【日銀砲ってのは】谷垣自民党研究第38弾【徹底的にやるもんです】

前スレ
【日本再興】谷垣自民党研究第37弾【強くしなやかな国へ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1311692493/

自民党公式 http://www.jimin.jp/
谷垣禎一公式　http://tanigaki-s.net/
谷垣禎一twitter　http://twitter.com/Tanigaki_S
自民党広報twitter http://twitter.com/jimin_koho

自民党ネットサポーターズクラブ http://www.j-nsc.jp/
谷垣自民党研究まとめwiki http://www21.atwiki.jp/tanigaki/
自民党シャドウ･キャビネット http://www.jimin.jp/member/s_cabinet/index.html

【映像】
Jステーション　http://www.ldplab.jp/station/
ＬＤＰラボ http://www.ldplab.jp/ldplab/
yahoo　http://ldp.channel.yahoo.co.jp/
youtube http://jp.youtube.com/ldpchannel
ニコニコ動画　http://ch.nicovideo.jp/channel/ch90
ザ・選挙 http://www.senkyo.janjan.jp/party_channel/jimin/index.html

次スレはスレの進行を確認しながら、>>970から>>980あたりで立ててください
それまでは次スレが立つまでは発言を控えましょう

　　　　　　　　　 ( /´_￣_i)
　 　 　　　　　　　6‐◎J◎
　　　　　　　＿＿ ヽ, ∀ノ　　みんなでやろうぜ！
　　　　　　Ｏ／　Ｏ二⌒)
　　／￣ヽ／|＼）　　　/
　/　　.／ |.　|／　＿／
　|　　　　/　/　／ Ｔ
　ヽ＿ ／　(ン〈／"|`ヽ
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谷垣禎一総裁が日銀砲について語る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11012792

* 「谷垣日銀砲」とは　その1　参考サイト

読売の元記事はもう消えてるが参考ページ以下らへん

いい話・コピペ保管庫「日銀砲」
円売り・ドル買い大規模介入　脱デフレへ“大勝負”
ttp://11874.jugem.jp/?eid=196
上の話に予備知識つけて４コマ漫画化されたもの
ttp://book.geocities.jp/amiuyoku/iihanashi/01_Ja.html
謎の資金投入でウォン高！・・・真相不明・・・（韓国経済危機で知る、ヘッジファンドと日銀砲）
ttp://ameblo.jp/dol-souraku/entry-10135348856.html

猫でも分かる！韓国経済破綻の道！！４
ttp://www.youtube.com/watch?v=TO3cj7_OVGk

>>1乙！

「谷垣日銀砲」とは　その２　概要

1.　2003年12月末の株式市場に、ヘッジファンド（ハゲタカ）による
　　急激な円高の動きが見られ、そのままでは日本の輸出関連企業と
　　下請け中小零細が総倒れになっていた

2.　1.を阻止すべく、谷垣財務大臣（当時）が
　かつて無い規模での日銀市場介入のGOサインを出し
　2003年の年末年始含め前半15日間、後半20日間
　1分に10億円という規模の円売りが続けられた

※むろん谷垣は事前にアメリカその他の国務関係者へ
　　根回し的連絡をしておいたので、国際摩擦は起きずに済んだ
　（ぶっつけでやると金融版パールハーバーになってしまう）

3.　谷垣財務大臣（当時）は日銀の市場介入を続けさせながら、
　　日銀総裁の福井俊彦との合意を明らかにし投機筋をけん制。
　　また、２月に米ボカ・ラトンで開かれたＧ７声明では、
　　谷垣（日本）の強い主張で「過度の相場変動に懸念」が示された

4.　2.と3.の果てに3月上旬、ハゲタカは撤退。円高は是正された

5.　ハゲタカ2000社以上があぼんし、
　　その中に行方不明者や死者も多数出る「金融戦争」だった
　　谷垣はそうなるのも承知の上で全責任もって号令を下したということ

●プロパガンダを成功させる方法
１．ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
２．敵対者にレッテルを貼る
３．触れられたくない話題には関心が無いふりをする
４．社会的に地位の高い肩書き（医者・学者・法律家など）で威圧する
５．「わからない」「知らない」を絶対に言わない
６．敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
７．たとえ話を活用する

○プロパガンダを失敗させる方法
１．ロジックを問いただす
２．レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
３．提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
４．同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
５．専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
　　（嘘つきは両方「知っている」と答える）
６．相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
７．たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する

谷垣総裁の実績

派閥や衆参の分け隔てない役職人事をやり、中堅若手を国会で活躍させ、
秋季例大祭と春季例大祭に総裁として靖国参拝、
天皇特例ご引見問題に抗議声明を出し街頭でも訴え国会質疑でも追及、
習近平との会談で軍事と東シナ海ガス田開発の件に釘を刺し、
外国人参政権反対で自民党をまとめ、
地方100ヶ所以上回って対話集会や視察や遊説を続け、
危険法案や民主党の不祥事に対してはすかさず街宣を行い、
元首相や幹部や中堅若手も皆駆り出し全国で一般人と対話させ、
麻生前首相と台湾総統の会談で「日米安保は大切」と意思表示してもらい、
党首討論で鳩山から「腹案」を引き出し、鳩山内閣を予想外の八方塞がりに追い込み、
口蹄疫ではろくに対応しない与党に代わって宮崎入りし迅速に対策をまとめ、
参院選では手堅く勝利、北海道補選は惜しみなく戦力を投入して見事勝利、
多くの地方選挙でも勝利を重ねるなど意外にも選挙はかなり強く、
ネットサポーターズクラブなどネット戦略にも理解を示し、
民主党が停止させていたインド洋の補給活動を再開するための法案を参院に提出し、
尖閣事件では菅政権の腰砕けな対応と情報隠蔽を党を挙げて糾弾しつつ
米国に安倍元総理を送り「尖閣諸島は安保の適用内」と言質を取って中国を牽制、
北朝鮮砲撃では対応に協力する姿勢を示すことでかつての民主党との違いを見せつけ、
一貫して大連立構想を拒否し解散総選挙による政権奪還を主張、
防衛大綱の周辺国の脅威を考慮した見直しを表明、
地方選公約は交付金による公共事業での景気対策や外国人参政権反対など堅実な内容でまとめ、
これまで失敗らしい失敗もなくディフェンスが固いのでマスコミは安直なイメージ批判でしか叩けず、
偏向報道や内外の叩きにもめげず2009年衆院選大敗に浮き足立つ党をよく統率して黙々と再建に努め、
ついには政党支持率で与党民主党を追い越し一番に返り咲くまで追い上げ、
東日本大震災で機能不全の政府に代わり財界・地方・自衛隊・米軍を繋ぎ救国戦線展開中

第27弾より
7 名前：木道 ◆VEkb2cSbK2 [sage] 投稿日：2011/04/01(金) 17:00:07.38 ID:icRf3g38 [1/3]
本当に手前味噌ですが、念のため、作った避難所
http://jbbs.livedoor.jp/news/5316/


幸霊(さきみたま) 奇霊(くしみたま)祓(はら)へ 給(たま)へ 清(きよ)め 給(たま)へ 守(まも)り 給(たま)へ
幸(さき)はへ 給(たま)へ　照(て)らし　給(たま)へ　導(みちび)き　給(たま)へ
　　　◇　　　　　　　ミ　◇
　 　◇◇　　 /￣|　　◇◇
　◇◇　＼ 　|　　| ◇◇
　　　　彡　O(,,ﾟДﾟ)　/
　　　　 　　(　　C `O
　　　　 　／彡#＿|ミ＼
　　　　　　 </h_i凵_ゝ

地鎮祭は以上です。

ちょ（ry
むっ（ｒｙ
あぁ（ｒｙ

乙！
ぬるぽ！

おつ。

再生エネ法修正案了承だそうだが必ず施工３年後見直し実施にしたみたいだ。
３条件は揃ったが絶対にやめないと思うな。そして不快な電波を垂れ流す。

自民、再生エネ法修正案を了承、午後にも３党協議へ　菅首相の退陣３条件整う
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm

>>1乙華麗さんです

　( /´_￣_i)
　6‐◎J◎　　＼＼
　 ヽ, ーノ　　　　|　|　ｶﾞｯｯ！！
　と　<∨>）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ´д｀）/
　（＿フ彡　　　　　 　　/　←>>10

やっぱり利権が一番　河野太郎
他人の利権は許せないが、俺の利権はいい利権

特別会計仕分けの論点
使用前
http://www.taro.org/2010/10/post-830.php
「エネルギー特別会計
この特別会計は廃止すべき。」

使用後
再生可能エネルギー固定価格買取制度Ｑ＆Ａ
http://www.taro.org/2011/08/post-1064.php
「エネルギー特別会計から省エネ設備投資・更新への補助を行うべきでしょう」

孫との再エネ利権は蜜の味

　　　　　　　　　　　　
　　　 ／⌒＼/´_￣_i)
　　　 ＼●／‐◎J◎　　>>1おおきに、おつかれさんどした
　　　　　∩　ヽ, ーノ.　　　
　　　　　Y ￣　||ｙ|| ￣`''　　
　　　　　 Lノ　/ニ||　!　ソ >
　　　　　　乂/ﾉ ﾊ ヽー´　
　　　　　　`ー-、＿_|


　 　　　　　　　 ﾉ＼ 　
　 　　　　　　 ヾ　　 ゝ 　
　 　　　　　　　/ 　　ヽ
　 　　 　 　 　 (　ﾟДﾟ　) 　＜どもども、ありがとぉ゛〜
　 　　　　　　 //i i ﾟﾟ i| つ
　 　 　 　 　 (ﾉ ! ! ! ! !
　 　　　　　　　　U"U

我が地方新聞に福島の原発事故に対し『被爆者』という文字が踊っている。
正しくは『被曝者』ではないのだろうか？東海村の事故では『被曝』あるいは『被ばく』
となっていたと記憶しているんだが？はてさて、文部省が『曝』の字を仕分けしてしまったのか？
それともどちらでも良くなったのか？

乙レス以外は前スレ使いきってから来ようね

>>1　スレタイ間違えてる
【日本人は】白川唯一神【一人残らず皆殺しです】

ホームページの更新が多いね
3党合意の合意書が公開されていた。街頭演説もあるそうだ

社会保障のビジョン取りまとめへ議論開始　社会保障制度に関する特命委員会が初会合
http://www.jimin.jp/activity/news/112419.html
高速無料化など民主マニフェスト主要政策見直しで合意　3党幹事長会談
http://www.jimin.jp/activity/news/112420.html
緊急街頭演説会開催のお知らせ　(8月11日17時半〜・有楽町イトシア前)
http://www.jimin.jp/activity/news/112428.html
谷垣禎一総裁　記者会見（３党合意を受けて）
http://www.jimin.jp/activity/press/president/112421.html

>>18
一覧たすかる

谷垣禎一総裁記者会見〜特例公債法案３党合意について〜(2011.8.9)
http://www.youtube.com/watch?v=-JwvsazWa8U
8:54〜のところ、
谷垣の表情と口調が菅研で言うところの「棒」がよく見えるw

毎日記者：今回の合意が約束されない場合、
自民党としてはどのように対応しますか。

谷垣：合意がまとまったときに、履行されないことを前提に
色々発言するというのは、公党に対して失礼ではないか
と思います。むしろ、この合意を誠実に受け止めて、
色々なことを努力していただけると思っています。

何つーか、党本部は縁切りして正解だったなｗ
麻生さんがオワコンを相手にする理由は分からん。

ttp://www.youtube.com/watch?v=IiHJaa7zIzg
三橋「正直に言うよ。正直に言うと、おそらく選挙ゴロ（宇田川氏）にやられたと思ってるよ。最初から。」
相手「いや、俺はそう見えなかった。」

三橋「だって１８００万円取られたんだよ。しかも１００万円５００万円の金。
しかもそんな悪口をいっぱい言う人。 しかも組織票はいっぱいあると言ってたのに無かったよ現実問題として。酷くない？
いや、いいよ。それ自体はいいんだけど、だから俺は」

相手「あのね。要はさ、組織票と言うけど宇田川さんとそこまで（揉め事を）やってて期待するほうがおかしいですよ。」
三橋「すみません。」
相手「それがあったやん。」

相手「恥をかいてんですぜ？僕一人で挨拶してさ。１００％やったというけど
やっぱり何ていうか地上戦（非ネットの選挙活動）じゃないですけど
例えば協力もらい行くのに、やっぱり、やり方ってもっとあると思うで僕は。」

相手「ホンマにその普通のビジネスマンと感覚一緒でいいですよ。挨拶とかその」
三橋「挨拶は行ったよ。何か問題があったの？そういうの（常識・マナー・礼儀を）俺知らないもの。（誰にも）何も言われてないから。」
相手「それはしょうが無いじゃん。もう終わっちゃったことだから。フォローのしようがないから」

三橋「酷くない、そういうの？知らないところでそうなってから俺が責められるの？
知らなかったこと自体よくないっての？
誰か知らせてくれればよかったんだよ。そういうマネージメントが
できなかったんだよ、たしかに。仰るとおり。」

思いやりとか目くばり気くばりとかそんなサヨク（左翼ですらない）臭いもんじゃなくてさ
日本人だったらもっとこう粋（いき）とか鯔背（いなせ）ってもんが
生まれ育った中で身体に染み付いた物として自然に出て来なきゃ駄目だよ
人のためなんて一々頭で考えるんじゃなくて、格好悪いから野暮な事はやらない。
それだけで充分だろ。
江戸しぐさとか知識武装にだけ必死な自称江戸っ子のお上り百姓が多過ぎだよ。戦後の東京は。

>>20
そう思うわｗ

>>22
自民党の黒歴史ｗ
【実録】三橋貴明の不祥事証言！？�C
ttp://ameblo.jp/nono0220/entry-10981920973.html

再エネ法の根幹、「経産相が勝手して買い取り価格を自在に操る」が瓦解。
原案では国会がノータッチだった。

価格決定プロセスに第三者やプラス３閣僚入れて身動きを取り難くさせた。
３年で「必ず」見直しをさせる取り決めを入れた。


・・・やるやる言ってた人間をどうぞどうぞと誘い込んで填める法案になっとるおそろしや〜。

>>24
ラ党の行動指針策定にはダチョウクラブがかかわっていたのк

よっぽど当選されるとまずいんだなとしかw

>>24
再エネ法案自体は自民も、というか自民こそ震災前から
今回の修正版の内容に近いやつを用意してたそうだね
柔禿が得する仕組みの民主版原案を見事に外させて
自民案で修正させたってことなら、民主は最初から
この法案出さない方がマシだったかもねー

>>1
　スレ立て乙

　新スレ早々に、どうかってネタですが、
　選挙：山形市長選　元経産省、佐藤氏出馬へ　自民要請「雇用改善を」　／山形
　http://mainichi.jp/area/yamagata/news/20110810ddlk06010095000c.html
　山形市長選挙、もう選挙は来月なんですが、何とかやっと候補者が決まった模様です。
　１ヶ月ちょっとで既に2期勤めている現職に立ち向かうという、かなり厳しい選挙になります。
　統一地方選挙以降、ある程度順調に勝っていた訳ですが、最近に至って、先週の大阪府守口市長選挙、もしくは
茨城県結城市長選挙で推薦候補が負けたり、ちょっと負けが目立つようになってきております。
　大阪府の守口市長選挙などは、ある程度仕方ない面もあるように思いますが（思っちゃいけないんですけど）、
茨城県の結城市で負けたのはちょっと痛い物があります。
　風邪も引き始めが肝心であるように、何か兆候が出始めたら、その時点で対応と対策を考えるべきなんじゃないかと
思っております。
　具体的に言いますと地方組織にちょっと緩みが出てきたんじゃないかなって事ですね。
　このままだと「風邪が悪化した状態」で大阪市長選挙を迎える事になりそうなので、ちょっと書いてみました。

>>20 >>22-23
　批判意見は別に披露しても良いと思いますが、あまり露骨にやらない方が良いですね。
　>>23 のブログはアメブロさんみたいで、投稿時間が表記されています。
　2011-08-10 22:22:07 と表記されています。
　そして、2chも投稿時間が表記されてます。 >>20 さんの投稿時間が 2011/08/10(水) 22:12:56.86
　動画の方も本日投稿したばっかりの代物であると。
　第一、この動画も音声だけで本当に本人かどうかの確認も取れませんし、あまり、露骨な事はしない方が良いかとは
思います。
　三橋さんの本は
　http://www.kairyusha.co.jp/ISBN/ISBN978-4-7593-1194-5.html
　↑これが随分と売れているそうで、色々と話は伺っておりますが、無理はされない方が宜しいかと思います。
　

>>28
そうですね。自重します
すみませんでした

ひき逃げの橋本勉先生のブログが面白いです。
コメント寄せてる「岩手県民」さんって、どこのどなたなのか？

前スレ>>993-997
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1311692493/993-997
の管総理辞任時期の話。

衆院財務委員会の録画を見ると自民・野田毅議員への質疑では総理は言を濁していますが、
その次、公明党の竹内譲議員の質疑冒頭で重ねて真意の確認を求められ、
こちらでは「総理の職を辞する」とはとりあえず言ってますので、
これは辞意表明と受け取ってもいいんじゃないかと思います。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41209&media_type=wb&lang=j&spkid=19560&time=01:30:03.1

マスコミは、内閣支持率を下げることはできても、
辞める気がない総理を辞めさせることはできない、
って麻生さんの時に学習しなかったんですね。

西田さんの質疑を見まくったらもうこんな時間だ。午後の西田昌司with西田まで寝るわ。林さんの菅いじめはもう見れないのかのう…。

>>28
接戦で負けるのもそれはそれで悔しいものですね
結城市長選は当選した中村喜四郎系候補と128票差
だったから、有権者数のうちあと0.6％、投票者数うち
0.4％をこっちに引き込めば勝てたというわけで、
http://ibarakinews.jp/news/election1.php?&elecid=12935426962077
報道には「出馬表明が遅れたことが最後まで響いた」
とありましたが、それら含め本人と組織の「あと一歩、
もう一息」が前場陣営に及ばなかったと言えるかも
ともあれ、今後の地方選は各地方支部は気を引き締め
直して全力で戦って欲しいです

>>32
麻生さんが2009年夏に解散したのは衆院の任期満了が
来たからだけど、それをマスコミは「野党と俺達が解散に
追い込んだ実績」と錯覚してるかもですね

本日
【参予算委員会】8月11日（木）自民党質疑者（予定）
集中審議　9:00〜17:00　ｎｈｋ中継予定あり
小坂憲次、有村治子 10:44〜11:54
西田昌司　14:00〜15:00
ttp://twitter.com/jimin_koho/status/101216747234918401
ttp://ameblo.jp/j-shoujinishida/entry-10981666352.html

緊急街頭演説会開催のお知らせ
日時：平成23年8月11日（木）17:30〜18:30
場所：東京・有楽町イトシア前
プログラム：
片山さつき　震災関連法整備プロジェクトチーム次長
山本一太　参議院自民党政策審議会長
小坂憲次　参議院自民党幹事長
石破茂　　 政務調査会長
谷垣禎一　総裁

司会：武田良太　遊説局長
ttp://twitter.com/jimin_koho/status/101217671617593344
ttp://www.jimin.jp/activity/news/112428.html

三条件満たしての円満な終わりなんか迎えさせちゃいけない
あくまで北の金に汚染された人間として退かせてほしい

http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20110810-OYS1T00654.htm

自民県議会談メモ 廃棄指示、副本部長 佐賀支社に
　九州電力玄海原発（佐賀県玄海町）の再稼働を巡る「やらせメール」問題に絡み、九電の原子力発電本
部の中村明副本部長が廃棄するよう佐賀支社に指示した資料の中に、九電幹部が佐賀県の自民党の有
力県議らと会談した際の内容を記載したメモが含まれていたことが１０日、わかった。この有力県議らは、
玄海原発３号機のプルサーマル計画の導入を推進しており、九電による働きかけや、県議側の意向など
が克明に書かれていたとみられる。

　九電の第三者委員会は、今回の証拠隠滅行為に、原子力部門トップの山元春義・副社長が関与したか
どうかについて調査を進める。

　九電役員などによると、佐賀支社で廃棄されそうになったのはファイル１５冊で、内部告発を受けた第三
者委事務局の経営管理本部が５日、廃棄寸前に回収した。
（2011年8月10日 読売新聞）

>>36
ペテン師は民主党の代表を辞めるだけだよｗ

自民・谷垣総裁、"ポスト菅"の呼び声高い野田財務相を評価
http://news.nicovideo.jp/watch/nw98745
http://live.nicovideo.jp/watch/lv59481170

積極的な評価じゃなくて、仕方なし挙げた感じだと思うぞ

ichiroaisawa
再生可能エネルギー、自然エネルギー買取法案の与野党修正協議を民主党がすっぽかし。約束の10時に自民党、公明党が出席、
ずっと待ったけれど民主党は出て来ない。いったいどうなってるのか。どっちが与党か野党かわからない。
今に始まったことじゃないけれど。
2011.08.11 11:11
ttp://twitter.com/ichiroaisawa/status/101475838297505792

缶が>>24のことを今更把握してダダこねてんじゃね？

宇田川クズすぎワロタ

さすがにそれはないだろと思ったが連中だからな。
無修正じゃないとやめませんとか言い出す可能性がある。
悪い意味で常識が通じないし。

>>39
比較的マシで、無能だからすぐボロの出そうな人っていう評価の
観点な気がするww
今回の為替介入見てて野田は谷垣さんにコンプレックスありそうに感じた

企業の負担軽減など協議＝再生エネ法案修正へ詰め−民自公
http://www.jiji.com/jc/eqa?g=eqa&k=2011081100252
>自公は、こうした方針を盛り込んだ修正案を１０日夜に共同でまとめ、民主との協議に臨んだ。
>ただ、民主党の出席者がそろわず、協議は３０分ほどで中断した。
おお、物は言い様だな

田中角栄の頃なら、谷垣など単なるパシリレベルだろうな。

あまりにも政治家レベルが低すぎる。

低レベルな具体的に提示していただけませんか？
それができないならお里が知れる罵倒でしかありませんよ

>>41
幹事長・政調会長レベルでは一応合意の形できたものの
アトヨロされた民主の増子と後藤（どっちも誰？）は
「西村康稔と山本一太を相手に実務レベルでウチが何を
どう交渉すればいいかわかんない＞＜」で敵前逃亡かとも
一瞬考えたwまあ菅が2人に干渉した可能性高いんだろうけど

出席者情報は世耕twitterから
twitter.com/SekoHiroshige/status/101491329355350019
ついでに　党内まとめの過程が分かりやすかったので
８月１０日（水）【再生エネ買取法：自民党の意見集約完了】
ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/108c4909d6d50d26d3c7fa2e6809bafa?fm=rss

角栄がいた頃なら宏池会分裂前じゃ？

有楽町街頭演説会の時間帯は都心は夕立きそうだなあ
尤も今日は夕立来ないと熱中症のほうが心配だけども

>>46
そのころの小沢さんをおもうと、どっちが良かったかねっていう。

509 ：木道 ◆VEkb2cSbK2 2009/12/18(金) 12:17:56 ID:o1ZW459R
>>505

「小沢アレルギー」って言葉があるんです。
最近はアレでも昔に比べれば、随分と丸くなったなぁ・・・と思ってたんです、実は。 　
昔は、本当に酷かったんですよ。

まだ、自民党の幹事長やってた頃、会議で出席者の一人が「小沢さん、それ、おかしいですよ」って 言ったら、「何だと、こらぁ！」って壇上から飛び降りて一触即発に成りかけた事がある。
そんな事がしょっちゅうだった・・・

やがて自民党を出て、新進党を作る訳ですが、同じような事を繰り返していた。
そういうのを目の当たりにした人達の間に共通する小沢嫌悪感を指して「小沢アレルギー」っていう んですね。
たった20分の会見で、あれだけの「小沢アレルギー」を国民の間に広めたのだから、ある意味、才能じゃないかとも思います。

ちなみに、なんで、この話題をガッ研で書いたかというと・・・
その「小沢さん、それ、おかしいですよ」って言ったのは、私の記憶が正しければ、谷垣禎一です。

突然だがウチの父親がガッキーの事を異常に嫌っていてなんだかなあという思いをしてる。
別におQではなく昔からの自民党員で叩き上げで自営業やってる。
嫌ってる理由が覇気がないかららしいんだがそれだけならまだしも覇気がない＝実力がないと思っていて
ルーピーやバ菅や今の所次期総理最有力の野豚らミンスの政治家と同レベルの政治家だと言ってはばからない。

まあ、自分も積極的ガッキー支持者ではないがそれでもそこまで言われるとちょっとカチンと来たので
「もうルーピーやバ菅のようなパフォーマンス優先の政治家はイラン！それよりも地味でも実務を
しっかりこなしてくれる総理がいい。ガッキーはそのタイプや！パフォーマンスと実力両方兼ね備えた政治家なんて最近では小泉しかおらんわ！」と言うと「そもそも谷垣に実力なんかあるかい！」と堂々巡り。
「じゃあ、誰が自民党の次期総理ならええんや？」と聞くと「選挙してみなわからん！」との事。
まがりなりにも自民党員なんだからもっと正当に評価してやれやと思った。

具体的には？って聞いてみて
客観的にどこが駄目なのか？って

>>52
これが本当ならかなりうれしい
選挙区は違うけど、京都府民としては誇らしいです

与党に対して相当えげつないことをやってる総裁
しかもそれを表に出さない
それで谷垣が何もしてないのに民主が勝手に追い込まれていってるように見えてる

目に見える得点は大きくないかもしれないけど実利はしっかり奪い取ってきてる
恐ろしい人だ

だから鬼畜眼鏡とか言われてんのかw

>>54
具体的には？（というかどこがアカンの？）と聞いてみても答えられない。
客観的には？（というか何がアカンの？）と聞くととにかくアカン！の一点張り。
同じようなタイプの福田ですらここまで言わなかったんだが・・・
ちなみにウチの母＆妹（小泉＆安倍＆麻生好きでミンス嫌い）はガッキーには興味なさそうです。

個人的には親父さんよりも、
お母さんと妹の方が気になるけど。
「安倍ちゃんとﾀﾛｻ最高！」みたいな匂いがｗ
まぁ何にせよ、ほっときゃいいと思うよ。
そういうタイプって説得するのもやり込めるのも無理だと思うから。
人はそれぞれ、自分の信じたいことを信じて生きているのだ。

地味に見えるのがいかんのかも。小泉＆安倍＆麻生あたりと並べると地味に見える。
お三方は結構色々ぶち上げてたし、しかも総理だった。谷垣は今は野党党首だからな。
俺も最初は頼りないとか思ってたが総裁やってんのを見てきて評価を改めた。
俺は麻生好きだけどさすがに再登板は無理だろう。今は谷垣を支えるべき。

>>58
多分、噺のネタとして面白くないからじゃないでしょうか。

叩こうにも隙がなく、やることをちゃんとやる人ですし。

>>53>>58
覇気がなく見えるってだけでそこまで嫌うのは不思議だね
谷垣さんはパッと見が知的とかエリートぽいから、
たとえばそういう属性に対してなんとなく気に食わない
なんて傾向はないかな？
実際は心身ともに人一倍ガチムチなのにね

フフンは苦労人な空気と老獪さがそれなり滲んでるから
叩き上げのお父上的に許容範囲なのかもとか勝手に憶測w

与党があれだけの体たらくで解散もありえる状況なのに
野党第一党の顔である党首が次期総理の候補にも上がってこない
だから谷垣は頼りない

かと言ったら、むしろ逆で
目の前にえさがある状況で谷垣降ろしが起こらないこと自体がおかしなこと
党全体が奇妙に一致している
そこを考えてみたら谷垣の恐ろしさがわかるはず

