【日本の力を結集させ】谷垣自民党研究第49弾【必ずこの国を復興させる】

前スレ
【絆と自立は】谷垣自民党研究第48弾【表裏一体】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1327643445/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

スレタイ由来：前々スレより

970 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/01/07(土) 03:04:27.00 ID:1NqsjjxU
そろそろ次スレの季節ですね。
スレタイ案まだ出てないみたいだけど、ガッキーの「年始のご挨拶」から
【日本の力を結集させ】谷垣自民党研究第47弾【必ずこの国を復興させる】
なんてどうでしょ。

　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきにーはばかりさん
　　　　　∩　ヽ, ーノ.
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜ぉづがれーありがとぉ〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

なんという勇者様
お疲れ様でございます

>>1乙ぬるぽ

>>11
>>1乙がっ！

【衆院選マニフェスト】大阪維新の会 「参院廃止」 「ＴＰＰ参加」 「首長と国会議員兼職」 「首相公選制」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328964259/


>>1
乙であります

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>11

>>1乙
次は50スレ目ですね。次スレ案って難しいなあ。
【真の保守とは】谷垣自民党研究第50弾【過去を肯定しての改革】

民主研ならネタが豊富だからすぐ考え付くんだけどな
こっちはいい案を探すのがなかなか難しい

勇者さん乙です。

今の4年は埋伏の時期だと思うけどなぁ

>>1乙です
>>18
残念ながら、この2年で首くくる寸前まで追いつめられているから
こっちとしては1日も早く民主の連中を放逐したい
実際、立て直すには倍の時間がかかるんだぜ

【野党】 支持率低迷、焦る自民党、４月解散にも照準　落選議員の１人「新党が準備を整える前に何とか解散させてもらわないと……」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328939895/

丑スレも必死

ウシも頑張るねぇ

しかしこういう記事を見るたびに思うが
「支持率はほぼ拮抗」「民主を上回ることも珍しくなくなった」とは言わないんだな
代わりに「自民の支持率が上がらない」とはしつこく何度も言ってくる

>>21
まあ、世論誘導ってよりも既に自己暗示の域に達してると思うよｗ

まあこれでハニガキ自民は勝てんだろう。
ところで、ハニガキさんはどこにいるの。
どっかの温泉でもいってのかねえ。

民主と自民を同じように扱う奴は、目先の結果の平等が目的と化しているとしか思えんな。
機会の平等から言えば、それはクズとそうでないものが同じゴールにしか到れない不平等でしかないんだが。

>>1
　乙
>>21
　本当になんというか「０９年総選挙に破れ、野に下った以上、利権にありつけない
自民党は消滅する」とか言ってた覚えがあるんですが・・・

丑はわかりやすい民主党支持者だな
ばぐたの方がよほど怖い

>>26
民主を支持してるんじゃなくて、民主を支持してる団体を支持してるんだと思うよ。

以前、トリ付け忘れて書き込んだ時に東国原を支持するような発言してたし。

麻生総理＠捏造2001　

無双でした

849 名前：無記名投票[sage] 投稿日：2012/02/12(日) 08:52:52.74 ID:vR5RIbRg [2/2]
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1329004324141.jpg
ttp://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1329004329285.jpg

サンプル500人・・・

捏造2001は定点調査、それもフジテレビ社屋内での（内線）電話調査だろｗって疑われている
ある意味特殊すぎる調査の数字ですからねｗ

>>31
経費削減にも程があるだろｗ（ﾁｶﾞ

>>1乙
私が提案したスレタイ採用感謝。

>>22
二重思考必須なんだろうな。

自民 若手議員らが毎月被災地へ　2月11日 9時30分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120211/t10015947621000.html
小泉進次郎青年局長　記者会見（2012.2.10）
http://www.youtube.com/watch?v=bgTXSYeg7oQ

青年局のの活動見て、谷垣さんが「うんうん」とニコニコしてる顔が浮かんだ

「CafeSta(β)」年末スペシャル〜今年を振り返る〜谷垣総裁＆逢沢特別補佐
http://www.youtube.com/watch?v=GfKvlES35Jo#t=25m10s
３月１１日に地震が来て、谷垣さんが「一時国会休戦で
自民党は震災対応に政府に全面協力」と指示出した後

谷垣総裁いわく
「私ね、あの時感心したのは―我々野党なんですよね、
まず政府が基本的な対応出して来なきゃいけないんですが、
金曜日に地震が起こって、後の土日にも、若い国会議員が
自民党本部にたーくさん来て、さっそく鉛筆なめなめ
『基本的にはこれやらなきゃいけない』とか、『すぐ仮設住宅を
注文する必要があるぞ』とか、わあーっと来てやってるんですよね。
　『はーっ、与党でもないのに良く頑張るなあ』と感心した。
本当に仕事の虫みたいなね、
こういう事（大災害など）があると黙っちゃいられない！
っていう若い議員が沢山いる事に、私は本当に心強さを覚えました」

>>35
いい話、ありがと
こういう若手たちがクサらないうちに早めに重責担わせてやりたいなあ

自民党から田中大臣への質疑を「イジメ」＠テロ朝

やっぱり人格攻撃へすり替える手法だ

>>1 >>33
前スレでも言ったけど、なんか元気が出るスレタイだｗ

去年3月11日は、あの瞬間まで、
本当に解散か少なくとも総辞職に王手かかってた
でも発災後谷垣は即行判断してあの指示出したと聞いて、
こりゃ野党党首でなく総理になるべき奴だと心から思ったわ
あと、若手が翌日土日からそうやって動きまくれたのも
トップの谷垣が、党をそれ最優先で動かすって方針を
11日当日すぐに問答無用で出したからというのが大きい

民主みたいにトップの方針がフラフラしてると、
めいめい自己責任でしか動けないので
民主の被災地県連すらまともに機能してなかった

>>38
昨日は、今は中の人があんなのとはいえ復興庁も発足したし
建国記念の日だったし、青年局の被災地支援活動も始まったし
このスレタイ今回でちょうど良かったかもしれないw

>>29-31
　ちょっと前までは、「その場の風向き」を見るのに活用させてもらっていましたが、数値の動きが不自然になってから、
残念ながら、使わせて貰っていません。
　私個人的にはどの政党の支持率が上がった下がったではなく、「その他、分からない」の率を見させて貰っています。
　ここの数値が異様なまでに揺れ動いてる時、もしくは一般的に支持率が上下しにくいと言われる公明党・共産党の
支持率が異様なまでに揺れ動くと・・・
　「あ、何かやったんだな」
　と、思う事にさせて貰っています。
　ちなみに、どこの政党でも自力で世論調査はやっていると思います。
　「あなたは次の衆院選挙でどの党の候補に投票したいですか？」
　こう聞いたら、百人の内、2,3人は確実に「大阪維新の会」もしくは「橋下さんのところ」って回答があります。
　500人聞いて、一人も居ないとはちょっと信じられないんですが、「無所属・その他」に入ってるんですかね？
　とりあえず、新報道２００１さんに申し上げたい事は、
　「私達の政党の麻生前総裁に出演の機会を頂いた事には感謝をしますが、そういう気の使い方はされなくて結構です。」
　って事になりますね。

新報道2001に限らず世論調査に維新は入ってないですね。
まだ国政に出ていないからということかもしれませんが、数字が取れるから放送してるだけで維新プッシュはしたくないということなんでしょう。
いずれマスコミにも切り込んでくるのは目に見えてますからね。

>>41
国会に議員がいないからでしょ？
議員が一人でもいれば政党要件が満たせ、NHKで出演できるって維新政党新風の人が言ってた

>>41
維新がマスコミに切り込むわけないｗ
マスコミ様に持ち上げてもらってあそこまで行ったようなもんだし

どう考えても維新の話題性はテレビ好きだろうな
橋下も東京のテレビでも橋下を扱うとワイドショーでも視聴率がどんどんあがるというし、見ている人が面白がってみてるんだろう
もともと自民の応援で当選したのにね
石原のぶてるなんかは内心橋下支持で自分が立場上応援に行けないから、親父に頼んだって青山が言ってたがどうなんだろうか？

あまりに酷いと思ったので甜菜
こーゆー人らって、日本に有事は起こらないとか、起こっても話し合いでなんとか出来ると本気で思ってそう

887 名前： 高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日： 2012/02/12(日) 15:33:31.89 ID:ibCgn6iT
朝パラ

「田中大臣は優しそう」
「（前の秘書官とは）相性が悪かっただけ」
「中川新大臣も優しそう」
「（民主党政権を批判せず）もう一度みんなで支えましょうよ！」

>>43
マスコミが維新を叩くようになったら、維新もマスコミを叩くようになるだろうね。

え？あれだけネガティブキャンペーン張っていたマスコミが維新を支援？
ごめん、ちょっと意味がよく分からないです。週刊誌情報とかは見ない方が多いんでしょうか。
選挙前はどのメディアもかなり力入れて叩いてましたよ。逆効果になってしまいましたけども。
ジミンガー言うのも忘れて叩いてましたよ。

>>44
青山さんの話は、ソース開示してないものは本人の想像成分が多すぎる。
特に政局話では予想外してばっかだし

0210　sinsho　在日米軍再編　国会審議　石原新党とか　自民　石原伸晃
http://balsamic-mic.info/up-gelato/download/1328943823.zip
DLKEY　bsj　／　親切な◎さんに感謝

VTRで石原都知事の発言
「私は誰にも利用されてません！私の進む道は自分で決めます。」
「（伸晃は）あんなわけのわからない政党にいて損、可哀想だと思うよ。言いたい事も言えずに。
石破みたいに（三役を）辞めちゃって外から色々言った方が人気は出るわな」

映像を見てた伸晃は笑う
伸晃 「今初めてVTRを見たんですよ。 （父は）照れてますよねｗ
80歳の都知事ですから、そりゃ自分の事は自分で決めていますしこれからも決めていきます。
ただその周りでね、それを利用してる人がいる事は間違いないんだと、私はただそれだけ言っただけで」

田勢 「幹事長やめちまえっていうのも照れですかねw」
伸晃 「もう、照れてましたよ今の顔ｗ」
女性 「本音じゃないんでしょうかね、言いたい事言える立場になった方が楽ではという」
伸晃 「いやいやいやいや、そりゃ（親父は）自分が自民党の幹事長やってませんから。
やっぱり、組織をまとめてく大変さっていうのは都知事になって分かったんじゃないですか」

あつ2レスほど続く失礼

>>1
遅ればせながら、乙です。
いいスレタイですね。

>>48続き

田勢 「私はこれから大きな政治の中心人物は石原（父）さんだと思うんですが、
ただ、都知事を辞めたり党首になったりすることはないんじゃないかと思ってるんですが」

伸晃 「私も結局、大村さんも橋下さんもよく知ってますけども、
大都市問題っていうのは結局東京の一人勝ち問題なんですね。
東京への一極集中なんですよ。それと明治以来の中央集権が
変わっていない、それが今の時代に合っていない
それにはですね、都市対農村部地方部みたいな争いは、これ不毛です。

ただ、都市に大きな問題が抱えられている、即ち東京のバックアップが
出来るとしたら名古屋か大阪ですよ、まあ大阪なんだと思います。
ですからそこの知事がトライアングルを組んでね、この都市問題、
東京の一極集中の分散と、更には中央集権のシステムを改めていくことを
共にやるってことは私は日本のために良いと思います。

で、田勢さんがおっしゃるように、都知事であるからそれが出来るんであって
都知事という高みからこの私達の、こう先程からご批判を頂いてる、
ものが決まらない所に降り立った時に、果たしてそれによってものが
進むのかといえばですね、やはりそこは交渉の連続ですから、
じゃあそれを誰が交渉するのか。
やはり仲間がいなければいけませんが、色々な所の人をつまみ食いしてね、
考え方もバラバラなままで、こういうものに進んでいこうというのは（無理）。
シングルイシューだったらまとまる事はまとまると思いますけれども
なかなか、政党でというのは難しいと思います。」

>>50続き　（これでおしまい）

田勢 「自民党は維新の会とどういう関係でいくのか」

伸晃
「大阪という地域で見たら、自民党と維新の会は大変厳しい関係にあると思います。
というのは、維新の会と違う候補を（大阪自民は）推したわけですよね、中央は推してませんが。
そこで対決をしたわけだから、考え方が違ったわけだから。
そこは地方の自民党として、これからどうするかっていう結論を出して
こういうふうにしたいということを、党本部にこれから上げてくると思います
（自民党が維新に対してどうするかは）それからだと思います。」

>>41-45
　全く関係ない様に見えるんですけど、共通して勘違いしている事があるんだと思います。
　政治家に成れる人と政治家をやれる人は別。
　政治家がやれるかどうかを判断して政治家になって貰うかどうか判断しなきゃいけないんです。
　その上に、「大臣になれる人」と「大臣をやれる人」が居るんですね。
　選挙は人気投票ではありません。
　↑これはむしろ、民主党の・・・しかも田中大臣も所属しておられる小沢派の皆様が、最も言っておられる事だと認識しています。
　だから、小沢議員は人気が無いけど、総理にすれば日本を良くするんだって論調を繰り広げる訳ですよ。
　その小沢議員の一派から満を持して送り出した防衛大臣が二人（一川前大臣含む）揃って、あの有様だった。
　で、「優しそうで良い人そうに見えるから応援しよう」というキャンペーン。
　>>45 のキャンペーン、むしろやらせ続けましょう。
　自分で墓穴を掘ってる事に自分で全く気が付いてません。
　嘘だと思うなら、
　「小沢さんは優しそう」
　「小沢さんは相性が悪かっただけ」
　「もう一度、みんなで小沢さんを支えましょうよ」
　と、田中大臣を支えた言葉、そのままで小沢議員のキャンペーンをやってみたら、よく理解して頂けると思います。
　田中さんは大臣になれる人だったのかも知れませんが、大臣をやれる人ではありません。
　
　で、何が共通しているかと言えば、「総理になれる人」と「総理をやれる人」も別なんです。
　民主党・・・少なくとも鳩山元総理は、そこを勘違いしていました。
　だから「あんなこと」になったんです。
　こっちとしては、そこだけは、決して勘違いしてはいけない部分なのだろうと認識しています。
　いくら、マスコミさんが偏向報道を仕掛けようが、橋下人気が絶頂になろうともです。

民主党はマスコミに金ばらまいてるんじゃないか？
と疑うようなひどさ

民主党が電通にどれだけ金を払ってるか、
収支報告書を晒している２ちゃんまとめブログなら見たことありますが…。
どの程度信ぴょう性ある情報なんだろう…。

自分的にはマスコミは民主党に買収されてるものと思い込んでたけど、違うんですかね。

>>53
鳩山の時にテレビ局の編成局長とか毎月呼んでなかったっけ？

>>54
総務省がネットで公開してる政治資金収支報告書を
検索すれば原データ出てくると思うよ

2007〜2009年、民主党が電通・博報堂・ニワンゴ周辺へ
巨額資金をぶちこんでた件（当時の自民との比較付）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16364971

>>56
そして、機密費問題があったけど、自民の河村さんが叩かれ
てたけど、2億5000万円で、でも民主は12億5000万円一年で
使ってたみたいだね。
いつも夕食は日本料理店（料亭）だったみたいだし。
買収でしょ。

>>53
去年で地デジ化終わってるのに、
なぜか、今年もまだ地デジ化予算がついてるって噂があったような…。

>>48
青山は石原親子と親しくて寿司奢らされたんだっけか？
あそこまで具体的に言うんだからあれに関しては結構信憑性が高いと思った
もっとも谷垣を降ろせとかずっといい続けてるような人だから、あくが強い間違いない

>>53
買収があるかはわからないけど、金というよりは
政治記者や評論家が個人的なイデオロギーでやってるのが多いんじゃないかとも思う
毎日や朝日の電波記事を見ると狂信的なものを感じる（例えば与良とか）

>>25
次は｢自民が政権をとってもすぐに行き詰る！｣かなｗ

>>61
それ所謂OQさん的な人が集う掲示板で言われたわ
「民主も自民も変わらない。消費税もTPPも似たようなものだ。
だから自民になっても行き詰まる」って
根本的な違いがわからないんでしょうねぇ…

2/11建国記念の日の奉祝中央式典にて谷垣総裁のちょっといい話が
ttp://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-644.html
今年
＞明治神宮でやっている中央式典に参加した。今年も谷垣総裁がいた。
＞壇上でいつものように読んでいたが、今回違っていたのは、
＞「なお、自民が政権を奪回したならば、このような建国記念の
＞式典を政府主導でとり行う」って言い切ったことだった。
＞それはすばらしいことだ。それに、大きなニュースだと感じる。

2011年　出席者談
＞建国の「奉祝中央式典（明治神宮会館）」に参加してきました。
＞厳かな運びでしたが、民主は「腑抜け」で来賓は一人もなし。
＞来賓のうち、何かと批判のある自民・谷垣総裁は、「紀元節」の歌（雲に聳ゆる高千穂の・・・・・）を
＞歌詞を見ずに４番まで大きな表情で歌っていたのが印象的でした。
＞年上の私は一番しか知りませんでしたので・・・。
＞壇上の今日の『日の丸』は、とても眩しく感じました。

2010年　【奉祝記念式典】 02 谷垣禎一 総裁【皇紀2670年】
http://www.youtube.com/watch?v=KcE3yuE3hlc
内容もいいがとにかく美しい日本語

宜野湾市自民党が勝ったとテロップが出たとうちの父が言ってました

>>63
おお、これはいい話！
このブログ記事は必読ですね。

>>64
自分もテロップ見た。おめ。

>>64
ほんとだ、おめおめ！

あいさわ一郎 @ichiroaisawa
宜野湾市長選挙、自民党、公明党推薦の前自民党県議 佐喜真 淳さん当選確実。
おめでとうございます。よかった。ありがとうございます。
2012年2月12日　22:18
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/168685518517841920

八幡市長に堀口文昭氏が初当選（京都）

前副市長の堀口文昭氏（６０）＝無所属・新／自民、公明推薦＝が、前市議の長村善平氏（５３）＝無所属・新／民主、社民推薦、共産支持＝を破り初当選。
（１２日投開票）（2012/02/12-22:11）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012021200161

>>67
石清水八幡宮のとこで、民主の山井和則の地元だってね
えがったえがった
@SatoMasahisa:
京都府八幡市長選挙結果、自民党推薦の堀口氏が、民主党や共産党の推す候補を破り当選。
佐藤も応援に入ったが、堀口氏が当選し安堵している。
これで山田府知事と堀口八幡市長、府市協調でしっかりと公約実現に向け汗をかいてもらいたい。
堀口市長お目でとうございます
twitter.com/SatoMasahisa/status/168688742662549504

宜野湾市長選その他
@SatoMasahisa:
沖縄県宜野湾市長選挙、元自民党県議の佐喜真氏が当選の報。
元市長の伊波氏を破る！佐喜真氏、当選おめでとうございます。
これで知事と宜野湾市長のパイプはより太くなるだろう。
また６月の県議選にも良い流れができるのでは？
改めて当選おめでとうございます
twitter.com/SatoMasahisa/status/168685969569103872
@itsunori510:　普天間基地の沖縄・宜野湾市長選。自公改推薦の佐喜真淳氏当選確実。
twitter.com/itsunori510/status/168689462732271616
@abetoshiko: 宜野湾市長選、勝ちました！９００票差。よかった！
twitter.com/abetoshiko/status/168689922583175169

藤沢市長選：鈴木氏が現職破り初当選　2012年2月12日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1202120019/
任期満了に伴う藤沢市長選は12日、投開票され、新人で元県議の鈴木恒夫氏（62）が、
現職の海老根靖典氏（56）と、新人で元市議の三野由美子氏（46）を破り、初当選を果たした。
投票率は35・08％（男34・99％、女35・17％）で前回の36・26％を１・17ポイント下回った。

鈴木恒夫：自民党・麻生派所属の前衆議院議員（6期、神奈川県第7区選出）。文部科学大臣（第10代）。
海老根靖典：市議時代は自民党所属（選挙では非公認）だったが現在は離党し無所属
三野由美子：前・藤沢市議会議員(民主・社民ネット)

金子洋一・民主党参議院議員（神奈川選出） @Y_Kaneko
「なお、三野由美子さんは藤沢市長選にむけて、政党の公認推薦を受けずに無所属で戦うことになります。
市会でももともと組織と関係ない戦いをしてきましたのでその点は心配していません。」
2012年1月13日 - 8:44
ttp://twitter.com/Y_Kaneko/statuses/157609033912692736

「大震災であれだけお世話になったのに」
ttp://twitpic.com/8ixq8r

>>69
ちょっとは心配したらいいのにな
現況を理解できてないのかな

>>69
その鈴木恒夫さん、為公会の恒さんとは別人の元県議だよ。

>>72
ありゃ、確認したらほんとだ
歳もプロフも全然別人だった。大変失礼した
お詫びと訂正します

藤沢の新市長はこちら
鈴木恒夫　みんなで創る藤沢の会
http://tsunesan.de/index.html

　すいません。本当に正直なことを言うと宜野湾の市長選挙は勝てないかなと
思ってました。
　なにぶんにも４０年近く革新系が勝ち続けている地盤。
　正直、ちょっとびっくりしましたですね。

>>74
ギリギリとは言え凄いなそれｗ
逆に、凄い僅差だった理由がわかって腑に落ちた

>>74
それだけ金星人の破壊力は凄かったのかな。

反自民・反民主・維新に期待の家族がいるんだが
なぜ反自民なのかときくと、公明とくっついたことが許せなく
裏切られた感がずっとあるらしい。
その時代、公明と手を結んだことって自民支持者にとって
そんなにショッキングなことだったんですかね？

>>74->>76
伊波は確か知事選の時
「米軍を追い出し、アジアの海を平和の海に」
とか何とか言ってた重度のお花畑と理解していましたが、
辛が何かしでかしたんでしょうか？

>>77
特に経営者なんかは嫌うね、ただね取り込むことによって現実を見させることにも成功したからそれは評価すべきかと。
09年の選挙のときは公明の実働部隊は「比例は公明選挙区はミンス」とやっていたよ。

>>78
幸じゃなくてポッポだね、何しろ「代替地には腹案がある」と言って選挙で勝ってから蓋を開けたら
腹案は無くて勝ちたさだけでついた嘘だとバレましたから。

>>77
その辺は人によるかと
自分は郵政造反組があっさり復党したことが今も納得できずにいるw
　※反自民ではないし、安倍さん嫌いじゃないですが

ｺｳﾒｲｶﾞｰっていうがじゃああの時どういう選択肢があったのかと問いつめたいな

>>63
漏れ出てくる話を聞いても、会見を見てても、国士様よりよほど本来的な意味での保守だろうと思う

>>81
「一度、政策を異にしたら二度と戻ってくるな」という方がおかしいだろ。
小泉が、選挙前に抵抗勢力として煽り過ぎた弊害でもあるんだろうけど。

「選挙をして民意がわかりました。この件については執行部の方針に
従います」という議員が戻ってきてはいけない理由はなに？

>>63
そこの記事に張ってある去年の動画で、谷垣の万歳の仕方も特に気合入ってる
舞台上手の一番中央寄り前列
http://www.youtube.com/watch?v=Hppkj0snWNQ#t=1m35s
両手上げMAXの時、他の人は殆ど斜めだが谷垣はほぼ真っ直ぐ上
まあ運動神経の違いかもしれんがな
単純に言葉や所作が折り目正しく美しい日本人って面だけでも
あの野田と一刻も早く替えたいわ

>>84
「理屈ではわかってても感情的に引っかかる」ってだけなんじゃないの？
ろくに真意を確かめもせずになんでわざわざそこまでやりこめようとするかね。
無駄に感情的アンチ自民を増やす元だと思うんだが。

>>86
まあ、例によって、「わびを入れて戻ってきた」だけのことを
あたかも選挙民への裏切りみたいにネガティブに報道し続けた
マスコミが悪いんだよな。

あの時はネット上でも、復党に関しては非難がひどかったけど。

単にマスコミに対する警戒心がうすかっただけのか、ネットでも
煽りやすいプロパガンダというのがあるのか、研究の必要はあるかも。

>>80
ありがとう。

仮に公明がまともな政党になったとしても、創価学会とその信者の被害者達は絶対に支持する気にはならないだろう。
単純にそれだけのことだと思うよ。自分も学会信者の昼夜問わずのお経攻撃で住居追い出されたことがあるし。
この辺は被害者とそうでない人とで温度差が大きいのだろうなぁ。できれば自民にも公明とは手を切ってほしいけど、今はそんなこと言ってられないからね。

>>82
強力な組織票持ってるから確実に議席取る政党だしね
そりゃあ頼らずに単独で行けるならそれがベストだろうけど
色々と問題抱えてる党を野放しにしといていいんかと

不思議と公明党自体が潰れろとは言わなくて
公明と組んでる自民が嫌いとしか言わないんだよな
そこら辺突っ込むと黙るし

カルトへの嫌悪は分かるけど、公明と切れて欲しければ、
公明の助力が不必要になるレベルまで
自民党を圧勝させる状況へ持っていくよう動くしかない
「自民党支持したいが公明と切れるまで入れない」
は現実的には本末転倒なんだわな

>>91
それはあくまで公明嫌いを言う人が本質的に自民支持の場合に成り立つ理屈であって
元々自民支持色の弱いおＱだったり心情的非自民だったりする場合は
単純に公明と組んでる勢力に入れたくないから民主やみんなに入れるとなるんだよね

現実には説得は後回しにするしかないと思う。
なんとなく勢いのある方についてるような無関心に近い層や色のついてない若年層と違ってそう簡単には落ちない。
その場では話を聞いてくれても実際には投票してもらえない可能性も高いし。

投票は自民党にしかしたことないので、その辺は自分にもよく分からない。
でも公明党（創価）が潰れたら、こういうカルト系統の宗教に依存しないと生きていけない人達はどこへ行くんだろう？と考えると
創価が潰れて終わる話しではないと思います。オウムみたいな勢力に流れられたら本末転倒ですし。

>>84
戻っちゃいけない理由はないけど、もっとほとぼりさましてからの方がよかったと思う。
あのとき、今のたちあがれのように会派入りで十分だったかと。

さっきニュース映像で見た大島理森ん、皺が少なくなって若返っていた。
仕事が大変だろうに元気玉でもあんのか？すごい執行部だなあと感心ｗ

維新の支持率が出たぞ。

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1329114207011.jpg

何とも言えん結果だな。

>>96
みんなの党…

【報奨金アリ】チョンを通報して５万円ゲット出来るぞ！！！　　連呼リアン震えて待ってろよｗｗｗｗｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329119146/

konotarogomame 河野太郎
民主党側から、副総理の答弁への謝罪とどうしたらいいでしょうという相談があり、
三党合意を守るという確約書が出てくるのかなあ、というところ。まだ待機。
15:36:49

予算委員会、本日、流会。
俺の一日を返せ！明日、九時から待機。
でも、みんな、整わないだろうな、だって。
頼むよ、民主党。俺に質問やらせてくれ。
16:45:34

やっぱり浮動票が全部、維新に行っちゃいそうだなあ

1.6であのマニフェストで浮動票が全部流れるってことは無いんじゃないの？
そうだとしたらみん党辺りもっと強いと思うし。

浮動票はどこに入れるか決めていないから浮動票なのであって、
それが一極集中するのはありえぬだろ
現状はかなりの小党乱立状態だから、必ず票は割れる

あと「ちゃんと選挙に行く浮動層」って限られている
小泉人気が凄かったときや、政権交代選挙でも投票率は70％を超えていない
選挙に行かんやつは何があっても行かんから、選挙ではその限られた票を奪い合うことになる

TPP参加を強く主張している時点で
橋下の背景はわかってるんだし
もはやみんなの党の出番はないよ

それにしても維新が躍進するとなると危ういなあ

>>96
谷垣が02パーセントってなんで？
最大野党の党首と認識されていないんだろうか？
ゲルはともかくのぶてるにさえ遅れをとるとは

地味な奴は損だな
実社会はどこもそうだが

過去将来はともかく、この時代のリーダーシップとしてはその方が間違いなくいい
派手じゃない調整型のほうが
実際やってみりゃみんなわかるんだよ

なんかテレビでは谷垣総裁を映すのがどうしても嫌だ！っていう感じの放送しかしないよね
総裁が喋ってることなのにノブテルがずっと映ってたり、アナウンサーが異訳してアテレコしてたり
どこの2chまとめブログだよｗ

総理ではない野党党首ならこんなもんじゃないかね
いまどき珍しい堅い政治家で大衆受けするタイプでもないし、ＴＶで映ることも少ないから

同じ条件の、河野洋平総裁のときはどうだったんだろうね
当時も今と似た感じだったのだろうか

>>108
比較するなら野党時代の鳩山・小沢あたりが適当ですかねえ。

>>104
【さぁ】谷垣自民党研究第26弾【行こうぜ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1301644266/735

735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/04/08(金) 19:14:39.44 ID:sn2bzJug
>>730
りもりんがチクリと言ってたわw
【単刀直言】「来年は解散、政権奪還の年」大島理森自民党副総裁
2010.12.23 20:46
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101223/stt1012232052004-n2.htm

＞谷垣禎一総裁の人気も今一つ上がってないと？　ええ、参院選の前も同じ質問をいただきました。
＞しかし人気といえば、わが党をさっさと出ていかれた方はえらい人気でした。
＞その方の存在、今はどうなっていますか。
（後略）

