【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料

南京戦はありました。しかし南京大虐殺は誇大に歪曲されたプロパガンダであり、事実とは全く相容れません。
このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。これは中共のプロパガンダに
対抗する最も有効な手段です。ただ無かったと声を大にしても説得力がありません。

●議論のルール
１．反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
２．矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
３．スレを読まずに論を主張してはいけません。
４．３０万人か虚構かという二元論的議論をしてはいけません。
５．初歩的な事項に関するソースの提示を求めてはいけません。自分で調べましょう。

●基本リンク
南京大虐殺は嘘だ
http://www.history.gr.jp/~nanking/
南京大虐殺の虚構
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/index.html
南京大虐殺関係資料
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/index.html
本宮ひろ志『国が燃える』捏造問題、山本弘「と学会」をウォッチングするＨＰ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/
南京事件　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
【共同編集】 南京ペディア - 南京の真実まとめWiki
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/
前スレッド
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】133次資料
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1304759027/
●過去ログ＆テンプレート置き場
http://jpn.nanjingpedia.com/wiki/?2ch/asia/NanjingLie

●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するという
　カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
　調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
　後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）
　により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」
　と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
　するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」で
　しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（マンチェスター・ガーディアン中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

●捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

以下の事件はいずれも大虐殺と呼ばれていません

ソ連秘密警察によるカティンの森事件：ポーランド人２万５千人を裁判無しに銃殺（文民含む）
韓国軍によるベトナム戦争時の悪行：ブガツ省で３万５千人を拷問の上に皆殺し（殆ど文民）
ソ連によるシベリア抑留中に死亡した日本人：軍民合わせて２５万４千人、行方不明・推定死亡者９万３千人
ドイツの捕虜収容所で死亡したソ連兵３２０万人
米軍による東京大空襲の死者１０万人（1945年3月10日だけの死者数)
米軍による広島原爆投下による死者２３万７０６２人(2004年8月6日時点）
米軍による長崎原爆投下による死者１３万４５９２人(2004年8月9日時点）

カティンの森事件以下の犠牲者数を、ことさら大虐殺と強調する事は歴史的に見ても
バランス感覚に欠けた主張と言えます。ましてや文民殺害を目的としていない、若しくは
文民の犠牲者が僅かな事件に関して、大虐殺と名前が付く事は非常に例外的なのです。

当時、南京での日本軍の殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・アット・ウォー』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本軍の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口
《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》

これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という章の中の文言です。
後に３０万人が虐殺されたと主張する南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。
つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年末にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

【名言】5次資料６９３氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、

ついでに
★716 名前：Ｋ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]]
　根拠無く、専門家の見解を否定するのであれば、それはトンデモ論と言わざるを得ないでしょう。
　あなたが何か主張したいのであれば、それなりの根拠を提示しなければ説得力はありません。
　それが出来ない以上、議論に決着がついたと考えるべきかと思います。

652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2008/01/09(水) 15:44 ID:v6msr+Jx0
あけましておめでとうございます。

南京の戦時国際法解釈については
ここがおおむね私の見解と同様なので参考にしてください。
http://oncon.seesaa.net/article/4508819.html

肯定論者によれば、南京に限らず、軍服を脱いで、兵士かどうかわからないように撤退する敵軍に対しては、それを掃討する自軍は、その一人一人に軍事裁判をかけなければ攻撃を加えられないという結論になります。

これが妥当かどうかは、これを読んでいる第三者にゆだねるとしましょう。

南京関連ブログ集

中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（上）
http://ihasa.seesaa.net/article/73976544.html
中南海ノ黄昏　「30万」は捏造のシンボル＠南京（下）
http://ihasa.seesaa.net/article/74050971.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−1（2006/3/10衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
ぼやきくっくり GO！GO！松原仁−2（2006/3/15衆議院外務委員会）
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html
ｅｎｊｏｙ　ｋｏｒｅａ 意外と知らない【南京事件】3
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=493709
WGIPに対抗する為の資料収集を目的とするサイト
http://1st.geocities.jp/nmwgip/index.html
証言による南京戦史
http://www.history.gr.jp/~nanking/books_shougen_kaikosha.html
南京虐殺はでっち上げと確信している
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5fe5tbba6a4oa4ga4ca4abeea42a4h3nbfaea47a4fa4a4a4k&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13&sid=1143582&mid=1&type=date&first=1
日中戦争は侵略なのか？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=ffccfc0oaha4obfafnaca4ja4na4aba1a9&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1
南京陥落と国際法 - 北の狼ファンクラブ
http://www.kjdlfkajdlgd.sa-kon.net/jusinbello/

■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
通称koueiという人物、若しくはkoueiを模倣した荒らしです。議論は不可能かつ削除依頼の邪魔になります。

この【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】の#**は定型文の番号になっています。
例えば#45は「都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。(以下略)」です。
今のところ#211まで確認できているので、211種類の定型文があるようです。

つまり永遠に答えは返ってきません。その時々で最も適した定型文を
コピペしているだけなのです。しかも延々と繰り返します。

このkoueiなる人物は、このスレだけでなく他スレ・他の掲示板・国会議員のHPにも出没しています。
既に誰もレスを返さず放置を徹底しているスレもあり、その後現われなくなる等、対策が功を奏しています。
荒らしに付き合うのも荒らしと同じ行為と考えて下さい。

以後、個人的おまけｗ

ストローマン - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3
ストローマン (straw-man)とは、議論において対抗する者の意見を正しく引用せず、あるいは歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す。

語源は仕立て上げられた架空の存在を藁人形に見立てたことから。そのまま直訳して「わら人形」「わら人形論法」とも言う。

概要
相手の意見を誤解していたり、正しく引用することなく歪めたり、誇大に解釈すれば、その意見に反論することは容易になる。
このばあい第三者から見て一見すると反論が妥当であるように思われるため、人々を説得する際に有効なテクニックとして用いられることがある。
これは論法として誤謬（論点のすり替え）であり、無意識でおこなっていれば論証上の誤り（非形式的誤謬）であり、意図的におこなっていればその実態は詭弁である。
しばしば感情に訴える論法と共に用いられる。また相手の発言のうち、反論するのに都合の良い部分だけをとりだして反論することをクオート・マイニングとも呼ぶが、クオート・マイニングはストローマンの一種である。

マスメディアにおいて対抗意見を充分に取材せず、独自に解釈した反論を両論併記などの形で用いることは、故意でないにしろストローマンに繋がるものである。
しかし実際にはこうした手法はしばしば報道に取り入れられている。

ストローマンの手順
相手の意見を歪めた説明を相手が提示したものとして引用する。
これに対する自らの反論を示し、論破されたものと扱う。
相手の意見に同調する不完全な擁護意見を持ち出し、充分な主張・再反論がされたように見せかける。
批判されて当然である（本来無関係でも一見関係のありそうな）問題や考え方を創造し、さも相手側の意見はこれを象徴するものとして強く非難する。
簡単な例：

A氏「私は子どもが道路で遊ぶのは危険だと思う。」
B氏「そうは思わない、子どもが外で遊ぶのは良いことだ。A氏は子どもを一日中家に閉じ込めておけというが、果たしてそれは正しい子育てなのだろうか。

■ 詭弁のガイドライン十五条+5

事実に対して仮定を持ち出す
ごくまれな反例をとりあげる
自分に有利な将来像を予想する
主観で決め付ける
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
一見関係ありそうで関係ない話を始める
陰謀であると力説する
知能障害を起こす
ありえない解決策を図る
レッテル貼りをする
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
勝利宣言をする
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
電波を発する。

【悪魔の詭弁術】

みんなやってるよ── バンドワゴン・アピール
ご存知のとおり、この問題のそもそもの原因は… ── 決め付け
逆に教えてくださいよ、ぜひ── 質問に質問を返す（カウンタークエスチョン）
主張を証明できないなら、その主張は嘘だ
ぜったいまちがいないよ── 憶測にすぎない話を、事実であるかのように話す
言っていないことを言ったことにする、そしてそれを攻撃する── わら人形テク
「すべて」と「一部」を混同し、一部でもってすべてとするテク（○○人はみんな△△だ！）
質問のすりかえ、そしてすりかえた質問に答えるテクニック。

【便衣兵がゲリラであることについての拙稿】
　ネット上ではよく、摘出された便衣兵(便衣化した正規兵)は、【戦闘】状態ではなかったから捕虜の資格を保持しているという主張が見受けられます。この点について拙稿ですが、反論と整理をしていきたいと思います。

　まず、前提として、便衣の状態で【戦闘】行為を行っていた場合には、交戦資格を得られないことは、両者の間では異論は無いことを確認しておきたいと思います。
　一応理由を簡単に言っておきますと、戦時国際法においては、軍民分離原則を採用しているところ、
正規兵が一般人と見分けのつかない便衣の状態で交戦しますと、相手側の軍隊は、正規兵と一般市民の見分けがつかなくなるため、
一般市民への被害が出てしまうことを防止するために法は便衣戦術を禁止した趣旨であると思います(他には、攻撃目標を明確にすることにより、戦闘の早期終結を図る)。

　問題は、【戦闘】行為とはどういう状態であるか【戦闘】の定義が、両者の間でずれがあり問題になっていると思います。

　便衣兵に捕虜の資格があると主張する説は、便衣の状態で具体的な害敵手段を起こした段階で捕らえた場合にのみ捕虜の資格を得られないと極めて限定的にとらえています。
　これに対して、便衣兵に捕虜の資格はないと考える説は、これより広い概念でとらえ、抽象的に戦闘状態であるときととらえています。
　これはハーグ陸戦協定を根拠とすることができます。
　 第五章 休戦
* 第36条:休戦は、交戦当事者間の合意をもって作戦行動を停止するものとする。
　　　　　　 期間の指定なき時は、交戦当事者は、いかなる時点においても再び交戦を開始する事が可能である。
　　　　　　 ただし、休戦条件に順じ、所定の時期にその旨を通告すべきものとする。
* 第37条:休戦は、全般的、もしくは部分的に行うことを可能とする。
　　　　　　 前者は、交戦国の作戦動作を停止し、後者は特定地域において交戦軍のある部分間を停止するものとする。

　休戦(戦闘状態の停止)というのは36条によって両者の合意が必要であると規定しております。
　また、37条に、特定地域において交戦軍は戦闘を停止するということができるとあるので、南京に限定して、休戦ということは可能ということになります。
　南京戦において、両軍が休戦の合意が成立していないということは歴史的事実です。また中国側の南京守備隊が全面降伏(ハーグ35条)した歴史的事実もありません。

休戦が成立したとしても期限の定めが無い場合には相手に通告していつでも攻撃再開できますので、そもそも休戦が成立していない場合には、両軍はいついかなるときにでも攻撃することは可能な状態にあるといえます。
　つまり、休戦も降伏もしていない南京の守備隊(兵士)がいる時点において、南京は依然戦闘状態であるといえるのです。

　降伏していない軍服を着ている兵士は、そのまま攻撃を加えることができるのに対し、便衣の人間を一般市民か兵士か吟味してその後に攻撃しなければならないとすれば、
便衣兵戦術は有効な手段となり、一般市民を盾とする便衣兵戦術を防止できず、一般市民を戦闘にまきこむのは明白であります。これは文民保護を定めているハーグ法の趣旨に反することになり妥当でないと考えます。
（そもそも南京は防守地域(ハーグ25条)だったので、軍民無差別攻撃が認められており、日本軍による軍民選別の法的義務は存在しません。降伏勧告を無視し南京を戦場にした中国側の責任は大変重いものと考えます。)

　以上から、降伏も休戦もしていないのに便衣の兵士が保護される法的根拠は皆無であり便衣兵はゲリラであると結論づけられると思います。


小川法務官の日記には、以下のように記されています。
「◎十二月一日
中支那方面軍軍律、中支那方面軍軍罰令及ビ中支那方面軍軍律審判規則発令セラル…
戦闘中ハ反逆者タル帝国臣民以外ノ人民ニ対シ直ニ之ニ適当ノ処分ヲ為スコトヲ得シモ
敵国トノ戦闘休止ノ状態ニ至リタルトキハ戦争中ノ如ク適宜処分スルハ穏カナラザレバ
一種ノ軍政タル本則ニ基キ軍律ニヨリ帝国軍ノ利益ヲ保護セントスル趣旨ニ出タルモノナリ」（p.90）　

ここから、戦闘中においては、軍律裁判は不要。
戦闘休止状態になって初めて軍律裁判が必要であるといえます。

南京攻略戦においては、休戦協定は結ばれていませんので、軍律裁判は不要であったと結論付けられます。
ただ、入場式以後*は掃討作戦は一段落しており、休戦状態と同様の状態とみなし、軍律裁判は必要と考えます。
(*修正：戦闘詳報には２４日まで掃討作戦は続いていた模様よってそれ以降)
日本軍もおおよそそのような処置がなされたのではないかと考えます。

以上テンプレ＋αでした

この後は持論も議論も論拠もない大虐殺被肯定（？）派の担当者の方が

「真 相 は 捕 縛 し た 不 正 規 敗 残 兵 ３ 万 以 下 を 処 断 す る 際 の 手 続　き 上 の 不 備 に 過 ぎ な い 」

と文字通りに『 南 京 大 虐 殺 は 嘘 』であり

しかも
『 ３ 万 人 を 越 え る 説 を 唱 え る 者 は 肯 定 派 で す ら な い 』となり、
肯定派の某氏の言葉を勝手に拝借するなら『 本 ス レ に 於 い て は ト ン デ モ 論 支 持 者 』としか言いようがない

と書き逃げコピペで親切丁寧に説明してくれます

それでは大虐殺被肯定（？）派の担当者の方、業務規定の通りに毎度お馴染みの論破済みコピペをどうぞ。
こんな感じ（↓）でｗ
-------------引用開始------------------------------------------------------------------------
否定派によると「学説の裏付けのない主張はトンデモ論に過ぎない」そうです。←ここ大事。 ←>>5のＫ−Ｋ＠南京事件資料集[[email protected]] 氏は否定派だそうですｗ

さて、否定派がいくら無裁判処刑を合法化しようとしても、軍事的必要性の在った場合と、4条件違反者が
敵対行為の現行犯だった場合以外での無裁判処刑は違法です。
------------中略-----------------------------------------------------------------------------
まとめ
　南京事件とは捕虜の無裁判大量処刑です。敵拘束兵の処刑記録は探せばいくらでも出てきます。それでも
犠牲者が３万人を越える事はないでしょう。
-------------以下は感想文なので略-------------------------------------------------------------

追記、肯定派テンプレの筈なのに肯定派スレッドでは全否定されている模様です（苦笑
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asia/1230937596/722-726
追記２、そして秦氏の説を素人が勝手に改ざんした「学説の裏付けのない主張」との指摘に何の反論も無いようですけど……？（苦笑２）
追記３、ところで、これって本当に「肯定派（＝大虐殺派）のテンプレ」なんですか？　他の肯定派諸氏が誰も「まとめ」に同意していない様ですが？（ 苦笑３）

【神戸】パチンコ禁止デモ

パチンコは電気のムダ、違法賭博。

時間：５月２９日 (日) １４：３０集合 １５：００出発
場所：神戸市役所北側 花時計前

　　　○○○
　　○ ･ω･ ○　がおー
　　　○○○
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　　　　　　　　　　　　　　○。　　○
　　　　ミﾊｯｸｼｭ　　　○　　　　ｏ　　　○
　　　 ミ　｀д´∵°　。　ｏ　○
　　.c(,_ｕｕﾉ 　○　○　　　○


　　　　　　　　　　>>1　○○○○
　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　 　　∧∧　　　　　　　　　○
　 　 ( ･ω･)　　　　　　　○　　　　○
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南京大虐殺論争の勢力分布

●アナクロ大虐殺肯定派（絶滅）
二十万人以上
高崎隆治（戦争研究家）、南京事件調査研究会のメンバーである洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）[3]

八万人以上
トラ猫

十数万人以上
南京事件調査研究会のメンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、吉田裕（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳（弁護士）

●中間派
4万をかなり下回る
秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）

＝＝＝＝＝＝＝＝越えられない壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝

数千〜2万
『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京事件研究家）、
原剛（防衛研究所調査員・軍事史学会副会長）、中村粲（獨協大学教授）、北村稔（立命館大学教授）

※虐殺否定説・まぼろし説
上記南京戦史をベースとする解釈の中で、法解釈により日本軍は違法ではないとする解釈
田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一（近現代史研究家）、
勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）、中川八洋（筑波大学名誉教授）、杉山徹宗（明海大学教授）
佐藤和夫（国際法学者・原剛氏が副会長を勤める軍事史学会の顧問）もここに属すると思われる。

国際法学者の法見解

●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している
東京裁判の判決一覧 訴因54・55が通例の戦争犯罪（B級）の訴因
http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/sub13.html
また、戦闘詳報や各種報告などで松井大将が知っていた各種処断に対して違法な処置として関係者が
処罰された例は無いが、パール判事は松井大将に「故意の無視」といった事実は見受けられない、松井大将の
処置は間違っていなかった、つまりそれら戦闘詳報や各種報告などの処断は合法であったと主張している。

判事が判断できなかった東京裁判以外でのBC級戦犯に対する判決にも批判的で、下記の言葉を残している。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1952_paru_nidome_rainichi.html
11月7日、福岡で「BC級戦犯者」の家族を前に、パール博士は沈痛な表情で以下のように述べた。
「"戦犯"といわれるが、決して犯罪者ではありません。全員無罪です。」
東京へ帰ると博士は、巣鴨プリズンを慰問された。巣鴨にはA級戦犯とBC級戦犯あわせて130名ほど留置されていた。
博士は「皆さんには何の罪もない。講和条約も終わった。講和条約が終われば、当然皆さんは釈放されるはずです。」

●また、日本人では
二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

●昭和十二年（一九三七）十二月の南京攻防戦において中支那方面軍司令部は国際法顧問として斉藤良衛博士を帯同していた。
当時の第十軍（中支那方面軍）は、日本軍兵士に対し、一人殺人の罪でも軍法を持って厳しく対処していたが、便衣兵や戦闘中の
捕獲兵の処断に対し、不法殺人として軍法にて裁かれることが無かった事を考えれば国際法顧問の斉藤良衛博士もそのような行為を
違法としていなかったと思われる。

【スマイス報告農業調査について】
日本軍の展開していない場所にも被害が出ているから、中国兵の仕業か？

【結論】
暴行死のほとんどは日本兵による被害であり
農業被害については中国兵・中国市民・日本兵、そして気候などの複合要因による被害であると
スマイス報告から結論づけられている

【理由】
暴行死については、県単位でしか死者数を示していない。
その為「展開していない場所にも」などという根拠自体判断材料がなく無意味である。

また、以下地図にあるとおり、農業調査については細かい場所の被害が示されている。
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/hikaku_map.html

ここでは確かに日本軍の展開していない場所でも被害があるが、
これは純粋に農業の被害調査であり、報告書内でも様々な要因が語られている為、
日本軍の通過していない場所でも被害があるのは当たり前である。

また、江浦県の被害が大きい地域は、次の戦場への進路にあたり、ここをほぼ全軍が通る以外のルートは不自然な遠回りでもしない限りありえない。
「江浦県内陸部は日本軍が展開していないのに何でこんなに被害があるのだ」という
当初の否定派主張は、上記URLの矢印だけしか見ていない浅はかな考察であると言える。
そして、スマイス報告内で様々な要因を挙げている農業被害一つ一つを挙げていく度に、
最後に言った以外の要因を「では撤回するのですね」などとレスを返す否定派は、
確信的に「否定したいが為にとにかく無茶苦茶なイチャモンで相手を呆れされる」戦術を取っていると断言できる。

尚、スマイス報告には両国によるプロパガンダ合戦に悪用されない為、調査内容の暴行や被害要因について、冒頭で簡潔に理由を明示している。

「調査期間中の全域にわたっておこなわれた略奪の大半と、　一般市民にたいする暴行は、
実際のところすべて日本軍の手によっておこなわれた。」と暴行についてはほぼ全てを日本兵によるものとし、
暴行以外の焼き払いや略奪については、中国兵や中国市民によるものがあった事を（それでも日本兵が大半としているものの）
スマイス報告では結論付けているのである。

【否定派による、何の比較にもなってないアホ理論】
　442 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2011/05/15(日) 05:58:39.63 ID:zRAaVZij
　数十万人を短期間で殺すなんて、、、、

　津波・原爆以上の戦闘力な日本兵

　日本軍ってすごかったんだね！

【アホにもよくわかる、その比較の馬鹿馬鹿しさ説明】
　445 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/05/15(日) 11:37:03.58 ID:Swt6uRhL [1/4]
　>>442
　バカの否定派に限らず、その手の話をする奴は多いんだけどさ
　原爆も津波も、人的死者に限らず、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたり
　小動物やアリなどの昆虫含めりゃ、恐らく億は余裕で超える単位で殺してるわけでさｗ

　原爆と津波がもたらした作用のごく一部でしかない人的死者だけを比較して
　「津波・原爆以上の戦闘力な日本兵」とかぬかす連中って、ほんと頭悪いよなあと思うわｗ

　日本兵は数十分〜数時間で、大量の家屋や草木を吹っ飛ばしたんですか？ｗｗｗ
　日本兵は数十分〜数時間で、無数の小動物やアリなどもまとめて殺したんですか？ｗｗｗ

　そもそも原爆が、数百人しかいない村で炸裂していたとしたら、
　「原爆でも数百人しか殺せない！日本兵の戦闘力はそれ以上なのか！」とでも喚くつもりなんですか？ｗｗ
　一体その比較に何の意味があるんですか？ｗｗｗｗｗｗ

　否定派バカ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

いつから裁判所が歴史事実を認定する場所になったんだｗ

>>20
裁判を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する肯定派は存在しますか？
教科書、辞典を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する肯定派は存在しますか？
日中歴史共同研究を根拠に「南京大虐殺はあった」と主張する肯定派は存在しますか？

一人ぐらいは名前を出せるよなあｗｗｗ

「俺様があったと言ってるんだからあったんだ〜〜〜」ってかｗ

負け犬の遠吠えが聞こえるなあｗ

ア　ホ　ｗ　

笠原信者のチョーセンウヨクくんやトラ猫の主張

南京市外で十万単位の大虐殺があったんだが、国民党はうっかりそれを忘れて
南京市内で３０万人分の埋葬記録を捏造しました
国民党は無能な政府だぜ

彼らは国民党をバカにしすぎだよなｗ

「蒋介石秘録」にある「金陵女子大学内に設置された国際難民委員会の
婦女収容所にいた七千余人の婦人が、大型トラックで運び出され暴行のあと、殺害された」

これが事実なら人類史上最大の婦女暴行殺人事件になる。

>>22

> 「俺様があったと言ってるんだからあったんだ〜〜〜」ってかｗ

はい残念
自分が>>20で「あった」と言っているのは、主体が「俺様」ではなく
裁判所や教科書の製作者や日中歴史共同研究の座長なんだなｗｗｗｗ



日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ


裁判や教科書が根拠ではなく、それまでの肯定派と否定派の議論を根拠に
裁判や教科書などが判定したのですよｗｗｗｗｗ
「あった」とねｗｗｗｗ

まったく認めてもらえなかった否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
哀れ否定派ｗｗｗ

>>24
関係者が誰も言及していない根も葉もないデタラメだよね
こんなデタラメが載っているだけでも「蒋介石秘録」の史料価値がゴミ屑級だとよく判る

｢ゆう｣が最後に大量投稿して書き逃げwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自らスレを潰してしまいましたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ヘタレすぐるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>22
>>25
歴史の事実はまともな歴史の研究者が判定するもんだろ
政治家が判定するもんでもないしな
裁判所や教科書が判定したって？
・・・お前・・頭がアレなんだろうな

粘着コピペと勝利宣言ばかりの最下級ブサヨ君なのね
お前のコピペ人生に幸あれ（爆）

>>25
>裁判や教科書が根拠ではなく、それまでの肯定派と否定派の議論を根拠に
>裁判や教科書などが判定したのですよｗｗｗｗｗ
「あった」とねｗｗｗｗ
何という無知ｗ
裁判所が認めたのは唯の「通例の戦争犯罪」なんだがｗ
では肯定派の主張は「南京大虐殺とは唯の通例の戦争犯罪だ」ということなんだなｗ
えらく主張がスケールダウンしたなｗ

>>28
> 歴史の事実はまともな歴史の研究者が判定するもんだろ

ならご安心を
日中歴史共同研究では、あった事は確定事項として書いてありますｗｗｗｗｗｗ

はい否定派死んだ！死・に・ま・し・た！ｗｗｗ

あ〜流れちゃったね。
でも<さんってあんなキャラだったの？
もう少しスレが続いてたらゆうもボコされてたのに残念(笑)

>>30
対してアンタの方はず〜っと発狂したままだね(笑)
進歩も成長もなくて哀れだねぇ(笑)

えっ何これは
否定派レベルさがりすぎワロタ

>>30
まぁ・・お前については【病状】又は【カルト布教活動】又はその合併症ってところかｗ

ミクシーが終了したので戻ってきたが、こちらは相変わらずトラ猫＝チョーセンウヨクが
喚いているだけだな。ま、どこいっても肯定派なんてこんなもの。

結論として、南京大虐殺はデッチアゲである。

中核うんこトラ猫と思われる｢光太郎｣も大量投稿で粘着してましたが、結局<氏にぼこられて逃亡wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カルト布教活動は、身内に幸福実現党員の多い否定派のほうだろｗ

>>36
あなたもすっかりkouei化してしまいましたねwwwwwwww
書いた自己解釈全てを潰されたのですから、そりゃ主観を書くのが怖くなるってものですよねwwwwwwww
完全に｢自信喪失状態｣でしょ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

「蒋介石秘録」はサンケイ新聞が掲載し、サンケイ出版が出版したもの

否定派の人は産経新聞社に訂正を求めないの？

>>37
バカだなあ
肯定派が否定派にしてやれる事はただひとつｗ

現実を繰り返し突きつけてやる

これだけなんだなｗｗｗｗ
だから皆同じ事をするんだよｗｗｗｗ

お前等も少しは世の中に認められるといいなあｗな？ｗｗｗｗ
負け犬否定派さんよｗｗｗ

肯定派の「現実」と世間の「現実」には巨大な隔たりがありますｗ
それなのに肯定派の妄想のなかでのみ「肯定派の現実」＝「世間の現実」という図式が成立していますｗ
妄想を信じ込んで生きていくのはその人の自由ですがねｗ

【否定派の認めたくない現実】

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばない。
肯定派の頭の中でどうなっているのかは知らないがｗ

>>36
>>39
カルト布教活動とは、どっかのアフォーみたいに粘着コピペと勝利宣言を繰り返す猿のオ〇ニー行為のこと
現実を突きつけるって？うん、確かに・・お前がオ〇ニーしてるっていう現実だけは突きつけてるわなぁｗ

>>41
その駄文コピペがお前の信奉するマントラか？まさにお前の知能にフィットしてるぞｗ
一定以上の知能があれば、コピペオ〇ニーは恥ずかしいと認識するもんだが・・・
お前の通ってた特殊な民族学校では【恥】なんて概念自体を教えないからなぁ

『でかい声でギャアギャア喚き散らした者が勝ちだぁ〜』って習ったんだろ？
お前からは素晴らしい半島クオリティを感じるぞ（爆）

>41
【肯定派の認めたくない現実】

普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

相変わらず否定派は戦闘で敵兵を殺害する事と、捕らえて武装解除した敵兵を殺害する事の区別が出来ないんですねｗ

>>45
> 【肯定派の認めたくない現実】
>
> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

否定派の脳内でできあがってるお花畑史観と、妄想の南京事件ではそうなんだろうよ
あ　く　ま　で　も　否　定　派　の　中　で　は　な　ｗ

妄想に逃げるしかない否定派ｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗ

チャンコロの言う民間人虐殺は嘘だと認めざるを得ないんだねｗ

>>47
自信を喪失し、kouei化してしまった中核うんこトラ猫wwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>47
なんか・・存在自体がアジビラになっちゃってるお前ってミジメだなぁ
でもガンガレ！お前には不屈の半島魂があるじゃないか（爆）

>>47
「民間人も虐殺されたニダ」と反論できないの？

くやしいのうｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

大川隆法だっけ？あのおっさんにでも聞いてきな
「虐殺は無かったんですよね、大川のおっさん！」てなｗ

>>52
そっかぁ、そんなに悔しいのか
でもお前の故郷にも世界に誇れる文化があるじゃないか
キムチとか・・それとキムチとか・・ええっとぉキムチとか・・
俺あんまし食わないけどｗ

>>52
晴れてkoueiの仲間入りをした感想はいかがですか？wwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

なんでお前等、「大川隆法とかどーでもいいしｗｗｗ」とか言わねーの？ｗｗｗ
言えねーの？ｗｗｗｗ
それともつるんでんの？ｗｗｗｗ幸福の科学の連中とｗｗｗｗｗ

>>64
大川隆法なんかどうでもいいしwwwwwwww
大川隆法なんかどうでもいいしwwwwwwww
大川隆法なんかどうでもいいしwwwwwwww

これでいかがでしょうか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>55
アンカーミスwwwwwwww
中核うんこトラ猫さん宛てですのでwwwwwwwwwwwwwwww

>>55
お前のライバル団体には詳しくないし
ってゆうかお前の息がキムチ臭いんだけどｗ

>>55
大川隆法？？？(笑)
いよいよ狂ったか(笑)

>>47
>否定派の脳内でできあがってるお花畑史観と、妄想の南京事件ではそうなんだろうよ
>あ　く　ま　で　も　否　定　派　の　中　で　は　な　ｗ

それでは『戦争で軍人が何万人も死んで虐殺と呼ばれた例』を出してもらおうかｗ
肯定派の脳内でできあがってるお花畑史観と、世間がずれていなければいくらでも簡単に出せるはずだよなｗ
さっさと具体的な例を出してもらおうかｗ

出せるものならな（嘲笑）

うはｗｗｗｗ
いいねｗｗｗｗ
言えなかった奴がとりあえず2名と

>>61
主体思想カルト偉そうだな

「大川隆法は基地外」
これでいいな

今日いるやつではあと一人かｗ
今日来てない連中にも今度聞いてみようｗｗｗ

>>62
どーでもいいが、南京事件の話を肯定する人間と朝鮮人を
なんで結びつけるのかよくわからんｗｗｗ
朝鮮人ってそんなに南京事件を積極的にアピってたっけ？
どっちかってーと、自分たちの話ばかりの気がするんだがｗｗｗｗ
植民地支配とか慰安婦とかさ

翻って、幸福実現党の連中がtwitterあたりで、南京事件否定論にご執心なのは良く見かけるがｗｗｗ

お前等的にはどーなの？ｗｗｗ
幸福実現党ってｗｗｗ
敵の敵は味方ってやつ？ｗｗｗｗ
あいつらの政策とか共感しちゃうの？ｗｗｗｗ

>>61
で？お前の脳内のお花畑では、「戦争で軍人が死んでも虐殺」と言われてるらしいがｗ
否定派が言ってるのは「脳内でできあがってるお花畑史観と、妄想の南京事件」なんだろう？
『戦争で軍人が何万人も死んで虐殺と呼ばれた例』はどうした？
具体的な例をさっさと出せよｗ

>>63
南京口蹄派の有名掲示板で「北朝鮮のミサイルは平和目的のロケットだ」なんてスレが立って
口蹄派の連中で盛り上がっていたんだよね
おまけに北チョンのことを「共和国」なんて呼称する奴まで登場（タラリとか名乗っていたな）

「ああ、南京言っている奴は在日なんだな」ってばれちゃったんだよ

>>63

つ>10
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
>電波を発する

超賎塵は超賎へ帰れよｗ
出身が日本だろうがアメリカだろうがヨーロッパだろうが『超賎塵的思考』しかできない白丁を『超賎塵』とみなしてるだけだがｗ
半島では歴史的に『声闘』が有効だったのかもしれないが、ここは日本だ。
具体的な根拠も示さず、論理的思考もできないゴミは、お前の居場所にふさわしい半島のゴミ溜めに帰れよｗ

