【一人一人を】谷垣自民党研究第50弾【強く、豊かに。】

前スレ
【日本の力を結集させ】谷垣自民党研究第49弾【必ずこの国を復興させる】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1328963213/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
　　　　　　　 　/＼ | 　 |
　　　　　　　　 |　　　　/
　　　　　　　　 ヽ＿ ／

谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

テンプレ補足

スレ有志による、自民党議員のメディア出演情報カレンダー
https://sites.google.com/site/infoldp1955/
各番組HPへのリンク付き。過去の分も見られて便利です
↓とのことですのでみんなよろしく
222 ：日出づる処の名無し 2012/02/15(水) 01:31:24.79 ID:+JL8QsF8 [1/4]
いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。
--------

Cafe_StaのYoutube中継が調子悪い時はustreamへ
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
自民党facebook 最近また写真が充実
http://ja-jp.facebook.com/jimin.official

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜ぉづがれーありがとぉ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

>>1乙ぬるぽ

「首相と会った事実は一切ない」　自民・谷垣総裁が野田首相との極秘会談を否定　　
2012.3.1 13:01
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120301/stt12030113020003-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は１日昼の党代議士会で、
野田佳彦首相と２月２５日に都内のホテルで極秘に会談していたことについて
「私と野田首相がお会いしたという事実は一切ございません。はっきり申し上げます」と否定した。

　出席者からは「野田内閣はまもなく沈没する。総裁は事実関係を説明し、
党首討論が茶番でなかったと言ってもらいたい」と事実関係を問う声が出た。
----------
「事実関係ない」　藤村官房長官が野田首相と自民・谷垣総裁の会談を否定
2012.3.1 11:55
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120301/plc12030111560010-n1.htm
　藤村修官房長官は１日午前の記者会見で、野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁が２月２５日に会談していたことについて、
「そういう事実はない。外に向けても内に向けても（対外的、対内的な説明の両方で）ない」と述べ、会談の事実関係を否定した。（後略）

>10
既に「極秘に会談していたことについて」と断定してやがる
（会談したとされる報道について、ですらない）
こうやってマスコミはろくに根拠も示さずに妄想を真実に変える
そして否定すると「ムキになって否定するのはおかしい」として
勝手に背景を作文して解説し、スルーすると「何も言わないの
だから事実なのだ」と言い出す・・・
どうすりゃいいんだほんとに

>>11
あまりムキにならない程度に事実は違うと繰り返すしかない

>>10
　率直に言うと、あそこまで自信満々で報道するから、「谷垣総裁、実は本当に会ってたんじゃないかなぁ・・・」と思ったんですが、
　妙なんですよ。
　
　時事通信
　「極秘会談は２月２５日に都内のホテルで行われた」
　http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030100377
　
　読売新聞
　「首相は２５日、東京・虎ノ門のホテルオークラ内にある日本料理店で藤村官房長官と昼食を取るために外出した以外、首相公邸で過ごしていた
とされる。」
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120301-OYT1T00162.htm
　
　産経新聞
　「首相は２５日、昼に国会近くのホテル内の日本料理店で藤村修官房長官と会食。午後は藤村氏とともに首相公邸でサッカー日本女子ユース
東北選抜メンバーを激励した。谷垣氏と会ったのはこの後だとみられる。」
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120301/plc12030101300001-n1.htm
　
　密談していたとするなら、「いつ」「どこで」密談してたかって情報は不可欠なんです。
　首相官邸で密談したのかホテルオークラで密談したのか、情報が錯綜しています。
　つまり、裏を取らずに記事を書いてる可能性があります。
　「うん、わかった。そこまで密談したって記事を書くんだったら、密談したって証拠を見せて」
　って事になりそうだな・・・と思っています。

>>13
これもし会ってたって事実が野ブタさんから出てきたら、　ガッキーの首が飛ぶの間違いないと思うけど
そうなった場合、次の人はもっと民主党に強硬な人になるわけで、野ブタさんの得がないような・・・

　一応に調べたんですが、最も早く「極秘会談」を報道したのは日本テレビですね。
　昨日2月29日の午後17時17分、番組名は「news every」
　念のため、その時間の日本テレビの2ch実況ログ
　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1330487536/942-
　いわゆるフラッシュニュース
　と、言う事は、これを放送したとみて間違いないと思われます。
　http://www.news24.jp/articles/2012/02/29/04201056.html （日本テレビ動画公式サイト）
　日本テレビは「日本テレビの関係者からの取材」で判明したと断言しています。
　
　端的に言うと、その「関係者」ってのが、どうにも怪しい。
　だって、自民党の党スレ的には谷垣総裁が・・・って思いますが、冷静に考えたら
　「日本の総理大臣の秘密行動をマスコミにペラペラ喋っている」
　と、いう事を意味し、日本国家の防諜の観点から非常に問題がある事態が発生している事になります。
　（※本当に密談していたんなら）
　ただ、現状では、その「関係者」と言うのが大嘘をぶっこいてる可能性が非常に高い。
　密談時間と場所も不明瞭で、尚且つ、谷垣総裁と野田総理の両方が「会ってない」って断言してますから、そうなります。
　ただ、日本テレビが「この人が言ってるんなら、裏取り取材しなくても大丈夫」と思えるほどの人物って誰だろうね？
　ってことが気になるポイントですかね。

>>14
　率直に言って、野田総理の側から「会っていた」って証拠が出たら、谷垣総裁の首は飛びますね。
　現状では出ないと思っていますが。

日本テレビ・・・
・・・大連立厨ナベツネが蠢動してるんかねえ？

>>15
なんか　密会してるに違いない　＞＜；）　的な勘違いをするような行動が双方にあったんでは？
どっちも違う人と会ってたとか

>>17
ホテルで立ち寄るのはバーだけにしとけと…

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>10

首相と「極秘会談」、自民党内で波紋

野田総理と自民党の谷垣総裁が２９日の党首討論を前に密かに会談していたことが明らかになり、自民党内を中心に波紋が広がっています。

　「全くお会いしてません」（自民党・谷垣禎一 総裁、２９日）

　会談について谷垣総裁と野田総理の双方が否定していますが、政府や与野党の関係者によりますと、
会談があったのは２５日とみられ、消費税増税法案への対応や選挙制度改革について意見交換したということです。

　「私にはもう理解できないですね、この行動には。
『党首討論自体が茶番であり八百長だ』と、国民はそう受け止めるんじゃないですか」（自民党・河井克行 衆院議員）

　自民党内では、「党首討論の前に会っていたら談合だとみられる。国民への裏切り行為だ」
といった谷垣氏を批判する声が出ていて、さらに波紋が広がりそうです。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4966023.html

首相・谷垣総裁の極秘会談　小沢氏を意識か

野田首相が先月２５日、自民党・谷垣総裁と極秘会談を行っていたが、会談の背景には、
消費税増税法案に反対する姿勢を強めている民主党・小沢元代表への警戒感が双方にあったもよう。

　閉塞（へいそく）した政治状況を打開しようと行われた今回の極秘会談は、複数の自民党関係者によると、
「今後の政治状況を見据えて２人きりの会談を行ってはどうか」などと谷垣総裁側が２月に入ってから打診、野田首相もこれを受け入れて実現したという。

　藤村官房長官「信頼関係がどうかはハタから見ててはなかなかわからないですよね。
野田さんの考え方というものも、各党の皆さんに、少しずつ理解されている部分があると思う」

　今回の極秘会談をめぐり、民主党内や自民党内からは、消費税増税法案の成立と引き換えに
「話し合い解散」を模索する動きではないかとの見方が出る一方、二大政党による「大連立」を目指す動きではないかとの見方も出ている。

　また、谷垣総裁が野田首相に対し、小沢元代表と決定的に対立しても、消費税増税法案を成立させる覚悟があるのか、
その覚悟を探るために会談したとの観測もあり、小沢元代表の動きを強く意識した会談だったようだ。
http://www.news24.jp/articles/2012/03/01/04201121.html

>>1
乙

今回の報道 自分が見た内容には(爺だったか塵売だったか変態だったか忘れたが)『自民党関係者も明らかにした』て書かれてたはず
そこまで断定してるからつい、『総裁なぜ？』て思ってしまったが本当に完全に事実無根なら執行部ちゃんと法的に動いた方がよくないですか？

まるで安倍→麻生？に行くのかというタイミングでの陰謀論、結果、安倍→福田、を思いだします
(完全なる事実無根のデマ)

>>21
＞藤村官房長官「信頼関係がどうかはハタから見ててはなかなかわからないですよね。
＞野田さんの考え方というものも、各党の皆さんに、少しずつ理解されている部分があると思う」

野ブタさん意外とゲスいなっってのは党首討論とかみてると思う。

ああ、早くマスコミの信頼性落ちないかなぁ

正直、今回の密会騒動はやられたなという印象だ。
これで、党首討論は茶番だというイメージを植え付けたし何より党内の不信感を醸成するのに大成功した。

ただ、野田もダメージ負ってるが。民主は民主で小沢派の野田に対する不信感を悪化させた。

【いつもニコニコあなたのそばに】野田民主党研究第242弾【這い寄る鳩管】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330576171/61

61 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;）[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 18:07:46.76 ID:ule3VuRv
【第180回常会】国会中継総合スレ870
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1330582751/323

323 名前：無記名投票[] 投稿日：2012/03/01(木) 17:40:58.82 ID:Xmb9Nlmz
自民・谷垣総裁「会っていない。それだけだ」
2012.3.1 15:44
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120301/stt12030115450006-n1.htm

自民党の谷垣禎一総裁は１日の記者会見で、野田佳彦首相との極秘会談について「責任を持って、お会いしていないということだ。
会っていない。それだけです」と述べ、全否定した。
谷垣氏は会談があったとされる２５日は「わが家にいた」と説明。詳細な日程については「わたしにもプライバシーがある。説明する必要はない」と述べた。
一方で、今後、消費税増税問題や国会対応を打開するために党首会談を行う可能性については「われわれの世界にもいろいろある。
日々物事は変わるので流れを見ないといけない」と言葉を濁した。

うーん、なんかハッキリしないね。(一_一メ)

【第180回常会】国会中継総合スレ870
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/kokkai/1330582751/87

87 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 16:13:10.81 ID:BLH2bVqE
konotarogomame河野太郎
4分前
谷垣総裁がホテルオークラで、野田総理とあったのかどうかを話題にしていたら、
おもむろに石原幹事長がポケットからホテルオークラのクッキーを取り出して配り始めた！

この人はいったい何を言いたいのかと思ったら・・・

ichita_y山本一太 2分前
自民党代議士会で、「会っていない」と明言したんでしょう？
RT @konotarogomame 谷垣総裁がホテルオークラで、野田総理とあったのかどうかを話題にしていたら（略）

お客さんが紛れ込んでますね(笑)

やられたなですむことではない
捏造報道までして自民党を貶める腐ったマスコミを糾弾すべき

ichiroaisawa 2012.03.01 15:36
谷垣自民党総裁 定例記者会見。木曜日15時です。いつもネット中継しています。
今日は「野田総理に会ったのですか。本当に会っていないのですか」との質問が多数。
谷垣総裁、きっぱり否定。明確に「会っていない」と。 http://t.co/GnibtIfi
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/175107145203843073

>>29
コレ　野ブタさんのほうにダメージ大きいような気がするぞ。

>>29
現状ではガッキーが嘘をついてるのか野豚が嘘をついてるのかマスゴミが嘘をついてるのか
判断しかねるな。
もう少し判断材料が出てこないと。

一番平気で嘘をつくのはマスコミに決まってますよ
判断しかねるなどと、煽らないでくださいね

>>32
ガッキーが嘘ついてる場合は野ブタも嘘ついてる。
野ブタ側がリークしたならガッキーははめられた事になる

メディア情報とν+とTwitterとさらっと見て今回の密会騒動関連で思うこと

・竹村健一のいうところの何かを殻すための煙幕（オセロ中島情報と同じ）
・自民sage、自民内部分裂煽りでウマー

もし総裁の言うことを100％信じるならば、昨日の党首討論の際の

豚「私からも質問させていただきたいと思います〜　名言してください」
総裁「消費税です」


これ総裁の性格読みきって総裁ならこう答えると誰かが筋書き書いて想定してあの情報戦争しかけたのかもと思っている
逆にメディアのいう密会が本当ならもっと詳細情報が出てきてもいいと思うのですけどね

>>34
ガッキーを嵌める事が目的ならマスゴミの仕業だろうな。
野豚がリークしたならリスクがデカすぎる。
党内不和を促進する事になるから。

谷垣は今までに公の場の発言で、
やった事をやってないとかやってない事をやったと言ったことはない
過去に、誰それと会ったことを言い難いって場合はそれ用のかわし方をしてた
今回谷垣が明確に否定したってことは会談なかったというのが事実でそ
大体、谷垣と野田双方とも、周囲にバレちゃ困るようなことを
容易にバレる仕方でやりゃしないよ

第一報は政治記事と皇室関係記事でガセ報道の前科が多いナベツネ系テレビだし
「自民党幹部」は名無しだし、>>15にあるように他にも噛み合わない事だらけ

>>17
そんな事書いてるから、野豚研の方で…

1000 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/03/01(木) 17:27:03.87 ID:uenSNVPr
>>1000なら主席と親方がラブホテルで密会する

>>37
大体　党首会談自体を秘密にしておく必要あんまないもんね。　特にガッキー側は

ガッキーが麻生さんに総裁選で今回オレで次お前と持ちかけられた、とバラした話を
思い出してしまったｗ

ニッポン放送のラジオに出演した三橋貴明さんは、
本当に密談するなら今の時期は特例公債法の話をしてるはず、
消費税増税を印象づけて既成事実化する為のデマではないかと言ってた。

「あの『首都直下地震が４年以内に70%！』なんてデマを飛ばして
それっきり訂正もしない読売さんを信用しちゃうんですかあ？
あれ東大の先生が正確な数字じゃないよってわざわざ前置きした数字
だったそうですよ？」と聞いたら相手さんに目を剥いて怒られましたw

>>42
今の「女性宮家検討」とか、7年前の女性/女系天皇容認議論を
「天皇陛下のご意向」だと捏造報道したこともある読売

俺としては本当に会ってて欲しい
で、話し合い解散の段取りまで付いてたら最高だね
もう民主党政権が続くのはいやだよ・・・

↑バカ？

ばっちいので触っちゃいけません

ハニトラもない
密会もない
白パンツのハニガキさん
民主的正統性を回復するんだっけｗ

何でよ
これが一番早く解散出来る方法じゃん

野ブタって策士だな。
解散がハニトラさんとの密約に基づくものであることが
わかるような仕方のものであり、その時に第三極の態勢がある程度整っていれば
大阪市長選の二の舞になる。民主は谷垣自民に抱きついてくるだろう。そうすれば、
自民と同じ程度の負け方だが、自民にとってはぼろ負け。

それでそれで？

日経でも書かれているよ。

首相・谷垣氏が極秘会談　２月25日
消費増税で打開探る
http://www.nikkei.com/news/headline/archive/article/g=96958A9C93819481E2E3E2E2818DE2E3E2E1E0E2E3E09F9FE2E2E2E2

野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁が２月25日に都内で会談していたことが
１日、分かった。関係者が明らかにした。消費増税を含む社会保障と税の一体改
革を巡る与野党協議のあり方を協議したもよう。消費増税関連法案の今国会成立
と引き換えに衆院解散・総選挙を実施する「話し合い解散」について意見交換し
たとの見方も出ている。

　首相は２月25日昼、都内のホテルの日本料理店で藤村修官房長官と約１時間
会談した。この際、谷垣氏と会っていた。野田政権発足後、両者が党首会談など
公式の場以外で会うのは初めて。

　藤村長官は１日午前の記者会見で２人の会談を否定したものの、「一般論とし
て政党の代表者同士が最終的に党首会談をして様々なチャンネルで会談すること
はあっていい」と述べた。「両者の方向性は大きく違っていない。社会保障と税
の一体改革について与野党で協議してほしい」と語った。

　首相は民主党内の反対論があっても消費増税関連法案を３月末までに閣議決定
し、国会提出する方針。同法案の今国会成立には自民、公明両党の協力が必要だ
が、協議入りのめども立たない状況が続いている。谷垣氏との会談にはトップ同
士の意見交換で局面打開を探る狙いがあったとみられる。

>>49
ソレ　ガッキーが嘘つきのレッテル貼られたまま選挙やってりゃ　そーかもしれんけど
野ブタさんも　ドエラク傷付くし、あんま旨みないし、　ガッキーやめられた日にゃ
ボロ負け確定やん　＞＜；）

日経によると谷垣と野田はホテルオークラで２５日会って、藤村が否定してる
ってニュースが流れているのでFA?
藤村が否定するようなデマを何者かが流しているのか本当に会ってて何らかの
大騒ぎになったらいけないから二人が口裏合わせで否定させているのか分からない
でOK？

>>52
事前協議を求めていた野ブタは傷がつかんだろう。むしろ突破力があると
評価される。
ウソをついたことでどえらく傷がつくのは、国会ガチ対決を主張していた
ハニガキさんだろう。

>>54
＞事前協議を求めていた野ブタは傷がつかんだろう
極秘でやろうとする意味が野ブタにも谷垣にもない。
会談やりたきゃ党を通じてアポを取ればエエねん。

しかしきたねぇ改行だな
国語やってないのか？

>>54
もし野ブタが極秘会談もちかけて、ソレリークを自分でリークしてたら
ＹｏｕＴｕｂｅ動画の事とかも相まって、信頼関係構築するの不可能になるで
（もし　谷垣がはめられてたら、首が飛ぶし）>>56

>>56
携帯なんじゃないの？

>>55
野ブタになくてもハニガキさんにあれば、
その反射的効果？として野ブタにもあるだろう。

谷垣禎一総裁 定例記者会見(2012.3.1)
http://www.youtube.com/watch?v=gXZP0TWSvN0
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115919.html

まあ、これ見てまだ会談したんじゃないかと疑う奴は
放射脳レベルで処置なしだと思うよ
しかしこれ答えてる谷垣の顔正面から見たら怖いだろうな…

>>59
疑うも何もマスゴミ断言しやってますからなぁ
それしかソースない人にとっては嘘ついてるのは総裁ってことになりますやね

在ったことは証明できても、無いことは証明しがたいのにね。
わかっててやってるからたちが悪い。

「野田−谷垣」極秘会談の波紋
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4966217.html

>>58
極秘にする意味が　野ブタ　にも　谷垣　にもないでしょ
って書いてるのになんでそんなレスが帰ってくるんじゃ　＞＜；）

>>59
さっきテレビで見たけど笑いながら怒る人みたいだった。こわかった。

>>59
あんまりも隙が無いので、ついに話の捏造に走ったのねｗ

マスコミって国会議員に対して政局ばかりで
政策を考えてないって言うけど、マスコミが
一番政局好きじゃん。デマを作り出してまで
政局にもって行きたがる。こうやって政治家を
駄目にしてきたんだなと思う。
谷垣さんはマスコミなんか無視して、自分の
信じる道を行けば良いよ。

>>59
これはもう信じるしかない
「実際に会っててもそれを隠すために断固否定する」なんてこんな演技ができるような人ではないと思うので

後、話し合い解散なんかありえないと思う。
谷垣さんは前どこかの会見で民主党のやり方は
おかしい、断固戦うって言ってたのを記憶してる。
そんな二人が内密に会ってるとは思えない。
マスコミの願望がこの密会の情景なんでしょ。
本当マスコミのやり方許せないわ。

>>60
だからそういう人見かけたら>>59を見せてやってくれい
それまでの経緯から今は「極秘会談」する意味なんかない
とかの補足もつけて。何十人あたり1人でも、マスコミより
こっちや谷垣の話を信じてくれれば、やらないよりずっとマシ

前スレ最後のほうで言われてたこれ実際やらんと日本に時間ない
960 ：日出づる処の名無し[sage] 2012/03/01(木) 02:47:40.05 ID:66eacJty
マスゴミを信じる人を減らすのと、今の虚像作成装置のマスゴミでも隠せない
アピール方法を考えるのどっちもやり方としてはあるかもだけど

自民本部は後者を考えるべきだけど単なるネット利用者のスレ住民は前者を
口コミなどで地味にやってくほうがいいんじゃないの？

どうやってテレビのおかしさをアピールして、ネットでの情報収集の習慣を広
めて行くかを議論したほうが私はいいと思う。

397 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;）[sage] 2012/03/01(木) 19:55:15.42 ID:hYdXW6ZW
>>395　>>393
選挙になった時の力関係考えたら、極秘にする意味ないやん。

425 名前：無記名投票[sage] 2012/03/01(木) 20:30:03.79 ID:jJBRf2Ej
>>397
実際に会っていないとすれば、「極秘に会った」というしかないと思う。

427 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 -@Д@;）[sage] 2012/03/01(木) 20:35:12.24 ID:hYdXW6ZW
>>425
意味把握　
なるほろね・・・

>>29
至極正論なんだけど、
捏造したからってあいつらを糾弾したり罰を与えることができるなら
マスコミなんか安倍麻生時代にとっくに壊滅してる。

言論の自由の名のもとに書きたい放題言いたい放題、イジメ放題。
「関係者周辺」とかイミフなソースで断定口調で報道して
間違ってても謝罪もせず、反省もしない。
マスゴミこそが日本の敵っていうのは、ここらに出入りする奴は認識済でしょう。

まあ、読売と言えば中川(酒)を殺し、常々ナベツネとかいうバカが大連立を言い続けてるところですよ。
昔から政局を作りたくて裏から手を回してきたどうしようもない連中ですよね。
こんな事して誰が得をするのかと言えば、民主党に選挙で大負けして欲しくない＆自民に勝って欲しくない人たちですから、
仕掛け人は当然マスゴミさんになるわけです。
だから、読売の捏造にマスゴミ全乗っかりするわけですよ。
某上念さんじゃないですが、コミンテルンかなんかじゃないんですかねこの人たち。
そういえば、ナベツネさんは元々赤の人でしたね。

>>69
なんやねん(´・ω・｀)

>>69
まさにこれが言いたかった
豚は会いたいと言ってた側総裁は密室はしないと言ってた側

第三者が今の報道と総裁のコメントみたらイメージ悪くなるのは総裁側
だからただただ否定だけしても一般民にはインパクト弱いとオモ

あまりに捏造ひどいならＢＰＯ提訴とかはどうなんですか？

そして党として申し立てるか、もしくは党が申し立てるとマイナス面もあるのだとしたら市民団体と称して自民党支持者がメディアを法的に訴えるとかは難しいのでしょうか？

>>73
>>73
谷垣総裁のイメージなんか、いまだって対してよくないのに、今更この程度いたくもかゆくもないよ(´・ω・`)

なんか党首討論での谷垣叩きに気が滅入ってたけど、
定例やぶら下がり会見の谷垣さん見て安心した。
メンタル強いね、やっぱり。

密会のことはよくわからんが、もし会ってたとしても谷垣さんを信じるよ。
上手いことやって民主党政権を終わらせてくれたらいい。

ぶら下がりでは、自助の話でいきいきしてた。
http://www.nicovideo.jp/watch/1330600203

政権とれたらゴミ連中を公開処刑していいぐらいだと思うのは自分だけ？
珍坊は吹雪の中褌で酒の墓前で土下座とかフジの連中は丸い所から紐なしバンジーとか

極秘会談、批判浴びる谷垣氏＝総裁選前倒し論も−自民

　自民党の谷垣禎一総裁が野田佳彦首相との極秘会談に臨んだ背景には、消費税率引き上げに対する首相の決意を見極めるとともに、
早期の衆院解散・総選挙の可能性を探る狙いがあったとみられる。
しかし、消費増税関連法案の提出前の与野党協議を「密室談合」と批判してきただけに、
党内では谷垣氏への反発が出ており、求心力が一段と弱まりかねない情勢だ。

「会っていない」。谷垣氏は１日の記者会見で重ねて極秘会談を否定。
記者が食い下がると「私にもプライバシーがある。全部しゃべるつもりは毛頭ない」と声を荒らげた。
　首相と谷垣氏は、消費増税推進という点では一致。このため、谷垣氏は衆院解散・総選挙後であれば増税に協力する姿勢を示してきた。
しかし、早期の解散に追い込む見通しは立たず、谷垣氏には手詰まり感もあったようだ。
　
極秘会談で谷垣氏は、増税法案に野党が協力するのと引き換えの「話し合い解散」に対する首相の思いや、
消費増税反対を明言する小沢一郎元代表を排除してでも増税を進める決意が首相にあるのかなどを探ったとみられる。
　
早期解散となれば、国政進出を目指す「大阪維新の会」や、石原慎太郎東京都知事を党首とする新党構想の機先を制する形にもなり得る。
話し合い解散については、森喜朗元首相らがかねて主張。党内には支持が広がり始めており、谷垣氏も否定はしていなかった。
　
ただ、会談が表面化したことで、谷垣氏の立場は危うくなった。密室談合だとして与野党協議を拒んできた自らの発言と矛盾するからだ。
　１日の自民党代議士会では、中堅の河井克行氏が、谷垣氏に「ガチンコの党首討論の直前に総大将同士が裏で会って、どういう話があったのか」とかみついた。
中堅・若手約２０人による２月２９日の会合では「早く総裁を代えるしかない」と、
秋の総裁選の前倒し論が相次ぎ、派閥領袖（りょうしゅう）の一人も「谷垣降ろしにつながるかもしれない」と指摘している。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030101027

ところで昨日の西田議員の造反はお咎め無しで済みそうです
まあこれは党議拘束かけてなかったかもしれん

自民・西田氏、公務員給与削減で造反
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17119738
＞西田氏は造反による党の処分について「甘んじて受ける」としていますが、
＞参院執行部は「大勢に影響はない」として処分を見送る方針です

市長が週刊誌を訴えたことありましたよね？
あまりにひどい場合、訴訟という選択肢もあるのでは

密会の件で一番最悪な結末は、次期総裁を目指してる人からのガセリークだったってオチ。
無いよね・・・？

>>80
定例記者会見で、「今回の報道で、野田さんより谷垣さんの方が多く批判されている。
訴訟とかはお考えではないですか？」みたいな質問してるフリーのｵｻｰﾝいたね。

ｸﾀﾞの一連の悪事隠しか？＞密会しただの何だの

このデマを立ち消えにするにはどうすればいいかしら。

ID:JLAiu2pD
自民党叩き記事貼り付け、丸写し担当記者
否定しているものを性懲りもなく、会ったという前提で記事を書く時事通信
民主党工作機関に成り下がる
仮定を前提にした記事等成り立たないはず

>>81
クッキーがどうの　こうの　ツイッターで流してる人がいましたよね

>>77
それは民主党的発想に近いと思うぜよ。

極秘会談があったかどうか、公明党の幹事長さへ知らないとな
民主党ならまだしも、自民の党首なら根回ししてからやるだろう

本人の否定っぷりも重ねてみると

政局を作りたい人が恣意的に記事を流してると考えるのが自然なのかね
やっぱり


極秘会談に不快感＝井上公明幹事長
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030101028

　公明党の井上義久幹事長は１日、ＢＳ１１の番組収録で、野田佳彦首相と
谷垣禎一自民党総裁の極秘会談について「野党第１党の党首と首相だから、
会って率直に話し合うことは大事だ」としつつも、「いろいろな政局になることをよく
踏まえ、その（会談の）結果、日本の政治が前に進んでいくのか、進んでいかない
のかをよく考えないといけない」と不快感を示した。事実関係に関しては
「会ったかどうか分からない」と語った。

絵文字谷垣記者が食い下がると「私にもプライバシーがある。全部しゃべるつもりは毛頭ない」と声を荒らげた。

んん又このきめ言葉を使うとはなかったよ。なに決まってないって！

首相と谷垣氏、極秘会談を重ねて否定＝説明求める声
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030100925

　野田佳彦首相と自民党の谷垣禎一総裁は１日、極秘会談について、前日に続いてともに
認めなかった。首相は官邸で記者団が「極秘会談が波紋を呼んでいる」と問い掛けたのに対し、
「会っていません」と答え、谷垣氏も記者会見で「会っていないということだ」と強調した。
　一方、民主、自民両党では、首相と谷垣氏に対して説明を求める声が上がった。鳩山由紀夫
元首相は自身のグループの会合で
「（首相は）首をかしげたくなる行動をしている。きちんと説明する責務がある」と指摘。
自民党代議士会では、河井克行氏が「はっきりと事実関係を説明してほしいと」と迫ったが、
谷垣氏は「事実はない」と述べた。

ガッキーその時間は自宅にいってたよねぇ？
近所の住人に聴きこみすりゃアリバイ取れるんじゃね？
なんでマスゴミはしないかなー（棒


まあ、確認取れたらマズイからしないんだろうけど

>>77
さすがにそれは無いな。「政治の文化革命」を笑えなくなる。

>>90
本人が否定しているのに、しつこい。会ったという仮定の元手の生地等ゴミだ
会ってないと言っているのに、なぜ総裁を降ろされるんだ、大義名分がないよ
支離滅裂のキチガイ記事だ

もっとも自分の頭の中で思うだけならいくらでもどうぞ。

ここまで言う以上、お互い会ってはいないんだろう
まあ会わなくても意見交換する手段はあることはあるが
そういう必要があった状況とも思えんし、ゴミの先走りと決めつけか

呪ます

1.実は会った
2.会ってないけど永田町や国民に会ったと思わせることに成功
3.実は会ってない

たぶん2.なんだろうけど、ゴミとしては2.で成功なんだよ
ひどい話だけどそんな反則だらけの中でも勝っていくしかない
そんな相手に反則で対抗すべきなのか正攻法で対処して勝てるのかが悩ましいところだけど

ただ政権とった暁には額に汗して働く善良な国民こそが報われる国にしてほしいものだ
プロレス技でも要は勝てばいいんだろって柔道より綺麗な1本目指して勝つ柔道が賞賛される国であってほしい
そういう日本人が輝く国であってほしい