調整型のリーダーってのは利益配分のパイが増える時代にしか適応じゃないよ。

うかつなリーダーだったらとっくに小沢か菅とでも組んで政権奪還してただろう
でもそれじゃいけないんだ

母数も調査対象の素性も怪しいランキングなんてねぇ。。
地に足のついた政治家はマスコミに支持されないってのは証明済だしね

谷垣はプロセスの面では調整型だけど
党内で意見割れるような案件でも大抵いつも
谷垣本人が最初言ってた見解や方針通りに
党の最終結論がまとまってるパターンが多いから
ソフト独裁型と言えなくもないw

マスコミは谷垣がいやなんだよね
何も叩けるところがないから
だから地味だとか攻撃力が無いという印象報道をする
首相になっても堅実な政治してくれると俺は確信してるが、まさかここまで期待が低いと言うのは理解できないなあ

>>104
マスコミの頼りないっていうイメージ植え付けのせいでしょ
今はあんまり言われてないけど一時期結構言われてた
ただ今だと協力しない野党ってネガキャン貼られてるせいかも

筋トレして日焼けして肉食って20キロくらい太れば貫禄ついていいんでないかい
頭は丸刈りで髭をのばす

人間、見た目だよヤッパシ

＞何も叩けるところがないから

平時なら堅実でそれで十分なんだけど今、有事なんだよね
例えば、ヤンキーが散弾銃で乱射してきそうな時に　武蔵が刀1本で戦おうみたいな感じ？

次の総選挙で自民が９９パーセント勝つがそのとき谷垣が首班指名されるという順序が分かっていない国民が多いってことか？
谷垣は自分で捨石になるといって総裁になったから野党のうちだけで、与党に返り咲いたらやめるとか思われていたりして

自民党のみなさんもそう思ってるから今みたいになっとる訳で

谷垣は龍馬や信長や義経じゃなく大久保利通や家康や源頼朝
乱世を平定した現実のリーダーはえてしてああいう地味もん
派手な役は別の奴に順次やらせて功名を取らせるほうが
総合的に色んな力を使えるわけだよ。戦なら尚更な

>>120
谷垣が総裁で実際に選挙は強いからなあ
死の床の奥さん残して不満も周囲に漏らさず党務続けた責任感は尋常じゃない

現状を乱世に例えるのは政治マニアの悪い癖。

乱世というよりも、国内に限れば治世だけど無能かつ有害なトップが居座っているせいで
国益を損ない続けている状態、と表現するのが正しいかと
例えるなら李氏朝鮮のような

>>122
それはそうなんだが
谷垣さんは総裁の立場じゃなくてもそういうことしそうなわけで
あえて総裁にこだわるならもっと前にでないといけないこともあるていうか
例えば毎週有楽町にたつとか　マスコミとか無視していいから

正直、解散煽っても現執行部が自民の選挙戦略で主導権をとれない。
それが谷垣の力量不足を端的に表してる。まあ金がないからしょうがない。

>>125
谷垣はむしろ組織のトップだから人員を最大限活動できるような環境を整えていると思う
西田、河野、稲田、平、山本一太まったく違う人材がのびのび活動できているでしょ
派手なことをやって注目浴びるのは向いている人がやればいいと思っているんだろう
マスコミの報道しない自由があるから、損してるよ

>>127
＞谷垣はむしろ組織のトップだから人員を最大限活動できるような環境を整えていると思う

これて番頭さんていうか官房長官の役割じゃないのかな

>>128
幹事長な

あ、もう政権とったあとの事考えてたｗ

>>128
幹事長でも、トップの大筋意思決定がないと
そこ上手くやれないもんだよ
>>35>>39の話にもあるようなことだ

もちろん、人事はトップの専権事項な所はあると思うのでやればいいと思うんだけど
人事がトップにとって一番大事なことではないというか
今必要なのはむしろ前に出ることかなと思うのだけどね
その組織の顔なわけだし

谷垣、2009年11月から2010年6月まで
ずっとやってた全都道府県行脚を
去年11月か12月からまたやってるんだろ
前回と同じくテレビには完全スルーされるだろうから
広報でまたマメに報告して欲しいやね

へー都道府県に行ってるのか
それこそ広報が同行してスマホでいいから追っかけてつべかustで中継すればいいのに
それは組織引き締めなのだろうか
それとも支持者と膝詰め談判だろうか
年配層はそれでいいかな
あとは若い層対策かな

>>132
前に出るとは言っても、具体的にどんな方法があるだろうか
手っ取り早いのはTV出演を増やすことだろうが、
出演依頼がなければどうしようもないし、ニュースで露出が増える気配もない

書籍を出して主張や人となりを知ってもらうという方法もあるけど（麻生さんみたいに）
時間が取れないだろうし

>>135
対話集会増やすとか？
都道府県回ってるならそれでもいいと思う
あとは経済界だけじゃなくいろんな層と語って欲しい
みかん箱小沢さん流、元はといえば角栄さん流の威力は今も半端無いと思うが

あとは実際対話するとなると小泉改革で痛んでる人がかならず文句言ってくると思うので
そこの総括を党としてどうするか今後どうしていくかをつきつけられるとは思うけど
そこを避けて選挙に望むのはやめてほしいかな
人柄の良さ伝わるのもやはり実際会わないとわからない部分もあると思うし

>>96
総理にふさわしいってのの他のメンバー見てたら、谷垣さんが0.2％なのは納得。

しかし小泉さんの頃から比べると、ネット情報は随分成熟してるだろうし、
震災、原発報道でメディアへ不信感持ってる人も増えただろうし、
何よりこの民主党の体たらくを目の当たりにして、ちょっとは学習してるんじゃないだろうか。

また維新みたいなのを選択するのはもう、なしにして欲しい。

>>56
野田が、マスコミ減税しようとしてるとは知らなかった。

しかし、半年前以前に比べれば、ネット上での谷垣の評価は少し上がっているように感じる
ツイッターだったり、ニュース系の板だったり…
昔は谷垣の話題になれば「自民はいいけど谷垣は嫌だ」という意見が大半だった印象なんだが、最近は前に比べて肯定的なコメントもよく見かけるような気がする
これって何の影響なんだろうか
とか言ってただの気のせいだったらすまんｗ

>>137
ここ数年で政治意識が高まった人はそれなりにいるだろうけど、
それでも「他人の意見に流されずに自分の頭で考え、当事者意識を持って政治を見ていく」
という行動が出来ている人はいまだに少数だろう
いまだに「政治なんて俺には関係ないよ」みたいな人は珍しくないし

>>134
谷垣全国行脚は参院選前まではこういう感じ、全箇所アーカイブ
http://ldp.channel.yahoo.co.jp/index.php?blogid=7
大体は、組織引き締めと膝詰め談判と視察がセット
街頭遊説も一緒にやってた。公式動画に全部残っとるよ

大島さんの話では3月末時点で100ヶ所越えだったから
1ヶ月あたり20ヶ所行ってたことに

総裁と行き先側の都合によっては、ふるさと対話集会や
街頭演説は別口で単独でやったりもしてた
http://www.ldplab.jp/ldplab/furusato/
まあ野党だし、その時その訪問先で出来る事は
何でも臨機応変にやろうて感じかね

>>139
自分も今年に入ってからそれ思う。
ここのスレも随分早くなったし、支持まで行かなくても関心持つ人増えた気がする。

自分は、２、３ヶ月くらい前のTPP騒動の時に谷垣さんに否定的なツイートをよく見かけたけど、
最近谷垣支持のツイートをよく見る。怒りというか気迫が伝わってくるようになったからかな？

>>140
解散総選挙までに奇跡的に覚醒してくれないかな？（笑）
維新も、ネット上では馬脚を現してるし、テレビもそれに追随して、
それで頭冷やす人増えるといいんだけどなぁ〜・・

>>141
「マイクのいらない集会」ってステキなコピーと写真ですね。

>>142
「ネット上では」ってネットの情報を余り鵜呑みにしない方がいいと思うよ
ネットでの意見が全て正しいわけでもない
これから先、ネットで橋下みたいな存在も出てくるかもしれない
その時に踊らされないよう、個人で情報をまずは疑ってみて判断していくしかない
マスコミがネットに追随する可能性も低いだろうし

今橋下やみんなの党を警戒している自民支持者って、小泉政権権の5年間は自民支持してたの？（+安倍政権もほぼ同じ）
橋下、小泉ともに新自由主義でしょ？
俺は小泉も支持してたし橋下も支持してる
小泉を支持していたのに橋下を支持しないって言うのは矛盾してやいないか？

ネオコンだから支持するって訳でもないでしょうに。
同じ政策を出してたならその論は通用するけどね。

>>118
政治に関しては平時と有事の区別なんて意味ありませんぜよ
問題ってのはわかりやすく表面化しているものだけじゃねーんだし
>>127
それが一番大事だよね
銀髪政権が上手くいってた理由でもあるし

いったい日本がどうやったら世界で経済競争に勝てるか、この点をもっと重視するべきだと思う
民主みたいに何の戦略もない福祉に信頼感のないばらまきやってて日本が豊かになるはずが無い
俺は政策で支持政党は選んでいるが、自民には経済政策が曖昧だと思う
もっとはっきり政策を打ち出してほしい
国民が自民を支持するとしたら民主が糞だから・・・と消極的選択が最も多いでしょう？
自民じゃなきゃだめ！って言う人は実際にはほとんどいない
次は選挙で勝てるけどまたすぐ欠点ばかりほじくられて長く持たない気がする
維新は国民の評価が分かれる問題もはっきり意思をしてるけど自民は、曖昧で雇用政策だって解雇規制の緩和とマニフェストに書いてあるけど知ってる国民はほとんどいないよ
自分でマニフェスト調べないと分からないと言うのはまずいと思う

>>127
俺はそれが谷垣体制の最大の問題だと思ってるけどね
普通野党になって遠心力働くのに谷垣さんの人の良さで離党する理由がないから
党内対立の火種が温存されて野党になった意味を感じない

>>141
「谷垣禎一総裁があなたの街にまいります」だったね
一巡目のページは去年HPリニューアルでなくなっちゃったけど懐かしい
2009.12.21　「谷垣総裁が走る！走る！自民党のHPがユル過ぎる」
http://r25.yahoo.co.jp/fushigi/jikenbo_detail/?id=20091221-00000953-r25
谷垣ポインタは頭頂部が反応ポイントだったのも思い出

ついでに　ふるさと対話集会2010/03/22　長野県中野市
訪問者：細田博之、若林健太、小坂憲次
主催者：若林正俊支部長
集会所で細田さんがピアノ弾いてる。動画載せた広報GJ
http://www.ldplab.jp/ldplab/furusato/2010/03/090.php

>>149
自民党が割れたら民主は大喜びだろ
執行部が穏健路線である以上、分裂したらごっそり右よりの議員が出て行くことになるぞ？
自民の強さはいろんな立ち位置の人間がいることであって分裂して純化しても力なくすぜ？

http://blogs.yahoo.co.jp/tanuki_nippon_special/12003134.html
ヒゲ隊長
「私は自衛官から政治の世界に来て自民党と言う政党に来て
思うことは、もっと自民党政治家がフォローワーシップを
持つべきだと思います、確かに物事が決まるまでは意見を言います。
だけど決まった以上は親分を支える為に全力を尽くすと、
本当はそこが一番大事なのに戦いにならない。
決まったのにその後でああでもないこうでもないと足を引っ張るような
ことを言っては戦いにならないんです。（後略）」

麻生さん
「数が少ない方が割れたって話にならないんですよ、
戦をするときに数の少ない方が割れてどうするんです。
数の少ない方がまとまって数が多いほうを負かすように
努力する。常套手段じゃないですか。
それが今の意味では自覚が足りていないということだと思いますので
少なくとも福田・安倍・麻生その三人が谷垣批判をやったことがありますか？
そういったことがわかっている人はしないんですよ。（後略）」

>>152
隊長の発言はよく理解できるけど
麻生さんの発言は矛盾だらけで何が言いたいのかさっぱり

>>149
言いたいことはわかるが、その前提は民主党がしっかりしているということ
もう片方の党があまりにひどい限り、いくら党内的に火種を抱えていても割れることはない
同じ理論が民主にも使えて、自民党がしっかりしている分民主は野党転落時割れる素地がある

魔王を倒すならパーティ組め
弱い奴らが個別に挑んだって勝てねぇ

>>151
いろんな立ち位置の人間がいるのが自民党の強さだっていうのが安保に強い人、経済に強い人、社会保障に強い人とか
そういう意味で言ってるのならその通りだと思うよ。でも151が言ってるのは考えの幅の話でしょ？なら同意できないわ
小泉自民党時代や橋本維新の会は支持率高いけど純化型の政党でしょ

>>152
両人ともいいこといってるね

>>153
麻生の言ってることは矛盾あるか？
いいたいことは両人同じだし、麻生は実際に就任中に離党者も出たし、内部からの批判で経験してるから重みを感じるが

>>145
> 俺は小泉も支持してたし橋下も支持してる
> 小泉を支持していたのに橋下を支持しないって言うのは矛盾してやいないか？
好況の時と不況の時とで同じ経済政策を取るべきだと主張する方が
よっぽど矛盾しています。

逆に言うと、もし「公共事業を含む公的支出の増加で経済を刺激する」
というのを好況時に主張する奴がいたら、それはアホです。
この不況を乗り切るためには絶対に必要なことですが、好況時に
やったらインフレとバブルを起こすだけです。

>>156
俺は両方の意味で言ったつもり
自民党の懐の深さを支持しながら小泉の純化型路線も支持するのは矛盾していると言われるだろうが
俺の中では主義思想＜＜＜政策なので政策さえしっかりしていれば右だろうが、左だろうが余り重要ではない（社民共産とか友愛とかいうのは論外として）

>>154
その通りだわ。俺はそれが残念で仕方ない。今自民党が与党に戻っても与党時代の対立が
また起こるのが目に見えてるし、そうなったら民主党が政権とったこの数年間ほんとに何一つ良いことが
なかったってことになる

>>158
小泉だって今の不況で首相やってたら、公共事業増やしてたんじゃないか？
少なくとも同じ政策はやってないと思う（できない）
基本的な経済政策として、稼ぐ力のある企業や人間にバイキルト、スカラかけて、経済波及効果を狙うのは俺は正しいと思う
魔法使いにバイキルトかけても効果がないように、競争力のない人間は淡々と平凡な暮らしを送られるようにだけすればいいと思う

あっさり切り捨てるが競争力のない人間にカテゴライズされて惨めに生きる覚悟はあんの？
んで競争力のない人間の定義は？
競争力のない人間を養う費用を競争力のある人間に課してモチベ保てると思ってるの？

公共事業って自ら稼ぐ力のない人にお金を上げる政策じゃないの？
バイキルトやスカラに相当するものは小泉的な規制緩和の方じゃないか？

>>159
ごめん。言ってる意味がちょっとわかんない。俺も右とか左の話じゃなくて政策的な話をしてるんだけど、
「政策さえしっかりしていれば」をするためには俺はある程度の純化は必要だと思うってことを言ってる。
それに対して、「力をなくす」って指摘があったから、多分支持率の話だと思って、小泉自民党を例に出して
むしろ純化した方が支持率にとっても良いと思うよってこと

朝ズバ、今日のひとコマ

読売新聞の（支持率が30％になったという）記事の紹介の最後に

みの「野田さんは何か一気に支持率を上げる方法がないんですかねぇ？沖縄の基地を全部一気に返還させるとか」
杉尾「・・・・・・それができればこんな事になってませんよ」
みの（そのコメントを無視して）「さて次のニュースは〜」

チト笑ってしまいました。

>>165
事故レス
野駄目研と間違えました。ゴメンナサイ

なんでこうさ
自民党スレに社会主義政策を期待する奴がいるんだ？
わけわからんわ

　微妙に流れに乗ってないんですけど、沖縄県って6月に県議会選挙があるんですね。
　かなり苦戦しそうな気がしています。
　宜野湾の市長選挙の敗退もあって、敵方の情勢を各種見てきたんですが、端的に言うと「ケツに火がついてる」状態です。
　０９年の衆議院選挙敗北直後の自民党みたいな感じになってます。
　一応に気をつけた方が良さそうです。

>>168
おはようございます。
｢敵方｣って、民主・社共・沖縄大衆党みたいな人たちですか？

モーニングバード見てたら、舘野ってコメンテーターが橋下の報道の中で、
「一院制はみんなが望んでる」と。
根拠のないこと断言して、ミスリードするの止めて欲しいわぁ〜。
テレビでこんな嘘ついていいの？何かお咎めないの？
腹立ってメールした。

>>169
　沖縄県議会　会派別議員名簿
　http://www2.pref.okinawa.jp/oki/meibo.nsf/Web_Kaiha?OpenView&count=999
　それに加えて、社民党。
　

166
つ お客さん

極端な話をする奴はなぜかいつもsageない

予算委再開へ調整続く＝高校無償化「検証」問題
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012021400257

2月14日（火）【衆予算委員会空転:マスコミが報じない理由】　世耕日記
http://blog.goo.ne.jp/newseko/e/4ef24bd05f05df49e35310715f2b1d7f?fm=rss
世耕は状況説明が毎度上手いな

>>174
予算案に反映させなかったペナルティとして、「三党協議の約束をしてたのにサボりました」と
民主党に記者の前で発表してもらったらどうだろうw
社会保障と税の一体改革は協議の約束をしてないので、それとの区別もつけやすい。

なんか、「かたや三党協議しろといい、かたや三党協議は拒否するといい、自民は何なんだ」
みたいな詭弁を流してしゃあしゃあとしている民主議員がいて、うっかりすると「そうだそうだ」と
同調しそうになる人もでかねないから

コンビ打ちって言いたくなる人の気持ちがちょっと分かってきた。
それぞれ好きな政党を支持すればいいじゃない。維新については専用スレ作ってそこでやってくださいな。

2.13衆院予算委（自民党）下村博文-2　15分01秒
http://www.youtube.com/watch?v=qDci_cjV12I#t=6m54s
7分あたりからの約8分間の部分が岡田の問題答弁

馳浩国対副委員長も、経緯と現在経過が良くわかる解説
http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s120213.html
松本純副幹事長からも　2/13の項参照
http://www.jun.or.jp/diary/2012-02.htm

維新スレってあるんだな。

大阪府知事選★大阪市長選★大阪維新の会
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1320933768/

何回かここでも出てるよ？

>>141
その対話集会、民主がマネするみたい。膝詰めの車座集会とか、まんまパクリ。

真似しようとも中身までは真似できないだろうなあ

袋叩きに遭うのが落ちだ

isozaki_yousuke:　礒崎陽輔
日銀がようやく金融緩和に着手。
白川総裁が衆参両院の予算委員会で袋叩きにあって、重い腰を上げました。
中味がまだ分かりませんが、中途半端な内容なら、直ちに日銀改革に着手する考えです。
少しは、質問した意味があったかのでしょうか？
13:04:38


大事なことは、じっくりと歩みを進めてますというところでしょうか。
本来なら素早く的確な判断をしなければならない経済状況でしょうけど、焦らない焦らない。。。と
焦って更に輪をかけてぐっちゃぐっちゃにされるよりは、じっくりと着実に、できることを

>>177自己レス　その後も動画同タイトル連番4まで悶着続いてたわｽﾏｿ

>>175
岡田が「間違いを認めたら負け」という奴だからなあ
馳ブログによると、自民党から民主に解決策を助け舟出したという

民主党は、「国会議員なんだからそんなアホな嘘つかないだろう」という一般人の良心を利用する前提で最初から喋ってるよね？

かの国の民族性の話かと思いました>謝ったら負け

自民党は助け船出すときは、声なき声をあげてる全国の党員に思いを巡らしながら決めてほしい
最後まで自民党を支えるのは国民の中でも、彼らなんだから

同じ大人の対応でも、甘やかすのと、責任の所在をわからせるのは、やり方が変わる
お人好しな対応に終始するのは反対

>>185
「民主党とマスコミだから、どうせ嘘だろう」という
ネトウヨ的偏見のほうが、よほど正鵠を得ているという状態を
なんとかして欲しいですね。

マスゴミは徹底的に潰すべき

>>186
伸晃と輿石や、茂木と前ナントカが、前期の組み合せのようには気安くなく、
しかも茂木は前科からの宥めすかし脅しを受け付けない様子なので
前よりシビアになってはいるとはオモ

数年前、NHKスペシャルで高校無償化を訴えた回がありましたけど、
一人当たり年間20〜25万円くらいだったかな、その金額には触れていたけど
総額で幾らかかるかには触れなかった記憶があります。
数千億円かかる話なのに。

ちなみに情弱でテレビと新聞しか見ない人に谷垣スレや野田スレ等を
一度見せたら一発で自民支持に変わる人もいるのでおQだと諦めない
方がいいかもよ

一発で変わるというのも端的すぎて怖いので
半年ROMれ、という王道フレーズを添えたいな。

特に民主研は、文字をそのまま目で追えば
賞賛と自民批判しか書かれてない訳だし（棒…

まず一日目で何だこの＿はってなって、
教えてもらうだろうよｗ

お前がキモイから話をあわせてくれてるだけだよ。いい友達だから大切にな。

高校無償化やめたらその時点で年間五千億出てくる
復興増税がいらないぐらいだ

自民がやれなかったインタゲを民主がやっちゃったな
これはまずいかもよ経済回復してくるとまたまけるかもよ

インタゲて・・

インフレターゲティングは、あくまでインフレ抑制策であって
デフレ解消策じゃないよ

まあ、いずれにしても経済回復してくれるなら民主党でもいいけどね

いままで金融政策を完全放置しておいて、ほんのちょっと
円が安くなったからって「自民が出来なかったことをやった」ですか。

どれだけ民主に甘い評価なんだよｗ

日銀総裁が国会で自民議員に袋叩きにされる→渋々白川が対応→民主党の成果！
こうですか。わかりません。

自民党HP　VOICE　アンケート

地方公務員も給与を引き下げるべきだ。
http://www.jimin.jp/voice/yn_voice/index.html
YES　NO

isozaki_yousuke:　礒崎陽輔
日銀の金融緩和策。わずか10兆円の増額でした。
しかも、「本年度末までに残高は22兆円程度増加することになります」と、書かれています。
なんとのんびりしたことか。日銀解体は、必至でしょう。
14:29:45

isozaki_yousuke:　礒崎陽輔
今、日銀が説明に来ましたが、「物価の理解」を「物価の目途」に表現を変え、
１％にしただけ基金の枠を10兆円増額しただけ。
市場もほとんど反応していません。
日銀も、「言うだけ番長」になってしまったか！
18:08:15

isozaki_yousuke:　礒崎陽輔
日銀はゼロ金利政策を続けるそうですが、「流動性のわな」は、一般教養の大学１年生でも知っていること。
「オーバーナイト物0〜0.1%」。
ペーパーを見ているだけで、「いい加減にせぇ」と言いたくなります。
18:12:07

怒ってますね。

　正直言って、積極的な支持層が増えてくれるに越した事は無いのですが、現状では消極的な支持層を
増やすしかないんじゃないかなって気もしますね。
　目新しい物は、やっぱり耳目を集めやすいんですけど、飽きるのも早い。
　例えば「お昼の情報バラエティ番組」にありがちなんですが、
　「本日は、画期的なダイエット方法をご紹介」
　とか言って、明らかに無茶苦茶なやり方を紹介しているケース、よく見かけるんじゃないかと思います。
　その番組の裏で、
　「食う量を減らして、運動せずに痩せる訳がねぇだろ」
　って番組を作った場合ですが、明らかに前者の方が視聴率が高いんですよ。
　今までのダイエット方法じゃなくて、何か別の方法があるんじゃないか、それに飛び付きたいって心理を
付いているからなんです。
　
　政治だって、はっきり言って同じです。
　「本日は画期的な政権運営をご紹介」
　「国家予算の総額を組み替えれば、16.8兆円の無駄が削減できて、子供手当も所得保障も何でも
できちゃうんです」
　飛びついたのは、わんさか居ました。
　「景気回復させなきゃ税収が増える訳がねぇだろ」
　なんて聞きたくないんです。何か見た事がない夢の方法があるに違いない。
　運動せずに食うだけ食って痩せるダイエット方法だってあるはずなんだ。政権運営だって、そういう夢の
方法があるはずなんだ。
　国民の大多数は、そっちだと断言できます。
　
　でも、自民党は、そっちを主張してはいけないんです。
　理由は簡単。
　突拍子も無いダイエット方法で痩せないのと同じで、突拍子も無い政権運営で国が良くならないからです。
　「色々と試したけど、全然痩せなかった」
　そう言ってる人に、「いや、まだ新しいのがあるんですよ」って事でマスコミさんはもって行きたいんだろう事は
もう、わかっています。
　それを、国民の皆様がどう思うかってだけの話ですね。

だったら正攻法の運動をするダイエット商法で成功したビリー隊長にならって
当たり前のことを当たり前に選択して実行することを応援して褒めて称えて引き伸ばし
そうだおまえはできるできるがんばれそらできたと暗示を掛けるしかなかろーて

闘う愛の伝道師の娘さんから
チョコを貰った人が羨ましい。

>>196-200
　その金融緩和策って、早い話が、日銀が国債や社債を買う枠を55兆円を65兆円にするという物なんですね。
　http://jp.reuters.com/article/vcJPboj/idJPTYE81K3I420120214 （ロイター通信、ここが一番詳しく書いてあります）
　まぁ、そもそも、今まで枠は55兆円あったんですが、それも全部使っていたのかって問題もあるんですが、もっと、
根本的な問題もあるんです。

　本日付の報道で、こういうのもあります。
　「資金繰り苦しい」「社員の退職者数、例年の3倍くらい」東電社長
　http://www.j-cast.com/2012/02/14122108.html

　その「枠」で「東京電力の社債」を買いまくったら、マスコミの方、もしくは「放射脳」の方は、どういう反応をすると、
思われます？
　なんとなく、そうなるんだろうなと踏んでいます。　

2012.2.14 15:09　「問題点、極めて多い」　人権委法案に自民・法務部会
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120214/stt12021415090005-n1.htm
関連ツイート
柴山昌彦
ttps://twitter.com/shiba_masa/status/168890448591597568
すがわら一秀
ttps://twitter.com/sugawaraisshu/status/169242859592097792

　大阪維新の会の公約に自民が「民主党の公約よりひどい」
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329204930/
　自民・民主「憲法を変えないといけない公約なんて現実性がない。論評に値しない。」…大阪維新を批判
　http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329210898/

　ちょっとだけいやな予感がします。
　橋下市長の本当の狙いは「耳目を集める事」なんですね。
　もっと言えば反対して欲しいんですよ。
　ついでに自民党を含め反対勢力を「抵抗勢力」と呼んで、「抵抗勢力と戦う改革者、橋下！」のアピールを
したい訳ですよ。
　なんというか、橋下戦略に迂闊に嵌りかけています。
　どんな戦いでも言える事なのですが「相手の得意なフィールド」で戦うのは不利なんです。
　あれをわざわざ批判して、橋下フィールドで戦うのは愚の骨頂だと断言できます。
　わざわざ「朝まで生テレビ」に出演して、橋下フィールドで戦った挙句に惨敗をぶっこいた方々と同じです。
　本当に正しい対処方法は「スルーする事」だと思っております。
　「はい、大阪市長さんからの御提案は確かに見させて頂きました。その他の地方自治体の長の皆様からも
ご提案がありましたら、是非とも聞かせて頂きたいと自民党は思っております」
　程度にしといた方が良さそうな感があります。

>>205関連
人権侵害救済法案の自民党の対応について
一部に誤解とデマがあるらしいが、谷垣も党も前から反対寄り

2011/5/6　人権侵害救済法：自民党の対応について
http://johokosa.blog98.fc2.com/blog-entry-280.html
2011/8/3　「Cafe Sta（β）」カフェスタトーク　柴山議員と平井議員が「絶対反対」
http://www.youtube.com/watch?v=gf_S0YsyTNs#t=25m10s
2011/8/23　自民党総裁 谷垣禎一・夏野剛 ツイッター対話集会にて発言
http://www.youtube.com/watch?v=O99rxMzsWE0#t=42m
2012/2/9　人権法案の件で自民党本部へ問い合わせた人の問答
http://www.twitlonger.com/show/fqilm8

>>206
罠ですわなー
下の見出しだと自民党も改憲に反対してるようにも見えてしまう
厄介な男だ

確かにｗはまりかけてるわ

船中八策なんて無茶苦茶なこと出してきやがって
今度こそ国民は呆れるな。橋下終わったなと思ってた
心の中で思ってる分にはいいが、それを国会議員が口に出したら
それだけで橋下の術中にハマることになる

>>206
＞「はい、大阪市長さんからの御提案は確かに見させて頂きました。その他の地方自治体の長の皆様からも
＞ご提案がありましたら、是非とも聞かせて頂きたいと自民党は思っております」

橋下をことさら特別扱いせず、一地方自治体の市長として他市長と同列に扱うのがよさそうですね
松井知事のほうを上の立場として扱って、彼を口説き落とすのは無理ですかね？

>>206
そのとうりです。今の状況でコメントすればどっちにしても不利になります。
ま、せいぜい言えることは、「憲法改正を行うんだったらご協力お願いします。」
位かと。

>>206
こういうのは熱くなって反応したら負けなんだな。2chの煽りと同じでさ
谷垣総裁みたいに淡々と対応するか、石原みたいに身構えず陽気に接するのがいいんじゃないかね
現執行部は慎重でスルースキルが高いから、迂闊なことはしないとは思うが

