【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】141次資料

>>947
「２万人」が【今までの捕虜】の累計という他の例ｗ

菅野嘉雄　歩兵第６５連隊連隊砲中隊一等兵
〔十二、〕十四 　捕虜数約一万五千。
〔十二、〕十五　今日も引続き捕虜あり、総計約弐万となる

本間正勝　　歩兵第６５連隊第９中隊二等兵
十二月十四日　中隊でも五〇〇名余捕慮（虜）す、聯隊では二万人余も捕慮（虜）とした。

>>951
それ、出典どこだ？
小野賢二の本にあるものには【今までの捕虜は】なんて無いが
それだけ書けるんだから、嘘ではなく何かの転記なんだろうけど、なんでこんなに違うんだろう？
興味がるので教えてくれないか

ちなみに小野賢二本はこんな感じ


南京城外東北方約一里の地点なる幕府山砲台を去る十四日払焼占領その付近にて敗残兵約二万を得之を
砲台下支那軍兵舎に収容目下之を監視中なり。将兵共に髭は伸び頬は日焼けしたけれども意気は将に旺盛なり。


>>952
14日の時点で1万5千（これが新聞発表の数字だろう）で、翌日以降に増えて二万というのはその通りだろう
2ヶ所に分かれていたので、総数が2万だったのか、どちらか片方だけが2万だったのかまでは微妙
1日目に3000人程度処刑したとしても、2万を概数で使っているのなら自然な表現
実際に2万まだ残っていたのかもしれないしねｗ

お前は完璧に数字を併せなければいけないと主張するつもりのようだが
情報のルートや出処が、自分の担当場所の人数だったり、部隊訓示だったり、2ヶ所併せた数字だったり
捕虜が続々来ている途中の数の認識だったり、まだきちんと数える前の数字で誤差があったりと
様々な場面の情報を各々が切り取ってるわけで
完全に一致する方が寧ろ不自然ｗｗｗ

つか、自衛発砲説だってそれぞれの見積もりは違ってたりするｗｗｗ

まあ、自衛発砲説と約2万の処刑では、5倍以上も開きがあるからさすがに食い違っているとしか言い様が無いがｗｗｗ

で、収容所で火災があった記述ｗ

宮本省吾　歩兵第６５連隊第４中隊・少尉
十二月十六日
警戒の厳重は益々加はりそれでも（午）前十時に第二中隊と衛兵を交代し一安心す、しかし其れも疎（束）の間で午食事中俄に火災起り【非常なる騒ぎ】となり三分の一程延焼す、

遠藤高明　歩兵第６５連隊第８中隊・少尉
十二月十六日　晴
午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、

近藤栄四郎　山砲兵第１９連隊第８中隊・伍長
十二月十六日
夕方二万の捕慮（虜）が火災を起し警戒に行った中隊の兵の交代に行く、

火災が発生し【非常なる騒ぎと】なりながら1人も脱走できないほど日本軍の警備は厳重だったのかとｗ
まして脱走を図ったなら射殺されて当然ｗ

>>953
小野の日記モドキのｐ２５１。
お前が見てるのはｐ２５２だ。
お前らは目の前のものしか見えない近視眼だから前後の確認さえ出来ないんだよｗ

>>955
おおすまん、確かに
どちらにせよその直後に「小生巡察将校を昨朝より拝命（略）支那投降兵の監視に任じています」
はっきりと支那投降兵の監視役であると明言しているな
この監視役が出す数字だ、信憑性はすこぶる高いｗｗｗ

>>954
そう主張するなら、脱走したとする資料持ってきなｗｗｗ
仮名日記にも、大挙して脱走したなどと誰ーーーーも書いてないｗｗｗｗｗ
だから監視役の天野三郎が出す2万の数字とも整合性はとれていますが？ｗｗｗ