>>59
まあ、何やかんや言っても自民党員で総選挙になれば自民勝利の為に動くし
マスゴミの言う事を全て真に受けるような人じゃないから説得したりやり込めたりはしないよ。

これがおQだったら説得するが。

なんだなんだ世間から見ると阿部も麻生も福田も谷垣も好きな
私は異端のようじゃないか…
谷垣さんは世間ウケについてどう思ってるんだろうね。
あったらあったでやっかいだからいらない位に思ってるんだろうか

>>62
何でかははっきり言わんのよね。生理的に好かんのかも。
もしかしたら加藤の乱が引っかかっているのかもね。加藤のオッサンも嫌いだし。
あと、露出が少ないと言うのは少なからず影響があると思う。

>>63
今回の三党合意にしても、執行部の判断に対して役員会で意外にも異論が出なかった、
と産経が驚いてたわw

>>65
少なくとも俺は安部福田麻生谷垣は好きだぞ。
好き嫌い勿論はあるが軽蔑するレベルの総裁はいないな。
向こうは軽蔑レベルしかいないけど。

>>62
>覇気がなく見えるってだけでそこまで嫌うのは不思議だね
ヒーローは常に覇気があるのが当然なのです（ｷﾘｯ

見た目穏やかで本質は冷酷っていうヒーローもありだと思いますけどね
そんなの社会に出れば当然にいるしね

思ったんだが小泉後、うまく行かなかったのわかったわ

麻垣康三って結局は小泉＝ラインハルトとすると
元帥府に詰めている将星たちなんだよねミッターマイヤーとか
ロイエンタールとかビッテンフェルトとかの

ヴァーミリオンとかあたりでラインハルトがやめてあとお前らでやれとか言ったら
そりゃグダグダになる・・・
オーベルシュタインも居ないし(おそらく飯島秘書官)

民主党＋マスコミが図らずも愚民共のせいでヤン・ウェンリー並になってたし

【マスコミ】 「これってフジへのボランティアじゃ…」
震災ボランティア、被災地で「２７時間テレビ」会場設営させられる
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313046647/
From: [1000] 名無しさん＠１２周年 <>
Date: 2011/08/11(木) 16:44:48.52 ID:J+LwnD8o0

南三陸町がコメント出して謝罪しないとまずいよ
ボランティアが足りないとか言い出してる時点で
ボランティアを理解してない訳で
___

一般企業も含めて、ヴォランティアを「下男」の「義務」みたいに
考えてないかねってくらいおかしい。

介護のヘルパーさんらを「女中」扱いする老人はまだまだ沢山生きている。

>>65
谷垣さんは性格的にも戦略的にも、
半径250cmを自分の100％ファンで囲まれるより
半径3500kmに自民党の支持者があと20％増える方が
選挙必勝ラインとしても必要だし総裁として達成感がある
って感じじゃないかね。だから下の議員を活躍させまくってる
あと安倍さんを総裁特使として米へ派遣したり、麻生さんを
J-NSC最高顧問としてオフ会で自分より目立たせる事にも
別に抵抗はないと見える。使えるものは誰でも有効活用w
>>66
なるほど。風評を鵜呑みとか誤解してるわけじゃないなら
今でも自民党支持ということだし大丈夫と思うよ
お母上と妹さんにしても、自民党議員支持に変わりないわけで
麻生さん安倍さんも多数派形成の必要性を知ってる筈だから
自民党離党は現状まずありえないだろうしな

当スレ読んで、谷垣が麻生越えの名宰相になるかもとwktkしているのは
漏れだけですか？

>>73
結果としては出しうる状況に持ち込めそうだね

他の人もなんやで頭上がらなくなるだろうし

実況から頂いてきましたが、いい笑顔ですなぁ・・

http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1313050126828.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1313050128711.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1313050137618.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1313050139327.jpg

>>73
他の誰を超えるとかは置いとくとしても、
小泉以前を知らない世代には想像しにくいタイプの
名宰相になるかもとwktkはちょっとしている
更に今は第二形態あたりで、また何度か進化する予感も

>>75
今日の自民党質疑は小坂幹事長のサンドイッチ方式で
西田さんの後で小坂さんの〆もかっこよかったし、
傍目にも参院チームで良い仕事した！って感じでした
ハマーの件以来、参院は執行部が自民参院内の
対話にマメになったみたいでそれも良いことです

西田「そちらの帳簿通りに計算したら赤字になったよおかしいだろ！」
菅　　「どうして？」
の時の西田さんの呆れ爆笑も印象的でしたw
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/s/880733.jpg
ttp://ruru2.net/jlab-ruru/s/ruru1313042016890.jpg

>>75
総理大臣菅直人の終わりを象徴するショットですね。
長かった、長すぎた。

この銀狼の笑いってのは、俺等が菅の
「万が９９９９」ってのを聞いた時の呆れ笑いと同質だと思う。

しかし本当に菅が辞めてもまたしょーもない首相が生まれるだけで、
民主党政権はまだしばらく続くわけだからなぁ…。

>>31
　公明党の竹内議員ですな、これは見落としがありました。失礼。
　竹内議員は今日の本会議に立ってましたが、
　http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41211&media_type=wb&lang=j&spkid=19560&time=00:45:20.7
　同時に立っていた石破政調会長の「賛成」討論が凄かった様子で
　http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=41211&media_type=wb&lang=j&spkid=19641&time=00:35:49.9
　こういうのはテレビでは絶対に放送してくれませんし、良く見とく必要がありますね。

>>49-52
　なんというか懐かしい物が・・・
　昔も訳の分からない事を言ってましたけど、離党した頃から、「全国の都道府県を廃止して、３００の市にするんだ」
とか、言って、実際に首にした公務員をどうするんだとか、都道府県と市町村の役割をどうるんだとか、さっぱり無茶な
事を言ってましたね。
　まぁ、最近は「官僚主権を妥当して国民主権を確立するんだ」とか言ってる訳ですが、
　http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/51276859.html
　本当に官僚を妥当するんだったら、官僚より力量のある政治家を擁立しない理由は何？
　どうして、そういう議員を｢族議員」と呼んで放逐したの？
　谷亮子議員は官僚に勝てるのか？
　等々に意味不明な言動が満載ですが、まぁ、マスコミさんは「自民じゃなければ何でも良い」と思ってるでしょうから、
多分、それでガン推しするんじゃないかと思われます。
　実際におかしいと思っても「テレビが言っていた」で投票行動を決める人は多いんです。
　その対策が必要ですね。

>>60
　「目立つし分かりやすい」のは無党派層獲得には便利ですが、同時にテレビが叩くのにも便利です。
　率直に言って、テレビからすると谷垣総裁は叩き難いんだと思います。
　叩き易いように目だって欲しいし、分かりやすい馬鹿な事を言ってほしいってのが本音かなと思っています。

>>79
次期総理最有力が野豚と言われてるがどうなんだろう。

その前にバ菅か本当にそう簡単に辞めるんだろうか・・・

>>73
順当に行けば次の衆院選と参院選で勝利して衆参過半数の状態で総理になれる
本人の資質も申し分ないので、民主党の負債がネックだが安定政権は難しくないな

自民・町村氏が棄権、特例公債法案採決

１１日の特例公債法案の衆議院本会議の採決の際、自民党の町村・元官房長官は党の賛成
方針に納得せず、棄権しました。

Ｑ．谷垣総裁が賛成と決めた判断について現時点でどう思うか？
　「私には理解できません。反対です」（自民党　町村信孝 元官房長官）
Ｑ．執行部から注意なり処分があったら？
　「どうぞ、いくらでもやってください」（自民党　町村信孝 元官房長官）

　町村氏は、自民党が特例公債法案の採決にあたって賛成する方針を決めたことに納得せず、
民主党の政策の見直しが不十分だとして棄権しました。派閥のトップが党の方針に異論を唱え、
本会議での採決を棄権するのは異例です。

　町村氏は、今回の谷垣総裁の判断について「理解できない」などと酷評していて、背景には自
民党の執行部が菅政権を解散総選挙に追い込む戦略を持たずに、民主、自民、公明の３党で
合意を図ったことなどへの不満があるものとみられます。（11日14:40）

ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4798641_zen.shtml

>>31
「新しい代表が選ばれたときには総理を辞す」と常識を言っているだけだよ。
代表選の前に自ら総理や代表を辞めるつもりはゼロ。
そして、民主党では任期途中で他者が代表を辞めさせることはできない。

まだまだ油断はできませぬ。

>>83
まっちーが質問に答えてる動画
http://www.youtube.com/watch?v=CV2m1CGuBaA
今日のは起立方式で、他にも空席いくつかあるね
本当に謀反扱い上等って程なら棄権でなくはっきり反対で起立しただろうし
ガッキーも適当に流してるからまっちーは今回バランス取り役っぽいけどな

公債法案の採決退席＝自民・町村氏、公約見直しの３党合意に不満
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081100594
>町村氏は退席後、記者団に「わが党は農家戸別所得補償、高校授業料無償化に反対だ。（民主・自民・公明３党合意は）単に（結論を）先送り
>しただけの内容で、赤字国債の膨張要因になっているものについて賛成するわけにはいかない」と述べた。
>　これに対し、自民党の谷垣禎一総裁は記者会見で「町村氏は腹でも痛くなったのではないか」と述べ、黙認する考えを示した。
（2011/08/11-16:10）

まあ、まっちー腹が痛いんだろうって表現はあながち間違いではないw

ツイッター集会、初開催へ＝自民・谷垣氏

　自民党は１１日、簡易ブログ「ツイッター」を通じて寄せられた質問に谷垣禎一総裁が答える対話
集会を２３日に開催すると発表した。オバマ米大統領が同様の対話集会を７月に開いたが、日本の
政治家としては初めてという。集会の様子をインターネットで生中継する。（2011/08/11-16:34）

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081100614

エネ法案を協議をボイコットして成立させず、ずるずると続けるつもりなんだろうか。
もしくは自民が絶対飲めないようなもの（無修正エネ法案とか）を付け足してくるか。
西田氏にいろいろやられてたし、辞めずに鳩山システムで自己保身徹底するんじゃ？

奴の自己保身の固執ぶりから考えると辞めるとは思えない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000861-yom-pol
いつのまにか実務者合意ができて

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110811-00000146-jij-pol
いつのまにか政調会長合意ができたらしい

>>63
総裁なってからの谷垣に本格的に政争しかけようとした奴は
なぜだかどいつも、勝手に人間的に丸裸になって信用なくして
座敷牢行きかぼっち離党、新党作っても零落の道を辿ってる
谷垣は後ろから撃たれる事自体には大して怒ってなくて
淡々と相手に鏡を突き付けてるだけなのにな

狙いがあるとしたら

・民主党は「円満に代表を選挙で決められたものに禅譲」し、カンは影響力維持
・応援団経由で「カン総理を追い詰めたのもジミンガー」工作を展開

あたりかしら

亀だけど>>53さんの母上が谷垣さんを嫌うのもそれが理由では？
あまりにも嘘や隠し事が無さ過ぎて好き勝手に投げつけた言葉が全て自分に返ってくる。
実際には嫌いなんじゃなくて怖いんだと思う。

>>88
いつのまにかも何も
自民党内では18回＋4回の討議を重ねてまとめた案を
持ってって、民主に大筋呑ませたからまあ計画通り
８月１０日（水）【再生エネ買取法：自民党の意見集約完了】
ttp://blog.goo.ne.jp/newseko/e/108c4909d6d50d26d3c7fa2e6809bafa?fm=rss

午前中は>>41の事態になって逢沢さんがキレて
「民主党の考えが、さっぱりわからない。再生可能エネ
ルギー買取法案、成立させなくていいのだろうか。
自公はじめ野党カンカン。というより呆れています。」
8月11日　12:20 PM
ttps://twitter.com/ichiroaisawa/status/101493170436702208
だったからマジで菅が、居座る口実の1つとしてこれ成立阻止するかと思った

>>92
午前中に民主党が一人出てこなかったせいでどうなるかと思われていたら、
いつのまにか合意ができていたということをいいたかった

>>83 >>85
　町村議員の主張としては、端的に言ってしまうと解散まで粘るべきであると。
　http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E2E2E1998DE3E2E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
　正直言うと、その主張は間違ってるとも思えない。まして、
　http://www.machimura.net/column_a/pages_1313.html
　↑早い話が「無駄を削減すればいくらでも予算があるって言ってたじゃないか、嘘だって言うなら、国民に信を問うべきだ」
　間違った主張だとは、思いませんし、確かに解散まで追い込むには最適なカードだったと思います。
　でも、実際問題、本当にそこまで粘れるのか？
　公明党サイドは
　http://www.sankei.jp.msn.com/politics/news/110809/stt11080911410004-n1.htm
　↑端的に言ってしまうと、「自民党がどうしても乗らないなら、俺達だけで民主党と協議して決めてくる」って姿勢でした。
　実際問題、それをやられると最悪なので、そこまで粘る訳にはいかないし、民主党サイドは実際にマニフェストの撤回を
提示しました。
　http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110810k0000m010135000c.html
　これで、自民党が粘った場合、どこからどう考えても、
　「自民党側も少しは折れろよ」
　って、国民の皆様に主張が広がるのは確実で、実際問題、お金が被災地に回らないまま粘ったら、どこからどう考えも
確実に凄い勢いで支持を失うのは、明白。
　>>80 で上げさせてもらいましたが、もの凄く不満いっぱいでも賛成せざるを得ない状況だったと思います。
　
　先日の河野・岩屋両議員みたいに「反対」してきた訳では無いので、もう一度、その辺りの話をちゃんと本人として頂ければ、
それ程、大きな事態にならないだろうとは思います。
　表面上「黙認」しても良いんですけど、裏ではちゃんと話をしておいた方が良いと思います。

　ぶっちゃけた話、自民党としては、次の再生可能エネルギー処置法案に対する対応があります。
　今の所、自民党としては、修正の上で合意という事になってます。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110811-OYT1T00861.htm
　修正って具体的に何かと言えば、
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110810/stt11081010430002-n1.htm
　１、電気料金の買取金額を勝手に決めるな。第3者機関で納得行く金額を決めてやってくれ。
　２、このまま10年突っ走るとか勘弁ね、3年経ったら、それまでを踏まえて、その後どうするかちゃんと決めてくれ
　３、とにかく、電気料金が跳ね上がる様な事は絶対にやめてくれ。
　こういう事になります。
　http://www.news24.jp/articles/2011/08/10/04188333.html
　これも多分、異論が多そうな気がします。
　ちゃんと党内で話を通しておかないと、今日の町村議員みたいじゃなくて、この前の河野・岩屋両議員みたいに、議事堂で
堂々と党の方針に反対するとか、出ちゃいそうなので、これもちゃんと話をしといて頂ければと思います。
　この前の河野・岩屋両議員みたいに堂々と反対してきたって訳ではないので、その辺りの事をもうちょっと話をしてきて
頂ければとか思います。

　間違って、ageちゃいました。すいません。
　

今回の件でのガッキーとマッチーはあくまで戦略の違いって感じだからなぁ
河野や岩屋みたいな方向性そのものが違うというわけではないし

これで自民が分裂するかも…

河野と岩屋ならともかく、マッチーは最終的に間違った判断はしない
と思ってるんだけど甘いかな

>>93
ああなるほど、読み違えｽﾏｿ
民主2人のうち1人は最後まで逃亡だったんか
民自公出席者5人のうち与党が1人しかいなくても
いつのまにか合意されて、でも何も問題ないっていうw

>>94
共同通信記事によると、伊吹校長と額賀さんが
「政局カード手放すの早くね？」との旨こぼしてたそうですが
マスコミはそれこそ「もっと粘るようなら、政局優先の自民
として叩きまくれる」と狙ってたんだろうなとは感じました

>>100
そもそもカードですら無いのにホント馬鹿だな

国民がどうなってようと菅にとっちゃ知ったこっちゃ無いんだから

解散するぞって言ったら民主党は黙るし

ガッキーもゲルも以前から「特例公債法案の成立条件には
菅のクビは関係ないし、この法案そのものは必要」って
記者会見でもテレビ討論でも再三説明してたもの

まっちーの意見は正論として分かるけど校長と額賀さんは
本当に記事の通り言ったならちょっと認識が違うので
執行部と要対話かな

自民って、ミンス応援団が言うほど政策的意見の違いだけでホイホイ分裂する政党だっけ？
そういう記憶はないんだがなあ。

高速無料化予算は少なくとも来年度分は削れたわけだし
子供手当と合わせて減額補正は合意している

合意はした
したが、問題は合意を守るかどうかだ
4.29三党合意は代表が先頭切って反故にしつづけた実績がある
合意は反故にするためにあると思ってる連中だから

今の執行部って安倍さんの時に後ろから射ちまくったクズばっかりじゃん

>>99
甘いと思うよ
誰だって間違った判断はする

国民新党ェ…

>>36
総理は「若い者に責任を引き継ぐ。」としか言ってないはずだが。

72 ：日出づる処の名無し：2011/08/10(水) 23:19:55.61 ID:lu1KO/yi
「新しい代表が選ばれた時には 私の総理という職も辞する。
そして新たな総理を選んでいただく、そういう段階に入っていく」

この言葉通りだと、まずアレが民主党代表を辞任しない限り代表選が行えないので、
（民主党の代表選規則　ttp://www.dpj.or.jp/about/dpj/byelaw_presidential-election）
来年9月の任期満了後でないと総理をやめることができないってことになるなｗ
代表を辞めるとは一言も言ってないしｗ

さすがオレたちのアレ、抜かりなし＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

藤枝梅安的処置が必要だ

>>108
公明の質疑の時に一応「総理の職を辞す」とは言ったよ。当然前置きが付いてたけど
実際に映像観た方が早いかな

>>107
国民新党絡みというと郵政だよなあｗ

再生エネ法案：２６日成立へ　民自公政調会長が修正合意
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110812k0000m010089000c.html

民主党は１１日に３党で修正案をまとめ、１２日の衆院経済産業委員会で可決した後、
本会議に緊急上程し、同日中に衆院を通過させる日程を描いていた。
しかし、１１日の衆院議院運営委員会で、与党が郵政改革法案の郵政改革特別委員会への付託を採決で決めたため、自民党などが反発。
同党は１２日の経産委の審議にも応じない構えをみせており、与党が採決に踏み切るかは流動的だ。
ただ、１９日までに衆院を通過すれば、参院の審議日程には影響しないとみられる。

エネルギー法案ではなく郵政方面から攻めてきたか。
さすがゲリラ戦のプロ＿＿＿＿＿

居座る口実に特例公債法案も再エネ法案も店晒しにしたかった奸が
前者までが成立しそうになってきて慌てて国会止めるために指示したのかねえ

郵政改革法案が審議入り　衆院運営委、自民は反発
2011年8月11日20時42分
http://www.asahi.com/politics/update/0811/TKY201108110451.html
衆院議院運営委員会は１１日、郵政改革法案の審議入りを民主、
社民、国民新各党の賛成で決めた。公明、共産両党は反対し、
自民党は反発して欠席した。

自民党は「審議入りを強行すれば、日程協議も含めて国会審議には
応じられない」と反発。ただ、菅直人首相の退陣条件である特例公債
法案は１１日に衆院を通過。再生可能エネルギー特別措置法案も
民主、自民、公明３党が修正で合意しており、国会日程への影響は
限定的とみられる。（後略）

ネットで「私は一味違う保守！」みたいな態度を取ってる人間に限って、
政府与党の失敗は当然と受け止めて、自民党情けない　みたいな態度に落ちぶれてる。
情強を気取ってるのが、現実に嫌気がさしてOQになりかかってる、みたいな。
で、そんな現状に苦言を呈している俺ｶｺｲｲ　とかいう匂いがする。

どこまで行っても人は甘えるというか、甘えの対象になるのが自民しかいないのか…

>>75録画してたの確認したら今までありがとうっていう雰囲気だったｗ

>>75
なんだ、これ握手してる後姿は菅だったんですか
西田さんは呆菅からすっかり笑菅のステージへ上がったな

>>75
菅の神経が信じられんわ…
舞台で演技したあとの役者じゃあるまいし
自分を追い詰める刺客相手によく握手なんてできるなあ

>>117
国会議員ってのはそういうもんだ

議論終わったら笑って話せなきゃ

発想が江戸時代にアメリカ言った福澤と同じだぜ

他の法案は領収書出すまで審議拒否で良いんじゃね？

ことの重大さが分かってないだけかもね。

>>120
そう、そういう意味でね。

アレの脳内では図々しくも、西田議員＝野党時代の論客な自分に置き換えられて親近感を持っているとか。

えー…

>>120
告発状が受理されて検察が動いてる外国人献金のほうはともかく、
市民の会関連の民主党ぐるみの迂回献金のほうは、
違法性を追求しにくいし、告発されにくい
(地検特捜部に告発状出すにしても、いまのところ明確な法律違反はない、
証拠も無い。怪しさ全開ではあるが・・・)
正式の捜査が始まらなきゃ、「証拠になる細かい会計データや領収書等」は
表に出す義務はないから、この疑惑は「推測」以上のものにならない
・・・ってタカくくってんじゃないか。

強硬論や政局カード云々ていう話が出るのもそれだけ焦ってる自民支持者や
あくまで解散をある程度本気で期待する人が結構いることの裏返しだと思うんだよね

もう少し任期満了が近づいてくれば衆参同日選になることを覚悟する支持者も増えるし
むしろそれで一気に民主を壊滅させる方を期待するようになると思います

とりあえずあと半年粘り強く党内をまとめて我慢すれば参院候補の公募も少しずつ始まるので空気も変わってくるはずだし
その頃になれば選挙疲れや政治報道疲れも多少取れているはず
そこからさらに半年経ったあたりから選挙に向けてカウントダウンムードをうまく演出できれば
投票率を09年からさらに大幅に上げて圧勝することも可能だと思う

選挙といえば一票の格差があったけど、選挙制度の改革は間に合うだろうか
民主は意見集約や調整がまるでできないから、選挙までに決められない予感

>>125
一番わかっているのは小泉親子だけなのよね。
支持者「いまこそ総選挙を」
小泉親子「まだ早い」

いまは江戸時代の毛利家長州藩に例えるとまだ関ヶ原で負けて江戸時代の化政文化の頃で民主幕府のボロが出ているが
まだ倒幕にははやい段階。

>>127
自民党の完全勝利のためにはまだ選挙は早いけど、
もうやめて、国民のライフは０よ！とワタシは言いたい。

国民にストレステストですか。

>>127
どこの支部も資金的に苦しいし度々身銭を切って献金している方も沢山いるので
あまり同日選に向けて腹をくくれというのも忍びない部分があるんですよ。
それこそ小泉親子はあの立ち位置だからこそ正論や綺麗事を隠さず言えるのであって
普通の議員や支持者では内心思っていてもなかなかそうはいかないと思います。

正直今のうちから解散を期待する人に覚悟を強いたり空元気を出させると選挙の前に息切れしかねないので
今はまだ一緒に悔し涙を流すくらいで丁度いいと思っています。

>>125
少しトゲのある言い方になるがこういった事を言える人ってのはよっぽど今の生活に余裕がある人なんだろうな。
さっさと自民に政権奪還してもらってまともな経済政策を打ってもらわないととてももたない。

それはいいんだがなんで新聞に出てるんやろ

民主政権は一日でも早く潰してくれないと身が持たない

【民主党】止まらぬ言論統制の動き　「人権侵害救済法案」「リーク防止法制」の準備は着々
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313078272/

震災対応のために今総選挙は出来ないというのが国民の共通認識なんで、
延期されている統一地方選が再開される時までに、何とか衆参同一選挙の
世論を喚起したいだけなんじゃないかな＞マスコミ
小泉の名前を出せばそれに賛同する自民党支持者もいるのを見透かされているんだろうね。

>>134
マスコミがそう考えるだろうことを計算して発言しているのならさすが小泉としか言いようがない

>>125
ただ、小泉も政権交代直後は「民主に4年やらせてみな」
と言ってたけど、去年あたりには「思ったより民主の自壊
速度が速い」とも言ってるからな
まあ、そう簡単に政権再交代出来ない民主主義下の責任を
国民が少しでも学ぶには小泉父の当初の見立てが正しいけど
同時に、日本が耐える限界に来たら一般有権者自身が、政権交代を
早めるよう行動起こす権利も責任もありっていう含みも元々あると思う

>>133
こういうひどいもんばかり出てくるからやはり不安感は消えないんだよな。
任期満了まで自民も日本も俺も保つのかって思う。

Webの例文の多いある辞書サイトで見つけたんですが、
remainの例文に
# remain a member of the LDP
自民党員のままでいる
というのがあった。
並んでるのが
「いまだ謎のままである」「いまだほとんど合意が得られていない」「〜にとって絶えず脅威である」
などでなんかすごく場違いで違和感があるんですが。

そうはいっても失職が怖くて解散に踏み切れない民主党相手に
野党が解散を強要する手段てないでしょ？

>>124
「存在しないカネどこから」菅首相団体、規正法抵触か　市民の党問題　現金足りず寄付不能
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110811/crm11081121370030-n1.htm
草志会は１９年４月１５日〜１２月２８日、派生団体の「政権交代をめざす市民の会」に対し、
計８回にわけて計５千万円を政治献金した。だが、５月２５日に原資となりうる民主党本部
からの３千万円の寄付を受領するまでは現金が足りず、５月８日に行った派生団体への
５００万円の寄付は「事実上、不可能だった計算になる」（同事務所）という。

>>139
野党主体で強要する手段はないね
まして、衆議院の勢力分布をこうしたのは国民自身だからね
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up61479.jpg

町村発言は、政治的に狙った物じゃないかとも思うんだけどね。
元々の自民党の趣旨なんて、こういう言い方じゃないと放送されないでしょ。
で、他の野党との連携で修正しました、と総裁が今一度説明して閉める。
両氏の間に禍根が残らなければ、これでも良いのではないでしょうか。
政権取ったときに、４ｋ削減には、再度くぎを差した方が国民の理解を得やすいと思う。
前回の選挙見ても、ＴＶ報道に流される人の方が多いんだし。

町村好きがおるねぇ

流れをまとめて報道してくれればいいんだけどね…
4月の三党合意でさえ、なかったことにされて
なかったことにした民主がおとがめなしで、こだわってる自民が足引っ張ってるかのような印象報道

政権奪還までどうせ時間がかかるから愚直にいったほうがいいのはわかってるんだけど、
もはや苦行の域に入ってるなあw

相手が日本人だと思って交渉するから辛い

ニダーだと思って交渉すれば比較的常識的

谷垣さんが嫌いとか言う人は、京都とか京都の人が苦手なんやない？
京都の人って物腰やんわりとしてるのに言う事きっついしなぁ

>>142
まあ町村も「（３党の修正協議で）執行部も努力した。
罪一等減じて退席だ」（byｱｶﾋ記事）とのことだし
言い方がきついのは仕様なのと、町村の言動は大体、
清和会としてのポジショントークな側面が強い気もする
自民党だし、各派閥ボスが毎度好き勝手言うくらいは
中で上手く均衡できてると思う
>>145
自民まであまり大っぴらにルール否定の韓国麺に落ちると
国会自体の法治主義を取り戻せなくなるし与党復帰後に
ブーメランになるから、谷垣も執行部も棒を駆使してw
報道から見えない所でダメコンしてる感じではある

>>147
自民はどっかの政権与党ｗと違って森元さんを筆頭に腹芸使える人が多いからね。
勿論ガッキーも。ダメ太郎みたいなのもいるが。

どっかの政権与党が同じ事やればガチ内ゲバになる。

>>114
亀だが、ネットで「自分は保守だ」ってのを殊更標榜したり
日本で保守であることを一種のステータスと捉えてる人は
中道で清濁合わさった自民党を受け入れるのは不純だとか
ﾄﾝｶﾞﾘ不足でｶｺﾜﾙｲみたいな感覚が何となくあるんでないかな
現在や過去の蓄積を無視した理想追及の姿勢だと、
右でも左でも保守じゃなくて革新になっちゃうんだけどな