>>206
先ほどのプライムニュースでも林さんが同じようなことをおっしゃってました。

>>191
自分がそうだったかも。
衆院選で民主党には入れなかったけど、自民党の良さは此処とか野田研行くまでわからなった。
ショックだったの此処の影響で「自民党良いよ！」と家族に言い出し始めた時。
母親と妹から「「当然でしょ！」」と、即座にダブルで返された。ちくしょー。
二人ともネットをやらず、妹はテレビを母親は新聞を自分よりよっぽど見ているんだが、
あれでよくおＱにならなかったと今でも不思議。

因みに此処への初訪問は宮崎口蹄疫の頃なんだけど、
それから大分経つ現在もほぼROM専……ダメダメだな、自分。orz

>>191
一発で自民支持に変わるってのもな。人の意見に左右されやすいって事でもあるし
そういう人たちの事は半年から1年くらい様子を見たほうがいいかも

自分は自民支持でも谷垣支持でもなかったけど、
政治を見るようになって、１年半くらいで明確な自民党支持者になったな

最低でも１年くらいは特定の思想人物団体に拘らないで、多くのものを見るべきと思う
時間をかけて自分に合ったもんを見つけりゃいいし、支持政党を決めるのはそれからでも遅くはない
過度の期待を寄せて熱中しすぎたり、早々と決め打ちするのは良くねーからな

漠然と、民主党の調子のいい政策やマスコミに疑念を持ってた人は、
自民支持になるまでそんなに時間かからないんじゃないですかね。

ネット上には、常々自分が感じてたことと同じ意見がこんなにあるのか、
民主党やマスコミへの疑念は正しかったんだな、と、
目からウロコが落ちたら後は速いのではないかと・・。

自分の場合は、仕事辞めた後に震災と原発事故が起きて、
ネット検索する機会が増えて、ツイッターも始めたのが大きかった。
あとそれを機に国会視聴始めたのも・・。

消去法で選んできて結果、国政はずっと自民に票を入れてきたな
（市議、県議レベルだとつきあい等もあるので）
不満はそれなりにあるので、他の党も選択肢にはいれているが
総合的にみてなんだかんだで自民党以上のところは今のところ無い・・・

世論調査で、支持政党と比例投票先の％が随分乖離してるケースが多い
昨日今日出た今月の調査では、
朝日新聞
支持政党　　　自民12％　民主17％
比例投票先　 自民22％　民主20％

読売
支持政党　　　自民17％　民主16％
比例投票先　 自民21％　民主15％

そういうもんかも

「デフレ脱却」前面に　自民衆院選マニフェスト　日銀法改正も
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500130001-n1.htm
自民マニフェスト経済財融政策素案の骨子
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021500010000-n1.htm

いくつか前のスレで議員の出演情報の告知が不十分という話があり、
自分でも見落としがあったりするので、まとまったカレンダーの必要性を感じ
「無いなら作ればいいじゃない！」とこんな物を作ってみた。

https://sites.google.com/site/infoldp1955/

ツイッターやHPを巡って情報を拾ってあるだけなので、
全て網羅できないし、正直いつまで続けられるか自信もない。
ここには日に一度くらいは来るので、出演情報が書かれるとありがたいです。

ぐぐるのカレンダーを公開にしてあるだけで、技術もセンスも無いので
要望頂いても改善はほとんど出来ないと思うがご了承願いたい。

>>222
乙乙！！これはいいね。クリックすればちゃんと番組名も出るし。

民主党・岸本周平 shuheikishimoto（2012/02/14）
http://twitter.com/#!/shuheikishimoto/status/169216619447459840
結局、昨日は、与野党国対委員長の間で、結論が出ず、予算委員会は開かれませんでした。
今日も、午前中は委員会は開けません。単なる審議引き伸ばし戦術はあまりにも古すぎます。
午後からの再開を期待します。

5:55 みのもんたの朝ズバッ!
▽こんなときでも予算委ストップで国民感情は
▽新制度でも破たん?将来はあるのか…年金
▽独法4割削減の怪?廃止・民営化は一握り

きょうのジミンガーが楽しみです。

自民「子ども手当とか、高校無償化とかのバラマキ政策についてだけどさぁ」
民主「バラマキ言うのやめてよ」
自民「来年度の予算編成前に、検証のための三党協議を行い編成プロセスに反映させるよね？」
公明「当然じゃん」
民主「・・・・・・・と、当然だと思うよ」

―――――　　年が明けて第180回国会（常会）　―――――

自民「子供手当については協議して予算案に反映されているけど、高校無償化については？」
民主・岡田「サインしたが、その後のことは実務者に任せているので分からない」
自民「何言ってるかよくわかんない。　ちゃんと説明して」
民主・岡田「今は幹事長ではないので答弁できない」
自民「ちょ、まっ、いい加減にしろよ！　ちゃんと調べて回答するまで審議中断ね」

民主「あのさぁ、高校無償化について三党協議は一切行われてこなかったみたい」
自民「えっ？　じゃあ来年度予算はどうやって組んだの？」
民主「だから予算編成プロセスにも反映されていないんだよね、ごめんなさい」
自民「・・・・・・・なら、今から三党協議を行って、結果を予算編成に反映させないと」
公明「マジかよ、予算委員会の最中に予算の組み替えとか聞いたことねーよ」
民主「・・・・・でね、いま組み替えるのは体裁悪いって奴が居てさぁ、ちょっと時間くれる？」
自民・公明「・・・・・・・」

マスゴミ「自民党が審議拒否、予算を政争の具にするのは許されない、ジミンガー！」　←ｲﾏｺｺw

「消費税増税まで口にしてるんだから
高校無償化に所得制限いれろ、て言ってるの！」

はっきり指摘したほうが伝わりやすいのでは？

あいさわ一郎 @ichiroaisawa
今朝のTBS朝ズバ、ちょっとは酷い。国会ストップは与野党双方に問題ある、と。冗談じゃない。
昨夏の3党合意を守らなかったことを、民主党は昨日正式に謝罪しました。
3幹事長で新しい確認書つくり正常化。なんで与野党どちらも悪い、となりますか。

今朝の朝ズバTBSでは、与野党がこんな調子だから橋下維新に待望論がでるんだ、
なんてコメント発している。ここのところ、メディアは民主党も自民党もダメ。橋下維新に期待しよう。
そんな基調の報道になっている、と感じる。世論を誤る。危ないです。

>>228
嘘を報じた際にはいちいち訂正を求めて提訴した方が良いんじゃ？

>>222
なるほど、テレビラジオとカフェスタの出演情報を
一緒にカレンダー形式で表示ですか。見やすい。
党HP以外からの情報見たらここに書き込むわ
ゲルと一太だらけになるかもしれんが…

>>226
審議止めたのハマグリだってカフェスタで下村さん言ってたよ。
止めたのは委員長のハマグリ、原因は不誠実なイオン。

しかしマスコミはホントにどうにかならんもんかね。
どうせそうなるだろうとは分かっていたけどさ。
民主にもイラつくけど、やっぱマスコミが一番のガンだわ。

マスコミ改革が急務だよな
電波法の改正が必要

>>206>>213
昨日の幹事長会見でもマスコミがあの手この手で
伸晃から維新への擦り寄りか批判を引き出そうとしてましたな

石原伸晃幹事長 定例記者会見(2012.2.14)
http://www.youtube.com/watch?v=5AyIbD71Wko
http://www.jimin.jp/activity/press/chief_secretary/115685.html
だいたい正論中立な答えで上手くあしらってたけど、
動画見てたら記者の食い下がり方がしつこいっつの

>>222氏便利なものをありがとう！情報あれば協力させていただきます

>>228
総裁もあいさーさんルートでマスゴミのゴミっぷりの認識を強くしたかな
こないだのプラニューは以前と比べると少し喧嘩上等モードっぽかったし
それからゲルもカフェスタでゴミ批判したよね。今までは「マスコミガー
言ってもしょうがない」ってスタンスだったからあれっと思った
次の選挙では絶対にマスゴミにつぶされないよう覚悟決めてるといいな

今朝の朝ズバ

「岡田副総理の不誠実答弁で予算委員会が空転」みのもんたのコメント 【朝ズバッ!】
http://dametv.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/tbs-57a5-2.html

昨日のカフェスタで愛知の若い支部長が話してたけどさ、
現職と支部長ではやっぱり国会のリアルタイム情報量が全然違うらしい

マスコミ情報を浴びてる有権者から「お叱り」を色々受けて
説明が大変なんだろうとは思うが、地方議員や支部長によっては
谷垣の代表質問とか茂木さんや鴨下さんや林さんの質疑も
見たことないんじゃないかと思えるような自虐ジミンガーしてるのもいる
自民でそういう支部長や地方議員見かけたら、ブログへのコメントとかで、
これこれの質疑や役員会見でその点が説明されてるよって情報を
逆輸入してやるのも必要かもしれんね

あと議員や支部長本人が内心は分かっててもヘタれて自虐に走ってるのも
あるかもしれないから、少なくとも自民の方針をこう理解してる有権者も
存在するってことを示す意味もあり

>>205
ちなみに全く運動しなくても食う量を極度に減らしたら痩せるお。
病院に入院していた頃、食事がかなり少なく、お菓子も少なかったので
一時期６３キロから一気に５１キロまで痩せたお。
ただ、退院後、病院での無理がたたってリバウンドで７８キロまで太って
しまったがOTL

237はアンカーミス正しくは>>206

>>216
ネット見たことがない人にとっては２ｃｈの当スレみたいなのは画期的で
恐ろしい裏情報にぱっと見でも見えるみたい。それで一発って表現を
しますた。
ネット見慣れている人には当たり前だけど、ネットのようなテレビや新聞
世代には裏技的情報を載っているツールは画期的で新鮮味があって
一発改宗するだけのインパクトを持っているみたい。

>>220
この期に及んで支持政党拮抗してるのかよ…まだまだお灸は足りないようだな

238もアンカーミスOTL
ダイエットの話なので正しくは>>201ですた、すまそ

谷垣は前から、マスコミがゴミであるのが当り前と思ってた感はある

2003.10.31 財務相会見
谷垣「そういう風に決めうちでお取りになるような報道はしないで頂きたいと私は申し上げているんです。
正確に20％（負担）が上限だ、50％程度であるという風にご報道頂きたい
皆さんを強制する訳にはいきませんので、お願いですがね」
2006.7.25 財務相会見
谷垣「何が争点か対抗軸かというのは、むしろそれは皆さん（マスコミ）がどういう風にお書きになるおつもりなのかというのがある」

2010.3.18会見
谷垣「まだ考えてもいないことをですよ、（記者の）挑発に乗って語るというのは、愚劣なことですわね（笑）」
2010.6.14会見
谷垣「皆さんそんな事（選挙の勝敗ライン）よりも、国民へ示され或いは隠された選択肢が一体何なのかをもっとガンガン伝えて欲しい！
第一は国会の責任ですから私は怒ってる訳です予算委もやらずにと！しかしメディアの皆さんの責任でもありますよ！」
2010.10.6会見
谷垣「そういうあれなんですか、（マスコミ側は）イライラした態度をご希望なんですか？台本そろえたように（破顔一笑）」
2010.12.9会見
谷垣「よくよくの大義名分がないと出来ないと言った後に、今のようなご質問は。（記者には）少し想像力を働かせて頂きたいと思います」

2011.1.26会見
谷垣「（マスコミの）皆さんすぐ戦略とか、戦術とか、どこを足をひっかければ向こうは転ぶかということをお考えになる。そういうお立場からのご質問だと思いますが、」
「『協議に応じないと自民への）批判が高まっていく』と、朝日新聞はその様に考えられるのかどうか分かりませんが。」
2011.6.9 会見
谷垣「『一部報道によると』って、どこのふざけた報道ですかそれは？」
朝日記者「週刊誌の…週刊朝日に」（会場爆笑）　
谷垣「御社が出しておられる週刊誌に（笑）あまり過激な事を申し上げるつもりはございませんが、」
2011.7.14 会見
谷垣「今日は円高については全然、お問いかけがなかったですね？（苦笑」

223: 無記名投票 [sage] 2012/02/15(水) 16:15:39.24 ID:AsVGrjoS

前スレであった自民中堅若手の総裁への直談判。

morimasakosangi　森まさこ
10時半自民党総裁室。谷垣総裁へ福島県の状況を訴える。
ttp://photozou.jp/photo/show/701808/121997102

その後にフォロワーから「ニュースで総裁に抗議に行ったそうですが」と訊かれ、
「えー？」と困惑した返事でした。

谷垣さんはさすがだな

マスゴミ被害が自民党だけと思ってるのか自民信者は
そんなことより、TPPや消費税論議を未だ党で一本化できない機能不全を問題にしろ
下手したら次期衆院選までにTPPのマニフェストはまとまらないんじゃないか
党支持率低迷はマスゴミだけのせいじゃねーぞ

後5分で開始だから222には入れる暇ないと思うが置いとく
2/15（水）
18:00-　USTREAM　みわちゃんねる突撃永田町!!
http://www.ustream.tv/channel/akasakaplus
丹羽 秀樹 (自民党衆議院議員)

相手が悪いから働かない。
自民党も野党らしくなったな。

与党の真似して、対策本部建てたら批判したじゃないか。

★消費増税、方針明確化を＝谷垣総裁に直談判―自民中堅・若手

　自民党の河井克行衆院議員、西田昌司参院議員ら中堅・若手１２人が１５日、
党本部に谷垣禎一総裁を訪ね、党の支持率が低迷しているのは消費増税など
重要政策への対応が曖昧なためだとして、党全体で討議する場を設け、
明確な方針を打ち出すよう申し入れた。　

［時事通信社］ http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_393204

★自民の中堅・若手、谷垣総裁に申し入れ

　自民党の中堅・若手議員１０数人は、党の支持率が低迷しているのは、
消費税増税などの政策に対する方針が明確でないためだとして、
谷垣総裁に対し、党全体で議論する場を作ってほしいと要望しました。

TBS　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4953536.html

★「谷垣総裁は指導力不足だ」自民中堅若手らが批判(02/15 13:00)

　自民党・谷垣総裁の足もとが揺らいでいます。自民党の衆議院参議院の中堅・若手議員ら15人が、
谷垣総裁に対して「指導力不足だ」と不満をぶつけました。

　河井克行議員：「自民党の顔が見えない、旗印が見えない、支持率がずっと低迷している、危機だと思う。
消費税増税の議論の場をぜひ持って頂いて、自民党として何を考えているのかということを打ち出して頂きたいと」

　会談では、さらに中堅・若手議員から「野田内閣の支持率が低迷しているにもかかわらず、
自民党の支持率が一向に上がっていない」と指摘しました。
そのうえで、「谷垣総裁の指導力が不足しているのが原因だ」として、
消費税問題などで自民党の考え方を示すべきだと訴えました。
これに対して、谷垣総裁は「増税の議論については党内で意見交換の場を持ちたい」と述べるにとどまりました。

　党の支持率低迷に対する谷垣総裁への風当たりは今後、さらに強くなりそうです。

テレ朝　http://news.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220215033.html

谷垣おろしかよいい加減学べよ

自民中堅・若手、谷垣総裁に消費税増税など全党協議を要請　2012.2.15 14:03
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021514050006-n1.htm
　自民党の河井克行衆院議員や西田昌司参院議員ら中堅・若手議員約１５人は１５日午前、党本部で谷垣禎一総裁と会談し、
消費税増税や環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）問題などに関する全党的な協議の場を開くよう要請した。
谷垣氏は前向きに検討する考えを伝えた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これは素晴らしい！
すぐにでも全自民議員を巻き込んで議員するべき！




でさぁ、自民の集めた情報ってどこまで正しいのか間違い合わせするべきじゃない？＿
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
混合診療はＴＰＰで対象外　米政府、日本に非公式伝達
ttp://www.47news.jp/CN/201201/CN2012012201001643.html

谷垣さんの正しさを証明するためにも党内で議論すればいいと思う
ただおろしたいだけなら議論したいなどと執行部に云わずにゴミに向かって批判するもの

>>253
ゴミが集まっている日にゴミの目の前で要求つきつけるのは
ゴミに向かって批判するのとかわりませんて

>>253
谷垣の正しさ＝玉虫色に徹すること

とすると、議論することで正しさが証明されることはない

>>245
ありがとうございます。
先週のひらたく先生のは見たけどすっかり忘れてたw
丹羽さん間に合わんかったがライブラリも見られるので追加しておきました。
来週の情報も分かって良かったです。

マスコミはいつも張ってるんじゃないんですか？
ゴミのいる日にわざわざ行ったというソースでもあるのでしょうか
それなら何故そんなことしたのかが気になりますが

ただ一方で隠れてコソコソ訴えに行くのも妙な気はします
それが記事になった日にはもっとサイアクというか
党内で議論を活発にするのは決して悪いイメージを持たれるようなものでもないと思います

>>255
敵のオウンゴールが今後も期待できるなら玉虫色作戦だけでも勝てるんでしょうが
維新という別の要素がでてきて棚ボタを警戒しないといけなくなった状況で果たして玉虫色作戦だけで勝てるのですかね？
自分はそこがわからないです

棚ぼたというより漁夫の利ですね
訂正します

オウンゴール連発してる相手をこれ以上野党の立場で攻める意味が分からない
ハーフタイム過ぎて0-5くらいの点差になってるんだからガード固めて耐える以外ないでしょう
権限は全て与党にあるんだから問題は与党でなんとかしろよと

だねえ
何もしないで高いところからあざ笑ってるくらいで丁度いい

皆さん、敵は与党だけだと思ってるんですか？
維新はスルーで勝てるのでしょうか
世論調査見てる限りそうでもないと思ったんですが

>>260
あいつらクズだから、そういう事言うとマジで売国無罪法とか民主党絶対服従法とか作って自己正当化しかねないぞ

>>257
http://www.news24.jp/articles/2012/02/15/04200165.html#
しっかりゴミのカメラに向かって喋ってます

平沢、平井、西田、河井、松浪、、、抗議した連中もいつものやつら

抗議しそうな輩だな

他にも森まさこ議員、田中和徳代議士
中での様子は分からないが、
インタビューだけ見るとそんなに執行部批判してるようではなく、
最後に牽強付会なコメントで印象を操作してるようだ。

>>264
ゴミのいる日にわざわざ、てのはそれですか？
普通の様子にしか見えないですけどね
マイクを向けられたら淡々と喋るのも普通のことじゃないでしょうか

必死に煽ってる人がいる

>>267
というより、いつものメンバーがいつものように後ろから撃ってるだけだなw
ゴミが手ぐすね引いて待ち構えているときに良い材料提供してる

>>255
言うべき事はきちんと言ってると思うがな

後ろから撃ってるてのは総裁が議論しないていう類のことを言った時に起こるんじゃないでしょうか
少なくとも総裁はそういう議論は歓迎の旨を答えた
これは自民党をメディア通じて見てる一般民からみたら悪いニュースには見えないと思いますがこのスレではマイナスなのですか？

普段からネガティブなイメージを流されてるし
たぶんこれをネタに自民も纏まってないとかいう
識者様が出てくることを心配してるんじゃないの

やるんなら議論の申し入れではなく議論する場を
設けたとか、こっちは議論を既に行なってますよと
アピールしたほうが良いと思うんだけど

どう見せるかは広報のお仕事でしょうからねー
今日集まった議員は確かに駆け引きなどせずに意見をいうタイプには見えますね
でも疑心暗鬼になってもしょうがないかと

すでに本物の鬼が現れています

【政治】 橋下市長「国会議員が去る案出す」「いろんなことに配慮して調整するような状況ではない」…既成政党と対決姿勢鮮明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329307186/

その鬼に対峙する日も近いと思うのでこちらもその準備を皆でしようという前向きな論議になることを期待したいと思うのですが

>>271
nolwhpdmやマスコミにはネガキャン材料に見えるらしいけど
自民党特に谷垣体制になってからはよくあることだしな
＞中堅若手からオープン討議の要求、執行部側の実施

参院選前の3月末〜4月の時もこんな感じ

柴山ブログ　平成２２年３月２７日
http://shibamasa.blogspot.com/2010/03/blog-post_27.html
［実現した平場の議論］
　私が副幹事長としてかねてから役員会などの場で主張してきた、
全議員が参加できる平場でのマニフェスト作成や党運営に対する
オープンな意見表明の機会が実現しました。
４月１日に党運営などにつき、２日に基本政策につき、全議員懇談会が開催されます。
正式な議決機関である両院議員総会でないことに若干の不満もありますが、
この場で真剣な議論が行われることを期待します。
その開かれた党運営が民主党との最大の違いなのです。

逢沢一郎Twitter　12:34 PM Apr 1st
自民党の全議員懇談会、活発な議論の連続。
人事刷新、国会対策のあり方、参議院選挙の闘い方、などなど。
さまざまな意見や提案、注文や激励に決意表明。
これが自民党のよいところ。何でも自由に発言出来る。
民主党にはこんな自由な議論はない。
http://twitter.com/ichiroaisawa/status/11404374348

>>273
ハシゲの案だと一気に人数拡大にはならない分
自民にとっては本当に怖い勢力になるかもね

>>274
同意です
これが総裁の懐の深さだと思うし強みだと思うのです
こういう議論ができるからこそいろいろな個性の人材が集まってくる
まさに「自由」「民主」党だと思うのです

あとは議論の中身とまとめ方
ここが民主党が致命的に苦手な分野
自民党が格の違いを見せられるところでもあるし強みかなと
もちろん敵に塩を送る必要はないのでどこまで公にするかは党のご判断ですが

>>271
自分の好きな議員を後ろから撃ってるとは思いたくないって心理はあるかもねぇ

自民党の方針明確じゃん
2011/12/26　ＴＰＰについての考え方
http://www.jimin.jp/activity/colum/115185.html
2011/12/07　平成24年度　税制改正についての基本的考え方
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-091.pdf

他スレで264のニュースに対しての意見
454 名前：無記名投票[sage] 2012/02/15(水) 20:18:49.22 ID:htCJczg9 [1/3]
>>442
全然抗議じゃないな
がっきーの強みは、こういう若手や中堅が直接意見を言いにいける空気だな
まあ、今は人数少ないから会う時間もあるだろうが、
これだけイケイケの中堅が、聞き入れてもらえる可能性がないのにいくわけない
もっといえば、離党するならとっくに離党している
あれだけ逆風を勝ち抜いてきたんだから、選挙に自信はあるだろう

次の総裁は、民主が手を入れた法や制度をチェックし、直していくと同時に、
復興も待ったなしで進めていかないといけない
閣僚経験者のガッキーが適役だよ
ガッキーなら、官僚の使い方や財務、法務両方明るいし、
いい意味で、官と連携をとっていけると思う

自民中堅・若手、谷垣総裁に直談判「党の顔見えない」
2012.2.15 22:11

　自民党の中堅・若手議員が１５日、党本部で谷垣禎一総裁と面談し、消費税増税や
環太平洋戦略的経済連携協定（ＴＰＰ）問題などに関する全党的な協議の場を開くよう求めた。

　党内には若手を中心に、報道各社の世論調査で政党支持率が伸び悩んでいるのは、
消費税増税を含む社会保障と税の一体改革やＴＰＰ問題などに関し、谷垣氏ら党執行部が
「衆院の早期解散要求を繰り返すばかりで、煮え切らない態度を続けているためだ」（中堅）との見方が強まっている。

　この日の会談でも「自民党の顔が見えない、旗印が見えない、支持率がずっと低迷している」（河井克行衆院議員）、
「総裁も言いたいことを言ってもらいたい」（西田昌司参院議員）と苦言が相次いだ。

　谷垣氏は消費税増税問題に関して協議する場を設ける方向で検討する考えは示したものの、若手らの突き上げには黙って耳を傾けるだけだった。

　こうした動きに、派閥領袖（りょうしゅう）の一人は「民主党政権の失策が続いているうちに、
谷垣氏が明確なビジョンを打ち出せないなら『谷垣おろし』が始まるのではないか」と指摘した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120215/stt12021522120013-n1.htm

中堅若手特に参院組は、谷垣が総裁になってまもない頃から
よく直談判行ってるけど、谷垣は話よく聴いてくれて
要求内容にも善処してるみたいだからな

礒崎陽輔議員のページ2009年より
谷垣総裁に党改革の申入れ（12月２日）
http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/myopinion2.htm#tanigakisosai
参議院公認ルール遵守を申入れ(12月22日)
http://www17.ocn.ne.jp/~isozaki/myopinion2.htm#sangiinkounin

で、舛添や与謝野の騒ぎの時にはこういうこともあったというw
550 ：日出づる処の名無し[sage]：2010/03/23(火) 18:06:54 ID:W3zG0fFO
今日の地元紙に、ウチの選挙区の代議士（二期目、今回は比例復活）が音頭を取り
一期・二期議員十数人で谷垣総裁を激励しに行った記事が載ってた。

最初総裁室に押しかけた十数人をみてガッキーも警戒したらしいが、激励されるとわかると
目を潤ませて喜んだらしい。邦夫離党のこの時期に一致結束を図る為のパフォーマンス
だとしても、オレは「この人に入れてよかった」と思えたよ。

>>241　�d

2011.6.9 会見
谷垣「『一部報道によると』って、どこのふざけた報道ですかそれは？」
朝日記者「週刊誌の…週刊朝日に」（会場爆笑）　

↑これはまだ１年経ってなかったんですね。
「ぶざけた報道」との珍しい切り口と記者の返答で、大笑いしたものです。

>>279
若手の方に党の顔が見えてる政党の例を挙げて欲しいとこですな。

同じ事を民主の若手が小沢にしたら
「若手の言う事にも耳を傾ける風通しのよい政党」
って言うんだろうな。

>>278
そのスレ454へのレスにも同意
457 ：無記名投票[sage] 2012/02/15(水) 20:26:06.61 ID:H2OCGfGV
>>453
法務もよろしいかと。

>>454
はげど。
そもそも「こいつに何言ってもムダ」と思われてるようなら
寄りつきもしないと思う。
何が足元揺らいでるだアホかと。

>>279
あーあ…やっぱりそうくるよなぁ…

>>276
自民議員は「意見が皆違うのは当り前、落とし所をどうするか」
って意識が仕事の日常だからね

>>250
河井議員は昨年の12月頃にも地元広島のローカル新聞紙の取材に「谷垣総裁は
戦う姿が見えない」とか言っちゃいまして、微妙に大変な事になったんですが、
全国メディアで言っちゃったか・・・
　広島県連自由民主党員としての率直な感想は、
　「あーあ・・・やっちゃった・・・」
　になりますね。

谷垣の党運営能力がなかったら今頃分裂してて、若手議員も次への期待なんて霧消してたと思うがな・・・

資金集めに困ってるんだろ
橋下騒動に対抗できるネタ的に盛り上がる何かやれよってことだと思うが

>>286
松下政経塾出身の議員や首長のプロフィールをwikipediaでざっと確認したのですが、
大学卒業後（大学自体は一流大学）、すぐに政経塾に入塾してる人が多いですね。
その後も特筆するような職歴がない人が多い。

でも、自民でも例えばサラリーマン生活をほとんどしていない議員さんもいらっしゃる訳で、
どこか違うのかなとつらつら考えて、結局、党内の政策論争なのかなと。

民主党の閣僚の発言がバラバラだったりで整合性を欠くことがままあるのは
党内で政策のすり合わせが不足しているからでしょう。

そういう意味では、やはり「批判するしか能が無い」という批判が未だに当てはまる訳で、
追い風とマスコミのプッシュで政権の座についたけど、本当の意味で政権を担当・維持していく
覚悟はなかったのかな、と。

勉強不足なので足りない点、間違っている点も多々あると思いますが。
55年体制の功罪（派閥・根回しetc）は今一度再検証してもいいのではないかと。

思うに、ホンダのごとく、自民党内の政策論争を「ワイガヤ」とでもイメージさせれば良いのかな。

以前、野田総理誕生で「三度目の正直」と言った親戚ですが、
先日、「民主党を支持したことは過去一度も無い」とブログに書いてました。
自民アレルギーがある人なので、自民に投票はしないと思いますが。

支持率が低迷ってよく言われるけど、どの調査でも民主と拮抗かやや上回っているんだけどな
「大幅な上昇は見られない」「無党派や元民主支持者の支持は取り込めていない」という表現なら正しいが
「低迷」「上がらない」と連呼するのはマイナスでしかない
世論調査の数字を見ない人が民主より低いと誤解する可能性だってある

まあ、支持率について言う人の気持ちはわからんでもない
おそらく、低迷と言う人は「もっと上がるのが自然」と思っているのだろう
自分もそう思うけど、口には出さないよ
言ったところで、ただの泣き言にしかならないし

そもそも、本質的に支持率調査は意味ない
投票政党調査なら意味あるけど

河井議員だって地元に帰ってるだろうし、地元支持者の空気感じての言葉だと思うがどうなんだろうか

違うと思うよ

なんか、党内で揉めてるのが見えること自体が支持率低迷に繋がると思うんだよな。実際揉めてるかはともかく。
自民支持者でもいい気分はしないし、支持者じゃないなら尚更。

だから今はなるべく党内の不満は表に出さないで欲しいと勝手ながら思う。
不満のつもりじゃなくても今のメディアは捻じ曲げて報道してくる訳だし、そういう隙は極力与えないで欲しい。