>>956
>この監視役が出す数字だ、信憑性はすこぶる高いｗｗｗ

その信憑性が高い数字を否定してどこにも書かれていない「1万7千」なんて数字を主張していた奴がいたよなｗ

↓
>947 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2012/05/30(水) 00:01:42.09 ID:Fbqz6l9B
>2万人とは概数であることは明白である為、2ヶ所併せて1万7千もいれば
>誰だって「目下2万監視中」と書いても何も不思議ではありませんが何か？ｗ

で、「信憑性が高いはずの数字」が他の日記モドキと矛盾してるだろうがw
つ>863

日記モドキもだがコイツの言ってる事そのものに信憑性が無いなｗ

>>957
概数だからなｗ
1万7千もいりゃ、2万監視中と表現しても全然おかしくありませんがｗ
もちろん、正確な総数は計りかねるから、実際はもっといたのかもしれないがねｗｗｗ
2万と表現するに無理のない範囲でね

あ、もちろん自衛発砲説みたいに、17日までに4000人に減っちゃってるようなものは
当然無理ありすぎな範囲だからｗｗｗわかってると思うけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>958
>概数だからなｗ
>1万7千もいりゃ、2万監視中と表現しても全然おかしくありませんがｗ

おかしくないと思ってるのはお前だけだｗ
どこにも書かれていない「1万7千」なんて数字を持ち出した時点で、自分で「2万」という数字の信憑性を否定している事に気付けｗ

>>939
>どうみても（2万人捕虜監視）の当事者です、ありがとうございました
アホｗｗお前はまだ一箇所に2万の捕虜が集めていたと言い張るかｗｗｗｗｗ

大寺日記には18日の時点で「昨夜までに殺した捕虜は約2万と聞いている」と書かれている。
自衛発砲説でも殺害説でも18日時点では捕虜の大多数はいなくなっていた点では共通だから
この部分は真とすると、天野軍事郵便の午後4時半の軍事郵便の捕虜2万監視中がそのままの
意味なら午後4時半から夜にかけて2万を処刑した事になる。

天野氏の担当は定員300名の砲台下支那軍廠舎であり、そこに2万収容は到底考えられずせいぜい数千だった
とする説より2万を一気に数時間で殺害したとする考えの方が蓋然性が高いと言うのがお前の主張だよなｗｗｗ
何度こんなものの蓋然性が高いの？ｗｗ

>「唯捕虜移動の為多忙になりましたから乱筆お許し下さい。逃ぐる者は射殺します。」
旅団長が、十七日夜、揚子江対岸に釈放しようとして江岸に移動させたところ(戦史叢書)
と一致するなｗｗ天野氏の担当は砲台下支那軍廠舎であり、そこに2万収容は到底考えられずせいぜい
数千だったとするだけで全て辻褄が合うｗｗそれに引き換えお前の説は当事者証言を全否定ｗｗ
「蓋然性が高い」の意味を理解しているか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>940
>部隊の人間には恥ずかしいから処刑したことにしましたって、一体いつ誰が証言したんだい？ｗ
論点そらしてるんじゃねーよｗｗｗお前の主張は
「反乱されて逃げ出された事を恥じているとしても処刑したと言う合理的理由は無い」だろーがｗｗ
いつから証言があったか否かの話になってるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

すげえ、連隊規模（より多い）人数を誤差の範囲にしやがったｗ

敵兵の見積もりもできない日本軍ショボｗ

>>959
2万と表現してもおかしくない範囲の数字を言ったまで
別に1万8千でもいいし、2万3千でもいいよ

自衛発砲説みたいに、17日までに4000人に減っちゃってるようなものは
とても2万なんて概数でも表現しないだろうけどね

>>960
>天野氏の担当は定員300名の砲台下支那軍廠舎であり、そこに2万収容は到底考えられずせいぜい数千だった

その定員300名ってのは何を根拠に言ってんだ
グースが仮定した300名のことか？あんなのを勝手に事実化しないように
天野三郎が捕虜代表から受け取った嘆願書にも「この哀れな数万人」とあり
捕虜側も自分たちが万単位であることを認識している
グースの仮定の話で資料の記述を否定できないよ

