民党への批判は結構手厳しいですよ。
　明日行われる平場の議論で、「ネタ」を出して貰うしかないですね。
　多分、どう考えても、
　「ここまで譲ったんだから、21日の採決までは譲れない。
　先送りするようなら、その場で内閣不信任案と首相問責を提出する事を確認する。
　また、ここまで譲ったのに民主党が「党」として、賛成を表明しないというのであれば、それは
民主党が合意を破った物と看做し、合意を撤回する事を確認する」
　この辺りになるんだろうなと、見てますけど、とりあえず、明日、ちゃんと議論してね。
　今の段階では、とりあえず、それだけですね。

自分は、ずっと自民支持。

ご利益ない層ですが自民しかないと思ってる。
ずっと起死回生を待ってきたのに・・何故ここでと思った。

>>523
コアじゃない馬鹿な支持者はそう思ってたはず。
できないとしてもそう思わせる方法はいくらでもあったと思います。

>>524
増税は、自分は認めてるのでいいんですけど、
あの民主党にあえて加担したと見られてるのが一番の問題ではないでしょうか。

先の参議院選で自民が増税法案を掲げて勝ったといいますが、
民主党に対する落胆と憎しみが選挙結果なのは自民党も知ってるはずですよね？

ID:8hc/Y2RMは野田スレにもいて一見自民党支持の人みたいだから谷垣総裁不支持の人かな？
まぁ支持する人が別にいるのだろうし、無理に支持しろとは言うつもりは無いのだけど、
せめて「こうして欲しかった」というのが聞きたいな

やれやれ
政治を前に進めたらこのざまか
前に進めて相手がもう崖から落ちるんだからもうちょっと見てればいいのに

>>527
ポスト小泉の時に
ハニガキはないわ〜と思った人間です。

でも、野党になってからの谷垣さんの胆力をみて本気で期待してました。

文体は穏やかだけどようは一太レベルだよね
もうちょっと落ちつかんかいと言いたくなるような

みんな、それぞれが一番気にしているのは何か？
無党派層の反応なら、マスコミは自民が合意を蹴った場合の自民フルボッコ脚本も用意してたし
「解散の確約も取らずに！」ってことなら、民主相手にそんな取引は意味ないし、どのみち表に出てくる話ではない
けじめはどうしたって話なら>>495の通り結局民主党の問題

要は>>524の言うように
「スーパーマンのように野田から解散の約束を取り付けて、
民主党に圧力をかけ続けながら解散を行わせ」られることが確実な流れを
現時点から保証して俺らを安心させて欲しいのに、そうならない事が不安てことか？

こんな局面だから仕方ない、敵を欺くにはまず味方からという場合もあるし
21日か、もしかしたら8月まで自民党側も民主党側もバタバタするだろう
意見凸は遠慮無くすべきだと思うけど、翻弄されること自体はあきらめなw

>>484
遅レスになるんですが、よろしければあなたの地元がどこか教えてもらえないでしょうか
自分は所用で我が地元の街頭演説を見に行けなかったのですが
もし自分の地元と同じなら、そういうカンペを見ながらの演説をした
青年局にはちょっと文句のメールでもしたいと思うので

解散できないとしてもそう思わせる方法、そんなやり方は、後から袋叩きにあうだけ
自民党支持者って、いつも手厳しいじゃないですか。それがいいと思い込んでいる。
与野党協議で叩かれた時、支持者たちは何で協議に応じないのかと叩いた。
自分に言わせれば、旧態依然。万年与党時代を引きずっているだけ。
今は野党、左翼政党の時代。自民党を守ろうという気概がないのが自民党の古い支持者

愚痴ったっていいじゃないですか

なんでそう正当化しようとするの？

>>526
自分は、今回の合意に、はじめはあんまり納得いってなかったが、
・「現時点での」増税判断はほぼ不可能に近いのを確信したのと、
・党本部内が静かすぎる(普通ならば党内で分裂騒ぎに成ってもおかしくない)
ということで自分の中で落ち着いた。

納得いかない場合は、党本部へメールでもの申すなり、電話での不服の要望を出すこともして欲しいです。
(自分は、もちろん電話での不服の要望をやりましたので)

>>534
あんさんが愚痴るのも自由だし、それへ誰が反論することも自由ですよ
ここは２ちゃんねる

>>534
愚痴だけだから反論されるんだと思う
じゃあ、あんたはどうして欲しいのよ、となる

>>526
09年衆院選の自民党の敗北が、マスコミや民主党による『出鱈目タップリの情報で作った』自民党への失望感から、
10年参院選の民主党の敗北が、民主党自身がやった事による『実際の失敗を元にした』民主党への失望感から、
それぞれ勝ち負けが決まった事は事実ですね。

＞あの民主党にあえて加担した
そう、ここです。ここが今有権者に間違った情報を元に伝えられている事実です。

『民主党の消費税増税を飲んだ』→実際は自民党の元の方針(経済対策をしたのち景気回復後に増税)に戻った
『民主党の社会保障の政策に譲歩した』→実際は自民案を殆ど丸呑み
『民主党のマニフェスト違反に加担した』→実際は民主党がマニフェストの旗を降ろさざるを得ないところまで追い込んだ

有権者は何を元に自民党は民主党に加担したと受け止めているか。
『自民党が民主党の消費税法案に賛成した』、『民・自・公による消費税増税法案が纏まった』
全てがこういう中身を言わずに印象だけで伝える報道から来るものです。
『加担した』のではなく、『旗を降ろして屈服するところまで追い込んだ』。
これが本当の事実だと、間違った認識をしている人に正しく伝える事が必要でしょうね。

>>537
15日に合意をしなければ良かった

木道さんが言ってたけど有権者ってなんだか凄そうな物に惹かれるんだよ
もしガッキーが反対を固辞して解散総選挙で信を問うと言っていればなんか凄そうじゃないですか
だからそういう意味では反対でも良かったんじゃないかなーとは思う
とにかく推進してるマスコミと意見の違いで疑問を覚えさせる事も出来たかも知れんし
憲法草案の時もそうだったけど説明が浸透しないからね…