一般庶民はたとえ会ったというのが事実でも、ああそう、それだけだよ
ネットの保守層とは違うよ
マスコミは自民党を連立に引き込みたいからね

連立って・・・他政党には無能な売国議員しかいなくて、まともな人は自民に多くて
その自民の中にも中川おシャブさんみたいな人には出て行ってもらいたいと
思ってるのに。

流れ豚切ってすみません。

自民党に意見を言いたいときは、自民党本部に電話した方がいいですか。
それとも谷垣総裁の事務所とかへ電話した方がいいのでしょうか。

野田聖子議員が少子化対策プロジェクトチームの座長になったという記事を読み、
びっくりしてしまいました。
自民党は卵子購入した人を少子化対策の座長に据えたわけですよね？
卵子購入に賛成なんでしょうか・　党として。
あと野田聖子はまったく育児もせず一昔前の仕事一辺倒の親父のような古くさい言動をしており、
まったくこういったチームの座長にふさわしくない、というより、
彼女が政策に関与することに非常に強い危惧を抱いています。
子供目線の思考をまったく持っていない我欲のみの人間が作る法律……怖いです。
本人は女性代表のような顔をしていますが、彼女は特殊すぎて一般的な女性の代表たりえません。

こういったことを伝えるには、上記どちらのやり方がよいのでしょうか。

>>100
ｐｔだから党本部に電話したらいいよ

何があっても自民嫌いな人はいいんですけど（たぶん今の時点で維新に流れてるんで）
ミンス憎しで消去法で自民、の層まで捨てるのは惜しいと思いますけどね

国民に真実、憲法改正…谷垣ドクトリン９項目
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120301-OYT1T01117.htm?from=main1

　自民党の政権構想会議（議長・谷垣総裁）は１日、次期衆院選政権公約（マニフェスト）の
骨格となる「党の基本姿勢」（谷垣ドクトリン）を発表した。

〈１〉国民に誠実に真実を語り、勇気を持って決断する政治
〈２〉憲法を改正し、日本らしい日本を確立する
〈３〉自助を基本とし、共助・公助はそれを補うとの考えで、社会政策、経済政策を行う――

など９項目を盛り込んでいる。


谷垣氏に「我を出せ」 首相経験者が顧問会議
http://www.fukuishimbun.co.jp/nationalnews/CO/politics/547209.html

　自民党は２１日、首相経験者による「顧問会議」の初会合を党本部で開き、保守政党との位置付けを
強調する国家ビジョン「谷垣ドクトリン」原案について議論した。出席者からは谷垣禎一総裁に対し
「もっと我を出して」と注文が付いた。

　顧問会議は昨年秋に設置され、森喜朗、安倍晋三、福田康夫、麻生太郎の４元首相がメンバー。
政権奪還に向け谷垣氏が重要政策や政局対応でアドバイスを求める考えだが、「長老支配」懸念も
くすぶり初会合が遅れた。この日は安倍、麻生両氏と党執行部が出席した。

　会議では「谷垣氏自身の考え方をしっかり訴えてほしい」などの意見が出た。

973 名前：ななしじゃにー[] 投稿日：2012/03/01(木) 16:45:12.83 ID:/xHbR5380
【大勝利】 約50億はジャニーズ事務所が負担？「義援金はパンダに一切使用しない」 仙台市議会が明言
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330566813/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
仙台、宮城県て、売国婆・岡崎トミ子、郡和子の本拠地なんだねw
■選挙前.com（URLは2chNGの可能性あるので検索してください）
都道府県・選挙区別 議員検索

■日本パンダ保護協会の運営委員をチェックしてみた
http://www.pandachina.jp/outline.html
↑こちらの賛同者と↓こちらの運営委員からは同種の臭いがする

脱原発■「さようなら原発1000万人アクション」実行委員会
http://sayonara-nukes.org/actionweek/
東京都千代田区神田駿河台3-2-11 総評会館1F 原水爆禁止日本国民会議 気付
　　　↓　↑（連絡先は三者とも、まったく同じ）
■原水爆禁止日本国民会議＝■平和フォーラム
http://www.peace-forum.com/
主な活動
　日本の原発は全て止めるぞー！（中国、朝鮮半島の原発は推進！）
　朝鮮学校授業料無償化にしろー！
　朝鮮人強制労働被害者に謝罪補償しろー！
　在日朝鮮人（他、特亜）に有利な「人権侵害法案」を勝ち取れー！
　在日朝鮮人（他、特亜に「外国人参政権」をよこせー！
　在日に有利な民放改正がんばるぞー！
　日本の自衛隊の力は封じ込め、沖縄から米軍追い出して沖縄は中国の自治区にするぞー！
　最終目標は、日本を特亜からの移民天国にするぞー！

これらの賛同者名の中で帰化人、通名を排除したら、いったい生粋の日本人は何人いるんだろうね〜？

〈１〉国民に誠実に真実を語り、勇気を持って決断する政治
アチャーｗｗｗｗｗｗ

極秘会談の話を混ぜっ返してる印象
政治の話はわずかかなぁ

谷垣禎一総裁　定例記者会見
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115919.html

マスコミなんか信じるなよ。自民党議員さんたちよお。
マスコミなんか都合の良いように何でも作るんだから。
それよりも一旦決まった総裁の谷垣さんを信じて
ついていくような姿勢をとったほうが良いと思うんだけどね。
自分達の長を信じないで誰を信じるのかよ。
ブームだってないものから作ったじゃねえか。
寒流だって。

女性の支持拡大狙う、自民が特命委発足
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4966435.html

　自民党は、女性の視点に立った政策を打ち出し支持を拡大することを狙って、「女性が暮らしやすい国はみんなにとっていい国だ特命委員会」
と題した組織を新たに発足させました。
　「文字通り、このタイトルが全てであります。人口の半分である女性が暮らしやすいという国づくりは、それはすなわち子どもにとっても
男性にとってもお年寄りにとっても、いい国ということ」（自民党　「女性が暮らしやすい国はみんなにとっていい国だ特命委員会」　小池百合子 委員長）
　特命委員会の委員長に就任した小池・前総務会長はこのように語った上で、「従来の自民党は男性目線、企業目線だった。
女性の観点から税を見ると、どうなのか、いろいろな政策を提案する」と強調しました。
　特命委員会では３月末までに主婦の就労支援策や年金問題などについて提言をまとめる方針で、女性票の獲得を狙って
次の衆議院選挙でのマニフェストに反映させる考えです。
　また自民党ではあわせて、野田・元郵政大臣を座長とした少子化対策のプロジェクトチームと、世耕・元総理補佐官を座長とした
生活保護のプロジェクトチームも発足させました。

ずれてると思う視点が・・・
野田聖子みたいになりたい女性がどれだけいるのかと
田嶋陽子よりちょっとマシな程度なイメージなんだけどあの人

それと党内にメディア対策班みたいなの作りませんでしたっけ以前？
今回のことで議員さんだけが浮き足たつのじゃなくて選挙のために後方支援してる全国の下部組織や会員が心配するわけで
（何故なら大連立みたいなことになったら地元で対立候補としのぎを削ってる候補者は仲間から死刑宣告されたも同然ですから）

そういう事実無根の混乱を今後防止するためにも総裁が会った会わないを言うだけじゃなくて
事実に基づかない報道を垂れ流してるのを「風説の流布」の政治版や「扇動罪」みたいな感じで厳しく糾弾してほしいです
もぐらたたき状態かもしれないけど根気負けしたらそれまでです

>>101
ありがとうございます。
電話して訴えてみます。
この件で自民党に失望した既婚女性、多いですよ……。

>>109
> 実に基づかない報道を垂れ流してるのを「風説の流布」の政治版や「扇動罪」みたいな感じで厳しく糾弾してほしいです
> もぐらたたき状態かもしれないけど根気負けしたらそれまでです

やれるならとっくにやってるんじゃない？
自民議員だって元マスコミ関係者多いし、
与党時代のマスコミへの機密費が本当だとしたら、マスコミを糾弾する事なんて出来ないと思う
電通と層化もつながってるんで、最悪、公明と切れる覚悟もいる
選挙への影響を考えたらこれもリスクが高い

小泉改革のように、実行するには痛みを伴うものだからね、
デメリットよりもメリットを上回る確信が無ければ自民党も動きづらいと思うんだよね

じゃあ今後もこんなことが起きてもただ黙ってるしかないと自民党自身が思ってるということですか？
誰にそのしわ寄せが行くんでしょうか？
今から大きくなる子供たちだと思うんですけど

>>112
やるのは構わないけど玉砕したら終わりでしょ
具体的にマスコミを糾弾できる方法があるならやれば良いと思うけどね
もちろん、それに伴う自民党へのダメージは覚悟の上でね
もしかしたら貴方の支持する議員もとばっちりを受けるかもしれないよ

いま子供のいる自民党女性議員て、ご年配除くと、
森まさこ、有村、小渕、野田聖子、くらいだっけ
稲田、佐藤ゆかりは知らん
森まさこ議員は活動やツイート見てると
凄く母性豊かで良いお母さんでもあるから
そういうPT向いてると思うけど、今当面は
被災地のことで目が回るほど忙しいからなー

あ、少子化対策PTのことです＞そういうPT

自民党が事実無根の報道で窮地に立たされているときに
党として今後の対策をどうすべきか考えるのは普通だと思ったのですが
それって危機管理の一つではないのですか？
対策したら死ぬのですか？
9条教みたいな発想は違和感あります

>>108
ハニガキ版Ｂ層発掘委員会

>>103
我を出せって、板につかないやり方を無理やりやっても上手くいかない気がする。
メディアがちゃんと伝えてくれてたら、自然の谷垣さんの良さは出てるはずだけどな。
いい部分が出てもそこはマスコミが伝えないから、ご本人もどうしたもんかと迷いが生じるかもなぁ。
我を出すより、全部マスコミのせいだくらいに思って開き直ってもいいかもね。

>>116
このスレは別に自民党員用てわけじゃないので
各レスも自民党自体の方針とは無関係
111や113もあくまでLLMQ7hOD個人の意見
自民党が実際のところメディア対策どうなのか、
またどうすべきと考えてるかは党本部に自分で
電話して訊いてみるしかない

>>114
稲田さんは二児の母らしい。

鬼女の野田聖子スレのぞいてきたけど、皆さん相当お怒りのようで…
「自民党支持やめる」などと書いてる方も散見される。

でもまあ、野田聖子はないよ普通。

野田聖子は「年齢の割に肌がきれい」以外褒める所が見つからんｗ

最近はノダよりハシモトの方が人気なんだから、
少子化対策の座長は野田聖子じゃなく橋本聖子にやってもらった方が良くね？

>>120
あと、自民党の栃乙女事上野さんも
子持ちみたいだぞ。

>>123
そう言えば橋本聖子さんって三人子供産んでるみたいだな。
そして夫の連れ子の三人の子供と自分の三人の子供の
6人の子の母親みたいだな。
36歳で初出産だったようだ。

そう思うなら>>109が党本部に電話なりなんなりで具申するといい
してるよね、もちろん

【政治】自民党の谷垣総裁と野田佳彦首相との極秘会談で自民党内で谷垣氏への反発が出て求心力が一段と弱まりかねない情勢だと時事通信
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330615999/

>>127
証拠もないのに極秘会談があったと断定してるのかよ。ひでえなこりゃ。

>>503
麻生クーデター説と同じ臭いがするな

今朝のニュース（ラジオだけど）じゃ密会どうのこうニュースは
ピタッと止んでるな、さすがに騒ぎすぎてヤバいと思ったか

少子化PTって
そもそも自民支持する女性の多くは、女性議員さん達のように
「仕事も育児もエネルギッシュに！」って生き方にはあまり
共感出来ないんじゃないかって気がするな
女性の考える暮らしやすさってのをもうちょっとリサーチ
してから始めてもいいくらいなもんじゃないかな

自民党が滅ぼした元凶のくせに

>>130
NHKは朝から何度も流してるよ
それも密会があったと断言しているので、おそらく裏とれたんでしょ

首相、谷垣氏極秘会談　臆測呼ぶ「密室」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012030202000032.html

NHKで裏が取れた(ｷﾘｯ
だって(笑)
……スレ住人のふりした工作員の書き込み多いっすね

>>134
意味不明に好戦的なあなたのほうがよほど工作員らしいよｗ
NHKが断定口調で報道しているのは確かなのだから、少し落ち着いて考えてみたら？

ソース元を明示せずに断言する行為は、
2chだと大抵釣りとかミスリードなんですが…
NHKの報道が飛ばしでなく真実であるとするには、
それなりの証拠の明示が必要だろう
「NHK が言ってるから」ではお話になりませんよ

>>108
野田聖子ってw
どうしてイメージ最悪な人を前面に出すかなw
せっかくの起死回生のチャンスを逃す様な事しないで欲しい。
もし変える気が無いのなら、せめてあのチャラ付いたブログだけでも
止めさせないと。重体に近い子供がいるのに女子会だの飲み会だの
言ってるのを既婚の子持ち女性が見て良い気持ちがする訳ない。

>>136
NHKが何をソースにしているかなんてすでに問題じゃない
問題はNHKが確固とした口調で報道した場合
一般的にいって世間ではそれを事実だと受け取る傾向にあることが大事なの

つまり昨日ゴミが盛んに言っていたように「このような噂が出てしまった時点で
それを前提として永田町は動く」「もう動き出している」ってこと

もう動いてしまっているのだから支持者が「ガセネタだ」で脳停止してもしかたない
「世間では密会したことになっている」という前提で物事考えていかないと

　えーと、とりあえず、谷垣総裁、及び、野田総理が「密談」を明確に否定して一晩を明けました。
　ソースが出て来ません。さらに妙になって来ました。
　ここは自民党のスレッドですから、どちらかというと自民党寄りの意見が多く集まる訳ですが、逆に反自民党の立場から物を
考えると、どうなるかって事なんですね。
　「よーし、自民党の谷垣は、密談しているのに会ってないって断言したぞ。ここで密談していた証拠を叩き込めば、自民党を
叩き落す事が出来る」
　常識的に考えれば、そう考えるだろう事は間違いありません。
　間違いなく密談していたという確証を持っていたなら、絶対にぶつけて来ます。
　もっと言うなら、「密談否定」のニュースに被せて持ってきます。
　私が反自民党陣営だったら、
　「はい、VTRでもありましたように、野田総理と自民党の谷垣総裁、両方とも密談を否定したんですが、これを見て下さい。
　私どもが入手しました、密談時の写真です」
　とか、被せます。

　そういうニュースが全く出てこないって事が意味する事は何か？
　出来る事なら、もう一日くらい待ちたいんですが、マスコミは「ソース」を持っていない事は確実だろうと思われます。
　念のため、一日くらい待ってから、動いた方が良いと思いますが、多分、間違いないと思われます。

>>127-138
　ほとんどの国民は、「密談があったんだ」と思ってます。
　もう、間違いないです。
　そこで「実はデマでした」って情報が流れれば、マスコミ不信を非常に煽る事が可能になりますね。
　念のため、もう一日くらいは待った方が良いとは思いますけど「とりあえず、会っていたっていうソースを見せて」って
報道各社に聞く事になりますね。
　特に最初に報道した日本テレビ。
　

>>140
国会内でオークラのクッキーを配ってた元日テレ社員に聞いた方が。

これで昼に報道がパッタリ止んだらギャグですねｗ

NHKでさえソース元がある自民の中堅議員が言ってた
ってだけだからなあ。実在も疑うレベル

「オークラオークラうるせえよ、ほらオークラのクッキーやるからだまれよ」的なネタかと思う

>>100
あぁ、これは酷い
野田を座長にするなんて・・・・

これ、大反発食らうと思う。今からでも変えて欲しい。
野田は駄目、絶対駄目

とりあえず、相手は永田メールの野田だし…
小沢派と、自民内どころか公明はじめとした野党内に動揺を走らせたという点では効果抜群だったけど
日本のための政治、という観点でははた迷惑なだけの報道だったね

そもそも、「まず消費税上げ」の野田側の勢力が民主党内で51あったとしても、
「まず景気対策」の自民は民主の残り49の側と協力した方がいいしなあ…w
でも旧社会党系とかの隠れサヨクが49の方に多ければ邪魔だな…orz

>>130
朝スバは密会確定で何十分もニュースやってた。
それも自民叩きが中心で。
最後は民主も自民も駄目で終わらせて、その後はお気に入りの橋下報道
みのもんたは、何度も「橋下さんに早く国政をやってほしいですね〜」ってコメント。

反吐がでる

>>142
いや、でも殆どの国民は「密会があった」という事が事実だと刷り込まれたままになる。

>>148
何のために報道したのか意図がつかめない
維新の橋下ageのためだけ？w

>>147
橋下は橋下で疑惑が出てきてるんだけどねえ。

3月1日(木) “職員リストは偽造”近く刑事告訴へ 01分53秒
ttp://www.nhk.or.jp/osaka-news/thu/3/9022-265723.jpg
thu/3/513-9022-20120301203715.flv
> 交通局の労働組合は調査の結果、「組合が作成したのではなく
> 何者かが偽造した疑いが強い」と結論付けました。
> 根拠として、リストには「給与の支払い先を示す欄」があるなど
> 組合とは関係の無い点が多いこと、を挙げています。
> このため、交通局の労働組合は文書偽造や行使の疑いで
> 近く大阪地方検察庁に刑事告訴する方針を固めました。
> このリストについては、市の特別顧問を務める弁護士を
> 中心とする調査チームでも、「組合が作ったとは考えにくい」
> という認識を示しています。
ニューステラス関西 動画サイト
ttp://www.nhk.or.jp/osaka-news/index.html

450 名前： 忍法帖【Lv=7,xxxP】 [sage] 投稿日：2012/03/01(木) 18:14:57.66 ID:A6gPfgwz
写真週刊誌【FRIDAY】3月23日号(今週号)
⇒本誌怒り爆発の徹底追及：橋下徹・大阪市長「後援会長の息子を特別秘書」で給与６５２万円−身内には甘いのか！
■メールチェックやバス運転手の給与カットなど、橋下徹大阪市長の職員に対する厳しい態度が話題ですが、
【FRIDAY】編集部は市長特別秘書に＜後援会長の息子＞が就任したことを問題視。
橋下市長の行う人事や取りまきブレーンたちを、大阪市民はどんな思いで見ているのでしょう・・・。
http://p.friday.kodansha.ne.jp/pc/img/cover/topic.jpg


>橋下徹・大阪市長「後援会長の息子を特別秘書」で給与６５２万円−身内には甘いのか！

あららｗ
スレ違いなのでこれで辞めますが

訴訟起こそうぜ
これは情報テロだぞ

今、ひるおびに安倍さん

あいさわ一郎@ichiroaisawa
谷垣自民党総裁、今夜NHKニュース9に登場。冒頭から20分程度。今夜21時NHKみてください。
なでしこJAPANのデンマーク戦は、谷垣総裁の後でよろしくお願いします。

>>153
　ひるおび偶然、見てたんですけど、凄かったですよ。
　えーと・・・谷垣総裁は先月17日に民主党の小沢議員とも「密談」していて、小沢新党と自民党の連立政権を作ろうとしていたとか
言ってました。　
　しかも確認したそうです。
　で・・・
　谷垣・野田会談も「私達は確認しました」と。
　ちょっと、どういう確認内容を見せてくれないかな？ え？どういうこと？　
　今の所は、そういう感じですね。

NW9のスタッフ、ウハウハですね

今日はミヤネ屋見るべきでしょうか…。

>>156
電波浴が趣味ならどうぞ
生半可な電波愛好家では耐えられるか分かりませんが

>>154
安倍はなんて言ってたん？

>>157
我慢してみてたんですが何にも出てこなかったのでテレビ消しました。
日テレ系列だからもっとなんかこう、ﾎﾙﾎﾙするのかなぁって思ってたんですが。

一太の地元秘書が亡くなったんだってね

　ソロソロ、ガッキーが野ブタさんのカウンターパート＝総理候補
ってのを世間に認知させる戦略が必要になってくると思うけど、
今回の騒ぎはもしかしたらプラスになるかもなぁ　(´・ω・｀)

>>160
ご冥福をお祈りします。

一太のブログ見てきた。まだ40代だったんだね、心臓かな？
相当ショックだったみたいだね。

すげーな　会ったこと前提で話進めてるぜ

>>153
なんかこれさ、
リークされるのわかって
タイミング合わせて出演以来しただろNHK

つまり、マスコミが全部グル

>>153
しかも、なでしことか視聴率高そうな番組の直前に持ってきてる
谷垣叩く気マンマン

百歩譲って本当に密談してたとして、バレなかったと仮定して
何か自民にメリットあったの？

>>165
ラテ欄見ると、叩く気マンマンだよね

>>153 >>164 >>167
　NHKの9時の番組ですよね。
　率直に言って・・・「え、あれに出るんですか？」の一言ですかね。
　お昼12時のTBSの番組、もしくは夕方10時のテレビ朝日の番組より、民主党寄りですよね。
　
　ちなみにラレ欄ですが・・・
　▽いま野党の責任とは？自民・谷垣総裁を直撃　消費税・震災復興は？
　▽東京で震災がれきの本格焼却開始・課題は【キャスター】大越健介，井上あさひほか
　http://tv.yahoo.co.jp/program/53011333/

　野党の責任を問うそうです。
　はっきり言って「敵陣」だと言って良いと思います。

マスゴミ対策として床屋等の極東の偉い人がテレビの討論番組とかワイドショー
とか生出演はどう？床屋の人もかなりできるでしょ？

>>168
まぁでも、ガッキーそろそろギア上げて行ってもえーんちゃうかしらん。

んでも、叩かられてる事はちゃんと反論出来る程度のものだし
言ってるほうがおかしいと思わせれれば良いんだけどね

アンカー＠関西テレビによれば、
日本中で、野田・谷垣の二人以外全員密談があったと思ってるらしい
証拠なんかなくてもあったことにされてるし、反論したところで視聴者が信じるかどうか
本当に訴えたほうがいいんじゃないかな

あーもうブチ切れそうですわ。この報道姿勢、すべて記録して後世まで語り継がねば。
これは自民党が放送局を提訴してもいいのではないでしょうか。

一連の騒動で思ったことは、相変わらずマスコミのやり口は汚いなあと。
あとマスコミがこんな報道続けるのは国民にメディアのリテラシーが
ないってわかってるからだよ。なめられてるんだよマスコミに。

オヅラやみのがニュース伝えている段階で馬鹿にしまくりだ

>>76
昨日、定例会見のほうばかり話題になったけど、そっちの話こそ必見だったよね
谷垣禎一総裁 ぶら下がり記者会見(2012.3.1)政権構想会議終了後
http://www.youtube.com/watch?v=b4ZBFzaM1Ng
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115921.html
前に第1回公式オフ会で、谷垣総裁が日銀砲の質問受けて
ちょい時間オーバーしながら熱く語った後で、司会の新藤さんが
「ね？皆さん、谷垣総裁の性格よくわかるでしょ、
このヒト政策の話すると止まらなくなっちゃうのーw
でもそれが本当の政治家ってものなんですよ」
って言ってたけど、今回改めて本当その通りだと思った

それから会議座長の伊吹校長が、自分の会見は最小限にとどめて
中身の説明は全て谷垣総裁に振ったんだけど、校長の言い方に愛を感じたw
伊吹文明政権構想会議座長 記者会見(2012.3.1)
http://www.youtube.com/watch?v=3jlVq4pgBZU

>>168
仮にも天下の犬ｈｋ様が『野党の責任』と掲げている時点で、オワっとるんですよね。
誰もその不思議に気付かない日本となったということなんでしょう。
それの基礎を教えるだけで、番組の時間が足りない気がします。
犬ｈｋに中学の社会科から勉強し直す番組を大河枠でやれと言うべきなんでしょうね。

>>149
マスメディアどもの意図は、民主や維新ageじゃないと思う。
単なる自民sageがしたいだけだ

>>168
与党の責任って一体どこ行ってしまったんでしょうね。

“野田・谷垣極秘会談”財務省幹部らが仲介(03/02 16:13)
ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220302032.html

>>150
サヨクは法の使い方を知り尽くしてるよね
彼らは方向性は激しく間違ってるけど敵の倒し方は場数を踏んでるｗ
ケンカの手法は彼らを見習うべきところはあるんじゃないかな
党の危機管理ができないで国の危機管理はできないよ

仮に怪談に応じたとなれば、ハシゲが利する事になるな。

「いいですか、みなさん。民主党と自民党は、国民をのけ者に話し合い会談をしたんですよ。これは、国民に対する裏切りですよ。
」とこんな感じに。

>>180
また実在不明の名無し証言者で、場所も時間もわからなくて、
しかも段々谷垣や野田から遠い立場になってるやんけ
野田研でも言われてたが
>しかしまあ発言者が誰かわからないにしても、どんどん発言者のレベルが下がって
きてるような。
> 党首脳＞党幹部＞党中堅＞とある議員＞関係者　とかなんとか。
>そのうちペットのミー子ちゃんとか出てきてもおかしくない＿

>>182
永田メールのトーンダウンっぷり思い出す…

「極秘会談」、解散時期で一致せず
TBS系（JNN） 3月2日(金)18時41分配信

　３月２日で野田内閣が発足してからちょうど半年がたつことになります。消費税増税法案の提出を前に、来年度予算案
の年度内成立も難しい状況となる中、注目されている野田、谷垣両氏の極秘会談ですが、衆議院の解散時期をめぐって
２人の意見が一致しなかったことがわかりました。
　政権発足から半年、節目の日の閣議でしたが、その後の閣僚の記者会見ではやはり極秘会談が話題となりました。

　「そんな大きく騒ぐような話ではいずれにしろない」（枝野幸男 経産相）
　「（Ｑ.２大政党のトップが会談することについて？）ケースバイケースだと思います」（安住淳 財務相）
　「事実でないことがさまざま取り上げられている」（藤村修 官房長官）

　野田総理、谷垣総裁双方とも「会談を認めない」という状況が続いていますが、その内容が政府や与野党の関係者への
取材で明らかになってきました。焦点となったのは衆議院の解散時期。「消費税増税法案を成立させてから解散すべきだ
」とする野田総理、一方、谷垣総裁は「まず解散して選挙の後に成立を図るべき」という考えで、結局２人の意見は一致しな
かったといいます。
（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20120302-00000052-jnn-pol

いつにもましてすごいのがコメントの取れた人で会談を認めた人が一人もいないのに会談の内容だけ判明してることｗ
この有無を言わせない、言わせたくない感じは、政権交代前の連日の解散連呼によく似てる気がする。
向こうはうまく押し切れれば儲けモノくらいのつもりでやってるのかもしれないけどシャレになってないよ。

>>184
三橋氏がラジオで言ってた様に、この時期に密会で話し合わなきゃいけないのは『特例公債法』であって、
消費税増税法案じゃないんだよね。だって、予算案が通っても関連法が通らないとストップするから。
それは、自民党政権時代何度も目にしてきた姿で、それの回避の為に国会日程とか法案提出とかに気を使ってきた。
だから、会談内容が『消費税増税』と『大連立』って時点で大きな誤報だと分かってる人は普通に気づく。

が、嘘も百篇言えば本当になるを2年半前に成功させたから、マスゴミは幾らでも同じ手を使うわけだ。
以前より大分マスゴミが嘘吐きであると知ってる人は増えてるけど、国民の半数以上がそれに気づかないと何度となく成功する。
マスゴミを潰す事より、あいつらは嘘吐きであるという事を広く知らしめる方法を考えた方が良いと思う。
狼少年と分かれば人は信じないからな。

もう事実として報道されてて
総裁が「声を荒らげる」映像に
うちのOQ親が「会ってないなら何で怒る必要がある？ｐｇｒ」
みたいな茶々を入れてた。

あのクソメディアを、与党であっても制御できないのは理解してる。
しかし、さすがに今回のは酷すぎる。
酷すぎるぞ。

NHK
がっきーまるで与党代表みたいじゃないかｗ

>>187
責任野党党首ですので

与党が無能って言えば楽になれるのに
なんで言わないんだろう。

そうすれば大好きな総選挙も近づくだろうに。

ニュースウォッチ９の谷垣総裁、良かった。

>>186
声を荒げてなかったら、「歯切れが悪いから、きっとウソをついてる」って言われるのがオチだよ

NHKの谷垣さん良かったよ
誇張せず素直にそのままつたわった
マジで見なおした

谷垣総裁は素敵だった＞NW9

>>190
キャスターのゲス振りが半端なかったな。
でも振り回されたり煽られたりせず、冷静に誠実に答えてた。
ちゃんと見てれば、十分人柄も言いたいことも伝わったんじゃないかな。

本音なんだけどガッキーが総理大臣になるなら、自民党に政権交代してもいい
西やんは総理大臣にふさわしいけど

ＮＷ９、なんか不思議な仕上がり
ＮＨＫとしては「自民も民主も一緒に増税に向けて仲良くがんばりましょう」にする予定だったのに失敗した感じ
変な切り張り報道されそうな予感

今日は　ガッキーでて得したとおもー

>>186
『40歳以上の人の思考を変えるのは難しい、50歳以上だとほぼ無理だと思った方が良い。』
と、知人の精神科の先生に聞いた事がある。頭の固いうちの親とよく喧嘩するんだよねーって世間話の中で帰ってきた答えです。
なので、40歳以上なら大変だと思いましょう。50歳以上なら無理だと思って生暖かく見守りましょう。

って言っても、放置しすぎても色々困るので別の方法で煽るのが良いんじゃないですかね？
『大連立』って言葉が出たら、『あー、またナベツネが裏で動いてるって噂だよ』とか、
『消費税増税』って言葉が出たら、『財務省がマスコミと手を組んで誘導してるなー』とか、
『復興の遅れ』って言葉が出たら、『小沢も安住も地元なのに何もしないよねー』とか、ボソッと言えばいいのです。
別に嘘じゃないですから問題ありません。
ただ、繰り返してその単語が出たら同じ事を言うのが良いでしょう。自然と一緒に浮かぶようになりますから。