当事者の証言だろうが、記録と食い違う以上、虚偽であるとしか言い様が無い

【尖閣】日中の領有権争いは秒読みに　「今後1〜2年内に問題解決できなければ、中国と一戦交えることも」―米誌タイム社説[05/30]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1338323883/

はっきりさせるときがきたのかしらｗ

>>962
>天野三郎が捕虜代表から受け取った嘆願書にも「この哀れな数万人」とあり
>捕虜側も自分たちが万単位であることを認識している
それはいつの時点の話だよｗｗｗ嘆願書を受け取った日付じゃないぞｗｗ書かれた日付の話だｗｗ
それに、一箇所に2万人が収容されていたなどという根拠も無いなｗｗｗ

お前の論を採用すれば何人もの当事者証言を否定しなければならなくなる。

一方、天野軍事郵便の2万は累計であり17日時点での人数ではないとすれば何も否定しないでいい。

さて、どちらの蓋然性が高いのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

秦　戦史家の板倉由明氏があの偕行社本の中心です。
　　使っているデータはわたしと同じですが、わたしのほうが被害者が二倍になっている。
　　なぜかというと、向こうは減耗率を掛けているんです。どういう減耗率かというと、
　　勲章をもらうためには戦果を過大に報告するのが慣習で、戦闘詳報で何人と書いてあるのは
　　０.５倍を掛けなきゃいかんと。

半藤　そうなんだ。それが陸軍の常識だと言っているんですよ。

保阪　なるほど。その数値を掛けたやつを載せているわけですね。

秦　私は同じデータだけれども、減耗率を掛けない。

半藤　秦さんのほうは五万人でしたっけ。

秦　四万。向こうは二万人ぐらいです。だから何ていうことはない。
　　手品でも何でもないんで、減耗率を掛けるか、掛けないかの違いです。

　（『「ＢＣ級裁判」を読む』　p264-p265）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少なくとも最初の2万に減耗率０．５を掛けるべきだと思うんだ
更に殺した中に民間人が含まれて居たとは誰も言っていないのだから、
「捕虜に混じった女性や老人、子供を解放した」も事実とみるべきだね

ベースとして火事の前は8000人程度ってのは有力だな

今日も元気だ我が家の猫がかわいい
そして俺はアイス食べ過ぎて
さっき少しうんこ漏らした
猫はきちんとトイレで用足してるのに
俺はアニマル以下だな…

誤爆したｗｗｗｗ
すまん

>>966
これはひどい誤爆だwwwwwww

許す

そして面白くてほほえましい

猫に青魚は食わせるな

バレちゃいました

【中国書記官スパイ】 筒井副大臣に農水省内から怒りの声 「このような形で漏れるとしたら、情報は上げにくくなる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1338358695/

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】142次資料
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1338382067/

>>964
嘆願書の内容（ここに来てから3日たちました）から、16日か17日に書かれたものだろう
そして天野氏の17日時点での記述は以下の通り

『今までの捕虜は歩六五のみで約二万に上り目下砲台下の支那軍厩舎に収容中』
『敗残兵約二万を得之を砲台下支那軍兵舎に収容目下之を監視中なり』

2種の手紙で天野氏は「捕虜は2万得た事」と「監視中であること」しか触れていない
解放と逃亡などという大事があったことを2種の手紙で示唆するものは全く無いし
減っているのに「2万を監視している」としか読めないような書き方を
2種の手紙でしている時点で、解放も逃亡も入り込む余地は無い


1箇所で2万だったのか2ヶ所併せてなのかは、確かに確定できないね


何にせよ、16日の時点で数万という捕虜がいて
仮に逃亡や反乱で大半が逃げたのであれば、
周囲には「反抗的な中国兵が万単位で潜む」という状況になる

大寺隆に「2万殺したよ、死体の片付け手伝いにいけよ」などと呑気な事を言ってる場合ではない
警戒態勢で周囲の安全確保に走らなければならないし
両角氏が言うように、山田少将が安堵の表情をしたなどと言える状況でもない

