【覚悟があってこそ】谷垣自民党研究第52弾【道は開けていく】

前スレ
【国会で徹底的に】谷垣自民党研究第51弾【攻めていく】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1332118106/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
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　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

スレタイ由来
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1332118106/980

元ネタ：4月11日の党首討論で谷垣さんの締めの発言
それの書き起こしで、合いの手とかも書いてある良作ページがありました
http://babisano.blog114.fc2.com/blog-entry-324.html
（花）っていうのはフラワーロックて意味らしい

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもどもぉづがれ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

>>1乙ぬるぽ

ガレキ処理の加速化、ミサイル発射、対北朝鮮追加措置について官邸に緊急申し入れ
2012年04月13日
www.jimin.jp/activity/news/116502.html
　茂木敏充政務調査会長は１３日、遅々として進まない被災地のガレキ処理加速化の具体策を盛り込んだ提言を取りまとめ、首相官邸で藤村修官房長官に申入れを行いました。

　また、同日、北朝鮮がミサイル発射を行ったことに受け、北朝鮮に断固たる抗議の意思を表明するとともに、早急な防衛体制の整備と対北朝鮮追加措置を強く要請しました。

【関連資料】
ガレキ処理加速化の提言
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116499.html
（申入者）
小里　泰弘　ガレキ処理加速化ＰＴ座長
片山　さつき　ガレキ処理加速化ＰＴ委員
熊谷　大　ガレキ処理加速化ＰＴ委員

北朝鮮のミサイル発射に対する申し入れ
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116500.html
（申入者）
中谷　元　政務調査会長代理
今津　寛　国防部会長
小野寺　五典　外交部会長

対北朝鮮追加措置に関する申し入れ
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116501.html
（申入者）
古屋　圭司　拉致問題対策特別委員長
山谷　えり子　拉致問題対策特別委員会事務局長

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>11

先週火曜カフェスタの高村さん余程好評だったのか、党HPでも全編書き起こしが出た

高村正彦×丹羽秀樹　「外交交渉とは、自民党とは」
http://www.jimin.jp/activity/colum/116476.html
恒例の出世ネタのくだりまで入ってるw
高村さんの武者装束の画像も
http://www.jimin.jp/activity/img/img_pic_colum50_03.jpg

元動画　「CafeSta」カフェスタトーク　火曜担当・丹羽秀樹議員（2012.4.10）
http://www.youtube.com/watch?v=OFHXqepG_cg

前1000

人間の本性・本質は非常時になると見えるって言うし
麻生内閣の時と野田内閣の時のミサイル発射の時の対応の違いを教えてあげれば
ダメなのは民主だけって気がつくんでは？

【調査】 橋下市長「評価できる」69％　次期衆院選「感心ある」90％　比例投票先　維新の会24％　自民15％　民主10％…神戸新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334467751/

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！＼(・ω・)／Let'sにゃー！

(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！
(」・ω・)」うー！(／・ω・)／にゃー！＼(・ω・)／Let'sにゃー！

>>１
　乙であります。

　さっそくですが、大分県連でトラブルが発生しているとの情報が入りました。
　自民県連:分裂の４人を除名へ　総務会で正式決定
　http://mainichi.jp/area/oita/news/20120415ddlk44010299000c.html
　とりあえず、地方議会は地方のためになる事をやってくれれば、それで良いんですが・・・
　まぁ、色々とあった模様です。

岐阜県下呂市長選挙
　野村　まこと　自民たち日推薦　13,336　当選
　石田よしひろ　民主推薦 　 　　　11,303
下呂市議会議員選挙
http://www.city.gero.lg.jp/gyousei/view.rbz?nd=535&ik=1&pnp=101&pnp=204&pnp=535&cd=2310
自民系現職からは8人出馬、7人当選。新人は不明
http://jimin-gifu.jp/member_search/municipal_council_members/gero.html

岐阜自民HPで見つけた
谷垣禎一総裁 時局講演会（H24.3.25）　
http://jimin-gifu.jp/2012/03/26/4664
この写真の谷垣さん若々しいw
http://jimin-gifu.jp/wp/wp-content/uploads/KR05093-5.jpg
動画　50分11秒
H24.3.25　自民党岐阜県連 時局講演会（谷垣禎一自民党総裁）.mpg
http://www.youtube.com/watch?v=jedk3C20TSM
総裁の地方行脚先での活動レポ、党本部広報でカバーしきれなくても
都道府県連で動画とか詳細上げてるところ結構あるんだよね

消費増税、自民案のめば賛成　自民党の岸田国対委員長
http://www.47news.jp/CN/201204/CN2012041501001341.html

自民、消費増税で対案策定へ　政調会長が表明
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E7E2E3E68DE3E7E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2

>>18
　昨日は地方選挙が結構一杯あったのですが、ようやく全部開票が終ったので。

　えーと、とりあえず、残念だったのは埼玉県坂戸市長選挙で自民推薦の現職候補が落選。
　http://www.nhk.or.jp/saitama-news/
　これは、大急ぎで敗因の分析が必要です。
　
　あと、大阪府の大東市長選挙、
　自民推薦候補が当選したんですが、そもそも維新の会が擁立したはずなんですね。
　http://webnews.asahi.co.jp/abc_2_005_20120415007.html
　維新が擁立しといて推薦してないって意味が良くわからないんですが、早い話が「どの政党でも東さんで間違いが
なかろう」という判断だったんだと思いますが、意味が良くわからないので、その状況の分析。

　で、原発問題で大変な事になった御前崎市長選挙。
　立候補した御三方、全員から自民党に推薦の要請が無かったとの事。
　http://mytown.asahi.com/shizuoka/news.php?k_id=23000001204110004
　つまり、「非常に難しい問題なので、まず、御前崎市民だけで方針を決めますんで、ちょっと待ってください」と、いう
事だと思われます。
　福井県大飯原発とよく比較されるんですが、地域事情が全然違いますので、御前崎の意見と考えはちゃんと聞くという
方針で行く必要がありますので、とりあえずは見とくと言うことで。

　さらに、鹿児島市議会議員選挙。
　自民党は２５人を擁立して２４人が当選。改選前からの議席増。
　http://www.373news.com/modules/pickup/index.php?storyid=39871
　鹿児島市民の皆様からの信任を頂きましたとして良いと思われますので、早急に地域対策案の立案と東京の中央は
そのフォローに重点を置くということで。

　最後に前田国土交通大臣が「やらかしちゃった」下呂市長選挙。
　自民党推薦の現職候補が当選した訳ですが、相手方の石田候補は名古屋市長選挙にも立候補してたはず。
　あの時は、普通にちゃんとしているように見えたんですが、何で下呂に来たのか？
　公式サイトも見たんですが、下呂をどうしたいのか、さっぱりわからない。
　とにかく、この結果を込みで、前田国土交通大臣に状況を迫るという事になります。
　参議院予算委員長としては最低だったんですが、国土交通大臣としては、そこそこ普通に見えたんですが、一体全体、
何をやらかしてくれたんだ、この大臣。
　と、いう事になりそうです。

>>20
坂戸市の市長選挙の敗因は4期目は長過ぎたのと、よさこい祭りですよ。

伊利仁元市長の親が高知県出身という繋がりでよさこい祭りを始め
お祭り期間中は市内のあちこちで通行止めで不便になる上に
BGMの騒音、テンションが異様に高いDQNのマイクパフォーマンス
そして何より↓こんなのが街中に溢れ返るのでたまったもんじゃないんですよ。

http://garakuta1.sakura.ne.jp/blog/ga01/080501totigi-miryoku.jpg

>>20
大東市では影響力小さいんですかね＞大阪維新の会

26 ：無党派さん 2012/04/15(日) 20:58:31.13 ID:lVsRTLdL
今日、大東市の選挙があったけど、大東市と同じ選挙区の寝屋川市で維新の大阪府議会議員候補が立候補直前に当選見込みが立たなくて逃げ出した敬意があるので
同じ選挙区の大東市で維新がどうなるのか楽しみ。
大阪12区で維新が当選できるかどうかの目安になる。

大東市長 東坂さん初当選
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20120416-OYT8T00085.htm
>　１週間前の茨木市長選では維新の地元支部に推薦された新人が初当選したが、大東市では維新の支部が設立されなかった。
>選挙戦では同市選出の維新府議が東坂氏の応援演説をしたが、「個人的な応援」とした。

>>22
　坂戸市の件、色々と私なりに調べてみたんですが、そのよさこい祭も含めて端的にいうと
　「市民の話をちゃんと聞いてくれない」
　って不満があったみたいですね。
　>20 の御前崎市長選挙にも関連するんですが、当選した現職の方以外は、「廃炉」もしくは「動かさない」で聞かずにもう決めますと。
　原発反対派の意見の一部に、
　「市民の意見を聞きながら廃止の方向で検討しますって言えば、理解は得られたんじゃないのか？」
　って指摘があるんですが、とにもかくにも、
　「皆さんのお話は、ちゃんと伺います」
　ってスタンスを崩すと理解を得られないなという教訓になりましたね。今回の市長選挙は。
　とくに、そこって「埼玉10区」ですから。
　「無党派層」が異様に多いところなので、無党派層対策として、そのスタンスは絶対に崩してはいけないって事になりますね。
　今後の方針として。

>>23
　大東市、結局に維新の支部がないと云う事で。なるほど、了解です。
　大阪12区と言えば、民主党の樽床さんの選挙区。
　率直に言うと、
　「維新の候補者と樽床さんが共倒れしてくれれば、こちらにも勝算が出てくるなぁ・・・」
　とか思っていたんですが、端的に言ってしまうと
　そんなに甘くはない。
　その一言。
　まぁ、珍しく大阪府で自民党の推薦候補者を通してくれた事もありますので、大東からの御要望は全力でお応えするということで、
行くことになると思います。

それと、今、話題になっているんですが、
朝日新聞世論調査、自民党支持率　１３％
http://www.asahi.com/politics/update/0415/TKY201204150373.html
テレビ朝日世論調査、自民党支持率 ２６．９％
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1334537587531.jpg

多少違うくらいなら「誤差の範囲」って事で目を瞑りますが、２倍以上違うってどういう事ですかね？
確実にいえることは「どちらか片方の調査方法が間違っている」と云うことになります。
私の私見では「両方が間違っている」だと思っていますが、念のため「こういう事になっている」という
事を記録させて貰っておきます。

>>24
同じ選挙区の寝屋川市はベッドタウン都市ですから中々つらいモノがあると思います
大東市は下町の雰囲気が残っているところなので、まだマシだとは思われますが

自民・谷垣総裁「けじめを」　前田国交相の辞任要求
2012.4.16 15:24

　自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で講演し、前田武志国土交通相が岐阜県下呂市長選で
特定候補に対する事実上の支援を要請する文書を建設業団体幹部に郵送した問題について、
「けじめをどうつけるのか、明確にしてもらわなければならない」と述べ、辞任を強く求めた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/plc12041615260013-n1.htm

自民・谷垣総裁「なかなか賛成の余地ない」　社会保障と税の一体改革
2012.4.16 15:43

　自民党の谷垣禎一総裁は１６日、都内で講演し、野田佳彦首相が政治生命を懸ける社会保障と税の
一体改革について「けじめをどうつけるのかという問題と、社会保障と税の一体改革に不備がある点を
整理されなければ、なかなか賛成の余地はない」と述べた。民主党がマニフェスト（政権公約）違反を
明確に認めた上で、衆院解散・総選挙を行うべきだとの考えを示したものだ。

　谷垣氏は、一体改革の審議には「特別委員会で積極的かつ総合的な議論をしていきたい」
と前向きな姿勢を示したが、民主党が掲げる最低保障年金に関し
「（さらに）５％から７％の消費税のかさ上げが必要になってくる」と指摘。
自民党の現行年金制度を維持する考え方と異なるとして
「１８０度違うところから出発して、折り合うなんていうのは不可能だ」と強調した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/stt12041615440002-n1.htm

もうね、日本人全体が現世利益ばかり求めるようになっちゃったような気がするんだ。
宗教家のような来世利益を語れとは言わんよ。
それは詐欺も同然だし死の恐怖を紛らわせるために自分を騙す嘘だからね。
でもね、自分の世代の利益を諦めてでも未来の世代へツケじゃなくて利益を届けようって気概が
日本人からなくなっちゃった。というか、持っていた人たちはもう死んでしまったんだ。

もっとも、そっちも一歩間違えばエコキチみたいな連中になっちまうんだが。

世のために役に立ててない俺は、将来も利益を享受できない俺は、
せめてその命を散らすことが何かの役にたつ形で人生を終えたい。

↑日本語でヨロ

>>29
日本人なら、その日本人像に自分も含まれると考えるんだけどねえ。

>>27
　これに関連して、今さっきまで前田大臣の記者会見があったんですが、辞めないそうです。
　ここで辞めとけば、傷が浅かったのになぁ・・・八呂大臣みたいに擁護してくれる人が出たかもしれないのになぁ・・・
　それは別に良いんですか、わざわざ自分の立場を悪くする発言のオンパレードというか、
　「私は内容をよく見ずにサインしただけ」
　「こういうことは良くある」
　これを言った時点でアウトなんですが、百歩譲って、そこまでを許したとしても、
　「サインした事に責任を取らない」
　もう、どうにもならない。
　これを認めてしまうと、何がおきるかと言うと、前田大臣署名の国土交通省の文書が全て信用できない事になる。
　自民党として、それを認めてしまうと、国土交通行政がもう出来ません。
　認められないということになると、どうするかというと、もう答えは一つ。
　問責決議提出です。
　そして、官職名を記載して選挙のお願いをしますと公職選挙法に触れる事を併せてですね。
　
　あと、根本的に、今回の件で最も迷惑したのって下呂市の皆様なんですね。
　「私の軽率な行動で、下呂の皆様に御迷惑をおかけしましたことを、まずはお詫びいたします」
　これが無かった。
　最低でもこの一言が無いと、どうやっても前田大臣を擁護する事は不可能ですね。

>>31
「つまり書類に大臣のハンコがあっても信用するな」って事になりますね
それを政府が認めちゃったんだから対外的にも信用が０です
そしてその言い訳が効くなら全ての経済活動で取り交わされる契約が
無意味なものになります

てんさい

687 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2012/04/16(月) 18:18:28.56 ID:tU88l8F1 [1/3]
http://r-yama.sblo.jp/article/54664795.html
山田良司の活動日誌
前田国土交通大臣との会談

ほう。直接、会いに行っているな

役に立ちたい、役に立ったという満足感を抱いて死にたいってのも現世利益かね？
16進数で21歳の俺だけど、明日が見えないよ。

短期、できれば単発で3万稼げる仕事ってないかなぁ。

�A｢真打！ブレない番長」西田昌司が一刀両断！12/04/15
http://www.youtube.com/watch?v=qh8H3mp9CtA&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=2&feature=plcp

「真打！ブレない番長」西田昌司 大いに語る！12/03/03
http://www.youtube.com/watch?v=k7cjas9rXxQ&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=18&feature=plcp

12/03/01 畏友・西田昌司を語る！
http://www.youtube.com/watch?v=_YCdqAdFG3U&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=21&feature=plcp

稲田・西田が語る 一体どうよ？日本の「政党」 11/12/24
http://www.youtube.com/watch?v=p4ucRz4kjQA&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=47&feature=plcp

西田昌司が語る「TPPよりも自主防衛を！｣11/11/19
http://www.youtube.com/watch?v=MWQdU08g5eQ&list=UUaZj6F-Y_I2XUre5T8eBACQ&index=64&feature=plcp

話し合い解散でも嬉しい､解散されて悲しいのはシナチョンとアメリカだけw

>>18
その日の野田聖子のブログ
↓

＞タニガキ総裁、岐阜市におな〜〜り〜〜、でした。
＞約１時間の講演　と　県会議員　国会議員との懇親会。
＞正直、しょっちゅう党本部でお目にかかる上司ですけど、
＞実際、１時間も演説を聞いたのは今日がはじめて。
＞基本、・・・・マジメ。
＞当然、理路整然として、民主党の矛盾を鋭く突いていました。
＞消費税については・・・　
＞政策としては正しいが、政治としては間違っている、とのこと。
＞安定感はあるけど、もっと、爆発してもいいんじゃないか、たとえば・・・
＞俺に、日本をまかせろーっ、とか。

何かそこはかとなく総裁をナメている空気を感じるのは気のせいか
最後はそこらのおQと同じようなこと言ってっし
やっぱこいつ好きになれんわ…

野田聖子は次の選挙で落ちそう。ってか落ちて欲しい。
卵子購入って人身売買みたいで吐き気がする。
こんな人材は自民にはいらない、こんなのに少子化を語って欲しくないよ。

>>37
野田も頭はいいはずなのにブログから知性が感じられないんだよな
人の名前を片仮名で書いているのは癖なのか？
単語をやたら片仮名で書く人はよく見かけるけど

これまでの言動からして頭もよくないんじゃないかと思います

http://www.youtube.com/watch?v=fZaHwn0GwAU

【人権委員会設置法案】　すでに始まっている、人権救済機関の暴走！

http://www.youtube.com/watch?v=O-QKbkP5UhE

そこまで言って委員会より　人権侵害救済法案について

左翼とかピースとかＮＰＯとかがよくカタカナを使うよな
タイトルにカタカナが使われているものはどれもこれもうさんくさい
「〜のチカラ」とか　漢字で書けよって思う

片仮名も「」『』≪≫のような括弧と同じで、上手く使えば文章も映えるけど
多用されるとすると鬱陶しいというか、自己陶酔的に見えてしまう
あと名前を片仮名で表記するのは２ｃｈだとアンチが使う手法だよね

>>43
×多用されるとすると
○多用されると

野田の場合、カタカナ表記の人物と漢字表記の人物がいるんだよね
タニガキ・オオシマなんかはカタカナ、麻生・小渕・河野なんかは漢字
何を基準に分けているのやら
好き嫌いか？

民主・仙谷氏と自民・林氏が22日から訪米

民主党の仙谷由人政調会長代行や自民党の林芳正政調会長代理らは
22日から26日までの日程で訪米する。日米間の議員交流会議に参加するのが目的。
仙谷氏は参院で野党が多数を握る「逆転国会」の打開に向け、
民自両党による大連立を唱えており、両氏の訪米は臆測を呼びそうだ。
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E4E2E0868DE3E4E2E6E0E2E3E08297EAE2E2E2

消費税対案、自民、危ない綱渡り　丸呑みなら賛成も、解散確約なければ戦術行き詰まり　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/stt12041622530008-n1.htm

人口8000万人、うち3000万人が老人の国になる日本、客がいない!　商売が成り立たない!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334591147/

47NEWS
速報:訪米中の石原東京都知事は、東京都が沖縄県・尖閣諸島を購入のため、地権者
と交渉中と明かす。 http://bit.ly/17n4iz
https://twitter.com/#!/47news/status/191990361139322881

>>49
あとは都知事が替わっても絶対に売れないように
色々と決めておかないと新潟の二の舞…。
まあ石原さんのことだからそこら辺も含め考えてると思うけど。

>>45
それでいうと息子もカタカナ表記だが……嫌いなんかね。

　山本一太議員・・・というか、この場合、山本一太参議院予算委員会筆頭理事と言った方が良いんでしょうか。
　明日の集中審議の終了と同時に問責決議案を提出すると、田中大臣本人に予算委員会の外交防衛委員会の席で言いました。
　どうやら、明日になるらしいです。

@ichiroaisawa あいさわ一郎
田中防衛大臣、前田国土交通大臣に対して、問責決議案を提出します。
どのタイミングで出すか、最終判断します。


可決されれば新大臣が決まるまで、審議拒否で国会が止まりますよね。
それをマスコミがどのように報じますかね。
恒例のように、政局をやってる場合じゃないとかやるんでしょうかね。
新大臣は速やかに決まるでしょうか。

>>49
訳の分からない事も言うけど、こういう手を打ってくれるのはさすがとしか言いようが無い。
せめて石原さんには晩節を汚して欲しくないなあ。

>>50
都の物じゃなくて国有地にできませんかね？
国会で全会一致の採決でもなければ売却できないようにしておいたほうがいい

>>53
＞恒例のように、政局をやってる場合じゃないとかやるんでしょうかね
絶対、あるあるw
「子ども手当とかバラまいておいて財政逼迫・増税待ったなし、てマッチポンブだけど、いいの？」
「私たちが与党の頃はここまでだらしなくなかったー」
自民党議員さんたちには涼しい顔で声を揃えてマスコミに文句言ってほしい。

>>49
この件、絶対に谷垣総裁もコメント求められると思うけど、何て言うかね？
石破あたりも気になるな

>>57
幹事長が与党時代に国土交通大臣やってた頃から
こういう動きはあったから会見とかでは幹事長が
出るんじゃないの？
あの頃親父に言われて海上保安庁の持ち物に
灯台をしたみたいだったし。

>>58
なるほど。ノビテルが一昨年の集中審議の時に
センカクモグラのこと割と詳しく触れててヘエと思ったら。
>>50>>55
慎太郎就任中に都有にするとしても、自民が政権奪還後に
なんとかして速やかに国有に出来たらモアベターだなあ

現実には今の都議会は、自民党以外反対しそうなので
実現簡単ではないが。来年都議選だけど

>>59
国の方針をはっきりしろと、尻に火をつけた格好になるんだけど
検討します、ばかりで決定が遅いのが民主党政権の特徴だからどうなるかなあ…
マスコミが全力で潰しにくるんだろうなあ
「わざわざこの時期になぜ」と言い出すコメンテーターが3人は出てくるに1仙谷

>>59
位置的に東京の所有地というのに、いささか無理がある場所なのがネックかな。

東京には金があるんだし、首都なんだからそんな細かいことはどうでもいい
とぐらい思ってそうだけど。


ところで、竹島、北方領土の地権者ってどうなってるんだっけ？

>>60
親方党研究スレから

>　>539 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/04/17(火) 07:32:07.23 ID:Qdy9wRa9
>　>530
>【尖閣】東京都が尖閣諸島買い取り＝所有者と合意、年内に契約―石原知事［04/17］
>ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1334615070/
>
>　8 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2012/04/17(火) 07:27:32.08 ID:lOkpDnEm
>　すばらしい！断固支持するわ。
>　
>さっきテレ朝の番組でアホ女コメンテーターがアホ発言してたがｗｗ
>「中国で働く多くの人がいるのに、その人たちが不安になるような
>ことをいうなんて、プンプン」
>　
>テレ朝はぶれないなｗ
>
>ぶれないってレベルじゃw

すでにｗ

>>62
今度はどこの社員がいいがかりつけられるか、確かに心配

725: 無記名投票 [sage] 2012/04/17(火) 14:32:58.43 ID:Iic1ybHb

来週のCafeSta「自民党が学ぶジオン軍が負けた理由」

どっちかというとティターンズのほうが近いようなｗ

ガンダムにちょうどいいのはいないよなあ。

人類最後の希望、科学の砦インダストリアはいかにしてコナンに蹂躙されたか。
が個人的には一番近い気が。

ジオンが負けた理由は、敵の拠点にきちんと隕石落とさなかったせい＿

俺的には「週番の金沢はいかにして炎の転校生・滝沢昇に蹂躙されたか」がしっくり来る。
全体的に島本和彦漫画の主人公は、島本補正がなかったら民主党っぽい

茂木さんピラミッド詳しすぎﾜﾛﾀ＠今日のカフェスタ
その前のホタルの話しかり、博物学的なハマり方多そうだな

>>67
ブリティッシュ作戦は連邦の反撃でコロニーの落下する軌道がジャブローからオーストラリアに変わっちゃったんだよ。
連邦の反撃がすごかったんだってことでｗ

ジーク自民か

選挙でジーク自民ってやって思いっきり滑った候補者がいたなあ…

同じSF作品でも、ガンダムよりも銀河英雄伝説のほうが
今の政治情勢と親和性が高い気がする

【都の尖閣購入計画】民主党政権に不安覚え売却決意
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120417/plc12041722590027-n1.htm

へー、山東昭子が絡んでたんだ。
スパイ大作戦のシナモンの声やってた人が国土を救うとは…

>>73
なんか民主党は国有化もとか言い出してますけど
売ってもらえると思ってるのかなそれとも接収する気？

山東昭子さんは、もっと若いと思ってた。驚愕。

小泉純一郎 --1942年 1月 8日
鹿野道彦 ----1942年 1月22日
山東昭子　---1942年 5月11日
小沢一郎 ----1942年 5月24日

>>61
　竹島は「官有地」になってます。
　http://www.pref.shimane.lg.jp/soumu/web-takeshima/takeshima_photo/index.data/takeshima_img71.jpg
　島島根県隠岐郡五箇村竹島官有無番地から、現在の「隠岐の島町」になった時に
番地が振られているんですが、いずれにせよ私有地でなく「官有地」ですね。
　北方領土は、微妙に面倒くさいんですが、端的に言うと
　「根室市が管理している」
　と、いう事になっています。根拠となる法律は
　「北方領土問題等の解決の促進のための特別措置に関する法律」
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S57/S57HO085.html
　ちなみに、この法律、北方領土の日本返還に伴って失効する事になっています。
　なので、「今現在は」という事なら、そうなります。

>>73
＞　登記簿などによると、男性は埼玉県在住で、昭和４５年から不動産賃貸・管理などの会社を
経営している。

＞　山東議員によると、男性は平成２２年９月の中国漁船衝突事件で、民主党政権の対応に不満や不安を覚えたという。男性は「国を守るために所有
＞し続けてきたが、個人で守っていくのは限界がある」とし、青年会議所の活動を通じて３０年来の親交があった山東議員に今後の対応を相談した。

＞　男性は山東議員の紹介で石原知事と面会。昨年９月から数回にわたり３人で会合を持ったという。

半年前からか。あ、「石原新党構想」騒ぎは上手く煙幕になってた？

それと、今の石垣市長（2010年2月に民主系現職を破り初当選
市長選では自民が進次郎を初投入など全面支援）は自民党の肝いり

尖閣の都購入意向、事前に聞いた…石垣市長歓迎
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120417-OYT1T00356.htm
＞沖縄県石垣市の中山義隆市長は・・・尖閣諸島を東京都が購入する考えがあることは、関係者を通じて聞いていた


昨日伸晃は会見で訊かれてとぼけてたけど、まあ色々了解済みだろな
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/116559.html
「私も時事通信のフラッシュニュースで知りまして、その後、何社からか問い合わせを頂いたのですが、かねてから、『あそこは自然が全く手つかずの
状態で、世界遺産に値するような所だ』という話は（都知事から）聞いていましたが、その（今回の話の）意図や目的、どのように活用するかについては
報道ベースでしか知りません。大変関心のある点でございますので、機会があれば訊いてみようと思います」

知名度あり、中学まで室蘭育ち、道議登別選挙区いま2期5年目

【衆院選】 鳩山元首相に有力対抗馬、橋本聖子氏がスケート五輪銅メダリスト堀井学道議に出馬要請
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334703783/
次期衆院選の北海道９区を巡り、自民党の堀井学道議（４０）は１７日、
自民党地元支部に候補者選任を一任された暫定支部長の橋本聖子
参院議員（４７）から、同選挙区での出馬を要請されたことを明らかにした。

堀井氏は「光栄なことで真摯に受け止めたい。私を育ててくれた
後援会などの意見を聞いて判断したい」と前向きな姿勢を示した。
同選挙区の民主党候補予定者は鳩山由紀夫元首相（６５）で、
堀井氏が出馬した場合、有力な対抗馬になるとみられる。

堀井氏によると、橋本氏は１６日に登別市を訪れて出馬を要請。
橋本氏は「相手が相手なので、候補は地元に根ざした人間が望ましい。
堀井君に候補者になってほしい」と話したという。

地元支部は昨年９月、橋本氏本人に出馬を要請したが、
橋本氏は今年２月、「（後援者に）くら替えの賛同を得られない」と辞退。
このため地元支部は、候補者選任を橋本氏に一任していた。

で、無能谷垣くんは尖閣関連でコメントだしてないの？
公明党首ですらコメントしてるのに
頭おかしいだろｗ

耳がない人に声は届かない

石原新島だったんだね

誰うま

山田君、>>82に座布団二枚差し上げて

もう色んな板の関連スレで散々言われてますがな＞石原新島

石原新島の伝説

　正式に問責決議案が提出されました。

　２閣僚問責、２０日に可決へ＝自民など３党提出、進退焦点
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041800713

　たちまちは、みんなの党及び新党改革両党さんが共同提出に乗ってくれました。
　公明党さんが乗ってくれなかったのはちょっと残念ですが、賛成はしてくれるとの事で、特に問責に反対した野党が無かったそうで
　ございますので、
　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120418/t10014540701000.html
　明日の採決は無事に可決される見通しです。

　あとは、採決されてからの政府の対応を見極めるということになりそうです。
　情勢から見て、問責大臣を留任させるって難しいと思われますので、防衛大臣は渡辺周副大臣の昇格か北沢前大臣の復帰辺りに
なると思われます。
　それも正直どうかなとは思うんですが、これ以上言うと、他の野党の皆さんが反発するのは確実なのでその辺りで妥協するのが、
たちまちは良いと思います。
　問題は国土交通大臣。
　国土交通副大臣に「吉田治」と云う人が居るんです。
　民主党の副幹事長をやっていた時に、陳情に訪れた全国高速道路建設協議会の知事らに対して見返りに民主党議員への選挙協力を
求めるというチャレンジャーな事をやった事で有名な方です。
　http://milfled.seesaa.net/article/134015144.html （当時のスレッドのログ）
　今現在、国土交通副大臣をやっているという事が信じられないんですが、これが正式に大臣になると、ちょっと危ないかもしれません。
　それか、維持でも「小沢派の閣僚を維持する」という名目でとんでもない人を連れてきたら・・・
　その時が多分、勝負になると思われます。

「たちまちは」って何？

>>88
　4行目の「たちまちは」の意味は「公明党さんが共同提出に乗ってくれなかったが、２党が今は乗ってくれた」という意味
　１４行目の「たちまちは」の意味は・・・
　「次の大臣だって、どうせ、すぐにまた何かをやらかすだろうなと思っているが、やらかす前にそれを言っても反発が、
大きいだけだ。
　田中大臣なんて、アレだけ毎日やらかしたのにマスコミの鉄壁フォローが連日繰り返された位だし何かをやらかす前に
言っても無意味だろう。
　新大臣就任の段階では妥協する方が良い」
　などの意味で・・・は、もちろん違いますよ（棒）
　