実務者合意の内情が「民主の完敗」であることは、小沢派がこれから騒ぐ中でおいおい明らかになってくる
小沢派が政局ごっこしか能がないク（ryなら話は別だけど

ああ、明らかにならないかも
やばいかも

>>541
とりあえず、それに期待しましょうや。
自民側からまにふぇすとｗの否定を通告された。
そして、それを民主党がすんなり飲むのかどうか腰を据えて見てみるしかないですね。

>>540
そんなもんは自分は期待してません。
15日にすんなり合意じゃなくて数日（一日でも）揉めてくれただけでよかったのに

>>543 自民の今回同意した事情として、政権奪還後のことも考えてもあるからなぁ…
以下、【工程のない】野田民主党研究第363弾【六月】より
※我が党＝民主党　ラ党＝自民党

257 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:04:11.55 ID:LCw3KyoM
ここでラ党が消費税増税に反対するということは
参院選での「消費税増税」を否定することになるし
解散総選挙となり勝って政権を奪還しても増税が出来ないことになるんだよね。

増税をしないというのは我が党が言ってきたことなのに
何故かラ党が増税反対であったかの印象が蔓延している。
ラ党は一貫して「時期」にこだわっていただけだと思う自分が間違っているのでしょうか？
286 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 15:21:55.34 ID:ovlyvYJd
>>257
政権奪還後のことまで視野に入れれば、ラ党が合意形成に動いたことにも自分には納得いくけどね。
わが党の申し出全部突っぱねてりゃ親方あぼんなのにフンダララ、って言うひとは、わが党と同じく
「政権交代自体を目的化」してしまっていると思う。

増税へのレールを半分親方に引かせ、政権奪還後の裁量権も確保し、同時にわが党に「社会保障改革のための議論に
参加せよ」と縛りをかけることもできる。そう思えば今回の「玉虫色」にもある程度納得できるんじゃないのかな。

>>539
では、合意をしなかった場合の反応を推測してみましょう。

『前からずっと増税と言っておきながら反対した。自民党はまたブレた！』
『自党の案を丸呑みしているのに反対するなんて、所詮反対の為の反対だ』
『自民党は税と社会保障の一体改革なんて言ってるが、ホントは全くやる気なんかない』
『また決められない政治の象徴だ』

こんなところですかね。
ね、批判なんてのは何をやってもやろうと思えば出来るって事ですよ。
何せ、その手で長年散々やられてきてますから。

毎日毎日愚痴りに来るだけ・・・ID:8hc/Y2RMはいい加減コテハン付けなさい

>>544
>>545
だから、一日揉めて伸ばすだけで良かったんですよ
最終的には合意しても

8hc/Y2RM
ハニガキ言ってる時点で(笑)

ここでgdgd言ってても何もならないよ
もちろん自民党にも意見してるよね？

>>547
それ何か意味があるの？

さくっとNGに入れるわ
毎日来てるなら、コテ付けてよ

>>549
政党の策略的には意味無いでしょうが
期限を破ってまで抵抗したという報道は流れますね。

>>548
安倍さんが総理候補で戦ってた時はそう言われてました。

>>550
もう来ません。

>>543=539
野田研の方で8hc/Y2RMが書いてることも合わせると
要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが
まあいいけど
自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
ただ自民がそれやって後で不整合起こさず選挙や政権運営やってけるかは別

8hc/Y2RM
ねえ、自民党本部にはちゃんと意見してるよね？
ここで愚痴愚痴言ってるだけじゃないよね？

ここは極東ニュース板だし、スレタイにも研究ってあるから情報の収集と分析がメインじゃないのかな。
そして愚痴や要望・自己主張ばかりする人は「お客さん」扱いされても仕方ないと思う。
ついでに言うとファンクラブでもないだろう。

>>553
>要するにその方が無党派ウケがいいからという理由にしかとれないが

そうですよ
一番心配する所じゃないですか？

>>554
はい、メールアドレス表示で意見しました。

そして、野田研から軽視できない世論調査です。
衆院選・比例近畿「維新に投票」首位…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120617-OYT1T00739.htm

　読売新聞社は、大阪市の橋下徹市長が１９日に就任半年を迎えるのを前に、１５〜１７日にかけて近畿２府４県を対象に世論調査を実施した。

　次期衆院選の比例近畿ブロックの投票先を聞いたところ、大阪維新の会（代表・橋下市長）を挙げた人が２４％で、自民２０％、民主９％を抑えて、
３月の前回調査と同様にトップだった。また、関西電力大飯原子力発電所（福井県おおい町）を運転再開する政府の方針には、「賛成」が４９％で、「反対」４１％を上回った。

　投票先に維新を挙げた人は前回と同じ割合で、自民は２ポイント増、民主は１ポイント減。府県別では、維新が大阪で１位、京都、滋賀、奈良では自民と拮抗(きっこう)し、
兵庫、和歌山で自民に次ぐ２位だった。民主は全府県で３位だった。

　維新の国政進出を「期待する」と回答したのは６５％（前回６３％）で、全府県で６割を超え、前回の３月以降も維新への期待感が近畿全域で続いている。

　望ましい政権の枠組みでは、「政界再編による新しい枠組み」を挙げた人が５３％（同５２％）で最も多く、「民主、自民の大連立」が１８％（同１９％）で続いた。
「民主中心」４％（同５％）、「自民中心」１２％（同１１％）は低かった。

　一方、橋下市長の大阪府民の支持率は前回と同じ７２％で、大阪市民に限ると７１％（同６７％）。指導力や発信力が評価され、高支持率の維持につながったとみられる。
維新幹事長の松井一郎大阪府知事の府民の支持率は５２％（同５５％）。

　大飯原発の運転再開への賛否を府県別にみると、大阪が「賛成」５２％、「反対」３９％、兵庫は「賛成」５１％、「反対」３７％。奈良、和歌山も「賛成」が「反対」より多かった。
福井に隣接する京都は「賛成」４５％、「反対」４７％が肩を並べ、滋賀は「賛成」が４割弱、「反対」が約５割だった。