活発で白熱した議論の場を設けることは大事だし、それを報道するなというのも違うし
選挙の時にゴタゴタしなけりゃいいんじゃないかな

公平公正な審判がいるならそれでもいいんだけどね。

>>297
それは勿論その通りなんだが、メディアに執行部批判と書かれるような発言は控えて欲しいなーと…
でも読み返してみたら全く執行部批判の発言には見えないな。もうメディアの揚げ足取りを防ぐにはどうしようもないのか。

>>299
今のうちにそう書かせておいて、いざ選挙の時の「内紛」インパクトを薄くするという戦法もあるw

>>287
河井議員は大村が愛知県知事選に出ると離党した時の
除名撤回願いの呼びかけ人に名を連ねていた事で覚えました
その後も執行部批判ネタの記事ではしょっちゅう名前が出てくるし
党内政局絡みではそういう人なんだと思ってます

>>222
これは、使いやすい予感がしますね。
>>235
動画が確認できないので、ちょっとこれだけだと、語調が分からないのですが、
どうにも、みのさんは「マスコミの情報」しかもってないんじゃないかという気が
しなくも無いですね。
　例の「ガン患者」の方も最終的にそうなったんですけど、自分で情報集しない
メディア関係者って最終的に絶対にこういう方向に行きます。
>>236
　盲点ですね。それ。
　無党派層の方に、こちらの主張を理解して頂くにはどうするべきか？
　って考えは結構にあったんですが、
　「自民党の支持層に自民党の考えを理解して貰うにはどうするべきか？」
　確かにそこが盲点だった感があります。
　そこをちゃんとしないと、また「谷垣降ろし」が始まって、始まるだけなら良い
ですが、マスコミさんは「政局」と「内紛」とか大好きですからね。
　「さぁ、自民党で内紛が始まったぞー」
　朝から晩までやりかねません。
　で、それが無党派層に受けませんから、注意が要りますね。

>>260-263
　無駄に維新をつついて、維新が欲しがっている「抵抗勢力」に立候補する方が
デメリットが大きいと思いますね。
　特に>>273 みたいな事を言い出して、橋下市長自身が先鋭化してきています。
　仮に正しい主張だとしても、先鋭化すると無党派層に受けません。
　09年の衆議院選挙前の自民党が正にそうだったんじゃなかろうかとも思います。
　多分、>>273 の主張、維新支持層からすれば、
　「良いぞ、橋下！ガンガンやって、日本を全て変えてくれ！」
　アンチ維新層からすれば、
　「また、民主党みたいに出来もしないことをぶち上げてふざけんな！」
　大体、こんな所です。
　しかしながら、無党派層からみたら、
　「別に、そういうのはどうでも良いんだけど、だから、また変えたら日本は本当に
よくなるの？」
　一番多いのは無党派層なので、そこに配慮した展開が要るとは思います。

　蛇足ですけど、橋下さんは焦ってますね。
　嘘でも良いので、その八策とやらを持って、中央政界を全部回って話をするべきでしたね。
　その上で、
　「僕はね、既成政党を全部回ってきましたよ。でもね、どこも受け入れませんでしたよ。
　だろうなとは思ってましたけどね。
　僕の理想を達成するには、今、ここにおられる国民の皆様の力が必要なんです。皆様の力で変えられるんです。
　むしろ、皆様が！今の日本を変えるんです！」
　とか言っておけば、確実に爆釣でしたね。
　今のまま進んでくれれば、
　「まぁ、橋下さん・・・話もしないうちから相手の事を、やんや言うもんやないと思いまっせ」
　とか言われます。理由は簡単。「今、国会にいる議員」って誰が選んだんだと思います？
　橋下さんに一票を入れるかもしれない国民・有権者ですから。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120216-00000524-san-pol
火のないところに煙を立てるというか
湯気を煙に見せかけるというか
いつもの産経の政局記事だ

>>303
谷垣降ろしが始まるだけ・・・それ自体悪いことなのでは？
適切な批判はすべきですが

このスレの人は党内で議論が起きると揉めてると思う…（1）
その理由はこういう事態についてはほぼ100％の確率で「『自民が揉めてる』とマスコミが歪曲報道するだろう」と条件反射するから…（2）
そしてその報道を見た多くの国民はネガティブな感想を自民党に持つだろうと「このスレの人が予想」するから…（3）
（2）の反応はほぼ正しいことだろうけど、（3）がこのスレでも意見の分かれるところかなと

確かにマスコミが映像で取り上げる類の国民は自民にネガティブな反応かもしれないが、その類の国民が全体のどれだけを占めるのかということが大事
マスコミが取り上げる類の国民は、�@誘導尋問にひっかかるタイプのいわゆる風に流されやすいタイプ（真の意味の無党派）か�A自民嫌い　の二極にわかれる
この�@�Aが全体の何割いるかを何かの指標で確定できれば話が先に進むと思うが、
メディアの世論調査も母集団が少ないし選挙の投票率もイマイチだし、現在の方法によるネット調査もアテにはならない
だから（3）については、ここのスレ民の多くの反応が正しいかもしれないが、間違ってるかもしれないとなり議論が平行線なまま堂々巡りになってる

それを解消する一つの方法としては、
・メディアのフィルタを介さずに国民（支持者・無党派含む、自民嫌いはこの際後回し）が議員と意見を交わす場をできるだけ増やす
　　（各議員の支持者への発信方法などを広報がアドバイス、定期的に見直しもしていく）
・各議員が役職に関わらず党内で自由闊達に議論をできる場を定期・不定期に開くことを大いに推奨する
　　（あまりないからたまにやると目立つので常にやっていればいい、国会がないときに議員は何やってんだ、給与泥棒、などの批判対策にもなる）
・できればその議論の議事録、もしくはリアルな様子を公開する（どちらにするかは総合的に判断）

などなど既存政党、既存の国会議員が頼りない、てことへのゴミ批判を逆手にとって、
「自民党は国会の代わりにこういうことやってます」アピールを積極的にする、
ただしリアル、ネット含めマスコミを間にできるだけ挟まないようにして国民へ届けることが重要かなと思います

国土強靭化って公共工事の別名で
金融緩和やっても需要がないとダメってことでこれをやるんでしょ
金融緩和の正式な自民党案はついこの間出て、
緩和してその金で何をやるかっていう次の段階でこの国土強靭化をやるんだから
その具体化を進めるのは当たり前のこと
産経だってこのぐらいわかってるだろうに、なんでも政局にする

>>303
橋下が焦っているようにはみえないよ
あの八策をみても短期で人気を上げようと思ったらもっと受け入れられやすい形となるでしょう

>>306
　本当に議論するだけだったら、別に止めません。
　あまり・・・ガッ研的に置かない方が良い内容だとは思うのですが、
　http://ameblo.jp/katsuyuki-kawai/entry-11144801840.html
　↑河井議員のブログです。
　消費税の事と政界再編を望む様な内容となっておりまして、その議論の場を政局の場にしなきゃいいなとは思っています。
　

@jimin_koho:
【CafeSta】本日16日15:30〜メド「谷垣総裁会見ブリーフィング」をお送りします。
定例記者会見の直後に、谷垣総裁自らニュースになる前の最新情報を皆さまに直接お届けします！
逢沢一郎 特別補佐も同席→ http://www.youtube.com/user/LDPchannel/featured #cafesta #JNSC

テキスト起こしや動画upまでにどうしても時間差があり
時間的にそれより早くマスコミが歪曲記事出す事多いから、
そのへんを少しでも先回りフォローするって企図もあるのか

>>310
これは…w＞ニュースになる前の最新情報を皆さまに直接お届け

マスゴミ煽り来たｗ

ちゃんとしたアーカイブと、報道によってどう捏造されたかの
データがあれば、「マスコミは嘘つきだ」と２ちゃんねるや
まとめサイトではなく、自民党の公式資料をソースとして
出せるので、きちんとやってほしいな。

特にマスコミ報道との差分を明確にして欲しいし、
虚偽報道された場合には、きちんとクレームを入れて、
クレームを入れた内容の記録がほしい。

「マスコミは捏造報道ばかりで嘘しか言わない」と話をするときでも
ネットがソースと言うのと、自民党が公式にこれだけのクレームを
入れていて、実際これだけ捏造されている。というのでは重みが
まったく違うので。

>>310
　出遅れた・・・
　基本的に自民党が今まで言っていた事をそのまま言ってる訳ですが、「ニュースになる前にお届け」って言うのが泣かせてくれます。
　世の中「最初に大きい声で言った奴」の事が通る傾向があります。
　なるほど、そういう意図か

で、そのニュースですが、例の時事通信世論調査がやっと来ました。
---------------------------------------------------------------------------------
内閣支持２５％に続落＝不支持、初の過半数−時事世論調査

　時事通信社が９〜１２日実施した２月の世論調査によると、野田内閣の支持率は２４．９％で、
前月比３．５ポイント減少した。支持下落は５カ月連続。
不支持率は同４．４ポイント増の５２．７％に上り、政権発足後初めて半数を超えた。
年金抜本改革に必要な財源試算の公表をめぐる混乱や、１月の内閣改造で
入閣した田中直紀防衛相の「資質」問題などが影響したとみられる。
野田佳彦首相の政権運営はさらに厳しさを増しそうだ。

　調査は全国の成人男女２０００人を対象に、個別面接方式で実施。有効回収率は６３．３％だった。　
　内閣を支持する理由（複数回答）は多い順に、「他に適当な人がいない」１０．４％、
「首相を信頼する」６．３％、「誰でも同じ」６．２％など。
支持しない理由（同）は、「期待が持てない」が３４．９％と最も多く、「政策が駄目」２２．８％、
「リーダーシップがない」２１．９％と続いた。

　◇７割弱が無党派層

　政党支持率は、自民党が１２．３％（前月比１．０ポイント減）、民主党が１０．１％（同１．５ポイント減）。
次期衆院選の比例代表投票先も、自民党（２３．５％）が民主党（１３．３％）を上回った。
他の政党の支持率は、公明党３．４％、みんなの党１．７％、共産党１．６％、
社民党０．５％、国民新党０．２％、たちあがれ日本０．２％。
　一方、「支持政党なし」は６８．２％（同１．２ポイント増）と、１９６０年の調査開始以来最も高い数字となり、
既成政党に対する不信の強さを裏付けた。（2012/02/16-15:04）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012021600600
-----------------------------------------------------------------------------------------
端的に言うと、自民党の支持率が１％程下がりました。
まぁ、しかし、あれだけ「自民党が協議に応じない。」「ジミンガー」と捏造しまくった割には持ちこたえてます。
朝日新聞世論調査とか８％ダウンしてましたので、結構いかれるんじゃないかと予想したんですが、比較的に
大丈夫だったみたいです。

>>315
> まぁ、しかし、あれだけ「自民党が協議に応じない。」「ジミンガー」と捏造しまくった割には持ちこたえてます。
とはいえ、そろそろ反撃の手段を考えんとイカンのでは。

マスコミがアレである以上、マスコミを経由しない手を
考える必要があるでしょうが。

マスコミをなんとかするならNHKさえまともにできれば全体的にまともになるしかなくなる気もするんだが
現在はNHKが一番ひどいし、、、

>>315
>「支持政党なし」は６８．２％

橋下はこの層を狙って既成政党に喧嘩売ってきてるんですよね。

船中八策が否定された時も、否定されたのはその滅茶苦茶な内容なのに
「そりゃ国会議員さんは反対しますよｗ」と言い
利権があるから反対するんでしょと思わせるように扇動してる。
大阪市でやった平松VS橋下劇場を今度は国政選挙でやろうとしてる。

公務員を叩いて成功し、左翼を叩いて成功し、今度は国会議員を叩いてのし上ろうとしてる。
マスコミも「自民も民主もだめ、次は維新」と毎日毎日報道してる。
非常に危険な状態です。

自民は橋下の煽りに乗ったら負け、あくまでも地方政党としてスルーするのが正しい。
そういう意味では冷静な谷垣さんが総裁なので助かってる部分もあります。
が、党内で彼の煽りに反応するなという事を徹底させて欲しい。

>>314
一次資料といえば、与党が野党に「不誠実でしたゴメンナサイ」と文書で残すなんて見たことがないし
ツイッターに文書の画像をupるなんて更に見たことがない。
ttps://twitter.com/#!/SekoHiroshige/status/169336790858203136

「政党間協議を行う」→「協議したけどまとまらなかったもーん」
「誠実に対処」→「(自民党からどう見えようが我が党的には)誠実に対処してますが何か？」
と言われた場合の予防線だよねえ。

．．．予防線として機能するか、かの党のモラルを信じて良いかどうか、甚だ疑問ですが。

>>318
　野党としてのやり方はうまいなぁと、思いますね。
　率直に言って、野党が支持率を稼ぐ最も手っ取り早い方法は、
　１、国民が不満に思ってる事を調べる。
　２、その不満を代弁する。
　谷垣総裁のメッセージ性が・・・とか云う意見が多い訳ですが、どうしてもやるって事なら、この方法ですね。

>>319
　むしろ、民主党の考えがさっぱり分からないですね。
　野田総理が民主党の代表になる時に、海江田さんと決選投票やったんですよ。
　海江田さんって言うのは、「三党合意なんて無視して良い。マニフェストを推し進めるぞ」って言って、代表選挙を
やったんですよ。
　率直に言って、民主党の議員面々は、
　「このまま海江田さんが総理になったら、野党との交渉ですぐに行き詰るだろうなー」
　と、思ったから野田さんを選んだ訳ですよ。（バックに居る小沢さんへの反感もあったとは思いますが）
　三党合意をちゃんと履行しないと、政権運営がヤバイだろうって事は、あの時、十分以上に理解していた筈。
　なんで、その三党合意をぶん投げてる岡田さんをこっちに向かわせたんですか？
　しかも、副総理？え？
　挙句に「今は幹事長じゃないから知りません」って国会で答えちゃいました。
　ちょっと勘弁して頂けないでしょうかってのは率直にありますよね。

自民・伊吹氏、谷垣総裁ら執行部批判

自民党の伊吹元幹事長は、谷垣総裁や大島副総裁は平日、党本部にいるのではなく、総選挙に向けて全国各地をまわって支持の拡大を図るべきだと批判しました。

　「普通はですよ、幹事長が党務を仕切るんですよ。だから幹事長は党にいなければならない。
総裁と副総裁はね、落選をしている人の選挙区へ１日３つずつくらいずっと歩けばいいんですよ。
党本部にいちゃだめです。それで解散しろとか政権奪還とか言ってたって、そんなことはできません」（自民党・伊吹文明 元幹事長）

　伊吹氏は、谷垣総裁と大島副総裁は平日に党本部にいることが多く、逆に石原幹事長はいないことが多いと指摘した上でこのように述べ、執行部の体制を批判しました。

　また１５日、谷垣氏が党の中堅・若手議員から消費税増税に関する議論の場を設けるよう要請され前向きな考えを示したことについて、
伊吹氏は「党の方針はもう決まっている。丁寧で礼儀正しくて謙虚な方だからだろうが、そんなことをやっていたら党内統治なんてできない」と谷垣氏に注文をつけました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4954346.html

自民の森氏、谷垣総裁に活「もっと具体的に…」と苦言

自民党の森喜朗元首相は１６日午前、谷垣禎一総裁が出席した党国土強靱（きょうじん）化総合調査会（二階俊博会長）の会合で、
「これは党の大きな主要課題として検討したらどうか。私はあなたが総裁になったときにいった。
もっと具体的に取りかかったらどうか」と苦言を呈した。

谷垣氏は１５日に中堅・若手議員から「総裁も言いたいことを言ってもらいたい」（西田昌司参院議員）などと突き上げられたばかり。

　森氏の発言は、会合で講演した御手洗冨士夫キヤノン会長が首都直下型地震などを想定した東京一極集中からの分散や
防災インフラ整備の必要性を強調したことを受けたもの。党重鎮から活を入れられた谷垣氏は
「実はまだ十分な形になっていません。さらに力を入れさせてもらいたい」と応じるのがやっとだった。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/stt12021611260002-n1.htm

自民党の新ポスターをめぐり、森元首相が批判　「こんなポスターは引き受けない」

16日、自民党の新しいポスターをめぐり、森元首相が党の会合で突然、新ポスターを批判する一幕があった。
森元首相は「なんで、あんなに暗い日陰者の...、額だけが光っている。こんなポスター、俺の選挙区引き受けないぞ」と批判した。
これに、石原幹事長が「ポスターはいろいろなご意見があって...。そういうご意見も出ました」と話すと、
森元首相は「だから、『いいか?』と言ってるんだ、これは」と述べた。
このポスターをめぐっては、16日の派閥の総会などでも、谷垣総裁の顔が暗すぎて、よく見えないなどの批判が出ていた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217424.html

>>323
　残念ながら、私も実は森元総理に同意でして、あと、私個人的に付け加えますと、
　「正面を向いていない政治家のポスターは受けない」
　ってのがあります
　以前に実証番組があったんですが、
　http://www.ntv.co.jp/megaten/library/date/10/07/0703.html （動画が見つからなかったので、書きお越しの物）
　田中角栄以来、大抵にして正面を向く事になっているんです。
　配る前に手直しした方が良いかなって感はあります。
　あの小泉さんの時ですら、
　http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/2025.jpg
　このポスターの時はかなり苦戦していました。
　敵を引き合いに出すのもどうかと思うのですが、
　http://www.nagahamahiroyuki.com/cgi/blog2/data/upfile/9-1.jpg
　このポスター、受けが悪かった訳です。
　http://file.dororon.blog.shinobi.jp/0966c90f.jpg
　こういうネタ画像が広まる元になったんですね。
　
　あと、表情が固いので、もうちょっと自然な感じで、とにかく顔の向きは少々どうでも良いのですが、必ずカメラの方を
見て写真を撮ると、ちゃんとポスターの前の有権者の方と目線が合う様になりますので、そんな感じでやって頂ければ
とは思います。
　http://www.yomiuri.co.jp/photo/20100610-725677-1-N.jpg

政権交代直前の麻生さんのTVCMはチャンネル桜の社長さんによると完全に嵌められたらしいな。
ざわざわ酷く撮ってたらしい。

いざ選挙になれば
岡田に代えて選挙でしょうから
内閣支持率はあまり意味がないかと

話ぶった切ってすみません。新ポスター不評みたい
実物は知らないのだけど、話を聞くと、今の公式TOPの指を上に指している写真のやつかな？
うちの親の知り合いが「あんなの貼るの嫌だ!」って怒ってたらしい。
谷垣さんの顔が陰になってるのが特に嫌だとか。

個人的にはいい写真だけと思うけど
嫌な世相だし、明るい雰囲気のほうが良かったのかなあと。

あれ。ちょうどポスターの話題でしたか。失礼しました。

ソ連健在なころの東側のプロパガンダポスターに見えてしまうので、あのころを覚えている人には
評判がよくないだろうなぁと思います。例のポスター。

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200801/31/65/d0152865_10463571.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Ppshsymbol1981.png

>>329
健全なソ連なんてねーよ

>>330
よく見ろ、「健全」じゃなくて、「健在」な。

海に朝日が昇るバージョンもあるらしい＞新ポスター
http://art55.photozou.jp/pub/113/2313113/photo/121998272.v1329385349.jpg
総裁の写ってるほう、空と雲の色は凄く綺麗で良いと思います
個人的には腕が真っ直ぐ伸びてれば言う事なしだった

>>324
一番最初のポスター「再生こそ、私の使命。」出た時、
背景黒で暗いと不評で、すぐ後からあのジャケ羽織りかけの
「歩く、聞く、応える。」を追加で出しましたよね
その後東京では大体どっちのも同じくらい見かけましたが
もし要望が多いようなら今回も、背景は同系で正面向きバージョンを
追加で出してもいいんじゃないでしょうか

そういえば、国会中継とか自民党の政策チェックもよくやる人が
政治に興味持ったきっかけは谷垣総裁の「歩く〜」ポスターに
一目惚れしたのが始まりとか素で言ってたんで、
ミーハー要素での入り口もバカにならんもんだと思います

>>332自己レス
＞背景は同系で　は、新ポスターの青空白雲背景のこと

前にもチラッと書いた事あるけど、政局に関して伊吹ってのはやっぱタチ悪いと思うなあ。
必ず後ろから撃つって意味では石場と双璧じゃないか？　手の平返しが露骨なんだよいつも。
優秀なのかもしれんが、信用できないな、オレは。

ポスター作ってる人ってどんな感じなんだろね
谷垣さんになってから、凝った構図が増えた気がするのだけど。
政治ポスターというと、やっぱり正面アップという印象なので。
>>332で上がってる「歩く、聞く、応える。」はすごく好きだった

谷垣ポスターと言えばｷﾘｯとした顔で正面を向いてるのが印象に残っている

>>334
総裁なんだからこのくらいの不平不満は織り込み済みだよ
それが嫌なら総裁なんてやってない。谷垣総裁はそんな柔じゃないよ
そういう谷垣総裁だからこそ、皆がついていくんじゃないか
あと、とりあえず、いくら嫌いでも政治家の名前くらいきちんと変換して欲しいなぁ

連投スマン

伊吹校長は誰が総裁になっても手厳しく批判する姿勢は変わらないと思うよ
これが自分の役割だと心得てる感じ
確かに耳には痛いけど、口うるさいご意見番は自民党には昔からいたはずだよね

谷垣禎一総裁 定例記者会見(2012.2.16)
http://www.youtube.com/watch?v=XdEHDLnyTmo
http://www.jimin.jp/activity/press/president/115722.html

Q.　新しいポスターについて、昼の政策グループの会合で、「総裁の顔が暗い」とか、「イメージが良くないのではないか」という発言もあったようですが、
ご自身はポスターの出来栄えをどのように評価されていますか。

A.　これは広報で一生懸命作って頂いたポスターです。そういう意見も一部にはあるようですが、
他方「良いではないか」という人もいるので、評価は難しいと思っています。

Q. 最近、ポスターに限らず、総裁批判が公然と出るようになりました。昨日、中堅・若手の議員から、「消費税について、自民党の顔が見えない。
党内で議論すべき」との意見がありましたし、今日の朝の会議で、森・元総理が総裁に対し「企業の支援の取り組みに関して、数年前から言っているが、
全然進んでいない」と、批判めいた問題提起がありました。総裁はこのような発言が相次いでいる現状をどのようにお考えですか。

A.　まず、今の消費税について、議論すべきではないかという意見は、大分誤解がありまして、要するに、我々は、数年前、中期プログラムを作りました。
相当議論して作って、あれが基本なのです。あれを変えることは考えておりません。あれを基本にして、我々は進んでいくわけです。
そういう所で、党内議論をしたいというのではあれば、色々な場があるわけです。例えば、税であれば税調であるとか、政調で色々な所があります。
そこで議論してもらえば良い。もし、税の議論の必要があれば、税調の幹部にそういうのを開いてほしいと申し入れれば良いことだと思います。
そういう機会をできるだけ作るということは、政調会長とよく相談したいと思っています。

Q.　総裁批判が様々出ていることについては、どのようにお考えですか。
A.　これは、その時、その時、風向きというものがありますから、風向きが苦しい時には、常に総裁の責任なのです。

それはおかしくないか
河野と何が違うんだ

宗教臭いポスターだなｗｗｗ

「一番気取りですよ〜！」とでも言ってるのかｗｗｗ

さすが自民教ｗｗｗ

>>340
でも現実的に考えたら不満分子を無くすのは不可能じゃない？
民主党ほどじゃないけど、政策や政治手法も思想も皆が一緒なわけじゃないし

例えば、河野が自民党総裁になったと仮定するんだｗ
そしたら少しはこの気持ちも理解できなくないか？ｗ

だったら、来る総選挙に向けて、みんなで言いたい放題ご意見番とやらをやりゃいいと思うよ。
民主党と違って自由のある自由民主党、まことに結構な事だと思うよ。

>>339
ひぇぇ〜相変わらず記者の質問はバカ丸出しだなぁ
この直後のカフェスタとって出しなのかぁ、なるほど…

＞風向きが苦しい時には、常に総裁の責任なのです。

流石というか

>>309
政局への懸念ですがこれは当然だと思います
ただふと思ったんですけど議論そのものに危惧を感じる意見て、背景をよく知らない一般国民からみたら、改名馬鹿とアレが交わした合意文書の

「一、民主党を壊さないこと」

なんていうのが復興よりも先にくるような、つまり国民から見たら

「はぁ？？お前ら、結局、党が一番大事なのかよ、国民は二の次か」

て反発を食らいそうな状況と変らないと誤解を招くのではと
だからといって残念太郎のようにマスコミにごまするだけの奴は論外ですが、
少なくとも党で議論したいというヤンチャなタイプは議論させておくのが俯瞰で見ると良いような気がします
少なくとも民主党は政調さえなかったわけで議論しない党の二の舞は踏まない方がいいかと

あと政局の懸念で補足ですが、議員だったら常に選挙は気になるものだと思うのです
議論の場があっても気になる、議論の場がなくても気になる、そこにどうしても不安は生まれ、その隙に付け入る奴は必ずいる、
だったら議論したらいいんじゃないかなというのが素朴な感想です
そもそも論ですが、議員とは国民の代表として議論するためにいる存在ですから

現状、谷垣総裁の落ち度なんて無いと思うが
マスゴミによる落ち度の演出はあろうがね

>>345
自分が総裁であっても、常に物事を俯瞰して考える人だなとオモタ
総裁とはこういうもんだ、という谷垣総裁なりの信条が確立されているよね

「落選区歩け」「暗い」…谷垣氏にベテラン苦言
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120216-OYT1T00903.htm?from=top

　自民党の伊吹文明元幹事長は１６日の伊吹派総会で、谷垣総裁の党運営について
「落選している人の選挙区を歩くべきだ。党本部にいて解散しろとか政権奪還とか言って
いてもできない」と、苦言を呈した。

　森元首相も党の会合で、新しい党のポスターについて、「なんであんなに（谷垣氏の）
顔が暗いのか。自分の選挙区では引き受けない」と批判した。

　谷垣氏に対しては、１５日にも中堅・若手議員が不満を訴えた。党の支持率低迷もあり、
ベテラン議員からも注文がついた格好だ。谷垣氏は１６日の記者会見で「風向きの苦しい
時には、常に総裁の責任になる」と述べるにとどめた。

しかし、こういう意見がで始めると選挙が近いんだなあとつくづく思いますね
あちこちのスレみてもざわついてます、例の方々が

わかりやすいよなぁ
民主党が困窮してくると、こういう記事が目に見えて増えてくる

>>350
議員選挙板の選挙予想スレに常駐してるんだけど、
小沢支持者とか民主党支持者が定期的に沸いてるよｗ
ニュー速＋は以前から変なのが一定数いるし
もし選挙が決まったら、2chやツイッターが酷いことになりそう

>>　341
これがアンチ自民の見本か。

閉塞自民、中堅にも「谷垣降ろし」の動き　ポスターもやり玉

自民党重鎮に加え、執行部に同情的だった中堅にも「谷垣降ろし」の動きが広がり始めた。
だらだらと続く政党支持率の低下、政権奪還への明確な道筋が見いだせない閉（へい）塞（そく）状態…。
谷垣禎一総裁に対するいらだちは爆発寸前。谷垣氏は土壇場に追い込まれつつある。

　１６日、口火を切ったのは最重鎮、森喜朗元首相だった。
党本部での国土強（きょう）靱（じん）化総合調査会（二階俊博会長）に姿を見せ、
地方活性化のための優遇税制問題で谷垣氏を詰問したのだ。

　「あなたが総裁になったときから、何度も言った。本当に真剣に取り組むのか」。
最後通告にも聞こえる口ぶりに空気が凍り付いた。森氏は昨年３月の東日本大震災後、
民主党との大連立構想に否定的な谷垣執行部と意見を異にしていたが、公然の場で面と向かって難詰したことはない。

坊主憎けりゃ袈（け）裟（さ）まで憎い−ということわざがあるが、次期衆院選向けに作成された党の新ポスターもそこかしこでやり玉に。

　１６日の派閥総会では、伊吹派会長の伊吹文明元幹事長が谷垣氏の表情を「戦う意志があるのかと言うほど穏やかだ」と一喝。
町村派でも、「地味で暗い」（衛藤征士郎衆院副議長）、「総裁は入っていなくてもいい」（安倍晋三元首相）と酷評が続いた。

　新ポスターの選定に加わった中堅の松野博一副幹事長でさえ「選挙が近いので自分のポスターを張っている」という悪評を聞きつけてか、
森氏は同日の党政治制度改革実行本部総会に再び登場し、こう発言した。

　「このポスター、わざと総裁の顔を暗くしたのか？　こんなポスター、俺の選挙区で引き受けないぞ」

　それでも、谷垣氏は同日の記者会見で批判に反論せず、「そのときそのときの風向きがある。風向きの苦しいときは常に総裁の責任だ」とだけ述べた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120216/stt12021622010008-n1.htm

>>352
糖質か小作人の類ｗ
アンチ自民はもうちょっとましｗ

よくもまあ煙を立てるもんだ
作文能力に感心する

>>353
応援団露骨杉わかりやす杉だｗ

これで次期選挙も民主党大勝利野田政権長期安泰ですね＿

M4WfVXMQさ、同じ話題で4回も記事貼るなら題とURLだけまとめて貼ってよ
そのほうが見比べやすいから

橋下塾に応募殺到ってニュースを昨日だか見たけど
担当者がなんだか浮き足だって、感じ悪く映ってたよ
維新もボロが出てきたなあ

まあ、あの税制改革案を見てから俺の目が
維新に冷たいからかもしれないけど

【自民党】「何で自民党が強い県から減らすのか」　政治制度改革実行本部会合、０増５減・樽床私案に異論相次ぐ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329393809/

>>359
何で自民党が強い県は人口が減るのか。
それを考えなさい。

2012-02-16 17:26:56　「竹島勉強会」。
http://ameblo.jp/koizumi-shinjiro/entry-11166649217.html
こんばんは。小泉進次郎です。
来週２月２２日の「竹島の日」には島根県で開催される竹島の日記念式典に出席します。

そこで今日は自民党本部で竹島問題に関する勉強会に出席しました。
先輩議員で、竹島問題に熱心に取り組んでいる新藤議員や
島根県の関係者の方々と議論をしながらの実りある勉強会でした。


114 名前：無記名投票[sage] 2012/02/16(木) 21:43:03.31 ID:JVSb3fot
>>102>>107
式典ついでに現地で街頭演説会やるそうで
今のところわかっているメンバーは
ガースー、シンディ、井上、柴わんこ、熊谷、そしてシンジロー

ＴＰＰなしで雇用守れず…御手洗氏が自民に苦言

　経団連の御手洗冨士夫名誉会長は１６日、自民党の国土強靱(きょうじん)化総合調査会で講演し、
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加問題について、
「人口減少で市場が狭まる中、ＴＰＰなくして日本の雇用は守れない」と述べ、賛否を明確にしない同党に苦言を呈した。
「皆さんの中には反対の方がいることは十分承知しているが、関税のない市場でも負けない自信がある」とも強調した。

　調査会には谷垣総裁も出席した。谷垣氏はその後の記者会見で
「原則反対だけで議論もしない、というわけにはいかないだろう」と述べ、国会などで議論していく考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120216-OYT1T00944.htm

>>358
当のハシゲが浮き足立ってますし。
「（こんなにたくさんの人が応募してくれて）日本もまだまだ捨てたもんじゃないな、とｗ」
「まあ、同時に日本の政治が全く信用されていないんじゃないですかねｗｗｗ」

谷垣さんsage記事が増えてきた印象。

>>222
めちゃ役立つものを作ってくれてありがとう！
おかげで今日のガッキー出演のカフェスタも見逃さずにすみました
GJ!!!