>>63
あ、お前が朝鮮人と疑われているのは、論法がまんま朝鮮人のやりかただからな
疑われるのが嫌ならやり方変えろよ。

いつもの人 ◆AWpVM9cCXCQx

こいつ、誰？

>>65
とりあえずそのソースくれよｗｗｗ
で

>>66

悪い悪いｗｗｗ途中送信しちまったｗｗｗ

>>65
とりあえずそのソースくれよｗｗｗ
で？お前等的にはどーなの？ｗｗｗ
幸福実現党ってｗｗｗあいつらの政策とか共感しちゃうの？ｗｗｗｗ

>>66
わざと漢字の変換を変えるのってさ
暴走族みたいで頭悪そうだよんｗｗｗ

>>67
いや、そんな意味不明な妄想叩きつけられましてもｗｗｗ

ここまで>>60>>64にレスなし

>>70
ソースはめんどいからパス。で、大川など名前しか知らんし選挙で入れたこともないわ
大川興業と何が違うのか説明して欲しいぐらいだ

あと忘れていたが、お前が朝鮮人しか興味がなさそうな従軍慰安婦を必死で擁護していたのもポイント高いな
あんな狂言信じているの朝鮮人だけだろｗ

>>72
いや、レスを見てれば簡単に超賎塵かどうかぐらいわかるでしょうｗ
論理的思考ができないわ、根拠は何も出さないわ、妄想と思い込みだけで決め付けるわ、都合の悪いレスからは逃げ回るわｗ
犬には犬に、白丁は白丁に、超賎塵には超賎塵にふさわしい扱いをすればいいだけｗ
所詮、ゴミはゴミにふさわしい扱い方がありますｗ

>>71
えー
妄想に反論なんて時間の無駄だろｗｗｗ
お前等が何十年も妄想喚き散らしても
結局教科書も政府研究会も「あった」として載せてんだから
その事実だけでどちらに軍配があがっているか明々白々というものだわなｗｗｗ

>>72

> ソースはめんどいからパス。

はい出せませんでした
年単位で肯定派をずっと朝鮮人よばわりしておいて
自分で語ったバカ理屈のソースすら出しませんでしたｗｗｗｗｗ

朝鮮人認定の理屈もイミフなら、その理屈となるソースも脳内にしかないｗｗｗｗｗｗ
いかに否定派が妄想世界に住んでいるかこれでわかりますねｗｗｗｗ


> 大川興業と何が違うのか説明して欲しいぐらいだ

大川興行とは似ても似つかないが
お前等の主義主張とは親和性が高そうだぜｗｗｗ
よかったなｗｗｗｗ

> あと忘れていたが、お前が朝鮮人しか興味がなさそうな従軍慰安婦を必死で擁護していたのもポイント高いな
> あんな狂言信じているの朝鮮人だけだろｗ
慰安婦は河野談話以上の事は俺はしらんよー

>>74
>はい出せませんでした
何で見ず知らずの朝鮮人の肩を持つんだ？
やはりお前も朝鮮人って事なのねｗ

>>74
>えー
>妄想に反論なんて時間の無駄だろｗｗｗ

そのとおりｗ
卑しい超賎塵の白丁ごときの妄想に人間様が付き合ってやる必要はないなｗ
犬は犬らしく尻尾を巻いて負け犬の遠吠えでもしてろｗ

>>74
否定派が言ってるのは「脳内でできあがってるお花畑史観と、妄想の南京事件」のはずなのに、
具体的な『戦争で軍人が何万人も死んで虐殺と呼ばれた例』は全く出す事もできずに敗北宣言ｗ
所詮、ゴミにできるのは負け犬の遠吠えだけという証明だなｗ

>>75
ソースも出さないクズが何かほざいてるよｗｗｗｗ


>>77
あのなｗ
何度も言ってるが、お前等と議論してやるつもりは微塵もねえのｗｗｗｗｗ
お前等は何十年も否定論を喚き散らして
結局認められなかったんだから
もう勝負はついてんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここでむてきくんごっこして、敗北した現実から逃げたいだけの負け犬否定派となんざ
もう議論してやる価値もねーんだよｗｗｗｗｗ
まだ議論してもらえると思ってるとかｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ソースも出さないクズ

＞お前等と議論してやるつもりは微塵もねえの

なんだこれ　

>>79
あｗｗｗｗのｗｗｗｗｗさｗｗｗｗｗｗ
こっちはおまえらに”現実”を叩きつけてやってんのｗｗｗｗｗ
最初から議論してやる気もねーんだよｗｗｗｗｗ

出すソースは、お前等が敗北を重ねて、裁判でも教科書でも政府研究会でも無視されているという”ソース”だけｗｗｗｗ
それがこっちの主張だからこっちが出すソースはそれで十分だｗｗｗばかがｗｗｗ
それ以上議論なんざしてやんねーよ負け犬どもｗｗｗｗ
ずうずうしいんだよｗｗｗｗｗ

お前等は相手を朝鮮人と決め付けておいてソースも出しやがらねえｗｗｗｗｗ
その部分を言ってんだよｗｗｗｗｗ
低脳否定派はなんでもわざと混同させるｗｗｗｗ
低脳だからｗｗｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ

最初から議論する気がないならソースなんていらないでしょ
ダブスタ丸出し君

議論する気はないが、自分がおまえらに叩きつけている現実に対するソースならこれよ

【否定派の認めたくない現実】

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>80
お前が突きつけてる現実は「猿がオ〇ニーしてる」ってことだけ
自己観察眼が全く無いという【虫】並みの半島根性も丸出しだｗ

議論する気はなくても、自分の主張に対するソースくらいは出して欲しいもんだねえｗ
特にそれが相手の出自を決め付けるようなものであればｗ

ま、実際、自分の妄想根拠だけで相手を朝鮮人よばわりしてるだけなんだろうけどｗｗｗ


そうだ、顔文字や解説者、いつもの人にも聞いておかないとな
大川隆法の思想に共感しますか？それとも、あんなやつどーでもいいですか？となｗ

>>82

つ>45ｗ
> 【肯定派の認めたくない現実】
>
> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

>>84
現実に２チャンで誰かの出自を証明することは不可能だろうが
お前の香ばしすぎる半島根性はここの皆様のお墨付きだからそれで十分だわな

大川某を持ち出してみたところで、お前のキムチ人生の評価が変わるわけでもなし
まぁ悔し紛れに言い返すネタとして足りない頭で考えついたんだろうが・・
それがミエミエなところも哀れだなぁｗ

>>84
あっ昨日俺だけがお前の踏み絵をパスしちゃってたな
ゴメンゴメン、俺の中での大川某とやらの位置付けはこうなってる
↓
普通の人間＞動物＞昆虫＞植物＞大川某＞お前

つまりな・・・その大川某とやらもお前よりはポイント高いわけだ（爆）

今日はまだちょっと書けるんだなこれが

>>86
お前等のお墨付きなんて糞の役にもたたねーじゃんｗｗｗ

>>87
まあ、ここで散々罵倒されちゃう憎い存在である俺に対して
そうやって貶すのは理解できるが・・・
ふーん、否定派にとって、幸福実現党は虫以下の存在ってことかｗｗｗ
ふーん、へー、ほーｗｗｗ
特に幸福実現党は否定派を罵倒していませんが、否定派にとって虫以下の存在レベルに憎いそうですｗｗｗｗｗ

ちなみに、お前等が自分を幸福実現党員ではないと主張する為に
お前等は大川を貶してみたりと色々言ってきたが
その理屈で言えば、つまりは逆に、俺も同様の事をすればお前等は納得して朝鮮人認定するのをやめるわけだｗ

俺は金親子なんてさっさと死ねばいいと思ってたり
竹島をいつまでも実効支配してんな糞が、ともニュース速報あたりでも言ってるのだよｗｗｗｗ

ま、お前らバカの否定派にそんな理屈を説明したところで
自らのダブルスタンダードは棚にあげて、相手を朝鮮人認定し続けるんだろうけどさｗｗｗ
自分は大川を貶す事で言いがかりを止めさせようとしている癖に
他人にはそれを許さず、永久に自分の脳内妄想をソースに相手の出自にイチャモンをつけ続けるｗｗｗｗ
南京事件を否定するイチャモン構造と全く同じｗｗｗｗ
そんなんだから現実世界で誰も相手にされなくなるんだよｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗ

>>88
おっいよいよファビョってきたなぁ、血は隠せないなｗ

お前は頭が悪いからすぐに勘違いするようだが
別にお前が誰をそのなんちゃら党員と呼ぼうがお前の自由だぞ
お前は駄文コピペオ〇ニーと勝利宣言オ〇ニーの自由も満喫してるじゃないかｗ

何がどうであれお前への【香ばしすぎる半島根性】認定は不変なんだから

>>89
一番よくわからないっていうか理解できないのはさ
お前等韓国嫌いな癖して、嬉々として「ファビョる」っていう韓国語由来の言葉を広めてるじゃん？
そのせいで最近は、ファビョる相応の日本語がネットで使われなくなってきてんだけど
言葉は生き物だから、このままファビョるに押されて廃れてく可能性もあるんだけどさ
何お前等、そんなに韓国由来の言語で日本の言葉の一部を葬り去りたいわけ？ｗｗｗ

ほんっと、否定派って低脳だよなあｗｗｗ

>>90
お前がその頗る悪い頭で『日本語』の将来を心配する・・・
それこそが、一番よくわからなくて理解できない愚考だろなｗ

>>90汚い言葉は韓国語に任せて、美しい日本語だけを残していけばいいのさｗ
だいたい、リアルの世界でファビョるなんて一般化してるか？
あ、君はネットが世界の全てだっけ、ゴメンゴメンｗ

もうまともな肯定派がいないから、南京はなかったでいいな

>>93
うん、異議無し
肯定派っていっても、駄文コピペの勝利宣言オ〇ニー君しかいないみたいだしｗ

普通は最低でも「実行した部隊」「実行した場所」「実行した期間」「虐殺された人数」「虐殺の内訳」といった物があるはずなんだがｗ
肯定派はそういったのをすべてすっとばして「南京大虐殺はあった」だもんなｗ
説得力のかけらもないなｗ
これが説得力があると思える「肯定派のいう世間」とやらがどういったものかわかるなｗ
北朝鮮のミサイルを「平和利用」と言い張る連中と同類のコミュニティに属しているとしか思えないなｗ

もともとネトウヨジャップは馬鹿だから韓国の言葉を喜んで泣き叫びながら使う猿なんです、生暖かい目で包み込んであげましょう（笑）ﾌﾟｯ

>>93
>もともとネトウヨジャップは馬鹿だから韓国の言葉を喜んで泣き叫びながら使う猿なんです、生暖かい目で包み込んであげましょう（笑）ﾌﾟｯ

名文だなぁ・・・民族学校で培ったお前の知能の全てが集約されてるようだｗ

間違えた
>>93改め>>96ね

>>96
「卑しい朝鮮人にも理解できるように、やさしい日本人が口にするのも汚らわしい朝鮮語をわざわざ使ってやった」
ということも理解できないようだｗ
日本に寄生することしかできない民族学校出身のチョンなんてそんなものｗ
やっぱり寄生虫はさっさと駆除するべきだなｗ

>>65
それって今は亡き「思考錯誤」じゃなかったか？
必死で、北をマンセーしていた連中ばっかりだったんで「ああ、やっぱり朝鮮人の集まりか」と思った記憶があるが。

「蒋介石秘録」が朝日のだったらさんざん非難するだろうが、産経のだから
沈黙するというのは完全なダブルスタンダード

以前「反論がなければ事実」というまさしく声闘みたいなことを言ってた馬鹿がいたけど本人か？
こいつは「反論がなければＳＦ小説が全て事実になる」とでも思っているんじゃないかｗ
今時小学生でもアニメ〈空想〉を現実と思いこんだりしないぞｗ

色々と検討した結果、mixiでの　”MVP（＝バカw）”　レスは下記に決定した・・・(´・ω・`)∩

http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1502576&page=34&id=34106967
------------------------------------------------------------------------
>661 2011年05月23日 20:10 光太郎@猪突猛進
>違「法」というのは、条約でもなんでも、法文の記述でしか「違法行為」の認定はできな
>いという、法律の基礎はご存知ですか？

>「便衣に着替えたのは“違法”」と仰るのであれば、条文から「平服に着替えてはならな
>い」という、禁止規定を見つけていただけませんか？

>次のコメントでは、条文中から「着替えの禁止」の条項を見つけていただけるものと期
>待しております。

>もちろん、逃げたりはなさいませんよね？
------------------------------------------------------------------------

　”捕えた便衣兵を無裁判で処刑してはならない”　や　”捕えた戦争犯罪者を無裁判で処
刑してはならない”　と言う国際法の　”法文”　は存在しないので、”日本軍の違法行為の
認定はできない”　との結論に至った・・・(´・ω・`)∩

大きな収穫だ！・・・(｀・ω・´)∩

猪頭の壮絶な自爆レスだったな(笑)

君が代　棄却判決の現代

肯定派＝キチガイという論理は、着々と築かれつつある。


肯定派とは昭和の汚物　いや　遺物ｗ

共同通信ですら　”ブサヨ切り”　を始めてしまった・・・(´・ω・`)

http://www.47news.jp/47topics/premium/e/213113.php

｢光太郎｣もぼこられて逃亡しただけでしたw
口蹄派全滅wwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

ホロコースト否定派と南京大虐殺否定派は同じ穴のムジナ

歴史修正主義者の醜い悪あがきがあっちこっちにある

嘘がバレちゃったってだけの単純な話だろ
歴史修正主義者って死語じゃなかろかｗ

>>108
歴史修正主義者＝中間うんこ派 のことですねwwwwwwww
わかりますwwwwwwwwwwwwwwww

しゅう‐せい〔シウ‐〕【修正】

［名］(スル)不十分・不適当と思われるところを改め直すこと。「文章の誤りを―する」「―案」「軌道―」

間違いを直すって事だな。リビジョニストを直訳したバカは、とんだ笑い者だ

>>108
中間うんこトラ猫さんw
どうしてあなたは何度も何度も同じパターンで自爆死するのですか？wwwwwwwwwwwwwwww

>>108
つ>10
>■ 詭弁のガイドライン十五条+5
>
>一見関係ありそうで関係ない話を始める
さっさとお前の居場所にふさわしい半島へ帰れゴミｗ

工作員さんは　モンゴルでいそがしいのかな？

完全に自信喪失状態になってるのでしょうw
全ての自己解釈を粉々にされてしまったのですからwwwwwwww

ペクチョンは自己解釈を粉々にされた「現実」を認めることができないので、「議論なんかしていない」「からかってただけだ」なんて言って自分を守ろうと必死な様子が見え見えｗ

当時南京に住んでいて老衰死した９０代の老人も
日本軍のせいで死んだ事になっているのだろう

結局｢光太郎｣も<氏に言質を取られて逃亡wwwwwwww
口蹄派糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

>>82
最近、このコピペをいろんな所に貼り付けてるが一切相手にされてないよなぁ
でも、まったくの無知が見たら信じてしまう人もいるだろうから
このQ＆AのQ＆Aサイトを作ってほしいな
過去ログでのやりとりを抽出して否定派の完全版サイトを作ってほしいわ
っとウォッチ暦４年で数十もレスしたことない俺の勝手なお願いなんだがｗ

>>119
南京事件FAQは、基本的に自分たちが攻撃しやすいように、
誰も言ってないような事を巧妙に否定派の主張として作り上げて攻撃するというスタンスだから
それの反論といっても、そもそもこちらはそんなこと言ってないんだから
反論もなにもないものが多いんだよね
でも南京問題を調べた事がある人なら、活動家である彼らの情報網とか
知識がすごいということはちょっと読めばわかると思うけど、よく読むと
論点のすり替えやトリミング、印象操作の連発だから、
こっちが知識ついてくるころにはそのいんちきポイントがわかるようになる。
確かに南京問題に詳しくない人は、情報量が多いということだけで騙されたり、
「今日から否定派から肯定派だ」みたいなあほな人も中にはいるだろうなとも思う
少数といってもむこうは活動家で、大虐殺派の研究者に直接アクセスできたり、中国ともつながりがあるような人たちの
集まりで組織されているから、南京問題に興味があってこのスレにくる人たち運動家でもない個人で対抗するとなると
なかなか難しい面もあると思うな
せっかくの日本（中国、大虐殺派、中間派、まぼろし派の著書を比較して読むことができる）、
そして２ｃｈという言論の自由のある場所があるんだから、興味もったらがんがん
疑問点を書いていけばいいと思うよ

中国の言うような｢大虐殺｣はなかった
一方、日本軍の当時の南京での行為も通常の戦闘行為からは逸脱していた

このあたりが世界の常識

>>121
まさか、戦争で兵隊殺して虐殺とか言わないよなｗ

「こうした戦闘員・非戦闘員、老若男女を問わない大量虐殺は二か月に及んだ。
犠牲者は三十万とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。」

なんと四十万人という南京大虐殺で最大の数字を出したのが、サンケイ新聞に掲載された
「蒋介石秘録」でした。

>>123
20万人しかいない人を40万人虐殺かぁ〜すげぇなぁ（棒）

はぁーい！先生！！2ヶ月も大量虐殺されていたのに、蒋介石くんは
何をしてたんですかぁ〜？
助けずに見ていただけというのもイジメに加担したのと同じですよね？

箱根の彫刻の森美術館にある中正堂は、フジサンケイグループが
「蒋介石のご恩を日本の青年が未来永劫忘れない」ために建設されたそうです。

「蒋介石のご恩」とは何なのかお聞きしたいですね。

＞もうまともな肯定派がいないから、南京はなかったでいいな


まあ、そうはいかんｗ

＞このスレの最終目標は犠牲者数を算定する事です。
解説者と顔文字がこれをやんだろ？ｗ

>>127
まともな肯定派として民間人虐殺の証明してくれるの？

>>127
今のところ、まともな犠牲者数はゼロなんだけど？w

いや、肯定派が何一つ根拠も証拠も論拠も出さないからさｗ
何の資料もないのにどうやって犠牲者数が出せるのやらw


そもそも南京大虐殺って何だ？w
定義すら決まっていないようなモノの犠牲者数って出るのか？w

>>121
一方、日本軍の当時の南京での行為も通常の戦闘行為からは逸脱していた

そうそう、人道的に優しすぎる良い方向へ逸脱していたんだろうなｗ
安全区を砲撃対象から外してラーベから感謝状をもらうくらいね

>>126
やっぱり「報怨以徳」の声明をだしたことだろう。　戦争中は日本を憎悪していた
蒋介石がこういう声明をだすにいたるまで、どういう心境の変化があったのかは
しらないが。

>>127
＞まあ、そうはいかんｗ

と言いながら、お前は駄文コピペマントラと勝利宣言オ〇ニーを死ぬまで繰返すだけだろな
カルト信仰というか未開部族の呪文みたいなもんだなｗ

>>131
日本よりももっと大きな敵(毛沢東あるいは共産党)の存在があったから。

>>127
>>1で南京戦があったことは認めてるだろ。
なにが不満なんだ？

肯定派なら資料なんかなくても犠牲者数を出せるんじゃないかw
説得力があるかどうかは別だがｗ
つ>129
>今のところ、まともな犠牲者数はゼロなんだけど？w
>
>いや、肯定派が何一つ根拠も証拠も論拠も出さないからさｗ
>何の資料もないのにどうやって犠牲者数が出せるのやらw

どうせ嘘なんだから肯定派はドンと胸を張って
【ピッタシ１０００万人！キッパリ！】と言ってみたらどうかと思うｗ

ついでにその１千万人について
老若男女の区別なく全員強姦してから
一人残らず人体実験した後に試し斬りで息の根を止め
骨も残らず灰になるまで焼却して証拠隠滅したんだあ〜！

と、それくらい言えば人民元かウォンの夏のお手当が増えるんじゃまいかｗ

ミクシィで返り討ちにあった否定派が傷を舐めあうスレはここですか？

そんな程度の印象操作じゃお手当増えないってば
どうせ嘘吐くんならでっかくドォ〜ンといかなきゃｗ

>>138
そのような｢ウソ｣を平然とついて虚しくならない口蹄派の神経が理解できませんwwwwwwww

瞬殺されたK-Kはお元気ですか？wwwwwwww
壮絶に自爆した光太郎は立ち直れましたか？wwwwwwww
糞哀れwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

即死した否定派が、一生懸命、印象操作してるのね(≧▼≦)
ゆうさんをはじめK-Kさんなどにヤラレたのが口惜しいのだろうけど、実力上からすれば当然の結果だから気にしなくいいんだよ。

だいたい、論争を吹き掛けておきながら、次のスレを立てれないんだから、どちらが瞬殺されたかは明らかだよね(・∀・)ﾉ

こうして一人の肯定派が夢の国へと旅立っていきましたとさ

>>141
mixiをよく見てみろ
肯定派の管理下でしか議論ができない肯定派と
もう１つの「南京大虐殺論」のコミュからトンずらしてしまった肯定派
いまや否定派が有利なのは、誰が見ても疑いようのない事実だと思うがね

>>141
では何故ゆう氏は次スレを立てないのですか？wwwwwwww

その様なウソを平然とついて虚しくならない口蹄派の神経が知れませんwwwwwwww

<氏に瞬殺されて逃亡したK-K糞哀れwwwwwwww
同じく<氏に言質を取られて沈黙した光太郎糞哀れwwwwwwww

口蹄派まとめて糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

てす

なんだ・・・(´・ω・`)
オイラが立ててもOKだったんか。知らんかった・・・（笑
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=62806918&comm_id=1502576

うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>141
次スレ立っちゃいましたよwwwwwwwwwwwwwwww
どうしてくれるのですか？wwwwwwwwwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎が余計なことを書いてしまうからwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>141
どうしてこんなにも自爆馬鹿なのでしょうかwwwwwwwwwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎さんw 教えてくださいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

早速｢えぐち｣がボコされて沈黙wwwwwwwwwwwwwwww
>>141
反日外道中核うんこトラ猫光太郎さんwwwwwwww
あなたの罪は大きすぎますwwwwwwwwwwwwwwww

>>150
罪日だけに

>>151
うまいことをw

歴史修正主義者による、写真の信ぴょう性を問う方法でのホロコースト否定の
印象操作、南京大虐殺否定派の方法と本当にそっくり

http://revisionist.jp/laurentz_01.htm

>>153
否定派は実証主義で南京大虐殺を否定していますがｗ
印象操作ってのは、民間人虐殺の証明放棄しているのに
未だに大虐殺を主張している口蹄派のやり方じゃないかな？

>>153
歴史修正主義者とは反日外道中核うんこトラ猫光太郎氏のことですねwwwwwwwwwwwwwwww

>>153
一見残酷そうだが、よく見たら処刑と直接関係ない写真を列挙するって
思いっきり印象操作ですねｗ

リンク先見て大笑いさせて貰いました

>>153
東中野氏は「いままで使われてきた写真がインチキだったとしても、
それと南京大虐殺があったかなかったかという話は別次元の問題。
あくまで使われてきた写真がはたして真実だったのか　これは避けて通れない
検証である」というような事を述べている

>>120で
＞でも南京問題を調べた事がある人なら、活動家である彼らの情報網とか
＞知識がすごいということはちょっと読めばわかると思うけど、よく読むと
＞論点のすり替えやトリミング、印象操作の連発だから、
＞こっちが知識ついてくるころにはそのいんちきポイントがわかるようになる。

こう書いたことがよくわかってもらえると思う

肯定派涙目だな(笑)
「えぐち」は<さんをなめすぎ。案の定、ボコされたね(笑)

ゆうガクブルキターwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
<さんの質問を華麗にスルーするに百万トンスルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>141
あなたの罪は本当に重いですよwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎さんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんだ、ゆうさんに論破されてトピ終了じゃねーかｗ

>>161コピペ大量投入&感情論は論破と言いませんがｗ

思います。
思います。
リアリティ(笑)

ゆうは　みずから国際法にあまり詳しくないと自白してんだから

以後、奴のＨＰはソース足りえないってことでいいね。

肯定派　　ご愁傷様

ゆう自身が、
｢神学論争には加わらない｣
と宣言しました。
南京大虐殺は神学論だそうですｗ

ゆうが必死(笑)
こりゃボコボコにやられるな(笑)

｢レスしないでください｣と言いながら、ネチネチと粘着するゆうwwwwwwwwwwwwwwww
口蹄派って変な人ばかりwwwwwwwwwwwwwwww

たしかゆうは土日は家族サービスを優先させるとか書いてませんでしたっけ？wwwwwwww
本当に｢家族｣がいるのでしょうか？wwwwwwwwwwwwwwww

なぜ肯定派は「凡そ戦時重罪人は、」をスルーするんだ？

＞例えば、中国兵が安全区に逃げ込んだ時、日本軍が安全区を無差別砲撃して火の海にし、
＞ほとんど戦意がない中国兵１万人と一般市民２０万人を皆殺しにしたとします。

誰がそんなことを言ってるんだ？
可能だったと言ってるだけだろ？

否定派が言ってもいないことに反論するゆうwwwwwwww
今後、この人のことは｢シャドーボクサーゆう｣と呼ぶことにしましょうwwwwwwwwwwwwwwww

>>168｢ラブプラス｣の土日限定イベでもあるんじゃないですか？ｗ

過去ログみるも面倒なので教えてほしいだが
肯定派って南京攻略前の国民党軍による漢奸狩りや在日日本人を殺害して
首を電柱に吊るして晒し首にしたことや
国民党の敗残兵による服を奪うために南京市民を殺害したことは
国際法違反や虐殺に当たらないのかね？　奴等はどう答えてた？

ちょい訂正

過去ログみるのも面倒なので教えてほしいんだが
肯定派にとって南京攻略前の国民党軍による漢奸狩りや在中日本人を殺害して
首を電柱に吊るして晒し首にしたことや
国民党の敗残兵による服を奪うために南京市民を殺害したことは
国際法違反や虐殺に当たらないのかね？　奴等はどう答えてた？

>>171
うはwwwwwwww
シャドーボクサーゆう氏の｢家族｣サービスは熱いですねwwwwwwww

三笠宮崇仁親王にまつわる興味深いエピソード

http://homepage3.nifty.com/tetuh/202.html

>>175

>三笠宮が南京に赴任したのは、４３年１月のことだった。

南京と何の関係があるのか説明してみろ。

>>176
それでは、こちらをどうぞ

http://mimizun.com/log/2ch/sisou/1110379865/

Ｋ−Ｋが現れたよ
面白くなりそうだ

>>177
毎回毎回モグラ叩きじゃあるまいし、何で肯定派は使い古されたネタを何度も何度も何度も持ち出すのかなあ。
日本語能力と学習能力が皆無なのはわかるがｗ

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】95次資料
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1255865026/l50
>592
>『同期生の青年将校から聞いた』
>『【満州】での映画を見た』
>
>肯定派の理論は時間の次は空間を超越したようだ（藁）
>【伝聞】で話を聞いたり、全く南京と関係ない場所の映画を見るのが【日本軍の蛮行】だそうだ

>>177
三笠宮が

『【1943年〜1944年の間】に【満州の】【映画を見た】事』が、

南京と何の関係があるのか説明してみろ。

まさか「何の関係もない皇族の名前を出しただけ」なんて事はないよなｗ
いくら日本語能力と学習能力皆無の卑しい超賎塵でも、そこまで論理的思考もできないほど惨めなはずはないよなｗ
当然、三笠宮が南京と何か関係があるのか説明できないはずはないよなｗ

さっさとやれｗ

やっぱ<さんすごいワ(笑)
徹底して調べてたんだね(笑)

>>173
大虐殺派（南京事件FAQのメンバー含め）は、
中国がやったことはいっさいスルーしてるよ
それらは南京で何が起きたかを検証するには避けて通れない事である
はずなのにね

>>178
もう役には立たんとオモ。全然日本語の会話にならんもん・・・(´・ω・`)

361 2011年05月16日 21:01 K-K
>日本の国内法より、【俘虜】は【帝国の権内に入りたる】と言う条件がついてるのに、
>何で捕えた瞬間から俘虜として扱わなきゃいけないの？・・・(´・ω・`)
「本規則ニ於テ」と書かれているように、同法における「俘虜」の定義をしているだけであ
り、国際法上のPOWの定義をしているわけではありませんね。

　　　　↓
374 2011年05月17日 06:55 オイラ
だから、陸戦法規に適合した訓令を発して国内法で”俘虜”への対応を規定するんだけ
ど？こんな事も知らないのに国際”崩壊”釈されても困るんだけど？・・・(´・ω・`)

　　　　↓
377 2011年05月17日 21:16 K-K
それは単に国内法上の問題であり、国際法上の違法状態を合法化する理由になりませんよ。

　　　　↓
393 2011年05月18日 02:05 オイラ
意味が全然判らん。俘虜取扱法第一条の何が”国際法上の違法状態”なの？
俘虜取扱法第一条が”国際法違反である”とした国際法学者とかいたっけ？・・・(´・ω・`)

　　　　↓
41 2011年06月04日 23:17 K-K
俘虜取扱規則第1条が国際法上の違法状態などと書いていませんが？

顔文字と解説者はホントよくがんばるね

ネトウヨの鑑だｗ

>>184
一瞬にして判る”今日日性”馬鹿・・・（笑

何故、単なるレスからこれほどまでに”愚”が漂うのだろう・・・（笑

>>184
オマエみたいなヤツでもmixiのアカ持ってたのか？wwwwwww
名前教えろや！ゴルァ！wwwwwwwwwwww

>>182
その素人軍団だけじゃなくて、重鎮笠原の南京行政区説ってのも
漢奸狩りを無視しないと成立しないからね

後の南京大虐殺である
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0525&f=national_0525_062.shtml

口蹄派皆殺しwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎の罪が計り知れませんwwwwwwwwwwwwwwww

シャドーボクサーゆう絶体絶命wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

快晴の日曜日の午前中。
｢家族サービス｣には最高のシチュエーションですが、なぜかＰＣの前から離れない人がいますねｗ
しかも否定派を隔離するトピまで立ててｗｗ
肯定派絶体絶命ｗｗ

例のmixi
肯定派管理下でしか議論できない肯定派
光太郎やルパン並みの低脳肯定派は自由に泳がせてるくせに
都合が悪くなると否定派を排除するね
どうせ別トピ作るなら早えに作っておけよ
さんざん議論が進んで別トピ立てて「こちらに投稿したら無条件で削除」か？

しかし、かず色もほかの肯定派もそうだけど
「論破されるかも・・・」っていつも不安で仕方ないのかな？

パチンコ禁止デモ

大阪にて北朝鮮系ヤクザが在特会に襲撃！！！！！！
http://www.youtube.com/watch?v=zL0jgbzOtUM

【パチンコ】年商4000億「ガイア」代表取締役　覚せい剤逮捕　パチンコ業界人「こんな時期に」と動揺＆困惑
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307057114/

パチンコを死守する北朝鮮系ヤクザとシャブ中社長！！！

「蒋介石秘録」を掲載したころの産経は蒋介石とベッタリだった。

その蒋介石と対立、日本で事実上の亡命生活を送っていたのが金美齢。

現在は産経系のメディアによく登場するが、「蒋介石秘録」や
「蒋介石のご恩を日本の青年が未来永劫忘れない」ために建てられた
彫刻の森美術館中正堂についてどう考えているか、是非語ってほしいものだ。