　再稼働に反対してきた橋下市長が最終的に容認に転じたことに関しては、「理解できる」が６７％と、「理解できない」２４％を大きく上回った。

　これについて橋下市長は１７日、読売新聞の取材に対し、「言い訳をせず、停電リスクが怖いと正直に話したので、『しょうがない』とギリギリご理解いただいたのかと思う」と語った。

　調査は無作為に作成した番号に電話をかける方法で実施。有権者在住が判明した３４９８世帯のうち２２１２人（うち大阪府在住は９６３人）の回答を得た。回答率６３％。数字は小数点以下四捨五入。
（2012年6月17日22時37分 読売新聞）

15日に合意しなかったらどういう報道されるかって>>545で書いてくれてるのになあ。
期限を破ってまで抵抗したなんて報道がされるよりよほど蓋然性が高いはずなんだけど。

>>555
確かにｗ　
暴れ過ぎて反省

落ち着け自分

豚研と違ってこちらには熱心な研究員が木道さんくらいしかいませんからね。
あ、失礼研究員じゃなくて工作員でした。
豚研の優秀な研究員さんの意見もこちらでも伺ってみたいところです。

8hc/Y2RM
将来お灸になりそう

>>561
レッテル貼りもするんですね

残念です

>>553
> 自分も自民が15日に実務者合意蹴ってれば単純にスカッとはしただろうな
高村議員の奴?

>>558
どうせ叩かれるならって俺は思うけどね
増税仲間扱いされるなら違いを明確にして
民主党の筋違いとこちらの根拠をはっきりさせたほうがわかりやすいと思う
合意した理由もわからないわけでは無いが…まあしょうがないのかね

それでは聴いていただきましょう、
デビッド・ボウイでModern Love

解散、解散と言っているけど。
来年夏に衆参同時プラス都議選挙のトリプル選挙で民主を一挙殲滅がよいとおもうのだけど。
下手にいま解散して、来年の参院で息を吹き返されるのがやっかい。

>>566
同意ですね。
それに今総選挙をやっても、>>557であるとおり維新の数字が気になりますし。
（再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…）

>>566
なんとなく私もそう見ています。
今回は解散できればめっけもの程度で、親方内閣総辞職が最低目標だと思います。
そうすれば新内閣ということで公債特例法へも賛成できますし。
問題は残り1年のパペットマンをやる人間のなり手が我が党に残っているかどうかですねw
銀髪さんのかつての発言がここにきて重みがまた出てきたように思えてなりません。

>>553
まあ、アレコレと言ってる自分も蹴ってればスカッとしたかと言えばそうですと答えますがwwww

物事勢いで蹴れば良いってもんでも無いですからねぇ。
大砲ぶっ放して終わってくれるなら、相手ぶん殴って終わってくれるならそうするんですが、
そういう方法で上手く進む例って世の中サッパリ無いんですよね。

例えに出すのもアレですが、不倫した相方をぶん殴って終わらせるのと、
ガッチガチに慰謝料だ財産分与だで〆て、後の人生で自分のやった事を死ぬほど後悔させる位追い込むのと
どっちが相手を苦しめるかって感じですかね。
え、違いますか？そうですか。

そうすると、>>557での数字から考えると………
８月の山口県の知事選は要警戒すべきと思う。

当事者にとっては死ぬほど後悔させられたほうがキツイですが
見てる側はボコボコに殴ってくれたほうがわかりやすいですね
相手に非がある場合スカっとするし応援したくなります
この場合の見てる側というのは有権者の事です

>>563
あったなw
http://www.jimin.jp/activity/colum/116476.html
>テーブルをひっくり返すような事態は、大抵、感情的に私はスカッとする。国民もそういう場合はスカッとします。
>だけど、スカッとするために外交をやっているのではなくて、中長期的な日本の国益のためにやっているので、
>例えば、戦前、松岡洋右さんという人がry

まあ社保税一体改革の場合、いま実務者レベルでテーブルひっくり返さなかったのがどっちへ転ぶか今は分からん

>>570
これって近畿限定の調査だから山口県は関係ないよ

>>570
飯田はナイ･･と思いたいｗ

>>570
さすがに関西圏住人と山口県民は性格が違うのでは。
まぁ、山本陣営は気を引き締めて活動するいいきっかけでそ。

>>573
近畿限定というのは分かっておりますが……
野田研での書き込みからですが

19 ：日出づる処の名無し：2012/06/17(日) 23:36:58.65 ID:moGtUesv
>>1乙

>>12
>維新への支持
毎日TVや新聞に出てるし何かしてくれそう、ラ党や我が党は時代おくれよね

>原発再稼働
口では節電するって言ってるけど面倒くさいし、自分の家だけは一寸くらい無駄使いしても大丈夫よね

って感じかな
という書き込みがあり、有権者としては何かすごいことしてくれそう♪という奴に入れかねないと思いますので……。
この選挙で維新の会の候補が無事に落選すれば国政に出るのを躊躇もしくは戦略の見直しをすると思います。
しかし、彼らが勝った(又は善戦した)場合、調子に乗って先ほどの国政に出ない旨の発言を平気で撤回して、
次の総選挙の時、かなり厄介な存在になると思いますので…

飯田哲也 tetsu iida@ISEP @iidatetsunari
【山口県知事選への出馬宣言９】明治維新を成し遂げた山口県民の「維新のDNA」と、
世界中に広がるわたしの知識・経験・ネットワークを組み合わせて、山口から再び日本を変えていきたい。
しかも今度は、山口が福島を助けるための維新を興していきたいとの想いから、この度の出馬を決断いたしました

一応山口出身だからって、大阪偽新の会で顔売った人間が
今さら元祖の維新を標榜するのは
プライド高い長州人の神経逆撫でするような気も

>>577
損師の地元は周南のはずだが、そこの動向がわかれば、山口県内での動向がわかるなぁ。

>>576
再稼動しても、gdgdして時期が遅れたので間に合わず計画停電実施。
となったら、多少は空気も変わるかもな。
節電がどの程度効果をあらわすかによっても変化するだろうけど。