>>146
京都人から見てガッキーは好感度高いけど、
息吹は、嫌味さいやらしさ満点で嫌われてる

>>150
校長すっごい面白いのに、京都人は贅沢だなあ。

>150
伊吹校長は碁盤の目の中の人らしさ満点なので周辺の信仰住宅地組の反発はありそうだ。

>152
×　信仰住宅地
○　新興住宅地　ね。

>>151
京都人には校長の嫌味部分の詳細が見えるだろうから
同族嫌悪も起きやすいのかもしれないw

谷垣さんの京都5区って無理やり東京に当てはめると立川以西かね
歴史の古さでは都心・洛内に負けていない、東京／京都者としては
都心部と共通部分も多いが全然違う部分もある、
んで谷垣さんの地盤は井上信治議員のところみたいな
都市の一端だけど地元の気質は地方的な面も大きいっていう

関係ないが現在兵庫自民唯一ryである兵庫9区の西村さんも
地盤が明石〜淡路島で、何となく似た立ち位置かな

カッペの僻みに類するものだな

谷垣禎一総裁 定例記者会見(2011.8.11)
http://www.youtube.com/watch?v=LUQGrpdMR1Q
http://www.jimin.jp/activity/press/president/112437.html
まっちーの件とかは実際は心配なさそうだよ

谷垣禎一総裁 街頭演説(東京・有楽町)2011.8.11
http://www.youtube.com/watch?v=0SoZtmpFWBU

演説最初のほうで「中東の大使に直に訊いた」というのはこの時か
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110801/mca1108010501001-n1.htm
>７月１３日夜の東京都練馬区。自民党の小池百合子総務会長の
>自宅に集まったアラブ諸国の駐日大使ら約２０人

>小池氏が、太陽光パネルを使って自家発電が可能なエコハウスを
>完成させたことを祝おうと集まった面々。日本側からも谷垣禎一
>自民党総裁、福田康夫元首相、衛藤征士郎衆院副議長らが出席

谷垣は以前から中東の大使らと交流を重ねてた
2010年10月25日　（一本釣りの過去記事だけど…）
ameblo.jp/hamada-kazuyuki/entry-10687621677.html
>自民党の谷垣総裁が中近東諸国の大使１８名を招き、懇談会を開催した。

新藤　義孝

フジテレビに直接確認し、
竹島に関する表示は一切無いとの回答を得ましたので報告します。

デマを直接議員本人にtweetして煩わせるなよ
何でも屋じゃねぇんだぞ

ガッキー好きだ。西田さんも校長も。
自民党支持の母はガッキーはイマイチらしい。存在感がないとか。
PC無い母なので時々自分がiPadでcafestaとか見せてる。早くガッキー出てくれないかな。自然な流れで母にガッキーの語りを見せたいんだけど。

>>114

ネットでニュー速あたりを見て保守論客になると、自分が金持ってて株やると
必ず大勝ちするとかトンデモ電波勘違いになる香具師もいるみたいよ。

>>159
ニュー速で保守論客になる人っているのか

>>158
総裁ではあるが総理ではないし、TVに頻繁に出る人でもないから
露出が少ない→存在感がないと思う人がいるのは仕方ない。政権奪還後に期待

ガッキー、学生時代は「比較的目立つ女の子グループの一番下っ端」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1313144322/

>>161
ガッキー違いじゃないかw

復興増税なら協力困難＝自民・石破氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081200541
自民党の石破茂政調会長は１２日午後の記者会見で、菅直人首相の後継の民主党政権との関係について、
「（東日本大震災の復興のために）いきなり増税という方になるなら、
（自民党と）相当に乖離（かいり）があり、協議は相当難航する」と述べ、
早期の増税を掲げる場合は協力は困難との立場を強調した。
また、石破氏は、民主党が新代表選出後に党首会談を提案してきた場合の対応について、
「断る選択はない。子ども手当（見直しの協議）などで積み重ねてきた信頼関係は相当に深まった」
と述べ、応じるべきだとの考えを示した。
（2011/08/12-15:44）

日本のためには菅が辞めるのは万々歳としても、
これで解散がまた遠のくのかと思うとなぁ…

菅は辞めても辞めなくても解散しないと思うよ
居座ったら秋の臨時国会を開かないとかあってもおかしくないし
不信任出されたって民主党議員は失職怖さにまた皆反対に回るだろうよ
まあ、26日に「辞めるなんて言ってない」「党代表は辞めても総理は続ける」
と言って民主党大混乱というのがありそうな話

誰が総理でも解散だけはないことは確か。
本当に解散しようとしたら夜中に急に登山に行くことになって崖から滑空することになる。

任期まで解散しないとなると、2013年にダブル選挙になるが
凄まじいワンサイドゲームになりそうですな
参院一人区なんかは、去年の段階ですら民主党が大敗したのに
さらに2年経てば一体どうなるか…

後2年もつんかいな、日本は…。

例え日本がもたなくても日本はそこにあるし日本人・日本民族もそこにあり続ける。
何が起ころうと最後まで死ぬ気で生き延びるだけ。

>>169
そんな強靭な精神あるかね。
自殺する傾向があるタイプの日本人が減って日本の「民族性」
が変わる気がする。それでも「残る」けど。

>>169
いやいやｗ
そんな漫画の決め台詞みたいなこと言う前に、
日本がもたなそうだから何としてでも解散に持ち込んでくれと自民に願うのが普通っしょｗ

ポスト菅には国交相の大畠は絶対名乗りを上げるなよ！
この上、「大」の字が入ると大変なんだからな！
絶対だぞ！
[ 2011/08/11 22:51 ] 名無しさん＠2ちゃん [ 編集 ]

いくら自民党に願っても、実際問題として
民主党が衆院で300議席超え、参院でも他を抑え第一党であるのは
動かしがたい事実であって、民主党側が動かんことにはどうしようもない

そこを色々やって動かすのが所謂「政局」でしょう
自民だって「人気あと2年あるから仕方ないよね」って指くわえて過ごすわけじゃなし

人気→任期
失礼。

>>171
野党が主体となって衆院解散に持ち込んだ事例は
実は日本の憲政史上には無いけどな
結局、時の首相自身が解散しようと思うほうへ
心理戦で仕向けるしかないわけだけど、
缶にはそういう「心」もプライドもないからね

でも政治は本当に水物ってやつで、何がどう転がるか
分からないから、後2年も続くとは思ってないが

>>169
マジレスすると、そこまでの覚悟のある日本人はほとんどいないと思うよ
自分もそうだけど
できる限りのことはやるつもりだけど、
もう本当に万策つき果てたって時には(想像したくないが)、
悪いけど難民にでも何でもなって家族と一緒に逃げる
生きてたいもの
そうなってなお日本とともに沈むことができる人ってどのくらいいるのかね
ただ再度言うけど、一国民としてもちろんできる限りのことは最後の最後まで頑張るけど

>>177
そんな玉砕主義を言ってるわけじゃなくて
日本が沈んで逃げることになっても日本民族であることを捨てるつもりはないし
民族の血をなんとしても生き延びて繋ぐってことを言ってるわけ
自分だって必要となれば逃げるよ

>>178
気持ちは分かるけどさ、何つーか無駄に過度な悲壮感は持たない方がいいと思うよ
これは個人的意見だけど

>>179

168 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/08/12(金) 22:19:35.83 ID:wE3FO//3 [2/5]
後2年もつんかいな、日本は…。

え？

>>180
心配と希望と開き直りと楽観と悲観の間を
揺れ動くのが人間なのよ（しずかちゃん風

「無駄に過度な悲壮感」と「ただの心配」は違うんだけどね

ま、何にせよ>>169はラノベか漫画の読みすぎって気がする。
ｷﾘｯってつけたくなっちゃうもんｗ

「終わる」だの「破綻する」だの言う連中は、自分が言ってる言葉の定義・具体的な説明をしないで、
ただ闇雲に不安を煽るのしか見たことないな。

石破ブログ更新
http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-e700.html

民主党と菅に対する不信感と苛立ちが文面に滲み出ていると感じるｗ
再生エネルギー法案の議論は一太さんが頑張っていたようだ

>>185
ボロクソ言ってるなw

>>169
国破れて中華あり

>>172
でも、そのメンバーだと大畠が一番マトモに見えるんだ．．．

>>180
２年で日本国が無くなることは無いにしても
「日本経済が」という意味ではほんとに不安だよ。

「世界第２位の経済大国が３位に転落したのは民主党政権のとき」
は２年後の選挙では大々的に喧伝していただかないとね。

>>188
まともな選挙があるかも不安だよ。

>>188
民主党の議員でまともそうに見えるのは
変な連中との付き合いがまだ発覚してないからじゃ？

>>190
国会中に人の話をまじめに聞いてるだけで
大畠君もドラゴン君もまともな部類だと思われてましたからね

8/11のニコ生出演の　全10ページ
自民・谷垣総裁、ニコ生で語る　「ポスト菅」「大連立」「震災」「原発」・・・全文書き起こし
ttp://news.nicovideo.jp/watch/nw99180

>>190
ゴミしかいないからな。クソと糞どっちがいいって聞かれてるようなもんだろ。

違った、出演は8/10（水）だったｽﾏｿ

>>190
あと何もしていないとか。

>>156

ポポ山さんが縁もゆかりもない岩國をサウジだかUAEに送り込んで王族が腹を立てた事件がありましたのお。
中東の王族ってのは傲岸不遜が服を着て歩いているような人たちで、
少し前までは皇后陛下にすら女であるという理由で握手もしなかった位だ。

で、中東からの資源にこれまで以上に依存することになりそうだし、
彼らは太陽電池で国内需要＋LNG冷熱＋αを賄おうとしてるので(商品を燃やすのはもったいないから)
もうちょっと中東に関心を持ってもらわないとね。。


あと、保守や右って言葉を「漸新主義」に置き換えると、政策や立ち位置がわかりやすくなると思うよ。
保守というと真保守の人たちを想像することが多いけど、そういうのは全てではないよ。
世界的には左派に分類される「コミュニタリアン(共同体主義)」も自民党には多い。宏池会系を中心に。

大畠　馬渕　鹿野

大馬鹿トリオｗｗ

>>184
木道氏のように実体験として「終わり」と「始まり」を知ってて
かつそこに学んだ人だって、先行きに対する不安ってのはゼロじゃないと思うよ

そこで不安をあおる人は「努力無しに明日も今日と同じような生活が送りたい」という思い込みと
「自分が感じてる不安はみんなも感じてるに違いない」という同属欲求がみたされればそれでいいってところもあるんだよね

そうでないと気づいて、極端に絶望して自壊してしまう人も中にはいるけど

でも、
別の方向では「同じようには行かないかもしれないけど、努力すれば何とかなる」と思ってる人がいるわけで
よほどのちゃぶ台返しがない限り明日は今日の延長線にあるというのは、その何とかなると信じてる人たちの
努力の賜物だと思うんだ

なんかさわやか過ぎることを書いてしまって申し訳ない

ゆとりたっぷりだな。

しかし野田が大連立とかほざいてるが「協力しない自民がー」の布石かね。
ありえないだろうが万一やっても「足を引っ張る自民がー」だろうし。

　気になってるんですけど、再生可能エネルギーの採決の時、今度はちょっとかなり造反が出るんじゃないかと
思ってるんですよ。
　>>88 さんも「いつのまにか合意してた」って指摘されてまして、>>95 で私も「異論が多そうな気がします」って、
書かせて貰ったんですが・・・
　私もちょっと異論があるんです。
　再生可能エネルギー法案と云うのは、確実に電力会社に太陽光発電等々の発電を買わせる物であって、一定の
金額で買う以上、そのお金を料金の負担でお願いするしかない。
　私、以前から、その御負担を国民の皆様の了解が得られる物なら、やって貰って構わないと書かせて頂いていた
訳なのですが、どうにも了解してくれてるのか？ってのが不安なんですね。
　民主党から、このスレに工作に来ておられる方は、よく御存知だと思いますが、子供手当の負担の事をまったくに
伏せたまま子供手当を推進して、いざ控除が減った事を知った方々が大量にやってきましたよね？
　民主党の支部に突撃するように煽った私が言うのも何ですが、突撃される度に辛くはなかったですか？
　電気料金の明細って毎月、届きます。
　末端の党員の立場からすると、毎月、そういう方々の相手をしなきゃいけなくなるのはキツイ物があります。
　ただ、経産大臣が勝手に値段を決める訳ではなく、第3者機関で値段を決める事、また、３年後の見直しなども、
合意していますので、政権奪還後も
　「その買取価格は自民党が決めたんじゃない。第３者機関で決めたんです。第一、あの法案をごり推ししたのは、
当時の菅総理です」
　で、何とか国民の皆様には御納得して頂ける・・・とは、思いますので、その合意には従いますが、党として、
どうして合意したのかって説明がもうちょっと頂けるとありがたいかなと思っています。
　
　逆に、それがないと、本当に今度こそ造反が出るんじゃないかと思っています。

>>165-193
　曖昧な未来の不安に捕らわれる時は逆に、考えて下さい。
　「あと2年で、その気になったら、民主党はどれくらいのダメージを日本に与える事が出来るのか？」
　今月の30日で2年前の「あの日」からちょうど2年になります。当然ですが、残りもあと２年になります。
　民主党がこの２年間で一体、何をやったか？
　大体にして、今後の２年間も同じ様な事になると思います。
　そこから想定される最悪の状況をどうやったら、回避できるのか？って考えるんです。
　
　蛇足ですが、私は正直言って、菅総理が全く辞めずにあと１年くらいは居座り続けると考えてました。
　具体的には「一定のメドまでの一つのメドが付いたので、今後も一定のメドまで頑張りたい」くらいの
事を言ってくれるだろうと。
　実際にこうなった時、どうするか？
　今だから書けますけど、
　「見て下さい。凄い騙し方のテクニックです。あんな風に人を騙すとは思わなかった（思ってましたけど）
　民主党の言ってる事なんてあてにならないって分かって頂けたんじゃないじゃないかと思います。
　実際に子供手当は２万６千円になりましたか？
　少なくとも私たちは、あそこまで堂々と嘘をつく事はありません」
　って、言って回るつもりでした。
　
　特に不安が漠然としている時は逆にその不安をちゃんとイメージする事が大切です。
　現在の状況では「次の総理が誰になるか分からん」という不安要素が大きいと思います。
　「野田が総理になったら・・・」「鹿野が総理になった・・・」「馬渕が総理になったら・・・」と言う感じで、
それぞれシミュレーションをしてみると、かなり不安の解消が出来ると思われます。

>>201

原発を自民党が作ったんだから責任は自民党が負えの亜流で
３年後自民が与党をとったなら、今の与党が自民党だから
自民党がすべて電気料金の責任を負えと世論がごり押ししそう。
まあ、与党が過去の悪政も責任を負わないといけないと言われると
仕方ない話ではあるけれど。

国民の皆様が電気代を高いっていうなら
買取価格を変えるってことになるんじゃねーの

御大はさすがだなぁ…

第三者機関のメンバーは、国会同意人事ってことだったと思うので、
自民党としても責任の一端は負うことになるんじゃないかと
まっとうなメンバーを選んで、まっとうな価格設定にしてもらえばいいんですが

ドイツでは電気代高すぎて国民がキレちゃったから、買い取り価格下げるとかなんとか
あと２０年間は固定価格の買い取りだから、途中で下げても遅いんだけど

>>202
「自民党も嘘をつくと自分で認めた」とやられそうな気がする。

>>200
協力すべきところで協力すればいいのだから、わざわざ大連立する必要はない
この一言で済む話なんだけど、「大連立しないなんて自民は協力しないのか！！」という輩がいて
震災直後くらいにそういうのに何度も絡まれたが、心底うんざりした
これからも似たような流れがあるかもしれない

麻生政権で太陽光発電の買い取り価格を上げたわけだし、真っ向から反対でもない、
ある程度の負担増がソーラー企業の国際競争力回復のためになれば国益にはなるし・・・
しかも家が狭く屋根が小さく電力使用量が多いような家庭だと売電量が少なくて、
貧乏人から金持ちへの利益移転も限定的で、一応不公平感に配慮はされていた。

今回の再生エネルギー法案がもし特定の金持ちへの既得権維持装置となるのなら、
孫の代理人菅＆岩屋や飯田の代理人河野の言動も後々問題になるだろう。
とりあえず自民案ではある程度制限を加えるみたいで一安心だけど・・・

メガソーラー推進をやるくらいならベランダソーラーを考えた方がマシだよ。
屋根だと平均の電力消費量を少し上回る程度が一般的な規模だが、
200〜400Wのパネルとバッテリーと車載用家電などで5〜10％分置き換えると、
各家庭で防災目的の非常用電源としても使えるし、今ならチャンスだと思う。

>>208
マジでこの手の流れはうんざりする。自民は復興協力ならかなりしてんだろ。
また、かんの野郎が春に谷垣にやったのと似たようなことするかもな。

【福島】子どもの甲状腺から放射線検出　福島県内の１０００人以上の子どものおよそ半数［08.13］
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313226611/

タスケテー
タスケテー
タスケテー





自民党、子供だけは助けて・・・。

無理だ。あきらめろ。
子供だから、助からんのだ。
子供だから、助けられんのだ。
より多くの民を助けるためにはな。

>>200
そもそも野田は、次期代表候補としてのアピールが
「私なら谷垣さんと協力しやすい（と思う）」ってなあ･･･
衆院301議席圧倒的与党の党首／総理になろうって奴が
同118議席の野党にまず頼りたい、って話をするとは
自分や自分の党にプライド一かけらも持ってないのな

ん、谷垣佳子夫人のご逝去から今日で2ヶ月か
初盆くらいはちゃんとさせてあげたいけど福知山遠いし
野党第一党党首として全国戦没者追悼式に出なきゃとも
会見で言ってたから、15日は公務優先になるのかな
靖国は、昔から普段から行ってるそうだし英霊は何時でもいるから
今年は秋季例大祭に落ち着いてお参りでいいと個人的には思う

>>200

閣外協力を検討＝大連立は否定的−自公執行部
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2011081000954

>公明党幹部も「震災復興に限った閣外協力でいく」と表明。
>「民主党の新代表選出後、直ちに政策協議の上、民主党と２０１１年度第３次補正予算案の策定作業に入りたい」と語った。
>別の幹部は「安全保障政策などで意見対立すれば内閣が動かない。大連立は困難だ」と指摘する。

925 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2011/08/13(土) 21:41:53.76 ID:ygXdA+LE0
ソフトバンクの社長室長は4人いるが
4人とも民主党員、しかも一人は菅の後援会の役員だったりする件について

>>210
ガッキー総理を飲むなら大連立したって良いじゃない｡

>>212
子供が助からないんじゃ
他をいくら助けたって意味無いじゃないですか。
その代で全て終わるんだから。

>>215
　ぶっちゃけた話になるんですが、今の自民党が気にした方が良いのは民主党の誰が総理になるかよりも、
公明党の動向だと思います。
　知っての通り、公明党のメイン支持組織は創価学会です。
　菅直人現総理は、今まで豪快なまでに創価学会の批判をやっていた事から「仏敵」と呼ばれてます。
　http://www.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I
　これまでも何度となく「民公連立」の話は浮上していましたが、最大の障壁が皮肉にも菅総理でした。
　それ以外にも「障壁」はいくらでもあるので、今すぐ民主党になびくって事はないと思いますが、確実に、
「最大の障壁がなくなった」って事実は残ります。
　一応に注意しといた方が良いとは思います。

　まぁ、多分、民主党の支持者が確実に嫌がるので難しいとは思います。
　「3議席しかない国民新党にあれだけ振り回されてるのに、公明党なんて、確実に振り回されまくるに、
決まってるじゃないか」
　とか、思ってるみたいなので。
　また、公明党側も
　「あいつら、社民党や国民新党相手にも、約束事なんか全く守ってないじゃないか。自分達との約束だけ
守るなんてありえない」
　と、思ってる様なので。
　ただ、一応に気を付けるだけはしといた方が良いかなと思った次第です。

>>219
普通に考えれば、公明としても泥舟に乗るよりは民主が自滅するまで待ったほうが得策と言えましょう
相変わらず、世論調査の民主党支持率が壊滅的な結果になっていますから
もちろん、仰るように動向に気をつけるに越したことはありませんが

【時事】脱原発肯定４０％、否定４７％＝７割が「来年までに衆院選」−時事世論調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081200507

自民：15.5
民主：10.1

>>218
野党の自民党に言ったって限度があるでしょう
与党に言わんと
ああいう与党を誕生させてしまった世代の子どもに生まれたのが運の尽きだったのさ
子どもに罪はなかれども詮ないこと

自分に手枷足枷を嵌めた相手から「何故助けてくれないんだ！」と罵られてる状態か
たまらんだろうなあ・・・　それでも可能な範囲で動いてるチャリ垣さん達、本当に強いわ

>>219
野田は温和しそうだから自民党としては読みやすい扱いやすいでいいんじゃないか？
小沢の傀儡総理作ってきたら、公明党の動き警戒だね。
彼に権力もたせたら時既に遅しだが

>>222
口蹄疫の対策マニュアルゴミ箱に捨てたことがあったっけ。
面白い頭してるよな連中は。

犬HKがまた「大連立」を出してきた（笑）



大連立は害悪しかもたらさない

大連立がなぜ話題になるかの根源を絶対に言わないよな。

民主党が無能で、政権担当能力がなく
自民党（と公明党）だけに、政権担当能力と実務経験がある

という根本的な部分を隠してなにをほざくとしか思えん。

政権交代は間違いで、デマゴーグで煽ってすみませんと
土下座するところから始めろよ。

>>226
消費期限切れだったものを、期限の切れてないものに混ぜて分からなくして再出荷？
そんなことを支持する会社なんて潰れてしまえばいいのに(※激励です)

>>226
実務経験のある元自民の議員があんなに劣化しているのが謎なんだが｡

>>228
ダンサーでも1日練習しなかったら元に戻るのに3日かかるっていうし…。

>>227
サブプライムローンみたいだね

>>218
微量過ぎて、無視しても良いぐらいやね

>>226
大連立は、ﾌﾌﾝの時のが最後のチャンスでしたね。
正直あの時までは、民主にも小沢にも、まだ期待はしてました…
あの時の醜態はホントに酷かった。

>>228
民主は駄目な方向に伸ばす力があるんだろう、基本アンチ自民の姿勢をとるだけで仕事になってたしね

松下新平はごく稀な民主→自民の成功だと思ってたら
県議時代は自民で、国政入り一番最初も
会派が民主党系ってだけで無所属だったのか
民主→自民って議員は今いないのかな

>>233
そこそこ仕事できてた（ように見える）奴はサポートがあったからじゃね？
それで自分の能力を過信して今に至るとか。

>>226
あと、読売が大連立マニアで話題にしたがるってのもあるな

終戦記念日で与野党が談話　2011/08/14-00:04
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081400001
>与野党各党は１５日の終戦記念日を前に党首らの談話を発表した。

>【自民】今こそ、終戦直後の焦土にひるまず混迷の中に希望を
>見いだし、復興を果たしてきた先人の不屈の精神に学ばなくては
>ならない。世界各国から寄せられた温かい支援の心を胸に、
>世界の平和と発展のために不断の努力を重ね続ける。

同ニュース・日経より
ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819481E3E1E2E3E38DE3E1E2EAE0E2E3E38297EAE2E2E2;at=ALL
>　自民　歴史、伝統、文化を尊重し、戦没者に対する敬意と
>感謝の心を伝える。平和な日本を後世に引き継ぐことこそが
>戦没者に報いる唯一の道であり、その実現に全力で取り組む。


明日あたり「党声明・談話」に全文うｐされると思われ
ttp://www.jimin.jp/activity/discourse/
ちなみに去年　「終戦記念日にあたって　総裁談話」2010/8/15
ttp://www.jimin.jp/activity/discourse/098615.html

アカヒも大連立プッシュだってねw
「救国」内閣にしろって話らしいwww

党内すらまとめられない連中と連立しても意味がない。

>>238
どこの国を救うんだ？ｗ

自公に「これは有益」「これは通すべき」と言わせる法案を民主党が作って提出すれば
その法案に関しては自公の協力を得られるでしょうに。
>>226につきる。

>>240
間接的には北朝鮮だけど、「救*国*内閣」じゃなく、「救*民主党*内閣」だよねｗｗｗ

どうでもいいけどさ、なぜいつも自民党と公明党なんだろう。
朝日も読売もまずはみんなの党とか共産党とかを頼るべきと言うべきだろ。
そんなに評価sageの道ずれにしたいのかね。

>>231
30ミリシーベルトで白血病発症した大人の死亡例があるのに
児童の最大35ミリシーベルトの被曝を無視してもいいレベルって・・・
これが自民党の考え方ですか？
おまけにこれ、たった半年間での被曝量で、これからどんどん蓄積していくんですけど。
ICRPの生涯被曝上限が100ミリシーベルトなのに、そういう意見が出るということは
子供なんか無視していいってことですね。
自分が子供を持てそうに無い人って、そういう意見を持つようになるんでしょうか。


この機会にぜひお伺いしたいのですが、
>>219
木道さん

自民党の子供の被曝上限値についての見解はどうなっているんですか？
大人と同じ基準値の現状で適正という見解でよろしいんでしょうか？
事故直後には被曝上限値が低過ぎる、もっと上限を上げろ、と放言した自民党議員がいたそうですが
これも合っていますか？

自民執行部が大連立を受け入れるとしたら、それは小沢派を排除したときだけ
「政局のための反対」があれの存在意義なんだから
信じる政策を実現するためには決して受け入れるわけにはいかない
排除する覚悟は野田にはないだろうから実現性がない
今の時点で大連立を言うのはせいぜい自民への嫌がらせぐらいにしかならない

35mSってなんなんだよ

35mS/hなのかmS/yなのかそれとも総量35mSなのか
総量で35mSならどのくらいの期間の量なのかも明記しないと影響について語れません

やりなおし

>>243
多分、文章の意味取り違えてるし、231さんが自民党の公式見解てこともない

>>245
＞今年３月下旬、福島県いわき市や飯舘村などで、１１４９人の子どもを対象に甲状腺への
＞被ばく量を調べる検査を行いました。

3月14日から下旬までに福島の子供が受けた甲状腺被曝の総量が最大で35ミリシーベルトです。
たった半月足らずで最大35ミリシ−ベルト。半減期を考慮すると総量で最大140ミリシーベルト。

>>246
自民党の公式見解が見つからないんですが。


【福島】子どもの甲状腺から放射線検出　福島県内の１０００人以上の子どものおよそ半数［08.13］★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313302318/

【原発事故】 ネット上で公開されていた子どもの被曝検査結果
原子力安全委員会が「個人を特定できる可能性がある」としてすべて削除
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313028700/

qfKonGSj
何ここでくだまいてるのか
自民に電話でもして聞けばいいだろ
検索しても出ないなら

>>243

現政権は民主党なので、自民党を民主党に入れ替えると事実関係が正しくなりますね。
事故当時の担当大臣は誰でしたっけ?
限度量の引き上げは現政権で検討された事実がありますが、現政権は民主党ですよね。

ナチスのようなレッテル張りは議論に対して誠実ではないと思います。

過去、日本人がどれだけの核由来放射性元素を摂取してきたかは
http://psv92.niaes3.affrc.go.jp/vgai_agrip/
のサイトで確認できます。東京オリンピックあたりを見るとよいでしょう。