シャドーボクサーゆう完全脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
恥ずかしいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎の罪甚大なりwwwwwwwwwwwwwwww

inti-solは｢inti-ki-sol｣に名前を変えるべきですねwwwwwwww

虐殺の肯定派は、
自分たちの立場が不利なことを何となくわかってるんだろうな
自分たちの主張が間違っていないというなら、正々堂々とやればいいのに

>>141
の奴mixi見てるか？
どう思うよ？

｢ケン｣氏手厳しいwwwwwwww
シャドーボクサーゆう赤っ恥wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>141
反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

色摩氏見解を捏造していたことがバレた｢ゆう｣のネームバリューは確実に半減したと言えるでしょうwwwwwwww

>>141
反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

南京大虐殺否定論は妄言の一種、相手にするのもバカバカしい

これを信じる者の知能の低さに同情する

>>200
相手にするのもばかばかしい
知能が低いと言うわりには
全く反論もできずに別トピ立てて
否定派のコメント大量削除の肯定派

>>200
南京大虐殺肯定論は妄言の一種、相手にするのもバカバカしいｗ
「根拠を全く出さなくても、大声で何度も喚き散らせば事実になる」と思いこんでる、朝鮮論法を繰り返すモノの知能の低さを哀れむｗ

右翼・保守・極右・正論読者・産経新聞読者・サピオ読者・愛国者・
国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・
民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・
言論チンピラ・ネットチンピラ・台湾系右翼たちに質問します。

論破開始
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>200
自己解釈が多く、否定派が主張してもいないことに反論している肯定派のことですか？
MIXIの議論見てたら、国際法を無理矢理に独自解釈してる人を妄信するほうが低脳だと思うがね
しかし、戦時国際法に詳しくないのに「虐殺」と判断してたとはお笑いだわ

神学論争ということにしてそれに加わらないというなら、
ゆうのHPの関連ページを全部削除するか、神学論争であると
明記するべき　じゃないとただの2枚舌

>>203
つ>45
> 【肯定派の認めたくない現実】
>
> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
戦争で軍人が死んだことを虐殺と主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

南京大虐殺否定論を信じる者は歴史修正主義者にマインドコントロールされた
哀れな人間たち

カルト集団にマインドコントールされないか心配になる

まぁさんざ既出だろうけどスマイス統計の表４では死者は合計３４００人
スマイス統計の４ページ目、第１章都市調査、第１節人口では戦争前の南京の人口は１００万人ちょうどで南京陥落後は２０万から２５万人と出ている
南京事件など言わずもがな明らかに捏造されたものである

中国は中越戦争における侵略と大量虐殺を謝罪、賠償すべきである。
朝鮮もベトナム戦争における侵略と大量虐殺を謝罪、賠償すべきである。
特にタイヴィン虐殺の非戦闘員犠牲者たるや４桁を行くものである。
豪州陸軍の報告によれば子供を娯楽的に殺害したのち井戸に放り込んだとある。
特定アジア人は被害者ズラをこく前に自分達の戦争犯罪を懺悔すべきである。

＞inti-sol　　あ〜やっちゃったねーまじでこいつクズだわｗ

彼は近々｢inti-ki-sol｣に名前を変える予定ですw

>>203
権威による論証を前提としてる時点で議論として無効。

｢シャドーボクサーゆう｣はむせび泣いてることでしょうねw

>>141
あなたのせいですよwwwwwwww
反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

ま、今回のオイラの最大のターゲットは、”ゆう”　が色摩氏見解文を捏造して、”正規兵であれば四条件を満たさ
なくても無条件で捕虜資格がある”というトンデモ解釈を吹聴して回ってるのを潰す事だったから、その目的は達
成できたから良かった・・・(´・ω・`)

管理人のファシストは結局以下の質問に未回答のまま・・・（笑

【質問】：”便衣に着替えた支那兵”は戦闘に参加する資格がなかった以上、俘虜
資格もなかったと言う事ですよね？

========================================================================
>688　inti-sol
>軍服を着ていない者は交戦資格を有しないと書いているだけです。
========================================================================
========================================================================
>26 2011年06月04日 12:01 inti-sol
>前トピックスで書いたことを繰り返しますが、 軍服を脱いだ者は交戦資格がない＝戦
>闘に参加する資格がないという意味であって、戦闘に参加しない限りにおいて軍服を
>脱ぐことが戦時国際法違反になるわけではありません。
========================================================================

軍服を着ていなければ戦闘する資格が無いのなら、軍服を着ていなかった便衣兵も戦闘
する資格＝交戦者資格がないわけで、ならば、捕虜資格も無いことになる・・・(´・ω・`)

当たり前の事なのに、あのファシストはダンマリを決め込んだまま・・・(´・ω・`)

ところでネトウヨの聖書＝三島由紀夫『花ざかりの森・憂国』に南京大虐殺が出てくるって知ってる？
新潮文庫１３７ページ。

> 「あの川又という老人は、もとの有名な川又大佐なんだよ。君も知ってるだろう。南京虐殺の首
> 謀者と目された男だ。
> 　あいつはとうとう身を隠して、戦犯裁判から逃げとおした。もう大丈夫となると、姿を現わし
> て、この牡丹園を買いとったんだ。
> 戦犯の罪状には、彼の責任をとるべき虐殺が、数万人に及んでいる。しかし本当のところ、大
> 佐がたのしみながら、手ずから念入りに殺したのは、五八○人にすぎなかった。
> 　しかも、君、それがみんな女だよ。大佐は女を殺すことにしか個人的な興味を持たなかったん
> だ。
> 　ここの持主になってから川又は牡丹の木を厳密に五八○本に限定した。手ずから花を育て事実
> 牡丹園はこれだけの成果をあげている。しかしこんな奇妙な道楽は何だと思う？

トラ猫が昔グース板で、「交戦者資格と捕虜資格は別物だ！！」というチン論を
喚き退場食らったことがあったが、その出所は「ゆう」だったかね（笑）。ゆう
は基地外製作所だわな。

三島って「【小説】家」だったはずだよねぇ・・・

>>216
そんないきさつが・・・（笑
トラ猫チン論の出所は　”ゆう”　だったのか・・・（笑

>>214
お疲れ様でしたw

>>219
ども・・・(｀・ω・´)∩

>>141
オマエのおかげで　”最後の大物肯定派”　が釣れたワ・・・（笑

目的どおり、凹してやれたよ♪・・・（・∀・）

ありがとよ♪・・・（・∀・）

その所謂「四条件」の指針とされるハーグ陸戦法規の表記は複数形（CHAPTER I　The qualifications of belligerents）なんだな

つまり

集団構成員が個人兵器を携帯しておらずとも、集団で操作する戦術〜戦略兵器を所有していれば良い
集団を遠方から視認して、統一された紋章や服装をしていると認識出切れば構成員全員が全く同じで無くても攻撃される

等々という解釈は……無理があるかｗ

だいたい肯定派の参考資料は
ゆうのページかＫ−Ｋのページだよ

>>206
> >>203
> つ>45
> > 【肯定派の認めたくない現実】
> >
> > 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
> >戦争で軍人が死んだことを虐殺と主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>212
> >>203
> 権威による論証を前提としてる時点で議論として無効。

本当に南京大虐殺がなかったら南京大虐殺は無かったと主張する学者が
大半で存在するはずで、否定論が通説になっているはずです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>225
そもそも唯の戦闘行為を虐殺と主張する学者が存在しますか？
日中戦争の会戦をひとつひとつ「虐殺ではない」と主張する学者は存在しませんがｗ
あなたの主張によれば会戦毎に「虐殺ではない」と主張する学者が存在しなければなりませんがｗ
つ>45
> 【肯定派の認めたくない現実】
>
> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
戦争で軍人が死んだことを虐殺と主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

>>225
＞はずです
実証主義的態度の放棄。
まず実証しなさい。

>>225
しかも権威による論証を続けてる。
議論として無効。
まず大虐殺そのものを実証しなさい。

負け犬東中野修道はすっかり衰弱して、遠吠えも発せられなくなったみたい

>>229
ここは東中野スレではありませんがなw
幻覚症状の相談は余所でお願いしますw

>>225
ならば、大虐殺があったと主張する学者は？
小虐殺とか中虐殺とかではなく
大虐殺だぞ
大虐殺の定義が示されない限りはどうにでも解釈できるので
あえて南京大虐殺派＝30万人ってことにしておこうか？

>>231
> >>225
> ならば、大虐殺があったと主張する学者は？
> 小虐殺とか中虐殺とかではなく
> 大虐殺だぞ
> 大虐殺の定義が示されない限りはどうにでも解釈できるので
> あえて南京大虐殺派＝30万人ってことにしておこうか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞本当に南京大虐殺がなかったら南京大虐殺は無かったと主張する学者が
＞大半で存在するはずで、否定論が通説になっているはずです。

事実を指摘すると強烈な嫌がらせをする卑劣な勢力がいるのです
卑劣な手法で事実を捻じ曲げようとするのです
だから卑劣な手法が一切通用しないノーベル賞等の学術的賞は永遠に取れません
お得意の卑劣な手法が通用しないし、そもそも彼らは真実を見つめる能力が無いからです

スマイス統計の表４では死者は合計３，４００人
スマイス統計の４ページ目、第１章都市調査、第１節人口では戦争前の南京の人口は１００万人ちょうどで南京陥落後は推測で２０万から２５万人と出ている
南京事件など言わずもがな明らかに捏造されたものである
それが極東軍事裁判では２０万人以上に加工された
その第８章１０１５ページに”この数値は誇張されたものではなく死体１５．５万体以上の埋められていた事実がある”とわざわざ記述している
２ヶ月の間に治安維持活動も放置して死体１５．５万体以上もせっせこせっせこ埋める暇な軍人がどこにいようか

>>234
中国が虐殺が横行したと主張する期間と、埋葬活動期間がオーバーラップしているのも笑える
虐殺されている直ぐ横で中国人が遺体埋葬していたらしいが、何で埋葬隊は虐殺されなかったんだろうね
無差別虐殺だったらしいのにｗ

>>232
大虐殺の定義を示してもらわないとなんともいえないが
少なくとも「笠原十九司」は30万人を主張していないぞ

はい次はお前の番
30万人虐殺派の学者の名前を挙げてみろ

>>232
>226ｗ
>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
>戦争で軍人が死んだことを虐殺と主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

ホロコースト否定派　犠牲者600万人は根拠がない、だからホロコーストはなかった

南京大虐殺否定派　　犠牲者30万人は根拠がない、だから南京大虐殺はなかった

論理構成はまったく同じ　両者が同類であることの証明

>犠牲者30万人は根拠がない

まるで根拠があるかのようだ

>>191
>快晴の日曜日の午前中。
>｢家族サービス｣には最高のシチュエーションですが、なぜかＰＣの前から離れない人がいますねｗ

日曜日だというのに２ちゃんに貼り付いてる否定派が多い事ｗ
君達他にやる事ないの？ｗ

充分説得力のある根拠さえ出せばホロコーストだろうと、南京大虐殺だろうと信じますよ？
ただねぇ、子供のイタズラかラクガキみたいなシロモノを「根拠だ！」と持ち出されてもねぇｗ
半島では大声で喚き散らしさえすれば、内容が例え『負け犬の遠吠え』であっても通用するのかもしれないが、ここは日本なのでｗ
根拠に基づいて論理的に説明できなければ無視されるだけですｗ
論理的に破綻しているのを無視して主張を続ければ嘲笑されますｗ
それでも主張を続ければ「論理的思考ができない」＝「人間の言葉が理解できない」＝「人間とはみなされない」となりますｗ
つまり『某半島出身者の同類』とみなされますｗ

>>238
×南京大虐殺否定派　　犠牲者30万人は根拠がない、だから南京大虐殺はなかった
○南京大虐殺否定派　　組織的民間人虐殺は根拠がない、だから南京大虐殺はなかった

ホント、藁人形叩きは辞めて欲しい。違うというなら組織的な民間人虐殺証明してくれよ

>>233
> 事実を指摘すると強烈な嫌がらせをする卑劣な勢力がいるのです

妄想です。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>236
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>237
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>243
>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
>戦争で軍人が死んだことを虐殺と主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてくださいｗ

>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

つ>>46
> 相変わらず否定派は戦闘で敵兵を殺害する事と、捕らえて武装解除した敵兵を殺害する事の区別が出来ないんですねｗ

>>243
やっぱり上げられないか？
それに南京大虐殺の定義も示せないとな？
逃げずに一人ぐらい南京大虐殺があったという学者の名前を上げてみろ
お前の大虐殺の定義に合わせてやってもいいんだぜ
まさか「人数の問題ではない」なんて子供でも言わないことを主張しないよな？

>>245
>相変わらず否定派は戦闘で敵兵を殺害する事と、捕らえて武装解除した敵兵を殺害する事の区別が出来ないんですねｗ

南京でどの部隊が実行したのか、具体的な例をお願いします。
当然、『武装解除されたとされている敵兵』が武器を持っていなかった根拠もお願いします。
さらに、敵兵を殺害したのが『戦闘』ではなかったという具体的な根拠もお願いします。

「俺が殺害したと言ってるから殺害したんだ〜！」というような頭の悪い、無能な証明みたいな寝言は無しでお願いしますねｗ

>>245
相変わらず肯定派は『勝手に武装解除した事』と『武装解除したと認められた事』の区別が出来ないんですねｗ

まぁ否定派学者が居ない居ないと死ぬまで言ってるがいいさ
オレはスマイス統計を世界中にばら撒くだけ

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
スマイス統計のコピー

Page4 �T.City Survey 1.Population

The city of Nanking had before the war a population of just 1,000,000,
which was considerably reduced by repeated bombings and latterly by approaching attack and the removal of all Chinese governmental organs.
At the time the city fell (December 12-13), its population was between 200,000 and 250,000.

南京陥落後の人口は推定２０万から２５万

Table4 Table 4 NUMBER AND CAUSE OF DEATHS AND INJURIES, BY DATE
ここには軍事作戦中の死者が８５０人、軍人による暴力が２４００人、不明が１５０人
えらく大雑把な数字なので恐らくこれすらも水増しされているのでしょう

したがって南京事件は合計３４００人未満の死者ですね
それ以上の数字、３０万人なんて誰が見ても嘘ですね

【否定派に騙されない為の解説】

>>250
> ttp://www.history.gr.jp/~nanking/LSCSmythe.pdf
> スマイス統計のコピー
>
> 南京陥落後の人口は推定２０万から２５万

日本語訳はここを参照されたし
http://nanking1937.web.fc2.com/Smythe/jp.html

スマイス報告で言う20万〜25万とは、城壁内と城壁外のごく一部の推定である
それは上記PDFの70Pにある、市部としている部分の地図からみても一目瞭然だ
実際の南京市は城壁外の広大な部分も含まれる

中国主張の数字が誇大だったとしても、彼らの虐殺と主張している範囲が
以下のよう城外の多くに大量処刑を主張している
http://neverforget.sina.com.cn/crime/map.html

したがって反論するのであれば範囲を拡大した部分の人口を出すか
限定した範囲での人口である事を注記しなければならない

また、中国の主張が軍民30万であるのだから
民間人の人口だけではなく、当時10万いたとも言われる中国軍人の人数も含めなければならない

中国の嘘に反論したいのであれば、堂々と相手が主張している「範囲」と「民間人＋軍人」で比較し
これだけ少ないはずと主張すれば良いのである
しかし範囲と区分けをわざとあわせずに、さらにその事を隠し、
上記のような「20万から30万の人口だ」「だから30万は無理だ」のような意味の無い比較をして欺くのが
否定派のやり口である
まさに下衆！まさにカス！
こんな事ばかり否定派は長年続けているのですよｗだから教科書でも裁判でも否定派の見解は無視され続けたのですｗｗｗ

【否定派に騙されない為の解説２】

>>250
> Table4 Table 4 NUMBER AND CAUSE OF DEATHS AND INJURIES, BY DATE
> ここには軍事作戦中の死者が８５０人、軍人による暴力が２４００人、不明が１５０人
> えらく大雑把な数字なので恐らくこれすらも水増しされているのでしょう
>
> したがって南京事件は合計３４００人未満の死者ですね
> それ以上の数字、３０万人なんて誰が見ても嘘ですね


さて、相手の主張する城外の大量の死者や軍人の人口を隠して、
まんまと比較的被害が大きくない城内の調査だけを南京事件の全てと錯覚させる事に成功した否定派は
さらにミスリードを誘う手法を駆使し、捏造を続けるのである

10万〜20万の被害者数を主張する笠原先生も、城内で万単位の虐殺は無いと言っており
この城内の被害者数を表した表の数字が数千人単位である事は、上述した理由から
比較的被害が少ない範囲での話なのだからそれほど不思議な事ではない
しかし、否定派はここでさらに被害を少なく錯覚させる為に「拉致された4200人」については一切触れていない

スマイス報告内でも「消息のあったものはほとんどない。これらの人びとの運命については．大半が
この時期の初期に殺されたものと考えられる理由がある」としている

従って、市部での被害者数を見積もるのであれば、この拉致被害者数も、考慮するよう注記する必要がある
しかし否定派は「被害者数が多くなりそうな数字は全て隠す」事で、人々に与える印象を
できるだけ小さくしよう、絞り込もうとしているのである

まさに情報の隠蔽である

こんなことばかりしているから、教科書でも裁判でも否定派の見解は無視され続けたのですｗｗｗ

日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ

否定派もひとつくらいは裁判に「南京大虐殺はなかった」と認定してもらえば？ｗ
否定派もひとつくらい教科書や辞典に「南京大虐殺は虚偽と判明している」と載せてもらえば？ｗ
辞典なら自分たちで出版すれば実績は残るだろｗｗｗｗなあ？ｗｗｗ
今度の日中歴史共同研究には、「日本側に責任はほとんどない」と書いてもらえるように毎日祈れば？ｗｗｗ

哀れなり否定派ｗｗｗｗ

「変なリンク」「論破してやったHP」などなど
否定派は必死で印象操作をはかろうとするが
実際に読んでみるとアラ不思議ｗ
誰も否定派の言う事を信じなくなるURLｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/
南京事件−日中戦争　小さな資料集
http://www.geocities.jp/yu77799/
南京事件資料集
http://kknanking.web.infoseek.co.jp/

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

訂正

>>251
×上記のような「20万から30万の人口だ」「だから30万は無理だ」のような意味の無い比較をして欺くのが
○上記のような「20万から25万の人口だ」「だから30万は無理だ」のような意味の無い比較をして欺くのが

>>253
虫ケラ程度の存在価値になった反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwww

君はいつもそれしか言わんな
低脳だから「お前のかーちゃんでーべーそ！」レベルで罵り返す以外にできないんだろうね
哀れｗ

>>253
>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

捕虜の処刑の話をしているんだから、君はこう言うべきだな

「普通世間では戦争で何人捕虜を処刑しようと虐殺と呼ばない」

否定派がこう言えないのは何故か
何故正確ではない言葉にかえなければならないか
賢明な方なら言わずともわかりますねｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗ

>>251
<丶｀∀´>＜日本軍に対して反抗的なスマイス報告書は、日本軍が大量虐殺した南京外周部の被害を隠したニダ
もの凄い妄想ですね。それとも何か証拠があって主張しているのですか？

笑うしかないわ

日本語訳はここを参照されたし
http://nanking1937.web.fc2.com/Smythe/jp.html

これを読めば、スマイスが市部とは別に農村部もちゃんと調査している事がわかる
バカの否定派はこうやって嘘とミスリードを繰り返し、永久に議論を続ける事が目的

なぜなら、何十年も議論を続けて完膚なきまでにメタメタに負けた否定派は
こんなところで「ちがうもん！なかったんだもん！誰も認めてくれないけど無かったんだもん！
それは証拠じゃないもん！ぼくちゃんが認めない限り証拠じゃないんだもん！
やったぼくちゃんが認めないからそれは証拠じゃない！だからぼくちゃんの勝ち！」
と無敵くんごっこをして、完全敗北の鬱憤を晴らしたいだけなのですｗｗｗｗ

だから常々言っているのですよ


哀れ否定派ｗｗｗｗ


とねｗｗｗｗ

>>258
捕虜を何人殺そうが虐殺なんて呼んでいないよなｗ
シベリア抑留とか東部戦線とか虐殺って言うのか？向こうは10万とか50万だぜ

>>260
http://neverforget.sina.com.cn/crime/map.html
お前の出したリンクだと、中国は農村部の被害を訴えていないようだがｗ

まだ議論を続けたがっているｗｗｗｗｗｗ

いくつもの嘘を指摘されて、それらを全て放置して別の嘘やミスリードをぶつける

そして永久にむてきくんを続けたいｗｗｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗｗ

>>258
それでは『捕虜の処刑は虐殺』という事でいいんだなｗ

連合軍による戦争犯罪 (第二次世界大戦) - Wikipedia
アメリカ軍
カニカッティの虐殺（en）
しかしアメリカ政府の公式発表によれば「以前よりその年はドイツ将兵が殺されることがあったが、「17日直後のその時期に降伏することを試みたドイツ将兵らにより大きな危険があった可能性が高い、
しかしそれでも証拠は存在しない」と述べ、さらに「アメリカ軍はそれら武装親衛隊将兵を処刑するために暗黙の了解として命令を利用した」としている
ダッハウの虐殺（en）、ドイツ将兵捕虜と降伏した武装親衛隊将兵の殺害
ビスケーの虐殺（en）、これは二つの大量殺害が行われているが、アメリカ第45歩兵師団の部隊が75名の独伊両軍の捕虜を殺害したが、大部分がイタリア将兵であった

>>264
いいからお前は今後こう言えよｗ

「普通世間では戦争で何人捕虜を処刑しようと虐殺と呼ばない」

いえないのお？ｗｗｗ
ねえ、言えないのぉ？ｗｗｗ

>>263
反論できずかよｗ
情け無い奴

>>258
捕虜の殺害は別に特別な事ではありませんがｗ
どこの戦場でも行われていたありふれた出来事ですねｗ
それなのに南京だけを特別視する理由は何ですか？

まあ、鳥頭の上に無能で卑しいゴミクズにはコピペしかできないでしょうから、「議論」なんて高尚なものは期待していませんがｗ

>>266
嘘を散々してきされて放置し、「俺がもってきた新しい嘘にこたえろおおおおおお！
お前が反論してきても永久に新しい嘘をついてこまらせてやるうううう！！！
俺は徹底して反論を放置するけどお前は一切ひとつたりとも放置するなああああ！！！
放置したら自分の事は棚にあげて、反論できないのかと喚き散らしてやるううううう！！」

どうみても普通の人には、「反論してないのは否定派のほうだね
彼らは新しい嘘を量産して相手を反論疲れさせるのが狙いなんだね」
としか判断されませんのでｗｗｗｗ

>>267
お前は自分がもってきた引用文に何て書いてあるか1万回読み直してから出直して来いｗ

>>268
お前は「反日のスマイスが何で日本の犯行を隠したのか？」って命題に対して逃げているだろ
あり得ない推論で証拠も提出できず。妄想としか言いようがありませんね

>>268
なんで自己紹介してるんだ？板違いだろが。

>>269
妄想が並べ立ててあるだけですねｗ
それがどうしましたｗ
それがどういう意味なのか『自分で』説明してくださいｗ

できるものならｗ

まあ、「〜の虐殺」って引用文もってきて
虐殺なんですか？とか言っちゃうマヌケばかりの否定派とは
議論なんか成り立つはずもないがｗ

そりゃお前の中では虐殺じゃないんだろｗｗｗ妄想相手に反論できるかアホｗｗｗ


>>270
わかったから、ひとつくらい事典や教科書に否定派の説を載せてもらえｗ
どっちが妄想と思われてるか、たまには現実を受け入れろよｗｗｗ

>>273
なんだ只の妄想かｗ

>>265
ああ、それと南京で殺されたのが『捕虜』だったという証明もなｗ
お前の『妄想』や『自己解釈』や『思い込み』や『決め付け』は必要ないから『具体的な根拠』を出せよｗ

まあ、所詮、出自と性根の卑しいゴミクズには無理な事だとは思うがｗ

>>273
反論できないって事ですねｗ
敗北宣言乙ｗ

所詮ゴミはゴミｗ

<丶｀∀´>＜合理性も証拠もないけどウリが言ったから事実ニダ

所詮肯定派はこの程度の屑って事だな
あ、他の肯定派の皆さんが何も反論しないと、こいつが肯定派のレベルって事になりますよｗ

つかまともな肯定派がいるんだろうか。

>>277
もっと正確には

<丶｀∀´>＜「裁判で認定された」とウリが言ったから事実ニダ
<丶｀∀´>＜「教科書、辞典であったとされた」とウリが言ったから事実ニダ
<丶｀∀´>＜「日中歴史共同研究であったとされた」とウリが言ったから事実ニダ

こんなもんじゃねｗ
妄想を喚き散らすゴミクズが無能を晒しているのに気付かないで、大喜びでコピペを繰り返しているだけｗ
本人が満足しているならほっといてもいいじゃねｗ
周囲から見ればバカ以外の何者でもないがｗ

>>256
虫ケラ程度の存在価値になった反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwww
虫ケラ程度の存在価値になった反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwww
虫ケラ程度の存在価値になった反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwww

いや、教科書に載ってるのも裁判で事実認定を受けたのも、日中歴史共同研究であったとされたのも
事実そうなってるからｗ

さすがに「お前が言ってるだけ」は無茶だろｗ
もう否定派は酩酊状態だなｗｗｗ

哀れ否定派ｗｗｗｗ
さっさと氏ねｗｗｗｗ

>>253
＞自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され
＞その座長には「あった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
何の話だ？

＞日本の裁判では「南京大虐殺はあった」と認定され（731部隊・南京大虐殺・無差別爆撃訴訟）
＞日本の教科書、辞典で南京大虐殺が扱われる場合は、ほぼ確実にあった事として記載され
ああ、南京大虐殺の話だったか。

では、
＞自民党が始めた日中歴史共同研究では「南京大虐殺は日本側に責任がある」と明言され
＞その座長には「南京大虐殺があった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
これのソースを出してくれよｗｗ

>>281
「教科書に載ってるから南京大虐殺はあった」
「裁判で事実認定を受けたから南京大虐殺はあった」
「日中歴史共同研究であったとされたから南京大虐殺はあった」

そのように主張している肯定派を出してくださいｗ
存在しなければ「お前が言ってるだけ」ｗ

全ての自己解釈を失ったトラ猫君がまた基地害起こしてるの？哀れだねぇ(笑)

>>265
>「普通世間では戦争で何人捕虜を処刑しようと虐殺と呼ばない」
なんで否定派が「軍人」と主張しているのに「捕虜」に変えさせようとするんですか？
「軍人」では自分に都合が悪いから、否定派が主張してもいない「捕虜」に変えようとでも言うのですか。
「南京で殺されたのが捕虜だ」と言いたいのなら、まずはあなたが「捕虜」だという証明をする必要がありますが。
それができないなら「軍人」を「捕虜」に変えないと否定派の言ってることに反論できないって事ですねｗ
>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

>>283
肯定派の主張は
「南京大虐殺はあったから教科書に載ってる」
「南京大虐殺はあったから裁判で事実認定を受けた」
「南京大虐殺はあったから日中歴史共同研究であったとされた」
こうじゃなかったでしょうかｗ
見事に原因と結果が逆転していますｗ
肯定派にとって、南京大虐殺が実際にあったのかなかったのかは関係ありません。
たぶん南京大虐殺が教科書や裁判でなく「映画」や「漫画」や「小説」になったとしても「〜〜になったから南京大虐殺はあった」と言い続けるでしょうｗ

>>286
>「南京大虐殺はあったから教科書に載ってる」
>「南京大虐殺はあったから裁判で事実認定を受けた」
>「南京大虐殺はあったから日中歴史共同研究であったとされた」

少なくともこんな事を言ってる肯定派は一人だけだなｗ
まさしくトラ猫一人で「お前が言ってるだけ」というやつだなｗ

>>251
＞スマイス報告で言う20万〜25万とは、城壁内と城壁外のごく一部の推定である
＞それは上記PDFの70Pにある、市部としている部分の地図からみても一目瞭然だ

そんなこと書いてねーよ
もう一回該当文見てみろ

The city of Nanking had before the war a population of just 1,000,000, which was considerably reduced by repeated bombings and latterly by approaching attack and the removal of all Chinese governmental organs.
At the time the city fell (December 12-13), its population was between 200,000 and 250,000.