>>579
とりあえず、梅雨明けの７月の天気に要注意ですね…
こりゃ、計画停電になりそうだな…
でも、期待はしてはいけないな…。

>>再稼働問題で支持率が急落するのではないかと思っていたが甘かったですね…
常に情報を追っている人なら「これはどうよ？」と思うかもしれないが、
そういう人ばかりでもないからな。誰もが時系列や内容を理解しているとは限らない

>>580
中部さんも大変ですな。
浜岡の件もありますし、後は関西に融通しろと
言われるかもしれませんしね。
関西なんか勝手になのに。
福井はいいよ動かしてもって言うのに。

>>582
ありがとうございます。
うちの知事といい、うちの市長といい脳みそ膿んでいるからなぁ………
原発止めろとか言ってるし。
県議会の長老格のひと曰く、うちの市長も評判良くないからなぁ……ｗ


追伸
先日東電の株式総会の通知(当時端株買ってましたので)が来ましたが、
アホな株主提案を全て否決で提出しましたｗ

>>583　訂正
×否決→○反対

ハシゲバブルにかげり
ttp://news.livedoor.com/article/detail/6649086/
大阪・中之島の大阪市役所周辺で７日午後、珍しい光景が見られた。


早く解散してほしいのと自民がきっちり勝つのは別物
ただし選挙後の短期的、そのあとの中長期運営を戦略的に考えると
国民の理解は何においても大事
そしてゴミが褒めるときはロクでもないときですよ総裁

当てにならない＋民だけど・・・
昨日までは「3党合意で大連立」とか「景気条項削除したのは自民」だったのが
「合意することによって国土強靭なんとかが破綻」とか「藤井の説が破綻」とか
少しだけ知恵をつけて、顔を真っ赤にしながら誤った方向に導いてる。
そして最後に「消去法で維新」

消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。

>>586
まぁ、ネットの工作の結果についてはニコ動の結果を見れば一目瞭然なので気にしない。
いくら顔を真っ赤にしても、あんまりあの工作がうまくいったためしがない。
問題なのは、ネットをあまり使わない高齢者層(もとより自民支持層は除く)

すこし前に話題になってた3年前の動画とチラシ
あれのルーピーの顔をハシゲにすげ替えてパート2作ってしまえばいいんではと思わなくもない

すでに彼は「学べば学ぶほど」現段階での原発の必要性に気づいたはず＿＿＿

>>587
そうですね。自分が見てイライラする程度なんだろうな。
TVが正義の人たちは確かに難しい。新聞社のネット記事ですら信じてもらえないし。
食に関わることだと意外とすんなり信じてくれるんだけど。（参照：うちの親）

>>586
「藤井説なら国土強靱化の財源は国債刷ればいいんだから
増税なんか要らないだろw藤井説破綻でネトサポ混乱www」
とか言ってるなそいつw
消費税が何の目的税なのかも知らないらしい

>>588
その学べば学ぶほどって。
どこかの人の基地問題と同じですな。
あ、政権交代を言ってたあの人ですね。

>>589
その場合は、マスコミ不信に陥らせるのが最も手っ取り早いのではないかと思う。
そいつらの心にバンバン楔を打ち込みまくって、あれ…？待てよ……と疑問を抱かせるようになったらしめたもの。
地道だが１人１人広げるようにしてやっていかなければならないと思う。

自民党による本格的なマスコミ対策は、悲しいことに政権奪還後になる。

>>587
ニコ動は動画の方ではかなり自民に傾いてるけど
掲示板の方（大百科とか）では反自民ばかりなのが凄い不思議だったな
あそこは若い人向けだからと思いきや民主党支持層で一番多いのは10代だし

>>588
それは…やめといたほうがいいと思うな
橋下は炎上マーケティング的な手法をやっている節があるので
過度に意識すると相手の有利に事が運ぶ危険がある

あと、大半の人間は顕在化して目に見えるようになった悪影響しか認識できないから、
あのCMみたいに「今後を予想するとこうなる可能性が高い」と指摘しても、
想像力と一定以上の知識がある人間しか納得してくれないだろう
現時点では、実体以上に期待値が大きくなった状態の維新に対する効果は薄いかと

TV対策の簡単な方法のひとつは、ネットの面白動画を毎日見せる
youtubeの検索結果リンクを、お気に入りに並べて左クリックだけを覚えさせれば
パソコン素人の高齢者でもハマる
ソースはうちの親

>>593
動画の方でも民主や酷使系の工作員が沸いてるけど出所は同じなのかな？

>>596
同じでしょうね。
現時点で、ニコ動の支持率が高いので気にしなくても良いかと。

>>594
そういえばそうだったな……
前にも知り合いから探ってもらったところ、大阪の連中のマスコミに対する信用度が既に地に落ちていたと言ってたな…
維新対策をそろそろ(来年総選挙になったときには衆参同時だろうし)始めないと手遅れになるが、何かいい手はないものか…

昨日はお客さん大料理だったな
日曜だからしゃーないかｗ

アメリカでは金持ちは尊敬されるが、日本では金持ちは憎まれる　なぜなのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339972726/

自民党全議員懇談会始まってるな、谷垣さん責められてんだろうなあw

>>600
谷垣曰く「批判されるのも総裁の仕事」

割と急な開催で早朝だから人集まりどうかなと松本純が心配してたが皆すっとんで来たようだ

世耕弘成@SekoHiroshige
自民党の全議員選挙区支部長懇談会に出席中。
テーマは社会保障と税の一体改革3党協議について。会場は超満員です。

自民党の分裂ぶりを表現したい時にピックアップされる議員
河野太郎　中川秀直

むたい俊介＠mutaishunsuke（長野2区）　2012.06.18 08:49
自民党本部の会合にて。「国民との約束を守れない民主党が、自民党との約束を守れるわけがない」との発言に、一同爆笑。