自衛発砲説は完全に破綻している

>>972
軍曹の栗原は知らなかったのに、上等兵の大寺は全部で2万って情報を知っていたんですか？
アンタの説も充分破綻していますよｗ

>>972
>解放と逃亡などという大事があったことを2種の手紙で示唆するものは全く無いし

お前が主張する「概数の認識として2万人」を示唆するものは全く無いしｗ
逆にそれを否定するものならあるなｗ
つ>871ｗ
>遠藤高明陣中日記
>12/17　
>17025÷3＝5675
>17025-5675＝11350
>
>本間正勝陣中日記
>12/17　
>15000
>
>近藤栄四郎陣中日記
>12/16　
>20000-7000＝13000
>
>目黒福治陣中日記
>12/17　
>13000

>>973
大寺は部隊訓示で聞いた事を日記に書いたのだろう
栗原氏も当時は聞いて知っていたのかもしれないが
証言したのは何十年も後の話
「訓示で聞いただけ」と「実際に自分が行った事」では後者だけ記憶していても何の不思議もない

>>974
何度も論破済みのものを貼るんじゃないｗ
14日の時点で1万5千（これが新聞発表の数字だろう）で、翌日以降に増えて二万というのはその通りだろう
2ヶ所に分かれていたので、総数が2万だったのか、どちらか片方だけが2万だったのかまでは微妙
1日目に3000人程度処刑したとしても、2万を概数で使っているのなら自然な表現
実際に2万まだ残っていたのかもしれないしねｗ

お前は完璧に数字を併せなければいけないと主張するつもりのようだが
情報のルートや出処が、自分の担当場所の人数だったり、部隊訓示だったり、2ヶ所併せた数字だったり
捕虜が続々来ている途中の数の認識だったり、まだきちんと数える前の数字で誤差があったりと
様々な場面の情報を各々が切り取ってるわけで
完全に一致する方が寧ろ不自然ｗｗｗ

つか、自衛発砲説だってそれぞれの見積もりは違ってたりするｗｗｗ

まあ、自衛発砲説と約2万の処刑では、5倍以上も開きがあるからさすがに食い違っているとしか言い様が無いがｗｗｗ

捕虜の数が食い違っていれば自衛発砲説は破綻する
それがやまんば脳ｗｗｗｗ

>>975
ソースはご都合主義の思い込みですかｗ
証拠処か根拠となる事実すら確認できないのに良くやるよ

>>975
>2ヶ所に分かれていたので、総数が2万だったのか、どちらか片方だけが2万だったのかまでは微妙

小野の日記モドキのどこに「2ヶ所に分かれていた」なんて書かれているんだｗ
該当する部分を出してみろｗ

やまんばはあれで論破してたつもりになってたんだｗ

骨まで食べるうなぎが出るぞ〜

>>972
>嘆願書の内容（ここに来てから3日たちました）から、16日か17日に書かれたものだろう
だろうって、しかも16日かも知れないのでは何の足しにもならんだろｗｗ
火事は16日の夕方発生したんだからｗｗ

>減っているのに「2万を監視している」としか読めないような書き方を
>2種の手紙でしている時点で、解放も逃亡も入り込む余地は無い
その文章は天野氏が2箇所の分配を詳しく知らず、自分の監視下に何人いるか知らなくても書ける文章ですｗｗ
しかも2箇所に分かれてその分配が不明だと？そんな曖昧な数字が絶対視されるのかｗｗ
天野氏は実際には何人を監視していたんだよｗｗ
しかも証拠能力を持つ為に必要な資料批判も受けていませんねｗｗ
したがって、他のちゃんと資料批判された傍証と比較されなければなりませんｗｗｗ