どこに城壁内と城壁外のごく一部の推定って書いてんだよ
さすが知能がノーベル賞級に高度だな中華民族

>>253
サンフランシスコ講和条約にあるように裁判の受け入れを約束したがそれが真実だと認めるわけじゃない
要するに講和条約において約束したとおりたとえ裁判内容が虚偽であったとしても日本政府は認める
しかし我々日本国民間人はそんな虚実裁判を受け入れると約束してないんだよね〜

まぁ南京事件という虚偽事件が存在しないと困る人達が何を言おうとも俺はスマイス統計を世界中にばら撒くだけ
まぁようつべ限定の狭い世界だけど

私は南京事件という虚偽の事件が話題にのぼればその都度言い続けよう
南京陥落後の２ヶ月間に中華民３４００人を死なせてごめんなさいねと
スマイス統計を持ち出しつつ言い続けよう

>>289はちとわけわからんから言い直す

サンフランシスコ講和条約にあるように裁判の受け入れを約束したがその虚偽を国民に植え付けて反論を許さないと約束したわけじゃない
講和条約で約束した以上裁判内容が虚偽であったとしても日本政府は認めざるを得ないが我々日本国民間人はそんな虚実裁判を受け入れる必要は無い

>>292
ＳＦ条約で日本は、復帰直後の戦犯特赦を連合国側から勝ち取っているんだよね
逆から見たら、連合国側が極東軍事裁判の不法性を認めたとも言える

>>292
東京裁判が全て正しいとは言わないが、南京事件があった事は事実として
教科書にも裁判にも研究機関にも認められているのだよｗｗｗｗｗ

お前等バカの否定派の反論なんざ、何十年もかけて結局
北岡座長に「いい加減あったことは認めろよ恥ずかしい」といわれちゃうわけでさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ま、バカは死ななきゃ治らないから
さっさと氏ねｗｗｗ

>>294
結局あなたはコテを名乗ることなく発狂したまま、その無駄に満ちた人生を終えることになるのですwwwwwwww

否定派をことごとく論破した目処がついた時点で｢光太郎｣を名乗るつもりでしたか？wwwwwwww
残念でしたねwwwwwwww
浅はかな妄想でしたねwwwwwwww

反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

>>293
よく見るネトウヨの屁理屈だな。「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」に依る釈放は、刑を減免
されたのあって罪自体が無かった事になったわけではないがｗ

>>294
その正しくない筆頭が南京事件じゃないかｗ
お前だって埋葬記録がでっち上げなのは認めるところだろ？

>>296
減刑と言っても、独立後直ぐに国会開いて量刑関係なく即時釈放を決議
これが罪を認めた国がやることかな？それと連合軍は何故これを許したの？

あと、お前が数日掛けて作ったコピペが瞬殺されたのは、俺のせいじゃなくてお前が間抜けだからだぞｗ

>>291
少し、指摘しとくとスマイス調査報告も所々おかしいけどな

＞Table4 Table 4 NUMBER AND CAUSE OF DEATHS AND INJURIES, BY DATE
＞ここには軍事作戦中の死者が８５０人、軍人による暴力が２４００人、不明が１５０人

軍事行動による犠牲者が12月13日で止まってて　軍人による暴力の2400人は12月14日以降ってなってるが
実際には南京郊外で日本軍と国民党軍の戦闘は12月14日の午後まで行われていた
つまり、2400人の数も軍事行動によるものも含まれいる
ちなみに拉致された4200人ってのは国民党軍が拉致していたことで　父親が拉致されて孤児になった中国人の子供を日本軍が保護していたｗ

もちろんスマイス史料が一次史料に近いが絶対視するのも危険だよ
http://1st.geocities.jp/nmwgip/nanking/Smy.html

>>299
ほほぅありがとう
ちなみに戦闘記録ってどこで見れるんだ？
照合してみたい

国際政治力学上創作された歴史としては南京大虐殺は事実として存在したのであろう
しかし史学的、ないし真実を探求しようという立場からは南京大虐殺はでっちあげと言うより他ならない

>>294
君の言う事実は上記の前者に属するものだよわかるかね
南京事件が存在したと主張するものは全部前者に属しているそれだけなのだよ

ゆえに仮に誰かが南京で日本軍が３０万人を殺害したと主張するのであれば私はこう返そう
その通り。スマイス統計によれば軍事作戦中に巻き込んだ数を含めて日本軍が南京市民を３４００人を殺害したとある。
３４００人もの死に至らせてしまった当人やその遺族には申し訳なく思う。・・・と。

>>301
スマイス調査って、かなりいい加減なモノなんだがねぇ。
調査票ってどういうモノか知ってる？
死んだ理由が２択とかあるからねぇｗ



ご家族が死んだ理由は何ですか？１.,戦争　2．病死


これで1を選んだら全部日本軍のせいにされるとかｗ
もう少しマシなアンケートならともかく、いい加減な調査票ではせいぜいがだいたいの住民の数が分かる程度。
だいたい50軒に1軒の割合でアンケートしていた、だったっけ？
調べ直すのがめんどくさいから、記憶の中では確かそうだったはず。

実際にはどうだったかというのはスマイス調査からでは無理。
ほんの少し参考にはなっても、そこから市民の犠牲者を割り出すことはできません。


あと、どれだけ説明をしたか、と言うのも重要になってくるけどね。
だからこそ、農村部と違って都市部ではアンケートを少し変えたんだろうねぇ。
とは言っても、それでも不親切なのは変わらないアンケートだけどねｗ
アレで「日本軍が〜」と言われても、いい加減なアンケートするな、としか言いようがないけどね。

困ったことに多くの国が連合国側についてしまったもので
自国の植民地支配等を正当化するために日独伊が完全悪で無いと気がすまない人達が大多数なわけです
そんな中で南京大虐殺はでっちあげですと例えどんなに説得力ある言葉に乗せても彼らは初めから脳ミソ停止させて聞き入れません
そこであえて事件の存在を肯定しつつ被害者３４００人だというのが最も合理的な妥協点なのです
本来の真実を説くのはその後でよい

否定派がかつてのオウム真理教みたいなことを言っているｗ

>>304
全ての自己解釈をことごとく論破された反日外道中核うんこトラ猫光太郎糞哀れwwwwwwww

>>304
「南京大虐殺の根拠は教科書だの東京裁判だの辞典だの」っていうのが肯定派か？
昔の嘘がバレてきちゃったという現実に対して、未だ定着してる元の嘘を喚き散らしてるだけじゃんか

あとはインチキＨＰのコピペと呪文みたいな勝利宣言を繰り返すだけの情けない所業だわな
まさしくお前らの所業こそカルト宗教信者の愚行妄言の典型的実践になっちゃってるし

まあ、実際に具体的な何かを書くと皆さんからボコボコに論破されちゃうからそれしか方法が無いってか
しかし、お前らの主張も所業もだが、それでよく恥ずかしいと思わないもんだと逆に感心するわ
自己観察眼とか恥とか、半島魂のブサヨには永遠に無縁な日本語なのねｗ

過去これだけキチガイじみたコピペを投下しておきながら、>>282の質問に対して決してソースを提示しないｗｗ

【ログから検索】
キーワード：自民党が始めた日中歴史共同研究では「日本側に責任がある」と明言され

ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】134次資料
20 25 41 82 253 282
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】123次資料
219 233 308 340 360 431 447 449 478 493 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】124次資料
23 36 216 239 305 467 474 508 553 586 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】125次資料
14 63 128 334 396 508 567 633 636 658 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】126次資料
44 75 449 482 643
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】127次資料
14 16 354 374 450 638
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】128次資料
20 54 67 106-107 115 146 155 157
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】128次資料
183
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】130次資料
21
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】131次資料
20 26 32 94 127 173 198 296 393 622 (以下略)
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】132次資料
16 182 239 423 470 484 821
ニュース [ニュース極東] 【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】133次資料
27 182 287 341 446 508 861

>>282の
＞では、
＞＞その座長には「南京大虐殺があった事は素直に認めるべき」と否定派が喝破されるｗｗｗｗ
＞これのソースを出してくれよｗｗ

この部分に関しては、座長の北岡氏がまぼろし派の論を意識して
「歴史の専門家というわけではないまぼろし派の・・」とか
「虐殺が０という説はありえない」みたいな発言を
していた事を記事で見たことはあるな。産経とかも報じてたから探せばすぐ見つかると思うよ

けど、まぼろし派の「虐殺」の定義というのは国際法の解釈の
問題だから、専門家がどうのというならば、北岡氏も大虐殺派も中間派の研究者も
国際法の専門家ではないんだから、その理屈からいえば、虐殺があったという判断は
軽々しくはできないことになる。
北岡氏はおそらくまぼろし派の本を読まずに、大虐殺派、中間派のまぼろし派批判の本を読んで、
発言しているんだろうとわかる。
中間派、まぼろし派は規模に関してはほぼ同じ認識　国際法の解釈が違うだけというのがわかってない人が
いいそうな発言だよね

南京問題は簡単にいえば、
規模に関しては「中国、大虐殺派　VS　中間派、まぼろし派」
国際法の解釈に関しては、「大虐殺派、中間派　VS 　まぼろし派」
この構図が見えない人が多い

>>308
っていうか、そもそも日中歴史共同研究は日本側が妥協した成果だって
当時の岡田外務大臣が記者会見で認めちゃったからなｗ　
学術的でもなんでもなく政治的な研究って暴露したものをどう評価しろと？
その上全部読んだけど南京の項目の引用ソースは
秦、孫宅巍、笠原十九司、洞富雄、楊大慶と秦氏以外は何十万の虐殺肯定派だろ
茶番もいいところだろｗ　
せめてこの中に北村、佐藤、東中野のソースを引用するならバランスが取れてたと思うがな
座長の北岡は学者失格だよな　こういう研究結果だからとかじゃなくて
新聞で「パラレルヒストリーとして成果があった」とかとても学者とは思えない発言してて
開いた口の顎が外れるかと思ったわｗ
あと、>>282のコピペだけど　日中歴史共同研究では日本軍と中国軍の両方の責任が書かれていたけどねｗ
読んでないのバレバレだから相手にしても無駄だよ　ひたすらコピペを貼るだけの肯定派のアホ

>>308
多分、最近このスレに来た人だろうけど、
「虐殺が０という説はありえない」＝「南京大虐殺は日本側に責任がある」「南京大虐殺があった事は素直に認めるべき」
じゃないでしょ？
皆はわかっているから、>>282の後>>283,>>286,>>287の流れになり、>>281には無かった「南京事件」という言葉が>>294で出てきたわけで

あと、中間派とまぼろし派に事実認定の部分で大きな違いがない事は皆わかっている事で>>16
それでは都合が悪い「自称中間派（実は8〜10万以上）」がなんとかミスリードしようと頑張っているだけ。
ここの住人は全部わかった上でやっていますよ。

何をどう綺麗に言い繕うとも南京事件は捏造だしな

南京大虐殺否定論というのは、歴史論でなく歴史修正主義者による政治的アジテーション
歴史論だと思って対応するべきものではない。

もっともいいのは醜い彼らの本性を暴くこと。

>南京事件FAQ
>南京事件−日中戦争　小さな資料集
>南京事件資料集

あれれ？南京「大虐殺」じゃなくて「事件」なんだｗ
「大虐殺」と書くと嘘臭くて誰も見ないから「事件」って書いているのかな？
表紙だけ取り繕ったって誰も騙されないぞ

>>312
不思議だねぇ。俺には否定派が実証主義で証明しているのに肯定派がアジしかやっていないように見えるがｗ
否定派を「政治的アジテーション」と言い張るなら、アンタこそアジテーション辞めて具体的に証明してみたらどうかな？
例えば「２０万都市で３０万殺したけど２５万生き残った」ぐらい具体的に反論できるよね

お前等の主張が「政治的アジテーション」じゃないというならｗ

歴史修正主義者達はスマイス統計を抹消しておくべきだったな
そうすれば南京事件が捏造だとバレなかったのに

歴史修正主義者達は本当に本性が醜い
自分達の過去の愚行を謝罪も賠償も反省もせず南京事件なんて捏造して自己を正当化しようとするんだから
卑劣な手法もバレたら賎軍、スマイス統計を抹消しておかなかったの自分達の浅はかなミスと自覚して捏造を認めるしかなかろう
わかるだろう歴史修正主義者達よ？

<丶｀∀´>＜否定派の主張はアジテーション以下ニダ！
（´・ω・｀）＜それをアジテーションて言わね？

今、mixiで解説者氏にイチャモンつけてる｢えぐち｣
これが初期肯定派のやり口そのまんまでﾜﾛﾀｗ
｢膨大な資料｣といいながら出せるのは第一大隊戦闘詳報に夏ちゃん裁判ｗ
あとは感情論と理想論のオンパレード。
ホント肯定派って進歩しないねぇｗ

>>521
>>246
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>319
南京大虐殺とはなにですか？　それがわからなければ答えようがない

>>320
> >>319
> 南京大虐殺とはなにですか？　それがわからなければ答えようがない

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

それが何か定義されていないものを無かったなどと言う学者はさすがにおらんだろｗｗｗｗ

>>320
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/asia/1294580738/219
124次219 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/01/12(水) 08:53:27 ID:9aVFRoy/
＞定義がはっきりしてないのに、何があったっていうんだ？？？

どの定義でも在ったとされていれば在ったという事だ低脳ｗ　定義が一つではないから在った事にならないという
理屈は成り立たない。流石馬鹿ですねｗ　例えば交通事故による死亡者数といった場合、24時間以内に亡くなった人数
なのか、30日以内に亡くなった人数なのか、30日を超えて亡くなった人数なのかはっきりしない。交通事故による死亡者
の定義がはっきりしないから死亡者は一人も居ないと言える事にはならない。下らない
いちゃもんしか付けれない馬鹿めｗｗｗｗｗ

>>321
>南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
>存在するならその名前を挙げる事は可能です。

まずは南京大虐殺に限らず『定義をしなくてもなかったと主張する学者』が存在しなければその質問は意味がありませんｗ

例：北京大虐殺というものがあるそうですｗ
いつ、どこで、何があったのか、どういった定義で定められたものを北京大虐殺というかは不明ですがｗ
あなたの主張によれば「北京大虐殺はなかった」と主張する学者が存在しなければなりませんがｗ

>>323
>どの定義でも在ったとされていれば在ったという事だ低脳ｗ

主張する側が根拠を出せないなら唯の妄想だ無能ｗ
朝鮮論法で声闘がやりたければ生まれ故郷の半島へ帰れｗ

>>323

つ>1
南京戦はありましたが。
それが何か？

結論
南京大虐殺は無かったと主張する学者は一人も存在しない。

以上

>>327
南京大虐殺と呼ぶ学者が絶滅危惧種だよな
所謂肯定派でも「南京事件」って呼称している

つまり大部分の学者は「南京大虐殺はあった」と主張していません

>>327
「幽霊は存在する」と主張する学者が存在しますか？
肯定派の主張によれば、存在しなければ幽霊が存在する事になるのですがｗ
当然。幽霊の存在を証明できますよねｗ

>>327

もう何度目になるかなあｗ
↓
「月はグリーンチーズでできてる」（非常にばかげている事のたとえ話）ということを肯定し、証明しようという学者などいない。
当然、それを否定し、証明しようという学者などもいない。

結局肯定派の主張は単なるアジで、中身が空っぽなんだよな
文句有るなら民間人虐殺の証拠もってこいよ

バカの理論ｗ

「月はグリーンチーズでできてるということを否定し、証明しようという学者などいない。だから月はグリーンチーズでできてるんだ〜〜〜〜〜〜〜〜！！」

>>329
どうでも良いことだが論理を間違っているよ
「幽霊は存在しない」という学者・・・としなくちゃ

>>333
おお、失礼しましたｗ

>>331
>文句有るなら民間人虐殺の証拠もってこいよ

敵拘束兵の無裁判処刑が否定できなくなったもんだから、民間人虐殺の証拠出せとしか
言えなくなった否定派哀れｗ

>>335
ついに捕虜ではなく｢拘束兵｣であったことを認めた反日外道中核うんこトラ猫光太郎wwwwwwww
で？何か国際法に違反してるんですかね？wwwwwwww

《 結論 》

・【言論チンピラ妄言解毒対策レス】というマントラこそ低俗なチンピラ妄言
・それをコピペするしか能の無い鳥頭が肯定派ｗ

『南京大虐殺は間違いなくあったんだぁ〜！でも、
どんな内容かと聞かれるとその説明だけはできないけどぉ〜！』ってかｗ

>敵拘束兵の無裁判処刑が否定できなくなった

それのなにが悪いのかさっぱり分からん。
肯定派やってると頭が残念になるのか、頭が残念だから肯定派になるのか…

×敵拘束兵の無裁判処刑が否定できなくなった
○敵拘束兵の無裁判処刑が否定できなくても構わなくなった

二〇〇七年三月の「南京問題小委員会」に講師として参加された青山学院大学名誉教授で国際法が専門の佐藤和男博士は、
『偕行南京戦史』に記載されている捕虜の処断を検証した。
�@ 第九師団歩兵連隊による安全区掃討作戦において摘出した便衣兵六六七〇名の処断。
�A 第十六師団歩兵第三三連隊の太平門、下関、獅子山付近で捉えた捕虜三〇九六人の処断。
�B 第十六師団歩兵第三〇旅団が南京西部地区警備中に捕らえた敗残兵数千人の処断。
�C 第百十四師団歩兵第六六連隊第一大隊が雨花門外で捕らえた捕虜一六五七人の処断。
�D 山田支隊が幕府山付近で捕らえた捕虜数千人の処断。
以上、右列記した事例について佐藤博士は、いずれも戦時国際法違反でないと断定し、
【現在、南京問題研究者が素人判断で捕虜の処断を「虐殺」とする研究に対して苦言を呈していた】．（資料１７）

>>335
ちゃんと反論しろよ
それともまたインチキＨＰのＵＲＬと駄文のコピペを張るだけかｗ

>>335
君等、肯定派が当時、散々持ち上げていたドイツのシンドラー（笑）の
ラーベ日記には日本軍による即決裁判が行われてたとハッキリ書いてあるけどねぇ？ｗ
アレか？また「軍事」裁判は行われてないとか言葉遊びか？

mixiで解説者がえぐちさんに撲殺された模様(・ω・)

>>342
だから、ここで幻覚症状があると言われても困るんですがｗ

なんで肯定派は見れば一発でわかることまで嘘を付くのかねｗ

>>343嘘をつかないと死んでしまうミンジョクからですｗ
だから｢えぐち｣も必死で嘘をつくのですよｗｗ

【外信コラム】
ロンドンの甃　世界言語センター

　アイスランドは地球温暖化で現実味を増してきた北極海航路の玄関口に当たるため、
中国は友好関係を強化している。アイスランド大学内には孔子学院が設けられ、
中国語の教育や中国文化の発信に余念がない。
　孔子学院でアイスランドとの友好にはまったく無関係な南京事件の宣伝映画を毎年、
学生向けに上映し、日本のイメージダウンを狙っている。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110609/erp11060903300002-n1.htm

>>328
> >>327
> 南京大虐殺と呼ぶ学者が絶滅危惧種だよな
> 所謂肯定派でも「南京事件」って呼称している
>
> つまり大部分の学者は「南京大虐殺はあった」と主張していません

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#110】
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>335
いやあ、俺としては「南京での民間人虐殺が虚偽」ってのが確認できれば全然OKなんですわ
「兵隊殺しただけで南京大虐殺」なんてのはあり得ないからね

こんなレスするって事は「民間人虐殺の証拠は全くない」というのを認めるんだねｗ
それとも、ちゃんとした「民間人虐殺の証拠」ってのを用意できるのかな？無いから出来る訳無いかｗ

>>346
お前ら肯定派のインチキFAQでも「南京事件」という語を使っているのだがｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce，%ba????%b5%a4%ec%a4?%a4%a4%eb
>名称について
> 当FAQで「南京大虐殺」ではなく「南京事件」としている理由は、事件を構成するものが「虐殺」だけではないからである。
>暴行や強姦、略奪、放火、拉致なども含めた多数の戦争犯罪の集積が南京事件であるのに、
>これを「南京大虐殺」とすると、まるで「虐殺」だけが問題であるかのように錯覚する人間が出てきてしまう（「結局、何人が死んだの？」と質問してくるような人が典型である）。
> 「南京事件」にはもちろん「大虐殺」も含まれるが、それだけが問題ではない。だからこそ「南京事件」という用語を使っているのであって、
>決して「大虐殺はなかったから南京事件と呼ぶべき」というような意見に組するからではない。

>>346
って事は
>南京事件FAQ
>南京事件−日中戦争　小さな資料集
>南京事件資料集
なんてHP作っている連中や、それをコピペするチョーセンウヨクくんもお前の敵なんだなｗ
まあ、一人でがんばれや

>>348
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>349
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>350
だから屑学者であっても「南京事件」と呼称しているのが現状だろ
殆どの学者は「南京大虐殺」なんて用語は使っていないぜ

>>350
インチキサヨクのファッションショーｗ
「南京事件と南京大虐殺は別の概念なんだぁ〜！」
つ現実>>348ｗ
肯定派も南京事件という語を使っていますok

>>352
そりゃ大昔の状況が辞書として残っているだけだよな
今じゃ極左も「南京事件」。民間人虐殺無かったんだから「大虐殺」なんて言える訳がないｗ

>>351
> >>350
> だから屑学者であっても「南京事件」と呼称しているのが現状だろ
> 殆どの学者は「南京大虐殺」なんて用語は使っていないぜ

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>352
> >>350
> インチキサヨクのファッションショーｗ
> 「南京事件と南京大虐殺は別の概念なんだぁ〜！」
> つ現実>>348ｗ
> 肯定派も南京事件という語を使っていますok

都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>353
> 民間人虐殺無かったんだから「大虐殺」なんて言える訳がないｗ

都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>355
都合の悪い指摘はスルーですか？
繰り返し指摘しますから真正面から答えてください。ok
>お前ら肯定派のインチキFAQでも「南京事件」という語を使っているのだがｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%c6%ee%b5%fe%bb%f6%b7%ef%a4%ce，%ba????%b5%a4%ec%a4?%a4%a4%eb
>名称について
> 当FAQで「南京大虐殺」ではなく「南京事件」としている理由は、事件を構成するものが「虐殺」だけではないからである。
>暴行や強姦、略奪、放火、拉致なども含めた多数の戦争犯罪の集積が南京事件であるのに、
>これを「南京大虐殺」とすると、まるで「虐殺」だけが問題であるかのように錯覚する人間が出てきてしまう（「結局、何人が死んだの？」と質問してくるような人が典型である）。
> 「南京事件」にはもちろん「大虐殺」も含まれるが、それだけが問題ではない。だからこそ「南京事件」という用語を使っているのであって、
>決して「大虐殺はなかったから南京事件と呼ぶべき」というような意見に組するからではない。

>>355
>つ>45
>> 【肯定派の認めたくない現実】
>>
>> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ

せめてコピペするんだったら民間人の虐殺を証明してからにしろよｗ
しかし今までそれができた肯定派など存在しないがｗ

反論はすべきだが、屑が貼るコピペにはコピペで十分だな。

>>356
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>357
> >>355
> >つ>45
> >> 【肯定派の認めたくない現実】
> >>
> >> 普通世間では戦争で軍人が何万人死のうと虐殺とは呼ばないｗ
>
> せめてコピペするんだったら民間人の虐殺を証明してからにしろよｗ
> しかし今までそれができた肯定派など存在しないがｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

都合の悪い質問はスルーですか? 繰り返し質問しますから真正面から答えてください。ok 南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>355
南京事件　ー笠原 十九司
http://www.amazon.co.jp/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%B0%E6%9B%B8-%E7%AC%A0%E5%8E%9F-%E5%8D%81%E4%B9%9D%E5%8F%B8/dp/4004305306/ref=sr_1_6?s=books&ie=UTF8&qid=1307625744&sr=1-6

こいつも「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」だなｗ
名前挙げたぞ

このように大虐殺派の学者ですら
「南京事件」と呼称しているｗ
koueiが認めたくない現実だな

>>360
その人は南京大虐殺は無かったなどと言っている学者ではありません。ok
繰り返し質問します。南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>361
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>341
否定派が挙げる即決の軍事裁判を検証してみましょう。
＞・ラーベの日記にも即決の軍事裁判が行われた事が記されている。
ラーベの日記　１２月１７日　『南京の真実』 P124
　軍政部の向かいにある防空壕のそばには中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、即決の軍事
　裁判によって銃殺されたのだ。日本兵たちは町をかたづけはじめた。山西路広場から軍政部までは
　道はすっかりきれいになっている。死体はいとも無造作に溝に投げこまれた。

　先ず説明すべきはラーベの日記は１次史料ではありません。日記は1938年にラーベがドイツに帰国し
た後に加筆されたもので、さらに出版の為に編集までされた２次史料で３等史料です。1996年に出版さ
れました。現在では日記の検証が各所で行われ、数々の矛盾と誤認を指摘されています。また、日本
語訳に誤訳が多い事でも知られています。では「中国兵の死体が三十体転がっている。きのう、即決の
軍事裁判によって銃殺されたのだ。」という箇所のドイツ語原文はどうなっているのでしょうか。日本語訳
の「軍事裁判」では漠然としているので、軍事裁判の内、どのような裁判であったのか考察してみます。
　 30 Leichen von chinesischen Soldaten, die dort gestern standrechtlich erschossen wurden.
訳「(戒厳令下の)即決裁判により昨日そこで撃たれた支那兵３０の死体。」
　 Standrecht＋lich（〜の）は厳戒令の；(戒厳令下の)即決裁判による；ですが、この即決裁判には正式
な裁判という意味はありません。standrechtをドイツ語版のWikipediaで調べます。
　 Standrecht bezeichnet im Wehrrecht den Zustand, bei dem die von den zivilen Behörden ausgeübte
　 Gerichtsbarkeit auf den höchsten Militärbefehlshaber übergeht, dem ein Kriegsgericht zur Seite steht,
　 das so genannte Standgericht.
訳「シュタントレヒトは防御状態の呼称です。これにより当局によって取り締まる管轄権は軍の最高司令
　 官に権限が委ねられます。そして軍法会議という制度が設置されます。いわゆる即決裁判です。」
この文章は戒厳令の説明文ですが、前後の文脈によりStandrechtを即決裁判または即決軍法会議と訳
す場合がある事も確認できています。さて、ラーベはStandrechtと書いていますが、ドイツでの軍による
正式な裁判はMilitärgerichtsbarkeitになります。ラーベは日本大使館及び日本軍と接触していて、軍の
情報を得られる立場にあったのに、1938年以降に加筆されている日記においてもMilitärgerichtsbarkeit
と書けなかったのです。ラーベはこの銃殺体がどの様な経緯で撃たれたのか知らなかったし、その後も
情報を得られなかったわけです。Standrechtは正式な裁判ではない即決裁判ですが、ドイツと違い日本
は即決裁判を行える軍の規則はありません。したがってラーベが（戒厳令下の）即決裁判と書いていたと
しても、そのような制度がない日本軍が即決裁判をしている筈がなく、裁判が在った根拠になりません。
※日本軍には即決裁判の制度はありませんでしたがｗ　　最低でも一人は法務官が居なきゃ裁判できませんｗ

>>359
偽証罪の存在しない裁判で「圧倒的な証拠」があるからどうしました？
その「圧倒的な証拠」を基にしたパール判事の主張はこうですがｗ

つ>17
>●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
>判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している

>>362
>その人は南京大虐殺は無かったなどと言っている学者ではありません。ok
それじゃなんで「南京大虐殺」って本書かないんだ？
そんな物無いから「南京事件」って書かざるを得ないんだろｗ

>>364
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#173】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「裁判では、一旦「証拠採用」されたものは裁判官は正しいものとして判断しなければなら
ない。この証拠は捏造だなどと裁判官一人では決められないので、パール判事の事実認定は
歪んでいるぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
ではありません。事実、「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れ」
「宣伝と誇張を出来得る限り斟酌」したとパール判事は自らその「判決書」の中で明言して
います。そもそも、弁護側すら残虐行為の事実を否認せず、単に誇張されていたことを訴え
ていたのです。ok

>>363
>ラーベの日記は１次史料ではありません。
つまりラーベの日記は信頼に足る物じゃないって主張するんですね
帰国後に日記を捏造するような人物だから、彼が残した証言や安全区委員会でやったことも評価に値しないって事になるな
奴が加筆したスマイス報告書の前文もこれに含まれるって事にもなる

肯定派は大量の物を失うけど、それでもラーベを否定するのですか？

ゲッベルスの「嘘も百回いえば真実になる」は歴史修正主義者のバイブル

南京に関しては百回どころか何万回も同じ嘘を言っている

>>366
>いえ、証拠採用とは、検討の判断材料として採用するという意味です。正しいと前提するの
>ではありません。

自爆乙ｗ
つまりパール判事が「圧倒的である」としている証拠は「検討の判断材料として採用されただけ」という事ですねｗ
現にパール判事はこう主張していますねｗ
つ>17
>●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
>判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している

南京事件捏造派はスマイス統計を処分しなかった愚かさを悔いて黙ってればいいじゃん
南京安全区国際委員会の委員であるスマイスが委員長であるラーベでも知ってるウン十万の虐殺を認識しないはずが無いじゃない

壊れたテープレコーダーみたいに無価値なチンピラ妄言のコピペを繰返せば
ありもしない大虐殺があったことになると思ってる鳥頭肯定派が１匹いるね

質問にすらなっていないのに・・・まあ所詮は呪文だから中身は何でもいいかｗ

解説者氏に追及されて、mixiでも壊れたテープレコーダーが逃亡ｗ
肯定派お決まりのパターンですｗ

>>366
裁判においては「証拠と証言が絶対の存在であり、採用された限りはそれを一存で無視するなどの行為は行えない」というのは
初歩の初歩ですが。だからこそその証拠、証言の検証が行われるのですが、その検証をすっ飛ばした証拠証言にどのくらいの
信憑性があるのでしょうか?

>>369
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#172】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「東京裁判でパール判事は、日本無罪説を唱えているぅぅぅ！」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
パール判事が無罪説を唱えたのは、東京裁判が事後法による事と戦勝国の一方的な裁きだか
らで、虐殺はなかったなどと思ったからではありません。実際、以下のように述べています。
「証拠に対して悪く言うことの出来る事柄をすべて考慮に入れても、南京における日本兵の
行動は凶暴であり、かつベイツ博士が証言したように、残虐はほとんど３週間にわたって惨
烈なものであり、合計６週間にわたって、続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著
な改善が見えたのは、ようやく２月６日あるいは７日過ぎてからである」「提出された証拠
に対し言い得るすべてのことを念頭に置いて、宣伝と誇張を出来得る限り斟酌しても、なお
残虐行為は日本軍そのものが占領したある地域の一般民衆、はたまた戦時捕虜に対し犯した
ものであるという証拠は圧倒的である」ok
http://www.freeml.com/ctrl/html/MessageForm/[email protected]/1576

偽証罪の伴わない証拠、伝聞だけの証拠、無限に捏造可能な証拠、証拠、証拠
どれだけ数が圧倒的であろうが、そんな証拠はゴミの山

それらのゴミの山を根拠に「南京大虐殺はあったんだぁ〜！」と喚く鳥頭肯定派
まさしく言論チンピラの妄言とはよく言ったものだｗ

>>374
パール判決書の全文は読んだの？

パール判事がどうとかどうでもいいっしょ
スマイス統計で捏造がハッキリ確定してるんだから

>>363
おｗ上手く釣れたな>>341だけど　
>>367さんが答えてくれたからいいか　
わざわざ「即決裁判」って書いてあげたのに
過去のコピペを貼ってくるだろうなと思ったが怖いくらい飛びついてくれたわｗ

ちなみに南京事件FAQやゆうのサイトではラーベ日記は一次資料としてるんだよね確か（爆笑

>>363
こｗｗｗれｗｗｗだｗｗｗｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%a5?%a5%d9%c6%fc%b5%ad%a4λ%cb%ce%c1?%b2%c1%c3???
http://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html
肯定派はゆうやインチキFAQの記述には反論しないわけ？

奴らの主張はパッチワークだから局地戦しかできないんだよねｗ
２，３の主張を付き合わせるだけで、そりゃもう矛盾だらけで目も当てられなくなる
今回も、ラーベの日記の一部に都合が悪いことが書いて有ったら「ラーベの日記は３等史料」って開いた口が塞がりませんｗ

まぁスマイス統計を見れば”南京事件が実在事件でないと困る人達以外は”全員捏造だってわかるわね

南京陥落以降南京周辺は平和になるんだが、居なくなったのは日本軍じゃなくて国民党なんだよなｗ

>>363
＞訳「シュタントレヒトは防御状態の呼称です。これにより当局によって取り締まる管轄権は軍の最高司令
＞　 官に権限が委ねられます。そして<<<<軍法会議>>>>という制度が設置されます。いわゆる即決裁判です。」
＞この文章は【戒厳令の説明文】ですが、前後の文脈によりStandrechtを即決裁判または即決軍法会議と訳
＞す場合がある事も確認できています。
意図的に【軍法会議】と誤訳しているのか知らんが、戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は【軍律会議】だろ。
つまり、その文章は本当は軍律会議＝即決裁判と書いてあるわけだ。

>さて、ラーベはStandrechtと書いていますが、ドイツでの軍による正式な裁判はMilitargerichtsbarkeitになります。
Standrechtを軍法会議と誤訳するから、こんな矛盾が発生する。
Standrecht=戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判=【軍律会議】
Militargerichtsbarkeit=軍による正式な裁判=【軍法会議】

>Standrechtは正式な裁判ではない即決裁判ですが、ドイツと違い日本は即決裁判を行える軍の規則はありません。
日本には厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判=【軍律会議】は無かったというチン論ですかｗｗｗ

>>384
先ずStandrechtを軍律会議と訳してる独和辞典が存在する事を提示してから言えよアホｗ

>>384
107次253 ：日出づる処の名無し[sage]：2010/04/02(金) 00:45:50 ID:fS/yHYTK
調べ物があって「ラーベの日記　ドイツ語」で検索したらこのスレに辿り着いてしまった。議論が続いてる様ですが、
結局のところ、Standrechtはドイツ国内でどういった意味で使われているかですね。独語辞書では確かに、戒厳令
；(戒厳令下の)即決裁判、と併記された物もあります。そこで、ドイツ語版のWikipediaで調べてみました。
Standrechtで検索します。出てきた文章がこれです。大学以来使ってない独和辞典でなんとか翻訳してみました。

　Standrecht bezeichnet im Wehrrecht den Zustand, bei dem die von den zivilen Behörden ausgeübte
　Gerichtsbarkeit auf den höchsten Militärbefehlshaber übergeht, dem ein Kriegsgericht zur Seite steht,
　das so genannte Standgericht. Proklamiert wurde das Standrecht bei feindlicher Invasion, Belagerung
　(Belagerungszustand), Revolte und weiteren staatlichen Ausnahmezuständen.