>>249
論点のすり替えはやめてください。
責任問題を追及しているんではないんです。
それは裁判ではっきりさせればいいことですから。

自民党は子供の被曝上限値を、現在の年間20ミリシーベルトと定めていることに賛同しているのか？
政権交代後に、この規制を強化する考えがあるのか？
自民党の定める子供の生涯の被曝上限値はいくつか？
疑問なのはこれだけです。

何でそれをこんなところで聞くのかな。

福島原発からの放射性物質の広域拡散は、
一回限りのベント作業が由来だが…

汚染水については、また別ね。

>>252
福島第一原発三号機爆発　
http://www.youtube.com/watch?v=OiZmLqWnjgc

これを爆破弁だと主張していた方ですか？

>>253
携帯ですので動画は見られませんが、
その爆発によって放射性物質が放出されたとして、

で、その後は？

大気中への放射性物質の供給は、現在も３月と同レベルで続いている？

あっ、スレ違いですし、これで終わりにしますね。

>>250
だから、このスレは自民党員が自民党としての考えをまとめるために立ててるスレじゃないので
なまごえとかにぶつけてみたらどうですか？

qfKonGSjは自民党に直接聞けよ。はっきりした答えがもらえるぞ。
ここで何か言ってもどうせ聞く気なんかないだろ。

検察、‘入国の試み’自民党議員の告発事件の捜査に着手'
http://news.kbs.co.kr/society/2011/08/14/2340044.html
こりゃひどいな。連中どこまで斜め上にいくんだろうか。

バカなやつには触れないほうがいいよ

ワザとやっているんだろうね。
あのスレで拾ったとかいってコピペするために。

>>254
東京電力の発表によりますと
現在も毎日240億ベクレルを大気中に放出し続けているとの事です。

>>qfKonGSj

新手の釣りなんでしょうか。
２ちゃん極東板のスレｗで、そのような重要なことを真顔でお尋ねになってどうするのですか？
党の公式見解は、党本部に問い合わせるほうが筋だと思いますよ。
スレ住人の主観、憶測、はたまた伝聞によって、正確な情報が入りづらくなるかと。

今回の福島の問題で、核の恐怖・放射能の恐怖という言葉が使われるけど、
1983年製作のテレビ映画「ザ・デイ・アフター」を見た世代からすると、
絶望の世界というより日常の平穏な世界に近いと感じてしまうんだよな。
しかも本当の絶望を味わった津波被害者たちより自分たちを優先しろという態度、
そして東京の人間を巻き込んで政治運動にして一種の圧力団体になっている。

被災地支援は多くの国民が長いスパンで取り組もうと言われていたけど、
メディアでは放射能問題とかが主題になり被災地情報は激減してしまった。
避難指示で家に戻れないような人には悪いけど、福島の人の印象というのは
被害者じゃなく、岩手・宮城の被災者への支援妨害の加害者にしか見えない。

※自民党の公式見解ではありません。

自民党は野党だからな

心情的に自民党に頼りたくなる気持ちはわかるが
国民が自民党は野党でいろと選択したのだから
説明責任はない

>>256
なになに、訳文によると、
「'独島守り国民運動連合'は去る1日、鬱陵島を訪問
するために入国を試みた日本の自民党議員三人を、
外患誘致罪と出入国管理法違反などの疑惑で告発」

って、密入国しようとしたわけじゃなし
普通に正面玄関から観光・視察名目で来て
空港を強引に突破したわけでもなく
入国結局しないで割と穏便に帰ったのに
どうこじつけるんだかなw

それをやってのけるのが半島司法だろ。もちろんその後の影響は知りません。

先進各国の常識である近代刑法をぶち壊す勢いで遡及処罰法を制定しちゃったからな

欧米の一般常識でいえば、韓国側がそこまでやるなら
当然日本側も相応のことをやったに違いないと考えるだろう
海外にこういう実態を説明しても信じてもらえるものだろうか

(去年１２月)
ﾏｽｺﾐ＆ﾐﾝｽ「自民党と大連立だ！」　
谷垣・石破「ネーヨ。解散したら考えてやっても良いぞｗ」
　　　　　　　　　　↓
ﾏｽｺﾐ＆ﾐﾝｽ「脱小沢で公明党と連携だ！」　
山口「まずは仙谷を辞めさせてから話するのが筋だろJK」
　　　　　　　　　　↓
ﾏｽｺﾐ＆ﾐﾝｽ「たちあがれ日本と連立だ！」　
平沼「あり得ねー！！」　園田「ざけんなゴルァ！！」　


(今年、東日本大震災後)
ﾏｽｺﾐ＆ﾐﾝｽ「こんな時だから！谷垣は副総理兼原発問題担当大臣になるべき！」
谷垣「やらないって」
　　　　　　　　　↓
ﾏｽｺﾐ＆ﾐﾝｽ「こんな時だから！自民党は大連立すべき！」
谷垣「しねーよｗｗｗｗｗ」　　
　　　　　　　　　↓
小沢「じゃあ、ボクとならどう？」
谷垣「嫌だって何回言えばわかるのよ？」　　
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　つづく

　　　　　　　>>268のつづき
　　　　　　　　　↓
菅「じゃあ、復興実施本部って名前だったら？」
谷垣「もう我慢の限界ですが何か？」　
小沢「ボクはもう一度公明党に抱きついてみる！」　　
公明(漆原)「勝手にウチの名を使うな！」　　　　　　　　　　　　　　　

(内閣不信任案が否決されて)　　　　
マスコミ「さあ！大連立だ！大連立だ！大連立だ！大連立だ！大連立だ！」
　　　　　　　　　↓
ｱｻﾋ「一部マスコミでは大連立の可能性も指摘されてますが？」
谷垣「一部マスコミってどこよ？ 」　
ｱｻﾋ「・・・・週刊朝日です」
谷垣「あんたんトコかよｗｗｗｗだっせぇｗｗｗｗ」　　　
　　　　　　　　　↓
ﾏｽｺﾐ「さあ！菅退陣で大連立だ！！」
野田「ボクと契約して民主党と大連立してよ！！」
谷垣「・・・・・またかよ、マジウザいんですけど・・・・ 」　　　　　　　　　　　　　←★いまココ　　　　

　　　　　　　 ) -‐￣｀'⌒ヽ_
　　　　　 Ｙ´,,―""ヽ‐、　　ヽ
　　　　　/／　―　　　　ヽ　　）
　　　　 /　　（･ 　) ｀ ,　`ヽ　Vﾉ　　　ボクと契約して民主党と大連立してよ！！
　　　　〈　　　(　　,　（　 ･)　/　　　　　　
　　　　　ヽ　　〉`´ゝ‐'　　/　　
　　　　／　　　`‐´　　 ＜


大連立しても何もいいこと無いのにやるわけ無いじゃんか
いくら煽っても無駄だと思うけどね

さんざんｶﾞｲｼｭﾂだろうけど、
党内でさえまとめられない総理と執行部に
よその政党との連立が出来ると思う方が間違ってる。

あ、271は民主のことね。

大連立するならまず総理と閣僚は全て自公にやらせるのは最低限の条件だわな。
当然総理は谷垣総理。これが飲めないなら大連立なんかやらなくていいしやる必要もない。
野豚はミンス代表職とあと副総理。ミンスの奴らは副大臣＆政務官やらせときゃいい。

共産党とみんなの党と連立組めよ。
これで参院も過半数とれるだろ。

といいたい。

明らかに沈む泥船に乗りたがる奴がいるのか？

　8月15日なので、保守政党のスレとして書いといた方が良さそうな事を書いてみる。

　靖国神社なんですが、直接赴いた方が良いのは事実なのですが、拘る必要は無いです。
　各地の護国神社や御家庭の祭壇からでも、ちゃんと英霊には繋がります。
　インターネットに例えると、2chに接続するのにサーバーに直接書き込んだ方が確実
ですが、地方から書き込んだとしても別に何も言われないのと同じです。
　英霊の御霊が存在する「サーバー」が靖国神社にあるってだけです。
　ウィンドウズだろうがマッキントッシュだろうがケータイだろうがＰＣだろうが、
ちゃんと2chに書き込めるのと同じ理屈で、どこからでもちゃんと繋がります。
　もっと言ってしまえば、ＯＣＮだろうが、ソフトバンクだろうが、ＯＤＮだろうが、
2chに繋がるのと同じ理屈で、靖国サーバーまでのキャリアに「お寺」「教会」又は、
「モスク」からだろうが繋がります。
　現にキリスト教徒だった方でも靖国に奉られてます。
　他のＩＳＰが「推奨環境」じゃないってだけで、ちゃんと繋がります。
　
　あと、非常に大切な事なんですが、英霊はいつでも居られます。
　麻生前総裁は例大祭の日に参拝しておられるそうですが、今日でなくても、
別に構いません。
　毎年、かなり杓子定規な人達が居られるので、年のため書いてみました。

>>268-275
　2ch的に「スレタイを100回読んでから出直して来い」って言い回しがありますが、
民主党の執行部の皆様には
　「憲法６５条及び６７条を１００回読んでから出直して来い」
　って言いたいですね
　憲法６５条
　行政権は、内閣に属する。
　憲法６６条
　内閣は、法律の定めるところにより、その首長たる内閣総理大臣及びその他の
国務大臣でこれを組織する。
　内閣総理大臣その他の国務大臣は、文民でなければならない。
　内閣は、行政権の行使について、国会に対し連帯して責任を負ふ。

　↑どこをどう読んだら「震災対応に限定した期限付きの連立内閣」の成立が
可能なのか、教えて頂きたいですね。
　多分、こういうんですかね？
　「非常時なんだから、法律なんかどうでも良い」
　>>256-265 で指摘されてる韓国の無茶と同じになります。
　もう、おふざけが過ぎる以外の言葉が無いかと思っております。

>>250
20ミリシーベルトについては森雅子議員がいち早く国会で撤回を求めてました。
また、環境の改善策ついても森、佐藤議員を始めとした
自民党の議員が調査をして政府にあらゆる要望を出しています。
確かに正式な見解は出してないかもしれませんが、
これが党の方針と受け取っていいんではないかと思います。

>>276
非常に面白い考え方ですね。
何時でも何処でも祈っても構わないと言うのは、その通りだと思います。
また、靖国はサーバーって見方も面白いですが、
こういう考え方はどうでしょう？
　靖国は、それぞれの英霊に繋がるリンク集。
ツイッターなら、フォローしている、様な感じですかね。ツイッターはやって無いので、違っているかも知れませんが。
英霊の御霊を靖国へ｢連れてきて｣奉っているのではなく、
各地に鎮まられている御霊へ一度に繋がるゲートの様なもの、というイメージですか。
あと、ひろさちやが著者で書いていた考え方なんですが、
神道は祈る対象を勝手に奉る｢勝手宗教｣
って見方も合わせると、
靖国の在り方に他人が文句を言う筋合いは無くなりますw

>>279
他国に文句言われる筋合いはないですが
他人に文句言われる筋合いはあります
日本国憲法に欠陥があるとは言え
現在有効なので、無視するわけにもいかない

なので麻生さんも、他の追悼施設を作ろうという持論を発表されたわけです

そもそも靖國�~?の例大祭は4月と10月でして、8･15には｢何もない｣のですよ。
で、神道的汎神論では｢既にある神を祀る｣ってだけで、割と人間的な都合で
祭神が変わったりするけど実体は同じですよ、という解釈です。
割と融通無礙です。大昔の流れや祭事の都合上、あるいは営業上の問題で
祭神が決まってるのですが、昔から神有月の故事のように、
どなたにお参りしても結果は同じよ、ということは認識されてきました。

なので、(神道的に)大事なのは敬天愛神を心得、日々を過ごすことです。
そして、(営業ノルマ的に)毎年神宮大麻やお札をお受け・・・ｸﾞﾌｯ

>>280
ですから、
勝手に奉れば良いじゃない？コッチはコッチで勝手にやるから。
で、FAでしょう。

まあ、崇敬会に入ってる我が家には、文句を言う権利は有るはずですがw

>>281
施設も職員もあるし、｢お客さん｣の増加は必っっっっっっっっっっっっy

靖国参拝に関して　谷垣さんの見解

「靖国参拝というのは、静謐な環境の中で、自然な気持ちで
行うのが大切だと思っています。平成十八年の総裁選の時は、
マスコミも過熱気味で、極めて政治的なイシューにされていました。
そういう喧騒の中で首相が公式参拝をし、日に油を注ぐような
結果となるのは、本来の参拝のあり方としてどうか、
英霊は喜ばれるであろうか―と思ったのです。
この思いは今も変わりません。」
「一番考えなければならないのは、陛下にお参りして頂くため、
静謐な環境を取り戻すにはどうしたらいいか―ということだと
思うのです。それを英霊も、遺族も望んでいるのですから。」
「正論」平成22年1月号

ほか靖国参拝に関して、谷垣さんの3つの立場と心持ち
平成20年8月15日　谷垣国土交通大臣会見より
http://tinymsg.appspot.com/sSm

・個人：英霊として祀られてる影佐中将の孫として
・公人：京都遺族会会長として
・日本人として：
特に皆さんがおっしゃる時には先の戦争のことを言及されて
いる場合が多いと思いますが、多少とも歴史に関心のある
日本人の１人として、要するに近代国家日本を作る時以来、
作り始めてから色々な形で戦乱で倒れられたりした方が
おられますので、そういう方々の行動と言いますか、
そういうものを偲ぼうという気持ちもあります。

こちらも出たぞい

終戦記念日にあたって 総裁談話　2011年08月15日
http://www.jimin.jp/activity/discourse/113452.html

>>280
嘘付くな
麻生さんが言ったのは靖国の非宗教化
宗教法人じゃなくして国が予算付けられるようにってことであって
追悼施設を新しく作ることは明確に否定してる

その辺りは麻生研究スレまとめに載ってるな
http://www6.atwiki.jp/floppy/pages/21.html

「協力＝連立」の図式は変だよな
野田の言い方も根本的に菅のそれと変わらない
「責任を分担するために」だ
実質的な責任転嫁

復興経済外交等々あらゆるものをどうしようもないほどにぐちゃぐちゃにしておいて責任は一緒に取ってくれだなんて
不誠実だ

連立とかアホなこと言うくらいなら大政奉還しろよ

>>287
連中の理屈としては俺様が尻拭いしてやってんだから手伝えよくそがってことだろ。

連立させたがる連中は自民政権に戻す方が良いということを認めたくないだけだよね。
せっかく廃棄物を隔離したのに、もう一度混ぜるなんてありえない。

谷垣さんと町村さんは阿吽の呼吸で釣り針たらしてるのがまるわかりだから
安心して見てられるw

谷垣さんも今日靖国参拝したとのこと

超党派議員が靖国参拝（議員らの映像あり）　15日11:22
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4801363.html

東京・九段の靖国神社には、朝から一般の参拝客のほかに、与党・民主党を含む超党派からなる
「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」のメンバー５２人が参拝に訪れています。

　議員の会には、自民党・古賀元幹事長や逢沢国対委員長、また、民主党の羽田参院国対委員長や原口元総務大臣らが参加して参拝を行いました。

このほかにも、安倍元総理や自民党の谷垣総裁らが午前中に靖国神社を参拝しています。

　その一方で、菅総理や現役閣僚は去年に続いて終戦の日に靖国神社を参拝しない方針を示していて、午前中は姿を見せていません。


※谷垣さんは今年の春季例大祭ん時も参拝してる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110421-00000008-xinhua-int

>>291
参拝終えて出てきたガッキーが去年と違って
えらく硬い表情だけど偶々かな
あと林さん？半袖の詰襟上着って初めて見たw

>292
その昔、省エネルック氏がそんな感じの着てなかったっけ？

>Yahooの在日含有率に驚いた　これまたようつべからの掘り起こし拡散動画。
在日も頭悪いね、コメントの内容見れば一目で在日とばれちゃうんだから
>追伸：これ自演。。。？　まだまだ青くてスミマセン；；　　書いてあることは事実らしいので、長い目で見てやってください
>さらに追伸：やっと理解できた。。。これ書き込みを消される前にコピったのを貼ったのか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15311075

谷垣総裁、参拝前の映像ではいつもの涼やか和やかな微笑みだよ

66回目の終戦記念日　全閣僚が靖国神社参拝見送り(08/15 11:53)
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/210815019.html

>>292
林さんじゃなくて羽田Jrだと思われ
ttp://garagelife.blog26.fc2.com/blog-date-200907.html
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/g/a/r/garagelife/20041208_product4.jpg

蛇足　省エネルックの言いだしっぺは故・大平首相
http://img.47news.jp/PN/200906/PN2009060601000097.-.-.CI0003.jpg
羽田元首相はさすがに結構上手く馴染んだ仕立てと着こなしだと思うw
http://www.kochinews.co.jp/senkyo/parts/01sien04.jpg

>>295
一番最後の写真、これ麻かな？
なんか涼しげに見える

与野党の国会議員50人以上が靖国参拝
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110815/plc11081511530004-n1.htm
｢みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会｣が靖国神社を参拝｡谷垣禎一自民党総裁(右端)が参拝に訪れ
会の議員らは足止めをされ不愉快な表情を浮かべた

>>297
そっかねー？
http://sankei.jp.msn.com/images/news/110815/plc11081511530004-p1.jpg
上に出てる映像見たら逢沢は廊下歩いてる時も終始こういう顔してるし
写真で誰かが谷垣を睨んでるわけじゃなし、不自然なキャプションだな

そうと、全国戦没者追悼式　君が代斉唱　国会議員の列
http://2ch.at/s/20mai00453126.jpg
谷垣は君が代の時いつもこう上向いて
大口開けて歌ってんのは個人的に好印象

>>297
3Kはどれだけ谷垣総裁のことが嫌いなんだよw

逢沢wwwww

>>299
ていうか誰が好きなんだw

去年からTwitterに非公式ファンクラブが自然発生して拡大中ではあるな

>>301
仙石。
言いようのない愛を感じたらしいしｗ

アイサーさんは今朝6時台に大都会を発ってきたそうだから
早朝上京は慣れててもUターンラッシュ疲れあるかもしれん
カフェスタ特製ゴーヤジュースを飲ませたれ

故・谷垣佳子夫人の初盆法要は明日っぽい
SatoMasahisa　2011.08.15 07:00
ttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/102862076657147904
＞その後政府主催全国戦没者追悼式に参加し、終了後に京都福知山に移動します。

>>291
　初盆だし、無理しなくても良いとは思ったんですが、 >>304 明日にしたんですね。

>>301
今は安倍ちゃん

>>303
やはり汚姐の筆先なでなでの快感に目覚めちまったのか……ｗ

>>303
クダさんと汚姐は、写真写りがいい（酒巻さん的に）からなぁ…

今の与党の中でそれほどよけいなことをしないでかつ
こっちが御しやすいのはどいつだろう。

>>302
301は谷垣総裁のことじゃなくて産経が主語だと思うで

>>309
ここで比較的まともと言われてるのは鹿野だけども
自民党基準でまともな奴だと今度は民主党議員が
全然従わないかもなw

>>310
予算委員長時代の鹿野を見たら
マトモなんて言えるはずがないんだけど。

>>280
他の追悼施設を作ろうつったのは駄目太郎じゃろ・・・。

3Kは、安倍ちゃん以外全部バッシングの対象だし
安倍ちゃんが辞任した時に社内全部が左に傾いて
今じゃ変態やアカヒとほとんど変わりない。
そういう自分も麻生叩きの時点で3Kを見限った。

だいたい、もともと親南朝鮮だしさあ

>>313
親南は時勢がら仕方なかったんじゃないかと思いますよね
軍事政権崩壊以降、南に北の傀儡政権ができたからといって
いきなり付き合いやめるのは不可能に近かったんじゃないかと

>>311
民主党で一番まとも、のレベルは河野よりも遥か下ですからな

>>314
その前からイ・スンマンライン作って日本人の漁師殺したり拉致したり
人質にとって外交交渉したり
人の国で自国民拉致したり
ヤンチャしてたってレベルじゃないがね

>>314
もちろん竹島問題もあったがね

自称保守政治家共が朝鮮人の後輩とかに土下座させて悦に浸りつつ
日本の国益を売り飛ばしてたのは確かですが

「閣外協力」崩さず＝大連立、党内に異論−自公
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081500701

政党の公式でどんなに対立してても相手がアホでも
協議を続けて各論でも合意できる所を探り合うのは
幹事長あるいは今の副総裁の基本的な仕事なのに、
そういうごく普通の政党間コンタクトまでマスコミはすぐ
勝手に「大連立への動きか？」とミスリードで煽りまくり、
普段情強を自負してるねらーの多くまでが
それに乗せられてるようじゃ世話ないな

>>313
産経を愛国とか言う、とち狂ってる人がいるけれど、
たぶん過去の産経記事を見ていないんだと思いますね。

私も麻生さんをボコボコに叩きまくっている時点で見限りました。
今いくら愛国ぶっても、もう遅い。
所詮マスコミはマスコミ。そう思います。

このへんがネットの怖いところで。
過去記事とかも、ある程度残っているし、
保存すればいくら削除しようが証拠として残る。

>>321
麻生政権の頃は知らないけど、歪曲記事や言いがかりのような内容で谷垣執行部の叩きをしているのを何度も見たから、
信用はしていない

最近は大連立大連立うるさいな。いい加減うんざりしてきた。

>>320
同意。
麻生叩きは朝日とかと変わらないレベルだった。
３Kを保守と信じている人がこれに乗せられたことを考えると
朝日よりも罪深い。
３Kを愛国と思っているのは酷使様と最近お目覚めになった方くらいだろう。

連立させなきゃ、次の衆参同時選挙で民主は解党・消滅もありうるから、マスコミも必死ですよ。
自民に酷いことをした自覚があるらしく、復讐にビクついているのが透けて見えるのが愉快至極。

>>320 全く同意だが、同じような非難をチャンネル桜にも、一連の保守言論人にもぶつけたい。

今現在でもマスゴミの世論への影響力は相当あると思う。
ただしだんだん影響力が落ちているようにも見受けられる。

よって麻生政権の時のようにマスゴミが一辺倒の報道を行わない限り
解散・政権交代や大連立も実現は難しいのではないだろうか？

そういえば、参院選後くらいから、谷垣記者会見で
産経の自民担当記者は全然質問しなくなったような
前はミズウチって記者が担当で、質問だけは割と熱心
だったのに（記事になるとやっぱアレだったけども

散々アホの子だと看破され晒されながら
ある意味めげないｱｶﾋのモリ記者を見習えw

木道翁の靖国でのつぶやきにもあったけど、その手の記者魂みたいなのは、
朝日にはまだまだ残ってるようですな。
良し悪しは別として。

靖国じゃなくて広島の護国神社でした。

大連立　谷垣首相が条件　自民党執行部
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110816/plc11081601300001-n1.htm



バカじゃねーの？可能性が僅かだろうが口にしちゃいけない。

もし自民党議員が首相になったとして、憲法上解散可能な
最も早い時点で解散権を行使しないなら、支持を失うぞ。

なんでこんなバカなことをカスゴミに書かれる様なことをする。

執行部の誰が口にした。責任とって死ね

>>330
>谷垣氏は１５日、自らを首相とする大連立について、記者団に「民主党に政権担当能力がないということであれば
>『（政権を）お渡しなさい』ということはあり得る」と述べた。同時に「大連立は例外中の例外だ」とも指摘した。
この文章を見る限り大連立を考慮している訳ではなさそうですねぇ。

>>330
発言者は誰か分からんし・・・とりあえずガッキーが降ろされるな

>>330
連立お断りって言う意味だと思った。

>>330
記事読んだら、今まで何度繰り返したか知れない
絶対無理条件提示でのお断り内容と同じじゃん
「世論は大連立救国内閣（）を望んでるのに
歯牙にもかけないジミンガー」ってのを封じるためだろ

まあ、釣られたふりしている確信犯でしょ。
何度も繰り返してることなのに、学習してないなんてありえないw

>>335
ですよねー
「ありえない前提」が付いてるのに「大連立を認めた執行部はけしからん！」
とカッカしてる人は落ち着きましょうよ。まさにマスゴミの思う壺

おなじみの産経の虚偽記事だと一目見てわかった

これ明らかに連立する気ないだろw

谷垣が民主に降伏勧告。
ポツダム宣言受諾なるか。

>>339
えらいストレートなぶぶづけどすなあ

Ozs8zM8O
印象操作したかったんだろうが
Ozs8zM8Oがバカ

誰がどう見てもぶぶ漬けなのに、どうして簡単に釣られるかねえ。
３Ｋの中の人は、釣られたふりしてミンスを釣ってやろうという魂胆で飛ばしでるっぽいけど。

>>343
3ｋも釣れるとは思ってないだろ。
もっとも、この程度で釣られるやつがいるから、民主党の中に釣られる人間が出てもおかしくない。
この程度で釣り上げられる奴は政治家やっちゃいけないがｗ

>>330
ここまで産経が批判されている流れの中で
産経をソースにした書き込みするってのは何かのジョークか？

倒産確実で家の中が紛糾して話もまとまらないとなりの家が
「よし、あの家の娘さんを嫁に貰ってあの家の財産でうちの家を建て直そう」と
こっちの話もきかずに決めちゃって
近所中がそいつの話だけで縁談が決まったものと信じ込んじゃって
「決まってた縁談断るなんて、みんす家への愛はないのかー！」って
そもそも結婚する気がないこっちを責め立ててる状態だもんな

「おたくはんが名字を捨てて、うちに婿にきはったらよろしいんどすえ」
と嫌みの一つも言いたくなるだろ
それでも実現したときには借金肩代わりして払ってって
自分が原因作ったわけでもない苦労を背負うことになるんだから
充分思いやりがあると思うぞ

政治家は、支持者の溜飲を下げることを優先すれば支持率を上げられる。
だがそれを続ければ、人気取りの政策しか打てなくなり、やがて身動き取れなくなって自滅する。

谷垣さんのやり方は、政治を感情で考える人間への受けは悪くとも、マスゴミ対策としては上々。
歴代の自民党総裁で、ここまでマスゴミを翻弄できた人はいないんじゃないか？
軽率な人間からの支持が得られないのは、選挙では痛いところだが、そこは別の客寄せパンダで
補って欲しいところ。

>>330
アフォくさいので記事は読んでないが、見出しが全力で「連立お断り」って言ってるよなあ。

>>347
同意。

影響力がある人に、自分の不満を代弁させて溜飲を下げたい気持ちは誰にでもあるけど
それを政治家に求めるのはどうかと常々思ってるクチだが
前原を筆頭に民主党のパンダ連中がクチだけ野郎のヘタレのクセに
それだけで人気取ってるのを見てきてるから
自民にもそういうポジションの人を作っておくのもいいかも。
党の方針から外れたことは言わない、という制約付きで、ガス抜き役みたいな感じで。

どうでもいいことだけど
政治家に自分の不満の代弁を求めないように自分を戒めちゃいるが
キャメロンの暴動参加者は公営住宅を利用すべきじゃない発言は、ちょっと羨ましく思った。

実際大連立するなら首相どころか閣僚ポストも全て貰わなきゃ割に合わんが
それをミンスが飲むわけないわな。首相ポストだけでも自民に渡せばミンスは終わる。
しかし、ミンスが本気で大連立する気があるならこの条件を飲まなければならない。

まあ、次期代表最有力の野豚は既に「ミンスではもうこれ以上み無理で〜す」と半ば
ギプアップ宣言を自民に送ってるが。

>>348
そういうのはマスコミが持ち上げないと難しいだろ。連中も援護射撃あってのものだし。

>>346
それどこのK国人？
とおもって改めてゾッとした

>>348
仰るとおりですが…
現状では、マスゴミに重宝されるガス抜き要因が、イッタとダメ太郎なんだよなあ。
ため息が出るわ。ゴミがああいう素材しか受け付けないんで、どうしようもない。
銀髪Jrはパンダとしても使いでがあるけど、そんな使い道ではもったいないし。