それにお前の解釈では17日4時半以降数時間で2万人が皆殺しということになるｗｗ
お前の主張は「17日4時半以降数時間で2万人が皆殺し」と言う事でOKだな？

しかもゃんと資料批判された複数の当事者証言とも食い違う。
ところが俺の解釈では何も食い違うところが無い。そんな資料批判されていない資料、
しかも他の資料批判された複数の傍証と食い違うものを主として考えるわけにはいかないなｗｗ

>大寺隆に「2万殺したよ、死体の片付け手伝いにいけよ」などと呑気な事を言ってる場合ではない
>警戒態勢で周囲の安全確保に走らなければならないし
勝手な妄想ですねｗｗ武器を持たず散り散りになった敵にいつまでも構ってられないだろうｗｗ
そんなレベルの低い話ならいくらでも反論できるわｗｗ

複数の当事者証言と食い違う4時半以降数時間で2万人が皆殺し説は完全に破綻している。

>>981
まずお前は定員300名の説明と、逃げた反乱したと記録された資料をさっさともってきなさい
2種の手紙で天野氏は「捕虜は2万得た事」と「監視中であること」しか触れていない
解放と逃亡などという大事があったことを2種の手紙で示唆するものは全く無いし
減っているのに「2万を監視している」としか読めないような書き方を
2種の手紙でしている時点で、解放も逃亡も入り込む余地は無い

微塵もそのような大事を示唆する資料を一切示さ無いものは妄想でしかない

>複数の当事者証言と食い違う4時半以降数時間で2万人が皆殺し説は完全に破綻している。

自衛発砲説の証言と食い違うのは当然だろ、阿呆がｗ
自衛発砲説を否定する資料なんだからｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗ

>>982
★山田日記十二月十四日より
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして始末に困る。＜略＞捕虜の始末に困り、
恰も発見せし上元門外の学校に収容せし所、一四七七七名を得たり、斯く多くては殺すも生かすも困ったものなり、
上元門外の三軒家に泊す。

歩兵第６５連隊　第３大隊　第１２中隊長代理　八巻竹雄少尉『南京攻略戦』
（「歩兵第六十五連隊第十二中隊史」P４２〜P４３)
連隊だけでも投降した捕虜は、一万数千名位いあったろう。これらは南京城外の上元門と云う敵の兵舎に収容した
●これは、山田日記を補強する傍証。

上元門と幕府山砲台下捕虜収容所
http://www.nextftp.com/tarari/2shuyosho.htm

収容所Ａは新聞では東部上元門などと記されることもある。山田日記では上元門外との表現である。
「幕府山砲台下」と両角連隊長が言っているのは、東部上元門または北部上元門または上元門付近の収容所Ｂのことを指す。

収容所Ａ（上元門外）に1万数千の捕虜が収容されたのであれば、収容所Ｂ（幕府山砲台下）は数千が妥当であろうなｗｗ
また、天野氏は実は収容所Ａ（上元門外）の担当だったとすると、両角連隊長の担当は収容所Ｂだったから
そこで何があったのか理解していない可能性が有る。

これで、なんでこのような不明瞭な天野氏の記述のみを絶対視しなけらばならないのか？

>自衛発砲説の証言と食い違うのは当然だろ、阿呆がｗ
>自衛発砲説を否定する資料なんだからｗｗｗバカじゃねえのｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗ結論ありきかよｗｗｗｗこのようなバカな考え方をしているから間違えるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前の主張は「17日4時半以降数時間で2万人が皆殺し」と言う事でOKだな？ｗｗｗｗｗ
しかもゃんと資料批判された複数の当事者証言とも食い違う。
ところが俺の解釈では何も食い違うところが無い。そんな資料批判されていない資料、
しかも他の資料批判された複数の傍証と食い違うものを主として考えるわけにはいかないなｗｗ