ニュースウォッチ９　見れなかった orz

たぶん、新幹線のパネルは思ってたような使い方が出来なかったんだろうな＞大越

手が上品
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1330691649483.jpg

>>200
多分大越は、年金制度の現行案と民主党改革案の政策の違いを
ちゃんと把握してないから自爆しちゃったんだと思う。

自分は谷垣さんはマスコミの影響で嫌いだった
ハニガキとか左寄りとか、見た目で頼りないイメージが強かったし

でも、密会騒ぎの中で堂々と天下（）のNHKに主演して
下種なアナウンサーの煽りに堪えて主張を述べた
誇大したものでも虚飾したものでもない
マジでたいした心臓の持ち主だよ。そして、橋下みたいに嘘付きではない。

「我々は景気回復してから消費税をあげるといってます
民主党は景気回復してから消費税と必ずしもいってない
そこが違いますね」

これを言えばガッキー完勝だった

谷垣さん良かった！
でも、鼻毛が気になったｗ
大きな画面で見ると目立つの…

>>204
民主党は消費税をあげれば景気が回復するじゃなかったっけ
社会保障が安定して、みんながお金を使ってくれるようになるからという理由で

>>204
それを言うと、それを民主党に言われた時にきつい
というか、民主党が通そうとしてるのは大体の時期と税率を明記した法案で
実際に上げるかどうかはその時の政権に任せるというものだから
実はそこはあまり変わらない

本質的に違うのは、農家の戸別保障や高校無償化など、バラマキをやりつつ消費税増税はおかしい
自民党とは消費税の「使い方」の部分が違うから反対だと言うところ

>>190
ほんとによかった。大越って野田の鉄面皮っぷりにはおよばないのかなｗ

>>186
谷垣　｢会ってないっ!!　…それだけです(にっこり)｣

これ見てウチの親は大爆笑だったぞw
これ以上ガタガタ言うようだとぶぶ漬け出すぞという京都人の強い意志を感じた…のだそうだ｡

>>205
うちは首筋の剃り残したヒゲがピョンってなってて気になってたw

>>181
国民をのけ者にしてでも、無能な総理大臣を諭すために谷垣さんは
会談に応じたとマスゴミは言うんじゃない？
無能でも一応は総理大臣だから、野田は。

>>207
デフレ脱却してないのに増税はまじでないぞ
参院選で約束したとはいえその後に震災が起きてしまった
ミンスのせいで景気は更に悪化
この状況下で増税はいくら約束したとはいえ今度は自民の中が持たないと思う
それよりは日銀法改正してでも景気を回復してからと腹をくくるべき

使い道が違うのはその通り
ただし自民の場合も具体的に数字は？といわれるとたぶん党内でもまだ収斂されてないよね
だから今のうちにデフレ脱却をしてからと時間稼ぎをしておいてその時間稼いでる間にあげるプロセスと税率をまとめておけばいいと思う

>>201
画像ありがとうございます。
あのしなやかなポーズは、女性でさえよっぽど意識してないと出来ないです。

対照的に、左二人のポーズとカメラ目線が下品に見える。

私も途中からしか見れなかった。
落ち着いた谷垣さんに必死に食らいついてくる大越キャスターばっかり目についたなぁ。
最初から見たかったわ。

>>212
＞それよりは日銀法改正してでも景気を回復してからと腹をくくるべき
「べき」と言ってるように、これこそ党内でまとまってない話

>>213
インタビュー最後の「ありがとうございます」も、とってつけた感ありありだったしなあ。
ほんと、下品なインタビュー（にもなってない）だったよー。

>>214
野田研を見てみると幸せになれる。

>>212
デフレ脱却しろってのは分かるんだけど、日銀法改正したら上手くいくものなん？
どんな政策にもリスクはあるし上手くいかない場合もある
「○○をやったらデフレ解決！」なんて簡単にはいかないと思うけどなー
どんな政策もメリットだけでなくリスクもあると思うんだ

>>216
あれはインタブーだからねぇ。
自分達の思い通りにならないからブー足れてるのをガッキーにぶつけてるだけ。

消費税に関しては、あくまでそれは手段であって、増税自体が
目的ではないということを肝に銘じておかないといけない

本当に必要なのは増税ではなく増収

>>215
日銀にきちんと責任を負わせるのに公然と反対してる奴がいるのか？
増税に反対してる議員がいるのは知ってたが

>>218
仕事しない総裁を首にできるようにするてこと
せめてバーナンキ並に仕事しろてこと

日銀法改正したからデフレ脱却、なんていうことはいってない
それは必要十分ではない
日銀法改正して「でも」デフレ何とかしないといくら増税しても足りないよてこと

>>217
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330663984/473

こんな感じですか？

あ、忘れてた
私もＤＬできなかったんでPASSはこっちです
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1330663984/480

>>222
首にする基準って何？仕事する・しないってどうやって判断するの？
そんなに政府に強い権限与えて大丈夫かなあ

>>225
民間では代表取締役を選ぶこともできるし首にもできるよね
日銀総裁は国会で決めるつまり国民の代表が決めるでも首にはできない

国民が死にそうなのに無責任な仕事しない人に中央銀行のトップやってほしい？
通貨の安定景気対策のために仕事しないなら中央銀行いらないてなるよ普通
ちなみにちょっと前まで総理より給料高かった人だよ日銀総裁て

>>226
だからどういう客観的な基準で「仕事してる」事になるのよ
今の総裁がいいとは言わないけど、元はミンスが邪魔したせいで決まった人だろう
首にする以前に、適切な人物を選べなかった国も問題じゃないのかな
今の動き見てると日銀総裁だけに責任を押し付けてる様に思えるんだよね
いくらすぐ首に出来るとはいえ、ちゃんとした人物を任命しないと同じことの繰り返し

>>227
客観的な基準て何を意味してのかしらないけど
選ぶ際も国会で話し合って決めてるだろ
だからクビにするのも同じルールでないとフェアではない

それと選び方がまずいからもっとちゃんとしろってのは別の話

>>228
客観的と言うのは、数値で見える部分だね

自民は白川じゃなくてもっと別の人にしたかったんだろ
白川首にしても、またミンスに邪魔されたらどうするの
首にする法律作るなら国の任命責任みたいなのも明記すべき

本筋から外れたかな、すまん
でも日銀だけに全責任を負わす言い方には違和感があるなぁ

どうでもいいこと言うけど、
谷垣さんこれみたいにもみあげに白髪あるほうがいい気がするな。
ttp://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220301066.html

NHKのニュースでは刈り上げてたけど、白髪見せたほうが雰囲気ある気がする。

みんなで見ようぜ
自民党ネットサポーターズクラブ第4回公式オフ会を宮城県 仙台市にて開催！
2012/03/03(土) 開場:12:50 開演:13:00
http://watch.live.nicovideo.jp/watch/lv83542388
谷垣禎一自民党総裁が登壇するJ-NSC第4回公式オフ会の模様を
仙台より完全生中継いたします。

登壇議員
谷垣禎一　秋葉賢也　愛知治郎　熊谷大　平井たくや　新藤義孝
(以上順不同・敬称略)
-----
Tanigaki_S　2012.03.02 16:25
まもなく、東日本大震災から1年が経ちます。この機会に、
私自身の目でもう一度被災地の復興状況を確認しようと考え、
今週末に福島県・宮城県・岩手県の３県を訪問いたします。
被災地の皆様の声、要望、課題、困難に真摯に耳を傾け、
引き続き具体的な施策を打ち出してまいります。
http://twitter.com/Tanigaki_S/status/175482041842937856

morimasakosangi (森まさこ)　2012.03.02 23:22
明日は谷垣総裁が福島県に来ます。一緒に仮設住宅へ行きます。 #jnsc #fukushima　
http://twitter.com/morimasakosangi/status/175586887212343297

>>229
数値必要なときは出すもんだよ
達成できなければ責任とらないと辞めるとかやめないだけじゃなく

自民が選びたかったのはM氏だったね
この間犬ＨＫにでてた

何か違うことに神経質になってるね
ミンスがとかが問題じゃない
国民の代表が選んで就任するのにどんなになってもやめさせられない仕組みがおかしいんだよ

あと日銀だけに全責任て・・
国の通過を発行出来る権利を日銀が担ってんだからその部分の責任を担当が負うのは当たり前
なんか噛み合ってないけど責任のない仕事てありえないんだよ
ミンスがおかしいのは事実だけど彼らだって選挙で洗礼は受けるからね

>>232
でも日銀改正法の趣旨はそういうことでしょ＜日銀に責任を負わせたい
みん党なんて二言目にはニチギンガー、日銀改正法ガーだっただろ

確かに神経質にはなってるかな。日銀改正すれば上手くいくような言い方が
詐欺っぽく感じて今でも全面的に信じられないし
日銀に責任があるのはわかったけど、政治家には何も責任はないの？
って思ったからそういう主張してるあなたに聞いてみたわけ

>>233
日本の景気の悪さの根本原因を何に見るかによるんだと思う
みん党の言い分は一部正解（貸方だけみるなて部分とか）　でも一部イミフ（国有資産売却すればいいじゃん）
あと日銀だけに責任負わせればいいなんて考えを仮に政府が持ったら国会から一斉に叩かれると思う
そして日銀だけに責任負わせればいいと与党が考えたら野党が批判するのが普通
でも今は与野党を超えてこの失われた20年を何とかするためにできることは何でもしていかないといけない状況というコンセンサスは深まっていると思う
だから政府と日銀が一体となってやる必要があるわけで（だから日銀砲もあったわけで）


荒っぽい例えだがハゲタカ対策に政府が頼んでも日銀砲やってくれないとなったらその日銀をどうすべきかってこと
仕事しろよって思わない？

>>209
谷垣さんも怒るとすごい笑顔になるタイプなのかな？
昨年のj-nsc総会でメダカ一本釣りの人のことを
「口にするのも汚らわしいですが」と言った時もそうだったなあ。

【老害】東電若手社員らの改革案、ゴミ箱へ…幹部「自民党政権に戻れば守ってくれるから大丈夫(ﾆｯｺﾘ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330663996/

谷垣総裁、JNSC公式オフ会の後はそのまま街頭演説
多分ゴテンさんたちも出るだろう

自民党広報　jimin_koho
【自民党情報】谷垣禎一総裁が街頭演説を行います。
3日（土）16:30 仙台市東二番丁・みずほ銀行藤崎前
お時間のある方は、ぜひお越しくださいませ！
天気は、雪が予想されますので、温かい服装で<m(__)m>
https://twitter.com/jimin_koho/status/175508393186967555

釣りみたいな質問ですいませんが、質問です。

前に麻生さんが出ている番組で、麻生さんが
「湾岸をもう少し掘ったら大きい船が来るから復興できる。
　あとは、港から主要部への整備があればＯＫ
　その部分の整備は国がやればよい。」
みたいな映像を見た記憶があります。
（豚研であげてもらった映像のような気がします）
それ以外に自民党関連の方で、私みたいによくわかってない人間が
復興に対する具体策でおおっと思うような目立つものって何か見た方
いらっしゃいますか？
私が無知なだけだと思いますが、ＴＶであれだけのいわばパクれるレベルの
政策を述べた人は記憶にないのです。

谷垣総裁の意見が具体的でないというかちょっと抽象的に思えたので
質問してみました。

荒らしだと思われたのなら申し訳ないですけどスルーしてください。

【朝日新聞】「ハシズムと批判している人」の北大・山口、中島、内田樹、香山リカ４氏に橋下さん人気の理由聞いてみた　丑田滋
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330673477/

【民主党】野田・谷垣“密談”リークはマスコミへの露出や影響力を異常に気にするＡ議員！野田首相に近く、選挙に極めて弱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330658661/

【民主党】野田・谷垣“密談”リークはマスコミへの露出や影響力を異常に気にするＡ議員！野田首相に近く、選挙に極めて弱い
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330658661/

あの、すいません。
>>238です。
（もう寝ようと思ってWiMax切った後に思い直して電源入れたので
IDが違うかもしれません）
別に谷垣総裁のことをdisってるわけではありません。
具体策を述べないのはあんなマスゴミに手の内晒すことはないですし
そういう質問が来ないことすらおかしいと思ってます。

本来は麻生研で聞くことだと思ったのですが、こっちのほうが適切かと
思って質問しました。

それでは本当に落ちます。
ありがとうございました。

>>234
レス�dです
自分、みん党のヨシミやザイムショウガーの私怨に毒されすぎだったわｗ
谷垣総裁の日銀砲みたいに必要なときに粛々とやるのは安心できるんだけどね

>>238
たとえば　『復興への道標(みちしるべ)』　より
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/110316.html
東日本巨大地震・津波災害及び原発事故対策に関する緊急提言（第１〜３次提言合冊版）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/070_1.pdf
全73ページ　「おおっ」と思う目立つものがバンとあるというより
多岐に渡る分野を網羅して各項目に突っ込んだ具体策集だな

民主はこれをそのままパクれば今より相当復旧復興サクサク進むのにと思うよ
自民党だってそうしてくれと言って実際これを官邸に出したんだから

だけど結局、大臣が最終責任を全て負い地元との協議調整が必要だし
予算を捻出するにはバラマキやめなきゃいけないから民主は出来ないんだろうけど

本来、景気対策とか復興とか、多少無駄だと言われるようなことが入っていても
スピード感をもってバーーンとやることが必要
麻生政権の景気対策はスピード感を持ってやったから
やや稚拙な部分もあったけどそれでいいんだよ。時間がなかったんだから
民主はそれを理解してない

コンビ芸っていうの？こういう奴が沸いててワロス

722 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/02(金) 02:34:38.85 ID:lMv2Fw2s0
ところで谷垣が自民の中でも特に親中ってマジ？なんか谷垣批判レスであって気になって。


723 ：本当にあった怖い名無し：2012/03/02(金) 02:37:06.77 ID:Zu9XB6Jn0
親中というか女で弱み握られているらしい
それと加藤が親中でその関係がある
正論派なんだけどね

>>246
そのすぐ後に722の奴が「詳しい解説サンクス」のコピペまんまなレスしてて苦笑

とりあえずこれ紹介してきた
【2ch】谷垣禎一の対中姿勢について（習近平との会談、尖閣諸島の中国漁船衝突事件など）
http://learn0000.blog10.fc2.com/blog-entry-803.html
2010年11月8日・衆院予算委員会質疑で棚橋議員の発言
http://www.youtube.com/watch?v=qQXmXml8puI#t=11m00s
「自由民主党の谷垣総裁は、トーカセンさんの表敬訪問を受けた時
大変静かに、しかし毅然と、『日中間には領土問題は存在しない、
尖閣諸島は我が国固有の領土である。』とおっしゃいましたが、
あなた（菅）も仰いましたか？」「"姿勢を示した"とかではなくてですよ」
「谷垣総裁は、随行含め10人弱の方がトーカセンさんと共に来た中で
はっきりと言いました。『日本固有の領土だ』」

今年初めに、総裁就任後の初外遊でベトナムとインドネシアを選んだのも
日米同盟だけでなくアセアンと連携して対中防衛する準備の一環
【守れ！】谷垣総裁　ベトナムとインドネシアを訪問 【日本の生命線】
http://himawari-gumi.cocolog-nifty.com/blog/2012/01/post-0b0c.html

麻生総裁選応援団ｗ的には、谷垣はハニトラにはまった媚中っていう刷り込みが
消えない人が多いのかもね。今のマスゴミの大嘘っぷり、麻生クーデターの偽物
語捏造っぷりを理解していたなら、ハニトラ云々もどんだけ信憑性がある話しかを
自分で考えて裏を自分で取って確認しないとね。

>>248
刷り込みが消えないと言うより、「谷垣は媚中だ」って信じたい＆吹聴したいんだろ
ハニトラについては裁判で文春側が敗訴したし、
それで信じられないなら、訴訟で勝てるだけの証拠を揃えてから言うべきだよね

さっき、誰か言ってたのをひねって

「NHKも民営化すればいいのにね、最近本当にニュースもレベルが低いから。民放なみだよ」って
地味にじわじわまわりに言ってまわるのってどうなんですかね

・公共放送の大義名分が消える
・さりげなくオールマスコミsage

NHKが民営化されると、ひとつぐらいはどっかの局が潰れると思う
マスコミオール粛正は無理でもひとつ潰れればある程度淘汰も可能では？

木道ニムに伝えといて欲しい

>>249
最高裁と東京高裁で2審とも谷垣勝訴してるからねえ
当時泣き寝入りしないできっちり決着つけた事例は
他の政治家の同様被害の軽減にも幾らか貢献したかもね
風説流布元はハゲタカ関係だった説もある

776 ：名無しさん＠十一周年[sage] 2010/09/29(水) 15:34:45 ID:h4akrXO+0
>>770
ハニネタは日銀砲で甚大な損害を被ったハゲタカ外資が最後っ屁でしかけたという見方が一般的。
福井総裁が村上ファンド事件で叩かれたのも同じ理由。
こいつらが清廉潔白な被害者だと言い張るつもりはないが真のクズはマスゴミ。責任も取らない。

消費増税法案に賛成も＝自民・石破氏

　自民党の石破茂前政調会長は２日夜、ＴＢＳテレビの番組収録で、消費増税関連法案への自民党の対応について
「（賛成する）可能性はある。（社会保障給付の削減など国民にとって）嫌なこともきちんと語れば、
そこから先は自民党は良識に基づいて態度を決める」と述べた。　
　野田佳彦首相と同党の谷垣禎一総裁による先月２５日の極秘会談に関しては
「この国難にどうしたら協力できるのかと話をしたと思うべきだし、これから先も会うべきだ」と語った。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030201045

　ちょっと出遅れましたが、おはよう御座います。
　正直言うと、NHKの例の番組、かなり民主党寄りで知られた番組なので、万が一にも
密談の「証拠」を手に入れていて、生放送で谷垣総裁本人にぶつけるつもりなのでは、
無かろうかと思って、念のため某所で待機してたので出遅れましたが、やっぱり結局に
出なかったですね。
　これで間違いありません。　　
　マスコミ各社、「証拠」は持ってません。
　で、こうなります。
　「さぁ、自民党の各員、谷垣降ろしをスタートさせるんだ。密談していた事は間違いない。
証拠は出せないけど、間違いないんだ。」
　さらに、正直な事を言うと、自民党内に谷垣総裁を降ろしたいと思っている人は少々は
居ると思います。
　その人たちが、これで動けるかって話ですね。
　私がその人の立場だったら、絶対に動かないですね。
　永田さんみたいになりたくないので。

　あと、根本的に放送内容は、かなり無茶苦茶でしたね。
　自民党は伝統があって、実績があって、政治経験があるんだから、野田政権を支えるべき。
　NHKさんの主張は端的に言うと、そういう事ですが、なら、野田政権から変わった方が良いと
いう事になりますね。
　多分、逆に自民党を取るに足らない存在だとするなら「なら、協力しても役に立ちませんので、
協力姿勢を示す必要はございませんね」って事になるので、そういう理論展開をしているので
しょうと思われますが、完全に自己矛盾に陥ってます。

>>250
　民営化するというのも非常に良いアイデアなのですが、もっと簡単な方法もございます。
　放送法第66条
　１ 総務大臣は、放送及びその受信の進歩発達を図るため必要と認めるときは、協会に対し、事項を定めてその研究を命ずることができる。
　２ 前項の規定によつて行われた研究の成果は、放送事業の発達その他公共の利益になるように利用されなければならない。
　http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO132.html
　こういう法律が現行の法律としてございます。
　つまり
　「報道姿勢が公平な物であったかどうかを第三者機関を交えて研究する事を命じる」
　総務大臣は、この命令を下す事が出来ます。

とりあえず２０兆ってどこ行ったんでしょう？
誰可教えてくれませんかマジでございマヂで。

民・自幹部が選挙後連携を協議　水面下で、小沢派「排除」も

民主、自民両党幹部が、消費税増税関連法案を成立させる観点から、
次期衆院選後の大連立を含めた連携の可能性に関し水面下で協議を進めていることが２日、分かった。
野田佳彦首相が今国会中に衆院解散を断行することを前提に

（１）選挙は年金制度改革など双方の主張を掲げて戦う
（２）選挙後は連立か、政策ごとに連携する「パーシャル（部分）連合」を組む
（３）小沢一郎民主党元代表ら増税反対派の「排除」も辞さない―との構想が軸だ。

背景には、橋下大阪市長率いる「大阪維新の会」の国政進出に対する強い危機感がある。
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030201002257.html

>>253
256見て「会談した」「協力する」とウワサを流すだけで相手にダメージを与えられる与党って
そうそういないな、と思った。

むしろ会わせない様にする為の布石っぽく感じる。
菅グループと小沢グループのどっちが仕掛けてるのかわかんないけど。

>>253
＞自民党は伝統があって、実績があって、政治経験があるんだから、野田政権を支えるべき。
＞NHKさんの主張は端的に言うと、そういう事ですが、なら、野田政権から変わった方が良いと
＞いう事になりますね。

NHKの穴の認識って『　民主党の目指す方向性は間違ってない(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ』
だと思うんですよ。

だから邪魔する（協力しない）野党が許せない　＞＜；）みたいな。

アレをイヂるには、民主党の方向性じたいが間違ってる（あるいは、方向性がブレてる。バラバラ）
ってのを逐一指摘していくのがいいのかなと思いました。

　>>256
　一般的には「政府首脳」と言ったら官房長官。「政府筋」と言ったら官房副長官
　○○党幹部って言ったら、一般的には幹事長です。
　自民党に限っては「副総裁」が居るので、幹事長に絞りきれませんが・・・
　民主党の「民主党幹部」って「あの方」なので、ちょっと疑った方が良いかと思います

>>186
そんな、民主党じゃあるまいし。

木道 ◆VEkb2cSbK2 さま。
例の「谷垣総裁とノーダが密会？」の件です。
朝日新新聞官邸クラブは1時間でホテルランチが終わったとツイットしていますね。
報道各社が密会したとにらんでいるのはこの時間のことでしょう。
官邸番の記者を撒くのに失敗しているようなので、
私はここで密会はムリ筋と思います。

ttps://twitter.com/#!/asahi_kantei/status/173266036878098432
@asahi_kantei
総理番31)野田首相は都内のホテルで藤村官房長官と昼食でした。
わざわざホテルで二人だけ？誰かと隠れて会っていたのでは、と
思いたくなる怪しいランチですが、1時間もたたずに終了しました。

・総裁の明確な否定
・まともなソースがいまだに出てこない
以上のことから会談はないということがわかった

一方で野田は土曜の昼に怪しい行動をしている
ここから考えられる可能性の一つは、
会談とは野田と側近謹製のデマだと

ここのスレの住人は、ハニガキさんがハニトラにかかったとか野ブタ氏と
密会したと言っても、ハニガキさんはハニトラにかかっていなかったことが
判明したとか、密会していなかったことが判明したと断言するのだろうね。
そういう度量の狭いハニガキさんシンパがハニガキさんに白パンツの使用や
奥さん一穴主義やいったん言ったこととその後の言行一致を強要し、結果
みっともない小物政治小僧のふるまいを招いてしまうのだろうね。

等と意味不明の供述をしおり

相変わらず会談があったと決めつけしてるねえ。

話し合い解散を支持＝１票格差是正が前提−民主・藤井氏

　民主党の藤井裕久税制調査会長は２日夜、ＴＢＳの番組収録で、消費増税関連法案に野党の協力を得る
のと引き換えに衆院を解散する「話し合い解散」を支持するかどうかを問われたのに対し、「もちろんだ」と述
べた。藤井氏は野田佳彦首相の後見人的な存在。首相と谷垣禎一自民党総裁による極秘会談が発覚して
以降、首相に近い議員で話し合い解散への支持を明言したのは初めて。
　藤井氏はまた、解散の前提として、最高裁が「違憲状態」とした衆院小選挙区の「１票の格差」の是正が必
要だと指摘。首相に対し、格差是正を急ぐよう進言していることも明らかにした。　

−−−−−−−−−−−−−Yahooニュースだとこの下は省略−−−−−−−−−−−

　首相と谷垣氏の極秘会談について、藤井氏は「二人ともないと言っていると一応信用する」としながらも、
「相当な意思の疎通があったのは間違いない。なぜなら、その後の党首討論で全く呼吸が合っている」と述
べ、会談はあったとの見方を示した。（2012/03/02-22:16）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030201038

消費税増税後の話し合い解散反対！

最初に解散しろ？

民主に協力するなら自民の存在価値は全くない。

>>264 てれびあさぴの中の人乙です。
しかし、このテレビ朝日の記事ひどいよねぇ。

この関係者って、てれあさの人の脳内以外に実在するのかな？
最後の取ってつけたような『あってません』という記載が
記事の怪しさ、イイカゲンさをあらわしているね。

ttp://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220302032.html
　党首討論の4日前、先月25日に行われた野田総理大臣と自民党の
谷垣総裁の極秘会談は、財務省の幹部らが仲介していたことが明ら
かになりました。
　関係者によりますと、野田総理と谷垣総裁はともに財務大臣経験
者で、消費税の増税による財政再建という方向性についてはおおむ
ね同じ考えです。このため、消費税の増税による財政再建を目指す
財務省の幹部らが間に入り、極秘会談を実現させたということです。
会談では、消費税増税法案の成立を前提に総選挙を行う「話し合い
解散」についても話し合われた模様です。ただ、2人とも依然として
極秘会談は否定しています。

　野田総理大臣：「会ってません」
　自民党・谷垣総裁：「断固話しません。会ってない。それだけです」

>>233
えーっと、横やりでスマンがその辺の詳しい内容は、2月29日の財務金融委員会で山本議員が詳しく話してる。
ようつべの動画
http://www.youtube.com/watch?v=saXOqpR-wxs

ざっくばらんに説明するなら
・インフレターゲットもどきを設定してるけど、明確な時期を決めていない
・時期を決めてないから、達成できなかった時の責任の所在が不明
・マネタリーベースを増やしてるように見えて別の場所で絞ってるため総額は増えてない
・使っている統計が意味不明だったり、長期予想の指標に使うデータをよく分からん海外の会社にやらせてたりする
という話で、そこら辺の問題を解決する気が更々ない白川総裁を首に出来る方法が今は無いから、日銀法の改正が必要という話になる。

勿論、経済成長には金融緩和だけじゃなく財政出動も当然必要なんだが、そもそも日銀は金融緩和を殆どしてない。
その辺の詳しいデータはネットで探せば彼方此方にあると思うが、アメリカは3倍程マネタリーベースを増やしているが、
日本は1.4倍程度ぐらいだとかって数字だったと思う。
当然、これだけ通貨発行量に差が出れば円高に大きく振れるわけで、その結果エルピーダがああなったり、
各大手企業が赤字になるのもやむを得ないという結果が生まれる。
つまり、デフレについて日銀の責任はかなり大きいのよね。だから、責任を取らせる形の日銀法改正は必要な措置なの。

昨日のNHKは言われているほど悪くなかったと思うけどな。
大越も思想的な側面は別にして、谷垣総裁や自民の立ち位置と
民主党との違いをよく引き出していたし。

なにより、例の騒ぎがあった後で注目集めている中、金曜日の
プライムタイムにNHKで意見を開陳できたのは非常に大きいん
じゃないのかな。

268
いちいち分かりやすい工作員にレスつけんな

マスコミ関係の人達が、「情報源の秘匿」とよく言いますが、情報源の秘匿はねつ造記事の温床になりませんか？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1222612087

党首討論を機に、マスコミ＆野田連合が何か仕掛けようとして不発、に見えるんだ。
vs野田１回目は「谷垣は頼り無いふじこ！！！」な報道一色だったし。

野田は党首討論おおいに結構と言っているし
ＮＨＫのキャスターは国会で何やっているか見えないと言うし
党首討論は月イチか隔週で夕方のゴールデンタイムにやるべきだな。

党首討論、兎にも角にも時間を長くとっていただけるとありがたいな。
せめて１時間。

>>273
民主は政権交代前、党首討論を毎週でもやるべきだ！とか言っていた時期
があったけど、小沢が党首になったあたりからすっかり話が消えたなｗ

>>273
>ＮＨＫのキャスターは国会で何やっているか見えないと言うし
それを伝えるのがNHKをはじめとするマスコミですよねえ
国会はテレビ中継の予算委員会だけじゃないのに…

情報を外に漏らす内通者をあぶりだすために何人かに別々の密会情報を与え、
釣られた裏切り者が複数いるために整合性の取れない情報が錯綜してたりして。
日テレルートの情報源は○×、テレ朝ルートは○○、NHKルートは××とか。

>>276
あそこは反射神経良い政治家ならすかさず反撃できたところもったいない
総裁風にいうなら

「それをわかりやすく報道していただくのが公共放送の役目だと思いますよ
もちろん私どももこうやって機会あれば出演してご説明はさせていただきますけれども
あと、わかりにくいということであれば、もう少しいろんな議論を国会でも行なっているんだん、政治は何もしてないわけじゃない、
特に野党の責任ということであればまさに我々は国会で議論しているところを放送していただけると国民の皆様にもわかっていただけるのかなと思いますね
そういう意味では今の大越さんのご要望にも応えて国会中継のあり方についても検討していく必要もあるかもしれませんね」

>>252
ゲルさんは天然なんか知らんが、党首が外から責められてるタイミングで後ろから撃つ真似をよくやるんだよなぁ…
安倍政権時しかり、麻生政権時しかり、今回も。
ちっとはその辺を考えられんのかと言いたい。

あと、今回の件でまず固めておくべきは党内の議員だと思うね。
この報道で浮き足立ってる議員が居たら、
「自民党政権時代からマスコミに良い様に振り回され続けてきたのに、また同じ事をされてフラフラする人に政治を任せられない」
って事務所なりなんなりに連絡して、次は入れませんよとでも突っ込んどいた方が良いだろう。
その次に各地方支部、後援会と内側をちゃんと固める事から始める方が良い。
ここ数年の最大の失敗は、そういう内側で踊らされて後ろから撃つ輩が多すぎた事が問題だったと思うしね。
谷垣さんじゃないが、外の批判よりも先ずは足場を固める事だよ。