いや、そうじゃなくて「たちまちは」の単語の意味を聞いているのだけれど…
と思ってググったら広島弁で「とりあえずは」の意味だそうで
こういうとこではあまり方言使わない方がいいですよ、無意識かもしれませんけれど

別にそんなルールはないと思う

>>90
当人が方言と意識しないで（知らないで）使う場合もあるわけで
多分それに当てはまるんじゃないかなと推測

何か問題が有るのだろうか　

あれ方言だったんか
by広島県民

へえ、ひとつ勉強になった＞たちまち

という訳で木道パパ、続きお願いします。

>>90-95
　すいません。本気で共通語だと思ってました。

【問責提出の理由について】石原伸晃幹事長　ぶらさがり会見
平成２４年４月１８日（水）１８：３５〜１８：４１
http://www.youtube.com/watch?v=lIa922wTRAQ
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/116571.html

東京都が尖閣諸島購入することへの谷垣総裁からの会見はまだですか？
これへの対応次第で投票先を決めようと思います。
本当に正念場ですよ。

>>98
形として、都知事と一地権者間の交渉段階のことだから
政党としての関与を明示するようなことは言わないだろう
現段階では、昨日の伸晃や茂木みたいに、
質問があった場合に一般論で答えるくらいが妥当

>>98
その決め方危なくない？

谷垣総裁はいつもの通りのソツのなさで乗り切りそうだな
個人的には、石破・河野太郎・一太・野田聖子あたりが気になる
それぞれ色んな意味でｗ

>>96
『たちまち』って慣用句ありますからね。
意味は『即座に』とか『あっと言う間に』とかって意味で。

しかし一世紀近く生きてる。しかもアクティブに、
って方でもあるんですなぁ。そう言うことが。

何で総裁の会見が必要と思うんだろ。不思議だ。
選挙権あるのかなぁ（棒

それだけで専用の会見が必要とまでは思わんが、最大野党の総裁として何らかのコメントが求められるのは当然と思うがね
ちょっと気に入らないとすぐに工作員みたいな扱いするのは思考停止だからやめれ…

>>100
それ多分触っちゃダメな人

マスコミが、いの一番に、谷垣総裁のコメントを取りに行きそうなものだけど
そうしてないというだけのことだよね
というか、マスコミは、谷垣総裁のコメントを記事にしたくないということでは

次の選挙ではどんな形であれ自民党が与党になる確率100％（自宅調べ）
地権者はそれまで待つ気は無い
「中国の魔の手が迫っているから急ぐ」では無く自民党にも売る気が無い
谷垣が出てきて「自民党にも売らない」と言われて
自民党がわざわざ恥をかく必要はないという事でしょう
地権者はとにかく石原慎太郎に売りたい「ジミンモー」の方です

>>107
話がずれてるよ
谷垣総裁がコメントを避けてるんじゃなくて、マスコミが自民党に
故意にコメントを求めないようにしているようにしか見えないよね

自民党支持者がそれ以外の人にもっと寛容であれば支持率はもっと伸びるだろうのに
説得の余地があるのにそれをしないのは損だと思うな

ましてやこれから投票先を決めようという人に向かって触っちゃダメとか理解に苦しむわ

ひとつだけのテーマで投票先を決めようというのはどうかなあ？
さらには、理想的でなければ最悪を選んでもいいということにもなったりしたら…

まぁ、次のぶら下がりの時に尖閣の件は必ず聞かれるでしょう＞谷垣総裁

>>108
テレ朝でさえ地権者と石原の「男と男の約束」＆仲介役の山東議員の会見を数回放送しているし
これ以上自民党も相手にされなかった事を晒す必要もないだろ

自民党に売るという思考が、そもそもおかしい。
政府に売るかどうかでしょう。しかし、今の政府は民主党だ。
自民党は第三者に過ぎない。なんか勘違いして前のめりになっている。
沖縄県知事や、石垣市長のところにはすぐにコメント取りに行ってるマスコミがね。

>>113
そういうこと。

明日は総裁定例会見があるから、それまで待ちましょう。

>>113
＞いの一番に、谷垣総裁のコメントを取りに行

＞自民党は第三者に過ぎない


キチガイ信者はもう寝ろ

だいたい自民に限らず政党なんて、地方自治体や国以上に
長期存続が難しいのに、まともな人間が政党に売るわけないだろう

地方自治体なんかは、まだ他の自治体と合併しても形は残るからね

しかし東京都尖閣諸島になったらまた石原軍団が竹島みたいにクルーズするんだろうか？ｗ

>>109
言いたいことはわかるが、それだけまともな人なら
自分から調べて結論を出すと思いますよ
…大体説得しようとしても聞く耳持たないのが大半で
そんなのばかり相手してるから皆ピリピリしてるのかもしれんけど

いや、マスコミの態度が怪しいって言ってるんだよ
つまり自民党総裁のコメントは記事にしたくないという意図が見えるってこと
自民党を、この問題と結び付けたくない、自民党に点を与えたくないマスコミの意図が見えるって言いたいんだ
都知事叩きで終わらせたいと、マスコミは思ってるってこと

>ちょっと気に入らないとすぐに工作員みたいな扱いする

ここの住人は気に入る気に入らないではなく
数えきれないくらいのお客さんを見てきてるわけだよ
その経験から判断する部分もあるはず

同じ「欠点がある」でも、さすがに民主党と自民党を一緒くたにしてどっちもダメというのはさすがに無理がある。
強盗殺人と正当防衛くらい違うぞ。

>>118
単に人が情報や意見を求めているときにそれを突き放したりこき下ろしたりするのは
無党派層みたいな人から見れば凄く印象が悪いと思うんだけどねえ・・・

>>99
>>100
自民党が本当に保守政党なのかを見極めたい、という意味です。
正直に言ってガス田の時の対応から信念が揺らいでいます。
無理に中国への敵対行動を取れというわけではなく、石原氏ではないですが
「日本の領土は日本人が守るのだ」という姿勢を執行部に見せていただきたいのです。
以前谷垣総裁も仰られていましたが、それこそが日米安保の精神でもあり、安全保障の根幹を成すものです。
米国にとって日本が重要な同盟国であるということも、国際社会に再認識させられると考えるからです。
野党という立場であるからこそ、今しか発言できないこともあるのではないかと思います。

保守政党の党首といえば、平沼さんはコメント出したっけ？

＞日本の領土は日本人が守るのだ」という姿勢

自民党の公約にきちんと書いてあるんじゃないですか。当たり前のことだと思いますが。
姿勢を見せるって、具体的にどうすることですか

>>123
そんなに重要なことなら２ｃｈなんかで聞かないで直接自民党にお聞きください。
ここで回答が得られてもそれはどこの誰ともわからない人が答えているだけですから。

>>122
今来てる人が無党派以前にまともな人か？って所から考えましょうか

>>125
具体的に言うと、尖閣諸島の購入に賛意を示していただきたいですね。
ここは受け流す場面ではないと思いますので。
本当に公約を実行するのだ、という姿勢を示す好機でしょう。

>>126
当然問い合わせはしていますよ。ネットはネットと弁えております。

>>123
自分の信念にあった政党が無いのなら、自分で政治活動すれば良いじゃない。
制限は大きいが、議員でなくても政治活動はできるよ。
あなたの意見は（他者に）○○して欲しいと言うだけで、自分は如何すると云う信念が見えない。

>>128
自民党が賛意を示して、マスコミに総攻撃されたら、体を張って擁護してくださいますか。
ネットの保守ブロガーさんたちは、ずっと、マスコミと一緒になって自民党を叩き続けてきました。
そのことに対して、反省をしていただきたい。政治に妥協はつきものであることをわかっていただきたい。

>>127
個人的にはそういう風に考えている人がいても不思議ではないと思うけど

今来ている人がまともであろうがなかろうが、自分と意見を異にする人に対して過度に排他的な態度を示すのが
このスレを見ている無党派層の目にどう映るかを考えて欲しいと思っただけです
まあ、このスレに限った話ではないけど

>>129
>>130
何故か無党派層的な扱いを受けているようですが、自分は20年からの自民党支持者ですよ。
わけあって特定の政党の党員にはなれませんが、地元自民党議員の後援会には入っておりますし、
選挙支援も可能な範囲でしております。
あなた方は、何を実行してこられたのですか？異なる意見も吟味しよう、という自民党の空気はご存知ないのですか？

言っちゃ悪いがここをわざわざ見に来る「無党派層」って
かなーり少数の気がするけどね

>>132
異なる意見は結構なことですが、一切の妥協を許さず、自民党を叩き続ける
自称保守の方々こそ、反省すべきだと思います。
自民党の足を引っ張り続けてきた人たちです。
私は反民主でまとまるべき、政権奪還までは、自民党の批判は控えるべきと訴えてきました。
そうしなければマスコミ左翼につけ込まれるだけです。

まぁこの件に関しては自民党は反対的な論にはならないと思うけど
模範解答的な、悪く言えば当たり障りのない受け答えでかわすだろうな
ひょっとしたら賛意を示すような回答を出すかもしれないけど

賛意を明確に示して欲しい気はする。
でないと自民ガー自民モーが勢いづくよ。
何より、橋渡ししたのは自民の山東議員だしね。

>>134
自分は批判をしているわけではありません。
小泉政権時の中国人強制送還事件では、血気盛んな周囲の者に説明する立場にありました。
公約を選挙に先駆けて実行する好機だ、と主張することは党への批判になるのでしょうか。
そうは思えないのです。

まぁでも、明確に賛意をってのはないような気がする
山東議員のこともあるから、反意を示すことももちろんないだろうが
のぶてるのように当たり障りのない無難な回答をすると思う
そしてネット上の一部の皆様やチャンネル桜あたりが、
「やっぱり谷垣じゃダメだ！」
ってまたギャンギャン騒ぎ出しそう

>>138
とはいえ賛意を示せばレフトな方々が騒ぎ出すわけだし
難しいね

＞東京都が尖閣諸島購入することへの谷垣総裁からの会見はまだですか？
これへの対応次第で投票先を決めようと思います。
本当に正念場ですよ。

あなたのこのレス、自民党に対する脅迫でしかありませんよ。自民党は叩かれ続けてきた。
当たり障りのないコメントが出たとしても、批判されるいわれはない。
このようなことばかり言う自称保守は信用できない。

ここで山東議員の行為の後ろ盾になるという自民の意志をはっきり打ち出せば、
支持率は確実にうｐするだろうけどね。
何故それができないのか。

>>141
誰も擁護してくれないからですよ
袋叩き状態は誰だってごめんですからね。あなたは、体を張って擁護してくれますか。

酷使様は勘弁願いたいね

>>141は未来視能力者なんですか？w
>>114の言う通り今日の定例会見で話題にのぼるだろうし
実際のコメント聞いてから感想言えばいい

擁護は日本国民がすると思いますが。
何か、大きな組織に遠慮しているのでしょうかね。

>>123
いや、正直その一点で期待はずれでも俺は投票は自民党にするがな。
総合的に見て、自民党と僅差で迷うような政党は存在していない、というのが俺の見解だ。
他のどの党よりも明らかに自民党が「最もマシ」であると思ってるよ。

だから一点だけで投票するかしないか迷うような決め方は危なくないか？って言ったんだ。

>>133
それは分かっている
ここだけでなく政治絡みのスレで自民党支持者がそれ以外の人に排他的な態度をしているのはよく目にする
このスレにはそういう風潮を危惧する人が少なからずいると思ったんだけどねえ・・・

>>145
「日本国民」も一枚岩ではないわけでね

自称保守の方々は、自民党が、下野後、憲法改正案や、外国人参政権反対など、
保守的な政策を次々に打ち出しても、賞賛一つしてくれなかった。
その一方、気に入らないことは徹底的に叩き続けてきた。

賛意を示さないことでのメリットって具体的にはなんでしょう？
中国は薄煕来の事件で混乱しています。どさくさに紛れてぼそっと言ってしまえば済むことだと思うのですが。

>>140
具体的にお聞きします。
あなたは自民党員ですか？献金はしていますか？地元での選挙活動はしていますか？
自民党議員の後援会に入っていますか？パー券を売ったりしていますか？
そｊもそも、叩かれる事を恐れるような党ではありません。
叩かれてもその時その時に必用な行動をしてきたからこそ、長年にわたって支持されてきたのです。
もしかしてあなたこそ、自称自民党員ではないのですか？

なんだ、大きな組織とか行っちゃってるし、やっぱりあれな人か・・・

>>133
てかこの期に及んで無党派気取ってる人って自分は無責任だと
言ってるようなものだとは思わないのかねえ

>野党という立場であるからこそ、今しか発言できないこともあるのではないかと思います。

マスゴミにとっては自民党が与党でも野党でも叩くよ
野党だからこそ、なんて甘いわ

今の日本国民は、ある意味一枚岩ですよ。
売国民主にご退場願いたい。

ただ、その後に政権を担う政党を模索しているだけの状態。
だから蝙蝠に騙されたり、自民の本質を調べようともせずに右往左往している。
きっちりと自民党のことをわかってもらう数少ない機会は押さえて欲しいというのが願いです。

>>150
自民党は下野したんですよ。叩かれても恐れないって、冗談じゃないよ。
マスコミに国民は騙された。二度とこんなことを繰り返してはいけないんだ。
私は自民党員です。献金もしていますよ。
もう少し、自民党がマスコミの餌食にならないように行動すべきだよ。

>>150
>どさくさに紛れてぼそっと言ってしまえば済むことだと思うのですが。
本邦マスコミがそのぼそっと言った事に飛びつかないとは思えないのですよ
無論悪い意味でね

それと賛意を示すべきだと思うのであれば
むしろ「ぼそっとなんて言わずに堂々と満天下に示すべき」と言うのが筋なのでは

>>145
もし俺が地権者で特に自民党支持でもなかったら、
仲介に動いてくれた山東議員には感謝するけど、
いま自民党がおおっぴらに首突っ込んで来たら、
貴方が141で書いてるように「支持率をうｐさせたい」
という目的が先行かと思えて萎える
それに地権者は政党とか関係なく国土の一端を守りたいだけなのに
サヨ以外のアンチ自民からの嫌がらせとか要らん苦労が増える

>>152
別に無党派を気取っているわけではありません
世論調査を信じるなら国民の半数ほどは無党派であり、無党派層の心をどうつかむで選挙の結果は変わってくる
自民党支持者が品の欠けた言動をとっているようでは無党派層の賛同は得られないと心配しているだけです

まぁでも実際、次の選挙も所謂無党派層の動きが日本の未来を大きく左右しそうな気はするね
民主を離れた層がどれほど自民に戻り、どれほど維新に流れるか
みん党は最近影薄いから心配ないかな？ｗ

賛意賛意って、何でそんなに賛意にこだわるのかさっぱり分からない。
石原都知事のやり方だって、税金を使うのに議会の承認もまだで、所有権が移転した訳でもないし、する保障もまだ無いんだから
今の段階でどうこう言う事にどれほどの意味があるのか。
流されやすい無党派層にアピールする為だけにそういう事を言って、一時的な支持を得たいならそれでもいいんだろうけど。

なんかあれだな、靖国参拝したかしないかで売国奴認定する輩に雰囲気似てるわ。

逆に、自民党に投票するか迷う人っていうのは、自民党でなかったらどこに投票するつもりなんだ？
他はもっと怖いところしかないと思うんだが。

>>155
そうですか。それは党員の方に失礼しました。
では、政権交代後に国益を主張し始めるべきだというお考えですか？
それとも政権交代後も、マスコミの影に怯えて行動するべきなのでしょうか。
政権交代後に主張すれば、自民党はあの時何も言わなかったのに今更何を言ってるんだ、と
どのみちメディアに叩かれるだけのことですよ。

>>156
表現が悪かったですか。
何も都知事のように真正面から意見表明してくれ、なんて思ってはいません。
目立ち過ぎないように適度に発信してはどうだろうか、という意味です。
「ふ〜んそうですか。実現するならいいんじゃないですか」
これで別の話題に切り替えるような感じでもいいと思うんですよ。

>>160
いやでもまぁ、その「流されやすい無党派層」にアピールだけして大勝して政権取った党がありますからねぇ…
そこにボロ負けした以上、自民党もある程度の無党派層への分かりやすいアピールは必要かと思いますよ
もちろん民主のように嘘八百じゃダメですけれども(まぁ自民はそんなことしないでしょうが)
アピールすべきがこの尖閣の件かどうかはさて置き、ですが

>>162
先の総選挙前にも麻生研の住人のほとんどは民主党に政権取らせたら恐ろしいと思っていましたよ
でもあの結果でしょ
怖いところに入れちゃう人もいるんですよ、その怖さを知らないままに

都知事が別の人になってからも簡単には転売出来ない、
とかの色んな保証を契約項目に入れてるか否かが
分かってからでないと、今回の事自体の賛否は
まだなんとも言えんだろ

>>164
ああごめん、今ここにいる人の中でね。
具体的に言ってもらえれば、他党に投票する怖さを教えることもできようものなんだけど。

>>166
まぁ、このスレにそういう人がいても仕方ないんじゃないですかね
ここは自民党支持者スレじゃなくて、あくまで研究スレですから
どんな人が来てても、基本排除はできないと思うんですよね

>>163
自民党は今も国益を主張していますよ。
そのことを認められないあなたはやはり偽保守、民主党支持者の成りすましだ。
あなたとはもう議論したくない。決してレスしないでください。

そういうのはちょっと

はあ・・・まあ、先鋭化した住人を装うのも常套手段だよねえ

>>147
誰がそんな風にしたんだ？自民なら自殺者が出るまで叩き民主や維新なら報道しない自由の行使や
徹底的な擁護をするマスゴミ、そしてその尻馬に乗って何があってもｼﾞﾐﾝｶﾞｰ､ｼﾞﾐﾝﾓｰで自民の責任にする
お前みたいなおQや酷使様のせいだろう。スレ住民に反発買うのは自業自得だろうが。
まともに相手にしてもらいたかったら今はしがない野党でしかない自民を責めるのではなく
政権与党の民主を責めて来い。

たちまちは、これ必見

2010年10月3日　日本の主権と国益を守る街頭演説会より　その５
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12334699
> 10月3日に山梨県甲府市、甲府駅前にて行われた自民党山梨県連主催の街頭演説会より、
> 自民党谷垣総裁の街頭演説です。

尖閣が日本の領土である歴史的根拠も地図のこともしっかり説明してる

>>164
俺としては、今回の尖閣買取りの件はそんなに大きな事じゃないと思うんですよ。
東京都が持っていようが、個人が持っていようが、フィリピンとかの例を見る限り相手はやる時はやりますし。
意思表示としての意味は分かりますけど、本当にあれを排除するなら、自衛隊を配置するか、
表に見えない多大な外交努力をするかのどちらかくらいだと思うんで。
この話題も今は盛り上がってるけど、すぐに動きのある事じゃないし一週間くらいでまた次の話題に移ると思うんで、
次の会見でガッキーが控えめなコメント出して終わりってことになりそうですけどね。

>>167
別に排除したいわけじゃない。
理にかなってるならそれでいいんだが、知らないだけだったら教えようというだけ。
逆に他党のいい情報がもらえるならそれでもいいわけだし。

>>162
入れたくない理由を探してるだけさ
「自民信者が民主貶しまくりだから民主に入れるわｗｗｗ」
何年か前によく見られた光景さね

>>171
ちょうど>>168のような発言が自民党の評価を下げている、そういう自民党支持者の風潮がよくないと言っただけなのにまさかおQ認定されると思わなかったわ
どうも理解してもらえないようなのでこれ以上はやめにします

議論の放棄とレッテル貼りですか、それもいいでしょう。
>>162
仮に自分が自民党を支持できなくなったとして、自民党以外に投票できる政党は今のところありませんね。
どこも政党の体を成していない。
個人的に応援してる人が自民党議員なので、党としてではなくその人に投票はすると思います。
ただ、そうなると党の選挙応援や献金はしなくなるでしょうね。

先の衆院選でも自民党に投票はしたけど選挙支援はやめた、そういう人は結構いたんじゃないかと思います。
衆院選で民主党に寝返った人達へのうらみごとをネットでよく目にしますが、これって
「恨の文化」の元になりそうな非生産的な繰言だと思います。まどうてくださいみたいです。
今でこそ無党派層、おQ層って区切ってますけど、その人たち元はほとんど自民党の支持層だったんですよ。
そうでなければ長年メディアが自民党下ろしをする中で、何十年も政権与党でいることなんてできません。
これを忘れてる人が多いんじゃないかと思います。どうすれば彼等の支持を取り戻せるのかを自分なりに考えています。
長時間お付き合いくださった方々、どうもありがとうございました。

自民党系スレはこの前の衆院選前後に
変なのが押し寄せて来て以来ナーバスになってるからなあ

＞今でこそ無党派層、おQ層って区切ってますけど、その人たち元はほとんど自民党の支持層だったんですよ
詭弁なり、それは単なる浮動票だ。自民にしたり民主にしたり社民にしたり
民主党工作員さん、思い切りレッテルを貼ってあげます。
議論を続けようと煽ってるんだろう、卑怯者

>>177
＞個人的に応援してる人が自民党議員なので

そこまで決まってるなら具体的に名前を言ってみるべきじゃ？
名前でなくとも、その人の何を支持しているかとかを。
疑いをもたれないためにも、持論を聞かせるためにも、工作員では出来ない話でまず足場を作るのが合理的。
抽象的な話ばかりでは差がつかない。

ID:UWE48OYs
ID:iRQBHgel・・・なんなのこいつら、コンビ打ちか
何で別な人が、私に同一人物のようにレスするんだ
自民党がどんな悪いことをしたんですか、私には全くわからない
自民党支持者が排他的だって、排他的だろうが工作員だろうが、なにを書いてもいいんだ
それが２ちゃんねる

人目を気にせず何を書いてもいい、か
先鋭化しやすいわけだ

先鋭化してるのはサヨクと、成りすまし真正保守の民主党信者だよね

２ちゃんねるで圧倒的に多いのは、自民党を口汚く叩きまくっている民主党支持者
保守ブログで、自民党を叩きまくっている、酷使様。自民党支持ブログは少ない。
排他的、先鋭的とは、こういう人たちのことでしょう。
なぜ自民党支持者だけ排他的とか、先鋭的とか言われねばならないのか。

まあいいけどね
谷垣さんは落ち着いていて良い政治家だし
先鋭化した人達に流されて迂闊なこともしないだろうから

自民党支持者が批判を嫌がるのは当たり前でしょう。
反論して、なぜ先鋭的とか、排他的とか言われねばならないのか。
民主党支持者はどんな誹謗中傷をしても、排他的とか先鋭的とか言われないのはなぜ
２ちゃんねるが民主党支持者に乗っ取られてるのか
マスコミの自民党攻撃から守ろうとして何が悪いのか
納得がいかない

もちつけ

あぼーん汁

だから昨夜スルーした方がって書いたのに
大体荒らした荒れたりするパターンの書き込みって決まってるんだからさ

ちなみに的確な批判なら誰も嫌がらずに議論するんじゃ

サヨク的な人たちの系譜と、マスコミの論調が引きずられているカラクリが、
元毎日記者・佐々木俊尚氏の『「当事者」の時代』という本に書かれているが、
あまり売れないからということで電子書籍で半額以下の490円で売り始めた。
半世紀近く前の過激派とかからのサヨク思想のつながりとかを学びたい人には、
そこそこ楽しめる本だと思う。ただし普通の新書の倍くらいの量があるけどね。

スレの流れを見るに無能を支持してるのは民主信者確定
民主をみんすとせず国士を酷使
これではっきりた

しかし谷垣ほどの無能はいないね
民主党信者様が必死に擁護するわけだ
こいつが総裁の限り上がり目ないもの
増税論議「自民党の衆院選公約だったでしょ？」に対して
本来谷垣は何と答えるべきか
一番始めに「景気回復が大前提」を言わなければならない
最後では意味が無い
この無能は常に最後、とってつけた程度
おかげで増税が既定路線になった
頭悪すぎ

しかしこんな所にまでカキコしに来るなんてよほど余裕が無いのかねぇ

いつものアホだから気にしないであげて

流れが流れとはいえ、ここまでわかりやすいのが来るとは思わなかった。
そこのageてるやつ。

なんだ、又来てたのか

>>192-195
この流れニュー速あたりなら業者どうこう笑われるなｗ
谷垣の無能っぷり反論するだけで良いのに
無理だからね
手堅いくらいしか無理かな
あの無能を擁護するのは。。。

【売国阻止の】人権侵害救済法案反対派議員！【愛国議員】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17547386（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=CZ-T4hKmB4Q（YouTube）

統一教会と自民党の長年の関係を無視するﾈﾄｳﾖの方が信用できない｡

ﾈﾄｳﾖの正体が統一教会ってのは大当たりだろ｡
2chでは､統一教会に関するｽﾚが伸びないし｡

ﾈﾄｳﾖと曖昧に呼んでるが､正確には自民党ﾈｯﾄｻﾎﾟｰﾀｰｽﾞｸﾗﾌﾞで
数年前の名称はﾁｰﾑ世耕で､自民党の世耕が作ったﾈｯﾄ工作機関な訳だが
世耕が原理研出身だからな｡原理研は統一教会だから｡

ﾌﾞｻﾖの妄想とかいう方向に持っていこうとする奴は
統一教会の事を隠したい人間だろう｡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1332172041/

非表示にするIDが増えるなぁｗ

お客さんの来訪がいつもより多いね
やはり尖閣諸島の件が堪えてるのかな

>>200
大学の単位登録がひとだんらくした頃だからなあ

>>200
問責提出が引き金でないかな。

審議拒否するなら、説明のための街頭演説をセットにしてほしいな
またまたジミンガーされたらかなわん

なにしてもジミンガーされるこんな世の中じゃ

宇井愛美「サイクリングデートしたい」　初代JCAサイクリング親善大使就任 ニュース-http://t.co/MywrLSVW @oriconさんから
http://www.oricon.co.jp/news/photo/2010397/2/

日本BS放送『田中康夫のにっぽんサイコー!』

｢真打！ブレない番長」西田昌司が一刀両断！12/04/15
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17586798（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=qh8H3mp9CtA（YouTube）

郵政民営化と麻生内閣　→　AIJ:ITM=民主党:マスコミ　→　ケインズとハイエク（必見！）

　今日は参議院の本会議があると思って、朝からうろついてたので、微妙に遅くなりましたが、こんにちは。
　えーと・・・なにごと？
　尖閣諸島の件なんですかね？それだったら、普通に、
　「尖閣諸島の地権者の方は、残念ながら、今現在日本国政府を信用なさっておられないそうで御座います。
　私どもが再び政権を担わせて頂く事がございましたなら、信用を頂きますように粉骨砕身する次第に御座います」
　これ以外、答えようが無いと思います。
　尖閣諸島地権者の方は一般の方ですからね。
　
　で、それから随分と御意見がある様で御座いますが、一部の人にだけ受ける意見とか辞めた方が良いんじゃないかなとは
思いますよ。
　一部の人にだけ受ける意見って、本当に一部の人だけにしか受けませんからね。
　政治の話、全般的に言える事なんですが「自分が」どう思うかって視点は捨てた方が良いですね。
　「有権者が」どう思うかって視点で考えないと。
　商売されている方ならわかって頂けるとは思うのですが「自分が良いと思って取り揃えた商品」より「お客様が良いと思う事を
見越して取り揃えた商品」は、どっちが売れるかって話です。
　お客様の方を向いてない商品が売れないの当然ですが、有権者の方を向いてない政策なんて右も左も関係なく有権者の方から
支持を得られません。
　政治の話ってやりだすと定期的に右にも左にも極端な方に行きがちですが、「それが有権者にどう見られるのか？」って視点は
忘れない方が良いと思います。

　で、その流れで今現在、自民党、審議拒否に入ってる訳ですが、
　http://www.asahi.com/politics/update/0419/TKY201204190222.html
　そっちょに言ってしまうと、前田大臣と田中大臣以外の審議も拒否している理由を聞いてないんですよ。
　とりあえず「連帯責任」って事は聞いてるんですけど、果たして国民の皆様がそれで納得するもんかなぁ・・・というのが不安ですね。
　田中大臣の審議を拒否するのは別に良いんですよ。
　だって、もう時間の無駄だから。
　何時間かけても、まともな答弁が出来ないというか、何回審議を停めるんだって事があります。
　前田大臣の審議を拒否するのも別に良いんですよ。
　「自分は書類を見ずにサインする事が良くあるんだ」
　それなら、前田大臣が署名した国土交通省の文書、全部、信用ならんじゃないか
　審議したって、後から「見ずにサインしたんだ」とか言われたら、たまったもんじゃない。
　だから、二人の大臣の審議を拒否するのは別に良いと思ってます。
　国民・有権者の皆様には↑こういう説明をすれば、まぁ、理解はしてくれると思いますが、その他の大臣の審議も拒否するのに、
　「連帯責任だから」
　だけだと、ちょっと理解を頂くのに難しい気がする。
　やるんだったら、何かの説明が要るかな・・と思っています。

　率直に言うと、枝野経済産業大臣がまた、妙な事を言い出してるんですよ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120417-00000008-fsi-bus_all
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120416/stt12041600120000-n1.htm
　ちょっと、これはどういうことなのか問い詰めないとまずいんじゃないかなと。
　だって、枝野大臣って、政府の名代として、福井県に大飯原発の再稼動を要請している大臣なんですよ。
　何を言ってるんだって不安なんですね。
　皆さん、記憶に新しいと思うのですが、海江田経済産業大臣の時代に菅総理が訳のわからない事を言って玄海町長さんを激怒させ、
せっかく「地元の理解」があった再稼動が吹っ飛んだ事があるんです。
　このまま、放っておいたら「また」事態が悪化しそうなんです。
　当然に「大飯原発の次」もあるんですが、昨日の集中審議で社民党の福島党首に「今の段階では大飯原発以外の再稼動は反対」とか
言い出してまして、
　http://www.youtube.com/watch?v=YyCG8UTvmXQ
　（7分30秒から言ってますが、枝野大臣から「一部を切り取って拡散するな」って言われているので、タイム設定せずに全体を置きます）
　↑どうみても、ヤバイんですよ。
　ちょっと、問い詰めて欲しいと思った今日この頃です。

政治は綺麗事で成り立ってないのに、手の内を明かさせようとする支持者は要らんだろ。＞尖閣

2012年4月20日(金)の審議中継

衆議院

なし

参議院

10:00　本会議

石原親子、「計画通り」だったらﾜﾛｽ

657 ：無党派さん 2012/04/19(木) 17:58:06.66 ID:M0G5aoFT
速報:石原伸晃幹事長の訪中を延期すると自民党。父親の石原都知事による尖閣諸島買い取り発言が影響か。 http://bit.ly/17n4iz