>>983
> 収容所Ａは新聞では東部上元門などと記されることもある。山田日記では上元門外との表現である。
> 「幕府山砲台下」と両角連隊長が言っているのは、東部上元門または北部上元門または上元門付近の収容所Ｂのことを指す。

ほう、つまり自衛発砲説は収容所Bの話で
収容所Aはやはり自衛発砲説などではなく、2日に分けて2ヶ所で殺されたという資料通りとお前は主張するわけだな？ｗ

なるほどなるほどｗｗｗｗ
まあ収容所Bについて自衛発砲説は支持しないし、両角手記にある解放と火事による逃亡は
資料にも一切出てこないから信用はしていないが
お前の筋書きだと、収容所Aについては16日に2000〜3000、17日に13500で、
これに収容所Bの自衛発砲説で数千殺したとして、合計2万近くが2ヶ所で遺体の山となったというわけだ

ふーん、いや、自衛発砲説は支持しないけどｗ
でもまあ確かに辻褄はあってると言えばあってるなあｗｗ
自衛発砲説の資料なんてないけどｗｗｗ

>>984
何の根拠も出さず妄想だけで語るとは、とうとう狂ったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>収容所Aはやはり自衛発砲説などではなく、2日に分けて2ヶ所で殺されたという資料通りとお前は主張するわけだな？ｗ
バカｗｗどこにそんな資料があるんだｗｗｗｗちゃんと資料批判に耐えた資料を出してみろｗｗｗ

お前の主張は「17日4時半以降数時間で2万人が皆殺し」と言う事じゃ無かったのかよｗｗｗ
じゃ、結局天野軍事郵便の信憑性は認めないんだなｗｗｗご苦労なこったｗｗｗ

>>985
>これに収容所Bの自衛発砲説で数千殺したとして、合計2万近くが2ヶ所で遺体の山となったというわけだ
何の資料も無い妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そういうことはちゃんと資料批判に耐えた資料を出してから言えヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>984
>ほう、つまり自衛発砲説は収容所Bの話で
悪いｗｗ一つ訂正させてもらうわｗｗ両角氏の担当は収容所Aだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両角手記
（１）幕府山東側地区、及び幕府山付近に於いて得た捕虜の数は莫大なものであった。
新聞は二万とか書いたが、実際は一万五千三百余であった。しかし、この中には婦女子あり、
老人あり、全くの非戦闘員（南京より落ちのびたる市民多数）がいたので、これをより分けて解放した。
残りは八千人程度であった。これを運よく【幕府山南側】にあった厩舎か鶏舎か、

>>986
> お前の主張は「17日4時半以降数時間で2万人が皆殺し」と言う事じゃ無かったのかよｗｗｗ
> じゃ、結局天野軍事郵便の信憑性は認めないんだなｗｗｗご苦労なこったｗｗｗ

天野三郎軍事郵便の重要性はそこじゃないんだなあ（ﾆﾔﾆﾔ
一次資料であるこの郵便の内容が、自衛発砲説と相容れないってところが重要なのさ
そして小野賢二研究にあるように、17日は13500人ともう1箇所の計2ヶ所で処刑があった
そちらとも特に矛盾はしない

> >>985
> >これに収容所Bの自衛発砲説で数千殺したとして、合計2万近くが2ヶ所で遺体の山となったというわけだ
> 何の資料も無い妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ大寺隆日記


> そういうことはちゃんと資料批判に耐えた資料を出してから言えヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つ鏡
ひとっっっっっっつも資料に基づかない自衛発砲説支持者がどの口でほざくんだい？ｗｗｗ

>>987
> >ほう、つまり自衛発砲説は収容所Bの話で
> 悪いｗｗ一つ訂正させてもらうわｗｗ両角氏の担当は収容所Aだったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が間違えたと思う箇所を訂正するのに、そんな沢山草生やしてんなよ・・・
そんな無節操にやたらめったら草はやしてりゃ、内容で負けてるから強がりたくて「ｗ」を多用してる事を見透かされるよん