すいません、上げてしまいました。
次から気をつけます。

M4WfVXMQ
コピペだけしかしないのか
コピペマシンだな

いらんわ

>>354
「総裁は入っていなくてもいい」の安倍晋三も糖質か小作人の類かよｗｗｗ

自演乙

完璧な総裁なんて、誰の場合でも有り得ないわけで。

でも、仮に河野太郎が総裁になるなんて日が来たら
党員もJNSCも辞める。

必死な谷垣sageにきたね
そりゃほぼ全勝されてれば焦るだろうがw

でも、あんまり隙をマスゴミに与えるのもよくない
麻生さんのとき、麻生おろしを大々的に報道されたのが大敗の一因だから
あれで民主は信用できないけど、自民はまとまってないと印象付けられて
浮遊票を逃がしてしまった
民主も維新も纏まってるようにはとても見えない時期だからこそ
結束してる面を見せ付けるのが大事だと思うよ

なのに、また内側から石を投げるようなやつが出てきてるよね。
そういう文脈じゃない発言までも、キリトリされて拡大解釈で報道される。

もう2009年のようなやられっぱなしは嫌だよ。

一致団結してたら変わってたのだろうか
あの状況でそこそこ勝つ自民が想像つかない

谷垣総裁は叩く要素が少ない（言質が取られない）だけに、逆要素で叩きやすい。
大人の対応が目立つ。
歯切れが悪い。
自民内部の後ろから撃つ人もこれを根拠にしている。

言動一致の言が少ないから、動がないがしろにされているように思うな。
やっていることは正しいのだから、民主批判よりも、自民のアピールをして欲しい。
と、一自民支持者の感想。

ポスターの写真の顔が暗いだと？広報に言いに行けドアホ！
森は、TVカメラが映してるのをわかっててわざとあんな幼稚なイチャモン言ったのかよ
それから、また伊吹もいつもの京都弁の嫌味でイチャモンつける
総裁になれなかった妬みか？
お前らが自民党の支持率を下げている原因だといい加減に気づけよ、老害！

それにもめげず「風向きが悪いのは全部総裁の責任」だと言ってのける（ｷﾘｯ
ガッキーはかっこいい

どーせ自分の息のかかった制作会社使わなかったことへの嫌味とか
その程度のちっさい当てこすりだろうよ。

>>373
あの時コメンテーターは、「負けるにしても負け方ってもんがある」と言ってたな
内輪もめは最悪だと思う

参院の任期考えたら事実上来年6月末で任期満了なわけで
泣いても笑ってもあと1年4カ月なんだよね。
もう政局的に選挙が近いとかそんなくだらん話してるような時期でもない。

実際どの陣営も焦りだしてるわけで（橋下だけは朝鮮人的増長に見えるが）
全方面から煽られるのは仕方ない部分もある。
ひとまず当面は分裂や資金枯渇でいまだに支部長決められない選挙区を解消するとか
自民内でも割れてる政策を調整するとかしないといけないし
その中で党内の人望をさらに積み上げることは十分できるとは期待している

>>353　
支持率を上げるだけなら、伊吹校長の言ってる事は正解。
もっと言えば、選挙だけを考えるなら、国会に登院する必要すらありません。
ただ、それに賛成できない理由は、それ小沢選挙戦術です。
国会に全く登院せずに選挙活動ばっかりやっていた小沢（当時）代表を果たして
私達はどう見ていたかって事なんですね。やっても良いけど控えめにとは思います。

>>373
調子に乗ってTV出まくっていた、ぴょんきち。その尻馬に乗った山本拓
都議会選で大敗北の流れを作って、自分も比例復活の癖に
それでも、党と執行部批判を続けているぴょんきちが一番の戦犯だけどな
あいつは振興銀事件の捜査対象から外してもらう代わりに民主に協力する
スパイにしか見えない。早く逮捕されて欲しい

消費税かＴＰＰで財界から突き上げ食らったんだろ

TV朝日でこれから麻生さんのインタビュー

実況から拾ってきた

http://pa.dip.jp/jlab/e/s/pa1329438528465.jpg

>>380
ぴょんきちって誰？

>>384
きちがいの平（ぴょん）こと、平将明
木村とサラ金屋と組んで日本振興銀行立ち上げて
銀行理事の肩書きで公募に通った詐欺師
議席を失い豚箱に叩き込まれるまで叩くのをやめない

>>385
ああ。
言われてみれば、そうだねぇ。
信用しちゃいけない人間だよね。

木村、村上、堀江は逮捕されたね
某番組の実名爆弾ピー音トークで当時の逮捕予定は木村、村上、堀江、宮内だといわれていた
会場にいた人が某スレで暴露してた
ほぼそのとおりになったけど、宮内だけはまだ生きながらえていてそして新エネルギーに食い込んできてる

自民の負の遺産どうしたもんかなあ

平→平面ガエル経由でぴょん吉かと思ってたら、半島読みだったのか？

>>387
宮内ってオリックスの？

>>374
谷垣ほど言動一致し続けてる奴は自民でもそういないんだけどな
ゲルとか角谷とか他にも色んな人が、
谷垣は決断したらテコでも動かない頑固な人だと言ってる
実際、党内で意見割れる事案は、最後は大抵谷垣の初期方針通りにまとまるってるし
TPP交渉参加反対理由に「情報不足」と述べたら言いっ放しでなく幹部を訪米させたり
先月自分がベトナムとインドネシア行って向こうの首脳と色々話してきたし

2010年6月記事
http://www2.asahi.com/senkyo2010/news/TKY201006290232.html
まず取り組んだのが党綱領の見直しだ。
「国民のために何をする政党なのかから議論すべきだ」という、
いかにもきまじめな谷垣らしい考えからだが、世論受けはしない。

　衆院選惨敗に浮足立つ党内の反発は激しかった。
執行部刷新や組織改革など手っ取り早い変化を求める議員が連日総裁室に押しかけた。
面と向かって「あなたは弱々しい」「選挙が戦えない」と言い募る者も。
総理の冠が取れた総裁の権威は地に落ちた。

だが、谷垣にだって意地がある。話は聞いても、実行には移さない。なぜか。
谷垣の答えははっきりしていた。「結局、最後は議員本人しかないと思わないか」

上っ面の党改革や総裁人気にあやかって選挙を戦おうというのは間違いだ。
それは改めたはずじゃないか、という思いがそこにはあった。

>>368
デザインがまずクソなのかもね。

政治家もおだてりゃ新党作る

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120217-00000562-san-pol

「論議あるのは面白い」と谷垣総裁が反論　森元首相激怒のポスター

産経新聞 2月17日(金)14時16分配信

　自民党の谷垣禎一総裁は１７日、次期衆院選向けに作成された党の新ポスターに対し、
森喜朗元首相らから批判が出ていることについて「広報で一生懸命つくってくれた。
それだけ論議のあるポスターというのは場合によっては面白いかもしれない」と反論した。
党本部で記者団の質問に答えた。

　ポスターを作り直すかどうかに関しては「『一人ひとりを強く、豊かに。』という自民党の考え方だ。
それをしっかり訴えていこうと思う」と述べるにとどめた。

　新ポスターについて、森氏は１６日の党会合で「こんなポスター、俺の選挙区で引き受けないぞ」と激怒し、
中堅・若手議員からも「地味すぎる」などと不満の声が広がっている。



争いの演出が無理筋過ぎてむしろ微笑ましい

>>388
政明のキャラで平将門と一字違いなどおこがましいから
将門塚のカエル程度にしとけ。ってニュアンスなんでないかい

えぇ〜？ポスターかっこいいと思うけどなぁ〜
この陰影だから雰囲気出てると思うんだけど・・。

もし谷垣さんの写真が暗いって言うなら、
フォトショで谷垣さんだけ明るくするくらいは簡単だろうけど、
刷り直しに費用がかかるのか・・。

>>393
ガッキー余裕ｗ

>>395
肯定的ならば積極的になまごえ送ったほうがよいよ
実際あれ良いと思う人がある程度いるなら
まるっと引っ込めちゃったらもったいないからな
見慣れればジワジワ良くなってきたってこともあるかもしらん

撮り下ろしでなく街頭演説中のショットを使ってるから、
ポスター作成費用はいつもより安く済んだんじゃなかろかw
資金があれば09年の最初の時みたいに追加で明るいバージョン作って
各支部で好きなの選んでもらえばいいよ。とこれもなまごえしとくわ

しかし、菅なんかは民主代表の時、総理なのに
党ポスターに顔入れてもらえなくなったのを思えば
「もっと顔はっきり見させろ」と文句言われるのは悪くない事かもよ

>>393
谷垣禎一総裁 ぶら下がり記者会見〜増税大綱閣議決定を受けて〜(2012.2.17)
http://www.youtube.com/watch?v=4LuxmrdbvzQ
ポスターの質問は記者2人してたが、1人目の質問
「〜森元首相が不快感を露わにされたんですけれども、
総理経験者がそこまで言うってことは、ちょっと」
って変な聴き方だねい

本題のほう、
質問「閣議決定されたからには与野党協議に応じるか？」
谷垣「もう国会で議論始まってんだから密室談合とか要らんだろ」
ですよねー

>>394
それは違う。いわゆる彼の行状が、某お隣の国の人間にそっくりなことなどから
侮蔑の意味を込めて、ぴょんですよ。まさに○○人のようなって言葉がピッタリです

>>393
　了解しました。
　そこまでに思い入れがあるという事なら、>>324 は撤回させて頂いた上で、そのポスター、貼らせていただきます。

>>398
＞総理経験者がそこまで言うってことは、ちょっと

ポスターどころじゃないことを鳩山に言われてる誰かさんにも当然言ってるんだろうな？ｗ

「ポスターに触れざるを得ない」ってのもおかしいな

>>398
映像終わる直前に「話題性があっていいじゃないですか」
と強い口調で言ってる若い声だれだろうw逢沢さんではないし

>>400
谷垣総裁の考え方だと、ポスターをパッと見た時に
自分の顔よりも「一人ひとりを強く、豊かに。」が
眼に焼き付けられるという点をむしろ良しとしてそうなw

俺はむしろいいじゃないかって思う。総裁よりスローガンの方を見て欲しいんだろうな。
まあマスコミ様はポスターくらいしかネタがねえんだろうな。ごくろうなこった。

なんというか、応援団はポスターのでき１つでも割れる自民党www
と演出したいようだが、ポスターのでき１つで本気で割れた組織があったんなら教えてほしい。

話題になるだけいいじゃんって思う

今の状況だと単独過半数は無理だろうけど
まあそれでも第一党はいけそうだし
維新とどう付き合って行くかを考えることが現実的でしょう

なんか麻生さん叩きが漢字とカップラーメンぐらいしかできないのと同じ様に
今の谷垣総裁叩きがポスターの絵柄しかないようなもんかなあ。

馬鹿馬鹿しいのはポスターで揉めてる自民党、ってマスゴミは言いたいんだ
ろうが、そんなところしか叩けないマスゴミが馬鹿馬鹿しいと気づく人を増や
す作業に戻るか。

甘利さんかひらたく先生が
「長老から文句が出るくらいで丁度いい」
みたいな事言ってたね。
結構、してやったりと思ってるのでは。

昨夜のｔｂｓ ニュース23
サラリーマン川柳で、五七五の七が八になる中八が目立つ。
で、川柳協会理事さんのコメント(ｳﾛ
＞中八で満足するのは素人芸。俳句や川柳も定形から崩れて駄目になっていくんですよ・・・・


これは法治や民主主義など、万事に通じることだと思いました。
川柳などお遊びなどにもルールがあるから面白い。
身勝手に俺ルールに変更されては、陳腐などになり見放され廃れる。
今日のゲルの国会質問見て、尚更に自民は基本ルールを周知することが大切でないかと思った次第です。

場当たりの感覚だけで対処することへのブーメランは、手に負えなくなるほどに大きいぞ！と。

オバマ氏、支持率５割回復＝共和党候補全員をリード−米調査

　【ワシントン時事】米ＣＮＮテレビが１５日発表した世論調査結果によると、
オバマ大統領の支持率は５０％となり、約９カ月ぶりに５割を回復した。
不支持率は４８％。失業率が５カ月連続で改善し、８．３％に下がったことなどが背景にあるとみられる。
　オバマ氏の支持率は、国際テロ組織アルカイダの指導者ウサマ・ビンラディン容疑者殺害を受け、
５月下旬に５４％に跳ね上がったが、その後は４０％台半ばに低迷していた。
　野党共和党の大統領選候補４人を挙げ、オバマ氏とどちらに投票するかそれぞれ尋ねた質問では、
オバマ氏は全員をリード。ロムニー前マサチューセッツ州知事とは５１％対４６％、
サントラム元上院議員とポール下院議員とは共に５２％対４５％、
ギングリッチ元下院議長との対決では５５％対４２％だった。
　調査は１０〜１３日、全米の成人１０２６人を対象に電話で行われた。（2012/02/16-15:13）

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date1&k=2012021600613

>>409
共和党が自爆したっぽいし
再選ですなあ

今日のゲルの質疑もそうだけど、最近
「自民党が政権を奪還したらこれこれこういう法案を出します」ってのが多くなってきたね。
新設する法律に限らず、日銀法改正とかの反対意見の多そうなものもはっきり出してきたのには
何か理由があるのかな。

>>410
米国の宗教で最大の浮動票が、リベラル系のカトリック教徒なんだって。
で先日、小浜くんはオバマケアで喧嘩を売りましたとさ。
「避妊にかかる費用を負担せよ！」とカトリック系の施設相手に要求したんだ〜
「カトリック教会は例外にするお！」と言っているけど、病院とか学校は例外にはならないんだ。

「リベラル系のカトリック教徒は、チャンゲの時に大活躍した勢力なのにね〜　どうなるんだろうな〜」
と在米のブロガーさんが書いていたよ。

>>407
甘利さんの説明聞いたらいいかもと思い始めた

「CafeSta」甘利広報本部長によるポスター紹介（2012.2.17）
15分57秒
http://www.youtube.com/watch?v=2uNXDp4LlPk
冒頭　あまりん
「いやあ珍しいですよ？自民党のポスターが全国紙で写真つきでとり上げられるの」
「まず考えた事は、最も自民党らしくない手法で、最も自民党の本質を届けようっていう事なんです」
続き全編必見

>>399
いくら嫌いでも蔑称は良くないよ。一応支持政党の議員なんでしょ？
感情の赴くままに何やってもいいならマスコミや○○人と同レベルだわ

支持政党の議員じゃなければ、意見が気に入らない相手を○○人と同レベル等と鸚鵡返しに罵倒し返すのはＯＫなのか。
少しは脳味噌というものを使いなさいよ。

>>415
そういうあなたもオウム返しですよね

支持政党の議員とは書いたが、そんなのは最低限で、
誰だったら良いというものでもない。そんなのは当たり前だと思うけど

ただ、誤解されるレスした自分も悪いのでそれは謝ります。ごめんなさい

鸚鵡返しの意味もわかってない件。　ちなみにオレは>>399とは別人だけど。

誤解なんかしてないよ。　他人に蔑称は良くないよ！とお行儀良く説教しながら、
相手の使った「○○人と同じだ」という人種差別的ロジックを、そのまんま投げ返して
恥じない、その間抜けさ加減を嘲笑ってるだけだよ。

ﾔｵ森さん全然「不快感」じゃなかったらしい

228 ：無記名投票[sage] 2012/02/17(金) 21:11:28.84 ID:+sg/7OOk
森元が谷垣総裁へ注文て、ポスターのことだけなのか？
アンカーでそのシーン見たけど、あんなことを掴まえて谷垣攻撃してんの？
どんだけ自民sageに必死なんだよマスゴミｗ馬鹿にもほどがあるｗ
そもそも森元笑ってんじゃねーか、和やかすぎて拍子抜けしたわ。
総裁は総裁で、ゴミがポスターについて突っ込んでも余裕でかわしてたし、
与野党協議（）も「密室での談合はしません」と言い切った。
こういうのを報道するべきなんだがな、メディアなら。
ま、マスゴミには無理な注文だね。

150 ：名無しさん＠１２周年[sage] 2012/02/17(金) 21:39:36.14 ID:HC9LaYnV0
映像見たら森元が笑いながら指摘してるだけじゃねぇか
見てて和んだわｗ

冗談交じりに笑いながらだろうと「激怒」になるのがマスゴミクオリティ

森元は周りが笑った時は笑ったが、ポスターを指摘している時は笑ってない
なにより指摘を受けた側の、いつもニヤケの石原伸晃が笑ってない
自民党の中では森元は未だ恐い存在だろ

>>420
森が「こんなポスター俺の選挙区引き受けないぞ」と言ったあとから会場の空気が変わったな
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120216-00000424-fnn-pol

ふと冷静に考えたんですが、マスコミさんの本当の狙いって、
「ポスターのデザインも自分で決められない谷垣」
ってキャンペーンをやる事だったのでは・・・

干からびたチーズ　と見た

朝からジミンガージミンモー＠みのずば

岩見、先週までと言ってることがあからさまに変わりすぎ
一体改革広報開始ととともに官房機密費バラマキ始まった？

>>420
朝ズバでその光景を見たが、ただならぬ空気を察したのか何人か部屋から退出していったな

でもぶら下がり会見動画見ると、壁に貼ってあるのと別に
それこそ記者に触れていいよと言わんばかりに
キャンバス台に立ててデーンと置いてあるし
谷垣総裁も可笑しげに余裕の応答だったから
甘利さん曰くの、物議をかもしても狙いは当たったのかもしれんw

ラジオ日本「時事放談」
西田昌司・山谷えり子

ttp://www1.axfc.net/uploader/S/so/116199
silverwolf

ポスターに関しては、あえて少し違和感を持たせるのが、逆に良く作用してるのかも。
実際話題になってニュースにもなってるくらいだし。

これと比較するのはどうかと思うけど、せんとくんとか最初大ブーイングだったしね。
ちょっと斬新なことすると森元総理みたいな爺ちゃんがブーブー言うのは当然と言えば当然だわ。

>>397
ということで、とりあえずメールしました。

ちょっと違和感や癖があったほうが絶対印象に残るしね。
今までの清潔感と明るさだけの政党のポスターと、
敢えて逆をやったのかも。

しかしほんと、ポスターくらいしか叩くことないんかね、マスコミ。
でも逆に話題にしてくれてありがとうｗ

>>428
自分もせんとくんの初期の反響を思い出したw
あれ今でも相変わらずキモいと評されながら
ご当地キャラの中ではもうすっかり勝ち組だもんね

在特会 特別番組 〜 竹島の日スペシャル 〜

放送時間　１９：００ 〜 ２０：００
http://live.nicovideo.jp/gate/lv81997684

＜今回の見どころ＞
2月22日の竹島の日を目前に控え各地における活動予定の報告、
在特会からのお知らせなどまとめてお届けします。

拡散、お願いします。

>>430
せんとくんは、「話題に登り続けた」からね。
ポスターは話題にされて、すぐ話題から消えると思う。

で、話題にされた効果と、貼り続けた場合の出来による効果を
比べると、普通に出来のいいポスターを貼るほうが賢明だろうね。

「出来がいいけど異色」というポスターが異色性ゆえに話題になる
のが、効果という点ではベストなんだけど。
まあ難しかろう。

￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 .　 ／愛●国 　　　
.　　 .|/-O-O-ヽ|
　　 6| . : )'e'( : . |9　
　　　 /‐-＝-‐ 'ヽ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿
||＼　￣￣￣￣　　　＼
||＼ ＼　　　　　　　　　 ＼　　　 ∧＿∧
||　 ＼ ＼　　　　　　　　　 ＼　 （　´Д｀）　（ｵｲ、また既知外自民信者ネトウヨが湧いたぞ）
||　　　＼ ＼　　　　　　　　　 ＼/　　 　 ヽ
||　　　　 ＼ ＼　　　　　　 　 ／ ｜　　|　|
||　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

天皇陛下の心臓バイパス手術が無事終わりますように

>>63の映像ソース出たよ
【谷垣談話で】彩雲のあった紀元節2【いいじゃない】
ttp://sakuranippon.blog130.fc2.com/blog-entry-646.html

>>428 と、自分で言っておきながらアレなんだけど、せんとくんほどの異色濃度ではない。
そこはそれ、やっぱり政党のポスターだから。

せんとくん効果を政党ポスターに適切な濃度に希釈してある感じかな。
だから、貼り続けたほうがじんわり効果あると思うよ。今までの品行方正な印象を適度に破ってる気もするし。

だってこれ、右のポスター何の意味もなさないじゃん。何のインパクトも残さんし何のポスターかもわからん。絶対左のがいいわ。
http://www.jimin.jp/activity/news/115749.html

・・とムキになってスミマセン、、一応自分もデザイナーと名のつく職業の端くれなもんで・・。

ポスターにいちゃもん付けるのに怒ってるお前らが一番ポスターを話題にしてるのな。

>>435
素人意見ですが、そのリンク先の右と左、比較するに対象が悪すぎませんか。
たしかに右はインパクトもないし何を言いたいのかもわからない。
それに比べれば左のほうがずっといいと思います。

でも、左のポスターだけ見ればやっぱり「暗い」というのが第一印象です。
左のポスターも展開させつつ、もっとオーソドックスで明るいポスターを貼っていく、
というのは財政的に無理ですか。

>>424-425
　某所で映像を頂いてきました。
　率直な感想として、「思想が偏ってる」の一言。
　支持者とか信者を飛び越えて工作員をやってる私にだけは言われたくないだろうとは思いますが、そう見えます。
　みのさんは自民党を大変に嫌っておられるんでしょう。
　百歩譲って、それは良いとしましょう。
　もっと言うなら、自民党をどうしても批判したいんだって事なら、別にやっても構いません。
　ただ、「自民党なら、社会保障をこうする。消費税をこうするって言うのを明確に出すべきだ」って批判した30秒後に
社会保障や消費税が明確ではない大阪維新の会を絶賛するのは止めた方が良い。
　http://kaw.stb.s-msn.com/i/37/85B114B89BF36F926DD19CB799EBF.jpg
　批判の根拠が喋る度に変わるので、視聴者は付いていくのが大変だろうと思いますね。

　あと何気に興味深かったのは平沢議員ではなく、一緒に出演していた民主党の山井議員ですね。
　「まず、国民の皆様がやって欲しいと思っている議員削減・公務員削減を・・・」
　そうなんですかね？
　率直に言って、国民の大多数が本当に思っている事は、
　「もう、消費税を上げなきゃいけない事は分かった。で、この増税分で本当に私達の将来を本当に大丈夫な様にして
くれるのか？」
　だろうとは思います。
　
　あと政治評論家を名乗る方、この番組だけじゃありませんけど、別に自民党の主張を理解してくれとは言いません。
　ただ「政治評論家」を名乗る以上は、「全ての政党」が何を主張しているのかを目を通しておく必要はあると思います。
　いくら、自分が嫌いな政党だろうとです。

ちなみに、これが読売新聞の今日の社説なんですが、

一体改革大綱　実現へ民主と自民は歩み寄れ（2月18日付・読売社説）
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20120217-OYT1T01151.htm

基本的にマスコミさんは、この方針で来るみたいですね。
大体、>>438 と同じ。
まぁ・・・この対策が要りますね。
私個人的には、
「そうですね・・・協議とか言ってもねぇ・・・この前の三党合意だって、結局、守って頂いてはいない訳ですね。
下種な言い方ではございますが、「協議して合意したって、どうせ守らないだろう」と思うのは、私達としては当然でございます。
ましてや、消費税の増税に関して、民主党の小沢一派の皆様方は、賛成しないと今の段階からきっぱりと言い切っておられる。
今、なんともうしましょうか、「こんな大事な時期に」ですよ。
果たされる見込みの無い約束にこだわる意味を私どもは見出せません」
とか言っておくのが良いかなと思っています。
いくら何でも、
「責任野党なんだから、政府に代わって、自民党が小沢を説得するべきだ」
までは言わないだろうとは、思っています。

・・・いや、言い出すかな？

読売ほど「提灯持ち」という呼び名が似合う新聞はないなと感じる
電波なら朝日や毎日のほうが強いけど、読売は消費税やＴＰＰの報道など、民主に対するへつらいが露骨すぎる

>>439
また去年6月1日の党首討論の最後と同じパターンになるかな

菅
「政策的に申し上げますと、たとえば小沢元代表は、いま自由民主党がもっとも厳しく批判をしている４Kについて、基本的にはそれをそのまま
やるべきだということを言われておりまして、私たちとしてはこれはある程度マニフェストの見直しが必要ではないかということで党内の議論（略）
　野党であるから色々な戦術戦略を使われることは、それは十分理解はできますけれども、少なくとも国民の皆さんには、政策的な軸がどこに
あるのか、軸がなくてただそういうものを政局にだけ使おうとしているのか、そこを私は国民の皆さんは見ておられる。
　やはりここはなんとか与野党の合意を得て、この大震災の復旧復興、そして原子力のこの事故の収束を国会が一丸となって取り組むということを
ぜひ勇気ある野党の党首として谷垣さんに要請をして、私からの言とさせていただきます。

谷垣　「党内のことは党内で片付けてください。野党は野党としての行動をとります。」

終わり

天皇陛下の心臓バイパス手術成功本当によかった

谷垣総裁の、天皇陛下への思いが覗える話集

天皇陛下の特例ご引見問題への抗議声明会見
谷垣禎一総裁記者会見（2009.12.15）
http://www.youtube.com/watch?v=xrvoeFHtpzM
http://www.jimin.jp/activity/press/president/099879.html
会見では政治的外交的問題だけでなく陛下のご体調も気遣っている
※前日14日に正式な抗議談話も出してたんだが今リンク切れ
------
谷垣禎一総裁 定例記者会見（2010．10．28）
http://www.youtube.com/watch?v=QDHarMRFAQQ#t=50s
「今日は園遊会がございます。ご招待を受けた方々は皆、大変楽しみにしておられると思いますが、こういう雨の中で大変気温も
下がるわけですね、こういう時、陛下のご健康・ご体調といった事にも、心を配りながらやる必要があるのかなと感じております。」
---------
『正論』平成22年1月号 谷垣インタビュー「戦う自民へ　わが決意に一点の曇りなし」より抜粋

「そうした保守のあり方を、私は、十一月十二日に挙行された天皇陛下ご在位二十周年の記念式典で、改めて実感しました。
「そう、とても寒かった。しかし二重橋に天皇・皇后両陛下がお姿をお見せになった時、誰もが寒さを忘れ、声を限りに万歳を叫んだのでは
ないでしょうか。その瞬間、皇居前広場に集まった三万人の心は、間違いなく一つになったのです。
天皇陛下の御心は国民一人一人の幸せと世界の平和です。そしてこう仰いました。
『日本人が戦後の荒廃から非常に努力をして今日を築いてきたことに思いを致し、今後皆が協力して力を尽くし良い社会を築いて行く事を願っています』と。
　とても深いお言葉であったと思います。私は政治家として、この御心に沿うよう、守る所は守り改める所は改め、より良い社会を築いて
いかなければならないと、身が引き締まりました。この意識こそ、まさに保守だと思うのです。」

【名言か迷言か】谷垣ポスターは「暗い？　地味？　目立たない？」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120218/stt12021818000005-n1.htm