658 ：無党派さん 2012/04/19(木) 17:58:38.48 ID:CQRhNzC5
日テレ　石原幹事長の訪中中止、先方から断られる

　えーと・・・何と言えば良いのか・・・
　民主党の樽床幹事長代行から「問責ごっこですよね」とのお言葉を頂きましたが、わざわざ朝日新聞さんがソースを用意してくれました。
　https://twitter.com/#!/asahi_kantei/status/192837083734351872
　ちょっと、>>208 で何かの説明が要るかなとか書かせて貰ったのですが、民主党サイドがわざわざ用意してくれました。
　流石に予想外です。

懐がヤバイんで総選挙やって欲しいんじゃないでしょうか。

>>204
ポイズン

>>212
さすがチャンスをピンチに変える民主党ですね。

今日の会見を見た
総裁は言葉を選ぶ人だから
趣旨としては、「都が購入に乗り出したことによって国も所有の検討を表明した、そういう効果があった」という発言だった
「効果」という単語を使ってくれたことでその意味する立場は理解できた
個人としてはそれで必要十分だ

>>208
枝野大臣は原発を再稼働させる気持ちは最初からないんだと思います。
おそらく口先だけの再稼働要請でなんの努力もしてないんじゃないかと、
いわゆるアリバイ作りというやつで
停電する事になっても「国民の選択だ」とかで逃げるのでしょう。

資源エネ庁の基本問題委員会の議事録を見ても何の方向性も出そうとしていない
半年議論しても、未だに単なるデマゴーグの場にしかなってません。

>>212
問責ごっこ。そういえば野党時代の民主党さんはつまらない事で
審議拒否ばっかりしていましたね。
それで自民の審議が進まず法整備もままならなかったことも。
今はジミンガー妨害してるとか言ってますけど。
517 ：無記名投票 ：2012/04/19(木) 23:00:39.84 ID:6Q5s21TG
>>498
安倍内閣時代
・大臣が子供を産む機械などと発言をしたから辞任しろと審議拒否
・憲法改正のために必要な国民投票法で民主案を飲んだら審議拒否

福田内閣時代
・参院選で負けたのに首のすげ替えで福田に変わった
　民意を問わないで首をすげ替えたのは民意に反しているから審議拒否
・日銀総裁人事が気に入らないと審議拒否

麻生内閣時代
・民意を問わずに首相が替わることは許されない。解散しないから審議拒否
・定額給付金を撤回しないから審議拒否
・麻生が補正予算案を臨時国会に出してこないから審議拒否
等等。たくさんあります。

ここまでで「無許可ダウンロードについての罰則化」の話はでていないかな。
なかなか、「自公が法案可決を催促した」という新聞記事にしかたどり着かず。
具体的に議員の意見や党の方針、声明が出ているソースってありますか？

>>217
東電の社長人事とか見ても普通にそうだと思うけどねぇ…
というか、正気を持った人で民主党が責任を取ると思ってる人は誰もいないでしょ。
実際に一度も責任を取った事が無い党だし。

ところで、総裁の会見にあった「問責前に無理やり採決しようとした法案」だっけ？それって何だったの？
何か今日の審議拒否の理由って、問責じゃなくてそっちだったっぽい話をしてた気がするんだけど。
記者の質問が小さいから良く聞き取れなくて推測になっちゃうんだけどね。

>>212
木道さん、自民党チャンネルで上げてる会見動画とかってどこが編集してるかご存知？
先週にチョコチョコとニコ動のチャンネルにあるご意見・ご要望のところ通じて改善点突っ込みいれてるんだけど、
要望の送り先ってそれで合ってるかな？ 党本部のメールで送ってもあんまり反応が無いからそっちで入れたんだけど。
先週の動画、16：9のサイズを4：3で間違って編集した挙句サイズデカすぎだよって突っ込みいれたら直ったけど、
折角記者の質問を字幕で入れてたのに元に戻しちゃったんだよね。あれ、もう一回入れて欲しいんだけど。
あと、サウンド調整どうにかならんのかな。スピーカーの右側からしか音声出ないのはいい加減直して欲しいんだが。

そういうときは一次ソースを探るのが確実だけど、どこに載っているかはわからんな
法務省の公式あたりだろうか。あと、国会で審議があったなら議事録や動画が残っているはず

>>221
早速ありがとうございます。
自分でも追い直してみます。

自民、消耗戦に突入＝強硬路線どこまで

　自民党は１９日、前田武志国土交通相と田中直紀防衛相に対する問責決議案の提出を踏まえ、
同日開かれた参院の各委員会を欠席、全面審議拒否に突入した。
衆院側も同調する考えで、同党は２閣僚が交代するまで徹底抗戦する方針。

ただ、６月２１日の今国会会期末まで２カ月余りを残しての「根比べ」には、党内から異論も出ている。
　「野田佳彦首相はきちっと判断すべきだ。自らまいた種をまず刈ることが先だ」。
自民党の谷垣禎一総裁は１９日の記者会見で、改めて２閣僚の更迭を首相に求めた。
　
執行部が、問責案採決前という異例のタイミングで全面審議拒否に踏み切ったのは、
強気で押していけば、首相は２閣僚をかばい切れなくなると判断したためだ。
審議拒否で消費増税関連法案の審議入りがずれ込めば、「困るのは首相」との読みもある。
　
しかし、予想に反して首相の意志は固く、１９日の政府・民主三役会議では「職務を全うしてもらう」と、更迭要求を重ねて拒否した。
審議拒否が長引けば世論の批判が自民党に向かい、首相を追い込むつもりが、自らの首を絞めることになりかねない。
ベテラン勢からは「問責案を採決もしない段階で審議拒否というのはおかしい。民意を無視している」（伊吹派幹部）と、早くも執行部批判が上がる。
　
衆院では、欠席の予定だった内閣委員会理事懇談会に自民党理事が出席。ちぐはぐな対応は「一枚岩」からは程遠い党の現状を浮き彫りにした。
溝手顕正参院幹事長は１９日、都内で岸田文雄国対委員長と会った際、
「全面審議拒否で突っ張れるとは誰も思っていない。うまく降りられる環境整備をしないといけない」と、苦しい胸の内を吐露した。
　「（まいた種を首相が）刈らなかったらどうするかは、まだ先の議論だ」。会見で今後の見通しを問われた谷垣氏は、
更迭要求で見せた歯切れの良さとは打って変わり、言葉を濁した。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041900981

>>223
言葉を濁したっていうか、それ以外言いようがないやん

虚ろな目で、とかついてないだけマシ

最後の閉じカギ括弧（」）以降は作文、読む価値無しとはよくいったものだ。

じゃあのとか言う人の祭りが夕べあったそうで、
覗いてみたけど何だかなー
「在日問答無用で全部追い出せ」
「首相は国民が直接選ばせろ」
「麻生をもう一度総理にしろ」
とか何か夢見がちな人が多くて驚いた
首相を直接選ばせたら、今の日本じゃ間違いなく橋下首相誕生だっつーのに

>>227
「じゃあの」って、私の中では二階堂と同じくくりだな。

やっぱそうだよなぁｗ
でもなぜかじゃあのさんはやたらと信用されている感じがするんだけど、
何か過去に自民党内部の人にしか分かりえないようなものすごい政局予想でも当てたことでもあんのかね

木道さんは高岡スレのことご存じなのかな

　とにかく問責決議が参議院で可決されました。
　とりあえず、自民党としては、端的に言ってしまうと
　「もう、これって、政府の問題だよね。
　だって、問責大臣ってこれで野田政権で4人目。
　総理は前回の問責の後の内閣改造で「最善・最強の布陣」って言い切ったよね。
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120113/plc12011318460023-n1.htm
　その時から、少なくとも田中大臣に関しては
　「一川大臣以上に素人なんじゃないかな？」
　って指摘はされてましたよね。
　それでも二人の大臣を擁護しつづけて、結局、今日の事態に陥った理由はお聞かせ願えないものでしょうか？
　ましてや、2度までも｢同じ様な失敗」をしたのに、このまま改めずに、そのまま突っ切る政府の何を信じていいのかな？
　
　だいたい、そんな感じになりますね。
　多分ですけど、こっちとしては「政府の問題」ですが、同じく問責決議に賛成した公明党・みんなの党サイドとしてみれば、
　「いや、あれは二人の大臣の問題」
　ってスタンスだと思うんですよ。
　どうにも、脇国対委員長が公明党批判をしちゃったらしいんですが、（まだネットソースが上がってません）とりあえず、
こっちの考えを理解して頂く方針で行かないと、他の野党より国民の皆様が納得してくれないので、理解して頂く事を
最優先にやった方が良いかなとは思います。
　

　いずれにせよ、審議拒否戦術ってリスクが大きいんですね。
　成功しても大きいんですが失敗しても大きいんですよ。
　何が大きいかは敢えて書きませんけど。
　リスクの高い戦術に出ているのでちょっと慎重にやらないと、民主党の輿石幹事長がいうみたいに「思わぬ逆襲」を受けかねない事が
在りうるので、慎重にやらないと、はい。
　>>228-230
　一応、見させては貰っています。

>>232
既にソースは出てます。
時事ですけど。

自民・脇氏が公明批判＝部分審議拒否は「邪論」
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042000441

ひるおび「速報　問責可決」キャプ
野田首相が問責2大臣を辞めさせないという方針について
賛成38％　反対62％
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1334892600486.jpg
左下ムスコー国対委員長代理のドヤ顔写真にちょっとﾜﾛﾀ

経団連の研究機関 「日本は数十年後に、存在感がまるで無い小国になります」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334899460/

>>229
そのじゃあのって人がどっかのスレにタレ込んだ内容を、西田議員が発言してなかったですかね。
そこらへんも関係してるのかも＞信用されてる感

>>235
月曜だかの新聞で
2050年だかにはGDPで韓国に抜かれるとか書いてた機関かな？

>>216
そうですね。効果という好意的な単語を見て安心しました。

>>220
　ネットメディア局です。
　私も今確認したんですけど、映像が凄い事になってるというか、記者の質問がさっぱり聞き取れませんね。
　ちょっと前まで記者の方に向けてもマイクが置いてあったんですが、あれは一体、どうなったんだろうとか、思わなくも無いです。
　とにかく審議拒否の理由をもうちょっと、説明しないと、国民受けしにくいので、早めにやって頂ければと思います。
　現にお昼のワイドショーとか、大抵に、自民批判に走ってます。
　>>234さんの指摘もありますが、ミヤネ屋さんとかだと「無駄な時間を使ってる」の方向で批判しているみたいですね。
　民主党政権誕生から、今日までの期間が「無駄な時間」じゃないのかとか思わなくも無いですが、向こうの言い分なら
　「審議すれば少しは動くんじゃないの？」
　って事を言いたいんでしょう。
　今日の今日まで応じてきましたけど、動きましたかね？
　あの田中大臣と前田大臣をまだ続けさせても大丈夫と思っている政府ですから、「また」無駄になるんじゃないかって事はちゃんと
言った方が良いかなとは思います。
>>233
　向こうには向こうの考え方があるんでしょうけどね。
　どうして、そうなるのかって理由の発信がちょっと、要りますので。

動画まだ出ないけど、とりあえず

前田、田中両大臣の問責決議案参議院可決をうけて 石原伸晃幹事長ぶら下がり会見
平成２４年４月２０日（金）１４：２２〜１４：２５
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/116596.html
来週からの国会対応についてなど

愛国議員には激励の電話を！売国議員には抗議の電話を！

【売国阻止の】人権侵害救済法案反対派議員！【愛国議員】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17547386（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=CZ-T4hKmB4Q（YouTube）

【応援しよう】愛国議員さんたち25連発【投票しよう】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5815331（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=HJSPoD660CQ（YouTube）

【応援しよう】愛国議員さんたち25連発　26〜50人目【投票に行こう】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm7336520（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=hIcm5d6bckk（YouTube）

【売国奴】悪い議員さんたち25連発　リニュ版【お前の席無ぇからｗ】
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5545492（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=x8QbAuK9Hqk（YouTube）

【売国奴】悪い議員さんたち25連発　26〜50人目
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5481323（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=Dm1OyrWhSjg（YouTube）

【売国奴】悪い議員さんたち25連発　51〜75人目
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5500656（ニコニコ動画）
http://www.youtube.com/watch?v=AGvoYoQNOio（YouTube）

宇都隆史@TakashiUto
「自民党が審議拒否」とは的を外した報道だ。政治は正道を踏み筋を通して行われるべきもの。
本来なら政府として直ちに更迭し、国会を正常化させるのが筋。
（暫定的に総理が兼任しても良い）野党のサボタージュかのように論理をすり替えるマスコミは、
ジャーナリストの矜持のかけらもない「アジ屋」だ。


明解です。

逆に、尖閣を国が管理してだめな理由はなんなんだろうか？
国内に、国有地はたくさんあるわけで、問題が起こりそうな土地は国が管理するというのは間違っていない
ただ国境の離党をすべて自衛隊が常駐するとかいうのは、コストの面から合理的じゃないと思うが

でも民主政権では駄目だ

>>235 237
普通に考えると人口が減って、かつ高齢者の比率が高まるんだから、存在感はなくなるだろうね
俺は今30だが友達のなかで、子供が3人以上いる人は後先考えない人か、実家暮らしで金に余裕がある人だけ
めちゃくちゃ優秀で夫婦で年収1000万と軽く超えるようなカップルも子供はまだいないケースが多い
優秀なカップルが安心して子供をう産み育てられるような社会制度にしてほしい
民主には何も期待していない

消費税特別委員会の審議にあたってはまず総括質問を求めるということ
11だっけ、それだけの重要法案を詰め込んだのだから当たり前だわな

総括質問とは全閣僚出席で行う
ゆえに田中も前田も出てくる
ゆえに現状では応じられない
消費税をやりたければとっとと代えろ

という理屈になるようだ
野田政権の消費税への本気度を試すわけだが、本気度なんかないのはこれまでの体たらくで半ば実証されてる
今度のことで最後のけりをつけるというのか、「ああ、やっぱり野田は本気じゃなかったんだ」ということが明らかになるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=3G8CxMesn5s
今日の政調会長会見の4：00頃で総括質問のことが出てくる

総括質問を求めることで公明と一致したという話が本当なら、
自公の足並みの乱れなんかないに等しい
実質的に消費税法案の審議に応じないことで一致したということになる
このままではどうせ消費税法案その他は立ち往生だ

>>243
別にだめな理由はないですが、この段階まで漕ぎ着けたのは山東議員と石原都知事ですから
彼等と地権者の意向も反映したほうがいいんじゃないかとは思います。手柄だけ掻っ攫うなんて民主党政府みたいですし。
沖ノ鳥島の件でも石原氏の働きかけが効果を発揮したように、尖閣で港や無線基地でも作れればいいんですけどね。

>>245
今、一人っ子多いよね。
それも二人欲しかったけど経済的なこと考えて一人にしたってパターンが多い。
あと、ある程度貯金してからって、子供を先延ばしにしてたら
不妊で産めなかったってパターンもわりと聞く。

>>249
逆に、尖閣を個人の所有にしておくことのほうがリスクが高いと思う
波風立つことが用はいやな人が多いんだろいうが、将来的に国が直轄で管理するしか守る手は無いと思うね

>>250
国家公務員とかの友達は忙しすぎて、子供どころじゃなうってういうよね
貯金はあっても時間がないという
いっぽうで、どんどこ子供つくりまくって、収入的に難しいだろっていうケースもいる
普通の感覚だと、もっと慎重になれよと思う

>>250
晩婚化の一途ですし不妊は今後も増えていくでしょうね。
自分のところも5年授からなくて夫婦共に検査を受けたところ、妻の卵管に問題があって不妊治療を3年受けました。
妻の負担が限界にくる前に中断したのですが、その後半年で自然妊娠が判明、無事出産となったのですが
年齢が30代後半に入ったことでダウン症リスクを恐れたのと、男児だったこともあり二人目は断念しました。
障害を持ってしまった場合、自分達の死語に兄弟姉妹間で介護させあうわけにはいきませんからね。
経済的問題も重要ですが、やはり結婚年齢（というか子作り開始年齢）が占める割合が大きいと思います。
そのあたりがNHKのクローズアップ現代で取り上げられてたので、少しでも意識変化があるといいのですが。

ところで・・・

埼玉・新座市の「美人すぎる市議」　市選管が「当選無効」と判断「市に生活の本拠なし」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120420/elc12042012520000-n2.htm

これは何か影響ありますかね？
繰上げ当選だと誰になるのでしたか。

20代で子を成して、40代で孫を成して、60代で曾孫を成して、80代で玄孫を成す時代と
30代で子を成して、60代で孫を成して、90代で曾孫を成す時代と
40代で子を成して、80代で孫を成す時代は…

人口構成も変われば、少子化の状態も違うわなぁ

オワタ論？

自分の程度を認められないやつらが、社会・世の中のせいにしてるのさ。

>>252
医療は進化したけど人間の体は変わらないから
産める年齢は変えられないんだよね。

外見の老化を遅らす、ごまかすことはできても
体内の老化は止められないってのが、ここ最近知れ渡ってきた気はする。


さっきの報ステ、必死に公務員人件費叩きに持っていきたい古館と
それを冷静にデータで否定するコメンテーターとのやりとりが
なかなか面白かった。

もう↑みたいなのはお腹いっぱい
専スレにでもいってくれ

30にもなって、まだ遊びたいという人も何人も知ってるね
そういう人は結構もてるからそのきになればすぐ相手は見つかると思っているケースが多い
女性からすると、20台で出産とか仕事を考えると、非常に失うものが多いとよく聞く
夫婦で子供見れる時間が無いならせめて保育園を時間延長と待機時間をゼロにする努力はしてほしいね

>>239
そうだね、確か前はもうちょい記者の質問が聞こえてた。
記者クラブ様側から質問を取るなとか文句言われたとかかしらん？
ワイドになったりロゴとか入ってカッコ良くはなったんだが、必要なところが微妙に足りなかったりして、
うーん、見てるとちょっとモヤッとするなぁ。

ネットメディア局さんたちってボランティア？ちゃんとした職員さん？
もうちょい色々突っ込みたいんだが、そもそもアップ前にちゃんと確認してるのかな？
毎度音声が片側からしか聞こえないのは明らかに編集ミスってるんだと思うんだが。

ネットの使い方と言えば、今回の審議拒否もそうだけど、この前作った日本の再起のための政策（原案）
あれ、ネット使って政策の説明やってみたらどうだろうか？
自民党の現方針を直接伝える事になるし、ツイッターとか使って拡散もしやすいんじゃないかと思うが。
７ヵ条もあるから全部説明すると長くなるし、一つずつの動画にした方が良いかな？
原案でまだ公式に説明できないとかならダメかもしれないけど、
マスコミが消費税の事しか言ってないから、ちとネット使ってでも幅広い層に説明しないと誤解を解くのが面倒になる。

>>256
かつての柳沢厚労大臣が「産む機械」で叩かれた発言で言おうとしてたことだよね。
前後の文章も探そうとしたけど意外と見つからない。

>>260
その柳沢氏を社会保障の識者として招聘した政権もありましたねｗ

>>240
　了解。
　週明けに対応を決めるという事ですね。
　色々と書きたい事があるような気もしますが、では、国会対応に付いては
それまでお待ちするという事で、あくまで別件で朝日新聞が社説で自民党の
批判に入っています。
　http://www.asahi.com/paper/editorial20120421.html
　多分、メディアの方針もこれできますね。
　朝日新聞さんにも色々と言いたい事はありますが、各メディア、特にテレビ
などがこの報道に追随はすると思われます。
　私個人的には野党だった民主党の審議拒否した時との比較動画を作りたいと、
思っていますので、むしろ、やってくれたら面白いなとは思っていますが、
一応に「向こう」はその方針らしい事を、念のため確認でお願いします。

国民年金納付率　過去最低　５７．２％　そりゃ４０年納付したってナマポの半額だし
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334943402/

>>263
俺も年金は2年滞納してるわ
月16000円ぐらいだから、軽く二日分の賃金
収入から考えるとあまりに負担が重い
消費税あげてもいいけど、その代わり国民年金免除にしてくれよ

>>264
俺はずっと失業状態だが貯金崩して一括納金してる。
人それぞれ事情があるから払わないのはいいとして、
支払い免除の手続きだけはしておいた方がいい。
政権変われば風もまた変わるかもしれない。

尖閣に関しては「今は」東京都に任せるのが良策だと思う。
所有者と東京都の交渉の最中に国が割って入っても交渉
を混乱させるのみで何も良い結果を生み出せないだろう。
東京都に所有権が移った後におもむろに国が動き、国有化すればよい。
当然、東京都が所有してる間に石原都知事は尖閣諸島への上陸と
灯台・船着き場その他の保安施設の建設を果たすだろう。
（所有者の上陸を国が規制できるとは思えない）

>>265
数年前まではなんとかすくない収入の中から払ってたけど、払っても砂に水をしみこませるみたいで無駄に思うから払わないことにした
本来なら950円国民年金の原資があるはずなのに今150兆しか残ってないでしょ
800兆が過払いで消えたわけだ
そんないい加減な制度に貴重な金を出すわけにはいかない

950円じゃなくて950兆円ね

>>267
>265が言いたいのは、同じ払わないにしても状況が変わったときにリカバリーが効く様にした方が良いってことかと。

>>267
そうだね。ま、気持ちは判る
俺も呆れたけど、それでも今、この年金制度下で生きてるご老体もいるわけで
戦中戦後の話がまだ聞けるのもこのご老体のおかげなんで
まわりからもすげー馬鹿にされてるけど何故か払ってる
間違いなく俺はドＭだｗｗｗ

障害者年金の世話になる場合に備えて、一応、払っているよ。
この一点に関しては、民間の掛け捨て保険よりはずっと有利だ。

つか払わないのはそれこそ「覚悟がない」人間だな
このスレに相応しくない

>>269
そうだね
収入は少ないけど仕事はやってるから免除申請はできないと思う
月に食費含めて自由に使えるお金が5，6万しかないのに15000円年金の負担はできなんだよね

>>270
今の高齢者には感謝するべきだと思うけど、今こういう状況になるということは出生率が1.5を下回った1980年ぐらいからわかりきっていたこと
なんで身動きが取れなくなるまで放置していたのかと思う
政治家に求められているのは、給付体制を維持することじゃなくて給付額を減らすことだろ
どっちにしても150兆の積立金が尽きたら給付できなくなるんだからクラッシュは避けられないと思う

デフレ下で年金制度が持つわけないじゃん

これは当たり前のこと
だから今出してる社会保障改革とデフレ脱却の対案があるんだよ

>>272
何の覚悟？
結局破綻して給付した金がなかったことにされるのを甘受する覚悟？
制度の存続が誰がどう考えてもできないのに、それを信じるのはバカだろ
社会に出た瞬間に身に覚えの無い国の借金で社会制度破綻がリーチがかかっている
なんでこんな国になってしまったのか

経済あっての社会保障だというのをもっと説明していかないといけないな
経済がまわれば社会保障はなんとでもなるし
経済がまわらなければどんな素晴らしい社会保障でも破綻する

株式会社でいえば、毎年赤字で資本金を取り崩して運転資金に当てている状態でしょ？
本来なら3年連続赤字なら廃業するか業種転換するべきものを何十年も放置している状態
出資者が桁違いに多いから、破綻しにくいけどいったん破綻したらとんでもないでかい破綻になる
あと5年ぐらいでで150兆の積立金底を突く計算だがそのときどう対応するの？
そのときの政権は自民である可能性が高いけど、「有権者に反発をされる決断」が果たしてできるのか？

株式会社でいう意味がわからない

マスコミの年金ヤバイ論に引っかかる人が多いから

>>272
それはチョイ言いすぎ。
今の不況は壮絶すぎる。年金も不備が表面化して支払う意欲が薄れた。加えてﾐﾝｽｗ

>>273
高齢者医療が崩壊して医療現場も延命処置をやめつつあるから
そのうち高齢者の数がｶﾞｸｯと減るだろうとは思っている。我ながらひでぇｗｗｗ
あとは、元気な高齢者に対する労働環境をどのくらい整えられるかに賭けている。
人口は・・・子供が少なくなったとはいえ、日本の人口が一億突破したのは昭和42年でしょ。
その前に戻るとでも思っておけばいいさ。年齢構成は棚に上げておくｗ

しかし民主はよく、このやばい時期に最低年金7万とか、言い出したもんだな
どこにその金があるのかと
本気で日本を持続させたいなら、給付と掛け金を均衡させる必要がある
それができないなら、年金も医療もアメリカ式で民間主体で自己責任にするしかないと思う
俺は年金もらえるなんて思っていいないし、生活保護ももらおうとも思わない
自分の生活のリスクは覚悟して生きてるよ

>>280
日本の前期？高齢者（60から70歳ぐらいの定年後すぐの方々）は有能で仕事もできるんだから、定年をなくして一生現役方式にすればいいと思うんだが
俺は貯蓄もないし、自分の食い扶持は自分で一生自分で稼ぐつもりだよ
今まで何か給付とか補助をもらったことがない

餌あげちゃってゴメンナサイ。

>>264
今時は、2年以上滞納で放置してると強制徴収や差し押さえあるで
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/t/nenkin_kyousei.htm
銀行口座の入金記録とかから勤め先調べて職場に連絡来るとか
差し押さえの一種で運転免許の更新できなくなるって話もあるね
とにかく免除申請だけでもしとけ本当に

俺も支払いは毎度ゲンナリするけど、
現在80歳近い親の生活費の原資ではあるからなー
あと自分の老後は貰えるつもり無いが、
不慮の事故で障害年金に世話になる可能性はありうるので

＞消費税あげてもいいけど、その代わり国民年金免除にしてくれよ
つまり現行の保険式でなく、今まで払ってきた人も払わなかった人も
同じだけ貰える全額税方式（民主党式）か。消費税30％以上になるけどな

国民年金は全額免除が無理でも減額があるんじゃなかったかな？
障害を負った時のためにも加入しておいた方がいいよ。

>>281
>このやばい時期に最低年金7万とか、言い出したもんだな

それ、最低でも７万最高でも７万だからｗ
つまり、本来きちんと払っていて20万もらえるはずだった人も７万しかもらえない。
・・・聞きかじりだが間違っていたらごめん。
そーす32分頃→ttp://www.youtube.com/watch?v=VF2s2MRINI4

俺から見たらこのご時勢に働いているだけですごいわけで・・・
という事で、年金は払う、払わないはそれぞれの事情だ。ﾉｰﾌﾟﾛﾌﾞﾚﾑ。
自分に有利な手続きだけやっておけばいい。
その手続きもいつ無くなるかわからないからな。
すまん飯食いに出かけます。

>>283
差し押さえされるような財産はないんだけどね
毎月かつかつだよ
娯楽にも金は使えないし、
友達で車持っている人なんてほとんどいないし、こんなんで経済がまわるわけが無い
それだけの能力しかないんだから諦念しているが

>>284
一度年金機構の人に勧められて免除申請したんだが、認められなかったんだよな
所得があるから払ってくれということで
そんな贅沢できるほどの所得はないんだがね
月に半分の8000円ぐらいだったらまだ払う気にもなる

>>285
首都圏なら仕事はいくらでも見つかるよ
ただ家賃が高いから、固定費がでかくて自由に使えるお金は圧縮されるが

「将来もらえるか分からないから払いません」とかいうバカがこのスレにもいたのか…
今日交通事故に遭って障害者になったらどーすんのかねこの人

つ ナマポ

バカにどう支払わせるかが本質なのに
バカをバカと言ったところで何にもならんがな

そのうち99OPl5Wl0 がベーシックインカムを語り出すような気がする。

>>289
ああそうよね、失礼ｗ

なるほど、ナマポやベーシックインカムがあれば年金はいらないな
年金以上に評判の悪い制度が、自分が年寄りになった時まで続く確率の方が低いと思うが

年金払えないような貧しい人が政治について語ってるんですか・・・。
悪いこと言わないから2chも政治も見るのやめて、自分の生活を豊かにする工夫をしたほうがいいですよ。
「年金を払わない・払えない。生保を受ける」これが一番社会にとって迷惑なことなんです。
所得が増えて家庭を築き、年金を払い、党費も払い、献金までできるようになったらまたきてください。
酷い言い方になりますが、足を引っ張ってる側の人間がどんなことを主張しても滑稽なだけなんですよ。

えっ？政治って貧しい人は語ってはならんのかー。
うちの祖母なんて年金を払わない・払えない（貰ってる）ので
趣味の国会中継もやめさせなくちゃだわね。
おっと、家庭を築いてない私も失礼しましょうね。

>>294
ひねくれてる人は来なくていいんじゃないの？

貧しい人が政治を語れない世界とは困ったねぇ。若者がかなり政治を語れなくなってしまった世界だ。
そりゃ老人ばかりが優遇される政策を取る訳だよ。若者は死んじゃうね。

なんてバカな煽りに対しての突っ込みは兎も角、真面目な話若年層がマジでヤバイ。
若年層と言うかこの場合30中盤から下、つまりバブル崩壊以降に社会に出た層だけど、この辺は本当にシビアだと考えた方が良い。
第1次氷河期〜現在の第2次氷河期の間に、雇用も所得も上の世代よりはるかに激減してる。
だから、結婚も出来ない、子供も作れない、車も家も買えない、果てはナマポ行きも考えるかもしれない。
40歳以下から下に雇用と給与が行くように早急に立て直さないと、社会全体がぶっ潰れるって危機感を持つ必要がある。
少子化対策も年金問題も、先ずこの問題を解決する以外に真っ当な解決策なんか無いよ。
そもそも、金の無い若者が結婚も子供も年金も考えるわけがないからね。

>>294も大概バカな煽りだけれどな

>>296
少子化対策では保育充実と、若い人の雇用には力を入れてほしいね。
第一はデフレ脱却だけど。

みんなビンボが悪いんや！ってな。

というかさ、発端となった記事が厚生年金等を省いた数字くさいってのがどうにも。
ちょっと気になって年金機構の資料当たったら、
それ以上に過年度分の納付率が上がってるじゃねーかって落ち。