> 両角手記
> （１）幕府山東側地区、及び幕府山付近に於いて得た捕虜の数は莫大なものであった。
> 新聞は二万とか書いたが、実際は一万五千三百余であった。しかし、この中には婦女子あり、
> 老人あり、全くの非戦闘員（南京より落ちのびたる市民多数）がいたので、これをより分けて解放した。
> 残りは八千人程度であった。これを運よく【幕府山南側】にあった厩舎か鶏舎か、

そうそこ、正にその部分に強烈が疑義がある
両角手記は原本が遺族ですら知らない、つまり阿部氏しか知らないようなシロモノ

その部分は最初に【幕府山のふもと】【砲台の食料庫】と書かれていた（「『ふくしま　戦争と人間』白虎編」）
ところが同じ安倍氏のその資料から転記したとする南京戦史版では
【幕府山の南側にあった厩舎か鶏舎】【要塞地下倉庫】に変わっていた

詳しくはここを参照だが、同じ手記から転記しているのに表現がかなり違う
阿部氏は自らの研究を進めるうちに、何か「表現を大幅修正する必要があった」のだろう
http://www.nextftp.com/tarari/kasai.htm

それにしても・・・・

> そういうことはちゃんと資料批判に耐えた資料を出してから言えヴォケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

などと草生やしまくりで喚き散らしておきながら
いけしゃーしゃーと、遺族ですら知らん、そして表現がいきなり大幅に変えられてる経緯のある
両角手記の収容所A版を貼り付けるとか、どんな自爆だよ

>>988
>天野三郎軍事郵便の重要性はそこじゃないんだなあ（ﾆﾔﾆﾔ
>一次資料であるこの郵便の内容が、自衛発砲説と相容れないってところが重要なのさ
とっくにばれた嘘も連呼すればいいと思っているのかｗｗｗ
幕府山砲台下に2万もの捕虜はいなかったｗｗつまり、天野軍事郵便の少なくとも1万5千は伝聞ｗｗ
伝聞のどこが一次資料だって?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>つ大寺隆日記
それも伝聞だろうがｗｗｗ伝聞のどこが一次資料だって?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>ひとっっっっっっつも資料に基づかない自衛発砲説支持者がどの口でほざくんだい？ｗｗｗ
ちゃんと公的機関による資料批判に耐えた資料を元にしていますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>989
>その部分は最初に【幕府山のふもと】【砲台の食料庫】と書かれていた（「『ふくしま　戦争と人間』白虎編」）
だからなーに?ｗｗｗｗ
【幕府山の南側にあった厩舎か鶏舎】だったら幕府山のふもとではないのか･ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【要塞地下倉庫】これが砲台の食料庫であったら何がいけないの?ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とうとうしょうもないことでイチャモンつけるしか手段がなくなったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
あのさ、収容所が二カ所以上有ったというのはアンタ等の証言者達が矛盾しまくりなので
無理矢理正当化するために考え出した方便だろ？
仮に違う収容所を別の部隊が管理していたとしたら、２回の殺害に関わったと言っちまった荒海はどういう理屈なんだ？
しかも山ってなんだｗ

>>989
バカがいくら足掻いても両角氏が収用所Aの担当だったことは覆せないわバカｗｗ
しかも妄想だけでｗｗｗ

バカの主張
「山の南側はふもとではありませんｷﾘｯ」
「要塞地下倉庫は砲台の食料個ではありえませんｷﾘｯ」

意味わからんｗｗｗｗ


『アサヒグラフ 支那戦線写真』「両角部隊によって南京城外部落 に収容された捕虜の一部（１２月１６日上野特派員撮影） 」

朝日新聞（１９３７＝昭和１２年１２月１７日付け）両角部隊のため、烏龍山、幕府山砲台の山地で捕虜にされた１４，７７７人の南京潰走敵兵 は

★山田日記十二月十四日より
明けて砲台の付近に到れば投降兵莫大にして始末に困る。＜略＞捕虜の始末に困り、
恰も発見せし上元門外の学校に収容せし所、一四七七七名を得たり、斯く多くては殺すも生かすも困ったものなり、
上元門外の三軒家に泊す。