根本的なことだけど
政治家は自分の地元有権者の声を聞くと思うよ
昨日の犬ＨＫに出てきたような「ミンスを引っ張っていってやれよ」て人も含めて
党に従うのが筋だとは思うけど最後は孤独なものだとオモう
党は最期まで面倒みてくれるわけじゃない
それは自民は郵政のときに実証してしまったからなあ良くも悪くも
その後遺症に悩んでる元職が多いのも事実

>>279
「真偽は分からないけど」と前置きしてるし、
会談があったとしても別にそれを問題視して総裁を非難してるわけではなく、
むしろ肯定してるじゃん。これのどこが「後ろから撃ってる」事になるのかね
この発言がダメならどういう風に言えば「後ろから撃ってる」事にあたらないの？

>>268
景気回復後に増税と、ばら撒き予算の財源作るために直ちに増税って
天と地ほど違うと思うんだけど、税務調査されたら困るのかね？

与党に返り咲いたら、そこ追求すればいいのかｗ

>>ＮＨＫのキャスターは国会で何やっているか見えないと言うし
え？本当にこんなこと言ったの？国会を見ているならこんな台詞は出てこないよな？
そこらの一般人が言うなら別にいいけど、政治に携わる仕事の人間が言うのは怠慢だろ…

　朝からちょっと動いて、気になったことがあるので、念のため書きます。

　基本的に例の「密談」なんですけど、「2人のみで密談した」って報道しているんですよ。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120301-OYT1T01244.htm （具体例）
　私、朝から何をやっていたかと言うと、
　「その場に二人しか居なかったなら、どうしてマスコミは内容を知ったんだろうねｗ」
　って、事なんですね。
　誰も知らないはずの内容を見てきた様に書いてるって事を言おうとしたんです。
　予想外の反応が一つだけありました。

　「そりゃ、二人の内のどちらかがマスコミに喋ったに決まってるじゃないですか」

　二人しか居なかったんなら、そして、マスコミを信じる立場に立つと、そうなるんです。
　さらに、世の中には民主党の支持者ってのが居るんです。
　民主党の支持者は谷垣総裁と野田総理のどちらの言う事を信じるか？
　つまりですね。
　「自民党の谷垣は、密談しておいて、その内容をマスコミにリークして、挙句に会ってないと
嘘をついている」
　そういう結論に至ってます。
　これを広められると・・・非常にまずい事になります。
　そろそろ、こちらも動いた方が良い状況になってきたと思われるんですが、たちまち、
そういう事があったとだけ、書かせて貰っておきます。

>283
いったいどういうロジックでそういう結論に到るのか理解しかねます
億が一密談してたとして、うちの総裁に、こんなリークするメリットないじゃないですか

>>284
あー、民主党の問題解決フローチャートＡＡがあながち冗談でもないとかやめて欲しいｗ

>>283
聞き直したら「何やっているか見えない」ではなく「国会では話し合いをしていない」だった。

大越
「国会の議論でオープンにというのは確かにわかるんですけど、
　大切な事ですよね、国民に見せるわけですから。
　ただ一方で国会での議論っていうのは、一昨日の党首討論というのは稀なケースで、
　現実は答弁席に立つ閣僚あるいは政務三役、それを野党が追及をして答弁に追われて、
　所詮は一方通行になってはいないかということがやっぱりあって、　
　本当の話し合いをするんだったら．．．」
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　↑どう見ても密談推奨です。本当にやったら「談合がー」言うんでしょ？

他にも大越は
「国会のなんとか委員会という場じゃなくて
　政党間の合意文書がしっかり履行された例は山ほどある」
とも言ってる。
ついこの間、三党合意をがチャラにされたばかりなのにｗ
先に与党に「誠実に履行しろ」と言ってくれませんかね？？

国権の最高機関に向かって「あんなところじゃなくて密談の方が本物」
ていっちゃう犬ＨＫてなんなんだ？

蛇足だけど新幹線の例えの続きを思いついたので書いとく
「ご存知かと思いますが、新幹線に乗るには乗車券と特急券の２枚が必要なんです。」
「大宮や福島までは一緒にいけるとおっしゃられても、特急券（小沢さんや亀井さんとの合意）
もお持ちでないかたのキセルに加担するようなマネはできません。」

>>288　ついでに　http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1330682674/　を「国会」で検索かけたら↓になった。

対象スレ：NHK総合を常に実況し続けるスレ 74192 再修正
キーワード：国会

20 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:30.32 ID:px772qBe [1/6]
　　大越　「国会質疑より密室協議をしなさい」
22 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:31.32 ID:jIyHkHdi [1/3]
　　国会否定すんのかｗｗｗ
26 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:36.08 ID:L2z+5jWG [1/9]
　　大越国会見てるか？
30 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:37.69 ID:7LJLf3PA [1/5]
　　ホントに国会見てんのか
37 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:41.12 ID:ZXO5fIJt [1/4]
　　大越の偏向はひどいな、
　　密室談合したら何のための国会なんだよ。
39 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:42.54 ID:iBZamjLG [1/6]
　　国会という場でやらないと民主党は議事録残さないから駄目だろ
55 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:24:54.15 ID:QlW0fWIq [1/3]
　　国会否定しちゃダメだろ、NHKーーーwww
62 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:01.18 ID:JlQJKcpd
　　いやいや国会が一番大切にされるべき場所だろｗｗｗｗ
63 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:03.42 ID:ySo4ImIf [1/4]
　　そうそう全部国会中継したらわかるよ
74 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:09.87 ID:EHZvCo2H [1/7]
　　国会軽視にもとれる発言、いいの？大越
　　放送してる局なのに
85 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:16.34 ID:2OBIrWK2 [1/10]
　　ここまでロコツに民主の代言者になってる大越は、キャスターの資格ねー　　
　　国会答弁のやり方まで文句つける大越様、ハンパネーｗ
　　おまえは国会審議をちゃんと見たことあるのか！

（続き）98 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:23.99 ID:RKAcP+zE [1/5]
　　国会全否定ｗｗｗ
100 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:24.16 ID:YIHy5Ji2 [1/3]
　　NHKニュース見てると国会で自民党の質疑は全部無かったことになってるしな
106 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:27.65 ID:9T+o9Ejp [1/2]
　　国会見てない奴多すぎｗ国会見てたら民主に絶望するぞｗ
139 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:53.94 ID:okWlkbY0 [1/3]
　　国会見てるの？大越は
143 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:25:57.66 ID:d1Vj9DnV [2/2]
　　>>74
　　それが最近NHK国会中継流さないからｗ
　　ひどいと途中で中継打ち切る
　　西田や稲田の答弁とかはマジで打ち切るｗ
178 名前：公共放送名無しさん [] 投稿日：2012/03/02(金) 21:26:16.05 ID:8XAnaWiL [1/4]
　　自民も民主もインチキ政党すぎるだろ国会を封鎖して
　　暫定政府を日本も作らないと駄目
223 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:26:33.58 ID:FZgheUsd [3/10]
　　大越は、国会中継見てないな
273 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:26:55.06 ID:/yx3hJpr [2/7]
　　国会でしつこく議論しかけても、答弁がスカなんだよ　＞　NHK
　　NHKが国会を全て放送やれよｗ　そうすれば解ることだわｗ
275 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:26:55.31 ID:k0vgViJR [1/2]
　　「何とか委員会とかよりも協議」とか大越テメェは国会議事堂での議論馬鹿にしてんだな。
　　「国民は編集済みのビデオでも見てろ」ってのがNHKの態度なのかボケ
427 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:28:18.82 ID:loCh751p
　　大越さんは国会中継を見てないね
　　結構、中身のある議論してるのに
759 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/03/02(金) 21:31:41.40 ID:6fhJmOCo [2/2]
　　ねじれ国会の解消と民主にもお灸すえないとね。
　　もう震災から一年立つから解散も良いと思うんだけどね。
853 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：2012/03/02(金) 21:33:09.32 ID:fUFHuY/t [6/6]
　　大越、この程度じゃ民主党国会議員の道は、まだ遠そうだな。

中継中　会場はステージ型でなく平場

J-NSC 自民党ネットサポ?ーターズクラブ 公式オフ会 ?in 仙台
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83542388

仙台の来場者数　8,300人なう

>>284
木道さん、>>100を書いた者ですが、
自民党内では野田聖子議員に関しては些細なことで、それほど問題とは捉えられていないのでしょうか。
私はずっと自民党支持だったのですが、この人事について非常に強い疑問を抱かざるをえず、
この一事に自民党の体質が表れているのだろうかと感じてしまうのは早計でしょうか。

今はもちろん密談の件の方が重大問題ですし、私もそちらの動きに注目しておりますが、
野田聖子議員については木道氏にとっても些細なことに過ぎないという感覚でしょうか。

仙台オフ出遅れた〜
17,909人ナリ

>>294
党人事だから木道さんがどうこうできる話じゃない。
各人が党本部＆県連、あとは地元議員に具申するしかない。

私もこのポジに野田聖子はダメだと思う。

>>295
どうこうということではなくて（できないということはわかっている）、
どんなふうに受けとめられているのか知りたかっただけなのです。
ごめんなさい。

卵子購入といえばインドで生まれた医者の娘さんは元気だろうか？
旦那の母親（祖母）が引き取り、父親と「兄妹」になったはずだが

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2502103/3190451
【8月7日 AFP】（一部更新）インド人女性に代理出産を依頼した日本人夫婦が、子どもの出産前に離婚したため、
インドの法律により父親の日本人男性が娘を引き取れない事態となっている。

　生後約2週間のこの女児は、日本人夫婦の夫（45）の精子とインド人女性の卵子を体外受精し、
その受精卵をインド人代理母の子宮に着床させて生まれた。

　しかし、代理母が出産する前に男性は妻と離婚。元妻は、子どもの引き取りを拒否している。

>>284
ならどうして「谷垣さんは嘘を付いてる」と野田さんは責めないんですかね
どうして両者否定してるんでしょうね
と返してはどうでしょう

>>293
ニコ生来場者数最終的に2万1573人だた
会場は300人弱だったそうだから、
谷垣さん達と客席との距離が近かったの良かった

>>284
総理は報道各社のバンキシャが追いかけていますから、
そのバンキシャと藤村氏を引き連れてホテルで
バンキシャに見つからずに
谷垣総裁と密会するのは相当難しいのではありませんか？
現に、朝日の官邸番にチェックされていますし。
ttps://twitter.com/#!/asahi_kantei/status/173266036878098432
@asahi_kantei
総理番31)野田首相は都内のホテルで藤村官房長官と昼食でした。
わざわざホテルで二人だけ？誰かと隠れて会っていたのでは、
と思いたくなる怪しいランチですが、1時間もたたずに終了しました。

>>284
別の番組ではその仲介をした人物が同席と言ってましたよ。
最初同席して、あと席を外した？
まるでお見合いですｗ

ニコ生で谷垣街頭演説中継してる！

【仙台市】自民党、谷垣禎一総?裁【街頭演説】
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83806940

ＮＨＫ大越氏には植草先生もはげしくお怒りなのですね

ttp://blogos.com/article/33185/
民主主義の手続き無視NHK大越健介の支離滅裂
2012年03月03日 07:16
植草一秀
(略）
　ＮＨＫ「ニュースウォッチ９」のキャスター大越健介氏は、番組に出演した
谷垣禎一氏に、民主党の消費増税推進の執行部と自民党が連携して、消費増税
を決めてしまえということを、強引に誘導していたが、明らかに放送法第四条
に違反する行為である。
　番組視聴者は、直ちに大越健介氏の番組降板をＮＨＫに要請するべきである。
（略）

>>303
すっかり小沢系になっちゃって

>>303
大越ってガソプーの同期でエースなんだよね。

>>304
オザワ系というよりも、アノ日以来
すっかり反権力になっちゃったみたいですね。
オザワさんも訴えられたので、植草先生はオザワさんを同志と思っているのでは？

ニコ生の放送予定見たら噴いたわ

ニコ生トークセッション
『新聞・テレビはなぜ平気で「ウソ」をつくのか』上杉隆×茂木健一郎

…上杉は、安倍ちゃんに謝罪したんだっけ？

>>307
そんな餌で俺様が釣ら（ｒ、と思ってたらマジだったｗ
こうでないとマスコミなんてやっていけないんだねえ。

>>294
木道氏じゃなくて悪いけど、
少子化対策PTはとりあえず今月末までの短期ものだそうで
茂木さんの説明からすると、具体的政策を作るとかは求めてない感じ
あとなんか野田座長と小渕事務局長が同等扱いぽい
茂木敏充政務調査会長 記者会見(2012.3.1)
http://www.youtube.com/watch?v=3OVneib36cs
なので、茂木さんと小池百合子さんに意見凸が多く来れば
割と容易に野田聖子の役交替かPTの早期撤収あるかもしれんね

>>307
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　／V＼　　　　 　 　,Ｊ
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>307
＞茂木健一郎

ええと、蛆デモの件を、
英語の方のツイッターだかブログでだかで、
「差別」にすり替えようとしてた人でしたっけ。

読売の記事

「復興遅れ、自民にも原因」被災者が谷垣氏批判
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120303-OYT1T00574.htm

八百長？　茶番？　プロレス？／息ピッタリの党首討論　ブチ切れ谷垣氏
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120303/plc12030318000007-n1.htm

>>312
予想通りその路線できましたか｡
自民を含めた野党も必死になって動いてたのを黙殺しておきながら､
被災者は野党を非難しているって大々的に報道して民主age｡
来週月曜に御法川法男が大々的に批判して自民は悪者になると…｡

…はぁ…｡

【時系列順】　野田首相と自民党・谷垣総裁の極秘会談報道の検証まとめ
http://matome.naver.jp/odai/2133064843606252901

復興が進んでないのなんて浜通りぐらいじゃね
中通りは除染も始まってきたし、目に付く限り建物の多くも修復終わってきてる

こいつらの言ってるのは「復興」ではなく「復元」だよ
おそらくその区別すらついてないんじゃないかな

コピペしかしない工作員ウザイ

>>307
マスコミが政治を歪めてきた。マスコミの私が言うのだから間違いない
ってことじゃね

>>314
なぜか民主党が法案を遅々としてまとめずに自民党が議員立法でいくつも通して
復興基本法も自民案丸飲み、村山政権よりも与党の動きが遅かったってこと
森さんや佐藤さんや小野寺さんみたいに身を粉にして働いた議員のこと
大勢の人間は知らないだろうな
公正な報道なんてしてなかったからね、大手メディアは

国民よりも民主党擁護や自民叩きを優先してきたような奴らが
社会の木鐸面して偉そうにしているなんて世の中、狂っている

ひるおびで、ケロンパが五典さんに絡んだ一見思い出したわ…
五典さんなんて自ら被災した上、身を粉にして動いてたのに。
ほんと腹立たしい。

なんだかいろいろおかしいねぇ
野田からの話が全く出てこないし

だが、野田とマスコミが極秘会談していたとすれば、合点がいく

>>307
オカルト脱税家の茂木がなにいってんだか

>>321
とはいえ、あれだけトンデモ無い脱税やっといて未だに生き残ってるのは凄い＞茂木

谷垣「小沢さんの言ってることは極めて正しい。でも消費税増税も政策的には間違ってない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330778340/

野田は正しい主張もしているが筋が通らない
小沢は間違っているが筋は通っている

このねじれが発生したのはひとえに民主党が間違った公約で当選したから
ねじれ解消のためには正しい公約で当選してくる以外にはないわな

【政治】森永卓郎「2014年、消費税増税が日本に恐慌を引き起こす」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330616355/

>>323
総裁は「政治的に正しい」と「政策的に正しい」
をきちんと峻別して思考している。

【政治】 “野田・谷垣極秘会談” 財務省幹部らが仲介
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330683391/

>>8
前スレ222です。
ありがとうございます。
引き続きよろしくお願いします。
（やっと規制解除されました）

オークラの日本料理店「山里」って、
かご抜けも自由自在で密会に持ってこいなお店と聞いたことがある。

>>329
逆に、ありもしない密会をあったとでっち上げるにも格好の場か

>>330
そういうことです。

【震災】視察の谷垣氏に被災者から厳しい声も

東日本大震災から1年を迎えるのを前に、自民党の谷垣総裁が被災地で被災者らと直接対話をしています。

仮設住宅に住む被災者：「谷垣総裁は『解散、解散』と。政策ありきじゃないかと。国民のことを考えてやっているのか」
　
自民党・谷垣総裁：「我々も進めるべきものは、やたらの対立図式のなかで雲散霧消しないように注意して進めたいと思っています」
　
福島第一原発の事故で避難を余儀なくされている被災者らと直接対話に臨んだ谷垣氏ですが、
一向に進まない対策にいら立ちを見せる被災者からは自民党の対応にも注文をつけられていました。
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220303016.html

>>332
ご用伺いにいってるのに文句言われないほうがおかしいよｗ

自民、震災復興へ10項目の提言
http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E2E1E2E39B8DE2E1E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2
自民党は３日、東日本大震災からの復興に関する10項目の提言をまとめた。
５日に藤村修官房長官に渡す。復興交付金の柔軟な運用や、
がれき処理の抜本強化、除染の着実な実施などを求めた。
谷垣禎一総裁が訪問先の仙台市内で発表した。

>>334
いわゆる「谷垣ドクトリン」もそうだけど、こういう提言をまとめても詳細はほとんど報道されないんだよな。マスコミ。
普段は「自民党のやりたいことが見えない」とか言ってるくせに。

>>335
その「マスコミ」の本音は
　「自民党のやりたいことが見えない」
ではなく、
　「自民党のやりたいことを見たくない」
なのだろう

>>336
「自民党のやりたいことを見せたくない」
かも

いや「自民党のやっていることを見せたくない」ではないか。

　とりあえず、良いタイミングで小沢議員の一派が動いてくれましたので、小沢支持層を装って、マスコミの皆様方に、
　「あれだけの報道をなさるんですから、証拠を叩きつけてやりましょうよ。
　野田や谷垣が、あれだけ平気で嘘をついているのを、このまま許すんですか？」
　と、いうスタンスで色々と電話をさせて貰ったのですが、一言で纏めますと「情報源の秘匿」の一点張りですね。
　今回の事案、結局に「あれだけマスコミは「ある」って言い張ってたけど、結局に証拠は出てこなかった」って事には
なると思います。
　
　とにかく、マスコミ各社に申し上げるとすれば、
　「皆様方は、それぞれに取材をされて「あった」と確信にいたる物を手に入れられたのだろうとは思います。
　しかしながら、それをどうしても表に出せないと言う事であるならば、それは「根拠が不明瞭な報道」に該当させざるを
得ません。
　私達インターネット層は「南京大虐殺」や「朝鮮人強制連行」等々に明確な資料無しに関係者の証言だけで「事実」を
構築される事に強い不信感を抱いておりますので、その事には御理解を頂きたい。
　また、マスコミ各社からいたしますならば、自民党は嘘を付いているように見えるんでしょう。
　百歩譲りまして、そこまでは良いとさせて頂きましょう。
　私怨に走っておられる事は無いと思われますが、かつて「朝日新聞は真実しか書かないんだよな。皮肉って分かって
いるか？」と言われ、腹を立てた方がおられる様ですが、その後の報道はメディアの信頼を大きく損なう物であったと、
言う事は間違いありません。
　同じ様な事を為されないようにお願いいたします」
　
　こんな感じですね。

>>100 >>294
　色々あって、遅くなりました。
　意見があります場合は、自民党本部の方が受付は常にあります。
　率直に言って、野田聖子さんを座長に据えた理由は「御自身の経験」が今回には役に立つであろうという判断だと思われます。
　ただ、一般的に見て、随分と無理をされて子を授かった経緯に理解が得られやすい物であるのか？
　野田さんの立場が「自分はこんなに大変だったんだから、こういう事が無いようにしたい」という物なのか、あるいは、「自分は
これで何とか子を授かったので、これで行きたい」という物であるのか
　まずは、そこを確認してからの方が良いかなとは思います。
　遅くなりまして、失礼しました。

　>>292 >>312 >>314 >>332 >>334
　率直に言って、被災者の方から厳しい御意見がある事そのものは当然だと思います。
　昨年に成立した復興関連法案33本中25個ですが、自民党案ですが、
　http://www.jimin-kumamoto.com/2011_taisaku.pdf
　自民党の事だけを考えるんだったら、その様に喧伝するべきですね。
　それをやった瞬間、「今の政府と与党」はどういう反応をするか、目に見えますね。
　「自民党の手柄にさせるのは納得がいかない」
　くらいの事を思う方は正直言って居るでしょう。
　ただでさえ遅れがちな復旧・復興が、さらに遅れますからね。
　それが国のために良い事かって事になる訳ですが、なりません。
　
>>298
　あ、その手があった・・・

>>335
国会実況スレの自民支持者ですらこういう事言う奴いるもの

379 名前： 無記名投票 [sage] 投稿日： 2012/03/03(土) 12:03:49.07 ID:tFevpuPl
自分は自民が勝ってるっていうより民主が負けてるという見方だから谷垣総裁の力じゃないと思ってる
正直、２年以上経っているのに谷垣総裁のやりたい事が伝わってこないんだよね
そこが一番向いてないと思う点
何をやりたいのかをはっきり示すことは十分条件では無いけど総理になる上での必要条件だと思う

そこを踏まえて自分は安倍元総理を推す
一番の理由は憲法改正、教育改革、外交防衛に対する考え方が自分と近いから

396 名前： 無記名投票 [sage] 投稿日： 2012/03/03(土) 12:22:34.34 ID:tFevpuPl
>>384
>>387
どれをとっても受け身にしか見えない
谷垣総裁の信念というか理念というか進むべき道というかそういうのが見えない
ＨＰにしたって「民主党は間違ってる。だから変えます」って言ってるようにしか見えない
民主党が間違っていて、変えないといけないことは誰だって知ってる
現実路線に変えたから、未来を見据えてるように見えるからそれでいいってのは政治家としてはそれでよくても
総理大臣としては違うと思う

>>342
なんか、「右のおＱ」だねえ
わかりやすい違いとかスローガンがないとダメっていう

>>343
>>342で挙げた実況スレの人のように、党より議員個人に傾いて強く推してる人は特に、
支持してる人と現総裁が別であればこういう心理になるとは思う
個人的な感情が邪魔して、情報を能動的かつ客観的に見られなくなってるんじゃマイカ
実況スレ眺めてみても「谷垣総裁の進むべき道が見えてない」の一点張り

マスコミやおＱもそうだけど(上記の人をおＱと言うつもりはないけど)、
感情的な部分で、情報を取得したり理解するのを放棄してる人は多い

逆に、党に傾きすぎている人もいるな
党が良ければ全て良しみたいな

密談はあったｂｙ田原　夏野？（iモード作った今ドワンゴの人）　東国原　＠日曜報ステ

>>卵子購入に賛成なんでしょうか・　党として。

短絡的すぎるよね
頭に血が上ってるのは分かるけど

>>342
その人バカなんだね
結局お灸と同じか

>>340
野田さんの場合、
＞「自分はこんなに大変だったんだから、こういう事が無いようにしたい」
って立場だと思うよ。
なにかでそう言ってたのを聞いた覚えがある。
「そこまでして子供が欲しいなんてエゴだって言われるけど、
子供を持つ事って結局エゴだよ」って感じの事を言ってたのが妙に記憶に残ってる。
親の立場に立った事がないから親の気持ちなんざ分からんが、
甘ちゃんな子供の立場からすると、↑の科白はなかなか秀逸だと思った。
まあでも、野田さんってあんまり好かれるタイプではないのは確かだよね。

詭弁の王道を行く詭弁だなあ・・・・はああああ

野田が多くてわかりにくい
かといって良いあだ名も思い浮かばが

自分は>>100>>294さんでは無いのですが
野田さんは、ブログと先日テレビでやった特番が最悪の印象を作っています。
アレらを見て、野田さんに共感できる子持ちの人や子供が欲しい人
は早々居ないのでは。
特に幼いお子さんを持つ親御さんはもとより、
今不妊治療でがんばってる人でも、あれはちょっと…と思うんじゃないかと。
そのくらい、内容が酷いんですよ。

あれをエゴという一言で済ませるには、あまりにも生まれたお子さんが不幸だよ。
感情的になって申し訳ないけど、
そのくらい彼女の息子さんに対する発言・行動にはインパクトがありました。

なので、彼女が少子化対策プロジェクトチームの座長になった事に失望したのです。
子供を産み育てたいということをこの人に語って欲しくないし、かかわって欲しくない。

はっきり言ってこの人選は自民党の、少子化に対しての意識の軽さが感じられました。

今日は谷垣一行は7時20分出発で、「石巻、女川町、南三陸町、気仙沼、陸前高田、大船渡、一関を回ります。かなりの強行軍。
あと一週間であの大地震から一年。しっかり聞きます。しっかり見ます。スピード感を持って復興の実を上げないと。」
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/175963064309526529
以下、今日の逢沢さんのリポート
http://twilog.org/ichiroaisawa/date-120304
抜粋
　石巻市役所で亀山市長、阿部議長らと会談。復興の状況について。住環境の整備がいちばん。復興交付金の査定には衝撃受けた。道路予算なし。
市民や行政関係者の元気、やる気を阻害してはいけない。JR仙石線復旧が絶対に。 http://t.co/rGXiksSh
　石巻のガレキは600万トン超。本当に半端じゃない。当初は市外、県外での広域処理にかなりの量を期待していたが、なかなか進まない。
市内に架設焼却場が必要になる。しかし時間がかかる。やはり広域処理に協力しないといけない。
　石巻の日和山公園から市内を一望。巨大なガレキの山があちこちにみえる。津波が全てを流した。地盤沈下している。生活再建、街の再建。
総力をあげます。いま日本製紙石巻工場わきです。 http://t.co/hLU2W7zs

　谷垣自民党総裁、精力的に視察、会談を続けています。女川町 ガレキ処理場にて。これから南三陸町に向かいます。 http://pic.twitter.com/Pm5HzgeE
　女川町 ガレキ処理場です。44万トンのうち10万トンのガレキ処理を東京都が引き受けてくれました。トラックで仙台まで運んで、JRコンテナに積み込む。
大変な作業です。可燃ガレキの50%ですから大きいです。 http://t.co/Sz8sQZRp
　女川町役場の職員の方から説明を受ける谷垣自民党総裁。しかし谷垣さん元気です。どこに行ってもカメラが。バンバン発信します。 http://t.co/DFq57pxe

　南三陸町「復興名店街」頑張っています。南三陸町のみなさんの前向きな姿勢、明るい表情。逆に励まされます。 http://t.co/GcR4bViV
　佐藤 南三陸町長と立ち話の谷垣自民党総裁。復興交付金について。「精査に精査を重ねて出したのに、予算が付かない。事務処理が半端じゃない。
町役場の職員ヘトヘトです」と。九死に一生を得た町長、元気です。 http://t.co/psLYviCy

>>349
確かに秀逸な言葉だ…嫌な意味で
ただ、野田聖子は子どもが生まれる前から重篤な障害がある事を知ってたんだよね
それ以前に野田の体で子どもを産むのはどれほどリスクがあるかも散々医者から言われてた

それでも「自分のエゴ」で産んだ結果、生まれたその日から手術を行い、
心臓を含め、重い障害が幾つも残っている状態
おそらく長くは生きられないと思う

心身ともに苦しくて痛い思いをするのは子どもなのに
「子どもを持つ親だってエゴだよ」って他人言う神経がちょっと分からないな
「みんなエゴで子どもを産んでるんだから私だけが悪いわけじゃない」という事でしょ

>>354
> ただ、野田聖子は子どもが生まれる前から重篤な障害がある事を知ってたんだよね
医師にそこまでしっかり聞かされたら、自分なら、妊娠の継続をあきらめるかもしれないなあ。

結果的には自然流産になってしまったことがあったけど、高齢だったので羊水検査の結果次第では
と考えたこともあったんで。そんな気持だったんで、胎児の方が「こんなんじゃだめだ」と思ったのかもしれないけど。

>>354
そうそう、まさにそういう事。
人なんて必ず何かしらの痛い思いやらをするわけで。
だからこそ、甘ちゃんな子供の立場からすると、秀逸。

よく言えば自分の欲求に素直な人って割りと好かれないよね。
党の意思をゲスパーすると「野田聖子のそのバイタリティーを買ったわけです」ってか。
自民にあまり関係のない話ですまん・・・。

あんな大変なことになる前に子供は産んでおこうというインセンティブにはなるけどな

党声明・談話
東日本大震災から一年を迎えるにあたって　2012年03月03日
http://www.jimin.jp/activity/discourse/115933.html
　平成２３年３月１１日。忘れ得ぬその日から、まもなく一年が経とうとしています。この震災によって亡くなられた方々に対して改めて哀悼の意を表します
とともに、未だ続く被災された皆さんのご苦労を推察いたします。

　本日、被災地を歩き、被災された方々に接する中で聞こえてきたことは、皆さんの苛立ち、焦り、失望ばかりでありました。
私は改めて、被災地における復興の遅れを痛感いたしました。

　ガレキの処理は遅々として進んでいません。被災者の方々の生活再建に向けた支援も行き届いていません。これでは、地域の将来を描くことは困難です。
先月、復興加速のエンジンと期待されて復興庁が発足しましたが、本格的な稼働にはほど遠い状況です。

　このまま復興が停滞すれば、被災者の失望は絶望に変わり、地域の絆が寸断され、それぞれ住み慣れた故郷を離れざるを得なくなってしまいます。
そうなると、被災地は二度と立ち上がれない。もはや時間は残されていないのです。
私は一日も早く、復興の道筋を明確に示し、長期避難を余儀なくされている方々にも明るい将来の展望を抱いて頂けるようにしたいのです。

　私は今、政治家であることに天命を感じます。被災地に与党も野党もない。政府の足らざる所は我々が補い、政治の総力を挙げて復興に邁進する。
そのけん引役を果たすことが、わが党に課せられた使命であると考えます。

　わが党は、大震災から一年を迎えるにあたり、「東日本復興基本法」の精神に基づき、被災者の生活再建と被災地の復興を何よりも優先する。
そしてここに、緊急に取り組むべき『復興加速への１０の方策』を提示し、東北の底力を信じ、被災地に残る小さな希望の芽を大きく育てていくことを改めて誓います。