　スレの流れ的に政党の党スレとして、書いておかないといけない事。

　日本国憲法第14条
　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
　同12条
　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないので
あつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　同19条
　思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。
　
　つまり、20歳を超えている日本国民には等しく参政権がありますし、その参政権、言い換えて政治に参加する権利は「経済的又は社会的な関係において
差別されない」のであり、「不断の努力によつて、これを保持しなければならない」ものであります。
　だから、貧乏人だから政治について語ったら駄目とか言っちゃ駄目ですよ。
　そういう意見もある場面では間違いじゃないです。
　「やる事をやってから政治を語れよ」
　って意見もありますし、それはそれで正しいんですが、政党がそれを言った瞬間に「貧乏人の皆様方」が一斉に反旗をひるがえします。
　あたりまえです。
　なので、政治に関わりのある場で貧富を語るのは御法度です。
　でも、私だって実生活で政治に関係の無い場なら、多分「ちゃんと生計を立ててからにしなさいな」とは言うと思います。
　ただ、一応に、ここ「政党の党スレ」です。
　自民党の事を良く思っていない人からは鼻白いんでしょうが「自民党は金持ちだけを優遇している政党」なら、貧富の差を理由に意見を締め出しても、
問題ありませんが、自由民主党はそうじゃなくて｢国民政党」ですからね。

まぁとは言え、年金払ってないけどなにか？なんて言ってる時点で
まともに政治を語る感覚があるとは思えませんけれどね

　で、その前提の元に年金と生活保護制度の事なんですが、よく言われている主張として、
　「今のままでは年金制度は崩壊する」
　「だから、年金には入らない。生活保護を頼る」
　これ、実は論理的にはかなりの矛盾があるんですね。
　根拠として、年金も生活保護も「社会保障」なんです。
　野田総理が一応にいってる訳ですよ。
　「税と社会保障の一体改革として消費税の引き上げを・・・」
　一般的に「社会保障」って言うと年金と医療の事が頭に浮かびやすいんですが、実は生活保護制度もこれに入ってるんですよ。
　つまり、「社会保障の崩壊で年金が崩壊する時」っていうのは、生活保護制度だって崩壊してます。
　年金制度と生活保護制度、どっちが先に崩壊すると思いますか？って話です。
　多分、今から20年後くらいだと思うんですが、いわゆる団塊Jr世代が年金を貰う時代になった時、
　「俺はちゃんと年金払ってたのに、どうして、払ってない人の方が多く貰ってるんだ？」
　絶対に揉めてます。
　これは「今のままの状態で20年後を迎えれば」と云う話ですけどね。
　で、民主党に出来ない「そうならないためにどうするのか？」って話が要るんだと思います。
　2chの平均年齢くらいだと、あまり話題にならないんですけど、「その年齢」になってくると「年金」と「健康」の話題は凄い食いつきが
良い話題になるんですよ。
　今の60代とかも、今は凄く興味ありますけど、20年前に興味を持っていたか？って言われるとそうでもなかった気がします。

　蛇足ですが、無駄に政治活動しているので、その世代のお宅に結構伺うんですが、ほぼ全員が言うんです。
　「もうちょっと貯金しとけば良かった」
　「もうちょっと年金が貰えると思っていた」
　本当に蛇足ですが、念のため。

頑張って貯金しよう…。
株価も上がってくんないかな。

熊谷参議院議員がこの前、
「貧乏だからこそ結婚するんです
結婚て生活のためのものですよ当り前じゃないですか
2人で暮らすほうが断然安上がりなんですから
お風呂だって一緒に入ればいいし」とか、自分の経験を
踏まえて話してたのもそれはそれで説得力があったw
（その後も何だかんだのろけてる）
「みわちゃんねる突撃永田町！！　ゲスト：熊谷大」
http://www.ustream.tv/recorded/21096448
あと後半で、震災ガレキの広域処理の件に
具体的数字を挙げながら説明してるから見るといいよ

貯金してもインフレで吹き飛ばされるかもしれないし
会社が倒産したら株は紙切れになるかもしれない

というリスクに備える意味での年金であり社会保障でもあるんだけどな

　とにかく、いつの時代も「投票率が最も高い世代」の「最も興味のある政策」って年金なんですね。
　民主党の「最低保障年金7万円」とか冷静に考えたらちょっと無理があったんですが、冷静に考えずにマスコミがあれだけ煽りまくれば、
まぁ・・・こういう事になるよね。
　それはどうでも良いとして、自民党の改革案としては、
　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116416.html
　>持続可能な現行年金制度の基本の堅持と無年金、低年金対策など必要な見直し
　と、いうことになっていて、とりあえず、今、これが原案で、今、全国の都道府県に持って帰ってもらって連休明けにそれぞれの意見を
また持って来て貰うって流れになってる訳ですが、多分ですが
　１「現行の年金制度の何が問題で、どうすれば持続可能性が担保されますかね？」
　２「低年金対策って具体的に何をやるんですか？」
　年金に関しては、多分、この意見が上がってくるんだろうと思います。
　１に関しては「将来的には消費税を財源に投入する」って事になるんだと思いますが、問題は２ですね。
　年金を払ってないんですって方が政党のスレッドにお越しになる御時勢です。
　色々と思う事はあるとは思いますが、現実問題、若い人に払っていない人が多いのは事実なので、それをどうするのか？
　今の政府の小宮山厚生労働大臣がやってる「とにかく1号を2号に移せ」政策も実は、基本的には良いアイデアだと思っているんですが、
やり方が雑過ぎて、経営サイドから「あの・・・2号って会社と折半なんで、こっちにだけ負担を求められても困るんで何とかして下さい」って
事になってるので、あの辺りを何とか調整できるアイデアを入れれば、何とかなるのかとは思います。

>>302
ただひとつだけ、年金より生活保護の方がましな状況は間違っていますね。
老齢の生活保護は年金のレベルを基準に決め直さないと不公平感がハンパないです。

>>307
生活保護は現物と交換可能なクーポンでいいお
現金わたす必要ない

自立支援を目的とする為に、クーポンには反対だな。

＜朝目新聞・天声珍語＞

▼人柄はともかく、能力的に明らかに国防の責任者には「不適格」とされた田中防衛大臣と、
有能ではあるが、告発されれば間違いなく公職選挙法違反に問われるであろう前田国交大臣。

▼国務大臣は天皇陛下の認証官。この二人はその「陛下の認証官」たるにふさわしい人物だろうか？
答えは否。任命権者の野田総理の「続投させて様子を見る」という判断は、あまりにも軽い。

▼世論調査の結果を見ても、７割近い国民は問責を受けた２大臣の交代を望んでいる。
自民党の審議拒否も問題だが原因を作ったのは間違いなく政府で、国民もそこを理解している。

▼常識的に考えれば、問責決議が出される前に野田総理が二人を「更迭」すべきだった。
そのような適切な判断が下されれば、国民が危惧する政治の空転も事前に回避できたはずだ。

▼国民は「政府は問責大臣を更迭し、国会運営の障害を取り除き、粛々と審議を」と期待している。
総理は国民の思いに答えるために一刻も早く二人を更迭し、自身も任命責任を詫びるべきではないか。

▼孔子曰く「過ちては改むるに憚ることなかれ」。そして曰く「過ちを改めざるこれを過ちという」。
野田総理は「君子豹変す」という言葉がお好きと聞いた。ここは宰相の勇気ある決断に期待したい。

>>298-299
＞みんなビンボが悪いんや！ってな。
まあ、実際そうなんだから仕方ないって事ですよね。

大体、現状見てみましょうよ。
地方に仕事なんかサッパリありません。じゃあといって都会に出ても仕事ありませんよ？
おまけに電力需給に上限が付いてるので、いざ仕事を増やそうと思っても電力制限という壁にぶち当たります。
そりゃ、会社も人員削減しますよ。雇っても仕事が無いんですもん。
本当だったら東北の震災復興で、特需とは言わなくてもそれなりの経済効果があっておかしくないのに、
どっかのバ管とか泥鰌だか膾だか分からない人とか、西の方でわあわあ騒いでる人とか、
電力政策で政局やって、この1年間でどれだけ無駄にしましたかねって話です。

社会保障も少子化対策も、先ずは一に経済二に経済です。三も四も五も後で考える話です。
そもそも、自民党の社会保障の方針は自助、共助、公助ですよ。
自助の為には国民それぞれが働けなければ意味が無いんです。だから先ずは経済対策だという訳です。

>>308
生活保護を受けてると医療費がタダというのは年金生活の老人にとっては魅力だそうです。
いや生活保護で高度医療なんてのを受けれるんかいなというのはあるんですが
なんか安心感が違うらしいです。

>>310
　朝日新聞も買ってきましたけど、とりあえず、自民批判の主な主張としては、
　「この大変な時に審議拒否なんて時間の無駄」
　一言で言ってしまうと、そういうことでしょう。
　百歩譲って、その主張が正しいとしましょうか？
　「田中大臣と過ごしたこの4ヶ月って時間の無駄だったんじゃないかな？」
　田中大臣に付き合わされた議員って自民党の議員だけじゃないんですよと。
　朝日新聞の主張もある程度認めるとするとね、もう一つ、問題があるんですよ。
　「あのね、2回目なんですけど、これってどう思いますか？」
　ちょっと、野党サイドも強く言わないと「3回目」が出ますよと。
　朝日新聞の社説的に書くなら、
　「裁判の動向が注目される小沢元代表の影響力を無視できない野田総理は小沢派の○○参議院議員を防衛大臣に起用し・・・」
　朝日新聞として「それは有り得ない」って言い切れますか？
　むしろ、「有りそう」って思えないですか？
　そうなった場合、自民党が何もしていなかったら、朝日新聞としては、
　「裁判の動向が注目される段階で、この様な事態になる事は十分に想定されたのに、問責を出した後の自民党の対応は詰めの
甘さを露呈した」
　とか、書きたくならないですか？
　言っちゃ悪いですが、私が記者だったら書きますよ。

　とか、朝日新聞さんには言っとくしかないかねぇ・・・今の所は。

私が言いたかったことは、現在年金の支払いが困難であるような人々は、
自民党政権に戻り、自民党がどれだけ経済対策をしても現在の状況から脱するのは難しいですよ、ということです。
自民党政権にさえ戻ればワーキングプア問題も解決し生活が一気に豊かになる、そんな魔法みたいなことを求められても困ります。
自助、共助、公助とあるように、自助ができていない人間を助けることなんてできません。
なので自民党を応援してくださるなら、まずは自分達の生活を頑張っていただくことが、何よりの支えになります。

　>>307-309 >>312
　「現状では」そうかもしれませんね。
　今はまだ生活保護制度が動いてますから。
　でも、みんなで生活保護にぶら下がったら「ポッキリ」折れますよね、確実に。
　>>311 さん主張の経済成長させて税率以上に税収を上げないとやっていけません。
　今話題の第3極、特にみんなの党風に言うならば、
　「生活保護と云うバケツの穴を塞がずに消費税をいくら入れても、そこからどんどん漏れ出すだけ」　
　とかになりますからね。

>>314
だからこそ俺は自民を支持しているんだろ
俺は完全に自助で生きている
公助も共助も求めない
将来生活保護くれなんていわないし年金ももらおうとも思わない
何が批判されることがあるのか？

どっちかが先ってことでもないでしょ。
やれることからやってかないと。

立派な野党の党首におなりなさった。

　えーと、すいません。ちょっと今、この瞬間まで知らなかったんですが、どうにもあちこちで生活保護の話が盛り上がっているので、一体何かなと思ってたんですが、
今、やっと理解しました。

　次長課長の河本準一、母親の生活保護を「もろとけばいいんや」
　>生活保護を受給する人数が200万人を超え、史上最高を更新しつつあるが、その中でとある人気芸人の母親の受給が話題になっている。きっかけは12日に発売された
　>「女性セブン」の記事、「年収5，000万円　超人気芸人『母に生活保護』の仰天の言い分」だった。ここでは芸人の名前などは特定されていなかったが、その後の調査などで、
　>お笑いコンビ次長課長の河本準一であることがわかった。
　>生活保護を受給する際には、家族や親族からの援助があると金額が減らされたり受給そのものが難しくなっている。申請者の中には、家族や親族が“居る”だけで申請の
　>受け付けをされなかったなどの訴えもなされている。まして年収5，000万円と言えば、一流サラリーマンの10倍近い収入があるはずで、母親を養うには十分な金額だろう。
　>しかし河本は「役所から“息子さんが力を貸してくれませんか？”って連絡があるんだけど、そんなん絶対聞いたらアカン！タダでもらえるんなら、もろとけばいいんや！」との
　>発言をしたそうだ
　http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0420&f=entertainment_0420_022.shtml
　
　この記事の内容が本当かどうかは別にして、とにかく生活保護を貰っている事は間違いないと。
　なるほど・・・これは「ホットな政策課題」になるね・・・これは。
　どうして、こういう人が現れる事になったんだとか、どうやったら、こういう現状を改善できるのかって話が多分要りますね。
　いずれにせよ、マニフェスト原案を持って返ってもらって、また集まってもらうのは連休明けなので、その時の話になりますけど。

>>315
今は仕事の難易度は上がってるし、仕事ができないと職場にいずらくなるし、いじめられたりする
そういう社会に適応できない人は一定数いるわけで生活保護が増えるのはしょうがないよ
若い後派遣きられて生活保護ってパターンがみんしゅになって急増したけど、結構な比率で能力に問題があって安定した職業に就けない人だと思う
日雇い労働やってみるとわかるよ
不況で派遣きられるとそういった人たちを教育するシステムが日本にはないし企業もとっても重荷になるから取りたがらない
そうなると死ぬか生活保護かって2択になってしまう
テレビでも新聞でもまったく取り上げれないが、日本の底辺の労働者環境はとても先進国は思えないような現場ばかり

>>313
マスコミの理性に期待しても無駄でしょう。事実を書く事を頑なに拒否する業界なので。
それよりも、自民党からちゃんとした情報を国民に直接発信する事に務めるべきでしょう。
主張をちゃんと発信し、それを元に嘘を付くなとメディアに文句を言う。メディアは嘘を付いていると周りに言う。
嘘を付くメディアに広告を入れるなと広告主に注意する。
こういう事を地道に進めて行く事で、国全体の情報の歪みを変えるようにする方が健全だと思います。

>>314
それは国の役目とか経済状況とかをガン無視した話ですよ。
バラ色の未来なんてありません。人間は魔法も使えません。
でも、国が先ず考えなければならないのは国民を飢えさせない事です。
普通に考えれば途轍もなく初歩の初歩、当たり前の話なんですが、現状こんな事も全く分からずに馬鹿な事を騒ぐ政治屋ばかりなので。

若者たちが自分で立つためには立つ場所を作らなきゃいけません。
今は昔の経済成長期以降の時代じゃないんです。バブルが弾けて氷河期が来て、所得が回復しないまま第二の氷河期が来たんです。
是が非でも雇用を作る事が必要なんですよ。民間にそんな能力がもう無いんですよ。世界も完全に不況に入ってるんですよ。
どこにも雇用を作る場所が無いんです。だから、国がやる必要があるんです。
ギリシャやスペインと違って、日本にはそれが出来る能力があるんですから、グダグダ言う前にやるべき事をやるんです。

※国民年金の加入は国民の義務です。
未納だったり加入していない、減免・免除されているという人は、それだけで他の国民に負担をかけており自助できていないわけですね。
年金をもらわないとか生活保護受けないとか、そういう問題ではありません。

後ろ向きな議論だなあ

>>319
生活保護を減らせば財政負担が減るってことじゃなくて
逆不公平感が大きいのが問題だと思います。
子供が本当にどうしようもなくて困窮している親御さんに援助しなくて良いとも言えませんしね。

結局生活保護やら公務員給料やらが、これだけ注目される社会が
問題なんだと思いますね、20年前にこんな話題はほとんどなかった
デフレ脱却して景気上向けば、またあまり気にしなくなるんじゃないかなぁ

生活保護の不正受給だけは、これだけ話題になってしまった以上
対策されていくと思いますけど

乱暴だけれど、生活保護は誰が見ても判るルール作ろうよ。

・日本国籍所持者のみ対象
・支給額の総額（現金だろうがクーポンだろうが）は国民年金の人未満

どうよ。

>>326
それで十分でしょうよ。
ふつうならね。
問題は自称「人権派」（笑）見たいな連中。

仮に日本国籍でも、あの高級霜降り牛肉を半額でしか買えない(´・ω・｀)
みたいな金銭感覚の狂ってる人はいかんとおもうわ・・・食べるなとは言わないけど・・・

お金の使い方とかも勉強させたほうが良くない？

>>326
> ・日本国籍所持者のみ対象
ちょっと厳しすぎるかな。
これだと、外国籍の人は失業すると本当にどうにもならなくなる。

・原則として日本国籍所持者対象。外国籍の場合、4年以内に累積3ヶ月支給で強制退去。

失業保険が12ヶ月の労働で90日支給だし、ちと甘めだがこのぐらいはいいのでは。
もちろん主目的は、外国籍の人に支給することではなく、強制退去のラインを明記することだけど。
こういうのとバーターでもないと、ラインをセットできんからな。

どのみち
※特永を除く
になりそうだけどな

自民党は自助とか言ってるけど、未納者や低年金者には払ってもいない年金をあげて、

頑張った高所得者の年金を没収するんでしょ。

共産主義みたいだね

地方含めた公務員人件費２割削減とか、天下り根絶厳罰化とか、幼児教育無償化とか、

前々回のマニフェストでもできなかった大風呂敷をさらに拡大してますね

マニフェスト詐欺はやめろ

外国人には生保はいらんでしょ
祖国への帰国費用だけ支給すればいい

>>333
気持ちとしてはよくわかるが、建前的にはそれをストレートには出せんでしょ。

現状は不法滞在者と働かない外国人に甘すぎるので
「○ヶ月までは大目に見てやるけど、それを超えたら強制送還」
ぐらいから始めるのが現実的だと思うぞ。

国内的にも国際的にも反発があって実現不可能な絵に描いた餅では、
いくら威勢がよくても意味が無い。

>>334
そんなまともなやり方を自民党が選択するとは思えないな

>>331
社会保障は保険みたいなもので貯金ではないのよ

>>331
保険なら、尚更、払ってもいない低年金者・無年金者にもばら撒くのはおかしいでしょ

しかも、保険だからといって頑張った高所得者から受給権を没収するなら、頑張らないほうが得ってことになる。

貯金じゃないと言って『払い損』の高所得者叩き・無年金者にバラマキをするなら、最初から『自助・自立』なんて嘘をつかず、『悪平等・共産主義を推進しますﾆﾀﾞ』て言えよ。詐欺はやめろ

>>336
保険なら、尚更、払ってもいない低年金者・無年金者にもばら撒くのはおかしいでしょ

しかも、保険だからといって頑張った高所得者から受給権を没収するなら、頑張らないほうが得ってことになる。

貯金じゃないと言って『払い損』の高所得者叩き・無年金者にバラマキをするなら、最初から『自助・自立』なんて嘘をつかず、『悪平等・共産主義を推進しますﾆﾀﾞ』て言えよ。詐欺はやめろ

>>336
高所得者への嫉妬を煽って、年金没収をするなら、要するに共産主義だ。財産権の否定。年金詐欺政党は自殺しろよ

てか、金返せｗ

>>328
元ケースワーカーだが、お金の使い方がなってない奴多すぎ。
メシはコンビニ弁当かパン、楽しみは酒かパチンコってのばっかり。
本なんて家の中に一冊もない。
あれじゃどんだけ金があっても消えていくだけ、体を壊して医療費使いまくるだけ。

･･･ま、ほぼ高齢者だから医療費削って(自費分を作るとか収容施設にでもぶちこむか)10年ほどすりゃいなくなるだろうがね。

真の自助・自立で、努力した高所得者を守る政党が欲しい。

ティーパーティーのような自由主義勢力を望む。

政府は民間の経済に干渉しないでほしい。小さな政府でやってくれ。

あと、勤労意欲を阻害する所得税とかいう嫉妬税を廃止。

間接税メインで、頑張れば頑張るほど収入が上がる制度にしろ

　もう一回整理しますね。
　自民党が立案して、今現在、日本全国の各地の皆様に意見を聞いているマニフェス
原案こと「日本の再起のための政策」の原案、実物がこれ
　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116416.html
　読みづらい方も居られるようなので、比較的読みやすいと思われる日本経済新聞の
解説がこちら
　http://www.nikkei.com/news/headline/article/g=96958A9C93819481E2EBE2E3E18DE2EBE2E6E0E2E3E09790E3E2E2E2
　よくわかららないけど、全国で、このスレッドみたいなことになってるのかなぁ・・

　あと、別件でマスコミ対策の話なんですが、端的に言うとマスコミさんと
しては民主党の擁護報道にそろそろ見切りをつけてるみたいなんですね。
　ただ、気になるのが、次の偏向方針は、
　「民主も自民も同じである」
　このフレーズを随分と盛り込んでくるんですね。
　つまり、何が言いたいかというと、
　「民主党が駄目なのは、もう分かりましたが、自民党だって同じなんです。
　だから、自民党に戻したって、今の民主党と全く同じなんだから全く同じ
事が絶対に起きるんです。
　それよりは、危ないかも知れないけど、維新の会に賭けてみませんか？」
　次の偏向方針は、どうやら、これみたいなんですね。
　とりあえず、「自民も民主も同じ」と言い出したら、その場で否定する事を
優先させた方が良いのかなとは思います。
　一例ですが
　「自民も民主も消費税１０％」
　↓
　「私達は１０％で最低保証年金とかの使い道は考えてません」
　「あの民主党と自民党は同じですよ」キャンペーンで次は来る様子みたい
なので、念のために書いておきました。　

【国際】請願合戦で米政府ＨＰがダウン　日本海呼称めぐり
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335019351/

>>「私達は１０％で最低保証年金とかの使い道は考えてません」
使い道は考えてないのにupさせるんですか？
対案は無いのですか？
霞ヶ関のシロアリの利権確保の為に使うんですか？
>>342の日本の再起のための政策」の原案を見ても理解不能でした

＞使い道は考えてないのにupさせるんですか？

読解力・・・

日本語が読めてねぇ御仁だ

このへん参照

2011年2月25日　自民党FAXニュース
「バラマキ」「借金ツケ回し」の政府予算案に断固反対し、自民党は責任ある対案を提示します。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/102828.html

税と社会保障の一体改革の内容基本は、2010年参院選公約のと同じとちょっと前に言ってた
自民党政策集　J-ファイル2010より
３６　次代を見据えた財政構造改革
３７　適切な国債管理政策の実行
３８　安心社会実現に向けた税制抜本改革
各本文
http://www.jimin.jp/election/results/sen_san22/kouyaku/22_sensan/contents/03.html#038
2011年4月11日　経済と財政に関する自民党の考え方（初出：2010年2月16日）
http://www.jimin.jp/policy/pdf/seisaku-001a.pdf

>>343
民主党が「消費税１０％」と言っても途中で頓挫する可能性があるが
自民党が「消費税１０％」と言えば必ず実行されるからなぁ・・・

>>342を見てみたが、俺みたいにちょくちょく極東に来るような暇人は
この結論が出てきた経緯を薄っすら知っているから納得するけど
普通に暮らしている人には突拍子も無い提案に感じるかもね。

燃料費高騰で赤字なのに原発廃止は
どうなんだろう

在日特権を許さない市民の会　山形支部　設立記念講演会
〜 沖縄の現状にみる国防の危機 〜

【日時】
平成２４年４月２２日（日） １３：３０〜１６：００

【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００より中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv89667567

RbeN2ujS
触っちゃいけない人の予感

>>348
所得税増税、相続税増税、そして消費税増税。全部民主案と同じwwwwwww

しかも自民党は、中所得者以上の年金没収をマニフェストに入れてる鬼畜政党

年金払ったら没収されるらしい　ｵﾜﾀ

江戸時代の百姓でさえ五公五民なのに各種控除廃止のうえ最高税率上げで高所得者は働いたら負け

でも、みんなが働かなくなったら国が成り立たなくなって
生活補助ももらえなくなるから死ぬよね？

>>355
だから、税の間接税化・フラット化で、「まず豊かになれる者から豊かになる」競争が必要。

>>348のマニフェスト？では、「間接税シフト」を訴えながら所得税大増税を画策する、いわば二律背反の詐欺。

あと、農業政策では大規模農家にも零細にも良い顔したり、高校無償化はダメで幼稚園無償化は良いなどと意味不明の政策。

「当面」１０％の消費税は最終的に何パーセントなら良いのか、おおよそのビジョンを示せ

何でいちいち余計な改行入れるの？

自民党は高所得者に増税して貧民にばら撒く共産主義政党に成り下がった

>>357
重度の乱視だから行間が狭いと読み辛い

幼稚園児の親は若いと思うけど、高校生の親はある程度年配になるよね？
そうしたら親の給与の額が違うと思うんだ

>>360
重要度が違う。

高卒でないと就職できないが、幼稚園卒でなくても問題ない。

そもそも自民党は家庭教育を重視してきたのだから、各種控除の維持や税の世帯化などで家庭を支援するべきではないか

>>360
また、自民党は公立高校無償化は敵視しているが、「贅沢品」の私学に通う生徒には補助増額を唱えている。

私学関係団体の支持を得るためだけの、根拠のない政策。

共通番号、消費税増税、は賛成だけど、

そのバーターとして大衆迎合の『高所得者バッシング』政策が入っているのがダメだと思う。

社会民主主義から脱却することが必要。

最終学歴と小さい子供の教育は違うと思う
家庭教育は大事だと思うけど、両親が働いている場合はどうするの？
両親とも働かないといけない状態も子供にとってはつらいかもしれない

うちの近所は公立で良い雰囲気だけど、そうじゃないところもあるって聞いてる
私学も教育機関としては大事だし、大事だけど経営が結構大変

在日特権を許さない市民の会　山形支部　設立記念講演会
〜 沖縄の現状にみる国防の危機 〜

【日時】
平成２４年４月２２日（日） １３：３０〜１６：００

【生中継】
ニコニコ生放送にて１３：００より中継予定
http://live.nicovideo.jp/gate/lv89667567

自分的に１行ごとに改行入れる人ってアラシ認定なんだが
日曜日っていつもこんなだっけ？？

【話題】 「お年玉みたいなもの（笑）」　ヤクザやニートが告白・・・生活保護��不正受給の裏技��
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335053944/

改行とか以前に、あきらかにあらしにしか見えないが
ここの住人はあらしにたいして優しすぎる思うよ

あんまり荒らしや「お客さん」呼ばわりはしたくないけど、
自分の主張を一方的に言い続けるようなスレじゃないのは分かって欲しい。

jBKlT1SG
これここ数日来てる人だね
スルーすればいいのに

自民党も党内にいろんな奴が居るが、「財政破綻しない論」や「消費増税不要論」を唱える連中の質の悪さは異常
谷垣批判者は現実に即していないと思う。
財政の持続性（政策実現性）と民意に訴えるサービス精神のバランスが必要。

すいません
ちょっと気になったので返信してしまいました
アンカーはつけないようにしたんですが…
ある意味私も荒らしですよね
以後気を付けます

もう自民党の「行政改革」は、何か言うときの”枕詞”程度の意味しかないよね…
天下り撲滅、公務員人件費２割削減…　誰が信じるんだ？？

マグロの競りみたいにどんどん高騰するマニフェスト
増税隠しで財源無しの自民党
「当面」１０％の消費税は「当面」以降は何パーセントﾆﾀﾞ？？

あらしとは関係なしに自民党は国民政党だから、万人にたいして必要な政策を行ってきた
逆に言うと、市場原理主義で有利な人間は割を食ってきたともいえる
だから常に、政策でいくらでも自民はたたかれる
みんなの党とか橋下維新はその点を延々とたたける状況だから楽なもんだ
自民はディフェンディングチャンピオンみたいなもの

>>375
小泉大勝利とそれ以後の衰退を見ても、その後のトレンド（市場主義政党の人気と”大きな政府”への不信）からしても、

『みんな平等』系の政策（実態は税金生活者だけが勝ち組の”アンチ市場政策”）はオワコンですね

まともな自由主義政党にならないと負けるよ　国民の大多数は大きな政府なんぞ望んでいない

つか、『地方公務員人件費２割削減』のような”いかにも人気ありそうな”政策でさえ、全く反応が無いよな

それほど信用されてないってことだね

民主の７．８％削減案すらゴネてたからなぁ

自民党はアンチビジネスでアンチ市場だから土建屋や公務員にモテる

もちろん自由競争を敵視するネトウヨやゆとりやバカ女にもモテる

>>370
お前が煽ってるんだろageて呼び寄せるな。
NG奨励やスルーしろとか異物呼ばわりするのは、荒らしを呼び寄せてスレ潰しするときの常套手段なんだよ。
もし自覚なくやってるんなら逆効果だからやめてくれ。

【国際】スーダン大統領　「南スーダン打倒」明言[04/19]　戦争状態の南北スーダン
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841758/

防衛省の反対も押し切り、韓国人国連事務総長の要請から政治主導で自衛隊を南スーダンに送り込んだ民主党
>肝心の防衛省が治安に難ありと見ていたからだ　略　野田首相は一転して前向きな姿勢を示す。９月の潘事務総長との会談で、派遣を表明
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh201110180116.html

民主党　国会で「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」と明言
H23.11.29参議院　佐藤正久議員（自民）　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm16298371
>●南スーダンPKO派遣問題　民主党政権・防衛大臣答弁
>大臣「政治が派遣命令を出した以上は、政治が責任をとる」
>佐藤議員　「責任には、派遣前・派遣中・派遣後の責任もある。野田政権の政治責任だけでなく、国会にも派遣について政治責任がある」

自民党　PKO参加5原則違反と批判
【野党】 自民党の石原伸晃幹事長、南スーダンでの国連平和維持活動（ＰＫＯ）に自衛隊を派遣する政府方針を批判[2011/11/22]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322102396/

今頃、南スーダン情勢の調査指示（大きく報道しているの産経だけ。あれ？ｲﾗｸのとき騒いでいた報道機関はどこ？）
【政治】治安情勢の調査指示　南スーダンＰＫＯで防衛相　陸自は週明けに報告[04/21]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335019056/

治安情勢調査を指示したところであまり意味は無い。治安よりも問題なのは南スーダン軍が壊滅し、前線崩壊後、
軍が現地席巻して、掃討作戦・略奪・住民無差別殺害（国連ＰＫＯ部隊も諸共）をやらかす可能性が高いこと
すでに国連部隊宿営地・難民キャンプも無差別爆撃を受けた。
南スーダン軍が得意なのは敵占領地域内のゲリラ戦なので正規軍侵攻を阻む能力に欠ける
最悪の事態を想定すると雨季の南スーダンから自衛隊の緊急脱出は困難