支部長の間でもすっかり共通認識w

他に世耕が支部長発言等をツイッター実況中

>>603
解散の確約なんて守るわけないですよねー、一太さんw

>>586
>消去法の政治じゃ駄目なんです。転がり込んでくる政権に意味はない。
って誰かいわんかな･･･叩かれるの必須だけど。

自分が書き込みすればいい

谷垣は次期総理の座より消費税増税のほうが何倍も重要だったんだな

>>586
自民党も消去法で選んでる人がかなりいるのにそれ書いたらお前が言うなになるわな

遅くとも来年には谷垣が総理になるとしたら、
2014年増税実施は無理でも国民会議とかは
どうせ来年には手をつけなきゃいけないことだし
本人がならなかったとしてもここで捻れたことしたら
多分谷垣より一回り若い総理総裁が舵取りしきれずに
死ぬほど苦労するだろうからなあ

つーか当然民主にも維新にも政権担当能力がないのは明白だけど、
んじゃあ今の自民にあるのかっていったら微妙かな
あんまりな憲法草案、片山さつきの暴走を止めない、ほとんどPCやネットの知識がない議員達が作ったとしか思えないDL厳罰化etc…
ああ、党勢が落ちちゃったんだなぁ そいで極端な方向に振れちゃってるなぁってのは感じる
まあ野党らしいっちゃあ野党らしいんだけど、自民にはそうなっては欲しくなかったかな

元農家の不動産経営という鉄板の自民層なんで次も自民だけど、「消去法で」入れることになるでしょうなぁ

森まさこ　morimasakosangi
8時から始まった自民党支部長国会議員会議。まだ熱い議論が続いています。
http://pic.twitter.com/XS6bFR5r
同じく森まさこ撮影
http://pic.twitter.com/gNnVMgqe

とりあえず〆らしい
平将明　TAIRAMASAAKI
最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@Seko 略
https://twitter.com/TAIRAMASAAKI/status/214523185218060288

>>609
あの憲法草案を「あんまりな」と感じるならそりゃ今の自民とは相性合わんだろうな
元々イデオロギーよりも利害の一致で支持されてる部分が大きい国民政党だし
（宗教の教義やなにかで細かいとこ価値観統一されてる国民性じゃないし）
そのへんの割り切り消極的支持者が多いのは普通だと思うよ

自分に理解力も分析力もないっていう結論に至らないのが、
この手の無自覚なOQとやらのすごいところ
もっと勉強しようとか探究しようとか考えないのか？

選挙って選択肢の中から一番マシな候補を選ぶシステムじゃん。
消極的支持でも消去法でも仕方ないし、そういうものだと思う。
「ぼくがかんがえるりそうのせいじか」が欲しいなら、自分で立候補するしかない。

安倍の時みたいにあまり各人の理想というか幻想を
押し付けられても立ち往生するでな
特に今度は日本は2009年前半までよりも
だいぶボロい状態からの再出発になるわけだから
自民党とて、有権者からはマンセーされるのでなく
冷静に対峙しててもらった方がやりやすいんでないか

自分も谷垣には総論賛成各論反対なところ色々あるし
納得出来ないことにはその都度意見送ってるが、
政治家も政党も自分の分身じゃないから、
最終的に自分の期待通りに行かない事があるのも当り前

半島のくせに日本のマスコミよりは事実に照らした報道するとはけしからんw

日本の民主党政権、福祉に関する公約を事実上放棄(朝鮮日報 2012/06/18 08:14)
消費税の税率引き上げ、最低保障年金制度の放棄で自民・公明両党と合意　政界再編の可能性が高まる見通し
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/06/18/2012061800396.html
民主党は当初、消費税の税率引き上げと同時に、マニフェスト（政権公約）に掲げた
「最低保障年金制度」の導入などに関する法案を提出する方針だったが、
自民・公明両党との合意により、これを放棄した。
これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は「民主党がマニフェストに掲げた福祉政策を
事実上放棄したものだ」と語った。また、民主党の小沢一郎元代表を中心とした
非主流グループは「マニフェストでは消費税の税率を引き上げないと約束した。
これを放棄したことは、政党としての存在理由がないことを認めたものだ」として、
党の分裂の可能性に言及した。
民主党は公約のうち、高速道路の無料化を昨年に放棄した。
また、「子ども手当」は、半分だけ支給した上で、支給額を減らす方式に変更した。
さらに、ガソリン税の税率引き下げは実行すらできなかった。
毎日新聞は「財政危機の中で『何も決められない政治』から脱却するため、
各政党が最低限の責任を果たしたものだ」と評価した。
　一方、消費税の税率引き上げをきっかけに、政界再編の可能性も高まっている。

日本のマスゴミは朝鮮人以下ってこと。カンシャクオコル

野田研でも書いたが………

山口県の情勢を選挙板で漁ってみた。
島根・鳥取・広島・山口の政治情勢
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284551114/808-824

ラ党候補は…ノーパンしゃぶしゃぶ・耐震偽装ジジイ
我が党候補は…衆議院議員からの脱走
維新（＆共産）候補は…反原発尊師ｗ


さて、維新の連中を今回の民主党と結んだ３党合意のようにガチガチに縛り上げて、
でないなら良いけど、出るとしたら早急に賞味期限切れに仕向けないといけないと思うのであるが、
何か良い案ないかなぁ……
あとは、維新の資金源をしめる方法ですね。

【電力】世田谷区、太陽光パネル普及促進の切り札に"エネギャル"を抜擢--『せたがやソーラーさんさんプラン』 [06/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339997470/

自然エネルギー政策に力を入れている世田谷区で16日、エネギャルが区民に対して
太陽光発電の理解を促進するイベントを開催した。同イベントには、保坂展人
世田谷区長（56）も出席した。

エネギャルとは、エネルギー問題に関心のあるタレントやモデルが集まった平均年齢
23歳のアイドルユニット。メンバーには、エコ検定や太陽光パネルの設計・設置が
できる産業用太陽光設置士の資格所有者がいる。

同イベントではエネギャルリーダーの永峯恵さん（23）が司会を務めた。太陽光発電で
賄える電力量についてや、太陽光パネルの普及策の一つである「せたがやソーラーさんさん
プラン」について説明した。