>>351
つくづく思うんだけど、韓国人だからダメなんじゃなくて、ダメだから韓国人なんだよね。
ダメなやつを観察すると、ああまるで韓国人みたいだな、という結論に達する。
逆に、ごくまれに存在する希少種の韓国人を見ると「お前、韓国人じゃないだろ」と
言いたくなる。

今や、韓国人と民主党は、任意に入れ替え可能な存在になっちまったけど。

>>328-329
　広島の土地柄なんでしょうけど、右も左も極端なのが多いんですよ。
　土地の護国神社によって呼び方が違うんですけど、8月15日の「英霊慰霊祭」「英霊慰霊顕彰」「英霊鎮魂」とかに
集まる人と言えば、確実なまでに右な人が多いんですね。
　もうね・・・
　「朝日新聞ですが」
　って言う度に皆、朝日新聞の悪口を延々と言ってましたね。
　まぁ、随分と若い記者だったし、これは耐えられないだろうなぁ、すぐに退散するだろうなと思ったですが、全部の
メディアが帰った後も一人で残って取材してましたね。
　>>327 さんが挙げておられる森さんもそうなのかもしれないですが、どんな組織にも｢主流派」に属さない人が、
居るってことなのかもです。
　でも、政権交代前に散々に電波を飛ばしていた記者の方々は最近、どこに行っても全く見なくなったですね。
　ただの配置換えかもしれませんが。

>>330
　どこからどう見ても遠回しに「連立しません」って言ってるようにしか見えないですねｗ
　ただ、率直に思ったのは民主党の方は交渉事が下手ですね。
　相手の諒解を取らずに物事の話を進めるなんて論外です。
　逆に考えて頂ければ分かり易いと思います。
　民主党が全く連立の話なんか持ち出さず、民主党の党内で今度こそ党内一致できる代表を選びますって事で
話が進んでいたとします。
　そこで「自民党の谷垣総裁」が、
　｢連立してやっても良いぞ。ちなみにその時は、俺が総理ね」
　って、言い出したら、一般国民の方は、どう思います？
　多分ですけど、
　「何を勝手な事を言ってるんだ」
　と、怒りを買うのが当然です。でも、今の現状として、
　「連立しないと言ってる自民党に連立する事を前提にしている民主党は勝手じゃないけど、谷垣総裁は勝手だ」
　こんな事を言う人は、多分、居ません。
　仮に新代表が連立を模索すんだとしても、わざわざ自分から自分の立場を不利にして交渉に挑んでいる。
　もう、馬鹿としか言い様がありません。
　
　本当に問題なのは、そんな調子で外国との交渉もやってるって事なんですけどね。

ていうか、本気で自民が大連立をする気があるのなら、
イケイケドンドンの主戦派ぞろいの参院執行部を全員更迭するでしょ。
でも早々に参院執行部の留任を決めてるので、
まず「谷垣総理」云々は嫌がらせ以外の何物でもない、とｗ


参院自民執行部は留任へ、新政権にも対決姿勢
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110816-OYT1T00218.htm

>>355
記事の最後の一文は最近のゴミウリ恒例の
伸晃やゲルへの悪意を感じるwのは置いといて、

ソネさんの幹部人事、最初はちょっと心配したけど
この1年かけて意外と上手く機能してるよな
一本釣り事件の時も、吊るし上げを怖れずに
率先して、参院執行部主催としては自民史上初の
平場の参院総会（by一太ブログ）をやったのは
参院議員にも総じて好評だったという話をきいたし
雨降って今は地固まってきてる方向なのかも

>>354
＞どこからどう見ても遠回しに「連立しません」って
どうにも、曲解して喧伝するマスコミの図・・・ってヤツしか思い浮かばないのが困りものですなあ。

んもうヒゲの隊長ったら朝鮮人に論理的思考など無理って知ってるくせに無理言ってぇ＞＜

　　　　　　　 ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　　　連立してやっても良いぞ。
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.| 　　　ちなみにその時は、俺が総理ね
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　　　
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　　　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 |
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　 　|
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/:::::::::::::
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::


最近の3Kは、やたらと不安を煽ってくるのが気になる

クダ研のコピペ。何このビラ。相変わらず平気で嘘を付く奴等だな。
あ、3Kの記事も出ていた。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110816/stt11081620140005-n1.htm

>73 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/08/16(火) 20:20:31.97 ID:csBhaDRi [1/2]
>これさ、上にラ党とそうかそうかの名前書いてるけど
>ラ党やそうかそうかに許可貰ってビラ配ってるの？
>
>ttp://livedoor.2.blogimg.jp/amosaic/imgs/3/6/36d24e09.jpg

70年代のプロレスにたとえるなら
自民党は全日
民主党は新間さんや坂口さんのいない新日

国際…？

>>360
とりあえず隊長とゴテン氏が早くもツイッターで拡散しとるね
ttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/103455546346184704
ttp://twitter.com/itsunori510/status/103468981947604992

こういう最低なことやるにしても普通は法案が
完全に成立してからやりそうなもんだよなあ
詐欺フェスト原理主義派の支持者らが
よっぽど民主執行部を突き上げてるのかね

しかし勝手に「3党合意で恒久的な制度になりました」
って真っ赤すぎる嘘マジで腹立つ＃＃＃＃

選挙(政権交代)直後の2009選挙STATION見てるけど、面子は民主・モナ男、陳、R4、枝野。自民・茂木、一太、田村耕太郎、河野。公明高木。
「あんたなんで自民にいるの、民主に行けば」とか田原に言われる程タムコーが自民を出ていく気満々。
民主は無駄を削る無駄を削るの一辺倒。
茂木「根拠は？財源は？」陳「あるんです。えーと、あの、すいません、選挙終わったばっかで頭がボーっとしてて数字がちょっと…」

民主308、自民119。

>>363
政権交代後、なにが驚いたって「ハネムーン期間」。
乗数効果の回で林さんが「もう100日経つのにジミンガージミンガーは見苦しいと思います」って言ってたけど、いまだにハネムーン。

テレビだけの層と、ネットで情報を得る層と、どんどん離れていってるね。
マスコミはどこまで民主党を庇っていけるんだろう。
テレビで司会者や総理候補が大連立ほざいてるけど、肝心の自民党の意見を全く報じない。気持ち悪い。

>>361
ここは管研と違ってプロレスネタが通用しやすいね。
以前管研であった「革命戦士」のネタはスルーだった。

馳さんと棚橋さんがいるのが大きいわ。

森元に場外乱闘参加させようとレスラーが気を使ったが
SPに阻まれて実現しなかったのは知ってる。

大連立も悪くないと思うけどな。
1。谷垣さんが総理
2。主要閣僚は自民から(ミンスの新代表は副総理と経産あたりの閣僚兼任)
3。解散権は谷垣総理が好きなタイミングで使っていいw
この3条件を向こうが飲むなら俺はいいと思う。

>>367
・小沢鳩山派を民主党から追い出す
その条件の上でこれは絶対に必要

>>368
勝手に出ていくでしょ

完全解
・福田康夫が自民党を離党
・民自から中立的な立場として福田康夫を総理に選出
・谷垣総裁が政権ナンバー２、野田代表がナンバー３

>>370
問題は、議員たちがそのトップの指令に粛々と従うかどうか

>>363
事あるごとに新聞･テレビは民主党の応援団だからって言い続けた方が良いかもね｡

>>366
気の遣い方普通と逆ww
でもﾔｵ森さんには確かに加わってもらいたくなるw

まあ、大連立なんてありえんだろ。解散してはじめてやるかどうかって考えるレベル。
奴らは解散したくないから解散関係の条件は飲まないだろうけど。

大連立やったら責任なすりつけられるだけっしょ

大連立なんて相手のあることを
ただ自分の代表選を有利にするという私利私欲だけで
相手に相談もなしにぶち上げる

まともな人間のやることじゃないんで
野田もそういう人物なんだと改めて再認識するだけだ
永田や暴力団の件もあるし

>>367-368
だからその条件提示は民主党にとっては、
「仏の御石の鉢・蓬莱の玉の枝・火鼠の皮衣・龍の首の珠・燕の子安貝
を全部そろえて持って来い（偽物はすぐ見破るぞ）」と言われてるのと同じw

>>377
次期総理・代表最優力の野豚がそういう事言ってると言う事はミンスではもう政権運営出来ません。
自分達には政権運営能力も政権担当能力もありませんとギブアップ宣言してるのと同じ。
その一方で自民の出す大連立の条件はとてもミンスが飲める条件じゃない。
谷垣総理だけでもミンスが飲むにはハードルが高すぎる。

次期政権直ぐに行き詰りそうだな。
もう解散して下野、自民政権復帰以外で政治の停滞を吹き飛ばす方法ないぞ。

>>378
現状では、民主党の次期代表が総理としても党首としても
発揮しうる唯一最大のリーダーシップは解散総選挙だわな
下野は避けられないにしても、解散早ければ早いほど議席減率が
相対的に小さくて済むんだから民主党存続の最善手でもある
（その点に限れば麻生自民の時の自民党の状況と同じ）
その痛みを引き受けて決断できるのは幹事長でもなく党首唯一人

自民党党首としてよりも総理として国難対処を最優先させた
麻生の場合と違って、政権にいても与党民主党自身では
何も出来なくなってるんだからな

>>378
>もう解散して下野、自民政権復帰以外で政治の停滞を吹き飛ばす方法ないぞ。
政治の停滞より自分の給料選ぶのが３００人もいるのに解散するわけないじゃん

>>380
あくまで方法論。
実際にやるかどうかは別の話。

谷垣・自民総裁、大連立を否定　「そういう判断ない」
http://www.asahi.com/politics/update/0817/TKY201108170175.html
　自民党の谷垣禎一総裁は１７日昼、自民党本部で開かれた衆参両院幹部の会合で、「ポスト菅」の民主党政権との大連立について「大連立
は例外中の例外だ。３月の震災当初にきちんと手順を踏んでいればできたかもしれないが、そういう判断に立つことはない」と述べ、否定的な考えを示した。

　石原伸晃幹事長も幹部会後、記者団に対し「政権の枠組みを選挙を経ずに変えて良いのか」と大連立に懐疑的な見方を示し、
「大連立の可能性はゼロではないが、幹部会では圧倒的に否定的な意見が多かった」と語った。
------

今朝ニッポン放送でのノビテル発言の報じられ方も、産経以外は
「石原氏は大連立には慎重／可能性低いと見てる」の方を結論にしてた
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081700170
>ただ、石原氏は「民主党の立場になれば選挙をやりたくない」と述べ、
>大連立実現の可能性は低いと指摘。「われわれが協力すべきは
>東日本大震災の復興だ」として、閣外協力が基本との考えを強調した。
http://www.47news.jp/CN/201108/CN2011081701000293.html
>石原氏は「大連立のハードルはかなりある。今の段階では（民主党
>代表選の）駆け引きの一つでしかない」と指摘。

読売のほうも珍しく石原発言を趣旨の通り報じている

今日本は無政府状態。
自民政権の復活しか日本に希望がないのはわかっているが、
ここまで韓国人をつけあがらせてきた
昭和からの自民政権には心底腹が立つ。

それと、政権取り戻したら
もう少し日本のイメージアップに金つかえ。
特アのロビー活動でやられっぱなしじゃないか。
しかもその金が回りまわって
元は日本の金じゃないかということが腹立たしい。

特あの浸透でこういう事態になってるわけだし。工作対策はやってほしいな。

そういや連中が子ども手当て存続ビラなんざ巻いたがわざとやってるのか。

これから日本史上最大の集団訴訟が起こるってのに大連立なんて有り得ないだろｗ
アグラの4330億円の負債まで東電に追わせようって動きがあるんだから絶対に連立に参加なんかしちゃだめだｗ
東電＝震災＝原発事故＝民主党＝悪と刷り込んでもらわないと困る。
しかし本当に最高のタイミングで政権交代してくれたもんだ。厄は全部民主に背負ってもらおうｗ
笑いが止まらないよｗ

>>376
大連立を明言したからって代表戦で有利に進むか？
連立の最低条件は主要閣僚ポスト。
奇想天外の民主党相手でも総理を譲るわけがない。
わざわざ大連立する必要性がなくなってきている印象もあるが
自民党内がそれでまとまるなら仕方ない。
小沢鳩山派に卓袱台返しされないようにね。

自民は「大連立とか無理」って方向でまとまってんだけど

自民 “大連立は困難”で一致（映像あり）　8月17日 16時23分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/t10014963981000.html

>>382-383
　残念ながら、今回はマスコミさんの方が先に気が付いてしまったみたいですな。
　正直言うと、やってくれると思ったんですけどね。
　あの「谷垣総理」を思いっきり曲解しまくって、
　「自民党、大連立に乗り気」
　くらいの事を書いてくれるんだろうなと思ってたんですけど、流石に釣れなかったか・・・
　
　まぁ、ぶっちゃけた話ですけど、民主党の新代表が勝手に大連立を煽りまくって選出されたとしますよね。
　そして、新政権の樹立と同時に自民党から、
　「だから、大連立なんかしないって言ってるじゃないですか」
　って一言を言えば、新政権は、その瞬間に吹っ飛ぶんです。

　逆に言えば、そういう方向に持って行けば、誰が総理になろうとも、自民党はあっという間に新政権を瓦解させる事が
出来るんです。
　まぁ、腹黒いにも程がありますし、日本のために良い選択だとも思えませんが、そういうカードをこちらで手に入れれば、
新政権に対して、色んな事が出来る様になります。
　どうせ、そんな事に気が付いたりしないだろうから、適当に大連立を煽りまくるだろうと考えていたんですが、ちょっと
甘かった。
　流石に、気が付いたか・・・

おざわいちろーとぽっぽやまと姦そーりーが議員辞職したら考える
って言わないかな。

>>390
少なくね？

>>389
もしくはもっと単純に、靖国関連の野田発言に
特亜が脊髄反射で怒ってるみたいだから
ゴミの売国大口スポンサーも「野田をあまり
有利にしないように」って指令でも出したかなと
思わないでもないです

自民 子ども手当チラシで抗議　8月17日 19時30分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110817/t10014969821000.html
（前略）
これについて、自民党の石原幹事長は記者団に対し、「公党間で約束したにもかかわらず、民主党はこんなチラシを何十万枚も作っている。
うそが書かれている」と批判しました。また、記者団が「今後の国会日程に影響する可能性はあるか」と質問したのに対し、石原氏は、民主党の
対応次第では今後の国会日程に影響が出ることもあり得るという認識を示しました。これを受けて石原氏は、民主党の岡田幹事長に電話で
抗議し、岡田氏は「お騒がせして申し訳ない」と陳謝しました。そして、今後、両党の国会対策委員長レベルで対応を協議することになりました。


「恒久的」削除なければ審議拒否　民主の子ども手当ビラで自民・逢沢氏
2011.8.17 13:38
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110817/stt11081713390005-n1.htm

見出しだけ抜き出すと、同じことを記事にしてるとは思えないなｗ

解散確約なら大連立も＝自民・石原氏 時事通信 8月17日(水)10時8分配信
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081700170

自民・石原氏「谷垣首相前提なら大歓迎」　野田財務相の大連立構想 2011.8.17 09:45 産経
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110817/stt11081709460003-n1.htm

自民・石原幹事長「大連立、実現の可能性低い」（2011年8月17日13時25分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110817-OYT1T00513.htm

今日のNW9はまた一段とひどかったよ。

被災した地元に戻った議員に密着、と銘打ってのコーナー。
まず、自民の五典さん。事務所の被害状況などをひとくさり紹介した後、
地域の有権者が彼に「国の対応が遅いのを何とかしてくれ」と。
「厳しい意見が」「野党」の議員である彼に「も」、とナレーション。

次に、いわきの吉田泉とかいう、鳩山グループの財務政務官。
地元のおじさんから「先生の力で第三次補正早く出してくれ」と陳情。
「どうして早くできないんですか？」との記者の問いに
「ねじれ国会のせいです！（キッパリ×5）」

ここでVTR終了しスタジオの大越キャスターが引き取り
「やはりここは与野党が永田町の論理を超えて協力を！」

これ、キャスターが自分の主張を補強するために作ったMADじゃん。

俺もそう思った
キャスターの紋切り型のコメントで世論誘導をする気マンマンだった

>>394
番組での伸晃の関連発言をまんま書き起こして
各社の記事タイトルを並べて
「最も適切に発言趣旨を表している題名はどれか」
っていう国語テスト問題に出来そうだねw

大島さんのヤオリモミッションも一休みかな？
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081700703&j4
＞「ポスト菅」政権への協力に前向きな大島理森副総裁も「既に谷垣総裁が（見解を）言っている」と、谷垣氏の判断に従う考えを示した。

>>395
７月頃に現地取材に行って、復興が進んでいないことに対するコメントが
「これは大人の責任ですね(ｷﾘｯ」だったから＞大越キャスター

>>395
久々の直球ビーンボール解説が来たか

大越キャスターの主張も、いつもは生暖かく聞き流して見てるんだけど、
今日のはさすがにひどいと思った。
NHKふれあいセンターのナビダイヤルってところに電話しておきました。
木道様、皆様、初めての電凸ですがこんな感じでよかったでしょうか↓

「民主党に重大な問題があるのにそれはまったく無視ですね。
　あれではまるで、野党の自民党だけが悪いみたいな進行だと思います。
　大越さんの主観がだいぶお入りになっているんじゃありませんかー？^^
　あ、ここであなたは回答を即答できないと思いますので、
　後程同内容でメールでお問い合わせしますねー。
　NHKさんのニュース、いつも見てますよー。公平な報道をお願いしますね〜^^」

担当のヤワな感じのにーちゃん、げんなりした様子で
「ご意見があったことを番組担当者に伝えますぅー」を繰り返してて
壊れたラジカセみたいだった。

>>400
乙乙
そういう感じでも対応係がげんなりしてたってことは
結構同じ部分への抗議電話来てたのかもね

大越は以前からひどいから（直球解説？とかっていう偏見解説）
何回か電話やメールしたことありますよ。
犬HKの電話はいつもうっとおしそうですね。

とりあえずメールでお問い合わせしてきた。
質問形式にしてみたよ。
向こうがどう出るか、返事が来たら報告するわ。

自分も見てたけど、「野党議員にも批判が」って流れで予算の話を漁協の人ら（でよかったかな？）にさせてさ。
きったない誘導VTRだなあと思ったよ。

途中までそこそこいいこと言ってるのに結論が急激に明後日の方向に行く
いわば外に逃げていくスライダー解説
一応正論だし同意はできるけど弱すぎて物足りない
いわばカウントをとりに行くスローボール解説
初めから明後日の方向に狂気を伴って投げ捨てられる
いわばキャッチング不可能、暴投解説
敵意すら感じる直球ビーンボール解説

いろいろ分類できる彼の投球に、直球ど真ん中のストレートはいまだない

>>395
＞「ねじれ国会のせいです！（キッパリ×5）」

ねじれ国会構成になったのは去年の国政選挙による
民意なのになwコクミンガー発動かよ
強いて言えばボロ負けした党自身のせいだろっていう
※これは最大与党が何党の時でも公平な事実

自民があそこで一応勝てたのは、普天間問題をはじめとする
ルーピーズの無能さと、マニフェストの穴を繕いきれなかったことと、
現総理の消費税への安易な迎合があったゆえだしね
谷垣さんがアレなのを何人か放逐し、組織をうまく引き締めたとはいえ、
それだけでは勝てなかった

>>407
まあ、野党が与党に勝つパターンというのは
与党のオウンゴールをいかに引き出すかって事が主だからな
民主党とマスコミのタッグでもかばいきれない無能さを
コツコツ浮き彫りにさせてきたのは野党自民党ではあった
相手のオウンゴールはまずこっちが相手方のゴール近くへ
ボールを持っていかなきゃ起きないことだし
たとえば河野が総裁だったら自民はそれすら出来なかっただろうさ

>>406
そもそも、ねじれ国会でもまともに法案を提出して、野党と真面目に話し合っていれば
問題なく政権運営ができるってことを無視してるよな
野党は何でも反対ってわけじゃないのに、全方位に喧嘩を売るようなことばかりして
信頼を失墜させたのは誰だと思っているんだろう

子ども手当存続ビラに自民猛反発　再生エネ審議拒否も
2011.8.18 00:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110818/mca1108180002000-n1.htm

公明だって民主に嘘つかれた形なのに、漆原は仲裁役に回ったとさ
いや元々は公明も子ども手当てに賛成だったからあまり怒らないのか
あと安住の発言は、ビラが自民どころか民主党員や同サポーターまで
騙す内容って事に対して、悪いという感覚が一かけらもないのが分かる

俺はＴＶもワンセグも捨てた。
ＮＨＫに金を払うということに我慢がならなくなってきた。国民放送？ウソつきに払う金はない。

マスゴミは自民党ストーカーだと思って観てる。
何も思ってない相手にしつこく付きまとい、「あいつ俺とはイイ仲なんだ！俺の言うこと何でも聞いてくれるし!」と、根拠無い事を平気で皆に言いふらす。

…で、自分の気に入らない答えが出ると、ファビョって、相手の悪口罵詈雑言・ＭＡＤ捏造情報を皆に言いふらす。自分がフラれたことを隠匿・或いは棚に上げて、
「アイツは俺の好意・提言を踏みにじった!!!」と、被害者ヅラ。

毎度毎度の、マスゴミ自民党ストーカー・愛???のニュース劇場、ＮＨＫからｱｶﾋまで、最低パターン５まであるよ！

ＴＶは観るものじゃありません、アレは読むものです。

>>394-412
　放送内容を見ていないので何とも言えないのですが、久々に「そういう人」を
見させて貰った事になるのかもしれません。
　普通は取材してから記事にする内容を決める訳ですが、その逆。
　記事にする内容を決めてから、その事実に合う取材を探すというパターン。
　政権交代前に横行していたパターンですが、もしかすると、また出てきたという
可能性があるって事になると思います。
　
　対抗手段としましては、その取材された側を調べて本当にそういう事を言ったのかを
聞くという方法と、あともう一つ、似たような事例を提示するという方法があります。
　「調べる前から、予めストーリーを決めて、それに沿った言動の記録を集めていた」
　↑これを書いた時点で何かを思い出して頂けるのではないかと思われます。
　例の検察批判報道の根幹部分です。
　「検察は調べる前からストーリーを決めていた」
　「ストーリーに沿った陳述調書を作成させていたんだ」
　↑言ってましたよね？
　でも、やってる事は同じです。
　その辺りを上手く絡めますと、高い効果が見込まれるのでは無いかと思われます。
　なにせ、当のマスコミがそれを批判していた訳ですから。

＞普通は取材してから記事にする内容を決める訳ですが、その逆。
＞記事にする内容を決めてから、その事実に合う取材を探すというパターン。
どこぞの地検特捜部のエースさんと同じなのに
逮捕も有罪もないなんて、と思ってしまう。

>>413
村木のおばさんは有罪だと、今でも思いますです、はい。
管理者責任は絶対にある。
有耶無耶にして無罪判決もらったけど、厚労省に復帰できなかったのは、
職場の同僚の信用を失ったからだと。

なんかもうマスコミを元首にしたほうが早くね？

新聞が衰退するのは時間の問題だから
警察や検察の方が怖いと思ってしまうわ

>>415
管理者責任って過失だろう

刑法ってのは故意処罰が原則だぞｗ

学部の一年からやり直してこいよｗ

>>413
＞記事にする内容を決めてから、その事実に合う取材を探すというパターン。
　これがマスコミの「普通」ですよ。
　ベクトルがどうであれ、「ナチュラルに事実だけを書く」なんてことはありえません。
　例外としては「○○によると」というかたちで、「他人が書いて（言って）いた」という「事実のみを書く場合くらいです。

　これはもちろん「取材される側」にも言えることで、基本的には「報道して欲しい」方向に記者を誘導しようとします。
　報道内容と言うのは、その「力関係」の結果と言えるでしょう。

＞でも、やってる事は同じです。
　「やってることが同じ」だからこそ、マスコミは検察や警察の手口を簡単に暴けるワケですね（ｗ

>>410
時間切れ廃案にされると菅得で被災者が困るor野党損な
法案がいくつかあるので、落とし処として公明が仲裁役に
回るのはある程度仕方ない
でも、石原と井上また逢沢と漆原は、これをネタに
色々強硬に行く事は許されると思うわ

>>419
取材時に、シナリオに反する意見を話し
後日「何で載せないの？」って質問すると
「書いたんですよ。でもデスクにカットされました。すんません（ｗ」
って答えが返ってくるのまでがデフォルトですｗ

>>403のメールの返事が来たのでご報告。

（以下引用）
>＊＊＊＊様

>いつもニュースウオッチ９をご覧いただきありがとうございます。
>お問い合わせの件についてご連絡いたします。

>お問い合わせの件ですが、キャスターの大越が述べた趣旨は震災という事態に
>向かうためには、与党も野党もなく、一致協力すべきだということで、１７日の放送でも
>「与党側が、もっと野党側の意見を吸収してまとめる度量をみせるべきだ」と述べました。
>これまでも番組の中で述べてきた通りのことで、ご指摘とは若干異なる趣旨でありました。
>しかしながら、ご試聴いただいた方が違う受け止めをされたことは、真摯に受け止めています。
>ＶＴＲの制作に問題がないか、スタジオのプレゼンテーションに工夫が必要なのか、
>担当者共々、一層努力して参ります。

>今後とも、お気づきの点がありましたら、厳しいご意見をいただけますよう、お願いいたします。
>ありがとうございました。

>「ニュースウオッチ９」担当
>ＮＨＫふれあいセンター（放送）

…書いてることが本当だとしたら、プレゼン能力に相当問題があるよね。

>>419
＞これはもちろん「取材される側」にも言えることで、基本的には
「報道して欲しい」方向に記者を誘導しようとします。

これは当然のことでしょう
取材される側は、自分の意図を正確に報道してほしいと願う
取材する側が同じことをしてはいけない、立場が違う

>>422
乙です。視聴者の受け止め方ガー
8/11の西田さん再生してるんだけど、冒頭の「西田昌司でございます」な直後に「銀狼がんばれ！」って声が聴こえるｗ誰だろ。

>>424
おわかりいただけたであろうか・・・　ではもう一度・・・

八月に入ってから9Nのｺﾒﾝﾃｰﾀｰ（右側のｵｯｻﾝ）の喋る時間倍ぐらいに増えていませんかね？
今まで十秒ぐらいしか話さなかったのに急に増えた感じがします

地方公務員の人件費を民間と同等にするだけで消費税は４％に
東京、神奈川、静岡、愛知、大阪以外の都道府県は、　人件費＞＞＞＞税収
地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!　
地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞

公務員の人件費の額が妥当かどうかはさておき、
赤字国債の発行残高なんてどうでもいいよな。

公務員の人件費を減らしたところで、景気が悪くなる以外の
効果は特にないし。
減らしたぶんを全額公共事業に使うとでもいうならともかく。

>>428
減らした分公共事業に使った方がずっといいと思う

>>429
ずっといいと思うけど、公共事業を目の敵にしてる政党が政権党なもので･･･

公務員の給料下げろと騒ぐ人は大抵ブラック勤めなんだろうけど
そういう人は自分の首閉めてる自覚ないんだろうな。

>>422
報告乙です。
NHKの報道も瞑想^H^H迷走しているようですね。

相変わらず破廉恥だぬ（笑）

>>431
何も支出を減らせとは言ってないですよ
公務員の人件費を削って公共事業に使えと

ここ公務員ガーが定期的にわくよなｗ

公務員の人件費を減らせば増税しないで済むとか、
子供手当が満額出るとか、景気がよくなる等々…
色々なパターンがあるが、本気で言ってるなら
「民主党に入れたOQと同レベル乙」としか。

公務員をゼロにすればどうなるか考えればいいのに
金を落とす公務員すらいなくなったら
そこから派生する需要はどうすんだと

>>434
> 地方公務員人件費が赤字国債800兆の原因なのに、国家公務員に話をそらす政権は詐欺集団
> 最大のムダは、地方公務員の人件費だ。　800兆円返せ!
じゃあ最初からこんなコピペを貼るなよ。

支出を減らせとは言ってないとか後出しにもほどがある。

野田の選挙区にも自民候補者がいるのだからあまり応援するようなことは言うなとのお叱り
「連立する気なんか全くない、まして野田なんかを首相として頂くことはない」というのを
改めて派閥の長に言わせてるとか

考えすぎか

ダウンロード違法化に刑事罰があーだこーだの件で、自民は駄目だの何だの言い出す奴らが
出てきてるぞ。いちおう警戒したほうがいいんじゃねーの？

児童ポルノうんぬんと同じ手か。あの手のスレ覗いたことがあるけどひどいな。
共産・社民・民主に入れろってのばかり。他の政策は考慮してないようだし。

誰か岩屋叱るのおらんのか？
党員として党に不利益しか与えてないぞ

「101回でもプロポーズ」＝大連立で野田財務相
時事通信 8月18日(木)20時21分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110818-00000099-jij-pol
野田佳彦財務相は18日の講演で、自民、公明両党との
大連立について「成功するまで何度でもお願いしていく。
101回でもプロポーズする」と述べた。


元ネタは99回目までは全部違う女へのプロポーズだったよな
薫も最初から本当に論外だったら2回目（全部の女通算での
101回目）も断ってて、もし3回目4回目までやったら星野は
通報されてたんじゃね

@takeshi108
岩屋たけし
我が党もビラごときの話でいつまでグズグズ言うとんじゃ。
そのせいで今週は何のために出てきたかわからんようになってしまった。
頭下げとるんやから、もういいやないか。ほんと小さい。ほんとにくだらん。。

またお前か！(　ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!