　シュタントレヒトは防御状態の呼称です。これにより当局によって取り締まる管轄権は軍の最高司令官に権限が
　委ねられます。そして軍法会議という制度が設置されます。いわゆる即決裁判です。
　シュタントレヒトは、敵対的な侵入、包囲（戒厳状態）、反乱及び国家の非常事態で宣言されます。

この文章は明らかに戒厳令の説明文ですね。Standrechtに即決裁判の意味があるというよりも、戒厳令が発令
された場合、軍法会議が設置され、それは即決裁判であるといった内容です。意味を汲み取れば、文章によって
即決裁判と訳しても問題ないでしょう。軍法会議は即決裁判であるとのことなので、次にStandgericht 「即決裁判」
とは何かを調べてみます。同じくドイツ語版WikipediaでStandgerichtを検索しました。長めの文章だったので冒頭と
結尾を載せます。

　Ein Standgericht ist ein Ausnahmegericht bei Unterdrückung von Empörungen und inneren Unruhen.
　即決裁判とは反乱及び内戦を抑制する為の特別裁判である。

　Die Rechtmäßigkeit von nationalsozialistischen Standgerichtsurteilen, die in der Endphase des Zweiten
　Weltkrieges ergingen, war bis zum ersten NS-Unrechtsurteileaufhebungsgesetz von 1998 umstritten. In
　der Bundesrepublik sind alle Ausnahmegerichte – also auch Standgerichte – verfassungswidrig.
　　ナチス主義下の即決裁判の合法性は、第二次世界大戦の終わり頃から、1998年最初のナチ不正判断取消法
　施行までさまざまな論議を呼んだ。（ドイツ）連邦共和国は全ての特別裁判 - 即決裁判を含む - を違憲とした。
訳としてはこんなとこでしょうか。議論の一助になればいいのですが。
※ドイツ国内でも違憲判決が出ているわけですがｗ　どちみちStandgerichtが違法行為なのは変わりませんｗ

>>385
>先ずStandrechtを軍律会議と訳してる独和辞典が存在する事を提示してから言えよアホｗ
アホはお前ｗｗｗ
日本の制度においての話をしているのに何でそれに反するドイツ語の訳が正しいんだよｗｗ
日本の制度において、戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は【軍法会議】ということを提示してから言えよアホｗ

>>386
>※ドイツ国内でも違憲判決が出ているわけですがｗ　どちみちStandgerichtが違法行為なのは変わりませんｗ
それはドイツの法制度での話だろｗｗｗ
日本の軍律会議が日本の法制度において違憲であるという判決を出して言えよｗｗｗ

>※ドイツ国内でも違憲判決が出ているわけですがｗ　どちみちStandgerichtが違法行為なのは変わりませんｗ
形式的にでも裁判やらなかった日本が悪いと言った秦教授は、法学者として三流って事なんですか？

>>386
そういや「ラーベの日記は糞史料認定」は訂正しないんだねｗ
仮に等級が酷かろうがラーベ自身が嘘を書かなければ史料は正しいのだが
それでも怪しいとするならラーベの人間性すら否定することになりますがｗ

否定派は、報告先毎に違う被害人数を申告する最低な奴って認識ですが
肯定派もそれに同意するんですね

>>387
>日本の制度においての話をしているのに何でそれに反するドイツ語の訳が正しいんだよｗｗ

ラーベの日記に出てくるのはStandrechtですがｗ　Standrechtを軍法会議と訳す辞書は存在するが、軍律会議と
訳す辞書が存在しないならお前の言ってる事は訳を無視した妄想だろｗ

> 日本の軍律会議が日本の法制度において違憲であるという判決を出して言えよｗｗｗ

だからStandrechtを軍律会議と訳してる独和辞典が存在する事を提示してから言えよアホｗ

>>388
>形式的にでも裁判やらなかった日本が悪いと言った秦教授は、法学者として三流って事なんですか？

Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、ラーベがそう思ったとしても日本軍が形式的に裁判をやっていた
証拠にはなりませんがｗ

>>389
ラーベの日記が二次史料なのは間違いないので訂正の必要はありませんがｗ
因みに報告毎に違う人数を申告していたのは、被害の定義が違ったからであって出鱈目を言ってたわけでは
ありません。そんな事も知らないでケチ付けてんですか？

>>390
＞Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので・・・
形式的な裁判をやっていたのはドイツだけ。そのドイツのやり方が違法というなら
「仮に形式的な裁判を日本がやっていたら問題なかった」と解釈される発言をした秦は３流じゃないのかな？
第一、日本軍が合法違法などと書いていませんが、都合が悪いから話をすり替えるんですか？

>ラーベの日記が二次史料なのは
二次史料処か３等史料とまで書いているが、これはラーベの日記が著者込みで信用出来ないと言っているような物ですよね
著作が屑だけじゃなくて著作者も屑でいいよね

あと、国民党は戦後しないで３０万の被害があったと主張していますね。しかも上海から南京までの道筋での被害は全く気にしていない
その国民党が言った被害１０万が何故上海から南京に至まで全てになるのかな？
全く根拠が無いつじつま合わせとしか言いようがありませんｗ

>>390
＞ラーベの日記に出てくるのはStandrechtですがｗ　Standrechtを軍法会議と訳す辞書は存在するが、
じゃ，その辞書を出してみろよｗｗｗ現代日本には軍律審判は存在しないんだから、現代の辞書を出しても適当な
訳が存在しなくなるという事は理解できるな？

>軍律会議と訳す辞書が存在しないならお前の言ってる事は訳を無視した妄想だろｗ
意味不明ｗｗお前が提示すべきは「戦前の日本の軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」
とする辞書の提示だろｗｗｗ

>だからStandrechtを軍律会議と訳してる独和辞典が存在する事を提示してから言えよアホｗ
早く当時の辞書に「（戦前日本の）軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」と書いてあることを示せｗｗ
お前こそまったく辞書を提示していないだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、ラーベがそう思ったとしても日本軍が形式的に裁判をやっていた
>証拠にはなりませんがｗ
ドイツ軍にしかない制度がなんで日本の軍法会議と関係があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>390
＞Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、ラーベがそう思ったとしても日本軍が形式的に裁判をやっていた証拠にはなりませんがｗ
ｗｗｗｗ
じゃ、ラーベが見たのはStandrechtに【似た】裁判だろｗｗｗ
日本の制度において、Standrechtに類似した戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判軍律審判ですなｗｗｗは

どちらにしろ、なんらかの手続を経て処刑されたのは　まちがいないな

ラーベのヒトラーへの上申書　１９３８年６月８日

中国側の申し立てによりますと、十万人の民間人が殺されたとのことですが、これはいくらか多すぎるのではないでしょうか。
我々外国人はおよそ五万から六万人と見ています。遺体の埋葬をした紅卍字会によりますと、一日二百体以上は無理だった
そうですが、私が南京を去った二月二十二日には、三万の死体が埋葬できないまま、郊外の下関に放置されていたといいます。

（「南京の真実」　文庫版　Ｐ３６２）

文章から南京市内限定であることが判りますね。それに日付から判るのはスマイスの報告書を確実に読んでいる時期
史料に３４００人と書いて有るのに１５倍以上の水増しって捏造にも程があるわ、ホント最低な人間ですね

>>394
普通、そう思いますよね。
馬鹿の論立てでは、
「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
という事になり、聞いている相手はアホらしくて呆れる他無いというものです。

口蹄派は｢えぐち｣氏一人が粘ってますね。
他の口蹄派は何をしてるのでしょうか？w
薄情ですねwwwwwwww

>>397
そりゃもちろん、
｢あんなのと一緒にされたくない｣って思ってるからでしょうねｗ

「ラーベの日記」は映画化されている、これはその一部

http://www.youtube.com/watch?v=mOYJEm4DWKE

>>399
日本兵の服着てる中国人女性便衣兵？？ｗ国民党軍の軍服じゃないよな？
確か肯定派はこの映画絶賛してたが　アレ？記憶が曖昧だが
日本兵に化けた便衣兵ってラーベ日記に書いてあったっけ？
それともやらせ写真や日本兵のフリして犯罪を犯して、日本軍のせいにしてたってことを認めてるってことか？

>>391
>「仮に形式的な裁判を日本がやっていたら問題なかった」と解釈される発言をした秦は３流じゃないのかな？

秦が言っているのは日本軍の制度に拠る裁判ですがｗ　秦はドイツ軍の裁判制度を形式的に行っていればいいと
書いているのですか？ｗ

>第一、日本軍が合法違法などと書いていませんが、都合が悪いから話をすり替えるんですか？

書いてませんよ。この件に関してラーベは合法的な処刑と言ってるわけではありませんねｗ

>二次史料処か３等史料とまで書いているが、これはラーベの日記が著者込みで信用出来ないと言っているような物ですよね
>著作が屑だけじゃなくて著作者も屑でいいよね

お前がそう思うんならそれでいいんじゃねｗ　世間は二次史料以上でも以下でもない扱いをしてると思うがｗ

>>392
>じゃ，その辞書を出してみろよｗｗｗ現代日本には軍律審判は存在しないんだから、現代の辞書を出しても適当な
>訳が存在しなくなるという事は理解できるな？

386のWiki解説にこう書いてあります。
dem ein Kriegsgericht zur Seite steht, das so genannte Standgericht.
そして軍法会議という制度が設置されます。いわゆる即決裁判です。

要するにstandrecht〔戒厳令下〕のKriegsgerichtという制度はいわゆるStandgerichtであったという事です。
Kriegsgericht・・・ 軍法会議
Standgericht・・・ (法律)(戒厳令下で行なわれる)即決軍法会議
アクセス独和辞典より

386に書かれているようにstandrechtは殆どの辞書で戒厳令と訳され、中には戒厳令；(戒厳令下の)即決裁判と併記
された辞書があるだけで、それがどのような裁判か判りません。なので386はわざわざドイツ語版のWikiで調べている
わけです。Wikiによると戒厳令下の即決裁判とはKriegsgericht〔軍法会議〕である事が判りますがｗ
そしてStandgericht〔(戒厳令下で行なわれる)即決軍法会議〕の解説はナチの時代を含む解説文と判りますね。
ではStandgericht若しくはKriegsgerichtを軍律会議と訳している辞書を提示願いますｗ　質問返しで逃げ続ける事
しかできないお馬鹿さんｗ

>意味不明ｗｗお前が提示すべきは「戦前の日本の軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」
>とする辞書の提示だろｗｗｗ

意味不明と惚けるという事は軍律会議と訳す辞書が存在しない事を認めるわけですねｗ そもそも軍律会議と訳す事
が出来たとしても12月17日に軍律審判が行われていた証拠が在りませんｗ

>ドイツ軍にしかない制度がなんで日本の軍法会議と関係があるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関係ありませんよ。つまりラーベが日記にstandrechtと書かれていても関係ないという事です。仮に即決裁判を
行っていたとしても、それは日本軍の制度にない裁判であり当然違法になりますねｗ

>>393
>じゃ、ラーベが見たのはStandrechtに【似た】裁判だろｗｗｗ
>>394
>どちらにしろ、なんらかの手続を経て処刑されたのは　まちがいないな

ラーべ自身が裁判を見ていた証拠と12月17日に軍律審判が行われていた証拠プリーズｗ　思い込みは根拠になりませんがｗ

>>402
>386に書かれているようにstandrechtは殆どの辞書で戒厳令と訳され、中には戒厳令；(戒厳令下の)即決裁判と併記
>された辞書があるだけで、それがどのような裁判か判りません。なので386はわざわざドイツ語版のWikiで調べている
>わけです。Wikiによると戒厳令下の即決裁判とはKriegsgericht〔軍法会議〕である事が判りますがｗ
だから、何回もいっているようにそれはドイツの話だろ。

＞Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、
はい、そのとおりですねｗで、似ているけど違う制度の説明が何ですか？
日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍律審判のことなんですが、いつまで誤魔化して逃げるつもりですかｗｗ

>意味不明と惚けるという事は軍律会議と訳す辞書が存在しない事を認めるわけですねｗ
意味不明ｗｗお前が提示すべきは「戦前の日本の軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」とする辞書の提示だろ。
早く当時の辞書に「（戦前日本の）軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」と書いてあることを示せｗ

> そもそも軍律会議と訳す事>が出来たとしても12月17日に軍律審判が行われていた証拠が在りませんｗ
十分軍律裁判が行われていた【根拠】になりますがｗ見苦しいｗｗ

>（辞書の軍法会議は）関係ありませんよ。
な、そうだろ？

>つまりラーベが日記にstandrechtと書かれていても（軍法会議とは）関係ないという事です。
そりゃそうだろ。

>仮に（戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある）即決裁判を行っていたとしても、それは日本軍の制度にない裁判であり当然違法になりますねｗ
日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判のことなんですが、いつまで誤魔化して逃げるつもりですかｗｗ

>>403
>ラーべ自身が裁判を見ていた証拠と12月17日に軍律審判が行われていた証拠プリーズｗ　思い込みは根拠になりませんがｗ
「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
異常な妄想は根拠になりませんがｗ

>>401>>402>>403
この三つのレスって>>393の

＞日本の制度において、Standrechtに類似した戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判軍律審判ですなｗｗｗ
>>396の

＞「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
＞という事になり、聞いている相手はアホらしくて呆れる他無いというものです

で終わってるよね
都合の悪いレスは無視して勝手な憶測や自己解釈で論理矛盾を犯す
肯定派ってもう本当にこんな奴しか残ってないのかね

>>401
>秦が言っているのは日本軍の制度に拠る裁判ですがｗ

まさに軍律審判の事ですねｗ

中方軍令第一号
中支那方面軍軍律左記の通定む
昭和十二年十二月一日
中支那方面軍司令官　松井石根
中支那方面軍軍律
第一条　本軍律は帝国軍作戦地域内に在る帝国臣民以外の人民に之を適用す

>>405
その通りですね。
【Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、】と言ってしまった時点でもはや辞書の【同じ意味】など
どうでもいいことで、【似た意味】の話になっている事を必死で誤魔化そうとしている。

【似た意味】だと当然、日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判だという話になってしまうから

「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
などという極めて恥ずかしい主張をせざるを得なくなっている。しかもまったく根拠も出せず。

こっちもそれを言わせるように持っていっているんですけどね。

>>401
>お前がそう思うんならそれでいいんじゃねｗ

------------------
>>363
　先ず説明すべきはラーベの日記は１次史料ではありません。日記は1938年にラーベがドイツに帰国し
た後に加筆されたもので、さらに出版の為に編集までされた２次史料で３等史料です。
------------------

「３等史料」と書いたのは君ですよｗ。誰か知らない人が書いたコピペをそのまま転載したからと言っても無責任すぎるんじゃないですか？
これからはコピペするにしても内容読んでからしてくださいねｗ

｢えぐち｣氏は何を血迷ったのでしょうか？wwwwwwww
学問板なのにアニメwwwwwwww
いや、別にいいのですがwwwwwwwwwwwwwwww

2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所掲示板

http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

く君大炎上。
誰か、救援に行ってやってくれ。
気の毒で見てられん。

幕府山のは、どうみても捕虜だろ、否定派のおれでもそれは救援できない。

>>411
法的には、陸軍大臣管轄の正式の収容所に収容されたのが捕虜。
幕府山の収容所は陸軍大臣管轄の正式の収容所ではない。
第一「一旦捕虜になったら絶対不可侵の権利が保証される」というわけではないんだが。
逃亡を図ったとみなされれば射殺される。
反抗したとみなされれば射殺される。
命令に不服従とみなされれば射殺される。
日本兵が危険と判断すれば射殺される。

>>410
日本語を勘違いしてた｢サイード｣君が<氏にイジメられている様にしか見えないのですが？w

>>411
残念ながら陸軍大臣管轄の捕虜収容所に入れられてなかったので正式な捕虜ではありませんw

幕府山事件など、肯定派が推す証言者同士ですら内容がバラバラすぎるんだよな
そこで秦は何をトチ狂ったのが折衷案を創作してお茶を濁した
で、結局証言者が一人も居ない幕府山事件ってのがまた一つ増えた訳だｗ
こいつが何をしたかったのか理解に苦しむわ、スマイスの数字に謎の係数掛けたりするのも酷い話だし

大虐殺派と、中間派、まぼろし派のひとつの大きな違い

戦闘詳報等にありがちな日本側の誇大な戦果、
被害側にありがちな誇張を考慮して割り引きをするかどうか
そのまま概数ということにして押し通すかどうかにあると見る

>>411
例え正式な捕虜でも、反抗したら殺されます。
逃亡したら殺されます。
実際に反抗したり、逃亡したりしなくても、日本軍にそうみなされれば殺されますｗ
戦時なのであたりまえですねｗ

>>416の続き
大虐殺派の学者、研究者、南京事件ＦＡＱ等は、
中にはそららに誇張があると一応書く人もいるが
概数として押し通して割引を絶対にしない。
中には誇張があるとも言わないで誇張のソースだせとかいう人すらいる。
そして、割引をする中間派、否定派を攻撃する

南京論争を観察してて気づいた点

>>418
AとBの可能性が考えられるとき、否定派は可能性が高い方を選択しようとしますが
肯定派は自説に有利な方を必ず選択しますね。例え可能性が殆ど０であったとしても
それと議論のパッチワークがあまりにも酷い。議題Aと議題Bで肯定派の選択した物が軽く喧嘩を始めますよね

上の方にもラーベの日記を否定していたけど、違う議題の時はラーベの日記を元にしますからね

戦闘詳報とはいわば「戦果の記録」。
従って、記録されているのは全て「軍人」。
だから戦闘詳報を使って虐殺を説明しようとすると「軍人が殺されたのが虐殺」という奇天烈なことになるｗ

>>410
肯定派が<さんにボコされてると必ずこの手のレスが付くよね(笑)

フジ産経グループの輝かしい歴史

http://unkar.org/r/history2/1138318404

>>402
>だから、何回もいっているようにそれはドイツの話だろ。

そうですがそれが何か？ｗ　ラーベが書いたドイツ語のstandrechtの話をしてますがｗ

>日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍律審判のことなんですが、いつまで誤魔化して逃げるつもりですかｗｗ

特設軍法会議も軍の最高司令官に管轄権がある裁判ですが馬鹿ですかｗ　そもそもKriegsgerichtやStandgerichtを
軍律審判と訳している辞書をお前は提示できないでいる。この時点でお終いｗ　辞書を無視した自己解釈馬鹿ｗ

>意味不明ｗｗお前が提示すべきは「戦前の日本の軍法会議とまったく同じ意味で、それ以外に訳せない」とする辞書の提示だろ。

何でそんな事提示しなきゃならないんだよｗ　Kriegsgerichtは軍法会議、Standgerichtは (法律)(戒厳令下で行な
われる)即決軍法会議と辞書に書いてあるのでお前がいくら軍律会議と言い張っても無駄ｗ　ドイツの裁判制度
だから日本の軍法会議と全く同じ制度じゃなくて当たり前だしｗ　馬鹿なの？ｗ

>十分軍律裁判が行われていた【根拠】になりますがｗ見苦しいｗｗ

ならねーよｗ　ラーベが書いてるのはドイツの制度であって、そのような即決裁判の制度が無い日本軍がstandrecht
をしていたとしても、それは違法ｗ

>な、そうだろ？

「（辞書の軍法会議は）関係ありませんよ」とは書いていませんがｗ　勝手に【（辞書の軍法会議は）】という文言を
付け足すな下衆野郎ｗ　相手の文章に勝手に文言を足さないと反論もできねーのかよｗ
「ドイツ軍にしかない制度がなんで日本の軍法会議と関係があるんですか」に対して「関係ありませんよ」と答え
てる。ドイツ軍にしかない制度が日本軍と関係ないのは当たり前ですねｗ

>異常な妄想は根拠になりませんがｗ

ラーべ自身が裁判を見ていた証拠と12月17日に軍律審判が行われていた証拠を出してから言えよ馬鹿ｗ　妄想乙ｗ
ではStandgericht若しくはKriegsgerichtを軍律会議と訳している辞書を提示願いますｗ　いつまで逃げるつもりですかｗｗｗ

>>405
>＞という事になり、聞いている相手はアホらしくて呆れる他無いというものです
>
>で終わってるよね

396もお前が書いてんだろｗ　自分の書いたレスに自分で「396で終わってるよね」とか書いて馬鹿なの？

>>406
>まさに軍律審判の事ですねｗ

Kriegsgerichｔ又はStandgerichtを軍律審判と訳した辞書を提示してから言え馬鹿ｗ　自己解釈は根拠になりませんがｗ

>>407
>【似た意味】だと当然、日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判だという話になってしまうから

似た意味も何もKriegsgerichtは軍法会議、Standgerichtは (法律)(戒厳令下で行なわれる)即決軍法会議と訳されて
るってばｗ　軍律審判が最も近い意味ならそう訳してるだろｗ　そもそも戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある
裁判は特設軍法会議もそうだろｗ　実際に南京でも「中支那方面軍に於ける各軍法会議の事務取扱に関する件」で
軍法会議を設置してるしｗ

>こっちもそれを言わせるように持っていっているんですけどね。

何言ってんだアホｗ　KriegsgerichtやStandgerichtを軍律審判と訳す辞書が提示できなくて誤魔化しに必死じゃねーかｗ

要するにこういう事。戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は特設軍法会議と軍律審判。このうちどちら
かなので、KriegsgerichｔとStandgerichtの訳を確認するとどちらも軍法会議である。つまりこの説明文の戒厳令下で
軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍法会議（即決軍法会議）の事。はい終了ｗ

そもそも中支那方面軍軍律審判規則第十条に「本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に
関する規定に依る」と書かれている以上、帝国臣民以外の人民でない場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊
に属する者）は特設軍法会議で裁かれる事になる。

>>408
>「３等史料」と書いたのは君ですよｗ。誰か知らない人が書いたコピペをそのまま転載したからと言っても無責任すぎるんじゃないですか？

第三者の編集により出版されたんなら３等史料で間違いないがそれが何か？　肯定派がラーべの日記を一次史料
として扱わないと何かまずい事でもあるのか？ｗ

>>423
>そうですがそれが何か？ｗ　ラーベが書いたドイツ語のstandrechtの話をしてますがｗ
>特設軍法会議も軍の最高司令官に管轄権がある裁判ですが馬鹿ですかｗ　そもそもKriegsgerichtやStandgerichtを
>軍律審判と訳している辞書をお前は提示できないでいる。この時点でお終いｗ　辞書を無視した自己解釈馬鹿ｗ
ドイツにしかない制度なのに、なんで的確な日本語訳が存在するんだ馬鹿ｗｗ

>何でそんな事提示しなきゃならないんだよｗ　Kriegsgerichtは軍法会議、Standgerichtは (法律)(戒厳令下で行な
>われる)即決軍法会議と辞書に書いてあるのでお前がいくら軍律会議と言い張っても無駄ｗ　ドイツの裁判制度
>だから日本の軍法会議と全く同じ制度じゃなくて当たり前だしｗ　馬鹿なの？ｗ
ドイツの裁判制度だから日本の軍律会議と全く同じ意味じゃなくて当たり前だしｗ　馬鹿なの？ｗ

>ならねーよｗ　ラーベが書いてるのはドイツの制度であって、そのような即決裁判の制度が無い日本軍がstandrechtをしていたとしても、それは違法ｗ
この部分が最大のバカ発言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく同一意制度が無いのにラーべはstandrechtと書いているんだから、類似の制度で裁いたって事だろｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

>>423
>「日本の軍法会議と（辞書の軍法会議は）関係ありませんよ」とは書いていませんがｗ　勝手に【（辞書の軍法会議は）】という文言を
>付け足すな下衆野郎ｗ　相手の文章に勝手に文言を足さないと反論もできねーのかよｗ
>「ドイツ軍にしかない制度がなんで【【【【日本の軍法会議と関係があるんですか」に対して「関係ありませんよ」と答えてる。】】】】
ドイツ軍にしかない制度の軍法会議が辞書に載っていたって、日本の軍法会議と関係ないのは当たり前ですねｗ
では聞くが、日本の軍法会議と関係がないとお前が主張する軍法会議とは辞書に載っていない軍法会議なんだな？
では、その辞書に載っていないドイツの軍法会議とやらを提示せよｗｗｗｗｗ

>ラーべ自身が裁判を見ていた証拠と12月17日に軍律審判が行われていた証拠を出してから言えよ馬鹿ｗ
【Standrechtはドイツ軍にしかない制度なので、】と言ってしまった時点でもはや辞書の【同じ意味】など
どうでもいいことで、【似た意味】の話になっている事を必死で誤魔化そうとしている。

【似た意味】だと当然、日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判だという話になってしまうから

「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
などという極めて恥ずかしい主張をせざるを得なくなっている。しかもまったく根拠も出せず。

>>423

>>426の訂正
ドイツにしかない制度なのに、なんで的確な日本の制度が存在するんだ馬鹿ｗｗ
まったく同一意制度が無いのにラーべはstandrechtと書いているんだから、類似の制度で裁いたって事だろｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

お前がこの部分を誤魔化し続ける限り、まわりからバカにされるだけだぞｗｗｗ

バカの主張
「ラーべがstandrecht書けるのは、
�@standrechtとまったく同一のものを見たか、
�Aまったく類似の裁判すら見ていないけど妄想で書いたかのいずれかしかないのであり、
類似の制度を見たからといってそれをstandrechtと表現することは無い。

>>424
>要するにこういう事。戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は日本では特設軍法会議と軍律審判。
>このうちどちら>かなので、KriegsgerichｔとStandgerichtの訳を確認するとどちらもドイツでは軍法会議である。
ところがバカの主張では日本では即決裁判の軍法会議は存在しないことになっているので残るは軍律しかないということになるｗｗ

>そもそも中支那方面軍軍律審判規則第十条に「本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に
>関する規定に依る」と書かれている以上、帝国臣民以外の人民でない場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊
>に属する者）は特設軍法会議で裁かれる事になる。
嘘吐き乙ｗｗｗ「本令（中支那方面軍軍律審判規則）」のどこに（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者）
なんて但し書きがあるんだよｗｗｗｗｗそこまでいうのなら、本令（中支那方面軍軍律審判規則）からその条文を出せｗｗｗ

>>424
●まだ”全ての肯定派から見捨てられた独りぼっちの団塊キチガイトラ猫”が湧いてたのか・・・（笑

　 >424 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2011/06/14(火) 22:37:49.44 ID:FkVh63TZ
　 >帝国臣民以外の人民でない場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者）は特設軍法会議で
　 >裁かれる事になる。

　 ■まだこの惨めな自己解釈に粘着してるの？w　どこにこんな事が書いてるん？・・・（笑
　　　オマエみたいな朝鮮人にとっては、”ウソをつく事”　は呼吸をする事と同じなんだよな・・・（笑

●後、お土産置いとくワ♪・・・（・∀・）

　 |『戦争犯罪と法　多谷千香子著』
　 |しかし、ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、禁止される行為を掲げてはいる
　 |ものの、違反については、前者は締約国の損害賠償義務を定めるだけであり、後者は
　 |話し合い解決を予定しているだけで、【個人の犯罪として処罰すべき旨の規定はない。】
　 |※著者略歴：2001年9月〜2004年9月まで、旧ユーゴ戦犯法廷判事を務める。

　 ■ところで　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　って何？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

捕虜かどうかを決定するのは日本軍。
不明な場合は境界領域によって日本軍に有利に解釈されるのが原則ｗ

「封印の昭和史」　ｐ66-68　小室直樹　渡部昇一
　さらに根本的なことを言っておきますと、一つは、捕虜というのはたいへんな特権だということです。
これはもっとも大切なことであるにもかかわらず、「南京大虐殺」を論ずるとき、日本の国際法の学者も指摘していません。
捕虜であるかないかということは、最終的には攻撃するほうが決定する。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
だから、捕虜でないと決定すれば即座に殺してもいいのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　それに、投降さえすれば捕虜になるのかというと、けっしてそうではありません。
降参しかけたと見せかけて、ピストルを出してドンとやるかもしれない。
そんなことがどこでも起きているわけですから、敵軍の軍司令官が正式に降伏し、「はい、受け入れました」と両者で約束ができれば
明らかに敵軍は捕虜となることができるわけですが、ついさっきまで戦闘していて目の前で手を上げたから「もう、捕虜なんだ」というようなことは断言できないわけです。
　また、境界領域ということも重要です。
境界領域とは、どちらか分からない場合には主権国家に有利に解釈されるという原則を定めたものです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに言っておかなければならないのは、軍隊は国際法に明確に違反しない限り何をしても合法となるということです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

…団塊叩きが普通じゃないから、その年代相手にする振り込め詐欺じゃないかって推測して、そういうメールやレスからキチガイとかよく使う言葉からそれっぼいレス見つけてググってとか繰り返したら、
ウヨクなりすましのサヨクとか自称ジャーナリストとか、インフォプレナーとか女子高生の缶詰つくった奴とかでてきちゃうんだよなぁ。

気をつけた方がいいと思う。

>>424

>>405
>＞という事になり、聞いている相手はアホらしくて呆れる他無いというものです
>
>で終わってるよね

>396もお前が書いてんだろｗ　自分の書いたレスに自分で「396で終わってるよね」とか書いて馬鹿なの？

はあ？意味わかんない　俺のレスはこのスレでは>>173 299 309 400 405　だよ
勝手に根拠もなく自演と決め付けて思考停止してるから肯定派は相手にされなくなったんだよ

2CH・グースの質問掲示板＆ブログ投稿場所掲示板

http://8411.teacup.com/minzokuisyou/bbs

く君大炎上。
誰か、救援に行ってやってくれ。
気の毒で見てられん。

>>434
ここで幻覚症状がある事を告白されても困りますw
気晴らしに｢日本語の勉強｣でもしてみては如何ですか？wwwwwwww

>>434
議論に勝てないからって【印象操作大作戦】か？
お前が議論に勝てばいいだけの話じゃないのか？

肯定派ってのは半島仕込みの卑怯臭い小技ばかりなのね
哀愁を誘ってるのかｗ

>>436
テレビ報道で「海外でこんなニュースがありました」みたいな直接確認するのが面倒な場合は印象操作も可能だろうけど、
誰でも直接ソースを確認できるうえに反論も可能なところで嘘の印象操作する意味がない。
itは日本語の文章が理解できなくて、<氏が炎上してるとマジで勘違いしてるのかも。

>>437
＞itは日本語の文章が理解できなくて、…

そうか、俺は深読みして酷いことまで言ってしまったのかも
434は単に脳味噌が気の毒なだけで、意外といい奴なのかもしれん

mixiでもそうですが、口蹄派の人達の読解力が低いことは間違いなさそうですね。
読解力の低さゆえ、南京大虐殺があったと勘違いするのでしょう。

>>433
>>424はIDを追いかける事が出来ないほど狂い果てているのでしょう。

http://www.wadoku.de/index.jsp?search=search&phrase=Kriegsgericht&search=suche
ドイツの和独辞書だが、独和としても使える。
1 軍法会議 ぐんぽうかいぎ {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}. 名
3 軍事法廷 ぐんじほうてい {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}.