南北スーダン情勢については、両国ともに国際法を無視していることと、両国を焚き付け両陣営に武器を売りまくる支那人が一番悪い
民主党は自衛隊から殉職者が出ても内心祝杯しそうですが、派遣されているすべての自衛官が無事に日本に帰れることを祈りたい

>>380
イラク侵略戦争に加担した人殺し強姦魔の自民党乙

アフリカ諸国は親中や。
日中友好だ

>>371
いやさ、単純な財政破綻はありえないでしょ？そんな基本的な事も理解していない？
あのジンバブエですら財政破綻は起こしてないんですが知っています?w
外債と内債、これの違いから勉強してきて下さい。

とあおってみるテストw

自民党が消費税増税に賛成してる時点でなんだか
当初は景気回復してからということにしてたんだが
どーしたことか消費税増税は最初は自民党の公約だったんだと
声高にしかも自慢げにいったよな
マスコミに完全に翻弄されてしまったバカ

自民党は基本世論とか見えないものに敏感になり過ぎ

自民党もメディアが増税推進論しか報じないもんだからさ
あっやべ！野田政権に増税の実績奪われるっとか本気で思って
増税賛成に飛びつくバカ

だれだメディアに翻弄されたバカ自民党議員のバカは
それに踊らされるバカ谷垣もあれだな

なんかスレ進んでると思ったらあぼーんばかりだな。なんじゃこりゃ？
コピペかなんかの絨毯爆撃でも受けたの？

>>342-343
そもそも、『日本の再起の為の7ヵ条』自体全く表に出て来てない。
理由は殆どマスコミに取り上げられてないから。だから、自分らでちゃんと映像使って発信しろと言ってる。
メディアは天地がひっくり返ろうが意地でも自民に都合が良い報道は取り上げないから、自分らで伝えるしか方法はないよ？

あと、メディアが民主に都合が悪くなったらジミンモーをするのは昔からじゃない。
今に始まった事じゃないでしょ。そういう事の為の対策を考えないとってのは自民政権時代から
ずーーーーーーっと散々言われてきたテーマ。
以前よりマシになったのは、それでもネットを通して伝えられるから。
兎に角、自民党は一次ソースとして自分たちの情報をあらゆる手を使って伝えるしかないのよ。
マスメディアなんかに一片たりとも期待してはいけない。
民主党と同じで、DNAにジミンガーが染みついてるから何があっても否定する事でしか生きられない生物なの。
野党だろうが与党だろうがそれは一切変わらない。
そういう風にドライに割り切って、そういうメディアの影響が薄まる方法を使っていく事を考えなきゃ。

谷垣総裁の定例会見で、記者からの質問で「問責可決前に審議拒否の理由は？」と問われて
総裁が「何かを強行採決したから」とか言ってたけど、何について強行採決されたの？
国会動画、やっと防衛相のもしもしを見た辺りでさっぱりだし、
ぐぐったけど随分前の強行採決の記録しか出てこなくて分からん。

The Jimin NEWS H24.4.13
日本の再起のための7つの柱　（pdfファイル）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/061.pdf

どこに消費税を増税するって書いてある？

>>383
破綻あり得ない論は「税金は簡単に増税できる」「国内消化の国債は返さない」という
トンデモ理論が前提でないと成り立たない。

例えば、１０円しかない税収で恒常的に１００円の予算を組めば破綻することは明らか。

これに対して「経済成長ガー」という輩が居るが、５０兆もの税増収を見込める成長があり得ないことも明らかなのだ。

つまり内債ガーの人は「明日、パチンコに買ったら返す」と言っているルンペンと同罪だ。この手の輩が金を返したことはないｗ

>>388

＞民主党は、支持母体である労働組合に手足を縛られて、行政改革が何一つ前に進んでいません。私たちは地方公務員を含む総人件費２割削減などを最優先の政策課題として取り上げます。
＞中央省庁改革、公務員制度改革、天下り根絶なども含め、次の総選挙では「政治・行政改革」について、「改革の実行力」も国民の皆さんに問うていくことになります。


↑また詐欺フェストかよ

>>389
あぁ、所詮その程度の認識なんだ？
知っている単語を感覚で並べているだけの御託でしかないのを判っているのかな ppu

まぁぶっちゃけ、財政が破綻しなくても経済が破綻するのは実例があるので
目先の財政だけを問題にしているあなた方を我慢出来ないだけなんですけどね。
だからこれ以上触るのは止めにしておきますわ。

>>388
ならば消費税で解散総選挙持ち込めよ

>>386
ぶら下がり会見とかで「詳しくはwebで♪」とやる訳ですねw

>>393
ああ、良いなそれw
記者会見について全部『詳しくはwebで』と付ける旨を各メディアに徹底させるかw

いや、真面目にそういう風にするのもアリかね。

>>394
ネット民は維新支持です。

利権談合の共産主義自民党政権は嫌われています。

>>391
お前、中野三橋信者だろ。
大きな政府信者のアカは出て行け

>>394
変に切り貼りされる前に、公開しておくというのは一つの手段ですから

>>391
絶対に財政破綻する事ないなら、そもそも税金徴収する必要ないよね
三橋理論を盲信してないで少しは疑えよw

世耕議員がFMワカヤマで問責決議のことを話しています
ttp://877.fm/
サイマルラジオでも聴けますね。

>>398
三橋理論ｗ
あの人は別に特別な新理論を主張してるわけじゃないから、疑うも疑わないもない

マクロ経済を理解出来ていて、バイアスが掛かっていない人間なら
当たり前に理解してる事を、分かりやすく説明しようとしてるだけだからね

>>398
いや、過去にジンバブエがそれをやっていたんですが？
通貨を増刷して政府支出に当ててた訳です。
ハイパーインフレで経済は崩壊していましたけど
政府には無尽蔵の新紙幣があって財政は超健全とかはんぱない

国民の資産（国債）からインフレ税という形で税金徴収するだけの話だ

う、うむ、ちょっと此処の雰囲気にそぐわない書き込みになってきたので自重します。
荒らして申し訳ありませんでしたm(。。）m

>>401>>402
屁理屈はいいから

財源は？　→　国債

消費税上げるの？　→　分からない（出したり引っ込めたり）


こんなんがマニフェスト（）

今日って何かあったっけ？
頑張って話題そらさないといけないこと。

>>406
自民党がまた消費税増税公約を引っ込めた

>>407
まだ選挙は先だから色々な事を練っている最中なのかもしれないよ。
だから、引っ込めたり出したりしてるのかも。
消費税増税に反対の人の意見を今回は盛り込んで削除したのかもしれないし。
自民党も試行錯誤している段階なのかもね。
ぶれるとかじゃないと思うけど。

群馬県連が16年ぶりに県連大会を開き、1000人ほど集まったとの事です。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20120422/CK2012042202000133.html
16年やってなかったというのも結構驚きですが、1000人集まったと言うのも驚きですな。

あと、難航している長崎2区の候補者選びなのですが、昨日谷垣総裁が長崎入りしていたそうです。
http://mainichi.jp/area/nagasaki/news/20120422ddlk42010300000c.html

最後に三重県連大会
http://mainichi.jp/area/mie/news/20120422ddlk24010120000c.html
知事が来賓で来られたそうです。

>>398
＞そもそも税金徴収する必要ないよね

いや、その結論は飛躍しすぎてておかしい。

jBKlT1SG晒し上げ
1日中書き込みって暇なんだね(笑)

これはどうかな？
円借款してる国もしくは保有する外国債の国に国債を買ってもらう
そのあとに相殺して清算する

I2G/25Geって嵐っぽいのに
どうしてお相手してあげてるのん？（´・ω・`）

維新の会もいいけど今は自民回帰論じゃないの
自民の在日優遇は何とかしてほしいね
もう自虐史観論路線は終わったからね
それさえできれば維新の会は怖くないね

>>414
自由主義・市場競争のまともな維新と、

土建屋・役人・百姓バラマキの利権談合共産主義自民党を比べるのは失礼。



自民党と絡むと橋下さんの品格が汚れる

橋下さんは大小沢先生とツートップ会談すべき

>>415
意味わからんし
自民党は経済重視でいままできてるの
生活第一主義とかいってる小沢こそ共産主義だろ

>>416
経済的ではない衰退産業、ハコモノ、土建、天下り役人、水飲み百姓に血税ばら撒いてきた共産主義政党自民

参入規制強化のアンチビジネス政党だ

橋下閣下は企業は競争させてナンボという市場重視

これはひどい。
ttp://hissi.org/read.php/asia/20120422/akJLbFQxU0c.html

>>400
マクロ経済が理解できている？ｗ
素人ほど経済を知った気になるものだよねぇ
何であんな難しい学問を分かりやすく説明できるんだよ
科学と違って経済にに正解は無いのにさｗ

>>419
少なくとも事実を元に自然な理論を作ってるよ。
正解がないといってもなんでもありじゃない以上、それなりの信頼性はある。

>>406
よっぽど民主内がダメなんじゃない？
あと、所謂新自由主義派が微妙に旗色が悪くて、そこに自民党が新しい方針で積極財政出動・金融政策を出したのも
そういうのを推進してる層から反感買ったのかねぇ…TPPも明確に反対したし。
しかし、えらい勢いであぼーん増えてるなあ。

>>420
> 少なくとも事実を元に自然な理論を作ってるよ。

事実を元にと言うが、その時々で状況は異なるから一概にいえないと思うけどね
三橋の悪いところは、自分と違う意見の人間を見下す所なんだよね
その態度が支持者にも伝染して、三橋と異なる主張に対して「経済が分かってない」と言う

自分の理論が正しいと思うことが悪いと言っているのではなく、
何をするにしてもリスクは伴うわけで、そこをちゃんと説明しろよと

革命列士さんはいつでもこんな調子だよ

>その時々で状況は異なるから一概にいえないと思うけどね
>何をするにしてもリスクは伴うわけで、そこをちゃんと説明しろよと
それはどんな時にも新自由主義経済万歳の連中に言ってやれｗ

>>422
少なくとも事実とリンクしていない口八丁が多い説よりは優れている、ということ。

三橋と同じレベルのグラフを出しながらシンプルに相関関係を説明できる経済学者は非常に少ない。
議論の上でもそういう対抗ができる論敵というのも見たことがないので、
相対的にはかなり優れているといえる。

というか、あの程度で「自分と違う意見の人間を見下す」っていうと、大抵の学者はダメってことになるだろ。
テレビ的にはどうあれ。

>>422
経済モデルとして、いくつか特殊な条件と仮定が必要なのに、
その辺をバッサリ削っているのが、わかりやすさであり、誤解されやすさでもあるよね。

素人が誤解したまま、珍妙にカスタマイズした三橋理論を振り回すのは、正直、
いかがなものかとも思うんだがｗ


「内国債だから大丈夫」ってのも、国内に国民の貯金という資金が唸るほどある
日本だから大丈夫なだけだし、どこまで大丈夫と明確に線引きはできないけど、
ある程度以上の額になれば、インフレになるから限界は存在するし。

「デフレ下にある日本で、今現在、景気振興の財源として内国債を増やすのは
妥当」というのと「内国債はいくら発行しても大丈夫な打ち出の小槌」とでは
エライ違うのだが、その辺の区別がつかずに受け売りしていたり、勘違いして批判したり。


もうちょっと何とかならんものかなあ。平均的日本人がマクロ経済に無知なのが
問題の根っこだといえばそれまでなんだけど。

三橋云々は他所でやれよ

最近来なかったのになんでまた来たんだ
革命烈士　
野ブタ研を削除要請するのは飽きたのか

>>424
そう結局、新自由主義系の人達の理屈がひどすぎるんだよね。

　ちょっと荒れてる所に確実に荒れそうなネタですが、微妙に緊急事態なので投下します。

　大阪維新の会、衆院選、候補者を全国公募＝現職国会議員も対象に
　http://www.jiji.com/jc/zc?k=201204/2012042100187&g=pol
　何が緊急事態かというと「引き抜きの警戒」です。
　常識的に考えれば「引き抜き」なんてありえません。だって「公募する」って言ってるんですから。
　ただ、常識的でないのは維新政治塾を開くとき、現職・元職の人は除外するとか言ってました。
　でも、選挙後を考えて、新人だけだと不安だから現職・元職の人も公募すると。
　
　さぁ、ここから問題です。
　今のこの時期に維新の会に駆け込む様な現職・元職の政治家って、どんな人でしょうか？
　一言でいうと「さらに不安になるような人」がガンガン駆け込むに決まってるんです。
　端的に言うと関西の民主党議員の面々だと思います。
　維新政治塾の面々じゃ不安だからって理由で現職・元職の公募をするんですよね？
　現職・元職も不安だってことになったら、次にやる事は決まってます。
　自民党からの引き抜きですよ。
　現に今の松井大阪府知事を筆頭に維新の会のメンバーのほとんどって元自民ですからね。
　国政だけは引抜をしないって常識で考えてありえません。
　多分というか、ほぼ確実に仕掛けてきますので、その対策を執る必要がありそうです。

維新の看板を利用するだけ利用して、選挙が終わったらしれっと自民に戻ってくる。

・・・というわけにも行きませんしねえ。

>>417
経済的ではない衰退産業←意味不明
ハコモノ←厚労省のことだろ
土建←ケインズ理論は間違ってたというバカがいたが公共事業は必要であると見直されてきてる
天下り役人←民主党の方が天下りを助長してるが
水飲み百姓に血税ばら撒いてきた←小沢も個別補償やってるだろ今
参入規制強化のアンチビジネス政党←マルチ商法献金受けてる党はどこの党だよ

>>425
そういう事は三橋が学術論文出して評価されてから言って欲しいわ
実績も何も無いのに優れているとかあなたの主観に過ぎない
経済学界で通用しない言い訳にしか見えないね

>>433
何も新しいこと言ってないんで学術論文と言ってもな・・・
それならいろいろ肩書きのある藤井聡なら信用するの？殆ど同じ事言ってるけど。

権威主義に走っちゃうのも辻褄の合う説明の出来ないサヨク系学者のダメな所。
それこそ言い訳に聞こえる。

マル経にしろ新自由主義にしろどんな経済理論でも、問題や根本の原因を解析間違いしてたら効果が無い。
今の主要な日本の経済学者とか、財務省や経産省の人らがバカ扱いされるのは、それに十何年も失敗してるからだよ。
そこは、どの経済理論が優れてる云々じゃない。根本の分析力が無いのが悪い。
しかし、経済学者ってのは何であんなに情報分析が下手なんだ？経済学部は学生に何教えてるのよ？

>>430
ぶっちゃけダメ太郎は遠慮なく「どうぞどうぞ」なんだが…
というのは兎も角、西の方で引き抜かれそうな有望な人をガッチリ固めておくのは大事でしょうな。
民主党の落選候補が行ってくれるのは「どうぞどうぞ」だし、小沢さんが橋下のとこにくっ付いてくれれば尚良い。
自民の中は小沢嫌いが多いし、有権者も小沢がダメという人は多いから。

あと、国政に出てると明確に言い出したなら、遠慮なく橋下さんの考えをボッコボコにしてあげれば良いんじゃない？
あの人、討論は勝てる相手としか戦って無いでしょ。前に林さんとフジの番組内でやり合ってた時に、簡単に論破されてたし。
討論で勝つ姿が人気の一つでもあるから、そういう所から化けの皮を剥がしていけば良いんじゃない。
この前のみんなダメの党のよしみちゃんみたいに。

・・・すいません、よしみちゃんうちの県でしたorz あんなのが大手を振るって申し訳ございませんorz
ついでに山岡の分もごめんなさいorz 茂木さんだけがうちの県の頼みの綱ですよマジで。

>>434
権威主義者って…コウムインガー、キトクケンエキガー、トウデンガーの類義語ですか？
もう一回聞くけど、三橋には学者をバカにできるほどの実績があるの？

>>436
だからさ、「自分の口で説明できないで」権威に頼るのがダメなんだよ。

まあ三橋の実績といえば、そんじょそこらの学者よりもはるかに多くメディアで筋の通った説明をして、
そんじょそこらの新自由主義系学者よりも多くの信用を得てることかな。

で、権威を信じるなら、そんじょそこらの新自由主義系学者よりもいろいろ肩書きのある藤井聡なら信用するの？
殆ど同じ事言ってるけど？

>>437
> だからさ、「自分の口で説明できないで」権威に頼るのがダメなんだよ。

だから、経済は難しいんだよ
あなたは自分の口で簡単に説明できるものだと信じてるんだろうな

> まあ三橋の実績といえば、そんじょそこらの学者よりもはるかに多くメディアで筋の通った説明をして、
> そんじょそこらの新自由主義系学者よりも多くの信用を得てることかな。

細かい事を言うようで悪いけど、
(新自由主義系)学者よりも信頼を得られてるってデータが何処にある？
著作の発行部数とかで比較したのかな
耳障りのいい言葉が受け入れやすいのは民主党で実証されてるよ

ベーシックインカムを今読んできたけど
あれじゃ国民は勤労意欲失うよ
勤労意欲って生存の危機や生活水準の維持そして何らかの欲を満たすために
生じるもの　それを削ぐことは今以上に悪化する

ではBIを導入して国が衰退しないですむ方法はというと
・民族主義国家になること
これは自分以外の目的目標を持たせることによって自発的な勤労意欲を持つようになる

・共産主義体制になること
これは人権を否定して奴隷のように働かせることができることから生産性は維持できる

また財源については心配だね
昨今の子供手当の原資は埋蔵金で当てると言ってなかった
絵空ごとでおわりそうだな

TPPについての論者の質は、公開討論でもこれくらいの差がある

『TPPと日本』藤井聡・東谷暁×山下一仁・小寺彰・深川由紀子　3 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/1334584567

「TPPをともに考える地域シンポジウム」神戸　藤井聡×小寺彰 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/1333405862

>>438
「だから○○は難しいんだよ」しか言えないあたりがもう・・・
無い理屈を無理に説明するのだって難しいよ？

＞(新自由主義系)学者よりも信頼を得られてるってデータが何処にある？

そんじょそこらの(新自由主義系)学者より知名度と露出の多さで優っているだろ。
君は三橋と同等以上に番組に出て持論を細かに説明している経済学者をどれほど知ってる？

>>441
典型的な実例を出さずに印象批判する人なので
触らないほうがいいですよ。

あと、私が荒らされるきっかけになる書き込みしてしまったと
思いますので、これで消えます、すいませんでした。

大きな政府で国が経済を主導・統制する土建屋ばら撒き官僚主導のケインズ主義は共産主義だ

ケインズ＝反競争・反市場＝左翼＝共産主義　　

大きな政府、国による雇用、競争禁止、土建ばら撒き、役人天国　　これ全部、共産主義思想。

雇用も需要も何でも国がやって、国が経済を主導し、反市場・反競争で統制経済を強行し、格差に反対し、大きな政府にして悪平等にするのは、完全なる共産主義思想。

ケインズ左翼は日本国民の敵。

アメリカでもケインズ派は共産主義者・社会主義者・左翼と認定されている。

クルグマン＝アメリカ左翼＝バカ

欧州ではケインズ左翼が土建屋役人バラマキ天国で借金増やしまくって破産。

欧州危機はケインズのせいだ

ギリシャ破産もケインズが悪い

公務員減らせ

役人の給与を下げろ

これが民意。

そして民意は常に正義である。

民意の敵を撲滅することは普遍的正義に則っている。

こういうヒステリーに権力を握らせてはいけない

共産主義やらとかの大命題を持ってきて
それと安直に結び付けて批判してもなあ
理論を知識層で考えてる人はそこからの展開ができないんだろうね
もっと緻密な分析が必要だと思うよ

生活保護って地方負担あるんだよ
年金より先にぶっ倒れると思うけど

小泉純一郎は運が強すぎる　▲534▲
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1333477918/

249:這い寄る混沌◆STEELmK8LQ :2012/04/22(日) 11:34:59.29 ID:beHd2mlr [sage]
http://img.2ch.net/ico/2gaijin.gif
　皮肉のつもりで「TPPをまともに解説してるのは池田信夫だけ」と言ってたら
ほんとにまともに解析して話してるのは池田信夫だけになってたでござる。
　まさに狐に包まれた気分。

ID:jBKlT1SG
この人はジェームス・スキナーの略奪大国に洗脳されてるのかな

>>447
民意の敵、国民の敵は滅ぼさねばならない。それが歴史的使命。

ゲーテはナポレオンを世界精神の具現化としたが、ならば橋下は現代のナポレオンと言える。

今日はID:OOOTVbeWとID:jBKlT1SGのコンビうちかねえ

一般論として、「能力に関係なく結果を平等」にするよりも、「競争させる」ほうが経済を健全に成長させることは、

経済学の大前提として自明の真理です。

これに反対する奴はキチガイです。

そもそも、経済学における「競争」は、数学における公理系のようなもので、

競争を否定する者は経済学自体を否定していると言える。

市場原理主義と税金の再配分のうち
公共事業は末端まで税金を再配分する機能を有し
市場原理に対しては国土のインフラを整備することによって
より高度な市場を形成させる役割がある

公共事業の役割というのは少なからずあるのであり
それを市場原理を阻むものと全否定するのはいかがと思うよ

被災された方をみてみればね
ただ棲家与えて月々の最低額を支給するよりも
公共事業に投資して被災された方の雇用の場を拡大させた方が
健全ではないかな　被災した土地にしても被災された方にしても

で義捐金はどこで使われてるか
それがどんな効果を被災地でもたらしてるのか
一向に見えてはこない
お金の流通というものは何かの実態がないと
既得権とかかはしらないがどこかにプールされて
末端までいきわたらないもの
だから公共事業も所得の再分配の健全な方法だと思ってる

>>450
小泉スレってまだ存在していたのか。
とっくに消滅していると思ってた。すげ。

セイタカアワダチソウだけが生き残るような環境にするというのは、機会の平等とか競争を促す社会とは言わないんだけどな

自由な競争原理を適用すると経済が縮小してしまう現象をデフレという。

ID:OOOTVbeWとID:jBKlT1SG
これ自演じゃ？
文体そっくりよ

貨幣というものは労働することによって受け取る権利がある
労働することによって価値が生まれそれに対する対価が貨幣なのだから
労働せずに受給するシステムというのは市場原理主義からしたら基本的にはありえないこと
この前提に立たず労働せずにお金がもらえるという風潮思想が最近ある
最近は控除ではなくして給付がはやってる
資本主義の基礎として労働によって貨幣を授受する権利が発生するというのを
基本としていかなければ競争もくそもない

ニュース速報に貼るだけでこんな凄いペースで閲覧数が伸びるんだな
http://ameroad.net/l/dkr

しかしすげーな。あぼーんしかいない。
つか、今日のレス半分あぼーん状態なんだがw

>>465
そのあぼーんにご教授してやてくださいｗ

>>443 >>444
９０年代半ば頃はどこぞの小学校の徒競走で、皆仲良くお手々を繋いで一緒にゴールさせたエピソードを
保守派はよく悪平等として叩いていたけど、最近は西田や稲田のように
格差拡大を強く批判する保守政治家も増えてきたから、大分日本の状況も変わってきたよな。

お手手つないで全員ゴールとか全員モモ太郎とか都市伝説だと思ってたがマジなの？ｗ

21世紀型都市計画をもって公共事業をすること
高度市場の形成のために必要不可欠と言われる事業を策定し
公共事業をすること
もちろん無駄な事業は不要だが市場活性化してもととれるなら
どんどんすべき

sageなさい

自民党:小泉進次郎氏　審議拒否方針を批判

自民党の小泉進次郎青年局長は２１日、名古屋市中区で開かれた党愛知県連主催の政治塾で講演し、
２閣僚の問責決議可決を受けた党本部の審議拒否方針について、
「政権交代で、国民は自民党に責任ある建設的な野党の姿を期待した。『審議拒否拒否作戦』くらいやったらいい」などと批判した。

　小泉氏は「田中直紀防衛相は（審議を拒否されて）ほっとしているだろう。何度も集中審議、委員会をやって徹底的にやったほうが困る」と指摘。
「今の自民党は野党としてのモデルケースにならなければいけない。自民党が信頼たる野党になるのが政治の信頼回復につながる」などと訴えた。
http://mainichi.jp/select/news/20120422k0000m010036000c.html

>>471
なにが信頼の野党だよ
信頼の野党は共産党でええねん

>>471
言うタイミングが悪いんだよな
言うなら向こうが審議拒否した時に言うべきだった
それで尚今も言うなら分かるんだが

公明と協調して出来ないなら、どうせ全面審議拒否なんて長続きしないからいいじゃない。前も似たような事やって途中でヘタレたし。
審議拒否批判は言うのが遅くても言わないよりマシ。

生活保護は増えていくのが必然的な社会状況だからな。就労支援の為の新しい制度設計も大事だけど、削減ありきは無理筋。
自民党が与党に復帰して｢大多数が実感の湧く｣景気回復とやらが実現出来ればいいけど、リーマンショックまでの流れを思えばかなり悲観的にならざるを得ない。不況よりはマシ程度が関の山じゃないの。
非正規が増えただけじゃなくて、正社員さえ不安定な状況になりつつあるし、いくら景気が回復したと宣伝しても社会情勢が芳しくなければまた安倍政権での参院選大敗の二の舞だよ。
そういう点で経済以外の少子化対策や社会保障も大事。

進次郎の言うことも間違っちゃいないが、審議の場でやりこめた程度で改まるおつむの程度なら現状のようなことにはなってないんだよねえ。
第一、何の法案を審議しましょうっていうんだろ。
審議すべき中身も、審議に臨む誠実な態度も、充実した審議をする能力も与党にはないのが現状なのに、
ただ「国民のために審議をしています！」とだけ言われたって空しいだけだ。

政権交代カモーン。

公共事業で雇用を増やすだけでなく、少子化対策するには若年層のための衣食住の無償化を政策するべき
仕事の収入が少なくても、ある程度は衣食住の無償だけで生活できたり、結婚もできるようにしておくこと
消費税とかTPP（東アジア）反対だが、もし導入されたら失業者とか中流から貧困へ転落する層がドンドン増えるし貧民は、さらにド貧民
導入されてからじゃ遅いから、導入前に整備は必要

>>471
こればかりは進次郎の言うとおり
全面的な審議拒否などという国民どころか他党の理解さえ得られないような
行き過ぎた策に出て、野田政権の弾除け役を演じている今の自民党はあまりに情けない

これはあくまで参院の暴走で、谷垣さんたちは乗り気じゃないという話が事実であることを祈って今日はもう寝ます

>>471
それ以前に進次郎は問責の意味分かってるのか
話にならねーから辞めさせろって言ってるのに
＞「田中直紀防衛相は（審議を拒否されて）ほっとしているだろう。何度も集中審議、委員会をやって徹底的にやったほうが困る」
ってのは的が外れてる。
第一、この前のミサイル、次には核実験の可能性あり、シリアとスーダンのPKO問題、尖閣問題、普天間問題、
これだけ課題が山積な防衛省なのに、国会で真樹子の婿とじゃれ合ってる暇なんか無いってのが分からんのかね？

進次郎のそれはただの政局脳だよ。
やらなきゃいかん事があり、しかも今まさにちゃんとした議論が必要なんだから、あんなのを虐めてた方が良いとか有り得ない。
進次郎、もしかして外交防衛素人なのか？

>>456
戦後の成長期と今では求職者の状態も需要も異なる。

単純労働の力仕事の求人では救済できない。大卒が半数を占める社会だ

あと、土建屋バラマキは末端には届かない。飯場の連中が金持ってそうに見えるか。どう見ても極貧だろう

金もってなさそうな連中＝飯場の連中　って定義してるだけだなそれは。

【経済】 日銀・白川総裁「膨大な通貨供給の帰結は、歴史の教えにしたがえば制御不能なインフレになる」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335128962/

sageてない人って、どうしていつもこういうのなんだろう。

>>482
正論

『土建とサーカス』の腐敗政治に決別を

また来てるのか

>>479
それでクイズやって、全面的な審議拒否やって、どうなったかというと
結局は倒すべき敵である野田政権の弾除け役として便利に利用され
残ったのは参院自民の「国のために悪役を演じる俺ら」という自己陶酔の姿だけ

参院の暴走を止められなかった執行部に非がないないとは言わないけどさ
今回の騒ぎを執行部の決定として全面的に支持なんてことはできないな

テレビで茂木さんが「これは党の決定ではありません」とマイクオフの状態で叫んていたように
これはあくまで参院の暴走でしょ

【一筆多論】河合雅司　「パンとサーカス」に決別を
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120423/plc12042307500005-n1.htm


「パンを配れ」と声高に叫び、「政治家なんてピエロだ」と言いふらしてきたのはおまえらだろうが！　
と、小一時間・・・（ｒｙ

法律を無視しても審議を進めるためなら仕方がないんだ。

消費税増税を下ろされたのが余程堪えたみたいですな。お見事です。

>>486
クイズ・・・ホントに国会見てるの？
シリアやスーダンPKOの問題点に答えられない上に、現在進行形で現地がヤバイ状況なのにあの大臣でOKとか有り得ないよ。
死人出たらシャレにならんよ？ 今現在でさえ撤退についてちゃんとまともに考えてるかも怪しいのに。
只でさえ北の事もあって、国防関係がガタガタでヤバイのに自己陶酔なんて言ってるのがおかしいわ。
大体弾除けでも何でもねーよ。特例公債法も消費税関連法も法案出せなかったら困るのは政府でしょうが。
今国会中に処理できなかったら内閣はお終いです。

ついでに言えば、民主党の執行部も2閣僚更迭しない事に地方から突き上げくらってますから。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120422/plc12042222290011-n1.htm
前田はどう頑張っても問責されて然るべきだし、田中は上記の通り。
一々下らない政局脳の皆様に踊らされる必要なんかありません。
然るべきことを然るべきやり方でやれば良いんです。
某国みたいにケンチャナヨ精神で政治をやられちゃ困ります。

>>490
週末のテレビを見るかぎりにおいては見事に弾除け役として機能してましたよ、自民党
あ、いや、正確には自民の参議院ね

そもそも国のために一秒でも早く大臣更迭を望むなら、それこそ他の野党と連携を図り
オール野党で政権に圧力かけたほうが余程効き目があると思うのだけど
参院自民は驚くことに味方であるはずの公明にまで喧嘩を売って完全孤立化する道を選んじゃった
どなたか長老が「参院は落ち着いたほうがいい、今の自民に二正面作戦は無理だ」と記者に語っていたのは御尤も

選挙が心配な自民党議員の多くが、自民のイメージ悪化を招くだけの
こんな独りよがりな自己陶酔にいつまでも付き合っていられるとも思えないので
そのうち軌道修正あるでしょうね

>>491
本当に公明党と喧嘩してるのかなぁ。
自公でgood cop/bad cop routineをやってるだけに見えるのは気のせい?