さすが岩屋
言葉に何の重みも無いし、論理的思考も感じない文章

>>443
公党間の約束を反故にするという時点でおおごとだと思うがな
一体この人何をしたいんだろう

俺は寛容だって言いたいんじゃねｗ

岩屋のおっさんの言うとおりにやったらどうなると思ってるかちょっと興味あるから
ラノベでも書いてくれないかな

残念ながら民主党はあれだけの合意をしておきながらまだ「子ども手当」が存続すると強弁してる
自らがこれまで主張してきた理念も何もかも捨て去っておいてそれでも言い方次第で有権者を騙せると思ってる
信じられない政党

チラシ問題はいい機会だ
これを期にそんな言い逃れの目を潰しておこうというのは当然の対処

>>436
山口市とか、主な産業が山口大学に山口県庁に山口市役所と
言われてしまうくらいだしなあ
つーか公務員より不正ﾅﾏﾎﾟや某国人の送金のほうが厄介だろ

>>443　ふさわしい政党に行けや。民主の草め。−＞岩屋

>>443
もう、除名しろやこのオッサン。無能なくせに粋がりすぎや。
一応選挙に強くある程度実務能力があるダメ太郎より性質が悪い。

岩屋はもう党内でも相手にされてないんじゃね？
超党派にばかりしがみつこうとしてるとこみると

出ましたね、岩屋の「ちっさいこっちゃ」が。

>>440
ちなみに野田は児ポ法の積極推進派で当然漫画・アニメ・ゲーム対しても規制を掛けろと主張してる。
そういうわけで実は児ポ反対のミンスマンセー厨房どもは野田が次期代表になりかねないので
ファビョりまくってるｗ

ビラ問題うやむやにされんようにしないと駄目だ。また似たようなことやるぞ。
関係者処罰、刷らないじゃなくてビラ全て破棄ぐらいさせるべき。
もしうやむやにしたら連中は味を占めて似たようなことをまたやる。

>>454
俺が不思議に思うのはなんで連中が信用できるのかってところだな。
今まで公約破りまくり、約束破りまくり、なんで児ポに関しちゃ例外になるのか。
野田が代表なら共産に移るのかね。奴らがミンス工作員でなければだけどさ。

道連が北海道一区の公募出していた
http://www.jimin-douren.co.jp/

長谷川さんが参院に移ったたから支部長がいなかったんだな
北海道は民主党が強いので、いい人を選んで欲しい

都条例の件を見る限りでは移りそうにないけどね

>>455
まぁ、全く工作員が居ないとは言わないが、殆どはただのノンポリのヲタが騒いでるだけだと思う
以前だってミンスに入れよう言ってて、円がいる事突っ込まれ出したら社民に入れように転じてたし
自分たちにとって都合がいいところに入れるのはOQと変わらないな

児ポ法の問題に関しては関連ある企業は海外移転を考えた方が良いと思う。
ウラジオストックなり東南アジアなり南米なり。
けど実際はコンシューマに衣替えして生き残ろうとしているところが多数なのよね。

ゲーム業界は閉鎖的な業界なんですよ。

>>452
「民主党の仲間」って言葉が出た時から
こいつは民主の草だと思ってます。

民主の草というよりも、ただ単に残念な人ってだけじゃないだろうか

属性としては民主どうこうよりもアルカイダの友達の友達の子分で禿孫の友達

>>462　鳩山弟の系譜か・・・どうりで。

>>426-427-455
　実は、これ全部に共通している問題点があるんですね。
　「公（おおやけ）という物が理解できない」
　まずは、例のチラシですが、
　「あれは民主党の仲間内で使っていたものだから、問題ない」
　ところが、
　http://saeaki.blog.ocn.ne.jp/arita/2011/08/post_8d91-1.html
　↑一例として民主党の有田芳生議員のブログを紹介します。
　８月１０日の段階で堂々とネットに載せていた事が分かります。
　って、いうかかなり堂々と配ってましたね。
　でも、それが「公（おおやけ）」に広めているって理解が出来ない。
　だから、
　「どうして、自民党が怒るのか理解できない」
　ここで問題なのは、自民党の中にも理解できてない人が居たという事に
なります。

　そして、そこから更に転じると、>>427-429 の様に「公（おおやけ）」に
対して働くという事が理解できない。
　「公（おおやけ）に務める員」つまり「公務員」が理解できない。
　そこから一段落進むと「公務員なんか居なきゃ良いのに」って所まで行きます。
　現にそういう人は「奉公」という概念が理解できません。
　理解できないから「公平」という概念も理解できません。
　証拠といえば、実は極東板です。
　実は政権交代当事に立てられたスレッドが、今現在も相当に生き残っています。
　「自民党の支持者や保守主義者は、これから逮捕されるんだ」
　「これからは、日本は自分の物だ」
　そういう事が書いてあるスレッドは未だに生き残っています。
　
　

　で、「公（おおやけ）」の対義語が「私（わたくし）」ですが、この
公私の区別がどうしても出来ないと、どうなるかというと >>442 の様に
相手の事なんかどうだろうが１０１回目のプロポーズ大作戦という事に
なります。
　一見して関係ない事案に見えるんですけど、起きてる問題の原因に関して、
全く同じなんですね。
　と、いう事はどういう事かと言うと、今後も同じ様な問題が発生するで
あろうという事が十分に想定できるんです。
　
　つまり、どういう事かというと、民主党は国家、国民といった「公」の
事を考えることなく「私」である民主党のためにはどうすれば良いのかと
いう考えで総理を選ぶだろうって、事です。
　今後の展開に繋がりそうなので、書いてみました。

ここ公務員多そうだなぁ
公務員がいなくなればいいとは言ってないのに
給料民間に合わせろと

公務員、農家、商店街、大企業（製造業）幹部　派遣、無職　＝　自民党支持
ホワイトカラー、サービス業従事者　＝　民主党支持
ブルーカラー（正社員）、教師　＝　社民党支持

>>468
そういう硬直した思考が党勢の衰退を招くのだよ

バブル時代には安月給と鼻で笑われ、不況時には民間に合わせろと妬まれる。
役所の中の人も大変だｗ

468
ところで自治労ってどこの党を応援してたっけ？

国のために働いてくれる人に敬意を払えない状況はよくない
そのためにも制度改革は必要だけど

>>467
　「給料を民間に合わせろ」
　正にそれです。
　彼らの主張は
　「人事院勧告における民間準拠給与体系ですが、その民間って５０人以上の
従業員が居るような大企業が中心であって、これが間違っている」
　http://blog.livedoor.jp/video_news/archives/1682186.html
　↑一見して正しい事を言ってる様に見える訳です。
　でも、この意見は左寄りの人からすると、こう見えるんです。
　「大企業の給料はおかしい」
　そこからこうなります。
　「政治、官僚、企業の悪のトライアングルが日本を蝕んできた」
　↑みなさんも一度くらいは聞いた事があるんじゃないでしょうか？
　で、どうなるかというと、
　「政治が我ら市民の物になった今、官僚と企業を抹殺あるのみ。官僚に
取り込まれた菅直人など、必要ない。いまこそ、小沢革命！」
　
　なぜか、官僚と企業を日本で完全に潰せば日本は豊かになると信じてる方が
多いですね。
　「搾取を繰り返す企業や、税金泥棒に過ぎない公務員を抹殺するのだから、
日本が豊かにならないとおかしい」
　↑まぁ、大体に要約して、こんな感じです。
　どこからどう考えても失業率が急上昇する様な気がするのですが、彼らから
すると、そういう考えには至らないみたいですよ。
　

箱庭で何をいってもかまわないが、そんな雑な理屈が世間で通用すると思っているのか？

>>473
思っているんでしょうねぇ。
平均給与なら地方公務員とタメを張れるどころか、
倍貰っているマスゴミ様が言うんだから

>>472
今まさに大坂がその渦の中に放り込まれつつあります
ただでさえ失業率の高い大阪府で一見すれば右派に見える知事が首謀者になってね

急進改革を目指すものは結局左翼と同じ根っこなんですよね

>>472
公務員の給料下げろと言うと左巻きに思われるのはよくわかりませんが・・・
左巻きは大企業や公務員労組にも大勢いるイメージなので
逆に守ってくると思うのですが

>>473
　どうなんだろね？
　多分、公務員批判の根底に「公」への無理解があるだろう事を書かせて
貰ったんですけど、それに加えて
　「働いている内容に寄って、給料が違うのがおかしい」
　だから、公務員の給料が民間、言い換えて「自分の給料」と違うのが、
どうしても許せないと。
　まぁ、民主党は現総理を筆頭にアカの方が多いですからねぇ・・・
　そういうのに飛びつき易いんじゃないかと思いますよ。

少しは自分が何を書いたか振り返りましょうね。

公務員なんかの金に目をつけるような貧乏国に堕ちたのかなあ

>>470
むしろ、どんだけ労組上がりの候補がどの正当から立候補して議員様になってるかねえ。

>>472
どこの共産党ですかｗ

つまりまとめると
公務員は公（おおやけ）に奉仕するのだから
私生活の維持を目的とする給料なんていらないだろ
なのに高い給料をもらっているから公務員の心に私の領域が拡大して
公務員のモラルが落ちている
ということだ

民主党議員に言ってきたらいいと思うよ。

>>474

マスコミで公務員よりいいところは、一部の大手だけだろう。
民間企業なので、高い会社もあれば低い会社もあるのは当然。
マスコミの中で大手とその下請けの格差は問題になるが、それの
批判は別の理屈でなされるべきだし、他の業界にもある。
テレビ局に関しては、いままでの現代の貴族状態から普通の大企業並みに
なっていくのだろうけどね。

　と、言うわけで、「そういう方々」を相手にどう戦うかって事に
なると思います。>>475 さんが先に書いてくれましたが、大阪の選挙も
近くに予定されています。（山形市長選挙もありますが）
　本当に大阪での支持回復が完璧に遅れていますので、ここで遅れを
取り返さないと「次の国政選挙」は完璧に諦めないといけなくなります。
　それは避けたいので対策が何かあればな・・・と云うことになると、
思われます。

>>482
自治労が支持母体の民主党に言っても無理無理

まあ公務員の給料下げろってのは
雨エリカの共和党チックな
小さな政府バンザイの人もいるんじゃない？
珍しいけど

だいたい公務員の給料の相場を批判することが、「公」の批判というのは
論理の飛躍もいいところだ。バブルの時から地方では、公務員より高い民間
など少なかったろう。それでも金があったからよかった。社会保障費確保の
ために増税が必要かどうかってときに同じ理屈は通用しない。
民主党には、公務員制度改革できないなんてのは、支持基盤見たら分るだろ
と先の選挙で言いまわっていたが案の定だね。

>>472
別に、「給料を民間に合わせろ」とは思いませんけど
「もうちょっと労働効率を上げろ」とは思いますね。

民間企業と違って、営利事業をやっているわけではないので
利益という物差しが一切使えないのが難しいところですが。
倒産の恐れがないのと、成果が計測しにくいのに胡坐をかいてか
お役所仕事ってとにかく効率が悪いですよね。特に地方公務員。

処理した案件の件数とか、市民の満足度、計画の達成度合い
とか、きちんとし評価して「もっと効率良く仕事をしろ」と尻を蹴飛ばす
くらいのことは必要だと思います。

役場の窓口で嫌な思いした人が､
あんなのが自分より良い給料を貰ってるのが許せんみたいな感じなんでは？

�d切りごめん。
28日に市長選挙があるんだけど現職が我が党を応援してるみたいで
(府議選の時に主席派の候補に推薦します！とか書いてた）
あとは確かに野党、談合で裁判中の前市長が立候補してるんだけど
どうしたらいいのかわからんｗ

自民が推薦してる候補っていないのかな。広報はまだ来てなくて
立候補者のチラシとWebしか参考に出来ないけどわからんｗ

断片的なネガティブ情報の組み合わせでトンデモ公務員像ができあがって、
それを元に公務員批判をしているんでしょうね。
民主党やマスゴミはそれを狙っていて、引っかかってしまう人が多いので
しょうけど。

質の悪い人たちがいるのは真実だが、だからといってそれで全部と
決めつけるような頭の悪い見方はしたくないな
賄賂渡さないと物事が進まないような世界にしたいのかね

谷垣は民主の首班指名を受けるんだろ？

ゴーヤはどうすれば旨く飲めるのか。
今日のカフェスタも高村さん出るのかな。

何か、また文化放送の原発関連の特集にゴマメさん出演するみたいですよ。
マスコミさんは原発を語る河野太郎にメシのタネを見いだしてるようですね。

>>489
ところによるんでしょうけど、最近は窓口にいるのはバイトの臨時職員さん
もしくは窓口業務委託されてる派遣社員さん、てのが多いです＞公の機関

但し、質のいい派遣さん寄越してくれる会社と契約すればいいんですが
下手に契約金の安さに釣られてトンデモ業者と契約するとやっぱり仕事にアラが出てきたり
ひどい場合は全く使えない人を寄越してきたりするなんてことも
臨時職員さんも、よほどしっかり人を見極めて入れてるところでないと玉石混淆ですし

【社会】東北の高速道、トラック無料打ち切りへ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313703366/

お役所仕事はよくないよね
こういう決定をした公務員を削れないものかね
公務員を

>>496
てか、役所なんて個人情報一杯扱うし、臨時とか派遣はあんまりなぁと思ってみたり。

津波で物理的にも人員的にも役場が消失した自治体なんて、物凄く危機的状況になってるわけだし
西日本の自治体が事務職を派遣して支援してた現状なんて見てると
公務員不要なんて平和的なこと言えないわ

ああ、減らして欲しいのがひとつだけある
民主党の国会議員

特定の特別公務員を減らしてほしいね

>>488
んじゃ中に入って改善してきたら？
そんな曖昧な基準と印象じゃ絶対にできっこないけど。

>>501
普通にBSCの導入とかでいいんでない？

コンサルの仕事として発注してくれるなら、額にもよるけど喜んで受けるよｗ

死してなを志残る
http://www.youtube.com/watch?v=SKDtsIoH7tE

岩手のひとめぼれが怪しいお米だと思う者は残れ
http://www.youtube.com/watch?v=_ImBdk9z358&feature=related

花王の商売を邪魔するお前たちなんか 大嫌いだ！
http://www.youtube.com/watch?v=L-lHHGJzKKg

人権擁護法案に反対する(神)議員たち
http://www.youtube.com/watch?v=cMwijWT9SDE

「人権擁護法案で私は消される。」
http://www.youtube.com/watch?v=rFFMpi2R6hw&playnext=1&list=PL6B04FE483559E0E2
　
さよなら僕たちのテレビ局
http://www.youtube.com/watch?v=Xb1anid8SF8

>>502
BSCてなに？
バランススコアカード？

また「公務員」で一括りにして考える人間がわめいているのか?

>>472
公務員の給料は大企業準拠でいいと思うけどな。
学歴的にはほとんど大企業レベルの人達だし。
って、こういうこと書くと必ず
お前公務員だろ！ってレッテル貼りする単細胞が出てくるけど
そもそも、公務員を貧乏にすれば日本が良くなる！
という考え方が理解不能。

>488
市町村レベルの地方自治体なんて
福祉くらいしか存在価値がない

福祉は都府県直轄の一部施設以外は民間とボランティアにまかせればいいのであって
市町村公務員はほぼ全廃できる

公務員をこの世の悪全ての元凶と考えるなんて発想が貧困

>>507
で首にした公務員はどうすんの？

公務員の是非やらそれに付随する議論は専スレでも立てて他でやってくんないかなぁ、いい加減。

紙も満足に使えない、ざら紙がデフォルトな仕事なんてしたくはないもんだ

>>510　賛成
両者とも極端すぎる。

最近また色々な板で的外れな公務員叩き君が頑張ってるから
２年後の民主党の「次」は反公務員路線でいくつもりなのかもしれんなｗ

仮想敵を作ってそれを叩くパターンはOQ受けがいいし、ハシゲという成功例もある
反原発だけじゃ雲行きが怪しくなってきたしな

民主党のヤジかかしを減らしてくれ。枝とかまともに答弁もできやしねえ。
民主党が閣僚を選べば確実にそれよりひどいのが出るんだろうけど。

>507
ボランティアと民間に個人情報任せていいと思ってるのか（（（（ ；ﾟДﾟ）））

公務員叩きをする人が何故それを野党のスレに書き込むのか。与党に言えよ。
まあ与党国会議員みたいにあれだけ堂々とサボる・寝る公務員なんて、
区役所レベルでも滅多にお目に掛かれんしリストラしようぜってのは賛成。

>>509
国家公務員として、地方行政にあたらせる･･･

とか？

安いね〜。食べて見たい。

自民党食堂ランチメニュー

８月１９日（金）
【A定食】   赤魚の煮付け    ４００円
【B定食】   スパイシーエスニックカレー  ４００円
【麺】  塩ラーメン  ４００円
【カレー】  野菜カレーとサラダセット    ５５０円
 
《一品》    冷奴    ８０円
納豆    １００円
大根サラダ  １２０円
小松菜のおひたし    １２０円
とろろ（青のり）    １００円
揚げ出し豆腐    １２０円
韓国風辛味スープ    １２０円

ちなみに医療措置を廃止すれば措置入院を新たに作ったり、
180日縛りの精神科は実質上勝手に無効化したり、医師会の悪行に
ついてのメスも入れないといけないと思います。

>>515
年金騒ぎの時に「市役所からでも職員よこして手伝わせろ」だのと窓口で言ってたバカがいたなあ

法的根拠とか個人情報とかそういうものが全く頭にないのな

>>517
平日だしめったに行けないから、行ったらやっぱり
名物カレーかなと思うんだけど、週の献立表見ると
定食にも美味しそうなメニュー多いんだよね

公務員給与をどうこう言う人に、労働三法を解雇しやすい方向に改正しようって
言ってみるといい。今のところ、否定しなかったものはいないから。自分の既得権は
ＯＫで他人の既得権はダメってことだから。まぁ、大小泉と竹中でも、手をつけ
なかった件だけど。

　でも、そういう極端な方を説得するには、その公務員叩き願望の様な物を何とかしないといけないんですね。
　最も代表的であると思われるのは「みんなの党」ですね。
　みんなの党の公式政党CMがこちらになります。
　http://www.youtube.com/watch?v=VZ6W5Q0NJUM
　http://www.youtube.com/watch?v=JoXJjJldQFU
　↑みて頂ければと思いますが、かなり煽ってます。
　そして、問題の大阪維新の会ですが、公式サイトがこちらでして、
　http://oneosaka.jp/
　↑開くまでも無くURLを見た瞬間に、何かに気が付いて頂けると思います。
　アドレスが「ＯｎｅOsaka」なんです。
　書かれている内容は、早い話が「大阪府と大阪市のやってる事が被ってるから無駄である。一つにするべきだ」
って、事が書いてあります。
　ここは自民党のスレですから、ほとんどの人が多分、気が付くと思います。
　「ただ単に、大阪府の権限も大阪市の権限も一人（one）で握りたいだけじゃないのか？」
　
　でも、ほとんどの方は気が付きません。
　現に維新の会の推薦候補が次々と勝っています。
　で、困った事に公務員の批判をしておけば、「受ける」っていう実例になってるんですね。
　これを進めると非常に困った事になります。
　ぶっちゃけた話、ここは2chですから、三橋さんの事を知ってる方は多いと思いますが、三橋さんも言ってる訳です。
　「ＯＥＣＤ諸国の中で公務員の割合が最も低く給料比率も最も安いのは日本である。」
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5192.html
　http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5193a.html
　現状で「あの韓国」以下です。

　これ以上減らされると、仮に自民党が政権奪還を果たしても、政策の運用に支障をきたします。
　なんとかならないかなぁ・・と思ってるわけです。

橋下が公務員の分限免職条例化をちらつかせてるけどどうなることやら。

公の仕事などと爺がいってますが、公僕であることへの理解が足りない脳タリンですな。
萎んだ脳細胞には公＝国だと今でも刷り込まれているんでしょう。
やたら持ち上げる輩がいるようですが、こんなのが自民で支持される考え方だと誤解されても困りますよ。
ネットで持ち上げられた馬鹿に振り回されるのはアホの三橋でもう懲り懲りです。

公務員といっても絶対に公務として必用な職と、そうでない職があるので一律にどうこうは言えませんが
国の根幹である電力、原発ですら民間に実質委託してきた歴史上、民間に委託できない職なんてほとんどないです。
必用な仕事ですが、公務である必要はないわけです。

爺が恣意的なデータサイトでミスリードしようとしてますが、これは「給与」水準なので手当てや退職、年金などの
主な収入源は含まれていませんので真に受けないように。
許せないのは、新規採用枠を絞ることで既存の公務員給与を確保しようというとんでもない方針です。
公共事業を削減したままでいくなら、全体の給与をなだらかに引き下げて新規採用を増やし
雇用の受け皿としての本来の役割を担わせるべきです。
そして財政の健全化にこのまま抵抗していくのなら、復興財源の名目で公務員税を新設して財源に充てるべきです。
これには人事院も関与できませんからね。

　まぁ、とにもかくにも、昨年の参議院選挙での勝利の時から「これから、都市部での支持回復をどうするか？」って
事が自民党に取りましては非常に大きな課題になっていた訳です。
　河村市長誕生に伴う愛知の件も、その後の統一地方選挙で何とか勝利しましたし、
　http://www.yomiuri.co.jp/election/local/2011/kaihyou/yh23.htm
　例の首都圏でしか調査してない新報道２００１の世論調査もトップを維持出来る様になっております。
　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html
　未だに片付いていない、そして最後まで残っている課題が大阪府になります。
　大阪府の皆様に橋下現知事よりも良い御提案をさせて頂くのが、こちらの義務になるのではなかろうかと思います。
　
　現状で出来ていないから大阪府で負け続けているんだろうと思いますので。

523
手当をべったりと付けないといけないほど元の給料水準が低い、とも解釈できます罠

兄弟が地方公務員だけど、団塊の世代が定年後も嘱託？かなんか
（給料は低いらしい）で大量に残っていて、新規採用ができないって言ってたな。

交通費の慢性的な不正請求が問題になったけどお咎めはなしらしい。
その市だけ？かもですがモラルは低そう。
「最近はそういう事にいろいろうるさくってね〜。」といってるので昔よりは改善されてるのかも

組合は常に内外に敵を捜していて恐いので近づかないそうです。

公務員に期待してるのか期待してないのか、わからんレスですね。
民間が出来ることは民間にやらせればいいのに
公務員の数は増やせ？そんで公務員の税金−増やせ？
意味わからん。維新に引っかかって突撃してきただけ？

民間に出来ることは民間に？
そういうこと言うひとほど郵政民営化には大反対だったりするから笑えるｗ]

>>523
> 国の根幹である電力、原発ですら民間に実質委託してきた歴史上、民間に委託できない職なんてほとんどないです。
> 必用な仕事ですが、公務である必要はないわけです。
利益の出るはずのない事業は、民間に委託しようがないんですけど。

行政が赤字を出すことのは当然だ、という根本的なことさえ理解せずに
公務員叩きと財政再建を振りかざす能なしが受ける時代なので困った
ものですな。

>>524
「大阪は捨てろ」も一つの選択肢では。
宗春＆デスラーと違い(名前でいうのは嫌なのでこの前コスプレしていた役柄で)うまく見せるのも上手で
したたかである。
また自爆してそうで自爆していないようにつくろったりするのも尾張三河の二人より上。

が「大阪のみ」というところに閉じこもるのなら「捨てておく」のも一つの手。
本人自体そういっている、大阪の中でふんぞり帰らしておけばよい。
どうせ大阪の中での影響力は限られている。

＞これは「給与」水準なので手当てや退職、年金などの
＞主な収入源は含まれていませんので真に受けないように。

そういった「主な収入源」が含まれている入ってるデータあるなら教えてくださいな。

>>529
＞利益の出るはずのない事業は、民間に委託しようがないんですけど。
＞行政が赤字を出すことのは当然だ、という根本的なことさえ理解せずに
＞公務員叩きと財政再建を振りかざす能なしが受ける時代なので
＞困ったものですな。

全文同意。
たったそれだけのことを理解してない奴に限って
公務員が〜国の赤字が〜と騒ぐんだよなｗ
社会で普通に働いたことがないのかと思ってしまう。

>>529
全く困ったものです。
自分のレスの中に利益が出るはずの無い事業を、民間に委託している実例が出ていることにも気が付かないとは。
電源三法を電力会社から取り上げたら利益が出る事業かどうか試してみると面白いですよ。
電力会社なんてのは要するにただの公共事業です。
このように委託する方法なんて法律一つでどうとでもできます。

俺のレスには民間委託できない公務はほとんどない、とあるだけなのに
勝手に公務を民間にするべきだ、との主張にすり返られていますが、可能かどうかを挙げただけですので。
郵政民営化はもちろん賛成ですが、このような不況下では公務員の新規雇用を拡大するべきでしょうね。
浅く広く雇用して正規雇用を増やさないことには社会不安を払拭できませんので。
公務員を通じて地方に流れる金を減らしてはいけませんが、総額が減らなければいいだけで
一人当たりの給与が下がっても問題はありません。

行政の赤字が民間に流れるのは当然ですが、大半が逆流しているのは当然ではありませんよ。
ギリシャを模範国家と看做しているような人には当然なのかもしれませんが。

>>530
むしろ放置は危険だな。発言ひるがえすのは前にやったから信用できない。

とりあえず電源三法がどういう意図の法律か理解していないように思える

>>530
大阪見捨てたら燎原の火の様に近畿に広がるよ
今既にその兆候が出てきてる、後悔先に立たずです

>>533
> 電源三法を電力会社から取り上げたら利益が出る事業かどうか試してみると面白いですよ。
要約すると
「電源三法は素晴らしい。発送電分離すると電力が安くなると主張してるのはアホだ」
ということでよろしいか？