●Kriegsgerichtには、「軍法会議」「軍事法廷」の意味がある。

●>>424より【要するにこういう事。戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は特設軍法会議と軍律審判。】
しかし、即決の軍法会議という制度は日本には無いとのことなので、ラーベが何か見たのならそれは軍法会議ではないということになる。

結論：ラーベが記したStandricht（Kriegsgerichｔ）には軍法会議と軍事裁判の意味があるが、
ラーべは「軍法会議は見ていない」ことが確実である以上、単語の選択において「軍法会議」を選択するべきではない。

「捕虜はつくらぬ」は「殺せ」の意

http://www.youtube.com/watch?v=QI1W0h0Z7MI

>>424
Standgericht 即決軍事裁判
プログレッシブ独和辞典 第2版 - 小学館
まさか軍律審判は軍事裁判ではないなんて言い逃れはすまいｗｗ

しかし、日本の独和辞書に何の意味があるのか。
本来、ラーべは何を見てStandricht（その裁判はKriegsgericht）と表現したのか、という命題だから、
ドイツ人が日本の制度をドイツ語でなんと表現するか、ということであり
辞書を持ってくるならドイツの和独辞書で無ければならない。
そこには、ドイツ人が日本の【軍事法廷】に対して【Kriegsgericht】という言葉を使うということが示してある。

日本の独和辞書？なにそれｗｗｗｗ
日本人がドイツの裁判を見てなんと表現するかの話だと思ってんの？すげえバカだな、お前はｗｗｗｗｗｗ
いったいお前は何の話をしているんだｗｗｗアホですか？バカですか？

>>441
おっと、３等史料の「ラーベの日記」原作の４等映画がソースですかｗ
第一捕虜自体が存在するのにその言い草はない

グース板での議論の経緯がよくわからないが，
適当に３レスだけ読んで２つレス書いといた
よくわからんのだが，サイード氏って何か誤読してないか？　わざとシャドーボクシングしてるというよりは，
何か天然みたいな？？

捕虜と俘虜の違いを認めた時点で詰みなのに良く粘っているなｗ
恥知らずって見方も出来るが

>>426
>ドイツにしかない制度なのに、なんで的確な日本語訳が存在するんだ馬鹿ｗｗ

一番近い訳が軍法会議なんだろｗ　軍律審判と訳した辞書を提示できないお前の負けｗ　しつこいんだよ馬鹿ｗ

>ドイツの裁判制度だから日本の軍律会議と全く同じ意味じゃなくて当たり前だしｗ　馬鹿なの？ｗ

そうですがそれが何か？　戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍律会議と言い出したのは
お前だろｗ　でもKriegsgerichtやStandgerichtを軍律会議と訳す辞書は提示できないとｗ　馬鹿なの？ｗ

>まったく同一意制度が無いのにラーべはstandrechtと書いているんだから、類似の制度で裁いたって事だろｗｗｗ

だからラーべ自身が裁判を見ていた証拠を出してくれよｗ　ラーベは軍政部の向かいにある防空壕そばの中国兵
死体についての裁判を見たとは書いてないんですが馬鹿ですか？　何回同じ事言わせんだよｗ
そもそもstandrechtと類似の裁判制度なんか日本軍に無いしｗ

>>427
>では聞くが、日本の軍法会議と関係がないとお前が主張する軍法会議とは辞書に載っていない軍法会議なんだな？

意味不明。日本の軍法会議とドイツの軍法会議が全く同じではないのは明らか。日本の軍法会議に即決裁判制度は無いｗ

>どうでもいいことで、【似た意味】の話になっている事を必死で誤魔化そうとしている。

似た意味にしても軍律会議とした訳が存在しない事が明らかになっただけですよ。したがって軍律会議は似た意味では
なかったという事。お前の自己解釈に過ぎなかったという事ですｗ

>などという極めて恥ずかしい主張をせざるを得なくなっている。しかもまったく根拠も出せず。

軍律会議などという極めて恥ずかしい主張をして、しかもまったく根拠を出せないのがお前ｗ
要するにこういう事。戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は特設軍法会議と軍律審判。このうちどちら
かなので、KriegsgerichｔとStandgerichtの訳を確認するとどちらも軍法会議である。つまりこの説明文の戒厳令下で
軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍法会議（即決軍法会議）の事。はい終了ｗ

>>428
>まったく同一意制度が無いのにラーべはstandrechtと書いているんだから、類似の制度で裁いたって事だろｗｗｗアホかｗｗｗｗｗ

だからラーべ自身が裁判を見ていた証拠を出してくれよｗ　ラーベは軍政部の向かいにある防空壕のそばの中国兵
死体に関しての裁判を見たとは書いてないんだけど馬鹿ですか？ 思い込みは根拠になりませんよｗ
また、その類似の制度とは軍法会議であって軍律会議ではありませんｗ　何故なら軍法会議と訳してる辞書は在るが
軍律会議と訳した辞書をお前は提示できないからｗ　はい詰んだｗ

>�@standrechtとまったく同一のものを見たか

お前自分で「類似の制度で裁いたって事だろ」と書いてるじゃねーかｗ　もう言ってる事が変わってるよｗ

>類似の制度を見たからといってそれをstandrechtと表現することは無い。

もし裁判を見ていて類似の制度であればstandrechtと書くだろうし、裁判を見ていなくてもラーベが状況から推測
できる制度がstandrechtであればそう書くだろうなｗ　何れにしても日本軍にそのような制度はないので違法ｗ

>>429
>ところがバカの主張では日本では即決裁判の軍法会議は存在しないことになっているので残るは軍律しかないということになるｗｗ

だからKriegsgerichtとStandgerichtと軍律会議と訳している辞書を出してから言えよｗ　軍律会議と訳している辞書が
存在しないのに軍律会議と言い張る馬鹿めｗ　そもそも軍律にしたって即決裁判の制度はねーよｗ　軍法会議も軍律
会議も手続法は陸軍軍法会議法で同じだ馬鹿ｗ

>嘘吐き乙ｗｗｗ「本令（中支那方面軍軍律審判規則）」のどこに（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属する者）
>なんて但し書きがあるんだよｗｗｗｗｗそこまでいうのなら、本令（中支那方面軍軍律審判規則）からその条文を出せｗｗｗ

「本令に別段の定めなき事項」だから、本令に書いて無い事が当てはまるんだがｗ　日本語読めますか？ｗ

>>430
>|話し合い解決を予定しているだけで、【個人の犯罪として処罰すべき旨の規定はない。】

ハーグ陸戦条約に処罰規定が無い事を改めて示して何が言いたいの？　戦時の処罰は国内法に拠るんですよｗ

>■ところで　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　って何？w

『戦時国際法講義』第二巻　信夫淳平　P870
戦律罪を以て論ぜらるべき事項は、その総てではないが、多くは国際法規の上に禁止のことが規定されてある
（例えば陸戦法規慣例規則第一条および第二条に依り適法の交戦者と認められざる者の敵対行為、第二十三
条の各号、第二十五条、第二十八条等の禁止事項、赤十字条約の諸規定、一九三〇年の倫敦海軍条約中の
潜水艦の遵由すべき法則等の違反の如き）。

信夫淳平は陸戦法規慣例規則第一条に依り適法の交戦者と認められざる者の敵対行為は戦律罪と書いてるがｗ

『いわゆる「南京事件」の不法殺害』原剛　錦正社　『日中戦争再論』 P143
虐殺否定派の論者は、捕虜や便衣兵を揚子江岸などに連行して射殺もしくは刺殺したのは、虐殺ではなく交戦
の延長としての戦闘行為であり、また軍服を脱ぎ民服に着替えて安全区などに潜んでいた【便衣兵は、ハーグ
陸戦規則の第一条「交戦者の資格」規定に違反しており】、捕虜となる資格がない故、殺害しても不法殺害になら
ないと主張している。

原剛は【便衣兵は、ハーグ陸戦規則の第一条「交戦者の資格」規定に違反しており】と言ってるのは虐殺否定派
と書いてますがｗｗｗ　この論法は引っ込めたのですか？ｗｗｗ　では二度と使わないで下さいｗｗｗ

『大戰國際法論 総論陸戦之部』小山精一郎　偕行社 1920年
軍人が平和人民と択ぶ所無き平服を纏ふて斯かる行動を為さば戰時重罪に問はる可きものなり

まさしく第一条違反行為の事ですね。平服を纏い、かつ斯かる行動をとれば戦時重罪になるそうですがｗ

ハーグ陸戦法規第一条違反は存在しないってどこの国際法学者が言ってるんですか？学説プリーズｗｗｗ

>>440
>ラーべは「軍法会議は見ていない」ことが確実である以上、単語の選択において「軍法会議」を選択するべきではない。

日本軍にない制度だが最も近い制度が日本の軍法会議なら軍法会議と訳すのは当然。また、軍事法廷の中には
軍法会議と軍律会議があるので、訳として軍法会議と軍事法廷が併記されていれば、誤解のない様により明確な
軍法会議を選択するのも当然。何れにしても軍律会議とは訳してないわけかｗ　軍律会議と訳したのは否定派の
自己解釈だったというわけですねｗｗｗｗｗ　

>>442
まさか軍律審判は軍事裁判ではないなんて言い逃れはすまいｗｗ

軍法会議と訳す辞書はあるが軍律審判と訳す辞書をお前ら否定派は提示できない。したがって軍事裁判の中でも
軍律審判ではなく軍法会議という事ｗ

>日本人がドイツの裁判を見てなんと表現するかの話だと思ってんの？すげえバカだな、お前はｗ

俺がどこで「日本人がドイツの裁判を見て」なんて事を書いてるんだ？ｗ　そうやって相手の主張を捏造しないと反論でき
ないという事はまともな反論ができないという事だよなｗ　すげえバカだな、お前ｗ

>>448
はいはいｗ

『国際人道法』P87　有信堂　藤田久一著　
　以上のようなハーグ規則から第一議定書にかけての交戦者資格の拡大は捕虜資格と連動しているが、ここ
に言う交戦者資格を有しない者（いわば非特権的戦闘員）が直接敵対行為に参加しても、そのこと自体が人
道法上禁止された戦闘行為として戦争犯罪とみなされるわけではない。ただ、この非特権的交戦者を捕らえ
た相手国はその者に捕虜待遇を与える必要はなく、敵対行為参加に伴う個人責任を追及して処罰することが
できる、という効果をもつにすぎない。

>>447
>だからKriegsgerichtとStandgerichtと軍律会議と訳している辞書を出してから言えよｗ　軍律会議と訳している辞書が
>存在しないのに軍律会議と言い張る馬鹿めｗ　そもそも軍律にしたって即決裁判の制度はねーよｗ　軍法会議も軍律
>会議も手続法は陸軍軍法会議法で同じだ馬鹿ｗ
周回遅れすぎｗｗｗ日本の独和辞書に何の意味があるんですかーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

>「本令に別段の定めなき事項」だから、本令に書いて無い事が当てはまるんだがｗ　日本語読めますか？ｗ
バカですね。ｗｗｗお前は>>424でこうかいてるだろｗｗｗ
>そもそも中支那方面軍軍律審判規則第十条に「本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に
>関する規定に依る」と書かれている以上、【帝国臣民以外の人民でない場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊
>に属する者）】は特設軍法会議で裁かれる事になる。
つまり、本令＝中支那方面軍軍律審判規則に【帝国臣民以外の人民の場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属しない者）】
の規定があるってことだろうがｗｗｗｗｗ逃げずに早く出せよｗｗｗｗｗ

で、>>427
ドイツ軍にしかない制度の軍法会議が辞書に載っていたって、日本の軍法会議と関係ないのは当たり前ですねｗ
では聞くが、日本の軍法会議と関係がないとお前が主張する軍法会議とは辞書に載っていない軍法会議なんだな？
では、その辞書に載っていないドイツの軍法会議とやらを提示せよｗｗｗｗｗさっさと出せこの嘘吐きｗｗｗｗｗ

>>449
>軍法会議と訳す辞書はあるが軍律審判と訳す辞書をお前ら否定派は提示できない。したがって軍事裁判の中でも
>軍律審判ではなく軍法会議という事ｗ
本来、ラーべは何を見てStandricht（その裁判はKriegsgericht）と表現したのか、という命題だから、
ドイツ人が日本の制度をドイツ語でなんと表現するか、ということであり
辞書を持ってくるならドイツの和独辞書で無ければならない。
そこには、ドイツ人が日本の【軍事法廷】に対して【Kriegsgericht】という言葉を使うということが示してある。

【軍事法廷」だと当然、日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判だという話になってしまうから

「ラーべはStandrechtそのものはもちろん、Standrechtにに類似した手続きや、形式的な裁判さえ見ていないにもかかわらずStandrechtと書いたのだ！！！」
などという極めて恥ずかしい主張をせざるを得なくなっている。しかもまったく根拠も出せず。

>俺がどこで「日本人がドイツの裁判を見て」なんて事を書いてるんだ？ｗ　
バカｗｗｗ日本の独和辞書でドイツ語の日本語訳を調べるということは、日本人がドイツ語をどのように訳すかということだろｗｗｗ
お前、辞書の使い方を理解して無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、>>427
ドイツ軍にしかない制度の軍法会議が辞書に載っていたって、日本の軍法会議と関係ないのは当たり前ですねｗ
では聞くが、日本の軍法会議と関係がないとお前が主張する軍法会議とは辞書に載っていない軍法会議なんだな？
では、その辞書に載っていないドイツの軍法会議とやらを提示せよｗｗｗｗｗさっさと出せこの嘘吐きｗｗｗｗｗ

>>449
>日本軍にない制度だが最も近い制度が日本の軍法会議なら軍法会議と訳すのは当然。また、軍事法廷の中には
>軍法会議と軍律会議があるので、訳として軍法会議と軍事法廷が併記されていれば、誤解のない様により明確な
>軍法会議を選択するのも当然。何れにしても軍律会議とは訳してないわけかｗ　軍律会議と訳したのは否定派の
>自己解釈だったというわけですねｗｗｗｗｗ　
またまた「即決」をトリミングですかｗｗｗ
お前はこう書くべきだろｗｗｗｗｗ
また、即決の軍事法廷の中には軍法会議は無く、軍律会議しかないから、訳として誤解のない様により明確な軍律会議を選択するのも当然。

本来、ラーべは何を見てStandricht（その裁判はKriegsgericht）と表現したのか、という命題だから、
ラーベが見ているはずが無い「軍法会議」という訳だけは選択できないだろｗｗｗｗ

>>447
>そもそも軍律にしたって即決裁判の制度はねーよｗ　軍法会議も軍律会議も手続法は陸軍軍法会議法で同じだ馬鹿ｗ
まったく根拠も無く妄想をｗｗｗｗｗ残念でしたｗｗｗｗ

軍律法廷は時間をかけずに行うことができますｗｗｗお前の脳内では時間をかけず＝即決ではないのか？ｗｗｗｗ
一方、軍法会議は即決できませんｗｗｗｗつまり、同じ手続法であるはずがありませんｗｗｗｗｗ

『軍律法廷』Ｐ41　北博昭著　朝日選書
これらはしかし、じつは太平洋戦争期にかぎらない、古くからの軍律法廷一般の特性なのであった。
これは結局、軍律審判というものが自軍の安全をなによりも第一とするところから生じている。

その特性の背景にはまた、軍律法廷の設けられる時期が交戦下、場所は作戦地・占領地であること、
【したがって審判に時間をかけているわけにはいかない】、てぬるい処罰ですますわけにもいかない、という事情も指摘できる。

>>449
それにしても３等史料を擁護するのに必死だなｗ
ゴミ屑認定したんだから放置すればいいのに何で？

>>448
散々指摘されているにもかかわらず、まだ壊れたテープレコーダーやってるのかキチガイ♪・・・（・∀・）

　『戦時国際法講義』第二巻　信夫淳平　P870
　【【戦律罪】】を以て論ぜらるべき事項は、その総てではないが、多くは国際法規の上に禁止のことが規定されてある
　（例えば陸戦法規慣例規則第一条および第二条に依り適法の交戦者と認められざる者の【【敵対行為】】、第二十三
　条の各号、第二十五条、第二十八条等の禁止事項、赤十字条約の諸規定、一九三〇年の倫敦海軍条約中の
　潜水艦の遵由すべき法則等の違反の如き）。

　■信夫氏は、適法の交戦者と認められざる者の【【敵対行為】】が【【戦律罪】】にあたると書いてるだけで、
　　　”ハーグ陸戦法規第一条違反が存在する”などというチン論は書いてねーよ自己解釈馬鹿♪・・・（・∀・）

”全ての肯定派から見捨てられた孤独な団塊キチガイ馬鹿トラ猫”の独りぼっちの発狂の旅はまだ続くのか？・・・（笑

　■信夫氏は何処に　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　があると書いてるの？♪・・・（・∀・）

”原剛”はど素人のチン論者で国際法学者ではない♪・・・（・∀・）
おまけに下記もこう書いてるだけ♪・・・（・∀・）

　『大戰國際法論 総論陸戦之部』小山精一郎　偕行社 1920年
　軍人が平和人民と択ぶ所無き平服を纏ふて斯かる行動を為さば【【戰時重罪に問はる可】】きものなり

　■【【戰時重罪に問はる可】】であると書いてるだけで、”ハーグ陸戦法規第一条違反”　などというチン解釈
　　はしてないようだが？♪・・・（・∀・）

永遠に自己解釈か？♪・・・（・∀・）　生きてる価値のない真性キチガイトラ猫♪・・・（・∀・）

>>448
破綻した自己解釈でも平然とコピペを繰り返す　”孤独な真性キチガイトラ猫”　♪・・・（・∀・）
オマエはキチガイなんだから読まなくていいんだよ・・・（笑

　 |『戦争犯罪と法　多谷千香子著』
　 |しかし、ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、禁止される行為を掲げてはいる
　 |ものの、違反については、前者は締約国の損害賠償義務を定めるだけであり、後者は
　 |話し合い解決を予定しているだけで、【個人の犯罪として処罰すべき旨の規定はない。】
　 |※著者略歴：2001年9月〜2004年9月まで、旧ユーゴ戦犯法廷判事を務める。

　 |『戦争犯罪とは何か　藤田久一著　岩波新書　1995年　P96-98』
　 |3　通例の戦争犯罪をめぐって　戦争の法規慣例違反　（※ニュルンベルグ裁判所見解より
　 |一九〇七年ハーグ条約は、戦争を実行する若干の方法に訴えることを禁止した。それらは、捕虜の非人道
　 |的取り扱い、毒兵器の使用、休戦旗の不正使用および類似の事項をふくむ。これらの禁止の多くは、条約の
　 |日付けよりずっと以前に有効であった。しかし、一九〇七年以来、それらはたしかに戦争法違反として処罰し
　 |うる犯罪であった。【【【しかるに、ハーグ条約はどこにもかかる実行を犯罪であると述べておらず、いかなる文
　 |も規定されず、犯罪者を裁判しかつ処罰する裁判所についても言及していない。】】】

　 ■ハーグ条文のみでは、条文に規定されている行為に違反したとしても、それが犯罪に該当するとは一言
　　　も書いていない。故に、各国は違反行為を　【【【戦争犯罪（＝戦律犯）】】】　と規定して裁いていたのさ♪

　 |『大戰國際法論 総論陸戦之部』小山精一郎　偕行社 1920年
　 |軍人が平和人民と択ぶ所無き平服を纏ふて斯かる行動を為さば【【戰時重罪に問はる可】】きものなり

　 ■つまり、”交戦者が便衣に着替える行為”　を　【【【戦争犯罪（＝戦律犯）】】】　と規定した時、始めて裁判で
　　　裁く事ができるのさ♪・・・（・∀・）

まだ　”日本語”　が理解できないのか？情けない惨め団塊キチガイ朝鮮人・・・（笑笑笑

>>448
真性基地害トラ猫君がまたコピペを繰り返してるの？(笑)
さっさと自殺すればいいのに(笑)
信夫氏は戦慄罪で規定できる対象を述べてるだけで、どこにも「罪状はハーグ陸戦法規第一条違反になります！ｷﾘｯ」とは書いてないけど？(笑)
まずはアンタが「ハーグ陸戦法規第一条違反というものがある」とした国際法学者の見解を出すのが先なんじゃないかな？(笑)
それができないのならあきらめて自殺しちゃいなよ(笑)
アンタの勝手な解釈に賛同する人は１人もいないのだからさ(笑)

肯定派をいまの土俵に引きずり込んだのは私の功績だと思う。歴史は全然やってませんが。
哲学をやってて本当によかった。

国際法ってのは、対象者が敵だろうが味方だろうが同じ行為には同じペナルティー課す必要がある
よってスパイ行為に類する罪を国際法で禁止すると自国のスパイまで罰しないといけなくなる
つうことで、所謂便衣兵を国際法で裁くことは技術的に不可能になるね

>>448
生きてる価値のない反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進おぇ〜wwwwwwww

ここはあなたの珍論を曝しあげるスレではありませんがなw
さっさと死んでくださいなw

>>448
生きてる価値のない反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進さんw
率直におたずねしますが、あなたは自分がキチガイだという認識はありますか？

なぜ毎回登場の度にキチガイと呼ばれるのか理解できていないのだろうか･･･

>>72や>>405で見事に指摘されてるよね。

根拠の無いツギハギだらけの主張だから簡単に自己矛盾を起こす。

「ラーベが日記に書いたのは即決の軍法会議としか訳せない。
ラーべは軍法会議など全く見ておらず、日本には即決の軍法会議など存在せず、
ラーベが日記に書いた単語には、ドイツの和独時点によると軍法会議以外の意味もあるけどね」

こういう主張がおかしいと感じないところがキチガイのキチガイたる所以でしょうｗｗ

ラーベの落書き帳なんかどうでもいいだろ
スマイス統計によって南京事件の捏造は確定してんだから

西村眞悟「強姦してもなんにも罰せらんやったら、オレらみんな強姦魔に
なってるやけん」

http://www.youtube.com/watch?v=9WE21PjC2gY

南京攻略戦に参加した日本兵で強姦の罪に問われた者はいない

何故か存在しない混血児ｗ
日本軍は避妊してレイプしたとでも主張するんだろうか？

>>466
それへの反論を読むためにインチキFAQ読んだらガチで吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一体何を言っているんだこいつらはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%ba%ae%b7%ec%bb%f9%a4%ac%a4%a4%a4?%a4%a4%ab%a4鶯%b4%af%a4%ac%a4?%ab%a4a%bf%a4?%a4%a4%a6%a4Τ%cf?%bb%d7θ
>ベトナムで韓国兵による混血児が多く出産した、という説はネットで見かけられるが、実は強姦によるものではなく、韓国人との合法的ロマンスによって生まれた子どもたちの問題である。

ミクシーでの議論も詰んだ。結局のところ、肯定派は皆トラ猫
と同類項だったわな。見事に全員逃亡、便衣兵化したよ。（笑）。

ま、どこいっても肯定派はこんなもんだわわな。

朝鮮軍によるベトナム戦争におけるタイヴィン虐殺やハミの虐殺も実は失楽園的ラブロマンスの末の虐殺
だったり？

肯定派を虐めるなんて酷いニダァ〜！
半島文化から嘘をとったらキムチしか残らないニダ

こうなったら、半島発の口蹄疫テロで宮崎の二の舞か、
なあにかえって免疫がつく寄生虫キムチ攻撃で仕返しするニダァ〜！ｗ

>>467
>ベトナムで〜実は強姦によるものではなく、韓国人との合法的ロマンス〜

大爆笑でした（それにしてもねえ・・執筆者の出自バレバレ）
「合コンの起源も半島でベトナム戦争がその走りだったニダ」とか言い出しそう
まぁ、半島人に対して『嘘を吐くな』というのは『息をするな』と同義語らしいんでｗ

>>468
もともとあのコミュは肯定派の逃亡先だったんだよ
もともとは「南京大虐殺論」というコミュで議論されてたんだが
肯定派が「お前らとはやってられね」とか捨て台詞はいて
あのコミュができた
そして肯定派の都合が悪いコメントはみんな削除してたんだが
今回大勢否定派が押し寄せたもんだからさぁ大変
そろそろまた新しい肯定派専用コミュができるかもね
てかもうできてるかも

>>472

「えぐち」がおとなしくなったのが笑えた。解説者氏はさすがである。
ワシとしては「かず色」をボコボコにしてやりたかったのだが、奴は
壊れたテープレコーダーでしかなかったよ（苦笑）。

なんかkoueiがニュー即に湧いてるんですが、巣から出ないようにしてもらえませんかね。

｢おいおい動いちゃだめじゃん。それじゃ首切れないよ〜｣と生きたままノコギリで首チョンパの鬼畜男死刑
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308296429/

>>450
はいはいｗ
「ここに言う交戦者資格を有しない者（いわば非特権的戦闘員）」とは民兵・義勇兵等の４条件遵守が義務付けられ
た者達であって正規兵の事ではありませんがｗ　引用先のグース氏HPでも不正規兵の戦闘参加についての説明
として引用してますねｗ　図らずも戦時の処罰は国内法に拠るという俺の主張と同じ見解をグース氏は書いてますがｗ

>>451
>周回遅れすぎｗｗｗ日本の独和辞書に何の意味があるんですかーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

辞書を全否定するまで追い込まれましたかｗ　ドイツ語の意味に一番近い日本語を当てたものが独和辞書です。
その独和辞書には軍律会議と訳せれていません。はい終了ｗ

>つまり、本令＝中支那方面軍軍律審判規則に【帝国臣民以外の人民の場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属しない者）】
>の規定があるってことだろうがｗｗｗｗｗ逃げずに早く出せよｗｗｗｗｗ

第十条に規定と書いてあるのは陸軍軍法会議中の特設軍法会議の規定ですがｗ　中支那方面軍軍律には【帝国
臣民以外の人民の場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属しない者）】の規定なんて書いてありませんよｗ
中支那方面軍軍律にその規定が書かれていれば「本令に別段の定めなき事項」と書くわけないでしょｗ　ここまで
日本語が読めないと話になりませんねｗ　いちゃもん付けるにしても最低限の読解力くらいは身に付けて下さいｗ

ところでKriegsgerichtやStandgerichtを軍律会議と訳した辞書の提示はどうした？ｗ　逃げずに早く出せよｗｗｗｗｗ

>>452
>では、その辞書に載っていないドイツの軍法会議とやらを提示せよｗｗｗｗｗさっさと出せこの嘘吐きｗｗｗｗｗ

論点ずらし乙ｗ　軍律会議ではない事は明らかなので、どのような軍法会議であってもそれは軍律会議ではない。
お前はStandrichtは軍律会議という主張だったろｗ　これに対しての反論だから俺は軍法会議という事を示せばよい。

>【軍事法廷」だと当然、日本では戒厳令下の軍の最高司令官に管轄権がある即決裁判とは軍律審判だという話になってしまうから

ならねーよｗ　軍法会議も軍事法廷と書いたのに見えないふりすんな馬鹿ｗ　その和独辞書にしてもKriegsgerichtには
軍法会議と軍事法廷の意味があるんだろーが。だったら軍事法廷の中でも軍法会議じゃねーか。理屈の通らない事
ばっか言ってんじゃねーよバーカｗ　お前の主張は全く根拠がなく、自己解釈だけだなｗ

>バカｗｗｗ日本の独和辞書でドイツ語の日本語訳を調べるということは、日本人がドイツ語をどのように訳すかということだろｗｗｗ

要するに俺は「日本人がドイツの裁判を見て」なんて事は書いないわけだよなーｗ　じゃ何で442で「日本人がドイツの
裁判を見てなんと表現するかの話だと思ってんの？」と俺に聞いたの？　書いてもいない事を確認するとか馬鹿なの？ｗ

>>453
>またまた「即決」をトリミングですかｗｗｗ

下らねーｗ　否定派が持ってきた訳について反論してるんだから下記の通りの文言を使っている。そんな事も判んねーのかよｗ
1 軍法会議 ぐんぽうかいぎ {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}. 名 　3 軍事法廷 ぐんじほうてい {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}.

>また、即決の軍事法廷の中には軍法会議は無く、軍律会議しかないから、訳として誤解のない様により明確な軍律会議を選択するのも当然。

即決の軍事法廷自体が無いから軍律会議でもありませんが馬鹿ですか？ｗ　強弁すればなんとかなるとでも思ってんの？ｗ　理屈で言えよ馬鹿ｗ

>ラーベが見ているはずが無い「軍法会議」という訳だけは選択できないだろｗｗｗｗ

選択できないのはどの辞書にも載ってない「軍律会議」だろｗｗｗｗ　要するにこういう事。戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある
裁判は特設軍法会議と軍律審判。このうちどちらかなので、KriegsgerichｔとStandgerichtの訳を確認するとどちらも軍法会議である。
つまりこの説明文の戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判とは軍法会議（即決軍法会議）の事。はい終了ｗ

>>454
>軍律法廷は時間をかけずに行うことができますｗｗｗお前の脳内では時間をかけず＝即決ではないのか？ｗｗｗｗ

ラーベの日記に「きのう、即決の軍事裁判によって銃殺されたのだ」と書かれてます。そうすると12月16日に殺害されたのだが、
小川法務官が着任したはいつですかーｗ　では一日の中で裁判→判決→処刑まで行った軍律会議の記録を出して下さい。
出せなければ一日のうちで裁判→判決→処刑まで出来る即決裁判制度は日本軍に無かったという事ですｗ

>同じ手続法であるはずがありませんｗｗｗｗｗ

では軍律会議の手続法は何なんですか？　ソースプリーズｗ　ここには軍法会議法の下位規範と書かれてますがｗ
http://www.iris.dti.ne.jp/~rgsem/mcourt.html
［軍律法廷の根拠］
軍律法廷が設置される目的とは、軍律に違反した者を処断することである。いうまでもなく軍律は、軍の内部規範である
から、軍刑法や軍法会議法などに対する下位規範であり、法律の適用が優先するから、軍律の制定は法律の範囲内
ということになる。

>>455
俺がどこでラーベの日記をゴミ屑認定したんだよｗ　レス番プリーズｗ　また相手の発言を捏造ですか？　それしか
できねーのかよｗ　ラーベの日記は二次史料以上でも以下でもないと認識していればいいだけの事。擁護する気も
ないしゴミ屑とも思わない。極論でしかものを考えれない馬鹿が否定派というのはよく判ったｗ

>>456
>散々指摘されているにもかかわらず、まだ壊れたテープレコーダーやってるのかキチガイ♪・・・（・∀・）

それはお前だろｗ mixi見てもとっくに論破されてるのにお前の粘着のみっともない事といったらｗ
だよなあ内田君ｗｗｗ　あーそうそう、プロフィールの自己紹介欄で漢字間違えてますよーｗｗｗ

>■信夫氏は、適法の交戦者と認められざる者の【【敵対行為】】が【【戦律罪】】にあたると書いてるだけで、
>　”ハーグ陸戦法規第一条違反が存在する”などというチン論は書いてねーよ自己解釈馬鹿♪・・・（・∀・）

また自己解釈かよｗ　その言い訳は苦しすぎるだろｗ　
「例えば陸戦法規慣例規則第一条および第二条に依り適法の交戦者と認められざる者の敵対行為、第二十三
条の各号、第二十五条、第二十八条等の禁止事項」は戦律【罪】と書いてるから【罪】なんだけどｗ　何の違反
行為もしてないのに罪になるわけねーだろバーカｗｗｗ　そして罪の中に第一条に依り適法の交戦者と認めら
れざる者の敵対行為が含まれてにるから、当然ハーグ陸戦法規第一条違反という事になりますｗ

>”原剛”はど素人のチン論者で国際法学者ではない♪・・・（・∀・）

しかしど素人のお前よりも軍事史研究家として影響力のある立場ですがｗ　また、この文章で原剛は法解釈を
しているわけでは無いので国際法学者というバックボーンは必要ありません。その原剛が【便衣兵は、ハーグ
陸戦規則の第一条「交戦者の資格」規定に違反しており】と言ってるのは虐殺否定派と書いてますが、この
論法は引っ込めたわけですねｗ


>■【【戰時重罪に問はる可】】であると書いてるだけで、”ハーグ陸戦法規第一条違反”　などというチン解釈
>　はしてないようだが？♪・・・（・∀・）

苦しい言い訳だの〜ｗｗｗ　じゃあ「平服を纏ふて斯かる行動を為」した者は何の罪で戰時重罪に問われ
るんですかーｗｗｗ

>>457
>オマエはキチガイなんだから読まなくていいんだよ・・・（笑

読んだよｗ　だからハーグ陸戦条約に処罰規定が無い事を改めて示して何が言いたいの？　馬鹿は意味不明
過ぎて困るｗ

>ハーグ条文のみでは、条文に規定されている行為に違反したとしても、それが犯罪に該当するとは一言
>も書いていない。

ハーグ陸戦条約の規定違反と禁止事項該当行為は犯罪ですよｗ
犯罪・・・実質的意義では一般社会の生活秩序を侵害する反社会的・反文化的・反規範的行為で刑罰を科する
に適する行為。形式的意義では実定法によって刑罰を科せられるべきものとされている行為をいい，刑罰法規
に規定された構成要件に該当し，違法性があり，有責な行為である。（コトバンク）