平成２４年３月３日　自由民主党総裁　谷垣 禎一

ここで人の人権にかかわることをあれこれ言うのは止めなさい！
子供の虐めと同じで「悪気が無いけど言ってるだけ！」

野田が悪いと言う以前に
貴方たちの日頃の行いだって自分本位でしょ！

出生がどうであれ、貧乏であれ、親がどうであれ
その子供の心が成長すれば、一生悲観に思うなんて無いんだよ！
貴方達が、障害がある人を温かく見守ってあげられるような人間を育てなさい！

>>359
野田聖子乙

復興加速のための１０の方策
http://www.jimin.jp/activity/colum/115924.html
>>358のと合わさったpdf版
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-097.pdf

昨日今日の事は、このブログ記事がよくまとまってる
2012.03.04 *Sun　「【被災地】　天命　【復興祈願】」
http://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-654.html

>方策1：復興事業費の総額確保
>方策2：人的支援の強化
>方策3：復興庁の本格的稼働
>方策4：復興交付金の充実
>方策5：がれき処理の早期完了
>方策6：事業再建への徹底支援
>方策7：除染の加速化
>方策8：健康被害への万全な支援
>方策9：風評被害等に対する万全な対応
>方策10：国家プロジェクトの推進

>詳細は資料をクリックしてくださいね。

>J-NSC 自民党ネットサポーターズクラブ 公式オフ会 in 仙台
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17140860
質疑応答部分の書き起こしもあり

改憲案集約は難航必至＝強い保守色に異論−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030400092

>>358
自分たちが政府与党なら、と忸怩たる思いで…とこないだNW9で谷垣さん言ってたけど
今の政府与党はなんなんだろうね、ホント

茂木氏、消費税法案賛成を示唆　講演で「自民も役割」
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012030401001456.html
茂木氏 解散念頭に消費税協力も
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120304/k10013467941000.html
茂木氏が小沢氏に反論　首相と谷垣総裁会談で
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120304/stt12030415570000-n1.htm

362　憲法改正案に関しても飛ばしが出てるようだな

あいさわ一郎　ichiroaisawa
@**** 先日、自民党の憲法改正素案なるものが報道されました。
まだ議論の途上で国民の皆様に発表、お伝えする段階ではありません。
保利先生のもとで議論しているのは確かですが、何故か報道されてしまいました。
情報管理しっかりしないと。いずれ正式に公表します。
2011.3.4 08:24
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/176085716172943360
@**** 「国旗をみたら土下座する義務をおうことになる」ことはあり得ません。自民党憲法改正素案について。
2011.3.4 08:28
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/176086601552756736

まぁ民主党は歪みに侵食される日の丸の紋を見せたら
皆が葵の印籠のようにひれ伏す権力のシンボルをつくりたいんだろうな。

>>364
その中ではＮＨＫがわかりやすいね。
･消費税引き上げは与党内を賛成７割り位までまとめて、反対者は切り捨てる位でないと話し合いは無理
・そうなったら自民党も一定の役割を果たす必要があるから、与野党のさまざまなレベルで政治家が胸襟を開いて話す必要が出てくる
・（小沢氏に）自自連立しかけようとしたお前が言うな

橋下の動きが気になるな

しつこい時事

極秘会談重ねて否定＝自民総裁
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030400159
　自民党の谷垣禎一総裁は４日、先の野田佳彦首相との極秘会談について
「もう否定して、（会談）していないと申し上げている。それだけだ」と述べた。岩手県大船渡市で記者団の質問に答えた。

総裁の視察、まとめました。
動画や逢沢補佐官などのツイートや更新されれば追加していきます。

http://togetter.com/li/267624

そういえば、土曜日に会見したようですが、報道見ませんねえ・・・

>>364
あーあ　ミンスにのっかって良かったためしないのにまた騙されるのか
国新の二の舞になるだけなのに

>>371
橋下の動きを見たんでしょう
２００，３００自己資金で立てられると、相当厄介です
維新が間に合わないうちに解散、が自民民主の合意できる点では

>>371
本文読んだら、茂木は「野田首相は最低でも与党の7割程度はまとめて
残り3割くらいは切ってから来い話はそれからだ」って言ってるだけだよ

>>373
ゲルと同じで茂木さんは「○○をしてくれたら協力するよ☆」
というミンスがクリアするには余りにも高すぎるハードルを口にしてるだけだよね
それをマスコミや一部の人は「全否定ではない＝賛成」と解釈する
０か１かで判断してる人やそれが望ましいと考えてる人はこの説明でも納得しないんだろうけど

>>373
0増5減や公務員人件費のように　できないどころか斜め上をいくのが奴らの常套手段でもある
どうせまとめられないと思ってハードルあげてもそれだけでは痛い目にあうと思う

>>372
総裁は会ってない、ミンスには増税いう資格ない、て言ってきたんだからそれを変えるべきではないと思う
その上でいろんな揺さぶりは構わないが前の不信任案失敗の鳩菅会談のあとミンスの中で何が起きたか
もっといえばどれだけ約束というものがミンスの首脳陣の間ではいとも簡単に反故にされるのかを
自民の中の人には忘れてほしくないな

橋下対策は今朝の林教授方式で牽制しながら様子見でいいんじゃないのかな
大阪では確かに要注意だろうけど全国的には被災地とか景気とか雇用とか自分の生活の方が先じゃないのかなと

>>375
万が一「本当にクリアしちまった」ら自民は協力すると思う
維新を野放しに出来ないし、小沢一派も潰したい
そのためには野田に解散を決断させないといけない
総裁がわざわざ「消費税増税自体は正しい」と言っているのはそういうことかと

菅直人がツィッター初めたみたいだけどフォローした人いる？
ttps://twitter.com/#!/NaotoKan

>>377
【新報道２００１】抄録、４日　橋下氏「消費税率を上げては絶対に国民はついてこない」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120304/stt12030422520009-n1.htm

自分もこれは橋下に同意

誤解のないようにいうと自分も総裁と同じで付則104は守るべきと思う、だから増税するなというのではない
戦略的にはこのタイミングでいうと負けるよ、悪評高くなってるミンスに協力したと見られるのは自民にとってマイナス、
そして政策としても今は景気回復を前に出すのが先だろてだけ

せめて国民の過半数くらいに景気回復の兆しが感じられてるならまだわかるけど3.11もあって全国的に悲鳴をあげてるときに
もしミンスも自民も同じ増税方針で選挙したらその中で「反対」を掲げた党に流れると思う
そいう意味で戦略として「将来的に増税は必要だが今は震災もあったしその時期ではない、今後景気回復をある程度の人が感じてくれるまではできない、
メドとしては例えばCPIが◯％、何ヶ月連続くらいは必要だろう」のような具体的に数字を出して国民経済に希望を持たせるものとセットで打ち出さないと
増税反対の党に遣られると思う

>>380
確かに「増税の前に景気回復」をうたうなら具体的な達成目標を設定するのは必要だね
ただ、景気回復の目処が立っても「景気の腰を折るな！」とか文句言われそうだけどな
そこは文句言われても公約どおりに時の政権は実行できればいいけど

ホントに公約通りに景気回復させたら公約通りに増税すればいいんだよ
総裁の良い部分をそのまま出せばいいと思う
ただし今回は3.11という1000年に一度の災害起きたこと
これは前回公約時と状況が違うと判断するのはしょうがない

そしてミンスと自民の決定的な違いは（違いだと自分が思うのは）
ミンスは増税しなくていいといったくせに3.11起きても増税するぞという党
自民は増税必要だといったけど3.11起きた以上今はできないという党

国民に違いをアピるならこれだと思うよ

まあ引っ込めればマスコミに「ブレた」とか「隠してる」とか
全力でネガキャンされるだろうし
あと麻生自民2009年衆院選公約でも、
景気回復優先策を前面に出してたのに見向きもされず
マスコミに「増税路線」と喧伝されてたからなあ
（麻生も「いずれ必要」は明言してたので）
今度の衆院選でデフレ脱却政策を前面に出すにしても
「消費税は○年後までに10％必要」は削っても意味ないと思うよ

引っ込める必要はないと思うよ
自民もミンスもと云われるのが目に見えるので違いをだすべきと
ぶれたてのもミンスに言えと思うけどまあひっこめたらいわれるだろうな

まぁ好景気だろうが増税はダメ！な人は社民か共産だけだろうから大丈夫かなｗ

ある意味新鮮な感想がw
https://twitter.com/ichiroaisawa/status/176238373638389760/photo/1
大船渡の仮設住宅にも笑顔が。一瞬ホッとした空気になりました。
自民党の政治。心の通う、血の通う政治でありたい。
「谷垣さん、怖い人かとTV見て思ってましたけど、
実は優しい人なんですね」と。 http://pic.twitter.com/RPFzul9y

小さい坊やを抱っこする谷垣さんの笑顔若すぎﾜﾛﾀ
明後日67歳なのに、パッと見40そこそこのお父さんみたいだw

>>364 >>367 >>374
　私が民主党の政調会長だったら、
　「茂木さん、これだけなんだ。これだけさえ呑んでくれれば、私達は解散する。
　橋下一派や小沢一派の追撃を交すにも、もう時間が無いんだ」
　とか言い張りますね。万が一にも茂木さんが乗っかったら、その瞬間にマスコミに
リークして「また、裏取引か自民党」って記事を書かせますね。

民主党と応援団はさ、この調子で半年くらい、「自民党内で谷垣降ろしの動きが！」をあおりまくり、
九月の総裁選直前に解散総選挙する、ぐらいのことは平気でしてくると思うんだ。

「瓦礫」のトリック・・・その危険性とトリックを正しく知ろう
武田邦彦 （平成24年2月28日）
http://takedanet.com/2012/02/post_740a.html

１． 瓦礫の量は阪神淡路大震災と大きく違うのか？
　　阪神淡路大震災の時の瓦礫の量は2000万トン、東日本大震災2300万トン
　　（環境相発表）で、わずかに東日本大震災の方が多いが、地域が広いことを
　　考えるとほぼ同じか、むしろ東日本の方が面積あたりにすると少ない。

２． 瓦礫全体の内、どのぐらいを被災地の外で処理するのか？
　　瓦礫総量の内、わずか20％の約400トンを東京やその他の地域で処理する。
　　80％が現地処理。

３． 瓦礫の処理が遅れている理由は何か？
　　 「瓦礫の処理が５％しか進んでいない。これは瓦礫の引き受けが進んで
　　いないから」と2月21日に発表した。しかし、もともと被災地外で処理するのは
　　たったの20％だから、被災地外の引き受けが順調で、もし半分が引き受けても
　　10％の処理率になるに過ぎない。つまり、環境省はこれまでと同じように瓦礫の
　　処理が遅れている理由を、国民が誤解するように発表し、専門家と言われる人は
　　この辺の事情を十分に知っているのに言わない。新聞も同じである。

　　さらにＮＨＫは2月末の放送で「瓦礫を不当投棄するので、瓦礫処理が進まない」と
　　いう自治体の言い分をそのまま放送した。山のように積んである震災瓦礫の数
　　100分の1しかないのに、それがあたかも瓦礫の処理が遅れている理由にしている。
　　またさらにそれを知っているＮＨＫが自治体の言い分だけを放送するというのだから、
　　国民が税金や受信料を支払っていることを忘れているとしか思えないのは当然だろう。

４． 処理価格のトリック
　　阪神淡路大震災の時の瓦礫の処理費用は2万2千円（トンあたり）、それに対して
　　岩手の瓦礫の処理費用（税金）は6万3千円、宮城5万円。なぜ、阪神淡路大震災の
　　時と比べて物価はやや安くなっているのに、処理費が3倍近いのかについても説明は
　　なされていない。自治体は政府の圧力とお金の魅力で汚染を引き受けているのでは
　　ないか。この処理費用のカラクリを市民に言わずに「被災地を助ける」ということしか
　　言わない。

５． 被災地には本格的な瓦礫処理施設を作らない
　　ある宮城県の自治体が仮説焼却施設を作ったと報道された。その能力を計算して
　　みると実に小さい（このような細かいことはまた機会があったら書くようにしたいが
　　本筋が大切なのであまり細かい数字は割愛する）。
　　つまり、確かに「見かけ」は「焼却施設を作った」と言うけれど、名古屋市にいくつか
　　ある焼却施設のどれにも該当しないような小さな焼却施設だ。でも素人を騙すことは
　　できる。「被災地にも焼却施設を作っている。武田はウソを言ってる」などと言う人も
　　いるが、私を批判する専門家なら焼却能力のカラクリを判って言っているはずである。

６． 汚染の可能性
　　放射能の量としては、1キロ８０００ベクレルが基準値なので、2300万トンでは拡散量は
　　約２００兆ベクレルになり、日本人ひとりあたり150万ベクレルに相当する。これは1キロ
　　40ベクレルというまともな食材汚染の限界から言うと一人あたり37年間、汚染された
　　食事をすることを意味する。
　　また山形と東京が瓦礫を引き受けているが、かりに山形市が半分を引き受けたら、
　　お金はかなり来るだろうが、その代わり山形市の汚染は1平方メートルあたり24万
　　ベクレルと規制値の6倍、警戒領域の60倍にも達する。
　　このような計算をすると、「山形だけが瓦礫全体の半分を引き受けるワケではない」
　　などという反論がでるし、それを承知でここで示している。もし、数値を問題にするなら、
　　自治体自体が「何トン受け入れて、それによって放射線量は何倍になるのか？」を
　　言わなければならない。民主主義だから「瓦礫を引き受けたら放射線量が何倍になり、
　　付近の人はどのぐらい被曝するか」という数値を出すのが第一である。

>>390
限りなく8,000ベクレルに近い汚染度のガレキばかりを厳選して地方に回すわけじゃなかろうw

>>388
ありますね。タイミングとしてはそこかもしれません

>>390
> 放射能の量としては、1キロ８０００ベクレルが基準値なので、2300万トンでは拡散量は
> 約２００兆ベクレルになり、日本人ひとりあたり150万ベクレルに相当する。これは1キロ
> 40ベクレルというまともな食材汚染の限界から言うと一人あたり37年間、汚染された
> 食事をすることを意味する。

どこからツッコんでいいのか困るなｗ

>>389-390
武田先生は何で「分別」に関して何も書かないんだろうね？

　「分別」がないから。

>>386
抱っこするもぎこちないとこが萌えるw
ガッキーは餓鬼っぽい笑顔、後ろのおじいちゃんの笑顔がノーマルねw
ご家族がそろって楽しそうにしている写真を拝見すると、いつだって癒されます。

逢沢議員には、外遊・視察詩にご自身がお疲れのところを、
写真付きでツイートして頂き本当に感謝しております。
逢沢一郎総裁主席補佐官、森まさこ参議院議員、他議員
総裁の動きを前面に出してくれている今の自民党に、
一致団結できる日本人らしさを感じます。

↑396　変換ミスしました。
視察詩←ｘ　時○　日本語は確認してもミスが残る。

>>386
怖い人ってｗｗｗ
インテリやくざにみえたのかなｗ

おー
テレビ朝日じゃ「谷垣自民党は話し合い解散を求めている」んだってよ

ここに入り浸って久しいもう立派な研究員だけど
ついさっき初めて知ったよ

やはり、ゴミは徹底的に分別する必要性を感じましたな
放送法の厳格適用と、詐欺や風説の流布などの現行法の適用による罰則規定の強化や
共謀罪や破壊活動防止法の適用によって、解散や逮捕も含めて犯罪分子をふるい落として
一時的国有化後の自浄機能の復活までを視野に、国民レベルで請願や法案制定しないと無理
もう報復しようとかそういうレベルではなく、抹殺しない限りはこの国の民主主義の根本が
腐ったままになってしまう
憲法改正よりも先に、ゴミの一斉解体による情報の健全化を行わない限りは
何度でも犯罪は繰り返されるでしょう。AIJ以上に悪質な犯罪企業の放置は百害あって一利なしです

>>400
マスコミ各社の論調が全て増税路線に突っ走ってるのを見ると財務調査を恐れてるみたいだから、
適当なガセネタを流布してそれを根拠にガンガンがさ入れすりゃいいんでは？

>>387
相手を引っ掛けるのにはミンスに信用がないと引っ掛けようがないかと思うのですが。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20120305-00000006-ann-pol
ソース


狙ってたんだ
初めて知ったよ

報道姿勢がだんだんわかってきた
「野田谷垣で合同して小沢を切って消費税で合意して話し合い解散をやろうとしてる」という方向にもっていきたいらしい
たぶん、そこから出てくるのは「談合けしからん第三極だ維新だみんなだ」の流れかもしれない

なるほど小沢を切るのは党にとっても日本にとってもいいことだ
野田にとってもいいことかもしれない
だけどそれは必要条件であって十分条件ではない
議論を前にすすめるために必要な前提条件が一つクリアされるだけ
依然として社会保障の基本政策で絶望的な違いがあるんだから
これがクリアされるか棚上げされるかしないと話し合い解散はない
少なくとも現実世界ではそうだ
マスコミが報道してる新聞テレビの平行世界ではどうもそうではないらしい

山本一太@ichita_y
先ほど終わったマンデー紅茶会見。茂木政調会長の「増税法案賛成の可能性」に言及した発言について、次のようにコメントした。
「個人的には（茂木氏を）尊敬しているが、まだ増税法案も提出されていないこの段階で、野田総理に救命ボートを出すようなことは
言わないでいただきたいと思う！」と。
山本一太@ichita_y
マンデー記者会見では、谷垣総裁についても、ひとこと言わせてもらった。「ずっと谷垣路線を支持して来た。やるなら、ぶれずに、迷わずにやって欲しい！」と。

一太がマスコミに利用されてる

>>400 >>404
　なるほど、しかしながら、「話し合い解散」って現状では国民受けが悪いんですね。
　JNN世論調査
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4969035.html
　話し合い解散への反対は５５％と来ました。
　なぜか、JNNだけ内閣支持率が上がっているので、多少「盛って」いる可能性は否定できませんが、
盛った物を差し引いても、受けません。
　あと、私個人の意見ですが「解散の約束したって、民主党が守る訳が無い」

　多分なんですけど、解散を先送りされる事を最も恐れているのは、実はマスコミなんじゃないでしょうか？
　基本的にマスコミさんは、これまで「協力しない自民が悪いんだ」というスタンスで報道を続けていました。
　実際には、復興法案の半数以上を自民党案で出しているような事実をひたすら隠してます。
　例の裁判がどういう判決が出るかは予断を許しませんが、万が一、無罪が出た日には、最も倒閣に動くと
思われるのは、小沢一派です。
　でも、マスコミさんは偏向報道を続けなきゃいけない。
　小沢一派の動向だけは擁護しつつ、自民党の動向だけを叩くというスーパープレイをやらなきゃいけない。
　
　回避する方法は一つしかない。
　政府と自民党は密室談合で消費税の増税を決めました。
　それでいくしかないとすると・・・対応が読めてきますね。

あと、通常業務もやっているので、

自民 復興加速の方策申し入れ

東日本大震災から１年となるのを前に、自民党は５日、藤村官房長官に対し「復興交付金」の拡充など復興を加速させるための方策を申し入れました。
申し入れを行ったのは、自民党の田野瀬幹事長代行や、被災地の宮城県選出の小野寺元外務副大臣らです。
この中で、自民党側は「震災から１年になるのに、いまだに復旧・復興が非常に遅いという印象を国民全体が持っている。
被災した自治体に対する財政支援も不十分で、宮城県知事は憤っているし、依然として被災地はがれきの山だ」と政府の対応を批判しました。
そのうえで、被災した自治体の復興事業を財政的に支援する「復興交付金」の拡充や、がれきの広域処理を進めるための対策の強化、国に申請する
書類の簡素化などを申し入れました。
これに対し、藤村官房長官は「申し入れの内容も踏まえ、震災からの復興を加速させるための対策を、各省庁に強く指示したい」と述べました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120305/t10013488191000.html

まぁ、とりあえず、申し入れをその場で拒否とかしなかったので、本当にやってくれるかどうかの様子見で。

>>370
素晴らしいまとめ！ありがとうです
逢沢さんのだけでなく森まさこ議員のとかも入っててGJ

今日これから　17:00-18:00
「CafeSta」谷垣総裁 被災地復興状況視察報告 (2012.3.5)
http://live.nicovideo.jp/gate/lv83677154
http://www.ustream.tv/channel/cafe-sta
http://www.youtube.com/watch?v=DguznWf0-k4

3月3日〜4日にかけて被災地を視察する谷垣総裁が、復興状況についてCafeStaで報告します。
同席は逢沢一郎特別補佐。ぜひご覧ください。

>>408
そのまま１カ月は放置され、「あの時の提言はどうなったか」と国会でつっこまれて答弁できず「速記止めて」までがテンプレですね。

>>405
一太さんよ、あんたこないだ「安倍待望論が高まってきている！」とか言ってなかったっけ

>>407
昨日のNNNも上がってました。なぜか。
>>411
マンデー記者会見･･･　「自民党はまとまっていない」とネタをあげてるだけのような。

山本一太議員“話し合い解散”批判

自民党の山本一太参議院議員は、記者会見で、消費税率を引き上げるための法案の成立と絡めた、
いわゆる話し合い解散について「自民党が野田総理大臣に救命ボートを出すのと同じだ」と批判し、
民主党政権との対決姿勢を貫いて衆議院の解散・総選挙に追い込むべきだという考えを示しました。

この中で、自民党の山本一太参議院議員は、茂木政務調査会長が、
いわゆる話し合い解散を念頭に消費税率を引き上げるための法案の成立に協力することもありうるという考えを示したことについて、
「野田総理大臣が民主党内をまとめられるのかどうか分からない状況のなかで、言う必要はない。
自民党が野田総理大臣に救命ボートを出すのと同じだ」と批判しました。

そのうえで、山本氏は「話し合い解散の可能性が高くなったような雰囲気があるが、全くそんなことはなく、できるはずがない。
民主党政権を解散・総選挙に追い込むと言いながら、法案の成立を条件にバーターすることはあってはならない」と述べ、
民主党政権との対決姿勢を貫いて衆議院の解散・総選挙に追い込むべきだという考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120305/k10013492531000.html

一太はうましかだなあとしか思えないこの流れ

なにをいまさら。昨年森まさこ議員の法務委員会質問は無視したのにね。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120305/t10013494741000.html
福島 避難区域で餓死の疑い

自民党・森まさこ議員が参院法務委で指摘
食糧支援なく3月下旬から4月上旬に 市の死体監察医から情報提供が！
ttp://hanausagi.iza.ne.jp/blog/entry/2302941/

>>407
亀レスすまそですが
＞解散を先送りされる事を最も恐れているのは、実はマスコミなんじゃないでしょうか？

何故こう思われたのですか？

「話し合い解散」、前のめる自民執行部　　

　野田佳彦首相と谷垣禎一総裁の極秘会談を受け、自民党では、執行部までも
消費税増税関連法案成立と引き換えに衆院を解散する「話し合い解散」に前のめりになりつつある。
ただ、中堅・若手には、民主党との徹底抗戦を求める強硬論も少なくないだけに、党内の意見集約はなお時間がかかりそうだ。

　「首相が民主党内の７割、８割でもまとめ、残りの１、２割は切るぐらいの思いがないとなかなか大きな難局は乗り切れないのではないか…」

　自民党の茂木敏充政調会長は５日、都内で記者団にこう語った。消費税増税関連法案に賛成するには、
増税反対派の小沢一郎民主党元代表らを排除することを条件として突き付けたに等しい。

　茂木氏は４日の富山県黒部市での講演で「自民党も一定の役割を果たし、
混乱が大きくならないよう与野党はさまざまなレベルで胸襟を開いて話す必要が出てくる」と述べ、解散を前提に消費税増税法案への協力を示唆した。
森喜朗、安倍晋三両元首相らはかねて「話し合い解散」を主張しており、これで党執行部と領（りょう）袖（しゅう）級は足並みはそろったといえる。

　ただ、同じことを唱えても思惑は微妙に異なる。

　森氏ら領袖級は、解散により落選議員を早期に救済したいとの思いがある。しかも消費税増税の是非を次期衆院選の争点にしたくない。
自民党の反対により消費税増税法案が参院で否決され、首相が衆院を解散するような事態は避けたいというのが本音なのだ。

　これに対し、谷垣氏には、夏までに解散しなければ、秋の総裁選に向け「谷垣降ろし」が公然化しかねないとの焦りがある。
大阪維新の会などが態勢を整える前に解散した方が得策だとの判断もある。

　とはいえ、「話し合い解散」にはリスクも伴う。各選挙区で敵対する民主党候補の攻撃材料を失ってしまうだけでなく、
みんなの党など第三勢力から「談合」との批判を浴びる可能性が大きいからだ。

　かねて「徹底抗戦」を唱えてきた山本一太前参院政審会長は５日、茂木氏発言を
「なぜ法案提出もされていない今、そういうことを言う必要があるのか。野田政権に救命ボートを出すことになる」と激しく批判した。
党執行部が「話し合い解散」に前のめりになるほど、「谷垣降ろし」が加速するという皮肉な事態も生じかねない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120306/stt12030600380001-n1.htm

自分の言うことを聞かなくなった支持政党の前に捲き菱を置くだけの簡単なお仕事です
ゴミ売りかと思ったら３Kとは

相変わらず3Kにとっての自民党は清和会が全てなのな
それはいいけど担ぐ相手の発言くらい正確に報じろよな
彼らの勝手な幻想を押し付けられて安倍さん気の毒だよ

>416 �凾ﾉ解散いつですかーと国内外TPOわきまえず
会うたびに聞いていた番記者どもを覚えてない？
選挙近しと踏んだ報道デスクが選挙特番臨戦態勢をとったら
解説者も有識者も民放間で奪い合いで大変で
頼むから早く解散してくれ状態だったという話を
あの夏の選挙を振り返るレスで見たような記憶がある。

>>416
　小沢一派が倒閣に動いた時、マスコミが今まで言って居た事の整合性が全て
取れなくなるからです。
　野田支持に動けば、「あんたらマスコミはマニフェスト絶賛してたじゃないか」
　小沢支持に動けば、「あんたら政府に協力しないのはおかしいって言ってたじゃないか」

このスレで、マスゴミ対策を何度も何度も繰り返し色んな奴がレスしてきた。
でも「自民党はこうだ」「それは違う。お前は工作員」
阿呆みたいなレスばかりで、自民党の広報に対する意見はなかったように思う。

斜め上からの攻撃が無い、と何故か楽観論ばかりだったな。
総裁が矢面に立たされて、捏造会談記事を書かれて、俄かにけつに火が付いたか。
危機感が足りないんだよ！

>>422
少しその批判の目を君自身にも向けてみようか

>>423
上からものを言わず、ハッキリ意見を言ってみろ。

>>424
少しその批判の目を君自身にも向けてみようか

>>425
もう一度言う。
句読点をきちんと書いて、自分の意見を言え。

自分の姿が見えてないのに他罰的な奴ってこええな

>>417
　私が民主党の執行部だったら、万が一、話合い解散に自民党側が乗ってきたら、
載って来た事をマスコミにリークした上で「密室密談に応じた自民党って記事が、
各誌の上で踊っているのを確認した上で解散しますね。
　そもそも信用できるという考え自体が間違ってると思う。

>>417
　とりあえず、茂木政調会長に申し上げたい事は、前任の政調会長の言葉。
　「事前に内容を決めて国会に提出するという事は、それは連立です」
　少なくとも今現在まで、民主党と「連立」を組む必要は感じられません。
　って、事だけですね。

>>421
おはようございます

身内を見ていて嘗て思ったことですが
所謂おQ層というのは矛盾点など目に付かず、その時々に言われたことをそのまま鵜呑みにしている気がします
情報を精査するような人間はそもそもおQになどならないと思いますし、
過去の情報など自発的に調べる筈も無いのでマスコミが方針転換してもそれに気づくかどうかには疑問があります

それにしても今回の密談騒動で料亭政治＝贅沢な飲み食いという印象が薄まり、
当時の自民党首脳は夜もいろいろと人に会って働いていたんだな〜という印象に。ｗ
マスコミが政治家に行動の透明性を要求するのなら自分たちが模範を示せばいいのに、
記者などにGPSをつけ24時間位置情報を公開、編集部にカメラを取り付け動画完全公開。

>>430
>>431
新聞の場合だと、記事やコラムにコメント付けられるようにするだけでだいぶ変わるんじゃないかなぁ。
今のとこ「書きっぱなし。読者は記者の書いたことを有難くいただけ」モードだし

>>422
　マスコミ対策の最も重要なポイントは、マスコミの報道に心を惑わされない事です。
　マスコミさんの今の動きは、各種の印象工作に入っている段階です。
　マスコミさんの用語でこれを「風を起こす」って言うんですが、どういう風を起こ
そうとしているのか、何を狙っているのか、何が欠けているのかを冷静に観測する事が
何より重要なポイントになります。
　
　まず、狙いとして考えられるのは
　「谷垣のいう事は信用できない」
　という印象工作でしょう。麻生前総裁には「漢字が読めないバカである」という
印象工作で挑んでいました。
　そして欠けているポイントは密談したという証拠です。麻生前総裁の時はもう、
「みぞゆう」って言い間違えた「証拠映像」を朝から晩まで流してました。
　密談したって証拠を持ってるなら、もう朝から晩までやるだろうと推測出来ます。
　
　とにかく心を乱されるのが最も敵の術中に嵌り易いので、なるべく心を乱されない
様にお願いできればとは思っています。

佐藤ゆかり　SatoYukari
問題は十分な見識や裏付けのないキャスターが私見を
まくし立てるニュース番組さえも報道番組と自称していること。
公平中立さや解説の質などの報道姿勢が第一義的に問われずに
真意を見抜く責任を国民に転嫁するのは国民の知る権利の
否定にもつながる危険な発想。 #jimin #政治
http://twitter.com/SatoYukari/status/164746942209998848