>>482
・・・なんだこれ。

日本中が円高とデフレで苦しんでるのに
「もっと円高を！このままデフレで日本壊滅だ！」
と叫ぶキチガイが日銀総裁ですか。

思えば、参議院での多数をテコに、こいつを民主党が日銀総裁にねじ込んでから
日本の低迷に歯止めが止まらなくなったんだよな。

谷垣自民党総裁が靖国参拝
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042300382

　自民党の谷垣禎一総裁と大島理森副総裁は２３日午前、東京・九段北の靖国神社をそろって参拝した。
谷垣氏は参拝後、記者団に「国家の危難に殉じた方々のご冥福と国家安泰（を祈る）という思いで（参拝した）」と語った。
同神社では２１〜２３日の日程で春季例大祭が行われている。　

>>491
そんなに自己陶酔にみえるならそう思っていればいいじゃないですか？

週末のテレビを見る限りでは〜て何だ、国会見てないじゃん

全員桃太郎とか全員シンデレラとか
だったら一人芝居を30人で斉唱のようにやらせればいいのさ。
主役やらせてやる代わりに脇役も悪役も全部背負えと教えるべき。
その上で一人でやるべきことを30人でやることによってぶち壊しになるということをわからせないと。

>>494
谷垣が首相になったとき同じように靖国に参拝して、中国から文句言われたときに、言い返す姿が想像できない
なんとかかんとかいって参拝しないだろう
結局あとでメディアの餌食になることをわかってやってるのかね？

>>490
クイズなんて言っちゃうって時点で触らない方がいいかと

スレ住人よりお客さんの方が多いかな
日参してるし

お客さん側の都合が悪いこと何かあったっけ

単にいろいろ不機嫌なんじゃないの？人権擁護法案スルーされたら時間が自分達の
味方じゃなくったから。

>>496
えっと日本語大丈夫？
自民が弾除けになっているのはマスゴミでの扱われ方の問題であり
国会中継の視聴の有無とは何も関係ないですよ

>>498
閣僚時代にも参拝しなかったので、そこはなんとか言い訳できるとは思うけど

自己陶酔とか言っちゃう人はν速行ってくださいよ

>>502
野党のとき参拝して総理になって参拝しないのはどうしてですか？と当然聞かれる
そのとき、野党党首と首相では立場が違いますからとか言い訳して津用するのかどうか
靖国参拝が保守のリトマス試験紙になってしまったのは残念なことだ

いやほんとお客さん増えてるなぁ
そんなに審議拒否してる自民党がダメって空気を作りたいのかね？

単純に谷垣総裁が邪魔なんでしょ
すぐあぼーんするから意味ないけどね

話にならないな
あきらかにあとで矛盾が生じるから対策心配してるのに、除け者にするとは
民主の矛盾は悪い矛盾、自民の矛盾はいい矛盾じゃだめだろ

>>505
その他の野党のように、問責二閣僚が出席予定の審議だけ拒否すればマスゴミも文句言えなかったのに
何を考えているのか暴走してゴミの餌になりさがった参院自民を擁護するほうが不自然では？

さきほど平議員が言っていたように明日午前にセットされた議員総会で
反対意見が続出し軌道修正を余儀なくされるのであれば一安心なのだけど

>>491
審議が進まない大臣に違法性のある大臣
この二人が内閣にいたまま審議を進めるなんてありえないでしょう
もし審議に応じてたら絶対こう言われてたぜ？「何故問責を出したのか」って

>>509
それが閣僚に名を連ねてる限り
そしてそれに異を唱える閣僚がいない内閣に信頼性もないし、それ相手にまっとうな議論も成り立たないってのが
分からんらしい
それか分かってて工作してるのかな？
まぁあぼーんするけどね

「すぐあぼーんするから意味ないけどね」
とか言いながらできてねーし
さっさとしろよ
端から見たらいちいち相手している人間も同じ穴の狢なんだから

>>500
自民公約から消費税10％の表記が消えた
ジミンモーができなくなるため野ブタ。政権にとって大ダメージ

>>511
あなたのような荒しはこのレスに不要ですよ
というわけで透明化と

>>500
おじゃーさんの判決言い渡し　かも

靖国参拝の理由は良く分からないけど、今度発表する憲法改正案とか最近の自民党の方針を見ると、
何故か谷垣総裁になってから保守色が少しずつ強くなってきているという不思議。
みんなが気が付かない間にひっそりと保守的な方向へ舵を切ってると思うんだがね。

個人的には、急激な転換をするよりマイルドに転化していく方が国民も受け入れ易いだろうから、
こういう風に徐々にだけど強かにやっていくのは良いと事だと思う。
昔ながらの頑固な石頭保守の人らからは『変化が遅い』って不満が出るだろうけど。

さつきちゃんが怒りそうだ

【電力】 買い取り価格、太陽光発電は税込み４２円　　期間は２０年前後、経済産業省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335149948/l50

>>513
だから、いちいち荒らしにレスしないで黙ってあぼんしろって
反応するだけ相手の思う壺だろうが

>>502
谷垣は例大祭には閣僚の時も靖国参拝してたよ
まあ日本人として、第二次大戦のだけでなく明治からの英霊に
遍く挨拶するには例大祭参拝のほうが筋が通ってはいる
もちろん8月15日も行きたい人は両方行けばいいが
正直8/15の靖国は戦没者遺族にしてみればウザい連中だらけで
落ち着いて英霊にお参り出来る状態じゃないのはたしか

安倍なんかは、再登板したら絶対に8月15日に参拝する、自分が総理のときに参拝しなかったのは間違いだといってるけど、なんだかなあ

参拝っていう行為を政治的なものにするのはやめて欲しいなあ。
どこかの国やらマスコミやらが騒ぐせいでそうなっちゃったんだけど。

総理になったら参拝しなくなるって仮定の話が何で事実になってるの？

保守系が、靖国参拝を政治家の踏み絵にしてるしなあ。

自民が全面審議拒否の方針を転換　
自民党幹部が２６日の衆院本会議に出席すると明らかに。全面的な審議拒否から事実上の方針転換。 2012/04/23 19:15 【共同通信】


よすよす
執行部のこの柔軟な対応は評価されるべき

>>523
参院が文句言ってくるかもしれんよ

呼吸するように淡々と参拝をするのが理想だな
昔はそうだったんじゃないの

しかし、まだ政権奪還もしていないのに、随分と気の早い話だな

>>524
マスコミは絶対ブレタって言うぜ、あーあ…

>>494 >>498 >>502 >>515 >>525
　まぁ、正直言うと、靖国参拝はしないんじゃないかと最初の頃は思っていたんですが、参拝されていると。
　これに寄って保守思想が・・・っていうのが、そもそも間違ってる気がする。
　端的に言うと韓国・中国に毒されてる気がする。
　「Ａ級戦犯も合祀されている靖国神社」
　韓国・中国の人に話を聞くと、大抵、こう言うんですね。
　「東條英機を祀る靖国神社に参拝すると言う事は、そこで軍国主義の復活を誓う事であり、我らは日本人のその野蛮さを阻止しなければならない」
　ほぼ全員、そう言いますね。
　で、一般的にマスコミの方は韓国・中国の人の話ばっかり聞いていることが多いので、その様に捉える人が多いと。
　「坂本龍馬って、あの神社に祀られているんですがご存知ですか？」
　大抵、このように振ってみると、　
　「靖国神社と言うのは第2次世界大戦の犯罪者を祀るための神社なのに、そんな訳がないじゃないか」
　・・・これは日本人でも、そう答える人は珍しくないです。
　私個人の責任で敢えて言いますけど朝日新聞の方から、そう言われた事はあります。
　
　靖国神社ってそういうもんじゃないからね。
　ただ日本のために戦った方々を祀るための神社ですからね。
　中国人向けに言うなら「革命公墓」の様な物
　韓国人向けに言うなら「稜」の様な物
　それに参拝することで、保守思想が強化されるかって言うと、私は微妙に違うと思いますよ。
　本当に、あともうちょっと歴史が違っていたら、私だって祀られてた訳ですからね。

自民党が全面審議拒否をするって言ったソースあるの？
先週の火曜の総裁会見でも「対応は向こうの出方次第」って言ってたのに

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8999806

在特会の動画をどうぞ！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16253717

チーム関西参上！！

>>523
　とりあえず、>>240 でも聞いていたんですが、週明けに対応を決めると。
　今日が月曜日で朝から待ってたんですが、とりあえず方針転換と云う事で了解です。
　とりあえず、傷が浅い内に引いたと言うことになるとは思いますが、無傷で済んだ訳じゃないので、
対応を慎重にということになりますね。

在日韓国人の生活保護は廃止しようという世論が活発に！ 「韓国では日本人の生活保護はない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335180864/

>>521
小泉総理が批判や圧力に屈せずあれだけ続けていた靖国参拝も、安倍福田麻生と、
その後の自民党の総理達は中国や韓国との外交関係優先で引き継かず、あっさり一代限りで終わってしまったから、
谷垣総裁も総理になったら同じスタンスを踏襲するのではないかと予測するのは、別におかしくないのでは？

ここ数日、テレビ聞き流しと新聞しか情報源なかったんですが、
「自民が審議拒否予定」とされてる範囲は

1）衆参ともに　2）問責可決した参院だけ
のどっちなのかもよく分からず、さらに
　1）で問責2大臣出席の会議だけ拒否
　2）で〃
　1）で全面審議拒否
　2）で〃

のどれなのか傍目には分かりませんでした
>>528
20日金曜の幹事長会見（>>240）でも、郵政法案などの
議員立法の審議は普通にやるっていう見解でしたしね

>>527
残念なのは、本来は国のための殉じた国民を祭る神社なのに左右の政治の道具になってしまったことだよな
日本は戦前誤った国策を取ったことは確か
国のために命をささげた魂を祭るのに、国策を誤らせた人間も合資してしまったから全体がたたかれてしまう
天皇陛下が参拝をやめてしまうようなことをやるべきじゃなかった

>>532
予測なら予測と言う前提で書けばいいのを、しないのを前提としてる人がいるからね。
まあ、靖国参拝する・しないで単純に支持をする・しないを判断するのはどうかねと思うわけで。

明朝は全議員・支部長懇談会。
執行部は胃が痛い朝だろうが、しこりなく団結できるようにどんな意見でも受け止めてほしい。

衆参議員のぶつかり合いもあるんだろうな。

明日は荒れるかなー
荒れたらマスコミが「まとめきれていない」「谷垣降ろしがおきかねない」とか
書きそうな気がする

>>426
> 素人が誤解したまま、珍妙にカスタマイズした三橋理論を振り回すのは、正直、
> いかがなものかとも思うんだがｗ

自己紹介って知ってるか？

わざわざ蒸し返すってどんだけ・・・

自己紹介したかったんでしょｗ

もう三橋の話はスレチだから他所でやれよ
信者もアンチもうっとうしいわ

>>537
OQの溜まり場では早速そういうのが出てきてるので
マスコミと思考が同じなら書かれるだろうね

>>537
一太を見てるとその不安は的中しそうで怖いな
忌憚ない意見を交わすのは別に委員だけど、
↓みたいにブログ等で変に煽るのは辞めて欲しい

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-04-23-1

> 最初に、「参院が暴走して何が悪い！」という画用紙パネルを掲げ、
> ２大臣に対する問責決議をめぐる参院自民党執行部の対応を「１００％、支持する！」と明言した。　
> 明日の朝８時から、党本部で久々の「自民党全議員懇談会」がある。　
> もしかすると、衆院側（？）から、参院批判（又は脇国対委員長批判）が飛び出すかもしれない。　
>
> 　そうなったとしても、中曽根議員会長、溝手幹事長、脇国対委員長には、毅然とした姿勢で、
> 「なぜ、あそこで問責決議案を提出したのか？！」「なぜ、その後の審議に応じなかったのか？！」
> を堂々と説明して欲しい。　だいいち、（仮に参院執行部の主戦論に引っ張られたとしても）
> 自民党の方針を最終決定したのは、他ならぬ谷垣総裁だ。
>
> 　西やん（西田昌司氏のこと）、礒崎さん、佐藤隊長、健ちゃん（若林健太氏のこと）、
> 藤川さん、三原さん、片山さん、佐藤ゆかりさん、その他多くの参院自民党の同志の皆さん、
> 明朝の「自民党全議員懇談会」には、ぜひ、出席してください！　私も必ず顔を出します。　
> ここで自民党が怯んだら、野田政権を一気に追い込むチャンスを失ってしまう！！

木道さんでも抑え切れなくなったような、ここ最近のレス。

しかたないかな。
自民は一枚岩ではないし。
心酔していない限り突っ込みどころはある。
消去法で自民を選ぶ人が多数と思いますね。

日本という国を考えれば自民党が今までは無難な党だったのですけれど、
無難に見せかけてマスゴミが報道していない様々な功績がある。
皮肉なことに、売国政権に変わってから庶民が調べるようになった。
昨今の近隣の情勢を考えれば、2009年のアホ国民の選択が悔やまれる。
頑張ってください、自民党。

今のグズグズの情勢を、時間がかかっても自民党なら立て直せると思います。
「餅は餅屋」

右肩上がりの時代が終わって随分たつ気がするが
自民が政権に戻ってもかつてのような長期安定政権は難しい気がする

自民が政権に返り咲いても、今の生活の厳しさは変わらないだろうしね
生活が豊かになっていく実感なんて生まれてこのかた経験したこと無い
橋本、小渕、森なんかも常に苦しかったのは不況が原因だし、小泉はかなり計算上は経済成長したから支持された
やっぱ経済なんだよね

ケインズ型経済政策とか世界恐慌後のニューディール政策や是清の政策という元祖があるのに、
昨今の経済論壇を『○○理論』とかでレッテル貼っちゃうのも変なんだよね。
だって、今現在の世界情勢見てみなさいよ。新自由主義的な政策取った国は雪崩式に崩壊中ですよ？
特に欧州は泥沼で、数年、もしかしたら十数年は浮かび上がらないかもしれないって可能性だってある。
しかも、根本的な原因は日本もアメリカもEUも英国も変わりなく、市場原理主義が行きすぎだったって
そういう事が原因な訳。だから、自民党の公約原案に『国土強靭化』が盛り込まれるのは経済政策として当然。

ちなみにサッチャーが政権当時にやった事は正しい政策だったのでサッチャーの新自由主義的政策が間違ってるという事は無い。
当時のイギリスでは新自由主義的なインフレ撲滅政策は正解だったという事。
今のイギリスでは金融資本主義が行き過ぎて雇用が大きく落ち込んでるから間違いだが。
米英の失敗は製造業の軽視な訳だから、これの立て直しも何年も時間がかかる。
EUはそもそも、『EU市民によるEU国家』を作り中央集権をより強めるか、分裂かの2択しかない。だから確実に長期化する。
可能性としては後者の方が圧倒的に高い。だれもEU市民という意識を持つ事は出来ないだろうから。
あと、金融政策も財政政策も手足を縛られた南欧諸国に今後何年もの間浮上の可能性はほぼ皆無だろう。

そういう失敗例を散々見ていても、未だに新自由主義的な話が横行する日本ってのは、
やっぱり10年くらい政治・経済の論壇が周回遅れしてるよなーとつくづく思うわ。
経済学者と経済官僚とマスコミが低レベル過ぎてバカだからだけど。
ま、あの人たちは基本的に自分に都合の悪い情報は聞こえないふりをしてスルーするのがお約束だからしょうがないんだけど。

さ、三行で・・・

>>547
つ　チラ裏
あんたもしつこいね。別のスレでやれって
それか自民議員に直接言えよ
ここは自論を延々と展開する場所じゃないんだよ

いやそこまでのルールはないと思う

>>550
いつぞやの公務員君の時の悪夢が蘇ったんだよｗ
せめて行数を絞ってまとめる努力はしろと言いたい

最近聞かなくなった言葉に、「首相の任命責任」があるわけだが、
違法行為大臣を任命した責任＋問責決議無視＋違法大臣放置、
と問題だらけの内閣と審議するほうがどうかしているし、審議拒否は当然。
それが、審議拒否の方が問題で間違ってるとはメディアの報道のゴミっぷりもここに極まりだし、
ゴミの報道どおりの意見を開陳するここのお客さんも、ゴミレベルの可哀想な方々なんだな。

今度は酷使様ご登場で
なんとも賑やかなスレですことｗ

もう党本部では全議員・支部長会議が始まったかな。
殴り合いにならなきゃいいが。

デマゴーグの政策だ」　自民・谷垣総裁が民主のマニフェスト批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120424/stt12042411010002-n1.htm

　自民党は２４日午前、衆参両院議員と次期衆院選立候補予定者を対象にした「全議員・選挙区支部長懇談会」を党本部で開き、
次期衆院選政権公約（マニフェスト）原案について意見交換した。
　谷垣禎一総裁はあいさつで「あれもやる、これもやるという大きな政府を、小さな財政で賄うことが可能だというのはデマゴーグの政策だ」と、
民主党のマニフェストを批判。「わが党が国民からもらい、長い間蓄積したノウハウ生かしていくのが使命だ。この使命を達成するために
力をあげて戦おう」と呼びかけた。
　意見交換では、平成２２年参院選を踏襲して「当面１０％」に引き上げると明記した消費税について「民主党政権と税率は同じだが違いが見えない」
（松本文明元衆院議員）、「デフレ下での消費税増税はマイナス効果を及ぼすのではないか」（宮路和明元衆院議員）といった批判が出た。
　また、次期衆院選で国政進出を目指す「大阪維新の会」に対して「風に負けるような劇場型選挙であっては困る。どう対峙（たいじ）するのか
明確に示してほしい」（岡下信子元衆院議員）との意見も出た。

公明党は高所得者の所得税を上げろと言ってるね
そんなクズ政党と組んでいる自民党は高所得者叩きの極左政党に成り下がったということか

稼いだ分を根こそぎ再分配主義者に強奪されて働いたら負け　本当に腹が立つ
所得税増税論者が来ても診察拒否するわ

お仕事ご苦労様です

長いっちゃ長いしスレチっちゃスレチだが、>>547は正しいこと書いてると思うなァ。
まあ次は肩の力抜いて来たらいいよ。

あーあ、やっぱり方針転換について早速朝日が3面で叩いてたわ
応じても応じなくても叩かれるなら貫いときゃ良かったのに

>>559
でもなー
匿名で偉そうに言われてモナー
政治家や学者を馬鹿だと断言するなら、あんたがやれよって思っちゃうw
自分ならもっと上手く出来るのかと

同じ事をマスコミにも言いたいけどな

>>560
応じる場合は叩かれるのは一瞬だけど
応じない場合は応じるまで叩かれ続ける
そして国民の怒りは野田政権ではなく自民党へ

547にスレチの話題を長々と書いて申し訳ない。ふざけ心でやった訳ではなかった。
謝罪と反省はするから賠償は勘弁して下さいorz

という訳で、スレに沿った話を。
民主党は問責２閣僚をGW明けに内閣改造で交代って腹積もりらしいけど、
問責予備軍の藤村官房長官、小川・鹿野・自見のそれぞれの大臣、筒井副大臣辺りも全部首を挿げ替えるのかな？
そうすると、もう一回交代後の各大臣に所信表明演説させる必要が出ると思うが、計５人のそれを聞いて委員会質疑やり直し？
GW後だと会期が確実に足りなくなるんだが、税と社会保障は諦めたと受け取って良いんだろうか？

税と社会保障なんて建前だけで、はなからやる気がないに1000ペリカ

>>562
ううむ、それもそうか
理不尽だなぁ

自民 政権公約巡り全議員懇談会
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120424/k10014680271000.html

　自民党は、次の衆議院選挙の政権公約を巡って全議員懇談会を開き、「消費税率の引き上げで民主党との違いを見せるべきだ」とか、
「原子力政策で大きな方向性を打ち出すべきだ」といった意見が相次ぎました。
　自民党は今月、次の衆議院選挙の政権公約の骨子を発表したことを受けて、２４日、全議員懇談会を開き、前回の衆議院選挙で落選した
前議員や新人なども含めおよそ２００人が出席しました。
この中で、谷垣総裁は「消費税率の引き上げが必要だという気持ちは、いささかも変わらない。ただ、民主党の社会保障改革には
大きな疑念と異論があり、このままでは協力できない」と述べました。
これに対し、出席者からは「同じ消費税率１０％でも、民主党との違いを見せるべきだ」とか、「財政再建の道筋を示すべきだ」という意見の一方、
「中小企業の経営は厳しく、『なぜ消費税なのか』という声に対応しなければならない」といった指摘も相次ぎました。
また、今後の原子力政策について「政権公約の骨子では、１０年かけて議論するとなっているが、何もやらないのに等しく、大きな方向性を打ち出すべきだ」とか、
「原発を推進してきた政党の責任として、除染の在り方を研究しなければ将来に禍根を残す」といった指摘が出されました。
さらに、大阪市の橋下市長が率いる「大阪維新の会」について、「次の衆議院選挙が劇場型になっては困るので、『大阪維新の会』と、
どう対じしていくのか示してほしい」といった要望も出されました。

>>564
そりゃ、腹ではみんなそう思ってるんだけどねw

でも、野田は『政治生命をかける』って言っちゃったからなぁ…
今国会中に通らないと確定したら(具体的には会期末辺りになるけど)、野田に問責を出す決定的な理由になり得る訳で、
6月終わり頃には総辞職か解散総選挙を選ばなきゃいけなくなるんだがねぇ。
党首討論では泣き落としで誤魔化したけど、政治生命をかけると言っちゃった以上はそうなるでしょう。

まあ、連休明けに内閣改造するとしても、5閣僚+官房長官が交代となると大型改造となる訳で、
普通に考えれば相当政権が追い込まれてる事態だよね。民主党は普通じゃないけど。

ところで東京都は発電所作るとか言ってたが、夏にはどのくらい発電出来るの？
それより条件の厳しい大阪はこの夏どのくらい自前で発電出来るの？
ついでに言えば停止しやすいポンコツ火力発電所の数字を除外したら何％になるの？
あと広い土地を持っているであろう河野家の自然エネルギー発電量はエコユリの何倍？

>>568
そんなことよりも東京電力、関西電力の電力需給の正確なデータを出させるのが先だろ
橋下がどんどんヒーローになっていくぞ
仮に計画停電を大阪で断行しても、橋下人気は落ちないよ

正確なデータ出しても正確じゃないなんて言われてるからなあ

自民内から「戦略欠如」…消費税審議拒否を転換
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120424-OYT1T00184.htm?from=tw

27日審議入り応ぜず＝「必要なことは議論」―自民幹事長

時事通信 4月24日(火)11時39分配信
　自民党の石原伸晃幹事長は24日午前の記者会見で、民主党が求めている消費増税関連法案の27日の審議入りについて
「受け皿の委員会ができていなくて、どの法案をどのようにやるという話をしなかったら物理的に無理だ」と述べ、
現状では応じられないとの考えを示した。
　
これに先立ち、石原氏は党本部で開いた全議員・選挙区支部長懇談会で、参院で問責決議を受けた
前田武志国土交通相と田中直紀防衛相の更迭を引き続き要求する姿勢を示しながらも、
「必要なことは議論する。協力することは協力する」と、国会審議を全面拒否する当初方針を修正したことを説明。

谷垣禎一総裁は「初めからちょっと気合が入り過ぎて重めの球を投げた」と国会戦術の誤りを暗に認めた。
　これに対し、岩屋毅衆院議員は「審議拒否を撤回したのは大変結構だ。国民は物が決まらない政治にへきえきしている」と執行部の方針見直しを評価。
一方、山本一太参院議員は「党全体として厳しく対応していただきたい」と注文を付けた。　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120424-00000048-jij-pol

>>570
猪瀬と東電のケースと同じように質問に電力会社が答えていないからつき返しているんだろ
疑問点に対し行政側が納得いくまで答えるのが筋だろ
電気代あげるっていうんだから

>>572
岩屋なんぞに評価されてもなぁ…

>>569
へ？データなら公開されているはずだけど？
毎月の電力量から使用燃料量もきっちり電力統計にのってます。

もしかして、将来の需給予想のこと？
そんなの今の流動的な状況で正確さを保証出来るわけない。

【政治】「自民＋維新」で連携か　橋下・松井氏、安倍元首相と会談
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335255512/

>>576
ν速＋って安倍人気高いんだな。安倍ちゃん擁護してるレスが結構ある
ノビテルの時は叩いてたくせに。調子がいい連中だよなぁ…

>>575
夏場最大東京なら９．４パーセント不足するとか言うデータはデータとは言わない
単純に電力節約なし素で使い続ける前提だから
ただの数字遊び

メディアの報道のみが情報源のOQさんには、
ジミンガー、トウデンガー、ゲンパツガー、が真実なんでしょ。
メディアの報道やOQを見てると、銀髪紳士が言ってたように、
民主党政権の意味を国民が血反吐を吐くまで味わった方が、
当事者意識を持てて、結果的にこの国は良くなる気がする。

>>576
安陪って何を考えているんだろうね？
橋下と自民が連携してうまく方針が一本化できると思っているのか？
ただ関西じゃ敵なしだからうまく利用しようとか思っているだけなんじゃ
結局そんなことやってもいい結果にならないのは理解できないのかなあ

>>577
（一応）改革派に属する安倍と、大きな政府の人と、財務省の人で、自民党でもこれだけ違うのに評価が同じわけないだろが

>>579
じゃあ東電は悪くないとマニフェストに書いたらいい

>>581
やってることは同じじゃん。ダブスタもいいところだわ

ポンポン痛いけど公務員改革やろうとしただけマシ

公務員給与削減反対ﾆﾀﾞのガチガチの国家社会主義者は自民から出て共産党に入ればいい

子宮頸がんになったことだけが売りのババアも要らない

安倍自体は俺はなかなか根性のある政治家だと評価できる
個人的には橋下とも組めるだろう
しかし党全体となるとぜんぜん話は違ってくる

ν速+って　とか　2ちゃんって　とか　国民って　とか　不特定多数の集団による意見を指して「ダブスタ」とか言ってる奴は、
「私＝我々」な概念しか知らないボーグか何かか？

自民党、次期衆院選の政権公約で意見交換
http://www.news24.jp/articles/2012/04/24/04204454.html

　自民党は２４日午前、党内の全ての国会議員と次期衆議院議員選挙の立候補予定者らが参加して、次期衆院選に向けた政権公約について意見交換した。
会合では、消費税増税について批判的な意見も出された。
　会合では冒頭、谷垣総裁が、「（政権交代をして）あれもやる、これもやるという大きな政府を、財政的には小さな財政で賄うことが可能だというような
マニフェストが登場した。できること、できないこと、正直に議論をしていくことが必要だと強く感じている」と述べ、民主党のマニフェストを批判した上で、
「自民党の力をあげて戦おう」と訴えた。
　また、自民党が先にまとめた次期衆院選の政権公約の原案で、消費税率を「当面１０％」に引き上げると明記されていることについて、批判的な意見も出された。
松本文明前衆院議員は「このデフレ不況。是が非でも消費税１０％、自民党も実現を目指していくのかどうか、自民党と民主党の消費税、スタンス、
それらの違いについてもう少しご説明いただきたいと思う」と述べた。
　さらに、大阪市・橋下市長が率いる「大阪維新の会」との違いを明確に打ち出していくべきだとの声も聞かれた。岡下信子前衆院議員は
「劇場的なそういう選挙であっては困るので、党本部にお願いしたいのは、維新の会とどう自民党は対峙（たいじ）していくのかということを
はっきりとお示しいただきたいと思う」と述べた。
　自民党は、２４日に出された意見なども踏まえ、来月半ばに政権公約の第２弾を発表することにしている。

>>585
安倍ちゃんは、金正日が死んだ時に「これで北が軟化して拉致問題は解決の方向へ向かうだろう」
というとんでもない希望的観測を述べてたんだわ
だからこの記事を見て危ないなーと思ったんだよ。まだノビテルの方がしたたか

ここはシナチョンが自民党支持者のふりして書き込みしてんの多いからね

>>588
え？安倍が・・・？
安倍は北朝鮮に強行なことをひとつの前提としか政治家なのにそんなことを言うとは思えない
誰が考えても軟化するなんて思わないだろ
そんなこと言ってる人聞いたことない

俺が安倍を評価しているのは外交よりもむしろ内政のほうだよ
教育、歴史、経済政策、筋が通っているから

森元首相、首相側近に政局指南　「引いちゃだめ、前へ」

「野田さんに言っといて。引いちゃだめだよ。あくまでも前へ、前へ」。
自民党の森喜朗元首相が２４日、野田佳彦首相の側近である手塚仁雄首相補佐官にこう助言した。早大ＯＢの国会議員有志が、
早大出身としては７７年ぶりの幕内力士となった皇風（きみかぜ）関を国会内に招いて座布団を贈った場での一幕。
手塚氏は「野田総理にそのままお伝え致します」と恐縮して答えた。

　森氏は首相が「命をかける」と宣言する消費増税に賛成の立場。
皇風関に「官邸に行って総理を激励して。自分が行くわけにはいかないから」と話しかけると、
民主党の辻元清美衆院議員が「（森氏が行くほうが）喜ばれるんじゃないですか。いま苦境だから」と混ぜっ返していた。
http://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY201204240470.html

>>589
自民党が、「 日本の再起のための７つの柱 」を発表した辺りから荒れ始めた。
シナというより、財務省、経産省、メディアといった民主党応援団の中の人のような気がする。

>>569
去年も出ていた話だが、最終的に外部の発電量のカウントの仕方次第だからね、
電気代値上げ反対の世論の中、高い燃料使って採算割れだと発電はされないし、
企業の節約分の正体が外部の発電だったりすると、アテにしてると不足する。
去年は脱原発派が電力不足は起きないと主張して節約拒否していたが、
今年は反電力会社派も節約拒否するのに、去年並みに節約という前提が怪しい。

>>588
それ、この選択肢以外は地獄を見るよというメッセージでしょ。

「都知事の息子です」はやめろ　自民重鎮が伸晃氏に苦言

東京都知事の息子と名乗るな――。自民党の石原伸晃幹事長に、党重鎮が苦言を呈している。
「石原ブランド」に頼りがちな伸晃氏へのたしなめに加え、自民党幹事長は都知事よりも格上との思いがあるようだ。