ポスター騒動詳細

わざわざ記事にするほどのものかねー
漢字やホテルのバーみたいに、下らないことを報道していたのと何ら変わらん

>>444
くだらない事でしか自民党を叩けない、それぐらい
自民党はミスが少ないって事かもね。
若手たちの血気盛んな意見まで内乱みたいにされちゃうし。
どこを叩こうかちょっとしたことでも
大きくしたいんだよね。

記事にもならなくなったら終わりともいえる
ある意味有難うて感じ？

谷垣さんの顔が陰になってるのと、青空がすごく濃い青な気がするから
実物だとどんな感じになるのかが気になるかな。
構図は良いよね。キャッチと自民党の文字に視線が向かうし。
インパクトもある。

でも、あんまり気にするほどの物でもないかも。
ポスターだったら谷垣自民の初期の緑一色ポスターなんて
地味の一言だったし、マスコミも結構言ってた記憶があるけど
支援者は普通に飾ってたからね。

>>446
こんだけしつこいくらいやってくるということは脅威だとは思ってるだろう。
単に習性でやってる奴もいるだろうけど。後は与党の話題を隠すためかね。

>>411
クイズの報道などを意識してるのかもですが、和らかな感じが全体に流れているようでしたね。
>>439の記事もそうですが、民主政権に歩み寄れというか優しくしてあげろみたいな風潮が気になります。

それと、自民の政策などに与党がすり寄って利用しようとしているようにも。
立ち行かない民主党の政策などでは、否応なくそうなってしまうのでしょうが。
でも、自民との違いが曖昧になれば、選挙などで自民を阻止することも可能になるのかもと考えてしまいます。
自民の他党との違いは、常に分かり易く明示していて欲しいと願います。

>>443
産経がどうこうは置いといて
>松野博一副幹事長が「多くの候補の中から青年局など多くの議員に見てもらった採用した。
>いいと思う」と選定の経緯を説明した。
普通に決定する前に予測される煩い人たちにも見てもらいなさいよと思う。
自分のポスターであれこれ言われる谷垣さんが気の毒。

>>448
ポスター程度で話題がそらせられるなら安いものだろうね
執行部は候補者選定はどんな感じなのかな
大阪での維新旋風、よそではどんなのかなと思って聞いてみたら神戸ではみん党がちゃっかりその代役を務めてるそうな

一方北海道では維新新風と混同されてた

自民党が政権を取れば（元に戻れば）都合の悪い輩がどれだけいるのか。
国を売りたい輩と比例するだろうな。

やはり、自民党は危機感が足りないよ。
中川（酒）などは結構早い時期から「水」に関しても調べていたし動いていた。
中韓の影響力を、本当に考えているのかな。

内部調整は必要。
一致団結してくれよ。お願いだから。
2009年の悪夢はもう見たくない。
政権奪還してからはまた色々議論していいけどさ。
今はひとつの方向を向いてください。
脇が甘い。
色々な意見があっての自民党、なんて言えたのは、与党だったからだと気づいてくれよ。

>>424
金曜の夜のNHKニュース９での
野田ﾜﾝﾏﾝｼｮｰもあったし、
社会の木鐸もゼニには負けたのかと、妄想しましたよ、ええｗ

自民党ネガキャンをやられ続けると自民党内の圧力が高まるからな。
外圧に耐えきれないやつが出ていったり内部分裂や権力闘争を煽る。
マスコミ○○降ろしというのはそれが狙いだったね。

新報道2001　2012年2月19日（日） 7時30分〜8時55分
http://tv.yahoo.co.jp/program/52535563/
▼激論消費増税&最低年金の大綱決定…実現度は?“船中八策"中身検証橋下維新&第三極行方
■大塚耕平　世耕弘成


日曜討論「景気・消費税・普天間　政策責任者に問う」　2012年2月19日（日） 9時00分〜10時00分
http://tv.yahoo.co.jp/program/52520305/
▼政府は消費増税を含む「社会保障と税の一体改革」の法案の大綱を閣議決定。
　 外交では普天間基地移設問題で新たな動きがありました。山積する政策課題を各党代表に問います。
■前原誠司　茂木敏充　石井啓一　浅尾慶一郎　笠井亮　阿部知子　片山虎之助　亀井亜紀子


ビートたけしのTVタックル　2012年2月20日（月） 21時00分〜21時54分
http://tv.yahoo.co.jp/program/52577115/
▼既存政党にはもうウンザリ!?橋下維新の船中八策(秘)踏み絵　緊急参戦!!安倍元総理がモノ申す!!　
　 年金掛け捨て(秘)貯金税!!　暴走する霞が関!?どう阻止するシロアリ城の逆襲!?
■渡辺周　安倍晋三

>>453
　ガッ研で書く内容ではないんですが、民主党の「内紛」はとにかく報道されない事になっていますからね。
　一例として
　
　山田前農相が“乱入”し増税批判　長崎での対話集会
　長崎市で１８日開かれた社会保障と税の一体改革の対話集会には、地元の山田正彦前農相が急きょ参加し、消費税率引き上げに
反対する持論をまくし立て、小宮山洋子厚生労働相に発言を遮られる場面があった。
　山田氏は消費税増税に関し「（国民）１人当たり１０万円が引き上げられる計算。税率引き上げは最低保障年金を導入するときだ」と
一体改革大綱を批判。小宮山氏は発言を途中で制した上で「これができないから消費税を上げないということはできない」と反論した
　http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012021801001713.html
　
　山田前農相といえば、明らかなまでに小沢一派の方ですが、こういうのは、ほとんど報道されません。
　「あくまで政府に反対しているのは自民党だけである。自民党は政府に協力するべきだ」
　って方針ですね。
　小沢一派も政府に協力するべきだと言っている報道を、少なくとも私は見た事がありません。
　
　狙いは、もう明らかです。
　「政府と自民党は勝手に国民を無視して勝手に消費税を上げようとしている。我らの偉大な小沢先生がこれと戦っています」
　って構図に持ち込むにはどうすれば良いのかって事だけなんだと思われます。

【東日本大震災】東日本大震災募金はパンダ誘致と四川地震の遺児に使う…ジャニーズの「復興支援プロジェクト」に批判噴出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329563708/

【東日本大震災】東日本大震災募金はパンダ誘致と四川地震の遺児に使う…ジャニーズの「復興支援プロジェクト」に批判噴出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329563708/

【東日本大震災】東日本大震災募金はパンダ誘致と四川地震の遺児に使う…ジャニーズの「復興支援プロジェクト」に批判噴出
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1329563708/

http://chelse.iza.ne.jp/images/user/20120217/1718054.jpg

>>457
小沢派との対立はだいぶ前からありますけど
そういった報道で民主党が分裂しているとか
一致協力するべきだって意見はテレビで聞きませんね

みのずば未だに見てるようなOQの高齢者は
頭がぼけているので信じてしまうのだと思う

今日の前橋市長選、総裁も応援入りしてたようだが
前橋や高崎はアカっぽいとこもあるからどうなるか

513 ：無党派さん[sage] 2012/02/15(水) 17:43:46.90 ID:8SpUI2uA
2月19日（日）投開票　前橋市長選挙

・亀田好子氏（５６）
・樋口和彦氏（６０）　共産党推薦
・山本龍氏（５２）　自民党、みんなの党、山本一太推薦
・高木政夫氏（６１）　現職2期（前回、朝鮮学校補助金続投を公約し民主、社民から推薦を受け再選。今回は推薦なし）

543 ：無党派さん[sage] 2012/02/18(土) 21:00:22.44 ID:szXor4KX

明日の前橋市長選挙で片山さつきと一緒だったんじゃね
総裁と片山さつき2人が入ったっぽいから

>>459
派閥をグループと言うようなもんだろ。

動画が入りました。

自民・谷垣総裁、消費税率引き上げ問題で「野田首相はまず小沢氏に決断迫るべき」
自民党の谷垣総裁は、消費税率引き上げ問題で、野田首相が野党に協力を求めるなら、引き上げに反対する小沢元代表と直接会って決断を迫り、
民主党内をまとめるよう求めた。
自民党の谷垣総裁は、「野党に協議を求めるならば、まず、小沢先生と野田総理は、サシで話し合わないと。『賛成するんなら、一緒にやりましょう』、
『反対するんですか? それならば(党を)出て行ってください』と」と述べた。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00217590.html

なんというか、久々に気迫がこもっているというか、私個人的には「総裁選挙の時」みたいだなと。

>>463
いいこと言うねー
なんで今まで言わなかったんだろ
党内の不一致こそが民主党最大の欠点なのに

>>464
消費税上げの閣議決定終了
＆その後に小沢がこれに鹿児島で反対したからじゃねえかな。
政府与党の決定が確定するタイミングを狙っての波動砲発射。

>>465
なるほど
重要なタイミングを狙うのは常套手段だね

>>464
　あとね、盲点なんですけど（盲点じゃおかしいんですけど）国民新党が消費税の増税に大反対しているんですよ。
　http://www.youtube.com/watch?v=OeOsUGneRVk （国民新党定例会見 公式動画）
　もうね、小沢なんか目じゃない様な大反対してますからね。
　>｢絵に描いた餅というのはよくやるけど、(大綱は)絵に描いた壮大ないたずら書きだな。そんなものを閣議決定してね、常軌を逸しているよ｣
　上記公式動画の24分からきっぱり言い切ってます。
　まぁ、亀井さんは42分間、延々と「出来もしない事を言ってんじゃねぇ」と「辺野古だって閣議決定したけど何も進んでねぇ」って事で公式動画で
言いまくってる訳ですね。
　国民新党って自民党と違って与党なんですよ。
　
　まぁ、その辺りを何とかしてくれないとね・・・
　「消費税の増税は政府案であって、与党案じゃありません」
　とか
　「政府と自民党が勝手に消費税の増税を言ってるだけで、民主党（小沢一派）と国民新党は増税反対です」
　とか、言い出されたら、こっちとしてはたまったもんじゃありませんからね。

意見集約や調整っつーもんができませんからね、あの人たちは
鳩山は沖縄問題でやらかしたし、菅は終盤の暴走が酷かったし、
野田もTPPや消費税で前のめりになってるし…

>>467
今は無きサンプロの席で亀井と菅とミズポが
消費税口論し始めて、谷垣さんが「政府内で
もっとまとめて下さいよ！閣内でこれだけドンパチ
やってるのを野党は論評しようがないですよ」
と呆れながら言ってたこともありましたなw

前橋市長選、新人・山本龍氏が初当選確実に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120219-00000562-yom-pol

ゼロ打ちではなかったんだな。でもまあ、よかった。

>>470
みんちゅの足をすくったドラゴンスクリュー見事でした。

と、前橋市長選も自民推薦候補が勝ったって
アカい市長が3期目目指して出てたのに良くがんばった

【政治】前橋市長選、新顔の山本龍氏が当選確実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329652269/

>>470
ありゃかぶったｽﾏｿ

よっしゃって感じｗ

>>467
今朝のNHK日曜討論でもうひとりの亀井さんも

国民新党政調会長が消費増税反対論、前原氏反発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120219-OYT1T00526.htm?from=main4

一体改革めぐり与党亀裂露呈「実現しない」「だったら反対しろ」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120219/stt12021920330003-n1.htm

報道2001の最後で平井が「わざわざ橋下に参議院議員が会いに行ってなにやってんだ。」とか言ってたけど
あれって橋下が会いに来たんじゃないの？事実関係わかる人居ます？

今日も関東で震度5弱
これで首都直下おきたら日本ほんとにやばいのにまだ民主応援してるなんて
メディア全体に自殺願望でもあるのか？
これでもまだ自民にだけは政治させたくないてこと？

>>メディア全体に自殺願望でもあるのか？
単に自身の黒歴史を認めたくないだけでしょうよ
民主党を叩くことは、応援した自分たちが愚劣だったと認めることになるわけだから
そんな殊勝な態度を彼らが取れるわけがない

今まではそれで納得してきたけど今日の揺れでもまだ実感わかないなんてなあ
死んでも間違いだと認めたくないちっぽけなプライド＞自分の身の安心安全、ぶっちゃけ生死、生活、給与
てことだけど　わかってないのか・・・

首都直下が起きるてことはそういうことだよね
自衛隊のキャパを超えてる
3.11は東北のような過疎てる地域だから動けたと国会ではっきり言ってるわけで

この後、0時からKiss-FM神戸に林さんが出ます。
ttp://ameblo.jp/nakayamayasuhide/entry-11169908468.html

黒歴史と認識してるならまだマシだと思う。
あいつらは多分、
認識すらできない・認識したくない…という状態だと思うな。
いつの時代でも「メディアは正しい（何してもいい）」と信じて疑ってなさそう。

ダチョウかよ・・・（嘆息）

>>481
酔ってるんだろうな。ちょうどオナニードラマやってるし。
自分たちだけは大丈夫ってたかをくくってるんだろう。

あいつらって特権階級のくせに
我こそが国民の代弁者！ってツラして
民意ガーとわめくバカ連中だしね。
それっておまえらが操作したり捏造してる民意だろうがｗ

>>484
本当既得権益権益と郵政とか
公務員とか今は東電も叩いてるんだよね。
自分達の方が既得権益にまみれてるのに。
電波使用量も携帯使用者に沢山払わせて、
広告料はとらないし。電波使用量は今0.01％
らしいから、それを1％ぐらいにすれば税収も
凄いものになるのにね。

【社会】 "中国の法令が適用される海域での調査を中止せよ" 中国船、日本のＥＥＺで海保船に調査中止を要求
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329663579/

これ本格的に野田政権で大丈夫なのでしょうか？
外交安保が一番不安です

>>486
昨日、財務大臣が北京で副首相と会談した、て記事があるけど
同時進行でこんなことしてるんだな

>>487
安住って余計なことしかしてないよな。ガイトナーに
良い顔したいからと中東をないがしろにしたり。
自民の閣僚たちは中東ともアメリカとも上手くやって
資源問題も安保問題もきちんとやってきたのに。
本当、どっちかに良い顔するだけで、どこか抜け
てるんだよね。

ツイッターで見かけた↓
ピョン吉・・・

先日、山ちゃんの番組でご一緒した自民党の平将明議員の秀逸なコメント。
「ひとりの女性をライバルで争っているとき、自分の良さがアピールできないからか、
相手の悪口ばっか言う男がいるよね。そういうヤツに女性は魅力を感じないでしょ。
いまの自民党はそれと同じ」。ざ、座布100枚！

>>489
自民党員が率先して「今の自民は民主の悪口ばかり」て吹聴してんなら
こっちは打つ手なしですー

又聞きの又聞きの又聞きで同行判断しようとは思わない

森はヤオ
ポスター騒動は、森が取り上げることで広く報道された
森はヤオ

ビートたけしのTVタックル　2012年2月20日（月） 21時00分〜21時54分
http://tv.yahoo.co.jp/program/52577115/
既存政党にはもうウンザリ！？橋下維新の船中八策(秘)踏み絵　緊急参戦！！安倍元総理がモノ申す！
年金掛け捨て(秘)貯金税！　暴走する霞が関?どう阻止するシロアリ城の逆襲？

渡辺周　安倍晋三

渡辺周が邪魔だな

午前中の衆議院予算委員会見て、鬱になってしまった。
下村さんと五典さん乙乙でした。
マスゴミはスルーだろうな、大変な問題なのに。

「谷垣日記」2012年2月16日記事に、
岡田が破った三党合意の「確認書」が掲載されてた
http://tanigaki-s.net/diary/index.php
＞【参考】2011年8月9日に民主、自民、公明3党が合意した確認書

＞―確 認 書―

＞　民主党、自由民主党及び公明党の三党は、以下の点について確認する。

以下本文で全文と日付と三党幹事長の各署名（現物は多分直筆署名）のとこまで全部載ってる

>>495
ｋｗｓｋ

群馬３区支部長に笹川博義氏＝自民県連

　自民党群馬県連は２０日、次期衆院選の公認候補予定者となる衆院群馬３区支部長に、
新人で群馬県議の笹川博義氏（４５）を内定、党本部に申請した。笹川氏は笹川堯元科学技術担当相の三男。
　県連は公募でいったん清水聖義・同県太田市長（７０）を内定したが、
清水氏が１月、高齢を理由に辞退したため、再公募を実施していた。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022000874

>>497
今度は岡田じゃなく、安住と平野（大阪）の国対の時の
やり取りで今は役職が変わったからという無責任さ。
（高校無償化問題だけど）＞下村さんね。
辺野戸の近くのカヌチャベイに中国資本が手を回している
と言う件。（沖縄の地主さんからの情報）＞小野寺さんね。

>>499
続き沖縄ビジョンと言う言葉が出てきました。
国防の為に日本の土地を外資が買うのを規制する
法律を作れとのこと。＞小野寺さん
今はそういう法律が完全に
整備されてないみたい＞小川法務相より。

>>498
公募に応募して内定した時は気力体力自信あったけどということだろか
現職太田市長といえど70歳から国会議員生活はやっぱきつかろうしなー

群馬自民の地盤ってこうなのか
485 ：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/02/20(月) 06:46:15.31 ID:EWkN3XR+0
前橋＝佐田
高崎＝福田、中曽根
桐生＝笹川
太田＝大沢知事、(清水)
館林＝谷津
沼田＝尾身
草津＝一太
中之条＝小渕

>>499>>500
サンクス。

下村の件はいかにも民主らしいな。無責任極まりない。
小野寺の件は民主じゃ期待出来ん。むしろ奴らじゃ後押ししそうだ。

広島7区も公募

公募実施選挙区　
衆議院広島県第七選挙区（福山市）
応募資格について
資　　　格
広島県出身又は広島県と縁(ゆかり)のある人
住　　　所
限定しない
年　　　齢
日本国籍を有する25歳以上の人
党　　　歴
自民党籍の有無は問わない（但し他政党に所属していないこと）
推薦人等
当該選挙区内有権者20名以上の推薦
募集期間
30日間（平成24年2月21日（火）から3月21日（水）まで）
応募者の審査について
　　審査の基準は、次のとおりとする。
�@ 党の基本理念・綱領に賛同する人
�A 日本を愛し、自由と民主主義を愛する人
�B 優れた政治感覚、政策能力を有する人
�C 清心・清潔で幅広い見識を有する人
http://www.hiroshima-jimin.jp/koubo.html

公募当選者に関して、私は少なくとも衆議院選挙当選に協力させて頂きますので、是非御検討頂ければと思います。

>>500
確か明治憲法には外資規制があるのに対象が海軍、陸軍の基地周辺となっているからという理由で
「軍を保持しない」現憲法への整合性がとれないからとの理由で法律がないことになっている

馬鹿すぎる
明治の諸先輩方が作った憲法にはちゃんと規制できるよう記載あるのに・・・

>>503
木道さんは出られないのですか？

>>505
　冷静に考えて、私が出たら負けると思います。

　現地、率直に言って「有力県議会議員を衆議院に転出させるか、参議院転出の議員を呼び戻すか、白黒つけよう」って
事になってるみたいです。
　選挙が来るまで放置って選択もあったのかもしれませんが、山形市長選挙みたいに実際、その時期になったら誰も、
立候補してくれなかったとか実際にあったので・・・まぁ、もう今の時期に、もう決めると言う事でいくみたいです。
　あと、公募すれば、凄い人が来てくれないかなぁと、いうのは率直にありますね。
　広島県と云うか中国地方で支部長が決まってないのは、もうここだけなので。
　リアルな数字で５００票くらいは取れる自信があるんですが、500票じゃ当選できないので、公募当選者に託します。

>>505

木道さんはリアル大正時代生まれなので、年齢的に無理なんですよ。
能力以前に自民党の定年制で引っかかるのです。

自民党の定年制って比例区限定じゃなかった？

>>506-507
永遠に十七歳だからどっちにしろ年齢制限で無理ですね
そうと2区のカバ先生には、出るなとは言わんが比例保険かけさせたくない
>>508
自民の衆議院比例公認定年は73歳ですな。参院は同じく70歳
選挙区一本勝負なら何歳まででも可能

被災県でも動いてる
くまがい大（ゆたか） @kumagai_yutaka
自民党宮城県第４選挙区支部古川事務所の立ち上げです。
支部長の伊藤信太郎元外務副大臣の力強い挨拶がありました！
http://pic.twitter.com/O67DpI3S
ttps://twitter.com/kumagai_yutaka/status/171432137713647619/

＞国家公務員給与問題実務者会議、ただ今決裂。
＞三党政調会長会談で、三党で議員立法を共同提案することになり、
＞後残されたのは自衛官への配慮と地方公務員への波及の問題のみ。
＞与党筆頭が、この問題について「一切協議に応ずる考えはない。」と断言したので、部屋を出てきました。

磯崎議員お怒りの模様

レスありがとうございます。
年齢制限ですか、50代後半くらいまででないと世間的にも厳しい感じがしますね。
願わくば維新に人材を取られませんように・・・。
維新八作とやらで「ウチは誰でもwelcomeってわけじゃないよ」というアピールしてたので大丈夫だとは思うんですけどね。

自民党の定年制って比例だけで
小選挙区は関係ないんじゃなかったっけ？

まぁ１７歳とは縁のない話でしょうが

今日のTVタックルは安倍さんだっけ？
タックルのスタッフが出世して報道ステーションに行くってことないのかな〜。
朝の番組は麻生さん出したりして、極左イメージからの脱却考えてるかも、
バードに極左色付けるのは読売に申し訳ないって感じで。

タックルはバラエティーだから報道とは別なんでないか？
おもしろければラ党でもミンスでも共産でも麻原でもなんでもありだしｗ

自民党の公募資格は厳しいなぁ・・・
清心・清潔の項目で俺はハブられてしまうｗ

>>514
だよぬ。別にタックルスタッフに崇高な意識とか強い思想なんて無くて、
ただネットで人気の麻生さんや安倍さん出しとけば支持されるんじゃね？くらいだと思う
事実、ネットの麻生さんや安倍さんのファンは、言い方悪いがホイホイされてるし

報ステは論外だけど、こういう面白ければ何でもいいというメディアにも疑いを持って見ないと
利用されるだけだと思う
タックルはまだ『面白ければよい』だけど、悪用するメディアが出てきたら怖いね

タックルのスタッフは頑張ってるとは思うが自民党政権に戻った時に
些細な事でも面白おかしく茶化されそうでちょっと警戒している。

>>516
タックルが民主マンセーから早い段階で離脱した要因は麻生さんとたけしの交流でしょ、
麻生さんが東京のホテルで講演会をやった時にはたけしも会場に来ていて、
前座で参加していた三橋貴明がたけしと一緒に写真撮ってもらっていたよ。
最近はその縁で彼も出演させてもらってるみたいだけど。
それからキミは「麻生ファン安倍ファン＝ネトウヨ！」っぽい空気出してるけど、
麻生スレの人たちは極右ぽい人を酷使様とよんでいてネトウヨとは別グループだよ。

>>515
自分が清心・清潔と自称・自認するかではないですよね。
それの判断は、審査する者がするんですよね。
17歳の小娘から見れば、大概の大人は心が汚れた不潔な生き物とされるかもです。
クリーンでオープンを自称する者達の党と自民の審査基準は大きく異なるでしょうけどね。

>>518
だいたい同意だけど、最後の2行はどうかなあ。
麻生さん安倍さんのファンは麻生スレだけにいるわけでもないし…
他の場所には酷使様もいる。
まあでも、そういう系統はにわかに多い印象はあるね。
「麻生さんごめんなさい！最近になってやっと気づきました！第2次麻生政権熱望！！！」
などと今になって言い出すやつ。

>>518
> それからキミは「麻生ファン安倍ファン＝ネトウヨ！」っぽい空気出してるけど、

そういうつもりはないんだ。気に障ったらゴメンね
自分が言ったのは所謂『酷使様』ではなく、麻生ファン、安倍ファンといった『ファン』の人
その人達が、何も疑わずに喜んでる様子を見て少しは疑って欲しいと思ったんだよ
別に自分が全て知ってる、分かってると言うつもりは毛頭無いよ

ちなみにたけしが麻生さんと交流があるのは知ってるよ
だからと言って無条件に受け入れるものでもないと思う

谷垣だろうが福田だろうが具体的に問題点があるなら言えばいいのに
指摘する事無く安倍、麻生を盲信してる酷使ネトウヨみたいな言い方だよな
毎回、ちょっと話が出ただけで中傷とレッテル張りにうんざりするよ

たけしは番組に求められてることをやってるだけで、
主体的な役割は果たしてないだろ。
それと、タックルのスタッフは放送回によって変わっているのは
観ていても分かる。
麻生さんや安倍さんを出したくらいで手放しで褒めるような番組でも無い。

>>523
同意
麻生政権の末期はたけしも麻生批判してたし9条支持だっていってた
たけしも変節するんだなあと
つまり今後もまた変わるかもしれないてこと

片山さつき @katayama_s

フォロワー数が、９万人台になり、福島社民党党首の９万５千人台の背中が見えて来ました！
保守のみなさん、自由主義経済のみなさん、福島氏は小とは言え、
公党の党首、しかも政界暦は私の倍以上ではありますが、
思想の戦い！追いつき追い抜くべく、お力お貸しください！
2012年2月20日 - 23:53 webから
https://twitter.com/#!/katayama_s/status/171608419063701504

マスコミが批判すれば叩き、マスコミの中でも数少ない、意見が言える番組も叩き、
いったい何がしたいのか。

>>521
麻生ファン（笑）と安倍ファン（笑）を一緒にしている時点で、見方が軽い。
つか、ファンってさ、もっと言い方考えろよ。
まあどちらにしても、絶対に次回の選挙で１票入れる人たちだと思うけどな。
叩く意味がわからない。

たけしが動かなきゃ、今でも反日・反自民の情報しか流れていないでしょう。

>>525
今放送中の伊集院光のラジオで話題にしてたな。

たけしは動いてないでしょ。
期待しすぎよ。

自民党からも抗議してるんだね。　某議員はあいさーさん
331 ：無記名投票 2012/02/20(月) 23:40:14.37 ID:eELO977R
いつも自民の某議員（かなり偉い人w）が
今日もTBSの番組が酷かった、テロ朝が偏って報道してた…と言うばっかりだから
その度に「なんで抗議しないんですか？」とRTしてたら
DMでw「毎回抗議してます」と返事がキタw
本当かね。抗議きてるのに
自民党から抗議されてる！！！って逆ギレ報道すらされずスルーされてるのか…orz

この可能性も否定できないから明日確認してみるか
336 ：無記名投票 2012/02/20(月) 23:46:02.23 ID:PB0noLda
>>331>>335
もしや抗議って、一般の人がかける代表電話番号だったり

>>528
マスコミの使命は権力の監視ということで基本的に反自民だった流れもあり、
左翼と外国勢力の巣窟だったといわれるテレビ朝日の社員の中に、
「もう反自民一色の放送はやめよう。」と反旗を翻した人がいるんですかね？
そっちの方が有り得ないストーリーだと思うけど・・・

電通に寄付するお金を減らしたらどうですかね？

基地とかでの反対集団の過激で卑劣な妨害（わざと
環境調査船のプロペラに近づき「これ以上やると人が
死ぬぞグヘヘ」的なえげつない嫌がらせ）に淡々と対応
してそれをおくびにも出さない関係者方の話を知ると
自民の人達にとってはミンス議員やマスゴミのイチャモン
なんぞカワイイもんだと感じちゃって放置してるのかも

「嘘も百遍唱えれば真実となる」というとおり、たとえ常識レベルでも放置ってのは良くない。
とくに事実を知っていて力を持っている人の場合は。

よく無能や嘘を指摘された民主党の答弁で「○○なのでご指摘の××にはあたらない」という口先だけの否定があるけど、
ああいうのも放置して次に行かないで、一言でいいから釘さしてから次に行くべき。

何も知らない人から見れば、否定的に見ている人でも、手数出してる方にどうしても偏ってしまう。
同じくらいの手数を出してこそ、事実で差が出てくるものだと思う。

まあ逆にそういう仕組があるから、強力な発信手段を持つゴミが強いわけだが。

>>530
そう？
テレビ局単位で考えるのでは無く、
外注先のことも考えてみたら？

“蜜月”自公に“亀裂”？郵政法案で足並み揃わず
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220221020.html

　郵政民営化の見直しをめぐって、自民党と公明党との間に亀裂です。自民党は幹部の会合で、公明党が準備している
見直し案には賛同しない方針を確認しました。
　自民党・菅元総務大臣：「うちはでも原理原則ですから」「（Q．郵政民営化の精神を堅持すると）もちろん、当然です」
　民主党も含めた3党で協議が続く郵政民営化の見直し問題で、難航する金融2社の株式の売却範囲について、
公明党は、日本郵政の判断に委ねるとした妥協案を検討しています。自民党幹部の会合では、
「郵政選挙で主張した全株売却という方針は譲れない」という意見が相次ぎ、公明党の案に同調しない方針を確認しました。
公明党は単独でも法案を提出する構えも見せていて、これまで蜜月だった自民党と公明党の間に郵政民営化の見直し問題で
亀裂があらわになっています。

本当に筋を曲げないな
連立ありきでめちゃくちゃになってる国民新党との対比が

むしろ郵政民営化の筋を曲げたら本当に支持失うんじゃないか

>>535
日頃対立してる民主党では亀裂なんて言葉絶対に使わないくせに…

>>536
郵政改革が完了したら存在意義がなくなるし＞国民新党

自民 公明と郵政見直し協議へ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120221/k10013174811000.html