歩兵第６５連隊　第３大隊　第１２中隊長代理　八巻竹雄少尉『南京攻略戦』
（「歩兵第六十五連隊第十二中隊史」P４２〜P４３)
連隊だけでも投降した捕虜は、一万数千名位いあったろう。これらは南京城外の上元門と云う敵の兵舎に収容した
●これは、山田日記を補強する傍証。

>>988
>天野三郎軍事郵便の重要性はそこじゃないんだなあ（ﾆﾔﾆﾔ
>一次資料であるこの郵便の内容が、自衛発砲説と相容れないってところが重要なのさ

【問い】
捕虜の累計は2万です。収容所AとBがあり、収容所Aに15000が収用されました。
収用所Bには何人が収容されたでしょうか?

バカの答え：2万人

論理が普通とは逆ｗｗ

普通なら、伝聞を記した物は生の情報ではなく、その情報については一次資料とみなされない。
しかし、バカの脳内では「一次資料だから伝聞ではない」になってしまっているｗｗｗ
しかもその「一次資料」とはバカが勝手に思っているだけで誰からも検証されていないｗｗ

否定論者の人はどんな資料を参考にしてる？
お勧めが何か知りたい。

一通りチェックしてると自分では思っていたのにAmazonで原作したら
未チェックなのが結構あったから中身確認して行きたくなった。

まず否定派はさｗ
この現実を受け止めてから物を言いなｗ



否定派の言う「火事で大半逃げた」「釈放した」「反乱でほとんど逃げた、殺せたのは一部」

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

当時の現場兵士が記録したもの無し



>>991
> >ひとっっっっっっつも資料に基づかない自衛発砲説支持者がどの口でほざくんだい？ｗｗｗ
> ちゃんと公的機関による資料批判に耐えた資料を元にしていますがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦史叢書は昭和50年だから、小野賢二研究はまだ無いよ
両角手記くらいしかなけりゃまあしょうがないんじゃない
拙速に過ぎたと思うけどね

んで、今度戦史叢書が改訂されるときには
両角手記や箭内准尉・田山少佐らの証言が全部否定されて
小野賢二の日記もどきが一次資料として採用されるんだｗｗｗ

さすがやまんば脳は一般人には理解できないわｗｗｗ

>>996
「小野の日記モドキ」は【当時の現場兵士が記録したものですらない】のだがｗ

正確には【当時の現場兵士が記録したものだと誰にも確認できないシロモノ】ｗ
それこそ『ムー大陸の粘土板』と同レベルのシロモノｗ
馬鹿が独りで『当時の現場兵士が記録したものだ〜〜〜〜〜〜！』とわめき散らしているだけｗ

小野の日記モドキをとりあえず一次資料と認めているのは板倉氏ぐらいのもの。

板倉由明著「本当はこうだった南京事件」P131
平成八年発行の『南京事件を記録した皇軍兵たち』（註26）（以下収集者の名をとり小野資料集と略）は、下級将校と兵士の日記十九編を掲載した一次資料集で、後述のように有用な史料集である。

その板倉氏でさえ《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》と結論しているｗ

板倉由明著「本当はこうだった南京事件」p140
捕虜を江岸に連行した目的
「両角日記」（註３９）は「捕虜を開放」と記すが、
《《《小野資料集には、確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない》》》。
捕虜を江岸に連行した真の目的が何であったかは、上級幹部しか分からない事項に属するから、上級幹部の日記を検討してみなくてはならない。

肯定派の主張する【一次資料集】で【有用な史料集】によって、【確実な「虐殺目的の連行」の証拠は記されていない】という結論が導かれていますねｗ

銃殺のため
とか散々書いてあるものを、
殺目的ではないと解釈する板倉ｗ

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