　「世間を騒がせている（石原慎太郎）都知事の息子です」と切り出すのが伸晃氏の十八番。
気象予報士で人気の弟・良純氏のことも「天気を弟に聞いた」と頻繁に持ち出す。

　こうした振る舞いに、伊吹文明元幹事長は２３日のパーティーで
「『都知事の息子』ではなく、『不肖の父がお騒がせして申し訳ない』と堂々とあいさつできる立場だ」とチクリ。
別の幹事長経験者は「都知事の息子と言わないように」と人を介して伝えた。

伸晃氏はそれでも２４日の記者会見で
「（伊吹氏の批判は）場内を笑わせるギャグ。（石原家絡みの）話題は５パターンある」と、どこ吹く風だ。
http://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY201204240567.html

安倍さんは最近、新自由主義的経済を否定する側にまわったと思ってたんだが

>>592
どさくさに紛れてザイムショウガー、ケイサンショウガーするなよ
マスコミじゃあるまいし。政治主導できない民主党政府が悪いんだろうが

維新、消費税、デフレ…注文ばかりの自民全議員懇談会

自民党は２４日、衆参両院議員と次期衆院選立候補予定者を対象にした
「全議員・選挙区支部長懇談会」を党本部で開き、次期衆院選公約案について意見交換した。
落選中の元議員らから橋下徹大阪市長が率いる「大阪維新の会」への対応や
消費税増税に対する民主党との違いの明確化について執行部への注文が相次いだ。

谷垣禎一総裁は冒頭、「自民党が蓄積した経験を国民のために生かすのはわが党に課せられた使命だ」と決意を語り、結束を呼びかけた。

　これに対し、中山泰秀元衆院議員は「大阪から見ると自民党も民主党も全て与党に見える。野党は大阪維新の会だ。目を覚ましてほしい」と危機感を表明。
岡下信子元衆院議員も「風に負けるような劇場型選挙であっては困る。どう対峙（たいじ）するのか示してほしい」と具体策を訴えた。

　また、平成２２年参院選を踏襲して「当面１０％」に引き上げると明記した消費税については「あえて消費税増税をうたう必要があるのか」（秋本司元参院議員）、
「民主党政権と税率は同じだが違いが見えない」（松本文明元衆院議員）と注文。
「デフレ下での消費税増税はマイナス効果を及ぼすのではないか」（宮路和明元衆院議員）と慎重論も出た。

　一方、前田武志国土交通相ら２閣僚に対する問責決議後の国会戦術をめぐって、執行部は全面対決から方針転換したばかりだが、批判はごくわずか。
西田昌司参院議員が「民主党は、２閣僚を更迭しないのを自民党の審議拒否のせいにしている。執行部は指摘すべきだ。お人よしもいいところだ」とかみついた程度だった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120424/stt12042417090007-n1.htm

>>596
２ちゃんの１スレに官僚が組織的に書き込むとは思わないけどｗ
マスコミの方は実績がありますから、アサピーとか。
最近のメディアの報道は、財務省や経産省の大本営発令に堕してますから、
メディアの中の人も、色々と大変なのかもしれませんよｗ

まあ、あの政府が信用できないというのは分かります。隠ぺいしかやらない民主党政権ですからね。
しかも、現経済産業省の大臣は枝野。震災・原発事故当時の官房長官で、散々隠蔽やりまくった張本人です。
おまけに、ここ数日でさえ原発再稼働の為の条件がコロコロ変わるというわけ分からなさ加減。
トチ狂った大阪の誰かさんでなくても、あんなのは信用出来ないとは思う訳です。

だったら、『とっとと解散させて自民党にやらせましょうよ』という話なのですよ。
いい加減、原発事故後の処理で失敗しまくった連中を政権に置いておく必要はないでしょ。
震災対応も放置してるし、予算も関連法案が通る可能性はほぼ無し。
解散して良いじゃないですか。政府が信用ないという人は今すぐ解散総選挙をしろと訴えるのが良いのです。
そうすれば、胡散臭い詐欺師の連中は追い出せるんですから。マスコミが何で言わないのか不思議ですよねー。

「俺は利権が欲しい！」まで読んだ

まぁ、昨日はいろいろありまして、公式発表としては、これになりますね。
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/116624.html

>>587
劇場型選挙の有効な対応策なんてどこの党も持ち合わせてないでしょ
いったん風が吹き始めると、何を指摘してもネガキャンとしか受け取ってもらえない中で
どう対峙していくのか、執行部も明確な戦略は描けてないんじゃないかな

>>597
西田もかなりな政局オンチなんだね
野田政権ではなく自民が叩かれたのは参院の暴走が原因だろうに
それを執行部に責任転嫁するなど勘違いも甚だしい

【社会】１００億円の農業補助金で整備した水田、今は「イオンモール」に・・・補助金漬けの農家たち
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335237343/

>>599
人殺し東電からカネ貰って原発殺人やって自民党よりマシ

公務員削減でFA

ひどいレッテル貼りを見た。
アンチ自民ってこういうのばかりなのか。

695 無党派さん sage 2012/04/25(水) 00:32:59.11 ID:d+1a0tVh
「維新、国会に影響力を」５５％　朝日新聞近畿世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/OSK201204240090.html

　ただ、今回調査で次期衆院選の比例区で投票したい政党を聞いたところ、
トップは自民の１９％で、２位は民主の１１％。維新の会は３位の５％にとどまった。
政党としての支持率も２％しかなく、自民１２％、民主８％に水をあけられている。

最新のデータでは、既に維新旋風に陰りが出てきている。
関西圏の候補者は腐らずドブ板に徹するのが良いかと。

>>594
ま、そろそろ実力で勝負してもらわんと、いかんのだろうけど、
実績がないからね。

>>580
連携出来ない要素でなく、出来る部分を模索してるんでしょ。

エネルギー政策一つが合わないから敵だって認定してたら政権運営なんか出来ないよ。

>>607
維新の会ってまだ政党では無いと思うが、何で投票先に入ってるんだ？
全選挙区に候補者出すと吹いてるが金があるか怪しいし

>>610
選挙資金は候補者自身が出すことになっております。
都市部にはかなり希望者いると思う＆比例の政党票で結構な人数が当選すると思うよ。

>>609
そうだそうだ
全ての政策について言えるが、できない１００の屁理屈を言うより、できる理由を一個でも考えたほうがいい

島村元農水相が引退へ
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042500272
島村元農相「そろそろ潮時、後進探す」引退表明
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120425-OYT1T00281.htm

審議拒否撤回、揺れる自民…「ちぐはぐ」と批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120425-OYT1T00270.htm

>>613
初鹿ミョンバクは絶対に一般人に戻って欲しいのに。

>>611
えっと、今、政党名乗れるだけの数の現役の議員いないの？
>為心

>>609
まあ、理屈としては間違ってないけど。

・維新は国政に議席をひとつも持っていない。
・掲げる政策の大半が出来るはずのない無茶ばかり。
・府知事選での協力した結果、極めて手ひどい最悪の形で裏切られた。

この辺を考えると、よほど慎重に扱わんとなあ。

>>613
島村さん、今上陛下のご学友で今年79歳だもんあ
愛国はもちろんのこと、小松菜を愛せる人をば＞後進探す

>>607
　>>25 で書かせてもらったんですが、朝日の世論調査はちょっと疑ってかかった方が良いとは思います。
　どうにも2倍程度の誤差が平気で出てしまうみたいなので、最大で2倍を目論むと、１９％の半分で、9,5％。維新を2倍にすると１０％になります。
　ちなみに、先月の19日に読売新聞がやった世論調査では、
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120318-OYT1T00731.htm?from=main1
　維新の会は２４％、自民党は１８％でした。
　
　いずれにせよ、維新の会は地に足がついていません。
　橋下市長の人気だけで選挙をやろうという事なので、選挙戦術的には旧社会党がやっていた「アドバルーン型」に近い選挙戦術になります。
　早い話が「空中戦」です。
　これに対抗する手段って「相手をガン無視」して地上戦を展開するしかないですね。
　代表的なのが、1990年の「土井ブーム」と09年総選挙ですが、その当時の選挙動画集を御用意しました
　http://www.youtube.com/user/change830
　この中でも特に谷垣総裁の物がこちらになります。
　http://www.youtube.com/watch?v=vLM6vEKlv68
　相手の事なんか、ガン無視なんですよ。
　あくまで私の経験上の話ですが、それしか勝つ方法が無いと思います。

>>619
これまでの政界は世論調査、支持率というと朝日のものを重視してきました。
ずっとメディアに騙されていたのかと思います。

谷垣自民総裁「首相とは相性いい」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042500773

典型的な見出しデマ

【全国民必見】 『危機に瀕する日本』 慰安婦問題
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/mitemite/1335342703/

>>590
北が南下するって言ったんじゃないかｗ？

>>613
あら、地元のお話。
年齢的にはそうなりますか。

後継者はどんな人でしょうかね。

>>621
＞出席者によると、谷垣氏は
＞「野田佳彦首相は谷垣でないと社会保障と税の一体改革は動かない、
＞谷垣とはケミストリー（相性）が合うと思っているのではないか。
＞それは私も同じだ」
＞と述べ、消費増税の必要性に関する認識は共有していると指摘した。

この日本語に大きな違和感を覚えるのは自分だけだろうか？

>>619
良いと思うよ。既得権益側は正規軍の正攻法で、我々庶民革命派は義勇軍によるゲリラ戦で、戦争しようじゃないか。

>>619
＞「相手をガン無視」して地上戦を展開
挙げられた09年衆院選映像の中で、他の自民党候補は
かなり民主党の存在を意識してるのが演説に表れてますが
谷垣さんは本当にガン無視ですね。あと素のドブ板しまくりw

木道さんの趣旨と違うかもですが、追われる側が追う側を論うと
たとえ事実の話でもマイナス印象持たれるというのはありますし
当時の谷垣さんのやり方は良かったですね
追われる側は、09年は自民で、2010参院選と2011統一地方選は民主
そして次期衆院選では、もし実際に維新が候補立てたとしたら
与党民主と野党第一党の自民は維新に追われる側となる

去年4月の愛知6区補選、まだそれなり余熱があった減税日本が
候補を立て、丹羽さん陣営は心中大変だったと思いますが、
丹羽さんは減税のことや候補を殊更攻撃とかせず、
09年夏からずっと辻立ちで続けてきた地道な訴え姿勢で戦いました
向こうは地元でもネットでも丹羽さんを「世襲ボンボンに勝ち目なし」
と随分叩いてた様子でしたが、丹羽さん当確はたしか20時ゼロ打ちでした

と、つらつらとりとめないレスですみません

http://atnovels.jp/
ここで政局を小説にしたくなった。

明日は一太他自民党議員が茨城の東海第二原発にくるのんだね

岩屋も行くみたいだね。

>>628
選挙前はどうなるか不安だったけど、蓋を開けてみたら
得票は自民10万に減税4万くらいで丹羽陣営の大勝だったな

>>621
　これ、すごく短い記事なんですけど、もの凄く色々な事がわかりますね。
　まず、内容は
　>自民党の谷垣禎一総裁は２５日、佐々木毅学習院大教授ら有識者と都内で意見交換した。出席者によると、谷垣氏は「野田佳彦首相は谷垣でないと社会保障と
　>税の一体改革は動かない、谷垣とはケミストリー（相性）が合うと思っているのではないか。それは私も同じだ」と述べ、消費増税の必要性に関する認識は共有して
　>いると指摘した。
　>ただ、谷垣氏は「社会保障（政策）では極めて大きな違いがある。そこにどう折り合いをつけていくかという大きな課題が残っている」とも述べ、現状では消費増税
　>関連法案に賛成できないと強調した。　（2012/04/25-17:53）
　「賛成できないと強調した」と書いていながら「首相とは相性いい」と見出しを付けた理由は何か？
　>>343 で書かせてもらったのですが、「自民と民主は同じである」って事をどうしても強調したい事があると思われます。

　一例として、この様な分布があるとします。
　Ａ群　安い　遠い　黒い
　Ｂ群　安い　近い　白い
　C群　高い　遠い　白い
　「安いか高いか」を重点的に報道した場合、ＡとBの群は同じになり、Ｃの群が比較対立します。
　「遠いか近いか」を重点的に報道した場合、ＡとＣの群は同じになり、Ｂの群が比較対立します。
　「白いか黒いか」を重点的に報道した場合、BとＣの群は同じになり、Ａの群が比較対立します。
　よく見たら、全然違うんですが、重点対象だけを報道されて、他の事象を報道しなくなれば、同じになります。
　既に民主擁護を諦めているマスコミが、この段階で「自民と民主は同じです」って報道する目的なんて、もう知れています。
　「自民と民主は同じなんだから、自民党に戻したところで、今の民主党と同じ事になりますよ。
　それよりは維新の会にかけてみようじゃありませんか」
　どこから、どう考えても誘導方針はそっちです。
　この事「だけ」に対処するんだったら、方法は簡単です。

　「民主と維新は同じです」
　これで強調すれば良いんです。
　「選挙の前は威勢のいい事を強く言っていた。出来るか出来ないかも検証されていない事を出来ると言い切っていた。皆さんは09年の夏、期待に胸を膨らませ、
民主党に投票したんじゃありませんか？あの時、何を感じましたか？そして、今、何を感じておられますか？
　もしも、同じ事を感じておられるのでしたなら、その後の失望感をもう一度、体感されたいでしょうか？
　私たちは出来もしない事は言いません。決して失望はさせません！」
　とかで対抗できますが、やってはいけません。
　むしろ、維新の会の目的は、それをやらせる事です。私が維新の会の候補者だったら、　
　「むしろね、あれだけの民主党にがっかりさせられた皆様がこうして維新の会を支援して下さる。皆さんはしらずに維新を応援してくれてるのではありません。
　知った上で応援してくれているんですから、これは本物ですよ。本物の力をあんな事を言ってる自民のバカどもに見せ付けてやりましょうよ」
　とか煽ります。
　私ならやります。
　実際問題、そういう煽りで維新の会は相当に取れます。
　こっちは、本当に地上戦で地味にやってくしかないですね。

維新に対して（例えそれが事実であったとしても）マイナス情報やネガキャンで対抗するのは下策ですね
彼らはそれを力に変えてしまう、そここそが劇場型の怖いところ

>>634
しかし地上戦とは言うけれど、旧来の自民党の支持層たる自営業者はどんどん減ってるし、
医師会は後期高齢者医療制度のように制度を弄ればすぐ噛み付いてくるし、
農家や遺族会も高齢化が進んで票田としてはジリ貧だから、
どうしても組織と無縁な無党派層の割合ってのは、年々増える一方なのでは？
労働者にしても労組関係ない非正規労働者が増えてるしね。

民主党に投票したことを後悔しているお言葉★７
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1331725813/

だまされた人が着実に維新に乗り換え中

維新にネガキャンは、ある一定の層に対する思うツボですね。
いまのところは当たらず触らず（口惜しいですが）しかないのでは。

マスゴミ恐るべし。

まあ、つまり今度の総選挙の勝者は維新で決まりだから自民党は諦めろと言う訳ですね。

・・・・・絶望するわ、日本に。日本国民の民度に・・・

総裁スレかと思ったら維新スレだった
ていうか、総裁大丈夫なん？
小沢判決の前日でも野田首相寄りの発言をしててさ
小沢無罪で野田さんが失脚したら、一転して「自民党だけが増税」
という09年の状況に戻ってしまうけど

維新に噛み付いた人間で目立つのが総じて変なのばかりなので（左翼教師や変な評論家とか）
迂闊に維新を批判をするとそれに引きづられてイメージが悪くなるってのがある

しかし、マスコミはやたら維新ネタを扱ってんだな
世論調査でもやたらと維新の質問しているし、明らかに特別扱いをしている
市長選のときは偏向報道で橋下を叩いていたのに、相変わらず掌返しが酷い

維新は勘弁だが、絶望するような数の議席が取れるとも思えない

>>634
＞「民主と維新は同じです」
頭悪過ぎｗ地上戦で地味にってもう遅いよｗ
国民様が「自民と民主は同じ」と思っているなら
ご希望通り大連立をすればイインダヨ！
どう非難されようが大阪維新の風いうか嵐()をやり過ごすには大連立しかないよ
強い与党を作らないと官僚にナメられる！外国にナメられる！

【政治】石原都知事の“尖閣購入”断固支持する！　安倍元首相、夕刊フジに寄稿
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335366048/
火病する売国奴
【政治】「尖閣購入」構想を批判＝自民党の加藤紘一元幹事長
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335364050/


むしろ、先島諸島（尖閣含）も対馬も行政上東京都の管轄にせよという警察スレの意見


706 名無し三等兵 2012/04/17(火) 08:42:15.84 ID:???
>>704
戦時中の清郷工作に通じる良い手

領土的野心を持っている敵対勢力隣接地域には、より強力な警察力・地域行政力が必要なのは
戦史でも明らか

711 ：名無し三等兵 2012/04/17(火) 09:11:35.11 ID:???
>>709
沖縄県警察と警視庁とでは公安警察の規模も違う
外事警察の力量にも差がありすぎる

ついでに、法務省公安調査庁も
沖縄に対する間接侵略・外国諜報機関の活動活発化に伴い、
東北公安調査局を事務所に人員減らし
沖縄公安調査事務所を人員増やして沖縄公安調査局にすべきだな

憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/

>>642
維新はよくて公明くらいの議席だと思っている
近畿以外で議席を取れねぇだろってのが理由
それに、まだ候補者選定すらやっていないし

各地の情勢はいまだに大半が自・民の対決で
たまに中小政党の大物中堅が絡む程度だし（混沌としているところもあるが）
油断は良くないが、過度の悲観や警戒もあまり好ましくないかなと

そもそも総選挙がいつかってこと自体不透明だからなぁ…。

>>644
そりゃ府県警の公安は警備部の中の公安「課」に過ぎないけど、警視庁だけは公安「部」だからなあ。

JNSCの下村の教育の話は良かったな
変に精神論で凝り固まってなく、とてもわかりやすい
それにしても107回しか見られてないのは残念だな
ここでもほとんどみてないんだろうが
まあ多くの国民は80分の動画はきついか
俺は見入って、気づいたら終わっていた感じだね

http://www.youtube.com/watch?v=wWAvBgwEIXg

>>632
あれは相手がひどすぎた

>>619
比較的短期に無党派含む不特定多数への地上戦みっちりの意義では、
以下での具体的な経験談が非常に印象に残っています
フルVer「CafeSta」カフェスタトーク〜水曜・三原じゅん子〜（2012.1.25）
ゲスト：若林健太参議院議員
http://www.youtube.com/watch?v=wnJD9YgHlNw
若林さん2世だけど世襲の有利さはあまりなかったようですな
長野は昔から相当にアカい地方だし

26分20秒あたりからの話も、自民党の中の人皆に聞かせたいと思いました
若林議員
「よく『谷垣総裁が弱い』だの『真面目すぎる』だの
総裁にかまけてるのは、俺ズルいと思うんだよ
じゃあお前（総裁を叩く議員など）は何かやってるんかと。
みんなが、党所属のみんなが毎日街頭に立ってるとかね、
もっともっと『（議員や支部長本人が）発信の仕方を変えてます』
とやってったら、自民党は変わったなと全国で思ってもらえると思う。
人に任せないで、我々一人一人が、変わってく自民党というのをつくってく
そういう気概を持って取り組んでいく。そんな事が必要なんじゃないかな」

>>651
全くもってその通り

小野寺　五典 @itsunori510
真部沖縄防衛局長に対して昨日、政府は訓戒処分を下しました。講話で職員に投票を呼び掛けたとしています。
刑事事件にもなっていない件で処分をするなら、刑事事件になっている前田国土交通大臣の公職選挙法違反事案はどうなるのでしょうか？
真っ先に処分を下すべきです。
https://twitter.com/itsunori510/status/195295503288770561

本当、改めて狂ってるよな民主もマスコミも

>>646
総選挙が今年中にあるかは兎も角としても、野田政権は今国会で終わりじゃない？
税と社会保障の一体改革を今国会で纏めると言ってるが、日程的にはもう無理と分かってるし、
断言しちゃった以上会期末には法案を纏められなかったとして問責を出す事になるだろうよ。

内閣総辞職して首のすげ替えをするにしても4人目。しかも任期満了までまだ遠い。
4人目が1年間を支持率維持して選挙に勝てる可能性はほぼ無い。
1年後に橋下が体制を整えてしまい、自民・維新・その他政党になって民主全滅を選ぶか、
橋下が体制を整える前に4人目が速攻で解散総選挙をやって、少しでも議席を残すか、どっちにしても民主党にはジリ貧の選択しかない。
その間に自民党は、足場固めをしっかりやらなきゃいけないけどね。

>>637
全然反省してねーじゃねーか
死ねばいいのに

片山さつき氏「予想以上に、国際会議での韓国ロビーが強い、署名拡散してください！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335409402/

谷垣総裁が2010参院選以来の吉祥寺のりこみ

4月28日 青年部・青年局 全国一斉街頭行動
http://youth.jimin.jp/activity/street/
本年は、昭和２７年（１９５２年）のサンフランシスコ講和条約の発効から６０周年、沖縄の本土復帰から４０周年を迎える節目の年です。

　自民党青年局では、講和条約が発効した４月２８日（土）、「主権回復６０周年」をテーマに掲げ、全国約９０ヶ所の街頭で憲法改正や国防・領土問題を訴えます。

　当日は、谷垣禎一総裁が東京・吉祥寺駅前の会場、小泉進次郎青年局長が神奈川・横浜駅前の会場、
その他多数の国会議員や地方議員が全国の会場で参加を予定しています。ぜひお近くの会場にお立ち寄りください。

開催時間・場所一覧（PDF 116KB）
http://youth.jimin.jp/activity/street/pdf/time.pdf
※上記案内によると、4/28以外の所もあるので注意
千葉と滋賀は先週に済、山梨4/27、島根4/29-30、福井5/6、大分は調整中（5月実施）

小沢無罪で我らが総裁はどうするかと思ったけど、書き込みが無いな
民主党内では今後小沢自身か小沢派が主導権を握る事はほぼ確実
落ち目の野田首相に接近していた谷垣総裁が首相になる芽はかなり遠のいたのでは

ていうか、「検察の捏造をひっくり返して無罪を勝ち取った小沢氏」という
宣伝で権力闘争を仕掛けてくるところにツイッター等で小沢擁護の目立つ
橋下が同調したりしたら下手すれば総選挙における自民党の勝ちすら危ういのではないか

【政治】フィギュアのペア、トランの国籍変更を後押し　自民党
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335412331/

＞落ち目の野田首相に接近していた谷垣総裁
これ、マスコミの偏向報道、野田総理の自民党へのすがりつきだよね
谷垣総裁は、そんなことを言ったことはないよね

オッザーワ・アクバルは658みたいな無駄な期待と不安に揺れてるのかw
どうもこうも、検察ならぬ検察審査会の件は前から、
素人目にも証拠不十分での無罪判決が想定内すぎてて
殊更言うこともないもの。谷垣はじめ弁護士議員なら尚更

ノビテルがさっき言ってたように
「裁判中だから話せないという理由はもうなくなったから、
今度は国会で政治家としての説明責任を果たせるよね」ってまでだよ
【小沢元代表の無罪判決を受けて】石原伸晃幹事長（2012.04.26）
http://www.youtube.com/watch?v=OHhrZ8rbdw0

>>661
不安に感じない方が異常だろう
裁判で無罪が出た人物に「じゃあ証人喚問だ」と言い出すのは
小沢嫌いの俺からしてみても明らかに筋が悪い

刑事責任と政治責任の違いも知らないで筋がいいだの悪いだのとw話になんない

沢山ある疑惑のうち１つだけが証拠不十分で無罪になっただけ。
他の疑惑で証人喚問するのには一向に差し支えない。

おざわ尊師も、正々堂々釈明する機会を得てさぞかし喜ぶことでしょう（棒読み

そもそも政治責任なんてものは極めて曖昧な概念
それを追求するという手法を否定はしないが、それも追及する相手への
世論の批判が高まればこそ意味のある事だ

今回なんて検察の報告書が捏造だと却下され、裁判官からも批判された
挙句の無罪判決。これから小沢への批判が弱まる可能性すらあれ、今まで以上に
高まる可能性なんて皆無だと言わざるを得ない。

去年か一昨年の時点で国会に引っ張り出せなかった時点でもはやこのカードは
賞味期限切れ。ましてこの判決が出た直後に言い出すなんて、民主党も
乗ってくるわけがないし世論もついてきやしない、だから「筋が悪い」と
言うんだ

秘書が逮捕され、有罪判決を受けている厳然たる事実
政治責任は免れない

ニュー速やvipに行けばお仲間がいるのに。
変な人。
ttp://hissi.org/read.php/asia/20120426/em03cEl0UkY.html

“【電力問題】 橋下市長 「（今夏）乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる」”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335414397/

関西電力大飯原子力発電所３、４号機（福井県おおい町）の再稼働に反対している大阪市の橋下市長は２６日、
市役所で報道陣に、「原発を再稼働させなくても（今夏の電力需要を）乗り切れるかどうかは関西府県民の努力次第。

相当厳しいライフスタイルの変更をお願いすることになる。その負担が受け入れられないなら、再稼働は仕方がない」と述べ、
節電策に住民の支持が得られない場合、再稼働を容認する意向を示した。

関西電力は今夏の電力需給について、ピーク時の７月に供給力が需要に比べて１９・３％不足するとしたデータを発表している。

橋下市長は関電のデータの検証を求めているが、「検証を待っていたら対策が遅れる。今（関電が）出している数字を基に、
今夏の節電策を考えざるを得ない」と述べ、再稼働しない場合を想定した今夏の節電策をまとめるよう関西広域連合に要請する考えだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00545.htm?from=main3

予想どうりの展開ｋｔｋｒ

>>657　このあと17：30から詳細案内
CafeSta 青年部・青年局　全国一斉街頭活動について (2012.4.26)
http://www.youtube.com/watch?v=Fy0pMpl8PJk
＞ 4月28日、自民党青年局は「主権回復60周年」をテーマに全国で一斉活動を開催。
＞ 渡辺たけゆき参議院議員と宇都たかし参議院議員がCafeStaにて告知をします。
＞ 是非ご覧ください。

さっきのこれも貼っとこ
「CafeSta」島尻安伊子女性局長　「児童虐待ゼロ標語」発表（2012.4.26）
http://www.youtube.com/watch?v=uYiiR0W2c6w

>>657
いいねいいねー
こうやって若い層がアクティブだと政党全体まで活性化されるので
すごく良い試みにして企画だと思う
シンジロウ青年局長すごく良いよ、その調子でがんばって

小沢の件は、民主党内で勝手に内ゲバしてくれる訳だから、自民党は傍観を決め込めば良いだろ。
下手に関わると、ジミンガーしたい民主党とメディアの中の人を喜ばせるだけ。

【政治】 宗教法人課税強化議論　 小沢氏失脚で立ち消え、公明党命拾いか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335424304/

>>671
傍観がベストだと俺も思う
ただどちらにしろお灸さん辺りは「民主党を纏めるのに協力しないジミンガー」と
すると思う。マスコミが既にそんな感じだし

小沢の去就は民主党にとっては大問題だろうが、
自民党にしてみれば他人事に過ぎないから、とくにやることはないよね

小沢の動向がどうなるかはわからないが、
自民党はこれまで通りに民主党の矛盾や問題を突き、政策を議論し、次期選挙に向けて開戦準備をするだけだろう
民主党のトップが変わろうとも、自民党のやることは何も変わらない

>>635-641
　止めた方が良いんですが、どうしても維新を相手に仕掛けると言うことなら、戦術論の話になりますね。
　まず、「橋下を問い詰める」の方針で行かない方が良いです。
　次に、橋下市長は、自分の得意分野では非常に活発に行動できるのですが不得意分野はそれ程でもありません。
　続けて、橋下市長は「攻撃力が強い」と認識されていますが、厳密には「迎撃力が強い」んです。
　自分のフィールド内、もしくはフィールド内に侵入した敵の迎撃に特化しているんです。
　
　以上の橋下市長の特徴を考慮の上で、仕掛けるとしたらの戦術論はこうなります。
　「実は、この度、私どもで、外交防衛に関するシンポジウムを開催する事になりまして、拡大する中国の軍拡や北朝鮮の核開発について
討論をやろうと思っております。
　これから国政を目指す橋下様の御意見も是非とも伺いたいと思いまして、もし宜しければ御出席を賜れませんでしょうか？」
　多分、止めた方が良いんですが「どうしても」と言うことなら、戦術論としては、そうなると思います。

>>657
　さっそく拡散させてもらいました。
　当日は沢山集まって頂ければ何よりです。
　
>>658-67
　あくまで小沢議員の事は、民主党の問題ですからね。
　民主党の動きを見てから、対応を考えた方が無難ですね。
　今の段階だと、小沢一派がいきなりに野田内閣の倒閣に走る可能性だって否定できません。
　常識で考えると9月を待つべきなんですが、小沢支持層が熱狂しまくっています。
　某スレッドから頂いてきましたが、
　ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/980317.jpg
　ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/980316.jpg
　ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/980315.jpg
　http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335419466553.jpg
　http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1335419472990.jpg
　はっきり言って「今から何が起きるか、わからん状態」です。
　せめて「何が起きそうか？」くらいまでは絞り込んでから動いた方がリスクは少ないと思います。

【政治】 大阪維新の会幹事長 「小沢氏と連携ない」

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335415470/

既に結構な動きがあったみたいですね。失礼しました。

自民・茂木氏「依然、グレー変わりない」　証人喚問求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120426/stt12042610400002-n1.htm
自民・石原幹事長、野田首相に「小沢切り」求める
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120426/stt12042611590011-n1.htm
で、>>675 で「何が起きそうか絞り込んでから」ということを書かせて貰ったのですが、
「天下取り見えてきた」　高揚感漂う小沢グループ　１００人集結し歓声
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120426/stt12042614330016-n1.htm
既に絞り込めていると見て良さそうです。失礼しました。