　自民党の谷垣総裁ら党執行部が、２１日午前、郵政事業の見直しを巡って対応を協議し、公明党が、郵政民営化法の改正案の作成を
独自に進めていることを受けて、自民党としての考え方をまとめ、公明党と協議していくことを確認しました。
　郵政事業の見直しを巡る民主・自民・公明の３党の実務者協議が難航するなか、公明党は、「ゆうちょ銀行」と「かんぽ生命保険」の
金融２社の株式の完全売却を、日本郵政の経営判断に委ねるなどとした郵政民営化法の改正案の作成を独自に進めており、
民主党の樽床幹事長代行は、３党協議が整わなければ、公明党との間で成立を目指す考えを示しています。
　これを受けて、自民党の谷垣総裁ら党執行部が、２１日午前、東京都内で会合を開き、今後の対応を協議した結果、「ゆうちょ銀行」と
「かんぽ生命保険」の金融２社の株式の扱いに関する党の考え方をまとめ、公明党と協議していくことを確認しました。
これについて、石原幹事長は記者会見で、「自民党としては、郵政民営化の基本理念を曲げるようなことには賛同できない。
郵政民営化法は、公明党と一緒に成立させたので、よく考え方を聞いていく」と述べました。
一方、公明党の山口代表は記者会見で、「近く各党に法案の考え方を説明し、自民党にも理解をいただくよう努力していきたい。
法案の扱いは、自民党の対応を見ながら検討していく。郵政事業の劣化を放置してはならず、政治は大きな判断をすべきだ」と述べました。

>>539
公明はこれでケンカ別れして自民と手を切ろうと考えてるのかな？
そして心おきなく維新とくっ付くと。

景気対策、経済対策案を出してくれよ

(>'A`)>ｵﾝｷﾞｬｰｰ......　どんどん日本人が減ってゆく　最低出生数、またもや更新
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1329816171/

日本国憲法は変えるべきであるが、日本国憲法そのものは有効である、
有効であるから日本国憲法を現時点で守る義務がある、
だから日本国憲法にのっとって苦労に苦労を重ねて改正をする

だというのに石原の爺ちゃんがとんでもないことを言っている

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2012022101221

憲法は破棄を＝自民党にエール−石原都知事
　東京都の石原慎太郎知事は２１日、都内のホテルで開かれた東京都議会自民党の「新春のつどい」のあいさつで、
日本国憲法について「自民党に頑張ってもらって、破棄したらいい。首相が決めたら、政党が決めたら、
内閣が決めたらできる。改正しようとすると、国会の３分の２の議決とか、国民投票がいる」と述べ、
改正手続きを経ずに破棄すべきだとの考えを示した。
　知事はこの中で、「占領軍が一方的につくった憲法を、独立を果たした後ずっと守っている国があるか。
こんなばかなことをしている国は日本しかない」と強調。また「自民党がとにかく政権に戻って、
『憲法を破棄しようじゃないか。それで出直そうじゃないか』と言ってもらいたい」と述べ、
自民党にエールを送った。　（2012/02/21-20:03）

>>534
外注先ってニュースステーションを作ってたオフィストゥワン？
あそこが先頭切って方針を転換したのなら、それはそれで胸熱なんだが。
映画監督したり、数学番組作ったり、意表をついたことを仕掛けるのがたけし、
麻生さんのメディア戦略が成果を出したって評価が許せないのかもしれないが・・・
これまで自民の悪口は「TVで言ってたから」ということで広められていたが、
逆の意見が多くなると「こういう番組で言ってたから」というレベルになる。
自民の悪口が社会的評価から個人的評価に格下げされることは喜ばしいこと。

399 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2012/02/21(火) 19:38:40.49 ID:6FkB/RKk [10/11]
■『正論』「特集―2012年注目の政治家50人を値踏みする―」（2012年03月号）■

10点　稲田朋美　中山恭子
９点　安倍晋三　石原慎太郎　小泉進次郎　西田昌司
８点　江口克彦　城内実　長島昭久　西村眞悟　平沼赳夫　山田宏　山谷えり子
７点　麻生太郎　大村秀章　亀井静香　佐藤正久　鈴木宗男　高市早苗　古屋圭司　松原仁　馬淵澄夫　義家弘介
６点　細野豪志　渡辺喜美
５点　石破茂　江田憲司　河村たかし　小池百合子　高村正彦　樽床伸二　橋下徹　鳩山由紀夫　林芳正　町村信孝　村井嘉浩
４点　鹿野道彦　玄葉光一郎　東国原英夫　前原誠司
３点　石原伸晃　海江田万里　舛添要一
２点　小沢一郎　谷垣禎一　野田佳彦　原口一博　蓮舫
１点　枝野幸男
０点　岡田克也


正論・・・

>>546
えだのんとジャスコがえらく嫌われてるねえｗ

７点　大村秀章　鈴木宗男　松原仁　馬淵澄夫
６点　細野豪志　渡辺喜美

え？…え？え？

麻生さん、郵政見直ししようとしてなかった？
あの法案には見直し規程元々もあるからできるようになってるとかなんとか
このタイミングで公明と亀裂て危険すぎる
民営化の効率化は残しつつ弊害がでてる部分は直すのに合意、とか被災地復興に配慮したとかて
もっとうまくやればいいのに・・・

ポッポが五点て　誰が採点したんだよｗ

「簡単な話ではない」自民谷垣氏ら特例公債に反対姿勢
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120221/stt12022119470010-n1.htm

　自民党の谷垣禎一総裁は２１日、審議入りした特例公債法案など
平成２４年度予算関連法案の扱いについて「昨年と事情が違うところもあり、
（予算編成で一般会計に計上しなくてもよい）交付国債など筋の通らないこともやっている。
よく分析したい」と述べた。党本部で記者団に語った。

　岸田文雄国対委員長も記者会見で「（予算の）組み替え（動議提出）などさまざまな議論が出ている。
予算の議論の状況を見るとそう簡単な話ではない」と語り、関連法案に反対の姿勢を重ねて示した。

　自民党は昨年８月、民主党の主要政策見直しをめぐる３党合意と引き換えに、
２３年度の特例公債法案に賛成した経緯がある。

>>546
今気が付いたんだが、前総理と現総理はどこいった？

>>544
だーかーら親父、それは革新のやり方だっつーの＞破棄
どうしてもそれでやりたきゃ自分の新党で綱領にそう書きゃいいさ
保守は、どんな不具合の多い過去でも「なかったこと」にはしない

>>552
自己レス、現総理は3点にいたｗ

皮肉入ってるとしか思えなくなってきた

>>553
ちょっと違うだろ
革新は伝統無視
保守は伝統重視

今回の都知事のは被占領時代の押し頂き憲法の破棄によって自分たちの伝統に戻れるので良いと思うが

>>556
百年千年単位の伝統を重視するとともに
自分たちや親世代の歩んできた数十年の現実も
無視しないで認めた上で改善に前進するのが保守

そのへんの議論では前にもあったな
【日本人は】谷垣自民党研究第46弾【自分達の足で立つ】
http://unkar.org/r/asia/1323579297/179-220

>>557
後で見てみるよ
ただし親世代の積み上げてきたものは明治憲法の上にでも積み重ねられるよ
土台が崩れていたら（日本を解体するために作ってるのだからｇｄｇｄｇの土台という意味で）いくら66年積み上げてもいつか崩れると思うよ

>>546
「好きな政治家＝完璧な政治家」ってことだろｗ
ま、歴代政権で自分の思い描く理想が実現されないから
ストレス溜まってるんだろうなｗ＜点数つけた人たち
冷静に考えたら非の打ち所のない政治家なんて居ないのにな
堂々と10点を付けられる神経が理解できないわ

>>556
破棄した後どうすんの？って現実的なシミュレーションはしてるのかな、都知事は
その後の手順によっては、必ずしも自分達の伝統に戻れると限らないと思うけどｗ

>>556
保守というのは過去に向かって突き進むしそうじゃないだろう
あえて言うのであれば現状維持を第一と考える思想だ

今のやり方をすれて昔のやり方に巻き戻すのは一種の革命だしそれは間違いなく革新側の思想だ

>>558
出発点は先の敗戦でも明治でもなくてそれこそ飛鳥時代以前からだよw
1945年から今日までの期間の歩みも日本の中途の過程。
でも黒歴史として破棄するんじゃなく、その時に国は実際何に迫られて
各選択をして来たのかを、ただ現実としてしっかり見直すべしという意味
何よりも現在と今後の日本のために

谷垣は尊敬する政治家に聖徳太子を挙げて、特に太子の外交政策に注目してた
「日本の政治」は、政治家自身は実際そんくらい長いスパンでもの見たほうがいいかもね

>>559
明治憲法という土台があるからそれを今の世の中に合うよう現憲法と整合性をとればよいのではと思うが
集団的自衛権など一瞬で解決だしｗ

>>560
無血開城の王政復古　みたいなものというイメージではどうだろうか
あれは革命なのか？
アレは革命というかもしれないが

>>561
十七条憲法に戻るべきとか？
それを土台にするならしてもいいと思うよ
とにかくGHQの置土産を土台にするのでないなら

鳩が、ゲルやマッチーと同点って時点でアリエナイ。
ハシゲやタルトコまで同じとかアリエナイ。

革命でそ
革命の権威づけに昔の王様を引っぱってくるのは良くあること

革命の定義は？

>>563
＞十七条憲法に戻るべきとか？
なんでそうなるw
歴史に学ぶってのは現代にそれを復刻すべしって事とは全然違うっしょ

>>566
命を改めることだろ

>>568
分かっとらんな。
総括しろ！

>>567
歴史に学ぶんだよね
だから日本人が作った憲法を土台に戦後66年をたどってくればいだろてこと
戦後66年もたったけど国際法違反の内政干渉の産物を子孫に押し付けることの非情さを考えればどこかで通らないといけない儀式みたいなもの

もちろん歴史の教育では全部教えるんだよ
平成24年まで君たちの先祖は戦後体制を引きずってたよてことも

>>570
現憲法は、明治憲法に定められた改憲手続きに則って作られた
欽定憲法ですよ。
条文が推敲されたメンバーが気に入らないから、法の形式を
無視していいとなったら、中韓なみの野蛮国に転落ですな。

「平成24年までは法治主義の近代国家だった」なんてことに
ならないように気を付けないといけませんなｗ

昔は気に入らない点があるといったん全て壊してやり直してた。
何度も理想的な形を目指してやり直してると、
今の形にもそれなりに意味があって、ぶち壊すのはもったいない
と思うようになった。だからよく考えて修正するようになった。
それが保守なんだろうか。

>>571
＞改憲手続きに則って作られた欽定憲法ですよ。

これ改憲否定派がよく使うロジックだよね
でもサンフランシスコ講和の時点で講和にサインしてるからその時点で交戦権を有してたとなり矛盾が生じるんだよ
何があの頃に起こったのか歴史の紐解くのも有意義なこと

>>572
一度ぶち壊せば、今後も理由があればぶち壊しても構わないって前提が出来てしまうからなぁ
人間の作るものは必ず穴が出来るから、国内外の基地外に悪用されないような措置も必要だし
物凄く痛みを伴うだろうな、主に政治家が

既に小泉さんがぶち壊したからね
それを直すためにもGHQ憲法から日本人が作った憲法に戻らないといけない

開戦当時から今までの日本の良いも悪いも知ってる、
大正生まれの木道さんいわく
http://unkar.org/r/asia/1323579297/193
＞>>180-181 さんも御指摘なんですけど、「無効を宣言する」というか「無かった事にしてしまう」よりは「改正する」の
＞方が良いと思います。
＞少なくとも現在の憲法は明治憲法の正式な改正手続きを踏んで先帝陛下が欽定された物です。
＞ただ「占領下だった」のは間違いない事実だった訳で、「改正する」の方が無難だと思われます。

流れぶった切ってスマソ。
弘兼憲史の「パパは牛乳屋」で
ガッキーがネタにされてた。
ageたいんかsageたいんかどっちや！って
突っ込んでしまった。

小泉さん、法律無視してぶち壊したモノって何かあった?
拉致被害者取り戻して左翼政党のメンツはつぶしたかもしれんがｗ

明治生まれのうちの爺様の遺言に従って自分はGHQ体制を引きずるのは反対です
そして木道さんなら知ってると思うけど憲法「改正」できる政治状況は一度もなかった今までは
戦後の屈辱を知ってる世代ですらそうだったんだから今後もこないと思ってた方がよい

都知事が言ってるのは法律無視しなくても破棄できるてことだよ
無効論てのはそういう理論

小泉さんは壊したのは「自民党」的なもの
良くも悪くも

>>579
確かに憲法改正は政治家だけじゃどうにもならないから現実的じゃないね
かといって破棄した後に破棄する前の状況より悪くなったらどうしよう…
という臆病な考えをする自分もいるｗ

>>582
破棄するメリット・デメリット
破棄しないメリット・デメリット

この４つを平場で話し合ったことないこと自体がおかしいと思う
核論議も同じだけど話すこと自体をタブーにするのが一番よくない
だから考えてみればいい
考えるには材料（史実・情報）がいる
だから勉強もしないといけない
その上で日本国民が今のGHQ体制のままを選ぶならしょうがないとも思う
一番いけないのは考えることをたぶーにすること　そして知らないこと

>>581
それだと>>575が意味不明なのですが

> 既に小泉さんがぶち壊したからね
> それを直すためにもGHQ憲法から日本人が作った憲法に戻らないといけない

710 ：日出づる処の名無し[sage] ：2012/02/21(火) 22:55:46.81 ID:NftlYAnx
「憲法、改正より破棄を」　石原慎太郎知事
http://news.biglobe.ne.jp/domestic/0221/san_120221_6195481093.html

これ見ながら、先日某温泉で高齢の方が、
「日本は戦後左翼思想がはびこり、憲法改正が困難になってしまったが、
その前に憲法無効化すれば良かった。それを吉田茂や佐藤栄作は怠った。
その禍根は今でも残っている。だから自民党は信用できん」
と言ってたのを思い出した。

俺「あの、吉田茂の時は自民党はまだ無かったのでは？」
爺「保守全体がふがいないんだ」
俺「無効化したら大日本帝国憲法になってしまいますが」
爺「その通りだ。そこから細かく改正していけばよかったんだ」
俺「国際舞台復帰直後でそんなことしちゃまずいんでは？」
爺「憲法無効化で制裁された国など無い。それは奴隷根性の発想だ」
俺「現在憲法改正が困難な状況はどうしようと思いますか？」
爺「だからあの時無効化しなかったのが運の尽き。自民の大罪だ」

こういう人にまで恨まれて。ラ党大変だなと言うほか無かった。

>>584
言い直すなら
小泉さんが壊したものは自民党＝日本的なもの
もちろんその前から日本破壊は始まってたけど
だから国の土台である憲法、それも日本嫌いの人たちが作ったものじゃなく我らの先輩が作った日本固有の憲法から国作りを始めないといけない

>>586
補足
日本嫌いの人たちとは占領憲法策定に関わったGHQの中の人たち
当時の民法も教育も変えるなんて内政干渉国際法違反もいいところだよ

>>586
憲法を改正したいのは判ったけど、小泉さんがやったこととの関連が意味不明。
政党が壊れるたび憲法改正してたらきりがないですよと。

>>577
憲法論議の中で恐縮だけどkwsk

>>586
おっと、申し訳ない。
自分の意見を主張するのに他人の行動を引き合いに出すのが引っかかったので本論でないところで絡んでしまた。
頭冷やして寝ます。

今の憲法を変えろって言う人はどれだけ新しい憲法の形を作ってるのだろうか。

小泉さんが自民壊したから憲法改正じゃないんだよ
言い方が悪かったかな

構造改革＝日本解体てこと
それは小泉さんよりもっと前から徐々に始まってた
（小泉さんの例は「ぶっ壊す」とあの人自身使ってたからという意味、都知事にハジマタことじゃないよ、ということ）
そして都知事は破棄といっても伝統に戻る方、小泉さんは日本的なものの破壊方向かなあ）

日本破壊の顕著なのはプラザ合意あたりとか
でも制度そのものの破壊はもっと前から
まさに戦後の内政干渉から
そのトドメさすのが構造改革
だからさすがにもう限界でしょう日本
そろそろ被占領国体制は卒業しないと草刈り場になってしまうよまじで耐えられないよ
ていう感じ

それを日本破壊と呼ぶのなら自民党とは路線が違う
別の党に期待したほうがいい

国民の誰からも「現憲法を改正する必要がある」と思われる様になったら
その時改正すればいいし、その時のために議論しておけばいい。

国民が憲法改正論議に乗ってこないから、超法規的にあるいは脱法的に
無効化してしまえ。という人間に、憲法議論に参加する資格があるとは
どう考えても思えない。

構造改革前から自民党支持してるものからすれば路線が違うといわれても

戦後これだけ時間がたったから明らかになる事実もある
そして超法規的というが現憲法が日本に導入されたきっかけもこれ以上ないくらい超法規的むしろ国際法違反だということ
それを今の国民があまり知らないということ

まあ無理やりやるものではないという論は一理ある
現憲法に非常事態宣言なくて被災地が死にそうだけど平時の法律使ってる民主が今でも無理せず政治行ってるわけだし

>>592
色々始まったのは、プラザ合意のちょっと前の円ドル委員会からかな

中曽根も小泉も、

トップが友好的関係
バブルで景気上昇
日本の社会経済構造のアメリカ化

ってのでほとんど変わらんね

はい
日本語が非関税障壁とかマジでいいだす連中ですから
笑えないのは実際社内公用が英語とか東大大学院で学長が英語とか

言語はその国そのものなんですけどね・・・白洲次郎がいたらなんというか
そのうち第二外国語で日本語とかになっても驚かないです今のままだと
アメさんに経済でのっとられるか支那さんに武力でやられるかの違いだけです

>>597

少なくともバブルはないわ。
「構造改革無くして景気回復無し」、景気が良いなら態々いわないよね。

> >>592
> 色々始まったのは、プラザ合意のちょっと前の円ドル委員会からかな
> 中曽根も小泉も、
> トップが友好的関係
> バブルで景気上昇
> 日本の社会経済構造のアメリカ化
> ってのでほとんど変わらんね

具体的に憲法のどこを変えて欲しいのかさっぱり分からん。
GHQが作ったのが気に入らないから全部ぶっ壊せと言ってるようにしか見えない。

谷垣自民党の憲法改正（自主憲法制定）への具体的動き　2009年12月〜2012年1月
新綱領に沿い、
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf
自民党憲法改正推進本部が09年12月4日発足
----
平成22年参議院選挙公約の冒頭にこれ（3頁参照）を掲げた
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf
----
機関紙「自由民主」２４６１号（平成23年5月17日号）掲載
「今こそ自主憲法の制定を　改正へのわが党の姿勢
保利耕輔・憲法改正推進本部長に聞く」
http://www.jimin.jp/activity/colum/110291.html
----
2011年08月12日　憲法改正案 来年４月28日までに
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51812182.html
>谷垣総裁「成果を世に問う」　新憲法草案を土台に作成

>憲法改正推進本部 検討項目を確認
>具体的には（１）前文は全面的に書き改める（２）（記事本文続く）
----
2011年12月14日
憲法改正と国民投票について（保利耕輔・自民党憲法改正推進本部本部長）
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51842471.html
>昨日の自民党総務会で、保利耕輔・党憲法改正推進本部本部長が「憲法改正と国民投票について」の説明をしました。
>以下、全文を掲載します。（記事本文続く）
----
2012年1月22日
第79回自由民主党大会　憲法改正中間報告　保利耕輔憲法改正推進本部長
http://www.youtube.com/watch?v=5omrB3FG3sE
http://www.jimin.jp/aboutus/convention/79/115361.html

【ドラマ】TBS「運命の人」視聴率がついに1ケタ台に転落！ プロデューサーの小渕優子議員の夫にピンチ到来？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1329838468/

>>527
そうそう言ってた。テレビのメイク室で

片山「ツイッターまだやってます？」
伊集院「あ、やってますよ」
片山「あなたフォロワー何人なの？」
伊集院「25万くらいですが」
片山「お笑いの人はねえ〜、面白いことだけつぶやけばいいだけだけどぉ〜
　　　私らは時に嫌われるようなことも言わなきゃならないからあー
　　　フォロワー増やすの大変なのよおー」
伊集院「（なんだこいつ）」

ってな感じだったなｗｗｗ

京大の藤井センセのPDFは必見っすよ
わかりやすくまとまってて

政治家は自分の言葉を多くの人に直接伝えられることの重要性を知ってる。
東欧諸国の革命で放送局の争奪が激戦になったことも記憶に新しい。
情報伝達力は権力の背景になる。ただ、twitterのフォロワー数が
伝達力の指標になるとの考えは浅はかすぎる。

あいさわ一郎　ichiroaisawa　2012.2.21　11:49:34
明日22日は「竹島の日」。島根県主催の「竹島の日記念式典」に
自民党は菅組織運動本部長はじめ代表議員団を松江に派遣します。
式典後「竹島の日街頭演説会」。自民党の姿勢、しっかりアピールします。
ttp://twitter.com/ichiroaisawa/status/171788626856906752

新藤義孝　2012年2月21日 19:00
http://www.shindo.gr.jp/2012/02/222-1.php
22日は「竹島の日記念式典」に出席します。
1905年の1月28日、政府は竹島の島根県への編入を閣議決定し、
これを受けて島根県は2月22日、竹島が島根県に属すると告示を行いました。
2005年、この閣議決定と告示から100周年を記念して島根県が、
2月22日を「竹島の日」とすることを定めた「竹島の日条例」を制定し、
毎年この日に記念式典が行われます。私は昨年に引続き、
自民党領土特命委員会委員等代理として参加させていただきます。
23日、24日には隠岐の島へ渡り、島内の各所を視察するほか、
竹島漁を行っていた漁業関係者の方々の話を聞かせていただきます。
視察には、私と一緒に小泉進次郎青年局長が参加します。
この模様は動画報告させていただきます。

>>605
全くその通り
ネットが国民全体に根付くには、一世代二世代はかかる
まだお年寄りの中にネットのネの字もわからない人間もいる
今はテレビの時代だ。テレビを何とかしなければ・・・

>>605
面白いことや良いことを言えば２ｃｈやブログでも拡散されますし
ツイッターでもフォローするほどじゃなくても、そのつぶやきだけは拡散してもらえたりする
逆にフォローしている人が全員自分の支持者とは限らない

まぁ悪名は無名に勝るというぐらいなんでフォロワーがあまりにも少ないとヤバイのは事実だし
ある程度までならフォロワー数を増やす戦術は間違っていないだろうけど
それなりに有名になったら数の大小はほとんど関係ないんだがなぁ
やっぱり人間というものは具体的な数字で成果が見えるような道に流されるんだろうねぇ

>>581
例の自民党をぶっ壊すという発言は自民党=旧経世会竹下派を指してると
政治評論家の誰か（忘れたｗ）が言ってたね。

国会みてると自民党ってホントに今の年金制度が好きなんだなと思うけど
無理なんじゃね？間違いを認めたくないだけなのかもしれんが

なにせ「一刻の猶予もならぬ」はずの民主党改革案が出てきてませんのでどうにもなりません

総税収と保険料総額をどう増やすかという話
同時に社会保障の効率化をどう進めるかという話
これを十分やったうえでそれでも足りない分をどうするか
どうしても足りないなら制度的におかしいのかもしれないが
そうなったときに初めてどうするかという話になる
その前に本当はこの三年で経済対策をやってなきゃいけなかったのにやらないから全然進まない

経済無視して制度ばかり目を向けるのは間違ってる
運用に目を向けず制度そのものをどうこうしたがるのは日本の悪いくせ

>>613
逆だとおもうんだけどな
基本的に制度に歪な部分には目をつぶって
やりくりで何とかしようとするのが日本の悪いクセなんじゃない？
憲法とかもね

ゆとり教育の失敗は理屈だけで考えて現場の実態を見ていなかったのが間違いだったと言われてますな

>>614
大抵は歪な部分を具体的に指摘できないけどな。

>>616
年金でいえば
人口ピラミッドのバランスで現役世代の掛け金で老人を支える事に無理がでてきている
そのための積み立て金がすでに大分減ってしまっている
給付と掛け金のバランスを変えればいいという事なんだろうが
結局現役世代が老人を支える体制が現状の人口ピラミッドで不可能だから
現在の年金制度の根本である現役世代が年金世代を支える構造自体無理なんじゃね？
子供を増やせばokといえばokなんだが
民主は屑すぎるから自民にまともな案を期待したいわけなんだけどな

>617
年金制度って、単に掛金払えばいいだけじゃなくて、リターン欲しければちゃんと自分の
子、孫の世代を増やして育成しろよっていう義務もセットの制度だったんじゃないかな。

自分の仕事金優先でそれをしなかった報いをある程度受けても仕方ない。
いまの30代の氷河期世代はもうそれがわかりきってるから年金払いたくないんだｗ

そういう価値観に変わってきた時の政権も自民党だったりするのでｒｙ
家族もバラバラ　タテのつながりも結婚や子育ての大事さも失われてきたのは戦後だよね

>>618
それを言いだすと自民党政権下でも出生率は減り続けてきたわけだしな

新藤義孝
問題発生です。今日の出雲空港は濃霧により現在着陸不能。
朝一便で出かけた山谷さんや青木さんは、伊丹空港に降ろされ式典参加不可能に。
隠岐島から合流予定の佐藤正久さんは隠岐に足止めになっています。
さて我々はどうなるか？根拠なく大丈夫な気もしますが…
ttp://twitter.com/shindo_y/status/172138367255986176
柴山昌彦　
霧でやきもきしたが、松江空港に無事到着。竹島の日式典会場にバスで向かう。
菅義偉、新藤義孝、小泉進次郎、熊谷大議員と一緒だ。
ttp://twitter.com/shiba_masa/status/172168238078230528
熊谷大
無事、島根に降り立ちました。霧がうそのように晴れ上がって、快晴です。
ttp://twitter.com/kumagai_yutaka/status/172165864882323456
新藤義孝
情報ありがとうございました。うまく霧が晴れ、無事に出雲空港に着陸できましたw。
朝の気温が２度、今は12度位あり暖かいです。なんと幸運なことでしょう☆
RT @***: @shindo_y 　こちら出雲。霧は晴れてきています。 #JNSC #takesima
ttp://twitter.com/shindo_y/status/172167611751211009

佐藤正久
隠岐空港着、出雲行きの航空便が欠航の知らせ。
松江で開催される竹島返還記念大会に参加できなくなってしまった。
残念だが、仕方がない、腹を決めて隠岐の島町を更に巡る
ttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/172127826185699329
残念だた。でも隊長は毎年来てるし今後も来るだろう

>>615
中山成彬元文科相大臣より前の大臣がまったくやる気がなかったからだよ

竹島・式典と街頭演説、無事終了。
街頭演説終わってから、雲行き悪くなりました。

>>618
バブルの時にある程度枠を広げておいてほしかったな>積立金

もらえないから払いたくないってのはわかるけど、今後、自分がどんな障害を負うかわからないから
そういった意味でもちゃんと年金は払っておいた方がいいよ
障害年金は、ちゃんと年金払っとかないともらえない

自分はまったく健康体だった父親が、ある日、くも膜下で寝たきりになったのを見てるから
いつか自分も障害年金のお世話になるかもしれないと思って払い続けてる
あと、それとは別に自営なので年金基金って積み立ててるよ
むろん、これは年金払ってないともらえないので、そういう意味でも払わなきゃいけない

>>615
国際競争力が低下したから9月入学とかいってるけど
低下した本当の原因はゆとり教育の失敗ですってなんで
だれも言わないんだろ。

>>622
その中山さんを更迭し追い出したて何やってんだよ自民党　ｂｙうちの父

返答に困る
こういうねじれがいくつかある

>>623
現地の人か乙乙
熊谷議員によると街頭演説会も盛況だったそうで何より

>>624
国民年金は障害年金でもあるってこと知らない人結構いるよな

>>627
都会のように人人人･･･ではないけど
平日昼間の田舎では、よく集まったと思う。
みんな、うんうんと話聞いてたし。

ゆとり教育は、あの教授もどきの影響がでかいけど、
日本の教育の死んだ振りじゃないかともおもう。
あれで悪影響を受ける層のことを考えると。

今日の朝に見た時には掲載されてなかったガッキーの
ラジオ出演情報が今日急遽追加されたみたいで、
聞き逃してしまいました

2月22日(水) 17:00〜17:15. 番組名 文化放送「ニュースパレード」を
聞かれた方がいらっしゃいましたら、詳しいレポよろしくお願いします

自民党のメディア情報、情報更新が遅すぎるよ
せめて前の日には掲載してもらいたい

年金についていえば、適度にインフレしてれば何の問題もないはず。
そもそも自動化、機械化の恐ろしく進んでるんだから、
生きてるだけで良いなら、相当の人間は働く必要さえない。
単に金が循環してるかどうかの問題。

>>630
明日も続きがあるみたい、２，３分で終わった＞ラジオ

内容は総裁がいつも言ってることの繰り返しっぽかった（猫と遊びながらだから全部聞いてないｗ）
増税はマニフェストに書いてないことだから、新たなマニフェストで解散総選挙すべきじゃ？とか
党内をまとめるのが先だ云々

自分が聞いててのはこの位、完璧じゃなくてゴメンね

>>631
意図的にマイルドなインフレが起こせるかどうかは
自民党内でもまとまってない部分じゃないかな

意見集約、早くも難航＝郵政見直しで迫られる判断−自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022200923

　自民党は２２日、公明党から郵政民営化見直しの独自案を提示されたことを受け、党内論議へようやく重い腰を上げた。公明党案は、
郵政事業に政府関与を認めたい民主党と、あくまで完全民営化を目指す自民党の双方に歩み寄りを促す内容。だが、同日始まった議論では、
完全民営化は譲れないとする意見が強く、自民党の意見集約の難しさを改めて印象付けた。
　２２日の自民党郵政事業に関するプロジェクトチームの会合。出席者からは、公明党案がゆうちょ銀行とかんぽ生命保険の金融２社の株式について
「早期にできる限り多く処分する」と記したことに反発が相次いだ。売却の範囲を持ち株会社の日本郵政の判断に事実上委ねており、
完全売却の道を閉ざす余地を残しているためだ。
　会合で、小泉進次郎青年局長は父の純一郎元首相が目指した完全民営化を推進する立場から「完全売却が筋だ」と強調。こうした
原則論が党内に根強いことを背景に、谷垣禎一総裁ら執行部は、２０１７年までに金融２社を完全民営化する現行法の骨格を堅持する立場を崩していない。
　これに対し、公明党は民営化見直しを実現して早期に金融２社の株式を一部でも売却し、東日本大震災の復興財源に充てるとして、自民党に譲歩を迫っている。
「自民党が何もやらなければ、いろいろなことを考えなければならない」。公明党幹部はこう語り、自民党がこれ以上結論を先送りすれば、
見切りを付けて与党との民営化見直し案共同提出に踏み切る可能性を示唆した。
　自民党が２２日、公明党との幹事長・政調会長会談で、見直し案の共同提出を目指すことを確認したのは、公明党の強い姿勢に押し切られたからだ
しかし、公明党案に沿って譲歩すれば、完全民営化は遠のく。あくまで民営化の理念を守るのか、公明党との協調を優先するのか。
谷垣氏ら執行部は遠からず難しい判断を迫られる。

時事の記事だから話半分でいいや


今日の国会の藤井教授の話はいちいち自説に合致し自説を補強してくれている
自民が今出してる、出そうとしてる対案もおおむね同じだし
何としてもあれを実行できる体制にチェンジしてほしいもんだ

昭和からずっと自民見てる者としては郵政民営化法案に縛られ過ぎだと思うが

あの法案がそんなに完全無欠な法案か？

法案一つで選挙して勝ってしまった、という過去に縛られてるんだろ。
これを根本的に変えてしまったらたった一つの約束も守れなかった党になるんじゃないか
という恐怖感。

逆に郵政民営化法案をつぶたら何かいいことってあるのかね。
郵便票の取り込みくらい?