せたがやソーラーさんさんプランでは、区が購入した太陽光パネルを安価で区民に普及する。
国や都への補助金申請を代行し、有効な料金プランを無料で見積もる。10年間で実質的な
負担がゼロ円になるプランを組む。区内の一戸建て住宅を対象にしたこの普及方法で、
区内1000戸への太陽光パネルを設置することを目指す。このプランの担当は世田谷サービス
公社がまかされており、7月から本格的に開始する。

保坂展人区長は、「太陽光発電とはそもそも何かということを区民に対して説明するには、
彼女（エネギャル）たちのようにいろはからわかりやすく伝えることが大切。今後も彼女
たちの力を借りて区内へ太陽光パネルを普及・促進していきたい」と話す。

●世田谷区の保坂展人区長と、エネギャルリーダーの永峯恵さん
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120618-00000303-alterna-000-0-view.jpg

>>618
中国製パネルを仕入れ、プランとは別に予定外の維持管理費がかかり、
区の負担が増大し、近い将来に区民税大増税、というコースですか？

なんかツイッターで自民支持の人たちが「自民は何を焦ってるんだ」って
口々に言ってるんだけど、そんなに焦ってるように見えるかな？
みんな疑心暗鬼になってるみたい(´･ω･`)

>>620
それこそ510さんがおっしゃるように、今回の合意内容や経緯を分かり易く説明する必要がありますね。

山本一太の「気分はいつも直滑降」
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-06-18

今日はそんなことがあったのね
一太さん、冷静にね！

　今日の「平場の議論」こと、「全議員・選挙区支部長懇談会」で、案の定というか、微妙に荒れたらしいんですが、
　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS17002_X10C12A6PE8000/ （日本経済新聞）
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2012061800396 （時事通信）
　http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_462747 （ウォールストリートジャーナルジャパン）
　http://www.asahi.com/politics/update/0618/TKY201206180244.html （朝日新聞）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120618-00000559-yom-pol （読売新聞）
　とりあえず、何とか説得は出来たそうなので、
　http://ameblo.jp/nakagawahidenao/entry-11280709511.html （例の方のブログ）
　当面は、それで行きましょうって事になりますね。

　とりあえず、もうしばらくしたら、今日開催の全議員・選挙区支部長懇談会の映像が上がると思いますので、
　http://www.nicovideo.jp/watch/1295833875 （前回の動画）
　アップされたら、それを見て、また考えます。

>>620
リッピングの事や消費税のことかな
通れば信を問うと言った野田に
解散総選挙をやらす事しか頭に無いとでも言いたいのだろう

何やってもマスコミや反自民は叩くのだから
きっちり違いを主張し続ければ良かったのかね
そこら辺を焦ってると捉えたんじゃないの

>>621
はい。難しいとは思いますが、カフェスタで総裁の説明聞きたいです。
>>624
消費税（三党合意）に関してです。でも、ほんとに焦っているのは
「自民は焦っている」と言っている人たち自身のような…

夕方のニュース見てたら、マスコミはまた自民と民主の大連立にもっていきたいみたいだね。
絶対にありえないのにｗｗｗ

>>625
自民党は野党だから増税反対してくれる！と勝手に思い込み、失望しているのかもしれませんね。
3年前から公約にしてるんですがね。

そういう人に限って1年前のことも覚えてないんだよねえ

さらに言えばマスコミが色々一足飛びに合意形成してることにしちゃってるからね。
そりゃ、焦って見えるってもんで…

>>628
ちゃんと公約にも消費税について触れていましたもんね。
それの絡みで嘘はつけない訳ですし。

経済対策はおざなり、社会保障を全部棚上げにして増税だけ決めた、そりゃ批判出るわ
それが事実なら批判が出るのは当たり前だわ

でも事実じゃない、明らかに嘘
「だってマスコミがみんな言ってるんだから嘘なわけないだろ」
日本を変えるにはまずこの常識的良心的な考えを変えなきゃいけないね
残念だけど韓国のマスコミよりも日本のマスコミは程度が低く信頼できない

>>520
洪水のように印象論だけの情報が流されると動揺するのは仕方が無いでしょうね。
マスコミはそもそも疑心暗鬼を煽る事が目的ですから。
だから支持者内でもちゃんと正確な情報を共有し、マスコミの偽造・捏造のオンパレードな情報戦に備える必要がありますね。

>>623
反対派の例の人も矛を収めたとなると、自民党としては纏まったと考えて良さそうですな。
あとは、向こうさんが纏められるかでしょうが、そう簡単に出来ないように『マニフェストは撤回された』と何度も自公から声を上げると良いでしょう。

>>626
そういう風にしないと、民主党政権とかいうゲテモノ作ってしまい、民主党が政権を取ればバラ色の未来があると
散々言っていた自分たちを慰められないんでしょう。
北朝鮮が北の楽園とか言って触れ回った結果がアレだったというのと同じです。
日本のマスコミは報道機関でなくて、只の思想団体ですから。

自民党全議員・支部長会議　支部長のレポツイート１

池田よしたか ?愛知３区
http://twilog.org/Ikeda_yoshitaka/date-120618
　おはようございます！今朝は早朝8時より自民党本部にて全国会議員・全国支部長会議。民主党野田総理からバラマキ政策を棚上げするから消費税を
あげさせて欲しい』との要請があったことが説明され。財源のない中、バラマキは何としても阻止したい自民党。 http://pic.twitter.com/taYX9yAh

務台俊介 ?長野２区
http://twilog.org/mutaishunsuke/date-120618
　自民党全議員・支部長会議で私自身が発言。可処分所得を5%引き下げる消費税について、その必要性と裏腹にその影響の懸念があるのが多くの有権者
の実感。国民会議設置は解散総選挙の後に行うべきとの発言。#政治
　自民党の全議員、支部長会議の平場の議論。一人ひとりの意見表明はそれぞれ重みがある。野党に転落し、真剣に政権復帰を志向する背水の陣の覚悟を感じる。
　二時間にわたる自民党本部の朝の会合。最後に谷垣総裁が、「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。与党の責任体制の欠如こそ、実行できない政治の原因との言に納得。
　自民党本部の会合の後に信濃毎日新聞記者からインタビューを受ける。会合で、経済対策の出動を消費税引き上げとセットで行うこと、
国民会議の設置は総選挙後であるべきことは絶対条件、との意見を述べたことを説明。それこそが解散時期にも直結する問題。