　連投ですいませんが、続報が入りました。

　谷垣自民総裁、小沢氏喚問を要求＝輿石民主幹事長は拒否 （時事通信）
　自民党の谷垣禎一総裁は２６日午後の記者会見で、東京地裁が無罪判決を下した民主党の小沢一郎元代表について「政治的、道義的責任は明白だ。
徹底して説明責任を果たすよう求めていく」と述べ、証人喚問を要求していく考えを強調した。
　谷垣氏は「無罪だが、小沢氏の政治資金収支報告書に虚偽記載があったという判決が出た」と指摘。「今までは『刑事裁判があるから』という弁解で喚問を
拒否してきたが、判決が出たことでその弁解も通用しなくなった」と述べた。
　一方、民主党の輿石東幹事長は会見で「（無罪という）結果が出たわけだから、必要ないと思っている」と述べ、国会での説明は不要との認識を示した。
さらに「本人はいろんな場所で説明責任を果たしている。『まだ足りない』という人は、本人に直接聞けばいい」と語った
　http://jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042600927

　民主党の輿石幹事長の言う事もよく分からないんですが、
　「まだ足りない」という人は、本人に直接聞けばいい」
　だ、そうです。
　「はい。本人に直接聞くので、証人喚問を開いて下さい」
　って事になると思われます。

消費税、一気に１０％に…自民が対案提出へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120426-OYT1T00628.htm
自民党は２６日、政府提出の消費税率引き上げ関連法案の対案を策定して、
政府案の大幅修正を求める方針を固めた。

谷垣禎一総裁　定例記者会見　平成２４年４月２６日（木）
http://www.jimin.jp/activity/press/president/116658.html
http://www.nicovideo.jp/watch/1335427611

>>628
亀だが。
その選挙の時に、所用で選挙区に行ってたときに
丹羽氏の選挙カーとすれ違ったのだが、前方から聞こえてくるウグイスすオバサンの
声の張りも、気合も足りなかった。
そうとう手応えが悪いと思ってたんだろうな。

窓開けて、手振って応援したら　元気な声になったので手を振った甲斐があった。

>>656
今日その後、どうにか「日本海」を守りきれたらしい

「日本海」単独呼称を維持　国際水路機関総会、韓国側「結論先送り」と反発
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120426/erp12042619210004-n1.htm
　世界の海図や海、海峡の名称などを調整する国際水路機関（ＩＨＯ）は２６日、モナコのモンテカルロで開催中の総会で、
韓国が「日本海」の呼称を「東海」と併記するよう求めている問題を討議、「日本海」単独呼称のままとすることを決めた。
　韓国代表団はこの決定を「結論先送り」と受け止めており、今後も国際機関の会合の場などで併記実現を働き掛けていく方針。
　ＩＨＯ総会は５年に１度開かれ、今回は２３日に開幕。「日本海」の呼称問題は初日から断続的に協議された。閉幕は２７日。（共同）
-----

ちなみにさつきの今回の活動は、谷垣総裁の了承ももらってたそうだ乙
2012年04月17日 19:29:46
今日は、谷垣総裁と二期生の少人数会合！日本海との名称を守るため、
とりあえず自民党でツィッターをやっている全議員が運動を始めること、ご了承！
25000人、至急達成させましょう！
twitter.com/katayama_s/status/192198159261372417

>>657
この一覧表に埼玉県は乗せてないんだけど、
なんで？
埼玉県、選挙区多いのに何で。

>>683
ほんとだ、何でだろう
埼玉選出議員と支部長は中堅若手多いし、
新藤さんの所だしやらないわけないと思うがなあ
表作った時にうっかり抜け落ちたかね（さいたま…
明日広報と新藤さんに問い合わせて
誤植なら急いで再掲してもらおう

>>680
やたらにこやかにしてる時ほど内心激怒してるっていうのがよくわかるなあ
タルトコの件ではそれすら超えて普通に怒ってるし

>>680
動画は今見られないので文字の方しか読んでないけれども、
最後の質問失礼すぎやしませんかね？

自民「壊し屋」に期待　首相の「抱きつき戦術」に警戒も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120426/stt12042623520019-n1.htm

橋下 「小林よしのりは口だけで何もやっていない。中野剛志は税金で飯食ってる逆張り芸人」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335461831/

>>651
健太、よくなったよね。初出馬の頃とは見違えるほど。
年内に、町の後援会立ち上げます。

>>687-688
　朝からニュース見ながら思った事は、これから自民党が政権に復帰した場合、その瞬間、絶対に「あんな風」にはしゃいだらいけないんだなって
事ですね。
　

自民党は増税しないよってどこかで見た気がしたんだけど。

ggrks

28日昼、谷垣総裁の吉祥寺街頭演説を見た後は総裁と共に党本部へ直行

【東京都千代田区】 4月28日を国民の祝日に！ 主権回復記念日国民集会 − 主権回復60周年・沖縄本土復帰40周年 （4/28）
日時　平成24年4月28日（土）　14時00分〜16時30分 （13時00分開場）
場所　自由民主党本部 8階ホール
http://www.jimin.jp/aboutus/access/
登壇予定
谷垣禎一（自由民主党総裁）
園田博之（たちあがれ日本幹事長）
嘉数昇明（元沖縄県副知事）
保利耕輔（自由民主党憲法改正推進本部長）
小堀桂一郎（東京大学名誉教授）
井尻千男（拓殖大学名誉教授）
藤井聡（京都大学教授）
南丘喜八郎（『月刊日本』主幹）
ほか　国会議員多数登壇

司会：水島　総（日本文化チャンネル桜 代表）
入場料　無料（予約不要）

共同主催
主権回復記念日国民集会実行委員会
自民党主権回復記念日制定議員連盟
たちあがれ日本
http://www.ch-sakura.jp/events.html

>>678
なんか一休さんの
「屏風の中の虎を捕まえろ」
「ならば屏風から虎を追い出して下さい」
のくだりみたいですね

>>681
叱咤でも激励でも直に対面で反応しあうの、有権者にインパクトあるのは勿論だし
政治家本人側も何というか生の力を得てるというのはよく感じる

あの時減税日本の候補は若い女性で、パッと見「あー丹羽さん苦戦するかも」とオモタ
あと、民主不出馬でサヨ票割れない、みんなの党が減税応援、公明は自主投票という要素もあった

出来てまもない地域政党が、
党首に知名度あり地元ではカリスマ（）でマスコミの後押しもあり風に乗っている状況下、
本拠の市内ほどではないが一応威光の届く地域（尾張）で衆院選に候補立てたら、
候補本人は馬の骨でも党首の顔と他党との連携で勝てるか否か
という事例のサンプルにもなったんでないかな＞愛知6区補選

>>683　改めて
埼玉県連に問い合わせてみたら、今回はしないんだそうだ
理由は訊くの忘れたｽﾏｿ　推測としては、
今回は内容的に党本部で14時からやる>>693に
行く・行かせる判断とかじゃないかな
大宮あたりで昼に街頭活動してからだと移動時間的に間に合わないし。
納得できない人は後は新藤さんや柴山さんに訊いてくれw

>>679
＞自民党は対案で、消費増税法案が低所得者対策として定めた「簡素な給付措置」についても
＞効力が疑わしいとして見直す方針。
＞食料品などの生活必需品の税率を低く設定する「軽減税率」の導入を念頭に置いている。


おお、軽減税率やってくれるんですね。
ここをもっと強くアピールすれば、増税反対派や民主などのバラマキ期待派の取り込みも狙えるんじゃないでしょうか。
ただ、「必ず軽減税率を実現させる」という道筋を作ってからじゃないと、実現できなかった時に倍返しで返ってきそうです。
あと軽減率ですが、「生活必需品は据え置き」くらいの処置が出来ればインパクト大きいですが、難しいでしょうか。

だたこれ、前から言われているけれど、
実現するには相当な時間がかかりそう。
「生活必需品」て一言で言えば簡単だけれど、
線引きがものすごーく大変そう。

　あと軽減税率を導入する場合、一般消費税は１５％以上になる気もするしねえ。
　ワタシは法人税と消費税率の一定部分は、「地方」の裁量で税率を決められるようにしてもいいと思うけど。

礒崎陽輔　2012.4.27 6:28
おはようございます。今日は、午後、自民党の「日本国憲法改正草案」を、谷垣総裁から、記者発表します。
明日の朝刊で取り扱われる予定です。是非御覧ください。今日は、その関係の会議が続きます。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/195625471969464323

柴山昌彦　2012.4.24 17:40
重たいといえば、憲法問題で党幹部の方に呼ばれての話し合いもあった。
ちなみにいくつかの項目は総裁裁定までもつれこんでいる。
それがどういう意味を持つか、谷垣総裁もよくご存知だ。
https://twitter.com/shiba_masa/status/194707412278722561

一次ソースきました
【FAXニュース】No.161　「憲法改正草案」を発表　2012年4月27日
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/recapture/pdf/063.pdf
日本国憲法改正草案　平成２４年４月２７日　自由民主党
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

党内意見割れて総裁へ決定丸投げとなった部分で谷垣さんが「国防軍」を選んだとは正直びっくりだ
ヒゲ隊長、良かったね
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/195130029238272000
>自衛軍ではなく国防軍となることを強く期待。

2012/04/13　自民改憲案、総裁判断に
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012041300817
自民党は１３日の総務会で、憲法改正案の取りまとめに向けて議論した。しかし、自衛隊の名称を「自衛軍」とするか「国防軍」とするかや、
「国旗は日の丸、国歌は君が代」と明記するかどうかをめぐって意見の隔たりが埋まらず、谷垣禎一総裁に判断を委ねることになった。
党執行部は、サンフランシスコ講和条約発効から６０年を迎える２８日までに次期衆院選公約の目玉として改憲案を発表する考えだ。

>>698>>699
このスレにも軽減税率反対派が居てよかった
「誰が言ったか」で全てマンセーor反対する某スレは疲れるわ

高給食材、外食サービス、弁当や調理済食品などをどうわけるか、
仮に外食含め全食品を軽減税率にしてとしても、
文化産業ではアニメや漫画は文化なのか、週刊誌は報道なのか、演劇はどうか、云々と
一個認めると際限なく広がって課税ベース浸食→標準税率２０パー
ってことになりかねない

昔から消費税があり、歴史的経緯で、悪く言えば既得権放置で止むを得ず軽減税率をやってる欧州と違って、
今から日本がマネするのはデメリットが大きすぎる

「バナナはおやつに入りますか？」といった低レベルが議論（しかも業界の死活問題だからみんな発狂寸前で陳情）になるだけ

これで政権与党に戻れる日は遠のいた、と思うがどうなんだろう？

イギリスで、温かい惣菜と冷たい惣菜で消費税率が２０％違うとかで揉めてるのを見て、
（よその国の制度にどうこう言うのは失礼だが）「バカだなぁ」と思った人が多いのではないか。

>>697-699>>702
つか、>>680の会見読むと>>679は飛ばし記事だと思うぞ

物品税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%A9%E5%93%81%E7%A8%8E

物品税（ぶっぴんぜい）は間接税、個別消費税の一種である。
日本では1989年（平成元年）4月1日の消費税法施行にともない廃止された。


日本でも消費税が導入されたのは近年になってからですよ。それまでは物品税です。
歴史的経緯を学ぶのはよいことだと思いますよ。

>>706
なぜ廃止されたのか考えないと。
松坂牛が軽減税率で、軽自動車が重税とか、合理的説明が不可能。

確信をもって「これは文化的でもないし生活に必要でもない」と言える商品やサービスは意外と少ない（パチンコやネトゲくらいか？）

>>701
ありがとう今見てきた。緊急事態の新設いいね。
「日本国籍を有する者」があちらこちらにちりばめられててなんか嬉しい。

物品税は低所得者でも購入せざるをえない生活必需品などが非課税になっており、
かわりに高所得者が購入する贅沢品に課税されるという税制であるため、
一億総中流社会の原動力になったシステムといえる。

導入当時とデフレ状況下ではまるで違いますし、自分は一億総中流社会が崩れてきた今こそこの効果を期待しているのですけどね。
全ての商品に一律同率課税というのも合理的説明は不可能ではないでしょうか。徴税コストを削減できるメリットはありますが。
例えばスーパーの牛肉と自動車が同じ税率って、整合性取れてるんですかね？
税制は生き物ですので、金融緩和と引き締めのように時代と状況に合わせて変えていくべきだと思います。

>>705
会見中に同様の質問はありませんし、会見とは別ソースなのでは？

>>697-699　>>702 >>706
　正直言って、嫌な思い出しか無いなぁ・・・
　「およげたいやきくん」のレコードが物品税の対象とするかどうかってだけで無駄な労力が必要だった覚えがあります。
　あの頃と違って、流通している商品の量が膨大ですから、それのどこで線を引くかってやると、大変なことになる予感がします。
　これを言うと｢外国では出来てるじゃないか」って話になるんですが、外国の流通制度と日本の流通制度の違いから説明をする
必要がありますが、とりあえず、ロンドンあたりまで行ってきて、そこら辺のスーパーに入って、日本と何が違うのかをちょっとでも
見てきたら良いんじゃないかなって気がします。
　ASDA ttp://www.asda.co.uk/
　Co-operative ttp://www.co-op.co.uk/
　Marks&Spencer ttp://www2.marksandspencer.com/
　Morrisons ttp://www.morrisons.co.uk/
　Sainsbury's ttp://www.sainsburys.co.uk/
　Somerfield ttp://www.somerfield.co.uk/
　TESCO ttp://www.tesco.com/
　Waitrose ttp://www.waitrose.com/
　Ocado ttp://www.ocado.com/webshop/startWebshop.do
　一つの商品でも「○○味」とか「□□風味」とかいっぱい種類があるとか、どうして日本だけバーコードの国コードがすぐに足りなく
なったのかとか色々と言いたい事があるんですが、まぁ、議論だけはしてくれればとは思います。

>>710
なんとか止めさせて欲しいです＞＜
安全のための規制なら幾らでも議論に乗りますが、必需品かどうかなんてアホな要求に時間を浪費したくはない
わが業界の人は、そもそも消費税に対してそんなに敏感じゃなかったから、新聞社みたいにがつがつ賤しく喚かないだろうし、きっと標準税率だろうかな

消費税かけられるのはいいけど、増税を煽った側が免税されると思うと殺したくなるわ

>>710
憲法改正についてどう思います？
中身見ました？

病院から患者への請求は非課税だけど
消耗品購入（コピー用紙とか）すると消費税負担しないといけない
医療費を決める際の資料となる原価には
この消耗品購入に支払った消費税分が入ってないから
逆ざやで苦しんでるべ

これを全業種に広げるって話だべ

金子恭之
自民党 憲法改正推進本部で、これまで何十回も激論を交わし　まとめ上げ、
党の最高意思決定機関・総務会で了承された『自由民主党 日本国憲法改正草案』が発表されました！
http://photozou.jp/photo/show/683728/132112805

礒崎陽輔
ただ今、党本部で、谷垣総裁から、「日本国憲法改正草案」を記者発表しました。詳しくは、明日の朝刊を御覧ください。
起草委員会事務局長としての職を無事果たせて、ほっとしました。今後、ホームページで解説を連載したいと考えています。
https://twitter.com/isozaki_yousuke/status/195775887692668928

佐藤正久 2012年04月27日(金)
　９条の２において、我が国の平和と独立並びに国民の安全を確保するため「国防軍」保持を明記。また国防軍に属する「軍人」
その他公務員の職務実施に伴う犯罪や軍事機密漏洩の裁判のために、国防軍に裁判所(軍事法廷)を設置することも記載。
そして９条３において「領土・領海・領空保全」を明文化
http://twilog.org/SatoMasahisa/date-120427

あいさわ一郎
明日4月28日はサンフランシスコ講和条約から60周年。また今年は沖縄の本土復帰40周年。明日に先立ち 自民党は「憲法改正草案」を発表。
自主憲法制定は自民党の使命です。日本の新たな基盤、土台をつくります。やっぱり自民党です。
http://pic.twitter.com/FKGbQ6fs

いそざき仁彦ブログ　2012年04月27日
本日、自民党の「日本国憲法改正草案」を決定・公表しました。
http://isozaki-yoshihiko.seesaa.net/article/267339410.html

>>701 >>712 >>714
　憲法の改正案って自民党が設立されてから常に作られているんですが、前回作ったのが2005年、小泉政権下でしたが、
　http://tamutamu2011.kuronowish.com/jiminkaikenann.htm
　前回と比べますと、軍事裁判所の規定が無い事と「国防軍」を規定する事が非常に特徴的だと言えると思われます。
　あと、前回の時もマスコミさんが騒いだんですが、第20条の３の規定ですかね。
　前回も凄かったんですが、端的に言うと
　「これは靖国神社の参拝の事ですか！」
　ってしつこく食い下がってくる事が、今の段階から確定済みですので、その対策。
　（ちなみに小泉総理は「お正月に神社に行ったり、年末に除夜の鐘をついたり、みんなやらない？」でした）
　あと、中曽根さんの憲法案の時もそうだったんですが、憲法改正案を出すたびに、必ず、このデマが飛ぶんですよ。
　「自民党は徴兵制を目指している」
　今回も、絶対に、そのデマは飛ばす人が居ますので、その対策。
　あと、ぶっちゃけた話なんですが、「そっち側」の人は9条しか見ない傾向があります。
　憲法9条以外の規定を知らない「護憲派」って腐るほど見てきました。
　まぁ、それは良いんですが（良くないけど）その視点から見た場合ですが、
　「自衛隊と国防軍は何が違うんですか？」
　は絶対に興味の対象になります。
　一応に、その回答の準備。
　その辺りが必要な行動になると思われます。

　正直言うと、私個人的にはこれって「改正案」というか「現状の憲法を手直しした修正案」だと思うのですが、憲法の規定に
より修正を行う場合でも「改正」と呼ぶ事になっています。
　ただ、現行の憲法の規定からそれ程、大きく飛躍した物ではないとは、思っています。
　まぁ、憲法の改正なんて、そんな物ですが、革命・クーデターが起きたなら話は別ですが、基本的に「そういうもの」だという
認識は持っておく必要があるとは思います。

>>715
いくつか思うところはあるんですが
国防軍という名称、天皇制への言及、国旗国歌の言及など。

１、いま決める必要があったのか
２、１に関連して選挙戦で不利になるのではないか

が主かな？

あとちょっと気になるのが
３、表現の自由に関して。
コレ書いちゃうと国家の恣意的な運営も可能になるのではとい危惧が。

まぁ、国民が現行の憲法すらまともに理解もその存在意義も知らないのに
それを変えちゃうのはどうか、という疑問もがありますが。

>>713
消費税損税分は診療報酬に含まれています
そもそも医療分野で損税があるなら、その分野でだけ検討すればいいのであって、
今まで何ら問題なく一律課税が適用されていた食品分野に税率の格差を持ち込むべきではない。

課税・非課税でモノやサービスの価値を分断することは、国民の消費嗜好に政府が介入することになる。
共産主義の統制経済でもないのに、政府が国民の消費活動を規定することは問題だ。

例えば、モスバーガーはダメでマックは良いといったふうに、意味不明な線引きで消費活動を混乱させるな

>>696
28日は緊急役員会があるんだって（埼玉県連の？
https://twitter.com/shiba_masa/status/195737863860658176

揉めそうなのは

第二章安全保障　第九条はもちろんのこと
第一章第三条の２（国旗及び国家）、
第三章　第二一条の２(表現の自由)だと思うな。

って前文を読んでて、

選挙が軽んじられるようになったかという印象を持った。

>>716
重箱の隅と言われるかもしれないけど「天皇制」は共産党の造語

いやそれこそ、　＞国防軍という名称、天皇制への言及、国旗国歌の言及など。
とかは、大抵の国民の感覚では「天皇制」って言葉への
違和感の有無と同程度のことであって、
＞国民が現行の憲法すらまともに理解もその存在意義も知らない
と貴方が言うとおりの現状では選挙戦で別に不利にも有利にもならないでしょ
これに過剰反応起こす人は元から革新系の固定支持層だし

憲法上、非常事態宣言、戒厳、私権の制限規定を入れるのは絶対にやっておくべきこと
だけどここで問題になるのが菅直人リスク
もしあのときそういう戒厳体制を取れたとしたらきっともっとひどいことになったに違いない
条文とその下に置く法律、政令でそのリスクを抑えることも必要になる

>>720
そう？

だからこそ、見当違いの反応はあってしかるべきだと思うがね。
で、自民党が見当違いのバッシングを受けると。

★改正郵政法成立＝「小泉改革」抜本見直し

　日本郵政グループの民営化路線を見直す改正郵政民営化法が２７日、参院本会議で採決され、
民主、自民、公明各党などの賛成多数で成立した。金融２社（ゆうちょ銀行・かんぽ生命保険）を
２０１７年９月末までに完全民営化するとしていた従来の方針を努力規定に修正し、
株式の処分期限も撤廃することが柱。両社に政府が影響力を持ち続ける余地が残り、
小泉純一郎元首相が掲げた郵政改革が抜本的に転換される。

　自見庄三郎金融・郵政改革担当相は成立後、国会内で記者団に対し
「行き過ぎた『官から民』が国民の利便を奪った。（自分には）法律に沿ってシステムを変える責任がある」と述べ、
民営化路線の修正を進める考えを示した。一方、自民党の丸山和也氏は採決を棄権した。

　改正法は、郵便物を配達する郵便事業会社と窓口業務を担う郵便局会社を統合して「日本郵便」とし、
グループを現在の５社から４社に再編することも明記。政府は統合日を早ければ今年１０月１日とする考えだ。

　成立により、民主党に政権交代した後に凍結された郵政グループ株式の売却が可能になる。
政府は全額出資の持ち株会社「日本郵政」の株式を３分の１超を残して処分でき、
売却益は東日本大震災の復興財源に充てられる。　

［時事通信社］http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_434130

さすが谷垣総裁だね。
今ここではっきりとさせておかないと、政権奪還後の憲法改正発表はメディアにつけ込まれる要因になる。
これくらい突っ込んだ内容でいいと思う。

>>717
嗜好に介入云々より
自分は「税率決めるのに無駄な労力割くな」派だわ。
新聞に限らず「××は生活必需品だから軽減税率をー」
なんてロビー活動に付き合うくらいなら一律でいいよ。

代わりといっては何だが、消費税導入時に
所得税の基礎控除をいくらか引き上げてくれたら嬉しいな。

【憲法改正草案を発表】谷垣禎一総裁（2012.04.27）
http://www.youtube.com/watch?v=6urK-H_NbyA
最後、表紙に落書きしたの誰だw

【憲法改正草案について】保利耕輔憲法改正推進本部長（2012.04.27）
http://www.youtube.com/watch?v=wdWHr4MFryc

自衛軍という概念はありえません。
これは、軍が自分を守るっていう概念ですから。日本語の意味からして。
国防軍って言えば、国や国民を守る軍という意味になります。
自分を守るためだけの軍と、国民やとりわけ国を守る軍では意味が全く違います。
総裁はこの事をはっきり認識しているようですね。

書き込めない

お、いけた

>>720
そもそも

理解をちゃんとしていないことに対して見当違いの反応を起こすのは当然で
身近な話では放射能に関してもそうではないかと思うのです。

誰がこの「憲法改正案」について多くの国民に語りかけるのか。
もちろん自民党の方々はキチンとお話をされるでしょう。
しかし、それ以上に影響があり、多くを語りかけてくれるのは誰か。
よく考えてみたらいいと思います。

ちゃんと理解していない人たちが、
どのような説明を誰から受けどのように判断するのか。
そういったことにまで考えをめぐらす必要があるでしょう。。


ま、支持なんか関係ないよ、我が道を行くよ。
っていうのであればいらぬお世話でしょうけどね。

専ブラから書き込めないね

新憲法案への反発としては
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/294319
この人は表現規制周りの人だからそっち方面にバイアスがあるにしても、
なぜに自民は態々こんな書き換えをしたのかがかなり疑問
そもそもこんな細かいことを憲法でやる必要性を感じない

書き込めるようになった

その他にも例えば第七章第八十三条2「財政の健全性は、法律の定めるところにより、確保されなければならない。」とか、
憲法に書く必要があるのか疑問がある条文が目白押し
そもそもどちらかというと憲法は国を縛る法なはずなのに全体的に妙に国民を縛る方向に向かってるのも気になる

てかぶっちゃけ9条だけ何とかする方向でやれば良かったのになんでこんなことになっちゃったんだろうと
これだったら立ち上がれに任せて自民党は出さない方がマシだった

この草案の末尾に起草に関わった人たちが載ってるんだけど、このそうそうたる面々が真剣に何回も話し合って出来上がった物が
これだと思うと正直失望を禁じ得ないなぁ…
次も変わらず自民党に入れるつもりだけど、消極的な投票になってしまうことが残念でならないっす

>>716 >>719-727
　基本的に自民党の憲法改正案は過去にも改正案作成時の代表者で「小泉憲法草案」や
「中曽根憲法草案」と呼ばれた経緯を踏まえて「谷垣憲法草案」と呼ばれる事になると、
想定されます。
　確実に谷垣憲法草案に対する批判・意見は絶対にあります。
　むしろ、無きゃいけません。
　最も大切な事は、その批判・意見に「どう応えるか？」って事の方が重要です。

　例に例えて良いか不明ですが、原発再稼動問題があります。
　私、基本的に再稼動容認派なんですが、枝野大臣の批判に対する説明を聞いてると、
　「この大臣に再稼動させて大丈夫なのか？」
　って、不安になってくる訳です。
　同様に、谷垣憲法草案に対する批判に対する応えがしっかりしてないと、
　「自民党に憲法の改正なんて、やらせて大丈夫なのか？」
　って事になります。
　そこが非常に重要なポイントになります。

　で、>>730 さんの様な例になります。
　そして、応える際に最も重要なポイントなんですが、よっぽどな相手じゃない限り、
相手を「論破」するのは辞めて下さい。
　基本的に、
　「自民党の憲法草案を見ていると、この部分が不安だったんだが、話を聞いてみると、
その心配は無かった様だ。なら自民党に任せて大丈夫か」
　と、いう方向に持っていくようにこころがけて下さい。
　>>730 さんの例だと
　１「公益及び公の秩序に反する」は拡大解釈されるんじゃないのか？
　２、基本的人権を規定した９７条を削除するってどういう事？
　これに応えるとすると、
　「そうですねー、基本的人権の規定って11条なんですよねー、11条と97条って
被ってないですか？
　それに「公益及び公の秩序に反する」が拡大した場合。
　具体的には「国家や政権政党が一言「「公益及び公の秩序に反する！害する！」と
認定するだけで、一切の活動・表現、言論活動ができなくなる。」との事なんですが、
それ、どうやって認定するのかって話がまだなので、ちょっと飛躍してるかなって気も
します。
　暴力団を規制するのに「暴力団新法」が必要でしたよね？今までですら。
　その憲法解釈だと、法律無しに、そういう方々を規制できるって事にはならないとは、
おもうんですけど、どうでしょう？」
　くらいに言った方が良いですね。

　本当に正直言うと、最も恐れる事態は「全く批判が起きない」早い話が「報道しない権利」の
おかげでほとんどの国民に知られる事無く、谷垣憲法草案が闇に葬られる事ですね。
　日本共産党がかつて作った「日本人民共和国憲法草案」
　http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html
　↑これと同じになるので。

木道氏がこんな時間にレスしている、という事は…
朝生を観ていたんですか？
あれが沖縄の総意、と考えるのはおかしいが…orz
百合子さんとメア氏、ついでに葉氏がまともだった。凄い電波でした。

>>734
マスコミのメディアスクラムは何とかならないんでしょうか？
はっきり言って国家反逆罪を適用してもいい状態なんですけど

>>731
たち日のはたち日ので、皇統の男系男子継承を憲法に入れるのは違うだろと
もちろん日本の維持に必須なことだけど、憲法の次元のことじゃないというか

まあどの党の憲法草案も、実際の改正案として出す時点では
各方面や他党の意見もいれて修正や取捨選択が行われるだろうし
なにより、>>734で書かれてる通り
まずは国民に、違和感でもいいから「憲法」に関心持って考えて
議論を起こしたいって意図で、まず批判から起きるような引っ掛かりを
敢えて入れたってのは自民もたち日も（みんなの党も？）あるかもね

ことなかれで問題点を先送りするのはやめてしっかり向き合ってほしいもんだ
必要だけど与党の座にあるときにはなかなかできないこと、これを野党のときに決めておいて、
それを掲げて選挙やって、与党に戻れたときにはやる
そういう姿勢を見せてるうちは支持できる

>>707
> 確信をもって「これは文化的でもないし生活に必要でもない」と言える商品やサービスは意外と少ない（パチンコやネトゲくらいか？）

21世紀の国民には、「不健康で、デカルチャーな生活をする権利」も認めて欲しいと思いますｗ
まあ、個人的にパチンコとネトゲはどうでもいいけど。

健康で文化的な生活ってのは、それがある程度難しく、目指す必要があるから大切なので、
健康で文化的なのが当たり前になったら、退嬰と爛熟を楽しめるべきです。

で、経済的には、原材料費のかからないやり方次第で打ち出の小槌足りえる、高級文化
（複雑な文化という意味ね。内容的にはお下劣でもいいからｗ）に対して、高く課税するのは
得策でないと考えます。結局一律でいいと思いますよ。マジで。


>>736
やりたいのはやまやまですが、結局のところ「権力者に弾圧された」というポーズを取る口実を与えて
より先鋭化してたちが悪くなるだけでしょう。マスゴミもその支持者も。
国民に愛想をつかされて、どうにもならなくなるまで、放置するしかないでしょうね。

むしろ、既存マスコミ以外の情報メディアをどう育てるかでしょう。
「既存の新聞とは違うけれど、低コストで信頼できて、その情報を知っていると役に立つ」
という存在が出来れば、既存メディアは、ほっといても立ち枯れるでしょう。

>>739
>むしろ、既存マスコミ以外の情報メディアをどう育てるかでしょう。
ふむ
それは長い戦いになりそうですな

保利さんも、これそのままの形で通せるとは思ってないという旨言ってるもんね
草案としての現段階で国民から「なんじゃこりゃ」って疑問を投げかけられるのは
自民党としても望むところじゃないでしょうか

>>740
地道といえば、最近の若者はネット経由でマスゴミ認識植え付けられてる人も多いので
そういう人たちが主力になる時代は、期待が持てますよ

>>740
アレだけの既得権益を持った団体ですもの。そりゃ長い戦いになりますよw

基本的には、情報過多の状態を作る事ですね。つまり、現状の寡占独占状態を壊す事です。
地デジ化したんだから、更に多チャンネルを参入しやすくするとかが一番手っ取り早い気もします。
大新聞＝大手TV局でないチャンネルを増やしていくとかも良いのではないでしょうか。
どちらにしろ、このマスメディアの部分に関して言えば競争促進は必要だと思います。
他産業は散々やってきてデフレ促進したんでとりあえず保留にすべきですが、メディア業界は別ですね。