マスコミ不信もいよいよ極まったなあ

問題は自分が何を信じるのかではなく、OQが何を信じるか。
今回の密談云々ではねらーや保守寄りのブログでまで
密談がさもあったかのように言われてる。
普段マスゴミガーなのに、なんでそこは信じちゃうかな。

>>421
> 野田支持に動けば、「あんたらマスコミはマニフェスト絶賛してたじゃないか」
> 　小沢支持に動けば、「あんたら政府に協力しないのはおかしいって言ってたじゃないか」

ＯＱはメディアがそんな事言ってたの覚えてないと思うんだが・・・

>>437
たしかにマスコミに上書きされっぱなしの世論を買いかぶり過ぎなんだと思う。
最終的に自民党が悪いって部分で矛盾もへったくれもなくさせてしまうし。

>>426
レッテル貼りと煽り専門のレス相手に消耗する必要はないよ。
しかし危機感の共有というのは無理だと思う。誰かの危機は誰かの好機なので。
例えば自分は時期を問わず消費税増税そのものに反対なので、政権奪還と増税派の失脚が両立できるものなら、それを歓迎する。
マスコミを自由に動かしていたほうが利益に繋がる人間も党内にはいるんだ。

今日の朝日新聞確か4面で露骨にやってたな

谷垣「信を問うべきだ」
　　　　↓
　　　密談
　　　　↓
谷垣「信頼関係あるのが望ましい」

密談を既成事実としてるのは言うまでもないが
それでひよったみたいな印象操作をしてる
信用出来ないってのは前から言ってたのにね

>>439
先月某マイナー誌で「自民党が真性保守政党に
なるには安倍さんが再登板するしかない。
3〜4月にでも総裁選を前倒しでやるべき」とか
語ってた議員（安倍内閣でフール５と呼ばれた１人）が
今度はfacebookで「密談けしからん。谷垣総裁は
否定しているが（総裁の言葉を）信じる人はいないだろう」
ての書いてた。そういう人にも”密談"報道は「好機」なのかもね

本当に安倍さんを再登板させ今度こそ安定運営させたいなら
今のタイミングで安倍さんに強引に交代させようなんてのは
自民にも安倍さんにも悪手以外の何物でもないんだが。
安倍さん自身もそのへん分かってるから、ちゃんと
「谷垣総裁の任期中はしっかり支える」と明言してんのに
担ぐ人らが浮き足立ってちゃまた失敗を繰り返すぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%96
フールファイブ（fool five、官邸5奉行とも）は、日本の政治用語のひとつ。安倍内閣にて内閣総理大臣安倍晋三の
側近とされる内閣官房長官塩崎恭久、内閣官房副長官（政務）下村博文、内閣官房副長官（事務）的場順三、
内閣総理大臣補佐官（広報担当）世耕弘成、内閣総理大臣秘書官井上義行の5人[1]をあわせた蔑称である。直訳で「愚者5人衆」。

まさかwikipediaに項目があるとは思わなかったｗ

ていうかここで名前を伏せる必要もなさそうな気が…

キャバクラ5の項目も作ってほしいな。。

>>441
谷垣総裁で選挙に勝てるのは同意です。
しかし消費税増税は阻止したい。ジレンマですなぁ。
今の日本の状況で消費税増税を議論していることが、どれだけ経済と消費意欲を冷え込ませているのか。
執行部のここの認識が甘いのではないかと思うのですよ。
生活保護を現物支給に切り替えていくという案を出したように、消費税増税議論をする時は生活必需品は据え置きとする、
という方針をセットで出しでもしないと、また増税前より税収がさらに悪化する懸念があります。
いっそのこと食料品は非課税にしてしまって、他の消費税を15％に引き上げるという方針なら賛成できるんですが。

>>444
同意

よほどヘマしなければ総裁のままで選挙に勝てるとは思う
ただし今の野田民主に協力した形の消費税増税賛成→話合い解散 てシナリオは非常にまずい

野田民主に協力姿勢を示した途端に始まる自民はしご外しは間違いない
昨年の一夜にしてひっくり返った不信任案否決騒動を執行部は忘れたら自民の自殺行為になります

>>437
自分もそう思う。OQはまったく覚えてないしまったく問題にしないと。


マスコミは野田支持を露骨にすることはもうできないから、今後ひたすら自民下げの報道をするでしょう。

そして、あわせて「既成政党ガー」と言って橋下維新を持ち上げる。
とにかくワイドショーで扱う時間を長くして「維新！維新！」と報道するでしょう（もうすでにそうですが）

次の選挙で、マスコミが民主を救済することはほぼ不可能でしょうから
できることはひたすら自民へ流れる票を防いで他に流すだけ

>>444
仙台オフ会の質疑応答で「自民党は増税実施は
2014年決定ではなく景気回復後（要は麻生政権時の
主張）、という認識で合ってますか」と訊かれて
明確にYESという答えだったよ
でも「増税議論自体を封印しろ」という希望ですか、
それはリフレ派が政権取ってすら難しいんじゃないかなあ

品目によってという案は、谷垣総裁も頭にあるはあるようだ

谷垣禎一総裁 囲み会見―消費税増税議論について―（2010.6.21）
http://www.youtube.com/watch?v=yES9moI8Ay4#t=4m38s
「北欧など消費税率が高い国では軽減税率を考えていますね。
日本も５％から１０％に上げるということになれば、
当然考えなければいけません。
考えられる対象として、生活必需品、特に食料品とかについて、
軽減税率を考える必要が当然あります。
そうしますと、その軽減税率を支える手段としての仕組みを
整えなければならないということになります。」

>>444
>今の日本の状況で消費税増税を議論していることが、どれだけ経済と消費意欲を冷え込ませているのか。

いや、ほんと。
とはいえ、今更凍結するとか増税反対とか言ったらマスコミの餌。
民主みたいに○○年に何％とかじゃなくて、
このくらい景気が回復したらという条件を具体的な数値を上げてくれたらまだ受け入れられるかな。

>いっそのこと食料品は非課税にしてしまって、他の消費税を15％に引き上げるという方針なら賛成できるんですが。
ウリもこれに賛成ニダ

カフェスタの大島副総裁よかった

>>447
議論自体もするべきではない、というのは自分の個人的願望なのですが、
「自民党の消費税増税」と「民主党の消費税増税」はここが明確に違う。
という分かりやすい説明が出来たほうがいいんじゃないかと思います。
景気回復後に増税、という条件だけでも分かる人には分かりますが、例えば
「自民党は消費税を増税しますが、食料品を安くします！」こう主張できれば、
自民党は国民の味方である、という強いイメージを打ち出せるのではないでしょうか。
自民党の最大の弱点はマスコミによる悪情報の刷り込みなので、これをなんとかしたい。
実際にどちらが消費者にとって有利であるかは別問題として、食べ物を安くしてくれたというインパクトは大きいと思います。

谷垣総裁も軽減税率を検討しているのなら、民主党の抱きつき戦略でパクられないために
前面に出していないのだと思いたいですね。

消費税全体における食料品のウェイト→２割強
http://www.nta.go.jp/ntc/kenkyu/ronsou/46/takada/hajimeni.htm


一般家庭では一番出費が大きいのに、全税収でみるとこんなもんなんだね。
食料品と公共料金（ガス水道電気）だけでも非課税にしますって言うとものすごいインパクトあると思う。
子ども手当てなんて目じゃないｗ

そりゃ、他にも医療費、教育費ガーとか言い出すと思うけど、言い出したらきりがない。
とにかく、全世帯共通で確実に消費してるのは食料品と公共料金だし。
いったんそれを０にして他を１０％にするなら即消費税上げてくれてもいい。

社会保障が安定するなら将来的には１５％でもいいくらい。

ふつーに子どもが二人いる主婦のアテクシはそう思う。

できないことじゃないと思うんだよね＞食料品と公共料金の非課税
だって、今賃貸マンションに住んでるけど賃貸料は非課税ですもん。

できもしない政策ぶち上げてバブル支持率出してる地方政党には負けて欲しくないなぁ〜

>>450
不景気なのはわかるけど、自分たちは負担は嫌、でも景気は回復して、っていう国民の意識も問題だと思うの

>>453
ニワトリとタマゴ的なものになってしまいますが、
国民が負担をしたがらないから不景気から脱却できない、という考え方と
増税で負担が増えるという国民の意識が消費意欲を減退させていて、
その結果不景気を招いている考え方があると思います。
いかに国民に負担を実感させない税制を作れるか、にかかっているのではないでしょうか。

皆さんの仕事をちゃんと作ってから増税しますって言い方の方が良いかもね。

皆さんの仕事を〜は止めた方がいいと思う。

てめーらの仕事を放棄して、仕事を民間に圧し付けたと感じる人が多数。

そんな奴は少数だろ
雇用欲しい欲しいが世論なのに

>>453
自分の周りはこんな感じ

『払うものは払うよ、ただ今の景気だと払いたくても払えないんだよ、価格サゲ競争でしかも円高で外国にスタートラインから負けてて、どうやって利益出せっていうんだよ』

中小企業の経営者が多いです
彼らは別に不真面目やズルくて増税反対してるんじゃないんですよね
日本人の雇用の下支えもしています
こんな時に増税なんて無茶苦茶です

好況になったら嫌でも増税しないと逆に皆の生活が破綻するんだから早く『日銀砲のデフレ脱却バージョン』を実施すべきです

>>430 >>436-438
　率直に言って「ＯＱ層」と称される方々は実際に話をして見たら、良い人が多いんだと思います。
　「政権交代すれば日本は良くなるんですよ」
　と、言われれば、根拠は無くても素直に信じる方々であり、
　「蓮舫の事業仕分けで無駄がいっぱい見つかったんですよ」
　と、言われれば、根拠は無くても素直に信じる方々であり、
　「野田総理と自民の谷垣総裁の密談があったんですよ」
　と、言われれば、根拠は無くても素直に信じる方々です。
　
　子供手当の時でしたが、外国人でも母国に残した子供に子供手当を上げるとか言う話で、あの時、
ネパールから来た方が、子供四人の一年間の子供手当がネパール現地の物価で生涯賃金に匹敵
すると言う事を話したら、
　「それは素晴らしい。やはり民主党になって良かった。
　これで日本は世界の全ての子供を救う事が出来る」
　とか言われましたね。あの時、マスコミがあまりに子供手当を絶賛しまくっていた物ですから、
その方は「事業仕分けで、日本は既に無尽蔵・無限大の財源を生み出す事が出来るんだから、
何の問題も無く、それは出来る」とか「今すぐ、総理は全世界の子供達に子供手当を配る事を、
宣言するべき」とか・・・
　２０１２年現在、こうやって書きますと、はっきり言ってキチガイにしか見えませんが、結構に
居ましたね。

　参議院選挙が終ってから「事業仕分けなんて、ただのパフォーマンスですよ。あの通りに削減
なんてしている訳が無いじゃないですか」とか言われ、大変に激怒しておりましたが良い人なんだと
思います。　

>>451-458
　税率を上げたいのか、税収を上げたいのかって話なんですね。
　ただいま現在が確定申告の時期なんですが、消費税を払ってない方は非常に多いんですね。
　↑
　これを聞いた瞬間、私達みたいに政治にどっぷり漬かってる人間以外（ＯＱの方を含む）は「え？」って思うはずです。
　「私、買い物をする度に消費税を払ってるんだけど。え？何？消費税を払わずに買い物をする方法ってあるの？」
　消費税を国庫に払っているのは事業主なんですね。
　買い物をする度に「払っている」じゃないんです。あれは「預けている」んです。
　消費税の滞納額と言うのは、現在、これくらいになっております。
　http://stat.ameba.jp/user_images/20111214/14/akiran1969/1c/03/j/o0420043911671104521.jpg
　今現在、確定申告中ですし、「本年度」がどれくらいになるか想像が付きませんが・・・付きますけど、景気動向から
考えて、滞納額は増えるだろうと思われます。
　
　何が言いたいかと言いますと、「税と社会保障の一体改革」じゃなくて「税と景気対策と社会保障の一体改革」をやって
頂かないと、税率は上がったが、景気は冷え込む、法人税収は下がるし、消費税は滞納頻発という訳の分から無い事に
なります。
　と、いうか、野田総理がやろうとしている事を「そのまま」やりますと、確実にそうなりますね。
　こちらは景気対策のこともちゃんと考えておりますと言う事をセットにするべきかと思います。
　
　リーマンショックの影響で中折れしましたが、あの時まで景気動向そのものは上向いていました。
　いわゆる「実感の無い経済成長」と呼ばれる類の物でしたが、「実感のある不景気」を演出なさろうとしている今の政権に
比べれば「まだマシ」の部類ではなかろうかと思っております。

>>454
2009年に大半がバラマキミンスに投票したのに、国民に負担を感じさせないというのは出来るのかな？
そーゆー国民は好景気でも増税は嫌とか言うんじゃなかろーか

　あと、今日は小泉さんが国会質疑に立ったんですが、なぜか小泉さんが質疑に立つと報道が増える傾向が
ありますので、念のため、置いておきます。
　FNN 動画付きのもの
　http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218635.html

　個人的には野田（毅）税調会長の方が気になったんですが、
　「野田首相「私は、小泉元首相のように抵抗勢力を作ってものごとを進めるやり方は、今回のテーマはふさわしいとは思っていません」
　http://news24.jp/nnn/news89031918.html
　とにもかくにも、総理は党内を纏めてみせるって自民党に言っちゃったんですが、どうなる事かって所ですね。
　こっちの野田は税調会長なんですね。
　自民党における税の制度、税率の変更政策を取り仕切ってるのが野田税調会長なんです。
　それに向かって「まとめて見せるから協力してね」って言った意味は分かっているとは思えない気がしましたので、念のため、ここに残して
おきます。

谷垣禎一・自由民主党総裁 直撃インタビュー
「マニフェスト違反を不問に付せば民主主義の根幹が揺らぐ」
http://diamond.jp/articles/-/16357

J-NSC「公式オフ会 in 仙台」（タイムシフトをしていなくても見れます）
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83542388

野田さんよかったね

>>462
進次郎はお茶の間にストレートに情報発信できる貴重な戦力だなー
とつくづく思う

他党が有していないタイプの戦力だけに
自民党は巧く使いこなしてほしい

>>463
＞たとえるなら、「箱根の山にカゴを担いで登ろうぜ」ということになり、「野田さん、あんた前を担ぐんだろう。俺は後ろを担ぐから」と一緒になって担いだら、
＞野田さんが途中で腰砕けになって、一緒に谷底に転落してしまう。そんな危うさを私は感じています。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>459
「良い人」とは一体・・・うごごご

そういう「良い人」って身近で話してみると「でも(人名)が(メディア名)で言ってたし〜」といった楽観論をよく言うんですよ
2009年の梅雨時に話した長野の葡萄農家の御爺さんなんて、私が「マニフェストの内容が現実的じゃない上に財源が不明、信頼するに値しない」と言っても
「なかなか厳しいことを言うね(笑)」「それでも一回任せてみたほうが〜」と、どこかで聞いたような電波を延々流してましたし

「FTAでシェアを根こそぎ持って行かれますよ」と言っても危機感を感じられていないようでしたし(個別所得補償をアテにされていたのかもしれませんが)
ああいった方々に、実際に事が起こる前に問題を真剣に考えてもらうにはどうしたらいいのでしょうorz
昨今のTPPの報道姿勢等を見ても、マスコミは土壇場まで報道しないので余計にそういった方々の認識が遅れるような……

>>マスコミは土壇場まで報道しないので余計にそういった方々の認識が遅れるような……
戦前の大手新聞社やラジオは日本が敗色濃厚だったのに
日本が勝っているかのように報道していたことは知っているよね
今も大変なことが隠蔽されているかもしれないけど、それでもマスコミを信じる？

とか言えばいい

ずっとあちこち見てきたんですが
結構、ここ関係者多いと思うので書きます。

自分は、次の政権は自民しかないと思ってます。
そう思うから注文します。

党の和を乱すだろうとか、書き込みに対してちょっと過剰反応してません？
議員はともかく支持者がピリピリし過ぎて他者を排除する感じは良くないと思うのです。

一般人の愚痴を受け入れるくらいの度量を見せて下さい。
お願いします。

>>468
マスコミがどうこう以前に、君たち2Chにのっかっていますね。
2Ch運営は、君たちに好意的か、少なくとも中立的にありたいと思っていますよ。

君たちは2Chについてどう思っている。
ついでにきくが、草加についてはどう思っている。

いずれにせよ、2Chマスごみ草加全部挑戦だよ。

>>470
オマエモナー

>>471
谷垣さんなみの、ボキャ不足！
ダメだこりゃ、・・・

なんにせよ、会談はなかったし政策面が曖昧なままでの話し合い解散もないというのが確信できたのでよかった
谷垣体制の頑として筋を曲げない姿勢は支持できる

>>470
ていうか、あなた様の「２Cｈ」「君たち」って違和感ありまくりｗ
しかも句読点がおかしい

なんか気持ち悪い人だわ

会談の有無より、笑いながら怒る人の醜態が・・・
ヒステリックに否定する無様さが・・・
とてもこれでは、中華・ロシア・アメ・韓国のトップと渡り合えないでしょう。
北朝鮮の野ブタに似ている人にも勝てないかもｗｗ

>>474
ウンコ触っちゃいけませんw
触った俺が言うのもなんだけど、お小遣いあげちゃだめですよｗ

>>473
結局、会談の確たる証拠って出てきてないんだよな？いまだに
ほんと何だったんだろう、ここ数日の騒動は…

ないものでも、あると１００ぺん言ったらあることになってしまう
マスコミが全方位攻撃を仕掛け、民主がそれに乗り
１００ぺんあると言ったので、あることになってしまったんだね

永田メールの時もこんなだったじゃん

>>474
句読点か、それは最重要な問題だったな。
で、谷垣さんの重要関心事は句読点かね。
民主的正統性の回復は、どうしたの。句読点が気になるかｗｗ

句読点を自然に使えないってのは、
エセ日本人にとっては致命的自白だからなあ…

では、どこがおかしいのでしょう。

>>477
会談あったとかなかったは正直どうでもいい
それよりも「密談なんてけしからん！」と吠えてる自民党議員を何とかして欲しい
>>441にもあるけど、安倍ちゃんは本人は良くても周りの人間がネックだなぁ

>>480
民主的正統性の回復

ってなんじゃらほい？日本語かいな？

>>482
>民主的正統性の回復は、どうしたの。

ここで句読点は打たないｗｗ

もう遊ばないからね

自分の姿が見えてないのに他罰的な奴ってこええな

↑って、ハニガキさんが言ってたことだよ。あの、ノビテルもおぼつかない口ぶりで
言ってましたね。
それは、ギです。とか、シュクアとかもね。さすがにシュクアは、わかりにくいので
直らない病気とか意訳されて2Chにはアップされてますがね。
もし、民主的正統性の回復の意味が解らなければ、シナ人にでもきいてください。ハニガキさんは
漢文が得意だそうですよ。どこで習ったのかやら・・

報道ベースの情報で見切り発車的な発言をする議員はどうにかならんものか
例えば読売以外の5大紙が「谷垣総裁がTPP交渉参加に前向き」って飛ばし記事を書いたことがあったが
小野寺五典と城内実が釣られていたことがあった
一次ソースを調べるまでマスコミが信用できないなんて基本中の基本なのに…

国会議員ですら釣られる人がいるのだから
党員や支持者にも情報検証ができない人は相当いるんじゃないだろうか

ここで句読点は打たないｗｗ

もう遊ばないからね

？？アホ
ハニガキさんシンパはハニガキさん似
説得できないと思うと、それはギであります。
断固やっていません。ww

>>467
良い人ってか、自分が騙されたとは認めたがらないんだよ
オレオレ詐欺と一緒だな。あれも最初は自分が騙されたとは
思いたくなかったとテレビで爺さんが語ってた

>>478
100ぺん「ある」と嘘言われたら、こっちは
110ぺん「ない」と、論拠付きで広めるしかないよ
こういうのは情報もある程度物量戦だし、
気づいた人が自主的に人海戦術でやってくしかない
facebookやってる人は件の議員の記事に反論コメ投稿とかさ
自分はFBまだ登録してないので今日は事務所にメールした
件の議員は「誤解」でなく確信犯なのかもしんないけど
そういうのも含めて有権者は見てるよっていう

読売朝日毎日日経産経
NHKフジ日テレテレ朝TBSテレ東
これにどうやって物量で勝てと？

大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校で暴力やいじめを受け続けて、心も身体も
壊されて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。精神病院へ行っても、ちっとも良うならへん。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。
そればかりか、イジメに加担する教師もおった。
　誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメは
なかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
　僕をイジメた生徒や教師の名前をここで書きたいけど、
そんなことしたら殺されて、天王山に埋められるかもしれ
へん。それで誰にも発見されへんかったら、永久に行方不明のままや。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。

>>488
「TPP交渉参加に前向き」なら、それはそれで件の議員もスレ住人の反対派もも釣られただろうけどな
主義主張が絡んでくると冷静な判断出来なくなるのは、議員も同じって事じゃないかな

>>494
あ、「前向き」じゃなくて「反対」ねｗ

>>491
真偽は、問題でないのよ。あえて言うけど。
問題は、

会談の有無より、笑いながら怒る人の醜態が・・・
ヒステリックに否定する無様さが・・・
とてもこれでは、中華・ロシア・アメ・韓国のトップと渡り合えないでしょう。
北朝鮮の野ブタに似ている人にも勝てないかもｗｗ

>>492
そりゃマスコミの効率には敵わんよ
勝つ（上回る）のは無理でも、負けっ放しでいないとか
泣き寝入りや屈服しないっていう意思での行動
もし誰も何もそれしなくなったら、いくら民主がアレでも、
一昨年の参院選や去年の統一地方選でも自民負けてたよ

>>497
参院選でもとにかく遊説しまくったからな
谷垣総裁もはっきり消費税５％を打ち出して、菅を自滅させた
ゲルも「第一党を目指します」と堂々と宣言してた
周りから「ねーよｗ」て目で見られてたけどw

震災で状況も変わってしまったけど、あの頃の勢いを思い出して欲しいな

>>498
間違えた、消費税１０％

いやぁそれにしても齋藤健はカッコよかった。政権とったら全部直す！のトコでしびれた。魂ゆさぶられたのは口蹄疫の江藤拓さん以来だった。

　　　　　　　　＠＠
　　　　　　　＠＠＠
　　　　　　　ヾ/ﾉノ
　　　　　　　　|l~/　＜谷垣禎一総裁６７歳！
　　（・∀・）つll/
　　　　(⌒∨⌒)／::"＼
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)
　(￣＞::( ﾟДﾟ)<(⌒＼:::::::／⌒)
　　（￣／:::::::: (＿＞::( ﾟДﾟ)::＜
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,
　<(__＞::( ﾟДﾟ)::＜__し//J＼::::::／⌒;@@^
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::( ﾟДﾟ).つ|／｀
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　＜誕生日おめでとう！
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼
　　 （__￣l/__U"U　V｀"

ガッキー、ハッピーバースディ。

そうだ、今日はガッキーの誕生日だ。
おめでとうございます総裁。
日本の為に動いてもらわなきゃならないから、
お体を大切にしてもらわないと。

話し合い解散「選択肢」＝塩谷自民党総務会長

　自民党の塩谷立総務会長は６日の記者会見で、
消費増税関連法案の成立に協力する代わりに衆院解散の確約を得る「話し合い解散」について、
「結果的にそうなることも一つの今後の選択肢だ」と述べ、可能性を排除しなかった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030600464

67歳、おめでとうございます。

自民 ＴＰＰ参加の判断基準原案
ttp://www.nicozon.net/watch/sm17177106

どうやら、事実上反対の立場を表明した感じです。

句読点を満足に使えない方々がこのスレで工作を行なう。
おそらくは、工作専門会社やムニャムニャの方々なのでしょう。
お小遣い稼ぎもあるでしょうが、上から「自民党を潰せ」と言われて、
とりあえず整合性無視で書き込んでいる。

哀れですね。

谷垣さん、お誕生日おめでとうございます。
今年こそ総理になってくださいますように…。

>>504
これ、質問されたから「絶対ありえないとは断言できない」と答えたのか
自分から、可能性を積極的に検討していると表明したのかで大違いだよね。

タイトルを見ると、まるで積極的に検討しているかに見えるけど。

>>498
2010参院挙は事実上クダの自爆だからあんまり参考にはならないよ。
東北のド田舎の自分の周辺では「年収400万以下は貧困層だから消費税は還付」で
「このバカは何言ってるんだ？ワシらが全員還付してもらえるのなら国の税収減るぞ」
で一挙に情勢がひっくり返った。

まあ、おＱは自民ではなくナノ党に入れたわけですが。
前回ナノに入れた人が、またマスコミに乗せられて維新やら実績ゼロのクリーンな候補に流れないよう、
私らが地道に周囲を逆洗脳しないと。

総裁、お誕生日おめでとうございます

>>510
クダの自爆を誘発したのは自民でしょ？
オウンゴールも敵陣まで攻めてないと出来ないって総裁も言ってた

>>510
まあクダは谷垣が消費税10％明記すると知って
そこに便乗しようとしたから自爆したんだけどな
谷垣には釣りの意図はなかったと思うけど。
民主が色々とオウンゴールしたのも、自民が地道に
民主のゴール際までボールを持ってってるから。
09年衆院選敗北直後の自民は全員ズタボロで、
二度と立ち上がれるかも分からんかったから、
そっからよく再び走り出したもんだと思うよ

あと、参院選の時は自分ら一般人も「今回自民が
負けたら日本終わる」と誇張でなく必死で動き回ってた
今度の衆院選でもそうだから、あの時の切実さを
また思い出さなきゃいかんな

谷垣さん、お誕生日おめでとうございます。

これほど実力と優しさを兼ね備えた人はそうそういないんじゃないか、改めて。
必ずや国民のために総理になって欲しい。これからも信じて応援します。

若き日の谷垣さんが↓。こちらのブログ主、ツイッターでお見かけしたことあるな。
http://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-647.html

谷垣総裁、お誕生日おめでとうございます。

民主政権になって暗くなった日本でも安心していられるのは
自民党総裁が谷垣さんだからです。
野党に落ちてから過激な意見があるだろう党内を、しっかり纏めてくれている谷垣総裁
「強いリーダーシップって、そうそうコレなんだよ！」って、
そう叫びたいです！

谷垣総裁、お誕生日おめでとうございます。

機は熟した、後は行動するだけだ。期待してます。

ガッキー誕生日オメ

3/3の仙台街頭演説を有志がうｐってる

【街頭演説】自民党、谷垣禎一総裁と小野寺五典議員【仙台市】 (21:41) http://www.nicovideo.jp/watch/sm17162743
【誇りと自信を持って】3月3日仙台市・谷垣総裁街頭演説 書き起こし【皆さんに申し上げたい】
http://himawari-gumi.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-1708.html
「腹かっ捌いて」とか凄いこと言ってるな

>>517
こういう演説みてて、会談なんかありえないっていうのが日に日に強まるんだよなあ

え？谷垣さんって67歳だったん？

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ若すぎ

>>519
管のほうが少し若いんだよな。ずっと年寄りに見えるけど。

総裁、誕生日おめでとうございます

>>519
え、マジでｗｗｗｗｗ
前に張られてた子ども抱っこしてる写真では10歳以上若い感じにしか見えなかったｗ

お誕生日おめでとうございます。今年は政権奪回お願いします。

麻生元総理といい谷垣総裁といい引き締まった体格を維持してる人は高感度高いよね。
小泉元総理も太ってたらあそこまで人気でなかっただろう。
やはり自民党は体育会系なんじゃなかろうか。
安倍元総理も肉体トレーニングして貌に精悍さを加えれば印象がもっと良くなると思うんだけどな。
頬肉でかなり損をしている気がする。

野田・谷垣“密談”の真相…リークの背景と小沢“臨戦態勢”
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120306/plt1203061811004-n1.htm

>>519 >>522
　閣僚で最も年齢が近いのは
　自見庄三郎金融大臣 昭和20年11月5日生
　http://www.jichikyo.com/shukai08/jimi-giin.jpg
　自民党内ですと
　平沢勝栄副幹事長 昭和20年9月4日生
　http://g2o.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/11/07/1.png
　大島理森副総裁 昭和21年9月6日生
　http://janjan.voicejapan.org/election/image/0709230852/0709230852_2.jpg

　見かけからして、とても、これらの方より年上であるとか戦中生まれとは見えないですね。
　

すいません。間違ってあげてしまいました。

>>524
その記事の〆、
＞小沢氏は周辺に「４月にかけて忙しくなる」「最後のところになったら俺のほうから動く」とハッパをかけ、結束を確認している。

書いたのは鈴木哲夫さんだそうですが、去年の6月、小沢がどう動いたかもうお忘れで？

>>523
森元総理「…」
いやあの人自体は体育会系だがｗ

ガッキーバースデーだったのか。
しかし若く見えるよなw

ガッキーの誕生日と聞いて飛んできますた
おめでとうございます〜

しかしホント６７には見えない

谷垣禎一　67歳
金子一義　69歳
山本一太　54歳

自民のアンチエイジング効果は異常

と言うより、童顔が選挙に通りやすいんだよ
山本一太なんて、５４でベテラン議員の癖に
永遠の若手議員を名乗ってあの顔で選挙通ってるようなもん

谷垣総裁、若いわー!!
お誕生日おめでとうございます!!