なるほどなあ
それでも何か知恵を出さないといけないだろ

消費税増税だって景気回復が先だとしてるわけで物事には行う順番やタイミングがあるわけで
完全民営化だってそれが今、政局、震災や現実の状況を踏まえ一番に優先させるべきなのかどうか

自民・伊吹氏「頑張りとおさないといけない時にきた」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120222/stt12022220450009-n1.htm?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter


　自民党の伊吹文明元幹事長は２２日の党本部での講演で、政党支持率の低迷から
谷垣禎一総裁に対する不満が党内で高まっていることについて「いくら批判されても頑張り
通さなければいけない時にきている。最終的にあらゆる思想や考え方を尊重していては
組織体としての考えはまとまらない」と述べた。衆院解散・総選挙に追い込むことを優先
するという党戦略をぶれずに貫くべきだとの考えを示したものとみられる。

　その上で、話し合い解散について「主権者に嘘をついた人に手を貸すことになる」と
指摘。仮に話し合い解散に向けた協議が行われる場合についても「野田佳彦首相が
そういう決意をしても、民主党内を統治する能力がないのでまとまらないのではないか」と語った。

>>630　2〜3レスに収まる程度に短かったから書き起した。

2012年2月22日　文化放送　17時「夕やけ寺ちゃん　活動中」より
「政治家に訊く」　自民党谷垣禎一総裁　1日目
〜社会保障と税の一体改革について〜

谷垣
　「今度の国会で私は代表質問しましたし、予算委員会で
石原幹事長はじめ色んな人が質問してますが、結局は
税の設計も何も充分じゃないんじゃないですか？と。
　それから社会保障に関しても、年金なんかは何を考えて
おられるのかよくわからないですね、と。
　私どもは、保険方式つまり老後を考えて自分で年金に
加入して保険料を支払って、つまり自助。自ら助ける仕組み
として、それだけじゃ足らないから税も入れて補おうっていうんですけど。

　民主党の考え方は基本的に税でやろうって考え方ですね。
自助というよりも（全額）税金で賄おうという考え方ですから、
そういうことを推し進めていけば、加入してない人も貰えると。
　そういった方式の問題点についても色々議論が始まっている。
それで何が問題点かというと、あの党の中で反対の人が沢山いてですね、
『うちの中がまとまっていないんで、自民党家一緒にやろうよ』ってんだけどｗ
　まず、お宅の中がちゃんとまとまるんですか？っていうことでしょうね。」

つづく

>>641続き
聞き手「自民党と話しあう前の段階ってことを仰ってるわけでしょうね」

谷垣
　「というよりも。消費税必要だという事はこの前の参議院選挙公約にも
掲げましたし、その必要がないとは我々思ってない。
　ただ、かつても自民党時代にですね、国民に正直に必要性を訴えて
やらなきゃいけないっていうんでやったけれども、うまく行かなかった
ってことは何度かありました。
　大平内閣の一般消費税もそうですし、中曽根内閣の売上税もそうでした。
どうしてそうなるかってえと結局、（与党の）内部が崩れちゃうんですね。
今おんなじ事が民主党政権でも起こってる。
　何故そういうことが起こるかっていうと、やっぱり手順段取りが、
党内で議論を積み重ね、国民に問いかけてやっていくっていう段取りが
踏まれてないとそうなる。

　あまりこういう議論は少ないですけど、政治を進める場合にはですね、
単にこれがイイねってだけで済まないんですね。　反対の人を説得し、
そして賛成を多数にしていってつくっていくっていうプロセスが必要ですね。
　それにはやっぱり、いつの場合でもそうですけど、それなりの明確な理由と
大義名分ていうのが必要なわけですね。（民主は）そのプロセスが非常に弱い。

　ギリギリ言えば、2年前の彼らのマニフェストってのは『消費税は要らない』
という事が前提になってたと思います。だからもう1回そこの所を清算する、
一番簡単にいえば新しいマニフェストを掲げて選挙をするのが一番明確でしょう。
　私はそればっかりが唯一だと考えてるわけじゃないんですが、
何かそういうケジメもつけずにズルズルッと動いてくんじゃなしに、
ケジメケジメをつけて進んでいくってことがないと、この問題は解けないと思います」

聞き手「選挙以外のケジメっていうとどういうことが考えられるんでしょうか」

谷垣「それはね、私が考えるよりも野田さんが考える事だと思います。」

あ、今日の分は>>642で終りです

>>642
このごろお決まりのフレーズがあって
・八百長相撲のような話し合い解散はやらない
・けじめは野田が考えろ
これが大体出てくるね
後者は小沢を切れという意味でとるべきだろうか

>>643
書き起こしありがとうございます。
630の人ではないですが自分も聞いていなかったのでありがたいです。

>>644
＞後者は小沢を切れという意味
ですね
マスコミに変な報道されないためにも
他党に手を突っ込むような発言は避けてるんでそ

「電通」というバケモノ代理店が日本を破壊する

http://c.photo.my.hp009.com/201106/12/345351_ysh4df4b31925989.jpg

>>630です。

>>632
明日も続きがあるんですんですね
教えていただきありがとうございます

>>641
長文でラジオ内容を教えていただき多謝多謝で感激です！
役立つ書き込み本当にありがとうございます
聞き逃したラジオ内容がわかって大変うれしいです

昔、DINKSってのを持て囃した時期があった。
今思うと電通なんかが、裏で糸引いてたんだろうなあ。

電通の中のヒトは、結構不倫三昧だった。
隣の席のお局様が、電通のヒトと不倫してて、
奥さんがそこそこ有名なコピーライターだったりｗ
お偉くなったフジテレビの現シャッチョさんが
スポンサーのお強請りに、電通のヒトと一緒に
いつもうちの部に日参してたり。

あのころから、いろいろ仕込んでたんだろうなあ。
意識してだったり、無意識だったりorz

最近、政府広告に電通アイドルの件で新たに批判がでてる電通ね。
後々、報道メディアを含めての手入れが入るときに電通、博報堂までいけるかが勝負だろう。
テレビ局どまり失敗に終わり広告代理店まで話がつかなければ、またズルズル嗾けられるだろうな。

まず、テレビ局に手入れ出来るの？
自民党が？本当に？
それすら疑ってるよ

TV出演情報でっせ〜
今夜のINSIDEOUTに茂木さん、テーマは円高デフレ対策

ありゃすでに有志様のinfoLDPに載ってたね、失礼しました

敵の設定を間違えてる奴ばっかりだな。

【南京事件】 河村市長、発言 「撤回も謝罪もしない」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329918837/

【日中】「南京大虐殺」両国外務省の高官が会談　日本側、「殖民地支配と侵略」深く反省
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1329943235/

あいさわ一郎@ichiroaisawa
衆議院予算委員会。今日は円高、デフレ対策等経済問題の集中質疑。10時30分から自民党始まっています。いま中川秀直。
その後菅原一秀。13時から金子一義、竹本直一です。NHKです。

あいさわ一郎@ichiroaisawa
今日、15時谷垣自民党総裁の定例記者会見。その後15時30分から谷垣総裁、ネット配信スタジオ「自民党カフェスタ」に登場。
わたしが谷垣総裁にバンバン質問します。

最終的には国際的に統一を解体。幹部は豚箱。信者は祖国に変換
世界中から騙し取った人と金を弁済させない限り、何度でも犯罪組織はできる

相変わらず＋は情報劣化激しい上話題ループで不毛なんだな>>655

民主党北海道総支部連合会（北海道連）が2001〜10年にかけ、在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）傘下の金剛山歌劇団（東京都小平市）の札幌公演パンフレットに、税金が原資の
政党交付金を使って広告を出していたことが12日、産経新聞の調べで分かった。

民主党が間接的に朝鮮総連を支援してきたことになり、菅直人首相ら複数の
民主党議員側が拉致事件容疑者の長男が所属する政治団体の周辺団体に
献金していた問題に続き、北朝鮮側との密接な関係が浮上した。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110813/plt1108130854000-n1.htm

>>659
小平と言えばその国の大学校があるぞ。
あと、日本の政党のバックになっている団体の
付属の学校もあるよ。
本当、小平はカオスな場所だよ。

>>658
つかニュー速はかなりの数お金もらってレスする人が住んでるとしか…

あいさわさん、良いんだけどcafestaの時、話しすぎるから
総裁の時間が短くなったり、コメント読まなかったりが不満ではある。

ttp://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/syabuichi/20100309/20100309094119.gif

>>663
カナダ人のチャート思い出すｗ

>>660
学校祭の焼き肉定食は安くて美味いらしい＞その国の大学校

cafestaから帰ってきました。
正直言って、これをこのままテレビで流したら無党派受けするだろうな・・・ですね。
率直に言って「はっきりと物を言う」が無党派層に受けるのは確実ですから。

文化放送ニュースパレード、2日分詰め合わせ
ttp://www1.axfc.net/uploader/N/so/147733.zip
tanigaki

>>661
ニュー速は政権交代のときも変なのが大量に沸いてたなー
こういうのが↓

5 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:41:02 ID:Vl3LZ2EI0
民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！　民主勝利新生日本万歳！！

79 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:42:55 ID:H2ooOTJh0
実にメシがウマい！！！酒もウマい！！！
ああぁぁぁ胸が熱くなってきた〜〜〜〜〜！！！！！！

166 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:44:20 ID:hpVBJfAH0
新日本の誕生だ！
明るい未来が待っているぞ
まずは子供手当て貰おうっと♪

281 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:45:41 ID:5oqOnIYm0
民主が嫌な奴は日本から出て行けよ

299 名無しさん＠十周年[sage]2009/08/30(日) 20:45:50 ID:88U/a5HZ0
よっしゃ民主大勝利！！！！！！
これで日本が生まれ変わる！！！！！！！！！！！

999 名無しさん＠十周年[]2009/08/30(日) 20:52:40 ID:aSFAXIe80
我々、日本人自らの手で民主主義をなし得た気分だよ。
日本の夜明けだ！！

うちの親父はOQじゃないんだが、ニュー速＋を見て
２ちゃんは馬鹿が圧倒的に多くて読む気にならんと言ってる

谷垣ポスター増刷へ、「暗い」けど意外にも人気
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120223/stt12022322110015-n1.htm

　「地味だ」「暗い」と自民党内で批判の多い次期衆院選向けポスターの増刷を同党広報本部が検討していることが２３日、分かった。
地方の県連だけでなく一般有権者からも引き合いが多く、当初用意した３万枚では足りなくなる見通しとなったためだ。
　ポスターは青空を背景に谷垣禎一総裁が右手の人さし指を突き上げているもので１月２２日の党大会で決定、２月１０日から各県連に１００枚ずつ配布された。
　これに森喜朗元首相が１６日の党会合で「総裁の顔をわざと暗くしたのか」とかみついたほか、党内から批判が相次いだが、このことが報じられると
逆に興味が沸いたのか、有権者から党本部に「家に貼りたい」などの電話が集中、約１００件の注文があったという。広報本部では
「有権者からの直接注文は異例」と驚くが、「総選挙が近づいているからだ。モデルに人気があるわけではない」（中堅）と冷めた声もある。

松本純@junmatsumoto411
野田総理が予算委員会で謝った。
「閣議決定で議員定数削減にまで触れたことは三権分立を蔑ろにした」との趣旨で詫びたのです。
閣議決定の時、一人でカッカしていたのですが、マスコミは全く記事にしなかったですよね。
不思議だと思っていましたが、やっぱり閣議が変だった、ということでした

小野寺　五典@itsunori510
昨日今日と予算委員会に出ていました。
野田総理が、消費増税大綱に衆議院議員の定数削減を明記したものを閣議決定したことに対して謝罪しました。
立法府の定員を減らす事を行政府が決定するということは憲法違反です。
こんな基本的なことがわからないから、議員定数削減すら出来ません。
まじめに国政運営して欲しいです。


う-----ん。
過ちを謝るのは当然のことなのですが、これでノブタの評価が良くなるおそれかも。
傲慢に振る舞ってきている民主が、ノブタでマシになるかもとの期待や同情などが出たりするかも。
国会中継見た人にはそんなことはないだろうけど、見てない人には土下座のように解されるかも。
憲法の基本も分かっていない閣僚達との攻撃を、もうできないようにしてしまったのかも。

ま、口コミなどには影響しないとは思いますけどね。

>>670
＞「総選挙が近づいているからだ。モデルに人気があるわけではない」（中堅）

誰だよこのボケ
サンケイのデマか？

>>672
大方、紅野太郎とか、逝太とかじゃない？

名前を明かしてないし、話半分に見ておいたほうがいいよ
それに産経の記事だし

安倍ちゃん以外、誰がやっても気に入らないんだよ
ウスラ産経は。

正直、安倍ちゃんもいい迷惑だと思う。
ヤンデレストーカーに張り付かれてるようなものだ。
「私の理想の人…」とかブツブツ呟きつつ
ちょっとでも脳内理想と外れることをすると後ろから銃撃。

>>675
安倍ちゃんの心境を智恵子抄風に言うならば

「産経は現身の私を見ず／私の後ろの私に焦がれる
私を呼ぶ声をしきりに聞くが／産経はもう現実社会の切符を持たない」

>>671
そういう評価になるでしょうね
ここの人は違うかもしれませんが
無党派よりの僕から見て、少なくとも鳩菅よりはましですから

ただし野田本人がましでも、実行部隊が変わらなければ
今回のような失態は続くし、「野田政権は劣化自民党」という評価にしかなりえませんが

>>661 >>669
　それぞれの板に特徴がありますからね。+板はどちらかと言えば前のめりな方が
多いのかもしれません。今現在だと河村市長のスレッドが盛り上がっている訳で、
　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330015261/
　↑若干前のめりの感があるとは思います。
　それぞれの板の特徴に合わせてそれぞれの楽しみ方があるんだろうとは思います。
　なんで、わざわざ、自民党の党スレでこんな話をするかというと、自民党の党内も
結構にそんな感じですから。
　よく、２ちゃんねると自民党は似ていると評されるんですが、自民党が２ちゃんねるだと
すると、為公会って板や宏池会って板が立っている状態なんです。
　それぞれに特徴がある訳ですが、「日本が好きな日本人の集まり」って共通点だけは
決して外さないんです。
　それぞれの立場は理解して仲良くした方が良いのかなとは思います。
　例えば「安倍ちゃんしか認めない」とかなってくると・・・
　>>672-676 さん御指摘の産経新聞みたいになっちゃうので。

あと、締切が迫ってきたので、念のためおいておきます。
栃木3区公募情報
http://www.tochigi-jimin.com/irregular/24syugi_kouho_bosyu.html
北海道3区公募情報
http://www.jimin-douren.co.jp/

それぞれ2月29日締切

>>671
別に攻撃する必要はないでしょう
法や憲法に違反していると指摘したら
撤回して謝罪するという当たり前の行動をしてくれるという前例ができたわけで
今後は民主党がバカなことをした際の軌道修正がやりやすくなる

今までだって別に民主党をあげつらうために憲法違反を指摘していたわけじゃないんだし
こっちの意図をきちんと組み取ってくれるようになったのだから喜ぶべきかと

>>無党派よりの僕から見て、少なくとも鳩菅よりはましですから

ギャグ？

>>670
すまない、「またお前らかｗ」と思ってしまったｗ

>>670
モデルに一票！
モデルがガッキーだから魅惑のポスター
欲しいです。

>>662
以前にもそんなレスがあったけど、自分もやっぱりあいさわさんはしゃべりすぎだと思う。
見てる人は結局、谷垣総裁が話す事を聞きたくて見てるんだよね。

しかし昨日の会見とcafestaは総裁が力強かったね。

延々としゃべり続けるって政経塾出身者に共通してるような気が

>>677
鳩山→無能な働き者だが何を言ってるのかわからないので実行力は無い
菅→無能な働き者だが思いつきしか言わないので実行力はない
野田→無能な働き者で実行に移す能力はある

という評価をしてる俺にとっては最悪の部類だな

自民党県連顧問、民主議員応援し党員資格停止

　自民党鳥取県連顧問の前田宏・前県議（７８）が民主党の川上義博参院議員の会合で「川上氏は期待に応える人物だ」などと発言した問題で、
自民党県連は２３日の党紀委員会で、前田氏を１年６か月の党員資格停止処分とし、顧問の役職も解いた。

　県連で記者会見した県連の本多達郎・党紀委員長は、川上氏が来夏の参院選鳥取選挙区で改選されることを踏まえ
「対立する党の候補を応援したことで組織を混乱させ、規律を乱した」と理由を説明。党員資格停止は、除名、離党勧告に次ぐ処分という。

　前田氏は会合で、来夏の同選挙区で県連が候補を公募することについても、２０１０年の同選挙区の公募候補だった
浜田和幸・参院議員が当選後、自民党除名を経て国民新党に入党したことを念頭に「公募は間違い」と批判していた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120224-OYT1T00372.htm

誰か教えてください、自民党は地域主権には党として反対していると思っていいんでしょうか？

>>687
鳥取は鬼門ですなぁ。

>>686
アレは思いつきが行動して、とんでもない事になりそうになってますが

>>688
自民党に聞いてみたら？

滋賀２区に元職、３区に新人＝自民県連

　自民党滋賀県連は２４日、次期衆院選の公認候補となる小選挙区支部長として、
２区に元衆院議員の上野賢一郎氏（４６）、３区に新人で公認会計士の武村展英氏（４０）
をそれぞれ公募で内定した。近く党本部に申請する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012022400843

>>687
鳥取病って呼ぶぞしまいにゃ。
んで赤澤さんなんかは今んとこ罹ってないのに
地元でいつも一緒に怒られて謝って気の毒に

>>688
自民党議員は大体、地方分権と「地域主権」を
全く別物としてて、後者を認める発言は聞いたことないな
特に谷垣は「地域主権」て言葉に我慢ならないらしいから
谷垣が総裁の間はまず反対だろう

谷垣禎一総裁囲み会見-ダニエル米議員らとの会談を受けて-（2010.1.15）
http://www.youtube.com/watch?v=XbCQTrnju-A#t=9m08s
「"地域主権"などとワケのわからない、
主権概念とおよそ違う言葉を使っている。
主権とは何なのか、国政が決める事は何なのか、
それから地方政治が地方自治としてやる事は何なのか、
意識の混濁があるんじゃないか！と思いますよ」

谷垣禎一総裁の応援演説(11.1.4) 名古屋駅前
http://www.youtube.com/watch?v=jzqrywQKYUE#t=7m15s
「実は、この危機の原因にはもう一つ理由があったんです。
それは『日本国主権』ということを彼らは無視した、
あるいは弱く見たんです。その証拠は『地域主権』という言葉。
主権があるのは国家だけです！あたかも地域に主権が
あるかのようなことは、国家の主権というものを蔑ろにする思想
に基いている。その事が今の日本の国家の危機を生んだ！」

>>671
謝ったところで問題の部分を削除する気はゼロだし
こんなんで評判が上がるほど国民はバカだと思いたくないんだが。

なんか、自信なくなってきた。

>>686
>野田→無能な働き者で実行に移す能力はある
能力はないと思うよ。
ただ、マスコミが未だに持ち上げているのが困る。

>>694
というか、「内閣の越権行為ってどゆこと？」状態だと思うよ
総理のリーダーシップでやればいいじゃん？て
そこは政治部の記者がじっくり解説しないと

何も法学部まで出ろとは言わんし高校の公民を微細に思い出せとは言わんから
中学でやった社会を思い出せばいいんだ
日本国民の教育の程度からすれば、三権分立の4文字を思い出せば理解できるはずなんだ
そのはずなんだが

こりゃ解散は来年まで無いな

>>697
もともと早期解散は自民の準備不足で出来ない。だから攻めきれない。
浪人たくさん抱える清和会は執行部批判。

>>693
ありがとう！やっぱり谷垣さんだ！
これで信じられます。
ありがとうございます。

>>693
地域主権もなにも主権は国民にあるのにな。
中国みたいに地方ごとに州政府おいて反乱予備軍を作りたいんだろうか。

国民主権といっても、具体的に存在するAさん、Bさん、Cさん・・・には主権はないんだよね
なのにいかにも実体のあるAさん、Bさん、Cさん・・・に主権があるかのように言うのがサヨク
実は後者は人民主権
地域主権のロジックはこの人民主権から来ている

>>701
意味がわかりません・・・

まず、「国民主権」の「国民」とは、過去から未来への時間を超えた抽象的な存在としての国民を指します。
この場合、主権は国民個々人に分有されず、総体としての国民に帰属し、国民は直接現実に主権を行使し得ないという見解です。
つまり、実在するＡさん・Ｂさん・Ｃさん・・・の各々に主権があるのではなく、全体概念としての国民に主権があるのであって、
そのような抽象的で政策・統治能力を持たない国民に代わって国民代表機関（議会・政府）が実際に国家権力を担うという考え方です。
従って、国民代表は、国民から独立した自由意思で政策決定できると解する点で、「間接民主制」を民主主義の理念型とする主張と結び付きます。

一方、「人民主権」は、主権が具体的存在としての国民個々人に区別されて帰属するという見解です。
つまり、Ａさん・Ｂさん・Ｃさん・・・の各々に主権があるから、国民間で利益が相反する問題については、全員が話し合いに参加するという権利を行使した上で、
政策決定をするという「直接民主制」を民主主義の理念型とする主張と結び付きます。

左翼と人民主権の関係については長くなるのでｇｇってください
いくらでもでてきますから

地域主権との関係は？

地域主権と人民主権の関係ですか？
今の日本で使われてるのは人民主権のすり替えであり国家の否定です

>>667
ありがとう！いただきました
短いけど、谷垣総裁が話してる時に聞き手が
途中で遮らないし変な切り貼りしてない分だけでも、
こないだの犬ｈｋのや田原や反町の番組よりマシと思ってしまう

　とりあえず、民主党の皆様にはどんな辞書でも良いから「主権」って所になんて
書いてあるかを百回くらい読み直して頂ければとは常々思っております
　http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/105271/m0u/%E4%B8%BB%E6%A8%A9/
　（とりあえず、goo辞書）
　根本的に「主権」を理解していないと思います。

　国家が本来所有する「主権」を「国家」以外に譲渡するという事が何を意味するのか？
　併せて、民主党の面々が主張する「外国人地方参政権」を合わせると何を意味するか？
　「主権」を「国家」以外に譲渡、しかも譲渡先に外国人が居るという事は何か？
　まぁ、端的に言ってしまえば、
　「日本をバラバラにして外国に売り飛ばすつもりです」
　以外の答えが無いと断言出来ます。
　それに自民党として賛成できるのか出来ないのかって事ですね。
　結論は「出来ない」に決まっております。

ついでに今話題になりつつある道州制も同じ根っこ＞地域主権、国家否定

なので自民の中のふらふらしやすいおかしな人にも総裁はさっさと釘を差しておいてほしい
これ以上自分で自分の首をしめてどうするのかと
定年制や世襲がダメだって空気もマスコミにやられたと思ってる

自民党は党として道州制に賛成だろ？

主権の意味からすれば、地域主権て言葉は間違いなんだね。

>>708
鳩山さんはもしかして
沖縄の主権を移譲したら基地がどこかに移動することなく自動的に県外海外になると
考えてたわけじゃあないですよね
ありそうでこわいけど。

地方分権と地域主権が全く違うものなのは感覚的にわかる

天皇は「元首」、国旗国歌は「表象」　緊急事態条項も　自民憲法改正原案
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120225/stt12022501300002-n1.htm

>>710
さあ？
自民の一部に道州制に賛成する議員がいてもおかしくないけど、
党として賛成ってのは聞いたこと無いね。

>>715
政権公約に入れてるからなあ

交通網が発展して、情報技術が見違えるように変わったんだから
エリアをカバーするという面でも台帳を管理するという面でも
自治体は大きくなってもサービスの質を維持できると思うけどね。

自民の公約の道州制ってここに載ってたか。
第２２回参議院議員選挙（平成２２年度）＜詳細版＞自民党政策集　Ｊ−ファイル２０１０
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2010.pdf

13ページ　135　道州制の推進
＞民主党政権が掲げる「地域主権」は、あいまいなキャッチコピーにすぎません。
＞わが党が目指す地方分権型国家には、住民に身近な行政は市町村、
＞広域的な行政や市町村間の調整は道州がそれぞれ担い、
＞国は外交・防衛など国家全体の利益に直接関わる事務に限定するという
＞明確なビジョンがあります。
＞道州制の導入による地方分権の推進を図るため、道州制基本法を早期に制定します。

地域主権、橋下、中国・・なんで中国人がこんな記事みてるの？
こわい・・・。

地域主権确立改革提案 - 其它资料 - 道客巴巴
ttp://www.doc88.com/p-58966686020.html

>>719
法曹界の端くれなら、「地域主権」て言葉には
谷垣のようにまず違和感を持てよって感じだがなあ
○○王国のような代名詞でなく公的な制度名にするんだから

尤も橋下や民主党の弁護士議員は「主権の移譲」を
もともと企図してるから確信犯なのかもしれんが

地域主権と地方分権は全然違う。

誰か教えてください。
地域主権确立改革提案 - 其它资料 - 道客巴巴
ttp://www.doc88.com/p-58966686020.html
これ台湾ならいいんだけど、中国のほうのサイトなんでしょうか？
もしそうならすごく怖いと思うんだけど・・・。

>>710-721
　「地方分権」や「地方自治権の強化」ならまだ理解出来るんですが、左の方が「地域主権」という言葉に拘る理由に心当たりがあります。
　左の方にとっては忘れられない思い出「ソビエト連邦の崩壊」です。
　かつて、存在した「ソビエト連邦」という国家は15の国家による連邦国でした。
　主権はどこにあったかと言えば、「ソビエト連邦」にありました。
　ソビエト連邦の崩壊を言い出したら長いんですが、正式な手段としては
　「それぞれの共和国が、自国の主権はソビエト連邦の主権に優先する事を宣言した」
　法解釈上は、この事によって崩壊したんです。（例外的にバルト3国は「独立国家である事の確認」ですが）
　同じ事を日本でやりたいと思ったら、どうすれば良いかって話ですね。

>>722
　doc88というか、「道客巴巴」中国、北京のサイトです。
　どちらかと言えば、中国でも右寄りでしょう（中国基準で右って「愛国派」を意味しますが）
　ただ、そういうのはサーバーが台湾にあっても、別に意味がないと思います。中国語が読めれば、どこだろうが関係なく読めますから。
　例えば・・・２ちゃんねるだって、極東板だって、このスレッドだって、ここは「アメリカのサイト」ですからね。
　

>>714
OQさんの溜まり場で「国民主権制限してーな憲法草案は相変わらずですな」
ってコメントを見たんだが、緊急事態でも好き勝手やりたいんでしょうなこいつらは