実質的意義において犯罪なのは間違いなく、形式的意義についても国際法違反は実定法が無くても犯罪になり
得る。何故なら罪刑法定主義は普通法犯罪に適用される国内刑法にとってのみ完全に有効であるにすぎない
のであって国際法はこの限りではないから（その本でも藤田久一がこう書いてるのは知ってるよなーｗ）、国際法
違反に関しては国内法に刑罰法規が無くても犯罪になる。

>つまり、”交戦者が便衣に着替える行為”　を　【【【戦争犯罪（＝戦律犯）】】】　と規定した時、始めて裁判で
>裁く事ができるのさ♪・・・（・∀・）

前述の様に国際法違反の容疑さえあれば裁判で裁く事は可能。もっとも処罰する気が無ければ裁判自体不要だがｗ

>まだ　”日本語”　が理解できないのか？情けない惨め団塊キチガイ朝鮮人・・・（笑笑笑

俺に自己解釈を全て論破されちゃって悔しいですか？ｗｗｗ
それで相変わらず都合の悪い質問はスルーですかｗ　さっさと答えろよｗ
　ハーグ陸戦法規第一条違反は存在しないってどこの国際法学者が言ってるんですか？学説プリーズｗｗｗ

>>458
>信夫氏は戦慄罪で規定できる対象を述べてるだけで、どこにも「罪状はハーグ陸戦法規第一条違反になります！ｷﾘｯ」とは書いてないけど？(笑)

その中に「例えば陸戦法規慣例規則第一条および第二条に依り適法の交戦者と認められざる者の敵対行為」と
書かれているので、当該行為は罪の対象、即ち違反行為になりますねｗ　日本語難しいですか？ｗｗｗ

>まずはアンタが「ハーグ陸戦法規第一条違反というものがある」とした国際法学者の見解を出すのが先なんじゃないかな？(笑)

既出ｗ

>アンタの勝手な解釈に賛同する人は１人もいないのだからさ(笑)

学会で全く相手にされないまぼろし派の強がりは見ていて哀れですよｗｗｗ

>>463
>根拠の無いツギハギだらけの主張だから簡単に自己矛盾を起こす。

辞書に書かれてなくも軍律会議と言い張り、日本には即決裁判の制度が無いのに軍律会議がそうだと
言い張る方こそキチガイでしょｗ　俺の主張は辞書に準じ、当時の裁判制度に基づいてるわけだがｗ

結局お前等が束になってかかってきても俺の論に綻びは無いじゃねーかｗ　自己矛盾してるのはお前等否定派ｗ
戒厳令下で軍の最高司令官に管轄権がある裁判は軍律会議と言い出すも、KriegsgerichtやStandgerichtを軍律
会議と訳した辞書を提示できず自己解釈崩壊ｗｗｗｗｗ　ラーベが裁判を見ていた証拠も出せませーんｗｗｗ

>475
>辞書を全否定するまで追い込まれましたかｗ　ドイツ語の意味に【一番近い】日本語を当てたものが独和辞書です。
>その独和辞書には軍律会議と訳せれていません。はい終了ｗ
つまり、ドイツ語の単語の意味はほかにもあるって事だろうがｗｗｗｗｗ
ドイツ人が日本の制度をドイツ語でなんと表現するか、ということであり
辞書を持ってくるならドイツの和独辞書で無ければならない。
そこには、ドイツ人が日本の【軍事法廷】に対して【Kriegsgericht】という言葉を使うということが示してある。
また、即決の軍事法廷の中には軍法会議は無く、軍律会議しかないから、訳として誤解のない様により明確な軍律会議を選択するのも当然。

本来、ラーべは何を見てStandricht（その裁判はKriegsgericht）と表現したのか、という命題だから、
ラーベが見ているはずが無い「軍法会議」という訳だけは選択できないだろｗｗｗｗ

訳をするときは、単語のレベルで近い意味を選択するのではなく、文章のレベルで近い意味を選択するものだと思ってたけどｗｗｗｗ

>第十条に規定と書いてあるのは陸軍軍法会議中の特設軍法会議の規定ですがｗ　中支那方面軍軍律には【帝国
>臣民以外の人民の場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属しない者）】の規定なんて書いてありませんよｗ
バカですね。ｗｗｗお前は>>424でこうかいてるだろｗｗｗ
>そもそも中支那方面軍軍律審判規則第十条に「本令に別段の定めなき事項は陸軍軍法会議中特設軍法会議に
>関する規定に依る」と書かれている以上、【帝国臣民以外の人民でない場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊
>に属する者）】は特設軍法会議で裁かれる事になる。
つまり、本令＝中支那方面軍軍律審判規則に【帝国臣民以外の人民の場合（中華民国軍隊又は之に準ず軍部隊に属しない者）】
の規定があるってことだろうがｗｗｗｗｗ逃げずに早く出せよｗｗｗｗｗ

>中支那方面軍軍律にその規定が書かれていれば「本令に別段の定めなき事項」と書くわけないでしょｗ　
本令＝中支那方面軍軍律じゃ無いだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアホかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>480
だから信夫氏は「戦慄罪をもって論ぜらるべき事項」の中に含めているだけで、「適法の交戦者と認められざる者の敵対行為」が「ハーグ陸戦法規第一条違反」などとは言ってないでしょ？(笑)
アンタが勝手に「ハーグ陸戦法規第一条違反」などという罪状を作り上げただけなのよ(笑)
基地害トラ猫君はまだ日本語が理解できないのね(笑)

>>476
>論点ずらし乙ｗ　軍律会議ではない事は明らかなので、どのような軍法会議であってもそれは軍律会議ではない。
>お前はStandrichtは軍律会議という主張だったろｗ　これに対しての反論だから俺は軍法会議という事を示せばよい。
ドイツの和独辞書に「軍事法廷」とあるのは無視ですかｗｗｗ

>ならねーよｗ　軍法会議も軍事法廷と書いたのに見えないふりすんな馬鹿ｗ　その和独辞書にしてもKriegsgerichtには
>軍法会議と軍事法廷の意味があるんだろーが。だったら軍事法廷の中でも軍法会議じゃねーか。
アホかｗｗ軍法会議＝軍事法廷だったわ分ける必要が無いだろｗｗｗｗ

>要するに俺は「日本人がドイツの裁判を見て」なんて事は書いないわけだよなーｗ　じゃ何で442で「日本人がドイツの
>裁判を見てなんと表現するかの話だと思ってんの？」と俺に聞いたの？　書いてもいない事を確認するとか馬鹿なの？ｗ
だって、お前が日本人がドイツの単語をを見てどうかを調べる辞書を持ち出したからだろｗｗｗ
じゃあ、この議題に日本人がドイツの単語をを見てどうかを調べる辞書を持ち出すのは間違いだったと認めるわけだなｗｗｗ

＞下らねーｗ　否定派が持ってきた訳について反論してるんだから下記の通りの文言を使っている。そんな事も判んねーのかよｗ
>1 軍法会議 ぐんぽうかいぎ {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}. 名 　3 軍事法廷 ぐんじほうてい {Milit.} Militargericht {n}; Kriegsgericht {n}.
バカｗｗなんでそこまで「文章全体」を無視して単語レベルの話に持って行きたがるんだｗｗｗ

>選択できないのはどの辞書にも載ってない「軍律会議」だろｗｗｗｗ
ドイツの和独辞書に軍事法廷とあり、軍事法廷の中には軍法会議と軍律会議があるんだけどｗｗｗバカですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>477
>小川法務官が着任したはいつですかーｗ
小川法務官の着任と何の関係があるんですかーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗ

>では軍律会議の手続法は何なんですか？　ソースプリーズｗ　ここには軍法会議法の下位規範と書かれてますがｗ　
別の地位・順位決定ですねｗｗｗなんで同じなんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1.か‐い【下位】地位や順位などが低いこと。「成績が―に落ちる」「打順が―の選手」⇔上位。

>>480
mixiでもズタボロにされた反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進おぇ〜wwwwwwww
mixiでもズタボロにされた反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進おぇ〜wwwwwwww
mixiでもズタボロにされた反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進おぇ〜wwwwwwww

>>480
基地害トラ猫光太郎＠猪突猛進君はいつ自殺するの？(笑)

>>476
>論点ずらし乙ｗ　軍律会議ではない事は明らかなので、どのような軍法会議であってもそれは軍律会議ではない。
論点ずらし乙ｗお前は>>423でこう書いてるだろｗｗ
>「日本の軍法会議と（辞書の軍法会議は）関係ありませんよ」とは書いていませんがｗ　勝手に【（辞書の軍法会議は）】という文言を
>付け足すな下衆野郎ｗ　相手の文章に勝手に文言を足さないと反論もできねーのかよｗ

では聞くが、日本の軍法会議と関係がないとお前が主張する軍法会議とは辞書に載っていない軍法会議なんだな？
では、その辞書に載っていないドイツの軍法会議とやらを提示せよｗｗｗｗｗ

>>477
>では軍律会議の手続法は何なんですか？　ソースプリーズｗ　
お前が軍律会議の手続法は軍法会議法であるというソースを出せよｗｗｗ
出来るのは軍律審判規則に従って、不足分を軍法会議に関する規定で補うことだけだバカｗｗｗ

>>480
>辞書に書かれてなくも軍律会議と言い張り、日本には即決裁判の制度が無いのに軍律会議がそうだと
>言い張る方こそキチガイでしょｗ　俺の主張は辞書に準じ、当時の裁判制度に基づいてるわけだがｗ
こういう嘘を平然と吐くｗｗドイツの辞書に軍事法廷と書かれており、軍事法廷の中には軍法会議と軍律法廷があるんですがｗｗ>>449参照

バカの主張
「ラーベが日記に書いたのは即決の軍法会議としか訳せない。
ラーべは軍法会議など全く見ておらず、日本には即決の軍法会議など存在せず、
ラーベが日記に書いた単語には、ドイツの和独時点によると軍事法廷の意味があり、軍事法廷の中には法会議と軍律法廷があるんだけどね」

こういう主張がおかしいと感じないところがキチガイのキチガイたる所以でしょうｗｗ

>>478
「内田」　←　こりゃ偽名だ馬鹿wwwww　mixiで本名載せるかよキチガイwwwwww
”光太郎@猪突猛進”馬鹿は下記質問から逃亡したままだが？wwwww
===============================================================
950自分のコメントを削除する 2011年05月28日 00:11 オイラ
>>932　光太郎@猪突猛進氏
これに対し、あなたはこの様な反論をしてきましたね。大変驚きました。
------------------------------------------------------------------------
>661 2011年05月23日 20:10 光太郎@猪突猛進
>違「法」というのは、条約でもなんでも、法文の記述でしか「違法行為」の認定はできな
>いという、法律の基礎はご存知ですか？
>「便衣に着替えたのは“違法”」と仰るのであれば、条文から「平服に着替えてはならな
>い」という、禁止規定を見つけていただけませんか？
>次のコメントでは、条文中から「着替えの禁止」の条項を見つけていただけるものと期
>待しております。
>もちろん、逃げたりはなさいませんよね？
------------------------------------------------------------------------
あなたの自己解釈の根拠がどこにあるのか存じませんが、あなたの自己解釈を踏まえ
てお尋ねします。

【質問】
捕えた戦争犯罪者や俘虜資格の無い敵兵を無裁判で処刑する事を違法とした国際法
の【法文】の提示をお願いします。国際法上にこの【法文】が無ければ、”違法行為の認
定はできない”と言う事でよろしいのですよね？私はあなたが”条文中から禁止の条項
を見つけていただけるもの”と期待しております。
私はあなたの質問に対して、改めて一つ回答しましたので、質問も一つにします。
回答をよろしくお願いします。

>>478
信夫氏は『戦律罪を以て論ぜらるべき事項』の一例として『陸戦法規慣例規則第一条および第二条に依り適法の交戦者
と認められざる者の敵対行為』を上げているだけで、実際に戦律罪として規定するか否かは軍司令官の自由裁量だキチガイ♪

　 |『戦争犯罪と法　多谷千香子著』 ※著者略歴：2001年9月〜2004年9月まで、旧ユーゴ戦犯法廷判事を務める。
　 |しかし、ハーグ陸戦法規も1929年のジュネーブ条約も、禁止される行為を掲げてはいる
　 |ものの、違反については、前者は締約国の損害賠償義務を定めるだけであり、後者は
　 |話し合い解決を予定しているだけで、【個人の犯罪として処罰すべき旨の規定はない。】

　 ■ハーグ陸戦法規そのものには　【個人の犯罪として処罰すべき旨の規定はない】　のに、どうして
　　　”ハーグ陸戦法規第一条違反がある！”　などというチン論が出てくるの？♪・・・（・∀・）

　 |『戦争犯罪とは何か　藤田久一著　岩波新書　1995年　P96-98』
　 |3　通例の戦争犯罪をめぐって　戦争の法規慣例違反　※ニュルンベルグ裁判所見解より
　 |一九〇七年ハーグ条約は、戦争を実行する若干の方法に訴えることを禁止した。それらは、捕虜の非人道
　 |的取り扱い、毒兵器の使用、休戦旗の不正使用および類似の事項をふくむ。これらの禁止の多くは、条約の
　 |日付けよりずっと以前に有効であった。しかし、一九〇七年以来、それらはたしかに戦争法違反として処罰し
　 |うる犯罪であった。【【【しかるに、ハーグ条約はどこにもかかる実行を犯罪であると述べておらず、いかなる文
　 |も規定されず、犯罪者を裁判しかつ処罰する裁判所についても言及していない。】】】

　 ■【しかるに、ハーグ条約はどこにもかかる実行を犯罪であると述べておらず、いかなる文も規定されず、犯罪者を裁判しか
　　　つ処罰する裁判所についても言及していない】　のに、どーして”ハーグ陸戦法規第一条違反がある！”　などというチン論
　　　が出てくるの？♪・・・（・∀・）

　 |『国際法新版　田岡良一著　小川芳彦改訂　P24』
　 |戦時国際法は、国際社会の国々の間に戦争が発生したときに、交戦国が戦争の目的を達するために、その敵国に向って
　 |行使する武力に、人道上の見地から制限を加え、また中立国民の利益保護の見地から枠を設けようとする規範である。

　 ■戦時国際法は　【　敵国に向って行使する武力に、人道上の見地から制限を加え　】　る規範なのに、どーして
　　　この規範が　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　などという他国兵士を裁く根拠に流用されてしまうの？♪・・・（・∀・）

　 ■”ハーグ陸戦法規第一条違反が存在する！”なんてどこの国際法学者が言ってるんですか？学説プリーズｗｗｗ

>>480
生きてる価値のない反日外道中核うんこトラ猫光太郎猪突猛進さんに再度おたずねします。

あなたは自分が真性のキチガイである自覚はありますか？wwwwwwww

>>478
自分が真性のキチガイであるという自覚を持てない｢反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんw

<氏が論破されてるとことはどこなのですか？w
是非、私も確認したいのですがwwwwwwww

>>480
他の口蹄派からも無視されてる自己解釈にまだ粘着してる反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進wwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

>>478
mixiのアカ言えや虫けら♪・・・（・∀・）

一対一でやろうぜ♪・・・（・∀・）

うはwwwwwwwwwwwwwwww
>>478
反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進さんwwwwwwww
逃げたら｢腰抜け｣決定ですよwwwwwwwwwwwwwwww

トラ猫はどこいっても惨めな存在だのぉー（哀）。

おまえの居場所はどこにもないわな。

>>478



ところで　”間諜”　は、”ハーグ陸戦法規第一条違反者”　なの？wwwwwww

>>478

　 |『戦時国際法提要（上）　信夫淳平　P665』
　 |【　間諜は犯罪ではなき　】　も、間諜によりて危害を受くべき対戦国はその危害の防衛上自国の国法に対する
　 |犯罪　【----国際法上の犯罪でなく国内法上の犯罪----】　としてこれを処罰するもので、又、これを処罰しえる
　 |こと勿論である。

　 ■間諜は、【　国際法上の犯罪でなく国内法上の犯罪　】　として処罰するものだってさ♪
　　　即ち、間諜は国際法上の犯罪ではないのだから　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　にはならないんだよね？・・・（笑

　 |『戦時国際法論　立作太郎著』
　 |ハーグ陸戦条規は、（奇計並びに）敵情地形の探知の為め必要なる手段の行使は、適法と見做すと定めたのである（条
　 |規第二十四条参照）。故に間諜を用ふることは違法に非ずして　【　間諜の使用は（甲）の交戦法規違反の場合と異なる　】
　 |のである。然れども対手交戦国は、自己の安全の必要上、間諜を捕ふるときは、之を戦時犯罪人として処罰するを得るの
　 |である。
　 |････【　間諜は交戦法規違反の場合と異にして】、仮令本国官憲又は本国軍隊の命令に因りて之を行ふも、処罰を免かる
　 |るを得ないことが常に認められるのである。

　 ■ハーグ陸戦規約第一条を　【　全く満たしていない　】　のに間諜は、【　交戦法規違反の場合と異なる　】　んだよね？♪w
　　　何故、間諜が　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　にならないの？wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

　　　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　なるチン解釈が存在するのであれば、間諜こそ　”ハーグ陸戦法規第一条違反”　
　　　じゃないの？wwwwwwwwwwwwww　なんでそうならないの？wwwwwwwwwwwwwwww

ラーベの落書きなんて先にスマイス調査との矛盾に対する弁明をこじつけてから根拠にすべきっしょ

ゆうさん、えぐちさん、inti-ki-solさんw、その他口蹄派のみなさん(K-K氏は存在価値がないので除外w)、ここで発狂している口蹄派の正体は｢反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣ですw
レス調、自己解釈返しと共通点を見いだすことができると思いますw

この｢反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣が141で余計なレスを書いてしまったものだから、あなた達口蹄派は大変な目にあってるのですw
ですから、苦情がある場合は｢反日外道中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣宛にどうぞwwwwwwwwwwwwwwww

>>477
>俺がどこでラーベの日記をゴミ屑認定したんだよｗ
え、３等史料ってゴミ屑じゃないの？誰も言及していなかったのに勝手に３等史料と言い出したのは君でしょ

363 名前：日出づる処の名無し sage ▽5件 投稿日：2011/06/09(木) 22:44:43.67 ID:o1iqiVFN 1回目

〜前略〜
　先ず説明すべきはラーベの日記は１次史料ではありません。日記は1938年にラーベがドイツに帰国し
た後に加筆されたもので、さらに出版の為に編集までされた２次史料で３等史料です。
〜後略〜

いやあ、これはどう見ても史料に信憑性が薄いと書いているよね。別に言及されてすら居ないのだからここまで書く必要がないものｗ
「ゴミ屑認定の意図はなかった」と言い張りたいのなら、何で３等史料なんて書いたのか説明できるのかな？

て言うか史料ですら無いがな

まぁ四の五の言わずに肯定派はスマイス調査の原本とコピーをこの世から抹殺して来い
でなければ何言っても説得力皆無だから

どうも偕行社には　”獅子身中の虫”　が巣食ってるみたいだな・・・(｀・ω・´)
もしかして今は偕行社が新たな　”語り部懺悔屋集団”　に成り下がってるんとちゃうか？・・・(｀・ω・´)

====================================
142 2011年06月18日 07:34 かず色
然しながら、一方で、南京事件で捕縛した大量の将兵（一部民間人含む）を軍律裁判抜きで処断した
「歴史的事実」に対し、「違法ではない」と平然と強弁を繰り返す少数の学者・評論家等を見ると、私と
しては国際法や慣習法を持ち出す以前に、「自然法（普遍性・不変性・合理性）の観点からも許されな
いですよ」と言いたくなります。

但し、ニュールンベルグ裁判の場合、前提として、ナチス犯罪の凄まじさを考慮に入れるべきであると
は感じます。確か、ジャクソン首席検事は「原告は文明である」といったような事を述べておりましたね。
余談ですが、私は20年以上前でにダッハウ強制収容所を訪ねた時、ドイツの「人道に対する罪」の大
きさを改めて痛感しました。
====================================

間違いなく今の偕行社には、威を借りる寄生虫が巣食ってる・・・(｀・ω・´)

もうサイードが何言ってるかさっぱりわからない
せっかく日本語の解説してやったのに無視とは……

>>502
自然法云々は秦の引用だったはずだが、国内法や軍法、軍律違反以外を起点として裁判開けとか
法律を納めた物の言っていい事じゃないよな
仮に法律にも軍律にも引っかからないが、自然法や国際法で起訴するとしたら
「本件は法律に無関係なので裁判不能である」と判決を出すしかないだろ

秦って本当に二流学者だよな

Ｋ−Ｋ相変わらず勝手な解釈だね

>>505
Kが二つ…名前、金●玉だったり。

ラーベって武器商人のラーベ？
日本の所為で大損したとか恨んでいたドイツ人？

当時南京に数日でもとどまって、なんらかの記録を残してる外人というのは
貴重だとは思うけど、それら記録＝すべて事実とはならないわけで、
まずできる範囲での検証が先にくるのは当然なはず。
しかし研究者の中にはそれら記録＝すべて事実という前提で語ろうとする人が
わりと多い。簡単に手に入れられるそれら資料というのは
日本語訳されたものであって、しかもそれにバイアスがかかってるという批判もあるから
できれば原文の資料にあたりたいけど、一般人にはなかなか大変なことだな。
それら資料はドイツ語、英語だけど、資料集としてだしてもらえないものかね

ラーベ関係にしても、南京事件調査研究会の資料集にしても原文と訳のdiffを取る作業してる
人すらあまりいないのが現実。北村稔氏が本人が気づいた点をごく簡単に
批判してる程度だし。

サイード逃亡ｗｗｗｗｗｗｗ

>>504
トンチンカンな法解釈もさることながら、秦の歴史学者としての資質にも大いに疑問があるんよね・・・(´・ω・`)

　 |『南京事件　秦郁彦著　P214』
　 |筆者としては、スマイス調査（修正）による一般人の死者二・三万、捕らわれてから殺害された兵士三・○万を
　 |基数としたい。しかし不法殺害としての割引は、一般人に対してのみ適用（二分の一から三分の二）すべきだ
　 |と考える。つまり三・○万＋一・二万（八千）＝三・八〜四・二万という数字なら、中国側も理解するのではない
　 |か、と思うのである。

　 ■まず、スマイス調査による一般人の死者　””二・三万””　というのが全然判らん・・・(´・ω・`)
　　　一体、スマイス調査のどこに　”二・三万”　なんて数字があるのやら？？？・・・(´・ω・`)
　　　歴史文献の一つであるスマイス調査すらまともに読めないヤツが歴史学者とは信じられん・・・(´・ω・`)

　 ■次に、一般人の不法殺害の割引として　”二分の一から三分の二”　は何が根拠なのかさっぱり判らん・・・(´・ω・`)
　　　どの史料、どの日記を見ても、支那拘束兵殺害なら見ることが出来るが、一般人の不法殺害の記録になると
　　　ほとんど無い。にもかかわらず割引を　”二分の一から三分の二”　とした理由が判らん・・・(´・ω・`)

　 ■後、”中国側も理解するのではないか、と思うのである。”　←　こうなるともう政治的判断の範疇で、学問とは
　　　無縁だよね。秦は学者としての根本的な資質が欠けているとオモ・・・(´・ω・`)
　　　

まぁ歴史修正主義者達はスマイス調査書を隠滅しなかったのが馬鹿だったな
歴史修正するなら矛盾する証拠を完全に隠滅しないと
南京事件が事実だと言い張るなら今からでも遅くない、スマイス調査書の原本・コピーすべて殲滅しなさい

>>510
多分彼は右派への浸透工作担当でしょ。
まあこれ以上ぐだぐだ言いませんが、厳重な監視下に置くべきと考えます。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#204】
ヽ(#`Д´)ﾉネトウヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「証拠出して見ろｗｗｗｗｗ証拠無いから出せないんだろｗｗｗｗｗ」

d(・∀・)ｙ一~~イケメン学者のアンサー☆
ここに沢山ありますよ。ok

南京戦史編集委員会　「南京戦史」　（偕行社）←現在入手極めて困難
→「南京戦史」「南京戦史資料集」「南京戦史資料集�U」
南京事件調査研究会　「南京事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「アメリカ関連資料編」　第2巻「中国関係資料編」
洞富雄編　「南京大残虐事件資料集」全2巻　（青木書店）
→第1巻「極東国際軍事裁判関係資料編」第2巻「英文資料編」
防衛庁防衛研修所戦史室著　「戦史叢書」全102巻（朝雲新聞社）
「第86巻 支那事変陸軍作戦〈1〉―昭和十三年一月まで―」
「第89巻 支那事変陸軍作戦〈2〉―昭和十四年九月まで―」
井口和起、木坂順一郎、下里正樹編　「南京事件・京都師団関係資料集」　（青木書店）

http://logsoku.com/thread/choco.2ch.net/mass/1039557069

>>513
それらの資料のどこに｢南京大虐殺｣と書かれているのですか？w

>>513
ヽ(#`Д´)ﾉ発狂バカサヨ ﾌｧｼｮｼｮｰの慟哭★
「これが証拠だｗｗｗｗｗ証拠だと認めろｗｗｗｗｗ」
d(・∀・)ｙ一~~沈着冷静否定派アンサー☆
「書かれているのは戦果。つまり軍人が戦死したと書いてあるだけですねok」

肯定派のチンピラ妄言はこれにて終了かｗ

スマイス調査書はあまりにも決定的な捏造の証拠だからね
アレがある以上どうしようも無いよ

>>513
口蹄派のヘタレっぷりも極まりましたねw
朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>>516
>>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#120】
「宣伝と誇張を、できるかぎり斟酌しても、なお残虐行為は、
日本軍がその占領した、ある地域の一般民衆、はたまた
戦時ふ虜（捕虜）に対し犯したものであるという証拠は
圧倒的である」

ＮＨＫスペシャル2007/8/14
ﾊﾟｰﾙ判事は何を問いかけたのか〜東京裁判知られざる攻防〜 抜粋

>>520
朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

NHKスペシャルってだけで信憑性ゼロなんですが・・・

サイード(肯定派)が論破されて　koueiがわく　毎度のパターンだなｗ

>>520
つ>17ｗ
>●大虐殺肯定派も認める当時の国際法学者の権威　ラダ・ビノード・パール判事
>判事が判断できた東京裁判での南京事件関連のAB級戦犯に対し、全て無罪と主張している

>>512
うむ。同意・・・(｀・ω・´)

”4万人説”の根拠といい、”形式的にせよ軍律裁判を開けば問題はなかった”というチン解釈といい、
この”秦郁彦”こその主観こそがチン論中のチン論だとオモ・・・(｀・ω・´)

こんなトンチンカンなヤツが、世間ではかなり高い評価を得ている事が滑稽・・・(｀・ω・´)

笠原や洞の存在価値はとっくに死んでいる・・・(｀・ω・´)
ならばこれから先、オイラ達否定派にとって最大の敵は”秦郁彦”なんだとオモ・・・(｀・ω・´)

>>510
お、馬鹿の顔文字にしては珍しくまともな指摘だなｗｗｗ
俺も秦の研究はかなりいい加減だと思う
小野氏の研究を評価しておきながら、幕府山事件も6000人程度で試算したまま変えてないようだしね
まあ、馬鹿の否定派に比べたら100倍以上まともだがｗｗｗｗ

>>525
お前等の中での存在価値なんてどうでもいいよｗｗｗ

>>526
お前の意見こそ最もどうでもいい愚考だと思うぞ
南京大虐殺はあったんだぁ〜！それが何なのか説明はできないけどぉ
と、結果だけが絶対無謬に確定しちゃってる・・・カルトだわなｗ

>>526
すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww

ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

http://d.hatena.ne.jp/sankeiaidokusya/20110220/p1

サイードのバカは軍律法廷も知らんのかよ……ｗ

>>526
まだ幕府山事件を信じてるヤツがいるのかｗ
ttp://kknanking.web.infoseek.co.jp/
◆　栗原利一証言　◆
本多勝一『南京への道』
死体の山のあちこちに放火された。よく見ていると、死体と思っていたのが熱さに耐えきれずそっと手を動かして火をもみ消そうとする。動きがあればただちに銃剣で刺し殺した。折り重なる層をくずしながら、
ちらちら燃えくすぶる火の中を、銃剣によるとどめの作業が延々とつづいた。靴もゲートル（脚秤）も人間の脂と血でべとべとになっていた。こんなひどい「作業」も、「敵を多く殺すほど勝つのだ」「上海いらいの
戦友の仇だ」「遺族へのはなむけだ」という心境であれば疑問など起こる余地もなかった。
動く者を刺すときの脳裏には、「これで戦友も浮かばれる」と「生き残りに逃げられて証拠を残したくない」の二つの感情だけしかなかった。
これも作戦であり、何よりも南京城内の軍司令部からの命令「捕虜は全員すみやかに処置すべし」であった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
上海派遣軍司令部は湯水鎮、山田支隊の所属する第13師団の司令部は鎮江でどちらも南京にはいない。
当時南京にいたのは第16師団。
第16師団には指揮下にない第13師団の山田支隊に命令する権限があったのかとｗ
他の資料と比較・検証すればこの程度の判断は可能。
小野の『空想小説』は比較・検証する価値すらない。

>>528
> >>526
> すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
> すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
> すべての自己解釈を大虐殺された朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣糞哀れwwwwwwwwwwwwwwww
>
> ざまぁwwwwwwwwwwwwwwww

ネトウヨ名物ファビョーンwwwwwwwwww

サイードはハーグ陸戦法規をちゃんと読んでいないんじゃないか？
ハーグ陸戦法規の第二章俘虜項の後半、特に15条以降をみればそれが前線の捕虜にまで適用できるものでは
無い事が分かるはず。

足立先生の学説にも有るとおり、いつから俘虜とするかは自由裁量でなければ運用不可能だと思える。
前線にて敵を捕らえた直後から、ハーグの規定にあるとおりの待遇を【与える事が出来ない】のは別に
日本軍に限った事じゃあないだろうと思うんだがな。

１５．慈善事業の仲介者として、合法的に設立された戦争捕虜の救済社交団体はそれ自体または代理人が交戦国から軍事的必要と行政が許す範囲で、人道目的のあらゆる便宜が計られる。
これらの社交団体の派遣団は帰還捕虜の一時収容所または捕虜の抑留施設に援護物資の配布のため入場が許可される。この場合、軍事当局の許可証を携帯し書面により警察および秩序についての法令を遵守する旨承諾しなければならない。
１６． 情報局は郵便料金免除の特権を受ける。戦争捕虜に送られる、または戦争捕虜が発信する手紙、支払い指図書、郵便小包、その他の貴重品は発信地または受領地もしくはその中継地点のいずれの国においても郵便料金は免除される。
戦争捕虜あての贈り物と援護物資は郵便料金が無料のみならず、国有鉄道の輸送費も免除される。
１７． 捕虜となった将校は、必要があれば国家の規則に応じて階級に応じた満額の給与を受け取ることができる。その給与は支払い国に返還されねばならない。
１８． 軍事当局の命令する警察および秩序の規則に応じるという条件で、戦争捕虜は自らの信仰の命じる宗教行為が認められる。それは教会での行事に参加することも含まれる。
１９． 戦争捕虜の遺言は国軍の兵士に準ずる条件で書かれ、受け取られる。
同じ規則が、戦争捕虜の埋葬および死亡証明の発行についても、各階級に応じて適用となる。

つまり、敵兵を捕らえた直後から、ハーグの規定を適用しない（出来ない）期間が存在する事は
至極当然のことで、帝国法がそのように定めたといって、それを世界各国誰もおかしいだなんて
言っていないのに、サイードだけが「国際法無視の無法国家」などと言った所で土台無理がある。

それとも、サイードは「帝国法に、捕らえた敵兵を直ちに殺す規定がある」とでも思っているのかな（笑）

>>534
つーか国際法で、敵兵を捕らえた直後からハーグの規定を適用するようになったのは1949年のジュネーブ条約からなわけでｗ
肯定派はそれが理解できないｗ
というか理解できても意図的に無視するｗ

>>535
　つうかさ、陸軍軍人が戦闘詳報とかに『俘虜を始末』みたいな意味のことをはっきり書いてんじゃん。戦闘行為ではないことをはっきり認識して虐殺したことを公式記録に残してたわけだ。
　なのになんでまたワザワザそんな微妙な話に持ってこうとするの?