山本ともひろ　神奈川４区
http://twilog.org/ty_polepole/date-120618
　う〜ん、駄目だなぁ。政策より政局をつくることが執行部の役割だと勘違いしている。
　逆に相手が「東に行く」と決めたら連立する、とも取れますね。嫌だ、嫌だ。
RT @TAIRAMASAAKI: 最後に谷垣総裁から『バラバラで東に行くのか西に行くのかわからないような政党と大連立なんてできるはずがない！』との発言。“@SekoHiroshige

>>625

赤字神ブログのコメ欄はそういう
「自民は裏切ったー！！なんで赤字神は谷垣批判をしないんだー！！」とか
喚き散らしてるＤＱＮの巣窟と成り果ててる。
赤字神の政局予想（？）が外れてるのを「こいつは嘘つきだー！！」と責めたりしてるが、
赤字神っていつから預言者になったんだろう？

あれだけ赤字神が「マスコミの言うことは眉唾で疑え」と書いてるのに。

＞「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。与党との政策調整を通じ、与党の実態が
＞実は意思決定ができない分裂状態にあることを国民に知らしめることができる」と語る。

はー
これが夕方のTBSのニュースにかかると「対岸にいて解散を声高に叫んでも叶わない。」と切り取られて
「谷垣は対岸の自民ではなくすでに民主党の側にいるのか」みたいな捏造に使われるんだねえ

自民党全議員・支部長会議　支部長のレポツイート２

松島みどり　東京１４区
http://twilog.org/matusimamidori/date-120618
　谷垣総裁「大連立など、ありえない。民主党のアタマはいくつか、わからない。
決まらない政治。西へ向かうか東へ向かうか、わからない。それをこのまま
にして大連立など出来るわけがない」(全議員、選挙区支部長会合で)

　消費税増税と景気動向の関係について石原幹事長「平成26年4月に
8%に引き上げる6ヶ月前、つまり来年秋に、時の政権が総合的判断を
行い、閣議決起すると(3党で)決めてある」

　「国民が民主党に愛想をつかしているのは、マニフェスト違反に加え、
党内がけんかばかりしてバラバラなこと。自民党は先週の金曜に
臨時役員会で谷垣総裁に一任したことに、ほっとした。内輪揉めしている
場合ではない」と、私は自民党全議員、選挙区支部長会議で発言した。


福田峰之　神奈川８区
http://twilog.org/fukudamineyuki/date-120618
与野党協議の実務者の皆さんには、そのご努力に脱帽します。しかし、
その結論が、都市部の有権者に納得してもらえるかどうかは、別問題なのです。
そこがわからないと、自民党執行部への単なる批判と受け止められてしまう。
全選挙区支部長会議での僕の意見は、批判と受け止められているだろうな・・。

ほかは世耕議員の実況レポも参照
http://twilog.org/SekoHiroshige/date-120618

自民党全議員・支部長会議　議員のレポツイート・ブログ

逢沢一郎
　今朝の自民党本部 全議員・支部長懇談会。谷垣総裁、気合い入った熱いスピーチ。
やるべきことはやる。為すべきは為す。そして国民の信を問う。
責任ある政治の自民党です。 http://t.co/eygFGJa0
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/214584535797612544
柴山昌彦
今朝の自民党全議員支部長懇談会では色々意見が出たし、取材もいただいた。それについてはブログに書く。ちなみに配布資料は社会保障制度改革推進法案骨子の修正案と、三党確認書のうち税の部分を除いたもののみ。
消費税等に関する税制関連の議論は改めて党内議論が平場でなされると信じる。
ttps://twitter.com/shiba_masa/status/214566320447045632
小野寺五典
今全支部長会議参出席中です。消費税引き上げと社会保障改革について熱い議論が続いています。国民に理解できる説明が必要と感じました
ttps://twitter.com/itsunori510/status/214521483819614212

平井卓也　「社会保障・税一体改革三党合意について」
ttp://www.hirataku.com/opinion/782
すがわら一秀「真剣討議」2012-06-18 12:52:00
ttp://ameblo.jp/isshu-sugawara/entry-11280613821.html
山本一太　「自民党全議員懇談会で発言」
ttp://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-06-18

>>637
自己レス
今回は、平井議員や菅原議員、それに礒崎陽輔議員など、
割とリフレ派や上げ潮派寄りな人の方が、
実務者合意について筋道立った説明をしてくれてるのが意外です
尤もリフレ派寄りの人は、自民党の決定方針と自前政策との整合を
2010年もしくは麻生自民公約の時からずっとやってきたからかもですが

>>634
文字通り、一部の人達からは神と崇められてますからねぇ　＜赤字神
彼らにしてみれば、再建再建派の谷垣総裁は到底認められない
だから、赤字神に谷垣総裁をガツンと叱って欲しいんだと思う

レポ乙ありです。
議員・支部長の見識の高さに敬服しながら読んでましたが…神奈川県内の支部長2名にはがっかり。

>>639
崇める＝自分で考えない
だからなぁ
考えを参考にして自分なりに咀嚼したら三橋氏に抗議とかブログ荒らすとか
ナンセンスだってのが分かると思うんだけど
カキコしてる本人達は荒らしてる気も無いんだろうね

みんなあつくなりすぎ、今日の我が党の会議の結果を待ちましょうね

しまった垣研だった

神奈川いたいな…
一定数マスコミに迎合するような議員が出るのは、今までも何度もあったことだけど。
今、お前がそれを書いたらダメなんだよ。と言うことがわからないんだろうか？
納得させられるかどうかは自分が納得してるかどうかなのに。

>>640
前スレで話題になってた、「国土強靱化計画はドケンガーされて
特に都市部の支部長が選挙で苦労するから引っ込めてくれ」と
谷垣総裁に直談判行った埼玉神奈川の若手支部長9名のうちの2人w

>>642-643
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>645
よほど首都直下型地震で潰れたいと見えますな。