谷垣総裁の方が自見大臣より8ヶ月くらい年上というのが衝撃

これ作った人は多分谷垣さんの実年齢知らんのだろうw
http://www.raijin.com/news/a/2012/02/14/news02.jpg
http://2ch.at/s/20mai00517952.jpg

>>519>>522
顔立ちや体型もだけど身ごなしが若者より若いしなー
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up3/source/up1771.jpg
ichiroaisawa
谷垣自民党総裁、ほんとうに健脚です。国会の中の階段、
2段飛ばしで3階まで一気に上がっていく。
自転車で鍛えているからですね。それに明確な目標ある。
使命感もっている。心身が充実しています。
https://twitter.com/ichiroaisawa/status/165305442304663552
今ロードも登山もあまり気ままに出来ないだろうから
日常動作そうやって身体なまらないようにしてんじゃなかろか

>>524
＞「野田首相は最大の武器である解散権を担保するはずがなく、
＞谷垣氏も党内基盤が弱くて何も約束できない。
＞会談は双方が意見を言うだけで終わったと聞いた。
＞今回、密談が漏れたことで、自民党内では『谷垣降ろし』が加速してきた。
＞野田首相も自民党が硬化すれば協力が得られなくなる」

何で党内基盤が弱くて選挙で勝てないって言われてる野党の党首を
ここまで必死になって引きずり下ろそうとしてるんでしょうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

でも逢沢さんが仲介したとか書いてあるけど、大丈夫なのか？
事実無根なら抗議しないと

>>524
お膳立てしたのが読売ソースでは財務官僚、
ホモ勝谷の話では外務次官、
それからzakzakで小沢信者記者の話ではあいさーさん？
場所情報も関係者情報もますますバラバラになってんだが
いい加減設定統一してくんないかなw
それに、産経はちゃんと取材した証拠があるんだったら
読売もアカヒとも違う新事実（）でスクープと言えるんだから
zakzak留めじゃなくてまず本紙記事にしろよとw
ちゃんと証拠があるんならの話だけど

それから財務官僚が云々てのはガセっぽいらしい
718 ：無記名投票[] 投稿日：2012/03/07(水) 08:57:20.67 ID:zkyq10E0 [1/12]
>>705
普通に考えると、官僚が政治家同士を仲介とか考えにくい
彼らは越権というか、その辺のけじめは人一倍厳しいはずだし敏感
しかも党首同士のセッティングなんか・・
また法にこそ触れないがリスクに見合うメリットが見当たらない
保身に走ることはあっても、国会運営に嘴をはさむわけもない。

マスゴミの官僚に対する潜在的な妬みがまたしてもという感じ

ガッキー、誕生日おめでとうございます。

昨日の野田毅ｖｓ野田豚が、すごい内容だったことをやっと確認しました。
民主党はまるで、盗んで改悪改造した痛車での得意気珍走などと同じかなと思った次第です。
自民はＦ１車なども作りレースに参加などもできる能力があるだろうけど、
国民が望むのは安心安全な大衆車などであることを知っているということでしょうかね。

>>532
イチタさんはユースケサンタマリアにしか見えない。

>>538
勝谷の言ってたのは外務次官じゃなくて財務事務次官のあの有名な勝って人。
読売ソースと同じ人。　逢沢さんは違うなら抗議するべき。

谷垣総裁、お誕生日おめでとうございます！
はやく谷垣総理、って書きたいです。

>>538
官僚の質については自社さ政権前後でガラッと変わったのは公然の秘密

今は残念ながら政治家にごますりに御用聞きに回る駄官僚が多すぎる by某元総務大臣兼元県知事

つまり官僚がでしゃばらないことはないなあという感じはする

だからといって総裁が密談した根拠にも何もならないが

朝日新聞官邸クラブ@asahi_kante
サブＡ）歯に衣着せぬ発言の溝手自民党参院幹事長ですが、きのうの会見では
「民主党のやり方はいたずら坊主が棒きれを持ってその辺をぶん殴ったり、蹴飛ばしている印象だ」。
朝刊４面とデジタル朝日に「発言録」が掲載されています。独特の表現をする方なので、今後もひそかに注目したいと思います。

>>538
　これに似たケースが最近、あったんですね。
　大阪維新の会による「船中八策」
　報道によると、各種八策が飛び交っているんですね。

　これが「維新八策」だ！　骨子全文 （産経新聞）
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/lcl12022116060004-n1.htm
　維新版「船中八策」に９条改正是非問う国民投票 （読売新聞）
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/news/20120224-OYT1T01086.htm
　首相公選・参院廃止・改憲など柱　維新の会の衆院選公約 （朝日新聞）
　http://www.asahi.com/politics/update/0213/OSK201202130050.html
　橋下市長：改憲で国民投票　維新の会公約に （毎日新聞）
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20120225k0000m010119000c.html
　色々な報道が飛び交っているんです。

　で、これが大阪維新の会の公式ホームページです。
　http://oneosaka.jp/
　八策の情報なんて、どこにも載っていません。
　「八策に関しては、ただいま、議論を進めている段階でして、維新の会として現在纏まった物はございません」
　これが大阪維新の会の公式な回答です。
　嘘だと思うなら、電話でもFAXでも良いので、問い合わせしてみて下さい。そう答えてくれます。
　
　つまり、「無いのに、こういう物が八策にはあるんだ」って報道しているんです。今現在。
　>>433 でも書いたんですが世論に「風を起こす」事をして既成事実として固めているんです。
　密談同様に、マスコミさんがよくやる方法なので、念のため、覚えておくと便利です。

>>513
　あの時は正直、「民主党の第1党だけは阻止できると思うけど、勝てるかなぁ・・・」とは思いましたね。

>>524 >>536
　本当に谷垣総裁が自民党を纏めてなくて、選挙で勝てない総裁なら、降ろさずにそのまま戦った方が与党民主党には
有利なんですね。
　明らかに民主党寄りの皆様方が揃って「谷垣は降ろさなきゃ駄目だ」と煽っている理由は何かな？って考えは要りますね。
　
>>544
　何気にこれがまずい予感がします。
　溝手さんは個人的にはよく知っているんですが、口が微妙に軽い傾向がありますので。

総裁お誕生日おめでとうございます。

改めて自民党の自助共助公助の理念をはっきりさせてくれる総裁で本当に良かった。
自分も「あーやっぱり自民党が一番考え方しっくりくるな」って気づく機会になった。
総裁が若く見えるのは姿勢がいいのもあると思う。あと動きににキレがある。
どこかの党のだらんとした表情と濁った目と比べると清潔感が異常ｗ

　　　　　　　 　　　　　∧..∧　　　　　春一番とかけまして民主党とときます
　　　　　　　　　　　　(´･ω･`)　　　　　その心は
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）　 　　　　　菅の戻りはないでしょう。
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　彡※※※※ミ　　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　　　ドッ！！ 　 　　／　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　　　 　　／　　　　　 ＼　　　　∞
　　　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　　　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

>>539
動画見てきた。たしかに凄くて1時間聴き入ってもうた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17169065
民主党や野田政権の「社会保障と税の一体改革」の
根本的なおかしさが、各論でなく全体像として
これほど明確に分かった質疑は個人的に初めてだ
小泉政権時から今に至るまでの民主党の在り方を
具体的に通しで話してたが、
昨日大島さんがカフェスタで「民主党は政論あって政治なし」と
http://www.youtube.com/watch?v=oJsqe3ZhESc
言っていたのはまさにその通りだったんだと腑に落ちた
野田毅質疑の最後に野田（民主）が答えた一言もそれを象徴してたね

野田毅って政策とかデータ上は、売国認定されるのも
しょうがない議員だし支持は出来ないけど、国政や
政治プロセスの何たるかという見識と語りの説得力は、
さすが自民党の大狸もといベテランだと思った
このへんのメンツが民主党に行ってたらマジ危なかったよw

>>531
ついでに
齋藤健　52歳

>>549
誰がなぜ売国認定してんの？

>>550
うそだ！っていいたくなる…

一太先生に言わせると、野田聖子座長は適役だそうだ。
http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2012-03-07-1

この人、能力は低くないとは思うが、物の見方が相容れないな。

>>551
データ上は、こういう要素があるからと
http://senkyomae.com/p/214.htm
外国人参政権は、党が正式に「反対」を公約にしたので
自民党にいる限りはもう賛成には動かないと思うけどね
あと、反日というのではなく、加藤や二階とかと同じく
「中国とはひたすら仲良くするのが日本にも国益になる」
と思ってたり腐れ縁が出来ちゃったりした類だろうと思う

谷垣総裁、お誕生日おめでとうございます
来年のお誕生日は谷垣首相おめでとうございます、と言わせてください

>>545
ありゃ、これは知りませんでした。
つまり船中八策の発表自体ただの観測気球だったわけですか。
保守にも革新にも転じれるように、ほんと抜け目がありませんなぁ。

「話題になってるみたいだから公式サイトを見るか」と思って維新サイトを見たら
船中八策関係の資料がなくて、本当にないのか自分の探し方が悪いのか、わからずに放置してたんだが
置いてなかったのね…

>>539
今見てきたけど、びっくりするくらいいい質疑だった。
理路整然って言葉にふさわしいと思った。

【政治】 自民、TPP交渉参加を条件付き容認　全品目は反対
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331121860/

日経は相変わらずこんな感じです。
ISD条項は拒否して国民皆保険は維持、無条件関税撤廃が交渉参加容認条件。
どう見ても参加反対です。本当にありがとうございました。
でもこういう報道だと自民は何にでも反対する！とかいう人たちへの牽制にはなるんですかね？

何が何でも参加したい様にも見えるんだけど。

>>545
これは知らなかった…
成程、興味ないのが騙されるわけだ

TPPは完全に反対！ってやると賛成派の分裂を招くからね
これでいいと思うよ

まあ、なんだな、
フグは毒を取り除いてでも食べたいものだからな
残念なことに、現実には無免許が調理するから、毒が残る恐れが非常に強くてとても食えないけど

まぁでもコメ自由化しないって書きさえすればJA票は逃げない
自民党もJAの支援がないと困る議員が多いからねぇ

>>553
ああいう手合いには共感できない女性が普通に多そうだが…
奥さんとも遠距離みたいだから身近な家族の意見も聞けないのかなあ。

>>559
同じ記事だけどタイトルでの印象操作は継続中。

TPP、条件付き「反対」＝賛否抱え玉虫色―自民

時事通信 3月7日(水)19時50分配信
　自民党は7日、党本部で外交・経済連携調査会（会長・高村正彦元外相）の会合を開き、
環太平洋連携協定（TPP）について「政府が『聖域なき関税撤廃』を前提にする限り、交渉
参加に反対する」との新たな見解をまとめた。近く総務会で決定し、次期衆院選公約に盛
り込む。政府がコメなどを自由化しなければ、交渉参加を認める余地を残しており、党内
の賛否が割れる中、「玉虫色」の表現にとどめた形だ。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120307-00000142-jij-pol

総裁御誕生日おめでとうございます。

67歳…なんですよね…。若いｗ

>>565
野田聖子は頭はいいはずなのにブログから知性が余り感じられないんだよねぇ

あと、一太には地元に姉夫婦がいてブログ見ると仲も良いみたいだけどね
でも政治的な話はしないだろうな

マスコミが「極秘」って言葉にゲシュタルト崩壊おこしてるぞ

普通に政調会長会談やったどこがどう極秘なのか分からんw

民主・前原政調会長と自民・茂木政調会長が極秘会談　水面下の動きが活発化
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218725.html
民主党の前原政調会長と自民党の茂木政調会長が7日午後、国会近くで、およそ30分にわたり極秘会談を行った。
会談では、2012年度予算案に関する自民党の対案について、前原政調会長から茂木政調会長に対し、民主党の考え方が伝えられたという。
そのうえで、焦点の子ども手当の見直しで、妥協点を探る詰めの協議が行われ、今後の政局をにらんだ与野党の情勢についても、意見交換を行ったものとみられる。
子ども手当の見直しについては、民主・自民・公明の3党で協議が続いているが、所得制限を導入する世帯への支給のあり方などをめぐり、調整が難航している。
これについて自民党幹部は、「民主党との間で、早ければ8日にも合意できる」と述べ、早期決着に意欲を示した。（後略）

>>545
石原新党だけでなく、船中八策も飛ばしか・・。

私は密会は本当ではないかと思ってる口だけど、
やっぱりそれもマスコミの飛ばしだったか？

新聞の番組欄にあるマル秘なんとか並の扱いになってきたなｗ

>>569
政治家は国民の見えないところでコソコソしている！！っていう印象操作の
つもりだったりして

>>246
いっぽうで無理にでも密談させようとするマスコミ

【国会否定】自民党・谷垣総裁がＮＷ９に出演！書き起こし【密談推奨】
http://himawari-gumi.cocolog-nifty.com/blog/2012/03/post-0063.html
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17140822
大越記者
「否定されていますが、会ったという報道が情報が駆け抜けて両方からですね。
いや、この時に戦っている両党の党首が会うなんて情報が流れるなんて
けしからんと、こういう話が今結構喧しいんですけどね。

私の私見ですが、どんどん会われたらいいと思うんですよ、私は。
日本の総理大臣というリーダーと野党第一党のリーダーが、
この国を良くする為にはどうしたらいいかという、非公式だろうが
公式だろうが会うことを僕は何もねあの恥ずかしがる、コソコソやる必要はないし。　

仮に内々会うにしてもそれが表に出てしまったら、『や、会いましたよ。』
とサラリと言うぐらいが政治の大人の政治なんじゃないかと思いますけどね。」

現実はその答弁席に立つ閣僚あるいは政務三役それを野党が追及をして
答弁に追われて所詮はあの一方通行になってやしないかと言うのがあって、
けど、本当の話し合いをするんだったら。」

「仮に何か合意をする政党間合意っていうことが今まで政治の中で沢山あって。
政党間合意はまさに、其々の政党が国会の何とか委員会って場じゃなくてですね。
これまで非公式だから裏の協議には応じられませんっていうのはこれは違うんじゃないかと。」

ｱﾝｶﾐｽ　>>573は>>572へのﾚｽ

マスゴミはない物を作り出すのが仕事だからな。
寒流だか反流だか分からんけど、アレも勝手にマスコミが
フィーバーですよって作り出しちゃったじゃん。
だから今回の密会報道？も勝手に作り出したんだよ。
本当、マスコミって政治家を何人自分たちの言動で駄目にすれば
良いと思ってるんだろう。ペンの暴力だよな。
谷垣さんも自民の議員もそんな勝手な振る舞いのマスゴミなんかに
負けるな。マスコミなんか袖にしちゃえ。

>>575
ただ、>>524の夕刊フジに逢沢さんが会談を仲介したと書いてあるんだよね
密談報道で実名が出るのは多分初めてじゃないかな？
事実と違うなら、逢沢さんは早く抗議しないとまずい気がするけどどうなんだろ
「会談けしからん」と言ってる自民議員に餌与える事になりかねないし
別に不安を煽るわけじゃなくて、心配だからさ

>>576
　話し合い解散に向けて極秘会談のお膳立てをしたのは、自民党の大島理森副総裁と藤村修官房長官だった。
http://www.asahi.com/politics/update/0306/TKY201203050756.html

朝日はこう書いてるよ。

>>577
いいところで記事を切ってるｗそれにしても朝日の購読料たけーな

私、>>387 で書いたんですけど、
>>569 の件、別の記事では、こう書いてるんです。

民主・前原政調会長と自民・茂木政調会長が極秘会談　FNNのカメラが会談をキャッチ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218709.html
「前原政調会長から茂木政調会長に対し、民主党の考え方が伝えられたという」
誰がフジテレビに喋ったの？どうして、前原さんが出る時だけカメラがちゃんと、そこに
居る事が出来たの？
正直、民主党を信用しない方が良いと思いますね。
元総理はこんな事を言ってますし、
民主・鳩山元首相、岡田副総理と会談　消費税増税法案「野田首相の考えと大きな溝ない
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00218753.html

>>576
いちいち抗議する必要はないよ。
木道さんも書いているけど、今回に関しては報道がバラけすぎどこもまともな情報持っていないような気がする。
http://matome.naver.jp/odai/2133064843606252901

ここまで局ごと・新聞ごとに言っててることがバラバラだなんて本当は会っていないんでしょpgrで十分。

その上、政調会長どうしが会うなんて全然普通なのに
「密談！！！！」だなんて、必死過ぎて見苦しい限り。

抗議はした方がええがな
相澤さをにも一言入れた方がいい

普通の人はスレ住人みたいに何紙も読み比べしたりニュースチェックしたりしない

>>580
これくらい大丈夫って甘く見すぎるのは危ない気がするけどねぇ。特にマスゴミ相手だと

>>580
> その上、政調会長どうしが会うなんて全然普通なのに
> 「密談！！！！」だなんて、必死過ぎて見苦しい限り。

「全然普通」という感覚をみんなが持っているわけではないし
マスコミが密談だといっているから、これは密談なんだ
と思う人が多量にいる以上、なめちゃダメ。

良識と常識が正常に働くなら、民主党に政権が渡るわけがなかろう。

総裁誕生日に結束確認＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012030701119

　自民党の谷垣禎一総裁は７日夜、都内のイタリア料理店で党幹部と懇談した。谷垣氏は、衆院を８日に通過する２０１２年度予算案に関し、
「通過が遅く、民主党には全く責任感がない。これだけでも内閣不信任に値する」と批判。「一致団結して内閣の問題点を追及していこう」と結束を呼び掛けた。
　特例公債法案の採決を予算案本体と切り離すことに民主党内に異論もあったことから、出席者からは「民主党内に亀裂が生じるかもしれない」との見方も出た。
会合は谷垣氏の６７歳の誕生日に合わせて開かれた。

自民総裁、誕生日に結束確認
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E2E5E2E1878DE2E5E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2

　自民党の谷垣禎一総裁は7日、都内で石原伸晃幹事長ら幹部と懇談した。谷垣氏の67歳の誕生日に合わせて開かれ、
執行部の結束を確認。谷垣氏は来年度予算案の8日の衆院通過が暫定予算編成の検討を強いられる時期になったことに
「民主党には責任感がない。これだけでも内閣不信任に値する」と語った。

自民、谷垣総裁誕生日に政権追及確認 （動画あり）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4971883.html

　自民党幹部は谷垣総裁が６７歳の誕生日を迎えた７日夜に会合を開き、国会での予算審議が参議院に舞台を移す来週以降、
野田政権への対決姿勢を強めていく方針を確認しました。
　「要するに、もうこの歳になりましたので、あと自分はどうやったら有権者、国民のためにお役に立てるかと。最後やることはそれだけです」
（自民党 谷垣禎一総裁）
　谷垣氏の６７歳の誕生日に集まった自民党の大島副総裁ら幹部からは谷垣氏に趣味であるサイクリングのウェアが贈られました。
　野田総理と谷垣氏の極秘会談が報じられてから１週間がたちましたが、会合では出席者から話し合い解散に関する言及は一切なく、
逆に参議院の幹部は「許せない閣僚がいる」として、今年度の予算案の審議が参議院に舞台を移す来週以降、
野田政権を厳しく追及する方針を確認したということです。

TPPって条約だから
衆院の過半数の賛成で通るんじゃなかったかな

自民が反対しようと通るなら通るな

>>549
野田さんやこないだの鴨下さんの質疑を、解説委員を入れてニュースで扱えばいいのになあ
「このパネルはどういう意味なのでしょうか？」
「ビデオを止めて解説しますと、色付きの消費税という歳入は、上の段の色付きの歳出項目にしか使っていない、ということのようです」
「となりますと、今の質問の主旨は…」
「おそらく、○○していこう、そのような考え方でいこうということだと思います」

自分のところで中継してる国会の動きが見えない、てよく言うよなあNW9　Wは笑いのWかよ

まあNHKは特定政党の広報機関じゃないからね。

テレ朝のニュースで
「中堅若手の政界再編で極秘会談」とか抜かして、民主党側のうちの松野頼久が出てきた
事務所に電凸してやろうか

>>588
えっ

9時のニュースはだいぶ前から酷いもんだね
最近はニュース7ですら報道しない自由を濫用してる

>>580
いいまとめだなそこ

>>588
え？

>>591
朝のNHKニュースもひどくなってる。
数カ月前はもうちょっとマシだった気がする・・。

「NHKは特定国の広報機関だろ」ってことかもw

火のない場所に煙を立たせようとあちこち火をつけて回ってるな。

う〜ん、
あまり支持者が「抗議する必要ない」って事でまとめようとすると
逆にROM専の自分は「もしかして、抗議する必要ないじゃなくてできないの？」「もしかして会ってるから？」
って穿った見方をしてしまうかもしれぬ

老婆心まで

>>597
自分が抗議する必要がない、と書いたのは
>>576を受けて「逢沢さん本人は抗議する必要がない」の意味。
総裁自身が会ったことを否定しているし。
こと細かく抗議していたら、チェック漏れしたときに
「抗議してこないから事実！！！」とやられてしまうし。

一般人が 自 主 的 に ＴＶ局やら新聞社やらに
「××では○○と言ってておたくと矛盾しているんですが、情報源はどちらです？
　（意訳：裏取らないでいい加減な情報流すなよｗｗ）」
と 問 い 合 わ せ る のはアリだと思う。

あと、議員さんはＴＶを鵜呑みにして踊るのヤメレ。

>>598
普通に事実じゃないなら逢沢さんは抗議していいんじゃない？と思うけど。
ここまで具体的に名前を出されて、書いた記者の名前もわかってるんだから。
それかツイッターなりブログで自分で説明してもいいし。
マスコミはともかく党内でも「実際会ってたらおしまいだ」みたいな事も
ツイートされてたのに、逆に黙ってて大丈夫？と思う。
そして世間は>>597のように思う人が大半だと思う。

ここで書いても始まらない

明らかにこちらに不利益な内容に捏造された場合の対処は支那や半島を見習うべき

奴らは自分たちが非があるときですら抗議する
どんなに些細なことにみえてもまあいいか、では済まさない
それが国の将来に関わるなら尚更

自民党は声の大きな少数派をやり過ごしたり負けるクセをやめた方がいい
百回捏造されたら百回否定してやっと五分五分
そういう戦い方は反日サヨクを見習うべき

>>597
別に思わんなぁ

>>598
真偽なんてどうでも良くて、自分に都合のいい解釈して話してる議員に言っても意味ないよ

>>601
同意。

むしろなんで抗議しないのかと思う。
そういう態度が今までどれだけマスゴミに利用されてきたかと思うと、もどかしい。

沈黙は金、なんて国際社会じゃ通用しない。
特に特定アジアに対しては。

>>601
まあ政治だと、敢えてマスコミを釣るってのもたまにあり得るけども、
ゴミを利用するより被害受ける機会の方が多いようならね
例えば最低限、HPでこういう自衛策やるって方法もありだわな
「皇室関連報道について」
http://www.kunaicho.go.jp/kunaicho/koho/taio/taio.html
＞最近の報道の中には，事実と異なる記事や誤った事実を前提にして書かれた記事が多々見られます。このことにより，事実でないことが
＞事実として受け止められ，広く社会一般に誤った認識が生ずることが懸念されます。このため，あまりにも事実と異なる報道がなされたり，
＞更にはその誤った報道を前提として議論が展開されているような場合には，必要に応じ宮内庁として，正確な事実関係を指摘することといたしました。

>>603
そういう議員に、「あんたが、真偽なんてどうでもよくて
自分に都合の良い解釈して話してるの有権者には
結構バレてるよ、あんたの下種な側面見られてるよ」
と直接に意思表示するのは意味があるよ

与謝野が自民党離党する1ヶ月くらい前に
谷垣降ろし推奨する言動した時に、与謝野んとこには
賛同よりも「こんな時に分裂煽ってんなｳﾞｫｹ」って抗議が
相次いで、割とすぐ「総裁替えでなく執行部刷新…」
とトーンダウンした例とかあった

◆国会、参議院決算委員会　≪テレビ中継あり≫
　　９時（約５時間）　第１委員会室
　　議題：平成２２年度決算　他

　　自民党質疑者
　　　１１：３０〜１１：５４　中川 雅治　参議院議員
　　　　　　＜休憩＞
　　　１３：００〜１３：４０　中川 雅治　参議院議員
　　　１３：４０〜１４：３０　義家 弘介　参議院議員
　　　１４：３０〜１５：２０　若林 健太　参議院議員

日教組関係の無駄な予算に切りこむんだろうなあ

谷垣総裁 話し合い解散と言われても
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120308/k10013581351000.html

　自民党の谷垣総裁は記者会見で、消費税率を引き上げるための法案の成立と絡めた、いわゆる「話し合い解散」について「イメージが浮かばない」と述べ、
衆議院の解散・総選挙に向けて野田政権の問題点を徹底的に追及していく考えを示しました。
　この中で谷垣総裁は、野田総理大臣が消費税率を引き上げるための法案の成立と絡めた「話し合い解散」を否定したことについて
「よく『話し合い解散』と言われるが、イメージが浮かばない。野田総理大臣が否定したと言われても意味が分からない」と述べました。
そのうえで谷垣総裁は「解散に向けたシナリオをぺらぺらしゃべるようでは、手の内を明かすのと同じだ。とにかく問題点を徹底的に指摘し、
戦うことに尽きる」と述べました。
また谷垣総裁は、衆議院の選挙制度を巡る与野党協議が難航していることに関連して「野田総理大臣は、先の党首討論で一票の格差是正を
先行すべきだと言ったのに、民主党側は『個人の考えだ』という整理をした。これでは今後、党首討論なんてやる意味があるのかと感じる。
選挙を恐れて解散を阻止しようという下心があるのではないか」と民主党の対応を批判しました。

「あれもこれも食い散らかし、物事進まない」　自民・谷垣総裁、民主の議員歳費削減方針を批判
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/plc12030817250015-n1.htm
党首討論やる意味あるのか」　自民・谷垣総裁、首相の選挙制度改革発言を批判　
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/plc12030817380016-n1.htm

「党首討論」で「個人」の意見を言うなって話ね

「マイナス面あった」　自民・伊吹氏、野田首相と谷垣総裁の極秘会談に不快感

　自民党の伊吹文明元幹事長は８日昼の派閥会合で、野田佳彦首相と谷垣禎一自民党総裁の極秘会談について
「向こうもこちらもマイナスの面があった。わが党も民主党も、幹事長は知らなかったと思う」と述べ、不快感を示した。

　同時に、「話し合い解散の余地があるような印象を与えてしまったが、そうは簡単にいかない。
相手が解散する腹を決めない限りは話し合いも解散もできない」とも語った。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/plc12030817120014-n1.htm

>>609
これ、珍しく犬にしてはまっとうなニュースじゃないですか？
いかん、まともなことに感動してしまったw

極秘会談、自民の派閥領袖ら非難囂々
2012.3.8 17:43

　自民党の派閥領袖らが８日、野田佳彦首相と同党の谷垣禎一総裁の極秘会談を一斉に非難した。

　伊吹文明元幹事長は派閥総会で「不慣れな２人が不慣れなことをしたことが報道を引き起こさせた原因だ。
本来、（会談の）下ごしらえをするのは幹事長だが、石原伸晃自民党幹事長も知らなかった。由々しきことだ」と批判。
話し合い解散論を「そう簡単にはいかない」と牽（けん）制（せい）した。

　古賀誠元幹事長も自らの派閥会合で
「話し合い解散がひとり歩きしている。まず党内で（消費税増税関連法案への対応に）方向性を出し、国会で議論するのが政党政治の原点だ」と不快感を表明。
町村派総会では、西田昌司参院議員が「本来の議論もせず（民主党に）抱きつかれているのはあり得ない」
と執行部に毅（き）然（ぜん）とした対応を求めた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/stt12030817440005-n1.htm

こんな時に、ヒゲの隊長がまた文民統制を無視する発言してしまったようで

これ今の自衛隊への賛美が許せない連中から袋叩きにされるんじゃないか
週刊プレイボーイなんかで胡散臭い人と対談してる暇ないだろうに('A`)

>>613
ケータイの号外に、野田総理が極秘会談を国会でも否定、と流れたんだけど…w
そもそもノダヨシヒコの発言をどこまで信用するか、というのもあるけど
極秘会談があったという前提で発言するのはもうやめたらいいのにw

近藤真彦､ｼﾞｬﾆ募金で中国から仙台にパンダをﾚﾝﾀﾙ3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1330613969/

>>615

>>613の記事は十把一絡げに非難囂々としてるけど３人のコメントは非難の中身が違うね。
伊吹さんは会談があったという前提で幹事長にも知らせず独断でやったことを問題視。
古賀さんは話し合い解散の話が自民・民主双方とも党内の議論もないのに一人歩きしてることを問題視。
西田さんは国会で政策の議論もないのに民主党に抱きつかれたことになってるからもっときっぱり否定しろと怒ってる。

伊吹さんは正確なコメントがわからないと何ともいえないとして、古賀さんはマスコミに文句言ってるともとれるなｗ
西田さんはなあ、ガッキーがこれ以上毅然としようとすると野田さんに絶縁状叩きつける位しないと駄目なんじゃないか？

実は国会議員も
「党内で起こったことを（当事者から直接聞くより先に）報道で知ることが多い」
らしいのだが（ソースは『比較的マトモ』と言われる民主党議員）
だからと言ってその「報道」が必ずしも正確でないのだから
それを鵜呑みにしていいとは言えないわな。

きっぱり否定しろっつってもなぁ
TVタックルで笹川さんも言ってたけど
否定したって国民にうそ臭く映ったら意味ないんだよ

>>619
そしてその匙加減は編集次第とｗ

今日の会見の動画も上がってるけど、やっぱり会見はないし話し合い解散なんてものもないわ
あるとしたら民主党が無条件全面降伏で予算修正に応じるぐらいしないと

>>609>>612
珍しく普通に伝えているほうか

谷垣禎一総裁定例記者会見（2012.3.8)
http://www.youtube.com/watch?v=IZeUN2BMyrk
http://www.jimin.jp/activity/press/president/116012.html
「党首討論で総理が述べられた事を、『あれは個人の考えだ』なんていう整理をされては、一体やる意味が有るのかとすら感じます。
不真面目ですね。それと、いよいよ選挙を恐れてこれを使って解散を阻止しようというような下心があるのではないかと、このように思っている。」

「話し合い解散というのは皆さんよく仰るんですけれども、私はあまりイメージが湧かないんですよね。
だから、話し合い解散を否定しないとか、したとか、よく分からないんですよ。
それから、シナリオシナリオとおっしゃいますが、それをペラペラ話すようなことでは、
手の内を明かすのと同じですから、とにかく徹底的に戦うと言うことに尽きると思います。」