> みたいな意味のことをはっきり書いてんじゃん


日本語変ですよ

「〜みたいな」はあいまいな自己解釈

それを「はっきり」書いてあるってどんな分裂頭なんですか？

で?

>陸軍軍人が戦闘詳報とかに『俘虜を始末』みたいな意味のことをはっきり書いてんじゃん。

具体的に提示してください。

開き直った嘘つきほどみっともないものも珍しい

>>536
戦闘詳報に書かれているのは『処断』ですが。
始末（仕末）書かれた戦闘詳報が存在するのですか？
また、『処断』『始末（仕末）』とは、殺すことではありませんが。

>>526
小野がやった事は松岡環と一緒で、”証言を聞きかじってきた”　だけだボケ！・・・（笑
どこが　”研究”　なんだよ？？？？団塊トラ猫自己解釈バーーーカ♪・・・（・∀・）

ァﾊﾊﾊハハハ( ﾟ∀ﾟ)八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼〜♪

ところで　”間諜”　は、”ハーグ陸戦法規第一条違反者”　なの？wwwwwww

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　ハーグ第一条違反だってさ♪ ∧＿∧　　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　 　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

　 |『国際法新版　田岡良一著　小川芳彦改訂　P24』
　 |戦時国際法は、国際社会の国々の間に戦争が発生したときに、交戦国が戦争の目的を達するために、その敵国に向って
　 |行使する武力に、人道上の見地から制限を加え、また中立国民の利益保護の見地から枠を設けようとする規範である。

　 ■自国軍隊に対して課すべき　【　規範　】　を使って他国兵士を裁こうとする生き恥キチガイトラ猫脳wwww
　　　正に法の　”乱用者”　ｗｗｗｗｗ　旧日本軍よりタチが悪いワwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>536

　 >陸軍軍人が戦闘詳報とかに『俘虜を始末』みたいな意味のことをはっきり書いてんじゃん。

まだ日本語を理解できていなかったのか？朝鮮人♪・・・（・∀・）
今どき南京大虐殺を信じてるヤツなんざ朝鮮人だけだろ・・・（笑笑笑

http://www.uwasa2ch.net/geinou_tv/1135288830.html

グースさんとこに乙とかいうキムチ臭いのが湧いた
サイード君も論破されたら、ほとぼり冷ましてから別ハンで再登場かな
肯定派の便衣兵戦術はまさに特亜の体質そのものだなｗ

てか、朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣と同じく、サイード氏の自作自演臭プンプンなんですがwwwwwwww

南京大虐殺を書いた映画、南京！南京！がサン・セバスティアン国際映画祭でグランプリを取り
さまざまな賞を受賞したのは記憶に新しいですねｗ
歴史修正主義者のバカウヨどんな気持ち？ｗ

加害者側の日本がいくら無かったなんて主張しても
国際的にも、さまざまな国の国民たちにも現実にあったと
認められているのが現実ｗかわいそうにｗ

スマイス調査書が見つかっている以上南京事件は存在しないのは明白ですよ
歴史修正主義者達は南京事件が存在しないと困るからスマイス調査書から目を伏せないとならないんでしょうけど
自分達を正当化するには相手が絶対悪でないとならないから
実際には植民地ほとんど持ってなかった新興国群の枢軸側と植民地だらけの既得権益の連合側
枢軸側にも正義は無いが連合側にも全く正義はないからね

>>547
それって、これのことｗ
http://homepage.mac.com/biogon_21/www/jnt_statement_jpn.html

>>547
おい、日本は無かったなんて主張してないぞ
日本としてはあった事は認めている

ここにいる一部の馬鹿どもが無かったと騒いでいるだけだ
誤解させるようなこと言うなよな
ここの国士様（）たちが勘違いしちゃうだろｗｗｗ

>>549
違うわボケｗ陸川監督の作品ですよ、バカウヨｗ
わざと間違えてません？ｗ

南京！南京！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC!%E5%8D%97%E4%BA%AC!

馬鹿なネトウヨは中国人ってだけでプロパカンダ扱いするだろうけど
日本で収集した二千冊以上の写真集、史実資料を参考として作られてるのよｗ
そして中国人ではない大勢の人から賞賛や表彰を受けたのは事実ｗ

＞受賞
＞第57回サンセバスチャン国際映画祭（2009年）：コンペティション部門 ゴールデン・シェル賞（最優秀作品賞）・審査員賞（最優秀監督賞）・カトリック映画賞（シグニス賞）
＞第46回金馬奨（2009年）： 最優秀撮影賞（曹郁）

小さな島国で必死になかったって否定しても
あったってのが世界、国際社会の常識だよｗｗ

>>551
「そうした史実資料から構想のヒントを得ているものの、陸川監督は「これは記録映画ではない。戦争での人々の感情を描いた。」と明確に述べている。

」
って書いてあるんですけど。

>>550
失礼ｗ日本が自分であったって認めてるのに
国士気取りのウヨには、ほんと困るよねｗ
事実を認められない歴史修正主義者の馬鹿だからｗ

>>553
自演、楽しい？

>>554
都合悪くなると自演認定ですかｗま、↓をよく読んでねｗ

＞受賞
＞第57回サンセバスチャン国際映画祭（2009年）：コンペティション部門 ゴールデン・シェル賞（最優秀作品賞）
＞審査員賞（最優秀監督賞）カトリック映画賞（シグニス賞）
＞第46回金馬奨（2009年）： 最優秀撮影賞（曹郁）

かわいそｗ日本軍の残虐さが世界中に認知されちゃってかわいそｗｗ

映画が歴史的事実である　キリッ　


正直こんな馬鹿に、付き合いきれない

>>555
さっきも書いたが、監督コメントを読むと、史料を元にしたフィクションって事でしょ。
極端な話をすりゃ、「１９４１」だって、史料を元にしたフィクションだわな。

それと「サンセバスチャン国際映画祭」「金馬奨」って、初めて聞いたよ。
もう少しメジャーな賞にエントリーされてないの？賞は貰えなくても、そっちの方がアピールすると思うよ。

涙ふきなよｗ
映画、南京の真実って結局頓挫しちゃったんだよね？
これと違って賞の一つも取れずにｗ悔しいのうｗ悔しいのうｗ

映画「南京！南京！」予告編

http://www.youtube.com/watch?v=SSbw4jirbz4

南京大虐殺はあったというのが世界の常識

>>558
朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww
朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww
朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>>556

「これは記録映画ではない。戦争での人々の感情を描いた。」

　　　ｗ

>>560
ちなみにこの映画、今までにない日本人兵士の視点で描写し
日本鬼子ではなくただの一人の人として中立的に描いてるんですよねｗ

http://j.people.com.cn/94478/96695/6642806.html
＞映画「南京！南京！」の全国ロードショーがスタートした。杭州で催された試写会では
＞日本人俳優に対し、「日本帝国主義打倒！」や「バカ！」といったののしり声が
＞客席の一部から飛ばされる場面があった。だが、「彼らは尊敬すべき人たちだ！」という声が
＞はるかに多くの観客から上がり、会場は拍手でいっぱいになった。
＞日本人俳優もこれに深い感動をおぼえたという。

まぁ実際に感想を述べてるサイトを見ればわかるけど
戦争について考えさせられたり日本人を悪魔みたいに描いてないんだよｗ
ネトウヨも居心地のいい場所に引きこもってないで
色んな人の声に耳を傾けた方がいいと思うよｗ

｢映画になったから南京大虐殺はあったニダ！｣
｢賞を貰ったから南京大虐殺はあったニダ！｣
･･･流石、森村の｢小説｣を史実だと思い込む連中は脳ミソの回路が違うｗ

そういえばどこぞの半島に小説や映画なんかのフィクションを事実と信じ込む民族がいましたねえｗ

>>562
所詮は映画、単なる｢娯楽｣ですがなw

朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>>565
> >>562
> 所詮は映画、単なる｢娯楽｣ですがなw
>
> 朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

>>566
自己解釈だけで生きてきた朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣さん、こんにちはw

スマイス調査書があるのに南京事件を主張するのって見苦しいこと限りないよね(´・ω・`)

>>567
> >>566
> 自己解釈だけで生きてきた朝鮮ゲロ男｢中核うんこトラ猫光太郎＠猪突猛進｣さん、こんにちはw

↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

火病ってるのはバカチョンだろうに・・・


製作者自らが「これは記録映画ではない。戦争での人々の感情を描いた。」と言ってるものを根拠にするって・・・


さすがです、檀君神話が史実になる朝鮮　ｗ

>>569
なぜ反応してるのですかね？wwwwwwww

あなたは朝鮮ゲロ男中核うんこ｢通称トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣さんですか？w おぇ〜wwwwwwww

>>571
> >>569
> なぜ反応してるのですかね？wwwwwwww
>
> あなたは朝鮮ゲロ男中核うんこ｢通称トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣さんですか？w おぇ〜wwwwwwww

↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

まぁそりゃスマイス調査書には反論しようが無いからファビョリングするしか無いわな

自国民の斬首刑に「強い抗議」＝インドネシア大統領がサウジに
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2011062300633
サウジアラビアで雇用主を殺害したインドネシア人メイドが先週末に斬首刑に処された

>>554
ﾌﾟ

<丶｀∀´>＜証拠は映画ニダ


いやあ、びっくりしましたわｗ

面白いので晒し上げ

【国際】「南京大虐殺」宣伝の裏に共産勢力が？―『別冊正論』
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1308834637/

>>551
すげーな…映画でどっかの国のすごい賞とやらを取ったら
歴史的事実になって国際社会の常識になるのか

「これは記録映画ではない。戦争での人々の感情を描いた。」ってあんのに
賞を取ったのを、まるで世界で事実と認められたとすり替える

>>562
ググってその映画の感想を色々見たけど、日本軍の残虐さがとか
歴史認識やら、右翼が捏造と主張してるとかそんなのが大半じゃねーか
美人やかわいい中国人の女の子を被害者にして
日本人達の虐殺場面移して、主人公の日本人に苦悩させてたら中立的とかねーよｗ
まず何に対して、中立的なの？ｗｗ

http://j.people.com.cn/95952/6641890.html
＞陸川監督：彼らは自分で自分を説得していました
　日本の一部の学者、例えば松岡環女史の著作「南京戦・元兵士102人の証言」には
　映画の中の暴行シーンがすべて描かれている。私は彼らにこの本を読ませました

「南京戦・元兵士102人の証言」
これは笑えばいいのか？散々突っ込みいれられてる本を資料にするとか
監督の歴史認識とかどうなってんだよ…

いくら中立を装っても、プロバカンダ以外の何物にもなってない…
映画持ち出して事実とか言い出す馬鹿とか、呆れるわ

ID:sulOvedk

映画が賞をとったら事実だとか、世界の常識とか平気で嘘つく
草生やして煽りに逃げる、自分の言葉と考えで語れよ
お前、虐殺があった、なかったなんてより、煽ることそのものが目的だろ
肯定派が火病起こして煽りに走るなんて、それでいいのかよ

つーか、レベルとしては東京国際映画祭といい勝負だぞｗ

ブサヨが幾ら頑張っても日本じゃ商業レベルの公開できなかった屑映画
「右翼の妨害ニダ」と喚いても、具体的に訴訟も出来ない言いがかり
単に南京肯定派が少数派になったと言うことだな
「２０万都市で３０万殺したけど２５万生き残った」は会心の一撃だった

>>572
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢通称トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

>>582
まぁ、よく調べもしないで、この映画の内容を鵜呑みにする
外人がいないことを祈りたいね

この中国人監督、記録映画じゃない、戦争での人々の感情を書いたとか言ってるけど

まともに考証したのかな、膨大の数の日本人兵の日記を読んだ
友人が日本で収集した二千冊以上のモノクロ写真集を参考にしたとかあるけど
「南京戦・元兵士102人の証言」みたいに具体的にタイトル挙げてくれたら
ありがたかったなｗ

ほとんど鵜呑みするよ外人は
ドイツとイタリア等の枢軸側以外にとっては南京事件は存在して欲しい事件だから

http://www.megavideo.com/?v=M4XS14OP

>>585
忠臣蔵と同じだべ
何人もの監督が、同じネタから違う内容の作品を作り上げる
中には大内を悪人に設定したのもあるし逆も当然ある

だがそれらはすべて、仮名手本忠臣蔵を元にした作り話であって、史実とは関係ないｗ

スマイス調査書を抹消しなかったのが連合国側のミス
いくら証言を捏造してもそれがあっちゃどうしようもない

でも連合国公認の組織ではないとは言え当時の人口統計に気づかないなんてことがあるのか
なぜ抹消しなかったのか
なぜ今抹消しないのか
なぜwikisourceとかネット上に原本コピーも含め堂々と貼りつけられてるのか
という疑問もある
なぜ握りつぶさないのか
その点不可思議

>>587
そのじーさん１０００人をズガガっと撃ったっつーけど抵抗しなかったのかな１０００人も横に並べられて
しかも仮名仮名の雨霰

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢通称トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣がまだグース氏の板で｢ハーグ陸戦第一条違反！｣などと珍論をぬかしてますねwwwwwwww
他の口蹄派のみなさ〜んw
くれぐれも朝鮮ゲロ男中核うんこ｢通称トラ猫こと光太郎＠猪突猛進｣には気をつけてくださいwwwwwwww

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣さんにおたずねしますw
安全区内に逃げ込んだ便依兵は、ぱっと見た目では一般市民と見分けがつきません。
つまり、安全区内の人は皆｢陸戦法規第一条違反容疑者｣ということになるのですか？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>593
>>592
↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

>>594
涙目朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

惨めだな
ボキャも貧困だから言葉にならないしｗ

まぁ、「何も言い返せないけど口惜しい気持ちだけは表現しないと、本当のウラビョンになってしまうニダ〜！」
と言っているのはわかった

｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ

朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ

こんな解釈がまかり通れば安全区内の成人男性はみなハーグ陸戦第一条違反容疑者になってしまいますがなwwwwwwww
朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

mixiでは肯定派が解説者氏に
｢南京大虐殺とは何か言って見ろニダ！｣
と逆ギレｗ
肯定派の劣化は凄まじいですねｗ

>>595
> >>594
> 涙目朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣おぇ〜wwwwwwww

↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

>>597
> ｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
> ｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
> ｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
>
> 朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

>>598
> ｢罪状はハーグ陸戦第一条違反になります｣ｷﾘｯ
>
> こんな解釈がまかり通れば安全区内の成人男性はみなハーグ陸戦第一条違反容疑者になってしまいますがなwwwwwwww
> 朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣馬鹿丸出しwwwwwwwwwwwwwwww

↑ネトウヨファビョ〜ンwwwwwwwwww

>>588
同じじゃないだろ
実際にあった出来事で、それに脚色や作り話があるっていう
前提があり、それが行われようと
日本人になんの迷惑もない忠臣蔵と

あったかどうか議論されてる南京大虐殺とではまったく別問題
史実とは関係ないって言うけど
被害者側の中国が作れば、事実と鵜呑みにする奴もいる
実際、このスレで賞を取ったから
世界の常識、史実と認められたと騒ぐ馬鹿がいるしな

忠臣蔵を、中国人のプロバカンダ映画と一緒にしないでくれ

ハーグ陸戦法規第一条違反など「ないと言ってる国際法学者」の提示を要求するのではなく、「あると言ってる国際法学者」を自分が提示すべきだろうに(笑)
信夫氏は単に戦慄罪の一例としてハーグ陸戦法規第一条を満たしていないものの敵対行為をあげてるだけなのに、基地害トラ猫君はまだ自己解釈で粘着してるのね(笑)

>>600
ついにサイードからも否定された朝鮮ゲロ男中核うんこ｢トラ猫光太郎＠猪突猛進｣の自己解釈wwwwwwwwwwwwwwww
糞哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

肯定派のとっておきの証拠は４流映画か・・・さすがだ・・脳味噌が魚以下だな
まぁ、肯定派の主張ではベトナム戦争での混血児も実は韓国人との合法的ロマンスによるということだし
嘘で塗り固められた人モドキの半島魂はアジアの恥、地球の膿みｗ

負け犬東中野修道の遠吠えを聞きたい

>>605
語尾に大切な「ニダ」が抜けちゃってるぞｗ

>>605
別スレ聞けば？(笑)

>>605
ここで議論できないお前が負け犬ｗ

面白い記事キタ>>605はこっちで詳しく知らない住人を相手にしてるほうがお似合いだｗ

【日中】南京の若者は日本人をどう思ってる？「南京と日本の関係は微妙」[6/24
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308948045/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1308917232/

日本は残酷です。１９３７年、南京に広島型原爆と長崎型原爆を落とし、

それぞれ、２０万人、１０万人の中国人を殺しました。

合計、３０万人。ああ、残酷だ。

最近の肯定派はみみっちいな、軍人の処刑がうんたらかんたらと
戦場なんだからそんなもん何をどう解釈したって大虐殺にもなりゃしない
南京大虐殺の論点ってその詳細不明な重箱の隅しか残ってないのか
それなら南京大虐殺は無かったってことで八方丸く収まってＯＫじゃないかｗ

どうせ嘘だとバレちゃってる話なんだから、でっかくいけよでっかく
魚以下の脳味噌で【１０００万人ピッタシ！】ぐらい宣言してみろってｗ

ところでこのスレのスタンスは、>>1を読むと南京戦はあったが
大虐殺はなかった、被害者数の水増しは駄目ってことでok？
なぜか>>609みたいなスレで、30万人説を否定する奴は
そのまま虐殺自体が無かったと思い込んでる馬鹿って煽りもあるけど

南京戦があった＝民間人への虐殺があった…なのかわからない
虐殺があったという人と（大虐殺とは言わない）
なかったという人では、意味合いの違いや言葉の齟齬があるような気がする

>>612
「軍人」が死んだ例しか出せないくせに肯定派は何が言いたいんだｗ
「軍人」が30万人死のうが1000万人死のうが、虐殺とは言わないｗ

結局は不法殺害された軍人や民間人の数の問題だと思うがね

>>613
誤解されるような書き方してごめん
俺自身は戦争中だから、民間人が巻き込まれることもあったんだろうとは思ってる
ただ大勢巻き込まれて殺されたとか言うのは、ただのプロバカンダだと思う

＞なぜか>>609みたいなスレで、30万人説を否定する奴は
＞そのまま虐殺自体が無かったと思い込んでる馬鹿って煽りもあるけど

こういう煽りかたされると、どう反応していいのやらで
虐殺を誰に対してやった（軍人とか）とかって話で
肯定派では10万人以上の民間人が巻き込まれたことになってるのかな？
そういう意味合いの違いや言葉の齟齬があるのでは？って思った

歴史修正主義者によるマインドコントロールから解放させるための教材

http://www.youtube.com/watch?v=RNiftmX2vUE

>>615
議論を始める前に、「あった」と言う側に"具体的に何があったのか"を確認する必要があるね。

>>615
いや、奴らの目標は「日本が悪かった」事にすることだけじゃないかな？
兵隊が死んだだけの、戦争中幾らでもあった事件を特別な事件であったかのように宣伝する
これが大虐殺だったら東京や広島だけじゃなくて、マニラや台北はどうなるんだろうな？
ノルマンディーだってついでに無差別爆撃までやらかしていたりする

南京は上記の事件に比べて、日本軍の倫理的な行動が目立った戦いと言うことが出来るんじゃないかな？
彼ら肯定派がやっているのは、日本に対するネガキャン以外の何物でもないよ

http://www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%AD%A6%E8%AA%AC%E3%83%97%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest

>>618
まあ同意だな。
肯定派の連中は最初から「日本が悪い」という結論が前提。
だから日本が何をやったとしても「日本が悪い」という結論になる。
最初から結論が決まっているのだから理由なんかどうでもいい。

「日本軍は安全区に無差別攻撃をしなかった」→「日本が悪い」
「日本軍は降伏していない支那兵を殺した」→「日本が悪い」
「日本軍は市民と、安全区に逃げ込んだ便衣兵を選別した」→「日本が悪い」
「日本軍は逃げる支那軍を追撃した」→「日本が悪い」

「「「とにかく日本が悪い」」」

連中は日本軍が他国の軍と比較して、どれだけ規律の取れた行動をとったとしても「日本が悪い」という結論に結びつける。
仮に日本軍が、「民間人の死傷者ゼロ、国際法に従って捕虜を取り扱い、死者は戦死者のみ」であったとしても「日本が悪い」という結論を変えることはない。

>>617
> >>615
> 議論を始める前に、「あった」と言う側に"具体的に何があったのか"を確認する必要があるね。

無かったという立場の側に立証責任がある。なぜなら南京大虐殺は
あったということで決着済みなんだから。ok

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

とりあえず、コピペしかできない害虫はスルーの方向でｗ

>>620
【韓国】 終わらない「6.25」朝鮮戦争、その現在的意味〜戦争の原因だった日帝強占と親日勢力、徹底した反省を★３[06/25]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1309006422/

朝鮮人共は、全く関係のない朝鮮戦争まで日本の責任だと言い張っていますね
奴らと肯定派のメンタルは同じなんでしょうか？それとも朝鮮人そのものなんですかね

おい、kouei　ID:AUbavV8H

お前は中卒以下でバカなんだから気がついてないだろうが、笑われるだけなんだからこもってゲームでもしてろなｗ
もう45歳ぐらいか？ｗ

Google検索で「東中野修道　負け犬」と入力したら自分が書き込んだレスが
トップに表示された。
非常に気持ちのいい出来事、みなさんも確かめてみて。

>>625
よかったな
そんな楽しみがあって

>>624
> おい、kouei　ID:AUbavV8H
>
> お前は中卒以下でバカなんだから気がついてないだろうが、笑われるだけなんだからこもってゲームでもしてろなｗ
> もう45歳ぐらいか？ｗ

ネトウヨに叩かれることは私の株を上げることを意味するので大歓迎します。
どんどん私を叩いてくださいマジで、願ったり叶ったりですマジで。ok

>>627
＞ネトウヨに叩かれることは私の株を上げることを意味するので大歓迎します。

株？・・・？？・・キ〇ガイ肯定派の仲間内でのランク付けがあるのか？
それならお前は半永久的にストップ高だからそれ以上は上がんないってｗ

中卒以下だから、「笑われる」と「叩かれる」の区別がつかないだけなんですよこれがｗ

>>625
小学生でもそんなことでは喜びませんよw

私生活では全く存在感がないからその程度のことが嬉しいのですねwwwwwwww

普通は、「そんなマイナーなキーワードで検索するやつがいないからだろう」って気がつくんですけどね

>>629
> 中卒以下だから、「笑われる」と「叩かれる」の区別がつかないだけなんですよこれがｗ

ネトウヨに笑われることは私の株を上げることを意味するので大歓迎します。
どんどん私を笑ってくださいマジで、願ったり叶ったりですマジで。ok

お前、10年前【まだ30代だった頃】から同じ事言ってるけど、一向に株上がってないわなｗ

それどろか、おきた事は【荒らしでISP垢停止食らって】引退宣言→即別コテ

>>633
> お前、10年前【まだ30代だった頃】から同じ事言ってるけど、一向に株上がってないわなｗ
>
> それどろか、おきた事は【荒らしでISP垢停止食らって】引退宣言→即別コテ

ネトウヨに叩かれることは私の株を上げることを意味するので大歓迎します。
どんどん私を叩いてくださいマジで、願ったり叶ったりですマジで。ok

>>632
肯定派の中でもあんたのことを話題にしてるのを見たことがないのは何故？(笑)

とうとうコテすら名乗れなくなった【名無し】状態で、

どうして【世代が変わって、いまどき誰も知らないkouei】の株が上がるんだね？ﾆﾔﾆﾔ

最近じゃ「ok」ってレス乞食用の単語言っても、誰にもかまってもらえないようだがｗ

>>635
>>636
ネトウヨが言ってる事を信じる人なんているんだろうか？(藁

ネトウヨって朝鮮人らしいから、誰も信じてくれないよね
ただ吠えるだけで、ソースとか根拠とかの話になると、声の大きさと数が大事だと言い張るだけで


どこかのバカもそうらしいがｗ

>>638
> ネトウヨって朝鮮人らしいから、誰も信じてくれないよね
> ただ吠えるだけで、ソースとか根拠とかの話になると、声の大きさと数が大事だと言い張るだけで
>
>
> どこかのバカもそうらしいがｗ

ネトウヨが言ってる事を信じる人なんているんだろうか？(藁

733 ：日出づる処の名無し：2011/06/25(土) 01:23:19.85 ID:ZpBi3vSN
. 　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
.　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　

734 ：日出づる処の名無し：2011/06/25(土) 06:44:56.72 ID:TbRX45UJ
>>733
ソース
735 ：日出づる処の名無し：2011/06/25(土) 10:19:44.99 ID:jKwv2AkR
>>734
民譚の公式HP
737 ：日出づる処の名無し：2011/06/25(土) 22:47:11.38 ID:AUbavV8H
>>735
>>736

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ソースまだー？ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~
738 ：日出づる処の名無し：2011/06/26(日) 00:45:32.91 ID:hXcWogHG
お前が触ってるPCは只の箱か？
民譚でググれよ、カス
739 ：日出づる処の名無し：2011/06/26(日) 06:10:50.09 ID:endeXMb6
>>738
> お前が触ってるPCは只の箱か？
> 民譚でググれよ、カス

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ソースまだー？ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）　 旦~

740 ：日出づる処の名無し：2011/06/26(日) 08:51:47.16 ID:wAp7NOz9
在日韓国人にとって不都合な人達のことをネトウヨの定義にすれば

しっくりきますね

>>640
> 733 ：日出づる処の名無し：2011/06/25(土) 01:23:19.85 ID:ZpBi3vSN
> . 　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
> 　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
> 　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
> 　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
> 　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、
> 　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i
> 　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　知ってる？
> 　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 !
> 　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　在日コリアン64万人中46万人が無職なのよ
> 　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／
> 　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!　しかも、その中のほとんどが日本人はもらえない
> 　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
> 　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /　生活保護を平均で毎月１７万貰ってるの。
> 　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
> 　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
> 　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
> .　　／ 　 　 /　 ｌ　ｌ　　　＼-､l__ヽ_　 　 ｜ |　 　

ネトウヨが言ってる事を信じる人なんているんだろうか？(藁

>>641
> 在日韓国人にとって不都合な人達のことをネトウヨの定義にすれば
>
> しっくりきますね

ネトウヨが言ってる事を信じる人なんているんだろうか？(藁

600も627も同じアフォーだろうけど
語彙が少ないから何を言われても同じレスってのもなー
虫が【反応】してるだけの状態だわな

ま・・・所詮民族学校だしな・・・半島クオリティだもんなｗ

>>643
> 600も627も同じアフォーだろうけど
> 語彙が少ないから何を言われても同じレスってのもなー
> 虫が【反応】してるだけの状態だわな
>
> ま・・・所詮民族学校だしな・・・半島クオリティだもんなｗ

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

一般の人はネトウヨなんて言いもしなければ知りもしません
ネトウヨなんて言っているのは頭の可哀想な人だけ

ハハハ、永久にソレか？さすがは昆虫だ
お前の【反応】する権利は永遠に不滅なようだｗ

ガンガレ半島魂！１日中張り付いて同じレスをつけ続けろよ
お前のニックネームは【半島虫】だ（爆）

前まで南京について何もしらなかった一般国民だけど、
ネトウヨがいう「中国のいうような南京大虐殺はなかった」
という主張、言説を、自分なりに検証したけど、その通りだったな

中卒の限界

853 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW [sage]：2011/02/18(金) 23:39:39 ID:HACvhhpf
>852
> >851
> 一人に集中して、ここのライムさんみたいにポイントをつかんでひっぱたけば勝てるかな
>
> ふむ

違う、反論したり煽ったりするネトウヨ全員を一個の人格として扱い
連中は必ず矛盾する書き込みをするからその矛盾点を突いて
ネトウヨ同士で戦わせたり言い訳させあったりするテクニックを使う。
854 ：Qual1ty@非戦主義 ◆vtkDOsxeLDCW [sage]：2011/02/18(金) 23:44:29 ID:HACvhhpf
例えば南京大虐殺は無かったと主張する学者の実名を挙げろと質問する。
あるネトウヨは〇〇〇〇と名前を挙げ、あるネトウヨはそんな学者はいない
と答える。この矛盾を突いて彼は学者の名前を上げたが彼は嘘をついてるのか？
と質問し、彼はそんな学者はいないと言ってるが彼は嘘をついてるのか？と
しつこく質問する。

中卒の限界�U

25 ：Qual1ty@非戦主義：2008/09/04(木) 22:24:36
便衣兵＝こういへい


・・・

>>648
ああ，そうやって肯定派同士で戦わせればいいのねｗ
ちょうどサイードとトラ猫みたいに

>>645
> 一般の人はネトウヨなんて言いもしなければ知りもしません
> ネトウヨなんて言っているのは頭の可哀想な人だけ

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>646
> ハハハ、永久にソレか？さすがは昆虫だ
> お前の【反応】する権利は永遠に不滅なようだｗ
>
> ガンガレ半島魂！１日中張り付いて同じレスをつけ続けろよ
> お前のニックネームは【半島虫】だ（爆）

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>647
> 前まで南京について何もしらなかった一般国民だけど、
> ネトウヨがいう「中国のいうような南京大虐殺はなかった」
> という主張、言説を、自分なりに検証したけど、その通りだったな

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>651
>>647の通り、存在したということを書いたけど？
何か反論があるの？なければ存在したでおわり

>>648
つうか笠原でさえ「南京事件」と言っているんだから、存命で「南京大虐殺があった」なんて主張している学者は日本にいないよ

疑問系が反論にならないと言うことを理解できない中卒

koueiの言うことを、信じる以前にまともに聞いてくれた相手がいるのだろうか？ｗ

単に「kouei」で探しても、ゲームメーカーやらなにやらばかりでヒットしにくいが、あら不思議「中卒　kouei」と入力するとｗ

＆「Qual1ty@非戦主義」

さて、たかじんも見たし野球も見た。哀れな中卒40代の相手するのも十分であろう

そういやチョーセンウヨクまで消えたけど、老衰かな？

>>651
ネトウヨって誰のこと？
そんな人どこにいるの？
ネトウヨなんていないんだから
いない人の話は聞けないな

>>652
> >>651
> >>647の通り、存在したということを書いたけど？
> 何か反論があるの？なければ存在したでおわり

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>653
> >>648
> つうか笠原でさえ「南京事件」と言っているんだから、存命で「南京大虐殺があった」なんて主張している学者は日本にいないよ

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>654
> 疑問系が反論にならないと言うことを理解できない中卒
>
> koueiの言うことを、信じる以前にまともに聞いてくれた相手がいるのだろうか？ｗ
>
> 単に「kouei」で探しても、ゲームメーカーやらなにやらばかりでヒットしにくいが、あら不思議「中卒　kouei」と入力するとｗ
>
> ＆「Qual1ty@非戦主義」
>
> さて、たかじんも見たし野球も見た。哀れな中卒40代の相手するのも十分であろう

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁

>>655
> そういやチョーセンウヨクまで消えたけど、老衰かな？

ネトウヨの主張・言説を信じる一般的日本国民なんて存在するんだろうか？(藁