こう言っちゃ失礼だが、都市部・地方関係なく、国土強靭化計画を東日本大震災後の今、その必要性さえ説明できないような
軟弱な支部長なんかとっとと穴倉に引っ込めと言いたいね。
こちとら大震災の2週間後に、厚木の方まで墓参りに行ってきたが、本厚木駅前の階段が地震の影響で閉鎖されてたぞ。
神奈川だって地震が起きたら関係無いとか言える場所じゃない事ぐらい、これ一つとっても分かるだろうがと。
こちとら月1，2回ペースで震度３〜４の地震を体験してるっての。ドケンガーとか気にしてる場合かよ。

>>647
何故がそれが必要なのか説明するのが仕事だろうに
やる気がないなら首で良いじゃんね

>>647
本当にそうですよね、情けない。
対抗馬が江田・浅尾のみん党幹部なのもあるのかな。

>>647
ドケンガーとは言ってないぞｗそれはマスコミ
あまりカッカしなさんな

ちょ、おまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

有田芳生 ?@aritayoshifu

会議打ち切り、延期。

>>647
>>649という選挙区事情があるのは分かるけどね、
そんなら一層、みん党の真似したら勝ち目ないからね

今日のについて、同じ神奈川県でもこっちは選挙区事情も本人の姿勢も違い
星野つよし　神奈川12区（藤沢市・寒川町）
自民党谷垣総裁『大連立あり得ない』　2012年6月18日(月) 19:56
http://t-stars.com/hossysreport/2440/
（抜粋）
約1時間半の懇談会での発言の多くは、３党合意に至った党執行部の努力は評価するも、消費税増税については、有権者にわかりにくいというものでした。
社会保障制度のあり方、財政再建についての考え方は保守政党自民党と社会主義的バラマキオンリーの民主党では、大きな相違があるとの対立軸を
鮮明にすることが必要不可欠です。詰まるところ、現行のバラマキ政策、究極のバラマキ政策である最低保障年金を阻止するためには、
次期解散総選挙で小さな政府を目指す保守政党自民党が勝利する以外にないと考えます。皆様からのご意見をお待ちしております。

>>652
世界最小国家をまだ小さくしたいんか？
病気だね…

>>647
本厚木の駅前に階段なんかあったっけ？

>>634
三橋氏のブログ読んできたｗ
「思ったより荒れなくてがっかりしました」みたいなコメがあってワロタｗ
先週まで(勝手に)期待した増税反対派にも不満タラタラでなんだかなーとオモタ

ただ、「これで自民は増税一直線」と煽る奴がいたのは気になった
どうせ経緯や自民の主張なんて全く見てないんだろうけど

そりゃまあ報道ではやるかやらないかばっかりで
何故とかどうしてとか経緯とかは全くやらんもの
やったら民主党が不利になるからね

どう転んでも不利な報道しかさられないからなあ
打破するにはもういちど小泉を総裁にするくらいしか思いつかない

>>648-650
すまん、どうも月１、２で来る地震のせいでボケた発言を見てイラッとしてしまった。謝罪はするが賠償は勘弁。
まあ、そんなウチもみん党のお膝下なんですがね。

>>651
野田が帰ってくるまでに纏まらない方に、ユーロ強制離脱後に発行される3000ドラクマ

>>652-653
小さな政府論はどうしても残るのかなぁ…神奈川が小泉元総理のお膝下ってのもあるのかな。
まあでも、この辺はまだ正確な情報の浸透不足というのもある。
というか、日本が世界最小政府で運営されてる国家だと気づいてる人の方が少ないと思う。その辺もマスコミが作った情報の歪みだね。
少しずつ直していかないといけないけど、刷り込みを正すのは中々難しい。

>>654
正確に言うと、ちょっと先行ったバスターミナルだったかな？
確か、イオンだか何だかがある辺りだと思う。そこのショッピング店に行く為の高架だったと思う。

>>657
生小泉もうだいぶ年取ってたぞ。そら同世代よりはずっと元気だし流石の雰囲気だけどさ
2005年までのような力はもう使えんよ。人には時の決められた役割というもんがあるでな

公共事業は具体的に何所に何をって話が出てこないと有権者はそりゃ判断しかねますよ
こういうのは地域の力関係と優先順位がどうしても出てくるので、じゃあ一体我が街はどうなるのだっていう
(野党だから非常に難しかったりするけれども)

プラス公共事業をやって
道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないかとか
立派な箱物は建ったけれども維持費だけかかって使われる気配が無いんじゃないかとか

そういう懸念もあるわけで
公共事業やりました、さあ次はどうなるってのをどれだけ見せられるかということにかかってるかと
(企業が進出してくるとか、大規模ショッピングモールが出来るとかetc)

>>658
情報が歪んでるのは間違いないとは思うけど、政治家が其に踊らされてるのはどうなん
結局は官僚叩きが受けるからとかかなあ…

>>661
未だに脳味噌が薬害エイズ前なんだよなぁ
官僚個人が責任取らなくて良い時代は終わって、ミスしたらちゃんと刑事責任まで負わされるから無責任には決定できない時代なのに

>>658の「自分は真実を知っている」みたいなレスする人って何者？

>>660
箱物とインフラ関係はちょっと視点を変えて考えなければいけないと思う。

＞道路は通ったけれども通り道としてしか使われないんじゃないか
使われているという時点でこの道路は『必要な道』になる。
通勤でも何でもいい。一本道路があるだけで渋滞は緩和されるし、新しい道の方が古い道より全体的に広いし安全である。
道路が通っている。そこに通ってる車がある。ならその傍に何らかの店を出す事も出来る。住宅地にする事も出来る。
勿論、交通がより良くなれば企業などの誘致もよりやり易くなる。
元からない所に持ってくるのは難しいが、通した後ならやり方を考えれば結構できる筈。
ただ、その辺の主体はどっちかといえば国会議員よりも、各市町村の首長さん方の努力がより大きいし重要だと思うけど。

まあ、あと道路が複数あるだけでも災害時の避難や支援に活用しやすいしね。
裏日本通して被災地に支援物資を送らなきゃいけなかった事とか考えると、やっぱ必要だと思うよ。