「話し合いをしてそうなる（解散に持っていける）とは思いません。」
（記者：ぶつかった上でなければと？）　「そうですね。」

極秘会談はない

>614
詳細は？

>>624
SatoMasahisa: 今週発売の『週刊プレイボーイ』に「もし田中防衛相が
上官だったら、現場の部隊は無視して勝手に動きますね！」が掲載。　
米陸軍第８２空挺師団の一員として、不朽の自由作戦に参加した
飯柴智亮・元米軍大尉との対談です。　http://t.co/8FKBCnUr　

焦燥感はわかるけど、これはさすがにまずいかと

>>622
でも油断大敵。引き締めにかかってくるかもですよ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120308/stt12030819090006-n1.htm
【民主が放送ワーキングチーム設置】
民主党政策調査会は８日の役員会で、「放送に関する検討ワーキングチーム」（奥野総一郎座長）の設置を決めた。
放送法の規律、ＮＨＫの役割、民間地上放送事業の課題などをテーマに議論することにしており、
「メディア規制強化」との批判も出そうだ。

>>625
訓令戦術っていうのがあってだな。
これは長い話になるんだが、結論言うとそれって文民統制無視したことにならんから。

>>627
消防署が火を消すな、って命令を政府から受けても無視しておｋ、ってこと？

>>625
菅の時代にんな記事が出たらパニック起こして
防衛省に行って無関係な人をつるし上げにしそうな悪寒ｗ

一人一人を、なんて出来もしないこと言う前に、
年金を筆頭に腐れた制度をとっととぶち壊せよ無能

日本語でおｋ

>>625
「もし田中防衛相が上官だったら、現場の部隊は無視して勝手に動きますね！」
が誰の言葉かもわからんし。

>>622
7:50〜あたりのとこ、

記者「自民は予算本体については反対してるのに関連法案には賛成するのは、少し統一的でないという指摘が」
谷垣「そういう指摘がありますか？（強め口調）」記者をじっと見つめる
記者「あ・・・えっと、あるっ、かもしれません、けれども・・・」
会見場後ろから失笑

また「ソースは自分」で記者自爆パターンかよ

>>632
隊長のサイトに記事載ってるよ

>>625
──もし戦場で田中大臣が指揮官ならば、その部隊は全滅でありますか？
佐藤＞そりゃもう、彼の意向を無視して勝手に動きますね。
武器輸出三原則と武器使用基準を間違うなんて、普通ありえません。
飯柴＞自分がアフガンで戦っていたとき、指揮官があまりリーダーシップのない人でした。
やはり現場は暗黙の了解で、その指揮官を無視して、とりあえず自分たちでやろうという雰囲気でしたね。

田中が現場の長なら、のif話。文民統制とは関係ないじゃん。
これでミスリードして騒がれても、一笑に付せると思うが。

なーんだ

>>633
以前も総裁は
「一部メディアって何ですか？おたくの週刊誌ですか」
みたいな事言ってた。
こういうマスコミのマッチポンプを疑ってかかる姿勢は他の人も見習って欲しい。

>>635
確かに、文民統制とは関係ないけど、旧日本軍からの悪習だな。
司令官がバカだと見ると、現場が独自の判断で動くってのは。
これはこれで問題だと思うぞｗ

某ブログから引用
http://blog.livedoor.jp/ussyassya/archives/2012-03.html

週刊新潮3/15日号によると、なかなか具体的な追及が為されていました。
リークした人物は手塚仁雄（てづかよしお）衆議院議員の名前を挙げている。
現在は内閣総理大臣補佐官という役職にある方ですね。
で、この手塚補佐官が、30代の日本テレビの記者にリークし、敢えて「極秘会談があった」というスクープを打たせた、と。
週刊新潮によれば、30代の日テレ記者は、極秘会談を報道する前に谷垣総裁に事前に通告をしていたという。

ブログ主は、ごく普通に政治を見てきてればとても陥らないところに陥ってる
お話にならない

>>635
あることないこと捏造上等な今のマスコミが、そんな区別つけてくれるんですかね・・・
鬼の首でも取ったように叩く図しか想像出来なかったんで

いまの胡散臭い密談騒ぎも「ミスリードだ」で片付いてるなら無用な心配かもしれませんが

現に叩かれてないから心配する必要はない

>>639
手塚議員ってダイナシティ物件でしょ。

日本の闇と読売グループ共同であたった政治テロじゃん。

>>633
wwwwwwwwww

がっきーGJ

>>622
FACTAの記者が名乗ったときに総裁の目が変わったな

>>633
良い返しだｗ
谷垣さんのこういう冷静なところ好きだわ

文民統制=軍事に素人で、有事にはおそらく判断を謝る、国を滅ぼすと一般国民にも明らかな大臣が武力戦力を司ること

でおｋ？

>>622
全部見終えた感想。
若い記者が多いんだね。谷垣さんの発言が自信にあふれていたのに比べると
記者の質問が声は小さいし（マイクの位置のせいかもしれんが）早口で
なんとなく後ろめたい感じムンムン。ちょっとは自覚あるんだなーww

参院では一人一殺とか言ってたようだけど、
今日は、義家さん一人で何人に致命傷負わせたんだろうと思ってしまった。
たぶんゴミは無視するんだろうけど、んｈｋが中継した効果がどう出るか楽しみです。
収賄罪等と指摘したことは、ＧＪです。
全国の公立校の先生方は、どう受け止めたのでしょう。

>>648
以前やってたぶら下がり会見じゃ、新人記者をぶつけて「絵になる」表情や発言を引き出してたぐらいだし。

アメリカは逆にベテラン記者が使われると聞きます
日本はおかしくないですか？

自民党の「ＴＰＰについての考え方」　平成２４年３月９日
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-099.pdf　PDFファイル

文章量それほどないから全文貼ろうと思ったけど、なぜか自分の環境ではコピーできなかった。

>>650-651
なんか、上司からこれ聞けって言われたメモを必死で読んでる感じ。
だから、谷垣さんが答えるともうそれで終わり。
真剣に追求しようなんて気はまるでなし。後で都合いいように捏造する気マンマン。

谷垣さん、かわいそう
とびっきりな無能記者さんつけられてるのね

>>653
今は自民が動画用意してくれるから、新聞はもうただでも読む気にならないな

>>651　654
日本では、相対的にマシなのやベテランは
たいてい与党担当記者になるという

>>652
こりゃ6つの条件どれも民主党政府には
満たそうとする努力すら見られないから、
要するに自民党は交渉参加反対てことだな

>>656
いえいえ、自民党的には交渉の余地はちゃんと残していますよ。
条件を満たすかどうかは与党次第と言うことでｗ

野田によるTPPに対して賛成する余地は残してる
ただし、毎年、7月までは横浜に自力優勝の可能性が残ってるのと同じようなものだ

>>655
やっぱり、編集されてない生情報を見るって重要。
ＴＶ情報とは全く違う印象だってよくわかる。

前々から気になってて、一回メールもしたんだけど、自民党サイトの文字読みづらくないかな。
文字の色をもうちょっと黒寄りのグレーにして、文字のサイズも大きくしたほうがいいと思うんだけどな。
サイト全体の文字の色やサイズ変えるのなんて、5分もかからずできるはずなんだけど・・。
中味はいいのに、こんなところで発信力弱まったらもったいない。
http://www.jimin.jp/activity/colum/115998.html

自民党でTPP議論の統括してる外交・経済連携調査会の会長より
最近の発言　平成２４年３月８日
http://www.koumura.net/message/index-hatugenshu.html
（抜粋）
昨日、自民党の外交・経済連携調査会において、全会一致でＴＰＰに関する考え方をまとめた。明日、総務会でこれを党の考え方にする予定だ。
　中身は、聖域なき関税撤廃を前提とする限り交渉参加に反対する。あるいは自動車に数値目標を設けるなどということは受け入れられない。
あるいは国民皆保険制度は守る。こういったごく当たり前のことを決めさせていただいたわけだが、なんでこんな当たり前のことを決めなければ
いけないかといえば、それは今の民主党のお子ちゃま外交に任せておいたら当たり前のことが守られないのではないか、国を売るような結果に
なるのではないかという危惧が大いにあるから、こういう当たり前のことを全会一致でまとめさせていただいた。

　そもそもこのＴＰＰの問題は、菅さんがダボスに行って国際社会に向かって「平成の開国を行う。ＴＰＰ参加を検討する」と言ったところから
始まっているわけだが、経済外交というのはお互いに「お前の国は閉ざされているからお前もっと開け」「お前こそ閉ざされているからお前もっと
開け」国益をかけてこういうことをやるわけだが、それを外交の最高責任者が国際社会に向かって「我が国は今まで閉ざされておりました。
これから開きます。よろしく」などと言って経済外交をスタートするということ自体が間違っていて、各省の交渉の第一線の担当者からそういう
ボヤキが聞こえてくるわけで、まさにこういう政権に経済連携交渉を任せておくとどんなことになるかわからないと、強い危惧を持っている。

　憲法の建前からいえば、外交は内閣の専権事項であるから、野党は内閣がまとめた協定なり条約をパッケージとしてイエスかノーかを判断
すればいいわけだが、今の民主党の政権の下においては、それでは遅すぎる。今から当たり前のことを私たち自民党の考えとして提示して
おかなければいけないということで、昨日決めたということだ。

来週は月曜に片山さつき、野田毅。
木曜の世耕弘成あたりが主立ったテレビ出演かのう。
震災特集などのせいか、週末にはあまり出ないみたい。

　スレの流れ的に書いた方が良さそうなんですが、
　維新の八策の「原案」が今日の午後、発表されます。
　http://www.asahi.com/politics/update/0309/OSK201203090003.html
　何が言いたいかというとマスコミさんは今まで、原案すら無い状態で、維新の八策を
大絶賛報道していたんですね。
　多分、今日の午後から凄い偏向報道がスタートすると思われます。
　>>633
　「維新八策の原案が発表されました。総裁の受け止めを聞かせて下さい」
　とか聞いてくる所は一つくらいは絶対ありますので念のため、注意で。

　多分ですが、マスコミの偏向報道は
　「マニフェストというのは駄目でしたが、八策は絶対に実現出来るんです」
　この方向で来るのは確実視して良いと思います。
　「公約というのは駄目でしたが、マニフェストは絶対に実現出来るんです」
　と報道していた事を覚えている層からすると、ふざけるなの一言なんですが、
　http://nishimura-voice.up.seesaa.net/image/090918Syukan_Asahi.jpg
　↑多分、こんな感じで「また」始まりますので、浮つかないように要注意と
いう事でお願いします。

維新の会、相続税率100％で遺産全額ボッシュート
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331311845/
　橋下徹大阪市長率いる大阪維新の会が事実上の次期衆院選公約「維新八策」で掲げる相続税強化策に関し、不動産を含む遺産の
全額徴収を検討していることが９日分かった。資産を残さない「一生涯使い切り型人生モデル」を提唱、消費を促す税制に転換し、
経済活性化を図る狙い。ただ内部に異論もあり、協議を継続する考えだ。

　国家元首は天皇と明示することも判明。同会は１０日、大阪市で開く全体会議で協議した上で、八策の概要を公表する方針だ。
現段階で数値目標はほとんど打ち出していないほか、実現可能性が疑われる項目もあり、２４日開講の政治塾でも精査を続ける。

>>660
うーん。自分はそれほど読みづらいとは感じないけど。
ＰＣにもよるのかな。

>>666
ああ、やっぱり環境によるのかな？
私はウィンドウズで、Google Chrome で見てる。
でもIEで見ても文字小さくて色が薄く見えるなぁ。
あと、モニターの明るさの設定とかもあるだろうけど、
他のサイトと見比べても、やっぱり読みづらいんだよなぁ。特に本文。
私だけならべつに構わないんだけど・・。

http://www.jimin.jp/activity/colum/115998.html

文字色が#666666だねぇ、もうちょっと黒い（例えば#333333）の方が好みかな

リンクの色より題目や本文の色が薄いからじゃないかな。
文字色が薄くてもパステル調でまとまっているHPなら気にならないから。

【選挙】 解散を先送りすれば、維新がどんどんのしてくる！ 与党関係者「藤村、辻元、平野、樽床といった民主党の面々は、全員討ち死に」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331342946/

総裁に関する記事も少し
木道さんが言った通りの「流れ」を作りたいのがアリアリと>>663

ページの作り方は、
「環境依存を極力少なくして、どんなユーザーにもやさしく」
なんだがなあ。

個人のページならともかく、公党なんだから、その辺ちゃんと
やってもらわんと。

>>660
たしかに。

自分はもう老眼入ってるので小さい字＋白地に明るいグレーという組み合わせは見るのが辛いです。
でも、なんとなく「そんなもんか」と思ってた。

２ｃｈを見ても、専ブラのおかげでそこまで疲れないんだよね、そういえば。

ガッキーが出演しているニコ生の動画後で見るか。

MacのSafariで見てるけど特に気にならず
元々ディスプレイのカラープロファイルは調整してるけど

<<665
これ、じわじわ利いてきますよ。
全国では騙される人がいるかもしれないが、関西とりわけ大阪では猛反発がでると思う。

へたすりゃ、致命傷。

連投ですまんが
船場の商店なんて、これやられたら全滅でしょう。他の商家だって同じ。
歴史ある名家、軒並み消滅。ま、会社組織にして生き残りをはかると思うが、
こんどは、そうでない商店との差別が生じてしまう。

橋げさんにはそういった社会の多様性に対する想像力が決定的に欠けているのかなあ。
日教組をはじめとする労働組合への態度で、保守を標榜というか釣ってますけど
これひとつで、歴史、伝統、文化全てを理解していない単なるアナーキストにしか見えない。

@aka6446: 自民党、政策に生活保護費削減を明記。
谷垣総裁は生活保護にぶら下がって生きてるような人にメスを入れて排除しなければならないと述べた。（朝日新聞）
昔はリベラルでこんなこと言う子じゃなかったのに。（涙）

http://twitter.com/#!/aka6446/status/178294657774653440

＞生活保護にぶら下がって生きてるような人にメスを入れて排除しなければならないと述べた。
該当する朝日新聞の記事のURLが見つからないんだけど。誰か知ってる人は教えてください。　
検索でかかるのはこのアカのブログ記事だけ。

「我が党の政策ビジョン」　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-095.pdf

これにも「排除」という表現は無いし、演説等でも聞いた覚えがないんだけど。

ソースは？って本人に聞けばいいんじゃね

>>675
「全額徴収を検討していることが９日分かった」
この記述を信じるならば、検討であって決定じゃないから
反発がでかけりゃすぐに引っ込めると思うな

>>666 >>668 >>669 >>671 >>672 >>674
取り敢えず、問題ない人もいるけど、読みづらいって意見も複数ありました、
ってことでもう一回メールしてみます。

私も、#666666は薄いと思う。デザイン的にアレだとか言うのがあるなら、
#666666と#333333の中間くらいを探ってみてもいいかもと思ったり・・。

みなさんありがとう。

>>675
この連中がなんで外国人参政権には前向きなのかはこの話である程度理解できた気がする・・・。

>>680
財産全没収なんて法案通ったら選挙権欲しがってる連中が去って行きそうだったりｗ

「船中八策は党政策でない」橋下市長トーンダウン
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220310035.html

　橋下大阪市長が率いる大阪維新の会は10日、国政進出に向けた政策の骨子を話し合いましたが、橋下代表は「党の政策ではなく、単なる政治塾の資料だ」
とトーンダウンしています。
　維新の会の全体会合で示された政策集には、これまで同様に「首相公選制」や「参議院の廃止」の検討に加え、新たに憲法9条についての
国民投票なども盛り込まれました。しかし、橋下代表は「これは維新の会の政策ではない」と述べ、従来よりも大幅にトーンダウンしています。
　大阪維新の会・橋下徹代表：「党の網領（船中八策）がきょう発表されるという報道があったが、きょうは重要な日でも何でもない。単なる資料の確認」
　維新が先月発表した「船中八策」のたたき台に「現実性がない」などの批判が集まったため、修正の余地を残したものとみられます。また、維新内部も
個別の政策を巡っては一枚岩ではなく、橋下代表は、24日に開講する「維新政治塾」で政策を議論する考えです。

首相公選・教委廃止も　維新の会「船中八策」原案公表
http://www.asahi.com/politics/update/0310/OSK201203100097.html
維新八策の中間案を公表　道州制実現、省庁再編検討
http://www.47news.jp/CN/201203/CN2012031001001623.html
「消費税を地方税に」　維新の会が「八策」中間案
http://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E39C8DE3E2E2E1E0E2E3E08297EAE2E2E2
衆院選へ「維新八策」の概要
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120310/k10013629961000.html
憲法９条改正で国民投票＝「船中八策」骨格を決定−維新の会
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012031000300
橋下市長に維新も異論…教育条例案、継続審議に
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120310-OYT1T00031.htm

>>665
東のエデン見て思いついたのかな？

財産全没収をまずは大阪市でじっくりと実践して欲しいな。
あと橋下さんのご家族にも適用ってことでやっていただきたい。

>>665
全部持って行かれるぐらいなら、半分使ってGに依頼したほうが安上がり、
と考える人間がどれだけいるか気になる

>>682
ハシゲは最近「現行制度の問題点を洗い出すための思考実験だ」とかいう言い方をしてますな。
どんなに政策的な矛盾や問題点を指摘されても、
「ならあなたは今のままの日本でいいと思っているのか！とにかく改革だ！」の一点張りで乗り切る気のようです。

そして「一回やらせてみてダメなら〜」のループがはじまるのですね。
歴史は回るメリーゴーラウンド。

それは終わらないワルツのように
政局と革命（政権交代）と腐敗が続いていくのです

>>677
twitterのほうで有志らがソースを探してたけど
結局なかったみたいだね
aka6446氏は橋下の主張の報道とごっちゃにしてないか？

谷垣は「日本人の誇りは、まず仕事から！」とかは
言ってるけど、「病気など色んな事情で頑張れない時
には公助で手を差し伸べる」とかもちゃんと言ってるし

>>677
こんなんでも7,297フォロワーとかいんのか

震災から今日で1年。先日のこれ必見

「CafeSta」　青年局TEAM-11活動報告_2/11福島（2012.2.17）
http://www.youtube.com/watch?v=8DcygWfMKc4
＞2月11日福島で初開催された被災地復興支援活動「TEAM-11」の報告
＞小泉進次郎衆議院議員、森まさこ参議院議員、熊谷大参議院議員が出演

2010年初当選の熊谷議員が、
現地がガソリンも電気もない状況だった間ずっと、
被災地を自転車で支援に駆け回ってたのを思い出す
あと3人とも言ってることで、被災地の人から
「被災地が辛いって話ばかりでなく忘れ去るのでもなく
前向きに頑張っていることを伝えて欲しいと言われたと
本当そうだと思う

※チーム１１は今月の今日は、被災地は身内で
静かに過ごしたいだろうからと配慮して活動お休み

>>682
　どんな内容だろうが、出してしまえば、マスコミ大絶賛報道は確実だったんですが、さすがにこれは予想外。
　>>665 みたいに行くところまで行ってしまうと思ったんですが。

>>688

　３月１０日の　朝日新聞　朝刊４面　

　[『生活保護費減を』自民が保守回帰 -｢選挙に不利｣の声も-]

　自民党が生活保護費の大幅削減を前面に打ち出し始めた。
　『自助自立』という保守色を鮮明にし、『バラマキ』と批判される民主党の社会保障政策との違いを強調する狙いだ。
　　９日の『党生活保護プロジェクトチーム』初会合には約30人が出席。
　座長の世耕弘成参議院議員は『本当に困っている人は助ける大前提だが、
　働いてない人がこれだけお金をもらうのは不公平。自民党が自助自立の精神で結論を出すテーマだ』と指摘。
　　『生活保護の医療扶助で大量の薬を入手し、ネットで売る人がいる』などの声が相次いだ。

　　谷垣禎一総裁も２月の演説で『(生活保護に)ぶら下がって生きている人はメスを入れて排除しないといけない』と強調。

　来年度予算の対案では、生活保護費を政府案の３兆７千億円から８千億円減らした。
　党内では『保守回帰』で政権復帰を目指す動きが強まり、
　１日に発表した党の『基本姿勢』にも『自己責任原則』『自助を基本』などの言葉が並んでいる。
　　ただ、自民党は再配分で幅広い階層を取り込み、長期政権を担ってきた実績もある。
　前回選挙では自公政権が行った生活保護の母子加算廃止を民主党から厳しく批判されており、
　自民党内には『弱者全体に冷たいと見られれば幅広い支持は得られない』(中堅)との懸念もある。
　　　(園田耕司)


２月の演説でって、何日の演説だろうパーティーかな。そこがハッキリしない。
総裁の発言とされる部分だけ拾って拡散するのはネガキャンだと思うのだけど。ＲＴする人もいた。

@aka6446 はそこを指摘しても削除してないから、そこは分かってやってるんだろうね。

>>686
公約→マニフェスト→アジェンダ→船中八策（思考実験）
約束の縛りがどんどん緩くなってるね。

>>684
すでに、めぼしいものは譲渡済みらしい。
なおかつ子沢山だからなぁ、あの人。

>>691
さすがに、メールなどでの抗議が殺到したんじゃないかな？
金策だって考えなければならないから金融機関と敵対したくないわけですし。

>>693
ただし自民党だけはのぞく（ｷﾘｯ

総裁談話　東日本大震災から１年を迎えて　
2012年3月11日
http://www.jimin.jp/activity/discourse/116017.html

　本日、東日本大震災発災から1年を迎えました。改めて、愛するご家族、ご親族、ご友人を亡くされた皆様に心から哀悼の意を表しますとともに
あの大津波によって、あるいは福島第一原子力発電所の事故により、生まれ、育ち、守り続けてきた郷土を離れ、厳しい避難生活を送られている
皆様に、心よりお見舞いを申し上げます。

　我々自由民主党は、被災地の復旧・復興について、発災以来一貫して政府・与党に全面的に協力してまいりました。しかしながら1年が経過した
今日、被災地から聴こえてくるのは、遅々として進まぬガレキ処理に対する、被災された皆様への行き届かぬ生活支援に対する、明日の生活に
向けた具体的な方針が何ら示されぬ事に対する、不安と不満に満ちた切実な叫びであります。

　復興状況を鑑みれば、処理済みのガレキは5％、復旧予算の執行も道路等が3.8％、病院等が5.2％という状況であり、これでは、復興に向けて
希望を抱くことは困難です。政府はこうした現況を精査し、より一層、現場の声、現場のニーズに真摯に耳を傾けると同時に、復興の行程表を
早急に再編成し、厳格な管理の下で進めていくべきと考えます。
（続く）

>>695総裁談話続き

　我々自由民主党は、被災地の絆の中に希望を見出し、
郷土の大地に未来を描き、復興が果たされるその日まで、
被災地の皆様と共に歩み続けてまいります。

　引き続き、この震災を風化させぬよう全力を挙げて取組む
とともに、被災された方々の気持ちに寄り添い、被災地の声、
要望、課題、困難に真摯に耳を傾け、一日も早く希望に満ちた
生活を取り戻せるよう、具体的な施策を打ち出し続けて
まいりたいと考えております。

　そして、東日本大震災の記憶を胸に、国民の安心と安全を
守るため、国土の強靭化に集中的に取組み、より一層、
災害に強い国・都市・街づくりを進めてまいります。


平成２４年３月１１日
自由民主党総裁
谷垣 禎一

>>692
総裁は有識者()やマスゴミに対し
『あなた方のいう「弱者」とは例えばどのような方々を指してますか？』
『あなた方のいう弱者の定義とは何ですか？』

と聞いてやればいい
働けるのに働かない奴らと働きたいけど働きにいけない奴らに同じ基準を使うのがおかしい
もっといえば働いて汗水足らしてる奴らよりナマポ組が恵まれる世の中もおかしい

今、苦しいながらも働いてる若者自身がナマポでぬくぬくしてる怠け者は許せないて怒ってるんだよ
自民党が助けるのはどういう人たちかはっきり優先順位をつけないとミンスの二の舞になるぞ
まともな若者からの支持を失うよ

>>座長の世耕弘成参議院議員は『本当に困っている人は助ける大前提だが
この記述を見れば文句なんてつけようがないと思うんだけどな
あくまで自民党がやりたいのは適正化や不正受給の削減ってことだろ？
そこは何度も繰り返して説明したほうがいいな
簡単なことでも言わないと理解できない人や、曲解して叩く人は絶対にいるから

谷垣偵一は政治界の黒い汚水を泳げるか。

>>699
今だって結構泳ぎきってますがなにか？

>>699
華麗なフォームのバタフライで泳ぎきってる。

>>699
おぼれていたら、すでに誰かに交代されてますよ。

まぁここからが正念場であることは間違いない。

>>691
やはり木道さんが怪しまれていたようにマスコミの先走りだったようですね。
「維新からの発表」という報道自体が怪しくなってきました。
今後も維新の誰かがポロっとこぼした一言を取り上げて維新の方針として報道してくるでしょうね。
これは昔懐かしい、褒め殺し戦術に似ているような気がします。

なんだかんだいって総裁の総合戦闘能力は高いと思ってる
このままいけば与党に返り咲くとも思う
問題はそのあとだ

今のままだと参院でまたねじれる
現与党は今は苦しんでるけどその舌の根も乾かぬうちに参院ではまた反対のための反対をする野党に戻るんだろうと思う
そのときに総裁はどうｓるんだろうか
その布石を今から考えているんだろうか

あと気になるのはゴミ
またあることないことやらかすんだろうなと

政権与党に戻ればマスゴミなんてどうにでも出来るし、事実が伝われば参院民主議員なんて一般市民から石投げられるだけだしビビって何でも言うこと聞くよw

女川町の追悼式典に進次郎が招待されて出席

2012-03-11 09:27:43　『女川から届いた招待状』。
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-11189264699.html
>元々は東京で開催される政府主催の追悼式典に出席する予定
>で考えていたところ、何度か足を運んでいる女川町から町主催の
>追悼式への招待状が頂いたのが先月でした。

> ３月１１日は被災地の皆さんにご迷惑になるようなことはしたくない
>という思いから自民党青年局の被災地支援活動『ＴＥＡＭ-１１』は
>行わないことに決めていましたが、被災地から声をかけて頂いた
>ことを有り難く受け止めて、『ＴＥＡＭ-１１』としてではなく、
>私が一人で出席することにしました。

タイムシフト予約してなくてもアーカイブ見られる
2012/03/11(日) 宮城県・女川町 「東日本大震?災一周忌追悼式」 生中継
http://live.nicovideo.jp/watch/lv83242059
これも必見
第79回自由民主党大会　ゲストスピーチ（宮城県女川町長 須田善明さん）
http://www.youtube.com/watch?v=Tt1KVKyG4vo
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/79/115358.html

谷垣　自民党総裁　焦りと淡い夢

タナからボタモチで首相狙うとはオメデタイ
＜増税談合に走らせた＞

　２日夜のＮＨＫニュースに出演した自民党の谷垣禎一総裁。キャスターから野田首相との極秘会談について聞かれそうになると、
質問をさえぎるように「会っていません！」とあらためて言い切った。しかし、もはや否定というより焦りに見えてしまうのだ。
　
自民党内は極秘会談に総スカンだが、なぜ谷垣は“談合”の誘いにやすやすと乗ったのか。

「逢沢一郎・総裁特別補佐と遠藤利明・幹事長代理といった“取り巻き”が、総裁の周囲をガッチリ固めていて、党内はかなり風通しが悪いんです。
中堅・若手は総裁になかなか直接合えず、総裁には党内の本当の空気が伝わっていない。一方で、総裁は森喜朗ら長老の話はよく聞く。
『このままでは石破に総裁のイスを取られるぞ』と耳打ちされ、日に日に長老が勧める『話し合い解散』に傾いていった。
もともと消費税増税論者だし、話し合いで早期解散にこぎ着けられれば、若手・中堅に加え、浪人組も納得させられると計算したのでしょう」（自民党中堅）

　ポスト谷垣を狙って、石破茂・前政調会長だけでなく石原伸晃幹事長、さらには安倍晋三元首相まで虎視眈々。指導力を発揮できず、
「谷垣総裁では選挙を戦えない」という声も広がるばかり。野田首相を解散に追い込む見通しも立たず、このまま手をこまねいていれば、
確実に、総裁選前倒しが現実味を帯びる。谷垣の焦燥感はかなりのものだったはずだ。

「話し合い解散」は谷垣自身の“保身”にもつながる。
「総裁として総選挙に突入できれば、谷垣さんにも光が見えてくる。自民の政党支持率は民主よりまだ上。
いま選挙なら第１党の目もある。谷垣さんに首相の座が転がってくるチャンスもあるわけです」（永田町関係者）
　
そんな淡い期待も、会談が表沙汰になってパーだ。リークの情報源は野田首相の補佐官だといわれている。
谷垣は野田を信用したのが間違いだった。
http://gendai.net/articles/view/syakai/135460

よし、記事タイトルひと目でヒュンダイ余裕

最近、本文は産経とヒュンダイが似てきてるんだが
タイトルは流石にヒュンダイ余裕

谷垣と中堅若手わりとしょっちゅう懇談とか直談判とかしてるやん
議員がツイッターやブログに書いてるしたまにニュースにもなってるし
直談判に来た話はマスコミは「すわ谷垣降ろし開始か」と煽ってるがw

今月に入って昨日までは暖かい陽気だったのに
311、こちらは大雪です。

「こちら」じゃどこか分かんないよ。

【討論！】経済討論23弾！日本亡国予算案を斬る！[桜H24/3/10]
http://www.youtube.com/watch?v=e0q0h6yzGYY
http://www.youtube.com/watch?v=eoPjs2KCvz0
http://www.youtube.com/watch?v=JgJX8OWhiDc

http://www.nicovideo.jp/watch/1331285929

パネリスト：
　浅田統一郎（中央大学教授）
　倉山満（国士舘大学講師）
　高橋洋一（嘉悦大学教授・「政策工房」会長）
　田中秀臣（上武大学教授）
　田村秀男（産経新聞社特別記者・編集委員兼論説委員）
司会：水島総