という冗談は置いといて。

インフラに補助金を出せば、ランニングでは黒字の出るものと
ランニングで黒字の出しようのない（限界利益率が低すぎるorゼロ以下）もの
を一緒にしては話にならないですね。

確かにまったくもって困ったものです。

>>535
その前に総括原価方式が抜けてました。
総括原価方式と電源三法を取り上げたら、に訂正します。

>>533
民間委託できない事業は「ほとんど」ないというなら、
警察や自衛隊、消防、海上保安庁なんかはどうなるのか聞いてみたいなあ。
公務員の中でかなりの比率を占めるわけだし、
これが民間委託できないとなると「ほとんどない」という文言と矛盾する気が。
すみませんが、この「ほとんど」がどういう事業を念頭におかれて書かれたのか、
明確にしてもらえませんかねえ。
そうしてもらえないと、後だしでなんとも言えますわな。

アメリカみたいに町や市で警察持って、町会で通らなきゃ手錠一つ買えない
難事件が起きたらFBI呼ばなきゃいけない、州越えたら逮捕できない
そんなのがいいのだろうか

>>537
＞ランニングで黒字の出しようのない（限界利益率が低すぎるorゼロ以下）もの

というのは具体的にはどの公務ですか？

>>539
公務員約400万人弱中それらの割合は75万人以下だったはずです。
2割を除いた部分をほとんどしても問題ないでしょう。

それ以前にほとんどの部分は業種に係っているんであって
人数に係っているんではないですよ。

警察や自衛隊、消防、海上保安庁を解体すれば
公務員2割削減を達成できるな＿＿＿

自治労の専従をクビにして、その分警察や自衛隊
消防、海上保安庁の職員の給料を上げてほしいなあ。

>>527
>民間でできることは民間に
それが正しい時期と正しくない時期があることが分からないかね。

で、木道ﾆﾑも言っているとおり、他国と比較して公務員比率ってのは高くない。

歪んだ情報を元に間違った箇所を個別最適化するってことが一番の無駄なんだけど。

>>542
なるほど。
「業務」あるいは「公務」の数だけを問題にしていたので、
「業務にたずさわる人数」の多寡は議論の対象ではないということですね。
極論すれば一万人が働く業務も10人が勤務する業務も、まったく同じ重みで論じることができる、と。

しかし公務員の2割を削減しても問題がないもんでしょうか。
そして国防や警察を民間委託することが可能だということですが、
公権力の物理的な行使を民間委託するということがイメージできないので、
教えてもらえればうれしいです。

>>546
俺は公務員の個別所得は引き下げて、その財源で雇う人数を増やすべきだと書いてるんです。
どこにも公務員の人数を削減するべきとは書いていません。
自衛隊や警察を削減するなんてとんでもない。そこはむしろ増やすべき職種です。
どうしてそんなに公務員を削減したいんですか？

>>547
あ、すいません、誤読していました。
ただ公務員が担う業務を民間委託できる可能性について言及されていますが、
それって結局公務員の削減につながりますよね？
それから、私は公務員を削減したいとは言ってませんよ。
あなたが民間委託の可能性について再三話しているので、
それを敷衍したらどうなるのかを考えてみて、わからないところを質問しただけです。
どうして私が公務員削減を唱えていると考えたんですか？

>>547
・公＝国ではない（地方では公共＝行政府ではないと読み替える？）
・民間委託できない職はほとんどない
・公務員の給与を下げて、その分人員数を増やせ

この3つを同時に主張するのは「混ぜるな危険」なので
特に混ぜると危険な2番目が問題にされているのだと思います。

3番目だけ単独で主張するなら、あまり反論は出ないと思いますよ。
当然「じゃあ適正な水準ってどこだ？」という面倒な問題は発生しますが。

>>548
そうですか、俺も誤読していたいましたか。
自衛官や警官を削減するという発想が無かったので吃驚してしまいました。
単純に電力の例を挙げて、民営化すべきでないものを既に民営化しているので
他の職種でも可能ですよ、と書きたかっただけです。混乱させてしまってすいませんでした。

>>550
こちらこそ極端なこと言ってすいません。

この流れ、これがいわゆる自民党的プロレスですね？

　ちょっと帰ってきましたですが、端的に言うと
　「いかに少ない予算で最大の効果を上げるには、どうするべきか？」
　公務員制度改革の目標と云うのは、基本的にこれなんですね。
　自民党の最後の課題にして、選挙を控え、最大の難解である大阪府での支持回復にこれがどうしても、必要。
　橋下知事が出した答えは「大阪府と大阪市の統合」であり、「大阪都の創設｣であるという事になります。
　本当に正直な事を言えば、本当にそれが正しいんだったら、それに乗っかっても良いと思うんです。
　でも、私にはどうしても、それが正しい答えだと思えないんです。
　１、まず、根本的に現大阪平松市長一人ですら、結局に説得出来なかったのに、膨大な数が居る大阪市職員を
説得できるのか？
　この問題に対して、返って来る答えを要約すると、こうなります。
　「市長になれば強権を発動できるから、改革は実行できる」
　なるほど、とは思います。
　でも、私は無理だと思います。
　一例としまして、「ミスター年金」といわれた長妻議員が大臣として厚生労働省に入りました。
　年金改革は出来ましたか? 「最後の一人まで見つけ出す」としていた「浮いた年金」問題はどうなりました？
　実際問題、どういう強権を発動して、何がどうなりました？
　詰まる所、厚生労働省の職員の協力は得られたんですか？
　非常に惨憺たる結果を残していかれました。
　長妻議員は「あれ」でも、年金問題に関しては、ある程度の知見は認められていた人です。
　それですら、あの有様でした。
　橋下知事が大阪府・大阪市の統合に関して、「ある程度以上の知見」があると言う証明が無い。
　また、大阪市役所が厚生労働省以上に攻略が容易な組織であるとも思えません。
　以上の事から、まず「実現の見通しが極めて難しい」と談じざるを得ない上に・・・

　２、その計画って、昔からやるって言ってる人が居ますよね？
　言わずと知れた小沢一郎議員ですね。
　小沢議員の主張は自身の著書「日本改造計画」で示された通り、都道府県を廃止し、全国を３００の市に分けると
いう物です。
　http://www.office-onoduka.com/books/19930501.html
　「大阪都構想」とは、微妙違いますが、まぁ、大体にして言ってる事は同じです。
　政権交代達成後、参議院選挙に至るまで、当時「小沢幹事長」として、絶大な権力を持っていました。
　「大阪都知事」なんて目じゃない様な非常に強い権力だったと断言して良いと思います。
　何かできましたか？

　以上の事から、いくら権力や権限が統一されようが、そこで働いている職員を有効に使えないんだったら、どんな
素晴らしいアイデアだろうが、絵に描いた餅と同じであるという事が断言できます。
　ましてや、「対決姿勢を鮮明にする」と表現されるような「喧嘩腰」で本当に協力が得られるのか？
　不可能であるという実例を、私たちは国政の場で見せ付けられて来ました。
　だから、橋下さんの構想は残念ながら、不可能であると断言できると思います。

　↑で、ここまでを言うのは簡単なんです。

　問題は「なら、自民党はこうするべきだと思っているんだ」「こうしたいんだ」という物で大阪府民の皆様方を納得に
至って貰えるような物を提示しなきゃいけない。
　それが出来てないって事なんですね、今の現状は。
　０９年の総選挙、出来てはいたんですが、そのアピールに失敗してボロ負けしたという事もあります。
　同じ光景を見たくないので、書いてみました。
　長文でしたが、失礼。

皆なんでID:iNADebUC の相手してるんだ？
最初の>>523のレス読んだだけでNG対象とわかるのに。
一度まとめて読んでみろ、グダグダだから。

長文でこねくり回してるが結局「公務員の給料下げろ」しか言ってねーしｗ

こいつはいつもくる怪電波だよ
相手にするだけスレが消費されてもったいない

>>555
もうその話終わってるし流れ変えようと木道さんが話題振ってくれてるんだから
ちょっとくらい空気読んでくださいよ。

>>557
すまんすまん、
リロードしてなくて、木道さんの>>553-554のレスに気づかなかったんだ

蒸し返すつもりはないから、そんな鼻息荒く絡まんでくれｗ

橋本は全方位に喧嘩売ってるから協力したい奴はいないだろう。
あれだけ火をつけて回れば交渉もできない。

ここまでがプロレス

ここからもプロレス

木道ﾆﾑが言ってるのは、相手が電波だからとNGせずに、その電波を説得してこちら側に洗のry
失礼、引き入れるにはどう事を運べばいいのか、それを考えて欲しいということﾆｶ？

プロレスの火付け役は私ﾆﾀﾞ

谷垣が派閥のトップを使って自分の主張を言わせているような
そんな気がする夏の夜

>>561
まあ、話を聞かずにコピペやテンプレ連投する奴は
論外でスルーとしても、一応会話する奴ならな
iNADebUCみたいのが現実に少なくないから
彼らにどう対応するかっていうディベート教材としてはアリかも
俺は知識不足だから参加できないがw

>>563
昨日だか一昨日だかの伊吹校長の「苦言」も
今日の町村さんの「執行部に大連立反対申し入れ」も
ストーカー野田から谷垣総裁を全力で守るために
執行部の防護壁強化をアシストしてるようにしか見えないw

公務員＝悪だと思っていて、かつ、行政の赤字＝悪だと思っている場合
この合併症はかなりどうにもならんのですよね。

片方だけなら、丁寧に話を聞いてその根拠のおかしい所を解きほぐして
あげれば、なんとかしようもあるけど、両方だと、公務員の話をしている時に
「だって財政赤字が」財政赤字の話をしている時に「だって公務員が」と
なって、理解を拒絶されちゃうんだよな。

かといって、「これが正解です、あなたは間違っています」的スタンスで
論破するのは簡単だけど、議論に勝っても相手が納得しなければ
結局壊れたテープレコーダーみたいになるだけで、効果はないし。

>>553-554
ご指摘の通りだと思います。
しかし、麻生内閣って、自身の政策だけでなく
民主の政策の実現性とその顛末まで予測してた
（しかも悉く的中）のに惨敗ですからね。
後世の研究者が見れば、国民がアホだと国が潰れる、
ぐらい書かれそうだな。

１９日発効の民主機関誌でも「子ども手当存続」とか書いてたらしい。
例のビラ配布中止を決めたばかりでこれか。
ここまで馬鹿な真似をやってくれると例のあれが居座るために仕組んだのか。

日曜討論の後半は谷垣独演会
なら見るしかないじゃないか

公務員が悪だから制度改革が必要なんていっている奴がどこにいるんだ。
行政の赤字が必要なときがあるといっても、日本の場合累積の程度が
そんな悠長なレベルではない。

>>570
一応聴いてみるか。
> 日本の場合累積の程度が
> そんな悠長なレベルではない。
なにがどう「悠長なレベルではない」のかね？

>>571


一応聞いてみるけど、政府の負債は民間の資産だからいくらあっても問題
ないとか本気で思っている人でないよね？

で、現象としてどう困ることが起こるのかね。

答えられないからと言ってごまかすのはやめてほしいなあｗ

>>568
ソース見つけた

時事　民主機関誌でも「子ども手当存続」
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2011081900805

国内でのネットの金融資産での消化限度を超えること。

＞573

あんたも答えろよ。

>>574
すまん。ソース貼っとくべきだった。
これは多分チェックミスなんだろうがきっちり処置を求めるべきだな。
明日も似たようなのが出るかもしれん。

ええと政府がｎ兆円国債を発行すると、民間の資産もｎ兆円増えて
消化限度も（乗数効果抜きでも）増えるので、消化限度は国内消化
90％以上の現状のペースなら確か300年ぐらいは超える心配は
なかったはずですよ。
で、他に困ることは？

もちろん、無尽蔵に発行できるわけではなくて、国債発行残高が
GDPの10倍ぐらいになれば、インフレと円安が起こるでしょうけど。
デフレと円高で苦しんでいる現状ではとりあえず関係ない話ですな。

>>577

俺の認識とは根底から違うのだが、その理屈だと現自民党が、近い将来に
財政健全化のために消費税上げるという考えには反対なんだな。

それとそれほど思い切ったこと書いてある本は、なんていう本なのか教えてくれ。

自民党の公約、建前は消費税は福祉目的で上げるということだ
反対も何もそういう考え自体が存在しない

>>569
ほんとだ、単独インタビューなんだぬ

【日曜討論】８月２１日　放送
http://www.nhk.or.jp/touron/
“ポスト菅”動き本格化　　民主・自民に問う

「今の国会で菅総理大臣の退陣が確実になったことを受けて、
“ポスト菅”を選ぶ民主党代表選挙に向けた動きが本格化しています。
そうした中、焦点の一つとなっているのが民主・自民・公明３党の大連立構想です。
しかし自民党は容易に応じることはできないという姿勢です。
菅総理大臣が退陣した後の政治はどうなるのか。
与野党の協力は？そして震災復興などの重要課題はどうなるのか。
民主党岡田幹事長・自民党谷垣総裁への徹底インタビューです。」

○ご出席
（前半）
■民主党幹事長／岡田 克也　さん
（後半）
■自由民主党総裁／谷垣 禎一　さん

○司会　ＮＨＫ解説委員 神志名 泰裕

財源を確保したいという意味では同じか

このデフレ状態で税収を増やしたいなら消費税なんか上げても逆効果だと思うけど

>>580
なんだよう、対戦させろよう。

ずずーっ。

公務員はただ働き汁！高給盗ってるんじゃねーＹＯ！って人は
『自分のお仕事で残業代やら危険手当やらいらないよね。
国民は国に奉仕する存在なんだからお金を貰うなんておかしいよね』
というととたんに火病る。
単に労働には対価があるという事実を認められない屑なんですよねー。
もしくはコネ『のみ』で入社して人生謳歌してる勝ち組無能への恨みつらみを
公務員にぶつけてオナニーしてるだけの屑。
こういう屑は『お前の会社はお前のような屑がいるから全員ただ働きするべきだ』と
云われても反論できない屑ってことを認識させないと同じこと繰り返すですよ。

>>579

今後社会保障費が激増し、全部を国債発行にたよるわけにいかないから消費税
を上げるという話で財政問題と無関係でないのだが、あんたの理屈だと上げる必要ないだろ。

それと>>577は、俺がいままで見てきた中でも、そうとう思いきっている内容
なので、誰がどの本で書いてあることなのか知りたい。これは本気で知りたい。

>>578
> それとそれほど思い切ったこと書いてある本は、なんていう本なのか教えてくれ。
マクロ経済学の教科書。
国際収支について書いてないマクロ経済の教科書があったら
迷わずゴミ箱に捨てましょうｗ

> 財政健全化のために消費税上げるという考えには反対なんだな。
建前でなく本気で財政健全化を目的として消費税を上げるなら
それは間違い無くナンセンスです。
本当は直間比率や負担配分の見直しとして行うんだけど、口実として
財政健全化を持ち出すというのなら、まあ、ギリギリありかな。
積極的に賛成はしないけど。

>>583

対価が不要など誰が言っているの？程度の問題だろ。

国家の運営をボランティアでやるとか、そんな国は人類史上であったんだろうかｗ

ここはいつから公務員スレになったんだ?

本当にもういい加減に別でやってほしい＞公務員話

>>585

＞ええと政府がｎ兆円国債を発行すると、民間の資産もｎ兆円増えて
＞消化限度も（乗数効果抜きでも）増えるので、消化限度は国内消化
＞90％以上の現状のペースなら確か300年ぐらいは超える心配は
＞なかったはずですよ。

だから日本の財政についてこの内容を書いてあるマクロ経済学の教科書名
と分れば何ページごろに書いてあるのかもったいぶらないで教えてよ。
たぶん多くの財政学者や経済学者も興味があると思うよ。

＞それは間違い無くナンセンスです。

すくなくても社会保障の増加に対応するために増税が必要な理由としていって
いるのだから、今の自民党のスタンスとは本来反対ってわけだ。

どこでも好きなとこへいけよ

【嘘つき】公務員給与下げれない【民主党】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1269366212/l50
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292378273/l50
公務員が税金を湯水のように使ってるね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279264677/l50
公務員制度改革と共済年金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292497222/l50

一ドル75円だってよ

>>590
載ってるとしてもマクロにそれ載ってるわけねーだろｗ

財政学のやつじゃね

>>591
これも追加でよろしく

公務員＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/koumu/

経済学法学関連は東大出orアメリカ出の人の話じゃないと聞く価値はない

>>593

いや、だって>>585氏が、載っていると言っているから。とりあえず信じましょう。

公務員叩きなら公務員板やニュー速＋などがあるのに移動しないし、
「ここに居座って公務員ガー言い続けろ」と指示されてるんだろうなｗ

>>513でも書いたが、最近また同じパターンで色々な板で公務員ガー見かけるから
何か理由があるんだろうｗ

今そこにある危機を考えたいな

手始めに75円問題を

朝から公務員ネタが続いていたからレスしただけで、＞指示されている
って、ここもいよいよ陰謀脳が増えたのか。

>>596
> >>593
> いや、だって>>585氏が、載っていると言っているから。とりあえず信じましょう。

ほこりかぶってた中谷マクロ(4版だけどｗ)めくってみたが乗ってなかったなあ

というかかいつまんでみると国債積み上がると利払いとかで財政支出が
硬直化するからイクナイって書いてあったねｗ

ドル円の底が抜けそうだから話題そらせとかいわれてたりしてなｗ

>>592
それの速報見て谷垣さんや麻生さんが
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ﾉヽﾉヽノヽノ＼/＼
「どうだ？お灸気持ちいいか？」
な心境全開になってても許す

そろそろ移動してくれ。ここはガッ研。
>>594にこの話題に適したスレがあるだろう。
興味があるやつなら一緒に移動するだろうから心配するな。

>>597
工作員認定して悦に入るのも結構だけれど、
結構前から「公務員話は別で」って意見もあったのに、
ムキになって相手し続けたこのスレの住人も悪いと思うの

にわかVSにわか
結論出るはずがない
木道さんでもわからないことだろう

一連の言い合いはまさにどっちもどっちって感じだったものな、悪いけど。

>>595
東大文学部卒ですがよろしいですかｗ
まあ、東大ブランドはどこぞの鳩のせいで地に落ちたというのはさておき。

しかし、久しぶりにマクロ経済の参考書を引っ張り出してきたけど
国際収支に関する説明のページって少ないなあ。

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋政府財政収支 　式A
民間貯蓄＝民間投資＋政府財政赤字＋経常収支　　　式B

という恒等式が載ってない教科書はないはずだし、

・経常収支は「海外に対する債権の純増」に等しい。つまり
　経常収支＝海外に対するネットの投資＝海外への投資−海外からの投資
・日本の経常収支が大幅な黒字であるのは、政府財政赤字で
　埋め切れないほどの貯蓄超過だからである
と書いてない教科書もたぶんないはず。

>>575で国内のネットの資産を国債発行高が超えるのを問題にしているけど
国内のネットの資産−国債発行残高って要は式Aの右辺の累計なわけで
経常収支がプラスである限り、これが減ることはありえない。
・・・のでマクロ経済的には575の仮定自体が実はナンセンスだけど、
かりに、その馬鹿げた仮定に意味があるとして、
経常収支＝ネットの投資が、他の要素が全て消え、海外の日本国債への
投資だけになったとしても今のペースなら累計がゼロになるのには300年ほど
かかるよといっただけ。ああ、字が多いｗ

そりゃ仰るとおりだと思うけど、学者でもない人間同士が、言い合ってるの
だから２ちゃんなんてもともとそんなものだろう。たいていのことについて
たいていの人はニワカだろ。
俺は結構面白いけどね。

>>606
朝からの流れ読んでどっちもどっちに見えるってことは
言っちゃ悪いが電波くんと同じレベルなんじゃね？

>>609
スレの趣旨とずれてきているからいい加減他に移れって言われてんのに
「自分の言いたいことは言わなきゃ気が済まない」とばかりにむきになって続けているところがどっちもどっちということ

趣旨ずれてるかな？
党内でも割れてる話だよな

自民党内での意見を絡めつつ話をしてたんならともかく
結局は公務員の是非について自分の意見押し付けあってただけだからなぁ…
だからこそ「別でやれ」って意見も入ったわけだし

公務員の実態って知り様無いよね実際。
情報が不均衡なんだから、乏しい情報で言い合っても
役に立たない議論じゃないの。
組織が高効率かどうかって評価の基準はないに等しい。
公務員の仕事の総体も解らない。
精々公的組織の効率化は重要って意思と具体的目標を確認することと
何を公務員の仕事とすべきかってこと
くらいしか外からじゃ意見の出し様ないでしょ。ふつーに考えて

> 組織が高効率かどうかって評価の基準はないに等しい。
これが問題なんで、評価基準をつくるしかないでしょ。
もちろん企業と異なり、採算性という尺度が存在し得ないんで
難しいんだけど。

単位時間あたりに処理した件数であるとか、市民の満足度であるとか
サービスの利用者数であるとか、指標の導入と監査はやろうと思えば
できるわけで、その辺をやって可視化していくしかないんじゃないかな。

>>610
ああ、そういうことなら同意。
つーか電波くんに何を言おうと
頭の中は公務員ガーで固まっちゃってるんだから不毛だわな。

両方うざい

>>607

＞海外の日本国債への投資だけになったとしても今のペースなら累計がゼロになるのには300年ほど
＞かかるよといっただけ。ああ、字が多いｗ

ここはよく分からないけど、どういう系統の人かは分った。
国内で、かかえきれないときの金利やインフレには、考慮しない。
上がっても国民生活が犠牲にならないようにうまくコントロールできるという
前提なのだろう。
俺も素人なのでなるべく両論を読んで考えをつくるようにしているのだが、
その辺のシュミレーションには、財政健全化重視の学者の言っていること
の方が説得力があると思っている。
「国家は破綻する」や他の著作で言われていることを心配している方なので
そこは折り合わないのだろう。

ttp://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2011/08/post-10a3.html

石破のブログは相変わらず分かりやすいのぅ。
しかしこのチラシ問題を「小さいこと」と言い放つ岩屋って…。
でもさっき岩屋のツイッター見たら、自称「日本党」だそうで。
さっさと新党「日本党」でもつくって出てってくださいと言いたいが、
こういうのに限ってずっと自民党にかじりつくんだろうな。

>>618
民主党代表選挙が八月中に行なわれることはもはや既定路線化しているようですが、本当にそうなるかどうか、
私はまだ完全に信用してはおりません。
あの民主党のことですから、これから何が起こるやら、まだまだ油断は禁物です。

相当イラついてるな。民主党を完全に信用していないｗ

>>615

俺に関していえば自分からふったことはない。話題があってレスしただけ。
気に入らないレス見るのが嫌なら自分でブログ書いてそれだけ読んでろ。

>>620
は？なにを怒り狂ってるのか知らんが
俺は公務員議論には参加してないんで…（無駄だし）
勝手に勘違いして噛みついてくるのはやめな

とりあえずsageてくれんかのう・・・。

>>617
> 国内で、かかえきれないときの金利やインフレには、考慮しない。
そもそも、金利が上がる仕組みも理解してないのかorz
要はマクロ経済が全くわかってないということじゃんｗ

今の日本で金利が上がる時というのは「高い金利でも金を借りたい」
という人間/法人が増える時で、経常黒字が一定なら

経常収支＝（民間貯蓄−民間投資）＋政府財政収支

の式の、民間貯蓄が減り、民間投資が増えて、政府の財政収支は
自動的にプラス方向に改善するんだよ。
それだけの投資が発生するときには、当然景気も良くなっているはず。

さっさとそうなってもらわないと困る。

>>623

インフレの件は？

金利の件はいま話題になっているのは、財政の信用低下から国債の金利上げ、地方銀行
や郵便貯金の抱える評価損がでて金融危機再発から一層の景気悪化という流れだと思うが。

>>621

ああ、すまなかった。無駄と思うなら一切口だすな。

だぁーからそういうのは該当スレでやってくれと…
頼みますよ日本人なら空気読めるだろ

>>623
うーん。学者でも無いのになんでそんなに上から目線で自信満々なんだろ
相手の論を笑い飛ばせるほど経済学は簡単な分野ではないはずだけど…

この時間で既に赤いIDなのでお察し下さい

ああ、レスがなければ止めるよ。
>>623

あなたがどういう系統の考えの人かは分っているけど、あなたと反対の意見を
言う学者だって、そんな教科書に載ってある基本を踏まえたうえで、研究して
発表していると思うのだが。頭のいい人なんだろうから両論読むのを薦める。
その上で考えが違うというならこれはもう仕方ない。

>>618
それ地球市民と同じニュアンスだねい
「日本刀？」ってネタにされるのがオチだわな

単純な疑問なんだけど、自民党の考え方を知りたくて迷い込んできた一般人に教えて欲しい。

消費税上げるのは別に構わないと思う。
でも、食品とか生活に直結する物だけは据え置きってできないのかな。
あ、曖昧じゃいけないな。
食品だけは５％他は10でも15でもいいけれど。
それはできないのかな。

加工食品とか輸入食品とか区別なしに？

徴税コストの問題があったような気がする｡
例えば食玩のようなハイブリッドな商品の扱いは?とか､
スーパーのようなPOS化されているお店は､それで大丈夫
でしょうが､ﾚｼﾞを手打ちしているお店では､お手上げだと思います｡

食玩ってのもスーパーとかの食料品店でおもちゃを売るための
抜け穴をついた商法だったなぁ。そういうのって他にもいろいろありそう。

>>632>>633
自分の考えとしては、食べる物全てと思ったのですが、
やはり精算処理が煩雑になって難しいかな。

>>631
とりあえず、谷垣総裁の答え

谷垣禎一総裁 囲み会見―消費税増税議論について―（2010.6.21）
http://www.youtube.com/watch?v=yES9moI8Ay4#t=4m38s

記者Q.　インボイス方式、軽減税率など低所得者向けの配慮について、菅総理は言及されましたが、そういった方法について、自民党はどのようにお考えですか。

谷垣A.
消費税率が高い国では軽減税率を考えています。日本も５％から１０％に上げることになれば、当然考えなければいけません。
考えられる対象として、生活必需品、特に食料品とかについて、軽減税率を考える必要が当然あります。
そうしますと、その軽減税率を支える手段としての仕組みを整えなければならないということになります。

>>630
地球市民=八紘一宇､大連立=大政翼賛会と全く同じ発想なんだけど分かってないのかね？

>637
民主党の主導する大連立は正しい大連立。
自民が呼びかける大連立は大成翼賛的ぐんくつのおｔ（ｒｙ

とでも思ってるんじゃないの？

左派ともやっていけると信じてるんでしょう
民主党内の左派とは組めないと判断すべきだと思うけど

日テレに逢沢出演中

だから福田康夫を(ry

自民党は経済は左派的だと思うな

逢沢は「連立はない」と改めて明言したぐらいで、あとはずっと置き物だった
あんまり発言の機会を与えられていない

>>642
経済右派は中川（女）や河野とかの上げ潮路線のほうだわな

しばらく見ない間に
sageないで持論を延々垂れ流すようなお客さんに
マジレスする人が増えとる…。

麻生も上げ潮派だよ。
財務省主導の緊縮財政には全く賛成できんよ。
谷垣を支持しかねる理由はここだけだ。
緊縮財政は若年層を絶望させて国の未来を絶つ愚策。

>>645
お客さんの団体さんかもな

麻生はどっちでもないよ。
「黒字化目標先送り派」「増税先送り派」ってやつ
あと谷垣は財政規律重視はするけども
与謝野のような手段と目的の本末転倒はしてないので
極端な緊縮財政派にはなってない
まー何派ってのは方法論の問題でしかないからな
各論でなら財政政策は政治家十人十色だよ

>>極端な緊縮財政派にはなってない
谷垣自民は随分前から、積極財政にも配慮した発言をしているしな
一辺倒ってことはない

>>645

別にアンカーつけてどうどうと批判してもかまわないぞ。
お前だろ。いつもここで気にいらん奴をお客さん呼ばわりして賢い
ボクちゃん気取っているのは。

>>645
そういうことをいちいち書いている時点で、
マジレスして相手している人たちと同じだということに気付いてね。

ID:uD7bGyfu
まだいるのかｗいったい何と戦ってるんだこいつは？

＞気に入らないレス見るのが嫌なら自分でブログ書いてそれだけ読んでろ。

まったくだなｗ

「コウムインガー」の粘着君は、毎度お馴染みのお客さんだろ
パターンが毎回いっしょ
スレ違いだから出てけ、と言われてもgdgd言い訳して居座る

民主と同じだな

>>652
まあ、「国債発行残高が民間の資産額に追いついて国債が発行できなくなる」
という電波が全く根拠が無いということを、どこのマクロ経済学の教科書にも
乗っている当たり前の「恒等式」を示して説明してあげたら立場が違うだの、
どういう系統の人かわかっただの言ってるような人ですからね。

マクロ経済学を踏まえて、どのような政策を取るか議論するならともかく、
「教科書レベルの恒等式」に系統もヘチマもあるかいｗ
恒等式ってのは、定義をしたらその時点で絶対に成立するから恒等式っていうんだ
と理解できてるんだろうか。

コクサイガーとかコウムインガーという人のレベルがよく分かるお話でしたね。

何言っても公務員の給与・退職金・共済年金は高すぎる。

>>655
逆に考えるんだ！！
公務員の給料が高いんじゃなく、自分の給料が安いのだと（AA略

床屋辺りならまだしもガッ研で長々やるのはやめて欲しい
どれだけ論破したところで納得するわけもないんだし、せめて自民党を絡めてくれ

電波浴も飽きが来るのは確かだけど、それにいつも同じような文体で文句だけ書いてる人はなんなの。
自分の見解なり反論を書くのは自由だけど、文句だけのレスって一番不毛だよ。
ここは一々否定レス挟まなくてもそれに流されるような場所じゃないんで、酷使様はニュー速ででもやっててくださいよ。
まるでこいつみたい。

交付税」のタテマエ崩壊寸前
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110820/lcl11082012010001-n1.htm

橋下＜リンザイサイガー

じゃあどうやって金を工面するのかお前の案を出してくれよと小一時間ry

>>646
上げ潮派の人って何で二言目にはザイムショウガーなの？
財務省主導が何でダメなのか説明して欲しいな。
別に煽るわけでもなく、純粋な疑問です。
政治家にヘタな事されるよりは官僚主導の方が…と思っちゃうんだよね

これは既出ですかね？

「ツイッター対話集会」
自民党において、ツイッターを通して国民の
皆様より質問を募集し、投稿された質問に谷垣総裁が
答えていくツイッター対話集会を実施します。
国民の皆様の声をしっかりと受け止め、より国民の皆
様が納得のいく政治活動を目指すためより多くの質問
をお寄せください。

質問は「#AskTanigaki」までお願いします。

開催日時：8月23日（火）19時30分から21時
ttp://www.facebook.com/jimin.official?sk=app_4949752878

>>659
そもそも普通の手順としてさ、実現できる政策立案して
党内or各部会内の財政規律優先派を論破して
多数派形成して財務大臣あるいは総理に就けるようのし上がり
権力握ったら、その悪の枢軸な財務官僚達を押さえ込むなり
丸め込むなりして、粛々と実現してくしかないって話なのにな
それが今まで出来ずに上げ潮路線がずっと非主流派なのは
「財務省のせい」でなく各提唱者の説得力とか実行力の問題

>>659
これまでの実績から見ても明らかですが、インフレターゲットできずにデフレ脱却と繰り返すだけのオウムですよ。
対ドル円をこんな水準まで放置して国内産業を取り返しが付かないレベルまで衰退させた。
それもこれも日銀人事を民主にゴリ押しされたせいですけどね。

ザイムショウガーザイムショウガー

>>660
動画サイトで中継するそうなので、
視聴者からも見える画面にタイムラインを映して
谷垣本人か司会が質問を拾って読み上げて
回答、それを係が140字に要約してツイート
って形にするのかね
スパム攻撃対策は大丈夫だろうな？

先例
オバマ大統領、140文字に苦戦？ 初のツイッター対話集会を開催
2011年07月07日 12:33
http://www.afpbb.com/article/politics/2811294/7466939

いい加減スレ違い
該当スレに行ってくれコウムインガー達

>>656
655ではないが、
給料と退職金はともかく、共済年金の高さが不思議でたまらない。
どうして厚生年金よりも有利なのか。厚生年金で言う事業者負担部分が
税金なのに。

ほい、誘導です。公務員の話題の続きはこちらでどうぞ〜

【嘘つき】公務員給与下げれない【民主党】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1269366212/l50
日本の税収４０兆！公務員の人件費３２兆！★４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1292378273/l50
公務員が税金を湯水のように使ってるね
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1279264677/l50
公務員制度改革と共済年金
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/soc/1292497222/l50
公務員＠2ch掲示板
http://kamome.2ch.net/koumu/

>>667
　気になったので、避難所に新しくスレを立ててみました。

　自由民主党大阪情報及び、公務員対策スレ
　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5316/1313838343/

>>668
乙です。以後そっちに誘導でいいでしょう。

岩屋の裏切りを見てると
石破もゲル　いやグルだな

こいつらを注意してないとやられるぞ

＜財務省財務総合政策研究所「フィナンシャル・レビュー」August―２００２＞
日本における物価安定数値目標政策の可能性
http://www.mof.go.jp/pri/publication/financial_review/fr_list4/r64/r_64_042_062.pdf

これの最新版みたいなのどこかにないかな？

>>670
その理屈だとイワヤンの親分もグルと言うことになってしまいますねｗ
「○○だから××に違いない」とかOQじゃないんだから…

ああ、確かに石破はゲルだｗ

>>672
履歴を良く見ようぞ

>>石破もゲル
これが言いたかっただけだろｗ

あとは園田博之な
この３人はヤバイから気をつけた方がいいだろう

自民党を割りたい奴っているのよ。
普段は同士のフリをしているが
要所要所で動き出す
本当に大事なポイントで思わぬ方向へ動くのがいる。
そういうのは常に目を光らせてないとだめだ。
信用して油断してると必ずやられる。

うんうん、DMHO並みに危険な存在だな

たち日は自己主張強い人ばっかだから
園田でまとまってるようなもんだわな

石破、前原、玄葉、園田、岩屋

まあ見てるといいよ　すぐわかるからさ
あとであああんなこと言ってる奴いたよな
ということになる

たち日と言えば次期総選挙はどうなるだろう
平沼園田以外は、中山西村村岡の3人が小選挙区に出るかもしれんが
自民たち日で競合して民主に取られたら最悪だし、そこらへんはよく調整して頂きたい

政局では自民と協調して動いている記事をよく見るから、
関係はそんなに悪くなさそうな気はするけど

>>まあ見てるといいよ　すぐわかるからさ
これを言って的中させたやつっていたか？

679
民主の2人が入ってすら岩屋だけ小物感が異常w
裏切りもなにも、ゲルは昔から「時期がくれば
政界再編」を公言してるしああいう人だし何を今さら

>>681
他板だけど、民主政権になって初めて日経9000円割るかの攻防になったとき、
その台詞と共に絶対割れないと言った奴がいたｗ
そして30分もたたないうちに9000円割れとるdayになったｗ

>>654

発行できなくなるとは書いてないだろカス。財政悪化でインフレや国債の金利高になって
資金繰りが厳しくなることが出てくるなんてのは、多くの学者が述べているところだ。

>>652

お前みたいなかまってやりたくなるのがいるから、かまいたくなるね。

去年1〜3月頃、「まあ見てるといいよ、舛添たちを
皮切りにビッグウェーブの始まりだ」っていう話を
訳知り口調でのたまう人達をここでよく見かけました

>>685
２３２３さんとか、すっかり存在感が無くなりましたね。
ひと頃の持ち上げっぷりは何だったのやら。

一時期は「総理になって欲しい政治家」のアンケートで名前が出るくらいだったのにな
マスゾエは2013年改選だが、今後も政治家を続ける気があるだろうか

あいつも影が薄くなったな。何かしてたっけ。
まあ、五人集められないレベルの奴だからしょうがないけど。

マスゾエはたまーに、ニュースサイトに出るくらいだな
内容はごくふつーの民主批判が多め

なんだろう、新日本プロレスを出て行って話題にならなくなっていったレスラー達に似てる……。
真壁君みたいにリストラ候補といわれても新日本にしがみついていま評価が上がった人を考えればよけいに。

みんちゅ支持者には最近久しぶりに新聞で見たこの人の言葉を贈りたい。
「民主党支持者の皆様、目を覚ましてください!」

次回総選挙は「民主党議員自民党議員に負けたら即引退」くらいのあおりを見たい

舛添も善美もほぼ消えたのに
なぜみんなの党は生き残っているのか

スポンサーがいるから

落選なうと、ガッキーから「名前を口にするのも穢らわしい」
とまで言われたメダカのことも時々は思い出してあげてください

>>693
よく言われた話だが、浮動層の受け皿になっているのでは？
支持団体が強力ってわけでもないし、やはり浮動層の力が大きいのだと思う

支持団体はどんなのがあるかなーと思って少し調べてみたが、
確たる組織は渡辺善美の政治団体くらいだった

国民運動体 日本の夜明け
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E9%81%8B%E5%8B%95%E4%BD%93_%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%A4%9C%E6%98%8E%E3%81%91
ホームページがこれ
http://www.kokumin.net/

よしみは地元で、でかい宗教団体と手を組んだという話もある

>>693
誰のことだその落選と汚らわしいというのは？

前者は田村耕太郎、後者は参院の浜田だろう

>>694
新自由主義者は厄介だな
みん党の人材がゼロで助かってる面がある

>>696
697のとおりです
ガッキーが浜田のことを穢らわしいと言ったのは
今年6月29日のJNSC総会の挨拶か質疑応答にて
こないだのニコ生ん時も名前は出さずに
「あの鳥取の参議院議員」とだけ言ってた
ま、同姓のムスコーが間違われてとばっちりを
受けてたからそっちを気遣ったのかもしれんけど

　流れが微妙ですので、ちょっとネタを振ってみるテスト。

　「マニフェストは４年をかけて実現する物であって、そこで国民の審判を
受ける」
　自民党的に、これは、ただ単に４年間居座りたいんだろうと見る向きが、
大きいんですけど、もしかしてと思って気になる事があるんです。
　その「次の総選挙」の直前に全部「達成」させるんです。
　恒久財源が無いから恒久的に実行する事は不可能なんですが、赤字国債を
出すなり、外為特別会計を流用するなり、政府紙幣の日銀引受なりをすれば
「半年だけ」、思いっきり無理をすれば１年くらいはやろうと思えば実際に
出来ます。
　「あの０９年のマニフェストの約束がついに達成されました！」
　って事にして選挙に突入すれば良い。
　当然ですが、選挙が終わったら全部白紙です。財源が無いんですから、
続けられる訳が無い。
　その事を事前に指摘しようものなら
　「根拠の無いネガキャンである！」
　「この様な奇跡を起こした小沢様は正に神である！」
　多分ですけど、テレビはそんな感じで一色に染まると思います。
　万が一にもマニフェストの実現が出来なかった時は、政党ロンダリングです。
　民主党以外の新しい政党を作って、
　「私達は民主党ではありません」
　と、言って民主党と同じメンバーが民主党と同じ主張をして選挙をしていると
いう事は既に確実です。
　
　そろそろ、対策を考える時期かなと思ったので書いてみました。

　自民党の役員任期がまた、来月で切れますからね。
　参議院の役員は慣例に従って全員が留任という方針で行くみたいですが、
　http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110817/stt11081720060011-n1.htm
　自民党の党役員任期は１年。
　来年、谷垣総裁の任期も切れるのですが、もし解散が無いまま、また１年が
経過すると、どうなるかというと、
　「衆議院任期があと１年。いつ、解散があってもおかしくない」
　と、いう事態に突入します。
　つまり、９月から任じられる新役員はその事態に備えて全部「作って」おく
必要があるという事になります。
　これもちょっとだけ気になったので、書いてみました。

>>700
さすがに、子ども手当と高速道路無料化でおQさんも懲りて
その手は通用しないんじゃないかな。

常識が通用しないのでやりかねませんし、警戒しておくに
越したことはないけど。一応。

周辺の若干OQっぽい人たちに、>>700みたいな話をふって予防線を張っておくべきかな・・・とは思う。
「やつら、今度はこんなこと言い出す、やり出すんじゃないかな？」って。

借金使って達成すべき契約だったのか
国債ではなく増税ではなく無駄の削減で達成するという契約ではなかったのか
国債と増税で達成してそれでいいのか
いや、そもそも財源がなんであれ、達成してしまっていいのか

これを期に根本的なことを議論したいのに、まーた小沢か否かのプロレスごっこやってやがる

>>700
それ民主党研究でしょ

なぜ敢えてこっちにレスしてるかということでしょ

今日の日曜討論で谷垣自ら出てきた意図はなんだろか
連立はないとあらためて表明するためか

>>701
最近、ノブとゲルへ一任させることが多めなのは
軽い進級テストみたいなもんかなと思わないでもないです
特にノブには、どうしても賛否分かれる事の判断で叩かれても
誤解されても幹事長として全部引き受けて乗り越えてみそ、
っていうストレステスト的なw
9月に党幹部それぞれ代えても続投でも、今のうちに必要なことだから

いや、こういう話を見るとベテランが次世代の成長を見守ってる感バリバリなので
民自どちらに「利」…なお不透明　特例公債法案合意　2011.8.9 23:24
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110809/plc11080923270021-n1.htm
>３党による政策合意を受けて開かれた自民党十役会議は意外にも異論はでなかった。
>役員の多くが「よくやった」と石原伸晃幹事長や石破茂政調会長をねぎらったという。

>>707
ガッキーが地上波に殆ど出番なかったから、良かったと思うよ。
目新しいことなどを言うわけじゃないけど、それが安心感を与える効果はあったのではないかな。

332 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 12:26:15.50 ID:7IMaV9VC0
ニコ見れないのはコチラで

現在の様子だ
応援しよう

http://www.ustream.tv/channel/%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%87%E3%83%A2%E5%A4%96%E9%85%8D%E4%BF%A1

国会以外ではガッキー超久しぶりのテレビ出演だったから
親切な◎さん提供のを静かに甜菜
0821　nitiyou　“ポスト菅”動き本格化民主・自民に問う　（前半）民主　岡田克也　（後半）自民　谷垣禎一
http://syslabo.org/up144/download/1313891337.zip
DLKEY　nhk

>>709
ネットで会見とかチェックしてる人にはいつもと同じ話だったけど
多くの人はガッキーのいつもの話をほとんど知らないもんね

>>710
フジは基本ラ党押しだから微妙だなこのスレでは・・・

それは初耳だな。

>>712
新報道2001の支持率アンケとか見てると、とてもそう思えないわけで。

他の支持率アンケと比較しても、民主ageが酷い。

>>712
> フジは基本ラ党押し
(･д･)え？

このスレでラ党だから民主の事かも

フジテレビ死ね

フジ系列って前から微妙というかフラフラしてるよな
さすがに最近のテレビは露骨に酷すぎるけど
ネトウヨ御用達っていわれる産経だって狂ったように麻生叩きしてた時期もあったし
他の局や新聞みたいに「あーハイハイ、フジね」っていう固定の足場がない感じ
だからといって是々非々とか中立報道とか、そんなことは一切無いわけでw

谷垣の立場にとって産経は敵です

不支持率が８０％近いと、取り繕い様がないわけで、、、、
応援団さんも、そろそろ活動限界だから
前原議員おしなのかな？
彼に議員としての資質は岩やん程もないし、ね。具体例は挙げないけど
代表時代の永田メール。
彼で評価出来るのは撮り鉄、という趣味だけだ。

空気読めなかった
すまん

>>720
片っ端から問題に一丁噛みしていい格好するけど、問題を整理しきれないだけでなく、
余計な置き土産付で放り投げる人という印象しかない＞前原

JALの問題もこの人がかまなきゃ、タスクフォース（笑）に10億も無駄金使わなかったし、株券の価値も失われなかったと思う。
八ツ場にしても、粛々と住人補償が行われて今のような精神的苦痛は無かったものかと。

>>718
３Kにしても、結局は親南朝鮮だからね。親日と言われた金大中が何したかを考えたら
連中が絶対に信用してはいけない奴らだとわかりそうなものだが

フジがラ党よりに見えることは確かにある
でもよく見ると他の何かを攻撃する隠れ蓑になってることも多い気がするw
（ex.民主内の内ゲバ、総連vs民団）

>>702-707
　すいません。確実にやりそうな気がしたので、対策をどうするべきかなと思って深入りし過ぎました。

>>723
柔銀の禿がフジサンケイの大口株主なのもあるけど
冷戦時代に日本周辺の共産圏包囲網に対して
民主主義国家（棒）で米と同盟も組んでる韓国は
まだしも日本の味方、と捉えてた感覚が上のほうに
今だ残ってるんかもね。でも大敵除けって、触ったら
自分も怪我か病気するようなもんが大半だよな

>>707
政治家のテレビ出演は局側から依頼するものなので
谷垣のというよりも犬ｈｋが谷垣を呼んだ意図ですな
各社のとり上げ方見るとやっぱ主には大連立の事と
解散に追い込む予定を訊き出したかったみたいだね

にしても去年の参院選後から、犬でも民放でも
与野党党首討論企画全然しなくなっちゃったね
日曜討論でも去年はの年始は個別インタビューの
翌週に討論形式でやったけど、今年は個別だけだった

そりゃボロが出るからな。連中への配慮だろ。

>>389
＞残念ながら、今回はマスコミさんの方が先に気が付いてしまったみたいですな。

そうかもです。大島さんも伸晃も今回は釣りを早めに撤収して正解だったかも

「大連立」支持は１９％　次期首相、前原氏トップ　2011/08/21 16:23 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/201108/CN2011082101000405.html
>共同通信が２０、２１両日実施した全国電話世論調査で、
>菅首相退陣後の政権の在り方について「政策ごとに与野党が
>連携、協力する」が６６・５％で最も多く、「民主、自民両党の
>大連立」は１９・７％、「今のままの民主党政権」は５・５％にとどまった。

何か、最後の切り札であるはずの前科さんが出なければならない方向に
「追いつめられてる」ように見えてきてるんだがｗ

　なんというか、本来この時期だったら、「○○が総理になったら、こういう戦術で」「△△がそうりになったら、こういう
戦術で」ってそれぞれの人が総理になった場合を想定して、シュミレーションを立てるのが相場と決まっておりますが、
この状況だと立てられませんな・・・
　それを狙って乱立作戦をやってるとすれば、逆にすごいんですが・・・多分、違うでしょうねぇ・・・

3K新聞は「解散しろ」という言葉をちらほら使い出したけど、他の新聞はどうなのかな？　代表戦に注目を集めて、解散総選挙から意識を逸らそうという作戦ではないのかな？

自民党として為すべき事は、衆議院を解散させ、政権を奪還すること。そのための筋道を描くこと。今の状況では、誰が総理なったらどういう戦術、とかいっても、解散につながるかどうか見えにくい。様子見でいいと思う。

どうせ、誰が総理になっても国民にとって悲惨な結果になるんだし。それが骨身に染みるまで何ヶ月もかからないよ。

とはいえ、この円高でも民主党を批判できない経団連とか、そういうボケた連中が日本の指導層なので、骨身に染みないかもしれないんだけど。本当に団塊は日本の癌だわさ。

>>731
前から後ろからが総理になった場合
彼には永田メール、八ン場ダム、ＪＡＬと「鳩山の普天間とおなじ放り投げ」をした実績があり
『鳩山２号』『菅が降りたら鳩山が帰ってきた』という事実を突きつけることが出来る。
前から後ろからがなにか言っても『鳩山と同じですね』の一言で切り捨ててしまえばいい。
前から後ろから＝鳩山トラストミー。

そういえばママからお小遣い貰ってた鳩山と焼肉屋のおじちゃんからお小遣いもらってた前から後ろから、
こんなところも鳩山２号か。
・・・鳩山の服を着た前から後ろからのコラ写真は作らないでくださいね。

>>723
金(大)・盧の左翼政権は北に媚び諂い韓国自身はおろか世界に不利益を及ぼした。

>シュミレーション

破廉恥

>>733
焼肉屋のおばちゃんではなかったでしょうか。

連中は代表決まったからって一致団結できるとは思えない。何人か暴れるだろう。

そこはホレ、例の切り札がある

つか、粛々と民主党の代表戦が行われ、粛々と代表が交代したとしても、
自民党時代なら、「民意を問わない総裁に首相の資格なし、即時解散を」
と言われる状況なのに、

代表戦の日程すらグダグダしており、立候補者も未決で、しかも法的に問題
ある人物が担がれようとしていたりして、無事には済まない様相の上に、
クダ自身が、党代表と首相が一致する必要なし、とか言いかねない状況。

応援団は、あいかわらずの強弁で民主党を擁護を続けるだろうが、実に応援
しにくい状況ではあるなあ。

今応援したことが、後に致命的なエビデンスになるからなあ。

×　シュミレーション
丸　シミュレーション

いつもの民主党研究の流れか

スピードを争点にした脱原発解散で民主大勝利　って策も終了っぽい

毎日世論調査：原発「時間かけて削減すべきだ」７４％
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110822k0000m010088000c.html
http://mainichi.jp/select/seiji/news/images/20110822k0000m040102000p_size8.jpg

質問抜粋

Q．原子力発電所を今後、どうすべきですか？
今すぐ廃止すべきだ　11％
時間をかけて減らすべきだ　74％
減らす必要はない　13％

Q.　どの政党を支持しますか？　％　（）内は前回の結果
民主…13（13）　自民22（16）　公明4（3）
みんな5（5）　共産2（2）　社民1（0）　国民新1（0）
支持政党はない49（54）

共産と社民はしぶとくてかなわん
そろそろ国政から消えてもらっていいのだが

共産は、まだ現実を見る目がある分マシ。
社民の方がお花畑過ぎて、普通にコミュニケーションが取れない。

みずぽとCさん、どっちが話し通じると思う？

笠井とか見てる限りどっちも通じないでFA

>>743-744
　ガッ研でやるネタでもない気がしますが、両方ともしぶといんですね。
　何でしぶといのか？って事だと思います。
　端的に言ってしまうと、
　「少ないけど確実に居ると思われるマニアックな方を掴んでるから」
　って事になるんです。
　社民党の人（新社会党含む）って基本的に党外の人とほとんど話が通じないって
事が多いんですが、意外にも「社民党の内部」では異様なまでに風通しが良い。
　福島党首が何を考えて何を言ってるかってのは支持者は、即座に大抵を掴んでいて
支持者が何を考えて何を言ってるのかも福島党首はすぐ掴んでますね。
　まぁ「そういう人達だけ」が集まって出来てる政党だからって事はあるとは、
思います。
　逆に共産党が党内では風通しが悪いですね。
　赤旗が売れないとか５００円値上げしなきゃいけないとか、そもそも、統一
地方選挙前の子供手当て延長に同意とか、支持者の理解が得られてない。
　そういうのはちゃんと見といて他山の石にするのが良いんじゃないかとは、
思います。

>>746
（ ´U｀）　なにそのコアなファンを支えに暮らす往年の歌謡歌手。

自民党内にも大昔、番町研というマニア向け派閥があったけどな
近頃の若いモンで知る人はいまい

>>748
今も現役じゃね？

>>748
大島さんから番町研を知った四捨五入30歳ですが
自民の派閥ではあそこが一番好きです
江渡さんはよく分かりませんが他のメンバーは
男性は渋い和み系で女性は威勢がよくて何か面白い

日テレとフジは表も裏も自民党べったりだろう

またきたよw

べったりなのは木曜クラブじゃね

向こうの代表出馬する奴外に頼る奴ばっかだな。

国後沖の邦人逮捕、外務省が「遺憾」伝達　早期釈放求める　2011.8.22 15:16
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110822/plc11082215170014-n1.htm

宇都さんが北方領土視察で今朝まで国後にいたから心配しちゃったよ
帰るのがもし半日以上遅かったら少々面倒に巻き込まれてたかも

22/1330根室に着き、団長以下で記者会見を実施した。詳しい成果は、追ってブログ上に掲載しようと思います。
北対協の皆さん、通訳の皆さん大変お世話になりました。ありがとうございました。これより東京へ帰ります。
8月22日　2:06 PM
twitter.com/TakashiUto/status/105506137075486720

前原氏、出馬ヘ調整＝夜にグループ幹部と協議―民主代表選
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110822-00000043-jij-pol

前うっちゃりがしっかりと復活か。
主席グループの１年生議員がそっちに雪崩れ込みそうやのう。

前科さん出馬すんの？
それならそれで参院自民が両手ワキワキさせて待ってるがw

谷垣はまた昨日のデモに議員送ってねーの？
とことんセンスないな

なぜそんなことをする必要があるのか？
暴徒は鎮圧対照であって良き国民とは違う。

アレ研より


804 名前：日出づる処の名無し ：2011/08/22(月) 19:01:21.41 ID:oX/PkWTs
観測所スレで我が党広島のキ印の寝言を拾ったんですが、確認できます？
非公開なんで見ることが出来ないんですが。

ttp://twitter.com/yukiko_kajikawa/status/105141656587739136
＞ 暴露！３１１人工地震の特殊爆弾を製造した自衛隊技術者１２人が暗殺！ペンタゴン要請だった！　
＞ 今回の大地震で使われた爆弾は特殊なもので、最初の爆破でものすごい津波を起こした。
＞ ＮＨＫ元アナウンサー夫婦殺害事件は報復か？　

あんな馬鹿なデモに議員送るわけねーだろw

特例公債法案、参院で審議入り　< 2011年8月22日 17:45 >
http://news24.jp/articles/2011/08/22/04189064.html

　１１年度予算の歳入の４割を占める約３７兆円分の赤字国債発行を可能とする「特例公債法案」が２２日午後、参議院本会議で審議に入った。

　この中で、自民党・愛知治郎議員は、「ポスト菅」を選ぶ民主党代表選挙に出馬の意向を固めている野田財務相に対し、党代表となった場合、
野党との協力関係をどう築こうとしているのか、その考え方をただした。

　自民党・愛知議員「本日は、いち早く菅首相の後任に名乗りを上げている野田財務相を中心に質問をさせていただきたいと思います。
自分の都合だけで全てを進めようとすれば、どんなに多くの議席を持っていようと、物事が進まないのは当たり前であります。
もし、次の首相もこのような姿勢を取り続けるのであれば、野党の協力など望むべくもありません」

　野田財務相「現在の『ねじれ国会』の下では与野党の合意・協力なしでは、法案を成立させ、政策を実行することは困難な状況にあります。
こうした状況の下で、与党たる民主党としては、『中庸』の言葉でありますけども、『至誠は神の如（ごと）し』、こういう姿勢で、野党との
信頼協力関係を築いていくことが必要であると考えております」

　野田財務相は、「至誠神の如し」という中国の四書の一つである「中庸」の言葉を用いて、誠実さや真心を持って野党の協力を得ていく考えを
強調したが、かねて主張してきた野党との大連立については言及しなかった。
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※愛知治郎議員は宮城選出

本当に国民に対して誠があれば、足を引っ張るだけの小沢なんかすぐにでも切れるはずだ
それをやる度胸は野田にはないだろ

アレ研へどうぞ